犬の命＞＞＞＞＞＞他人の子供の命

愛犬家なら常識だよな？

おう！犬は私の命だから　そこいらのガキより
犬様のほうが大事にきまってら
ニュースで子供が虐待死したときいても
あっそ、ですむが　犬や猫が虐待死したと
きいたら　怒りで体が震えてくる
私は異常ではありません
人間が異常な生き物である
と　おもってます。

＞ニュースで子供が虐待死したときいても
＞あっそ、ですむが　犬や猫が虐待死したと
＞きいたら　怒りで体が震えてくる

激しく同意です。
しかし猫は犬みたいに知能高くないし表情も個性も無いから別に好きじゃないからカワイソウ程度だけど。

他人の子なんぞどうでもいい
>>2>>3に同意で

同じく同意。
犬は見てて和むけど、子供は存在自体イライラする。

子供は好きだよ,でも犬のほうが大事に決まってるじゃない!

禿道

同時の危機的状況で、1つの命だけ救える場合の優先順位は

自分の犬＞他人の子供＞他人の犬

でも、瞬時に体が動くのは自分の犬だけだろうな。
ほかは「えっ？」と思って固まっているうちに手遅れになってそう。
自分の子供はいないからわからん。

アー、8さんの気持ち分かります。私も公園で散歩中、うちの犬にリードをはず
していた犬がダッシュしてきたもんだから私も犬もびっくり。ついリードを手か
ら離してしまい、追いかけられたうちの犬が公園の池に落ちちゃいました。私、
とっさに池にダイブして助けましたもん。これが他人の子供、他人の犬だったら
ダイブしなかったと思います。全く公共の場でリードはずして、散歩するのはやめて
いただきたいものです。

よ！人間大嫌い板住民！
せいぜい殺人にハシルなよ

もちろん犬

犬に決まってる
当たり前だろ
ガキなんてウザイだけだ。

100％犬やな！

溺れて死にそうになっている人を助けるより
まず犬を救うべきだな

素人がヘタに溺れている人間を助けようとすると、自分の命が危ないしね。
犬なら救えそう。

ＴＶでガキの虐待だ何だのニュースは何日も引っ張るくせに
犬（動物）の虐待や酷いニュースはすぐに終わる。
赤子が置き去りにされたら大騒ぎするくせに
捨て犬・放置犬には世間は無関心。
これ、おかしい。

ここはキチガイ犬ヲタが釣れるスレだなｗ
見事に釣られてる

>>17
またお前か！巣に帰れ。

犬のためなら死んでもいいよ

こういう価値観はある意味精神的引き篭もりだよ。
世の中に対する責任とか社会的義務の一切を放棄してるからこんな風に考えられる。
何が起こっても知らな〜い、で済ませられるって言うのはそう言うことだ。
なんで精神的に引き篭もるか？何も外の世界に得るものが見出せなくなったから。
言い換えると負けに負け続けて社会から利益を得ることを諦めちゃったのね。
一応書いた。

不覚にも禿しく同意だが、あまり堂々と公言したくはないよな。
他人の子供の命どころか、正直実の家族の死よりも動物の死の方が悲しい。
物言わぬ動物が、それまで人間の好きなように扱われ、死んでいく様子を考えると当然だがな。
人間は欲望の塊なのでちっとも悲しくは無い。散々好き勝手やってきた訳だし。

表だっては言わないけれど、もちろん犬のほうが大切ですよ。
精神的ヒキコモリでけっこう。
でも、自分の子供を溺愛する人間にはそういうことを言わないのは何故？ｗ

よ！人間大嫌い板住民！

>>9
っていうか、犬って普通に泳げるんじゃない？
私だったら追っかけてきた犬をまず確保。
そして自分の犬を池の端から呼び戻すけど。
ま、自分の犬が大事っていう気持ちはよくわかるけどね。
不思議に思ったもので。。
泳げない犬っているの？？老犬とか障害がある仔を除いて。

泳いだことの無い犬とか

うちの犬泳いだこと無いし、シャワーが苦手だ。
初老だし、そんな状況なら迷わず愛犬を助けるね。

内の犬はバッタ食う。そして溝にはまる。
MinorHYPERBLOG
http://plaza.rakuten.co.jp/saiyouminoru

国際協力ボランティアでは一応人間を対象にやっているけど、
それでも自分の犬の命＞他人の子供の命だな。
特に日本のような先進国なら人間の子供は親や自治体、国の保護がある。
犬は飼い主が守るしかない。

9です。
うちの犬泳げないんです、たぶん。昔、夏に家の風呂に水ためて一緒に遊ぼう
と思い、水の溜まったバスタブに入れたら見事に沈んでしまいました。私も犬
って本能的に泳げるもんだと思ってたのでビックリ。慌てて助け出しましたが
それ以来、うちの犬は泳げないと思っているんです。みなさんのワンちゃんは
どうですか？普通に泳げます？

こんなん当たり前だろ
自分の飼い犬より他人の子供のが大事だなんて
言うやついるのか？
他人の子供なんてかわいくもなければ何とも思わないのが
いたって普通の感情

ただ>>1は単に犬の命とだけ言ってるから
自分の飼犬って事ではないな
だったらキモイ
人間の命のほうが重いに決まってる。

それより、このスレは痛いスレタイだからsageたほうがいい。

そんな考えは鬼畜道に堕ちますよ。

犬ヲタを貶める為の自作自演と見た。

人間のガキは糞だからスレ主の勝ちだ
ガキなんかいなくなればいいのにうざいよガキ

一番てめーがうぜーよ絵文字厨
国もお前の親も望んでるから死ねや

>>35
的確なレスにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

他人が事故死したニュースを聞いてもなんとも思わないが
道端で犬猫が轢かれているのを見ると心が痛む

>>1は猫ヲタ。それとＩＤ変わる度にここに書き込む奴って何がしたいの？
少しぐらい文体変えなきゃバレバレなんだが。

犬の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中卒・高卒の命

子供の命＞ネコの命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カラスの命＞ゴキブリの命＞イヌの命

>39はよほど学校でいじめられてる様でw

>>40　猫ヲタ降臨！！


と見せかけて猫ヲタを貶める作戦か

>>40式に動物の命の重さに優劣をつけるスレなら多少は健全に伸びたかもな。
いや、逆か？

正直わたしも他人の命より愛犬だな…大きな声ではいえないが

多くの場合は犬の命と言っておこう。
見ず知らずの他人の子供なら、迷いなく犬の命。
愛犬でということなら、迷いなく愛犬の命。

犬は可愛いけど子供は頭悪くてずるいから嫌いだな
糞ガキにスカート巻くられてパンツ見られた

ここって人間社会で相手にされない
犬依存症の人達の集まり？

犬だろうが子だろうが大切ってことで。本気で競うな、どっちもかわいいよ。

韓国犬肉が完全合法化になろうとしています。殺し方も首をつるなど苦しみを伴います。署名、署名にご協力ください http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

中国政府のオリンピックに向けた犬殺害を終わらせよう！ 署名を集めています。ご協力お願いします http://www.all-creatures.org/ha/HelpChinaEndDogKillingsPETA.html

他人の子供と愛犬が同時に池で溺れてたら、迷いもなく愛犬を助けてから他人の子でしょうね。私おかしいかな？ひきこもりでもなく、某有名大企業の総合職員で営業ﾊﾞﾘﾊﾞﾘです。だって愛犬は家族同然で飼ってるわけだから、何でよその子より後回しにする理由が？

>>50　同感。
愛犬だったらどんな条件下でも他人の子より自分の愛犬だけど。
自分の愛犬を見捨てるなんて考えられないよ。
他人の子がかわいくないわけじゃないけどさ。

他人の子が可愛いかどうかはその子によるが、大抵は可愛くないだろ。
日本は顔面偏差値低いからな。
それに下品な糞ガキ多し。

＞ひきこもりでもなく、某有名大企業の総合職員で営業ﾊﾞﾘﾊﾞﾘです。

(・∀・)ニヤニヤ

と、顔面障害者の下品なガキの>52が熱弁してます

本当にバリバリの人は自分でバリバリなんていわない件。

よその家族より自分の家族が大切。何よりも当たり前だな。

なにを比較しているんだ？
自分の犬の命のほうが大切に決まっているだろう。
聞くまでもない。

動物を飼ってる人間に偏見があるんだろうな。
自分の子はなにがあっても他人に助けてもらいたいという考えなんだろう。
そういう連中に聞いてみたいのだが、

自分の親の命　　　　他人の子供の命

どっちを助ける？

なんて良スレだ。
震災や大災害のニュースを観る度に、まず犬を心配する。

記憶しているかわいそうなワンコ記事

水害で水没した町で繋がれたまま見捨てられた犬の溺死
火山噴火で繋がれたまま置き去りにされて火山灰に埋まったり溶岩で死んだ犬（有珠山は記憶に新しい）
多々ある震災での置き去りワンコの餓死等

捨てるほど金があれば、ワンコ限定災害地派遣レスキュー団体を立ち上げたいよ･･･

置き去りなんてひどすぎる…
なんでそんなことができるんだ…

ちなみに私は見知らぬ犬と他人の子供が溺れていたとしても、間違いなく犬を助ける
犬が溺れてるなんて可哀相で見てられないだろう

正直ネタでもこういう事言う奴には引く。
リアルに想像して、
本当に犬の方を助けるなんて思ってるならおまえら真正の基地外だ。
犬は可愛がってるが所詮犬は犬だ。

えっ、ネタじゃなくてマジでそう思うけど？
所詮犬は犬、わかってるよ
でも、やっぱ他人の子供より愛犬の命だけど…　　　で、なにか？

本音を言えば他人の子より、愛犬だろ。
世間で言う所の我が子と同列の気持ちだから仕方がない。
よく所詮犬だとか、動物って言う奴が居るが、分かってないな…とつくづく思う。

自分の家族（犬含む）以外どうなろうと知ったこっちゃない

余裕で愛犬
前散歩中、よその子がうちの犬をぶったから頭ひっぱたいてやった

三年前、大洪水があって（全国的なニュースにもなった）

うちの近所の人は、庭に犬を繋げっぱなしで
近所の年寄りの救助に行ってたよ。

２メートル位水没したから、犬は当然溺死。

人間ならそれが普通じゃないの？
全然知らない他人なら別だろうけど。

人殺しそうな奴が書き込んでるな

犬であれ子供であれ
災害とかで無い限り
溺れるという事はちゃんと監督できてないからだし。
他人の不始末(子供をみてずに溺れさせてしまう)

より自分の不始末(犬が溺れている)の責任を取るのが先。

犬であれ子供であれ
自分の監督する命に対する責任や
それが他人にかける迷惑が起きないような躾をするという
意識の無い人がいるのが一番怖い。

偽善にはなりたくない。他人の子供など知ったことか!愛犬が大事だろ

どっちが偽善なんだが。
自分の愛玩物を守る為にあろう事か人間を見殺しにする、
それを開き直って正当化する方が偽善だろ。

道徳も理性も無い人でなしばっかりだな。

水うんぬんにかんしては、繋がれていなければ子供、ワンコは泳げるからね。でもそれ以外は正直わからん。その場になってみなければ。すんごい濁流なんかだとワンコかもしれん。ロープ投げても掴めんからな。

てか、愛犬＝腹を痛めた我が子と同じだから、愛犬て人多いんじゃネ？子供が出来ないので犬を…って人多いじゃん。

どんなに可愛がっても犬は人間ではない、人間にはならない
慰めにするのはいいが、行き過ぎるとそれはただの病気、狂人

そこまで熱くなるならアフリカにでもボランティアに行け。こちらから見れば他人助けると言うやつらが偽善だしな!てか誰も犬だけが大切とは言ってないしね

他人が死のうと関係ないけど、愛犬が死ぬのは困るな
偽善どころか善かどうかは問題ではない。愛犬の方が他人より可愛いのだ

>>69ぐずぐず言う暇あるなら今すぐボランティアに行きなはれ!（笑）それできないなら、口ばっかり言うなよ（笑）行動もせずにo(≧∇≦o)

見知らぬ他人が死んだニュース見て普通泣くかよ!(^-^;自分との思い出があるわんこの方が大切に決まってる('◇')

映画とかのパニック・サバイバル物で
犬を助けようとしてトラブル巻き込まれる奴みるとイライラするなｗ
犬なんか捨て置け！と。

このスレ的なシーンなら、インデペンデンスディか、
トンネル内で炎に見舞われた時に間一髪で犬を呼んで助けるが、
いやそんな暇あるなら、犬の変わりに他に誰か１人でも声かけてやれよとｗ

そこまで犬好きを批判するのになぜ苦手板行かないか意味不明（笑）
映画の話しされてもフィクションだよな

別に犬好き批判してないけど。犬も猫も好きだよ。

77
あのシーンで犬が助かって、本気で安心した私は基地外ですか そうですか

ビルの手すりから愛犬と見ず知らずの他人の子供が今にも落ちそうにぶら下がっている。

あっっ！落ちた！！

で、どっち受け止める？


愛犬に決まってるじゃん！！！

愛犬に決まってる。
車にひかれそうな猫を捨て身で助けたことある
他人の子供なら捨ておく

よお人殺し予備軍共
よほど会社、学校とかで嫌われてるんだね

>>77　
映画なんだし・・・

人殺し予備軍晒し

ν速に貼ってあったから誘導されてｷﾀ。
ここの住人マジきもいな。

愛犬を助けたいのは、ごく自然な考えじゃないの？
自分の子供と愛犬のどちらかって言われて、犬って即答したら問題だけど。
人間だからこそ、愛情、親しみの気持ちがある方を助けたいと思うのが普通。

いくら可愛がってても犬は犬だからなぁ。
面識があろうがなかろうが人間とは比べられないな。
だからと言って愛情が薄いとも思わない。
犬は犬として好きだし、大事にしてる。

気持ちの上では絶対愛犬を助けたい
が・・・
目の前で他人のとはいえ子供が溺れ死んでくのを見殺しにしたら
一生懺悔と恐怖（ﾄﾗｳﾏ）で毎晩悪夢にうなされて頭がおかしくなるかも・・・

犬猫板で何してんの。他人を殺すほど興味ない。つまり他人を助けるほど興味ない。よって他人を嫌うほどの興味がない。自分の好きなもの以外には無関心。
子供を助けたい人はそうすればいいさ。それを人に押しつけるもんじゃないよ。暑苦しい

巷で>>1のような事を公言すれば、
当然人格を疑われると言う事は、最低限自覚しといた方がいいぞ。

ネットで同じようなのとつるんでると常識無くなるからな。

>>89
どっち選んでもﾄﾗｳﾏは残ると思うよ
そういう場に立たされたのが最大の不運であって、どっち選んでも平穏な気持ちになれるわけがない
どっちだろうと、選んだ後に平穏な気持ちになれる人は感受性が低すぎ

私は犬の命の方が他人よりも大事
家族だったら別だけど、人間って動物的な本能よりも、理性が強かったりいろんな物に愛情を持てる複雑な生き物
単に同種の動物（人間）である生き物子供の死より、常に愛情を与え続けた代わりの無い対象の方が大事に思っても仕方ない
当然同種の動物の子供を選ぶに決まってるって言う人も居て当然
価値観の違いなんだからどっちを選ぼうと「非難される」いわれはない

でも人間の方が大事、だってどうせ犬だもんって言い張る人の一部
例えば、犬を選ぶって人に対して、わざわざ考えを変えさせようと噛み付く人にはよく表れてるけど
「他人の子供の命」を「他人から見た我が子の命」と摩り替えて考えてるんだと思う

自分の子供とペットの犬なら、違う問題でしょ

>>92
単なる同種の動物（人間）の子供の死より、　に修正

いや犬を選ぶのは理性ではなく、
本能(というか利己的な欲望)のままって気がするけどな。
犬の命＞人の命ってのは
例えを変えれば犬の為に人を殺せる訳で、社会道徳上ありえない事だよ。
その自覚すらないってのはそら恐ろしい事だよな。
人の命より優先していいのは、自分の命だけだ。少なくとも建前ではね。

他人の子供助けたい人は助けたらいい。
愛犬大事な人はそれでいいじゃん。
他人の子供助けないから人殺しみたいな奴あつかいしなくても人は人押し付けはよくないね!うざい

つか助けれるのに人間見捨てたら犯罪だから

ﾊｲﾊｲ(*`∇ﾟ)よかったね

>>94
単純に人間だからってどっちを選ぶ勝手言う時に決められるわけじゃないって言いたかっただけ

ところで、「犬のために人を殺す」っていうのはどういう状況なの？
助けない＝殺す　なら言いがかりもいいところ
どっちを投げ落としますか？って話じゃないしｗ
子供が溺れて死んだら「助けない周りが悪い」んじゃなく、目を放した母親が悪い、落ちる環境が悪い　じゃないの？

他人の子より自分の飼い犬を選ぶ人を非難する人は
問題を「他人は、自分の飼い犬と、あなたの子供とどっちを助けるべきですか？」と見間違えてるんじゃないかと思う

両方が危ない状況じゃなかったら分かりやすいんじゃないかなあ
自分の犬が溺れてしまったら、川に飛び込めるけど
他人の子供が溺れてたら、大抵は飛び込まず人を呼びに行くのでは
それは当然の行為で責められることじゃないっていうのは分かるでしょ？

よぉ人殺し予備軍

>>1は人殺し

この例えはカレー味のうんこと、うんこ味のカレーのどちらを食うか？に近い気がしてきた。
どちらを選択しても苦しい事には変わらない。

個人的にはどっちも選ばないなぁ
自分の命を危険に晒さなければ助けられない状況なら、どっちも助けないし
自分の命には殆ど危険がなく助けられる状況なら、どっちも助ける

但し自分の子供だったら、自分の命が危険でも助ける

愛誤なら

自分の犬猫の命＞＞＞＞＞＞＞他人の命

なので、人が死にそうになっても普通に放置する。
だから、愛誤は人殺し(予備軍)

会ったことがないような、遠いい親戚が亡くなるよりも
日々、一緒にいる犬なり猫が死んだ方が悲しいだろうと思う。。。

カルネアデスの板というのを知ってるだろうか、
緊急避難の時に用いられる例え話だが、

船が難破し、乗組員は全員海に投げ出された。
ある男が命からがら、一片の板切れにつかまったが、そこへもう一人、同じ板に掴まろうとする者が現れた。
しかし、二人も掴まれば「板が沈んでしまう」と考えたその男は、後から来た者を突き飛ばして、おぼれさせてしまった。
男は助かり、この事で裁判にかけられたが、罪には問われなかった。

それはいい。
さて、重量的にもスペース的にもあと１人だけ乗れる余分のある救命ボートがあったとする。
目の前には、家族同然に飼って来たシェパードと、見知らぬ子供が極寒の海に放り出されている。
ここで犬の方を引き上げる人間を一般的にどう言うか知ってるか？
「キチガイ」だ。

そんな状況は無いと、反論する奴もいるだろう。
しかし例え話であろうとも犬を選択するという精神性を考えてみるといい。
人の命であってもそうなのだ。
他人の迷惑より自分の犬を優先するという考え方なのは容易に推察出来る。
この板の住人がいかに自分勝手でわがままで人でなしの
利己的な飼い主かというのを如実に表してると思う。

少なくとも愛犬の命＞＞＞＞人の命なんて考え方をする奴が、
ウジャウジャいるような町には俺は住みたくないな。どんな世紀末都市よ、タフボーイ。

http://www.youtube.com/watch?v=Mm3XsbfXAXg&mode=related&search=

>>105
それでも自分の犬を助けるよ。
自分の犬が溺れていって無視するなんてゾットする。
俺がボートにのっててそんなやつがいたら悲しい。
もしもそれでも犬が見殺しになるなら面識がないなら助けないかもしれない。
面識あっても怖くてたすけられない可能性もある。

いやな状況であることにはかわりない。状況としてはありえないけどな。
ありえない状況を語るなんてどうかしてるわ。キチガイといわれてもいいや。
あるいは自分が飛び込んで犬と死ぬかもしれない。犬だけ助けるかもしれんな。
犬をボートにのせ自分は漂流・・・それもよかろう・・・
ありえない状況をかたるよりもいま楽しき生きることが大切。
その結果はだれも否定できまい。
もしも俺の愛犬がおれのしらないとこでおぼれて、他人が、自分の子供と俺の犬
どっちをとるか？普通は子供だ。それが正しい。俺はその親をせめない。
しかし愛犬が悲しい顔で助けを求める姿を想像するとやはり悲しくなるが
けっして他人をせめないだろう。まあ法律上、犬は（他生物は）「物」だから
人と犬の命を計り、犬をとるのはキチガイということにはなるだろう。
しかし人の心は時として理屈で言い表せないことが起きるのである。

愛犬家の諸君。もしそのような状況がおきて犬を救い、その後人類に全否定されても
生きる覚悟がおもちか？俺はもっている。まあそうならにように祈り気をつけ
現実を楽しく生きようじゃあないか。そうすれば誰にでも優しくいられるだろう。
それでいい。めったにおこらない状況を語り、犬との素晴らしい生活を否定するなど
どうかしてるぜ。馬鹿ボーイ。

人殺し予備軍晒し

自分の犬を助けるに決まってるだろ。
よその犬とよその子が溺れてるなら人間を優先するけど。
何で助けてもメリットの無い赤の他人の子を自分の犬を犠牲にしてまで助けないといけないのか、、。
キチガイでいいです。

まあ、なんだな。
ここでそういうこと話すこと意味あるのかな？
極限の状態の時ってとっさに体が動くもんだからね。
ここで偉そうなこと言ってる人もいざとなったら、腰が抜けて役に立たないかもしれんし。

よっぽどのデブじゃなけりゃ
子供を捕まらせて沈むから待ってと助けを呼ぶとかするもんでは
犬を突き落としてさあ乗りなさいなんて非道なことが出来る人は居ないと思う
両方が捕まって死にそうになるっていうのは、結局犬が死にそうだからお前氏ねと子供を払うのではなく
自分が沈むから払う意味にならない？
「犬を投げ落とし殺すべきだった」なんて事で有罪になるわけないよ
多少非があったとしても、前科もつかないし懲役もつかないよ

両方落ちてるのなら犬が沈まないようにキープしながら載せることもできる
どっちにしろ迷うとは思うけど
泳げるなら自分が降りて、ビート版のようにボートに捕まり押していくのがベストだろう
他所の子にそこまでするのが当然って思うのは脳内がお花畑メルヘンすぎるよ
他人の子供ってとこどに「私のボウヤ」でも当てはめてるのかな？

ろくに泳げないが、極寒の海にカモメを取ろうと犬（大型犬）が飛び込み溺れたとき、飛び込んで藤壺だらけの岩に捕まり岩伝いに陸まで犬を押して進んだ
落ちてたのが子供だったら、水には入らないと思うよ
2人で溺れたかもしれないし
棒かなんか探してくるか、
犬に対しては自分しか助ける人が居ないってとっさに思ったけど、他人を助けるって時はその他人を助けてくれと他所の人に頼めばいいから
飛び込まない
まあ、もともと泳げないしね

何の躊躇もなく犬だな。
飼い犬と知らない子供なら勿論、
知らない犬と知らない子供でも犬。
当たり前。

好きな方を助ければいいじゃん。以上。

う〜ん。。。
知り合いの子供だったら違うかも知れないけど、
見ず知らずの子供と愛犬だったら…犬を助けると思う。
もちろん両方助けるよ。
だけどもし犬を優先にし、子供を助けられなかったとしても、助けようとしなかったのとは違うし、それを見殺しにしたという自覚は持てない。
他人の子供でも犬でもね、関わったから、特別な存在になるんだと思う。
関わった分、愛情も深くなる、だから家族と思う。

愛犬より他人の子供を助けるって言いきれる人は
犬に愛情を持ってないんですよね。
正直、可愛いと思えない犬だっている、
飼えば必ず愛情を持てるとは限らない。
関わった分＋この犬だからこそ可愛い、ってあると思うんです。

この犬だからこそ、どんなに疲れてても、散歩に行けるんです。みたいな…。

『キチガイでもいい、愛犬を助ける』という人の方が人間として好きです。
それが正しいとは思わないし
人として間違いだと理屈では分かるけど、
自分の犬を助けないと言う人を好きになることはない。

特にムキになって責める人って
犬は人間の下だと…人間が一番偉いんだと思ってるんですよね。
そういう人って愛情を知らない人なんだと思います。

>>111
＞「犬を投げ落とし殺すべきだった」なんて事で有罪になるわけないよ
＞多少非があったとしても、前科もつかないし懲役もつかないよ

怖ぇぇぇぇぇえええええええええ
おまえ馬鹿だろ！つか本当に常識狂ってきてるから、ヤバいまじヤバい
>>107の場合完全無欠の殺人罪になるぞ
一分でも情状酌量認められるかも怪しい
むしろ自分の犬の為に子供を見殺しにしたと裁判官に厳しく叱責されるレベルだぞ
後、他に方法が無い状態でどちらを選ぶかが、その例え話の主題だろうに
他の条件持ち出してあーだこーだ言うのは全く意味が無い

×>>107の場合完全無欠の殺人罪になるぞ
○>>105の場合完全無欠の殺人罪になるぞ

日本人のモラルの崩壊が問題になってるけど、こういうところにも
顕著に現れてるな。
ペットトラブルがなくならないわけだよ。

>>115>>116
？？
１０５に訂正してるけど１０７に対してじゃないの？
１０５の場合は普通の正しいとされるい考えだろ？
俺がいってるのは正しいと認めてても自分の犬を助ける可能性があると
いっていて罵倒されてもかまわないしょうがないといっているんだよ。

あと極端なたとえ話で日常おこらない事で話しをすすめるのはよくないよ。
おこわなければそれでいいし予防して生きる意味がなくなるし。

>>118
アフォか
例え話が通じないなら>>1の時点で最初から答える必要もない

例えの主題を無視して
予防すればいいとか起こらないとか言い出すのは問題外
小学生の屁理屈かよｗ

罵倒されてもいいから犬の方を助けるというのならそら勝手にと思うけど、
それは罵倒されるのを覚悟で人殺すと言ってるのと同じだから。
自覚してるというだけで、
結局飼い主って犬優先で他人の迷惑など省みない自分勝手な人種って事だろ。

つか>>1
犬の命＞人の命ってあーた…。

他人の子より自分の飼い犬を選ぶ人を非難する人は
問題を「他人は、自分の飼い犬と、あなたの子供とどっちを助けるべきですか？」と見間違えてるんじゃないかと思う

子供がいる人に聞いてみたい。

もし自分の子供と犬が溺れてて、
その人が犬を助けたら文句を言う？

殺人者多いね。ここは。

>>121
スレタイに書いてるあるのに見間違える訳ないじゃん
>>105の例でも見知らぬ子供ってあったし

>>124
脳内の設定でもし自分の子が〜になってるんじゃないかと思う

さもないとここまで必死で非難するのはちょっとおかしいよ
他人がどっち選ぼうが自分は自分でいいじゃん

人一人見殺しにする事、
またそういう人間を否定するのが、おかしいですかそーですか
おかしいのはおまえらの頭だよ

まぁ
＞他人がどっち選ぼうが自分は自分でいいじゃん
これはわかりやすいよな
ただ、大阪民国かヨハネスブルグに移住してくれとは思うけど

>>125
>>120
おまいもハイハイ自分勝手ですよと開き直っただけじゃないか。

結局は愛犬家って…

自分と自分のペットが幸せなら、他人はどうなっても構わない。


と言うのがよく現れてますね。ペットを優先する人は。

…モラルハザード
まさに犯罪者予備軍

与える愛　と　もらう愛

全国では死を待つだけの愛を与えられた事さえない童貞がたくさんいます
あなた方の地域にも、、、(´;ω;`)入れたかったよ

救え　童貞たちの会に連絡すれば、やれる方法教えてくれます　　
電話帳やネット検索ですぐ出ます。
ヘルスに行かなくても、プロのボランティアの方なので節約にもなるし安心。

例　全国Ｓ〇Ｘボランティアの会

第2第4木曜コンドームの正しいつけ方講習やってます　（やりたい人が受講者　短時間）　
職員さんはみんな親切で口も絶品です。　　

★現在童貞待ち数人　　　
うち一人は　ロシア人　デブ
うち一人は　足コキ　
弱い子もいますがみんな必死です　
デブさんも問題なくオーケー
弱い子は希望あれば自宅訪問オーケーです
電話早めにくださいとの事　
自分は救え！童貞の会の者ではありません　　
とても性欲が強いから書いたのです。
生で、できたらもう最高です!!!
しかし！！！オナ禁は苦しいです!!!
日課のオナヌーを止めると苦しいです　しかし　そういうプレーなのです
仮に、ご自分がオナ禁されていると想像してみてください。どんなもんじゃーい！

