【PD】日本警察犬協会【NPDA】

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1わんにゃん@名無しさん
暴力追放・社会に貢献。
JK○・JC○があるのでPDも立ててみました。
競技会・展覧会・裏話等いろいろどうぞ。
煽りは放置。
もうすぐ霧ヶ峰。
2わんにゃん@名無しさん:04/10/13 16:01:30 ID:j+6srSQO
2?
3わんにゃん@名無しさん:04/10/13 18:44:27 ID:vXnPh5eU
明日から応援に行くぞ!!
頼むからCHGのけつっぺたに食いこんでくれ〜。ちなみに追求でつ。
4わんにゃん@名無しさん:04/10/13 19:02:32 ID:c+1aIg9f
ガンガレ!!
応援してるぞ!
おれ繁殖するとき犬舎号

「von inunekodaisuki」

にすると今決めましたw
5わんにゃん@名無しさん:04/10/13 22:44:53 ID:zZz+nrHZ
NPDA会員も一万人切った現在、ウレシイスレだね。
週末、お山に観戦に行くよ。みんなガンガレ!!
61:04/10/13 23:16:17 ID:Bmfqe7lZ
スレタイ
【暴力追放】日本警察犬協会【社会に貢献】
の方がよかったかな。

警察犬の話題もどうぞ。
7わんにゃん@名無しさん:04/10/14 07:15:41 ID:OuAm8lVL
>>3
×追求→○追及
8わんにゃん@名無しさん:04/10/14 07:19:15 ID:thDKjWX9
>>7
訂正アリガト!
ではイってきます。
9わんにゃん@名無しさん:04/10/14 21:52:24 ID:OuAm8lVL
やっぱりさがってる…。
まぁこの板にはあまりPD関係者がいないんだろうね。
社会に貢献っていってるわりにはあくどい事やってるよなぁ。
10わんにゃん@名無しさん:04/10/14 23:12:15 ID:CU5JX+C6
>【本当は】警察犬の裏事情【駄犬?
>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1074231938/

重複。
11わんにゃん@名無しさん:04/10/15 00:01:18 ID:OEl1e5Ff
>9
PD関係者なら、今霧ヶ峰に出張ってる頃かな。

>10
全然重複じゃないよ。
あっちのスレよく読んでみ。
あそこでPDとか警察犬そのものの話題したら、出てけって言われるよ。
元警察犬のおもしろエピソードをうpする飼い主と、その話題で癒されたい
人たちが集まるところ。
12わんにゃん@名無しさん:04/10/15 00:18:35 ID:OEl1e5Ff
盛り上がらないので質問。

警務訓練科目(PH)というのは、受験する犬どれくらいいるんでしょう。
警戒・追及・選別がセットになっているということは、一番難易度が高い試験
ということですか。
都道府県によっては、1頭の警察犬が追及と選別の両方できないといけない所
があるというので、それを見越しての試験でしょうか。
13わんにゃん@名無しさん:04/10/15 00:23:47 ID:rY/+40J+
警戒と、追求もしくは選別。
だったと思いますよ。
14わんにゃん@名無しさん:04/10/15 00:35:45 ID:OEl1e5Ff
>13
今サイトの試験科目見てきました。
追及と選別、どちらも必要なようです。
15わんにゃん@名無しさん:04/10/15 01:34:54 ID:G36pLhi0



16わんにゃん@名無しさん:04/10/15 01:35:34 ID:G36pLhi0


17わんにゃん@名無しさん:04/10/15 01:36:40 ID:G36pLhi0
必要デツ
18わんにゃん@名無しさん:04/10/15 16:02:49 ID:njNqd0Wq
>>12
嘱託PDは現在約千五百頭です。でもほとんどは出動実績無しです。
嘱託PDは直轄PDと違い、民間人である指導手の身に危険が予測
されるような現場には行けません。
よって、嘱託PDには窃盗など犯罪現場での犯人の遺留品の選別、犯人の
逃走経路の割り出しのための追求。
行方不明者などの捜索・救助など。
あとは、PDがいるぞう!!という犯人へのプレッシャーのための出動。
マスコミの映像に写すのですね。同時に犬がイルゾという犯罪抑止。

・・・今年、霧ケ峰に出す犬を持ってない。(TT)
19わんにゃん@名無しさん:04/10/15 16:16:59 ID:QSP5g93b
>嘱託PDは直轄PDと違い、民間人である指導手の身に危険が予測
>されるような現場には行けません。
んなことないですよお。
先頭歩きますよお。
直轄犬なんかいないもん(TT)
20わんにゃん@名無しさん:04/10/15 18:02:20 ID:yMdA7mN2
危険な犯人追跡に、民間訓練士が出動した話、ちらほら聞きますよ。
だって、直轄警察犬置いている都道府県少ないでしょう。
いても数が少ないし。
でもまあ危険だから、警察官が嘱託犬を現場で動かすという話も聞きましたが。

日本っておかしな国ですね。警察犬のほとんどを民間人に頼ってるなんて。
経費削減で、警察犬とハンドラー育成にまで予算はまわってこないんですかね。
外国の警察犬なんて、日本よりずっと高度な技術持ってるでしょう。
アメリカなんてお国事情がアレだから、警官といつもパトカーでパトロール
してるし、いざとなったら警官守るために襲撃。
日本は「警察犬防犯パトロール」とかいって、ガウン着た警察犬が隊列組んで
のんびり街を練り歩く。
それはそれで、役にたってるけど。
警察犬がパフォーマンス以外でパトロールしてる現場なんて限られてるし。
日本は平和だなー。
21わんにゃん@名無しさん:04/10/15 20:32:53 ID:dlfp7oCw
>でもまあ危険だから、警察官が嘱託犬を現場で動かすという話も聞きましたが。

犬がうごかねえよ。
現実的なのは足跡追求だが、犬が競技会規定どおり物品発見で伏せ!!だの
犯人見つけて禁足咆哮、動いたら襲撃、なんて都合よくいくかっての。
日常からその犬の癖をよく把握して様子の変化で何か見つけたな!?
とゆーのが普通だと思う。
よく人間に服従していて命令への反応がよければ言った事はやるだろう。
それは現場で求められることと違うから。
2218:04/10/15 21:51:25 ID:fV6qtggo
>>21さん
んだんだ。そだね。実質使役犬と使役犬競技会とは違うもんね。指導員が現場の
経験と知識がなければ、犬は無能。
まあ、ハッタリ出動はそれこそ警察の判断ですからね。
貴方は現役の人?
私は、今まで3頭のダメPDを所有してました。もちろん指導歴0・・・ハハハ。
でも、指導員・・・訓練士が現場に強くて、2回表彰された。
もちろん、犬と指導員が(笑
オーナーなんて蚊帳の外なんだけど、やっぱり嬉しいもんだよ。
2年前、PD模擬演習に立ち会った。
私服を着た犯人が拘束されて、制服に護送されていて、犯人が逃走する。
そこで、犯人禁足の為に用意されたPDが逃走した犯人(私服)を襲撃。
というシナリオだった。
そのPDが襲撃したのは・・・・・・制服だった爆爆爆爆・・・最低。
指導員は直轄の公務員だった。犬は借り物。あはははははは。
予算削られるよ。あはは。私のところの県警の予算は三千万円とか。
>>20さん
日本のPDは日本のPDなんですよ。米国のようなポリ広報やマスコミ
のパフォーマンスが無い。犯罪も単純犯罪が多いのですね。
犯罪も層の厚い国みたいですけれど。
日本のPDには独自の歴史があります。それはまたの機会にね。
ウレシイな、こんなスレが出来て。
23わんにゃん@名無しさん:04/10/16 00:23:35 ID:3xC1dHSK
うちのS犬ショー系統だし、今は警察犬にする財力もないけど、いつか警察犬
のオーナーになりたい。
やっぱり感謝状は指導主のものですよね。
警察犬の実演イベントとか見に行きたいんですけど、PDの会報に紹介されてる
のはすでに終わったイベントばかり。
県警のサイトにいけば情報あるかな。
ショーも興味あるんですけど、そっちにも詳しい方いますか。
競技会と展覧会では、オーナーさんのキャラクターが違うんでしょうか。
24わんにゃん@名無しさん:04/10/16 07:22:51 ID:iYBmtEn8
>>18
>>21
追求→追及
25わんにゃん@名無しさん:04/10/16 18:22:00 ID:iYBmtEn8
日本訓練チャンピオン、今年から予選がなしみたいだから
結構早く終わりそうだよね。速報キボンヌ!
26わんにゃん@名無しさん:04/10/19 17:58:30 ID:P26IEYH9
霧ケ峰の結果、サイトにアップされてる。早いね。
訓練ジーガーの結果が未だにアップされないJSV。
お金の差だよね。
27わんにゃん@名無しさん:04/10/19 22:43:59 ID:KVM2Pj6f
>>22さん
書き込みの内容に爆笑!楽しそうですね、ここのスレ。
ちなみに僕は素人の所有者で何も出来なくて指導手は妻。
今日、愛犬と共に妻が8日ぶりに霧ヶ峰から帰ってきた。
自分の仕事もあるし、子供も他の愛犬も居るので留守番も大変。


28わんにゃん@名無しさん:04/10/19 23:45:31 ID:AEeXhpOu
スレ立て張本人ですが、もっと殺伐モードで進行するか?
と思ってたけど、結構ええ感じですね。
スレ人口の少なさもあるんでしょうが。

>26
JSVとしても、会員取り込むために、サイトをもっといじりたい
という気持ちはあるみたいだし、長い目で見守ってあげればよいかと。
今月の会報にもそれらしいこと書いてありました。
会員減少してるそうだし、厳しいよね。
29わんにゃん@名無しさん:04/10/20 07:17:03 ID:JGQVnTLM
選別またエスプリ優勝だね。
まさに完成された選別犬。
でも警察犬としては活躍してないんじゃ…
30わんにゃん@名無しさん:04/10/20 10:14:19 ID:85zMVJuN
>>29
凄いよね。PD選別犬は捜査対象がなければ活躍の場がないものね。エスプリって
何の捜査犬なの?爆捜なら出動はないのが一番だよね。
警戒では予想通り、ヨコハメの長男が頭獲った。目の前でみました。
他には埼玉のオババサマも、今年はヨコハメのS犬基地所長とその次男坊も良かっ
た。これも凄いファミリーだね。西では今日楽の息子さんが久しぶりに上位に。
でも目録みると犬はヨコハメ繁だった。スケジュールがムチャ過密で大変でした。
犬達も指導手達もご苦労様でした。また、来年お会いしましょう。
我が愛犬は・・・・・・言わぬが華の四股名でつ。
31わんにゃん@名無しさん:04/10/20 10:43:13 ID:SG8NglMm
家庭犬としてシェパ(雌)を飼い、現在CD3を目指す
「警察犬憧れオーナー」です。
知識も現場の声も充実!こんなスレを待ってました(^_-)-☆
>>22さんのように面白いエピソードもたくさん聞きたいです。

霧ヶ峰の結果、やはり警察犬協会は早いですね!
訓練所の先生方、早くからの山ごもりお疲れさまでした!
我が家のシェパの交配相手は警戒で惜しくもリザーブチャンピオンでした。
32わんにゃん@名無しさん:04/10/20 14:54:21 ID:JGQVnTLM
>>30
>何の捜査犬なの?

いやだから臭気選別だってば。
33競技@PD:04/10/27 22:03:50 ID:OJFN1vzL
PAHとPSHはどう違うのでしょうか?最近知合いはPAH3を取得したらしい
のですが、なかなかのことなんでしょうか?
34わんにゃん@名無しさん:04/10/27 22:43:35 ID:uasszG0l
PAH=臭気選別 PSH=足跡追及 です。
1→2→3 の順に難易度があがります。
3をとれば、霧ヶ峰の大会に出場する権利を得られます。
詳しくはPDの公式サイトをどうぞ。
35わんにゃん@名無しさん:04/10/27 22:47:05 ID:uasszG0l
今頃気づいた。
エスプリって、嘱託犬の大会でも優勝した犬だったのか。
36わんにゃん@名無しさん:04/10/28 00:04:58 ID:QPwb0cs8
刑事犬カールのDVDが発売されます。
懐かしい、、、。
皆さんは見てましたか?
スレズレごめんなさい。
37わんにゃん@名無しさん:04/10/28 10:10:31 ID:UpUCxvsx
>>33
展覧会の犬じゃないよね。犬種にもよるが、展覧会の犬はPGHも取得出来ない
ような犬が成犬組で堂々とPAHVを持ってる。
>>36
刑事犬カールの頃に、犬の訓練士という言葉が一般的になった。それまでは、
そんな職業呼称はなかったんだよ。皆、犬屋って蔑称で呼ばれてた。オーナ
ーの俺はヤクザな犬キチガイと後ろ指を刺されてたんだよ。
当時、普通の人は訓練と言わずに調教と言ってたなあ。今はイイ時代だけど。
PD会員は減るばかり。みんな、AGや皿取りなんかのドッグスポーツにあこが
れるんだね。全然悪いことではないけど、歳取るとさびしい。
若い頃は犬を50メートル前進させて「フセ!!」一声符でフセル俺の犬を
見て近所の人達を驚かせてたものだけど、今それをやると「大きな犬を放すな」
って叱られそうだよ(笑)
とにかく、服従を完璧にして服従を教えるように選別や追及を教えるんだね。
38わんにゃん@名無しさん:04/10/28 12:45:55 ID:kbBWFdLR
>36
刑事犬カールのDVDは、すでに昨年発売されてます。
リアルタイムじゃなく、再放送の世代ですけど見てました。

>37
訓練系に比べて、展覧会の犬は、試験で大目にみてもらえるという
意味ですか。
鯵や皿は自分で練習して出場するのが一般的だけど、PDの様な競技は
プロに出してもらうのが一般的でしょう。
アマに選別や追及のやり方まで教えてくれる訓練所ってありますか。
PDはお金かかります。
やっぱりPDはお金持ちの道楽というイメージがなきにしもあらず。
39わんにゃん@名無しさん:04/10/28 13:55:27 ID:CfdIZf0d
自分で出陳する鯵や皿が高級で
訓練士任せでオーナー気分だけのPDは本当の犬好きじゃない
そんなニュアンスは確かにあるな。
おれも展覧会出すのに訓練所暮らしですわ、といったらあれこれいわれたよw
オバチャンたちうるさいよな。大きなお世話。
楽しみの種類が違うだけなんだけどね。
皿みたいな単純な作業、ナニが楽しいのかといいそうになったけど黙っていたよ。
4037:04/10/28 16:15:38 ID:AXovQTSa
>>38
犬種によると試験は甘い。それ以上は勘弁してくれ。その犬種のオーナーが気を
悪くするだろうし。試験は試験にすぎないと言う事です。車の免許を取得しても
F1ドライバーではないといいたかったの。試験をパスしてから、能力の精度を
高めて行くけれど、犬の資質次第ですからね。
PDオーナーはお金がかかると言うけれど、フードやフィラリアやフロントライン
の薬代なども預託料に含まれますからね。車を持つよりは安いと思いますよ。

今のPD訓練士の考え方は、犬の訓練ノウハウについて
プロはアマチュアにどんどん教えて、プロはその上を目指さないといけない。
という方向にありますよ。一昔前は秘伝のようなところがありましたけどね。
若い人はどんどん、犬の訓練はプロにまかせたとしても、担当訓練士に準ずる
ハンドリングを教えてもらった方が楽しいですよ。NPDAやJSVの支部競技会は
勝つためにはプロに指導してもらって、アマは自分の犬との絆を楽しめば良い
と思います。霧ケ峰でも少ないけどアマ指導手は出てるし、PD指導員として出動
するアマ会員もいますよ。会費払ってるのですから、競技会に出ないと損ですよ。
>>39
日本CH展頑張ってください。S犬?ならジーガー展も頑張ってください!
俺も数年前からL犬で展覧会を始めました。日本CH展ではCHGでした。L犬
って面白い犬だと思う。
41わんにゃん@名無しさん:04/10/28 21:49:36 ID:orRvhAif
PDの展覧会はS犬の単独展しか見たことないんですが、いわゆる呼び込み
というのは、S犬にだけ認められていることなんでしょうか。
42わんにゃん@名無しさん:04/10/29 10:19:05 ID:RXAwtacT
呼び込みはどの犬種でもOK。PD独特ですね。ただし、S犬の呼び込み合戦ほど激し
ものはないですね。時にリングの中に入って審査員を指さして大声で文句を言う人
までいたりね。ピックアップの度に熱くなるのは、訓練所の繁殖の沽券と商売の
両方に関わることだからそうなってしまうのだろうね。
でも呼びこみでは勝ちは呼びこめませんよ。それでCH取れるなら誰も繁殖で苦労
しませんよ。
個人的にはウルサイので呼びこみを辞めて欲しい(笑)目障りだし、リング観戦
に集中できないよ。
最近ではラド オブ ヴァリアントが最高だと思った。
43わんにゃん@名無しさん:04/10/30 04:24:46 ID:UFL7/s1e
PD・D犬出してるけど呼び込みは禁止だよ
44わんにゃん@名無しさん:04/10/30 19:36:18 ID:nJPv8Onh
>>39さん
うちのLR嘱託犬2頭、どっちも皿競技にも出てますよ。
ワンは楽しそうなんで無理せずに続けていこうかと思ってます。
本音は飼い主が楽しいってこともあるけどね。
おっしゃる通り楽しみ方は色々ですよね♪
45わんにゃん@名無しさん:04/10/30 21:24:57 ID:qca8ovXX
>>39
フリもディスタンスは単純かもしれないけど、フリーフライトは中々奥が深いですよ。
前はうちの犬もフリ公式戦のフリーフライトで入賞したりもしたけど、今はアジが面白い。

うちのL犬は霧が峰は余興みたいなもんです。出場資格である[選別]の試験に合格記念で参加。
災害救助犬も試験に合格して資格取った…だけ。
フリは筋トレ。
犬的にはアジが一番好きそう。
そう云えばフライボールもやったし、服従も一応JKCでは信号機色ロゼッタ揃ってる。
前はエクストリームも西武ドーム決勝でオープン&ハイスピード走ったり、フリーフライトやったり、ウェルカムまで…。

考えて見ると犬遊びの殆どをやってきたなぁ。
L犬だと色々楽しめて面白いですよね。 >>44

警察犬以外にも"単純"でない奥の深い世界は沢山在りますよ。
オーナーだけで楽しむのも良いでしょうけど、オーナーハンドラーの方が多分もっと楽しみの多面性が有る。
勝ち負けに拘るのなら、プロを選んで任せると云うのが"近道"かもしれませんが…。

まぁ…犬遊びの楽しみ方は、人それぞれという事で。
46わんにゃん@名無しさん:04/10/31 09:48:17 ID:viRXHUfB
↑これだから>>39はウルサイといってるんじゃないかな。
選別どまりのL犬なら服従スポーツは良い遊びだと思います。
使役犬たるものは遊びでもIPOを楽しむもんだよ。プロには
勝てないけど。オナハンで犬と遊ぶのは良いことだと思う。
Jの訓練系委員はね。
IOP・・・アダチ
AG・・・ネモト
救助犬・・ヤマモト
服従資格認定・・・ハセガワ
みんなPD指導員あがり。PDは奥が深いのよ。
展覧会は優れた純粋種を繁殖するためには絶対必要な遊び。
これがなきゃ、みんな良い犬を手にする事が出来ない。
これも奥が深いよ。
47わんにゃん@名無しさん:04/10/31 13:17:27 ID:TyMI64ER
>>45
ここはNPDAスレだから鯵や皿などとキモイ事を言うな!専用のスレに行け!
霧ケ峰が余興などと言うのならもちろん上位入賞だろうな?
JKCのCDで勝った?トイプーやコギタンに勝ったからどうだと言うのか。
NPDAのアマ一部で勝ってから自慢しろ。
儂はもうプロ一部でS犬を指導しているぞ。一`のダンベル咥えて1bの障害飛越。
幅跳び、ブリッジ、2bの板壁、トンネル匍匐前進。などなど。
チミに出来るかね?この服従スポーツ。声符、視符、体符にも規則があるぞ。
PD訓練犬は家庭犬とは違うんだよ。プロもアマもJKCのCDなんぞには出さない罠。
CDなんぞ出来て当たり前の訓練犬をCDに出して見ろ、審査員(PD訓練士)に笑わ
れる罠。「ここ家庭犬ですけど」ってな(藁
全日本服従に出て来い!!恥をかかせてやるわ!
災害救助犬訓練なんぞはPDの捜索救助科目だぜ。追及作業の一科目だよ。
出場してみろ。新潟で最初に救助に出動したのはPDだぜ。
ここはそういうスレだ。出てけ!!
48わんにゃん@名無しさん:04/10/31 17:48:53 ID:1q/C8UaJ
そんなに怒らなくてもw

新潟付近の警察犬訓練士さんたち、ご苦労様です。
49わんにゃん@名無しさん:04/10/31 17:55:44 ID:1q/C8UaJ
39です。↑も。
展覧会は展覧会で全然違う犬の作りかただし・・・
訓練所の訓練犬の作業を見ていると、漏れはずっと展覧会の犬でいいです・・・
ああいった動きを引き出すための管理、できませんもん。

