かわいがれない症候群かもしれない

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1わんにゃん@名無しさん
ここの板読んでると、よくそこまで犬・猫を愛せるなって思う。
最近、うちの犬がにくったらしくて仕方ない。自分では完璧では
ないにしてもそれなりに愛情注いできたつもりだし、しつけだって
してきたつもりだけど。さんぽ行ったり、ごはんはあげてるけど
それ以外は徹底的にシカトして数日経過。みんななんでそんなに
愛せるの?
2わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 11:36:42 ID:DAWID1wA
もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対…
3わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 12:04:50 ID:UC1+1vvv
>>1は一人っ子
若しくは末っ子
41:2006/06/19(月) 12:17:56 ID:Gao7CvWi
>>3
残念ながら3人兄弟のいちばん上。
5わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 12:19:26 ID:NJR9+zKs
>>1
>>徹底的にシカトして数日経過・・・
なんかあったの?
6わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 12:37:22 ID:UC1+1vvv
>>4
えぇー、じゃあアレじゃないの
完璧とか愛情とかそんな大層な物考えてるから疲れてるんじゃないの?
出来の悪い兄弟が増えた程度に考えてれば良いよ
面倒見るべき所ではしっかり面倒見て、放っておく所は放っておく
別に犬を自分の生活の中心にする事が可愛がるという事ではないし
7わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 12:47:34 ID:17O1Ddkd
ペットとの接し方は人それぞれあっていいんじゃね?
一人暮らしで犬飼ってるの?それだったら飼い主に無視されたら
犬は辛いだろうけど、ほかに家族がいて可愛がってくれるんだった
ら、その環境に犬なりに順応するんでは。

>>1読むと、これまではそれなりに可愛がってきたようだから、なん
かきっかけがあってしんどくなったのかな。
81:2006/06/19(月) 14:48:58 ID:Gao7CvWi
>>5
うちのはさんぽ時に大をするんだけど、決まったさんぽコースの
決まった場所にいつも大をさせてます。どこでもかしこでもっていうのは
他人の迷惑になると思うので。この前もいつものところで1回したのに
しばらく行ったところでまたまた大。大すること自体全然いいんだよ。
体のためにも出した方がぜったいいから。ムカツいたのはそのやり方。
リード持ってるこっちのスキをついてザザッと茂みの中に入って
その中で出しやがった。こっちは古新聞出す余裕もなく「まて!まて!」
言うだけ。とにかくあのこっちのスキをついてくる態度にムカツいた。
(って、ここまで書いてあまりの自分のアホらしさに落ち込みました)

>>6
完璧なんて考えてないと思っています。
そもそも自分自身完璧な人間じゃないし。
でも、他人から見れば完璧を求めているように見えるんでしょうかね。
遊びに来た友達には「充分いい子だよ」って言われたんですけど。

>>7
私、ひとり暮らしです。
やっぱり犬もつらく思ってるだろうなとは思います。
とにかく他人や他犬に迷惑をかけないようにかけないようにと
厳しくしつけてきました。その甲斐あって道ですれちがう人からも
「イイ子ねぇ」なんて声かけられるんですけど、ちょっとした
失敗が続いたりすると、もう許せなくなるんです。
どうして教えたのにできないの!?、ダメって言ったじゃん!って。
ここ数日シカトを続けて、上目遣いでこっちの様子をうかがっている
姿にも腹が立つ始末です。
9わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 15:06:01 ID:YCUQaGMw
長子+犬飼いの駄目なトコだね。
長子=人の迷惑にならまいと周囲に気を使い過ぎる。
犬飼い=支配的で相手(この場合犬)が自分に服従しないと気が済まない。


神経質にならずにまたーりまたーり。
10わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 15:25:57 ID:ids5uiOX
>>1
それが一人暮らしの犬飼いの 辛いとこだと思う。
世話も責任も一人で受け入れるってことだから。

人間、余裕がなきゃ愛せないもんですよ。
「やりたい」より「やらなきゃ」になった時、
人も犬も
不幸だと思う。 里子に出すのも選択のひとつですよ。
111:2006/06/19(月) 15:30:46 ID:Gao7CvWi
>>9
一応、犬飼いとして「周りに迷惑をかけない」っていうのは
大前提だと思って犬と暮らしてます。なので犬には多少、不自由な
思いをさせてると思います。う〜ん、やっぱり「支配」しようと
しているのかなあ・・・・。だからこの板の住民みたいに愛せないのかな。
12わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 15:34:52 ID:zt4ekIvh
その子だって>>1に嫌われたくてやってるわけじゃないんだし…。上目づかいですり寄ってくるのはその証拠では?
まだ子犬なんですか?
131:2006/06/19(月) 15:38:21 ID:Gao7CvWi
連続すみません。
>>10
世話や責任を全て自分ひとりで背負うというのは覚悟の上で犬を迎えました。
ただ単に「かわいい」だけで迎えたわけではありません。
でもたしかに「やりたい」というよりも「やらなきゃ」にはなっています。
「さんぽ行かなきゃ」「シャンプーしなきゃ」みたいに。
里子、ですかぁ。正直あまり考えたくないんですが。エゴでしょうか。
ただ他の人みたいに「許せる」「愛せる」という気持ちになりたいんですが。
14わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 15:40:44 ID:17O1Ddkd
犬の権勢症候群とかよく話題になったりするから、プレッシャー感じる人には
ものすごいプレッシャーなんだろな。まじめに一生懸命躾けてきたんだろうな。

シカト!と考えると自分にも犬にも重圧をかけてしまうけど、一対一だからこそ、
少し犬と距離を置くんだ、というふうには考えられないもんかな。
犬だって、ちょっと息をつきたい部分だってあるだろうし、飼い主だってもっと楽
になっていいと思うけどな。
151:2006/06/19(月) 15:42:05 ID:Gao7CvWi
またまたすみません。
>>12
たしかに「わざと」ではないとわかっているんですが・・・・。
2歳(推定1歳半過ぎ)の男の子です。
もともと捨て犬だったのを私が里親として引き取りました。
16わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 15:44:51 ID:17O1Ddkd
一生懸命になりすぎて、必死になりすぎても、そういう時があっても、
しゃあないよ。
犬が完璧じゃないように、人間だって完璧じゃない。
人間とペットだって、お互い手探りで歩み寄ってくもんじゃね?
171:2006/06/19(月) 15:57:25 ID:Gao7CvWi
>>14
そうですね、「権勢症候群」とかしつけの本やHPに書いてあるのを
見て、そんなことにはならない!と必要以上に構えてしまった部分は
あると思います。だからいいと言われているしつけは積極的にしてきました。
現在シカトしてるのは私の単なるいじわるです。さんぽとごはん1日各2回だけ
接しています。

>>16
私が勝手に歩み寄ってると思ってるだけかもしれない、と思うと
ドーンとなってしまって、全て無意味なことのように感じてしまっています。
犬が喜ぶことや楽しいことを探して実行しても、ちっとも喜んだり楽しそうじゃ
なかったりして、いったいこの子はどうしてほしいの?と無性に悲しく
なります。そしてこちらの意に反することをされると、とにかく腹が立ちます。
私に対する嫌がらせか?!なんて犬の顔を見ながら言ったこともあります。
まあ、犬はキョトンとしていますが。そうじゃないってわかってはいるんですが。
18わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 16:01:53 ID:hEsHtFbg
なんか性格のややこしそうな飼い主だな
191:2006/06/19(月) 16:02:31 ID:Gao7CvWi
>>18
と、犬も思っているでしょうね。
20わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 16:09:50 ID:17O1Ddkd
>>17
その犬、ツンデレなのかもよw
飼いはじめてからどのくらい経つ?
元捨て犬なら、拾われるまでどんなふうに暮らしてきたんだろう。
もともと人懐こい犬?それとも、警戒心が強くて心を許さない犬?

犬にもいろいろ性格あるし、捨て犬だったらなおさら人を窺う犬になるのも
しかたないよね。
いちいち犬を喜ばそう、と思って頑張らなくてもいいんじゃない?
犬にとっては、暖かい家とまともなご飯、ちゃんとした散歩をさせてくれる飼
い主さえいれば幸せの大部分は満たされてるような希ガス。
あと、時々、やさしい声かけて、撫でてくれればもっと嬉しいんじゃ。上手に
表現できなくても。
21わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 16:43:23 ID:eRXMzEMn
>>17
>犬が喜ぶことや楽しいことを探して実行しても、ちっとも喜んだり楽しそうじゃ
>なかったりして、いったいこの子はどうしてほしいの?

うちの犬は小さい頃から飼ったけど、褒めてもちっとも喜ばなかったよ。
だからどういうときに「わくわく」しているか観察したらさ。
「次は何をしようか」という期待感にだけ反応してた。
仕方がないからお仕事出し魔になりきって接したら、いろいろクリアに反応
するようになって、それからいい感じになってきたかな?

べつに構ったり撫でたりするのが可愛がるだけじゃないと思うけど?
散歩とご飯2回分ならまず上等。
出来ればプラスお手入れだけで、しばらく自分も犬も客観的に眺めてみたら?

あとさ、犬が楽しくなるように遊んでもだめじゃね?
まず、自分が楽しくなくっちゃね?
犬だって楽しく思えないかもよ?
22わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 16:46:38 ID:hEsHtFbg
>>1
なんか犬以外に楽しみとか趣味とかないの?
仕事とか。
犬の何が嫌なのかもイマイチわからんし。
一体犬にどういうものを期待してたのだろう?
23わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 17:09:07 ID:vxF7QPAy
『どーして出来ないのっ?』
『どーして言う事聞かないのっ?!』って感じだね。
ただのヒスじゃん。
子供に虐待する親の典型。
24わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 17:19:37 ID:MM4rMB9K
>>1が親や周囲の人間に本当の意味で愛されずに育ったからでは?
とマジレスしてみる。
251:2006/06/19(月) 17:24:03 ID:Gao7CvWi
>>20
うちに迎えてから4ヶ月経ちました。
拾ったのは友人で、友人宅には約半月いました。
どこかにつながれたままだったらしく、当然生まれてから
友人に拾われるまでどのような生活をしてたのかはわかりません。
初めて私と会った時はしっぽふりふりで「懐こいなぁ」と思った
のですが、それは初めて会う人なら誰にでもすることが飼ってから
わかりました。警戒心はあまりないと思います。私に対して多少
オドオドするのは厳しくしつけたせいかもしれません。
さんぽもごはんも「義務感」だけになりつつあるような気がします。

>>21
期待感ですか。
たしかに「何をしようか?」と私と犬の共同作業というより
私から一方的に「これは?こっちは?」と出してみて、犬がそっぽを向くと
私が落ち込むという感じです。

>>22
仕事はもちろんしています。今日はお休みです。
趣味ももちろんあります。犬のせいで趣味も満足にできない、
なんて思ったことはありません。
犬の何が嫌なのか・・・・。ごめんなさい、そう聞かれると犬の何が
嫌いなのか具体的にわかりません。というより書けません。
頭ではいい子だと思ってるし、実際、飼いやすい子だとも思っています。
犬に対する私の期待が大きすぎたのかな。どうしてそんなこともわからないの?
どうしてだめって言ったことを覚えてくれないの?どうしてわかってくれないの?
という私の「どうして?」が多すぎるのかもしれないです。
26わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 17:28:08 ID:hEsHtFbg
>>25
具体的に何ができないの?
あと犬を飼った経験は?
271:2006/06/19(月) 17:30:19 ID:Gao7CvWi
>>23
やっぱり私のしてることは虐待ですか・・・・。
みんな思わないんですか?だって相手は言葉の通じない犬ですよ?
私ほどヒドくなくても多少は「どうして?」って思うものじゃないん
ですか?そう思った時みんなはどうしてるんだろうと思ったんです。

>>24
別に愛されずに育ったとは思っていません。
多少父親不在なところのある家庭でしたが。
逆に両親には迷惑ばかりかけたなとは思っています。
281:2006/06/19(月) 17:39:03 ID:Gao7CvWi
>>26
やはりトイレです。
さんぽ前にまず室内でさせて(できれば大も小も)から
出たいのですが、室内でトイレをするという観念がないのか
まったく覚えてくれません。トイレシートの上でキョトンとしています。
で、仕方ないので外でさせているんですが、小はともかく大を
新聞紙の上でしてもらいたいと思っているのですが、これをなかなか
覚えてくれません。なぜか電柱や柵のような立っているものにお尻を
こすりつけるように大をしたがるんです。だから強引に新聞の上でさせて
し終わったらこれでもかと誉めているのに、全然ダメです。
ひとり暮らしをして犬を飼うのは初めてです。実家にいる時、約10年間
飼っていたことがあります。
29わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 17:56:56 ID:H37Lb0JA
1さん苦しんでるんですね?
その気持ちよ〜くわかります。
うちも里子でもらって4ヶ月ですがどうにも好きになれず困ってます。
小さい頃からずっと犬を飼っていたんですがこんな気持ち初めてで
自分でもどうしていいかわかりませんでした・・・
飼い主の性格、犬の様子も余りにも似ていて1=自分?と思った程です。
今はもうどうしようもないとあきらめて焦らないでじっくりやって行こうと
思っています。
頑張って下さい・・・いやあまり頑張らないで下さい。
30わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 17:57:05 ID:hEsHtFbg
もしかして雑種?
子犬の時からしつけしないと室内で要を足すのはむずかしいよ。
犬は外でしたいもんだよ。
トイレシーツにウンチかオシッコを少量すりつけてる?
犬はたとえ去勢してても
外に出て臭いを嗅ぎながら要を足すのが楽しみなのに。
31わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 18:18:40 ID:5wOYBtsg
そもそも単発スレを立てるくらいだから、自分勝手な奴なんだよね。
32わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 18:20:18 ID:hEsHtFbg
というか思い込みの激しい人だと思う。
33わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 19:01:51 ID:7VQLm4Kt
>>1
>>29
かわいがれない症候群って…気の迷いとか病気みたいな言いかたすんなよ。
おまえがしっかりしないとその子はどーすんだよ
34わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 20:31:27 ID:e54rzku7
「最近虐待とかいう言葉が流行りすぎてる。四六時中可愛い、て思う人もいるけど、四六時中腹が立ったり、イライラすることがあってあたりまえ。子供は言うこときかないし、思い通りにならないから。
35わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 20:34:01 ID:e54rzku7
それでも、虐待せずに育てて、たまぁに、可愛いなぁ大好き!とか幸せだなって思えれば、それで親として合格なんだよ★」
関係ないかもしれないけど、人間の保母サンしてる友達が言ってたことです。犬には当てはまらないかなぁ??
36わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 20:59:26 ID:usQVaxz/
まあ、なんだ、こういうのは
発言小町の方でいいんじゃね?ww
37わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 21:07:52 ID:H37Lb0JA
>>33おまえがしっかりしないとその子はどーすんだよ
 ↓
今はもうどうしようもないとあきらめて焦らないでじっくりやって行こうと
思っています。(文中より抜粋)
38わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 21:17:35 ID:a+x4+pAk
しつけるシーツとか、においスプレーとかも使おうよ〜。
そんでトイレは囲っておいて、もよおして来るころに囲いに入れて放っておくといいよ。
ワンコは「お部屋の中でしちゃいけない」って思ってるわけだから、
かわいそうだけど、トイレシーツの上でオモラシしちゃった状態に持ち込んで
そこをほめてあげるといいんじゃないかな。
39わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 21:20:57 ID:H37Lb0JA
散歩は朝晩2回、御飯2回、毎日ブラッシング、月2回シャンプー
飼い主としての最低のラインは保持してるつもりです。


