◆飼育・しつけに関するQ＆Aスレッド◆part19

よじ登り脱出→屋根つける。サークルの別売りで売ってるよ。
無かったら自分で作る。犬に出るな！と言うのは無理。

なぜ、自分で試したり工夫したりしないの？
何で落ちるの見てるの？
さびしくて鳴いてるのに無視は効かない気が・・要求吠えには効く様だが・・

>>937
最初から放し飼いは無理なんじゃない？ずっと相手してる訳いかないでしょ。
サークルから脱走するのはケージを用意して対処した方がいいと思う。
ケージの上から布掛けて今は相手できないんだとか分からせたら？
うちの子犬は布掛ける前はこちらの動きが気になって眠れないみたいだったけど、布掛けたら落ち着きました。
キュンキュン鳴きの時は、駄目って叱ってあと無視してたら治まりました。
一般家庭では、鰤の所みたいに犬専用の何もない部屋とは違いますし、鰤の育て方は
無理では？

>>941
ｻｰｸﾙを凄く広くしてｵﾓﾁｬをたくさん与えるか、遊んであげられない時はｻｰｸﾙじゃなくてｸﾚｰﾄとかｹｰｼﾞに入れて、周りが見えないように布とか被せるようにしたらどうかな

あなたが見えてるのに無視されるのは、2ヶ月の赤ちゃんには酷だよ

あとｻｰｸﾙは脱走出来ない高さの物に替えればいいだけだと思うよ
登れないようにｱｸﾘﾙ板貼るとか。

>>942
屋根から出るんですはなくて、隙間からそのまま出るのです。
ダンボール紙を高くして塞いでるんですが、高さに合わせてドンドン高みに登るし、
そこからしか出れない！と思っているのか必死になってどうにかこうにか登るのです。
登り始めたら、出来るかぎりは押し戻すというか、
サークル内に降ろすようにしてるんですが、
家事をしている時（特に料理をしている時）は手が放せず、
ボタッと落ちるのをみてる結果になっています。

寂しくて鳴いてる場合は、構ってあげるほうがいいんですか？
ゴハン食べてウンチ後や、大人しく1人遊びしてる時に、
出来るだけ抱っこしてあげたり、見てる範囲で放してあげたりはしています。

>>943　>>941
サークルはこの子にとってはかなり広いと思います。
ワイドシート２枚が余裕でひける広さです。
布をかけて周りをみえないようにしてるんですが、
居る気配が分かってるというか物音がするのでギァンギァン鳴くようです。
無視してるんですけど、布を顔で押してまで出ようとするというか。
それで、諦めて寝る時はいいんですけど、寝ないでよじ登るのがホントに怖いんです。

ダンボール紙にも、ほんとにかなりの高さなんですが、
（60cmくらいの高さがあるんですが、その3/2はダンボール紙で封鎖してます）
そこに手をかけてヨジヨジ登って、上の1/3の隙間から出るのです。

叱り方は「ダメ！」でいいんですか？
また大きな声でダメ！というのがいいんでしょうか…。

>>939
まだ来て数日なんですよね？
新しい環境にまだ馴染めていない、受け入れることができていないのだと思います。
ブリーダーさんが、一般的な家庭犬として必要なしつけの基礎
（サークルトレーニング、クレートトレーニング、１匹で過ごす練習）を
全くしてくれていないようですから、少し苦労することを覚悟しましょう。

まずは、あなたの家のルールをしっかり決めて、毅然とした態度で守ること。
サークルから仔犬が出ることができる、という環境がそもそも間違っていますよ！
脱走は癖になります。あなたも懸念している通り、重大事故に繋がることもありますから、
まずは絶対に脱走できないよう、サークルを設置し直してください。

鳴いた時に無視している、との事ですが、おそらく無視できていませんよ。
無視するなら完全に無視しなければ意味がないばかりか、
「激しく吠えたり暴れたりすれば注意を向けてくれる」という
不都合な学習を犬にさせてしまうことになります。

