動物虐待を許すな！

命を命とも思わない、虐待行為は人間として恥ずかしい行為です。
私は虐待に反対するし、虐待を正当化出来る理由なんて無いと思います。
お願いします。
言葉の無い子達を、虐めたり殺したりしないでくださいね。

社会が複雑になり、分業が進んだ事によって、生き物に対する感覚が変わったとも言えると思う。
また、動物とどう接するかによって思いも違ってくるのだろう。

「いのち」って不思議ですよね。医学が進んでも、いまだアミノ酸ひとつ作り出せていないはず。
生き物をよく観察していると不思議なことばかり。そして、自然界ではそれは必ずしも実験室の中と一致しない。
アメリカは動物を実験によって研究し、ヨーロッパは観察によって研究すると言った人がいた。
そう言い切れるかどうかは知らないが、不安と恐怖の中での実験結果と、自然界では動物も行動が違う。

医学を携わる人には少なくとも「いのち」という人間の手では生み出せないものへの畏敬の念を持って欲しい。
今、動物を単なる材料としか思わない人は、人間に対してもそうしそうな気がする。
戦時中の７３１部隊が中国でした実験は、相手は人間でないマルタだと考えた。
ナチスもそう。囚人に数多くの実験をしたと言う。自分の研究さえ進めば、人間を材料に使いたいと考える人もいるのでは？

はっきりとした思想的、宗教的な基盤がない人は歯止めがなくなるような気がする。
唯物論的に考えれば、確かに「モノ」の一つ。進化論的に考えれば、アメーバーから偶然に進化したものなのだから。

話がずれてしまったようですみません。

>>892
ためになる話を聞かせてくれてありがとうございます。
人間って怖い生き物ですけど、言葉無い子達を少しでも助けてあげられるのも人間ですよね。
諦めちゃいけないって思ってます。
私、虐待は許せないから、命の重さや尊さを忘れないようにしたいです。

動物の虐待は論外、絶対反対ですが。
スレ違い気味だけど、その「言葉の無い子達」って
妙に違和感があります。
言ってる意味は理解してるつもりだけど、どうも
なんというか・・・・

久々にやってしまいました。sage違い

アミノ酸なんて簡単に合成できるぞｗ

>>894
ここでﾍﾟｯﾄとか犬とか猫とか決めてしまうと、じゃあほかの生き物は？
なんて言われてしまうので、私なりの表現なんです。
もし、気に障ったなら変えますけど...。

猫を殺害しようとしている大家
↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1064509268/l50

852 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/06/08(木) 15:44:36 ID:pPLZUDpF
>851
どうも。
マンション入居時の契約事項で、野良に餌を与えた場合は
退去してもらうことになっていますので、それはないと思うのですが、、、
当方も幸いその現場を見かけたことがないですし、餌やりの跡形も
ありません。

時々、マンション内の分別ゴミ収集場のスライド扉が開いていた時、
ゴミ袋を食い荒らされぐちゃぐちゃになっています。

野良猫対策でネットで検索できる事は殆ど試してみました。
まずは捕獲器で頑張ってみますが、7匹全部を捕獲するのは無理でしょうから
あとはエンジン　ラジエターの不凍液（クーラント）と猫缶を
混ぜた肉団子で駆除をしようと考えています。
それでもダメならタイレノールAと猫缶の肉団子も考えています。

動物愛護団体からの反対や法を犯す行為ですが、
マンション1階の方々からの苦情もありますし、万策もつき困っています。
私の地域の保健所では犬は捕獲してくれますが、猫は捕獲対象でありません。

>>896
研究者の方ですか？
私が書いた「アミノ酸の合成」というのは、生物の発生についての研究で、水素、炭素、窒素などの元素にエネルギーを加えてアミノ酸を造るというのが、未だに成功していないと
いう記事を読んだことによるものです。古い記事でしたので、もし、成功しているなら、成功者を教えていただきたいのですが。

アミノ酸がどれだけ簡単な分子か知ってんの？
合成に成功してないのは自律機能をもった「生命」であって、低分子のアミノ酸などとっくの昔に合成されてる。
そしてアミノ酸の重合体であるタンパク質もある程度合成できるようになっている。

アミノ酸類の効率的合成方法の開発に成功
http://www.jst.go.jp/pr/info/info137/index.html
↑これは合成法の改良で、これ以前から合成方法はたくさん知られている。

