豆柴、極柴愛好会

正式な犬種として認知してくれ！
柴犬とは違うんだ！
柴犬ではなく、豆柴を愛する人の為のスレッドです。
なかったので立ててみました。

豆柴で２ｇｅｔ！

２なのにわんとはこれいかに

豆柴リンクです。念のため
ttp://www51.tok2.com/home/mameshiba/

あぁ、停滞。。

こういう人たちは別に柴犬じゃなくてもいいの。
柴犬っていうこだわりは一切ない。
それでいて大きさに対するこだわりもたいして持ってない。
普通柴よりデカくなっても買った時に「豆柴」と
言われていれば一生豆柴なのでつ

age

豆柴と言われて飼って
子犬の頃は友人知人に「豆柴なのよ♪」と自慢しまくり
3年たった今は15ｷﾛ越えの巨大な柴犬に育ってしまい
「騙された」と嘆いている人を知っている

別に太っているわけじゃなく、ただ巨大な柴犬
まあ大事にしているみたいだから何も言わないが・・・

>>8
騙されたのではなく、それは１５キロの豆柴なんです。

>>8
声だして笑えた。結構トラブルに成っていると言う話は菊ね。
子犬の頃、豆柴ですか？とか聞かれたけど、私はいいえ豆柴と言う犬種は無いんですよと説明していました。
しかし、閑古鳥状態だね、やはり豆柴の認知は無理なようですね。

６ヶ月位で豆柴か否か大きさでわかる

ひろしです

しばワンコよりもエキストラの猫のほうが好きとです

ひろしです

三鷹でホストやっとったとです

柴と豆柴？
ｻｲｽﾞ違いだけ?

説明求む

｢豆柴｣とは単に小柄な柴犬の呼び名｡｢豆柴｣という犬種など存在しない｡

ミゼットプロレスが好きなフリークスが集まるスレはここですか？

豆柴スレ、以前あったよね。
1000逝った？それとも閑古鳥あぼーん？

今日柴をつれて歩いていたら、向こうから小さめの柴を連れたおばさんが、
「お宅まめ柴よね、絶対そうよ、だって大きさ変わらないしね」
違うと言ってるのに強引に言って来るので。まめ柴と言う犬種は無い事をお伝えしました。
「家はまめ柴といわれて買ったのよ、でも確かに大きいのもいるわね・・・」
だってさ。7歳になると言ってたけど、それまで気が付かなかったのかな。

・・・・

///

ｌｌｌ

;;;

555

ttp://www.bidders.co.jp/mail/input/44321321

夜店のうさぎみたいなもんか？

ＨＨ

豆芝かわいい〜！

???

III

666

7

過去スレ
ttp://life.2ch.net/pet/kako/1002/10025/1002544963.html
ttp://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10119/1011929635.html
ttp://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10112/1011268539.html
PART2は後半が消えちゃってるみたいだね。

豆柴飼いたいんですけど、信頼できるブリーダー教えてください！

豆柴飼いたいんだけど、柴犬屋に行って
“未熟児で生まれ奇形気味な柴犬が欲しい”
と言えばいいの？

人気ないのかな…

人気が無いのではなく、そんな犬はいないってことだ。

柴犬が好きだけど、家狭いから豆柴を飼いたいのに…。悲しい…

仔犬の頃から餌を少なめにあげてたら豆柴になるんじゃないの？！？
間違えてたらメンゴなさい

んなわきゃーない。

>>37
それはいわゆる「虐待」になるんではないかと。

餌を減らさせない豆専門鰤はいない。

知人の娘５歳は、デブになってほしくないが為に
食事を５歳児の平均よりはるか少な目に食べさせられています。
母親が背が高めで足も大きめだから、それも嫌らしく
きつめの靴を履かされています。
児童相談所にちくっておきました。
その後の知人はご主人の仕事の都合で移転したそうだ。
以後音信不通
豆柴とはこんな感じ。

一種の奇形なんだし、マニア向けってことで

これを１つの犬種と思い込んでいる方々がいまだに居るってことに驚いた。

ラブとゴールデンの相違点は長毛、短毛だけであって全く同じ犬種だって
思ってた…

どのくらいの大きさだったら豆柴なの？
うちの近所の仕出し屋さんに、居るんだよ。
小さいけど、まん丸に太ってるから、8キロくらいだと思うんだけど。
あれって豆柴かなあ。
首にバンダナ巻いて、いつもまぶしそうな目をしている。

豆柴って、犬種名ではなくて、小さい柴犬を豆柴って言うのでは？違うかな？

品種改良したモンを豆柴って呼ぶんじゃなかろうか。
ちっこい柴犬はまた別だとｵﾓ。

実際に豆柴を買った方いませんか？

専門鰤のところには、ポメやチワワが入ってる雑種系統、
食事制限で成長させずに小さくしてる栄養失調系統、
両方のブレンド系統がいまつよ。
うちの専門鰤出身は遺伝病が出た（ｗ

小振りな柴犬を掛け合わせてるブリーダーって、いないんですか？

日保の偉い人が血が濃くなりすぎて無理だって言ってるよ。
専門鰤も小振りな柴犬を掛け合わせて改良したっていってるけど
漏れが見たかぎりではまともな豆柴は宝くじレベル。

なんで豆柴がほしいの？

柴犬が好きだけど、家狭いから豆柴がいいなぁ、って思って…。

漏れもそういう理由だったよ。
柴犬にも小振りのやつがいるからそれを探した方がいい。
あと、柴雌は普通の人が思ってるよりずっと小さいよ。

子犬の時から飼いたいのですが、小振りになるか、判別できますか？

100%は無理。
でも、高額で買った豆柴がでかくなる確率と
妥当な値段で買った小振り柴がでかくなる確立は大差ないかと。
マンションとかで、大きさに制限があるなら難しいけど。

そうですか…。親切に答えて下さって、ありがとうございました！

そこでポメですよ！
柴犬カットにしてくださいとトリマーに言えばいいのですよ。
我が家は代々柴やってるけど、ポメの柴犬カットを初めて見たときは
柴子だと思いましたから。

>48
豆柴といわれる犬を飼ってる人は沢山いると思う
実際に豆柴サイズに育った子も沢山いると思う（サイズの規定は曖昧だけどね）
でもここにカキコしたら一斉に煽りを食らうのが目に見えてるから、なかなか
カキコはされないと思うよ
昔の豆柴スレがそうだった。何か書くたびに
奇形児・栄養失調犬・ただの雑種・豆柴は存在しない←これは犬種という意味では真実かな？
「ウチのは○○�sで体高さも○○cmの豆柴ですよ」
なーんて言おうものなら、たちまち罵詈雑言を浴びせられる事が多々前スレで見かけ
られました

熱い討論は良いと思うけど、ただ煽りたいだけの意見が多すぎる豆柴批判が
なくならない限りは良い情報交換はされないと思うよ
豆柴スレが復活した事は嬉しいんだけどさ…

柴犬と豆柴を何匹みましたか？
ブリーダーの指示に従わずにしっかり食べさせて
小さく育った豆柴は、そんなに多くない。
全体から見れば普通の柴が小さく育つのと大差ない。
顔、毛質、骨格が変な犬が多い。

小型化が好きなのは国民性だからねぇ
いろいろ妙な事を考える奴もいる罠

血統書つきの豆柴っておかしいのかな？飼ってるんだけど。。

大きくなりませんでしたか？どこで買いましたか？

犬種欄には【柴犬】って書いてあるんでしょ？

豆柴の血統書には個人的な団体が出しているものはあります。
通用するのはその小さい団体内のみで、一般には通用しません。

正式に犬種として認定されてなくても、血統書がなくてもいいです。
健康な大きくならない、 豆柴を扱ってるブリーダー教えてください！

誰もいない…

2ちゃんねるだから文句言われても仕様がないよ 一日中パソに向かうアホもいるわけだし、意見が欲しいなら関連サイトを検索するのが賢明だよ
こんなこと書くと馬鹿がすぐに反応するけど

ここみてはじめて知ったよ「豆柴」の犬種自体は存在しないんだな。
ウチは三歳になって結構食べさせてるが未だに１１�`のｵﾁﾋﾞﾁｬﾝだった、
だれもが豆柴だと言ってたけど血統書には「柴犬」だったから不思議に思ってた。

>>68
うちのなんて2歳で普通に食べさせてるけど8kg弱だよ。
鰤さんとこ行って見せてもらって気に入った子だったんだけど、
鰤さんが「この子はあんまり大きくなれないかもしれないね」って言ってて、
その通りだった。
でも豆柴って3kgとか4kgくらいしかないんでしょ？

柴犬の標準は何キロ？

うちの柴子は4.8キロ
これでも最近300グラム太って少しぽっちゃりしました

そうなんやぁ

今すぐじゃなく、２〜３年後に豆柴飼おうと思ってます。
ぐぐったら大阪にある豆柴ブリーダーが出てきたけど・・
そこでは体長３０センチくらいとあった。でも買っていった人らの
豆柴画像見ると３０センチ以上あるような気が・・みんな自身のＨＰに
体重しか載せてないから大きさがイマイチわからないんだよね。

豆柴でぐぐると結構出てくるね、ブリーダー。
都内なので近場がいいかなと思ってみると
新宿と板橋にあるけど・・ここで買った人いるかな？

高槻市の宝山荘で買った方いませんか？

人気ないなぁ(*_*)

ポメラニアンやチワワが混じってるかもしれない柴系雑種なんてね・・・

だからこそ、情報が欲しいんだけどなぁ…

豆柴って奇形種なんだ。極小豆柴の星の雫の鰤さんに言ってみる。

ちゃんとしたブリーダーっていないんですか？

僕の家は黒柴飼ってます

どこで買いましたか？大きくなりませんでしたか？健康ですか？

どっかのお店でした。
大きいです１６キロあります。普通の柴犬よりでかい
健康すぎます

星の雫でスタッフ犬候補というだけで、
なんでいきなり３０万円なんですか？
値段の差はなんなんですか？

スタッフ犬、って何ですか？

豆柴＝奇形の考えは安易すぎるけど
無理して改良というか改造している部分あるから
何が出るかﾜｶﾗﾝというのはありうる
小さい柴犬が欲しかったら展覧会用の鰤さんに
アンダーサイズで展覧会に出せない犬とかを譲ってもらえば？
豆専鰤より健康そうだし安いとヲモウよ

そういう方法もあるんですね！教えて下さってありがとうございます！

>>85
繁殖用だと思うのですが、
この子のお顔はとても素晴らしくなると思われます、って言う表現なのでスタッフ犬にするかどうかの選別基準は顔だけなのか？
と思ってしまう。

本物の豆柴っつーか、それらしいのに遭遇した事あるよ（近所に住んでる）
大きさは普通の柴犬の生後5ヶ月くらい？の大きさしかない。
仔犬だと思って話しかけたら6歳だった…

ウチの♂柴もよく「豆柴？」って聞かれるけど、体重は9kgあるよ。
♂の中では小さい方なのかな。

冗談抜きで雑種もいるよ
一週間で３０グラムずつ体重が増えるように
エサで調整して奇形にしてるﾔｼもいる

豆柴飼ってる人いないのかなぁ

ぷくぷくした極小豆柴って見たことないんですが

やせた豆柴ならいるの？

かなり小さいなと思う豆柴はいつもやせてて不健康に見える

……。

豆柴買って問題なかった人いないかなぁ？どこで買ったのか、知りたい！

すまんが、おまいは柴の性格を扱えるようにはみえない。
ﾀﾞｸｰｽやﾌﾟｰﾄﾞﾙあたりにしとけ。

うちの柴
体高35センチちょいくらいで体重6キロ
5歳のオス
散歩してるとよく「豆柴ですよね？」って言われるよ

知り合いのおっさんから普通の柴として安く譲ってもらった
当然だが血統書には柴としか書かれていない
おっさんとこにいたうちの犬の両親は普通の大きさの柴だた
兄弟も普通の大きさの柴になっているらしい
だからうちのは未熟児つーかやっぱ一種の奇形なのかもしれん…
でも顔は普通の柴（チワワ系ではない、鼻もちゃんと長い）だし
病気知らずの健康だよ

よかった例は、ないのか…

良く言われてる柴か豆かって足見て分からんの？
家柴犬飼ってて、この前豆柴のブリーダーさんの所に子犬見にいったら
あきらかに家の犬の子犬の時より華奢な足してたよ

私の豆柴がまさにそれ
足が細くて、手の平（？）もかなり小さい
サザエさんの足みたい
子犬の頃はちょっとでも段差のある所から降りたら
いつもびっこひいてたけど、成犬になったらそれは治った
今は普通にどこでも走り回ってる
でも今でもふんばる力と引っ張る力はすごく弱い
将来車椅子犬になるかも…

>101
どこで買ったか、教えてください！

>>101
ウチの柴子も、ものっそい足細いよ〜
何かちょっとしたショックで折れそうで怖い（折れないけど）
でも101さんの柴と違うのは、ウチの柴子めっさ力強いよ
体の大きさに見合う程度の力強さだけどね
サザエさんの足…まさにそれです（藁
すぐびっこひいちゃうとか、引っ張る力が弱いってのは、
足の細さとかよりも関節なんかが弱いんじゃないかな…

>>102
このスレでちょくちょく情報を欲しがってる人かな？
違ったらスルーして下さい
しつこく聞いても教える人はなかなかいないと思うよ
2chという場所と、豆柴という非常に不安定な犬種というのを合わせて
考えると、どこで買ったとかいう発言ができないのがわかるでしょう
自分でブリーダー調べて、そこから購入した人のHPを見るのが早いよ
そして直接ブリなりペットショップで質問をぶつけて下さい
ここで豆柴飼っている人に聞いても、その人が飼っている柴についてしか
答えられないしね
あなたがこれから飼うであろう柴が大きくなるかならないかなんて
わかりませんよ

まず普通の柴の成犬を見てから決めた方がいいだろうね。
メスなんかけっこう小さいから。

マンション飼いのため普通柴より確実に小さめをと思って豆柴飼い。
他所の鰤のことは良く知らんが…家の鰤さんは「生後４ヶ月位まではエサは毎回残す位大目に与えて」と言われた。
生後４５日、ころころの豆柴子を引き取って言われた通りに好きなだけ食わせた。
現在１１ヶ月太り気味で６ｋｇ弱。
豆柴が３〜４ｋｇサイズとしたら家のは豆では無い、小柴サイズかな？
足もしっかりしてるし、体も健康。まぁ毛吹きもよいし外観も柴らしいよ。満足

だから豆＝栄養失調というのは全ての鰤には当てはまらんと思うが
１０ｋｇ超えサイズの普通柴も飼ったことがあるが、子犬の時から骨格が違うよ

もっと小さい豆柴も見たことがあるが、飼い主さんがエサを与えないというよりは食の細くて繊細な子が多いかな？
あと小さくなれば小さくなるほどやっぱり見た目は日保基準に劣るか…

まぁ豆と称すだけで値段は倍以上だから、豆柴という犬を売っていない柴専門鰤から小さめのメスを譲ってもらうのがベストか？

日保の展覧会見て、別に豆サイズじゃなくてもいいんじゃあ？と思った。
♀の柴って、普通サイズでも充分小さいと思うんだけどな。

豆柴サイトの画像をざっと眺めてまわったけど、いろんな顔の豆柴がいるね。
頭が小さくても、やたらお目目パッチリとか、柴というよりいわゆる柴系雑種？
ってかんじの顔とか。
豆柴って、小さければなんでもありみたいな印象。
今後もっと質の安定した犬が作出されていくのかもしれないけど、現時点の
豆柴はいらんとおもた。

うちの近所にチワワ主体の犬舎があります。
そこは極小チワワが売りで成犬７００グラムの極小チワワ誕生！とかって
売り文句にてます。

外から見たかんじ、犬は全部ケージの中でケージが何段にも積み重ねられて
いて、運動は？他の犬や人間とのスキンシップは？…となんだかチワワが
かわいそうになってしまいます。
本当に単なる繁殖所っていうようなところ。

そこで最近、豆柴もちょっと手がけてるみたい。

私も小型犬好きだけど…なんかそういう店の宣伝の仕方をみると、小さければ
なんでもよいの？犬の健康や情緒面は大丈夫なのかなぁと心配になってしまいました。

でも、助けてあげることも出来ないし、なんだかなぁ。

>105さん
いいなぁ。健康な小さい柴犬！

あぁ、豆柴と暮らしたいよぉー！

テレビ番組で特集されたらイメージ変わるだろうにな

かわいいっす(^O^)

豆柴の相場はいくらぐらいですか？
だまされたくないのでお願い致します。

相場と言っても、豆柴という犬種は存在しないし
豆柴と言って売ってること自体がある意味詐欺的なのでねぇ・・・

時々散歩途中で会う白と赤の仔柴がいる（一緒に飼われてる）
今日久々に会ったら白は普通体型、赤は見事な豆サイズ柴に。
同胎かはわからないけど、実際はこんな感じじゃない？

飼う時に小振りの柴を選べばいいんだと思うけど。

３０万ぐらいでしょ！極柴は！
うちはそーだったよ！

育てかたも貰えましたか？

時々、祭りの夜店とかでも売ってるけど、
ああいうのは大抵でかくなっちゃうよね。

しげお

けっきょくまめしばは都市伝説なのさ〜ヽ（´ー｀）ﾉ

豆柴って気づいたら普通サイズの柴犬になってる。

青木ペットクリニックが夜間診療をはじめたみたいです。
木曜と日曜はしてないみたいですが・・・
でも、ペットで夜間に診察してくれる病院はまだまだ少ないので
とてもうれしいですね。

豆柴に否定的な意見多いなぁー

確かに・・・・・・・

>>120
ミニウサギだと思って飼ったらジャンボウサギになった感じだな

正式な犬種と認められていない＝奇形、詐欺等、なんでしょうか？

>>125
その通り。
ある犬種のスタンダードから外れた犬に
さも付加価値のあるような名称をつけて高く売る。
これは典型的な○○ではないか？

ティーカップサイズのプードル、ヨーキーと変わらないね。
遺伝的に固定されてないサイズだから、スタンダードと認められてないんだよ。

納得できないなぁ…

子犬にマニュアルがついてくる。従わないとでかくなる。

>>129
奇形養成マニュアル…

>129
詳しく教えてください！

……。

フードの銘柄や量を書いたマニュアル

体重が５キロを上回らないように、フードの量を減らす。
運動を増やす。
それを守って死んだら、飼育者のせい。
それを守らず、大きくなったら飼育者のせい。
そんなマニュアル、意味ないでしょ。

どうも豆柴って攻撃受けるよね。
値段も３０万超えって黒柴？
赤だったらそりゃぼったくりかも。普通は１５万〜２５万じゃないの？？

家や友達のトコの豆ちゃんは全然フード制限なんかしてないぞ。。でも４〜５ｋｇ台だぞぅ。
普通柴はかっこいいが、都心の戸建やマンソンで買うには豆柴サイズがいいよ。
ニーズがあるから値段が高くなるのは商売の原則ですがな。

豆柴ってホント良く攻撃されるけど、田舎の普通柴犬舎のひがみなんでしょうかね？
それとも高い金出してでかい豆柴買わされた人間のひがみ？

まぁ一部に酷い商売してる豆柴犬舎もあるけど、それはごく一部。
ちゃんと調べればひっかからないのにねぇ。。
ネット写真だけで安易に決めず、現地を訪ねるのが原則
環境を見せてもらえれば悪徳鰤か推測つくし、両親犬見せてもらえれば成犬サイズも推測がつく。
両親犬の筋肉のつき具合や毛吹きを見れば「エサをやらずに育てた柴か」「エサをちゃんと貰った豆柴」か分かるだろうに。
手間をはぶいちゃいかんよ。

>>129
家電製品みたいだな、リセットボタンも付いてんじゃないその豆柴？

>>135
九州まで訪ねろ、って言うのか？

い〜かげん、気づけよおまいら。

>135さんみたいな例もあるんだ！よかった！

>139さん
成功例だけ信じても後で泣きをみるのでやめといたほうが良いですよ。

人間の勝手な都合で奇形にさせられた多くの洋犬に比べて、自然な姿なのが和犬の魅力。

固定されてない
　 　 　 ↓
なかなか小型が生まれない
　 　 　 ↓
金かかる
　 　 　 ↓
生まれたら高価に取引される
　 　 　 ↓
育つとでかくなる例多し　 　 　 →　 　 　 稀にちゃんと小型に育つ
　 　 　 ↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↓
詐欺疑惑 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　高額自慢、小型自慢
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　『豆柴なんてｲﾇおらん！というﾔｼは妬み』
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ブリーダー（ ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

自分もフード制限させられてるのに、気づいてないﾔｼって多いよね。
両親犬だって、フード制限で育てて、
成長止まってからエサをちゃんとやれば、普通のﾔｼにはわからない。

もともと、食餌に対する欲が少ない犬種だからね。
去勢ｏｒ不妊手術でもしなけりゃ、肥満にもならないし。
がまん強いから、少ない食餌でも、続けりゃそんなもんで済んじまう。
高いから、僻んで言っていると思ってるヤシは、さぞかし高価な”豆”柴を買い求めたのだろうな。
知り合いが『ウチの××は、成犬で５ｷﾛで、40ﾏｿ（赤）。小さいのが自慢』とかぬかしてた。
兄弟犬の中でも一番小さいんだそうだ。ほかの兄弟犬は、スタンダードサイズになったとさ。

……。

「豆柴」って当然血統書は日保とかの柴犬（日本犬小型）の
血統書をつけるんだよね？
豆柴を固定化したいと思うんなら、豆柴ブリーダが集まって
犬種団体を立ち上げて自前の「豆柴」血統書を発行すればいいと思うのだが、
なぜそうしないのだろ。
柴犬の血統書をつける限り、小型の柴犬を高く売りつけるインチキ商法と
みなされてもしかたがないし、柴犬の血統書さえつけられないのなら、
実態は単なる雑種犬であるというわけだ。いずれにしても胡散臭いね。

自前で豆柴血統書付けてる所はあるよ
ただあくまで「自前」なんでだからね…信頼度はがた落ちですよ？

>>142
そうそう、そんな図式。ﾊｹﾞﾄﾞ。

ところで。近所にﾒﾝｺｲ豆柴＠黒いてるよ。
ちゃんと柴に見えるし小さい。しかしｵﾊﾞﾁｬﾝ、
「ホントはプードル飼いたかったんだけど高くてー」
で豆柴にしたそうだ。
豆ﾀｿがいくらだったのか正直気になる。

なんだかなぁー。

実際に自分の犬を「豆柴」だと思って飼っている人に質問です。
豆柴って、体高・体重はどのくらい？

うちの犬が、頻繁に「豆柴」って言われるんだよねー。
違うっていうと大抵、「エサやらなかったから小さいんだろ」みたいな事を言われる。
仔犬の頃から腹いっぱい食わせてるんだけどな。
うちの犬は体高２７センチ、体重７キロ。
ついでに、首周り３０センチ、胴周り４０センチ。

＞１３７
だ〜か〜ら〜　鰤を選べと言ってるのにさ（笑）

どーしても豆柴＝エサをやらないって図式にしたいらしいが、
ホントにしつこいねぇ
人間だって身長が１５０ｃｍの人間と１８０ｃｍの人間がいるだろが
１５０ｃｍの人間は皆栄養失調かい（笑）？

高額高額とも五月蝿いが、家の豆たんはアホな普通柴鰤の黒柴よりは安いぞ

ウチのは、生まれた時点で兄弟の中で一番小さくあまり大きくならないと言われていたが、今は11kgぐらいで普通よりでかいと思う。
豆柴って、なんか顔がスタンダードと違うようなのが多い気がする。
小さいだけを求めてるなら柴じゃなくてもいいのでは？

>137さん
何ヶ月のときに体重が何キロで、
何のフードを一日何グラム食べさせたかがわからないと、
栄養失調かどうかの判断はできませんよ。
教えて下さいな。
普通は１５万〜２５万だとおっしゃいますが、
そうやって柴犬よりも高くていいと考える人が多いから、
悪徳鰤が集まってきて、トラブルが後を絶たないんですよね。
そこについてはどう思われますか？

