ドッグラン事情　その5

ガウガウ参りましょう

２ばんゲッチュ

３ゲット記念に晒そうかと思ったがやめた

晒せよチキン

前スレで個人ランを作ってる人は貸すのやめたほうがいいと思うけどなぁ
親しい間柄ならともかくいろんな人が家の敷地に出入りする状況は異常だよ

>>3
チキン晒せよ。勘違い野郎！

　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　 ／　i⌒i　 ＼
　　　　　　　　／　ﾄ､ ∨　,ｲ　＼
　　　　　　 ／ .このスレには 　＼
　　　　　／ヽ　粘着シーンや ７　 ＼
　　　 ／- .自作自演な表現が. - 　 ＼
　　／　　∠ 含まれています｡　=- 　 　＼
　 （　　　　　　　７ ,へ　、 , へ ＼　　　 　　）
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>3
前スレに記述したが見落としある可能性があるので再掲
勘違いするなよ。このスレで消臭剤で騒いでる俺は何処のグループにも属してない。
「代々木公園ドッグランサポーターズ」にメールで意見述べ、ある人からメールの
返答を頂いただけ。俺はおじちゃんだよ。何言っても信じないだろうけど一応な。

前スレ>>997
晒したくないなら、検索ワードくらい教えろ。

>>5

＞いろんな人が家の敷地に出入りする状況は異常だよ

ランに300坪って言ってたから、家の敷地って言っても
かなりの広さがあるんじゃない？
うちも近場にランがないから、そんな人が近所にほしいです。

奇跡の犬　ひまわりの話です。一人でも多くの方に見て欲しいです
リンクフリーですのでお願いします。

http://www.animalpolice.net/jititai/himawari/index.html

<11
感動した！

自宅に300坪ランの人は田舎なの？
普通そんな何だかよく分からない状況になってきたら
隣人などご近所さんもいい顔しない人が出てくるんじゃないのかな。
ドッグカフェなんかでも近隣から苦情が出ることがあるらしいし。

>>11
朝っぱらからやせ・・・ｸﾞｽｯ・・・ｳｩｩ

>>11
スレ違いだろ！・・・って朝から泣かせるなよ･･･(´;ω;`）

>>11
安い同情心を買わせる為の話だぁ〜ねっ┐(´ー｀)┌

>>16
情けは人の為ならず、ですよ。

どうみても駄犬
殺しておいたほうがよかったと思う。

↑キチガイ？ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ。
　 ∧_∧
　( ・ω・)＝つ≡つ
　(っ ≡つ＝つ
　/　　) ババババ
（ノ￣∪

↑ じゃぁおまえが保護されてる駄犬をどんどん飼ってやれ

ﾂﾗﾚﾀｶﾓ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>10
広さは関係ない、あくまで他人の庭を使わせてもらってるだけなのに要求まで始めたりと
公共ランみたいに思われてるんでしょ？
もちろん使ってる人の中にはまともな人もいるんだろうけど主観で個別選択しだすとトラブルの元になるから
手入れも大変ですし元々うちのワンコ専用に作ったものですのでゴメンナサイねと丁重に全員お断りしたほうが
後々のトラブルも防止できるし気分も悪くならないしでいいと思うんだけどね
まともな人なら断っても怒ったりしないだろうし
断って怒るような人はどっちにしろ利用させててもトラブル起こす元になるような人だしさ


あと前スレ貼ってないから一応

ドッグラン事情　その4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173757844/

>>22
大人の意見。
断ってキレる人とは、関係も切ればいいかと

>>3
前スレに記述したが見落としある可能性があるので再掲
勘違いするなよ。このスレで消臭剤で騒いでる俺は何処のグループにも属してない。
「代々木公園ドッグランサポーターズ」にメールで意見述べ、ある人からメールの
返答を頂いただけ。俺はおじちゃんだよ。何言っても信じないだろうけど一応な。

>>24
しつけぇーよ！

>>24
今度、代々木のランに来るのはいつよ？
合わせて俺も行くから教えてよ。

>>26
明日。多分10〜12時、それ以外は16時半〜18時。どうボコボコニにするの？
俺は本当におじさんだよ。いつもの通り普通に行動するけど特定できるかな？

>>27
俺も掲載されていない奴も特定できてる。
ちなみに代々木のブログは消臭剤って話題で流れてるわけじゃない。

だから消臭剤でググッても無駄。
ヒントMSNでブログ

常連でウザイ奴の珍行動のブログ代々木編がいまプチ祭りって状態。
気にし過ぎ。あんたが珍行動しなきゃ載ってないよ。
ラブ飼いおじさんなら確率たかいけど
足立区水元のニートの話題のほうが安定した人気があるぞ。

それはそうともう話題をランに戻そう。

松戸のドッグランは１000円もとるのに糞捨てられないし水道遠いし水捌け悪いし社長客をなめ腐ってる。
スタンダードプードルを小型にいれたいのですが大きめなので中型に入れてください！
ルールです。いやならお断りする場合もありますだってよ。

何様！？

正直オマエの方がＤＱＮに見えて仕方ない件（松戸のDogrunの件しかり）

ス、スタンプーを小型に？
ありえない。
ミニチュアプードルの間違いじゃない？

>>28
> スタンダードプードルを小型にいれたいのですが大きめなので中型に入れてください！
以下の辞典見ると20kg超えるから完全に中型犬以上、場所によっては大型犬に
入れられるよ。
ttp://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir11600.html

>>28
各種プードルの大きさ
ttp://www.jkc.or.jp/world_dog/group9/19.html

おまいら釣られてるなｗｗｗ
いくらなんでも、自分が飼っている犬が、スタプーなのか
ミニプーなのか分からないなんてやつはいないだろう。
>>28 はその社長だかに私怨でもあるんじゃねーの

代々木公園共用スペース、只今「おじさん」に部類される人間10人前後。

>>34
見つけてみろよクソが。

うわー。
もし>>35が顔見知りだったらショックだなー。

スタンプーを小型に入れさせろってのはいくらなんでもネタでしょ。
真剣に言ってたら病院行きだよ。

>>28
今度水元公園ドッグラン行ってみたいのだけど
水元って足立区だっけ？
多分葛飾区だよね？

「スタンダートな体型のトイプードル」等と書くべきところを
あまりに端折り過ぎたんじゃないか？

＞＞３８
完璧に葛飾区
水元にもランできたのか、行ってみよー

>>36
自分は普通に過ごしてるから顔見知りでもわからないでしょうね。
ニオイシンも宣伝して撒いてるわけじゃないし気付かないでしょう。
それより代々木が無臭なのは我々がニオイシンを
撒いてるから糞尿臭くないって理解して欲しい。
他のランは臭くていけない。

＞＞４１
臭いの話題を終わらせたく無い様だな？
そのニオイシンだかナンだか分からないけど自己満足
語ってるだけの様に思える
俺の行くランは誰もそんな物使ってないけど糞尿の臭いなんて
感じねーぞ
すぐ脇に有る公衆便所の方がよっぽど臭い
他のランが臭いってどこの事だ

>>41-42
ニオイノンノ

ニオイシンって、をい。ていうか、名古屋弁？

係りの人に許可をもらっているならともかく、
自分の土地でもないのに勝手に薬を撒いていいのかなあと、素朴に疑問

>>41
そうなのか。
あんたらの御蔭で代々木は無臭なのか。

じゃあ、これからもみんなの為にも頑張ってニオイなんとかを振り撒いて欲しい。

悪いが自分はそこまでする気は無い。

代々木が臭くなったら、あんたらの力不足だったと思うことにする。

失礼。

>>45
成分
植物（松、椿、かたばみ）抽出エキス100％
ttp://www.hb-101.co.jp/nioinonno/detail.html

天然素材由来だからOKとか思ってる？
どんな物でも許可無く撒くのはどうだろう？？って事。
もしかしたら何かのアレルギーを持つ犬や人がいるかもしれないし、
香りの成分で気分が悪くなる事だってあるよ。
少量なら大丈夫でも、何十人もの人が撒きだしたら良くない場合もあるでしょ
係りの人に聞いてから撒いているなら構わないと思うけれど…
勝手な行動はどうかなって思った。

>>48
天然の消臭剤撒くのにわざわざ係りの人に許可をもらいに行くのは神経質すぎ。
そもそも係りの人が近くにいない。公園管理事務所のまでは行かないよ。
管理を任されてるボランティアグループにメールで確認してもいいけど。
シッコでなくマーキングなので撒く量も極少量。天然成分のマーキング排出物より
害は少ないと思うよ。マーキング、シッコの臭いで気分悪くする人間は確実にいる
よね？

>>40
やっぱり葛飾区だよね
丁度今くらいの時期かな菖蒲見に行った事がある
水元公園ドッグランのHP探しかた悪かったのか公園のHPくらいしか見つからなかった
場所は公園駐車場から近いみたい
何かのブログに利用するには公園事務所で登録が必要と書いてあった
注射とかも自己申告程度の軽い物らしいが
変更とかあったら嫌だから自分が行く時は証明持っていこうと思う
広さは代々木と同程度らしいが小石とか目立ってるって写真載ってた

神経質とは思わない。
糞尿の臭いで気分を害する人もいれば、
消臭剤なんかに入っている香り成分がダメな人もいる。
色々だよ。
毎回許可をもらえって言っているんじゃないよ。
最初に「自分達はこんな物を撒くけど、OKか？」って、
管理している所に聞いておけばいいんじゃないの？って事。
OKな物だったら、他の非難している方達にも説明しやすいでしょ。
ランを他の人たちのためにも、より良く使おうと思っている気持ちは理解できるけれど
天然成分だから、少量だから大丈夫って考えている所が気になっているだけだよ。

>>51
天然成分のマーキング排出物で気分害す人多いのは理解できる？　近くメールで
聞いておくよ。合わせて管理の際、何らかの消臭剤使用してるはずだから、それも
聞いておくよ。

ハイター最強！

へんな風習が流行るとキチガイが毒物まいてもわからなくなるな。
しょんべんくらいほっといたほうがいいんじゃねーの？

絶対犬の糞尿のにおいは、消臭剤を使わないと消えることは物理的にありえません。
何年もかかって薄まるだけです。
ニオイノンノ最強です。
天然成分、無香料。
犬には（人間も）HB101を飲ませる水にまぜてオシッコにはニオイノンノ。

代々木が無臭なのはそれが理由です。
つまりニオイの元がなくなるのでマーキングは発生しなくなります。
清潔で安全なドッグランを築いていくには、みなさんの協力が必要なのです。

マジで死ね

>>55
それは本当に安全だと言えるわけ？
天然だから安心なの？
ウランも天然成分だよ？
毒も天然成分ってことになるしさ。
へやならわかるけど外でよくわからない物撒くのはやめて欲しい。
コマンドで教えるのはいいけと尿意や便意まで我慢させるの？
生き物のあつかいとはおもえないよ。

君たち細かすぎるよ



会社でうざがられてないかい？



どーでもいい話しで朝礼や会議長引かせると
嫌われるよ。

>>57
> コマンドで教えるのはいいけと尿意や便意まで我慢させるの？
どこに書いてあるの？　ランの中ではある程度、見逃して消臭剤を撒くと言っている
だけでしょ？　頭大丈夫？

ドッグラン利用するのって、
すっごい神経使うんだなぁ…
行ってみたいけど、何だかこわいな。

>55
もうだいぶ釣れたから終わりにすれば…
飽きたよ…

>>59
前スレ

>>62
何番？　ＩＤ同じでないのによく分かるね？

>>60
大丈夫。
“フツー”のドッグランにはこんな基地外集団はいない。

コマンド厨

そんなにニオイが気になるなら犬飼わなきゃいいんだよ。

滑稽。

代々木ランにて共用エリアにあるベンチの半分をバックで占領してるカップル1組、
ランのすぐ外の水飲み場で小型犬に直接飲ませようとしたＤＱＮ2人（手洗い口が
下についてるのに）、ボール遊びは2人、小さな子供を載せたワゴンカートを中に
入れてる奴。折りたたみ椅子1人。昼を挟んで3時間で見かけました。
人間用の水飲み口で犬に水を飲ませようとしてる人がいることに驚いた。
駒沢ランの利用者が数名来ていて、此処の方が断然良いと話していた。
広いしほとんど木陰で地面ウッドチップだからかな？　

迷惑行為を平気でする奴も、マナーに過敏になるやつも
自分さえ良ければいいと考えてるだけなんだな。
周りが見えなくなってる奴のすることは世間に受け入れられないもんだ。

ドッグラン以前に、
「コマンド厨ラン」を整備して、
ちゃんと隔離したほうがいいんじゃない？

>>70
最近はコマンドで排尿等させるのが常識でしょ？　道端で排尿させると苦情が
来る都会ではね。

常識でしょ？常識でしょ？常識でしょ？
都会ではね。都会ではね。都会ではね。

よく行くドッグラン（公共・無料）が
以前は小型犬専用エリアとフリーエリアの2分割だったのが
小型犬専用、中大型犬専用、フリーエリアの3分割に変更になった。
うちの7.5キロの奴はこの場合どこが適当なのかな？
今まではフリーエリアで大型犬とも一緒に遊んでた。

ホテルだと7キロ以上から値段が変わるから
中型犬の範疇なのだろうか？
いっそホテルのように体重で明記してくれれば気楽なんだけど。

今のところフリーエリアと名付けられたエリアは
どんなわんちゃんとも喧嘩しないおとなしいお利口さん専用のイメージ。
小型犬で「大型犬と一緒になってもいいよ」という雰囲気の犬がいる感じで
中大型犬は全くいなくてガラガラで、なんとなく入りずらい。
うちのは喧嘩はしないけれど遊び方が激しいので
極小チワワなんかと一緒に遊ばせるのは、怪我させやしないかと怖い。

>73
7.5kgといっても体高によって受ける印象が違うから、
一概に体重だけで小型・中型とはわけられないと思う。
7kgちょいのぽっちゃりミニチュアダックスとか小型犬エリアにいることあるし。

どうしても極小犬と遊ばせたくないなら、
フリーエリアにそんな犬がいるときは入らないのが自衛策。
中大型犬エリアがあるならそっちに入ればいいのでは？

でも、小型犬しかフリーエリアにいないってのも中大型犬の飼い主からしたら入りづらいな。
自分がよく行くところ（私設・有料）は、小型犬専用とフリー×2なので、
どちらかといえば、中大型犬と遊びたい小型犬が後から入ってくる感じ。

>>73
チワワをフリーエリア入れるのはどうかと思う。リスクを承知で入れてるから構わない
だろう。俺の通っているランではハウンド系の中大型犬が高速で走り回っている。
> 今まではフリーエリアで大型犬とも一緒に遊んでた。
同様で良いでしょ。以前もフリーエリアには極小チワワいたはずですよね。

＞＞５０
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/05/20h5m700.htm
都のお知らせだね
今ならまだニオイも無いと思うよ

横浜ってドッグラン少ないよね。
海の公園の薄暗くて小さいランぐらい？
青葉は区民しか入れないし･･･どっかに良いとこありませんかね？

>>73
大よその目安では
ペットホテルだと7kg
wikipediaに書いてある感じだと10kg、体高35cm
ペット保険だと成犬で12kg
大よその目安とか書いたけど場合によって色々有るから
全然目安に成ってないか、スマソ

>>76　うんうん
あの公園綺麗だし行きたいのよねぇ
来週辺り行って来ようかな

＞＞７８
水元公園は利用登録が必要と成ってるけど他のランもそうなのか？
ナンかオレには敷居が高く思える

足立区舎人公園、ここは良く行く所だけどそんな事無いぞ
舎人公園ランの公式ＨＰ見てください
http://www.geocities.jp/toneri-dog/index.html

>足立区舎人公園

ドッグラン以外でのノーリードで有名な？

>>74,75,78
7.5キロの脚長で体高37〜38センチくらいありますが
大型犬飼いから見ればじゅうぶん小型犬だと思うので
非常識と思われたら嫌だなあと思いまして。

たしかに小型・中型・大型って曖昧ですね。
でもまあ中大型犬専用エリアでも問題ないってことでオKですね？

＞＞８０
以前（約２年位）より比べるとランが出来たおかげでだいぶ減った
公園内には最近余り行かないけどたしかに少数だがいまだに居る
別に舎人のカタ持つつもりは無いけど、どこの公園行っても居るよな

>>71
うちは東京砂漠だけど常識じゃないなぁ

>>79
水元ランはいい感じしなかったよ。
いろいろボランティアの人に聞いたんだけど登録は土日のみの予定らしいよ。
あと、なぜか小型や超小型を大中小共同スペースにいれたがる奴が多かった。
しかも大中の犬にちょいつつかれるとおこってた。
今は菖蒲祭りだから初心者が多かったのかも。

床は産廃の床みたいでガラスや針金、ゴミはありまくりで怖かった。
ボランティアは拾っているって言ってたから大量にあるのだろう。

なぜか毎日水撒いてるらしいから軟らかい土は流れてしまい粘土質な赤土が残って固まっていた。
舎人に近い土質。

募金で買ったという芝生やクローバも毎日水撒いたら根付きはしないだろうなぁ…
乾燥させてはならないって思ってるんだろう。
所々水捌けよいとこにヒョロリと生息してたけどそれも根腐れするだろう。

もう少し時間を置いてから行くラン。
色々と土や草に関しては超初心者みたいだけど
ボランティアは頑張っているみたいだから来月また見てみる。
今後に期待したい。

読み返したら文句ばっかりになってしまった。
ボランティアの人が読んでたらやってみてほしい。

ちなみにクワやショベルで耕して振いにかけて表面だけでも軟らかくし産廃を抜いて種を撒く。
水撒いて３日放置。
芽がでたら表面が湿る程度に軽く水撒く。
次は1週間放置。
赤土はこれが一番よい。

庭師からでした。

甘いな　庭師
産廃を取り除くのにどれ位の労力がかかるかご存知ない
ｍ３　１００００〜１５０００も処理代（業者価格）するぞ　取り除く費用は別だ
この世で一番厄介なしろものそれはゴミ　そのあたりを理解しないで埋め戻す
バカ丸出しだ

>>86
ボランティアが今やっていて＆できる方法の事だろ？
文章読めるか？大丈夫か？

無駄にゴミほじくり返しているだけなら、庭師の言うやり方が一番効果的だと思う。
俺も水元見てきたが、個人でできると思うぞ。

>>86は、どんな量でどんな状態か見ていないのにごたく並べるニオイノンノ信者。

>>87
> >>86は、どんな量でどんな状態か見ていないのにごたく並べるニオイノンノ信者。
どこのそう書いてあるアホか！

>>86
既にボランティアが除去している状態だから効果的かつ安易な方法を教えただけだ。
苦労をしらないわけじゃない。
もちろん産廃専門でもない。
俺は庭師。
いつだってたぎってる。

>>88
一昔前の中国人表現口調ワラタ

>>90
お前に言ってないあるよｗ

>>73
あそこはマナーの無い飼い主＆ｶﾞｳｶﾞｳ小型犬から大型中型犬を守るために分けたんだから、
大中エリアに入っても大丈夫なんじゃないかな。

それでも「大きい子と遊ばせたいの〜」と超小型犬を大型エリアに持ち込む馬鹿飼い主は来ないで欲しい

>>79
代々木、芦花、水元の今年オープンの所は登録制みたいですね
確かに登録って聞くと面倒そうって思ってしまうかなぁ

>>84
ランの状態悪いんだ
水元公園って広大な芝生の広場があった筈だけど
そのアドバイス貰えなかったんですかねぇ
利用者のマナーとか落ち着いた頃に行こうかな

>>91
一気に和みましたよｗ
耕したりは大変かもしれないけど
ボランティアの方も専門家の知識はありがたいと思いますよ
ここ見てないと思いますけどね

>84
なんかうぜぇなぁ。大型ってこういう考え方の奴ばっかなのか？
>大中小共同スペースにいれたがる奴が多かった
小も共同という名目なら入ってきたって文句はなかろーが！
噛まれて死んだって小の飼い主の責任なんだからほっとけや

そういう俺は小型犬飼い主で絶対に小型犬スペース以外には入れない派だがなｗ

そもそも小型犬はドッグランに来る必要ないだろ

また都がやらかしやがったか。

代々木の「隙間」も埋まらないままだし、
芦花公園も酷い状態だった。
知り合いが憤慨して、都庁に苦情(丁寧な恫喝w)メールしてた。
多分よそからも苦情あったんだろうな。
さすがに都庁も慌てて一旦閉鎖、土壌入れ替えに踏み切った
らしいけど、今度はどうするんだろうね。
つか再工事の費用って、どこから出てんの？
業者が払うのが筋だよな。税金じゃないよな。
とにかく水元も泣き寝入りするなよ。
おいコマンド厨、いまだ！出撃しろ！
クソ公務員撃退の消臭剤、好きなだけ散布してこい！
お前なら持ってるだろ！？天然素材の。

あと、芦花の登録は
人も犬も書類なんかなにもいらないらしい。都はアホかと。
「飼い主西村ひろゆき、犬名モナー」でもおk
登録場所は管理所。
でもその一角に、犬は入れない。都はアホかと。

>>96
> おいコマンド厨、いまだ！出撃しろ！ クソ公務員撃退の消臭剤、好きなだけ散布してこい！
どういう関連性あるの？
> あと、芦花の登録は人も犬も書類なんかなにもいらないらしい。都はアホかと。
利用規約を確実に周知させるためだけ。
> 登録場所は管理所。でもその一角に、犬は入れない。都はアホかと。
リードー付ければ入れるけど・・・頭おかしくない？

>94
おまえの釣りはつまらない…

ここは釣りバカが集うスレですね。

舎人公園に来る、雌のビーグルなんとかしてほしい。
自分と同サイズの犬に襲いかかるんだよね。
ウチの犬、黒柴なのに、２分後には泥だらけで赤柴状態。しかも、怪我まで
させられてしまった。飼い主は「ウチのは自分より大きい犬には行かないのよ」
なんて言ってて、謝りもしない。周りの人もなれ合いなのか、全く気にしない。
犬がトラウマになったら可哀想なので、５分で退散しました。

初めてドッグランに行ったんだけど、襲いかかる犬って普通なのかな？
もう舎人には怖くて行けないよ。

>>93
あれは芝生じゃなくて雑草がほとんどなんだよ。
土は黒土。

少し盗んで(移動)撒いてしまえば楽だろうに
いっそ土と雑草ごと広場の端っこからw

>>101
おまえ、仕事ないなら手伝ってこいよ！

>>100
初心者なら初心者なりの行動が必要。
いきなりリード外したりしなかったか？
襲われた時抱き上げたりしなかったか？
襲われた時、飼い主の元に一直線に戻ってきたか？
犬から離れていなかったか？

肉噛み千切られたとか骨噛み砕かれたとかじゃなけりゃ
犬のやること多少は大目にみれば？
人間の子すら予想しない行為や怪我もするんだもん犬なんてもっとだよ。
過保護も行き過ぎると大変だよ。
ランで興奮してる犬を止めようとして
俺も犬も血がでる程度に噛まれたことも何度もあるが
別に怒らないなぁ。
そのビーグルも飼い主も問題ありそうだが、
先ずは自分に落ち度がないか考えるといいよ。
落ち着いてもっとランで楽しんで欲しい。
またやられたらお前がそのビーグルに噛み付いてやれ！

>>102
この糞暑い中なんで足立区までいかんといけんのじゃ

今日は暇な事務じゃ

＞＞１００
舎人に来るビーグルってみんな友好的だぞ
今まで他の犬を襲うビーはみたことないな
襲い掛かるって言うけど、そのビーは牙見せて唸ってた？
遊びたくて追い掛け回したただけじゃないの？
追いかけっこならフツーだよ、ウチも毎回土色になる

水元って当初の予定より随分遅れてオープンになったよね。
よっぽど地面の状態が良くなかったという事なんだろう。
自分も二度程ゴミ拾いを手伝ったよ。
遊べると思って行ったらゴミ拾いやってるんだ。
正式にオープンしてからは一度も行けていないけど。

>>103
> 肉噛み千切られたとか骨噛み砕かれたとかじゃなけりゃ
> 犬のやること多少は大目にみれば？
> 過保護も行き過ぎると大変だよ。
> ランで興奮してる犬を止めようとして
> 俺も犬も血がでる程度に噛まれたことも何度もあるが
> 別に怒らないなぁ。
躾が甘甘だ。そういう態度が問題のある飼い主をのさばらせる結果に繋がる。

舎人ってマナーの悪い飼い主多くない？
二重扉を外・内両方開けっぱなしにする人や、
ドッグラン内で飯を食ってる奴もしたぞ！
匂いを取る挨拶をしたり、ちょっとしたジャレ合いで
露骨に嫌な顔をする飼い主とか…。
犬同士の挨拶やジャレ合うのが嫌ならドッグランに
来なきゃいいのに。やれやれ…

>>108
ここに書いた方が良くない？

舎人公園ドッグラン
ttp://www.geocities.jp/toneri_dog/index.html

>>107
興奮してるときの一時的なトラブルなら気にすんなよ
間違って噛んじゃったとかなんだから。
本気で噛んでたら指ごと持ってかれちまうよ。

誰にでも噛み付いて回ったりガチガチ歯を鳴らすとかは、論外だよ。

多少血が出た程度で大騒ぎするのがおかしい。

>>110
> 多少血が出た程度で大騒ぎするのがおかしい。
甘いね。

＞＞１０４
余談だが水元公園は、
足立区×
葛飾区○
余計な事すまん。

馬鹿ばっかりｗ

>>113
貴方以上の馬鹿はいません。

＞＞１１１
どの辺がどう甘い？

＞＞１１３
気付くのオセ〜

＞＞１１４
何で分かる？

確かにこんなとこに書き込む奴は触っただけでギャーギャー言う輩のような気がする
「襲い掛かる」とか書いてるし。犬のじゃれ合い方を知らないんじゃないの？
仲いいと噛んで顔の皮とか引っ張るよ。