PDの審査員を務めるのは、繁殖者、研究者なんですね〜
かれらに審査されるのが訓練士、
その訓練士さんの中のベテランが、Jの審査員。
50わんにゃん@名無しさん:04/10/31 22:44:06 ID:Z9EyE7uR
44です。
47さん
2chには珍しく紳士淑女の集まりだと感じて覗いていました。
39さんも言ってるじゃないですか。人それぞれって。僕もそう思う。
どんな競技や展覧会であろうと犬が好きで飼っている共通点が嬉しい。
でも皿競技もやってますので「出て行け」言われてしまったから退散します。
もう書きません。

でも「恥かかせてやるわ!」って言われないように書いておきます。
愛犬は10月の霧ヶ峰でChG2回。
6月の嘱託犬東西は3年連続決勝に出ていますよ。
51わんにゃん@名無しさん:04/10/31 23:56:11 ID:KWxCfiPF
>>50
あんまり詳しく書くと、誰だかわかってしまいますよ。
でも、もう書かないなんて言わないで下さいね。
52わんにゃん@名無しさん:04/11/01 13:34:24 ID:SsJY1IKH
>>50
ワシは貴方ではなく、>>45に毒を吐きかけたのだよ。
ワシが皿スレに行って「ウチのS犬の皿取りは余興みたいなもんです・・・
以下PD賛歌・・・まあ犬遊びの楽しみ方は・・・」
そんな不躾なレス書いたら叩かれまくるよ。そう言う事です。
それにワシはJFAやJKCあるいはOPDESオンリーでドッグスポーツ
してる人に対し偏見を持っている訳でもないよ。競技人口がもっと増えれば
PDにも参加する人も増えるかなとも思っているよ。ワシだって皿くらい持っ
てるしな。引退させた犬が皿を見たとき強い意欲を持ってね。歳だからボール
運動はキツイ、関節痛めたら可愛そうだしね。訓練犬は歳取っても意欲が強い
から困るんだ。皿運動(ディスタンス)が彼の意欲と肉体年齢に適した遊びか
なと思ってる。問題は皿の消耗が速すぎる。現役の頃はヘルパーのプロテクター
をガバッと深く噛む良い襲撃をしたからかな?皿をいちいち買うのジャマくさ
いから100枚直送してもらったら・・・カーチャンに怒られた。
53わんにゃん@名無しさん:04/11/02 21:23:09 ID:XgJ9T+xV
もし、プロにお願いして自分の犬を警察犬にしてもらったとしたら、
警察犬に認定されている間は、ずっと訓練所に預けておかなければ
ならないでしょうか。
いざ出動要請がきた時に、指導手と警察犬が別々の所に住んでいたら、
すぐに出動できないですよね。
実際はめったに出動要請はこないのでしょうけれど。
よく会報に、表彰された警察犬の紹介がのってますけれど、追跡系の犬
であって、選別犬の活躍はなかなか表に出てきませんね。
選別はなかなか感謝されにくい、地味な作業なんでしょうか。
54わんにゃん@名無しさん:04/11/02 22:27:05 ID:E4EPsbJd
競技会でもらうマントがカッコ(・∀・)イイ
雑種だけどチャンピオンと書かれた表彰状が宝物です
55わんにゃん@名無しさん:04/11/03 13:16:35 ID:4+nOFQTM
生死を問わず不明者の捜索が多いからだと思われ。
選別は裁判の証拠なんですわ。
追及は証拠探し。
どっちも大事だよ。

>>54
よかったね!!
マントといわずガウンと呼ぶ。
犬が大きすぎたり小さすぎたりすると、カコワルイ……
うちのいぬはガタイがやたらでかくてピチピチへそだしルックのようだったw
56わんにゃん@名無しさん:04/11/03 13:33:09 ID:s8QklKd+
MIXやMダックスも他犬種の部ででてますね。
優勝したら、どんな犬種でも、あのどデカいガウンなのかな。
小型犬だと着せられない。
57わんにゃん@名無しさん:04/11/03 13:47:30 ID:5jHlWG1f
ガウンはあくまでS犬に似合うように作られたものでおます。
ウチのクロラブ・・・赤いチャンチャンコを着たエテ公に微妙に似ていまつ。
昔はRHGでもガウン貰えたけど今はCHGまで。もめたなあ。結局お金が
ないのよねNPDAは。ガンガレ!!我等会員。
>>54
指定犬種外だね。イイネェ(*^-^*)確かに宝物だよね。うんうん。漏れも
宝物にしてるよ。
58わんにゃん@名無しさん:04/11/09 00:18:25 ID:+sGlytZD
そろそろ恒例のカレンダーの季節ですね。
ところで、なんでシェパードだけカラーで、他の6犬種はモノクロなんでしょう。
シェパードのオーナーなら、カラーの高い金額でも、掲載料を払ってくれるけど、
他の犬種のオーナーは出してくれないということですか。
何種類もの犬で登録してる会員には、いったいどの犬種のカレンダーが送られて
くるんでしょう。
登録してる犬種の数だけもらえるんでしょうか。
59わんにゃん@名無しさん:04/11/09 03:35:50 ID:BEMQc7Ro
http://up.nm78.com/data/up021755.jpg
54ですけど写真ウプ
60わんにゃん@名無しさん:04/11/09 09:57:26 ID:dMZXmeyx
すごいカワイイ
ちょっと困った顔してる。
岐阜ですね
61わんにゃん@名無しさん:04/11/09 13:17:15 ID:EFOnorIG
支部によって、ガウンの色が違うんですか?
ぶかぶかなので、確かにマントみたい。イカス。
62わんにゃん@名無しさん:04/11/26 14:10:39 ID:guFI+5Rr
各支部競技会・・・みんなガンガレ!!
63わんにゃん@名無しさん:04/11/26 23:29:36 ID:MfpD/02h
久しぶりに上がってるね。
おいらも競技会出るよ。
64わんにゃん@名無しさん:04/12/09 23:11:23 ID:9Ay21PUi
このスレも、誰もいなくなったね。
今年の競技会・展覧会もあと少し。
オリンピック見に行ったんだけど、S犬以外は出陳少ないね。
日本チャンピオンの時はもうちょっと集まるのかな。
S犬のリングは有名訓練所のお歴々が揃い踏みで、すごい緊張感あるね。
呼び込みは、自分のすぐ隣で大声出されるときつい。
いろんな団体のドッグショーがあるけど、S犬の展覧会ほど体力のいる
ショーはないのでは。
65わんにゃん@名無しさん:04/12/10 09:02:16 ID:YbrS8Do/
S犬の展覧会でハンドラーが次々に入れ替わるほど犬をリングで走らせるのは、
持久力を見るのと、その歩様に乱れに関節の遺伝性疾患の有無を見るためです。
それで、HDなどの遺伝疾患をS犬から排除してきたのですね。WUSVのジ
ーガーではサッカーのピッチをグルグル回りますよ。
日本CH展覧会では出陳実数ではL犬がトップなのですが、S犬訓練所のS犬
基地所長達が意地でS犬なら訓練犬まで出して出陳簿上は無理やりL犬を上回
る数字を作っていますよ。仕掛け人は埼玉の梅Nさんとか横浜のAさんとかで
す。愛すべきS犬基地ですね。新規会員の獲得数でもトップですしね。
オーイ関西!!ガンガレ!!
66わんにゃん@名無しさん:04/12/23 04:27:40 ID:rzsReXBs
呼び込みって、やっていいの?
時々見に行くんだけど、S犬の時だけ、異常にうるさい。
67わんにゃん@名無しさん:04/12/23 23:38:07 ID:ZIhTZmhl
このスレ下げ進行の方がいいのかな。
L犬よりS犬の頭数が少ないというのは、S犬マンセーな人達には耐えられない
ことですか。
SよりLの方が多くなってたとは、ちょっとショック。
それだけS犬のショー出す人が少なくなった、というかS犬の飼育頭数が減って
いるということですか。
いい犬持ってて、お金もあったら、出陳頭数増やす協力できるんだけどな。

呼び込みは、目録にしっかり禁止って書いてありますよ。
実際は無視されてますけど。S犬。
うるさくてしょうがないんだけど、やってる人達はものすごく真剣だから、
自分は嫌いじゃないです。
68わんにゃん@名無しさん:04/12/24 10:24:34 ID:7UUPMnEJ
JSVで育ったPD訓練士にとってS犬は特別の存在だもんね。展覧会と言えども
出陳頭数でL犬で負けるのは協会の恥だと思ってるw
まあL犬の飼育頭数が単純に増えたと言う事と、やっぱりS犬オーナーは減少
してますねえ。G犬も一頃に比べると減ったね。A犬D犬もなんとか。B犬と
C犬に至ってはもう絶滅寸前。C犬なんて成犬雄組日本CHが1頭出陳で決ま
った年もあったよ。1頭なら俺でも審査できるよな。
呼びこみはねえ。外国人ジャッジなら、ギャラリー全員追い払うか、怒って帰
るだろうなあ。
>>67是非S犬のオーナーになって下され。S犬が一番安いのだけどなあ。
良い訓練犬はマニアが押さえてなかなか手に入れるのはムズカシイけど。
ショー系は比較的手に入れ易いよ。訓練所に預ける前提であれば。
・・・そして、オーナーの為に必死で呼び込むんだよなあ^0^)
6966:04/12/24 10:58:54 ID:8FnAxvH7
どもです。やっぱり、目録に書いてありますよね。
えっと、どうして呼び込みするんですか?
「悪いのは分かってる!」とかじゃなくて、呼び込みすると、
犬がこんな風に見えるから皆やるんだよ、みたいなことが
聞きたいです。呼び込みする理由がよく分からないので…。

私はS犬は犬としてとても特別な存在だと思っています。
だからポピュラーなL犬より出陳頭数が少なくなっても、
別に気にすることはないのではないでしょうか。
できれば同伴犬としてS犬を選びたいのですが、環境が無理ですし、
運動などに自信がないので、L犬と暮らしてます。
70わんにゃん@名無しさん:04/12/24 12:20:05 ID:K/bh1obl
呼びこみの目的は、比較審査で、凛とした覇気のあるイメージを演出させる
為と、S犬独特の高足と呼ぶ歩様、馬術で言うトロット、ギャロップです。
踏み込みと蹴り出しをしっかりさせる為に進行方向の前から呼びこむのです。
その犬の担当が指導手で、呼びこむのは見習いで世話をしている子というの
が多いですかね。ダイスキなボールを振りまわしたり、犬に前に出る意欲を
煽っているのですね。そんなイカサマするから、皆がするのです。良い犬は
そんな事をしなくとも良い歩様をしています。
71わんにゃん@名無しさん:04/12/24 12:49:05 ID:K/bh1obl
>>69
ところで、S犬は盲導犬にもなるし軍犬にもなりますね。決して1頭
の犬がそんな幅広い使役をするのではなく、繁殖における個体の持つ
気質に幅が大きいのです。穏和なS犬はラブより落ち着いている分、
飼いやすいのですよ。・・・でも普通の人がS犬を見たら怖いと思う
人が多いと思います。それが故に国産第一号の盲導犬の垂れ耳チャン
ピーを作った塩谷賢一氏は現在、L犬ばかりですね。L犬の良いとこ
ろでもありますし、S犬のオオカミを彷彿させるイメージが日本人に
あって普及が進まないのでしょうね。普及が進まないと繁殖もできな
い。繁殖数が少ないと良いS犬を作る事が出来なくなる。
それで、WUSVのシュッツやFCIのIPOでの日本代表の惨敗が
続いているのかなあと個人的に思っています。今日戸の魔巣駄君なん
かは、外産命ですからね。おっと、彼はPDをやめた人だった。
72わんにゃん@名無しさん:04/12/24 12:51:39 ID:K/bh1obl
バブル経済が弾ける前は、
73わんにゃん@名無しさん:04/12/24 13:04:57 ID:K/bh1obl
失礼しました。バブルが弾ける前はS犬8頭預託してくれるような人が
いましたよ。もう世相が違いますから、1頭のS犬のオーナーさんの為
に、そのS犬とオーナーさんの共有する生活環境に合わせた訓練を提案
するのが今の訓練屋のサービスでしょうなあ。穏和な家庭犬でも、選別
追及くらいは競技会を楽しむ為に入れられるのがS犬なんだけどなあ。
S犬飼って欲しいなあ。NPDAに入って欲しいなあ。同時にJSVに
入らないといけないから、オーナーさんは会費で大変なのですけれど。
74わんにゃん@名無しさん:04/12/24 15:32:49 ID:FU9mYqx2
シュッツで有名な訓練所、関西のあそことか、あちらとか、PDには
出てきませんよね。
嘱託警察犬はやってないんでしょうか。
PD辞めたというのも、いろいろシガラミとかあるんでしょうね。
そういう話はマズイですか。
シュッツ興味あるけど、敷居が高い。
サイトとかも、素人が質問できる雰囲気じゃないし。
PDは超ド級素人の自分でも服従で気軽に出せるんだけど、シュッツは、
アマでも自分でかなり犬を動かせる人達のスポーツ、って感じで。
競技会自体少なすぎて、見学にも行けない。
しかもシュッツやってる訓練所が近くにないので、無縁。
JSVの競技に出してる人は、まわりに見あたらない。
競技会も展覧会も、場所が遠い所ばっかりだし、見に行く機会がない。
うちのS犬はPDの血統書しかないので、JSVに入るメリットがないです。
JSV、将来大丈夫なんでしょうか。
というか、PDも大丈夫かな。
75わんにゃん@名無しさん:04/12/25 01:16:45 ID:RDVR2wPF
B犬って、JKCのアメリカタイプの方が人気なんですね。
B犬の飼い主さん、あまり競技会には関心がなさそうな感じだし。
S犬のJKC登録数、2003年は37位だけど、これをPDの登録数に
置き換えたら、23位くらいになりますね。
こうやって見ると、結構人気あるような気もしてくるけれど。
76わんにゃん@名無しさん:04/12/25 09:43:52 ID:B1UzNICO
>>74
ははは、関西のあそことか、あちらとかの事を言うたらスレが荒れまっせ。
あの御仁らが40歳前くらいにな、PDの客が逃げたんや。理由は業界の
あくどい商習慣だけ身に付けて、そのうえ客に傲慢な態度をとるからや。
それで、Jで食うてゆこうとしたんやな。IPOとAGや。会長に取り入
って自分達の思い道理に協会の金も含めて無理に主導権をとろうとしたん
や。それで、傲慢な性格やからNPDAの悪口を言って自分らが正しいと
主張したんやな。怒ったのが関東の大御所PD訓練士達や。関東だけやな
いな、今日楽や羅糸満の両御大もや。それで関東のA氏やN氏はクラブを
辞めたんやな。
それから、Jの会長もこいつらの言うてる事はおかしいと言う事に気が付
いて、IPOだけ何故外国人を招聘したり金ばかりかけるのは不公平とい
う意見を採用したんや。そしたら、こんどはJを飛び出してJの悪口や。
今、彼らが言ってるのはな霧ケ峰は田舎者の行くところ。JSVはただの
血統登録団体。Jは不正だらけ。まあ各団体のどもならん体質はあるねん
けど、社会人の取るべき言動ではないわな。悪口ばかり聞かされるから、
OPDESさんももう会員減少の一途やな。あんな奴らはほっときなはれ。
そもそも他人がシュッツの世界CHに完成させた犬でシュッツ獲ったIPO
獲ったというてる厚顔無恥なオバカさんなんだから。今もJSVとNPDA
共催の単科目ジーガー総合(日本代表選考会)にシャアシャアと出てる。
厚かましいでっしゃろ。商売でも同じ事してまっせ。

77わんにゃん@名無しさん:04/12/25 11:06:08 ID:ys/hwxcO
荒れると思うよw
今年の霧ケ峰の警戒の犬、よかったな〜
あれの子欲しいな
78わんにゃん@名無しさん:04/12/26 09:47:09 ID:u11QpVLm
>>64
オリンピック展はラブが少なかったろ。みんな審査拒否して犬を出さないんだ。
岐阜ならインターナショナル(国際)奈良生駒のマインリーベ、京都長岡の
メルヘンベルト・トラッカーハウスの犬達だけで100頭集まってもおかしく
ないのだけれどね。いずれも過去何頭も日本CHを作り日本におけるラブの犬
質の向上と普及に大きな功績を残した訓練所ですよ。何故オリンピックに出な
いか?最初から勝つ犬が決まってるからだよ。成犬雄組のCH、あれはラブじ
ゃねえ。JKCなら平のCHにもなれねえ。バカバカしくて犬を出せるか!
過去、パチンコ屋みたいな犬舎名の犬が勝ちつづけて、そりゃあだれが見ても
おかしな審査だった。日本CHでだよ。マインリーベの豪傑オバチャンが噴火
して、審査会のビデオと全国のラブファンの署名を集めて会長宛に抗議文を提
出。慌てた協会は馬鹿審査委員長を英国に派遣し、スタンダード開設を会報に
掲載した。要約すると、ラブの肥満は良くない。・・・当たり前じゃないか!
お前が肉牛みたいなラブを選び続けたんだよ!。02年に協会は英国ミッドラン
ド協会の会長と副会長を審査委員長として招き、事態を収拾した。結果、日本
CHはパチンコ屋の手を離れ、長岡京に移って現在に至ったのだが、またパチ
ンコ屋と審査委員長の仲良し審査が始まった。会員減少の原因はこのようなと
ころにある。国際も生駒も長岡もJKCのクラブの主催者である。彼らがラブ
を売ればJKCの血統書と会員が増えるのである。ラブの審査が正当であれば、
彼らはPD訓練士だから、PD血統書を渡すはずなんだけどな。いいかげんに
審査委員長を替えてくれよNPDA。会員の声だぞ!!
79わんにゃん@名無しさん:04/12/26 23:40:51 ID:O5XvKrJX
WUSV日本代表選考会に出たメンバーの顔ぶれと、成績一覧が
知りたいんだけど、JSVは代表5人の成績しか公表しない。
なんでだ。
80わんにゃん@名無しさん:04/12/26 23:49:14 ID:O5XvKrJX
ごめん、JSV会報見直したら、ちゃんと公表されてた。すんません。
81わんにゃん@名無しさん:04/12/27 00:11:54 ID:izAMc/EB
82わんにゃん@名無しさん:04/12/27 23:23:44 ID:MyR5Z1MY
とあるD犬飼いのサイトに、D犬に訓練資格を取らせるのに、一番取り
やすいから警戒を選ぶ人が多い、ということが書かれてました。
本当に警戒の方が受かりやすいのでしょうか。
一般的に競技の難しさは、警戒>追及>選別の順だといわれてますよね。
試験は競技会のようにライバルがいないから、合格点さえ取ってしまえば
勝ちなんでしょうけど。
試験は試験にすぎない、というのはこういうことでしょうか。
前の方に書かれてた、犬種によって試験が甘い、というのは、ひょっとして
D犬?とか思ってしまうんですけど。
83わんにゃん@名無しさん:04/12/28 03:22:59 ID:cRCrvJ1e
>82
違いますよー。
家の犬や知り合いのD犬もそうなんだけど、臭気選別とかが得意じゃない犬が多いらしい。
よほど最初からきっちりやらせなければ、あんまり鼻は使わない。
しかもムラっ気があるので、根気強く追及とかさせるのは、なかなか難しい気が。
で、警戒には「襲撃」があるでしょ。
あれは遊びの延長で、ほとんどのD犬は大好きだったりする。
訓練を意識しなくても、容易に覚えさせられる。
そこで30点かせげるから、警戒を選ぶんだと思う。
逆にL犬・G犬なんかは、襲撃が苦手だからね。
まず警戒はとらないでしょう。

「取りやすいから」っていうのは、その犬種に「向いているから」ってことだと思うよ。
84わんにゃん@名無しさん:04/12/28 12:53:12 ID:TIZHxOFC
鼻を使わないなら、警察犬のD犬がいないわけですね。
外国の警察犬や軍用犬でもD犬を使わないのは、同じ理由なんでしょうか。
警戒で資格取っても、競技会になるとほとんど出てこないので寂しい。
D犬好きなので残念。
シェパードに匹敵する訓練性能と言うけど、それについて誰かきちんと
説明できる人いませんか。
鰤のサイト見ても、実際の訓練性能について詳しく書いてる人いない
ように思います。本の受け売りみたいなことしか書いてないし。
訓練面で活躍してるって、いったいどこの国なの?と思ってしまいます。
ところで、B犬も鼻を使うのは苦手そうな気がするんですが。

85わんにゃん@名無しさん:04/12/28 18:06:14 ID:Hd+CrWgD
外国でまったく使ってないわけではないようだけど・・・。
どうなんだろう。
スカパーのアニマルプラネットなんか見てると、アメリカの軍や警察で活躍しているD犬が出てきたりはしてるけどね。
血統や訓練しだいでは、ちゃんと鼻が利くようだし。
(スカパーでは、地下何メートルかに埋められた遺体発見もやっていたよ。)

日本のPDだと、D犬飼いは展覧会を追ってる人が多いと思うんだよね。
S犬だと、訓練系・展覧会系って結構明確に分かれているけど。
D犬はそこまで明確に分かれていなくて、まず展覧会に行ってるような。
まして得意な警戒が、どんなにきっちりこなせても、嘱託犬になって活躍する場面は無いだろうから。
その辺も、飼い主が競技会に出さない気持ちに影響あるんじゃないだろうか。