他の犬種のショップやブリーダーも、いいとこや悪いとこがあるように、豆柴も良心的な売り手がいるでしょ

良心的な売り手は豆柴など扱わない。

＞１５５
悪質な普通柴売り手も多いぞ…
近所に「絶対いい色目になる！」といってクソ黒柴に３０万近い値を付けてるのも

＞１５２
スタンダード柴だって、展覧会タイプはともかくペットタイプは顔が柴らしくないのも多いがな。
近所のペットタイプ柴はみ〜〜んな結構間抜け顔…

＞１５３
１３７さんでなく１３５のワタシをご指名？

家はエサはいい加減。っていうかぁ、個体差で胃腸の吸収能力が違うんだからグラムなんてナンセンス
生後４５日で引き取ってふやかしたフードを１日３回毎回残す程たっぷり与える。
で、だんだん便の様子を見ながら量を調節。便が柔らかい→量が多すぎ　便が固い→量が少ないってね。
って近所のドッグカフェのオヤジの受け売りなんだけど（笑）

悪徳鰤がいるのは事実
だから現場に行けって言ってるじゃぁないの
その手間おしんで安易に買って騙される。
そういう人間は他でも騙されるよ。お人よしさんはね。

普通柴鰤だって随分あこぎなトコあるぞ
近所鰤は普通サイズだけ取り扱ってるけど「家のはいい血統だから」という理由で（嘘だけど）、赤で１２〜１５万、黒で３０万！
人の良いおばちゃん達が騙されて買ってるけど、どうみても展覧会タイプとは程遠い、しかもアレルギー持ちって泣かせるわぁ〜〜

↑のほうのレスであったように、ポメを柴カットにすればいいと思うぞ。
どうしても柴にこだわる理由が分からん。
そりゃ柴はかわいいけどさ…飼うともうたまらんけどさ…

柴いいよなぁー

>>156
「目クソ鼻クソ」ってことか？

いや、別に豆飼いを批難したいわけじゃないけどさ。
豆擁護でマトモなこと言う香具師いないよなー。
と、そんな私もかつて豆飼いですたw

だからさぁ

　 　 　 　 柴犬標準より小さな犬が生まれる
　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　　　良心的なブリーダー　 　 　 悪徳ブリーダー
　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 体高不足なので安く売る　 　豆柴として高く売る
　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 　--------------------
　 　 　　　　　　｜　　　豆柴として買う　 　｜
　 　 　 　 　 　 　--------------------
　 　 　　　　　　∧　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧
　 　 　 　 ﾃﾞｶい　 小さい　 　 　 　 　ﾃﾞｶい　 小さい
　 　 　 　 　｜　 　 　｜　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　｜
　 　 　 　 　(1)　 　 　(2) 　 　 　 　 　 (3) 　 　 　(4)

飼い主の反応
(1)・・・安かったから仕方がない
(2)・・・良心的なブリーダーだった
(3)・・・詐欺だ
(4)・・・高かったし、当然。小さく育ったので良心的なブリーダーだった。

生まれたときに小さかったからといって、将来『豆』サイズになるかどうかは運。
トイプードルのティーカップサイズがどうこうというのと同様、両親が小さかったかどうかは、意味がない。
（生まれたときに小さくても、後に大きくなる例が少なくないという意味）

団地住まいでどうしても小さい犬をという人は、トイプーでもポメでもパピでも飼えば良い。
日本犬でなければと思うのなら、柴の標準サイズは決して大きくないし、団地向きともいえる。
ただ、日本犬なので、飼い主が留守がちだと無駄吠えっぽく吠えることが多いかもしれないが、仔犬のうちに
だれかが家にいる環境に慣れていれば、ほとんど吠えることはない。

まあ、共働きで１ＤＫで暮らしてて日本犬飼いたけりゃ、ポメラニアンをサマーカットにしろってこった。
日本スピッツをサマーカットって手もあらあな。スピッツは最近、無駄吠えしないらしいからな。

柴犬といえば茶色だと思っていましたが､黒い豆柴っているんですね｡先日､初めて知りました｡早く見たいな｡

結局のところ豆たん激攻撃してよろこぶ粘着が多いことに辟易なのさ。
この手の板には判を押したよに　豆柴＝栄養不足or/and悪徳　うんざり
柴鰤だかデカ豆飼いだかしらんが、ストレス発散は他所でどーぞ
ポメのサマーカットは勘弁（笑）あんな小うるさい犬種はねぇ

だから豆柴保存会でも結成して独自の血統書出せばいいのに。

>163
同感っ！！

＞１６１
過去に標準柴１０ｋｇサイズを複数飼育した個人的な経験では、家の豆たんの子犬の時のサイズは標準柴の子犬とは明らかに違った。

確かに、犬は生き物だから両親が豆サイズなら全て豆になるとはいえない。
が、例えば人間で両親が１５０ｃｍと、両親が１８０ｃｍで、背の低い子が生まれる確率が高いのは前者でしょ？
豆鰤は豆サイズ、しかも複数世代にわたって豆のものを繁殖に使う。
他方、標準柴鰤は日保標準めざすなら体高不足を繁殖に使わないでしょ？
どちらが豆の子が生まれる確率が高いといえば断然前者だと思うぞ

だから両親犬が�@栄養状態が良くて�A小ぶりなことをチェックしたわけよ。
それに健康な子犬を手に入れるためにはどの犬種でも両親犬のチェックすべきだ

家の場合は、「小ぶりに成長するという確率の高さ」に標準柴より少しだけ高い値段を払ったわけだ。
そして健康な子犬を手に入れるために、鰤さんを訪ねて両親犬も見た。
エサをたっぷり与えて育てた結果が成犬で５ｋｇサイズ、元気一杯な豆たんだから満足してるよ。

栄養不足、悪徳鰤の次は近親交配ときそうだから（笑）言っておくと、血統書を見る限りうちの豆たんは近親交配でないよ
血統書なんて出鱈目と言われそうだから（笑）言っておくと、心身ともに欠陥は無いよ
ケガワクチン以外は病院いらずの健康体アレルギーも無し！の事実があるから、別に出鱈目でも気にしないが（爆）

標準柴愛好家と豆柴愛好家は目指してるものが違うんだから、豆たんを攻撃しなくたってええじゃん
あんまりしつこいと、ホントに柴鰤のひがみ？とか思っちゃうよ。

＞１６４
ホント独自の血統書必要かも
ていうか豆柴保存会だけでなく、他の良心的豆鰤とも共通のがあるといいなぁ。
ちゃんと豆たんを区別すれば粘着の攻撃も減るかしら…

んじゃ、訂正するよ

　 　 　 　 柴犬標準より小さな犬が生まれる
　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　　　良心的な標準柴ブリーダー　 　 悪徳ブリーダー　 　 　豆柴ブリーダー
　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↓
　 　 体高不足なので安く売る　 　豆柴として高く売る 　 　豆柴として高く売る
　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↓
　 　 　 　 　 　 　-------------------------------------------
　 　 　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　豆柴として買う　 　　　　　　　　　　｜
　 　 　 　 　 　 　-------------------------------------------
　 　 　　　　　　∧　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∧
　 　 　 　 ﾃﾞｶい　 小さい　 　 　 　ﾃﾞｶい　 小さい　 　 　 　 　 　 ﾃﾞｶい　 小さい
　 　 　 　 　｜　 　 　｜　 　 　 　 　 ｜　 　 　｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　｜
　 　 　 　 　(1)　 　 　(2) 　 　 　 　 (3) 　 　 　(4) 　 　 　 　 　 　 (5) 　 　 　(6)

飼い主の反応
(1)・・・安かったから仕方がない
(2)・・・良心的なブリーダーだった
(3)・・・詐欺だ
(4)・・・高かったし、当然。小さく育ったので良心的なブリーダーだった。
(5)・・・詐欺だ
(6)・・・専門鰤は違う。小さいから高いのは当然。良心的なブリーダーだった。

　豆柴を粘着攻撃しているわけではないよ。また、オレはデカ豆柴飼いでも普通柴鰤でもない。
粘着攻撃されてる、相手はデカ豆柴飼いか普通柴鰤、程度の想像力しかない豆柴飼いが嫌いなだけ。

　ここは、いかに小さな柴を飼ってるかを自慢するスレなのか？
　ブリーダー選べって言ってるヤシは、犬舎名さらせとは言わんが、県名くらいさらしたらどうだ？
　それとも、「豆柴保存会」でもあって、会報出してるっていうのか？

　情報を出すこともせずに、「うちの豆タンは小さい。栄養たっぷりで奇形なんかじゃないやい！」と
言いたいだけなら、スレ自体不要だろう。

　３キロのトイプー飼ってる人が、「ティーカッププードルですか？」と聞かれるのに辟易してた。
世の中の柴飼いは、「豆柴ですか？」と聞かれるのに辟易してるだろうよ。
156みたいに「はい。普通柴より高いんですよ〜」と答える飼い主にはうれしい質問なんだろうけど。

>　豆柴を粘着攻撃しているわけではないよ。また、オレはデカ豆柴飼いでも普通柴鰤でもない。
>粘着攻撃されてる、相手はデカ豆柴飼いか普通柴鰤、程度の想像力しかない豆柴飼いが嫌いなだけ。

ではどんな立場か想像してみる。
1.想像力豊かな豆柴飼い
2.妄想豊かな豆柴飼い
3.想像力豊かな柴犬飼いだが、何故か豆柴に拘ってる。
4.妄想豊かな柴犬飼いだから、当然のように人の価値観が気に食わない。
5.想像力豊かな他犬種飼いだが、何故か豆柴に拘ってる。
6.妄想豊かな他犬種飼いだから、当然のように人の価値観が気に食わない。
7.犬は昔から飼っていて、「豆柴」という呼び方が犬種認定されてないことを何処かで知って、
　おまえら間違ってるよ、理論派の俺が訂正してやらねば、と思い込んでる。

7.かな？

http://www.e-nishiyama.com/mameshiba/index.html

有名な豆柴ブリーダー

松本伸介の番組でタレント犬で番組の最後に豆柴が出てたよね？

＞１６７
あのねぇ〜〜粘着がいるトコでなんで自分のコト晒さなきゃいけないの？
県名晒してネタ提供する程お人よしではないぞ（笑）
まして出身犬舎なんて晒したら、今度はそっちに嫌がらせするでしょ？
１６９みたいにURL晒すことに何の意義が？？
そんなコト言うなら自分のコト晒したら？？興味無いからイランけど

粘着がイルとこではおちおち情報交換もできん…

＞１６７
ちなみに…家の子に「コレは柴？」と聞かれたら「はいそうです」と答えてる。
「柴にしたら小さいですね」といわれたら「両親が小さいんで」と答えてる。
悪徳鰤の標準柴より安かったから、高いとは自慢できない（笑）

うちの豆ﾀｿは>>167で言うところの(2)で〜す。
安いどころかタダで〜す。小さいで〜す。
（と言っても7kgくらいだから特別小さくもないかな）
体高出なくて展覧会に出せん、と外に出されたらすぃ。
どこの鰤かって？残念ながら鰤ｻﾝは氏んじゃいますた。
豆ﾀｿも18ｻｲで没・・・(つД`)

でもうちのはタダの「柴犬」で、
体高不足柴の愛称としての「豆柴」だからスレ違いだ〜w

つーか>>1よ、犬種として「豆柴」を語りたいとすれば、
荒れるのは必至かと。

夏の夜に別荘の家に居ると体長３センチぐらいの超小型のかカブトムシが飛んでくるけど、
あれは、小型カブトムシ種と認められているのだろうか？認められているなら認められてもいいけど。

もっと情報が欲しいなー

ああ〜カブトムシで思い出した。
子供の頃幼虫から育てたんだけど、
栄養分の少ない腐葉土で育てると
ミニカブトに育つんだよね。
ショップで売ってるカブトムシの
半分くらいの大きさしかないの。
まあカブトムシと一緒にできないけど
餌を制限されて育った豆柴と似てる。

　　　　　　　●-、
　　　　　　ｒ‘ ・ ●　　　いぬ〜のマァクのレコード盤〜
　　　 ／ヽ ` =='＼
　　∠＿_ﾉ　 |　 　 ヽ
　 |￣|　　　　UUてノ

和み系AAを発見したので貼っときます

１７１＞ＵＲＬを晒しちゃ、やっぱり問題ありましたか？

豆柴って障害犬なんじゃないの？？

またか

事実として、豆柴には雑種、栄養失調、近親交配、小さい柴犬がいるだろ
擁護も批判も間違ってるとはいえない
156はよほどの柴犬マニアのようだから悪徳鰤、良鰤の見分けがつくだろうが、普通のﾔｼには無理
自分が小さい柴犬を買えたからといって、全ての批判は粘着、ひがみ、嫌がらせ
騙された人はお人よしさんと馬鹿にする
156には悪いが、漏れにもただの自慢や蝋にしか見えん
偉そうなことを書いてるが、比べてる対象は柴の悪徳鰤だろ
豆柴が無意味に高い理由になってないじゃん
161のが通ってる

柴鰤だかデカ豆飼いだかしらんときそうだから（笑）言っておくと、うちの豆たんはデカ豆ではないよ

>>86
１才前後の成長した柴犬でしょう。
柴犬は飼い主に忠実なのでなかなか慣れないと思う。

＞１８１
豆柴は小さい柴犬だと思うが？
ワシはマニアでもなんでもない。過去に柴飼いの経験があるだけ（笑）
ワシの比べてる対象は悪徳柴鰤だけど、粘着の比べてる対象も悪徳豆鰤だろ？
粘着がしつこいから例にあげたまで。
柴鰤にも素晴らしい鰤もいれば悪徳もいる。豆鰤もしかり。なわけよ。

再三言っているけど、確かにアナタの言うような悪徳鰤はいるよ。
（雑種、栄養不足、近親交配とかな）
実際ワシもある鰤を訪ねて「駄目だ、こりゃ」と思った。
でもねぇこういう悪徳が繁栄できるのはネットやペットショップ！で気軽に買う人間がいるからよ。
そんな悪徳鰤を撲滅すべく、現地に行かずに気軽に購入するのはやめましょ＝と言ってるのさ。
遠隔地に住んでて訪問できないなら、電話で根掘り葉掘り聞く位の努力はしようよ。
悪徳鰤ならめんどくさがってそんな電話には相手せん（笑）
なんの専門知識がなくったってその時の応対で良心的かどうかは推測つくだろ。

それとバカの一つ覚えのように「豆＝栄養不足」と決め付けるのはねぇ。
粘着の言葉真にウケテ、栄養不足に育てる輩がいたらどぅすんのさ。

標準赤を５〜８万で売ってる良鰤に比べたら豆柴は確かに高いが
こればっかりは需要と供給のバランスだし、まぁしょうがない。
だけど豆だけが高い訳じゃないだろ？
標準柴だって出展候補の子犬は高いだろ？
柴犬じゃなくったって人気犬種は高いだろ？
悲しいけど、そういうことなのさ。

でも家の豆たん、近所の人気犬種（今ならMダックスやJラッセル？）より全然安いんだけどな（笑）
だから高いのが自慢したいなら豆たんでなくそういう犬種を買うよ（爆）
まぁ豆鰤の中には明らかに非常識な値をつけてるのがいるから、それはイカンけどな。

とどのつまり、何が言いたいかと言いますとだねぇ。
どの犬種もそうだけど豆鰤にも悪徳はいるから購入には注意しましょ〜
健康な豆たんは実在します。その事実を少しは認めてねん、ってことさ。

＞１８１
それと…ホントに豆飼いなら栄養不足障害犬といわれ続けて腹が立たないのん？
心の広いお方だ！
だぁれも言わないからワシのようなアホな自慢や蝋が反応しちゃうん。
アナタのような良識のある人間が口に出してくださいな。
詐欺鰤豆もいるけど、ちゃんとした豆たんもいるのだぞ、と。

豆柴という犬種は存在しないし、
付加価値を認める認めないを別としても、
存在しないものを恰も独立した犬種であるかのように扱うのはよくない。

>>183
このスレは>>1を読む限り「豆柴と言う犬種」を語るスレだ。
156ﾀｿって豆擁護必死だし、豆飼いだと思ったんだけど・・・

>豆柴は小さい柴犬だと思うが？

ってことは体高不足柴飼いなのか？
ﾜｹﾜｶﾗｰﾝ

ちゃんとした豆柴なんて存在しないよ。
だから、良心的な豆柴鰤がいるってんなら、その人は豆柴保存会設立運動してるんだろうな？
天然記念物縄文柴保存会みたいにさ。
そうすりゃ、おまえのところの豆ﾀﾝを展覧会出陳できるよ。

スタンダードじゃないものを、スタンダードより高価に取引するのはなぜかわかるか？
需要と供給？ふざけてんじゃないよ。需要が高いなんて思ったら大間違いだ。
小さく生まれるってことは、健康に育つ確率が低いからだよ。

ペットショップで「珍しい白毛の柴です」って、赤より高い値段つけられてる例があるくらいだから、
付加価値なんて何にでもつけられるんだよ。
ミスカラーも「珍しい毛色」になれば、高価だろう。
雑種も「MIXちゃん」で高価に取引されるご時世だ。

豆柴とか極柴って名称で購入したなら、自己満足してなよ。
「粘着攻撃しないで！　うちの豆ﾀﾝはちゃんとした血統書つきの豆柴なんだ！」と言いたいだけ
なら、広告の裏にエンピツで書くだけにしとけ。

＞１８５
豆柴は現時点では正式犬種ではない。小さい柴犬だ。
だから１さんは「正式な犬種として認めて」といってるのでわん？

＞１８６
ということで豆柴は１さんが仰ってるように現時点では正式な犬種でない。小さい柴なんですよ。
正式な犬種、とまではいわなんが、Mダックスとダックス位に認知されたら
変な野次も減るからな〜そしたらいいなぁ〜

うんうんすまん擁護必死だ。
豆＝栄養不足とマンネリ攻撃にうんざりしていて。
そういうやつには家のデブ豆の腹をみせてやりたい〜

＞１８７
そういう動きをしたい人もいるようだが、
こんな状況（この板を見ればわかるでしょ？）を見ると色々大変だろうなと、
一豆飼いとしてはおもってます。

白を高く売るなんて、そりゃ悪徳な柴鰤&ペットショップだね。
アナタの仰るように需要が無いなら
アナタが激昂しなくても値段は下がるでしょう。
それでい〜〜じゃん。

人間で180センチの人と150センチの人が、大柄な人と小柄な人のように
ただ柴犬と小柄な柴犬ってことではないのかね
豆柴という「犬種」にこだわらなくてもいい気がする

同じ人間でもジャイアント馬場と白木みのるがいるってことか？

>>188
なるほど〜 >>1をそういう風に解釈してるんだ。
てっきり「豆柴」と言う血統書を持つ犬を指してるのかとｵﾓﾀ。
そういうぁゃιぃイメージが強いから、豆は風当たりが強いわけで…
んじゃ飼ってるのは「豆柴」じゃなくて「柴犬」ってことでFA？
で、156ﾀｿも>>1に禿胴で犬種として認めて欲しいんだ？？

因みにぁゃιぃ血統書を発行してる「豆柴」のことはどう思いまつ？

＞１９２
うん飼ってるのは柴犬。小さいね（笑）
犬種として認めてもらいたいというか、見ればわかるように柴犬界から嫌われてるようだから（爆）
そんなに嫌うのならいっそ別々の道に……と時々思うのよ。
たしかに豆ってボーダーラインがあいまいだからあやすぅいもんね。

血統書を発行してる豆柴？
JKCや日保の柴犬登録のことかい？？
それとも個人が発行してる（と噂）の豆柴血統書？？

前者は現状は柴犬だからまぁ柴犬登録でしょ。
後者は実物見たことないからわかりますぇん。

そうか。豆柴飼いは、ミニチュアダックスみたいに認めてほしいのか。
でも、豆柴は、スタンダードダックスに対するミニチュアダックスというより、
ミニチュアダックスに対するカニンヘンダックスみたいなものだからなぁ。

トイプードルのティーカップ、ヨーキーのティーカップ。

犬種として認められるには、ながぁい年月がかかるだろうよ。
白柴が、展覧会に出陳できる日の方が早いかもしれないよ。

豆柴と呼ぶから角が立つ。
豆秋田とか豆甲斐じゃだめか？
豆土佐はどうだ？

大人しい。無駄吠えしないイイ子です。豆土佐。
両親共に体重５キロ以下から生まれました。

・・・欲しいか？

どうして豆柴商法が問題にされるかわかります？
柴犬（やその他の日本犬）の血統書を発行してる団体の名称が
なんで「保存会」というのか、またなぜ天然記念物に指定されているのか、
その意味を考えてみれば、自ずからわかると思いますよ。
豆柴商法ってのは、天然記念物を守ろうという保存活動の精神を
いわば金儲け主義によって無にするものなんですよ。

>>193
レスｻﾝｸｽ。

>それとも個人が発行してる（と噂）の豆柴血統書？？

そそ、それそれ。噂じゃなくてホント。ネット徘徊してみ。
柴犬には見えない個体も多いし、ミスカラーもあってﾒﾁｬｸﾁｬ。
実物見たらびっくりするよ〜（いや、犬に罪はないが…）
「豆柴」と言えばそんな犬を指す人も多い。
だから柴好きから、雑種だ何だと絡まれるし嫌われるんだな。

てかさ、なんでそんなに「豆柴」と言う呼称にこだわるの？
「柴犬」でいいやん？なんで？？

ホウ酸荘の豆柴は最高のブランドって書いてあった。ビックリ。

私は豆柴がほしいけど豆柴じゃなくてもいいかなと…。ペットショップで買う時に小柄な柴犬を買い、大きくなったら、それはそれでいいと思う。
可愛ければいいかなぁって。
チワワを２匹飼ってる子がいるんだけど小さくて細いから足の筋を痛めやすいみたいで手術したとか…。
認められてる犬種でも小さいと大変みたい。

＞156
遅レスだが。
腹？たたないよ。事実だから。
豆柴は小さい柴犬だと宣伝しているのに、本物の小さい柴犬なんてひとにぎり。
＞197がいってるように、ひどい豆柴が多いから問題なんだよ。

あと、現地に行っても電話で根掘り葉掘り聞いても、素人には悪徳鰤か良鰤かはわからんよ。
一匹売れば二十万以上だからね。
悪徳鰤はやたらあいそがいいし、喜んで相手するよ。
素人を騙すのは簡単。
金のために手間は惜しまない。
売った後は冷たいがな。

＞粘着の言葉真にウケテ、栄養不足に育てる輩がいたらどぅすんのさ。
悪徳鰤の言葉真にウケテ、栄養不足に育てる輩がほとんどだから関係ない。
ここ読んでるようなﾔｼなら栄養不足にはしないだろ。

＞標準柴だって出展候補の子犬は高いだろ？
比べる対象が違いすぎ。
出展候補の子犬は出自がしっかりしてるからな。
ＪKCや日保の血統書がついてる雑種にしか見えない豆柴も多いよ。
血統書も怪しい栄養失調雑種が２０万だったら高いだろ？

やっと議論になってきたかな…

＞１９７
あんまりよい噂きかないとこだよね。
こわ〜〜！！

豆柴って愛称にそんなこだわってないんだけどね。
小さい柴でいいけど、そうすると柴界で「栄養不足」とか嫌われちゃうの。。
豆柴っていうんでテンパる人間が多いなら別に豆土佐でもいいが（爆）

＞200
う＝＝んむずかしいもんだいだね
確かにホントの小さい柴って少ないね。

素人意見でスマン
これだけ豆界があれてるのは
豆って犬種のスタンダードが無いからだと思ってるのさ。
スタンダードが無ければやりたい放題だもんな。

というわけで犬種として確立されればよいかもと思う。
柴界の皆様もひね柴が隔離されれば嬉しいのでわ（笑）
だけど豆の歴史は浅いから（もともとひね柴で処分されてたしな）
犬種の確立は大変だと思うし、そのためにも悪徳鰤は全滅してほしいね。

ワタシもぼろもうけの悪徳豆鰤には腹が立つ。
だってそいつらが豆たんの評判をここまで落としたもんな！

＞200
豆柴飼いでしたよね。でか豆でも栄養不足でも雑種でも無い。
わざわざ豆たんを飼った理由とか、かわいい豆たんがいてあえて厳しいご意見を下さる理由っていうの拝聴したいな。

