ドッグフードどれが良くてどれが悪い？６

ドッグフードについてマターリと情報交換するスレッドです。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1056669146/

過去ログ・関連スレは>>2-3あたり

§●過去ログ●§

ドッグフードどれが良くてどれが悪い？？
1　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1038/10389/1038951278.html
2　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1045/10453/1045362410.html
3　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1050/10505/1050576749.html
4　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1053/10534/1053474242.html

安全なドッグフード
1　http://mentai.2ch.net/pet/kako/969/969204604.html
2　http://life.2ch.net/pet/kako/997/997801113.html
3　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10111/1011193403.html
4　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1013/10138/1013863101.html
5　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1017/10170/1017068426.html
6　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1020/10206/1020687271.html
7　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1027/10274/1027412696.html
8　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1033/10336/1033637424.html

ここのペットフードは危ない！！
http://life.2ch.net/pet/kako/977/977774489.html

1ﾀﾝスレたて乙です

「マターリと情報交換」なんで、粘着ﾔﾛｳが出現しませんように(・人・)

どれが良くてどれが悪い・・・・・
これだけ言い合ってきて、結局進展なし。
もうよろしんでないの？

ジャジーズチョイスまんせー

どれも悪い・・・・・ （だから延々と続く、、）
で、終了。

>>1乙です。
前スレでアボダームの質問をした（以前はサイ○ンスを与えていた）者です。

結局アボダームをあげてみて、うちの犬の調子は（シーズー・メス・2歳）、
涙の量や体をかゆがってたのがちょっとはマシにはなりました。便の調子も
良かったです。でもうちの犬の場合アボが「すごく合ってる」とか、「すごく
調子が良くなった」とかは、感じなかった。何人かの方も言ってたように。

既に多くのフードを試していたフードジプシーだったので、今度はいったい何の
フードにしたらいいんだろ・・・と思っていた時に、親がホームセンターで買って
来た「アイリスオ○ヤマ　ナチュラルステップ　ラム&ライス成犬用」っていうのを
「こんな安物、多分いいわけないよなぁ」と思いながらあげてみた。10日かけて
徐々にフードの割合を増やしていって、100％新しいフードに切り替わった頃、
なんか調子がいいことに気付いた。涙が減って体もほとんどかかない、便も良い。
肌の色も、もともとは濃いピンクだったのが白っぽいピンクになってる。
何より体がかゆくないのか、スヤスヤ眠ってるのを見るのが嬉しい。軽いアレルギー
持ちなんで、たまにポツッとできものができてたけど、それも出てない。今のとこ
病院でもらった塗り薬と飲み薬も使わないで済んでる。

ほんとにフードって人に聞いても良い悪いってわかんないね。自分とこの犬に合う
かどうかは試すしかない。・・・うちの場合、猫のほうはサイ○ンスでもア○ムス
でもなんでも合うんだけどなー丈夫なんだなーこいつ・・・。

まあしばらくうちの犬にこの「安物」フード、試してみますw

>>7さん
ナチュラルステップの原産国はオーストラリアですよね。
ナース以外でオーストラリアフードを余り見ない気が、、、
私は缶の方を使ってます（安いから（笑）
幾分情報が少ないので、
材料など教えて頂けたら幸いです。。。宜しくお願いをします。

>>8さんおはよう＆こんにちはです。

えとですね、今フードの袋見てみたら原産国「アメリカ」って書いてます。
「オーストラリア」じゃないみたいです。
それから「缶」もあるんですか？これ。知らなかったです。
あ、成分書きますね。長くなるかもしれないから2回に分けます。

「アイリスオ○ヤマ　ナチュラルステップ　ラム&ライス成犬用」
粗たんぱく質22.0％以上、粗脂肪10％以上、粗繊維3.5％以下、粗灰分8.5％以下、
水分10％以下、カルシウム1.2以上、リン1.0以上、塩化ナトリウム2.0以下、
オメガ3脂肪酸0.25％以上、オメガ6脂肪酸1.50％以上・・・って書かれてます。
総合栄養食で、（ME）代謝エネルギーは355.0Kcal/100ｇです。
読みにくくてごめんなさい。
次に原材料を書きます。

袋には「全ての原材料を表示しています」と書かれています。
ラム肉・玄米粉・オーツ麦・モロコシ粉・家禽脂肪（トコフェノール、クエン酸、
ローズマリー抽出液にて酸化防止）・亜麻仁・乾燥ビートパルプ・塩化カリウム・
乾燥海藻・塩化コリン・DL-メチオニン・ユッカエキス・ナイアシン・
アスコルビン酸カルシウム・ビタミン（E,A,B2,B12,D3）・
パントテン酸カルシウム・チアミン硝酸・ピリドキシン塩酸塩・イノシトール・
ビタミンK・葉酸・ビオチン・亜鉛・酸化亜鉛・硫酸第一鉄・鉄・銅・硫酸銅・
マンガン・過酸化マンガン・コバルト・ヨウ化カリウム・亜セレン酸ナトリウム・
天然調味料・・・これで全部です。間違えてたり抜けてたらごめんなさい。
このフード、自分も全然知らなかったですよｗ眼中ないって言うかｗｗ
だってこんな値段の安いの（2キロ入り\1,000-くらいだもん）、自分だったら
買ってない、絶対！両親がホームセンターに行ったとき「ラム&ライスとか言う
のが○○ちゃん（犬の名前です）に合うってあの子（私のことです）言ってた
わね」ってラム&ライスだったら何でもいいと思って勝手にこれ買ってきた。
それで試しに食べさせたらなんか良かった・・・って感じなんです。まだまだ
わかりませんけどね、ほんとに合ってるのか。でも今現在は調子がすごくいいん
です。なぜかこんな安物がｗ
・・・値段で「良い」とか「悪い」とか、決め付けるのって間違ってるかもね。
自分は今まで決め付けてたから、「もっと頭柔らかくしないとな」って思った。
それと自分とこの子に合うか合わないかは評判だけじゃわからないってことです。
食べさせてみないとほんとわかんないですね。

>>7、9-10さん
無茶苦茶細かくお答え頂いて有難う御座います。
アメリカ産だったんですね。御免なさい、、、
成分は一般のプレミアムフードと変わらないですね。。。
キロ￥500って私にとっては、そんなに安く無いと思いますけど。。。
缶フードはヘルシーステップと言う名前で売ってます。
これは、オーストラリア産です。缶フードではオーストラリアって多いですね。。
ＡＶＯは私も使った感じ？？？でした。
今使ってるのは、ビタワンスーペリアを使ってます。普通のビタワンと違ってエトキシキン等は
入ってないそうです。本当の事は分かりませんが、、、
家のは完全に無いにしろ、ある程度合ってるみたいです。活性菌が良いのかな？
ナチュラルステップの成分見た限りでは、ビタワンスーペリアより良さそうなので、
購入をしてみます。でも、、、アイリスさんのフードって余り売ってないですね。。。
ネットで買うしかないのかな？？
下手に代理店通してるフードより品質良くて安くても当然かもしれませんね。。。
サイ○ンスよりぺディミキサーの方がマシだと言われた事もありましたし、、
暮らしの手帳ではＮ○ロよりラ○ミールの方がＢＨＡ少ない等書かれてましたし
値段では分からない事がありますよね。。。
今後も合ってたら良いですね。レス有難うございました。

もうちょっと完結に書いてもらえると嬉しい。

ビルジャックを与えていらっしゃる方、ぜひ感想をお聞かせください。

値段と品質は関係ないのかもしれないけど､安いフードは､だめっていう先入観ぬぐえない自分がいます｡フードは輸入品が多いから､値段ひとつ比べるにも､難しいですね｡

ジャジーズチョイスまんせー

>>12さん
ごめんなさい
>>7さん
早速購入しました。レポは後日です、、、
>>14さん
そうですね、、、安すぎるのは怪しいですね。。。

>>１３
ビルジャックにして２ヶ月。
涙が出なくなって、耳も臭わなくなりました。
毛吹きに付いては、うちのがこの夏脱毛してしまったので確かな違いはまだわからないけど、
新しく生えてきた毛が、密に体を覆っているので期待できそうです。
なにより、喜んで食べてくれるのがうれしい。
フードを切り替えた途端に、犬が活発になった気がしました。
前のフードは、食いムラが激しかったから栄養が足りてなかったんですね、きっと。寝てばかりいました。
以前は痩せすぎだったのに、今はちょっと肉付きすぎかな。。。
うちのには標準給与量だと多すぎたみたい。
今のところ気になるのは、歯垢が付きやすくなったかな？ということです。

>>8
>キロ￥500って私にとっては、そんなに安く無いと思いますけど。。。
マジ？仕事しろ！！！

>アイリスさんのフードって余り売ってないですね。。。
>下手に代理店通してるフードより品質良くて安くても当然かもしれませんね
ナチュラルステップは中間業者が入ってないから安いってこと？
ディスカウントで売ってるけど。

>活性菌が良いのかな？
ナニソレ？

スンマセン。既出かもしれませんが...
wanfoo ってダイエーで見たんだけど、どんなのですか？
中国産ってのがちょっと怖い気がするんだけど。

>>１７さん。コメントありがとうございました。
さっそくお試しパック、申しこんでみます。

ビッグウッドのスパミールに切り替えて3日目。
華は食べなかったのにこちらは食い付きがよくてびっくりしてます。
体調は気管虚脱以外問題がなかったので、どう変わるか実感できるかどうか・・・。
小型犬でパウチ1袋では余るため、小分け→冷凍がちょっと面倒。

今は気管にいいフード探してます。まだジプシー続けそうな予感。

>>18さん
ええ。。。一日でフードのみなら7〜8Kgが必要なんで、、、キロ千円はキツイッす。。。
　＞ナチュラルステップは中間業者が入ってないから安いってこと？
だと思います。と言うか、一昔前の代理店や輸入業者が高すぎて、、、笑
　＞ディスカウントで売ってるけど。
昨日買いました。。。でも余り売ってないんですよね。。
　＞活性菌
納豆菌の仲間でカルピスが開発したカルスポリンと言う菌らしいです。
便の臭いも少ないし腸の調子も良いみたい。。。

↑20頭以上飼ってるのにいまだにフードジプシーな８

うちはビタワンつかってます。
キャラクターがかわいいからって言うのが理由だけど。

>>23さん
20頭もいませんよ（笑　小型飼いの方なんですね。。。（ﾊﾟｸﾞでしょ多分
貰い手が出てくるまで預かり犬したりしてますから、多少の増えたりしますけど、、
ジプシー理由は全部のワンコが合わない訳じゃなくて、市販フードで数頭合わないのがいるって事なんですよ。

疑問なんですけど、ドライフードの話題が殆どですよね。
缶フードの話題が少ないのは、なぜ？？

>25
缶フード使ってる人少ないんでしょうね。

ジャジーズチョイスまんせー

>>17さん
我が家も３週間ぐらい前にビルジャックに変えましたよ〜
なんだかかかれていることが一緒でびっくり。
我が家の子も多すぎますね〜少なくて良い感じです。
とにかく、フードコンテナ開けたとたんあの香ばしい香り！
よく食べます、本当。フードジプシーと決別しましたｗ
ただ、粉っぽくなってたりしませんか？それとよく水飲みますね。
我が家は大型犬なので骨かじってるので、歯は大丈夫です。
うんちも良いですね。

8さんこんばんは。早速購入されたんですね！
自分が「これよかったよ」って言った物を人が試してくれるって
なんか嬉しいなぁ。8さんのところの子達に合ってたらいいな。

フードが「合ってる」か「合ってない」かがわかるのって、10日位
かかると思います。是非ご報告してくださいね。楽しみにしてます。

うちの場合は（試したのは「ラム&ライス成犬用」）10日目にはもう
「あれ？なんかあんまし体かいてない」ぐらいはわかった。今は混ぜ物
なしで100%ナチュラルステップになってから何日か経つけど、さらに体
かかなくなった。
私は8さんみたいに成分とか全然詳しくないから、このフードのいったい
何がうちの犬のアレルギーを和らげてくれたのかわからないけど、ただ
単純に嬉しい！

あとね、わりと喜んで食べてくれてるのかなーって気もする。おいしいと
思ってくれてるのかなーって。
うちの犬、今までのフードは1日ハンストしたりすることあったんだけど、
これにしてから毎日食べてくれてるから。

このフードっていろいろ種類あるみたいですね。「無農薬」とか
「チキン」とか・・・。年齢や肥満に合わせて選ぶこともできるし。
8さんが教えてくれたけど「缶」もあるんだもんね。「缶」買ってみます。
今まで眼中なかったこのフード、なんかすごく気になる存在になってますｗ

缶フードは、添加物テンコ盛り！

取りあえずペディグリーチャムはあげてません。

最近太郎来てるか？
あの糞ハゲいろいろ顔出しやがって相変わらず荒してるよ。
ここ見てたら頼むから死んでくれ！

>>7さん
こちらこそレスして頂いて大変嬉しいです。
全然詳しくないです。。。皆さんに揉まれて、、、（笑
と言いますか、、、相当昔に知人が「サイエンスダイエットが良いよ」と言っていたので
使ってましたが、違う知人は涙やけ、血便が出てて
ペディグリーミキサーに変えたら綺麗に治ってたので慌てて私も変えました。
その後、また知人に「ニュートロ良いよ」と言われたので使ってましたが
アレルギーが出る子がいたりして騙され続けてたんです（笑
このスレ見ててムカツク事を言う人もいますが、下手な嘘を付かれない事やある意味真剣に
答えて頂けるので感謝してます。。。
缶のヘルシーステップですが、ピュアに使うと軟便になります。多分油と水分が多いいから？
ナチュラルステップですが、一応無農薬も買いました。
今は手作り+ユカヌバ+ソリッド+スーペリア+ヘルシーステップです。（子によって多少違いますけど）
今日からナチュラルステップを少し混ぜました。どうなんだろ？ドキドキ
食いつきは結構良かったです。
>>30さん
何が添加されてるんですか？キャンベルやグランツ缶と価格的には変わらない気がしますけど？
（と言いますか、、、むしろ安い）
それに、普通は入れる必要が無いと思います。全部が入ってないとは思いませんけど
鶏頭とかにははいってませんよね。
なんせ、タダの物に、お金のいる必要の無い添加物を加えるバカ経営者はいないと思います。
>>31さん
私も近年は買った事ないですね。。。

>>25=8 >>33
23 はﾊﾟｸﾞ飼いなのか？8が勝手に妄想してるだけか？

それとよ、アンタはいつもそうだけど、
見苦しいレイアウト＆無駄な長文書くのやめれ。

>>32
ヴァカ太郎って、２チャンネルだけが友達のヒッキー？
どこのスレに現れてンの？
ああいうヴァカは虫。虫。
*****************************************************
誰かB&Cって知ってる？

私とこは、ソリッドフードを使ってますが
これにしてから涙やけも少なくなったし
毛艶もすごく良いです。あと、うちの子ではよく分かりせんでしたが
排泄物の臭いもあまりしなくなるそうです。
ただ、食い付きはあまりよくないです・・・。
家の子だけかもしれないけど。。

TLCあげてる方いますか？
うちの子はこれしか食べた事がないんですが、
今のところ調子良いです。
でもおやつ等一切あげてはダメとの事で、
ヴァカ飼い主としてはちと寂しい・・・

３４はどっか行きなさい。
２度と来ないでね！
糞ハゲ坊主。

>>35
食い付きは、悪いけど、体には良さ気。

正規輸入 と 並行輸入の違いをおしえて下さい。

ジャジーズチョイスまんせー

>>34さん
　＞8が勝手に妄想してるだけか？
そうです。そうです。（笑
私のレイアウトや長文は良くないですが、言い出しっぺの貴方もフードに関係無い事でageてますね。

>>35さん
ソリッドは確かに、目ヤニや耳垢減りますね。
良いか悪いかは、分かりませんが、良く聞く＆家では
食いつき悪い。便が多い。毛艶も悪くなる。です。。。
毛艶が良くなったと言う事は、その子の当たりフードだったって事ですかね。
|Д｀)　ｳﾗﾔﾏｼｲ

うちの犬なみだやけがひどくてこまっているんです。
このフードにしたら改善したよというようなことありませんでしょうか。
ぜひ教えてください。

最近登場したワンフーとネイチャーズバラエティーについての
情報を求めます。どんなもんなんでしょうか。

私も！ネイチャーズバラエティー気になってます！
扱ってるのはGreendogだけ？

>>２８サン
そうそう、食欲を誘う？匂いですね。
食べてみても他とは違う食感でした（笑
フードは、最期の方になると粉々になってますね。
水分含有量が少ないって聞きましたから、そのせいで水飲む量も多いのかな？
うちのは小型犬だから、本当おいしそうに食べるのに
ちょびっとしかあげられなくてなんだか気の毒で。
次はライトを買おうかな？
歯垢対策にはグリニーズをと考え中。

>>４２サン
うちのはビルジャックと吉岡でも改善しましたよ。

＞４１さん
うちは、前はサイエンスをあげてたけど
働いてるショップがソリッドを推してるので
試しに買ってみたら目やにが少なくなったので
ずっと使ってるけど、食い付きはほんと悪いです・・
だから手作りとフード半分にしてるんだけどそれでも
あんまり食べない。。うちの子も便は量は少ないけど臭いはあんまり変化ないです。
どんなフードもそうだけど
ソリッドはハーブ入ってるからやっぱり体質的に合う合わないはあるんでしょうね


＞４５さん
グリニーズガム、うちの子もあげてます。
小型犬なので一口に切ってあげてるけど
けっこう喜んで食べてるし歯垢対策にも良いです。
クロロフィル入ってるから体にも良さそうですし。

>>42いろんなフード試してみて涙が激減りだったのでアボダームを､ずっと与えてます｡少し前から､アボメンテナンスもミックスしてます｡

うちは､サイエンスダイエットで､健康そのもの。
もう１６歳です。
要するに､個体によって、「良い」フードはそれぞれ違うって事でつね。
まあ､そう言ってちゃ､このスレ成立しないんだけど。