襲われているのと遊んでいるのの違いくらい分かるよ。
ウチの犬は近所の仲良し犬に、乳歯を殆ど抜いてもらったし。

近所の犬に歯を抜いてもらったの？

>>100
新参者にガウガウやって、上下関係つけたがる犬はよくいるから、それじゃねーの？

舎人なんて粉末赤土なのに、それがついただけで
騒ぐ程度の人間が襲われたって言っても信憑性ないよ。

＞＞100
赤土で汚れたからって？
汚れるのが嫌ならドッグランで遊ばせるなよ。
こう言うDQN多いんだよな

>>121
でもこう言ったら失礼だが柴なんて汚れてもいいと思うんだよね。
手入れ楽だし
遊んでナンボの犬だし

俺は、つまり釣られてしまったわけなのかもな。

ﾏｳﾝﾄ君ってずっと貼り付いてるの？

ドッグランって遊ぶ場所じゃん。汚れても仕方ないと思うんだよね。オレの考え方が違うのかね

>>124
つまり遊びと喧嘩を理解できてない典型例でしょ。
今はペットブームでランも増えたりして
有り難いがこう言う奴等もかなり増えたと思うよ。

>>125
遊びで血が出るまで許す躾はどうかと思う。

>>122
手入れの手間変わらない！白柴は

舎人の掲示板

------------------------------

消臭剤は何？ / 他のランの利用者 引用

ドッグラン内への消臭剤は何を使用されてますか？


No.216 - 2007/06/05(Tue) 14:16:34

------------------------------
ちょお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遊ぶのはこのスレの中だけにしとけって。

>>128
舎人の掲示板に掃除と消臭剤の散布をしましたとあったから質問したまでだよ。

出たー妖怪ニオイノンノ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

くだらねーパチもの撒いてんじゃねーっての！
ションベンでも撒いてた方がまだマシ！

つーか舎人ってなに？

>>131
ションベン撒けよ！　確実にラン出入り禁止だ。

東京都足立区舎人（とねり）の舎人公園。最寄駅は、東武伊勢崎線竹ノ塚かＪＲ山手線日暮里からバスで、尾竹橋通りの場所にあるよ。足立青果市場／足立トラックターミナルの裏だよ。

消臭剤の話はもうたくさんだ〜
お願いだからさ〜ヤ・メ・テ
そんなに話したかったら新スレ立てろ！

>>134
地名なんだね。
地元の人はわかるんだろうけどいきなりそんなの書かれてもわからなかった。

ググればすぐわかるけど

>>137
ググｗ？

＜＜129
教えられないって言われてんじゃん。

>>139
結構ヤバイものなんだろう。

そりゃ漂白剤撒いてますとは言えないよな。
あの匂いはカビキラー系のにほひ。
ニオイノンノ撒いてますとも言えないが(笑)

>>126
偶然でじゃないか？もちろん意図的な攻撃、降参してる時にの攻撃なんかは論外。
あくまでも遊んでいる時の事故だよ。
やんちゃな頃は俺らも擦り傷切り傷よくやったじゃないか。
だからってあなたの犬が少しでも傷付いたら
ブチキレるタイプじゃないでしょ？

>127
だろ？普通なんだよ
汚れても普通
スピッツ、スタプー、アフガンとかより全然楽だ。
だから汚れた事を被害と受け止めるのはどうかと。
汚れてはいけない犬をランに持ち込むのがわからない。


あと別の意味だがチワワやトイプー(ミニチュアとは別)、カニンヘンダックスとかも。

＞＞１４１
＞あの臭いはカビキラー系の臭い

　これは舎人のランの事か？

>>143
代々木のことを言ってんじゃないの？

ドッグラン行く奴は馬鹿
犬まで公園デビューかよ

>>144
代々木は無臭

ドッグランって派閥があるから行きたくない。
たまに行く犬好きなひとがいてもいいじゃないか。
それが平日の昼間に毎日のようにいたり、
日曜日に行くと違う人が仕切ってたり。
お互いの悪口も言ってたりする。

ただ遊びに行ってるだけだし、うちの犬は他の犬と遊ぶより
人と遊んでる方が楽しそうだから構わないでほしい。
「挨拶しましょうね」とか言いながら汚い犬を
遊んでるところまで連れてこないで欲しい。

うちの犬はランに行っても他の犬をよせつけないオーラを放つ。
スプレー撒くヤツにはまるで犯罪者扱いのように唸り吠える。

＞＞147
こう言う考えの奴が問題起こすんだよな。
ドッグランは犬同士遊ばせる場所なんだよ。遊んだら汚れるんだよ。嫌なら家の中で遊ばせてろDQN

【女性客拉致・強姦】 ペッパーランチ事件、捜査終結後も残る謎★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181183771/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180925967/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179446270/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179306870/
事件まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/
まとめフラッシュ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm

>>147
他の犬に構われたり汚されたくなきゃ貸しきりランに行けばいいのに
行かないのはなんで？

綺麗なおべべを着せて、ランに来る小型犬達の飼い主さん。
毛が汚れないように服着せてるの？　ファッション？

小型犬なら汚れても、シャンプーは楽でしょ？
当然、ファッションだよね…。
ついでにその小型犬もアクセサリーなのかな？

>>149
おまえんちの犬、雑種だからなぁ・・・
あんまり遊ばせたくないんだよ。

>>147
お前ランに向いてない典型。

派閥以前の問題。
私の行ってるランでも、お前みたいな奴は相手にされていない。

＞＞１４７
今度ランに来る時はプレートに大きく
(他の犬とは遊ばせたくないので、ほっといてくれ）
と書いて首に下げておいてくれ
そうすれば誰も近ずかないから・・・ネ

＞147

アナタの専用ランでもないのに、何言ってんの？
貸しきるか、自宅に専用のランを作れば？
お金がない庶民が、何ほざいてんだか…。

>>147
仕切ってるバカとか、陰口いう奴がうざいのは同意。
だが、汚い犬は余計だな、叩かれても仕方なかろう。
だが、ﾏｳﾝﾄ君のﾚｽはｽﾙｰしてもﾖﾛｼｗ
何故ならやつもDQNだから

>>152
> 毛が汚れないように服着せてるの？　ファッション？
毛が周りに散らからないようにするためらしい。もちろんアクセサリーでもある。
ところで貴方は公園でブラッシングとかしてないですよね？

>>158

してないけど。
ってか、公園でブラッシングしてる人いるの？
うちは田舎だからか、見たことないな。

公園とかランでブラッシングしてる奴なんて見たことないｗ
>>158の地域にはたくさんいるってことかな、恐ろしい

ここは殺伐としたスレｗ
どいつもこいつも隙あらば噛み付いてやろうとするヤツばっかりｗ

うちのあたりいるよ。庭が狭いだのなんだの言ってる。
情けないことにうんちの放置も多い。
公園のトイレに堂々とうんち流す人とか。
一番びっくりしたのは獣医の待合室でスリッカー使ってた人かな。
散らかすつもりではなくてビニール袋に入れてたけどさ〜。
電車で化粧するのに抵抗がないタイプがそういうことするのかな？とちょっと思った。
スレ違いだね。ゴメン。

>>160
見たことないな。以下のページでそのような事例があると記述してあった。

今、公園が危ない
ttp://shibuya.cool.ne.jp/ncl22/parkintokyo.shtml

ブラッシングも迷惑だけど、ベンチの上でプラッキングの出稼ぎしてる男を
見たことあるよ。
数頭の犬と飼い主がベンチに座って順番待ちしてた。

>147
汚い犬といえば、近寄ってきたヨーキーをなでたら
なんか湿ってた。全体的にしっとり系。
犬って汗かかないよな？水遊びでもしたのかと思ったけどちょっとキモかった。

泥だらけに成っても、相手の犬のよだれでベタベタになっても
ドッグランってそう言う所だと思ってるから
「今日はシャンプーだな」と思うだけですね
逆にシャンプーしたくない時は散歩で済ませてる
皆そんなものでしょ？
服を着せて汚れ軽減もありだと思いますけどね

ヨーキーは、毛質がシットリ系なこがいますよ。そのこは、シットリ系だったのでは？

叩かれちった（ｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、アンカーもまともにつけられない人は無視という事で。
おまけに貧乏人とか言われちゃった（ｗｗｗ
貧乏人は海外から犬入れないでしょう。
貧乏人はＡＫＣにも入会しないよね。
そうやって物を想像で言わないの。
荒れる原因を作ってるのはあなたですよ（ｗｗｗｗｗｗｗ

汚い犬という表現が悪かったのかな？
それとも派閥を仕切ってる人がこのスレにいるから
気分を逆撫でしたのかな？（ｗｗ

うちの犬は大型犬だから服なんか着せないし、
ブリーディングも少々やってるから庭（２００坪←狭いかな？）
もあるので、たまにしかラン行かない。
ショー出す時は３ヶ月は外部のランになんか行かない。
庭で走らせるほうが安全。

普段はめったに行かないが、新しくランができたので
友人に誘われて行ってみたらこの結果ですよ。
できて３日で派閥ができてた（ｗｗｗ

友人はランの経営をしてたが、１年でやめた。
（土日だけの営業）
理由は派閥ができたり、大型エリアに無断で小型入れたりして
マナーが悪くなったのもあるらしい。
せっかく好意で作ったのに（１日３００円）何かあると経営者が悪者だって。
そんな客は来なくていいのに、毎週来る。
で、やめちゃった。
２頭で５００円とかでも金取るなら責任も取れだもんね。
柵とか作ったのに元も取れずにやめたよ。

公共のランはボランティアが多いそうですが、
頑張りすぎるのもガンの素ですよ。

仕方ないよ。
みんな派閥に仲間外れにされないように
必死で洗脳されてきたんだから。

>>168
大型犬も敷地外に出す時は服を着せたらいいよ。
ブラッシングしてもブルブルした時に出てしまう抜け毛は
表面積に比例するし、トラブルが起きた時に捕まえるのに楽だよ。

>168
釣りだね

>>168
なんで派閥の言い訳してるのかわからないけど
もう一回落ち着いて自分にどんなレスがついてたのか
よく確認してから書き込もう。

>>170
俺も帽子被った方が良いのか！

＞＞１５８
アクセサリーって小型犬の事か？
そんな考えで飼われてる犬がカワイソー

＞＞１６８
長すぎ、言いたい事が良く分からん

>>168は貧乏人の意味がまるで分かってないらしい

ということだけは分かった

>>174
俺は違う。大型犬で服など着せてない。もちろん温度変化に対応できる犬種です。
カフェとかには入らないのでブルブルによる毛の飛び散りも考えてません。
小型犬で温度変化に対応できない犬種なら見た目がいいように飾り立てるよ。
アクセサリー的意味合いのあるんじゃないかと思う。

>>149
同意

周りに馴染めないなら共同施設なんて使わないで個人だけで貸し切ればよい
または庭を購入すればよい

それが金額的にできないなら身の程を考えろ

あと大人しく控え目で遊べない異端児を飼ってる奴は
コマンドやら怪我やら言い訳しないで以下上記

>>152
やんちゃな遊びする犬は防御の意味もある

>>160
水元の眼鏡かけたニートっぽいおっさんの
ボランティアは普通にラブラドールをブラッシングして放置してますがなにか？

>>168
ネットでも嘘で固めてる人生辛いね
あ、中国人かな？

>>168
マナーや躾のできないDQN飼い主がランを仕切りたいために
マナーや躾のできてる飼い主の言い分を
悪意を持って曲解して叩くのがこのスレの特徴ですからｗ

＞＞１８１
へーそうナンだー
ところで１６８はマナーや躾が出来てる飼い主なの？

>>181
その筆頭にいるのがﾏｳﾝﾄ君だなw

>>182
突っ込み専門乙

>>181
80%でも言うこと聞いたらそれでテレビ出られるよw

汚れてもいいし遊んでほしいけど飼い主と話すのは面倒だなと思う

まぁ社交場ですから。
事実上そういう場となる構造なんだから、それに対応できない人がスマートでないんだということでしょうね。


つーかよぅ、人がいっぱい集まってんだから変な奴は鼻っつまみ者扱いされんのは当然だろうがよぅ
ウマ鹿かぁ？
グダグダ屁理屈こねまわしやがって、周りに合わせられないオコチャマはその程度の評価しかされないの。


はっきり言えば、みんなが｢てめぇはここに来るな｣って思っているのではないかと思いますよ。

責任も取れないし、マナーも守らせられないなら、経営者の資格無しだね。
168もDQNならその経営者もDQNだな。氏ね

>>188

>>188
ほら、ほら他人任せ
なんでも〜できたらいいな
〜だったらいいな
って他人任せ。
自分のできるのは愚痴をトイレの落書きに書く程度の行為しかできない解決策すら見出せない愚痴派。
死ねって書いてもお前の言葉じゃなんにも世の中変わりはしない。
お前がいなくなったら少しはニートは減るかもな。

他人任せ？ちゃんと読めよ。理解出来ないか？経営者が責任取れないで、誰に任せるんだ？客にか？金取って経営してんだろ。ボランティアじゃないんだぞ。何か有ったら客のせいにして責任逃れして、それでも経営者かって言いたかったんだよ。

ID:hBOuYlRG

何の脈略もなくニートの話を持ち出す＝そいつがニート

以上、マーシィ（エロ）の法則

ドッグランは自由運動が必要な犬を走らせる場所
愛犬を野外でﾘｰﾄﾞから開放して自由にしてやれる場所
つまり運動重視の場所だと思ってたがなあ

社交場とか言ってるのは女？
何でそんな群れたがるかね、もちろん挨拶くらいは礼儀だと思うがね。
派閥とか犬自身には関係ないところで張り切られてもなあ・・・

　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

ドッグランは社交場よ！私が仕切るわ、あなたも私の派閥に入りたいの？

ランに来てる飼い主さんはオタクみたいなのが多いからシーンとしてるよ。
たまに会話があったとしても目を見て話さないで犬見て話してる。

>>168

小額でもお金を取ると、やはり管理運営の責任は経営者にあると思う。
営利目的ではなくても、好意でランを開放したとしても、お金を取る
と管理責任は問われても仕方ないのでは？

好意ならば、お金をとっちゃいけないよ。
お金をとった時点で好意じゃなくなるよ。

78:わんにゃん＠名無しさん :2006/12/25(月) 20:27:07 ID:dtYcRKml
うちの友達は犬２匹飼ってるんだけど、家が臭くなるからトイレは置いてないんだって。
外でするようにしつけてあるって言ってて、それが正しいと思い込んでる。
室内にトイレシート敷く方が間違ってるみたいな感じのいい方してくる。
散歩＝トイレだと思ってるよ。

>>197
時代遅れな奴。基本的に外でさせないのがトレンド。

…トレンドだって、ﾌﾟｯ
>>197 別にいいじゃない。一々干渉すんなよ、ちっちぇーなー。

関わりたくなきゃ普通にしてりゃいいんじゃない。
必死に一匹狼を気取ってるのもどうかとおもうがな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　 基本的に外でさせないのがトレンド
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.

だが、俺は外でさせてる。

つーかドッグランのスレじゃ･･･

>>198
犬飼わなきゃいいんじゃね？

>>203
ドッグランでは糞尿をさせないようにしている。

イヌは生きています。
犬には本能もこころもあります。
外でしたい時も家でしたい時もあります。
なんでもおしつけるのはやめてください。

それから、犬が好きなのか　自分の犬だけが好きなのかによって全然話が違います。

自分の犬だけが好きな人はドッグランに来ないでください。

>>206
> 外でしたい時も家でしたい時もあります。
野放しにする人はそのことによって犬の行動範囲が社会的に制限されてきてること
知らないか？

ちゃんと躾の出来ない人もドッグランに来ないで下さい。

根性ババの飼い主もドッグラン来たらあかんやん。

>>197
つか、ここに書けば？

【迷惑！】犬の立ちション【散歩が建前】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1162722410/

ドッグランって社交場だったんすか…

>自分の犬だけが好きな人はドッグランに来ないでください。

犬は好きなんだけどね。
挨拶等、最低限のコミュニケーションは必要だと思うけど、
井戸端会議的なのは、肌にあわないや…

積極的に社交する必要はないけど最低限は必要でしょ。
いろんな人や犬が来るんだから自分のことしか考えてない人は来ないで欲しい。
自分の犬が汚れるから他の犬は近寄るななんてのは論外。

自分が気に入らないタイプは来ないでほしいとか言っちゃってる時点で
所詮あんたも自分の事しか考えていないじゃん

×自分が気に入らないタイプは来ないでほしい
○自分のことしか考えてない人は来ないで欲しい

この差がわからない人はやばいです。

小型犬を抱いたまま、おしゃべりに夢中な派閥とかを
たまに見るのですが。

連中からすれば、ワシは
「来んじゃねえよ、ジジイ！」
なのだろうか？

言い逃れ乙
自分のことしか考えてない人が気に入らないんだろうがｗ

>>215
カフェでやれよ！って感じだよね。

みなさん。
協調性を持ちましょう。

自分のことしか考えられない協調性のない人は来ないで欲しいね。

見てみれ、
おまえらのわんこはみなと楽しく遊んでいるではないか、
なぜ、おまえらは仲良くできんのだ？

宝塚のランのアホガンどもは小型が入ると執拗に追い掛けまわす。
アホガンの飼い主は嫌な顔をしながらリードをつけるが話に夢中で一向に帰らない。
空気読んで2、3時間で帰ればいいのに…

>>221
お前が帰れ！　アフガンはラン以外で運動させられない。小型の飼い主は図々しくて
どうしようもない。リードを付けてお前らが帰るのを待っているんだよ。空気読め。

>アフガンはラン以外で運動させられない。

釣れませんよ？

いや、どっちも普通2〜3時間したら帰るよね。
うちなんて長くても1時間くらいで撤収だよ。
たまにしかドッグランに行かないから
きばって長時間粘りたくなるのかな？

>>219
自己紹介乙ｗ

＞＞２２２
質問です、ランが出来る前から飼っていた
アフガンは以前どこで運動させてたんですか？

釣られて見ました

小型愛玩犬はランに来る必要ないじゃん
散歩と室内放し飼いで充分じゃん
ドッグカフェがお似合い

>>227

激しく同意

十文なんて事はないと思うよ。

集団作ってて自分らの間では良い付き合いしててもさー
その集団の外の者には一切無関係を装っている人種も
単独で協調性が無い人間と全然変わんないよね。
ただ単に最初からパッケージになってるだけ。

他人と場を共有するんだから協調性や社交性を意識しろっつってんだが。
だめだよねぇ日本てそういう部分でさ。根性が農村ぽくて。
東京でもそういう部分は全然変わんないんだよ。
相手を尊重するんじゃなくて自分でこうと思い込んでるルールに自分も相手も従わせて安心する？
柔軟性が無いね。
たまたま居合わせた人間が５対１だと１の方が５に合わせないといけないみたいな話になっちゃう。
おれ日本人のそういうところ大っ嫌いだよ。陰湿で。要は農村文化なんだろうな。

>210
立ちションできる犬ってこの世に何頭いるんだろうなｗ

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

>199 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2007/06/08(金) 11:36:35 ID:75VPgWfn
> …トレンドだって、ﾌﾟｯ
> >>197 別にいいじゃない。一々干渉すんなよ、ちっちぇーなー。
>
>218 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2007/06/08(金) 16:54:00 ID:75VPgWfn
> みなさん。
> 協調性を持ちましょう。


とっても強調性のある人間らしいな、オマエはｗ

別に矛盾はしてないな
頭の悪い人が入ると話がぐちゃぐちゃになるよね
協調する軸があっちこっちに振り回される。
そういう人を排除するのも協調性の一つではないかと思われる。

ドッグランは・・・・

経営者の考え方によって違います。

金儲けと考えてるところではそれなりに

社交場でと考えてるところでは社交場。

運動場と考えてるところでは運動場。

誰でも無料で入れるところは、基本的にノールール。

それに、マナーだの何だの言っても、はぁ？？？？？って感じ。

文句あるなら金払って気の済むところへ行けばいい。

金払うところで、気に入らなければ、違うところを探せばいい。

違法駐車にいちいち目くじら立てて、何も解決して無いじゃん。

速度違反で、だれも自分悪いと思わないジャン。

所詮、日本人は、日本はそんな社会だぜ。

ってか。

別に社交を目的としているなんて誰も言ってない。
人が集まるんだからそういう側面を持つのは構造的に避けられないって言ってるだけ。

なに？作った奴の希望に添って振舞うの？
それ以前のところにマナーってものはあるんじゃないの？

いやなら、行かなければいい。大変な思いして稼いだお金なんでしょ？
普通に、どこのクラブでも、自分にあわなけらば自らいかなくなるでしょ？
あっ、クラブって飲み屋じゃないからあしからず。貧乏人さん！！

お金を稼ぐこととクラブカルチャーにコンプレックスがあるのかね。
今時クラブと飲み屋を引き合いに出す奴なんていないよ。
そんなことして恥ずかしくないのかね。

ないよ。
マナーうたってがんばれ！！
中流様

どう制限されてるの？
飲食店に入れないとか？

ホームセンタや宿屋とかいろんなところに
犬同伴できるようになったんだが。
書き逃げかな？

あと大中小のフリースペースに犬慣れしてない犬を連れてこないで。
先にいた人も連れて来た人もみんな嫌な思いする。
せめて各サイズで慣れてから来てください。
ある意味サイズフリースペースは修羅場ですから。

てかさあ〜、
ドッグランって、それだけで経営成り立ってると思えないんだけど、
何が目的？経営者サイドの意見モトム

協調性って喚いてる人が一番協調性ない気がするのは気のせい？

>>239
回答ｗｋｔｋ

>>242
sageるのが協調性。

ﾊｧ?

ID変えて連投してる人が一番協調性が無い。

よーしみんな、土曜は代々木集合な！

>>246
朝9時からお掃除会ですか？

>>245
ｵﾏｴの事か？
つか読んでたら所詮はみんな協調性の基準が自分だから意味なし

ろくに読んでないってことか。

>>243によるとsageるのが協調性らしいよｗ

すまん。
漏れがその単語を出したばかりにこんなややこしい事に＿|￣|○

でも、みんなで遊ぶ場所で「私は、私は」じゃ駄目だと思うんだ。

たいていの人はわかってるから安心汁。
反論してるのは大体ドッグランでどういう行動を取ってる人間か想像つく。
いつも自分だけ良ければいいと、周囲から浮いてるんだろうねｗ
それを責められたら排除するのは協調性がないと吠えてるだけ。

朝方、代々木ランに行った。何故かランの直ぐ外の芝生でノーリードで遊ばせている
飼い主が多数いた。1組は外人、フリスビー遊びしてる若者1人、その他4人ほど。
5歳以下の子供をランに入れてるの2人。それで子供を放任。1人については注意した。
規約を知らなかったようだ。ランの2重扉の外の方が開いていてビーグルが脱走した。
飼い主はランの中にいなかったみたいで幸い捕まったようだ。
外人がおもちゃのボールを使用していた。即座に注意に行こうとしたが他の方に先を
越された。先週も先を越されたことがあったからボールに関しては規約は徹底してる
みたいだ。ベンチにチワワを載せていたおじさん飼い主1人に注意。
　お昼近くになると小型犬が共用に多数。飼い主は社交に夢中。カメラ持参も多数
見かけた。あとラン内でフレックスリードを付けてる人5人ほど見かけた。蘆花公園
のように禁止にしたいな。彼処より広く走り回る犬が多数いるので怖くてならない。

やたら他人に干渉したいヤツだなｗ
しかしほとんどできてないヘタレ

>>254
やっているよ。外のノーリード1人、5歳以下の子供1人、ベンチに犬1人、ボール
使用1人に注意したよ。全員に注意しなきゃヘタレか？

>253
二重扉の意味を理解してない馬鹿が多いな

共用で小型を遊ばせようが自由（大型に殺されても文句は言えないからほっとけ）

カメラを持ち込むのは自由（飼い主以外は例外）

このランに初めて来た犬が慣れるまでリードを着けているのは何の問題もない

結論：嫌なら来なくていい

フレックスリードって言ってるから極限まで伸ばして走らせてたんじゃないか？
ラン内でこれやられると辛いぞ、他の犬が引っかかって危ない。
もし上の状況なら、慣れるまで様子見でリード付けとくのとは違う。

>>256
お前のその発言

扉を抜いた所はテンプレに入れてくれ。

俺も小型飼いだが犬自体も理解し大型と激しく遊ぶ
大型飼いの人は俺を噛まれても怪我しても文句言わない人間かどうかわからないから神経使うだろう。
フリースペースに入れるのはそれなりの
考えがあると言う事をもっとたくさんの飼い主に認知してもらいたい。
大小関係なく誰にでも本気で噛む犬は別問題として。

こう言う考えは異常だろうか？

>>256
> 二重扉の意味を理解してない馬鹿が多いな
そうみたいだね。内側の扉開ける際も外扉が閉まっているか確認しないといけないようだ。
> このランに初めて来た犬が慣れるまでリードを着けているのは何の問題もない
「フレキシブル」リードをずっと付けてる奴のことです。普通のリードを3本ぐらい繋げてる
アホもいたな。
カメラの持ち込み、共用に小型は別に気にしてない。単にレポートしただけ。

>>257
伸ばしていないが、あのリードは誤作動が起こるので禁止されてる場所があるよ。
ウチの近くの動物病院も禁止です。伸ばしていたら規約になくとも即座に注意しに
行きますよ。

ID:PZz0Ekrc
親も先生も不憫すぎて教えてくれなかったかもしれないが
おまえ、バカなんだから他人に偉そうなこと言うな。
バカが偉そうにするのって、とっても恥ずかしいことなんだぞ。

なんか今すごくいいこと書いてあるのを見た気がする

>>262
読解力のない馬鹿

>>253が危惧して書いた事は（カメラ持参云々以外は）まともだし、
煽り口調でもないのに、何でそこまで噛み付かれてるのかﾜｶﾗﾝ。
小型云々が小型飼い主の被害妄想に火をつけたのか？

だが冷静に読んだら、小型を共用に入れてることを問題にしてるのではなくて
飼い主が社交に夢中で犬を見てないことを問題にしてるようだが。
犬をちゃんと見てない飼い主が問題なのは当然だろうに？

>>260
誤作動ってのはどういう風に？
フレックスリードは嫌いだから買ったことないのでわからない。
ランや動物病院でフレックス持ってる人見てると
場所もわきまえずに伸ばしたり犬に引っ張らせっぱなしだったりと
いかにも躾が出来てない人が使うってイメージがある。

>>265
ロックが誤動作

それは誤作動ではなく、操作ミスというのではないかな？

>>267
らしい。俺は使用経験なし。聞いたりネットで調べるとロックしたつもりなのに伸び
る事例が多い。

>>265
ロックしたつもりなのに伸びると言うのは経験した事が無いが
伸びた後の自動巻き取りの時に偏って巻き込まれた時に引っかかって
巻き込みも引っ張リ出す事も出来ないような状態にたまになる
何回も引っ張って戻す衝撃を与えると其のうちに直ってますけどね

