ID変わってんじゃん。
>行為:餌やり=万引き
>行為:餌やり=立ち小便
犯罪じゃないことと犯罪を同列に置く唯我独尊ぶりは相変わらずの「童貞から」
942 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 22:54:13 ID:sqN1Fdv8
例えば東京で大音量で音楽聞けば近所迷惑になるでしょ
周りに家が無いような場所で、どんなに大音量で音楽聞いても何も問題ないでしょ
餌付けしまくっても、問題が無いような場所では、餌付けは悪いことでは無くなるでしょ
だから、餌付けが悪いのではなくて、餌付けの結果、周りの環境との整合性がとれなく
なることが問題なんじゃないの
数匹のノラネコがいても、問題が無い地域には、常に数匹のノラネコがいるよ。
そのノラネコに、エサをあげてもいいよ。
大切なのは、増えすぎてしまって処分という手段さえ選ばない強い覚悟さえあれば、何も問題ない。
すなわち、その地域で何匹のノラネコが許容できるか最初に知っておくことと、エサやりと、
虚勢避妊、里親探し、最悪自分で責任取って飼うということを全部セットでやれば、全く問題ない。
都会の人間が、無知と無責任でエサやりすることが、悪いのは全くその通り。
責めずに親切に教えてあげればいいこと。
943 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 22:56:38 ID:3gKHy/iw
>>942 道から外れた山奥の一軒やで
納屋の中で飼っているというような
特殊で例外的なシュチェーションであればということか?
問題の無いような場所というのが
特殊で例外的な場所だという認識ならば
同意しても良いがね
944 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 22:58:02 ID:3gKHy/iw
餌付け者を糾弾する目的ではなく法律論でもなく
まず一般的な見解を整理しています
行為の善悪(是非)を問うているのです
野良猫の餌付良い事なの?悪い事なの?どっち??
すぱっといきませんか?
「善である」も「二元論では割り切れない」も無いみたいね
945 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:02:20 ID:rZuXugRj
>>942 餌付けしまくっても問題が無いような場所は存在しません。
野良であることに問題があるからです。
946 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:14:50 ID:3gKHy/iw
万引きが
「家が貧乏で食事にも困窮している」とか「病気の弟に与えるため」とか尤もらしい理由がついたり
その結果が「故損品として店が処理する許容範囲内」とか「捨ててあるも同然のもの」とか悪とは断ずることのできないものでも
犯罪は犯罪であり、明確に「悪いこと」のように
犯罪として認定されてはいないが
野良猫の餌付けもいかなる理由や状況があっても、基本的に「悪いこと」である
その「悪いこと」という前提にたって
山奥の一軒家で行なわれている少頭数の完全屋外飼いの猫(これでも野良猫とは言えないが、状況的には共通点がある)に
屋外で給餌する行為などボーダーなモノがあるし
救済の過程で緊急避難的に行なわれ餌付けはあるだろう
その緊急避難的な状況であっても長く継続すべきではなく、可及的に速やかにその状況を改善するべきだろう
947 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:16:25 ID:3gKHy/iw
野良猫の餌付けは基本的に「悪いこと」なのにも関わらず
犯罪として取り締まることができず
法解釈でも餌付け者の責務が抜け落ちていることが問題だ
948 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:16:32 ID:zI+u4IJg
私はノラネコ一匹いないような町はいやなわけよ。
むしろ数匹のノラネコが常にいれるような町の方がいいわけよ。
だから、千人に一人くらい餌付けしている人がいても、それで
その町のノラネコの量が一定に保たれるなら、歓迎するのよ。
そもそも、なんでノラネコがいたらいけないんだ?