34みたいなヴァカはどっか行ってほしい。
太郎､戻って来い。

ジャジーズチョイスまんせー

ジャジーズチョイスまんせー

ジャジーズチョイスまんせー

ジャジーズチョイスまんせー

ジャジーズチョイスまんせー

ジャジーズチョイスまんせー

10キロ以上のエサを3ヶ月以上重ねて保管していたら、下になっている
フードはだめになってしまうのでしょうか？

スリーアンドワンのマイスター
使ってる方いらっしゃいますか？

マブチの新製品入荷（８月１９日）はなかなかです。

B&C よいんでない。
いろいろと手作りについて、教えてくれた
品質はわからないけど、、、

ソリッド信者ってまだいるんですね。。

>>7さん
今、30％以上の割合でナチュラルステップ与えています。
今までのフードより馴れるのが早くいですね
食いつきも良好です。他の事は今現在分かりませんけど。。。
全部が完全に良い感じでは無いですが、
馴れの問題か他フードが原因なのか分かりませんから
もうすこし、様子を見ようと思ってます。
>>58さん
私ははアレルギーにソリッドは有効かな？思います。
混入問題や食い付き問題等がありますけどね、、、

ソ○ッドって宗教っぽい洗脳セミナー､やってますよね｡資料も､独特だし｡＝ソ○ッド信者ですか?ﾜﾗﾀ

ＯＰＴＩＭＡ　使ってる方いないのかな？

>>32=>>34

>>37=48=62

自然素材だなんていっても 100％犬の事考えて作ってるフード会社なんてないんだなーって思うです。
それに、わんこ用クッキーってなんであんな高いの？

とりあえずペディグリーチャムはあげていない、というかたがいましたが、
なぜですか？

>>65
知名度が高い＝大衆的＝品質が悪いはず
という図式が腐った頭の中にあるから。

それは、頭の中にこびり付いてる、事実。

ジャジーズチョイスまんせー

と、ちょくちょく書き込んでらっしゃる方がいますが
どうのように「まんせー」なのか教えてください。

>>66
やっぱりそうですよね。そんな方たちは、人間の食べ物のメーカーで
知名度が高いメーカーのものは食べないでください。
うちはチャム一本でしたが、けずやもよく（キレイとよくいわれる）、病気もなしでした。
ウンチの状態、量もよかったです。
でも、確かに安い、ということはそれなりの理由があるはずです。
ヲルサムですから、健康上問題のあるものや粗悪品は使っていないと思いますが、
やはり、最高品質のものは使っていないでしょうね。人間にはきついものを使っているかも。
（人間にきつくても犬には問題ないですし。）
でもうちの犬は上記のとおりなので、問題ないでしょう。
まあアドバンスの存在を知ってそちらに変えましたが。
チャムが多少心配（そんなことはないけど）という方はアドバンスにすれば？
ペディグリーの中で、最高級フードだけど、ほかのプレミアムフードに比べれば
ぜんぜんお手ごろの値段だし。うちはチャムのことがあるので、
ペディグリー（ウォルサム研究所）は信頼しています。（年いってから
早死にしたら見方変わるかもしれませんが、今のところはね。）

>マンセ〜
チョンはブ女応援団と一緒にかえってください。

良いと言われるものを色々と試してみましたが、結局ジャジーズチョイスに行き着きました。
もう他のドッグフードは使う気になれません。

＞70
ひどいインターネットですね。あなたの良識を疑います。

>>69
違うでしょ。基本的にペディグリーは合成添加物使ってるからっていう話でしょ。
ペディグリーの知名度がどれだけ高いかなんて使ってない人間からすれば
どうでもいいことだよ。
ペディ使わないオーナーっていうのは合成添加物に何らかの危険性を
感じている人たちということ（べつにペディだけじゃないけど）。
要は合成添加物が危険か安全かはさておき「とりあえず絶対に安全とは言い切れない
ものは愛犬にも食べさせたくない」って主義の飼い主がいるということなんであって、
ペディ拒否＝知名度に翻弄される香具師って決めつけられるあなたが不思議。

>そんな方たちは、人間の食べ物のメーカーで

>知名度が高いメーカーのものは食べないでください。

そんな方たちって、フード論争する人間でそんな奴いないだろ。
つーか知名度が高いメーカーを食べるなって…一体誰に対してそんな
悪意をむき出してんの？

最近低レベルだな。
ヤフーの掲示板並み。
照射マンとか戻ってこないのかな。

だってローソンの焼き肉弁当と
セヴンイレヴンの鳥お重弁当と、どっちが身体にいいかみたいな
比較しかしてないんだもん。

レベルってか！
ペットフードで、レベルも糞も無い。。。。

何が、言いたいんですか？

>>72
そんなマジにならないでください(w
>ペディグリーは合成添加物使ってるからっていう話でしょ。
へ〜そうなんですか〜どうでもいいや。そこまで考えてたらきりがない。

>>72
そうそう、それとアドバンスは合成添加物使っていないとだいだいてきに
うたっています。
主原料は100%自然素材、着色料、防腐剤など合成添加物未使用
とね。

>>77
自然素材由来の有害添加物っていうのもいっぱいあるんだがな。

どうでもいいんなら情報交換する必要ないじゃん。

>78追加
サイエンスも自然派保存料謳ってるよ大々的に(w

硫酸銅なんて言うのはどうだ？

>どうでもいいんなら
どこまで知りたいかは個人によって違うでしょ。
>>78
そうなんですか。みなさんすごい知識ですね。でもそこまで気にすると疲れません？
どういう意味でどうでもいいっていったんです。
それにあなたの犬はどこかの、添加物が入ったドッグフードにやられたのですか？
そんなことはないのでしょう？だったらそこまで気にする必要はないような・・。
そんなとこまで気にしていたら、ドッグフードなんて使えません。
あなたたちのような人はカップラーメンのようにしたらいかが？
普段は手作りでたまにドッグフード。

どのドッグフードがいいかなんてこんなの考えた事も無かった。
今まで、人間の残り物と１０kg８００円くらいのドッグフードを適当に日替わり
（残り物がある日は残り物、無い日はドッグフード）でやってたよ。

>>81
馬鹿め。逆だ。合成添加物がどーのこーの考えることが無駄なんだよ。
しかしねちっこくって嫌みな文章だな。
おまえと夫婦や友達じゃなくってほんとうに良かったよ。

別に合成添加物云々を絶対悪なんて言ってないけど。

カップラーメンをドッグフードの比喩に使うとは面白い人ですね。

っつーか、
＞だったらそこまで気にする必要はないような・・。
＞そんなとこまで気にしていたら、ドッグフードなんて使えません。

本気でそう思ってるなら激しくスレ違いだ。
ここは「ドッグフードどれが良くてどれが悪い？」スレだ。
読めるか？理解できるか？
スレ違いの発言は荒らしと同類。

>>82
まあそれでもいいのでは？
今元気でも、粗悪なフードを使っていると老後が心配という人が高級な
フード買うのではないですかね。別に粗悪なフードでも味噌汁ぶっ掛けご飯でも
長く生きる犬はいますし。
>>83
>合成添加物がどーのこーの考えることが無駄なんだよ。
だから、そこまで気にする必要はないような、といったじゃん(w
確かにいやみな文章かも(w
>>84
>別に合成添加物云々を絶対悪なんて言ってないけど。
84さんはいってないみたいだけど、そう考える人が多いのでしょう？
>>85
スマソ

>>86
いちいち反論してたら太郎みたく苛められちまうぞ。
てか､オマエ､太郎みたいな頭持ってないだろうから､
ボコボコにされちまうぞ。
悪い事は言わん､消えろ。

ほりんふってどうでしょう。

>71
結局ジャジーズチョイスに行き着きました。

もう少し具体的にどうしてそれに行き着いたのか
経緯を教えて頂ければ幸いです。

>>87
スマン

>>71
５キロ7500円？
高いな〜、原料ウサギ！？ひどすぎる。
そのくらいの値段のフードって悪いものないんじゃないの？
ナチュバラ、ピナクル、アズミラ、ワイソングetc
バカみたいに高いけど（海外はもっとやすいんでしょ？別に原料で
高くなってるわけじゃないからアホらしくて買えないけど、悪いうわさは
本と見たことない、あう、あわないはおいといて）
やはり安くていいものだね。

>>90
はじめの３つは並行輸入で大袋が買える。
（大型犬飼い主はいいねえ・・・）
ピナクルは1缶\200程度なら、小型犬なら常食できるかも。
この中では、ワイソングがまだましな価格であったが、
10月から値上げしてしまうし・・・

この前スーパーで見かけたビタワンコンボ
125gの小袋に脱酸素剤、
ビタワンでもこの程度のことはできるのだから、
高価で販売するのならその程度の付加価値は
付けて欲しいと思うのだが・・・

>>86
だからさ、別に添加物拒否組をいちいち刺激する必要ないじゃん？
手作りでたまにドッグフードにしろよなんて余計な事だよ。
彼らがあなたを非難してるわけじゃないんだし。

ナチュ原は確かに高い。あれって代理店が商魂たくましすぎ。
今うちはハーベストのアクティブメンテナンスあげてる。
ここでの評価はどうかわかんないけど…。

65 って前スレで草がどうとか粘着してたヴァカだろ。
20匹以上買ってて安いフードしか買えない貧乏人
ねちっこくて嫌味な文章がｿｸｰﾘ

>>90
>はじめの３つは並行輸入で大袋が買える。

ワイソングも並行あるよ。5袋だかセットでかなり安くなってた。
店の対応は最低だったけんどな

>93
思った。正直きもい。
２０匹飼ってんのを自慢したいんじゃないの？

正規輸入 と 並行輸入の違いって

正規輸入は、オール日本語で書いてある物。
並行輸入は、オール英語でたまに１０ｃｍ×１０ｃｍぐらいの大きさで日本語で原材料とかが書いてるシールが貼ってる物。

合ってますか？

>93
草！？悪いが本当にわからない。2ちゃんて何百万という人がくるのだろ?
同じような人なんていっぱいいるだろ。
20匹も飼ってないよ。2匹だけ。
>92
確かにハーベストはスゴク人気がある。価格もお手ごろだしね。
でもオメガが入っていないから、毛ずやがおちるらしいよ。
それでもあるHPのアンケートではどうどうの1位だったけど。
>正直きもい。
いいこというね〜。

>>96
あってる。
他国で販売されているものをそのまま輸入販売。

デビフのレトルトのやつって安全ですか？

>97
アクティブは確かオメガ入ってるよ。
ナチュ原のやってた時より毛づやは格段に良くなった。
ナチュ原のときだって悪くはなかったんだけど、今はもっと
つやつやしてる。
うち活動犬だからハベの低カロリー、低蛋白ってあんまり
ありがたくなかったんだよね。だからアクティブメンテナンスは
かなり重宝中。
あと値段安い？原と大してかわらなくない？
デビフは缶もどうなんだろうね。

>>100
>>オメガ
そうなんですか、すみません。どうも。
>>あと値段安い？原と大してかわらなくない？
私のなかではお手ごろというのは高くもなく安くもなくということでして・・
確かにナチュバラと大してかわらないか。
ハーベストが3.6が2袋で6400円。ナチュバラが6.35Kg　6,500円
まあ一キロ分安いということでご勘弁を。というよりナチュバラをナースの
値段（7.5ｷﾛ8500円）と間違えていました。すみません。

ｱﾎﾞ･ﾀﾞｰﾑ､与えてます｡ｵｰﾌﾞﾝで焼いてあるのが特徴だとか｡だから､どうなんだろ?

どうなんだろ。
アボガド入ってんだよね。食いつき悪くて止めたけど。

照射マンさん戻ってこないの？
現地価格とか､高くなるカラクリとか、値段の話なら､一発で解明なのに。

＞93
香ばしくなって来ましたｗ　オマエさーかなりの被害妄想気があるね（ｷﾞｬﾊﾊ
ｵﾏｲが自作自演してるからってよ、他の人もしてると決め付けるなよ！カス
ところでよ　前スレで草の話してたのは　俺も今スレ8だと思うが
オマエはどうなったんだ？
652 名前：以下の質問に答えてくれる？逃げんなよ。 投稿日：03/08/01 06:10
と言いつつ＞902を答えてねーじゃんよ
結局オマエが逃げてスカシッペかましてる状態だろうがｗ　ﾏﾇｹが！
単なる恥の上塗りか？
＞95
8は＞25で20頭も飼ってないと書いてたけどな
俺は　自慢するなら　安いフードの事なんて書かんと思うがなぁ〜
ちゅーかよ　20頭いたとして何の自慢になるんだ？
別に8を擁護してる訳じゃないんだが馬鹿西葛西よりマシだとは思うぞ
＞65
アホは無視しろ。西葛西は消えたり出てきたりするからな
そのうち自己嫌悪で自殺でもするんじゃねーの？
それに、オマエが西葛西じゃ無い保障も無いけどな
釣りだと思うが　ルアーは多めに用意しとけよ
ぺディグリー使っててナチュバラ使うとか
言ってる事に一貫性が無いから　すぐバレルんだよ
もう少し釣りを勉強しろよ
＞102
スレ全部よめ！

警告

１０５が西葛西です。
自分の事悪く言ったりして誤魔化してるけど、間違いありません。
いつもの奴の手口です。
因みに､DION華何か使ってるせいか､
奴のＩＤは毎回違うので注意してください。

今後､西葛西のなりすましが続くと思われます。
皆さん､無視しましょう。

＞106-107
元気ええなぁ馬鹿西葛西
＞因みに､DION華何か使ってるせいか
2ｃｈプロバがあるのしらないのか？流石だ！！馬鹿西葛西ｗ
まぁ　又ROMに戻るからガンバってくれや（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞間違いありません。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっそうや！オマエよぉ　＞8に答えろよ！
どうした？言い包められて逃げ腰か？逃げるなら大風呂敷広げんじゃねーよ！
カスの貧乏人が！

>>105
６５に西葛西だろ？とか、釣りだろ？とか意味わかんないこと、いいまくってるけど、６５に恨みでもあんの？
スレ、すみからすみまで、しつこく読んでるみたいだけど、きもーーい

105って西葛西に恨みでもあるの？西葛西に粘着してて、すごい、きもい。

すごいｗ
http://www.webpocke.com/cgi-bin/ag.cgi?u=m102529

草のときっていってますが荒れてたやつですよね？
草の話を質問してきた人ですか？
それとも長文でグタグタいっていた人のことですか？

正直誰を信じていいかわからん。

ココで誰かを信じようなんて・・・ｗ

>114
２ちゃんねらーを信じるんですか？、ほーお。

すみません〜同じ話の繰り返しで申し訳ないのですが、過去ログが見れなかったもので・・・

吉岡のフードで、軟便になるのは体質に合わないと言うことでしょうか？
家の子は、小食のようで食べ過ぎってことはないんですが・・・
軟便になること以外は、特に問題が無いので出来ればまた注文しようと思うんですが、
１点そこだけ気になるんですよね。
注文の時、軟便にならないようにお願いすればいいですかねぇ？？？

私なら軟便は大問題なのでその一点がみうけられたら頼まないが・・・

>>105-113さん
何を興奮してんの？落ち着いて（笑

>>117さん
吉岡で軟便する原因は「発泡フードではない」為だと思います。
消化しにくく、胃腸壁が強くないと軟便になるようです。
注文ですが、、、、
製法なので変わらないと思いますが、、、どうなんでしょう。。。
水を加える等をして消化しやすく胃腸に負担をかけない様にすれば改善するかもしれませんね。

ナチュラルステップの続きですが、数個疑問がありましたので
メーカーに問い合わせた結果です。

私＜　表示以外の酸化防止剤は使用していますか？
�T社＜表示以外の酸化防止剤は使用しておりません。
　　　　5成分の保証値は袋裏面に表記しております。
私＜　AAFCOの基準ですか？
�T社＜ペットフード公正取引協議会の基準はAAFCOの基準に基づいたものですので、
　　　　準拠しているものとの考えでおります。
私＜　OEMの商品なのですか？
�T社＜海外の工場から輸入しているOEM品ですが、
　　　　　製品の仕様については弊社の意見や要望に基づいて生産されております。
私＜　材料からして他フードより安いのですが、、、
�T社＜価格に関しましてはお客様がご購入しやすいよう値ごろ価格を設定しております。

と言う返答を頂きました。何処のOEMなんだろう？の疑問はあるものの
ナチュラルハーベストの廉価版？ニーズ改良版？
まだ、何日も経っていないので合ってるかどうか分かりませんが、
便も食い付きも良好です。。。7さんに感謝です。。。アイリスさんｱﾘｶﾞﾄｳ。。。
それと、メーカーやショップは幾らでも高く売る事が出来る。という可能性も秘めてるって事ですね
化粧品と同じですね。。。

ニュートロとデビフの缶詰を使っていますが余り良くないのでしょうか？
このスレを拝見して怖くなってきました。

ニュートロとデビフの缶詰を使っていますが余り良くないのでしょうか？
このスレを拝見してペットフードが怖くなってきました。

>>120
このスレ読むと怖いでしょ。
その結果フードジプシーになるよ。
悪いことは言わないからもう読むのこれきりにしときなさい。

日本の商品は食べ物､その他､優れてると思ってました｡ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞは国産で良いものないのかな?森乳ならと思い問い合わせたら､海外で製造だってさ｡

だって､海外で作った方が安くつくんだもん････。

8さんこんばんは！ご報告ありがとうございました。それと8さんこそ「缶」の
存在を教えてくれてありがとう・・・。
8さんのところの子達にナチュラルステップが合っててよかった。嬉しい・・・。
我が家もこのフードをずっと食べさせていくつもり。でももし（もしもだよｗ）、
もっといいフードが見つかったら、またここで報告するね。

そうだ、ナチュラルステップのいいとこばっかりじゃなくて、悪いとこも書かな
きゃ・・・。たまに「食糞」するｗ・・・これ、最近親が気付いたのｗうんこの量が
少ないからおかしいなって思って隠れて見張ってたら、現場を目撃したって・・・。
「食糞」の前科がある子だから「やっぱり」って感じ。ユーカヌバを食べてた仔犬
のときもたまにしてたから。
うちの場合、あとは特に悪いとこないなぁ。うちの子には合ってるみたいでいいこと
のほうが多くって。毛艶も良くなってきたし、体かかなくなったし・・・。嬉しくっ
てまだ残り余裕あるのに、親とホムセン行って2袋目買って来ちゃったよｗ

それじゃ、また何かあったらご報告しますね！おやすみなさい！

>>123
もう何度も既出だけど自然派＆セミオーダー式で吉岡とか有名だよ。
>>125
ナチュラルステップは原料が牛肉だし豪産だから安いんだろうね。
缶詰もかなり安い（７８円で売ってるのを目撃）。

>>119
>吉岡で軟便する原因は「発泡フードではない」為だと思います。

発泡フードってなんですか？「発泡フードではない」フードって
他に何があるの？
　

国内ならサンライズがいいような気がするんだけどどうかな？
ぜひみなさんの意見が聞きたいです。
鶏肉って低アレルギー食っていえると思いますか？

>>127

ビルなんかもそうだろ

すいません､まとめますが､吉岡･ｻｲｴﾝｽ･ﾋﾞﾙｼﾞｬｯｸは､国産ということですか?他にもあるの?

