訓練士、ドッグトレーナーの談話室

訓練士さん、ドッグトレーナーさん、ここでお話しませんか？
今日の出来事を語るもよし、情報交換するもよし、ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょ〜

犬訓練士になりたい！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1040390542/l50

【訓練所】【警察犬】って労働環境どうよ？？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053526247/l50

>2
特定のお題について語り合うスレではなく、実際に訓練士、ドッグトレーナーとして
仕事をしている人たち同士の交流スレにしたいと思って立てました。
ある意味閉鎖的な世界なので、こういう場で意見交換したり、仕事の話が
できたらな〜と思った次第です。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　終了　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

開業四年目のしつけインストラクターです。
最近しつけ相談のふりをして、電話でｵﾅる目的の奴がいて精神的にまいってます。
慌ててナンバーディスプレイ＆非通知拒否をしたので、それ以降は無いのですが…。
また、デブスなので簡単にヤレると思うのか、男性客から遠回しに誘われ（中にはあからさまな人も）困っています。
女性で自分一人で教室や出張訓練されてる方、どういう風に対処しているのでしょうか？

＞ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょ〜

こういうﾔｼに限って、
・個人サイトでえらそーなこと逝って総スカン食らい、誰も来なくなる
・ﾔﾌﾟー板で叩かれまくる
・２ｃｈで、ウリナラの餌食になる

>5
あれ、これどっかで同じ書き込みを見たような・・・コピペなのか、本人なのか(^_^;)
ちなみに私も女性、個人でやってますが、今のところはそういう電話はないですね。

訓練士とドッグトレーナーと違いは？

おはよーございます、これから仕事（出張訓練）行ってきます。
訓練というよりしつけですけどね。訓練っていうと警察犬とか盲導犬とか、
一般家庭犬でもＣＤ�U受けるために練習してるとか、そういうイメージになっちゃう。

>8
違いってなんでしょうね？私はよくわかりません。「訓練士」が一般的だと思いますが
映画やＣＭに出演する犬を調教する人なんかはドッグトレーナーって言いますね。

資格を取って５年になります。
主に出張ですが、場合によって自宅で預かりしてます。
訓練士とトレーナーの違いは大きく分かれてないと思います。
ただ、お客さんの耳にどう聞こえ、どうとらえるかなもんじゃない？
堅苦しく取られるのが嫌なら「トレーナー」かな？
でも、今は何でも「横文字」にすると響きがいいからそうしてるっぽいよね。
訓練士の方が、全般的な犬の扱いにたけている気がします。
トレーナーって資格がない人が（犬扱いが上手いヒト）やっている場合が多い。かな。
訓練所で見習を過ごしている人が可哀想なぐらい、人気がある無資格トレーナーって
いますよね。
それって、この先どうなるんだろうって思ってます。

おお〜お仲間が！よろしくお願いします(^^ゞ

私も訓練は出張メインでやってます。預かりは旅行などの預かり（ホテル）
がほとんどですね。私はドッグトレーナーを名乗ってます、というのは
訓練所でするようなことはやらないから。家庭犬のしつけと訓練所でする
訓練は別物（基本は同じですが）だと思ってるので。CD�U受けたいんです！
って人は訓練所に行けばいいと思う、住み分けしていいと思うんですよね。

人気のある無資格トレーナーの存在、気になります？私はならないですね、
やっぱりなんでも「結果がすべて」ですから。たとえば、獣医師なんか
無資格で開業している人はいないけど、判断力や腕には差がありますよね。
いくら口ばっかり上手くても結果がついてこなければ、飼い主だって満足
しないです。これは訓練所も同じでしょう。やはり結果を出せてナンボだと
思っています。

あ、でも人気のある無資格のドッグトレーナーの腕が悪いって言ってる
んじゃないです。無資格だろうが、有資格だろうが関係ないということで。
訓練の技術があっても営業力がなくて、ずっと訓練所で見習いっていうか、
独立できないでいる訓練士がいるとしますよね（実際にいる）
でもそれがかわいそうだとは全然思わない。営業力、つまり飼い主と
ちゃんと会話できるかどうか、自分がやっていることを論理的に説明
できるかどうかってことも、独立してやっていくためには大事な要素だと
思うから。

飼い主のほうも「先生のやっていることだから間違いない」って思わず、
ヘンだと思ったら説明を求めたり、何故そうするのかを聞いたほうがいい
ですよね。これは犬のしつけに限った話じゃないけどさ（笑）

>>8
一般的には、訓練士は、JKC/NPDA/JSAの公認訓練士。
トレーナー／インストラクターは、AFC/JAHA及びその他、任意団体の認定資格者。
もちろん、正確な定義ではない。

>>13
それは違うだろ。
資格なんてへの足しにもならん。
オレはＰＤの２等訓練士だったが、５年近く会費払ってない。

>14

１３は名称の一応の定義を示してくれたんだと思いますよ。訓練士っていう
のはやっぱり資格がないと名乗れないかな〜と思います。ドッグトレーナー
とかインストラクターというのは資格の有無にかかわらず名乗りたいように
名乗れるんじゃないかな〜

14は訓練士さんだったんですか？今は違うお仕事されているのでしょうか。
私は独立してやっているので気楽です(^^ゞただしつけコースなんかだと
だいたい４回で終了しちゃうので、つぎつぎお客さんを開拓しないと・・・
お客さんの犬を預かる仕事が入るので、それはありがたいというか、収入面
で助かってます。

でも男性が独立してやるとしたら、一人のお客さんの犬を１ヶ月３０，０００円
〜５０，０００円で３〜４ヶ月訓練するっていうのはわからないでもない。
家庭犬のしつけって、５回もすれば終わっちゃうので、みなさんどうもたせて
いるのかな〜と思います（笑）それこそ競技に出るような訓練だったら、確実性
をもたせるには３〜４ヶ月はかかりますが・・・

＞１５

家庭犬のしつけって、たった５回で終わりますか？

今日はお仕事でした〜(^^ゞ

>16
家庭犬のしつけは５回で終わりますね。もちろん、飼い主さんにも努力して
もらいますけど。パピーは覚えが早く、頭も柔軟で、尚且つ体が小さくて
コントロールが効くので、飼い主さんが熱心に取り組んでくださる方ですと
「さーて、５回目は何をレッスンしよう？」って思うくらい優等生のパピー
もいます。でも本当に大事なのはその後も長期にレッスンで学んだ接し方
を続けていくことだと思います。

できれば大型犬なら生後２ヶ月から、小型犬でも生後３ヶ月から、人にコン
トロールされることを受け入れられるようにしたほうがいいです。大型犬は
生後６ヶ月になったら体が大きくなってコントロールが難しくなってきます
からね(^_^;)

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　| :::::::::::::::::|: :.:. l.　　　　　￣￣　　ｌ:.:!:::::::|　　　　　　　＼犬が多くて困るわん
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＞１

５回通ったくらいじゃ、親和とるのがやっとのような
気がするのですが…。
１さんは、出張訓練をしているんじゃなくて、かよいで
しつけ教室のようなものをやってらっしゃるんですか？

なんだか１５を読んでっと、「訓練期間の長いのは金もおけのために引き延ばしてる」みたいっしょ。
おたくが家庭犬のしつけ程度は５回で終わらせられる高度な技術の持ち主で、
稼ぐことが目的でないことはよ〜くわかっただよ。すんごいな〜。
初めからこんな喧嘩売るような発言する本人が、「ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょ〜」って？えっ？

私は出張訓練で、パピーなら５回しつけコースとか、何回コースという
形でやってます。８回もあったんですが、パピーには８回も必要ない
ことが多く、必要な場合は５回コースを継続してもう１クール受講して
もらいます。でも問題行動（攻撃的な咬みつきなど）がなければ、ほぼ
５回で終了です。初回は３時間、その後は最低でも２時間は時間を割いて
レッスンと飼い主さんのしつけがちゃんといい方向へ向かっているかを
確認しながらやるので、５回でも内容は濃いと思っています。

親和というのは私（訓練士）と犬の親和という意味でしょうか？初回
から十分親和はとれますし、とれない場合（すでに成犬で、甘やかさ
れた内弁慶の犬など）もしつけはできます。私はモチベーターを使って
しつけるタイプ（？）ですが、ご褒美のオヤツを食べてくれない小型犬
はけっこういます。それでも３回目くらいには尻尾を振って迎えて
（あきらめ？）くれるようになりますね。

＞親和というのは私（訓練士）と犬の親和という意味でしょうか？

もちろんそうです。

＞初回から十分親和はとれますし、

出張訓練では、預託と違って
親和をとるのが大変なように思うのですが。　

>20
訓練と家庭犬のしつけは違うと思いますよ、実際に必要あるかないか
は別にして、脚側行進をぴったりやるとか、持来、停止からの招呼を
確実性のある内容まで仕上げるのなら、３〜４ヶ月はかかるかも。
結局訓練所に預けたら「訓練」になるので、料金も高く期間も長く・・・

私はけんか腰で言ってるんじゃないですよ、実際訓練所の預託訓練は
選択肢がほとんどないと思います。最近しつけ教室を開催している
訓練所もありますが、これは飼い主同伴のレッスンで料金が安いけれど
一回のレッスンで人数がどれくらいなのかわからない。私はマンツーマンか
２，３人くらいのレッスンじゃないと、時間ばっかり浪費して期待している
だけの結果が出ないと思います。

私は自分がしつけを頼む立場だったら？と考えるんですよ、難しいことが
できなくても、脚側にぴったりついて歩かなくても、コントロールできて、
犬がちゃんと振舞えればいいって思うので、そういったニーズにこたえる
訓練士（ドッグトレーナー、インストラクター）がいていいと。

>22
フカシじゃなく、本当に親和はすぐに取れますよ。モチベーターを使う
せいもありますが、犬の行動を抑えるところはちゃんと抑えます。
ただ、私は熱心に親和をとろうとしませんし、する必要はないです。
犬に限らないのかもしれませんが、穏やかに、しかし確実に自分をコン
トロールできる人間に犬は従うものなんですよ。

>おたくが家庭犬のしつけ程度は５回で終わらせられる高度な技術の持ち主で、
稼ぐことが目的でないことはよ〜くわかっただよ。

いや、そりゃ私だって金儲けというか生活がありますから、稼ぐことを目的
で訓練してますよ。ただ少々熱心な性格だとは思います。自分が金払って
(？_？)なしつけしかしてくれない訓練士に当たったら、文句の一つも言いま
すから。なんだかんだいっても結果が出せるか出せないか、お客に満足して
もらえるかどうかがすべてじゃないんでしょうか？

なんだか１さんの宣伝広告のスレみたいですね。思わず笑っちゃいます。
ついでですから、ご自分のお名前もお出しになれば宜しいのにと思いますよ。
文面の端はしに、特有の香りが漂っていますものね。
あたしの知ってる訓練士にも、あなたと全く同じ意見の言ってた人がおりますが、
きっと、同一人物でしょうね。
周囲の評価と自己評価の違う方というのも、ある意味幸せなことですわね。

とうりすがりの者ですが、１さんそんなに悪いこと言ってますかねー。
この世界のこと全くわからないんであれなんですが。
１さんみたいな人に教えてもらいたいと思いましたよー。

それでは、さよ〜なら〜。

おはよーございます、今週末は仕事がないので、朝からﾏﾀｰﾘしてます。

>かつての客
聞かれたから答えたことを宣伝といわれてもσ(^◇^;)それに地域に限定
されている仕事ですから、広域的に宣伝する意味はないんじゃないかと。

>27
ありがとうございます、慢心することないようガンバリますよ〜

＞１
１さんは、どういう経緯でドッグトレーナーに
なったのですか？

　　　　　　　　　　 ___,,,,,,,,,,___
　　　　　　　,..':´:´:＼ 　　 /.:｀丶、
　　　　　.__/ : : : : : : .ヽ 　i: : : : . ::ヽ_
　　　 /´::::!: : : ., ‐'´￣l　 ｀l￣｀ ｰ、､｀ヽ
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　 ./::::::::::::::i: : : l::::::.／　　.＿＿｀､:.:|: !:::::::i　　　　　　　／ロクなスレじゃ
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　 ヽ::::::::::::::|: : . :|　 　 　　　　l　　　l :l::::::::!　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　,人:::::::::|: : :　l　　　　　 ,.'´`､　　l./:::::/　
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/:::::::::::::　　　　｀ヽ､____..ﾉ ￣￣ .し′ヽ、　

変な時間に目が覚めてしまいました〜早く寝すぎたせいだな・・・

>29
経緯・・・・ですか？具体的にどういうことなんでしょう？経歴という意味
なら詳しいことはお答えできません、ごめんなさい。お答えできるのは、訓練所で
訓練を学んだということですね。

よそのスレで見っけたけど、これって、１さんのことかな？

660 ：わんにゃん＠名無しさん ：04/02/21 13:38 ID:K+vC9cDH
あたしが以前お願いした訓練士さん、すごい思い込み先生。
まあ、悪い人では決してないのだけど、話の端はしに女性特有の
「控えめを体裁取りながら」も、自分の素晴らしさをアピールすることばかり。
謙虚を装いながらもあまりに自信満々なので結構引いちゃいました。
あそこまで、得意げに話されると、先生の来た時以外は、うちの犬に
どんなに困っているのか相談できなくなっちゃって、
「お陰さまで良くなりました」と終わらせてしまいました。
結局そのあと本をかって読んでみたら、教わった程度の事は全部出てました。

おはようございます、今日は天気もいいので愛犬と遠出してこようかな〜
5さん、14さん、お仕事忙しいですか？私は来月からﾁｮﾄ忙しいですが、今週は
ﾏﾀｰﾘ（急な予約が入らない限り）です。この仕事って忙しいときとヒマなとき
の差がはげしい（ｗ

32
>これって、１さんのことかな？

私のことじゃないと思うけどな〜（ｗ

藁。藁。藁。>>私のことじゃないと思うけどな〜（ｗ
32の660さんって、このスレの26さんとID同じだよね。
きっと、１さんってスンゴク幸せなタイプか、よっぽど面の皮が厚いか、だね。

アイタタ、いじめられますな〜　

ゴメソ。
イジメルつもりじゃなかったんだけど・・・・・。
むしろ、微笑ましく思えてカキコしたんだ。

やっぱり犬の性格によってしつけ方を変えますか？

>>37

もちろんそうです。

36
>むしろ、微笑ましく思えてカキコしたんだ。

ほんと〜？(･_;)　でも確かに面の皮・・・厚いかも（ｗ
「長生きするよ」って言われﾏﾂ

37
しつけ方を変えることはないですね、コントロールされることを受け入れ
やすい犬かそうでない犬かによって、しつけにかかる時間の長さが変わる
ことはあります。あと、問題行動（咬みつき、分離不安など）については
一頭一頭の性格や育ってきた環境によって対応がかなり変わってきます。

通りすがりですが…（27ではないです）
１さんのレスによく見かける、冒頭の日記のようなのが
>>6
>・個人サイトでえらそーなこと逝って総スカン食らい、誰も来なくなる
を禿しく連想させるので、もう少し落ち着いても良いのでは…

どんな飼い主が扱いにくいですか

>>41
あなたみたいなひとですね。どーせ、バカにして聞いてるんでしょ？
わかってるんですよ。
また〜りする気はないのですか？

あらあら(^^;)

42は、にせ1だと思うが

にせ１が出るんですか、このスレ
何か恨まれてるんですかね？
ここの１

そりゃあ、そうなるだろう、気の毒だけど。
まあ、本人の問題だからどうしてやることもできない。

えっつ！？なぜsage進行なの？まぁイイヤ、じゃあ俺も。
>>45
まあ、本人を知らない人にはわかんないと思うけど、俺も46に同意。
26を読んで、この人、大人だなぁと正直思ったもん。
俺が書き出したら、間違いなく『あぼーん』されてしまうよ。

１は、ついにこなくなっちゃた？

訓練士の談話室ってスレタイなのに、なぜか訓練士（っていうより私？）を
叩くスレになってしまったなぁ・・・かつての客って絶対私と誰かを間違って
いると思うけど、ここじゃ証明のしようがないしハァ〜

某訓練士のHPに面白いことが書いてあった。営業能力があればやっていける
のがこの世界、技術があっても営業力がなくて独立できない訓練士がいる
一方で、口先で適当に客をあしらいながらしつけができないのをいかにも
客に問題があるようにみせかけてがっちりつかまえて金を出させつづける、
自称訓練士がいると。

技術うんぬんはともかくとして、私はしつけに時間をかけないので金を出
させつづけるってことだけはないですね。（問題行動の矯正は別、時間が
かかります）

以前、４〜５回でしつけが終わるはずがない、親和をとるのがやっとのはず
って意見があったけど、それは私が他のドッグトレーナーに比べて犬をコン
トロールする技術が高いわけじゃないですよ。子犬は本当に飲み込みが早い
し、親和がとりやすいから楽なんです。生後７ヶ月未満の子犬ならよほど
の問題行動がない限り、基本しつけは４〜５回で終わりです。
そりゃ、脚側行進はバッチリ完璧！ってわけにはいきませんが、基本を教え
たらあとは飼い主さんが継続して練習していくしかないし、私が言うのも
なんだけど、訓練資格とるつもりがない（たいていの飼い主は望んでいない）
ならそれ以上しつけ程度のことにお金を払うことはないんじゃないかと（ｗ
一応アフターとして、言うことを聞かなくなってきたときには遠慮なく電話
してくださいって言っています。

また〜り進行はどうなったのだろうか
まあ、>>1が悪いんだが
>>48も>>1だな
痛いﾔｼですな

そもそも彼女にまた〜り進行なんてはなっから無理さ
４〜５回で終わる理由は本当は別なところ
やめたくて終わりにするのだきに電話する人なぞおらんよ
自然と周りから人が離れていく

>>1は>>48でないだろうけど。
１さんもあんまり釣られていると煽られるだけだから気を付けて。
ただ、なんでこんなに煽られるのか、
>>26とか>>32読んで「人のふりみて我がふり（ｒｙ
それでも無理ならﾔﾌに行った方がいいかもね…。

>>52>>53
またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか
これだからなｼﾛｰﾄは
ﾔﾌﾟｰでも煽られたんだろ

必死なのは誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066879490/l50
この程度じゃ荒れてしまってどうにもならない状態じゃないと思うけど。
まず、なんで荒れるのか考えたらどうだろか。
削除依頼ってのは、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿って出すもんだ。
ちゃんと注意書きを熟読しないままﾙｰﾙに従わず自分流で依頼する行為に通ずる、
不注意で自分本位の言動が荒れる原因なんでないの？
以上通りすがりの意見でした。

本当だ。これ見れば、１がどういう人かはっきりする。
こんなの、荒れてるうちにはいらない。

コピペ（スレ削除依頼）
84 ：1 ：04/02/27 08:12 HOST
削除対象アドレス： http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076055396/l50
削除理由・詳細・その他：
談話スレを立てたのですが、荒れてしまって何を書いても煽られて
まともにカキコできません。スレの削除をお願いします。

私の事をよく知ってる人がいたんできれいごと書けなくなって困り果てた。
２７の自作自演がばれてしまった。
あたりが実際じゃないのか。

>>27 で通りすがったものです
また来てみると、>>1の自作自演とか言っているけど
何いってんだか。
適当な事いってんじゃねえよ。

>>1　がどうしてそんなに責められてるのか知らないけど・・・
まあこれで良く分かったよ、根拠なんかないんだろ。

58＝27ってなんか不思議。
だって、自作自演とかインチキ書き込みならともかく、
58も27も、文章の内容見ても、文体変える必要なんてないはずなのに、
どうみても、同一人物の文章に見えない。
w.w.w.w.w ) かえって疑惑を生んでる ( ト.ホ.ホ.

>>58 →　>>40>>56
自作自演かどうかなんて根拠はないけど、荒れる理由はあるんでないの。

自分で立てたｽﾚを、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽも貰ってるのに軌道修正する努力もｿｺｿｺなまま、
他人に尻拭いをしてもらおうとして、しかもその頼み方がなってない･･･痛い。
訓練士って、犬との相性は勿論だけど、それ以上に人間との付き合い方うまくないと
勤まらないと思うんだけど･･･。

60が言ってること、すごく正論。

そもそもこの１、同業者に友達いないんだよ、きっと
だからこんなとこでこんなスレたてたんでしょ

そもそもこの１、世の中に友達いないんだよ、きっと
だからこんなとこでこんなスレたてたんでしょ

ttp://gem.room.ne.jp/~mgm/
訓練士のみなさんはこのしつけ方法をどう思いますか？

論外でしょう。

27=57ですよー
又そんな事いってるー。それ以外は私と違うからね。
文体を変えてるって、小学校の作文じゃないんだから。
ここは２CHでつ。気分で変わるでしょうよ。
って、そもそも１が現れてなく、訓練士でもない私が現れるなんて
おかしなとこだなあ。
訓練士の皆さんってみんな腹黒いのねｗ
また、適当なこといってるとやって来るよー
ねるぽ

チョット、みんなしっかりしてよ。
>>61　ID:qlarUOQJ　あなた、58じゃなくて59でしょ。

>>66　あなたの言いたいのは、「27=57ですよー」でしょ。
「ここは２CHでつ。」から、
「そもそも１が現れてなく、訓練士でもない私が現れる」というのも、
「実は、私は１の訓練士です」と、読めばいいわけね。

現に本当に「訓練士でもない」あなたが、ここに書き込みしてるなら、
他の書き込みだって、なにも訓練士とは決め付けないわよね。
とすれば、「訓練士の皆さんってみんな腹黒いのねｗ」とはならないでしょ。

「適当なこといってると」って、そんなにエラソーにいうなら、ふしあなさんでカキコすれば？
あなたが、１番テキトーなこと言ってるわね。

>>66　あなたの言いたいのは、「27=57ですよー」でしょ。
じゃなくて、
>>66　あなたの言いたいのは、「27=58ですよー」でしょ。
でしたね。しっかりしなきゃ。ゴメソ。

訓練士の談話室になってるから・・・
てっきり、訓練士さんばかりと思ってた。
そこへ、私みたいのが入ってきて場違いかと思ってたんだけど。
訓練士ばかりじゃないんだ？
で、１さんが攻められてるし、私のせいでまたまた自作自演とか
ってことになってるし・・・・
２ｃｈだから疑われても仕方ないか。
まあ、とりあえず、紛らわしいことしてゴメソ。

>>69
2チャン慣れしたふうなこと言う割に、すっとぼけたこといってるし。
もおいいよ。見苦しいだけだし、>>59の人がいうことがフツ−だし。

気分で文体がこんなにも変る人の言うことを、誰が信用すると思う？
正直言って不快以外の何ものでもない。

素人ですが、
訓練士の談話ってＲＯＭるだけでも面白そうと思って見てました
１の話題は置いといて進行してもらいたいですな。

>>71=>>1
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ必死だな
ログって知ってる？

ハァ？ジサクジエン？
本当に素人なんだが
１の話題なんて興味ないよ
訓練士の井戸端会議を聞きたいだけなんだが

ﾌﾟ

ますます必死だな
訓練死ってこんなんばっかか

ここは
自称訓練死の
ｵﾅﾆｰスレとなりますた
皆さん仲良く煽ってあげましょう

自称訓練死の ｵﾅﾆｰスレ　ﾏﾝｾｰ

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

エエ歳こいたオッサンが
失業して図書館からレスしてるようだな

　　　　　　　　ｵﾅﾆｰワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ｵﾅﾆｰワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ｵﾅﾆｰワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／訓＼　　／練＼　 ／死＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ﾊｲﾊｲ､ﾓｳｲｲﾍﾞ　（　´ー｀）ノヽ(`Д´)ﾉ
　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　終了　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　,.,,,.,.,,,　　　　　　　
　　 　 　　　　　　,,;;""　　　 "";;　　　　 　
　　 　　　 ∧∧　 .ﾐ 　　　・∀・　ミ　＜　次ぎくるかな、くるかなあ〜〜〜。。
　　　　.（　･∀･）.ﾐ　 　　　　　　ミ
　　　　 /ﾞﾞﾞﾞlll' ｉつ―─┐　　　つ──┐　　　
　 　　 （ Ｕ.＿.(...人　　;;;;.,|;;;;.,,.,　　　　|
======`ー) _）_）============|=======:| =====
　　　　 　 ｀ー'ｰ' 　 　　.| 　 　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .| 　 　　　　　|
　　　　　 　　　　　　　　 | 　 　 　 　　|　　　
^^＾^^＾^^＾^^＾^^＾^^＾^^＾|^^＾^^＾^＾＾＾|^＾^^＾^
　^＾　＾^＾＾　＾^ 　 ＾^＾　φ　＾^^ 　 　φ　＾^
^＾　＾^^　　^＾^　^＾^^　　　　 ^＾^　　　　 ＾^^^
　_人　人人　　人人人　人　人　人人　　人

訓練士が集まるスレってあったんですね
よろしく

荒らしなんか気にせず、スレを育てていきましょう

オッス、
ここも荒れてるんやのうー、１さん頑張れよ
ワシャ犬が好きや。それもシェパードのカッコええ奴がええ！！
シッカシここも実際アホが多いノー
ばいばい
１さんがんバレーー、煽り、荒らしに負けるな！しばけーーーー!!

コピペ（スレ削除依頼）
84 ：1 ：04/02/27 08:12 HOST
削除対象アドレス： http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076055396/l50
削除理由・詳細・その他：
談話スレを立てたのですが、荒れてしまって何を書いても煽られて
まともにカキコできません。スレの削除をお願いします。

コレ読んだ、>>1、アンタ、随分いい加減な無責任なやっちゃね、
何でも人のせいにして、すぐにホオリ投げて、それで、つとまる仕事なのか、
オレは、絶対アンタみたいのをセンセイと呼びたくないね、
自分で立てたスレオッポリ出すのに、挨拶のひとつもなしか、
全部読んでみたが、数人だけど、真面目に参加した人もいるじゃねえかよ、
２ちゃんといえど、人の道をはずれてるぞ、

84のいう通りだと思う。

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 1 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
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───────────────────‐─────────―─────‐

短い間でしたが、賛同してレス寄せて下さった方々、ありがとうございました。
私は、２チャンネルをなめていたようです。
これを持ちまして、私はこのスレから退散致します。すみません。

そうかなー１さんワシは犬が好きやぞ、訓練士さんは尊敬しとるデー
まあ、煽りや、荒らしは何処にでも居る。無視して、自分の事かいていきいなー
たまにわしも来て、煽り野郎にボロカスに言うタルから、続けたら＞＞？？
訓練士さんやったら、続けて書いて頂戴！
なー頼むデー

こらっ、煽り荒らしのドアホ達の諸君！
犬の訓練士荒らしてドウスンねん。お前等のドアホサニはマイルデーほんまに。
荒らす場所を考えんカエ！ここは神聖な犬訓練の場所じゃー
意味の無い事はすんな。ボケ！

１さんもうシュンタロウになってるやんけ！
文句あったらワシに言え！オッちゃんがいつでも相手になったるデー
ワシは、園田のオッちゃんやぞ！
１さん、頑張れ！退散せんと出てきてクレー！頼む！

1もガンバレ！
オッちゃんもガンバレ！

これまで、ロムって来たけど最後でまだ書けるみたいだから一言。

やはり、彼女がスレたてれば、結果はこうなるよ。広いようで狭い世界だから。
知らないようでいて、結構知ってるもんなんだよ。

よくわからないが、別に犬の訓練士を荒らしてる訳じゃないと思うな。
何人かは、>>1個人に煽ってるのであって、犬の訓練士全般の話ではないでしょう。
よって、８９前半の意見はおかしい、後半の応援は結構だが。

ただ、下品な暴言を繰り返すだけの人が唯一の味方とあっては、１も浮かばれないと思うけど。

正直、スマンかった。

>>92
半角じゃないところを見ると
ﾆｾﾓﾉだな

もうしばらく、>>1のｵﾅｰﾆが続きまつ

終わっちゃうのも、もったいないね。
せっかく。プロが集まるんだったら、プロ同士だけでなく、
飼い主や、客が、犬の訓練について質問したり、
意見したりもできるスレになって続けてくんないかな。

９１訓練士さん？
すまんねー俺はこういう喋り方なんよ。そう下品下品言われても、うちの町内会では皆こんな喋り方しよりまんねん。
俺の連れで（今でもよく飲みに行く）東京の奴も、暇さえあったら、フレーズごとに、この野郎とか、バッカ野郎、てやんでー言うとるぞ。
まあよく気が合う奴なんよ。俺はこんな喋り方だが、犬の訓練士は尊敬してるぞ。又物事を出来る限り、公平な立場で見ようとしてるんよ。
人間育った土地や、環境なんかがある。関西でももっと南の方に行ったら、もっと強烈な言葉や。オッちゃんは本音で話してまんねん。

オッちゃんはねー、この１さんを応援してマンネン。ここを煽ったり荒らしたり知る奴にむしょうに腹が立ち、反論し、普通に喋ったつもりや。そんなやからにやな、
“すみません、そういう言い方やめてください。君達は間違ってる。やめてーいやーん”言うてもきかんで、まあそう思っただけですは。
９１さん、気悪うせんといてほしいんやけどな。ワシはコテコテの大阪人ですわ。すんまへん。ただあんたにも物の本質（ここでは１さんに対する、煽りの問題）
見てほしいんや。ほななにか？あんたは、東北人がずうずう弁で書いたら笑うんかい？それとも下品やとか言いまんのん？何処の上品なお方か知りませんけど、
まあ理解してくれね。わしは園田のオッちゃんや、俺のやり方で、１さんを応援させてもらいますわ。えらいすんまへんでした。そやけど喋り方は変えまへん。
それが素でんねん。ジでんねん。へえーあんたの最後の言葉＞＞＞ただ、下品な暴言を繰り返すだけの人が唯一の味方とあっては、１も浮かばれないと思うけど＜＜＜
言いまんねー、正直気分悪いわ。実際！まあ文章から見てると１さんの敵ではないみたいやし。しゃーないなー。

おばんで〜す。
ところで、園田のおっちゃんていうのはどんな人なの。
ここを覗いてるんだから、訓練とはなにがしかのつながりがあるん？
　>うちは、親父が訓練士頼んできてもらってる。
シェパ好きってゆうてたけど、飼ってるの？
　>うちは、シェパ。
いろんな訓練士いるけど、おっちゃんから見て尊敬するのってどんな人なの？
うちに来てる訓練士さんは、全然尊敬できない。
　>競技会では勝ってくるみたいだけど、犬にきつい。

結局。１が他人の意見もちゃんと聞いてくれる人であったら、こうはならなかった。
自分の意見を言うことも大事だが、他人の意見を聞く姿勢も大事。
２ちゃんではその提言が遠回しだったりするので、読みが出来ない人は煽られる結果に。
まして今回の場合、職業柄、
人の意見を聞けない＝飼い主のこと考えていない＝自分勝手な訓練士＝ｲﾗﾈ
ということにつながっている。
園田のオッちゃんが応援する気持ちも判らない訳ではないが、
結局１の姿勢が問題で、このスレ立てた事自体に大きな問題はない。
煽られてもスルーとか方法あるのに、一々反応していた１は、結局２ちゃんに向いていないということ。
このスレを続けるなら大いに結構かと。
ということで以下どうぞ。

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　　　聞いてアロエリーナ

まだこのスレが続いてたことに　ﾁｮﾄ　ホッとしてるの

　聞いてくれてありがとアロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　） 　
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）　

このスレ最初から読んでみたけど、いろんな意味でおもしろいね。
１のｵﾅｱﾆだけで終わらせるのもったいないよ。
裏話とか、トンデモ客の話とかもっとやってほしい。

こんばんわ、９７，９８、即色々書いてもらって。
いやねー１さんだけとか、訓練士を尊敬言っても、そやなー訓練士にも色んな人間が居るわいね。
訓練士サン達かな（総称）してるこちゃ。１さんはここの掲示板立てた人やから応援する。間違ってると思うたら真面目に話せばええやん？
ワシも大昔S犬のジーガーまで出した男や。犬キチでドイツにも行った。まあ今はこの年こいて、可愛い彼女といるのが楽しいが、
その昔はチョット知ってる人もおったデー、というと誰も信じんか？まあ本当や。そんな事はどうでもええ。
だから、訓練に関しては少しは知ってんねん。そやからね、そういう部分で話すことを望んでマンノヤ。
少し訓練の話をすると、すぐに、チャチャ入れクサリヨルやろ？
むかつくんよねーまあ性格的にもわし曲がった事嫌いナンや。すんまへん。
又来まっさー　　　ほな