あと、展覧会を追っちゃうと、なかなか競技会のほうまでは手を出せないし。
どっちもこなそうとすると、中途半端になりかねなくて。
家も、展覧会をある程度納得できるところまでやって引退させてから、その後趣味で訓練を重視していくつもりだけど。
その頃にはある程度年齢が行っちゃってるから、競技会レベルまでは難しいだろうな。
86わんにゃん@名無しさん:05/01/18 13:08:48 ID:DQyVOxYo
ドーベル飼いの皆さんにお聞きしたいのですが、欧米の断尾・断耳の禁止
を受けてNPDAの展覧会でも断尾・断耳をしていないドーベルも出陳OK
となりましたが、この問題をどう受け止めていらっしゃいますか?
ボクサーもそうですよね。私個人は、断尾・断耳をしていないドーベルや
ボクサーはチョット・・・・・・。と思っているのですけど。
87わんにゃん@名無しさん:05/01/19 00:04:38 ID:e+VAjre+
時世が時世だから、断尾・断耳は飼い主の選択にまかす方式でいいと
思うけどな。
内産の断尾はまだ出陳×だよね。
というか、なんで耳はOKになったのに、尾は依然としてNOなんだろう。
何事にも段階は必要ということですかね。
自分は垂れ耳のB犬違和感なし。垂れ耳のB犬を見慣れてるから。
なにせB犬はあの顔にインパクトがありすぎるから、耳が垂れてようが
立ってようが、耳より顔そのものに視線がいくんだよね。
垂れ耳のD犬は写真で見た時は違和感ありまくりだったけど、実物見ても
あまり抵抗なかった。
立ち耳の方が格好いいと思うけど、断耳された形と切り口を間近で見ると、
人工的で不自然さも感じます。
こればっかりは飼い主の好みだと思うし。
それにしてもこのスレ、B犬飼いいなさそうな感じ・・・・
88わんにゃん@名無しさん:05/01/19 00:06:41 ID:UEMtWV4S
>内産の断尾はまだ出陳×だよね。

内産の断尾してない犬は、まだ出陳×だよね。
の間違い。

89わんにゃん@名無しさん:05/01/19 00:12:59 ID:x05wb4b2
ロットワイラーは日本ではなぜ警察犬種に入ってないのか
どなたかわかる方教えてください。
90わんにゃん@名無しさん:05/01/19 00:24:23 ID:UEMtWV4S
それを言うなら、ロットだけでなく、ジャイアントシュナウザーだって指定
されてもおかしくないと思うけど。
ジャイアントシュナは、日本じゃ数が少なすぎかな。
ロットは外国でもあまり実働警察犬はいないのでは。
襲撃はすごいかもしれないけど、選別や追及といった、鼻づかいの方は
どの程度いけるもんでしょう。
PDで4部服従に出てるロットを何度か見かけたけど、飼い主さん本当は、
服従だけじゃなく、警戒で出したいとか思ってるのかな、と思う。
それより、ベルジアン4犬種(特にマリノア)が指定犬種にならない理由が
知りたい。
91わんにゃん@名無しさん:05/01/19 00:29:43 ID:0cc561QR
1.頭数が少ない。
2.輪をかけて警察犬の数が少ない。
  全国でもマリノア数頭でしょ。それ以外のベルジに至っては性能の良い犬日本にいるの?
  ロットワイラーは訓練犬の輸入も可能だろうけどジャイアントシュナはニーズがなさすぎなんじゃない?
  
92わんにゃん@名無しさん:05/01/19 00:39:40 ID:UEMtWV4S
数が少ない犬は、能力の統計が取れないから、やっぱり無理ですかね。
選別でタービュレンを警察犬にした人のサイトがあるんだけど、
選別なら警察犬に合格できそうな犬、他犬種でも結構いそうな気がする。
93わんにゃん@名無しさん:05/01/19 01:06:46 ID:x05wb4b2
ロットのことは以前から疑問だったんで、参考になりました。
ドーベルより全天候問題なく働けそうに見えたので。
しかしそんなに襲撃が得意なんでしょうかね。

訓練系統のロットを輸入するにはどちら方面を当たれば
よろしいでしょうか。

選別って何?
94わんにゃん@名無しさん:05/01/19 09:17:10 ID:AHewW/KT
悪いこといわん、選別を知らないおまいが襲撃できるロット訓練犬なんか飼うな! 京都のM訓練所に頼めば喜んで輸入するだろうけど
95わんにゃん@名無しさん:05/01/19 09:46:16 ID:TSLQi0/V
臭気選別って教えてあげてよ(^^)
90年代後半にアメリカではネオナチ連中がロットを飼うのが流行して
他人を怖がらせたりする事件が多発して社会問題になりましたよ。もち
ろんロットの殺処分もね。50sを越える猛獣に育てられたら人を殺す。
もともと闘争心を持つ攻撃力の強い犬ですから(^^;)
マスティフ種の特性ですよ。土佐と同じと思えばよろしい。
ショーの犬でも、特性を知らない人は訓練士に子犬の頃から見てもらった
方が絶対無難ですよ。
>>94さん
あーそうだね。300万ほど取られて、預託で3年。IPO2では服従と
防衛。あげくの果てにこの犬はここどまりと言われて捨てられるね。てめ
えが選んだ犬じゃねえか!!と恨みを持つ人は多いね。ちなみに俺もその
一人(^^)


96わんにゃん@名無しさん:05/01/19 12:59:38 ID:2cUZpne8
選別については、PDのサイトに詳しく説明されてるから、そちらを
参照すればよろしいかと。
95さん、犬種はS犬?マリ?
97わんにゃん@名無しさん:05/01/19 14:11:45 ID:x05wb4b2
>>93です
>>94には勘違いされてしまったみたい。
現在ペットロット飼ってますが、攻撃的な性格に目覚めないよう
細心の注意を払い育てています。
ただ、訓練に興味があって、ロットに向いている種目が
どんなものなのか知りたかっただけですよ。
そして、次に飼うなら訓練系統にして訓練を楽しみたい
と思っています。決して襲撃で誰かを攻撃したいとか思ってるわけではないです。

>>95ありがとう。ロットがなぜ嫌遠されがちなのか少しわかりました。

>>96ありがとう。
ここで質問ばかりするのもナンなんで
上記サイト探してみますね。
98わんにゃん@名無しさん:05/01/20 00:14:30 ID:DD2n7wda
考えてみれば、新しく警察犬種を増やすのも簡単なことじゃないよね。
審査会の基準を細かく決めないといけないし、審査員も作らないと。
苦労して指定犬種を作ったけど、肝心の犬がほとんど集まらないじゃあ、
意味がないか。
マリノアのショードッグなんて聞かないよね。
ちなみにJKC2003年度の登録数、
グローネンダール 53頭 マリノア 28頭 ジャイアントシュナウザー 16頭
これじゃあ、PD指定しても、犬集まらないよね。
ロットワイラー 453頭、これはまあいけるか?
9995:05/01/20 08:16:37 ID:aeZh2KaX
>>96さん
俺はS犬です。マリも良い犬だとは思いますが俺の好みとは違います。
IPOよりも、実質使役犬競技の方が好み。
有名な折居の血統は使役犬にはあまり向かないよ。
100わんにゃん@名無しさん:05/01/21 23:31:08 ID:88n4Dttu
100だワン
101わんにゃん@名無しさん:05/01/22 23:18:03 ID:DY9I/FkJ
訓練系のシェパードって、本当に細いですよね。
本当にあそこまで細くしないと、いい動きができないものなんでしょうか。
PD1月号会報は、いつもより訓練犬の広告写真が多いので、細い犬多いなと、
眺めてたんですけど、中には大丈夫か?と聞きたくなるほどガリガリの犬も
いたりして。
格好いいというより、なんだか痛々しい感じが。
あえてどのページがとかは、失礼なので言いませんが。
写真で見るより、実物は結構がっしりした犬とかも、見たことあるんですけどね。
WUSVの写真とか見てると、外国の訓練犬や警察犬シェパードは、もっと
どっしりした感じがするんですが、どうでしょう。
102わんにゃん@名無しさん:05/01/24 09:30:24 ID:hGUhPU5I
それは内産繰り返していんるS犬でしょう?むしろバランスが悪いよね。
体重はそんなに変わらないと思うのだけど。ウチのは皆32〜33sくらい。
血統は適当に外産の知を入れている。3頭ともウルフ。
103わんにゃん@名無しさん:05/01/24 23:02:25 ID:cYr6LtZo
体型を言うなら外産内産問わず訓練系統はごにょごにょごにょ
ウルフもきれいに色が出るのと汚らしいのとあるよね・・・
104わんにゃん@名無しさん:05/01/24 23:38:06 ID:NQk8lPdR
きれいな、というか、理想のウルフ色ってどんなのでしょう。
いい写真がうpされてるサイトないですか。
ウルフあこがれてるんですけど、この色はちょっとな〜っていう色の犬、
確かにいますね。
105わんにゃん@名無しさん:05/01/24 23:43:45 ID:NQk8lPdR
もうひとつ質問なのですが、どうしてS犬は、ショーではブラックタン
ばかりなんでしょう。
ブラックタンが基準の色とされてるんですよね。
もともとS犬のご先祖様はウルフ色なのに、何故なのかずっと疑問でした。
シェパードスレで聞いた方がいいんでしょうか。
106わんにゃん@名無しさん:05/01/25 20:57:42 ID:SbrdPv02
ウルフに限らず色素が濃い犬が良しとされていますね。
あとは好みじゃないですか。
ドイツのショーでもウルフいますよ。日本にはいないかな。
白とか長毛など欠陥と認められるものでない限り後は流行ですよ。
同じブラックタンでもタンの多い犬が上位を占めたり黒いマスクの子がVA並んだり
いろいろじゃないですか?
107わんにゃん@名無しさん:05/01/28 22:54:53 ID:C8o4Uedz
ショーでウルフを見かけないというのは、単に流行りの問題だったんですね。
ありがとうございます。
108わんにゃん@名無しさん:05/01/28 22:59:18 ID:C8o4Uedz
PDは、S犬以外の6犬種も、耳番号を検討しているようですが、
これが制度化されたら、JKC→PDへの単独犬登録はどうなるのでしょう。
現在S犬以外の犬はすべて、JKCからの移行は認められているのでしょうか。
単独犬が認められなくなれば、PD登録の犬が増えなくなりそうな気が。
109わんにゃん@名無しさん:05/02/03 13:05:16 ID:rVnQVziz
PDの公式サイトで、支部主催行事の成績も公開するようになったみたい。
今年は全日本服従の会場変更です。出場予定の方々。
ここにはいないかな。
110わんにゃん@名無しさん:05/02/13 23:58:06 ID:v+GaDftw
警察犬は本当にかしこいね
111わんにゃん@名無しさん:05/02/14 09:36:48 ID:STU8hGks
>>106
JKCからNPDAの単犬登録OK
JSVは一胎子登録しか認めていない。個体識別は大切なことだけど、
まあ、血統書の虚偽申請が絶えなくトラブルが多いという事ですね。
輸入犬に関しては全犬種タトゥによる耳番号が必要になるかも。
>>110
残念ながら強制訓練で狂ったPDも多い。犬同士で大喧嘩するわ、
オーナーにすら噛みつくわ。指導手の言う事しか聞かないPDね。
稟性の豊かなS犬PDは本当に素晴らしいんだけどね。
ウチのS犬には資質が無いので追及止まり。無理な訓練は入れた
くない。
112わんにゃん@名無しさん:05/02/21 06:52:31 ID:AFqbDenh
お初です!!宜しくどうぞ!!
私は、ジャーマン・シェパードとマリノアを飼育してます。
追及まで訓練してます。PDの審査員はマリノアが嫌いだそうです。
理由は凶暴で静止が効かない犬だから、警察犬種に認定不可との事です。
タービュレンの嘱託警察犬は、選別まで訓練されてますが、ボロボロですよ。
家庭犬レベルでしかない。飼い主の訓練士さん!!ゴメンなさい!!
でも事実でしょう?
113わんにゃん@名無しさん:05/02/21 10:02:37 ID:HfbwEad/
ようこそ!
そんな事ないよ。よく訓練されたマリもいるし、IPOではマリが上位が当たり前
になってるよ。でもヨーロッパでは会場で犬同士の喧嘩と言うと決まってマリだと
も聞くね。これくらい評価の分かれる犬種はないね。多くの訓練士はマリはダメと
言うのは事実だろうね。犬種の欠点として攻撃性があげられるのはベルギーに本部
を置くFCIが認めてる事だしね。
結局繁殖と子犬の頃の環境訓致に問題があるんじゃないかな。個人的には前科持ち
のマリが多い印象。可愛いマリも知ってるよ。
グロとターブは服従だけでいいんじゃないかな。
114わんにゃん@名無しさん:05/02/22 00:22:15 ID:tpggTJlt
112です。返答ありがとうございます。私のマリも前科持ちで、S犬のよ
な稟性を持ち合わせてません・・・悲しいです。S犬飼育者はショー系でも
訓練系でも訓練を入れる事を当然と認識し、私をここまで導いてください
ました・・・感謝してます。
しかしマリ飼育者は・・・呆然!!・・ただ呆然!!日本でだけでしょうか?
稟性を重んじない繁殖、飼育は・・。
JKC訓練大会で理事長賞、総務大臣賞をことごとく取りまくった、ある方が
マリを飼いました。口癖は「咬むからね!マリなんだから咬むよ」で咬んでも
誤らないそうです。他にはだだの家庭犬と称し訓練せず飼育し公園で事故を
起こす。飼い主である訓練士が言う、性格の良いマリとは評判だけで超凄い前科
持ちが5頭・・・この訓練士方々は誰(どの訓練士)に遠慮して、このような
嘘を言うのでしょうか?
警察犬種と同じレベルで戦うマリ飼育者の歪みを感じて、はや10年たちました。
PDから何かを投じてもらいたいです。勝手なことばかり申しまして、すみません。
115わんにゃん@名無しさん:05/02/22 10:28:05 ID:EDcVAe65
自分は幸運にして、まだ暴れるマリ目撃したことないけど、アジやってる知人は
マリの話題になると、ほんとイヤーな顔する。
アニマルプラネットで軍用犬のTVシリーズがあるんだけど、噛み癖や凶暴性
で手を焼いてます、という犬は、S犬ではなく、もっぱらマリだった。
ハンドラーがコントロールできない犬なんて、軍でも警察でも、現場で役に
立たないよね。というか足手まとい。
思うんだけど、日本でマリをきちんと扱えるだけの技量のある人自体、
少なくない?
猛獣やら狼犬やら飼って、「人は違う犬(動物)を飼いならしてる強い人間だぞ」
って主張してる人いるじゃない。
マリを飼ってる一部の人間って、アレと結構似てる感じがする。
普通におとなしく暮らしてるマリもいるけど、マリはただ家庭犬として飼うタイプ
の犬じゃないよね。
116わんにゃん@名無しさん:05/02/22 10:44:03 ID:EDcVAe65
「人は違う犬(動物)を飼いならしてる強い人間だぞ」

人とは違う、の間違いだね。ゴメ。
117わんにゃん@名無しさん:05/02/23 00:18:35 ID:iDKv3L4Q
そういえば、狼犬の警察犬がいるという書き込みを見たのは、この2チャン
だったような。
これも家庭犬レベル、かな・・・?
118わんにゃん@名無しさん:05/02/24 00:12:34 ID:FQikGciD
へえ〜!!狼犬の嘱託警察犬?って山形県か関西方面かな?
119わんにゃん@名無しさん:05/02/26 03:24:50 ID:YHIOYLEt
47番さんへ
新潟からですが・・・新潟のPD競技会主催者(訓練士)は県唯一の
JKC訓練資格試験審査員でもあります。しかし、このプロは×××ダメです。
嘱託警察犬L犬でJKC訓練大会CD2特別犬の部で80〜85点がせきの山です。
アマより下手!!!(私でさえ90点以上はとれます)
新潟にはJKCのG・T・CHストレート取りアマが二人います。
その内の一人が飼い主に訓練を教えたL犬は、2歳半から7ヶ月間でJKCのCD3で
196・8点(2席)でした。何故JKCの事を言うのかと申しますと・・・
このダメプロ曰く「JKCの服従が一番むずかしい」と言ってるからです。
事実、ダメプロ訓練所から一人立ちした訓練士は、このアマに見苦しい
嫌がらせをしてますし(ひがみでしょうか?)、親方のダメプロも同様で、
PD訓練大会4部(警察犬種外)の最高レベルを設けて欲しいとの要望を退け
続けてます。他県はいくつかのレベルがあります。このダメプロは4部最高
レベルに出せる犬がいないのも事実ですが、自分のレベル中心の競技会しか
開催しません。PD・JSV・JKCのすべての訓練競技大会に出場してる、このアマ
の方はむずかしい順にJSV→JKC→PDの服従と言います。
新潟のPD会員の嘱託警察犬・・・JKC訓練競技大会50回位プロで出場して
やっとT・CHでした。

120わんにゃん@名無しさん:05/02/26 03:56:10 ID:YHIOYLEt
続きです。嘱託警察犬であり、災害共助犬でもあります。
PDの服従レベルはやはりJKCでは通用しないと実感した嘱託犬飼い主は
多くいます。これが事実だと思う。PDの赤いガウンを貰ったってJKCの
CD2ポイントカードすら貰えず!!CD3S・CD3では恥かくから・・・
使役犬=作業犬というのならば、集中力の持続が違うはずなのに・・・
変ですね!!
121わんにゃん@名無しさん:05/02/26 09:39:14 ID:gXILJ7So
>>120
お前が変なんだよ。カウンセリング受けて来いよ。
122わんにゃん@名無しさん:05/02/26 12:01:27 ID:/5v/qQkS
それならJKC服従で良い成績の犬はIPOで活躍していないとおかしいよね。
高等訓練排除して話をしても同じ土俵とはいえないのでは。
JKCとJSV・PDの最大の違いは、資格試験と訓練競技会の審査員なんですよ。
Jの審査を勤めるのは訓練士。
使役犬団体の場合は彼らは審査を受ける側になります。
是非はともかく、実践者であるわけですから、どうしても点が辛くなる。
JKCの体符の否定、声符onlyの傾向をさして「難しい」というのでしょう。
そもそもJKCは最初に書いたようにIPOも含めて家庭犬でありスポーツですから。
それでいいんじゃないですか?
123わんにゃん@名無しさん:05/02/28 21:59:21 ID:JhfpZSRt
岐阜の事件・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
124わんにゃん@名無しさん:05/02/28 23:23:51 ID:Qoy16uIA
有名人、だね……
犬も家族だったのか。前日に訓練士から引き上げてきたんだって。
痛ましいね。
125わんにゃん@名無しさん:05/03/02 00:01:40 ID:xjchTWoJ
121=見苦しい!!JKC家庭犬レベル(CD)なんかに出場したら
笑われるんでしょう??たかだか服従・・・されど服従!!
私は事実を申しただけです。

126122:05/03/02 00:20:57 ID:wRi4AGPd
>>120=125?
お前も見苦しいよ。CDレベルの話で高等訓練全否定しておいて俺のレスには無視?
服従の大切さを説きたくて警察犬の訓練と災害救助犬貶めて楽しいか?
どうせSchHもPD一部も知らないんだろ?
試験も競技会も審査の規定が違うんだから教え方も違う。
犬の仕上がりも違う種類であってどちらが優れているとかじゃないんだよ。
ただのJSV・PDのプロへの私怨としか感じられないよ。

岐阜の事件でむしゃくしゃするので八つ当たり。
127わんにゃん@名無しさん:05/03/02 00:21:42 ID:wRi4AGPd
よく見たらアジリティ&PDだった。
IDって面白いよな。
128わんにゃん@名無しさん:05/03/02 01:43:11 ID:awOywtfv
PD・JSV・JKC(CDXで)全ての競技会で95%以上もしくは(V)評価クリア
してからJKCのCDを貶せばイイでしょう!!
ホントに残念ですが、嘱託犬・災害救助犬でレベルの低いヤツ多すぎ
(競技会すら出てこれないレベルのヤツ)。
PDの審査員はレベルが低いのが残念!!
ムカつきますが、我慢してます。脚側停座に始まり脚側停座に終わるの訓練
の基本をわかってないのが気に入らない!でも出場してます。
犬の仕上がりがよければどこに出場してもクリアだ!!言い訳・言い逃れ
なんてしないもんだよ!!
もう一丁! PD審査員に告ぐ・・・審査員宅での訓練資格試験受験の際に
アマ・S犬嘱託犬飼い主を呼ぶな!!ショー専門でも訓練審査員なんですから
自覚して下さい。こんなんだから、審査員のレベルが低いと言われるんですよ。
JSV大好きです!!高等訓練バリバリ入ってます。残念でした。