主に海岸とか、広い公園で人がいないときに付け替えて使ってるかな
普段の散歩は、不安があるから普通のリード使ってますね

ただ駄弁ってるだけなのは社交って言わんだろ
（ほー、駄弁るってこう書くのな）
場に相応しい交流をするのが社交。
こんなことばっか書いてるとなんか本末転倒の
すっげー嫌な奴がネチネチ言ってるみたいだな。

>>270
社交と言えば聞こえがいいが道端でのおばさんの立ち話だよ。道を通る人を気が
つかない迷惑行為だ。ランの中では犬をちゃんと監視しながらだから問題ない。
ランの外では・・・

今日、水元のランの中で怪我して救急車で運ばれた人いた。
結構長く、もめてたらしいけど、しばらく様子見てたのか後から現われた
ボランティアの人らしき人がうまく纏めてた。
隣りにいたわけじゃないから詳しくはわからないけど
怪我人の対処とか、怪我人の移動までの利用者に対する犬の管理、
ランの中での責任問題の話とかテキパキやってた。
はやく出てこいよ感はあったが、ああ言う対処てきる管理者(ボランティア)が
いるといざと言う時、安心できるよなぁ。

殴り合いでもした？
わくわく。

>272
ケガの理由は？咬傷？まさかランの異物問題？

>>274
走ってた大型犬が足に当たって転倒。
見事に空中で半回転してたよ。
肩か腕骨折じゃないかな？

そりゃ「てめぇの不注意だろカス」ですね。

>>275
社交してたのかな？　被疑者の年齢性別は？

被害者でした。

そういう事故が小さい子供を放任で入れている場合大いに考えられる。もっと積極的に
注意しようと決心しました。責任問題を管理者はどう裁いたのか？　被害者の注意不足
で犬には責任ないと思うな。但し、犬に追いかけられて行き場を失い転倒した或いは
自分の犬を守ろうとして大型犬にぶつかられたらこれは大型犬の飼い主の管理不行
届きですべて犬の責任。代々木でも今日、小型犬が大型犬に追い回されて小型犬の
飼い主が必死に引き離そうとしたが離せず数人が応援に入って引き離そうとしていた。
その後、しばらくしてから大型犬も飼い主が登場。ごみ拾いに来ていたボランティアが
大声で「引き離してくださいと」言ったのが契機のなって飛んできたみたいだ。
ランから脱走した犬も飼い主がランの外に行っていて管理されてない状態だった。
活発な犬を連れて来てる場合は眼を離すと大変だなと再認識しました。連投スマソ

>>277
さっき最後まで見てた人からメールで教えてもらったから混ぜて書く

負傷者は男 中年 コーギー飼い
本人は自分の犬を見ていて後ろから来たラブ２匹、ボーダの
突進に気付いていなかったと言っていた。

加害者と被害者がどうしたらいのかパニクっていてわからないから
揉めていたわけではなく、おろおろしてたんだって

途中に入ったサルーキとミニチュアダックス飼いのボランティアらしき男が中に入り纏めた。
しかしその男もボランティアなのか不明。土日にたまにくる程度で常時いるわけではないからボランティアではない可能性も高いとのこと。

他のボランティアとの交流はあるようだった。

追記で笑ったのが
「しばらくして場が落ち着いたらその男はスタンダードプードルと
まるでムツゴロウさんみたいもみくちゃになって噛まれながら遊んでいた」だってw

見た目はそんなタイプじゃないのに本当に犬好きなんだろうなw

>>279
子供なら死亡事故になっていたかもね
こわいですよ

今度行ったら中学生以下の子供の登録は認めてないってことだから
中学生以下の子供の入場に関して親に注意して見てもらうとか、
ラン内での衝突事故の責務は襲われた等の例外を除き発生しないとする
とか書いてもらわないと万が一の時は難しいかもです。

>279
長文うざ。>280のカキコ見る限り、どっちの責任でもない。不慮の事故。
ランは犬が走り回ることが可能な場所であり、その走っている犬が
余所の飼い主にぶつかっただけでしょ。お互いに謝罪しておしまい。

つーか、そういうこと（注意）したいならきっちりボランティア登録してからにしてね。
パンピーがうだうだ言ってくるなんてうざくてかなわん。
ボランティアって腕章とかしてたっけ？代々木では見たことないが。

>>280
有り難う。私は大抵柵に背中を付けて自分の犬を監視してます。後の回られないから
危なくないし楽。だけど普通気づくよね。自分の犬の夢中になりすぎてもダメと云うこと
ですね。

>>282
水元ランのボランティアの方ですか？
詳しい情報聞きたいです。

負傷者の容体は分かりますか？

>>283
水元は古墳みたいに周りが掘られてるから
壁にいるとなにも見えない状況です。

自分はアフガンに背中から直撃されました。
音が…って振り向いたら目の前でw
振り向いたから犬のラインを邪魔しちゃったのかも。

ものすごく痛かったけどお互い謝って終わりだね。

でもあの人の腕が元に戻らなかったら…って考えると気になる。

>>282
長文うざw。代々木は青いゼッケンのようなモノを着てるよ。ドッグサボータとか英語で
書いたあった気がする。月初めの土曜日の9時くらいから掃除して会合を行うそうだ。
代々木はボランティア少ないみたいだよ。今日会合なのに6人ぐらいしかランに来てな
かった。登録してるボランティアだけでは管理不可能。規約を見ないで利用する人結構
多いみたい。だから規約にあることはボランティアでなくとも注意するべきだと思う。ない
ことは説得して止めさせる。ダメだったら規約に入れるようにサポーターにメールする。

>>282
パンピーとは一般ピープル、common people（＝一般人）の略称。
基本的に「自分はこいつら下衆とは違うのだ」という意図を込めて、
大御所の芸能人などが使う。
ほぼ、死語。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5?%F3%A5?%BC

>>287
同人誌などを作るオタクの人々がオタクではない人たちのことを指すw

>258
ホント君の書いてることがネタじゃなければいいと思うよ。
でも現実には大型犬に吠えられたってだけで文句言う奴がいるんだぞ。
ギャンギャン威嚇してる自分の犬をどうすることも出来ないクセに…
１発で黙らせたウチの犬は周りから感謝されました。吠えただけだよ。

それを後から知らない人を相手に大型犬に吠えられてウチの犬が怖がったとか書くわけね。
まるでアタシが振ってやった、みたいな話だ。

数頭で追い駆けっこしてる時に人にぶつかるって有るね
猛烈な勢いだし、犬がどっちに方向変えるかも判らないから
精々、半身になる程度しか出来ないと思う
フェンスとか木に背中つけてれば多少安心出来るかもしれないが
自分の犬を近くで見ていると常に壁を背負うって言う訳にも行かないね
私は若いからかもしれないが他の犬が走り回ってれば気が付くし
ぶつかる前に身構えてるから転んだ事すら無かったから
あまり問題だと意識した事が無かったなぁ
家の犬も10kg位だから人を跳ね飛ばすなんて事も無いしね

>>291
> フェンスとか木に背中つけてれば多少安心出来るかもしれないが
> 自分の犬を近くで見ていると常に壁を背負うって言う訳にも行かないね
都内最大規模の代々木の共用フィールドが縦５３ｍ×横５０ｍだから10秒以内で
その場所に行けるから大丈夫。
> 家の犬も10kg位だから人を跳ね飛ばすなんて事も無いしね
小型犬？の飼い主はみんなそんな感じなのか？ランには大型のハウンドが多数
来て高速で走り回るからみんな気をつけてると思ってた。俺は16kg程度の犬の
飼い主だけど最初から気をつけていた。フィールドの真ん中に立っていると犬が
人にぶつかる確率大きくなる。

>>292
私の言葉が足らなかったですね
>フィールドの真ん中に立っていると犬が人にぶつかる確率大きくなる。
之は私も気を付けてるかな
犬たちが走ってる時は邪魔にならないように木を背にしたり
そう言ったことはしてるのですが
GRやラブラドールくらいのがぶつかった時も私は気が付いていて
身構えていればそれほどの大事には成らないのじゃないかな？
という事が言いたかった
もちろんぶつかられない事に越した事は無いけどね
>都内最大規模の代々木の共用フィールドが縦５３ｍ×横５０ｍだから10秒以内で
>その場所に行けるから大丈夫。
ここまで徹底した事書いちゃうと、ぶつかられた方が悪いってなっちゃうし
逆のパターンで言えば、人を避けられないほど犬が興奮するまで放置してた飼い主の責任とも
言えるだろうしね

犬は物で飼い主は所有者と言う立場上、
周りに危害が及ばないように管理する義務があるだろうから
水元の件は犬の飼い主が治療費持ちますとかの流れに成りそうな気がするけど
ぶつかられた方の油断も怪我の原因の１つだろうね
ドッグランと言う特別な場所なので犬が走ってるのは責められないし
どちらが治療費を持つにせよ、私にはどちらかが一方的に悪いとかは無さそうな気がしますね
（グレートデンレベルの超大型が戦車の様に走り回ってるとか
明らかに人にぶつかりまくってるとかは例外ですけどね）

生き物相手に絶対は無いと思うが292みたいにドッグラン理解して
周りが見えてる人が多ければ怪我する人も出てこないのにね

水元の人軽症だといいね

へー。そんなことあるんだ。
でもそれは仕方ない事故だと思うわ。
でもひとつには過密が原因かな。
公共のドッグランに入場制限も無理だろうから
もっとたくさんランができればいいのにね。

うちの犬は8キロだけど、ランでは常に一番走ってる部類で
別の犬が暴走始めると真っ先にその暴走に加わりに走るタイプなので
結果的に自分の犬を見ていると暴走集団を見ていることになるw
だから楽といえば楽なのかも。

自分は大型犬の暴走よりもイタグレの暴走が怖い。
急発進で予測不可能な動きをするし
ちょっと間違うとすぐ骨折しちゃうのが怖い。

ID:P+4M8tsK の人。
掲示板で一定文字数改行はありえない。うざすぎる。

逆に不思議なんだけど
こういう人って、いちいちワープロソフトとかに下書きしてから
コピペで書き込みしてるのかな？

>>293
更に徹底して書きます。
> 水元の件は犬の飼い主が治療費持ちますとかの流れに成りそうな気がするけど
本来そのよう特別な場所で油断していたのが全面的に悪いし
犬が確実に人を避けられることを前提としたら、小さな子供の入場を許可する
のではないか？　また子供を抱いた状態での入場などを禁止してるところもある。
犬が走り回って人にぶつかることがあると云う認識の元での規約だと思う。
> ドッグランと言う特別な場所なので犬が走ってるのは責められないし
この点が最重要！
「ドッグラン内で起きた事故に、通常の損害保険は適用されないそうです。
　　　　　　　　　　(ドッグラン内の事故もカバーできる商品も最近はあるようです)　
なぜなら、ドッグラン内は≪危険地帯≫とみなされ、飼い主が自らの意志で≪危険地帯≫
に進入して遭遇した事故は、損害保険の対象にはならないそうです。」
ttp://www.geocities.jp/jhk_dogrun/page034.html
都立城北中央公園ドッグランの公式ホームページ　トラブル報告より

> （グレートデンレベルの超大型が戦車の様に走り回ってるとか
これは問題なし。実際デンが走り回っているのを見たことないが、アフガン、ボルゾイ
などのハウンド系大型犬が全速力で走り回っているのを見かけています。
　特別な場所ですから。

>>295
下書きせず習慣でやっています。その部分に神経使いたくないので勘弁。
確かに貴方の書き方が読みやすいが、俺のが読みづらいとは思わない。普通の本は
一定文字数改行だよ。読み慣れていないだけだと思う。

少し保険について誤解が有るようですね
私も保険業務に携わってるわけではないのですが

ドッグランにおいての自分の犬に対しての怪我については
ドッグランが危険の有る場所との理由で保険が降りない場合がある
と言うのは良く判ります。
危険な場所では自分の責任において管理してくださいと言うことですよね

自分の犬の怪我に保険が降りないと言うのは
単なる損害保険で理解しやすいですね

でも、水元の場合はどうなのでしょうか？
自分の犬の管理を出来なかった事により相手の人を怪我させてしまえば
飼い主は治療費などの賠償責任が生じるのではないでしょうか？
犬を離すことが前提のドッグランなので飼い主が全ての責任を負ってくださいと
其の賠償の肩代わりを保険会社は受け付けませんと言う事だとおもいますよ
今回の場合は怪我で済んでいるようですが
例えば頭を打って死亡事故だったらどうでしょうか？
犬の飼い主に管理する義務は無いから賠償する必要もないとは言え無い気がしますよね
飼い主の責任と、保険が適用される適用されないと言うのは
別の問題だと言う事がわかりますよね

私が怪我した方で軽い捻挫程度なら自分も不注意だったと請求したりは
しないと思いますけどね

本は紙面の幅に制限があるからそうせざるを得ないだけ。
一行の長さに融通の効く掲示板で、融通効かない本の真似をするのは愚でしかない。
自分が読めればいいではなく、他人に読みやすい文章を投稿して欲しいね
ここはチラシの裏じゃなくて掲示板なんだから。

>>297
普通の保険と勘違いしました。損害保険ですね。
ほとんど貴方と同意見。私は程度に関わらずこっちの不注意で避けられなかったと
謝罪し請求しないと思います。危険な場所に自ら入っているので。
犬を飼い初めて間もない人はその覚悟はないでしょうね。多分、裁判になった場合は
請求は無効になると思います。だけど大型犬の飼い主は治療費を出すと申し出るでしょう。
水元の事故を起こした犬がランから出入り禁止になる事態は避けたいですね。
だけどそうなる気がする。公園での遊具禁止みたいな感じ。
ランも共用エリア、小型エリアの2分類でなく、共用、中大型、小型エリサの３分類に
なるのかな？　小型犬の飼い主は注意が足りなすぎるからな。

ん、どういうこと？
スレ違いだけど、リターン打つなってこと？
それじゃかえって読みにくくないか？
俺もこれくらいを最長ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにして
必ず改行入れるぞ。

自分（犬）に対しては損害保険
自分の犬が他の人、物に対して損害を出したときに保証してくれるのが
賠償責任保険、犬の保険の場合はオプションとしてつける場合が多いみたい

超大型の人と話したときにオプションで付けてるって言ってましたよ
自分の犬が他の人に迷惑かけるなんて事は考えられないけど
大きさが大きさだし絶対とは言えないから文字通り保険としてかけてるそうです。

請求するしないは個人の自由だと思うけど
自分の犬が起こした事故による賠償責任は
自分の家に誰かが忍び込んで噛まれたとか、檻の中に管理してある所ワザワザ
鍵を開けて忍び込んだ位じゃないと発生するように思うのだけど
まぁ第3者がてきとうに言っても意味無いか・・・

ぶつかった犬、飼い主責める気無いのにそんな書き込みになってなんか嫌だな
どちらにとっても不幸な事故だと思うよ

走り回ってぶつかるのは良くある話しだし、タマタマ怪我という結果に成っただけ
犬に凶暴性が有る訳でもないだろうから出入り禁止とかには成らないと思うよ
管理側の立場上、犬を良く見てください位の注意は飼い主さんに有るかもしれないですけどね

上の書きこみに、グレートデンって名前出して気分を害した方いらっしたら
済みませんでした
決して乱暴ではなく、落ち着いた理解力の高い犬だと認識しています
超大型で誰もが知ってそうな犬は？グレートデンが1番有名かな？
と言う理由で出してしまいました。M(__)M

ああなるほど、文章を
途中で切るなってこと
か。

でも句読点で切ると文の長さがまちまちになって
なんかその長さに応じて言いたいことの比重が違ってるみたいじゃないの。
絵面が内容に干渉しないようにするには一定の長さに統一する方が良い。

逆に、わざと長さを変えるなんて手法の方が掲示板的だと思うんだが。



あと無駄な改行とかな。　　

そう
い
うこ
と。

>>301
ガウガウの凶暴犬は小型が多いと思う。大型犬は躾厳しくしないと飼えないので
良い子が多いように感じられる。結局大きさ犬種関係なく躾が甘い犬は何処でも
問題起こすし、飼い主自体も周りを見れないから事故に遭う確率が高いようだ。
　　　　　
　　　　　　　　　　ランでは特に！

ぶつかった犬が出入り禁止にならないように祈るだけです。

なんかｷﾓｲやつばっかで、よく遊びに行くランにこういうやつらが
わんさかいると思うとヘドがでるわ

転けたヤツが鈍臭い。
それでいいじゃん。

>>302
ドッグランの話と関係ないからどうでもいいけど、
webに紙の文字組をもちこまれてもなあ。

あまり細かい事言うとめんどくさい人、
って思われるのが関の山だよ。

郷に入っては郷に従え、って言葉知らない？

>>301
グレートデンって超大型で一番って言えるほど有名か？その理由がわからない。
超大型で誰もが知ってるのはアニメのハイジにも出てくるセントバーナード
または名犬ジョリィのグレートピレニーズあたりじゃないか。
世間に露出したグレートデンなんて銀牙のベンくらいしか思いつかんｗ

警察犬としてＴＶ露出も多く一般的な認知度が高いと思われるうちのシェパードですらランに連れてっても
ドーベルマンですか？とかなんて犬ですか？ってちょくちょく聞かれるくらい世間では大型犬ってのは予想以上に関心がない。
ましてやグレートデンなんて映像も実物も見たことない人が多いんじゃないかなあ
俺も実物は動物病院で一回出くわしたきりだよ。
あとは6匹のグレートデンが主婦噛んだって先月ニュースで見たくらい。

まぁそんなところに突っ込んでも仕方ないんだけどさｗ
変に種類を出さず例えば「50kg超もあるような超大型が戦車のように走り回ってるとか」なんて書き方のほうが良かったかもね。

ってかランにグレートデン連れて来る人に会ったことないわ。大型好きだから会ってみて―ｗ

いやはや、笑えるなあ〜

＞ドッグランの話と関係ないからどうでもいいけど、

どうでもいいといいながら絡まずにいられないｗ

＞webに紙の文字組をもちこまれてもなあ。
＞あまり細かい事言うとめんどくさい人、
＞って思われるのが関の山だよ。

細かい事に拘ってるのはどっちだろうｗ

＞郷に入っては郷に従え、って言葉知らない？

最後に嫌味っぽい事をいわずには気がすまないｵﾊﾞｻﾝ体質ｗ

きっとランでもそうやって派閥作って仕切ってるんだろうねｗｗｗｗｗ

ドッグランって犬の運動場でしょ。
そんな中につったてる方も問題アリでは？
大型犬のコーナーなんかは、壁や塀に背中をくっつけてないと。
怪我して困るのも自分だし、犬も飼い主も可哀想。

うちは田舎だから、ランなんかないし、ノーリードで遊びたいなら
山・川・海。
都会のアスファルトジャングルで大型犬飼うのにも無理があるような
気がするよ。
大型犬が自由に遊べるくらいの庭を持てる人以外は、都会で大型犬を
飼わない方がいいのでは？

私も大型犬好きですね
グレートデンは何箇所かのドッグランで見かけたけど
歩いてる姿、立ち姿がなんとも言えない雰囲気がありますよ

>うちは田舎だから

新たな燃料が投下されたようです

家犬は超大型犬を飼ってます。そのせいか、よそ犬の大型犬に飛びつかれて転倒した事もあるけど、何も思わなかった。むしろ、嬉しかった。大型犬が好きな人しかｷﾓﾁは分かってもらえないと思う。

>>313

大型犬大好きですが、飛びつかれて嬉しくはないな。

>>305
吐きまくってください。

>>308
> あとは6匹のグレートデンが主婦噛んだって先月ニュースで見たくらい。
ニュースぐらい見てるだろうから出したんじゃないか？

>>309
ホンマやねー

>>310
> 都会のアスファルトジャングルで大型犬飼うのにも無理
> 大型犬が自由に遊べるくらいの庭を持てる人以外は 飼わない方がいいのでは？
実際、飼っている人少ないよ。自由に遊べるほどの庭は犬種によるけど犬専有部分
100坪は必要でしょう。庭で運動させなくても近くの大きめな公園で人がいない時間に
ロングリードで遊ばせればいい。サイズに関係なく運動が特に必要なハウンド系？は
近くにそのような施設がない場所で飼うのは可哀想だと思う。長時間の散歩だけでは
可哀想すぎる。ランが出来たから次は中大型のハウンド飼う予定。

100坪もいるかよ

>>316
じゃ何坪ぐらいが必要？　大型犬とは20kg以上ということで。

どれくらいかなぁ。全力疾走なんか出来なくて良い。
２，３０坪もあれば贅沢な方だろ。
いや、そんなにいらないな２０畳くらいのスペースがあれば俺なら満足できる。
クルマ３台分だ。

>>318
俺の前提は全力疾走だから100坪でも少なすぎると思える。
20畳なんて６ｍ弱四方では走ることは不可能だろう。30坪でも１０ｍ四方で無理。

>>319

私も全力疾走できる距離として20ｍ×30ｍくらいはほしいです。
200坪くらい？

>>320
でしょ。庭の犬専用部分で200坪、住居部分50坪、植木部分50坪で計300坪。
物件自体も少ないし、世田谷区赤堤100坪弱（315.4m2）の土地で2億7180万円！
　そういう飼い方してる人は皆無に近いと思う。近くの広い公園で時々運動させる
のが一般的だろう。

>>321
「物件自体も少ないし」っつーのは余計だな。
まさか、ネットや雑誌で調べてるわけじゃないだろうな。
そういう話は直でくるんだよ。

土曜水元で遊んだよ

まぁ小石多かったけど楽しめた

家に帰り足を拭いてるとタオルが真っ赤に！

よくみたら足の裏の肉玉がスライスされてた。
ガラスかな？
オロナイン塗ったら今見たらだいたい治ってたけど
あんまり痛がらないからわかんないね

>>322
直ってなに？都会で300坪クラスの宅地物件なんてそうそう目にしないけど。

>>315
ニュースじゃもし犬の姿が映ってもほんの数秒だし犬種もそのとき言うだけで終わりだから
興味ない人はその程度じゃ右から左へで記憶には残らないんじゃない？
たぶん見た人に今聞いたとしても
「そんなことあったねー、何かおっきい犬だっけ怖いよねぇ。え？グレートデン？そんな名前だった？もうどんな犬かも忘れちゃったｗ」
ってくらいじゃないかなとｗいやマジでｗ

>>322
そうでしょうね。住宅の規模が分かる詳細地図でも３００坪を超える大邸宅は
少ないよ。ちなみに調べたのは世田谷区と渋谷区の邸宅街。
>>324
購入できそうな資産を持っている人にのみ直接セールスの電話、お手紙が
くること。

>>325
そんな頭の悪い奴少ないでしょう。そもそもニュースってＴＶだけでないよ。
他の媒体でも大きく扱っていたよ。

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、
放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、
帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代-90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代-2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、
報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。
まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
もっと露骨なカタチで在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為されると思う。

>>327
いやいやどの媒体で扱われていようと
ニュース見たのにグレートデンを覚えてないのは頭悪い奴だってのはいくらなんでも失礼だよ。
興味の無い人たちにとって犬種自体は本当にどうでもいいことで右から左に抜けてくレベルの価値しかなくて
「とにかく大きな犬は危ない怖い」って部分の記憶を再確認する程度だよ。

毎日の出来事をすべて正確に記憶してる人なんてまずいないでしょ、それと同じｗ

>>325
一般にはそうかも試練が
この板でデンを知らない人はいないんでは？

>>330
なるほどこの板限定なら結構知ってる人はいるかもね。
誰もが知ってそうなって書かれてたから、もっと一般的な話かと勘違いしたｗ

まぁデンはあまり運動いらんのだがね。
ランの広さやぶつかるって事ではセッターとかフラットとか運動量の多い犬種の方が話がわかりやすい。
それに５０キロ超が走り出したら見えて無くても殺気でわかると思うのだがw

セターとフラがなぜ運動量多いと。と、フラ飼いの漏れが通りますよｗ
きゃつらは単に粗忽者なだけで…でも案外器用によけるぞ。

漏れがランで衝突をよくみかけるのはラブかな。
猪突猛進気味で太り気味なのが割とどんくさ…いやいや、
やっぱフラも多いかもしれん。今、足ふみにじられた（´・ω・｀）ｲｴﾉﾅｶﾃﾞｳﾋｮﾙﾅﾖ

水元ドッグラン遠征してきたよ
古墳みたいとか感想書いてあったけど違ったね
アレはデカイ土俵ｗｗｗ


>>299
蒸し返す気は無いのだけど、私が推測で書いた事間違ってたから訂正するね
ドッグラン内で飼い主に怪我させたら賠償責任生じるか?って話しだけど
通常の利用をしていて自分の犬が怪我をさせた場合には相手が犬でも人でも
基本的に責任は生じないらしい
自分の犬が問題犬で然るべき対処をしないで噛みついた等の場合は
過失とかの話しに成ってくるみたい

>>334
「らしい」「みたい」

それがガセみたいのを呼ぶらしい。

>>335
>「らしい」「みたい」

実際に当事者となって裁判や示談などした事が無い事
プロに尋ねたが素人の自分が判断出来ない事
2つの点で推測の形を取らせてもらった
素人の私よりは答えに近いと思う

内容は多少割愛するが
犬という動物、ドッグランの使用方法を考えれば
お互いが怪我をする、させるは誰でも判る事で
入る事はそう言った危険性も理解した上での行為とみなし
基本的に利用法を守った常識的な使用法での事故の場合賠償責任は発生しない
と言う話しだったよ

何処までが基本的なのか？利用法を守った常識的な使用は何処まで認められるの？
とか、判例調べてとかは顧客じゃないので聞いてないです

私が得た結論は「自分の身は自分で守れ」です。

全部割愛しろよ

都会のランは衝突事故が起きるほど混み合っているのでしょうか？
なんだか、怖いです…。

我が家の地方のランはガラガラです。
市街地以外にノーリードで遊べるところがあるから、わざわざお金を
出して囲いのあるランには来ないようです。

>333
何故、オレがラブ飼いだとわかった？w

>>334
でしょ。

公営ですが利用登録の必要なドッグランへ行きました。
もちろん事前に登録は済ませてあります。
が、入場の際にチェックする係がいないため
登録をしていない犬も普通に利用している状態でした。
これは一体、何のための登録なのでしょう？

>>341
利用規約を読ませるためです。入場の際にチェック体制はボランティア運営だから
難しそう。磁気カードにすれば良いけど予算がないし、しても対費用効果が見込めるか
不明。

