☆☆☆　豆柴　PART2　☆☆☆

1 ：柴犬：02/01/17 20:55

”豆柴”の続きです。

豆柴購入さんへ
まだ生まれていなかったんですか。
てっきりもう決めたものだと思っていました。
楽しみでしょうね。

因みにウチのは、甘やかしすぎてワガママ犬です(^^;

2 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/18 06:28

age

3 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/18 23:36

age

4 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/19 14:49

豆柴ってほんとにいるのでしょうか？
値段が高いけど、色んな本見てると、実際には小振りな種類だとか体が弱いって
聞くんですが・・？体はそのままで顔だけが成長するから、アンバランスとか
色んな情報があるので、飼うのにためらってしまうんですが。
教えてちゃんでごめんなさい。詳しい方いたら、教えてください。

5 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/19 15:35

過去ログ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1002544963/l50

6 ：豆：02/01/19 21:03

>4
自分が欲しけりゃ飼えばいいじゃない。
まぁ世間では豆柴と言われてデカクなった
柴のほうが多いけどね。

7 ：ホイ：02/01/19 21:16

豆芝という犬種は存在しません。
ためらってらっしゃるのならやめられた方がいいと思います。
存在しない（認められていない）犬種ゆえにかなりの確率でデカくなるようです。

8 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/21 10:59

過去ログにもあった、大阪某所の豆柴を販売している業者。
行かれた方いますか？資料請求可能とのことだったので、
前に電話で資料請求したら、かなり面倒くさそうに返事をされて
しかも一ヶ月以上経つのに送られてこない。。
忘れられてるのかなー？忙しいのかな？

9 ：仙台屋清右ヱ門：02/01/21 11:37

小型柴愛好家の皆さんからは非難されるかもしれませんが、豆柴と云う犬種は
存在しないと僕は思っています。。在来種としての柴犬の小型同士を掛け合せ
て生まれたものが俗に云われている豆柴なのですが、人間に例えて言うなら・・・
背丈の低い男女の子供さんは往々にして小さくて可愛いお子さんが出来るように
小型同士の掛け合せを繰り返す事によって、徐々に小型化してしまうのです。。
それが豆柴・・・。。ですから僕自身は豆柴と柴犬は区別しておりません。。
また、豆柴と言われて家族として迎え入れた子犬が驚くほどの大きさに成長する
ケースのある事も忘れないで下さい。。性格は主人に忠実な柴ですよ。。

10 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/23 02:55

前にどこかで４０蔓延の豆柴を見た。
なんでそんなに高いんだろう

11 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/23 03:00

豆柴という犬種が存在するより、成犬になっても体高が30センチに満たな
かった柴犬を豆柴と呼ぶ、ぐらいに考えたほうがいいかも。

12 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/23 08:53

>なんでそんなに高いんだろう
馬蚊蛾蚊鵜犬

13 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/23 09:32

>>10
そりゃ、欲しがる人が多いからですよ。
需要と供給の原則が働いているのだと思います。
他とは違ったペットを持ちたいというタイプの愛犬家はいますからね。

14 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/26 00:04

age

15 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/26 00:11

豆柴ってかわいいね

16 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/26 04:26

早く犬種として認められるといいな。
時間の問題だけど。

17 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/26 04:45

>16
え、豆柴ってそんなに安定して産まれるの？
大きくなる子も多いって聞くけど

18 ：柴犬：02/01/26 04:52

>>17
犬を小型に改良するなんて、過去にいくらでもあるよ。
ミニチュア×××なんていう犬種とか。
だから豆柴もそうなるんじゃないかな。

19 ：柴犬：02/01/26 04:55

でも柴犬を、見かけはそのままで性格はラヴにするという改良を試みた
が、これは見事に失敗したそうです。

20 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/26 05:07

>>17あまり安定していないので、「大きく成長してしまったら返品ＯＫ」の
「返品保証」が豆柴の販売にはついていることが多い。
業者によっては返品は駄目で交換保証なんて場合もあるけどね。
えさのやりすぎ（普通の柴にえさをやるような量与えたら普通の柴になっちゃった）
なんて言うようじゃ豆柴もへったくれもないので、一応小柄な柴の個体を根気強く
掛け合わせる努力をしてはいるみたいだよ。

でも「豆柴を買ったのにすごく大きくなった」というトラブルが絶えないのは、
ＤＱＮ業者が多いというよりは、やっぱり豆柴は犬種として安定していないって
いう原因が大きいと思う。業者は一生懸命やっているだろうけど、
豆柴はあと2,30年は根気強く交配しないと定着しないと思う。

21 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/26 05:12

ひとつの犬種がつくられるのには１００年もしくはそれ以上かかります。（ドーベルマンは比較的はやくできたようですが）
豆芝、、、、、あと２，３０年で認められるというのは難しい、、、。

22 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/26 05:17

ひゃ、百年！？

じゃあ豆柴人気が続かないとブリーディングを途中で投げ出したら元も子もなくなるね。
豆柴のブリーダーって少ないし･･･。
100年･･･目の前が暗くなるような長さだ･･･。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/26 07:43

豆柴と言う別の犬種が確立するには、変形→改良の道を辿るワケ
で今は一生懸命変形しているところだと思う。

24 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/26 11:52

豆柴・・
成長しても子犬のままだと思っている人もいるが、
頭は子犬で体は大人のアンバラス犬ばかり。
小さいために欠歯、弱い骨、麻酔で死ぬ確率、臆病や神経質に吠える、
などの性格的な問題が多い。
日本犬の世界からは嫌われてるので犬種としての確率は難しい。
豆柴のブリーダーもＤＯＱが多い。

そしてこのスレ・・ペット大好き板のころから、dat落ちばかりなのに、
その度にどうも豆柴のブリーダーらしき者が立てている。
「餌を少量だけにして育てないから大きくなってしまう」とか
アフォな人が売る豆柴、あなたたちはほしいですか？

25 ：豆柴購入：02/01/26 15:54

こっちが本スレでしたか。
>1
値段別に先着順のようなので、生まれる子犬が少ないと延びちゃうみたいです。
本当、楽しみです。

>8
資料請求ってどんな資料なんでしょう？？
私は実際に見に行ったのでなんの資料ももらいませんでしたが・・。
8さんの言ってるブリーダーさんは高槻のブリーダーさんですよね？
なんだかお忙しそうだったので（私が行ったときも電話がじゃんじゃんかかって
きてたり、他のお客さんが来たりしてました）実際に見に行かれるのが早いかも。
遠方ですか？
もし遠方だったら、知りたい情報を個条書きにしてメールして、お返事をもらう
のもいいと思います。
メールだとブリーダーさんも手が空いたときにゆっくり書けるでしょうし。
私もメールは比較的早く返信がもらえましたよ。

26 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/26 17:36

メールで問い合わせてくれ。頼むから直接来んな。
ということですね。

27 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/26 18:43

＞8
あそこねー。あなたも信者なのか？それともブリーダー本人？

豆柴のブリーダーって少ないから、豆柴飼っている人のサイト見ると
たいてい同じ犬舎の出身、なのにみんな姿形大きさがバラバラなの
はどうしてなんだろうか(W
豆サイズの子なんてほとんどいないし(普通の柴よりやや小さいくらい)
顔もなんだか・・・。柴にしてはちんくしゃな顔の犬にしかならない。
柴犬の未熟児って感じ。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 07:56

松本紳助みてると豆柴かわいいから飼いたくなってくる。

29 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 10:35

犬種として確立してるかのように名前を付けるからいけない。
普通にコブリシバとか言ってればいいんじゃん？

天然記念物に指定・・・なんて大ほら吹いてる人いるけど、
あれってどうよ？法に関して無知だけど、犯罪じゃないの？
日本国の天然記念物だよ！国の！！
そんな簡単に天然記念物って記載しちゃっていいのかな？

30 ：　　：02/01/27 10:45

>>29天然記念物、じゃなくて、天然記念物もの、の間違いでは？（ｗ
だってそんなすぐばれる嘘ついても真似柴の信用に関わるだけだよね。

31 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 13:09

>29
柴犬自体が天然記念物なんじゃなかったっけ？
ちがったらごめん。

32 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 13:22

東北の電気屋さんでやってる犬舎の犬　かわいいとｵﾓﾀ

33 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 13:25

豆芝？
柴犬とチワワの雑種じゃねーか!

34 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 13:27

柴犬は一時全滅しかかったと思われ。

35 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 13:33

柴犬のルーツを辿るとこの１頭にたどりつく　とかいう
HP見たけど（戦後すぐごろの犬）サラブレッドみたいな
もんなんだろうか

36 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 13:53

柴犬は天然記念物に指定。
カタチ変えたら天然記念物と胃炎わな－
巧みな言葉のトリック屋根－

37 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 17:11

>36
豆柴（と呼ばれているもの）が柴犬の一種なんだから・・・

38 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 17:20

>>37
一種じゃなく、柴犬そのもの..。

39 ：36：02/01/27 17:22

>38
そうだ。失礼。

40 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 21:55

>>39
>>36になりきるなつ－の！
おまえブリ－ダ－だろ（ｗ
>>37 >>38
２行目よくよんでね－

41 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/27 23:36

豆ちゃんの名誉のためにも早く犬種として確立されてほしいワン。

42 ：37=39：02/01/28 12:27

>40
36じゃなくて39でした。
37さん失礼。
あと、わたしはブリーダーじゃないですよ。
単なる主婦です。

43 ：8です：02/01/28 14:18

いやー。信者でも、ブリーダーでもなく凡人。
以前、資料は来ず。
資料請求歓迎とか書いてるくせにねえ（ｗ
犬を飼いたいとは思ってるんだよねえ。
豆柴の存在を知って、結構気にはなってたけど。
なんだかかわいそうな気がします。
やっぱり豆柴はいないんだろうー。と思う今日この頃。
普通の柴犬、飼いたいと思います！

44 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/28 15:09

まじめに小ぶりな柴を作ろうとすれば不可能ではないかもしれないけど、
今豆柴っていわれている犬のブリーダーはＤＱＮだから、ただ体が
弱くてチビな柴を掛け合わせているだけ。おかげで体が小さいだけでなく、
知能、柴が持つべき頑強さも劣ったＤＮＡが集約されて、柴犬のブリーダー達が
同じ柴犬の一種とは認めなくないようなただの劣等犬種になりつつある。

アンチ豆柴とでもいえるような意見が多いのはこのせいでもある。

45 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/28 15:36

>>43
>>資料請求歓迎とか書いてるくせにねえ（ｗ

あれはなんとかという健康食品（薬？）の資料では……。
私は別に信者でもなんでもありませんが気になったもので（言われる前に言っておきます）
8さんは豆柴辞めますか。
私は迷ってます。

46 ：8です：02/01/28 16:11

>45 資料請求の話はね～、本に載ってたんだよね。
だから、あの怪しげな薬のほうじゃないよ（ｗ

47 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/28 16:18

>>39
単に間違いだったか。、りゃ失礼。
柴犬の天然記念物指定は先にスタンダ-ドが設定された
ものに対して、文部省が認可するかたちで指定したもの。
その意図わかる？
日本固有の蓄養動物をそのままに保存するためだって。
豆柴（とよばれる）繁殖してる人は全く逆のことをして
るんだな、これが。
しかし、こんなことも知らずに天然記念物なんて言ってる
ブリ－ダ－ほんとにいるのか？｢やめれ素人ブリ－ダ－｣逝き
じゃね－か、マジで。

48 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/28 16:36

>46
その本見たい。
もう売ってない？

49 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/28 16:52

age

50 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/28 17:57

隣人が豆柴だといって、犬を飼っていた。
半年経った今、誰がどう見ても普通の柴よりでかい。

50万近くだったか、それ以上だったかって言ってた。
今となれば、豆柴とか関係ないってもんだろうね。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/28 18:11

同じ犬種ならなー。体が大きいほうが強い個体、ってことになるから
めでたいことなんだが・・・。

52 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/29 15:54

豆柴の相場はどれくらいですか？

53 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/29 16:25

シェルティはコリーの小さいのを繁殖させて作ったの？

54 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/29 16:38

>>52はっきりした相場はない。標準体型の柴と同額程度から上は50万まで。
ブリーダーが決めるか、もしくはついているオプションによって上下かな。
前に個人経営のペットショップで見たときは7万だったけど豆柴以上に
大きくなった場合の保証が付かない。ブリーダーがじきじきに
ネットショップで売っているのは15万超えている場合が多いが、たいてい
取り替え保証が付いてる。

55 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/29 22:12

http://www.jin.ne.jp/naiki/top.htm

天然記念物にもなっている豆柴
最小の日本犬で、とっても愛らしい犬です
きっとあなたの最高のパートナーとなってくれるでしょう！
豆柴は昨今全国的に業者間でも認識されてきましたが、
その分、間違った知識を持つ方も増えてきました。
そこで、豆柴についての豆知識をご紹介しましょう！

↑↑↑逝ってもらいませんこと？

56 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/29 22:31

>>53
シエットランド諸島の土着犬（牧羊犬）に、船に乗ってやってきたコリ－、
キング・チャ－ルズ・スパニエル、その他、が混血して島の環境に適応した
犬に変化していったらしいです。（明確な記録は無し）
150年位前のことだし、強引に改良された犬じゃないのは確かです。

57 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/29 22:36

>>55
>その分、間違った知識を持つ方も増えてきました
↑
　　　これぞ本末転倒ですな(ｗ

58 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/29 23:47

>>53 ついでに、シェルティーでもたまに「なんちゃってコリー」くらいの大きさのものが生まれる事があります。
他犬種よりも「デカク」なるパターンが多いのです。それはやはりコリーの血が強く混じってるから。シェルティーだけでなく、ウィペットも同じことが言えます。
認められてから１００年は経っている犬種でもこれなのですよ。
豆芝のデカ率がいかに高く、いかにいい加減かわかるというものです。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 00:07

ためになるなあ

60 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 00:26

そうやってでかくなった犬は取り替えられてゴミになるのね。
ｺﾜｰ
飼主もじゃあ取り替えてくださいってかんじ？
やっぱ犬を買おうとする奴はクズだ。

61 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 00:32

長毛柴犬みてみたい

62 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 00:41

>>61
君が作りたまえ。●柴ブリ－ダ－ノヨウニ
シエルティ＋柴犬を交互に掛け合わせれば出来るぞ
で素敵なネ－ミングを考えて売れば良い。
大儲け出来るでぇ－

63 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 00:46

ちがうよー　たまに長毛のがでてくるってとある
サイトでみかけたんだよ。　＞62

64 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 00:58

>>63
どこ？それ。
長毛がロン毛といえる程の長さなら、雑種化した血が
混ざってるんじゃないの？昔、三河犬とかが混ざって
雑種化しかかったこともあるからね。
だから、君にも作れる！

65 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 02:13

柴の長毛ねーーーーー。あまり聞いた事は無いし、日本犬に詳しくないけどありえそうです。
どの犬種でもありえるのですよ。シェパードなんか結構多い。
特に容姿よりも性能重視した訓練所なんかに行くといたりしますよ。

66 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 02:42

>>65
柴は日本狼のころからロン毛のＤＮＡなど持ってないでしょ。
シエパ－ドや他の洋犬種と比べられる？
だから、61にも作れる！

67 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 02:56

>>60
一年経てば飼い主も情が移って交換の権利を行使しないと踏んでいる物と
思われ。豆柴のはずが大きくなってしまった話はネットや身の回りでも
耳にするのに、だからって保証をつかって犬を取り替えた人の話は
聞いたことがない。みんな結局そのまま飼ってる。

68 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 13:50

松本紳助で飼われてる犬の画像だれかアプして～～～～！

69 ：豆柴購入：02/01/30 16:55

取替保証・・・必要なんでしょうかね。
同じく「生まれ付きの病気（？）が見つかったら取り換えます」というのも
聞いたことがあるんですが、これは実際のところどうなんでしょう？
たった1カ月でも一緒にいたらいくら病気でも手放せなくなりそうな・・・。

私個人的には「もしなんかあればウチのことを悪徳ブリーダーだと言い触らし
てください」と言われたほうが信用できるなあ。少なくとも取り換え保証よりも。

70 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 17:00

それだけ、豆柴って難しいって事なんじゃない？
確実に『悪徳ブリーダー』って呼ばれちゃうだろうし（ｗ
取り換え保障だと、情が移ってる犬を渡すわけにも・・って
思うんじゃない？いいふらすだけだったら、、多分何も変わらないしね。

71 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 17:06

「なにかあったら交換してもらえるしー」なんて考えで、
命あるものを買うようなアフォは、逝ってよしですね。

72 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 17:10

柴の長毛は、洋犬の長毛種とはくらべるべくもない
ふさふさしてる程度のものですよ。
夏なのに冬毛みたいな

73 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 17:14

＞７１
激しく同意。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 17:49

>>69
確かに手放せ無いでしょうね。でも｢悪徳ブリ－ダ－といいふら
してください｣だけじゃさらに無責任に感じますけど。
どんな優秀なブリ－ダ－でも生後45日の仔犬に100％の自信なん
てあるはずが無いのです。体高のこと、毛のこと、歯のこと、
結局見込みだけで、成長した姿は｢神のみぞ知る｣といったところ
でしょう。
仔犬を購入するのは同時にリスクを背負うことになりますね。
だから購買者は賢くならなければ駄目です。

75 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/30 18:11

ほとんどの子犬の体内に、少なからず回虫とかいるって聞いたけど
豆柴とか、確立されてないような種だと余計に体が弱いイメージがあるね。

76 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/31 10:53

小さいと「カワイイ～。」なんて飛び付くあぼーんがいるから
餌を減らして、発育不全の不自然なチビ犬を作る悪徳ブリーダーがいるらしいね。
豆柴、ポメラニアン、チワワ、ヨークシャーテリア、小さい事が特徴の場合は
気を付けて選んだ方がいいよね・・・って全部受け売りだけど。
飼ってしまえばどんな犬でも可愛いけど（そこに付け込まれるんだろうけど）
やっぱり健康な犬が良いに越した事は無いもんね。
健康な犬かどうか、確かめられる知識は持っておきたいと思いつつ、自信が無い。

77 ：豆柴購入：02/01/31 11:50

>76
犬選びの知識は大切ですよね。
・・と言う私も自信はありません。現在勉強中です。
今まで実家で飼ってた犬はもらってくるか拾うかどっちかだったので、「犬を
購入する」ということ自体が初めてで知らなかったことだらけです。
ついでに室内犬を飼うのも初めて。
更には住んでるマンションの「ペットは成犬時の体重が10キロ以内」という規
定もあり（今まで犬の体重なんて考えたことなかった）・・・。
で、「豆柴（という品種がないにしても、小ぶりの柴犬）にしよう」となった
わけですが、不安はつきません。（それ以上に楽しみでもあるのですが）
とりあえず、今出来ることは「犬が病気になっても対応できる経済力だ」と
貯金に励んでいます。

78 ：わんにゃん＠名無しさん：02/01/31 13:53

豆太郎って豆柴なの？

79 ：柴犬：02/01/31 20:23

>77
同感！！！！！！！！

80 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 07:34

豆柴のほうがかわいいから好き。

81 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 08:01

確立した特定犬種、それも天然記念物の、ある種の奇形というか特殊状態を
珍重するというのは、愛犬家としてまともな態度かどうか疑問。
このスレッドの人はどうにかしてる。
こういった人がペットの世界をダメにするのだなぁと思う。
もう少し考えろや。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 08:42

>>81
意味ワカラン（ｗ
もうすこし言葉考えろ屋。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 08:49

>>82
豆柴のことだよ。本当にわからんか?
それとも煽りか?? 全くの自覚なしか...。

84 ：81ではないが：02/02/01 09:17

・豆柴は「ある種の奇形というか特殊状態」なのか？
・「愛犬家としてまともな態度」とはどういう態度？
・「ペットの世界をダメにする」とは？良いペットの世界とは？

85 ：天上天下唯我独尊：02/02/01 09:23

81が豆芝は特殊だと思ったから、特殊状態。
81がまともと思ったら、まともな態度。
81が（・∀・）ｲｲ!と思うのが、良いペットの世界。

86 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 09:33

>>85
すごく明確でわかりやすい。

87 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 17:31

将来は豆柴のほうが人気でそうだ。

88 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 17:49

柴の中の劣等個体を選んで掛け合わすんだから冗談抜きで馬鹿犬の比率が増えるよ。
小さく生まれてきた個体となると、小さいのは体だけじゃないからな。

89 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 17:52

馬鹿なほうがかわいいもん

90 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 17:55

＞８９
あんたがよくでも、周りに迷惑じゃ困るんだよ。

91 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 17:57

↑『よくても』、の間違い（ｗ
バカだとさー。しつけとか憶えないし、人にはとびつくし
かみつき癖とかも治んないじゃねーの？

92 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 17:58

馬鹿の意味が違うだろ。
まぁ89のような馬鹿はかわいいもんだが・・

93 ：柴犬飼ってます：02/02/01 18:01

Shi-baとゆう、柴犬専門誌に今回、豆柴のことが少しのってました。
やっぱり豆柴だって購入して、大きくなった人が多いみたいですね。

あとは病気がちだとか(それが豆柴だから、と定かではありませんが）
正直、どうみても顔と体のバランスがおかしい犬でした。

皆さん豆柴ってどのくらいの大きさだと思ってるんでしょうかね？
生後２～３ヶ月の大きさのままじゃあないでしょう？

94 ：93です：02/02/01 18:02

あ、でも豆柴の事はまだ認められてないと記載されてましたから、
やっぱり難しい問題なんでしょうけど。

95 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 18:04

豆ちゃんはそのうちすごい人気犬になりまつ

96 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 18:11

確立されないと、人気はでないんでない？
かわいい～ってだけで、飼って
大きくなったから、ヤダ～なんて

97 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 18:14

ある程度小型化の固定に成功しても認められるかどうかが問題

98 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 18:16

99 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 18:17

100 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 18:18

1
ダ－！！100ＧＥＴか？

101 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 18:19

>>93
その雑誌は普通に売ってますか？
是非読んでみたいです。
顔と体のバランスについてですが、私はアンバランスとは思いませんねー。。
これは近所の豆柴数匹を見て思ったことですが。
（含：飼い主に「豆柴ですか？」と聞いてはないけど明らかに普通のよりは
小さい柴犬）
個人的には普通の大きさくらいの柴犬が好きなのですが、小さいのもかわい
かったですよ。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 18:21

ふ～、このスレも曲がりなりにも100をカウント
する事が出来ました！
スレたてた人良かったねー

103 ：101：02/02/01 18:22

ちなみに私は雑種飼いです。

104 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 18:25

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1012553362/
にゅー7「衝撃!!柴犬はｶﾜｲｲ!!」

105 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 18:47

>>101
ネットでも買えますよ。検索してみて。
内容自体は柴犬のことなんにも知らない人が
つくってるから、かなりミ－ハーですけどね。。

106 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 19:26

豆柴が人気犬種どうこういう発想自体が間違い。
繁殖は犬種の向上を目指す物。
特殊状態を個人の趣味として珍重するのは、
ダックスの特殊な毛色を珍重する以上に犯罪的行為と知るべし。
愛犬家としては恥ずべき行為、というかそれ以前の問題だろう。
しかしブリーダーも、儲かるとなると何でもやるのが日本。
世界から相手にされなくなるのは仕方なし。
あな、恥し、日本のドキュソ愛犬家。

107 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 19:45

犯罪行為ってのはピットブルみたいな犬を作り出すことだよーだ。

108 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 19:54

馬鹿は世界中にいるが、公然とやれるのが日本だね。
パピ－ミルにしろマジ恥かしいね。

109 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 22:59

こんな恥しいスレッドは即刻終了すべし。

110 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/01 23:31

「豆柴」って言葉はいつできたんでしょうね。
歴史的にそんなに古いものじゃないでしょう？
豆柴っていわれると、いかにも一犬種みたいですよね。
売り出すための名前のような気もする。

111 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 00:03

>>110
20年位前から｢愛犬の友｣に広告出してたよ。
確か小豆島のブリ－ダ－だったと思う。（淡路島だったか??
その人が元祖なんだろうけど、誰も話題にしてなかったなぁ。。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 01:49

うーーん。いいだしっぺは高槻の某ブリーダーのような気がする。
そう、ちょうど２０年くらい前、自分が作出したみたいなことほざいてたから。
私の地元、高槻では豆柴はそのくらいのときから知ってる人、他府県より多かったように記憶している。
最初は「ミニ柴」とか言ってて。その頃ってちょうどシェルティーがブームになった時で、シェルティーのこと、「ミニコリー」とか言ってたでしょ。
ぱくったんかな？

113 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 04:09

金が貯まったら豆柴飼うぞと

114 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 08:42

豆柴のブリーディングは、新犬種として確立するぐらいの勢いあるいは運動にしないと、
単なる珍しい物好きのユーザー受けを狙った悪徳ブリーダーで、犬種を混乱させる
犯罪行為者になってしまうな。

115 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 09:03

天然記念物なのに新犬種の確立かよ....。

116 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 10:27

日本では住宅事情もあるのか、ミニが流行るね。
ラブでもミニがいないかと言っている人がいたね。
それか極端に超大型犬か...。

117 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 10:53

前に中型犬を飼っていたけど、18歳まで長生きしたのね。
長生きはすごくうれしかったけど、亡くなる1年前ぐらい
はあまり歩けなくなって、病気もしてたので病院へ連れて
いくのが大変だった。
大型犬にはもちろん小型犬にはない魅力があって大好き
だけど、運動なども含めて、責任もってかうのはやっぱり
大変だとおもう。住宅事情だけではないとおもうよミニ人気は

118 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 11:55

>>117
それは欧米でも同じ。
いくら連中、体がでかくても、ペットが大きいと世話はそれなりに大変だ。

119 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 13:21

ここの「ブッ君」ていう豆柴すっごいかわいいんだけど・・

ttp://homepage1.nifty.com/shin-ei/mameshiba.htm

120 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 16:12

うちの旦那もかなり大型なんだけど、将来介護が大変かしら

121 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 18:49

>>120
正直、大変ですね。
私の叔父は130kgありましたが、棺桶は特注でした。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 19:02

３日前から失踪していたウチの豆柴が、今日線路近くで遺体で発見されました。
もう涙が止まりません・・・
畜生！あんなに元気だったのに・・・！

123 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 20:01

これからはきちんと飼おうね・・・

124 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/02 22:52

しかしこのスレッドを読んでいると、愛犬家は怖いと思ったね。
豆柴ねぇ...、そんな犬種なんて無いのに...。

125 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/03 02:55

ダックスフンドみたいに人気者になるぞー

126 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/03 08:36

人気者になればいいというのは、本当の愛犬家の発想ではない。

127 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/03 13:20

人にこわいとか、とやかく言われてもものともせず
つっぱしる人がいて、一つの犬種が確立するのだ　なんちて

128 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/03 13:52

ところで、突っ走ったとして、本当に豆柴が犬種として確立すると
思いますか?? 今の日本、世界の現状で。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/03 16:32

今流行の頭でっかちの犬のぬいぐるみ、あるじゃないですか。
個人的に奇形っぽくて気持ち悪いんですが、
まめしばの失敗作ってあんな感じなんでしょうか。

130 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/03 16:42

>129
ちがうとおもいます。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/03 21:34

ご覧ください。下の画像は柴保の優勝犬たちです。
ttp://www.shibaho.net/show/84tky_011021/photo/his84.html
柴保の豆柴と思われる若犬(2.5?L)
ttp://www.shibaho.net/files/special/2002/puppy_sp_photo/05_2.JPG
柴保の子犬たち
ttp://www.shibaho.net/show/84tky_011021/photo/puppys84_her.html
この犬たちの引き締まった体、幼くても眼孔鋭い目、小さくても野性味を
感じさせる狼のような雰囲気、それが天然記念物である柴犬です。

>>119のリンクにある豆柴と称している犬たちは、開きすぎた耳、北海道犬
のような頭部、丸い可愛らしいだけの目、力強さのない洋犬のような顔、
このような犬たちは町によくいるスタンダードからはずれた柴犬です。
それを固定化して高額で売る豆柴の繁殖家たち、欲しがる方々が理解でき
ません。このような犬たちを固定していく理由はあるんでしょうか。

132 ：犬：02/02/03 21:47

＞１３１に同意。
自分もかっているが、豆柴は、人間でいえば言えば奇形児・未熟児なんですよ。

白木みのるが、竹野内豊かよりカッコ良いのでしょうか？
99の岡村が反町よりカツコ良いのでしょうか？

133 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 00:19

>131
そういう意味では日本犬保存会で保存する柴犬と、
一般に人気を集める柴犬（豆柴でなく）はちょっと違ってきてるのではないですかね。

134 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 00:22

日本人は小さいもんをありがたがるから豆柴が人気なのではなく
日本人はロリヲタなので豆柴が人気なのれす

135 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 00:22

>>131さんて柴保の人ですか？
リンクにある優秀犬のなかで、尻尾の垂れた犬がいますが何故でしょう？
日保の他にも、紀州、北海道、甲斐、秋田、それぞれに単独の犬種団体が
ありますけど、尻尾の垂れた日本犬を認めているのは柴保だけだとおもうのですが。
他に重きを置いているのでそうなってしまったのか、不思議です。

136 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 00:25

>>134
それはいえまする

137 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 09:54

モー娘。で加護＆辻コンビが好きな人は豆柴好きと・・・

138 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 11:13

ま、ﾄﾞｷｭｿな日本人好みって訳だな。

139 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 17:23

今一番ホットな犬種だ。

140 ：柴犬飼いより：02/02/04 17:36

小さい犬種が好まれるなら作る。
需要があれば供給する。
本当に心から犬が好きならば、こんな流行や人間のエゴで
商売は成立してほしくはない、と願っても
それが、今の世の中だから。
かわいいだけで、飼う人もいるからね。
きっと豆柴って犬種は作られていくんだろうと思う。
悲しいけど、きっとそうなんだろうね。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 17:43

犬も猫もほとんどはそんなふうに犬種確立
したんでわ

142 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 17:46

豆柴が柴犬とはかけ離れた犬になってきているのは豆柴関係者
（一般飼い主含む）も承知だと思うよ。実際、うちは柴犬か豆柴かダックスか
で迷ってサイト上の写真をいろいろ親にも見せたら親が別の和犬か雑種だと
思ったぐらいだから。顔が違うんだよね。柴とは。なんか頭でっかちで
別の血が入った犬に見える。目つきとか、柴がそのまま小さくなった物では
ないよね。少なくとも外見上は。別に和犬最小の犬種、を名乗りたいんだったら
「柴」の名ははずしてもいいような気がする。小桜、とか、和犬らしい名前を
作って命名すればいいんじゃないかな？

143 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 18:07

犬種としての確立というか、公認は無理だと思われ。

144 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 18:09

そのうち人間も小さいのが珍重され、新しい人種として認定されるのだろうか?
しかし人間の場合、あくまで珍品としての評価であり、基本としては適度に大きい
方が人気があるように思われる。
しかし松嶋菜々子は173cm。

145 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 18:48

＞１４３
そうだね。同感。

146 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 20:24

天海祐希も173cm
女もこれぐらいなくっちゃ、ね!

147 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 20:32

加護ちゃんは何センチ?

148 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 22:17

加護ちゃんは豆柴と言われてかったのに
育ちすぎてサイズオーバー
童顔としぐさだけで豆柴を演じています。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/04 22:21

>>148
育ちすぎと言うか、普通に育つことが出来たんだね！
おめでと－、よかったね－

150 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 13:08

明らかに普通の柴より小さい柴って、小振り柴のことじゃねーの？
規定の餌の量を減らせば小さく育つしさ。
普通の柴より小さいのは、豆柴じゃなくって小振り柴。。

151 ：＠名無しさん：02/02/05 13:14

>>142それだと売れない。顔の形と体系までも柴と違ってきていても「柴」の名前が
付くかつかないかで売れ行きがまったく違うだろうし何があっても、柴の文字は
はずせない。

しかし本当に形も変わってきているな。誰かが別の犬種の血を混ぜてないか？

152 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 13:20

絶対混ざってるだろうな。
柴本来の顔じゃないしなあ・・

153 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 13:58

チワワとか？

154 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 14:38

>>150
餌の量を減らしても遺伝情報までは変えられないよ。
そりゃ1ｃｍ～1.5ｃｍ小振りに育つかもしれんけど、豆（といわれるもの）
は10ｃｍ違うんだよ。柴の10ｃｍといえば、人間に例えると170ｃｍを120ｃｍ
にする計算になる。育つ前に死んじゃうよ。
現実にやってる奴いるんだろうけど、売る前の仔犬の時に成長を遅らしてる
だけでしよ。
まぁ、まともなブリ-ディングで作ってないだろうけど、極端な小柴がいるのは
確かだな。

155 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 14:42

まえにどっかでｱﾌﾟされてたけど、確かにその極端な小柴？
すげぇ奇妙な顔してたな。

156 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 17:24

何か天然記念物のスタンダードがどんどん崩れていくのは、悲しい物がある。

157 ：＠名無しさん：02/02/05 17:42

>>156いや、「豆柴一派」がただ勝手に離れて行ってるだけ。
柴の名を騙らなければ別に誰も咎めはしないよ。

158 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 17:44

>>157
といっても、柴犬としての血統書があるわけだろ?? 豆柴も。

159 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 17:51

＞１５８
豆柴としてじゃなく柴犬のね。
豆柴はいないから（ｗ

160 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 18:33

あんまりスタンダードを外れてきた豆柴には「柴犬」の血統書を発行するべきじゃ
ないような気がする。

161 ：標準柴：02/02/05 18:36

そっか、そっか。
今更ながらマメシバって言われたがってる犬の血統証は柴犬か・・・
それでもマメシバって言われたがってる人は、
マメシバ種と言い切ってる訳ね。
痛いな･･････････

162 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 18:40

両親、血統書付きの柴なら、問題なく血統書は出るが、それが何か??

163 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 18:46

>>162豆柴ブリーダーってＤＱＮ多いから詐称疑惑もあるし、この先どうなるかは
わかんないね。引渡しまでの間餌減らして育たないようにするくそったれ
ブリーダーなんかはやばそう。

164 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 18:55

何度も書かれているように、豆柴なんてほんとは存在しないんだよ。
みんなブリーダーに騙されてるの。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 19:16

んなことよりいとこが買った「豆柴」のブリーダー、「取替え保証」
の条件として「適切な食餌の量と栄養を守ること」、つまり成長期は
餌の量を抑えるように条件つけてきたらしい。「いくら豆柴でも餌を
与えすぎれば大きくなりますよ」だと。

もちろん、大きくなっても取り替えなんてしないって本人は言っているが、
こういうブリーダーってどうよ？あと、14万で買ったらしいが、これは
「豆柴と名乗る犬」の相場と比べてどうなの？

166 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 19:45

50万円出さないと、本物の豆柴は無理じゃない??