>>119
例え話しでなくて自分の犬を助けると思うよ。だけどどこかで
正しくないなと理解してるから、なら最初からないほうがいいといってるだけで。
予防しようとすることまで否定されたら子供なんて育てられないでしょ。
車にはこうこうこう理由だからきをつけましょうとかいうだろうが。
そもそも犬と子供どっちをたすけるなんて時点で極論なんだからいいようがない。
だから予防しようとするしそうすべきだ。あんたのいってることは事故を
ふせぐなということじゃないか。

>>120
罵倒されるのを覚悟で人を殺すのと一緒てのは絶対ちがうよ。
人間の愛が芽生えてなおかつ正しくないとどこかでおもっていて
罵倒されても非難されてもそれでも犬のほうを助ける可能性があるということで
子供が憎いわけじゃないもん。軽くもあつかってないしね。意味がちがう。
それに人殺しだって昔は良かったときもあった。敵討ちとか。
いまも殺人だけでは死刑にはならない。状況により同情できる面もあるので。
だからアンタのいうことは間違い。

>>122
状況による。他人の犬なら嫌だろう。しかしその犬にも良い飼い主がいることを
おもったり、ただの野良犬でも良い飼い主がいたかもしれないという可能性を
考えるとちょっと悲しくなるが自分の子を助けられたら素直に感謝するだろうな。
じゃあどちらとも自分の大切にしてる犬と子ならどうか？まずどちらが助かっても
複雑な気持ちになるな。助けてくれたことは素直に感謝。まあ俺ならどっちとも
助けようとして飛び込むだろうな。ハッキリいえばどちらか助かって平気で
いられる神経が嫌なんだよ。

>>131は一番上のレスだけ見ても既に話が通じないと思う。
海難事故を防ぐとか他の手段を講じるとか、もう全く関係無い話だろ。

>>132
？？？？
シンプルに「愛犬家なら他人の子よりも犬の命・愛犬家なら常識だよな？」
と問いかけてるわけだ。それにギモンがあるから話し合いになる。

話しは飛躍したりもするだろ。いろいろな状況をださないといけないし。
常識だよ。ひとことでどっちかなんていえないもん。

苦手どもは、自分の子どもを見放して他人の愛犬を助けるとでも言えば満足なのかね

とりあえず>>105に同意しとく
因みに実況板に貼られてたぞこのスレ

俺も>>105に同意しておこ〜うと。

私財や生活費を投げ売ってでも、病気の子供の海外での移植手術に募金してるんだろうな

何らかの資産があるのに募金をしないのは見殺しにするのと同じだと言い張ってそう

よぉ人殺し予備軍共

犬が何より(人間の命を含めて)大事だと考えるのが
愛犬家だと思ったら大間違い。
そういうのは愛犬家じゃなくてただの偏執狂。

人の考えを必死で非難する人の方がおかしい

普通に非難されるような考え方だからな
おかしいも糞もないとおもわれ

２年前の私なら迷わず
『犬より子供を助ける』と言っていたと思う。
だけど、この犬と出会ったことで
考えは一転しました。
なんていうのか…犬に対しては無償の愛なんだよね。
ただ犬が健康で、毎日楽しく過ごして欲しい
、そう願うだけ。
他人の子供云々じゃなくて、もしも
犬を離さなければ自分は死んでしまうかも知れないような状況だとしてもね、最後まで離せないんだと思う。
犬共々死を選ぶ訳ではない。
ただ諦めることなんて出来ない。
こういう愛情を持てたこと幸せだと思う。

たかが犬…と言う人は可哀想。
昔の私がそうだったように理屈ではないので理解は出来ないんだと思う。
まあ『人殺し』だと『キチガイ』だと決めつけて理解しようとすらしない、人を見下すような意見は愛情を知らないから言えること。
愛情を持てた時に解ること
こればっかりは経験しなきゃ解るはずはない。
どっちが正義だとかって話しだけでは選べない事もあるの。

不運な事故に遭った。
その中で助かった人がいたとして、その人には罪は無い。
なんでも人のせいにする前に考えるべき。

それが自己中
人それぞれでしょ

外飼いで犬は犬って意識をはっきりさせてる人に対して、室内飼いが「それは虐待だ」って言う
室内飼いに向かって外飼いの人が「犬を家の中で飼うなんてどうかしてる」って言うのと同じでしょ
どっちでもいいけど、異常に自分と違う考えを否定するのがおかしいんだよ

自己中に自己中って言われた(´･ω･`)
殺人罪に適用されるような行為を自己中とか人それぞれで片付けるのはどうかと
それに対して室内飼いやら外飼いとかの例が出てくるのが、もうここの人ら狂ってると思う
そんなレベルの話ではないでしょ

殺すわけじゃないから殺人にはならないよ〜
助けを呼ぶ方法がなかったら救助義務自体ないし

ボートに乗せられるのに乗せずに見殺しにするのは、１００％殺人になりますがな

>>146
ソースはー？

無いけど未必の故意で殺人になるだろ
特に海難事故の場合、救助義務が生じる

ttp://plaza.rakuten.co.jp/maxasayu/diary/200505070000/

行政書士？さんのHPだけど、これが参考になるのでは？
犬が助けられる状況で人を助けないのは不作為による殺人罪にあたるようです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3

犬の命で緊急避難が認められるかねぇ？ｗ

>>149
犬を助けながら誰かーって叫べばOkだと思うよ

言葉通り流れていくままにして、見殺しにできる人間なんていないでしょ

>>151
犬を守る為に人を殺してそれが正当防衛になるか考えればわかる事
ただの殺人犯ですよ

>>152
どちらか一方しか助けられない状況の話じゃないの？

>>154
自分に助けられない時は助けを求めるのが普通では？
片方は助けられた、もう一人流れてる
そしたら助けを呼ぶものでは

それは助けを呼んだわけだから見殺したわけじゃないよ

ちょっと川に入れば手が届く場所に子供が引っかかっていた、助けるために水に入ろうと、準備運動してたら見えなくなっていたって見殺しではないし

勝手に状況を作ってそれを前提に話されても困るが。

片方は助けられるんだったら人間を優先させるのが普通だと思うけど。
犬は助けを呼べば？

助けを呼ぶ、ことができるのなら罪にはならないって言ってるだけ
勝手に犯罪を前提にしてるから、犯罪にならない理由を言ってるだけ

どっちに手が伸びるかを責めるのはおかしいよ

助けを呼んだからと言って罪にならないわけじゃない。
助けを呼んだとしても、結果として犬は助けて人が死んだのなら
見殺しだけどね。
都合のいい状況を選んで罪にならないと言っても意味はないよ。

殺人になるかもしれないのに、人より犬を優先するのは十分問題だけど。

アスペ？

殺人罪になってもいいだろう。別に気軽に命軽視してるんではなくて
自分の愛の過程と信念・新しい哲学と状況判断と自分の歴史と比較して
行動した結果愛犬が助かるか人が助かるかの違いなんだから。
俺はあくまでも愛犬を助けるね。そして常に両方助ける方法を考えて対処するだろうね。
そして出来ないこともあるだろう。結果愛犬を見殺しにする可能性もあれば
人が死ぬ可能性もある。だからまずそういう状況に陥らないようにする。
そう祈るしかない。状況になったらその時決める。

殺人罪はまったく恐れてない。何故なら愛犬（法律上は物・大事な形見の花瓶でもいい）
を助けるのは愛。人もたすけることも考え、失敗したその結果。
なにも最初から見殺しにしようとしたわけじゃない。だから俺は刑を恐れない。
泣いた人や助けようとした人を俺は罪になってもせめたりはしない。
犬を飼っていてるのに犬を見殺しにした人をせめるか？俺は多分せめないだろう。
だがこれだけはいえる。

愛犬を助け人を見殺しにした人を俺はせめない。
愛犬を助けて人も助けた人は英雄だ。
愛犬（？）を助けずに人を助けた人をせめないがおそらく付き合い方はその後
かわるだろう。

犬を優先され、見殺しにされた人が可哀想・・

いやー自ら人殺しの宣言してるんだから怖いねぇ
物の為でも犬の為でも、とにかく"自分"が納得してれば人殺していいってさ
怖い怖い

愛の為なら人殺したっていいのさ〜♪
刑を受ける覚悟があるなら人殺したっていいのさ〜♪

>>160
言いたいこと分かります。
私は>>160のような考えの人間が好きです。

例えば、私だったら
申し訳ないとは思うけど愛犬を助けると思うし、
当然だと思う、これが本音です。
だけど本心は隠しておく。
それは共に生活をしているこの犬だからこそ！で　かけがえのない犬だからであって、
他の家の犬なら（余程のことでもない限り）迷わず子供を助けるし、それは当然だと思う。

つまり他の犬飼いが『愛犬を助ける』こと事態は否定なんです。
『犬ボケしてる、人でなし！！』とムカつくんです。
だって飼い主にとって大切な犬でも、
私にとっては愛着は無い、
どーでもいい犬なわけで、そんな可愛くない犬の方が大事と言われたって納得はしない。
（もちろん自分に置き換えると気持ちは分かるし>>160みたいな意見を聞けば、ちゃんと納得も共感もできる）
犬の可愛さ故の理不な行為と非難され、例え殺人罪に問われようとも、どうしようもないんです。
自分勝手だなと分かるのに考えは変わらない。
変わらない以上、罪に問われた場合には罰を受ける覚悟は必定。
そういう覚悟の上で愛犬を守る、と言いたかった。 別に犬に限らず大切なモノってあるでしょう？

結局、他人より自分の犬優先か…

>>163
自分の愛犬は助けるのに
人がその人の愛犬助けたらむかつくの？
おかしいだろう。

例え大金を貰っても>>163は助けたくないなｗ
迷わず犬を助けた後、寧ろ沈めに掛かりたいよ

愛犬家に対する付き合い方変わった。
愛犬家って怖い。

>>166>>167
それはちょっといいすぎだよ。

どの辺が言い過ぎなの？
>>163は自分が愛犬を助けるのは当然だけど他人がそれをするのは許さないって言ってるんだよ。
私は他人を見捨てて愛犬を助けるけど、他人は愛犬を見捨てて私を助けろよと。
凄いよ、命が関わると途端に善人になるジャイアンも真っ青だ。
最早自己中とかいう次元じゃない。

>>169
いや、自分の愛犬助けるなら他人の自分とこの犬助けるの許せよと
１６３にはいったんだよ。それと別に１６６が犬などどうでもいい人なのかな・・
とおもってかきこんだんだよ。しかしそうではないのかな・・？
だったらいいんだけど・・・

犬は好きですよ。
うちの玄関開けると吠える隣の駄犬や、愛犬の散歩中に襲ってくる野犬は嫌いだけどね。
でもそんな犬達でも>>163よりはランク上だよ。

よその家の犬を、自分ちの犬みたいに可愛いとは思えない（場合が多い）ので、
『愛犬を守って当然だ！』みたいな犬飼いには疑問を感じる。
なんで（その）犬を助けるんだろう？ってね
思うンだろうな（勝手だけど）
というか
愛情を感じない対象に対してならば冷静な判断をするんだろうな、という意味。
犬飼いだから、犬好きだから
人間より犬を助けることが当然だとか正しいとは思わない。
犬だから当然だ…じゃなく、自分の大切な相棒（犬）を見殺しに出来るはずはない。
それを言い換えると、見知らぬ子供のために、犬を諦めるなんて私は無理、出来ないだろうな…って。なる。

自分が関わった人なり犬なりには、関わったからこそ、その他大勢ではないんで
ひとつ個になり、その犬や人の代わりはいないんだって思う。
でもね、何の面識もない全くのアカの他人全てに個を認めるのは無理
つまり何の面識もない人間に対して、自分の大切な何かを犠牲にしてまでも義理人情はかけられない。
知らなければその他大勢の中のひとり。

あの…つまり
よその犬と知らない子供なら、子供を助けると思う。別に犬が犠牲になるのが当然だとは思わないが、でも結果的にはそういう答えになるんです。
どんな犬だって、その飼い主にとっては
かけがえのない犬だろうなと思う。
だからもしも自分の家の犬が子供の犠牲になったとしても、
『犬より子供の命だろう！』と投げ捨てられたとしても、子供を救った人を責めません、根本はその人のせいじゃないし、愛犬を救えなかった自分を責めると思う。
でも、もし自分がその場にいたなら愛犬を助ける…というより愛犬を諦めたりはできない。
どっちが大切かって選択が自分の独断で選ぶ場合、自分の犬というのが本音だから。
超→自己中で、自分勝手です。
ごめんなさい。

だから見捨てられても当然です。自業自得。
でもね、自分の犬を見捨てることは、どうしたって出来そうにありません。。。

さすがに投げ捨てられたら俺は親をぶん殴るね。絶対殺す。
俺が言ってるのは誠意があったり助けようとしたり悩んだり泣いたり悲しんだり
困ったり少しでもそぶりをみせてくれた人に対して愛犬が犠牲になっても
せめないといってるのであってその要素すらないのは殺すね。
だからそういうやつには犬をあずけないし見せない。つきあわせない。そもそも
そんな友達いないけどさ。逆に俺が子供よりも犬じゃあ！といって子供を投げ捨てようなら
ぶん殴られて当然。そもそもそんなことは絶対にしない。あくまでも両方助ける方法を考えるし
まず愛犬に手をのばすだろう。それで罪にとわれればそれは仕方ない。

そもそも大切なのは愛犬は人とのつながりであり他の犬を大事にするのは人を大事に
することななんだよ。犬を通じて人の輪がつながっていく。まあ現実はそんなに
上手くはいかないよ。確かに変なヤツもいる。未熟なやつもいるからね愛犬家にも。
けど人ってみんな未熟だろ。だったらどうするのかってことだよ。

別に１７２，１７３をせめてるわけじゃないからね。いっとくけど。

>>174
逆、逆、普通に逆。
どんなに愛情があっても
「悲しいけど、悔しいけど、人の命が掛かってるなら仕方ない」と思うのが正常な人間の精一杯。

例え犬好き、犬飼い、それが自分の愛犬でも、
"人を助けるために"犬を見放して、
それをぶん殴るとか絶対殺すとか言うのはここの狂人だけだよｗ
本当にぶっ壊れてるんだなおまいら…

逆と言うならもう一つ、
>>105の状況で
子供を見殺しにし自分の犬を助けたら、
仮に世間に知れたらそれこそ公開リンチに合う。少なくとも言論での公開リンチ。
殴られて殺されるとしたらおまえらの方だよ。
まぁそもそもそれ以前に法で普通に裁かれてしまうレベルの問題だけどな。いや問題外というべきか。

映画とかに出てきそうな愛犬の○○ちゃんを優先して、使用人を見殺しにしようとする、
愛犬家の成金ババアの悪役像そのものじゃないかｗ
どこをどう弁明しても人殺し以外の何者でもない。

私だったら、自分とどっちかしか乗れないボートで、片方しか掴むチャンスがない場合
まず子供助けて自分も死ぬ
飛び込むのを止めようとしたら、本気で子供殴ってでも飛び込む
助からないかもしれない、でも自分が死んでも助けたいというか
自分が助けないと愛犬は誰にも助けてもらえないと思う
人は誰にでも助けてやってって叫べるけど、犬には自分しかいないんだよね
そして、自分が死ねば（家族が居なければ）愛犬も行き場を失う
かけがえのないものであって、愛情があるのなら、命尽きるまで助ける努力するしかない存在だと思う
安全に、手を伸ばすだけで片方が助かるなら子供、でも自分が死のうが犬を助けに行く
まあ、死ぬ時は子供を恨むけどね「あの時あいつが居なければ」と

>>176
には子供がいるのですか？？
自分にとって自分自身と同じくらい大切なモノって有りますか？
趣味でも、何かの物質でも、こだわりでも
なんでも構いません、教えてもらえると嬉しいです。

>>176
には子供がいるのですか？？
自分にとって自分自身と同じくらい大切なモノって有りますか？
趣味でも、何かの物質でも、こだわりでも
なんでも構いません、教えてもらえると嬉しいです。

犬の為に人を見殺すという>163も怖いけど何より163への反応が怖い
163は開き直りでもまだ人殺しという自覚がある
他の人らはもう完全に頭がイッちゃってる

自称･愛犬家が愛犬と無人島かどっかの社会から隔絶された場所に暮らしているというのであれば
誰からも何もいわれないだろうが、仮にも地域社会の一員として社会生活を送る以上は、
常識からかけ離れた自己中心的で身勝手な振る舞いや考え方は謹んでもらわないとな。
殺人も厭わないなんて反社会的なことを公言してるようでは糾弾されてもしかたない。

愛犬の命＝自分の家族の命＞他人の命
犬の命＝人の命＝愛情を表現できる生物の命

状況にもよるだろうが、まず殺人ということにはならないな。
子供と犬が同時に溺れていたとして
両方救うつもりだが先に犬を引き上げた、
そのため救うのが遅れた子供に万が一のことがあっても
殺人ということにはならんよ。いいわるいじゃなく現実問題としてね。

迷わず犬、自己中といわれようが犬
人の犬と人の子だったら人の子だけどね。

家族と他人どっち助ける？って言われたらそりゃ家族（犬）
だからといって他人の子を助けるって人をおかしいとも思わないし
人それぞれの考えだしね。

>>183
溺れて助けに入る場合は犬の命以前に自分の命の危険があるから殺人にならないけど、>>105の中段の例だと殺人になるお

>>185
でなんて刑になるの

愛犬助けるな、きっと。
子蟻の人だったら間違いなく自分の子＞他人の子　　でしょ。
愛情の深さや思いの強さが違うもの、他人の子とは。
愛犬助けて他人の子も助ける。

殺人罪
確実に死ぬと分かってる状態を放置し、容易に助けられる手段があるのに行使しないんだから殺人罪
死んでもいいと思って放置するのは未必の故意による殺人罪の適用だろうけど(だからひき逃げに殺人罪適応すべきって声多いっしょ)
この場合確実に死ぬのが分かってて見殺しにするんだから殺意が認められる
どっちにしても殺人だよ

>>188
えーと日本語平気？
私は刑と聞いたのですが

>>186
>>149-151

>>189
そりゃ懲役刑だろ。

あり得ない状況を無理矢理設定してもただの言葉遊びになるよ。。。
対処の仕方はいろいろあるからね。
子供は大丈夫だけど、犬を一匹乗せたくらいで沈む船って無理ないか？
大きな波が来たら全滅だよ。
たとえ話にしても現実味がない。
もうちっと、ありえそうな例えはないかな？

>>190
いや判例を見せてほしいんだけど
実際にどの程度なのかね
それによって子供見殺すか犬助けるか天秤する

>>191
>>119

子供助けて「あんたさえ居なかったら！」って怒鳴って犬を助けに飛び込んで心中する
これが一番人間的で、愛犬家的だと思うんだけどどうだろう

>>189
刑を知ってどうなるの？
軽ければ人殺しますって言ってるだけじゃん
ここの愛犬家がろくでもないのは変わらないよ
きっと近所でも平気で迷惑かけまくって当然とふんぞり返ってるんだろうね

>>195
質問に質問で返すなよw
あんが刑を受ける覚悟あるならいいけどねーとかいってるから
どんな刑になるのって聞いてんじゃん
判例ないの？具体的な類似事件の

まぁ昔の人の方が犬と人間の境界の節度は持ってたと思う。

犬を助けるならゴキブリを助けろよ、とかいう奴はどれだけ馬鹿なんだと思うが、
人を助けるなら犬を助けろよ、とかいう馬鹿は、
真で言ってるだけに、上の奴以上に色んな意味で危険。

>>196
推測は出来るが判例調べようが無いだろ。

>>198
有名な判例なら普通にどっかにあるよ
ソースがあって発言してるもんだと思ったんだが

>>196
無いけど
それで？

>>200
なんで開き直り？
ないなら偉そうにいえないんじゃないか？
実際情状酌量になって減刑されるかもしれんし
傷害致死罪くらいになるかもよ

裁判官経験者とかじゃないかぎりそんな軽はずみな発言しないほういいと思うが

ID:tR9Z/wjk
こいつソースも無しに偉そうに煽ってたのか
ただの馬鹿じゃん

>>201
あれれ？そちらのソースは？w

自分の犬を守る為に他人を殺して認められると思うの？
愛犬家は殺人し放題ですねw怖い怖い。

>>203
俺なんかいった？ソースって
なんか勘違いしてるみたいだけど冷静になってくれないか
殺して認められるとも言ってないし
どのくらいの罪になるのと聞いただけだけど？

なんか愛犬家と勘違いしてるようだから取り合えず頭冷やしてくださいな

×他人を殺して
○見殺しにして

言葉一つで心証も変わるから気をつけようね。

犬の命＞＞＞＞＞＞他人の子供の命
他人の子供＝北ﾁｮﾝのガキ
だな

どっちもどっちだと思うが。
どちらにしても>>149-151見てもそれなりに喰らうだろうな。
犬を助けるのが利己的か愛情か、情状酌量されるというより、
（人の命より自分の犬を救うというのが逆に厳しくなる可能性がある）
緊急時で正常な判断が出来ないという方が認められると思う。

>>207
というか私は判例聞きたかっただけなんですが
なんで ID:tR9Z/wjkさんがあんなムキになってるかわからないのですよね
判例がいくつもあるようなら一般化しやすいけど
そういうのが無いならいいきれないんじゃないのっていいたかっただけなんだがw

マジレスすると、助けるっていうのは、助けを呼んでやつこともはいるから
犬助けながら、誰かー誰かーって叫び続け、何で犬を助けたんだってとがめられても
とっさに手が出た＝そっちの方が助けるに近かった・その時点で助けられる距離だと確信できたのは犬だった　として「見殺し」とはなら無いと思うよ
知らない子供に手を伸ばし引っ張られて落ちる危険、共に溺れる危険を考え他の助けを呼ぼうと叫んだかもしれないし
大抵の力も知っている、自分の犬は荷物を引き寄せるようなもんだと思う
周りが人殺しに見るって言うほど、事態を凝視できてたのなら、その人が助ければいいんだし
人殺し認定されるのに開き直って犬を助けると言ってる人ムカツク！って非難するのはちょっとずれてる気がする

その後「人を見捨てた」って陰口叩く人が居るのなら、その人は、犬を助けたかどうかって条件がなかったとしても、
「子供のために命を投げ出すべきだった」「あああの人がもっと早く飛び込めばなあ」「子供が助かって野放しで喜ぶべきなのに、自分が助けられなかった犬を悔やんで、あの態度に子供が傷ついて心の傷が云々」と
陰口叩く人自身が納得するあらすじになってない限り、文句は言われるものだと思う

↑助けを呼んでやる　の間違い

>>208
いやそちらも否定するなら判例持って来いよ
殺人をどうにも肯定したくて堪らないようだね、愛犬家は怖いなぁ

>>211
否定してないじゃん
どこで否定したの？

>>209
溺れた場合じゃなく、他に方法が無い、助けなければ死ぬと断定した、
>>105の例で話してるんだと思う。
刑の大小に関してはそもそも主題から外れてると思うがなぁ。

○罪になるという証拠の判例を持って来い
○罪にならないという証拠の判例を持って来い

後者は無理がないかな・・・
無い罪には判例がないに決まってる
罪になったっていう判例や、似た例、裁判のケースの方を出すべきでは

>>149見てもよくわからん。
ペヤングって人がQ＆Aで「罪になる場合もある」じゅあないでしょうか？、と突っ込んでるよね。
長年生活をともにしてきた、犬を優先して助けた助けたということだと
罪に問われるかどうか微妙なとこじゃないのかな？
罪じゃないからいいと言ってる訳じゃないよ、念のため。

理屈で反論できなくなるとただ煽るしかできないID:tR9Z/wjkのほうが明らかに馬鹿に見える

>>215
本人がどう思おうと、他人や社会にとって犬は犬だからね。
人間の命とはどう天秤にかけても釣り合わないよ。
自分と犬だけの小さな社会なら自己完結で済む。
でも他人の生存権が関わってくるなら話にもならない。

>>217
いや、釣り合うとかどうかというあなたの感情の問題だはなく、
罪になるかどうか？ということに限定して話してる積もりなんですけど。

要するに
人の生命であっても蔑ろにするのに、まして日常的な人の迷惑なんか犬の為にはどうでもいいって事だよね
素晴らしい模範的な愛犬家たち！
それこそ君らの本性だと自ら認めてるんだから、何も問題ないじゃないスレ的には

社会的には大問題だけど
まさに犯罪者予備軍♪

ID:tR9Z/wjkはﾁｭﾌﾟですか〜？

>>218
釣り合うかどうかはそちらの感情の問題だろう。
社会的に見て釣り合うと思ってるなら、もうどうかしてるとしか…

ID:tR9Z/wjkは論破されて煽るだけなのなwww

なんか哀れに見えてきた

愛誤ｯて怖い

まぁざっと見て、俺にはこの板の電波は強すぎたようだorz

うちメス犬飼ってるもので、その時期になるとオス犬が庭に侵入してくるんです。
で、うちの親父がバットでオス犬を殴るんです、うちの娘に手を出すな！、みたいな感じで・・
もう、はらはらさせられて。
万一大怪我を負わせたり、それが元で死亡させたりした場合、慰謝料とか払う義務があるんでしょうか？
人んちの敷地に無断で侵入したのは向こうではありますが・・？

２ちゃんねる閉鎖のお知らせ

>>221
だから、社会的に見て罪になるかどうか？という話なんだってば。。
ところで、ここで愛犬家叩いてる人ってこういう人多いのか？
212:01/12(金) 13:17 zagFzMcl
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ ＼/　＼
フユハ、ノラネコガタクサンシンデクレル。ヨイキセツダ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ ＼/　＼

【ネット】２ちゃんねる、１５日にプロバイダーサービスを終了
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168592385/
プロバイダーサービス「２ちゃんねるプロバイダー」が、15日にサービスを
終了する。メールサービスのみ3月末まで利用できるが、それ以降は全ての
サービスが終了する。

２ちゃんねるプロバイダーは、2003年5月にサービスを開始したプロバイダー
サービス。アナログ・ISDN回線によるダイヤルアップ接続サービスのほか、
Webメールサービスやファイルアップローダー機能、２ちゃんねるの
「dat落ち」した過去のスレッドを閲覧できる「２ちゃんねるビューア」
機能などを提供してきた。

サービスを運営するN3Gでは、1月15日をもって２ちゃんねるプロバイダーの
サービスを終了するとして、Webメールについては3月31日までは利用できるが、
それ以降はメールは全て破棄するため、ユーザーに対してバックアップを
取るなどの対応を求めている。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/12/14445.html

２ちゃんねるプロバイダー サービス終了のお知らせ
http://isp.2ch.net/close.html

>>227
罪にならない、と本気で思ってるんだよね？
犬の命＜人間の命で社会的に釣り合いようが無いという事に、ソースが必要なんだよね？
はぁ…俺に言う事はもう何もないよorz

>>225
それは払う義務あるよ。
自分の家に何か飛んできたからって、
壊していいとか自分の物にしていいという事はない。
そうでなくても、虐待すれば動物愛護とかにもひっかかるんじゃないかな。

>>229
いつ罪にならないなんて断定した？
罪になるかどうかってことを話してたんじゃないの？
なんだか決めつけが多いな。。。

他人の子供がどうなろうが知ったこっちゃない。

>>225
父ちゃん　怖えぇぇぇっ！

スレタイ、いいねー！

他板から来た人達へ
ただ一つ言えるのは、
この板と、愛犬家なる人たちには今後なるべく近づかない事だ

隣人が愛犬家だった場合はご愁傷さま

234が219だと思う、に3000点

>>231
さすが、愛犬家！

自分と自分の犬が幸せなら他人はどうなってもいいんですね。

猫ヲタもすごいよ

猫を避けて園児の列にトラックが突っ込んだニュースのスレで

188:10/27(木) 17:02 UBGnGA7t0
ぬこが助かったなら
ガキがどうなろうとどうでもいいや

266:10/27(木) 17:56 vAmrneER0
男（59）いい人だね★
猫タンを助けるためなら人間の餓鬼が何人氏のうが問題ないよ（＞＜）

466:10/28(金) 04:16 iF7C68pM0
ねこと園児の命のどっちが大切だと思ってんだよ
ねこに決まってるだろが

660:10/27(木) 21:38 Q1wR01nc0
まぁ確かに猫と人間どっちが大切かって言ったら猫だもんな

661:10/27(木) 19:28 8AhhYkmWO
別に知り合いでもない園児がどうなろうが、知ったこっちゃない。勝手に死ねば良い。
だが、猫は死んじゃダメだ。

実際の災害時でも世界各国共通で人命よりペットの命が
優先されることなんてないからなぁ。
ちょっと違うが、先日も海外のニュースで、津波か何かの災害現場で
負傷した女性の金品を奪い放置した結果、女性を死に至らしめた男が
死刑の判決を受けたとうのを見たな。