お魚食わえたノラネコを追いかけてた時代もあったわけでしょ。
北里博士は、ペスト撲滅のために、ネコを飼うことを、国にすすめて、人間も伝染病から
救われた事実があるわけでしょ。そんときは、ノラネコもヒーローだったと思うよ。
今は、なんでも全て極端に完璧な状態にしようとしたり、考えたりするけど、
昔は、命も大切と考えて、少々のノラネコのちょっかいも、人間の心が許容して
またそれを楽しんでいたわけよ。
それを、餌付けは、根本的に道徳に反するとか、そういう言葉で1か0かということで
語るのは、ナンセンスだと言いたいわけよ。
もし、言うなら、自分の行動がどのような結果を産むか先まで考えて、餌付けもやらないと
これこれこういうことになるよ。かえって、ネコが悲惨な人生を送るよ。
だから、そんなに好きなら自分で飼ってあげたり、里親探したり、
避妊虚勢をしてやったりしたら?、と教えてあげることだけ考えて、
餌付けは、絶対悪だ。という、自分で自分を洗脳するようなことは愚かしいと言いたいわけだ。
950 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:19:51 ID:3gKHy/iw
>>948 動物愛護法を頭から声を出して読んでみよう
キミへの答えがてんこもり
>昔は、命も大切と考えて
はい、ダウト。
昔のほうが処分数は多く、さらに民間でも増えた猫を川に流したり埋めたりして殺していた。
952 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:27:01 ID:rZuXugRj
953 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:29:06 ID:3gKHy/iw
野良猫のいるような町が良い
というのは猫の幸福をまったく考えていない奴だ
>>947 なぜ餌付けが犯罪ではないのか、法解釈でも抜け落ちているか。
それは餌付けが「悪いこと」という考えは少なくとも社会全体のコンセンサスにまでは至らず、
ましてや犯罪と位置付けるべきという考えはさらに少数だから。
955 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:33:10 ID:3gKHy/iw
>>954 >それは餌付けが「悪いこと」という考えは少なくとも社会全体のコンセンサスにまでは至らず、
>ましてや犯罪と位置付けるべきという考えはさらに少数だから。
少数だから間違っており多数だから正しいとは言えない
そういえば立小便も歩きタバコもそれを悪だと唱える人間は少数だったなぁ
956 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:33:50 ID:rZuXugRj
>>949 立場が変わればではない。
理があれば。
餌やりが悪いという理屈は述べられてる。
ISPの規制は利によって。
Winnyが悪だからという理由で規制してる所はありますか?
957 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:40:04 ID:ySikb5U7
自分の敷地外で餌やるのは常識ない行動だよね、、、
俺の近所では野良猫が何件も家を渡り歩いて餌もらってるよ。
うちも玄関の前に餌とか老いてる。
まぁ野良の餌やりよりはタバコの煙害の方が世論の味方が多かったってとこだろな
960 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 00:04:06 ID:y77BcJKT
>>958 「世論に関してまとめておく」「悪だってな意見も結構見た」
とあるだけで悪な理由が見当たらないですね。
「立場が変わればではない。」と書きましたが、
>>948を読んで自分もある立場にいるのに気付きました。
動物愛護の立場からですね。
>>960 ある行為が悪いとすれば、理由はその行為による弊害があるから、ということに他ならないのではないですか。
あなた方が「餌やりが悪」と主張するのも、餌やりによる弊害があるから、でしょ。
「Winnyが悪」という主張も、Winnyによる弊害があるから、ということでしょう。
962 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 01:32:09 ID:9XdLtBc0
ホントこのスレはどんだけ更新しても堂々巡りだな
>>948 野良猫が盗んだ魚を取り返そう追い掛けてた時代は
野良犬に食われる野良猫や自治体や町内会が仕掛けた毒餌で死ぬ野良猫が多かったから
今ほど野良猫はいなかったってことは知ってる?