167 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 19:56

定着したら柴犬より豆柴のほうが人気出るだろうなあ。

168 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 20:08

>>167
だからね、そんな問題じゃないっていうの。
恐ろしいね、ほんと。

169 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 22:59

ところで、豆柴購入さんはどうしたのかな？
続きを是非聞きたいんだが・・・

豆柴の有名なブリーダーを調べたらいくつかある
けど、どこも怪しく感じてきたよ
でも他に頼るところもないしな
結局、まともな豆柴が手元にくるかどうかは
運次第って事なのかねぇ
でかくなろうが、病弱だろうが、すべて運！！
最後まで責任もって買う覚悟がなきゃ、
犬なんて飼えんわな
特にこんなに種として不安定な豆柴なんてさ

170 ：169です：02/02/05 23:01

買う→飼う
の間違えです

171 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/05 23:05

>>169さんも豆飼いたいの？

172 ：しば：02/02/06 03:43

ここで豆柴のことを良く書いている人は
みんなきっとブリーダーや関係者でしょう。

173 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 03:52

関係者と言うより煽りでしょ。ただの。
「正直で優良ブリーダーの」「まともな」「豆柴」で、
小さいままでいる確率が５割あるかどうかってとこだろうと思う。
と言うより、今のところ２ちゃん以外での自分の周りでの豆柴大きく
ならない率が６人中２人。直接の知り合いはそのうち２人で、一勝一敗。
他の４人は豆柴の飼い主つながりでその二人の知り合い。

自分の周りだけだと６分の４、３分の２の確率で普通の柴サイズになると
いう相当酷い結果になってる。可愛くてご飯やりすぎたって言ってるけど
･･･。

このスレ見た限りじゃもうちっとましなのかと思うが、自分が確認できた
範囲では酷い。

174 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 03:56

購入金額は二人とも２０万前後ブリーダーに払ってる。うわさの
「取替え保証」の存在も確認。ネタじゃなくマジで豆柴には取替え保証
っつーのがある。

175 ：豆柴購入：02/02/06 09:06

>169
予約していた豆柴はもうすぐ我が家にやってきそうです。
169さんも豆柴を飼おうかと思ってるのでしょうか？？

私はまだ予約中の段階ですので偉そうなことは何も言えませんが、「飼うぞ！
」と決めるまではかなり迷い、そして「なにがあっても最後まで育てる！病気
になるかもしれないし、今までのように自由はきかなくなるだろうけど（これ
は豆柴だけじゃないか）、できることはなんでもやろう」と覚悟して飼うこと
にしました。

予想以上に大きくなるかもしれませんが、「それはそれでもいいや」と思って
ます。
気持ちとしては「柴犬のような感じで少し小さめの日本犬っぽい犬を飼う」と
いう感じです。

犬に関しては全くの素人なので、どんな犬がいい犬でどんな人がいいブリーダ
ーさんなのかは全く分かりませんが、繁殖場に行ってみた限りでは問題のない
犬に見えましたし、ブリーダーさんもいい人でしたよ（ブリーディングのこと
は詳しく分かりませんが、人間的にはいい人のように思いました。今までの対
応にもとても満足しています）。
また、同じ繁殖場からもらった犬を飼ってる人の犬を見たりお話を聞いたりし
たのですが、問題ない犬でしたしブリーダーさんの評判も良かったですよ（少
なくとも私の周りでは）。
もちろん、これはもらった犬や飼ってる人にもよるのでしょうから良く思って
ない人もいるかもしれませんが。

私個人的には142さんの「小桜、とか和犬らしい名前」に賛成ですね。
犬種的に「柴」という文字が含まれてるのがふさわしくないとか、逆に「柴」
という名前を外すほど犬種は確立されてないとかはさっぱりわかりませんが
（そもそも今の「豆柴」と呼ばれている犬が犬種として確立されるのかどうか
もわかりませんが）、「豆柴（と今呼ばれてる犬）」を飼ってる人や飼おうと
思ってる人はどんな名前（犬種名？）がついてても、その犬を飼うのではない
でしょうか？（少なくとも私は飼います。犬のブランドを飼うのじゃなくて、
犬自体を飼うのですから）

さて、我が家の犬はどんな犬になるんだろう？？
不安もありますがとても楽しみです！

長文失礼しました。

176 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 09:20

ラブでも5万からで買えるこの時代に50万とか20万とか（ｗなんだか宗教みたいなウサンクササがあるね。
その名も「豆柴教」という。普通の3倍近い単価で売れるんだからこれは新手のビジネスだよね。他の犬の
ブリーダーと違う空気が漂ってる。「レア犬種」と名乗り、自らプレミアを単価に載せるブリーダーはこの
豆柴だけ。普通親犬に章をとらせて全国の大会に出品（とうぜん旅費も払って）参加するして投資している
から高くて当然。それでも15万出せばチャンピオンドッグの血を引いた仔犬が買える。
実際は子犬を飼うがわにすればコスト乗せて箔なんてつけなくともいいと思うのに。
商売のやり方とコストの削り方知らない馬鹿が多いけど、豆柴のブリーダーは違う。
ちなみに全国の大会にいちいち出る大会参加の諸経費で親犬に100万円以上（多い人は200万円と豪語
していたが）の出費が出るそうな。

豆柴が犬種として認定されないからまず協会に加盟しない。大会に出しても同じ土俵で
コンテスト受けたら身体バランス・能力の高い柴に勝てなくて劣等犬種扱いされるから
大会への参加は一切なし。安すぎ！（ｗ
マジに飼育費だけがコストだよ。賞も獲っていない犬の子供が20万！！ブリーダーの
懐に丸々転がり込む打ち出の小槌。豆柴にだけは「ブリーダーは儲からない」の
定説は当てはまりません！！

177 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 09:27

ちなみに賞関連全部削ぎ落として純粋にただ繁殖すると、一匹あたり3万かかる。
2万がもうけで5万で売れる。無冠の良質な仔犬でもこのくらい。ペットショップだと
この犬は8万から10万ぐらいの店頭価格ね。

つうことは。豆柴のブリーダーは一匹販売あたり５回つきかえされても利益を
出せるぐらいの価格を乗せている。１４万で買ったと言う報告あったけど
その場合２回つき返されてもＯＫ。取替え保証なんて、まやかしだね。
しかもそれだって行使する非人間はいない・・・と。

178 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 09:34

豆柴は賞関連の出費がゼロ、おまけに犬種として確立していないんだから
無冠の柴犬の価格（直売５万、店頭７～10万未満）で売れるはずの犬。

179 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 09:41

なんか、柴犬ファンは必死だねえ。
どうみても豆柴のほうがかわいいし、素直になったらいいのに。
柴犬が廃れていくのが怖いのかな。

180 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 10:01

豆柴が高いのは他の犬種のブリーダーと違って豆柴のブリーダーはこれ一本で
生活しているからだと思うよ。普通はサラリーマンとかと兼業じゃん。

181 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 10:15

>>179
日本犬らしい凛々しさでは豆柴は柴犬には勝てないと思う。
でもそんなの好き好きだし飼いたいひとが好きなほうを飼えばいい。
ただ、ここで必死に豆柴を叩いてる奴は見苦しい。

煽りだったら余計なお世話ｽﾏｿ

182 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 10:17

豆柴こそ素人ブリーダー投入で価格引き下げればいいじゃん！！
いまなら付加価値高くて敷居が低い！！市場原理を導入しようぜ！！

183 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 11:00

こういう場合のにわかブリーダー参入は歓迎だね。にわかブリーダー
のおかげで半額ぐらいに落ちてラブが買いやすくなったし、豆柴ももっと
身近な犬種になると思うよ！

184 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 11:04

ここって素人ブリーダー志望多いからその際には是非豆柴を薦めてみよう。

185 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 11:23

>179
素直に見れば犬としてかわいいんだろうけど、柴犬としての
かわいさじゃないから、ってことだと思うんだが。

186 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 11:34

>>185
豆柴に「柴犬としてのかわいさ」は必要なのかな？
いや、飼う人が「必要だ」と思えばそういう犬を飼えばいいんだけど。
豆柴を柴犬として見るからごちゃごちゃになるのでは。
豆柴=柴から派生しただけで柴ではない犬、だとすれば別に問題ないような…。
今はまだ過渡期なんだろうけど。

187 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 11:41

>186
185としては多分ね、必要とかそうゆう問題ではないと思う
ただね、豆柴とかの悪徳かは知らないけど
ブリーダーがね、小さい柴犬だって販売とかしてるから
問題ってか、みんな議論してんるんじゃないのかなあ？

188 ：まとめ：02/02/06 12:56

問題はこうだ。

・豆柴は「小さい柴犬」なのか
　それとも祖先に柴犬を持つだけの別の犬種なのか
　ブリーダーは豆柴を「小さい柴犬だ」として売るべきなのか、
　「柴犬とは違う犬だ」として売るべきなのか
　

189 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 13:16

本来ならば｢柴犬とは違う犬｣として売るべきだが、
そうすると値段も何もかも普通に(10万程度)なるから
柴犬の名前を借りないと、商売できないじゃないの？

190 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 13:35

>>189
なんで「柴犬とは違う犬」として売ったら値段も何もかも普通に(10万程度)なるの？
今は豆柴を「柴の中の特別種」みたいに扱ってるから？
理解力足らなくてごめん。
でも「柴犬とは違う犬」にしても需要が高ければ高値はキープできるんじゃないかな。
買い手としては値段は下がったほうがありがたいと思うけど。

191 ：ボクの意見は・・：02/02/06 13:56

>190
そりゃそうでしょうー。
今の豆柴って売られてる犬の値段見れてばさ。
特別ですって意味も込めてるんじゃないの？
これからはどうなるか、わからんが今は現状で見れば
名前が｢豆柴｣だからこそ高値の意味があるんじゃないかな？

192 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 14:36

>>182 >>183
低脳すぎ。
逝ってよし。

193 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 14:42

>>183
>にわかブリーダー
のおかげで半額ぐらいに落ちてラブが買いやすくなったし、

にわかブリ-ダ－のおかげで、日本のラブの大半が股関節
いかれてるの知らんのか??　　ヴァカ！！

194 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 14:42

↑禿同

195 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 15:04

このまま豆柴マンセ－が続くとラブの二の舞に
なることが目に見えている。合掌。

196 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 15:14

>>189
10万程度と言うからややこしくなる。
MIXと同じ扱いをされるってことでしょ。
つまり値段をつけれないってこと。商売にならない。
（MIXが悪いってことじゃないよ、もちろん。）

197 ：189でおます：02/02/06 15:17

ｺﾞﾒｿ。
確かに10万程度ってのが、ややこしいんだな。
普通ですますべきだった（ｗ

198 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 16:21

股関節も何も体が弱くて小さい劣等ＤＮＡなんだからラブの二の舞でもないっしょ。
いわば、豆柴そのものが劣ってるんだから。つか、心配しなくても流行れば
どんどこ参入してくるよ。ヤフオクあたりに「豆柴の仔犬」がたくさん出てきそう。

199 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 16:28

ラブの股関節だけど、今は素人ブリーダーも検査受けてから子供産ますから
安全と安さのバランスが取れてきた。いまは5万で売っているラブも股関節
異常の親犬は避けた上で繁殖した犬だから心配すんな。

200 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 16:31

プレミア価格はつかないほうがみんなの手に届きやすくなって豆柴仲間が
増えるだろうからＯＫなんじゃん？普及こそ認定への最短の近道かもよ？

201 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 16:35

>200
プレミア価格をつけてるのは悪徳ブリーダーってば（ｗ

202 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 16:37

私はそうは思いません。プロのブリーダーが丹精こめて作った豆柴なら、３０万円でも
高くはないです。豆柴を安定させるための研究費用を入れたらきっとそれでもブリーダー
さんは苦しいと思う･･･。逆に、欲に目がくらんで軽い気持ちで入り込んでくる似非
ブリーダーの仔犬は５万円でも買う気がしません。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 16:43

プロのブリーダーって豆柴のか？？←まじでいってんの？（ﾜﾗ
ま、今の世の中豆柴だなんてほざいて売ってるやつはみんな悪徳じゃねえの？
安定してくりゃ、普通のブリーダーにもなるかもしれないけどな。

204 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 16:45

研究ってどんな研究よ？大学の研究室でＤＮＡいじるところからやってるならともかく。

205 ：研究内容報告：02/02/06 16:49

どれだけの分量の餌をあげれば、小さく豆柴でいられるか。

206 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 17:00

age

207 ：柴犬好き：02/02/06 17:35

あげときま～す

208 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 17:37

Test

209 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 17:49

なんで豆柴が高かったらだめなの？
売り手と買い手が納得してりゃあ充分じゃん。
買えないからひがんでんの？

210 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 17:53

高かったらダメとかそうゆう話なの？
多分、意味はき違えてると思うんだけど（ｗ

211 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 17:57

ひがみって・・(ﾜﾗ
そんな考え方が出てくるのもすごいな。

212 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 19:32

>>209
あ－あ、、豆柴なんてねぇ作ろうと思えば簡単に繁殖できるんだよ。
どっかのサイトが言ってること信用すれば年間500頭だっけ・・
その中から50万なりで厳選した台雌３頭買えば、それなりのもの出来るだろうし、
１年で元がとれて、そのあとは丸儲けなんだよ。他の犬種で真面目にやってる人
がやればね。
じゃ、何故やらない？、お前がやれってことだけど、、出来ないよ！ブリ－ダ－
のモラルに反する行為だからね。だからやってる奴は皆、金に負けた奴か、ド素人
ブリ－ダ－な訳なんだ。
これだけ豆ブリ－ダ－批判レスが続いているんだから、あんたも少しは現実を受け入れろよ。

213 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 20:14

>>209
＞なんで豆柴が高かったらだめなの？
＞売り手と買い手が納得してりゃあ充分じゃん。
＞買えないからひがんでんの？
売り手と買い手が納得してりゃあ充分と言うけど
その場合、買い手がちゃんとした情報を得た後なら
文句はありません。
最近、豆柴というのをペットショップに行って知りましたが、
このスレでいろいろ言われているようなリスクのことについては
全くと言っていいほど言及していませんでした。
（少しは言ってましたが、気にするほどではないみたいな言い方で。。。）
ここのスレで言われているようなリスクを説明せずに
お互い納得しているから、いいじゃん、というのは
詐欺と言ってもいいような行為だと思います。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 20:30

ブリ－ダ－やショップ自体が、リスクの大きさについて
意識が無い場合はよけいややこしいな。

215 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 21:18

お――！このスレ200超えてるじゃん！
奇跡だ―！
スレたてた人よかったね―

216 ：柴犬：02/02/06 23:07

>>215
どうも

217 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/06 23:14

なんかよく分からんけど、ひでえメール出すやつがいるもんだ。

http://www.myzknet.com/salon/bbs_out.htm

218 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 00:04

豆柴が定着したら世界的な人気犬になるぞ。
日本が誇る犬種になれるかも。
がんばれ豆柴ブリーダーさん！
応援してるよ！

219 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 00:08

豆柴人気に嫉妬してる人のスレ。

220 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 00:10

市場原理導入による値下がりを恐れる豆柴ブリーダー　の巻

221 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 00:13

豆柴って人気あったっけ？（藁

222 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 00:21

今は大事なときだから素人なブリーダーは参入してほしくないな。
定着してからならウェルカムですけど。

223 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 00:25

>>222
だから豆柴ブリ－ダ―は皆素人同然なの。
過去ログ理解できてる？

224 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 00:30

豆柴を認めたくないと思ってる人が騒いでるだけのことです。
数年後にはプロジェクトＸで取り上げられるのです＞豆柴ぶりーだー

225 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 00:38

たしかに！！
｢日本犬を守る人達｣の悪役として＞豆柴ぶりーだー

226 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 00:42

また嫉妬してるー

227 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 01:07

柴犬からはやく独立してほしい。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 01:49

日本犬飼うなら、わけのわからない豆柴より、一時、絶滅しかかった（戦後は一時、ブームになったが）日本テリアを飼いたい。

229 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 09:50

>224
豆柴を認めたくない人が騒いでるんじゃなくてさ（ｗ
奇形の柴とかを豆柴だって言ってる人が世の中にたくさんいるんだろ。
その事に対しての意見だべさ。

230 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 22:09

>>226
しょうもない煽りはやめてね。

231 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 22:22

>>230
226のような馬鹿もいないと豆柴批判スレが活性化しない（藁

232 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 22:41

ダックスフンドもチワワも奇形ですから。
原種から見たら柴犬も奇形の一種ですしね。

233 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 22:45

完全に新しい犬種として名乗りをあげるべきだ。柴でもあるからというトリックを
利用して「天然記念物」、などという詐欺すれすれの宣伝をする倫理のない
ブリーダーは問題外だし、豆柴を名乗りだしたのが20年前1980年ごろ
と言う犬種・血統書に関してモラルの低かった時期なのもヤバイ。
昭和に入って柴犬自体が減ってから柴犬ブリーダーたちの努力で
ようやく頭数が復活してきた頃だし、他の犬種の血を入れている、または
入ってしまっている可能性は実はかなり高い。

日本犬には小型犬と言えるカテゴリの犬種が存在しないので、最小サイズの和犬を
作ろうとしている、ということについては評価したい。でも苦労してスタンダードを
再構築して天然記念物指定まで受けるほど貴重な柴を改造するなら柴とは切り離した
犬種としてやっていくべき。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 22:52

まあどんな犬も飼えばかわいく思うだろうし、でも
「丈夫な気に入った犬種を飼う」ってのと
「矮小で虚弱で気に入った犬を飼う」ってのは
また違うからその辺勘違いせずに育ててほしい。

しかしマジでちゃんと犬種として固定させた方がいいよなあ。
全部が全員とは言わないけど、中には大きくなって幻滅して
飼う気力が失せたり病気がちでそんなはずじゃなかったとか
幻滅する飼い主が出るのはなあ‥

235 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 22:58

>>234
だから犬種の確立など、無理。

236 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 22:59

秋田犬は芝以上に危機に陥って、一度事実上の絶滅をして、秋田の血が入った
雑種を掛け合わせ、秋田犬の特徴を備えた固体同士を掛け合わせることで
秋田犬を再構築して今に至る。つまり、今の秋田犬は新・秋田犬とでも
言うわけなんだけど、柴も程度は違うが似たような状況に陥った。
血統書、が今ほど重視されていなかったから見た目で「これは柴」なんて
飼い主が判断しちゃった犬の血も入っている。

豆柴はたまに出るイレギュラーを掛け合わせて作る犬種だから、本当なら
柴の血からはねて繁殖を諦めるはずの固体の血をあえて濃くするブリードを
行っている。柴犬のブリーダーやファンが豆柴を怖がるのは仕方が無い。
この凝縮したイレギュラーの血を柴に戻されたらたまらない、ということ。
柴の血統書を豆柴にも発行したら、事実上は他犬種の血なのに書類上は
純血という大変憂慮すべき事態が起こる。

血統書って、こういう本来の目的に反するトリックを生むこともある。
日本の場合、種を守るためのブリードの歴史が浅いから、秋田犬や柴の絶滅
みたいな危機を招いた。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 23:06

>>236
仰ることは、洋犬でも同じ。
ま、犬種を守るというか、犬種の向上の為のブリーディングの必要性が
強調される由縁ですな。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 23:06

ちなみに和犬には「三河犬」という種もあったがブリーダーの数が足りず
完全に絶滅した。いまは三河犬の血がちょっと入った雑種が残っているだけ。

「豆柴」は柴犬の血統には戻してはいけないＤＮＡを持っているから、
早々に他の名前を名乗るべき。また、柴犬としてはイレギュラーにブリード
する行為は柴犬の書類上の血統を逆手に取った行為なのでもし豆柴として
ブリードを続けるつもりなら非公認の血統書でも勝手に作って
柴の血統書は出さないようにするのが両者のためでもある。

239 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 23:20

無理して柴犬なんか残さなくていいよ。
もう純粋な柴犬なんか存在しないんだしさ。

240 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 23:26

>>234犬種の固定には冗談抜きで80年か100年はかかる。豆柴が9割ぐらいの
確率で小さいままの成犬になるようにするには、あと60年はこつこつとブリード
しなきゃ駄目。

自分としては柴犬としての血統書を発行しないことを条件に、豆柴としての
非公認血統書を発行するなどの対策は必要になると思う。
ちいさな和犬、を飼いたい人間はいるはず。小型犬がいい。でも和犬じゃなきゃ嫌。
という。

ダックスから分離中のミニチュアダックスはいまだに固定が完了していないが、
暫定的な血統書が発行される。いちどミニチュアダックスに認定された犬は、
二度とダックスとかけてはいけない。ダックスとミニチュアダックスの
雑種になる。だから豆柴として固定しようとしている犬の血を絶対に
柴に戻さないためには、暫定的な豆柴という血統書を発行すべきでは
無いかと。いちど認定された犬は柴とかけたらもう雑種となり
雑種に分類、血統書を発行しない。

241 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/07 23:28

といった矢先に恐ろしい情報入手。
http://www2.starcat.ne.jp/~naritacl/mamesiba.htm

豆柴の初期にチワワとポメラニアンの血を入れている（かも）。

>>239君のＩＱ110ないね。ちなみに俺は150～155だ。

242 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 00:15

>>241こ、こりは・・・。まじやばいね。しばらく煽るのやめとくわ。
やぶへびっつーか・・・。

243 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 02:23

>>240
かなり的を得た解説になっていると思う。
血統書の発行だけれど、暫定とはいえ天然記念物を扱う団体の
日保が新たなスタンダードをつくるのは事実上有り得ないことで、
非公認とはいえ血統書の発行も困難でしょう。JKCもこと日本犬に
関しては日保のスタンダードをそのまま採用しているので
単独で血統書の発行に踏み切るとも思えない。それとも日本犬グループから外すか??
一番の近道はアメリカに持って行ってAKCからJKC逆輸入（当然
柴とは違う犬種として）かと思ったりするけど、アメリカンアキタの
二の舞だろうなぁ・・

244 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 02:35

>>240どうやら豆柴には本当に小型洋犬の血が入っているっぽい感じになってきたから、
その方法をとるべきかもしれない。しかもチワワ＆ポメ混入説の震源地が
愛犬の友の記事らしいとなるともう黙って見過ごせない。

逆輸入するしかないね。名前はアメリカンマメシバ、とかＭＡＭＥＳＩＢＡ（マメシバ）
にすべきかな。そのうちＤＮＡ分析なんて取り入れられそうだし、そのときになって
マメシバにポメやチワワのＤＮＡが見つかったらマメシバの信頼が失墜する。
自己申告であらかじめ柴と切り離して別個にしたほうがマメシバのためにもなりそう。

245 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 02:50

でも、日本人には受け入れられないんじゃないかなぁ。
豆が人気あるのは（騒ぐほど人気でもないけど）慣れ親しんだ
柴犬の顔、被毛であって全く違うものに変身するかもしれないから。
だからアキタの二の舞。

246 ：自分猫飼いだけど：02/02/08 03:07

個人的な意見ですが、「豆柴」として購入して、
思った以上に大きくなってしまったからといって、
それまで愛情こめて育てて、すでに家族の一員となっているならば、
もはや大きさなんてどーでもいいじゃん、と思うのですが。

そうは思わない人がいるんですよね・・・
犬がかわいそう。

247 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 04:10

豆柴は昔はアメリカからしか仕入れられなかったよ。
ジャパニーズボブティールキャットと同じだよ。

248 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 08:58

>246
別に感情論でかわいいと感じるかどうか以外にも
たとえば体重何キロ以下ならワンルームマンション飼い可
で豆柴飼い始めてでっかくなって「こんなはずじゃなかった！」とか
思う場合もあるだろうよ。

上記は極論だけど小さいという理由が選択の動機に
なってる場合はどうであれ、大きくなったらそりゃないだろとか思うだろ。
そのあとどう思うかは別として

249 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 09:09

先祖返りしてアップルヘッドや長毛の柴犬が出てきそうね。

250 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 09:33

きっつー。やっぱ柴じゃねーのかよ。つーか顔が違うって指摘、前から出てたけどな。

251 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 09:54

血統書って「どんな祖先を持つか」……を証明させるための書類だよね？
だったら豆柴（柴の血を引き継いでる犬のみ）に柴の血統書があるのはしょう
がないのでは？（現段階では）
いつから血統書が「ブランドの証」になったの？

>>248
>>ワンルーム……
それは買う側の認識不足じゃない？
まだ種として不安定な豆柴を飼うならリスクは背負わなきゃ。
（売り手がその情報を曲げて伝えるのは問題外！でもどんな商品を飼うにして
も、購入前にその商品の知識を買い手が得ることは必須だと思う）

柴の血を引き継いでるにしろ、別の種をかけあわせたにしろ、それでもいいっ
ていう認識を買い手は持たなきゃいけないと思う。
（現段階ではね）

252 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 10:13

>>25
通して読んでみて、さらにマメシバ（自分もカタカナで呼ぶよ）にポメとチワワが
かかっているらしい下りのリンクをよんでみると、

一時期日本では洋犬と和犬をかけて新種を作るのが流行った時期がある。
当時は血統書はそれほど重要でなく、血統書の信頼性も低かった。
またブリーダーのモラルも低かった。

マメシバはどうやらその時代の遺物。
柴犬にポメとチワワを入れて小型化をはかっている。今は芝の小さい個体しか掛け合わせて
いないようだが。

以上のことから、古い部分の血統書（つまり1980年前後の部分の記載に偽造の
可能性が出てきた。血統書の偽造が今と違って難しくなかったから（といっても
現在でも偽造の血統書の発覚は後を絶たないけど）、マメシバは柴犬でなく雑種の
可能性大。

だから、マメシバに柴犬の血統書を発行すべきではない。
とくに、血統書の記載に80年前後の祖先になるマメシバ（登場した頃のマメシバ）の
名があるマメシバは高確率で雑種。

「小桜号（例）」などとかかかれた祖先犬の名が載っているが、これらの種犬の
血統をさかのぼって調査すれば、柴でない犬(いきなり血統書に現れる犬）が出てくるはず。

純血の柴犬（マメシバブリーダーと関わらなかった柴犬）の血統を調べていくと、マメシバブリーダー
系にしか現れない種犬が出てくるだろう。

253 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 10:22

古くからのマメシバブリーダーと比較的最近から参入したブリーダーといるだろうけど、
古くから居たほうに強く疑惑がかかる。最近の風潮になって（血統書つきの犬と
雑種の犬の価格が大きく開きだしたバブル以降ぐらいから、つじつまあわせが
始まっている可能性がある。親犬をごまかすまでやっていると（つまり自分の持っている
純血柴の親から生まれたことにする）と、外部からはもうＤＮＡ分析ぐらいしか
証明の手立てなし。ただ、マメシバはかなり他犬の特徴が出ているから
簡単にポメやチワワの特徴が検出できそう。このままマメシバブリーダーが
日本のブリーダーたちと対立を続けるとそのうちＤＮＡ検査やろうぜ、
なんて話に発展するのは目に見えている。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 10:41

よく考えたら簡単だ。いま生存する繁殖犬のＤＮＡを調べて（怪しいマメシバ付近から調査開始）
ポメの血とチワワの血が検出されたらその犬以降の血統は雑種扱い。

たとえば、「小桜号」を調べてクロだったら、その名が血統書にある犬はすべて
雑種。以降その名が血統書にある犬からの子供は血統書が出なくなる。

･･･地獄絵図になるかも。ラブの股関節問題以来の第惨事になる前にやったほうがよさげ。
今ならマメシバはまだ全然普及してないしブリーダーも数えるほどしかいないから。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 10:42

ブリーダーが「親はこれです」って言えば嘘でも血統書に書かれるのか。
豆柴にかかわらず、どの犬種でもこの心配はあるんだろうな。
柴犬でも秋田犬でも、３代くらいにちょこっと日本犬系の雑種が混ざってても
素人にはわからないだろうし。
「あら、この子は目が少し丸いのね。犬でも十人十色なのね」なんて。
益々ブリーダーの良識が問われるな。

256 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 10:54

ちなみにＤＮＡ操作や犯罪の証明になるような厳密なＤＮＡ鑑定はまだ「超ハイテク」
だがＤＮＡの特徴を調べるのは大学の研究室に持ち込めばやってくれる。学生が
卒論のために自分でＤＮＡ分析やるほどこなれてきている技術。おまけに、
農業ジャンル（コメなど）での研究・開発でかなり前からとっくに実用化されてて、
ごくごくあたりまえの技術になっている。無論ただじゃないよ。大学の研究室は
所属する学生使って教授が指導して委託された研究・調査やってくれるけど、
それで研究予算の捻出しているとこも多いからね。でも企業に頼むのに比べりゃ
超超格安。

ごたごたが起きて「ＤＮＡ分析で決着だゴルァ」なんて火種がつけばあっという間に
連鎖反応で（上に書いたパターン）で駄目になる血統書続出、マメシバ全滅、ﾏｽﾞｰ
ってな感じだろう

257 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 16:48

>>251
ここのスレで主に議論になっているのは、
①血統
②売り手のモラル
についてだと思います。
基本的に、買い手側の感情等については議論になっていないと思います。
（飼った後、大きくなったからいやだ、というのはモラルに欠けます
　というか、そういう飼い主はほとんどいないと思います。
　いやだ、というより、飼えなくなるという例で246は挙げられている
　と思います）
確かに、買い手が商品の知識を得る必要はあると思いますが
豆柴についての知識を得るのは、一般的に困難だと思います。
（ここのスレにくる人は、当然、得ることができる人ですが、
　インターネットなどをやっていない人等は無理なのでは？
　それでも、犬関係のところに問い合わせば、分かることですがね。
　しかし、買い手が情報を得ていないから悪いというのであれば
　詐欺というのは、社会に存在しないものだと思います）
問題となっているのは、（売り手がその情報を曲げて伝えるのは問題外！）の
問題外の部分だと思います（上述の②に対応）。
売り手側が、柴犬であり、その柴犬の特徴からしてマイナス点がないことを前提に、
それに＋αのいいこと（小さいこと等）があると言って、
値段を高くして売っていることが多くみられるということ
が問題となっていることだと思います。
そんな前提ではなく、単純にかわいいから高く売れるんだというのであれば、
名前から「柴」というのをなくすべきだと思います。

上述の①の血統のことについては、
私は専門家でもなんでもないので分かりません。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 17:58

>>257激しく同意。

ところで、「まめしば」にこっそり他の犬（ポメラニアン・チワワ）の血を入れている
（厳密には、当時は他の犬の血をいれて「改良」することは特に非難されなかったが
今は逆の風潮なのでその事実を無かったことにしようとしている）のネタ元はインター
ネットからさらにさかのぼって「愛犬の友」という超メジャー誌（自分はインターネットが
あるから犬雑誌買わないんだけれども）の記事みたいだからインターネットをできない人も
知っている可能性はあると思う。

なんか漫画やアニメの設定変更みたいだね。パート1では主人公はみなしごだったのに、
パート２が始まったら世間の風潮で孤児とか言う設定が受けないって理由で両親が
いる幸せな家庭になってたりと言う。

「まめしば（ＩＭＥ2000で変換できない～）」の売り出し当初は別に柴にポメとチワワ
（そういえば昔は柴よりも高級犬だったよチワワって）あいの仔でもいいじゃんみたいな、
むしろその方がいいじゃんみたいな風潮だったから隠しもしなかったけど、21世紀に
差し掛かる頃には純血柴の価値が跳ね上がっておまけに雑種は低価格なんて風潮が
出てきたから設定を変更して柴の小型を掛け合わせた犬で純血柴の一種みたいに
吹聴し始めた。

259 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 18:06

「まめしば」ブリーダーさんたちは、「柴」にブランドイメージが出てきたことを
利用して、まめしばもその恩恵にあずかろうとしているんだと思う。あと雑種は
商業的に無価値、みたいな風潮だから、自分たちの食い扶持を守るためには必死にも
なるよ。嘘かホンとか上のほうにまめしばのブリーダーはこれ一本で食べてる人が
多いみたいな記述あったし。

混血犬なのに外見上の特徴から、ポメラニアンとチワワから生まれた小さな柴風の犬、
でまめしばなのに、小さい柴と言う意味に転化させてきたんだろうね。

260 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 18:15

ふ～ん。言われてみたら小さいのが生まれたからって小さいのだけ丸目なわけないもんな。
豆柴って柴犬とは思えないほど落ち着き無くキャンキャン鳴く奴いるしね。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 18:28

豆柴混血疑惑がかかっているけど、どうやらそうでないのも
いるみたい。
豆柴オーナのサイトで黒の豆柴を見かけることがあるけど、
目の上のタンと裏白が正しい位置に出ているのがいる。黒柴
のブラックタンは普通柴でも流れやすいので、仮にポメやチワワ
の血が混ざっているとなると30年やそこらで黒柴のタンの表現を
復元することは出来ない。
過去ログで豆柴の出生を未熟児、劣等固体、イレギュラーと語った
人がいるけど、その通りで何らかのかたちで未熟児的に産まれた固体を基礎に
して固めていったのだと思う。
豆柴景気にぶらさがっている｢ちょうちんブリーダー｣の中には
トイグループの洋犬種と掛け合わせている奴もいそうだけど、
実は柴犬の劣等固体＝未熟児＝イレギュラーを繁殖に用いて出来た犬
の方が交雑を繰り返して出来た犬より恐ろしい結果が待っているような
気がする。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 18:47

>>261
豆柴といっても一系統ではないからね。（あたりまえ）

後発の豆柴ブリーダーは何も知らずに豆柴のつがいを手に入れて柴の小型
と信じてまじめにブリードしているのも多いだろう。
真実を知るのは、豆柴発祥に関わった初期の人間だけ･･･。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 18:51

あと、厳しいようだけど正しいスタンダードの黒柴が出ても混血疑惑が
晴れるわけじゃないんだよ･･･。残念だけど。
優性遺伝と劣性遺伝で同じ犬から再び柴に分離しかかった犬が出てくるからね
･･･。アメリカで柴犬人気が高まっているそうで、さすがに向こうは柴に
小型を求めていないから柴犬ブリーダしかいなくてまだいいけど、
向こうに豆柴ブリーダーが出てきて柴との異変に気が付いたら海を越えての
疑惑を逆輸入するかもね。既出だっけか？

264 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 18:57

>>262
だからふたつにひとつ、どちらかだ。
そう書いたつもりだよ・・
他に何の方法があるのか??
それと後発の素人ブリーダーのことは261では
問題にしていないよ

265 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 19:04

まあまあ。みんな落ち着いて。

266 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 19:12

飼い主は世の中を性善説で見たがるけど、現実がそう甘いわ訳がないんだ。
頭ではわかってはいるけど･･･

267 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 19:13

>>263
＞あと、厳しいようだけど正しいスタンダードの黒柴が出ても混血疑惑が
晴れるわけじゃないんだよ･･･。残念だけど。
悪いけど甘いよ。柴の毛色のことを詳しく知っている人なら理解できることだよ。
そもそも柴の被毛はベタ塗りの赤じゃなくて３段（３色）被毛になっているでしょ。
黒の場合は毛根から白、赤、黒になっている。これだけ複雑な被毛をもっている
柴の、それもタンの表現を復元するのは仮に優勢遺伝が発生しても、体高の固定なんか
より遥かに時間がかかると思われるから。