犬をモノとして考えてみる。
大切な大切な「モノ」だ。

赤の他人のコドモ
すなわち
自分にとっては何の関係もないコドモ。

自分の《大切な》モノよりも大事なワケがないだろう。

俺を癒してくれるわけでもない。
急にいなくなって悲しい訳でもない。

この板で肯定している皆は
「自分にとって大事なモノ」
を守りたいだけだ。

物の為に人がどうなっても構わないのだ！
って言ってるだけだけどね。
近所迷惑な嫌な飼い主だなぁ。

結局

犬猫＞自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分以外の人間

237:わんにゃん＠名無しさん :2007/01/12(金) 21:49:18 ID:1zAmeWJ8 [sage]
猫ヲタもすごいよ

猫を避けて園児の列にトラックが突っ込んだニュースのスレで

188:10/27(木) 17:02 UBGnGA7t0
ぬこが助かったなら
ガキがどうなろうとどうでもいいや

266:10/27(木) 17:56 vAmrneER0
男（59）いい人だね★
猫タンを助けるためなら人間の餓鬼が何人氏のうが問題ないよ（＞＜）

466:10/28(金) 04:16 iF7C68pM0
ねこと園児の命のどっちが大切だと思ってんだよ
ねこに決まってるだろが

660:10/27(木) 21:38 Q1wR01nc0
まぁ確かに猫と人間どっちが大切かって言ったら猫だもんな

661:10/27(木) 19:28 8AhhYkmWO
別に知り合いでもない園児がどうなろうが、知ったこっちゃない。勝手に死ねば良い。
だが、猫は死んじゃダメだ。

実際に犬を飼っている人で（ちゃんと可愛いがってる人で）
『他人の子供を助け、自分の犬を見殺しにする』と言う人はいるのでしょうか？

だとしたら理由は？
犯罪だからとか、色々あると思いますが、
愛犬を見殺しにする人はいるんでしょうか？
これ非難じゃなくて疑問です。
犬を飼っていない人に、犬飼いの気持ちが分かるわけがない。
犬は家族なんだと、犬を大切に思う気持ちがどういうものなのか、犬を飼って分かること。
愛すべき対象（人間以外の）の存在がないのなら、
犬を助けたいと思う気持ちなど、理解を得られる道理がない。

>>240
>>241
その通りですが　何か？

自分の都合を
他人に押し付けるなよ。

人が何を大事にしようと勝手。
俺だって自分の子供の方が愛犬よりも大事さ。
要するに、犬に限らず
「自分の家族」を最優先で守るってだけの事。

>>244
だから犬猫オタは周りから嫌われる。
自己中極まりないな。

犬は過去２０年で小型犬ばかり５匹と、猫は２匹、今は実家に猫一匹飼ってるけど、
別に人の命を犠牲にしてまでペット助けようとは全く思わないよ。
というか人だよ？人の命だよ？人間。

まぁ犬を優先するという人の心情も全く理解出来ない訳じゃないけど
(それでも犬と人間を混同するなんて依存し過ぎて狂ってきてるとは思う)、
愛犬家なら人より犬の命を選んで当然とでもいうような243には引く。

>>245
自己中ですか　そうですか。
あなたは自分や自分の家族よりも他人を優先するんだな。

>>246
そうかな〜。お前の考えも一理あるが
>>243が変だとはおもわんな。というか疑問いってるのに引くはねえだろ。
あとおもうに・・・・・

犬と人間が依存しすぎで狂ってきているというが俺は実はその先に
今だ得てない人間の新しい哲学が潜んでいる気がしてならない・・。

まあ犬飼うんぬんよりももともとの性格かもな。
そのてんは犬を飼ったからって得られるのでなく人との付き合いとか
もってうまれた性格がきめるとおもう。
俺は小さい時クジラが哺乳類でかつ人間と一緒で人間も動物の一種なんだ
としったとき嬉しかった記憶があるな。

しかし小さい時は同時に犬や猫、無視などもいじめていた。
コーラのませたり乱暴にあつかったりもした。虫を焼き殺した時もあった。
けど１５・６になってから何故か犬や好きな動物を悪く言われるのが
嫌になってきたよ。そして現在は愛犬をたすけると豪語するほどに・・・
今は虫もころさないし、というか想像するだけでちょっと嫌になる。
少しかわいそう。虫だからさすがに犬猫ほどの同情なないけど。さすがにキリがない。

なんか天秤にかけられてたような気がするな。
お前はどっちにかたむくのかえ？？と神様や運命にためされていたようだ。
それが人生の一部ってもんじゃないかな。

例えばだ。線路に子供が落ちてしまったら、間違いなく助けると思う。
電車があまりに間近に迫っていたら、体が動かないかも知れないが。
また、高い所から自分の愛犬と見知らぬ子供が同時に落ちてきたとする。
この場合は自分でもどういう行動をとるかその時にならなければわからない。
多くの犬飼いはこんなところじゃないかな。
みんなは、新聞の見知らぬ人の死亡記事読むのと自分の犬が死ぬのどっちが悲しい？
自分は確実に自分の犬の死だね。だから、とっさの時はどっちを助けるか分からない。
これってそんなに異常な感覚かね？

>>248
>今だ得てない人間の新しい哲学が潜んでいる気がしてならない・・。

全然新しくない哲学。70年前にその境地に辿り着き、国家を造り替えた天才政治家がいた。



その名は、　　　　　ア　ド　ル　フ　・　ヒ　ト　ラ　ー

お前らの屁理屈は、歴史的にこう定義されている。

　　　　《　全　体　主　義　》　　　《　選　民　思　想　》

>>251
うん異常。
新聞の自分に全く関係の無い死亡記事と、
今まさに目の前で死にそうで助けを求めてる人を一緒に考えるのが異常。
自分が犬を失うという自分の都合しか頭に無く、目の前で助けを求める人の事などおかまいなし。
まさに殺人犯の心理状態。
そして実際犬を優先して子供を見殺しにすると言う、他のスレ住人。
まさに人殺し予備軍。
てか犬の飼い主って本当自分の事しか考えてないんだな。
あぁ、別に世界平和の為に働けとか募金しろなんて馬鹿みたいに飛躍した話じゃないよ。
ただ人を見殺しにするとさえ言う程人の事考えないんだから、やはり相当の迷惑飼い主なんだろうなと。
犬飼いの本性が知れる良質なスレだ。

>>246
それだけの犬を飼うお金で途上国の子どもの命が
数十人分救えたと思われ。
その時点で他人の子ども＜犬、という選択をしたわけだよね。

勿論自分がやってるインターネットの接続料でも救えるわけだが。

あー、でも見知らぬ人と犬なら人を助けるけれど
嫌いな奴と犬なら犬を助ける。

屁理屈極まりないなｗ

屁理屈か？国家間の富の不均衡に関しては
日常生活で意識されていて然るべきものだと思うが。

途上国に寄付するか犬に関する団体に寄付するか？の場面で
犬の救護団体に寄付することを選べば
人の命の代わりに犬を助けたことになるだろう？

自分は見知らぬ人＞知っている犬＞見知らぬ犬＞嫌いな奴
の順で助ける。
「犬の止血法は知っていますが人間の止血法は知りません！」とでも
何とでも言う。
自分しか助けられる人間のいないような場面では
その後証言を求められてもいくらでも捏造できるだろう。
「ボートから遠かった」とか「助けに行ったが自分の力では無理だった」とか。

ニートにありがちな発言だな

川で溺れた犬と幼児が流れてきたら幼児かな。子供が大きかったら犬。
犬が大型犬で子供も大きかったら私の力ではムリだから「助かりますように」って祈る。

>>257
ニートではなく大卒でお堅い仕事に就いてますよ。

世の中の人がここにいる愛犬家叩きをしているような人ばかりならさぞかし、人にやさしい世界になるのだろうね。
ここで最もらしい発言をしてる方達は、自分の楽しみは捨てて、人様の命を救うため尽力されているのだろう。

最もらしい・・・

自分はとっさの時はどちらを助けるかわからん。でも、犬を飼うのってある意味罪なことだと思うよ。
犬の餌代、医療費でもしかしたら一人くらいの命を助けられるかもしれないからね。

普通の人なら、崖の上で立ち往生してる犬、木の上の猫を助けるために
家族のあるレスキュー隊に危険をおかさせるようなことを言わないだろな。
　まともな人間なら、救助に来てくれた救急隊員に感染症のリスクを負わせてまでペットも一緒に助けてくれ！
なんて言わないだろうな。まあ犬猫を室内飼いしてるようなやつは己の健康を大切にできない精神病だから
他人の健康を大切にしろなんて言っても通じない。
　はっきり断言する。ペットを飼うと１００％精神病になる。
それに気づいて保健所に持ち込む人は軽症で済んだということだな。

犬の餌代や治療代をはらえるくらいなら他にもまわせるでしょ。
犬うんぬんはかんけいないよ。犬かってなくともその他の趣味に金まわすのもいるし。
それはキリがない。ご法度であり暗黙するものだよそれは。
選択の自由がなくなる。一見それらしくは聞こえるんだけどね。２６２の意見は。
けどいってはいけないこと。

ハッキリいうけど「なにかを金で買ったとか命に使わないとかで人の命が
救えなくなる」というのはほぼ１００パーセントないよ。
長くなるからここではかかないけど冷静にみればなんとなくわかるはず。
逆にいえば俺が１００億の資産もっていて日本中の保健所の犬達を心ある人たちに
わたしても種としての犬は救えない。何年後かにまた野良犬が増えるのみ。
もっと根本的なことを少なくとも５０年周期で考えて実行しないと無理。
命を救うのはそういうことだと思うよ。コツコツとやってる。
だから自分は正しい愛をもって犬と仲良くしてる人には味方する。
別にハッキリ子供なんてクソなんていってはないし。いってたらそりゃ駄目でしょう。

>>263
保健所にもちこむのが精神病患者症候群だって？？？
ただ軽視してるだけだろ命を。小学生の友達なんてバンバン子犬うませて
ドンドン保健所にもってく鈍感なヤツだったね。精神病なんてウソ。
能天気なやつだったよ。

動物をたすけるというのはそれだけ余裕があることだから問題なし。

犬の飼い主Ａが飼い主Ｂの愛犬を車で轢き殺したらどうなるの？
ＡＢ双方犬を家族だと思って育てていたとして。
１、Ａは相手の気持ちを尊重し、人間の子供と同じ慰謝料を支払う
２、Ａは突然犬は家族ではない！物だ！と突然主張を変えてＢに物損費用を支払う。
３、飛び出したほうが悪い！と言ってＡ己が愛犬家であることを隠してその場を立ち去る。
さあ、どれ？

愛犬家Ａが道路に飛び出した他人の犬を避けるために急ブレーキをかけた。
後続車が追突し双方怪我した。さらに後続車も玉突き事故を起こした。
さて愛犬家のあなたはどう主張しますか？
１、犬の命は人の命より重く私の行動は多くの愛犬家に支持されるので自分は全く悪くない。
２、反省し、これからは犬ごときのためにブレーキをかけるのはやめる。
３、飛び出した犬と飼い主を叩き殺す。
さあどれ？

〉〉264
いってはいけないことってなに？あなたにそんなこと判断できない。
自分は犬を飼うことに多少なりとも罪の意識のようなものを感じるよ。
だから極力、質素に飼ってるつもり。機会があれば小額だが寄付もする。
まず、ありえない極端な例をあげてあれこれ言うのもいいが、
現実に何をしてるかが大切でしょ？
あなたももちろん何か身銭をきって寄付なり、困ってる人の手伝いをしてるんだよね？

>>268
あなたに判断できないのは余計。考えれば必ず答えなりやり方
なりでてくる。それをいったら表現や発言の自由がなくなる。
大切なのはもっとも理想で実現可能なこと。いっっちゃいけないんだよ。
たいていの人はアンタの哲学（２６２のこと）いうとなにもいえなくなるよ。
可愛そうだろうそんなの。責任があるんだよ。発言には正しいことと
人を追い詰めないことが。いわれて困らせる極論はいわない。

２６８のそれ以外の文章はいいんじゃないの？悪いことしてるわけじゃないんだし。
手伝いのことはプライベートだから答えられない。

発言内容に制限をつける方が、「表現や発言の自由がなくなる」のではないかな？

あのね。いうまではいいんだよ。いったことが正しいかは別。
表現・発言の自由はその後に検証される義務があるとおもうよ。
日常生活でかんがえればわかる。学校・会社・家庭みんなそうだろ。

人には、餌代払えるなら他にまわせる、とかプライベートなことに口出ししといて、自分のことは言わんのか。。
基本的に人が自分の金をどう使おうかかまわないよ。でも、ここで犬飼いに意見を言う人は
それなりの行動をしてないと説得力がない。
あんたの言ってることに似てるかもしれんが、発言するには、
それなりの行動がともなっている人が言う方が重みがあると思う。

ここに来たら>>105に胴衣しとけばいいのか？
金云々の話か？実際目の前の子供見殺しにして犬助けるとかあぼかど
まぁ選択したとしてもそれを正当化しようとしてるのがなんともまた

根本的に違う。他人の意見なんてどうっていいんだよ。
一人でもただしいことは正しい。リーダーや説得性など無意味。
一人一人がやればいいことだよ。ガリレオをおもいだせ。
おれたちは今すごく幸せな世界にいる。一人一人が自由にできるんだ。
俺のことなんていいんだよ。しっかりプライベートでしてるから。
そういう連中があつまるとおきな力になるんだ。

ネオ麦茶も犬飼ってますた
普通に可愛がってたらしい
人は殺したけど

動物を可愛がる殺人者も動物を虐待する殺人者もいる

犬より子供を助けるという人は、
子供が礼も言わずにDSliteを取り出して
「おまえが早く助けないから壊れたじゃないか！弁償しろ！」
とか言い出しても後悔しない広い心を持っているのでしょうか？

その場でこみ上げる殺意を抑え込んでも
後日愛犬と引き替えに手に入れた１枚の感謝状を
冷静にみることができるでしょうか。

馬鹿げた極端な例であってほしいものです。
そんなことは実際助けるまでわからない、だから俺は助ける、
という人を私は尊敬します。
しかし、その人の犬には同情します。

「動物好きに悪い人はいない」というのはデタラメ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1165823813/l50

>>277
助けた子供が憎たらしい
クソガキだったとしても腹は立ちません。
子供なんだし。
大人になれば分かるかもしれないし、分からないかもしれない。
でもそれは自分には関係無いでしょう？
自分が命を救った、
それは人として見殺しには出来ないからで、感謝されたくて助けた訳じゃない。
人を助けるのに相手がどうとかって条件があるのはおかしいでしょう？

自分に助けることが可能なのか不可能なのか。
泳げない人なら海に飛び込ん助けることは出来ない。

自分の犬は自分の命をかけてでも助ける。
他人の子供も助ける、でも命はかけられない。

>>278
動物好きな人で素敵な人、いい人は沢山いる
でも動物嫌いな人でいい人には出会ったことがないです。
動物嫌いっていうより、ただ苦手なだけという人もいるから
嫌いな理由にもよると思いますが。

子供なんか死んでもかまわねえや。
犬とか猫の方がかわいいもんね〜（≧∀≦）

日本人の子供は日本人全体から見れば希少だが、種として見るとすべての犬種の方が遥かに個体数が少ない。
よって犬を助ける、雑種は知らん。

子供であれ大人であれ、助けないと罪になるなるのでは？

>>282
バロスｗそれなんて罪？放置罪？

> 282
心の罪。

まえに子供が田んぼに落ちていて助けたらこいつに落とされたと人が来て言われたことがある。それ以来、ものいう人間助けるのがあほらしくなった

>>283
過失致死罪〜殺人罪

>>286
助ける義務を負ってるかどうかによる

>>279
自分の犬を見殺しにして、どういう結果になろうとも
後悔せずにいられるか、と言っている。

普段犬に対していざというときは見捨てるからね、という気持ちで飼っているのか？
だったら最初から飼わない方がいいだろう。
今まで一緒に暮らしてきて、これからも一緒にいたいと思ったら、
どっちを選ぶかは言うまでもないだろう。

犬の命と他人の子供の命どっちが重い？
そういわれたら人の方だと言わざるを得ないが、だからこそ自分の犬を優先する。
どんな大切な愛犬でも他人からみれば犬畜生だ。
自分で守らないで誰が守るんだ。

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html

>普段犬に対していざというときは見捨てるからね、という気持ちで飼っているのか？
>だったら最初から飼わない方がいいだろう。

ペットをペットとして飼うのは普通に分別のある飼い方だと思うがな。
犬を人間と混同して、モラルハザードするぐらいなら飼わない方がいいだろう。

いつまでも屁理屈述べてんはじゃねーよ人殺し予備軍共
世程人間社会に恨みがあるんだね

海で遭難のケースとは随分違うんだけど、
散歩中、上の遊歩道を歩いてるとしたから声がした
山の側面が人口のコンクリで覆われていて、崖っぷち犬が居たところのような感じになってたんだけど
子供が横の山から、木の実が生えてる中央まで歩いてきたらしい
戻る道には砂が落ちてきてて、もう戻れそうにない状態になってた
一番下までは2階のベランダかそれよりもう少し高いくらいだった
子供の居る場所は思いっきり手を伸ばせば、手を掴むことは可能で、
重さしだいでは引き上げられそうなんだけど、あぶなっかしい
「人を呼んでくるから待ってて」って言ったら、あたりはもう暗くなり始めた山で不安になったのか
泣きはじめる子供
付近に民家はあるのかどうか分からないけど、ここは知り合いの山で
散歩にちょうどいいから週末に車で通ってただけの場所
車の中の携帯電話で助けを呼ぶのに、車までは後5分くらい
待たせていようと思い離れると、ものすごい叫び声
戻ると、泣き叫びすぎてからだがゆれていて怖くて離れられなくなった

子供は６・７歳くらい、４５ｋｇあるかないかの私で引き上げられるかどうか分からない
子供が落ち着くのを待って人を呼ぶために車へ戻ろうと思って、名前や何してたのか等を聞いたり
犬の名前を教えたりして会話をしてた
「そこで少し待っててくれたら、すぐに助けてくれる人が来るから」ともう一度その場を離れようと話しかけると、焦った子供が上ろうとしてきた
足場は２２ｃｍくらいあって、滑って落ちても数10ｃｍくらいなら再び足場に戻れるくらいの幅はあるけど
大きくバランスを崩すとそのまま後ろへ倒れてしまいそう
一瞬犬のリードをたらして捕まらそうとも思ったんだけど、子供が自分をささえる腕力を信用するわけにもいかず

「待って！」と10ｃｍほど斜めのコンクリの壁を登ってきた子供を静止し
覚悟を決めて犬を安全な場所、少し横に離れた場所に座らせて、（遠くに縛るほどの余裕もなかった）私は腹ばいになって手を伸ばした
片手をガードレールみたいなところにかけ、片手を子供に何があっても放すまいと思ってた

私の手に体重をかけて、斜めの壁を歩いて上ってくる子供、腕が壁にこすれてヒリヒリ痛む
このまま骨が見えるところまで削れていくんじゃないかと思うようだった
もうちょっとって言うところで、片手で私の手をつかみ、もう片方の手で壁を伝ってバランスをとってた「ゆっくりね」と声をかけながら子供のペースに合わせて腕を縮める私
後ちょっとっていうところで子供が、飛びつくように犬のリードを手にし
それを引っ張ってあがろうとしてきた
犬は２０ｋｇくらいあるけど、岩ではない
きゅうに引っ張られて、勢いと重さで犬がコンクリートをすべり、壁に落ちた
私は驚いてガードレールを掴んでた手を放し犬の首を掴んだ
「おねえちゃんちゃんとボクをひっぱって！」と怒鳴る子供

私の体重は45ｋｇ、犬が20kg子供の体重は分からないけど、子供は私に体重をかけて斜めな壁を立っている
犬は私が首を掴んで、半分不安定なまま壁に斜めにへばりついている
足のヒザをガードレールにひっかけ、必死で耐えたんだけど
このまま待ってても誰も助けにくるわけでもない

片方見捨てたら助かるというのは、その当時全く気づかず
両方を掴んだままどっちからあげたら、安全だろうか、と頭がぐちゃぐちゃだった
犬は斜めの状態でも結構安定してた、自分で上がってこれるかもって思った私は
「犬が邪魔になるから、上に呼ぶね今は動かないでバランスだけとってて」といって
「○○、ジャンプしてこっちよ、いい？」と犬の顔を見てタイミングを計った
「よしこい！」と言いながら子供の重さを利用しつつ犬が駆け上がる力を少しだけ補助し
殆ど犬は自力で上の地面に前足をかけた
そこからは私は落ちないように背中の毛を掴んで自分で上るのを待ってたんだけど
上ったときに片手が宙ぶらりんになった、そしたら子供がいきなり再び全体重をかけて私を引っ張った
不意の勢いでバランスは崩れ
私はさっきまで子供が乗ってた出っ張りのもう少し下まで落ちた
後を追おうと降りる姿勢になってる犬に、車で来たんだし、無理に決まってるのを覚悟で
「お父さんよんできて！いけ！」と命令
不安そうな顔で、犬はもと来た道、車の方向へ走った
待ってる間、子供は私に「おねえちゃんがちゃんと持ってないから落ちるんだ」「大人なのに落ちるなんて」とギャアギャア言われ、子供は泣き出していた

犬はそのとき気づいてたのかしらないけど、普段1時間もかからず帰宅する私が2時間以上帰らないのを心配に思った家族が、駐車場まで別の車できてた
犬が呼ぶままに私のところまできて、まず大笑いされ
私が子供の尻を押して両親に渡し、私もひっぱりあげてもらった

そして子供に、「送るからおうちを教えて」と住所を聞こうとしたら、子供は親に知られたら怒られると思ったのか
一目散に逃げていった
シンデレラのように1年2組すずきと書かれた片方の靴だけ残して
腕がすごく痛くてそのまま病院に行った私の腕は脱臼していた
そして帰宅後、必死で助けた愛犬の、擦り切れた犬の足に消毒液を吹きかけたら、痛みで興奮した犬に頭突きされ威嚇され、両手のろくに使えない私は、ダルマのようにひっくり返るはめになった

多分これって犬を優先させて、子供を助けられなかったケースになるんだろうけど、
実際そういうことになる時って、そんなこと脳裏によぎらないと思う

数日後、どうやって調べたのか分からないけど子供の親から謝罪の菓子折りが届いた
私の腕の傷は数年経ったが消えそうにない

子供の頃、友達が遊びに来てｳﾁの犬を勝手に触ったんだ。
そしたら犬がいきなり友達に噛みついて、友達は何針か縫うｹｶﾞをした。
ｳﾁの親は友達の親に散々文句を言われ(もちろん謝罪には行った)、ある日犬を山に捨てに行った。
私が生まれる前から飼ってた犬なのに、親の薄情さを子供ながらに軽蔑した。
人ん家の犬を何の許可もなしに触りまくった友達を13年たった今でも恨んでる。

>実際そういうことになる時って、そんなこと脳裏によぎらないと思う

>>105の場合ならば、考えるより明らかな状況だと思うよ
→どちらかを救えばどちらかを殺す

>>294
それは、友達を山に捨ててくれば良かったって話？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

触ったぐらいで噛みつく犬なら、
管理者として遊びに来た時点で警告しておくべきじゃないか？
人に何針も縫う大怪我負わしたんだから、文句言われて当然。

ただ、おまいの両親が軽蔑に値するのは同意だ。
保健所につれてけよ、野犬化するだろうが。昔ならいざ知れず１３年前て割と最近じゃねーか。

触ったってどこ触ったかにもよるんじゃね
キンタマとか目とか触れようとしたなら
そら犬の正当防衛

大体、
１３年たった今でも友達恨んでるて、逆恨みも甚だしい

噛まれていい勉強になったんじゃね？友達。
きっとそれまで色んな犬を触って嫌がられてたんだろうね。
リード外してたとか、顎に噛み付かれて顔面に傷が入ったなら
相手の親が怒るのも分かるけれど、手や足程度なら
普通の親は「触った子供が悪い」と思う筈。
でも犬、ｶﾜｲｿｽ…

犬が捨てられた原因は
一番に犬を守れなかった294、
次に捨てる判断を下した294の両親。

怪我は自業自得としても、恨まれた友達と処分された犬ｶﾜｲｿｽ

犬を飼うなら犬がどういう性質か理解しろよ。それをまず相手に求めるな。
子供が遊びに来ているのを知っていて、勝手に触って怪我しました、で通る訳ないだろうが。
犬が可愛い可哀想だけで、管理者としての責任感はこれっぽっちも無い。
これだから馬鹿飼い主は。

>>282
もちろん子供も大人も同じ、条件は自分が助けることが出来るのか？無理なのか、だけです。
ただ私自身、小柄で腕力もないので、
イメージ的に考えた時に大人を助けるのは厳しいかと。
>>288
読み違えていたらごめんなさい。
>>279に書いたのは
あくまで助けた子供がムカつく場合という点について書きました。

私自身は
ここで犯罪者で嫌われ者で非常識な愛犬家のひとりです。
だけど目の前にいる人間を見殺しには出来ないと思います。
でも279にも書きましたが、命かけて捨て身で助けることは出来ないと思います。
それが出来るのは愛犬だけです。
家族や大切な誰かであっても
実際に自分の命と引きかえに助けようとするのだろうか…？
よく溺れた人を助けようとした人が亡くなることってありますが、私の場合は確実です。
だから腕力に自信がある人なら違うのかも知れません。
私の力では愛犬6〜7�sは引き上げられるだろうけど、子供なら小学校の低学年までかな。

どんな場合であろうと愛犬を守り、自分だけは諦めるわけにはいかない。
愛犬を掴んだ手を離すことは出来ない　
かといって子供を犠牲にするわけにもいかない、
そうなると自分が船を降りるしかないですね

この場合犬を飼う責任を分かって無いのは294だけで、
294のご両親は泣く泣く手放したと思うよ
犬ｶﾜｲｿｳ

犬飼ってても、犬の権利とか主張し始めたら最期
後は294のように犬しか見えない
犬＞＞＞人の迷惑

>>294です。
私は当時七歳だったので、犬を守る力がありませんでした。
ある朝起きたら突然今まで大事にしてた犬がいなくて…

ｳﾁの親もよく考えてのことだと思うけど、安易に人の犬に触った友達が許せないだけ。
室内犬ならともかく、わざわざ外に繋いであった犬をです…

同じく７歳かそこらの子供が怪我させられたらそれは相手の親も怒るでしょう
温和な犬なら例え赤ん坊が無茶しても傷つけない
どちらにしても犬を捨てたのはご両親の判断な訳で、
怪我した友達恨むのは明らかに筋違い

>>304
どこを触ったのよ友達は

犬が身の危険を感じるような部位を触ろうとしたなら
そら犬だって自分を守るため噛み付くでしょ

そんなに友達が許せないなら今からでも山に捨てに行くんだ

というか一つ間違えれば警察沙汰だよ
向こうにしてみれば命に関わる事だと思ったろうね
うちの知り合いの犬も近所の人噛んで治療費と慰謝料払った事あるけど
(裏庭飼いだが通行人が、犬可愛がろうと手を伸ばして噛まれた)
相手が子供ならそれ所じゃ済まなかったかも知れない

逆恨みだとは自覚してるけど、あのときあの子が来なければ触らなければってどうしても思ってしまう。

普段は穏和な犬で、家族に噛みつくようなことはありませんでした。

友達は鼻を触ったみたいです。

>>302の続きです。
子供を犠牲にしてまで自分の犬を助けて欲しいとは言えません。
だからといって犬を離すことも出来ない。
なら船から降りるしかない。
それは死を覚悟して…という諦めることになる？
とすれば矛盾してしまいますが、
諦めるわけにはいかないんです。
犬を飼うことは責任を担うことというか、親になるのと一緒なんです。
それは『決して諦めない』ことだ思います。

『しょせん』とか『仕方ない』っていうことは無いんです。

犬を家族と思う、大切に思うこと。
犬か人間か…どっちも大事です、
自分だって人間のひとりなんだし。

話しそれちゃいましたが、>>288
ということなので
『助けてあげたらムカつくクソガキで悔しくないか？』
あくまで犬を犠牲にしたのを悔むか？…とう話しでしたね。
私が愛犬を見捨ててまで子供を救うということは無いので（すみませんっ）
紛らわしいことを書いてすみませんでした。

でも誰でもきっと『危ない！』という場面に遭遇したら
>>292のようにとっさに両方助けようとするものだと思います。

子供って怖いもの知らずで残酷だからね
うちの近所の子はうちの犬を棒で遠くから怪我するほどつつきまわしてた

>>105に同意

そもそも犬捨てんな

いや>>105の状況で犬選んだら殺人でしょ…

触るなって言ってないんだったら言わなかったお前の責任
起こした事態は家族の責任になるのは当たり前だろ

外飼いの中型犬なら、子供の指なんてポロッと行くよ…
それは処分されるんじゃないかな…

鉄腕ＤＡＳＨ見てるけど、
今俺が微笑ましく見てる画面の向こうの飼い主達がみんな、
犬の為に子供見殺しにするような飼い主だと仮定して見ると、
途端に、恐ろしい人でなしを見てる気分になるなorz