ｱﾎﾞのアクティブケア使ってる方いますか？
膝蓋骨亜脱臼があるのでサプリにするか迷ってます。
高カロリーで運動量が有る犬にむいてるのですかね？

>>130
　吉岡は国産、サイエンス・ビルは米国でしょう。
>>131
　あるサイトによると、牛軟骨のコンドロイチンやグルコサミノグルカンは
吸収付着率が低いとのこと。犬の大きさはわからないですが、
あーすりすーじを並行輸入か個人輸入で手に入れた方が良さそうな気がしますが。
その方がフードを自由に選べますし。

国産で、「ジロ吉ごはんだよ！」っていうフード見つけました。
添加物はビタミンＥだけ、人間用の食材使用だって。
値段は１.２キロで２千円ぐらいとやや高めなんだけど、
これ知ってる人いますか？
私ももうちょっと詳しく調べてみます。

わんCｈ用アイスクリーム買ってあげたよ！
大喜び！！　クリームで顔がベトベト
ガリガリ君みたいなソーダタイプはないのか？

野生なら、狩った動物を骨ごと食べてたわけでしょう？
なので手作りの肉類にビッグウッドの骨付きを
使ってみようと思うのですがいかがでしょうか？
ハーブ使ってるみたいですが香り等聞きたいです。

>>131
フードに含まれてるグルコサミンやコンドロイチンなんて､
質が悪いし量も少ないよ。
アースリスージは､アメリカではあんまり評価されてません。
最も評価の高いのはcosequinその次が大分離れてglycoflex。
これ､アメリカの獣医の定説。
高いので(アースリスージの３倍くらい)日本では売ってませんが､
個人輸入すれば､量にもよるけど､
日本でのアースリの価格と同じくらいで買えます。
それでもダメなら､ＮＳＡＩＤ(非ステロイド系消炎剤)。
これはアメリカでも獣医の処方箋が無いと買えないから､
日本の獣医から買うしかないね。

餌買い忘れた時に近所のコンビニで買ったペディグリーチャムを
あげたんだけど、もう吐きまくり。ちなみにドライフードだったんだけどダメだったね。
何年か前に飼っていたヨークシャにはペディグリーの缶あげてたんだけどその子は大丈夫だった。
やっぱその犬の体質かな？
つー事で今はヒルズです。

>>132レスありがとう｡国産で安心できるメーカー､なかなか無いみたいですね｡吉岡は軟便が気になるし｡ >>133変わったネーミングですね｡少々高くても小型犬なので大丈夫です｡レポ､よろしく｡

>>119=8
発泡フードについて説明してちょ〜。水に入れると膨らむってこと？
でも「発泡」って。。。泡を発する。。。だから違うよね？

>>8
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませが･･･
オーストラリアが原産のフードで
「ペディグリープリンシパル」
がありました。スーパーでサンプルもらったのですが、ﾍﾟﾃﾞｨ〇ﾘｰってだけで抵抗あって
使ってません。

誰か詳細キボンヌ･･･

>>139さん
発泡フードは押出機の中で加圧され出てきた時に減圧されるので発泡します。
ポン菓子と同じです。
消化吸収が良く大量生産もしやすい等のメリットがあるようです。良く分かりませんけど、、、
詳しくは過去ログにもフィールドゲインのHPに書いてあります。
>>7さん
食糞ですか、、、、、私の所では無いですね、、前からしてるワンは変わらないけど、、、（爆
ところで、食糞ですが、栄養の問題等も言われてるので怖いですよね。。
単純にウ○コが好きな子もいるようですし、、、、
昔はアザラシのウンを食べてるとかなんとか書いてたし、、、良いのか悪いのか、、、（笑
ナチュラルステップですか、
体臭も少なくなった気がします。。
今まで低脂肪のフードだと、毛艶が悪くなってたんですけど、良くなりました。
少し目ヤニが出る子がいますけど、時期や他FoodとMixなので
違う所が問題なのかもしれません。
>>126さん
ナチュラルステップは生産は米産です。材料の羊は豪産らしいですけど、、、
缶詰はヘルシーステップで豪産ですね。今はラム＆ライスを購入しています。。。
結構良いです。。。安いのに（笑
>>136さん
ttp://www.weight-free-lifestyles.com/shark_cart.htm
とか効果薄いですかね？？それとも犬には効果なし、、、とか、、、
>>140さん
有難う御座います。
ペディは、そうですね。。。確か、、アドバンスもウォルサムも、、、
ペディーって
共同開発がウォルサムなので、変な物じゃ無いかもしれないですが、、、
やっぱり怪しいですか？？余り使ってる人に会った事ありませんが、
私の周りでは、評判悪くないですよ。

>>130
メーカーのHPで調べるのもいいと思いますよ？サイエンスは正規輸入品は
原産オーストラリアですよ。ビルはしりません。
>>140
なぜ8さんへのレス？
しかし本当にペディグリーっていうだけで、抵抗があるという人が多いですよね。
なぜなんですか？本当に知りたいので理由を教えていただけないでしょうか？
137さんのように、チャムをあげてはいた、という意見を見たからでしょうか。
でもそれは所詮2チャンネルの意見ですし、他のところといっても所詮ネット。
それにペディグリーを使っている人は何万人といるのではないでしょうか。
その中のたった5,6人です。何か抗議団体でもあればうかがわしイフードなのかも
しれませんがそのような激しいことはないですし。
はくといっても、犬にあう、あわないはあります。スーパープレミアムフードを
食べたってはく犬ははきます。
ですから、一度食べさせてみては？フードというものは、他犬の意見を聞く前に
自分の犬の状態を見て判断するものです。（1ヶ月はかかりますが）
そしてもし、あなたの犬が長生きしてほしいのであれば、お金を出していいフードを
かってあげましょう。勘違いしている方が多いと思いますが、安いフードが
寿命を縮めるのではありません。安いフードはその犬のもって生まれた素質と
環境での寿命をそのまま反映するだけです。高いフードは、犬の衰えをあらゆる成分に
よって遅める働きがあるから、寿命が延びるのです。（しかし、これは聞き流す
程度のことにしておいてください。フードの値段なんて国によっても違うし（輸送費など）
高いからといってよいフードとはいえないものもあると思いますし。）

>>141
>余り使ってる人に会った事ありませんが、
きっとブランド志向が高い人たちなんじゃないですかね。
どこにでもうってるから、一般大衆に知れ渡ったものは使いたくないという。
ペディグリーをけ嫌いしてる人ってそんな感じなんじゃないですかね。

トップﾌﾞﾘｰﾀﾞｰが､推奨するペディグリーチャムですね｡トップ｡｡｡

犬にはいちばん安いドライフードを規定量の2/3と、
週に1〜2回、たっぷりの牛肉の赤身と牛骨。
これで決まりっすよ。

>>143さん
＞きっとブランド志向が高い人たちなんじゃないですかね。
そうですね。。。凄く多いです。
以前買ってるフードの話をしたら失笑されたりしましたし、、、

最近10Kgで￥680のフード見ました。私も安フード使ってますが、
余りにも安くて「怪しい」と思って、、、
ブランド志向やフードコンプレックスが私もあるみたい、、、
だからってペディグリーミキサーを使わない訳じゃないんですよ。
ペディグリーですが、合う子も多いのも事実です。
合わない子が多いのも事実だと思います。
昔に激しい下痢をした事がありまして、獣医に行くと「ユカヌバを、、、」と言われました
それ以来使って無いです。。でも今はウォルサムなんですよね。。。
何がなんだか、、、

自分の142のレスを見て、なんて頭の悪いやろうだと思いました。
ごめんなさい。142はスルーしてください。
>>144
何ですか？その意味深な文章は(w
私ははっきり言ってフードに書かれている、トップブリーダー推奨と獣医師推奨というのは
まったく当てにしていません。ウォルサム研究所とAAFCOです。
>>146
>以前買ってるフードの話をしたら失笑されたりしましたし、、、
いやですね。そういうオバさま方って。
心の中で笑っている人はまだ大丈夫ですが、表に出している人ってきっと
代表的な動物愛誤精神の持ち主だと思います。オホホホホって笑いません？その人。
まっ、こんないやみな文章を書く私のこともどうかと思うと思っている方も
いると思いますが(w
安いフードにはそれなりの理由があるでしょうね。だって人間用の食品と考えたら
10kg680円なんて到底不可能です。10kg680円でさえ、利益の取れる材料その他を使用
していると考えたら・・・・・使う気になりませんよね。
142で安いフードは寿命を縮めないといいましたが、添加物のこともありますね。
やはりそういう安いものには合成添加物がたくさん使われているのかもしれません。
獣医師ってサイエンスがユーカヌバですよね。どこにでも打ってるからなのか
何かもらっているのか・・・よくわかりません。

>>122 結局、知らないんでしょ。

レス有難うございます。
最初に変な書き方をしてしまいましたが、家は散歩程度の小型犬です。
そうですよね、やっぱりサプリにしようと思いました。
アースリスージ、cosequin、glycoflexを検索しましたが、これらは牛軟骨や鮫軟骨の単品ではないのですね。
カプセルは中身を出してご飯にかけたりしていいんでしょうか。
その辺の扱い安さも販売店に相談してみたいと思いました。

有難うございました。

>>126
やすっ！78円！いいなぁー・・・。
>>140
あーそれ、うちの犬、以前食べてました。なんかちょっと甘いようなにおいする
フードだよね。結局3袋目くらい消費したところであげなくなったけど、別に悪い
フードじゃないと思う。普通のペディグリーよりちょっと高級感あったよ、なんと
なく見た感じもにおいも。値段はサイエンスとほとんど変わんないよね。ちょっと
だけプリンシパルのほうが安かったと思う。このフードCMしてたのに獣医さんまで
知らなかったっけ。どうしてかな、悪くないのにな。

>単純にウ○コが好きな子もいるようですし、、、、
8さん、これほんと？！やだよーうちの犬がそんなっまさかっ！ウ○コが大好物だっ
たらどーしよう。だってハンストしてる日に、なぜかウ○コだけはちゃんと食べて
たことあったもん・・・仔犬の時だったけど今でもたまにするんだもん・・・。

>>145
赤身の牛肉っていいって私も聞いたことあるよ。もも肉とかをフープロとかで
ミンチにして、肉が新鮮なら生であげるといいって。それと牛乳もアレルギーが
ない子なら飲ませると毛艶が良くなるんだってね。下痢になるのを防ぐために、
まずはスプーン1杯から始めて、その子の適量にしていくんだって。

手作りフードもあげてみたいって方、こんなサイトありました。私もあげたこと
ないので参考にしようと思ってます。「犬の体に良い食材」が書かれてます。

「カテイの魔法」
http://mbs.jp/hiden/index2.html
右の「がんばれ愛犬大変身」→「ゴハンを食べてくれない犬を治す」から。

>>８さん　ありがと。フィールドゲイン見てきました。
ttp://www11.plala.or.jp/N/sub1.htm
>無発泡フード　○発泡していませんので、胃腸を丈夫にします。
>愛犬にとっても、単に消化が良いことだけを考えれば、
>やわらかくて、胃の中ですぐにとけていいフードといえるのですが、
>それでは、胃腸が退化してしまいます。
>毎日がそのような物であれば、胃腸壁を丈夫にする必要は、
>なくなってしまいます。ちょっとした事で下痢をしたり、
>また、胃腸壁が薄いので、血便が出やすくなったりするのも、
>現代病と言えるでしょう。つまり、いくら愛犬が可愛いといっても、
>過保護では、いけないのです。消化の為に、適度に胃腸に
>仕事をさせてあげるフードの方がより良いと、考えています。

これ読むと、消化しやすいフードは、胃腸が退化し、胃腸壁が弱くなるから
血便するってことになるよね。血便の原因って、胃腸が退化し、
胃腸壁が弱くなるからなの？フィールドゲイン読むと、
消化しやすいフードは、良くないみたいに思えるね。
てか、このフード、スレに出てきてないみたい。人気ないのかな。

>>147さん
＞何かもらっているのか・・・よくわかりません。
利益率が良いらしいですよ。そんな話を聞きました。。。
獣医さんが言うに「買うのは自由だけど自分なら買わない」と言ってました。。。
>>7さん
私は初め￥58でした、、、、
在庫処分で消費期限？まで８ヶ月って奴でした。。。
＞食糞ｽｷｽｷ子
モイストフードでも残すのにウ○コ食べる子が、、、、
隠す為や母性本能？的な物も関係するかと思います。
>>151さん
骨与え始めると血便だしたりする子がいるのと同じではないでしょうか？
消化が良すぎるフードを与え続けると、消化酵素も鍛えれないらしいです。
人から聞いた話なので詳しくは分かりませんが、、、、
人気といますか、、、
ビルジャックや吉岡油糧もスレに出てきてますよ。
良い悪いは分かりませんが、、、、
言い方を変えますと、下痢しやすいフードなので、人気が無いのかと思います。

>>105
>オマイが自作自演してるからってよ、他の人もしてると決め付けるなよ！カス

はあ〜?　お前アフォちゃう???
漏れは65が自作自演してるなんぞコレっぽっちも書いておらへんがな。
どっからそんな妄想生まれてくるわけ？あ〜あ痛すぎ!!!
レスするなら漏れが書いた93をしっかり読んでからレスしろや、つるっぱげ妄想カス野郎。

>ところでよ　前スレで草の話してたのは　俺も今スレ8だと思うが

はあ〜?漏れは前スレで草のことを話してたのは
今スレ8だなんて言っておらへんがな。恥ずかちい〜
漏れが書いた93をよく読んでからレスしやがれ、妄想アフォ野郎。

>オマエはどうなったんだ？

お前は漏れを誰だと誤解してはるの？お前キチガイＤＱＮやな。　
異常に西葛西に粘着してはるけど何があったん？
西葛西はニュートロマンセーしか書いておらへんかったやん。
西葛西を目の敵にしてる理由がわからん。

>>153
メンゴ
西葛西って　何　？

過去レス読んだが　わからん
教えて　　one

>>152
利益率が高い。そうなんですかありがとう。
でもそれが獣医師に関係あるのでしょうか？アイムスやヒルズその他の利益が
あがったって獣医師にはまったく関係ないとおもいますが、。
やはり何かもらっているのだろうか・・・。
それと利益率が高いからあんなに値引きが激しいのですね。場所によっては
サイエンスは半値強くらいのねだんですからね。

>>154
メンゴ・・・久しぶりに聞いたよ（ｗ

只今ネイチャーズバラエティに切り替え中。
完全に切り替わってからレポしますね。

>>105へ（漏れは95ちゃうけど）
>＞95　
>8は＞25で20頭も飼ってないと書いてたけどな
>別に8を擁護してる訳じゃないんだが馬鹿西葛西よりマシだとは思うぞ

漏れ、９３では、６５のことを書いたんやけど、
お前は脳内で勝手に６５を８に変換してはるんやな。
６５のことを８、８って連呼してアフォちゃう??？
漏れを西葛西だか誰かと勘違いして鬼の首を取ったかのように責めてはるけど
一人芝居してんのはお前やでーー!!　頭おかしいんちゃう？
完全なる妄想こいて恥さらしちゃったな。みっともなー

>>1534
>西葛西って　何　？

このスレでｼﾞｬｰｼﾞｰｽﾞﾏﾝｾｰやってはる椰子がおるやろ？
西葛西は、それのﾆｭｰﾄﾛ版。

メンゴって何？

>>8
>発泡フードは押出機の中で加圧され出てきた時に減圧されるので発泡します。
>ポン菓子と同じです。
ポン菓子って始めて聞いたからググッってみたんやけど、
ポン菓子と同じです。なーんて自然と言えたり、
こんなもんの作り方を知ってはる８さんって何歳やねん？
８さんは、前スレで20代の女やって言ってはったけどホンマ???
漏れ、学生やけど、ポン菓子なんて知らんかった。

＞ポン菓子
ttp://yuanryan.infoseek.livedoor.com/No092.htm
昭和ひとけた京育ち　No.92 「ポン菓子」
戦時中、一番人々にとって辛く苦しかったのは食糧難でした。
戦前、戦後と食べ物のないころ、ポン菓子は子供たちに大人気のおやつだった。

ttp://www.ne.jp/asahi/aoki/amezaiku/pongashi.htm
昭和３０年頃までは全国で見ることが出来たが、
現在では数人しかいない為一般では見ることができなくなってしまった。

ttp://www.matusen.co.jp/24bori/pon/pon05.html
北海道では「どん」関東では「バクダン」中京では「米はぜ」
その他パン菓子、ポンポ菓子、パットライス等です。