ダメっと言ったり、物音を立てて脅かしたりすることはもちろん、
チラっと犬を見ること、見なくても聞き耳を立てること、
今している行動を止めることすら、ご褒美になってしまうことがあるんです。

まずは仔犬と遊んでやって、適度に疲れさせると同時に、
信頼関係を築くところから始めてはいかがですか？
夜鳴きは、少なくとも１〜２週間は続く覚悟がいるものですよ。

>>947さん

脱走できない設置場所とはどのようなものでしょうか？
屋根はついているので（別売りのものを買いました）、
全体にネットをかけてしまう、とかでしょうか。

無視するというのは、ダメ！とも言わないという事だったのですね。
当初は、ホントにいくら鳴こうが何しようがチラッとも見ないで、
布をかけて放っておいたのですが鰤さんに「喉を傷めるから構って」と言われてから、
ギァンギァン言い出したら「ダメ！」というようにしました。
完璧無視のほうがいいんですね？

遊びなんですが、時間はどれくらいでしょう？
毎日ゴハン後とお昼寝後には30分位遊んでいます。
抱っこしたり、オモチャでひっぱりあいっこしたりなどです。
他にどんな遊びがあるかも教えて頂きたいです。

夜鳴きは全くしません。
トイレは躾らしい躾もしていませんが、キッチリとシーツの上でします。

>>943さんも言ってるけど、クレートトレーングをすべきだよ。
扉付のケージかクレートに入れて、扉を閉めておけば、
注意が行き届かない時も安心。

隙間から出られるって、それサークルの意味ないじゃん。
小型犬に大型犬用の首輪を買ってきて、
「うちの犬、首輪抜けして困るんです」と相談しているようなものだよ。
犬にあった適正サイズのものを用意してください。

クレート（ケージ）も、大きくなったら買い換えるつもりで、
サイズの合ったものを購入しましょう。
広すぎると、かえって犬は落ち着きません。

>>949さん
ケージは、キャリーバックでもいいんでしょうか。

サークルは、パピー用（小型犬用）というのを飼ったのですが、
小ぶりな子なので四隅の間から出れるようなのです。
飼いなおすのが懸命でしょうか。

明日、ショップを覗いてクレートをみてみます。
アドバイス有難う御座います。

>>937
うちの場合はノー！と一言注意したらシュンってなる子なのでそうしてますが
叱り方の効果は個体によって違うのでどうかな？でも怒らないと何してもいいと思うんじゃない？
気になるのは大人しく一人遊びしてる時に相手してる所なんだけど益々相手してくれ
と言う子になるんじゃ・・・一人遊びしてる時はそっとして置いた方がいいと思う。

>>951
1人遊びの時は放っといたほうがいいんですか…！
鰤さんに「1人遊びしてる時はつまらないから、遊んであげて」と
言われたのでそうなのかな、と思って遊んでいました。

これからは様子をみてみます…。

>>948
無視するにしろ、叱るにしろ、徹底しないと意味ないですよ、ということです。
最低でも１〜２週間は続けてみて、全く改善されないようなら
違う方法を試してみる、という感じにしないと、犬を混乱させるだけです。

犬を混乱させる飼い主は犬に信頼されないし、
信頼関係がないのに叱ったり怒ったりしても、あまり効果はありません。

私は仔犬と遊ぶ時に、時間や遊び方を決めたことなんかなかったな。
構うのが楽しくて、仔犬の体力と時間の許す限り、あれこれチョッカイかけてました。

>>937
遊んであげられる時はいいけど、留守中は一人遊びするしかないでしょ。
いつも遊んで貰えると思って育つと留守番させられない子になる恐れがあると思う。
マンションなら吠えずに待っていられる子にしないと苦情がでるだろうし。

すいません、正直な話、混乱しています。
鰤さんに言われた事などと全く違うような感じで、
ちょっとどうしたらいいものかと戸惑っています。

>>948
徹底しないと、という事はやっぱりギァンギァン鳴きをしたら
「ダメ！」を無駄でも言い続けるという事ですね。
あとはクレートトレーニング？をすれば良いんですね…。
明日からちょっと初めてみようと思います。