○○ちゃんが勝手に触ったせいでうちの××が居なくなった
噛んじゃってごめんね、でも今でも○○ちゃんが勝手に触って驚かせてなかったらそんなことにならなかったのにって思うんだって言ってくればいいのに

子供の口って軽いからもうそういうこと言ってるかな
リスを飼ってるクラスメートが居て、それに触りたい子が目を盗んで勝手に出して遊んでた
普段飼い主の子は慣れた触り方をしてたから、突然「私も遊んでみたい」と思って実践した子の急速な触り方にびっくりしたリスが噛み付いた
噛まれた子は泣き出したんだけど
私は「触っていいか聞いてからにしようって言ったのに」って言うだけで飼い主の子のお母さん呼んで、ごめんなさいって謝った

噛まれた子の母親は、リスとねずみの区別が付かなかったみたいで、
雑菌だらけのねずみに噛まれた、血を流して周りが青くなってる、恐ろしいと病院へ

そして夜遅くに家に電話がかかってきて、母親に私は大丈夫か、触ったのはうちの子だけかとかいろいろ聞いてたらしい
数日後、リスを飼ってた子の健康？も心配だ、こんな危険な生き物を飼わせるなんて
子供がいつ病気になっても分からない
病原菌だらけの生き物なんですよ、うちの子をかんだんですよと言い始め
謝罪する飼い主の両親に「うちの子は病院でちゃんと見てもらったからいいんです、お宅の子もすぐにいきましょう。こんな危険なねずみは早く手放してあげて」と主張

一週間くらい経ってから、リスは親戚づてに遠くへ譲り渡されたらしい
飼い主の子が「あんたが勝手に出すからこんなことになった」「あんたのお母さんに何とか言って」と非難
私ももう一人一緒に居た子と一緒に、「あんたが乱暴に持つからびっくりしただけだよ」「危険じゃないってお母さんに説明してあげて」と飼い主の子に加勢

5人くらいでいつも一緒に居たグループだったけど、ずっとそれが続いて
他の子も話を聞いて、飼い主の子のほうに同情
噛まれた子は学校へこなくなった
何故か私達はイジメとか仲間はずれをしたとかで、先生に呼び出されたけど
もう何事も無かったように仲良くしようよと家に行けるわけもなく、そのままになった
翌年クラス替えの後、学校に来てるのは見たことあるけど、話しかけられなかったしそのまま疎遠になった

>>318
その話の教訓は、
女性の友情は脆く、
イジメになると自覚が無い上に、ことさら陰湿だと言うこと

>>105みたいな状況になったら俺は犬と一緒に海に漂う。
犬馬鹿が犬と一緒に死ぬんだ。>>105にとっても理想的だろう。
そうでなくても自分の目の前で人が死んでいくのは見たくない。

しかし、人命優先とか言ってるやつは本当なんだろうか。
愛犬と他人の子供ではなく、
他人の子供だけが溺れていたら、飛び込んで助けるのだろうか。

極限状態は別として、他人への親切ってのは結構思い切りが必要じゃないか？
普段から親切な人なら、とっさの場合でも行動できるだろうけど、
理屈だけで物を言っているような人間だったら、
非常時に理屈通りの行動ができるだろうか？

これも理屈だな。

犬と子供を比較してたからいままで討論をくりかえしていたが
３２０がサラっと核心をついたことをいったかもしれない。

「他人の子供が溺れてたら助けるのか？」そこに「犬」はいない。
この文章にとんでもない事実が隠されているかもしれない。

>>105の場合だと助けるだろ、ただどちらかを引き上げるだけだ。
それをおまえ無視するったら、もう最低の人殺し。

人間の子供が溺れているのを目の当たりにして、助けることに疑問を感じたりするのは、
せいぜいここの犬飼いどもだけだろ。
その程度のことが分からないとは、なんとも社会的に未成熟というか幼稚な連中だな。
もうちょっと社会性を身につけろよ。

ひととおり文章みたが犬飼のほうがよく物事の重要性を理解してるな。
自分の文章を結構もっている。あとの者はだめ。細かい具体哲学言ってない。いいかえしだけ。

一番考えてるのは悩む犬飼。
あとは論外だね。子供をバカにした犬飼もだめ。
あと一方的に悩む犬飼否定してるのもだめ。
この話しはあとはキリがないね。結局このての状況がおこることなんて
かんがえにくいし。スレたて者はなにやってんのかね？
しかし犬と子供がおぼれてるなんてシーンなんて報道されたことあったかね？
人間だろうと動物だろうと救ってるのはいつもレスキューだし。一般人はなかなか
そういう状況もないだろうし。あればあればでいいんだがそもそもないならこしたことは
ないし。まあ俺は子供大切にしてて犬も大事にしてるのが一番いいな。正しい室内飼いできて
危険な橋をわたらない（予防してる）飼い主は良い。あとはどうでもいいや。
それ以外は危機にならないと知らん。その時の勘に従うね。まあせいぜいバカみないように
正しい犬飼が増えることや予防した生き方をするしかないな。俺は世界を多くするものを
応援するから正しい犬飼諸君には頑張ってもらいたいね。

正解：自分の生存確率を上げる為に子供も犬も無視

>>324
第三者を装って擁護する馬飼い主。
実際有り得ないとかレスキューが助けるとか、
主題から離れてると何回言われたら分かるんだ？
主題は自分の犬の命を優先するか、人間の命を優先するか、それだけだ。

だから自分の犬を優先するっていってんじゃん。それだけだ。

自分の犬を見殺しにして生き残るぐらいなら自分も一緒に死んだ方がマシ。

>>324に同意
犬飼いはダメだと言ってるが、そう言い切るくせに何かしらの考えなり納得できる意見はない。
ただ犬を助けるなら子供殺しだ殺人者だと責めてるだけ。
飼ってない人には分からない、犬は大切な家族なんだという気持ち。
今現在、飼っていないなら同じ、実家で飼ってるなんてのも論外。
過去や他の家の犬なら何とでもいえるもの
自分の責任において面倒みて可愛がっている人なら犬を捨てたりしない。
マトモな人間が犬を見殺しにしない、それも
あくまで自分にとっては、だと分かっているから、
実際に船に犬と乗るよなうな非常識なことはしない、犬を助けろと強要もしない、だから自分が守ると。犬だけが大切だとは言ってない。
子供を助けないのは殺人者だと、さもご自分は他人の子供を守ります、みたいに言ってるけど、
はっきりとこの人なら子供を守るだろう、立派な人だろうと思う意見も見当らず、正義感を持った意見はむしろ犬飼いの方
私は犬飼って２年だけど、飼ってみたから分かったことが沢山ある。
犬猫の命を自分の責任において、ちゃんと守ろうとする人間は、人間の子供も守ろうとする。
今、目の前にいる犬がもし…と考えるから犬を守るという答えになるだけで

>>329
お！いいねえ！！もうそのとおりだよ。
それ以外に現時点でいえることはないね。
ただ今を生きるのみだよ。それしか方法がおもいつかない。

あと批判者に疑問なのだが「俺は犬かわいいけど子供優先で助けるよ」と
普段いってて、いざとなったら（危機的状況にたたされたら）
愛犬たすけた人は非難するのかな。したとしたらちょっとおかしくないか？
結局いざとなれば犬助けたわけだ。ただ単に普段「子供助ける」といっとけば」
満足なのかな？万が一のときに犬のほうを助ける可能性もあるんだぜ？
だったら通常で「子供と犬どっちを助けるか」はやはり愚問だとおもう。
その時にならないとほんとにわからない。

今朝幼稚園児みたけど普通に可愛いとかおもうし保護欲だってわく。
可愛い犬みたら普通に可愛いとおもう。ただそれだけだ。それ以外にない。
いざとなったらどうなるかなんてわからない。それでも犬を助ける可能性がある
ということなのだが・・・

もう正直この話しは終わりにしたい。前向きな討論じゃない。

ちょっとちょっと勝手にひとくくりにしないでと言いたい。
いくらうちの子が可愛いからって犬は犬、私は子供を助けるよ。
犬を飼ってれば犬を捨てる事はしないというのはおかしい。
対象相手は人の子だよ、それをにべも無く愛犬で、子供は二の次なんて…。
それじゃあただのカルトだよ。

ただのカルトと発言するあたりにコイツのニセモノ加減がうかがえますな

状況によるとしか言えないなぁ
犬を見捨てさえすれば確実に助けられる、なおかつ自分しか
その子を助けられないなら子供を取るけど
助けを呼べる状況なら子供は他人に任せるね
子供を助けてくれる人は他にいても、犬は飼い主くらいしか
いないでしょ
レスキューは当然人命優先だし

海にも河川にも池にもほとんど近寄らないから水より火が怖い
集合住宅住まいだし、時期的にも今が一番
火災の起きた建物に子供と飼い犬が取り残されたら…
多分どっちも助けに行けない('A`)
かといって消防士相手でも犬まで命がけで助けろとは言えない
こればっかりは自分だけ気をつけていてもどうにもならないから
留守にするのが不安で仕方ないよ…

ニセモノ？

幼児とか全然可愛くないし、キモチワルイ
涎だらけで不潔だし

可愛いと思ってるのは同じ汚い幼児を持ったチュプだけなのに
一般人にもそれを押し付けようとするのが不快
「なんたらちゃーん、おねえさんにも飴あげて」
ｲﾗﾅｲﾖ汚いねちゃねちゃの手から食べ物なんて・・

どっちか助けろって言われて、助ける人間が自分しか居なかったら助けるだろうけど
他の人が居るのなら自分では助けないかも

子供や女のヒトへの人工呼吸は、女の人がやったほうがいいって話聞いたことある？
臭いオッサンだとショックでも受けるというのかな・・・

臭くて太っててしゃがむとズボンが張り裂けそうな、スダレ頭の中年が、子供が溺れてるのを発見して
膝まで水に入り、傍に落ちてる縄（縄跳び？）を輪にして、子供の首を引っ掛けて釣り上げた

４〜５歳くらいの女の子だった
息が無く、そのときにはもう回りは人がいっぱい居た
「誰か女性の方人工呼吸できませんか？」とおっさんが叫ぶ
正直、私はできるできないじゃなく、「いやだな」と思った
結局おっさんが、胸元をマッサージしながら人工呼吸を続け、女の子は救急車が来るちょっと前に目を覚まし「ギャーーーーーー」と叫んでさめざめと泣いた

>>322
今、犬を飼っていて、その犬を捨てられる人なんですね？
誰だか知らない子供の為に。
貴方の犬は可哀想。
諦めるくらいの愛情なら飼うな。
>>322
が正しいからって人として好きにはなれない。
誰もが自分なりの正義を持っていて、正しい事を選択しなから生きている。
でも理屈ではわかっていても感情的に出来ないことってあります。
例えば人間同士の恋愛でも、
理想通りの人で、素晴らしい人でも好きになれなかったり、
逆にムカつくし、嫌いなタイプなのに好きになってしまったり。
頭では冷静な判断が出来るし、どうするべきか理屈では理解できているのに感情が振り回される。

どうするべきなのか？そんなのは分かってるんです。
愛犬を助けるのが正しい、なんて思っちゃいませんよっ、
正しい、正しくない、そういう理屈通り感情はコントロールできるという人を、私は信用できない。

人間は最終的には自分が大事、命あっての人生なんです。
自らの命と引き替えに我が子を助けるのなら解る、でも他人の子供を助ける人はいない。
どんなにお人好しでもね。
結果的にあったとしても、助けられると思ったが、
自分の命を落とす破滅になってしまっただけ。

そもそも、犬畜生の命と人間様の命を比べる事が既におこがましい。
この問題に重要な点など最初から無く考える余地すらない。
犬と人間の命を天秤に掛け、どちらを選ぶべきか考えている時点で人として外道

他人より犬を助けるって人は、自分がその他人の立場に立ったときでも
自分の飼ってない犬が助かって自分が死ぬ方を選ぶんだろうか？

>>326
馬飼い主？
普通馬主っていいませんかね

ただ、２年以上前の私だったら、子供を守るべきだと言っていたと思うので、
今のここでの否定の意見は、いつか犬を飼ったときに解るし、考えは変わるものだと思いたい。


あと、私が子供の頃、
近所の犬に咬まれました。
その犬は外飼いで、私はたまに寄って、入口の冊というか門越しに頭を撫でたり、
自分のオヤツ（すみません、カールとかスナック菓子です）をこっそり分けてあげたりしていて
喜んでるようで嬉しかったのだと思います。

その犬か脱走し、周りの大人が捕まえよう追いつめていたんですが、
いつも私の姿を見つけると嬉しそうにワンワン言ってるんだからと、すっかり友達気分で犬に走りより、そのアタリは覚えないんですが出血が多くビックリしたで、私は大泣きしました。捕まえようとしていた大人達が犬を怒り、暴力ふるいました。
私は痛みよりも、暴力が怖く、そのうえ犬に嫌われたのだと思い、それが悲しかったのと、
あと自分が泣いたせい犬が怒られてたのも嫌で、もう色んな思いでいたと思います。
で、
病院に連れて行かれました。
今思えば、恐そうなオッサン達から怒鳴られ追われ、私も何も知らずに真っ直ぐ向かって走ってしまったから悪いと今なら解る。

救助義務は一部例外をのぞき、保護者的地位にいないと成立しません。
水泳の達人が溺れてる他人の子供をたまたま見かけたからといって
救　助　義　務　は　な　い
わけで。
ましてや殺人罪適用なんてｱﾘｴﾅｽ。

愛犬は自己の管理下にある愛玩動物だから、容易に救助できるのに
見殺しにすると愛護法違反になるよ。

他人の子を助ければ、道義的には称賛されるだろうけど
愛犬が死ねば、適切に愛犬を管理・保護しなかった責任は免れないね。


なお。子供が溺れ死んだら、その責任は保護責任者にあります。
死んだ子の親はまず自分を責めるべきで、他人に責任転嫁などもってのほかだな。

>>1
自分の犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分の子共

ならお前を真の愛犬家と認めよう。

>>339
その覚悟もある意味もっている。

そんなことはお互いいやなので予防してる。

＞339
その飼い主にとっては自分より大切なものかもしれない犬を見捨てて、私の方を助けて！なんて思いません。それこそ自己中身勝手ということになりませんか？それに私が死んで犬が助かるなら本望です。

>>344
天災や突発的な事故は予防しようがないし、わが身を省みず善意で
助けてくれようとする人に不要な危険を犯させないためにも、
その旨ちゃんと周知させた上で明記した物を首からでもぶら下げるように。

親が迎えにきて、うちの親は逆に相手に謝り
娘が悪いんです、と言ってたと思います。。
そういう親でよかったな、と今だから思うけど、
子供って勝手なんで。
『相手は犬なんだ、○○が何かしなきゃ咬んだりしない、何かしたから咬んだ』
と決めつけらると、信じてもらえないのが悲しく、
違うのに、と悔しくもなり
『私は悪くない、何もしてないもん』

じゃあ犬が悪い？職人系のオッサン達が悪い？
怖いのは見た目と態度で、私を心配して味方してくれたのに。
それからは近所なので私が何処の誰だか分かってるとはいえ、顔見知りになり挨拶するようになると、私の素性も知られてしまっし、また犬に合わせる顔もなく、会いに行けなくなってしまいました。
処分されることはなく、犬はいたんだけど。
自分が泣いたから大事になってしまい
ひくにひけない状況になるってことと、犬が咬んだ云々で思いだしました。
確かに友達が『手を出した自分が悪いんです』と言ってくれれば、りすも犬も助かり
犬と二度とあえなくなった辛さは、恨みたくなりますよね。
子供って非力だから、自分が助けたくても出来ないわけで、それが一番悔しいです。まして

犬を飼ってる人限定で聞きたいのだが
自分の犬とどこかよその国の終身刑の人が居たとして
死神がどちらかの命を持っていくが、どっちにするかはお前（犬の飼い主ね）に決めさせてやる
と質問したとする、さてどうする？

>>348
わざわざ「どこかよその国の」にしたのにはどういう意図があるのだ？
わざわざ「終身刑の人」にしたのはどういう意図があるのだ？
ふざけるなよ。

>>349
なんでふざけていることになるんだ？
やたらに噛み付くのもいいが、世界中にはいろんな人がいる。
もし、349が命の重さは見知らぬ子供もそういう人たちも同じだと考えるなら、
まよわずにその人の命を選ぶと言ってくれればいいだけの話だ。

３５０よ・・・そういう話は通用しないんだよ・・・
愛ってのは理屈じゃないんだ・・・

>>348
それなら自分に全く関係ないんだし助ける義務もない
知らない土地の知らない罪人が、死のうが生きようがしらない

選んでと言われること事態迷惑極まりないけど
誰にもばれないなら、誰一人として「愛犬」と引き換えに見知らぬ人を生かしておこうとは思うはずもない
この質問に答えやすくしてる「罪人」って設定もあるしね
罪人じゃなく、普通の子供っていう設定だったら
「子供＝わが子をイメージ」なﾁｭﾌﾟが勝手に憤ると思うけど、大抵はこんなもんじゃないの？人間の考え方

これでも罪人は人間なんだから、犬とは比べ物にならない尊い命だと言い張るのかなあ
だったら、私財投げうって、難病の子供に募金してその日暮らしするべきじゃないの？

>>357
>これでも罪人は人間なんだから、犬とは比べ物にならない尊い命だと言い張るのかなあ

実は自分もこれをどう考えるだろうと思って、ありえない例を出してみたんだが。
命に関しては、目の前で溺れてる子供も他の人の命の重さも同じわけで。。
目の前で溺れている設定だけだとその辺があやふやになるからね。

>>353
３５２のいうように資金援助でもしたほうがいいよ。

>>350
そういうことか。
ただ犬＞人という答えを出しやすくするための
あからさまな小細工だと思ってた。ごめん。

それでも持って行くのはその見知らぬ人の命でお願いします。
顔見知りだったら自分の命で手を打たないか聞いても見るけど、
知らんやつにはそこまでする気にはなれない。

>>352
見知らぬ国では罪人が悪人ではなく、むしろ善人だったりすることもありえます。
そこは慎重な判断が求められると思います。
対象がスーチー女史とかだったらどう答えたものか。
名前は知っても顔知らないから犬優先で答えるだろうな。

>>355
いやいや、こちらこそ設定があやふやだったな。。
あなたが言うようにその政府にとっては罪人ということもあるね。
そこまでは考えてなかった。

別に見知らぬ国の罪人って設定はいいんじゃないの？
罪状も何も知ることができない、ただの「罪人」と言われてる人の命　で
自分の想像だけで判断するんだよ

もしかしたら戦争中の国で、慈善事業をして拘束されてる人かもしれない
ただ、人種差別や演技の失敗で拘束されてる人かもしれない
そんなこと分かるわけも無い
その上で、見知らぬ罪人と犬の命比べても、迷わず人命は尊いっていえるのかなーって言うほうが興味深い

いまどき　犬を畜生って言う人いるんだねぇ。驚いた。

人間様と犬畜生を同列に論じるなという人に、
「ｱｻﾊﾗｼｮｰｺｰ」ならどうするかきいてみたい希ガス。

犬と麻原のどちらかを選ぶかって以前に、麻原個人に助ける価値があるかないかって話だろ。
無いと思う人は麻原を助けないし、あると思う人は助ける。
そして、助けるならばその後犬と比較の話になる。
逆に、麻原を助けないならば空いたスペースで犬を助けるかどうかの判断と言う話になり、結果犬を助け麻原を助けなかったとしても犬の命と人間の命を比較して決めたわけではない。

いくら麻原が悪いヤツだとしてもね、
自分が判断するわけにはいかないと思うんですが･･･
『じゃあ麻原で！』と言えるの？ってなんだか
『犠牲者が〜麻原なら皆も納得！』
みたいな考えなら、なんか怖い。
人の命が大事、じゃないのね。
麻原は確かに罪は重くてしかるべき犯罪者だと思う、でも命はを奪ってよい、のとは違う。

もしも･･･話しの提案。


･･･ 第三次世界大戦が勃発、日本には敵国の兵士が多数占有し、あと少しで終戦だ、って時
ついに敵の兵士に見つかってしまった。
『もう終りだ殺される！』ところが相手の兵士が
『犬と子供とお前、三人のうち一人が犠牲になれば、二人は見逃してやる』
と言った。
その場には、たまたま居合せたは見知らぬ子供、自分と愛犬。
『どちらを殺すのか選べ』

さて貴方はなんとこたえる？

>>362
自分。犬は兵士にたくす。子供には世話できないだろうから。両者幸せにするという条件で死ぬ。しょうがない。

しかしこんな質問して選択者（俺）に命をおとすシーンを想像させるのも
失礼かとおもうよ。今生きてる俺に失礼。そもそもその兵士がお前で俺が
死んだとしたらちゃんと世話するだけの器量があんのかね？
人の命はみな重い。その俺の重みの形見だ。俺の理想を実行した犬との
生活を君は実行できるのかな？死んだ後の人の重みの絆・その象徴である
俺の犬を幸せにできるのかね？ちょっと疑問。つなぎっぱなしで飼いそうだな・・・

>360
>犬の命と人間の命を比較して決めたわけではない

ｿﾚﾀﾞ！
麻原てのは極端だとしても、結局は「自分の愛犬」や「見知らぬ他人（の子供）」が
対象の話なんだよね。

自分にとって価値があるほうを助けたいのが当然だろう。
それがどちらになろうが、他人にとやかく言われる問題ではない。

単純に考えて、自分は１０年以上会っていなく、たいして親しくなかった同級生が死んだといううわさ話を
聞いたときよりも自分の愛犬が死んだ方が悲しいよ。
これは人間の命と犬の命とかって問題ではなく、ただ悲しみの比較として。

自分や自分の子供が犬のせいで見殺しにされそうになった、見殺しにされたとなれば…。
まぁ相手の飼い主ただでは済まん罠。

他人の子供

>>362
子供と自分とでじゃんけん
自分が死んだら犬も生きていけない気がするし

>>367
相手の立場になって考える事も必要って事
まして人の命なんだから普通は考える

>356
他人が自分を助けるのを当然と考える自己中。

>366だった。ﾚｽ番ﾐｽすまそ。

こういう人は助けたくないねえ。
救助してくれた恩人の愛犬が犠牲になるのは「人間優先だからｱﾀﾘﾏｴ」なんだろうし。
たすけなきゃ人非人扱い。愛犬を犠牲にしてもそんなの人間優先だから当然。
そんなやつ助けるためになんで愛犬を犠牲にせにゃならんの？

362の状況だったら、犬を犠牲にするだろうな。目の前にいる子供は死なせられないだろ、普通。
極悪人だったら、迷わず犬を選ぶ。
状況や相手によって変わってくるので、一概には誰も答えをだせんだろ？

と、頭で判断したらそうなる。
でも、上から子供と犬が同時に降ってきたとしたら思わず犬を受け止めてるかもしれん。とっさの動きは予測不能。

>>370
そんな考え方思いもよらなかったよ。
いや怖すぎだおまえら。本当に日本に住んでるのか？

よお人殺し予備軍共

>374=366　も充分恐い罠。
助けてくれなきゃただではすまさん、て、ﾓﾏｴは何様なんだ。
そんなヤシに関わりたくないね。

>>366
犬のせいでってアンタ、選んだのは飼い主だよ？犬は悪くない。
俺は犬を助ける可能性があることを否定しないが
それで仮に誰が悪いかは犬でなくて飼い主か子供の親のどちらかか
どちらもだろう。あるいは状況をつくった張本人か。

>>342に集約されてるだろ
義務が無ければ別に助けなくてもいい

いい加減自分達がどれだけ非常識か自覚した方がいいぞ。
犯罪者予備軍ども。

>>378
容易に助ける事が出来、相手が死ぬとわかる状況で放置すれば義務は発生する
確実に死ぬとわかっててそれでも放置するならそれは殺意として認められる
馬鹿だろ342
まぁ馬鹿以前に法律が無ければ殺していいという精神だからな

>>380
何法の何条ですか？

上のレス辿れ池沼
あと罪に問われないというならそちらのソースもな

立証が難しいから罪にならないと言って来るに1000点

まだやってんの？ｗ

>>382
議論の仕方って知ってる？
自分がいったことには証明する責任があるんだよ
義務が発生というなら何法の何条のに書かれてるか明記しないと
あなたがそういってるのだからじゃあどこに書いてるのか示してほしいといっただけ。
罪に問われないとはひとこともいってませんよ、論理的思考能力の欠如？

>>380
ちょっと疑問に感じたんだが・・・
いつだったか駅のホームで口論になり被害者が加害者に殴り殺された。
おそらく転倒時に後頭部を地面にたたきつけての脳挫傷だろうが、
多くの人が見ていたという。しかし誰も素通りで助けなかった。
これは罪なのか？みんなでとめれそうだが・・・

犬と子供の件でも何人かいたら両方助けられるかもしれないし
一人か大勢でも状況がかわってくる。駅の件はあきらかにみんな
「まきこまれたくない」とおもったとおもう。あるいは非日常的なことを
みせられ混乱したとか。助けに入るとめる義務ってほんとにどこまで
あるのかね？普通なかなかできないよな。英雄になりたがる
といわれるアメリカでも一般人はなかなかむずかしいじゃないのかな？
救助行動は。ブラジルでもヨーロッパでもアジアでも。
俺もこわいもんヤクザに人殺されそうなシーンでなかなか助けに行けないとおもう。
けど愛犬がからむといってしまいそうな気がする・・・まあこれも
そのときにならないとわからないが・・・

そもそも安易に助けられる状況ならどっちも・誰でも助けられるだろ。

どうせ適当に書いたからわからなくて必死こいて調べてるんでしょ382

それはあるね

くくられていたはずらしいリード付きのでかい犬にちょっかいを出し、追いかけられ泣いてる子供を見ても、犬のリードを掴もうとはしなかったけど（犬は嬉しそうだったけど、やっぱり怖かったし）
散歩の途中にリードなしの甲斐犬3匹にうちの犬が絡まれたときは必死で守った

そういえば、公園でカラスの凶暴化したのがいっぱいいて、
オヤツや弁当食ってる人に襲い掛かってくる状態で、
カラスにつつかれて逃げ惑ってる子供には近づこうとはしなかったけど、（食べこぼしとか泥で汚かったし）
ちょっと離れたところからカラスにつつかれて逃げてきた犬は紙皿で追っ払って匿ったな・・・

自分しか助ける人が居ない時に、子供が死に掛けてて助けるかって問われたら助けると答えるだろうけど
自分じゃなくてもいいとき、他にも人が居る時、何らかの不利益？が起こりそうなときは手を出さないと思う


飼ってる犬を守るのは自分しか居ないから、嫌いな毛虫だらけになっていようと、肥溜めに落ちようと
すぐ手を伸ばすだろうけど
他所の子供が肥溜めに落ちてたら、棒を持ってくるか、人を呼びに行くと思う・・・

すぐ死ぬわけじゃない場合、
例えば、知らない子供がもし肥溜めに落ちてて自力で上がれない状況になってるとして
近くに引っ張らせてあげる棒もなくほかの人も居ない場合

手を伸ばせる？
犬なら伸ばすでしょ？
ソレを連れて帰らないといけないんだから
連れて帰り洗って綺麗にするのは飼ってる以上当たり前にすべきこと
他所の子だったら？

私はダメだ絶対ダメだ

誰もいないんだったらもう行動するほかないかもしれないが・・・
いるのなら躊躇はするかも、他人の場合は。犬はもう自分しか管理者が
いないから自分が行動するけど。

法律がどう定めているか、というのは、
ある意味自分の考えは正しいのか、公平な立場からみた場合の常識的な意見はどうか？
ということは善悪の判断になるでしょう？
自己の感情や思惑で正義だとしても、
自分の言い分がは通らなければ改める。
ここでみんなから『殺人者』だと言われても省みることはないが、
法律で『殺人者』なんだとなれれば改めなきゃと思う。
日本は法治国家なので。

おまえら>>149-151で出てると何度言えばわかる

＞質問９−１
＞目の前に死にそうな人がいるのにも関わらず、見殺しにしたら罪になるのでしょうか？
＞
＞回答９−１
＞なります。

条件とか立証はあろうけど、基本的には罪になる
つか考えないでもわかるぞ、それぐらい

目の前で人が工作機械に挟まれてる、近くには自分しかいない
さて機械を止めずにそいつが死ぬまで全く何もせずに１０分間眺めてました
はい、殺人
機械の止め方がわからないだとか怖くて体が動かないとかいくらでも弁明は出来ようがな
弁明が必要というのは、弁明しなければ犯罪になるという事だ