磁気カードをスキャンしないと入れなようにするとか、
なんかこう、もっとしっかり管理ができればいいのにね。

>>341
ある程度登録者がいれば、利用規約に従わない未登録者に注意してくれる期待も
あるかも。ボランティア常駐無理だから、その補助要員としての意味ね。
狂犬病については微妙・・・接種していても首輪に鑑札付けていない犬が多数いる。
ワクチンについては公的義務もないからどうしよもない。動物病院でさえ5種，8種が
いいか接種も1年ごと必要か見解が分かれる。（ウィルスによりワクチンの効果年数
に開きがある。1年しかワクチンの効果がないのは1種類のウィルスらしい。）

>>343
都立は小型犬と中大型犬を区切るたりする移動式仕切り、掃除用具の寄付らしいよ。

訂正
都立は小型犬と中大型犬を区切たりする移動式仕切り、掃除用具も寄付らしいよ。

>>346
代々木のベンチは大赤字の石原銀行の寄付

>>344
来年は9種ワクチン。年々種が増えてその分高価格になっているな。
ワクチンの効果、接種期間、問題等詳細に記述してあるページは以下
ttp://taro.cc/index.php/taro/categories/C34/

芦花公園のランはいつ再オープンになるんかな〜。

>>349
（閉鎖期間）
平成十九年五月二十五日(金)〜同年六月中旬まで　
http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/info007.html

>342
公営なのに費用対効果って馬鹿？

>>351
特定の趣味の人のみが利用する施設だから予算が少ないし、その中で工面するから
民間以上に厳しい。公営の場合は対費用効果を勘案しないと思うのはアホすぎ。

>>352
ID:Ew7jJSgIは難しいこと理解できず聞きたくない茶々入れ専門。相手にするな

>>352
特定の人の趣味である野球、サッカー人口より犬飼人口の方が多いと思うんだけど。
立派なグランドは平日は空きっぱなし。
本当に役所っていうところは、対費用効果ってのを勘定できないんだよね。

>>354
野球場は災害時の緊急避難用とされてるらしいよ。城北ランのＨＰの書いてあった。
ttp://www.geocities.jp/jhk_dogrun/page013.html

>>342 >>343 >>344
登録をしないで利用している人は、利用規約は読んでいなさそうです。
登録制＝利用者のマナーにいくらか期待できる、と思っていたのです。
登録のときに鑑札と狂犬病予防の済票も必要な所ですし。
夕べ近所の人から聞いたところ、休日に一度、公園管理者が見回りに来て
登録済かどうかチェックしていたとの事でした。
半数以上登録をしていなかったようで、外に出されたようです。
やはり見ている人がいないと、登録していなくても入ってしまうんですね。

>>356
チェック体制ないのに何のための登録と問われたので利用規約読ませるためと回答。
登録しない人は利用規約読まないと予想されるから登録者がある程度、中にいれば
注意してくれると書いた。
>　登録のときに鑑札と狂犬病予防の済票も必要な所ですし。
オープン2日目に登録したが何も要らなかった。今、電話で問い合わせが持参書類は
必要ないとのこと。俺の犬は鑑札ついていたが、チェックしてる様子なかったよ。
登録しなくても規約を守ってくれればいいじゃないか？

>>355
もちろん、野球場、サッカー場をつぶしてしまえ、なんて言ってないですよ。
土地の有効利用法ってのがあるでしょう。
犬のためのドッグランという風潮があるけど、本質的には犬を飼っている
人のためのドッグランであって、野球、サッカー、卓球、テニス、その他諸々ある
人間のための施設と同等であるべきだと思っています。
公園の片隅に設置されているドッグランじゃなくて、犬をフリーにできる公園が欲しいｗ
たぶん、対費用効果（利用率）は、人間のためだけの公園よりあると思いますｗ

と、妄想を書いてみましたｗ

↑お話にならない。

草野球や草サッカーは、しない人にとってほぼ無害だが
犬は場合によっては激しく有害なケースもあるしな
それゆえ否定的な意見も少なくないはず

>359 は難しいこと理解できず聞きたくない茶々入れ専門。相手にするな

>>360
河川敷草野球で道路に子供がでたり路駐されたりボール飛んできたり。
河川敷ゴルフもそう。
迷惑かけないところって難しい。

利用率で考えれば、都内に有る公園の半分位を犬専用に
したほうが利用率は断然上がると思う、休日や平日の午後
子供（小中学生）が公園を占領して遊んでる光景は最近
余り見ない（人気の有る公園は別）
昼間公園を利用してるのは新米ママや老人が
日向ぼっこする位、それも比較的大きな公園でも数えるほど
しかいない、これは家の廻りだけかな？

自分が調べた訳じゃないけど、今じゃ子供の数より犬の数の方が
上回ってるという事だそうだ

＞＞３６０　　　
犬の事故は激しく有害なケースも有るが
一方でキャッチボール禁止の公園で大人がキャッチボールをし
ボールが子供に当たり死亡する事故も有る、草野球、草サッカーも
決して無害では無い

野球場は昔はニーズがあったんだよな。野球がキングオブスポーツだった。
でも今は時代が変わったから場所によってはドッグランに変えるのもありだと思う。
けどそれだったらまず多目的グランドに変えてみるのが先だな。

>>357
多分違うドッグランのことをおっしゃっているのだと思うのですが
鑑札と済票のコピーがないと登録できない所なんです。
しっかりしているなと思い利用したのですが、チェックしなければ
誰でも入ってしまうのでは、あまり意味がないような気がしています。
利用者同士で未登録の人を見分けることも難しいです。
登録してもらえるカードを常に見えるようにしておくなどのルールがないので。

>>365
そうだね。ウチは代々木ランです。そちらは？登録者でも登録証を身につけてる人は
皆無のような感じがします。私は週末のみですがジーンズの前ポケットにクリップで
付けてます。シャツで半分ほど隠れてますが、携行していないと追い出される危険が
あると考え必ず持参してます。
　ところで未登録者の問題行動はありましたか？　ないけど未登録者の狂犬病接種の
有無が気になるのですか？　私は後者のみが気になります。前者は注意すれば解決
することなんで。狂犬病だけでなく、9種ワクチン必須の登録にして欲しい。登録者から
伝染病を対する意識を高く持たせて全ての犬の飼い主に波及させたいね。

>>336
あのさ…ROMってたけど言わせてくれ。
完全に特定されてない法はさ、裁判官によるんだけど…

もうちょい法ってものを勉強してから発言したほうがいいよ。
「思う」とか「と聞いた」とか言ってたら勝てるのも勝てないよw
と、少しかじった俺が言う。

>>367
俺は外野だけど、なんでそう思うのか書けよ。
でないと書く意味ないし斬り返された奴が負け惜しみ言ってるみたいにしか聴こえない。
つか、そうなんだろ？

ここにいるのは犬狂だから、ついつい犬=当たり前と考えてしまう。
犬飼いがInternet利用者と同じ位の復仇率ならグランドや公園も変わるだろうが
都内、都心に近い、観光地しか利用者はいないのが現状。

今が不思議な位ペットブームだからこそ今のランがある。
実際これ以上増えても収集がつかなくなるだろうね。
乳児に犬を近付けると知恵遅れになると
わけわからない事を言う信者も少なくないし。
趣味とトラブルは離れなれないのが寂しい。

>>368
少しはググれよ。
俺もググってみたけど、すごい長い説明なんで読みたくねーよ。
大人だったら自分で調べろ。

キモバカばっかりｗ

>>371
茶々入れ専門のお前が以下のフレーズ使うなよ！

　　　　「難しいこと理解できず聞きたくない茶々入れ専門。相手にするな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　：∋oノノノハヽヽヽo∈：
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　　：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
　　　　　　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
　　　　　　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
　　　　　　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　　　　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　 　 　 　　　　：|　　　：⊂ノ：.

　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｶ？

某公園内に自分地の犬の訓練の為に「私設ドッグラン開設♪」とかいって
公共のスペース勝手に占拠して囲ってるＤＱＮブログ見て吹いた
また、常連の米が「素敵ですね」「うらやましい」のオンパレードｗ

>374
晒してみないか？www

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

blogを教えて

>>371 バカの一つ覚え。

>　>>336
>あのさ…ROMってたけど言わせてくれ。
>完全に特定されてない法はさ、裁判官によるんだけど…
そこまで書くなら判例でも出して下さい


>もうちょい法ってものを勉強してから発言したほうがいいよ。
>「思う」とか「と聞いた」とか言ってたら勝てるのも勝てないよw
>と、少しかじった俺が言う。
素人だからプロに聞いたと書いてあるのに其れを否定したら弁護士なんて要らないな
所詮は「少しかじった俺」程度の人なんでしょ？
貴方も「思う」とか「と聞いた」と言うレベルなんだよ
目くそが鼻くそ笑って得意げとか滑稽だよ

ケースごとの状況、過失の有無、相殺などで色々裁判の結果は変わってくるのは判る
>>336でも↓ってかいてあるだろう
何処までが基本的なのか？利用法を守った常識的な使用は何処まで認められるの？
とか、判例調べてとかは顧客じゃないので聞いてないです

基本的な話してるんだよ
横槍入れるなら覆す説明や実例あげてみなよ
自分で調べろとか逃げるなよ
かじった程度で判らなければプロにでも聞いてみれば良いよｗ

>>379
スルー推奨します。茶々入れ専門が精一杯頑張った書き込みだと思います。

>>380
スマン、大人気無かった

>>375>>377
う〜ん、晒すのはヤバイ？からヒントだけ
トイプードル3匹
海○○パーク

次は○○山ランドの芝生占領作戦等と、
他の公共広場の一部占拠を推奨する米まであって痛すぎる

>>379
サルーガン飼ってない？
その興奮振りはなかなかいないからさ。

>>379
ちなみに囓ってるって自分でいう人はプロの可能性高いよ
他人に囓ってるって言われるのは貴方の言うような何ちゃっての知ったか君。

弁護士はどんな不利な条件でも引き受けて説得させる仕事だから弁護士に聞いてもあまり効果は少ないんじゃないかな？
実際の扱った例と合致してなきゃ弁護士も聞いた話程度では状況把握できないから回答に苦しむだろうね。
むしろ裁判官に聞きたいね
知り合いに裁判官などいないけどさw

>>383
がんばれー
　　　　　　お里が知れた君を相手にする人いるかな？

>>384
↓読みなおしてきてごらん

>>334　>>336　>>379

>>386
まあ気にするなー。嵐を相手にすると余計荒れる。頼むからスルーしてくれー

>>382
見つけた。アイタタな飼い主だ。

kyou

ミスった。

今日、水元のランでサルーキを見た。
素敵だなぁ、憧れるなぁ。
かわいいなぁ。
って俺が飼っているのはフレンチだけどな。
ああいうハウンド系は嫌いだったんだけど
実物みるとかわいいなぁ。

家から一番近いドッグランは営業が１０:００〜１７：３０。
涼しくなるまでは行けないな・・・orz。
東京はいろんなランがあるみたいで羨ましい。

>>390
珍しいの？　代々木では週末16〜17時ぐらいに２〜３匹運動してる。
今日はスキッパーキを見た。共用エリアに乳幼児を2人発見。1人は登録しているのに
関わらず入れていた。初回ではないそうです。ベビーカーも中に。乳幼児は一人で歩
いてるし。中大型犬の飼い主が気を遣うの分からないのかな？　
共用にも小型犬がうようよ。。チワワを入れるのはどうなんでしょうね？
マウントを即座に止めさせないイタグレの飼い主もいた。同じイタグレにしていたが他の
大きな犬種にやったら事故が起こる確率高いのに！マウントが犬同士の喧嘩の一番の
原因になること知らないのか？城北ランのＨＰではランではやらせないようにと注意書き
あった。今日もボールの使用を注意してる人を見かけた。ランでのボールの危険性は
周知されているようなので安心。次は是非とも乳幼児の入場禁止を徹底したいな。
入れるのは決まって小型犬の飼い主。何か事故起きてからでは遅いから積極的に
注意しましょう。水元の事故の例など挙げて理解して貰いましょう。

いままでの話をみてみると
糞尿もコマンド
マウンティングも駄目
まるで奴隷ですな
奴隷でさえ休日もらえてるのに

さて乳児入れるのは最悪として、小学生を意味なくドックランで遊ばせてる馬鹿親やめて欲しい。
無差別に犬を追いかけ回したりおやつあげたり
兄弟で追いかけっこしたり石なげたり
ウキー(#゜Д゜)=○)｀Д)、

>>392
本来は、そのマウンティングで喧嘩したりで覚えるんだよ。
人間の子供と一緒。

そこで飼い主が無理矢理とめたりしていると理解できないで
やってる側もやられてる側も嫌がっていたら話にならない。

気にしないでマウンティングされっぱなしの器のでかい犬が
いてしつこければやってる側の飼い主が止めればいいだけのこと。

マウントもほどほどで止めさせればいいかなと思う。
どちらかがメインスイッチ入りそうになったら止めている。

あっちこっちの犬に向こうからニコニコ「ほらみて〜お友達よ〜｣って
近づいてきて無理やり犬同士挨拶させておいて、尻の匂い嗅ぎ始めたら
「変なことしちゃだめ！｣ってリードをムチみたいにしてパシパシ叩いてた。ｗｗｗ
マウントしあいっこになったら「お友達は女の子じゃないのよ男の子よ、だめ！」って
神経質に叱りながらフェードアウトしていくシュナ連れカップルが居た。

犬がわんさかいる所へきて、本能のまま行動したら過剰に叱られっぱなしってのもな。
ヒート中やガウガウが酷過ぎる犬とか交尾をマウントと勘違いして知らん顔は論外。
マジ交尾始めた犬の飼い主はオス飼いがあわてて止めにきて、
メス飼いに手術してるか確認してたが「してない｣て･･･どっちもどっちだと思ったが、
馬鹿としかいいようがない。

>>394
> 気にしないでマウンティングされっぱなしの器のでかい犬が
> いてしつこければやってる側の飼い主が止めればいいだけのこと。
しつこいと感じるのは犬それぞれ。基本的に嫌がる行為。それを或る程度許して
止めるのが遅すぎて喧嘩事故が起こる。
顔見知り以外と多く接するランでは即禁止で良いだろう。
以下のHPにマウンティングについての必要最低限の知識があります。
ttp://www.pluswan.net/kaikata/kaikata13.html

代々木のラン何時頃が一番賑わっていますか？　なるべく多くの子と遊ばせたいので。
木陰＆地面がウッドチップで夏でも利用出来ると聞いています。

雑種じゃないだろうな？
できるだけ多くに子と遊ばせたいとか厚かましいこと言うのは
たいてい雑種とか柴とかのただや安い犬と相場が決まってるんで
気になる。

基本的にランなど不特定多数の犬がいる場所での、マウンディングは
即止めて頂きたい。

これから一緒に暮らすとか、毎日遊ぶなど、日々一緒に行動することが
多いなら順位付けも必要であろうが、ランでは必要ないでしょ。

お尻の匂いをかぐのは当たり前だけど、それだってあまりしつこくのは
止めてほしい。
うちのランではマウティングは即禁止行為と書かれていますが…。

尻の匂いかぐのも躾ければしなくなるよ。
躾けれないやつに限って、尻を匂うのは普通とかふざけたこと言う。

マウンティングはケンカの元になるからやめさせるってのは理解できるけど
尻の匂いかぐのはなんの元になるからやめさせるの？

別に躾そのものを否定する気はないけど
尻の匂いかぎあって問題起きたの見たことないから不思議に思った。

失礼だからに決まってるじゃん
みっともないし

尻の匂いかぐだけでみっともなくて失礼なんだ。
ずいぶんピリピリした神経質な人もドッグランくるんだね。

犬もそうだけど飼い主がノイローゼにならないのかな？

マウンティングが喧嘩の１番の原因みたいになってるな。
なんか聞いた話をそのまま真に受けちゃって…
挨拶した瞬間、出会い頭（ぶつかるなど）、オモチャ＆♀絡み。
これが喧嘩の原因のほとんどだ。
順位決めなんてのは数秒で決まるんだよ。

↑スマン332は関係ない

お尻の匂いを嗅ぐのはみっともないかな？
犬にしたら、知ってる犬かどうか確認しているんでしょ。
いつまでもしつこく嗅ぐのは失礼だけど、挨拶程度は普通だと思う。

でも、嫌な人いるんですね。
気をつけよう…。　

けど、そうゆう人って、犬がお尻の匂いで確認作業をしていることは
知ってるのかな？

こんにちは

うちの犬なんて私のおしりですら嗅ぐのに

尻の匂いを嗅ぐのが失礼って、すごい擬人化だねｗ

犬は会話ができないから尻の匂いで相手の情報を知る知る
だから失礼でもなんでもない
犬に服着せなくても恥ずかしくないし
尻の匂いかぎあっても恥ずかしくない

その通り！尻の匂い嗅ぎあうのは『挨拶』なんだから恥ずかしくないと思います

でも飼い主は恥ずかしい。
できればやらないで欲しいんだから恥ずかしいで良い。

>>404
ランでの話だよ。オモチャ＆♀絡みは分かる。大喧嘩の原因はマウントと聞く。
挨拶（お尻を嗅ぐ？）した瞬間、出会い頭は1番の原因とは聞かないな。
ソースがあれば教えてよ。

>>406
知らないんでしょう。私も擬人化して考えたときはそう思って止めさせていた。
相手の犬或いは飼い主が嫌がっているときのみ止めさせる。社会化されていない犬は
結構、嫌がるし飼い主自体も無知が多いから嫌がる。

ふつうは知ってるでしょ。

でも嫌がる人や犬はいるから、子犬の時に何度か「ダメ」と躾けたら
うちのは絶対やらないようになりました。
必死でにおい嗅ごうとするよりはよっぽどスマートですよ。

それほどの労力でもないから普通に教えてやればいいのに。
教えてもおぼえれないバカ犬か教え方を知らないバカ飼い主さんですか？

>>414
まあそうだな。教えればそんなことは直ぐ覚えられるが教えない。犬の普通の挨拶の
仕方を変えさせる必要性感じないから。マウントしないようには躾けています。
躾は厳しくて好感持てますが、貴方自体の物の言い方は誰かに躾けて貰った方が
いいかと思います。

>>398
チワワです。貴方の犬は何ですか？幾らですか？超高級な犬はランなんか行かない
方がいいですよ。血統書がない犬が普通に入って遊んでいますよ。

>>415
きっと教えてもおぼえられない子供さんだったか教え方を知らない親に育てられたのでしょう

匂いをかぐ犬同士の挨拶すら嫌がる社会化されてない犬がいるから
させるなってのが正しい躾け方なの？もうなにがなんだか。
挨拶で匂いをかぐのに恥ずかしいなんて思ったことないし、
むしろ挨拶もろくにできない犬をランに連れてくる人こそ恥ずかしいと思う。

>>418

賛同
犬の社会化も躾のひとつですよ。
それすらできないで、何が躾？？？
こうゆう人ほど笑われるｗ

ランにいた小型犬飼い主の会話。
Ａ「あっちの芝生の方が良いみたい」　Ｂ「その大きさなら離しても大丈夫なんじゃない」　
　ランの地面は土、ランの直ぐ外に広大な芝生の広場。どう思う？

>413
ソースはないよ。
でも自分のは聞いた話じゃないよ、自分がランで何度も見たことだからね。
けっして少ない経験では話してないよ。
まぁ自分が言った話もあなたからすれば聞いた話になるわけだけどね。
挨拶っていうのはそこまでいかないかも、する前だね接近した瞬間だから。
出会い頭は一例だけどお互い相手を見てなくてぶつかった瞬間とかね。
マウンティングされて怒る犬は見るけど喧嘩になったの見たこと無いよ。
家のはマウンティングも喧嘩もしないよ。あくまでランの中で見たことですからね。

>>421
> 挨拶っていうのはそこまでいかないかも、する前だね接近した瞬間だから。
それはあるある。
> マウンティングされて怒る犬は見るけど喧嘩になったの見たこと無いよ。
大概怒るし、喧嘩になったの何回も見たけど。ランの利用は数十回だけど
数十年犬を飼い続けています。

昨日子供連れの柴犬飼い家族がまた北。
以前中型大型専用のランで他の犬と大喧嘩した柴さん
柴の飼い主も極道よろしく、家族で来ているのに
べらんめい口調で他の犬の飼い主に聞こえるよーに悪口。。
お願いだから、小型犬のランに行ってくれ・・・・・・・・。

>>395でレスしたけど、補足がてら
俺も俺の家族が連れて行っても、スイッチ入る前からマウンティングも
警戒して様子をみて止める。（経営側が不可というより、他犬の飼い主で
不快な感情を抱く人がいると知ってるから)
どこ行っても飼い主は気を使うべきでそれも含めて動物を飼う事だと思ってる。
同じ動物飼いだからとか動物嫌いだからって、同じ考えではないし、
人畜無害なものであれば、ある程度は容認し、その定義を最低限決めるべきで
マウントについては難しいけど、俺もマウンティングで殺傷までいったものを
みたことがない。ひどい巴状態のマウンティングに発展し傷を負ったのもみたが
飼い主同士が同意したのか、気持ちよく解散してた。

>>423
柴の体高だと小型犬に入れないよ。ウチの近くの都立ランでは入れなそう。
小型犬エリアの入口に赤いテープが貼ってあり、これ以上のは入れませんと
明記されてます。

柴は中型犬でしょ

和犬や雑種は禁止してるランもあるくらいなんだからね。
基本的に柴なんかはランに連れてきちゃいかんでしょう。

ごめんよ。
いっその事、マイルール含め細かいことが気になる人と（ランのルール以上のマナーも)
なにも考えてない人と分けたい･･･って思考にいくが
そもそも動物買うにあたって、オーナーの情報は近い将来は保険制度なんかと
連動すればいいね。これ以上は別スレの話題なので帰ります。

>>427
貴方は日本人ですか？　和犬や雑種は禁止してるランは何処ですか？

>>427

え？え？　和犬や雑種禁止のランなんてあるの？
じゃ、小型犬とかで見かけるmixも雑種になりますよね？

柴は小型だと思ってた
運動量や体格は充分にあるけどね
超小型犬を小型犬として定義しちゃうと
柴やシュナ、コギや活動的なテリア類は肩身狭いよね
個人的には超小型は立ち入り禁止にして欲しいんだけどね
キミらのためにカフェってものがあるんだよ

>>429,430
過去ログさがしたらあるかも。
前にここで話題になったことがある。
俺もたしかにそのランのホームページ見たことある。

小型犬の飼い主マナー悪いね。ランのベンチに犬を平気で座らせ、
さらにベンチの数少ないのにケージ等の荷物を置いて専有。
注意したら何でって顔してたから、
　　　
　　　　「ココは貴方の狭いマンションと違う公共の場ですよ」　　と言ってやった。

>>432
ネタだろ？　じゃなかったらランの名前の一部を出してごらんよw

おぼえてねーよｗ
でも、確かにあった。
そこまで必死なら自分で過去ログさがせｗ

>>435
頭悪いナー。>>432の書き込み信憑性も怪しい。

435はウソツキヤローですか？

>>437
だろーなー

個人のドッグランかな？
そういうルールのランがあるなら見てみたい。
誰か過去ログ持ってない？

必死なのはあったって言ってるほうだと思うけど。
あったと言いながら証拠も出せないのに
なんでも必死って言えば自分を正当化できると思ってるみたいｗ

427に荷担する気はないがＭＩＸダメはあるよ（あったよ）。
ＨＰ消えてるがランはまだあるようだ。
今はどんな規約かわからないから晒さないでおくよ。
ちょっとしたキーワードでググれば出てくるよ。
以前見たんだが内容は安易な考えの乱繁殖に反対ってのが趣旨だったと思う。
趣旨は伝わらずに個人のブログなどで非難されてたよ。
過去ログのことは覚えてないけどね。

>>441
必死だなwww

>>441
> 以前見たんだが内容は安易な考えの乱繁殖に反対ってのが趣旨だったと思う。
ランで乱繁殖に反対って意味分からん。

>443
俺も意味わからんけどそんなようなこと訴えてたと思うよ。
場所はもう忘れたんでググッたら個人ブログで書いてる人がいたんだよ
２００４年の記事だけどね。
「流山免許センター近く」だって。

>442
はずかしいヤツだな。

↑不吉な番号GETオメｗ

マジで氏ね

>445
おまえ関係者？
ttp://www.hellomatsudo.com/jpn/usr/classified/srh_keiji.php3?categ=5
「○○のドッグラン 」

昨日、舎人のラン内で犬も連れず一人でシャドーボクシング
をやってる変わってる奴が居た

>柴は小型だと思ってた

超小型関係なく、一般に10kg辺りが境目かと
よってミニシュナは小型で柴は中型、コギやフレンチは
ボーダーライン上だがたいてい後者に分類される

そんなのどうでもいいょ、仲良くすればそれでオケ。

日本犬保存会によると
柴犬のオスは９ｋｇ〜１１�s位、メスは７〜９�s位。
普通の人が思っているほど大きくないのだが。

性格や遊び方の荒っぽさを考えると
柴犬を小型に入れるのは怖いな。

だから普通は柴犬はランに連れてこないって。
土佐やピットブルを連れてこないのといっしょ。
ルールに書いてなきゃ何をしてもいいってDQNですか？

>>452
土佐やピットはともかく、柴の場合は個々の性格次第では？

犬の性格というより飼主の性格かな？
柴の飼主って痛いの多いでしょ。
ランに連れてきたりしないで他の犬とは関係ないよみたいな飼主は
そうでもないんだけど、柴なんか飼ってるくせに妙に他の犬と
遊ばせようとするような飼主はDQNが多い。
雑種飼ってる人もそういう傾向があるな。
なれなれしくして来なければ傍から見てるぶんには好ましいことも
あるんだが。

>>447
その人見たことある！フェンスの方向かってちょっと異常。
犬連れてんだけど、うちの犬と遊びそうになったんだけど、飼い主があれなんで怖いからそそくさ出てきた。
みんな見て見ぬふりしてんだよね。
愛犬の写真撮ってたら後ろで写ってたWWW
常連なのかな？

都内のランで普通に見るけどな、柴犬も雑種も、
で、普通に仲良く遊んでる。
極端な例や偏見を持ち出して、他者をDQN呼ばわりする者こそDQNと思うが、

＞＞４５５
えー犬連れてたのか、気付か無かったなー何犬連れてた？
オレは昨日初めて見たから常連か分からないけど
この暑いのにロングコート来て居たぞ、チョット頭足りない感じだな
見る限り人に危害加えるというより注目して欲しい様だった