129わんにゃん@名無しさん:05/03/02 10:09:22 ID:mdfkJmja
>>128
NPDAへのご不満とお嘆きは良くわかるのですが、
貴方の支部ではそうかも知れませんが、それは全てでは無いと思います。
私は服従をおろそかにするような訓練所に犬を預けたり、犬の指導を教
えてもらう気にはなりません。競技会で優勝するような訓練所は全て服
従を完璧に仕上げていますよ。むろんそれはJの救助犬でもPDでも同
じ。服従競技においても私にはNPDAもJも同じく勝つのは難しいで
す。私はL犬でJではブロック競技会でCD3と服従作業中等科で優勝
した事がある程度のヘボです。もう1頭預けてあるS犬はラブより反応
も意欲も強いのですが、これが訓練士が指導してNPDAでは勝てない。
私のお世話になっている訓練所はS犬をJの服従には出さないのですよ。
何故なら、S犬は服従が出来て当然だとおっしゃいます。若い訓練師さ
ん達はむろんJでも他犬種を指導して6部でよく優勝しています。
NPDAの全日本服従プロ一部で優勝し、Jの本部競技会でも理事長賞と
総務大臣賞を獲った訓練士は服従は基本中の基本と言ってますね。それが
普通だと思います。
貴方はもっと大きな競技会に遠征されたら良いかと思いますよ。

さて、全日本服従!今年は連覇中の訓練所をどこが止めるのか、楽しみで
すね。私のS犬はプロ一部とアマ一部。L犬はアマ一部です。皆さん揖斐
川でお会いしましょう。どこだろ?
しかし、岐阜の事件は本当に鬱ですね。合掌。
130わんにゃん@名無しさん:05/03/08 01:10:56 ID:twidnwp+
こっそり小声で聞いてみますが・・・犬種外の犬種が
ランクインされることってあるんですか?
たとえば、ホワイトシェパも犬種外ですよね?
ベルギーも。

サイトには載っていないけど、どうなんだろう?と思いました。
131わんにゃん@名無しさん:05/03/08 09:09:36 ID:MXqvKwfA
ランクインってどういうこと?
競技会なら他犬種の部(4部服従だけかも)があった。
1部の競技は7犬種以外はでれないんじゃ。
132わんにゃん@名無しさん:05/03/08 09:37:17 ID:LXavLKC/
本部主催競技会は指定犬種のみですね。
競技会評価のCH/CHG/RHG・敢闘賞の事?
>131の言うように指定犬種外の部で評価されます。

ホワイトは確か、FCIでは暫定的に独立犬種として登録される
ようになったんじゃなかったっけ?
133わんにゃん@名無しさん:05/03/10 15:02:31 ID:ikj3BFHK
128さんは全国どこにでも行ってますよ。最近は10回出場し8回は1席ですね。
それは楽しい趣味なのでしょうね。
PDの訓練審査員の件⇒やはり問題ありますよ。訓練を知らずして、なぜ審査ができる
のかと感じます。私もPD訓練競技会に出場してむかついた一人です。
134わんにゃん@名無しさん:05/03/10 15:16:18 ID:cBUV3ZAQ
>>131
ここに雑種のCHになった人がいたよ。
135わんにゃん@名無しさん:05/03/10 16:50:01 ID:ikj3BFHK
あの有名な??????秋田犬?か四国犬?のMIX雄ですか??
136わんにゃん@名無しさん:05/03/10 19:08:37 ID:SpDqYcPh
そう、つまり7犬種と土俵を同じくして戦える(?)のかと言うことを知りたかったのでした。

どうなのかな? やっぱむり?
>>135
かの雷●号ですか?
137わんにゃん@名無しさん:05/03/11 09:11:30 ID:KTLoCWna
>>136
それならOPDESしかないね。
138S:2005/03/28(月) 22:44:05 ID:wr45pSMQ
他犬種を奨励する事は良い事だと思うが正会員になったのに他犬種だからと試験料が1000円増しになるのは何故?。競技会も出場出来る部が限定されてる。金稼ぎに他犬種を勧誘…そんな声も…。
139わんにゃん@名無しさん:2005/03/29(火) 20:30:24 ID:IrofpD0y
会員数が減っているようですからね。そんな噂も聞いたことあります。
実は他犬種で、会員ですが、実際申し込みをし、試験会場で¥1000増しと
いわれ、内心サギって思っちゃいました。
(警察って言葉が付いているのに変でしょ)
他犬種は¥1000増しなんて、どこにも書いてないんでしすよ。
しかも、競技会の種目も限定。金稼ぎってそんな声が上がっても妙に納得
140S:2005/03/29(火) 21:33:26 ID:takRCzVb
同じ意見の人がいるんですね!。うちの先生に聞いたら訓練士達も協会に改定をするように進言しているが、協会は訓練士は特別会員で発言権は無い…と聞く耳を持たないと言ってました。犬を一番知っているのは訓練士の先生なのにねぇ…。
141わんにゃん@名無しさん:2005/03/30(水) 00:59:24 ID:p5rOJV1w
>>139
ネットのpdfに書かれてる。1000円増しって書き方じゃないけど
142S:2005/03/30(水) 07:42:19 ID:fPxd2GD7
本来なら明記するべきでは?。会報の諸料金表にも競技会の案内書にも明記されていないです。いざ受験しようとすると試験申込書に『他犬種は1000円増し』と記載されているんです。だから余計に不公平さを感じます。気に入らないなら退会すれば?方針なんでしょうか…。
143特別会員:皇紀2665/04/01(金) 06:52:46 ID:yb8QBq+S
はじめまして。この協会は知れば知るほど疑問符ばかりですよ。地方の競技会で誰かが怒鳴っていて聞いたら入会出来無いはずの世界の人で娘が訓練士だって。あれれ?って感じ。
144わんにゃん@名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 23:50:01 ID:9WcaREdU
三等訓練士ホントに剥奪されるのかなぁ。警察犬種持っている方すべて訓練に望んでるわけじゃないと思いません?
この規定って訓練に携わってない理事たちが勝手に理事会で決めたんでしょ?
誰かが本部にJKCはノルマがあるなんて言ったから、本部が勘違いして…。
JKCは公認訓練所にノルマが掛かってるのに、PDは間違えて個人に掛けたんでしょ。また、公表しちゃったから後に引けなくって。
ショードッグで稼いでる訓練士は困ってるみたいだね。
剥奪されたら訓練士も減るし、会員も減ると思うから次第に全体的に経営が苦しくなっていくんじゃないかと思うのですが…。
いま、三等訓練士を剥奪されるから、公認訓練士会の会費を払わない人もいるらしい。気持ちが分かる。
でも、いつか、訂正が入るような気がする。規定変わるのを待ってます。
145わんにゃん@名無しさん:2005/04/02(土) 10:07:37 ID:rcLtksNy
資格剥奪は訓練士に対しての『脅し』って噂ですよ。訓練士は『ペットブームで儲かってる』からノルマなんか簡単にクリア出来るでしょ?って協会は考えてるみたいですね。
146わんにゃん@名無しさん:2005/04/02(土) 12:01:27 ID:mGsejrEU
公認一等訓練士会が本部と話し合ってるって言う噂も…。
147わんにゃん@名無しさん:2005/04/02(土) 13:19:39 ID:rcLtksNy
146
その噂は事実だけど話が何処かで握り潰されてるみたいです。
148m:2005/04/02(土) 15:59:13 ID:1EOJVeKo
会員・訓練士無視の協会ですか・・・一般企業で言えば、顧客無視の商売を
しているのと一緒ですね。
そんな企業は顧客離れでいづれ倒産ですが、お役所にたとえると、
国民の税金の無駄遣いでも運営は続く。。。さてどちらか警察犬協会
149わんにゃん@名無しさん:2005/04/03(日) 01:05:00 ID:tFv5Z0nv
一等訓練士の中にも本部の方と折り合いが悪い人もいるみたいだからなおさらかも。
150わんにゃん@名無しさん:2005/04/03(日) 05:55:46 ID:JU+7ABcv
149
審査員や協会に意見して『お前は一生日本チャンピョン取れない!』って言われた一等訓練士さんを知ってますよ。日本チャンピョン近いけど厳正な審査してほしいなぁ…。
151わんにゃん@名無しさん:2005/04/04(月) 08:20:33 ID:m6B/LMbJ
??144
私も資格を持って仕事してるけど、お客さんの8割りが他犬種です。期間も短くて直ぐ終わっちゃうからノルマ達成は難しいです。
152わんにゃん@名無しさん:2005/04/04(月) 18:07:16 ID:RqXGHuPB
公認取り消しなんて脅しだよ。1100人の公認のうち900人は出張訓練士
だろ?俺も皆も公認取り消されたら会員辞めるだろ?それくらい本部もわかっ
てるって。お前ら、一般会員を集めろって泣いてるんじゃないの。そんなお客
がいればそうするけどね。霧ケ峰は青春の思い出だし、無くなるのはさびしい
からなあ。
>>150
奈良の阿部さんが審査にキレて審査会のビデオと会員176人の署名を集めて
本部に質問状を叩きつけて審査拒否の行動に出たろ?大問題になって結局L犬
の審査は英ミッドランド協会の会長と副会長になったんだよ。一般会員の声は
無視できないだろうからな。ジャッジが外国人と言う事で一気に出陳頭数がS
犬を越えたと聞いている。
153わんにゃん@名無しさん:2005/04/04(月) 18:55:24 ID:9Sx1+qns
S犬も未成犬以上のオスメスはすべてSVから派遣してほしい。
JKCのように八百長の噂が絶えないし。
JSVにも言えることだが。
出陳頭数増やすなら本国のジャッジですよ。
それで負けたらわれわれ訓練士もお客様も納得がいく。
154わんにゃん@名無しさん:2005/04/04(月) 23:11:38 ID:F05Q/Do/
変な話かもしれないけど、訓練所の跡継ぎって羨ましい気がする。やる気があれば親の代のお客をお客を自分のものにできるし、場所も道具も揃ってるし…。子供としているのは嫌かもしれないけど、独立して道具を揃えることが大変すぎる。
それにプラスされて、訓練士の問題と、審査の問題抱えてるってどういう協会よ?!
ちなみに、かっこいい国産の犬より、所有者と取扱が有名なちゃっちい犬がタイトルとって行くってどういうことよ?!
前に聞いたけど、犬を見る前に「あれ、外産でしょ?!」で決まってタイトル持ってった犬ってどうよ?!
155わんにゃん@名無しさん:2005/04/04(月) 23:50:18 ID:9Sx1+qns
だからア!!
外産の名前で勝たせるくらいならア!!
審査もドイツと同等にしろオ!!!
審査員が同じならまだ納得がいくが!!!!
日本の審査員が全部だめだとは言わないが!!!!!
日本チャンピオンと日本ジーガーだけでもSVから呼べ!!!!!!!!
それで出陳料が高いとは誰も言わない!
一部の訓練所だけの運動会はもうたくさんだ!!!!!!!!
輸入犬が見たいだけの見学者と一部訓練所関係者だけの審査会なんか
も う い ら ね
156わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 08:06:53 ID:XFV+XD2s
みなさん、本部の理事宛てにに読んで欲しいと此処のアドをメールで送ってみたんですが読んだと思います?。二回送ったけど未だレスは来ません。操作の仕方知らないかなぁ…。
157わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 13:23:07 ID:+SlQjjA5
漏れにもいわせろゴルァ
展覧会の成犬審査には襲撃テスト必須だろうが
そんなことやってるから外見だけで頭空っぽのシェパードが増えるんだ
ボールに興味を示さない犬を種犬認定っておかしくないか?
体型性能両立こそ展覧会の本義だろう!
158わんにゃん@名無しさん:2005/04/06(水) 07:56:03 ID:HC6fuYEs
>>156
見てはいるだろうけど、匿名なら無視じゃないかなぁ?。でも質問掲示板とか要望掲示板とかあってもいいのでは?。
159わんにゃん@名無しさん:2005/04/08(金) 22:48:46 ID:Mu3hrUEp
でも、ここって会員からの要望とか意見を(匿名だからこそ)言えるんじゃないのかなぁ。
名前を言おうが言わなかろうが、関係ないでしょ。
嘆願書を出せば考えてくれるなら、霧が峰に来たときにみんなで書けばいいから、その前にどういう風に協会が考えているのか会報でいいから発表して欲しい。
160わんにゃん@名無しさん:2005/04/09(土) 03:10:13 ID:crBN4Lnc
ここの掲示板を協会が見て参考にしてくれるといいけどね。
PDのHPにBBSとかあれば面白そう。
156さんに全面賛成。
日本警察犬協会は使役犬団体を標榜していると理解している。
ならば、審査会に於いても体型性能の両立こそが求められて然るべき。
その為により良い犬を繁殖し、各訓練に励んでいるんじゃないのかな。
どこの訓練所、取扱者(ハンドラー)かが一目瞭然の今のあり方。
協会に貢献度の高い訓練所や
名だたる取扱者に気を遣わずにいられる審査員が果たしてどれだけおいでだろう?
英国人の審査でなくなったら、もう犬は出さないつもり。
161わんにゃん@名無しさん:2005/04/09(土) 03:16:25 ID:crBN4Lnc
↑:訂正 157さんに全面賛成。
162わんにゃん@名無しさん:2005/04/09(土) 18:29:23 ID:AvNa3RcS
はじめまして♪。茨城に続いて埼玉でも他犬種が出られる部が出来ましたよ。まだアトラクション扱いだけど他犬種の自臭選別・自臭追及・服従。これを引き金に協会が変わったら最高♪。
163わんにゃん@名無しさん:2005/04/09(土) 21:04:48 ID:tX9iFtZQ
他犬種なんてある意味どうでもいい。悪いけど。
JKCの真似事をするならPDはもういらない。
結局全犬種になるのなら意味がない。
164わんにゃん@名無しさん:2005/04/09(土) 21:18:32 ID:AvNa3RcS
>>162
そーなんですか?!。賛否両論はあると思うけど全犬種が警察犬認定犬種になる事は無いだろうし全犬種が霧ヶ峰に出られるようにはならないだろうから個人的には賛成です。
165わんにゃん@名無しさん:2005/04/10(日) 13:22:13 ID:XhBpYMfc
他犬種を取り込むことを考える前に、やるべきことが山積みの様に思うのだが。
肝心の警察犬種飼いに、次々とそっぽを向かれていくPDの体質、どうよ。
自分の周りの警察犬種飼いは、こぞってJKC競技会に流れていってる。
よくわかるんだよ、その気持ち。
しかしなあ、協会に関わるメンツが変わらん限り、体質も変わらんよな。
166わんにゃん@名無しさん:2005/04/10(日) 16:48:07 ID:o5koM+nR
体質を変える…どうすれば変わる?正会員でないと発言権無いし要望出しても事務局レベルで握り潰される。署名も展覧会を主にしてる訓練所や霧ヶ峰で追及やってる人達は署名したがらないのでは?。
167わんにゃん@名無しさん:2005/04/10(日) 16:52:57 ID:o5koM+nR
質問!昔はラブもゴールデンも他犬種扱いでしたよね?。誰がどんな理由で認定したんです?。JKCで登録が増えたから?作業種だから?。性能のいい犬種を一番知ってるのは誰?訓練したことない本部の人?訓練士じゃないの?。
168わんにゃん@名無しさん:2005/04/10(日) 18:15:20 ID:hWDwiLp/
今ごろJとの合併問題しか頭の中にないんじゃないの。
>>167
本部の人だよ。人気犬種だから。会員集め。90年代前半にはハスキーも候補に
上がったとか・・・。アホだ。
169わんにゃん@名無しさん:2005/04/10(日) 19:12:34 ID:o5koM+nR
思うんですけど訴え方に方法は無いと思うんです。署名・直訴など。埼玉・茨城の経緯は知らないけれど、これってある意味訴えだと思いません?。開催に至までは大変な苦労があった筈です。それを乗り越えての実現だから『偉い!』と思うのは私だけ?。
170わんにゃん@名無しさん:2005/04/10(日) 20:46:39 ID:o5koM+nR
>>163
もし貴方が協会に体質の改善を求めるなら…どうでもいいなんて…まずくないですか?ましてプロならなおさら。他犬種を飼育する正会員さんに対して失礼だと思います。何しろ正会員さんにしか現状では発言権が無いんですから。
171わんにゃん@名無しさん:2005/04/10(日) 22:43:54 ID:3NxhO1k7
>>167
ラブやゴルが指定犬種になった経緯はどうあれ、能力的にもまあ、妥当な選択
だったと思うんだけど。
実質的に警察犬として機能していない、警察犬種がいくつかあることを考えれば。
警察犬のほとんどはS犬。次L犬。で、G犬でしょう?
A・B・C・D犬の登録数が増えたら、これらの犬種で警察犬が増えるのか
どうか。
コリースレに書いてあったけど、その昔、コリーが警察犬種に指定されたのも、
ラッシーブームで、お金持ちが訓練所にお金を落としてくれるのを期待しての
ことだったそうで。
PDコリーはもはや絶滅したと言っていい数ですな。
172わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 06:38:21 ID:FHUhkOvn
>>169
はっきり言って大変でした(^o^;。
173わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 07:48:41 ID:FHUhkOvn
>>169
開催の趣旨は『他犬種を認定犬に』では無く『競技部門を少し変える』だけで『出陳が増える』のようですね。よく師が『末端の声』を大切にと言ってました。『改革は一歩から』論し行動を起こした関東訓練士会の役員・会員の皆さん、末端の正会員の声を背に頑張って下さい!。
174わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 10:07:38 ID:10uNnXDB
指定犬種を増やすにしてもマリノアとかロットワイラーとかその辺で止めてほしい。
競技会における犬種外の種目を増やすについては反対はしない。消極的賛成かな。
数があればよいだったらJKCとどのあたりがちがうの?
JKCにあわせるよりもJSVと合併なりして
・スポーツとしての作業(WUSVの選考会ももっと協力して盛り上げろ!)
・実働使役犬としての作業(PD警戒犬はもっと差異を見せろ)
・これらの資質を少しは備えた審査会犬の作出推奨
……をきちんとやってくれ。
審査会の審査員にばかり文句を言う前にやることあるんじゃない?
JKCのように訓練所が審査運営やるとそれはそれで問題も多いよ。
アマチュアを舐めた訓練範士様もたくさんいる。裏だってたくさんあるじゃん。
訓練士はあくまでも出場者、と一線引くのもそれはそれでいい。
でも納得できない向きも多いから本部主催の大会は審査会も競技会もSVから呼ぶべきというのがおれの意見。
175わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 10:10:48 ID:10uNnXDB
それとJKCは個体識別さえまだまともになされていない。繁殖管理いい加減すぎる。
それに比べればS犬以外にも今後識別強化していくPDの方針には賛成。
審査明朗が最大の難関、JSVと協力して内産犬もきちんと評価される体制早く作れ。
176わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 10:26:30 ID:FHUhkOvn
>>174>>175
立派なご意見ですね!。それを元に発起人となって署名運動をしてみてはどうです?。
177わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 11:50:21 ID:FHUhkOvn
>>174
では署名運動の発起人に!無理かな?
178わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 13:43:30 ID:10uNnXDB
>>176
おまいが1頭百万単位の犬をたくさん輸入し
あちこちの有名訓練所に言い値で預託する。訓練士には小遣いたくさんやる。
審査員にあったらすかさず飲食接待。
それを繰り返すほうが署名より早くて確実。まちがいない。
179わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 14:17:06 ID:FHUhkOvn
>>178
貴男は此処だけでしか自分の意見を言えない小心者なんですね。がっかりしました。せっかく本部にメールしたのに無駄になっちゃった。
180わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 15:04:09 ID:10uNnXDB
本部にメールしたからといって言いだしっぺのおまいがなぜ発起人の任を逃れようとする?
がんがれw
181わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 15:36:28 ID:FHUhkOvn
貴男がしきりに色々と言ってるから署名運動をしてみては?と言った迄で私が貴男の意見に同感という意味で無いですよ(^-^)。私は自分の選んだ方法で現在活動中です(^^)v。
182わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 16:08:06 ID:10uNnXDB
あなたがしきりに署名運動をしてみては?と拘泥していらっしゃるので、どうぞ、といったまでです。
あなたの選んだ方法が、本部に匿名でメールするだけではないと確信しています(^^シ
183らっしー ◆GqeHhgXbAE :2005/04/11(月) 16:34:32 ID:7fTNix+V
人の考えは人それぞれなんだからマターリ行こうよ。ウチのアホコリーが指定犬種
として選別競技でお遊びしても良いのだから、ボダ公がPD指定の方が相応しいと
思うの。実質使役と会員獲得ならその方が良いと思うわ。税関犬なんかはビーグル
でもいいじゃない。
特別会員の人ならまともな一等訓練士の先生方が訓練範士をしながらもPDの火を
消すな!PDの育成技術を後世に残さないといけないって頑張ってるのを知ってる
んでしょ?
私達一般会員はそんな先生方に魅力を感じてアホコリーでも預託で訓練してもらっ
て競技会でお茶を濁して満足してるのよ。訓練所の儲けは預託というパトロンの
存在で成立って来たんだよね。ウチのオヤジは昔は6頭のS犬を預託してたわ。
昔はそんな訓練士のパトロンが多かったけど、今の時代はコンパニオン主体でしょ。
Jが救助犬認定でボダ公やトイやビーグルの育成預託の道を訓練所に与えているの
にNPDAはどうよ!今やラブに飯を食わせてもらってるようなものじゃない。
シェルはどうよ。捜索救助くらいは出来るんじゃない?L犬飼ってる人がパピも
飼ってろ場合はどうよ。L犬はNPDAでパピはJに出すなんてメンドクセイん
じゃないかい?
とババァの一人言でした。
184わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 17:05:32 ID:10uNnXDB
>まともな一等訓練士の先生方が訓練範士をしながらもPDの火を
>消すな!PDの育成技術を後世に残さないといけないって頑張ってる