> 既出だっけか？
ゴメン。。>>243のそれ折れが書いた。。

268 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 19:23

割り込みスマソ。素人意見を書かせてもらうね。
>>267復元じゃないんじゃない？「柴でも流れやすい」んだから、それを知っていれば
交雑直後の時点で黒柴のスタンダードモドキ、つまり体の大きさと目つきと体と頭の
バランスなど一部の条件は外れつつも流れたら復元できない黒柴の毛皮特徴のを受け継いだ
している初代　黒”豆柴　達を保持して来た、のが正解では？
またはもう、豆柴の多くとは別のメカニズムで小型化された黒　豆柴、の系統が存在し、
豆柴にもいろいろ作り方に違いがあってみんな同じ方法で作られたわけではない、のか。

269 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 19:27

祭りですか？

270 ：268：02/02/08 19:33

あ。どっちにしろいろいろな作り方、になるのか。
よく考えたら初代、じゃなくて第一世代豆柴が一組の夫婦犬、なんてわけないもんね。

271 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 19:49

>>267
被毛の特徴を重視して次世代に繋げていったってことでしょ。
それが難しいんですよ。柴は黒から赤がうまれたり、白が産まれたり、
そんな感じで被毛の特徴を直子にそれも何代にもわたってストレ-トに
伝えることは無いからです。
それと、昔三河犬と交わって滅亡の危機にさらされたことがあって、三河雑犬
と呼ばれる犬が増殖した時があったそうですけど、柴との決定的な特徴は三段被毛
で無いことと、黒マスクが取れていないことで見分けたそうです。

>豆柴にもいろいろ作り方に違いがあってみんな同じ方法で作られたわけではない、のか

色々あるでしょうけど、まともな人のやる事ではないですね｡

272 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 08:44

かわいければいいんだよ。
豆のほうが柴犬より確実に人気あるし。

273 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 08:49

豆柴が早く定着するといいねえ。

274 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 09:05

小さいから甘やかしてしまいそうだよ

275 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 10:11

>272
相変わらずヴォケがいるな

276 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 10:45

>>275
豆柴スレッドなのに、まったりしていて何が悪い。
しょうもない煽り野郎は去れ。

277 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 10:50

>276
ｵﾏｴﾓﾅ-(ﾜﾗ

278 ：豆柴購入：02/02/09 12:48

我が家に豆柴（スレの流れ的には「豆柴」と呼ばれてる犬を繁殖させてるブリ
ーダーさんから買った犬・・と言ったほうが良いでしょうか）がやってきました。
かわいくてしょうがないです。

「豆柴は小さいうちにえさをあまり与えなくて発育不良にして小ささを保っている」
というようなレスを見掛けたので、どんなに少ない量なんだろう？と思っていた
のですが、ブリーダーさんからの指示では「え？こんなに食べさせていいの？」
というくらい結構多いですよ。
なにかの本で「犬の食事量はその犬の頭の大きさくらい」というのを読んだ記憶
があるのですが（記憶違いかもしれませんが）、それよりももっと多いです。
うちの犬はまだ環境に慣れていないせいか、その半分も食べてくれないのですが・・・。

えさの量はブリーダーさんによっても違うのでしょうか？

今はトイレを覚えさせるのに悪戦苦闘しています。

279 ：柴犬：02/02/09 13:14

>>278
とうとう来ましたか。
早く馴染むといいですね。

多分、最初のフードはブリーダーから貰ったと思いますが
何貰いました？
私はロイヤルカナンでしたが。

280 ：豆柴購入：02/02/09 14:11

>279
「日本犬」というフードです。
日本語のドッグフードなんて初めて見ました。
それとペディグリーチャムを一缶もらって、これはこの一缶を使い切るまで
大さじ一杯ずつ日本犬に混ぜて下さいとのことでした。

さっきトイレでのおしっこに成功して思いっきり褒めたら疲れたのか、今は
ぐっすり眠っています。

281 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:14

日本犬って・・やめたほうがいいよあんなフード。
はあ・・・そんなフードをよこすブリーダーって・・・

282 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:16

ペディグリーチャムは腐肉

283 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:19

結局豆柴を飼う人ってフードの知識もない素人さんなのね。
それじゃあカモになるわけだ。

284 ：豆柴購入：02/02/09 14:25

あら、日本犬ってそんなに悪いフードなんですか？
ブリーダーさんからは「これとこれとこれ、３種類のフードの中のどれかを
食べさせて下さい」と言われたのですが、「日本犬」という響きに魅かれて
買ってしまいました。
もう２種類はなにか忘れました・・・。
（メモは残してあるのであとで見てみます・・）

どんなフードが良いのでしょう？
スレ違いになるかもしれませんが、良かったら教えて下さい。
（すいません。犬初心者なもので・・）

285 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:29

豆柴購入さんよかったね。
私のぶんまでかわいがってあげてくださいね。

286 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:32

>>283
おまえは玄人なのか？玄人はどんなフードを食べさせてるんだ？
この世に絶対なフードは存在しないと思うが。

287 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:35

自分で勉強しない人は悪フードで満足していればいいと思うＹｏ。
そんでブリーダーは神様だと思っていればいいＹｏ。

288 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:39

>>287
そんなに煽ることはないと思うが、オレも｢日本犬｣には1歩退いた。
論外フードの一つ...。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:43

俺柴犬買ってるんだけど柴ブリーダーから日本犬すすめられたよ。
評判良くないけどガツガツ食うからずっと食べさせてる。
注射以外では病院に行ったことがない健康犬に育ってるけど。

290 ：柴飼いではないが：02/02/09 14:48

なんで「日本犬」がそんなに悪いフードなの？
俺はいろいろ試してこれに落ち着いたんだけど。

291 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:50

だからここで文句言ってる人は煽りだって。
文句言いたいだけだから無視した方がいいよ。

292 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:54

煽りだと思うなら、フードのスレッドでもじっくり読んでみるがいい。
判断はあなた方にお任せする。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:58

>>292
結局他人の受け売りですか。
あなた脳味噌ないんですか？
赤の他人の話より愛犬の様子を見て判断したら？
それとも自分には自身がない？

294 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:59

日本犬祭りだ～！

295 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:59

そんなに日本犬フードの肩を持つとはさては豆恥ブリーダーか

296 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:01

そんなに勝手に決めつけるとはさては豆柴に勝てないブサイク犬飼いか。

297 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:03

ブリーダーってそんなモノ食べさせてるんだ・・ショックー
これとこれとこれだなんて・・・どれも選べねぇよ。

298 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:03

ごはんにみそ汁かけて食べさせたけどうちの犬は長生きしたって
言うようなレベルだな・・

299 ：感想：02/02/09 15:06

みんな結構フードにこだわってるのね。
体調良ければなんでもいいと思うんだけど。

300 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:08

長期的にみればこだわりたくもなる。
毎日の健康だけ気にするなら別だけど

301 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:08

フードの知識を蓄える時間があったらてめえの犬の観察でもしたほうがよっぽど犬のためになると思うが……。

302 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:11

また豆柴ストーカーがいるね。

303 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:12

日本○のレヴェルはビタ○ンと同じかくらい。
それが良いか悪いかは｢安全なドックフード｣スレで議論してくれ。な。

304 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:12

誰か日本犬の粗悪さを煽り抜きで冷静に言える奴はいないのか?

305 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:22

俺も豆柴飼いたいなあ。
うらやましい。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:42

まあ文句言いたいだけですから無視しましょう。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:42

おっ！！このスレ300超えてるじゃんかー
奇跡だー
みんなどんどん矢ってね！

308 ：307：02/02/09 15:44

言い忘れた。。
別にマターリしなくていいから（ｗ

309 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:49

「このフードは悪い」と言えても「このフードはおすすめ」とは言えないんだな。
玄人のふりするのも大変だ。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:54

よくコマーシャルとか広告で安く売られているドッグフード
ビタワン　ランミール　愛犬元気　日本犬　マイビット　などなど
１０ｋｇの大袋で１０００円前後で販売されています
これらのフードはなぜ安いのか　考えたことありますか
まず　原材料をチェックしましょう　
牛肉　大豆　とうもろこし　などなど細かく明記していますよね
ドッグフードの食品基準をクリアするには
成分表の栄養成分タンパク質や繊維質などの％をチェックされます
もし牛肉でタンパクを２０％以上クリアすると材料費が上がり
１０ｋｇで１０００円前後で売られることなどできないはずです
では　なぜ安くできるのでしょうか
それは牛肉タンパクのかわりに大豆タンパクを使用しているのです
大豆というのはとても安価ですからあとは牛肉エキスを添加している
だけ　ということです
そう大豆を毎日食べていることになるわけですね
ワンちゃんは本来肉食ですので大豆を食べることによりいろいろな障害
がでてきます
皮膚アレルギーとかガンとか糖尿病とか確定はできませんが
今まで見てきた病気になっているワンちゃんの食生活に共通していることです
ワンちゃんが若い間はこれらの症状は目立たないことも多く　
飼い主さんもフードにたいしての意識もあまりないようですが　
ワンちゃんが足先をよく舐めたり　耳の中が臭くなったり　抜け毛が多くなったりしたら要注意です！
本来ワンちゃんは病気に対して自分で治す自己治癒力というものを持っています
でも正しい食事を与えてもらっていなければこの能力も発揮できませんね
あともうひとつ　ナショナルブランドの商品は品質保持のため合成保存料　防腐剤　人工着色料　香料など　
さまざまな薬品が使用されています
このような商品を毎日与えていると当然健康が害されますね
安いフードにはそれなりの理由があるのです

311 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 15:57

＞309
だからフードの話しはペットフードスレを見ろっていってんだろ。

312 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 16:14

で、どんなフードがベストなのかな？
やっぱ具体的に言えない？

313 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 16:39

＞312
Ｄｏロイヤル１.２?Lで４８００円。
あ、君の稼ぎじゃ無理か(W

314 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 17:08

せっかく高い金だして豆柴飼って
「日本犬」はないでしょうに・・・

315 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 17:10

>>313
豆柴飼える人なら可能なのでは？

316 ：柴犬：02/02/09 18:02

>>284
３種類から選べ？
ということは、３種類を混ぜたものを食べさせていたのですかね？
ちょっとビックリ。他の２種類も気になるなー。

ところで豆柴購入さん
私は「日本犬」の成分はよく解りませんが、それってAAFCO合格してます？
多分してないでしょ？

私の知るかぎりでは、日本のメーカーの殆どは自社の系列会社の余り物を使用
していて、そういう物をペットに与えても消化・吸収せずニオイのキツイ
多量の便をします。
ここはフードスレではないので、あまり詳しい話はしませんが、フードに
関しては考えた方がいいと思います。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 18:09

ナチュラルハーベスト以外無いと思うよ。豆柴は。
日本犬とかは論外。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 18:20

少し前ならニュートロを勧めてたんだけど、暮らしの手帖事件以来
お勧めしにくくなった。
ソリッドゴールドか、入手しやすさで言えばユーカヌバ。
ユーカヌバも相当叩かれているが、日本犬とは比較にならない
良質フードだと思う。

319 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 22:08

豆柴にはカロリー低めの超低アレルギーフードをおすすめします。
動物性脂肪をふくまないとかetc
何故なら柴犬自体がアレルギーが多い犬種のうえ、
豆のなかには体質が超軟弱な場合がありそうだから。←豆批判では御座いません。
銘柄は｢安全なドックフード｣スレに逝って聞いてください。

320 ：豆柴購入：02/02/09 22:39

「良いフードを教えて下さい」と言っておきながら、レスが送れてしまい大変
失礼しました。
こんなに多くの方に、いろいろなことを詳しく丁寧に教えていただいて、本当
にありがとうございます。
とても勉強になりました。

お恥ずかしい話なのですが、実はブリーダーさんから頂いた用紙にお肉の調理
の仕方、与え方が書かれていました。
それなのに、「トイレのしつけなどいろいろ大変だから、しばらくはドッグフ
ードだけでいいだろう」とドッグフードしか与えていませんでした。
犬にはとてもかわいそうなことをしていました。

でも、まだ犬が来てほんの数日目にそれが間違っていることを多くの方に指摘
して頂いて本当に感謝しています。

近所の動物病院を何件も調べて、電話をしたりメールをしたり・・と「病気に
なったときの対策」はしていたのですが、それ以前の「予防」に関して全く無
知であったことに反省しています。

明日から家族が出払ってしまい私一人で犬の世話をすることになるのですが、
犬が寝ているときを見計らって早速お肉を買いに行って食べさせようと思いま
す。

フードに関しても、これからもっと勉強して犬のためにいいものを与えたいと
思います。

こんなにお騒がせしておきながらレスができなくて本当にすみません。
本当に失礼いたしました。
そして、本当にありがとうございました。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 22:42

>>320
がんばれ。
犬と一緒に成長しよう。

322 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 22:49

豆柴じゃなくて普通の柴犬（ちょっとサイズ大きいかな？？）
なんだけど、皮膚が弱いし太り気味なので
最近ハーベストのフィットネスライトに興味あり。

323 ：柴犬：02/02/09 23:11

>>320
316は決してドックフード自体がいけないと
言ったわけではないので．．．。
というよりも、私は手作りよりドックフード
の方がいいと思っています。
手作りは、かなりの知識を必要とします。
私の知ってる獣医によると、手作りを食べてる犬は
年より老けて見えるのが多いそうです。

今はドックフードでいいのでは？（勉強して後々手作りはいいとしても）
それと、今から肉なんか食べさせたら、舌が肥えて
もうドックフードなんか食べませんよ。
そういう犬って、病気になったら、治療用フードを食べられず
病院に行ってもよくならないらしいです。

324 ：柴犬：02/02/09 23:32

私の今までのドックフード歴をいうと

１．ロイヤルカナン
　　採用した理由
　　　購入したペットショップから貰った。
　　　（今までこれを食べてたから）
　　止めた理由
　　　近くのペットショップ店に売ってなかった。
　　　（購入したペットショップまで車で３０分かかる）

２．サイエンスダイエット
　　採用した理由
　　　量販店等、どこにでも売ってる。
　　　一応、AAFCO合格品。
　　止めた理由
　　　油分が酷い。
　　　食いつきが良くない。
　　　決定的なのは、皮膚に湿疹ができた。

３．スーパーゴールド（フィッシュ＆ポテト）
　　採用した理由
　　　始めはロイヤルカナンにしようかと思ったが
　　　フード店の人に薦められて（アレルギーにはいいと言われた）

もし、どのフードにしようか迷ってるのなら”ロイヤルカナン”
なんかどうでしょう？
少々押し付けがましいですが。

それと差し支えなかったら教えて欲しいのですが、
生後何日で手元にきました？それと引渡し方法は？

325 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 23:46

そうなんだよねー。肉なんかやったらフードなんか食わんねー。
日本犬だから肉食わせろとかアフォなこと言ってそう・・
まさか今問題の牛肉を薦められたとかではないよね？(怖
豆柴ブリーダーに。

326 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 23:47

ドックフードの怖さを知りませんね。
勉強なさい。

327 ：柴犬：02/02/09 23:54

あと、複数の獣医さんがドックフードの方が
いいと言ってるよ。

328 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 00:16

>>312 >>325
>Ｄｏロイヤル１.２・で４８００円。
あ、君の稼ぎじゃ無理か(W

>まさか今問題の牛肉を薦められたとかではないよね？(怖
豆柴ブリーダーに。

くだらん妄想カキコすんなよな。
他の豆ブリ批判レスの信憑性が薄れるだろ-が!ゴルァ！！

329 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 08:14

>>326

ドッグフードが怖い??
じゃぁ、どうするんですか?
昔みたいに、残飯を食べさせますか??
変に煽らないように。
ドッグフードは基本的に安全で栄養のバランスを考えて造られてます。
ただし安い材料を使った粗悪品的なものもあり、実績と信頼のある
メーカーのフードを食べさせた方が安心、それだけの話。
評判の悪い｢日本犬｣でも残飯食べさせるよりまし。

330 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 10:34

残飯の方が新鮮でいいよーな気がする（笑

331 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 10:55

豆柴ブリーダーのアフォさがとどんどん暴露されていくな。
っていうか素人ブリーダー以下じゃん。

332 ：豆柴購入：02/02/10 11:45

>柴犬さん

いろいろどうもありがとうございます。
ドッグフードに頼らないわけではないのですが、今すぐに新しいのを探して
買いに行く・・というのが難しいので（前にも書きましたが、長時間家を空け
られないので遠いペットショップまで行く時間がない）とりあえず今日は近所
のスーパーにお肉を買いに行こうと思います。（鶏肉です）
落ち着いてから、ドッグフードを買いに行こうと思います。（詳しい銘柄まで
教えていただいて本当にありがとうございます。是非、参考にさせていただき
ます）

それから、家に来たのは生後６０日です。
１回目のワクチンをしてもらってから来ました。
引渡し方法はブリーダーさんが車で家まで持ってきてくれました。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 11:52

>>332
焦らなくていいですよ。初めて飼うときはだいたいそんな感じです。
気持ちを落ち着けて、たっぷりかわいがってあげてくださいね。

334 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 12:15

お店に並んでいるフードはだいたい良い物はないですよ。
通販がいいフード扱っているところもあるし、買いに行く手間も
省けます。ちなみに
http://www.pochi.co.jp/

335 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 19:07

飼い始めて間も無い人にいろいろとアドバイスするのは残酷かもしれない。
一生懸命頑張っている人にそれ以上を求めるのは。
よく赤ちゃん産んだばかりのお母さんにいろいろ口を出す人がいるけれど
お母さんは精いっぱい頑張ってるのに余計に混乱させてしまうことが多いし。
アドバイスする人は親切心かもしれないけれど、それが逆に残酷なこともある。

336 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 19:59

それじゃ　もうしない。

337 ：豆柴屋：02/02/10 20:24

豆柴ブリーダーが偉いと客に思わせるためにも、
おまえらは黙ってろボケが。こっちは特売品のフード食わせて繁殖
させた犬を３０～５０万で売って大もうけなんだよ。
それで犬買った客はこっちを神様のように思っているし、雌買った
客の犬には「雌は一度くらい出産させないと早く死ぬ」って種牡
あてがって質のいい子犬だけ子返しで奪えば笑いが止まんねー。
所詮は金もうけなんだよ、綺麗ごと言ってもな。

338 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 20:35

＞335
子犬の時こそいいフードを与えないと、脳や骨や内臓がダメに
なりますよ。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 21:55

>>337
単純に情報収集が出来ていないだけじゃないのか？
TVCMのぺディグ○ーチャ△が最高なんだろ（藁
所詮アングラな繁殖家だからな。

340 ：柴犬：02/02/11 00:34

>>豆柴購入さん
>それから、家に来たのは生後６０日です。
>１回目のワクチンをしてもらってから来ました。
>引渡し方法はブリーダーさんが車で家まで持ってきてくれました。
とてもまともですね。
何故か安心しましたU^ェ^U

それと言い忘れたことが．．．．。
前にフードの量とか言ってたでしょ？
ブリーダによって違うのかとか。
あれはフードによって違います（キッパリ）
つまり同じ栄養分を与えたいと思っても、フード（メーカー）により
コップ１杯でできるものと、洗面器程も与えなければならないものが
あります。
「日本犬」は後者に属するように思います。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/11 06:03

オハ

342 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/11 08:21

>>コップ１杯でできるものと、洗面器程も与えなければならないものが
>>あります。
>>「日本犬」は後者に属するように思います。

このあたり、フードに関する無知がある。
あんた相当のドキュソ

343 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/11 08:32

>>342
>>コップ１杯でできるものと、洗面器程も与えなければならないものが
>>あります。
　　　　　　　　↑
コレ、柴犬100頭蚊ってるパピーミラーの受け売りだ。許してやれ（藁

344 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/11 12:49

>337
どっちが発言しているか知らないが、
下手な煽りはやめとけ。

345 ：＞３４３：02/02/11 14:22

パピーミラーとはなんですか？

346 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/11 14:50

パピーミルは狭い敷地内に、数十頭を寿司詰めにして子供を
バンバン産ませて売ること。その極悪繁殖家をパピーミラー。
345も犬飼ってるならわかるだろうけど、１頭を管理するだけでも
大変だろ。それはどんなベテランでも同じことで
外国ではパピーミラーは即、極悪繁殖家とみなされるが、日本では
何故か尊敬の眼差し（藁
豆柴ブリーダーはどうだろうね？（藁

347 ：345です！：02/02/11 14:51

>346さん
ご説明ありがとうございます。
そうだったのかー。勉強になりました。

348 ：柴犬：02/02/11 15:56

>>パピーミルは狭い敷地内に、数十頭を寿司詰めにして子供を
>>バンバン産ませて売ること。その極悪繁殖家をパピーミラー。
狭い敷地内？基準が解らないな。
そういうこと言ったら、日本のブリーダーの殆どがパピーミラー。

私の知ってるブリーダーさんはどうだか知らんけど、
何の為にやってるかというと、展覧会に出したいからと言っていた。
（私はドックショーには興味がないが．．．）
それで生活してなく、フード代やワクチン代がでれば．．．とかも。

それ聞いてナナメから見る人多いでしょうね。
本業は警察犬の訓練だそうです。
（そういえばそこの名称、××警察犬訓練所だった）

349 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/11 16:45

>>348
>そういうこと言ったら、日本のブリーダーの殆どがパピーミラー。
その通りですよ。だから問題になってるんじゃないですか。
外国のブリーダーに言わせると、日本人は酷い事をするって。その行動と
問題意識の無さがね。

＞何の為にやってるかというと、展覧会に出したいからと言っていた。
理由は全く関係ありません。

ところで、100頭も飼ってる人は毎日全ての犬に充分な運動を施して
いるのか？で、死ぬまで面倒をみてやれるのか？現役台雌100頭の状態を
保っていくとなると7年後には数百頭に犬を抱える計算になるけど・・・

350 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/11 19:29

さっきのテレビ見た？
関西ローカルだけど。
豆柴のことやってたよ。

351 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/11 20:18

やってたやってた。見た見た。
高槻の某ブリーダーのおっさん出てたな。
今まで豆柴が大きくなったという例は過去２件だけあったってね！
２件ね２件。

　　ざ　　け　　ん　　な

352 ：柴犬：02/02/11 20:43

>>349
>外国のブリーダーに言わせると、日本人は酷い事をするって。その行動と
>問題意識の無さがね。
同感ですが、日本にもいいブリーダーはいます。

>＞何の為にやってるかというと、展覧会に出したいからと言っていた。
>理由は全く関係ありません。
同感です。
また、理由如何によってはよいとは言っておりません。
私のまずい文書のせいだと思いますが。

> ところで、100頭も飼ってる人は毎日全ての犬に充分な運動を施して
>いるのか？で、死ぬまで面倒をみてやれるのか？現役台雌100頭の状態を
>保っていくとなると7年後には数百頭に犬を抱える計算になるけど・・・
上記ブリーダーは１００頭はおろか５０頭もいません。
もしあなたが一般論として言っているなら、沢山いるでしょうね。

暴力団関係者がやっていると思われるブリーダーを知ってます。
私知らないでそこ行ったことあります。
いろいろな面ですごかった．．．．．．．。

353 ：349：02/02/11 22:04

なんか噛み合わないな.
>>日本にもいいブリーダーはいます。
当然いますね。
>>もしあなたが一般論として言っているなら、
もち、一般論です。

＃＃＃＃＃＃＃＃　終了　＃＃＃＃＃＃＃＃　　　　　　　　　　　

354 ：柴犬：02/02/11 22:23

>>353
確かにあなたとは、かみ合っていませんね(^^;

では。お元気で。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/13 20:47

age

356 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/13 22:34

age

357 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/14 09:05

ageてももうなにも言うことはないよ。

358 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/16 15:22

age

359 ：sage：02/02/16 15:30

sagesage・・・・・

360 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/16 17:34

あげちゃいま～～～す。

361 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/16 19:47

あげあげあげ

362 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/17 00:56

いやもうサゲでいいでしょ
犬もスレも一過性のものだし

363 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/20 17:12

松本紳助みるたびにかわいくて豆柴欲しくなるよ。
豆柴はかわいさナンバーワンです。

364 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/20 17:25

>>363
あれは、反則気味にかわいいよな。
俺、犬はあんま好きじゃないほうだけど
あの番組見て豆柴はいいなと思った。

365 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/20 20:31

豆柴ってどんな声でほえるの？

366 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/20 20:42

豆柴に限らず363，364が犬飼うと犬が不幸になりそう｡

367 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/21 02:26

ほんと可愛い犬種ですよね。
将来的には日本を代表する犬種になる可能性も秘めてると思います。

368 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/21 03:42

わんわん

369 ：さげ：02/02/21 10:01

だからもうsageでいいって(ｗ

370 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/21 15:07

>>367
定着したら一番人気がでるでしょうね。
ぬいぐるみみたいでかわいいんだもん。

371 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/21 16:47

飼いたいとかいってるやつ、何もわかってないのな。
このヴォケが・・

372 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/23 21:02

かわいいからって・・・ヴォケ

373 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/04 02:51

豆柴は犬種として日本犬保存会では認められていない。
だから犬種としては成立していない。ただの小さな柴。
猟犬を小さくすること自体摩訶不思議。

そんなことするやつらのきがしれん。
豆柴は真の日本犬ではないといえる。

374 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/04 13:27

松本新助の豆柴ってどんなの？見たことないから見たい。
子供の頃でも豆柴と普通の柴って大きさそんなにちがうの？

375 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/04 16:01

↑
てかどうみても、着実にでかくなってきてるぞ。

376 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/12 13:00

>>374
すごく可愛いよ。
豆柴飼いたいなあ。

377 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/12 15:11

子犬の柴犬だと豆柴だと思う人が多いみたいだな。
ウチの犬病院にワクチンに連れてったとき、みんな豆柴？
って聞いてくるって普通の柴犬飼ってる人がいってた。

ま、このレスずっと読んでりゃ豆柴はいないって
結論だろうしな。いいかげんに気づけって感じだか。

378 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/12 15:16

もうさげでいいって。

379 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/13 01:29

>>377
これからの犬種だからね。
まだ定着してないですね。
ブリーダーさんには頑張ってもらいたいです。

380 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/13 01:31

あげよ

381 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/13 14:45

豆柴かどうか知らんが、ウチの柴犬やたら小さい、
五歳だけど子犬より一回り半程大きいくらい…チワワ程ではないが
もう１頭は普通の大きさなので、餌の違いではないと思う。

血統書も付いているのに、謎だ。

382 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/13 15:37

柴犬の中でたまにある小振り柴ってだけじゃないの？

383 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 18:36

エライ人に聞いたけど、豆柴は雑種か未熟児なんだそうだ。

384 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 18:41

いきつけの動物病院の傍に豆柴のブリーダーらしき人がいるんだけど、
可哀想な環境で飼われてる。狭いケージに入れられて、しかも外にいる。
躾がされていないようで傍を通ると10匹くらいが吠えてすごいよ。
動物病院へ行くたびに前を通るけど、入れ変わりがワン子の早い。
ご飯もらったり散歩しているのかな？って心配になる。

385 ：ペット初心者：02/04/06 22:40

買うなら豆柴がいいなぁ～・・・と漠然と考えている
のだが、過去ログみるとひどい事書いてる連中ががい
るなぁ～・・・・。
豆柴買う奴はバカだと言ってるようだが、おたくら
って人間性に問題あるんじゃないか？
そんな奴らに飼われてる犬がかわいそうでしょうが
ない。

岡村や白木みのるがどうのこうのと書いてるバカも
いるようだが、少なくともあんたらよりは女にもてる
（或いはもてた）んじゃないのか？

俺はペット初心者だから余計にその異常な言動に疑問
を感じるのだが、本来このスレは豆柴についてまた～
り語り合うのが正解だと思う。
現状では豆柴オーナー（こういう表現使うのかどうか
知らんが・・）が発言しにくい状況ではあるわな・・。

所詮２ちゃんと言ってしまえばそのとおりだがこれか
ら飼おうとしてる人間にとっては実際のオーナーの
意見が聞きたいのよ。
単に荒らしたいだけなら半角でもどこでも逝ってくれ。

という訳なので豆柴を愛する皆さん！
どんどん書き込みしてくださいな。
>>豆柴購入さん
その後どうなりました？
リアルタイムで参加できなかったけど、あなたの書き
込み待ってる人多いと思うよ。

荒らしまがいのバカはほうって置けばよし！
相手にしなければそのうちあきるでしょう！（ｗ

386 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/06 23:51

>>385
女にもてるとかは関係ないし、荒らしとまでは言い切れないけどな。

ただ俺も豆柴の批判よりもオーナーの話しを聞いてみたい。

387 ：ペット初心者：02/04/07 00:21

>>386
背は小さくても取り柄はあるっていう意味だよ。（ｗ

未熟児だとか劣性遺伝だとか断定して批判を繰り返して
豆柴オーナーの書き込みを邪魔してること自体が俺に言わせ
れば荒らしってわけだ。
まだモナーやコピペの方が無視できるだけましってもんだ！
（でも貼るなよ！・・・藁）

まっペットでは初心者だから俺は今後はROMに戻る。
騒がせてすまなかった。

豆柴を愛する皆様方。
今後このスレを良スレにすべく頑張ってください。

388 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 20:50

age

389 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 17:04

荒しじゃねーっての(ｗ
きもっ・・・・

390 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 17:08

>>381　普通の豆柴の血統書は柴犬だよ。

391 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 03:01

2歳の豆柴飼ってるものですけど過去ログで煽られてるような
ことは無いですよ。
柴犬も買った経験あるけど特に劣ってるとは思いません。
金額も特に高いとは思わないし俺は大満足だけど、批判する
連中は何であんな嘘ばっか書くのかな・・・・。
どこかの柴犬ブリーダーのHPにも、豆柴は無理やり小さくした
から性格に問題あるとか、頭はそのままで体だけ小さいから
不恰好と書いてたけど、あんなのがブリーダーだなんて柴犬
もかわいそう・・・・。

豆柴を批判するのは個人の自由だから勝手にどうぞ！
でももう少し調べてから書いてね・・・（ｗ
それとも貧乏で買えないから煽るのかな？

392 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 03:15

>>391
どの辺りが嘘なのでしょうか？
豆柴という犬種が公式には認められていないという事でしょうか？
米国の豆柴には小型洋犬の血が入っている事でしょうか？
豆柴として売られている犬の中には普通の柴犬の大きさになる犬がいる事でしょうか？

393 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 10:58

>391
貧乏ネタ持ち出すのはもう飽きた(藁

394 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 11:14

豆柴ってちょっと小柄ってだけみたいなんだけど。。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 12:03

>394
うちの柴犬がまさに単なる小柄の柴なんだけど、
散歩で会う人会う人に「それ豆柴？」って聞かれるんだ。
犬飼ってなさそうな人にも。なんかいつのまにか一気に広まってるね。

396 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 16:22

松本紳助とかで｢豆柴｣とかって飼ってたからじゃない？
ま、あれば確実にでかくなりつつあるけど(ﾜﾗ

397 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 16:36

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧,,∧　　　♪
　　　ヾミﾟДﾟ彡　六甲おろしに颯爽と
　　　　ヾ ⊂ ヾ　　　　　蒼天翔ける日輪の
　　　　Ｏ-､　）～　青春の覇気美しく輝く　
　　　　　　　U
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　　 ∧,,∧　　　　　♪
　　　　ミ　　彡⊃　我が名ぞ大阪タイガース
　　　ヽ⊂ 三ﾐ　　　　　オウオウオウオウ大阪タイガース
　　　 ⊂,,, 三ﾐ　　フレフレフレフレ
　　　　　し″

398 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 16:55

確実に３０cm以下ならﾎｯｽｨｰ！

399 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 16:56

３０cm程度５㌔前後！

400 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 17:51

松本紳助のもまだ豆柴といえるのか？

401 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 18:54

>>391
あんた、本当は何も知らないんでしょ？
もし知ってるのだったら、３９２にレスしてよ。

>>397（おまけ）
オールスターまでは大丈夫そうだね。

402 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 23:39

>>392 >>401
やれやれまたバカどもが煽っていやがる。
ああ書けばまたバカが寄ってくると思ったから書き込み
しただけなんだが案の定出てきやがった。（藁）

しょせん２ちゃんだ！
なに熱くなってんだか？

ここのスレはもう終わりだから、とっととせんずりかいて寝ろ！
↓礼はいらんぞ。（藁
ttp://www.ultrapasswords.com/club17/index.php

403 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 23:45

ああすまん！女の可能性もあるな？
だったらここで素人男性のものが腐るほど
見れるぞ！（藁
まんずりかいて寝ろ！
ttp://www.ohmylove.co.jp/

404 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/13 18:58

403ｯﾃ･･･ﾐｼﾞﾒ･･･

405 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/14 02:45

いや、欲求不満なんだよ。

406 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 23:19

403は包茎

407 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 21:01

渡辺ケンネルにいったんだけどさー、あそこで豆柴買った人いる？
けっこう昔からマメの繁殖してる裸子ーけど。
こないだは極マメがいたよ。すげー小さすぎてびっくりました。

408 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 21:44

先日、豆柴を飼いたいという人から相談を受けました。
柴犬のブリーダーに聞いてみたのですが、答えは
「柴犬として産まれて来た中に、特別に小さいものが出る。
本来ならそれは柴犬の中からはじかれる所謂、”こじれ”なのだが
小さくて可愛いのでペットとして飼っている。
それを一般の人が欲しがるんだ（汗」とのことでした。
なので、犬種として認める、とかは別にして、ペットショップの売れ残り
が可哀相だから買っちゃった、というような感覚で飼うのも
良いと思うのですが？

409 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 21:54

>>407
渡辺ケンネルって板橋の？
あそこコワクない、汚そうだし、
実際どうよ。

410 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 02:31

>>409
407です。渡辺け○ねんる、たしかにおばちゃんこわいです！
でもそんな汚くなかったーよ。古いだけで。
臭くなかったし。でもさー、その極豆はうさぎいれる段ボールの箱に
入れられてテさ、その箱ってのがなんかケーキ買った時みたいなやつで。
これは可哀想だった。
んでもっておばちゃんかなーりまくしたててしゃべんのよね。
あの毒っヶにヤらレタYO。でも子犬抱かせないあたりはやっぱいい犬屋
なのかなー？実際あそこで買ったひといませんかね？
やっぱおおさかのブリーダーさん（ここで買った人みんなHPやってるね）
まで買いにいくべきか？ちなみにうちは都内。
都内で善い豆柴ブリーダー教えて！！
長過ぎた。ごめん。