＞＞アホども
柴犬や雑種はランに来ちゃいけない何て訳の分からん事抜かすな

どっかの鰤でデザイナー犬だのＭＩＸ犬なんて抜かしてる
なんとかックスだのプーなんとかも雑種だよな？
その手のも、昔ながらの中型雑種も柴も普通に見る。

>昨日、舎人のラン内で犬も連れず一人でシャドーボクシング

ちょｗｗｗｗｗｗ
どこ？

舎人公園かｗ

＞＞４５８
足立区内の舎人公園ドッグランの事

ＭＩＸ犬、たしかにこれは良くない風潮だ
自分だけの他にいない犬が欲しいといった勘違いしてる人たちが
いて、またそれを商売にしているヤツラがいる
オレに言わせりゃ、異様に思える

>>457
うちも初めてでその人に出くわしたからWWW それ以来行ってないけど
やっぱりまだ長いジャンパー来てるんだ？何してるんだろう。怖がる犬もいたよ。お構いなしなんだよね。
連れて来てたのはコカとかキャバリアみたいな大きさの犬だった(四月だったからうる覚えｽﾏｿ)
ランの外を散歩させるほうがよっぽど楽しかったよ。

>>447
ボッ、ボクサーか！

>自分だけの他にいない犬が欲しい

これは違う気がする
もっと単純に「これとこれを掛けたら可愛いんでは？」てな
浅はかな考えで作ったものを、見た目に可愛いと感じたミーハーが
購入、て感じじゃね？

>>446
これか？
http://aiken-c.jp/exec/shop.cgi?cid=7&sid=231
公式HPへのリンク（公式ページは指定されたファイルのアクセスは禁止されています。）
http://dir.jlisting.jp/dir?bc=474333%3E527166%3E668605&p=2&pid=667493

>>448
うちにある犬カタログでは柴は小型と紹介されてますが・・・

＞＞４６３
ソーだな、そっちかも知れんナ
何はともあれオレとしてはやめて貰いたい

＞＞４６２
ボクサーでは無い・・と思う
ナンだか分からんけど格闘技の真似事？をしている

底辺の格闘家なんじゃないの？
場合によっては有名な奴かもしれん。
連中貧乏だからあの変に住んでても全然おかしくないよ。
とりあえずその手のプロは現実に存在するわけだ。

>>452
> だから普通は柴犬はランに連れてこないって。
> 土佐やピットブルを連れてこないのといっしょ。
> ルールに書いてなきゃ何をしてもいいってDQNですか？
都立のドックランの規約には
「闘犬などの他の利用者に恐怖感を与える犬は利用出来ません。」とあります。
柴は闘犬ではありません。闘犬の素質は狩猟犬全てにあります。闘犬として育て
てる家は皆無でしょう。
　アニコムどうぶつ健保加入数では4位に位置しています。可愛がられ多く育てら
れている犬種と推定できます。ただ雑種として無料で手に入れる機会も高いので
躾とかマナーに関する知識が少ないＤＱＮが育ててる数も多いでしょう。
犬種本来の性格はやんちゃで躾は難しいらしい。その犬種を初心者やＤＱＮが育
てると問題犬になることもあります。丈夫なので飼うことは誰でも手間がかからず
可能なので。
　　　　　　　　　　　　　要は育て方、飼い主次第です。

おまけ・・・飼い主にヴァカが多い犬種
ttp://caramel.2ch.net/dog/kako/1023/10233/1023330979.html

舎人ランに来ているシャドーボクシングの少年は、確か竹ノ塚の駅側のボクシングジムに通ってるよ。
ちゃんと犬も連れてるし、犬も見てますよ。

↑すまん。間違い。犬の事はみないで、いつも夕方に来てシャドーやってるね。

＞＞４６９
朗報有難う、安心しました
でも見た目とても危ない奴に見えるので・・・
知り合いですか？

知り合いじゃないよ。何回か話したけど、ぶっきらぼうだけど普通の感じだったよ。たしかＭダックスときてたかな。

足立区って怖そうな人多いよね。

>>400
じゃあＮＨＫの番組に文句言えば？

>>454
> 犬の性格というより飼主の性格かな？
こうは言ってるが
> そうでもないんだけど、柴なんか飼ってるくせに妙に他の犬と
「なんか」「くせに」って言っていたり雑種飼いを卑下した発言、嫌みな奴だ。

>>458
シャドーでシュシュの人は舎人で一応犬飼ってるよ。
入場ローブ来てるからコスプレじゃないかな。
走ってる犬の前に移動して華麗なフットワークで避けてる。
うちの大型の前に出て２度はね飛ばされて素人の俺に１度ボコボコにされてるw

俺来るとコソコソ帰るw
まだいるのか？

>>469
え！？マジでプロなの！？
弱すぎw
ポケハンの足だけで１分もたなかったぜ。
知り合いのフライの１年経験者１２歳のほうが強い(そこらの普通の子)。

まぁ俺は、骨法３段だけどセミでもプロなら俺もてこずるだろ。
つーか負ける。
他のおっさんにボコられたって話も聞いたし懲りないなぁw

代々木ランにて、乳幼児らしき男の子が1人で共用エリアに鍵を掛けず出入りを
繰り返していた。取りあえず追い払おうと思い保護者を捜した。しばらく探したが
見つからない。ラン外のベンチでその子の祖母らしき人が声掛けているのを発見。
俺「乳幼児禁止ですよ、鍵掛けてないし」
祖母「すみません」
俺「すみませんではすまないですよ。犬が逃げちゃいますよ。」
祖母「すみません」
孫を連れ戻しに行こうとせず、呼び戻すのみ。鍵は掛けてなかった。
俺「鍵掛けられないでしょう」
祖母「すいません」
呆れた。しばらくしてランでその子の母親発見。乳幼児も放し飼いにしていた。
案の定、小型犬を連れていた。

>>477
スレ違い！　足立区は暴力的で嫌だね。

ここだけの話だが。

>>475
だめだよ、そんなこと書いちゃあ。
バカに、バカっていうほど怖いものはないよ。

バカじゃない人にバカと言っても、バカじゃない人は自分の
発言のどこがバカだったのだろうと考えるけど。

バカはバカだといわれると、全人格を否定されたと妄想して、
必死になるから怖いんだ。

みんな気をつけようねｗｗｗ

すまん。>>476 や >>477がいるところでこんな話を書いちまった orz

>>480
これもスレ違い！　そんな構って欲しいか？

>>482
2chの板、スレってどこでも人と人の話で成り立っているのだから、
どこのスレでもスレ違いじゃないと思うが。

あまりにも、煽りだけのレスとか、耐性がないレスが多すぎて
うざいんだ。

しかしドッグランで雑種や柴が駄目な理由がわからん。

世の中変わっているからボクサーとかいるけど
猫やら犬以外連れて来る奴は流石に聞かないね。

>>483
お前がうざいんだ。

>>484
そんなランないよ。粘着嘘つき君！

>>485
どこが？はっきりとわかりやすく書いてごらん。
痛いところつかれたの？

>>486
スルー推奨。 ID:amf+VGaBはって君だよ。

訂正
ID:amf+VGaBは構って君だよ。

>>489
「スルー推奨」なんて書かなくてもスルーする人なら最初から
スルーすると思う。
別にかまってほしくはないしな。
なにか、困ることでも書いちゃったかな。

>>490
犬、ドックラン等の単語の使用回数ゼロですね。以後相手にするつもりありません。

>>491
別に、君に対してだけ書いているつもりはないから、そんなに意識
しなくてもいいよ。

ドッグラン(に限らず犬関係の問題)って、犬のどうしの付き合いよりも、
人間同士の付き合いのほうが問題になることが多いんじゃないのかと
思っているだけだからさ。

>>492
うざー。消えろ。スレ違いとわからんか

>>493
真剣にわからんのだが、教えてくれ。

ドッグランで犬が喧嘩してどちらかが怪我した、犬が人に
怪我させた、どっちも飼い主の責任だよな？その時に人同士が
ちゃんと話せなかったら、こまらないか。

>>454 みたいに特定犬種指定に対して、偏見を持った奴なんて、
話しにくくて仕方ないと思うのだが。

>>494
このスレで人間関係一般の話しようと思わないし、聞きたいと思う人少ないと思う。

暑いね
涼しくなった時間帯だと蚊が多いし
秋までラン入はオアズケ

ID:amf+VGaBはここでどっかの兄ちゃんに粘着してる小心者だろう。
【ﾉｰﾘｰﾄﾞ】50歳ﾈｯﾄｽﾄｰｶｰ5623情報公開中4【ﾉｰﾜｸﾁﾝ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164877366/

そのスレではヤクザ関係のジジィって事にしてるらしいが
あちこちで妄想を炸裂させてるらしいな。
ちょっと強気で突付くと尻尾巻いて逃げ出しつつ遠くからワンワン吠えるよ。
暇ならぜひ上のスレッドでどうぞ。

まぁ所謂ネット上で「ヲッチャー」と呼ばれる人種だな。
この手の人種というのは小学校で登校拒否して以来一度も学校にいってないというような
強烈なタイプの引き篭もりなんじゃないかと個人的に推察している。
俺、嫌いなんだ。この人種。

う〜ん、>>494・>>495どっちもどっちかな？

ランで必要以上の人間関係はいらないけれど、犬が言葉を話せないのだから
トラブルが起きたときは、人間同士の話合いになるし。
一般的な社会常識とある程度の良識さえあれば、それでいいんじゃない。

ランで私がフレックスリードに引っかかりました。細くて見えづらいリードですね。

ヒモタイプはね・・・
テープタイプは見やすいし、危険少ない

>>499
ワイヤーだろ！　1.8mmのワイヤーとかのあるからな。

>>484
＞しかしドッグランで雑種や柴が駄目な理由がわからん。

まだその話題引っぱってたの？
最初にこのスレで言い出した本人さんかな？
だとしたら必死すぎて気持ち悪いｗｗ

↑おまえの方が気持ち悪いよ、ﾌﾞｻｲｸ

>>502
だね。

オレとしてはフレックスリードはリードと認めん
ノーリードと同じだ、場合によってはノーリードの方がまだマシ
夕方暗く成るとワイヤーがほとんど見えなくなる
大体ランの中であんな物使う奴の気が知れない
事故の元だ、使用禁止にしてもらいたい

話変わるが、舎人利用者がこんなにいると思わなかった。

>502
芝と雑種の飼い主も反応しすぎ何だよ
そんなランどこにあるんだ！って聞いてあったらスルー
あってイヤなら最初からスルーしろよ

>>506
　＞＞４６４が反応して質問してるよ。回答してあげな。

>507
あっ、ホントだ。

.>464
そこだね。ペットショップが経営してるんだね。

でっ誤解ないように、俺はただ情報として出しただけ
ウチのやつらは芝でもＭＩＸでも仲良く遊んでもらってますから

>>451-454,456,457,458,460,463,466,468,475,484,486も反応と言えるよ。どう思う？
＞＞４６８のまとめ「要は育て方、飼い主次第です。」で落ち着いたように思うよ。

柴＆雑種の話はもういいんジャネ〜

>>509
構って君だから真面目に相手するなよ。

＞＞５０９
ゼンゼン言えないと思う
何が言いたいの？

>509
必死になってたヤツはどこいったんだろうね？

>「要は育て方、飼い主次第です。」で落ち着いたように思うよ。
毎回出る話だから、また出るんだろうけど。
次回は反応しないようにします。

>>513
貴方は犬種に偏見持っている人？　「要は育て方、飼い主次第です。」に同意できないの？

↑お前の方がジュウブンうざいょ

>>515
この記号「↑」を使用してるレスは>>19,20,359,405,445,470,503,515です。
　　貴方も含まれてますよね？

>>506
あったのとあるのじゃ大違いでしょ。
過去形と現在形の区別もつかない人？
柴や雑種禁止のランが現在あるのかって話だよ？

実際にあるんだが、半島出身者かと思えるような簡単にぶち切れるバカが
火病ってしょうもないアタックしてくるんでＨＰにのっけるのはやめたんだと。
２ちゃんにのせていいか？と聞いたら、せっかく平和に営業してるんで
やめてくれだと。
とにかく雑種飼いや和犬飼いは飼い主がマナー悪い上につまらない因縁
つけてくるんで関わりあいたくないそうだ。
いちいち面接するのも面倒なんで一定のフィルターをかけてると言ってました。
個人経営なのにわけのわからん正義をふりかざすバカが多いのは困る。
和犬も雑種も平等にしたいなら自分で勝手にそういうランを経営しろだそうだ。

まじで雑種飼いとかと関わりたくない人もいると思うんだが、そういう人達は
どうしたらいい？と聞いたら、気の毒だけど善い行いをしてたら、そのうち
いいお友達からお誘いがかかるでしょうとのことでした。

以上

>>517
釣られちゃった。彼のやり方は自分は柴、雑種差別してない振りをして、他の人
（特定のラン）が差別しているのは疑問という形で柴、雑種を非難しようとする方法だ。
真っ向から非難するよりたちわるい。貴方もそうですか？違ったらゴメン。

>>518
ＩＤ変えて本音を言ってきたね。

公営のランでない以上、経営者の勝手でよいのでは？
そんな主義主張はとんでもない！って人は行かないし
それでもＯＫな人が行くんだから。

て言うか、>>518が一人で妄想キチガイ電波飛ばしてるだけなんだよ。

>>521
そうみたい

柴犬ｱﾝﾁスレ立てまくってる被害妄想飼い主か？

劣性遺伝子ども乙ｗ

>51７
あと資質も関係するね。
全犬種ってことでね。

>519
考えすぎだよ。

484 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 22:37:49 ID:HBLFo/R7
しかしドッグランで雑種や柴が駄目な理由がわからん。

世の中変わっているからボクサーとかいるけど
猫やら犬以外連れて来る奴は流石に聞かないね。

502 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 05:41:59 ID:87daT+gr
>>484
＞しかしドッグランで雑種や柴が駄目な理由がわからん。

まだその話題引っぱってたの？
最初にこのスレで言い出した本人さんかな？
だとしたら必死すぎて気持ち悪いｗｗ

506 名前：441[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 10:02:39 ID:RjYVftEs
>502
芝と雑種の飼い主も反応しすぎ何だよ
そんなランどこにあるんだ！って聞いてあったらスルー
あってイヤなら最初からスルーしろよ

517 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/06/19(火) 13:34:47 ID:YimKjQ5l
>>506
あったのとあるのじゃ大違いでしょ。
過去形と現在形の区別もつかない人？
柴や雑種禁止のランが現在あるのかって話だよ？


525 名前：441[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 17:07:16 ID:RjYVftEs
>51７
あと資質も関係するね。
全犬種ってことでね。

＞＞５２６は下から参照レス番たどって読んでね。
あと複数回発言がある>>484,506,525の他の発言も参照するといろいろ推測できるよw

517はアンカー間違え、519へだよ。
ずっと妄想していてください、さようなら。

>>528
妄想します。441の本意が一番明確に読み取れるレスは>>513です。

なんか変に勘ぐられたけど俺は雑種も
柴も大好きなんだよ。
どっちかっていうとブル系は飼わないけど可愛い。

犬の施設の話だろうけど人と人が会話してるんだから
スレ違いだってあるだろうに。
みな落ち着いて。

ナンかムダにスレが伸びてるぞ〜〜〜〜〜〜〜
もういいんじゃネ
話題変えろヤ・・・・

>>531
話題出せよ！

じゃあ話題を変えて
水元のランはネットに敏感みたいだ
ここに書かれた内容はすぐに反映される
例えば乳児とかの話がでたけどもう貼られていた。
一生懸命だけど神経質にならないでほしい。

>>533
代々木はダメポ。俺サポーターに参加しようかな。乳幼児の入場は勘弁して欲しい。

>>519
雑種や柴はダメって話だけど
結局は飼い主の問題であって和犬だからダメ、雑種だからダメってことはない。
純血でも雑種でも犬がダメなのは飼い主がダメ。
可愛がるだけ、なにをしても叱らない、犬のことを見ていない等。
うちのランに来るお客と犬を見てての感想ね。
お話伺ってて熱心に勉強してるなあと思う人たちの犬は
純血でも雑種でも和犬でもみんなおりこうさん。

>>535
そうですね。俺は>>514で間接的にそう言っているよ。もうその話終わりでしょ？
ところで、閉鎖中の蘆花の様子をレポートしたブログ発見。結構期待できそう。
ボランティアの会長は熱心そうだよ。近くの人は協力して上げて下さい。
人数が足りなくて困っているようです。ＨＰ立ち上げ可能な人材は会長ぐらい
しかいないみたい。今は実際の運営準備で手一杯だとさ。
利用規約については一番しっかりしてると思う。
ttp://yaplog.jp/candodogschool/archive/44

>535
もう爆弾投下しないでw　さあさあ違う話ししましょう。

>>536-537
あー、うちも注意書きだらけになりそう。
すでになりかかってるけど。

じきに鳥居の絵描いて
「ションベンするな」とか
「無断駐車お断り」とか書かれるんじゃない？

一応マジレスされそうだから言っておくが冗談だからな。

>>538
利用規約を1つの看板に強弱つけずに書くと見落とすし、ボランティア運営で
常駐して監視する人がいないから大量の張り紙はしょうがない。適切な場所に
目立つように張り紙が効果的でしょう。
　たとえば小型犬の入口に赤いテープでこれ以上の大きさの犬を入れないで
下さいとか。規約の看板にあるだけだと見ない人もいるからね。
乳幼児も入口に赤いテープを貼ってこれ以下のお子さんは入場禁止ですとか
すればいいと思っている。

>>541
そこそこ。一つにまとめてびっしり書いてもまったく読まない。
特にマナーがなってなくて規約を守る気がない人ほど読まない。
でも書いておかないと、いざというときどこにも書かれてないじゃないかと
キレ出す人がいるので仕方なく事細かに書いてる。
かといって１項目ずつ貼ってくとすごい量になるんだなーこれが。
利用規約で揉めるのに疲れてきたし、あと1年くらいで辞めようかと真面目に思ってる。

>>542
ランの経営者の方ですね？

>>543
yes
友人がラン経営してたけどフェンス代も回収できないまま一年でやめた
って上の方の書き込み読んで、他人事じゃないと思った。
派閥は今のところ見当たらない、ただたまに紛れ込むマナーの悪い客は
避けようがない。こういう一部の人のためにどんどん規約が膨れ上がって
全体が息苦しくなってきた感あり。
不良客を弾き出す為に値上げ、会員制化等、色々対策は考えてるけど
正直そこまでして続けるほど利益のある商売じゃないな。
不労所得や年金暮らししてる人が片手間にやる程度じゃないとやっていけないわこれｗ

>>544
値上げでも犬全体の特性等理解してない無知な飼い主は弾けそうもありませんね。
会員制にして規約の厳しい退会規約を明記するしかありませんね。
或いは正式会員になるまでに試用期間を設けたらどうでしょうか？
素人の浅知恵です。またお知恵をお貸し下さい。

「犬の特性」とか言ってる奴に限って和犬はダメとか言い出す輩なんだと俺は思うけど。

>>536
全然、土の入れ替えしてないっぽいな。
単に表層少し削りながら、危険物除去してるだけに見える。

都は嘘吐きだな。

そもそもランの経営で飯は食えないないと思う（客観的に）
細かい経費など、どれだけ掛るか分からないけど
犬を遊ばせる為に金払うという人は、ごく少数派ではないか
都営の無料ランでさえ土日以外の利用者は数えるほど
自分が好きでやるのなら採算度外視でやるしかないのでは？
マナーの悪い客が嫌だったらその都度注意すればいい
その立場にいる訳だから、注意されるのが嫌な客は来なくなると思う

それと、犬の特性を熟知して犬を飼っている人ってそんなに
いない気がするんだけど？　
ほとんどの人は犬を飼うのに犬の勉強からは入らないと思う
ＴＶ番組やＣＭ、雑誌など見てこの犬カワイイナーで飼ってしまう
また、それを非難する事は誰も出来ないんじゃない

経費で？
http://yellow.ap.teacup.com/hyxhyx/

>>548
都有地へのドッグラン設置に関する経費とか明記してるよ。後から１／４ぐらいの所。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kenjyu/d3070061.htm

私有地をランにするのは節税対策だよ。
土地をそのまま寝かせておくと高い税金をとられてしまうもん。

長文で申し訳ないのですが、自分が行っているランの話について皆さんの意見を聞きたいですm(_ _)m
派閥と言うか飼い主同士の人間関係。
自分は、犬を遊びに連れて行く所と割り切って当たらず障らずやっておりますが、経営者からして終ってる所があります。
まず、自分の行っているランは経営するにあたって複数の友人知人が集まりアドバイスを、出し合って現在のランが出来上がったとの事。
その友人達が長の様になっており、新規のお客をその古株達が吟味してると言う所。
古株達が、否と言えばあから様に口をきかないその客の悪口大会が始まる。
後、その古株の中の一人に金銭的にだらしがない世間で言う多重債務者が居て、経営者と金銭の貸し借りがある。
これは、個人的に貸し借りをして居る事だから周りは関係の無い事なんだが、問題なのはその多重債務の古株が他の客の財布などからお金を盗んで居ると言う現状。
続く…

続き…
自分も、貴重品はなるべく持たない様に気を付けていますが、遠方から来たお客さん等は、それなりのお金を持って来ていると思います。
貴重品用のロッカーなどは勿論無く、テーブルの一角に皆まとめて鞄等が置かれています。
勿論、周りからはおかしいと言う声は上がりますが、それを経営者に言っても『それは無い』と言い切るし反対に、古株達と一緒になって『気に入らないなら来なきゃ良い』と言う始末…

盗みを繰り返して居る多重債務の常連は、古株を良い事に今でも盗みをしてると思います。
しかもその常連客は、ある事無い事を言いふらす厄介な人間でもあり、中には犯人扱いされた人も…
こんなラン、潰れてしまえば良いと思っている次第です。

>552
お金だけ気をつけてればいいんじゃない。

古株が吟味は横に置いておくとしても、盗みは犯罪でしょ。
貴重品をその辺に置いておく人も意識が低いと思うが
盗むのは問題外だと思うんだけど。

そんなラン、評判が下がって放って置いても潰れると思うけれど、
自衛の為にも晒して欲しい。

>>554
ありがとうございます。
そうですねお金だけを気を付けて後は、犬達を普通に遊ばせれば良い事とこれ以上厄介な事があるのならば、行かなきゃ良いのが１番なんですが、そこのランの経営者はブリーダーをもやっています。
自分はそこから犬を購入して→ランの会員と言う流れなので、距離を置きたくても置けない状況です…orz
家庭の用事でランに行けなかったりとか、ちょっとでも間を置くと電話やメールが来て『どうしたの？何かあったの？』など、セールスの勧誘の様に連絡が来る。
距離を少しずつ置いてますが、気長に行くしか無いですね。
ランで犬を遊ばせる事が、こんなに大変だとは思いもしませんでした。
本当、今回の事は勉強になったと思います…

>>555
＞貴重品をその辺に置いておく人も意識が低いと思う

その通りです。
人を疑ってかかるのでは無く、こう言う事が起きない様に自己防衛する事はマナーの一貫だと思います。

その古株(犯人)は知能犯と言うか、盗む相手を選んで居るらしくまず月に1〜3回来るか来ないかの人。
気の弱そうな人。
老人又は、何時もﾆｺﾆｺしている人の良さそうな人。
あとは、話術でその人達を洗脳させ私達(古株)の仲間に入れてやるからと、親切にして信用を得て犯行に及びます。
話術で洗脳する方法は、比較的若い人が多いです。
人間として最低ですよね…
書き込みしていて、段々腹立つ。

>>545
弱気と言われるかもしれないが548も言う通りラン経営で飯食うのは
かなり難しい。隣の市に公共ランができてそっちに人が流れてるようだし
ワープア以下の収入で毎日事務所に座っててもしょうがない。
空いた時間もランの手入れに追われるしこれから暑くなると平日は本当に
人が来なくなるし、市民のためのレジャー設備として役所から補助金でも
もらえればとは思ってるけど、大手企業には国からどんどん補助金おりても
うちみたいな個人経営者は相手にされない気がするｗ

＞自衛の為にも晒して欲しい

当方、北海道(道央札幌近郊の市)です。
札幌近郊でブリーダーとランを経営して居る所と言えば、数が少ないしHPもあるので直ぐにわかると思います。

>553
嫌なら行くな。




終了。

>>560
本人ですか？w
2ch見てると自慢気に言ってましたもんねw
北広島のﾄﾞｯｸﾞﾗﾝです

ラン関係者が盗みをしてるって言うけど現場を抑えたわけじゃないんでしょ？

窃盗未遂の現場を同時に見た人が四人居ます。
その後オーナーに報告→んなわけない。
反対に、○○さんを気に入らないから陥れ様としてる。
(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
確信を得る為に、罠を仕掛けたり色々やりました。
今は、盗みの噂が広まり犯人も警戒してる様です。
オーナーに言ってもらちがあかないなら、自分達で自衛＆証拠を掴むしか無いでしょう。隠しカメラでも仕掛けたい位です。
証拠を掴むのか、上手く距離を置いてそのままさようならかどっちが早いでしょうねw

現場隠し撮りかなんかで押さえれば、最近の祭りみたいな事が起こるかもよ。
あくまで窃盗がホントならだけど。
まああなたがやる義理無いけど、多重債務者なら司法書士か弁護士に
任意整理依頼すりゃ開放される可能性高いんだけどね。

こういうのって、他人のことのように書きながらたいてい本人のことなんだよね。
ECHeg7wbはそのうちバレてまじで捕まるから、盗みはそろそろやめておけ。
たいがいにしとけよ。

>>564
自分がやる義理は無いですね。
破産でも任意整理でもやれば良いのですが、犯人♀自身は過去に破産してる様です。
借金類は全て旦那名義の、旦那は借金の事は知らない(余計厄介)。しかも、ランの古株仲間とランチだの何なのと浪費が凄い。
人ん家の家計の事だから、そこまでとやかく言うつもりは無いけれど、窃盗してるとなると話は別です。
古株の人達の中で１番ヤバイですね。
後の古株は、適当に話を合わせて置けば無問題だし、何を言われてもスルー出来ます。
ネックは→窃盗

>>565
言ってる意味がわかりませんw
色々晒されて焦ってません？w
あらら、古株さん達ですか？

＞大概にしとけよ
どこかで聞いた、口癖ですねｗ

ECHeg7wb
ECHeg7wb
ECHeg7wb
ECHeg7wb
ECHeg7wb
ECHeg7wb
ECHeg7wb
ECHeg7wb

二度と来なくていいわ、氏ね

○○さん、あなた自分が思って居るより古株仲間から嫌われますよ？w
あなたの居ない時、あなたの悪口大会にもなってるし、古株仲間の間で動きがある様です。
自分で今までして来た事が、自分にそっくり返って来てるの。
ある事無い事を言いふらし、人を陥れ、窃盗まで…
これを期に、自分の行動を思い直して下さいね。
夫婦揃って、真性DQNなんだからいい加減気が付いたら？
あっ、気が付かないかwww