でも、嫌い・・・
40わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 21:27:48 ID:NL6EAaCB
じゃ仕方ないね
はい終了
411:2006/06/19(月) 22:19:04 ID:CToZU0eU
>>29
励まして下さってありがとうございます。
ここの板のいろんなスレ読んでみましたが、みんなすごく
楽しそうに犬との生活を送っているみたいで、何で私だけ
一緒に住んでいる犬のことをかわいがってあげられないのだろうと
思っていました。もちろんみんな苦労や苦しさを乗り越えて
今楽しく生活してるんだろうとは思うんだけど。私はまだまだ
苦労してないんでしょうね。安心しちゃいけないけど、正直
私と同じような境遇の方がいるということで少しホッとしました。

>>30
雑種ではないと思います。一応獣医さんに見てもらったところ
「○○だね」と言われました。見た目もパッと見て「あ、○○」って
わかります。ただ捨て犬だったので、当然血統書などもなく
純血かどうかはわかりません。やはり純血か雑種かによって
トイレを覚えてもらえるかどうかも決まるんですか。トイレシーツには
大も小もつけて挑戦していますが、まずここで何をしたらいいのか
わからないという顔をします。未去勢のせいで覚えてもらえないのかと
思い、去勢を検討している最中でしたが、あまり期待できないみたいですね。

>>33
気の迷い、かもしれないですね。
犬との生活を楽しめている方には「気の迷い」かもしれないですね。
グチになりますが、私自身まさかこんなふうに感じるとは思っても
いませんでした。捨てられたこの子を幸せにしてあげるんだと
思っていました。たぶん私にその器がなかったせいでしょうね。
今はこんな情けない状況です。某犬雑誌に「かわいがれない症候群」って
いう言葉があったらしく、もしかしたら私のことかもと思い、この言葉を
使いました。

いろんなQ&Aを見ましたが、どこも大前提として「犬と楽しく生活してる」
中での悩みについてのページばかりでした。私のように飼い主のメンタル面
についてのQ&Aというのがなくて・・・・。「犬猫大好き」のみなさんには
迷惑だろうとは思ったけど、今の状況をどうにかしたくてスレ立てました。
42わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 22:25:43 ID:5wOYBtsg
単発質問は新しいスレッドを立てず『スレ立てるまでもない質問はこちらへ』に。

読めないのかな〜
43わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 23:08:11 ID:eRXMzEMn
>>41
雑種だから、というより、和犬の血が入っているかどうかがポイントね。
柴犬や秋田犬を含む和犬は、室内のシートにさせるための習慣づけが難しいのよ。
といっても、個体差も大きいから。

うちにも「こいつ気に入らん」犬はいるがねぇ。
9歳で引き取って2年掛けて自分が飼いやすいように犬の習慣を変えたけど。
気分が乗らないときは、それこそ散歩と食餌とお手入れだけよ?
余所へやれるもんならやりたいけど、諸般の事情でもう無理。
でも、本犬はそこそこ気楽にやっているんで、まぁいいかっ、ってなもんだよ。
犬自体がもうお年寄りだから、ってのもあるけどね。
それでも、端から見ると、可愛がっているように見えるらしいよ?
意外とそんなもんじゃないかなぁ?
44わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 23:54:59 ID:vxF7QPAy
結論

>>39-40
45わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 00:28:35 ID:Vqz2YmjG
トイレのしつけは、一番最初にやらなくちゃいけなくて、しかも生涯続けなきゃならない、
大変難しい問題ですよ。

うちは和犬系なので、外でしかしませんが、「そぶり」を見せたらビニール袋で受け止める
方式で、意外とうまくいっています。
「そぶり」を見せずに大をするのなら、トイレの瞬間かトイレのあとに「叱った」ことがある
のではありませんか?
(もしくは、心の中で「どうしようもないな、こいつ」と考えた、とか)

犬は敏感に飼い主の感情を読み取りますので、「おおげさにほめる」のも、時には逆効果
です(何ハイパーになってんだ?こいつ という目で犬から見られるorz)

犬を喜ばせるより先に、>>1さんが「犬と一緒に楽しめる」時間を持つといいですよ。きっと。

昔、私は飼っていた雑種犬の「困った顔」見たさに、無理難題を言いつけて、「困った顔」
をしたとき、ぎゅっと抱きしめるという、虐待まがいをしておりましたから。
46わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 00:29:41 ID:ID12stvz
>>1さん苦しんでるんだね…
多分犬がどうとかいう問題じゃなくって、>>1さん自身のもともと持ってる精神的な問題(トラウマとか、考え方の癖みたいなものとか)が、今回犬を飼ったことをきっかけに、問題として表面に現われた、という感じなんじゃないかな?
犬も悪くないし、>>1さんも悪くないと思う、だから自分を責めないでね。
ただ、このままだと>>1さんも辛いだろうし、いずれ自分の子供を持った時に似たような問題にぶつかる可能性もあるから…カウンセリングとか受けてみたらどうかな?
なにか解決の糸口が見つかるかもしれないよ。
47わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 00:36:41 ID:O0oo+BJY
この流れって、「家の犬処分されそうです」ってスレと同じだね。
痛いところ注意すると、完全無視のスルー。
同情発言のキモ愛誤ウザス。
48わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 03:43:28 ID:0cbbOFNn
その犬はかわいそうだけど、>>1はぜんぜん可哀想じゃない
49わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 06:51:22 ID:z9NjccmU
症候群って便利な言葉だな…1は今はの子捨てずに飼えよ 亡くなったら 二度と飼うな
50わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 09:54:15 ID:rx1zWOHV
愛誤とか関係ないし。

>>41
犬種をわざわざ伏字にするってどういうこと?
純血だから、雑種だからなんて誰も言ってないじゃん。
マニュアル人間かよ。

そもそもなんで家の中でトイレをさせたいのかな?
逆ならよく聞くけど。
511:2006/06/20(火) 12:24:12 ID:taz3Svc8
>>43
うちの犬は和犬の血は入っていないと思います。
レトリーバー種です。たぶん捨てられる前にいた所でも
トイレは外でしていたと思います。何より去勢していないので
マーキングしながら歩きます。
9歳で引き取られたということですが、犬の習慣を変えたなんて
ものすごく根気がいることだったでしょうね。私には無理だと思いました。

>>45
トイレのしつけについては皆さんそう言いますよね。
実際私自身なんとかしようと悪戦苦闘していますが今もダメなので。
うちの犬は「そぶり」を見せずに大を始めます。本当にいきなりです。
叱ったことはありませんが、たしかに「どうしようもない」と思った
ことはあります。たぶん顔にも態度にも出ていたと思います。
そう言われると大をしている最中、ずっと困った顔をしているし、
とにかくここから早く立ち去りたいという態度をします。

>>46
どうなんでしょうか・・・・。正直わかりません。
私自身なんでこんなふうに感じるんだろうと戸惑っている
ところもあります。たしかに犬は何も悪くありません。
犬の習性通りに生きているだけで、冷静に考えれば特に
周囲に迷惑をかけるような犬ではないと頭ではわかっています。
私の心の問題かもしれないです。

>>47
ごめんなさい、できる限り皆さんからいただいたレスには
レスを返そうと思っているのですが。無視だと受け取られるような
ことをしたなら本当にすみません。

>>48
私は全然かわいそうじゃありません。おっしゃるとおりです。
私ひとりがどうしたらいいのかわからずに右往左往しているだけなので。

>>49
捨てるなんてことは絶対にしたくありません。ましてや1度捨てられた犬なので。

>>50
恥ずかしい話しですが、私の現在の状況を誰にも相談できずにここに来ました。
伏字にしたのは読む人が読めばすぐ私だとわかってしまうのではないかと
思ったからです。いろいろと書いてきましたので。すみません。
>>30の方に「雑種?」と聞かれたものですから、純血か雑種かによって
トイレの出来不出来があるのかと思いました。
トイレについてですが、私の住んでいるのが住宅地なので、よく「犬の
小便禁止」というような札をつけているお宅が多いんです。もちろん
他人の家の玄関先でさせるようなことはしていませんが、電柱にさせて
いるだけでもこちらをじーっと見ているような人が多いものですから、
できれば家の中でさせてからさんぽに行きたいと思っています。
52わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 12:46:01 ID:Kt4ntlxk

うちも3歳♂の里子を引き取りましたが、やはり両方とも外でしか出来ません。
なんとか家の中でしてもらおうとありとあらゆることを試しました。
3日間の激闘の末、小の方はおもらしという形で決着がついたものの
大は出来ず、一時休戦・・・
そんな事を何度か繰り返すうち精神的に来たのか御飯も食べなくなり、
しかも下痢が始まり獣医さんと相談して断念!
お互いの精神面の事を考えるともうこれ以上は止めた方がいいのでは?との事。
犬は2歳を過ぎると新しい事を覚えられないらしいので(犬による)
恐らくは無理じゃないかと言われました。
さらに家の子の場合、頭がとても悪いので
その他の事もなかなか覚えられないというおまけつきでした。

私ももうすっかり疲れてしまいトイレは譲歩することにしました。
小は電子柱などではさせず、なるべく自然の木の生えたところでさせ
一回の散歩につき10回以上だった小の回数も減らす様に仕向け
大は出来る限り下に落とさせず袋などで受け取る・・・等
(急にしちゃったときは仕方ないですけど。。。。)
自分に出来る限りのことをしています。
世の中には犬が嫌いな人も案外多いですしね。

もう3歳ですから朝晩の散歩で対応できますし、雨の日は全身覆うレインコートで
るんるん♪出かけていますよ。
散歩をしていると時々こちらをふりかえり鼻先でつん!と私の足をつつきます。
「楽しいね!?」とでも言っているのでしょうか?
こっちはちっとも楽しくないんですけどね・・・

わたしもやはり色々な事がありすぎでまだとても可愛いとは思えませんが
焦って無理して可愛がろうとせず、ぼちぼち行こうかな〜と思っています。
もしかしたら???一生好きになることがないかも知れませんが・・・


つけたし:私は急に大をされたら「どうして急にするの〜!」と犬に言います。
     もう完全に開き直っています。
     どうせ隠したってわかるんでしょうから・・・

53わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 20:05:27 ID:1W/f6kAK
1の人なんていい飼い主じゃん!
うちの近所の犬なんて小さい頃から飼われてんのに
散歩なんて連れていってもらってないよ?
やることやってんだからいいんじゃないのかな?
気にしすぎじゃね?
54わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 10:11:50 ID:WpYYCZ0n
現実の犬を自分の「教科書どおりの犬」に合わせようとしすぎでは?
まぁ自分でも気づいているんだろうけど。
他人に迷惑をかけないのは大切なことだけど、
そのための方法はいくつもあるはず。
ペットボトルの水+消臭スプレーを持ち歩くとか、
新聞紙じゃなくて他の工夫もしてみるとか。
(いきなり新聞紙広げられたら落ち着かないだろう)

可愛く思えないなら、その間は最低限のことしてればいいじゃん。

躾の厳しい家庭に育ったのか、親の期待が大きかったのか分からんけど、
なんか、犬だけじゃなくて、他のことでも
「こうじゃないとダメ」って決めつけて、
自分で選択肢を狭めている人のような気がする。
いい機会だから、犬に何か教えるより、
まずありのままを受け入れるってことを覚えたら?

でないと、この先、自分の子供ができたり、仕事で部下ができたりしたとき
相手を締め付けてダメにしちゃいかねないよ。
55わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 11:12:22 ID:vUCP3gvU
水を持ち歩いて電柱などにオシッコすれば
水で流すようにし、さらにティッシュか新聞でふき取るようにしたらいい。
ウンチのほうも、犬がお尻を下げ出したら
サッと下に新聞を敷いて完全に持ち帰ってる人もいるよ。
自分も毎日散歩に行くけど、犬が出したものは出来る限り「お持ち帰り」してるよ。
液体でも固形でも。

そこまでしているのを見れば周りの反応も変わるよ。
んでも他人の目を気にしすぎじゃないの?
自分の脅迫観念で犬を追い詰めるのはよくないよ。
ノイローゼになるぐらい追い詰められるなら
生き物は飼うなよ。
56わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 11:19:08 ID:BF3ZnNj7
>>1>>51
大するときにそぶり見せろなんて無理。犬にそんなこと意識してできないよ。
そぶりは>>1が気付いてやらなきゃ。
だからってウンコするそぷり見せる見せないとか気付いた気付かないなんて
重大なことではないでしょ。できないならそれでいいんだよ。

>>1が一緒に暮らしてるのは人間じゃない、犬なんだよ。

私も>>54の言うように
>>いい機会だから、犬に何か教えるより、
まずありのままを受け入れるってことを覚えたら?
犬に何か教える前に、>>1が考えなおさなきゃいけないんじゃない?

あなたが悩んでるのはわかるけど、可愛がれないのであれば仕方ないさ。
それはあなたの性格だから。要因となる原因を取り除かれたほうがいいのでは?
無理して飼うことないじゃない?
犬は責任をもって、可愛がってくれる飼い主を見つけてあげてよ。
その方があなたにとっても、なにより犬にとって幸せだと思うな。
57わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 12:12:34 ID:oh0UZFWL
大をしようとして草むらに飛び込むっていうことはリーダーウォークが出来てないってことでは?