411 ：４０９：02/04/25 12:54

↑汚くないんだ。でも、おばあちゃん恐いよね。
なんか、自分の気に入った犬は売ってくれなくて
おばちゃんが決めたのを売るとか聞いたことあるから。
こだわりかな。自分は入ったことないよ。
豆芝だったら東北の電気屋さんがブリーダーしてるよ。
ここかなり有名。そんな高くないし、ワンコの顔がすっごくカワイイ。
ただし、予約。いま予約打ち切ってるかも。そのぐらい人気。
豆芝のブリーダーさんはヤバイのが多いから気をつけてね。

412 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 16:00

電気屋のブリーダーって(ｗ

413 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 20:17

豆柴購入さんはどうしてるんだろう？
問題なく飼っているのだろうか？

414 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 21:30

>>413
かわいいワンちゃんと楽しく過ごしてるみたいよ。なんで私が知ってるのかって？
そりゃ、いろいろと調べれば。

415 ：413：02/04/25 21:44

>>414
それは良かった、良かったo(^-^)o
これから、愛犬との出来事とか教えてね。イヤ、調べてね。

416 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 21:59

東北の電気屋の豆はあやしいよ。あそこでウィルス出てるってよ。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 22:56

日本犬保存会に最近、問い合わせが多発しているらしい。ＨＰから↓コピペ

｢十数年前の頃より豆柴・小柴あるいはミニ柴等という名前を聞くようになりました。柴
犬の実体を知らない人達の間で豆柴という言葉が先行しているきらいがありますが、
犬の体格というものは人為的に比較的容易に変えられるもので洋犬種の中にはミニ化
された犬種が結構みられます。これらと同様な考えで柴犬を矮化し小さくするという行
為は柴犬を正しい姿で固定化し、後世に伝えるという本会の主旨を根底から覆すもの
で、柴犬が持つ日本犬としての本来の姿を否定するものです。
そしてこれらの豆柴と称される犬達があたかも希少種であるかのように、一部では広
告され喧伝されていて、柴犬のことを深く知らない方々から問い合わせや苦情も寄せら
れています。これらのものは本会が定めた日本犬標準、登録規定に反し、尚かつ日本
犬の血統をも混乱させるもので、規格外の体高不足犬ということで日本犬保存会として
公認することはありません｣

ﾔﾚﾔﾚ･･

418 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 15:51

ま、認められてなくても構わない。
かわいければいい、って飼う人が多いのが現状なんだろうな。

419 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 19:37

豆は雑種♪♪

420 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 20:23

ていうか柴犬って雑種とかわんない。
でも、カワイイ。

421 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 06:03

東北の電気屋さんってここのことだよね。
http://homepage1.nifty.com/shin-ei/

うん確かにわんこの写真がかわいい。ブッ君特に。

422 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 20:34 ID:unLAJiyA

age

423 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 20:35 ID:u+vqzEGl

424 ：KJ：02/05/09 20:51 ID:FCj3Y69o

日本犬保存会が
上記のように本当に考えているとしたら
ミニ・・・という犬種をすべて否定していることになりますね。
心が狭いというか、考え方が古いというか・・・。

425 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 23:23 ID:u+vqzEGl

424は浅いというか･･･
多くのミニ･･と言う犬種は元々が改良犬種じゃんか。改良したものをさらに小さく
しているだけ。
在来犬種の日本犬を小さくするのは無垢の処女を強姦するようなものだろ。
どーだ、わかりやすいだろ！

426 ：KJ：02/05/10 14:40 ID:cXo/XsxU

心の狭いわかりやすい説明ありがとうございます。
つまり
改良して小さくしているわけで結局は同じことであるということを
解説していただいたのですね。
スーパーサンクス。

427 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 19:47 ID:67vx0fsa

>>426
礼はいらんよ。
それからＫＪ君にもうひとつ講義してあげようか。
423の｢登録規定に反し｣とあるじゃん。規定と違うものを故意に作っておきながら
登録だけはちゃっかり柴犬として登録する。このような欺瞞行為は一種の詐欺。
ＪＫＣでも保存会の定款にも登録規定として、不正行為のあった場合は登録の取り消し
と書かれているはず。
本来なら会員資格を剥奪すべき行為なんだろうけど、あまりにＤＱＮが多すぎて
手がまわらない現状のようですわ。

428 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 19:55 ID:L+17pcV3

>>427
煽りじゃなくて質問ね。
｢登録規定に反し｣っつーことは、登録規定に定められた柴犬の体重・体高が
存在するってこと？
もしそれよりちっちゃかったり大きかったりする犬は例え純粋な柴の血を
引いてても本来は柴犬として登録できないってこと？
それとも「故意」がいけないの？

429 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 20:12 ID:67vx0fsa

>>428
｢故意｣がダメ。初歩的なブリーダーのモラルの問題。
｢故意｣じゃなければ10ｃｍも小さな仔は出来んでしょ。
仮に突然異変で超小型が産まれたなら、血統書は発行せず、自分で一生面倒みるとか
限りなく無償に近い条件で譲り渡すのが筋。

430 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 22:23 ID:X+vbhACe

>>429
「登録規定に定められた柴犬の体重・体高」って何キロ、何センチ？
何キロ～何キロ、何センチ～何センチって決まってんの？

431 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 23:13 ID:67vx0fsa

>>430
登録規定で何センチの決まりはないよ。ただ423の日本犬標準（スタンダード）の方で明確な
決まりがなされているから、｢スタンダードに沿った犬を作り登録する｣趣旨に反すると言う意味
を｢登録規定に反し｣に置き換えて使っているのだと思う。

これ独り言
｢豆柴オ－ナ－さんのサイトをネットサ－フィンしてみたら驚いた。４件のうちの２件で
股関節の異常と膝間接の異常を持つ豆柴を見つけた。これらは一部の大型犬にはよく
みられる遺伝疾患だが、普通の柴犬ではめずらしい。そのうちの１頭はオ－ナ－さんが
素人繁殖したものらしいが、当然次の繁殖でも同じ悲劇が起こる可能性があるだろう。
これらが突然ふりかかった悲劇と思い込んでるオ－ナ－さんも哀れだが、本当に犬が
可哀想である。やはり豆柴は繁殖してはいけない犬だと思った。｣

432 ：KJ：02/05/11 08:49 ID:ngLwY4pY

根底をくつがえす質問になるが
在来犬種の日本犬とはどういうことですか？
いつ頃から日本にいたんでしょうか？
これを詳しく知っている人は是非教えてください。
日本人だって縄文、弥生、東アジア、大陸から渡ってきた人の混血ですよね。
そもそもの原住民はアイヌ人なのかな？
自分の仮説はこうです。
今、日本の在来犬種として信じられているもの自体実は人間様がどこからか
持ってきたか作り上げたものじゃないかということです。
つまり在来犬種なんて人間が勝手に決めたことなんじゃないのかな。
本当の日本の在来犬種はなんだったのか真実を知りたいですね。

433 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 09:55 ID:h1lzXEnd

狼→柴犬→豆柴＝柴犬の更なる親近交配≒遺伝性疾患の可能性増大

やりすぎは犬の不幸だと思うがな。犬の不幸を一生支える覚悟があるんだろう
な。つーかそんな覚悟の前に不幸な犬を欲しがるのを止めるべきだが。

434 ：KJ：02/05/11 10:39 ID:ngLwY4pY

わかってるんじゃん。
つまり在来犬種を保存しようってことは
柴犬じゃなくて狼を保護しようってことになるね～～～。
世の中、人の主張には矛盾が多いという結論ですな。

435 ：KJ：02/05/11 10:46 ID:ngLwY4pY

431 名前：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 23:13 ID:67vx0fsa
の　股関節の異常と膝間接の異常を持つ豆柴を見つけた　方
自分も確認したいのでそこのサイト、メールください。
それでどのように
異常を見分けたのか御伝授ください。よろしく。

436 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 15:21 ID:ZFhvlqEX

>>435
>それでどのように
異常を見分けたのか御伝授ください。よろしく。

伝授するまでもない。サイトの管理人さん本人が獣医にて手術を施した
ことを書かれていたから。メ－ルはしません、個人相手にプライバシ－を侵害する
つもりはさらさらありませんので。興味あるなら御自分で探して確認して
下さい。豆柴オ－ナ－さんのサイトは数えるくらいしかないはず。

>柴犬じゃなくて狼を保護しようってことになるね～～～。

君の指摘の通り日本犬の起源は大陸から渡って来た犬だ。しかし変化を
遂げたのは自然に身を委ねた結果だろ。決して人為的なものではない。
狼云々を語りだすとキリが無い。解かってのことだと思うがあまり恥ずかしいことは
書かない方が賢いよ。君の理論のようなものは世間一般に屁理屈と認識され嫌われます。

437 ：KJ：02/05/11 16:19 ID:ngLwY4pY

>>436
＞しかし変化を遂げたのは自然に身を委ねた結果だろ。
＞決して人為的なものではない。

と言い切れる自身はどういう証拠からくるものなのか？
自分の記憶に寄れば犬が人間社会に溶け込んでいったのは少なからず人間の
手が加わったからのはず・・・。
勝手に日本の在来犬種なんて決めたのも
人間（一部の人間さま）のわがままだと思うよ。
これ以上書いて世間一般に屁理屈と認識され嫌われるのも困るので！？
話は戻り
日本犬保存会が豆柴を嫌う理由は在来犬種柴犬の保護ということですよね。
そこでちょっと変な豆柴も血統書上は柴犬になっていることが
彼らは納得できないんじゃないのかな？
だから別枠で豆柴カテゴリを作ればいいわけですよね。
そうすれば、一件落着のような気がしますがどうでしょう。
まーここで問題になるのが遺伝的安定性にかけるという点。
他のミニ犬同様にDNAが安定する日もそう遠い話じゃないとおもうのだが・・・？
一部の悪徳ブリーダーが親近交配によって小さくしているという点は
自分も許せないと思いますが
ここで論じられているように豆柴をすべて否定すことはおかしいように思います。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 00:51 ID:qLMBz7Xs

>>４３７
>言い切れる自身はどういう証拠からくるものなのか？

日本の犬は縄文時代から人間のもとで狩犬として暮らしていた。では、その時代
の人間が犬を紐で繋いで繁殖をコントロ－ルしていただろうか？おそらく自然交配
によって行われていたことは容易に推測出来る。動物は長い年月をかけて自然淘汰を繰り返し環境に
適応できる体格を備えていくものだろう。今の人間社会では犬の自然交配が許される時代ではないので
人間がうまくコントロ－ルしてやらなければならない。昔からの形容詞を無理に捻じ曲げるのは恐ろしいこと
だと思う。大昔の遺跡から出土される犬の骨には現在の豆柴に相当するものは見つかっていない。

>他のミニ犬同様にDNAが安定する日もそう遠い話じゃないとおもうのだが・・・？

過去ログに１００年かかる書きこみがあった。その通りだと思う。
犬の容姿だけを固定するなら比較的早く出来るかもしれない。洋犬種で数十年で
出来た例もある。しかし豆柴のように極端に体高を小さくするとなれば必ず遺伝性疾患を
伴なう。多くのミニ･･トイ･･は１００年経った現在でも遺伝性疾患の問題を抱えている。
DNAの安定なんてとんでもない誤認。
431で膝蓋骨脱臼と股関節形成不全と思われる豆柴の事を書いたけど、遺伝性疾患には隔世遺伝の
ものもあるから両親が良ければ大丈夫といったものでもない。このまま無知な繁殖を続けていくと
恐ろしい数の犬が犠牲になるよ。

>一部の悪徳ブリーダーが

犬種のことについて詳しくない人がブリ－ダ－から犬を買う時、ブリ－ダ－の人間性を
見る。しかし人柄の良さと犬の良さ（健康さ）は別物。上記のようなことを理解出来たうえで
ブリ－ディングしている本当の意味でのプロフェッショナルな豆柴繁殖家はいないと思う。

439 ：KJ：02/05/12 08:25 ID:jD2VoeEO

>>438
やはり推測の域を超えられない話のようですね。
これ以上論じても話は前進しないでしょう。（反論したい気もするが・・・）
100年が無理なら200年後
豆柴を含めすべてのミニ犬が健康でかつ幸せを振りまいていることを
お互いに祈ろうではないか・・・。

440 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 23:48 ID:Q4Ihs3N0

>>439
人それぞれ趣味、趣向の違いはあるね。違う主張があって当然だな｡
豆柴の繁殖が健全である証明をする方法はある。
繁殖に使う雄雌両方の最低でも３代前くらいの租犬について
肘、膝、股関節のＸ線検査を敢行し、健全であることを証明することだ。（他にも必要な検査はあるが）
すでに租犬が死んで不明瞭な場合は繁殖に使わないように徹底することである。
431は同じブリ-ダ-の血統のようだが結果を見ると手順を踏んできていないようだ。これは
改良犬種の繁殖者の最低限の責任である。残念ながら431の近親犬はすべて黒
とみなさざるおえない。つまり今後繁殖には使えないと言うことだ。
上記のことは推測でもなんでもない。事実である。
豆柴ﾏﾝｾ-を語るのは早計のようだ｡
無頓着なブリ－ダ－と愛好家がこれ以上増えないことを祈る｡
じゃあね－｡

441 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/15 17:05 ID:n7ebAygZ

age

442 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/19 02:09 ID:SbHHRFyd

age

443 ：優しいママ：02/05/19 20:36 ID:QQ32CmJK

私もマメ柴ちゃん飼いたい。

444 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/19 21:40 ID:a2FvK4ml

いないのにネ。

445 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/21 23:18 ID:bKVu9DFF

マメ柴？
いるぞ！！！

446 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/21 23:47 ID:4bZUmYJB

どうしてダックスやプードルは品種改良で
ミニチュワやトイが認められてるのに
豆柴はダメなんだろうか？

447 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/21 23:56 ID:xJGG0oY+

>>446
まだ改良出来てないから、認められないって事なんじゃない？
悪徳ブリーダーでも確実に小さい柴を繁殖できるくらいにまでならないと。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/22 00:08 ID:hgIPw1Dm

仔犬の前足ぐちゃぐちゃ

ttp://ww5.enjoy.ne.jp/~maxfamily/homepage/koinu.htm

449 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/22 14:04 ID:rURsDPQP

↑子犬の前足ぐちゃぐちゃじゃないけど。
繁殖犬の小百合の後ろ足曲がってる。ヒェー
トップページの子犬の写真もなんか足（特に後ろ足）
異常に短い。でもって子犬見ると
なんか前足に手術の跡・・・・考えすぎ。

450 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/22 17:52 ID:hgIPw1Dm

>449
黒の仔の前足かなり曲がってるよ。
今は売約済みになってるけど以前は｢写真でもわかる通り前脚にＯ脚が見られますが
日常生活に支障ありません～５万円｣みたいなことが書かれてあったんだよ。
繁殖犬も柴とは･･以下略。
トップページのブリーダーになった理由なんかもうﾑﾁｬｸﾁｬ｡
誰か正しい道に導いてやって下さいな｡

451 ：４４９：02/05/22 18:09 ID:rURsDPQP

>>450
本当だ、黒の子の前足曲がってる。
繁殖犬、雑種だしな。なんだこいつ８９３臭い。

452 ：　　　　　：02/05/24 22:51 ID:pmjOlj4X

豆柴飼おうと思ったけど、やめた。

453 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 13:10 ID:zGg3GOMQ

漏れは飼う

454 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 13:25 ID:Y4IjpfFg

血統書なんか必要ないから、ポメラニアン辺りと掛け合わせて、
小型の柴繁殖させてる人いないかな？

455 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 14:30 ID:zGg3GOMQ

>>454
柴とチワワのMIXなら３万円で売ってたぞ。
見た目はほとんど柴だった。

456 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 11:41 ID:RbLFW+iN

こないだテレビでポメラニアンを柴風に短くカット
してる犬が出てたけど、小さい柴犬みたいでかわいかった。
豆柴買うくらいなら、その方がいいかもなんて(ｗ

457 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 11:50 ID:MHamKLHI

>456
そのカット、今号の【いぬの気持ち】にも載ってたよ。

458 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 12:58 ID:BQ2iYtvo

近所に柴とチワワのMIXがいるんだけど、柴っぽいのに
細くて目がぎょろっとしてて、正直ちょっと気持ち悪い。
飼ってるおっさんは「ちいさくていいだろ」と自慢してる。

459 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/15 23:15 ID:EcoWlPnN

伸びないスレ

460 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/28 15:55 ID:fCixWe48

近所に小さい柴犬っぽいのがいるけど、
(飼い主は豆柴って言い切ってたが)
顔と体がアンバランスっぽくて気持ち悪かった。
関節とか悪いような事いってたけど、やっぱ未熟児みたいなもん？

461 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/29 00:56 ID:0RL2pYov

age

462 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/29 03:46 ID:iO6rBMvK

>>460
いや、奇形児です。

463 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/30 00:05 ID:Vuwjmh5n

うちのサクラ（柴）が5月始めに4匹子供産みました。
3匹は普通にコロコロ成長してるけど、1匹は成長が遅すぎる。
きっとこれがマメシバと言われるんだろうなぁと思っていた矢先、
死んでしまいました。可愛そうだけど死んで良かったと・・・
これが自然の条理です。
未熟な奇形犬を「小さくてカワイイ」なんて思わないで下さい。

464 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/30 00:31 ID:Htga19zD

柴とチワワなんてかかるんだね。大きさがちがいすぎないかい？

465 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/30 00:33 ID:dhNGhlMh

アメリカのMr.ウィンクルっていう犬なんか奇形で障害もちなおかげで飼い主
が写真撮って大儲け。
「ぬいぐるみのような表情に見える奇形」だったのがポイント。

　うちにも昔１歳近くになっても２ヶ月ぐらいの体格のままの猫がいて、
可哀想だった。飯だけはよく食うんだこれが。観察してると、知能はちゃんと
月齢なみに発達してるんだよね。プライドも高いし。

466 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/30 00:47 ID:Y0/XahPZ

>>464
雌の柴にチワワの雄か？抜けそうだよね。
小柄なシ－ズ－の雌に柴の雄がかかったのは知ってる。雄が地面すれすれ
まで腰を屈めてｷﾒﾀそうな(ﾜﾗ

467 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/30 22:55 ID:R/MPfJhL

関係ないがゴル♀にミニ・シュナ♂が仕込んだのは見た。

468 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/01 00:44 ID:fL1zbCj2

>>465
その犬見たことある。目がクリクリしててものすごくかわいいよね。
あの犬、奇形なの　？

469 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/06 11:17 ID:s6U1sn/Y

豆柴飼おうと思ってます。
都内で豆柴売ってる優良ペットショップってどこですか？

470 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/06 11:49 ID:cyr7fUh0

>>456
俺もそう思うよ。
ポメの毛を短くすると、日本犬の子犬みたいなかんじになってかわいいよね。
豆柴買っても大きくなるかもしれないリスクなんかを考えるとな。

471 ：　：02/07/09 04:14 ID:b3ldHH08

バカ柴？
最悪ね～。
チョとしたことで泣き叫ぶし、爪も切らせない。
根性ない。というか辛抱すると言うことを知らない。これで無表情ときた。
全然可愛くない、診たくないＮｏ，１だ。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/20 18:42 ID:bq027b95

保全age

473 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/29 23:43 ID:FUMS+3KR

age

474 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/30 00:15 ID:pshZs883

じゃ御要望にお応えして
ここってどうよ？
ttp://members.tripod.co.jp/Oharamamesiba/

｢私は日本犬を45年間飼育してまいりました経験から豆柴の食事は我々の食事の一部を
薄味にしてやるのが一番良いと思います｣

だってさ（ｹﾗｹﾗ
掲示板見てもｲﾀｲ奴ら全員集合(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　

475 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/02 22:19 ID:yF0pIvLW

体弱いのか豆柴・・・

476 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/02 22:20 ID:UlIiSINm

19歳の豆柴見たことあるけど・・・。
見たことあるだけで詳しくは知らないけど・・・。

477 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/03 02:48 ID:JIoySbUV

豆柴って明らかに体のバランスが悪いのが多い。
頭がでかすぎるの。
んで胴がでかくて寸詰まりみたくなってる。
カンイに富み云々なんて豆柴には当てはまるやつがいない。
ようするに日本犬らしくない。

ちなみに４３２がどこからきたかっていってるけど
日本犬は北方系と南方系に分かれる。
柴はどっちかっていうと台湾在来犬に血が近い。
甲斐犬、四国犬もこっちに近い。

478 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/03 10:05 ID:BXXN+68s

でも、かわいい。

479 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/11 18:27 ID:3EWY31OX

age

480 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/11 20:39 ID:TOleqq91

test

481 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/11 20:41 ID:TOleqq91

test.

482 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/11 21:51 ID:CqHal2Qy

test

483 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/11 22:03 ID:XR4rtK3B

>>464
チワワとフォックステリアのMIXを飼っています。成犬で５KG。大変
頑強な犬で、予防注射以外は医者要らずです。訓練すればそこそこ躾
できます（そんなに頭が良いとはいえませんが）。正直、この犬種を
次世代でも飼いたいと思いますが、そんなに世間では見る事はありません。
でも皆様きっと最初に飼った犬種が、そのままずっと続くことが多いので
しょうね。”柴犬”という犬種にもあこがれる気持ちはありますが。
小型MIXの例を、参考までに書きました。

484 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/11 22:27 ID:Jmua8L3G

>>81
犬の歴史を知らない人間の発言ですね。
もう少し勉強して考えてから発言しないと笑われるよ　８１番さん。

485 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 08:37 ID:/qGGokTh

スタンダ－ドプ－ドル同士の掛け合わせでミニチュアサイズが産まれたら
それはミニチュアプ－ドルではなくてスタンプ－の劣等個体でしかない。
豆柴にも同じことが言える。小さな個体の遺伝情報を持った他犬種の血を
交雑させずに出来たと豆ブリ－ダ－達は言っているから。

486 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/16 01:51 ID:9nvlzdY0

>>471
お前が馬鹿だ(藁)

487 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/17 21:00 ID:T+PtDhbo

>>486
禿同。
あんたの躾がなってないからそうなったんだろ？
うちのはちゃんとしててかわいいぞ。

488 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 20:13 ID:8+V9JDuQ

age

489 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 19:29 ID:OEbf8RNF

age

490 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 20:57 ID:hjvc//fm

豆信者

491 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 22:44 ID:Lm1sIBy4

dat落ち寸前あげ

492 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/05 23:17 ID:fDoBo9n7

豆柴ブリーダー教えて。
ホームページあるところがいいです。

493 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/05 23:27 ID:aruTPZ7C

↑信者発見

つうかネタか・・・

494 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/06 19:35 ID:jh1PIn3n

ネタじゃないです。
教えてください。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/09 01:30 ID:6/Qbjd0f

豆万歳。

496 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/09 01:42 ID:vg3Zbmc+

ネタにマジレスしちゃうけど・・・
>>492-494
http://www.nihonken-hozonkai.or.jp
十数年前の頃より豆柴・小柴あるいはミニ柴等という名前を
聞くようになりました。柴犬の実体を知らない人達の間で、
豆柴という言葉が先行しているきらいがありますが、
犬の体格というものは人為的に比較的容易に変えられるもので
洋犬種の中にはミニ化された犬種が結構みられます。
これらと同様な考えで柴犬を矮化し小さくするという行為は
柴犬を正しい姿で固定化し、後世に伝えるという本会の主旨を
根底から覆すもので、柴犬が持つ日本犬としての本来の姿を
否定するものです。
そしてこれらの豆柴と称される犬達があたかも希少種であるかのように
一部で広告され喧伝されていて、柴犬のことを深く知らない方々から
問い合わせや苦情も寄せられています。
これらのものは本会が定めた日本犬標準、登録規定に反し、
尚かつ日本犬の血統をも混乱させるもので、規格外の体高不足犬
ということで日本犬保存会として公認することはありません。

497 ：こめちゃん：02/12/09 01:45 ID:E28AFrwj

＿　, ― ､
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　（　　ﾉ●　　●（　　　　　)
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿
　　　｀ｰ'ｌ　● 　　（　　ノ　　　ヽ )
　　　　　　､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　￣|￣　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

498 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/09 23:41 ID:LplZsS2A

別に「日本犬保存会」に
公認されることもなか、

499 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/09 23:44 ID:LplZsS2A

日本犬保存会は、
保存だけしとって。

500 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/09 23:49 ID:mpLZkkny

>>499
マメシバという犬種が存在するって勘違いしてる信者がいると、
保存したくても信者に壊されていきます。

信者は柴犬キライですか？

501 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 23:58 ID:P8rzWj6U

信者は、ビーグル好きです。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/18 15:25 ID:7qi2+msr

豆柴って　犬種じゃないの？？
この前ペットショップで売ってた。

503 ：○○◎ー ◆pqc3n.pew2 ：02/12/18 17:16 ID:l69VviRq

私が柴買ったペットショップでは「豆柴は犬種として認められてない。
おすすめしない。」って言われたよ。だから普通の芝にしたんだけど・・・。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/19 00:17 ID:y4HB70OK

>>502
あ～ビックリ！今ごろ何を言ってるんだい？
マメシバ？んなぁもん柴犬の未熟児だよ。
ちょっと小ぶりに産まれちゃったから、処分するのが面倒で
「豆柴」なんてアダナ付けて売ってるんだよ。
これまた無知な人間に「豆柴だって～カァイイ～」って
言われたりすると、駄作作った偽ブリが「新商売ﾊｹｰﾝ!」とか
言い出してさ・・・　　もうねアフォかとヴァカかと。

騙されてマメシバを高く購入しちゃった人、正規サイズに育ったからって
捨てたりしないでね。
マメシバを買ったんじゃなくて、柴犬を買ったんだから。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/14 21:08 ID:fBR4yOJ9

age

506 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/14 22:04 ID:fenKw3xn

豆柴って、どれくらい大きくなりますか？

507 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/14 22:12 ID:31qi1/iI

セントバーナードよりは小さいよ。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/15 11:00 ID:iP8xmNGQ

ズームインでミニチュアホースやってた。小さい馬をかけ合わせて品種改良したんだって
犬だっていろんな犬かけ合わせて今の品種ができあがったわけだ。
なぜ豆柴だけ奇形児なん？そりゃそういう悪徳商売してるやつもいるけど
ちゃんとしたとこだってあるだろう。日本犬保存会とか高野連とか日本医師会とか
体質ﾌﾙ過ぎ、おじいちゃんは早く引退してよ。

509 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/15 15:43 ID:ocmhdmAW

>>508
でも豆柴って固定されてないだろう？
固定されてない不安定な犬は犬種として認められないよ。
豆柴といわれて買ったのに、結局普通の柴犬と変らない大きさになったなんて
話良く聞くよ。それが何万頭に一頭の確率なら他の犬種だってあり得る事だけど
多過ぎると思う。
それを、あたかも特別な犬種のように称して、高額で売るのは詐欺だよ。
JKCかどっかが出してる血統書にも『豆柴』と書かずに『柴犬』って書いてあるでしょ？確か。

安定したサイズ、性質、運動能力になった時に始めて認められる可能性が出て来るんじゃン？
成犬になった時の予想が全く出来ない犬を『柴犬ではなく豆柴』などといって
通常の柴犬の何倍もの金をとるところにちゃんとしたところなどないと思う。

私の作った子犬は絶対に５キロ以上にはなりません、くらい言い切れるまで売るべきではないと思う。

510 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/15 16:05 ID:jBlpp9Qu

「豆柴は天然記念物に指定されてます」
って言い切る鬼畜もいるんだよ！もうカンベンして～

511 ：510：03/01/15 16:07 ID:jBlpp9Qu

http://www.jin.ne.jp/naiki/top.htm

512 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/15 17:49 ID:5qobFvJz

今朝テレビでやっていたが、俳優の阿部寛（身長１８９センチ）のお父ちゃんは
１５７センチの豆日本人だそうだ。（ちなみにお母ちゃん１６０センチ、兄１７０センチ台、姉？１５０センチ台）
種の固定がいかに難しい事か…

513 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/16 01:16 ID:IDq7TbCc

>>512
ﾜﾛﾀ

514 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/18 17:13 ID:dGArFOcq

豆柴可愛いね！近所の足の悪いおじいさんが飼っているんだけど
おとなしくてお行儀もイイ。
お惣菜やさんの店の前でおとなしく待っている姿がカワイイ！！
年をとって体力がなくなってきた人や女性や小さい子には、良い犬だと思ふ。

515 ：山崎渉：03/01/19 17:52 ID:mlMyp2v0

（＾＾）

516 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 23:29 ID:zTPPRfmO

豆柴って何キロくらいになるの？

517 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 16:47 ID:OLTBV2yx

508はペットやさん

518 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 22:20 ID:+MXRo/Tf

▽・ｗ・▽

519 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 17:46 ID:YtWLuPGJ

豆柴欲しい

520 ：まる：03/03/16 16:08 ID:RIHlumBH

うちのまめこは、398で沖縄で買ったけど、6キロになったよ。
まめこのいたおうち（ブリーダーさん）では「柴のちっちゃいこです」。
ショップは「豆柴です」。血統書には「柴犬」・・・こんなものでしょう。
実際は。柴だろうが、小柴だろうが、豆柴だろうが、飼って愛情がわけば、どっちでも
良くなりますよ～。
でも、まめこは病弱だったなぁ。やっぱ未熟児で生まれたからかなぁ？

521 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 16:34 ID:i9D6+Nkr

豆柴だと思って買ったら、うめしばだった。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 17:35 ID:oZWcwCwI

>>520さんみたいなちゃんとした価値観の方ならいいけど、
豆柴信者みたいなのが居ると思うと怖い。

523 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 13:35 ID:sboDLW9J

公園で小さい犬体重6キログラム保護したよ。
外見はまんま柴犬。特徴を良く備えている。
小さい立ち耳。狐のような顔。巻尾。

豆柴のなれの果てなんだろうか。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 18:09 ID:MWBS8hR4

柴犬が小さくても大きくても等しく可愛いと俺は思いますが、
「豆柴」を謳ってブリーディングをしている繁殖家はきちんと
「現在、日本犬保存会にもジャパンケンネルにも豆柴という
犬種は登録されていない」と認めた上で「当犬舎は小さい
柴犬同士を掛け合わせて【通称】豆柴といわれるサイズの
犬を作っています。」と明言すればいいのにね。

スタンダードにあてはまらないサイズの子だって飼い主には
天使ですから、豆柴と俗に呼ばれている犬たちを頭から否定
するのもあれですよ。　ちなみにウチのはスタンダード体高を
かなりオーバーしてます…。西東京にある名門犬舎の血筋
の純血腫で親犬も受賞歴があり、「ショータイプの子です」と
高額で譲り受けた犬でもこうだから、豆柴と呼ばれている犬
たちはもっと不安定なのだろうなと思ったりもする。

525 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 14:19 ID:sF5WYWV/

豆チワワ、体重500ｸﾞﾗﾑ
あったらすごいな

526 ：キャバ大好き☆：03/04/11 22:13 ID:efejAJN+

うちの豆柴のるりちゃんは、ラッキーなことに小さいですよ。
（ちなみに体高２８センチです・・・）きちんと豆柴の事を
知っていて、説明してもらえるブリーダーさんが、一番だと思います。
　私もたくさんグーグルとかで、検索してブリーダーさんに電話かけまくりましたが、
はっきり言って感じ悪いおじさんやおばさんばかりだったけど、やっときちんと納得するまで、説明してくれるブリーダーさんが、見つかったのでよかったです。
今でもいろいろと、相談に乗ってくれていますよ・・・

　だめなブリーダーは、きちんと説明さえできませんねえ。。。
中には、ガチャンと電話を切る人もいたくらいですよ。。。

527 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 20:32 ID:zp4dUyv8

豆柴って近親交配だろ？そんなことしてまで金が欲しいブリーダーなんか、ろくな奴じゃないわな。
よく豆柴と思われるグロテスクで毛並みの汚い犬を見かけるが、飼い主もどことなく
寂しげだった。

528 ：山崎渉：03/04/17 14:13 ID:ZBi1BmpQ

（＾＾）

529 ：山崎渉：03/04/20 02:34 ID:3Tae7Zkz

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

530 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/30 18:56 ID:FdU0n7We

>526
よいブリーダーさんとであえてよかったですね！
うちも豆柴買いたくていろいろ検討中です。
　（過去ログ全部見ましたが、否定はの意見はスルーすることにしました）

よかったらどこのブリーダーかヒントだけでもおしえてください！
地域だけでもいいので・・・。

531 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/01 12:42 ID:4/lHascO

>>310　そう大豆を毎日食べていることになるわけですね
>ワンちゃんは本来肉食ですので大豆を食べることによりいろいろな障害
がでてきます

ソースは？

あと、おまいバカだろ？
大豆たんぱくは大豆じゃないぞ。
それと大豆たんぱくを構成するアミノ酸成分は全て牛肉にも含まれているぞ。
アラニンだけは牛肉にあって大豆にはないがな。
http://www.taiyo-bussan.co.jp/japanese/outline/daizu/daizuH.htm

532 ：キャバ大好き☆：03/05/02 00:58 ID:m0EbkNjI

>５３０　本当です・・・豆柴買う前は、死ぬ想いで、調べまくりまして、いろいろなブリーダーさんのＨＰを、見たんですけど、まず成犬を、載せているブリーダーさんが、多いのですが、はっきりといって
２ちゃんねるにも書き込んであるように汚らしいというか、どう見ても柴の顔ではなく、雑種（？）としか見えない犬を、平気で載せているブリーダーさんが、多いですよね。
　私は、とにかくきれいな柴のお顔をした豆柴を探していたので、大変でした。
その中で、やっと見つけたんですが、おかげ様で今、９ヶ月になりますが、サイズも小さいですし、お顔もとってもきれいです。
散歩していると「わあー！！豆柴ですね・・・きれいなお顔してますね」とか、言われます。
　あとのケアも下痢したときなんかもしつこく電話したんですが、すごく丁寧に教えてくれてよかったですよ・・・
ちなみにヒントですが、大手検索エンジンで、今は上位に載っているブリーダーさんで熊本県ですよ・・・

ＰＳ。まちがっても雑種みたいになる豆柴ちゃんだけは、買わないでね～　

533 ：あ：03/05/02 02:28 ID:K8eRFQiI

豆柴って実は人間で言う小人症やターナー症候群などの大きくなれない病気なんじゃないですか？成長ホルモンが正常より極端に少ないとかさ

534 ：530：03/05/02 11:18 ID:UNUM5OvC

>532
ありがとうございます！早速探してみます！！
私もかわいい豆柴飼えるようにがんばります♪

535 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 11:30 ID:whR8WLd0

>>533
そんな事もないでしょ。そこまで言う程小さいわけじゃない。
中にはそんなのもいるだろうけど。人間を出すのも失礼かもしれないが
身長１４０センチの人だって小柄ってだけの人と明らかに…？って人といるじゃん？
身長１９０センチ以上の人もしかり。
それに小柄なもの同士をかけ合わせれば自然と小さい子供が出来る可能性が
高くなるわけだし。

俺個人的な意見では豆柴に需要があるのならそれでもいいんじゃないかと思う。
頭ごなしに反対するのもどうかと…。
日保の柴と柴保の柴でも見た目が全然違うし、柴保では小柴を固定しようという
動きもあるみたいだし。
もっとも、もう獣猟犬ではないだろうけど、それをいいだしたら日保の展覧会用の
犬すべて猟犬としての資質があるかどうかなんか怪しいもんだし。
ただやっぱりブリーダーにはしっかりしてもらいたい。
成犬になったらどうなるかわからん犬を高値で売るなっつうの。
後になって取り替えてくれるって言われたとしても成犬になって愛着のある犬を
そう簡単に手放せるもんでもないだろう。
そこにつけこんでるのかも知れないけど。

どっちにしろ、どうせちっこい犬を飼うんなら俺ならもっと飼い易い愛玩犬を
選ぶけどなぁ。好みって人それぞれだあね。

536 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 17:22 ID:qma1mMpJ

京都のさ○○っていうブリーダーはどうですかね。
ワンコの顔はめっちゃカワイイんだけど・・

537 ：キャバ大好き☆：03/05/03 01:24 ID:WWFAV/gG

>534
がんばって探してみてくださいね。少しでも良い柴犬の顔に近い豆柴が、増えていけば、いろいろと豆柴のことを、悪く言う人たちも減るのに・・・
そこのブリーダーさんのＨＰは、きれいな顔の豆柴ばかり掲載しているので、今後すごく楽しみです・・・
そのうち、ちゃんとした豆柴ばかりのオフ会とかできないかなあ・・
とにかく、ブリーダーさんたちもがんばってよい豆柴を、作っていってほしいですね。
もちろん、お金もうけだけでなく・・・

538 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/10 09:34 ID:Pm3gyARZ

うちのは特にやせてもいなくて
体重6.7kg体高34ｃｍ位
音に敏感怖がる。
小ぶりの柴犬だよね。

539 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/11 19:30 ID:5uULSwVA

某オークションに豆柴が出てました。
オークションに出されるなんて・・・

540 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 12:28 ID:u0xVoI2m

>535
>日保の柴と柴保の柴でも見た目が全然違う
きつね顔とたぬき顔の違いちゃうん？
最近はたぬき顔が好まれ気味

最近、豆柴ブリーダーってやつらも増えたが、ブリーディングってモンを
増やせばいいと思ってる。

ちなみに、♂Ａと♀Ｂをかけ、♂Ａだけじゃ怪しいからって
２日後に♂Ｃと♀Ｂをかけて、交配証明書に「♂Ｃとかけた」って書いたのもいるぜ
もし♂Ａの子供が産まれたら・・・そんなやつがいるから血統書も怪しいもんだ

541 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 21:56 ID:wB/FVNnC

キャバ大好きって奴、自分のＨＰ宣伝して恥かしくない？
今９ヶ月って何それ？あのサイト最近出来たばかりだろ??