数えるほどじゃないか? もうPDなんか出さないといってる先生方が多いから問題だw
ボダで救助犬は一つの道だが実働に耐えうるか?
そこが登録団体と使役団体の看板の違いだったはず。
185わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 18:02:33 ID:FHUhkOvn
>>183
確かに此処で議論しても仕方が無いですよね。
昔、先生にも良い性能の犬しか訓練出来ないのは本当のプロじゃないよと教わりました。テレビでシュナウザーの皮膚ガン探知犬・密漁船からアワビを探すアワビ探知犬のボーダーも見ました。訓練士が結果を出していかなければ…と思う日々です。
186らっしー ◆GqeHhgXbAE :2005/04/11(月) 22:25:55 ID:bmqUXzP/
>>184
>看板の違い。
良い事言うね!
もっと発展して妄想をすると、使役犬団体が血統登録なんかしなくて良いのよ。
血統登録団体が訓練競技会なんかするなよ。たかが犬屋の分際でと思う。
KCだってAKCだってそうじゃないの。
使役犬団体は訓練認定と競技スポーツ開催と使役活動に専念すれば良いのよ。
ラフコリーはシープドッグとして捨てられた犬だから、使役犬認定なんていら
ないのよ。今はコンパニオンとしての存在だけで良いの。何故、SDとして捨
てられたかと言うと、ボダ公の作出があったからよ。しかもコリーは米国で
華の優雅なコンパニオンとして作り替えられたのよ。ボダ公はその陰でショー
に出られなかった。欧米でPDやレスキューに使われるボダ公が現実にいる訳
だし、その能力は襲撃性能に劣るだけでだと思うの。警戒作業はOKだと思う
わ。別にボダ公に拘ってる訳ではないのよ。使役目的にあった犬に使役団体に
籍を置く職人さん達に拘って欲しいのよ。MIXでもいいじゃないの。
私は多くの若い職人さん達の独立を見てきたわ。霧ケ峰で担当犬をCHGにし
たり、PD指導もした若い職人さん達が独立して馬鹿飼い主の相手ばかりして
るのは何故?競技会から姿を消すのは何故?それは使役犬団体が指定犬種に拘
ってるからじゃないの?
犬の訓練も出来ない耳年増だけど、目は曇ってないよ。オヤジから仕事を取り
あげた上に趣味まで奪えないから、子供の頃にあこがれたコリーを飼ってるけ
どね、オヤジがその趣味まで出来なくなったらオヤジの犬舎を引き継ぐわよ。
その時に、S犬だけでは私は満足できない。日保の甲斐もいいね。ロットより
マステイフの方が好き。そんな発想を若い職人さん達には自由に持って欲しい
のよね。老害はウチの家でも同じ。一般会員はその上で使役犬団体に期待して
いるのよ。若い職人さん達にね。
スレを汚してごめんなさい。
187わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 00:44:51 ID:NSVUkin1
素人が話ぶったぎりすみません。
JKCの審査員がPD訓練士なら、PDの審査員はどういう経歴
の人たちなんですか。
どういう基準で審査員に選らばれたんですか。
188わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 05:49:24 ID:RwS+X1xu
>>187
審査員
JKCはJKCの公認訓練士の中から…。PDは正会員の中から熱心な愛犬家を推薦すると聞きましたよ。
189わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 06:04:26 ID:RwS+X1xu
PDは国の省から指導を受けながら運営していると聞きましたが何処まで指導を受けてるんでしょうね。
190わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 07:20:14 ID:h8cdSjw0
>>187
長年にわたるPDマニア。
>>189
ごく普通に社団法人として。警視庁の指導は当然ある。
191わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 07:42:20 ID:RwS+X1xu
>>190
と言う事は合併問題や犬種認定等の問題も警視庁にお伺いを立てるのかな?。霧ヶ峰での決勝で服従をするようになったのも警視庁の人の呟ぎ引き金になったと聞きました。
192わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 08:22:30 ID:wSCysHuL
警視庁はあくまでPD育成と嘱託指導員養成。犬種認定は本来、認定試験
をパスし、実働に使えれば良い。マリノワも山形と大阪で認定を受けている。
合併に関しては、もし、Jと合併があるとすれば、Jが公益法人であると
言う事に関しては問題なし。ただし、Jの実態を警視庁も知っているから
あくまで独立を望むはず。嘱託は公務に携わるという事で、広く国民の
信用を得られる体制でなければならない。
服従は、嘱託PDが事故を起こすケースが見られたために重要視される
ようになった。服従にはじまり、服従に終わる。基本。
いまどきドイツ式強制訓練をする訓練士もいないと信じたいけどね。
指導手の言う事しか聞かず、オーナーや一般人を襲うようでは社会に
受け入れられないよね。
193わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 08:44:07 ID:hgX0mflE
警察犬についてまったく知識のないものですが、なぜ警察犬には犬種認定なんて制度があるのでしょうか?
194わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 08:44:43 ID:RwS+X1xu
>>192
なるほど。県によって様々な認定なんですね?。なぜ統一されないんでしょう?。
195わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 09:00:50 ID:RwS+X1xu
>>182
何もしない奴よりましだろ?
196わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 09:16:42 ID:RwS+X1xu
>>192
山形は優秀ならなんでもいいの?
197わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 09:23:01 ID:10Zbgqkb
PDではなく、NPDAが犬種認定しているだけ。
警察も馬鹿ではない。世界各国のPDにおいて犬種の統一などないことくらいは
知っている。ただ、S犬が圧倒的に多いのはWUSVの功績だろう。
個体として作業能力が高ければ良い。オールマイティな作業能力を求めるならS
犬だろうが、警戒作業を除けば、多くの犬種に適性が認められる。だれもチャレ
ンジしないのがむしろ不思議。
198わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 09:47:26 ID:MTIEyD66
一つ言い忘れ。
血統登録をしようとするから、犬種の認定が膠着する。PD認定だけ
あれば良いのである。選別犬。追及犬。警戒犬。
そう言う意味で>186に同意。
199わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 09:48:44 ID:RwS+X1xu
>>197
いやチャレンジしたくても、書類提出後に自粛を要求されます。
200わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 09:59:34 ID:RwS+X1xu
正確に言うと受験拒否。競技会等で結果を出し続け世間にアピールすれば何時かは可能になるのかな?可能な県に引っ越さなければ永久に無理なのか?と考えてしまいます。
201わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 10:32:07 ID:MrZfodCs
日本では根回しが必要。何故、山形、大阪でマリノワが認定されたかを
考えてごらん。直轄の人脈を追いかける。それで犬種は?オーナー付き?
202わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 10:35:39 ID:xTckGmAY
S犬の総合力、これに尽きる。
安定した性能、耐久力、これらを兼ね備えた犬が少ないのですよ。
繁殖管理のダントツに抜きん出ているところも道具だから求められて当然。
家庭犬ではないのだから指導手の言うこと意外、聞かないところも○。

他犬種導入については優秀な個体については導入も考慮される。ただし個体についてはだ。
うちのこカワイイ頭イイの勘違い飼い主から防御するためにも必要なんだろうなあ。
コリーとエアデールとレトリバー抜いてロットワイラーとベルジ入れる意見に賛成。
ま、できねーだろうけどw
203わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 11:21:06 ID:RwS+X1xu
>>201
その訓練士さんは山形の直轄をシェパでやっていて他の種でオーナー付きで拒否されたと聞きました。犬種は記憶が定かではありませんが確かシェルティーかパグだった気がします。根回しが必要なら私の県では無理かなぁ…。オーナー付いてるけどコネ無いし。
204らっしー ◆GqeHhgXbAE :2005/04/12(火) 13:10:14 ID:XU2TvAp8
>>202
順当な意見だと思うわ。「個体」で認定されるべきだよね。
ラフコリーを外すのは本当になんの問題もないのにねえ。
ドベ公と僕さーはどうよ(笑
L犬は浮遊臭気の特定ではS犬に勝るって言う意見もあるけど。
>ま、できねーだろうけどw
そうじゃなくて、こうなれば良いと言う意見を述べるというのは
大切な事だと思うわ。
PD血統登録しかしない不遜な訓練士長もいるわよ(笑。
今の嘱託制度はオーナーに支えられている事を忘れてはいけないわ。
S犬オーナーが減少している中で、S犬の計画繁殖もままならない
訓練所も多いのよ。だからJオンリーの訓練所が増えてるのよ。
シェパスレ見ても家庭犬を求める人の方が多い訳だしねえ。
オーナーが今以上に減少すればPDは訓練士さんが自前で育成するか
補助犬のように善意の寄付金に頼る(この場合利益無し)。もう一つ
は桜田門と各都道府県のPD予算を増やすしかないわね。
霞ヶ関の検察本庁はどう考えるかしら?予算はむしろ減るでしょうね。
プロの人達はこの現実から明日を見出さないといけないのよ。
>>203
パグなら私でも拒否するわね。確かに映画のメンインブラックのパグは
賢いようだけど・・・・・・。シェル、シェル?確か昨年のFCIの
AG日本代表にシェルがイタリアに行ったわよね。ヨコハマの子だった
ような・・・。オーナー付きだったよね。そんな時代だよね。

205わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 13:47:00 ID:fa6KTuO4
テレビで、
「鼻のつぶれた犬は、鼻の長い犬より嗅覚が劣る。
だからパグは警察犬に使わない」
ということ言ってましたが。
この論理でいくと、ボクサーも嗅覚劣りませんか。

山形や大阪に行けば、他犬種でもとりあえず警察犬の受験だけはさせて
もらえるのかと思ってましたけど、受験会場にたどりつけるのは、
他犬種でもマリくらいなもんなんですか。
ほかの都道府県で、こんな犬種が警察犬になってます、という情報は
ないでしょうか。
206わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 14:33:31 ID:RwS+X1xu
>>205
結局、色々な犬に色々教える事をしない訓練士達が種を限定させる現状を作ってしまったのかもしれませんよ。今はやりの犬は訓練するの楽すぎますから。楽だから認定したと言われればそれまでですけどね(^o^;。
207わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 14:38:31 ID:xTckGmAY
性質が異なるたくさんの犬種に高等訓練仕込むのは明らかに不便でしょう。
使役なんだから。
PD警戒の襲撃は制止をなくすべき。犯人襲撃で制止がさほど重要か? え?
JSVの防衛はスポーツ。訓練ジーガーの規定もWUSVと揃える。訓練資格も同じくする。
犬の資質でどちらかを選べるようにしていくのが理想です。
208わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 16:14:18 ID:SKbpZUX0
PDにこけおどしの威圧感が出動要請の中で必要なのは事実だが、現実に襲撃は
今は必要を感じない。犯人へのPDの過度の襲撃は警察が不利になる。本来の
役割は犯人の禁足である。日本はそういう法治国歌である。
現実の「捜査」を考えると物理的な空間の都合で中・小型犬の方が有利なケース
を感じる。FCIのIPO−Rを調べるとそれを裏付けできる。
PDの量産効率で言えば>>207に異論はないのだが。「捜査」を考えると・・・。
まあ、ビーグルでも飼って訓練して見。あなどれんんぞ(^^)
209わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 18:54:07 ID:RwS+X1xu
>>208
うちの先生はスプリンガーに、選別や追及を教えて競技会に出していたそうですよ。シェルティーで、他臭の部で二番になった事もあるそうです。やらせれば、どんな犬にも出来るんですね。犬なんだから、鼻は皆同じだよって。今は、ボーダーに教えています。
210わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 09:08:26 ID:QJVxmxnH
>>78
>過去、パチンコ屋みたいな犬舎名の犬が勝ちつづけて
ワロタ。龍天一でつね。外人審査員が登場してさっぱりだったけど
去年の日本CHは牝組が日本の審査員で、成犬はI審査員。
案の定チャンピオン獲っちゃいましたよね。
噂では相当貢いでるらしいでつね。
211わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 11:54:19 ID:YiVDlW9t
どちらかといえばラーメン屋じゃないか?w
212わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 12:39:41 ID:vJo8/ige
まずいラーメンを作らしたら世界一みたいだな。そんな名前っぽい。
店長は相撲取りより体脂肪率が高かったりして。
ラーメン一杯100万円したりするかもな。半分はラーメン評論家に
渡していたりして。
そう思えばラーメン日本一決定審査会もラーメン協会も微笑ましい。
でも、ドラと点1なら雀荘かもしれないね。w
213わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 13:08:11 ID:YiVDlW9t
テンイチ=天下一品の略称
214わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 15:35:51 ID:133MXYCh
>>209
ここ数日の会話を楽しく読ませて頂いている正会員です。
あなたの先生のような方が増えると、世間の使役犬に対する考え方も変わるかもしれませんね。
陰ながら応援しているとお伝え下さい♪。
215わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 16:00:31 ID:z2NCHW63
ラーメン屋が売り物にしている外産ラーメンだけど、原産国製麺協会の公式
年鑑のどこをひっくり返してもその製麺工場はないんだよね。すべての工場
を網羅してるはずなんだけど。麺の鑑定書はどうなってんの?だれか知って
る?エロイ人教えて!
216わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 17:32:49 ID:YiVDlW9t
個別の話題はどうなんでしょうw
それよか江戸川の話題でも
217わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 17:34:18 ID:133MXYCh
>>209
ゼロ回答も教えてるの?。ゼロ回答、教えるの大変ですよね?。
218わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 18:29:29 ID:QJVxmxnH
>>215
去年のクラフト展のBOBらしいよ。
そのCH犬の同胎犬ということを売りにして交配してるらしいが
欠歯が6、7本あるってもっぱらの噂。
219わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 19:32:38 ID:133MXYCh
>>217
その訓練士知ってる。>>209の犬達にはゼロは教えてないって。でも次からの犬には教えるって言ってた。霧ヶ峰とか支部競技会の決勝はゼロ回答入ってるから入れてないと勝てない、JKCは必要ないけど勉強だ!って。自分は、ゼロ、支部で一回しか成功したことがない…。
22078:2005/04/13(水) 22:17:11 ID:c8vMr40N
そうですか、ラーメン屋だったのですか、知らなかった(禿藁
>>216個別の問題じゃなくて、協会の問題なんだよ。江戸川の抱える問題。
始めてL犬ジャッジが英国人になった時の江戸川の事だよ。
ジャッジがピックアップを始めた時に、くだんの審査員がリングに入りジャ
ッジに意見を言い出したんだな。むろん、英国人ジャッジはその無礼に対し
リングからの退場を命じた。ジャッジの権限と責任に対する冒涜行為だが、
何故そこまでの行為をするのか?
中傷誹謗ではない。多くの会員の目の前で行われた事実なんだよ。
翌年、肥満の指導手が犬をダラダラ引きながら、露骨な審査批判を大声で
汚くののしり続けた、その中傷はやはり審査会への冒涜行為だよ。
これも事実だよ。
そして、昨年くだんの審査員が肥満の指導手が引く犬を日本CHに指名した。
これも事実だ。
協会のHPにある写真を見てごらん。
背線の緩い牝。これって重大な欠点だよ。雄と牝の頭部を見てごらん。同じ
だよ。牝が牡と同じストップの立ち方をしても良い訳がないんだよ。牝は牝
らしくって言うのがスタンダードだよ。頭の鉢が開いた牝はいけないんだよ。
前胸の発達はなんだ?牡をはるかに凌駕している。普通はありえない。
筋肉プクプクは人間のスポーツでは疑われるよね。ただし、これは疑い憶測
だから行き過ぎた発言だね。だが、そのような犬を繁殖して生まれる結果は?
みんなこんな審査が続くと、Jのハンドラーに馬鹿にされるんだよ。笑われ
てるのは俺達協会の正会員なんだよ。解ってくれよ。JのインターでBOB
を取った俺の犬がRだぜ。しかも俺の犬より素晴らしい犬が俺の犬のケツを
噛んで走ってるんだぜ。
異議申立ては行った。江戸川での若犬以上は英国人ジャッジが審査を行う。
それ以下は是非見て笑ってくれよ。是非だ。本部の皆さんもね。公正な審査
を望む。


221わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 23:13:51 ID:YiVDlW9t
S犬も同じようになるといいですね。
でも、SV−VAを何千万???で購入するオーナーとそういう上客を抱える訓練所、
には勝てませんからね。
漏れもいつか宝くじ当ててw
222わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 00:45:54 ID:5zSefeW3
>>220 2002年の江戸川、一部始終をあきれ果てながら見ていました。
昨年の日本CH、背後で「ありゃ一体何なんだ」と言う声を多く耳にしました。
スタンダードを遵守してこその審査会。
フェアーにやれないんなら止めちまえ!と思う。
223わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 06:35:54 ID:pcRNCHhT
今のラブのスタンダードはクラフト展で見たラブですか?。
224わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 09:04:25 ID:rxQTNuyM
JKCでも裏で金が動いてるってもっぱらの噂。
結局犬を商売道具としか見れない日本人が展覧会など
するもんじゃない。以前クラフト展を見学に行ったことが
あるが、お年寄りの方も多数ハンドリングしていて、心から
犬を愛してるのが伝わってきた。日本の展覧会は
タイトル欲しさに目の色変えてハンドリングしてるのが
否応なく伝わってくるyo。
225わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 10:10:18 ID:dRCNow/g
>>224
クラフトなんてオールブリードの美人コンテストを見て何が解ったんだ?
金が動いてるってもっぱらの噂だぜ。AKCも同じだよ。
単犬種展を見ないといけないなw。
Jで裏取引があるのは特定できている。NPDAもな。あまりに露骨だか
ら。スタンダードの追及は君には解らない話だろうから黙ってろ。
>>223
NPDAのラブのスタンダードは昔も今もイギリススタンダードです。
クラフトというよりECHのラブといった方がそれを具現化してるね。
KCではCC3でCHだが、CCは年間十数枚しか給付されないから
年間数頭しか産まれない計算。しかも優れた犬はCHになってもショー
を続けて十数枚のCCを保持する犬がいるから、CHになれる犬はよほ
ど優れた犬なんだね。AKCおよびJKCはCHはごろごろいるから、
ランキングで見るべきだね。ちなみにJKCではAKC標準とKC標準
の両方を合わせた標準になってる。牡の体高56〜62cm。イギリ
ススタンダードは56〜58cm。
226わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 15:07:06 ID:VNSq85zb
そろそろ足跡追求が始まりそうな悪寒
227わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 16:49:47 ID:OC3l/IUm
追求・・・×
追及・・・○
悪寒は的外れだyo
228わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 20:58:17 ID:pcRNCHhT
>>225さん
丁寧な説明有難うございました。展覧会は良い犬でないと勝てないので最近は競技専門…たまには目の勉強に行かなくてはいけないですね(^o^;。2週レンチャン江戸川はチトきついし、近くて遠い江戸川かな…。
229わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 23:57:49 ID:l3VVN+ON
スレ違いかもしれないけど
警察犬の訓練士になるには
やっぱ訓練学校みたいのでないと駄目?
自分は住み込みで訓練所とか行きたいんだけど
学校の先生が今は学校行ってないと働かせてくれない
って言ってるんだけど教えてくれない?
230わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 00:08:33 ID:7ldf6VCz
>>229
まずは敬語を使うことを覚えましょう。
231わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 10:17:55 ID:SS1Q3iYz
>>229
貴方は、まだ中学生?。警察犬の訓練士になるには訓練所に見習いとして入所するのが一番です。条件は訓練所により様々なので個別に問い合わせしてみましょう。訓練所は学校とは違います。学校の先生に『昔の奉公と同じ』と言えば説明してくれると思います(^-^)。
232わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 10:39:28 ID:WR6HB+lG
と言うか、まず自分で最低限の情報を調べてから2ちゃんで質問しろよ。
マルチしてるようだが、別のスレで返事がないのはそのためだよ。
日本警察犬協会のホムペを全て読む。警察犬でググル。そしたら、
直轄警察犬=警察官→公務員試験
嘱託警察犬=NPDA公認訓練所→ホムペの公認訓練所一覧
訓練所の条件は学歴高卒以上だよ。
自分の進路を2ちゃんで聞くような奴は採用してくれないよ。
横着者には出来ないのが犬の高等訓練なんだよ。
一つ一つ積み上げて行く地道な誘導を犬に行う事が出来ないと
犬はそっぽを向く。教えられただけではとても修得出来ない。
今の君の心構えではとても無理だね。
なんやかや言って丁寧に教えてしまった。釣られたか。(--;)
233わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 13:00:38 ID:SS1Q3iYz
>>232
仲間に、中卒いるけど…時代、変わったんですね…。
234わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 15:04:35 ID:HFTo8egH
うちが通ってる訓練所の助手さん達には、
有名私立大、進学高校出の人が案外おられますよ。
所長さんも、やっぱり問題が多いから中卒は引き受けられないと
おっしゃってました。
235わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 16:09:12 ID:uBROztur
>>233
今の高校生のなりたい職種の9位がなんとー!
「犬の訓練士」
訓練所もいまや狭き門みたい。そんな時代になる前に3等兵になれて良かったと
思う今日この頃。
出身じゃなくて、お世話になってる訓練所ではなんと国立大学院卒!!はじめ
大卒が年下の先輩に指図されて、喜んで犬の糞拾ってるぞ。話をしてみたら、
やっぱり頭良いわ(^0^)/
なんちゃってインストラクターなんてすぐ出来そうだ。でも訓練所に入るだけ
に根性もあるな。時代はほんと変わった。とにかく今はお客さんが理論武装し
てるから、俺達も勉強を怠れないよね。
236わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 17:12:01 ID:rk0o1aW0
>>230
すみませんでした…
学校でぼろ糞言われて腹が立ってたんで