躾面でこれ以上書くと>>1が余計に鬱になりそうなので置いておくが
まず意識を変えること!権勢症候群を信じるな
犬は下僕ではない、人間はリーダーではない、犬と人間は同等のパートナーである
これを目指すと心は解放される
何故躾けるのか、何のための躾なのか、人様に迷惑をかけないためではない
犬の命を守るために犬に人間社会での生き方を教えてやるのだ、と思えばいよい
(よく子供の躾で「おばちゃんが怖い顔で見てるよ」とか言う親がNGだというのと一緒)
命ありきで生きるために躾ける、これを基本にすえれば自然と人様に迷惑をかけない躾になる
↑ここまではとある訓練士のサイトのウケウリで自分自身が目から鱗で救われた教え

昔は躾に行き詰まりまさに>>1のような状態に陥っていたが上のサイトの言葉で救われた
今は犬と良い関係を作れているし意識が180度変わった
犬を可愛がろうとすること自体が重荷になっているだろう>>1に言っておく
犬に甘えろ、犬は無償の愛情を飼い主に注ぐために生きている
犬の喜びは飼い主の笑顔


58わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 16:47:33 ID:kFRDvPfK
なんか、かえって1を追い詰めるような書き込みが増えてる様な。。。
59わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 12:15:05 ID:8vzXnd3s
近所の人の目が気になってビクビクしながらの飼育は
環境があまりよくないね。
犬より近所の人間関係に問題ありと見た。
60わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 12:26:05 ID:xWQEk2sW
焼いて新しいの買えばおk
61わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 17:20:46 ID:tJf3MuUd
トイレの躾は生涯躾続けるって何かで読んだよ
>>1のワンコだけが特別出来ないわけじゃないから気にすんな
もっと犬との暮らしを楽しもう!肩の力抜いて頑張れ
62わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 21:52:45 ID:Al2EIPlC
近所の人間関係に問題があるというよりも、1がセルフエスティームが
低くて他人の評価に依存するタイプなんだと思う。
人さまに迷惑にならないようとか、じーっと見てる人がいるとか言う言葉から察するに、
犬の存在によって自分の価値を下げられる(様な気がする)事に腹を立ててるんじゃない?

たぶん、将来子供が出来て、乗り物の中でギャーー!!と泣かれたら
同じ様な状態になると思う。

とりあえず、自分を騙すつもりで散歩中に声掛けでもしてみたら?
「お花が綺麗だね〜〜」とか「今日は暑いね〜〜」とか「向こうから
ワンワン来るよ」とか。
自分の耳に入ってくるのが「ダメ」とか「何で出来ないの?」なんて
ネガティブな言葉ばっかりだとワンはもとより、
1の気も滅入ると思うよ・・・
63わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 21:53:18 ID:mWYHv0vk
もう飽きたみたいね。
自分中心で話回したいなら小町逝けつーの
64わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 09:18:03 ID:DiWFKxh1
もともとそんなに犬好きな人じゃないと思う。
自分の思い通りになる犬なら好きになれるというタイプかも。

>さんぽ行ったり、ごはんはあげてるけど
>それ以外は徹底的にシカトして数日経過。

家の中で大小をしないという理由で
これはちょっと・・・
65わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 09:45:30 ID:u2iqFYec
犬猫好きだったら構いたくなるもんねぇ。
放置なんて出来ない!
相手してもらってるのはこっちなんだろうなぁ笑
66わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 12:44:04 ID:YYJtSsUv
>>65
そだねw
んで、しつこくしすぎて犬に(´・ω・`)な顔される。
その(´・ω・`)な顔が可愛くて余計かまってしまうw
67わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 13:48:33 ID:J67KIwpD
大きくなってからの里子ちゃんみたいだから
いまいち情が移らないんじゃないの?
運よく気の合う里子ちゃんに出会えれば
こんなにいいことは無いけど・・・
なかなか難しい物があるのかも?

68わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 14:00:45 ID:u0/Wx+Ib
今ひとつ心を開いてくれなかった相手が少しずつ本気でなついてくれる過程ってのも
いいもんだけどなあ。
トイレの躾けにしても、結果を急ぎすぎのような希ガス。
69わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 19:58:17 ID:sU/bUxR/
可愛いと思える感情って、自分に余裕がないと生まれにくいと思われ

「どうして?」って思うのって、結局自分の考えの範囲を越えているか分からないからだと
思うけど、裏を返せば、自分の考えで支配できないと理解出来ないから苛々したりするだけ
自分とは違った存在を認めようとしないから、「どうして?」になるのでは

どの存在も、自分とは完全に違うものだし。人間だってそうなのに、ましてや犬ですぞ!

どんなに理解したい、理解して欲しいと思っても、無理というもの。

人間だってそうじゃないのかな。
「分かり合えてる」というのは、それなりの努力をして共感できる部分が多いだけで、
全て分かり合えるとか、自分は理解しているって思うのってどうかな。。?とおもうんだよね。

お互いの違いを大切に出来たり、分からなくて当然だから一生懸命に話したりするんだよね。

犬はさ、話せないんだよ。
その分、「どうして?」は沢山出ると思うけど、全て1さんが理解するなんて無理なんだと思うよ。
同時に、犬が自分の思いどおりになるというのも難しいと思う。

分からないから大切にしようと思う。分からないから理解しようと努力する。
どんな事を考えているのかな。。とか、どんな風に感じるかな?とか。
良い、悪いではなくてさ。
可愛いと思えるようになるのは、そういう事の先にある感情なんじゃないかな




70わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 00:22:39 ID:kdYqnY7O
子供を愛せない心理学に近いものを感じる。

たまには、犬と一緒にだらだら昼寝しようとか、
毛むくじゃらの体に触って癒される〜みたいのとか
たまに遠い公園とか、違う場所に行って一緒に遊ぶとか
自分も楽しめる事をしてみるのもいいんじゃないだろうか。
愛玩目的で飼ってるんだから。。。
71わんにゃん@名無しさん :2006/07/01(土) 20:32:39 ID:mItYejt/
私は、自分では生き物とかすごい好きだと思ってて、今もすごく好きなんだけど、
吠えられたり、かまれたりして自分の思うようにならないと、俸でたたいたことあります。
すご〜くかわいいとか好きとか思ってても、そういう風になったことあります。
今は絶対にしない自身があって、自分も反抗期とかだったから短気だったけど、
今はちょい年とったし短気も克服したから。

1さんも、怒ったりしても、手あげたりしないのであれば飼い主として、最低ラインは
クリアーしてるし、自分に余裕が出てくればもっと他の生き物を愛せるように
絶対なると思いますよ。
72わんにゃん@名無しさん:2006/07/12(水) 15:58:28 ID:471pd7r6
とりあえず読んだけど
>>1は一人暮らしになって初めて飼う犬なんでね?
今までは 家族と一緒に飼って 躾してきたから 楽だった部分も多いだろうけど
今は 一人で躾してるから なんで躾ちゃんと出来ないんだろう って考えすぎなんじゃない?

他の人もレスしてるけど 他人の目を気にしすぎなのもあると思う
良い子ですね って言われないワンコは駄目なワンコと思ってない?
他人に迷惑掛けないのは 凄く良い事なんだけど そこにだけ意識を集中されたら
ワンコも息苦しいと思うよ
可愛がるには まず >>1の 精神的余裕があって そこからワンコ可愛がってあげれば良いんでね?
可愛がるってのは 意識してすることじゃないと思うよ
自然と愛しいと思えれば 可愛いと思う感情も一緒に出てくるよ
73わんにゃん@名無しさん:2006/08/03(木) 01:48:04 ID:Ccwm00Ag
1さんはまじめすぎるんじゃないかな
犬をかわいいと思えなくても別にいいじゃん
というか、感情なんだから変えられるものじゃない
しょうがないと思う
まずは、かわいいと思えない自分を許してあげては?
そうすれば余裕もできて犬への気持ちも変わってくるかも




74tinyurl.com/gp6ux:2006/08/03(木) 21:52:37 ID:DOhltm2t
失敗しない愛犬しつけ
75sage:2006/08/17(木) 17:01:16 ID:buuCJnJ/
>>1さん、どうしたのかな?
最近は大丈夫かい?
76わんにゃん@名無しさん:2006/09/04(月) 16:36:22 ID:mGfOMuxm
はじめてこのスレ読みました。
>>1さんの気持ちすごい理解できるよ。
うちのも全然なついてくれない。
さんぽもごはんもシャンプーもブラッシングも
全部全部私がやってるのに。
私が外から帰ってきてもちっともうれしそうじゃないし。
虐待したりいじわるしてごはんあげないなんてことないのに。
もう限界。さんぽの途中で声かけてくる知らない人には
しっぽ振るくせに、私にしっぽ振ったことなんてない。
本当に本当に憎たらしい。こんな犬、一緒に住んでてかわいいなんて
思える?言いたくないけど、捨てられてるの拾ったのは私なんだよ。
約1年間一緒に暮らしてきたけど、ここまでなつかれないのって
相性が悪いってこと?ならこっちが出したごはん食べるなっつーの。
ガツガツ食べる姿も本当に憎たらしい。飼い主としてやるべき標準的な
ことはやってきたよ、全部。なんでこんなに悲しい思いしなきゃならないの?
これ以上何すればいいの?わかんない。
捨てられてた場所にまた捨てに行ってこようかな。
やっぱ子犬の時から一緒じゃないからだよね。
大きくなってからじゃなつくわけないよね。
そんなことないって言われるだろうけど、そう言える人は
ラッキーだったよね、相性の合う犬とめぐり会えてさ。
さすがに保健所に連れて行くのは何されるか知ってるから
イヤだけど、本当に捨てられた場所に捨ててきたい。
本当さ、こういう悩み聞いてくれるところってないよね。
とりあえず犬とうまく生活してる人が相談する場所は
たくさんあるのに。私みたいにうまくいきたくてもうまく
いかない人のための相談場所がほしい。
犬をシカトして1週間くらいたつ。ちっともヘコんでない態度も
むかつく。本当になつかれてないんだって実感。
どうすればいいの?
77わんにゃん@名無しさん:2006/09/04(月) 16:38:19 ID:exoakW12
まぁ、飼わなくなっても捨てるなよ。
せめて保健所に渡してくれ、それが社会的義務でもある。
78わんにゃん@名無しさん:2006/09/04(月) 17:14:26 ID:4uG9w135
>>76言葉が通じない分、犬は飼い主の心を読もうと必死だからな
まあ、犬には言葉を理解出来る能力は有ると感じるが…

犬に取って心地良い、飼い主との心理的な距離感は様々
世間一般的な犬との付き合い方だけが、優劣を決める物では無いかと
飼い主の価値観や距離感と、イコールにならないからこそ犬飼いの面白さとも思う

犬に教わる事も有ると思えないならば、相性以前じゃないだろか?
拾って来てやったんだから…の気持ちが有るうちは、犬は懐かないと思われ
79わんにゃん@名無しさん:2006/09/04(月) 20:53:02 ID:dfSYdFek
うちは、同じワンコを二匹飼っています。♂の方は、すごくカワイイのですが、♀はカワイイと思えません。してはいけないと思っていても、ひいきをしてしまいます。どうしていいか分かりません(´・ω・`)
80わんにゃん@名無しさん:2006/09/04(月) 21:02:28 ID:k0ue8bN5

81わんにゃん@名無しさん:2006/09/04(月) 21:28:38 ID:VEilpXhz
>>76
ずばり!76さんは本当はその犬が好きじゃないんです。
毎日きちんとお世話をする事と心の底から可愛いと思っているのとは
根本的に違う事です。
相性が合えば、最初のうちは拾ってきてやったのに・・・と
思っていてもそのうちかけがえの無い存在へと変わって行きます。

外見、癖、等何か気に入らないことがあるんじゃないんですか?
些細な事でもそれが全てに波及してしまう事もあります。
「そんなだから捨てられるんだよ」とか思っていませんか?
その子はきっと人の心を読むのに長けてるんでしょう。

小さい頃から飼っていても相性が合う合わないはあります。
だから沢山の犬や猫が捨てられるんでしょう・・・
人間同士、親子だって相性が合わない事だってありますよ。

76さん、1年間頑張ったんだからもういいんじゃないですか?
これ以上無理をすると精神的に疲弊しますよ・・・
犬を飼うって楽しい事です、拷問じゃないんです。
だからこれ以上は無理しないで下さい。

そして、もし出来るなら里親譲渡会か何かに連れて行ってあげてください。
もしかしたら相性の合う人、または全然細かい事を気にしない人に
めぐり合えるかもしれません・・・
それがダメならせめて保健所に連れて行ってください(捨てるのはダメです)
保健所はちょっと・・・と思ってあげられる心の余裕があれば
シカトしていてもいいから、ただ傍に居させてあげて下さい。
82わんにゃん@名無しさん:2006/09/05(火) 19:09:20 ID:CRz9fQMN
>>76,79
かわいいと思えないのは仕方ない。
相性でどうしようもないことだってある。
「愛情かけなきゃ」じゃなくて、「仕事」って割り切っちゃっていいと思う。
それも重荷なら、里親探したっていいと思うし。

無理しすぎて虐待するようになっちゃったり、
鬱で参っちゃうのだけは避けて欲しい。
83わんにゃん@名無しさん:2006/09/06(水) 00:32:52 ID:2OUh5XsP
>76さん
多分あなたの犬はあなたに慣れていると思うよ?
本当になついていなかったら噛み付いたり威嚇したりするんじゃないかな。

犬にも性格があって、クールな子もいるらしい。(自立タイプ)
きっとメディアによく出てくるようなタイプの子じゃないんだと思う。

家は室内犬で私が主に世話(食事、散歩、シャンプーなど)しているけど、普段は旦那の足下に行っちゃう。
トレーナーさんに聞くと、普段世話する人は、しつけ等、犬にとってもイヤなことをする場合もあるけど、知らない人やたまに可愛がってくれる人には(普段あまり接しない人)興味津々で喜んで行ってしまうとも。
結構、いつも世話をする奥さんよりも他の家族にまとわりつく事が多いらしい。

帰宅しても飛びつかない、というのもきちんと犬を飼えている証拠では?
あんまり犬にべったりだと分離不安症といって問題行動扱いみたいだし。

ただ、76さんが「この犬嫌いっ!」って接していると、犬のほうでもそれを察知して少し距離を置いているのかも。
犬って飼い主の気持ちに敏感というし。

せっかく縁あって飼っているんだもの。
まだ1年目だというし、少しずつ変わってくるかもよ?