遊ぶ時間なんですが、
疲れすぎると下痢をしたり体調を崩すと書いてあったので、
どれくらい遊んであげるのがいいのかなーと思ったのです。
構いすぎたらダメなんじゃないか、と30分位と決めていたのですが、
疲れて貰ってグッスリ寝て貰うのが１番いいんですね…。

>>950
キャリーバッグと兼用することも可能ではあるんですが、
とりあえず別に用意した方がいいと思います。

サークルで仔犬の安全が確保できない（脱走してしまう）なら、
目が届かない時には、クレートに閉じ込めてしまうのもひとつの方法かも。

親が狩りに行っている間、子供たちは外敵に見つからないよう、
巣穴の中で大人しく待機するのが、犬の祖先の生活様式ですから、
仔犬にとって、そんなに不自然なことじゃないんですよ。
食べることが好きな仔犬なら、コングの中にふやかしたフードをつめて
クレートの中に一緒に入れてやれば、夢中になって遊ぶと思います。

そろそろ寝るので、返信できなくなります。
アドバイス頂いたことを参考に頑張ってみます。

色々とご意見有難う御座いました。

>>955
しつけに「こうすれば絶対」という方法はありませんよ。
飼育環境もそれぞれだし、犬に求めることや許容範囲も人それぞれです。

大事なのは、毅然とした態度で接すること、
他人に迷惑をかける飼い方をしないこと、子犬の安全を確保すること。

http://www.sexpixbox.com/blog1/nude/23/images/024.html

亀レス悪いけど…

>>951の考えには同意しかねるなー。
来て数日の子犬に叱るのも疑問なら、大人しくしてるときに構うな
＆そっとしとけって…

>>951は犬飼い初心者なんでは？

2ヶ月の子に無視は酷だとか、ｵｲｵｲ…
このスレ、頼れるベテランはいなくなっちゃったのかな？

>>955
もう見ていないと思いますが
飼い主が混乱していては飼い犬はもっと混乱します
一貫性が無いと｢さっきは大丈夫だったのに今度は何で駄目なの？
モウッ!どうして良いのか分からない!!｣と混乱させてしまいます

固体によって躾け方も様々ですが
以下の事は飼い主が改善すべき点だと思います
・先ずは脱走しようとして怪我をさせない為にも
　体に合った屋根のある住いを買ってあげる
・コードが危ないと思うのでしたらコードを噛まれない位置に配置するか
　コードを噛まれても大丈夫な様にコードを保護する
　噛んで良い物(中の綿が出ない人形やガム等)を与えてあげる
・リビングに目が届かないのであれば危険な物を飼い犬が触れない様にする
　倒れたり落としたり怪我させてしまいそうな物や
　飲み込んで危険な物は初めから置かない

・｢ハウス｣でサークルに入ったらオヤツを上げたり褒める等して
　サークルに入ると良い事があると思わせる

・例え数分であっても構える時はケージの外に出して一緒に遊ぶ（余り興奮させない様に)
・毎日の様に｢遊んで欲しい｣と鳴いているなら鳴く前にケージの外に出して遊んであげる
＊鳴いている時に外に出してしまうと
　鳴けば遊んで貰えると思われるので注意
・遊んでも泣き喚く様なら遊んで上げられない時は徹底無視
　少しでも遊んであげているのであれば
　多少の信頼関係が築きあげられている筈なので
　｢今は駄目でも後で構って貰える｣と
　思わせる事が出来れば諦めて鳴き止むはず

気を張り過ぎるとパンクしてしまうので
先ずは一緒に遊ぶ事から焦らずにやって行きましょう

>>960
無視が酷なんじゃなくて、｢見えてるのに無視される｣のが酷と言っている
２ヶ月齢の仔犬、しかも多頭飼育で兄妹たちと遊んでいたような環境から変わったばかりで犬が戸惑うのは当然では？
無視するなら、見えなくするとかそれなりの方法が必要だよ