オッちゃん、他スレでも関西弁であちこち書き込んでる人？
漏れ大阪人だけど、ネット上で延々と関西弁で通し続ける人見ると、なんだか
恥ずかしいよ。
Ｓ犬ジーガー出したくらいなら、いろいろドロドロした話知ってんでしょう。
そのへん教えてよ。

そうそう、色んな所で、関西弁で暇に任せて書き込んでるオッちゃんや。
S犬ジーガー参加したという事やよ。ジーガーを取ったという意味ではないよ。
しかし大阪人で、関西弁が恥ずかしくなる？しゃーないなーほなどうしたらええの？
まあ大阪出身で江戸っ子でも喋るか？好きにしてくれ。
それとなっ、おっちゃんドロドロした話よりサー、カラットした話が好きやねん。
すんまへんねーまあ、失礼やが俺は関西人やから、関西弁でやります。関西弁が下品と言われようがね。
君は関東弁でやりたまえ。まあすまんが、ワシから言わせたらあほちゃう？やな。
プライド持って生きるならそれも良し、人生よ若者！

質問、今、うちの犬預けて訓練してます。ゴル、生後半年、雄。
預託訓練３ヶ月といわれてるんだけど、どのくらい出来るようになって帰ってくるんだろうか。
一日に、どれくらいの時間訓練してるんだろうか。それ以外の時間は、ずっと犬舎で
独りなのだろうか。散歩はどのくらい連れてってもらってるのか。
お風呂は入れてもらえるのか。預ける時、なんか聞きにくくて聞かずに訓練だしたんだけど。
まあ、有名訓練所だから安心と思って。でも少し心配だから。

１叩きが終わりオッちゃんが出てきてこのスレも良い感じ！！
漏れは素人だけど訓練士の井戸端会議は聞きたいじょ
オッちゃんも関西弁の話はどうでもいいから犬の話しちくり！
ガムバレ！オッちゃん！！

１．紐付き脚側行進、座れ、伏せ、待て、来い
　　ＣＤ１だな。3ヶ月だったら。
２．訓練時間は長くて一日30分でしょ。大半は犬舎で寝てすごす。
３．散歩は気が向いたらだな。行っても15分程度。
　　訓練所のグランドで放して遊ばせることが散歩に含まれてる場合多数。
４．風呂……。面会の前にはブラッシングくらいすると思うけど。ふつう。
５．犬の管理は有名無名あんまり関係ないかも。
　　こないだ岐阜の超有名な訓練所が薬事法違反で書類送検。
　　
そんなもんです。
うちは違うっ！　とゆー訓練士の反論待つ。

ほいほい、皆さんはやい書き込みご苦労さん。ソヤネー１０６さんの言うような訓所もまああるやろ。否定はセンワ。
しかしオッちゃんやったら、そんなこと言う前に、まず訓練所を観察しますねん。
そやねーまず訓練所の広さ、犬小屋が幾つあり、どれくらいうまってるか？何人そこに働いているか？
その訓練士以外何人訓練士が居るか？まあ普通は委託訓練はシャーない部分一杯がありマンねー。週末には絶対に行く。
あまりたくさん犬がいすぎてもいかんしね。早い話その訓練所が訓練だけで維持されているのか？
ホテルしたりしてるのかにもかかわってくるね。一応行ってみてロケして、いけると思ったらOKやろ。自分の目を信じる。（疑わしきは第一印象ね）
３ヶ月あったら普通は、SchH1はいけるなー今値段いくらスンのんかしらんがね。

こんにちは、２歳半の虚勢済みのパピヨンのオスを飼っていますが、
普段はおとなしいのに、ちょっとした音や人の気配にビビッて、
甲高い声で吼えまくります。
トラックの音や工事のお兄さんも死ぬほど怖いらしく、吼えっぱなしです、
通行人にもとにかく吼えます、散歩で会う犬からは逃げまくりです、
一生懸命怒ったりなだめたりして躾て来たんですが、これだけは治りません、
元々臆病な性格なようですが、訓練所に今から入れて治りますか？
同じ環境で一緒に飼っているポメラニアンの♀は全く吼えません。

＞３ヶ月あったら普通は、SchH1はいけるなー

嘘じゃー、zprの間違いだろーｗ
3ヶ月でいかさまなしのSchHくれるいい訓練所の紹介よろ〜
でも相談者はシェパじゃないよゴルだよ

今預託の値段の相場は6万円から〜8万円くらいじゃないかな〜？？？
不景気で下がってるかな？？？

まあオッちゃんがやってたのは１５−１６年前や。
Odin v Tannenmeise.uran v Wildsteiger l. Quando v Arminius.なんかの時代や。
Zamb.Jec.mark.H.B.なんかはもう少し後やね。まあオッちゃんは純粋の訓練犬（警察犬）というより、
美しいS犬純犬が好きやったんよ。多いときには１０匹くらいおったよ。しかし、時の流れには勝てず。
バブル崩壊。オッちゃんの商売(犬関係ではない）うまく行かんで、やめる事になったわ。
ほんで女房とも最終的には離婚や。何でもほど程にナーがははははっ
おうーこれだけは言えるよ、犬を止めなければいけなくなった日、犬ブローカーには一匹たりとも売らんカッタ。
全部ただで犬好きさんに持って行かせた。でや、偉いやろ。まあワシこんな人間ナンや。だから商売も失敗した。
今は又建て直しそこそこやってま。又機会があったら、S犬やってみたいナー。
しっかしOdin v Tannenmeise.は美しい犬やったでーほんまに
　　　　　　　　　ほなまたね。

済みません、スレ違いっぽいので躾すれに行きます。

１０９
どうでもええが、３−４ヶ月まともに訓練すれば、犬の年齢にもよるがSchH1位は出来るもんや。
しかしな、訓練所はお金も儲けんといかん。まあゆっくり時間をかけるのもええけどねっ、
そんなもんやねんでー嘘とかそういう言い方せんと、心ある訓練士に聞いてみ？

S犬はそんなにアホちゃうで。２−３歳の犬ならまあOKね。
アホ犬、アホ飼い主は別や。それから１０９、口のきき方に気いつけやー
わしがあんまり言うとまた下品とか抜かしやがるから、この辺にしとくけどな。
ほなな

園田のおっちゃんへ

>どうでもええが、３−４ヶ月まともに訓練すれば、犬の年齢にもよるがSchH1位は出来るもんや。
だからゴルだってばｗ　3ヶ月が3-4ヶ月になってるし。

>そんなもんやねんでー嘘とかそういう言い方せんと、心ある訓練士に聞いてみ？
心ある訓練士はおっちゃんの時代はたくさんいたかもね〜
バブルで営業かけなくても、アホな犬連れたアホな成金飼い主がわんさかよってきたからね
えげつないまねしなくても、きれいごといってても、ごはん食べられたもんね
い　ま　は　ち　が　う　ぜ　？
紹介してって書いたじゃん、書いてみてよ心ある訓練士。
書けないでしょう?

>それから１０９、口のきき方に気いつけやー
余計な一言だよ。そっくりお返ししよう。

109の言葉遣いどこも悪くないぞ。
少なくとも、俺にはそう見える。
横レス、すまん。

P.S.いまだにzprなんていうの？

あれ！？俺より早くレス返してた。素早い！！

いかさまなしのSchHってくだりが気に障ったんでしょう。ｗ

いまでもいうよzpr

そうそう、訓練所を決めたら、しっかり本等で（今良い本が一杯ある）勉強して、訓練士にそれとなく、
こういうことはしてくれるんですか？とか、これはどないしマンネン？とか質問したりして、
こっちから謙虚に何でも注文つけるこちっやわ。訓練士もプライドあるから、あんまり本の請け売りガタガタ言うと、
スネよるが、自分の犬やでー、旨いこと言って良い訓練しないかんのよ。
訓練士との意思の疎通、（そいつを信用する為させる為にも）は必要やね。
納得行くまで決して妥協許さず！や、任せると言う言葉はイワン（イワンの馬鹿ってあったなー）こっちゃ
ほな

週末とても忙しくて（削除依頼も出したので）来てなかったらまだスレが
ある！しかもこんなに沢山の書き込みが・・・このスレを存続させたいと
思ってくれる方がこんなにいるんですね。

煽りに反応しすぎ、気にするな、がんばれと書き込んでくださった皆さん、
ありがとうございます（園田のオッチャン特に）私が来るとまた荒れると
思いますので、書き込みは自重します。でも過去に書いたことにウソや
誇張はありません、訓練士が集まる談話室だと思うから書いたのであって
お客さんにベラベラ自分のポリシーを声高に語ったりなどもしてません。

>かつての客
煽りには反応しないほうがいいと思って書きませんでしたが、はっきり言い
ます。思い込みだけで私をあなたが依頼した訓練士だと決め付けないでくだ
さい。私には自分がその人じゃないと証明する手立てがないんですから、
言いたいことがあるなら本人に直接言うべきだと思いますよ。私ならそうし
ます、なにも取って食われるわけじゃあるまいし。こんなところで毒吐いて
人を困らせないでください。

１１３
あのなーなんでそんなにひねくれた話し方しかできんのや、情けないのーお前等ー
ワシはバブルの時代金設けたよ。別に土地を転がしたわけでもないし、株も買わんかった。
普通に俺の店で稼いだ、バブルの煽りでまあ景気がよかったんやなー。正直な線。
知らんがなーどういう時代が来てもその時代に生きんとイカン。自分で稼いだ金で、好きなことしたんよ。それがあかんのか？
ほななーSchH1、１年から２年かけて取ったとしよう。それがどうしたん？なんやねん?いかさまのSchH,やったら意味ないやん？
年月は別に関係ない。早く取れたらそれに越した事はない。まあそういうこちゃ。
ワシはS犬の話しし天然。
そやそや、今会社立て直してまた金稼いでるけど、儲けはわし好きに使ってるよ。１回しかない人生、楽しく生きるこちゃ。
お前等も楽しく生きるために犬と戯れてんのんちゃうのん？まあ煽りやったらガタガタ抜かすな。
建設的に話しさらせ。このドアほどもが！

おーー１さん来はったんですかー
おはつです。園田のオッちゃんです。
煽りや、荒らしはまあ、わしに任せて、あんた自分の意見、
訓練士としての意見を、純粋なワンコファンに知らせてやってくださいね。
又来ます。チョットアホがたくさんいますので、オッちゃんの活躍する所が出来て、嬉しく思っています。
ほな、ご挨拶まで。

先生、何がどうひねくれてるのかわかりませんｗ
展覧会のシェパードは大半がいかさまSchHだった。今でもそう。
日本の展覧会では襲撃テストないからフダだけ必要なの。
訓練士が審査員にチョコチョコと渡してゴニョゴニョいってはい合格。
知らないとは言わせないぜ、知らなかったんならアホな成金飼い主だよなｗ
おっちゃんの金儲けなんかどうでもいいよ。
でも１１７のレスには同意だよ。
じゃｗ

今日は今から出て行きます。
又明日か、今晩遅くなると思いますけど、キマッサー（１日１回はなるべく来るようにしまっさ）

真面目に楽しくする奴には、真面目に答える。
煽りや、チョクッタこと書く奴には、ワシは容赦せん。
ボロカスに書く！
そういう人間です。ほな

121
しんどいやっちゃのーほんまに、役者やのー
あのなー大体けち付ける奴は何処にでもおんねん。お前みたいに。
自分がそんなことせえへんカッタラええんにゃわ。解る？そんな大半がやってるとか、
訓練士に心ある奴はおらんとか、かなりこの世界で痛い目にあったんか？
それやったらまあ可哀想な奴やけどさー
早い話、あんたが何処に身を委ねるかが問題でしょ？そういう悪い事があるのなら、
それをしない姿勢、それがあんたのこれからテーマちゃいまんのん？
立派なシェパードマンになってくれ！人のことガタガタ言うんやったら、それこそ、
SVにいって文句たれてこい！わしはその時褒めまくったるわ。うん、屁こいて寝ろ！

121で、先生と始めるあたりが気に入らないが、ID:sYlmXbBqには共感する。

園田のオッちゃんの書き込みで、唯一まともなのは117だけ。
確かに、生き方は不器用だけど、根は純粋。口は悪いけど、心は優しい。そんな人はいるけど、
それは、周りの人間が評価することであって、自分で吹聴してると、滑稽、通り越して、興醒め。

せっかく面白くなりかけたのに、ここに来てまた訳分からないこといい始めた1とオッちゃんさえこなければ。

>124
ﾃﾒｰみてーに批判ばっかするだけで役にも立たないﾚｽつけるやつが一番ﾑｶつくんだよ
ぼくは放任家庭で育ってしつけも満足にされてませんって世界中に宣伝しなくていいからよー　
犬のほうがお前より100倍ﾏｼだってーの　
誰が来なけりゃいいって、お前が一番来なけりゃいんだよ　あ〜ﾂﾏﾗﾝ　次いくべ、次

他人から見れば124も125も全く同じレベルの話をしてるのが、我ながらおかしい。

ここまで読んできて>>26が一番怖かった
サイコ…
たぶんこのスレに粘着してるんだろうな…

あれあれ、久しぶりに来てみると・・・

不快だわーって言われたから素直に引っ込んでたんだ。

おっちゃんがんばれー。
125さん、おかしくないよ。
そうだそうだ、批判ばかりは私も嫌いだー。

そしてまた　ﾄﾞﾛﾝ　

27ですが、わたしは27のほかは全くかいてませんよー。

それでは、また、さよ〜なら〜。

↑私の偽者

こんばんわー
今日は彼女とデートしてきて気分エエンや。まあこれはここではあんまり話せんとこか。またご希望があれば彼女の事話してもええけどね。
よっしゃー１２４、メン玉あけて、おれのレス見いい！そうか興味なかったらお前が出て行け！まあ、オッちゃんの基本なー建設的な会話や。
テーマを持ったものや。解るかな？ここでは、ワンコの訓練の話で賑わいを持たせばええ。それから煽りやね、１２４みたいななー
人がレスした事に、自分の意見の待たず何でも反対するあほ。お前のこちゃでー良く見いよ。まともなのは１１７だけ？意味不明じゃ。
基本が解らん奴には何を書いても解らん。解るように努力せい！ドアホ。
オッちゃんは煽りを叩くのも好きやねん。ほな

もういいよ。
ささ、次の訓練士さんどうぞ前へ〜

もういいよ。
ささ、次のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝさんどうぞ前へ〜

は〜い。およびですか〜。

>125
ﾃﾒｰみてーに批判ばっかするだけで役にも立たないﾚｽつけるやつが一番ﾑｶつくんだよ
ぼくは放任家庭で育ってしつけも満足にされてませんって世界中に宣伝しなくていいからよー　
犬のほうがお前より100倍ﾏｼだってーの　
誰が来なけりゃいいって、お前が一番来なけりゃいんだよ　あ〜ﾂﾏﾗﾝ　次いくべ、次







あ〜。あほらし。
偽者が偽者を偽者呼ばわりするのはも〜いいからさ。
1と66と園田のオッちゃんの３人？で好きにやってなよ。

>よっしゃー１２４、メン玉あけて、おれのレス見いい！
下品だなあ。加齢臭がぷんぷんするね。せめて言葉使いには気をつけろよ。

>そうか興味なかったらお前が出て行け！まあ、オッちゃんの基本なー建設的な会話や。
口汚い罵倒と自慢話が大半を占める建設的な会話か。

>テーマを持ったものや。解るかな？ここでは、ワンコの訓練の話で賑わいを持たせばええ。
だから相談者はゴル飼いなんだよ。あんたが勝手にSchHがどうとか持ち出したんだよ。ついでに指摘されるや
「ワシはS犬の話しし天然。 」
どっちが煽りだ。ほとんど荒らしだと思うぞ。

>それから煽りやね、１２４みたいななー
>人がレスした事に、自分の意見の待たず何でも反対するあほ。お前のこちゃでー良く見いよ。まともなのは１１７だけ？意味不明じゃ。
煽りって意味、わかって使ってる?

>基本が解らん奴には何を書いても解らん。解るように努力せい！ドアホ。
基本かー。
バブルのときにＳ犬買わされて「勝てますから出しましょう！」と心ある訓練士Ｗにおだてられてジーガー展出したのね。
お宅の犬は頭もいいですよとかいわれて資格とってもらったのね。実際にはなんにも覚えてないのに。よかったね。
で、ジーガー出したと。バブル成金、財布の紐がゆるくて取られ放題だった、と。心ある訓練士にな
勝ってたら勝ったとかくよな、あんたなら
これが基本か?　一般の愛犬家に、自分がそうだったようなカモになれってか？

>オッちゃんは煽りを叩くのも好きやねん。ほな
老人は氏ね

ついでに124じゃないよ。すばやいレスと121だよ。

1が抜けて、良スレになりかけたのに、ぶちこわし。

実際、どちらが偽者なのかの判断はつかないけど、
人を偽者呼ばわりするくらいなら、トリップをつけるべき。
134、135に大賛成。

つーか、オッサンの知識がどうあれ読んでるだけで
気分が悪くなるし人間としては最低だね。
大体いい年こいたオッサンがこんな所でドアホとか連呼
してさ。ｗ

あの人間性を関西人というくくりで、正当化しようとすることが腹立たしい。
本当に、いい迷惑。
自分まで、同類とされることが心底から不愉快。
みんな、わかってくれてると思うけど、大阪人がみんなこうではありません。

おっちゃんも途中までは良かったな。
オーディンｖタンネマイゼがどんなふうに美しかったとかそういう話は聞きたいな。
持ってた犬はどんな血統？
せっかくだからきかせてよ、ただし汚い言葉はなしね
ＳＶジーガー見に行ったんだ？へえ〜

別に言葉が汚くても綺麗でもどっちでもいいから
本題の犬の話に戻して栗
聞きたいんだよマジに訓練士の裏話や愚痴なんかをさ

さーおいでなすったね。待ってたのよーー揚げ足取り屋さん達。
よござんす。関西弁は止めにしましょう。
待ってたのよー荒らし軍団さーん煽りお馬鹿さん達ー。（このドアホらめが！）っていってはだめなんですよね。
このドアホメラガーと言いタイ！！！！でもダメーーッ）
馬鹿なやつ達！これならどっどう？？
お犬様のお話をしたいのだけどさーいいかしら？？このバッカーみたいな人達？
許されるかしらーーあーーしんどーーあっだめーーっ疲れるワーーがははは
さーはじめようーかかっておいで！プッ

さーおいでなすったね。待ってたのよーー揚げ足取り屋さん達。
よござんす。関西弁は止めにしましょう。
待ってたのよー荒らし軍団さーん煽りお馬鹿さん達ー。（このドアホらめが！）っていってはだめなんですよね。
このドアホメラガーと言いタイ！！！！でもダメーーッ）
馬鹿なやつ達！これならどっどう？？
お犬様のお話をしたいのだけどさーいいかしら？？このバッカーみたいな人達？
許されるかしらーーあーーしんどーーあっだめーーっ疲れるワーーがははは
さーはじめようーかかっておいで！プッ

ごめんなさーいい
同じ事２回も書き込んじゃって。
だめねーっぼくって。
さー意見出してよねーー疲れるなー

１４１さん
賛成いい！

園田様。
レスされるのは結構ですが、園田様のレスも
荒らしや煽りと（おっしゃるのと）ほぼ変わりません。
他人からすると、園田様も荒らしや煽りと変わりありません。
もう少し落ち着いて、スルーでお願いできませんか？
非常に読みづらくてたまりません。
（今は１さんよりも貴方が問題を振りまいているとしか思えません。）
ということで次の訓練士さん、飼い主さんどうぞ。

園田
お前バレてんだよ

146

146さんごもっともなお話です。
自分でもこれで良いのかな？なんって思ったりもしますが、目には目をなどと申します。
貴方のように真面目にお話して下さる方に対しては、私も、恐縮するばかりです。本当に良く解ります。
私とて、元愛犬家の一人です。知っている限りのお話もしてみたいのですが、私がここに来るまでのレス見ていただけましたか？
１さんの意見に対してではなく、ただ意味もなく１さんを煽り、この掲示板を荒らし、潰すように私には思えました。
真面目なご質問に対しては真面目に誠意をもって、ふざけた奴には断罪をと、懲らしめる気持ちで、
この掲示板を存続させる為にも良いと考えた所存です。
お見苦しい点は無視していただきたい。失礼しました。

まだやってたの？
あほらし〜。1と66と園田のオッちゃんの３人？で好きにやってなよ。
永遠に。

148
オッちゃんは自分のＩＤを出して話している。園田という人間や。
オッちゃんを２ちゃんに来る人で、個人的に知っている人もたくさんいる。
最初から俺が誰だかバレていて当たり前の事。
　　　　　　　　　　　　　　　何か？

ｵﾅﾆｰスレで有名な、
「園田のおっちゃん」だろ？


何か？

１４０さん
ごめんなさいね。オッちゃんもＳ犬の話がしたい。
今度絶対に書くね、オディーンやクアンド、ウランの話。カッコよかったデー
懐かしさが蘇ってくるなーー
今日は時間ないので、すまんね。これでも綺麗な言葉で書いてるつもりやねん。がはは

１５２
おもろい！プッ

園田さんへ
私も犬の話がききたいです。ぜひ書いてくださいね。
そして私も関西人ですが
あなたの関西弁はとても読みにくいし、うそ臭いので
どうか標準語で書いてくださるとうれしいのです。
日本語の表記は方言を書くにはむいていません。

このスレなかなかおもろい。
もっといろんな話聞かせて。

あ〜おもろいこんなスレあったんや。
なんやめっちゃﾑｶﾂｸやつがおるみたいやけどホンマの訓練士は何人いてるん？
ところでなに？ここ方言禁止やのん？今日こんなことあったで〜書くんやったら
このﾉﾘがラクやけどな〜ま、気ぃ向いたら次はフツーに書くよってカンニンして
ほなね〜

急に標準語で書け言われても難しいので、まあ関西的ですが、極力矯正しながら書きますわ。
Odin von Tannenmeiseについて、 Quando von Arminiusの息子でその中では、一番良い、美しい犬とされている。
１９８７年ＶＡ９、８８年にVA６、でジーガーこそ逃したが、頭から、背中、尻尾にかけての
ライン、美しさ、バランス、力強さ、歩行、稟性、全てにおいて今世紀最高の犬とも言われているね。
続く

↑オッちゃんです。続き
Quando von Arminiusは別に、翌年８９年にはIso vom Bergmannshofがドイツジーガーに輝いていますが、これも良い犬ですが、オッちゃんはOdin が一番好きです。
しかし何故ジーガーになれなかったと言いますと、やはり比較審査の時のバテ？かなーもう少し覇気がなかったように思えます。
Odin にはドイツジーガーになった２匹の息子がいる。あまりにも有名よね。Zamb von der Wienerau９２、Jeck vom Noricum９３、
の共にドイツジーガーです。今のＳ犬界（仕事犬のみを追求する部門は別として）の世界はこのOdin の父、Quando 、とUran vom Wildsteiger
（共にドイツダブルジーガー)が本流でしょう。たくさん書けないけど、またレスしますわ。ほねね。

＞＞Quando von Arminiusは別に、翌年８９年にはIso vom Bergmannshof＜＜

Quando von Arminiusには別の息子の、翌年８９年にIso vom Bergmannshofが・・・です。
ごめん。

１５７
そやねんよーああいかん又関西弁でてきた。
関西弁は受けんねーもし俺が東京人やったら、こういうこともなかったんかなー、誤解だよー
よせよーだめジャーないかーこんなレスしてーなんかゆうたりして。さんま、吉本もあかんのかなー。
まあ俺は関西好きやし、勿論関西弁も好きです。難しいノウー世の人は、また書きま。

＞157
オッちゃんについて言ってるだけなんじゃん？155も自身も
関西人だって書いてるし。ってか161のレスもそうだけど関
西人ってこんなチマチマしたヤツばっかなのか？

関西人、関西人うるさいわお前等。わしはわしじゃ！しゃかーしーわえ、
うちの町内会はみんなそんなんじゃー関西人でも上品な人もおる。

もうええから、犬の事を書け！このど００どもめが！（００がええやろっ、モロやないから）
犬に関して書きマショウーーねっ、あーーしんど。

ウランについて
Uran vom Wildsteiger Land、この犬は８４年８５年ダブルドイツジーガーです。
ウランの子供には股関節脱臼はない？といわれるくらいＨＤにパーフェクトと言われ貢献してきました。
(ＨＤにお悩みの方はウランの血を入れてみるのも良いかもね）又子孫にも優秀な犬がたくさんいて、
Uran,からはじまり、Eiko,Yago,Ulk,Rikkor と代々素晴らしい子孫を残しています。
Yago(ＶＡ５）以外は全部ドイツジーガー、Rikkorは（この辺はあんまり知らないが？）９８年９９年とダブルジーガーです。
またかきますね。だからもう煽らないでよねー

園田さんへ
禿しくｽﾚ違いです。
展覧会とかS犬の姿形の美しさの話がしたいのなら、ﾄﾞｯｸﾞｼｮｰｽﾚかｼｪﾊﾟｰﾄﾞｽﾚにどうぞ。
ここは［訓練士orﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰの談話］ｽﾚですよ。
これだけではｱﾚなので愚痴を一つ。
ここ一年程、かかってくるしつけ相談の電話、ﾁﾜﾜやﾀﾞｯｸｽのﾄｲﾚについてばっかり！！
しかも通ってくる気無いから、電話相談だけで済ませようとしつこく食い下がって聞いてくる。
ﾌﾟﾛから教えて欲しかったら、しかるべき金を払え！！
電話代だけで済ませようとするな〜（怒

そうやねー
その通りなんやけどね、訓練士さんが来んのよ。まーそれまでの引継ぎというか、
１さんか、まともな訓練士が来るまで守ってんのよこのトピ。まあそう怒らんと、あんたも訓練士やったら、
どうや？ここの仮トピ主でもやりまへんか？次はQuando von Arminiusのこと書こうかなーって思ってんねんけど、
やめよか？その代わり、しっかりした訓練士が来て欲しい。尊敬できるなっ、
まあ煽り屋は俺が振り払ってあげるけどね。１さん、可哀想にチョットシュンタロウになってる。
義を見てせざるは勇なきなり、 ちゅうとこかなーうん

１３５これ見た？？
＞＞＞>よっしゃー１２４、メン玉あけて、おれのレス見いい！
下品だなあ。加齢臭がぷんぷんするね。せめて言葉使いには気をつけろよ。
>そうか興味なかったらお前が出て行け！まあ、オッちゃんの基本なー建設的な会話や。
口汚い罵倒と自慢話が大半を占める建設的な会話か。
>テーマを持ったものや。解るかな？ここでは、ワンコの訓練の話で賑わいを持たせばええ。
だから相談者はゴル飼いなんだよ。あんたが勝手にSchHがどうとか持ち出したんだよ。ついでに指摘されるや
「ワシはS犬の話しし天然。 」
どっちが煽りだ。ほとんど荒らしだと思うぞ。
>それから煽りやね、１２４みたいななー
>人がレスした事に、自分の意見の待たず何でも反対するあほ。お前のこちゃでー良く見いよ。まともなのは１１７だけ？意味不明じゃ。
煽りって意味、わかって使ってる?
>基本が解らん奴には何を書いても解らん。解るように努力せい！ドアホ。
基本かー。
バブルのときにＳ犬買わされて「勝てますから出しましょう！」と心ある訓練士Ｗにおだてられてジーガー展出したのね。
お宅の犬は頭もいいですよとかいわれて資格とってもらったのね。実際にはなんにも覚えてないのに。よかったね。
で、ジーガー出したと。バブル成金、財布の紐がゆるくて取られ放題だった、と。心ある訓練士にな
勝ってたら勝ったとかくよな、あんたなら
これが基本か?　一般の愛犬家に、自分がそうだったようなカモになれってか？
>オッちゃんは煽りを叩くのも好きやねん。ほな
老人は氏ね＜＜＜＜

やてーこれが煽りというもんじゃーないの？？人の言葉を少しづつ箇条書きのようにお分けになって、糞味噌に言う。ボロカスに言うとんでえ？
どう思いますか？？皆様。困ったもんじゃーこのど００めが！と言いたくなんのよねー、普通の皆様すんませんねえ。

訓練士の皆さん、まともな意見を話していただきたい。こういった荒らしや煽りのない美しい
犬トレのコーナーを作っていただきたい。切に願っているものです。大分標準語的になってきた。

166 167 168
スルーしまスタ。。。。。。

　　　　　　　　　＿　　　　＿ ｳﾝｺｰ!!
　　　　　　＝　/|●＼ニ＼（|・∀・）、　 　 )）
　　　　　＝　 〔|∈∋、￣●￣￣￣￣￣|l≫
　　　　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 ((
　 ii　　　　　　　ii　　　　.i　　＝　 ＜Ъ
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　iiii　　 iii　 ii　 iiii iii　ii iiii
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ヽ( `Д´)ノ←>>1● 　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ヽ|〃
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これはナンヤ！

園田さん素晴らしいお話、待っています。

園田さん、
色んなシェパードのお話お聞かせくださいね。楽しみです。

訓練士、ドッグトレーナーの皆々様へ・・・・・
今、１番IQが高い犬ってボーダーですか？くだらないなっ！って思われちゃうと思う
のですが、宜しく！
反対に小型犬省く中型犬以降で風貌と中身のギャップの激しいワンってどの犬種？

園田のオッちゃん、シェパードの話はシェパードスレの方がいいかも。
オッちゃんに質問したいことあるんだけど、ここじゃスレ違いになりそう。
ドロドロした話しろとはいわないから、昔世話になった訓練士はこうだったとか、
もっといろいろ聞かせて。

N

あーーわしや、そのシェパードのスレって何処にアンノンヤ？
良カッタラここに貼り付けてんか？？
すんまへん。しかしな、ここにちゃんとした訓練士が来てくれん事には
オッちゃんも移動しにくいがな。誰か訓練士さんお願いします。
オッちゃんは責任感が強いんや。
まあそういうことで。それまではここ居まっさー

今日も眠れんなー書き込むわ、ほなお休み

シェパードは、如何？【２】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1041055723/l50

http://www.yo.rim.or.jp/~tomrolfe/ark4.htm
私も訓練士をしておりますがこの物語を読んで愕然としました。
この業界ではこの訓練所の所長さんは有名で私もすごいなぁと思っていましたが
こんな訓練をしているとは思いもしませんでした。
他の訓練士さんともお話がしたいです。

>180
読んで吐きそうになりました。
でも飼い主も獣医も最悪。
よってたかって殺した事件だね

＞181
ちょっと待って。飼い主さんは被害者でしょう？悪いのは明らかに
訓練士のほうだと思うのですが。獣医さんに関しては少し同意。
特に経験の浅い若い獣医には要注意ですね。で、助ける事が
できなくてもちゃんと治療費は請求する。最悪…。

>177
訓練士さんはここ読んでても、書き込みはひかえてるんじゃない。
訓練内容にちょっとでも触れようものなら、１と同じであっという間に袋叩きでしょう。
それとも狭い世界だから、自分の書き込みと感づかれるのが恐いのか。

>180
イニシャルで書いても、住所書いてるからばらしてるようなものだね。
本当の話だよね？これ。
トライのジャーマンシェパードってあんた・・・
それにしても子犬の尻尾はなぜ切られていたのか。
コリーもシェパードも普通切らないでしょう。
かわいそうだけど、この家族もぼんやりしすぎだと思う。