科学知識が無い人って愛誤になりやすいよねｗ

2001年にノーベル賞を受賞した野依氏は、選択的なアミノ酸合成にも関係する不斉合成法で受賞したね

>>897
気に障るとか、そういうことじゃないけど
彼らなりに言葉は持ってるし、犬猫に限って言えば人間の言葉も
多少理解できることを踏まえて、「言葉を持たない」と表現する
ことに自分としては違和感があります。
何か、あって然るべきものが欠けている、というイメージです。
自分なりの感覚でしかないですが。

>>892
なるほど、教えていただきありがとうございました。きちんと確認して書くべきでした。
でも、私は科学知識に欠けていますが、あなたは人格に欠けかありますね。

>> 900 でした。

2chで人格云々言われてもなあｗ
煽り耐性つけたほうがいいよ

>>902
う〜ん...。
言葉、私が言うのは人間固有の言葉なんで。
もちろん犬や猫が人間の言葉をある程度理解してるのも知ってるし、吠えたりする事である程度ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝしてるのも知ってるけど、あえて表現するなら人間に比べてあまりにも伝わらない言葉だから。
虐待をする人達には、優しくしてほしいとかやめてとか、痛いって言う動物の声や言葉は聞こえない。
虐待された後でも、酷い事をされた子達はなにも喋れない。
何をされたかなんて話せない。
そんな子達は言葉では癒してあげられないから。
すいません。
違和感があるなら次からは使いません。
私は虐待に反対で、同じく反対している方の意見は、自分が間違ってるって思わなければ素直に聞いていたいので。

昔犬を虐待してました
本当にごめんなさい

苦手板の人達の書き込みってネタ？
それとも基地外なの？
どっちにしろみてるとすごく気分悪くなるね
スレ違いスマソ

>>885
バラすたびにそうだったら、
ノイローゼになってしまいます。

>>886
法律にのっとって仕事していますよ。

>>888
それは当然、
愛護者はお肉は食べないでしょう。
虐待反対の人は、
もちろん菜食主義者ですよ

>>891-892
＞命を命と思わない
＞動物を単なる材料としか思わない人は、人間に対してもそうしそうな気がする
動物は食べ物ですからね、
神が決めた食物連鎖です。
でも人間の命は別ですよ。
同族ですから、共食いはしません。

>>906
リアル社会は、意見をぶつけ合うこととけんかを混同して
避ける人が多いけど、それはおかしいよね。
自分の意見を言えて、他人の意見を取り入れて変わっていく
だからこそ言葉を持つ意味があると思う。

ということで、906を読み違和感の正体が少しクリアになりました。
まず、虐待者は「やめて」とお願いして止めるわけがない。
言葉で癒してどうにかなる話ではない、というあたり。
言葉を持つ人間の子供だって、虐待やイジメ問題がマシかというと
命をとられる件数の多少くらいで、本質は変わりない。
被虐者が言葉を持てば解決できるものではない、確率は少ないのに
という違和感が主だと思います。
あと、自分的にはちょっと生理的に苦手な表現でした。ごめんなさい。
虐待されてもご主人だ（親だ）と思って信じて慕っている子の存在が
いたましくて仕方ないのは同じです。

>>909
あなたの職業は大切だと思いますが、あなた自身はもうちょっと
人との関わり方などを考えたほうがいいのでは？
＞虐待反対の人は、
もちろん菜食主義者ですよ
は、いままでの意見を全く聞いてないから出てくる言葉ですよね？

こういう言い方はしたくないけど>>909を読む限り、
やっぱりああいう職業の人間はどっか頭がおかしいんだと思ってしまう。
元からなのか最初からなのかは分からないけど今は確実に変になってる
だから議論するのも意見聞くのも無駄だと思いますよ。