２ちゃんなめ豚か。ｳﾞｵｹ!!!!

542 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 22:09 ID:wB/FVNnC

ちなみにその熊本の豆ブリ－ダ－の写真の柴犬は最近､別の犬舎(ＨＰもってるとこ)から
トレ－ドしてきた３頭ですな。駆出しブリ丸出し（ﾌﾟ

豆柴の種雄だって運動していないから爪が伸びて指が開いちゃってるし、肘も外れてるじゃん。
ちゃんと管理しろよな。

ちゃんとしてから宣伝しないと駄目ですよん（ﾌﾟ

543 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 22:50 ID:wB/FVNnC

キャバ大好き★さん､
ネットの世界は広いようで狭い｡
幾らでも埃がでそうですが､反論があればどうぞ｡
お待ちしております｡

544 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 23:50 ID:8XBeoOex

日本犬保存会のページに乗ってる写真、タテヨコ比おかしくねえ？
あんな写真で日本犬の正しい姿を語られても説得力ないと思うが。

545 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 10:19 ID:hVTdLkqc

>>544
ワロタ。
不器用な人が上から作れッて言われて頑張って作ったんだろ。
そう言うなってw

546 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 16:33 ID:PaHCZyS8

前に出た「まめしば」って雑誌。
内容がミョーに偏ってた。
某ブリーダーの自費(？)出版って分かって妙に納得。
柴犬好きに見られたら、馬鹿にされるぞ。

547 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 16:34 ID:sXQrSZ1/

http://kanteidan.hp.infoseek.co.jp/

548 ：柴犬スレ247：03/05/19 21:34 ID:wbw8/OOv

>>546
>某ブリーダーの自費(？)出版って分かって妙に納得。
なるほどねー。そうだったんだ。
それにしてもあの本ひどすぎ。柴もイマイチなのが多かったし、写真も悪い。
あの本買いたいと思った人はいるのだろうか？

549 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 22:06 ID:PaHCZyS8

豆飼いだけど、私はあの本を買おうとは思えなかったよ。
ああいう風に宣伝しちゃうから、豆柴は見苦しい犬だと思われる。
柴犬として写真に載せちゃまずいようなのもいたし。
ブリーダーによっては、小ささだけじゃなくて、
柴犬として賞を取れるような犬を目指して作ってるとこもあるよ。
体高が足りないから、展覧会には出せないけどね。

550 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 22:25 ID:4tbGjqKj

豆柴にブリ―ダ－は存在しません。
繁殖屋は確かにいますが。

551 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 19:36 ID:aXxAvX9e

>550
さんせー

552 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 22:08 ID:FMCkzGww

豆柴欲しいなー

553 ：山崎渉：03/05/22 03:09 ID:jlaCo1Gc

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

554 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 22:24 ID:1/Drw+h2

「まめしば」の本、古本屋にあったので見たよ。
噂どおり酷いね～。ホントに無茶苦茶。
他の業者を商売優先とか非難しながら、
自分はお客さんに人気だとかで白柴を積極的に繁殖。
しかも、「私のところで買って下さい」
どっちが商売優先じゃぁ～、ボケッ！！

こりゃバカにされるわ。
バカが勝手にスタンダード決めるな！

555 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 12:05 ID:epZ1xv5T

他を非難して自分の優位性をマスコミにアピールするのは一番卑怯なやり方で説得力がまるでない。
自分の犬に自信があるなら体高以外どれだけスタンダードに近いか自分の犬をアピールするのが筋。
それもできず、ただ単に金儲けのために白柴を大量生産するのは批判されても仕方がない。

556 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 12:10 ID:epZ1xv5T

スマソ。上記は
　マスコミを利用してアピール
の間違い。

557 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 12:25 ID:egV3GrUA

そのテの出版はよくあることだよ～。
美容業界なんてそんな本ばかり。
読者は広告と知らず鵜呑みしまうワケだな。

実家の豆蔵、先日他界しました。享年18歳。合掌。(-人-)

558 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:18 ID:E6rWNVdS

>557
長生きしたね。
でも愛犬との別れは辛いだろうね。

しっかし美容業界もそんなんだとは知らなかったﾖ。

559 ：山崎渉：03/05/28 11:26 ID:MJllwuKP

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

560 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 22:40 ID:YhZy5A+h

丸っこい顔の子犬は、大人になっても丸いのかな？
キツネみたいにとんがった顔の豆柴犬と、丸々顔の豆柴犬がいる。
ヒョロヒョロ長い胴の豆柴犬もいれば、筋肉隆々のドスンとした豆柴犬もいる。
すごい差がある。
育て方に方法でもあるのかな？
よく、ブリーダーの広告欄に
『豆柴』と『極小豆柴』２種類あるのだが、大きな違いはあるのかな？？

561 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 23:32 ID:CQZTvpSW

>>560
育て方もあるけど、乱交配で崩れちゃったんでしょうね。＜タイプ色々
スタンダードに近いコが少ないってことだよね～。
（って、豆柴に柴犬のスタンダード云々言っても仕方ないか・・・）

目の大きい脚が細くてヒョロっとしたチワワか？みたいな豆柴に先日会ったよ。
ちょっと、いや、ｶﾅｰﾘびっくりした～。

562 ：乱交配、反対！！：03/05/29 22:06 ID:L/9/xsN5

チワワとダックスの交配で『チワックス』が出来るらしい。
チワワとシーズーでは、『チワズー』。
ＭＳＮのペットオークションで、結構な値段で売っているよ。。。。
そんな奇形犬、買う奴もいるんだろうな。

563 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 23:15 ID:ZDh0HNhE

>557
関西のDQQNブリーダーは、数年前の愛犬チ○ンプだかでも同じこと逝っていたよ。
自己出版でない犬雑誌にもDQN発言した訳だ。
そもそも奴の、「近親交配の犬＝犬を小さくするために柴犬を近親交配した豆柴のニセモノ」
という短絡的な発想が理解に苦しむ。なら中号系はみんな豆柴になってるぜ。
常識範囲内で考えると、好みの血で犬を固めているだけだろ！
これは個人的な意見だけど、本物の豆柴の純粋犬とかいう柴犬に少し似ているが丸目で体型が崩れたチンクシャ犬よりも
柴犬の名犬の血を入れて柴犬らしい容姿の豆柴のほうがずっとまともだと思うぞ！

564 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 23:28 ID:ZDh0HNhE

>560
スタンダードがないからブリーダーによってまちまちだが、おおよそ
「豆柴」：体重4-7kg
「極豆柴」；体重2-3kg
あたりを言っていると思う。当然オスの数値は高めだね。
極豆もよく知っているけどちっちゃいぞ～。
でも体型も顔も崩れまくりで柴とは思えない個体ばかりしか知らない。
もっとも豆柴もいくらかマシな程度だがねぇ。
小柴はまだまともかな。
やはり小さければ小さいほど酷いと思う。

565 ：563=564=565：03/05/29 23:30 ID:ZDh0HNhE

>561
犬として固定してないのに、漠然とアウトブリード繰り返したら当然形が違う犬が産まれるのは当然。
誰かの影響か豆柴ブリーディングに多いんだよね。
本来なら不安定な豆柴ほどいい犬を使って血を固める必要があると思うのだが。

566 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 00:31 ID:aXRTMfvH

はげ胴。
小型の柴犬らしい、いい豆柴を作ってほしい。
丸型短足すぎると見苦しい。
勝手にスタンダード決めて吹聴する図々しさもいや。
出身犬サイトには、自称スタンダードをオーバーしてる犬がやたらといるしな。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 00:33 ID:3n/GErTo

10 ：ゴキブリ好き：03/05/29 21:04 ID:18M6xk8I
>>4
>>6
ﾌｰﾝ、じゃあ、俺犬嫌いだから犬使って実験するの賛成

568 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 19:54 ID:LzgPVqmS

そもそも日本人は流行に流されすぎ。
その挙句、希少価値のセールストークに騙される。
公認犬種でないからブリーディングする人が
少ないだけなのに･･。
ナイキのシューズと一緒だよ。本来7000円の価値の物が
20万で売られた事実。ほんと犬のバブルだよな、豆は。

569 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 21:18 ID:JvXI4GF5

新たな豆柴ブリーダー見つけました。
極小豆柴ちゃん専門のようですよ～。
ここの仔犬本当に可愛い！！
ttp://mameshiba.sucre.ne.jp/index.htm

570 ：乱交配、反対！！：03/05/30 23:31 ID:N3K9FYUv

>>569
そこ高くない？？
親犬まぁまぁ良さげだけど。

571 ：緑のストーン：03/05/30 23:33 ID:g6y2jWlX

565だよ。
うぇ、マジかい！
今日ばかりは
【自粛】

572 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 00:37 ID:om418Ef9

>>569
うぇ馬鹿サイトだーーー！！
戦後から長年固定してきたって??
戦後間もなくなんて柴犬はおろか日本犬の純血なんて
数える位しかいなかったのにな。馬鹿じゃん。
そもそも｢小柴｣なんてのも存在せんのにな。
餌だってカロリ－オ－バで大きくなるんじゃなくて
遺伝情報で決まってんのにさ。
もっとも日本犬の歴史についてまともな知識があれば
豆柴繁殖なんてしないだろうけどさ。

犬も最悪【571の代打レス】

573 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 01:11 ID:13dn50hH

どう育つか分からん仔犬を、種雄と言い切る勇気はすごいぞ。

574 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 01:12 ID:om418Ef9

>>535
亀レスだが、柴保で｢小柴｣なるものについて。
柴保では２派閥での揉め事があった。
｢昔からの柴犬だけを保存したい派｣と｢現代受けする改良型の小型柴を認める派｣
創設者が他界したための内乱。
後者の小柴派は金銭欲をはらんでいるものである。

結局は金なんだよな。
そこに純粋はないのである。

575 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 16:32 ID:NJNP4Ws4

555が指摘しているあの繁殖矢の弟子カモ。
主張は酷似しているし、正々堂々ｼﾛを繁殖に使うのも一緒だ世。ｲﾀｲ。

576 ：一言：03/06/01 22:36 ID:MKSlTLyE

大口叩いて危刑犬

577 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 10:30 ID:9VcvmT2R

569の犬は、元をたどれば例の関西のと同じ系統の犬だが、直弟子ではないみたいだな。
親犬名でぐぐればオーナーのサイトがかかる。事故繁殖だろ。
親ブリの犬とは似てないし、危刑っていうより栄養失調じゃないか？
かなり餌が少なそうだ。

578 ：一言：03/06/03 22:38 ID:t3TySKm/

>572
亀レスだけど、代理レスありがと。同意だよ。

柴犬に詳しい人は私よりずっと詳しく知っていることだけど
昭和初期の日本犬は本当に冬の時代だったんだよね。
三河雑犬始め雑犬が日本中に氾濫し、純度の高い日本犬は絶滅寸前。
日保の登録第一号のタコ号なんて日本犬モドキだった。
ウソだと思うならその手の本にモノクロの写真が載っている。
受け売りだけど当時の愛好家が人里離れた山を中心に日本中を捜して
必死になって日本犬の保存を試みたんだ。
戦前の数少ない優良犬である赤柴の石と黒柴のコロ号の間で
なんとかアカという三角目のオスをとり、それから極近親を繰り返した結果、
現代の柴犬のほぼ共通のご先祖様であるコロ－中号系が戦後に確立できたんだよね。
私も生まれていなかった時代なので、そんなの本から得た知識から
なんだけど昭和初期とはそんな時代。
しっかり本や写真で伝えられてきている情報なので信憑性があるんだよね。

当時の悲惨な状況から察すると、小さくてもまともな柴犬の血が
現代も生き残っているとは考えにくいな～。証明できないしね。
まともじゃない犬ならある程度いたろうがね。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 22:38 ID:lh84TVV2

豆芝飼いたいんですけど
お勧めのショップとかあります？
でかくなる豆芝だけはごめんこうむりたい

580 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 17:49 ID:eZ3IkUmc

>>579
芝ならホ－ムセンタ－に売ってるよ。
刈らなきゃでかくなるけど。

581 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 23:20 ID:YRsu9ufG

西洋芝は直ぐデカクなるから気をつけな。

582 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 08:02 ID:goMOspWx

失礼、豆柴ですね
イイショップないかなー

583 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 09:20 ID:lXZ/sJZf

豆柴＝奇形の柴

584 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 16:49 ID:VkHGPowS

固定されている柴犬もかなりの割合で規格外の犬が出ることは知っておこう！
勿論他の犬種も同様。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 10:28 ID:ijvRoPHr

オレ的には
丸目の豆柴≒奇形

柴の三大特徴
三角目、立ち耳、丸尾（差し尾もある）
が失われた犬は認めがたい

586 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 00:34 ID:29CESZeH

しかしなんで20万もするかな－
犬の値段は流行に左右されがちだけど、本来ブリ―ダ－への
報酬であるべきだと思うよ。
例えば大型犬なら1頭ごとの食費代、運動管理の手間がかかる。
ブル等の鼻ぺちゃ犬なら夏の管理が大変（ク－ラ－代もかかる）
ショ－ドックの良血犬ならショ－のキャンペ－ン費用がかかる。
出産時に帝王切開が必要な犬種なら、その費用がかかる。

豆柴ってなんの特別な費用がかかるんだ？?
自己所有の雌雄での繁殖、
そのうえ血統書もつかない素人繁殖なんてタダ同然でいいと思うけどな。
売る方も売る方だけど、買う方もね（略

587 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 07:22 ID:zJQkaS+3

ヘチャムクレ犬が多いから選別がタイヘンかも？
ただ単に小型柴とは思えないヘンな犬が多いからね。

588 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 07:47 ID:gtzaOU//

>>585
今は普通の柴犬でも丸目の方が人気じゃん。
△目のチョソ顔の犬は人気ないよ。

589 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 22:08 ID:zJQkaS+3

あっ、出産数が少ないのも要因だろうね

590 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 22:47 ID:6KUquhES

２～３日前、行きつけの動物病院で、小さい小さい小さい小さい小さい日本犬の仔犬を抱っこした、
カワイイお姉ちゃんがいました。聞いたところ『豆柴です。健康診断に来ました』との事。
小さい柴だとは聞いていたが、あんなに小さいとはなぁ～

591 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 23:07 ID:RYCgdo1N

>588
ﾌﾟﾌﾟｯ

592 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/10 01:36 ID:jmjC2u9Y

>>588

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

593 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 13:06 ID:4E0N12tP

あげ

594 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 22:16 ID:WE++cupH

戦後の柴犬は現在の柴犬フリ－クが見ても柴犬とわからないくらい
色々な毛色、顔をしていたの。現在、一般大衆が柴犬として認識できるのは
1頭の共通した祖先から派生した証拠にもなっている。
豆柴が戦後から柴犬とは別に密かに繁殖、固定されてきたと信じきっている豆ブリ－ダ－はお笑いだよ。
戦後の食料難の時代に超小型の愛玩犬を作る人、飼う人いますか？
戦後の｢犬は番犬｣思想の時代に室内犬作る人、飼う人いますか？
戦後の住宅事情（畳部屋）で室内犬飼う人いますか？

こ●ず荘でしたっけ？素人豆柴ブリ－ダ－の目の前で資料広げて説明してやりたいよ。
まったく。

595 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 23:35 ID:3vOvB2pJ

>594
まぁまぁ、真偽はさておき彼らもオジイサンのような人から真顔で説明されれば信じちゃうでしょ。
でも、正論が否定され誰かさんの唱えるチン論がまかり通る豆柴界からは名犬は出てこないのではと危惧する。
個人的に柴犬の小型化というポリシーは大変気に入っているので期待している分野なんだけど。

ちなみにお勉強したいのなら、今入手できそうな本でいうと「往古日本犬写真集」誠文堂新光社　辺りでも見ればイイよ。
ホントに柴犬？？？？っていう犬ばかりだよ。中には胴長短足のダックスフンドみたいな犬も出てるよ。
タコ号は出ていないのが残念だけど、その中でたしかにアカ号がダントツに柴犬らしい。というよりそのもの。
むしろ、現代の犬にない凄みさえ感じる。
この本は絶滅した越の犬含むほかの日本犬も出ているので面白いよ。
豆柴好きが集まるスレといえども日本犬の姿に多少とも惹かれている人達が多いだろうから機会があれば是非書店で探してみてね。

さらーーにダックスについて言わせてもらうと、
　カニンヘン*ミニチュアでカニンヘンもでます
　カニンヘン*カニンヘンでミニチュアもでます
　ミニチュア*ミニチュアでカニンヘンもでます
カニンヘンダックスは小型化と諸々の事情に伴い体型が崩れやすいので
時折ミニチュアと掛けてダックスとしての正しい体型を維持しているのです。
（簡潔に述べましたが、興味があれば自主勉強してくださーい）
今の豆柴界でこういうことしたらニセモノ・インチキ扱いされてたたかれそうだけどネ！
体型の崩れた豆柴、見たことありませんか？

596 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 19:09 ID:AXcSg98Z

豆柴の成犬の写真ないかなー
見てみたい

あと、成犬になってからもうこれ以上大きくならないって位になってから
売ってくれるブリーダーはないのだろうか？

597 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 22:27 ID:X9h2Wxzb

>>596
うちの犬の写真あリますが

598 ：私の推論：03/06/16 23:11 ID:PpUhBa8o

昔から豆柴なんていない、ってアタマから否定するのもいいけど、豆柴は何時からどのようにして出来たのか一応自分なりに仮説５まで考えてみた。
仮説１：実は日本犬標準を制定する前から豆柴はいた！
　　　　　標準体高より低い犬は当然いただろう。でも柴犬らしい純度が高い犬が当時いたのか？
仮説２：純度の高い柴犬を作る過程で出来た体高不足犬を密かに繁殖した。
　　　　　スタンダードを作出するだけで精一杯だった時代に、当時そんな物好きがいたのか。
仮説３：戦前の山出し犬調査で見つかられなかった小さい柴を、戦後以降トンでもない山奥で発見して繁殖させた。
　考えられるが、これも純度が高い犬がいたのか。しかも繁殖に使えるペアが確保できたのか少し疑問。
　一部の猟師はより小さな獲物を対象とするため、一層小型化した柴犬を自前で作ったという話は聞いたことがあるが真相は不明。
仮説４：昭和40-50年代頃、体高不足の柴犬を全国から集めて繁殖した。
　これなら話に無理はない。頭数は揃えられるし、近代なら繁殖に耐えうる犬を多数持ち、維持するのも可能だ。やっぱり一番考えられるな。でも今の豆柴の顔を見ると少し疑問が残る。
仮説５：昭和40-50年代頃、体高不足の柴犬と他の小さな犬を密かにかけて作った。
　小さな犬を作るための繁殖法だね。良くこのテの話は聞くが、それにしては柴犬に似た顔をしている。素人ブリーダーの繁殖で違う犬が出たという話も聞かない。よっぽど上手いブリーディングをしたに違いない!?

599 ：まとめ：03/06/16 23:17 ID:PpUhBa8o

昭和初期、小さな柴犬がいたとしても、その血を個人レベルで維持・繁殖するのは594が指摘しているように困難と思う。仮に小さい優秀犬がいたとしても兵隊の毛皮になっていたり、食用になっていただろう。
戦後しばらくは多くの民間人がバタバタと簡単に死んでいったヒドイ時代を考慮すると、秘境の猟師以外にスタンダードを外れた犬の血統を維持することは考えにくいと思うな。可能性が高いと考えられるのが、仮説３～５だ。勿論どれか一つとは限らない。
例えば某ブリーダーの犬は仮説３で、某ブリーダーは仮説３と４とかね。どれが正しくて、どれが間違いとか言っているのでもないよ。
あくまで仮説を立てた上での私見だよ。
間違っているかもしれないけど、最初に豆柴と名乗ったブリーダーは、樽○○という犬舎だと聞いたことがある。
裏付ける情報としては、個人豆柴サイト（多数の豆柴ブリーダーの里親サイト）にある血統の３～４親前によく樽○○が出てきているので、10数年以上前から大規模な繁殖をしていたものと推測できる。
そこなら真相を知っている可能性があるが、話によるとかなりアレのようなのでどうなんだろうか。
誰かそこらへん詳しい人がいたら、情報提供お願い。ソースがあればなお嬉しい。
現在の豆柴は見ると分かるが、一見柴犬に見えるが多くの犬は柴犬とはちょっと違うように見える。
丸目は代表的だが、体型や耳も正しい形状をしていなく、性徴感がない犬が多い。
これは柴犬と明らかにかけ離れた血なのか、スタンダードを無視した単なるDQNブリーディングのなれの果てなのか良く分からない。
他にも細かいところを見ればきりがないが、所詮ペットタイプということで仕方が無いのかな。
いずれにせよ、このままでは柴犬界から相手にされないだろう。
どこかのサイトが、このままでは単なる小さな犬で終ってしまうと苦言を呈していたが、まさにそのとおりと思うな。
現在の豆柴のレベルを考慮すると、小さな丸目の犬が欲し人は、チワワを飼えばいいじゃんて思うよ。
カラーも様々だし、大きくなる固体でも猫サイズ止まりだろうし。

600 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 23:20 ID:PpUhBa8o

>596
関東にある某ブリーダーは時々成犬を売っているようだ。
半年位前にサイトで募集していたよ。
繁殖用として出しているのなら少し高いかもしれないけど。

601 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/17 21:30 ID:ugz2frN3

>>597
是非見せてくらはい(^.^)

602 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/17 22:56 ID:af7OH5Ko

トラの豆柴っていないかな～

603 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 00:01 ID:I60I5iqb

こら、ひよこじゃねーんだぞ

604 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 09:07 ID:HIYCNua1

>>602
ブリンドル？いそうでいないよね。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 09:18 ID:Uxj87nl4

今朝の『目覚ましテレビ』の今日のわんこ、豆柴犬だったよ。
みんな見た？？見た？？

・・・・普通の柴犬じゃん！！！

606 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 18:06 ID:TlfZDvcd

マジで成犬売ってくれないかなー
1歳くらいだとその犬の大きさ確定してるでしょ

607 ：oo：03/06/18 18:11 ID:wiacn1dI

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608 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 18:22 ID:B4kKiFwx

>>606
おまいの犬に対する価値観は大きさだけかい？
愛情の欠片もなさそう、この見栄っ張り。

609 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 19:52 ID:I60I5iqb

でも当たり前じゃないの？
当然と思って大金はたいて買う犬なんだから
中には家庭の事情だってあるでしょう
日本犬が好きなのに、小さい犬しか飼えない人もいるでしょうに

610 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 21:46 ID:B4kKiFwx

>>609
家庭の事情か･･都合のいい言葉っす。（飼い主側には）
10センチ違っただけで飼えませんかね？
そんなら無理に飼わなくていいじゃん。
100歩譲って家庭の事情だとしても606の文章から
受ける印象は見栄っ張りにしか思えん。
ぬいぐるみ感覚??

611 ：597：03/06/18 22:03 ID:AJek9Sjs

>>601
あぷろだありませんかね？

612 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 22:12 ID:pjSnUj1S

だよな。
うちは家の中で飼ってますけど？
豆って珍しいんでつよーーとかってのが言いたいんじゃないのか？
今朝のも、豆って言いきってしまうのもなーーって感じ。
あれならうちのも候補だね、豆の。
そんなに豆って付いたのが欲しいんだろうか？？？
小さいのだったらトイプーだってパグだって可愛いと思うけど。
犬は犬だし。日本犬にこだわってるって感じないんだよね、ここは。

613 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 22:26 ID:B4kKiFwx

多くの人は大金はたいて買うことに意味があるんだろう。
一般化してタダ同然なら見向きもしない香具師も多いと思うね。
繁殖屋さんからすると美味しそうな鴨に映るだろうな－。

614 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 22:48 ID:a5EPm+l5

>610
尤もな意見だが、ペット対応マンションで体重10kg制限アリの場合は切実な問題なのかもしれないョ

615 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 15:43 ID:F09E16xu

うちのマンションは体高４０ｃｍ制限があるので普通の柴だと微妙。
なので豆柴にした。
高いから買ったわけじゃない。

別に日本犬にこだわったわけでもないけど、飼ってみれば
豆柴にしてよかったー。あいつに出会えてよかった。ほんとにかわいい！

616 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 18:56 ID:FSbkfuRg

豆柴ブレイクしないかなぁ
間違った形でも一度知名度が上がれば
そこから正しい方向へ世の中が引導してくれる
このままだと高値維持だもんね

617 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 22:08 ID:AY3eAEtM

>>616
逆だぞ。
ブレイク→乱繁殖→二束三文→余った犬が保健所逝き
　　　　　　　　→奇形犬多数→病院逝き

ハスキ－なんか20年前は珍しい高級犬で50万してたんだぞ。
当然ＤＱＮブリが放っておくはずも無く乱繁殖の餌食になり今では2、3万。
ゴルなんかも同じパタ－ンだな。
豆柴も同じ道を歩むのは必至。あんたみたく甘ちゃんな考え方では。
公認犬種でないからタ－ゲットにされていないだけ。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 22:31 ID:d9uS4UKe

悲しいことだけど、今は小さければいいんだよね。
そこに質というものは問われない。
飼うほうももっと勉強しなきゃ。

619 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 22:46 ID:8iqMNSeI

でも柴犬のちっちゃい奴がかわいいのも事実。柴犬の4～5ヶ月でこのまま大きくならないで～なんて思っちゃったりしない？ころころしててさ。でも豆柴は激痩せの柴犬って感じであまり可愛くないんだよな。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 22:54 ID:d9uS4UKe

気持ちは良く分かるよぉ。
仔犬はコロコロしている柴が一番可愛いと思った。

621 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 13:03 ID:giZQCu1v

>>615さん、うちのマンションも体高＆体重規制があるんです。
豆柴飼おうと思ってます。６１５さんちの豆柴、体高どのくらいになってますか？
参考にしたいので、教えていただけるととても助かります。

622 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 16:00 ID:g0RecdaX

615さんじゃないけど。
うちのメス豆は体高33cmで体重4.8kg。痩せ気味。
ただ、同じ種牡から10kgを超えるオスが出てる。
買うなら直接仔犬を見て、兄弟犬の中で足の細いのを選んだほうがいい。
あと、オスはメスよりでかくなるよ。
6kgくらいになる豆は珍しくないから、覚悟しておいたほうがいい。

623 ：622：03/06/20 16:03 ID:g0RecdaX

追加。
小さすぎる仔犬は、成長不良の危険もあるので注意。

624 ：615：03/06/20 16:32 ID:tfdJLakx

>>62１さん
うちのは３０ｃｍ＆６ｋｇです。母犬よりは大きくなりましたが、
他の柴ちゃんたちに比べるとやはり全然小さいです。
散歩で出会うキャバリアやウエスティと同じくらいかやや小さい感じです。
ただ散歩をしているとけっこう大きい豆柴ちゃんにも出会います。
みんな体高は小さいのですが太ってしまう感じです。
１０ｋｇくらいの子も多いです。でもどの犬種を飼っても
大きくなるときは大きくなるように思うので、
（うちの子より大きいトイプードルもいたし、１０ｋｇ以上のキャバリアも普通にいるし、この間テレビで１０ｋｇのちわわも見たので）どの犬でも規定をはみでてしまう危険はあるわけで。。。
一度、管理組合の方にきちんと確認をとってみるといいと思いますよ。
かわいい豆柴ちゃんに出会えるといいですね。

625 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 17:57 ID:xzLyDrUV

33センチの雌柴犬は5万以下で買えるけど、33センチの雌豆柴はさて、、いくら??