＞窃盗未遂の現場を同時に見た人が四人居ます。

その時点でオーナーじゃなくて内密に警察に届けた方が良かったのでは？
もちろん相手には誰が通報したかわからないように、警察にお願いして。
まだ相手も警戒してないだろうし、4人も目撃者がいるなら勝てる。

t

>>570
御享受、ありがとうございます。
本当、無知ですみません。
そうですか、目撃者が四人居ると何とかなりそうですかね。
財布からお金がなくっなってる事は、結構噂になってて犯人は警戒してると思うんですよね…。
警察の方に、相談しに行ってみます。
どうせなら、はっきりさせて今後の付き合いはキッパリ無くしたいので…。
アホオーナーも、流石に警察が動いたら重い腰を上げると思うので。
因みに、自分も1万2千円被害に合ってるもので。
頑張ってみます。
犬達の為にも、新しいランも探したいけどランって言うだけで二の足を踏んでしまいそうです。

警察に行くのはいいけど出せるのは被害届くらい。防犯カメラに他人の荷物を
漁ってるところが映ってる等、決定的な証拠がないと犯人捕まえるのは無理。
それでも被害にあった人はなるべく被害届を出し、それをオーナーに伝えること。

ただ一番いいのはそんなランに行かないこと。どうしたの？って電話がかかってきたら
利用者間でランでお金が消えるのが問題になってるので行きたくないと正直に言えばいい。
誰々が犯人じゃないかとかそういう話はする必要ないから。話がややこしくなるだけ。

うちはそういう荷物紛失系のトラブルが嫌だから鍵のかかるロッカーも導入してるけど
正直そこまでランにお金をかける人がどれくらいいるかって言ったら少ないだろうな。

>>573
何から何まで、ありがとうございますm(_ _)m
色々今後の事を考えて居たら、行かないのが１番良いと思いました。
被害者も結構居るので、被害届だけでも出したいと思う。
後、アホオーナーに最初に報告した時の会話を録音してた方が居て、今後何かあれば証拠として提示したいと思います。
正直、今回の件で犯人は必ず捕まるとは期待してないです。
今後、窃盗を繰り返して居れば必ず捕まると思いますので。
ただ、アホオーナー始めこの様なずさんな経営して居る事自体に、制裁を加える意味での被害届と言う事。
自分自身、周りの被害に合った方も同じ考えでおります。
気持ちを切り替えて、犬の為にも短い北海道の夏を満喫出来るように良いランに巡り会えたら良いなと思っています。
御享受下さった方々、ありがとうございました。

いや、せっかくだからそこに通い続けてください。
そして俺たちが行ってるランには来ないでください。
あなたみたいな世間知らずで非常識な人がこちらに来られては迷惑ですから。
北海道に住んでるんで、まじで心配しています。

>>575
窃盗を繰り返す人と同じ様な考えですねwww
非常識なのはどちらでしょう？
今後この様な馬鹿丸出しでアホな飼い主が湧いているランには行きませんので、心配無用です。
本当にありがとうございました。






ｗｗｗ

＞＞５５０
情報有難う、すげーなこれ全部読んだのか？
オレとしては、ランの経費がどれだけ掛るかは
余り興味は無いけど、せっかくなので見させて貰いました。

何かブッソウな話に成ってるけど、金盗られる奴がマヌケなだけだ
不特定多数の人間が集まる所には常にそういったヤツが居ると思え
カツアゲでもないのに何で金盗られるのかが分からない

ここ電波飛びまくりだなｗ

>>578
レス番は？

ID:ECHeg7wb
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
事後報告待ってる！

俺は嘘書いて気に食わないドッグランを落としいれようとしている厄介な客なんだと思うが。
こういう奴すげーキモイ。

何がキモイって、別に本人がそこへ行ったわけでもなく
webでみたブログとかHPが気に食わないってだけでこういうことをやっちゃうところ。
人格的にも狂ってるから掲示板とかあって書き込みの交換とかすると高確率で険悪になる、
そこまで行くと２ちゃんにスレまで立てて粘着とか。

２ちゃんにはそう言う人間が沈殿しやすいって事をお忘れなく。

とにかくきもい。死ねば良いと思う。

>>581
ふーん

>>552
>自分はそこから犬を購入して→ランの会員と言う流れなので

会員を辞めれば。
札幌近郊なら、他にもたくさんランあるし、行かなきゃいいだけのこと。
理由をつけてるけど、貴方がそのランから離れられないんでしょ。
嫌なやつやおかしい人間を追い出そうとするのではなく、貴方がそこに
行かなきゃいいだけのこと。

>581
ネタにマジレスしてんじゃねーよ、カスがｗｗｗｗｗｗ

>>583
超亀レス！　他の人も同じこと言っているのに

>>584
貴方もね。

ネタでもタネでも何でもイイジャン
ここには仮想と現実の境など無い
何が本物で何が偽物なんかはどうでもいい世界だ
現実は誰かがここにカキコしてる、という事だけ
それを見て誰かが反応している・・・・
笑えるよナ〜〜

今日は２週間ぶりにドッグランに連れてった。
着いたら雨が降ってきたが、せっかくなので
１時間走らせた。

帰って風呂に入れて、現在爆睡中。

しかし、ここのスレみるとランに行きたくなくなるよな…。

>>587
そんなことをワザワザ書き込む君は笑える

>>589
躾を知らない、できない飼い主は行かない方が良いよ。

>>589はおまえらがいやなんだよｗ

＞＞５９０
笑ってもらえて嬉しいよ！
ワザワザ書き込んだ甲斐があった

５８９はイヤミで言ってたのか、分からなかったー

庭が広いのでめったにドグランへ行かないけど
たまに社交性の訓練だと思って行くんだよ
賢い大型系は引くし馬鹿な小型は吠える
まったく無駄な時間を費やすよ・・・by白熊

>591
その通り。無法地帯だと勘違いしているバ飼い主がたまに居るね。
ガウリが度を越しているのに自分の犬を取り押さえられない、
逃げられて呼び戻しも出来ない、注意したら逆切れ。勘弁して欲しい。

>>595
近所の公園等でリードでの呼び戻しとは違うね。ほとんど初対面の犬50匹ぐらいだと
うまくいかないね。ノーリードは初めてでした。ハウンドの中型です。

うちの(中型)がドッグランで噛み付かれまくった。
大型から中型の犬10匹くらいから一斉攻撃。

うちのは黙ってほふく全身していたけど怖かっただろうな・・・

>>597
ガウガウ、マウント犬じゃないの？

>>598
うちの(オス・バセット)に噛み付くだけでマウントではなかったような。
その犬らを飼い主が見ている前で蹴散らしました。

>>599
マウント以上に最悪だね。DQN飼い主にその犬有りだ。

身を守るのは当然でしょ。
相手の犬は散らしただけだけど
こっちは犬も人も怪我したんだし。

>>601
蹴るのは良いけど。噛むのを躾で直さないと。それからランにコイや。

よその犬の躾をしろと？

なんかわけわかんなくなってきたw
書き方が悪かったかな。

犬たちの間に何があったのか？
なんか犬なりに理由があったんだろうな。

あ、わかった。
>>597の1行目と2行目で
「噛んだので噛み返された」と誤解されてたかな。

常連犬のグループで(その飼い主達も仲良し)
たまに来る他の犬には同じ事やってるみたい。(集団で吠えて噛みつき)
チワワやMダックスまでやられてた。

理由なくても噛むやつ居るから、やっかいだよね。
たとえ理由があったとしても、そこんところは人間が止めるべきだと思う。

やっぱりこのスレみるとランには行きたくなくなるょな…。

>>597ｻﾝ

お気の毒でした…。ケガがひどくなかったのならよいのですが…。
（さらにこのスレで誤解されて攻撃されてお気の毒…）

この前初めてランに行ったけど、犬が思いっきり少ない時間帯だったので、
さして問題もなく。このスレ読んでると、ちょっと怖くなってきました。
犬が多い時間帯に行くと危ないかもしれないですね。

>>606
　＞＞５９９での回答で勘違いしました。申し訳ない。
＞＞５９８で攻撃された原因として貴方の犬がマウント、ガウガウしてないか聞きました。
＞＞５９９で貴方は原因を回答されず、攻撃としてマウントされてはいないと回答。
なので「うちのに」を「うちのは」と読んでしまいました。どうもすいませんでした。

>>610
あなたの聞き方が悪いと思うけど。
>>598これじゃ「噛み付いてきた犬はガウガウ犬・マウント犬ですか？」って聞いてるように取れるよ。
だから>>599で「噛み付いてはきたけどマウントはしてこなかったです」って回答になるんでしょ。

>>611
すいません。当方が全面的な悪かったです。

>>612
気にしなくていいよ、
普通の人は理解できるから

>>606
ラン名晒した方が良くない？

被害に遭われた時間も

>>614
ネタだろ。チワワとか新入りが常時10数頭の中大型犬に襲われ噛まれまくられたら
問題になる。そんなの放っておく所ないだろう。ＤＱＮな常連しかいないランなんて
あるか？

福岡県某市の公園の中にあるランです。
日曜日の昼前。もう行ってないです。

>>617
西部運動公園ドッグラン或いは国営海の中道海浜公園ドッグラン？

まぁチワワが中大型犬１0頭に噛みつかれまくったら即病院送りだろうな。
ちゅーかおっきいほうの犬がちっさいほうの犬を口でカポッとやるのを
噛まれたって大騒ぎする奴たまにいるがそれじゃないよな・・・？

>>612 早とちりで単細胞なバカだね☆

>>619
601に人間も犬もケガしたって書いてあるよ。
カポッじゃケガはしないだろうし…

>>621
早とちりで単細胞なバカだね☆

水元デビュー

小型犬エリアわかりにくい
始めは大型専用かと思ってた。
フリーなら狭い小型になんて入れないけどね。
損した気分だし。
多少噛んでも大型は怪我しないしね。

>>621
カポでも偶然犬歯に引っ掛かったら痛いもんよ
本気で噛んだら千切れてるだろうけど。

>>623
確かにこちらは自分の犬の怪我の心配はしませんが
自分の犬があなたの犬を踏んだり尾で掃き飛ばして怪我をさせるのは
非常に恐いです。
あなたは怪我も覚悟のうえで
それでも大型と遊ばせたいのかもしれませんが
初対面の人の人格はわからないので
こちらは当たり屋のようにつまらない因縁をつけられるかもしれないと
非常に不安を感じ、遠慮してしまいますし
また何かあった時に気を揉むのも非常に磨り減るのです
個人の損得で周りへの配慮を欠かないでくださいね

ぶっちゃけ犬同士のいざこざで怪我したって
死んだり、規約違反を証明できない限り損害賠償なんて無駄だろうな
ヒート中のメスが原因でオスがケンカしたって、それをメスの飼い主を
特定するのは困難だろう

だから本当に必要なのは大型専用エリアなんだよな。
小型飼いは小型エリアがあってもなんだかんだ言って入ろうとせず
事故起きたときの責任は大型飼いに押し付ければいいって考えだから
大型が小型を避けて避難するしかない。

でもフリーエリア＋小型エリアあるランは珍しくないのに
大型エリアついてるランってなかなかない。
小型に怪我をさせたくない大型飼いは
フリーエリア＋小型エリアしかないようなランには行かないようにするしかない。
フリーエリアは実質小型エリアと同じなんだから。
今の時代、大型飼いは肩身が狭いね・・・

ほんとのところ小型犬はランなんて必要ないんだから、少なくとも公営のランは
「10Kg以下は禁止」というのを徹底すればいいだけのような気がする。

>>627-628

城北のランはわざわざ三分割にしたにもかかわらず、
中・大型専用に入り込む小型犬オーナーおおすぎで呆れてます

仲良くすればいいだけの事でしょ。

>>630
小型犬の飼い主のマナーを期待しても・・・大概はマンション住まいの貧乏人だから・・・

>>631
仲良くできる＝怪我をしないではありません
３５ｋｇのうちの犬による家庭内での被害を挙げてみましょうか
・座った状態でのしっぴ振りまくり攻撃により２リットルペットボトルが倒れ
　足の甲に内出血が出来ました
・家の中で走り回った時に誤って踏みにじられ、足の甲に薄皮のむけたみみず腫れと　〃
・呼び戻しの時に勢いつけ過ぎて体当たり、当たり所が悪く手の指を突き指しました。
・顔を舐めようとした際、勢いあまってこちらの鼻と犬の鼻がぶつかり悶絶しました。

わかりますよね、成人女性相手で犬に悪意がなくてもこうなるんです。
５ｋｇ程度の犬相手でどうなるのか、恐ろしくて考えたくもありません。
ですので我が家では散歩時であっても小型犬が近づいてくると
来る者は拒みませんが、こちらが“ふせ”をさせた状態で来てもらいます。
万が一何かがあった際、相手が気にしないと言ってくれたとしても
一生心に傷は残りますしね

>>630
小型犬は流行犬種ＴＯＰ１０を見てもわかるように
絶対数が多いから、小型スペースは飽和状態なのではないかと思います。
城北には行ったことはないので詳しく知りませんが
仮に全て同じ面積だとして、中で遊んでいる犬の総体重も同じでも
小型犬が１００ｋｇ分と大型犬が１００ｋｇ分じゃ
犬１匹当たりの面積は全然違いますよね
私は大型飼いですが、フリースペース＆小型や大中小でわける場合
小型スペースの方を若干広くすることで
こういったトラブルは減るのではないかと考えていますが
実際はどうなんでしょう

>>597
それは犬によくある洗礼行為ですな

行動学とか読んでるから
ある程度の犬の行動はわかるつもりだけど
ランにいる一部の犬たちが1つの群れになっていて、そこに入ってきた新人に
対して洗礼をした
本気で噛んだわけでもないでしょう？
そこで社会化ができていない犬の場合は、相手しちゃって
取り返しのつかないことになる
新入りは大人しくされるがままが当たり前だよ
あなたの犬はちゃんと社会化できてるってことではないでしょうか
そこで生後1年未満の犬やメスの場合は失礼な行為をしても
大目にみてもらえるという利点がある
だから生後1年〜2年の性格が固まる間に色んな公園やランなどに連れて行って
洗礼を受けた方がいいよ
特にチワワみたいな超小型犬は。

あとは怪我していたり、老犬だったり、気が弱い犬だと集団では苛めの対象になったりする
犬は要領がよくて長いものには巻かれる的性質で性格的にはいいとはいえないw

上の者だけどチワワの話じゃなかったね
勘違いしてた

チワワの場合は小さいから小型犬スペースで学習した方がいいですな。
上の方が書いておられるように
悪意がない事故というものは存在していて、
悪意がなくても怪我したりしたらお互い気分よくないでしょう。
小型犬スペースで常連のボス的犬と金魚のうんこ犬が必ずいますから
その犬たちに好き勝手されて受け入れられたら〆たものです。
もし子育て中の人がいて、犬になれないとか言う人
生後2年までが勝負ですよ
最初吼えてもいいから、早く犬の上下関係を学ばしてあげてください
ただ恐い思いしちゃった子とかは無理しなくてもいいけどね。

>>631
別にケンカなんてしなくても仲良くしててもいくらでも事故は起こるぞ？
体重差ってのはそれだけで事故の原因になる。

うちも小型と大型の両方を飼ってて仲は良いが
例えば散歩中なんかにうっかり小型が大型の足元に潜り込んでしまって
踏まれてキャンなんてことも一回や二回じゃない。
うちの場合は6キロと25キロで4倍程度の体重差だから今のところビッコ引くくらいで済むが
これがチワワやヨーキーみたいに１、2キロの小型とゴールデンみたいに30キロの大型だと
骨折や圧死しかねない。
友達の家は同じく仲いいけどある日、大が小の上にうっかり座っちゃって小は病院送りになった。

>>630
それは酷いね。どうせ言っても聞かない人たちなんだろうな。

>>635
なるほど

上者ですけど
まち読み違えていた
>>597
ラン内で犬の世界の中で
あなた他所の犬けっちゃったんですか？？


犬の行動学書すら読まないアホウはランなんかくるもんじゃないですよ

何も知らない癖に

あなたのようなアホウに守られた中型犬だから
ボス各その金魚のうんこの常連の犬たちにきつい洗礼を受けたんですな

大方オスのクセに上の者に目をバッチリあわせた馬鹿犬ではないでしょうか？
そんな犬噛み殺されても文句いえないですよ。
無事でよかったですね。

その場にいないと何もわからない
飼い主にも食いかかったんならけるよ

もういっちょわかりやすくいうと

ランの中に犬いれますよね？
そしたら何頭かの犬が必ずきませんか？
吼えたり、匂いかいだりしますよね？
いきなり走りよってきて噛むということは小さい時から犬と接している犬は考えられません。
噛まれた場合、飼っている犬はオスでボス各が上の位の犬の目をバッチリ見て喧嘩売ったか
相手が匂い嗅ごうとして怒ったか、あるいは犬世界的にマナー違反をしたかしか考えられません
仮にそこの新たに来てるオス犬が全部噛まれたなら
ランにいる犬の方がおかしいことは考えられますけど。

犬の世界は大きさなんか関係ありませんよ
冗談抜きで、小さなチワワでも稀にそこの公園やランのボスになっちゃうことはあります。


蛇足ですが、公園やランやカフェで仲良くしてた犬が1頭だけ帰ってると
残された子の中で吼える子もいますけど、あれ叱らない方がいいですよ
こいつが群れから離れてると知らせているだけですので。

連投するたび痛くなってるよ〜

＞いきなり走りよってきて噛むということは小さい時から犬と接している犬は考えられません。

散歩中でもよくいる

ID:2N4Fl8Vzはまず落ち着いてレス読んで
それから推敲した上で投稿したほうがいいと思うｗ
言ってることはそれほどおかしくないとしても、こうも勘違いを繰り返し連投してると
投稿自体に説得力がなくなってきてただの必死な人に思われるだけ。

洗礼もわかるんだが、やっぱり他人の犬に怪我させるのは問題になるんだよな。
自分ちの犬同士なら多少の怪我なんてお前バカだな〜ｗで済むんだけどさ。

　他人のふり見て

知ったかを披露するのはよしとして
憶測でファビョるのはやめようとおもった

>>ID:2N4Fl8Vz
犬同士の社会の前に犬のラスボスはオーナーですから
ランというのは犬のグループを作る場ではなくて
グループ同士の交流の場というのが正しいあり方なんですよね
いくら毎日同じ犬と顔を合わせるからといって
犬同士でコミュニティを作らせてる時点で>>597の事例は
常連グループのオーナーに非があると思いますよ

最新の行動学は知りませんが私はこう考えています

>>645
ラスボスはオーナーではないですよ
放し飼いしてランの中にいてれば
数十分もすれば
そこはもう犬の世界

しつけ教室に行ったことないのですか？

噛まれる犬は何か粗相をおかしたと私は考えます

私の家は関西なので幸いランも多く、健康体で小振りタイプの小さなチワワを色んなランや公園に連れて行きますが
去勢していないオスですが、一度も問題起きた事も
ましてや噛まれたことなんてありませんね。
噛まれる犬は大方ペットショップ購入ではないでしょうか？
噛まれたという話聞いてると大抵そうですから

>>646
痛すぎ！

>>646
貴方は>>421ですか？　ソースは？

ネズミのような小型犬は部屋で充分だろ？
ランに来る理由はなんだい？社交性も必要ないだろ？

燃料投下

あんまり犬種で決め付けたくないけど、
ランで見るスタンプーのガラが悪いのはなぜなんだろ。

吼えまくる、噛みまくる、追いかけ回す。

犬種が元々ハイテンションなのか？
飼い主がトイプーみたいなのりで飼い始めて
抑えが効かないのか、直すつもりも無いのか？

>>650
要は育て方、飼い主次第です。

噛まれた方が悪いっていう考え方はおかしい。
ランに来るなら何があっても噛まないようにしつけないとダメだろ。
社会化は大事な事だが、それは飼い犬としての社会の話であって
野生の犬が築き上げるような犬社会を引き合いに出すのは間違ってないか？
噛まなければ収拾つかないような事態は、未然に止めるのが飼い主だろ？

>>646 の飼い犬はつくづくかわいそうだな。

アルファであるはずの飼い主に、アルファであることの
義務を放棄されているのだから。

>>639
何度も読み返したが、やはり酷い
ハァ・・・・・・妄想乙デス

>>635
貴方は大型犬の飼い主が置かれている状況を理解してますか？
大概は>>６３３,６２７,６２８同様な思いです。現在ランは、フリーと小型犬エリアの
区分けが一般的です。チワワなどの小型犬は小型犬専用エリアがあるから良い
ですが、大型犬はフリーしかありません。遠慮してランを利用できない状況に追い
立てられています。大型犬の方が運動量を必要としてる場合が多いのに関わらす。
　チワワ等の超小型犬飼い主は、小型犬エリアに自ら限定にする配慮が出来る
ようになって欲しい。ランでなくても散歩で大型犬と幾らでも絡めるからね。

>>646
ＩＤが変わっているかもしれませんが>>645です
＞数十分もすれば
＞そこはもう犬の世界
犬だけにしてじっと見ているだけでしたらそうでしょうね
犬同士で楽しく激しくぶつかり合って遊んでいます
しかし犬間のルール以前にコマンドがあればオーナーに
従わなければいけないという
それぞれの犬と各オーナーとのルールもあって
そちらの方が優先されなければいけないんですよ
それが家庭犬ってものなんです
ラスボスがきちんとしていれば
犬同士の洗礼なんて起こらない、
洗礼自体する権利のある犬なんていないんですから。

私はしつけ教室には行っていません
私が犬を飼いはじめた当事はそんなものはなかったし
今の新しい犬はあなたの言う問題のある
ショップからのレスキュー犬ですが
私の経験によるマナートレーニングで何も問題なく育ちました
もちろん牡ですよ

>>652
何があっても噛まないように、なんてのは、無理なんじゃなかろうか。
何かがあって噛まれるかもしれないし噛むかもと言う心構えが必要だと思うけど。
怪我をさせない、しないためには自分の犬がどういう行動とるかちゃんと見とく責任があるんじゃないかな。
>>646
犬にも個々の性格があるんだから、ショップで飼ったかどうかって括りは違うんじゃない？

>>657
> 何があっても噛まないように、なんてのは、無理なんじゃなかろうか。
その自信がついて初めてラン。リード有りの状態と違うからいつでも制止出来る
ように監視も忘れずに。その前段階では散歩で社会性を養成。

＞＞６４４チワワをフリーエリアに積極的に入れる飼い主ですから・・・

訂正
×＞＞６４４
○＞＞６４６はチワワをフリーエリアに積極的に入れる飼い主ですから・・・

>>658
まともな犬は嫌なことをされたら噛む前に、逃げる・吠えるのが普通だろ。
これ以上怒らされたら噛んでしまうだろうと事前に分かるじゃないか？
その時点で自分の犬を遠ざけるなり相手犬の飼い主に止めさせるなり
喧嘩にならないように人間が間に入ってやればいいと思うんだよ。

何があっても噛まないようしつけろ、と書いたのは
逃げも吠えもしないで、いきなりガブリと来るような犬に対してね。
分かりにくく書いてしまってスマン。

重ね重ねスマン、上のアンカー間違い！
658ではなく657で！

どいつもこいつも間違えばっかりしやがって、お前ら落ち着けｗ

>>662
そんなことワザワザ書き込むなんて余計だ。

おまえら自身に協調性も社会性もねーじゃないかｗ
他人の上げ足取りばっかりｗ
アホかっての

>>664
どのレス番に対して言っているんだよ？　訳分かんないこと一々書き込むなよ

>>655
要は小型犬の飼い主は無知で図々しい奴が多い。

ほんとのところ小型犬はランなんて必要ないんだから、少なくとも公営のランは
「10Kg以下は禁止」というのを徹底すればいいだけのような気がする。

>>667
禁止じゃ酷かな？　フリーエリアに超小型犬禁止が適正だと思う。
「5Kg以下は禁止」が良いじゃない？　都内の公営ランは人間の乳幼児の入場を
禁止してるからそれより遙かに小さい超小型犬は犬の安全のためにフリーエリア
への入場を禁止しても良いと思う。

小型犬が馬鹿なんじゃなくて
小型犬飼いが馬鹿なんだよ
ランに来る前に自分を躾ろｗｗｗ

>>669
どのレス番へのレスですか？　小型犬を馬鹿とか至近のこのスレでは誰も言って
いないよ。

>>669
文末にwをつける奴はアホですよね。

＞＞６６５
６６４は、５９７〜６６３までの全員の事言ってるんじゃないの？

＞＞６７０
６６９もミンナに自分の意見を述べているだけだと思うんだけど？


＞＞６４６
チワワを飼っているようですが今何歳ぐらいですか
独自の考えを持っていらっしゃる様ですね
もうちょっと犬の躾けの話を聞かせて下さい

>>660
確かに飼い主の意識って大事ですね。
わたしも揚げ足とる様な書き方ですいませんでした。

>>667
>ほんとのところ小型犬はランなんて必要ないんだから、少なくとも公営のランは
>「10Kg以下は禁止」というのを徹底すればいいだけのような気がする。
小型犬に必要無いと言ってしまうなら大型犬だって必要ないと言えてしまうね
運動量が多く必要なら自転車で引き運動でもしてやれば良いしね
公営のランは公共の公園だから皆が使えると言うのが（闘犬など特殊な場合は例外として）
前提としてあるのに「10kg以下は禁止」とかにしたら3分の1以上
下手したら利用者の半数近く締め出す事に成ってしまうんじゃないかな？

>>668
>禁止じゃ酷かな？　フリーエリアに超小型犬禁止が適正だと思う。
>「5Kg以下は禁止」が良いじゃない？　都内の公営ランは人間の乳幼児の入場を
>禁止してるからそれより遙かに小さい超小型犬は犬の安全のためにフリーエリア
>への入場を禁止しても良いと思う。
超小型犬がフリーエリアで怪我するのは飼い主の自己責任で済む話しだけど
大型犬の飼い主が怪我させたくないと遠慮してドッグランに来ないと言う人が
少なからず居る事の方が問題だろうね
城北みたいに大中型エリア、フリーエリア、小型って別れていると
そう言う問題は少なくなりそうだね
子供の使用を断ってるランが有るのは危険だと言う理由もあるだろうが
使用する事によって生じるリスクは利用者の自己責任と言う面で
自己で的確な判断が出来ない子供の場合は
周りの大人が判断してやるといった理由で禁止にしているのではないかな？
常に大人が付き添ってるとは限らないしね
犬に関しては物扱いだし、ランの利用は飼い主が付き添ってる事が前提だから
話しが別に成る気がするな