ながされすぎだな、この家族。

>>180
私は訓練士ではありませんが、訓練士見習いを半年やった経験があります。
ﾘﾝｸ先の話ほどひどくはありませんが、近い事は日常的に行われていました。
辞めた後に何カ所か別の訓練所も見学に行きましたが、必要最小限のﾁｮｰｸだけで訓練しているようには感じませんでした。
半年の経験なので素人目での判断ですが、［今、ﾁｮｰｸの必要があったのかな？］や［今のは強すぎるのでは？］［あの強さで蹴飛ばす必要があるの？］などの疑問を感じる所ばかりでした。
はやりの［ほめる、おやつを与えるしつけ］を取り入れている訓練士でも、過剰なﾁｮｰｸもしつつおやつ（しかも人間用魚肉ｿｰｾｰｼﾞを、20分程の訓練で丸々一本与えていて驚きました）も使うという感じでした。
おやつｽﾚではおやつを与えないと言う事を聞かない点や、的確なﾀｲﾐﾝｸﾞでおやつを使えないｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰを非難、ﾊﾞｶにした内容も多かったですが、必要最小限のﾁｮｰｸしか使わない訓練士が全国にどの位いるのか？
と反対に疑問に思いました。
ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰがおやつに頼りすぎてしまう人も多いように、訓練士も力に頼りすぎてしまう人も多いのでは？
そして訓練士が体罰を与える事に慣れすぎ、楽して儲けようと考えてしまうと、ｼﾞｭﾘｱﾝのような悲劇が起こってしまうのではないでしょうか…。
超長文になってしまい、ｽﾏｿ。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~senboku/
>>180
ここのことですか

多少のバイアスが掛かってることを前提に
読んだほうが健全だと思うが。

別に嘘書いてるって言いたいわけじゃないけどさ…
そんなに丸々信じちゃうの？

少し心ある方達が集まってきたようですね。しかしこの１８０さんの話は許せん。
断固として許せん。この困った首輪だが、もっと酷いのになるとかなりの電流が通るのがあるが
それはどうなるのか？まだまだ考えなければいけないことがたくさんある。オッちゃんは許さんぞ！
訓練士さんどうか隠さないで、語ってください。改善する事は一杯あるんやから。
黙って一生偽善に生きるか、悔い改めて、正当な訓練を遂行するか。それは訓練士さんあんたがたが、
本来の姿に戻った時に、犬と人間の調和と友情がもっと深まるんやけどな。訓練士さん集まって話してくださいね。
オッちゃんはボチボチ引っ込みます。荒らしや、煽りがでてきたら又来る！ほな

スレ主を追い出して
乗っ取って、サイナラかよ

＞荒らしや、煽りがでてきたら又来る！

荒らして、追い出して楽しいか？
お前のログは取ってあるんだよ
ボケが

＞183
オーストラリアン・シェパードですよ。

＞185
体罰を与える事に慣れすぎというのはありますね。私も見習いをやっていた時は
所長がドイツスパイクをつけてガンガンにショックを入れたり、鉄パイプで
殴ったり、挙句の果てには一本背負いなんてこともしてました。さすがに
私はそこまではできませんでしたが、やはりドイツスパイクを使い、棒で
殴るような事はしてました。ここまでやるべきなのか、それで優秀な犬を
作り競技会で入賞すればいいのだろうか？常に疑問を感じていました。
私は公認訓練士の資格を取るために割り切ってやってました。そして独立
した今は私なりのやり方で犬を傷めない訓練をしています。それでも
訓練はきちんと入りお客様にも喜んでもらえています。訓練士の一番の
目的は飼い主さんと愛犬が楽しく暮らす事ができるようにお手伝いして
あげる事だと思います。

Ｓ○ドッグスクールはベルジアンマリノアで有名ですよ。
業界でも毛嫌いされてるし。。。
専門学校作って子供騙して儲けてますｗ

189?
本物の１さんではないと思うが、そんな言い方はないでしょう。私は自分の関西弁まで矯正し、
このトピに貢献しようと努力した。例えば１９０の訓練士さんの話だが、
こういった事はたくさん起こっているのが現実だ、そういう話をして頂きたい。聞きたいのだ。
だからこそ煽りや荒らしに関して、しつこいほど執着しているのかもしれない。
私のログを取っていただきありがとう。よく読めば私の言いたい事が解るはずだ。
誰もサイナラなんか言っていない。いつも見ている。必要であればいつでも出てくる。
楽しみでやっている事ではない。そこを良く解って欲しい。

>190
Ａシェパードを知らない疑心暗鬼になった飼い主が、勝手にＧシェパードと
間違えたということでしょうか。
ＳＢ訓練所は勝手にジュリアンを繁殖に使ってなかったということかな。
ではなぜ血統書を渡さないといけなかったのか。

訓練に電流をつかう所があると聞きましたが、訓練に関してまるで素人の自分は、
道具にたよらないと、まともに訓練もできないレベルの訓練士かと、勝手に思ってました。
犬によっては酷すぎる体罰で、使い物にならなくなったりしないのですか。

訓練士、トレーナーの皆様方お疲れ様です。

>191
どう毛嫌いされてるのか教えてください。

スパイク使わないと扱えない時点で
その訓練士はもうダメポ
ていうか、
その辺の坊ちゃんｺﾘｰに
スパイクつけた時点で
その訓練所は超ﾀﾞﾒﾎﾟ

スパイクなのか?　チョークじゃないの?
画像が見れないが。

見れますた。
コリーにスパイクねえｗ
さすが自称ミスターＩＰＯ

私が見習いの時、初めての担当犬はハイパーなラブでした。
叩いたりできない私に「お前は甘すぎる。訓練士には向いていない。叩けないならこれを使え」
とスパイクを渡されました。
正直、魔法の首輪だと思いましたね。
軽くﾁｮﾝと引くだけで、驚くほど言う事を聞いたので。
でもすぐに慣れて強くﾁｮｰｸしないとﾀﾞﾒになり、どんどん強く引く自分が怖くなりました。
でも、その訓練所では長めの毛の大型犬（ピレやコリー）は、普通のチェーンでは毛が擦り切れるとスパイクを使うように指導が（飼い主にも）ありました。
繊細な性格のジャーマンシェパにも使っていましたし…。
見学した所も使ってましたが、普通の訓練所では使わないんですか？

>繊細な性格のジャーマンシェパにも使っていましたし…。

すみませんがこれがわからないです。
図太くてチョーク程度じゃ利かない犬に使うのはわかるんだけど

＞193
私が見習いをやってた訓練所でも血統書のコピーは預かるようにしてました。
ごくまれにですが犬を預けたまま連絡が取れなくなってしまう飼い主さんが
いるからです。保健所に連れて行くのが嫌で訓練所に『捨てる』というわけです。
血統書のコピーがあれば再発行できますから。ジュリアンは別に繁殖に使われ
てなかったと思います。毎月会いに行ってたらお腹がでてくるのもわかりますし。
電気ショックは訓練の知らないアマチュアが使うものです。はっきり言って犬が壊れます。

＞199
スパイクに頼りすぎるのはヘタクソな訓練士です。ガンガンショックを入れて
首がキズだらけ血だらけになるのはヘタクソな証拠。私も見習いのときはそうでした。
スパイクにしてもチョークにしてもうまく使わないとだめですね。

＞200
シェパードにも普通に使いますよ。繊細なだけに敏感に反応してキレのよい
服従ができるのです。IPOに出場するような犬は必ず付けています。しかし
素質のない犬にいくらスパイクを使ってもキレのよい服従はできませんよね。
ジュリアンみたいになるのがオチ…。

>IPOに出場するような犬

ＩＰＯが出てくるあたりであなたが行ってた訓練所の系統はわかったよｗ

凄い大変で、凄くお金儲けになるらしいですね

でも、並大抵な努力では無理らしい

スパイクや電気首輪は、ジェントルリーダーと同じだぽ。
頭から否定するヤシは、ダメぽ。
まあ、使いこなせないヤシは、そういうぽ。

＞204
ジェントルリーダーで直るならスパイクやチョークはこの世から消えてますね。

スパイクやチョークを誰もが使いこなせるならば、
ジェントルリーダーはこの世に現れなかった。ともいえる。

目的次第。犬次第。使い手次第。使い方次第。
でも、これは道具スレの議論かも。

園田=1
必死だな
（ﾌﾟ

>199
長毛犬にわざわざスパイク薦めなくても、小判型のチョークならあまり毛切れ
しないと思うのですが。
>201
ジュリアンは名前からして雄だと思います。種犬として使われたかどうかですね。
思うに血統書を預かるのは、訓練を途中で辞められないようにするためではないかと。
血統書を質に取っておけば、返してもらえない限り辞められないと思わせられるかと。
で、お金だけ受け取ってろくに訓練しなかったと。
卒業までに手っ取り早く訓練を入れるためにスパイクを使い、
急ぐあまりに手に力が入りすぎた・・・。

そういえば以前、シュッツフントクラブの掲示板で、
「マリノアでIPOやりたいけど、凶暴だから（？）やめた方がいいと言われた」
なんていう話題が持ち上がってたんだけど、管理人（？）だったかが
「あんまり濃い話題はやめてね」という感じで会話が打ち止めになってた。
ＳＢの所長がここの副会長なんだよね。
ＳＢに配慮して、「マリノアの悪口言わないでね」ということだったのかな〜。

雄だと思います。　も何もない、、冒頭に男の子って書いてあるぞ。

>>187に俺は賛成だ。
この訓練所の肩持つ気はないが、この主もおかしい。
これだけ無知な割に言い切るところが、うすら恐い。

>>お骨の説明をして下さる。「頭と首にとても短い期間に想像もつかない程強い衝撃が加えられている。白色でなければならない骨が真っ赤です」
>>「肝臓も心臓も２才の子と思えない程ボロボロになっている。こんなひどいお骨は見たことがない」

そもそも、火葬場で焼き終えた骨を見て、そんな事がわかるのか？

＞210
肝臓とか心臓の状態はわからないのには同意だが骨の状態はわかるはずでは？
確かに飼い主も悪いね。ていうか奥さんは早く連れて帰りたかったのに
頑固な旦那のせいでこういう悲劇が起こったわけで。疑問に思った時点で
連れて帰るべき。ていうかSBは見学しに来た人の前でも平気でスパイク使う
らしいから、それ見て引く人多いみたい。飼い主も見た目の華やかさで
訓練所を選んだらダメですね。大きな訓練所＝良い訓練所ではないですから。

まあこういうのを読んでて、訓練士がいかに情けない事をしているかということが解る。
１９０には悪いが、どんな世界でも、人間そういった中に（グループ、小社会）入ってしまうと、
自分が何をしているか解らんようになる。目的の為なら、手段を選ばなくなるんやね。
困ったもんやわ。＞＞＞私は公認訓練士の資格を取るために割り切ってやってました＜＜＜
幸いその後この人は、違う訓練の仕方でしているらしいですが・・・ねー
ハーッ“犬だからまあ良いだろう”こういう考えからでてくるのか？悲しいなー
人間だったら、アウシュビッツか？考えよう。訓練所なのか、拷問所なのか。情けない！

園田のオッちゃんへ
一を見て、百を知ったような事、いわんといてや。
まっとうな仕事しとる訓練所のえらい迷惑や。
どの世界にもおるやろ。事件や問題、起こすようなんは。
政治家かて、弁護士かて、医者やかて。
そもそも、あんたの言動かて、愛犬家の面汚しや。
訓練士でもトレーナーでもないのにもうでてこんでええわ。
ROM専にしときいな。

＞213
よくぞ言ってくれた！まぁでも確かにうちの所長は「訓練所はアウシュビッツや」
って豪語してたな。大体50歳代以上の訓練士はほとんどが昔の古い訓練方法（すなわち強制）。
公認訓練士の資格を取るためにはその訓練所の方針に従わないといけないこともあるわけで。
若い訓練士で訓練所を卒業してから訓練方法を変えてる人はたくさんいますよ。

２１３、君は正気なのか？自分の書いていることが解っているのか？
私は１５年間ほど犬を飼っていた。（ここ１０年はやっていない）一を見たわけではないし、
百を承知しているわけでもない。しかし犬が大好きである。昔の訓練しか知らないからこそ、
こうやって、真面目に話したいのだ。

２１３＞＞＞まっとうな仕事しとる訓練所のえらい迷惑や＜＜＜
まっとうな訓練でなければいけない、そうじゃないのか？
それからここはおまえのスレか？その後の文章は話になランナー。
俺は、そういった昔の訓練法を嫌と言うほど見た。全ての訓練所を同じだとは思ってはいない。
２１４、言い方を変えれば、公認訓練士の資格を取る為に、犬を虐待する事も時には良しと言う事なのか？
ここに何人の公認訓練士が居るのだ？君達も訓練士なのか？

ROM専だが、一言、言わせてくれ。
俺は２１３の言う方が筋が通ってると思う。
園田のオッちゃんは、ところどころ賛成出来るところもあるが、
ずっと読んで見ると、分裂症の兆しがあるように思える。

俺は、全くの異業界だが、２１４の辛抱を偉いと思う。
内部にはいれば、それなりの問題点は俺の業界にだってある。
いわば、犯罪ギリギリを前後する。
それを、きれいごとを言って辞めていくのが昨今の若いやつである。
しかし、それでは、本質を変えることはできない。
自分が手を汚さなくなるだけの事にすぎない。

２１４の最後の２行こそ、本当に素晴らしい。

おい、コラ園田
お前>>1だろうが
ネタはあがっとんのじゃ
ボケェ

自治厨をなめんなよ
どｼﾛｰﾄが

お前は「セキュリティ」っちゅうもんを知らんのか

え〜っ！！！！！ｼﾛｰﾄ必死だなさん、そうなんですか？マジに？？？？？
うちは、ネットの仕組み詳しくないんでわからないのですが。
なにせ、いちどふしあなさんにひっかかったこともあるくらいですから。

１と園田のオッちゃんって、文章も全然違うじゃないですか、すごい不思議。
１と園田のオッちゃんの共通点と言えば、なんともいいえぬ読後の不快感だけ。

ただ、ひたすら、へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。
へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。へぇ〜。

何でワシが、１なんや？１さんに失礼やガナー
まあ何でもええが、みんなもう少し考えなあかんよ。わしに楯突いてどうすんねん。あほか？
オッちゃんは犬の事を考えると、込み上げて来るもんがあるんや。悲しくな
これは人には解らんこっちゃ、どうでも良い・・・ワシは７つの顔を持つ７色仮面とも
いわれている人物やワ。そやから云うてだれとでも、一緒にすなよなーすきゃヤネー
まあここにはムカつく奴も来るが、まともに会話をしようとする奴もおる。
だから俺も色々な訓練士のやり方、これからのその世界に対するやり方、考え方を聞きたい
という訳なのよ。まあ、煽りや、荒らし、ドアホには解らんこちゃがね。
訓練士さん達、俺はどんな人でも、どんな事やってきた人でも、真面目に話する人は
否定しないし大歓迎です。これから未来についてのやり方について、建設的に話していただきたい。

２２０
まあどうでもエエンやが、お前の書いた文章の読後には爽快感があんのんか？
自分の書いた文章読み返して見いい！

もう一回言っとくが、１さんと同じにしていただくのは光栄やが、
オッちゃんは５０歳を過ぎた、未央ちゃんと云う２３歳の短大卒のメッチャ
スタイル抜群、美乳で、アソコヌクヌクの彼女が居る、２ちゃんでもかなりの
有名人のおっちゃんや。まあ自己紹介までね、
＞＞高卒の旦那と結婚した奥様って恥ずかしくないの?16ここに良くおる＜＜
ふざけた婆アーとやりあってるわ。がはははー

高卒旦那と結婚した奥様って恥ずかしくないの?16
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077174851/l50
興味ある人おいでんさい。

園田さんお願いだから黙ってくれません？
そろそろＲＯＭ専に徹するとかいってなかったっけ？
イチイチ個人につっかっかって
汚いことばまきちらして、ちょっとは場の雰囲気読めば？
これは関西弁が汚いっていってるんじゃないよ
あんたのその行間から染み出てくる汚臭が見苦しいっていってんの。
粘着は出て行け。

そうかなーおっと突っかかってるの君では？２２５さん。ご注意ね。
まあ良いか、暫くは見ているとしよう。
まあそう人をそういう言いかたしなさんなって。
人生は長い、行き急いではイカンヨー
そんなことより訓練の話をしてくださいね。
前にも行ったはずだ、荒らしや、煽り、君のような突っかかり
その時はいつでも来ると！間違いのないようにね。それじゃーね、
ごきげんよう。

‰& ◆CqIqwTxR22さん、情報ありがとう。今、見てきました。
「５.既婚女性のみご利用ください。」 という限定スレですよね。
園田のオッちゃん というのは、最低限のマナーすら守れないんですね。
最低！最悪！

嫌われものは、どこにでも出没しては嫌われているんだ、
ということが、よ〜くわかりました。
でも、ここまで何人にも嫌われているのだから、もう来ないで。

私も園田さんの書き込みは、不愉快です。
園田さんがいるから、皆、中身のある話ができないのではないですか。
少なくとも、私はそうです。
二度と来て欲しくないです。

＞ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょ〜

こういうﾔｼに限って、
・個人サイトでえらそーなこと逝って総スカン食らい、誰も来なくなる
・ﾔﾌﾟー板で叩かれまくる
・２ｃｈで、ウリナラの餌食になる

まだ、ウリナラの餌食にはなってへんから
ましやな

↑、偽もんやぞ！
あららーオッちゃんがワシ以外にも居るやんケー
いつも偽者に悩まされるんよ。
２２４はわしやでーまあワシみたいに有名になったら偽者も多くでてくるのよ。
本物はそんなに悪い奴ではないよ。しかし君達解ってないナーー
園田のオッちゃんやは、よろしくね。本物は男前で良い男なんよーー

不快指数No.1 園田のオッちゃんに告ぐ。お前は、２ちゃんに来るな。
>>いつも偽者に悩まされるんよ。
トリップつけりゃあ済むやろ。ヴォケが。

＞217
＞きれいごとを言って辞めていくのが昨今の若いやつである。
全くその通りです。そういう若者がいるから専門学校のドッグトレーナー科が
はやったりするのです。何百万という授業料払ってもらえるのはその学校の
修了証だけ。そんなの実社会では何の役にもたちません。訓練士として独立
するためには最低JKCの訓練士資格がいります。しかし訓練士を選ぶ際はPDの
訓練士資格を持った人を選ぶが吉でしょう。JKCのはアマチュアでも簡単に
取れる資格ですから。

漏れはオッちゃん結構好きだけどな〜
なんか昔の「河内のオッサンの唄」みたいでね

但し、訓練士とドッグトレーナーのスレですから若い彼女の話はいらん
オッちゃんが出会った素晴らしい訓練士やダメな訓練士の話が聞きたい。

>>233　漏れはオッちゃん結構好きだけどな〜

>>224で紹介してたのを読んで、それでもそう言うのならあなたも異常ですね。
変質者に、『これまでに出会った素晴らしい訓練士』として紹介されるとしたら、
その訓練士さんが気の毒。

そうかー変質者にされたらこりゃ困るな。まあいいっかー中々ええ男なんやけどなー？
そこまで嫌われたのならしゃーないねー、行きまっさーこれでも結構ファンいてんのよ。
そうそう、２２４のスレでは高卒の人間をボロカスに言うから、抵抗しているんやけどさー・・・
それすらも君達には解らないのだったら、もうおしまい！チャンチャン、
素晴らしい君達へ乾杯！じゃーねーーばいばい、呼んでくれたらいつでも来ます。よっしゃー
がははははっはははっはああーーポン！

園田さんもう来ないの?

オッちゃんの話聞きたい人も居るんだから勝手にバイバイすんなよ

来なくていい、くるな。

どうでも良い、園田さんが来たければ来れば良いし、
来なければ、それで仕方ない、他人がガタガタ云う問題ではない、
園田氏自身の問題だ。結構面白いおっちゃんだったが・・・

荒らしや煽りへの叩きさえなければ…
園田さん、スルーでお願いします。

園田のオッちゃん、来てくれよーー決して変質者ではない。
現に貴方のおかげで、ここのスレがかなり盛り上がりました。
２２４のスレ読んだよ。オッちゃんの話メッチャ面白い。
高卒を下に見る低脳な人間をバッサバッサ、オッちゃん最高。
早く来い、おっさん・・・

＞高卒〜〜〜〜恥ずかしくないの?

これって前、犬猫板にもあったよね。
ほぼ全く同じ内容で…。
でも大卒を雇ったけど高卒よりバカだった…とか、角栄氏は小卒だ…とか、
なんでそんなに反応するんだろう？
高卒を下に見るのは低脳な人間だと思うし、学歴至上主義もどうかとは思うけど、
そんなに過敏に反応して、大卒をバカにするのもどうかと思いますがね。

242の意見にいたく同意します。
ただ、ここで224や227が問題視しているのは、
既婚女性限定の板に書き込む行為についてだと思います。
２チャンの最低ルールを守れない人は、
変質者呼ばわりされてもしかたないのでは。

2ちゃんのルールねぇ…w

既女限定？聞く所によると、鬼女達の集いだって、笑。
殆どがネカマ、ネナべ。ルールねー、有って無いが如し、無くって有るが如し。

２ちゃんに限っては心広く、少々の事ではがたがた言わないのが普通ですね。
建前は作るが実際はたくさんの意見を繁栄させるのが目的なのよね。そこが２チャンの偉いところね。
園田のオッちゃんはネナベ？時々女性的な喋り方が出てるよ。

↑
私なんかやばい事書いちゃったかなー
ごめんなさい園田のおじさん。ここは何の掲示板？ん、

福井県小浜市で昨年１０月、県などが主催して開かれた「若狭路博２００３メーンイベント」
会場で、盲導犬を連れた視覚障害者の男性が、
入り口で足止めされたり、会場内のレストランで入店拒否
されたとして、県に苦情を訴えていることが分かった。

　　　　　　　　　　 ___,,,,,,,,,,___
　　　　　　　,..':´:´:＼ 　　 /.:｀丶、
　　　　　.__/ : : : : : : .ヽ 　i: : : : . ::ヽ_
　　　 /´::::!: : : ., ‐'´￣l　 ｀l￣｀ ｰ、､｀ヽ
　　 / :::::::::!: : : l:::::●:::ﾉ　.....＼::●::i: |::::::i　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　 ./::::::::::::::i: : : l::::::.／　　.＿＿｀､:.:|: !:::::::i　　　　　　　／ だから
　/.::::::::::::::::l: : : !:／ 　 　（::::::::::::）　i .:|:::::::|　　　　　＜園田は>>1だと　　
　| :::::::::::::::::|: :.:. l.　　　　　￣￣　　ｌ:.:!:::::::|　　　　　　　＼
　 ヽ::::::::::::::|: : . :|　 　 　　　　l　　　l :l::::::::!　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　,人:::::::::|: : :　l　　　　　 ,.'´`､　　l./:::::/　
　/:::::::｀'ｰ...''､ :　l　　　　/　　　 i　 /ﾞ'''‐'
/:::::::::::::　　　　｀ヽ､____..ﾉ ￣￣ .し′ヽ、　

１が園田のオッちゃんとすればー、園田のオッちゃんは、訓練しなんだ。
やっぱ、犬の事なら何でも良く知ってると思ったわ。
でここは犬トレ以外でも、犬の事なら何でも話して良いんでしょ。
聞きたいナーー、ドイツ犬の話。

本当に１＝園田のオッちゃんと思ってるわけ？

１と園田様は同一人物です。文章の書き方も、ほぼ同じだしょ。
園田氏は有名な女性訓練士です。自作自演素晴らしい。

ここの掲示板も園田のオッちゃんを呼び戻す、スレにしたらどうだ。
そんなに園田氏の事が気になるのか！

>>249
バカかお前は
過去ログ嫁
訓練死のフリして、嫌われてるだろーが

つーかお前
園田＝>>1だろ

つーことはーやっぱり園田さんは訓練士という事？
なんか難しくなっていきたわ。
まあ良い、皆１と園田のオッちゃんが同一人物だと思ってるわけね。
私も多分そうだと思うは。かなりこの人物は皆の興味の対象になってるね。
しかし２５３のバカ？っていうのは？何か解らなくなてきちゃった。
でも１と園田さんが銘訓練士であるのなら？何故怒るのか？この人は荒らしなのか。
１（園田さん）さん早く帰ってきて犬、及び訓練お話して下さい。早くもとのスレに戻しましょうね。

有名な女性訓練士ってだれ？

255
有名な女性訓練士と言うのは、園田のオッちゃん（ネナベ）らしいのよ。
何か複雑でしょ。でも少し文章違うみたいよ。どうなのかなー
１＝園田のオッちゃん？はっきりして欲しいわ。

わたしの詮索はもうおしまいにしてね。
話題を訓練士さんたちのお仕事の事に戻して、ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょ〜

お〜い警察犬訓練所の所長か?
まさか・・・

根拠のない自作自演をさも事実のように語る…
末期症状の方々が多いｽﾚですね

259氏
＞＞末期症状の方々が多いｽﾚですね、＜＜やばいっすねー

痔裂痔炎の末期症状は、やばいっすよー、スレるとよけいにやばいっすよー。

早く治さないとね。お大事に。２５９氏へ。

僕の後輩、お客さんの犬殴り殺しましたが何か？

すげえぜその後輩！
詳しく聞かせて、まさか素手？？？

可哀想に、チワワを殴り殺して何が良いの？
最低！

後輩が殴り殺したのはゴールデン。
首にはもちろんドイツスパイク、ガンガンにショックいれて
あごの下からバンバン頭を蹴り上げてた。もうヘロヘロに
なって、ハウスに入ろうとしてバタンキュー。帰らぬ犬に
なってしまいました。飼い主には心臓発作ってことにしてましたが。

ﾈﾀ?

後輩も殺せ！ざけんなー　　あごボコボコニしなさい！

ゴールデンは可愛いいおとなしい犬なのにー

この人達は何なんだ。狂気か？

あ〜まじ犬殺すとかありえねぇ！
そいつを殺してぇ
そいつの首にスパイクつけてガンガンにショックいれてぇ！

何というスレなんだ。訓練士、ドッグトレーナーの談話室なんて、ふざけた嘘なのか？
犬を殺して、凄いとか云う所なのか。
旧ドイツ式軍用犬訓練法の真似をしているんだな。
情けない事だ犬を殴り蹴り殺すとは、そいつは良い死に方をしないぞ。
そしてそれをここに書いている奴達も同じ事だ。気をつけろ。

ここにも、「訓練士は犬を虐待する」という風評を作り上げたい香具師が登場したな。
もし、それが事実ならそれは犯罪であるから、堂々と晒すか、告発せよ。
あっちこっちで、つまらぬ噂を流す目的は何だ。ハルター売り込みの布石か？

その後輩は所長のセクハラをうけて辞めましたが何か？
所長のセクハラ話もよくある話で、中には訓練所の名前の入った車で
堂々とホテルに連れ込む所長もいるとか。この世界、訓練できてナンボの
世界だが、訓練士自体はかなり低脳な香具師が多いと大卒の俺は思うわけで。

＞訓練士自体はかなり低脳な香具師が多いと大卒の俺は思うわけで。

とわざわざ、大卒と書く所が低脳だと思われるわけで。

大卒の訓練士さんは普通にいるわけで。

それよりも、事実なのなら、せめて何県かくらい書き込めや。

低脳な荒らし、煽りがやってきた。こういう時に何故園田のオッちゃんが居ないのだ！
荒らしが来たらいつでも来るって言ってたのは嘘なのか＞？
園田さーん！！いますよ！酷い奴が！！！！

ていうか、マジ、訓練所で修行中に
ブロート起こして死んだりとか
心臓疾患で死んだりとか（遺伝病とか言われる）
癲癇発作で死んだりとかで
お骨になって帰ってきた話は
結構聞いたことあるけど、
代わりの犬をもらったり、安く買ったりして
落着してるケースがほとんどだよな

骨にして飼い主に返すの？解剖されたら困るから？
遺体のまま返すんじゃないの？それって証拠隠滅？
死にましたって言って骨を見せられたら、疑われそうじゃない？

骨にして飼い主に返す。
証拠隠滅。

その通り、クソーーッ
なんとかしろ！

＞275
書けるわけないじゃん！狭い世界だから一発でばれちゃうよ。
ただでさえ悪い噂の多い訓練所なのに。

犬が死ぬのは結局はいきすぎた強制訓練か、管理不行き届き。
きちんと管理して訓練してたら99.9％死ぬなんてありえない。
その後輩は夏場黒ラブちゃんを日向に出しっぱなしにしてて
熱射病で死なせてしまったよ。それも飼い主には心臓発作って
ことにしてたが。遺体はそのままの状態で返したな。

２ちゃん見てると、まともな訓練所はあるのかと聞きたくなる。

>>280
悪い噂の多い訓練所は数多い、ばれないから都道府県だけ書いてくれ。
ばれたからってどうってことないのに訓練業界は小心者が多くて困る。

ところでゴルを殴り殺したのは女の子なのか?
サディスト美少女訓練士にちょっと萌え〜

後輩もろくでもないが、先輩も大した事ないな。
熱射病と日射病の区別も付かんようでは。

いくら狭い世界といっても、県名も出せんようではガセとしか思えん。

殺したのであれば、罪の償いをしろ。不可抗力なのか？それとも・・・
人間が動物を殺しても罪にならないとでも思ってるのか？
死刑にならないから動物は殺しても良いのか。
あまりにも無残な事をする。何の為の訓練士なのか。
俺は許さんぞ。少し居なかったらこういうレスが入る。
ここでは匿名なのだから何処の訓練所か言っても君の名前は出ない。
ビビルナ!訓練所の名前を出せ、２８０君の良心に任せよう。
しかしこんな事を許せるのか？抗議する人間は何処にも居ないのか？
みなさん、私の揚げ足を取る前に、もう少し考えようではありませんか。

＞282
小心者ですが何か？

＞283
ttp://www.kagoshima.med.or.jp/people/first/first15.htm
君こそよく勉強したまえ。日射病は炎天下での激しい運動で
体の水分が不足する状態、熱射病は熱が体内にこもる状態。
まぁ総じて熱中症と言うのだがね。

＞284
また出てきたんですか？なんか訓練士スレというより園田のオッちゃんスレに
なってきてたから、問題提起しただけなんですよ。僕としても殺すのは許せま
せんが、若い見習訓練士には行き過ぎた訓練というのはありますね。所長の強
制訓練を見て、ボコボコにすれば訓練が入るという間違った解釈をするﾔｼがい
たりする。経験を積み重ねると強制だけでは訓練は入らないという事を自ずと
わかってくるのだが。そうなる前に悲劇が起こるというわけです。

２８５さん
はい又出てきました。＞＞経験を積み重ねると強制だけでは訓練は入らないという事を自ずと
わかってくるのだが。そうなる前に悲劇が起こるというわけです。＜＜
解りました。悲劇が起こった。起こらないに越した事はない。しかしそれで終い？？
悲劇が起こって火葬して、お骨になりました。良かったね？で終わり？
犬だから仕方がないね？で終わり？頼むからこの訓練所の所在地を教えていただきたい。
それなりの処置をとります。
貴方には迷惑はかからないと思います。困ったなー、訓練の話をして欲しかったのですが、
これでは許されません。もう冗談で書いてはいませんから。お願いします。

ではこうしませんか、ここのIDは毎日変わりますね。IDの変わった次点で、
書き込みしていただければ、貴方には迷惑はかかりませんね。
この訓練所がどうのこうのって言うのではなく、
はっきりと所在地だけ書いていただければ結構です。
酒鬼薔薇でも九州の幼児殺人事件でも、この２チャンでは全部本名が出ています。
どうか貴方の良心とお考え下さい。ある団体から制裁及び然るべき処置を取らせてもらいます。
小心者だと開き直らず、勇気を持って正義に生きてみませんか？

ホントにこのオッちゃんは、バブル期に金を稼いでいたのか？今も金を稼いでいるのか？
と考えたくなるほど頭が悪過ぎるんですけど…。


若い彼女ってのも多分…相当…。

ネタかもしれないレスに怒りをあらわに正義感を振りかざす
ちょっとドンキホーテ的かもしれんが漏れは応援したい！
オッちゃんがむばれ！！！

これまでも内部告発的カキコは山ほどあったが
つっこまれるとみな逃げる。
匿名であっても小規模訓練所であれば足跡追えばばれる。
独立後数年もしてない若手は簡単につぶされる。それはわかるよ。
師弟のスジとか厳しい業界だから。
訓練所関係スレとかシェパードのスレの過去ログ読むと結構ネタはある。
ただ商売敵とか袖にされた客の逆恨みっぽいカキコもあるよね。
評判にしてもいっときＯＰＤＥＳ絡み以外の警察犬訓練所はみな虐待してる最悪、
なんてカキコが延々続いたかと思えば
今度はそっちが次々叩かれる（京都のＭ、Ｓ北、とか）
でも２ちゃんでさえ独立したての若手が実情を書かないなら
業界の将来は閉鎖的なまま続いていくのは間違いない
このままでいいのか？
陽性だのジェントルだのしかいわない詐欺師みたいな連中の思う壺だぞ