死んでもいい、死んでも構わないで放置するなら
未必の故意での殺人
確実に死ぬとわかってて放置するなら殺意が認められるから
殺人

この板で非常識とか常識とか言っても意味ないよ

つまり、罪になるならしない。
罪にならないならする。
ではなくて
罪になる、ということは正しくないのだからしない。
罪にならないことを選んでいく。

殺人とか罪とかいってるけどそんなことわかっとるよ。
どういう刑になるとかどのような「じょうじょうしゃくりょう？」が
あたえられるのかも重要だからね。罪おかした「ハイ死刑。拷問で苦しむか
ギロチンですぱっといくか選んでください」なんてことはないわけで。

なんか３９３は犬飼いをどうしてもなんとかしたいようだが
３９３の意見だと「犬や他生物に関する以外の事件の加害者」や人全般をすぐに
陥れそうな考えになるとおもうぞ。
あと機械にまきこまれた人怖くて助けられない。けど見てた人だって怖くて
どうにもならなかったのだし（「ヘヘヘしねえ！」と喜んだ場合じゃない場合）
たまたま事件現場みるということは「巻き込まれた」ということ。
ある程度は同情しないと運だけで簡単に人が犯罪者・冤罪になるのではないかな。
罪とか刑よりも大事なことってある。だから今度の裁判員制度はあれは怖い。
慎重にならないととんでもないことになりそうだ。

元々ニュー速＋から飛んできた俺だから言うけど、
自分の犬を助ける為で、人を見殺しにして情状酌量が認められると思ってるのならここの人達は脳みそお花畑だよ
逆に自己の利益を優先して人を見殺しにした自己中と叩かれるのがオチだ

人を助けて当然と思うのを、
逆に自己中とか言いだす常識はずれな奴らに言っても仕方ないが

とりあえずコンビニやらに犬連れ込むの止めて下さい。
あんたらがどう家族と思おうと、他人にとって犬は人ではありません。

>>398
それはただの非常識な人でしょ

子連れにお願いだから果物に指を押し込んだり、むき出しのパンやドーナツを舐めないでください
お前のうちじゃないんだよ、汚い
お前のガキの涎は他人にとっては不潔なものなんだよって言ってるのと同じだよ
「子供はそういうことして当たり前」って言い張る人も居るんだろうけど
実際は一部のDQN親子だけだよね、コンビニやら、店に犬連れて入るのも極少数のDQNだけだから同じにしないで
ちなみにそんな人一度も見たこと無い

>>397
情状酌量が認められることは期待してない。
どういう刑になるか教えてほしい。知らないので。死刑なるかならないか。
無期懲役になるか。多分誰にも分からないよ。そんな事件いままで一度も
ないんじゃないかな？あと何回もいうけど状況が大事。
事件の前になにがあったか？極端な話し、酔っ払いの親が子供溺れさせたら
どうなるか？それでも随分違う。
>>398
それはその場で本人にいってくれ。

>>397
人を助けて当然を自己中なんていったか？
しかしほんとに具体性がないな。自分の意見言え。

>>398
あるあr…ねーよｗ
どんな飼い主だよｗ
想像しただけでワロタｗ

善悪は法律で決めてもらうことじゃないと思います。

法律で決まっている（定めている）ものでしょう？

法律がこうなってるからボクはそうするんだ！って安直な考える力の無い若者って増えてるの？
少年法だって、死刑制度だって、なんでも、疑問に思って考えてこそ知力ある人間だと思うけどな

まず法律も知らない、常識も無い奴らが言う事ではないな。
何の罪になるの？とかいう馬鹿女が続出してなかったか？w
自分と犬以外何も見えてない。｢視野が"こー"なってる｣状態。
あー怖。

くどい

バラバラ殺人　２件の共通点は　家族の不仲を思いやりで乗り越えるべきところをペットに逃げてるところ。
　ペット飼うきっかけは家族関係が冷めたから共通の興味をペットに求めて団結しようと思った人が殆どだと思う。
ところが、誰が最もペットに好かれるか、という競争に陥ったことだろう。
家族で大切なのは思いやりをペットにかけることではなくて、家族相互への思いやりであることに
早く気づかないと、喧嘩を修復できず、殺し合いすることになりますよ。
　トキソプラズマに脳がやられてるから喧嘩は過激になる。家族にバラバラにされる前に目を覚ましましょうね。

犬猫嫌いな人が煽ってるってことがよくわかったｗ

>>405
法律がこうなってるからボクはこうする、、、

じゃなく

法律がこうなっているからボクはこうするべきなのだ。

人を見殺しにしたら罪になる、だからボクは犬を捨て人を助ける。

じゃなく

人を見殺しにしたら罪になる、だからボクは犬を捨て人を助けるべきなのだろう。

でも…
それが出来ない、だからボクは罰を受ける。

犬も捨てたら捨てたで罪になると思う

実際自分が死ななければ「どれかが死ぬ状態で生きてたお前が悪い」ってことなんだよ

>>408
家族が仲良くなるためにペットを飼う。。。？

そんな理由で、、、？
ペットでも飼って、み、よ、う、
と安易にペットを飼うのはよくない。
飼いたいから飼う、
飼いたい人が家族に了承を得て飼う。
家族の負担にならないようにしなければいけない。

それにペットが家族みんなに好かれるのは嬉しいもの。
ペットも家族みんなを好きになって欲しい。

それがペットにとって幸せ。
ペットが嫌われてほしい、、、と思うはずない。
嫌う人間＝ムカツク

誰がペットに好かれるか？
自分以外の人間を嫌えばいいんだ。
ペットを飼ったから崩壊したのではなく、その人間性に問題あり。
そのペットは可哀想。

>>411
犬を捨てた･･･
犬をすてるしかなかった。

どっちを選択しても罪になるの？

犬を守った結果、人を救えず見殺しにした。

ここで犬を救えば人間を救えない。
だから犬を見捨てた。

だから人を見殺しにした。

罪にならないためにはどうすれば？？

>>411
犬を捨てた･･･
犬をすてるしかなかった。

どっちを選択しても罪になるの？

犬を守った結果、人を救えず見殺しにした。

ここで犬を救えば人間を救えない。
だから犬を見捨てた。

だから人を見殺しにした。

罪にならないためにはどうすれば？？

>>414
自分が死ねば？

↑　とりあえず、コモン・ローという言葉くらい知っとけ。

虐待されて死んだ子供の周囲の住民が「いつかこんなことになるんじゃ
ないかと思ってました」とテレビの取材でコメントしたら（実際見たことあり）
未必の故意が成立すると思うか？
するわけないだろ。

モマエの「工作機械」の例だが、「死ぬまで見てた」がなきゃ未必の故意は成立しねぇよ。
もしくは共同作業していて、見ていた人が工作機械について専門技術あったり
見ていた人の過失に所以する事故なら、救助義務が発生する。
（たとえば交通事故加害者が被害者を救助するのは義務）

日本は法治国家だぞ。
情動的な理由で無闇に個人の権利が侵害される（義務が発生する）ような誤解をばらまくな。

大体、「愛犬と他人の二択」という状況がすでに「容易に救助できる」状況じゃないだろ。

心情では…本当のところ、どちらに助かって欲しいのか？
どう行動するかは別にして、
命の尊さ云々、法律、道徳も関係なく（必要なく）信念だとかも無し。
単純にどっちが大切？
私は
愛犬＞＞＞＞＞＞他人の子供

だったら正直に犬を助けようと思う。

必死だな

醜い糞親の醜い糞ガキなんて何の役にもたたないじゃん。
よって愛犬の勝ち。

畜生こそなんの役にもたたん

>>419
子供は将来、老人の老後を支える納税者。
お前は『糞ガキ』と罵った子供に将来支えてもらう側になる。
年金貰う意思もなく、さっさと他界るのならいざしらず
ちゃっかり年金貰う気でいるのならもっとお子様を敬え。犬ヲタよ。

糞親の集まるインターネットですね＾＾

よお人殺し予備軍共

>421　
世代間相互扶助が理解できてから口を開いてほしいな。
でないと、「てめえの糞ガキを育てるための福祉費をタダもらいしやがって寄生虫め」とか
言われて泥沼化必至。
で、ここは犬猫板だから激しく板違い。

法律がどうとか言う話も、これ以上続けるなら法律板で有識者に
話きいてからにしたら？

ここは犬猫板なんだし、犬ヲタ、猫ヲタな話をして何がいかんのか
理解できん。

>>424
板違いで何が悪いのかとｗ
お前は板違いな事してないのか？

>>425
何が悪いって…
板違いがいいわけない。
さらに424は特に板違いな事は言ってないし。

>>380
一応、嘘ばっか書くのやめてほしいんで教えてやる。

不真性不作為犯が認められるには
・法的な作為義務が認められること
・作為が可能かつ容易であること
・不作為が作為による犯罪実現と同価値だといえること
が必要になるんだぞ。
簡単にいえば「*救助義務があって*簡単に助けられるのに
見殺しにしたのならば犯罪だ」だ。

「作為が可能かつ容易であること」＝「法的な作為義務が発生する」
だなんてアホすぎ。
必要条件を結果と勘違いすんじゃないぞ。

お前の言ってることは、簡単にいえば、
「救助義務がない赤の他人を救助するために自分の
財産を失え。そうしなければ殺人罪だ」ということだ。
犬猫は法律上は財物扱いだからな。

法律云々を言い出し、殺人罪まで言い募ったあげく
「法律が無ければ」云々か。
、自分の主張になんら法的な根拠がなかったことをうすうす自覚しての
逃げ道だろうが不様だな…

よお人殺し予備軍共

9nLR5spH
よっぽどお気に入りなんだね。その言葉。

動物嫌いな人にも、犬の代わりに自分の財産や、仕事、家　とかと引き換えで助かる命と考えたら人の命を助けないといけない理不尽さは分かると思うよ

さすがに死に掛けの人を目の前にしたら、理不尽だとか考える余地ないだろ。
というか、動物が好きとか嫌いとか関係なく人命を優先するのは
当たり前のことじゃないのか？
公共性とか仰々しい言葉を使わなくても、普通に教育を受けて普通に育てば
そうなると思うが。

どっちか選べば死なずに済むって気づかず、共倒れして
あの人が犬捨てて助けてくれたらねえって葬式で言われるのは嫌だなあ

でも、私なら気づかないと思う

地球上に生物が生まれてから　99%すでに絶滅
多くの生物を絶滅においやった人類
人類だけ特別な存在では在りません

↑
その通り。

種の保存のため犬を助ける
それこそが真理だ

>>431
ふざけんな普通に教育うけてるから白黒つけられないことに悩むんだ。
お前自分でいってるな

「理不尽だとか考える余裕はない」と

犬ヲタは一般人と違うからしかたない

子供は助けてといわなかった。終了

>>433
人類が特別だから他の動物を愛玩と称して監禁出来るんだろ
他の動物と平等だと言うならペット飼うなんてやめろ
大体人類に限らず全ての動物に取って同族が特別な存在なのは当たり前の事だ
そんな事もわからない馬鹿は引っ込んでろ

bakabakabakabakabaka

自分が何も出来ない事を正当化してますね
この人殺し予備軍共、人間社会で何一つ役に立ってない無能だろうな

>439
そろそろ板違い、スレ違いを認識して巣にｶｴﾚ。

救助義務がない場合、他人の子より自分の愛犬を優先することは
法律的に問題がある行為ではない。これがまず前提。

スレ的には「感情的にはどうする？」が主旨なんでないか。
人命を優先する、愛犬は見捨てられない、の両方の意見があって
当たり前だと思う。
そして、個人の意向としてはどちらの意見も正しいだろ。

正しくないのは、「自分の意見が正義で常識で法律で、違う意見のﾔｼは人殺し」
とか吠えてる馬鹿だけだろ。

愛犬を見捨てて人命救助しても、とっさに愛犬を救助して人命を見捨てることに
なっても、どちらも心痛むことに違いない罠。
それが理解できないﾔｼが一番間違ってる。これはｶﾞﾁ。

正しくないのは、「自分の意見が正義で常識で法律で、違う意見のﾔｼは人殺し」
とか吠えてる馬鹿だけだろ。

逆に「自分の意見が正義で常識で、違う意見はペットに愛情がない」も似たようなもんだと思う
どっちにしろ、どっち助けてもどっちも選べずみんなで死んでも開き直って「これでよかったんだよ」って言い張れる人は人格的に貧しい人だと思う
>>442と大抵同じ意見なんだけど、「ｶﾞﾁ」って言葉使う人ってテレビっ子みたいでむずがゆい

>>442
スレ違いじゃねえだろ。
人間社会において人間＞＞＞＞犬なのは当たり前。
そりゃ愛犬見捨てたら悲しいさ。
でも、人間社会に生きている以上犬助ける為に人間を見捨てたなんて言い訳は通用しない。
そいつは人殺しと呼ばれて当然。
あくまで人間＞＞＞＞犬、その上で感情優先で人殺しと呼ばれても犬助けるか？って話だろ。

想像してみましょう。
犬と人間の子供が河で溺れています。
その周辺にはすでに何人かの人だかりが出来ています。
子供は水で咽ながらも必死に「たすけて！」と叫んでいます。
犬は無言で水を前足で掻きながらバタついています。
何人かの人間が助けに行くかどうか躊躇しています。
そんな最中、一人の人間が河に飛び込みました！
助けに向かった先に居るのは・・・・・・・

犬。

犬は無事に救出されましたが子供のほうは・・・
想像してみましょう。
犬を優先して助けた人間のその後を。

そんな餌に俺様が釣られるクマー（ＡＡ略

その子供は自殺だったのでいいのさ。終了！

ぬ子を買ってるんジャなくてくらしているといってくれ。どりーむといわれようと。。。

うちのぬ子かわいいーーー。「ゆず」「ゆずとまま」の漫画みたいなもん

>>445
いいんじゃない？
犬を助けた人がいたって…。
その人に
『お前のせいで溺れて死んだ、お前に殺された』…と言うの？
･･･ 。

そういう時があれば、自分は人を助ければいい。

『人命尊重』とか偉そうに言う前に
まず人を尊重する、ってことを覚えるべき。

>>445
まわりにいた人は全て殺人罪で逮捕なんじゃないか？w

人を尊重する。

人が自分の意に反することをしたとして
感想を持つことはいいけど
『許せない』とか
許すとか許さないという権利は自分にはない、ということ。
･･･尊重する

>>444うそつくな
>>445お前なにやってたんだよ。周りの連中はなにしてたんだ？
これは罪なのか？？みてることが？？どうなるんだ？？？？

>>439
君はもう少し家畜の歴史について勉強したほうがいい・・・

動物は同じ種族が大事…
なのでしょうか？
犬は犬と居るより人間と居ることを望みませんか？
親子でも兄弟でも、夫婦（？）でも敵対するし。
飼い主を守る犬はいても、犬が犬を守る、というか、かばい合う犬っているのかな…。
と、スレ違いですみません。

ちょこっと気になったので…
誘導していただけると助かります。

>>453
何が嘘？

>>454
何の関係があるんだよ。
無知な僕に詳しく教えてくれませんか？

ちょっとでも顔見知りの子供だったら、子供の方を選ぶかな。
まったく知らない子だったら、悪いけどうちの犬の方。

そんなんだったら犬なんて飼わないほうがいいよ
飼われた犬も知らない子もかわいそう。
だったら犬をしらずに知ってる子と知らない子のために
生きてたほうがいい。

>458
457はモマエの為に生きてるわけじゃないだろうしｗ

確かに自分とは違う意見だからって否定し決めつけちゃいけないですよね。
だから教えて欲しいのですが、

犬を助けない、、、
と明言できる人は
犬と１日にどのくらい接していますか？
食事や散歩など世話は自分がしていますか？
責任感ってありますか？
それはどういうことだと思いますか？
犬の何が（どんなところが）可愛いと思いますか？


『犬を犬らしく飼っているだけだ』
と言っていた人、
それがどういう意味なのか？なので教えてください。

喧嘩売ってるのではないので
ただ理解したいと思って聞いています

もう、いいんじゃないか？
話も出尽くしたんじゃないかな。
どんなに愛犬を愛していても人命が最優先されるって人もいるだろうし。
やはり、愛犬が他の命にまさるという人もいる。
何が一番大切かなんて人それぞれでしょう。
ただ一つ思うのは、いろんな状況があるのにもかかわらず、人殺しとわめいてる奴らは、きっといざという時には見学してるだけのような気がする。

以上

>>461
他人の命より犬が大切な人もいるのは当然だな
でも、犬選べば人殺し
愛する者のための行動だろうがなんだろうが人殺しは人殺し

人殺しと呼ばれようといいよ。。妄想では殺してるし。。。

人なんて堂でもいいやつに捕っちゃ人殺紙なんて呼ばれても痛くも痒くもない

>462
モマエがそう思うのは自由だ。
が、犬を助けて人を見殺しにしても殺人罪にはあたらない。処罰もされない。
それがなぜかを考えてみれば、視野がひろがるだろうと思う。

まあ、広がらなくてもモマエの勝手だがな。

犬猫板で不真正不作為犯を語るなんて・・・ｶｯｺｲｲ

>>458
>>だったら犬をしらずに知ってる子と知らない子のために
生きてたほうがいい。

の意味がよくわからないのですが…。
読解力なくてｽﾏｿ

状況によっては犯罪になったりならなかったりするのかもしれないが
犬を選んだ人はその後周囲の人達から一生後ろ指を指され続けるのは確か。

>>467
つまりね。最初からどんな状況でも愛犬を助ける！という明確な意思がなきゃ
（たとえしってる子を見殺しにしてもね）愛犬がかわいそうなのよ。
ちょっと知ってる子なんだよ！！？？いうなれば「ちょっとしかしらない子」
のためにいままで一緒だった愛犬を見捨てると。そんなやつは俺はやだね！

愛犬はちょっとしか知らない子よりもずっと大事さ！なんていっていぜとなると
ちょっとしってる子のほうを助けてしまった・・・その後に「なんてバカなことを・・・
自分はちょっとしかしらない子をずっとしっているはずの愛犬よりも優先してしまった・・・」
と悔やむのであればいいんだよ。だけどそれもないのにいざとなれば知ってる子を
優先（実はちょっとしかしらないはずの）するなら最初から犬はかわないほうがいいということさ。
犬はきっとその「実はちょっとしかしらないはずの子」よりもアンタのことを
理解してるし頼っているとおもうよ。犬を裏切るなってことね。それができないなら
最初からいないほうがいいじゃん。犬なんて。迷う原因になるんだから。
それくらいの覚悟で犬と真面目に付き合えってことをいいたかったんだよ。
そのうえでもしもいざとなった状況にたたされて子供（知っていても知らなくとも）
優先してしまったのならしょうがない面もある。犬が鳴きながら死んでも文句はいえないだろう。
とっさの行動なんだから。常に軽い気持ちでいるなってことなんだよ。
犬飼うのってほんとに大変なんだよ。

まあ、つなぎっぱなしや畜生的扱いしてる（連中から言わせる「犬らしい飼いかただそうだ」）
アホどもは論外だけどな。俺はそんな相手のことも考えられない馬鹿はどうでもいいが
楽してるんだよな。そいつらは。結局楽なほう選んでる。それで人の尊厳まもってる
ちゃちなやり方でね。けど犬飼いにはそうじゃないヤツもいるだろ？
ちゃんと犬のためにつくす人がさ。そして犬も進歩するわけだ。
人も犬も進歩してる。畜生飼い方は人も犬も進歩しないよ。何万年前の飼い方だよ（大爆笑！！）

近所のおばさんが踏切に入った愛犬を助けようとして、犬共々お亡くなりになりました。その時近所のおばさん達が「犬なんて又新しいの飼えばいいのにねぇ」だと。犬選んで後ろ指指すのは、きっとこんなおばさん達でしょう。

私は犬を助ける、それで殺人罪になるとは…やっぱり思えない。
自分ではマトモな人間だと思ってるだけで、犬を好きになりすぎて（事実だし）判断が出来ない状態なのか？と謙虚に考えてもみた。けど
『殺人罪』と言われたら『違います』と即答する。
助けたいと思う以上『なぜ助けなかった』というのはありえないでしょ、助けらるのなら、助かってるはずだから。
助からなかったなら助ける力はなかった。
悪いけど犬とどっちを？と悩みもしない、命がけで犬を助けている時に他人の事は目にはいらないよ。どっちも一緒に助けようなんてサーカスみたいなマネ出来ないもん。
自分自身を犠牲にして人助けが出来るほど立派な人間じゃないよ。
言い訳もしない
事実と本音で『有罪』だったなら罰を受けることで身をもって罪に気づくことになるんだろうね。
ならば、その子供は不運だったんよ、その場には居合わせたのが立派な皆さんじゃなくて、よりによって私のような人間だったのが。
そういう人間と気付くのが遅いから死んだって？
だいたい助けないのが殺人だと言ってる人は
逆に言えば
他人は人命を守ると当たり前だと期待しているのかな？と
他人に期待するのはどうかと思うよ。

>>469
安心してください。自分はうちの犬をとても大事に思っています。

実は最初は｢ドーゼンうちの犬の方！｣と思っていた。
だが、まわりの犬飼いに意見を聞いてみると６人中６人が「子供」と答えた。
信じられない！自分ちのワンコ可愛くないのか？と訊ねると
｢お前にはまだ子供がいないからな。｣とのこと。
彼らは常識ある飼い主だし、犬にも充分に愛情を注いでいる。

自分なりにいろいろ考えてみた。
スレタイの《他人の子供》っていうのはあまりにも漠然としていて、
他人の子供って言ったってそれが友達の子供とか隣に住んでる子供だったら…
たぶん見捨てる事はできない。

とは言え、あくまでも頭で考えた結論だけどね。
いざとなったら、この食い意地張ってていつもヨダレたらしてて
常に俺ばっかり見てるコイツを必死で守っちゃうかもね

>>472
この前世界丸見えテレビ特捜部で（もうずっと前なんだが）
イタズラで犬餌食わせるイタズラがあったんだよ。（中身は人の食い物・
だけど犬の食い物とウソつくわけだ）そしたらたけしや所・伊集院たち
全員が「このイタズラは許せない」って札あげたんだよ。それが嫌でね。
一人でも許せる人がいてほしかった。勿論犬には「汚い」イメージも
（犬畜生とか）あるのでまあしょうがないんだが、そういうことじゃなくて
「自分がイタズラされるにはいいや。他人にはしないけどね」っていう
スタンスを示してくれる人が一人でもいればいいなっておもったんだよね。
俺は人には犬呼ばわりして馬鹿にすることはないけど自分は別にいいとおもっている。
だって自分が飼ってるんだもの。ドッグフードだって食べれないこともないし。
（自分が食えないものは自分の飼ってる動物には与えられない。そんな無礼なのはいやだ。
だから俺は金魚の餌にアカムシをあたえないこともある。ウィルスいるからね。
コアラとか人が食べれない毒を消化できる動物は別だよ）
俺も子供がいるけどはっきりいってあんたの友達の
「お前には子供がいないからな」はショックだった。心臓がやぶれそうだった。
悲しくなった。頭がいたくなった・・・・また俺はひとりぼっちに
なってしまった。俺は１５才から人や犬のありかたに哲学してきた。
そして子供をもってしても犬の重要性をいえるようになっていった。
しかし周りにはそんなやつはひとりもいなかったよ。おれはあんたに
「子供がいないからな」なんていわない。それは相手になにもいえなくさせてしまうからだ。
俺はそんな権力がいやだったんだ。俺は白黒つけないことや悩む人が大好きだ。
だから俺は犬だろうと子だろうとどっちを救うかで自分の言葉を詳しく
相手の気持ちや存在も考えて言える人が大好きだ。ハッキリさせすぎると
いつかかならずボロがでる。それこそ自分の子が（犬だろうと人だろうと）
ぬれぎぬをきせられたてきに間違った罪をきせられる可能性があるからだ。

俺にも正直どっちを助けるかなんてわからない。しかし俺の経験だが
両者究極選択で安易に答えを出さない人は信用できる。出来ない人が駄目じゃなくて
その人たちよりもより深い考えをもって実行してるひとが非常に多いんだ。
といってもそんなひとはめったにいないので数人しかみていない。
だから俺の考えはやはり多数決と言う意味では異常なんだろう。犬の哲学など無用かもしれない。

>>473のつづき・・・

けど俺は子供にはハッキリさせない・できないことがあることをなんとか
して教えたいとおもっている。子供はいつか大人になる。それは人間という
もっとも優れた頭脳と煩悩などをもつ生きものになるのだが
犬はいつまでも犬のままだ。子供が大人になれば責任もわく。育てる責任
守る責任。ハッキりさせないことがなにかを守ることを常に発展できる考えに
つながると信じている。慣れてほしくないんだよな。状況に。ハッキリいわないでほしいんだ。

まあそんなことを考えながらあれから１５年たってしまった。まだまだ俺は
ひとりぼっちのようだ。ただ人間の親としても種としても個体としての哲学は
正しいと思っている。あとは金が大量にあるといいかもしれないがそれは
そこそこでいいや・・・そのへんの実力はおれにはない。

>>465
ナイスな助言だとは思うけど、そいつにはわからないかもな。。。
いろんな状況を考察することもなく、
○○の一つ覚えみたいに「人殺し」といって勝ち誇ってるつもりなんだから。。

やっぱり人は、無理のあることを正当化しようとすると、無駄に文章が
長くなるんだな。

>475
馬鹿の一つ覚えと、最初は洩れも思っていた。
でもたぶん違う。
きっと、自分が信じていた常識が覆されて不安なんだよ。

犬を助ける、と回答する人は概ね、「自分はこうする」「自分はこう思う」と
自分の考えを語る。
が、「人を見殺しにしたら殺人だ」と繰り返すやつは「自分はこう思う」では
なく、漠然とした世間や周囲の反応、思い込みで法律にまですがろうとしている
じゃないか。（法律は無論、万能の切り札にならなかったが）

同族殺しなど、生物では当たり前にありうるのに、それも知らなかったしな…

身近に他種の生き物である犬がいて、かえがたい愛情を受け、かつ注ぐ関係を
知れば、前述の「子供がいないからわからないんだよ」は「犬と生活する幸せを
知らないから」と言い換えることもできるとわかると思う。

傲慢に聞こえるかもしれないが、洩れはやつの余裕のなさが気の毒だ。
やつが信じたい常識なんてなんの保険にもならないのに、必死にすがってるからな…。

このスレで「無条件で人命優先しなければ殺人とおなじ」と合意がとれたと
しても、それは「愛犬を優先する」と考える人がレスを返すのに虚しくなった
だけのことだ。
それでやつは安心できるのかな…
安心できるほど馬鹿ではないと思うのだがな…

ただ、そこに安住して自己瞞着するのも生活の知恵だしな。
好きにするしかないさ。
自分（の意見）に自信もてないうちはどうしようもない。

>>465
凄い！
>>465ブラボー！！
きゃ〜っ！！
もうもう素晴らしいっ！！感動っ！！
嬉しくて涙でそう〜っ
そう、そうなの
その通りなんだもん。

犬が大切なんだって解ってはもらえないの。
それが、なんでなのか分かった。
これでも自己嫌悪になったり、落ち込んだり悩んだりしていたの、全部スッキリした。

自分が特別に犬好きなんじゃなくって、
犬が私を信じて、頼って、喜んでいる犬を、

今も、ちょっと手を止めて犬を見たら、はっ！と尻尾ブンブンっ
犬は目が合うだけで♪嬉しい〜と言う
信じて、信じきっている犬をどうして見捨てらるの？
そう、それが答えだったんだ。
『犬を犬らしく飼っている』これも、わからなかったが。まあいいや

だから何がいいたいのかって、ね。

いざとなったら捨てるくらいなら犬も猫も飼うな。

急に心が変わるんだったら、恋なんてするな。

お願いだから覚悟もないのに、安っぽい愛情で近づいて来ないで欲しい。

まったく愛犬家も、女に優しい男もみんな嘘ばっかり。
冷血な人よりその罪は重い。
（一部、話しが脱線してしまいました。ごめんなさい）

>478
同意してもらったのに水をさすようで悪いが、モマエさんの
言いたいことには同意できないな…＾＾；

漏れは、「愛犬を救う」という人を「殺人者」と言わないのと同じで
「人命を優先する」という人を「犬殺し」と批判する気などない。

愛犬がいて、愛する家族がいて、恋人がいて。
心変わりだってあるだろうし、愛憎は無論あるだろう。
大事なものをたくさん抱えた人ほど、この手の質問への決断は
難しいし、悩ましいし、どれを選んでも後悔が残るものだと
思うしな。

人間社会だから、人間＞＞＞＞＞犬なのは当然なんだ。
ただ、比較の仕方が違うんだよ。
「助けを求める犬」と「助けを求める人間」を比べるのではなく
「愛犬を助けたいと思う人」と「人命を救助したいと思う人」を
比べるべきなんじゃないのか、と思うんだ。