まぁ、管理側は些細な事故でも起きて欲しく無いだろうし
偏り過ぎないローカルルールなら有っても良いと思うけどね

>>674
> 城北みたいに大中型エリア、フリーエリア、小型って別れているとそう言う問題は少なくなりそうだね
超小型犬限定だよ。城北でも同じようにフリーエリアへの入場を禁止して欲しい。
小型犬とも仲良くできる中大型犬がフリーエリアを使用するが体力差がありすぎて
喧嘩でなくとも事故が起こりやすい。>>633を参照して。ノーリードで走り回るから余計に。
> 子供の使用を断ってるランが有るのは危険だと言う理由もあるだろうが
子供でなく乳幼児（5歳以下）と言ってるよ。

>>674
> 運動量が多く必要なら自転車で引き運動でもしてやれば良いしね
ランは元々都会などノーリードで運動することが出来ない飼い主の要望で出来たモノ。
運動だけが目的の自転車と違う。なお大型犬を自転車引き運動するのは飼い主、犬
とも危険で周りの人はさらに危険な思いをするので常識ある飼い主はしない。

そうだねドッグランは、ＵＳＡの都会で要望されてできたのが始まりだ
それも公共の場だったので無料だった
運営費はすべて寄付でまかなわれた　
営利目的で造るという発想は貧しい人間のすることだと思うが
受給者が費用を負担するのは経済原理に照らしても当たり前の事じゃね
大型だ小型だ言ってないで理想のドッグランを自分らの手で作ってみ
行政に働きかけるってのも今風でありだな

むしろ都会なら、ランなんていくつもあるだろうし
各々が目的に合ったランを選択すれば済む話じゃないの？
それでダメなら直談判すりゃいい
どの道こんな掲示板で愚痴った所で(ry

>>677
> 大型だ小型だ言ってないで理想のドッグランを自分らの手で作ってみ
運営してるからその問題が分かってきたんだよ。文句だけ言っていないよ。
都立ランはボランティアの運営だからこのスレにも関係者いると思うよ。

>>678
> それでダメなら直談判すりゃいい
近くのランには直談判、それ以外のランも良くしたいから此処に意見を提示。

小型犬はマンションの部屋の中でだってある程度運動として走り回れるけど
大型犬はそうは行かない。

小型犬が14畳のリビングで走り回るのと同じ感じで
大型犬でに運動させようとしたら50畳や60畳、もっと広いスペースが必要になる。
当然こんなスペースを屋内に取れる人なんてまずいない。
だから都会を中心にドッグランの設置要望が高まったんだね。

おまえら、横着しないで愛犬と一緒に走ってやればいいじゃないか、
朝晩２、３０ｋづつ走ってやれば、大型犬でも満足するんだよ。

>>681
> 朝晩２、３０ｋづつ走ってやれば、大型犬でも満足するんだよ。
アマチュアのマラソンランナーの時速13?14キロ。３０ｋだと2時間強、1日4時間強で
計６０ｋ。>>664みたいな妙な茶化し屋さんですか？

＞＞６７７
ナンか上から偉そうに言っちゃてるけど
そんな事はもうすでに数年前からやってるぞ
都内に有るランの事を良く調べてから意見しろ！

＞＞６８１
凄いですね、朝晩そうやって愛犬を満足させて上げてるんだー
オレには出来ね〜

長文垂れ流しの糞馬鹿ばっかりｗ

ここで躾について騒いでる奴の子(人間)は２度と同じ過ちを犯さないのか？
言ったとおりに育っているのか？
犬も人間の子も同じ。
悪さもするし喧嘩もする。
度が過ぎれば問題だが躾に過敏になったり
多少の事に騒ぎ立てるのは親の問題。
間違ってるかな？

>>675
超小型と言うのは1〜2kg位の事を言うのかな？
３分割にして小型、中大型と専用スペースがあても
フリースペースに更にサイズの制限が必要と言うほど
利用者が我侭に使用してるのかな？
私がこんな事考えても仕方ないのだけど
３分割におけるフリースペースってどんなスペースなんでしょうね
ちょっとした避難所、隔離スペースだったり
専用エリアでは出来ない犬達の交流の場なんじゃないかと思う
せっかく専用エリアがあるのなら、フリーエリアに下限だけ条件を入れるのは
大型優先みたいな感じでなんか寂しいですね
大型が小型に怪我させないか心配なら中大型エリア使えば良いし
小型が大型に踏まれたり転がされるのが心配なら小型エリア使えば良いし
せっかく専用スペースが有るのだからそちらをメインで使って
フリーエリアは自己責任の元にお互い譲りあって使えるスペースであって欲しいですね

>>633の例に付いては城北の様に中大型という専用スペースがあれば
専用スペースを使う事によって気兼ねしないで利用する事できるし
何も問題が無いでしょうね
個人的に3分割は利に適ったアイディアだと思いますね
2分割で小型しか専用スペースが無いランでは（殆どのランが2分割だと思いますが）
5kg未満はフリーエリアは控えて下さいなどと言われてしまうのは仕方ない気もします

>>686
＞更にサイズの制限が必要と言うほど
＞利用者が我侭に使用してるのかな？

小型犬専用エリア、フリースペースをスルーして
中型・大型専用エリアに超小型犬を連れ込むDQNが後を絶ちません
大きい仔と遊ばせたいの〜だそうです。

柴犬くらいまでの小型犬はドッグランいらんだろ？
犬というよりハムスターとかモルモットに近い動物じゃね？

>>676
>> 運動量が多く必要なら自転車で引き運動でもしてやれば良いしね
>ランは元々都会などノーリードで運動することが出来ない飼い主の要望で出来たモノ。
>運動だけが目的の自転車と違う。なお大型犬を自転車引き運動するのは飼い主、犬
>とも危険で周りの人はさらに危険な思いをするので常識ある飼い主はしない。
「自転車での引き運動」確かにどの犬も直ぐに出来る訳ではないし
練習もなれも必要なので万人向きでは有りませんね
私が出したのはドッグラン以外でも運動は出来ると言う1例と言う趣旨なので
ご理解下さい

「ランは元々都会などノーリードで運動することが出来ない飼い主の要望で出来たモノ。
運動だけが目的の自転車と違う。」
私も同意見です、公共の場であれば小型犬も等しく利用できて当然だと考えています。
【要望を出した飼い主達】の中には小型犬の飼い主達も含まれるますよね
作るのには協力したのに後は要らないだと余りにも不憫過ぎますしね

>>687
ココを覗くような人達はきっとマナーにも関心が高い人が多いと思う
そう言う人達は問題無くしようしてるのだろうけど
情報集める事が出来ない人やドッグランを使い慣れてない人達に
どの様にドッグランと言う物を理解してもらうか？がポイントでしょうね
理解しないで注意されても「五月蝿いな」「ウザイ」で終わってしまいそうですしね
普通ドッグランの入り口には利用規約が張り出されていますしね
それを見ない、無視と言うのは私的にはちょっと考えられないのですけどね
管理側も頭が痛いでしょうね

>>689
>【要望を出した飼い主達】の中には小型犬の飼い主達も含まれるますよね
>作るのには協力したのに後は要らないだと余りにも不憫過ぎますしね

そう、だから小型も中型も大型も利用できるのが本来の姿のはずなのに
小型犬の飼い主がランを占領してしまってて
大型犬の飼い主が利用しにくくなってるのが現状のラン。
フリーエリアにいた中型犬のボーダーコリーすら
小型犬飼い集団から邪魔者扱いされ、ボーダーは誰も使ってない小型犬専用ランに行けと
言われたという書き込みも見た気がする。

今確認したら上の話は前スレの641さんだった。
長いから抜粋したかったけど意図的編集と思われても嫌なので全文。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173757844/641
>公営のドッグランへ行ってきた。
>エリアは大型犬用と小型犬用の二つ。広さは２：１くらい。
>大型犬用エリアを小型犬飼い主集団が占領(人間の大人が7名、小型犬は10匹未満)
>小型犬用エリアは空いていました。
>こっちはボール投げ命のボーダーコリー１匹。
>
>集団のリーダーらしき人が、犬の数が多いので、小型犬用エリアを使ってくれないかと
>頼んで来たが、小型犬エリアでは運動にもならないので断った。
>実際小型犬エリアでは狭いし、向こうの数が多いといっても小型犬エリアの広さから
>すれば混みあっていると思うほどではなかった。
>なので、大型犬エリアでご一緒しましょうといったら、ガンをつけながら集団がいそいそ
>と小型犬エリアに移動・・・
>その後も犬に距離を走らせるのではなく、飼い主は集ってお話。
>多分、私の融通が効かないと話ていたりするのだろう・・・
>
>俺ってやっぱり心狭いのだろうか？？？
>
>ちなみに小型犬の半数はガウガウ犬で、エリアの移動時にうちの犬に今にも噛みつきそう
>な感じで、吠え、威嚇してきた・・・。
>そこの使用注意書きには、吠える犬の利用はご遠慮くださいって書いてあるのに・・・

>>685
擬人化すること自体、間違ってるよ。論点もずれている。

皆さんの悩みとは違うけれど、私もちょっとグチらせて下さい。
週末行った公営ランはフリー・小中型・小型と分かれている所で、
小型エリアで複数匹、遊ばせているMダックスの飼い主さんがいました。
（リードを外せるのは1飼い主に付き1匹な所なので、その時点で×なのですが）
一緒に遊べるかなあと思って連れて行ったら
「ウチの子達、慣れていない犬とは遊べないんです」と言われて
確かに集団で凄い勢いで吼えているので、入るのを諦めました。
ほどなくして知り合いと思われる方が複数のMダックスを連れてきて、そこへ合流。
合計で10匹ぐらいのMダックスが小型エリアに、カオス状態。
他の犬が近寄ると集団で激しく吼えるし、他の誰も小型エリアに入れなくなってしまい
小中型エリアにはチワワ〜シェルティーで大混雑に。
平日の閑散としている時ならともかく、
混雑する日に躾けの出来ていない犬を沢山連れてくるなんて…
いろんな人がいるのだなあと思いました。

現実、オレの行っているランでは７：３で圧倒的に
小型が多い、大中型エリアと小型エリアが有るが
小型のスペースが３/１しか無い、いくら小型と言っても
利用密度から考えると小型が大きいエリアに行きたくなるのは
仕方ないのかと思える。
自分はジャック＆ビー飼いだが、ジャックを小型に入れると
チワワ、トイプー、ミニピンの飼い主に嫌な顔で注目される
そういった理由で自分は中大型エリアへ行く事になる
６ｋ弱しかない小型のジャックだがこれからも中大エリアを利用するだろう

>>686
> 超小型と言うのは1〜2kg位の事を言うのかな？
超小型犬でググって、トップのページを検証すると5kg以内らしい。
http://www.iris-dog.com/zukan/size.asp?SIZE=1

> ３分割におけるフリースペースってどんなスペースなんでしょうね
城北公園ランのHP　　　　ttp://www.geocities.jp/jhk_dogrun/
【過去の掲示板】はココの 2007年2月14日 (水) 22時55分00秒に3分割の提案が
あります。賛成多数。これが元になっていると思われます。2分割だと大型犬が
フリーに入った多くの小型犬ためにランから追い出される事態があり、それを
解消することとお互いの安全を重視するための専用エリア。専用エリアの意味は
逃げ場所であり且つサイズごとのメインの運動場でもある。時々の状況でエリアの
意味も区切りも変えるそうです。

> せっかく専用エリアがあるのなら、フリーエリアに下限だけ条件を入れるのは
50kg以上の超大型犬もフリーエリア禁止にした方が整合性取れるね。

> 個人的に3分割は利に適ったアイディアだと思いますね
十分な広さがあればね。

> 2分割で小型しか専用スペースが無いランでは（殆どのランが2分割だと思いますが）
> 5kg未満はフリーエリアは控えて下さいなどと言われてしまうのは仕方ない気もします
3分割でも超小型はフリーエリア禁止。危険すぎる。
都内では小型犬が多くフリーエリアも専有される状況です。その状況ではフリーも
小型犬エリアと勘違いする超小型犬が常時出てくることが容易に予想されます。
すると中大型犬の飼い主は嫌でも専用エリアでしか遊べなくなります。
　さらに中大型犬エリアにまで入ってくる小型犬もいるそうです。フリーエリアが狭い
からではないでしょうか。かといって中大型犬のエリアを狭めることは運動場としての
ランの意味を中大型犬から奪うことになります。
　結論として広さがあるランでは3分割、現状の都立ランでは代々木、水元以外は
3分割は難しい或いは効果薄？　超小型犬のフリーエリア禁止は必須規約。
　運動能力高、性格穏和、17kg中型犬の飼い主の意見です。

城北公園ランのHPを詳細に検証しました。
ttp://www.geocities.jp/jhk_dogrun/
他の都立のランと規約が少し違います。そもそも目的が他のランと違い
「公園内での放し飼い防止を第一の目的に開設されました。」と云うことです。
（よくあるQ&A内）
規約で違う点は、�@乳幼児の入場を禁止してない�Aイヌ飼い以外も入場可能
�B多頭飼いの入場制約なし�Cオモチャ使用許可
　マナーに期待懸け規約を緩くしてるのが徒となって3分割になったと思う。
�@は規約として明記しないとまずいと思う。運営者は多分、常識で入れないと
思っているが他のランでは明記していても良く見かけられるものだし。
�Aも犬の特性を知らない飼い主が入場してきてお互いに危険な目に遭うことが
予想されるから問題有り。運営者は「ワンちゃんたちと触れ合う機会を持って
いただけるよう」と記してます。ふれあいはリードをつけた状態で十分可能です。
�Bも運営者は「全ての愛犬への注意を怠らず、責任をもって糞処理などを行う」
と云う条件の下と記してますが、糞以外の制止が遅れた事故も報告されてます。
実質無理です。城北のトラブル報告でも存在。
�Cは利用者の自主的判断に期待懸けすぎ。ブームで犬を飼いだした人が多い
から判断無理。またラン自体の利用経験が少ないのが現状で運営側も手探り
状態。その証拠に都立ランで最初に出来た駒沢も規約を後で追加、後から出来
たラン（代々木、蘆花）も禁止。的確に判断出来るボランティアが常時いる体制
ではないからね。

芦花公園が再オープンしたらしいけれど
ちゃんと土入れ替えたの？
表層部数センチをふるいにかけただけ？

>>697
�Aに関しては、犬飼いだけのための施設としてしまうと
犬飼い以外の賛同を得にくいからじゃないか？
市民の誰もが利用出来てこその公営公園なんだし
公営ランの場合、いかに犬飼い以外の賛同を得るかが
大きいと思う

>698
おまえ行って調べてきてくれよ

＞＞６９９
犬飼い以外の人たちが、ランの事に関して興味持つかが疑問
公営の野球場、サッカー場、テニス場などやらない人たちには無縁だ
野球、サッカー、テニスをやる人の為だけの施設で有るなら
ランも同じだと思う

>>699
都立ランで
犬飼専用は駒沢、深大寺、舎人、小金井公園、代々木、蘆花、水元、小山内裏公園。
犬飼以外も可は、城北、しおさい、たつみの森のみ。

なんであんなにダックス、チワワの飼い主は
しつけがきちんと出来てないのだろうと思う。
攻撃的、吠えまくり。
あいつらが沢山いたり、オフ会してるドッグランに
行ってしまうとウツになる。
みんなにわか犬飼いって感じ。
カフェでもマナー悪いのはたいていこの犬種の飼い主。

＞ワンちゃんと触れ合う機会を・・・
何て安易な考えなのか？
犬の触り方も分からない、触った事の無い子供が入ってきて
いきなり耳や尻尾引っ張ったりしてビックリした犬が
子供の手をガブっとやって見ろ、大変な騒ぎになるぞ
ランの運営者の考える事と思えない

>>703
ちわ飼いです
たま〜にオフ会に行きますがほとんど吠える子はいませんよ？
うちの子も特に躾はしていませんが、一日に一回も吠えません
そんなに吠える子多いですかね？？

>>705
多いよ。
中、大型犬がちょっと近づいただけでワンワン
うるさいのが結構いると思う。
犬が悪いのではなくて、犬種を理解せず流行で
飼ってしつけもしてない飼い主達。
小さいからってショッピング施設とかのノーリードも多いし。
周りの犬飼いにとって迷惑な人が多いと思う。

>>705
一般的にチワワはギャンギャン・ガウガウ系が
多いです。私がよく行く辰巳のランでも
よくチワワを見かけますが、
全く走らず、飼い主の足元でじっとしていて
他の犬が近づくと吠えまくる子がほとんどです。

>>704
規約では禁止してないがＨＰでは「子供の入場について」と専用ページを設けたり
「よくあるQ&A」で
>　小さいお子さん連れの方は、十分に気をつけてください。〜略〜あくまでも自己責任で。
記してあります。
　しかも登録制でないので利用規約を1度も読まないで利用する方がいるのが容易に
予想できます。周りに常連の方がいても利用規約にないことを親切に教えてくれるとは
限りません。ウザがられ逆切れされるから言わない人も多いでしょう。ランのこと知らな
い初心者のみのことも考えられます。ＨＰを熱心に見る方は極少数。
　　　　　　　だけど運営者は自己責任でと主張。
ちなみに最も新しくできた都立水元ランは中学生以下は利用禁止と規約にあります。
（中学生は体格も女性では小柄な大人並みで利用の仕方を理解可能だから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良いと思います）
　

＞＞７０８
自己責任は分かるが、もし親が付いて来ていない小学生が
ラン内に入り事故になった場合、犬の飼い主は自己責任だからで
済まされるのか？
また親が一緒でもケガの度合いによっては自己責任だからと言って
スゴスゴと帰るとは思えない。
有っては成らない事だが、無いとは言えないだから未然に防ぐ
のが運営者ではないか。

>>705
チワワ、ダックス連れがいるといつもの
経験からイヤだなーと思ってしまうけど、
705さんのお家の子のような静かなチワワや
フレンドリータイプをたまにランで見かけると感動すら覚える。
それだけ流行乗りのダメ飼い主がこの犬種には多いって思う。
近親交配や乱繁殖の理由だけじゃ片付けられないくらいの
攻撃的な子が結構多いですよ。

>>706
超小型犬（4kg以下）がいるから小型犬（10kg以下）エリアを避けフリーエリアを
利用するという記述をよく見かけます。体重差2倍強。
中大型犬は10〜70kg程度の体重差があるのにもかかわらずトラブルをほとんど
聞きません。良く聞くトラブルは小型犬と大型犬。大型犬を飼うには財力と厳しい
躾が要求されます。その結果、中型犬とのトラブルが少ないように感じられます。
小型犬は室内で躾もろくにしなくても飼うことが出来ます。ガウガウを矯正しない
大甘飼い主多数と感じられます。ガウガウと喧嘩を売られたらトラブルは発生し
易いはずです。その上、大型犬と遊ばさせたいと言ってフリーエリアに入ってくる
小型犬を多数見かけます。ガウガウ度の高い超小型犬は小型犬エリア以外禁止、
ガウガウ小型犬もフリーエリアに入れないように張り紙などで警告するといいな。
ガウガウがない超小型犬以外はトラブル少なく中大型犬と遊べる気がする。
今利用してるランでは遊べてる。問題起こすのはガウガウ小型犬。

>>709
規約に
犬を連れていない小学生以下のお子様のご利用は、保護者の同伴が必要です。
とある。規約が現場に明記されてるはずだから自己責任OK。まあ重大な事故が
起こったら今のボランティアが運営する体制では完全な入場チェックは無理。
登録制になり、入場も登録書がなければ入れない運営になるだろう。保護者同伴の
場合は、保護者の注意が足りないで片付けられそう。
現規約では、犬を連れている小学生は入場可能と読める。
運営の方法甘すぎると思うですけど・・・私はそこのラン利用しないからこれ以上は
・・・実は出身高校の隣だから気になる。

長文うぜぇんだよ、糞が

>>712
一言突っ込みしかできない>>700さんですよねw

＞＞７１１
６９７を読んでくれ、�Aに注目

余談だが７１１さんは子供いる？
文面読む限り親の意見では無いな

>>714
　６９７も私が書いたよ。子供はいないよ。しかし入場チェックの甘さは非常に気になる。
ランでも乳幼児を入れている＆小学生以下の子供を一人にさせる親を見ると真っ先に
注意しにいく。規約の中で乳幼児禁止が一番重要だと感じてる。親の意見として都に
予算を出すように強く要請して下さい。磁気の登録カードにしそれを読み取る機械と
身長の低い子を入れない人体センサーを設置すれば良いだけですから。

駒沢のドッグランで、これならいいかもと思った親子がいた。
端っこのベンチに座ってて、うちの犬が、近づいて行ったら
「触ってもいいですか?」と4歳くらいの子供に聞かれた。
そしたら父親が、「どこを触ればいいですか?」と聞かれたので
どこでも大丈夫なんだけど、一応、「喉んとこを」と答えて
見本を見せたら、そっと触ってくれた。
それで、父親に「種類はなんですか?」とか聞かれたけど、
最後にうちの子が違うところへ行ったので、会釈して立ち去ろうと
したら、「触らせてくれてありがとうございました」と親子に
頭を下げてお礼を言われた。
きっとワンコ好きなんだけど飼えないお家なのかなと思って
悪い気持ちはしなかった。
でも、こういう親子はごく少数・・悲。

＞＞７１５
コリャ失礼ＩＤ見なかった、ごめんなさい
だけど、磁気登録カードだとか人体センサーの設置は
都にどんなに働きかけても無理な話だな
都がそこまでランに金掛けるとは思えない
むしろシルバー人材の人を監視人にする方が現実味あるな（土日のみ）
何しろ犬飼い以外は入場禁止にするべきだ

>>707
いるね〜辰巳。多頭飼いのじゃね？
もっさりしたオバサンがボーっと突っ立って
その周りでイワシの群れみたいに一斉に同じ方見てギャンギャンするよな。

　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

　　　　　　おまえら、みんなこんなんじゃんｗ

>>696
仰る事良く判ります
リスクを最低限に抑える為に想定される事故を未然に防げるルール、対策を導入する
と言うのは社会では極一般的に行なわれていますよね

仰るように3分割においてもフリーエリアに体格による制限を設ければ
体格差から来る事故などは未然に防ぐ事が可能だと思います
しかしデメリットとして、小型犬は小型専用エリアのみの使用になり
他の犬との交流は図れなくなくなってしまいますね
公共の公園と言う性質上小型犬のみ1箇所に限定する言うのは
公平性が欠けてしまうのではないか？と思えてしまいます
超大型に付いても同じように思います
超小型を闘犬などと同じように安全面から例外的に考えると言うには
利用者としての数が多すぎる気がしますしね

公共ドッグランの場合はの都道府県の公園の土地を
犬を飼っている限られた人の限られた使用法の為に使うと言う事なので
当然幾らでも土地を借りられるとはいかない
其の限られた土地の中で、限られた運営資金の中で
「広く受け入れる」「管理（制限）をする」と言うあたかも反対の意味を持つ
事柄を両立させなくてはいけない
運営側の腕の見せ所なのでしょうね

個人的には、公共のランで3分割が可能であるのならばフリーエリアは
利用者のマナーに任せる、マナーを皆に浸透させていく
というのが好みですかね
其れが難しいからルールにしてしまおうって言うのも理解できるし
私が私設ドッグランの管理者ならばルールを設けてしまうかな
まぁ個人、企業が運営するドッグランと同列にはなりませんね、すみません

3分割が可能なランとして代々木と水元の名前が出ていましたが
代々木は広さは充分可能に思います
水元に付いては、形状が大きな土俵のような形と言いましょうか
外周の2〜3ｍが高さ1.5ｍ〜2ｍの急勾配に成っているので
実質使用可能な面積がかなり狭くなっているので難しそうでしたね

大型犬飼いからしたら「ラン＝大型にこそ必要」という気持ちは
分からんでもない
でも一般には「ラン＝全ての犬飼いのもの」だから
圧倒的に飼育率の高い小型以下に占用されるのもある意味自然
絶対的に数の少ない大型飼いがはじかれるのも、ある程度
仕方ないのでは？

>>721
わかってますよ。
でもね、数が多いからってそれが正義ですか？
ランに来ている犬の質とオーナーの姿勢は
圧倒的な割合で小型犬の方が悪質です。
あちらのマナーがよければこちらも笑って譲れるんですよ
譲り合いの精神は忘れていないつもりです
でもやった者勝ちのように規約も理解せず
思いやりもなく民主主義マンセーとばかりに数で出られると
ついつい心の奥に封印している、
「おまいら、そんなカスみたいな犬にラン来る資格なんてないだろ」
って本音が出てくるんですよ、実際に口には出しませんけどね

数が少なく常に何十頭もいるわけでもないんですから
せめて大型犬が何頭かいる時はフリーではなく小型専用を選ぶだとか
大型犬が来て入るのを躊躇している時には
「あっち行きますね」の精神を持っていただきたいんです。
こちらだって、フリーにあまりに小型犬が多い時は
入らずに帰ることだってあります。
中にはきちんと気配りしてくださってる方もいて、
上にあげた２例は私がしてもらえてとても感動した気配りなんですが
でも絶対数が多いからこそ、そんな方は一つまみ程度しか
割合としては存在しないのも事実ですから・・・

対等の道徳観念を持ち合わせている相手ならば
はじかれたなんて思いませんよ

>>715
磁気カード登録、対人センサー、電気錠付きの扉の施工等は
金額面的にも難しいかもしれませんが

水元や代々木の登録をもう少しシビアにする感じが導入しやすそう
例えば
○公園管理事務書にて登録する際に図書館の登録の様に
身分証明書、予防注射などの済証明の確認
○登録書をネームバッチ（バッチのカバーに紙のカードを入れる）にして、
小型、中型、大型、其々色分けし使用できないエリアに居た場合1目で判るようにする
○ドッグランを使用する際のバッチ着用を義務化
○ボランティアの人が不定期にチェック、違反者で従わない者が居る時に
公園管理人に対処をお願いする
○出来るのであれば予防注射などの確認の為に年更新
中身のカードの色を変えることにより更新していない者を判りやすくする