メンゴ＝ゴメン

既出でしたらすみません。
Ｒｅｇａｌはどうなんでしょうか？誰か使ってる人いますか？？

>>158>>159
激うざいんだけど。
なんとなく飛び込んだスレでいきなり不愉快になった。
あんたしつこそーだね。いつのレスに熱くレスしてんの？


ちなみに>>159で言ってる菓子は
少し前に駄菓子屋ブームみたいなのあったじゃん。
そん時にそーいう店に行ってれば普通に分かると思うけどね。

っていうか今でも普通に池袋とか新宿に
駄菓子いっぱい売ってるとこあるじゃん。

引き篭もってないでたまには出かければ？

>>159
24だけど、ポン菓子屋が小さい頃よく来てたよ。
（名古屋）

>>159
19だけど小学生のとき学校にポン菓子がきてた。
九州の田舎だけどね。ｳﾏｰでした。

ってか学生がこんなとこにくるなんてよほど暇人なんだな。

ｳﾏｰ　とかって馬鹿っぽいよね。

>>159さん
20代ですよ四捨五入すればの、、、ですが、、、
ポン菓子を知ってるのは、実演も見た事あるし、、、変なんですかね？
凄く子供の頃ですが、子供会なんかでやってましたね。。。
少し前ですが、オニギリ型のポン菓子をスーパーやコンビににも売ってたし、、、
実際年齢なんて分からない事だから言っても無駄ですね。

>>167
今あなたを特定してる最中なので少々おまちください。

スレ違いでした。。。御免なさい。
>>166
オマエモナー（笑
知りもしない人を悪く言うのは良くないですよ。。。
>>168さん
特定って（笑

一番多く使われてるフードって何でしょう？ユカなのかな？？

>>169
特定終わりました。フーン、年はごまかしてないね。
でも・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ところでセレクトバランスって情報がほんとにないのだけどどうなのよ？
毛ずやとかフンとかその他もろもろ。だれか教えて。

レベル低杉

駄菓子屋とかで売ってるのは粒がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになってるやつでしょ､ポン菓子｡売りに来てたのは､板状に出来たものを切り分けてた｡ﾊﾟｯｶﾝ言うてました｡スレ違いですね｡ｻﾖﾅﾗ

>>20代ですよ四捨五入すればの、、、ですが、、、
・・・ていうか・・若いやつが四捨五入すれば
２０代とかって言い方するかな〜((￣_￣　)(　￣_￣)) いいえ
１９歳なら10代っていうし、２１歳なら２０代前半、２４歳なら20代半ばとかっていわない？普通。
年なんかどうでもいいけど、このブタ気持ちわるい・・・。

>>只今ネイチャーズバラエティに切り替え中。
どのタイプをかったの？食いつきどぉ？これベントナイトだっけ？
クレイ（泥）が入ってるんでしょう？泥なんか食べて平気なの？
ウンコを固めるためって書いてあったけど
本当にウンコを固めるものを入れてるフードなんてあんの？
Y岡食わせると下痢ばっかするから、Y丘が他者の悪口いってるだけのような気がする今日このごろ。

＞173さん
モンモリロナイトですね（まぁベントナイトもスメクタイトも同じみたいだけど）。
口内炎に効くらしいから体内に入れても問題は無いかと思われ。
粘土っていうか超微粒子の結晶と解釈した方がこの場合は良いかと。

まだ完全に切り替わってないけど（半々ぐらい）食いつきは良好ですね。
とりあえずドライの3種類セットとフリーズドライの2種類買ってみました。
缶は今のヤツが一杯残ってるし、ドライの経過を見てからでもいいだろうと
いうことで今回は保留。

フリーズドライのやつはＨＰではグラムしか表示されてなくて何枚入り
なんだＹＯ！って思われている方、10枚入りですよ。厳密に言えば
10枚＋半かけぐらいですが。水入れてふやかすのに結構時間が
かかりますんで注意。散歩前に水に浸けておくと良いですね。
出来上がるとだし汁みたいなのが出て良い感じですよ。

ドライのヤツは粒が小さいんでスコップ一杯とかで計量すると
全然重さが違ってますんで注意です。前のはすり切りで５０ｇ位
だったけどコレは６０ｇ超えちゃうね。

まぁまだ完全に切り替わってないんで中途半端なレポですが
こんな感じで。長文ｽﾏｿ。

>>173さん
＞２４歳なら20代半ばとかっていわない？普通。
そうですね。。。じゃー20代半ばです。
＞このブタ気持ちわるい・・・。
太ってないし、、、、アンタがキモデブ男なんでしょうが！
もてないんだろうな。と言うか、誰にも相手にされてなさそう、、、（馬鹿笑
それにさー凄く粘着で常駐してて普通の生活できんの？
＞ベントナイト
確か猫砂だったと思いますが、、だったら固まって当然なのかな？

ドッグフード＝犬丼　食べたことある？

ドッグフードのネットショップで、消費期限が明記されている
お店ってありませんか？教えてくださーい！

>>177
トムなんかは､電話で聞けば､すぐ答えてくれるよ。
確か､マブチも。
てか､そう言う店を選べ。

>>8
>誰にも相手にされてなさそう、、、（馬鹿笑
>それにさー凄く粘着で常駐してて普通の生活できんの？
誰が見ても２ｃｈに粘着,常在してんのは、チミだと思われ
平日の朝がた、昼間、夜って一日に二回も三回も２ｃｈに来てるけど、
テメエは、遊んでくれる友達や彼氏彼女はいないわけ？
普通の生活してるとは思えないけど仕事してないわけ？　
８は２ｃｈの主。まさにヒッキーの典型だにゃん。
　
8 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/08/24 05:01
11 ：8です。 ：03/08/24 14:25

16 ：8です。 ：03/08/25 01:51
22 ：8です。 ：03/08/25 13:18
25 ：8です。 ：03/08/25 16:11

33 ：8です。 ：03/08/26 06:04
41 ：8です。 ：03/08/26 17:42

59 ：8です。 ：03/08/28 22:44

119 ：8です。 ：03/09/01 14:11

141 ：8です。 ：03/09/04 10:59
146 ：8です。 ：03/09/04 12:18
152 ：8です。 ：03/09/04 23:40

167 ：8です。 ：03/09/05 22:35
169 ：8です。 ：03/09/05 22:41

175 ：8です。 ：03/09/06 15:01

>>179
相当暇なんだな
しかも粘着

ヒマだから２ｃｈやってるんだよ、ぶわ〜か。
てめえもヒマだから来てるじゃないんかい？ぷぷ。

ここ半月、いろんなメーリングリストで
ワンワンクラブをプッシュしてる爺がいるけど、あれって宣伝？

馬鹿癌て言われてたヴスは､まだいるのか？
あの低能発言で､もう一度､腹抱えて笑いたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>177
グリーンドッグの本店サイトはネットで全部公開してるよ。

レベル低すぎるんだけど。なんでお菓子の話をしてるわけ(W（まあそれはいいんだけど）
しかもいいかげん粘着やめてくれ、本当に。
8はフードの話してるからいいけど、それ以外のやつ。
彼がヒッキーだろうが暇人だろうが、俺らにとってはどうでもいいこと。
なんで煽るんだよ。というかヒッキーがこんなところにくるわけないし。
それに君たち、形態がらアクセスできるの知ってるかい？

>178
マブチってすごく安いけど、あれって絶対並行輸入ですよね？違うの？
正規品であの値段だってんなら今度買いたいんだけど。
あとしけってしまったフードってドライヤーで乾かせば元通りになりますかね？

>185
”レベル低すぎるんだけど”とのセリフと
湿気たフードをドライヤーで乾かすと言う発想に
ギャップがありすぎて面白い。

ナチュラルバランスの正規輸入品はジッパーがついていますが、
並行輸入品にはついていないのでしょうか?
知っている人がいたら教えてください。

>>187
並行物はフィルムコーティング（PP貼り加工）された紙袋でした。
内側は覚えてません。
正規品はチャックつきなんですね。初めて知りました。

>>185
文章の上半分は､殆ど同意。
でも、オマエ､まだ正規か並行かこだわってんの？
レベル低すぎ。
それに､酸化した油にドライヤー掛けたら元に戻るか？
大笑いさせてもらったよ、有難う。

>>189
しけるのと酸化するのは別じゃないの？


ところで「C&P's Organix」
（キャスターアンドポラックス　オーガニクス）
って知ってるor使ってる人います？

この間、ショップで初めて見て、
サンプルとチラシをもらってきたんだけど、

「有機飼育・栽培の素材だけを使用し、
　プロバイオティクスという体の免疫力を強化し、
　病気になりにくい体を作ることを目指した、
　予防医学の最前線の技術を採用しています」

と、いうことらしい。
値段は確か1.3kgで1980円で、
もっと大きいパックもありました。

>>190
カロリー高いね。
Castor & Pollux Organix Canine Formula

GUARANTEED ANALYSIS:
Crude Protein min. 28.00%
Crude Fat min. 15.00%
Crude Fiber max. 3.00%
Moisture max. 10.00%
Calcium min. 1.00%
Phosphorus min. 0.90%
Omega 6 Fatty Acid+ min. 3.60%
Omega 3 Fatty Acid+ min. 0.60%

INGREDIENTS: Organic Chicken, Chicken Meal, Organic Peas, Organic Extruded Soybean Seeds, Organic Barley, Organic Brown Rice,
Chicken Fat (preserved with mixed Tochopherols, Rosemary, and Citric Acid), Dicalcium Phosphate, Salmon Meal,
Natural Liver Flavor, Organic Flaxseed, Dried Whole Egg, Salt, Potassium Chloride, Choline Chloride, Vitamin E Supplement,
Iron Proteinate, Zinc Proteinate, Niacin, Copper Proteinate, Manganese Proteinate, Ascorbic Acid+, Calcium Pantothenate,
Vitamin A Supplement, Ribo- flavin Supplement, Vitamin B12 Supplement, Thiamin Mononitrate,
Pyridoxine Hydrochloride, Menadione Sodium Bisulfite Complex (Vitamin K),
Vitamin D3 Supplement, Folic Acid, Calcium Iodate, Sodium Selenite, Cobalt Proteinate, Biotin,
Dried Fermentation Products of Saccharomyces Cerevisiae, Lactobacillus Acidophilus, Aspergillus Niger,
Enterococcus Faecum, Trichoderma Longbrachiatum and Bacillus Subtilis
(sources of direct fed microbials and digestive enzymes), Glucosamine Hydrochloride+, Chondroitin Sulfate+.

+not recognized by AAFCO Nutrient Dog Profiles as an essential nutrient.

フードがしっけたら酸化するだろ。
当然の帰結だと思うがな。

>>192

帰結。。。

（ ´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ

邪魔だね､こう言う奴　>193　オマエだよ。

>>191
あんた､ブリンドルって人？

>>185
酸化した油にドライヤー掛けたら元に戻すことを考えるより
湿気ないように保存することを考えたほうがいいような。
てかさ、ＢＨＡとかＶＥとかＶＣとかクエン酸って
油を酸化させないためのもんなんでしょ？
油が酸化することばっか話題になってるけど穀類とか腐らないの？
これても酸化防止剤でカバーできてるの？

＞キャスターアンドポラックス　オーガニクス
有機飼育・栽培の素材だけを使用し、って言うわりに
原材料にOrganicとついてないものもあるけど。

＞ナチュラルバランス
正規輸入品はジッパーがついていて並行にはついてないんだ。
アメリカで売ってるナチュ薔薇はどういう袋なんだろう。
それとも正規は日本向けの特別パッケージにいれてるってこと？
それともリパックして特別パッケージにいれてるの？

>>194
>邪魔だね､こう言う奴　>193　オマエだよ。

>>196
何が言いたいねん？

>邪魔だね､こう言う奴　>194　オマエだよ。
の間違いやろ（ｗ。

>>196
だからそのくだらない言い合いをやめれって言ってんの。レビル低すぎだって。
>>189
同意してくれてありがとよ。
それとレベル低すぎって俺が言ったのは会話がってことで。フードの話がレベル低すぎって
言ってるわけじゃないから。ややこしく書いちゃってごめんよ。っていうか俺もフードにつ
いてはぜんぜん知識ないんだよね。まっ、そんなに勉強するつもりもないわけで。ここにい
る人は必要以上に詳しいみたいだけどそれがネックになって、結局どれがいいフードなのか
困惑しちゃってるでしょ。メーカーの見えない部分まで神経とがらしていたらきりがないと
思うよ。まあ、それが趣味なんだよっていうのなら止めないけど。それにその勉強の成果が
あって、メーカーの悪事が公になったら我々もありがたいしね。ちなみにBHAと副産物だけ
は知ってるよ。でもメーカーによっては、副産物はとてもいいものだから使っている、と
大々的に言っているところもあるよね。まあ悪い意味での副産物というのは病死した動物の
肉とかなのだろうけど。
話しそれちゃった。で、レベル低い質問はダメなのかな？もしそう思う人がいたらスレを
2つ作ればいいんだと思うんだよね。初心者ようと上級者ようとさ。だからこれからはバカ
みたいな言い合いとレベル低すぎっていうのはやめようよ。見るに耐え兼ねないなら、その
人が上級者スレを作るという方向でお願いします。

185=198
>>189
おまえまだって言ってますが誰かと間違ってます？別にいいけど。
平行輸入品のフードは扱いがお粗末だっていうけど、俺はあまり気にしません。
やっぱり商品を扱うのだからそれなりにしっかりしてると思うし。万が一の時の保障があやふやっ
ていうのは確かに気になるけど、ドッグフードで犬がどうなるって、今の時代はやっぱり文字通り
万が一の確立だと思うし。まあそんなこと言いながら我が愛犬があたったらほんと笑えないけど(w
俺が気になっているのはパッケージングです。やはり大袋になると、一頭飼いの家（うちも）では
消費するのに3,4ヶ月かかると思います。そうなると、高温多湿な日本向けにされていないパッケー
ジングは気になるところでしょう。そういう意味で正規輸入品と平行輸入品にこだわっています。
・・・・・でも今回このスレで見たマブチっていう平行輸入品を取り扱っている店のフードの値段を
見ちゃうと、もうパッケージングなんてどうでもいいと思うよね実際。安すぎだろ！正規輸入品は
どこでぼったくってんだよ！(w　倍近く違うじゃねーか！蛇皮でパッケージングしてんのかよっ！！

>>190
>>しけるのと酸化するのは別じゃないの？
そこら辺をくわしくぜひ！！（俺は酸化の意味さえわかっていませんので）

>>195
>>酸化した油にドライヤー掛けたら元に戻すことを考えるより湿気ないように
>>保存することを考えたほうがいいような。
正規輸入品のパッケージにちゃんとテープして入れておいても多少しけるんだよね。まあでも今年は
しょうがないか、8月も梅雨みたいなもんだったし。それにタッパーに移してやるよね？そうすると
最後のほうはもうすごいことになってるね。よくこんなのガブガブ食うなって感じ。
>>てかさ、ＢＨＡとかＶＥとかＶＣとかクエン酸って
そういう、いわゆる合成着色料ってプレミアムフードはもうあまり使ってるところないと思う。主流は
ビタミンEでしょ？
ちなみにドライヤーで乾かしてみたけどぜんぜん効果なかったよ。うちのワンコには悪いがしけたの
食べてもらうことにしよう。（食いつきいいからいいっしょ。）

ワイソング、ナチュラルバランス、ピナクル、アズミラの並行輸入あたりで
どうですか?

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

>>188
平行のものにはやはりチャックはないんですね。知らなかったといっていますが
そのほかにも袋は酸化防止のため4層の特殊コーティングでできているそうです。
ありがとうございました。
>>195
リパックなのかそうでないのかはわかりません。

>>197
ココにレベルなんてもとめてないでつ
レベルレベルとやかましいのお

え〜と・・・誰も来ていないわけで、、、
俺の書き込みが気に入らなかったか？悪かったね。
>>200
俺へのレスでしょうか？それとも質問なのかな。まあ前者ととっておいてと。。。
ワイソングとアズミラはどこで売ってます？マブチにはなかったんですけど。
それらのフードはなかなか評判いいですよね。ピナクル、アズミラはWDJに選ばれてますし。
（ワイソングも以前は選ばれていたようで。というかWDJって何？詳細わかる方がいましたら
教えてください。）
でもピナクルは肉つきが大変いいようです。カロリー見ても高いし。運動量の少ない犬には
向かないようです。食の細いコや痩せているコ、または運動量の多いコ向きのフードらしい
です。ナチュラルバランスは天然塩が添加してあるようで（明記）人間が食べてもしょっぱく
感じるようです。それがちょっと気になりますね。ワイソング、アズミラはまだ調べていま
せんので詳しくはわかりません。
>>203
もうレベルうんぬんはやめましょ。。。

やっぱりこういうのを見ると、並行輸入品は買いたくなくなっちゃうよな。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/1069/koramu9.htm

>>202
ナチュバラじゃないけど、ソリッドはリパックだって愛犬の友の広告で読みました。

わざわざ日本使用を作ってるとは思えないけど
作っているんだったら、手間賃等で値段が高いんだと納得できる。

>>192
>>しけるのと酸化するのは別じゃないの？
＞フードがしっけたら酸化するだろ。当然の帰結だと思うがな。

湿気るって水分を吸収しちゃうこと？酸化は油が腐ること？
なんか・・・湿気と酸化は別のような？
湿気ると湿気てないフードより酸化しやすくなるかもしれないけど。

192サン詳しく説明してくれたらうれしいです。

204でピナクルを>運動量の少ない犬には向かないようです。
とかいっちゃってるけど、供給量をしっかり管理すればいいんだよね。すんません。
>>205
横から失礼。
そこもあると思うけど大部分は輸入に関するところだそうです。
コンテナ輸送代、保険料、通関代、人件費、国内の輸送交通費ect。。。
そんなわけで正規品は原産国の倍以上の値段で売られているわけです。バカバカしいですが
しょうがないといえばそうです。ただ、品質（原材料など）がすばらしいので高いわけでは
ないということは肝に銘じておいたほうがいいと思います。

>>206
192じゃないけど、確か、酸化って言うのは、物質に酸素がくっつく事だったような。
で、水は水素と酸素で出来てるから、湿気てると水の中の酸素とフードがくっついてしまい、
結果、酸化する。んじゃないかなぁ。詳しくはしらんけど。知ったかぶりしてすまん。