>>156
小型の柴ならそれはそれで良いのだが、他犬種の超小型でもあるように、
豆柴は、内臓疾患や感染症など、「育ちにくい」要因はあるのかい？

あと、犬種スタンダードと簡単に言うが、スタンダードはそれほど簡単に認められるもの
ではないよ。「ウチの豆ﾀﾝが小さくて元気で栄養たっぷりでかわいいから」程度では、
到底認められない。ホンキでやるなら、本格的なブリーダーになって、５世代以上に
わたって、同じ「小ささ」の柴を作り出してから、JKCにでも訴えてみなさい。
そんな根性もなく、ただ「小さい柴飼ってうれぴー」のだったら、スタンダードなんて軽々しく
口にしない方がよろしいのではないかと。

あと、アゲて書くから『粘着攻撃』されると思うがいかがか？

>>1

無理。

>>199
ペットショップから犬を迎えるのは止めたﾏｲ。
健全なチワワだったらそう簡単にアシなど傷めんぞ。
もしくはそのチワ飼いは注意力が足らん。

>>204
レスアンカーちゃんと付けてね。

>>200
トーシロのワシが悪鰤見分けるのに使った質問

�@白（正確には淡赤ね）が珍しいとふっかけてくるのはアウト
　勿論鼻黒パッド黒の繁殖に使える本物の白柴なら別

�A母犬にやたら小さい子を使う、しかもそれを自慢するのはアウト
　どの犬種でもそうだが、母が大きめ父が小さめが理想。

�B「とにかく小さい子が欲しいんです！３ｋｇサイズ」と嘘かます
　「高いけどいますよ！（又は待ってくれたら作出します）」はアウト。
　「小さすぎる子はお勧めできません。丈夫に育つ保障ができない」と言えばセーフ。
　家や友人の子（５ｋｇサイズ）は病気知らず！

�C黒柴に「絶対いい色目になる」すげぇ値段つけるとこもアウト
　素人に将来の色を予測するの難しいと思うから失敗も多いかな、と。

後は環境とか対応の誠実さとかかな？
簡単な防御法でスマン、素人なもんで
まぁこの程度でも十分役に立ったよ。

>>202
「小さい柴」と言った方が嫌われないと思うんだが。
つか、リアルで嫌う香具師いるか？ネット上だけでそ？
体重や体高言わなきゃわからんて。
豆界が荒れてるのはぁゃιぃ血統書発行する悪徳鰤がいるからでそ。
んで無知な飼い主がそこの犬を有難がって迎えるからでそ。

>>204
ご指摘サンクス！
家の子と友人の子は今のとこ内臓疾患とかないが。他はどだろ？？
過去の標準柴ｓよりはちょっと食に対する欲求が弱い？
下痢とかめったにしないがフードの好き嫌いは激し…
好物ばかり与えたらデブになりまちたが。

そう犬種スタンダード。現状では難しいよね。
だからこれからそれに向けてがんばって欲しいわけさ。
実際がんばってるとこもあるよだしね。応援応援。
すまん…他力本願ヘタレ飼い主（笑）

>>208
そうリアルでは「小さい柴」って言ってる。
でも知人の柴鰤に
「栄養不足？？」
といじめられた…

それと実は豆柴（と記載がある）血統書って見たことない。
し、その血統書持ってる豆って見たことない。
そんなに多いのかな？？

小生が小学生の時持っていた昆虫図鑑のアゲハ蝶のページには、
春アゲハと夏アゲハというのが解説に載っていて、今頃の４〜５月にミカンの樹に飛んでくるアゲハは、
秋に生まれた幼虫はミカンの葉が硬いのと寒さで食が細く、冬はサナギで越冬して春に羽化するので小型のアゲハ。
春アゲハが産卵して生まれた幼虫は軟らかいミカンの新芽を食べて、暑さで蒸発する水分を補給する為に葉っぱを大量に食べる、
こうして羽化したアゲハは大型で夏アゲハというのだったと思うが、豆柴と柴犬もこれと同じようなもの？

＞わざわざ豆たんを飼った理由
家が狭い
＞あえて厳しいご意見を下さる理由
犬かわいそうだから

柴鰤の知人がいるおまいの意見を一般化するな。
全てのトーシロに柴鰤の知人が居ればいいが、そんな知識は一部のﾔｼのものだろ。

豆柴を犬種として確立させるのは賛成。
乱れきった豆柴の血を柴に混ぜないためにも分離したほうがいいだろ。
だが、確立させるにはスタンダードが必要で、スタンダードがあると困るのは豆鰤。
いつまでたっても確立しない希ガス。
がんばってると宣伝するのは簡単だしな。

ただ一言、「遺伝子です」とお言いなさい。

>>212
家も同じだよ、家が狭いから（笑）
ていうかペット可マンソンで大きさ制限あるんだよ。
用は豆柴って軽自動車みたいなもんか？
自動車マニアには邪道だけど、都市部は軽がいいんだよ、と。
都市部のせいか、偶然にも近所に豆飼いが複数いるが、
まぁ皆似たよな事情だ。

知人の柴鰤は悪徳鰤なので参考になりまへん。
（ちなみに赤を１８万で売る悪徳とは別鰤）
実は家、過去にソイツに騙された（苦笑
今の知識は殆ど某柴雑誌とかネットだよ。
標準柴で騙された結果、今いい豆たんに出会えたのかな？

＞乱れ切った豆柴の血
…失礼だが悪鰤に騙されたか？
それとも身近にそういう不幸な人がいるのかな？？
そうだとしたらワシの発言は無神経だったな。すまん。

>>114です。
久々に白赤コンビに会いました。
赤は本当に見事な豆に成長していましたよ。
生後5ヶ月くらいの大きさでしょうか。
白が順調に育っている分、小ささが目立ってましたよー

一度声をかけようと思っているのですが、飼い主さんはあまり関りたくないﾓﾖﾝ
散歩ですれ違わないように止まってしまう…話してみたいなあ。

>>187
遅レスすまん
＞天然記念物縄文柴保存会みたいにさ。
柴保は体高不足の柴を「小柴」として認めてるってホントでつか？？
過去柴は全部日保籍だったので柴保の事情はまったくわからん。
そうだとしたらスばらしことだね。
日保もみとめればえぇ……って現状では不可能か（苦笑
既存団体が小柴を認めれば豆柴って呼称はいらんし、
スタンダードがあると困る悪徳鰤もノックアウトできるよな
ねぇ200さん！

A.C スパニエル　×　プードル　　　＝　コッカー・プー
L.レトリーバー　 ×　プードル　　　＝　ラブラドゥードル
マルチーズ　　　×　プードル　　　＝　マルチプー
ヨーキー　　　　 ×　プードル　　　＝　ヨーキプー
M.ダックス　　　 ×　ポメラニアン　＝　ダメラニアン

これらのミックスを新犬種として認めて貰おうとしている人達の
努力を見習って欲しいもんです。
そしたら悪徳鰤に騙される人が減ると思うので

でさぁ〜、極小の柴を新犬種に！

って意図は何よ？

てかさあ・・・
柴犬は天然記念物なのよ
それくらいわかれ

毎日ほねっこあげても大きくならない？

>>220
便が白くなる

おれも、｢小さい柴｣を新たな犬種として認めるのに賛成。
そのかわり、｢柴｣という字は使ってほしくない。
｢豆日本犬｣という名称にでもしてくれ。

私も賛成です。
日保が標準を決めてしまえば悪徳鰤は手を出しにくくなるでしょうし、
日保にも豆柴の苦情が来なくなって、一石二鳥なのではないでしょうか。
保守的ですから難しいでしょうけどね・・・。

瑞穂犬とかどうでしょう。

>>223
その名前きれいですね。
ただ、ここの人達は、｢豆｣という字に魅力を感じているんじゃないかな？
｢豆｣がなくなると見向きもしなくなる予感がする。

>>224
>｢豆｣がなくなると見向きもしなくなる予感がする

豆柴のｲﾝﾁｷ血統書にこだわってる香具師ならあり得るなw

>>225
本来、豆にこだわる理由なんてないもんね。
こだわってる人って、値段とかレア度とかで自慢したいだけでしょ？
結果的に豆というのはいいけど、最初から豆を狙うってのは、どんな理由からよ？
マンション住まいだから小さくなきゃダメ？
だったら、柴じゃなくて他の犬種にしてください。

>>226
>値段とかレア度とかで自慢したいだけでしょ？

そらぁえらい偏見だな。そんなのが身近に多いのか？
豆柴のｲﾝﾁｷ血統書にこだわる香具師＝悪徳鰤ってイミだが。

>>227
では、鰤以外・マンション以外の一般人が豆にこだわる理由を教えてくれ。

かわいいから。

柴犬が好きで飼いたいんだけど、
マンションだから豆柴っていう人に質問。

柴犬は小型犬カテゴリ（およそ体重１０Ｋｇ以下）に
入ると思うんだけど・・・マンションではダメなの？
私の知る限り、小型犬ならＯＫっていうマンションはあっても、
超小型犬じゃないとダメっていう所は聞いたことない。

体重１５Ｋｇ以上なら中型犬で、１０Ｋｇ〜１５Ｋｇだと微妙だけど、
ちゃんとしつけされていれば、「小型犬じゃない」という理由で
追い出されることはないと思うんだけど・・・考え方が甘いですか？

>>228
豆にこだわる理由？？
それはこだわってる人に聞いてくれたまい。
自分は悪徳鰤しか思いつかん。

>>230
体高35cm以下とか、体重10kg以下とか、
厳しい規定のﾏﾝｿﾝもあるらすぃよ。

>>232
うちの柴ﾀﾝは、体高35cm、体重８キロだ。
豆なんかじゃない、ちゃんとした柴犬雌標準体型だ。

豆と呼ばれたくなくて、いっぱい運動していっぱいご飯食べさせたけど、標準の最低ラインなんだ．．．

世の中の豆柴愛好家のヤツら、豆と呼ばれたくない柴飼いの気持ちも、ちーっとだけ考えてくれよな。

>>233
あのぅ…>>232は「こんな風に数値設定のﾏﾝｿﾝもあるよ」
と言う例えなので熱くならないでくださいw

>豆と呼ばれたくない柴飼いの気持ち

あーそれすーーーっごくわかる。
「いいえ、柴犬です！」と頑に訂正したくなるよねw

>>234
ｽﾏｿｽﾏｿ
>>232に熱くなったﾜｹではないよ。
ただ、仔犬のころから「小さいね〜。もう大きくならないのかな？」と言われ続け、
「豆柴って、かわいいね！」と言われるのに、ｳﾝｻﾞﾘしてるので。
小さめの柴に会ったときは、「小さいですね」という言葉を飲み込むｸｾがある．．．．

逆に、「わぁっ。立派な柴ですね〜」と言ったら「豆柴って言われて飼ったんですぅ」
と返されて、言葉を失ったこともあるから、お互い様なのかもしれないが。

豆柴って柴の仔だとおもってた

たぬき顔で目が垂れ目でかわいくて尻尾が鳴門でなきゃやだ

>>237
それは柴とは言えないのでは？

しかし、誰も豆にこだわるまともな理由を言えないんだな？
やはり、レア度を自慢したいようで・・・

http://event.yahoo.co.jp/pets2005/snapdog/21.html
柴の子犬でこういう面構え毛吹きの犬をたまに見るのだが
やはりポメラニアンの血のせいであろうか
「豆柴」にマズルの発達が弱い個体が多く見られるのは
思い過ごしであろうか

うちの犬は雑種なんだけど、「豆柴ですよね」っていつも言われます。
体高３５センチ、体重７キロだから、本当の（？）豆柴よりは
大きいと思うんだけど・・・。豆柴って４〜５キロしかないんでしょう？

豆柴って言われない時は、「柴の子犬？　何ヶ月？」と聞かれてしまうのは、
目と耳が柴犬より大きめで、ちょっと華奢な感じがするからだろうなー。
「もう成犬で雑種です。（←これ言っとかないと豆柴？と言われてしまう）」
って答えると、「このくらいの大きさなら、ちょうどいいね」と、
いつも言われます。このサイズの需要は、かなりあるみたい。

柴、あるいは豆柴をブリーダーさんから買うような
マニア（という言い方は失礼かな）はともかく、
普通の人は、ちょっと小ぶりな感じのする柴＝豆柴という程度の認識なんですよね。
ついでに、世間一般の人がイメージする柴犬って、
保存会とかの標準サイズより、大きいような気がします。

>>239
大きさは違えど、犬ってのは目の大きさは殆ど変わらないらすぃ。
だからマズルが短く細く見えがちってのもある。＜童顔に見える
ポメやチワの血が入ってるｲﾝﾁｷ柴（豆）もいるだろうけどね。

>>240
>普通の人は、ちょっと小ぶりな感じのする柴＝豆柴という程度の認識なんですよね

だよね。ネットだと「豆」と言う言葉に過剰反応しがちだけど、
一般の認識なんてそんなもん。血統書なんて興味ない人もいるし。
こと他犬種飼いは疎いもんだよね。

>>238
理由なんて他犬種を選ぶのと一緒じゃないの？
好みの問題、人それぞれかと。

豆柴いいよなぁー

>>219
特別天然記念物と勘違いしてないか？w
単なる天然記念物はそこらじゅうにある

>243
その通りだよね。私の理想は豆柴！

>243
その通りだよね。
同じ柴犬とは思えないほど貧相で
ポメの血が入っててもうまく偽装された血統書がついてて
病気持ちの確率が高くて
レアだから自慢できて
悪徳鰤の儲けに貢献できる、豆柴が私の理想なの！

分かりにくい煽りだな

豆柴飼いたいなぁ

豆柴で可愛い奴は大体がチワワの血が入ってるよ。

またか

ポメだよ

ポメ叩いて方向転換？

奇形の柴より健康なポメが安心だよ

はぁ…

ホツ

これ見て↓
http://main.pet.msn.co.jp/interview/eriko_sato.htm

ほんと自分勝手ですよね。
大きくなったら人にあげるんですね・・・
内容からして反省の色もうかがえませんし。

今週の週間ポストに佐藤江梨子の対談が載っていたが、
そこで、「男がいないとペットに走る。フレンチブルドッグを飼っていたが、
部屋が臭くなるので人にあげた」とあります。
以前にも「豆芝を飼ったけど、豆じゃなくなったから人にあげた」と言ってた。
しかも、今はティーカッププードルを飼おうと思ってるって･･･最悪です。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1116508530/l50
http://main.pet.msn.co.jp/interview/eriko_sato.htm

この女は誰？知らない・・・・・

でチワワ×柴、かポメ×柴どっちがいいんだ？チワのほうがおとなしような気がするが…、てかどこでうってるの？

チワワは気が強い犬種だが。

そーなの？

気が強いというか、非常に我侭で自分勝手だ

猫並に？

歩目もまけずに気だけはつおいぉ〜

つーか飼い主に似ただけじゃねーの？親バカ？

>豆柴のｲﾝﾁｷ血統書にこだわってる香具師ならあり得るなw

↑ねぇねぇ！インチキ血統書なんてあるの！？
知らんかった。てっきり犬種：柴犬かと思ってた。
犬種：豆柴？
実際、マメシバと一部で言われてる犬は、本物柴の未熟児や
ある意味奇形で生まれた子なんですか？
それともポメやワチチをかけてるんですか？

コーギーの血入ってる豆柴ってありうる？

コギﾀﾝでっかいから「豆」にはならないんじゃ？
短足柴にはなるだろうけど。

香具師に鼻で笑われるスレになってきたね

極小ので両腕だけ白いの居るじゃん、あれって先祖がコギタンと関係あるの？

豆柴じゃなく、豆芝にしれ

ここの1が悪い！
ちょっと小さいだけで、
柴じゃないなんて・・・
果てはげっ歯類とのあいのこなんて、あんまりだ！

サトエリみたいな人多いんだろーなー。柴可哀想・・・

ｻﾄｴﾘみたいな飼い主も最悪だが、
デカ豆の繁殖者や「豆柴」を広めた世間にも問題はある。

はじめまして。どうしたら良いか分からず此処へ来てしまいました。
知人宅の目の前で豆柴がリード付きで今日の夕方保護されたんです。
首輪の所には狂犬病のプレートが付けてありますワンちゃんの所へさっき様子を見に行ったら、
悲しそうな顔でキョロキョロしていて、助けてあげたい気持ちでいっぱいです…
どうしたら良いのでしょうか？

>>276
狂犬病のプレート�ｂｪあるなら、保健所に問い合わせれば
飼い主がわかると思うんだけど・・・？

犬を飼うためには保健所に登録する必要があって、
登録�ｂﾉ基づいて、狂犬病予防接種の案内ハガキが来て、
予防接種する時、狂犬病予防接種証（プレート）が飼い主に渡される。
予防接種証の�ｂｩら、犬の登録�ｂｪ検索できるシステムになってるはず。
登録�ｂｪわかれば、飼い主の氏名・住所もわかる。
・・・個人情報だから教えてはくれないだろうけど、
保健所の役人が怠け者でない限り、
保護したと申し出てプレートの�ｂ�言えば、飼い主に連絡してくれるんじゃないかな。

とはいえ連休かー。
とりあえず、水を与えてやって、涼しい場所に置いてやって。
エサは食べなかったら、無理に食べさせようとかしなくても
仔犬じゃない限り、数日なら大丈夫だよ。

277さん。
ありがとうございます！さっそく保護したお家へその事を伝えに行ってみます。

佐藤江梨子の動物虐待（2年以内の出来事です。）
■豆柴　　　　　
「豆」じゃなくなったから人にあげる。

■フレンチブル　
　男がいないためペットに走ったが部屋が臭くなったので人にあげる。

■ティーカッププードル　
　生後２ヶ月で考えてたサイズより大きくなったから
　知人に里子に出す、が、その後2週間ほどで衰弱して死亡。

■スッポン　
　川に流す。

未確認情報：「チワワって小さいと思ったら結構気が強くて、
　　　　　　　だから人にあげたんです」という発言をしたらしい。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1120657742/l50

豆柴いいなぁー！

ウチも>>169のブリーダーから買いましたよ。サイズは…
普通の柴犬の中でも大きいですかねw
ただそこは購入前の対応が素晴らしく、犬のしつけもよくされていました。

自分が思うに豆柴と柴犬の違いはサイズの他には、顔に特徴があるように思います。
目が丸く、輪郭が全体的にふっくらとしているというか。
肝心のサイズは飼ってみないとわからないんじゃないですかね？

柴鰤が豆柴のことを、柴だけでかけてたらあんな顔にはならないってゆってた。
柴犬とでかい豆柴って、見分けがつくよね。

ちゅうか柴犬の中にも色々な顔の奴がいるし。

まめ〜〜〜〜〜〜〜〜。

http://49uper.com:8080/html/img-s/69668.jpg
豆柴で画像検索かけて出てきたやつから適当に拾ったけど、
典型的な「豆柴」ってこういう感じかな？
柴犬とは違う感じがする。はっきり言ってしまうと、柴系雑種って感じ。

俺の柴犬のほうが可愛い

豆柴36万てありえんよね、だれがだまされて買うんだか＾＾；；；；；

>>286　それどこ？高すぎ。俺のは20万でした。

まめ〜

>>287
20万のも正月だと15万になって売ってた。

愛犬の乳首をコロコロするのが好きです。

お前たちの豆柴いくらだよ？

夜店で3万。
当然、でかくなった。

ちょんま〜

質な意見としては丁度いい。

室内犬としては丁度いい。

友達だから ただ。

名古屋のペットショップで
「うちのは血統書つきの豆柴だ」と自慢してたｵｻ-ﾝは６５ﾏｿだと。

ウチも親戚から貰ったからただ。

もらい物はばったもんの予感な罠。

お前らの豆柴は偽者。俺の豆ちゃんは本物♪

なんて思ってないよ。

豆柴ブームなんて終わってるな

そもそも始まってないし

自作自演も疲れるな

豆柴のHPやっている奴は生意気な奴が多いと思っていたが
実際に会ってみるとそうでもなかった。

豆柴２匹が写ってる画像をたまたま見つけたんだけど、
兄弟なのかそっくりで、それが２匹ともチワワを彷彿とさせる顔貌。
絶対あれはチワワの血が入ってる！っていう感じの豆柴だった。

あっそ

mame

しば

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834990&tid=bcf8a4a1aa&sid=1834990&mid=5564&thr=1&cur=5458&dir=d
ﾔｼの取り巻きっぽ。だれ？

しるか

ぼけ

ちんこ

まんこ

だいたい５０−６０日でブリーダから買うから、エサを与えられたのはせいぜい２０日程度。
買ってからは自宅でたらふく食べるから、栄養失調の豆柴なんてほとんどいないよ。
柴の血統書がついているのに、ほかの犬種とかけているわけがない。
カニーヘンみたいに後から認定も可能という形にいずれはしていった方が良いと思うよ。

豆柴って柴犬の未熟児のことだろ？
つまりは柴犬。当然犬種も柴犬扱い。

カニンヘン、少し調べてごらん

ttp://mamekaren.fc2web.com/

こいつショップの繁殖部門で１年働いてたからって
偉そうにうんちくたれてるけど、犬の写真見たら
豆柴語ってるけどガリガリで毛も無いし貧相な犬

交配の写真載せてエロネタ？

>>317
自然交配とかって言ってっけどこういうシチュエーション作ったことが
自然じゃないし。

>>318
確かに！！

無題　投稿者：よん 投稿日：2005/09/30(Fri) 19:58 No.821
現在、大阪で黒の豆芝を買っています。そろそろ1年になるので、
子をつくらせようと思うですが、嫁さんが見つからなくて困っています。
やはり自分でメス犬を買うしかないんでしょうか？メス犬って通常どれ
くらい大きくなるんでしょうか？
マンションなので豆柴にあたらなかったら悲惨なので、よかったら教えて下さい。

-------------------------------------------------------------------------
初めまして！　すずしろ - 2005/10/01(Sat) 23:18 No.828


よんさんは黒の男の子の豆柴を飼っていらっしゃるのですね？
子犬が欲しい方は、大抵女の子を飼っていらして、ブリーダーさんに
交配をお願いする方が殆どですから、お嫁さん探しは確かに難しいかも
しれません。
でも、女の子を迎えると、今の子とお嫁さんとお子さんたちと随分大家族
になるので、マンションにお住まいでただ一度だけ今の子の血の繋がった
子犬が欲しいだけなら、焦らずお嫁さんを探されてはどうでしょうか。
豆柴のオフ会などに参加されると色んな飼い主さんに出会えて良いかも知
れませんよ〜。
いずれにせよ、子犬を産ませると言うことはかなりの責任を伴います。
遺伝病のチェックなどの健康管理、出産と育児に関する勉強など、お嫁さん
を探している間にやることはたくさんあると思いますよ〜。
ちなみにうちの豆柴の女の子は5.2キロと6.2キロですが、3キロ台の子もいれ
ば10キロを超える豆柴ちゃんもいます。
よんさんの所の豆柴君は何キロですか？
あまり男の子が大きすぎて女の子が小さすぎると、難産になって命の危険性
も出てきます。
どれくらい大きくなるかは、どのブリーダーさんを選ぶかに結構かかっています。
食事制限で栄養失調にすることにより小さく収めている所もあるので、慎重に
選んでください。
ただし、どの犬種もそうですが、個体差は必ずあります。たとえば、柴犬の
スタンダードの雌の体高は35-38cmと決まっていますが、実際にこの範囲内に
おさまる子は半分程度だと思います。展覧会常連のプロのブリーダーさんでも、
体高に泣くことがあるくらい、難しいものです（食事量と運動量を調整して
頑張って体を作っているのです）。
小さいことだけでなく、目の形、骨格など色々考える要素はありますし、
またワンコ同士の相性もありますから、交配を考えていらっしゃるなら頑張って
色々調べてみてください。