初心者だけど、ｳﾁの犬はいい子に育ってるよ
ﾍﾞﾃﾗﾝは下手すると｢犬はこうです｣と決め付けるのもいる
初心者でも、個体差を理解してうまく飼育できることもある
要は個体差があるんだから、的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽなど無く、経験は無関係だということ
どのｱﾄﾞﾊﾞｲｽも、貴重な参考資料ということでしょう

ﾍﾞﾃﾗﾝのｱﾄﾞﾊﾞｲｽで万事うまくいくなら、飼育書だけで充分でしょ

ここでｱﾄﾞﾊﾞｲｽするのがベテランでなきゃいけないなら、もう何も書かないけど
他人のやりかたを否定するなら自分のｱﾄﾞﾊﾞｲｽで導いてあげなよ

>>962自身が決め付け的アドバイスをしてるのが分からないかな？

頼れるベテラン＝個体差を正しく理解したベテラン。

昨夜の937です。
色々とご意見有難う御座います。
早速なんですが、今日脱走防止策としてホームセンターに
アクリル板のような足をかけられないモノを買おうと思います。
屋根の部分から出るのではなくて、
サークルの隙間から出てしまうのでそこに張り巡らせようと思います。
サークルの買い替えは、年始に実家に帰ってしまうので
それを機に柵幅の狭いものを購入しようと思います。

遊べない時、寝てる時など、布はかけてみえないようにしているのですが、
それでも鳴くのは遊びに満足していないのかなと意見を聞いて思いましたので出来る限り外に出そうと思います。
目の届く範囲でしか冒険させてあげれませんが。
これで、ギァンギァン鳴きが収まるのを祈るばかりです。

無駄かもしれないですが、ギァンギァン鳴きをしたらダメ！と言おうと思います。
まだ信頼関係もないでしょうけど、繰り返しで分かってくれたなら嬉しいですし。
クレートトレーニングも少しずつやろうと思います。

この後、もう一度初めから読み直して参考にさせて頂きますね。
本当に有難う御座いました。

何が酷かといえば、中途半端な無視が一番酷。
見えてる所で無視しなきゃ、意思は伝わりにくいよ。

姿が見えると懲りずに鳴くなら、慣れるまではサークルの設置場所をいったん
人の出入りの少ない所に変えるとか、環境面の見直しをする方がいい。
見える見えないで態度を変えるのは一貫性に欠けるし、お勧めしない。

>>964
しつけ本をいっぱい読んで、そこに書かれているのは「やってはいけないこと」
だと気づいたら、本当のしつけが出来るようになる。

ちょっと前までは、「犬はぶったたいて、しつけろ」と書かれている本が多くて
多くの人は失敗をしていた。
今の本には、「クレートに閉じ込めて、無視しろ」、「おやつでしつけろ」と書
かれていて、多くの人は相変わらず失敗している。

>>937

ポメラニアンの男の子を２回（２匹？）飼ったことのある母上に聞けば？

>>966
上から見下すように否定するだけじゃ何も始まらない。
相談者を混乱させるだけ。
もっと具体的でわかりやすいアドバイスを頼みます。

>>963

>>962は別に決め付けてないと思うけど

昨夜からお世話になっています937です。

本日脱走防止を強化して、
さらにリビングに出来る限り出してあげて遊ぶようにしました。
今は満足して、ベッドの上で寝ています。
あとでサークルに戻そうと思います。

少し質問してよろしいでしょうか。
皆様のお家ではやはり放飼い、というか家中を自由に歩かせていらっしゃいますか？
現在私はマンション住まいなので、私が構える時はカーペット（３畳分くらいです）の上で遊ばせています。
実家に帰っても自由に放飼いに出来るのは私の部屋（家具なしで６畳くらい）で、
リビングダイニングは家族の誰かが見ている状態でしか出さない予定です。
留守にする時、来客時、家事等する時はサークルに入って貰うつもりでいます。
けれど、その分散歩が出来るようになれば毎日連れていく気でいます。
少なくとも、今は規制がある状態で放すつもりでいます。
来て数日の子なので本当に自由に、何の規制もなくというのは危険すぎて出来ないと思うからです。