そうかー解った。
頭悪すぎて、すんまへんでした。
俺はバブルの時代ではただ自分の仕事をしていた。
株にも、土地にも手は出さんかった。確かにバブルの影響で景気は良かったが、
大金持ちになったわけではない。有名犬の値段は数千万円ついていた。
馬鹿かと思った、そういったシラケが結局この世界を去る運命になった。
その時の唯一の楽しみが、毎年あるドイツジーガに行くことやった。
犬が好きなんよ。

君らがどう解釈しようと勝手だが、普通に人生送ってる。
若い彼女とは多分秋に結婚する。女房になる女だ。犬好きの女だ。
結婚したら一緒に犬を飼おうと話していたのだ。だから許せん。
この件に関しては少々調べたい、俺も似た話を聞いた事があるんだ。
まあ２１世紀はもっと進歩せんといかん。ドイツ訓練所の教え方
は決して甘くはないが、犬を殺すようなものではない。何度か訪問した。
又スパイクなんかも使ってるの見た事はない。残念だ。

＞292
プ。何度かドイツに足を運んだくらいでドイツの訓練を語らないで下さいよ。
大体本気で訓練してるところを他人に見せるわけないでしょ。それにスパイクは
『ドイツスパイク』っていうくらいだからドイツが本場だし。日本の革スパイク
は刺々しくてもっとえげつないけどね。
人に訓練所の実名を明かすように言う前に自分の素性を明かしたらどうですか？
自分がどこの訓練所に預けてたとか、犬をやってた時に得た訓練所の情報とか。
ほら、言えないでしょう？

>>293
そなんだよね。
このオッチャン、正義心振りかざして偉そうにいうわりに、しかも物知りの
ように語りたがるわりに、なんか面白いほど無知なんだよね。

又私の批判か、困ったもんだ。
２９３、確かに君が言うように、私の前ではそういう訓練法を見せなかった？
ましていつも同じ訓練所に行ってましたから、全部を見たわけではない。
でも自分の目で見ましたよ。たくさんの人が訓練していました。訓練所は私に見せるために
行われていたものではありません。過去１０年間（１９８２年から９０年初頭まで）ほど、毎年１０日間ほどの滞在でした。
Ｓ犬を対象とした訓練所です。

２９４
正義に生きるのは人間の本性だと思っています。
しかし正義感を振りかざす必要はない。
私を無知と呼ばれるのは良いが、まだ犬トレについて私はここで何も語っていない。
犬トレーナのコーナである。この掲示板の過去にかなりの馬鹿達がいました。静かにさせる為に
私の観たドイツジーガーの話を少ししただけです。正義感？又物知りでもない。
ただ君らよりチョッと年をとり、この世界を覗いてきた人間だ。解るかな？
何でも言うが良い、この酷い非情な事件をごく当たり前のように語り、
また仕方がない等と思う奴等に対して、抗議する人間だ。
新しい訓練士に、こんなのがたくさん出てくるのは良いことなのか？２４９君？
訓練士になる人間は人格も求められます。カスの人間の行き着くところではない。

田園さんお願い・・
田園さんのファンなのでそれ以上
語らないで・・

解りました。ここだがたがた言っても仕方がない。
この問題は被害者を探し、事情を聞いてみるのが早いですね。
知り合いを通じて、少し努力してみます。
君達は知らないであろうが、
こういう取り締まりや監査の仕事をしている人もいるんですよ。
世の中そう捨てたもんでもない。
失礼しました。

＞こういう取り締まりや監査の仕事をしている人もいるんですよ。
動物愛護団体とかですか？ていうか彼らのしている事は所詮小手先だけのこと。
やっぱり法律を変えていかないと。動物愛護法なんて生ぬるいものはダメ。
犬殺しても器物破損、所詮犬は法律上では物ですから。保健所に登録されてる
犬に対して人間と同じ権利を与えるとかすると訓練所を訴える事ができると思う。

>>299　犬に対して人間と同じ権利を与える・・・・
マジ？とすると、同じ義務も与えなければならないのだが。
そもそも、愛護なんて法律で縛るものでなく、教育で、はぐくむものだろ。

そうです。
動物愛護団体、動物福祉団体、動物の虐待に反対、抗議する団体はたくさんあります。
その中に何人か友人がいます。たまにですが会って話もしてます。
ストレスで虐待する卑劣な人間もいるようです。虐待には色々、
実はある訓練所が現在ターゲットになっている所があるんですよ。査察寸前です。
近いうちに大きな社会問題になり、新聞等にでてくると思います。
ここに心ある訓練士さんの発言を求めます。暫くは発言を控えます。失礼。

>>園田

あんたいい加減にしろや。
他人には虐待について証言すべきと迫りながら、その実、てめえは

「ある訓練所」

としかいえねえのか?
査察ってなんだよ査察ってｗ　原発じゃあるまいし

御託はいいからその訓練所の名前挙げてみろ
話はそれからだろ

>>302
無理だって。ホントに頭悪いんだからこの方…。
自分で何言っているのかわからないほどに。

自分で自分のレス最初から読み返してみたら少しは自らの頭の中身が
わかるかな？無理だろうなぁ…。
大卒バカにして喜んでいるイイ年したオッチャンだから。

オッちゃんのこと云々言うと、話が進まないよ。
オッちゃんもスルーして欲しいが、皆もその辺りスルーでなんとか。

しっかしみんなオッちゃんのことが気になるんだなー
どっちにしても確かに存在感においては誰よりもある。

302,303の低脳児的な発言も面白いね。
イイ年したオッちゃんに翻弄されてるだけじゃん。
それに気が付かんのもたいした馬鹿だけど。
まあ面白い。
＞＞御託はいいからその訓練所の名前挙げてみろ、話はそれからだろ＜＜
302、こいつは自分の訓練所でかなりの問題起こして、よほどビビッテるんだわ、
やばいよなーこういう奴、最低よ。たぶんオッちゃんの言ってるのは
こいつの訓練所だぜ。
オッちゃんがんばれ、悪欲最低訓練士を叩き潰せー、笑・・・

＞３０５
．．．．．．へたくそw

>>301　園田のオッちゃん　へ

頼むからこの訓練所の所在地を教えていただきたい。

ではこうしませんか、ここのIDは毎日変わりますね。IDの変わった次点で、
書き込みしていただければ、貴方には迷惑はかかりませんね。
この訓練所がどうのこうのって言うのではなく、
はっきりと所在地だけ書いていただければ結構です。酒鬼薔薇でも九州の幼児殺人事件でも、この２チャンでは全部本名が出ています。
どうか貴方の良心とお考え下さい。勇気を持って正義に生きてみませんか？

307
オッちゃんと同じ事いってる。プッ、
お前の訓練所や！それは多分。オッちゃんに翻弄されんなって。

＞３０８
あのぅ、得意げですが、、、、、

＞307
ナイスな返し方だなｗ
結局園田のオッちゃんも人の子だね。実名挙げて万が一
名誉毀損で訴えられるのが怖いだけと思われ。

ttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
マジこわい…

へんなもん張るなっ

３０７さん、確かに私の書いたものと同じものをお書きになった。揚げ足取りですね。
でも気持ちとしては解ります。私はインスペクターではありません。
友人がその話をしています。ですが名前も所在地も彼は教えてくれませんでした。
だからこそ聞きたかったのです。しかし本当に友人の言う通りになることを期待しています。
そうなればここに書かずとも、新聞などでにぎわう筈です。
３０７さん、そうムキにならないほうが良いと思いますよ・・・
少し書き込み控えたいと思いますので、君達も静かにしたまえ。
ああーターゲットになってる訓練所は１つではないよ、心配しなくていい。

>>1
叩きにあったら園田かよ

>>314
kimoi

age

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_suteki/suindex.html
感動します。コメントはしません。

園田必死だな
キモイのは
オマイだろ

＞317
園田のオッちゃんらしからぬ、まともな意見でつね。
正直犬を飼おうとしている人全員に読ませてあげたいね。
ていうかペットショップやブリーダーは客にこれを読ませる事を
法律で義務付けて欲しい。あまりにも無責任でバカな飼い主が多すぎる。
訓練費が安ければ訓練に預けようという人が増えるかもしれないが
こっちも生活がかかってるからやはり5〜6万が妥当な訓練費だな。

オッちゃんは、まともですよ。大の犬好き、

３１８君がキモイかどうかそれはしらんが、
しかしオッちゃんは必死に生きていることは確かだ。毎日毎日を・・
そうっオイラだよ。

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index.html

時間があったら適当に読んでおいて。ほな

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_law/houh11.html

これも良かったら。まあ↑のに入ってるけどね。

＞322
動物愛護法なんて所詮『努力目標』だけでしかないよね。
保健所の職員だって所詮は公務員、めんどくさいことはやりたくない。
動物取扱業の届出だって、訓練所だから一応届出したけど、最初に
施設のチェックにきて証明書を出して、はいおしまい。もっと
積極的に抜き打ち検査をして改善、あるいは罰則を与えるべきだと思うよ。
避妊や去勢も法律で義務化すれば不幸な仔犬が減ると思うし。
まぁ所詮公務員がすることですから、期待はしませんけどね。

あげとく

オッちゃんがただ者でないことが解ったら、急に静かになった。グワハッ、
まじめに訓練さえしていれば問題ないのにね。ビビッテみんなヒイちゃったんだわ。
なんとなく解ってたよ。行政関係の人なんじゃ？査察なんて言うんだもんね。
静かになったところで、犬トレの話でもやんなよ。それとももう終わりか？

＞325
別にビビッてませんが、何か？
うちの訓練所はいつでもウェルカムですよ。
やましいことは何もないですから。

>>325
自作自演バレバレだよ園田

325って、アフォ？

327
フューウウ、やっと書いてくれた、自作自演。待ってた、この言葉。
これをこの掲示板で、痔裂痔炎とみんなで書こう、フューウウー

327まず君に捧げよう
痔裂痔炎（ジサクジエンと読む）流行らせてくれ。ﾄﾞﾓ

328ｿｿ､ﾃﾞﾓｷﾐﾆﾜﾏｹﾙｰ

＞３２９
恥ずかしくない？

本当にここに出てくる園田と言う人はおかしい。

ちょっと病気のにおいがする。

１、病気の人間を相手にするのは？
２、園田のオッちゃんに翻弄されてる？
３、ビビリながら抵抗する姿は素敵だ。
４、痔裂痔炎（ジサクジエンと読む）は確かに面白い。
　　ここに来るやつは大体皆おかしいね。
　　人をオチョクッた、楽しい投稿をどしどし書きましょうね。
　　痔裂痔炎（ｲﾀｿｳｰ)今度ネタにさせていただきます。ありがとう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　我太郎　　　　

まあ、オッちゃんは面白ろいけどーおえんところもある。
だがねーおえん人はここには一杯いるけーねー、
それとなー方言はええんじゃー。
オッちゃんも大阪弁でかきゃーええがな。
みんな仲良くしんちゃいネ。

　　　　　　　　　　　　　　　我太郎　　　　

このスレ訓練士が集まってこないからつまんね。

園田のおっちゃんって
今日ちちんぷいぷいで特集されてたな〜
でもここにいる園田とは
似てもにつかんくらい品をもってる人だったが・・・

今さら言わないでも皆わかってると思うが、まんが＝そのだです。

ここで園田のオッちゃんにチョッとでも好意を持った発言をすると
即、園田のおっちゃんと同一人物にされてしまう。
面白い。今日から園我太郎で行こうかな。
顰蹙かうだろうな、ネタになるかならやってみようかな。まあええがな。

　こういう話題は皆様スルーでお願いしまつ。

＞ここで園田のオッちゃんにチョッとでも好意を持った発言をすると
＞即、園田のおっちゃんと同一人物にされてしまう。

そうではなく、園田のオッちゃんにチョッとでも好意を持った人間は
『不思議な事に』全員、寒い人が多いからです。

↑バーカ
キャハハハ、園田のオッちゃんスキスキチューーーーキャハハハハ

論破されると
釣りと言い出す

園田見苦しいぞ

>>342
kimoi

本当は僕が釣り氏です。いや、香具師です。園田様謝罪します。殴ってください。
園田氏の名を騙って馬鹿しました。本当は悪気はなかったんです。　　　　　　　　　　　
反省しています。見苦しい事をしました。心から謝罪します。

バーカ、俺が園田に？ざけんじゃねえよ。
氏ね園田！園田見苦しいぜ、園田野郎！

園田さんも居なくなり、本題に戻ったら？もう園田、園田ってやめ、
＞＞訓練士さん、ドッグトレーナーさん、ここでお話しませんか？
今日の出来事を語るもよし、情報交換するもよし、ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょ〜＜＜

皆のところは、一見さんの犬も預かりをしますか。
また、春休みやGWは、料金割り増ししますか。

うちは、在校生、卒業生以外の預かりはしていませんが。

＞347
うちもそう。訓練の入ってない犬を預かるのはかなりのストレス。
料金割り増しはしてない。なんかいやらしいじゃん。こういう商売は
なにより信頼が大事。動物を扱う仕事で金儲けを考える事自体間違っている。

>>347
うちも、素性のわからない飼い主の犬は預からない。

>>３４８
割り増し＝金儲け
そう思われるのか、なるほど。
まあ、金儲けを悪いとも思ってないけど、そんなつもりもない。
良い管理をするのが信頼の元で、それに見合う高い金額を貰っても信頼は崩れないと
そう思ってきたが。
預託の多い時期に併せて、余分な設備投資をしている分を、
通常期の客に上乗せする方が不親切、というのが俺流の考え方。

犬の躾、訓練はいくつくらいから始めたらいいんですか？
また費用はどれくらいか教えてくれませんか。
柴犬だと思うけど、お父さんが飼っても良いって言っとるのよ。
犬は可愛いけー言っとるで、お願いします。

躾は犬に物心が付き始めたころ、２−３ヶ月目位からかな、
それから訓練は犬によって違うがまあ７−８ヶ月位かな。
費用はどうなんですかね、場所によっても違うしね。
訓練士さんもここでは教えたがらないでしょう。

うちは預託訓練で１ヵ月５５０００円。田舎なんで５００００円で
やってるところもある。大体６万が相場かな？都会だと７万でも普通みたい。

犬の種類や大きさで料金が違うところも多いですね。
小型犬5万　中型6万　大型7万　超大型8万　みたいな。

みんなどうもありがとう。
お父さんと話してみます。柴犬でも訓練したほうがええんですか？
住んでるのは岡山県の鳥取寄りのほうなんですけど、ええ訓練所ありますかな。
あんまり知りませんのです。よろしくお願いします。

柴でも訓練したほうがいいと思います、権勢欲の強いワンコで生後５ヶ月ですでに
ガウガウ犬になる要素満開の男の子（柴）を訓練しましたが、今はとても扱いやすい
犬になりました。でも訓練所に預けるだけじゃなくてちゃんと飼い主も指導を受けて
犬を扱えるようにならないと、せっかくの訓練も無駄になっちゃいますよ。

　どうもありがとね。５ヶ月くらいから訓練したらええんですかいなー。
ほんじゃーな、もう生まれとるんじゃけ、今度子犬もらいに行って来るわ。
そしたらまたかきますわ。それから＜＜ガウガウ犬＞＞ってなんですかいの、
キョウテェー犬なんですかなー。キョウトイのはいけんけんのー。
まあ子犬は可愛いけー大事にしますわ。ありがと。

我太郎さん、頑張ってね。
＞＞キョウテェー犬なんですかなー。キョウトイのはいけんけんのー＜＜
キョウテイ犬、キョウトイって何？

>>356=>>357
必死だな
園田

>>356=>>357>>358必死だな園田!

358>>
園田、園田とうるさいぞ、園田！お前が園田だと言うことは解ってる。
そこまで復活したいのか園田！もう１度言ってほしいか園田！

ここの書き込み殆ど全部が、園田の一人芝居、自作自演！
そこまでしたいか園田！

お久しぶりです。１０日ほどヨーロッパに行ってきました。ドイツも行ってきたよ。
未央ちゃんと２人でフランクフルトからレンタカーで南の方へ
マンハイン周辺に３日ほど行きました。昔の友人２人の（ドイツ人とアルゼンチン人？かな）
友人を訪ねました。シェパVA犬も持っていましたよ。すごいですよとにかく。
それからフランスのメッツと云うところに出て、パリまでゆっくりと・・・
良い旅でした。久しぶりにここに来てみると何か僕の話ばっかりね。
もう勘弁してよ・・・あははは、外国は良いぞーー人間を大きくしてくれる。
園田のオッちゃんは良いオッちゃんなんだからね。みんなも外国へ行こうよ。
値段も安いしね。そうそう、ドイツでビール飲みながら、生ハム（シンケンプラッテ）最高。
きのこ（ピルツェ）これも旨いがまだシーズンではなかった。アーードイツ最高！！
ワインも旨いよ。喧嘩はお止めー、世界は人間をおおらかにしてくれるよ。
メルヘン街道、ロマンティック街道ーおーーーオオーマイガット。未央ちゃーーん、愛してるよーーー
次はフランスから、サンティアゴ巡礼路の旅に挑戦！君達もどっどう？

そういう事でこれからも宜しくね。ダンケ！

園田さん久々の登場、まともになって外国から帰ってきた？プッ

こんばんわ、どうしたのかな？僕が来るまでは僕個人の話で賑わって、
僕が来るとシーン、あああーーーどういうこちゃ。そこまで嫌われたのかな？
僕のファンも居るみたいだから、まあよろしくね。だから標準語でかいてるのさ。
犬の訓練の話しましょうね。５０を過ぎたオッちゃんの話してもしかたないだろ、よしねえ。
それより犬の話しようよ。ドイツのフランクフルトの南に小さな町があるんだよ、
たくさんの犬愛好家が一緒に住んでいて（かなりの有名犬舎がある）
そんで中心に大きなクラブがあって、みんなで訓練したり、週末にはSchHのテストしたりもする。
ドイツは良い！あっちに住みたいのよ。でもただドイツ語がねー英語もかなり通じるけどね、
この町だけではなく、ドイツにはたくさんの町に犬愛好家が住んでいて楽しいぞ！日本も良いが
ドイツから学ぶものはまだたくさんあるぜ。

面白いHPメッケた。英語だから読んでね。
UK発みたいね。ジーガーの写真見てるだけでも楽しいよ。バーイ

http://www.videxgsd.com/

オッちゃんの書き込みが他所の板にありますが、これはどう言う事でしょうね？
この時期、このスレではドイツ旅行中になっているのにですね。
何が狙いかわかりませんが、不思議なおかたですこと。
突然の乱入、ごめんなさいまし。

こんばんわ。
367さん別にドイツだけに行ったわけではありません。
ドイツ、ルクセンブルグ、フランス、それとスペイン北部。
知っておられると思いますが、私の名前で色んな人が最近投稿されますね。
別に意味の無いことですから放っていますが、それとPCいつでも持ってますから
電話回線さえあれば、投稿する気になればどこからでも投稿できます。
旅先では彼女と一緒だったし、仕事以外ではPC使っていません。
ですからもし私の名前でレスした人がいたとすれば、私でない園田のオッちゃんでしょう
ここにもそういう方はたくさんこられますね（笑）それから、私は犬が好きなだけで、
何の狙いも思惑もありません。このスレ、最初かなり荒れていましたので少し灸をすえてやりました。
その時の荒らし、煽りの人たちが未だに僕を悪く言ってるだけで、早く犬トレの話をしたいものです。
心あるトレーナー、指導員、訓練士の方々が来ることを切に祈っています。
ただ、こう書くとまた煽り立てる人達が来るのです。だから外国旅行の話でもと思ってね。
困ったものですね。まあ良かったら犬の訓練に関することをお書きください。知ってる限りお答えしますよ。
早くトピ主さんが帰って来て、自由に犬トレの話が出来るようになる事を祈っています。

>このスレ、最初かなり荒れていましたので少し灸をすえてやりました。
奇声を発して周りが引いたのを見て、「灸をすえてや」ったと思える人に、
空気読め、と言っても無駄なんだろうな。不憫に思うよ。

３６９君
もう良いじゃないか、私のことばかり話しても仕方がないでしょう？
それよりワンちゃんのお話しましょうよ。
空気は読めないが、人と人の誠実なお話は読める。
もう揚げ足取りは止めてサー早く未来に話そう。勿ワンコの話ね。

こことは別に、園田のオッちゃんスレというのを立てて、
ファンとやらを連れて引っ越してくれれば、
自由に犬トレの話が出来るようになると思うけどな。
やはり、癌は摘出が一番だと思う。

初カキコ。すみません教えて下さい。
柴犬を品評会に出してみようと思うのですが
訓練はどうしたら良いでしょうか。

柴♂４ヶ月　マテ・フセ・お座り・持来・ジャンプはできます。

誰か園田隔離スレ立ててくれんか？
ウザくてかなわん

３７２さん
どんどんコンクールには出したほうがいいよ。
天然記念物柴犬保存会のHP張っておくね。

http://www.shibaho.net/
４月１１日に展覧会、すなわち明日、日曜日にあります。

第89回　本部展（東京）
日時：平成16年4月11日（日）　午前9時30分開始（雨天決行）
場所：東京都江戸川区立新左近川親水公園
（日本単犬種団体連合会合同展会場）

369、371、373サン達
犬のお話が出来ないのなら、来ないでよ。
それとも、そんなに僕と遊びたいの？

天然記念物柴犬研究会もあった。
http://www.sibainu-k.cup.com/

これは豆芝のほう。
http://www.jin.ne.jp/naiki/

まあ参考にしてね。

>>372
品評会(展覧会)のために訓練所にお世話になる人は、シェパードやドーベルマン
といった、警察犬種がメインではないですか。
日保・柴保・秋保などの日本犬の展覧会に出陳する人は、おそらく訓練所とは
無縁ではないですか。
柴犬で訓練所を探す人は、家庭犬訓練や、アジリティーが目的ではないですか。
ＪＫＣはよくわかりませんが、訓練士＝ショーのプロハンドラーというのは
少数ではないですか。
どちらの団体にしろ、会場を見学して、出陳してる人に聞くのが近道のように
思われます。
あと、ショーマナーと、マテやフセといった家庭犬の訓練は別物かと思われます。
小生訓練士ではありませんので、いい加減なことを言ってるようなら訂正
お願いします。

訓練所・訓練士の指導を仰いでの出陳が前提の話かと思いましたが、
あくまでショーに必要な訓練内容が知りたいだけ、というお話でしたら、
失礼しました。

誰か園田隔離スレ立ててくれんか？
ウザくてかなわん

園田に付きまとう人達（取り巻き連中かな）は、何が楽しいのか？
みんな出て行ったら？

バッカミタイ＜＜
一応こういう名前にしたわ。
これからもよろしくね。
バッカミタイ＜＜あんたたち

園田が来るから、犬の話ができないんだよ。
いいかげんに出ていけ。この嫌われ者めが。

園田氏はこのスレに即した話がしたいのではなく、
ただ単に自分をかまってチャンとしか思えない。
犬の話をしようという園田氏自体が、関係のない話題ばかり。
あなたが書き込めば書き込むほど犬の話ができない。
彼女やら生ハムやらはもうどうでもいい！どうでもいい！！もううんざり！！！！！！！
ドイツに行ったなら、現地の訓練についてだけ書けばよい。

園田ウザ杉
二度とくるな！！

オマエがいると犬の話ができない

賛成多数で追放決定。

オッちゃんに賛成！お前達に反対！

漏れも園田追放に一票
ついでに>>386も一緒に追放汁！

園田いらねえよ。
太鼓持ちも。

皆さんさーここにおいで、オッちゃんのスレです。

☆園田のオッちゃん!ワンちゃん雑談!☆

来たくない人はまあ良いけどさ。
それじゃーまた犬トレについて書いてあげるね。
園田オッちゃん式訓練法とかさー
それまでじゃーね。

↑見てみたら、誰もきていない。
そのうち痔裂痔炎が始まるんだろおな。
オナニースレの開幕は近い。

訓練士も派閥とかあるの？？？

教えてチャンで、ゴメンね

質問１
訓練士さんは、どうやって恋人を見つけるのですか。
同僚とかですか。
忙しすぎて出逢いが少なさそうだし、お客さんは既婚者が多いだろうし。

質問２
訓練所から独立せずにチーフ？みたいな形で残っている人もいるんですよね。
そういう方のお給料とかどうなんですか。
ずっと住み込みのままなんでしょうか。結婚できるのですか。

質問３
ＤＱＮな客・同僚などのエピソードなどありましたら教えてください。

あるよ。
協会による分れもあるし、徒弟制度出の訓練士は師匠による系列（一門会）もある。
あとは、訓練手法というか流儀によるものや、普通の仲良しグループによる派閥とかね。

皆さん良かったらこっちにも遊びに来てください。
犬トレさん、今園田流躾を書いています。（笑）
何分いい加減なモンで良かったら色々教えてくださいね。

☆園田のオッちゃん!ワンちゃん雑談!☆です。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1081710269/l50

395に対しては、当然スルー。

質問１　やはり、同業者が多いです。
　　　　たまに、お客さんと結婚という訓練士もいます。
　　　　どんなに忙しくても、何とかなるもんですね。特に最近は女性も増えていますし。
質問２　まあまあそこそこに貰ってますよ。
　　　　住み込みだと使わないから、普通の勤めより貯金はできるはずです。
質問３　ごめん。誰か答えてやって。

好きな訓練士さんいるんですが
あぁ、、告白したい

396は、男性ですか、女性ですか？

396 ひょっとすると？？
園田の親父じゃないの？？

痔裂痔炎スキーだからねーあの親父は。
質問１＝おれの知り合いの訓練士は客の女の話ばかりしてる。
かなりやったって言ってたよ。まあ嘘半分かな？

このスレでその名前を出しちゃダメ！！
派閥の話だけど、門下生の協力は結構強いもんがあるよ。
ただ、仲が良いかどうかと言うと微妙。
近くだと、仲間より商売敵になりがち。

すみません、まだ質問があるのですが。

質問４
自分が好きな犬、生徒として来るとうれしい犬の種類・性格・その理由を
教えてください。

質問５
反対に苦手な犬、教えていて手応えを感じない犬の種類・性格・その理由を
教えてください。

質問６
今までに手に負えず、途中でサジを投げた犬はいますか。
また、最初から訓練をお断りした犬はいますか。

このサイトどう思います？
tp://www2.tokai.or.jp/insect/index-1.htm
今まで習ってきたしつけ方法とあまりに違いすぎて
びっくりなんですけど。

> 私は、良ければベタベタに褒め、駄目なら体罰を与える事を当然と思って犬を飼って来ていますから、
> 犬を叩くのは絶対に駄目だと思っておられる方には、これ以上、このＨＰを見る必要はありません。
>
> 古い飼い方だと非難する人もおられますが、私が飼って来た犬は、雑種から始まって、
> 現在飼育している土佐闘犬まで、色々な犬を数十頭飼育してきていますが、飼い主に噛みついたり、
> 他人に噛み付いたりした犬は、一頭もいませんでしたし、そんな犬になる等とは、考えた事も無く、
> 今日まで来ています。
>
> 家族同様にとか言葉は使いませんが、モノを言えない動物を飼っていますから、実際には、
> 他の人が想像している以上に、普段は面倒を見ています。
>
> 定期検診も受けていますし、暇が有れば一緒にプロレスゴッコすらやる程、
> ベタベタにして飼育していますから、殴る蹴るをやっていると言っても、
> 日頃はメチャメチャに可愛がっているという事を前提としてのお話しです。

いいね〜

４０１なるほどそういう教え方まだやってるんだね。土佐犬はそういう風に
しないとだめなんだ。否定はしないが、シェパなら５０％はハンドシャイになるだろうなー
あまりすきくないね、そういう教え方、しかしもしそうしないと、殺されるのだったら・・・
ウーームッ考えちゃうね。土佐犬は過酷な世界に生きてるんだ。おれは嫌いだがね。これに関して
君等の危険を聞きたいが、さー犬トレさんたどうお答えになるか。

＞＞君等の危険＜＜君等の意見の間違いです。

>>403
>>404
自分で新スレ立てたんだからそっちに行けよ。
このスレに今さら戻ってくんじゃねえよ。

おまえ、>>394に、自分で何を書いたか見てみろ。
よく出て来れるな。もう来るな。

405,40６君、頼むから馬鹿を言うのはよしたまえ。
あのさー人間は皆平等なのよ。日本は少なくとも民主主義の世界に住んでいるんだ、
どこに来ても自由なのよ、解る？君は何を考えているのか知らんが、
そういう事で荒らしているのは君なんだぜ？
困った人だなーそれより真剣に物事を考えてことアル？君ぃ。
君のような、ここに入るなとか、ここに来るなとか言う人間が居るから
戦争がおきたりするのよ？わかりる？それよりここは犬の関係サイト、
その事でお話しなさいね。園田アレルギーの君へ・・・

そうそう４０６君、それなんだけどさー
＜＜＜394 ：園田のオッちゃん ：04/04/13 09:52 ID:6lrteKEC
皆さん良かったらこっちにも遊びに来てください。
犬トレさん、今園田流躾を書いています。（笑）
何分いい加減なモンで、良かったら色々教えてくださいね。
☆園田のオッちゃん!ワンちゃん雑談!☆でーす。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1081710269/l50＞＞
ここねっ、１度クリックしてみて？存在しないんだって？？どういうこと？
折角色んな人で賑わっていたのにね。という事で、また、ここにお世話になる事に
なりました。園田のオッちゃんです。どうぞよろしくお願いしまーーーす。

まあシャーないですから、躾け及び犬トレについて、僕の彼女の事や
外国の訓練法など、面白く可笑しく、話していきましょう。
私が居なかったら、犬の事に関して話が進んでいないですしね、
まあ仕方がない、あははは・・じゃーよろしくね。

何故だか知らんが園田スレはあぼーんされてる。
単独スレ建てたけど、あまりに放置プレイ＋削除だったから舞い戻ってきた模様。
ここはあまりに園田自作自演が目立ちすぎ。
誰がどう考えても荒らしは園田。
実生活でも我が侭放題で人の意見に耳を貸さない人なのでしょう。
ここは完全に園田に占領された模様。
園田と喧嘩するスレになりました。

どうぞ園田さん、おひとりで1000まで進行してください。

411さんありがとう。
そう言わずに貴方もどうぞ。一緒に頑張ってこのスレを盛り上げましょうよ。

４１０さん、そんなことないよ、みんな仲間だよ、
僕はこの園田という名前が一番気に入ってるし、名前を変えてまで、
みんなを欺くことも出来ない。
そんなことより、犬のお話仲良く語りましょうよ。ねっ

喧嘩はいかんぞ！！！！
それより、４００さんや、４０１さんの質問に何故答えないのか？
このスレを間違った方向に導いてはいけないよ。

このスレを占領したつもりなどないが、自分のスレ同様に愛している。
同じように君達もこのスレを考えているのであれば、そんな腐ったような話方はせず、
建設的な意見こそ、ここに求められているものではないでしょうか。以上。

何が賑わっていただよ。
誰も来てなかったじゃねえか。
ホントに園田はうざい。
もう消えろ。

あのさー犬のお話しましょうよ？
もう消えろとか、来るなって言う言葉は負け口上とでも言うかさー・・・
卑怯な言い方なんよ、もっと犬の事でお話しましょうよ。ねーーっ
ばーーいい、しかしほんとにうざい人が多いね。犬の事もロクスッポ知らない
うざい奴が・・・

４１５
なーーんだ私のお部屋にそっと来てたんだーあはは、結構賑わってたよ。
阪神の話や、犬トレ、しつけの話、でもね３０くらいで消えちゃったけどさー
ただ黙ってみてたのー、そうなんだーーあははは
面白い人ね。書き込んでくれたらよかったのにさーおばかさんねっ。