知ったかぶりで偉そうに指図する素人ブリ

体高って持って生まれた遺伝子で決まってるんじゃないの？
食事量と運動量を調整して頑張れば変えられるものなんだ。
へ〜知らんかった。

スタンダードにおさまる子は半分程度って、本当？

面白いね、こいつｗ
自然交配のために回らないように首輪を持ってたって、保定とは違うのかね。

中出しなら自然交配なんじゃね。
体外受精じゃないわけだし。

>324
あっそうなんだ。
でもさ、きっとこのブリ気取りの言ってる「自然交配」って「押さえつけたりせず、
一切強制しない交配」のことだよね。

でもこいつは繁殖部門にいて押さえつける役目してたらしいぜ！！
自分の子にはそんな事させないって言ってる事無茶苦茶だな！！

支障って持ち上げられてテング？

間違ってるとこ多くね？

他鰤偉そうに批判してっけど、1歳1ヶ月でかけてんじゃんｗ

俺押さえつけられながらSEXできる自信ない。

JAHDに登録して「ここまで徹底的にやる人はそうそういない」ってエバってるけど
やってる人沢山知ってるし〜ｖｖしかも去勢避妊してる犬たちだし〜ｖｖ
ブリーダーにお金払って種付けしてもらったのに「私がブリーディングする際に
こだわった点」とか言ってもいいんでしょうか？日本語間違ってませんか？

私がブリーディングする際にこだわった点は、１）健康であること。
ここまで徹底的に健康診断をしている人は、特に日本犬ではそうそういないでしょうね〜。
でも、本気で遺伝病を減らしたいなら、これ位しなければならないんです。
２）母犬と子犬が幸せであること。美夜の自然交配へのこだわりと、子犬が生まれて
巣立つまで私が愛情と責任を持って育てられる環境作り。
３）柴犬らしさと大きさ。美夜は体高も28.5cmと小さく、また3色揃った綺麗な配色の黒柴に
育ってくれました。毛吹きは満点で、毛質も柴犬らしく堅いです。
欠点は丸みを帯びた目、大きい耳、長い毛足など。性格は・・・気が強いくせにビビリンボさん（笑）。
でも、人間に対しては絶対に牙を向けない忠実な所があります。
今日で交配から7日目。受精卵（あれば）は輸卵管から子宮へ移動しながら、2-4細胞に
分裂した頃でしょうか。まだ着床もしていない浮遊細胞なので、外部からのストレスに強く、
またつわりなどの妊娠兆候も見られません。美夜はまだ出血が続いており、
花恋や私たちに対するマウンティングも激しいです（滝汗）。
↑
これでしょう？毎回うんちくたれてるけど結局は金取って子犬売るんでしょ？

種のほうは「徹底的な健康診断」済みなのかにゃ？
やってないにゃ？きっと
鰤なんてそんなもん
素人の浅ヂエもそんなもん

遺伝病減らすって鼻息荒くJAHDの評価のせてるね
でもこの黒、1歳1ヶ月だろ、自慢できるのか？
JAHDってそのていど？
OFAだって診断だけなら受けられるよな
素人の浅ヂエで素人にまちがいを教えてブリキ鳥
>でも、人間に対しては絶対に牙を向けない忠実な所があります
自慢することじゃないな
そんなの最低限のことだろ

今日、ネットで注文していたコルクマットが届きました♪
タイル式になっているもので、一応手洗い可能だとのこと。
6畳分買ったのですが、とりあえず2畳分をリビングに敷いてみました〜。
花恋は早速気に入ったようで、マットの上を駆け回っていました♪
美夜はまだちょっと警戒している感じ☆コルクのクッションが効いて、
足音もかなり柔らかくなり、リビングでのプロレスも少しは楽になった
んじゃないかな？これから冬になるので、防寒の意味もあります。
　以前から欲しいと思っていたのですが、購入に踏み切ったのは、
第一に生まれてくるかもしれない子犬のため。子犬は始め這う所から
徐々に足が立ってくるのですが、1才くらいまでの間、滑り止めがきちんと
している所に住んでいないと、骨格が歪んだり、関節を痛めたりする原因
になるからです。花恋と美夜はわん○んスベランという滑り止めワックス
を塗ることで凌いできたのですが、今度からは生後間もない本当の赤ちゃん
の時から育てることになるので、ガニマタの子犬にならないよう、敷く事に
しました。
もう一つの理由は花恋のためです。花恋の親戚犬に膝蓋骨脱臼が出た時から、
コルクマットの購入を検討していました。花恋も遺伝的に関節系が弱い可能性
があるからです。それに、もし発症した場合、片足だけでも手術費は15-35万円
（病院により異なる）かかるそうです。それなら、予防にお金をかけた方が花恋
も痛い思いをしなくてすみますもん！もちろん、美夜にとっても足への負担が
軽減されるのは良いことですしね♪
　しかし、このコルクマット、いつまでもつかな〜（汗）。堀り心地も齧り心地も良さそうなので、新たな芸術活動が行われるような気が・・・（滝汗）。子犬が生まれるまで、果たしてもつのか！？2畳分は始めから使わず残しておいた方がよさそうだな〜。

何が何でもメスを残したいらしいが、オスが生まれたらどうすんべ？

そりゃー高く売るんじゃないっすか？

こんなにさー鼻息荒くしてブリーダー気取りして嘘だかホントだかわかんない
うんちく言っていちいち私生活公表してないで、とっとと自家繁殖でもなんでも
静かにやってればたたかれることもなかったのにねぇ・・・(:_;)
可愛そうに・・・・

言い過ぎ！

事実

周りから流石！とかすごい！とかかわい〜♪とか言われてちやほやされたいんでしょ。
そういう阿保は放っておけ。

ラジャ

てめーら明日OFF会するぞ。
10時にハチ公前だ。
わかったな。

弁当持参だぞ。

雨だし流れたにゃ

>>345 猫は呼んでいないﾜﾝ。

良いフリーダーとは
今日は私が考える「良いブリーダー」についてお話したいと思います。
私自身もブリーダー志望で、近々それ専用のHPを立ち上げるつもりでいるのですが、
その前に、一愛犬家の立場から述べておきたかったのです。
将来、自分自身が悪い方向へ向かわないように、戒めの意味をこめて。
これまで私は8つの豆柴の犬舎を回ってきましたが、その経験を踏まえて、
これから豆柴を迎えようとお考えの方へ、少しでも参考になれば幸いです。
１）両親犬を見せてもらえる、あるいは所在をきっちり教えてくれること。
子犬はやっぱり両親に似てきます。子犬の頃はころころでどの子もとても
可愛く見えるはずです。でもそんな可愛い時期ははじめの1年だけ。
成犬になってからの方が、ずっとずっと長い時間を一緒に過ごすのです。
両親犬を見て、自分の好みの顔か、よく吟味してください。
また、豆柴の場合は、大きさもチェックする必要があります。
ただし、栄養失調と運動不足により小さくしている所もあります。
ワンコを飼ったことがある人なら、骨格とか毛吹きでわかると思います。
また、性格も遺伝します。極端に凶暴だったりすると、特に柴はしつけで
苦労します。
また、ちゃんと「母犬がやつれていること」を確認してください。
変な気がするでしょうが、子犬が里親さんの下へ巣立つ日まで、母犬は
全身全霊をこめて子育てをします。毛も抜け、痩せ細ります。
もし母犬が艶々なら、別の犬か、かなり早くから離乳させている
（食事制限をして小さくするため・・・小さい方が可愛いと思われるから）
ため、子犬が犬社会のルールを教えてもらっていない可能性があります。
ちゃんと母犬が愛して育ててきた証拠を見て、これからは自分がひとつの命を
預かり責任を持って育てていくんだという自覚を持ってください
（何か途中から「良い飼い主とは」になっている？？？）。
もし、その犬舎に実際に行くことができなくても、「両親犬を見せてもらえますか？」
と聞いてみてください。「No」なら何か見せれない事情があるかもしれませんよ。

２）ワンコの健康管理がしっかりされていること。遺伝病などが蔓延
しないよう、注意してブリーディングを行っていること。
ブリーダーさんに「今までに遺伝病が出たことはありますか？」と聞いても
多分「いいえ、うちの犬はみんな健康です」と答えるでしょう。
実際、そうかもしれません。遺伝について軽く説明すると、病気の素因は
たいてい劣性遺伝です。つまり、AAとAaなら正常、aaなら病気というように。
AAとAaはほぼ判別不可能です。aaなのに繁殖に用いているとしたら、明らかに
ブリーダー失格です。AAとAaは、現在の技術では子孫にaaが現れるかどうかで
だけ判別できます。だから、そのブリーダーさん出身の里子ちゃんたちを見るのが
一番です。今はネットで血統書を公開しているところも多いですし、いくらでも
検索できるはずです。
もっとも、遺伝病の中には、環境が関係してくるものもあります。たとえば、
膝蓋骨脱臼の発症は、生後1年くらいまでにどれだけ滑らない所で生活していたか
にも影響されます。フローリングの場合は、せめて滑り止めワックスをするとか、
カーペットを敷くとかしてあげてくださいね。ブリーダーさんのところでは、
一日の殆どがケージの中で、まともに運動もさせてもらえない子がいます。
そういう子は、たとえ膝蓋骨脱臼の素因があっても発症しないでしょう・・・
そして知らん顔してブリーディングされてしまうのです。
あと、特に豆柴は食事制限しているところがあるので、要注意です。
ブリーダーさんが指定する食事量は「生きていくのに必要最小限なご飯の量」
であって、健康に発育するのには満たない量かもしれません。フードメーカーが
推奨する量と見比べてみてくださいね（ちなみにフードメーカーは自社商品を
たくさん消費して欲しいのでちょっと多目かも？）。特に、生後4ヶ月までの
第一次成長期に食事制限されてしまうと、骨がぼろぼろになったりして生涯の
健康を損なう恐れがあります。「豆柴だから小さく収まって欲しい」という気持
ちはよくわかりますが、はっきり言って健康の方がよっぽど大事です！
どうか、飼い主さんもちゃんと勉強してくださいね（やっぱり「良い飼い主とは」か？？）。

３）スタンダードを意識していること。「豆柴だから、どうせ展覧会には出られないんだから、
いい加減な繁殖をしてもいい」って、そんなわけはありません！
ブリーダーは一人一人が「理想の犬」というビジョンを持っているはずです。
個々の好みはまちまちだから、犬舎ごとに作出される犬には特徴があるはずです。
「売れ残りの女の子が繁殖犬になる」んじゃなくて、「理想の女の子が産まれたから
その子を残して、他を里子に出す」ものです。
スタンダードには、意味があるんです。たとえば、柴犬の立ちこみのポーズ。
後ろ足は、前足よりも広がっているものです。膝蓋骨脱臼の子は、実は前足と同じか、
それよりも狭く足をそろえます。つまり、あれは長い経験から来ている、遺伝病予防
の意味もあるんです。同様に、白柴は繁殖に用いないのにもちゃんとした理由が
あります。そんな基本的な柴犬の繁殖のルールを守っていないところもあるので、
注意してくださいね。
４）わんこを、その犬種を心から愛していること。その犬舎の柴犬を見れば、
ひと目で幸せかどうかがわかります。柴犬は立ち耳の角度、尻尾、目などで感情
を表現します。愛されている子は、本当に目が生き生きとしています。
また、「人間は信頼できる動物である」っていう一番大切なことを、ちゃんと
教えてもらっています。ブリーダーさんは、わんこが生きている間中（あるいはそれ以後も）
、ずっとお付き合いすることになるかもしれない人です。信頼できる人を選んでください。
また何か思いついたことがあれば、書き足すかもしれません。
今日の日記の記載内容に関して、間違った記述等があれば、是非メールにて
ご連絡ください。調査の上、必要があれば訂正させていただきます。

こいつ相変わらず知ったかぶって偉そうにうんちくたれてる。
はっきり言ってブリーダー志望なら自分の家で両親犬揃えろって思うよ。
種雄だけで偉そうに、遺伝病とか語って交配相手の雄も全て検査してるのか？
写真を見る限り貧粗で柴犬のスタンダードから外れてると思うが？

>349
>はっきり言ってブリーダー志望なら自分の家で両親犬揃えろって思うよ。
まったく同感です。
自分の犬の交配相手（お婿さん？ぷっ）が遠方だからって「きちんと所在を教えてくれる」
って言って誤魔化してる。
性格は遺伝するとか言ってるけどだいたい相手のオスの性格を本当に良く知っているのかも疑問。
メスの方だってどう考えてももう一匹のほうが性格良さそうだ。
もう一匹の避妊手術をしない理由があわよくば「乳母にさせようとしている」なんて
頭がおかしいのか？　

>350
赤毛の雌が生まれたら残してブリードに使うらしいよ

あの日記の内容を書くのはかなり勇気が要りました。
もしかしたら今お付き合いしている柴友さんを全部なくしてしまうかも・・・と思いながら、でもどうしても豆柴やブリーダーの現状とかを伝えたくて。
あれが、私がずっと書きたかったメッセージのひとつです。
豆柴を迎える前は、情報なんてそんなに入ってきませんから。
わんことの出会いはいつでも運命的です。そして子犬はみんな無垢な存在です。
幸せなわんこと、幸せな飼い主さんが揃っていれば、私は満足です。りんちゃんのところもそうですもんね♪

さて、アイコンタクトは美夜も未だにトレーニング中です。
毎日のご飯のときは、だいぶ私の目を見て待てるようになりましたよ〜。
この写真のように、一瞬でも目を見たときがチャンス！すかさず「よし！」です☆
獲物をつまんでりんちゃんの目と自分の目の間に持っていき、目を見たらあげる・・・を繰り返して練習してみてくださいね！
あと、舌を鳴らすとか今までにない合図を送ると、「今の音は何？」って顔を見たらすかさず「よし！」でもOK。
柴は賢いので根気よく教えてあげれば必ず覚えます。特に食べることが大好きなら大丈夫ですよ〜。

めちゃくちゃエラソーなこと書いてんなコイツ。
何様のつもりだ？
だいたい、食べ物で釣ってるうちはアイコンタクトも本物じゃねーんだよ。

とっても勉強になる日記だと思います。この方の批判をしてばかり・・・何がそんなに気にいらないのかが不思議です。

本人登場ですか？

>>354　ツッコミどころ満載。

本当に、批判ばかりして、かわいそうな方々ですな…

偉そうに間違った事ばかり書くから批判されるんだよ

>>354=>>357
日付が変わって書き込んでるのバレバレ。

359　残念！　違う人物ですから〜斬りっっ♪

いえ〜い！人の批判ばっかしかできないばかばっかり〜(笑)
ちょ〜〜うける〜（爆）
おもしろいからもっとやってね。
ばかさ加減をもっと見たいから(^o^)

チャット軍団の援護射撃ですな。
こいつの偉そうな書き込み見て何も思わないのは
内輪か、ただの犬飼いだけだな。
ブリーダー目指してるなら、うんちくたれたり
他の犬舎の批判を公の場で書いたりしない方がいいぞ。
他人をとやかく言うからしっぺ返しがくるんだぜ。
素人さんは困るよ！！

俺もこいつのＨＰの日記や掲示板見たけど
本当柴犬の全てを理解しているような口っぷりだし
あの餌は、はっきり言って残飯のせてるだけで
気の毒な犬達だな。
どんなドライフードあげてるんだろうか？
プレミアムフードあげてるのか？
８軒の犬舎回った位で良いブリーダーよく語れる
よなーーーー

ふーん。ぢゃ、自分達は玄人なんだね〜。でも、こんな心の方々に育てられたワンコって本当にかわいそうで涙が出てきます（T▽T）

マジレス。
勉強してるのは分かるよ。
だが柴犬をどれだけ勉強して、いい柴犬と柴鰤をいくつ見たのか。
こいつが見て回ったのって豆鰤ばかりだろ。
まともな豆鰤なんて多くはないんだよ。
豆鰤の話を真に受けたようなことも書いてる。
スタンダードにおさまるのは半分とかな。
偉そうなのに聞きかじっただけ。素人の付け焼刃なの。
自慢のお婿さんだってあんな犬だろ。
援護してるﾔｼ、日記や掲示板でおかしい所分かるか？
素人さんには間違ってることも分からないだろ。
偉そうな日記を信じるだろ。いいのか？

偉そうに柴犬を語ってるが親犬はよくないぞ。
良鰤は犬と犬種を心から愛していると書いてるが
赤は乳母にするから避妊手術しないんだろ。
矛盾してると思わないか。可哀相だろ。
こいつはかわいい娘に産ませたいだけなんだよ。
偉そうにふるまってるが本音がみえみえ。
良鰤の皮かぶってる素人鰤だから叩かれるとｵﾓ。

>366
さんせー(^_^)／
このひとちょー偉そうだもん。
わたしは素人だから柴のことよくわかんないけど
この人だけは信じないほうがいいって思ったもん。
この人のところで生まれた犬はタダでもいらなーい。

>362
>他人をとやかく言うからしっぺ返しがくるんだぜ
これココの人もそうだよねぇ〜。
他人のをとやかく言ってるし・・・。
言ってることに矛盾しまくりだしぃ〜っ！
あぁぁ〜ここの人達こそ人の批判ばっかり、
心の病んでる人ばっかりでおもしろいなぁ〜（大爆）
玄人気取りで書いてるけど怪しい〜！
心の病んでる人の犬なんて私もいらなぁ〜い。
おもしろいからこれからもどんどん書き込みにこよう〜！
低俗な批判の書き込みよろしくぅ〜。
楽しみにしてます♪
うししし。。。。

いえ〜い！援護射撃だぁ〜
362にむかって乱射!!( ￣ｰ)o┳※･･･････ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ∵￣□￣∵ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ･･･････
362はお亡くなりになりましたΩ＼ζ゜）ﾁｰﾝ
( ｰノｰ)o/"Ω ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ…ﾁｰﾝ Ω＼ζﾟ)南無...(-人-) Д│~~
(*￣ﾉ￣)/Ωﾁｰﾝ (*￣-￣)人 i~ 合掌
ﾔｽﾗｶﾆ･･(*T-T)人 ii~~†┏┛墓┗┓†

こんなんどうでっしゃろ？ﾌﾞﾜｯﾊﾊ!(▼▽▼)人(▼▽▼)ﾌﾞﾜｯﾊﾊ!!

||-中"(-- ) ﾄﾝﾄﾝ ﾉﾛｲﾉﾜﾗﾆﾝｷﾞｮｳ
( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪
〜〜(m--)m　o(･_･= ･_･)o　うしろうしろ！
顔文字って色々あっておもしろいU^ｪ^U ﾜﾝ!

なんか一人基地外がいるね。

頭の悪い年寄り厨って感じ
電波ゆんゆんしてる

豆柴購入検討中です。
そこで、皆様に質問です。基本的にブリーダーさんから
買いますよね。ペットショップでは扱ってないみたいだし。
購入時の注意点なんかありますか？
良い悪いブリーダーってありますか？

>>373
釣りお疲れ

>>373
ttp://mamekaren.fc2web.com/
買うなら↑ここからは絶対やめとけ！！
インチキブリーダー気取ってるアホだからな。

インチキブリーダーを気取っているならいいんじゃないの？

いえ〜い「基地外」参上です〜（*^_^*）
ところで柱|￣m￣) ｳﾌﾟﾌﾟｯ
371さん「基地外」ってどぉ〜いぅいみですかぁぁ〜？
まずは常識的なところから漢字の勉強してみましょうねぇ=*＾-＾*=にこっ♪

375さん
あっ、きっと心配しなくてもここに書き込みにくるような人には売らないと思いますよ〜(^^)ﾆｺ
わんこにも幸せになってもらいたいしねぇ〜♪
ご心配なくぅ〜ｴﾍ(*^^)'-'*)ｳﾌ

そうだ、373さん
こんなとこに相談に来ない方がいいと思うよ〜(*'ー'*)ふふっ♪

>>377
Q、何故、基地外と言われたのが自分のことだと思ったんだろう？

A、何故なら、あなたは基地外という意味を知っているからです。

>379
そうそうっ！その通り（*^_^*）
あなたのおっしゃるとおりで〜す。
あなたは天才っ！すご〜い♪
立派な解説ありがとうねぇ〜(o^-^o) ｳﾌｯ

もっとどんどん上げておかないと下の方へいってたよ〜！
みなさ〜んもっとがんばって書き込んでよねっ☆
(*・人・*) ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ♪

こんな味方しかいないんだね。気の毒・・・

イメージをよけい悪くしてるぞ。

わ〜返事がついてる〜！
＞381さん２件もありがとう♪うれしいです(#^.^#)
これからも上へ上へあげるためにどんどんと書き込まないとね。
今日はもう寝ま〜す。
また明日の朝、朝のご挨拶に来ますねっ！
みなさんおやすみなさ〜い。また明日会いましょうね☆

ttp://mameshiba.sucre.ne.jp/
↑ここは？怪しい？

おはようございます〜！
おおっ、新しいネタですね〜。
今日も１日がんばりましょうね、みなさん。

すずしろ日記はメンバー制にして掲示板は削除したな。
やはり指摘されて反省したんだろうか？
>>385誰だかばれてるぜ！！

あはは、最初は豆柴を認めろってネタだったのに、だんだんケンカになってるよ。おもしろいね、ここの掲示板。

>>386
こいつの日記知ったかぶってて、なかなか笑けたのに
一般に見れないなんて残念やな。
しゃーないから関係者巡りしてくるかな。

>>387
ここのスレ自体、どこぞの鰤が豆柴を広めたくて立てたんだろ。
自分に都合の悪いことを吹聴する素人鰤が叩かれるのも自然の道理ってやつ？

2005年10月23日
・日記（ブログ）をメンバー制の所に変更しました。メンバー希望
　の方はお手数ですがメールでご一報ください（過去の日記も
　全部移行予定）。
・掲示板を削除しました。御用の方はメールでお願いします。
・リンクも大部分を削除いたしました。

>>384
今見てきた。
コイツも愛犬家ぶっているけれど、1匹のメスで去年5月と11月に産ませてやがる。
愛犬家のすることか？ただの金目当てだろ。

>>384
＞よくご飯を少量しか与えていないのでは、と考える方も
＞いるようですがそのような事はありませんので、ご安心されて下さい。
って書いてあるよ
仔犬の体重別必要カロリー表のマニュアルくれるよ
必要カロリーはチワワより少ないカロリーだよ
ごはんも極小だよ
おとなになるとチワワより１キロは大きくなる犬のごはんなのにね
そこをどう考えるかだよ

どう考える？

脳タリンにはわからんでしょ

誰かすずしろのメンバーになって報告プリーズ

>>395 お前で良いじゃん

395、アンタがメンバーになることができればサイコー

最高ブランド出の白豆がいた。雄。
マズルが細くて短くて雌みたい。
顔がチワワっぽい。
毛がやわらかくて柴らしくない。
アイラインの色がピンク。

誰かネタ入れろ

自分でネタ探してこい。

ケッケッケ。

某大手？STAR鰤で購入したのですが、現在7ヶ月ですが
7.8キロです。ちなみに当初指定の量の給餌をやっていたところ、
痩せすぎ！と獣医から怒られました。
餌はサイエンスですが、裏面指定どおりやったところ豆では
なくなりましたが、これは仕様ですか？
っていうか1歳になっての餌の給餌量一日１００gっていまさら
ながらありえないのですが・・・
半年の時点での給餌量は確か70gとか・・・
現在の一回の給餌量でふ。

ぽしんたん

補身湯、一度は食ってみたい。

>>402
某大手？STAR鰤の指定の給餌量で獣医から怒られたつーことなら
前レスでも出てる栄養失調で大きく育てなくする手法ですね
まあ、豆柴なんていると信じて詐欺に掛かっただけですから諦めましょう。

これに懲りて今度からは、事前に下調べして情報を精査することをお勧めします。
（ネットでは、嘘を嘘と見抜けない・・・以下略。ってのが、この社会では、嘘を嘘と見抜けない・・・以下略。になりつつってゆーか、なってるようですから）

>>404
ﾊｿ板行って聞いてみろ
教えてくれるから
あと、補身湯の缶詰もあるらしいぞ

ここって、豆を否定するためのスレ？
はじめにスレを立てた責任者、出てきてちゃんと豆柴を認知してもらえるよう、頑張って書き込めよな。

必死だな。w

すずしろに聞いてみたら？
豆柴にしろ柴にしろ熱く語ってくれるはず！
おもろい顔のおばちゃんやでー

私は｢豆柴｣を否定します｡
｢豆柴｣だから大きくならないですよ｡
そう言われて､買われていって
｢なんかぁ〜､普通の柴犬になっちゃったぁ〜｡可愛くないから捨ててこよ｣
こんな悲劇がたくさん生まれています｡