「こんなに世話しているのに自分が思ったように育たない。」というのも自分がそう思い込んでいてそうならないから腹が立つのよ。
それは子育てにも言えるんだけどね。(^^;)
まずはワンちゃんの個性を受け入れてあげては?
84わんにゃん@名無しさん:2006/09/06(水) 08:25:28 ID:wBdsEDGd
>>79 うちはその逆パターン。
同犬種の♂を里子でもらったけど、しつけ全然出来てないし
やることなすこと可愛くない。
こんな出来の悪い子誰ももらってくれないし
この先何年も一緒に過ごすのかと思ったらうんざり。
85わんにゃん@名無しさん:2006/09/06(水) 21:23:23 ID:zXh3Tdad
こんなスレがあったのか・・・自分も同じような気持ちになることよくありますよ。
「犬嫌い・恐がり・興奮しやすい」ウチの犬を見ていると自分の悪いところ
(人付き合い嫌い・びびり・きれやすい)とそっくりでうんざりです。
こんな私が育てているからこんな性格になるのかな?もっとおおらかな
良い飼い主さんに飼われたらよかったのにね・・・と思うと、犬に申し訳ない。
86わんにゃん@名無しさん:2006/09/06(水) 21:50:47 ID:0Z5thRlp
可愛いとは思うけど私は動物なんて飼えない
ハナから面倒見る自信がないからです
自分の子どもさえ もしもできたら虐待しそうで産まないのに ペット飼う余裕なんてもっての他
生きもの飼ってる方々は 責任持って大事にしてあげてくださいね
87わんにゃん@名無しさん:2006/09/07(木) 21:41:30 ID:FlDycZAz
みんな里子で苦労してるな。
小さい時から自分で飼ってれば多少出来が悪くても
それは全ててめえの責任だから諦めもつくけど
里子の場合元飼い主の躾けの悪さとかに腹だしさを覚えたりして
なんか突き放して見てしまう。。。
88わんにゃん@名無しさん:2006/09/09(土) 08:19:37 ID:2a0XZdf1
>>86スレ違いだけど、逆でしょ。たかが犬猫一匹ちゃんと面倒見れないなら、子供なんて到底無理。
食事、排泄、その他、どれをとっても人間の子供よりはるかに短い期間でしつけられるんだから。
89わんにゃん@名無しさん:2006/09/11(月) 20:15:28 ID:PrPAR/WA
注いだ愛情の分だけ、愛情の見返りを求める愛情。
 「これだけ尽くしてあげてるのに、どうして? (´・ω;`)」

何もいわんと、生きる場所を無償で提供する、奉仕の精神。
 「いやまあ、単にこっちが一方的に惚れとるだけですわ つ▽`)」
90わんにゃん@名無しさん:2006/09/21(木) 14:58:01 ID:h7t3xXQZ
かわいがらないとだめよ
91わんにゃん@名無しさん:2006/10/01(日) 20:30:27 ID:fah27lU8
>84
しつけが全然出来てない状態なら、84さんがしつけるしか無いよね。
一緒に暮らし始めてどのくらい経っているのかわかりませんが
84さんがしつけをして行く中で信頼関係も築かれて行くのではないでしょうか。
92わんにゃん@名無しさん:2006/10/02(月) 18:48:01 ID:mMQnkMuV
>87
家なんて里子の方が優秀なくらい。とっても可愛い。
勿論、先住もとっても可愛い。
どっちも好きで可愛くてたまらないです。
相性もあるかもしれないけれど、
何かささいなきっかけで良い方向に変わる事は無いかなぁ・・・。
93わんにゃん@名無しさん:2006/10/07(土) 00:02:03 ID:MpTxttXZ
愛誤乙
94わんにゃん@名無しさん:2006/10/07(土) 00:05:52 ID:uAosOWSN
このスレの方々は大変正直でよろしい
95わんにゃん@名無しさん:2006/10/07(土) 01:41:24 ID:5g+3rAwD
おばさんの意見ですが…。
犬のしつけも人間のしつけ(赤ん坊)も基本的には変わらないんですよね。
言葉は通じないし。トイレだって失敗ばかり。
最初は気負いがあって、完璧ばかり求めて叱ってばかりでした。
二人目の頃になるといい加減で、でも、知らないうちに出来るようになってた。

最近犬を飼い始めて、人に迷惑をかけないように完璧な躾を求めて叱ってばかり。
ある日、??? 私同じことしてる???
と気がついて、失敗しても許せるようになりました。
人間だって、意志の疎通ができるようになるまで3年近くかかるんですもの。
ましてや、犬。
ゆっくりのんびり犬の子育てを楽しみたいです。
96わんにゃん@名無しさん:2006/10/07(土) 08:53:43 ID:FuqK1OdG
>>1さんみたいな人は、ホントにどうにかしたいならカウンセリングでも行って自分の問題を解決しないと、子供産んだら虐待するよ。
何も殴る蹴るばかりが虐待じゃないし。
相談内容やレスから受ける性格印象ががそういう人のパターン死のまんま。
常にじゃなくったって、どっちも幸せになれないなんてあんまりな気がするし、こんな言い方なんだけど、相手が犬の内にどうにかした方がいい問題だと思うわ。
97わんにゃん@名無しさん:2006/10/07(土) 16:52:49 ID:A80mprhI
スレ誘導されてきた。
家は猫が擦り寄ってきても完全無視だよ。
そのうち1匹で遊ぶからね。
餌とかはちゃんとやってるし、悪くなったら病院行ってるし、世話はちゃんとやってる。
これでも虐待なの?
98わんにゃん@名無しさん:2006/10/07(土) 18:20:50 ID:ApRiy4Z/
>76
あなたと私は似ている。飼ってる犬の性格も似てる。1年は短いし、まだまだこれからだと思う。
あなたに愛情があれば必ず犬には伝わっていくと思う。
99わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 01:19:31 ID:O5FiUAtf
すみません、ちょっと聞いて貰っていいでしょうか?

実は、1年前位から犬を飼い始めたんです。
とても賢くて、私の言う事をとても良く理解して
性格もすごく可愛いやつです。
家に居る時は、時間の許す限り遊んでやったりします。
本当に可愛くて仕方がなく
こいつのために色々してやりたいなと思い
ネット上で色々な情報を集めている間に
世の中にはとても可哀想な境遇の犬が沢山いる
と言う事を知りました。

知っていたなら、可哀想な犬を引き取ったのに・・・
しかし自分はもう犬を迎えてしまっている。
では、何か自分にも出来る事は無いか・・・そう思い始め
縁あって1頭の犬を引き取る事になったんです。

そんなこんなで、里子が家にやってきたんですが
どうしたことか、どうも好きになれないんです。
明るくてフレンドリーな良いやつなんですよ。
自分にも良く懐いてくれています。
何故嫌いなのか、自分でもさっぱり分かりません。

もう10ヶ月になるんですが、このまま飼い続けていれば
好きになって行くんでしょうか?
ここで悩んでいた人達はその後どうしたんでしょうか?
100わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 03:49:08 ID:v2Ua3HGv
>>99
あのね、ムリに好きにならなくていいんじゃないかな?
好きにならなきゃ、ってプレッシャーかける必要ないよ。
最低限、きちんと世話をしているなら立派だよ。
もっと、気楽に考えていいんじゃないかな。
犬だって、99さんに好かれようと懐いてくるわけじゃないよ。
99さんのことが、ただ好きなんだと思う。
犬は愛情を返してもらおうなんて思っていない。
自分が好きだから、懐くのさ。

ムリせず、自分の窮屈にならない範囲でかまってあげるといいよ。
101わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 05:08:40 ID:613Mudxn
>>1みたいに、いろんな所から拾って来た訳分からん言葉を使わずに
自分の言葉で、自分で思った事を文章起こしていけば良いと思うんだけどなぁ。
拾って来た言葉を使った場合、自分を『型』に当てはめて考えてしまう。
という弊害を持つという意味も込めて
安易に答えを求めて、自分で考える事を忘れたらそれこそ酷い事にもなるしね

>>1なんて『何故なのか分らない!』

なんて事を言いながらしっかり自分で書いてるやん。
自分で気が付いてないのがアレやけどね。
読み直せば気が付くと思うけど
と、マジレス。




きんもーっ☆
102わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 07:25:50 ID:2UMK0Jop
>>101
誰に何を言ってるか、君が訳わからんぞ。
103わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 07:45:46 ID:O5FiUAtf
99さん

有難うございます。
そうなんですかね、気にしないでこのままの方が
いいんですかね。

100さん

ちょっと意味が分からないんですけど
一応これは自分で考えた文章です。
こんな事書いてあるのここのスレだけですし
拾って来ようが無いです。
100さんは何だか分かってるみたいですね?
何ですか?何がいけないんですか?
自分でも訳が分からなくて悩んでるんです。
ヒントだけでも下さい。
104わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 09:51:14 ID:613Mudxn
>>102
だって>>101の文章は『誰に』って安価つける必要がないように稚拙ながら作った物
まあ文章下手なの分かってる。訳が分からないって事は>102は>101の文章を欲してないんだよ。スルーでおk。

>>103=99
でおk?多分安価ミスで100は>101よね?
ヒントっていうか、まあ誰にも晒す必要はないから、里子を貰おうと思うより前の経緯から自分の心境を綴っていくといんじゃない?
もれは>>99読んで思った事はあるけどね。それって、読んだら解決する事違うもん。
釣りじゃないよ。釣りと思ってもらっても良いけどね ノシ
105わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 10:29:18 ID:O5FiUAtf
99です。
すみません、一つずつずれてましたね。慣れてなくて・・・

>里子を貰おうと思うより前の経緯から自分の心境を綴っていくといんじゃない?

これは例えば何を書けばいいんでしょうか?
もう少し具体的に指定して頂けると助かります。
106わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 16:19:40 ID:W+gpEJlu
自分は行きがかり上、野良猫を保護して飼っている。
フードや健康管理にも気をつけているし、可愛いとも思う。
でも、自分よりもこの猫を大事にしてくれる人がいたら、喜んでこの猫をあげるだろう。
そうしたら、もっと自分の時間を好きなことにまわせるし。

大体、動物を過剰に愛する人達に違和感を感じている。
もっと他に世の中おもしろいことがあるだろうと思っているのが本音です。
まあ、人それぞれの趣向の問題だけどね。
だから>>1さんの悩みって、なんかまじめというか、視野が狭いというか・・。
そんなに犬猫を愛せない自分が問題なの?
家族だからって愛しあえるとは限らないよね。
犬に対してもそうじゃないの?
家族だと割り切ったら?


107わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 16:25:36 ID:613Mudxn
>>105
それすら自分で考えていかないんでつか?( ゚д゚)ポカーン
自分で思い付くままリストアップして書いて池
自分を掘り下げる為の作業すら聞いて怠んなや
( ゚Д゚)ゴルァ

晩飯の献立書いて、自分の気持ちが見えて来ると思ったんなら、献立掘り下げて池屋( ゚д゚)、ペッ
108わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 20:01:32 ID:eWoH5aEb
まず99さんは今までに犬を飼った経験はありますか?
10999です。:2006/10/08(日) 20:21:10 ID:O5FiUAtf
>>106
なるほど、本当はそうなのかもしれませんね・・・

どうしてこんな事を思うかって言うと
小さい頃から犬とか猫とか兎なんかが大好きで
学校にも、近所のノラと一緒に登校していた位
犬が好きだったんですよ。

それなのにそんな自分が「犬が嫌い」という
感情を抱くなんて信じられないと言うか・・・
それが何故だか知りたくなったんです。
ボランティアさんなんか、どうしているんだろう?とか
全て平等に愛せているんだろう?かとか
色々な疑問が沸いて来た・・・と言う訳なんです。

>>107
そうですね、あんまり自分ばっかり書くと悪いので
ぼちぼちと行きます。
でも、悩んでる人なんてあまり居ないんですね?
書き込み無いですもんね・・・

ところで99を読んで思った事って、何だったんですか?
助けると思って教えて下さいよ・・・
110わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 20:30:26 ID:3khpWNX6
猫ちゃん大好き!

可愛さ余って憎さ100倍ですね。

踏んづけたり、蹴っ飛ばしたり、最後は埠頭駅定食をご馳走して逝かせてあげてます。
111わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 20:32:23 ID:1Lkd1tD2
うちも二匹チワ飼っていて下は相性いいけど上は最初病気がちだったからイラついて良くあたってる。散歩や美容院、えさもきちんとやるけど散歩するとうるさいからたまに道路で激怒してる。私が帰ると顔引きつってる。恐いんだろうね
112わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 20:37:17 ID:hnIURPNI
>>111は更年期障害
11399です。:2006/10/08(日) 20:37:39 ID:O5FiUAtf
>>108
はい、小さい頃からいつも犬を飼っていました。
雑種、秋田、ドーベルマン、シェパードです。
あと、妹の友人が飼育放棄したポメラニアンです。

どの犬も本当に可愛い利口なやつでした。
ポメはちょっと馬鹿って言うか
全然躾が出来てなかったんで困りましたけど
すごい愛嬌のある可愛い犬でした。
114わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 20:48:35 ID:tyxhdDuf
>>99
このスレ見てて思うけど、里子として譲り受けた子の中には
こちらが素直に愛せない「独特の何か」を持ってる子がいるのかもね。
どんな時に「嫌い」って感じるの?
「好きじゃない」じゃなくて「嫌い」なんだよね?

どちらにしても皆さんも言う通り、あまり気にし過ぎは良くないと思うよ。
餌やって屋根のある所で寝せて虐待しないであげれば、
とりあえずはOKなんだと思う。
11599です。:2006/10/08(日) 20:52:26 ID:O5FiUAtf
>>110
僕もこの前つい・・・蹴ってしまいました。
散歩中、足にションベンかけられたんで
反射的に足が出てしまいました、反省してます(鬱
でも埠頭駅定食って何ですか?

