ドッグラン事情　その8

前スレ　ドッグラン事情　その7　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189521238/l50

個人ブログの晒しは程ほどに

ドッグランはノーリードを本当になくす役割を果たしているか？
http://www.geocities.jp/jeu_san/dogrun2.htm

全国　ドッグラン　情報　　　
http://www.dogep.com/dogrun/index.html

Doggie Enterprize Japan Corporation

・狂犬病の接種率は5割以下？
ttp://www.petportal.jp/mt/archives/000127.htm

・結局ワクチンって何年に１度接種すればいいの？
特に日本獣医学臨床フォーラム2001において、フォーラム代表の石田卓夫先生を参照
ttp://yaplog.jp/fu_makoto/

・３年毎のワクチンを実施している医師の葛藤と普及しない原因分析　06月16日を参照
ttp://blogs.dion.ne.jp/shinshia/archives/cat_152785.html

・犬のワクチンは毎年必要でしょうか？
ttp://taro.cc/index.php/taro/comments/vaccine/

・抗体価検査という方法
http://home.catv-yokohama.ne.jp/uu/fleet88/kinako/column-01a.htm

・人獣共通感染症とは
ttp://homepage2.nifty.com/blue_majesty/illness_dog.htm

「動物の愛護及び管理に関する法律」に関する法規・・・・東京都福祉保健局
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/horeishiryou/houki/index.html

***　　都立ドッグランはノーリード撲滅が一番の目的　　***

東京都報道発表資料で設置理由として一番先頭に明記されている。
ノーリードで犬を自由に遊ばせたいという要望はサブ的な目的。
最初に設置された駒沢他の報道発表資料では
犬の放し飼い等に対する様々なご意見に対する解決策としか記述されていない。

代々木の東京都報道発表資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/04/20h4h100.htm

駒沢他の東京都報道発表資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/06/20f6g200.htm

埼玉県北本市にある　DOG NEWSに行こうと思っています。
どんな　感じなのか　知っている方　教えて下さい。
http://www.dognews2003.com/

私は、桶川市坂田にある 穂高企画のドッグランをお薦めします。
初めに会費をとられますが、ゆったりのんびり人間も過ごせますし。
なにより、スタッフのお姉さん方が親切です。

>>7
ドッグランが欲しいなら、ノーリードを積極的に行えば良いようだなw

埼玉県幸手市のドッグランは、環境は良いけど、小学生以下は入場できない。
子供連れで楽しむ事はできないので要注意。

ドッグランが欲しいなら、勝手に作って権利を主張すればできるって
前例もあるけどね

>>12
そんなの聞いたことない。本当ならソースを提示して欲しい。

>>12,13
小山内裏のみドッグラン設置の東京都報道発表資料が見つからない。
他の公園は「？公園　　ドッグラン　建設局公園緑地部公園課」でググルと見つかる。

建設局公園緑地部公園課はドッグランを設置する前に以下のようなマナーアップキャンペーンを
行うと報道発表がある。以下の記事で小山内裏が初めて明記された。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/11/20eb4300.htm

報道発表資料 [2003年11月掲載] 今後の設置方針の対象公園には小山内裏は挙げられていない。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/11/20dbj400.htm

昨年夏にドッグラン設置候補公園で行われた東京都主催の「ドッグランを考える会」の資料には
小山内裏ドッグランが開設平成18年6月1日と明記されている。
試行期間があったランはその時期も明記されているが小山内裏は特記なし。従って本設置。

わんパトのブログも平成18年6月1日から始まっている。
http://wanwanpatrol.blog67.fc2.com/blog-date-200606.html

>>14
今は都から金貰ってないからじゃね。

公営ランを作ってもノーリード派は結局ノーリード続行だし
公営ランは一部の犬飼いだけが受益し税金使って都合のいいように運営
さらに犬を連れてくるために車で来園するので近隣の違法駐車が増加
一般的な公園利用者には何のメリットもない無駄な施設ってのが結論？

>>16
違法駐車増加、犬の臭い、鳴き声、ドックラン以外の場所でのノーリード
或いは駐車場からドッグランのまでのノーリードが生じてデメリットばかり。
犬飼以外は入場不可だから尚更。

子供より飼い犬の方が多いから公営ランがあってもいいんじゃね。

犬が楽しむ場所と思うからいけない。
ドッグランは犬を飼ってる多数の人間が楽しむ場所なのである。
そう思えば税金を投入するのもあり。
テニスコートもグランドも、使用しない人からすればメリットない無駄な施設。
でも税金使って作っても誰も文句言わない。
ドッグランも同じように考えてほしいな。

でもノーリードや違法駐車で他の人に迷惑掛かるようじゃいかんわな。

まず犬が安全に楽しむ場所なんじゃない？それで大多数の飼い主は満足できる。
飼い主の楽しみというと仲間とのおしゃべりの比重が高い。
そうすると犬そっちのけになりやすく安全じゃなくなる。

>>20もちろんそう
>>19はあくまで税金投入への言い訳ってことですよ。

テニスコートやグラウンドと、ドッグランじゃ近隣への迷惑度が全然違う。
犬が多数くることで臭いや吠え声や糞放置の問題も起こる。
公園利用者を快適にするため設置したはずの隔離施設が公営ランなのに
ランを設置することで公園利用者のリスクは逆に上がってるんじゃない？

>>19
東京都世田谷区2006年調査によると（有効回答数１４６６）
・区立公園にドッグラン設置
賛成２９％、反対１３％、ルールの徹底など条件つきで賛成５４％

条件つきで賛成と答えた方に質問
・ドッグラン、もしくはそれに近い施設の設置に賛成のための条件は？
犬を連れてくる人のマナーの向上が８１％
犬を飼っている人は８７％、飼っていない人は８０％がマナーの向上をあげた。
飼っている人の方が犬飼はマナーの悪い人が多いと感じている。

反対と答えた方の理由で
「施設ができても、他の公園で引き綱をはずす行為がなくなるとは限らないため」
上記の理由を挙げたのは飼っている人（66.7％）飼っていない人（28.6％）。
犬を飼っている人はドッグランがノーリード対策にはならないとハッキリ認識してるようだ。

結論としては半分以上の人が、現状はマナーが悪く、それが向上するまではドッグラン設置はＮＧ
と考えているようだ。
　犬を飼っている人の方が飼っていない人達より
犬飼がマナーが悪いこととランがノーリード対策にならないことを
良く承知している。

出典　人と飼い犬との共生と施設の利活用
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/kuminnnokoe/06/12.pdf

で？

24 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/01/08(火) 13:11:04 ID:TfQ1Q4du
で？

悲しい事だけど
ノーリードや糞尿放置は証拠があれば密告して
問答無用にしょっ引いて罰金を払う様にでもしないと
これ以上意識の向上は望めそうも無いのが現状かもね

他に方法があるとすれば
マイクロチップ導入で頭数の把握をし
犬飼いのみ前払いで数十万単位の税金を支払う様にし
捨て犬の処分(あえて処分と書かせていただく)
ドッグラン設置やトラブルの処理に充てる
個人での安易な繁殖を阻止する為に売る時点で去勢を行う
容易に飼えてしまうペットショップを無くす
売る側は売る前にマナーを懇々と説く等で
犬を飼う心構えを変えて行くしかなさそう

書いていて悲しくなるし無茶苦茶だと思うけど
モラルの無い人達を見てしまうと
同じ犬飼いとしても規制する方向に向かわざるを得ない

「売る時点で去勢」これは厭だよ。欧米先進国だってそこまではしていまい？
「数十万単位の税金」十万単位の間違いだよな？

>>26
それはいわゆるモラルヒステリー。規制は足りないくらいが丁度いいんです。

〉12
小山は近隣住民が自分たちの手で設置した自分たちだけ利用出来るランだった
後にそのランを含む公共の土地が都立公園と制定されたんだよ
その経緯は前スレにあった
だから設置した奴等（元占有者）と都立公園管理側と新たな利用者の間で問題が絶えないわけ

>>29
だから？　所でアンカーの付け方覚えな。

↑アンカー、そんな事はどうでもいい。

たしかにどうでもいい
しかしきちんとアンカーを書いてくれると皆が読みやすい←ここ大事

>>29
で？

>>32 どうやらお前自身矛盾した人生を送っているようだな。

でもさ、
ドッグランが税金を投入するに値する施設なら
こんなにスレは盛り上がらないだろうな。

どう考えても赤字になる税金の使い方は
近い将来、問題になること必至。
あほあほしくドッグランを我が物顔に占有してる輩は早々に死んで下さい。

http://members3.jcom.home.ne.jp/gravedigger/youko166.jpg

>>35
公営のランはいらないね。一般の公園利用者にとって迷惑な施設。

>>37
だったら、公園内の野球場もテニス場もバーベキューやキャンプ施設もいらないんじゃない？

>>35
>ドッグランが税金を投入するに値する施設なら
これが正解って決めるには難しい問題ですね。

ドッグランを語る前に公園の存在価値は如何なのでしょうか？
そもそも公園自体が巨額の税金を投入してまで必要なものか？疑問が出てしまいます。
多くの公園は無料で開放していることからも赤字を度外視した福利厚生施設なのではないか？
と思います。
人々の生活に潤いを与える為の物と考えた場合
運動・BBQスペースや遊戯器具設置と同様にドッグランの需要があるならば、
公園内の1部のスペースを開放する事も公園の存在意義に属するのではないかと思います。

>どう考えても赤字になる税金の使い方は
>近い将来、問題になること必至。
同感ですがドッグランが悪とも言いきれませんし
見なおさなくては成らない事は沢山有りそうですね。
個人でどうにか成る話しでもないですが・・・

>ドッグランを我が物顔に占有してる輩
占有状態にしている人が居る事はとても残念ですね。
そう言った方は占有ではなく皆で共有出来ていると勘違いしてるかも知れないですね。

>>38
ラン以外の公園に及ぼすデメリットが大きい。衛生面、臭い、鳴き声、違法駐車の増加、
駐車場からランまでのノーリードの増加等。
　多くの公園にある野球場、テニス場は施設外部にほぼ影響を及ぼさない。
バーベキュー、キャンプ場はドッグラン設置が望まれる公園にはほぼないし、デメリットの
数もランよりは少ない。

>>39
> そもそも公園自体が巨額の税金を投入してまで必要なものか？疑問が出てしまいます。
公園以外の施設の方が巨大な税金の投入を必要とする。公園は一番安価な施設。
防災上の避難場所、緑を増やすことのより大気の浄化作用と云う意義が大きい。

>>40
スポーツや遊びの騒音も、場所によっては問題になってる。
衛生面はとくに問題なし。設置前にそのへんは調査されるからね。
違法駐車も同様、べつに犬連れだけがクルマに乗るわけではない。
それを言い始めたら、テニスは禁止で陸上競技はOKということになってしまう。
ノーリードはランがあるから増えるわけではない。統計は採ったの？
少なくとも城西部分の公園では因果関係はない。

スポーツ人口より犬を飼育している人口のほうが多ければ、
それなりの福利厚生があって然るべき。
まず結論ありきの論点組み立てにしか見えない。

>>40
安価という判断は坪単価・総額等何を基準に考えるかで変わってくる。
例えば都市公園の整備の単価が60億円／haだとします。
他の設備に比べれば単価は安価と言えるかもしれません。
しかし大型の都立公園であれば60〜70haにも達します。
数千億と言う規模の公園を安価と言えるかは疑問が残りますね。
費用対効果を考えれば2次的な用途をおり込むのも当然と言えますし
公園はその様にデザインされていますよね。

>>41
> スポーツや遊びの騒音も、場所によっては問題になってる。
ランほどではないと思うよ。ランの場合、設置の段階で公園の住宅地に隣接する
エリアは避けられている。必ず鳴き声があるものと都も認識している。

> 衛生面はとくに問題なし。設置前にそのへんは調査されるからね。
代々木ランはサポーターズ公式ＨＰで、渋谷区獣医師会が問題にするほど衛生状態が
悪いとの話があると記されている。ランの副会長のブログでも病気のもった犬が代々木
ランを利用し、その排泄物等によって十数頭感染したのを認める記述がある。
設置前に調査なんかしても意味ないよ。どんな病気の犬も自由に出入り出来る管理体制
だからね。

> 違法駐車も同様、べつに犬連れだけがクルマに乗るわけではない。
　車に関してはランを利用する人が、車を多く利用することを都は承知していて、設置の
条件として十分な駐車場がある公園しか候補にならない。既設の駒沢、城北、小山内裏
はランが出来てから違法駐車が増えているのは有名です。

> ノーリードはランがあるから増えるわけではない。統計は採ったの？
　公園内のノーリードは代々木の場合、駐車場からランまでの動線を集中させようとの
要望が出ている。ノーリードにする者がなければ、そのような要望は出てこないでしょ？
　ランが出来てからノーリードにしないで下さいとの園内放送を流すようになった。
アナウスの声は加藤会長だってw
　他のランでも駐車場からランまでノーリードしないで下さいと注意書きが記されている。

> スポーツ人口より犬を飼育している人口のほうが多ければ、
> それなりの福利厚生があって然るべき。
公園の目的は福利厚生より災害時の避難場所と環境保持が主。
スポーツ施設は、国民の健康維持、向上のために設置されたものであり、スポーツ人口が
多いからと云う理由ではない。犬を飼う人の人口が増えても国としてはメリットは何もない。
ラン自体もノーリード対策の為に出来たもの。趣味人の厚生に税金は投入すべきでない
と云う見解です。

>>43
ドッグランを設置することにより、致命的な不可避な問題が発生するのであれば
相応しくないといわざるを得ないでしょう。
しかし、ノーリード・違法駐車などは行政とボランティアが協力し合えば解決不可能と言う
問題ではないですよね。
43さんの仰ってる
「　公園内のノーリードは代々木の場合、駐車場からランまでの動線を集中させようとの
要望が出ている。ノーリードにする者がなければ、そのような要望は出てこないでしょ？
　ランが出来てからノーリードにしないで下さいとの園内放送を流すようになった。
アナウスの声は加藤会長だってw
　他のランでも駐車場からランまでノーリードしないで下さいと注意書きが記されている。」
も問題低減の活動ですし

違法駐車や停車による交通の妨げに関しても、所によっては駐停車禁止として
重点的に取り締まりを強化するなどの方法採っている場所もあります。
トイレや衛生面でもラン内に専用のトイレスペースを設ける事でラン全体の汚染を
低減させようと試みている所もありますし。
予防接種に付いても、人間のスポーツ保険の様に必要性があれば今後が導入されていくかもしれません。

ドッグラン自体歴史も浅いですし現在は様々な問題が発生していますが
ノーリードの撲滅・飼い主のマナー向上の啓蒙、犬・飼い主の要望を満たすと言った
メリットもありますし年々改善もされていっています。
出来る事が残されている・行わないうちに存在を否定してしまうのは
少し早いように感じます。

>犬を飼う人の人口が増えても国としてはメリットは何もない。
犬だけの話しでは有りませんがペット関連の市場は１兆円レベルです。
経済効果も有りますしそれによる税金も国に入ってきますよ。

>>44
> ノーリードの撲滅・飼い主のマナー向上の啓蒙、犬・飼い主の要望を満たすと言った
> メリットもありますし年々改善もされていっています。
> 出来る事が残されている・行わないうちに存在を否定してしまうのは
> 少し早いように感じます。
＞３と
　「ドッグランを考える会」で都側の課長だと記憶してる人が
「ドックランの本当に来て欲しい人はドッグランを利用してくれない」と語っていた。
周りの出席者も同意していた。つまりボランティア候補者も都もノーリード撲滅は建前と
理解していると感じた。ある程度、ランを運用しているから問題点を指摘出来るんです。
　マナーの向上などドッグランがなくても、情報溢れているよ。
ノーリード、糞尿放置、鳴き声放置の撲滅はランがなくても可能でしょう。
ランがない時代でもちゃんとした飼い主は、上記のことをしないように躾けていた。

>>44
> 経済効果も有りますしそれによる税金も国に入ってきますよ。
タバコなんか社会的に害とあると云われているが経済効果があるため廃止になりませんよ。
税金もかなりの額入ってきます。犬関係の業者の方ですか？

初めてドッグランデビューしたんだけど幼稚園くらいの子が三輪車乗って入ってて
びっくりした。（小金井公園）ラブラドールに飛びつかれてたけど平気みたいだった・・・。
親も焦って謝るラブの飼い主にダイジョウブですよ〜とかいって、三輪車子供そのまま。

東京都側が必要だと思って作っているのだからいいんじゃないか？
そもそも、ドッグランというよりもドッグランボランティアを都は、必要にしているみたいだよ。
東京都の公園には、どこの公園でもいろいろなボランティアが活動している。
野鳥や花や木や魚などいろいろな団体が活動している。
犬についてもその中のひとつのようだ。
前に花壇を作っているボランティアのおじさんに聞いたのだがボランティアは、
災害時に東京都の職員が公園にこれない場合があるのでそのようなときに地元の利を利かして
都の職員のお手伝いを頼まれているようだ。
ドッグランは、災害時の野良犬対策のひとつでもあるようだよ。
そのように考えると公営ランは、必要な施設だと思うがどう？
なんせ、犬は、随分増えているからね。
地震が起きた時に野良犬が大量発生したらと思うとゾットするな。
現に三宅島や新潟のときに犬の問題は、出てるしね。
映画にもなったじゃない。

>>47
三輪車禁止なの?

>>48
単に都がお金を掛けたくないから。公園協会の人は人減らしのご時世だと嘆いていたよ。
花壇を作っているボランティアは庭がもっていない人が多いんじゃないか？　都とボラの
利害が一致してるだけだと思う。マンションのベランダで花壇を楽しんでいた人にはボラン
ティアとして広い花壇を自分の好きなように出来るのは愉しいことでしょう。
　十分な広さの庭がある人はボラやらないよ。自分の庭だけで精一杯。年に数回植木屋を
頼んでいる人も多い。都内の敷地面積６０〜１００坪程度の家でもね。
　災害時の為に通常は一般利用者にとってメリットがない施設を積極的に造る考えは無理
がある。

>>49
自分も初めてだったんでルールは良く分からないけど、小さい子供が三輪車乗ってドッグランの中
動いてたら、犬に飛びつかれて事故起こるんじゃないのかなと思ったんだけど。
わりと大したことないことだったのか。

>>50
じゃ〜聞くがなんで公園ボラが必要なのかな？
単に庭がもてない人のためだけに都が庭を提供するかね？
人減らしといってももともと業者が管理や掃除やってることじゃないか？
それにボラは、花だけじゃないぞ鳥や池や木やいろいろあるみたいだぞ。
それと去年は、各公園に仮設トイレがたくさんできているよ。
都の災害対策予算もそうとうなものだと聞いてるがな。
都立公園は、もともと最近は、災害対策でどんどん整備されているみたいだぞ。
ドッグランは、それらの非難経路の一番奥側の人が多く住んでいるところから
作られているように見えるのだが俺の気のせいかな？
ボラができないと作らないのも説明つきそうだけどな。
ドッグラン事情だからボラ関係は、このくらいにするけど
ドッグランが出来た事情のひとつに都の災害対策もありそうな気がする。

>>52
だから災害対策に金はかけても厚生施設の部分にはお金を掛けたくない。
ドッグラン設置担当部署はランが災害対策とは一切唱っていない。

>>45
良いマナーの人には指導する必要は無いかも知れないですが
そうでない人の為に模範となる場所、意識できる場所を作ることは
意義の無い事でしょうか？

>情報溢れているよ。
情報だけで全てが上手くいくのならば、安全を図る運動や取締り・指導する機関が
世の中にこんなに沢山は無かったでしょうね。

>ランがない時代でもちゃんとした飼い主は、上記のことをしないように躾けていた
時代は移り変わりますし昔と現在では捉え方・考え方が変わってきても不思議はありませんよね。
昔のやり方が良かったと言うならば、ノーリード問題は無くなっていたはずです。
新しい試みを試す価値はあるのではないでしょうか？

>>46
急にタバコの例えが出てきたがそれが何を示すものなのか？
「タバコも色々な規制を受けマナーが叫ばれている。分煙、マナーUPの為に
喫煙所が設置されている。ドッグランも住み分け・マナーUPに役立つ物として必要」
と言う感じだと貴方の主張と違ってきそうだし繋がりが読めなかった。
私の職業を尋ねる事もね。

>>54
都がマナーとして求めているのは
・ノーリードをしない
・糞尿の放置をしない（基本は自宅のみ）
・鳴き声を放置しない
以上の３点はランで模範を示せますか？

> 情報だけで全てが上手くいくのならば、安全を図る運動や取締り・指導する機関が
> 世の中にこんなに沢山は無かったでしょうね。
分かっているが面倒だからと云う理由でやっている人がほとんど。大概、罰則の導入で
大幅に減少する。マナーの頼る運動は効果がないだろう。タバコ、バイクの違法駐車を
見れば分かるだろう。

> 昔のやり方が良かったと言うならば、ノーリード問題は無くなっていたはずです。
室内で犬を飼う人が激増＆小型犬の割合も激増＆ノーリードOKの外国？の情報流入
、その結果周りに迷惑を掛けないならノーリードでも良いじゃないかと云う考えの人が
増えたから無くなっていない。都ではノーリードの割合は増えているのではないか。

>以上の３点はランで模範を示せますか？
出来ますよ。
ただし、100％の結果を出せるかと言う突っ込みは無しですよ。
効果が0なのか？と言う平行線になるので

ノーリードは、して良い場所とそうでない場所の住み分けを明確に
することで違反者は何が間違っているか自覚することが出来る。
糞尿は【上でも書いたが】持ちかえる事は勿論、ラン内に専用のトイレスペースを
設ける試みもされている。
鳴き声は確りと躾されている犬を見ることで、違い・躾の必要性を知る事が出来る。

ノーリードや違法駐車が罰金の導入で回避できるのならば、それを理由にドッグランを
否定する必要は無くなる。
トイレの問題も低減する試みがなされている。
ならば、公園の有効活用法の1つとして需要の有るドッグランを設ける事に何も問題は無いはず。
>だから災害対策に金はかけても厚生施設の部分にはお金を掛けたくない。
>ドッグラン設置担当部署はランが災害対策とは一切唱っていない。
と>>52の反論が来ると思うが、アスレチック・スケボーローラースケート・釣り・
テニス・遊技場・噴水・タイル・橋・観賞用の菖蒲・野球場、なども
公園が災害対策のみの存在であれば必要無く無駄な設置されることは無く
ただの平たんな敷地で充分なはず、何故設置されているのか？
需要があるからに他ならないだろう。
限られた土地（税金）を有効に活用する為にも厚生面も考えた使用法をしている。
現行の公園の設備・利用法を見れば明らかだ。

>> 昔のやり方が良かったと言うならば、ノーリード問題は無くなっていたはずです。
>室内で犬を飼う人が激増＆小型犬の割合も激増＆ノーリードOKの外国？の情報流入
>、その結果周りに迷惑を掛けないならノーリードでも良いじゃないかと云う考えの人が
>増えたから無くなっていない。都ではノーリードの割合は増えているのではないか。
私の書き込み↓はこうあったはずです。
>時代は移り変わりますし昔と現在では捉え方・考え方が変わってきても不思議はありませんよね。
>昔のやり方が良かったと言うならば、ノーリード問題は無くなっていたはずです。
>新しい試みを試す価値はあるのではないでしょうか？
私が先に同じ内容を書いているのですが、わざとその部分を外して引用された意図が
良く判らないです。

>>56
> ただし、100％の結果を出せるかと言う突っ込みは無しですよ。
％は重要なことだけど今回は勘弁してあげる。

> ノーリードは、して良い場所とそうでない場所の住み分けを明確に
> することで違反者は何が間違っているか自覚することが出来る。
ある区の統計では犬飼でない区民を含めて６割が条例で公共の場所ではノーリード禁止
であることを認知している。ランに行ったから知ったと考えるのは不自然。ランがない公園
でもいたる所にノーリード禁止の看板とか注意書きが提示されている。

> 糞尿は【上でも書いたが】持ちかえる事は勿論、ラン内に専用のトイレスペースを
> 設ける試みもされている。
ゴミとか廃棄物を指定の場所に捨てるのは小学生でも知っている。まして大小便を
公共の場所に放置してはいけないことは常識でしょう。ランの規約なくても常識のある
人はやらせないように躾、もし粗相してもかたづけています。家の中で飼う人が多い
現在、家の中ではトイレの場所を決めて躾けているはず。ランがなくても躾けは行われ
ている。単にいい加減でずぼらな飼い主が多いだけだよ。

> 鳴き声は確りと躾されている犬を見ることで、違い・躾の必要性を知る事が出来る。
ランに行かなくても躾が出来ている犬を見る機会十分にあるよ。

> 需要があるからに他ならないだろう。
需要があり国民の健康に向上及び厚生に値し、デメリットが少ない施設が優先設置
されている。ドッグランはデメリットが大きいから反対運動が起こって設置の見送りが
何カ所かあった。

> 私が先に同じ内容を書いているのですが、わざとその部分を外して引用された意図が
> 良く判らないです。
貴方の意見は抽象的で具体的にどう変わったか述べられていないので、私の思う原因
を明記したまでです。貴方がノーリードがなくならない原因を理解していないと思ったので。

>>57
3点に付いて、貴方の意見は併用できる物であって私の意見を否定するものでは無いですね
模範は示せると貴方も判断したと受け取りますね。

>需要があり国民の健康に向上及び厚生に値し、デメリットが少ない施設が優先設置
>されている。ドッグランはデメリットが大きいから反対運動が起こって設置の見送りが
>何カ所かあった。
受け入れられなかった地域も有るでしょう。
しかし現実的に都内では20箇所に及ぶドッグランが設営されて現在も増加している。
社会的に受け入れられず必要の無い物と仮定した場合、何故東京都は狭い範囲にこれほどの
数を設置し、更に増やそうとするのでしょうか？
都が認めず苦情が殺到し社会問題になっているのであれば、減る事はあっても
増える事は無いはずです。

>貴方の意見は抽象的で具体的にどう変わったか述べられていないので、私の思う原因
>を明記したまでです。貴方がノーリードがなくならない原因を理解していないと思ったので。
引用した所に対しての私のコメント、流れを見れば十分に何を言いたいか判ると思うのですが
時々繋がりの無いコメントがきますね・・・
しかも私は問いかけていたし・・・

まぁ随分殺伐とした意見交換に成ったのでこの辺で退きます。
皆さん失礼致しました。

>>58
> 模範は示せると貴方も判断したと受け取りますね。
％がゼロに近いけどね。

> 社会的に受け入れられず必要の無い物と仮定した場合、何故東京都は狭い範囲にこれほどの
> 数を設置し、更に増やそうとするのでしょうか？
　建設局公園緑地部公園課の平成15年11月19日報道発表資料
「今後の設置方針についてお知らせします」による計画は水元公園で終了したことになる。
夏の都主催の「ドッグランを考える会」でもご要望があれば考えるとし積極的に増やそうと
は言っていない。

> 都が認めず苦情が殺到し社会問題になっているのであれば、減る事はあっても
> 増える事は無いはずです。
都民自体頻繁に公園を利用せず、従ってデメリットを感じる機会が少ないからだと思う。
都からすれば公園に来る人が増えて、苦情がそれほどなければ良しとしている。

> 引用した所に対しての私のコメント、流れを見れば十分に何を言いたいか判ると思うのですが
明確にせず誤魔化しているように感じたからです。
一番いかがわしい標語は「マナーアップのためランを〜」と感じる人なんでね。

吠えさせる人は周囲がしかめっ面しててもひたすら吠えさせてるけど・・・

ランにいて、近くでＡさんがＡさんの犬の吠えのを制止させてるような場面に
普段から吠えさせっぱなしにしているBさんが出くわしてても、
Bさんの犬の吠えを制止するわけでもなく吠えさせっぱなしなんて日常の光景

このBさんみたいな人なんて日常的に見かけますがランって模範になってるの？
ちょっと信じられない

>>60
街中よりマナーを知らない飼い主の率が高いと思うよ。犬を可愛がりすぎて躾をしようと
考えない人が多い、別の言い方をすると「犬を自由にさせることが最高だ」と考えている
人が多いからでしょうね。

>>61
吠えっぱなしにさせてる人ってそもそも躾の概念が変
大型犬は躾されてて当たり前みたいな口ぶりなんだけど
小型犬は別にいいわよねって感じ
吠えっぱなしでうるさいのは大型でも小型でも同じなのに
小型犬を躾るのはかわいそうと本気で思ってるみたい

もちろん大型飼いでも変な飼い主はいるけど
割合で言ったら圧倒的に小型犬のほうがなにもされてないし
飼い主もかわいがるだけで躾する気すらないってのが多い
うちの子は気が強くて〜抱っこしようとするだけで噛みつかれるんですよ〜
なんてことを平気で言う人も結構いるし・・・
それ立場逆転してるだけだよって言いたいけど言っても無駄だろうからいつも言わない

>>62
言えてる。「犬を自由させることが犬にとって幸せ」という考えが根本にある。周りの
人間の迷惑より御犬様の幸せを優先ね。自分の子供が可愛すぎて甘やかし子供を
自由にさせている親と同一の思考だろう。子供も犬も責任を自分で取れないことを
忘れている。

>>64
キミは一生子供が持てないんだろうからなぁ。。。
家族も作れないだろうなぁ。。。

つぅことは今の親が死んだ後は、おまい一人ぼっちかよ。
犬も手袋限定だし、本当は犬嫌いだもんなぁお前さんは。
そんなおまえでも、子供と家族がつくれるといいな。

コテうぜーよ

>>65
「親バカ」じゃない親も存在するよ。

駒沢公園にいる大型犬を飼ってる
常連グループがほんっとうに迷惑。
喋ってばっかりで自分の犬を監督していない。

>>68
大型犬を連れてきている人は
小型犬は小型犬サークルで遊べ、本当に迷惑。
と思っている。

自宅ドッグランを作った人いますか？

>>68
躾の入っていない小型犬が酷いちょっかいを出さない限り大丈夫と思っている。

うちはラブだが、大型犬にも躾のなっていないのは結構いる。
小型犬、中型犬など犬の大きさは関係ないし、あそこは共有だから、全犬種問題ない。
小型犬、小型犬言ってる奴はちっとは考えろ。
犬じゃない、飼い主の品行の問題だ。

