【坂東眞砂子】子猫を崖から投げ落と死★

間違えた　
http://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up2448.jpg

>>906
相変わらず自分で話題振っておいて、満足にレスもせず
『俺は正しい〜』で自己完結して逃げるんだね。

まあ敗残者はとっとと消えるが良いよ。

つまり、誰か
阿部譲二さんの知り合いはいないの？
と言う事よ。
私、銃貸してもらってタヒチに行きたいわ。

>>909
銃なんかより、まずは犬小屋ひとつ持って行ってくれ。たのむよ。

ま、擁護派の方々は苦しいんだろう。
ご本尊の坂東の反論は厨房以下の見苦しいものだったワケだし。
自分から火つけときながら、批判に逆ギレってww
ヒステリーで片付けてりゃ、議論にもならね〜つ〜の。
…あんなのをフォローするのも大変だね。

増えすぎるのを理由に子供を殺してしまうことも
同じ理由で親の子宮を取っちゃうことも
自然界では起こりえないこった。
それを勝手に起こしておいて
あとから人間が価値をつけようとあーだこーだ言ってる。
やったは良いが、どうにも心が痛むからだろうが、
何様のつもりだという感じもする。

人間の単なる好き嫌い・快不快で
殺されたり、子宮を取られる、それがペットの現実じゃ。

>>912
いや、心が痛むなら書かないと思う。
むしろ「戦ってる素敵でかっこいいわたし」をアピールしたかった
だけっしょ。
予想以上の反発を食らったんで、理屈で言い分けつけて、ついでに
「わたしの周りの人はこういった」って意見を出してしまうあたり
中途半端で限りなくかっこわるいわけだけど。

自分はこの先も一生この人の本を読む事はないと思うな。
日本の歴史の湿った部分をリゾート地タヒチで書かれてもピンと来ないし
実際資料も手に入らずまともなものが書けなくなってるから
エロか戯言の駄文しか発表できないんでしょ。
作家としてはもう終わってるよこの人。

>>914 俺は坂東だけに言ってるんじゃないよ。

>>914
避妊して飼ってる人間だけど、別に避妊で心が痛んで
あーだこーだ言った事は無いな。
短い命の動物なんで、まずはエイズや白血病のキャリアにしないために
外に出さない事や病気にならないように管理する事
餌の事や糞の始末や毛玉の掃除に忙しくて。
避妊は彼らと暮らすための必要悪に過ぎないと思ってるし
それを他人様に声高に主張した事なんかないけど。

アンカー間違えた。>>915

>>916 不妊手術は猫のためってわけだ。

なら、俺にはあんたも坂東とあまり変わらないように見えるよ。
上の理由からね。

あとな。避妊と不妊は使い分けろよな、と言いたい。
他意はないんだろうけど、
重要なキーワードだから神経使えよ＞大多数

>>918
猫飼ってから言いなよ。
外野席から人を責めるのはあまりにも簡単すぎる。

>>919
不妊は普通猫でも人間でも人為的なものでない場合に使うんだけど。
検索すれば分かるけど↓

不妊とは、発情行動を示し交尾をするのにもかかわらず、妊娠が成立しないことを言います。不妊症には発情周期の異常を伴うものと、正常な発情周期のものがあります。
www.awc.jp/diseases/sickp10.html

>>920
語るに落ちたか。
掲示板で意見を言うのにわざわざ猫飼うかよ。

>>922
つまり無責任発言なわけね。つまんね。

>>921
なら、すまん。俺が参照したところ↓が嘘ついてるのかもしれん。
http://www.pet-skin.com/03kyosei-0.htm

>>923
猫を飼うつもりもないくせに発言するんじゃねーってことか。

>>923 そんなに俺に発言してほしくないとは・・・。
坂東と同じだと言われるのがそんなにイヤだったかね。
坂東を否定することでしかアイデンティティを確立できないなら、
それも生き方かもしれんけどな。