ここは素晴らしい部落差別スレッドですね（　´,_ゝ`）

>>910-911
頭がおかしいとか、
議論するだけ無駄とは、
言い過ぎだと思いませんか？
私は動物に対してそう思うだけですから
人には色々な価値観や考え方があると思います。。
皆さんがおっしゃるには、
食用動物は殺されてもしようがないが、
ペットはダメなんでしょう？
人間：動物　と考えたら、
韓国では普通に若者が犬を食べ、
日本でも牛、豚、鳥類、羊、馬、魚介類などを食べ、
医療の実験で動物を解剖し焼却。
アフリカでは動物は全て食べ物です。
今でも猫は三味線にしています。
全ての生き物は、生をうけたら全て平等なのに
なぜペットと食用のボーダーラインが生じるのか？
人間とはずいぶん勝手な考え方をするものだと思います。
私だけではなく、この板にその様なスレがたくさんありましたので
たくさんの人が疑問に思っています。
しかし私は否定をしているというより、
疑問に思う方が強いので質問をしているのです。
誹謗中傷に逃げないで考えを聞かせて下されば幸いですが。

あと
＞虐待反対の人は、
＞もちろん菜食主義者ですよ
はイヤミではなく
本当にそう信じて思っているから
書いたのです。

もうひとつ！
あなたの意見を聞いて、
納得ができ、
自分の考えが間違いとわかったら、
ちゃんと聞く耳を、
そして受け入れる耳は、
持っていますから。

解体屋さんに聞きたいんだけどあなた自身は松原がこげんたにしたような虐待に賛成なんですか？

解体屋さん

>>886の続き

「動物愛護管理法の概要」家庭動物、展示動物、畜産動物、実験動物のそれぞれについて、動物の健康と安全を確保するとともに動物による人への危害や迷惑を防止するための飼養及び保管等に関する基準を定めています。
また、動物を科学的利用に供する場合は、いわゆる「３Rの原則（苦痛の軽減等）」等に配慮するように努めなければなりません。

また、実験動物を利用する際には苦痛の軽減、動物に代わり得るものの利用、数の少数化などの基準を定めています。
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_summ/gaiyo.html
(4)動物の飼養及び保管等に関するガイドライン参照。
＞これについて意見を聞かせて下さい

>>917いい加減虐ｦﾀのｼﾞｴﾝだって気付けよ。ﾉｰﾅｲ職業。屠殺に関わる人間に偏見持つなよ。仕事を好きに選べない境遇の人間も多いんだからな。
見てろ、調べるのに大変でしばらく出て来なくなるから。職場のマニュアルがどう変わったかなんて聞いた日にゃあ、何日も出て来ないぞ。
そいで次にでくるのは医療関係かなんかだｗｗｗｗｗ

>>918
ttp://magical.s11.x-beat.com/futaba/juri/src/1149050297222.jpg

>>918
なんかやられちゃいましたね！ｽﾏｿｗｗｗ


レスありがとうございます。(`∀´ゞｰ☆

>>917 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 12:40:37 ID:cLmXhuOy
>>918 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/10(土) 13:03:20 ID:pvR3hf5t
>>920 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/10(土) 13:09:39 ID:cLmXhuOy

やるならもっとうまくやれよｗｗ

>>916 話が違うと思います。
>>913 いいたいこと分かります。
一口に、動物愛護とか虐待反対と言っても、1つのグループがあるわけではなく、一人一人考え方は違うのでしょう。
けっしてひとまとめにはできないと思います。思いつくままあげていくと、
＊動物すべてを殺す事に反対する人。−植物と動物の間に線を引く。お肉や魚を食べない。卵、ミルクはｏｋかもしれない。
（害虫の駆除はどうするんだろうね）

＊食べるためならｏｋで、その他の目的はだめという人。実験などとんでもないことになります。

＊ペットとその他の生き物に線を引く人。ペットと暮らし、感情的交流を体験したからでしょう。だから、牛やブタでもペットにする人がいるので、その人にとっては、解体はとんでもないことになります。

＊宗教的理由。ヒンズー教徒にとっては、牛の解体は冒涜でしょうね。仏教的に考えても、四足は汚れているという考え。江戸時代まで、昔は鶏肉意外はあまり食べませんでした。でも、うさぎが、「鵜と鷺で鳥である」ので食べていたなんて屁理屈。
その他、無益な殺生はしないという考えもあります。輪廻思想で考えると、目の前の動物が、亡くなった自分の肉親の生まれ変わりかもなんて考えると、とても殺せませんよね。

＊キリスト教的に考えると、創世記には、人間は、神が特別に造ったものであること。地を支配する責任があることなどが書かれています。
だから、狩りをしたりしても生態系を壊さないように配慮する必要があるということです。