だから、どちらも尊重されるべきだし、どちらか側が一方的に
相手を批判すべきでもないと思っている。
「愛犬を助けたい人」の決断を一方的に「殺人者」と批判できる
権利など、他人にあるわけがない。あるとしたら、陰口を叩く
くらいの権利だ。（それを「後ろ指さされる」という表現で
言っていたが、正確には「陰口」だろう）

同様に、「人命を優先したい人」を「犬殺し」と罵る権利も
誰にもないと思う。ま、陰口叩く権利は同様にあると思うがね＾＾；

なお、公平を期すために書いておくが、救助義務がある対象を
容易に救助できるにも関わらず見捨てたら、未必の故意が成立し
殺人罪となる可能性は高い。
そして、「救助義務があると知らなかった」という状況が成立
する場合（危機に瀕しているのがわが子とは知らなかったため
傍観していた、など）は、殺人罪ではなく、（重）過失致死が
適用される可能性が高い。

てゆーかな。法律板来てくれよなあ…。誘導を明確にしなかった
漏れも悪いけど…。ここまで書くつもりじゃなかったのになあ…。
すげえ恥ずかしい…。478に一言言いたいから書いたけど、そろそろ
漏れもやめとくわ…。
長文ｽﾏｿ。

>>477さんが〆を飾ったような意見になってしまったような。
人殺しと単純に言い切ってしまうのは簡単だが、
みんな自己矛盾のようなものを抱えているわけさ。
ここで愛犬命と言ってた人が実はいざとなったら子供を救うかもしれない。
人殺しとのたまってたやつは恐怖で固まって動けなくなるかもしれない。
命の重さは等しい、と言いながらも個人にとっての重さはまるっきり違うしね。
家族や大切な人のためだったら、おそらく危険を顧みず救出するだろうし、でも見知らぬ人のために自分の命をかけてまで救うことは自分は出来ないね。
だから、以前線路におっこった人を助けて自分は死んでしまった韓国人留学生には心から感服する。
彼がもしその時に救出活動をせずに今生きてたとしても
助けられる可能性があったのに見捨てた、という自責の念にすごくとらわれていたんだろうね。

>>478
４７９さんの発言もあって困惑気味かもしれませんが
僕は両方好きだよ。４７８さんもご自分の愛犬や他の家族の方を大事に
してくださいね。僕はそろそろこのスレから姿を消すつもりです。
もうこういう言い争いはいいかなとおもいます。みんなが仲良くいるのが
一番だよ。十分語らせてもらったしあとは別の方法で生きようとおもう。

犬や他の動物たちが人と仲良く暮らせる生活があるといいですね。
どっちをとるかなんてできません。

>>480
そういやそういう事件もありましたね・・衝撃でした。

あと人殺し発言さんや犬命子供嫌いさんたちも
元気をだしてください。正しいことをやってください。
極限にたたされなければ皆仲良くやっていけるはずですから。

これでほんとにさよならです。意見を聞いてくれてありがとう。現実世界で
会いましょう。

今帰って北

ここの住民らってもしかしていい香具師？
>>477、�dな。

今俺酔ってるから、文章ヘンならわりぃ。

今パソ向かってる俺をじっと見てる《コイツ》亡くしたらつれーよ。
なぁ、でもよ、知り合いの子供、見捨てれるか？
結論、アタマいてーくらいおんなじ重さの命ってんじゃダメか？

>結論、アタマいてーくらいおんなじ重さの命ってんじゃダメか？

それいい！　また、そうとしか言えないかも。
どちらか片方を救ったとしたら、どの道ずっと後悔しそうだからね。
犬を救えば、子供が苦しんでる姿を思い出し、子供を救ったとしたら
犬のもがく姿や犬との思い出がずっと頭から離れないだろう。
みなさんがそういう究極の選択を迫られることがありませんように。
では、自分もこれにて。

そうゆう状況は非現実すぎる。南極や戦場なら現実感あるのかもしれないけど。
今の考えでは、愛犬を助ける。
好きだからという理由と人間が
動物を追いつめているという罪悪感から。
でも、虎に襲われそうになったら抵抗するし
自分の中で矛盾がある。だから、好きという気持ちの方が大きく働きかけてるんだと思う。
絆が一番大事

保健所から　もらおう救おう助けよう

まさに個人的に悩んでいたことだったから。
数年前
『彼氏と犬猫どっちが大事？』
猫の体調が悪くなって、
自分の時間全部猫といたいと思った。
…から始まり
色んなことがあって
単純に彼より犬猫…じゃないけど

それに犬は
猫に対抗し元カレが
衝動買いした犬。

そんなマンガみたいに
単純ではないが、

結局『犬猫を大切に思う』
それを解ってもらえなかった。
もう、なんていうか
犬猫が大切だと思って、人は大切じゃないのか？

ここで再現。

今は犬猫と平和に暮らしています（念のため）

たまに
『犬のことより自分の幸せ考えなきゃ』
言われ
犬を飼っている大多数は
家族で飼っているでしょ？
でも私はひとりなわけで、そこらへん否定されると
ツライ

犬猫を可愛いがりすぎると異常者扱い。
だから自分でも考えてみる
自分の愛情は間違っているか…と。
自分の考えは正しいと思いつつ、確かめたくなる。
自信がないという訳じゃないが
『今はこう思ってる』に過ぎないから。

でも、ここの人達はみんないい人達だと思いました。
『人殺し』と言っている人も含めて。
だからぐるぐる悩んで悲しくなっても、ムカつくとかじゃなくて…楽しかった。

まんま「溶けゆく日本人」のスレだな

もしも父親が、飼い犬と娘の私、
とっさに犬を助けたとしたら
『父らしいな』と思い
私を助けたなら
『父親なんだな』と思う。
どっちを助けてもそれはそれで理解すると思います。。
現在同居していない家族だから、
そう思うのか分からないけど、
父親のことは好きだし、自分の親がこの人で良かったと思ってます。

子供と犬、大切なのは人によると思います。

『お前は子供がいないから』
と言ったのは、その人にとってはそうだってだけ、
もし妻が子供の事しか面倒みず、犬をほったらかしていたら犬を可愛がり答えは違うかも知れない。

私は子供がいないので、
あと0〜6歳児を24時間預かる託児所で働いた経験があるので、
子供に対する見方は違うのかもしれません。

子供でも犬でも、
実質的に育てているのが自分なら
そっちを守るんじゃないかな？
離れているから愛情が薄れるわけじゃなく、
安心していられるから…ではないかな？と思います。
答えを出せない人は、悩み続ける人。
人間は悩みたくはないのだから、答えをだした方が自分は楽。

犬は自分の気持ちに正直。
だから自分が悩むこともなく暮らしている
犬を見習って正直でいたいと思う。

このスレの教訓
メンヘル女には近づくな

愛犬を助け他人の子供は沈める、それでいいじゃないか。

愛犬を助けるという人は普段からそう宣言すればいいのに。
近所の人もそういう考えなんだってそれなりの心構えもできるし、
付き合い方を改めることだってできるのに。
犬を助けるという人は自分と犬との狭い関係だけで完結してしまって
周りには目が向かないみたい。

自分ちの子供が助かれば他人の家の犬が死のうと関係ない。
犬の飼い主は自分の犬がどうなっても自分ちの子供を助けてくれるべき。

>>494
あなたのような親の子供は助けません
愛犬のみ助けます
釣りかもしれんけど、クソ腹立った

>>494
貴様と貴様のガキを踏み台にして、犬を助ける

>>495
>>496

494です。
イヤミで書き込みました。
私も愛犬を助けます。

>>497

495です
自分の飼い犬を愛犬と言う人があんな書き込みをするなんて…
私は自分の飼い犬は家族同然です。
他の家庭の親が子供を守るように、私も愛犬を守ります。
…イヤミ(？)でも冗談でもあそこまで書けるあなたがいろんな凄い

>>498
２ｃｈやめたほうがいいんじゃない？

犬飼ってないんでしょ？

付き合い方変えるなんて堂々と言うようなアナタとは関わる気なんて元々ないけど。
近所付き合いくらいの相手にも子供守れ？自己中！

昔、友達の家に遊びに行った時、電気付けた瞬間
バタバタバタって音がして、
何かと思ったら昆虫飼ってて、
私は申し訳ないけど虫は怖いし駄目で『ぎゃー』と言ってしまったが、
『分かる、私も昆虫好きでもカマキリは別だし…』とか言われても違いが分からない全て嫌い。

だからって
その友達まで嫌いにはならない、付き合い方も何も変わらない。
昆虫の話しも聞くのは楽しい。
人が何を大切に思うかなんて人それぞれだし、
その友達が、家の犬より、自分の昆虫達を助けたって友達にとっては大切な家族？や友達なんだってことは理解できる。
（彼女は超美人で花形職業）

また、犬嫌いな友達だっている
『だからって嫌なヤツ』とか付き合わなくなることはない。
それに
子供いる友達にこの話ししたんだけど、
○○にとって子供なんだよね、
と理解してくれ
自分の子供を助けろなんて強要しない、否定もしないで付き合ってるけど。

そんなもんじゃないの？

量産型の餓鬼ばかりだ

昔から

御犬様＜対義語＞化け猫

他人のガキ助けてもなんの特にもならない
愛犬は自分の愛する犬




終了

みなさん、大切なモノは自分で守りましょう。

『助けない』と怒る前に
だって他人なんですよ
助けてくれない？そんなのは当たり前
期待するから腹がたつんです。
期待しません。してません。

助けないことに怒ってる人なんていないよ。
自己中心的で幼稚な開き直りに呆れてる人ばかりで。
そこのところを履き違えないようにね。

他人だから助けてくれないなんて平気で言える人は
今まで友達も居ない人生だったのだろうか？
今まで損得勘定抜きで、誰かを助けたりまた助けられたりという
経験すらないのだろうか？

愛誤の見本市があると聞いてやってきました＾‐＾

俺と俺の身内以外死にそうだとしても誰も助けない
別に特にならんしね

とりあえず助けられるのに他人の子供だから死んでも構わないと放置した場合、保護責任者遺棄致死罪で実刑くらうよ。5、6年は豚箱行き。
てか社会に対して責任感全くなしの人間が愛犬家らしいけど、犬に対する責任感があるかも疑わしいな(笑)

保護責任の意味わかってるか？まったくの他人にはそんなのないぞ
教師や保母くらいが該当だろうな

しかも最高5年以下だし、いろいろと君は適当すぎ

保護責任者遺棄で最高五年。死亡したらそれ以上になる。
ちなみに保護責任者遺棄致傷は３月以上１０年以下。保護責任者遺棄致死罪は２年以上１５年以下だから
最高五年なのはあくまで保護責任者遺棄罪。
それに教師や親でなくても保護責任者になるよ。
ある男がその日知り合った少女に薬物投与してその少女の容体が悪化し、怖くなって逃げ帰った結果、少女が死亡してしまった。その男は保護責任者致死罪になった判例もある。あと轢逃げの場合も保護責任者遺棄罪に問われる事もある。
生命の危機にさらされている人がいる場合、助けられるの人間は全て保護する義務があるとするのが通則だよ。てかこれ基本

助ける前に原因作ってるしなお前の例は

まったく関与してないで罪になった事例だしなさいな

そんな事例はない。なぜならば、保護責任がないから。

俺の例じゃなくて実際にあった例ね。

原因をつくってない人間でも保護責任になるという判例は、大判大7・3・2・刑録24・235、8・8・7・刑録25・953があるね

ちなみに全く関与しないってのは死にそうな子供に出会ってない状態の事だから、そんなの初めから話になりませんよ(笑)
生命の危機がさらされている子供を目の前にして、自分はそこにいる。これを自分は関与してないだなんて言ってしまうのは人間としておかしいです。

あっ、もしかしてこのスレにおいて愛犬家=キチガイってのが前提なのですか？

まーとりあえず助けれるのに助けないときは処罰されるってことを頭に入れときな

いってる意味がわからんから文デ書けよ


とうりすがりで死にそうな奴を素通りしてどういう刑になったんだ

『助けたくない』
･･･とは言ってない。ただ

『助けてくれるでしょ？当然』
･･･って他人を当てにしない方がいいんじゃないのかな？と。

だいたい
『友達に助けてもらったことないの？友達いない？』
･･･ってのも？

友達って何？
精神的に支えてもらった、何ら協力を得た、
そういう意味で助けられていても、
命を救ってもらったことなんて一度もない。

ご自分はさぞご立派なこと言ってますが
人の命を守るのが当たり前？
じゃあ私のこと絶対に助けて下さいね。
私も人間なんで･･･。

人に何とかしてもらおう、依頼心が強ければ強い人ほど
無責任な人間だと･･･

川で溺れている子供がいた、その場に自分しかいない、他人の子供が死のうと関係ないと置き去りにした。これ保護責任者遺棄罪

つーか
自分の身内でも死にそうだったとしても助けない
みて見ぬふりする
兄弟は邪魔死んでほしい
親もいらねー死んでくれ
犬はゆーこと聞くしストレス発散に使えるから

文にしろっていったのは判例

歪んだ人間だな
そんな人間に飼われる犬が可哀相だ

正直、当たり前すぎて、
重要判例以外にも、AさんがBさんのお金を盗んだ。よって窃盗罪ってどうでもいい判例までのってる判例集もってないから無理。

なんで提示できないのにそんなこといえるのかと

無関係の人間が放置したら罪になったとお前が書いたばかりじゃん手元にあるから書いたんでないのか？

ないなら後日スキャンでもしてうぷしてみせてくれ

とりあえず、

保護するべき責任とは、扶養義務ではなく生命、身体の安全を保護するべき法律上の義務でなければならないが、そのような法律上の義務の発生根拠は法令、契約、事務管理、慣習、条理のいずれによるかを問わない。

これ通則。

>>519
おまえがな

だから何に載ってるかは書いただろヴァカチンが

本当に馬鹿相手は疲れるよ

死ねよカス

urlぐらいだせよ
それぐらいはお前の仕事
お前がいいだしたことなんだからな

言いすぎたごめんなさい

刑法総論と各論
不作為犯 遺棄の罪を本で読め。

そうだ、もしかして不作為犯から教えなきゃまずかった？

ついでに言うとネットには載ってないから

載ってないならスキャンしてだせよ
わざわざお前のいったことの証明に労力さけるかクズ

自分の弁の証明くらいきちんとしろ

証明もなにも通則ですから(笑)
持論ならちゃんと立証してやるがv(｀∀´v)
自分の無知無能さを他人おぎなってもらおうなんて甘ったれるなよ(笑)

わかったからとりあえずだすものはだせ

ただの逃げにしかみえんよ

逃げてんのはお前だろ(笑)
命の危険にさらされている子供をまえにした他人が保護責任者にならないってことを全く立証できてないぞ。

俺はそんなこといった覚えないし誰かと混同すんなよ

書いてあるならスキャンするくらい楽だろ
それでこっちは納得して負け認めるんだしなんか不都合あるのか？

ついでにいうと、もとはと言えば浅はかな知識で抗弁たれてきたのはそっち(笑)

だから誰かと混同してるから
まぁ頭冷やしておちつけ

スキャナー持ってないし。
反論したいなら自分で攻撃材料そろえるのが筋だろバカタレ

お前中学生か？でなきゃ甘えるな

別に反論してないだろ？本当かどうか確認したいだけだから何か頭くるようなこといったか？支離滅裂だから頭冷やせって

最初からスキャナないってそういやいいじゃん

じゃデジカメとかで部分的にたのむよ

ウィキで保護責任者調べな

ないよ

あるよ

遺棄罪でウィキいけばすぐある

そのなかにあるが保護責任者自体が何か書いてないよ

どういうのが該当するかね

書いてあるだろ

保護責任者の保護義務

どういうとき保護義務が発生するかについても。

俺がいってるのは保護それで結局判例は載ってないの？

ここじゃ具体的なことは何も見えないから判例のほうがいいのだけど

途中送信すまそ

俺がいってるのは保護責任者ってのは誰？てこと

具体的なのは分厚い判例集かわんと載ってない
あとさ、貴方のためにならないから言うけど、専門的な情報取り入れるのにはネットは無意味だよ。本読まなきゃダメだよ

いや尤もなことだけどここは犬猫板だから司法板とかみたくそれが常識の人ばかりじゃないのよ

だから上のもそうだけど刑法と各論を皆持ってて当たり前みたいな前提で話されるとどうしようもない

せめてネットにあれば確認はできるだろうけどね

>>508
動物が人間と同等もしくはそれ以上（ここのスレの犬飼は全員後者）だと本気で思ってる
故に人はそれを愛誤と呼ぶ
愛誤はその動物の飼い主に対するイメージを悪くさせるから他の飼い主から嫌われるのは当然だね＾‐＾

>>516
消防に通報でおk。
素人は手出し無用。

ｳｨｷ見ろって言うくらいなら自分でもみろよ…
不作為犯についても作為義務についても書いてある。
でもって、作為義務の発生についてはかなり議論の余地がある話だぞ。

通りすがりでも作為義務が発生すると断じているやつは、たとえ自分が
重要な取引（失敗すれば自分が路頭に迷いかねないような）に
赴く途中で、救助していたら間に合わなくても頑張っちゃうわけだな。

いや、ご立派。俺にはできねぇ。
俺は自分の家庭・家族のほうを優先するね。

>>517
なんかお前って
この世にいない方が良さそう

>>522
>保護するべき責任とは・・・法律上の義務でなければならない。
>そのような法律上の義務の発生根拠は法令、契約、事務管理、
>慣習、条理のいずれによるかを問わない

溺れている子供を通りすがりで見かけただけの人物に、
「法令、契約、事務管理、慣習、条理のいずれに」よって
保護責任が発生するかをとりあえず書いてみてくれ。
いずれに拠るかを問わなくても、いずれかには拠るわけだからな。

で、>513の判例については手元にないんでわからんが
>原因を作っていない人間でも保護責任になるという判例
は確かにある。
ただし、それは「隣人が病気で死にそうなんで放っておけない
から世話をはじめた」とか「怪我をしている人をたまたま見つけ
病院に搬送した」など「事務管理」による保護責任が発生した
事例のことを言ってないか？

つか、>513で判例があると言ってみたり、>520では判例集がないと
言ってみたり。どっちなんだ。
大判大7・3・2・刑録24・235、8・8・7・刑録25・953とか
言えるなら、内容をかいつまんで書いてみてはもらえまいか。
その判例、
>原因を作ってない人間でも保護責任になる
という判例ではあろうけど>508でいうところの
>助けられるのに死んでも構わないと放置した
ことによって
>保護責任者遺棄致死罪で実刑
くらって
>５，６年豚箱行き
になった判例であるかどうかがわからん。

まさか、ミスリードを誘発するような書き方をしているわけ
ではあるまいよな？

で、刑法通則を3回読みなおしたが、>522が発見できない件について

昔から

御犬様＜対義語＞化け猫

他人の子供なんて何人死んでも構わないさ

>>556
激しく同意

>>556、557
同意しない。可能なら死なずにすむほうがいい

とりあえず>>500が怖いと思った

＞近所付き合いくらいの相手にも子供守れ？自己中！
の辺が((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

状況によりけりで法に触れる場合もあるだろうが、このスレで犬を
選ぶって人は法に触れる触れない関係なく犬を優先するんだろ？

犬は知的生命、愛する家族。
犬守るのが普通だろ。
犬＝自分の分身。
愛・心
誕生からの今日までの歴史

>515
周囲から思い込みが激しくて他人を見下すタイプだってよく言われるだろ？

>>562
こんな奴と関わるとお前も頭おかしくかるぞ関わんな>>515は精神異常者なんだぜー

電波ゆんゆんスレ

終了

人が増え過ぎた為神による人口削減が加速するだろう

判例ﾏﾀﾞｰ？（AA略

電子政府も多少は便利。
裁判所判例検索もできるし、法令検索もできるねぇ。

作為義務や保護責任が作為の容易性のみで発生するっていう判例ﾏﾀﾞｰ？

Wikiみてきた。
ID:dlugEwmHの言ってることのほうがおかしいね。

以下、さくっと引用。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E4%BD%9C%E7%82%BA%E7%8A%AF

不真正不作為犯
条文上は作為のかたちで規定されていても、不作為のかたちで
その犯罪を実現することは、容易に考え得ることである。
しかし、不真正不作為犯は、真正作為犯と異なり、作為義務が
条文上明らかでないため、これを明確化しなければ罪刑法定
主義に悖るおそれがある。そこで、不真正不作為犯の成立要件を
明確化するため、様々な議論が交わされている。
通説（保障人説）では、ある作為義務を負った者（保障人、Garant）を
中心に理論構成し、次の3つの要件を措定する。

1.作為義務が存在すること。
- 何らかの作為義務が存在しなければ、行為の違法性（義務違反）が
生じず、不作為を犯罪に問うことはできない。この作為義務は、
法令の規定に明示されるほか、契約や事務管理、慣習や条理に
よっても発生する。
2.作為の可能性と容易性があること。
- 法は人に不可能を強いるものではない。
作為の可能性（作為を行うことが出来ること）がなければ、
作為義務も発生しない。また、作為の容易もなければ同様である。
ただ、作為の容易性は、作為の可能性と異なり、程度問題であるため、
作為義務の強さとの相関によって存否が決まる。
3.作為の場合との構成要件的同価値性があること。
- 具体的に行った不作為が、構成要件に実行行為として規定された作為と、
法的に同価値のものと評価できなければならない。
例えば、轢いてしまった被害者を車内に引き入れ（引受行為）、
他の者の手出しを出来なくしてしまうこと（排他的な支配の設定）
などである。

[編集] 改正刑法草案
1974年（昭和49年）に法制審議会総会で決定された改正刑法草案には、
その第12条に不真正不作為犯を規定する。
改正刑法草案は国会に上程されることなく、今日に至る。

第12条（不作為による作為犯）
罪となるべき事実の発生を防止する責任を負う者が、その発生を防止する
ことができたにもかかわらず、ことさらにこれを防止しないことによつて
その事実を発生させたときは、作為によつて罪となるべき事実を
生ぜしめた者と同じである。

>>105に同意

汚いから犬殺せ！というきちがいな親たち↓

動物飼いながらの育児
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160069947/

なあ･･･
散歩中でなく、自分の敷地内で、他人が勝手に犬を触って噛まれても
飼い主に責任があるわけ？
なんか、納得いかないね

このスレのタイトル通りの動画貼っときますね
http://www.dailymotion.com/visited/search/hokuto/video/xz14h_51-hokuto-no-kenvostfr
↑
北斗の拳です

>>572
ケースによるだろ

郵便配達員がアホ犬に飛び掛られるのはよくある話で
ケガしたらやっぱり飼い主の管理不行き届き

でもイタズラしにくるようなアホが噛まれたとしても
それは自業自得

>>572

>>574だけど、
失礼した
「勝手に触って」と限定されてたね
そういう場合は手出すやつがアホ

でも子供だったら飼い主の責任もあるかも
子供は犬より危機察知能力がおとっているからね

>572
他人が勝手に触れるところに咬む犬を繋留した飼い主の責任になる可能性たかいよ。
確か、通路から2m以上離して繋留していないと、飼い主の危険予測が甘いと
判断されたような話を聞いたことがある。

子供が咬まれた場合、さらにその可能性は高くなる。
指や手をつっこめない程度の隙間しかない小屋に鍵付けていたのに
壁板や鍵をわざと壊して犬に触れた、とか
室内で飼っていたのに無断で勝手にふみこんできて触れた、なら間違いなく相手に落ち度あり。

開放外構や、子供が簡単に犬に触れる生け垣囲いの庭に放し飼いだと
飼い主の責任が問われるかも。

ただ、常識的な親なら、「うちの子が勝手に触ったせいですよね」と
判断するだろう…

すると思いたい…orz

さすがの俺でもこれは同意出来ねーや(笑)

法云々言ってる人は
法に触れる：犯罪者になりたくないから助ける
法に触れない：他人の命なんかどうでもいいから犬助ける
って事？

>>578
法が気に入らないのならば、法を変えるようにする。できなければ、
法に従うっていうのが普通じゃないのか？

法に触れるか触れないかはケースバイケースだし、目の前で死にそうになってる場面で
いちいち法に触れるかどうか調べてから、どちらを助けるか決めるわけじゃないだろ。
常識レベルで判断すれば、どちらを優先して助けるかは自ずとわかること。
生憎自分の考えと社会常識がかけ離れている場合は、その後どうなろうと
自己責任で。

とりあえず子供助けない奴は人間やめてください

ブラッグャックの論理が正しい。
個体数の少ない犬を助けるのは当然。

横浜市にある恩田川沿いで犬にリードを付けないで散歩させてるジジイババア多すぎｗ
小型犬ならいざしらず、レトリバークラスの犬まで放し飼い。

犬が苦手な人もいることすら考えられない想像欠如のボケ飼い主ども

>>583
市役所に詳しい状況書いてメール送れば、ノーリード禁止の看板とか
すぐ立ててくれることがありますよ。
犬は噛みついたりする可能性もありますからね

>578
ﾚｽよく嫁。
「子供を助けなければ殺人罪」と言ったﾔｼが法律云々を言いだしたﾔｼだ。

漏れも法律話に加わったが、「殺人罪」とか言ってるﾔｼがあまりにもいい加減で
嘘つきだから見るに見かねて、「嘘つくなや」と言っているだけ。


つーか、あまり堂々と嘘つくわ、論破されるとしばらく鳴りをひそめては
また同じ嘘を繰り返すわで、法改正とか判例がでたのかと思ったくらいで。
もしそうなら興味があったんだが。


漏れ的にも「判例マダー？」と思っているｗ

普通は家族を助けるよ。「他人は他人」その子供が凶悪犯罪者に成るかも知れないだろ。
犬は、絶対に人間を裏切らない。

犬を優先して人を見殺すのは普通の範疇に入らないけどな
まぁそれでも犬を助けるってんなら人でなし飼い主さんどうぞご勝手にって話だが、
それより怖いのは自分が常識から外れてるという自覚が全くない奴。

犬を飼ってるなら犬を助けて当然、と悪びれもせず言い切ってるからなここの奴らは。
むしろ犬を助けないような人間は飼う資格ないと。
いや、それだったらペット飼うの全面禁止にせにゃｗ

ニュー速＋の犬関連のスレでその事書いたら、
私も犬猫板いきますがそんなの犬猫板の一部の住人です、
と弁護する奴いたが、ここ覗いてるととても一部には思えないな。

こっちにも加勢してくれ！「飼い主が悪い」というバカが多すぎて困る

【社会】 犬にかまれ立腹、飼い主の主婦を金属製ボルトで殴る→会社役員逮捕…佐賀★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169957432/

>>294
お前が山に捨てられればよかったのにな。
友達が悪いウンヌンよりも犬よりその思想のオマイのが危険だろ

>>587
常識なんか知るかよ
どちらかしか助けられない状況なら当然愛犬を助ける
他人の子供なんて二の次
それだけのことだ

ヴァ飼い主は日本から出ていって欲しい

>>590
うむ、それこそが犬飼いの本性。

>>586
＞犬は、絶対に人間を裏切らない











ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗ

愛犬に決まってる。
ちなみに私は猫派なので愛猫の命は家族の誰よりも大切。
そこらのガキなんかどうなろうと知ったこっちゃないしもし私の愛猫に何かしたら殺してやる。
子供なんか産むつもりないけど、将来ガキが出来てそいつが私の愛猫に何かしても殺してやる。

>>587
お前もそいつも掲示板ごときに帰属心だか連帯感だか抱いてる奴はきもい

>>594
自分は犬派だけど、気持ちは全く同じです。

まあ、自分の子供はまた別なのかもしれないけど
（未婚なのでわかりません）
本当に特別な存在ですね。姉の子供より大切。

>>594>>596
ウホッ過激派ｗｗｗ
愛誤もここまでくると立派なキ印だなｗ

とはいえ一般的な認識では、
「そこらの畜生なんかどうなろうと知ったこっちゃないし私の愛息に何かしたら以下略」
なので、せいぜいあんたらんとこのワン公ニャー公どもが
「害獣」にならないように気をつけておくことだね。
引っかいたり噛み付いたりしないようしっかり躾けておけ。

猫は嫌いじゃないが、散歩の途中でされるイタズラには困ったもんだからな。
近所のバカネコ、鉢植えひっくり返すわ軒下に吊るしといた鮭台無しにするわ、
そのときはさすがに「駆除」してやろうかと思ったよ。

ごめん、私は親の方が愛猫より大事だ。
愛猫は私が命をかけて守るつもりだけど。

>>597
駆除って…
猫に引っくり返されるような所に鉢植え置いたり、魚を干してる貴方が悪い。

>>599
は？
なんで自分の庭をその辺の畜生のために使わんといかんの？

>>599
外飼いバカキター！！

この地球は人間だけのものではない…

>>600
世の中、お前だけが生きているわけじゃない、自然や生物に対して、自分の思い通りになると思ってるのかバカ
対、人間に対して自分の庭だと主張するのと違うだろう、
されたくないっていうなら、頭使え、気をつかえっていってんだよ。