>>70
庭に放し飼い。都23区内で庭の坪数30坪（100平米）。駒沢ランが1200平米。
ウチの犬専用だから十分の広さだろう。

つーか道端にウンコ放置は大型犬の割合が圧倒的に多いと思う。

>>74
ウチの地区は小型が多い。大型のは皆無。中型のも少数ある。
中型のを大型のと勘違いしていない。小型犬のは見逃す割合が高いが、中型犬以上のは
まず見逃すことがないから目立って多く感じるかも。

道端にウンコ放置って柴犬辺りを連れた団塊世代から上の世代が多い
あの辺って犬は放し飼い、糞は放置が当たり前の時代に育ってるから

キャッチアンドリリースの精神。
いい心がけだ。

ドックランでボランティアやってますが。
ランがあろうが無かろうが、ノーリードのやつは注意しても変わらない、
逆切れされますしね。
ドッグランに朝行ってみると糞の山です、コンビニの袋一杯になることもざらです。
毎朝拾ってますが、そろそろ限界かな。
昼間でも自分の犬が糞をしても知らんプリ、犬をしつける前に飼い主の躾が必要かも。
とにかくマナーの無い人たちもドッグランに来ますから、公営ドッグランの
開設が犬を飼う人たちのマナー向上には直接は役立ってないかも。
でも、マナーを守っている飼い主の方も沢山いる事も事実です。

>>78
ご苦労様です。今後も糞拾い頼みます。きっと貴方を見習って糞がゼロになりますよ。

自分ちの♀犬が、よその♂犬にマウンティングされていたらどうします？

>>78
同意ですね。
折角模範となる人が沢山いても、それを全く気に止めない考えの人では
ドッグラン・模範となる飼い主も宝の持ち腐れになってしまう。
問題を起こしている人の意識を変える対策を追加する必要感じますね。
しかし、あれも駄目これも駄目とそこら中に張り出されて見まわりがいるように
成ってしまったら悲しいですね、それでも必要なのかなぁ。
自分勝手に違反をしていると規制でがんじがらめに成る事に気が付いて欲しいですね。

昨日は雑過ぎたので補足

東京都の計画（パークマネージメントマスタープラン）を見てみると
公園の有り方は、緑地化・災害時の避難所・歴史の保全・自然保護回復・
観光・市民の憩いの場楽しめる場所・運動以外にも様々な活用法を
複合的に組み合わせた物でその公園の特性を活かす設備をする様です。
設備の末端の1つにドッグランも入っている様です。
非難場所として使うから娯楽的な要素は要らないと言う考えではなく
むしろ有効に活用する為に規制を緩和し様々なニーズを検討し積極的に
取り入れようという方針の様ですね。

ドッグランの設置を検討した議事録を見ると
ドッグランは、問題の低減予防・要望を満たす物の様です。
見えやすい問題はノーリード・糞の放置があるが、マナーの向上
狂犬病予防接種・登録者数の向上や混合ワクチンを受ける事で
（人畜・蓄蓄の）病気の蔓延を未然に防ぐ等の考えと
犬をノーリードで自由に運動・遊ばせたいと言う飼い主の要望を
満たす物として設置されている様です。
管理に関しては、人と密着した公園作りのボランティア型と
優れた企画管理運営能力の管理会社型とある様ですね。

>>59
>> 社会的に受け入れられず必要の無い物と仮定した場合、何故東京都は狭い範囲にこれほどの
>> 数を設置し、更に増やそうとするのでしょうか？
>建設局公園緑地部公園課の平成15年11月19日報道発表資料
>「今後の設置方針についてお知らせします」による計画は水元公園で終了したことになる。
>夏の都主催の「ドッグランを考える会」でもご要望があれば考えるとし積極的に増やそうと
>は言っていない。

確かに上記の発表が有った事はは間違い無いのですが、恒久的にドックランの増設計画を終了
したとの発表では有りません。
また東京都の行政は東京都−−区・市−−町・村と細かくなっています。
都のHP・発表だけでは判り難いのですが区・市でもドッグラン設置の計画が現在も行なわれており、
具体的な日時は発表されてないですが今年来年位にも複数のドッグランが予定されていますよ。
用地予算決定済みで運営ボランティアを募集している所も有るようですよ。

>>56
ボランティアをやられての意見ですか？

>>82
> 東京都の計画（パークマネージメントマスタープラン）を見てみると
それは事前に当方も見ていますし、それ以外の公園設置の意義に関する
資料も見ましたがメインは災害時の避難所、緑地による環境維持、改善です。
　パークマネージメントマスタープランは公園管理に公園協会以外の民間活力を
利用するため管理基準、目的を明示する資料です。新規に公園管理に参入しよう
とする民間業者への指針です。

> 見えやすい問題はノーリード・糞の放置があるが、マナーの向上
> 狂犬病予防接種・登録者数の向上や混合ワクチンを受ける事で
> （人畜・蓄蓄の）病気の蔓延を未然に防ぐ等の考えと
狂犬病は入っているがワクチンは入っていない。昨年の8月に厚労省が自治体に
狂犬病鑑札、畜犬登録の１００％化及び鑑札の携行を推進することと鑑札を携行
しない場合は適切な処分せよと通達があった。それを受けて東京都建設局はランを
登録制にすることにより接種率、登録率を増やす方針を固め、ドッグランを運営して
いるボランティア組織にも説明した。

> 確かに上記の発表が有った事はは間違い無いのですが、恒久的にドックランの増設計画を終了
> したとの発表では有りません。
恒久的とは言っていない。「当初の計画通り地域のバランスが取れた設置が完了した。」
とランの設置を担当している担当部署の課長？が非公式に発言したとしか言っていない。

> また東京都の行政は東京都−−区・市−−町・村と細かくなっています。
当たり前のことを何故挙げるのか不明。区以下のレベルで検討されていても実施するのは
都ですよ。犬飼がいる限りドッグラン設置の検討は無くならないでしょ？

> 都のHP・発表だけでは判り難いのですが区・市でもドッグラン設置の計画が現在も行なわれており> 具体的な日時は発表されてないですが今年来年位にも複数のドッグランが予定されていますよ。
> 用地予算決定済みで運営ボランティアを募集している所も有るようですよ。
それ以外の各種資料も見ています。都立では木場、篠崎ですよね。
木場も予算の見込みは立っているがボランティアが集まらないと設置出来ないとのことでした。
ボランティアの募集は都自身は行わないそうです。設置候補地で予算の目処がついてもボラが
集まらなければ見送りです。

>>83
まさか。やっていたらマナーアップの向上など言い続けられない。公の場では言い続けるだろうが
本音を匿名で語るココでは無理。

>>84
昨日はうろ覚えで書いていたから纏めただけだよ。

84で自分が今迄書いた事否定してしまうのだね。

>>85
討論みたいになっちゃってたから、一貫性持たせないと破綻しちゃうから
勘弁してくださいな。

>>86
> 84で自分が今迄書いた事否定してしまうのだね。
自分って俺のこと？
否定などしていないよ。より詳細に書いただけ。優先度がかなり違いがある目的を並列列挙したら
メインの目的を誤解をする人がいるよね。どこの部分が否定になるの？
　いつも貴方は詳細に書かないし、ソースの提示もないから分かりづらい。

＞３９さんは＞８７の発言からすると現役のボランティアさんね？
たぶん自分の犬を近くのランで遊ばせたいためだけにボラになった標準的な方ですね。
ボラがいなければランが設置されないからボラになった人?　その後、マナーアップと云う目的で
ランが設置されたことその目的に対する効果がないと否定されたらランの存続、増加に歯止めが
掛かると考えているみたいですね。そのうち効果が薄いこと分かりますよ。分かっていてあえて
反論しようとされていると感じますが。ココでの議論は何の影響力もないので正直に議論しましょう
よ。公の場で議論する場合の予行演習としてね。

公共のドッグランが必要かを語るスレ・・・を 立ててやって欲しい。

純粋に、ドッグラン情報が語れなくなっている。

まあ、２ちゃんだから やむを得ないかな？

っていうか、もっと簡潔に、
具体的に言えば5行ぐらいでレスしてくれない？

長いのは読む気がせん。

正直欝陶しい。

札幌の室内ドッグランにいってきた。
何匹かのテリアが他の犬を追い掛けまわしたり、吠えたりしていたので、気の小さい犬は何もできず怯えていた。
みかねたスタッフがネットをはって、活発な犬達と怯え症な犬達に分けてくれただけど…その後もいろいろありましたよ…。
そのテリアの飼い主さんへ。
全部の犬が完璧に社会性身につけてはいないんですよ。その訓練もかねてドッグランを利用してるひともいます。自分と自分の犬だけがいいように振る舞える場所なんてないのでは？他の人や犬のことも少しは考えてみてください。

もっとシンプルに語りましょうよ

規則では割り切れない事ばかりだと思います
このスレの主人公はわんちゃんですから

犬より規則のほうが好きな奴が、ここには一人いるんだよw
でもそいつはリアルな場に語りに出てくることはないから安心してね。

ここにはネットの世界でしか話が出来ない人が若干１名いるね(笑)

>>88
2次的な用途、有効に活用、設備の末端の1つ
私は言葉選んでるからそんなミスしてない
>>89
此方の質問に答えないから長かっただけだで、84で私はもう満足した
続けるにしてもこのレスでは限界でしょ
それでも続けたいなら誘導してください

>>97
取りあえず了解。暫く黙ります。

いや、一生。

>>公営ランって必要？◆kMUdcU2Mqo

新スレ立てて論じ合いたい人を集めて
討論するなりで規約研究していてくれれば
討論したい人とほのぼのと交流したい人達とで
お互いに住み分けが出来て良いと思うんだけど
検討してみて下さいよ

>>100
何か書けよ。このスレがdat落ちするぞ。

コテとかｗｗｗｗｗ
酉付けて何様ｗｗｗｗｗ
うぜーょコテ

>>102
↑スルーすればいいのに

◆kMUdcU2Mqo こそぐだぐだ偉そうにモノを言ってないで
ボランティアやってみろと言いたいが、

ゴム手袋必須じゃなきゃ犬が触れない様な半端者
ボランティアさえできないに違いないしなぁ
ってか拒否されると思う。団体から。

>>104
「公営ランって必要？」というコテだからボランティアやるはずない。ドッグラン設置反対派だよ。

>>101
書く事があったら書き込みますよ

そりゃそうだ。

天気良いし明日から雨や雪が降るかもしれないから
今日はランに行ってくるかな

公営でも野球場やテニスコート、BBQ施設だって有料なんだから
ランも有料にしたらいいんじゃない？

無料もあるよ。

明日雪らしいし、天気も良かったので行って来た。
結構賑わってたけど寒かったね、犬も服来てる子おおかったよ。

楽しそうに遊んでたのは良かったけど
何故か所々濡れていて泥だらけだった

洗うの大変だったけど
ドライヤーかけてる時の満足そうな寝顔見てると
コッチの顔もニンマリしてしまう

>>取っ組み合いの遊びした？

>>の後に数入れようとしたら「書き込む」おしたorz

>>112
取っ組み合いの遊びした？
家の結構よだれ出るから相手汚さないようにしょっちゅう拭いてる。

>>109
ノーリード対策が設置の目的なので難しい。

>>114
走り回ったし取っ組み合いもしましたよ

所々濡れていたのはドッグランの敷地です
分かり難くて済みませんorz

ヨダレくらいは殆どの犬が出すので気にしません
ウチのは鼻水飛ばします…

久しぶりの雪のランが楽しめるかも(^∇^)

>>116 こまざわ？

近所に4階建てのイヌ施設でけた。見に行ったら感動。屋上はプール付き床がウッドタイプドックラン。4階室内ドックランとアロマルーム。3階小型犬専用ドックランとホテル、美容室、カフェ、ショップ、写真室、受付。会員なりたい。

>>93
テリアって、ヨーキー？ボストン？ブル？他？
1匹をランを区切って離してまでして、どんな問題があったの？

>>119
それどこ？？？

住所は川崎市宮前区？電車で行ったら東急田園都市線鷺沼駅？あたりです。ユトリーヌで検索出来ます。夏の屋上ランのプールはよさそうだなー！室内ランも広々だし。

しかし>>91での言葉ってすごいよな。

それ以来、長ったらしい退屈なレスがなくなった。

>>123
自画自賛乙

水元公園行ったとき…
ドッグランよりも、犬連れて散歩している人の数の多さに驚きました…

何で驚くのかわからない。

>>125
あんな狭いランより、オンリードで公園の至る所を散歩させる方が気持ちが良い。
ドックランは犬飼の中の特殊な人向けの施設。昔から飼っている人はドッグランが
無くても困らない。公営ランはマナー悪い人が多数だし、躾も？、衛生管理も出来
ていないので利用しない。

駒沢のランは遠いし取り立てて魅力もないし行ったことがないが、
いっぺん「柴犬きたぞー」と言われてみたいので行ってみたいｗ

>122
そんなに良さげ？
前評判でwktkしてたけど、うちはhpみて行く気なくした。
うちは犬にかかる経費には糸目つけないほうだけど、あそこはどっちかってと飼い主向け娯楽施設な感じ。
あの内容で入会金3ﾏｿ、年会費12ﾏｿは高杉とｵﾓﾀな。（犬向け設備の利用しか考えてないから）

ま、会員なったらﾚﾎﾟよろ〜

見学行ったら、あまりにもワンコ向けの施設だけだったので、逆に私は飼い主がココに来ることに飽きそうと思ったんだ。屋上ラン以外はいくら広くても室内。飼い主がたいくつーなんて思った。ワンコマッサージ中飼い主は何してればいいの？とか。

自分のマンコでもマッサージしてろ

まあお下品ねっ

>130
リラクゼーションやカルチャースクールは飼い主向けじゃないかな。犬同伴可な。
トリミングやシャンプー・スパ・写真館は犬用だけど、犬が楽しむてより飼い主向けのニーズだし。
ショップ・カフェも犬はどっちかってとガマンの場所。

となると、ラン・プール（あったっけ？）ウッドデッキくらいしか犬用設備で毎度使いたいものってうちはない…
躾教室はもう必要ないしねぇ…

友達とランに行きたいのですが、何頭くらいなら集まってもいいのでしょうか？
オフ会ではない。
犬種はビーグル。

まぁお下品！

ビーグルはしつこいので１頭もダメです

ウチは去勢済みのメスのわんこを飼っているのですが、この前行ったﾄﾞｯｸﾞﾗﾝで一匹のオスのわんこに付きまとわれてしまい(付いてくる→ウチのわんこにのっかかるの繰り返しで)かなりしつこく、地面に降ろす事が出来なくなってしまうくらいで困ってしまいました。

最近ドッグランデビューしたばかりでなんとなく施設の人にも言いづらく結局その日はその場から逃げてきてしまいました。

メスのわんこの飼い主さん、こうゆう何度ものっかかってくるオスわんこが居る時どうしてますか？

かなりの長文失礼致しましたm(__)m

>137
去勢済みのメスって．．．ｗ

しばらく様子を見て自分の犬がうまく拒否できるのを期待する。
拒否できなかったら、オス犬のオーナーにやめさせる様に言う。
相手オーナーがやめさせないならランの管理人に言う。
ランでマウンティングやしつこい付きまといは禁止してないか？
規約を見直してみな。

マウンティングじゃないじゃれ合いなら、
　　うまく遊べるように少しは自分の犬を放置する。
　　もう少しおとなしい犬と遊ばせて遊び方を教えてもらう。

答えてくれてありがとうございます。
あ、メスなのに去勢って変ですね(・・;)

そうなんですよね…ウチの子も拒否出来たらちょっとはいいですけどねぇ。
追いかけっこや普通の遊びなんかは楽しそうにしてんですが、オスのわんこにのっかかられた瞬間大人しくなってしまうんです。汗

飼い主さんが見ていてくれない人だったりしたらやっぱり施設に言っちゃうしかないですね！
ちなみにそのランに居た飼い主さんは見ていても結構放置気味でした。。

再び長々と失礼しました。

その乗っかってくるオスの飼い主は何してんの？黙ってみてるの？
犬同士だけですべてが解決できれば、それはすばらしいことだと思うけど、そうはいかないことも多いし、飼い主には責任もって、自分のワンコをみていてほしいよね。
飼い犬の糞尿ほったらかし、興奮している飼い犬を落ち着かせることもできない、飼い主同士の話に夢中で全くみていない、そんな飼い主が目につく。

>>140
公営ランはそんなのばっかだよ。それを注意する人も皆無に近い。マナーアップする
所でなく、単なる合法的な放し飼いの場所となっている。

自分の犬を見てない。、迷惑をかけていても抑えない。糞をした事に気付かない。
公共ランでなくても、いいる。

でも、きちんとしている人がほとんどだから、こりずにいってらっしゃい。
たまたま 運が悪かっただけだと思うよ。

うちの柴子 (避妊手術済み) なら、さかった雄だろうとなんだろうと
レスリングごっこの相手にしちまうな。あまり大きくなければだが。

>>142
半年ほど週末に行っていたがいつもそんな感じ。

>>141
同意
公営だと下手すりゃドッグランて言葉すら知らない飼い主もいるし
私営で誓約書を書かせてる所でも常連には見て見ぬふりが多い

他犬の糞を拾う人はいても、マナーの悪さを注意するのは困難だしな
公営で無人のランだと、行きも帰りもノーリードなんつー
わけの分からない飼い主もいるよ

144に同じく。
今は公営ランには行かなくなってしまった。
新しく出来たり登録制になったりと頑張っている様子も聞くけど
結局は、見張りが居ない所で好き放題したいような奴が来るもんね。

↑お前の事だ。

147 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/01/24(木) 13:38:06 ID:C5RK6nEI
↑お前の事だ。

>>147,148
そういうのが多いでデフォってこと。無料だからしょうがないと割り切るしかない。

無料だからマナーの悪い人間が集まるというなら
有料にして、きちんと指摘してやれる管理者を置けばいいと思うよ。
試験的にどっかの公営ランでやってみればいいのになあ。

>>150
ノーリード対策の施設だから有料は無理。

何個か前にオスわんこに付きまとわれてと書きこんだ者ですが…

私が行ったところは有料登録制なんですよねぇ…
とゆうか今のところまだ無料のランには行った事ないんですが、本当にランに限らずどこに行ってもマナーがなってない飼い主さんがいますね…

公営のドッグランに頻繁に行ってるがそんなに無法地帯と化してるかね？
マナーの悪い犬、飼い主も1組くらいは見る事も有るが、殆どは優良な利用者
だと思うが・・・

公共のドッグラン等はお客様気分で行くと何かと問題が起き易いように感じる。
お金取る私設ランの様に管理人が居るわけではないのだから、利用者1人1人が
運営者の立場になって、お互いを注意し合うそう有るべきだと思うよ。
無料開放の所に管理も要求するのは甘えすぎじゃないかな、それなりの管理が
欲しいなら監視員のいる有料のランに行けば良いと思うしね。
周囲に迷惑を掛けない事は勿論だが、迷惑なら相手にハッキリと伝える事も
ランのマナーUPに繋がるし、だらだらと嫌な思いをしないで済むのではないかな？
声掛けてもお構いなしの人は未だ見た事無いし、自分の犬守るのは自分が率先して
やらないとね、飼い主が人目気にして犬が嫌な思いしてるのは飼い主失格だと思う。

>>153
多分、マナーの基準が相当甘いかと思う。マーキング、小便しても何も処理しない人ばかり。

>>153
犬が嫌な思いしているからとして周りの人間に配慮しない行動を許すのは飼い主失格だと思う。
ラン以外でのノーリード、何処でもマーキング、好きに吠えさせる、ベンチに載っても叱らない等。

>153
互いに注意しあうっていっても、マナーなんてかなり十人十色だよ。

犬同士遊ばせたい人 vs 飼い主と遊びたい人
オモチャはトラブルの元 vs オモチャで遊ばせたい人
絶対に避妊去勢でないとだめな人 vs 避妊去勢なんて可哀想な人
ウンチもシッコも外でさせるなな人 vs ウンチは拾うけどシッコくらいいいじゃんな人
犬は家族だから家族全員（乳幼児含む）で遊びたい、な人 vs 犬用施設なんだから子供は邪魔・危ないからこないでな人

他にも一杯あるし、細分化してくときりがない。
ランの規約なんて屁のカッパな人は論外にしても、マウントやマーキング、吠えや追いかけ行動のどれをとっても
（2chですら）議論百出なのに、互いに注意しあうなんて無理じゃないかな。
だから絶対的権限をもつ管理者の必要性があると思う。
注意しあったつもりが「マイルールの押し付けあい」になるのは目に見えてる。
153さんの思いはわかるけど、153さんがいうようなランは
・かなりゆるゆるで我慢しながら使ってる人多数なラン
・かなりぎちぎちか、声が大きい人の言ったもん勝ち（意見が違う人には利用しづらい）なラン
のどちらかになると思う。

で、「マナー」なんて曖昧でよりどころにならないから、「規

うちの犬は追っかけっこや取っ組み合いが大好きだから俺は犬同士遊ばせたい。
むろん目は離せないからおしゃべりはあまりしない。

おもちゃもいいけど、自分のを他の犬から返して貰ったり
よその犬のおもちゃをくわえて悦に入っている自分の犬からそれを取り上げたりとかめんどくさい。

避妊去勢は可哀相だけど乳腺腫瘍のことを考えて避妊した。今も正しかったかどうか自信がない。
ウンチは拾うけどシッコくらいいいじゃん＆犬用施設なんだから子供は邪魔・危ない

公営のランはとにかく吠える犬が多い気がする
それと一人で何匹も連れてくる人
またそういうのに限って犬そっちのけでおしゃべりに夢中とくるから
始末が悪い

という思い込み。
恐ろしいね…。

>>159
公営ランを非難すると必ずソースのない反論があるなｗ

159 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/01/25(金) 15:10:12 ID:pCREJm9v
という思い込み。
恐ろしいね…。

宮前の、室内ランは少し凸凹したコンクリートで肉球切れた犬が居たそうだ。
なのに施設側は何の対応も無かったらしい。
室内ランってラバーが一般的なのにな。
高級を謳うなら、設備や対応もそれに応じてないと意味ない。
それ聞いたら、ボッタクリに思えたよ。

お前はモンスター予備軍だな。
ニュースにならないように自制効かせろ

>>156,157
保健所のページだよ。
「飼い主のなかには、犬の散歩は排泄させるためと思っている方がいます。
糞は持ち帰っても、電柱へのオシッコは仕方がないものと思い込んでいる方
も多いようですが、大変な誤解です。その電柱の近くに住んでいる人にとって
は、迷惑以外の何ものでもありません。トイレをしてはいけないところではやら
せないと、厳しくしつけてください。
仔犬のうちから、散歩に出る前に、ペットシーツでトイレをすますようしつけて
おけば、手間もかからず、快適に散歩が楽しめます。」
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/sec_hokenjo/eisei/doubutu/inu.html

社会（ドッグラン）に馴染めない犬と飼い主の未練怨念みたいな奴がへばり付いてるな
未練があるなら後10回行ってみろよ楽しい事が有るはずだ。
既に怨念なら頼むから消えてくれ。

>>165の言い分も分かるけど、否定派が消えると過疎るよ
すでに過疎ってるから無問題？

かまわないだろ。
否定するヤツつまんない。

否定派じゃなくて過保護派だと思う

>>167,168
お前らマナー無し派だろう。＞１６４

>>169お前はマナーの意味を履き違えてる派だろ。

>>170
保健所の指導も守れないのは間違いなくマナーを理解できない奴。路上で自分も
小便、糞するんだろうなｗ

殺伐と喧嘩腰で言い合いするより
今日は天気も良いしドッグラン行こうよ！

ってワンチャンが言ってますよ∪･ω･∪

>>172
そうやって誤魔化して、糞尿放置を続けるんだろうな。人間の立ちションがなくなったら
犬の小便。街は昔より不衛生で汚くなった。ノーリードは論外だが、糞尿の禁止を
糞だけの禁止と解釈して済ましている奴が多いこと。自分の家にやられても嫌だろう。
本当に水すらも持ち歩かないで散歩している奴の多いこと。

物凄く久しぶりに、船橋の某ドッグランに行ってきました。小型犬スペースが広くなってフリーの方が狭くなってたのは別に構わないのですが、自分の犬を見ていない（または多頭飼いで見きれない？）せいか、あっちこっちに糞があって汚かったです。
個人で持ってきたおもちゃを他の犬が咥えて行ってしまって、咥えて行った犬の飼い主が犬を追いかけて困っていたのですが、あれだけ沢山犬がいるのに個人で持ってきたおもちゃを使うのは回りに迷惑ですよね？。何度も他の犬が咥えていって
しまって、その度に咥えていった犬の飼い主さんが追い掛け回してました。

久しぶりのドッグランはほのぼのしてて良かったわ


>>173
誰かを擁護するつもりは無いから誤魔化すつもりも無かったよ
>路上で自分も小便、糞するんだろうなｗ
口喧嘩みたいな流れを切りたかっただけだよ
和やかに行きましょうよ
それか上にも書いてあったけど議論スレでも作ったら？

>>174
込み合っている時に玩具はあまり向かないと思いますね
うちの子は玩具を取ってしまうことは無いけど
「何？何して遊んでるの？僕も混ぜて」と付いて行っちゃうと
相手の犬が遊びを止めたり、取られると思って逃げ回っちゃうから
離れさせたりするけど、犬って他の犬が走り回ってるとどうしても
気に成るみたいで他の犬も同じ事繰り返してますよね
別に迷惑って程じゃないけど、猟犬タイプは追い駆けたがる物だと言う事
玩具使って遊んでる人も理解して欲しいですね。
幾ら言う事効くと言っても、自由にさせに来たのに隣に呼びとめるのは
何の為に来たのか判らないし＾＾；
勝手な話しですが玩具で1人遊びは空いているときか、広場でロングリード
とか付けてやってくれると助かるなとは思いますね

ドッグランなんて言葉、昔は考えもしなかったよな。
普通に公園って言えば子供たちがブランコで遊び、
おばちゃんが家事の合間に犬連れてお散歩、
お年寄りがベンチで日向ぼっこ、っていう「絵」を
思い浮かべる。なんで犬だけ公園から排除されたんだろう？

>>177
衛生観念が浸透したのと犬を公園で自由（ノーリード、糞尿の放置等）にさせる人が
激増したため。つまりマナーの悪い犬飼が増えたから。公共ランもそのために出来た。

>>177
少産化により子供の遊び場の公園が不衛生であることを許容できない親が増えたのもある。
時代は至る所を清潔にしようとする流れなのに犬を飼う人はその流れに従わない人が多い。
その上、犬飼自体が激増すれば閉め出される当然だ。
　公共の場で排尿をさせる人が大幅に減らない限り、犬排除の流れは加速していくでしょう。

ドッグランボランティアが最優先で行うマナーアップ活動は排尿も排便と同様に
処理するように広く広報すること。ドッグランに来る人は普通以上に犬を自由に
させたがる人であるから、その人たちを教育することは大変意義のあることとなる。
間接的にドッグランの増加に大いに寄与すると思う。

>>177
そうですね、子供の頃身近であった公園が遠くの物に成ってしまった気がしますね。

実は今も昔も都会も田舎も犬の飼い主のマナーは変わっていなくて（むしろ上がっている）
東京が都市化する事で空き地や公園は激減し人口は増加する事により、それまで多くの
公園などに分散していた犬や問題行動が一点集中する事で許容限度を超え表面化した
のではないか？と思う。
限られた狭い公園では人優先で犬が締め出される事も自然な流れなのかもしれないね。
でもペットの位置付けも時代と共に変わり犬を単なるペット以上家族、趣味と考える人も
増加する事でドッグランが渇望されるように成って今に至るのではないかな。

>>181
> 実は今も昔も都会も田舎も犬の飼い主のマナーは変わっていなくて（むしろ上がっている）
都会では間違いなく平均的に落ちている。狂犬病とか野良犬に厳しい時代はノーリード
などあり得なかった。
ノーリードは誰も飼うようになり、室内飼い、小型犬飼いが増えたことのよって危険でない
と思う人が増えたからだと思う。

>>181
ドッグランボランティアも外での小便に対する問題意識が乏しい人が多いと思わない？

飼い主バカが増えただけ。

>>182
177さんの問いかけは色んな視点から色んな答えがあっても良いんじゃないですかね。
1つに絞る必要は無いでしょう。

>>183
平均値で見ればボランティアは一般の人よりも問題意識は高いんじゃないかな？
わざわざ貶める言い方しなくても良いと思うよ、すこしネガティブだね。
ここは「犬猫大好き」の場所だから私はポジティブでいくよ。

>>185
真にポジティブなら>>183も「もっと頑張ってほしい」という気持ちの表れ
と解釈すべきかと

>>186
スレ違いの内容だけど
「真にポジティブ」って何ですかね？

>>187
＞１８６さんの言う通りです。現状を正確に分析し、認めたくないことがあっても
目をそらさず一番有効な改善方法を実行する。小便を処理しないのは明らかに
一般市民としての良識が欠けている。その点が改善されれば犬嫌いも少なくなり、
ランも要望があればどんどん設置されるようになる。犬が嫌いでなく、尿の処理を
しない飼い主が嫌いだからドッグラン設置が反対されています。

>>187
耳に痛いことは聞かない振り？

>>181
昔も今も犬を飼っている人はマナーが悪いが、昔は多くの人が飼っていなかったから
見逃されていた？　具体的にどうしたら解決するのかな？

>>190

>>181の内容は>>177のどうして公園から犬だけ排除されたんだろう？に対しての
推測を述べたものですね。出来るだけ端折ったので少し判り辛い所があったかも
知れませんね。