626 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 18:20 ID:xzLyDrUV

>>622
犬ってのはね骨格がしっかりしてる方がいいの。
足が細いよりは太い方が健康面でもいいのよ。
足の太さでは成長は計れないの、しいて言えば成長期の4～７ヶ月頃に
人間で言う足首の部分にこぶ（隆起）があれば伸びしろがあるってことで
成長の余地をはかれるの。あと鼻の上（鼻梁）の部分とかね。
ま、何にしろ適度の大きさがある方が健康的な訳だけど。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 19:14 ID:xd5omw/v

http://www.cnet-sb.ne.jp/ahcom/boardm/imgboard.cgi
豆柴アプしてくれ

628 ：621：03/06/20 20:27 ID:Tu0eckaL

>>622さん、624さん、レスをどうもありがとう。感謝します。

629 ：597：03/06/20 22:56 ID:j4n5n4s8

>>627
あなたのような方を待ってました
どうぞ
http://www.cnet-sb.ne.jp/ahcom/boardm/img-box/img20030620225457.jpg

大きさが分かりづらいかな？

630 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 23:30 ID:nA3Clx9E

うん。わかんねーー、大きさ。
たばこや、どこぞのスレみたいにティッシュ置くとか。
でも顔みて、（なかなか可愛い）ちっちぇーな、って思ったけど、身体とのバランスが
いまひとつ。
ごめんよ。ケナスわけじゃないけど、豆でっす！って代表で出して貰った訳だけど
感想は、↑ですた。
まあ、飼ってしまえば、多少大きくても小さくてもどうでも、可愛いんですけどね。

631 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 13:48 ID:V9kXerAw

>>630
すいません。デジカメの電池がないんで
撮りなおしができませんでした

確かにバランスは悪いですが
ちょこちょこ歩くのがとてもかわいいですよ

632 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 16:22 ID:rXQ8QOiE

たまには洗ってやってホスィ。

633 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 22:28 ID:Y6kgEaM/

ちょっと太り気味なのか小頭なのか
よく言われる頭でっかちではないな

634 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 20:56 ID:D25X4QCk

豆柴ほしいんですが、ブリーダー選びで迷ってます。
どなたか、よかった所、ここは悪かった所、あったら情報くださいな。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 21:35 ID:wWxkUo9b

コピペです。知ってる人いたら協力お願いします。

>はじめてカキコします。Ｍａｒｃｈ　Ｌａｎｄのもかママです。
先日うちで生まれたＢａｂｙを一般家庭を装ってお電話があり、
その方へお譲りしたんですが・・・
親切な方からのメールでチョコドッグさんというＨＰで
転売されている事がわかりました。
他にも親切な方からのメールがあって色々教えて頂いたのですが
同じような事があったショップらしいのです。
オーバー気味だった為・・格安でお譲りしたのですが、
それに１０万上乗せして転売されていました。
そのアドレスはこちらなんですが・・・
http://www.chocodog.co.jp/koinu1.htm
みなさん・・・何か知っておられますか？
オーバーの事も一言も書いてないです。
私が騙されたのでしょうが・・・
その方の神経にビックリしています。
お名前は『ちび』に決まりましたと言われました。
こんな簡単にウソがつける人が信じられません。
ブリーダーですのでショップにお譲りする事はたまに
ありますが・・・一般家庭と言ってその子を販売している
神経にすごくビックリしています。
血統書はまだお渡ししてないので
このままではお渡しは出来ないと考えています。
このショップについて何か情報があれば
教えてください。
初めての書き込みで長々とすみません。
ただこんなひどい事態をたくさんの方に知って
もらいたくて書き込みさせて頂きました。
よろしくお願いします。

636 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 04:18 ID:i+wfHQ3+

>>634
とりあえず、『チョコドック』とかいうショップはハズレってことだな。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 00:11 ID:HA3xQe/K

>634　ブリーダー探しくらい自分で、やったらどう？？
　　　おすすめのブリーダーで書き込んでくる人は、ブリーダー本人しか
　　　考えられないだろ・・・（どっかの極小豆柴素人犬舎みたいに・・）
　　　　また、>635 みたいな奴も自分が売れないからって販売能力のある
　　　人間をねたむのは、見苦しすぎるし、お金をもらって売った以上、あんた
　　　プロなんだから、血統書を渡すのは当然じゃないのか・・・
　　　　だまされたというならあんたが、馬鹿なんじゃあないのか・・・　　

638 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 22:01 ID:VnFwhV32

>>637
禿同。
ここ豆ブリ－ダ－の自作自演の誘導が目立つスレだよ。
電話での苦情やら、２ちゃんで叩かれっぱなしのくせに
正面から反論一つ出来ないから姑息な自作カキコに走るんだよ。
635も犬で生活している（飯のタネにしている）としたら五十歩百歩ってところか。

639 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 23:13 ID:94AM3Uvx

念のためですが、信じてくれるか分かりませんが569だけど某犬舎とは何も関係ありません。
某検索サイトで見つけて、あまりに子犬がかわいかったので紹介しました。極小豆柴の子犬が見られるところは貴重なのでつい書き込みしました。

ちょっと残念な意見もありましたが、570さんの意見もあったのでほっとしています。他にも肯定的な意見を持つ方がこの掲示板にもたくさんいると信じています。

豆飼いなので、お勧めのブリーダーさんもあるのですが、自作自演や回し者扱いされるとブリーダーさんに迷惑がかかる恐れがあるのでやめておきますね。
もちろんネガティブな意見も参考にはなりますが、当然ブリーダーさんも完璧な犬ばかり作れませんので、多少の欠点は目をつぶる訳にはいきませんか。

635はいたるところにコピペしていますよ。
きっと関係ない第三者が貼ったと思われます。
そっとしておきましょうよ。

640 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 01:34 ID:y4EexIao

かわいいと思うのは主観。
2ＣＨの意見は客観。

569は自作自演じゃなくて晒してるのかと思いますた。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 06:41 ID:dcahLqnm

＞かわいいと思うのは主観。
＞2ＣＨの意見は客観。
禿同。
根拠のある批判ならいいんじゃない。
相手も本で批判発言しているし（無茶苦茶だけど）。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 09:16 ID:JgXXpGga

>>629
もともと豆柴なんていないけどさ、
これって明らかに「みんなが欲しがってる豆柴」ではないよね。。。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 12:11 ID:D7iFJyPJ

http://www1.odn.ne.jp/~cjc04290/sub4.html
ここの政くんみたいな豆柴ならほしいなぁ。
どなたかここで買った方います？
豆柴ブリーダーの中ではまともそうに見えるけど。

644 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 12:25 ID:sVRE8u2p

>643　どうせ、これも自作自演だろ・・・
　　　こういう所に載せているところを見ると、
　　　どうせここもろくでもないだろ・・・

　　　

645 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 14:33 ID:tm1B6pYM

>643
私、ここで買ったよー。黒豆柴。元気だよ。

646 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 15:05 ID:y4EexIao

>>643
そこ、キャバ大好きってＨＮで自作を指摘されて逃げた香具師のとこね。
過去ログ追ってみ。見事に雲隠れしてるから（ｗ

647 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 16:26 ID:UsSTxk/9

>646
えええ、そうなのぉぉぉぉぉ！？

648 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 16:32 ID:xFRNT/bC

うちには３歳になったばかりの柴犬のオスがいます。
今まで普通の柴犬だと思っていたんですが、先日引っ越しをしたところ、
引越先で散歩をしているといろんな人から「小さいねー、子犬？」と聞かれ、
「いえ、３歳です」と答えると、「じゃあ豆柴だね」と言われます。
ちなみに体高は３０センチ、体重は６.５キロです。
もう３歳なので、これ以上大きくなることはないと思われます。
うちの犬は豆柴なのでしょうか？
豆柴でも普通柴でも可愛いことには変わりないんですが（親バカ）、
いろんな人から言われるので気になり始めてしまいました。
自分の犬が豆柴かどうかを調べる方法は無いんですよねー？

649 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 17:59 ID:bDFVlj0V

>>>648 柴の標準が体高37～41cmで、体重9～14kgということなので、
あなたの柴ちゃんはサイズ的に豆柴でしょうね、いいなぁ、小さくて
かわいいんだろうなぁ。買ったときは普通の『柴犬』で売ってたの？？

650 ：648：03/06/26 19:29 ID:xFRNT/bC

>>649
知り合いの知り合いから『柴犬』として譲っていただきました。
父犬は見ていないんですが、母犬がかなり小さかったので、
ひょっとしたら母犬が豆柴だったのかもしれません。（もしかしたら父犬も。）
ただ、顔つきは普通の柴っぽいというか、むしろ縄文犬顔？をしています。
マズルが長くて、目は細いつり目です。
でも小さいせいか、よく子犬かメスに間違われます。可愛いです。（飼い主バカｽﾏｿ…

651 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 20:16 ID:U5by0CFJ

昔、うちで飼っていた柴犬の体重は5kgでした。体高30cm程度。
背中が黒でその周りが茶、腹と手足・顔・シッポの先が白の三毛とゆー
ちょっとかわった毛色のため、毛色だけ見て「ビーグル？」と言う人がいたり…
マズルが細めで優しい顔してたので「キツネ？」と言われたり…(^^;
ほとんど「柴」と言われたことがなかった…
でも、とっても優しくて穏やかな性格で、ほんと～可愛いコだった…

思い出話ｽﾏｿ…

652 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 21:29 ID:dcahLqnm

思い出話さんせー

653 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 22:11 ID:y4EexIao

>>648
過去ログ読めば解かるけど豆柴って犬種は存在しません。
｢豆柴｣って言葉は最初に小型に作った人が勝手に名付けた名称
犬種も犬種名も認められてないし、登録されてないのです。
馬鹿なミ－ハ犬雑誌やＴＶ等のメディアが面白半分に担ぎあげたので
｢豆柴｣といった俗称がひとり歩きをはじめたのです。
柴犬のブリ－ダで30ｃｍ未満の仔はたまに出来ても、規定体高より余りにも小さいので
ペットショップに安値で引き取りが普通です。何故｢たまに｣かと言うと、
良いブリ－ダ－は体高規定に忠実な犬を作る為に祖先まで研究して雌雄を
掛けあわしているからです。逆に言うと血統を無視して適当に繁殖している粗悪なブリ－ダ－ほど
小さすぎたり、大きすぎたりする犬が出来るものです。
25ｃｍとか極端に小さな柴犬を作ってる人は確かにいます。
しかしこれは｢小さな柴犬｣の他なにものでもないのです。
それと｢小さな柴犬｣を作為的に作ることはそれ程困難なことではないです。
作らないだけです。

654 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 07:44 ID:Spn+vhKi

ミニチュア○○○～、トイ○○○～、小さく繁殖されてできた犬種は
くさるほどいるだろー。豆柴、いいじゃねぇか。今の柴並みに需要も
あるだろ。いいかげん、認めろよ。ＪＫＣと日本犬保存会。
頭が固ぇんだよ、即刻、豆柴犬種登録をしる。

655 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 08:53 ID:oD8905Xb

654の意見に賛成

656 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 09:03 ID:nHwRJk7B

豆柴認定さんせー。

『豆柴飼ってます』ってだけで、・その犬種は存在しないよ　とか
　　　　　　　　　　　　　　　・そんな犬認めない　とか
　　　　　　　　　　　　　　　・おたくの犬は未熟児＆奇形児です
みたいな言い方みんなされてるからかわいそー。
ダックスもプ～ドルも、４段階くらい大きさわかれてんのに、なんで
日本犬はスタンダード１種しかないの？体高と体重が規定じゃないと、
みんな『変な○○日本犬』呼ばわりかよ。

確かに、頭おかしなブリーダーや、頭足りない飼い主に対して、規定という
問題は山積みだろうけど、それは柴犬に限らず、どの犬種でも最初は大変だ。
『豆柴犬』という犬種が認められてはじめて、繁殖、交配共に安定してくる
んではなかろうか。
こんな中途半端な存在だから、言いたい事いわれて、適当な事書かれて、
値段もまちまちで売られてるんだろ。統一しようぜ。

なにより、ここ見てて一番かわいそうなのは、純粋に『小さい柴犬』を
飼ってかわいがってる飼い主と、その小さい柴犬だ。

657 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 11:45 ID:Wa56n1F3

ほんと、いつまでも意地の悪い人達になんだかんだ言われるのもいやだよね。

658 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 17:41 ID:bmSt3ixH

悪いのは高値で暴利をむさぼるブリ－ダ－もどきだよ。
ペット用犬一匹の値段なんて、父犬の交配料と一応の相場が
あるんだから、いいとこ2、3万で売ってりゃたいした問題にならないよ。

659 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 18:09 ID:z7hgVGlc

>648 単純な馬鹿はいいよな・・　交配料が、今どき２～３万でできるなんて
　　　あんた、昭和初期の生まれかい・・・
　　　　よそを悪く言うなら、もう少し、お勉強したらどう？？？
　　　もっともその単純なお頭では、理解できないだろうけど・・・
　　　　馬鹿は、馬鹿らしく２ちゃんねるに参加せず、大人しくしてな・・・　　

660 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 18:16 ID:bmSt3ixH

>>659
家の雄、2万以下で交配してたよ。地方展ではトップの評価も
受けたこともある。
ちなみに柴犬の全国展一席の柴でも５万くらい。
どっちがお勉強不足かなぁ。

661 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 18:47 ID:bmSt3ixH

>>659
ついでに書いとく。
別に豆柴飼いの皆さんに恨みがあるわけでも無し、
犬好きの飼い主に飼われて犬も本望だと察する。
コンパニオンアニマルに見てくれや、血統は関係ないと
心から思ってます。
ただ２ちゃんは社交辞令無しで語れる唯一の場で、
私怨を挟むことなく正直に真実を書いているつもり。

660に補足すると、昭和初期は純血犬が貴重な時代だったので
交配料もさぞ高かったでしょう。

662 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 19:32 ID:z7hgVGlc

>660 うちは豆柴は飼ってないが、普通の展覧会用の柴を飼っている。
　　　全国展１席の柴が、交配料５万円くらいなら、苦労はしない・・・
　　全国展１席と言っても若１の１席と成犬の１席では、全然違う・・・
　　　そんなこともわからずにお勉強不足と言っているなんて、へそで、
　　茶が、わくぜ・・・
　　　それにはっきり言って、地方展でトップと言っても幼稚で県内トップ
　　のことじゃあないのか・・・
　　　はははははは・・馬鹿め
　　　
　　　あと、犬にランクがあることをお前は、全然知らないのか・・・
　　ちなみに交配料の一般的な、価格としては、タイトルなしで３万ぐらい、
　　　本部賞犬で、５万くらい・・・全国展１席になるとそれ以上・・・
　　　これが、相場だよ・・
　　　おれは、豆飼いでは、ないが今の豆柴の値段を考えるとあんまり
　　安すぎる交配料だと、あとが怖いよなあ・・・
　　　はっきり言って、柴でも２～３万はいるが、将来が怖い・・・
　　　柴犬は、柴犬であって、血統書付きのら犬では、ない。
　　　ただ、柴犬の血統書を持っていて、雑種っぽい犬が、多いがこれは、
　　柴とは、認められない・・・

　　　しったかぶりするんじゃあないよ・・・
　　もっと、お勉強しな・・　２ちゃんねらーは、柴のことを知らない奴
　　ばかりでねえよ　　

663 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 19:43 ID:bmSt3ixH

>>662
え･･。
今年成犬一席を5万で付けたよ。誰でも知ってる有名なやつ。
準最高で6万でつけてもらったことあるし、
史上最高の黒柴と言われる（故）あの犬ですら、7万だったんだよ。付けなかったけど。
あなた高く取られてるんですね。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 19:49 ID:bmSt3ixH

>>662さんて熊本の豆柴+柴犬飼いブリ-ダ-さんですよね？
文章が特徴あるんで解かるんですけど。。
2ＣＨに来ない方がいいですよ･･。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 22:35 ID:z7hgVGlc

>>664 そう、思うんならそう思えばいいんじゃあない。別に・・・
　　　　交配料は、これが一般的な値段じゃあ、ねえの
　　　　　中には、安くできるとこもあるだろうけど・・・

　　　　史上最高の黒柴ですら、７万て書いてあるけど、史上最高っていうのは、
　　　　人によって、意見が違うんじゃないのか。　

666 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 22:38 ID:bmSt3ixH

いや??よく読むと662はブリ－ダ－じゃないな。
句読点が無茶苦茶だし、未成年にしか思えんよな。
経験薄そうだし、展覧会1、2年生のハリキリボ－イってところか。
足もと見られんように頑張んなよっ。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 23:14 ID:oLRzL+UE

>666
特徴があるのならそれを魔根ることも簡単だよ。
句読点が・・・という特徴を魔根しているような。

668 ：やめた：03/06/27 23:17 ID:oLRzL+UE

柴犬時代の成り立ち等を語ってなにかと今の豆柴界をキツク批判したけど
もうやめようと思う。たしかにあそこの仔犬もカワイイと思ったのは認め
るし、世の中ペットとしてカワイイのが重要な要素と判断する人も少なか
らずいることも良く分かった。私と明らかに方向性は違うしまずかみ合わ
ないと思うけど、世の中様々な見方がある。もうアタマから否定はしないよ。
私が彼らを批判してもその鰤の里親さんも面白く思うことはないってことに
気づいたしね。不快に思ったすべての人にお詫びいたします。すまん。

個人的には豆柴がもっと犬質を向上してどこかの組織の気難しい
ガンコオヤジ達にも存在自体位は黙認されるようになればいいなと思う。
そうなれば、いまよりはずっと豆柴の地位が向上するんじゃないかな。
その時はどこだろうが犬を貰いにいくよ。

669 ：　：03/06/27 23:57 ID:Yi5j1Pp+

>>668
『犬質の向上』って良く聞くけど、具体的に何を意味するのか素人的に良くわからん。
豆柴かわいい派の俺に、今の豆柴の問題点とどうなれば犬質が上がった事になるのか
説明して。＞犬に詳しい人

670 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 12:27 ID:DhPZT1tm

豆柴の成犬見たいんだけど
どこか見られるとこありませんか？

671 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 15:28 ID:RPXYvobF

>>670
ブリーダーのところに行けば親犬を見せてくれると思うんだけど
それじゃだめなの？

672 ：ちよ：03/06/28 15:34 ID:lEh9EcMa

http://kotarou.free-city.net/page002.html

673 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 20:52 ID:DhPZT1tm

>>671
機嫌良く見せてくれるかなー
変わった人多いってきくし

674 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 22:16 ID:RPXYvobF

>>673
私の行ったところは快く見せてくれたけど、中には変わった人もいるのかな？
でもどんな犬なのか見ないことには譲ってもらうわけにいかないし、
見せてもらえますか？って電話で問い合わせてみればいいと思うよ。

675 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/29 01:09 ID:fqcd7QxG

ふと思ったのだが、

こぶりの純血犬を近親交配するのと、
ポメなどの超小型同属と交配させて(雑種繁殖)柴の因子を
多く含んだ子犬を選択交配するのでは、
どちらが早く安定した個体を作れるのだろう？

前者は、親の特徴(小型)と共に、欠点まで伝わるリスクを
負うので、系統繁殖よりも血縁に気を使わなければならず、
後者は、長期的な繁殖が必要で、現在は用いられていない
方法であるということ。

676 ：_：03/06/29 01:12 ID:kZlhb+X2

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

677 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/29 02:36 ID:G9G7bH6B

>>675
安定の早さなら前者でしょう。
でも小振り同士の交配でさらに格別小さな個体を作るには、
どこかで後者の方法を用いなければ無理があるような。
遺伝子のホモ化でさらに小さくなるのは考えられないし。
歴史ではトイプ－ドルにはマルチ－ズ、シェルティ－にはキャバリアが
混血した説が残ってるし、Ｍダックスにはピンシャ－種を入れている。
その後に近親交配を繰り返して犬種の確立に至った。
両方を用いて長期的な選択交配によってリスクを軽減していく方法が
セオリ－なんじゃないかな。

678 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/29 09:03 ID:qTzE4q8x

>669
豆柴の問題
　犬種としてのﾚﾍﾞﾙに達していないと思われる
　豆柴なのだが、そんな状況でも質の向上を
　目指しているとは思えない鰤が多いこと。
　ﾐｽｶﾗｰ等ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを無視した乱繁殖が目立つ。
　小さいだけではﾀﾞﾒなんだ。
　この状況で豆柴の公認を要求するのは
　偏差値40の遊び人が6大学受験して受かると
　思っているようなもの。
　柴犬の本で乗っているﾏﾄﾓな柴犬と豆柴を
　見比べるとなんとなく違いが分かると思う。

犬質の向上
　簡単に言えば犬の質的なﾚﾍﾞﾙを向上すること。
　まずは遊びを止めてまじめに勉強し、偏差値
　50台にあげないと話にもならん、という感じ。

679 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/29 23:59 ID:G9G7bH6B

まず、お金なんか要らないから純粋に質の高い犬を作りたいと思う人が
主動にならなければダメ。それに負けじと、さらに良い犬を作って利益を得たいと
思う人が続く。切磋琢磨しながら犬質の向上を目指すのが理想。
犬質の指標となるのはショ－であって、公的団体に公認されなければ
ショ－で評価されることも出来ないから、結局｢鶏が先か卵が先か｣ってことで前途多難な感じがする。

今はただ小さければ売れる風潮があるので、利益優先派主動で質の部分が置き去りに
されてるね。

680 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 21:51 ID:CQEjXFF9

少しでもいい犬作ろうと努力している鰤も何名か知ってるけどね。
この世界では少数派で発言力がなく目立たないのは事実。
豆の場合、体高は？だが、柴犬という立派なスタンダードがあるので
まともな鰤ならどうすればいい犬が作れるか分かっているハズ。
柴犬の鰤が豆をやればいい結果が出ると思うよ。

681 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 22:14 ID:DHkuNctQ

だいたい豆柴なんて存在しない
豆柴豆柴豆柴って・・・
レベルの低さにあきれる(TOT)

682 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 23:53 ID:0M4SJx1L

うちの豆、柴犬の鰤をやってたとこから買ったよ。
当然のこととして、白を使うようなことはしてないしね。
いい犬を追求してるぶん、どこぞのよりは大きめになりやすいみたいだが。
うちのも、足が長めで豆にしては体高がある。
でも、散歩してるといい犬だってほめられるよ。

683 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 00:09 ID:6oNywEBI

豆やってる自体、柴の鰤としては確実にDQN。
だって認められてないもの作ってるんだもん。
退会しなければ矛盾してる。

684 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 00:12 ID:6oNywEBI

十数年前の頃より豆柴・小柴あるいはミニ柴等という名前を聞くようになりました。柴
犬の実体を知らない人達の間で豆柴という言葉が先行しているきらいがありますが、
犬の体格というものは人為的に比較的容易に変えられるもので洋犬種の中にはミニ化
された犬種が結構みられます。これらと同様な考えで柴犬を矮化し小さくするという行
為は柴犬を正しい姿で固定化し、後世に伝えるという本会の主旨を根底から覆すもの
で、柴犬が持つ日本犬としての本来の姿を否定するものです。
そしてこれらの豆柴と称される犬達があたかも希少種であるかのように、一部では広
告され喧伝されていて、柴犬のことを深く知らない方々から問い合わせや苦情も寄せら
れています。これらのものは本会が定めた日本犬標準、登録規定に反し、尚かつ日本
犬の血統をも混乱させるもので、規格外の体高不足犬ということで日本犬保存会として
公認することはありません

685 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 01:42 ID:mKnJM8JN

なんか、柴犬マニアと豆柴好きの構図って、原理主義者と世俗主義者の対立みたい。
せめてましな犬を作るよう努力すべきと思ってるような香具師には
ここには居場所がないのかね。同じ内容は聞き飽きたよ・・・。

686 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 08:26 ID:kAGFQcNO

>>685
禿同

687 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 17:40 ID:6oNywEBI

>>685
自ら問題提起して矢表に立てばよろし。

688 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 21:13 ID:zebBFCQH

くだらないね理想主義は
朽ち果てたことにいつまでもこだわるのは醜い
淘汰されちゃうよん

689 ：_：03/07/01 21:13 ID:gH0D4qBR

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

690 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 22:13 ID:gSWXL1Nk

>682
どこだか知らないがそういう鰤には今後の活躍を期待したいね

691 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 22:24 ID:gSWXL1Nk

豆柴鰤は、開拓者なんだよ（勿論、乱交配推進者は除く）。
改良品種を確立するには時間と莫大な手間・人手がかかる。
認められるまで、数十年、あるいは百年位かかるかもしれない。
ミニビンの血を取り入れたカニなんて100-200年だっても
まだ完全に固定されたとはいえない状況なんだから
いかに困難なことか良く分かる。
それまでは保守勢力には拒絶されようが、頑張って欲しい。
逆にその覚悟がなければ豆鰤は務まらないだろうね。
頑張れ、豆鰤と豆理解者！

692 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/02 01:01 ID:PfFzc0bY

血統書って、両親とも血統書を持っている犬で
かつ交配証明書を畜犬団体に提出して犬籍簿に
登録されて発行されるものでしょう？　でも、
これってただその犬種の血統を示しているだけだよね。
つまり、両親がその犬種の基準に外れていたとしても
上の条件さえ満たせば繁殖ができるわけだ。

アメリカやイギリスまた欧州でも、繁殖においては
日本と変わらないのだろうか?　フォウルカラーであったり
先天性の疾患、奇形があっても繁殖が許され、
血統書を取ることが認められているのだろうか？

他犬種の血を導入するにせよ　しないにせよ
″豆柴″という新犬種を創ろうとしているのならば
柴犬の血統書を掲げてはいけないのではないかと
思ってしまう。　ただ、品種改良をする上での重要な
参考資料としては必要であるとは思うが。
それさえ除けば、６９１氏同様応援したい。

693 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/02 08:07 ID:O+YdOgdc

作る作るって繁殖を粘土細工のように型だけの問題だと思っている鰤多すぎ。
改良犬種に付きまとう見えない障壁（視力、生殖能力、寿命、性格etc）
についての研究報告もどこにも存在しないし、全くの無視。
ここでは理想主義は豆柴鰤であって、現実を全く直視しようとしない。

>>692の血統書の反故は同意する。
30年やそこらの歴史でいまだに誰の持っていたどの犬を基礎犬にして
作られたのか写真も文献も見当たらず闇に隠されたまま。
新犬種を創りたいと思うにしては第一歩から間違っている。

694 ：_：03/07/02 08:09 ID:9HGkgr6z

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

695 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/02 22:57 ID:0prHkaH2

白の繁殖がどうしてﾀﾞﾒなのか理論的に説明できる人いる？
ｱｶﾊﾞﾅの柴がでるから？？色の薄い柴になるから？？
紀州は白がﾒｲﾝだよね。秋田も白はあるし、良くわかんない。

696 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 01:09 ID:hkJAGd5Q

>>695
白は退色の劣性遺伝形質だから２行目がおおよその正解だろうか？
紀州も昔は赤や胡麻の割合が白より多かったみたいだけど、
白の良い種犬がいたこと、一般受けしたこと、猟で見分けやすいこと、
等の理由でほぼ白一色になった。赤や胡麻は白の遺伝子をヘテロとして
持っていても白は有色の遺伝子を持っていないので、白×白では白しか
産まれず現状のようになった。今では赤や胡麻の良犬を作りたくても時既に遅しで
かなり苦労してるみたい。
柴の場合、赤×赤を連発すると色素の退化を呼ぶのでたまに黒を掛けて色素を補強することからも
繁殖に白を使う弊害がなんとなく解かる。

個人的には白の存在は否定出来ないものの、やはり繁殖に使うのはどうかと思うな。

697 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 05:58 ID:ZlvVQYps

でも白柴、カワイイよね。

698 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 08:09 ID:hkJAGd5Q

まあね。

699 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 16:16 ID:CqP55DJl

紀州に関しては褐色の鼻梁も認められていますが
これはやはり696氏のおっしゃるとおり、白×白による
弊害なのでしょう。基本的には黒鼻が好ましいですけど。

700 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 17:23 ID:nNMBhpzU

まさお君も鼻赤いよね。あれ、ショー的にはどうよ？
あまり優秀な血統じゃない？＞ラブに詳しい人

701 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 19:56 ID:CqP55DJl

>>700
やはり基本は黒色。ラブには詳しくないので
褐色も認められているのかはわかりません。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 20:06 ID:D5kuZRG7

うちのおじちゃんは（１９００年生まれ。もちろん今はいないけど）
鼻の赤い犬は嗅覚が劣るから駄目だ、って言ってたけど、あれは迷信？

703 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 21:47 ID:u8V3Ney5

ところで、知っている人がいたら教えてほしいのですが、２０年ほど前「愛犬の友」
に載っていた豆柴の広告の件なのですが、「３０センチ以下の柴犬を飼っている方で、興味の
ある方は、ご連絡下さい」というような（文章の方は、うろ覚えなので少し違っているかもしれませんが）
ことが、載っていたのですが、この広告のブリーダーさんは、今の豆柴に関係している人なのでしょうか？
関西方面のブリーダーさんだったと思いますが。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 22:14 ID:hkJAGd5Q

その時期に愛犬の友に1/8項で広告出してたのは、
うろ覚えで｢豆柴普及会｣か｢全国豆柴普及会｣だったような･･。
今も類似の名前のがいっぱいあってよくワカラン。
年代的にはかなり関係ありそうだけど、｢30センチ～興味～｣の文章はなかった
と思う。

705 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 22:25 ID:hkJAGd5Q

記憶を振り絞ってみました。
｢全国豆柴普及会｣、場所は小豆郡（オリ－ヴのイメ－ジで思い出した）
22～23年前です。
場所や名称は現在は変わってるかも。

706 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 22:54 ID:hkJAGd5Q

それから価格、、認知度がかなり低かった為か６万前後だった。
時代の移り変わりを感じるねェ。

707 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 23:37 ID:zynx8Xio

>696
即レスありがと！
なるほど、ということは白を繁殖に用いると、いい子孫を
作るという繁殖の大原則から外れることになるんだね。
妙に体色が薄いｱｶﾊﾞﾅの赤柴が出たら大変だ。
乱繁殖ということになるね。
確かに白柴の良さはあるけど、故意に作出すべきものでは
ないことがよく分かった。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 15:42 ID:bF8S8Zqy

>704&705&706
ありがとうございました。覚えていた方がいて良かったです。
本当に昔は安かったんですね。

709 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 21:44 ID:c9yJDp5z

豆柴、だんだん値上がりしてるよね～、、、
トイプー並に高くなりそなヨカーン、、、、

710 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 21:56 ID:f8M8kWEl

北海道犬のスレッド見てきたんだけど
白の北海道犬を繁殖しているところも多いみたい。

ある程度　白犬遺伝子が固定しちゃったあとで
有色犬との交配は、仔にどんな影響がでるのだろう？

いつかＷＨホワイトテリアのように新犬種として
認められる日も来る？？
ちなみにＷＨホワイトテリアは、選択交配から
30年くらいでクラブが結成されてるね。
まあクラブがあっても白色が固定されたとはいえませんが。

スレから離れてしまいました。sageます。

711 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 23:58 ID:q+IpHIrs

ウチの豆蔵(故犬)も約20年前に5ﾏｿ程で譲ってもろた。
犬質もそこそこ良かった。やはり今の豆よりやや大き目。
リアルタイムで自慢したかったよ・・・（遠い目
豆蔵に感化され、近所が皆豆飼いになってますた。

>>700
鼻やパッドのレバー色が認められるのはチョコ(bb)だけ。
ウィンターノーズも可。多少の退色は許容されるが濃い方が良い。
大抵どの犬種も色素は濃い方がベターだよね。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 07:58 ID:ho/vtL3z

＋15ﾏｿが今の鰤駄の儲けか｡
金満鰤駄氏ね｡

713 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 09:38 ID:rQheejJa

阿呆な計算だな！

714 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 10:32 ID:0KRfwZMt

ほんと、昔と今では子犬の値段も豆柴に限らず全く違うし、物価やふつうの会社員の初任給だって全然、
違うのになぜ、そういう計算になるのかな？
　

715 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 13:44 ID:yF+17QvI

豆柴で許されるのは何キロまでなんでしょう？
体高は何センチまで？？
両親が柴でも、子供が小柄で豆柴になるっていうのはナシですか？
逆に、豆柴から生まれたのに大きいから柴犬とか・・・。

716 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 14:16 ID:oHxh2e1F

>>715
体高30ｾﾝﾁ前後、体重4ｷﾛ前後などと言われているが。
豆も柴も血統書上「柴犬」なんで（特殊団体除く）呼び方はご自由に。

もしや「豆柴」という犬種が存在し、犬種標準があると思ってる？？

717 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 14:47 ID:dFUQCDMI

>>714
物価はデフレの今は当時と変わらん。むしろ安い。
仔犬の値段も犬種によっては高いが、供給過多で全体安な感じ。
20年前はペット用柴は4.5万～6万、今は4.5～8万位。
さぞ変わらん。

718 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 15:37 ID:Y88cn4Yh

517です
>>716
即レスありがとうございます。
＞「豆柴」という犬種が存在し、犬種標準があると
思ってないですよ。
さいきんうちの柴が豆と思われるんで、どうなのかなーと思いまして。
ぎりぎり柴の標準（小さめ）なんですが。
成犬の大きさによっての俗称みたいなものかと思ったら、そうではないようですね。

でも３０センチ前後、４キロ前後って、小さいですね。
体弱そう・・・

719 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 15:39 ID:Y88cn4Yh

↑　自分、715でした。
間違えた・・・

720 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/07 01:05 ID:RHBFpNmB

>>714
外食産業、電器製品、衣料品、犬の価格、全て昔より今の方が
断然安いっちゅ－ねん。
初任給もバブル時に跳ね上がっただけで、今は
払いきれずリストラの嵐だっちゅ－ねん。
高くなったのは捕鯨問題の鯨肉と豆柴くらいだっちゅ－の。

もっと経済勉強しる！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

721 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/07 03:30 ID:taoIk1fA

hage

722 ：豆々：03/07/07 07:11 ID:rev5yhH4

豆柴、飼い始めて１ヶ月たちました。

現在、生後３ヶ月　体高１９cm、体重２kg　
成長過程をちょくちょく報告しにきます。
ご質問とかあったらどうぞ。

723 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/07 13:05 ID:CeS95ngX

いつもお腹がすいてそうな顔していて豆柴はかわいそうだ。

724 ：豆々：03/07/07 19:26 ID:8jj13MF/

それを言うなら、テリア系など、仔犬の時からジジィ顔でかわいそう。

725 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/07 20:05 ID:kBALaR+X

豆柴ほしい～けど、高すぎ～
何で２０万も３０万もすんだよ。
供給が需要に追いついてないのか？

726 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/07 21:19 ID:Os1nXZUt

>720
はぁ?
お前日本人?

727 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/07 21:37 ID:Qb60Vc9Y

将来的に「豆柴」という犬種が世界的に認められて、犬種標準もできる日は来るの？
来るとすれば、何年後ぐらいになりそうですか？

728 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/07 21:56 ID:RHBFpNmB

>>726
日本人ですが何か??
昭和60年日経平均13000円
今日現在日経平均9800円

でもって、犬の値段20－5＝15が理解出来ないお前は人間？

729 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/07 22:09 ID:RHBFpNmB

普通は人気（需要）があると、鰤駄の数が増えて
瞬く間に値段が急落する。商業鰤駄は人気犬種を
追っかけて繁殖するから当然のこと。
何故に豆柴鰤駄の数が増えないのかは、スレを読めば
説明を必要としないだろう。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/07 23:46 ID:18JkQ8LV

>>728 種オスを買うのにいくらかかると思ってるのかな？
ばっかみたい。
１+１＝２　なんて計算どおりに行くようなものなら、豆柴も安いだろうけどね。

731 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 00:37 ID:tU/T5b5+

>>730
おまえ仔犬の値段が両親犬の購入価格で決まると思ってんの？
俺の知ってる鰤にポメの雄雌のCHを合わせて1000ﾏｿで買った鰤がいるが､
産まれた仔犬は30ﾏｿ位で売ってたぞ｡
両親犬の値段を乗せるのは悪徳商業鰤のすることだろ(ｗ

なんかｱﾌｫ過ぎ｡あんたにはもう何も言うことがない｡

参りました(ｗ

732 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 09:44 ID:XBHKkaiQ

何も言う事がないんじゃあなくて、何も言えないんじゃあないんですか？？
1000マンのポメが、30マンと言っていますが、子犬にグレードがあるという
事を知らないのですか？
　出来の悪い犬は安くて、出来の良い犬は、高い。そういうあたり前の事を
知らないで、知ったかぶりをしている本当に笑える方ですね。
　ちなみに東京の有名ブリーダーさんのポメは、100マン、200マンは当たり前ですよ。
　

733 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 17:23 ID:6WBi8SGq

ここはポメのスレではない。

734 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 18:03 ID:tU/T5b5+

>>732
>　ちなみに東京の有名ブリーダーさんのポメは、100マン、200マンは当たり前ですよ。
731はたぶんそこの血統ね（ｗ

>出来の悪い犬は安くて、出来の良い犬は、高い。そういうあたり前の事を
知らないで、知ったかぶりをしている

おまいが種雄の値段が仔犬に反映すると書いたんだろ。つまり出来の悪い仔犬でも
親犬を買うのに金がかかるから高くなっても仕方無いと言ったんだろ（ｗ
そもそもスタンダ－ドが無いのに出来の良い犬ってなんだ？柴犬のスタンダ－ドを
当てはめると、まともな豆柴なんて存在しないぞ。

で､東京の有名鰤だが､どれだけショ－実績を持ってて良血か知ってるだろ｡
豆柴鰤は全部がペット用で商業鰤なわけ｡
権威のある名医と無免許のﾔﾌﾞ医者､料理の鉄人とﾋﾟｻﾞ屋のバイト位の
差があるわけ｡

種雄の値段を持ちだすあたりが､どっかの豆柴鰤と(ry

735 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 18:10 ID:tU/T5b5+

ふと思ったのだが、豆柴鰤ってやたら専業主婦の素人繁殖っぽい
のが多いよな。
税込み○十万とかで売っておいて、確定申告してるのだろうか？

調べれば全滅だったりして･･。

736 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 18:25 ID:H6OXS3D2

豆柴スタンダードは柴の子犬をモデルにしてホｽｨ。
耳、マズル、足を短くして、胴体を太くモコモコさせる事が出きれば絶対売れる。
ブリーダーも楽しいんじゃない？
自分でスタンダードを作る創造的な仕事が出来て。

737 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 18:29 ID:tU/T5b5+

乱繁殖スレでいいの見つけた。ここまで真剣に取り組む豆鰤がいるかどうか。。

20 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 16:21 ID:HcMC222t

まず、繁殖には「イン（近親交配）」　「ライン（系統内での交配、遠い血の交配）」
「アウト（異系交配、同一の祖先をもたない同士の交配）」のブリードがある事
そして、それぞれの交配の長所や短所を検索などを使い調べてみて下さいね。
そうすると、おのずと想像が出来ると思いますよ。

それらをふまえた上で想像すれば、新犬種作出に真剣に取り組めば
マッドサイエンティストになるしかなかろうかと・・・？
普通のブリーダー、ましてや素人の領域ではないです。
理想とする形状・性質を固定する為に「イン」「ライン」を賢く使い分け、
更に作出した見込みのある犬の遺伝疾患の有無を確認する為、
実験的にわざと疾患のある生体と掛け合わせて、子供に発症するかどうか
確認する事もあるかもしれません。

本当に繁殖は単純じゃないです。想像を絶する淘汰の歴史です。

738 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 18:32 ID:rvf017Jv

>734 何でもブリーダーにしちゃうんですね。あなたこそ、どこのブリーダー
ですか？
　何かわざとらしい。人の話してることが全然わかっていないみたい。
何かあなたの言っていることって、人のあげあし取りをしているみたいですね。
　よっぽど、豆柴が高い値段で、売れて自分のやっている犬種が、売れないから、
憂さ晴らししているみたい。
　何かみっともないですね。ここは、豆柴のことを好きで見ている人もかなり
いると思うから、見苦しいと思います。
（すごい片寄った意見だから）

739 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 18:42 ID:TldObHdm

>736さん
豆柴のスタンダード、やっぱり狸顔じゃなきゃだめですか？
カワイイから豆柴！って香具師には狐顔じゃうけそうにないけど、
キツネ顔の柴犬の方が好きなんだよう。

740 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 18:44 ID:tU/T5b5+

>>738
ぶっちゃけ私｢売る｣という概念を持っとりません。

>　何かみっともないですね。ここは、豆柴のことを好きで見ている人もかなり
いると思うから、見苦しいと思います。
（すごい片寄った意見だから）

｢豆柴｣って枠でじゃなくて｢犬｣の繁殖に対する意見です。
小ねずみ首相も言ってたでしょ。｢改革には痛みを伴なう｣と。

741 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 19:45 ID:rvf017Jv

>740 よくいるんですよね。私は、商売として考えていませんとか、売るという観念が、
ないと言いつつ、しっかりとお金を取る鰤！！！
　お金をもらっている以上、たとえそれが１マンや２マンでも
しっかりとした商売です。
　自分のやっていることをわからない人間って多いんですね。

｢改革には痛みを伴なう｣と。言っていますが、その場しのぎの答えというのが、
見え見えです。
　あなたは、ただ単に片寄った意見を言っているだけにすぎません。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 20:01 ID:tU/T5b5+

>>741
もとより善人ぶるつもりはないからご自由に。
俺の意見が合っていようが、間違っていようが、
考えるキッカケにはなっていると思うぞ。
臭いものに蓋をするのもいいが、それでは永遠に
不当な高値の素人繁殖、未公認の珍犬扱いのまま。
向ける鉾先を間違ってると思うぞ。

本音は・・・・・糞鰤駄氏ね！！

743 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 20:14 ID:rvf017Jv

>>742
何でも豆鰤のせいにしてれば気がすむの？
自分は、何の鰤だか知らないけど、すごいよね。
日本中の豆鰤の犬を全部見ていらっしゃるんでしょうから。
もし、いい豆柴がいたら、どう言い訳するんでしょうね。
　それでも何かいちゃもんつけるんでしょうけどね！！！

自分の売れない鉾先を、豆にばかり向けずに自分のやっている犬種を
がんばればいいんじゃあないですか。

744 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 20:20 ID:tU/T5b5+

>>743
日本中の豆鰤のサイトは網羅したけどな。

>自分の売れない鉾先を、豆にばかり向けずに自分のやっている犬種を
がんばればいいんじゃあないですか。

そうですね。あなたもね。キリがないからまたね。

745 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 21:00 ID:+Knz4gjT

まぁまぁどちらもモチケツ。

豆は犬質が悪いとか、せめて柴のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを、とか言ってまつが、
マトモな柴も少ないんではないかすら？・・・と柴犬スレ見てｵﾓﾀ。
ネットｻﾋﾝしててもそう思うなりよ。（どの犬種にも言えることだけど…
あ、それが悪いってことではないでつ。皆ｶﾜｲｲわんﾀｿでつ。
かと言って、白鰤を応援してるわけでもなく。

ｼﾞﾌﾞﾝ､ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾉﾔﾗ....