園田ウゼェ！！

オマエだけは来るな

>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
>独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
>削除または移動対象にします。

３つとも当てはまっていたので、削除依頼が出ていた模様。
そりゃあ、あんな内容じゃ削除対象でしょう。

４１９
あんな内容？って・・・皆知ってるんだ。見にきているんだ。でも良かった。
君達も人が悪いねー見に来たんなら何か書いてくれたらいいのにね。
覗くだけとはねー
まあいいか、そういう人達なんだね。しかーしこれからもお付き合いよろしく頼むよ。
君達がしつこくここに来る限りは、
大園田のオッちゃんでした。名前変えようかなー大園田に・・・

園田が出てきた途端犬の話がストップしているのは
誰が見てもあきらかです。
せっかくまともに犬の話題が出だしたのに、園田のせいで台無し。
本気で訓練士の話を聞きたい人のためにも、引っ込んでてください。

おまえは出てくんな
この地縛霊が！

何故園田のおやじを無視して犬トレ語れないの？
犬トレの話に園田はイチャモンつけるの？
一緒に話したいのでは？？
無視無視でいいんじゃ？

質問です。
防衛訓練の時、咬みが甘いと言われました。咬む事は咬むのですがすぐに離してしまいます。
何か良い方法がないでしょうか。よろしくお願いします。

>>401
陽性強化をボロクソに言ってるね。
避妊・去勢をした犬はクズ犬とか……
陽性強化一辺倒もどうかと思うけど
ここまでいくと虐待に近いものがあると思う。
でも、このおっさんがやってんのは土佐犬だしなあ。

>>423

園田は>>1で
自分に気に食わぬ意見には耳を傾けないから
皆に嫌われています

そうなんですか。
１が園田という人ね。わかりました。
４２４なんですが、それで咬むようにするにはどうしたらいいでしょうか？

>427
防衛やっているなら、あなたがお世話になってるプロがいるのでは。
その方のアドバイスはどうなんですか。

このスレゆっくり読んでいけば、園田の自作自演に気づくと思うけど。
無視しても邪魔するんですよ。自分がスレを仕切ってないと気がすまないから。
ほんと、自分を中心に世界が回ってると思ってる人は困っちゃいますね。
この方には「反省」「学習」という考えが欠如しているのです。

そのプロであるはずの、訓練士さんが訓練しているのですが、
もう一つはっきりした事を言ってくれないんです。
どうもありがとうございました。
ただ皆さんのご意見を聞きたかったもので。

ひとつ面白いことを発見しました。
ここは園田さんという人が来ると、急にたくさんの人が書き込み批判し、
その方が来なくなると、誰も書き込まないみたいですね。
「訓練士、ドッグトレーナーの談話室」なんですよね。

目くそ鼻くそということです。

ここは園田の悪口を言うスレです。
早く出て来い園田！

430さんに質問
訓練士やトレーナーに、ゆっくり書き込みのできる時間がそうそうあると思いますか
返事や進行を急ぎすぎではないですか

その他の職業人の場合には、談話室での話は自分達の職務に関する事だけですか
仕事以外の話もするのが談話室でしょう
園田と言う人が爪弾きにされるのは、訓練士でもトレーナーでもないと明言してるから。
ゲストとしての質問相談なら受け入れてもらえるが、分をわきまえなさすぎだから

防衛の件だけど、はっきりした答えをくれない事に不満があるなら、
もっと食い下がって聞くか、別の訓練士に見てもらえば良い

犬の問題なのか、教え手の問題なのか文面だけではどうにも答えられない

433
＜＜訓練士やトレーナーに、ゆっくり書き込みのできる時間がそうそうあると思いますか
返事や進行を急ぎすぎではないですか＞＞

あります！

ここは暇人しか来ないからです。あぶれた訓練士か園田のオッサンみたいなのが来ます。
ですからまともな訓練士でないから、まともに答えられません。
要するにここは馬鹿園田来れば賑わうわけです。はーやく来い！

やっぱり園田という人が出てこないと、誰も出てこなくなるんだ。
色々聞きたいんだけどなー。外に犬の躾や訓練の掲示板等があれば教えてください。
よろしくお願いします。

>>435
おい、低級霊を召喚するなよ。
それとも園田のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか？

しっかしここまでたくさんトロイ事がかけたもんだ。
なんか解らんが、ここに来る人達の大半は惨めな奴ばかりやのうー
折角楽しくお話しよう思ってたのに。これじゃー話にならんわ。
喜べ、もうオッちゃんはもう来ないよ。
ヨーク考えろよー、私の事をこういう風に書いて楽しかったかい、君達は。
情けない奴らばっかりだなー、先輩から教わろうという気も、
知ってたら教えてあげようという気持ちのかけらもないんだな。
＞＞目糞鼻糞、園田の悪口を言うスレ＜＜ですか・・
これだけ書いたんだから、本当の犬トレ、犬関係者だったら、
僕の事を誰か解ってくれても良いのになー、まあいいか、
寂しいよ。悲しいよ、よた公の集まりにならないように祈ってますよ。
喜びたまえもう来ない。長い間お世話になりました。それではサラバ！園田

しっかしコイツ、最後まで謙虚という言葉には無縁だなー

園田さんはもう来なくなった。さー皆さん、
＜＜訓練士、ドッグトレーナーの談話室 ＞＞です。
本当に話しができれば良いのになー。

やめや！やめぇ！！
ハンドルネーム、そう簡単に捨ててたまるかい！
ロンくんと共に、暴れまわるでぇー

おっちゃんも、ロンくん見習って
ハンドルネーム入りのスレ立てよかなー
ま、これだけアンチが多いのも
人気者の証やな。しゃーないか

これが本物の園田か！>>440->>441
ということは>>437は偽者、んでわたしは誰でしょう。

実際園田のオッちゃんって一体この世に何人存在するの？
私だと思ってましたが、本当はこんな人存在しないのでは？
このドアホメらがーーって言いましょう。ブリッ

ませごのピン子でも出てマース。
長い間偽者でごめん。ここに謝罪を求めます。
私ももう来ませーん。　ばいばい。

おい、コラ！
園田出てこい！

園田って不思議な人物だ、居なくなると居なくなったで、呼ぶあほうが居る。
ここはやはり園田のスレということで、本物の園田にご登場願いわ、
こういう馬鹿達に灸をすえてやってほしい！ここで、一杯争ってほしいわ。

煽りマース、園田は偉い人物だと思う。園田！園田の悪口を言え！
園田が出てくるまで言い続けるのだ！
しかし園田って・・・・何か魅力ある男かもしれないね・・・ウフフ
愛してしまいそう・・・

ここも落ちぶれたな！園田出て来い！怖気づいたか！

しかし園田が来てくれなくなるという事は、
ナヌ？ここはもう閉めっ？なの？そんなーいやーん。
ウェーン、ウェーン・・・・泣いちゃうー
園田サーン来てちょうだーいい！！
園田よ、来い！来い！春ーるよ来い！

園田＝青森にゃん厨＝ロン
出てこいや
ぼけ
園田＝青森にゃん厨＝ロン
出てこいや
ぼけ
園田＝青森にゃん厨＝ロン
出てこいや
ぼけ

>>11
あんたそのうち時代劇板書き込めなくなるぞ

>>449ｼﾛｰﾄ必死だな、園田野郎！
園田出てきたか！恥ずかしくないのか！

>>450
瀬戸内テレビで毎週女子あながガクラン着てるコーナーあるらしいが何の番組？

>>451
しらん。
オッちゃん、一度来ないと言ったら男でしょ。来ないで！
変な事にカッコつけて男らしくないわね。

ｼﾛｰﾄ必死だな＝園田のオッちゃんでしょ。

　　　　　　　　　　 ___,,,,,,,,,,___
　　　　　　　,..':´:´:＼ 　　 /.:｀丶、
　　　　　.__/ : : : : : : .ヽ 　i: : : : . ::ヽ_
　　　 /´::::!: : : ., ‐'´￣l　 ｀l￣｀ ｰ、､｀ヽ
　　 / :::::::::!: : : l:::::●:::ﾉ　.....＼::●::i: |::::::i　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　 ./::::::::::::::i: : : l::::::.／　　.＿＿｀､:.:|: !:::::::i　　　　　　　／
　/.::::::::::::::::l: : : !:／ 　 　（::::::::::::）　i .:|:::::::|　　　　　＜　わいが園田やワン　　
　| :::::::::::::::::|: :.:. l.　　　　　￣￣　　ｌ:.:!:::::::|　　　　　　　＼
　 ヽ::::::::::::::|: : . :|　 　 　　　　l　　　l :l::::::::!　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　,人:::::::::|: : :　l　　　　　 ,.'´`､　　l./:::::/　
　/:::::::｀'ｰ...''､ :　l　　　　/　　　 i　 /ﾞ'''‐'
/:::::::::::::　　　　｀ヽ､____..ﾉ ￣￣ .し′ヽ、　

もういい加減に園田、園田はやめましょうね。
何人園田がいるの、そんなに園田になりたいの？
馬鹿みたい、こんなの見てたら、本当の園田さんは良い人かもしれないね。

やめーーいい！！園田軍団！

園田は競馬で忙しいんです
やつにだって、プライベートがあるんです
いじめないでください

しかし、ネットって怖いもんだね、ここまで一人の人間を、
とことんやっちゃうかなー、集団暴力ね。失望、最低。
オッちゃん可哀想・・・

あぼーん

青森ロン園田
出て来いや！
ゴルァ

松浦は嫌いじゃないけど、
俺はガキの頃からポッキー派なんだよね

人生色んな事がありますね。
犬を飼って、訓練したりできれば最高でしょうね。
そう云う風に自由に誰にも束縛されずに、動物を愛する事ができたらいいのにな。
羨ましい訳ではないですが、私は今最悪の状態にいます。
全てが真っ暗闇です。さようなら。

どんまい

>>460
何があったか知りまへんが、
お話ください。
私は懐の深い、オトコでっせ。

園田さんって何度か私のスレに投稿してくださいましたよね。
その節はありがとうございました。
あれからあんまり良い方向に進んでいません。最悪です。
またおいで下さいね。お話しましょう
それではまた・・

>>462
ｵﾒｪは来るな!!

>>462
一々うるさいーってーのっ、来てくれ言ってるのと同じなのよ。
第一来たって良いじゃん。バッカミタイ。

↑>>463だった。
>>462園田のおっちゃん、ごめんなさい。
でももういい加減にこの人の事書くの止めない？
もう飽き飽きです。
ワンちゃんトレーニングの話しましょうねっ。

訓練士さん　ドッグトレーナーさん　て、
調教が必要な人でつか？

俺は大富豪生まれ　ボンボン育ち
金持ち無知は大体友達
金持ち無知と大体同じ　エリートコース歩み
見て来たセレブ達

クスリ　珍走団
そう私立高校も早々に　これにぞっこんに
理性なら置きっぱなしにしてきた高校に
マジ人に迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃテレビで料理
ソニンにキムチ料理振舞う大　馬鹿
パイプ掴んだらマジのガン　ジャだ
セレブ代表トップジャンキーだ

ホテル横井家に生を授かり
祖父に無敵のコネを預かり
家族たち親たちレーベルに今日も
陳謝して進むレッドカーペット

訃報：河西光さん５７歳＝盲導犬「サーブ」育ての親
　河西光さん５７歳（かわにし・ひかる＝中部盲導犬協会総合訓練センター所長、
全国盲導犬施設連合会事務局長、盲導犬「サーブ」の育ての親）４月３０日、心筋こうそくのため死去。
葬儀は２日午後１時、名古屋市港区港陽３の１５の１１の善光寺奉安堂で近親者のみで行う。
後日、協会葬を営む予定。自宅は同区善進本町４２６の１。喪主は妻宏枝（ひろえ）さん。
　７０年に盲導犬訓練士として中部盲導犬協会の設立に参加。
８０年から協会が全国初の施設として設立した総合訓練センターの所長を務めた。
パートナーを誘導中に暴走車にはねられ、足を失った盲導犬「サーブ」の育ての親。

毎日新聞　2004年5月1日　14時37分　ＭＳＮニュースより。
先輩の永眠に、心からお悔やみ申し上げます。合掌

僕もサーブの話は知っています。
訓練士の方お亡くなりになったんだ。御冥福を祈っています。

おい
コラ
園田

話題を勝手に変えるんじゃねーぞ

何を今更、サーブの話を（ｒｙ

>>471さん
訃報：河西光さんの御冥福を祈っている方に対して失礼ではないですか。
自重してください。
もういい加減に園田氏のお話はやめません？
早くここが犬トレのお話で賑わう事が、先輩である河西氏の気持ちであると思うけどなー
皆さんどう思います？
河西様、お悔やみ申し上げます。

文脈でわかるね

>>472は、園田

つーか、ここは園田を待つスレになりまつた

いやいや！
このスレは、日本の訓練士の知能がよく解っていいぞう。
もうだれも、訓練所で修行した世間知らずの低脳には誰も犬の訓練を依頼し
いないようになるのです。
このままにしておきましょう。
サルにはサルのスレがあっても良いではありませんか。

園田抜きで犬のトレーニングのお話したい人はこちらへどうぞ。
園田を名乗る人や園田を呼ぶ人、お前は園田だろという人はこないでね

犬の訓練所・しつけ教室　統合スレPART１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1033979672/l50

おやおや。
訓練所修行が厳しくて逃げ出した方ですか?
当方地方住まいですが、この頃はこんな田舎にまで
自称ドッグトレーナーさんが幅を利かせるようになりまして。
うちの犬（私はアマチュアですが）にスパイクつけて訓練してたら
若造がつかつか歩み寄ってまいりまして。
「訓練士の方ですか?」
「いえいえ、趣味で……」
「そんな古い訓練、虐待って言われちゃいますよ?
こういうものですが」と差し出した名刺には
「ドッグトレーニング○○」
最新のヨーロッパ型ほめるしつけ云々、とかいてありました。

「どうぞ」とリードを渡そうとするのですがなかなか受け取りません。
ちょっと怖いようでした。
犬のトレーニングはまず理論を理解し、どうたらこうたらというのです。
「噛まないですから、どうぞ」無理やり押し付けてみると、全然だめ。
腰が引けているんですね。
トレーナーについて勉強したというのですが（アシスタントしていたそうで）
なんだかなあ、という感じでした。
小型犬の子犬のみ対象だったら、なんとかかんとか
口先だけで小遣い稼ぎにはなるかもしれませんが、しかし・・・
学歴の低い訓練所の若い子でも、さっさと親和を取るか
あるいは挑発的な犬には目に気迫をこめて相対するものですが。
問題行動のある犬はどうしてるんですかね、この手の人たちは。
だいぶ考え込んでしまいました。

>>475さん、園田さんが作った新しいスレですか？
行ってみます。園田さんは常に反対の事を言う人だから、きっと面白いと思う。

>>475さん、ありがとう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1033979672/l50
に行ってきました。居ますよ園田さん的な文脈の人。
行方不明の本物の園田が見つけられると良いですね。
それではあっちのスレで逢いましょう。

ロンくん＝青森にゃん厨＝園田のおっちゃん＝糞虫 ◆EmbpzamnZ

この板の寄生虫↑の
本スレは、ここのようです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1081697854/
必殺！語尾に『にゃん』が付いてしまうスレ　８
クソスレばかりたてて、荒らして喜んでます。

<<本物の園田オッちゃんが行方不明で心配しています。>>
ほんまは冗談。知ってる何処にいるか。
ゴホッ、いやいや園田のおっちゃんも有名になったもんや。色んな所に偽もんが出ておる。
まあ本物の園田のおっちゃんやったら、２回に１回は、愛人未央ちゃんのオソソ話がある。
また園田のおっちゃんは、青森ではなく、関西の園田という所に住んでいる有名人です。
未央ちゃんは可愛いデーーほんまーに、大体連休で旅行に行ってしまくっているはずよ。
園田とは面識もあるし、ワンコについては天才的な才能を持っているやつだよ。
　　　　　　　私は園田宗右衛門、園田のオッちゃんとはちゃいますよ。園田からここの事聞いて
来てみたがほんまに面白いね、２ちゃんって最高。さいなら。
　　　　　　　　園田宗右衛門でした。（またの名を言太郎）　

園田さん来られましたか。みんな待ってるみたいよ。ぷっ
がんばって、あはは

>476-477
全くその通りです。最近は専門学校にドッグトレーナー科なるものができて
２年間授業に出ているだけで卒業できちゃうようです。資格はその学校が
独自に作ったもので全く意味はありませんが。最低JKCの資格くらい取れないと。
そういうやつらは口ばっかりでおとなしい仔犬しか訓練できません。
実際訓練所にある問い合わせで最も多いのは成犬になって問題行動が
現れてきた犬ばかり。はっきり言って理屈で訓練はできません。

同感

申し訳ございません。４７４は私です。この春に、独立した１３年も訓練所にいた
トロイ奴です。霧ケ峰に出るまで７年もかかった阿呆です。情報が欲しくてこのスレッド
にたどり着いて、あまりのスレッドタイトルとの違いにに腹が立って、４７４を書きました。そうすれば、
真面目に談話出来るかも知れないと思ったのです。訓練はヘタクソですけれど、問題犬だ
けはなんとか出来ます。それしか出来ません。恥ずかしながら、身体中犬の噛み傷だらけ
です。４７６・４７７さんゴメンナサイ。

467のいってることって形は違えどありがちだなあ。
訓練所でまじめに修行して独立した子って
わりと人間的に不器用だったり世間知らずだから。
いい子ほど世渡り下手だよね。金儲け下手。
商売知らないから気がつくと悪徳犬屋の片棒担がされたり。
実績があれば信用はついてくるけど
口先だけのなんちゃってトレーナーのほうが儲かるのはいやな世の中だ。

>>485
霧ケ峰ですれ違っているかもしれませんね

>>485
誠実な態度に好感が持てます。僕も訓練士で以前カキコしてみたのですが
ここは園田のオッちゃんスレかと思うくらいわけのわからないカキコが
多くて困っていました。
僕もあんまり訓練はうまいほうではありませんが一応嘱託犬は持ってます。
服従は競技会でR以上は取れます。だからどんな犬でも家庭犬のしつけ程度
ならできるので商売にはなります。競技会で上位に入賞する人が必ずしも
いい訓練士ではないので、地道にコツコツやって信頼される訓練士になれば
いいと思います。お金儲けするためにこの仕事を選んだわけではないですから。

実況スレ

にんげんドキュメント ◆ 盲導犬
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1083919065/

>>487
家庭犬のしつけ程度ってどの程度ですかー
エサみせてお座り・伏せができれば卒業でつか

>>487
おまえ園田だろ

実況スレ

にんげんドキュメント ◆ 盲導犬
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1083919065/

>>489
>>エサみせてお座り・伏せができれば卒業でつか<<
いいえ、えさを見せて終わりです。家庭犬ならそれで十分です。

>>490
お前も園田やろ、ここは全員園田やろ？

>>489
家庭犬のしつけ→アトヘ、スワレ、フセ、マテ、コイ
競技会に出すなら障害と持来も教えますけど、何か？

>>492
園田との違いもわからんアフォは来るな！

>>493
それできるまでどのくらいかかるの

486さん、お声を掛けて下さってありがとうございます。あそこに来る人達はスゴイ人
ばかりで、勉強になりました。私は３年行って辞めました。だってギリでＲＣＨＧで
すから、先輩や後輩が担当してれば、もっと上位を狙えただろうなと思うと犬のオー
ナーさんに申し訳ないと思ったのです。それから、躾教室と噛み犬に専従していました。
また、いろいろ教えてください。ありがとうございました。

４８７さん、激励のお言葉ありがとうございます。
実は、独立に際して所長が、躾教室や出張訓練のお客さんを、そのまま私に
付けてくださいました。有難いことです。
噛み犬の卒業式には、必ず犬のオーナーさんのハンドリングで、所長の審査
のもとに、ＣＤ２をＶで合格させます。それが唯一の私の小さなプライドです。
お客さんの信頼を裏切らぬよう、精進してゆきます。
ありがとうございました。

４７４
ガンバレーーーー！！！

>>496
なんて優しい所長さんなんだ。うちの所長なんか一頭もくれなかった。
僕がずっと訓練してた訓練所の犬でさえ…。だから故郷に帰ってから
まさにゼロからのスタートでした。
オーナーさんのハンドリングでCD2をVで通れば十分すぎます。
正直霧が峰で優勝するような犬をオーナーさんが扱いきれてるか
というとそうでもありませんから。重要なのはオーナーさんが
扱えるように訓練する事です。

　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ　　　＜>>496は園田。白状しろ園田
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

気もーっ
園田はもっとハンサムじゃ！文脈からして>>496は園田じゃーないね。
俺は園田を知ってる。勧善懲悪主義の園田を！まあ園田にかかったら俺でも負けるなー
かなりのインテリだからね。
さー今度は俺の事を園田とレスするドアホ人間の出現を期待して待つ！
園田的人間である事は確かだがね・・・

>>500
あ、きみ
園田だね

>>501
あ、きみも
園田だね

イヤー参ったねーこんなに書かれるとは、久しぶりに覗いてみたら、失礼
自分で作ったスレありますから、まともな方は来て下さい？？？
大丈夫かなー？？しっかしなんだこれは？

一度来ないと言って来てしまいました。
その件に関してはお詫びしますが、ここまで有名になってるとは思わなかった。
でももう自分のスレがありますのでもう来ませんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　園田のオッちゃんより。

あげ

あげ

なんや？

園田さんが来ないと全然ね。このスレ！

↑ゴラァ！！うんこ！！！！！
オノレの便所に帰れ！！

>>509
汚い表現をされる方だ。しかし本当にここは園田と言う人が来なかったら、
何の賑わいも無いとこだ。それだけにこの園田氏に偉大なる存在感を感じる！

↑隊長！このうんこ壊れてやすぜ

質問あったらいつでも聞いてよ。

園田様早く来てくださいませ。スカトロ軍団にウン子食べさされそうなんです。
あーーたべちゃった。
そのだ大せんせいーーーーーーーー

質問あったらいつでも聞いてよ。ん？何か？

>>512＝精神異常スカトロ愛好家！！！！！！！！！！
gahahahahahaaaaaaaaaははははははっはああー
山本太郎じゃーーーーーーーーーーーがははっははあ
参ったか！糞まみれ軍団ここにおったか！
しかし園田は俺がいてマウ。

山本太郎大先生も来ていたのか！

やはり競技会とかになると、
プロの方々は素人に負けられないという
プレッシャーは大きいですか

よく聞く話

プロに高い金払って犬を預け
その結果アマに敗れたら、言い訳の筆頭

「　犬　が　悪　い　」

いい商売といえばいい商売
プライドのあるプロは少ないかもねｗ

　　　∧ ∧　∧ ∧ ∧ ∧　
　 　 (o・-・)( ´�D｀)(´▽｀ ) ＜ おやすみ に ゃ ん
　 〜（,,ｕｕ）（,,ｕｕ） （ｕｕ,,）

園田がまだ
いるにゃん

自称トレーナー一覧表
無資格ネズミ講トレーナーにご注意

ttp://www.dingo.gr.jp/list/index_list.html

園田は凄いぞ！訓練所を作る予定みたいだ。

＞519　同感！

今シェパード飼ってるんですが、一緒に巡礼したいんです。
毎日30キロから40キロ歩くらしいんですが、犬も毎日歩いても大丈夫でしょうか？
シェパードはかなり強いですが毎日なもんで心配です。
お教えください。よろしく。

てめぇらと同じで犬にとってはいいめいわくな職業目指してるやつ→http://pr1.cgiboy.com/S/0587927/

シェパスレの書き込み、擦れ違ってたからこっちに持ってきた。

926 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：04/07/10 01:04 ID:2JyW/S5y
くだらない馬鹿の内部告発なんかより、期待に応え盛り上げちゃおう、JKCは以前からはじめていたけど、最近、PDもはじめたのが
訓練試験のビデオを買っていただき、訓練士を集めて研修を行う行司が増えている。
それぞれの首都圏の訓練士団体にわけて主催しているんですけど、内容が面白い!
当日の研修費が無料のところもあれば、飲食代だけというところもあれば、ビデオを買ってから
申し込みをするようにというところから、さらには当日の研修費3000円を負担というところもある。
こうなると軽く10000円超えちゃう､首都圏の訓練士団体でバラバラのようだ!
例の降格処分となった訓練士の主催する中部は日本一高い研修費となりそう!気の毒に!
PDの人は会報みたらいいかと･･･掲載されているよ!
ところで某支部の某訓練士がこれに参加しないと言う往復ハガキの返信をしたところ､訓練士資格の
昇格推薦を考えていたけど､止めだな・･と主催のお偉い訓練士にいわれたらしい!
ほんとに研修が目的かいな?審査員への年貢納めの金集めじゃないの!

927 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：04/07/10 09:01 ID:2JyW/S5y
内部告発としてはインパクト弱いなぁ・・・何か？こう、告発するというか？
団体内部勤務者からの脱税とか？期待してみたいが無理か・・・！
topが金慢体質を打破しないと開かれた団体にはならないとおもう！
各団体の血統書を一本化してもらいたいと思うけど、金慢では無理な話さ！
もともとこの団体は犬種の種類を増やし始めた頃から法人としての立場を忘れて
金儲け道を歩み始めている気がして仕方ない。最近は特にひどい！
金のタイピンにＰＤマークの手帳ケース、防犯パトロールグッズ、あげたらきりがない。
審査員の上納金というのはどうかはわからんど、この団体の過去の役員の金の使い込みという
汚職は体質、国税局でも警察庁直轄では査察も無理か？
叩けば全員総辞職ものではないか？　訓練士の研修ったって支部・管区任せのようだし！どう使ったって使途不明金と
なっちゃうんじゃないか？
舛多さんは日本代表選抜にはちゃんとでてるから、こんな催しものには興味ないだろうし参加しないんと違うか？
世界の舛多先生だからね！

930 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：04/07/10 10:45 ID:jG7HFToh
>>926-927
あのぅ、IDが同じなので自演ちっくに見えて仕方がありません･･･





･･････････････つまらんレスなのでsage


931 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：04/07/10 10:58 ID:jG7HFToh
ついでだから、

>>926
> ところで某支部の某訓練士がこれに参加しないと言う往復ハガキの返信をしたところ､訓練士資格の
昇格推薦を考えていたけど､止めだな・･と主催のお偉い訓練士にいわれたらしい

その、某訓練士と主催のお偉い訓練士の情報キボンヌ。

>>927
> 審査員の上納金というのはどうかはわからんど、この団体の過去の役員の金の使い込みという
汚職は体質、国税局でも警察庁直轄では査察も無理か？

使い込みした役員って誰さ？

福井の訓練士某Tと岐阜の降格訓練士のお偉いさんと聞いている!
役員、おまえもぐりと違うか?ぼけ 、こんなつまらんところに投稿して馬鹿を見たぜ!
元理事長のKと天下りしていた奴だよ!自殺したの知らんのか?
お騒がせしてすんまそん!

>524
シェパスレの書き込み、擦れ違ってたからこっちに持ってきた。

ID:jG7HFToh、勝手に移すなよ!ここの住人のみなさんがびっくらこくではないか?
常連のみなさま無視、無視してくだされ!　こんなこと日常茶飯事のことですから・・・!
これ以上の発言は馬鹿をみるようなので、これでひっこませてもらいます!　
常連のみなさんには、ご迷惑かけました。すんまそん!