>>204
>俺へのレスでしょうか？それとも質問なのかな
ﾌﾟｯ　誰もオマエみたいな低レベルな奴に質問しないよ。

>コンテナ輸送代、保険料、通関代、人件費、国内の輸送交通費ect。。
>そんなわけで正規品は原産国の倍以上の値段で売られているわけです
その部分のコストは、並行物でも殆ど一緒じゃん。
正規物が高い説明になって無い。
過去ログで､照射マンの説明でも読んでみろよ。

>まあ悪い意味での副産物というのは病死した動物の肉とかなのだろうけど。
全然違う。
悪い意味でのバイプロって言うのは､糞尿だとか嘴だとか､
栄養にならない部分の事。
病死肉は､いわゆる4Ｄの一種。
dead,dying,desease,disableだ。
概念が全然別。
一度ＡＡＦＣＯ規定読んでみな。

それと､>>204でリンクしてるサイトの説明間違ってるよ。
正規物だって混載便。
太平洋横断の貨物船は､5〜6万トン（載貨重量トン）はある。
床だろうがヒルズだろうが、いっぺんにそんなに運ぶわけないだろ。
それこそ､売る前に酸化しちまうよ。
混載便は南回りが多いってのも伝説の類。
常識で考えりゃ分かるだろ。

>>209
どうもすいません、いろいろ書いてもらっちゃって。ありがとう。
>>ﾌﾟｯ　誰もオマエみたいな低レベルな奴に質問しないよ。
俺へのではなくて皆さんへ質問かなということです。言葉が足りなくてすみません。
>>その部分のコストは、並行物でも殆ど一緒じゃん。
いわれてみれば・・・。並行物だって輸入してるんだからな。じゃあなぜ正規品と並行物は
あれだけの差が・・・と言おうとしたが過去ログ嫁ということで。
そのほかの指摘もありがとうございます。勉強になりました。俺のような一夜漬けのような
やつがやすやす書き込めるところではないということもわかりました。それでは。

>>210
>俺へのではなくて皆さんへ質問かなということです。
>言葉が足りなくてすみません。
了解､ｽﾏｿ。

>俺のような一夜漬けのような やつがやすやす書き込めるところでは
>ないということもわかりました。それでは
キツイ事言って悪かった。
仲良くしよう､また来てくれ。

>>211
>>キツイ事言って悪かった。
ぜんぜん気にしてないッス（２ちゃんになれてきたっていうも(w）
>>仲良くしよう､また来てくれ。
どうもっ。まあ前にも言ったとおり見えない部分まで気にしてると疲れちゃうので多分これ以上は
のめりこまないかも。と言いつつ今日は価格のこととかでだいぶネットサーフィンしちゃったけどね。
お言葉に甘えてまた何かわからないことがあったら聞きにきたりさせていただきます。基本はROMで。
ところで211さんはだいぶお詳しいようですが、なんのフードを与えているのですか？

ビルジャック。
ＢＨＡ含有。
でも､あんなに良いフード､滅多にないぞ。
因みに､マブチで購入。
おやすみ。

次はナチュバラを買う予定だったけど、つい衝動買いでネーチャーズ
バラエティにしてしまった。(ドライ＆缶) 到着が楽しみだ♪

あれって小型犬・大型犬の区別ないのね。大型犬には粒かなり小さい気が
するけど・・・。（うちは小型犬）

>>208
いや、だいたいそれで合ってる。

酸化→物質と酸素が化合する反応。物質自体が変化する。
　　　金属が錆びるのなんかも酸化。

湿気る→しめりけを帯びる。
　　　　単純に水分が付着しているだけで、
　　　　元の物質が化学的に変化するわけではない。

　　　　ただ、湿気が原因で酸化することはあり得る。

ナチュラルハーベストから新発売の『My Little Darling』買ってみた
人いますか？小型犬専用みたいで、うちのこれに犬は切り替え中です。
５６６g　で￥１４７０が、ちょっと高いんだけど、状態は良いです。

ナチュラルナ○ス、肉骨粉が入ってるって本当？？

えーそうなの？ナスは安全だと思ってたのに

ネーチャーズバラエティもう届いたage

>>199：>>185
>>酸化した油にドライヤー掛けたら元に戻すことを考えるより
>>湿気ないように 保存することを考えたほうがいいような。
>正規輸入品のパッケージにちゃんとテープして入れておいても
>多少しけるんだよね。
パッケージをテープで止めただけじゃ・・。乾燥剤とか脱酸素剤とか使えば？
猫フード版では使い捨てカイロで代用できるって書いてあったよ。

>>てかさ、ＢＨＡとかＶＥとかＶＣとかクエン酸って
>いわゆる合成着色料ってプレミアムフードはもうあまり使ってる
>ところないと思う。主流はビタミンEでしょ？
ＢＨＡとかＶＥとかＶＣとかクエン酸は合成着色料じゃないし、
保存剤の主流はビタミンEとも限らないよ。
プレミアムなのかわかんないけどビルとカナンはＢＨＡ使ってるし。
ＶＣとかクエン酸だってまだ使われてるし。ローズマリーエキスも。

>>215
>ただ、湿気が原因で酸化することはあり得る。
湿気てる状態って水分は何％くらい？
フードって元々水分１０％くらい含んでるけど。
水分が何％になったら酸化しやすいんでしょう。

ドッグフードはアズミラ、ピナクル、ワイソング、ナチュラルバランスの
並行輸入で決まりです。私は過去スレを読んで大いに学びました。

>>213
ビルジャックか〜。調べてみたけど、とてもよいフードみたいですね。悪いうわさといえばBHAのことだけ。
でもBHAについては、カナダ・アメリカ政府の回答や最近の研究結果を見て、納得しました。それにBHAの
リスクなんて他のよい部分で簡単に吹っ飛ばせるフードだそうです。それにビルジャックを食べていた犬の
数々の実績があるようだし。
ただ、無能な俺の意見なのですが、なんだか犬の外見のことばかりに気を使っているフードな気がするのですが。
毛艶や便、食いつき、目の輝きだとか。そこらへんをすごく売りにしてますよね。そうじゃなくて、犬の体内
についてを重視してほしい。活性酸素の抑制だとか抵抗力を高めるとか。
でも211さんのようなお詳しい方がオススメするということなので、使ってみます。ただ、BHAや外見ばかり・・
ということがあるのでビルジャック一本にする気にはなれません。なので、ほかのフードと半々にして分けて
与えたいと思います。（知識ないくせにこんなこと書くとまたバッシング受けそうだけどね・・・(^-^;. ｱｾｱｾ）

で、ビルジャックにするにあたってお聞きしてよいでしょうか？
どうやら大変すばらしい体つきの犬になるようで、大型犬や活発な犬に向いているフードだそうです。
うちのは中型犬で運動量も少ないのでライトにしようと思いますが、ライトはどうでしょうか？
それと、アレルギー持ち（皮膚が荒れることはないのだがいつも目をかいている。検査は今度するつもり）なので
すが、ビルジャックはアレルギー持ちの犬に対応したフードは出していないようですが、セレクトやライトを
あげても大丈夫なのでしょうか？ビルジャックについて詳しく書いてあるページを見てもアレルギーについては
書いていないものでして。

>>221
ビルジャックやナチュラルナース、ボッシュ、ジャージーズチョイスはどうなの？
無能なりにすごくいいフードだと思うのだけど。（実際使っている人の声も含めて。）

>>220
すみません。無能なくせにいろいろ書いちゃって。修正ありがとうございます。
>>乾燥剤とか脱酸素剤とか使えば？
なるほど、そうします。
保存剤のことありがとうございます。
結局酸化したフードを食べさせるのはよくないのですか？よくないのでしたらどういうふうによくない
のでしょうか？

リプリーズランチってどうなんすか？
うちはまだ10ヶ月で、これは成犬用って聞いてるから、
１歳過ぎたらトライしてみようと思うんだけど、
あんまり聞かないよね。

ビルジャックに注目してる鰤多いみたいだけど・・・。
アメリカでの評判もかなり影響してるようで（特にハン
ドラー）、事実、摂取量及び便の量は少なく魅力的では
ありますが。本当に信頼していいのか、ここにきて分か
らなくなりつつあります。世の中、フードで彷徨ってる
ひと以外に多いんですね。

ビルジャック便の量少ないってよく聞くけど、うちは倍くらい増えた。
便の量だけで言えばもっと少ないフードもあるよね。

便の量が少なければ、いいフードという訳でもなかろうに。

>>185
ビルの件､見かけだけじゃなくて健康状態もいいよ。
毛艶や目の輝きが良いって言うのは健康のバロメーターだと思う。
長期使用の場合のＢＨＡの影響､これは誰にも分からん罠。
ただ､永年の実績のあるフードだから､そんなに心配ないと思う。
アレルギーの件は､何がアレルゲンかという問題だから､
例えば､鶏にアレルギーがあると言う事なら､
ビルに限らず､鶏が入ってるフードはダメだろ。
ビルの欠点は､普通の運動量の犬では太る事。
うちでは､セレクトにライトを少し混ぜてやってるよ。
それと一つ訂正。
太平洋横断の貨物船は5〜6万トンのが多いと書いたけど､
あれはバラ積み船の場合。
コンテナ船は良く知らないけど､積荷の量は少し少ないかもしれん。
しかし､どう考えても､一隻丸々チャーターする事は考えられないから､
混載と言う点では同じ事。

いずれにせよ､俺は､不当に高い､即ち内外価格差のあり過ぎるフードは
使う必要全くないと思うね。

>>２１１　
>ビルジャック。ＢＨＡ含有。あんなに良いフード､滅多にないぞ。
ビルジャックのどこがそんなにいいの？
原材料を見る限り、そこらへんにあるフードと変わらないよな

奈○素は内外価格差でっかい（既出済み）とリパックしていることを考えた
ら、パスです。

>>226
鰤ってどういう意味ですか？用語辞典見てものっていないのですが・・・。
>>ここにきて分からなくなりつつあります。
それはどういう意味でしょうか？今のところBHAしかないと思うのですが。
>>227
そういう場合、量を書いていただけると参考になりますです。
>>229
>>健康のバロメーターだと思う。
・・・・・そうですよね。頭悪。馬だってパドックでは毛艶や目の輝きを見ますもんね。それらがいい
ということは馬の調子がよいということですからね。便だって目には見えない胃腸の様子が分かるわけ
だし。ただ、ビルジャックは便が黒く固くなると言っていますが、腸内細菌が最高によい状態というのは
便の色が黄土色だそうです。事実、健康まっしぐらなうちの犬の便は黄土色です。
211さんちの犬は便はやはり黒いのですか？
>>長期使用の場合のＢＨＡの影響､これは誰にも分からん罠。
そうですよね。やっぱりビルジャック一本で・・・という気にはなれませんよね。数々の実績があるとは
いえ犬が一生ビルジャックを使っていたわけではないかもしれないし。
長い間使われているフードなのだから一生使っていた犬の情報を公開してくれると参考になるんだけどな。
（まあどうせよい結果しか公開しないだろうけど。）
>>アレルギーの件は､何がアレルゲンかという問題だから､
そうですね。鶏は低アレルギーということになっているけど、それがアレルゲンな犬もいるわけで。
でもどうやら211さんがそれしか書いていないということはアレルギーを持つ犬用のフードは出ていない
ようですね。（まあ鶏肉も低アレルギーてことになってるメーカーもあるけど）
訂正了解。
ありがとうございました。

>>230
>>､即ち内外価格差のあり過ぎるフードは使う必要全くないと思うね。
まったくです。過去ログ見て（量多すぎて見てられないのも事実）書いてあったんですけど、ナチュナー
ラルスもそうみたいですね。オースタラリアじゃあ約15kgで約4000円だそうです。（むこうはナチュナ
ラルースという名前ではない）日本の値段が本当にバカバカしいわ。
で、この後のことが気になったんだけど日本でいうナチュバララルンスはナチュナーラルスを作っている
メーカーと同じところが作っていて向こうのナチュナーラルスの半値だそうです。つまり約2000円・・・
日本人、なめられすぎ。というかドッグフードってそんなに安く作れるわけ！？
人間の食べ物なんてたいした加工していないステーキ肉だって1kg？？？するのに。
>>231
原材料を見るだけでなく、加工方法その他、ビルジャック側の意見も調べてみてはいかがですか？
その他にも使っている人の声も。その声を聞くとダメだという人はほとんどいません。インターネットでは
ドッグフードはよい結果より悪い結果を言い合うことの方が断然多いと思いますが、ビルジャックは本当に
悪いうわさをあまり見ません。（俺自身はいくつかしか見たことない）

某自然食＆サプリメントを扱っている会社の人にききましたが、
豪州って、工業国でないから、自社工場っていうのがなくって、
同じ工場、同じ機械を使い回して、ドッグフードやらキャットフードやら
その他の飼料を作っていることが一般的なんだって。
そうだとしたら、そのたびごとにちゃんと機械の中（？）洗っているのかな？
最初の方に作ったフードに当たったら、前回のやばいのが混ざってそうでやだな。
どうやって見分けたらいいのかな？

１５キロ４０００円のフードを個人輸入したら、「１３５００円＋送料
＋消費税」より高くなる？
向こうの販売価格が４０００円ってことは、原材料とかパッケージとか、
は２０００円ぐらいかねぇ？
はふ〜。

>>235
外人さんは日本人みたいに几帳面じゃないからね〜。
品質に問題がなければめったに洗わないんじゃない？（おっと、無能なくせにまた書いてしまった。
ここって雑談はなしだよね？）
まったく、ドモホルンリンクルを見習えよなっ！！
>>236
原材料や加工方法で高くなっているわけじゃない罠。

何を食わせても大した差がない

>>238
開き直るなっ！(w

＞＞２３７
そうそう、あちらに留学していた方のお話では、いい意味では、
おおらか、悪い意味ではルーズで、日本人にはついていけないことが
いっぱいあったそうです。友達の多くは耐えられなくて、帰国組が多かった
とか。
バスなんか定刻にちゃんときたことはないそうで、ドアが開いていても
平気とか？！
行ったことないけど、ホント？？

ドモホルンリンクルｗ

スレ違いかもしれなけど・・・
子犬時代はドライより缶の方がいいって聞いたんだけどホント？
なんでも缶の方が圧倒的に栄養豊富だから、
体作りをする時期にはドライよりもいいらしいって。

>>241
だまされるなよ。

小耳にはさんだ噂なので信用はしてないけど、
今度初めて子犬を飼うんでﾁﾄ心配になった。
ドライ＋犬用ミルク、で大丈夫？

>>233
鰤=ブリーダー
2ch特有の当て字

>>235
>最初の方に作ったフードに当たったら、
>前回のやばいのが混ざってそうでやだな。

ハーベストにもそんな話があって、質問したら、
そのロットの最初の方は基本的にすべて破棄するが、
すべての袋を開けて確認するわけにはいかないので、
たまに前のものが混入していることはあるみたい。
他のメーカーでもそういうのは結構あるんじゃない？
豪州のみではないでしょう。

>>２４５
ハー○ストは自社工場ではないってことですか？
自社工場でないところはなんか信用できないなあ〜。

>>231
吉兆で出す鯛の刺身と､その辺の飯屋で出す鯛の刺身と同じか？
それと同じ事。
まあ､ビルが吉兆とは決して思ってないけど。

>>233
ウチのは､そんなに黒くないよ。

>>234
あのバランスと､日本で売ってる米国のバランスは､全く無関係。

>>241
ウソ。
缶は水分ばかり。
嗜好性が高いから､大きくなってからドライをやっても食べなくなるよ。
せいぜい､食欲の無い時のトッピングくらいにしておいた方が無難。

>>246
ハーベストは日本の小さな会社だから､当然アメリカに自社工場は無いよ。
と言うか､アメリカの会社でも自社工場持ってないところは一杯あるみたい。
ソリッドとか。

＞＞２４７
ボッ○ュやは○（漢字で書くと一字だわ）は工場の写真なんかちらっとあった
から、どこも自社工場っていうのが当たり前だと信じていました。
なんか、ちょっとがっかり・・・。
またジブシーになりそ。

>>246
明らかにナチュバラとは違う赤い色のフードが混入してたことがあったから
問い合わせたら、自社工場がないので、前のフードが混入してしまうことが
よくあるそうです。
>>211
>吉兆で出す鯛の刺身と､その辺の飯屋で出す鯛の刺身と同じか？
>それと同じ事。まあ､ビルが吉兆とは決して思ってないけど。
ぢゃ、ビルがイイ！って理由の説明にはなってないね。
>>221
>ドッグフードはアズミラ、ピナクル、ワイソング、ナチュラルバランスの
>並行輸入で決まりです。
ピナクルも並行で売ってるんだ？探してみます。蟻蛾豚

手作り食を作り始めた頃、まずいのかあまり食欲が無かったのでの栄養補助にと思い
ビッグウッドの活力源と菜を混ぜていたらよく食べるようになりましたが、
前スレを一気に読んで怖くなりました。ビッグウッドのＨＰではやはり反論
していますがやめさせるべきなのかな。食べ始めて２ヶ月、偶然なのか
うちのペキ段差を上がった時悲痛な声で叫び、獣医さんに行ったら
初期頚椎ヘルニアと診断されてしまいました（泣）。

ＢＨＡがよく話題になっているようですが、現在含有無しに品質保持は不可能に近いようです。
新鮮な生肉から作ったものには、微量のＢＨＡを使わなければどんなに研究していても無理のようです。
日本の販売表記を変えるべきだと思うのです。
添加物で、皆さんだまされています。ＢＨＡを明記していないフードに、本当に無含有ですかと質問したことがあります。
問い詰めると含有していますと答えるところもあります。
ほとんどのフードが、肉粉のミールを主原料としている為、ミールを製造した工場がＢＨＡを添加しているのが一般的で、
混ぜ合わせて作ったところでは、ＢＨＡと表記する必要が無いだけです。

ＢＨＡって米ではサプリメントとして売ってない？

>ＢＨＡを明記していないフードに、本当に無含有ですかと質問したことがあります。
>問い詰めると含有していますと答えるところもあります。

どのフードですか？華南以外？是非おしえてください。

でも、検査をしてＢＨＡやエトキシキンははいってません。って
検査結果を公表してる会社もありますよね？
それも信じちゃ駄目ってことですか？

ワンハンドレッドクラブの馬肉を与えていらっしゃる方みえますか？
ビッグウッドの前に一度買ってみたら与えてソッコー戻したので
問い合わせたらドッグフードに慣れた子はそうなるので
頑張って与えて下さい、との事・・・でも戻すの見るのがつらくて
やめてしまった。