田舎と都会において犬のマナーにそれ程の違いは無いと思います。しかし、問題
とされるのは都会が主です。違いは何か？人口密度、絶対数だと思います。
迷惑な犬、飼い主の割合が同じでも地域に存在する絶対数は都会が多くなり
1箇所に集まる迷惑な犬が多ければ迷惑に感じる人の割合は田舎よりも
高くなってしまうことから、許容限度を直ぐに超えてしまう、問題が表面化し易い
のではないかと思う。
東京においても、60年前は畑や林なども沢山あり、30年前にも公園や空き地などが
点在していた現在住宅やマンションばかりではもう遊べる広さの公園は近所に有る物では
無く成ってしまった。都市化の影響により人口は増え公園や遊ばせる自然が激減
することにより分散していた犬達が現存する少ない公園に1点集中的に集まる事で
問題は発生（表面化）しやすくなり、結果公園はより人優先の物となった。
昔も今もマナーが変わらなくても一箇所に集中する事で問題は発生しやすくなる。
そんな考え方有っても良いんじゃない？ということでした。

>具体的にどうしたら解決するのかな？
「具体的」にと言うのは難しいですね、やれば効果が出そうな案は幾らでも上げられるが
それが実際に行う事が出来るのか？現実的なもので無ければ意味が無いですからね。
一般市民である私の現実的な方法は限られてきますしね。
177さんに対してのレスをメインに留めておきたいので、マナー議論等の話しは別スレが
出来た時にでも参加させてもらいますね。

>>191
小便の事は意図的に避けているみたい。垂れ流し派？　小便はタバコの投げ捨てより
拾えば済むモノでもないから質が悪い。

>>191
マナーが悪いから犬は公園から排除されてます。犬を飼っていない一般公園利用者は
許容範囲ゼロだよ。昔も今もポイ捨て（排尿）はＮＧ。

>>192　お前は捻くれ者で質が悪い。

>>193 へぇー

>>191
> マナー議論等の話しは別スレが出来た時にでも参加させてもらいますね。
＞３９のようだね。犬問題が集中化によって顕在化したとか「許容限度」とか言っているようなら
マナーの語る資格ないよ。犬を飼っていない人は基本的にポイ捨て等、街を汚く不衛生にする
行為はしないよ。貴方のような認識の人が大半であるならタバコと同じように規制がきつくなって
いくに違いない。許容限度とは被害を受けた側が決めることで加害者がどうこう言えるものでは
ない。犬飼の品位を落とす発言をするなよ。

大真面目にしても釣りにしても貴方の書きこみある意味天才的ですよ。

社会において良くも悪くも数と集中というのは重要な要素というのが判らないようですね。
私の話しの主意も判ってい無いようですけどね。適当に頑張ってください。

>>197
さようなら

無料のランは汚いところが多い。もちろんマナーが悪いし管理も行き届かないからイヤ。
私みたいな人はきれいな芝生やベンチのあるレストランつきの会員制有料ランに行きましょう。
マナーが悪い人諌めても効果なし。

>>197
＞１９９

>>191
犬の散歩、新年からお断り
左京・金戒光明寺、尿で建物被害も
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007123000010&genre=J1&area=K1D

>>197 思い込みって怖いですね。

>>197
>社会において良くも悪くも数と集中というのは重要な要素というのが判らないようですね。
アンチに社会学的な話しても無駄、理解できてない。

＞犬を飼っていない人は基本的にポイ捨て等、街を汚く不衛生にする行為はしないよ。

えっそーなの？
吸殻や空き缶のポイ捨てする人は犬飼いがほとんどなの？

>>204
アンチを訴える為なら嘘や内容無視も全て正当化されるんです。

春ごろお散歩デビューできます。お散歩に慣れてきたら代々木のドッグランに連れて行きたいと思ってます。
初めてなので、マナーなど何かありましたらアドバイスお願いします。

｢小型犬｣と｢中・大型犬｣の２つに分かれているランで、
ジャックラッセルテリアはどちらに入るべきですか？

JRTの飼い主は顔見知りとのおしゃべりに夢中で
(しかもランの中央で円陣組んで立ち話)、
飼い犬の複数のJRTはランの中で好き勝手に放置。
躾けのできないその飼い主とJRTのせいで、
仲間以外の犬と飼い主達は早々に退場せざるを得ない。
公営で管理人不在(時々ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの方がみえる)・規約も曖昧じゃ、
無法地帯と化してDQN飼い主の巣窟になるのかなぁ。

>>206
HPの規約、トラブル、Q&Aを見れば大概間に合うと思うよ。
ドッグランは社会化出来てる犬向きだから、今からでも抱っこ散歩して、人と触れ合
ったり、外の景色、車、犬等見慣れさせておくと、散歩もスムーズに行くし社会化にも
有利だからお勧めするよ。犬のペースに合わせて無理はさせないでね。
人を怖がるなら餌上げてもらうと良いよ子犬は食欲の塊だから。

代々木
http://ke.cool.ne.jp/dogrun/
駒沢
http://pws.prserv.net/papiken/
城北
http://www.geocities.jp/jhk_dogrun/

>>207
当然小型でしょうが。

>>207
犬の特性別じゃなくてサイズ別のランなら当然小型。
小型に入れたくないならルール無視してサイズ違いに入れないで、
フリーエリアのあるランに行けばいいんじゃない。

http://www.komazawa-dogrun.com/

>>207
私営ランに行けばいいじゃない
公営なんてDQN隔離施設として誕生してるんだからDQNがいて当たり前の環境だよ

>>204
吸い殻をポイ捨てする人以上に衛生観念がないのが犬の小便を放置する人。
そういう人が喫煙者ならば、間違いなく吸い殻のポイ捨てを行うだろうよ。

>>211
やっぱり期待はずれの新サポーターズの駒沢かぁ
「変わる」とか「こうなる」とか言ってるけど口だけ。
な〜んにも変わらない。

遠くからわざわざ来る人は、
「駒沢のサポーターズには期待しない」ということをふまえた上で
駒沢ランに来てください。来る価値のないランだとは思うけどね。

>>213
なに話すり替えてんの？日本語読めないならレスするな

>>215
言いたいことは、タバコのポイ捨てより小便の垂れ流しの方がＤＱＮ度が高い。
犬飼のほとんどが垂れ流し、これを改善しないことには犬飼の発言は相手にされない。

>>216
どっちがDQN度が高いかなんて話は誰もしてない
犬飼い以外はポイ捨てしないというからそれは事実なのかという話

>>217
ポイ捨てしている奴がどんな奴か知ったことか。それ以上に迷惑な行為をしている
犬飼が多いことを嘆いているんだ。

>>214

駒沢のボランティアを擁護するわけじゃないが
そもそもボランティアは非営利で行なわれている事
時間のある人が善意で行っている事
熱心な人もいれば、たまにゴミ拾いするライトな人もいる事
ボランティアも基本的に一般利用者だと言う事
を考えれば、ボランティアだけに責任を押し付けるのは可哀相
営利目的の業者が行うような徹底管理をを期待するのは
高望みと言うものだよ。
一般社会でも高いレベルのサービスがお金がつき物でしょ？
公営ランの管理は完璧ではないと思うが許容範囲だと思うよ。
やってくれる人が居るだけであり難いと思うけどね。

219の訂正
>一般社会でも高いレベルのサービスがお金がつき物でしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　○サービスにはお金がつき物でしょ？

>>219
許容範囲で全て片づけるw

>>２２１

上げ足を取るのが上手だね。いや現実を受け止める気が無いだけかな？
掛けるコストが多いほどサービスは充実させる事が容易なのはわかるよね？
コストが殆ど無い所とコストの確保が出来る所では比較の対象とする事が
そもそも間違い、理想として近つけようとする事は意義あるけどね。
結局良いサービスを求めるなら民間でお金を出すか、行政からお金が出るか
後は、利用者は例外無くボランティアに組み込むなど間口を狭くするとか
規制を増やすなどに成ってしまう。
お金は掛けたくない、規則は緩いで秩序が保てるほど良い世の中ではないよ。
どれを選ぶか、どれを妥協するかを私は許容範囲と言ってる。
何もしないで全てを求めるのは世間知らずさんだね。

>>222
ボラとか体制を擁護してどうなるの？　向上心のある人は批判されれば解決しようと
努力するよ。問題点を挙げることは重要。向上心のなく、言い訳ばかりする人？
その言い訳も至極当たり前のことばかり。

207です。
JRTの件でレスありがとうございました。
そのJRT達と飼い主は｢中・大型犬｣エリアに入っていたんです。
吠えまくったり知らない飼い主さんにしつこくつきまとったりしてるのに、
飼い主は大声でおしゃべりに夢中で。
正直、小型犬エリアに移動したらしたで、また迷惑掛けそうな予感。
有料も皆が皆完璧ではないけど、公営よりはましなのかな。
有料ランジプシーしてみます。

駒沢ランの利用規定に
１．常に飼い主の命令がきける犬以外はリードから放さないでください。
とあるけど、こんなの死文もいいとこじゃないの？

俺はうちの犬をいつか一度連れていこうと思っているけど、
遊んでいる最中に呼んだって来やしないよ。
むろん世の中にはいかなる時でも呼べば来るような犬もいるだろうと思うが
ランに来るのはそんな犬ばかりか？むしろ1割もいたら上出来じゃないの？

そんな空しい文を筆頭に書くと残り全部の規定も同様に形ばかりのものと思われてしまいやしないか？

>>223
>向上心のある人は批判されれば解決しようと努力するよ。
貴方の努力は、「許容範囲で全て片づけるw」とけちつけるだけで
どうしたら良くなると言う事は一切言わない事なんですね。
言う事は素晴らしいのに、やることは別って感じですね。

>>226
ボラでも何でもないが、ノーリードとか小便とかを放置する人には注意するし、保健所、
警察に通報しているよ。ランがなくてもマナーアップ活動できる。

>>219
駒沢は公共ランなのにサポが年会費1000円集めてる。
何に使うのか？いくら集まったのか？まったく不明。
お金の管理はアークエンジェル以下だよ。
何の成果の出ないミーティングとかに使われてるのかなぁ？

>ボランティアだけに責任を押し付けるのは可哀相
→サポには何の権限も無いので、何も責任が無いということでOKでは？
むしろ、勘違いサポが、何かの権限を持ってるみたいに振舞うのがイタイ。


>>225
お気持ち分かります。今までサポが作ってきた
おかしな規約は指摘しだしたらキリが無いけど、
そろそろ、利用者の不満が出そうな規約は

・5歳以下の子供の件（大柄の5歳児はアウトで小柄な6歳児はセーフ？
　5歳と6歳の子供の明確な見分け方や証明書ってあるの？）
・多頭飼いの扱い（サポのメンバー自体が違反しているけどね）
・テニスボール（みんな片付けない。そこらじゅうに散乱している）

こんな感じかな

>>228
また無知な小型犬飼いか。
乳幼児がＯＫなはずないよ。基本大人の女性程度の身体と判断力が備わった中学生以上が妥当。

>>226
もっと言えば、ノーリードを注意した場合、公共ランというものがあるために近くにドッグランがない
から仕様がないと言われたこと数回。昔はドッグランは無かったので、そんな無茶な反論をする
人はいなかった。そもそもランに来る人はノーリードを大ぴらにやらない人でしょう。
　だけど、小便を外でやらせる人は多数いる。ボラはその部分に関して注意し、マナーアップに
誘う余地がある。芝のランではマナーとして水掛程度は行っていると聞いているが、それは犬の
遊び場として芝がある方がいいと考えでの行動。犬の為でなく、衛生面から水掛等やるように
言われていないのでラン以外の場所でのマナーアップに繋がっているとは思えない。ラン以外の
場所でその都度注意する方が効果的。
　ランの中での小便の放置、ランに入場するまでの経路でのノーリード、公園のラン以外でのノー
リードをドッグランのボランティアが諫める行為は見たことない。
　犬たちの無料の遊び場を維持拡大意識のみでマナーアップは名目に思える。

>>228
アークエンジェルズ以下にバカ受け！
それ、まず過ぎ！！ｗｗｗ

会費集めているのなら会費を納めた人達への収支報告は必要だよね。
収支報告していて、使途も有益であるなら言うことないけど。
ボランティアの人達も大変だろうと思うけどさ。

>>225
本来は守られるべき、そう指導されるべきだと思いますが
確かに形式上書いてあるのではないか？と言う感は否めないですね。
ただ、実際に守れていないからその文章は必要無いとしてしまうと
安全に利用する指針が無くなってしまうので、無法地帯を許す所では無い
と言う事を知ってもらう為にも、形式上でも書いておく必要は有ると思いますよ。
書いておかないと、目に余る迷惑利用者が出た時に「そんな事何処にも書いてない」
と歯止めが効かなくなってしまいますからね。

>>228
取りあえずボランティアに参加して、年度末の総会に出てみては？

>>230
変な言い訳はドッグランの責任？無茶な良いわけで納得するの？
小便を外でやらせる人が多数居るのはボランティアの責任？
そういった問題が有るのはドッグランやボランティアではなく行ってる本人ですよね？
無理にこじ付けてバッシングする必要は無いのでは？
ドッグランという場所は多少成り犬飼の注目を集める事が出来る、そういった場所で
マナーを訴える、マナー向上の意味がある物と知ってもらうだけでも全体の
マナー向上への下地作りにもなるし、有意義なものと言える。
ドッグランなしでもマナーの向上は可能だろうが、単独の個による活動は発信力に乏しい
広く知らせるには団体である方がより効果を発揮しやすい、マナー向上に意識の有る
ボランティアの集まる場所作りとしてもドッグランは有効な手段の1つと言える。
逆にドッグラン、ボラが無くなれば劇的にマナーUPが図れると言う根拠でもあるのですか？

>>228
> 駒沢は公共ランなのにサポが年会費1000円集めてる。
代々木もそうだよ。内訳はサポーターが着用しているベスト500円、その他通信費等らしく
未納の人も多いみたい。

> 何に使うのか？いくら集まったのか？まったく不明。
会員以外には非公開でしょ？寄付の収支を公開しているのは城北。舎人は非公開になった。
公共の施設なので寄付もあるだろうから、それに関しては会員以外にも公開するのが筋だと思う。

> おかしな規約は指摘しだしたらキリが無いけど、
全ての規約に対して賛成か反対かのアンケートをとって民主的な規約にするみたいじゃん。
良くも悪くも利用者のレベルにあった規約になるんじゃないか。

>>232
> 変な言い訳はドッグランの責任？無茶な良いわけで納得するの？
全て条例違反と返し、行動を改めないなら役所に通報ね。

> 小便を外でやらせる人が多数居るのはボランティアの責任？
マナーアップと唱っている以上、改善が見られないならボラの責任。使命感なさすぎ。

> マナー向上への下地作りにもなるし、有意義なものと言える。
多くのドッグランの無料しつけ教室で糞尿の処理についての項目がないの知っている？
ドッグランは犬を合法的に放せる場所としての認識の人がほとんど。

> ドッグランなしでもマナーの向上は可能だろうが、単独の個による活動は発信力に乏しい
> 広く知らせるには団体である方がより効果を発揮しやすい、マナー向上に意識の有る
> ボランティアの集まる場所作りとしてもドッグランは有効な手段の1つと言える。
何度も指摘したがマナーのかけらもないノーリード常習者がボラに多数いるよ。そういう人の
隠れ家となっている面も大きい。そういう人達が徒党を組むと百害あって一利無し。

>>234
>全て条例違反と返し、行動を改めないなら役所に通報ね。
そう言う事なら「無茶な言い訳」はドッグランに問題は無いと言う事ですね。

>マナーアップと唱っている以上、改善が見られないならボラの責任。使命感なさすぎ。
ボランティアは職業ではない、生活の余暇を使って行う物、役所や警察等と同列に
考える事がそもそも間違い。
「改善が見られない」のではなく変化が緩やかなんです。

>多くのドッグランの無料しつけ教室で糞尿の処理についての項目がないの知っている？
>ドッグランは犬を合法的に放せる場所としての認識の人がほとんど。
下地作りと書いた様に少しづつ知ってもらう、意識してもらう事でも充分意味が有ると思う。
ドッグランが無ければそういった無料の躾教室の場も減ってしまう、それは損失と言えるのでは？

>何度も指摘したがマナーのかけらもないノーリード常習者がボラに多数いるよ。そういう人の
>隠れ家となっている面も大きい。そういう人達が徒党を組むと百害あって一利無し。
引用した私の文を直接否定する者ではないですね。
マナー有るボランティアの方も多数いらっしゃいますよ
貴方の心配は不良ボラに退会してもらえば済む話しですね。

「逆にドッグラン、ボラが無くなれば劇的にマナーUPが図れると言う根拠でもあるのですか？」
こちらに付いては何かお答えは有るのでしょうか？

>>235
一番求められているマナーが含まれない躾教室は意味ない。役員が不良ばかりだと
退会無理。劇的には法の改正しかない。ドッグランも劇的な効果ないでしょう。
個々人がランの外でこまめに注意、通報を行い、厳罰が下る体制になれば劇的に変わるでしょう。

>>235
代々木には不良ボラが未だいます。保健所、区、ボラ団体、副会長にメール等
したにも関わらず改善されていません。再掲しておきます。

代々木ではランの外でのノーリードが役員のブログに多数残っている。
マナー安全委員長のブログでは他の都立公園でのノーリードが複数掲載されている。
(野川公園、木場公園はドッグランは存在しない)
http://nana200238.cocolog-nifty.com/sanpo/2007/06/index.html
（http://s01.megalodon.jp/2007-1019-1524-40/nana200238.cocolog-nifty.com/sanpo/2007/06/index.html）
ノーリードを無くすために設けられた都立ランのマナー担当委員長がこんな人では
かなりの問題でしょう。会長も表現の自由を盾にそのようなブログの記事を削除
しないと公言し告発した人を加害者として警察に相談に行く人です。副会長も一緒に
同席したそうです。副会長もブログにノーリードの記事を指摘したにも拘わらず掲載し
続ける人です。

>>236
現実に無い事を根拠にするのですか・・・
貴方のは単なる理想じゃないですか
そのレベルなら、ドッグランに予算が下りて専属の監視員、地域警備の人、警察の巡回
の採用など幾らでも言えますよ。
もう少し現状に沿った現実味の有る根拠は無いのですか？

>>237
私は当事者ではないので深い所は判りませんが
1ドッグランの話しで、20以上有るドッグラン全てに当てはまる物ではないですね。
貴方の言う不良ボラが本当に問題だと都が判断すれば、都が介入しますよ。

>>238
ランが劇的な効果がないなら不要ということ。即逮捕にはならない体制だが地味に
個々人が注意、通報した方が効果が高い。マナーアップを真剣にさせようと思う
ならボラやっているより、散歩の時間を延ばしてパトロールを実施した方が効果が
ある。ドッグランのマナーアップの効果があるなら予算は出るが、ほとんどの国民が
効果がないと考えているので予算が出ないことを忘れないでね。マナーアップって
より隔離施設として考えられている。
他ランのボラ役人の問題発言晒しましょうか？
ここで晒すより都建設局、その他ドッグラン反対派、マスコミに晒した方が効果あると
考えているから晒さないで採って置くけどね。

>>240
ドッグランに予算が出ないのは、犬と飼い主専用の物である為、万人向きでは無い
と言う事で予算が少ない、効果が無いと言う理由ではないでしょう。
色んな考え方が有っても良いと思うが
現実にはドッグランは増加傾向に有る貴方とは違う方向性なのをお忘れなく

>隔離施設として考えられている
これは有ると思うよ、ノーリードできる場所をあえて作って他の場所との区別をハッキリさせる。
マナー、隔離（誘導）、楽しむ等の複合的意味が入ってるだろうね。

>他ランのボラ役人の問題発言晒しましょうか？
国会議員すら問題発言する世の中でドッグランボラの1役員が問題発言しても驚きもしないよ。
1役員の問題発言なんて個人問題、個人の勝手な解釈が全てと思わないでしょ？
思うのなら晒せば？

補足
問題発言自体は責められるべきだと思うよ。
間違いに気付き改めればそれで良いと思う。

匿名で、都のドッグラン関係部署に報告をするのは良い事だと思うが
>その他ドッグラン反対派、マスコミに晒した方が効果ある
ここに悪意を感じるな。

>>241
> ドッグランに予算が出ないのは、犬と飼い主専用の物である為、万人向きでは無い
一般の公園利用者をマナーのない飼い主から守るために設置されたので万人向けだよ。

> 現実にはドッグランは増加傾向に有る貴方とは違う方向性なのをお忘れなく
都立のは当初の予定通りの数が建設されただけ。増加傾向とは言えない。

> 1役員の問題発言なんて個人問題、個人の勝手な解釈が全てと思わないでしょ？
問題ある組織はそう言って誤魔化すんだよ。もっと数を収集して効果的な場所で晒すよ。

代々木=ドッグラン規約研究会=公営ドッグランって必要？君。
百害有って…はあんただよ。被害届出されてる犯罪者の君にマナーを語る資格無し!!

>>240
２ch的なノリで脅し発言しているのか知らないけど
問題発言があるなら晒せば良い
本当に問題がある発言ならば段々と噂が広がって
公営ランって必要？さんにとっても助力になる筈なんだけど

>>244
公的施設に関わっている公人の問題行動を晒しただけ。晒した内容も自分のブログに
書いてあることを纏めただけ。それに対して被害届けを出すのは組織自体に問題大あり。

>>245
証拠隠滅の恐れ有るからね。

>>247
証拠画像があれば大丈夫では？
そんな事言い出したら収集してる内に証拠なくなっちゃいますよ

そもそも犯罪を犯す君の人間性に問題あり。
君の人間性に問題があるのは今までの発言等で明白です。まずは罪を償ってからにしましょう。

>>248
単独の画像だと犯人が特定しづらい。ブログ丸ごと保存している。

サポやボラの金集め（収支報告）の件

>>233

> 会員以外には非公開でしょ

これはおかしいのでは？
何に使うかは入会するまで分からないけど500円なり1000円を払えってか？
サポでもボラでも呼び方はどっちでもいいんだけど、
ちとそれは、乱暴じゃないの？金を集めるなら、
これから入会しようとする人にも公開するのが筋でしょ。
それに500円や1000円払うことでランが良くなるという根拠はあるのかと・・・

>>231
ウケてもらってうれしいけど、昔からアークエンジェル以下なんですよ。
収支報告をしないのは、駒沢に伝わるパピ○ン時代からの悪しき伝統。
そういう不透明な部分はキッチリ継承している。
金が集まれば利権が生まれる。責任は持たずに権力を持とうとする・・・
サポやボラが、こういう金集め、行政や業者とのパイプを持つなど、
利権に繋がる行為は間違っているように思う。

>>243
>一般の公園利用者をマナーのない飼い主から守るために設置されたので万人向けだよ。
屁理屈ですよ実際に利用出来るのは犬を連れている人ですよ。

>都立のは当初の予定通りの数が建設されただけ。増加傾向とは言えない。
何で都立って自分の都合よい囲い作ってるのですか？
都下の区で増えてる（計画が有る）の知っていますよね？自分で書いてたじゃないですか。
都立ドッグラン以外はドッグランではないとでも言うのですか？
自分を正当化する為に嘘を混ぜなないようにしてください。

>>208
遅くなりましたが>>206です。
丁寧にありがとうございました。
色々ワンと勉強します。

>>252
囲いを造れば隔離できる。だから囲いと場所の提供しかしない。ランの中がどうなろうが
責任はなしとする。東京都は隔離が出来れば十分と考えている。安全を外の一般利用者に
提供したことになる。

　区の計画についての詳細は知らない。自分の区については計画はないと調査済み。
23区内の公園で犬の入園禁止が年々増えていて、主たる原因もノーリード、糞尿の放置で
あることも調査済み。この状況で区がドッグランの設置に積極的になるとは考え難い。

公営ランに行く人って年間1000円程度（月80円ちょっと）の利用料ですらｇｄｇｄ言うのか
そりゃ一回1000円や2000円かかる民間ランには行かないわけだわ・・・

>>252
区立公園内ドッグランのことをチョイと調べた。気になる記事があったから良く読んでね。
区立のドッグランも隔離施設の意味合いが強いみたい。区立公園内にドッグランがある
区は原則リードを着けていても犬入園禁止の区が大半みたい。
新宿、中野、杉並、文京、板橋？、品川？

公園利用、進む「人犬分離」　共生の理想ほど遠く
http://news.kogenta.ciao.jp/?eid=590949

>>254
>囲いを造れば隔離できる。だから囲いと場所の提供しかしない。ランの中がどうなろうが
>責任はなしとする。東京都は隔離が出来れば十分と考えている。安全を外の一般利用者に
>提供したことになる。
凄い解釈ですね。都の考えはもっと深いと思いますよ。

>区の計画についての詳細は知らない。自分の区については計画はないと調査済み。
>23区内の公園で犬の入園禁止が年々増えていて、主たる原因もノーリード、糞尿の放置で
>あることも調査済み。この状況で区がドッグランの設置に積極的になるとは考え難い。

↓>>84での貴方の書きこみ
>区以下のレベルで検討されていても実施するのは
>都ですよ。犬飼がいる限りドッグラン設置の検討は無くならないでしょ？

>それ以外の各種資料も見ています。都立では木場、篠崎ですよね。
>木場も予算の見込みは立っているがボランティアが集まらないと設置出来ないとのことでした。
>ボランティアの募集は都自身は行わないそうです。設置候補地で予算の目処がついてもボラが
>集まらなければ見送りです。

貴方の書き込みでは、行政側はボランティアさえ揃えば設置は出来る所まで
準備があると受け取れます。ドッグランを増やす意思があると言う事です。
前回は資料を見ていて計画を知っている事を書いて急に方針を変えたのは
何か意味があるのですか？半月余りで自分で書いたこと忘れてしまったのかな？
何故自分の区だけに限定しているのですか？
因みに、目白、西東京でも計画が有ります。
ボランティア設立準備会等も開催されているようですよ。

>>257
> 凄い解釈ですね。都の考えはもっと深いと思いますよ。
具体的の都の資料でも出して説明して下さい。＞２５６で提示したＵＲＬに以下のように
書いてあるのをご留意下さい。
「都は「犬のための施設は公共性に欠けるという意見もあったが、’結果的に’犬嫌いの
人のためにもなる。今や犬の数も増え、犬連れを『一部の利用者』とは言えない」。」

> 貴方の書き込みでは、行政側はボランティアさえ揃えば設置は出来る所まで
> 準備があると受け取れます。ドッグランを増やす意思があると言う事です。
都については知っているけど区の計画についての詳細は知らない。
都の予定地は要望があって聞いているだけで、ボラが集まらないし、周辺住民との
調整が付いていないから（この点について書き忘れた）貴方にように受け取ることは
早急に思える。要望があればやっても良いよで、絶対にやる必要があるとは受け取れ
なかった。
区立で計画されているのは目白台運動公園で、西東京は全く知らない。
これについては詳細は知らない。

都、区ともマナーの悪い飼い主に手を焼いて、しょうがないから隔離施設として
ドッグランを設置しているんだよ。犬飼の快適な厚生施設を造ろうとは考えていない。
都、区の関与の仕方を見れば分かり切ったこと。その点を勘違いしない方が良いよ。

>>258
犬飼の要望、非犬飼の苦情、行政の対応策の3つの要素が有る。
どれか1つ絞る意味がわからない。3つとも同時に実行できるでしょ？
頭が硬すぎる。
それに隔離は元々私は否定していない↓。
>ノーリードできる場所をあえて作って他の場所との区別をハッキリさせる。
>マナー、隔離（誘導）、楽しむ等の複合的意味が入ってるだろうね。

利用者以外にも苦情解消などのメリットがあると言う事同時に、犬飼の
要望を満たす物でも有る。行政は双方の要望、問題の解消を狙う。
それの何が不満なのかね。


増加傾向に付いて色々はぐらかすね。
ドッグランは増えている。ＹＥＳ　or　NOどっち？

>>251
収支報告しないのは問題かもしれないけど、
いくらなんでもあのアークエンジェルズ以下とは、いくらなんでも言い過ぎかと。

>>259
犬飼の要望以上にマナーが非常に悪いから造られているの！　
だからマナー向上の努力を犬飼の中で十分にしてからランの要望出せと。
そうしないとランは増えても犬飼の評判は悪くなる一方。ランが増えたからと
言って調子に乗る者多数増殖中。　以上！

都立初のドッグラン駒沢は成立時からノーリーダの要請で設置されたようだ。今も
その伝統が受け継がれている感じだ。マナーアップは後付の理由。そんなＤＱＮな
連中を支援できません。調子に乗るだけです。公園内では隔離されてトラブルは
減るかも知れませんが、街中では分離不可能でトラブルは増える。

ドックランに熱心な公明党
http://blog.livedoor.jp/masudanobuyuki/archives/51010079.html
(http://s03.megalodon.jp/2008-0202-1336-26/blog.livedoor.jp/masudanobuyuki/archives/51010079.html)

↑オメーロムってろって云われただろ！勝手にシャシャリ出てくんな。

いつもなんですが、神奈川県藤沢市にある辻堂海浜公園で夕方日が落ちると同時にたくさんの犬ペット連れが来て放しています、なにを考えているのでしょうか、ここはドックランではないですよ、しかも15から20ひきくらいで

海浜公園最悪に飼い主のマナーがわるすぎる

翌朝子供たちが幼稚園の遠足で行ったのですが　犬の糞だらけでした　

このままだとマナーを守って犬の散歩している人たちにも迷惑がかかります　すでに迷惑ですけどね、犬の出入り禁止されるみたいですね

>>263
どなたが何時言ったの？　誰が言っても黙らないと思うけどね。
条例違反のノーリード常習者団体に歩み寄る公明党最悪だな。ＤＱＮにごり押しを1度
通させると次第に要求がエスカレートすることを承知してないのかよ。
　ドックランの設置に対する自治体の議事録を見るとドッグラン推進の発言しているのは
公明党議員ばかりと感じていた。教義にあるのか？
　そんな取引があったことを堂々とブログに書いている神経も理解できない。

だから犯罪者のお前は出てくんな!