鰤さんに上記の事をお伝えしましたら、
「どうして私の家と同じ環境が出来ないのか」
「あなたは悪徳ブリーダーと一緒だ！」と言われてしまいました。
正直にショックて、悪徳鰤と一緒という言い方に腹が立ちました。

ですが、私の感覚がおかしいのかも知れないと思い皆様にお聞きしたいと思いました。
やはり自由に家中を歩かせてあげる環境にしなければいけないでしょうか。

>>970
遊びつかれてウトウトしはじめたら、クレートの中に入れて寝かせてやるのが、
クレートトレーニングの第一歩ですよ。
そのうち、眠くなれば自主的にクレートに入るようになります。

飼育環境に関しては、全く問題ないと思います。
家中を自由に放し飼いにすると、家中がテリトリーになってしまうので、
警戒心の強い犬だと、壁の向こうにいるマンションの隣人に
吠え立てるようになる可能性があります。
これは、しつけで矯正可能ですが、いらん苦労を背負い込むことはないかと。

日々時間の許す限りコミニュケーションをしっかり取ってやり、
（具体的には、遊んだり、芸を仕込んだり、しつけをしたり、グルーミングしたり）
犬を構う余裕のない時には、安全なサークルの中に入れておいて、
他のことに集中した方が良いです。

猫ほどじゃないけど、犬だって一日の大半は寝て過ごす動物ですよ。
しかも、飼い主の生活習慣に合わせて暮らしてくれる生き物です。
あなたの家に迎えたのだから、他人に迷惑をかけず
犬の健康も害さない範囲で、あなたの家のルールで飼えばいいんです。

うちは、目が届く時には家の中に放していますが、
「犬立ち入り禁止の部屋」もあります。

目が届かない時には、ケージの近くにリードで繋いでいます。
仔犬の頃に、うまくサークルが設置できなかったので、
将来は外飼いにする予定だったということもあり、サークルを使わなかったんです。
（イレギュラーな回答ですみません）

・遊ぶ前にリードをつける、遊び終わったら外す。
・リードに繋いでからゴハンの用意、食べ終わったらリードを外す。
・室内のリードに繋いでから、散歩用のリードに付け替えて散歩。
・リードを引っ張っている時、リードで遊んでいる時には構わない。

という方法を取ったら、すぐに慣れました。
一週間くらいで、リードを持つと繋がれに来るようになりましたよ。
でも、「室内に繋いでおくなんて可哀相！」と感じる人もいると思います。

>>970
私も全然問題ないと思いますよ。
うちはけっこう広めのリビングなのですが、家中フリーにはさせていません。
最初フリーにしたんですが、なんとなく落ち着かないコに成長してしまった反省から
フリー（犬の勝手気ままにウロウロすること）を止めました。

クレートから出ると、私の指定したクッションでうとうとしているか、
疲れていたら自分でクレートに戻って熟睡体制。
もちろん散歩と躾＆ゲームとスキンシップは十分取った上での、うとうとです。
上の971サンも書いていますが、本当に、犬も用事がなければずーっと寝てますよ〜
ほんとに気持ちいいくらいの寝っぷりですw

チワワを売約済みにしたんですが、しっかりしつけできるか心配です
夫婦共々、犬飼育経験無し

しつけの本、犬の飼い方の本を何冊か読んでイメトレしておきましょう。しつけ教室に行くのもいいですよ。

やっぱり、家庭ソレゾレのルールで育てるのが１番なんですかね。
先程、メールで金を返すから返せと書かれていたのでお電話で直接鰤さんとお話しました。

購入予約後に、色々と不安に思ったので
ショーの経験や、伝染病の検査などの事を聞いたのですが、
どうやらその事が気に食わないようでした。
その後も、こちらが何故放飼いが出来ないかを説明しようとしても
「こっちの話を聞けや！」と怒鳴られてしまい、
脅し口調で話を続けられるので結局、何も言えませんでした。
ただ、こちらが折れるような形で電話を切る事しか出来ませんでした。