746 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 23:31 ID:n49XrN/p

>マトモな柴も少ないんではないかすら？
一理アリ。
ペットタイプだから仕方がないと思うけど。

747 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 09:54 ID:hTNmqh6l

高槻から購入なさった方はいらっしゃいますか？
一日のフードの量の指示はありましたか？
多めにやって大きくなったという方、いらっしゃいますか？

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。

748 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 11:22 ID:+7RhW4dK

747の様に豆飼いは、すごく食事の量にこだわるよね。規定の量の七割ぐらいしか餌を与えないなんて当たり前の話。
通常の量を毎日与えてそれでも小さいのが本当の豆柴だと思うが。

749 ：747：03/07/11 11:53 ID:hTNmqh6l

そうなんです、本当の豆柴が存在してるのかが知りたいんです。
小さめな豆柴はみんな痩せてるから、見ていてかわいそうで・・・。
無理に小さくまとめてるのか、本当に小さいのか、事実を知りたい人は多いと思うんです。
飼ってる人にしか、本当のことは分からないし。
荒れないといいな・・・。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 11:59 ID:+7RhW4dK

食事制限の話を鰤からされる時点でおかしくない？普通だったら子犬は沢山の栄養が必要ですって言うでしょ？

751 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 13:24 ID:HkyQsfwy

>747
あんた、どこの鰤？
よそを叩いて、自分の豆を売るつもりか？
　食事制限は、豆柴にかかわらず、どの犬種も食べすぎたら、
下痢をするし、まして予防接種前の子犬に下痢をさせて、
予防接種をする時期が、おくれたり、そのまま下痢が、続いて
かえって痩せたりするから、食事制限というか規定量を言うのは、
当たり前のことではないのか！
　まあ、その鰤がどういう意味で、食事制限をしているのかは、
俺は知らないが

752 ：747：03/07/11 14:36 ID:hTNmqh6l

> 750さん
そう・・・ですよね。
ブリーダーにいわれたフードの量が、かなり少なめだったんです。
かわいそうで増やしてみたら、健康状態もよくなって順調に大きくなってます。
出先で見かけた、大阪から取り寄せた本物の豆柴だという犬は、
うちのより小さいけど痩せていました。
それで、あちらのは本物の豆柴なのかと興味がわいたのです。

> 751さん
疑いすぎですよ(^^;
でも、紛らわしかったらすみません。

753 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 14:44 ID:HkyQsfwy

> 752
何かこっちの勘違いだったみたいだね。失礼！
ただ、ここは自作自演の鰤が多いから、疑い深くなってしまうよね。
　ところで、痩せている豆柴が多いという話だが、確かにそういうのもいるが、
毛量がなくて、痩せてみえるのも多い。豆鰤のＨＰをいろいろ見て、思ったが
つまりは、レベルが低いという事なんだろうな。
　普通の柴なら、夏場、綿毛が抜けた時だけ、少し痩せて見えるが、
豆の場合、夏でも冬でも痩せて見える。
　これでは、雑種と同じと言われても文句言えないだろうな。
まじで、柴ファンをう～んとうならせるような、豆を作って欲しいもんだ！
　

754 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 15:03 ID:JQ5Qse8q

近所に747さんが求められてるようなちっこい豆柴居ますよ。
太り過ぎなんで、餌を制限されてることはまずないと思われ。
ただ、柴犬には程遠い容姿。チワワっぽい。
デップリした胴に細～い脚で、デカ耳にデカ目、宇宙人みたい・・・

「本物の豆柴」って定義は、サイズ以外は柴犬のスタンダードに近い、
ということは含めないのかな？？

755 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 15:13 ID:JQ5Qse8q

>>746
>ペットタイプだから仕方がない　って意見も判るが、
余りにもｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞからかけ離れてたら純血種って一体・・・？
と思ってしまう。もー雑種でつ。そういう犬多杉。

ペットタイプでもせめて、
「ちょっとｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから外れﾁｬｯﾀｰ展覧会には出せないﾅｰ」
程度でおながい鰤ﾀｿ。乱れ杉でつよ。

756 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 19:14 ID:FwO6mOlg

>>755
ネットでまともな柴を見かけないのは、柴鰤の一流どころは一部を除いて殆んど
ＨＰを持っていないから。日本犬の一流鰤には年配者が多いのと、趣味で
やっている場合が多いため。
でも、愛犬家のサイトでも結構良い犬見かけるよ。

757 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 21:04 ID:/FeDul71

豆柴のムック本第二号がまた出るみたいでつね。

758 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 00:24 ID:5byekyzo

>757
え、そうなの。懲りないな～。

759 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 00:32 ID:5byekyzo

この間、家の豆柴と一緒に某ドックランに行ったら
そこの主と思われるおばちゃん連中に囲まれて
トンでもないこと言われたよ！

「豆柴って一日十数グラムしかフードをあげないんでしょ。
　お水も自由に飲ませられないんでしょ。
　ここに豆柴を連れてくる人がそう言っていたわよ」

誰だよ、こんな飼い方してるのは！！

760 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 00:36 ID:KayAgk+S

飼い主よりアフォ知恵をつけた白鰤を責めんとね。

761 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 00:54 ID:5byekyzo

半年ほど前だったか、彩の国のドックランでの実話。
その周辺にアフォ飼い主がいると思われ。

でもいくら白鰤でもそこまで極端に食事制限を勧める
アフォがいるのかねぇ？！
そんな犬がドックランで走ったら貧血ですぐ逝きそう。

762 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 02:25 ID:rto/D/hY

>758

大好評をいただきましたムック本　まめしば　の第二弾を
9月に発刊する予定となりました。
つきましては当方のまめ柴をお飼いのメンバー様からの
お寄せいただいてのページを作りたいと思います。

ご愛犬の写真とそれに添った川柳
ユーモラスな写真
特技やエピソードなど

…を、お寄せ下さい。

全部掲載できるとは限りませんが、よろしければどしどし応募して下さい。
メールではなく、お手紙にてお届けいただければと思います。

楽しい本を作りたいと思いますのでよろしくお願いいたします

763 ：747：03/07/12 10:14 ID:df/EjVH4

> 753さん
納得しました。
毛量は、うちのも少ないので体重のわりに貧相です(^^;
豆とはいえ、見栄えのいい犬になってほしくて、サプリに手を出してしまいました。
犬のために、大きさのことにしろ、見栄えのことにしろ、
飼った方が不安にならないようにしていってほしいです。

> 754さん
レス、ありがとうございます。
大きくならない豆柴、お近くにいるのですか。
たとえ小さくても、柴犬に見えないのはさみしいですね・・・。
本物の豆柴というのは、出先の方から聞いた言葉でした。
私にとっては、スタンダードをそのまま小さくした犬という意味であってほしいです。

遅レスですが、お礼したくて出てきました。これで消えます。

764 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 23:23 ID:5byekyzo

>754
もしかして細足のコーギー？！
なわけないか！

765 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/14 10:49 ID:Bupma1FT

ムック本、当方のまめ柴をお飼いのメンバー限定かよ。
商売のことしか頭にないんだよな、いつも。

766 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/14 12:41 ID:8QrJNLan

ムックのとこの豆柴は、かわいくない。

767 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/14 14:45 ID:c+rYJ0vb

あの親父、怪しげな人間用のサプリを犬用に販売しておいて、
お薦めのフ－ドはチャムと日本犬じゃろ。
サプリの製造元は近所のようだし、うーんーー。。

768 ：ﾔｼの腹ん中：03/07/14 23:06 ID:24LA+NHo

柴鰤あがりがいい気になってｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってるんじゃねーよ。
大事な商売の邪魔なんだよ！またｵﾚの本で叩くｿﾞ!!
お前らが一生懸命ﾁｮｿ目の豆作ったってそんなの売れﾈｰよ。
豆柴はな、小さくて可愛ければいーんだよ。
こっちはﾎﾝﾓﾉの豆柴なんだからよ、
ｷﾐ達の近親のｲﾝﾁｷ犬とはそもそも血からして違うんだな！
本出せばたくさんのﾄｰｼﾛが買ってくれる!!
おかげでｲﾁﾊﾞﾝ安い犬は予約でｲｯﾊﾟｲだ!!
今度は高いｸﾛとｼﾛを推奨するｿﾞ!!
あとな、ｲﾁﾊﾞｰﾝ安いﾌﾞﾀ１がｲﾁﾊﾞﾝのお勧めなんだよ！
所詮はｹﾓﾉ。贅沢は無用ﾆﾀﾞ!!
分かったかな？なら大人しく日保へｶｴﾚ!

769 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/15 00:13 ID:5XhAQ4xN

大阪ムックVS熊本おばちゃんｷﾎﾞﾝﾇ｡

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

770 ：山崎渉：03/07/15 10:33 ID:eFslgIed

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

771 ：山崎渉：03/07/15 13:31 ID:TH4t9KjA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

772 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/15 22:55 ID:x3ZkfNfv

>769
その次は
大阪ヒゲVS板橋ババ
ね！

773 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 11:36 ID:5ma17HOn

ムックのとこ、祖父母犬がすべて黒ってのがいるらしい。
黒同士かけるし白も使うしって最悪だよな。
目立つ鰤がこれだから・・・

774 ：ﾔｼの腹ん中：03/07/16 22:07 ID:EpVniqib

ｸﾛやｼﾛ同士かけるのは一流豆鰤なら当たりﾏｴだろ!白鰤じゃないんだからよ、儲かるから止められない寝。
第一赤とかけると胡麻様に汚くなって不良在庫抱えるからｲﾔなんだよ!ﾓｳ会社潰したくないからﾅ!!

ｵﾚは豆柴ﾄｯﾌﾟﾌﾞﾘｰﾀﾞｰなんだからやることはすべて間違いないﾜｹ!
なにせ豆柴歴ﾝ十年なんだからよ、おまいらとは全然ﾚﾍﾞﾙが違うんだな!
ﾑﾘと思うけど、悔しかったらﾁｬｿﾌﾞに豆柴鰤として出てみな!

そうだな、今度ｵﾚが出す本にｱﾎ鰤の糞犬でも1匹だして引き立て役になってもらうｾﾞｯ!
お前んとこの可愛くないﾁｮｿ犬貸してくんない。ついでに繁殖にも使ってやるﾆﾀﾞ!!

775 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 23:40 ID:xzya6nQF

また素人洗脳本を出すのか。
そして、自称「正しい知識」で洗脳されたDQNが
他の少しはまともな犬舎出身の犬を奇形扱いして
小馬鹿にするんだよなァ。
他の犬舎出身の人（オレ含む）は正直不愉快なだけだね。

776 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 01:41 ID:HPzxjjb/

高槻の豆柴は人気なんだね
↓
毛色：赤　出産頭数の90％
15万・２０万・２５万３０万の４クラス※大変申し訳ございません
只今、１５万クラスが受注いっぱいのためしばらくは
オーダー控えさせていただきます。

777 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 08:40 ID:ZyaLqURF

>775
自分の犬は"本物の豆柴だ！"と激しく勘違いしているヤツが多いな。
スタンダードもない状況において"本物"とはお笑いだけど！
ヤツらになに言ってもムダ。宗教信じてるヤツってホントに怖いョ。

778 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 16:30 ID:frrjpSDc

宗教を信じているのは信者だけ。
教祖が確信犯って場合が多いよね。

779 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 23:49 ID:7rPIhS07

言い当ててるね。
ムック教か.....
昨日見たテレビ思い出したよ。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 10:32 ID:fLkVOqKK

>>779
ムック、昨日テレビ出てたの？？

781 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 12:12 ID:BMZrju7K

大阪ムックはフセインに似てるんだけど、気のせい？

782 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/21 00:02 ID:GiJXbMW9

>779
でてないでしょ。
黒魔術を悪用した狂信的な信者による事件のことでゲス。

783 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/21 00:04 ID:GiJXbMW9

あっ、ごめん、
>780
でした！

784 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/26 08:22 ID:HsnQAjJ8

最近さみしいのう。
ニセインだけじゃネタ切れか。

あげ！！

785 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/26 11:27 ID:mKpJeIXJ

形はいいけど豆にしては大きめな豆と、小さいけれども形のよくない豆。
みなさんはどちらがましですか？

786 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/28 19:39 ID:sPk4gAyY

大きな豆。
形のよくないというより、不健康そうな豆と暮らして幸せな気分になれるか？

787 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/28 23:25 ID:2AVuFhQL

最近、思うんだけど、フセインや豆柴の事をかなり悪く書いてあるけど
これだと見栄で豆柴を飼った人たち（人気犬種を追っているような）が、
この２ちゃんねるを見て、「そういえば、うちの子不細工だわ～」とか
思って保健所に連れていくような輩が出るんではないかと心配だ！！
　確かに豆鰤たちはひどい奴がいるかもしれないが、犬たちには罪が
ないので、あまりやり過ぎてはいけないんではないかな。と思うが！

788 ：_：03/07/28 23:27 ID:+OMRwc9l

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

789 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/28 23:34 ID:lRhhpi6W

>>787
犬猫板に来てるくらいの飼い主なら愛犬家と言えるだろう｡
考え過ぎ｡てか､２ちゃの読みすぎ｡

790 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 22:14 ID:37D9B3Y1

小さければ豆じゃないというﾔｼもいるだろうが、
786のあとでは言えないのかなぁ。

791 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 06:20 ID:jHxzLZ8M

小さいから豆なんだし、小さいほうがいいなぁ。
大きな豆は、普通の柴だしなぁ。
小さいから＝不健康　なのか？　

792 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 14:51 ID:Yyf1jdKV

お年寄りだったりしてより小さい犬を好む人もいるから
形より小さい方がいいよ。
ショーにだすわけではない。
豆との良い関係が出来ればよい。

保存会の意向なんて関係ない。
豆ブリーダーは新種を作るぐらいの気概を持って
意識を高くして励んでよ。

でも商売に走るんだろうな。

793 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 15:09 ID:2HdeIVH+

新種だって･･
野菜じゃあるまいし｡

794 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 15:14 ID:W2z30qBR

食餌制限して小さくした豆と、制限しないで大きめになった豆だったらどっち？
小さいから不健康っていうのはそういう意味でしょ？

795 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 19:00 ID:1iRTEXEK

>>794
制限しない大きめの豆。

796 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 00:38 ID:4h9Xfc8Q

大きめ→普通より小さく産まれた柴犬（メス30cm程度）
小さめ→改良を加えられた極小柴犬（メス25cm以下程度）
ってことでしょう。
後者の小さいのは未熟児か、テリア種等の血を入れているか
どちらかなので遺伝疾患を持っている可能性を否定出来ないから。

人間でも一緒、小さい男女が代々結婚して子供を産んでも体高の限界線がある。
それを超えれば未熟児。犬だけが特別と思うのは馬鹿げてる。
リスクを抑えて限界線を下げようと思えば、小さな遺伝子を持った他犬種の血を
入れなければならない。それでも健康度は保障されるものではないよね。

797 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 06:11 ID:rPKTaRwY

>>だよね。食事制限で体高低くできるわけがない。

798 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 23:11 ID:TmosHKzn

体高30センチの豆はかなり小さいと思うぞ！
なにせ柴のメスの最低体高より-4.5cmだからね！
まぁ体高25cmの犬と比べれば大きめに見えることは否定しないが。

食事制限で体高が低くなるわけでもないのは同意。
でも貧弱なのでなんとなく小さく見えるんだよね。

極端な食事制限しているのは、故意に愛犬を北ﾁｮｿ状態にしているので
完璧に動物虐待と言えるだろう。健康なワケがない。そのうち共食いでも始めそう。

というわけでどう考えても大きめの豆のほうがいいね。

勿論理想は食事制限なしの健康体で犬質の良い小さな豆なワケだが
なかなかうまくいかないのが現状だと思うよ。

極端な食事制限している豆、というよりは、DQN飼い主は逝って良し。

799 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 23:43 ID:ggQHiRus

体高ってどこからどこまで？立った時の耳の先までの高さ？

800 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 23:56 ID:5qYEaBMK

>>798
確かに背が低くてガチッとした狸顔の柴ならホｽｨなぁ。
ひょろっと貧弱で耳が大きく見えたりすると、柴とは別の種類に見えてしまう。

801 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/02 00:01 ID:ehRCAgX/

結局、見た目だけなのね。
阿保ばっか･･

802 ：山崎渉：03/08/02 01:30 ID:yvyGSC1m

（＾＾）

803 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/02 10:04 ID:1fwp7Rih

見た目は大切だと思うぞ。
柴犬の小さいのに見えなきゃ豆柴の意味がないと思うし。
現状がどうあれね。

804 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/02 12:24 ID:qpmbmvz3

豆柴に限らず、どの犬種も飼う前に見た目で選ぶだろ。
>>801 の阿保

805 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/02 16:09 ID:ehRCAgX/

結局、見た目だけなのね。
阿保ばっか･･
見た目だけなのね。
見た目だけ
だけ
だけ

806 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/02 23:14 ID:/6+/4Xrz

バカだなぁ。
先天的に問題のある犬を飼うことは
どんなに大変で悲惨なことか分かっているのか？
だから豆はバカにされるんだよ。
豆の以前に柴犬であり良質な犬であることが大前提なんだ。
小さければ良しとするアホウは逝って良し！

799
分かりやすく言うと肩までの高さだよ。

807 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/03 00:08 ID:KltEd5aw

見た目！？そりゃ重要でしょ。
柴犬とはかけ離れたような犬を豆柴だとか言ってボッタクリ
商売をしている人が多くいる現状で、柴犬の理想的な体型を
していると言う事は、柴犬本来の良い性質も色濃く持ってい
る可能性が高いと言う事でしょ？
それとも子犬を見ただけで、性質を見抜けるのが普通だとでも？

808 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/03 00:19 ID:9LbrGjvk

>>805は買うバカスレの愛誤ﾀｿ？虫しる。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/03 09:42 ID:M52j9w2o

豆柴飼いでも小さな犬買っているやつに限って自慢するんだよね。
顔は胴見ても柴犬の顔じゃないし、可愛くない雑種のよう。
体型も、顔・胴・手足がアンバラインスで全体的に妙に痩せているし
毛質もサイアク。
もとからそうなのか食事制限の成果なのか。
多分両方だろう。とても健康体とは思えない。
おまけにギャンギャンと煩い。
そして「本物は小さいでしょ～」と自慢。
正直バッカじゃないかと思ったよ！
チワワ飼いの、チワワをバックに入れて店員に気づかれなかったよ
発言よりも数段劣るな。
阿房は犬の大きさしか優越を判断できないらしい。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/03 21:44 ID:vTgLHMmY

豆柴はどうか知らないけど
結局展覧会の審査は見た目でしょ。
各犬種の約束事がきちんとでているかどうかでしょ。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/03 22:18 ID:l3zWouE3

犬に難ありでも小さければ良しか。
人間のエゴ丸出しの香具師は以外と多いんだな。

812 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 02:13 ID:YxzMuHBO

>>810
性格や健全性も問われるよ。見た目だけじゃない。

813 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 08:14 ID:Rm5qItBa

>>812
秋田犬の展覧会見学したけど
犬や飼い主の性格の悪さや健全性は関係ないみたい。

814 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 08:51 ID:o/Pl673L

喧嘩する犬を性格が悪いと思ってる香具師がいる。
性格が悪のはシャイな犬のこと。
>>813に展覧会を見て出陳犬の健全性を評価できる犬識眼があるとは
とても思えん。

815 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 12:44 ID:YxzMuHBO

>>813 オーナーやハンドラーの性格を問うてもなぁ。w

ところで。
某保存会とやらが展覧会するのなら是非見てみたいぞ。
つーかジャッジも出陳者も全員関係者だ罠。w
ジャッジ＝出陳者とか。ww

816 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 19:13 ID:/0NmYklv

役員席　オーナー席
極めて品が悪かった。
品という言葉を使うのにあたいしないが。

ジャッジを威圧するような大声（犬を激励）も聞いたな。

817 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 22:25 ID:+npsxyOT

日保しか知らぬが、飼い主に問題があるというのは分かるな。
和犬飼いの特徴！？
まず服からなんとか汁。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 23:00 ID:o/Pl673L

右翼系多いからな。
私的にはJKCのプロハンの服装がカマっぽくて嫌いなわけだが。
しかし飼い主の身形と犬そのものとなんの関係あるわけ？

819 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/05 01:07 ID:FAlmXRu1

>>816
え？それは日保もしくはJKCの話しですよね？？
それともマジで某保存会にも展覧会があるのか・・・(゜Д゜;)

820 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 21:07 ID:hu9Gmpf0

勿論そんなのないよね。
もしあったとしたら、胡散臭い関西弁オヤジと
ヒステリックなエゴおばはんのバトルが見られそう！

821 ：_：03/08/06 21:07 ID:G7i3JCro

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

822 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 21:18 ID:hu9Gmpf0

ところで保存会って違和感を感じる名称だな。
改良品種の過程の犬なんだろうから
固定推進会とか作出××会とかなんかがいいと思うね。

823 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/09 15:29 ID:VQpbUacj

ttp://www.vets.ne.jp/log/search/data/1100/199903/3.html
99.9%固定しているそうだが、オーナーのサイトを見てると
オーバーしてる犬がごろごろいるぞ。
堂々と主張するとは、まさに厚顔無恥だな。

824 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 02:41 ID:XEFV4QGu

99％は大袈裟でも自身の作った大きさの基準にはそこそこ出来てるかもね。
しかし大きさと同時に中身とクオリティがともなわないとね。
30代にわたって極近交配を続けてきたとなると･･
ｶﾞﾀｶﾞﾀ(((；ﾟДﾟ)))(((ﾟДﾟ；)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それよか上のサイトの●崎って間抜けだね。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/11 21:23 ID:Xrd6Fn5j

＜多分こういうことだろう＞
今まで１万頭出したとすると１０頭くらいはオーバーになる。
単にオーバーしている犬のサイトは、その１０頭のいずれかだったということだ。

826 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/11 21:56 ID:Xrd6Fn5j

でも小学生でも計算できるよな。
普通に考えて30年間で１万頭は無理ぽ。
99.9%固定しているって本当に本人が言ったのか疑問だ。

827 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 10:00 ID:gd9kbTzq

今朝、公園で「俺の犬は最高の豆柴だぁ！」と豪語するDQN爺に遭遇。

しかし、よく見ると、歯が4本足りないし、前肢の爪が奇形だったりで、
ろくなもんじゃなかった。

目つきも柴にはほど遠かった。
強いていえばチワワの目つき。

豆柴ファンには気の毒だが、アレは出来の悪い雑種だよ。

828 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/14 09:49 ID:vE8M2ZZC

他人の犬の歯、よく見れたね～。
またその犬もよく見せてくれたものだ。関心・関心。

素人が最高というのは、自分にとって最高な訳で、
客観的な判断に基づくものではないすね。
（白）鰤がいうのならDQN間違いなしだが！

デキの悪い犬がいるのは豆柴に限ったことではないでよ。
すべての犬種共通の話だと思うが？

829 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/14 13:23 ID:4MoXCPxI

日本犬の純粋化に長年心血を注がれた柳沢氏は
豆柴の固定化、販売、飼育には否定的でした。

830 ：山崎渉：03/08/15 13:22 ID:DiSh9QP+

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

831 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 11:13 ID:XsLrkKOz

豆柴最高！！

832 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 11:27 ID:wf69bRSw

豆柴が認められれば、柴犬が売れなくなるわな。
だから必死でしょう。ただでさえ、値崩れ激しいのに

833 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 13:24 ID:WFk3JwAi

良質の柴犬風体高28センチメートルまで位をを固定すればいいんだよ。
それだけ。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 08:29 ID:hIc/gfvi

>832
胴位
でも豆柴はまだまだこれからだよ。

>833
簡単にいうがそれが難しい。
まず、素性の良い種雄、台雌が少ない。どこかに必ず大きな欠点がある。
小さくて良顔の犬がいたと思っても、歯を見るとガタガタだったり、
気性、毛質、子出しがイマイチだったりして、結局100点満点中、
40点レベルが最高じゃないか。
豆柴ファンは小ささしか犬の良し悪しを判断できないド素人ばかりなのも問題。
お願いだからもっと勉強してくれ！同じ素人でも見ていて恥ずかしい！！！！

まして排他的DQN鰤がデカイ顔をしてDQN発言連発して他人の足を引っ張っている
状況じゃぁねぇ．...
そりゃ他犬種鰤からバカにされるわな。良く分かる。
なんで柴鰤は当分安泰じゃないか？

こんなレベルの低い世界じゃ、まだまだ混乱は続くだろうねぇ。
本当に新たな犬種を確立しようというなら、まず、排他的な鰤には
引っ込んでもらい、建設的な意見が言える柴犬を良く知った鰤が音頭を
とってもらえれば大分改善されると思うね。

835 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 12:39 ID:f/EHIidq

お産が大変でお星様になったこもいるけど
ブリーダー始めました

ttp://www3.tokai.or.jp/mameshibamucho/
ttp://mameshiba.sucre.ne.jp/index.htm

836 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 13:07 ID:fc30hQjP

産めなくなったブリーダーの里親って、年間どれくらい殺されてるの？

837 ：　：03/08/17 13:19 ID:AGAsbLQy

マメ柴という種類はありません。
柴犬です。
柴犬の未熟児ですよ、マメ柴は。
小さい=かわいい　ってのはやめませんか？
柴は血統がずぅーっと乱れてなかったのに、
みなさんがマメ柴・・とか騒ぐので、乱繁殖になっているのを
お気づきでしょうか？

838 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 16:08 ID:yW+7yB8H

>>836　意味不明。人間が殺されるんか？

>>837　過去ログ読んでるか？未熟児は限定し杉。

839 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 17:50 ID:ycl80VSB

>>836
産めなくなったブリーダー所有の繁殖犬は年間何匹殺されてるか？って言いたいのか
そ　れ　と　も
更年期を向かえたブリーダーを養ってくれる人（ダンナ）は年間何人殺されてるか？
ってことか？

840 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 18:01 ID:45z/k5Zb

>>832
豆柴が認められて困るのは豆柴鰤だよ。
数が少ないのが理由で高値で商売出来てるんだから。

841 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 22:48 ID:krhB59HL

>837
まだそんな寝言いってるのか？
自分の頭がおかしいことを早く自覚すべき！！

あと乱繁殖という言葉の意味をちゃんと理解してくれ！！

842 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 22:54 ID:krhB59HL

>835
吊るし上げ目的で個人HP出すなよ！
最低だな！！

みんな、スルーな。

843 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 23:06 ID:45z/k5Zb

>>841
837が正しい。

844 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 23:14 ID:45z/k5Zb

>>842
個人と言うより商業サイトなわけだが。
どうでもいいけど。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 00:32 ID:LsjgH129

>>841.842
おまえの頭がおかしいとおもわれ

846 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 10:45 ID:hS1zdW3L

ほんとは豆柴なんかつくっちゃいけない犬だったんだよな。。。

847 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 16:48 ID:I7hUwlKF

馬とか犬の固定は簡単で、３世代かければおよそのことはできる。
それだけに慎重にやらないとね。

848 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 20:25 ID:dxwz5ix9

アンチの人さぁ、その程度の発言しかできないなら
逆効果だから止めたほうがいいよ。

849 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 21:12 ID:PpAtLEf4

＞848
どの程度の発言をお望み？
答えてあげるから言ってみ。

850 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 11:28 ID:0ANFES8H

アンチときたか …

851 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 22:52 ID:YEx1d+hG

犬猫大好きの掲示板じゃなかったっけ？

852 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/24 07:07 ID:lwN995pA

当犬舎には柴犬の優秀種雄・台雌が300匹います。
また、血統優秀の紀州犬の老犬も何頭かいます。
日本犬はダイスキですよ！
ワレワレの生活を脅かす豆柴とか逝う奇○犬だけはキライです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日○会員暦40年

853 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/24 08:55 ID:ba/qTtCz

>>846
じゃあ、ティーカッププードルは・・
極小チワワは・・
確か自分が子供の頃はミニチュアダックスなんていないぞ。
デカダックスでも珍しくて、人だかりだったぞ。

日本犬は頑固だね、政治家と似てるね。利権がらみか（ｗ

854 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/24 10:26 ID:3CvIg68Q

（小さい犬なら飼える）需要があるんだから作れば良いんだよ。
血統書発行団体の意向など関係ないと思う。

855 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/24 21:11 ID:DgmcdPd4

>>853
ティーカッププードルも極小チワワも
良識のある人達の間では否定されていますが何か？

856 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/25 18:17 ID:2Shxv4L8

ミニチュアダックスは否定されてない罠

857 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/25 19:12 ID:gdoJTNDn

>>856
Mダックスにはそれなりの歴史があるので調べてみてください。
（ティーカップなどの極小犬と並べて考えるものではないですよ）
豆柴にもそれなりの歴史があれば良かったのでしょうけれど。
小柴の血統などと言う説もありますが、残念ながら証明することは困難です。

858 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/25 21:29 ID:bDtYDRuR

Mダックスもチワワもスタンダードサイズから外れて大きくなったなんてよく聞く話。
なぜ豆だけ風当たりが強いんだ！！

859 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/25 22:34 ID:suL6wRCM

>>858
健康面への配慮が充分でない小型化だから。

860 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 13:12 ID:ReGL3LXD

柴犬と豆柴、どのくらい大きさ違うの？

861 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 18:31 ID:vSttLSOT

ミニチュアダックス大きくなりすぎ、店　半額返す
ＪＫＣ曰く「ミニチュアは交配で小さくしました。何代か前の形状が現われ
　　　　　　大きく育つこともありうる」と
問題の犬は兄弟、親、祖父母まではミニチュアであることを確認しました。と
国民生活センターにはトイプードルが半年で標準の倍の体重になった、等の
苦情が時々あるという。
ＪＫＣ曰く「犬は工業製品ではないので、こういうこともあります。
　　　　　　どのように成長するか含めて楽しみながら育ててください」だって

862 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 22:40 ID:qJXfpjBm

>>861
タイムリーなネタだね。
たしかに肥満でなく体重が異常にあると小さな犬を欲した購入者が不満に思う気持ちは分かる。
でもJKCの言い分ももっともだよな。あくまでもミニチュアの血を持つ仔犬だということ。
ミニチュア犬に限らず規定通りのサイズに100％収めることは不可能だよ。
柴犬だって体高不足犬ばかりだしな。やたらにデカイ雄もたまに見るし。
いちいち大きさにに保証なんてできる訳がないだろうにな。
ペットショップは潰れるよ。

863 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/27 00:33 ID:9ltqKlhs

>>852 >>853
豆が流行ると柴犬が売れなくて困ると勘違いしている香具師が多いね。
柴犬ブリでも商売優先のところは、ついでに豆柴とかをこっそり売ってたりするよ。
利益を優先するなら柴犬だけでは割に合わないないから。

>>854
＞需要があるんだから作れば良いんだよ。

Orthopedic Foundation for Animalsのような機関を利用して然るべき検査を
繰り返し行っていかなければ無茶苦茶なものになるね。
ブリの経験や感だけで新犬種を作るのはは動物実験の域を出ないよ。

>>856
857の言う通り。しかもＭダックスは異種交配によって作られたものだし。

>>861
JKCもいいこと言うなぁ。

864 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/27 02:39 ID:Q6GpKsp1

>>862
>柴犬だって体高不足犬ばかりだしな。
へぇ～そうなんだ！知らなかった～
それは一般流通してるペットタイプのこと・・・ですよね？
ショータイプの作出過程でのことなのかな。
よく「体高不足なのでお譲りします」っての聞くから。
教えてﾁｬｿ、スマソ。m(_ _)m