まあまあ。
晒しと屁理屈しかできない、しかも2ch限定なんだからさ。
何でも言わせておけばいいよ。

>>225
いつか一度こなくていいですよー。

>>228
>5歳以下の子供の件。
そうだよね。大型だったら5歳でもやばいから、
小学校卒業までNGということにしてほしい。

>>244
被害届けについて詳しく！！！

>>268
早く逮捕されナヨ。ここでは長文で煩いし犬触れない犬嫌いだしただグダグダ
言いたいだけだし躁鬱だしそのうち人生一人ぼっちだし付き合いきれん。

こいつは前スレで、ﾉｰﾘｰﾄﾞで、公園での写真を載せてたﾌﾞﾛｸﾞを探してきて、晒したんです。そこまでは許されるんだが、名前住所勤務先学歴等を全部此処に晒して、被害者から麻布警察に被害届出されてます。今捜査中みたいだから逮捕も時間の問題ですな。

続き
こいつの正体はバレてて、都立ランのボラや東京都に相手にされてないから、ここで一生懸命なんです。ここでしか相手にされない可哀想な人なんですよ。

>>272
ＤＱＮ団体のＤＱＮ行動は晒さない方が良いよ。何度晒してもお互い無視しかしないからね。
ボラに相手にされなくても良いよ。俗に云うドッグラン反対派に鞍替えしたからさ。
ほとんど敵ばかりのスレで発言するのは疲れるなー。発言はボチボチ続けるよ！

結局代々木は犬嫌いなんだよな、自分の犬ですら素手で触れない
惰性で犬を飼ってる人間に、犬を自由に遊ばせてやりたいとか、一緒に
楽しむとか理解できない。
自分が理解できない物は要らないと言う短絡的な人間で自分の理屈に合わない
物に拒絶反応を示し、他人の意見は受け付けず現実を直視できず付きつけられると
癇癪を起こし見境が無くなる幼児性が抜けきっていない
常に自分を正当化しようとするが羅列するだけで支離滅裂な内容が多い。

こんな人間に現実のボランティアは無理だな居ても邪魔になるだけだ。

>>274
好きなことだけ書いてるのだから疲れる程の内容はないじゃないか
強いて言うなら思い通りにいかない怒り疲れだろ。

>>255
駒沢ランに通う地元の人は世田谷区と目黒区なので、500円や1000円では
グダグダ言わないんですよ。いい加減なサポに払って、
どう使われるかも分からないものにお金を払わされるので、金額の大小は関係ないかと。

>>260
アークエンジェルの金額の正確さは不明ですが、少なくとも収支報告はしています。
駒沢のサポはパピ○ン時代からやってない訳ですから、
アークエンジェル以下が妥当なレベルだと思います。

>>271
私も子供は反対派。6歳ですって言われて、
怪我させた後に5歳ということが分かった場合とか意味をなさないし、
6歳の子にケガをさせても犬の飼い主側は何も責任を取らないなんてあり得ない。
そもそも5歳や6歳の子供の身分証明書って無いと思うし、
判断基準があいまいで不明確すぎます。

>>275
保健所に渡すよりいいだろう。愛情も少々あるし、何よりも犬飼以外に迷惑かけない
ように責任を持って飼っている。犬飼の衛生観念、マナーは甘すぎる。
　ボラになりたくもない人に、なれないとか邪魔になるだけと言っても無意味だよ。

>>275
犬を飼っていない人間の方が多い。そういう人には犬飼の気持ちが分からない。
だから自由にさせろは通らない。犬は好きでも糞尿を好きな人間は極少数だよな？
犬飼以外に多大な迷惑を掛けているからドッグランの設置が増えていることを認識し
行動を改めよ。

>>278
代々木の評価をしただけだよ
責めてはいない、そう言う人間もいると言う事

279の内容をひたすら繰り返し言いたいだけならブログにでも書いておけば良い
犬がそれ程好きでもないのにワザワザ「犬猫大好き板」に来なくて良いよ。

それか「害虫外獣対策板」にでも行きなさい、それぞれの考えに合った板に
済み分けすれば良いよ。

>>280
問題のある行動をする人に直接言わないと意味ない。注意は根気よく繰り返すのが
重要だと考えています。

>>277
アーク・エンジェルス「以下」と言うのはあまりにも抵抗がある。
やめて欲しい。

アーク・エンジェルズ代表夫婦は可哀そうな犬を救うと言う大義名分の元に、クレクレ言って億単位の金を稼ぎ、収支はでたらめ。
実際は犬には金をケチって見殺しにしたり、おねだりしまくった高額支援物資はヤフオクなどで売却。
寄付された金は自分の身内の口座にこっそり移動させたり、嘘八百の収支報告。
現在また新たに隠していた口座が発覚してる。
犬と善意の愛犬家達を金儲けの道具にしているのがアークエンジェルズ代表夫婦。

せめてアークエンジェルズ「並」程度の表現にして欲しい。ｗ

万年赤字で愛護してる団体なんて存在するのか？
儲けがなきゃやってけないだろ。

>>283
動物愛護団体の黒字結構！！　赤字では存続できません。
どこの団体でも叩けば多少のホコリは出るでしょう。
しかし、AAはそんな程度のものではない。
アーク・エンジェルズ（正確にはこの代表夫婦）を保護活動に携わらせていたら
人々の不信感により、日本の動物愛護は10年は遅れます。

AAは人々の善意を利用し、こんなに可哀そうな犬達がいるとクレクレ言って多額の金を集め、その金を犬に使わず隠して自分の物にしている。
悪事がばれればボランティアに責任転嫁。実は犬の事など考えてない。
ただし、これは代表夫婦と一部の人間の事であって、ボランティアの人達のことではありません。念のため。
いろんなサイトはありますが、http://hdp-gennkoku.sakura.ne.jp/が現在進行形。

スレ違いになってしまい申し訳ありません。もうこれまでにしますのでお許しください。

「問題のある行動をする人に直接言わないと意味ない」と
2chでブツブツ書き込む代々木であったw

>>285
地理的に出会うことのない2chの住人に’も’

>>284
> 動物愛護団体のどこでも叩けば多少のホコリは出るでしょう。
愛護の個人も問題有りの人多いし、ペット業界もぼったくり多い気がするー

どうやら儲ける額の問題みたいだな。

代々木の登録者は6800人を突破
年会費500円を全員が払ったとしても約340万
サポの人数は何人？
それで割ればどれだけ儲けてるかわかる

チャイクレ抱いて
「皮膚病でこんなになってしまってかわいそうに〜」とかいって
泣きまねして金ねだってたよな、ここのおやじ
それで億。笑い止まりませんな〜

金を儲けたいならドッグランサポーターなんかやらないで愛護行くでしょ
500円1000円でこんなに言われちゃ割に合わない

>>286
「直接」言わないと意味ないって自分で言ってるのに、何故2chにも？

>>289
会費は徴収していないが、寄付とか結構あるだろうな。サポーターの登録者は１００人超で
、但し会費未納も多数。実際に活動しているサポーターは１０数人。犬関係の店、訓練士も
多いみたい。ランの中での訓練士などの営業は禁止されてるが、無料しつけ教室の講師を
している、サポーターをしていることを公にすることで結構宣伝になるな。

>>292
何でパピケンは駒沢のサポーターズ組織を解散し、代々木のサポーターズ要職に就いたの？
転居とかの理由なら会長を辞すだけでいいのにあえて組織を解散し、新サポーターズ組織に権利を譲ったの？

追い出されたんだよ。
代々木がなぜ拾ったかは不明。

【韓国】飼い犬にマイクロチップ埋め込みを義務化　来春から…ソウル [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202037399/l50

ソウル市内の家庭の飼い犬に、個体識別装置（認識票）としてマイクロチップを
埋め込むことが義務付けられる。

ソウル市は３日、先の動物保護法改正に伴い、既存の「遺棄動物保護に関する条例」を
「動物保護および管理に関する条例」に改め、動物の保護と遺棄防止に向け、
動物登録制関連規制を策定することを決めた。

新条例案では、家庭で愛玩目的で飼育する犬の所有者は、生態注入型マイクロチップを装着し、
所有者の居住地を管轄する区庁長または区庁長が業務を委託した代行者に登録することを義務化する。
マイクロチップには１５けたの固有番号があり、所有者の個人情報や動物の特徴などが識別できる。

市は条例改正および区庁の準備期間を経て、来年４月からこの事業を施行する予定だ。
登録を怠った所有者には２０万ウォンの過怠料を賦課する。

動物の所有者が変わったり、動物が死亡した場合などは登録変更の届け出を義務付ける方針だ。
また、遺棄動物を減らすため、市民が遺棄動物を譲り受けた場合には避妊・去勢手術を実施するほか、
野良猫の避妊・去勢手術なども行っていく。

ソース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2008/02/03/0800000000AJP20080203000800882.HTML

>>294
組織自体に問題があり、会長を追い出し代えるぐらいでは効果ないので解散させられた？

>>293
パピ○ンが言う東京都との話の中身と
東京都が言うパピ○ンとの話の中身が全然違ってた。
294さんが言うとおり、サポから総スカンをくらい居場所が無くなったので、
代々木を新しい居場所に･･･

パピ○ンが運営するホームページでは、寄付金を募る
口座番号と名義が書いてあったが、今は削除されている。
昔からずっと収支報告は無く、一体いくら寄付されたのか、
何に使ったのかも一切不明のまま。

あの口座のお金はどうなったんだろう？

新生サポもパピ○ンと同じことをやってる・・・

駒沢のサポに入るのはやめた方が良いに1票。

そんな事はどーでもいいや。犬が楽しめればそれでよし。

>>298
駒沢に限らず、ボラに任せると…。代々木にパピケンのノウハウが生かされる。

ドッグラン 関東版 の スレを、作って ローカルな話題をしたい。
例えば、●●のドッグランが良い設備だとか、
誰か、作ってくださいませ。

>>298
「運営に意見がある人はボラに入れ。不良ボラがいても組織内で自浄される」
レス番をコテにして代々木と議論している人もそんな風に言っていたな。

↓パピケン様のお言葉
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=papimama&dd=38&p=8

>>301
むしろ逆に、ドッグランはどうあるﾍﾞｷｶ？必要？？なんて語っちゃってる人達がこのスレにこなければいいだけの事じゃない？？
あそこのボラはどうだとか、糞尿放っておく奴はポイ捨てもちろんする事実だとかそんな話題マジに釣り合っちゃってどうでもいい。

見とめざるを得ない現実的な事に対して捨て台詞するなど議論とは言えない
子供が叫んでるレベルに正論や社会の仕組み言っても理解出来ないのだから
新しいスレ作ってもルール無用な奴には無意味なだけ。
やってることはコピペ厨と同じなんだから無視するのが1番。
奴らの1番重要なポイントは、如何に嫌がらせをするか、自分の主張を言えるか
で、世の中より良くしようとか、今有るものを最大限活用する等は考えていない。

>>303　そのとおりだけど・・・
ドッグラン事情っていうスレタイも良くないんでは？
関東のドッグランの情報を交換しよう・・・なんてスレタイで作って欲しいですね。

>>304
社会の仕組み分からないのは誰か知らねぇが世の中より良くしようとか、大袈裟な考え持っている奴いねぇだろ。
お前も構うな。

>>305
地方ドッグランスレも過疎しているかマナー論議が中心。自分から発言して雰囲気変えないとね。

>>304 お前みたいな発言いちばんいらない。新スレ作ってそこでやれ。
たて方知らなけりゃ教えてやるぞ！

>>304
議論するより無視しろ。お前のことだよ！

好きな事書けば良いんじゃねぇの？
どうせ話題も無いし、有っても不満ばかりだろ。

>>307
気に成るならお前たてて誘導してやれよ
お前も304と同じじゃねーか

>>308
無視しろって言うならお前も書くなよ、書きたがり君ｗ
どうせならもっと早くから仕切っとけｗｗｗ
俺は書きたがり君だから無視しとけｗ

>>304
おまえは＞３９,87,１８１,191,２３５、 ID:eU67QaQl、OE1QUWTgだろ？　とにかく無視しろ。ウザイのは１人で十分だ。
「ボランティアであることは秘密」とかのコテを付けるぐらいの配慮しろ。代々木もろともアポーンでスッキリ。

>>301
本当に話しろよ？
過疎るのはゴメンだぞ？

東京近郊のドックラン【関東】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1202375379/

>>304
> 子供が叫んでるレベルに正論や社会の仕組み言っても理解出来ないのだから
ちょっとジャックラッセルテリアのスレを覗いてたら
散歩で用足しさせてる飼い主を批判してる書き込みがあって
それに対してのレスが「小学生？」とか「チョンでもこんな文章書かない象w」とか
反論できないから、そんなことしか言えないみたい。

該当レス
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1196397799/187
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1196397799/189

城北のボランティアは熱心だが、犬飼のマナーが悪いので公園の他のボランティアグループから吊し
上げをくらっている。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/jhk_dogrun/comment/20071121/1195600859#comment

ラン内の放置ウンチ集積ボックス１１リットルの容器が、１週間で一杯になっています。
http://park.geocities.jp/jhk_info/tuushin21.html

>>301何やってんの！？
逆だろ
公営ランって必要？
ってスレを立てろよ。
空気嫁ないヤツだ。
ホラ、↑これ見よがしにウジが湧いてでてきたじゃねーか。

>>314
文句だけ言って運営に参加しない利用者か！
ボランティアは大変なのがよく分かる。
専用スレが出来ても多くのドッグラン利用者に見て欲しいから移動しないけど。

>>199
公営ランは必要無いと思うが、今、公営にいる人が全部私たちが行ってるとこに来るかと
思うと泣ける。困る。だからやっぱり必要。

>>316
欧米のドッグランは、この当事者間で解決が主流です。その背景にあるのは、飼育者に対して社会が
強い責任能力とマナー維持のためにしつけ義務を前提しているためです。
海外では、ドッグランを利用する人は、賠償を含めて問題解決能力ある飼育者のイメージが社会的にも
根付いています。

>>199,316
公営ランは欧米並みにマナーを弁え責任能力のある飼い主には無用だが、諫めても無駄なマナーの
悪い飼い主を隔離できるという意味では有用とも言えるだね。

>>316
公営に行く人は基本無料だから行ってるだけだと思う
「無料じゃない！年会費払ってる」って言ったって年間たったの500円1000円
もし公営ランが廃止になったとしても一日1000円以上かかる民間ランに来るとは思えないな

おまえらさ、立てろ立てろ話をしたいってぇから
スレ立ててやったのに、つかわねぇの？
すげぇ嘆いてるよ、今のスレの現状が可哀相でｗｗ

東京近郊のドックラン【関東】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1202375379/

>>320　お前の勘違いで立てたスレなんか誰が利用すると思う？新たに、
公営ランって必要？
スレ作れ。

>>321
＞３１５

322 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/02/09(土) 14:18:58 ID:E5iMgFg4
>>321
＞３１５

ではココは隔離スレって事で

意識の低い日本人にペット文化を理解させるのはほぼ不可能。

公私、形に関わらず、ランは必要と言うより増やす事が動物を理解する一歩になるキッカケ程度にはなる可能性もなくはない。

バカ同士が荒れてるのは人間側の問題で、動物云々以前の話だｗｗ

>>325
外国の方ですか？

>>325
動物を理解してどうなるの？

326 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/02/09(土) 15:19:04 ID:E5iMgFg4
>>325
外国の方ですか？


327 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/02/10(日) 02:07:40 ID:18kuWokb
>>325
動物を理解してどうなるの？

↑どうしたいのかなーボク？

八王子の霊園に墓があるんだが
近くにドッグランない？

>>330
小山内裏ドッグランあるけど１年に
一回だけの登録制めちゃうざい。
常連の私物化ドッグラン。

アリガト

そこのラン利用の仕方がよくわかラン
一見さんはだめってこと？

家はそんなに近くないから登録しにいけない

ブラボー！

水元公園のランはどうですか？

ヒルロックいいよ

>>334
水元しか行ったことないから比較は出来ないけど、
そんなに混んでなくて良いよ。
でも小型犬もみんな中型〜大型コーナー行っちゃうのが腑に落ちない。

舎人に行ったら中大型犬エリアと小型犬エリア両方にウッドチップが撒かれてたよ。

>>336
どこのランでもそのことが中大型犬飼い主の間では問題になっている。小型犬の数多いからなかなか改善されない。
具体策を講じたのは城北の3分割、小山内裏の大型犬優先から大型犬専用にぐらい。管理人がいないから守られて
いるかは不明。

>>336
そっちの方が広いからかな？
でもそれで踏まれて骨折したりしても大型向けの区画に入れた飼い主が悪いってことで
いいんじゃないか？

どれくらいから小型でなくなるんだろう。ビーグルは？柴は？

>>339
超小型・小型・中型・大型・超大型…って明確な基準はないんだよね。
施設の規約がしっかりしているところだと、体重や体高で区別してたりするんだけど。

自分の行ってるランでは小型犬専用ランは体重10kg以下の制限あり。
でも、チワワ、トイプー、ダックス等の5kg以下の犬しか入場していないときは、
7〜10kgくらいの体重の犬は彼らが出るのを待つか、自主的にフリーエリアに行ってる。

個人的には、13インチのビーグルは小型犬だと思うし、
日保の体高基準に沿った雌柴は小型犬かな思うけど、
チワワがわんさかいるような中には入れようとは思わないなぁ。

駒沢はいつまで経っても小型犬専用と共有スペース。
本来なら中型犬と大型犬の専用スペースとすべきだろう。
共有には流血事件を起こすGRやJRTも入ってくるので
危険なことは周知のはずなのにボラは手をつけない。
マジで一度でも流血事件を起こしたワンコは来て欲しくない。

GR?

>>341 と、思ってるのはお前と極々少数のみ。
お前自身が消えれば問題はすぐ解決する。

小型は世の中で「小型のみ可」と優遇されることあるが、大型が大手を振れる場所少ないと思うんだ。
躾や普段の散歩なども気を使うだろうからランに来た時位、大型犬もその飼い主も伸び伸び遊んで欲しいと思う。
だから当方は小型飼いだが、小型エリアしか入れたことない。

GRとかJRTとか言われてもわからん

ゴールデンレトリバー？？
それくらいしか思いつかない。

見たことない略しかただな。

ジャックラッセルテリア？JRTって

>>347
そう
GRはグレートレンだろ

あとジャックラッセルテリアだね。たぶん。

>>348
それかグレイラウンドじゃね？

JRT ジャイアント馬場ラッシャー木村タイガージェットシンじゃね

>>343
流血事件を起こしたワンコ歓迎する人の方が少ない。共有スペースで中大型犬と小型に
よる流血事件が多過ぎなくても大型犬の飼い主は安心して運動させるために専用スペー
スを望む。小型犬の飼い主の多くは理解できないか、それを承知で自分たちの遊ばせら
れるスペースが減るのを嫌って中大型犬専用に反対している。飼い主の数は圧倒的だし。

>>336>>338
松戸の京成のランは３分割でなかなかいいよ。
小型犬スペースも十分広いし。
水元から近いよ。

中型以上のスペースに小型を入れてくるのはケガ覚悟でしょう。
それでも聞かない飼い主いるけどね。
何かされると相手が悪いとか言うのは良くないよね。

小型犬がケガ覚悟で中大型スペースに入ってきたんだからケガさせたっていいよねって大型飼いどれくらいいるの？
少なくともうちはどのような理由であれケガさせたら滅入る、もしそうなったらうちの犬も叱らないわけにはいかないしさ
だからランはきっちりと分けて欲しいし中大型スペースに小型犬は入らないで欲しい

>>354さん
書き方が悪くてすいません。

＞ケガさせたっていいよね

こういう意味で言ったわけではありません。
誤解させてしまってすいません。

ただ、チワワとボーダーコリーとかではあまりにも体力差や
体格差があるので遊んでいる最中に踏んでしまったり、
ぶつかって飛ばしてしまったりする場合があると思います。
大型スペースで遊んでいるし、規則を守っているのに
ケガをさせてしまったほうが何だか悪い気がするのは
腑に落ちない気がしてならないということです。

ですからサイズが明確にわけられていないランでも
２分割・３分割されていたらその日に来ている犬の種類を見て
自分で判断してお互いに気持ちよく遊べる環境が欲しいですね。

ちょっと困るのがサイズ違いの犬を１人で２頭連れてくる人。
１人１頭までとか決まりがないランではよくあります。
これも何かしらランで決まりを作って欲しいですね。

水元なんだけど、
ラブが興奮して子供のマフラーを噛んで引き倒している所を目撃してしまった。

子供は幼稚園くらいかな？
お父さんとお爺さんらしき人と一緒に入ってきたんだけど、
良く見たら犬を連れていなかった。
すぐに父親が引き離してランから出て行ったけど、
飼い主は自分の犬をすぐに止めに行かなかった。
入り口付近だったので、こっちは自分の犬が近づかないようにするのが精一杯。
犬なしで入った親子も悪いけど、飼い犬の悪戯を止めに行かない・謝りもしない飼い主にもビックリした。
犬はじゃれているだけでも、子供にとっては脅威だ。
躾け以前にこんな飼い主じゃ、犬同士で何かあってもきっと止められないんだろうな。

>>355
小型犬入ってくるの見かけたらこっち大型犬スペースだから小型犬は危険ですよって言って
出てってもらってるけど、節操無しに入れる人が後を絶たないね
中にはうちの犬は大きい子好きだから大丈夫って言って抵抗する人もいる
好き嫌いじゃなくてぶつかったりするだけでもそっちが死ぬ可能性あるから入れないでくれって頼んでる

>>355
> ２分割・３分割されていたらその日に来ている犬の種類を見て
> 自分で判断してお互いに気持ちよく遊べる環境が欲しいですね。
共有スペースは原則？ｋｇ以上ですが、自己責任でスペースを選んでください
って規約が望ましい？　この規約では共有に入る小型犬の数は大して減らない気がする。
小山が以前は上記のような規約だったが機能せず、優先制から個人の判断を排除した専用制に移行した。

> １人１頭までとか決まりがないランではよくあります。
> これも何かしらランで決まりを作って欲しいですね。
水元は同時に放せる犬は原則１頭、多頭の場合は留意して下さいとの規約。これでは不満？

>>357
入場前に小型犬が１０匹以上で大型犬ゼロの時にはお願いできない。そういう状況がほとんどなので利用を諦めている。

きもちいいのは犬だけで充分だ。飼い主は犬が楽しめるよう監視しておけ。それができればナントカ用スペースが欲しいなんて思わなくなる。

駒沢はしょうがないにしろ代々木みたいに小型スペースがしっかり広いところにちっこい犬を入れるのやめてほしい。
とても小ぶりなボストンテリア数匹がちょこちょこ走り回っていてうちの犬の足元にくるたびひやひやしたよ。
飼い主とおぼしきおばさんは撮影に夢中だった。

ランの区分けに付いては2通り考え方が有ると思うんですよね。
1つは、予めサイズや性格で区分けする事で制御できない犬が居ても成り立つようににする。
2つ目は、区分けをなくす事で、必要性から各犬に適した躾社会性を自ら身に付けさせる。

事故を未然に防ぐ予防措置はランを成り立たせる上で必要だとは思いますが、安易な
区分けは本来飼い主が経験し身に付けるべき躾や社会性の必要性を下げる結果に
なってしまっているのが現状のような気もしますね。

犬のサイズに関わらず吠える、マウントは止めさせる。
激しい遊び（取っ組み合いや甘噛み）は飼い主同士がコミュニケーションを取り相手を選ぶ。
大型は小型が近寄ったら止まれる様に命令、躾を徹底する。
小型は激しく遊んでいる大型に近寄らないように呼び戻しの躾を徹底する。
飼い主同士コミュニケーションを取りお互い注意し譲り合う。

上記の事を守れれば区切りが無くても大型小型でそんなに問題は起きないと思うんですよね。
でもサイズを合わせる事でそれらが出来ていなくても大きな問題に発展しないで使えてしまう
ランの良さが、危機感や向上心を弱めてしまっているようにも思う。

でも確かに3分割は余計な問題が起き難いし、迷惑利用者が居た時に他のエリアに逃げれば
人や犬に関わらないで済むから楽だし評価高いんですよね・・・。

補足

〉2つ目は、区分けをなくす事で、必要性から各犬に適した躾社会性を自ら身に付けさせる。

ランに放置で学ばせると言う意味ではなく、自分の犬に必要な物を気が付き飼い主自身が
躾社会性を身につけさせる方法を探り行う事で犬、飼い主共に成長させると言う意味です。

>>361
区分けがないランあるの？最初の都立ランの駒沢も区分けが無かったが、
どういう理由で区分けが導入されたか分かっているの？
体格差による事故が呼び戻しで防げると勘違いしていない？
＞３５８さんの最後の言葉はどう捉えるの？
小型犬飼い主の妄想に思える。ドッグランがマナーの向上に寄与する幻想に囚われている。

では小型がうようよいるスペースでは大型は走る事は事実上無理だよな。小型も自由に遊ぶことは無理。
小型は激しく遊ぶ大型に近寄らない、大型は小型が近付いたら止まる躾？
それならお互いの為に最初からエリア分けたほうがいいかと。
なんの為のドッグラン？

>>361
> 安易な 区分け
安易でない区分けは具体的にどんなもの？　先人の知恵を真っ向から否定するなら
具体的に安易な区分けを提示し、なぜそれがいけないか述べる必要がある。

喧嘩上等と馴れ合いで分けるべき

初めて駒沢のランに行った。共用スペースと小型用スペースの入り口は別々なんだね。
陸橋から降りて一番近い入り口へ行ったら「死亡事故がありました。詳細は掲示板に」
ってあるので掲示板ってどこだ、ネットのあれかい？なんて思った。
あとで小型の方の入り口に規則と掲示板があるのに気が付いた。
規則の一番下のpapikenで終わるサポーターズウェブサイトのURLがガムテープで目隠しされていたｗ

広さは中型以下には十分な広さだと思った。
女性の飼い主たちが犬を座らせたまんまでずーっとおしゃべりに興じているのが目に付いた。

>>366
それを言うなら社会化が不十分な犬とそうでない犬に分けた方がいいだろう。

>>361
貴方の意見と似た人がいた。質問した人＝ookina_bananaさんの質問一覧見ても感じる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413732474

勉強不足だと感じたので下記のベストアンサーを良く読んでね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012520410

>>361
回答ないの？
ドッグラン反対派の代々木にしつこく食らいついた方ですよね？
私が＞３１０で指摘した人？
コテハンをスレ番にしないでちゃんとしたコテで発言した方が良いと思います。
もしボランティアなら経験値が圧倒的に少ない初心者だな。

>>361
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ようはちゃんと躾られてないからルールつくるんだろ？
責任転嫁したいから規約が貼りつけてあるんだろ？

ランの安全性の向上に伴う、利用者・管理者の危機意識管理の低下が見られる。
低下を補う為により一層、ルール、マナー、躾を訴えていく必要が有るのではないか？
設備の強化はされてもそれを使う利用者を意識を変える措置が機能していないので本質は
変わって無いのではないか？

区分けの話ではないが、直ぐ上にも書かれている駒沢の話しも同じような事が言える。
2重扉開放による犬の脱走死亡事故、原因は2重扉開放の違反に有る事は間違い無いと
思います。
でも、私はこうも考えます。犬を亡くされた方には酷な書き方になりますが
2重扉は安全性が高いので心配無い？人が使ういじょう少なからず危険はあります。
扉を過信し、普段からの呼び戻しの躾をしていなかった、常に制止できるように近くで
監視していなかった、普段から扉の近くには近寄らせない、他者が出入りする時は
犬を掴んで出入りが完了するまでは保持している事を怠った。
違反こそしていないが、自分の犬を正しく理解し守る事を飼い主として当たり前の
事を怠った結果といえる。
扉への過信、何時もは大丈夫と言う悪い習慣、危機感の低下が飼い主の低下に
繋がって居るように思う。

私の中では2重扉は保険のような物、飼い主の管理躾が先に来る物だと考えます。
安全性が増すと危険を感じ取れない人も出てきます、そう言った事を防ぐ為にも
安易に施設のみを充実させるのではなく、他者に迷惑を掛けない、利用者自身を
守るためにもルール、マナーを今まで以上に浸透させる働きが必要だと思います。

俺は中にいる間は、特に自分の犬が扉に遠くないところにいるときは
人と犬の出入りがあるとそっちを注視してる。
なにかまずいことをやってたらすぐ駆けつけられるように。

躾ができてない犬はランに行っては行けないと言うことか？
呼びができてない犬はランに行ってはいけないのか？

ＣＤＸ持っている犬でも興奮状態では呼びがきかない場合もある。
だから躾がどうのこうのとか関係ない。

要は個人のモラルが大事。
飼い主は常に何があるかわからないような危機感を持って
遊んでいなければならない。
どうしても話がしたいなら犬共々出て話せ。

そうだね。
二重扉が全開！という部分まで想定した躾を…というのは現実的じゃないもん。
新しく犬が入ってこようとしたら、においを嗅ぎに行こうとするのは
ごく当然なことだから、やっぱその辺は双方飼い主が配慮すべきとこだよね。

CD2持ってるけどすごく仲良しの犬と遊んでるときは呼び戻し難しいな
3回くらい呼べば渋々帰ってくるけどね
それですら完全でないんだから、だったらランにどんな犬が行けるのやら。
警察犬と盲導犬くらいかね。

>>377
呼び戻しが出来る事に越した事は有りませんが、簡単ではないでしょうし
犬初心者や初めて利用する方は出来なくても不思議では有りません。
犬種や個体の性格によっても違ってくるでしょう。
呼び戻しが出来なければランに行けないと考えるのではなく、呼び戻しが
出来ないのであれば飼い主の方が犬から離れず直ぐに制止出きる位置で
監視する、逃げて制止できないのであればリードを付けておく等、飼い主が
補う事が出来ると思います。
ドッグランのルールの多くは飼い主が犬の行動を補う物と成っていますよね。

>>373
回答未だ？
自分の言ったことに対する疑問に回答できないの？
サイズの問題に何も回答していない。ドッグランはランするものと考えていないようだな。
小型犬飼い主の妄想だな。

呼び戻しが100%効く犬なんてほとんどいないだろうなあ
それに区分けしないなら犬同士が遊び始めた瞬間そこには危険が生じるから
呼び戻し効こうが効くまいが遊ばせるなんてとんでもない
大型犬が遊んでる範囲に小型犬が入れば死亡事故なんて起きても全然不思議ではない