>>111
相性って本当にあるんですね?
今回自分も初めて味わいましたよ。
嫌なもんだなあ・・・
116323:2006/10/08(日) 20:58:33 ID:zVu8VNOi
家の周りに猫の軍団がいます!!!!!!!!!!!!!!!!!!
どうすればいい??????
11799です。:2006/10/08(日) 21:15:55 ID:O5FiUAtf
>>114
「独特の何か」はい、僕も何となくそれは感じました。
今まで分かっているだけで4箇所移動してますし・・・
? → 保健所 → 一般家庭 → 我家。
あと、引き取ってからの心の移り変わりはこんな感じです。

今まで苦労してきたんだから幸せになれよ。
         ↓
あれ?なんか変な感じだなあ、好きじゃないかも・・・
         ↓
あ〜顔見ると気が滅入るよ・・・嫌いかも・・・


来たばかりの頃、健康診断に病院に行ったんですが
「どうしてこんな良い子が捨てられたんでしょうね?」と
獣医さんもしきりに不思議がっていました。
事実、人懐っこいし、明るいし、良いやつなんですよ。
ですから、里子に対して抱いているこの感覚が
不思議で仕方が無いんです。
118わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 21:19:56 ID:24GhydrZ
>>99
別に悩んでいないけど、かわいがれない点では自分も一緒。
有名ブリーダーさんとのやりとりで購入した仔犬で実物は空港で初めて見た。
そのときからアチャーと思ったけど、後の祭り。一度もかわいいと
思ったこともないし、その犬の性質(吠える、噛む&暴れる)も迷惑。
こういった性質は犬独特のものであ〜だこ〜だと説教してきた人に
里子に出したら4日くらいで返された。それで、この犬を飼いたくないと
思うのは自分だけじゃないと分かって本当に気が楽になった。
今は別にわんこをお迎えして、新しい犬とは、自分が思い描いていた
理想的な犬との生活を送れて大満足。
119わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 21:23:59 ID:24GhydrZ
118ですが、かわいくない犬は今でもうちで面倒みています。
もう一匹のわんことは一切接触させていませんが。
120わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 21:30:20 ID:Ev/oPZm9
ペットロスとは無関係の人が多そうで、羨ましいな
12199です。:2006/10/08(日) 21:42:52 ID:O5FiUAtf
>>118
よくぞそこまで吹っ切れましたね・・・羨ましいなあ・・・

一つ質問いいですか?
何に対してアチャーって思ったんですか?
犬の性質に対してですか?
122わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 22:29:33 ID:ij0h7Pbw
>>121
アチャーと思った点は容姿と行動の二つ。
見た目は生後60日未満でこんなにかわいくない犬が存在するのか感心するほど
かわいくなかった。行動は「おとなしい仔を選んでください」と強く
お願いしていたのに、見たときから吠えまくって暴れていた。

里親から返されたことで吹っ切れたかも。他の人(自称犬の性質を
理解した愛犬家なわけで)もこの犬を飼いたくないと思ったことで
本当に気楽になった。あと新しいわんこを迎えてその仔とうまく
いっていることでも落ちついたなぁ。うちにいる居候、気に入らないけど
まあいいや、って心境です。
123わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 22:37:58 ID:613Mudxn
>>121
はいはいワロスワロス。
やっぱり背中押してもらいたいだけの予想道理のDQN飼い主じゃねーか
そのまんま一生自分に酔ってるだけのDQNやってろ
っていうか生き物飼うなやヴォケ

っていうのが今のオマイさんなんだよ。

もれは別に晒す必要まではないから自分で考えみろって書いたんだよ
何にも人の文なんざ読まずに安直に自分に都合がいい答え求めてるだけじゃねーか
どうせこの文読んだら顔真っ赤にして話にならんヒステリー起こすんだろ?アホらし
124わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 23:00:32 ID:rnlHwfuJ
昔かわいげのない犬を飼ってたことを思い出した。
里子に出した子が子犬を生んで
その中で引き取り手のなかった♀を引き取ったんだけど
こんなにかわいくない子犬ははじめてだった。
でもうちに来て4年を過ぎた頃にやっと少しかわいいと思い始めて
初めから唯一「そんなことない。かわいい」と言い張ってた母に言ったら
「お母さんもそう思う」って返ってきた。
母も内心ではかわいいと思ってなかったらしいw
犬の性格はあまり変わったと思わないから
愛情というよりは愛着に近かったんだと思う。
その犬は16歳で死んじゃったけど
最期は大切な家族として、父母に看取られて逝きましたよ。
125わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 23:29:25 ID:eWoH5aEb
すごい躾けの大変な犬種ばかりですね。
躾けはどうしてたんですか?
里子ちゃんは来た時どうでしたか?
何となくイヤな予感がしますが。
126わんにゃん@名無しさん:2006/10/08(日) 23:38:13 ID:A0axHzwV
うちは、猫が親子でいるけど、母猫が可愛くて飼った。子どもはおまけ。
苦労して子育てしているのを助けたかった。
雄の子猫はそれなりに可愛くて里親見つかったが、雌は母親に似ず、見た目もどこに顔があるか分からないブスさび。里親見つからず。
ええい。うちの家にわらじを脱いだからには、面倒を見てやる、みすてりゃ仁義に反する。義理のある「お客人」として接することにした。
そう思って養い続けた。半年間まったくなつかなかった。(ニンゲンに懐かなくてもママがいるもんね。)
今でも、そんなに懐いてはいないけど、病院に連れて行ったときなんかは、自分のの体に必死に顔をうずめてすがりついてくるので、「あ。自分が頼りなんだな」と思った。
別に、なかよし、こよしにならなくても一緒にくらせるもんだな、と思う。



127わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 00:12:04 ID:V2ZxDK6e
>>99
散歩中に飼い主におしっこ引っ掛ける犬がいい奴?
その行動と性格は関係ないとの反論があるかもしれないが
ちょっと理解に苦しむ。ちゃんとしつけしてんの?
128わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 03:16:13 ID:FyELAj+U
>>107
さっきから頭悪い文章ですね
129わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 03:53:59 ID:mOhN5zji
>>126
>今でも、そんなに懐いてはいないけど、病院に連れて行ったときなんかは、自分のの体に必死に顔をうずめてすがりついてくるので、「あ。自分が頼りなんだな」と思った
なんか、ほっとした。

嫌われてるとなんとなくわかるよね?だから相手も懐かない…
愛情知らなきゃ愛情返せない。
130わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 06:29:57 ID:sXEfJo6y
おはようナタリー
131わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 10:00:58 ID:V2ZxDK6e
>118
実物を見ないで相方を探すなんて安易な事、よく出来るよね。
もしも物凄い稀少犬種だとしてもね。
要する自分が手抜きしたくせに、思い通りじゃなかったって事で
可愛がれないだなんて、物凄い自分勝手だよね。
その上後から来た犬を可愛がり捲ってるなんて・・・。
放棄するよりはまし、としかいいようが無い。
13299です。:2006/10/09(月) 11:04:50 ID:cuDUJrEO
>>122
有難うございました。
その件でちょっと引っかかりました。
僕も最初見たときちょっとぎょっとしたんです。
でもこんな顔も居るんだなと思い
すぐに気にならなくなりました。
家に連れて帰り妹に見せると「わっ、ぶっさ〜」と
言ってましたけどね(笑

>>123
>背中押してもらいたいだけの

何に対して背中を押して貰いたいのでしょうか?

>一生自分に酔ってるだけのDQNやってろ

酔ってなんかいないです、困ってるんです。

>もれは別に晒す必要まではないから自分で考えみろって書いたんだよ

レスをくれた人に返事してるんですよ。いけませんか?
そのやり取りの中から何か発見出来る事が
有るかもしれないじゃないですか?
だいたい自問自答して解決するのなら
掲示板なんかに聞きに来ませんよ。

>何にも人の文なんざ読まずに安直に自分に都合がいい答え求めてるだけじゃねーか

人の文を読まなくては気付くものも気づきませんよね?
何度も言いますが自分に都合のいい答えなら自分で出せますよ。

>顔真っ赤にして話にならんヒステリー起こすんだろ?

そんな事ありませんよ、もっと色々言って下さって構いません。
それより99を読んで気付いた事を教えて下さい。
13399です。:2006/10/09(月) 12:11:59 ID:cuDUJrEO
>>124>>126
いいお話有難うございました、すごい心が暖まりました。
読んでるとこんなに考え込む方がおかしいのかなと
思ってきます。ただ、今まで動物好きだーとか
思い込んでいた自分が、仮にも善意で引き取った犬を
可愛いいと思ってやれなくて辛いんです。
自分の中の「心の闇」の存在に気付いてしまい
自分自身驚いているといった状況です。
134114:2006/10/09(月) 12:35:01 ID:8C7vFTKV
>>99

う〜ん、どんな感じなんだろ。
「人懐っこくて、明るくて、フレンドリー」なフリをしているって可能性はないかな?
それだけたらい回しにされたら人の顔色伺うというか、変に人に媚びるようになっちゃっ
てる場合もあるから…そういうトコが気に触る、とか?
それとも逆に、こっちの心情を全く察しない所が苦手…とか?

何だか、その子のいい所ばかり書いて、嫌な所には目をつぶろうとしているように見える
けど、一度その子のどんな所が嫌いなのか考えてみたら?

大した躾をしてなくても、普通に育ってれば飼い主の足におしっこ掛けるような犬はまず
いないと思う。
勿論、今までの経緯があるからそれはあなたのせいじゃないんだけど、その子のせいでも
ないんだよね。
どちらのせいでもないのが苦しい所だけど、里子を貰うってそういうことなのかなとも思
う。
そういう苦しさや悲しみや全部請け負うことになるから、里親って傍で思うより大変なん
じゃないかなって。
13599です。:2006/10/09(月) 12:39:37 ID:cuDUJrEO
>>125>>127
今までの犬は雑種、秋田を除き自分が躾しました。
かなり頭の良い犬ばかりだったので、芸も良く出来
咬んだり、吠えたりもなく優良なパートナー達でした。
ただ、ポメラニアンは7歳で来ましたから
少々苦労しましたが、まあそれなりに躾できました。

里子は、来た時点で殆ど何も出来ませんでした。
お座りすら出来ませんでした。
引き取った時に、丁度年末の休みだったので
その期間で有る程度習得して貰おうと
思っていたんですが、考えが甘かったようです。
一つの事を覚えるのに1ヶ月程かかりました。

現在スワレ、フセ、マテ、ヨシ、タテが出来ますが
見ているとスワレ=スワレではなくて
スワレ=スワレ、フセ、タテで
未だに理解出来ていないようです。

頭が悪いというか・・・成犬になってから
教えたからなのか、物覚えが悪い様です。
ボール取って来い、と言ってもボケーッと
していて追いかけもしません。

散歩中のシッコひっかけについては1ヶ月に1〜2回位
うちに来た時からやってました。
こちらが注意している間はやらず、何かに気が逸れた時
例えば犬仲間と話す為、立ち止まったりした時に
やらかしてくれます。
やった時はものすごく怒るんですが
とにかく気が遠くなるような数をこなさないと
覚えられない犬なので、直しようがないです。

それならこちらが回避するしかないと思い
人と話すときも、自分から遠ざけていたんですが
この間はフンの回収中にやられて、激怒してしまいました。
反射的に横っ腹に蹴りを入れてしまったんですが
こいつが悪いんじゃないのにな・・・
今まで躾してこなかった飼い主達が悪い
きちんと躾できない自分が悪いと
もの凄い自己嫌悪に陥りました。

でも、怒られても怒られても自分に寄って来るんです。
気のいいやつなんですよ・・・
ちなみに僕以外の家族は、同様の被害に遭って
嫌がって誰も散歩させてくれなくなりました。
136わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 12:39:45 ID:qQ8snXll
自分の事もろくに分からない様な人間がいきものをかうべきじゃないよ。
都合のいいレスにばかり反応してないで真剣にかんがえた方がいい。
自分の面倒が見られないのに人間に犬猫の面倒が見られる訳がない。
137126:2006/10/09(月) 12:57:41 ID:LddT6bO4
>> 99
自分でも知らなかった自分の内面に気がつけたことは、いいことだと思う。
自分が「できる」と思う人は人をすぐに批判するから。自分を受け入れ、他人も受け入れてあげれるキャバが広がったと思えばいいと思う。

うちのブスサビは押入れにつんだ布団の上で昼寝中。(母はベランダでひなたぼっこ)自らはよってこないし、近づくと逃げるけど、寝ている時になぜるとごろごろという。
考えれば、野良猫生活で苦労した母親は、必死に自分を求めるけど、ずっと母親と一緒にいてここに来たこの子にとっては、自分は空気みたいなものなのかと思う。
もうどちらも成猫だけで、ともに避妊したけど、親子関係が消えないようだ。いつまでも親子仲のよい姿を見続けていたいと思う。
138わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 13:31:47 ID:0r0cEaR+
私も114さんと全く同じ考えです。
里子ちゃんの事を悪く思わない様にしようしようとして
迷路に入り込んでしまっている様に見受けられます。
妹さんの方が素直かな?なんて・・・
あとね、ワンコも人間と一緒で中には擦れてるのもいますからね。
139わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 13:34:04 ID:44pAxn/S
私はうちの子が1歳2ヶ月のときに(今は1歳半)で引き取った
もちろん普通になんだこいつーってイライラすることもあるし、
本当にいたずら坊主だから昨日とかも強く叱ったよ
でも、大好きだし正直この子のためならできる事ってかなり多いと思う
わんちゃんと一緒に寝たりしないのかな?
一緒に寝ると、なんとなくお互いに絆が生まれる気がするんだけど・・・勘違いかな?w
140わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 15:13:34 ID:LddT6bO4
懐かない子はふとんになどはいらないよ。
141わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 15:20:18 ID:wHcG++KA
>>136
その通り
本当に犬を何だと思ってるんだ?

スレ違いだけど、子供を虐待する親が増えてるのがわかる気がするよ…
142sage:2006/10/09(月) 15:31:58 ID:P6ToA9fu
散歩中のシッコひっかけについてなんだけれどさぁ、
こんなこと言ったら叩かれるかもしれないけれど
不安とか独占欲の表れって解釈してあげられないかな?
99の注意が自分以外に行った時にやられるんでしょ?
我が家の仔も、普段はそんなこと全くしなくても、
本人と飼い主が全く知らないところで、尚且つ居心地が悪い所へ言った時は、
必ず私にシッコかけてくる。足元ならマシでかがんでいる時に尻だと凹む。
でもまぁ、不安な時にしてくるだけなので、少しずつ直ればと。
知り合いの犬は、初めて会う人間が自分の家に上がったときには、
そのお客さんにシッコかける。
143わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 15:32:54 ID:P6ToA9fu
↑やってしまった。恥ずかしい。
144わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 15:46:14 ID:V2ZxDK6e
>>99
要するに頭も良く自分との意思疎通もばっちりの先住と比べて
里子は何もかも劣るから嫌いなんでしょ?
大変だけれど時間をかけて頑張ってね、としか言えないね。
145わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 16:29:31 ID:6HrbO/qK
何でも人間に例えりゃいいってもんでも無いとは思うけど、>>99みたいな場合の飼い犬達に感じる可愛さや可愛がり方の違いは、その子が自分の実子かまま子かって言う違いなんじゃ無いかと考えたら自分は落ち着いたよ。
理想を掲げて、私が不幸な子を引き取って育ててあげよう!とか考えてたけど、蓋を開けたら自分はそこまでの人格者じゃなかったってだけでは。
まぁ人間じゃなくて犬だし、ちゃんと世話はしてあげて、他の子と差別しなければまま子イジメとまでは感じないかもね、犬も。
人の感受性が犬にもあったなら性格歪みそうだけどね。
でも蹴るなよ、犬を。
14699です。:2006/10/09(月) 16:38:40 ID:cuDUJrEO
>>134
う〜ん、そこまで頭の回るやつじゃないと思いますが
自分が見抜けないだけかも知れません。
ちょっと思い出した事を書いてみますね・・・

こいつは恐らく3度の飯より散歩が好き・・だと思います。
一応2匹目を迎えるにあたって
先住を必ず立てる事にしているので
散歩も必ず先住を優先させます。
(普段の夕方など、先住は家族が連れて行きますが・・・)

ところが何かの用事で散歩が遅くなったりすると
里子は大騒ぎを始めます。
しかし、無視して先住と散歩に出掛けると
帰ってみるととんでもない事に・・・
フン、シッコ、ゲロの海です(作り話じゃないですよ)
決して我慢出来ないほどの時間ではありません。
妹曰く「これ絶対腹いせだよ・・・
本当は馬鹿な振りしてるだけじゃないの?」だそうです。

それから散歩時の引きが半端じゃありません。
おやつを使って1ヶ月 → おやつが済んだらまた引っ張る。
声掛けで引き戻し1ヶ月 → 全く引くのを止めない。
ジェントルリーダー半月 → 最初戸惑ったがすぐに引っ張る。
チョークチェーン半月 → ゼエゼエ言いながらも止めない。
微弱電流首輪半月 → これは効いた!が最初の一週間だけ。
スパイクカラー → これで何とか行けているが、声掛け
          しないとすぐ引っ張る。

でもまあ、今の所なんとかなってます。
女の人にも引き易い様に躾けたんですけど
もう自分しか行かなくなってしまいました・・・

>>136
一応全てのレスに反応していますが・・・?