確かに当たり外れはある。


こんな身勝手ワンコもかわいそうだな。

今、このスレを見ている豆柴愛好家はいないってことか。
アンチ豆柴派に乗っ取られたようだな。
まあ、スレが立ったのが去年の１２月末、１０ヶ月過ぎで書き込みが４００ちょっと。
一日平均１強しか書き込みがないってことだし、スレを立てた奴にも見捨てられたか・・・。

>>412
>>411だが豆柴好きだよ。
そういう文章になっているはずだが？

>>413
スマソ。理系だもんで、行間が読めなかった。
「当たり」もあるってことは、肯定していたんだな。
問題は、その確率の低さか？宝くじよりは高いようだが・・・。

>>410
たくさんはいないだろ。サトエリは有名だが。
俺の周りには１１キロの豆柴のメスを飼っている奴がいるが、可愛がっているぞ。
捨てた奴は「子犬のまま大きくならない」とでも勘違いしてたんじゃねーの？
どんな理由があっても、犬を捨てる奴は犬を飼う資格がないと思うが。

どんな理由があろうと
一度飼った犬（動物）を捨てるとは許せん。


おれは女に捨てられたけど
これも許せん。

http://fur-free.com/gene.html
http://images.thesun.co.uk/picture/0,,2005450212,00.jpg
http://www.seashepherd.org/news/media_050818_1.html

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005450117,00.html

豆柴って可愛いな。特に家のは。

耳も尻尾も上がっているので、感情がわかりやすいのが良い。

うちのは本物だな。









かわいいし。

うちのは偽物だった。

うちは由緒正しき柴犬。
なのに〔マメシバですか？〕って言われる。
目や鼻のパーツが顔の中央に寄り気味なだけで〔ダウン症ですか？〕
って言われるくらいにショックだ。

>>422
そりゃ最低だな。






飼い主が。

ttp://mamekaren.fc2web.com/
１２月に子犬生まれるぞ

>>420>>423
お前は「間抜け」だよ。w

>>425
うまい！座布団一枚！！

424ｻﾝおいくらぐらいっすか？$

25-30万なり

相場の１０倍かよ！

うちの黒豆は２７万だった。

>>429
３万で売ってくれる所を教えてプリーズ。

うちは茶豆で20万。血統書JKCはもちろん付いている。
当初、黒が欲しかったが茶にしてよかった。
黒は最初はきれいだけど・・・。

欲しがる輩がいるから、商品として成り立ってはいるが、
スタンダードから外れた個体を繁殖に使うべきではないな。
矮小な個体は本来なら規格外で、破格処分か無料で譲渡されるべきだよ。

>>433
ということは全てのミニチュアと付く犬は駄目ってことになるな。

↑↑↑↑
馬鹿の見本


>ということは全てのミニチュアと付く犬は駄目ってことになるな。
良く恥ずかしげもなく書けたものだｗ

↑↑↑↑
悪徳ブリーダーにだまされた口だなｗ。

せいぜい豆柴の悪口でも書いて自分を慰めるといいよ。

豆柴？？？って認められた犬種かい？。
スタンダードに満たない柴として、
ＪＫＣでも日本犬保存会でも、未だに相手にざれてないだろう？。
悪徳鰤が勝手に命名して、商品にしてること事態が大問題だろ！。
それに踊らされて２０万も払う香具師がいることも問題だが。

>>437
そうです。
君も相手にざれないでしょう？。

おおきさなど関係ない、三角耳と丸めたしっぽでお尻丸出しがかわいいんだ〜。

小さく生まれても、それを良しとする連中は飼えば良い。
君がそれで満足なら、それで良し。
だが、矮小個体同士を歴代交配することは危険だな。
遺伝学をしっかり学ばないと、もの凄く危険だぞ。

安く求めるならお正月価格を狙うですよね？

>>439
ちゃんと 肛門丸出し って言えよｗｗｗｗｗｗｗ
♀だと マンコ丸出し だしなｗｗｗｗｗｗ

朝っぱらからお上品だねw

未だ固定も認知もされていない豆柴？だから、
しっかり調べて自己責任の下で飼うべし！。

>>444>>437
！。
これ使うの君だけだね。

ありがと！。w
茶豆20万ID:PrpjynT1くん？。www

茶じゃなくて赤でつよ。
豆柴には鼻ﾚﾊﾞｰのブラウンがいるんか？

すまん！。日本犬では赤だったね。w

別に茶でも良いよ

>>424
子犬ちゃんのお値段についてですが、豆柴犬の相場に準じ、
２５−３０万円程度を予定しています。この中には、
・１回目のワクチン代
・血統書
・ドッグフード１袋
・子犬ちゃんが普段使っていたもの（食器、タオル等）や母犬の匂いがついた
もの
・こちらで育てている間につけた日記、成長記録や写真などのデータ
・生後１−２ヶ月の一番可愛い時期に、プロに写真館で撮って頂いた写真と
データ （beretberetさんね♪）
・独自の健康保険
の代金が含まれます。
子犬ちゃんを搬送する必要があるときは、別途必要経費が加わります。

http://g.pic.to/4e8so

すずしろのこだわり・・・以下参照

今のブリーダーやペットショップは、売りっぱなし状態です。
引き渡しから一定期間内に死亡した場合のみ、
代わりの子犬をお渡しするという生命保証はありますが、
それ以外の健康障害に対しては何の保証もないのが現状です。
遺伝病は、多くの場合、数ヶ月から２才までの間に発症するため、
お渡しするときにはブリーダー側も気づけない場合が殆どです。
もうすっかり懐いて可愛くなって家族の一員になった頃、
病気に気付いても、手放す人は殆どいないでしょう・・・
というか、手放すような人に私は子犬をお譲りするわけには参りません。
健康な子犬に当たっても、２５−３０万。遺伝病を持つ子犬に当たっても、
２５− ３０万。
私はこの状態は不平等であると思ったのです。
そこで、２才までの間に、もし遺伝病で手術が必要だと獣医師に診断された
場合は、 その費用の一部をこちらで負担しようと考えています。
例えば、柴犬に多いアレルギーの場合は、３万円のお見舞い金。
（知り合いの柴友さんに聞いてみた感じでは、２−３頭に１頭は何らかの
アレルギー 持ちです。
アレルギーは、血液検査（２万円）を行い、アレルゲン除去食に変更する、
シャンプーをまめに行うなどすれば、改善されることもあるようです）
膝蓋骨脱臼や先天的心臓疾患の場合、５ー１０万円のお見舞い金・・・
といったように。
お見舞い金の上限は子犬の代金とし、
遺伝病の蔓延を防ぐため繁殖を諦めて貰うのが条件です。
ワンコとは１０−１５年の長いつきあいになります。
よく考えて、お返事下さいませ。

>>316
こいつかなりオタクなんじゃないの？
420、424、425に書かれてるやつだよな？
偉そうな口ばかり叩いてるけど今回繁殖初めて
なんだよな？こんなのありか？

こだわりって書いてるけどさ、３０万の理由になってないような希ガス
子犬のおまけはせいぜい１万くらいだろ
見舞い金だって子犬の代金が上限
前払いで見舞金の分までとるくらいなら、３万で譲ればいいじゃん
遺伝病が出なければ丸儲けって腹が透けてる、自覚ないかもしれんがな
良鰤って自己満で、うまいこと書いて素人に安心させて、いい商売
偉そうな口叩いてる割に、ブリード経験のない鰤から買う危険は説かないのかｗ

自信があるなら安くすれば良いのに。
高いのは後々問題が出たときのための保険か？

ちゅうかさ
遺伝病を持たないようなブリーディングをするのが先じゃないの。

ある意味がんばって欲しいけど。

ttp://www.frontier.kyoto-u.ac.jp/es02/members.htm
ここの研究員が悪徳ブリーダー

家の豆柴は、なんだか背中の毛がふさふさしていて、前から毛が長いなーと思っていた。
5センチくらいあるかなぁ。
そしたら、最近知ったけど、豆柴にする為に、ポメラニアンと賭けて作出している
豆柴を知った。するともしかして家の豆はポメラニアンをかけた雑種だったの？
なんだか、納得するような毛並みだ。でも、ちゃんと血統書つき。不思議な
血統書なのかも。なんか、悲しい現実を知らされた。17万もしたのに。(豆にしては
安い方だが）

いやいや血統書が命です。
だから豆柴（柴犬）ですよ。

25-30支払って豆柴サイズじゃなくなったら
補償はしてくれるんだろうか？

ウチのは今年７歳で体重６kgだよ。

悪徳だとは思わないな。口の利き方を知らんﾔｼとは思うが。
それより公務員なのか？
副業は法律で禁止されてるはずだが。

すずしろさんを悪く言うな
すずしろさんを悪く言うな
すずしろさんを悪く言うな
すずしろさんを悪く言うな
すずしろさんを悪く言うな
すずしろさんを悪く言うな
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すずしろさんを悪く言うな
すずしろさんを悪く言うな
すずしろさんを悪く言うな

で豆柴はどの位のサイズから豆柴って言うんだ？決まってなかったらブリーダーの思うがままやね

>>463
そう。規定が無いから新参者の思うがままに
25-30なんて値段で売られる。

うちの犬豆柴で買って４歳くらいまで８ｋｇで、
それでも獣医には痩せすぎ、もっと食べさせなきゃ駄目って言われ続けた
今は６歳で９，７ｋｇ　獣医さんは今は痩せすぎとか食事のこととかは言わなくなった
これって豆ではないってこと？

まあ今更豆であろうとなかろうと
すっかり愛情持っちゃったからどうでもいいんだけど
ただここで豆柴は４ｋｇとか見てめちゃくちゃ驚いて、じゃあうちのは？って純粋に疑問に思ったから

豆柴について詳しく知りたい方は
ttp://mamekaren.fc2web.com/
すずしろに質問してみよう
知識豊かなので答えてくれるはず
でも花恋は本当に豆柴なのか？

遺伝病、２才過ぎてから出ることも珍しくないよね。
膝蓋骨脱臼だって３才過ぎてって珍しくないし。
遺伝病の蔓延を防ぐため繁殖を諦めて貰うのが条件っていうけど、
１才の犬に生ませた人に言われても・・・
白鰤が買って同じように１才で生ませたら２才で孫がいるかもしれないよね。
それで遺伝病がでたら、売った孫犬の繁殖まで諦めろっていうのかな。
いいことも書いてるんだけどな。
もったいない。

>>465
十分豆ですよ。

ポメ飼ったほうが確実なのね

>>465
9.7あったら標準サイズだよ。
うちの柴は8.5でちょっと小柄かな。

最初のワクチンの時から通ってる病院の獣医は
1歳の時の体重をキープするように言ってる。
つーかチェック厳しいよ。少し太っただけでも指導が入る。
獣医にもいろんな人がいるんだね。

書き忘れた
>>465さんの柴もうちの柴も、豆じゃないですよ。
普通の柴犬です。

豆柴は何度か見たことありますが、どのコも
普通柴の生後5〜6ヶ月くらいの大きさしかありませんでした。

違うよ、豆柴はまだ、大きさの安定した供給ができていないから、あちこちでおおきくなった
豆柴が出現する。違いは、柴は三角目が多いが豆柴はアーモンドやくりくりお目目
が多いのが特徴と聞いてるよ。
だから、ただ、小さいだけじゃなくて目の違いもあるんだって。

無関係な第３者には個人を特定できません
てかこれは証拠保全のために消すなってことか

314 ：蟹江 ：05/12/03 15:33 HOST:YahooBB218123096113.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1104161451/456

削除理由・詳細・その他：
初めまして。
職場のURLと役職名とともに、中傷するセリフが書き込まれました。
私は、現在、研究員をしておりますが、ブリーダーとして開業しているわけでもなく、
あくまで個人の趣味として今回初めて犬の繁殖を行いました
（つまり業務でも商行為でもありません）。
また、犬の出産自体まだ行われていませんので、売買契約も履行されておらず、
悪徳と言われるような事態も発生しておりません。
また、研究員という役職についているのは私1人であったため、
個人名が特定できる状況であるため名誉毀損にあたると考えられます。
現在、職場側に一時的にそのページを「工事中」とする措置を取って頂いていますが、
このままでは業務に差し支えるため、職場側から元に戻したいと言われています。
個人の名誉を毀損している点、および職場の業務に支障をきたしている点から、
できるだけ早く削除していただけますよう、よろしくお願いいたします。
職場のＵＲＬに関しては、Yahoo!のキャッシュに残っているページを
見ていただければ事実を確認できると思います。
事態を重くとらえて、11月30日（水）には警察に行き、
問題の書き込みをした人物を特定して頂けるよう、お願いしてきました。
捜査に関しては現在、進めていただいているようです。
警察からも内容削除要請とログやIPアドレスの提供要請があると思いますので、
是非ともご協力をお願いいたします。
削除依頼に対応していただいている方々は
ボランティアの方々であるようで、たいへん恐縮です。
お忙しい所、お手数をお掛けして申し訳ありませんが、
よろしくお願いいたします。

>>473
いや、「個人の名誉を毀損している点、および職場の業務に支障をきたしている点から、
できるだけ早く削除していただけますよう、よろしくお願いいたします。」とも
書いてるしな。

警察ってそんなことでも相手にするもんかね。
だったら税金の無駄使いだな。

ここに書き込んでいる人全員のIPアドレスの提供要請が、あるってこと？よく
わからないので、誰か解説してください。書いた人全員が調べられるのですか？
こんな紹介のあったことも知らないでいた人も巻き込まれちゃうの？

知らんがな。

自分で悪いことしていないと思えば何も怖くないはずだが。

その後どうなったか誰か教えてくれ。

個人を特定できる内容を、ここがどういう板なのか承知の上で書き込んだのだから、
こういう展開になることも予想できたのでは？。
2chではなく、愛犬家の集まる別のサイトに書き込めば良かったと思うよ。

予定日過ぎたけど豆は生まれたのかな？。

でどうなったの？

で、どうにもなってないんだろうね。

まだ捜査中・・・つまり、警察がココを見張っているってことか？

前にも書いたけど警察ってそんなに暇なのか？

黒い豆柴の雄って珍しいんか？
最近初めて聞いたんだが。

俺も初めて聞いたが
確かに知り合いには黒はメスのほうが多いな。
けどあれだ
黒は初めはきれいで可愛いけど段段色合いが汚くなるな。

とりあえず来年は戌年

あけおめ。

おめ！

極小豆柴欲しいんだけど、みなさんはどこで買ったの？
買った子達の身体は丈夫？健康？

極小豆柴ってなんだよ。
豆柴でいいじゃん。

極小w

極小は存在します

http://www.h3.dion.ne.jp/~etou_k/

ここの子犬情報の上の方見てみて

都内で豆柴の優良ブリーダーさんをご存知の方いませんか？
当方、赤か白、場合によっては黒犬にしようと思ってます。

豆柴は豆人間に似合う？

>>496
がんばってググれば何件か出てくる

ググれば出てくるけど、良いブリーダーかどうかは別ですよ。

496じゃないけど私も都内で豆柴の優良ブリーダーさんを知りたいです。
どなたか教えて下さい。ググって「ゆうき〜」という店は見つけましたが
あと一軒「渡辺〜」という店は売り方の文章がどうも勘に触ったのと
店主が病気で暫く閉店（休業？）みたいです。
あと値段の相場もよく分かりません。

結局ブリーダーは奇麗事色々言っても金をもうけることが一番だからな。
K荘なんかいい例だ。しかも書いてる内容が別のブリーダーのパクリだったり。

>>500
やめとけ

>>502
どうしてでしょうか？

私は迷った末、千葉の専門のブリーダーさんにしました。
そこのサイトには、巣立った子達のリンクがいっぱいあり、
成犬になった子のサイトもあったので、体重とかみましたが
6キロぐらいだったような。。。
生まれる前に親犬をみて選んでたひともいましたよ。
ブリーダーさんは親切でいろんな質問にこたえてくれました。

いろんなブリーダーさんが登録していて、仲介のようなものを
やってるサイトでもみつけましたが、問い合わせたら
柴犬のブリーダーでたまたま小さく生まれた子を豆といってました。

あるブリーダーさんなんて電話してみたら、「いっぱい生まれてるけど
寒さでどんどん死んでるよ」と笑っていってました。温度管理もしてないのかと
驚いて、そこはやめました。

犬舎見学をことわってるところはまず、だめだと思います。
がんばって探してください。
相場は、すべてに問い合わせしたわけではないのですが
15〜30じゃないですか。一箇所、普通サイズの柴と同じぐらいの
値段で出てるサイトもあり、8万ぐらいで書いてましたが
かえってあやしいなあと思いました。

柴の顔じゃないけどね

MIX？

いまだに家の豆より可愛い豆柴に会ったことが無い

豆柴って何歳まで出産させて良いんでしょうか？
血統書を見ると、うちの子の母犬は7歳だったんですけど・・・。

>507さん
うちもそうですよｗ

>>508
どこの繁殖屋から買ったの？

＞510さん
九州です。

今、うちの豆子をお風呂に入れた。
あまりにもフケだらけだったので・・・。
でも、平日にするもんじゃないね、疲れたー。
みんな、冬場のお風呂はどうしてる？
トリマーさんに依頼していたりするのかな？

近くの美容室では、犬種ごとに料金が設定されているんだけど、
ちゃんと豆柴もあるよ！
少しは認知されはじめてるってことだったら嬉しいなｗ

ティーカップ料金もあるのかね？

>514さん
それはなかったように思う。

うちはしっかり柴犬料金を取られました・・・。
まあ、大きさもそれなりなんですけどね＞＜

それなりってどのくらいの大きさ？

♀６kgちょっと。
柴犬の♀は７から９kgが標準らしいですね。

豆柴サイズでなくなったら、柴犬との差額を返してくれるって書いているところがあったよ。
信用できるのかな？

豆柴買います。
父親とじいちゃんを見せてもらいました。
とても親切な方でした。
仔犬のときの一日に餌ってどれくらいかなあ・・・。６０グラムって少ないような・・
様子みながらがんばります。

楽しみだね〜

>520さん
体重は何キロでしょうか？
60グラムが多いか少ないかは、体重と、与えているフードの栄養量によると思いますけど。

520です。
まだ来てないので体重とかはわかりません。
生後５０〜６０日といったところです。
早く家に来て欲しいです！！！
後、2日で！！！

きっと最初の一週間は夜鳴きに悩まされますので、
いまのうちにしっかり寝ておくことをおすすめします！

ご飯の量は、鰤の言う通りじゃなく、袋に書いてある量をあげるべし。
獣医にも太り具合を見てもらうべし。
成長期に食事制限をすると一生の健康を損なうよ。

>>520
>>522のいうとおりだけど少ない気がする。
ずっと60グラム？
それともフードのパッケージに従えって？
前者ならキャンセル推奨。
生後4ヶ月までは一番多く食べさせなければいけない時期。
月を追うごとにフードが増える指示ならやはりキャンセル推奨。

20万以上入るんだから、親切すぎて当たり前だよ。

526さんに賛成です。
正しくは、以下の獣医師のサイトを見てください。
ttp://www.vets.ne.jp/cal/cal1.html
たとえば、生後4ヶ月、体重2キロ、フードが100グラム当たり400キロカロリーだとします。
成長期(離乳から生後４ヶ月齢まで)で計算させると、353キロカロリー必要と出てきます。
生後４ヶ月齢から成犬サイズに達するまで、で計算させると、235キロカロリー必要となります。
つまり、生後4ヶ月でフードの量が減るのが正解です。

あなたのブリーダーさんはそう教えてくれましたか？

普通袋に書いてあるとおりあげたらデブになるよ。

鰤（飼い主も？）は小さくしたがるので餌の量を少なく言う。
フードメーカーはたくさん消費して欲しいので多く言う。

一番中立なのは獣医じゃねーの。痩せてても太ってても注意してくれるだろ。

柴鰤は袋に書いてあるとおりにやれって言うよ。
太るようなら調整しろって。
子犬のころは太ってもすぐに成長が追いつくんだから、
最初から少なくいうのは変だよ。
40粒なんて豆鰤もいるけどねｗ
キロ300円くらいのフードを指定する鰤もいるけど、
あれは栄養がないフードだからだよ。
鰤の指示を守ると、見た目で量があっても栄養不良になる。

豆柴は食事制限で小さくすることが多いって知ってる獣医は
痩せてるって教えてくれないこともあるよ。
飼い主が食事制限してるなんて思いつかない獣医もいるし。
ペットホテルで預かって、飼い主がやってる量を見てﾋﾞｸｰﾘとかね。
フード増やせって言ったって聞かない信者もいるしね。

で、柴鰤みたいに子犬は少し太めに育てる。これ最強。
しかしこれをやるとでかい犬を豆柴と売る鰤から買ってたら
巨豆になるという危険も伴う、諸刃の剣。

>530
それ納得。
うちの柴は、指定されたドッグフードを指定量やっていたのに
毛ヅヤが悪くて痩せていた。
それがキロ300円のエサでドンピシャだｗ

5倍ぐらいの値段のフードに切り替えたら、びっくりするぐらい
毛質がよくなって肉もいい感じについてきたよ。

１キロ２０００円の餌で大人の豆柴の餌代ってなんぼくらいまでかかる？？

一ヶ月で3〜5kgくらい食うんじゃね？
だから多くても1万円/一ヶ月だな。
量は太り具合をみないとわかんないけどね。

>>531
信者って台詞が壷にはまったｗ言えてるねー。

ところで、最近520が姿を見せないね。
キャンセルしろとか餌の量の話を聞いて書くに書けなくなった？

ttp://www.bidders.co.jp/user/3251937

>>536
赤の男の子が可愛ええｗｗｗｗ
黒マスクがたまらんね！

>>536のリンク先に書いてある「日本豆柴犬保存会」って何ですか?
初耳です

超極小の雌、毛が細くてぼそぼそ。
足の握りがまったいら。
胸も狭い。
栄養不良で育てられたっぽくね？
運動もさせてもらってなさそ。
毛足が長いし頭骨の形も丸いけど、本当に柴？

豆柴に本当に柴って質問は愚問だよ

白豆、二匹とも鼻・口・アイラインに色素がないね。
左端に少し写ってるのが母親？
なんか毛の感じが柴っぽくないんだけど。

他の出品犬がこれじゃ極小赤も不安だな。
毛がやわらかそうだし、そのうち伸びてきそう。
４ヶ月には見えないしｗ

>>540
なｗ

>>538
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B1%86%E6%9F%B4%E7%8A%AC%E4%BF%9D%E5%AD%98%E4%BC%9A%22&lr=
その血統書つけてる鰤出身の子、
届いたときもう少しで栄養失調だったらしいよ。
４０粒ｗ

この鰤出身の台雌を使っている、別の極小鰤がいるよねｗ

>539
確かに違和感感じる佇まいだなぁ。
あー柴ｽｷｰの人たちに、マメ柴っていうのが叩かれてる訳が
ちょっとわかったよな気がした。

うちのは普通の柴の子で確かに小さい(5ヶ月なのに3kg台。♂なのに。
ﾌｰﾄﾞは説明書通りにやってる。全然大きくならないので
獣医に連れていったら
「この子は骨格自体が小さい、所謂まめしばですね」と言われた)が
どこから見ても柴だぞ。
だけど、変な血統の「豆柴」も流通してるのかもしれんね。

5ヶ月で3キロ台・・・うちの豆子と同じｗ

>>536
まだ売れていないねー。
他に豆鰤でオークションに出しているところってあるのかな？

>>543
あそこかな？
子犬をみんな極小にしあげさせる手腕は尊敬ものだよね
○○○○苑と○○荘と○○○荘の血をひいた犬が極小になるんだもんな
子犬につけてる適正な食事量とやらを見てみたいよｗ
そこの鰤かつるんでた鰤か
初期に白鰤繁殖掲示板だかオークションだかにも載せてたよねｗ