よって呼び戻しが100%でない犬連れは
犬はせいぜい臭いかぐまでで遊ばせず、飼い主は犬の横に常に棒立ちしてるラン？
誰がそんなところに行くんだろ

>>380
社交場と勘違いしているおばさんの戯言だろ。きっと子供も入れろと叫んでいるんだろうな。

>>343
ミニピン飼いが言うなよ。

>>355
オーストラリアン・シェパードとダックスだと大変だね。

>>382
残念ハズレ。お前ミニピンに恨みでもあんのか？
遅レス乙。

>>383
ミニピンスレにも書き込んでいたからね。

俺は柴犬しか飼ってないし他の犬を飼った経験もないけれど、
JRTスレ、ビーグルスレなどに書き込んでるぜ。
他にもOEシープドッグスレを保守したりさ。

規約に書かれてないけど特に気を付けて実践してるって事有りますか？

>>386
共用エリアに小型犬が多く居たら利用しない。超小型なら１匹でも利用しない。
当方、大型の飼い主です。

>>387
成るほど
私は大小の多頭飼いですが共有エリアに小型が居ても大型入れていますね。
大型の方は小型に毎日接して扱いに馴れているので傍で見ていれば大丈夫だなと言う感じです。
でも、土日祝日の込み合う時間帯は避けて日暮れ前に行くことが多いですね。
小型は基本小型エリアを使いますがフリーに入れる時は殆ど足元に居させて
扱いに馴れてる顔見知りと遊ばせるくらいで余り自由にさせませんね。

>>388
多頭同時放流不可のランの場合どうしますか？フリー利用の際、小型にリードをつけて
エリア中で大型とともに監視or小型はドッグラン外に係留して大型のみ監視orその他？

>>384
…お前エロいヤツだな。

>>384
書き込みがあっただけで判断しないほうがいいぞ。
飼って無いのに嵐に行ってたりする場合がある。
あと飼って無いのに飼ってるフリするのもある。
書いてある事を真似てＨＰ持ってる人になりすましてる場合もある。
その日の行動とかランに行ったとかブログを見たりして
書き込みする人がいるからね。

だからＩＤだけで判断しちゃダメだよ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/dog/20080214/ancxa3JPTi8.html
220〜430
１０〜２５
300


台湾のPCメーカー、ASUSのモバイルPC「Eee PC 4G-X」が爆発的に売れている。2008年1月25日に発売された1万台は3日で完売したほどの人気ぶりだ。何がその人気の秘密かといえば「4万9800円」というその価格。並みの中古パソコンよりも安いのだ。

>>389
普段から外での係留は絶対にしないのでそれ以外ですね。
遠くなら1人で行かないですね。
近場ならリードを付けるかショルダーキャリーに入れてしまうか留守番のどれかですね。
普段も（制限無し）の所も空いている時は2匹で遊ばせたりもしますが、どちらかをメインで
遊ばせるか決まっていれば留守番させたりもしますし、その時の状況で放したり、リード、
キャリーバッグ、帰ったり使い分けてるのでどれか1つに絞るのは難しいですね。

>>393
ランの中で重たいキャリーバックをしょっているととっさの制止が遅れる。
子供を抱っこ、サンダルでの利用をマナーとして禁止しているランもある。
事故は制止が遅れることが大半であるらしい。多頭同時放流禁止の理由もそこにある。

>>394なら389の質問どうするの？

>>395
俺は＞389なんだ。俺は多頭飼いでないが、もしそういう状況なら1頭は留守番させるか
ラン外の見えるところの厳重に係留。

>>378
区分けの意義も理解できない初心者は黙っていろ

>>396
ランの外に係留なんて論外。
それこそとっさの制止が遅れるじゃん。

>>398
何で？　係留していれば襲うことも襲われることもないだろう。

ラン外に係留してあっても、挨拶させようと自分の犬を近づける人いるから大丈夫ってことはないと思う
そこで万が一喧嘩になったとき飼い主がラン内にいたのではすぐには止めに行けない
許可なく近づけた相手が悪いというのはもちろんあるが、そう出来るように放置しておくほうも問題あるかなあ

例えば車で来てたとしたら、自分の車に閉じ込めてくるほうが余程トラブルを引き起こさないで済む
もし車内で犬が死んでも他人に迷惑かけるわけじゃないしね
それが出来ないなら素直に家で留守番させておくほうが良いんじゃないかな

>>400 どっかの保険会社のＣＭの後者の赤ちゃんみたいな奴だな。何か起きたらヤバいから止めておこうみたいな考え。

>>400
ラン内での係留だとそれ以上に喧嘩になる確率が高い。もう1頭の監視で手一杯なのでは。
大型犬を係留する場合は口輪を着けておけば、まず挨拶させにこない。
　自分の車に閉じ込めてくるのは大賛成。多頭連れの人は全員そうして欲しい。
多頭同時放流可でも周りの人は即座に制止できないのではないかと思っている。
事故は制止が遅れた時に起こっている。

>>396
>ラン外の見えるところの厳重に係留。
ランの外という一般の公共の場で係留放置はマナー的にも
動物管理の条例的にも駄目でしょう。

条例を確信的に無視するのか知らないで（過失的に）係留を考えてるのか判らないけど
393は見とめられた範囲で、状況に合わせて見合った対処をするんだから一緒にして欲しくないな

大体数キロの鞄背負っていても、2〜3mの距離なら手ぶらとコンマ数秒の違いしか出ないでしょう
突発の噛付き等はコンマ数秒で防げるものじゃないし、そもそも管理は予兆の段階で未然に防ぐ物
余裕の有る段階で止めに入る変化があれば直ぐに対応出きる距離で監視し犬をコントロール
する事が重要でコンマ数秒なんてそんなに重要視する物じゃない。
多頭開放で問題が大きいのは複数同時に状況把握が難しいのと、一方に付いている時、他方と
距離が出来てしまう事で予兆を見逃しやすい問題に発展した時距が離れてる事で対処が遅れる
心配の方でしょう。
数キロの重りで走る事も出来ないような、体が不自由な人やお年寄りや力の弱い人なら
お勧めしないけど、そう言う人はもしもの時に犬を制御する力も無いだろうから利用自体遠慮
してもらった方が良いと思うけどね。

>>397、399
>区分けの意義も理解できない初心者は黙っていろ　　　
>何で？　係留していれば襲うことも襲われることもないだろう。
犬の管理に関する条例や事故の判例を少し調べてごらん。
>>378を初心者と言えるほどの知識が399にあるとはとても思えないよ。

>>402
例えば東京都動物の愛護及び管理に関する条例の第9条には、この様に書かれている
「一　大を逸走させないため、犬をさく、おりその他の囲いの中で飼養し、又は人の生命
若しくは身体に危害を加えるおそれのない場所において、固定した物に綱若しくは鎖で
碓実につないで飼養すること。」
ドッグランの中は「犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれの
ない場所並びに方法で犬を訓練する場合」に当てはまる特別な場所ですが、ランの外は
「人の生命若しくは身体に危害を加えるおそれのない場所」には該当しません。
>大型犬を係留する場合は口輪を着けておけば、まず挨拶させにこない。
口輪していれば係留放置しても良いなんて無いよ。
ドッグラン内は特別な場所、ランの外は一般の場所、一般の場所の方を放置するなんて考えは
条例やドッグランを理解していれば有り得ない。

>>404
多くの人がランの柵の外側に係留しています。大型犬を背負うことは難しい。
じゃ留守番させるしか選択肢無いな。

ランの中でケージに入れとけば？

>>406
ドッグカー、敷物等をランの中に入れるのは不可という規約があります。

ID:3uwBk6f5はココでもキテルねェｗｗｗ

>>405
>多くの人がランの柵の外側に係留しています。
赤信号皆が渡っていれば貴方も渡るのが正当と思いますか？
皆がしていれば犯罪や違反もやって良いとなりますか？
明らかに間違っていたなら「違いました」と謙虚に受け止めなよ。
下手な言い訳は見苦しいよ。

>大型犬を背負うことは難しい
貴方には加減や考える事は出来ないんですか？
って聞くのは野暮か

>>409
留守番以外の方法教えて下さい。

>>409
私は多頭飼いでないのでランでは係留はしません。外に係留されている方を
見ても別の迷惑だと感じません。ランの入口付近とか人が通らざるえない場所に
係留している方は問題有りだと感じます。
　銀行などに入るときは外の係留してます。大型犬の場合は、貴方ならどうされますか？

>>411
貴方話しを聞く気が無いのか理解出来ないみたいね。
主観が重要でルールは関係ないようだね、それなら貴方の話しにあわせてあげるよ
貴方が「別に迷惑だと感じません」で済ますなら他人が「別に迷惑だと感じません」で
済ませてもOKだよね。
つまり「何でも有り」解決したじゃない。

>>412
その条例で多くの方が罰せられたら出先での係留を一切止めます。
貴方は犬の散歩の際、一切係留なさらないのですね。尊敬し見習います。

>>413
罰せられるか罰せられないかが問題なのではない、とさんざん
みんなが言ってるのに……あなたは何を規範として生きてるのですか？
ばれなければ何をしてもいい、制止されなければ正しいという下卑た規範ですか？
ならばマナーとはなんですか？　もう人格そのもの問題だと思いますが。

>>414
繰り返します。
貴方は犬の散歩の際、一切係留なさらないのですね。尊敬し見習います。

貸切か、誰もいない平日の昼間にこそっと行け。
誰か来たら速やかに立ち去れ。

散歩のとき係留なんか一度もしたことないよ。
それが当然だと思ってるし。
してる人みると基地外かと思うし。
犬のためだよ。他人のためじゃない。

↑聞く耳持てない奴がここにもいる。
いっその事大型犬はラン利用禁止でいいんじゃね。

＞いっその事大型犬はラン利用禁止でいいんじゃね。

これは書き方よくないな。
運動量で言えば小型の方がラン行かなくてもいいわけだし。
多分そう思ってる人多いよ。
だからこういうのは書いたらダメだよ。
思ってても言わない人の方が多いし、
こんな事書くと荒れる原因にもなるよ。

大型も小型も楽しめるかが重要。
分割がいいといっても分けて狭くなると不満が出る。
午前と午後で大きさに分けるとまた不満。
結局は飼ってる人の性格もあるし犬の性格もある。
だから１００％の望みはムリ。
あたえられた環境の中でいかに楽しむかじゃないかな。

散歩中の係留はしたらダメだよ。
犬が人に危害を与える可能性は０ではないし、
その逆もある。盗難も考えられる。
銀行に行きたければ散歩中以外に。
買い物したければ犬を留守番させて行くのが常識ではないでしょうか。
一部、ホームセンターは犬連れＯＫが増えてきましたけどね。

なんだか長々と書きましたが、
人間中心では無く、犬を中心に考えればランのマナーも使い方も
良くなると思いますけどね。

>>419
じゃ多頭同時放流禁止のランでは多頭で入場させないのがベストだな。
車で来ている場合は別だが、大型犬は係留以外の方法ないからな。
小型多頭飼いはバックに入れる等の方法があるが、やっぱ犬にぶつかられる
危険も０ではなく、10kg近くの物を背負っているので安定性に欠け大きな事故に
繋がりかねないので留守番推奨。

＞多頭同時放流禁止のランでは多頭で入場させないのがベストだな

１人１頭が一番です。
２頭が別々に行動した場合１人でどう見るのか？

１頭が便をしたので取りに行った。
もう１頭が離れたところでケンカに巻き込まれた（ケンカを始めた）
飼い主はこんな時どうする？

同じことが言えるのですが、ベンチで座ってる飼い主。
自分の犬が遠くに行った時に望遠で写真撮ってる場合じゃない。
ランにいる時間は３０分〜１時間程度でしょ？
座ってないで近くにいるのが普通では？
どうしても座りたいならリードをつけて。

自分の犬のした行動に責任が取れない飼い主が多い。

私はボーダー飼ってるんで３０分動きっぱなしですよ。
一緒に走ったりボール遊びしたり。
他の犬の近くに初めて行った場合は何があってもいいように
首輪に指をかけておく。
で、臭い嗅げば多少落ち着く。
いきなり犬だけフリーにさせない。

２頭いるので１人で行く場合は１頭は車内待機。
それが普通だと思いますよ。

>>421
多頭飼いの人みんなが貴方みたいなら良いんだけど現実は…

>>421
アジリティ許可のランかな？　ランでボール遊びはタブーだと思うけど。

>>423
都立駒沢も条件付きでボール使用を試行中だって。規約に無ければやっても良いと思う
DQNは多数存在する。

>>421
そうそう、本当はランは犬が他の犬と遊ぶところではナイと思う。そうなっちゃう時もあるけど。
飼い主と犬が遊ぶところだと思ってたけど、大多数はそう思ってないみたい・・・
うちも2匹の時は必ず夫婦で行くよ。

エエー？！>>425
うちの犬の一番好きなことは
�@勝手にほっつき歩いて猫など小動物を探すこと
次が�A犬同士で遊ぶこと
そのまた次が�B飼い主との遊びだ。
�@�Aの可能性のある限りは飼い主との遊びなんか鼻も引っかけない。
だからボール遊びは専ら屋内でやることになってる。

ドッグランは犬同士のコミュニケーションがいちばんで、
飼い主はオマケ、監視役だと思ってたよ。飼い主と遊ぶなら自宅でも遊べるし。

別に用途を1つに決める必要は無いんじゃないの？
気ままに歩く運動を目的にするも良し
犬同士のコミュニケーションを目的にするも良し
飼い主と遊ぶ事を目的にするも良し
但し、自分が良ければOKではなく他人も尊重する事は必要だろうね。
暴れまわったり、一方的に絡んだり、フリスビー好き勝手に投げていたら
単なる迷惑行為に成ってしまうからね。
迷惑を掛けない範囲で人それぞれ犬それぞれの楽しみ方をすれば良いと思うよ。

>>428
> 犬同士のコミュニケーションを目的にするも良し
より多くの犬とのコミュニケーションね。
　だけど特に小型犬の飼い主はリード無しのコミだからサイズの違いにより事故の可能性を
十分に考慮して欲しいね。

小型、大型、活発な犬、臆病な犬など特長の有る犬達は何時でも自由に使って
大丈夫と言うわけには行かないね。
フリーエリア、共有エリアでは>>429さんが仰っている事はもっともな事だと思うよ。

小型の場合、多くのランで小型専用のスペースが有るのでお互い譲りあうの精神で行けば
成るべく専用スペースを使い余計な気を使わせないのがマナーといえると思う。
しかし、マナーだからとフリー共有スペースから小型を締め出すのでは一方的過ぎると思う。
小型は体力に劣るのだから状況を見て専用スペースを使ったり、予め専用スペースを使い
他のサイズに気を使わせないなど配慮し
中大型も小型が居れば共存出来るように制御するなど配慮は必要だと思う。
ルールの範囲内であればお互いを認めて譲り合う、様々な犬種が利用しますし飼い主の視点も
違ってくるので難しいとは思いますが、短絡的に相手を非難排除するのではなく（429さんの事ではないよ）、
相手はどう考えているのか？など考えてみる事が重要なきがしますね。

土曜日駒沢で雄の柴犬を連れてきて、禁じられている小さいボールで遊んでいた人がいたよ。
その犬は他の犬と全然遊ばず、専ら飼い主と遊んでいた。
うちの遊び好きな柴犬が近づいても挨拶もせず、軽くうなってた。

テリアなのか、おとなしめの毛深い同じくらいのサイズの犬がボールに近づいたとき
取られると思ったのかさっとその犬を咬んだ。
飼い主に抱き上げられたその犬は長いこと鳴いていた。
傷はなかったようだが、柴犬嫌いの犬がこれで一匹増えた、と思った。

>>430
平日行けるほど近くにランがなく休日には小型が共有を専有してランで思い切り運動させ
られない。
思い切り運動させるためにランに行っているのに何時も小型犬たちに譲って我慢していた。
思い切り走らせることが出来ないので最近は全く利用していない。大型飼いには共有エリアは
使いがたいモノで専用か3分割にして欲しいな。大概の大型犬飼い主は小型に譲って利用を
諦めています。マナーに期待しても解決しそうもないと感じています。

ああ、もう一つの用途があった。>>428
ショウに出す犬らしくてハンドリングの練習してた犬と飼い主がいた。

有料になるけど、貸し切りランを予約しておけば
ここに書いてある大体の問題は解決できそうな気がするけど…
休みの日の公営ランみたいにごったがえした場所で
全員にマナーとか期待しても無理だよ。
友達誘ったりして貸し切りランに行けば、費用もそうバカ高くないし
なにしろ安心して遊ばせられるのは何にも変えがたいものがあるよ。

駒沢、ボールいっぱい落ちてんじゃん。つーか使ったらちゃんと片付けろよな！

>>432
もう暫くの間小型犬が流行しているので飼ってる人多いんだよね。
休日みたいに皆が都合の良い日の日中はランに小型が溢れていて全然不思議は
無いと思うの、そう言う日を選んでるのだから、大型を思いっきり運動させるのは
元々無理があるんじゃないかな？
場所にも寄るけど多くのランは小型エリア狭いから休日なんかはいっぱいいっぱいに
成ってしまうよね、共有スペースに溢れていても違反してる訳でもないし、責める気には
成らないよ。
そう言う時は大型も大人しくしておくのがマナーだと思うよ。
おとなしくするくらいなら帰った方が、行かない方が増しだと言うなら個人の好みだから
別に口出しする事ではないけどね。
大型犬をランで思いっきり運動させるには広いスペースが必要だから、大型専用スペースが
無い場合は空いてる時を選ぶ必要は少なからず有ると思うんだよね。
私の行くランでは、平日、休日の早朝日暮れ時は空いているので大型も思いっきり運動できてるよ。
432さんも試してみてはいかが？

平日は時間的に無理。休日の日暮れ時も小型が多数、休日の早朝は体力的にきつくて無理。
有料のランに大型犬を連れていく手段も金銭的余裕もないので諦めています。
アドバイス有り難う御座いました。

>430
それ駒沢？共有は中型＆大型専用にしてほしいねぇ
規約の問題だから新サポなんとかすりゃいいのに、何にもしない。
中型＆大型専用にすれば、共有に入って来た
小型のDQN飼い主にアンタが悪いって言えるのに・・・
小型専用があるにもかかわらず共有で小型に気を使い続けるのって
ホント馬鹿馬鹿しいんだよね。

>433
短いリードで飼い主とちょっと走るぐらいじゃないの？
野放しのワンコよりよっぽど安全な気がするけど・・・
ガウガウ犬の方がよっぽど迷惑かと。

>435
最近はサッカーボールとかも落ちてる。
だんだん無法地帯になってきたのでボール禁止に戻すべきだと思う。

２週つづけて土曜の昼前から昼にかけて滞在したけど、思ったほど混雑してなかったな。
もっといれば良い遊び相手ももっといるだろうにと思った。
いつぐらいがピークなの？

家から自転車で片道４km近く来なきゃならないんで、
ほんとは一回だけ見に来たつもりだった。しかし家から遠く初めて見る犬と人ばかりで
犬がのびのび遊べなかった (散歩エリアは弦巻、砧公園がホームグラウンド) ので、
慣れて本領を発揮するまでもっと続けて行ってみる気になった。

432は車に乗せてくれる友達も居なくて、時間キツキツの一人暮らしか何かなわけ？
自分は3食腹いっぱい食べたり欲しいものを買ったりしてないの？
そういうお金を少し削って、犬を遊ばせる為に回すくらいはできると思うけど。
飼い主の都合ばかり言われて犬がちょっと気の毒だよ。

>>440
小型犬の所為にしたかったのに、自分がマナー無いみたいに言われて
適当に思いついた事書いてるだけだよ。
休日が辛くて休む必要が有るほど週6バリバリ働いていれば収入もそれなりに有るはず。

>>441
保険の効かない難病の家族を抱えている人もいるよ。
借金があるかも知れない。本人しか分からないのに決めつけは如何かな。

>>442
>保険の効かない難病の家族を抱えている人もいるよ。
>借金があるかも知れない。本人しか分からないのに決めつけは如何かな。

ないない本当に金の無い奴は大型犬なんて飼わねーよ。
もし飼ってるなら金の使い所間違ってるよ。
餌代、蚤ダニ予防、4〜12月のフィラリア予防、予防接種、それだけでも年間結構掛かるだろ
動物病院に行けば1万なんて軽く飛ぶぞ？大きな病気に掛かったら金が無いから放置か？
ケア出来ない状態で飼ってるなら分不相応もいいところだろ。

>>442
そこまで切羽詰ってるなら大型犬なんて飼ってる場合じゃないと思う
大型なら餌代だけでも大変だろうしフィラリアの薬も体重で決まるから小型よりお金かかる

>>440
人の生活状況分からないのにそんなこと言う人の神経分からない。
ドッグランには連れて行けなくても十分に散歩、餌を与えて、平均以上の広さの庭に
放して飼っています。
　そもそも都立のドッグランが出来たのは５年程前で、片道５０分弱の近場のランが
出来たのも１年ほど前。その時の状況に戻っただけです。
２０数年その方法で可愛がってきました。犬の可愛がり方は人それぞれです。
>>443
生活状況が急変しても犬を捨てることは出来ません。餌代は月１万程度です。

>445
あんたがネガティブ過ぎてイライラしたんだよ。気にするな。

じゃ、あんたは（２０数−５）年はどうしてたんだい？
その間も自分の愛犬を大切にしてたんでしょ？
愛犬もそれで幸せなんだろ？
ランにいかなければ不幸なわけじゃないだろ？

ランで走り回ることが犬の最上な楽しみでそれを奪われてるみたいな言い方すんなよ。
他の方法で幸せにしてやれよ。

もっとおいらが金持ちになったら山買って大型犬専用のラン作ってやるぞ・・・・・・・・・
現状のランには不満が大有りだけど、自分が出資したわけではないから
あきらめてる大型犬飼いより

>>447
ウチも諦めています。取りあえず大型に飼い主から見た公営ドッグランの問題点を述べただけです。
ここのやり取りを見ると大型を飼っているからお金持ち、ならば有料ランに行けと言われているようです。
マナーを声高に唱えれば解決する問題だという方の意見にイラついて愚痴を言いました。
愚痴も大型犬の飼い主は言えない風潮みたいですね。

自分は大型犬飼いで、全くお金持ちじゃないんだけど
休日にランに行くなら自然と有料ランのほうに足が向くけどねぇ。
有料っていったって、せいぜい千円台だから
お金持ちじゃなくても普通に払える金額だから問題ない。
愚痴は言っても何の解決にもならないから
自分にとってベストな解決策を見出した方がいいよね。

>>438 >短いリードで飼い主とちょっと走るぐらいじゃないの

別に迷惑行為として書いたわけではなく、そういう用途もあるってんで追加しただけです。
しかし、うちの犬はショウに出る犬なのよって言いたいように見えるな。
ウィペットだったけど、駒沢ランに来ているウィペットって社会化が出来てない犬多くない？

>>449
車を所有する余裕がないんじゃないの？
犬をランに連れて行くために車を購入して駐車場代３〜５万は
馬鹿らしい。小型と大型の餌、ワクチンその他費用差額なんて
もんじゃないぞ。
自分も金持ちじゃない大型犬飼いで、車は持つ余裕がないから
遠くの有料ランなんか考えられないな。

駒沢新サポーターの次回の定例会議の議題は　

　　　　　　　１）　５歳以下の入場禁止の是非について

　　　　　　　２）　一人で多頭数を放す事の是非について

パ○ケ○時代よりレベル低そうだな。
１月26日「メンバーの集い」も参加者は数名ｗ、民主的に規約が改定されそうだなｗ
詳しくは
http://www.komazawa-dogrun.com/

↑お前うざい。

>>451
大型犬居るなら車は持ってた方がいいんじゃないかな。
もちろんランに連れていくために車を持てと言ってるんじゃないよ。
ランに行くだけなら、誰かに乗せてもらえばいいよね。

あと怪我した時のこととか考えると、大型犬が徒歩でランに行くのは
どうなんだろう…って思うことがある。
すぐ病院へ！という状況の時なんか、どうするのかなって。

>>447
都会に山なんか無いぞw
実は小型の飼い主だろう。大型犬飼いは絶対にお前のようなコメントはしない。

>>452
小型犬、乳幼児がウロウロしてる所に大型犬は放せないな。
駒沢は走ってはいけないランを目指しているのかよ。

>453
俺は452さんじゃないけど、452と同意見。
453はサポータ側の人間のような気がするけど、
サポ側の奴って自分たちの思い通りにならなかったら
利用者のことを「お前」とか「ウザイ」とか言いそうでウザイｗ

>>454
自分の場合は徒歩1分の所に往診専門獣医、徒歩３分の所に
動物病院、徒歩圏内にその他多数動物病院がある。
　不便な人はペットタクシー利用するんじゃないの？
自分の近所の大飼いはサイズに関係なく徒歩で５０分ぐらいの
ランに行っている。

>>457
病院事情は自分のところとほぼ同じだから、あとは車を持つか持たないかは
考え方の違いということになるんだろうな。
ペットタクシーについては、車買う前に調べてみたんだけど
電話一本で呼べるようなものじゃないから、いざって時はおろか
日常的に利用するにしても現実的じゃないなーって思った。

50分歩けばランに行けるというのも、自分とこと条件いっしょ。
近所の犬飼いさんたちは、歩いて行くって人がいないけどね。
家の近所を50分歩くのと、家から歩いて50分離れた場所に行くのとでは違うから。
やっぱランはリスクの高い場所でもあるし
緊急時に動かしづらい大型犬を連れてるんだっていう気持ちがあるから
自分は歩いて行くことは絶対できないな。

>>458
都内は電話一本で呼べる所多数ある。日常使いは十分可能。
深夜とかなら無理だが、その場合は往診専門獣医を呼べば
いい。

> 家の近所を50分歩くのと、家から歩いて50分離れた場所に行くのとでは違うから。
ランで怪我したらってこと？　大概ラン近辺に病院があるし、
ランに車で来ている人に頼めば病院ぐらいまでは運んでくれ
そう。
　緊急時＝もしもの事があったらと説き、リスクの少ない人に
保険を勧める営業マンみたいだなｗ
まあ、ランに連れて行く方法を語ってもしょうがないな。

>>456
妄想禿げしい奴だなw
サポーター？
別に膝悪くないけどwww

>>459
結局は考え方の違いなんだろうね。
もしもの事をどこまで考えてるかという違い。
だからそもそも自分は公営のランには行かないことにしているし。
ランに車で来ている人に頼めば病院ぐらいまでは運んでくれそうってのは
それは連れてってくれる人はいるだろうけど
最初からそういうのアテにするの、何か嫌だし。

他の大型犬飼いさんも、みんなそういう考え方なんだろうか？

それとは別だけど、ペットタクシー日常使いできるんだったら
451とか有料ランに行くのに使えるんじゃない？
車を所有するよりは、ずっと安く済むんだし
安心して遊べるランへ連れていけるよね。
友達に乗せてもらうと気を使うようなタイプの人にはいいよね？
ペットタクシーがそこまで便利になってるとは知らなかったな。

>>461
> 他の大型犬飼いさんも、みんなそういう考え方なんだろうか？
小型の飼い主ですかｗｗｗ
公営ランに不満がある大型犬飼いは、車を所有しているはずだから有料ランに行けとｗｗｗ
登録制でも管理が行き届かず病気感染リスクが高い公営ラン利用を小型犬飼いに薦めていないよなｗｗｗ

けんかはやめて

>>460
ミニピン飼いウザイ

議論が不毛そうなんで割り込むけどさ、
上石神井の公園にドッグラン出来たってほんと？

ちらっと見たページに書いてあったんだけど、
そのページが見つかんないんだよね。
公共機関のページだったと思うんだけど。
落合の公園の記事といっしょにのってたんだ。

>>465
日本が異常だ。って言う人が割り込むな

>>465
石神井公園でドッグランを設置する為のボランティア活動が行われているのは
知っているが、上石神井公園は恐らく無いと思うよ。
ドッグラン付きのペット共生型マンションなら近くにあるけどそれのことじゃないよね？

>>447
嘘つけ！　ダックスフント飼いのくせに

>>467
ボランティア活動しないとドッグラン出来ないの？

>>467
いや、確かに出来たって書いてあったんだよね。
石神井公園じゃないよ。西武新宿線沿線。
地図見ると上石神井東公園がそれだと思うんだよ。

ソース見失っといて言うのもなんだけど。
家が近い人これ見ていたら一応気に留めといてね。

>>470
これをドッグランと勘違いしていない？
http://frascoop.com/057zenpuku.html

犬と挨拶できない犬、ガウガウ唸る犬は連れて歩くなと思う
吼える行為でも意味はいろいろあるし、威嚇行為じゃない吼え方ならから問題ないと思う
犬は吼えて話してるし。
だけどガルルとか唸るの話は別。
唸る犬はオス同士だと喧嘩になることもある。
貸切にすればいいんだろうが、そうはいかないだろ？
そこのとこ飼い主が一番よくわかってんでは？
ちゃんと社会化もして挨拶できる犬でも唸られたら
喧嘩に発展することもある
だから問題のある犬は連れまわすべきではない。
せっかく社会化していてもそういう犬のせいで無駄になる。

パピー時期に人にしか接触させなかった
自分の責任なんだから飼い主は他人の犬の迷惑にならないように
ちゃんとしたほうがいいと思う
人に迷惑かけたくなければ、ドッグランにつれてくる前にしつけ教室に連れて行け。

そしてそういう馬鹿飼い主に限って相手の犬が悪くて
自分の犬は悪くないと勘違いしている

そうではない
社会化できている同士なら、挨拶できる犬でも
そういう犬が威嚇したり、唸ったり、変な態度をとってるから
喧嘩や吼えあいが起きるわけだ。


マジで馬鹿

あと人にも犬にも凶暴な犬はランに連れて行くな
一生近所でも散歩してろ
飼い主も凶暴犬とわかっててつれてくる馬鹿
真性キチガイじゃねーか？
お前のような奴のせいで犬が嫌いになる犬が多いんだ