>>231
今高3です一応先生に高卒以上でもとってると言ったら
先生が高卒でも入れる証拠をもってこい
と言ってきてるのでどうしようかと思ってるんです

>>232
公認訓練所一覧とか調べたけど
ホームページあるのが大概学校で
訓練所だと他の県とかしかないんです

先生が言うには
・高校生じゃ今はとらない  ・学校行かないと技術がないんだからとらない
・犬とか飼った事がないと駄目  ・本とかに出てる人も学校出てるに決まってる
と言われたんですがそうゆうのが調べても分からなくて
何か教えてくれないかなと思ってたんですが
何でもいいのでアドバイスをくれませんか?
237わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 17:31:35 ID:Cqu97jJv
犬飼ったことないのか・・・まあ住宅事情なんかもあるものね。
AFCでインストラクター(候補生)募集してるけど・・・
ココで経験を積んでからってのはどうなんだろう?
方針が結構違うけどね。
238わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 18:17:45 ID:tFUbxDVg
>>236
ワロタ!その先生はアホだよ。責任逃れだね。俺の時の先公は俺が決めると言っても
ちゃんと調べてくれたよ。俺は高卒で訓練所に入ったけど、犬なんか飼ってもらえ
なかったよ。マンションだったからね。多いぞ、犬飼った事ない奴らは。
家で犬飼ってたって言っても犬にとっては飼い主は親のはずだしね。関係ないよ。
まだまだ高卒が中心だよ。
人の進路は決められないけど、高卒で入るなら夏休みに体験研修と言って訓練所
で1週間タダ働きしてみて、それが面接であったり、自分に合う道かどうかを判
断するんだよ。俺は3箇所はしごした。
就職活動なんだから、学校休んで訓練所の説明を聞きに行くのは認められるはず
だよ。もしくは5月の連休だね。とにかく、自分で訓練所に電話して、所長から
話を聞いて見ることだね。レベルの高い関東がいいよ。
先公はどうでも良いけど、親御さんにも説明しなくちゃいけないだろ?
訓練所の所長に、訓練所とはどういうところかとか、修行年数とか、給料とか・・・。
俺は初年度三万円ね。住み込み16時間労働。キビシイよ。
とにかく自分で電話も出来ない奴はこの道は無理だぞ!!先公はそう言ってる
のかも知れないぞ。案外いい奴だったりして。
それと、地元の専門学校なら行くな。学校は授業料だけが目当てで、卒業しても
俺達のレベルなんかには絶対になれないぞ。専門学校出て訓練所に入って来た
後輩もいたけど、他の新人とまったく同じだったもの。そんな横道それるくらい
なら進学してから、それでも訓練屋になりたければ訓練所に入れば良いのだよ。
さっさと自分で電話しろ。
239わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 18:42:24 ID:7VT/6AcK
専門学校2年でさわれる犬は数頭。危険な犬なし。
服従の基礎を教わるだけ。技術的メリットゼロ。しかも金とられる。他の専門と同じ、カネの無駄。
科学的トレーニング法を学んだ、と看板を掲げ、すぐに独立、出張インストラクターになる。
一生懸命、腕の悪さを口でごまかす術ばかりたくみになっていく。
気がつくと犬じゃなくて主婦のべったり化粧をぬった顔色ばかり気にしているあなた・・・

訓練所、丁稚奉公、5年以上、24時間犬のこと考えて過ごさなきゃいけない。
上下関係厳しく先輩の指導も激しいところも。犬への接し方にショックも。小遣いもらえる。ちょっとだけ。
重労働あり、危険な犬あり、最初から訓練教わるわけはなくまずは管理、つまりひたすらトイレと餌。
やっと訓練と思ったら完成品の訓練済みの犬を渡されなんとなく訓練士気分、
そこへまっさらな犬を渡され、頭も真っ白。
客の犬なら「なんだ、こんな小僧にカネ払ったつもりはねえぞ」うしろで所長へ文句いう声が聞こえたりする。
2,3年我慢して競技会デビュー。いい犬、いい客、いい師匠に恵まれたら、忍耐は報われる。
20代で日本一になったりする幸運もある。
気がついたら、飼い主を噛むような凶暴な犬への接し方も体で覚えている。自分でも言葉で説明できないスキル。
「どうして先生の言うことだけは聞くんでしょう!?」客は半泣きでおろおろしている。
あなたはにっこり笑う。そして、静かに、正しい犬の扱い方を、語りだす・・・


240わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 21:46:36 ID:SS1Q3iYz
>>239
読んでいたら昔を思い出しちゃいましたよ(^-^)。辛かったけど今になっては懐かしい思い出。
ジーガー、ジーガー展・霧ヶ峰・訓練チャンピョン・JKCのショー・競技会…。
この世界はハングリーな人間でないと生き残れない世界かも。
独立するまでに何人辞めたことか…。気付いたら夜逃げのように居なくなってた人もいた。
241わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 21:55:56 ID:lBNORdfr
↑四谷怪談みたいだね。コワッ!
犬の世話はともかく、
最初に担当犬を貰う。可愛い子犬。生意気盛りのハチャメチャな若い犬。
年増の胎牝。所長自慢の種牡。世間を知り尽くしたジジイ犬。
所長は言う。「親和がとれるまで、犬を叱る事まかりならぬ!」
すべての担当犬が言う事を聞いてくれない。して欲しい事をしてくれず、
見せつけるようにしてはいけない事をしてくれる。
種牡のリードを持つ。彼はイキナリ走り出す。リードを離さず犬に引きず
られる。服は土と犬の糞だらけ。先輩達に笑われる。
「オーイ!そいつはオスワリくらい出来るぞ!00先輩がCHGにした犬
だよー!」
入った年の秋に競技会デビュー。何故か犬が表彰台に。所長が担当させて
くれた若犬が良い犬だったことを始めて理解出来る。それからはボロボロ。
5年くらい、100頭くらい犬と付き合って、やっと、最初に所長に言われた
「親和」の意味が解った。犬の目ってなんて綺麗なんだろ!。
さて、明日は勝負。犬を信じるぞ!!と大見得を切ってみるテスト。
242わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 21:56:23 ID:HFTo8egH
>>236
自分の犬がお世話になった若い訓練師さんは男性ですが、進学高に
いた為先生やご両親にめちゃくちゃ反対され、しょうがなく受験
するふりをして卒業したそうです。
でも、今では時折地元の新聞やフリーペーパーのワンちゃん相談
コーナーのような企画で紹介されていたりして、立派なエース格の
模様です。

端から見ても、住み込みの重労働、体力&精神力勝負のお仕事だと
思います。
でも若い女性の助手さんもいらっしゃるし、そんな女性が大きな
お手製のおもちゃをブンブン振り回しながら、これまた大きな
シェパードと遊んでいる姿は、とても楽しそうで幸せそうです。

前向きに考えてよろしいと思いますよ。
243わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 22:04:13 ID:vZOR6pb3
飼い主は税金泥棒それが警察犬
244わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 22:35:35 ID:SS1Q3iYz
>>241
今じゃ笑い話。所員三人同時に訓練試験。お前のが一番いいはず…と言われた結果は、波だ涙の大運動会。呼べど叫べど来ないし、ダンベル投げれば一人遊びされたりして…。
でも独立して訓練所によって待遇があまりに違うのにはビックリ!。入り口あるけど出口無しの訓練所もあるし…。
245わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 07:41:35 ID:Y+M2e5Wt
いよいよ日本チャンピョンの幕開けですね。犬もハンドラーも頑張れ!。そして審査員!犬だけ見て審査してね!。\(^O^)/
246わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 09:13:51 ID:dkXNO2Vz
>>243
今の個人企業はな、利益叩きだして税金納めないと糞銀行が金を傘ないのよ。
そのかわりたっぷり給料取って、税引き後利益の配当して自分で受け取って、
また所得税払って、税引き後でン千万。みんなそうなの。うらやますいのか?

そりゃあ昔は犬を会社の番犬として購入代金・飼育費用の一切合財を自分の
会社の経費で賄ってたけど。うらやますいか?なら一所懸命に働きな。
247わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 12:37:00 ID:Wu4vHzEj
速報キボンヌ
248わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 12:37:32 ID:Y+M2e5Wt
>>246
その通りだね。お客さんを訓練させる気にするのも、お金もったいないと思わせ訓練やめさせるのも自分の努力次第だもの。
249236:2005/04/16(土) 21:11:03 ID:1Q3rV+m0
皆さんいろいろとアドバイスありがとうございます
とりあえず今月中に一度電話で
年齢や求人などの詳しいことを聞いてみたいと思います
ところで今からじゃ遅いと言われたのですが
大丈夫ですか?
あと電話するとき普通に訓練士について聞きたいと
言えば大丈夫ですか?
250わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 06:16:43 ID:4RLtfjzf
>>249
これからでも遅くないと思います。私は『愛犬の友』で調べ弁当持参で一日見学してました。当たって砕けろ…電話で断られたら足を運んで再度お願い…これ位の意志の強さを見せないとダメですよ。途中採用をしている所もあるから諦めずに探してください。
251わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 08:40:59 ID:Sp9xEHSS
日本チャンピョンも終わり次は嘱託犬の東西対抗戦ですね。うちの今年は行けるかなぁ…。
252わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 16:18:34 ID:Sp9xEHSS
>>251
まずは予選突破しないとね(^^)v。
253わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 17:47:25 ID:m+LanFpM
>>252
一次予選、通りました!。次は来月の二次!ファイト!。
254わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 12:29:14 ID:SYnemiUj
>>253
確か東の予選は一般競技も同じ開催だったよね?そっちはどんな感じだったの?。
255わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 16:57:24 ID:SYnemiUj
>>254
一般競技の方もたくさん犬出てましたよ。アトラクションの部もあって他犬種が出られる自臭選別、自臭追及なんかあって盛り上がってました。自臭選別の決勝にはシュナウザーが残って頑張ってましたよ。
256わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 12:03:20 ID:2hTUFTEa
>>255
少しづつ協会が変わってきてるようですね。
協会と談判した関東訓練士会の会長はじめメンバーの人達に『よくやった!』とエールを送ります。
やっぱり、小さな事から…だね。
257わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 18:27:16 ID:YSEj7L0k
4・5月号の会報で例の事件で書類送検になった岐阜の訓練士が
再び1等訓練士正に昇格してるね。なんだかなぁってカンジ。
人格うんぬんというよりいかに協会に貢献してるかなんだろうね。
258わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 08:51:44 ID:8E0o7UHm
>>257
殺人犯でしょ?ヤクザはダメで殺人犯はOK?。
259わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 18:30:46 ID:3Gd498zJ
何があったの?教えて。
名前でググったけど出てこなかったYO。
260わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 18:54:34 ID:3jx4gvGD
>>258
それは単なるPDの会員でつよ。殺人犯が訓練士やってるわけないし。

>>259
訓練士が薬を売ってたって話。獣医師免許がないと薬売っちゃだめなんだよね。
261わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 20:20:00 ID:bmjLoPjV
>>260
一家心中事件の人は、PD中部支部連合会の幹事長。
他に繁殖管理員みたいなこともやっていたはず。
ただのPD会員とはちょっと事情が違うのでは。
262わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 21:34:59 ID:tSW8u2BP
ところで日本チャンピョンの結果はどうだったんです?
263わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 20:20:55 ID:UsSZl27Q
正直警察犬手馬鹿だな
264わんにゃん@名無しさん:2005/05/24(火) 23:14:06 ID:qBj0BcRF
警察犬の訓練士になりたいのですが、どこの大学or学部に行けば良いんでしょうか?
スレ違いならすみません。
265わんにゃん@名無しさん:2005/05/25(水) 00:36:39 ID:t7kXnQKj
火サスの警察犬かっこよかった。
テレビドラマの警察犬役は、バリバリ訓練犬の細っこい犬は使われないね。
やっぱりビジュアルが重視されるのだろうか。
266264:2005/05/25(水) 01:35:37 ID:slp4UCWX
すみません。過去スレに同じようなのがありましたね。
無視してください。
267わんにゃん@名無しさん:2005/05/25(水) 17:04:36 ID:305gDBc/
>>265
アルトゥス号は今年2月に行われた世界選手権選考会第1位のバリバリの訓練犬ですが何か?
268265:2005/05/25(水) 23:02:26 ID:lqhAx1/k
言葉足らずでごめん。
アルトス号だっけ、訓練犬でもガリガリではないでしょ。結構がっしりしてる。
顔も結構イケてる(死語)と思うし。
でも、ガリガリで顔も細くて、目つきのキツい訓練犬はドラマの主役級で抜擢
されてる所見たことない。
野犬役とかでは見たことあるけど。
刑事犬カールは訓練犬でもガリガリではなかったよね。
269ラヴ・ジャーマン:2005/05/29(日) 03:27:29 ID:XUWXKAxM
ジャーマンシェパードのオスを飼っています(>▽<)
訓練に出したいのですが、関西・神戸周辺に警察犬訓練所か犬訓練所はありませんでしょうか?
出張訓練ではなくて、預かり訓練が希望です(^○^)
知っている方は、是非教えて下さい。
宜しくお願いします(^^)
270わんにゃん@名無しさん:2005/05/29(日) 16:35:43 ID:TQC098OH
マルチポストうざっ
271わんにゃん@名無しさん:2005/06/05(日) 18:18:17 ID:RN3PigfG
今日、全日本嘱託でしたよね〜
誰が優勝したのかな??
272わんにゃん@名無しさん:2005/06/05(日) 20:50:45 ID:TI04VAa0
選別は愛媛県代表河野さん追及は広島県代表煮二星さん、西軍の総合優勝西軍ばんざ〜い
273271:2005/06/05(日) 21:06:03 ID:RN3PigfG
>>272さん
どうもありがとう。
274シェパタン:2005/06/13(月) 22:09:04 ID:tptA6/4d
訓練士の皆さん、ご苦労様です。
275わんにゃん@名無しさん:2005/06/13(月) 23:24:01 ID:DJfllMHG
協会オリジナルグッズの7犬種ステッカー、もうちょっと格好いいデザイン
に変えてくれないかな。
あと帽子のデザインもおっさんくさい。
会員のほとんどがおっさんなんだろうけどさ。
276わんにゃん@名無しさん:2005/06/21(火) 23:30:11 ID:PucOLK5o
>>275
ワラタ
277わんにゃん@名無しさん:2005/07/02(土) 09:50:50 ID:oyt5PK0W
保守
278わんにゃん@名無しさん:2005/07/07(木) 04:04:53 ID:ghypAWki
体質最悪
279わんにゃん@名無しさん:2005/07/07(木) 09:45:58 ID:eJw7nPcU
今週の週間ポストに佐藤江梨子の対談が載っていたが、
そこで、「男がいないとペットに走る。フレンチブルドッグを飼っていたが、
部屋が臭くなるので人にあげた」とあります。
以前にも「豆芝を飼ったけど、豆じゃなくなったから人にあげた」と言ってた。
最悪です。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1116508530/l50
280わんにゃん@名無しさん:2005/07/08(金) 00:54:54 ID:xpUwlgix
子犬の時だけ飼って、大きくなったら大きくなったからという理由で
人に貰い手を探す人いるね。
最悪というか生き物を飼う権利ないよ
281わんにゃん@名無しさん:2005/07/23(土) 09:48:56 ID:MOspwMbL
JKCの組織ぐるみの不正事で、NPDAの合併の噂も吹っ飛んだようだし。
秋に向けて展覧会、競技会の準備を頑張りましょう。age
282わんにゃん@名無しさん:2005/08/19(金) 14:22:30 ID:GW1GPOJs
スカパーのポリスドッグ、
9月はPD会員の梅沢富美男インタビューだって。
下町の玉三郎ってS犬でも飼ってんのかな。
今後、著名人PD会員がインタビューにでてくるっていうから、ある意味たのしみ。
「こんな有名人も会員ですよ〜」っていう会員獲得アピールなんだろうね。
283わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 01:01:32 ID:EJLhMaba
age
284わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 09:18:21 ID:lx3vN6du
もうすぐ霧ケ峰ですね。
285わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 11:11:46 ID:EvmQ1DW0
久しぶりに来てみたら上がってる!
秋の大会シーズンが始まりますね。
霧ケ峰も楽しみです。
286わんにゃん@名無しさん:2005/09/29(木) 17:24:15 ID:BiIdJ6rN
やっと涼しくなりましたね。
今度の日曜、福井で選別一部です。
287わんにゃん@名無しさん:2005/09/30(金) 20:25:01 ID:rGnck6Wj
 うーん、ライバル。福井で会いましょう。
288286:2005/10/01(土) 08:04:12 ID:dv2XrLec
>>287さん
よろしくです!
駆け出しの未熟者ですので、マナーなど至らぬところがあれば
叱ってやってください。霧ケ峰も今年初出場です。(^^)
289わんにゃん@名無しさん:2005/10/01(土) 20:35:04 ID:g0neQ2nh
明日、会いましょう。 なんか雨っぽいけど、お互いがんばりましょう。
初出場の人がふえて、もっともっと活気が出るといいなー。警察犬協会地味だから、、、
290わんにゃん@名無しさん:2005/10/03(月) 20:44:56 ID:NrflqpJr
結果は?
291わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 11:21:41 ID:k7FIjRsm
ふー、、、散々です。福井なんて大っ嫌いだーーーー。
ここで自信をつけて、お山に登ろうと思ったのに。
292わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 14:18:56 ID:99M10EIA
運をとっておくことにしたんだ、と思えばよいのでは。
293わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 20:23:00 ID:ObaaRGlq
襲撃訓練に関する本ってありますか?具体的な訓練方法ありましたら教えてください。
294わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 22:17:23 ID:KnJdE7Su
襲撃訓練って、実質?それともスポーツ?
それによって変わるけど。本より、訓練所に尋ねた方が良いですよ。
295わんにゃん@名無しさん:2005/10/05(水) 08:30:37 ID:sWce6GjD
指導者なしで本だけで襲撃、犬に入れるのは怖いよ。発想が。
296わんにゃん@名無しさん:2005/10/09(日) 08:25:51 ID:lLkbXt/M
ちょっと質問させてください。

匂いを染み込ませた布切れを台の上に3つ並べて、犬に選ばせる訓練があるみたいですけど、この訓練を、“これ見よがしに”住宅密集地の公道上で、犬のリードを外した状態でやる行為について、ここの住人の皆さんはどう思いますか?

日本警察犬協会会員というプレートを門柱に貼り付けた家の家人が、実際にやっていることなんですが、この人の犬(=ラブラドールレトリバー)が路上で(ノーリードの状態で)通行人に絡む場面を度々目撃します。
犬の素人には危険きわまりない行為に思えます。

事故が起きてからでは遅いので、できれば止めて貰いたいのですが、素人の余計な心配でしょうか?