>>545
小さい柴と豆柴を並べると豆柴のが足が細いことが多いんだ
顔や体型のかんじがなんか違ってたりね
概して小さい柴のが骨太
不思議とね

>>546
ttp://www.bidders.co.jp/user/4734348

狆、欠点のない健全な子って書いてるけどひどい斜視じゃん
水頭症？
イタグレはソリットｗだし
どんな豆柴だかな

すぐにでもお届けしてくれるらしいよｗ
２月８日生まれだけどね。

豆柴のメスで生後６５日で体重１．６キロってどうよ？？順調？？

豆柴　育児日記　赤ちゃん
あたりでぐぐってみな。
生まれた時からの成長記録が載ってる。

>>551
何を持って順調とする？
極小にするなら重すぎ。
小さめにするなら順調。
遺伝子で決められた大きさにするなら血統見なきゃ分からん。
順調かもしれないし、痩せすぎかもしれないし。
どこの犬舎よ？フードの指南書はあったの？
鰤の元で哺乳や離乳食を制限されてることもあるみたいだし、
母犬が食事制限されてて乳の出が悪いこともあるみたいだし。
成長不良で届く子犬もいるようだよ。

>>553
あなたは性格きついですね。
>>551は豆柴として順調かをきいているのに極小だのあーだこーだって・・・。

国語でこの花って書いていて、この花の選択肢をアサガオとかにしますか？？
豆柴って聞いてるんだから平均的な豆柴のサイズでこったえるべきだろ。

とまったく答える気のない人のレス

>>554
豆柴として順調かって聞かれても、
豆柴の定義があやふやだから答えようがないって書いてるだけじゃん。
答えようがないのは>>551のせいじゃなく、いいかげんな豆鰤が多いから。
大きい犬を豆柴として売ってる鰤もいるし、
フードが多いから大きくなるって信じてるヤシもいるからね。

園芸でこの花の育て方って聞かれて、この花の種類を知らずに適当に答えますか？？
日向向きの花を日陰に植えたら枯れるぞ？
無責任な返答もいいが、ぁゃιぃ返答を飼い主が信用してフードを減らしたら
一生の健康を損なうのは犬なんだぞ？

もめてますねえ。
豆柴の定義あやふやなん？？
♀って体高30.5センチじゃねえの？？
>>556は大きい犬を豆柴として売ってる鰤もいるしとかゆってますが、
>>551が豆柴ってゆってるから豆柴でいいんじゃないの。もし柴でも本人のミスだから責任はないだろ。
受験番号記入ミスみたいなもんだろ。それにウンチ見ながら餌与えれば問題ないだろうし。
それに豆柴を買うなら両親をちゃんと見て爺さんをちゃんと見て買うのが一般常識だろ。
でかなったらこまるしな。
>>556は>>554のいう｛国語でのこの花｝の意味をわかってますよね？？
まさか、園芸の花・・・と思ってるわけないわな。

自演するなら堂々としたほうがかっこいいね

∪・ω・∪

(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ

まめ

>>559と561は何がやりたいのかな？

絶対数が多くなれば認知されるでしょう。

日保は完全に豆柴を否定しているから無理じゃね？

小柴っていうのを認めるようなこと言ってる団体なかったっけ。

柴保。豆柴とは顔も体型も似ても似つかないよ。

柴保の犬って、目が三角でひょろりとしているね。
いわゆる普通の柴犬とも顔も体型も違う気がする。

へえ、団体によってｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの顔って違うものなんだな。

豆柴も犬種として認めて欲しいなら、
柴保のように独立した団体を作って、
スタンダードを決めればよいのに。

ココで極小サイズ犬スレやってるよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1141557687/l50
1kg台の犬がゴロゴロしてる。

豆飼ってるといったらたたかれそうで、なかなか書き込みできませんが
うちのは半年で2キロ強。うんちの様子みてフードあげてますが、
量は既出のサイトでカロリー計算したのより少々多めでした。
結構くいしんぼなのでアキレス腱や豚耳等のおやつもあげてます。
同じ犬舎から飼った人たちのサイトもみてますが
成犬になっても体高30cm5Kgぐらいの子が多いみたい。犬舎にいる成犬たちも
そんな感じでした。
犬種として認められなくても、うちの子はうちの子なのでいいやと思ってますが、
このスレは愛好会なので、アンチは別でやってほしい。

“柴”をつけるからもめるんであって
“豆犬”とかで団体作ったほうがいい

散歩中にどこぞのババアが「豆柴でしょ？」って聞いてくると
ブチキレですよ。

>>572
そんな勇気も無いくせに

今日、公園で豆柴を見かけた。
毛が少なく、寝ていたので小さく見えるが、体重は５−６キロだという。
同じくらいの体高のプードルより、ずっと重い気がする。
骨太とか筋肉質で見かけより重く見えるんだろうか？

長毛の豆柴画像を、偶然見つけました。
小さくするために小型洋犬とかけたのを、ブリが黙って売ったんだと思うんですが。
柴犬の長毛って聞いたことないんですけど、いるんですか。

どの写真？ネットで見れるならURLとか教えてｗ

愛好会のスレなのにアンチが多すぎる

>>575
それ、柴犬カットしたポメだから

そろそろ春の抜け毛の季節ですね。
換毛期の柴の抜け毛の量は半端じゃないですよね。
もしかしたら長毛種のポメよりすごいんじゃない？

おそレスだけど、
ttp://www.momochishoukai.com/
ここの、友の会というページの、ＮＯ．９の犬。
画像小さいけど、ロン毛だよね。

>580
本当だ！！情報サンクスｗ

こんなんばっか！

大きさはどうだったんだろうね？

ポメ柴犬

>>580
これ柴犬？ｗｗ

なんか柴犬って言ってもタヌキ顔系とキツネ顔系がありますかね？
うちのはキツネ系で体型はほっそり、胡麻柴なのでモロに小ギツネです。
血統書付きですが、ただでもらったので、別にでかくなっても文句は
ないですけどｗ

>>586
うちもまったくおんなじですー。狐系の顔に胡麻(黒胡麻）狐のようなしっぽ
なので、みんなにマフラーにしたいって言われてます。血統書もついていたけど
でっかくなって、今じゃ近所の柴犬の同じメスより大きい。特に足が大きい
ので、1歳過ぎてももっと大きくなるんじゃない？と言われてます。豆柴専門店で
購入したんですけど。・・・・・・。

うちのゴマちゃんも狐系・・・偶然かな？
ちなみに、近くのクロちゃんは狸系。

>587
出身は関東ですか？九州ですか？

関東です。ちなみに、関西ってのが書いてないけど、九州の方ですか？

うちのゴマちゃんも関東です。
クロちゃんは・・・九州かな？

>590
あ、じゃあうちのと血縁かもしれません。
近いようだしお話してみたい・・・。
関東には巨豆生産犬舎と子鰤もいるんですよ。

>>587-588

仲間がｲﾀｰｰｰｰｰｰ！！
柴は初めてなので柴犬の専門書を買ったのですが、それに載ってる
写真はほとんど赤柴のタヌキ顔。「な、なんか違う･･（汗」と不安に
なってたところ、犬の毛色の種類のページに赤・黒・胡麻の写真が
載ってたのですが、その胡麻がほんとにうちのとそっくりのキツネ顔で、
体型も手足が長く間接の位置も他の柴と違うところまで同じだったんですよね。
それでもしや胡麻柴ってこういう系統なのかも･･･とふと思ったんです。

赤柴、胡麻柴とか言っても、同じ姿形でただ色が違うだけだと思って
たんですが、そうでもないのかな。
まあ、偶然かもしれませんがｗ

>>586＝>>593です

588です。
うちのゴマちゃんは頭には黒が少ないです。
背中と尻尾には黒い毛が多いけど。
他のお二方はどうですか？

587です。お返事遅くなってすみませんー。
>>595確かに、家のも、頭は赤が多くって、背中と特に尻尾が黒い毛が多いです。
胡麻って出方が似てるんでしょうか？

ね、ね、豆柴の展覧会ってものをやって
ほしいですね。小さいチャンピオンとか、でかくても、毛並みがいいよ、とか。
それから、胡麻のチャンピオンとかって。色々な団体に豆柴って嫌われてるじゃ
ないですか。だから、そんなのがあってもいいんじゃないかなーって思うんです。
差別されまくってますから。

>>596
展覧会は興味ありますね。
でも仮にも豆柴なら、でかいのは困るのでは？
小さいだけで柴っぽくないのもどうかと思いますが・・・。

>>595
うちのもそうですよ。
顔だけ見ると赤柴です。背中や尻が胡麻で、尻尾が特に黒が多いですね。
本によると胡麻柴ってたいてい体の一部分だけで、体全体が胡麻毛なのは
稀だそうですね。そして色の出方も似てるのかな〜

ちょっとお聞きします。豆柴って大人になっても小さいんですか？他の小型犬の様に吠えまくりますか？

普通の柴犬よりは小さいよ。
でも家で飼うと５キロから７キロくらいになるから、
小型犬よりは明らかに大きい。
骨太で体格もしっかりしているしね。
未去勢のオス同士だと吠えまくるかもしれないけれど、
一般的には無駄吠えをしない子が多いんじゃないかな。

隣の豆柴は結構吠える
去勢済みだけどまだ一歳だから？
昨日ねぇちゃんが噛まれたんだけど、気性の荒い子なのかなー

うちのビーグルは無駄吠えもだけど甘噛みすらもしたことないのに
柴ちょっと怖くなっちゃったよ(´;д;)ｶﾜｲｲﾉﾆ

基本的に柴は番犬だから洋犬と比べるとやんちゃだね。

うちの子はまったくといっていいほど吠えない。
生後4ヶ月弱で家にきて、一ヶ月以上たってからはじめて一回ほえただけ。
遊びにきた犬におやつを取られそうになったから。

同じブリーダーさんとこ出身の豆仲間と連絡とりあってますが
みんな無駄吠えしないらしい。お客さんがきてもお座りしたまま無言なので
一時間ぐらい存在に気付かれなかったことも何度かある。

実家の父が柴飼ってた時はいろいろ破壊されたが、今の子は何も壊さないし
自分のもの（おもちゃ等）以外噛まないので、柴といってもいろいろだなと思ったよ。

うちは知らない人が来ると必ず吼える。
知っている人には尻尾を振って寄って行く。
吼えるって言っても豆だから可愛いね。

みなさん、一日のゴハン量はどれくらいあげていますか？

豆子、5キロ強。
80グラム。
最近ちょっと太り気味・・・。

何てフードですか？
豆柴にあうのはどれなのかな。

５．３�s。
３５０キロカロリー。
フードによって、カロリーが違うので量ではなく
カロリー表示にしてみました。
ちなみにグラムだと９０です。

ttp://www.rakuten.co.jp/e48/
ここのフードはどうよ？
柴犬にあうなら豆柴にも合うかな？

↑取り扱い商品に自信があるんだろうけど
文章大げさすぎ。逆に怪しい。

間違えた。ごめんなさい。

「日本犬」っていうフードってどこに売っているの？

>>612
ホームセンターで見かけるよ。

>>612
N山さんとこですね。仲間です。

612です。
>>613さん
情報ありがとうございました！探してみます。

>>614さん
こんなところでお仲間を見つけることが出来て嬉しいです！
差し支えなければ、性別と体重とか教えて頂けませんか？
うちはまだ２ヶ月の男の子なんですが、どれくらいまで大きくなるかな？

>>615
色にもよると思うけど男の子なら6kg前後だと思うよ。
N山さんのHPに個人のHPがリンクされているから
色々チェックしてみてはいかがでしょうか？

#オフ会なども定期的にやっていますよ。

絶対に認めん！ただの奇形を売り物にしとるだけやないか！

＞＞６１７　ここは、豆柴愛好家のスレッドだよ。
いくら自分がお金がなくって豆柴が飼えないからって
悪口ばかり言うのもどうかなって思うよ？
　悪口は、他でやってくれ！

豆柴はおらんし、いらんけど柴なら３頭おるぞ！
「日本犬保存会」の認めた３頭がな！
豆柴は日本犬保存会では奇形扱ってことをこれからも
言いふらして行こう。

ﾏﾒ芝を見たことがありません
我が家にいるのは、ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの雑種だろうと思う犬がいますが、みんなﾏﾒ芝といいます
ﾏﾒ芝の画像が見たいので、載せてください

ttp://www1.cts.ne.jp/~mahalo/photos/photo.html

>>620 ただの栄養失調の柴です。

>>621
かわいいですな〜

バルタン星人を見る度に柴犬を思い出します。豆柴もバルタンですね。かわいい！

>>６１９
あんたが、どんな柴を飼っているかは、知らんが日本犬保存会の柴犬でも
ピンからキリまでいるからね。
　小生は、豆柴よりも不細工な柴犬をいやというほど見ているよ。
あんたが、相当なレベルの犬を飼っているならともかく、どっちみち
負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。

>>624
ネバーエンディングストーリーのファルコンはシーズーだと思うけど、
バルタン星人が柴犬に見えたことはないなあ。

確かに日本犬保存会では豆柴を
「規格外の体高不足犬ということで日本犬保存会として
公認することはありません」と書いているけれど、
「奇形」とまではどこにも記載されてないよ？

>>619
君は獣医で頭の検査をしてもらったほうがいいと思う

>>628 行ってきた。異常なし！獣医がやっぱ豆柴って犬種は無いってよ！

>>625 負ける気が全くしませんな。
100歩譲ってウチのがくだらんブッサイクな寸足らずの犬としても
血統書はあるんやし、はっきり言うてアンタ達のは「雑種」と同じやね。
では、頑張って小さい柴のような可愛いワンちゃんを育てて下さいね。

コーギーやダックス、ビーグルの所も批判したけど皆無視された。
ここはエエわー。熱くなってくれる人がいっぱい居て。
人間は、本当のことを言われると怒るんやな。勉強になった。

>>629
それは間違いは無い。豆柴と言う犬種はまだないよ。
>>630
うちのも血統書あるな。JKCのやつ。
>>631
もう一度精密検査をお勧めする。

>>631
柴飼いなのにコーギー、ダックス、ビーグルに対して何の批判をしたの？
関係ないでしょ。

>>633
相手になっちゃいかんとわざわざ言ってくれてるんだよ。
ｽﾙｰ汁

>631よ、貴方はここで何をしてるんだ？？
貴方がここや他スレでしてる行為は、貴方自身が話していた「展覧会で人の犬を見下す奴」と同じ行為じゃないか。
貴方の飼う犬種は誇り高き日本犬のはず。　
貴方の犬は自ら他の犬に絡みますか？ 恐らく絡まないでしょう。　
ならば飼い主も気高くあるべき。そして、その気高さとは相手を露骨に見下すことにあらず。
どうか目を覚まして欲しいと願います。

それと！　日本犬を飼ってる人は、日本犬各スレをチェックしてることもお忘れなく。

>>631 631さん、皆様すみませんでした。消えます。

うちの子がどこの犬よりかわいいというのがすべてを打ち負かす真実(*'∀`*)

という妄想

>>637
まあ、そう思わない奴の方が問題あるよな。
他人の子をけなすのは問題があるが。

>>617
別にアンタに認めてもらわなくても結構ですよｗ

豆柴2匹目飼おうかしら

▼･ｪ･▼

おらの豆ちゃんなんで可愛いんだろ？

ttp://makimo.to/2ch/mentai_pet/963/963392188.html
ttp://makimo.to/2ch/mentai_pet/973/973220920.html
ttp://makimo.to/2ch/mentai_pet/975/975801720.html
ttp://makimo.to/2ch/hobby_dog/1011/1011268539.html

小さい柴は必要だと思うよ。
小さい柴じゃない豆柴が多いのが問題だよね。。。

そんな中私の豆ちゃんは普通サイズ。

あたり引けてよかったね
失礼だけど柴の純血かどうか見てわかる？
豆柴サイズの豆柴の飼い主さんって、
専門鰤の言うなりで栄養制限してたり
見た目が雑種なのに気づいてない人が多いんだよね

お前は何様だと聞きたい

同感。

見た目が雑種って、日本犬なんてみんな雑種じゃん。この数十年で固定化しようとしているだけ。
固定化の方針を日保だけが決めるなんておかしい。柴保とも違うし。
で、日本犬はその程度だから、形以上に性質が様々。種として安定していない。
洋犬なら牧羊犬とかレトリーブ用とか、目的に合わせて改良されている。
そんな日本犬は皆無。どこそこの土地で比較的混じりが少なかったとか言うのがせいぜいで、目的に応じて改良されたのは闘犬くらいだ。
あっ、狆もそうか。犬扱いされてなかったみたいだけど。

だから、柴の小型化の試みは大変貴重。
何も目的に応じて改良されたことがない日本犬から愛玩犬を作り出す新しい試みだ。
おとなしく、目が大きく、ほえない豆柴が多い。かなり成功してきているのではないか。
体重はともかく、体高はかなり低くなってきている。
ありもしない柴標準（縄文犬と違うじゃん…）にこだわるより、改良して固定化しないと。

日保って頭おかしいからね

６４９さんの意見に賛成。
ウチの場合別に柴の純血にこだわった訳ではなくて・・・

柴っぽくて、室内で飼える犬が欲しかったというのが
正直なところ。そしてたどり着いたのが豆柴。
確かに我が家の子はおとなしく、いたずらもせず、従順。
とにかく飼いやすいし、見た目は柴。
体高は２８ｃｍ程度。

>651さんに同じ
柴の血統書はついてるが7ヶ月で４ｋｇ
フードは病院ですすめられた高カロリーなもので、一日420kcalに
おやつも食べてる。
性格温和で2ヶ月に一回しかほえない。小さい頃に社会性つけようと努力したから
いろんな犬と仲良く遊ぶことができる。
柴って昔は地方によって顔も違ったらしいね。うちのはきつねっぽい体型で
目がぱっちりめ。健康であれば小さくて扱いやすくてなにかと助かる。

食事は

どうした652！

>>649
大人しくてほえないのは中飼いの子が多いからではないでしょうか＾＾；
標準柴だって中で飼われてる子は大人しいしほえませんよ。
豆柴には神経質な子が多いし、遺伝性疾患も多いですよね。
柴にはめったにいないような遺伝性疾患の子たちもいます。
健康にひずみが出るなら、成功しているとはいいがたいのではないでしょうか。
柴の小型化の試みが貴重というのは賛成です。

>>651
649さんに賛成の理由が柴の純血にこだわった訳ではないからということは
見た目が雑種でもかまわないというお考えなんですね。
それもひとつの考え方ですよね＾＾
雑種を差別している訳ではないとお断りの上で・・・

私も純血にこだわった訳ではないですけれど、
豆柴と柴の文字を使い、小さい柴と云い、柴の血統書をつけているかぎりは、
柴の純血でなければおかしいというのが私の考えです。
柴と豆柴で赤ちゃんを生ませる人もいますから、
雑種っぽい豆柴がいる、雑種の可能性、は大問題だと思います。

もし雑種の豆柴もいるとしたら、お金儲けのために、
雑種と知りながら適当に繁殖しているブリーダーがいるということですよね。
犬の為を第一に考えない人、お金に目が眩んだ人は何でもしますよ。
ブリーダーにいわれたように子犬ちゃんのごはんを
制限なさっている飼い主さんに会ったこと、数回ありますよ。

子犬を買うことで悪いブリーダーにお金が渡る。その儲けで、
小さくなるようごはんを減らした健康診断もしてないお母さん犬をもっと増やす。
雑種でもいい、小さければいいと許してしまう私たち飼い主の甘さが
遺伝性疾患を助長して、かわいそうな子を増やしたように思うのです。
私も以前はアンチ豆柴の人をうるさく思っていました・・・

ちゃんと食べさせてもらえてない子、病気の子、とてもかわいそうですよ・・・

正直、遺伝性疾患ということだけを考えると
純血は守りたい。雑種は良くない。
と言う考えと矛盾するんだよね。

>６５５さん
良いブリーダー・・・良いブリーダー・・・
一体どのくらい存在するのだろうかと疑問に思います。
ブリーダーをしてる限りは、販売ができない子達も
生まれると思います。
きちんと繁殖していても毎年必ず売れ残る子はいるはずです。
その子達を全部自分の手元に置いて育てているのでしょうか？

本当に犬を愛して、かわいそうな子たちを救ってあげたいなら
良い飼い主になりたいだけなら
保健所に行って処分されそうな犬を飼うのが最良の方法かと思います。

私が豆柴を選んだ理由は、勝手でも何でも
自分が飼いたい条件に合った犬が欲しかったからです。
私は安易に犬に対して「かわいそう」と言う言葉を使いたくはありません。

昔の赤犬って何犬なのだろうか？

>>658
チャウチャウ
ttp://www.dog.gr.jp/05/index-cc.htm

>６５４
豆柴が神経質って何を根拠に？同じ犬舎出身の豆飼い同士やりとりしているが
吠えないのは最初から。つまり２ヶ月か３ヶ月でもらわれてきてからですが。
中か外飼いかってその後のことじゃないのか。知ったようなことをいうなら
ちゃんと神経質っていう根拠を示せば？

我が家の豆柴もうちに来たときから無口でしたよ。

>>656
取り違えたくないのでもう少し詳しくお願いします。

>>657
大きくなるかもしれないなら売るときに言うべきですよね。
飼い主さんに隠してごはんを制限させるのはおかしい。
売れ残るかもしれないなら出産させなければいいだけ。
繁殖に使う犬は検査して遺伝性疾患のリスクを避け、
もし子犬から隠れていた疾患が出たら親を繁殖ラインから外せばいいだけ。
それが繁殖の基本ですよ。
販売できない子達が生まれないように努力するのが本当のブリーダーです。
良いブリーダーなら先天性の病気のある子犬は手元に残しますよ。
今は子犬１頭で２０〜３０万も入るんですから面倒を見るのは簡単でしょう。
基本すら守らずに、売れ残るような繁殖をするということは、
やはり犬を軽んじているお金目当ての繁殖だと思います。

657さんを勝手だとは思っていませんよ。
普通の考え方で私も同じように考えていましたから。
ただ豆柴の先行きを思うと、安直に何でもよしとする
風潮があるのが気がかりなだけです。
かわいそうな子たちを救ってあげたいとは思わないけれど、
かわいそうな子たちが生まれてもかまわない風潮はおかしいと思います。
痛みを背負うのは犬達ですから。
657さんを槍玉にあげたようになってしまったことはお詫びします。

>>660
複数の犬舎出身の豆柴を見ていますよ。
吠えるようになるのは飼いかたが大きいと思います。
神経質と吠えるのは別だと思います。

>>662
656ですが、どうぞ好き勝手に取り違えてください。

>662
質問の答えと違うけど？神経質の根拠はどこいった？

662 逃げたらしい。まあいないほうがいいけど。

逃げたんじゃない。しんだんだ。

何だか感違いしている６６２のような飼い主に
飼われている犬の方がよっぽどかわいそうだ

豆柴って普通の柴犬より顔が可愛いね

散歩中、小学生に「子ぎつねヘレンみたい！」とよく言われます。

>>669
わかる気がするw

あ

8ヶ月の豆、最近頑固になってきた。夜はケージで寝てるが
人が起きてると出てきてそのへんで寝ようとする。
「ハウス！」というとそのたび、「えーーーっ」という情けない顔で
入るが、2分後には出てくるのを何回も繰り返すんだよ。
かわいいけど、許しちゃだめだよね？

かわいいから許す

>>664
あの説明で分かってもらいたかったのですが＾＾；
豆柴はブリーダーによって系統が違いますから、
犬舎ごとに見た目、性格に違いがあり、育て方や個体差もありますので
簡潔に説明するのは不可能です。
個人のホームページをさらす気はありませんので証明する気もありません。
多くの柴犬や複数犬舎の豆柴の音や動く物等、刺激への反応を見て
神経質な傾向のある犬が多いと思ったまでです。
豆柴の飼い主さんは同じ犬舎同士だけで交流する傾向がありますから
良くないブリーダー出身の豆柴とだけ交流していても分からないと思います。
質のいい豆柴に出会えた方なら神経質は当てはまらないでしょうね。


>>667
そうですね、最良の飼い主ではないです。
でもブリーダーの言いなりでごはんを減らす
飼い主さんや子ブリーダーさんたちよりはましだと思います。
子犬に育て方とごはんの量が書いてある紙がついていた方は
栄養量を疑ってみるといいですよ。