>>240
>そうそう、あちらに留学していた方のお話では、
>行ったことないけど、ホント？？
実際行っていた人に聞いたことをなぜ改めて日本人の俺に聞くわけ？(w
日本人が抱いている海外のイメージって映画やテレビでのことが大半だと思うけど、実際向こうへ
行ッたことがある人がそういうのだから、やっぱりイメージどおりなんだろうね。となるとやっぱ
り、例えば食品に虫が入っていた場合、日本では大騒ぎになるだろうけど、米、豪国などを代表す
る大雑把な人たちが多い国では「取れば食べれるでしょ」とか言ってる感じがしますよね。
>>244
>鰤=ブリーダー
ありがとう。
>>247＝211
>ウチのは､そんなに黒くないよ。
ありがとう。そうですか。ビルジャック側は「便の量が減り、固さと黒みが増します。これは、
必要な栄養素が体内にバランス良く摂取された証拠であると共に、ビルジャックの消化効率の
高さをものがたっています。」と言っています。
>あのバランスと､日本で売ってる米国のバランスは､全く無関係。
そうでしたか。真に受けた人がいましたらすみません。
>>251
BHAの使用について、ビルジャック（アメリカ・カナダ政府）は下記のように答えています。
アメリカはもちろんカナダ政府の研究でもＢＨＡは前胃という組織を持つラットでは発ガン物質と
なりうる可能性がある。しかし犬・猫には前胃がないので影響があるとはいえないという結果が報
告されています。ビルジャックはＡＡＦＣＯ（米国飼料検定官協会）の適格商品で、しかも1980年
の発売以来全米で販路を拡大しつづけているベストセラーフードです。

>>253
新しいマグロ、みたいなブランド名のフードでしょ？確かにHPで検査結果の証明書みたいなやつを載せてまで
BHAの使用を拒否していますよね。でも、ひょっとしたら、検査した会社に裏金を渡して・・・なんてことも(w
結局どうなのか分かりません。251さんのカキコを見るとBHA入っていないフードの方がよくない、または入って
いないわけがないと思えてきますし。

質問なのですが、先日、マ？チに、「ビルジャックは大袋以外は取り扱っていないですか？」と「並行輸入品に
ついての考え・・・」をメールでお伺いしたところ、大袋以外は扱っていないと言われました。残念です。で、
そのことより気になったのが、マ？チのフードは（メールでは「ビルジャックは」と書かれていた）正規品
だそうです。う〜ん・・・あの価格で正規品ってありえますかね？

>250
ビックウッドの何が恐かったんですか？
サイトを見て来たんですけど、何を反論してるんでしょうか？
すみません、教えてもらえますか、、、
ビックウッド買ってみようと思っていたトコなんです、、。

全部健康に悪いから、生肉あげれ。

8といい185といい、無駄に文が長いのですが同一人物ですか。
ご苦労様。

>>254

>ビッグウッドの前に一度買ってみたら与えてソッコー戻したので

犬は吐くのが日常行為。

>247
やっぱりソリッドもそうなんですね。
ちょっと前に、明らかにソリッドの粒とは違う形のが
２粒程紛れ込んでいて、
おかしいなぁと思っていたところだったので
読んで納得です。
ちなみに紛れていた粒は、ソリッドよりは色が黒い
かわいい骨型だったんで、ちと微笑ましかったんだが・・・（ｗ
どこのフードなんでつかね？

>ひょっとしたら、検査した会社に裏金を渡して・・・
　抜き打ち検査をすれば足が出てしまうような部分で
不正をするほど検査会社も馬鹿ではないと思うので、
検査をしたサンプルについては検査結果は正しいと
判断しても良いでしょう。

>>258
　気を付けないと、生肉も危ないんだけどなあ。

ヒルズのメンテナンスからライトに変えた(最近太り気味だったので)。
以前にこのスレでライトに変えたら下痢が止まらなくなったという話が
出てたけど、うちの場合は便秘･下痢気味だったのがやたら快便になっちゃった。
散歩中いいウンコをポロポロ何回もする。これって歓迎すべきことなんだよね？

>256
マ○チさんのビルジャック大袋は正規輸入品です。
小さなショップさん保護の為に、他の商品は卸していないようです。

正規輸入品の価格って、日本で勝手に設定するのですから、
本当は高価であっても、日本では比較的リーズナブルな価格設定もしているフードもあります。
良い品をたくさんの人に使って欲しいと思う気持ち、問屋方式を取らず直売、直卸方式をとって、
ギリギリの線で設定しているフードもあるようです。
海外のフードで高いと良いと思う、妙な見栄をはる日本人の心理をもてあそばれているのでしょう。

虫が発生したりするフードは、逆に農薬や薬品がとってもすくなく安心できる素材だよと思っています。

色々なフードに湿度を持たせて、カビや腐り方を研究してみると、最後まで腐らない、カビナイ方が不自然だと思いませんか。
そこらで売っている食パンはいつまでもカビナイ、固くならないのに、街のパン屋さんは直にカビルし固くなる
それが本物だと思いませんか。

ペットフードじゃないけど、まだこんなことを信じている香具師がいたとは
飼い主としては同じのもが安いほうがいいという人が多いのに

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1062648692/560

ずっと211って名乗ってたが､209だった。ｽﾏｿ｡

>>249
成分が同じでも､同じクォリティとは限らないと言いたかったんだ。
ビルは､ＨＰ上の説明､ウチの犬を含め色々な犬の出した結果から見て､
原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。
吉兆レベルとは言えないだろうけど（そんなフード存在しない）。

>>253
有名な「暮らしの手帳」事件を知らないのか？

>>256
マブチで､自社ブランドの少量パック出してるだろ。
ＨＰには載せてないけど（もう売ってないのかな？）
あれがビル。
主要成分の含有率を含め､成分全く一緒。
ただ､ＢＨＡだけ抜かして書いてあった（ｗ。

>>265
この店を弁護するつもりは毛頭無いけど､混載してないってのは､
同一コンテナの中の商品がすべてグリだって事じゃないの？
それにしても､ちょっと量が多すぎるような気がするが。
確かに､カリフォルニア港ってのは無いね。
多分､ロングビーチ辺りから出してるんだろうな。

>>258
>全部健康に悪いから、生肉あげれ。
(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・後まんどくせっ(*´д｀)
>>259
>8といい185といい、無駄に文が長いのですが同一人物ですか。ご苦労様。
いいえ、違います。タメにならない長文スマソ。
>>260
>犬は吐くのが日常行為。
あなたはものすごい勘違いをしています。
あなたの犬を一刻も早く病院へ連れて行ってあげてください(w
>>262
>抜き打ち検査をすれば足が出てしまうような部分で
そうですよね。頭悪くてスマソ。レスサンクス。
>>263
ライトは繊維類が結構入ってるからそれがいい方に働いたんじゃない？ヒルズは満腹感を与えるために
繊維類を増量してあるって言ってます。それとライトは便が多くなるという意見を本当によく見ます。
これも繊維類が多く含まれているためだそうです。体に悪いということはありません。

新しく来た人も多いようだから､ちょっと話題提供。
アメリカの大手通販店でのドッグフードの価格。
http://www.petfooddirect.com/store/dept_brands.asp?dept%5Fid=1&mscssid=3GUS1GDBD8S92MF200SPNHGTDCD4DLBA&prodtypepid=93
ＴＬＣは、アムウェイみたいな売り方だから､ここには載ってないけど､
床と同じくらいの価格。
それと､ナースも豪州のフードだから､当然載ってないけど､
これも床と同じくらい。

>>264
>マ○チさんのビルジャック大袋は正規輸入品です。
そうでしたか。マ？チさん、疑ってすみません。でも正規品を取り扱ってるならHPにupしてあるフード
のパッケージを並行輸入品にしてあるのはどうかと思うのですが・・・。ビルジャックはupしてません
がupしてあるフードのパッケージは見た限りは並行輸入品なんですよね。全部外国語。
>小さなショップさん保護の為に、他の商品は卸していないようです。
なんていい店だ。HPに会社について詳しく載っていないのが気になっていたのですが・・・。
ネットで他の店でビルジャックを調べると（10店舗くらい）8.1キロは5千円台で15.8キロは7千円台なん
ですよね。やっぱりマ？チは圧倒的ですよね。
>虫、カビ・・・・・
激しく同意です。どこかのフードメーカーも同じようなことを言っていました。だから、虫が飛び出して
きたらすぐにお取替えしますって。
そのメーカーや264さんが言ってるように考えると、缶詰はともかく、半生のフードはちょっと怖いですよね。
レスありがとうございました。
>>266
>マブチで､自社ブランドの少量パック出してるだろ。ＨＰには載せてないけど（もう売ってないのかな？）
>あれがビル。
メールでマ？チに直接聞きました。なので教えてくれないということはないと思うので多分やめちゃったの
でしょうね。

>267
なるほど繊維質が多いから便が多くなるのか。
とりあえずライトにしてから食いつきが良く、助かる。

つまらない質問なんだけど、フードで大粒と小粒があるでしょう？
あれってどーゆー違いがあるの？

>>266
並行輸入のペットフードは同一コンテナの中の商品がすべてペットフード
これ常識。そうでないと採算がとれない。
むしろ、この無届け違法オークション厨は粗悪な環境が高温多湿だとか
南回り航路だとか言いたいんじゃないかな。

>>257
愛犬活力源の主成分についての意見が
パート７で話題になってたので読んでみて下さい。
で、ビッグウッドのＨＰに活力源についてメッセージが
載ってます。

工作員ばかりのスレになっちゃいましたね。

>>264
虫がつくような商品なら安心だというのはその通りなんだけどね。
中には最初から袋の中に虫がいる商品を平気で出荷しているメーカーもあって、
そんな管理をしているメーカーの体質がが問題なんだよ。
もっとも、アメリカじゃ袋が破れても虫が入っていても気にしないらしいけどね。

>>271
ペットフードオンリーの並行業者ならその通りだけどね。
現実にはフードは隙間を埋めるのにちょうどいいから
家具や小物雑貨と一緒に輸入している業者もいるんだよ。

業者さんたち、ご苦労さま。

結局の所なにがいいんだよう！
ちっともわかんねえよう！

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3603/
きてみて！

265のリンクみてきた。
太郎＝マブチ倉庫ってかいてあったけど。ｗ

ビルジャック万歳で、
やたらドッグフード輸送方法や
採算取れるとか取れないとか。。。並行屋の経営状態や
マブチの内情に詳しい奴がいるけど、
２０９＝タロ芋？

>>269
>>小さなショップさん保護の為に、他の商品は卸していないようです。
>なんていい店だ。

そんな訳無いじゃん。
そんな事したら血の雨が降る(?)からやってないだけだろ。
ペット業界なんてヤクザな業界だろ､
他店舗の保護育成なんて考えてる業者がいると思うか？

>>271
後半は同意。
しかし前半は､>>274の言う通りだと思う。
少なくともグリだけで一杯には出来んだろ。

>>273､275
マジメに話してたら､すぐそう言う茶々を入れる。
どこの誰が業者だって言うんだ?
オマエみたいに､議論にも加わらず､何の情報提供もせず､
他人をからかうだけの奴が一番腹が立つ。
二度と来るな!!

>>278
またヴァカな奴が出てきたな。
西葛西？
太郎はキャネじゃなかったのか?
俺は太郎じゃない､はっきり言っとく。
俺は､太郎＝照射マンだと睨んでる。
そうしたら､太郎が海外の事情とか輸送方法とか､商売全般に詳しいのも当然だ。

>>280　>>209
太郎が商社マンかよ。激ワラ　随分ヒマこいてる商社マンだな。ｗ
タロ芋の話題になると、いつも西葛西だろってカキコする奴いるけど
親のカタキみたいに憎んでるだな。
209ってドッグフード業界に詳しそうけど西葛西に何かされたんか？
どうでもいいけど俺は西葛西じゃないよ。
それとも、ニュートロ万歳とでも言っておいた方がいい？ｗ

>太郎はキャネじゃなかったのか?
タロ芋が使ってるフードなんか、知らねえよ。
ビルは低温で焼いてるそうだけど、何度で焼いてるの？

>>266　>>209
>マブチで、自社ブランドの少量パック出してるだろ。ＨＰには載せてない
>けど　あれがビル。主要成分の含有率を含め、成分全く一緒。
マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと？
>>264
> マ○チさんのビルジャック大袋は正規輸入品です。
>小さなショップさん保護の為に、他の商品は卸していないようです。
他の商品ってナニ？

日本のビル　ttp://www.wans.jp/biljac/　原材料表示ウソ書いてる。
{ウソ}　
鶏肉、鶏の内臓、オートミール、トウモロコシ、乾燥甜菜果肉　
醸造用乾燥イースト、サトウキビの糖蜜、卵、食塩
{ホント}　
Fresh Chicken By-Products (Organ Meat Only), Fresh Chicken,
Corn, Chicken、By-Product Meal,Dried Beet Pulp、
Fresh Chicken Liver,　Brewers Dried Yeast,Cane Molasses, Eggs,
Salt, Sodium Propionate (apreservative),
　
Fresh Chicken By-Products (Organ Meat Only), と
Chicken By-Products Mealと、Fresh Chicken Liverって、
３つバイプロ使ってるけど、一つはOrgan Meat Onlyで、
一つは表示無し。どういう事？肝臓は、肝臓って書いてあるくせに、
Chicken By-Products が、どの肉なのか書いてないのはなぜ？
言えないような部分ってこと？

>>281
オマエ､照射マン知らないのか?
新参者？
新参者が悪いわけではないが､ちゃんと過去ログ嫁。
ここで､正規物信仰を打ち破った奴だよ。

>タロ芋が使ってるフードなんか、知らねえよ。
オマエが､
>ビルジャック万歳で､・・・・・209＝タロ芋？
って書いてるんじゃないか。

>ビルは低温で焼いてるそうだけど、何度で焼いてるの？
そんな事､俺は知らねえよ。
ＨＰ見たら(親切だろ)、普通の半分以下の温度だってよ。
http://www.biljac.com/vacuum.shtm

>マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと？
そんな事､俺は知らねえよ。
ただ､マブチでビル買ったら､
色んな商品の載ってるパンフレットが付いてきて､
そこにマブチオリジナルってのが載ってたんだよ。
それの成分見てみたら､まるっきりビルそのもの。
2〜3kgの小袋からあったと思う。

>他の商品ってナニ？
誰でも分かることだから264の代わりに答えてやるが､
他のフードの正規品は扱ってないってこったろ。
オマエ､国語力無いなって書いたら､
また､オマエ、太郎だろって言われるんだろうな(w。

>>282
オマエ､アホやな。
ミール状になってるんだから､
どこの肉か特定できないのは当たり前じゃないか。
ただ、organ meat onlyってのは、
くどいから省略してるだけなんじゃないか。
何に限らず､アメリカの表記法は､そんなのが多いよ。
もうちょっと勉強しろ。

ちょっと人が良すぎたな。
「善意に考えれば、organ meat onlyって言うのを
省略してるのかもしれない」くらいの言い方にしておこう。
人の悪い奴から突っ込まれそうだからな。
ただ､いずれにせよ､ミールだから､色んな部位が入ってて､
どこの肉だか書けないのは当然。
AAFCO規定でも､最低限不可避な程度の羽や嘴の混入は許す旨の規定がある。

ビックウッドBBS
みればー、なんだかヘンなこと書いてるよ！
信者の集まり？？かな？

ワンハンドレッドも、
品質悪い、とか言われてることあるしね！

犬用なんて、そんなもんでしょ、人でもあれこれ問題大有りなんだからさ、

犬用フードより、、[人用生肉]の方がまだマシだよ。

>>283 >>209
>オマエ､照射マン知らないのか?
過去ログの商社マンは知ってる。タロ芋が商社マンだとしたら、
ヒマこきまくってるヒッキー商社マンだってことさ。
　
>オマエ､照射マン知らないのか?正規物信仰を打ち破った奴だよ。
過去ログの商社マンは、何であんなに必死になってたんだろうな。
商社マンの皮をかぶった並行屋だったりして。
並行屋も正規屋も、輸送方法とか商売全般に詳しくて当然だから。
オマエもドッグフード業界に詳しそうだけどな。
ていうか商社マンが正規物信仰を打ち破ったと思ってるのは
オマエだけかもよ。まだまだアンチ並行もいるようだし。

>オマエが､ビルジャック万歳で､209＝タロ芋？って書いてるんじゃないか。
265のリンクで、太郎はマブチって書いてあったし、
この数日、このスレ読んでると、マブチの一押しはビルみたいだし。

>>ビルは低温で焼いてるそうだけど、何度で焼いてるの？
>ＨＰ見たら(親切だろ)、普通の半分以下の温度だってよ。
そんなこと知ってる。ＨＰ（＠米）見たから日本のビルは
原材料ウソこいてるって書いてるんだから。ｗ　ていうかオマエ、
ビルは何度で焼いてるとかバイプロの中身も知らないくせして
>>>ビルは、原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。
とか言ってんの？適当だな。吉兆の例を出してコケてたし。
>>>吉兆で出す鯛の刺身と､その辺の飯屋で出す鯛の刺身と同じか？
>>>それと同じ事。まあ､ビルが吉兆とは決して思ってないけど。
>ぢゃ、ビルがイイ！って理由の説明にはなってないね。
オマエこそ国語力ないじゃんか。ビルが吉兆レベルの原料と思ってないのに
吉兆と、そこら辺のメシ屋を比べた大ヴァカじゃん。ワラ

>オマエ､国語力無いなって書いたら､オマエ太郎だろって言われるんだろうな
嬉しいだろ。ｗ　ていうか、オマエも国語力ないじゃんか。↑

>>マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと？
>そんな事､俺は知らねえよ。
オマエが、>>>マブチで､自社ブランドの少量パック出してるだろ。
>>>ＨＰには載せてないけど、あれがビル。
って書いたんじゃんか。ｗ