住人の皆様のご意見を、是非伺いたいです。
297わんにゃん@名無しさん:2005/10/09(日) 10:19:30 ID:4Rfu1jWz
日本警察犬協会で検索したら、公式サイトがヒットします。
連絡先に電話して、「おたくの会員がこんな迷惑行為してます」と連絡してみましょう。
協会からそのラブ会員に指導が入るかどうかは・・・・・定かではありません。

直接文句を言うと反撃が怖いなら、近所の人数人で自治会長なりにかけあってみては。
警察犬協会の会員だからどうというより、そもそも犬飼としてのマナーの問題なんだから、
わざわざこのスレで聞く内容でもないと思うけど。
298わんにゃん@名無しさん:2005/10/09(日) 19:51:33 ID:x47Gf9YA
飼い主に服従していない犬に選別を入れてどうする?
と、普通に思いました。
299わんにゃん@名無しさん:2005/10/09(日) 21:30:11 ID:xo0nz1hP
>>297
ご教示ありがとうございます。
当方、犬の素人でして、当該行為がマナー違反なのかどうか、それとも警察犬は特殊なので許される行為なのか、わからなかったので、とりあえず此処で質問させて頂いた次第です。
今後は、協会に直接問い合わせてみます。
どうもお騒がせしました。
300わんにゃん@名無しさん:2005/10/09(日) 21:53:12 ID:9FN5qvec
※会員の犬=警察犬ではありません
301わんにゃん@名無しさん:2005/10/09(日) 22:35:43 ID:IRAXu7iQ
>>300
そうなんですか。
でもあのプレートを見たら、素人は「警察犬」を飼っていると思ってしまいます。
これから、警察犬について、少し調べてみます。
素人の愚問に付き合ってくださり、ありがとうございました。

302わんにゃん@名無しさん:2005/10/09(日) 23:06:34 ID:IbfYZq6U
公道で選別訓練はちょっとね。近所に広場や河川敷はないのかな。
他人の邪魔にならない場所まで出かけるのが、面倒くさいから道ばたでやってるのかな。
飼い主からしてみれば、「人に噛みついたりしません。こんな訓練やってます。見て見て。」
という感覚なのかもしれないけど。
たまにラブの飼い主さんに、シェパード恐いって言われるんだけど、黒ラブも結構恐がる人が
いるということ、知ってるのだろうかと聞きたくなる。
303わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 08:50:42 ID:ysrzdYKs
うわぁ!門標と選別台をわざわざ買って、服従の入っていない犬を住宅密集地
の公道に選別台を置いて・・・・・。これは訓練マニアではなくPDオタクで
すよ。こいつきっと、制服やキャップも持ってて違う町で犬連れて勝手にパト
ロールしてるんじゃないか?そんなキモイ奴がいると聞いてる。キモッ。
304わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 09:14:04 ID:udUxX8Oz
うちも選別教え始めたんだけどさ、場所に悩んでるんだよね。
もちろん公道でなんて出来るわけが無い。
お世話になってる訓練所は車で1時間。
ドッグランでは遊んでる犬たちに邪魔になりそうで、
(っていうか、他の飼い主さんの視線が痛くて)訓練なんて出来ない。
仕方なく近所の公園に選別台担いでいくわけだが、
ノーリードは趣旨に反する為、(服従は入ってるけど、一応ね)
ロングリードをつけて選別。その為か台に行くまでと帰る時に
微妙に左に膨らむ癖が付いて困っている。
それでもまだ出来ればいいけど、
公園まで台担いで行っても、サッカーや野球してる少年たちや
子連れで遊びに来てるお母さん方がいればすごすごと引き返すしかない。
みんなこんなものなのかな?皆さん、どこで練習してるのか教えて下さい。
305わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 16:39:38 ID:MB2ZT5Ry
>>304
うちはめぐまれていると思うのだけど、夏場は早朝の河川敷。車で20分くらい。
涼しくなった今は昼間に近所の公園です。いろんな時間帯に公園に行って気づ
いたのですけど、平日の昼食時は誰もいなくなるのですよ。選別台にハードル
持ちこんでます。週末祝祭日は無理ですね。
いろいろ探しましたよ。誰もいない公園があったと思ったら犬の連れこみ禁止
だったりね。>>304さんも地図持っていろいろ探されたらどうでしょうか。
ウチの犬は上にどなたか書かれているように、展覧会用の黒ラブで45`あり
ますから、気を使います。
306わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 21:03:47 ID:udUxX8Oz
304です。>>305さん、レスthx
河川敷かあ、いいなあ。河川敷とか浜辺とか、近所に無いんだよなあ。
平日昼間は残念ながら会社にいるので、公園には行けません。
やっぱり今の状態で頑張るしかないのかな。
307わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 07:57:58 ID:+GUI1lfT
警察犬の K9 って何の略ですか?

308わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 10:26:02 ID:kw0tmR/q
K9 = Canine(ケイナイン)のことじゃないかな?
309わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 11:40:38 ID:dJClyeDu
ケイナインって、そのまんま「イヌ」のことでしょ。
で、K9と簡略化して呼んでるだけと。
310わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 13:49:30 ID:SzS9iBsW
そうそう、犬。
アメリカのポリ公がK9って言うのを無理やり日本語で意訳するなら、
捜査本部→鑑識課→犬係。
311わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 14:12:08 ID:dJClyeDu
テレビでアメリカのポリスがよく叫んでるよね。
「なんたらかんたら〜○○××ケイナインユニット!!!!」

警察犬部隊だ!おとなしく出てこないと犬を放す!
という趣旨のことを言ってるらしい。
312わんにゃん@名無しさん:2005/10/15(土) 09:10:23 ID:ZdXIK8oM
霧ケ峰の速報よろしくおながいしまつ。
そのほか、良かった事などもよろしく!!
313わんにゃん@名無しさん:2005/10/16(日) 11:23:21 ID:kNywx9oN
今年はいけなかった。だれか報告よろ
314わんにゃん@名無しさん:2005/10/16(日) 23:14:28 ID:xmqjPYiR
警戒の部
安達俊夫訓練士と彼が繁殖したクサフェリア号が優勝。
クサフェリア号は、安達氏の弟子が全日本服従のNCHに上げた犬。
確か、弟子は霧ケ峰で8位にしてたと思う。
その弟子は昨年のFCIAGの日本代表でイタリアでは惨敗したものの
教え子は今年のスペイン大会でチーム3位に輝いた。
おそるべし、安達一門。
315わんにゃん@名無しさん:2005/10/17(月) 15:37:22 ID:cq4hF9w4
追及や選別はどうだったのかなぁ。
結果が楽しみだ〜。
316わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 03:00:26 ID:/Js8KYHU
霧ケ峰から帰ってきた人いませんか?
317わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 07:44:51 ID:/7HtKztp
ただいま〜
318わんにゃん@名無しさん:2005/11/05(土) 23:04:34 ID:7dmBLk1P
保守age
319わんにゃん@名無しさん:2005/11/07(月) 23:25:30 ID:y26w7BMV
来年の日本チャンピオン展は、ラブの外人審査員を招待しない方向で決まったみたいですけど、
何故なんででしょう。
会報で、会議の内容を報告してくれるのはいいけど、理由とかは書いてくれませんね。
320わんにゃん@名無しさん:2005/11/08(火) 11:21:47 ID:bFYPyiYd
もともとは、審査に対して異常な反発があり、多くの人が審査を非難して審査拒否
(出陳せず)をしたのを収拾するために、英国ミッドランド協会の会長と副会長を
招聘したのが始まりでした。
今回の措置は、もう審査員も出陳者もラブのスタンダードを十分理解しただろうと
言う事で協会の審査員で審査を行うというのが表向きの理由。
実際は、何故ラブだけ外国から審査員を招聘するのか?と言う不公平感が他犬種の
出陳者から意見が出たのだが、全ての犬種に外国人を招聘する金が協会にない。
そこで、平等に外国人ジャッジは無しで・・・。という事らしい。
と言う事で、また愉快で楽しい露骨な審査を見れるんじゃないですか。
全ての組ですべてタイプやクオリティが異なる犬が選ばれると言う奇妙な審査。
共通点は取り扱い管理が同一だという素晴らしい審査会を是非もう一度見たい
ものです。
321わんにゃん@名無しさん:2005/11/08(火) 21:03:46 ID:auUbK6n0
 デブ犬をデブハンドラーがひけば一等賞でぶひ
322わんにゃん@名無しさん:2005/11/09(水) 00:06:28 ID:d6DO3gWx
S犬にも外人審査員派遣しろというのならわかるけど、7犬種すべてに外人審査員が平等に
必要だななんて、まさか本気で言う人いないよね。
残り5犬種の、あの出陳頭数で外人審査員だなんて。
そういえば、今月のJSVのジーガー、外人審査員を呼ぶ話しが進んでたみたいだけど、
こちらは本決まりなの?
323わんにゃん@名無しさん:2005/11/10(木) 08:59:14 ID:pfsrsbkM
>320
それって子牛炎でつか?

>321
ワロタ
324わんにゃん@名無しさん:2005/11/11(金) 05:20:23 ID:5tEJgTwE
「全ての犬種に外国人を招聘する金が協会にない」なんて事あるの?
Sは頭数の関係上、審査が一人ではきついだろうけど他の犬種は一人ずつ呼べばいい
単独で外人呼ぶ場合あるのに何で本展では無理なんだ?Cは少なすぎで呼ぶ必要なしだろうけど。
地方展とかよりずっと高い金取ってるのになぜ?その金何に使ってるのやら・・
何年経っても変わらない団体 後向きな姿勢は変わらないね!
325わんにゃん@名無しさん:2005/11/11(金) 11:41:24 ID:/SnA2OuV
C犬のPD日本チャンピオンクラスの犬が、JCCのショーに出したら、どの辺りのレベルなんでしょう。
PDのC犬でよく聞く犬舎号は、その世界では有名犬舎みたいだけれど。
326わんにゃん@名無しさん:2005/11/11(金) 21:52:05 ID:dCvrpDfK
ジーガー楽しみ 招待犬見たいよ
327わんにゃん@名無しさん:2005/11/13(日) 19:46:55 ID:NU9p8Eqn
誰かドーベルマンで競技会に出てる人いない?
見てみたいんだけど…

あと…実働レベルのドーベルマンも見てみたい
誰か情報…持ってない?
328わんにゃん@名無しさん:2005/11/13(日) 21:49:24 ID:UeBIbF4P
ちょっと前にドーベルスレで訓練の話題でてました。
あちらのスレ住人で、競技会に出てる方いましたよ。
ただ実働レベルとなると、現状の日本にはいないと思われますが。
ドーベルの訓練は、飼い主の相当な努力と根気が必要だと思われます。
ドーベルを愛してやまない人なら、その苦労もまた楽し、と思いますが。
訓練所に出していても、訓練士まかせの方が多いのではないですか。

329327:2005/11/13(日) 22:15:10 ID:pdMUKJZ6
見て来ました〜
あの方は何処の辺りの競技会に出てるんだろう?
私の辺りのにも出てくれると見れるのだけど…
向こうでも聞いてみようかなぁ?

ありがとうございました
330わんにゃん@名無しさん:2005/12/05(月) 21:51:28 ID:Q46ecHAg
霧ケ峰も終わり、訓練競技会、審査会シーズン真っ只中だというのに
ここは盛り上がらないですねぇ。
一応、あげときます。
331わんにゃん@名無しさん:2005/12/06(火) 00:36:28 ID:IEzv1Dwv
最近、日本チャンピオンに関する裏話を聞いてしまった。
今更おどろきはしない内容だけど。
しかし裏話が人づてに流れるということは、関係者というか、オーナー自身が他人に
ベラベラしゃべってるということだろうから、なんだかねえ。
ダークな話は、黙ってりゃいいのにと思ったよ。
犬種はここで話題になってたラブじゃないよ。
332わんにゃん@名無しさん:2005/12/08(木) 04:23:42 ID:q0Sf1of8
331
何犬種?おせーて
333わんにゃん@名無しさん:2005/12/08(木) 21:40:40 ID:vS847JFx
もしかして、ドーベル?
334わんにゃん@名無しさん:2005/12/09(金) 18:36:13 ID:iRIYg3xX
日本チャンの裏話って・・・ショー?競技会?
335わんにゃん@名無しさん:2005/12/10(土) 21:14:49 ID:FbuzZ3oF
日本チャンピオンって言うたら、展覧会(ショー)のことでしょ!!
336わんにゃん@名無しさん:2005/12/11(日) 17:41:30 ID:YxMdDhjk
334です
ごめんなさい
ちょっと勘違いしてました
337わんにゃん@名無しさん:2005/12/11(日) 23:33:52 ID:LfA1H2vH
334さん、大丈夫ですよ
それにしても、裏話気になるな〜
やっぱりチャンピオン展は色々ありそうだね・・・
審査も色々だし・・・
338わんにゃん@名無しさん:2005/12/13(火) 15:35:18 ID:dbh89U/D
クラ○○の繁殖犬、HD、ワンボール、アカルスのオンパレード!
こいつも痛いけど、こいつの言う事を鵜呑みにしてこびていたri馬鹿も痛い。
339わんにゃん@名無しさん:2005/12/13(火) 21:21:55 ID:H+dAGHWs
種牡てだけだから繁殖犬っていうのかどうかはしらないけど。
HD出たら育て方が悪いだからな。吃驚するよ。
で、dbh89U/Dはri馬鹿本人?自戒の念を込めて?
340わんにゃん@名無しさん:2005/12/13(火) 21:29:13 ID:pXVALI4G
馬鹿ブリーダー降臨ですか?ぷ
341わんにゃん@名無しさん:2005/12/31(土) 19:33:03 ID:M+QCaPOA
このスレで警察犬最高!
ジャーマンシェパード最高!
○○犬舎最強!
・・・って意見が出ていますがシェパードに興味の無い私には理解できません。
実際どうなんでしょう?

ここのブリーダーからは買ってはダメ!犬編3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1135936125/l50
342& ◆QWv3R1XL8M :2006/01/02(月) 13:23:12 ID:I01NF8gM
もっと面白い話題ないのー?
てか>>341ウザイ
自分が叩かれてんの見て欲しくて出張してきたのか?
343わんにゃん@名無しさん:2006/01/19(木) 15:39:40 ID:ON6BPCMF
誰か語ってくれ〜
344わんにゃん@名無しさん:2006/01/19(木) 21:12:35 ID:+IGMOVFm
久しぶりにあがってますね。
何を語りましょうか……
春のシーズン到来ですが、審査会や
競技会に出場予定の方、いらっしゃいますか?

私は、いまのところ未定です。
345わんにゃん@名無しさん:2006/01/19(木) 22:40:03 ID:axRqUPcC
今ウチの犬発情期なんだよ。
うまく子供ができてたら今春の競技会はパス。
でもダメだったなら、今年も競技会に出す予定。
346わんにゃん@名無しさん:2006/01/20(金) 02:26:22 ID:LTx3ssB+
昨年から訓練士を替えたら
メキメキ結果が出るようになった(^_^)v
シーズン到来が楽しみ!!
347わんにゃん@名無しさん:2006/01/26(木) 00:15:19 ID:iLo0iEaV
アトエ
348わんにゃん@名無しさん:2006/01/28(土) 07:56:42 ID:hzqZVYHK
アトエしたいねえ。
いや、もう、本当に。
ウチは去年訓練所変えたらだいぶ良い子になってきたよ。
ぼちぼち競技会にも挑戦しはじめたけど、結果はまだまだだめだめでつ。
349わんにゃん@名無しさん:2006/01/28(土) 10:50:56 ID:AY5Jd9uf
ちょいと質問。
みんなは、家でどこまでの事を教えて、いつ頃から訓練所に入れた?
350わんにゃん@名無しさん:2006/01/28(土) 22:03:20 ID:L/g8T0kZ
訓練士or訓練所をかえる時、相手になんといって切り出したんですか。
正直に、あなたの訓練では犬が伸びません、て言うんですか。
競技会で以前の訓練士と顔会わせると、気まずくないですか。
351わんにゃん@名無しさん:2006/01/29(日) 18:25:31 ID:6f93l+wy
私も350さんと同じ事が疑問
教えて欲しいな〜
352わんにゃん@名無しさん:2006/01/30(月) 11:04:09 ID:suC4MjlE
2月号の会報まだかな??
353わんにゃん@名無しさん:2006/01/30(月) 21:33:59 ID:Q3u78Ixp
348でつ。
厳しいこときくね。
こう言うこと書くとネットでおつき合いしてる一部の人には
誰だかばれそうで嫌なんだけど。
万が一分かっても「あいつ、ネラーなんだ」ってサラッと流すのきぼん。
うち、切り出さなかった。
どう切り出そうかすごく悩んだけど、替える前に同じ訓練所の人や、
新しく逝こうかと思ってる訓練所に相談したら、拗れるくらいなら
言わなくてもいいんじゃない?って言ってくれるひとのが多くて
結局何も言わずにやめちゃった。
悪い訓練士じゃなかったと思う。でも、考え方が違った。
訓練入れるの初めてで、訓練所によってそんなに違うって知らなかったから
一番近いとこへ犬買いに行って、半年くらいしたら連れてきてね、
って言われてなんの疑いも無く他を調べもしないで連れてって半年預けた。
そこの訓練所が作りたい犬は良い訓練犬であり嘱託犬であり、
競技会で結果の出せる犬だった。
でも漏れは良い家庭犬にしたかった。
選別できなくても追及できなくてもガウガウしないで他の犬と遊べて
他の人でも触れる犬にしたかった。
競技会に興味を持ったのは訓練所に通ってから。
そういう世界を知れたのは良かったと思う。
でも。結果を出せなくても、犬と一緒に自分で競技会に出たかった。
そこの訓練所は飼主が指導手になることはあまり好まないようだった。
だからスクール形式で、ちゃんと飼主を指導してくれる訓練所に変えた。
いまでもちゃんと話し合いをするべきだったかも知れないと思うときもある。
でもその時にはまだ迷いがあって、自分の行動に自信が持てなくて
ちゃんと自分の考えを冷静に話せないような気がした。
まあ、一回づつ電話で予約して一回いくらで支払いしてたから
他の通ってる人でもそのまま来なくなる人いるとこだったからまあいいかなと。
年賀状のやり取りだけはしましたが、やめてからまだ一度も会ってません。
顔合わせるのは確かに気まずいですね。
でも、競技会出る以上、いつかは必ず会うしなあ。
その時胸張っていられるように
ちゃんと訓練して結果ださなきゃってのが今の課題。

ところで会報は先週末に届いてたけど。
354352:2006/01/30(月) 23:19:37 ID:suC4MjlE
>>353さん

>>352です。
会報、今日来ました。
いつも25日頃に来るのに、今月は遅かったような…

355わんにゃん@名無しさん:2006/01/31(火) 00:12:51 ID:iH3jALo+
うちは会報26日に来た。
CHD検査、DNA登録が始まったけど、検査した犬の頭数がまだ少ないね。
みんなまだ様子見なんだろうか。
356わんにゃん@名無しさん:2006/01/31(火) 03:02:23 ID:kIkscgsT
346です。
訓練士を替えたいと思う理由は様々だろう。
まず、飼い主が自分の犬をどうしたいのか、何を訓練士に求めるかが明確でないと相手に意思は伝わらない。
それらは飼い主によってそれぞれ大きく異なると思う。
私は競技会で結果を出す事が全てではないと考えている。
成果が出ないから訓練士を替えた訳ではない。

NPDAが標榜している『社会に貢献』はもっともな文言だが
実際に嘱託犬として活躍出来るのは、嘱託犬制度を採り入れている地域と
犬、訓練士共に性能の良いコンビに恵まれた、とても幸運な飼い主に限られる。
ならば、マニアックな道楽として、徹底的に楽しむぞ!という姿勢で臨もうと決意した。
道楽だからこそ自分の意思は貫く。
預託にしろ、出張にしろ、出場料やら出陳料なども含め、100万は下らない出費をしている筈。
誰が納得出来ないものに年間100万もの出費を快くするだろう。

@訓練の考え方、取り組み方
A競技中の姿勢
B犬の管理の適不適性
C人格的な面、人柄

私は上記の4点に重点を置いた結果
漸く3人目の訓練士さんで日々が楽しくなった。

ここに至るまでかなりの授業料を払ったのは言うまでもない。
誰しも「ウチの子の先生」と思うから遠慮がちになるのだろう。
私は訓練士の「プロとしての技術」に対して対価を支払っていると認識している。

357わんにゃん@名無しさん:2006/01/31(火) 13:44:58 ID:mURu3RT9
351です
346さん348さん
答え難い事をありがとう

答えてくれたお礼ではないけど私の話も書きます

私も訓練士を変えた経験があります
今は三人目の方で訓練への考え方・飼い主への教え方・犬への態度etcとても気に入ってます
私は自分で訓練をしたい事がまず一番したい事でした
訓練士に訓練を入れてもらうのは絶対に嫌でした
自分の事か自分が一番楽しみたいし苦労も何もかも自分と味わってほしかったから
まぁ委託とかは考え方がそれぞれだから賛否両論でしょうけどね
一人目の方は勝手に行かなくなり競技会には来ない人だから会う事もなかったんです
でも二人目の方にはちゃんと考え方を聞いてから行かなくなりました
辞める事は言えませんでしたが考え方がとっても嫌でした
この方とかJKC以外の競技会で毎回会います
相手は知ってても挨拶もないし私もしません
勝手に変わった訳だけどこんな風で良いのだろうか?と悩んだ事もありました

だからあの書き込みを見て聞いてみたくなって聞いたんです
参考になりましたしあれで良かったんだと納得もしました
ありがとうございました
358わんにゃん@名無しさん:2006/01/31(火) 13:48:09 ID:mURu3RT9
↑です
間違いがありますので訂正
自分の事か自分が一番・・・ ×
自分の仔とは自分が一番・・・ ○
この方とか・・・ ×
この方とは・・・ ○
どうもスイマセンでした
359わんにゃん@名無しさん:2006/01/31(火) 22:34:27 ID:mrMeAqop
358≫2まるです。(#^0^#)
360わんにゃん@名無しさん:2006/02/01(水) 08:33:05 ID:gdrdcm/v
会報2月号に訓練試験10科目受けなかった訓練士の
名前が警告として載るはずじゃなかったっけ?
あまりにも多すぎてやめたのかな?
たとえ訓練士として活動してなくても会員でいてくれたら
年会費と更新料が入ってくるもんな。やっぱり金か…。
361わんにゃん@名無しさん:2006/02/01(水) 11:01:14 ID:BQKQLnHu
本部が会員様をご紹介下されば、喜んで訓練試験を受けましょう。しかしながら、
現実は日本の犬の80%は指定犬種外の小型犬でJ登録。無理でございます。
お客様を会員になってもらうように説得して入会費と会費と訓練費用と認定試験料
をご負担して頂く。指導料はサービスするにしても、G1しか無理です。
G1の為に大金を払う、そんなお客様ってどちらにいらっしゃいますか?普通に
CD1でございます。
362わんにゃん@名無しさん:2006/02/01(水) 14:50:04 ID:gdrdcm/v
PDはオーナーが非会員でも訓練試験は受けられるよね。
でもABCDGLS犬でも入会しない限り他犬種扱い。
よって訓練試験代9000円也。
JKCは入会しないとダメだから入会金+年会費6000円と
訓練試験受験料+登録料8200円で合計14200円。
G1にしてもCD1にしても持ってて意味ないし、
所詮協会の金儲けのための試験に過ぎないから
客には勧めないよ。
363わんにゃん@名無しさん:2006/02/02(木) 21:33:47 ID:pFjgExBC
どうして、会報や総会の案内を送るとき、宛名の下にカイヒ06/4マデと書くの
自分の名前が カイヒ06/4マデ と郵便屋さんに間違われたらどうするの
説明しなさい、倉田くん。
364わんにゃん@名無しさん:2006/02/02(木) 21:48:38 ID:2zYJo6Bf
>>362 JKCの年会費は3000円ですよ。
つーかPDの年会費12000円は高いよ。12月で期限切れたのに2月の会報が来ました。
365わんにゃん@名無しさん:2006/02/03(金) 06:29:21 ID:DHC7Lt/0


JKCの年会費は通常4,000円ですよ。


2年分以上納める場合は3,000円です。

会員証の裏に書いてあるので確認どうぞ!!