それに現代では犬や猫もネズミと同様にペスト菌の宿主になることが判明しているし
2000年にはアメリカで放し飼いの猫が持ち込んだ腺ペストで19歳の女性が死亡したって例もある。
ヨーロッパでペストが蔓延したのは猫を殺したせいだと書いている猫好きサイトもあるが、
現実にはペスト菌を媒介するクマネズミの生息範囲だった森を牧畜のために切り開き
クマネズミの天敵だったフクロウなどの猛禽類やキツネなどを追い払ったために
クマネズミが民家に住み付くようになったのが原因なんだよ。
日本の場合は牧畜が盛んではなく里山や雑木林を大切にする習慣があって
それらの里山や雑木林に住む動物たちがペストの蔓延を防いだんだよ。
北里先生が活躍されたのは日本における二回目のペスト発生の時だけど
一回目の発生の時にヨーロッパのように大流行しなかったのは
この日本とヨーロッパの違いのためなんだよ。
ヨーロッパではペストの大流行の後にペストを媒介するクマネズミ(体長20cm前後)は
大きすぎて猫に駆除させるのが難しいために盛んに捕鼠犬の品種改良が行われています。
現在いる小型で口の長いタイプの犬種の多くはクマネズミを獲るために改良された犬種です。
最近の野良猫は餌付けした所為でネズミを捕る習性が薄れてきてるらしいぞ
ペストが云々言うんであれば余計に餌やりは必要無い事になるが
>>962 むしろ、例の人がカキコしまくってるという意味では「道東巡り」だw
966 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 07:39:13 ID:5iDjdBt/
都市部のネズミは主にドブネズミとクマネズミ
ドブネズミは原産地中央アジア(シベリア南部)、主に地上性で地中や水中を移動する。
クマネズミは原産地南アジア、主に樹上性で建造物の中を移動する。
下水道が整備される以前はドブネズミの勢力が強かったがインフラ整備が進むにつれ
屋根裏や換気ダクトを移動するクマネズミの勢力が伸びてきている
都市部や新興住宅地などではドブからクマへ勢力分布が変化している
967 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 13:44:12 ID:1oNQJDjL
野良ぬこたんに餌あげるお。
動物と共存できない人間は悲しいね。
968 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 13:54:50 ID:UYa5esdt
共存できてないのは餌やりだ。
969 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 14:01:07 ID:Eqi3mtHs
(´ω`)プ
>>697 餌やり馬鹿愛誤がイタイのは、餌やりをする事で野良猫と共存出来ると信じてる所
餌付けしなくても、野良猫と共存出来ますよ
970 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 14:08:30 ID:uYqsx8tF
971 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 17:09:15 ID:2Qxx7GId
おめーら悲しいな。
ぬこ好きならcatドメイン最強w
しかし…カタルーニャ語でサイトを作らないなら、
カタルーニャ文化・言語に関する内容のサイトでなければならないので
単なるぬこに関する日本語サイトではダメ…
http://www.cat/en_faq.html >4.2. Must the web site be in Catalan?
>
>No. But if it is in Catalan, you will not need to justify anything else.
>However, if there is not a significant part of the web site in Catalan,
>it will not be possible to apply for a .cat domain without proving your links
>with the Catalan linguistic and cultural community.
>If you can demonstrate any relation with the promotion of the Catalan culture or language,
>even if your web site is in any other language, you can get a .cat domain.
>
>4.4. What happens if I stop honoring the conditions once having get the .cat domain? Can I loose the domain?
>
>Yes. The conditions of the contract between Fundaci puntCAT and ICANN determine clearly
>that .cat is a domain related with the Catalan language and culture.
>Any web site that does not fulfill these conditions will have to be immediately amended
>or the domain will be blocked. For instance, if your domain is used
>to host a web site in English devoted to cats, you will loose your domain.
でも、カタルーニャ地方に住むぬこの話ならいいのかも。
カタルーニャにぬこ巡りに行くとかw
ttp://4travel.jp/pict/10221068.html >バルセロナ// グエル公園にいた猫。略してゲ猫。(略しすぎ?)単なるミケネコに見えるので、日本かと思いそうな写真?
ttp://takumi-yoshida901.way-nifty.com/start/2005/04/post_7ef8.html > そこを出て、オフロードと舗装路のワインディングを飛ばし、素晴らしく美味な昼食を振る舞ってくれた
>ピレネー山系山間の村の小さなレストランを出ると、黒白ブチのカタルーニャの猫が日向ぼっこしていたので、
>猫好きの僕としては思わずデジカメを向けて・・・・・。
973 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 20:01:54 ID:DlUcgf3a
974 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 20:38:16 ID:U5FmpGHm
イラクではシーア派とスンニ派がいがみ合っているが、
俺はあそこにノラネコを大量に送り込めば、
ノラネコから出る強力なアルファー波で、
「あぁ、俺たちは今までなんてつまらないことでいがみ合ってたんだろう」
と一瞬にして平和になって、テロもなくなること、100%間違いないのに
なぜそうしないんだろうと思う。
きっと日本は、そうして平和になったんだと思う。
そもそも
野良犬は(事実上)駆除OKで
猫は駄目なのか?