>>528
ハァ？
藻前、初心者板逝ってこいよ。

ココで祭り始まるよ
http://city-net.cside.com/sportsdog/bbs/joyful.cgi

>530
お祭りやってないよ

もうすぐ霧ケ峰だね・・・鬱

おっ？久しぶりに上がってる〜
>>532さん
どうして鬱？

入賞できないのわかってて所長が出せ出せって言うから・・・

期待してるんだよ、きみと犬に。お客の犬なのか？選別かい？ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

選別,教えるの下手でつ。。。。。orz

http://chubaki.cherry.cgiboy.com/ドッグトレーナーってこんなんばっかなの？

犬の訓練生になりたいのですが、
都内で評判の学校ってありますか？

トリマーや看護士ではなく、ビヘイビュアリストや
訓練士を目指しています。
噂でもかまわないので、皆さんの意見を聞かせて
頂けませんか？

ビヘイビュアリストって何ですか？

>>538
>犬の訓練生になりたいのですが、

あなたは犬ですか?
犬種、性別、年齢をどうぞ。

>>539
ビヘイビュアリストは犬の行動カウンセラーの事のようです。
現在、福岡校しかないようですが…

http://www.fbc111.com/

>>540
犬ではないです。

>>538
学校で学べる犬の行動心理学などは、自習も出来ますけれど、学校では
実技である多くの犬を実際に扱ってみるという経験から学ぶ事は出来ないよ。
学校で２年勉強すれば、自分の犬を素晴らしい犬に飼育できるくらいですよ。
職業訓練士は５年間、１００頭くらいの犬を担当してから始めてプロになれる
のですよ。訓練犬、家庭犬、問題犬。
その上で、行動心理学を経験値に重ねて始めてカウンセラーとしてお客さん
にインストラクト出来る能力を持てるというものですよ。

たかだか５頭や６頭に服従入れただけのガキが先生面ｗ
専門学校でて訓練士名乗るのはやめてほしいｗ

まともな訓練士って、いったいどれぐらいいるんだろうね。
同業者同士足の引っ張り合いばかり。
犬に対しても、客に対しても驚くような対応するし。
訓練所を探すのに、他の犬飼いから情報集めてたけど、家から通えそうな所で、
安心して犬をまかせられそうな所はなかなか見つからない。

http://pr1.cgiboy.com/S/0587927/こういうやつがなれるもんなの？

専門学校入るのに受験とかするんですか？

トレーナー、訓練士の資格は国家資格ではなく各団体の「公認」だけだろ。
飼主に取って相性の良いトレーナー、訓練士が１番だよ。

すいません。
前進ってどーやって教えるのですか？
さわりだけでもアドバイス下さい。

ボール投げしてると、犬ってフライングと言うか、投げるカッコを見て走り出すよな。
あれを利用して、前えと言って投げるかっこをする。
犬が止まって振り向いてしまう前に、それよりやや前方にボールを投げてやるのがポイント。
そうして少しずつ距離を伸ばしていく。いろんなやり方があろうが、俺はこんな方法で教えてる。
ごめん、ほんとにさわりだけだけど。

専門学校の生徒です。既に何人も辞めていきました。
理由は「イメージと違った」だそうです。
ただ動物が好きだからという理由で入学するのなら、辞めた方が良いです。

既に基礎訓練が入った犬しか扱わないので、
家で犬を飼っていない人には無意味です（復習出来ないから）。
基本訓練（CD1レベル）を自分の犬に教えた事のある人であれば、
「出来てる犬」を服従させる事の難しさが理解出来ます。
しかし、自分の犬の引っ張りも治せないような人が訓練の授業を受けても、
犬がただ横を歩いているだけで満足してしまい、全然勉強にはなりません。
しかも先生が重要な事を話しているのに、それが重要な事だとすら解っていない人が多い。

私は道楽で通っているだけですが（自分の犬だけ訓練出来ればそれで良い）
訓練士として食べて行くのは、よほど犬バカでないと出来ないと思います。
訓練士と親しくなるとそれがよく解ります。人生、犬です。

「学校に入っても訓練士に成れない」って人、多いですが、
ワクチンの病気８種も言えない自称ベテラン訓練士（キャリア15年）を
見た時は「学校逝ってこーい」って思いました。。。。
訓練以外の事も最低限勉強して欲しいです。

でも、学校を出ただけでも、アドバイザーくらいには成れると思います。
まだまだ日本の犬に対する知識は低いようですから。
あと学校のメリットは、トリマーや看護士の友人が出来る事ですね。
ただ動物に関わる仕事がしたいだけなのであれば、
もっと別の仕事をオススメします。
（ネットで首輪の店を作るとか、服の店を作るとか）

犬の無駄吠えには犬の首に鈴を着ける
隣の犬の無駄吠えにはテレビの音を少し大きめにする
噛み犬には棒を容易して置く

>>550
ご免なさい。私も、その方以上のキャリア年数を持つ訓練士ですが、ワクチンの病気８種を言えません。
ご意見もっともかとも存じますが、別の見方があることもご承知おき下されませ。

定期age

>>552
550ではないけど、コレを機会に
8種でも9種でも覚えたらいいやん。
覚えて損は無いっしょ。
感染症について知ってることは
けっしてマイナスにはならんと思われ。

　 　 　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
　　∧_∧555.｜|
　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　 　つ 　..| |　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
　（＿＿ ｀i￣|￣|
　 |　　　|J 　 　 |
　 nullP　　⌒　　o

あ！まだあった！

おおおおお
ほんとだまだあったんだこのスレ

頑張ってね！

おもしろかった。またお邪魔させて頂きます。

一週間たったけど、だあれも書き込みしない。さみしいなぁ。

おばちゃんは訓練士ですか？

やっぱり客が別の訓練所に移ってしまうと
むかつきますか？

S犬一筋４０年のアマですよ。

４０年前は私はこの世にはまだいませんでしたよ
大先輩ですね(;^_^A

ここのスレおもしろいね。訓練士のスレとしてはどうかと思うけど('▽')
たのち

はじめまして、訓練士です

その他のおばちゃん、こんにちは
ここで一昔暴れたもんだす。
まあよろしくね。
私は20年位前にシェパで頑張ったもんだ。


ドイツにも行ったし、エエ犬も持ってました。
40年といえばわてより先輩やね。

よろしく、今はもうやってませんが、商売と、
若い彼女と頑張っています。
ソンジャーまた来ますね。ばいばい

>>550
専門学校で辛いって言ってる奴は普通の会社でも働けないだろ。
しかし訓練士はほんと大変らしいね。ほぼボランティアでしょ。家庭犬の躾教室
とかのトレーナーとかなら良い見たいだけどね。それでも給料はサラリーマンに比べると
かなり低いみたいだけど。

おそらくは専門学校に行けば、犬が自分の思いどうりにでもできると思ったんだろ。実際はなかなか難しいし、実技よりも覚える事の方が多かったりするんだよね。

ドッグスクール、アッサンブレってどうなの？通ってる人いる？日本ドッグトレーナー協会のライセンスもらえるらしいけど

訓練所に預けて3ヶ月で見事なまでに変わりました。
もともと躾の入りにくい大型犬種ではあったけど、あれほど変われるとは・・・。
担当の訓練士は20代の若手でしたが、本当に素晴らしい。
みなさん大変だと思いますがどうぞ頑張ってください。
一流スポーツマンのように素敵に映ります♪

カリスマ訓練士がテレビで訓練の仕方教えるから客が逃げる〜笑。わざわざ専門行かなくても本屋に売ってる参考書だけで十分。専門もそれ以上教える内容ないし。ほめる！→できたらご褒美！の繰り返し〜。本屋で千円の本買えばあなたも立派な訓練士

本読んだだけで訓練出来たら誰も苦労しないって。

>>572客の立場ですが、同意。

数回でも実践の教室に行かなきゃムリっぽいな〜。
中途半端だとすぐだらけてくるしね。
飼い主指導も重要なのでしょうね。

日本はドッグトレーナー少ないからこれからの職業だね

574本気で言ってるの？笑。だいたい普通に犬と信頼関係があれば訓練は必要なし〜！犬もまともに育てられないなら人間の子供なんてどうなることやら。本で理解できない人は字が読めないの？それとも理解力が低い。お年寄りなら仕方ないかも…

>>575
今の日本人の飼い主は躾が出来ない人がほとんど。まだまだペット行進国なんだよ、だからトレーナーが必要だと思う。

どうでしょう

犬のために良き飼い主を育ててあげるのが私たち訓練士の仕事だと思う

悪い飼い主は訓練所には来ないだろ。とくに虐待してる奴とかは隠したがるはずだ。おまえら訓練士から見れば金持ちが良い飼い主だろ。綺麗ごというな。訓練が必要なのは大型犬を弱者が飼ってる場合だけだ。

話ずれますが、私専門学校で訓練士のコース行ってます。
ここで一言言わせて下さい。
訓練士を目指している人が来ているはずであるのに競技会に積極的なのはほんとに一握り。
獣医学や美容や訓練学など犬に関わる学校内の筆記試験。はっきり言って超レベル低い。授業受けてるだけで
80点はとれるものを赤点ばかりとるバカ。
犬の種類もまともに知らないバカ。などバカばっかり。
そして学校の犬は小型犬。はっきり言って訓練はいってる子多いし小型犬の訓練だけやってたって意味がない。
どなたかもおっしゃていますが訓練所にくるのはほとんどが問題行動のある大型犬。
１年生の時に学校の犬で訓練していたけどあまり技術がついた感じはしない。だから私は小型犬では勉強にならないから自分のラブで訓練している。

専門出たくらいで訓練士です。と私は絶対言わない。
私も学校の資格は卒業証書と同じで意味がないと思う。
卒業したら訓練所に入るつもり。PDの公認がとりたい。

今はその目標に向かってまずは自分の犬をPDとJKCの試験に合格させるのが目標。

先輩はPDでチャンピオンとるの簡単て言うけど当たり前！なぜなら
「あんたたち（先輩）の犬は警察犬種外でしょ？エントリーしてるのは10頭くらいで
そのうちうちの学校の生徒が80％なの。そんなの合格するの当たり前。大型犬の訓練経験もないくせにえらそうなこといってんじゃねーよ」
勝手に愚痴レス失礼しました。

ただの愛犬家、訓練所の客だが。4部服従か。・・・
バカにする気はないけどプロとは呼びたくない。
警戒（防衛）、足跡追及、臭気選別
複数の犬でこれらの高等科目を仕上げて一人前。これが当たり前。
訓練所の修行はある意味では大学で学問やるのとは別の辛さがあるけど応援しているよ。
できればレトリバーじゃなくS犬買え！
自分のラブやゴルに服従入れただけ、で御託並べるアフォに漏れもうんざり。
がんがれ。

>>582 今の目標であって最終的な目標ではありませんが？
応援してる　ってよりただの煽り。ってかバカにしてんじゃん

>>582　てか自分がそういう事できんならまだしも自分ができないのにそういう偉そうな事言わないで

>>575
本だけで一般の人間が理解できるかな〜？
トイレの躾とかじゃなくて服従訓練なんて実践なきゃ
そう簡単に出来るものではないと思うよ。
実際、警察犬訓練士が書いた写真付きの本なんかも読み漁ったけど
見ただけじゃさっぱりだった。
出すまでは月謝たかいなぁ〜と思ったけど、バッチリ服従入れてもらって
納得！こっちも俄然やる気が出てきたし。
担当のトレーナーには、別でお礼したよ。ところで訓練所に勤めている訓練士さんって
給料は幾らくらいもらってるんでしょうか？担当する犬の頭数によってちがってくるのかな？
それとも実績？

信頼関係ないんだね。かわいそう。犬はリーダーと認めた人には従うから訓練に出したってことは今まであなたを下に見てたってことだね。犬以下ってこと

>>585 見習いは月平均５〜６万（宿付き）で３年くらいでだいたい独立する。らしいです。
休みもほとんどないしかなりきついみたいです。
>>586　こんな書き込みする人はそれ以下

>>とある学生
老婆心から申し上げる。当方訓練士。丁稚奉公8年で独立。
582の言っていることは正しいぞ。
>「あんたたち（先輩）の犬は警察犬種外でしょ？エントリーしてるのは10頭くらいで
>そのうちうちの学校の生徒が80％なの。そんなの合格するの当たり前。大型犬の訓練経験もないくせにえらそうなこといってんじゃねーよ」
ラブにできるのは選別まで。訓練所の上客が求めるレベルはとんでもなく高い。
そんな無茶ななんていえない。まして自分のやりたいこととは違いますなんていったら口が裂かれる（所長に）
訓練試験はパスして当たり前、自分の犬ならなおさら。
お客は自分の稼いだお金を払ってくださり、私たちは対価として犬に訓練を入れるのです。
自分の犬に対する理想像を語るのは訓練士ではありません。
勝たせろといわれたら勝たせるのです。生活がかかっていますから。
生活がかかったもの同士が鎬を削るのが競技会。
結果を出せなければ客はつかず独立してもアルバイト生活。
高等訓練させてくれる飼い主なんてそうそういないよ。
腕がよければ客はつく。自分の犬にしつけした程度で「大型犬の訓練経験」なんていってるようじゃ
上下関係の厳しい訓練業界に耐えられるのか?　心配だったので余計な書き込み。
あなたより腕の良いアマチュアは山ほどいる。結局は仕上げた犬で評価される。

>>588
おいおい、俺のラブは追及入ってるぞ。選別どまりはゴルタンだろ？
ま、そんな事どうでもいいけど。
訓練所時代から担当してくれている訓練士が独立して、私の近くで独立
したのでそのまま、私の犬の訓練をしてもらってるんだが、服従だけな
ら訓練士は不要。自分でＣＤＸの表彰台に上がる。もっと言えば私の友
人はＳ犬でシュッツを嗜んでる。そこまで教えてくれるからそれなりの
犬の入手に金は惜しまないし、訓練士にも月謝とは別にご祝儀も渡す。
犬を通して良好な人間関係が出来るから結婚式にも呼ばれたし、食事を
共にするのはしょっちゅうだよ。
私は訓練所で５年以上修行した訓練士以外は興味無いね。

>>586どうしたの？生理中？
>>587昨夜、はじめからロムってきました。
　　見習いさんたちは過酷なんですね。

>>588訓練士の誇りとプライドって・・素晴らしい。

>>588　話にならん私は自分の技術に自信があるなどとは一言も言っていません！！
１年で簡単に何頭もの犬を見習いの分際でできるわけないだろうが。
しかもな〜んか関係ない話に結び付けられちゃってるし…
こんな所で書き込みしてるなんてお客さんいないんでしょうね

↑この人には無理だと思うｗ
おまいは見習い以前だと早く知れ。
訓練所の見習いは一人で何十頭もの世話をする。
彼らに対し失礼だよｗ
>>589
ラブに追及入れてるのは某訓練所のお遊びでは?

５９０俺は男だから生理ないぞ。勘違いなのに恥ずかしいね〜。笑

おっ！？
また園田のうんこが遊びだしたのかw

>>592　自分の事言ってんだけど…　しかもあんたに言われる筋合いナシ。
２ｃｈってこういう人多くてやだやだ

じゃあ来なけりゃいいじゃん・・・

>>596　ですよね。っていう自分も２チャンネラーだったりする。
自分の目標をけなされたのでムカっときただけです。

>>597
こんな高圧的なしゃべり方の訓練士さん怖いです…(;´Д｀)

>>588　うちの犬の親と祖父犬　捜索第一と第三入っていますが、
選別以下でしょうか？

>>599　とある学生さん
ちょっと噛み付き過ぎ。頭にきたのかもしれないけど、今やあなたが荒らしの張本人。
頭に来た事をストレートに書いても良い事ひとつも無いですよ。
>>588さんは、指摘してるだけでなく、一応…心配もしてくれてるんだから。
ただの愚痴でもレスが付く事をお忘れなく。

出張で3年余り犬に高等訓練入れて貰ってる。
飼い主のスタンスとしては本気だけど道楽、道楽だけど本気。
出張訓練は訓練所に籍を置く訓練士より心身ともにタフで、
自分自身をしっかり持っていないとやっていけないと思う。結構孤独な仕事。
孤独だからこそ自分でも気付かぬうちに周囲を見誤りやすくなるように感じる。
５７８みたいなおこがましい事、言ったり考えたりするな！！
率直に言って、訓練士は多種多様な飼い主の、多種多様な要求を犬に具現化するのが仕事。
人を理解し、犬を見極め、肉体労働を厭わず、自分自身との葛藤にも勝たなければやっていけない。
3ヶ月〜6ヶ月で終えられるような躾程度ならさほどのことは無いのかもしれないが
それだけじゃ、いつまで経っても生活の安定は望めないし自分自身の技術の向上も無いに等しい。
５８８の言うように生活をかけて鎬を削り、競技会や審査会に臨むという心意気が欲しい。

余談だけどさ、短気な噛み付き癖は、まず訓練士に治してもらうことだね。

警察犬や介護犬なら訓練仕方ないけど家庭犬なら必要ない訓練は可愛そう。訓練したら普通の犬よりも寿命短くなること知らないのかな？。某研究所で統計でてるみたいだし。無知は怖いね

>>592
＞ラブに追求入れてるのは某訓練所のお遊びでは
霧ケ峰でガウンも貰ったし、嘱託競技会でも上位だったが
君にはそう言うお遊びは出来ない訳だな。
>>602
介護犬って何？それに使役犬訓練したら短命だって？
迷信は無恥だよ。

>>600 心配しているというより煽りにしか見えませんが？
>>601　>>588は私に勝手に妄想して物事言ってる。口では何とでも言えますよ。
>>603　と同意で介護犬って何ですか？介助犬の間違い？
つーか>>599　はどうなの？以下なの？上なの？上なら>>588　は嘘ってわけね

>訓練したら普通の犬よりも寿命短くなること知らないのかな？。某研究所で統計でてるみたいだし。無知は怖いね

どんな研究所だよｗ

>>604
まだそんなこといってるのか。
PSH１と3ね。
ようするに訓練資格だけ持ってますって事でしょう。
合格は60点以上だよｗ
資格だけならゴールデンでPHとることだってできるの。
父犬母犬でいうのなら訓練系S犬の父母なんかみんな3以上
IPO3,SchH3,PSH3,PBH3,PAH3,JSchH2,SPH・・・
君のぽちの親と祖父がなんだって？ｗ

>>606 で結局上？下？どっち？

園田のおじさーん、お久しぶりです
また面白いお話聞かせてくださいね

今ワンコの訓練を通いで受けているのですけど、訓練士さんが、人間として好きになってしまいました。
訓練が終わったら、寂しいです。変なカキコミですみません。

お金払えば単純に血統に載る位の資格。
上・下で言うなら下じない。

↑
607さんに対して

お金が犬の世界では一番大事みたいですね、

犬=金、訓練師達は・・・
中にはいい人もいるけれど・・・

商売だから必死。
必死だから技術が生まれ、磨かれる。
大学もいけずに専門学校でぶつくさいってるすねかじりより遥かに上じゃないですかｗ

訓練士さんに質問でつ。
自宅で待て２時間や水溜りの中で座らせたりの練習って虐待じゃないの？

ペットに必要な訓練ではないですね。だからしませんよ。
作業犬には天候、関係ありませんから。
逃走犯の追跡、行方不明者の捜索、天気が悪いから行きませんというわけには参りません。
現場は選べません。それだけのことです。

躾は必要だが、訓練は必要ない　

なんかスレタイの「訓練士、ドッグトレーナーの談話室」からずれてない？
ま、いいけど。
伏字で○○訓練所にイケメンが！とか、そんな談話しません？
ﾏﾀｰﾘとね。

>>614訓練＝虐待。
その言葉あたらからずも遠からず。

訓練所はアウシュビッツだという訓練所所長もいるらしい。
何匹もの犬が訓練中死に絶え、気が狂う犬も沢山います。
そこから選び出された犬こそ真の良い犬！です。

訓練師とはそういうものなのです。はい〜

>>618とか、そんな談話しません？＜＜＜

しません

アメリカのＫ９はスゴいけど。自衛隊版で警察犬の大会で自衛隊の犬ばっかり優勝したからその大会から自衛隊の犬が締め出しされてるというカキコ見たけどそのへんどうなの？事実なの？

事実ではありません。
呉の犬が毎年出ていますね。

>>617横浜の某有名訓練所はイケメン揃いらしいです。

教習所に通えば教官が素敵に見える、
ものを教える職業って素敵に見えたりするんですよね。

６２１さんにお尋ねします。優勝の割合的に警察犬と自衛隊の犬はどちらが優秀ですか？あくまでも割合的に。

うーん？？？
日本警察犬協会の主要競技会
・日本訓練チャンピオン
・全日本嘱託警察犬競技会
この二つがあります。
前者がいわゆる霧ケ峰、こちらは所定の訓練資格を取得していれば現役の警察犬でなくても出場できます。
アマチュアにも門戸は開かれており昨年追及の部で優勝されたのはアマチュアの指導手でした。
ただし７犬種で協会登録犬のみとなります。
自衛隊の所有犬が出ているのはこれですが数は少ないですよ。
なにがいいたいかというと「競技会の犬」と「現場の犯罪捜査で活躍している犬｣には
同じ事をしているようで結構違うのではないかということです。
競技会ではむしろ犯罪捜査に特化した資質の良い犬を見出すため?という目的かと。
自衛隊版は知りませんが（良かったら誘導してね）目的が違うのでなんとも。
そもそもいわゆる軍用の警戒作業は警察犬のそれとは趣をことにしているのでは。
警戒（防衛や襲撃です）にしても、WUSVとIPOで規定は最近一つになったけど
それらとPD警戒、JSV防衛、科目が違いますもん。

プロレスとK-1くらい違うわけですな。似てるようで内容が違う。

>>622
有名ですね。。
確かに犬に接しているときなども、いい表情されますよね。
でももう少し発掘期待　　中部・関西では？
ＫのＫＲ訓練所なんかどう？

訓練士は職場恋愛多いんじゃないかなあ、
他に出会いも少なそうだし。
私の知る限りではお客さんとの恋愛などは皆無では。
厳しく禁止されてるの？

>>626
惚れちゃったんですかぁ？
自分に膨大な土地があれば、訓練士を幸せに出来そうだニャン。

たかが犬の訓練士でしょ、
糞まみれので客から少しでも金取ろうとしてんだよ・・・
そんな事も知らないで「イケメン」
笑わせるよ・・・プッ

顔がいいのは俺達芸能人のほうが良いぜ。プッ
何が訓練師だ。

たかが芸能人のくせに何言ってんだか。
こんな風に訓練士見下す芸能人なんか、どうせうれてないんでしょ？

６２８はかなり不細工だよ！キモくておやじ臭くてワキガでデブで性格悪くて親友がいなくてオタクで秋葉系だよって誰かが言ってました？ 笑

>>628イケメンはイケメンで認めてやらなきゃ。
それも金をむさぼり取るのは所長とかでしょ？
クソまみれながらも好きなことに打ち込める訓練士は
「イケメン」という言葉に嫉妬露にするエセ芸能人よりずっといいと思うぞ。

じゃかましーーーー糞訓練師ども！
俺は売れてるイケメン芸能人だ！
もし名前聞いたらびっくりするぜ！

昔俺の買っていたワンコが馬鹿訓練師のお陰で
ハンドシャイになってしまったわ・・・

それから訓練所で可愛いワンコ達が殺された話も良く聞くんじゃ！
何がイケメン訓練師だ！馬鹿者訓練師の癖して！
顔は絶対俺のほうが良いネ。
　　　>>618もそう書いてるじゃん　　　　　糞まみれ訓練師君達　　へ
　　　　　　　　　　　　　　バーロー　　　　　　　　

>>631一言言わせてもらうが
イケメンなら認めもしよう。
犬訓師が何故イケメン？嘘です。犬訓師＝頭の悪い人達の職業えす！
幼稚人間の職業でえすね。

イケメンなら芸能人になってるはず！！！！！俺みたいにねっ

それからねー嫉妬？？？ｐッほんとのこと言ったまで
嫉妬してるのは>>630-631みたいな香具師！　　解った？

最後に一言

もしさー
キム拓さんがね、（俺はキム拓さんではないよ・）
いくら犬が大好きでも
あの顔持ってて
犬訓師になると思う？？？

これでわかったでしょ？

>>634 幼稚なやつはあんたでしょ？
訓練士は根性と忍耐ないとできないよ。４流芸能人さん

>>631私女ですが・・・
つか、ついでですが私もかつてモデルしてました。
多分だけど・・・貴方より知名度高いと思います。
中学からモデルをはじめていて鷲尾いさこちゃん
工藤夕貴ちゃんなんかと同期です。若乃花の奥さん栗尾さんとも
雑誌でね。
今は専業主婦ですがね。

それから私は訓練所の客です。

↑
>>631じゃなくて>>633のエセさん宛てにね

>>636
美しいのなら許す。
モデルは僕の中では許せます・

すみません。
>>636さん
よーく考えてみると
モデルから主婦はわかる
まさかとは思いますが、賢訓師になりたいのでは・・・
ないでしょうね。客でも充分だがね・・・
まさかとは思いますがね。

そこまでモデルが堕落した人生をおくるわけはないですよね。
奈落の底へ落ちる必要はないもんね。半堕落っていうとこかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　あはははあっはははー

今ふと悟りました。
皆さん数々のご無礼お詫びします。
住みませんでした。
私は少し心に病を持っているみたいです。
極端になる性格なんです。
今は落ち着いています。
勿論芸能人なんかではありませんし、
不細工な男です。
いつも悩んでいます。
ごめんなさい、
本当にお騒がせしました。

こんにちは久しぶりです。
芸能人さん本当に困った人ですね。
でもね。そういう人こそ可愛いワンちゃん飼えば、
心の病気も良くなるかもね。
頑張ってくださいね。

うわぁ〜園田のオッちゃんだ。
もうバリバリの関西弁はやめっちゃったの？

過去レス読んだけど園田のオッちゃんって
結構まともなこといってるジャン。
訓練士達は自分の職業を守る事に必死ね。
まあ良い意味なら良いんだけどさ

すみません。お聞きできますか。
今シェパードの8ヶ月のオスをもらったんですが、
ナーバスで、外に出し人を見ると怖がります。
家の庭で飼っていますが家の人間や、
友達がの家族がきたりしても、全然怖がらなく
一緒に遊んでいます。
ただ外に連れて行って子供にデモ触られたらびくびくしています。
急に人が走り出したりするとピクンと身体をさせて私の足の間に入って
隠れてしまおうとします。

本を読んだりして近所の子供に撫でてもらったり、
餌で慣らそうとしますが、その子供や、その瞬間は調子よくやっていますが
他の知らない人たちに対しては全く同じです。色々試していますが、
何か良い方法があったらお教えください。

因みにこの犬、生まれて6ヶ月間もとの飼い主の家にずっといて、
殆ど外に出さなかったそうなんです。
宜しくお願いします・・・

８ヶ月だったら、まだまだ根気良く続けてみたらいいんじゃないかな？
社会化がちゃんと出来なかったんだろうね〜
犬の６ヶ月だったら人間の１５才位にはなってるから、人間でも高校生になって外に初めて出た人がいたとすれば、それは見たことない人や物や全てが初めてだらけで混乱するに違いありませんよね。
それは犬も一緒なんです。
シェパードちゃんも初めてがいっぱいで今はビックリしっぱなしなんだと思いますよ。
だから根気よく、「人間は恐いものじゃないんだよ〜おやつもくれるし撫でてもくれるし、とても優しくて嬉しいものなんだよ」
ということをおしえてあげてみてはどうでしょうか。

>>645さん
早速書き込んでくださってありがとうございました。
そうですね、根気良く頑張ってみます。
今日も散歩に行ってきました。
他の人間と、一定の距離を置くとそう怖がりません。
デモ近づいてくるとパニック、ボール投げなんかして少し
公園で遊んできました。
ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　

訓練士の皆さんはどんな車乗ってるんですか？

ワゴン形が多いね

なにか工夫とかされてます？

板を引いて、バリケンが入りやすいようにしています。

ランクル　大型がたくさん乗れるから。でも高い

我が家には、ブラック・タンのオス２歳がいます(>_<)
彼は凄いパワフルで人間の大好きな犬です。
訓練にも出さず、今まできたのですが・・最近、酷い“オイタ”をして困っています。
今から、訓練に出すのは遅いでしょうか？
また関西・神戸周辺にある警察犬訓練所か犬訓練所をお知りの方はいませんか？
情報をお持ちの方は是非教えて下さい(~~;)
ちなみに家の中で飼っています(>_<)
ムダ吠えなどはしません(^^)

久しぶりに来て見たら、賑やかでイイねぇ。
ラヴ・ジャーマンさんへ返事しといたよ！他の所で・・。神戸なら石賀哲也訓練士
はどうかね？？

今売り出し中の兵庫県西部在住の女性訓練士長谷川時子訓練士がうまいですよ

訓練士の皆様、教えてください。
わが家の3ヶ月の犬ですが、もうすぐ予防接種を終えて
散歩デビューを迎えようとしています。
目下自宅でリードをつけて練習しているのですが
私が進む方向にはなかなかついてきてくれず、
座り込んでしまったりします。こういう場合、
座り込めばいやなことをしないで済むと学習されると
まずいと聞いたことがあるのですが、座り込んだら
引っ張って無理やり自分と同じ方向に連れていけば
よいのでしょうか？それでは散歩が楽しいものでないと
思われそうで心配しています。
ご教授よろしくお願いします。

出張訓練専門で訓練士しています。独立して１７年目です。
こんな２ちゃんの書き込みあったんですね。
おろしく〜

>>655犬種をどうぞ

梅香荘警察犬訓練所ってどうですか？
通いで訓練にいきたいのですが、20人弱のトレーナーで預かり犬と訓練所の犬合わせて200頭の犬がいるようです。
衛生状態とかってどこもあんなもんなのかな？
話をしたトレーナーさんは良い人そうだったけど。

クリッカーを使う訓練とハーフチョークカラーを使う訓練はどちらがよいのでしょう？

訓練士の資格を取りたくて来年から学校に通おうと考えているのですが。
専門だと金を取るだけでダメだ、と聞きまして…(-△-;)
皆様はどのように資格を取得されましたか？
参考までに教えて頂きたいです(><)

６５９さん；犬訓練士になりたいのコーナーに一杯専門学校の話題が出てますよ

来年・再来年に出張を中心とした躾・訓練を始めるとしたら
どこの県・地域がお勧めですか？

これから訓練始めようと思って、
競技会がどんなものか今日見に行ったのですが、
あんなにコマンドを出しても大丈夫なんですか？
曲がるたんびに『アトヘ 』といったり、それ以上言ったり、リードを引っ張ったり…。
少しは勉強してて、
コマンドは最初に１回だけだと思っていたのでびっくりしました。

普通なのでしょうか？
詳しい方よろしければ教えて下さい。
お願いします。

服従についてはJKCはかたちの正確さときれいな見栄えのよい動き、PDは確実性プラス犬の稟性すなわち資質の表現として、審査が行われます。審査規定読んでみれば？ 前者はスポーツ後者は使役、目的ちがうから

>>663ありがとうございます。
そうなんですか〜。
ちなみにＪＫＣのを見てきました。
何度もコマンドを使ってもそんなに厳しく審査はされないんですね？？
審査規定は一応は読みました。

その犬の点数は確認したの？脚側ﾎﾞﾛﾎﾞﾛなら高得点はむずかしいんじゃないかなあ。

ちなみに方向転換の声符はCDなんかではいいはずたが。むしろ、視符、つまり手で腿を叩いて指導するのはJKCでは最近低い評価だな。

ありがとうございます。
声よりも動作のほうが良くないんですね。

点数は確認しませんでした。どこにあるのか解らなかったので。

これから、がんばって入れて、次の大会に出てみようと思います。

今年のJKC訓練士義務研修会（近畿ブロック）の開催日時をご存知の方いらっしゃいましたら、教えて頂けませんでしょうか。
自宅を長期留守にしていまして、家庭犬を見ることができません。
宜しくお願いいたします。

>>667
動作で指導するのは体符だよ。視符については科目により合否があるから、
競技会にいる訓練士に聞いてごらん。何回か見学して犬を雰囲気に馴らして、君
もイメージトレーニングしてごらん。本番で役にたつからね。
>>668
唖然　なんでこんなところで聞くの？Ｊ本部に聞けば？それと、会費切れてると
自動的に資格剥奪だよ。本部かブロック訓練士会にすぐ電話しろよ。ブロック長
でもいいんじゃないかな中央訓練委員だから、電話に出るお弟子さんが教えてく
れるよ。

667です。

669さん、ありがとうございます。
体符という言い方もあるんですね。
アドバイスを元に頑張ります。

唖然とされてしまいました・・。
留守中郵便物のチェックをお願いしている方に、義務研修会の通知が来たら連絡してくれるよう頼んではあるんですが。
「そろそろ研修会の時期だよなあ。通知がまだでも家庭犬に載ってるかも。この掲示板なら家庭犬見てる人がいるかも。」と軽い気持ちで投稿してしまいました。
現在海外在住で、こちらで勤めている訓練所には夏期休暇もあり、そろそろ一時帰国するかもしれないので、できれば日程も合わせようか、との目論見もありました。
もちろん日程調整が無理で帰国できないなら、本部に指示を仰ぐつもりでしたが。
（時差のことや電話代のことを考えると、ついつい日本への国際電話が億劫になってしまって。ネット上では検索かけて調べてみたんですが、あまり気軽に質問してはいけなかったんですね。失礼しました。）
会費はもちろん数年先まで支払ってますし、昨年夏までは日本にいましたので毎年研修会にも競技会にも出席・出陳していましたので、今のところ資格剥奪云々は問題ないと思います。
ご心配ありがとうございました。

保守あげ

こんばんは♪皆さんお元気ですか？？
老いも若きも、日々頑張ってる訓練士さん達！！夏バテですか？？

まだ、このスレ残ってたんだ

イヤー久しぶり、久しぶりに見つけましたわ、このスレ、
お気に入りにでも入れておきます。
今ドイツの友人の家にいます。こっちは夜中の1時半
今まで飲ん出ました。

ドイツジーガー見てきましたよ。
結果貼っておきますね。まだ一週間位こっちにいますねー

2005年ドイツジーガーの結果
成犬雄
VA 1 1217 Larus von Batu　ドイツ2年連続ジーガー
VA 2 1037 Quantum von Arminius　
VA 3 1275 Erasmus van Noort
VA 4 1228 Pakros d' Ulmental
VA 5 1179 Zamp vom Thermodos
VA 6 1168 Dux de Cuatro Flores
VA 7 1013 Marko della Valcuvia
VA 8 1002 Quenn vom Löher
VA 9 1165 Nando vom Gollerweiher

成犬雌
VA 1 2057 Tabata du Val D'Anzin 　　去年2位、フランスの有名犬舎の犬
VA 2 2062 Cristal della Valle dei
VA 3 2010 Oprah di Fossombrone
VA 4 2270 Häsel vom Streek Leo
VA 5 2047 Anta v. b. Harten
VA 6 2029 Wafa di Casa Cacozza
VA 7 2076 Xara vom Agilolfinger
VA 8 2003 Farina von der Noriswand
VA 9 2067 Zadana vom Holtkämper

マア一応ご報告までね、ほなまたね・・・
またこっちの情報書きます。質問あったら聞いてください。知ってることなら答えますよ。
一応ご報告まで・・・　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　園田のオッちゃん

園田さんお久しぶりです。
今ドイツですか、ドイツジーガー見られたんですね。
私はドイツ系のシェパが欲しくって、たまに展覧会など見に行きます。
将来はジーガーも見に行ってみたいと思っています。
また色々情報教えてくださいね。
残りの滞在楽しんでください。　　　　１シェパファンより

ツァンプいいよな
日本の金持ち買わないかな

園田さんこんにちは、以前私は園田さんが荒らしだった頃、良く拝見させていただきました。
毎年ドイツへ行っておられるみたいだし、本当は訓練士か、Ｓ犬のブリーダーではないのでしょうか？
私は展覧会ようのＳ件が欲しくって、今探しています。

どんな血統の犬が良いのか、
今どんな犬の子がどんな人によって販売されているのか？知りたいです。
園田さんは以前そのような事を語っておられましたし、
血統についても良くご存知のように感じました。
もし良ければ色々教えてください。
スレ違いですが、そういう良い犬をまず手に入れて、
その後楽しく訓練できれば幸せと思いまして・・・

もし日本へお帰りになってこのスレに来られましたら、ご指導お願いします。

少し盛り上がってきて一安心☆(^o^)☆
園田さん♪無事に帰国され、楽しい話を聞かせて下さいね♪
ショー犬の血統には、疎いですが楽しみに待ってますo(^-^)o

自民党圧勝！万歳！
小泉内閣万歳！楽勝！
ホリエモン、また次回！

その他のおばちゃんにも万歳！

園田さんもその他さんも、何か面白そうな人物だね。
是非もっと書いて欲しい

園田さんもう帰国されたかな？ドイツのお話聞かせてください。
ドイツの訓練のやり方や、あっちの皆さんの犬に対する接し方とか・・・
僕も外国に行きたいです。
園田さんはドイツ以外の国もご存知のようですね。教えて欲しいなー
ドイツ語とか喋れるんですか？