明るくヤンチャでよい男の子ですが、
これからもこの鰤さんと付き合っていかないといけないのかと思うと憂鬱です。
ただ、皆さんの意見を聞いて少し気持ちも落ち着きました。
教えて頂いたことも参考にしながら育てていきたいと思います。
有難う御座いました。

鰤と全く同じ環境で飼育できる人なんて極少数でしょうに
それだけで悪徳鰤扱いする鰤こそ悪い鰤に思えますけどねぇ

その鰤ヒドイね

>>976
別に一生付き合ってく必要はないよ。
もちろん親身になって頼りになる鰤ならマメに連絡取るといいけど
そうでなければ無理して付き合うこともないと思う。
向こうから連絡が来たら適当に応対しとけば？

>>979
「あんたん家に行くから待っとれ！！」とか怒鳴られてるので、
適当に応対したら家に来て子犬を連れて行かれるかもしれないと怖いのです。
質問は以前から何度か返答頂けなく、その事を昨夜伝えると
「うちはあんたみたいに暇じゃないんでね。」と言われたのでもう聞けないです。

こちらから、成長記録（？）みたいなのは送らないでいいんですか？

>>980
> 適当に応対したら家に来て子犬を連れて行かれるかもしれないと怖いのです。

そんなことをしたら強盗です。

> こちらから、成長記録（？）みたいなのは送らないでいいんですか？

そういうのは相手と「いい関係」ができているときだけで充分。

分かりました。有難う御座います。

たびたび脅迫まがいのことを言われるようなら、録音しておいたら？
売買が成立した以上はあなたの犬です。

>>982
自分の家族(犬)のことをいちいち他人(鰤)に報告する必要なんかないさ。

あなたの犬なんだ、鰤の犬じゃない。
あなたが育てていくんだ。
そんな鰤に頼る必要ない。
大丈夫、怖くない。あなたがちゃんと親(飼い主)として勉強して、たくさん可愛がって育ててあげれば犬は最高の家族になる。
犬が家にきたんだ、これから楽しいぞ〜！

↑
ごもごもごもごも・・ごもっとも〜

最初の犬を迎えた後の数ヶ月は本当に大変です。
ましてや一人暮らしでは・・・。
でも犬もだんだんと成長していってくれますし、飼い主が
本気で犬のことを観察し努力していればなんとかなります。
しつけ本はある程度の参考にはなりますが結局自分の犬
にあったやり方を見つけられるのは飼い主だけです。
その鰤ってのはなんだか勘違いしたまま生きてる方のよう
ですね。一切の連絡を絶つことをお勧めします。

>>「あんたん家に行くから待っとれ！！」とか怒鳴られてるので

家では違う犬種ですが、言われた事があります。
ちなみに私の買ったときのブリーダーはヤクザ風の人でしたよ。
こちらが意見するのは許せない人みたいで、そのうち関係もフェードアウトさせました。
たぶん、いちいち言ってくるのは最初のうちだけ。
きっぱり言い切ってしまうと、そういう鰤は寂しくなって何を言ってくるか分からないから、
フェードアウトさせるのが良いと思います。
そのうち次々子供が生まれて、その子供の飼い主と連絡を取るようになれば、
あなたへの関心もなくなると思います。

冷静にいいかえしなよ

脅迫まがいの事を言ってきたら

脅迫されるのですか？
とか

>>974 です！
本は三冊読みました

あとは実績で学しかないとおもうんですが
やっぱり、しつけ教室に通う方がいいですよね？
チワワでも、たまに凄くしつけが行き届いてる賢い子を街でみかけるので…

可愛がるだけではダメだとも聞くので

>>989
しつけ教室は必須じゃないけど、お金と時間に余裕があるなら通ってもいいだろうな。
その場合肝心なのは、犬をしつけてもらうのではなくて、犬の扱い方を人間側が学ぶ
つもりで通うことだと思う。

了解