もっといろいろあるでしょうね。

私自身は、動物好きで、猫も飼っていますが、特に動物のために何かをしたりはしていません。同じ距離にある存在のためなら、動物よりもむしろ人間（難民や飢えている人たちのため）に協力したいほうです。
でも、動物実験に関しては、>>917があげている実験動物を利用する際には苦痛の軽減、動物に代わり得るものの利用、数の少数化は、考えて欲しいと思います。
外国のニュースにあった「研究所打ちこわし」などはやめて、合法的に動いて欲しいと思います。回りにそれに取り組んでいる人がいれば賛成、協力するかもしれません。

私は、基本的に、食べるのはｏｋだけど、時と場合によります。
虐待には反対。それは人間に対しても動物に対しても。でも、動物の虐待に反対する人の中には、「人間の子どもの虐待のニュースは平気だが、動物のほうがいや」という人もいて、それはどうかなと思います。
それと、もしかすると、人間だけが厳密に、生き物とそうでないものとの区別ができるのかも知れないと思います。
（まちがっていたらすみません。動物達って、結構、「動いているか、どうか」で判断し、無生物でも動いていると食いついたりするので、そんな気がしただけです。）
「いのち」の尊厳について考える事ができるのも人間だけかもしれません。そう思うと、それを考えることができる者らしい、他の動物達への配慮のある行動も必要に思えて来るのです。

解体屋さんへ
>>917->>918
に即答できればもう同じような疑惑を持たれなくてすむのではありませんか？
その、犬の解体の腕を見込まれて韓国の屠殺場から招かれたというほどのプロフェッショナルとしての回答があれば
この問題は解決しますよ。ここを読む人は何人も同じ疑惑を持ってレスしているように見受けられます。

>>922
おまえに聞いてないから。
でしゃばんなや

さて焦点は>>923の質問に解体屋さんがいつ、どう答えるかだな。
それともななしでﾚｽを固めて埋め立てを図るか。
あるいは医大職員氏や医療関係氏などが違う話題を続けてほとぼりがさめた頃出てくるのか。
または違う職業の新キャラ登場か。
この週末、予断を許さない新展開！
俺的には埋め立て＆既存キャラに一票。
週末のメインエベントですな。

畜産動物に、実験動物の基準なんて関係ないけど？

【動物】マンション大家が動物虐殺予告！【虐殺】

　貧乏大家さんが集うスレ　　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1064509268/l50

今度は探偵さんまで加わり忙しいスレでつねｗ

自分が正しくて反するものは全て間違っていると考える
やっている事は変わらないのにね

ロンメルの件も
立派な虐待

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1142153155/602
サバゲー板のオタク共が動物虐待を正当化しようとしてるぞ

あんた自演ヘタだねｗｗ

>>909
人食習慣のある国や地域については?

解体屋さん
あなたは動物虐待についてどう思いますか？
あなたの話の流れで行くと、
人間は他の動物に対して生殺与奪権を有していると
考えてるように思うのですが。

ちなみに私は菜食歴15年です。

生き物は自然権としての生きる権利を持っています。
他の種などを食することは、言わば自然権と自然権のせめぎ合いなのです。
例えば、肉食動物は草食動物を食し、草食動物は植物を食します。これは、
すなわち、自然権としての生きる権利を実行し、食されるほうの生きる権利を
奪っています。
この自然権としての自分の生きる権利の行使は最低限、保障されるものである
と考えられます。
しかし、自分が生きるため以外に食される側の生きる権利を奪う行為は、
正当化できないと考えられます。


（注）この場合の生きる為というのは、職業やお金を稼ぐといったことではありません。

　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{　　　毎年何億もの動物が
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ 　　無残にも人間の手によって殺されていく
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介' 　　ある時は毛皮のために
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　　　ある時は食用のために
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　　　私達に何ができるのだろうか？
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
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このｽﾚってなんの意味があんの？
虐待の定義付けとか実験だの解体屋だのここで話して何か変わるわけ？
リアル世界に毛程の影響もないと思うのは俺だけか？
要するに最終的に虐待がなくなればいいんだよな？
だったら答えは一つしかないだろ。

人間の生活圏から全ての動物を排除するしかない。

以上だ。

全ては言い過ぎたな
家畜や実験用の動物は必要だな

>>903の人格が欠けていると思う。明らかに自分に非があるのに、愛護の恥さらし。

猫が親燕を殺していました
食べる気配はありませんでした
許せますか？