>>923 もう一度言おう
> 猫飼ってから言いなよ。
> 外野席から人を責めるのはあまりにも簡単すぎる。
なんだこの排他主義は？
一般に公開して信を問う坂東のほうが、あんたよりまだ上等な人間だよ。

>>918
崖から投げ落として殺すのは猫の為なんだ？

どっちかの方が猫のためって考えは嫌いだね。

理由は最初に書いたとおりだよ。

そして俺はそれが言いたかっただけだ。
ごちゃごちゃうるせーのが出てこなきゃな。

もう何十回もループしてるけど
避妊も子殺しもどっちも人間の手前勝手な都合だってことくらいわかってんの。
どっちがマシかって程度問題。

農薬を使うのは環境によくないのはわかってる。
でも、農薬を使わないと人間の需要に必要なだけの作物は作れない。
だから、漢方の技術や微生物を使った害の少ない農薬を開発したり
使用量を規制してりしてるけど
「どっちにしろ農薬撒くなら環境を破壊するのは同じこと、人間のエゴだ」って言って、
際限なくドバドバ使うのはどうよ。

そりゃ、農薬に駆除される虫や、汚染される土壌にとっては、同じことかもしれんがね。

>>929
一般に避妊は人のためだけにはやらない（たぶん）
猫のことも考えて、猫のためにもなるだろうと考えて、やる

崖から投げ落とすのはそうじゃない。
だから同列に考えるのおかしい。

どっちもマシなんて言えねーのよ。というのが俺の意見。

>933の避妊手術をする判断についての補足。

ただしどれくらい猫のためになるのか、なっているのかは、わからない。
最終的には人のためにしかなってないかもしれない、それは否定しない。
でも猫のためにまったくならないと思ったら、やる人は少ないだろう。

どちらにも理屈はつけられるし、
坂東だって口では悩んだって良いと思ったって言ってるよ。
結局は数の論理じゃないか？

本気で避妊手術と子殺しをいろんな意味で同等だと思っているなら
「あなたの中の価値観ではそうなんですね」としか言えない。
でも、社会はそうは見てくれないということを知っておいた方がいい。

>>935
すまんな。現実的な対策としてはわかるよ。
だが、坂東の気持ちもわからんでもない。
まぁ、すべての人とその溝をピチッと埋めることはしないよ。
俺は容認派みたいにディベート好きでもないしな。

犬猫が人間社会に寄り添って生きる生き物である以上、
人間がそれらの性と死を管理するのは当然だ。
ただ、現代日本には避妊は獣医任せ、処分は保健所任せ
というように嫌な事を他人に肩代わりさせるシステムができている。
そのため、飼い主は自分が犬猫を家族同然に愛している
かのように錯覚できるのだ。それ自体は結構なことなのだが、
それが錯覚であること自体を忘れてしまうと、
人は直接手を汚さない自分だけが善人であると思い込んでしまう。

一方、タヒチではそういうシステムはまだ完備しておらず、
飼い主自らが直接犬猫に手を下す例が多いのだろう。
坂東も自分の意思と責任で避妊より子殺しを選び、
殖えた子猫のうち面倒を見きれない分を殺しているに過ぎない。
坂東のやり方を嫌うのは構わないが、自分達のものとは違う理に
基づく行為を一方的に非難するのは傲慢ではないか。
（例えば、タヒチでは子猫の死骸は他の動物を生かす糧となる。
一方、日本ではペットの死骸は処理困難なゴミでしかない）

>>937
まぁ、俺は多数派がどう思おうが、こういうメンタルな話では
あんまり知ったこっちゃないんだけどね。

この人の行いは寂しいことです。
本当に悲しいことです。
そしてこの人は世界に名を出されまして。
そういう目論見であの圧制をお書きになったのなら、
もうどうしようもないですね・