しかし、里子を引き取る器じゃなかった事は認めます。

>>137
そうですね、今回いい機会だと思います。
147わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 17:02:34 ID:46LK2XBB
>>146
なんでそこまで見下してるの?
散歩を2匹分けて行く意味もわからん
>かならず先住を立てるようにしています
>我慢できない時間
とか何逝ってんの?犬は犬の中で順位がつけられるのに、それを混乱させている香ばしさが漂っているがどうするつもりなんだ?
99はどういう飼い方してるんだ?どんな躾方したんだ?
勘違いしまくってんじゃないのか?
14899です。:2006/10/09(月) 17:43:13 ID:cuDUJrEO
>>147
見下してなんか居ませんよ?
どこがどういう風に見下しているんでしょうか?

2匹分けていくのは、住宅街で人通りが多くて
2匹だと迷惑になるからですよ?

多頭飼いで先住たてるのを実行してる人
多いんじゃないんですか?
どちらにしてもうちは、先住の方が圧倒的に強いですから。
149わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 17:47:34 ID:0r0cEaR+
こういうのどうですか?
「嫌い」な所がわからないまたは認めたくないなら
妹さんにどこが嫌いか聞いてみたらどうですか?
そこから突破口を開いてみたら?

もしかしておぼっちゃま育ちの長男さん?w(レス不要デス)
150わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 17:50:05 ID:P6ToA9fu
結局ヒトの意見聞かないで、不満を吐き出したいだけなんだね。
151わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 17:57:37 ID:46LK2XBB
>>148
はいはいワロスワロス
やっぱり99はDQNだね、お話にならないお子ちゃま釣り師ですた。
あ、もれに返レスいらないよ。お前どうしようもないわ
そのまま馴れ合ってればいいお(^ω^)
152わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 17:58:02 ID:0r0cEaR+
あとスルーも覚えましょ。
下らない煽りに一々反応してたらきりがないですよ?
153わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 18:10:26 ID:V2ZxDK6e
うん、釣り決定だねw
スパイクチェーンだって。
あり得ないだろう。
154わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 18:13:05 ID:46LK2XBB
>>152
>>99からの流れで、下らない煽りがない事の方がよっぽど問題なんだぜ?
冷静に読んで来たらわかるよ。マジレス
155114:2006/10/09(月) 19:12:49 ID:8C7vFTKV
>>99

どうやらしつけが上手く行かない問題が大きいみたいだね。
色んな問題があるみたいだけど、>>142さんの言うように「問題行動」じゃなくて「不安
や独占欲(+愛されたい欲求)の表れ」と解釈してあげられないかな?

どう考えても以前に「犬が要求するがままに散歩に連れて行ってた」誰かがいるわけで、
「犬にリードを好き放題引っ張らせていた」誰かがいるわけで、あなたも言うように里子
の犬が悪いわけじゃないよね。
前に誰かがこのスレで「そんなんだから捨てられるんだよ」って書いてたけど、逆なんだ
よね。「捨てられたからそんな風になっちゃった」んだよね。

しっかりしつけようと一生懸命みたいだけど、少し肩の力抜いたらどうかな?

オスワリやマテの区別がついてないって言ってたけど、一番重要なのはお客さんに飛びつ
きそうになった時やゴミ箱を荒らそうとした時にオスワリを命じたら、「どんな方法であ
れ大人しく出来る」ことでしょう?
大人しく出来るんだったらオスワリだろうがフセだろうが構わないんじゃないかな。
ボールを投げても反応しないって書いてたけど、ボール遊びが出来なくたって日常生活に
支障はないでしょう?

あと、まだ話に出てなかったと思うけど、里子の子の犬種は?
飼い主に対する独占欲が強くて多頭飼いには向かない犬種もいるけど、どう?
15699です。:2006/10/09(月) 20:02:11 ID:cuDUJrEO
>>139>>140
うちはベッド、ソファー、イスの上には上がらせないんですよ。
土、日なんかベッドで本でも読もうか・・・と
横になった瞬間どこからともなく飛んできます。
で、先住に怒られるんです。
自分だって上がりたいのに我慢してるんだぞ!
と言った所でしょうか?

>>141
すみません、こんな事になるんて思いませんでした。

>>142
そうなんですか・・・不安とか独占欲の表れなんですかね?
うちのやつもそうなのかもしれませんね?
あと、うれションもすごいんです。
朝散歩に連れて行こうとした時、帰ってきた時。
まあしょうがないんですけどね。
うわ〜って飛び付いて来てそのままジャ〜!
15799です。:2006/10/09(月) 20:19:53 ID:cuDUJrEO
>>144
はい、ビンゴです。
全てとは言いませんがかなりのウエートを占めていると思います。
自分なりに考えたんですが、今まで(親が言うには)
かなり優秀な血統の犬ばかりだったから
躾けも簡単に出来たんだと思います。

で、自分は小さい頃からノラなんかも大好きだったじゃないか?
と思っては見たものの、ノラって外でしか会いませんよね?
一緒に暮らすわけでもないし、責任だって生じてこない。
だから気楽に付き合えたのかもしれないな・・・と。
自分の見ていない時間帯、どこで何をしようが
あずかり知らない訳ですから・・・

僕って結局、そういうちっぽけな人間だったんですよ。
>>144さんどうも有り難うございました。
15899です。:2006/10/09(月) 20:32:32 ID:cuDUJrEO
>>145
自分の中では里子と実子の違いによる好き嫌いは無いです。
ポメラニアンも躾けは大変でしたが、
すごい可愛いと思っていました。
大型ばかりだったせいもあるんですが
ちっちゃい顔、ちっちゃい手足・・・もう萌え〜です。(笑

その他、小動物も結構貰ったりしましたが
里子だったという事を忘れている事さえあります。

>理想を掲げて、私が不幸な子を引き取って育ててあげよう!とか考えてたけど、蓋を開けたら自分はそこまでの人格者じゃなかったってだけでは。

はい、返す言葉もありません、その通りです。
でも里子は何も分かってないと思います。
少し気付けよ!と思うくらい馬鹿明るいです。
15999です。:2006/10/09(月) 21:30:58 ID:cuDUJrEO
>>149
ああ、僕があまりにも不甲斐ないからですね・・・
はっきりしない性格ってよく言われます。

妹の感想です。

顔がキモイ、ガチャガチャうるさい、すぐ舐める
シッコかける、口パクパクさせて泡吹く、泡飛ばす、頭悪い、
フンする時うなる、口臭い、毛が汚い、手足赤い、
散歩時引っ張る、御飯の食べ方汚い、水こぼす。

ちょっと笑ってしまうような物ばっかりですが・・・
嫌いな割にはよく見てるなあと感心しました。

口パクパクさせて泡吹く、泡飛ばすは
恐らく去勢していないからかな?と思います。
今月中に去勢手術をするので、解決の予定。
同時に歯垢も取って貰います。
毎日歯磨きしてるんですけどね?
長年の歯垢はなかなか頑固です。

手足が赤い・・・は自分で手足舐めるんですけど
来た時からの癖でどうしようもないです。
自傷癖なんでしょうけど、遊んでるそばから
舐めるんで、もう完全に癖かと・・・

毛が汚い・・・はこれも最大限の努力をしましたが
元々の毛質がちりちりなのでダメでした。

ガチャガチャうるさい、すぐ舐める・・・は性格だから
仕方が無い様な?言っても言っても治らないです。

この舐める行為ですが、ちょっと尋常じゃないです。
媚びへつらう感じで、動作の一つ一つの合間に
必ず舐めようとします。
普通の犬がやる、親愛の表現とは別種の物だと思います。
いちいち舐めてくれなくていいよ、と言っても
これももう癖になっている様です。

あとはちょっと勘弁して欲しいです。

16099です。:2006/10/09(月) 21:31:57 ID:cuDUJrEO
書き込めなかったので続きです。

確かに自分も舐める行為が嫌いかもしれません。
あと食べ方と飲み方もちょっと嫌ですかね・・・
毎日ちゃんと食べさせてやるから
そんなにがっつかなくてもいいよ?と思います。
でもこれまでの経緯から見て、仕方が無いのかも。

色々な事がちょっとづつ重なってるんでしょうけど
もう癖になってる事が多くて
気にしない様にするしかないんだと
自分でもよく分かっています。
人間じゃないんだからマイフェアレディーの様には
いきませんからね・・・
向き合うしかないんでしょうね?
目を背けないように頑張りますよ。
>>149さん、どうも有り難うございました。
16199です。:2006/10/09(月) 21:36:56 ID:cuDUJrEO
>>153
スパイクチェーンって何ですか?
162わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 22:11:51 ID:46LK2XBB
>>161
教えてちゃんUZEEEEEEEEE
自分でググれやボケ
あとそんな事でageんなカス
大体な、里子だからってそこから躾ができない時点でDQNなんだよ
しかも道具に頼りきってる事を躾とか言うなやボケ
行動を性格見ながら少しずつ教え込んで行くのが躾なんだよ
性格とか血統のせいにすんなカス!お前がDQNのせいなんだよ



…あ、また釣られちゃってるよorz
163わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 22:15:23 ID:V2ZxDK6e
>161
スパイクカラーの事だよ。
よくあんな物使えるね。立派な虐待だよ。
16499です。:2006/10/09(月) 22:35:54 ID:cuDUJrEO
>>155
>どうやらしつけが上手く行かない問題が大きいみたいだね。

どうやらそうみたいですね、もはや限界です。
これ以上やると暴力に出てしまいそうなので
例のシッコ賭け以来無理な事は何もしていません。
僕は、どうも対処療法というものが苦手で
ともすれば原因療法に走ってしまいがちです。

ひとつエピソードがあるんですが・・・
里子は、人から手渡しで食べ物を貰った事が
余りなかったんでしょう・・・手をガブッとやっちゃうんですよ。
それが嫌で、出来る時は手渡しでカリカリとか
食べさせてるんですけど、これがまた未だに治らない。

近所にいつも里子を可愛がってくれる年配の人が居るんですが
その人がいつもビスケットをくれるんです。
でもその人は忘れっぽくて、里子がガブリとやるのに
毎回つまんでビスケットをくれるんです。
「噛み付きますよ?」と言っても、「大丈夫だよ・・・
俺は犬が好きだからな、じゃあこうすればいいよ。」
そう言って手のひらに乗せてくれるんです。

そういう柔軟な考えが、うちの里子みたいな犬には
必要なのかも知れませんね?
16599です。:2006/10/09(月) 23:01:41 ID:cuDUJrEO
それから、スワレ、フセも何も緊急時には
何も耳に入らないようです。
とにかく命令に即座に従うようにしたいんですが
長〜〜〜〜い道のりが待っているような気がします。
きっと色々コマンドがあっても
何一つ分かってないんだと思います。

あと、ボール遊びはただ単に自分が
里子と遊んでやりたかっただけです。すみません・・・
なんせボーダーコリーなもんで・・・喜ぶかな?と。
同じボーダーでも個性があるんですよね?

多頭飼いが向いている犬種かどうか、と言うお話ですが
犬種うんぬんより、すでにこいつ自体が向いていない様な気がします。
ここでやり取りをしているうちに、今までの道のりがそうさせるのか
物凄く人間に執着しているんだと気付きました。

異常な舐め方しかり、シッコ掛けしかり、先住の防御を破ってまで
僕の所に来ようとするあたり・・・
単にずうずうしいだけのやつだと思い込んでいました。

そう考えると、随分可哀想な事しちゃったんですね・・・
僕なんかより、里子だけを大切にしてくれる人の所に
行ってればもっとずっと幸せになれたのに・・・

でももう仕方がないですから、、目をそらさないで向き合っていきます。
もっとリラックスして、楽しんで一緒に過ごします。
>>155さんどうも有り難うございました。
16699です。:2006/10/09(月) 23:16:56 ID:cuDUJrEO
>>153>>162
>>146の書き込みの事ですか?
自分は一度もスパイクチェーンなんて書いてませんが?
だから>>161でスパイクチェーンって何ですか?って
聞いたんですが?
16799です。:2006/10/09(月) 23:30:24 ID:cuDUJrEO
>>163
はい、もちろん分かってます。
でも平日なんかは、家に帰るのがかなり遅いので
出来れば、家族に散歩に連れて行って欲しかったので
急いでいたんです。
首回り27cmでカラー37cmですから
普通に歩けばスパイクは当たりません。
しかも綿の様な、凄い弾力性の有る毛質なので
よっぽど強く引かない限り、痛がる様子はありませんでした。

でもこの間、普通のカラーで行ったら
引っ張りまくりでしたから、もう意味が無いので
止めます。
168わんにゃん@名無しさん:2006/10/09(月) 23:56:57 ID:4uKxVGmg
>>99