>>464お前ホントイヤらしくてねちっこい奴だな。周りから嫌われてるだろ？
気付かない？だろうな。
だいたいミニピンなんか飼ってないしwww

>>473
ランで自分の犬を他人に噛み付かせて謝りもせずニヤニヤしてるおっさんなら見たことある
当然ながら基地外の目でした

ランや路上で他人の犬に噛みつくのを喜ぶのは普通じゃないが、
犬好きなら自分の犬が鼠や野良猫をやっつけたら喜ぶよな。
野良猫が自分の庭の立木に追い上げられたら木を揺すってやるよな。

>>475
＞４７３はノーリードスレで叩かれている荒らしみたいだよ。そのレスもマルチポストだし。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/dog/20080229/SnhVRTF5WEI.html

公営のランなんて場所も予算も人員も限られているんだから完璧を求めても仕方なくね？
3分割使ってるけどボーダーラインは7〜8kgだから30kgクラスの大型から見れば十分にちいさくね？
それが10kgになっても大差無いでしょ？
結局大型は回りに迷惑を掛けないように利用しなきゃいけない。
俺はそう風に割り切ってるからフリーエリアに小型居てもあんま気になら無いぞ。
それにランでの大型犬の管理は小型が居なけりゃ手を抜けるってもんでもないだろ？

>>478
５kg以下でも気にならないか？
俺の犬は２０kgだが気になる。
２〜３ｋｇはどうだ？
事故になる場合を考え利用を見合わせる人が多数。
手を抜く抜かないの次元の話でない。
逆に小型は事故のことを考えなすぎる。
その結果、大型の利用が減る。

>>479
気にならないぞ。
30kgから見たら相手が10kgも7kgも1kgでもやらなきゃならない事は同じなんだよ。
サイズの事で専用エリア欲しいだとか2分割グダグダ文句言ってる奴はな
3分割になっても劇的には変わんねーから結局文句言うんだよ。

>>480
城北が３分割のなった経緯知らないみたいだね。城北の過去の掲示板見たら。
http://www.geocities.jp/jhk_dogrun/13.html

小型犬が１００回くらいウチの大型犬に吠えまくってウチのが１回吠え返したら抱きかかえてイヤな顔するってのはいかがなものかとw
小型犬はウチのと遊びたがったがウチのは拒否したってだけなのだが。

俺と俺の犬は気に成らねーと言ってる。
管理出来ない奴と制御の効かない犬と一緒にすんな。

>>483
過信する人ほど事故犯しやすい。大型犬を制御できない人はドッグランを利用しない。
出来るけど体格差による万が一の事故を考えてエリアが分割されたんだよ。

文句言ってる奴に限って問題回避する為の行動を起こさないし
問題が起きるまで地に根っこ張って動かない奴が多い
どのランでも大抵は自分の犬から目を離すなと書いてあるが
実行出来てる奴はほんの一握りしか居ない
可能な限り自分の犬の横から離れるな

交通事故と同じで
相手が居る以上は自分が幾ら気をつけても起きる時は起きる
可能性を減らす為に飼い主が居る事を忘れるな

>>485
何故車道と歩道を分けているか分かるか？
高速道路に三輪車が乗った乳幼児がいたら腕に自信があっても排除しようとするだろう？
それと同じ理屈。可能性をより減らすためにエリア分割したことを忘れるな。

>>486
いや高速道路に三輪車は入れんよ
金払わなきゃ利用出来ん

まぁ冗談は置いておいて
駒沢の様な狭い公共ランを３分割もしたら
走れるスペース無くなるから大型なんて居る意味ないし
小型犬と上手くじゃれる事も出来ない様な犬じゃ
珍走並に危険だから外に出すなとしか言いようが無い

>>487
基本2分割で中大型、小型専用なら安心で大型も利用し易い。
だが小型の数が圧倒的で狭いと文句が出るから共有なんだろう。
共用エリアを時間帯により中大型犬専用にするようにしたらいい気がする。
3分割だと最大規模の代々木、水元も狭いランとなり思い切り走ることが出来なくなる。

＞いや高速道路に三輪車は入れんよ
金払わなきゃ利用出来ん

だからそれがエリア分けってことでしょ
三輪車が入れないように規則を作って利用できないようにしてある

物の例えが悪すぎるw

本日砧公園で又聞きしたところによると、
公園側では園の南側、もちろんファミリーパーク外で、
おそらくを南東の東名側からのトンネル状ゲートのある辺りに
簡単な柵を追加して「犬の散歩コース」を作るそうです。

そこでは犬を時々オフリードにしたりしても大目に見るが、
ドッグランではない (ドッグランは認められない) そうです。
ついては九日の日曜日、管理棟において説明会をするということです。

>>490
交通量の激しい、たとえば環状七号線の道路で乳幼児が三輪車で入ってきても
問題ないか？　規則で決まっていなくても三輪車入れないだろう。
たとえ交通量が少ない時間でも、もしものことを考えて入れないだろう。
大型を運転しているドライバーも俺はテクニックがあるから気にせず入っても
問題ないと言わないだろう。
　この喩えはどうよ？

>>484
>過信する人ほど事故犯しやすい。
小型に優しく接することの出来る犬、制御出来る犬をランで見たことが無いのか？

>大型犬を制御できない人はドッグランを利用しない。
制御出来ないで諦めて終わりか？出来るようになろうって発想はねーのか？
てめえの家の中ならどんだけ暴れようが勝手だけど公共の場は違うんだよ
大型が力が強いのは元々判りきった事だよな、制御効かなきゃどうなるかも
普通の考えができる人間なら判るよな？
何故徹底して躾してねーんだよ。
躾できない社会性が無いとか自分の都合を公共の場に持ち込む方がおかしいだろ？
向上心があるなら俺は許すよ、と言っても普通に注意するけどな
でも諦めて行かないとか言ってる奴の事なんてしらねーよ。

>出来るけど体格差による万が一の事故を考えてエリアが分割されたんだよ。
7kg以下が排除されれば大型犬は制御出来なくても問題ねーとでも言うのか？
ならねーだろ？
エリアの所為だけにすんなよ。

>>492
>高速道路に三輪車が乗った乳幼児がいたら腕に自信があっても排除しようとするだろう？
一般的に言われている高速道路は自動車専用道路だろ、歩行者も自転車も原付も乗り入れ
出来値ーだろ、危険云々の前に道路交通法違反だろう、小型が入れるフリーエリアとは
条件が違いすぎるだろうが。

>交通量の激しい、たとえば環状七号線の道路で乳幼児が三輪車で入ってきても
>問題ないか？　規則で決まっていなくても三輪車入れないだろう。
何で大人より知能や判断能力の低い乳幼児限定なんだよ？小型犬は大型犬に比べると
人間の大人と乳幼児ほどの知能の違いが有るとでも言うのかよ？
小型犬の例えをするら大人が3輪車や自転車乗乗ってる場合だろう？
それに歩道の無い道ならどうすんだよ？
車なんてどんな場合でも歩行者や幼児の3輪車が居ても居なくても安全管理に変わりは
ねーんだよ。初めから居ても大丈夫な心構えで運転するもんなんだよ。

>3分割だと最大規模の代々木、水元も狭いランとなり思い切り走ることが出来なくなる。
車でも回りの安全が確保できるように色々規則があるだろう？200km出せるスポーツカーだって
法廷速度を守らなくてはならねーんだよ、200km出したい奴は金出してサーキット行けば良いんだよ。
お前が求めてるサーキットみたいなランは公営じゃ無理だ金払って貸切でも行けよ。

だから高速道路は区分けされた専用ランと同じ意味ってことでしょ
読解力ないのかな？

>>495
俺の>>478の書きこみが元だろ？
フリーエリアの利用法の話をしているのに専用ランを例えに出しても
条件が違うんだから無意味だろ？
フリーエリアは小型が入っても良いエリアだろ？
高速道路に乳幼児が3輪車なんて例えはサファリパークのライオンのいるエリアで
犬を遊ばせるそれくらい有り得ねーよ。
読解力が無いのはどっちか良く見てみろよ。

チワワとプードルの飼い主のマナーが悪すぎ

>>495
相手にしない方が賢明。かなり頭がどうかしているみたいだよ。

>>498
ぽいね
犬だって不意に足滑らせたりコケたりすることあるのに
犬に絶対があると思ってる人間だもの
この手の過信系飼い主が大事故起こすんだよね

>>494
お前、話し通じないと始終言われているだろ？

フリーエリアでは小型が居ようが居まいが対応できる躾や管理をする必要が有るって事に
反論は無いんだろ？

>>501
フリーエリアを何故に死守しようと考える？
ランの区分けは色々考えられる。
貴方はそもそも区分けが必要ないと考える人で極めて少数派です。

>>501
今の区分けは試行段階のモノだが区分けが必要というのはラン運営管理する団体の共通認識事項。
現実を見ようよ。東京都も当初は区分け必要なしとの見解で区分けに必要な柵はボランティア達が
自費で出していた事実がある。今は小型犬エリアが必要であると認めて予算を計上してくれている。

>>502、503
意見するなら501を答えてくれ

別にフリーエリアを死守したいと言う趣旨の書きこみはしてないぞ、先に>>478を読んでくれ
3分割を利用してみて2分割と比較して大型飼いに必要な管理レベルは変わる事は無かった
コレは実際に利用すれば判る事なんだよ。
逆に言えば中大型専用で必要とされる管理を行っていればフリーエリアも問題無く使える。
する事が変わらないなら現在2分割制の所（フリーエリア）を使用した時にチョット位小型が多い
程度ではストレスは感じないと言う事だ。

現在は2分割が殆どだろ？フリーエリアのルールの中で自分が如何に上手く利用するか
と言うのが現実的な問題なわけだろ？
それくらい工夫出来ねえ奴は専用エリアも活用なんて出来ねーだろ。

>>493
躾が完璧だからと言って公共の場所でノーリードする人と同じ考えだｗ
躾が完璧で制御も１００％出来るから小型が居ても問題ねーだってｗ
どちらも犬飼い初心者の考えだｗｗｗ

小型犬には専用スペースが有って
中型＆大型には専用スペースが無い。
フリーエリアでの中型＆大型は、小型犬に気を使って遊ばせる。
これのどこが平等なんでしょう？同じ犬なのに小型犬だけが特別？
中型＆大型専用と書いてくれれば何か問題が起こっても
小型犬は専用スペースに移動すれば良いだけだし、
小型犬の飼い主にも説明し、ご納得の上小型犬専用に移動してもらえるのに・・・

城北掲示板で3分割の事は議論されている
http://www.geocities.jp/jhk_dogrun/12.html

小型専用エリア＋フリーエリアしかないランで
小型犬に全てのエリアを占領されてる現状で
大型だけど気にならないとかありえない
うちなんて小型がいたら犬離すのすら躊躇するよ
うっかり踏んだだけで死ぬからね
事故ってのは人も犬も意図しないところから起こるってわかってんのかな？

多分小型の飼い主が大型の振りしているんだろう。

>509
俺もそう思う。
はっきりいってウチの犬は何も問題なんて起こさない。
でもね大型犬同士で遊んでいる最中にもウチのにマウンティングしたり、
一緒に遊ぼうと絡んでくる小型犬がいるんだよ。
せっかく相手見つけて遊びだしても小型犬が危ない状況だから止めなきゃいけないんだよ。
夢中で遊んでるときに後ろにいる小型犬に注意しろなんて躾は出来ないからね。
止められるけどタイミング悪ければ大怪我になるかもよ。
ウチのは大型犬が好きなんですって良くいわれるけど、一緒に遊んでて怪我したら好きじゃなくなっちゃうんだろうな。

活発な小型の飼い主の俺も、ちょっと行き場がない感じだ。
小型エリアへ行けば、ポメやチワワでは相手にならないし、
大型犬エリアは相手に気を遣わせそうだし。

気を遣わせるも何も小型犬を大型犬エリアに入れたらダメでしょ
フリーエリアで遊んでくれる相手を探すのが無難だよ

>>512
あ、そうそう、フリーエリアのことね。大型犬エリアって書いたの。
ランが2つに区切ってあるうち、「小型犬エリア」じゃない方のことを
書きたかった。

大型犬専用エリアには入れたことないです。といか、それがあるランに
行ったことない。

>>502お前は稀に見る極々少数派だな？

>>511
活発な小型の犬種は何？　体重は？
ポメラニアン1.8〜3.2kg以下
チワワ0.5〜2.7kg
小型エリアの制限体重は７〜10ｋｇ以下
小型エリア内でも体重差10倍以上あるんだな

大型犬でメジャーな犬種は30kg前後
小型犬のメジャーな犬種は知らんが、より体重差が少ないエリアで相手を探す方が
周りに気を遣わせないよ。体重以外の要因の活発かどうかはコントロール可能。

超大型は非常に気を遣っているのが分かるが超小型の飼い主は…
超小型（3kg以下？）と超大型（40kg以上？）は周りに気を遣って欲しい。

>>515
うちのはジャック。体重は6kgです。

＞より体重差が少ないエリアで相手を探す方が周りに気を遣わせないよ。
その通りですね。

小型犬エリアにしても、フリーエリアにしても、誰もが気持ちよく利用できる
ようにと考えると、微妙な体重と活発度です(w
ボステリなんかの人も同じような感触を持ってるかもしれないですね。

>>516
そのくらいの大きさでジャックならフリーでも気を遣わさないよ。ただその犬種は吠えとか
酷い個体が多いから避ける飼い主も多いのは事実だね。
　微妙な体重の犬種で一番嫌がられるのはイタグレ。理由はちょっと構っただけでも骨折
しやすい。

>>517
そっか。ちょっとだけ安心しときます。

>ただその犬種は吠えとか酷い個体が多いから避ける飼い主も多いのは事実だね。
そうですね。うちのは幸いなことに滅多にほえないので助かってますが、
いやがるそぶりを見せる飼い主さんの犬のところにはなるべく行かせない
ようにしてます。
オフリードのランの中なので限界はありますが...

>>503にも書いてあるけど、今の2分割って試行的なものだと思う。
休日利用してみればわかるけど小型エリアは利用者の数に比べて狭すぎる
場合が多いしね。
限られた敷地で最大限広いスペースを残そうとレイアウトしてるから
小型エリアも利用者が入りきるとは思っていない設置だと思う。
だから小型＆中大型ではなくて小型＆フリーエリアに成ってると思う。
小型＆中大型or3分割にするにはレイアウトしなおす必要が有るだろうし
敷地の広さや金銭的な問題も有るから時間が掛かったり出来なかったり
するかもしれない。
そう考えれば、>>504の
>フリーエリアのルールの中で自分が如何に上手く利用するかと言うのが現実的な問題
も理解できるよ。
自分が使える場所がフリーエリアしかないならそれに順応すれば良いって話だよね。
要望出しつつ順応するか使わないかの2つしか選択肢が無いなら
私なら要望出しながら順応する方を選ぶけど・・・

>>519
代々木は休日でも小型ガラガラでフリーに小型が多数の時間多いよ。
休日だとフリーに小型犬多数で、小型専用に超小型がチラホラになっていそう。
結果、大型は追い出されている。

訂正
2行目の休日でなく平日

小型優先ルール。数は強い。

>>519
貴方はどんな要望をお持ちですか？

>>520
ガラガラ、多数、チラホラ、なっていそう
と言われても私は代々木を常用しないので判断のしようが無いですよ。

言えるのは「数は強い」ではなく「現行のルール」なのではないでしょうか？
「現行のルール」が合わないのであれば要望を出したうえでそのルールに合わせるか
利用しないで待つで良いと思います。

>>523
ここで言うのもなんですが、先ず自分の意見を言った上で尋ねるのが常識というか
マナーと言うものではないですかね。
要望と言われても範囲が広いですしもう少し絞ると言う意味も込めて
先に貴方はどのような要望をお持ちなのか教えて下さい。

郊外に行ってロングリードで繋いで飼い主自身も走れ

>>525
フリーエリアを中大型専用に。
そちらの要望をどうぞ。

５２５さんではないけど私も

公営、市営を含めて今まで利用してて、１番安心して利用できたのは大中小の３分割でした。
これを１番に推奨したいのですが絶対的な広さのないところでは無理だと思いますのでここまでは望みません。
具体的にの方が良いと思うので代々木を例に述べますが、同じ広さで二分割が良いとおもいます。
従来通りの小型犬とフリースペースで構いません、ただし大型犬の入場が会った場合に小型犬は速やかに小型犬スペースに移動を願います。
逆でも構いません小型犬と中大型犬スペースで中大型犬スペースは中大型犬がいない場合に限り小型犬も利用できます。そのようにしていただければありがたい。
うちのは活発良すぎてと小型犬スペースではと言われる方もおられますが、うちのは気弱な方の大型犬でどちらかというと小型犬との相性の方が良いようです。
それでも万が一怪我をさせてしまうリスクを思うと小型犬と追いかけっこを始めてしまったりすると見ててハラハラものです。
もちろんすぐに止めます。飼い主として大型犬と接していれば自分の犬の後ろ足での蹴る力や遊んだときの重量感もわかりますから小型犬と遊ばせることは不可能だと思っています。
同じ犬同士といっても大型犬は怒ったり遊んだりしても小型犬に対してはかなり弱めています、ですが人間が頭を撫でるような微妙なことはできません。

>>519
> 限られた敷地で最大限広いスペースを残そうとレイアウトしてるから
都立の2分割のランはだいたい小型専用エリアとそれ以外のエリアの面積比は1対２。
大型犬は運動するスペースが多く必要だから広めになっている。
小型の平均体重は5kg程度、中大型の平均重量は20kg程度と考えるとエリアの面積比は1対４だが
小型の数が多いのを考慮して1対2になっているのではないか。

> 小型エリアも利用者が入りきるとは思っていない設置だと思う。
> だから小型＆中大型ではなくて小型＆フリーエリアに成ってると思う。
代々木の場合は休日も入りきれて十分に運動できる広さだと思う。大型と遊ばせたいとかより広い方で
遊ばせたいと考える小型の飼い主がボランティアに多いのでフリーエリアにしていると思う。

> 小型＆中大型or3分割にするにはレイアウトしなおす必要が有るだろうし
> 敷地の広さや金銭的な問題も有るから時間が掛かったり出来なかったり
> するかもしれない。
し直せばいい。柵に関しては都立ランはボランティアが自費、寄付等により設置したという実例があるから
十分に可能だろう。３分割に関しては都が提供しているランの面積が狭く専用エリアの２分割より利点が
あるか疑問に思う人が多そうだからかなり難しいだろう。

> 要望出しつつ順応するか使わないかの2つしか選択肢が無いなら
文句を言っていながら使っていたら体制側は、なら現行ルールでいいじゃんとなりがち。
今のルールだと使い物にならないと使用を控えて要望を出した方が強いアピールができる。
民営ランでも中大型犬専用エリアを持つランはフリーエリアの２分割より大型犬の比率がかなり高い。
かなりの数の大型犬がフリーエリアを避けていることが分かる。
使用を控えているだけでは駄目で要望を諦めず出すことが重要。

>>528
代々木を利用している人は分かると思うが小型スペースだけでも駒沢より広い。
休日でフリーにいる小型が専用スペースに全頭集まったと仮定してもランし難いほど混雑することはない。
　そういう状況にかかわらずランの区分けを１：１に変えようと大型犬飼いが提案するはずがない。
現状のフリースペースという区分けのため数多くの大型犬飼いが小型が多い時間帯の利用を見合わせて
いるので、中大型犬専用でなくフリーで良いと主張するとは考えづらい。まして区分けを小型犬に有利にする
提案とセットでするとは考えられない。
　さらに優先の考えが機能してないことも認識しているはずなのに
>　ただし大型犬の入場が会った場合に小型犬は速やかに小型犬スペースに移動を願います。
のような寝言を言うわけない。
　小型がバレバレの大型の振りした意見だな。

>530
あなた単純すぎるとおもう
なぜ、１対１を提案するのかは、みんな広い方で遊ばせたいんですよ。
だから不平等感を小型犬飼い主の方がもたないようにということです。
私は前にはフリースペースと小さな大型犬スペースがあるランがあれば喜んで
その小さな大型犬スペースを利用しますと書いたこともあります。
現実的じゃありませんよね。
ですから同じ広さで区分けして大型犬が使ってなければもったいないのでどうぞお使い下さいということです。
小型犬と中大型犬で分けてもいいんですよ。ただ代々木を使ってて大型犬は家だけなんてことも度々ありましたしのでそのあたりも考慮して書きました。
ですが貴方のいうように大型犬がその時間を小型犬の為に見合わせているということもあるでしょうね。
暗くなってからの代々木はお使いになったことありますか？大型犬が多いのですが相性の悪い場合など小型犬スペースが空いているとそこで遊ばせている大型犬の飼い主さんもいますよ。私はそのくらいはいいかなと思っています。もちろん小型犬が来れば出て行かれますよ。
４０キロの小型犬の飼い主よりw

でも私も５０９さんと同じ事おもったんですよw

>>531
> なぜ、１対１を提案するのかは、みんな広い方で遊ばせたいんですよ。
> だから不平等感を小型犬飼い主の方がもたないようにということです。
理解しているが、大型犬の飼い主が提案すると考えがたい。そっちの方が単純すぎる。

> ですが貴方のいうように大型犬がその時間を小型犬の為に見合わせているということもあるでしょうね。
代々木の開設当初は大型も多数いたが、大型犬が余りにも少なくなったので時間を様々に変えてみて分かった。そのことさえも知らないんですね。

> 暗くなってからの代々木はお使いになったことありますか？大型犬が多いのですが相性の悪い場合など小型犬スペースが空いているとそこで遊ばせている大型犬の飼い主さんもいますよ。私はそのくらいはいいかなと思っています。もちろん小型犬が来れば出て行かれますよ。
もちろん。
大型が小型スペースを使用しているのは未見だが、夕方の犬が少ない時にチワワとかの
超小型がフリーに入った来ることを目撃し、ランから立ち去った経験が何度もある。

ドッグランで迷惑な飼い主

●写真とりや、他の犬の飼い主と話に夢中になってたり、携帯いじってたりして犬をみていない。(何しにきたんだか)

●おしっこしても知らん顔
(きたねーよ)

●自分の飼っている犬種の飼い主以外とは話もしない奴
(邪魔)

●吠える犬(チワワに多い)を制しない。


●汚れてもいい格好でこない奴

●他の犬が近づいただけでいやな顔する奴

●写真とりや、他の犬の飼い主と話に夢中になってたり、携帯いじってたりして犬をみていない。(何しにきたんだか)

これは理解できるが

●自分の飼っている犬種の飼い主以外とは話もしない奴
(邪魔)

矛盾してないか？

>>534
何が悪いんだ？ > 自分の飼っている犬種の飼い主以外とは話もしない奴
何が悪いんだ？ >他の犬が近づいただけでいやな顔する奴
それで困るのは自分だけじゃない？ > 汚れてもいい格好でこない奴

俺初めて駒沢ランに行ったとき、上は汚れていい服来ていなかった。
飛びつきそうに犬が寄ってきたら少々邪険にでも手で払えばいいんだし。
あとポケットのデジカメで写真を撮ろうかと思ったが、
誰もカメラを手にしていないんで恥ずかしくて撮らなかった。

吠えるくらい良いじゃないの。
喋りたい奴としか話さなくたって良いじゃないの。

ていうすれ違いを見ただけで、ただの主観にしか見えない。
要は自分の感情を逆なでする奴が気に食わないだけでしょ。
それって大人じゃない。

「それって大人じゃない」は
それって大人じゃ〜ん、の意味ではなくて、大人では無い、の意味です。

>>537
威嚇して吠えてくるんだよ、チワワに多いけど。で、うちの犬がチワワに飛びつかれて口元噛まれた。
迷惑。

>>536
あんたみたいのは犬すきじゃないって良くわかるわ

>>535
自分もそこ引っ掛かったｗ
単に他犬種の飼い主同士が、仲良くしてる輪に入れてもらえなかった愚痴にしか見えない。
話しかけたのに、あからさまに無視する人とかはどうかと思うけど。

>>540
それはあなたの思い違いですね。

>>531
> なぜ、１対１を提案するのかは、みんな広い方で遊ばせたいんですよ。
> だから不平等感を小型犬飼い主の方がもたないようにということです。

小型犬飼い主の心情を良く理解してますことw
　　　　　　　
　　　　　大型犬飼い主の私には理屈は分かりますが、同意はできませんわ

葛飾の水元公園のドッグランで昨年こんなトラブルが発生した。
ドッグラン内でボーっとしていた高齢者が走っていた大型犬に追突されて転倒
して骨折。大型犬も3匹の犬と追いかけっこをしていたらしい。
後日、こけた高齢者は大型犬の飼い主に治療費+慰謝料の請求で約100万。
泣く泣く払ったらしいが、納得いかねーよ。
ドッグランの真ん中でぼけっとしてるな！。
その大型犬は人を襲う気性ではなかった。一応の被害者は小型犬を連れてきて
いたが、小型犬エリアにはいなかった。
払うやつがいると悪い前例が出来そうで怖いね。

どう考えても当たり屋だね

>>544
年寄りが悪いな。払った犬飼も馬鹿だ。

自分なら絶対払わない

年寄りと子供はランにくるな
迷惑

小型犬はテキトーに家の近所を散歩するだけで十分な運動量が得られる。
中型・大型犬はドッグランの広いスペースでフリーランさせる必要がある。
お喋りがしたい小型犬の飼い主はドッグカフェでも行けば良い。

共用に入ってくるチワワって飼い主は体重差とか考えてんのかと・・・
共用に入ってくるイタグレは骨折覚悟なのかと・・・
共用に入ってくるジャックは小型犬専用に入れない気性だろと・・・

ホント小型犬の飼い主は意識が低い。
共用で伸縮リードを伸ばして中型・大型犬の首の高さにワイヤーでギロチン状態にするし、
ウンコ拾わないのも小型犬の飼い主が多いし、
飼い主の前を歩いている犬は大抵小型犬。

だから、わざわざ大型犬の飼い主が気を使ってやる必要がある。
これが、今のドッグランの現状ではないかなと思う。

小型だって犬同士の付き合いもしたいと思うよ
お喋りしたい飼い主に何型飼いも糞も無い
何型飼いか関係無くウンコ持って行かない奴は持って行かない

他にも>>549に言ってやりたいが山ほどもあるが
大型飼い巻き込んで荒れるのも嫌なので書き込まないでおく
まぁ２ch脳乙ｗ

>>544
ドッグランの真ん中でぼけっとしてるの年齢に関わらず小型犬飼いが多いよ。
自分が飼っている犬の行動を基準に考えてしまうみたい。

>>549
> 小型犬はテキトーに家の近所を散歩するだけで十分な運動量が得られる。
> ウンコ拾わないのも小型犬の飼い主が多いし、
> 飼い主の前を歩いている犬は大抵小型犬。
この３点についてのみ異議あり、それ以外は同意。

>>550
> まぁ２ch脳乙ｗ
馬鹿の小型飼いはその言葉で逃げるｗ

小型飼いの悪評は２ｃｈに限らないｗ

犬飼い全体の評判を下げている元凶。

>>553
小型飼いでもちゃんとした人大勢いるから。
一緒くたにしないでくれる？

大型飼いは態度がでかい。

小型犬飼いは顔がでかい

大型犬飼いは携帯の着信音がでかい
小型犬飼いは服の柄がでかい
想像。

近くのランでボルを連れてくる人がいるんだけど、
このボルがガウガウ。
ランにいるほぼ全部の犬に対してガウるのよね。
飼い主は一応謝るんだけど、その後の言い訳がすごい。

・柴に対しては「うちの子日本犬は嫌いなんです」
・ゴル＆ラブには「うちの子レトリバー種は嫌いなんです」
・ＭＩＸの子には「ラブに似てるから嫌いなんです」
・お尻の匂いを嗅いだ子には「いきなり匂いを嗅ぎにきたから怒ったんです」
・傍を通っただけの子には「うちの子がおしっこしてるのに近づいてきたから」

これは言われた飼い主さんから聞いた言葉です。
だけど「初めて犬を飼ったんです」っていう人には
やたらとしつけのアドバイス等をする。
まずは自分の犬をどうにかしてからにすればいいのに。
うちの犬はボルとサイズは変わらないし（むしろデカい）相手にしないから
ガウられても大丈夫だけど、かなり迷惑な飼い主です。
大型を飼うのは失敗だったんじゃないかな。

>>558
ガウガウ犬はランに限らず嫌われるｗ

まぁまぁ君達おちつきなさい。
大型は…小型は…ってあんた(゜o゜；)はぁ？！
はぁ？！でやんすよ
まぁ早い話俺の土地でなにもめてんだよ貴様ら
で、やんす
で、質問でやんす
猫は連れてっていいんすかすかすか？
オラはオラは…
オラの息子は小型でげす

ちなみに僕タンタンの意見も参考にしてくれ
息子が小型の人は犬が大型でも小型
大きな人は犬が小型でも大型で(　´ω｀)お？
ヽ(*｀Д´)ノ私は息子ないわよー
の人は栗さんの大きさで(　^ω＾）いいおいいお

うちの近所のドッグランはリードを離すといなくなるような馬鹿犬がドッグランの中へ
リード無しで大人しく散歩する犬はドッグランの外をのんびり歩いてます
ドッグランの犬は吠えたり噛みついたりトラブル絶えない
飼い主も話しに夢中でみてない
ドッグランの外を歩いている犬は本当に大人しくてケンカもなし
飼い主もマナー守れる常識あるひとばかりです
だから公園にくるひとたちも暗黙の了解で注意しません

どこの公園か知らないけどドッグラン外をノーリードで散歩させてる時点で
マナー守れてない常識はずれの人だと思うのは気のせい？

>>562
確かにラン外のリード無し犬は、ドッグランの中の犬より躾は出来ている。
しかし、条例違反でマナーが中の飼い主よりあるとは言えない。
中の飼い主、一般公園利用者からはマナーのない飼い主と見られている。
逆切れ等を恐れて声を出さないだけで愛犬家以外はかなり迷惑している。
　ランのない公園では至る所にノーリード禁止の看板があり、更に激増して
いることをご存じない？！

>>365
お前アホか？
>>361は本来しっかりと躾をし他の犬と上手くコミュニケーションを取る
社会性を持たせるチャンスを区分けしてしまうことで無くすのは残念
と言ってるだけで、区分けそのものを否定してるわけじゃない。
その程度の読解力も無いお前の脳ミソはチワワの金玉より小さいな。