>>666
亀で生きててｽﾏｿ。
まだ五日しか経っていませんけど＾＾；

>674
>多くの柴犬や複数犬舎の豆柴の音や動く物等、刺激への反応を見て
>神経質な傾向のある犬が多いと思ったまでです。

多くの柴犬ねｗ勝手に思ったまでのことを断言するな。

>良くないブリーダー出身の豆柴とだけ交流していても分からないと思います。
>質のいい豆柴に出会えた方なら神経質は当てはまらないでしょうね。

じゃあ豆柴どうこうじゃないじゃん。

豆柴はごはんの量を減らして小さくしてるに違いないって、貧困な頭で
思い込んでるんだろうけど
うちの豆柴仲間（十数匹）は、だれも減らしてないけどね。かえって
カロリーの高いフードさがしたり、手作り食にしたり、回数増やしたりして
食べさせてますが。

いずれにせよ、悪意を持って豆柴をみるなら、他にスレたててそっちで
やってくれない？ここのスレッドなんていうとこか、よく読んでみれば。
スレ違いって言葉わかる？

>674
追加しとくけど、豆柴仲間は複数犬舎でつきあってるから。

まぁあれだ。
獣医師でさえあまり豆柴を見たことがないので
すぐに「痩せすぎ」「ご飯をもっと増やせ」などと言う。
一般の人はすぐにそう考えるのも仕方ないかと思われ。

豆柴は小さい時はどんな食べさせ方をしても
痩せ気味の傾向にあるように思うのだが・・・
普通の柴や他の仔犬のようにコロコロした豆柴の仔犬を
あまり見ない気がするのだろうがどうだろうか。

痩せてる、あるいは小さい=ご飯の量が少ない
と考えるのはあまりにも短絡的かと。
>６７５の言うとおり私の知ってる５〜６人の豆柴飼いも
ご飯にはかなり気をつかっているのは間違いない。
でも大きくもならないし、コロコロにもならない。

>６７４の言うように
豆柴に限っては
パッケージ通りの量をあげていたらすぐにお腹を壊し内臓に負担がかかるのも
良く聞かれる話だ。
６７４は悪い人ではないようだが、かなりズレている気がするので
ま、他へ行っていただくのが懸命かと・・・
そろそろ飽きてきたし。

確かに食べすぎでおなかをこわすワンちゃんが多いですね。
家はあまり食べないのよ。というところも多いし。
アレルギーのわんこも多い。
うちのはアレルギーが無くてよかったけど。

>>674
>子犬に育て方とごはんの量が書いてある紙がついていた方は
>栄養量を疑ってみるといいですよ。
実際にその紙を見たことがあるの？
証拠があるなら何が書いてたか教えてｗ
それとも、そういう印象を持っているだけ？
「神経質」どうこうって話の時みたいに。
脳内だけで書きこむなよな。

>>675
質のいいブリーダーに出会えたようですね。よかったです＾＾
全てのブリーダーが675さんのところのようによいブリーダーだといいのですが・・・
全ての系統の豆柴がごはんを減らされているとは思っていません。
でも減らさせているブリーダーも実際にいます。
飼い主さんは同犬舎同士で交流することが多いですから
そういうブリーダー出身の飼い主さんは同じような体型の犬ばかり見て
安心してしまい疑問をあまり持たないようです。
ホームページでも食べない犬ではないのに
あばら骨が見えるほど痩せた犬を見かけますよ。
誤解があるようですが、豆柴に悪意があるのではないです。
豆柴は必要だと思っています。
>>654で柴の小型化の試みが貴重というのは賛成と書きました。

>>677
豆柴は骨が細い系統の犬が多いので、確かに痩せ気味に見えがちですよね。
別のケースでブリーダーの指示どおりに育ててもコロコロしません。
前の方にも指定量があったと書いている飼い主さんがいますね。
細めなのが先天的なものかごはんのせいなのかは
一般の飼い主さんには分からないと思います。
食べないのはしかたないですけれど・・・
本当に小さい豆柴と、小さくする豆柴がいるから混乱するのですね。

パッケージ通りの量でお腹を壊したというのは見かけます。
内臓が弱いために栄養の吸収が悪く、
結果として小型化するのだったら虚弱化傾向だと思うので気になります。
もうひとつ、ごはんの指示があるブリーダー出身の子犬の場合ですが、
獣医師に痩せているといわれてごはんを増やしたら下痢した、
豆柴だからブリーダーが正しかったというのも見かけます。
極端に栄養状態が悪い子犬は、急にごはんが増えると消化できずに下痢します。
ごはんと下痢の話にはそういったケースも混じっているように思います。

>>679
手元にありますよ。
有名犬舎のもので、銘柄指定で生後何ヶ月は何グラムというものや、
何分の何カップというもの。
犬舎叩きが目的ではないので内容をさらす気はありません＾＾；
興味がおありなら飼い主さんからもらってご自分でお調べください。

私は豆柴を神経質だと感じ、679さんは神経質ではないと感じている。
データは取れませんから脳内同士ですね＾＾

２ちゃんなのにいつも長くてすみません。
あほだから短く書けないのですよ・・・orz

>>681
>有名犬舎のもので、銘柄指定で生後何ヶ月は何グラムというものや、
>何分の何カップというもの。

それだけで

>全ての系統の豆柴がごはんを減らされているとは思っていません。
>でも減らさせているブリーダーも実際にいます。

っていう結論になるか？
それはその豆にとって十分な量かもしれないとは思わないのか？
明らかにその量が減らされたものであるという根拠がない。

どうも色眼鏡で豆を見ている気がしてならない。

人間だって身長189cmの奴も居れば148cmの奴も居るんだし、犬だって個体差は
あるんぢゃないの？　小さいのが好きってことで放置でいいぢゃないか

というか
大きくなる犬を豆柴です、と売っているブリーダーが悪いという話です。

柴の小さいのと豆の大きいのでは、確かに前者の方が小さいと思う。
豆Ｉ−−−−−−−Ｉ
　　　　　柴Ｉ−−−−−−−Ｉ
こんな感じ？平均値を取れば確実に小さいんじゃないかな。
ダックスやプードルも大きさにバラエティがあるらしいが、それは最近のことで、
豆柴はそれより歴史があるような気がする。
将来的には重なる部分がなくなるといいね。

あげ

JKCとかにまだ認められないのは固体として安定していないからだと思う。
やっているところが少ないのでDNAの絶対数が少ないんじゃないかな。
だから洋犬とかのDNAをぶち込んで小さくしていかないと駄目なんじゃないかな。
今の現状を考えるに豆柴＝柴犬という考えを捨てないと固定は難しいと思うよ。

>680
しつこい。粘着。
神経質の根拠が示せ無いのに、勝手に自分が感じたことを断定したのは
そっちだろ。脳内はおまえだけ。
どんな犬種も悪質なブリーダーはいる。
虚弱化傾向とかまたもや決め付けだしたよ〜思い込みで書くのやめてくれ。
あんたみたいなのはスレ違いだって以前にも書いたけど、
日本語わかる？理解できないのか？他にたてろ。

犬舎見学で親犬達みせてもらったけど、いたって健康。
子犬はそのときにいたのを全部みせてもらったけど、幼犬はみんなコロコロ。
ある程度育ってから迎えにいった。
悪質犬舎があるからって他を一緒にするな。

さて、気分をかえて
今日は朝散歩2時間、午後は2時間ランで満喫。
体重が倍あるコーギーや　同じぐらいのシーズーと取っ組み合い、
ラブとは追いかけっこで遊んだ。誰とでも仲良くなれる愛犬がうらやましい。
帰宅したらごはんガツガツ食べてシャンプーしたら寝た。
明日から天気はくずれるらしいから、どうやって体力つかわせようかな。

680,681じゃないけど、実際に食事制限をする鰤がいることは確かだと思う。
うちの子を買うとき、ある犬舎で
「この子が４から６キロになる素質の子だったら、４キロに収まるよう、ご飯の量を調整するんです」
「ガムにもカロリーがあるのでおやつはあげません」と言われた。
そこはご飯の給与量を書いた紙をくれるところだった。

結局、違うところから買ってちゃんとご飯をあげて育てたけど、
５キロ台とちゃんと豆柴サイズになった。

豆柴犬舎も他の鰤と同様に良いところも悪いところもあると思う。

>>691
実際どのくらいの量を与えたのか教えてください。

>>692
過去スレにもあった、カロリー計算サイトを使った。
フィラリア予防薬とフロントラインをもらうついでに
成長期は毎月獣医師に太り具合をチェックしてもらったから
確かだと思うけど。

アバウトすぎて分かりません。
実際に与えた量をお教え願います。

ばかどもめが・・・・・・
ここは、愛好会ではないのかな。

>>693
それと、最初のブリーダーの指示とどれだけ違うのかお教え願います。

やけに食いつくなあ。
サイトは「獣医師 犬のカロリー計算」あたりでググってみな。
毎月いくらあげてたなんていちいち覚えてないよ。
最初のブリーダーからは買わなかったから指示量はわからんね。

>>697
どのくらいやってたかもわかんないのかよ。
しかも指示量もわからないとは・・・。
それじゃ、多いか少ないかわかんないんじゃん。
つまり、意見を言える立場じゃないということ理解してる？

それと、ガムは高カロリー。
一日のカロリーはおやつも含めて計算するのが正解。

いきなり丁寧語じゃなくなるんだねｗ
だから「思う」って書いてるだろ。
意見を書くのは自由だと思うけどね。

脳内変換ご苦労様でした。

悪いね、柴の展覧会で決定的な台詞を聞いたんだよ。
餌をぎりぎりまで減らせってね。

消えたかな？
悪徳鰤は豆柴業界にもいる、でも本物もいるってことさ。

そろそろ落ちるわ。豆と遊んでやらないと。

だから、抽象的に餌をぎりぎりまで減らせって言われたからって
実際餌をどのくらい与えろと言われたのかわからないと
議論する意味が無いと思うんだよね。
ぎりぎりと言っても既定量内の下限ぎりぎりかもしれんし。

#違法建築の鉄筋量を思い出した。

ああ、言葉足らずだったね。
死なない程度までとか生きていくために最小限のとかだった。
そんなことをずっと口走っていたよ。
虐待レベルの印象を受けたね。そばにいた奴も同じ感想だった。

規定量内の下限ぎりぎりってなんだ？
そうまでして庇うのがわからんね。

別に庇っているわけではない。君の話が突っ込みどころ多いからだよ。

「この子が４から６キロになる素質の子だったら、４キロに収まるよう、ご飯の量を調整するんです」

↓

「死なない程度までとか生きていくために最小限」

なんだこの違いは。はじめからこう書けば良かったのに。
自分は餌の量のことでとやかく言っている人は
実際どのくらいやっているのか知りたいだけなんだけどね。
多いと思っているだけで少なかったりして・・・。

いつも説明不足でスマソ。
691で書いた鰤と702で書いた鰤は別人。
確かにはじめからそっちの方を書けばよかったね。

うちの豆にも、獣医師広報のカロリー計算サイトで体重の変化に応じて
えさを増やしていったよ。ブリーダーさんには受け取るときに
今はこれぐらいあげてるけど、体重増加にあわせてふやしていかないといけない
から、うんちの状態見てあげてといわれた。

飼う前からいろんなサイトで、フードの袋に書いてある給餌量は多すぎると
あった。サイエンス○イエットのメーカーが獣医師広報に
カロリー計算サイトの提供をしているとあるのだが、なぜか
サイエンス○イエットのメーカーのHPで計算したほうが多く出る。

うちの場合はおやつ分を必要カロリーからひいて、えさを
やるつもりだったが、結局はカロリー分のえさとおやつ別腹ってかんじで
すくすくそだって、今8ヶ月で５Kg。病院でもちょうどいい体型といわれてる。

豆つれて散歩してると、あちこちから「かわいい」「かわいい」と
聞こえてくる。幼犬の頃は、「でもこいつうんちくいますよ」と
言ったらどうなるかなーとか思ってた。
今はくわないけど「でもこいつ腰ふりますよ」と、言ってみたい。

>>709
お前は俺か。メスなのに。

連休中に豆らしき柴（豆ですか？とは聞かなかった）と飼い主が小柴と言う柴と会った
小柴の方は、家の柴子より全体に5ｃｍずつ小さくした感じでムクムクしてて骨太な感じで
まさに小さい柴、小柴

豆らしき柴は、見かけ上は、柴なんだけど何かがおかしい
被毛の生え方（胴から足にかけてとか、尾の部位の長さ）が変で足がやたら細く、デッサンが狂った柴って感じ
歩様も跳ねるように歩いててなにか違う
アンチが叩くのも頷ける

↑何回読んでも意味がわからない。

自分が騙されたということを自慢しているの？

>>712
・711さんは標準サイズの柴子ちゃんを飼ってる。
・他所の「小柴」と「豆柴と思われる柴」に会った。
・「小柴」は小さいが身体の均整の取れた柴だった。
･「豆柴と思われる柴」は身体のバランスや歩き方がおかしかった。
・「豆柴と思われる柴」みたいなのをも「豆柴」と称するなら、
　アンチ豆柴が「豆柴」を叩くのも止むを得ないと思った。

と、いう事では？

>>713　どうも

>連休中に豆らしき柴（豆ですか？とは聞かなかった）と飼い主が小柴と言う柴と会った

この文がよくわからなかったのですが確かにそうとも取れるね。
明らかに変だけど。

豆つれてたら柴連れの老夫婦とあった。豆といわれて飼ったけど
10kgあるそうな。
うちの犬の月齢聞いてびっくりしてた。だって半分しか
ないもんね。ホームセンターに入ってるペットショップで飼ったらしい。
以前、そのペットショップに豆つれて犬グッズ買いに行ったら、スタッフ2人に
「豆はじめて見ました」と言われたよ…つうか売ってたんじゃないの？
豆はいいブリーダーさん探しが大事だよね。

豆かわいいよ、豆。自転車のかごに乗せてるだけで女子高生から
「きゃわいぃーん」などと声をかけられる。ばあさまには「おとなしいのねぇ」とか。
いや、もう公園で爆発的に遊んだ後だからだ。

お前の豆も見せろ〜

まぁ大体「ペットショップで買いました」と言う豆には
デカいのが多い気が・・・
又は小さくても体が異常に弱かったりとか。

2ヶ月年下の柴子と遊んだ豆。柴子の方がからだでかいから
ひっくり返されまくってた。2匹とも夢中で楽しそうだったけど
終わったら豆の背中は泥だらけ。昨日嫌がられながらシャンプーした
ばかりだったが、今日も風呂場に直行だ。

連続シャンプーは皮脂が落ちすぎて良くないんじゃね？
柴はあまり皮膚が丈夫じゃなくてアレルギー多いし。

毎日使ってもいいって言う、無添加のハーブシャンプーつかってるよー

それならよし。
思う存分柴子と遊ばせてやってくれｗ

あの、お邪魔します。
豆柴を預かることになったのですが、注意点などありますか？
特に繊細だったり、傷つきやすい(？)とか…

豆だからっていう注意点なんて特に無いよ。
犬種っていうより、その犬によっての性格とか体調があるだろうから、
飼い主に聞いとけばいいんじゃない？
普通に小型犬としての扱いと、柴並みの運動量ってことでいいと思う。
我が家の豆は、元気だから一日3時間ぐらい散歩と運動してるけど。

レスありがとう。
後だしで申し訳ないです。
前足骨折してる生後半年の豆柴です。
人見しりするようですが、私には少し慣れました。
飼い主の方は今大変な状況なので、聞けるようなら聞いてみます。
今は室内でケージに入ってます。
落ち着かないようなので、バスタオルで目隠ししています。
骨折に気遣いつつ、晴れたら外にも連れてくようにします。
慣れない家で、飼い主もいなくて可哀想です。。
ありがとうございます。

そりゃ可愛そうだ

>725
なんで骨折したかわかんないけど、早く治るといいね。できればずっと
室内飼いがいいと思うよ。生後半年なら少しずつ信頼関係つくっていけば
まだ子犬だから大丈夫だと思う。たぶん痛いし不安だしで、かなりまいってると
思うから、しつけは褒めてしつけるようにして怒らないようにしてあげてね。
なるべく名前よんで優しく声をかけてあげてください。
交通事故かなんかなら、散歩もこわがると思うから当分道路はやめといて、
広い公園まで車か自転車かキャリーでつれてったほうがいいかも。

豆よー　雨降ってるんだから散歩は勘弁してくれよ。
おまえが朝から玄関マットで寝そべって、静かに抗議してるのは
気付いてるよ・・・

「ウンコ我慢できねーよ」

age

豆柴の季節になりました

何ゆえ梅雨が豆柴？

どうせなら春とか秋とかもっといい季節にすればよいのに。

うちの豆が去勢することになった。本当は豆の子育てたいけど
環境上無理なので…豆よ人間の都合押し付けてごめんな。

素人が何も考えず繁殖するよりよっぽど良い。

去勢ってことはオス？
嫁探しは婿探しよりかなり難しいよ。
オスだと自分の子という自覚がゼロだろうから、
息子・娘を素直に受け入れてくれるかどうか・・・。
諦めて正解。今の子をその分可愛がってやれ。

「おれの玉玉かえせ」

最近は室内小型犬が増えたので、避妊手術をしない飼い主が多い。
匂いを嗅いで欲求不満になる機会も増えた。
オス側が手術するケースが今後増えてくるかもよ？

ドッグランに行ったら、小学生ふたりでつれてきたコーギー♀がきて
うちの豆入れてオスが3匹離れなくなった。
よくみたらヒート中だったよ！！！
ヒート中はつれてきちゃいかんよと注意しといたが、中学生以下は保護者
同伴じゃなきゃいかんと言うのを忘れた。
それ以来うちの豆がマウンティング覚えちゃったよ。とほほ
去勢は秋になったのに。

>>739
それが子供じゃなくて大人にも言えたらたいしたもんだ

ペットブームのせいか、マナー知らずの飼い主が増えたね。
ご愁傷様。

ドッグランって、大型犬用と小型犬用に分かれてたりするけど、
どっちに入れてる？

大きいほうに入れるとビビリまくりで動かなくなるから
小さいほうに入れています。
お山の大将気取りになります。

うちのは大型好きだから、大型も中型も小型もいるＭＩＸに入れてる。
小型は本当に小さいチワワ連れとかが使ってるよ。
結局大型にはあんまり相手にされないから、6ｋｇ以上の中型と
遊ぶことが多いかな。この前はハスキーの子犬4ヶ月と遊んでたが、それでも
体重差はたぶん1/3ぐらい。

うちは大型。
おかげで、よく柴の子犬に間違われるよ。

>745
うちもよく子犬と間違われる。もうしっかり成犬なのになあ。

柴犬＝中型犬のイメージがあるから、
有人の所では大型犬用を勧められる。
おかげでいつも追いかけられて、良い運動だ・・・。

６キロで中型？？

普通の柴犬って、１０キロ前後だよね？
ペットの保険とかでも柴犬は中型犬扱いだったりする。
豆でも外見は柴犬だから、大型犬の方に誘導されるんだ。
最近は超小型犬とかがブームだから、
小型犬の定義が５キロ以下っていうところもあるわけさ。

NHKの「しばわんこの和のこころ」見てる？
この影響で（豆）柴ブームになるかな？

>750
見てない。検索したら面白そうだったから、今度見てみるよ。

ブームになると乱繁殖されたりするから、ならない方がいい。

とっくになってるよ。
このところ知識のないにわかブリーダーが急に増えた。
遺伝病の牝で繁殖してる人もいるよ。
親鰤含めて乱繁殖はもう起こってる。

一度でも妊娠していたほうが
子宮がんの発症率が低くなるからね

>>753さん
何の遺伝病ですか？

>>755
そんな難しいこと聞いちゃ駄目だよｗ

豆なのにボルゾイにマウンティングを試みた。
しっぽにぶら下がってるだけだった…

マウンティングなら俺にもする。どうにかしたい。(T_T)

しかもメスなんだよね。とほほ。

>759
マウンティング、雌でも気の強い子はやるらしい。
飼い主にするなら、たぶん馬鹿にされてると思う。マズルつかんで上下に動かして
怒って、ひっくり返して服従のポーズとらせるうちにしなくなると思うよ。

服従のポーズは時々なんでもないときに、やらせるといいよー
お尻ぺたんとついて座って、足の間に後ろ向きに座らせてひっくり返す。
暴れてる間ははなさずに静かになったらはなすのだ。

ドッグランに行くと小さい豆。でもうちの中じゃでかい。
家にきてから4倍以上になったもんなあ。

暑いよー豆ー散歩やめようよーと言ってたら、
早朝におこされるはめになってしまった。朝の6時から全開でコーギーと
遊ぶ豆。まあほとんど誰も歩いてないからいいけど。

mameならぬage

室内トイレ派なので、夏は夜のお散歩のみ。
おかげで人間も豆も比較的快適。

皆さん、勘違いされているようなので再確認しましょ

豆柴と言う犬種は存在しませんよ！

これは煽りではなく現実です。

ミニチュア柴だろ？
認定されりゃあるとも言えるが
まだサイズ固定の血統を確立し切れてないんだろうね。

>>764
それ最高。うちは駄目外しかしない。

>>765
なにをいまさら？

>>767
柴は綺麗好きだというから、そっちが普通だと思うよ。
うちのはおやつ目当て！
まあ、台風のときとお腹を壊している時は助かるね。

>>768
子供のときは家の中にトイレトレイ置いておいたけど
散歩するようになってから置かなくなってしまった。
今考えると、そのまま家でも脱糞できる体制を維持しておくんだったよ。

豆age

堂々と柴です！ と言えばいいのに
豆です！ と言うから叩かれるんだね。

叩くって言ってもネット上でしか大口叩けない奴ばかりだからね。
気にしない気にしない。

JKCで、今年の4月からダックスとプードルの血統書でのサイズに関して、
変更が出来るようになりました。

ダックスは３種類、プードルは４種類のバラエティ（サイズ）があります。

ダックスフンド
スタンダードは体重5kg超
ミニチュアは体重5kg以下、もしくは胸囲30cm超
カニーンヘンは胸囲30cm以下

プードル
スタンダードは体高45cm超
ミディアムは体高45cm以下で38cm超
ミニチュアは体高38cm以下で28cm超
トイは体高28cm以下

小さいサイズから大きいサイズへは生後６ヶ月１日以上
大きいサイズから小さいサイズへは生後１５ヶ月１日以上

今は確かに豆柴は認められた犬種ではありませんが、
そのうち、柴と豆柴に関しても同じことが起こりえると思いますよ。

日本犬保存会はHPでも豆柴否定の立場を表明しているが、
JKCは最近DNA登録やら、HDのスコアの血統書への記載に見られるように、
時代の流れに前向きな姿勢が見られる。
汚名挽回に必死だねー。

>>774
おいおい汚名を挽回しちゃダメだw
名誉挽回か、汚名返上。
でも、JKCなら確かに下手打って汚名挽回しそうだけどｗ

認められても認められなくても、豆がかわいいからいいよ。
＞765
ここ愛好会のスレだからさ、がたがた言いたいなら別にたてればいいじゃない。

がたがた言いたい年頃なのでしょう。

>>776
正直うちの豆のほうが可愛いのだけど。

>>777
写真求むｗ

うちの豆子が一番です

写真ｯてどうやって貼るの？

裏に糊を付けるんだよ

どこぞのサーバーかに写真を置いて、そのURLをここに張る。
柴犬スレでは仔犬の写真とかよく紹介して、みんなして癒されてるよ。

画像アップローダーも柴犬はＯＫだけど
豆は禁止なとこが多いからよく調べてね

まぁ 豆をアップする人はいないか？

どうして豆はダメでアップする人はL|なL|ンですか(ﾟ∀ﾟ)？
アップしようと思ｯたけど(つз・、)やめた方がL|L|の？

栄養失調の柴犬ということにすればいいだろ。
というか自ら豆柴と言わなけりゃすむ話。

もうすぐ１年になります♪元気いっぱいです
http://img1.m-pe.tv/upld/nachi73/material/ma-57aee7a77a.jpg

>>786
とってもｶﾜｲｲじゃないか！

サーバーがダウンして見れないって言われたよ・・・org

サーバーダウン!?
(РД`q)

>>786どす。
もｯかいＴLYうｐ！
http://imepita.jp/trial/20060720/667290

目がくりくりしてて可愛いねー。
小犬時代だよね？今の写真もプリーズ！

うｐ！
生後12ヶ月
まだまだこれからです♪
http://imepita.jp/trial/20060721/410950
http://imepita.jp/trial/20060721/409940
ちょっとは柴犬らしい
顔つきになってきたな〜

残念ながら家の豆のほうが可愛いです

(｀*ω*´)ｶｯﾁｰﾝ…
ぢゃあ写メうｐ！

>>794
奥様？のほうがｶﾜｲｲとみた
ズボンのボタンが外れてるのが気になるw

もうみなさんの柴可愛すぎるっっ！
家で柴ちゃん飼えないから画像がすごく嬉しい
(･ω･`*)

>>795
奥様(´∀｀)ｲﾔﾝｯ
ほんとだ*今気がついた...
>>796
うちの子で良かｯたら又うｐしまあ-す(∩∀`*)

画像の豆ちゃん可愛いぃ〜〜〜ヾ(｡･ω･｡)ﾉ
792さんの豆ちゃん、12ヶ月とな？赤ちゃん顔しててｷｭｰﾄだゎ♪

今は夏で毛が少なくなってるけど、
冬はきっともっとコロコロで可愛いんだろうな。

豆は成犬になっても子犬と間違うかわいさだから、小さい子にも
もてもてさ〜

豆は嫌がってないかい？
うちのはかなり逃げ腰・・・。
まあ、噛みついたり吠えたりするわけではないので、
安心して見ていられるけど。

>801
嫌がってないよ。なでなでされるとおとなしくしてる。人は好きなほうでは
ないけど、小さい子はいいらしい。

相思相愛でよかったねｗ

失敗しない愛犬のしつけ

もう遅い

マメシバ見たことありません…
実際どのくらいのサイズなんですか？
チワワ？ポメ？

>>806
以前、病院で一緒になった、じいちゃん豆柴は体高30cm弱くらいだった。
うちのデカ柴(当時5ヶ月)より小さかった。
ものすごーく可愛かったｗ

親戚宅の小振り柴６キロより小さいのかな？
いいな〜マメシバ♪

うちの豆は3.5キロくらい

うちの柴男は4.3kgだ。

俺は100ｋｇだ

8ヶ月で4.7キロ。
いつまで成長するの？

>>812
だいたい6.0〜6.5kgじゃないかな

情報ありがとｗ

>>814
よく読んだら、いつまででしたね。
あと6ヶ月くらいは体重が順調に増えて行って1年で安定すると思います。
6.0〜6.5kgというのも今の太り方にもよりますので参考までに。

>>815
なるほど。まあ、ちょっと小さめの柴ってくらいだね。
謝々。

>>816
ま、まさかおまい…
「でもちいさいネ」?