氏んでほしい
わんこがかわいそう。
相手は犬でしょう?
さみしくて、かまってほしくてやっている行動が、
どうして分からないの?
自分に言い訳ばかりして、あなたは動物を飼う資格が無いと思う。
169わんにゃん@名無しさん:2006/10/10(火) 00:11:06 ID:ToEhkT9e
99の里子は、人間に深い愛情を注がれたことが無いから、
99がダイスキなんだけれど、表現がぶきっちょなんだと思う。
だから、子犬のままなんだよ。
99に自分のことだけを見て欲しいのだと思う。でも方法がわからない。
子犬に接するようにしつけていって欲しい。
99は里子のことを大人の犬って見ちゃうからイライラするわけで。
体は大人でも、心は子犬のままで止まっているのよ。
あきらめちゃうと、里子も成長しないでそのまま。
お互い不幸になるよ。頑張って。
170わんにゃん@名無しさん:2006/10/10(火) 00:17:04 ID:ToEhkT9e
99の里子は純粋で人間に対して直球な可愛い子犬キャラだと思う。
ブキッチョなだけなんだから、理解してやって。
171わんにゃん@名無しさん:2006/10/10(火) 00:27:55 ID:mXFfw8+E
もう釣り相手にするのは止めようよ。
99はスルーで。
172わんにゃん@名無しさん:2006/10/10(火) 00:52:43 ID:K0nJVpcU
あと半年、いやぁ3ヶ月くらいで99よりさらにひどい
勘違い愛誤飼い主と馬鹿犬のコンビが西日本を中心に
大量発生するらしいんだww

それまでこのスレ保守だな・・・プゲラ
173わんにゃん@名無しさん:2006/10/10(火) 01:21:36 ID:jycDjPWL
99さん大変ですネ。
私も同じ様な事で悩んでまシタ。
うちの子もスゴーク物覚えが悪かったんデス。
でもキシリトールがいいって言われて半信半疑で試してみたんデス。
するとたちまち何でもスグ覚えてくれるようになりましたヨ!
ボダなら一日2グラムくらいかナァ。超オススメ!
174わんにゃん@名無しさん:2006/10/10(火) 01:25:06 ID:mXFfw8+E
>172
確かにその件はかなり心配ですね・・・。
175わんにゃん@名無しさん:2006/10/10(火) 02:23:49 ID:suoBUxtC
>>171
同意。
構ってちゃんや教えてちゃんはスルーでおk。
99はまともな飼い主をバカにしてる釣り師。
何故かが分からん奴は、残念ながら犬をまともに飼って、相手した事があるとは思えんわ

>>173
お前は冗談抜きで本当に氏ね
その嘘だけは本当にやめろ。無知な奴が見て、本当にやったらどうすんだよ。
キシリトールを与えると、犬は肝機能不全になり死に至ります。
詳しくは自分で調べましょう。
教えてちゃんは嫌われるぜ?
176わんにゃん@名無しさん:2006/10/11(水) 03:58:57 ID:PxaWUR86
>>172
さすがに99クラスの痛さが3ヶ月は言いすぎだろw
いやいや流石に…




…うわー!出て来る気がする!!!なかなか鬱になる事言うねorz
あ、ウソつきの>>173は氏ぬといいお(^ω^)
うのみにしちゃうこがいるお(^ω^)
きっと釣られたバカがいるはずだお…
177わんにゃん@名無しさん:2006/10/11(水) 19:55:52 ID:IR8RivgB
何偽善者ぶってそんなバカ犬いつまでも飼ってんだよ!
社会の迷惑だからさっさと保健所に連れていけ!
178わんにゃん@名無しさん:2006/10/12(木) 07:28:53 ID:nXvNbeZS
ボランティアで時々預かりをやるのですが、心のケアが必要な子以外
預かり期間中に有る程度まで躾および軽い芸のようなものを
入れておくんですが、事実、殆ど何も覚えない子は居ます。
しかし、そんな子でもどんどん募集をかけて行きますが、謳い文句は
今は芸は何も出来ませんが、頭のいい子なので無限の可能性を
秘めています・・・将来大物の予感です・・・などなど・・・

>>118 の里親さんの様に、これはだめだとさっさと気づく人は
短期間で返してきますが、初心者は自分がダメなんだと思い込み
さりとて今更返す勇気も無い、ボラが時々見に来るし困ったな。
こんな感じで、とりあえず世話だけはしていると言う人は多い
のではないでしょうか?>>99 さんの里子も保健所から一般家庭
そしてまたそこから・・・この時点で気づくべきでしたね?
まあ、私がこんなことを言うのもおかしいのですけどね・・・
元飼い主さんに、もっと細かい事まで聞くべきでしたね?
でも、性格の良い子のようですのでまだまだ諦めないで下さい。

>>172 >>176 今回の広島、こんな物じゃすまされないでしょ?
みなさん相当熱くなっていらっしゃるようですからね。
渡す側の、冷静な見極めが肝心かと思います。
179わんにゃん@名無しさん:2006/10/12(木) 20:30:36 ID:hAW5dBIB
>>178
今回の広島は悲惨だと思うけれど、犬の視点でみれば、
みんなが、平等に餓えている状態。犬の性格が修正
不可能なほどひねくれる原因になるように思えないけど、
どうだろう?普通の犬とは違うだろうけど、
積極的に暴力をふるわれていたわけでもないし。
180わんにゃん@名無しさん:2006/10/13(金) 20:50:33 ID:ptZJ9IDb
>>179
広島のスレでも結構フレンドリーな性格なのが多いらしいが
愛情に飢えてる犬ってのはたいがい妙にフレンドリーだよな。
まあ個体差もあるんだろうが・・

うちでも飼育放棄犬を過去何匹か引き取った事があるんだが
普段はそんなで無くても、エサの時間になると急に凶暴になるんだ。
吠える!うなる〜〜〜咬む!!何度咬まれたか知れん。
あとやっぱり下の世話が大変だったなあ。ところ構わず大小垂れ流し。
結局家族との兼ね合いもあって、矯正も途中であきらめ今はオムツだ。
何とかちゃんとシートで出来ればなあなんて思ったんだが
玄関開けると公衆便所のムッとする様な匂いがした時は、さすがにこれ以上
迷惑はかけられないなと方針を切り替えた。家族は何も言わんかったが・・

里親募集要項見ると、必ず家族の同意はありますかってあるだろ?
あれ大事だね・・かといって絶対一人暮らしなんかでは無理。

うちで引き取った犬は結構頭が良かったんだか、それなりに最低の事だけは
覚えてくれた。でもやっぱりなあ、本能的な事つまり食事と下の事だけは
なかなかどうして根が深いよ。

フレンドリーだからって安易に貰い受けると大変な事になるぞ。
最初は可愛がってる、というよりも糞尿の世話に明け暮れる感じだなww
まあ、それらを全て受け入れる覚悟があるんなら是非引き取ってやって欲しい。
可愛がってやったらそれなりに得るものは必ずあるから。
長文スマソ・・orz
181わんにゃん@名無しさん:2006/10/14(土) 01:02:49 ID:5pB/bIdK
>>180
丁寧なレスありがとう。
頭で想像する苦労(トイレダメ、噛みつき、引っ張り、散歩嫌い、
飼い主無視あたりを想像していた)と現実って結構違うんだね。
18299です。:2006/10/14(土) 10:48:28 ID:wHQC02HY
>>168>>16>>170
はい、お言葉真摯に受け止めます。
最近は、先住には気付かれない様になるべく
構ってやるようにしています。

>>178
元飼い主さんとはメールで何度も
直接電話もしてお話を伺ったんですが
不都合な事は何もおっしゃいませんでした。
躾が全然入っていなかった事
尋常じゃない引っ張りをする事
足にシッコ掛けする事etc・・・。

保健所から来てそんなに経ってないって事は
少し不思議だったので「どうしてですか?」と
尋ねると「家庭の事情で・・・」とのお答でした。
でも、その時は余り深く考えていませんでした。
自分でもまさかこんな事に・・・です。
まあ、言い訳ですけどね。

>>179>>180
色々とご苦労なさってるんですね・・・?
うちの里子なんてまだいい方ですね?
諦めないで頑張ります。
有難うございました。

今日病院の予約が取れたので、去勢手術させます。
少しでも家族が気を取り直してくれるといいんですが・・・
18399です。:2006/10/14(土) 10:49:50 ID:wHQC02HY
すみません、一番上16じゃなくて169です。
184わんにゃん@名無しさん:2006/10/16(月) 11:39:36 ID:DWL9mIAd
おいおい、で>>1はいずこへ?
185178:2006/10/16(月) 13:24:05 ID:Ll23T6qA
>>179
遅レスすみません。私の体験からしかものを言えませんが・・・

いつもワンコを見ていて思うことは、今まで辛い目に遭ってきたのに
どうしてそんなに人間が好きなの?ということです。

広島の子達は、それまでふれあいパークで人と触れ合っていながら
ある日突然、人との交流を断ち切られてしまったわけです。
しかも1年間もの長い間、ろくにお世話もしてもらえなかった・・・
そのことがワンコ達に与えたトラウマというものは
恐らく私達の想像を絶するものだと思うんです。
実際、あと何日かで死ぬところだった子も沢山居ますよね?

そのことに起因する問題行動は、個体差もありますので
何が出るか正直分かりません。
恐らくは分離不安が多いのではないかと思います。
そして外せないのがオシッコ、ウンチ、マーキング問題。
散歩時の引き、食べ物に対する異常な執着、長期に渡る栄養不足が
もたらす潜在的な体の異常。その他様々な形で出ると思います。

今回の広島、何やら一度に大量に譲渡するらしいですが
そうなると、譲渡後のケアも行き届かなくて
とんでもないことになりそうな・・・嫌な予感がします。
決してたらい回しにされることなく、幸せに過ごして欲しいです。
186わんにゃん@名無しさん:2006/10/23(月) 01:05:25 ID:V57Opsdp
>>185
丁寧なレスありがとうございます。仔犬のしつけでいつもでてくる
トイレのしつけを里子でって、やっぱりいろいろ難しいのかもしれませんね・・・
187わんにゃん@名無しさん:2006/10/27(金) 18:48:20 ID:duMN3uO9
家はラッキーだっただけなのかなぁ。
引取り当時推定8ヶ月齢、♀。粗相をしたのは家へ来た初日のみ。
間もなく来て3ヶ月になるけれど反抗的な態度は全く無し。
おやつもごはんも上品に食べる。食事後は派手なゲップするけど。
先住との相性もすこぶる良し。基本的な訓練は現在レッスン中。
とっても可愛くてたまらないんだけどなぁ。
188わんにゃん@名無しさん:2006/10/29(日) 18:21:51 ID:eXXAz+Bu
>>187
そりゃラッキーだわ・・・てかまだ若いやん。
うち、4歳だけど・・・
おやつもごはんも乞食のように食べるw
よーいドン!で10秒だな・・・
志村のスイカの早食い思い出す。
食べ物咬んでるの見たこと無い。
水の入れ物の回り水浸し。
粗相も毎日しまくりんぐだぜっwoo〜
でも顔が可愛いから許してるんだぜ!
外歩いてりゃそんな下品なヤツとは
誰も思わないんだぜ!www
189わんにゃん@名無しさん:2006/10/31(火) 23:46:55 ID:qpxUEOpI
先週・・Mダックスがやってきた・・
部屋の中でウンコした・・・頭をなぐりたおす・・
するとトイレできちんとするようになった。
俺がいなくなるとすぐ吠える・・・吠えたら頭をなぐりたおした
するとほえなくなった。
首輪をつけリードでひっぱってみたら、後ろ足でつっぱねてうごかない
部屋中をひきずりたおし、おもいきりひっぱたら、空中をとんで壁に激突
何回かくりかえすと、リードでひっぱてもあるくようになった。
あと風呂にいれたらいやがったので、けりたおしたり、なげまくったら
ちゃんと風呂にはいるようになった
今、7日目ですが、吠えない、散歩もきちんとする。よんだら来る、トイレで必ず
ウンコする。
190わんにゃん@名無しさん:2006/11/01(水) 01:04:26 ID:lZNY5QYU
徹底的な上下関係の教育は必須かもね。
そのぶん出来たら目茶苦茶優しくする。
191わんにゃん@名無しさん:2006/11/01(水) 14:31:35 ID:ZOFJXrZG
>>189
その子はきっともともと頭がいいんだよ。
わかっててわざとやってなかっただけでしょ?

バカな子は何やったってだめだよ。
192わんにゃん@名無しさん:2006/11/07(火) 01:05:49 ID:dmBMhhvA
なんかここ読んでて思うんだけど
来客や飼い主におしっこかける行動やその他の
問題行動に対して
〜風にに思ってあげることは出来ませんか?って
おかしくないかな?
過去に悲しい事があったとか、どんな性格かなんて関係ないよ。
いけないことはいけない、そこの家に来たらそこの飼い主の
やりかたに従わせるべきだと思うんだけどな?
誤魔化してたらいつまでも本当の家族になんてなれないよ。
最近の躾ってやれ叩いちゃいけないだとか
ちょっとうるさすぎ。
だめなときはガツンと一発やってやれや。
そいでもって、気に入るようにとことん躾けるべき!
出来たらこれでもかってくらい褒めてやれ!
193わんにゃん@名無しさん:2006/11/08(水) 20:49:48 ID:WP0PxPxr
>>192
いわゆる褒めるしつけについての典型的な誤解だね。
「叩いちゃいけない」のは、犬が可哀相だからじゃなくて、
タイミングや加減を間違えると凶暴な犬を作るから。
その犬の性格も生い立ちも分かった上で冷静に加える体罰と、
「何が何でも制裁」とばかりにガツンとやるのじゃ全然違う。
大体、保護された犬の場合、どんなトラウマを抱えているか分からない。
根本的に人間を信じていない犬も多い。
安易に、「叩け」だの「従わせろ」だのというのは愚の骨頂。
194わんにゃん@名無しさん:2006/11/09(木) 00:18:39 ID:hLrWTGDE
へん!何を平和ボケなことを
えさを入れようとしたら、待たずにがっつくので、思い切り鼻をえさケースに5〜6
回たたきつけてやったら、次からがっつかなくなった。
好き嫌いでものを食べないときは、無理やり口をあけてものを詰め込み思い切り
口を閉めてやった、すこし血がでよったけど、次から食うようになった。
その前に必ず思い切り頭を4回なぐる!!
きゃんきゃんいいよるけど、関係なし!
195わんにゃん@名無しさん:2006/11/09(木) 09:44:05 ID:lQgcRoSL
しつけはともかく、里子でも、選んで購入した子でも、
なんとなく相性が合わないってことはあると思う。
自分は「可愛いと思えない」ことを責める気にはなれない。
たぶん、自分で産んだ子供だって同じことはあるんだよ。
飼い主として、健康管理やら何やら、やるべきことをやっていればいいのでは?
196わんにゃん@名無しさん:2006/11/09(木) 09:50:02 ID:Xg3bI59r
俺も病気持ってる猫一回保健所もっていって、代わりの子猫もらってきた事あったな
197わんにゃん@名無しさん:2006/11/10(金) 01:17:59 ID:9e6uP3hu
>>195
そういうのってあるよね〜
な〜んとなくいけ好かないってやつ。
2匹飼ってるけど、同じ悪い事しても
1匹はすごい叱って、もう一匹はちょっと叱って終わり・・・
そういう時は、ああ〜私はこの子がちょっと嫌いかも?と思うし。