登録制の所を利用した感想は、バッチを付ける事により
個人が特定しやすい分、周りへの意識がより高まる気がしました
苦情なども登録番号や犬の名前を事務所に伝えれば事務所は
注意すべき相手がハッキリ判りますしね

水元で頂いたバッチは留める所がクリップと安全ピンの一体型の物なので
クリップならつけるのも簡単ですし、服を痛めることも無い
良いと思いました
水元で使われているバッチをネットで見ると1個当たり80円〜90円位かな
其の程度なら利用者負担でも良い気がする
ランの向上の為にと言う事で都などに負担してもらう様に交渉して良いかもしれない
交渉するのはボランティアの人達ですがｗ
（水元は登録無料なので交渉すれば負担してくれそう）

>>720
> しかしデメリットとして、小型犬は小型専用エリアのみの使用になり
> 他の犬との交流は図れなくなくなってしまいますね
原則は超小型犬。運動場であるランでの交流は危険。ランの外でリードをつけて交流。
ランに来る小型犬の飼い主はリード無し大型犬の危険性認識が甘すぎる。
> 公共の公園と言う性質上小型犬のみ1箇所に限定する言うのは
> 公平性が欠けてしまうのではないか？と思えてしまいます
利用者も安全面を一番重視すると思います。何の規制もなく事故が多発するランは
利用されません。
> 私が私設ドッグランの管理者ならばルールを設けてしまうかな
安全面の対策は公共のランの方が重視する。公平に安全を提供する義務があるから。

>>723
ボランティアに登録して実際交渉した方が速いね。何処まで管理するか思案中。
それにより機械の値段が違うからね。運用コストを考え、マナーとか期待できない
状況と確実性を考慮すると機器の導入しか私には考えられません。
　利用者同士が注意しやすい貴方の提案もいいですね。

ランのことじゃないけどちょっと聞いてよ。朝犬の散歩してました。ノーリードで
チワワを散歩させているおばさんがいたので「リードつけないといけないんじゃないですか」
と注意「知ってますよ、ここは私道ですから。」と回答してリードをつけようとしなかった。
俺は「私道でも関係ありません。つけて下さい」おばちゃん「じゃーつけます」
俺「じゃーでないでしょう。小さいから良いという問題ではないですよ。」と言った。
道路でノーリードの人間は公園で１００％ノーリードだろう。この私道はおばさんの所有の
私道ではありません。赤の他人所有の私道です。
次見かけら「そういう人がいるから公園とか犬が入園禁止になるんですよ」言ってやろう。
朝から気分悪りーい

>>724
安全面のの対策として
大型と超小型の相性の悪さから、3分割における超小型のフリーエリア利用禁止を
検討するのであれば、逆のパターン
「大型以上のサイズの犬を中大型エリアのみの使用としフリーエリア使用禁止」
に付いても比較検討する必要があると思う
どちらも使用可能な専用エリアがあり、どちらも同じ問題を解決できる
中大型エリアは小型エリアよりも広い事が殆ど
全体の土地に対する使用できない割合が後者の方が少なくて済む
と言う考えもあると思う

「私が私設ドッグラン〜」の話しは、
私が経営者で制限を入れるのであれば超小型の利用料金を低く設定したり
補うメリットの付加を考えますね
公共の場合無料が多い為そう言ったバランスの取り方は出来ないでしょうし
超小型の利用者も納得いくように小型エリアの割合を考えて
レイアウトの変更も必要になってくるかもしれませんね

>>726
> 「大型以上のサイズの犬を中大型エリアのみの使用としフリーエリア使用禁止」
大型の飼い主は規約にしなくても自主的にそうしてるよ。飼い主の質が違うよ。
> 超小型の利用者も納得いくように小型エリアの割合を考えて
> レイアウトの変更も必要になってくるかもしれませんね
それほどスペースいるとは思えないが小型犬も運動場としての利用できる広さは
必要だね。マンション、団地が多い地域はかなり小型犬の割合が多いだろうから
多めに小型犬専用スペースを取らないとフリーエリアに溢れてくるな。

＞＞７２３
実際この様なシステムを導入すれば確実に犬飼い以外は入れなくなる
それと同時に利用者も減るな、今は何の制限も無く誰でも利用可能だ
犬を遊ばせるのにこんなしちめんどくさい事したくないと言う人たちも
居ると思う、その人たちは又前のように公園内へ行きノーリードで
犬を遊ばせるだろう、レベルの低い飼い主は後をたたない
実際、自分の良く行く舎人公園はランが出来る前７割方ノーリード
で遊ばせていた、今はゼロではないがほとんど見ない
そういった人たちが公園に戻れば又一般利用客に迷惑を掛ける
縛りもいいが、縛り過ぎもどうかと思う
ここで意見出し合っている人たちはとてもハイレベルで一般利用客と
距離が有りすぎるじゃないか？
ここまで考えてる人達の方が少数派に見えて来る

７２６で言ってる事は簡単に言えばフリーエリアを無くせという事だろ？

＞＞７２７
＞大型犬の飼い主は質が違う
大型犬飼ってる人たち皆そうだとは思えないぞ
オレは小型飼いだが、小型飼いを馬鹿にしすぎだ！

>>725 小さな親切大きなお世話。状況把握してから物申せ。

>>729
大型飼いで意識が低いなんちゃって飼育家は極一部
小型飼いでちゃんとした意識を持つ飼育家も極一部

小型の方が統計的に数が多いんだから、小型飼い＝意識低いでＦＡだと思うよ
世間で目につく一般論ではね

小型犬はハムスターとか乗ってがまわす車輪みたいなのを自分の家に置いておけば
ドッグランなんかいらないんじゃね？
チワワなんかあれに乗ってるほうがドッグランにいるよりずっと似合うと思う。

都会のランは大変なんですね。
地方に住んでてよかったとしみじみ思いました。
もっとも、最近は、あまりに糞放置が多いので犬禁止になった公園もありますが。

>>733
地方のランは平和？
何か最近マジで都内での暮らしに難がありすぎって気がしてて
田舎に引っ越そうかと思ってる。
地方のランは、旅行やたまのドライブで利用したことがある程度だけど
確かに混みすぎと感じることは無いんだよね。

>734
こちら地方都市
市内にﾄﾞｯｸﾞﾗﾝは二つ（どちらも私設有料）
都内と違って県内に公営ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝはありません。

早朝や夕方に普通の公園でﾉｰﾘｰﾄﾞにしているｱﾎ多数。
ゆえに、お金を払ってﾄﾞｯｸﾞﾗﾝに来るのはそれなりに犬連れﾏﾅｰや
しつけに関して意識の高い人が多いかな、という印象。

>>725
釣りならメール欄に「三平」と書くように。

>「リードつけないといけないんじゃないですか」

まででいい。あとは蛇足。言い方も下手。
そういうことするから逆上して余計つけなくなる。

>>737
おまえのレスも糞

>>730
早朝とか夜のノーリード散歩による糞の放置が多い気がする。街中では小型犬の
ノーリードは昼間は見ないからその点を疑って注意したと思う。ノーリードの苦情の
大半は糞の放置らしい。

>>737
その一言ではリードをつけようとしなかったとある。蛇足と指摘する言葉によって
初めてリードをつけたようだから蛇足と言えないと思う。毎回、言われればつける
ようになると思う。犬の躾と同じく根気よくマメに。上手な言い方って？

>>734
733ですが、平和です。
まぁ、たまには「噛んだ」「噛まれた」もありますが、
利用者自体が少なく、自分も含めてほとんど常連だったりしますし。
ただ、ランの設備もそれなりです。
農業資材を工夫して作ったりしてるので、綻びがあったりも。
自分は不満はないですけど。

それより住宅地でのマナーの悪さの方が気になりますね。
他人の敷地（玄関先）に糞放置とか、普通にありますし、
避妊去勢もしない人が多いので、春先には子犬子猫が捨てられてます。
これが一番たまらないかな？
あとは散歩コースでも普通に使われている除草剤。

ノーリードに関しては、文化の違いと思った方がいいかもしれません。
よくも悪くも昔の慣習が色濃く残ってます。
慣れれば、都会よりは快適かもしれません。

＞＞７３１
ご丁寧に有難う御座います。

当方、百も承知で言ってます。

>>728
舎人公園ランは５月に小型犬、中大型犬のエリアに区切られたと聞きましたが
エリア分けは守られていますか？　城北は３分割でフリーエリアもあるのに
中大型犬専用エリアに小型犬が多く入り込んでいるらしいですね。

>>693
擬人化でなく人間の方が賢いのにって意味じゃないのか？

＞＞７４２
舎人ランの大中型エリアは混在してます。
さすがにチワワ、ミニピン、トイプー、ダックスなどは入ってませんが
ビー、ジャック、柴、コーギーなどは入ってます。

>ビー、ジャック、柴、コーギーは〜

ジャック以外は中型と見る方が一般的かと

私はコーギーの方が入ってきてほしくないなぁ
ジャックは踏んでも蹴っても丈夫だけど
コギは腰椎に何かあったら恐いから

>>742
舎人について744にほぼ同意ですが、中大型犬エリアでトイプー良く見かけますよ。
混在は午前中が多いかな。
ベンチに乗ったり吠え立てたてさせてる低マナーなトイプー飼いもいる。
常連さんが群れるとどうしてもなぁなぁになっちゃうのかね。

>>744
情報有り難う。超小型犬が入っていないから成功ですね。同じ広さの城北は３分割で
失敗のように思えます。狭いランは現規約ではフリーをなくして２つの専用エリアが
正解みたいですね。ちなみに各エリアの広さの割合は？

>>746,747
コーギーはほぼ中型犬に分類されてますが、そう言う問題もあるのですね。
ジャックはパワーあるようだから中型犬と扱いでも問題ないような気がする。
それ以外は中型ですね。トイプーは問題だな・・・

ねずみのような小犬さえ踏まない寛容で偉大な超大型犬を飼ってるので問題なし

大型の馬鹿発見ｗ

>>750
だからどう上手に言えばいいのかね？

>>744

元々、柴はマナー違反だと思いますね

>>752
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__jcast_8736.htm

>>728

>実際この様なシステムを導入すれば確実に犬飼い以外は入れなくなる
>それと同時に利用者も減るな、今は何の制限も無く誰でも利用可能だ
>犬を遊ばせるのにこんなしちめんどくさい事したくないと言う人たちも
>居ると思う、その人たちは又前のように公園内へ行きノーリードで
>犬を遊ばせるだろう、レベルの低い飼い主は後をたたない
>実際、自分の良く行く舎人公園はランが出来る前７割方ノーリード
>で遊ばせていた、今はゼロではないがほとんど見ない
>そういった人たちが公園に戻れば又一般利用客に迷惑を掛ける
>縛りもいいが、縛り過ぎもどうかと思う
実際に5月末日にオープンした水元ドッグランでは
○公園事務所での登録（住所、氏名、犬種、予防注射の有無、証明等の提示不用）
○バッチの着用
○バッチの確認を不定期に行う
は既に行なわれています
私が付け足したのは
●バッチを犬のサイズで色分け
●年更新
の2箇所だけです
バッチの色分けは管理側の仕事になるので利用者に負担は掛かりません
年更新も365日に1度、しかも数分程度の手間を惜しむような人が
ドッグランのルールを守れるとも思えないし
登録＆更新を拒否する方は登録＆更新するまで利用を控えてもらえば良いのではないかな
更新の仕方は、例えば毎年5月更新でカードは翌年の6月まで有効として
1ヶ月程度の猶予を設けて4月から告知しておけば
月1程度の利用頻度であっても
更新の準備が出来ていなかったと言うのは防げるのではないかな
（カードに「5月更新」とか文字を入れても良いと思う）

>ここで意見出し合っている人たちはとてもハイレベルで一般利用客と
>距離が有りすぎるじゃないか？
>ここまで考えてる人達の方が少数派に見えて来る
確かに他人に迷惑かけないように気を付ける程度で良いと思う

>７２６で言ってる事は簡単に言えばフリーエリアを無くせという事だろ？
フリーエリアへの超小型を禁止するならば
小型犬エリアを出来る範囲で不自由の無い（納得できる）広さにする等の配慮をすればよいと思う
個人的に専用エリアで相性の悪い個体が居た時に退場する（又は行くのを止める）
のではなくフリーエリアに移動する事によって回避できると言うのは
大きな利点と考えてるので
3分割に出来る広さが有るのならフリーエリアを無くするのは避けたいかな
私の考えは3分割のフリーエリアはマナーアップ＆サイズの制限無しです

城北なんてフリーエリアはガラガラだもんね
大中エリアに小型うようよで、避難するのに丁度よい

チワワとかＭダックスとかトイプーとかは保険所が強制回収して殺処分にするのがいいんじゃね？
もちろん以後飼育禁止にして隠れて飼うやつには強制労働とかの重罪を適用したらいいと思う。
雑種や成犬になっても5kg未満の犬も上記を適用するようにしたらいいんじゃないだろうか？

とりあえずオマエは師ね

>>754
> 年更新も365日に1度、しかも数分程度の手間を惜しむような人が
管理するボランティアの負担が大きい。代々木の場合、開園から一ヶ月強で3400枚超！
そもそも登録制は登録段階で規約を読ませるためと聞いてます。
取りあえず水元のボランティアになられたらいいと思います。私は代々木と蘆花に参加
予定です。ボランティア少ないみたいです。特に運営、規約作り、web担当は少ない
ようです。

>>755
3分割だと中大型犬の居場所がフリーエリアだけになりそう。中大型犬エリアの名称は
名目だけか。今後、小型犬エリアがどのくらい拡大するかとフリーエリアの存続に注目。

>754
おまいはなにもの　もしかしてヨコはめ枯葉区あたりで
「われわれのボラシステムを全国に広めたい」とかこいてる
ドッグラン運営団体のメンバーでちゅか？　

城北の分割はなんだかうまくいってないよね。
3分割するなら5kg以下専用、25kg以上専用、5kg以下禁止の3分割が理想かな〜。
一見複雑なようだけど感覚的にしっくりきそう。

うちは7.5kgのワイヤーフォックステリア。
激しくタフだけど一応ガウガウ犬じゃないです。
中大型専用にいてもよかですか？

>>758
三分割の城北は大中エリア混雑、フリーがらがらだって

>>760
だめです。
普通は10kg以上です。
おまえみたいのが「うちのはいいやろ」で入れてくるからおかしなことになるんです。
そういう発想をするおまえみたいのは犬を殺処分にして２度と飼わないようにしてください。

>>760
> 3分割するなら5kg以下専用、25kg以上専用、5kg以下禁止の3分割が理想かな〜。
良い案だね。ちょっと理解しづらいから表現変えてみる。
3分割するなら
超小型（5kg以下）専用、大型（25kg以上）専用、5kg以下禁止のフリーエリア。
各エリアの広さはフリーと大型は同程度で超小型はその1/3〜1/2かな〜
超小型が多くなってきてるから5kgで区切るのが良いみたいだね。

>>760
7.5kgなんて普通に考えたら小型エリアなのに、中大やフリーに行きたいんだね
超小型ウジャウジャの小型エリアがよっぽど居づらいんでしょう
ジャックとかも小型には行かないもんね

>>763の案は、いいと思うな

おれは >>756 の案は、いいと思うな

大は小を兼ねる。

>>764
7kg弱のJRT飼いだけど、小型エリアに行くと超小型犬連れの飼主さんに
「ここは小型専用で中型犬は使えませんよ」って注意されることも
少なくないんだよね。

>>767
同情します
それで大中やフリーに行くと、白い目で見られ…

>>760さん　>>763さんの
「3分割するなら5kg以下超小型専用、25kg以上大型専用、5kg以下禁止のフリーエリア」は、
超小型犬が多いこの時勢に合っていると思う

10kg前後の小中のボーダーにいる犬種は、愛玩目的で作られた超小型犬とは
パワーも運動能力も違うから、小型犬エリアでのびのび遊ばせてあげること
出来ないしねぇ。
しかし、大型犬(ラブラドールサイズは中型？)にはちょうど良い狩りの対象
になるみたいなので、中大型犬エリアで遊ぶのも厳しい。

ウチの9kg弱。
フリーエリアでボール追いかけて走ってたら、お尻の毛むしられましたorz

>>769
> しかし、大型犬(ラブラドールサイズは中型？)にはちょうど良い狩りの対象
大型です。そのように狩りのを行うのは躾がなっていない犬です。飼い主に
言って大型犬エリアに移動して貰って下さい。愛玩目的の犬種で超小型犬
専用利用者の同意がえられそうなモノは超小型犬専用エリアを利用しても
良いと思います。その問題の大型犬を専用エリアに移動させるのが先決で
すが・・・。

>>769
２分割のランですか？

３分割のランにしても、追いかけっこ大好きの大型犬は多いし
大中エリアにもフリーにも大きいのがいるだろうし
10kg前後のボーダーにいる飼い主さんの苦労がわかりますorz

>>771
狩りじゃなく追いかけっこなら問題ないね。ボール使用による取り合いがトラブルの
原因のような気がする。ボールの使用は禁止してるランも多いし、許可してるランも
混んでいるときとかは遠慮して下さいと注意書きが必ずなされてる。その判断は難
しいから原則禁止がいいような。ボールは様々な犬種が混在するエリアでは取り
合い以外に飲み込みの多発が原因で禁止になった駒沢の例がある。

超小型犬が全体の半数以上を占めるような現状。
しかも日本のスタンダード／柴犬を標準として考えるために
10キロを中型と思いがち。

だから日本のいまの現状には
小型・中型・大型の区分て合ってないんだよね。

＞＞７５４
水元ランは初めからそうしないと使え無いランで
今まで何も制限無く使用できたランにいきなり登録だバッチだナンだを
を要求すればどうなるのか、と言う事
ナンだか７２８は管理側にそう行った負担を掛けさせ自分の理想どうり
のランにしたい様だが、どこかのボランティアやってるの？

＞＞７６７
オレもジャック（６ｋ弱）飼いです
常に中大型エリア使っています
ジャックは小型だが見た目だけ（勝手な解釈）
＞＞７５３
ここのスレもそうなのかナー

つばさランは登録するにも鑑札とか必要だけどさ
マナーとかは普通のランと全然変わらない感じ。
ただ登録の仕組みだけ整えてもダメじゃね？
見張ってる奴がいないとマナー悪い奴は行動を改めない。
利用者同士で注意しあうって言っても、このご時世だよ
相手が逆切れしておかしな行動に出たりするかもしれない。

＞＞７４８
舎人ランの割合は全体の３/１位が小型かな
入り口は一つで中で分かれている、大中型エリアには別にもう一つ有り

むしられたのは２分割ランです。
田舎なので分割してないところもあり、混んでるランは見たこと無いです。
ラン＝ドッグスポーツの練習場所が多いので、皆ボールやディスクを追いかけ
て走る走る…。

集まってる子もディスクドッグやアジドッグが多いので、犬同士心得て
いるのかボールやディスクの取り合いは見たこと無です。
しかしそのうちの一匹が、皆で一つのボールを追いかけるより手頃な毛の
固まりを捕まえる方が楽しいことに気づいたみたいなんですね。
たぶん飼い主にも予想外の出来事だったのではないかと…orz

>>776
さんぶんのいち？　正しい表記は１／３或いは三分の一

>>769
毛の固まりを捕まえる！　で、むしられた
さすがにそれだけハードな運動だと、小型犬エリアだと居心地悪そうで大変ですねorz
うちが行くランもオモチャOKです
自分もオモチャ原因の喧嘩は見たことないです

>オモチャ原因の喧嘩は見たことない

見たことあるかないかじゃなく、火種になりかねないことを
理解出来るかどうかでしょ
ランによってはNGな場合もある時点で考慮すべきでは？

小型犬は飼い主も犬も馬鹿なので
ドッグランに来ないでほしいなあ

言葉が足りなかったようなので
自分がオモチャ原因の喧嘩を見たことがないのは、
その場にいる飼い主達が適切な処置をしているからだと思います
混雑時はしない、ひどい取り合いが始まりそうになったら中止する等
オモチャ使用に付随する危険性をその時の利用者が、充分理解しているからだと思います

当方は大型犬飼いですが、ボーダーライン上の小型犬の飼い主さん達の苦労を知ることができました

>>780
そこまで疑心暗鬼にならなくちゃならないんだね。かわいそうに。
そんなに劣悪な環境に暮らしているんだな。
NGではないランに通っていて。それでも問題になったことがない
という環境もこの世にはあるんだよ。

うちの犬はある1種類のボールしか興味を持たないのだけれど、
スペアで3〜4個のボールを持って行って、他の犬が遊び始めたら、
そちらは放っておくという方針で過ごしている。

火種って、どんなことになっちゃうのかな？

>>783
都心のランは休日は混んでいて劣悪だよ。都が最初に開設した駒沢ランでボールが
禁止になったのは取り合いの喧嘩が理由でなくをボールを飲み込む事故が多発した
ことであることを認識しておいて下さい。
多様なサイズの犬種がいるのでボールのサイズの多様になり誤って飲み込むようです。
ボールとか知らない犬もいるので、そういう犬が飲み込んだかも知れません。

おまえらはランの中に升目状に１ｍ四方の仕切り作って、その中に各々、犬と一緒に入ってればいいよ、
マイドッグラン、マイスペース、よかたね。

>>785
「おまえら」と含むレス番。発言の傾向から同一人物と思われます。中2か？
　　　　　　　　　　　　>>220,592,664,681,719,785

>781
たいてい道ばたや草むらに落ちてる糞は馬鹿な飼い主が飼ってるバカでかい大型犬の糞ですねｗ

>>787
少量の糞が放置してるのは見るが、大量の糞は見ないね。

見るよ。
ぎょっとするくらい太いの。

>>789
どこの田舎ですか？

>>787
ドックランと関係ない話ですね。

>>774
走り相手だと、ボーダーコリーやダルメシアンクラスで丁度良い感じですよね。
大型犬に多いレトリバー種（除フラット）だと、相手の方が先にばててしまう。
サイトハウンド系が相手でも小回りしたり、ずる賢く動いて何とか遊ぶし。
唯一駄目だったのは、複数の犬が走り回る輪の中にグレートデンが入った時。
デンを確認した途端、ヨダレ垂らしながら必死に私の方に逃げて来ました。
まだ9ヵ月の子犬（デン）だったんですが、犬というより仔馬でしたね。

>>790
都内23区内ですよ。ドッグランと関係ない話ですけど。

ジャックラッセルテリアはドッグランでたいてい嫌われてるよ。
構ってちゃんが多くてウザいし、無意味に調和を乱すから。
鼠犬エリアで飼主が遊んでやるのがいいんでは？

>>785
そんなランのスペースでも良かったと思えるほど満足できちゃうんだ、すごっ
うちの犬はとてもじゃないけどそのスペースじゃ無理だわ
なに飼ってると１ｍ四方のランでも良かったって思えるの？

近くのランでもジャックラッセルは嫌われている。

小型犬でも馬鹿でかい糞をするんだなあ・・・

>>758
代々木の登録、開園から1ヶ月強で3400件確かに凄い数字
しかし、都内最大と言うふれこみと、TVでの大々的な報道を考えると
それも仕方無い気がする
今現在は登録の数自体は落ち着いているのではないかな？
それと、登録はボランティアではなく公園事務所の持分かな？
どちらにせよ手間が掛かる事は確かですね

>>759
枯葉区って何処かな？
ボランティア団体詳しくないので判らないや

>>774
都内で今年オープンのドッグランでは
登録制を採用していますよね、都の協力なしでは出来ない事だし
試験的なケースなら何処か1箇所で充分なきがする
順番にオープンされている新規数ヶ所で採用されれている事は
都ではそう言う流れに成っているのかもしれないね

わたしもJRTを嫌ってる

>>798
> しかし、都内最大と言うふれこみと、TVでの大々的な報道を考えると
ＴＶニュース見ないから不明だけど他のランもwebでは均しく東京都が
告知してます。
> それと、登録はボランティアではなく公園事務所の持分かな？
運営はすべてボランティア。それを公園事務所がサポート

> 枯葉区って何処かな？
> ボランティア団体詳しくないので判らないや
たぶん、以下のNPOでしょう
http://www.green-dog.com/shop/products.php?pid=CZGDCM90-YE

> 都ではそう言う流れに成っているのかもしれないね
その通りです。平成19年4月28日開園した4つのラン全て登録制です。
一番新しく開園した、しおさいランは犬鑑札と当該年度の狂犬病予防
注射済票のコピーが登録時に必須で年更新制です。
　尚、都では現在、犬鑑札を受けず飼っている人が登録されている犬の
倍ぐらいいると考えています。その犬をドックラン登録制で登録させようと
考えている面があります。

訂正
×平成19年4月28日開園した4つのラン
○平成19年4月28日以降に開園した4つのラン

俺もJRTは嫌い。
JRTの飼主も嫌い。
とくダメ！の小倉智昭がJRT飼いだよね？
あの性格は人間としてかなり最低ではないかと思う。

>800
これってＮＰＯなの？
759の言ってる団体とは全然違うと思うよ。

>>800
丁寧に有難う

私もTVそれほど見る方ではないのですが
代々木は何回もオープンのニュース流れていましたね
逆に他のドッグランはTVで見てないですね
元々代々木公園の知名度が高かったのが要因かもしれないですね

>一番新しく開園した、しおさいランは犬鑑札と当該年度の狂犬病予防
>注射済票のコピーが登録時に必須で年更新制です。
しおさいランは未体験で利用規約も良く判らず
年更新実地されているの知らなかったです

>　尚、都では現在、犬鑑札を受けず飼っている人が登録されている犬の
>倍ぐらいいると考えています。その犬をドックラン登録制で登録させようと
>考えている面があります。
なるほど、もっと大きな問題を考慮してあるのですね
目先のランでのマナーばかりに目が向いてしまってたかな

ボランティアのHP見てみました
何処かのドッグランのサポーターレベルの話しだと思ってました
企業がボランティアしてる所なのですね
私は自分の犬を可愛がる事だけで充分かな

>>803
リンク間違いました。すいません正しくは以下
http://www.dogrun.net/

>>804
何故しおさいランのように狂犬病予防注射済票以外に犬鑑札まで求められる
のかを考えた。
狂犬病の接種率が50％前後まで落ち込んでいるのを回復させるためなら
犬鑑札は不要。犬を登録しなくても狂犬病注射をし注射済票を貰うことも
可能。捨て犬とか飼い主の責任を問われる問題が多くなっているのでは
ないか？将来はマイクロチップ必須かも。
　杉並区は放し飼いの猫が問題になりマイクロチップ導入も検討されてます。

登録鑑札の意義
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jz6m-dmn/nekodasuke/neko_horitu_10.html