>>他の商品ってナニ？
>他のフードの正規品は扱ってないってこったろ。
あんがと。　
　
>>266 >>209
>同一コンテナの中の商品がすべてグリだって事じゃないの？
グリってナニ？

>>284 >>209
>ミール状になってるんだから､
>どこの肉か特定できないのは当たり前じゃないか。
ミール状ってナニ？ミールだと何で特定できないの？
ていうか。Chicken（スペルあってる？）も、
どこの肉が書いてないけど、理由は何で？
どのドッグフードもそんなもんだって言われそうだけど、
製造ごとに使ってる部位が違ってきたら、蛋白質とかの
成分を算出できないじゃん。

>>285　>>209
>ただ、organ meat onlyってのは、
>くどいから省略してる だけなんじゃないか。

くどいからとか省略って理由なら、Fresh Chicken By-Products 、
Fresh Chicken,　Fresh Chicken Liverって、
何度もＦｒｅｓｈって書くか？

>>285 >>209
>ミールだから､色んな部位が入ってて､
>どこの肉だか書けないのは当然。
　　　　　と
>AAFCO規定でも､最低限不可避な程度の羽や嘴の混入は
>許す旨の規定がある。
は関係ないんじゃないか？
それに、ビルは頭と足と羽は使ってないって書いてあるぞ。

>人の悪い奴から突っ込まれそうだからな。
ビルは、原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。って
書いてる無責任な人がいるんで、どんなに素晴らしいフードなのか
知りたいだけ。

>グリってナニ？
自己レスだけど、グリニーズね。
209はドッグフード業界に詳しそうだから
業界用語かと思ったｗ

>>251
>ＢＨＡがよく話題になっているようですが、
>現在含有無しに品質保持は不可能に近いようです。

煮干とかカップラーメンとか、ＢＨＡを使わないで
ビタミンＥとかで保存するようになってきたらしいよ。

長文すんまそんでした。

イノーバとピナクルってどうなんでしょ？
使用した方がいらっしゃれば教えてください。

>>287他
>265のリンクで、太郎はマブチって書いてあったし
俺も今見たけど、オマエあんなどう見てもアフォなレス信じるの？
オマエもアフォ？

>ビルは何度で焼いてるとかバイプロの中身も知らないくせして
>>>ビルは、原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。
>とか言ってんの？適当だな。吉兆の例を出してコケてたし
ちゃんと読めよ。なんにもコケてない。全くコケてない。
オマエ､ホントに｢国語力｣無いね。
比喩ってものを知らないの？
266で、
>成分が同じでも､同じクォリティとは限らないと言いたかったんだ。
>ビルは､ＨＰ上の説明､ウチの犬を含め色々な犬の出した結果から見て､
>原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。
>吉兆レベルとは言えないだろうけど（そんなフード存在しない）。
と書いてるだろ。これで充分。
ＨＰ上の説明とは､主として原材料の入手方法､製造工程の事。
何度で焼くと定量的には知らずとも､他の半分の温度と言う事で一応充分だろう。

>>288
>>マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと？
>そんな事､俺は知らねえよ。
オマエが、>>>マブチで､自社ブランドの少量パック出してるだろ。
>>>ＨＰには載せてないけど、あれがビル。
って書いたんじゃんか。ｗ

あのなあ､俺は､オマエの質問以前に､
マブチがビルを自社ブランドで売ってると明言してる訳。
だったら､オマエの
>マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと？
と言う俺への質問は､実質的には､「詰め替えて｣と言う部分にあると言う事に
必然的になる訳だ。
それに対して､俺は､そんな事知らんと言ってる訳。
分かる？
もっと｢国語力｣と｢記憶力｣つけようね。

>>288
>ミール状ってナニ？ミールだと何で特定できないの？
>ていうか。Chicken（スペルあってる？）も、
>どこの肉が書いてないけど、理由は何で？

オマエ､感心するくらいレベル低いね。
ホントに照射マンが出入りしてた頃からこのスレ真剣に読んでたら､
こんな事言わないと思うんだけど。
ミールの何たるかくらい自分で勉強しろよ。
一度で良いからＡＡＦＣＯ規程を原文で読んでみ。
語学力にもよるが､小一時間で読める。

例えばorgan meatだけのミールなんて聞いた事無いよ。
もっとも､嘴の類が不可避的な以上入ってるかどうかは別だが。
それと、chicken meat(ビルの書き方では Fresh Chicken）がどこの部位か､
そんな事書いてるフードは金輪際見たこと無いな。
ササミとかモモ肉とか書けってか(ｗｗｗ。
確かに､蛋白量とかを正確に計算できないってのは正解だが､
それを知ったところで､オマエが計算するか？
仕上がりの栄養価をメーカーがちゃんと表示してるんだから､
それでいいんじゃないのか。

>>289
>くどいからとか省略って理由なら、Fresh Chicken By-Products 、
>Fresh Chicken,　Fresh Chicken Liverって、
>何度もＦｒｅｓｈって書くか？

あのな､よく考えてみようね。
なぜ何度もfreshと書くか？
それはね､mealの方が当然の事ながらfreshじゃないから、
同じ鶏肉の中でも､２種類にはfreshと付けて､残りにはfreshと付けずに
区別してる訳。
分かったかい？

>>ミールだから､色んな部位が入ってて､
>>どこの肉だか書けないのは当然。
　　　　　と
>>AAFCO規定でも､最低限不可避な程度の羽や嘴の混入は
>>許す旨の規定がある。
は関係ないんじゃないか？
それに、ビルは頭と足と羽は使ってないって書いてあるぞ。

説明する気にならんと言うか､
もっとＡＡＦＣＯ規程を勉強してから出てきてくれ。
でないと､説明が大変だ。
いずれにせよ､意図的に嘴等を使うのと、不可避的に混入するのは､
全く次元の異なる問題。

>>289
>>人の悪い奴から突っ込まれそうだからな。
>ビルは、原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。って
>書いてる無責任な人がいるんで、どんなに素晴らしいフードなのか
>知りたいだけ。

これについては既述。
要するに､米国ＨＰに記載のある､肉の入手･選別･輸送等の方法､
製造プロセスに於いて高温過熱せず､アミノ酸等の崩壊が少ない事､
最後に屑油をぶっ掛けてない事(殆どのフードでやってるよな)　
等々のアドバンテージ、
微量のＢＨＡ使用による確実な酸化防止、
加えて､我が家及び他のビル使用の犬の状態及び米国市場での20年の実績。

それらを総合判断して使ってるわけだ。
この趣旨は､オマエが突っ込みを入れてくる前から､ちゃんと書いてる。
無責任なんて言われる覚えはサラサラない。
それより、オマエの､知識不足に由来する誤った書き込みの方が､
余程無責任だ。
じゃあな､俺は太郎や照射マンほど｢親切｣じゃ無いから､もう相手しないからな。
てか､これほど恥かかされたら、もう出て来れないだろうけどな。

行きがかり上､ビルの宣伝みたくなっちゃったけど､
俺だって､ビルが最高かどうかは分からないよ。
すべてのフード試せる訳じゃなし､しょせん､｢ドライ｣フードだし。
まあ､要するに､ウチの犬には､結構合ってるってこと。
最後はそこに絞られてくるんだよ。

既出かもしれませんが、JUDGE'S CHOICEってどうなんでしょう。
英国王宮御用達のメーカーで、味見犬のシェパードが紹介されてるの
をアニマルプラネットで見たのだけど...

>>295
さんざ既出

またウザい奴等が出てきた

>>299
うざいよ

ＢＨＴはサプリメントで売ってるよ
ビタミンリサーチプロダクツにはあるよ

>>287
結局、やられっぱなしだったな(ｗ。
まあ、フードオタにはかなわない罠

今までの業界の流れ

1.某ペットショップのオーナーがプレミアムフードの個人輸入を始める。
　同時進行で社員が国産フードの質の悪さを吹聴してまわる。
　この頃にCMを流しているメーカーは広告費にお金がかかるから
　原材料の質を落としているとの営業トークが始まる。
　　　　　　　　　　　　　↓
2.プレミアムフードの日本代理店や日本支社ができる。
　　　　　　　　　　　　　↓
3.独占できなくなった某ペットショップのオーナーが
　他のメーカー品の輸入販売を始め、今まで販売していた商品の批判を始める。
　　　　　　　　　　　　　↓
4.ペット業界とは無関係だった雑貨や衣類の輸入業者が並行輸入を始める。
　正規代理店の倒産や変更が起きる。
　　　　　　　　　　　　　↓
5.正規代理店や日本支社の販促活動が活発になる。
　　　　　　　　　　　　　↓
6.ペット問屋系の並行輸入業者や並行輸入していたペットショップが
　取扱商品を大幅に変更。
　　　　　　　　　　　　　↓
現在.小規模な並行輸入業者の乱立と値引き競争。
　　値引き競争に負けた並行業者によるネット販売の開始。

並行品の品質が一番悪かったのは4の時代だね。
あの頃は漏れも腐った並行品や袋の中が蛾の幼虫が吐いた糸で真っ白になったのを何回も見たよ。
最近はかなり淘汰されているから昔ほどは悪い商品を見かけることはないが、
地域によっては管理がずさんな片手間並行輸入業者も残ってはいるみたいだね。
並行輸入業者は一社ってわけじゃないから、当たりはずれがあると思っておいたほうがいいよ。
同じ販売店でも業者を変えることがあるから、当たりを引いたらその並行輸入業者を覚えておくと安心できるよ。　　

>4.ペット業界とは無関係だった雑貨や衣類の輸入業者
今の並行輸入フードのほとんどがアメリカやカナダからだろ
並行輸入フードが目立ちはじめた１０年前、すでに１５年前から
雑貨や衣類はアメリカやカナダからほとんど輸入されて
いなかった。だからそのストーリーは間違い。
並行輸入フードを最初に扱いはじめたのは飼料屋、いわゆる乾草
輸入業者、乾草と一緒に海上コンテナに詰め込めば蛾の幼虫も
いぱーいいるよな。

＞＞265のリンクと同じグリをヤフオクで出品している奴がいるけど
これは並行輸入品だけど当たりってことか

>>305
昔は南米産の小物といっしょにブラジルから並行品が入ってきてた。
日系人社会がしっかりしてるから仕入れが楽だったんだってさ。
漏れは南回り航路で輸入されるから並行品は駄目っていうのはこの時の話だと思ってる。

ヒルズのサイエンス・ダイエットはどうなんでしょうか？
ブリーダーさんに薦められて食べさせているのですが…

>>288
http://mippy.com/petfood4.html

Chicken by-product meal
人間が食べない部分のくちばし、頭、足の先、羽、血液、尿、糞便が
含まれている場合があります。AAFCOの定義にはくちばし、頭、羽、尿や
糞便などは含まないとしていますが、「やむをえず入ってしまうものに
ついては除外する」とも書かれているので、まず入っていると思って
間違いないです。鶏肉を多くとると、ガンの発生率が非常に高いとも
いわれていて、鶏には成長を早める成長ホルモンが使われていることが
多いためだと考えられています。
どこにも「人間用の新鮮な鶏肉を使用しなければならない」という
規定がないので、メーカーによっては、renderers（動物死骸 加工業者）に
よって調達された４Ｄミートの粗悪な肉、または屠殺場で病気、不具、
薬物の残留濃度が高く人間用として不可になった鶏肉を使用している可能性が
高くなります。

http://www.pasar-malam.com.sg/~bougainvillaea/coex/cat_foods.htm
人の食肉用に　と殺された動物の体積の50%（内臓などを含む）は、
人の食肉用としては、使用できないそうです。
その残りの50%をペットフードにまわすというラインができている
のだそうです。そう考えると、上の表の内容は理解できます。
この副産物の様々な汚染度が高いものを熱加工や薬品処理で、
文字通り「汚染されていない」として産出できるのです。
ということで、できれば、この「副産物＝Ｂｙ−Ｐｒｏｄｕｃｔ　
Ｍｅａｌ」をなるだけ、含まないものを成分表示を見て選ぶことくらい
は、心がけてあげたいと思うのでした。

http://www.well-mannered.org/api/sguide.html
肉と肉粉（ミートミール） 　
ミートミールを商品化するために使われるものの正体や品質は、
よく言っても　うさ んくさいものです

http://www.momo-pet.com/n.mame08.htm
【鶏肉副産物ミール】【チキンミール】
くちばし、頭、足の先、羽、血液、尿、糞便・などが
含まれているのが普通で、中には膿汁や腫瘍肉までもが
含まれている可能性があります。（病気の部分）

しっかりした鶏の名前が明記していないのであれば
止めたほうが得策です。
鶏冠や爪なんて食べれても、食べたくないに決まってますよね？

http://www.aa.wakwak.com/~nekomaya/petfood1.htm
「肉副産物」

畜肉由来の素材ー腫瘍肉（癌のかたまり）・
膿汁・毛・皮・尿・糞便・くちばし・
胎児・血液・羽・死亡後にわくウジ虫含む・等

*発ガン性物質があります。これがBHAと硫酸第一鉄です。

*酸化防止剤のＢＨＡ ＢＨＴ
人間の身体に取り込まれた場合、消化されないものが多く蓄積される。
細胞や遺伝子に影響し、発ガン性や催奇形性（胎児に障害をもたらす
毒性）慢性毒性、繁殖への影響などを示すものが多い。

血圧降下、胃腸障害、脱毛、カルシウム不足症、消化器出血、
催奇形性、強い発癌性。

*ＢＨＡ
発ガン性物質。環境ホルモンでもある。
私達が普段購入している様々な食品には、保存状態や外観を
よくするための化学物質が数多く添加されており、食品産業の
巨大化と共に、その使用頻度は年々増加の傾向にあります。
私達は毎日相当量の化学物質を食べていることになるのですが、
このようなことは人間の長い歴史において、今までになかった出来事で
す。食品添加物は、1960年代頃から大量に使用され始め、それは
現代病が多発し始めた時期とちょうど重なります。

急性毒性はかなり強く、マウス、ラットとも経口投与後１０分後頃から
歩行失調状態となり、呼吸促拍し、運動減少して死亡。
死亡時に消化管の出血、潰瘍形成、肝うっ血が認められ、慢性毒性、
特殊毒性もＢＨＴと大差はありません。

ＢＨＡをラットとハムスターに与えると、胃に扁平上皮細胞のガンを
誘発した。（最も致命的なガンであり、多くの白猫は扁平上皮細胞が
皮膚の上で黒い腫瘍になった後、１ヶ月以内に死亡する）また、
ＢＨＡは胃と膀胱にガンを形成させた。

ラットの胃は、食道に近い上半分を前胃といい、内側の表面が
食道と同じ「扁平上皮」で覆われています。続く下半分は人間の胃と
同様、粘膜上皮で覆われています。

ＢＨＡ
毒性：発ガン性がある。動物実験で消化管出血、潰癌形成、肝臓うっ血。

1982年使用禁止になったが、油脂やバター、魚介類の冷凍品限り
使用が認められているが、近年パーム油に使用する場合は
没食子酸に。煮干やカップラーメンなどにも使用されていたが、
ビタミンＥに変わってきている。

ＢＨＡは発ガン性物質と近年言われている合成保存料です。
危険性について資料をもとに御紹介いたしたいと思います。

人間の場合２００ｐｐｍという数値が基準値として示されています。
さて、この基準値以下ならば安全と言うのでしょうか？
これらの発ガン性物質の共通点は、体内で活性酸素を大量に発生させます。
少量でも大量にです。理解していただきたく思います。
ＢＨＡはさらに資料によると、活性酸素の関係でビタミンＣを
さらに大量に消費します。ビタミンＣを消費するのはＢＨＡの毒性に
抵抗している時に消費されているのです。

少量でも入っていると良いのか？入っているからすぐにガンになる
という事ではないでしょう。なぜならガンになる道に入っていくに
過ぎないからです。しかし、長い間摂取しつづける事で、
ビタミンＣの消費、から活性酸素に負けてしまい、各部位での老化、
腫瘍が始まるのです。

ＢＨＡを多く与える事を含めた、活性酸素への抵抗が減る原因が重なる事で、
副腎腫瘍、膵臓腫瘍（インスリンノーマー）が発生すると推測ができるのです
。

ＢＨＡ
名古屋市立大学におけるラットの発癌性試験で、
オスに１００％、メスに９６％の確率で何らかのガンが発生したとの
報告があり、厚生省では、昭和５８年２月１日から使用を制限する
予定でしたが、輸入食品にＢＨＡが多く使われていることから、
実施が延期になりました。

発ガンデータがある。不純物に発ガンの疑いがある。
発ガン性反応生成物を作る。 代表的アレルゲン
強い皮膚刺激がある。 環境ホルモンの疑いがある。

イギリスで実際にあった話です。ある母親からの電話が鳴った。
「うちの子は、ゴールデンワンダー社のポテトチップスを食べた後、
必ずソワソワと落ち着きがなくなり、そのうえ暴れ出すんです。
なぜなのでしょう。」イギリスの「子どもたちを守る会」のサリー・
バンディさんは、この電話を受けて早速調べたら、この食品に含ま
れていないはずのＢＨＡと、ＢＨＴが含まれていることが分かった。
もちろんメーカーに抗議し、いまは、このポテトチップスには
ＢＨＡなどはつかわれなくなり、子どもたちにも障害がなくなった
というわけ。子どもたちを暴れさせるほど、このＢＨＡやＢＨＴの
影響はすごいものがある。とすると、あのバイクやクルマで
突っ走っている暴走族たちもこのＢＨＡなどをたっぷりたべているかも？
最近ひんぱんに起こる通り魔殺人なども、あながちこれと無縁ではない
かもしれない。いずれにせよ、イギリスの小児病院などではこの
ＢＨＡ、ＢＨＴを食事から取り除くように指導している。とくに
アレルギー気味の子どもたちにはなおさらだ。このＢＨＡは
魚介冷凍品や煮干し、マーガリン、バター、乾燥裏ごしイモ、
即席めんなどに非常に広く使われている。強力な酸化防止作用が
あるから当然だろう。
もちろん天然には存在しないＢＨＡ、石油様の臭いと刺激性の味が
する。ラードに０．０１％添加すると酸敗（腐ること）に至る期間を
６倍も長くできるという。これじゃ、メーカーは使いたくなるはずだ。
疑わしいものでも添加してしまうわけだ。
このＢＨＡは、子どもたちを暴れさせているだけでなく
大人をも暴れさせている。最近の世の中をみれば、よく分かります。