うちの親戚犬は成犬で大体5kgぐらい。
大きい子で6kg、小さい子は4kgないぐらいだよ。

ペットショップで買うとだいたいいくらぐらいしますか??

>>819
うちの豆柴
ももたんは
買ったとき１７万しましたのら〜(´･ω･`)

>>820
高っ!!!!!!!!!!!
そんなにするんですか…普通の柴犬は五万前後で売ってるのに…あきらめようかな(´;ω;｀)

820でつ(´･ω･`)

うちはそれくらいの価値があると思ってまつｗ
かなり可愛いでしゅよお〜

でも高いのは事実ですね

うちのはブリーダーで20マンだった。
ペットショップだったらもっと高いと思う。

ペットショップで豆を買った友人２人。
いくらしたのかは知らんが、両方ともしっかり柴犬になった。

ペットショップという名の縁日の夜店

ペットショップでみたのは98000円
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰのは25万だった。
ただしペットショップの店員さんには
「大きくなるかもしれませんが」と言われたｗ
普通の柴の兄弟の中で小ぶりな子を「マメ柴」と称して売ってるのかもね。

7月に亡くなった祖父が飼っていた子を貰ったんだけど、意外と鳴かない。
ごはん欲しい時や散歩行きたい時、玄関の柵の上に前足を乗せて足をジタバタさせるのがかわいいお。

懐いてくれてよかったねｗ

虐めるとじーちゃんが化けて出るぞ。

大事にしてね。

>829
「虐めるとじーちゃんに化けて出るぞ。」に見えてガクブルしたｗ

どせならあげ

朝晩涼しくなってきたねー。
そろそろ豆つれてどこかへお出かけしたいな。

看板犬が豆柴というお店ってある？
ペットショップで見たことないんだけど、
どれくらいの大きさになるのか一度見てみたい。

お店は知らないけど、結構散歩で会ったよ。今は暑いから早朝と
夜の散歩で会わないけど、町内で4匹ぐらいあった。会うと体重聞くけど
成犬の雄でせいぜい6kgぐらい。太ってるので8kgもいたよ。
3歳ぐらいでも子犬みたいでかわいい。

むぅ、うちの普通の柴のオス満3歳は8キロだよ。
しかも、少し太り気味に見える。
うちのは、まさか豆？

小さめだけど小太りの柴でそ。

豆柴は床の間にお座りさせて置物になれば、
完璧なサイズです。

>>836
そうだよねぇ。

>>835
ふとリ気味でその体重なら結構小さいね。
豆でももっとでかい奴いるし。

>838
豆でもっとでかいのは、豆と言う名の普通の柴でしょ

はあ〜豆柴飼いたい。
もうすぐ結婚するんだけど、ペットOKなマンションに引っ越して２匹飼うのが
理想。柴とウェルシュテリア。一匹目は豆柴ってことで彼と意見一致。
実家には縄文柴がいるんだけど、これまた可愛いのなんのえへへ（*´∀｀）

うちのは23ｋｇ(成長中）の柴系雑種ですが、このスレでいいですか？
前に飼ってたゴールデンに比べたら豆だと思うのですが。

>839
でかい豆は柴と見た目違うことが多い
妙なことだ

>>841

ここの方がいいのでは？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156689999/l50

豆柴渇望中。だれか自慢の愛犬をＵＰしてちょ。

リュウく〜ん！！

>>845
リュウ君ってどこの誰？

俺の知ってるリュウくんはミニチャアシュナウザー

りゅうくんより家の方が可愛いんだよね

うちのもかなりかわいい〜

え〜と、すみません、このトピの経緯を把握していず、大変申し訳ないの
ですが、室内犬として豆柴の飼育を希望しているのですが、やはり入手は
空輸とかですかね。

>>850
近くで売っている所があれば直接だろうけど
遠くなら空輸の所もあるだろうね。

豆柴だといわれて購入した犬が普通の柴犬だったので、安楽死させました。
二匹目に購入した豆柴は近親交配の奇形柴犬でしたので、安楽死させました。
三匹目のちわわは家で飼えなくなったので安楽死させました。
豆柴が欲しいと思う人がたくさんいるから不幸な奇形柴犬がたくさん生まれるのです。
チワワの過剰交配させられたメスは身も心もボロボロです。
お金を出して犬種にこだわる位なら、今にも殺されるのを待っている保健所の犬を飼って上げた方が良くないですか？
みんながペットショップで犬を買うのをやめて、かわいそうな犬の里親になってあげればよくね？
雑種もかわいいよ。

>>852
安楽死って、嘘つくんじゃねーよ！
そんな理由で獣医が安楽死させるわけないだろ。

>>852
釣り決定

はじめまして。家も豆柴飼ってます。
現在８ヶ月、５ｋｇほどです。
が！！
昨日、夜の散歩中に突然走り出し、現在行方不明です。(T_T)
あまり人になつかない子なのですが、リードをつけたまま逃げてます。
一応交番に届けを出し、迷子のビラも作りましたが、戻るか心配です。。。
そこで教えてなんですが、皆さんだったら拾ったら交番に届け出ますか？
それとも「運命」と思って飼いますか？
（最悪、事故にさえあってなければ・・・という気持ちもあります）
人生最悪の出来事に、かなりブルーになっていますが、どうかアドバイスを
お願いします！！

>>855
こういう時追跡してくれる警察犬が登場してくれたらいいのにね。

>>855

警察には届けた方が良いと思います。あと以下の２点をやるべきだと思います。

迷い犬のビラを作って（写真入りが作成可能なら尚良し）近所の獣医さん、
ペットショップ、など犬好きの目に付く場所に晴らしてもらいましょう。

最悪の事態を避ける為に御住まいの地域最寄の保護センターを調べて
連絡する事をお勧めします。（地域によって名称は違うかもしれません）
センターが１箇所しかない県もあり、収容されてしまうと地元を探しても
無意味という事がありえますから。

良い結果になることをお祈りいたします。

>>856
>>857　

レスありがとうございます。とても嬉しいです。
警察には当日に届け出ました。写真入りのビラも明日貼りに行きます。
行きつけのドッグカフェやお医者さんに貼ってもらう予定です。
やはり動物好きな方の目に留まる方がいいのですね。
アドバイスいただき、本当にありがとうございます。m(__)m
保健所の方にも届け出ました。

犬は賢いので自ら自宅に戻ってくる場合もあるそうですが、
初めての経験なので不安でいっぱいです。

また報告させていただきます。
　

警察・保健所・保護センターには管轄領域と言うものがあるそうです。
最寄だけでなく、豆ちゃんが歩いていけそうな範囲の区市町村、
全ての施設に毎日連絡してみるようにしてください。
保護されても1週間以内に飼い主が見つからなければ・・・・。

あぁそれ昨日食ったよ。筋っ

>>858
豆ちゃんだからわからないけど、
こういう場合けっこう遠方（５，６ｋｍ）まで遠征しちゃうケースも多いからね。

聞いてもいいですか？何県の人？今日の大雨ど真ん中にいるのかな？
場所によってはどっかで雨宿りしてる可能性もありますね。

迷子犬捜しのサイトもチェックすべし。
それで見つかって２日後に戻ってきた子を知っている。

858です。携帯から失礼します。
皆さま、レスありがとうございます。m(__)m
本当に心強いです。
朝一からビラ貼りしています。
ペット病院、ドッグランなど、皆さんとても親切にしてくださって快く貼ってもらえてます。
当方、埼玉です。
昨日今日と雨で肌寒いので、どこかで雨宿りしている気がします。
優しい方に保護されていることを願うばかりです。

柴犬で悪質ブリーダーは沢山知ってるけど、
本当に有料ブリーダーっていてるの？
もしいてるなら、関西方面で優良な所を教えてよ

あなたが知っている悪質ブリーダー以外のところ。

以上。

855です。家の子、無事発見しました！！(T▽T)
皆さんのおかげです。。。

今朝、迷子のビラを見て連絡くださった方がいまして
そこを探していたら、背後からハァハァ言いながら走ってきました。
自宅から発見場所まで、だいたい２kmくらいでしょうか。
公園の駐車場でウロウロしていたようです。
大通りをどうやって渡ったのか謎ですが、ホントに無事でよかったです。

アドバイスいただいた皆様、ありがとうございました！！

良かったね！
今度から、首輪に電話番号を書いた迷子札をつけて、
万が一脱走されてもすぐ戻ってこれるようにしてあげてね。
もちろん、もう二度と脱走されないようにするのが一番だけど。

>>867
よかったよかった！
他人事に思えなくて、無事の帰還を祈ってました。

ご心配いただき、本当にありがとうございました！
奴は、帰宅してすぐにご飯を食べてずっと爆睡してます。
我が家に平和が戻ってきて、幸せをかみ締めています。
立派な家族ですもんね。。。よかったぁ。

迷子札、明日発注する予定です。
万が一に備えて、できることはやっておくべきなんだなぁ・・・
と、改めて実感しました。

記念に貼ります。家の放浪犬、これです。
　http://www.welshcorgi.jp/uploads/photos/937.jpg

>>870
かっｶﾜｴｴｗ
うちのによく似てるよ。今1才だけど。
写真貼りたいけどやり方が判らない…

>>870
鑑札は？

>871
ありがとうございます。
871さんのワンコ、見てみたいです。(^O^)

>872
やっぱ鑑札も付けた方がいいですかね？
迷子札に名前、電話番号、鑑札のNoを書けば（彫れば）
完璧でしょうか？

今日発注するの忘れちゃいました・・・。
皆さんのワンコはどんな感じの迷子札付けてるんでしょうか？

鑑札票と狂犬病予防接種票は必須だとオモ。
この2つが揃っていないと、たとえ保健所で迷子札がついていることが
見えていても、職員が狂犬病に感染しないために、
首輪に手を出してくれないと聞いたことがある。

えっと〜、豆ちゃんが以上のもの全部身につけたところを想像してしまいました。
豆ちゃんにしたらウザッーかも。

うちのも鑑札と狂犬病のタグは付けてます。
名前、電話のタグは悪用されることもありと聞き、
現在はつけてません。

>>874
わたしの聞いた話は、ちょっと違うな。
保護された犬は神経が高ぶっているから危なくて、
首輪を外したり調べたりする余裕なんかないそうだ。
犬好きな職員なら、何とか工夫してくれることもあるけど、
普通は面倒だから最低限の作業（記録や写真撮影など）だけしてオシマイ。
保健所に収容された犬で、迷子札や鑑札票から連絡を貰えるのは
ごく稀なケースらしいよ。もし付けるなら、首輪を外さなくても
文字がしっかり見えるように縫い付けておかないと意味なし。

鑑札が効力を発揮するのは、保健所から犬を引き取る時だそうな。
飼い主が迎えに行くまでの保護費用が、鑑札付の犬はタダになるそうです。
以上、保健所で働いた友人に聞いた話。地域差あるかもしれないけどね。

迷子になって犬好きの人に保護された時のことを考えたら、
名前・電話番号入りの迷子札をつけておくのがいいと思うな。
>>875の言うとおり、悪用される危険もあるけど……。
保護した犬に連絡先が書いてあれば、
普通に考えて、保健所じゃなくて飼い主に連絡くれるでしょ？
でも保健所に連れていかれたら、死のカウントダウンが始まっちゃう。

小犬のころ垂れ耳だった豆柴は成犬になっても垂れてる？

そんなの日本犬じゃありません。

生後2,3ヶ月の時からずっと耳が立っているものなのでは？

きっとポメラニアンでも入っているんだぜ。

土佐犬とかのことを忘れてた。 >878

だって土佐犬は洋犬の血が入ってるじゃん

ぬこ

>>881
知ってる。あれは日本犬とは言わないのかな、やっぱり。

狆は日本犬でないでつか？

あれはずっと後 (江戸時代?) に中国から来たもんじゃん。

ですね。
ただ、今の形質に変えたのは犬将軍綱吉らしいから、
中国原産、日本改良ってところか。

日本の小型犬では豆より歴史があったりしてｗ

ぬこ

俺はどうしたって狆やシーズーみたいなのや、猫でいうとペルシャみたいな
グシャッとされたみたいな顔のは好かないや。性質にいかに愛すべきものがあろうと。

中国-ベトナム系の豚も同じだ。
日本の猪があんなに鼻がつきだしているのに、なんで同じ東アジアの大陸の豚はああなんだろう。
彼らの先祖の猪もあんなだったのか？
それとももしかして数千年も人糞で飼われ、
地面に鼻を突っ込んで昆虫など動物蛋白を探す必要がなかったのでああなったのかな。

私も鼻がちょっと長い犬種の方が好きｗ
鼻ぺちゃだと、食べたときお口の周りの毛まで汚れるでしょ。
かといってシェルティとかだと長すぎて、可愛さが薄れるように感じるの。
だから豆ちゃんが一番！

ポメ。コーギー。

イタグレ・ウィペット

うるせーはげ

tes

かすいぬたろうがわるさはたらいてる
がぞうにゅうしゅしたで

http://www.maff-aqs.go.jp/ryoko/aq3/aq3.htm

先週から豆柴♀飼い始めましたage
まだ全然しつけなってません…
とりあえず早くトイレの場所だけ覚えてくれ＾＾；
めんこいですｗ

>>895
うちの黒豆は一日目からトイレだけは完璧だった。
トイレと食事以外バリケンから出てこない引きこもり犬だったがナ

やい　かすいぬたろう

餌やるで　チャンコロの工場からΞ100個ぱくってこいや！！！！

誰か訳してください・・・・。

ひげが、気付いたら焦げていたのですが、犬のひげって伸びてきますか？

グイグイ伸びますよ。

豆柴　ブログでざっと検索して見てみてよ。
貧弱な体に貧相な目の離れた顔の“柴犬”とはかけ離れた容姿の犬ばかり。
どこが可愛いのかさっぱりわからない。正直、気持ち悪い。
犬種として確立するのもいいけど“柴”の文字は絶対に外して欲しい。

豆柴に興味はないが、どんな犬種だってそれなりに可愛い筈だ。
あのチワワにだってそれなりのかわいさがあるんだろ？
荒らすなよ。

焦げていたって、もしかしてストーブとかこたつとか？
うちの豆も石油ファンヒーターの前を占領しているよ・・・。
犬なのに・・・。暑くないのかな？
ちなみに、ひげは伸びるので大丈夫！

伸びるときいて、安心しました ありがとうございます！

724 ：たろう（こうきどうがた） ◆EFSF.7wbf2 ：2006/12/16(土) 22:49:45 ID:4jU16Bmb0
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おいうっほ！くっさいしっこすれでばばもらしてなにがわるいねんｗｗｗｗ

豆柴ほす

協力

赤豆
　↓

豆柴に噛まれた。
すごく痛かった。
今でも右手に紅の紋章

黒豆
　↓

何気にスレ立てから2年以上経過
人気犬種だなあｗｗｗｗ

ああ、戌年が終わってしまう〜。
また１１年間、うちの豆の写真を年賀状に使えないのが残念。

そうか戌年も終わりか

あけおめ。

豆柴の日ってやっぱり節分ですかね？

豆だから？
じゃあ4月8日は柴の日？

白豆
　↓

うちの豆子の去勢を考えています。
でも、やっぱり人間の都合を押し付けるのは
可哀想で仕方がない…
女の子なのにね
ごめんね

里親さんがいたら是非交配をしたい。
そして豆子にお母さんになってほしい。
豆子にとって、どちらが幸せなのしょうか…

避妊手術に一票。
一時的に痛い思いをするかもしれないけど、
年２回来るヒートによるストレスから開放され、
子宮や乳腺関係の疾患の予防になり、
結果的に長生きする可能性が高くなるから。

社会的にも、年に２回、合計２ヶ月間も犬が集まるような時間・場所に
豆子ちゃんを連れて行ってあげられなくなるよりも、いいと思う。

今、目の前にいる豆子ちゃんとの時間を大切にしてあげて欲しい。

胡麻粒
　　↓

>>917
自分も去勢したほうが良いに決まってる、に一票。
ウチのは豆太郎6ヶ月だけど、玉が降りて来次第スグに手術するつもり。
ヒートする前に玉が下りて手術が間に合いますようにと願う毎日

避妊賛成派です。
子犬は１から６匹生まれるそうですが、
それ全部を育てる覚悟がないと生ませるのは無責任だと思います。
自分と同じレベルで可愛がってくれる飼い主を探すのは大変じゃないかと。
自分の孫が、家先につながれっぱなしで野ざらしで水もろくに与えられないとか、
病気になったりしても治療せず保健所行きとかになったりするとか、
女の子だったら悪徳繁殖屋の手に渡って死ぬまで出産させられ続けるかもしれませんよ？

あげ

3年ぶりに血統書をみた。
そこには、小型　柴　とあった。
小型？
体長60センチ、体高50センチ、体重15キロでしっかりとした骨格の立派な柴犬に育ちました。

日本犬保存会の血統書かな？
だったら、豆柴に限らず、柴犬はみんなそう書いているよ。
日本犬保存会では、小型犬は柴犬のみ。
あとは「中型　紀州」、「大型　秋田」など。

>>923
立派な豆柴ですね

>>924

そうなんですか・・・
ただ、ペットショップの人に「豆柴ですよ」と言われたものだから。

西日本では豆柴は発育不足の障害犬として立派に認知されているはずです。
私の知る限りでは豆柴は柴ではまったくなく誰が柴をくっ付けたのでしょうね
保存協会の正式な犬種名は【　マ　メ　ポ　ン　】ですよ！　

そういえば、ペットショップの定員が、豆柴という犬種はなく、小さい柴犬のことを言う、と言ってた。
人間でも大人になっても小さい人がいるでしょ、と例えていた。

そういえば、昔は柴犬ていう犬種もなかったんだよな。

だから他の日本犬と違って、地域名じゃないの？

>>930
日本犬保存会発足当時すでに小型日本犬は各地間の交雑が進み
地域の特徴を失ったため地域名を冠すことが出来なかった。

そういえば、昔は土佐犬ていう犬種もなかったんだよな。

今の土佐犬は無いだろうが、
立て耳巻尾の中-大型日本犬がいて、土佐犬と呼ばれ、
闘犬に使われていたんじゃないかと想像する。

ともかく洋犬を掛け合わせるのにベースとなった日本犬はいたろうね。

闘犬用に強い犬を作るために西洋犬をかけ
土佐闘犬が出来た。
秋田犬も一時姿が崩れたが現在の姿に戻した。
アメリカンアキタは独自の発達をしている。
白人の方が犬の改良は上手みたい。

>>935
ていうか復元の途中で米兵に連れられて渡米したのが今の米秋田じゃない？
日本の秋田犬はその後更に復元が進んで洋犬の遺伝子は極々薄まったというんでは？

そういえば、昔は犬なんていなかったんだよな。

こんちは！皆さんに教えてもらいたい事があります。
家の豆が生理になりました。(11ヶ月です)
マニュアル通り、パンツを履かせてみたんですが、嫌がってしまい
挙句の果てにシッポが落ちてます…。

なにかいい対処法ありませんか？

萎えちゃってるんだね。
パンツ止めて豆に拭くしかないかも。
2回目からは落ちる前に自分で処理できるしね。

結構自分で綺麗になめちゃうから
パンツ要らないかも。
少し、絨毯とか汚すけど。

938です。アドバイスありがとうございます。
今日紙オムツを買ってきました。
これでもダメだったらこまめに拭くしかないですよね。
確かに少量しか出血してないですし…。
シッポも上がり始めてホッとしました。
生理が終わったら去勢手術する予定です。

幹線道路沿いのマンションの豆なつっこくて超可愛い。
さっきもモフモフしてきてやった。

人なつっこい柴なんか柴じゃない。子犬ならともかく。
どうせポメかチワワでも入っているんだろ。

>>943
氏ね

先輩んちの豆、保健所でもらってきたんだって。
ほんとに柴が小さくなったって感じで毛色も綺麗で
顔も整ってた。かわいかった。まあうちの豆の方が
100倍かわいいｋ(ry

柴の仔犬を連れていると、主として洋犬の飼い主から「豆柴ですか？」
としょっちゅう聞かれる。その都度「いいえ普通の柴犬です」と否定する。
柴の飼い主からはあまりそういうアホな質問は出ない。

>>946
お前がアフォだと思うよ

ほほーどの辺が？

「豆柴ですか？」
と聞くのが何故アホな質問なのか教えたら教えてやるよ。

オメーは感情的になってるようだからやめとくよ。

ちょっと虐めすぎたかなｗ

デスクトップを豆柴にしたいのだがいいサイトとかない？

柴の写真をそのまま使える。
何なら何か普通よりでかいものと一緒に撮って小さく見せる。
柴仔犬の写真を使う。
終了。

たしかに！
柴の画像でも「実はこれ豆」で解決ですね。

>>952
デスクトップの板で聞いてみたら？
前動物専のスレあったと…
>>953
質問房とは言え聞いてる人に対しての答えじゃないだろ
豆のスレだけあって人間としての器も小さいなｗ

俺、日保の役員してるブリーダーのところから買った
展覧会もねらえる立派な血統の「柴犬」の飼い主。
からかっただけ。真に受けるな。

↑やっぱりアフォ？

節分

豆まき

豆柴なんて犬種はありません。単なる商品名。
餌制限で矮小化した柴犬、たまたまその時小さかった柴犬、普通の柴犬の子、
チワワやポメラニアンを掛けて小さくした雑種犬、
豆柴一筋ン十年と称する鰤が売る犬だって、
通常の交配に際して配慮さるべき規則を無視し、小さければ先天的欠陥も無視、
一枚の血統書に同じ犬が繰り返し繰り返し出てくるような過度の近親交配の結果
生まれた矮小犬、そんなもんばかりです。

>通常の交配に際して配慮さるべき規則
ってどんなの？

しかし、俺の豆柴は病気一つしない元気なワンコです。

ウチの柴は１０キロだが豆に入りますか？
やっぱり無理か

>>963
立派な豆ですよ

>>961
血が濃くなるのを避けること。