これは犬猫の危険性の違いではなくて
擁護する人間(団体)の性格の違いだ。
「かわいそうだけど(最終的には)殺すしかない」
「かわいそうだから絶対に殺しちゃダメ」
977 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/11(火) 00:44:31 ID:x6FwZELy
違うよバ〜カ!
>>976 犬は狂犬病が流行ったので駆除されまくったのです
まあ当時のことは知らんけど
979 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/11(火) 07:45:17 ID:VN0ZOOSc
人畜共通感染症に関して言えば犬でも猫でも事態は変わらないけどね
狂犬病は猫も感染するし、感染すると犬よりも凶暴化して危険なことが実験で証明されたので
昭和40年代までは野良犬がいない地域でも野良猫がいれば毒餌を撒く自治体が多かったんですよ。
新北見市長に神田氏 小野氏に23,000票差 2006/04/10 08:06
【北見】自治体合併に伴う北見市長選は9日投票、即日開票の結果、旧北見市長の神田孝次氏(54)
=無所属、自民推薦=が、旧北見市議の小野哲昭氏(57)=無所属=を破り、当選した。
旧市長を二期約七年間務めた知名度を生かした神田氏が着実に票を伸ばし46,813票を獲得する一方、
組織に頼らない選挙戦を繰り広げた小野氏も、出遅れにもかかわらず23,187票と善戦した。
同時に行われた市議選(定数36)も、北見(定数25)、端野(同3)、常呂(同3)、留辺蘂(同5)の
四選挙区でそれぞれ開票が行われ、新しい市議会の顔ぶれが決まった。
当日有権者数は103,161人。市長選の投票者数は71,631人、投票率は69.44%と、
旧市時代に戦後最低だった前回2003年の69.41%と同じレベルだった。
神田氏は選挙戦を通じて、旧市長として手がけた行財政改革などの成果を強調。
「改革と創造」をキャッチフレーズに掲げ、合併した旧一市三町の各地域に権限を与える
新しい自治の推進などを訴えた。自民党支持者など保守系を基盤にして、幅広い層の支持を集めた。
一方、小野氏は老朽化した市庁舎の現在地での建て替えや、小学生の給食費無料化など具体的な公約を掲げ、
既存政党の推薦を受けず現市政に批判的な市民の支持獲得を狙ったが及ばなかった。
今回の選挙では、民主党が衆院議員女性秘書や旧北見市議に水面下で出馬を要請したが
いずれも不調に終わり、擁立を断念した。神田、小野両氏の議論もかみ合わなかったため、
合併した新市の初代市長を決める選挙としては、盛り上がりを欠いた。
982 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/11(火) 18:54:19 ID:VN0ZOOSc
粘着乙
983 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/12(水) 00:29:00 ID:UsBb7rtG
「アムス方式」?の議論を見て思ったのだが
クラッカーといってPCのファイルやOSを壊して歩く人がいるね
例えば、店頭のデモ機であれば壊しても良いものなのかな?
たしかにOSを再インストールすれば良いのだけれど
一方では著作物であるプログラムを無配慮に破壊するという行為は
(犯罪として認定されてはいないが)悪行為だと思うんだよね
そう考えると絶対に悪な行為ってありそうだ
いや猫の餌付けがそうだとは断定できないんだけどさ
クラッカーのようにセキュリティホールを突いて侵入するのは不正アクセス防止法に抵触するし、
さらに壊して業務に利用できなくすれば電子計算機損壊等業務妨害だろ。
店頭のデモ機も正常に稼働できなくすれば電子計算機損壊等業務妨害に当たるんじゃないか。
「アムス方式」とWinnyの関係では、Winny使用によって害悪がもたらされてる、
だからWinny使用自体が悪であって殲滅すべきもの、って主張も結構あって、
それに対して◆MUMUMUhnYIさんはそうじゃないって言ってるんでしょ。
985 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/12(水) 09:53:07 ID:UsBb7rtG
>店頭のデモ機も正常に稼働できなくすれば電子計算機損壊等業務妨害に当たるんじゃないか。
法律厨にかかると議論の種になりそうですね
↑自分で撒いた種のくせにw
987 :
わんにゃん@名無しさん:2006/04/12(水) 21:16:55 ID:OvaUd+uM