ちなみにPDは会費の有効期限が3ヶ月を
経過すると会報の発送が停止されます。

さらに会費有効期限が切れて6ヶ月を経過すると自動的に
退会扱いとなります。


366わんにゃん@名無しさん:2006/02/04(土) 00:07:22 ID:cUBjjdwr
age
367わんにゃん@名無しさん:2006/02/16(木) 21:07:19 ID:SjvRYbhH
退会扱いになり たいかい?
368わんにゃん@名無しさん:2006/02/17(金) 21:33:15 ID:FHh5wuPx
久し振りにこのスレに来た

PDの公認犬種をどうやって決めたかという話があったんだが

エアデール・ボクサー・シェパード・ドーベルマンは
もともと警察犬を発祥したイギリスの警察犬がこの犬種だったそうで
その他にブラッドハウンドやグレートデンなんかもそう。
ただ、当時日本ではブラッドハウンドはほとんどいなかったためと
横浜の業者が輸入して唯一いたブラッドハウンドが、ものすごく
「超マイペース犬」だっために訓練士・協会役員(軍人)全員で
「やめよう」の一言で公認にならなかったらしい。
あの時、誰か一人でもでも嗅覚がと、切り出していたらなっていたかもね。
実際鼻はいいらしいよ。

コリーはもともと日本ではシェパードにつぐ訓練犬だったんだよ。
大正の頃ね。これも、ソウセイ(漢字でない)に問題ある犬が多くて
訓練に向いてないのも多かったらしい。
でも、あの容姿ですごい人気があり、警察犬種に。

ラブは言わずもがな、訓練性能と人気でなったと聞いてる。
これも海外の警察犬種を参考に導入。

だったと思う。
369わんにゃん@名無しさん:2006/02/17(金) 23:26:31 ID:4wLbcuVk
ブラッドハウンドは全犬種でも1番と言われるくらい鼻がいいけど、
訓練性能で、とても苦労する犬らしいよ。
アメリカでは、飼いきれなくて飼育放棄する人も多いとか。
370わんにゃん@名無しさん:2006/02/18(土) 01:23:49 ID:8q04dkG+
以前アニマルプラネットか何かで観ましたが
アメリカで刑務所脱走犯人をブラッドハウンドに足跡追及させ
捕り物場面に出て来たのは、確かドーベルマンだったような・・・
371わんにゃん@名無しさん:2006/02/18(土) 02:02:19 ID:+Dr9f+6Z
確かにブラッドハウンドは追求という分野にかけてはすごいらしい。
根気も異常といえるぐらいあるらしいが
そこまで教え込むのが大変らしいよ。
特に、服従系ではおっとりしすぎてるしね。

368の補足だけれど
ロットワイラーが候補に上がった時期もあったんだよ。
372わんにゃん@名無しさん:2006/02/19(日) 15:13:58 ID:w21kOYM9
嘱託警察犬の指定を受けたら犬籍簿に登録しましょう≫
みなさん登録しているのでしょうか?
俺は一度も登録していません。
373わんにゃん@名無しさん:2006/02/19(日) 15:32:42 ID:ldbJUgn8
何で候補から外れたんですか?
374わんにゃん@名無しさん:2006/02/19(日) 15:33:46 ID:ldbJUgn8
あ上記レス、>371宛です。
375わんにゃん@名無しさん:2006/02/19(日) 16:48:20 ID:QG016RFQ
>>374
日本での登録数が極端に少なかったからです。
私も訓練の経験はないのですが
話によるとワンオーナードッグらしくて
訓練士にもあまりなつきにくい
性格が頑固らしいです。
警戒とか、ガードドッグ的なものでアメリカでは人気犬種らしいですが。

やっぱり、人気犬種じゃないと認可してもメリットがないのでしょうね。
376わんにゃん@名無しさん:2006/02/19(日) 16:55:55 ID:W70fVyjX
>371じゃないけど。
日本で最初の警察犬はS犬とL犬だったと思う。世界初はドイツでB犬。ロッティ
は多き過ぎるし、選別・追及に劣る。G犬は人気犬種だったから。一番笑える話は
ハスキーバブルの時にハスキーを指定にしようと言う噂が本部から流れた。理由は
人気犬種だから会員を集め易いと言うもの。
377わんにゃん@名無しさん:2006/02/20(月) 08:41:16 ID:6pdurKy/
平成16年度末時点での訓練士の総数は1089人。
今年義務頭数が足らずに(というかほとんど0頭らしいが)
警告を受ける訓練士は600数十人に及ぶとか。
これだけの訓練士を非情にも切って捨てるのか、
はたまた協会に貢献しないとはいえ年会費や免許更新料で
年間500万以上の収入源になってる訓練士を大切に置い
ておくのか、協会がどういう判断をくだすのかが楽しみだ。
378一般会員:2006/02/20(月) 11:10:10 ID:zTWd1Uj4
NPDAの一般会員は一万人を割ったと聴いています。特別会員の皆さんが本部の
期待に沿えない理由はここにあるのだと思います。本部が会員にとって魅力的な団
体である努力もせずに、特別会員に義務を課すと言うのは私には理解しがたい。

特別会員の皆さんは公認訓練所で修行し、技を磨き、霧ケ峰で勝負した立派な職人
達であり、その技量は決して鈍る事は無いでしょう。技量を保持しているのにも拘
らずその資格を剥奪すると言う発想はどこから由来するものなのか?

私の敬愛する訓練所の所長はいつも日本のPD育成のノウハウは後世に残さないと
いけないと言っています。そのノウハウの継承者たる訓練士を認定試験ごときで警
告だの除名だの、何様だと思っているのか?そもそも本部の人達は訓練士でもない
くせに何を言ってるのだろうか。

会員減少の責任は本部にある。JKCが会員17万人いるのはオールブリードの団
体だからだが、そのイベント開催の多さは魅力である。NPDAはどうか?数える
ほどしかない。指定犬種外の部ももっと広げるべきだろう。一般会員の私ですら繁
殖した犬の里親にはNPDA血統書を渡すし、イベントへの参加を呼びかけている。
しかしながら、どうしても展覧会にしても競技会にしてもJが主戦場になってしま
うのである。
そう言う実態を無視して訓練士にのみ義務を与えると言う姿勢には意義を唱えたい。
もっと公益性を打ち出して訓練士達の活躍の機会を増やすべきであろう。
379わんにゃん@名無しさん:2006/02/20(月) 17:13:36 ID:6pdurKy/
>>378
パチパチパチパチパチパチパチパチ
380わんにゃん@名無しさん:2006/02/21(火) 17:29:36 ID:bVQgC5JO
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000405-yom-soci

ドーベルマンなど100匹焼死、ブリーダー犬舎が火災

 21日午前6時ごろ、山梨県都留市鹿留の「ブラックベリー犬舎」=ブリーダー(繁殖業)白須満さん(62)経営=で、犬舎が燃えているのを近くの住民が見つけ、都留署に届け出た。

 この火事で鉄骨2階建ての犬舎約155平方メートルが全焼し、犬舎内にいたドーベルマンなどの犬約100匹が焼死した。

 同署の調べによると、出火当時、犬舎には繁殖用の犬や、顧客から預かっている犬などがいた。白須さんの息子夫婦は21日午前0時ごろまで犬のお産に立ち会い、その後、2階の居住スペースに家族5人が寝ていたという。5人は逃げ出し、無事だった。

 1階の犬舎内にはストーブが2台あった。

 同署で出火原因を調べている。
(読売新聞) - 2月21日13時18分更新
381374:2006/02/21(火) 17:41:53 ID:6AWm5w4I
>375,>376レスありがとう。勉強になります。
ロットワイラーを1頭だけしか飼ったことがないので統計的なことは
わからないのだが、うちに限って言えば、確かに鼻はあまり良くない。
そして頑固で物事を自分で判断しようとする節がある。
しかしワンオーナーとは知らなかった。
むしろD犬の方がワンオーナーと聞いてました。
家で飼ったのは普通に内産なので、ペット系統。
訓練系統なら、また違うのか…。長文スマソ
382わんにゃん@名無しさん:2006/02/23(木) 08:30:00 ID:wbmwaMs6
『日本警察犬協会は警察犬の能力を最高度に活用して人類社会の
福祉に貢献することを目的としている権威ある使役団体・・・(中略)
公認訓練士の最も重要な責務は常に訓練技術の向上に努め優秀な
警察犬の育成に努めること…(後略)』
と協会は主張しているわけだが、実際義務頭数10科目は最低レベルの
G1だけでもいいわけで、結局はお金が目当てなんじゃないかと?
「警察犬の育成に努めること」というからには、嘱託警察犬の指定を
受けている訓練士の義務頭数を免除するとか5年間警察犬を持たない
訓練士を除名するとかしたほうが、協会の趣旨に合ってるんじゃないの?
383わんにゃん@名無しさん:2006/02/25(土) 06:11:42 ID:8WAgEiF2
NPDAは、会員を大切にする団体ですね!訓練士でもないのに、「訓練士だったが引退した」「〇〇県下では二番目の訓練士で●●も◎◎も弟子」と嘘偽りを云い、素人からお金を取り、訓練指導してる男性を会員だからとかばいます。
訓練指導を受けた素人達が『おかしい!』と思い、NPDA事務所に連絡したら、総務の長〇川様は『会員でもない貴方の主張は信じません。信じてもらいたいなら会員になりなさい!』でした。
何とも、名ばかりの警察犬協会!
犯罪者をかばうなんて…。
一度も訓練士経験なく訓練済犬(嘱託犬)を数頭購入し繁殖してるだけのこの男性は、今も懲りずに同じ事をしている。
384わんにゃん@名無しさん:2006/02/25(土) 08:57:21 ID:fHTGN7r8
10年後くらいにはJKCに吸収合併されてると思われw
385わんにゃん@名無しさん:2006/02/26(日) 00:39:38 ID:V/Jg0mFM
>>384
それはないかと思う。
つーか、PDはネームバリューでスポンサーいるし。
386わんにゃん@名無しさん:2006/02/27(月) 21:11:03 ID:LZFboM3x
age
387わんにゃん@名無しさん:2006/02/28(火) 21:40:17 ID:1RDai99z
失礼します。防犯、詐欺レスにレスしたのですが、ここでもお願いしたいと思いお邪魔しました。
実は車が盗まれました。
車には警察犬輸送中、シェパード&ラブラドール&警察犬協会のステッカーが貼ってある、ハイラックスピックアップタイプ色は紺の
特徴のある車です。
情報ありましたらご協力お願いします。
ナンバーは所沢ですが偽造の可能性あります。マフラー多少ノーマル音じゃないです。オーバーフェンダーも特徴ありです。
レス違いかとも思いましたが・・・・・
犬の移動手段の車がなくなってしまったのでショックです。
何か情報ありましたらよろしくお願いします。

388わんにゃん@名無しさん:2006/03/05(日) 03:25:11 ID:wnm2nfI4
age
389わんにゃん@名無しさん:2006/03/05(日) 12:53:55 ID:nFuA1PIW
耳番号 バンザーイ
390わんにゃん@名無しさん:2006/03/13(月) 13:07:14 ID:WoyyKbUZ
昨日、第9回全日本服従訓練競技大会を見てきた
相変わらず、雪降らないだけまし〜って天気
会場が高速インターから遠くなったのは残念だった
それにしても最近の若い指導手は女性ばかりだね
男は何してるんだろう?
391わんにゃん@名無しさん:2006/03/13(月) 18:20:36 ID:j5oc+eJv
若い男はニートを目指す!
392わんにゃん@名無しさん:2006/03/14(火) 02:59:36 ID:jbHjXt7O
10年前は男性に「女に犬のシツケ、訓練は無理」と鼻でせせら笑われてました。
確かにPDはネームバリューがあり、スポンサーがついてる。
だから、あんな関西の訓練士共の団体なんか目じゃないと言わんばかりに『いつまで続くか?PDのような大スポンサーが付くはずないし、恩をアダで返す奴らだから』と言ってたが、なんともPDの方がチンケな団体と思えた。
ふんぞり返ってるPD職員は公務員の職務怠慢そのもの。
私はJSV会員だけで満足。
393わんにゃん@名無しさん:2006/03/15(水) 00:05:06 ID:xhbitifu
JSVはマニアック杉。
私のようなヘナちょこアマチュアには敷居高杉。
ドシロウトが気安く参加できる競技クラスがない。
地方の競技会開催数、少な杉。
会員集める宣伝も下手杉。
本気で会員数増やしたければ、もっとシロウトに興味を持ってもらえるよう
工夫すべき。
私はPDでみみっちく、アマで参加するくらいで十分でございます。
394わんにゃん@名無しさん:2006/03/15(水) 10:39:34 ID:DOhT8jMI
全日本服従はがっかりしました、、、なぜって?
プロは(公認訓練士)絶対二位のシェパードが上だと思ったはず。
それなのに蓋を開けたらラブがチャンピオン、ラブも良かったけど
使役犬団体としては、あの動きのシェパードをとってほしかった。
みんなが目指す指針となる全国大会。意欲、キレこういう犬を作ってくださいと
表してほしかったなー、、、繁殖者、オーナーがあれではチャンピオンやれないかな?
395わんにゃん@名無しさん:2006/03/16(木) 05:39:30 ID:4ivAdCgr
PDだもの訓練の《ク》の字も知らぬ審査員が点数出してなさる〜。
訓練の常識である『脚側停座に始まり、脚側停座に終わる』を知らない審査員=歯科医師達。
10回以上は競技会出場たけど、ガ・ッ・カ・リ ……。
もう二度と出場しないと決めて、早6年。

訓練に関してドシロウトが審査するなんて!
せめてJKCのCD2で常に安定した演技をする犬を作ってからでないと気づかない事が多すぎと思ってます。
なのに、おこがましくも使役犬の訓練審査員だなんて!
預託及び出張で訓練入れた飼い犬すら満足に動かせない審査員に呆れかえってま〜す。
PDの地方訓練競技会は、JKC&JSVに比べはるかにレベルが低い。
同じ審査員でも、PDとJSVでは明らかにレベルが違うから、あら!不思議!
396わんにゃん@名無しさん:2006/03/16(木) 08:53:19 ID:TrqoTFjZ
JSVのあのレベルの審査員でも褒められるの?
本当に実状知ってるの??
397わんにゃん@名無しさん:2006/03/17(金) 02:12:52 ID:mJX8oCj/
脚側停座にはじまり脚側停座に終わる‥が訓練の基本なら、JSV審査員◎・PD審査員×。
398わんにゃん@名無しさん:2006/03/17(金) 06:36:34 ID:7T4XUF8h
JKCなら解るよ。でもPDでもJSVでも訓練の審査なんか、変わんないよ。
確かに両協会ともごくごく一部にはいるよ、見れる人が。
でも大半は、ショーしか見れない(ショーも見れない、、、)
JKCのように(JKCにも問題がないとはいわないけど。)プロに審査してほしいね。
399わんにゃん@名無しさん:2006/03/17(金) 10:48:18 ID:HSQpNYnJ
皆、ちゃんと会報読んでるかい。
2月号に書いてあったじゃないか。
特別審査員に任命された一等訓練士正13名。
有名どころのお名前がずらずらと。
今までだって、訓練士がPDの審査員をしたことがあると聞いてる。
400わんにゃん@名無しさん:2006/03/17(金) 15:01:05 ID:7T4XUF8h
4部のね。1部の追及、選別、警戒は審査員しか見れないのさ。
どうせなら全部見られるようにしたら良いのに、、、
401わんにゃん@名無しさん:2006/03/18(土) 15:38:00 ID:d6Od2t87
そうなの?
私、あまりに腹がたちPD会員にならなかったから…。
訓練競技会の審査員は、やはり訓練士であって欲しいと思ってるのは私だけではなかったんだ!
服従なら服従が巧いプロが審査員であって欲しいです。
選別・追及も同じ。
審査員のあり方が変われば、会員は増え訓練競技会出場者も増えると思う。
402わんにゃん@名無しさん:2006/03/25(土) 09:05:53 ID:qq7ghqK7
JKCでもたいして訓練がうまくない人が審査員やってるよね。
○達さんや一○さんが審査員なら納得いくけどな。
403わんにゃん@名無しさん:2006/03/25(土) 22:51:17 ID:avvgR3Hr
そうそう、JKC訓練競技会ではA達訓練士に演技終了後、色々教えてもらったよ♪
脚側停座の位置付けには、確かに厳しかったよ。
おかげさまで、私の愛犬の脚側停座位置は良くなったo(^-^)o
感謝♪感謝♪
404わんにゃん@名無しさん:2006/03/26(日) 08:28:16 ID:1urAoup+
まともな訓練できん審査員のアドヴァイスなんて
聞きたくないよな。
405わんにゃん@名無しさん:2006/03/26(日) 08:45:28 ID:oWxKTE1u
じゃ、一等訓練士達がこぞって出る競技会は誰が審査するの?
日本独自の使役犬競技会はスポーツのシュッツ、IPOとは違
うから外国人連れて来たって審査出来んよ。
実働経験あるのか、お前ら?
406わんにゃん@名無しさん:2006/03/26(日) 09:05:12 ID:/PeOiFVA
>>395=>>397=>>401
PD批判してるこいつ
何処かのスレで園田のおやじと一諸に騒いでる馬鹿だぜ!!
まともに相手するなタリナイだから
407わんにゃん@名無しさん:2006/03/26(日) 09:18:47 ID:dMsg4KYs
>405だけど。
まあ、名前が挙がってるA先生にしろ一○先生にしろ他の先生方も
合言葉は日本のPDの火を絶やすな!だからな。A先生なんか文句
言わずに生涯霧ケ峰に出ると思うぞ。息子さん達やお弟子さんの、
餅さんとか永女氏さんとかな。三重の那加さんだってシュッツと霧
ケ峰。
まあ、脳内訓練士にはこの世界は遠すぎるだろうな。
408わんにゃん@名無しさん:2006/03/26(日) 18:19:29 ID:1urAoup+
>>407
>合言葉は日本のPDの火を絶やすな!
それはよくわかる。よくわかるんだけど訓練士に
訓練試験義務頭数を課して義務を果たさない訓練
士を除名しようとしたり、7犬種全部に耳番号を
入れるようなことをしようとしてる協会は、自分
で自分の首を絞めるようなことしてないかな?
409お前はアホか?:2006/03/26(日) 21:53:57 ID:ayFWlRKC
>>408
訓練資格と個体識別とは別の問題です。
410わんにゃん@名無しさん:2006/03/26(日) 23:21:49 ID:/PeOiFVA
408では無いけど7犬種の耳番号実施で他団体の血統書の犬が増加
結果、PD会員の減少と言いたいのでは

411わんにゃん@名無しさん:2006/03/27(月) 07:37:24 ID:icED7ass
PD批判でなく、矛盾だらけの事実を書き込みしただけ。
園田さんと何だかんだと批判してる〔あんた〕こそ、憶測推測の無責任発言者です。
バカバカしい。
PD無責任幹部と〔あんた〕は同じ。
バカ会員の見本だよ。
412わんにゃん@名無しさん:2006/03/27(月) 08:45:05 ID:2rs8PZf6
ラブとかエアデールやってる人で耳番に反対してる人多いよ。
413わんにゃん@名無しさん:2006/03/27(月) 09:07:18 ID:PXKIBSMv
L犬もA犬も輸入犬は耳番は入ってますけど・・・。
414わんにゃん@名無しさん:2006/03/27(月) 09:50:41 ID:2CzaLL8M
耳番号実施されたら、ラブやゴルをJKCからPDに単独登録できなくなるの?
415わんにゃん@名無しさん
>>413
入ってませんけど…。