益田ドッグスクールって
桂川の河川敷にアジリティのドッグランがあるけど
あれって不法占拠？

府から借りてるのじゃないのかな？
勝手にはしないでしょう

アジリティは大きな犬（シェパ等）本当は向いていないって聞いたんですけど
どうなんでしょうかね。

>>685
一級河川は国が管理してます。

益田ドッグスクール
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.58.46.283&el=135.43.07.050
って行ったことある？

桂川？一級河川だった？
もしそうだとしたら国から借りれる？

>>687ありがとう

山紫水明の京都を流れる桂川
　淀川の支川である桂川はその源を丹波高原佐々里峠に発し、
亀岡盆地、保津峡を抜け嵐山にて京都盆地へ流れ込み、
京都府・大阪市境付近で宇治川、木津川と共に淀川へと合流する流域面積1,152k�u、
幹川流路延長114kmの一級河川です。

はい、その通り一級河川です。コピペしました。

>>688
いいえ行ったこと無いです。
>>688さんは訓練士さんですか？
宜しくお願いします。

>>691
一般飼い主です。ｗ

テレビでチラッと見ただけで益田ドッグスクールに行ったことがありません。

ハイパーわんこにアジリティの訓練をさせたかったんで
疑問に思ったことを質問させてもらいました。

国から河川敷を借りる方法は？

こんばんわ、昨日帰ってきました。ドイツフランス、スペインと今回も3カ国回ってきました。
美味しい物の食べ歩きもしてきました。
ドイツ、フランスは涼しく、さすがスペインは暑かったですね。

さてドイツジーガー今年は凄かったですよ。
出てくるワンコ全てがかっこよくて、力強く歩いています。
警戒襲撃も中々のもの、でも全然咬まなかったり、急によそ見したりするのもいましてね。
カッコよくても訓練が悪かったりしたら失格ですからね。
シェパと言えども油断禁物ですよ。
日本人、中国人、例年に増して東洋人が多かったですね。
インド人の方も見かけました。ターバンなんか巻いて・・・
ドイツ人の商魂が見える部分もありました。日本人はいつもかなりぼられてるって
僕の友人のドイツ人は言っています。

>>693さん、国から犬の学校に河川敷を貸すと云うのはどうなのかわかりませんが、
国有地を有効に利用する為、貸し付けたり売却したりはしていますね。

財団法人 国有財産管理調査センター(略称 ＮＰセンター)に連絡すれば
解りますよ。
河川敷ではゴルフの練習場（スポーツクラブ）なんかに貸し付けてるのでは？多分・・・
犬の訓練所に貸す可能性はあるでしょうね。？？？

さていつも夜遅くなりますが、>>677>>679>>680その他のおばちゃん、あはは、
>>682>>683>>ありがとう。
みなさん僕の知ってる範囲でお答えしますよ。
また出てきます。今日は眠くなってきましたので・・・おやすみなさい。

そうそう>>683さん、僕はドイツ語全然喋れません。片言の英語だけです。あはは、
では

園田のオッちゃんさん！！
河川敷が借りれる事…知りませんでした(^^ゞ
連絡先まで書いてくれてありがとう♪
偶然見つけたこのページで今一番知りたい事が分かって感激です！
本当にありがとう♪♪

他の方々にも質問です
犬の訓練に利用すると言う事で誰か借りてる人っていないですか？
アジリティの練習用に借りたいと思っていたんですが…
前例があると私が個人的に勇気が出るので知りたいです
って…この質問はカテ違いになりますか？　なっていたらスイマセンm(_ _)m

河川敷公園は犬の放し飼い禁止なので
アジリティ専用スペースができるといいなぁ・・・

こんにちは、今仕事一段落つきました。
さて昨日は国有地の貸付などに少し触れました。
ただ河川敷が借りれるというのは、実際どうかわかりませんが、
そうなれば良いですよね。
河川敷にアジリティを作るなんって最高ですよ。
ワンコ専用トイレを作ってもらい、ワンコ仲間が集まれるようにすればいいなー
何も借りなくっても何人かの飼い主の署名など集めて、
国や地方に申請できるようなことできないのかな？
青少年の育成なんかに役立つような、無料のワンコ広場なんかにできれば良いのにね。
子供達が動物を愛する気持ちを持ってくれれば最高です。

それで週一回は（日曜が良い）トレーナーさんが来てくれて初心者に教えてくれる。
将来は色んな場所にワンコグループ作って素人競技会すれば良いよね。
そこからプロを目指す訓練士さんなんかも出てくるかもしれないし。

私が見たドイツでは各地方に訓練所（そこに訓練所がある場合もある）
とは別に愛犬家達が集まってワンコクラブを作り、土地を借り競技場まで持っっています。
フランクフルトから南に100キロ位のところに、MANNHEIM（マンハイン）
その近くにVIERNHEIM（発音難しい）という町があります。
そこはかのヴィーネラウ、アルミニュウスはじめ有名犬舎が集まり、
ここで展覧会の練習や、訓練、SchH等ののテストも行われるみたいですね。
この町には愛犬家がたくさん住んでいます。

愛犬家が団結して、河川敷や空き地を借りて集まり、
犬を中心に青少年達が喜ぶようなグリープが出来たらいいよね。
しいてはその町興しにもなる。あははは

おはようございます♪

昨日…早速電話してみました
借りるとなると首都圏ではなかった為か国土交通省だといわれました
近隣の国土交通省の河川事務所に電話したら…
個人では借りれないって事でした（泣）
ただ…イベントとかには良いみたいな感じだったんです
だから…個人でとばかり考えていたけど仲間を募ってみます
近くには普通のドッグランがあるんですがアジはやってないんですね
だから練習用にと…考えたんですけど個人では無理って何か悲しい
訓練所にも通って練習してるけど…毎日は金銭的にも難しい
だから普段の時に練習する場所って思ったから個人だったんですけど…
同じ訓練所の仲間達にも話してみます
私と同じ考えの人がいたら個人ではないから借りれるかも…

個人では無理と言われて凹んでいたけど…
園田のオッちゃんの案を読んで…
また頑張ってみる気になりました　ありがとう！！

仲間を集めても個人は個人ですよ。ＮＰＯ法人を作れば良い。ＯＰＤＥＳのようにね。
犬の社会化運動・啓蒙が事業目的であればすぐに認定される。
園田のおっちゃんは園田のおっちゃんだからね。
ドイツジーガーでアジア人が多いのは華僑の間で犬遊びが流行してね、ヨーロッパで
シェパを金にまかせて買い漁ってるんだよ。おかげで譲渡価格が釣りあがってる。

＞園田のオッチャン
相変わらずの軽いレス、これからも生暖かく魚っ血させてもらうよw
あんまり人をかつぐなよw
それからうんこスレなんかもう立てるなよw

園田さんはまだ帰国してないのかなぁ？
待ってるんだよ〜o(^-^)o

益田晴夫先生は訓練に熱く、IPOを全国の家庭犬飼い主にも見学してもらい、犬とのコミュニケーションの幅は、こ〜んなにもあるから楽しいんだ！と知ってもらいたいと言ってたが…今もあの熱い心のままかな？

一ノ瀬先生や杉浦先生は、一生懸命なアマに優しかったなぁ〜(^o^)
時には厳しくも色々と教えて下さるから、へっぽこアマは訓練の楽しさを味わえ、今現在がある（感謝）
幸せ者のアマ訓練好きが増えますように♪

　こんには、>>695さん
早速行動に出られたのですね。個人では借りることが出来ないとのこと、
>>696さんのアドバイスのようになさる事が賢明でしょう。

　>>696その他のオッちゃん
＞＞＞園田のオッチャン
相変わらずの軽いレス、これからも生暖かく魚っ血させてもらうよw
あんまり人をかつぐなよw
それからうんこスレなんかもう立てるなよ＜＜＜

解りました。何か私に対してよくない印象をお持ちなので、大変申し訳ございませんでした。
言い訳するのではありませんが、
　以前私のコテで色んな人が書いていた事も事実です。
またスレを立てたのも事実です。気の合う人達と犬のお話がしたくって、
これ以上ここにいると皆様にご迷惑かけると思ったのです。
確かに相変わらず“軽いレス”です。
そういう感じで生きていますので、もし重要なお話を皆様がされていらっしゃる時は
レス控えますね。
「華僑の間で犬遊びが流行してね」よくご存知ですね。シェパ関係の方ですか？
犬遊びね、なるほど・・・

　>>701その他のおばちゃん、帰国していますよ。ありがとうございました。
また近いうちに仕事兼ねて外国に出ます。
よく色んな先生ご存知ですね。僕も貴方と同じような願いです。

園田さんこんにちは、一応全部読ましていただきました。
かなり今のイメージと違いますね。
面白おかしく犬のお話等されている。
性格が一本気か、関西弁で捲くし立てられ、かなりの批判も受けられていますね。
でも仰られている事は良く解ります。
頑張ってください。

園田さん♪お帰りなさ〜い＼(^o^)／
私も、いつか…そう必ず！いつかドイツジーガー行くぞ〜♪
JSV県副支部長さんが、毎年、親切に誘って下さるし…ﾜｸﾜｸしてきた♪
それと、国土交通省は私も行きました。
3年かかって、犬の訓練場所に使用しても良いが他利用者の迷惑とならぬ様……となりました。
県管理下の公園は、1時間￥500で借りる事できるので、訓練する者、フリスビーする者は、それぞれ数名で借りてます。
私の住まいは田舎です(^o^)

おはようございます。
>>703さん、ありがとうございます。本当は関西弁（本音）で喋りたいのですが、
関西弁で書くことで自分の言いたい事を、関西弁を使う事が、誤解の元では困りますので、
頑張って標準語で書こうと努力しております。あははは・・・

また昔から正義感が強くって、言わなくて良いことまで言ってしまうので、
敵も多いんです。
なるべく余計な事は慎みますので、どうぞ宜しくお願いします・

>>704その他のおばちゃん
ただいまーうんうん、ドイツは良いですよ。ちょうど時期的にもそんなに悪くないし、
時間があればドイツの田舎の見物もして下い。
絶対に気に入ると思う。（景色は綺麗し、食べ物もうまい、ハンサムなシェパ達）
どれをとっても最高の国です。
そしてフランス、スペイン、イタリアも素晴らしいですよ・・・
向こうでひょっとしたら逢えるかもしれませんね。あはは
ドイツロマンチック街道（犬とは関係ないが最高）
http://hvanilla.web.infoseek.co.jp/

さて河川敷、国家管理、国有地、以外でも県管理の公園、
土地を借りれる方法があるならば最高ですね。
「県管理下の公園は、1時間￥500で借りる事できるので」グッド！
10人くらい集まって3〜4時間借りても全然問題ないよね。
ということは個人でも借りれるわけだ。良かった。
知り合いで法人を作れば良いでしょうが、中々面倒くさいかもしれないし、
そこまで大袈裟にしなくってもまず、
（>>695さん）一級河川でなくても県管理下の河川敷や空き地、公園等も調べてみる価値はあるでしょうね。
その他のおばちゃんも3年かかったそうです。
じっくりかまえて頑張ってくださいね。
「その他のおばちゃん」本当にありがとう。何か嬉しいなー。また来ますね。

「その他のおっちゃん」も僕の事を嫌わないで欲しい。
仲良く犬トレ、ワンコ話に花を咲かせようではあ〜りませんか？
僕は犬トレでは素人に毛が生えた程度ですから教えてくださいね。
「荒らしもいなく、楽しくﾏﾀｰﾘ進行」で行くのならば私は軽いレスだけです。
皆さんとお話がしたい。

一応トリつけておきます。（以前はトリのつけ方わからなかった）
念のために・・・

皆さんありがとうございます

私の場合は…後は個人の土地を借りるしか手はないようです
と言うのも…
訓練所に通っている事は書いたと思いますが…車で20分ぐらいの場所にあります
訓練費も格安だと思います
ですので車で20分以上の場所には借りなくても良いのです
だって…訓練所に行ってしまえばいい訳ですから(^^ゞ
それでなくて最近は訓練が楽しくて週に半分は通っています
通っていない半分の練習用に借りたかったんです
場所・借りる費用etcを考えると一番近くの河川敷が無理なら国の土地は借りる意味がありません
県の方はまだ調べていないのでこれから近くにないか調べてみます

色々とアドバイスetcありがとうございました！！

>>695がんがって！
園田さん読ませていただきました。
メッチャ面白い、シェパードのこと少し興味持ちました。
関西弁でやって欲しいな。

最近誰も来ないですね。
園田さん書き込んでください。
フランスやイタリアのジーガーなんかわかりますか？

シェパードの話もっと教えてください。

訓練士になりたいんですが・・・。

くわえ　が上手く教えられないんですが
皆さんどうやって教えてますか？　

>>712
ひらすらくわえるのを待って
くわえたらおもいっきり褒めてやる。

＞７１２
ウチは遊びの中に取り入れちゃいました
遊びの時にも咥えないですか？

遊びの時に咥えたら褒めまくり…
その内にコマンドも出して…って言うように教えました

自分で開業したトレーナーって
月いくらくらい給料入るのですか？
ｸﾞｸﾞｯてもわからないので教えてください。

>>715
マクドの時給程度

本当ですか！？
じゃあトレーナーで家庭もってる人って収入どうしてんだろ…？

>>715
面白い子だね。
開業したトレーナーは自営業だから給料なんて入ってこないよ。
顧客を開発してお客さんをどれほど持つかで収入は違ってくる。
独立したばかりの若い訓練士なんてコンビニでバイトしながらって
子もいるし、顧客の信頼が厚ければお客さんがお客さんを紹介して
くれるようになるから年収一千万以上もあるし、訓練所を構えれば
トップは一億を下らないね。

じゃあ非営利団体で開業5年目でも成功してなければ
ほとんど給料なしな感じですか？
何度もすいません。

>>718
＞＞顧客の信頼が厚ければお客さんがお客さんを紹介して
くれるようになるから年収一千万以上もあるし、
訓練所を構えればトップは一億を下らないね＜＜？
へー凄いんですね〜？？

だから足の引っ張り合いがあるんだ。なーるほど・・・

712にレスくださった方ありがとうございます。
ある学校では顎の下を　ゴン！　と音が鳴るくらい打ちつけて
口を開けた瞬間ダンベルを入れる方法を授業で教えてるそうです。
強制持来だそうですが、顎からの出血がすごいらしく
訓練所ではお客様の犬なので無理があるなとおもいました。。
遊びの中で憶えると口を　カミカミ　動かすし、飽きたら咥えないので
いざというときに不安です。

>>721
虐待しておぼえさせるのはヨクナイ。

シェイピングで教えました。
くわえて欲しい物に興味を持っただけで褒めるようにしたら、くわえるようになりました。
くわえるようになったら、犬の顎を触らずに犬の顔を上に向かせると自然とくわえ続けます。
少し時間はかかりますが、虐待よりは全然いいでしょ？

ドギーマンクラブの♪はじめよう！アジリティー
http://www.rakuten.co.jp/doggyman/457907/

なーんかひと昔もふた昔前の強制持来だねぇ＞721

今の訓練所の所長クラスが見習い（？）ぐらいのときはそんな教え方だね。

先に『まて』を徹底的に教える
つまり『まて』で絶対にどんな形でも動かない
STOP　とか　ポーズ　とか　ステイ　みたいな感じで
犬に指示された形で動かないで待つということを教える。
次に犬の口を開けてダンベルを入れる
『まて』の指示で咥え続けることを教える。
その間（咥えてる間）、とにかく励まし続ける。
離せの指示で出させたあとに、ダンベル以外のもので（タオルなど）
ひっぱりっこ。
ダンベル、まて、タオル、ダンベル、まて、タオル
これを繰り返すとダンベル好きになる。
ダンベル、ちょっと投げる、拾わせてまて、タオル
ダンベル、だんだん遠くに投げる、拾わせてまて、呼んで、タオル
これで規定の10メートルまで徐々に伸ばす。
ダンベルでひっぱりっこをすると、ダンベルを投げてもってこいの指示をしたときに
それを持って遊びだすので注意。
あくまでも、ダンベルと引き換えに遊んでもらう。を、覚えさせると
持来欲が出るよ。
この持来の教え方のいいところは
ダンベルを投げたあとに犬を出発させて、犬が来ないというアクシデントを
審査員が気がつかないコマンドで呼び戻せる点。
つまり、いつもタオルはズボンのポケットに入れておく。
犬が来ない時は伸ばした手の先でズボンをかくフリをすると
『あっタオル』と、犬が気がつけば持来を思い出す点。
もちろんタオルは本番ではポッケに入れてないよｗ

なるほど〜！
ダンベルとは別ににタオルですね。勉強になります。
あと、マテをしっかりと！
明日から訓練に採り入れます。
ありがとうございました

>>726
いえいえ、がんばってね。
持来欲がない犬に意欲を持たせるのは本当に根気がいるので
犬の飽きっぽいところを、とにかく褒め殺しで頑張らせるのがいいですよ。
で、やる気がないときには、たまーに
『ごらぁ、言うこときかんかいっ！』って、凄むこともかなり有効。
その後咥えたら、褒め殺し。
メリハリあると犬もよく動く。
がんばれー！

トレーナーさん・訓練士さん・先生・●●(名前)さん
ここのみなさんはなんて呼ばれてます？

たまたま訓練犬のショー？を見ました。人間（悪人）攻撃する時に、
腕を咬まない犬がいました。なんか間抜けな感じですね。
咬まない犬って絶対に何をしても咬まな仰ってましたけど、
何か咬む良い方法なんかあるのですか？なんか変な質問でごめんなさい。

咬ませる方法はいっぱいあるよ。
と言うか、本能的に咬まないほうが珍しい。

まずは布のひっぱりっこからはじめることをお勧めします。

>>730さんこんにちは、私のゴン（犬の名前）は引張りっこしてもすぐに飽きてしまいます。
気分の良い時は布を咬んで首振ったりしますが、すぐに他の事をしたがります。
臭いを嗅ぎ出すとか・・・私の手ばかり舐めて、ボールや、タオル出してやっても
手ばかり舐めに来ます。多分エサがもらえると思ってるんですね。
お座りとかしたら、すぐにソーセージやフードあげるから、癖になってるのかもしれません。
咬ませようとして玩具なんかを口に持っていったら絶対に嫌がります。勝手な犬です。
何かいい方法あったら教えてください。布も試してました。でもすぐに飽きてしまうのです。
どうもありがとうございました。

>>731
730です。
だったら、布のひっぱりっこからはじめるのではなくて
直接「防御衣・袖」からはじめるのがいいかと。

まず、袖に興味を持たせるために左手に片袖をやって右手で袖をバンバン叩く
楽しそうな声を出して叩く。
犬は最初無視。
自分だけで犬の前で楽しそうに袖を叩いて遊ぶ。
出来れば犬に半分背中を向けて、なにやってるのかなぁ？と犬に思わせる
だんだん、指導手が楽しそうにやっているあれはなんだ？状態にさせる。
とにかく、テンション高く楽しそうにやっているところを見せ付ける。
結構この時間を長くやるといいよ。
全く興味もない子も３日ぐらい、目の前で見せ付けられると、うずうずする。
次に挑発するように、犬の前で片袖を振る
最初は犬が手をかけたり、口をそばに持っていくだけで逃げる。
つまり追いかけっこね。
ちょっとでも袖を咬んだら、大騒ぎしながら褒める。
このときにあんまり餌で褒めない方がいい。
声やスキンシップで褒めちぎる。
餌のほうが覚えのいい子ならなおさら。
つまりね、「やめ」（制止）を教える時に使うと効果的だから。
一回咬むことを覚えると、興奮状態になるから
なかなか制止が難しくなる犬が出てくるのね。
咬んだあとはすぐに『やめ』を言って離させると言うことをセットで教える。
やめたら（咬んでいるのを離したら）エサ。
つまり
咬んだら口でおだてて、何とか、咬む時間を持続させる。
ある程度咬んだら『やめーぃ』で、エサ。
やめさせる時の口調は強くね。一瞬犬がビビルぐらいに。
そのあとでよしよしとエサでまたおだてる。
根気よく、これを繰り返して教えるといいです。
これはアメリカのK9でやっているやりかたです。

>>732
職業訓練士として言うが。
例え遊びでも、素人に直接指導もせずに
犬に人間の噛み方を教えるお前を軽蔑する。

悪い事は言わん。犬の訓練士を辞めろ。

別にそのぐらいネットで調べりゃいくらでも出てくるだろうに
そのぐらいで軽蔑されてもねぇ
訓練の本にだって十分書いてあるし、ビデオだってある。
まちがった指導方法でもなさそうだし。
ツールややり方があって、やるやらないは自分の責任。
教える自信がなけりゃやらなけりゃいいし。

言い訳まで言うのなら終了だね。

訓練士いばりすぎ

プロ意識はないんですか？

>>730さんすみません。
ただ犬がそういうことに興味を持って欲しかっただけです。
何か誤解を招くような質問しまして申し訳ありません。

咬ませるといっても、人を咬ませたり、襲ったりするようなものとは全然意味が違います。
ボール投げっこや、布や、おもちゃの引っ張っことかして遊びたかっただけです。
皆様にもその辺のところわかって欲しいんですが・・・

>>730さん大変参考になりました。本当にごめんなさいね。

すみません、それからK9というのは何ですか？
色々聞いてすみません。犬を飼っているので少し興味があります。

スレが伸びてると思ったら襲撃ごっこの話か。そりゃ>>733が正しいな。
>>731
いろんな犬がおるわいな。普通は飼い主は躾に苦労していてるよ。あんたの犬は
ヤンチャをしないタイプだろ？良い事だよ。あんたの望みはあんたの犬に対する
あんたのエゴでもあるんだよ。犬によって遊び方は違うものだよ。
ボール投げに興味が無いのなら、ボールを地面に転がして一緒に追いかけるとかね。
投げるからダメな犬もいるんだよ。一緒に走るだけで満足する犬もいるんだよ。
普通は犬にかまないように教えるもんだよ。

Ｋ９はアメリカで警察犬のチームの事をそう呼ぶ。
Ｇシェパードだって家庭犬にはかまないように教えるんだよ。
無理にかむ事を教えたら、かんだら誉めてもらえると思って人の手を
かんだりする事もあるんだよ。それはタオルで引っ張りっこしてもそ
の可能性はあるんだよ。教え方にもよるんだけどね。最低限、取り入
れた洗濯物を襲撃するかもしれないよ。それが犬なんだから。

シェオパードは咬まないと、お釜犬と呼ばれますね。あはは

シェオパードって何？

↑ごめんなさい、訓練シェパードの話です。
冗談でそんな事を聞きました。失礼

シェオパードって何？＞＞
シェオパード＝シェパードの書き間違いでした。あはは

>>740まあエゴと言われればそうかもしれませんね。
でもそんな事を考えながら、シェパードを飼いました。
だから、そっかー
今わかったわ、犬を飼うこと自体エゴなのかもしれない。うーん。
よく考え直します。といって鳥なんかと違って、自然に帰す訳にもいかないしね。
エゴッかー、考えちゃいますね。

遊びで袖噛んで興奮してなおさくっと歯止めがきく犬？
ＩＰＯ向きスポーツドッグですねｗ　そうそういるかっての。
しっかり噛めないか、逆にキレてコントロールできないか　どちらかですよ。
プロの指導を受ける気がない人にこんなところで知ったかで教えるヴぁかは
わたしも軽蔑します

なんだか話の流れ
プロプロってやけに偉そうだなw

襲撃教える教えないは
まず自分の犬がそれにむいてるかってことが先だね。
激しい興奮性の犬にはやめた方がいいだろうし。

>>747
貴方も偉そうなレスだと思うのだが。しかもスレの空気も読めてない。
貴方の言ってる事が>731のレスでは解らないのにも関わらずアホが得
意になってごく普通の飼い主さんに襲撃を教えてるから皆非難してる
んじゃないの？
それとこのスレタイを貴方読んだの？良い議論だと思うけどな。
>745
>740の云わんとするエゴは、その犬なりに飼うのが犬に取って適切な
飼い方であって、その犬に無い能力を求めるのは飼い主のエゴだって
言ってるんだと思うよ。シェパなら服従は普通に入るだろうけど、ブル
にＪのＣＤＸを求められたら、漏れは逃げる。

お久しぶりです。
>>730氏が言ってる事は正しいと思う。もし素人がやるならこうすれば良いと云う事を
教えてくれているのではないだろうか？
飼い主と遊んでいて、咬まない犬が、急に咬みだしてコントロールがきかなくなる？
その瞬間気でも狂へば話は別ですが・・・それはないでしょう。

人を軽蔑する前によく自分の言ってる事を考え直したほうがいい。
軽蔑などという言葉は使わないほうが良いと思う。

良き訓練法を教えている人に対して軽蔑はないだろう。
ここは２ちゃんの訓練に関するスレなんだから、そういう話があって当たり前のこと。
素人であれ、プロであれ、質問をされている人に対して、
>>730は親切に答えてあげたのである。
色んなやり方があるという事を
素人（失礼）に教える事は決して悪いことではないと思う。
ましてここではボール投げや、引張りっこしたいと仰ってるだけで、
殺人犬の作り方を教えて欲しいわけではないだろう。笑・・・

ドイツの訓練所では入所する前や、犬を預ける前にまずこの犬は咬むか＞？
全ての訓練の前に咬むテストをします。
もし咬まない犬なら訓練はしてくれません。
（勿論大会に出す為の犬SCHH1 Kkl 1 を取得する場合です・・・）
素人だって色々関心がある訳であるから・・・

スレタイどおり＞＞情報交換するもよし、ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょ〜 ＜＜
そんなにケンケン（少し洒落てみた）しないで・・・ね。

さあ〜軽蔑する前にマイムマイム（フォークダンス）でも踊ってみましょう〜あはは
　　　　　　　　　マツケンサンバでもいいな〜　　　　　さようなら。

＞テストをします。
実際に犬を確認しないと適性は確認できないと言う事。
ネットでは判断できない、と言う事。

素人は黙ってマツケンサンバ３の訓練でもしていなさい。

相変わらず園田がピンボケしている件について。

まあまあ、マツケンサンバ３の件は全員で覚えるとして、
おいおい！>>751！！私のピンボケサンバ件について考えるのは・・・あはは

さてこの件に関してはもう良いでしょう。
犬の適性を確認する事は必要ですね。
ですから、>>731さんも咬まない犬なんですから、
他の遊びをするのが見つけてやるのがゴン君の為にもいいでしょう。
ただ、大分昔のことですが、SCHH3 Kkl1を持ってるそんなに年も行っていない
シェパードが、全然咬まないのに？？テストの時はどうするのかな？
犬の世界には色んな事がありますねー

マツケンサンバ、今年も東京ドームでやるのかな？
今年こそ出てみたい。
訓練士グループがマツケンサンバに、ワンちゃん連れて出場したら優勝するぞ！あはは

むちゃ頭悪そうな人がコテ貼って遊んでますね。
これでまた糞スレに戻りました。

>>753
またはじめるんですか？
好きですね〜。

>>753頭良い人って君のような人なんだ、ほう〜
今回は挑発されませんよ。高みの見物です。　　　　　
　　　　　>>753お好きにどうぞ！　　　　　　　あははは、

そんなことよりマツケンサンバ３を早く覚えなくっては！

園田出てきたな
荒らしと園田の一騎打ちが見られるぞ、楽しみだ！

犬関係者は全員低脳な人が多い
学校にもまともに行けなかった可愛そうな人達
だからプロプロとこだわるのさ
園田ガンバレ！低脳同士でスレ保持しろ！

↑知障。
＞犬関係者は全員低低脳な人が多い。
日本語が書けないようだ。
園田が出ると脳障害どもが集まるw

↑知障。
>>園田が出ると脳障害どもが集まるw<<

お前みたいな奴ね、プッ
朝7時49分から必死で書き込み〜〜ありがとう〜おめでとう。

では君のために書き直してあげよう。

犬関係者は、お前みたいな大大大大低低低低脳脳脳脳な人間しかいない
学校にもまともに行けなかった可愛そうな人達、可愛そうな人達、
だからプロプロとこだわるのさ、可愛そうな人達 、
園田ガンバレ！低脳同士でスレ保持しろ！

これでいいかすいら〜
お前もがんがれよ！

>>756それから朝7時49分から、そう簡単に釣られるなよな〜バー

今日は学校やーすもっと、サー朝飯くおーっと、あっ屁が出る！
　　　　　　　　　　　　>>756へ、報告終わりっ！

必死に長文w

>>757
国がせっかくお前ら池沼の職業訓練学校に税金使ってるのに休むなよw

しかし、園田は変らんな。一発でスレを壊す。

>>759お前サー>>756と同一人物だわ。
俺に朝釣られて、のこのこ7時49分からレスしたドアフォやろうなっ、
ＰＣわざわざ変えてまたレスか？まあ会社か仕事場に行って、
どさぼりして、２ちゃんで遊んでる大馬鹿者だろうよ、
君のために屁をこいてあげよう！ブリッ！お前が園田と違うのか？
お前こそ仕事場のダニじゃ、このサボりやろう、いちいちｗケツにつけんのやめな、
　　　　　　　　　　　　　　　　>>759>>756　　同一人物

池沼の職業訓練学校＞＞？？ってなんや？今日は学校サボったから
とことんお前らに付き合ってやってもいいぞ。このどサボりやろうども、
おっと、俺もさぼった。
俺は厨房じゃ！犬訓練学校には行かんよ？アホ養成所だろ？

このスレは園田さんがいなくなると、替わりに厨房が出てくるのですね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

確かに園田が出てくると盛り上がるわｗ＿ペッ

二歳になるブルテリアの雄なんですが咬み方が尋常じゃなく殺人的なんです。普段は温厚でびびりなんですがそういう犬ってどう付き合っていけば良いのでしょう。母は指を食いちぎられて全治3ヶ月のけがを負いました。

普段は温厚でびびりなんですが＜＜
びびりな犬ほど、咬みつきます。例え頭を撫でようとしても、
立って上から手を出すと、ガブッとやる犬がいます
威嚇的な脅威を感じる（びびる）とそういう行動に出る犬が多いのです。
犬に怖くないんだよーと教える、接する、座って近づいたりするのも良いでしょう。
お母さんの指を食いちぎるとはかなり凄い犬ですね。

犬を怒ったりして、追いつめて行き場をなくしてはいけません。
精神的にも、距離的にも追いつめられる事は人間でも恐怖ですよね。
まして咬み癖のある犬ならもっての外ですね。本能的に反撃に出るわけです。
自由なんだ、飼い主と遊ぶのは楽しいことなんだと言うことを教えてあげることです。
そして飼い主にしっかり服従させ、恐怖感を取り除いて行くわけですが、
中々難しいと思います。
これからもそういう犬は同じ事を繰り返えす可能は十分ありますでしょうから。
出来れば早く犬トレーナーと相談してください。
家族も勿論のこと他人、子供達に大怪我をさせたら大変です。

2歳ですか・・・ただ子犬のとき可愛いから、甘咬みを許していませんでしたか？
咬み癖がついてるかもしれませんね。

夜中に一人で遊んでる香具師がいるな。

↑君も朝からご苦労なことです。

ふ〜んなるほど やっぱり甘噛みはダメなんですね、生後二ヵ月のアメリカンピットブルテリアなんですが 教育はもう始めて良いんでしょうか？ 優しく怒るとは難しそう

夜勤の間にレスしています。
今から寝ます。

眠れないですね。
>>769さん、子犬が甘咬みしたら、その瞬間咬んでいる手や腕を軽く口に入れて、
ぐっと押すようにする。
勿論苦しまない程度にですが、ある程度の力で一瞬キュッと押し入れます。
たいがいの子犬は嫌がって離そうとします。嫌がればすぐに離してやれば良いでしょう。
何回か続ければ、2ヶ月くらいの子犬なら2〜3回もやれば、すぐにしなくなると思います。