>>565
私は何でこの人達はこんなに怒りに取りつかれてるんだろう？って
アホか？と言う気持ちよりも可哀相に思う。
通常の人なら、1つの事柄も良い所、悪い所、出来ている所、出来ない所など
様々な角度で小型大型なら双方の視点で双方がどの様に映るか？など
考えられる物だけど
怒りに支配されているから、思い込みが激しく物事を多角的に見ることも考える事も出来ない
人とコミュニケーションも取る事も出来ない（それに気がついていない）
他だ延々と同じ事を呪文の様に繰り返す。
先天的な性格なのか育ちの悪さなのか判らないけど、可哀相というしかないね。
病気なら気の毒な話しだけど。

>>565
激遅レス乙

リード無し状態での他犬とのコミュニケーションを執る能力は必要なのか？
特にサイズが大幅に違う犬同士では必要ないだろう。
小型犬飼い主がお前の言うような理由でフリーに入って大型に近づいてきてウザイ。

>>567
ウザイと言うのも、他の犬とのコミュニケーション能力を持たせたいと思うのも
それぞれ本人の主観だ。
お前の主観が正しくて他人の主観を不要と一刀両断するのは
手前味噌過ぎると思うが？

>>568
わが国ではノーリードは基本的に禁止。従ってノーリードで不特定多数の犬と
コミュニケーションする場所はドッグランに限られている。
　そのドッグランもお互いの安全のために2分割以上が大半だ。
上記のことを理解しているなら、コミュニケーション能力を持たせたいと言って
小型をフリーに入れないだろう。

ちなみにオイラはシカトでやんすか？

サイズ違い間でコミュニケーション取らせたいなら自分の家で大型と小型を飼うのが一番だよ
少なくとも小型を不用意に他人の大型に近づけて
大型側にばかりリスクを背負わせるような真似は止めて欲しい

>>571
そうですね。事故でも大型は、ほぼ加害者にさせられるからね。

567も周りが見えない可哀相なタイプだね

>>573
そんなことしか言えないの？

フリーエリアに来て他の犬と触れあえないならランに来るな
現状飼うのが難しい状態で大型飼ってるくせに口だけは達者だなｗ

>>575
小型専用があるのに大型犬とコミュニケーション能力を持たせたいと言ってフリーに
入れる理由が分からないと言っているだけで、入ってきた小型と触れ合えないとは
一言も言っていない。ただ２分割をした理由を理解している者としては事故のことを
考えて入ってきて欲しくないと云うことです。
　
　　　　　　　俺は口下手だが、それを達者と感じるのは貴方は…

>>576
あんた誰だよｗ
元々大型犬なんて余程の金持ち以外に都会には飼える家なんて無い
満足に遊ばせられる環境も無いのに無理矢理飼っておいて
小型飼いが邪魔とか勝手な事書いてる奴が居たから
不特定多数に向けて書いた訳だが

んなこたぁない。
それは理想を求めすぎだよ

>>577
俺も＞５６７でウザイと書いたよ。大型犬を都会で特に金持ちでなくても飼えるよ。
ワンルームとか小さいマンションは小型のみとか制限あるが、それ以外なら可能。

現実として大型を遊ばせる場所が無いのに？
仕舞いにゃ皺寄せが来て小型が邪魔とか言われる始末だし

だから大型専用エリアがあったほうが良いって話だよね
小型専用エリアなんてあってもあまり意味がないのは現状の２分割ランを見れば明らか
大型専用エリアがあれば大型飼いは喜んでそっちに行くと思うよ

保健所等からもらってあげて！！

◎環　境　省　動　物　再　飼　養　支　援　　収　容　動　物　デ　ー　タ　　検　索　サ　イ　ト 　　
ないところは役場に聞いてみてね

札幌市動物 管理 センター
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/377.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/379.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/382.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/383.jpg

かわいい　 各地にこんな犬猫がいる現状
こういうのを見るとかんがえさせられる

買うより　もらいうけしよう　命助けにもなる

見るのがつらい人はつれてきてもらえる
選ぶのも可能
こういったことが各地であります　直近の役場でお問い合わせすれば出来ます　　　

>>581
そりゃ自由になる土地があればいいけどね
大型は少ないけど土地の広さは２倍も３倍も必要だから
そう簡単には作るに作れない

ドッグランには行った事ないのですが…トイレはどうしたら良いのですか？
まだパピーなので、家ではペットシーツで必ずします。ドッグランの中で粗相しても大丈夫のようにオムツしておいたほうが良いですか？

>>583
大型であっても別に500坪や1000坪もなくったって大丈夫
200坪や100坪だって良いんだよ
それでも一般的な家の庭に比べれば格段に広いし
なにより大型専用エリアという安心感には代えられないものがある
現状のフリーエリアがいくら広くったって
足元に地雷がたくさんあったら遊ぶどころの話じゃない

ランの中で糞尿をさせるなとか言ってくる変なのもたまに居るけど
自分としてはキチンと処理さえすれば大丈夫だと思う

糞は遠くから来ようが汚かろうが包んで持って帰る

オシッコはそのランに合った処理方法があるんじゃないかな
ランの注意事項読むなり通っている人に聞くなりしてみたら良いと思う
汚いので使いたくないけど専用のトイレ場所が有る所もあるし
水をかけるだけで良い所もある
ペットシーツ持ってってシーツの上でやらせるなり
オシッコした後にシーツで吸い取って水や無毒の消臭剤かけるとか
オムツでも勿論可だと思う
ただし誤飲事故を起こさない様に
食い千切られたり落としたままにしないように注意

>>585
そのたった百坪が簡単に用意出来ればね…

>>586
レスありがとうございます。
周りでドッグランに行った事ある人が居なくて、何もわからない状態でした。

色々勉強になりました。
ありがとうございました。

>>587
今ちょいちょいと調べてみたけど下記の公営ドッグランは
3分割でも1エリア100坪は簡単に確保できるよ
城北のようにすでに3分割してるところもある

城北　2000�u（606坪）
代々木　3500�u（1060坪）
蘆花　1450�u（439坪）
舎人　2000�u（606坪）
小金井　3300�u（1000坪）
駒沢　1200�u（363坪）

俺がドックランの運営責任者だったら大型犬専用エリアは作らない。
数からいって、小型犬の方が圧倒的に多い現実は無視出来無いからな。
多数の小型犬が芋洗いのように混雑してる中でほぼ貸しきり状態の
大型犬エリアで数等の大型犬がのびのびと戯れるって図は看過できない。
共有エリアで小型犬と共存出来ないと言い張るなら、残念だが大型犬の
立ち入りを禁止するだろうな。
公共施設なら多数派を優遇せざる得ないし、民間施設だとしたら
営業上大多数の小型犬を優遇するのは極めて正しい経営判断だからね。

ちなみに俺は紀州犬のオーナー。

わ、俺とま逆だｗ
もし金と土地があってドッグランを営業するとしたら
ドッグランは運動させる場所と認識してるから、小型犬エリアは作らない。
社会化はﾄﾞｯｸﾞｶﾌｪ隣接の小さなランや散歩でも出来るし。
超大型エリア、大型エリア、中型エリアかな。
ちなみに中型飼い。

>>591
そりゃ損益を無視しての話だね？

>>592
大型は料金高くしても利用者は減らない、小型は無料でないと利用しない人多そうだ。
犬全般が好きな人が経営するなら大型犬エリアを造らないことはないだろうよ。

>>591
そうそう、小型はドッグカフェに隣接した室内ランとテラスとそれに続く芝生のお庭があればいい。
2区画ぐらいに分けてあるといいなあ。
それで大型、中型用はアジリティーの練習も出来るようにするの。こんなの夢だな〜

仮定話はいいよ

そうだよ。うちから歩いていける範囲内にはカフェ併設のドッグランとか聞いたことがない。
世田谷で、砧公園まで2km弱、駒沢ランまで4km弱だ。
二子玉川には有料ランがあるそうだが、ちと遠い。アジの練習設備もあるそうだ。

>>590
民営の敷地が狭いところは小型専用のみのラン？がある。また大型が走り回れない
広さなのでランというよりは触れ合いの広場として大型犬が利用可能な施設も多数ある。
こういう所で大型犬と仲良くできたから言って、大型犬が走り回れる広さのランで共存
できると考える人が多そう。
　そういう人はフリーエリアでも躾がしっかりしていれば大型は小型と共存でき、
共存できないと言い張るなら大型を立入禁止にするとか言うんだろうな。

そもそも大型だ小型だって分けるから話がややこしいんだと思う。もうフリーエリアだけでいいだろ。
分けてもトラブル山積であーだこーだ揉めてんだからごちゃまぜでいいじゃん
ボール使いたいとか大型犬が怖いとか小型犬踏みそうとか要望聞いてたらきりがない

>>598
問題があったから分けた。その経緯を知らない馬鹿が小型を安易にフリーに
入れるから問題が起こっている。フリーなんか無くして中大型専用でいいだろ。

>>599
分けても問題は起こる。
馬鹿というならお前はアホ。

>>600
分けて問題が増えるなら困るが分けて問題が減るならおk。
どっちなの？

>>597
どうして大型犬対小型犬みたいな対立軸でしか思考が回らないのかな？
>>590をよく読んでみろよ。
ドッグランのありかたとしてどうかということじゃなくて、運営（経営）する側
から見れば、小型犬優先が常道という趣旨が理解できないかな？

自分が事業家で、ドッグランを経営するとしたら、より市場の大きい
小型犬オーナーの満足度を考慮するのは常識ってことさ。
大型犬は値段が高くても来るって意見もあったけど、小型犬が500円程度
とすれば大型犬は1500〜2000円程度取らなけりゃ採算が合わない。
それとて、大型犬専用スペースをDOGカフェにでもした方が客単価も上がるわけだ。
少数派の我々大型犬のユーザーは、いろいろな面で不利を被るし
厄介な面も多いが、それが現実。
だから、>>599みたいにたいした根拠も無く小型犬オーナーをバカ呼ばわりしたり
して無用な対立を煽れば、結果として大型犬はご遠慮くださいって事になってしまうのさ。
少数派の大型犬としてはどうすれば多数派の小型犬と共存できるのか
前向きに考えた方が実りある議論になると思うけどね。

>>602
> ドッグランのありかたとしてどうかということじゃなくて、運営（経営）する側
> から見れば、小型犬優先が常道という趣旨が理解できないかな？
＞５９７をよく読んでみろよ。
民間ランの状況を承知していることが明記してある。
DOGカフェに併設の小規模のランと一緒にするなということ。

> だから、>>599みたいにたいした根拠も無く小型犬オーナーをバカ呼ばわりしたり
区分けについては小型の希望で普及したのを知らないから馬鹿呼ばわりした。立派な根拠です。

>>603
日本語が解らない人ですか？
>>597の文面と>>590の文面にどうかかわりがあるんだ?
視点が違うといってるのが解らない？
小規模ランの現状とか語ってないだろ？
小型犬がじゃまで自由に走れないから大型犬専用エリアを作れ。とか
大型犬専用エリアうぃお小型犬エリアより広くしろという意見は運営側に
何のメリットもないと言う事がかかれてるだけだろ。

>区分けについては小型の希望で普及したのを知らないから馬鹿呼ばわりした。立派な根拠です。
こういうのは根拠とはいわない。お前本当にレス読んでる？読めないの？
>>599には、
>その経緯を知らない馬鹿が小型を安易にフリーに
>入れるから問題が起こっている。

とあるよな？つまり、立ち入りが許可されている“フリー”なエリアに入ってる飼い主を
バカ呼ばわりしてるんだぜ？これが根拠？
もう一度日本語の勉強しような。

>>604
> 日本語が解らない人ですか？
そっくり上記の言葉をお返しし返答終わりとさせていただきます。

>>601
結論から言えば減るのではないだろうか、ただし敷地面積の制限がある為
1つのスペースが狭くなる、犬が運動するのに十分と言えるスペースが確保
出来るのか？金銭面、異なるサイズの犬同士の交流等含めた問題、疑問は残るが。

エリア分けの目的は主に体格差による事故の低減だと思われる。
事故の原因は、大型は小型と同じ行動を取ってももたらす結果が違う可能性
危険性があり、より高度な徹底した管理が必要とされる事への慣れや
認識不足から来るミスが考えられる。
反対に小型、超小型においては他の犬が通常の接し方をしていても
大きなダメージを受けてしまう恐れがある、体力の有る犬よりも
飼い主の保護を必要とするのではないかと思う。
小型だから大事には成らないという甘えが管理の甘さに繋がっている
場面も多く見られる。

共有スペースにおいては強者が弱者に合わせると言うのが社会慣習だと思う。
大型が小型は許される同じ行為をしてそれが害になるのであれば、大型には許されない行為となる
体格や力が違うのであれば必要な管理許される行為が違う事も当然とも言える。
限られた狭いスペースにおいて多く小型の利用者がいては、大型は本来の性能を開放する事は
難しく、時間帯を選ぶなどの状況を選ぶ必要性がでてくる。

現状においては、多くの公営ランにおいて小型専用エリアが導入されている。
他の犬との接触に耐えられない犬であれば小型エリアを利用し、共有に小型が居れば
大型は共存できるレベルの管理を行うと言った具合に
本来はお互いの危険性を認知しあい管理を行う事で共存する事が可能となるが
権利と我侭、各自のマナーの考え方には開きがあるのが現状だと言える。

解決法として考えられる物としては
マナー、躾、管理が有る事を前提若しくは啓蒙活動を強化し安全意識、共存譲り合いの
精神を身に付けさ問題を減らす方向性のものもと
人にマナー、躾、管理は出来無い物として予めエリアを細分化し性質の似たもの同士で
利用させる事で問題その物を無くするのではなく被害を最小に押さえるかになると思う。

運営側視点から言えば、利用者のマナーに依存がすくない細分化の方が安定した
安全を提供しやすいと言えるのではないかと思う。
限られた資金、敷地面積を居かに有効活用させるか？など現実的な問題から
2分割3分割が恐らく限界なのではないかと思う。
2専用エリアを導入しているあるランを例に出すと小型専用エリア（1kg以下）〜8kg
中大型専用エリア7kg〜（50kg以上）と体格差の不安が無くなる物では無い事は
明らかである。

体格差が2kg：7kg、7kg：30kgであっても体格差は歴然であり、設備面では最低限の安全確保
であると言えると思う、利用者としてのターゲットが幅広い公営のランにおいては
最終的には利用者個々のマナー、管理に依存せざるを得ないと思う。
個人的には小型は小型エリア推奨、大型を思いっきり運動走らせるには
周りに体格差の無い場合時間帯を選ぶが基本となるのではないかと思う。

>>605
返事になってませんが？

>>596
二子にドッグランなんてあるの？どこ？

んじゃ小型犬エリアと中大型エリアの二分割
面積は50−50って事で終了

二子は１月に閉園です。（園内ラン）　もうない・・・

>>607
日本語分からない人に返事しても無駄

>>606
> 出来るのか？金銭面、異なるサイズの犬同士の交流等含めた問題、疑問は残るが。
ノーリード状態でサイズの大幅に違う犬同士の交流は必要ないだろう？
ラン以外でのノーリードは禁止されているからな。

> エリア分けの目的は主に体格差による事故の低減だと思われる。
思われるｗ　そんなことも調べていなくてよく長々と意見を書けるなｗ

> 危険性があり、より高度な徹底した管理が必要とされる事への慣れや
ランで走らせないというなら徹底した管理で事故が防げるかも知れないがな。

> 他の犬との接触に耐えられない犬であれば小型エリアを利用し
上記に考えが根本的におかしい。基本的に体格差による事故を減少させるために設けられた
小型犬専用エリアを利用するべき。

> 権利と我侭、各自のマナーの考え方には開きがあるのが現状だと言える。
つまり小型の意識が低すぎる事ね。大型は小型が居れば走らさないし、ランの利用も遠慮している。

> 体格差が2kg：7kg、7kg：30kgであっても体格差は歴然であり、設備面では最低限の安全確保
共用エリアに2kg：30kgがいるのと7kg：30kgいるのとでは次元がちがう。
また2kg：7kg、7kg：30kgの例もおかしい。2kgは超小型犬、30kgは超大型犬でなく大型犬のボリューム
ゾーンである。2kg：5kg、7kg：30kの方が例としては適正。非常に恣意的な例と思えた。

> 個人的には小型は小型エリア推奨、大型を思いっきり運動走らせるには
> 周りに体格差の無い場合時間帯を選ぶが基本となるのではないかと思う。
小型犬エリアが十分に空いているのに広いからといって共用エリアに入ってくる小型が引きも切ら
ないので走らすことが出来ない。走らせることを目的にランに来ている人が多数いる。
なぜ小型のワガママの為に大型がランに来る一番の目的を制限されなくてはならないのか？
大型は力が強いが、数が少ない弱者である。弱者に気を遣わないのはどうかと思う。
事故が起きた場合加害者にされるのは大型犬。それを避けるためにランの利用を見合わせるように
なった大型犬飼い主が多数いることが考慮されていない。中大型犬専用でなく共用エリアという
区分けが続くなら大型犬はランからますます姿を消すだろう。

>>612
全て屁理屈だな。

>>612

私の書きこみ「体格差が2kg：7kg、7kg：30kg」は
各エリアで頻繁に起こり得るであろう体格差を書いたものなのだけど
（本当は2kg：8kg、7kg：30kgと書きたかったのをミスした）
小型における最小個体は1kg以下は確かに居るが、流石に少ない
其処で実際にある程度数が居る大きさと言う事で2kgと言う数値を出した。
同じように大型も40kg以上も少ないのである程度数が居る30kgを出した。
それを各エリアのリミットと対比させたのですよ。
>2kg：5kg、7kg：30kの方が例としては適正
貴方はどんな例えをしたのかな？
主張が違うのは別にして、ここだけ貴方の言いたい事が理解できなかった。
良かったら説明してください。

ウチのキャバリア、チワワにストーカーされて逃げ回ります。
そのくせバーニーズとは仲いいんだよな。
親分だと思っているのかな？　ウチのワンコ。

ラン、暖かくなったから行きたいな。（飼い主）

チワワって吠えたり飼い主のマナーがすこぶる悪い
吠えて唸ってるのに飼い主しらんぶりだし。

チワワはマナーが悪いのではなく、そういう犬種。
室内ランで仲良くして欲しい。
それが解らない飼い主なんだね。

>>616
もとから飼い主って言ってましたよね。
はやとちり、ｽﾏｿ

個人的に「ウチは雑種なんです」という人に会いたい。
自分がショップで買った飼い主だから。

有料の室内ランと言う名のお部屋で大型犬がやさしーく相手してくれたもんで
ｳﾁの２キロ後半は、駒沢行っても大型を愛して止まないｗ

馬鹿飼い主が何の躊躇もなく大型慣れすらしてない同種の小型の子を
しょっちゅうフリーに入れて、ワンキャンとひと悶着起こすので
ウチのがフリーの柵の外から、鼻もげるの覚悟で尻尾ぶん回して見てるんだけど、
大型の飼い主は嫌がってるかも。人間が挨拶しても無視だもん。犬同士は挨拶してるけどｗ
でも、絶対エリアには入れないから、柵の外から見学させて。小型ナリに愛してるらしいから。

↑つうのは、大型飼い主的にはあり？なし？

>>619
大きいか小さいか、管理する側の判断だと思うよ。

>>619
またまたはやとちり、ｽﾏｿ

軽乗用車と１０トントレーラー・・・

飼い主さん、頼むぜ。

俺も（飼い主）

>>612
ここまで痛い奴だったとは・・・・・。
共用スペースに小型犬が入ることその物をワガママと決め付けてる時点で
痛すぎる。犬の社会性の前にお前が社会性を身につけるべきだな。

大型犬専用スペースを作っても体格差の問題依然残るわけだ。
うちの紀州♀は24kg程度だが、♂で体格がいい奴だと30kgこえる。
その他40kg超えの大型犬などたくさんいる。
大型犬同士でも20kg近く体重差があれば危険な事には変わりはない。
体格差のある犬同士がノーリードで交流する必要がないなんて屁理屈じゃ
解決出来ないんだよ。

>中大型犬専用でなく共用エリアという
>区分けが続くなら大型犬はランからますます姿を消すだろう

運営サイドからすればそれが一番望ましいって事に気付かないと・・・。
俺はランにおいても、リード使用時においても、大型小型問わず他の犬が
近づいてきた場合、トラブルに備えて一定の警戒をするようにしている。
それは大型犬を飼う者の義務であり責任だと思ってるからね。
君はランに来ない方がいいと思う。

チワワ、ランにくる必要性ない。
運動はたいして必要ないし、単に飼い主の満足感の為だけにくるのだろうな。

>>623
あなたの飼っている犬はどんな犬？
チワワだって犬だよ。

>>624
協調性のない犬はくるなってこと。
大型犬コーナーに入り込み、威嚇したり唸ったりするのはチワワに多い。次点でトイプー

ﾌﾘｰｴﾘｱであっても超小型は入れるべきでは無いと思う。
ｳﾁは超小型飼い。
超小型にとっては、小型ｴﾘｱは充分広い。
ﾌﾘｰが空いていても入れない。
後から中大型が入るの躊躇したら申し訳ないからね。
小型ｴﾘｱに居ても目は離せない。
小型の大きい部類の犬とは体型格差あるし、愛犬が大事だからついて回る。

>>626
あなたのような良識ある飼い主さんばかりだったら
ランでの超小型をウザく思う人も少なかっただろうね
馬鹿飼い主にあなたの爪の垢を煎じて飲ませたいよ

>>627
視点が偏りすぎてるよ。
フリーエリアに小型犬を入れる飼い主がバカ飼い主とする。
しかし、小型犬の飼い主からすれば、フリーエリアで小型犬が遊んでいるところに
大型犬を放す飼い主は非常識に見えるはず。
小型犬専用エリアがあるというけど、小型犬専用エリアは多くの場合ひどく狭く
その上、小型犬の数は多い。
はっきり言ってあの程度の広さなら自宅の庭に放しても一緒。
自分の犬を自由に走り回らせたいと思う飼い主の気持ちは小型も大型も一緒。
犬ばっかりにかまけてないで、人間とのふれあいも学んだ方がいいぞ。

じゃあ自宅の庭に放しとけ
ただ走らせてやりたいし遊ばせたいという「願望」と
自由運動が「必要」とは違うだろｗ
てか8行目まではなるほどと意見として読めたが
最後の一行でただの馬鹿飼い主に成り下がって説得力ｾﾞﾛ

ランにくるイタグレって、あっちいったり、こっち行ったりで不思議な動きする。

>612さんのようなタイプの大型飼いの人は中大型エリアが導入された時
（7kg以上のような線引きがされた時）
どんな反応や管理をするのか見てみたい気もする。

小さい固体を跳ね飛ばしても気にせず思いっきり運動させるのか？
体格差がある個体が要る時は静かに管理して運動させる時を選ぶのか？
小さいのが居た時は利用しないのか？
新たに大型専用のエリアを要望するのか？


話しは変わりますが、小型、中大型、共有の3分割のランを何度か利用して
みましたがなかなか使い勝手が良いですね。
個人的には体格差の問題以上に、相性が悪いと言うか遊びが噛み合わない
かといって迷惑と言うほどでもないそんな相手が居た時、自分の犬が相手に
そうしてしまった時に、一旦外を回ったり帰っていたのを専用＜＞共有を
使い分けする事で犬も人間もストレス無く利用できるのが気に入りましたね。

あんぬぱお

>>629
>じゃあ自宅の庭に放しとけ
ただ走らせてやりたいし遊ばせたいという「願望」と
自由運動が「必要」とは違うだろｗ

これ嘘だよな？ノーリードで運動させないと大型犬が育たないなんて
デマもいいとこだ。

>>631

>>612はどんな区分けをしても不満ばかりでしょう。自分の犬が自由気ままに遊べればいいだけ
なんだから。
自分もスペースがあれば三分割いいですね。紀州なんていう喧嘩上等な犬を飼ってると
その恩恵は確かに感じます。でもいくら分けても大型犬はマナーと気配りが欠かせませんね。

どんなに長文書いても>>628の最後の一行で本性丸出しｗ
マナーも気配りも無いのはアンタだ
とりあえず自分の投稿をソックリ自分にお返ししてみｗ

＞うちの紀州♀は24kg程度だが、♂で体格がいい奴だと30kgこえる。
＞その他40kg超えの大型犬などたくさんいる。
＞大型犬同士でも20kg近く体重差があれば危険な事には変わりはない。

その危険ってのは怪我じゃなくて（怪我は体格差に関係なく発生）、圧死する危険だよね？
40kgと20kgの2倍差程度で圧死したケースって一般的にあるの？

ちなみにうちは25kg〜50kgまで数頭飼ってて
庭で取っ組み合いもしてるけど圧死どころか骨にダメージくるような怪我したこともない。
夢中になってるときに歯が当たっちゃって軽い切り傷とかならあるけどね。
2倍程度の差で危険というのは、実例の話なのか頭の中の話なのか興味ある。

>>629
公営のドッグランが出来初めて数年ですよね。
その以前ランが無かった頃は大型を飼う人は十分な運動を
させられる人が飼育して、運動も散歩で済ませていたはずですよね。
それを考えれば　>自由運動が「必要」　とまで言いきれるものでは
無いと思いますよ。
ランが集中しているのは主に首都圏ですし、ランが近くに無い人は
今でも散歩で済ませているのでしょうし、大きな囲いで言えば大型に付いても
貴方の言う　>ただ走らせてやりたいし遊ばせたいという「願望」
に成るのではないでしょうか？

>>634
そのセリフはそっくりお前に返すよ。

>じゃあ自宅の庭に放しとけ
>ただ走らせてやりたいし遊ばせたいという「願望」と
>自由運動が「必要」とは違うだろｗ

この3行で君の品性も知れた物。

>>635
怪我に決まってるだろう。
お前の理屈だと、小型犬と大型犬がトラブルになってもリスクは
大差ない事になるが？

>636
自分もソレ読んでID:7/X4iCOiの言ってる事って卓上の考えなんだなと思った。

>>639
ワイも

>>636
きっと636さんのワンチャン達は普段から多頭で接していて遊び方を
心得ているのではないでしょうか？

迷惑に成る行為は何も怪我や死亡に繋がる物だけではありませんよね。
一方的に相手をやりこめたり、興奮して周りを避ける事が出来ない状態で
走り回ったり等、特にランの様に広い場所では速度を出して走ることが
出来ます、そんな大型犬がぶつかれば他の飼い主さんから見れば脅威に
映るでしょうし、体格差があれば尚更ですよね。

体格差があっても大型が力加減を知っているなら取っ組み合い追いかけっこも
出来るでしょう、それは問題はないと思いますがやはり体力差を考えて注意は
怠れないと思いますよ。

大型に限らず気の強い犬だったり活発な元気な犬、まだ若くて
加減を知らない遊び方を知らない犬なんかも飼い主が周りとの折り合いを
付けてあげる必要が有りますよね。
共通事項ではありますが、大型は体力が大きいので他の犬よりも必要性がある
と言った感じなのではないでしょうか。



>>612さん
フェードアウトしたのかな？

直ぐ上に612さん居たｗｗｗ

比率で考えないとね。
家のは３０キロなんだけどさ７０キロクラスとは普通に遊ばせてるよ。でも２００キロの犬と遊びだしたらヤバイんじゃないかって思うよw

調子に乗って共用に小型犬を入れる飼い主は
小型犬がケガをした時に、小型犬のようにキャンキャンわめき散らす。
共用に小型犬を入れるのはいいが、文句は言うなよ
文句を言うぐらいならはじめから小型犬専用を使ってりゃいい。
中型大型専用って、とりあえず表記しておいて、
入れたきゃ小型犬の飼い主の自己責任ぐらいの気合で来いよ。

あとな、有料ランでは小型犬の方が儲かるとか言ってるけど、
小型犬の飼い主はカフェでも行ってりゃ十分。ランなどいらぬ。
それに有料は管理人いるだろ、だから共用と比べてトラブルが少ない。

公共ランの土日の秩序とモラルの無さを見れば、
共用なんてバカみたいなネーミングはやめるだろう。サポはバカだからやめないけどな。
中型大型専用って表記にしないとトラブルの元になるんだよバカどもが！

>>643
そういうこと。ランをドッグカフェの延長と考えている人はランのボランティアの中にも多い。
概して小型犬飼い。

>>643
612さんなのかな？

私が各専用エリアで発生するであろう体格差として出した比率は
小型エリア（〜8kg）において2：7（本当は2：8と書くつもりだった）で3.5倍（4倍）
中大型エリア（7kg〜）において7：30で約4.3倍
かけ離れてはいないですよね。

643さんのは
30：70で約2.3倍
30：200で約6.7倍

>比率で考えないとね。
643さんが言わんとしてる事がちょっと私には理解出来ないので
もう少し詳しく説明していただけないでしょうか？

>>646
面倒だから以下だけを覚えておいて。
共用エリアに2kg：30kgがいるのと7kg：30kgいるのとでは次元がちがう。
40kgクラスも結構の数いる。2kg：40kgの状態で遊ばせるのは加害者に
なる可能性が高い大型犬飼い主には恐怖以外の何物でもない。
そんなランは利用しないよ。

>>647
成るほど、何で私が理解出来ないのか判りましたよ。
私が2専用エリアの話しの続きをしているのに対し
貴方は共有エリアの話しを持ち出している。
要は私とは別の話をしていたんですね。

私の文を引用されてるのと「非常に恣意的な例と思えた」と言う言葉を使われる方が
まさか話しの流れを無視して別の話しを始めるとは思わなかった、盲点でしたよ。

ユーザが満足できるランつくれや！

>>648
そうなの？　中大型専用があるランなら不満はないよ。

>>641
636だけど【体格差】による【危険】とのいう話だったので
危険の内容は圧死と判断したよ。
怪我や迷惑行為はサイズに関係なく発生するので体格差に依存しないからね。