実はウチの柴蔵もそんな↑経緯で家にやって来たんですが、
「豆柴」なんて呼ばれたこともあるんでﾁｮｲ気になってまつ。
既に鰤も犬も他界したので調べる手立てがなくって・・・

865 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/27 22:52 ID:YUjQ8AHa

>>864
ショータイプでも、成長後、必ずしも規定サイズに収まると限らないよ。
というかかなりの数の優秀犬がサイズに納まらなくて諦める事になる。
柴鰤から直接譲ってもらったのかな。何ヶ月の時にきたのかな？
幼犬や若犬で譲ってもらったのなら、もともと展示会用に育てていた犬
だったのかもしれないね。
柴蔵というネームから察すると雄！？
だとすると、いい素質があったので手元にとっていたが、
あまりにも体高がでないので早々に手放したのかもしれないね。

866 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/28 02:47 ID:sJRHIiuJ

>>865
お返事ありがとうございます！
やっぱり柴は体高不足になりがち、ってことなんですね。
迎えたのは子供自分で何ヶ月かは覚えていませんが、（今度実家に聞いてみよう）
相手は柴専鰤でした。親の友人と言うこともあり、色々良くしてくれたようで。
実はパピーの頃、鰤の申し出で一回だけ展覧会に出たんですよ。
穏やかな時代だったのか、数打ちゃ当たる寸法なのか、当て馬だったのか。(ﾆｶﾞﾜﾗ
その鰤が出陳する他の柴パピーがやけに精悍だったのを覚えてます。
子供ながらに、ウチのはチビでポチだなぁと。w　・・・と思い出話しに逸れましたが、
「豆柴」と呼ばれていたそんな愛犬ですが、豆柴について調べれば調べる程謎は深まり、
「オマエは一体何犬なんだ？」と小一時間コースだったわけでして。
迎えたのはかれこれ20年近く前なのですが、どうやら当時はそんな小さい柴を
「豆柴」と他愛もなく呼んでいたんじゃないかな、と推測するに至っています。
柴蔵、名の通り牡でつ。w　しかし今は亡き故犬・・・今年の春・・・(つд｀)

867 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/29 22:54 ID:mD7vIno9

>866
柴犬でも稀に生まれつき極端に小さな犬がでる。
大きさだけで判断すると単なる未熟児なんだけど、いわゆる問題のある
未熟児と決定的に違うのは、健康に問題がなく、成犬になっても
標準よりずっと小さく育つところ。
多分柴蔵は、この手のタイプの犬だったのだろうね。
　噂だとこの手のタイプの犬を代々掛け合わせて豆柴を作っているらしい。

今年の春なんてちょっと前だね．．．。
天命を全うしたようだけど、やはり寂しいだろうねぇ。

868 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/29 22:56 ID:MeP+cS0U

強姦認知件数　　　　　　　２，３５７件　（平成１４年）
　　　〃　　　　　　　　　　　１，０７０件（平成１５年１月～６月）
強制わいせつ認知件数　９，４７６件（平成１４年）
　　〃　　　　　　　　　　　４，４７８件　（平成１５年１月～６月）
警察庁ＨＰ　犯罪統計
　　http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
泣き寝入りしてる被害者を含めるとまだ相当件数が増えると思われ。
みんなの力で性犯罪をなくそう！ヽ(`Д´)ﾉ

再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。

【ミーガン法　署名WEB】
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

-受刑者の住居周辺住民への通達。
-インターネットでの受刑者情報の閲覧。
-公示される性犯罪者情報の頻繁な更新。
-受刑者への定期的なカウンセリングの実施。

2ちゃんねらーも手伝え。　
国家公安委員会から警察庁の関係部門に送付してくれるのを確認した。
ついでにこれをいろんなスレににコピペしてもらえるとありがたいでつ。ヽ(`Д´)ﾉ

869 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/30 18:25 ID:d6GEsNMZ

870 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/03 23:13 ID:aem0HF93

ＵＦＯ

871 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/04 00:56 ID:PVSDARco

犬だから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＷＡＮＴＥＤ

872 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/07 21:14 ID:7cujAkNX

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　ワンてど。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/08 00:11 ID:perABuPm

黒豆ちゃん可愛いっす。
現在赤がいるので、二匹目狙うよ。

874 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/10 20:49 ID:dKsVAbGa

今日本屋に行ったら
あのDQN本「まめしば」２号が出ていますた。
だれかコメントキボンヌ！
ってもう誰も買わないか！

875 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/10 21:24 ID:bJHmNQTx

見た見た、豆柴本。
自分とこの犬舎出身の同じ犬ばっか載せて、面白みも何もない。

876 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/11 00:13 ID:KbcmRRRo

まめ

877 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/11 18:50 ID:FC6C+4fh

豆柴本見てきた。
目の上が白い、貧相な顔の犬がやたらいて萎え。
色素薄すぎ。ぶちまでいるし（ｗ

878 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/11 22:21 ID:OppRR2k2

まえまえっめまま

879 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/11 22:54 ID:ca10WYsV

斑いるの．．．。珍しいね。
虎はいないの～

880 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/12 02:14 ID:gJIiznXA

斑も虎も三毛もなんでもあります！
ダップル豆も只今開発中！

なわけねーだろｳﾞｫｹ！

881 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/12 16:16 ID:o41mKTqw

>>880
昔、班や虎毛の柴は少数ながら普通にいましたがなにか？
白と同じく日保で好ましくないという理由で繁殖対象から外れて
いまではめったにお目にかかれなくなったカラーだね。
柴に限らず日本犬の班は今でも山奥の猟師のところに普通にいたりする。
彼らは日保展に出すためでなく、生活のために日本犬を必要としているので、
班でも虎でも淘汰しなかったので血が濃く残っている。
確かに班は見た目イマイチだけど、虎は認めてもよかったんじゃないか。
昔からそうだが、甲斐犬との交雑種だと難癖つけるヤシがでてきそうだが！

882 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/13 12:43 ID:qNBHrUSq

雑誌で白鰤をすすめるオヤジを何とかしてくれ

883 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/13 16:44 ID:/c2R6Lnf

散歩していてよく豆柴をみかけるけど気の毒になる程　汚い毛並みの犬ばかり。
でも一度だけ成犬で、体重５キロぐらいの毛並みのいい小さな豆柴がいました。
飼い主に聞くと、豆柴ではなく小降りの柴とのこと。
あれは貴重な柴だった。

884 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/13 20:34 ID:A/Ff6Dp+

>882
誰が言ってるの？
一般に白鰤でもいいところはあると思う。
豆柴にいい白鰤がいるかどうかは知らないが。

>883
ショーレベルの毛並みを期待しているのならそら難しいな。
もっとも街で見かけるペット犬の柴も同じだけどね。
私見だと豆柴は色素が薄そうな個体が多い気がする。

885 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/14 08:25 ID:fCi+XPiS

まえめめままえｍ

886 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/15 19:32 ID:MkMHD68W

豆柴本見てみて。読者に勧めてるから。
あそこの犬って、色素薄そうな犬が多いよ。

887 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/16 11:51 ID:5NEnngOP

とりあえず、つい最近になって
ttp://www.jin.ne.jp/naiki/
の様子（見学）を見てきた。
見学は４月までだめって書いてるけど
どうやら更新していなかっただけらしい。

別に、豆芝信者でもなんでもないが
やっぱり可愛いですな。
もっとも、名前から想像するほど小さくないのは仕方のないことだが
一緒に飼われている普通サイズの柴犬と比べると小さくて個人的に好き。

ただ、あの地図では見に行きにくいかも。
んで、ちょっとブリーダーさんがぶっきらぼうな人でした。

888 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/16 22:38 ID:KC1RyDen

自称、温厚な人だそうです。

889 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/23 21:24 ID:p50eGC2b

ここの住人はどこに逝ったのですか。

890 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/23 21:55 ID:wHO/R+0M

＞＞８８３
＞散歩していてよく豆柴みかけるけど
そりゃ、雑種だろ。うちの方では茶色犬みんな柴犬（ｗ

891 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/24 18:45 ID:hhfocoUZ

豆柴は金になるでー

892 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/24 22:34 ID:f1+jH2pc

なんで関西弁なんでしゅか

893 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/26 23:22 ID:Y1x3K9vz

豆の繁殖が金になるわけないじゃん！そんな単純なものじゃない。
豆柴はお産が大変で１頭しか産まないことが多いし
イマイチの子だと、こちらの条件にあった里親が見つからない。
後ろ指差されながら地道にやっていくしかない。
割に合わないよ。
金儲けを夢見てる香具師なら素直にトイプーでもやればいい。

894 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/27 09:15 ID:fS8A+CtB

>>893
15万とかで売っていたらボロ儲け。♂を持っていればさらに。
プ－ドルやダックスは流行に乗って馬鹿みたいに
高いけど、飽和状態だからそのうち半値以下になるっしょ。
豆の繁殖でおいしいところは管理が楽、ペットとショ－タイプの
グレ－ドの客観的な基準がないから、酷いクオリティの犬でも
値段を崩さずに売れる。非公認で競合相手が少ないので捌きやすいといったところ。

＞イマイチの子だと、こちらの条件にあった里親が見つからない。

条件とは値段かな？それはあなたの主観であって、ただでさえ未公認でしかもイマイチな出来の犬を
お金にしようとする発想からしてどうか。客観的に評価されない犬なら親犬の餌とワクチン代が
出れば充分だよ。
地道にやるって言うのは損をしてでも良い犬を作る思想じゃないの？他犬種にはそんな気概のある
ブリ―ダ－がたくさんいるけど、豆ブリ－ダ－にはいないね。当然ながら。

895 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/27 11:20 ID:3E7wgqFI

漏れも>>893の言う「条件にあった里親が見つからない」ってのが謎。
どんな条件なんでつか？
「豆柴で～つ(ﾊｧﾄ」って言ったら里親なんてわんさか集まるでそ。
もち無料で。それともやっぱ有料（そして高額）なのか？

896 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/27 13:34 ID:CBi7Qmli

おまいらみんな釣られすぎ！

897 ：大納言横丁：03/09/27 23:54 ID:8Qj1aqd4

まめしばとは謳っていないけど最近でた柴犬のムックで、後半のほうに「こしば成長記」みたいなのが載っていたんですが､
その子犬のなかに白の子犬がいたんですが､この本も普通の柴犬を扱っているように見せかけたまめしばの本なのでしょうか。
巻頭に出てきた犬も目が丸かったし。

898 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/28 00:05 ID:CxvDBvOM

ペット犬が多く出てるね。
U氏も記事を書いてるし、あのHPの宣伝もなさそうなので違うと思ふ。

899 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 11:27 ID:ksOTJkOS

722の豆々さん、その後どうしてらっしゃるんだろう。
お話がききたーい。

900 ：豆々：03/10/09 14:12 ID:JELtOucb

>>899さん、こんにちは。豆々です。

我が家の豆柴、とっても元気です。毎月１日に身体測定をしていたので、
みなさんのご参考までに報告します。

2003年　７月１日　生後３ケ月　体重２.0kg　体高１９cm
　　　　８月１日　生後４ケ月　体重３.2Kg 体高２０cm
９月１日　生後５ケ月　体重４.3kg 体高２１cm
１０月１日　生後６ケ月　体重４.9kg 体高２２cm

乳歯も生え変わり、痛かった甘噛みも無くなりました。
我が家の豆柴は黒柴なんですが、体型がまだ幼児体型なので、
後ろから見るとモグラの子みたいです。散歩途中の犬友達には
『黒タヌキちゃん』と言われています。
体重の増え方はゆるやかになってきましたが、体高は１ケ月に
１cmづつ増えています。豆柴はスタンダードがないので、これが
基本的な成長過程かどうかはわかりませんです。

食事は１日朝夕２回、ナチュラルハーベストのパピーフードを
８５gづつ食べます。その他、おやつに豚皮、豚耳、ジャーキー
も食べます。ちょっと多めかもしれないですが、うんちの状態も
いいのでモリモリ食べさせてます。

901 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/13 09:44 ID:RUUMyP7Z

栄養失調気味の幼犬が多い中、900を見て一安心。
健康的みたいだね。豆々ちゃんは、今ちょっと足が短いということなのかな？
おやつの量にもよるけど、体重を考えると決して過食ではないと思うよん。
これからもご報告きぼん！

902 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/19 12:24 ID:NloRo57l

親が両方とも柴犬だったから貰ったのに成長すると豆柴に・・・
柴だと思い餌やってたから太り気味に・・・今は餌を減らしてダイエット中。

903 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/19 22:11 ID:bZkTsC9x

激しく既出だが、規定どおりに体高が収まらないのはぜんぜん珍しいことじゃないよ。
ショードックでも何割かの犬もそれで失格になるというか、ショーに出せなくなる。
体高を規定の±1.5cmに押さえるのは容易なことでないっす。
もちろん極度の肥満には注意ね．．．。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/19 22:55 ID:P04JoFVL

902の表現は変だな。
もし豆柴だと思ってたら少なめに餌やってたんだろうか？
餌ってその時点での体（胃袋）の大きさに合わせてやるもんだろう？？
そもそも体の小さい柴を豆柴って言うところから間違っているけど。
釣りならスマソン。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/20 09:56 ID:pesqt2tI

>>904
簡易訳
柴だと思って普通に餌をやっていたら背がのびずに
太ってしまった。背がのびないからまめしばだろう。
太りすぎ解消のダイエットにかかる。

906 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/20 20:11 ID:uIjfi4tr

以前、飼ってた柴女は、兄妹の中で一番小柄で２万円だった。
成犬になっても体高30センチ弱、本当に可愛い奴だった。
俺なら、15万、20万ボッタくるクソ鰤なんかから死んでも買わねーよ。
本当の柴の鰤廻って、小柄で顔の可愛い仔犬を何ヶ月かけても探すね。
宣伝でえらそーなこと書いてる豆柴の鰤んとこも逝ったけど、話聞いたら、
金儲けしてーだけのカス野郎だってのがよーくわかったよ。　マジで。

907 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/20 20:49 ID:OAZGOO4A

>>905
普通に現状の体の大きさ（体重）に合わせて餌をやっていれば太らんと思うけど･･
それとも大きくならないのを気にして餌を多めにやり過ぎたってことかな。
ま、たいしたことではないな。スマソン。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/20 22:45 ID:0w1EyYdp

>>906
>本当の柴の鰤廻って、小柄で顔の可愛い仔犬を何ヶ月かけても探すね。

犬の現物を売ってる時点で充分に糞鰤なわけだが。

909 ：sage：03/10/21 22:06 ID:zgV1mvNa

糞鰤という定義がわからない。タダなら納得できるの？

あとよく出る白鰤も意味不明。大抵の鰤は他に本業を持っているぜ。
最低限の知識もなく、また向上心も持たずにただ乱繁殖するﾔｼを指す言葉なら納得だが。

910 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/21 22:07 ID:zgV1mvNa

しまった。sage間違った！

911 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/21 23:46 ID:ZRTkRgXi

ブリーダーの名に値するかどうかだろ。
血統をよく検討してよい子を出してこそブリーダーだろ。
とても専業でできるとは思えない。儲からないと思う。
子をとるだけのをしろぶりというかも。
専業副業に関係なく。

912 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 21:17 ID:FMlm5dHc

豆柴の鰤を名乗る奴にろくな鰤がいないのは間違いない。
豆柴は繁殖が難しいから値段が高いと書いてた奴がいたが、
だったらそんなもん繁殖させんなよ。　ブルドッグじゃねえんだからよ。

913 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 22:59 ID:yjpE565V

>>912
そう思うなら自分が理想とする鰤になってみたまえ。
豆柴がキライならここに来なければいい。
ただ単にタダで豆柴が欲しいという虫のいい意見はガキの戯言だよ。

914 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 23:32 ID:yjpE565V

確かに下世話な豆柴鰤がいるのは知っているが、そんなの他の犬種でもそうだが一部の話。
HPも持っていない、雑誌に広告も載せていないような豆柴鰤も少なからず存在するのは当然知られていない。
あと、誰でも一目置く柴犬犬舎も密かに豆柴をやってる。

915 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 10:35 ID:04/KThN4

ダ○ゴさんがやっててﾋﾞｸｰﾘしますた。

916 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 17:57 ID:PMAoAepD

>>913
口調は偉そうだが内容は小学生だな。
しかもわがままな一人っ子っぽい。

917 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 20:38 ID:7HFblR0h

↑そのとおり。　いいこと言ってくれた。
豆柴で金儲けしようと企んでるションベン坊だな。
こんなション弁なやつの犬はタダでもいらねえ。

918 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 21:03 ID:7HFblR0h

>誰でも一目置く柴犬犬舎も密かに豆柴をやってる。

なんで密かにやるんだよ。　教えてくれよぉ　豆柴好きさん。

919 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 22:13 ID:7HFblR0h

>>918
きっと恥ずかしいだろ。

920 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 22:25 ID:LKSo1t0X

職業差別とは最低な連中だな。
まぁ、まだ自分で働いたことがない餓鬼だから仕方がないか。

921 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 22:37 ID:1O6CifvQ

917～919　ID:7HFblR0h
自作自演、恥ずかしいです。

922 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 22:51 ID:CHEI/zdY

>>920
いちいち釣りに付き合っても荒れるだけですよ。
あなたもそれを望んでいるわけではないでしょう。

923 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 23:03 ID:LKSo1t0X

>>921
気づかなかったよ。

>>922
そうだね。大人気なかった。スマソ。

924 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/24 15:34 ID:Awl1z2qI

豆柴を取り扱っているブリーダーは全国でどのくらいあるのでしょうか？
ま～ブリーダーといっても大小色々あると思うけど
血統をさかのぼって行くとある程度絞られると思います。
そういう、組織図みたいのはないですかね？

925 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/24 19:22 ID:ru5TM3/S

散歩中に小さめの柴風の犬何頭か見るけど
顔も柴の特徴消えてるし体型も崩れてる。
柴をまんま小さく作れたらすごいな。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/24 23:07 ID:To6mcDn9

>>925
小さい犬だとどうしても難がでるのでやらないと
知ってるブリーダーさんが言っていたよ。
それが最終目標らしいが、小さな犬同士ではだめなので
大き目の犬から時間をかけて徐々に小さくしていくそうな。

927 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/31 23:34 ID:bO0/5gsN

豆柴はある種の奇形で体も弱いという人もいますが、うちのはおかげさまで
どこも問題ない健康児だと獣医に折り紙を付けられました。
濃い赤がきれいな毛の2ヶ月半の男の子です。

928 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/04 09:55 ID:tKOdOQ5i

結局
日本のブリーダーには力（資力か）がないんだよ。
海外にはミニチュアがつく犬が多数いるのに。
柴でも姿はそのまま残して小さいの作れると思うよ。
ぜにこが絡むとまた別の話になるけど。

929 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/04 14:34 ID:iczamHfm

>>928
そうか？
小型化する時は別犬種を交配して固定するもんだが、
柴に掛けて良さげな犬種が見当たんねーぞ？
ﾁﾜﾜか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

930 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 23:09 ID:PzTrKlVi

思えばたぬき顔の豆柴って見たことないな～。
飼っている人いる？

931 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 03:35 ID:eC5VaCZT

うちで飼っている豆柴は、柴をそのまんまミニチュアにした体型だよ。
その上、とてもりりしくて健康で賢い。
それって例外中の例外なのか？
でも本当のことだよ。

932 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 07:50 ID:ojc8I9vk

だったら、画像貼って証明してみなよ！

933 ：　：03/11/13 08:30 ID:W9ZKJ6OR

うちの豆柴は曾祖父の前から柴です。
ＪＫＣの柴としての血統書があります。
小さい個体を見つけて子孫を残していったのではないかと思います。
豆柴というと、小さな洋犬を掛け合わせていると決めつける人がい
るけれどいかがなものでしょうか。

934 ：　：03/11/13 08:38 ID:W9ZKJ6OR

http://www.cnet-sb.ne.jp/ahcom/boardm/img-box/img20031113083649.jpg
931さんではありませんが、うちの豆柴です。
小さい柴から生まれた柴と認識しています。
生後2ヶ月半で体重3．3キロです。

935 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 10:27 ID:F3cjELqE

2ヶ月半で体重3．3キロで豆柴なら、
うちの黒柴♂3ヶ月で4.0キロですけど、
「豆柴です」っていってもいいのかな？

936 ：　：03/11/13 11:14 ID:W9ZKJ6OR

934
うちのは両親が小さくて豆柴だから、いまのところ、豆柴と
思っているけれど、そうでもないかもとい思い始めています。
人間でも小さい両親から大きな子が生まれることがあり得ますから。
大きくなってみないと（つまり成犬になってみないと）分からない
かもと言うのが正直なところです。
普通の柴で３ヶ月で4キロというと、うちの柴は豆柴ではないかも
知れない。
他の血の通った兄弟はこの月齢で1．5から2キロです。

937 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 17:00 ID:6RduxXBM

ウチの柴♂はもうすぐ２ヶ月ですが、今体重量ったら１．８㌔でした。
ペットショップから来たコで、店員さんは生まれた時からちょっと小さめだったと言ってました。
生後６ヵ月頃は何㌔になってるのかなあ。

小柄なコの方が持ち上げるのは楽ですけどね…ｗ

938 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 21:31 ID:WyUW9yXh

たぬき顔の豆柴はやはり少ないか・・・・
＿|￣|○

939 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 02:04 ID:y9fPozb6

ttp://www.cnet-sb.ne.jp/ahcom/boardm/img-box/img20031114013515.jpg
934さんに倣いますた。
931さんではありませんが、
ウチの豆柴（♀、１歳、５．１㌔）は、
たぬき顔ですよ～

940 ：　：03/11/14 22:09 ID:K3bXLVof

>>939
可愛いサンタさんですね。

941 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 22:10 ID:yJMI1H+f

>>938
ありが㌧。可愛いですね～。
サンタバージョンのたぬき顔の豆柴、堪能しました！

942 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 10:08 ID:cXNX2ES5

>>939
超かわいい！

943 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 09:32 ID:nGtvB9rj

なぜたぬき顔はすくないんだろ

944 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 22:21 ID:2sSPbD97

>918
どこかの誰かさんみたく、日○を追放されたくないのでは？

945 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 14:48 ID:sRKqp+l1

良い柴鰤が真剣に取り組めば
良い豆柴出来るよ。
age

946 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 16:04 ID:XS7Iqtyy

うちは豆柴として買ったのですが、少し大きくなりそうです。
でもそれはそれとして構わないのですが、最近、頻繁に交配して
いることが分り、犬が可哀想になりました。
うちのが生まれた3ヶ月後にまた出産させているのです。
それを知って胸が痛くなりました。

947 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 16:05 ID:SoLBOF2/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀ヽ　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　iヽ　　　　,ﾍ　　　　　　　　　　　　`ヽ＼　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　　|　＼＿,ﾉ　ヽ　　　　　　､i,,　　　　　 )　）　　　　　　　　　　/　　|　　|
　　　 /　　´　　｀　　ﾞi　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､ノ /、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　l　０　　　０　　　l"　　　　　　　　　　　ﾞ　ヽ　　・～　　　　　　　ヽヽ　　 .┴
　　　ﾞi　､＿＿　　＊ﾉ　　　　　　/　　　　,ｲ　ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　　ヽ　　　　　／　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　～∞　　　　/　　|　　|
　　　　　 `ｰ-─'"|　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　ノ　　　　ノ　　　ノ

948 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 16:10 ID:SoLBOF2/

ttp://www.gazo-box.com/warah/img-box/img20031117165847.jpg
僕の可愛い豆柴ＵＰしました。　これって狸顔ですかね？　おっさん顔のような気もしますけど。

949 ：：03/12/02 17:21 ID:fIMBOjH5

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！　まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

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番組HPは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です！

950 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 23:24 ID:CZ4zgZGX

946は釣りのつもり？

951 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 22:27 ID:iWPH50he

しっかし誰もこないね
豆柴って人気ないのかね？

952 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 22:54 ID:rhNXyh7w

豆柴にポメ入れたのって、樽○？西○？別の人？

953 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 07:14 ID:dVZqG5Wk

我が家の柴男、小柄で変な柄（色）が出てる。
柴犬としてペットショップで買ったけど、値段は普通の柴の半額以下だった。
血統書もあるがなんかぁゃιぃ。
もう家族の一員だし、可愛いからどうでもいいけどね。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 07:37 ID:rl/3I1Te

血統書ってどこまで正確なのか疑問に思う今日この頃。
あくまでも申告なんじゃないかと・・・

955 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 10:47 ID:b3acJFph

>>954
現状、正解。

956 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 13:06 ID:b3acJFph

あまりにひどい血統書発見。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%8F%E7%99%BD%E9%BE%8D%E5%8F%B7%E3%80%80%E5%B0%8F%E8%8F%9C%E7%BE%8E%E5%A7%AB%E5%8F%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
乱繁殖するなよ！犬がかわいそうじゃないか！！

957 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 11:31 ID:HFqn80hr

白柴同士で白柴を作っていることを責めてる？ヤシはプロだ。商売第一だ！！
お馬鹿なお客からのリクエストにも応えなければならないンだよ。理解してやれよ。
ま、そういうことをしていながら、
自分の犬は本物の豆柴、他はインチキであなたを騙そうとしているンですよ！！
となにも知らないビギナーに吹聴するのは正直バカ言ってるなと思うがね。

958 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 22:50 ID:h1Tepe13

悍威に富み　良性にして　素朴の感あり
の小さい柴を作れば需要はあるよ。
小さい犬は扱いやすくていい。
今飼ってるのが特に痩せてなくて体重7kgの柴♀だが
躾なくても飼える。
豆柴自称していいかしらん？

959 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 18:07 ID:eWUC0MFL

バカとは少し言い過ぎたな。スマソ。

960 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 21:39 ID:mvSzBw0W

>>958
>悍威に富み　良性にして　素朴の感あり
の小さい柴を作れば需要はあるよ。
確かにいいと思うが、人気がでるかどうか分からないねぇ。

>豆柴自称していいかしらん？
豆柴でもﾁｮｿでもｺｰﾙﾈｰﾑの命名はご自由に。

961 ：けけけ：03/12/20 09:56 ID:IrSK1jLz

けけけ

962 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/29 22:41 ID:5l39US9l

豆柴を某所で譲ってもらって半年になる。
女の子だが柴犬らしくてりりしい反面、懐っこくてとっても可愛い。
満足してるよ。

963 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/31 03:00 ID:axaztUQX

>>962
無料で豆柴譲ってもらったんですか？いいなぁ。。。
某所ってどうこだろう。
メアド晒したら教えて頂けますか？

964 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/31 15:58 ID:DX/dsBtO

あ、無料じゃないです。もし誤解を与えてしまってごめん。
それなりの条件で譲ってもらったといったほうが良かったね。

965 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/10 11:20 ID:WBNyScT3

皆さんの中では、体高何センチ、体重何キロからが、豆柴なんでつか？

966 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/12 22:11 ID:sE3zibmU

基準がないから人によって大きく異なるだろうね。

967 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/13 17:10 ID:fLBs4wZa

豆柴って飼い主の自己満足だよ。
うちのも小さいから｢豆柴ですか？｣
なんて聞かれるけど冗談は顔だけにしろよ。

968 ：釣られた：04/01/13 22:56 ID:VFpZoteS

まぁ、たしかにスタンダードから外れすぎた
冗談みたいな顔した豆柴はいるよ。
でもキミの犬も体高不足なんだろ？
スタンダードから著しく外れているワケで、
自ら恥をさらしているのに気づけよ。

969 ：伊藤です：04/01/16 02:21 ID:zYWfZgkW

妻のリクエストで室内犬を飼う事となり、雑誌の広告で”豆柴”を知りペットショップで購入
。妻が猫可愛がりで、一匹では可愛そうと言い出し、ネットでブリーダーを捜して交配致しました。
そのうちＨＰをつくれとなり、その手伝いをしておりましたが、この掲示板をみつけ
”豆柴？”となり只今”豆柴？”の勉強中です。
この掲示板はとても勉強になりましたが、イマイチ理解しにくい所があり、
論点も多岐にわたっていますので、①豆柴を否定されるされる方の理由②豆柴のサイズにつて
以上２点についてメールにてご意見を頂戴致したくお願い致します。
なお、勝手乍、ご意見は箇条書きとし、ハンドルネームを併記下さい。
又、ご意見に見聞を含むときは、その出所を追記頂ければ幸いです。
ご意見は私共のＨＰにて公開させて頂くことをご了解下さい。
ＨＰのＵＲＬを書こうとしましたが広告ととられても困るので今回はパス

970 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/16 04:52 ID:7WU0kVCP

マジレスしていい？w

>>969
1: 犬種として確立していない。登録団体怪し過ぎ。
2: サイズについて何を語りゃいいんだ？
ハンドルネーム: 970

つーかさ、そのメアドでHPバレバレよ。
白鰤晒し？私怨？

971 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/16 21:00 ID:4H/ci6Sb

友達が豆柴飼いたいって言ってたので調べてました。
このスレ、すごく参考になる。

972 ：伊藤です：04/01/16 23:40 ID:HI4voQ61

早速のご意見ありがとう御座います。
　ちなみに、ＨＰを隠す気持ちは有りません
書き込み送信時に広告に対し対価を求める旨注意が有ったので控えました。
認識　１　ほぼ同じ
　　　２　あくまで、”豆柴”を信ずる方
　　　　　または、”豆柴”ありきと仮定するとき　
当方掲示板初心者につき、掲示板独特の表現についていけません。
箇条書きでとのお願いは、その為です。
　結構”豆柴”を考える時、肯定・否定両局端の意見有り有りがたいのですが
初めてこの掲示板を覗いた方にも、判り易い表現をお願いします。

973 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/28 22:41 ID:/DEXw92B

昭和初期の日本犬の話が出ていたけど、
昔は日本チンなど特殊な犬を除いてみんな雑種みたいなもんだったんだよ。
それを選り分けて、人間の都合で標準形を決めて、より純粋な（標準形に近い）
柴を掛け合わせて作ったのが現在の柴のチャンピオン犬。
これは、どの犬種も同じで人間が標準に近い物同士（血の近い！）を掛け合わ
せて現在の犬種が出来上がっている。
純血種は雑種に比べて体が弱かったり、特定の病気を持っているのは
そのためなんだよ。
その意味では豆柴も一緒で、小型な柴同士をかけあわすことにより、
人間が望む形の柴ができる。特別なことではない。
あとは、ある程度、定着したらどこかの団体が認可してくれるでしょう。
他の純潔種に比べて柴が丈夫なのは、日本の風土にあっているのもあるけど
もともとが雑種だからだよね。
チャンピオン犬にしろ、豆柴にしろ、あまり近い形ばかりかけあわせると
この柴犬のよさはどんどんなくなっちゃうかも、、（他の純潔種と一緒）

974 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/29 10:41 ID:jSC305bR

問題は、柴犬より近い世代に他犬種が入っていること。
小さい柴のみで誠実に交配してきた香具師が少ない。
もともと血が濃いのに、さらに血の近いのをかけるから、遺伝病が出すぎ。
洋犬種は柴犬らしい気質にかけるから、雑種化が即ちいいことだとは言い切れないと思う。
誠実に血統管理をして、団体に認められるレベルにしてほしい。
犬がｶﾜｲｿｳ。

975 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 22:06 ID:KluUKO83

豆柴こそ血を濃くする必要がある犬だと思うが。
一部、系統間交配ばかりしているので、とても
柴犬とは思えないあまりにも崩れた犬がたくさんいるよね。
問題は基礎犬に相応しい良質な豆柴がいないこと（多分）。
一部の鰤は諦めて、体高がでなかった柴犬を基礎犬にして
やり直しているようだ。こっちの方が良い方法だと思うが。
なので、現状こんな低レベルの状態では、
とても権威ある公認団体が認めるとは思えないな。

976 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 22:09 ID:KluUKO83

主張は異なるけど、良質の豆柴ができればいいと
いう意見には同感だよ。

977 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/31 01:18 ID:hJeUDBel

一部の鰤は諦めてといえば聞こえはいいが、
体高の出なかった柴犬を繁殖させて、大きくなる可能性が高いと知りながら
豆柴として法外な値段で売りつける姿勢はどうかと思うよ。
漏れは良鰤の皮を被ったｻｷﾞだと思う。
基礎犬を作り直すという方法自体は賛成だけどね。
柴犬として妥当な値段で子犬を譲るような鰤なら応援したい。

978 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/31 14:42 ID:Pi+p2Zn4

どんな血統でも望んだ体高にならない可能性は大いにあるのは知っていたほうがよいだろう。
一応この世界で元祖と言われる○○荘の犬を何匹か見たことがあるが、柴犬の標準体高に近い犬もいたよ。
反面、驚くほど小さい犬もいた。
価格については個人の判断に委ねるしかないだろうが、どういう血統の犬だか鰤はきちんと説明したほうがいいだろう。
本人が納得して購入するなら、譲渡価格については第三者がとやかくいう口出ししてもしょうがない。
ペットショップなんて驚くほど安値で仕入れることもあるが、平気でン十万で売るしね。
それをネットでグチグチいってもナンセンスだと思うよ。
自分が納得すれば購入したらいい。納得できなかったら止めればいい。

979 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/31 23:26 ID:GMxu9Z5L

977の意見に賛成だ。
ペットショップの商売と一緒にするほうがナンセンスだろ。

980 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/31 23:50 ID:hJeUDBel

ほとんどの鰤は血統を説明するほどきちんとしてないよ。残念ながら。
ほとんどの購入者は大きくなるかもなんて知らないよ。
大きくなるなんて納得してないから、騙されたと悲しそうにいう飼い主が何人もいる。
そもそも鰤自体、子犬を見て成犬になったときの大きさが分からないならDQNだろ。
分かってるなら価格に差をつけるべき。

981 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/01 00:49 ID:99aYj6Sq

大体、豆の規定があやふやで良くわからんのだが、
どの程度の体高を理想としてるんだろう。
26ｾﾝﾁなんてのを何処かで見たが、そこまで小さく固定させるなら、
ただ体高の足りない柴を交けてるだけじゃ難儀じゃね？
犬種創造の歴史を見ても、その種を極端に矮小化して安定させるには、
他犬種との交配が不可欠だと思うが。

982 ：伊藤です：04/02/01 02:38 ID:0706C21K

豆柴の理想サイズについてＨＰ又は、文書（文字）で明記しているのは、
大阪の○山さんくらいしか知りませんが
体高　オス32.5　メス30.5　（＋－1.5)
このサイズは、妥当と考えられますか？
又、極小豆柴との表記もよく見かけますが、
これは豆柴の体高不足犬と言うことなのか？
それとも、ビアジョッキ豆柴とも言うべきなのか？
９７３以降の方のご意見を是非お聞かせ下さい。

983 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/01 13:58 ID:lb6t4dAK

質問する前に過去ログ嫁
2chのルールだ

984 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/01 14:02 ID:lb6t4dAK

いや、もう読んだのか。ｽﾏｿ。