子犬は産まれて母犬と何匹かの兄妹犬で育っていきます。ある程度の期間集団でいれば、
甘咬みなどはあまりしません。何故なら兄妹同士ですれば相手にもされます。
痛みがわかるわけですね。また子犬が母犬を咬んでいけば、
母犬は加減しながらも、子犬の口を自分の口で封じます。母犬は子犬の躾をしているわけなのです。
言い換えれば、子犬の口の中に手を押し付けることは、口封じの方法なんですね。

自分に痛みが解れば自分からは、理由なしに自分から本気で咬んでいく犬などいません。
そこには咬む理由と、可愛いからといって生後45日くらいで家族と離れた
母犬から躾、兄妹等からの暗黙のうちのルールを知らない子犬。
人間のエゴがそういう犬達を作ってるのかも知れませんね。

子犬が相手の痛みが解らないから、面白半分に咬む、
それが>>764さんのような犬になる可能性はありますね。

>>769→>>768さんの間違いです。失礼。

764です。アドバイスありがとうございましたm(_ _)m

770さん ありがとう。

調教入ってるし・・・

こんにちは、764さん、773さんいいえ、もし参考にでもなれば光栄です。

子犬の躾ですが、
>>768さんの＞＞優しく怒るとは難しそう・・・
＜＜ちょっと気になったので付け加えさせていただきます。

私は怒るときはしっかり怒ります。ただ怒ると言っても、
叩いたりする事とはまったく違います。
土佐犬や超大型犬に関しての躾や訓練は別として、
中型犬や家庭犬の躾は、何か良い事をしたとき等は、躾、訓練で物事を覚たりしたときは、
大げさに褒めてやります。失敗したり良くない行ないをしたときは目をじっと見て、
いけない、ノーと何度か言いながら、怒るというよりも「正す」でしょうね。
犬が相手にしてくれなかったら、つかんでもう一度しっかり目を見て繰り返します。
普通の犬なら結構これで十分なはずです。

もしそれでも言う事を聞かない犬なら・・・

例えばお客さんにしつこくじゃれたり、甘咬みやそのような事をすれば、
ノーといって、その瞬間に即バリケンに入れまたりもしますが、
どうしても止めない時は、体罰です。
と言っても、子犬をひっくり返しお腹を丸出しにして、
（犬がお腹を上に向けてじっとするのは参ったのしるしです）
両前足をしっかり手で掴み、動けなくします。
子犬が大人しくなったら、ゆっくりと力を抜いてやります。
また繰り返すようならもう一度しっかりと握り動けなくします。
これは甘咬みの口に手を押し込むのと意味的にも同じで、すぐに効き目があります。
勿論この時に、ノーとか、イケナイ（短い言葉が有効ですね）
という言葉をしっかり子犬に聞こえるように、
大きめの声で何度か繰り返します。覚えれば言葉だけですむわけですね。

甘咬みのときもそうでしたが、母犬が子犬を怒ったら口で押さえつけ、
子犬は腹を上に出したり、首を前下にキュッと出して、
降参の印を出します。子犬が大人しくしたら母犬はそっと放してやっています。
母犬のいない子犬にとって、飼い主は母犬と同じような存在ですから、
母犬がするような躾が良いわけですよね。
愛情を持っていれば、少々厳しく躾ても問題はありません。

怒るときは何か悪い事をした時、理由があるとき、それも即行動に出なければいけません。
少し時間が経つとワンちゃんは何故怒られているか解らなくなるからです。

小さいときにしっかり躾けておけば少し大きくなって、怒ったりするような事も少なくなり、
人に対して危害を及ぼすことなどまずありえません。
楽しく子供達を守りながら、遊んでる犬を見るのは飼い主の喜びですね。
私の飼ってる犬は今は大きくなって、子供を守ろうとする本能が強いのか、
いつもガードマンをしながら人間の子供達と遊んでいます。
愛犬は最高の友です。ですから躾は大事なんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　長々と失礼しました。

>>765さん
知ったようなこと仰いますが、どんな場合でも犬に対して体罰はいけません。

子犬の口に手を突っ込んだり、仰向けにして力を入れるような事をすれば
子犬はトラウマになってしまいます。モット子犬を可愛がらなければいけません。
咬まれたら、〜いたいよ〜〜〜ってなくようなゼスチャーをしたりします。
子犬同士でも咬まれれば、咬まれたほうキャンといって痛そうにします。
すると咬んだほうは放しますよ。
人間でも大人はすぐに子供を叩いたりします。それは駄目なことです。
トラウマにならないように同じ気持ち同じ立場になって犬と接する事が大切です。

園田のスレだもん♪抱腹絶倒。

何故そう園田さんに拘るのか良く解らない。この園田という人、
別に何も変なこと言ってないと思うが・・・
良いおじちゃんという感じがするよ。
なのに何故園田がどうこうといって、スレを荒らすのか解らない。
今回の甘咬みや、躾の件に関しても良いテーマだと思う。

園田氏は何の意見も出していない。
園田、園田と関係ない事を書いて荒らしているだけように思えます。

私も同感です！
最初に、このサイトに来て、1〜ずっと時間をかけ読んだけど…園田さんはホントにシェパードをこよなく愛してると感じました☆

荒らしは、園田さんではないのになぁ〜と思い、初カキコをおそる々したのは…6ヶ月前でした。
仲よくしましょう♪♪

園田のオッちゃんはエエ人やでぇ。
エロ人じゃないで

おはよう。僕もそう思ってたんです。前に園田さんの事を少し書いたら、
即お前が園田だろう、って言われました。
僕は園田さんのシェパードに関するお話も聞きたいんです。
勿論訓練や競技会等の事も聞きたい。そういうスレだと思います。

園田、園田とうるさいの。
ったくこれだから園田は(ry

なんや、園田が性懲りもなく帰って来たんけ。ど厚かましい糞蝿やのう。
また他スレ荒らすんやないやろな。ここがオノレの隔離スレやからな。
チョロチョロ動くなよ。

園田　よ。

僕の事など、どうでも良いじゃん。そんなに俺が気になるかい？
それより君達何か忘れてること無い？
もう僕は来ないから、物事の本質を語りたまえ、キヨメたまえ・・・
ちゅうこちゃ！

その他のおばちゃんありがとう。皆さん僕の事を好きな方達本当に感謝します。
僕のこと嫌いな人達にも、幸せと健康を祈るね！

俺はマツケンサンバを頑張って覚え、
若い彼女と手を取り、頑張って人生を歩いていきます。ばいばい。
もう犬は飼わない事に決めました。
（近いうちに庭付きの家買いますが、仕事、彼女も仕事で無理）
などの事情です。
失礼ですが、犬関係の人で好感持てたのは一部のコテなしの人達と、
その他のおばちゃんだけでした。勿論たくさん良い人はいると思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念！
みんな犬と共に楽しい人生送ってくださいね。
来年のジーガーにはやっぱり行くと思う。もし行く人がいたら逢えるかもね。あはは

　　　　　　　　　　GOOD　LUCK　　　　　　　さらば！

園田さんかーまた来るんじゃないのですか？まあ良いでしょう。
>>778>>779さん
それくらいではトラウマなんかにはならないよ。
体罰って書き方は成り行きで書いただけです。
あんなのは体罰とは言いません。
失礼だがあなたの言うようなやり方では、子犬がエスカレートするだけですよ。
親の気持ちになって教育するという意味です。

訓練士さんを好きになりそうです。訓練士さんって恋愛してる暇や出会いとかあるんでしょうか？

今年から専門のﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ科通います。将来独立したいと思ってるんですが、どのように経営していったらいいですか？家庭犬を中心に躾けていきたいのですが。

犬産業、数十億の巨万の富！犬しかない！訓練師との恋愛！玉の輿！
　　　　　　　　　　　　　　夢は間近だ！

>790
トリマースクールには独立経営科をやってる所もあるからそこで習ったら？

>>791
ペット産業はいまや一兆円産業です。そのほとんどが犬（9割近く）その次が猫、
ペットの関連事業だけでも星の数ほどある。
「図解で解る、１兆円市場、ペットビジネスのすべて」という本まで出ています。
ですから、この市場の裏で流れているお金は表の数倍はあると見て良いでしょう。
子犬1匹、1000円で売ろうが、100万円で売ろうが、いい加減な領収書でＯＫ．
普通子犬1匹10万円？〜30万円？？？？何処で、何を基準に値段を付ける？
アフォな話ですが現実です。
　
勿論訓練所の皆さんはそういうことはされないと思いますよ。訓練士は純粋です。笑

園田さ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜！！！

確かにペット産業は、大きなお金が表裏関係なく動く。
やるなら今のうちでしょう。

訓練士さんの裏話なんかも書いてほしいなーきれい事だけではなく・・・

うちが行っているドッグスクール（個人）の
先生ががレッスン中に携帯で話してたり、
おやつボリボリ食っててやる気を失うぞ。

いるいる、あはは
そのおやつ犬にやって
訓練するんだよ・・・

犬にジャーキーを与える前に
味見する訓練士

保守

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1118173388/l50
愛犬家団体、裏金でヤミ報酬…申告漏れ３億５千万円

そんなにペットってお金になるの？うそみたいだな、大体犬とか好きな人って
どうなのかな？意外とケチ多かったりして・・・

愛犬家団体、裏金でヤミ報酬…申告漏れ３億５千万円

農水省所管の社団法人で国内最大の愛犬家団体「ジャパンケネルクラブ」（ＪＫＣ、
東京都千代田区）が、架空の出張費を計上し、２００２年６月までの２年３か月間
に計約５５００万円を裏金にして、本来は無給の非常勤理事、監事計１９人へのヤ
ミ報酬に充てていたとして、東京国税局から所得隠しを指摘されていたことが分
かった。

公益法人で役員へのヤミ報酬支給のための裏金作りが明るみに出るのは異例だ。

ＪＫＣの下部団体が、犬の血統書の発行などで得た手数料収入から支出した約１億
８０００万円の使途が不明だったことも分かり、０４年３月期までの４年間の申告
漏れは総額約３億５０００万円に上った。
重加算税も含め、法人税の追徴税額は約９０００万円とみられる。ＪＫＣは５月
２７日に修正申告した。

関係者によると、ＪＫＣには０２年６月までの２年３か月間に、常勤理事５人のほ
か、非常勤理事が１５人、監事が４人いた。

ＪＫＣの定款では、役員報酬について「役員は無給とする。総会で必要と認めたと
きは有給とする」と定めている。このため、ＪＫＣは毎年、総会の承認を得て、常
勤理事には１人年間平均千数百万円の報酬を支給していた。一方、非常勤理事と監
事には報酬を払えないことになっていたが、実際には、非常勤理事に１人月額約
１５万円、監事に同約１０万円が払われていたという。

非常勤理事と監事は、ドッグショーなどに出張したように装う書類などを作成し、
ＪＫＣの経理担当者に郵送で送付。経理担当者が文書をもとに、架空の旅費や日当
などを計上して裏金にし、非常勤理事らの口座に振り込んでいたという。

梶並芳弘専務理事は、修正申告の事実は認めたが、「非常勤理事らの出張には実態
があり、架空ではなかった。本部の事務作業を減らすため、０２年６月からは出張
費ではなく、定額の手当を支給する方法に変更した」としている。

農水省所管の社団法人「ジャパンケネルクラブ」（ＪＫＣ）がカラ出張で非常勤理事らにヤミ報酬を支給していたと国税当局に指摘された問題で、
農水省は８日、
ＪＫＣの梶並芳弘専務理事ら幹部を同省に呼んで説明を求めるとともに、１０日までにヤミ報酬の実態などを調べて報告するよう指示した。

　同省は報告内容を確認したうえで、来週にもＪＫＣに職員を派遣、年内に予定していた検査を前倒しで実施し、帳簿類のチェックなど経理状況を中心に調べる。

　同省は、ＪＫＣ側に「公益法人で税務上の問題が起きたことは、ゆゆしき事態だ」と口頭で注意。ヤミ報酬支給と指摘された問題について、ＪＫＣで内部調査を実施し、
具体的に報告するよう求めた。

　ＪＫＣは、「意図的にカラ出張をしたわけではないが、中には実態を伴わないケースがあったようだ。既に改善し、現在は手当として支給している」などと説明したという。

（2005年6月8日22時16分 読売新聞）

ケネルクラブを農水省が検査、２４日まで異例の態勢

　農水省所管の社団法人「ジャパンケネルクラブ」（ＪＫＣ）がカラ出張で
非常勤理事らにヤミ報酬を支給していたと国税当局に指摘された問題で、
農水省は１７日、ＪＫＣに対する検査に乗り出した。

　公益法人の検査は通常１日程度だが、今回は２４日まで実施する方針で、
異例の態勢でＪＫＣの経理の実態を調べる。

　農水省はこの日、職員８人をＪＫＣに派遣。経理の帳簿類を調べるとともに、
国税当局から指摘されたカラ出張やヤミ報酬の経理処理などについて、
担当者らに説明を求めた。ＪＫＣはこれまで、同省にカラ出張を認めている。
同省は今後、組織内での決済状況などを調べるとともに、どのような経緯で
カラ出張するに至ったかについても調べる。
（読売新聞） - 6月18日3時13分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000401-yom-soci

「ペットブームの裏側・第３弾　〜血統書の謎〜」



繁殖業者に飼育を放棄された犬。


血統書上は、この２頭は同じコーギーとして登録されている。


親子なのに血統が異なっている。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20031122.html

ケネルクラブ一般職員にもヤミ手当…５年で３５００万
　農水省所管の社団法人「ジャパンケネルクラブ」（ＪＫＣ）がカラ出張で非常勤理事らにヤミ報酬を
支給していたと国税当局に指摘された問題で、ＪＫＣは一般職員にも「繁忙手当」などの名目で５年間に
計約３５００万円のヤミ手当を支給していたことが２１日、農水省の検査で分かった。

　同省の調べでは、非常勤理事らへのヤミ報酬や名誉顧問らの架空出張費も含めると、不正な支出は
計約１億１７００万円に上った。このため、同省はＪＫＣに対し、外部の有識者による第三者委員会を設置して
業務改善策などをまとめるよう指導した。
　一般職員へのヤミ手当は２００４年度まで支払われ、最も多かったのは職員給与規程にない「繁忙手当」の
計約１２００万円だった。このほか、日当の払われない出張に日当を出したり、通勤用駐車場の費用を
多く払ったりしていた。
　また、本来無給の非常勤理事ら計２６人に支払われたヤミ報酬は、２００２年度までの３年間で
計約７０００万円に上ることが判明。さらに、架空出張費は、元名誉顧問（今年５月、８０歳で死去）だけではなく、
会長と元顧問にも支払われており、３人への支給総額は昨年度までの５年間で計約１２００万円だった。

（2005年7月21日13時42分 読売新聞）

これからまだまだ出てきますよ。
今年から来年にかけて、かなり変わってくるだろう。

みんな色々悪いことしよんねんね〜
金払うのがアホくさなって来るね。ほんまに〜

2歳のミニチュアダックスです。
小さい頃怖い体験をしてから攻撃的になり、見知らぬ人に噛み付いてしまいました。
元々臆病な性格だったので、怖い→攻撃だと思うのですが…
すぐに色んなトレーナーを探し、いくつか続けて見ましたが、全く変わる気配がありません。
いいトレーナー、訓練士を探す方法はありませんか？
攻撃性のある犬に強い先生がいいです。
都内です。
預けではなく、飼い主も一緒に躾に参加できる所を希望します。

犬の頭がグングンよくなる育て方
三浦 健太 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635792/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F3/249-74844%0D44-8315516/249-7797978-2053139

812私もまったく同じかんじの三歳雄こーぎーをかってます。病院にも一苦労。口輪をはめるのもいやがり噛み付きそうな感じです。病院が一番大変ですなにかいい方法を教えてください。

とりあえず口輪しなさい

嫌がろうが、なんであろうが口輪しておけば一応安全。
毎日口輪をつける練習からはじめる。
正直言って咬む犬を強制するのは大変です。不可能に近い犬もいます。
ビビリですぐ唸る、咬む、最悪の犬です。

もし人を咬んだりしたらその場で蹴っ飛ばし、口をびしびしっと思いっきり殴ります。
と言うとまた批判が来るでしょうね。でも私はします。加減はしません。
咬まれた人間の痛みを咬んだほうにも、わかってもらいます。容赦はしません。
そうやって凶暴な犬を飼い主の手で矯正するのです。言うことを聞かせるのです。
最近の訓練士、トレーナーは甘すぎます。
（飼い主の御機嫌取りの躾、訓練法にはもう飽き飽きです）
そうでもしない限り絶対にまた何度も咬みます。
飼い主の態度はいい加減ではいけません。やるときはやる！
可愛がるときは大袈裟な位可愛がってやる。
だから叱られても、しばかれても、判断が付くのです。
でもやるのは、咬んだ瞬間ですよ。
咬んで10秒も経ったら何故叱られているのかわからなくなるからです。

口輪をして外の環境に徐々に慣れさせていくことですね。
外に出るときは勿論のこと、家でも口輪をある程度の時間付けます。
外に出るときだけ付けるから嫌がるのです。
口輪をつけるのに慣れたら大分楽になりますよ。
何種類かの口輪を買って、交互に付け替えましょう。
口輪をつけて遊んでやります。食事のとき外して、終わったらつける。
というような事を繰り返してやればよいのです。

何でもやれば簡単なもの、嫌がるからやらないでは、いつまでたっても同じでしょう。
少々のことはやもうえませんね。
口輪くらい慣れさせる躾は貴方の義務です。

そういう犬に限ってですが、しばこうが、殴ろうが、
（それをしないでやれればそれにこしたことはないが・・・）
飼い主に絶対服従犬にしなければならないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

噛み付きそうだから、口輪も出来ないのでは？そういう時は噛まれても
いいような手袋・皮製のやつなんかをしてやってみたら？

816臆病な噛み犬は叱れば叱るほど恐怖でなにも解決しませんよ〜だ

817クチワでがんばってみます

>>818と俺に文句のある奴、面玉ひん剥いてよく読め！
>>飼い主の態度はいい加減ではいけません。やるときはやる！
可愛がるときは大袈裟な位可愛がってやる。
だから叱られても、しばかれても、判断が付くのです。
でもやるのは、咬んだ瞬間ですよ。←！！！！
咬んで10秒も経ったら何故叱られているのかわからなくなるからです。 ＜＜＜＜＜＜＜

飼い主がやるのです。あくまでも飼い主が！！！
人間でも同じ悪餓鬼をへらへら育てる親が悪党の餓鬼を作ります。
子供はシバイテ育てればよろしい。
親にシバカレて育つものなのです。愛情がそうするのです。
姉を入れて私達4人兄弟、父にどつき回わされて育ってきました。
兄弟全員まっとうな人生送っています。
犬も、人間もそう。愛情あって、怒りあり！
　文句あるなら餓鬼の殺人事件をどう語る？
　　　　　　　　　犬より以下！
　　　　　　　　　　　　　　　ふにゃふにゃ訓練はもう秋田県！　　　　　　　

以前、違うスレだがそういった事をかいたら、
「旧ドイツ警察犬訓練法」と厳しく批判された。
ざけんな、そうやってドイツの犬界は優れた犬を造って来たのだったら、
大賛成です！
「旧ドイツ警察犬訓練法」を復活すればよろしい！！！！
　　　　　　　　　　　　どういうもんかは知らないが・・・・

まあ確かに今の訓練法は甘いな、でもそうしないとお客さんが来ない。
現実は飼い主が見ていなかったら、結構蹴っ飛ばしたりしたりしてーーー、あはは

気が強いくせに臆病な正確なコーギー♀９ヶ月のワガママな性格を治すには
訓練士さんなら、どのようなトレーニングをしますか？

いろんなしつけ本を読んで試してみるんですが、むずかしいです。

性格はまず治らないでしょう。やればやるほど駄目になり、
最終的には蹴飛ばしたくなります。
ただ他のものに気をやると云うやり方である程度矯正しますが、
性格の悪いのは人間でも駄目ね。金を取るために訓練所は口でもっともらしいこと言いますが
駄目な犬は駄目です。

↑じゃーそういう犬はどうすれば良いの？

>>825
お手上げです。と素直に謝って見捨てる。

そういや、グローネンダールのヨーロッパ式訓練とか書いた人
最初の犬が性格的にダメで、安楽死させたらしいよね。
ヨーロッパではダメなものはダメと割り切って処分されちゃうんだなぁ
と、それはそれで衝撃でした。
確かに直らない性格ってあるからねぇ。
病的に臆病とか人に攻撃とか。

↑渡辺さんの事ですね！？
熱心で謙虚な方と感じてます。
私はベルジアン3犬種飼いですが…Ｓ犬が一番と思ってます。
渡辺さんは、ベルジアンの実態を書いただけなのに、世界大会出場の訓練士やベルジアン繁殖家から非難ｺﾞｰｺﾞｰで、相当 お疲れの様子でした。

我がベルジアンは口輪付けのシツケ済です。
強烈にシバクなんて当たり前と思ってますから、愛犬には何の躊躇いもなくやれます。
自分の犬ですからね！
性悪な愛犬は子犬の時に地面に叩き付けましたし……。
今は大変良い子で、競技会を楽しんでます。私の前では、この8年間、性悪な所は出しません。
飼い主の言う事を聞いてれば安心なんだと犬が思う事をシツケ・訓練と思ってます。
犬の精神状態にも良いと思います。

久しぶりにまともな飼い主がこられましたね。
自分の犬でしょ？当たり前ですよ。
べリジアンでもS犬でも使役犬、そういう躾をしっかりしてこそ、
輝かしい未来がある。がきの頃に性根をまともにしておかないとね、

人間でも同じこと、
最近新聞なんかで幼児殺害事件なんかをよく見ます。何と悲惨なことでしょう。
つい最近もありました。昨年も奈良で変態男が幼女を殺しました。
小学生同士の殺人事件。中学生が幼児を殺害、ええ加減にして欲しい。
親のしっかりしたしつけがあれば何とか食い止める事が出来たかもしれません。
愛の鞭は親がするものです。

このサイトどう思います？
http://nkchannel.exblog.jp/

http://nenekochannel.ameblo.jp/

>>828
正解よ。
俺も今の訓練の仕方に疑問を持っている。

１１月２７日（日曜日）
近畿ブロック訓練士協議会　ブロック訓練／アジリティー競技会（滋賀県竜王町ドラゴンハット）
に参加された訓練士さん、いらっしゃいますか？

大会に参加したいのですが、どのくらいのレベルまで訓練しなければなりませんか？

服従・作業知能における犬の順位　　　「デキのいい犬、わるい犬」スタンレー・コレン著より
　１位　ボーダー・コリー
　２位　プードル
　３位　ジャーマン・シェパード
　４位　ゴールデン・レトリバー
　５位　ドーベルマン・ピンシャー
　６位　シェットランド・シープドッグ
　７位　ラブラドール・レトリバー
　８位　パピヨン
　９位　ロットワイラー
１０位　オーストラリアン・キャトル・ドッグ
１１位　ウェリッシュ・コーギー・ペンブローク
１２位　ミニチュア・シュナイザー
１３位　イングリッシュ・スプリンガー・スパニエル
１４位　ベルジアン・タービュレン
１５位　シッパーキー／ベルジアン・シープドッグ
１６位　コリー／キースホンド
１７位　ジャーマン・ショートヘアード・ポインター
１８位　フラットコーテッド・レトリバー／イングリッシュ・コッカー・スパニエル／スタンダード・シュナウザー
１９位　ブリタニー・スパニエル
２０位　コッカー・スパニエル

　２位　プードル ？？？

だから何だ？

下位　　　　訓練し甲斐がある？
６１位　チャイニーズ・クレステッド・ドッグ
６２位　ダンディ・ディンモント・テリア／バンデーン／チベタン・テリア／狆／リークランド・テリア
６３位　オールド・イングリッシュ・シープドッグ
６４位　グレート・ピレネーズ
６５位　スコティッシュ・テリア／セント・バーナード
６６位　ブル・テリア
６７位　チワワ
６８位　ラサ・アプソ
６９位　ブル・マスティフ
７０位　シー・ズー
７１位　バセット・ハウンド
７２位　マスティフ／ビーグル
７３位　ペキニーズ
７４位　ブラッドハウンド
７５位　ボルゾイ
７６位　チャウ・チャウ
７７位　ブルドッグ
７８位　バセンジー
７９位　アフガンハウンド

>>834
だってサーカス犬の主役はプードルだもん。

>>837

プップップードル？
プードルがシェパードより上？？？？
ほんま？

うそ臭い！

シェパードは常にどんな所でも2位って私の彼、訓練師が言ってたよ

プードル2位が妥当か否かはともかく、
トイプーもスタンプーも同一扱いなのが
変な気がする。

漏れの訓練所はやたらダックスのお客が多いのだが
どのダックスも試験にこぎつけるまでに相当かかる。
どこもそうですか？
それとも、うちだけすごいのが集まっちゃってる？
特に吠えまくるのや、リード離したとたんに逃亡とか
教えても頑固にやらないとか、泣けるのが多い。

1位のボーダーコリーって知らないけどそんなに利口なの？

ボーダーコリー知らないんですか？
訓練競技会に行けばいっぱい見るでしょ？
白と黒のやつ。

>>812 まだ見てるかな？　良さ気なとこ知ってるよ。
とは言ってもここでは晒せないけど。口輪は可哀想だから
出来ればやめてあげてほしいな。
（使ってる皆さんを批判・否定してるわけではないので
使ってる皆様、御気を悪くされたらごめんなさい）

>>841
フリスビードッグの代表として有名。
上位入賞犬

私は、口輪のシツケは良いと思います。
飼い犬すら制御できない飼い主が犬連れで外出するなら、必要なシツケでは…ないでしょうか？
コントロール可能大になれば必要ないかも知れませんが、まだまだなら犬が、かわいそうだからと理由付け口輪のシツケをしない飼い主はどうか？と常々思ってました。
私は口輪のシツケをしてます。
犬にとって口輪は嫌な物と決めつける根拠は何ですか？
我が愛犬は【口輪】の命令で持って来、されるがままです。

>>845さん　それは私へのレスでしょうか？

私も845さんの意見に同意ですよ。845さんはしっかり躾をされてる
のでしょうし、レスを見ただけではわかりませんがとても努力されたのでは
ないかと思います。口輪と言って持って来るなんて可愛いですよね。

>812を見ると「小さい頃怖い体験をしてから攻撃的」「元々臆病な性格だったので、
怖い→攻撃だと思うのですが」とありますよね。
原因がわかっているなら口輪など必要ないと思ったのです。怖いから自分を
守るために噛み付くのですよね。口輪をしたら恐怖を感じても自分を守る
ことすら出来なくなる。それは犬にとってはかなりのストレスになるでしょう。
812の場合、主従関係をキチンと築くことが大切なのではと思ったのです。
主従関係が出来れば自分を守ってくれるボスがいるから攻撃する
必要はないとわかるでしょう。

小学一年生の頃から高校卒業まで父と愛犬（シェパード）の訓練で訓練所に通ってた頃の記憶は鮮明なんですが…飼い犬の気持ち重視のシツケ＆訓練は学びませんでした。
ただ口輪のシツケは常識と認識してましたから、何の努力もなく入れられます。
愛犬にとって最高の魅力の的は飼い主！が全ての鍵！だからね…お嬢ちゃんと言われたような〜。
愛犬から逃げるな！とも言われましたが、その意味を ようやく理解できつつあります。

ﾀﾞｸｰｽは吠えまくりや、権勢症候群など
やっぱ問題犬も多いのだけど
それゆえ、いいお客様だよ（ﾜﾗ）

いいお客様だよ（ﾜﾗ）

>>>>>？？？？？変なヤシ

そういう犬が多いとお客に困らない＞収入源
ってことじゃない？

チラ裏スマソ。26歳女。最近行きつけのランのトレーナーに恋しちゃってまつ…（´Д｀;でも話題っても犬の話題だけだし憧れだけで終わっちゃいそう…ｶﾅｼｽ

先日もダックス依頼きたよ。
オス１歳過ぎ、かみまくり…飼い主病院に行くほど咬まれてる。
去勢がまだだって言うから、とりあえず進めたら、
「なんかかわいそうで〜この子の子供がほしい」だとさ！
あきれ返るわ。
ハウスには入れてないし、人間の食い物与えてるし、すぐ抱くし、一緒に寝てるし・・・
あ〜少しはしつけの本とか読んどけ！
とことん説教してきたけど、解ったんだか何だか・・・直そうという気があるのかよ。
犬もかわいそうだよな。
つい愚痴言うてしもうた。スマン

バセンジーってどうですか？
何頭かやったけど、全然訓練はいりません

プロが競技会に英ブルドッグ出してたけど、大変そうだね。
１つ１つの科目はなんとかこなしてる感じなんだけど、超がつくほど
動作がマイペース。
作業終了した時、審査員がお疲れ様〜といった風に笑ってた。

訓練士の皆様は競技会、出場犬のトイレの仕付け（躾ではないと思う）をキチッとされてるのでしょうか？
ＪＫＣの訓練大会.プロの部で競技中に排尿犬が‥‥思わず『プロ失格！』と思い、それからと云うもの、プロの競技前の排尿を見続けて、今日に至ってます。
ハッキリ申すと、トイレの仕付けすらできてない犬で競技会出場するプロが多いことに驚き、失望です。
私は、例え高等訓練が入ってても、トイレの仕付けができてない犬の競技会出場は、ルール違反と思ってます。
飼い主さんに訓練指導する前に、トイレの仕付けを教えるべきと思います。
そして、トイレの仕付け済犬だけ競技会出場を飼い主さんに薦めて頂きたいものです。
何の為の訓練か？の原点に立ては、私はトイレの仕付けが最初の一歩であると何十年間、変わらぬ思いです。

>>855
競技会とトイレのしつけは何の関係もなし！

人間でもスポーツ選手等に競技の途中にトイレに行く者もある。
それが競技違反になるのか？（タイムを要求すれば良い）
そこまでガタガタ言うと最悪です。犬をロボットと間違ってるのでは？

何がトイレの躾だ。しつけしつけというが、犬は我慢し続けているだけです。
犬を飼う人達は、大きな庭に犬用のトイレを作り、そこで自由にさせれば良い。
日本の家屋が狭いのでトイレのしつけなどというものが、必要になってくる。
狭い家で犬など飼うバカが居るから犬がおかしくなる。

トイレのしつけ？外に出すまで我慢させ、道、近所の玄関や子供が遊んでる公園で
させることか？そこでしたらヨシヨシなのか？
糞の為に、飼い主の勝手で散歩させて、
ストレス溜めて、糞溜めて、それがトイレのしつけですか？？
それより犬を飼う前に、しっかりお金を溜めて、
犬が飼える庭付きの家を買いましょう。
それができないのなら、それまで犬はオアズケ！

競技会で糞尿をしたら、係員が来てさっさと片付けろ！
そのために金を払っているのだ。
犬だって競技会に出たら緊張して糞もしたくなるよ。
テニスや、バレーボールのラインズマン（玉拾い）
のように競技会には何人かの
糞拾いを置いて置けば良い。即拾えば問題なし！
大きな競技場で、心無く脱糞する犬こそ大物です！大いに結構！
犬の緊張もほぐれ、良い結果が生まれるかもしれません。

それが違反だったら競技場に犬用のトイレを作り、競技前にそこでさせる。
もしやらない犬が居たら、浣腸をさせ糞をさせるような規則を作れ。
そんな規則がないのなら、今のままで結構毛だらけ・・・犬糞だらけ、

しつけの中でも糞尿のしつけなるもの、勝手に人間の都合で犬に我慢させているだけだ！
もうしつけという名目でワンコを苦しめるな！

確かにしつけは大事なことではあるが、競技会の糞尿は自由にさせろ！
それでも反対ならもう一度言う、競技場内に犬用のトイレを造れ！
犬用の浣腸を無料で支給しろ！

競技会に糞をしに行くのが楽しみの犬だっているかもしれない。
（勿論限度内の話である）

長いな…

確かに長かった、しかしトイレの躾をプロとして失格などという奴が
むかついた。

自由にうんこさせてやりたい。
何故なら俺もそうだから！

長くてすまん。おれのトイレも長い。

ス漫画最後に一言。

　　　　　　　　　出物腫れ物所嫌わず

>>855答えろ！