要は比率の問題であって同じ20kg差でも
5kgと25kgの20kg差と
20kgと40kgの20kg差では全然内容が違うということ。
大抵の人は前者の話をしているのに紀州犬飼いの人は後者を持ち出すから
じゃあ後者のケースで圧死した事例はどれくらいあるのかなと。

水元公園のドッグラン行った事ある人いますか？
情報教えて下さい。

ややこしくて分りにくいんだけど
つまりﾁﾜﾜ飼いが紀州犬飼いの振りして暴れてるの？

>>652
地面石ころだらけ

チワワ飼いとダクス飼いは叩かれやすいからね

ようは早い話、大型飼いは広ーいランに行くか、広ーい土地のある郊外に引っ越せば人間も犬も幸せなんじゃない？
狭い都内のランで、ここは俺の大型エリアだぁ！！小型はよそ行ってろー！なんて威張り散らす必要ないと思うけど。
まるでジャイアンレベル。

>646
自分は612ではないですよ。

もう他の方が説明してくれてるからいいですね。

ようは早い話、小型飼いは着飾った犬連れてｶﾌｪで馬鹿話でもしててくれれば人間も犬も幸せなんじゃない？
わざわざ中大型用に入れて、大型はよそ行ってろー！なんて威張り散らす必要ないと思うけど。
まるで朝鮮人レベル。

法律で
中型犬のブルテリア・スタッフィー・紀州だけしか飼えないようにすればおｋ。

体格同じくらいなら　問題ないんでしょ？　（笑）

>>656
それはどっちかっていうと小型飼いに当てはまるね。
広ーいランに行くか、広ーい土地のある郊外に引っ越せば人間も犬も幸せなんじゃない？
3分割でフリーエリア狭くなるのは嫌だぁ！大型はよそ行ってろー！なんて威張り散らす必要ないと思うけど。
まるでジャイアンレベル。
しかも小型飼いはそのジャイアンを現実に実行してるし。

今日、大型犬コーナーにジャックがいたんだけど、
いろんな犬に唸って首元狙って噛みついてた。
飼い主はすみませんだけで制御しないし、
冷や冷やした。

ジャックが来たら注意してるよ

自分の犬だけが可愛いなら家に居ろｗ

>>585
> 現状のフリーエリアがいくら広くったって
> 足元に地雷がたくさんあったら遊ぶどころの話じゃない
小型犬地雷なら数十万、乳幼児地雷なら数百万、場合によっては億。

砧公園の説明会に今日行ったが、>>491で書いたような話は全くの希望的拡大解釈に過ぎなかった。
公園のサイクリングコースの南側、東名高速沿いの雑木林をちょっとだけ整地して
コース案内板を立て、所々安いプラ製のベンチを置いただけで
サイクリングコースとの間の柵も設けず、東名との間のボロい金網のフェンスも当分そのまま。
犬を放すことはもちろん出来ず、飼い主としても放したくなるような場所じゃない。

訓練士でもないのに、知ったかぶるババアとかいない？
蘊蓄たれて、珍しい犬だけここぞとばかりに触ろうとしてんの。

ウザイ

>>658 実はお前朝鮮の出かもよ？ぱぱとままに聞いてごらん。

>>666
小型の言い返しはそれだけかよｗｗｗ

>>666のレベルの低さにﾜﾛﾀｗ

ﾁﾜﾜ飼いが紀州犬飼いの振りさんは、フェードアウトしたのかな？www

やっぱ大型飼いは態度でかいな。

けんかすんな。

>>671
そうだよな！
犬を見習おうよ。

>>606
http://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir04600.html
チワワ、ヨーキー、パピヨン、フレブル、ポメ、シー・ズーの必要運動量は5段階中１！
大型から共用で走らせることを一番嫌がられているイタグレは評価２！
小型で必要運動量が標準以上のはジャックぐらいで評価４。

こういう犬種が大型も利用する共用エリアを利用することによって、必要運動量が多く必要な犬種が
満足にランで運動できない。
　小型飼い主のより広い所で遊ばせたいと云う行動は上記のような弊害を生む。
共用エリアを廃止し、中大型専用エリアにするべきだ。地域により小型エリアが頭数の割に狭いと
云う問題が出てくるだろうが、出てきたらエリア区分比率を変更すればいい。最初から比率を変更
しない理由は、共用エリアという名称のため利用を控えていた大型犬の数がカウントされないから。
現状の区分けによる利用頭数で比率を決定すると間違った判断となることを忘れないように。

>>673
貴方根本的に考え方がおかしいですよ。
ドッグランは犬の散歩をさぼる為に作られた物ではないでしょう。
大型犬を飼育している人で近くにランが無い人なんて幾らでも居るでしょう、
その人達はどうやって必要な運動量を消化してるのですか？
基本は散歩ですよね。
6km/hで1時間散歩してごらんよ、足りなければ2時間に増やせば良いし
ジョギング（10km/h）にしても良いし、それで健康に必要な運動は十分に
させる事が出来る。
（公道での自転車を片手運転で引き運動をする事はお勧めしません）
時間や体力が無いなら時間や体力のある家族が行えば良いし
それも無理なら、お金を出して散歩代行なんてサービスもある。
それも出来ないと言うのであれば、体力も時間も世話の出来る家族も
金も無いと言う事でその犬を飼う事が貴方の身の丈に合っていない
「飼い主の資質が無い」と言う事です。
ドッグランで必要な運動量なんて話題を出す事自体がもう考え方がおかしいよ。
散歩代わりに公営ランを使うのであれば、そのルールを受け入れ従うのが
正しい使い方でしょう？自分の思い通りに使いたいのであれば自分の
私有地で行うか有料の私設ランでも利用しなさいよと事ですよ。

>>674
一例として必要運動量のことを挙げた。体格差があるから共用を中大型専用にすると
こんな利点もあると提示。今の状態だと大型犬は利用もままならない。どう思う？

>>674
要はランに於いての小型飼い主が、より広い所で遊ばせたいと云う行動の是非なんだよ。

>>674
そうでもないと思う。散歩なんてたいていの犬にとっては運動のうちに入らない。
俺はかなり早足で歩くけど、犬の臭い嗅ぎの欲求を満たしていると
冬も全然暑くならないもの。

といって臭い嗅ぎを許されない散歩なんて散歩の意義の半分以上を失ってる。

>>676
駒沢ランの小型エリアより広いところ？
混み具合にもよるだろうけどチワワやミニチュアダックスには必要ないね。
たまたまそこに居合わせた犬が社会化の出来ていない遊ばない犬ばかりの場合は
遊び相手を求めて共用部分に入れるのは可と思うけど。柴やJRT程度の犬なら。

ジャックは、Ｏ型犬だから、細かいことはｷﾆｼﾅｲ！

>>678
他ランの小型専用以外のフリー、共用エリアと呼ばれるところ。
小型に一応分類されているが共用に入れても良さそうなのは私も豆柴とＪＲＴ程度
と思います。事故になった際、丈夫な骨格を持っているので大事には至りにくいから
ですね。

宝塚ガーデンフィールズの大型犬の飼い主たちは我が物顔で半日居座って犬放置でイドバタ会議。
小型が入ると一斉に狩りを開始。
「あーあ、あいつのせいでリードつけなきゃなんねーしうぜえ」と睨みながらリードをつけて再びイドバタ会議。
シーズキッチンのテラスから一部始終見ててかなりむかついた。

チワワ二頭飼いだけど。
家の中フリー飼い、家周りの散歩で運動は不自由は感じないな。

ランの共有エリアは大型犬や運動量の多い犬が使えるようになってると思ってる。
大型犬が思いっきり走ってる姿は気持ちが良いから見るのは好きだ。
自分が大型飼いなら、ちょこまかする超小型は怖いと思うし、
走ることが必要な大型犬にランは譲るべきだと思ってるよ。

>>676
別に専用エリアその物を否定はしないけど、もう少し多角的に物を見たほうが良いよ

>>677
運動が済んでから臭い嗅がせれば良いのでは？

>>683
回答になっていない。

>>684
それではあなたの回答にもなってない。　ｿﾞｯ

>>685のレベルの低さにﾜﾛﾀｗ

大型でも100坪あったらフリーエリアよりも安全を確保しつつ必要最低限の運動ができるし
都内の公営ランのほとんどは3分割しても1エリアあたり100坪確保できるだけの広さはある。

いくらフリーエリア内はノーリードに出来るといっても大型にとっては
小型だらけの中に入るのでは歩くのすらままならず、何しにランへ行くのかわからない。
名目だけのフリーエリアなんて大型にとっては利用するなって言われてるのと同じ。

大型が安心して利用できるよう専用エリアで分けて欲しいねってだけなのに
なんで小型飼いは3分割しての大型専用エリアの設置に難癖つけてるんだろうか。

豆柴なんて犬種はないからそんな言葉は忘れて欲しい。>>680
まともな登録機関はそんなもの認めていないしこれからもまず認めないだろう。
豆柴という言葉は露店の「大きくならない」ウサギと同様
つねに胡散臭さとゼニカネ勘定の臭いがつきまとう。

日本犬保存会の標準的体格の雌柴犬の飼い主は誰しも
無知な人の「豆柴ですか」という質問にウンザリしている。

>>687
何で中大型犬エリアが極狭な3分割に持っていこうとするのかな。
中大型犬飼い主なら中大型犬専用と小型専用の２分割を望むはず。
１００坪なら都内でもちょっと広い庭と変わらない。
共用を利用したい小型の飼い主の発想に感じるんだが。

>>688
知っているよ。だけど私のアンカー先で小型犬のとして柴を含めていたからあえて
豆柴にしました。柴は10kg前後で、最近のランの区分けでは8kg以上が中型犬。

>>688
一般の人に分かりやすいように使用しました。気分悪くしたらゴメンね。
ウチは里親会で貰う雑種ばかりだから犬種の名称を気にしないのかな…

>>689-690
分かってくれてありがとう。うちの前に飼っていた雌柴犬も里子で、
いいかげんなブリーダーで台雌として使われている柴犬のご多分に漏れず大柄で
15kgあり、それでも豆柴ですかっていう人がいましたｗ

おまいら・・・・

つ　http://jya.jp/jt/tmp//1205198661.jpg

>>692
これ走れそうですごくいいけど、トラックゾーンを横切る飼い主と小型犬（たぶん）が気になる・・・

>>692
ランで走り回って遊んでいる犬見たことないの？

>>693
横断歩道をわたりましょう。

>>692
カレーライス?　って思うのは私だけ・・・

＞中大型犬飼い主なら中大型犬専用と小型専用の２分割を望むはず。

大型飼いだって別にフリーエリアの存在そのものを否定してないんだけど。
小型と中・大型の2分割だと正直なところジャック辺りは行き場を無くすだろ。
そういうことは考えてんの？
はず、って大型飼いだから他サイズ放置で大型中心にしか考えないと思ったら大間違いだ。

>>697
何でジャックが小型で駄目なの？
お互いの安全に為に専用２分割。フリーは小型有利になりすぎ。けっして大型中心の考えでない。

>>697
その時の状況次第だけど、基本的に中・大型エリアを選びます。
ジャック飼いより。

結論、
フリーはフリーのままで。
って事だな。

>>697
> 大型飼いだって別にフリーエリアの存在そのものを否定してないんだけど。

否定している人も多い。フリーエリアが必要な理由は？

　城北の場合、小型犬専用エリアが狭すぎるしフリーエリアがＬ字型はちょっとね。
標準的な２分割（小型とフリー）の区分け比率は１：２が多い。フリーを廃止し、標準的な区分け比率で
運営したらうまくいくような気がする。３分割だと大型がラン出来難い広さになってしまう。

おまいら　そんなにまわりが、気になるんなら・・・

つ　http://jya.jp/jt/tmp//1205297877.jpg

>>701
>否定している人も多い。フリーエリアが必要な理由は？
私は専用エリアを頭から否定するつもりは無いが、フリーエリアが必要な理由を上げてみよう。
中型サイズの相手と成る対象を減らさないで済む
体のサイズは小型でも小型専用エリアに収まりきらない犬種の救済
狭い小型エリアのオーバーフローの受け皿として
他犬種の交流の場として
他犬種との交流の必要は無いと言う意見も出ているが、
【実際に数年に渡って城北ランを使い続けている者】の現場を見た結論として
中大型専用エリアが設置されていて、混雑していなくてもフリーエリアに居る
小型に挨拶、交流を求めに来る飼い主は大勢居る。
散歩でも大中小型の体格差があってもフレンドリーな犬同士なら挨拶を交わす事は
珍しい事ではない、交流を求める理由は？ずばり犬が居るから。
小型だけが交流を求めているのではない。

>城北の場合、小型犬専用エリアが狭すぎるしフリーエリアがＬ字型はちょっとね
城北は既存の設備を最大限に生かすために、コストを最小限に抑える為に直線に
木々（根を含む）を傷つけない為にあのラインに収まった。
体重の切り替わりが7〜8kg、フリーエリアがあることで小型専用エリアの狭さは
城北ランと言う条件の中では十分にフォローされていると思う。
専用エリアが導入されたからと言って大型犬の利用者が劇的に増えたということも無かった。
それに大型では高い割合を占めるラブやゴールデン等には十分な広さだよ。
モットモット運動量のある犬種も来てるけど十分な運動量を得る事が出来ている。
（休日は出来ないと言うのは当たり前の話しだよ、どのエリアも込み合ってるのだから）
走る事に特化してる犬を基準には考えられないし（そう言った飼い主が文句を言ってると言う意味ではない）
ランの敷地の広さは現在の犬の位置付けとして受け止めるべきでしょう。
城北に不満があるとしたら我侭なんじゃないか？って思ってしまうな。

>>703
> 散歩でも大中小型の体格差があってもフレンドリーな犬同士なら挨拶を交わす事は
> 珍しい事ではない、交流を求める理由は？ずばり犬が居るから。
散歩での挨拶を挙げることで触れ合い広場と勘違いしている馬鹿飼い主と分かったｗ

>>704
論破されると馬鹿飼い主等と罵って逃げるいつものパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
論破されたと思うの？？？
体格差のよる事故の論議で共用を使用する小型は十分に論破されたと思うけどなｗ

>>706
日本語でOK

>>704
>散歩での挨拶を挙げることで触れ合い広場と勘違いしている馬鹿飼い主と分かったｗ
犬同士の触れ合いを否定してしまうのでしょうか？
それでは本当に>702さんのランに成ってしまいますよ・・・

焦らずにもう1度読んでみて下さいよ。
>【実際に数年に渡って城北ランを使い続けている者】の現場を見た結論として
>中大型専用エリアが設置されていて、混雑していなくてもフリーエリアに居る
>小型に挨拶、交流を求めに来る飼い主は大勢居る。
城北では3分割後もフリーエリアでサイズの違う犬同士が交流を持って楽しんでいますし
色んな友達犬と交流したいという願望、需要があるのですよ。
他のドッグランにおいても参考に成るものだと思いますよ。
私は704さんの問に真面目にお答えしたし内容も有るものだと思います。
方向性が違うからといって内容無しに「馬鹿飼い主」だけで終わらせるのは手抜きし過ぎですし、
私の目には貴方は意見の交換をする気は無く不満を誰かにぶつけたいだけの様に映りますよ。


>>706
あれ？
>701に「フリーエリアが必要な理由は？」と問いかけが有ったので意見を書かせてもらいましたが
終わらないうちに別の話題に成ってしまうのですか？
折角書いたのでもう少し細かく意見を聞きたいのですが・・・

>>708
リードあるなしでは危険度が大違い。

>>709
>リードあるなしでは危険度が大違い。
コレが貴方に出来る回答の全てなら、私は貴方を買かぶり過ぎていたのかもしれませんね。
少し残念です。

最後に1言
公営のドッグランの制約の多さは利用者（犬種、飼い主含め）の多様性の全てを
カバーしきれる物ではないです。
重要なのは、色んな視点から必要な物（残す物、取り入れる物）を見つけ出す、
どれを妥協するか選びバランスをとる事です。
理に適っていれば必ず採用されると言う性質の施設では無いと言う事です。
あなたの様に「相手を認めたら負け」の姿勢ではドッグランについて深く語り合う事は
難しいでしょうね。

>>710
> 理に適っていれば必ず採用されると言う性質の施設では無いと言う事です。
ならこのスレに貴方の意見をかかないでね。

>699
駒沢の場合だけどJRTは、余程おとなしい子でなければ小型犬専用は無理では？
共用でもJRTは以前、闘犬種と流血事件を起こしてた。
まぁ闘犬種なので規約上はどっちもどっちだけど、JRTは闘犬の口の中を噛んで
闘犬種は口の中を流血、JRTもやられて目の上を流血・・・

ちなみに流血に至るほどのケンカをするJRTも闘犬種も出入り禁止にして欲しい。
JRTは地元の飼い主だからという理由で現在も野放し状態・・・

連続失礼

今日の夕方に駒沢でラブがフレブルをかなりの長時間噛んでた。
フレブルはキャンキャン鳴いていたのに、ラブの飼い主はなかなか止めなかったよ。
流血事件にはなってない一歩手前だけど、
激しく噛む犬は出入り禁止にすべきじゃないかな
ガウガウ犬排除も重要な課題だと思う。

>>712
JRTでも躾で大人しくなる。ウチの近所ではそう。噛み癖があるのはどちらのエリアでも不可。
ガウガウ、噛み癖は躾で解消できる。

親から早く切り離された仔ではそれも難しいけどな。30日とか45日とか当たり前だもの。

何かと難癖つけるのが大型飼い。

>>715
里親の会を見に行ってご覧よ。問題行動があって捨てられた等の犬が立派に躾されているよ。

行ったことはないけど、そういう犬を連れている人たちには
二頭目、三頭目として貰い受けている場合が多いんじゃないの？
またそういう飼い主の方が貰いやすいだろうし。

ジャック、いつも行ってるランでいろんな犬にからんで噛みついてる。
噛まないジャックもいるけど、大概素行が悪い。

>>714
>>719
その噛むっていうのは、じゃれて噛む程度の事なのか、
相手が鳴き声を上げたり嫌がったりするほどの事なのかどっちなの？

>>720
からまれた犬たちは、みんな嫌がっていたよ。

ある超大型犬は、噛まれてもじっと耐えてたけど、ぶちきれて、ジャックを威嚇した。
超大型犬の飼い主の方が謝ってたけど、
明らかにジャックが悪いよ。

>>720
甘噛みもしないように躾けられている。

甘噛みも許さないとなると、うちはちょっと厳しいなぁ。
でも参考になりました、ありがとう。

うちの犬も甘咬みもしないように躾けられている、
と思っていたが、力を入れずに口にくわえるのも甘咬みのうちなんだそうでorz
おまけにうちの犬はじゃれるときよく咬みつくフリをするんで、
知らない人は痛い甘咬みをされるんじゃないかと恐れて手を引っ込める。

>>724
うちのは、人間には甘噛みさえまったくやらないのだけど、
犬と遊ぶときはプロレスごっこに持ち込みたい派なので、
その時に甘噛みしてしまう...

>725
プロレスごっこはお互いにだからいいんじゃないの。

遊んでて悲鳴を上げる犬に２回ほど会った。ビックリして止めたが、相手の飼い主によると喜んでるんだとか。
事実止めた後もウチのにアタックしてた。
犬ってむずかしいいねw

>>726
そうねですね。でも、誘いかけるときにも手を出したり口をだしたりす
るんで、みんなの書いてる「噛む」がどういうレベルなのか気になった
わけです。

っと、そろそろスレチになってきましたかね...

>>725
ランではプロレスごっこは即辞めさせた方が良いよ。相手の飼い主がＯＫならその限りはない。
基本マウントと同じに原則禁止。

そりゃどんな遊びでも、犬と飼い主の様子はチェック
しますけど、どうして原則禁止なんです？

>>729
マウント禁止と同じ理由。

どういう理由でしょう。
マナーとしてマウント禁止がかなり周知されていることは
しっていますが、ちゃんとした理由を知りません。
うちのはされた事もした事もないので、真面目に考えた事
ありませんでした。

>>731
しつこいマウントは喧嘩を誘発する。相手の犬、飼い主がどの程度のマウントを怒らず
許すかは千差万別。何時も相手が同じ場合は程度が把握できるが、不特定多数にその
基準で接しさせて喧嘩、事故になることが多々ある。常連と新参間でのトラブルが多い。

>>732
なるほど。こりゃプロレス遊びも結構当てはまりますね。
気をつけます。

犬に興味があるか？無いか？怖がりか？警戒心が高いか？
邪魔をされ嫌がっているか？全然気にしないか？喜んでいるか？
如何言う時に犬は怒るか？
犬を見ていれば、取っ組み合いの遊びが出来るのか大体判るけどな
初めは判らないかもしれないが、ランは情報が山盛り自分以外も
沢山の人、犬が接しているのを見られる、興味を持って良く観察すれば
自然と程度が判る。
それ以外も自分の犬はもちろん、色んな犬種の特長や犬の気持ち状態を
表すシグナルを知っておくと早め早めの対処が出来る。

チョット近寄った程度で威嚇したり噛む本来口輪が必要な犬も平気で放置
している場合もあるから、犬を知り良く見る事は自分の犬を守る事にも成る。
後は遊び相手の飼い主とのコミュニケーションは大事だと思うよ。

>>734
長文ウザー
ﾁﾜﾜ飼いが紀州犬飼いの振りの奴だろ

>>698
697だが
ジャックみたいな犬種は体力がずば抜けているので小型エリアで小型犬相手ではきつい。
だからといって中大型エリアに入れられると運動が前提で来てる大型の飼い主は困る。
いかにジャックが小型の割に骨格がしっかりしてようと大型との体重差はいかんともしがたい。
フリーがあればその中で中型犬相手に遊んでもらうことも可能。

あとフリーの利点としてはどのサイズでも相性の悪い場合に避難所として利用できること。

>733
いいんだって、相手があってのプロレスごっこなんだから。
一方的なのはプロレスごっことは言わないんだから。
プロレス中にマウンティングになった場合は引き離してリセットさせる。
相手に失礼だし自分の犬の躾に為にも。

>>736
ジャックの為にフリーを維持ｗ
相性の悪いのが同じエリア内にいたら監視を強化すればいい。
小型犬天国のフリーエリアを安全性犠牲にしてまで維持する必要性はないだろう。

↑支離滅裂w

ｼﾞｬｯｸ飼い＝ﾏｳﾝﾄ推奨君は相変わらずキチガイだね

>>736
中大型犬種でジャックのような特性を持つのはピットブル。
ただ見た目がアレなので人気犬種となりづらく、さらに大型犬なので犬初心者が飼う可能性は
少ない。犬種の特性を十分に弁えた人のみが飼っている。ランでも飼い主が十分に監視制御
している。
　ジャックは見かけが可愛いく小型のため犬初心者も飼っているようだ。
もちろん飼主さんにはコントロールできていない上に、初心者飼主が多いせいか
「暴れる」「うなる」「噛み付く」、他の子にケンカ売っているのが目に付くが「マナー知らず」とも
認識していない方が多い。2007年ＪＫＣ登録数ランク１８位とそこそこの数がいるので困る。
ちなみのピットブルはスタッフォードシャー・ブル・テリア名で７４位で数はジャックの1/100程度。

フリーエリアの中大型犬飼い主も躾が出来ていないジャックをけっして歓迎はしない。
小型専用エリアと違って加害者となる率が減少するからという理由でフリーエリアを利用するのは
困る。

スタッフォードシャー・ブル・テリアとアメリカンピットブルテリアは違う犬種じゃないの？

>>742
http://www.dogpedia.jp/zukan/terrier/ASTerrier/index.html

スタッフィー　と　アムスタッフ　と　ピットブル　は、　別物もわからん香具師が　偉そうに　（笑）

>>744
その点を否定されても何を言いたいか分かればいいよ。

競馬と同じで虐待だな

近所の家の柴犬、ランでジャックに噛まれてケガして、その後怯えて散歩行きたがらなくなったらしい。

思うんだけど、基本的に犬種より躾じゃないのかなぁ・・・

躾　＝　飼い主　　だよなぁ。

フリーエリアの中大型犬飼い主も躾が出来ていないジャックをけっして歓迎はしない。
小型専用エリアと違って加害者となる率が減少するからという理由でフリーエリアを利用するのは
困る。

大型飼いのくせにジャックが怖いのか？

>>751
アホか？

>>751
いくら温厚な犬で躾していてもしつこく噛みつかれたり威嚇吠えされたら時に反応しジャックを殺傷してしまう。
どんな小さな犬でも躾のされていない犬は怖い。原因は小型にあっても大型は加害者にされる。

>>753
問題のすり替えだね。
トラブルの原因がいつも小型犬にある→大型犬は被害者→小型犬はフリーエリアに来るな。
この論法は聞き飽きた。お前の犬に口輪でもしてろ。

躾されてない犬は怖いって言うのはわかるけどそれはジャックという犬種の問題ではないのに
なんでジャックに限って躾されてない前提で語ってんだろうか

ｼﾞｬｯｸ飼い＝ﾏｳﾝﾄ推奨君は相変わらず自演が好きだね

>>688
豆柴、ティーカッププードル、極小チワワ

これ全部、いい加減に排除しないといけないよな。

>>757
ここに書いても解決しません。
ドッグランの運営・管理者にご相談ください

>>758
>757はカネのために無理にそういう矮小動物を育種するという非道な行いを
排除すべきだと言っているんだろうと思うが、違うのか？

>>759
カネは人間の理由。液晶よりブラウン管のテレビが欲しいといっても、犬だって商品ですから。

http://jp.youtube.com/watch?v=4Tfd7U10IbU&feature=related

今日公開だったけど、公園の掃除当番で行けなかったｏｒｚ

>>757
極小犬が小型エリアに増えたら、小型の飼い主もフリーでの大型犬飼い主の気持ち少しは分かるだろうな。

>>761
まったく問題が違う、国語の勉強するべし。

>>761
それは無理
極小&小型と小型&大型じゃ全然違う。
>>757>>758
同感。

>>763
> 極小&小型と小型&大型じゃ全然違う。
少しはと書いていることを見落とさないで！

たのむよ・・・

今日は休日天気が良いでドッグラン日よりだったよ。
でも喧嘩や威嚇する犬多かった。

ところでランでの喧嘩って、売った方だけが悪いと思う？買うほうにも問題あると思う？
いきなり襲ったり降参して争う気が無いのに無視と言うのは喧嘩と呼べないので別とします。

私は喧嘩を買うほうにも問題があるんじゃないかなぁ？って思うのですよね。

>>766
売らないように躾けるのが第一

>>766
喧嘩を売る大型は見ないなｗ

ラブとボーダコに一方的に売られる

相手が吠える唸る程度で反応するのはどうかと思うけど
マジ噛み付く勢いで牙剥かれてるのに反応するのは生物としての防衛本能だと思う

>>769
ボーダコは中型

>>766
売るほうが悪いでしょ

もし自分の子供が他のお宅の子供に殴りかかったとして、
相手の子供が対抗して殴り返したら
相手の子供の方にも問題があるっていうのかね？

流行した犬種は躾が出来ていないのが多いな。
ラブ、ダックス、コーギー、チワワ、ジャック、イタグレ、ボーダー・コリー等

にちゃんねるに、かいている飼い主の躾は誰がするの？

ではなくて流行した犬種は数が多いから絶対数が上がるだけでしょ…

>>775
違うよ。躾の出来ていない割合が高い。

自分で持って来た皿に水を入れて、「さあ！みなさん 飲んでね！ 私の作ったオアシスへどうぞ！」という人が迷惑に感じています。
無くなる度に、何度も水道水を入れる。

自分の犬だけにあげたらいいんだよ！ 済んだら片付けろよ！
たまたま、一緒に寄って来た犬にあげるのは いいが、皿を置きっぱなしにするな！

・・・

>>776
この言葉はあまり好きではないけど、なら「確固たるソースをお願いします」
出せないのなら単なる思いこみ

>>778
長年飼っている人がかなりの数そう思っている。また犬ブームでマナーが落ちたと思いこんでいる。

そうともかぎらん。>>出せないのなら単なる思いこみ

>>780
ノーリードの数と里親募集の数がひとつの目安になる。

>>776
同意
無知で中途半端な犬知識身に着けてる奴ほど
>>772みたいなことを言い切るんだけど
喧嘩売るつーか、売られてる方の犬種の性質、性別も関係するし
買うかどうかなんて社会化、しつけなんか全く関係ないし
大抵威嚇するか、それでもちょっかいかけられると
ギャンギャンいく。

そして相手の飼い主は噛まれたといっているが
実は噛まれてはいない
よく見ろといいたい。
もし噛んでるなら怪我するだろW

オス同士なら相性悪いと喧嘩する場合もあるが
ガウガウしあうとあとはお互い知らんフリな犬も多い

吼えることもすべてダメという飼い主といい
おまいは犬に一切話すなというのかよ

吼えることがなんですべて攻撃してると思うんだよ

飼い主神経質すぎるほんとアホばっか

犬のことはある程度犬同士に任せておけばいいし
体格差があったり、入ってる犬の性質で判断して
今はリードしとこうとか、相性悪いなと思ったら片方がリード繋ぐか
出て行くかとかすればいいだけ

すまんアンカー間違えた

>>772に全面的に同意

無知で中途半端な犬知識身に着けてる奴ほど
>>766みたいなことを言い切るんだけど
喧嘩売るつーか、売られてる方の犬種の性質、性別も関係するし
買うかどうかなんて社会化、しつけなんか全く関係ないし
大抵威嚇するか、それでもちょっかいかけられると
ギャンギャンいく。

そして相手の飼い主は噛まれたといっているが
実は噛まれてはいない
よく見ろといいたい。
もし噛んでるなら怪我するだろW

オス同士なら相性悪いと喧嘩する場合もあるが
ガウガウしあうとあとはお互い知らんフリな犬も多い

吼えることもすべてダメという飼い主といい
おまいは犬に一切話すなというのかよ

吼えることがなんですべて攻撃してると思うんだよ

飼い主神経質すぎるほんとアホばっか

犬のことはある程度犬同士に任せておけばいいし
体格差があったり、入ってる犬の性質で判断して
今はリードしとこうとか、相性悪いなと思ったら片方がリード繋ぐか
出て行くかとかすればいいだけ