避妊を獣医師まかせにするのは「嫌なことを他人に押し付けたいから」じゃなくて
単純にそういう手術を施す技術が自分に無いからなんだけど。
犬猫のウンコやゲロの世話を他人任せにしてたら非難されるのもわかるが。
それに、別に自分が善人だとも思ってないし。私のエゴにつきあわせて
申し訳ないな、と思ってる。

それに、そういう現実に対して問題提起をするのが目的なら、
作家なのだからペンの力でフィクションの中でやれば良いし、
保健所に持ち込まれる動物の悲惨な行く末を訴えた方がより効果で
誤解もされないだろうに。

>>924
犬や猫を飼ったことがある人なら、このサイトの作為がわかるだろう。
嘘とまでは言わないが、隠されている事実は少なくない。
もしこのサイトを見て去勢・不妊手術を嫌悪しているのなら、
もう少し調べなおしてほしい。

因みに私は他の人と同様、去勢・不妊は悪だが必要と考えている。
手術以外の打開策があるのなら、ぜひ教えて欲しいけどね。

>>943
良いとこも悪いとこも挙げてるから、公平だと思うが、
俺にとっちゃそんなことはどうでもいいのさ。
理由は最初にあげたとおり。>>912-915あたり

>　良いとこも悪いとこも挙げてるから、公平だと思うが、
これが間違い。
>　俺にとっちゃそんなことはどうでもいいのさ。
これも間違い。

>>912-915で、ではあなたがどうしたいのかが全く見えない。

>>944
仮眠するから、またね。
考えといて。

どうしたい？
くだらねー価値の付け合いに反吐を吐きたいだけさ。
あと、おめーの顔にもな。

だと思った。じゃーね〜。

わかってんじゃんｗ

環境省が平成20年までに野良猫を減らし(地域猫として一時捕獲後避妊去勢手術をして元の居場所に戻すことで絶対数を減らす)
および殺処分の犬猫を減らすまとめができるそうだ
坂東のやってることは法的にも認められなくなるな

>>886>>906
＞快楽目的の動物の虐待は禁止しうると思っている
＞それは、間接的に人権を侵害する行為といえるからだ。>>375

＞当然ながら、坂東容認とは坂東と反坂東を容認するものだ。
＞両方の感性を国家が制限することを許さない。

感性を国家が制限するなと言いながら、
自分は規制するべき・しないべきの線引きを「快楽」という「感性」
に属する部分に引いているという矛盾。

「人権を侵害する行為」を判断する基準として、批判する側があくまで
「回避しうる殺し」という「行為」を問題にしているのに対し、そこに快楽が
介在するか否かという「感性」だけを問題にするお前の態度こそあまりに
恣意的で、国家による感性の安易な規制を容認しかねない危険な思想といえる。

まあお前の言ってる事をまとめると、結局最初から最後まで

「好きでやってるんじゃないんだからいいじゃん！」

というガキの言い訳を続けただけだったな。
それで済むんだったら警察はいらねーんだよバカが。

一刻も早く坂東が罰されて欲しいんだけど。
公的機関である新聞で堂々と「猫殺害」を発表したんだから。
立ち消えだけは止めて欲しい。

そのうち話題も下火になっちゃうんだろうな。もうなってるか？
でも、坂東の本が当たらないようにと思っている。

そのうち話題も下火になっちゃうんだろうな。もうなってるか？
でも、坂東の本が当たらないようにと思っている。

>>951
＞それで済むんだったら警察はいらねーんだよバカが
まさにそれだよな。個人個人の良識に任せて放置しておいて、
避妊より仔猫を殺すのが一般的になったら怖いよ。
危惧すべき・恥ずべきなのは国が感性を規制することではなく、
国が感性を規制せざるを得なくなることではなかろうか。

ニュー速より猫の虐待
↓
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158116723/l50

「捨て猫だからどうせ保健所に殺される。虐待で殺されるのと一緒」
とか犯人考えていそうだな。