>>603
釣りだろ？ｗｗｗｗ

飼い主が外に出さなければすむことだろ

家の猫は外に出さない。
外で何かした時には自分の責任だと思う。
見張っていられないんだし責任負えないから。
ただ捨てられた猫？野良猫などもいるってことで。
外飼いの猫なら飼い主に言えば？

>>602
蜂の巣に近づきすぎ、熊の巣穴に入れば
襲われるのはあたりまえ。
地球がだれのものとか、そんな話はしていない。

>>603
ヤマネコじゃあるまいし、
野生のネコなど人間の生活圏には本来であればいないはず。
よって軋轢を生まないためには、飼い主こそが頭を使い、気を使うべき。
あなたの言うように、他人のペットにまで気を使えと言うような
発言がなされている限り、社会の枠組みの中では
>>572のような主張も汲まれることはないですよ。

心ない人間が捨てたりした猫達は野良猫になってるんだけど。

話しを子供と犬に戻すけど
だいたい殺人になるわけない。
子供が死ぬのを助けないとはいってない、犬を助けたら余力がなかったってこと言ってるの。
力の限り、犬だけじゃなく子供を助けるもんでしょ？
子供だったら見捨てる（知らない子供だったんで助ける気にならない、とか子供は嫌いなんでどーでもいいとか）
犬だったら助ける、って話しじゃないでしょ？
それなら問題だけど。

犬を見捨ててまで助けることはできない、犬は自分の分身で自分と同じくらい大切な犬なので…。
ってことが
殺人になるか？
じゃあ「貴方は犬を見捨てなければいけなかった」なんて裁判官が言うのか？バカ
自己を起こしたのが自分だったり、自分が連れてる子供だったら判るが
ただ居合わせただけで保護責任なんてあるかよ。
どっちも被害者じゃん。

じゃあ仮に犬じゃなくて
自分が必死にためた全財産、全人生をかけた全てが流され、拾い集めるのに必死で、子供を助けるどころじゃなかった。
この人も殺人なわけ？
その全財産がなければ自分は全て失い、生活の糧もなくなり、借金は返済できなくなり、生きる術を無くすことになっても人命救助？見知らぬ子供を救わないと殺人？

>>606
お前さんトコはちゃんと室内飼いしてくれてるみたいだが、
苦情を言っても気かねえアホ飼い主が結構いるんだよ。
「ネコのやることにそんな目くじら立てなくても」
なんつってしれっと言いやがる。
かといってあんまり強く出るとイロイロあんだよ。
こっちも近所とトラブル起こすのはごめんだしな。

>>608
野良ならさっさと駆除依頼してるさ。
野良にした人間が悪い？まあそうだろうな。同情はする。
でもな、勘違いしないで欲しいのは、
野良をつくったのは、心無い「犬飼い・猫飼い」。
お前さんがたの身内の連中であって、
俺みたいな飼育歴なしのその他一般人じゃないんだよね。
だからなんでお犬様お猫様に最新の心配りをしなきゃならんのかね？

＞犬を見捨ててまで助けることはできない、犬は自分の分身で自分と同じくらい大切な犬なので…。
正直世間一般から見れば相当奇特な部類に入ると思うぞ。
ペットと人間を同列にしてる時点で。
ただ、殺人云々はさすがに無いわｗｗｗと思う。
俺からすればどっちもキ印。

>>609
すぐそこに救える子供の命があって、
それにも拘らず無視してゼニかき集めてる奴が居たら。

俺はこれ以上ないくらいに軽蔑するね。
それこそ畜生以下だよ。

もちろん殺人云々は無いわ。

>>608
野良は野生とは違いますよね。
>>609
例えが悪くなっているような・・・
まあ芸術家であれば、生涯をささげた作品と誰かの命が
天秤にかけられるようなこともあるかもしれませんね。
その判断もその芸術家やの評価につながるかもしれませんが、
肯定的に捉えられることは凡そ無いでしょう。

ｶﾞｷは大人になり
犬は犬のまま
犬は人間に頼らないと生きていけない
生き物にしたのは人間
だから人間は犬を助ける責任があります
ｶﾞｷはよい大人になればよいが
殺人　虐待をおこす危険性があります
人間がへれば　地球は綺麗になります
人間よ　驕るなかれ

>>613
あんた自身は他人に頼っていないと思っているの？
思い上がるのもいいかげんにしなよｗｗｗ

>>611
「わあああ・・・！いままであつめたお金が・・・汗が・・・苦労が・・」
Ａさんは子供とお金。お金をとってしまいました。
そしてみんなに軽蔑されました。泣きながら暮らしました。人目がいやなので
どこか遠くで引っ越しました。

「子供があぶない・・・！」Ｂさんは子供を助けました。けど全てを失いました。
みんなはＢさんをたたえました。けどＢさんの心ははれませんでした。
みんなはＢさんをはげましました。「またかせげばいいさ」
Ｂさんは絶望に近い感情を味わいました。いままで汗水流して働いて
育ててきたものです。たったひとことでおわりにされてしまいました。
Ｂさんはおもいました。「なぜ自分の目の前で子供が危機になったんだ・・
そうならなければ・・・」Ｂさんはこうもおもいました。
「みんな褒めるだけでお金も出してくれない・・・協力してくれない・・
またいちから稼ぐことがどんなに大変か・・・なんでなにもしてくれないんだ！？」
Ｂさんは途方にくれながらもまた働き始めました。けどその間いままでの
保障をしてくれたのは一人もいませんでした。

Ａさんはいままでの生活をするために慣れた土地を離れ
Ｂさんは英雄になりましたがＢさんそうは思いませんでした。

この物語には悪人はいたのでしょうか？善人はいたのでしょうか？
それは遠い遠い土地に飛び立った鳥さえもわからないことなのです。

>>615

「そんなことにならないように、月々xx円の安心保証！
命もお金も、どっちも大事にしましょう。○○インシュアランスです。

　Bさん：『知ってたらボクだって〜』（オチ）」



まあともかくだ、俺は人命よりカネを取る奴は軽蔑する。
人命より畜生を優先する奴は信頼しない。

ペット依存の連中に何を言っても無駄かもしれないが、
これだけは言わせてもらう。
　・そんなに大事な犬猫なら、首輪つけてオリの中にでもしまっておけ。
　・犬猫が人間（の子供）に害をなしたら、必要に応じて「適切な処分」を下す。
　　普通は子供＞＞＞＞＞＞犬だということを認め、飼い主の責任を自覚しろ。

>>616
Bさん→Aさんでヨロ
しょーもない書き込みで何ですが

ペットと人間が同等ってこととは違うの。
自分にとって大切な、かけがえのない犬ってだけで、当然だとか、人様にも解ってくれとか思ってはいないの。あくまで自分にとっては…なんです。
飼ってない人間には理解できないのも分かる。
他人にしてみれば大切なわけがないもん。
ただ外飼いしている人、っていうか猫を野放しにしているっていう人は飼っていると言えないと思う。
迷惑かける云々より、事故やなんか猫自身のことが心配じゃないのか？と思う。
自分が知らないですむのならいい、みたいな結局どうでもいいのか？と。
室内飼いが可哀想なんてことはない。
猫自身、嫌だったらとっくに逃げ出してるよ。
猫は室内飼い（監禁？）を受け入れられるし、人間と共存できる生き物なんだよ。
猫が外に出れずに可哀想なんて、外で合うかもしれない危険を考えれば猫にとっても幸せだよ。
飼う以上、猫と遊んであげる、獲物を追いかける本能を遊びで満足させてあげたらいいだけ。
それが面倒な人間の言い訳だよ。

アンカー忘れてごめんなさい。
今↑書いたのは>>610
への意見です。

自分が全人生かけて、事業資金の全てとかで、これから先の自分の生活や、借入れた返済の見通しが立ったって時のお金でも諦められるの？
諦めたら返済出来ずに自分が死ぬしかない状況でも人命救うの？
まあ、それで後ろ指刺されようが殺人ではないんでしょ？
だったら犬助けて子供救えなかったとしたって殺人にはならないよね
腹立つのは殺人だと言い切るからだよ、何様なんだよ。

>>620
とりあえずもちつけ
少なくとも積極的殺人じゃないから安心汁

でも常識として、犬が人間の命に優先されるだなんて
公然と言う奴はおかしいと思われたって文句は言えないことは
了承すべき

ちなみにオレ個人としては、やっぱり人命は万事に優先すると思う
＞自分が死ぬしかない状況
なんていう究極的状況はまず無いし、あったとしても少なくとも
それは犬猫の話ではない
だからやっぱり救える子供がいれば救うだろう

っていうか一部の犬猫絡みで周囲の人間と折り合い悪いような連中に
だれも期待はしてないさ
どうせ震災とかでみんなが大変な目に遭ってる時も、犬猫最優先なんだろ

でも心配するな、同じ人間、情けの一つもかけてやるさ
オレたちは「人間社会」に生きてる人間様なんだからな

お金は極端な例にしても、人にとって大切なものが何であっても否定する権利なんて誰にもないでしょう？
人間は自分が関わったものだからこそ、特別なものなんです。
例えば花でも、
自分が毎日水をあげて、陽にあてたり、寒さや虫から守ったりしながら
薔薇の花を育てているとして、
急な予想外の事情で家に帰れなくなった時、水をあげたいとか、気になるもんでしょ？
そこには、たまたま沢山の薔薇が咲いていたとしても、自分が育てた薔薇には水をあげたいと思うが、その沢山の薔薇には水をあげたいとは思わない。
そういう自分が関わったからこそ大切に思う、って人間なら当たり前のことだよ。
もっといえば約束とか責任とかもあるから守るのは当然だということ、
花が心配なら、目の前に咲いてる花だって同じに水をあげたいと思うべきだと言われたって、感情的に無理がある。

知らない（関わりのない）ものに対して、感情的には大切さというのはピンッとこない。
目の前で溺れてる子供を実際に見れば、感情は変わってくると思うが
実際に見えていないものと実在はする犬とを想像すれば犬を守ると言うでしょ？
犬を飼ってなきゃ犬想像できないなら分からないよ
言いたいことがそれた

>>622
あんた犬猫に生まれてこればよかったんじゃねーの？ｗ

問題の本質は「犬と人間どっちを救うべし」じゃなくてな、
犬飼い・猫飼いはどんな問題でも
「犬中心・猫優先、むしろ中心」「はじめに犬猫ありき」で考えるだろ。
そこだと思うがね。

それとな、
＞犬を飼ってなきゃ犬想像できないなら分からないよ
あたりの言い草が癇に障るんだよ馬鹿が。
買ってる犬が可愛いだろうことぐらい想像力で分かるわ。
それでも人間としてどう振舞うか、理性で決めるのが人間だろうが。

馬鹿飼い主にはわからんのだろうな。
他人のペットの犬猫で迷惑してる人々の頭の痛さが。

犬猫なみの想像力じゃ、分からないよ。

はじめに犬猫を考えないと、それはそれで怒るんだよね。
犬猫を飼っていなくても犬猫が迷惑だと思ったことはないし。
いつも不平不満を探しては文句しか言わない近所のババアみたい。
そのババアの方が犬猫より何倍も迷惑。
文句なんて聞きたくないんだよ！
偉そうに言ってる顔がどんなに醜いか、
どんなに不快な気分にさせてるのか、
まったく気付いてないって点では犬飼いと一緒じゃん。　

お前みたいなヴァ飼い主が一番迷惑。

犬猫優先するやつは人でなし。

てか人命より犬猫優先するような奴等だから、普段もまわりに迷惑かけながら犬猫買ってるんだろうな。

あと犬猫飼っただけで常識、良心、社会的責任無くなるような人間はペットを飼うべきじゃないな。

まあ初めから常識のない人間がペット依存になるんだと思うけど。こういった人間がペット飼えないよう動物飼育には厳しい審査のある免許制にすべきだね。少しでも問題おこしたら免許剥奪で。違反したら重い罰をうけることになるようにするのもいい。

>627
すべきと思うなら、署名でも集めて陳情でも汁。
2ちゃんで偉そうに愚痴たれるだけなのはみっともない。

自分の愛犬は、見知らぬ他人の子より優先する。
が、他人にそれを理解してもらおうとなど思わないし、非常識とも思わん。

人間>>>>>>>犬なのは当然だが、俺も人間だからなｗ
人命優先の人間も、愛犬優先の人間も、どっちもアリだろ。

愛犬を助けて他人から責められ嫌な思いをするのか、他人の子供を助けて一生後悔するのか、この選択に是非などは無い。
常識なんてのは所詮人間社会で当り障りなく生きていくためだけのものであって、それが正しいとは限らない。
常識常識言って犬を助けるのを批判している奴こそ、何もわかっていないんだよ。
論理的に批判したいならもっと適した言葉を持って来いって事だ。

あー疲れる
人に後ろ指さして陰口いう人間は
自分が後ろ指さされないことが大事なんだね。
それを世間の常識っていうけど
アナタの狭い人間関係の中だけで
それは私から見ると
「一部の意地の悪い、器の小さい人間達だけ」って感じ。

そんな人間から後ろ指刺されようが関係ないんだよ。

ただ人に後ろ指さすような人間にはなりたくない。

犬猫飼い関係なく非常識な人間がいる、良識ある人間もいる。

犬飼って常識が無くなる、なんてあるわけない。

そんなのは元々常識ない人間が犬猫飼ったってだけ。
逆に気をつかい常識を考えるきっかけにはなる。

反論するなら、犬猫飼うことで非常識になるのはどーいう事か？
何が悪いか具体的にあげて下さい。

逆に犬猫を飼っている人間で
その犬猫を見殺しにできると断言できる人間の方が、問題あると思う。
別に死んでもいいと思っているのか？
自分がヒーローになる方が大事なのか？
良識ある人間だと理性で振る舞う？だったっけ？
責任感もない。

飼って後悔しているって言うなら、それはそれで分かるけど。

給食費を払わない親と同レベルだね。
子供を助けることがヒーローになるとか後ろ指指されないためとか、
そんなひがみっぽい子供じみた発想しかできないのかねぇ？
飼い主の非常識さが分からないなら社会問題化してるペットトラブルでも
勉強しなよ。
ペットに対する責任感を掲げるだけで社会的責任を忘れるようでは非常識と
言われてもしかたないんじゃないのかな？

愛犬は家族!！
他人は他人!！
愛犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人の子
当たり前だろ!！
ｵﾚは保健所の野良犬処分も大反対!！
犬＝（人）の分身だよ。これほど知的な生き物はいないよ。人間の歴史では家族。
そんなんだったら凶悪犯罪者をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ処分しろ!！そちらのほうが世の為人の為!！
税金の無駄遣いは辞めよう。犯罪者にメシ食わすな!！毎日悲しい事件がありすぎる!！
家族である犬にもっと目を向けて欲しい。ワンちゃん家族が大好きだから。裏切らないで欲しい。

犬助けるだろうけど、その後自分が危なくても子供助けに行くかな
犬は自分の管理化の生き物だから力加減も重さも分かってる
何より自分の持ち物だから自分で何とかするしかない
子供は人間社会全体の仲間、人に助けを求めながら助けることができる
遅くなろうが、助けようとはする
自分が危険でもね
死にかけたら戻るかもしれんが、大声で叫ぶし、誰か助けてやってーってずっと叫ぶし、できる手段は全てとる、最後の最後まで諦めない
でも、泳ぐ前に服脱ぐのと同じように、犬助けてから何をするかって考えると思う
手に持ってる荷物（貴重品等）があって自分がおぼれかけて岸に捕まってたら、目の前にもう一人おぼれてる子供が居ても、
自分は岸に荷物上げてから子供に手を伸ばすと思わない？
手に持ってる貴金属も同然の扱いで犬も無心で先に流れない場所に置いてから何とかするだろうと思う
なんかのドラマで見たんだが、おぼれてる子供を見つけたおばさんが、
「きゃーちょっとまって！ちょっとまって！」とクツ脱いで裾まくって傍に居た人に「バッグ預かって！」といってから川に入っていった場面があって
一緒に見てる親や兄弟と「そんなことしてたら流れるでしょうが」って野次飛ばしてたんだけど
実際はあれが自然な反応だと思う

だから具体的にあげろって言ってんの。
給食費払わないのと一緒？そーゆー
関係ない決めつけ、うんざり。
結局、勝手な決めつけで、アンタの意見は？
他人の意見なんだよ

一方的に語られてくる政治の声によって、何を信じ、何を行い、何を購入し、何を食べるのかまでも支配されてしまってるだけで、
他者に支配され、他人が期待していると思われるように、
感じ、信じようとするのが当然だ。
としか聞こえないよ。
それを押し付けるのは無理なんだよ。

だいたい動物に対して愛情が持てないどころか
持ってるヤツが気にくわないと否定し、
その理由が「子供好き」だったり、人間愛が深い人間だっていう熱い思いからの激怒なら分かる。
ただ否定したって説得力はない。
それ以前に、その心根の人間が他人の子供を救う人間とは到底思えない。
無責任に言ってるだけで、無責任に逃げる、何の覚悟もない癖に勇敢さとも無縁って感じ、ただ気にくわない、心の余裕がないから攻撃的なんだな、としか思えない。

犬とか猫が家族なんて所詮は幻想　目を覚ませ

>>634
お前まだやってんのかよｗｗｗ
はいはい、お犬様に一生仕えてなってｗ

＞一方的に語られてくる政治の声によって、何を信じ、何を行い、何を購入し、
＞何を食べるのかまでも支配されてしまってるだけで
尾崎豊じゃあるめえし、やっぱ畜生依存の奴はイタいな。
ドッグフードトレーより底の浅い人生哲学って、さすがに恥ずかしくねえ？

＞だいたい動物に対して愛情が持てないどころか
持ってるけど？
生命の尊厳に対する愛情は、お前みたいに
「ウチの」犬、「ウチの」猫、「ウチの」子供だけに限定された
手前勝手なモンじゃねえよ。
ただし人間として生きる俺には、人間としての尊厳に対する理解がある。
だから犬より人の子を優先するだけだ。

大体な、ペットフード以下のカロリーで必死に生きてる人間が居て、
テメエみたいなキチガイの足元でブクブク太ってく家畜がいる。
どっちが命として崇高なんだよ？

俺はな、マナーさえ守れば犬飼い猫飼いが多少溺愛するのも仕方なしだと思う。
人間社会で孤独を感じるお前らのよき友となるなら、
彼らは人間の友足りえるだろうしな。

でもな、テメエみてえな間違い野郎が底の浅い説教垂れるのは
我慢ならねえ。
大好きなワンニャンと一緒に、犬小屋にでも入ってろ。

まず第一に、このスレはペット好きの中でも一部存在する痛い
飼い主を表出させるために、実際には起こり難い状況を仮定して
大多数の良識的なペット飼いと喧嘩させて意見対立を引き起こすための
ペット嫌いによる釣りスレだろと予想を立ててレスする事にする

前提条件が極端なので悩ましい所だが、自分はこのスレで対処法として一番バランス
が取れてると感じたレスは>>334だったな。人間サイドで溺れているのがいい歳したオッサン
ならまだしも、判断能力も未熟な子供と自分トコの犬がほぼ変わらないような状況で溺れてたら
犬を信じてマズ子供を救う努力をするだろな。子供なら、自分の能力だと何とか助けれる可能性
もあるし。それで万が一飼い犬が溺れ死んでも、子供が溺れててどうしようもなかったっていう
免罪符にしてなんとか精神の均衡をはかるだろうね。逆なら辛そうだし

このスレの参加者に対して少々興味が湧いたんだが、想像力の欠如とでも
言おうか、それとも釣りなのか飼い犬をレスキューできさえしたら、他人の子供
なんてしるか的な意見もそれなりにあるみたいだが、逆の立場になってみたらどうなんだろ？

自分の子供が池でやんちゃやらかして溺れて、自分もなんとか助けたいんだけど、泳ぎ
もできんから、レスキューへの連絡を含め泣き叫んでる。と同時に同じその池で犬飼いが自分の
犬を溺れさせてしまって犬の状況も緊急性を要すると。叫んでも野次馬が集まるばかりで誰も助けてくれなくて、
犬飼いの飼い主だけ自分の余力で自分の飼い犬だけレスキューして、犬と犬飼いだけがハッピー
になってるのに、自分の子供は今にも溺れ死にそうな状況が発生したらおまいらだったらどうする？

俺はまだ連れ合いもおらんし、子供もおらんが、このスレにはそれなりに子持ちの飼い主もいるだろう
そんな社会ってかそんな環境を是とするんかね？ｗそれともこのスレは小梨が多いのか？ｗ

>>638
釣だろ。
あるいは容赦なく考えもなしに人格否定までされて
混乱していったんだろ。子供なんかしるかってね。本音ではないだろ。（逆もそうかも）

犬飼のことや子連れうんぬんではなくどんな状況でもそうだよ。
このまえ公園のベンチでこしかけてひっくりかえってトゲに頭をさしちゃって
死んじゃった赤ん坊がいた。公園側は手入れしてたというしたしかに落ち度はなかったとおもう。
けど親はやっぱ悲しいし悔しい。けどどうにもならない。落ち度が公園側になかったんならそうだろう。
どうにもならないこともある。犬だろうが人だろうがどんなことでもだ。
みんな考えていってることさ。このスレにきてムキになってるならそういうやつが多いだろう。
あとは理不尽すぎることが書いてるなら釣かスネて言っただけだろ。

社会ってのはとりあえず仕事して税金おさめて人に迷惑かけなきゃいいのよ。
それでもなにかの理由があって迷惑を結果的にかけたらそれはその時代の法律や
周りの人たちの考えが動かすだろうなにかをね。
小梨の意味はしらんし子持ちやらそうでないやらは論外。関係ない。
だって極限状態なんてあるわけねえもん。あったら首がなくなってるよ。
死んでるわ。とりあえずそれぞれしっかりしていればいい。それで普通は生きていける。
まあスレタイじたいはどうみても釣だけどな。釣られたというわけだ。
まったくギロチンみたいなスレで失礼極まりないやり方ではあるがな。
アンタの発言もみんなわかってることだよ。言われんでも。だから悩んでる。
けど「犬を信じてとりあえず無力な子を優先」というのはある種の突破口には
なるかもしれんな・・・まあおぼえておこう。その時にならないとわからないし
そうならないようにしたい。そして普段は普通に働いて金納めて
淡々と生きてるよ。それが正常。スレ質問はもう異常。狂ってる。

>>636
はぁ尾崎豊･･･ってさぁ　
オマエが馬鹿なんじゃん　　　　　　　　　　　　　尊厳ってなんだよ

>>640
考えた事も無いお前は
盗んだバイクで走り出すがいいよｗ
どうせ脳味噌も中２並なんだろ？ｗ

犬と自分が助かったら…。
自分だったら、
ハッピーになるのは後、
続けて子供を助けるよね。
自分と犬さえ良ければ良いとか、
助けないとは言ってない。
何度も言うけど。
犬を見殺しに出来ないだけ。

ここでの意見だけじゃなく、
犬猫絡みの不平不満はどんな事なのか？
知りたいと思う、自分には考えつかない事に腹立ててたりするんだもん。
そういう意見はちゃんと頭に入れて
配慮したいと思うから。

愛犬心？ヒロイズムに浮かれていないか？って
疑念を自分の心に向けたりするってこと。

実際に犬猫飼いにも、腹立つヤツはいる。
文句や苦情には同意出来る意見もある。

だけどね、この質問、
これに対しては
これだけは同意出来ない。
誰だってその人なりの正義があり、理屈があって、
大抵の場合良いことしてるつもりなんだと思う。
意見が違うことはあって然るべきだし違う意見を否定はしない。

でもこれには納得できない。
自分は犬を助けるって思っている以上、
他人が犬助けて、子供は助けてもらえなかった。
って責められない。
もっと言えば、自分はハッピーになったり無神経なことはしないよ、でもそいつが無神経にハッピーでいたって責めないよ。

助けてくれず、
自分達だけハッピーになってる無神経さ
までは、理解するんだと思う。
悪意はないんだろうし。

ツライ出来事は何かのせいにしたくなるとは思うよ、公園で死なれたら、公園側のせいにしたくなるし
自分が悪いと解っててもツライから、何かのせいにしたくなるよね。

まあ仮に
助ける力が自分にはなくて、そこへレスキューが来たって場合なら
子供を先に助けてと言うよ、
でも犬も助けて欲しいと頼むよ多分ね。
その場合なら他人の子供と愛犬、他人の子供が先と思う。
あくまで自分の行動ってこと。
レスキューに頼むのに自分の助けたい気持ちを優先するほど図々しいわけじゃない。
でも自分は…犬を助ける。

>>636
いいこと言った。

>>640
では尊厳とは何ですか？
640の意見を聞きたい

現実には、人間同士の殺し合いって多々ある(もっと言えば殺し合いが
歴史かもしれない)けれど、そんな状態にならないようにするというのが
人間としての、命の尊厳なんじゃないだろうか。

犬を助けると強行に主張している人たちは、相当他人から裏切られている
人たちか、この人間としての命の尊厳というものを忘れている、または、
知らない人たちなのではないかと思ってしまう。

ガキは、将来虐待をするなどといっているやつもいるが、そんなやつは、
全体からすれば、ほんの少しだろう。それ以外の他人とはお互いに助け
合って(目に見えて直接的なものではないかもしれないが)生きているの
ではないの？

>>646
だから犬飼の（はっきりガキクソ発言連中は無視・釣だ）人たちは
「予防する・そうならないように」って過去レスでさんざんいったるじゃん。
自分の意見ももってるし。私生活で子供や人をいじめてるとおもうのか？
そうとらえるほうが異常だろ。なんかおかしいだろ。君の意見。
命の尊厳なんていうなら勝手に人の心を思い込みですますなよ。失礼だろ。
ところどころ矛盾してるよ。「目に見えて直接的でないにしろ」っていうなら
極限質問なんざなおさら無意味だろ。ハッキリと追い詰めてる選択内容質問なんだから。
それでもなお自分で想像して発言してるのに。普段は普通に生活してて平和でしょ？
それが社会でしょ？なんで犬を助けるってひとことでないでしょ？具体的に想定してんじゃん。
自分たちなりに。考えてる人たちにむけていうことじゃないよ。
みんな普段は平和なんだよ。馬鹿正直にいえばいいってもんじゃないでしょう？
犬を助けるって言ってる人たちが悪人みたいだな〜！！！

俺は母親と父親に育てられたんだよ！！！！勝手なことほざくなよ！！！！
感謝して生きてんだよ！！！

まあいうなれば社会的弱者をどう保護したり対応するか・・・そこに想定以上に
犬が（あるいは動物？）がからんだということだろうな。
そんな過程、俺にはわからんよ。ただ変な質問さえなけりゃ平和ってことだな。
まあ強い人間でもないけどな・・・

犬飼いはさ、犬を家族同然と思っている人が多い。
それぞれが犬を育てる上で、たくさんの苦労や喜びがあるのだろう。
だからこのスレタイをまるで

　　自分の子供＞＞＞他人の子供　

って言われてるも同然なのもわかる。
だから犬も子供もないんだろうな。当たり前に大事なんじゃね？
それをヲタだからとか基地外だからって言っちゃう人はあまりにも了見が狭いと。

特に、彼らを人殺し予備軍と言ってるオマエ。
つくづく可哀想な香具師だな・・・。同情するよ。

>>464
犬を助けるって理由が
「人間嫌いだから」とでも思ってるの？？
「犬は家族」を「犬だけが家族」と決め付けてない？
「犬は家族の一員」ってことでは？

自分の犬（自分の物って意味ではない･･･）
だから大切な存在だ･･･
守るよってことだと思う

犬だけではない。
家族や友達、周りの皆だって大切なのでは？

私は
自分が飼っている犬を守る気がない人より
犬を守ると言い切るだけの思いをもってる人間の方が好き
ずっと信頼できる
見知らぬ子供を救うな〜んて、常識だ〜っていう人間は･･･。

オマイラ犬飼いってさ、
自分とこの犬と隣の犬が仲悪くなって喧嘩とかして帰ってきたら、
お隣の犬にも寛容さを示せるわけ？
やっぱファビョんの？正直自分とこの犬と他所の犬は別なんだろ？

ましてや相手がカラスとかのあんまり可愛くない生き物だったら
どうなん？やっぱ即「処分汁ゴルァァ！！！」だろ？

なんかね、レスの端々に
「犬飼い・猫飼いは愛に満ちている」
「それを理解しない人間は悪」
みたいな、文言には出ないけど、なんかそういう主張が込められてるような
印象を受けるんだけど、そんなん単に勝手通してるだけだろ、って思うのよ。

実際飼い主になんかの苦情言っても返答が
「相手は犬猫なんだから、我慢しなさいよ」とか、
「こんなに可愛いのに、なんで分からないの？」みたいな
電波ゆんゆんだったりすることもあるらしいし。