自分的には落ち着きの無いハチャハチャした子が嫌いかな〜
な〜んか見てていらいらしてくるんだよね。
でもちゃんと育ててるし、悩んでもないし・・・
友達同士でも普通にそういうのってあるしね〜

>>196

( ゚д゚)ポカーン

てかよくくれたね?
198sage:2006/11/30(木) 15:55:12 ID:IEtipEX9
あーもうー、ほんとにうちの犬かわいくないよぉ。
>>1さんの気持ちすごくよくわかる。
捨てたり保健所連れて行くのはぜったいにイヤだけど
このままじゃ本気でいじめちゃいそう。
ほんと愛想のない犬。こんな犬いるんだってびっくり。
でも見も知らない他人にはしっぽ振ってる。ムカツク。
199わんにゃん@名無しさん:2006/12/01(金) 11:14:21 ID:QeDk4TDM
>>198
その紙一重な感じわかるなぁ・・・
あんまりかかわってると本当にいじめそうだから
うちではもう基本的な世話しかしてないよ。

で・・他の家のワンコを可愛がってる。
何のために飼ってるのか分からない。
ただそこにいるだけ・・みたいな・・・

外に繋がれっぱなしで構ってもらえない愛想の良い子と
交換してもらいたいくらいだ。
200わんにゃん@名無しさん:2006/12/01(金) 12:11:59 ID:v5qhozOv
>198,199
一緒に暮らし始めてどのくらい経ってるのかな?
申し訳ないのだけれど、そんな状態、想像も付かない。
人も犬も辛いのだろうね・・・。
201199:2006/12/03(日) 18:54:59 ID:y7w0HWGg
うちはだいたい2年くらいかな?
地域の保健所の譲渡会で貰った。

成犬だったけど前に飼ってた子に良く似た外見だったから。
貰い受けるときだけはしっぽふって愛想がよかったな。
でも家に連れて帰ると「俺に構うなよ」状態。

半年くらいはあれこれと試してみたけど
散歩の時はおろかごはんの時でさえしっぽもふらない。

今じゃお互い必要な時意外干渉しない。
いじめちゃいそうとか書いたけどもうどうでもいい感じ。

楽しいワンコライフを夢見てたのになあ。
経済的に2匹は飼えないからもうどうしようもないよ。
202198:2006/12/04(月) 12:58:58 ID:9QWKSl8I
うちは1年ちょっと。>>199さんと同じく保健所の譲渡会で
もらってきた。もうまったく同じ!!譲渡会の時だけしっぽ振ったり
舐めてきたり愛想よかったです。家に来たとたん「病気?」って心配
するほど無愛想に。

やっぱり限界は半年ですよね。私も半年間は
なんやかんやとおもちゃ買ったり、おやつ手作りで作ったり、楽しそうな
ところに一緒に行ったりしたけど、全然ダメ。ごはんの時ですらちっとも
うれしそうじゃないから、ある日もうあったまきてドライフード入った
容器を床に叩きつけたら、そこらじゅうに散らばったフードをむさぼるように
食べてる姿を見て涙が出てきたのと同時に、なんかもうどうでもいいや、
この子にとって私がどうでもいいのと同じように、私もどうでもいいやって
思った。

それ以来、朝晩のさんぽ、ブラッシング、1日2回のごはん、
月1回のシャンプー以外、関わっていない。
203198:2006/12/04(月) 13:11:23 ID:9QWKSl8I
こんな状況、悪循環なのはよ〜くわかってる。
でも正直なところ「疲れた」っていうのが本音。
いろんな本読んだり、ネットでいろいろ検索したりして
「いい」とされていることはやったつもりだけど、うちの子には
どれも通用しなかった。

>>200さんは犬とのいい生活を送ってるんですね。
心の底からうらやましいです。いじめちゃいそうなんて書いたけど
これまでわざと意地悪したり、世間で虐待って言われているような
ことしたことはないんですよ。ごくごく一般的に犬と接してきたつもりです。
なのにこんな状態だからくやしいし情けないし悲しいし・・・。
自分でもイヤになるけど、今は1日も早くうちの犬が寿命で死んでくれれば
いいなって思ってます。・・・ほんとひどい飼い主。
204わんにゃん@名無しさん:2006/12/04(月) 17:16:49 ID:nGvSWGJH
>今は1日も早くうちの犬が寿命で死んでくれれば
よく分かるよ〜〜。でもうちまだ1歳未満なんだよね・・・
里子に出しても戻されるだけだし(今まで5回戻ってきた)。
205わんにゃん@名無しさん:2006/12/05(火) 01:04:48 ID:rVKYtcoX
私も愚痴らせてください・・・・。
うちは一歳になる雄だけど、
ショップから連れ帰った日(5ヶ月目)から唸る子でした。
これではいけない、と6ヶ月からトレーナーさんにトレーニングを習い去勢もしました。
、一通りのことはだいたいできるようになり、身体のいろんな箇所も触れます。

でも時々何が気に入らないのか突然猫の叫び声のような声をあげて噛み付いて来るんです。
(今日もサークルからベッドを引っ張りだしていたので直していたら、すぐそばを通った子供に駆け寄って噛み付きました)

いろいろ犬のことを思って(どう対処したらいいんだろうか?とか)愛情を注いでいるつもりなのに、唸り噛みされると裏切られた気分。
体罰だってしないし、怖がらせないように怒鳴って叱ることなどしないのに・・・(悪さをした時はイケナイ!と言ってリードでコントロール)
甘え行動にも対応しないようにしてるのに・・・。
(もちろんよく褒めてます)

もう犬の気持ちがわからない。
普段はいい子なのに、突然凶暴になるからホント困る。
ただの反抗期ならいいんだけど、室内犬なんで、危なくてしょうがないです。

なつかなくても噛まないんならいいじゃない・・・と思ってしまう。(ゴメン)
でも皆、犬との楽しい生活を期待して飼ったはずなのに、こんな気苦労を背負い込むことになるとは思いもよらなかったですよね・・・
犬の十戒に出てくるようなワンちゃんなら良かったのに。
悲しいなぁ・・・・
206わんにゃん@名無しさん:2006/12/05(火) 23:44:56 ID:pUvAAf6F
200です。
198さん、199さん、お答えありがとうございました。
1年、2年と長い間一緒に暮らされているのですね。
そしてどちらもきちんとお世話していらっしゃる。
生意気を言うようですが、きっとこれから、という気がします。
家の2頭目も放棄犬です。
まだ月齢が浅かった所為か生まれつきなのか、甘える犬です。
それでも家に来た当初に比べれば随分つれなくなり、図々しくなりました。
でもそれも家に慣れて来たんだね、と嬉しい変化と受け取っています。

気に入らないと飼い主を噛む犬を沢山知ってます。
205さんには申し訳無いけれど、なつかなくても噛まないならいいじゃない、
本当にその通りだと思います。
207わんにゃん@名無しさん:2006/12/13(水) 00:30:35 ID:kztePGcn
猫を生きたまま熱湯にいれる動画(食用)
http://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1164169940738.wmv
208わんにゃん@名無しさん:2006/12/13(水) 00:46:27 ID:ivqQp5wg
一瞬で死ぬと思ったのに生きてる…。
209わんにゃん@名無しさん:2006/12/13(水) 00:52:31 ID:ukHtK3Dg
おとなしい犬にも吠えられる
この俺を何とかしてくれ。
210わんにゃん@名無しさん:2006/12/13(水) 01:11:59 ID:ydH2pTk6
なんか切ないスレだね。。

うちのも似たような状況だから、皆の気持ちがわかる反面、
実際皆の文章を読むと悲しくなる。

我が家の犬も、ショップから迎えた当日から無愛想で、何を考えているのか
わからない犬だった。家族が遊ぼうとしても、愛犬はあっちむいて知らん振りする。
ほんと子犬の頃からやけに大人びていて気性も荒く、褒めても叱っても無感動な
タイプだったので、しつけも入りにくかった。
気性が荒いので、成犬になってからは本気噛みするようになって、問題が深刻に
なっていった。
家族全員噛まれて、うち2回は病院に行って縫ったほど。。
それでも2年ぐらいは噛まれないようにしつけもがんばったけど、治らなかった。

今3歳だけど、やっぱり無感動で尻尾も振らないし、家族が帰宅しても知らん振り。

それでも家族全員、まだまだこの犬が大好き。
可愛がっても何の見返りもない犬に片思いしながら、噛まれる恐怖におののきながら
それでも諦めずに可愛がっています。
211わんにゃん@名無しさん:2006/12/13(水) 03:17:28 ID:cNi+9jNT
私は初めて犬を飼ってるけど気楽に考えてますよ。
うちに来て二年半ぐらいだけど未だにトイレの失敗は多いです。
失敗しても平気な様にビニールシート・新聞紙・シートの順で引いてます。ちなみにシートは4枚使ってます。
トイレする場所だけは理解してるから怒る事もしません。

携帯から失礼しました。
212わんにゃん@名無しさん:2006/12/13(水) 19:54:23 ID:sb3k7Q3D
自分で買ったのと保健所から迎えたのって
やっぱりちがうんじゃないのかな?

里子って、心の奥底で何となく、気付かない内に
前の飼い主のせい(元々そういう性格でも)って
思ってるから、気の持ち様も違うような気がする。
213205:2006/12/14(木) 21:07:23 ID:6TeDo9hU
>>210
3年間もそんな目にあっても可愛い、と断言できるなんて偉いですね・・・
私なんて210さんに比べたら全然ましなのに、この頃里子に出したい誘惑にかられます・・

ネットで調べるとしつけでどうにもならないこともあるみたいですね。
うちのはどうも先回りして怖がって噛み付いてくるようなので、獣医さんに相談して抗うつ剤をもらって飲ませています。
私自身もノイローゼ気味で、体重も減り、悪いことばかり思い浮かび毎日泣いてます。

でも、薬の効いている間は全くといっていいほど、今までのような噛み付きははなくなりました。
(そのかわり薬効が落ちてくると元通りです)
それでも毎日のように叫び噛まれされたショックで、いつ噛まれるんじゃないか、と私まで先回りして怖がってしまい、内心ビクビクしています。(表面上はニコニコして接しているんですが・・)
でも、怖い気持ちを抑えてトレーニングもやっています。
すごいストレスです。

世の中には激怒症候群の犬を大事に飼っている人もいて、私はそこまでこの子に愛情をかけてあげる自信がない・・と思うと自分の情けなさにまた滅入ってしまいます。

そういう方達ってどうやって噛まれる恐怖を克服しているのか知りたいです。
214わんにゃん@名無しさん:2006/12/16(土) 02:26:59 ID:CxkTOJES
>>213さん

210ですが、その気持ち、本当によくわかりますよ。
噛まれる恐怖を克服するのは、とても難しい…。
貴方の愛犬は1歳ですよね。
その頃が一番、精神的にも辛いかも…。
私も、うちの犬が1歳ぐらいで本気噛みするようになった頃、ほんとにノイローゼになりそうなほど
思いつめていました。
しつけの本などを山ほど読んで実践し、それでも上手くいかないの繰り返しでへとへとでした。

2歳を過ぎたあたりから、もう必死にしつけをするのがしんどくなって、犬と少し距離を置きながら
接するようになりました。
うちの犬が噛むのは、激しい気性+極度の恐がり、という相反する2面性に原因がありそうです。
なので今は、犬の気配を読んで犬の気持ちがこちらに向いているときだけ、近寄って優しく接する
ようにして、それ以外のときはあまり構わないようにしています。

そんな難しい犬ですが、時々ものすごく喜んだり、本当に時々なのですが尻尾を振ってくれる時も
あります。ドライブが好きで、一緒に車に乗せて外出する時は本当に嬉しそうに目を輝かせたりす
るので、そういう些細なことが嬉しくて、可愛くて、やっぱり嫌いにはなれないのです。

頻繁に噛まれていた頃は、家族で真剣に話し合って、犬歯を抜くか削ってもらうことを考えたことも
あります。
係りつけの獣医さんでも抜歯の依頼があればやっているそうです。
最終手段として、そういう手段もあると思うので、
>>213さんがどうしても噛まれる恐怖を克服できず、愛犬を大嫌いになって、手放したくなるほど
だったら、そういう方法を考えてみてもいいと思います。

あまり思いつめず、一生懸命になりすぎず、犬と少し距離を置いてみたらどうかな?
215わんにゃん@名無しさん:2006/12/19(火) 00:42:00 ID:CtFYEu2a
>213・214
子犬の頃から留守番が多くありませんでしたか?
216わんにゃん@名無しさん:2006/12/20(水) 00:21:40 ID:KvZziTgN

里子だから大人から飼ったんじゃないの?
217わんにゃん@名無しさん:2006/12/20(水) 15:13:34 ID:gXRFI+mv
>>216
両方ショップから迎えた・・・になってるけど・・・
218213
お返事遅くなってすみません。
214さん、細かいアドバイスありがとうございます。

獣医さんにも「犬に噛まれても、この子といるとこういう楽しい事がある、というのがあると、悪い面の気持ちを押さえられる」みたいなことを言われました。
気持ちが落ち込んでいるとどうしても悪い事ばかり目にいきますが、普段の生活ではほとんどといっていいほど問題ないんですよね。

で、薬を飲んで落ち着いたせいか、前のような先回りして噛み付くことがなくなりました。

考えようによっては、うちの犬は次の行動を予測できたり想像力があるから、怖がりなのも敏感なせいだから、頭もいいはず。
だからもっと犬自身が考えるような躾をしたほうがいいのかも、と思い始めました。

とにかく今となってはリーダーシップがとれてないせいかも、と
ルックアップ法やら喉元を押さえる行動が元凶だった気がします。
恐がりの子には余計怖かったのかもしれません・・・・
(私としては体罰をしていないので平気だろう、と思っていましたが)
これをやってから余計恐がりになった気がします。

少しずつ度胸をつけさせるためにも、車での外出など試みてみようと思います。
そうすればちょっとの刺激にも敏感に反応しなくなるんじゃないかと思って・・・

>>215さん
家に来てからは留守番はほとんどしていませんが、5ヶ月までペットショップのガラスケースに入れられていたので、そういう意味では留守番が多い犬と似ているかもしれません。

興奮して人に噛み付くのも「人への執着が強いのかも」と獣医さんに言われました。(目の前に人がいるのに触れない環境なので)