なんというかこのスレで一部の犬猫飼いとその他の間の溝を再確認したわ。

>>646
人間同士の殺し合いって多々あるか？
どこか外の国やニュースの中だけでしょ？
殺し合った人なんていません。
強盗目的の被害者、がひとり。
しかも他人から裏切られたこともないし。
「彼が浮気した」くらいか。

犬飼い＝オタ
「犬を飼える家庭はそれだけ余裕があったりする」とか「犬に愛情注げるのは幸せだから」
とかって思えない？

犬を飼うって、可愛がるって大変なんだよ、
私だって自分で仕事しているから犬を飼えている。
お金も時間も余裕がなきゃ犬は飼えないし、ムキになって此処に書き込むのも無理。
まず決めつけをやめて下さい。

>>651
＞犬を飼うって、可愛がるって大変なんだよ
ほらな、見事なまでの「犬飼ってるアテクシって凄いの！」的主張。

オレはバカ飼い主に付き合うほうが万倍大変だと思うけどな。

>>651
言うのやめようかと思ったけど言っとくわ。
（ヒマなのでｗ）

＞どこか外の国やニュースの中だけでしょ？

正直言葉を失うよ。
外国だろうとニュースの中だろうと、
それらは実際に起こってることだよ。
三文芝居とは違うんだよ。
実際に血が流れ、涙が流れてるんだよ。
そりゃもちろんオマエまで付き合って涙を流す必要は無いが、
その言い草はひでえと思うよ。

あんたらにとっては、
長い間手塩にかけた盆栽をネコにメチャクチャにされた老人や
飼っていたインコをネコに食い殺された女の子の涙だって、
「よくあるハナシだよねｗｗｗ」で済ませちまうコトなのか？

なんでそんなに想像力に欠けるわけ？

>>652
>>＞犬を飼うって、可愛がるって大変なんだよ
>>ほらな、見事なまでの「犬飼ってるアテクシって凄いの！」的主張。

だ　か　ら
>>651は犬を育てるのには人間の子供を育てるのと変わらないくらいの色んな何かがあるよって言ってるだけじゃん。
（大変なことをやってる）アタシって凄いの！とは言ってない。

>>オレはバカ飼い主に付き合うほうが万倍大変だと思うけどな。

よーするに真剣に犬買ってるヤツが気に入らないんだろ？
何にもない自分が嫌なんだよな。ジェラスィーか？

>>654
＞人間の子供を育てるのと変わらないくらいの色んな何か

それは言いすぎだろ
人間の子供はエサやって散歩して・・・だけでは育たない。

＞よーするに真剣に犬買ってるヤツが気に入らないんだろ？
＞何にもない自分が嫌なんだよな。ジェラスィーか？

失笑ｗｗｗ
そうまでして上からモノを見たいのかね、犬猫ごときでｗ


本当に訊きたいんだけど、なんで犬猫飼ってるくらいでそんな偉そうなん？

>>655
俺、犬も猫も飼ってない・・・。実家は飼ってるけど。
あくまで想像なんだ。
どうして犬飼いってああも一生懸命なのか考えてみただけ。
ごめん、偉そうに聞こえるかな　ｽﾏｿ

>>656
そうなのか。
こっちも売り言葉に買い言葉ｽﾏｿ

>>653
殺し合いって
自分が直接関与してるのか？って意味。

尊厳＝殺し合いを無くす…って事の返事ですから

犬飼うのって大変なんだよ〜って
ぬいぐるみじゃないんだよ〜
可愛いだけじゃないんだよ〜


ってこと。

>>658
ところで>>650についてどう思う？

ペットを飼わない人の飼わないワケ、その圧倒的多数はあんたが言った
「ぬいぐるみじゃない、可愛いだけじゃない側面を知っているから」
であって、（さすがにその程度は飼育歴無くても想像の範囲内、言われるまでも無い）
上のほうのレスで書かれてた「生き物に対する愛が無い」とかは、
正直お門違いもいいところだと思う。

オレはあんたらペット飼いの意識に見え隠れする
そういう部分がこの上なく不愉快に感じるんだが、
結局のところあんたらはそんなにまで愛に満ち溢れた人間でいらっしゃるわけかね？

犬飼いで「可愛い」と強要したり、「犬だから仕方ない」と言い訳したり、
失礼な人間ってそんなにいるか？
散歩中犬連れてて逃げるように避ける人とか
関わりのない犬飼が非常識なのかもしれない、
分からないけど、
実際に知っている犬飼いって、ほとんどマトモな人間だと思えるんですが。

>>650
カラスか。
犬飼いじゃない俺も「毛」が生えてる生き物が俺の中ではなんとなくだけど上位。
そのあと「羽」、魚や虫の命は悪いけど殺しても何とも思わない。
どうしてだろうな。

犬や猫はうれしいとか悲しいとかいろんな表情するからかな。

ちょっとスレ違いになってきた。
これで消えるわ。

>>661
単に飼ったことが無いからでは？
魚も大きい種類だと一匹一匹に愛着でるよ
ピラニア飼ってた時、最初怖がって隠れてたのがどんどん大きくなって餌貰いに出てくるときとかきゅーんってしたもん
鶏やインコは犬猫並に表情あるしね
虫も、飼ってみるともりもり食ってるところや脅かすと食うの止めて逃げたりするのが知能がありげでかわいらしい
虫だろうと、自分が飼育してる固体殺されたらものすごいショックだと思う

ただし虫や魚は飼って無い固体、食う、駆除の対象はどれも同じに見える

>>650
人によると思いますが。
あくまで私なら…

まず、家の犬が隣りの犬とケンカ…これは有り得ない。×
家の犬は犬好き、でもケンカするタイプじゃない、
道で出会った時に相手の犬が唸ったり、イヤがるようなら家の犬は諦める。

ただ一度だけ、犬に咬まれた、事とがあった、
飼い主は背をむけて立ってい支払いしてた、
室内ドッグランの受付だったから油断してた。

犬はコッチを向いてお座りしてた。
家の犬、挨拶しようとして、近づくまで待ってた。
唸りもせず、耳や毛や尻尾を逆立てたりもせず、
座っていたのに。ガブっと
目の上を切っただけだったけど、
何故か私は犬を抱っこしてその場を離れて傷を見た。
出血してたからショックだった。
でもね、イザとなったら怒れないもの。
相手は見ていなかったし、その場で傷を見ることも憚れた→
何故か気を使った。
その瞬間犬に対し「嫌なヤツと思った」けど、
ツライというかショックの方が大きかった、
考えてみれば飼い主は見てない状況で、知らない犬が近づいてくる、嫌だ怖いと思ってたのかもしれないと思った。
今も傷跡に毛が生えてない。
多分
犬同士のケンカなら相手を責めたり、犬をきらったりはしない

それからカラスは嫌いとうより恐い。
犬とダッシュで逃げる。

処分しろとは思わない。
関わらないだけ

家の犬とケンカしたって私が好きな犬は好き
嫌いな犬は嫌い

正直に答えるとこういう答えになる。

処分だとかも
オモイタクナない

公園の水道の直飲に文句をいう馬鹿
http://saradahimeko.blog3.fc2.com/blog-entry-616.html

>>665
どっちかって言うとおっちゃんの方が正しいが………
マジックで書くのはいただけないけどな。
それ以前に、愛犬に水道水なんぞを直飲みさせてるのが信じられん。
デルアクアを与えている身としてはね。

ごめんなさい
半々眠りながら書いたので支離滅裂でした。

犬同士のケンカ…相手の飼い主や犬に文句いうとか、
カラスに襲われたら駆除しろと言うだろう…とか、

ホント
勝手に決めつけるよね、

私は外飼いや放し飼いにはしません。
たいていのトラブルは防げると思います。

犬猫魚鳥虫？否定もしていません。

自分が苦手で恐い、だからって駆除しろとは言いません。

自分は関わらない。
…だけ。
虫の命が大切ってわけじゃないけど、
できれば虫には自宅内から出ていって欲しい。
殺す、なんて恐い。

男と女の感覚の違いなのか。

決めつけられている意見は違うことばかりです。

子供育てるくらい大変だとか…犬と子供を一緒に考えてもいない。

犬飼うのは大変なんだよ、
そんなのわかってる？

…大変なこともあるの、

病気で苦しんでいたりするの

「自分って偉いでしょう？」って見下しやがって

決めつける意味がわからない。
私の人格を貶めたいなら

ここは
アナタがそういうレベルなんだなと、見下して終わりにしますね。

そりゃ注意されるだろ。
つか、器もってるなら最初から使えばいいやん。
俺もレト飼いだけど、水場で犬に直飲みさせてるのはどうかと思うね。

犬の口の中は雑菌だらけだから汚いよ
一般人が見たら、おもいっきり引くよ

直のみはやめたほうがいいだろうね。そもそも人だってやっちゃいけないんだから。
俺も子供のときは悪いとおもいつつ直のみしてたな。罪の意識はあるから
やっぱやってはいけないことだとおもう。容器もっていけばいいことだからね。
まず人もタブーとされてることは犬もしてはいけないというのは常識だろう。
だから人を攻撃する犬は駄目なわけだ。ただ人にも犬にも過程があるから理由によっては
その後の対応はいろいろだろうが。
まあおじさんの対応は大人のやることではないな。こういう人間もいるってことだ。
もっと優しく言う必要はあるだろう。最初からみくだしてるからね。何様のつもりだろうね。

公園で怪我したら傷口を水道で洗う
その前に、犬が蛇口をペロペロ舐めてたと思うと
ぞーとするよね

>>667
正直、>>651の認識の甘さは反発されても仕方無いと思うな…
それを助言と捉えるか中傷と捉えるかは貴方次第だけど。
ただ、自分の認識を正すのは間違った事じゃないと思う。

>>665
たしなめる人が１人もいないのが不思議な仲良しブログだね

>>665
チャンピオンだとか何とか言ってる割には
その自慢の愛犬に水道水って・・・意外とケチなんだねｗ

ケチにも程があるよな。
>>666だが、デルアクアは箱買いでも１本(２ℓ)375円もするんだよ。
それでも一生与え続けるけどね、最高の水なのは間違いないから。

神経質きも

>>675
聞かれてもいないのに「こんなに高い！」とご丁寧に値段まで書いちゃう
君が数段貧乏臭いのだが。

ﾌﾞﾛｸﾞ主降臨ｗ

こんな馬鹿がいるから、公園での犬の散歩が禁止されるとこが出るんだよね

>>665
ただのドキュソな飼い主だね
怒られて逆切れしてるし
まず、公共の水道の蛇口に直飲みさせない
マナーを覚えないと・・・
人間的に問題あるよ

だれか突撃したのか？
どう対応するか楽しみだｗ

愛犬＞＞＞他人の子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛猫＞＞＞愛亀＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟻＞＞ハエ＞＞ノミ＞＞雑草＞＞犯罪者＞＞＞＞＞殺人犯

>>682みたいに簡単に不等号で表せるような人って人間的に軽そう
この順序で飼育にも手抜きがでたりするのかなｗ

色々な生き物を飼ってるとこんな記号で簡単に表す事なんて気後れする
はずなのに。簡素化が喜ばれる時代だけど、こうゆう香具師ってどんなの
なんか興味ある

↑2ch初心者？

>>683
ペットに依存するやつは所詮その程度のやつだよ。

>>648
モナー

アンカー間違えた。スマソ。吊ってくるｗｗｗ

犬飼いで実際にこういうことを言ってくる人は
まず居ないので、
本人もblogに書いてはいるけど、
どこかで自分が正しいとは思ってないんじゃないかな？
また、こういう事を
たしなめるようなことは
書き込んでまで注意するのは…と思っているのでしょう。
決して皆が同意している訳ではないし、
逆に悲しくなっている人がほとんどだと思います。

水に関してはミネラルウォーターなどは結石になるし、
自分が飲める水なら水道水でも十分だと思います。

自分は公園の水を手ですくい飲ませた事はあります。直接は飲めないので
そうして与えたことはありましました。
これも許されないと思われますか？
必ず水を用意すればよいのでしょうが…。

器を持ち歩けばいいだけだよ。
公園の水場を使うな、じゃなくて、直飲みさせなきゃいいんだから。

>>688
>>675だが勘違いしてもらっては困るな。
デルアクアはミネラルウォーターではない、ＲＯピュアウォーターだよ。
安全性を極限まで高めるためにミネラル分すら濾過している。
無論一般的な家庭用浄水器では取り除けないヒ素等も濾し取っている。
硬度は殆どゼロ(0.2)だし。

それと>>665のブログ主だが、貴方が思っている様に良心の残った人物ではない。
嗜める書き込みがあると即削除している様だ。
自分に都合の良い書き込みだけを残しているのだから、>>673の言う様に見えるのは当然と言える。

自分でマルチして2chに貼っておきながら、終には記事ごと消したか………

>>688
掌でもかまいません。ただなるべく蛇口からはなすようにしたほうがいいかもしれません。
病気がうつるというよりも被害妄想の強い人やどうしても気になる人もいるので
余計なトラブルをふせぐためにね。もしそれでも文句いってきたらその場はとりつくろって
いうこときかなくていいです。そこまで神経質にならなくていいです。
気になるなら器を用意してください。あと犬の脚をあらうために上の洗面台には
のせないほうがいいですね。これは人も脚をのせてはだめですので。ようは地べたモノはＮＯですね。
下の洗面台でなるべく犬をはなして洗うならもんだいないです。（理由はいったとおり）

>>690
優しくいえばかわることもあるかもしれませんよ。おじさんがいきすぎの伝え方を
してるの面もありますよ。

なるほど…。
家の犬は水道の下などにある、格子の鉄板の間に足が挟まって以来、鉄板をふみたくないようで、
蛇口から必然的に遠くなるのですが、
その分、水を無駄にしてしまうので
そっちも気になりました。
blogに注意みたいな内容だと消しているんですか？
そんなことは思ってもみませんでした。
自分にとって可愛い犬だって、他人からみれば違うということくらい解って欲しいけど…。
>>685
犬が好きで、犬を可愛がっている人と犬に依存している人って、どう違うのですか？

>>693
水は蒸発するので多少ぬれてもかまいません。土や道路がぬれてはだめという
ムチャクチャな規則はそんざいしません。（気を利かせれるならそれが一番ですが）
大型犬を何分もかけて全身洗うのはやめたほうがいいです。水でまわりがよごれる
（水でよごれがでるわけないのですが）というよりも後につかえた人たちがいるかもしれませんから。
いなければ良いです。税金の無駄遣いとかいいます（これもムチャクチャな考えですね）
がたまにならきにすることないです。あとしょっちゅうでも時間がかからなければしても良いです。
みんなでお金だしてるから多少はつかっても良いです。ただあまり汚れをおとすときに
まわりがムチャクチャ毛だらけになるとかならやめたほうがいいですね。
毛はどうやらゴミと一緒のようです。アキカンとか自分の髪を大量に（あるいはカツラ）
すてる必要はないですからね。それだったら自分との風呂場のほうがいいですからね。
融通をきかせるということです。遠慮してて文句いわれたらあおれは向こうが悪いので
また同じことくりかえしてもいいです。怒られると傷つくならやめましょう。自分のためです。
ただこっちがただしくてもブログの注意おじさんのような人は相手の気持ちが考えられないので
きっとそのうち道端に毒ダンゴをまくまもしれませんから大人しくいうこときいてたほうが
良いめんもありますね。そのへんは自分の判断でしましょう。

ｷﾁｶﾞｲﾌﾞﾛｸﾞ主ｷﾀｰ！！

公園の水道で犬を洗うのか？！！
家に風呂ないのか？？？
おまけにｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでﾉｰﾘｰﾄﾞ？？？（糞放置もしてそうだなｗ）

犬に飲ませる水だけじゃなく犬を洗う水道代までケチってマナー違反
犬を自由運動させるドッグランの入場料もケチってマナー違反
そんな奴が本当に犬を愛してるとは思えんね
所詮、自分の虚栄心を満足させるために飼ってるだけだろ

>>694
人の気持ち考えられないのはプログ主だろ
水道水直飲みなんて注意されて同然だな

衛生、医療関係の人なら公共の水道水、直飲みおｋなんて言う人いねーよ

なんかいつのまにかスレテーマずれてるな

全部基地外ババァの所為だ

>>694
質の悪いエサだな
だが空腹だから釣られてやる

馬鹿飼い主め
テメエんトコのクソ犬がノーリードで走り回ってんの
見つけたら、あくまで自衛のために石投げてやるからな
覚えておけ池沼

以前、公園でよくみかけるホームレスっぽい人がいたんだけど、
朝、顔洗って歯磨きして、風呂変わりにして全部洗ってるのもみた、洗剤は付けないが洗濯もしてた。
私的には構わないと思うんだけど、、、気の毒感が大きいというか
言いたいのは
夏の暑い日、犬に水かけてる人はいた。

洗ったらダメで、人間ならいいの？
ってこと。


悪いのは>>694じゃなく
blogの飼い主でしょ？
石投げるなら犬じゃなくて飼い主にね。

>>694＝ﾌﾞﾛｸﾞ主だろどう見てもｗ

つか、ホームレスなら体洗ってもおｋなんてﾚｽはどこにも見当たらない件

水道を犬は使っちゃダメって言うから、誰がどの程度までなら使ってもいいんだよ…と。

>>694＝blog主？？
違う人だと思うけど…。

なんで？公園のオジサンのこと、ちょこっと批判したようだったから？

このオジサンもオジサンで大人気ないと思うけど。
確かに直接水飲ませるのは注意されても当然だと思う、でも注意するにしても
「分かりました、これから気をつけます」
と言われるように話しすればいいのにね、と思う。

でも、マジックで直接書いてるとこが（笑）
悪い人ではなさそう。

ただ「ブリーダーか？」と質問する、オジさんの心が解らない。
ブリーダーなら何だって言うのか？凄く気になる。

>>702
＞注意するにしても
＞「分かりました、これから気をつけます」
＞と言われるように話しすればいいのにね、と思う。

何様？
あんまり図に乗るなよな

誰も「犬飼って下さい、公園にも連れてきてくださいね」、
なんて頼んでねえんだよ

つうか不適切な行動をとってるのは
・衛生上の問題を省みず水道で直飲みさせてる犬飼い
・それを注意するオッサン
どっちだよ？
釣りにしたってさすがに頭に来るぞ

>>702
正論で怒られる側が言うことで
「もうちょっと言い方があるでしょう！！！」
お約束です、怒られる原因ではなく、そのやり方に文句をつけます
原因で争うと弱いので

>>703
私が何様？
じゃなくて、貴方が甘いんです。

仕事でね、腹立つことがあっても、
相手に言う時は言葉を考えて話す。
怒って言えば、すっとはするけど、問題解決にはならない。

売り言葉に買い言葉、っていうか

私はどっちかと言えば
blog主より、オジサンの立場が多い
だから思うことかもしれないけど

この場合、blog主には言い方次第だと思う。

オジサンが個人で文句言ってるのなら違うよ
でも公園管理の立場でしょう？
キャラ的には許せても
オジサンにも十分問題あり。

相手が失礼だとかって関係ないし
ちゃんと個人的感情をぶつけずに言うべき。
聞いて貰えず逆切れされても仕方ない。

どっちもどっちです。

>>705
「どっちもどっち」と言って事の重要性を中和させないでね

この公園には非常識な飼い主が多いんでしょうね
公園の蛇口で直飲みさせるような非常識な奴に
反論の機会は与えなくていいよ。

>>705
仕事ならば、部署を円滑に動かし、あるいは取引を成功させるために
細心の注意を払う必要があるだろう

でもな、なんでルール無用のテメエらクソ犬飼いに
こっちが気を配ってやらにゃならんのだ？

ふざけんじゃねーよマジで。

一般常識を無視するようなタチの悪い連中が
「もっと気を使え」だと？

それじゃ殴られても文句言えんぞ。
つうかあのオヤジが俺で、馬鹿ブログ主がお前なら、
ひょっとしなくても殴ってたかもな。

何かあるとすぐに殴るとかいう香具師について

殴る殴るで、なんか読んでて「ぷ」ってなる香具師について

>>705
失礼なこと聞くけど、あなた
「なんでか知らないけど激怒された」って言う経験ない？

公園の蛇口の直飲みにおいての
妥当性と正当性を切々と語って反論すればいいのでは？
DQNなら出来るはずだがｗ

おまえらのお仲間だぞ

「ペット禁止は人格権侵害だ！」と主張するも…ペット禁止違反のマンション住人ら敗訴★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170256401/l50

犬飼いに常識を求めるのが非常識。基地外に何言っても無駄。

蛇口に口をつけることが社会通念上ありえない行為なのだから、
どんな風に注意されようが文句は言えない。

そんなことさえ気付かない奴は、
よっぽど親や環境が悪い育ちだったのだと思う。

こういう奴らにこそ今一度「道徳観念」「公共心」という言葉を思い出して欲しい。

おっさんは人見て文句言ってくるからな若い女だと意味無く難癖付けてくる

ブログ主若い女なの？
自分でおかんて言ってるし、動画見る限りとてもそうは見えないが。

>>710
「なんでか知らないけど怒られた」
ってのは自分の無知を晒すのと同義なのに気がついてないのですか？

失礼ですが、そんな気持ちでは「あいつは自己中」と言われても仕方ないですよ？

>>707
仕事で腹立つことって
職種によって違うでしょう
私が怒る立場って…
私は代表、私の仕事、私の会社、私の責任だからです。
円滑に…とか細心の注意を払うとか？仕事に厳しくではなく
間違っている、許されないこと
blog主みたいな非常識な人間に注意することも前はありました。
最近、仕事関連で怒ることはまずない。

此処で怒ってる。

>>705
どっちもどっちで
どっちも非常識

管理のオジサンの方が、立場がある分、問題かな？と。
常識のないblog主は
周りに対する配慮に欠けている、おばかさん。

イチイチ一個人を責める気になりません。
>>710
激怒されたこと？
子供の頃に親、姉妹
恋愛中の彼氏、
友達と喧嘩で言い合った
（互いに激怒か）

他…激怒されたことはないと思う。
理由分からず、も
理由わかって同意できず。も
此処で

実際に、まず怒りません。
ここの人達だって、ここでは暴言吐いても
実際には怒鳴ったりしないもの？かと

一方的な書き方通り
一方的に話しているわけではないし
細かくくどくど説明をしてるが
話すのとは違う分、勝手な解釈、悪くとる人が人多い→対策
聞いて確かめないよね。
その辺りが引っかかるのか

>>705
その考えだと間違った行動してる奴に、こっちは腰低くして機嫌取れってこと？

よもまつですね＾＾

>>717
あなたは>>705？
文の意味もよく意味わからないんだけど…

やっぱり犬ヲタは基地外

どっちも非常識だよ

だ･け･ど･
このオジサンがblog主に
ちゃんと話せば良かったの。
それでblog主が気付いて素直に反省したなら一番良かったんでしょ？

でもまあここは皆さんのご期待通りに

オジサンはちゃんと話したにも関わらず、
同じように「ジジイに注意された！ムカツク」と言っていると
救いようのない非常識なblog主なんだね。

みなで口揃えて、オジサン悪く無いじゃんと言ってる

マトモな態度って
腰を低く？ご機嫌とる？

相手に気つかうって
相手の為に自分が我慢する…じゃない
自分の為にだよ

媚を売るとか、下手に出ることと思ってるようだけど？
別に礼儀正しくしろとは言ってないし、

非常識な相手には
自分も非常識な態度って…違うと思う
まともな人間は相手がどうであれ
自分の態度は一定してる、口調も同じです。

相手を値踏みして自分の態度が変わる
横柄な態度をとる

その逆がご機嫌とり
プライドのない人間

でもなんでももう結構
揚げ足をとったり意味ないこと
ネジ曲げようとしても
どう解釈しようと
自分がわかってれば凹みもしない。

「人には人の思惑がある」貴方と同じで。

仕方ないんです

>>713
表参道を
犬と散歩してる人がいます。
その犬は『ＣＨＡＮＥＬ』の店の前で『うんち』をしました。
ところがその飼い主は
「犬なんだから仕方ないのよ〜♪」
と言い、片付けずに放置

同じ事を
犬もＯＫの『オープン･カフェ』の前と

『高級なレストラン』の前でも。

いづれも放置。予約取り消して帰ったお客様もいます。
もし貴方がショップのオーナーで、
偶然にも、自分の目の前で起きたことです。

貴方ならどうしますか？？

なんか必死で矛先をﾌﾞﾛｸﾞ主の自己中な行動からｵｼﾞｻﾝの話し方に向けようと
してる人がいるけど本人じゃないなら、ｷﾓｲ取り巻きの一人か？
注意の仕方の問題ではない事、
普通に注意されてても逆切れ日記を書いてたであろうことは
ｷﾓｲ取り巻きのコメントに対する返答を見れば一目瞭然。

他の日付も読むと分るがこのﾌﾞﾛｸﾞ主に関しては注意の仕方問題じゃなく
注意されなければ、なんでもOKと解釈する根っからのＤＱＮ。
他人への気遣いとかモラルなんて言葉は存在しない。

あと>>694がﾌﾞﾛｸﾞ主でないなら、ﾌﾞﾛｸﾞ主以上のDQNであるのは間違いない。

>>722
>>713じゃないけど、あんたさっきから何が言いたいの？
予約取り消した？糞放置と何の関係があるんだ？
いつまでも自分の意見が正しいと思ってるID:x1j4gRJnみたいな奴がいるから
「非常識な」おじさんが必要なんだろ

自分の無知を教えてくれたんだから恨むなんてことは筋違いってもんだ

>>723
それは違うな
実際は更に上を行ってる
「注意されなければ何でもOK」じゃなくて「注意されても削除すればOK」が正解

まあ、今回は管理爺も犬飼婆もDQNで犬飼婆が狂信的愛誤オーラムンムンである分を加味して
管理爺：愛誤婆を３：７で愛誤婆勝利って事でおｋ？

犬飼婆は愛誤過ぎて視野狭窄に陥ってるっぽいですな。同じ犬飼として
恥ずかしい限りです

社会通念上あり得ない行為だから、どんな言い方されても当然だと。
（蛇口直飲み？は実際見ないし、考えた事もなかったから）
もう少しわかりやすい糞放置の場合で聞いてみた。

道徳観念＆公共心？
で自分自身が注意するのか？
実質損害が出た場合は？、違うのかな？

糞放置も
どんな言い方されても構わない部類？（だと前提）
どんな言い方するのか？
何言うのか？…と。
実際に
「他人も糞放置しても別に構わない」
と思うひとは居ないと思うんで。

>>727
注意するよ。
場合によっては通報するし、
必要なら訴えるよ。

それに個人的にはむしろキツク注意するくらいの方が
適切だと思うよ。

＞「他人も糞放置しても別に構わない」
＞と思うひとは居ないと思うんで。

判ってやってるならなおさら悪質。
嫌がらせ行為であるというならばそれはもう
ただの「困った飼い主問題」ではなく「犯罪」でしょう。

そもそもなんで迷惑被ってる側が細心の心遣いを要求されねばならんのかね？

>>728
＞そもそもなんで迷惑被ってる側が細心の心遣いを要求されねばならんのかね？

同意。犯罪者にも甘ったるくしろってことなんですかね？
そんな考えだから世の中良くならない

>>727
恐らく、女性の方だろうけど、熱意は買うけど、イマイチこちらに
伝わってこないってか日本語がちょい変。熱意があるんならもうちょっと
相手に分かり易い様に伝える努力をすべき。効率的ではない


＞社会通念上あり得ない行為だから、どんな言い方されても当然だと。

あり得ないまではいかないんじゃまいか？社会通念上好ましくない位が
適当なんじゃん？それにどんな言い方されても当然なんて極端。相手の非
を納得させるためにも、へんな言い方、相手のレベルまで落として説得する
のがベター

有り得ないとか、どんな言い方されても当然なんて極端な表現は荒れる元。
そんな極端な表現をするのはマスゴミだけにさせとかなきゃ

＞「他人も糞放置しても別に構わない」
＞と思うひとは居ないと思うんで。

恐らくいるから、糞の害も中々減らないのかもね。自治体の条例とかを
厳しくして罰金とかを含めた罰則を作ったほうがイイのかも

今、調べたら自分がいる自治体はペットの糞放置や痰を吐く等の迷惑
行為に対して罰則を含めた条例を制定するかどうかを話し合ってるみたい。

憤慨おっと、糞害が許せないって人は自治体に署名でも集めて投書とかしてみれば
俺はそこまでしなくてもイイと思うからしないけど。ちなみに俺は糞は片すけどね

>>726
他見てみると、ただの犬馬鹿ではなく飼いトレーナのようだね

>>730
社会通念上あり得ない行為だとおもうよ
好ましくないのではなく、やっては駄目な行為だよ

このスレは大変勉強になります

犬飼いってやっぱり人間としてはクズですね

犬の命＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞このスレ住人の命

これなら激しく同意する

>>734
それだと自分も入ってんじゃね？ｗ

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勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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