古い話になりますが８２年４月４日の毎日新聞の一面トップ記事に
「加工食品の酸化防止剤ＢＨＡ、発ガン性の疑い−−−即席めん、
マーガリン、魚介製品など広く使用」「厚生省、全面禁止へ」と
ハッキリ書いてある。それがいまも使われている。
ラット（ネズミ）を３００匹使い、２年という時間をかけ、
ＢＨＡを２％加えたエサを与え、結果として胃の細胞の３０％が
ガン化したこの実験が、いま無視されている。じつは、厚生省が
禁止にしようと考えていたとき、ＢＨＡを食品に多量に使っている
アメリカやイギリスが猛烈な圧力をかけてきた。もし、日本で
禁止になれば、それらを使った食品を日本に輸出できなくなるからだ。
日本人の体がどうなろうとかまっちゃいない。ただ食品が大量に
売れればいいのだ。発ガン性の指摘がありながら、厚生省が
何も手を打たずにズルズルしているその間に東京都が都内の
デパートやスーパーで試買調査をしている。
煮干し６０点中３６点、実に６０％からＢＨＡが検出され、
その平均濃度は３２ｐｐｍ。しかし、食品衛生法での
使用基準（２００ｐｐｍ）ギリギリの１９１ｐｐｍを使っていた
煮干しもあったとか。何度も言うが、自分と家族の健康は
あなたが守るしか手はない！
参考書籍「危ないコンビニ食」より

BHA

食用油ろ同様に空気中の酸素によって、酸化し品質低下をもたらすが、
BHAは油より酸化しやすい化学物質。
そのため、BHA自身が皮膚炎や過敏症を引き起こす原因に
なってしまうことも。　発ガン性も指摘されている。

ＢｉｌＪａｃは何ｍｇ使われてると思います？
　　
*ＢＨＡ含有量
ニュートロ　2.5mg
ペディグリーミキサー2.67mg　　　ビタワン2.59mg
愛犬元気1.18mg　　ラン・ミール1.57mg
暮らしの手帳2002年2・3月号 [暮らしの手帳社] P41から

ｐｐｍとｍｇだから同一単位じゃないけど
人間の場合２００ｐｐｍという数値が基準値として示されています。

287だろ、209にコテンパンにやられたからってヴァカみたい。
ちょっと見ただけでも完璧に間違った情報あるじゃん。
ネット情報、全部信じてるの？
バイプロの説明なんて間違いまくり。
愛誤情報そのもの。
ハイ、並行物は南回りだから怖いですよ。
ハイ、正規物はみんな空輸か保冷ですよ。
ハイ、正規物は元々の品質も日本向きになってますよ
ハイ、正規物は何かあっても保証してくれますよ
ハイ、ＢＨＡってこんなに怖いんですよ

そんなレベルの低い一昔前の愛誤情報書き連ねてどうするんだよ　ヴァカ
ヘソ噛んで氏んじまえ！！

ID:/MbRJwXr&ID:wo9Efada
ｳﾏｼｶ丸出しのオマエに言っとくが
＞BHAは油より酸化しやすい化学物質
酸化防止剤のVCやVEも油より酸化しやすいと思うが？

（･:ﾟдﾟ:･)ハァ 　
チキンミールとチキンの区別もつかないようなパーと一緒にすんな。(／｀´)／とりゃ〜
馬渕太郎君、毎日出勤５９６３
馬渕太郎君は、ヘソ噛めるんですか？( ・_・)_θ☆( ゜ロ゜) ァゥ

ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
オマエが>>308から>>311に貼り付けてるリンク先って、
まさしく、並行物は南回りですよ〜って言ってる愛誤のページか、
それでなけりゃ、単なる店の宣伝じゃん。
ウチで売ってるフードには副産物なんてものは入ってませんよ。
愛犬には人間が食べれる物をあげましょうね〜って言うようなヴァカな事言って
屑フード売ってる店。

そんな情報集めて、何になるってんだよ。
愛誤情報ばっかじゃねえか。
そりゃ、バイプロもダメ、ミールもダメ、
ＢＨＡなんてとんでもないって事になる罠、当然。
感覚だけで物言って欲しくないんだよ。
言うなら、ウォルサムかアイムス、ヒルズ辺りの
しっかりしたデータでもって話せ、ヴァカ！！

カワイイ〜♪
http://www.kojirokun.com/video.wmv

　∧ ∧
[＾ェ＾]
( ω ω ) 彡　　

馬渕太郎君のいうとおり並行にしておけば間違いなし　( ゜Д゜y─┛~~

>>323
バーカ！！
具合が悪くなりゃ、｢オマエ太郎だろ｣って言うレッテル貼りの始まりだ。
そんな事で逃げてどうすんだよ。
卑怯な手を使うな。
言っとくが、オレは太郎なんかとは、　ム　カ　ン　ケ　イ

第一、オマエが一晩かけて引っ張り出してきた、
チキンやミールの説明、思い切り間違ってんじゃねえか、バーカ。
ちゃんと、ＡＡＦＣＯそのものを読んでみろよ
この頃は翻訳サイトって便利な物もあるんだからよ(ｗｗｗ。

口惜しいだろ、折角一晩徹夜して調べたのにな、
泣け泣け、もっと泣け！！
喚け喚け、もっと喚け！！

そんでもって、
オレがこんなにヴァカなのも、みんな太郎のせいなんだって叫んどけ。
おめでてーよ。

＞オマエが>>308から>>311に貼り付けてるリンク先って、
＞まさしく、並行物は南回りですよ〜って言ってる愛誤のページか、

馬渕太郎の旦那に隅々まで読んでもらってオラうれぴー
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

＞ＢＨＡなんてとんでもないって事になる罠、当然。
＞感覚だけで物言って欲しくないんだよ。

そうだよね。((。_。)((。_。)ウンウン
BHA入りＢｉｌｊａｃ売れなくなったら困りますよね。
みんなーー　ＢＨＡ入りフードはサイコーーだってーー
(冫8)┬┐　豚もおだてりゃ木に登る

なんでもいいが、書くなら正確な事書けよな。
初心者を惑わせてどうする。
あ、てか、オマエ自身初心者だよな。
基本的な事も分かってないもんな。
一晩徹夜したからって、オマエの頭じゃムリムリよ♪♪〜。
俺だって、一生懸命勉強して、
やっとオマエみたいなヴァカなペット屋に惑わされない知識つけたんだからな。

別に具合悪くなってないよ、馬渕太郎君と同じで
ぴんぴんしてるからネットしてんだよ　（―◎■◎―）カトちゃんペ！
馬渕太郎の旦那がオラをチキンミールも知らないパーだと決め付けたんだよ
都合が悪くなるとヴァカ、アホ、国語力のオンパレード
Ｏｎｅパターン　L(冫E 」⊃ユ 　　シェー

ヴァカだなオマエ、
理屈でやり込められれば、どうしようもなくなって、
俺を太郎だって事にして、
しかも太郎をマブチの関係者だって事にして逃げようとする。
恥ずかしくないのか？
お前にも両親いるんだろ。
かあちゃんや子どもはいないのか？
そんな連中に恥ずかしくないのか、
ここでウソや中傷を書きまくって。
俺だったら、そんな事したら首くくってるよ。

>>331
昨日オマエ、誰かにチキンミールって何って聞いてたじゃん(ｗ。
じゃあ、チキンミールをＡＡＦＣＯの定義通り説明してみ。
愛誤文章の孫引きじゃダメだぞ(ｗ。
わかってんな。

さあ、いまヴァカは、一生懸命、ＡＡＦＣＯの日本語訳を探しております。

まだ探せない模様であります

もいっこあった　ポン！ (-o- )ノ ≡圀 圀圀
都合がわるくなると西葛西だろって疑うクルクルパー

馬渕太郎君、小袋も売ってくれ
これからもp(`´)qファイト〜
　

能力的に無理があるのでしょう、きっと

ほら、やっぱダメじゃねえか。
336みたいに誤魔化して逃げるな
やっぱりお前には無理なんだよ

>>332
ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノわぁい♪
本物の太郎が言ってたセリフとおんなじーーーー
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

＞昨日オマエ、誰かにチキンミールって何って聞いてたじゃん(ｗ。
(゜Д゜)ハァ?　きいてないんだけど　┌(゜┰~ )あっかんべ〜
　
それからチキンミールホムペひっかけたのは、
朝起きてからだぴょーん　●~* チチチ　(￣□￣|||！

>>339
そんな事知るか。
誰でも言うやろ、それくらい。
オマエの言うこと聞いてたら、太郎でなくても誰でもそう感じるわ。
それが分からんオマエがアホや。

とにかく、太郎の名前を持ち出して逃げるな。
そんなん俺と関係ない。
ちゃんと質問に答えられんからそうしてるだけやないか。
あほ

馬渕太郎の旦那殿

お前にも両親いるんだろ。
かあちゃんや子どもはいないのか？
そんな連中に恥ずかしくないのか？
(艸)イナイイナイ ＼(^O^)／ばぁ

くるくるパーをからかうとたのしいな　
わーいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノわぁい♪

オラもアホやが、馬渕太郎はもっとアホだ。
。(ёё。)(。ёё)。うふうふ

>>339
オマエ、>>288で、
>ミール状ってナニ？
って聞いてるじゃん。
これ、オマエじゃないのか？
ええ加減にせーよ、嘘つき！！！！

低能、嘘つき、性悪

これじゃ生きてる価値なし。
もう逝った方がええんとちゃうか。

太郎じゃないって必死になってるけど
２ちゃんにこびりついてる太郎が来てないわけじゃいやんかーーー
(゜゜ )そう言われてみると　( 。。)その通り

まさしく馬渕太郎君が太郎ーーーーー
((。_。)((。_。)ウンウン



　

俺を太郎に仕立て上げて問題を誤魔化すな。
何回言うたら分かるんや

＞これじゃ生きてる価値なし。

(゜Д゜)ハァ?
その相手をしてる馬渕太郎君も価値無しだって知ってた？
もう逝った方がええんとちゃうか。 南無ーーーちーん
　

わかった、わかった、
なんでもエエから、ＡＡＦＣＯのミールの定義はよ言わんか。
よう言わんのやろ
情けない奴やなあ
それでようエラソウな事言うとったもんや

さあ言え、早く言え

馬渕太郎君と太郎は
口調や得意セリフがピッタシカンカンコー
いまさら隠すなよ　もーおそいよ　並行屋の馬渕太郎どん
( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね

オマエ、>>323で、エラソウに
>（･:ﾟдﾟ:･)ハァ 　
>チキンミールとチキンの区別もつかないようなパーと一緒にすんな

て書いてるやないか。
そやから説明してみい言うたら、急に逃げ回ってばっかりやな
笑うてまうわ

吐けーーーってか？
馬渕太郎君は　つるっパゲ　ぴかーー　（-_☆）キラーン

>口調や得意セリフがそっくり

ハア、そら光栄なこって
タロ芋はん、スンマヘン。

なんでもエエから、ＡＡＦＣＯのミールの説明してくれや。
オマエが知ってる、馬鹿にすな言うたんやないか。
さあ、オマエが言うまで待ってるで。

さあ、はよしてくれや

(*゜▽ノノトントン☆　逃げる？　s(・・;)

オラは構わんけど、回りの迷惑だな　 。・゜゜・(>_<)・゜゜・。

はよしてくれ、ワシ電話一本かけんならんのや

やっぱり、よう説明できんのか。
低能　どあほ　
三回まわってワンしたら許したってもエエぞ。

>nJ0GK4eM
もう止めてやれ、
wo9Efadaが不憫でならない。

アホな部分は不憫やが、
それをオノレが自覚せず、人の事を侮辱するのが胸糞悪い。
こう言う奴は徹底的に痛めつけなあかん。
このスレのためや。

＞ＡＡＦＣＯのミールの説明してくれや。

馬渕太郎どんはしつこいな　(*￣◇)=3 ゲプッ
あほらし　　フ〜 -y(￣Д￣)。oO○
馬渕太郎どんが、ＡＡＦＣＯ行ってコピペすればいいやんけ
ほれよ　http://www.aafco.org/
　
>＞口調や得意セリフがそっくり
＞ハア、そら光栄なこって
＞タロ芋はん、スンマヘン。

-(・・;)なんでやねん
太郎が出てこないわけないやんかー
馬渕太郎に合わせて関西弁　

　

三回まわってブー　┌(゜┰~ )あっかんべ〜

これからお台場行くけど馬渕太郎君も来ない？
ニューファン連れてたらオラやけん。

＞このスレのためや。

馬渕太郎が聞けることが、このスレのためやねん
(／＼)イナイイナイ ＼(^o^)／バ〜
自覚できてないやなー　クルクルパー　

お台場で待ってるぴょん　たぶん海にいると思う。
バタン♪Ю―(^O^ )おじゃましましたーーー

＞馬渕太郎が聞けることが、このスレのためやねん

。・゜゜・(>_<)・゜゜・。
聞けるやのうて消えるやった　ｽﾏｿ　

馬渕太郎君のワンコな何？　小型犬飼ってそうやな　

あかん、逃げよった。
アホは逃げ足速いわ。
それしか取り得あらへん。
と言うか、
ボヤボヤしとってこれ以上ボコボコにされたら再起不能やからなあ。

しかし、ワシと太郎は全く別人。
>馬渕太郎に合わせて関西弁　
太郎って、大阪弁つかっとったか？
ワシはそんなん知らんぞ。

＞馬渕太郎君のワンコな何？

馬渕太郎君のワンコは何？やった

爪長くてぶつかっちゃうんよー

うちのワンは赤い首輪してるから声かけてーな

まだおったんか。
ウザイやっちゃなあ。
ＡＡＦＣＯの定義を自分の口で説明してみい。
昨日からのオマエの間違いを、自分の口から訂正せんか。
出来んのやろ。
アホやからな(www.

関西弁なんてサンマやダウンタウン見てれば
誰でもマスターできますがな

ずっと太郎君につきあってやりたいんやけど続きは台場で。
オフやってるから馬渕太郎も台場こいやーーー　待ってるでー

　

それだけしたら許してやると言うてんのに、逃げ回るな。
見苦しいぞ。
それでも男か？
と聞けば、女やと答えるんやろなあ。

あかん、やっぱり逃げよった。
アホの極みみたいなんを相手にしたワシが悪かった。

＞ＡＡＦＣＯの定義を自分の口で説明してみい。

しつこいやっちゃのー　嫌われるでー
なになに？既に世界中から嫌われてるって？なるー

馬渕太郎どんが、ＡＡＦＣＯ行ってコピペすればいいやんけ
ほれよ　http://www.aafco.org/
あーー遅刻しちゃう　やべー　

だから女だって。お台場きて確かめなはれ　

こんなアホがニセ情報振りまくから
このスレがいつまでたっても良くならんのだ。
この際、徹底的に痛めつけてやろうと思うたが、逃げてしもた。
まあ、しかし、少しは懲りたやろ。
二度と来るな、アホタン！！！

最後に一言。
男でフードオタってキモイよ

＞このスレがいつまでたっても良くならんのだ。
＞この際、徹底的に痛めつけてやろうと思うたが、逃げてしもた。

一人で続けたらええやん。ちゃんと近いうちにレスするよって。

＞このスレがいつまでたっても良くならんのだ。

知る気になれば、こんなスレやのうても
どこでも勉強できるやん　
２ちゃんにばっか固執してアホやねんなー
ま、どこにでもアホはいてはりますが。

>馬渕太郎どんが、ＡＡＦＣＯ行ってコピペすればいいやんけ

アホ、そう言う問題ではない。
何にもわかっとらんなあ。
オマエがエエ加減な事言うから、
正確にＡＡＦＣＯの定義を言うてみい、
オマエ、ホンマに知ってるんかと言うとるんやろ。
それが分からんか？？
お台場に何しに行くか知らんが、
こう言う奴が街でも迷惑振りまくんや。
社会的な屑、ゴミ、ゴキブリ
強制収容所にでも入れて、その正確を叩き直してやりたいわ。

>>378
>知る気になれば、こんなスレやのうても どこでも勉強できるやん

アホ！！
オマエに勉強せいと言うてるんやないか。
その言葉、そのままオマエに返してやりたいわ。
しかし、オマエみたいに、
生まれてから今まで勉強と縁が無かったような奴から、
そんな事言われるとは思わんかったわ。
涙がちょちょぎれるわ。　

＞強制収容所にでも入れて、その正確を叩き直してやりたいわ

強制収容所？どんなとこやねん。
一度はいってみたいから入れてちょんまげ

＞こう言う奴が街でも迷惑振りまくんや。
＞その正確を叩き直してやりたいわ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ　自覚しいや　オラは自覚してるでー
マジ遅刻するよって　ﾎﾅｻｲﾅﾗｰ
で、正確ってなに？ｵﾏｴ、国語力自信あるんやろー？ぷっ

平日は太郎みたいに２ちゃんにこびりつけないけど
レスするからカキコ続けとけ　
カビみたいにこびりついてる太郎君へ　ﾎﾅｻｲﾅﾗｰ

Ｌｏｖｅ　ＸＸＯＯＸＸ

>>378
>知る気になれば、こんなスレやのうても どこでも勉強できるやん

ワシは、もうとっくの昔にしっとるんや。
オマエがしっとるかどうか試して、
知らんかったら勉強せい、と言うとるんやろうが。
物分りの悪い奴や。

アホが、街に迷惑かけに行きよった･････。

太郎さんゴメンな。
あんたと間違われてしもたわ。

しかし、一番不憫なんは、あんなアホに飼われとるニューファン君やな。
可哀想になあ、フードの知識だけでなく、
犬の知識無く犬飼うのは、一種の犯罪的行為やで。
そもそも、こんな暑い時に、暑さにメチャクチャ弱いニューファンを
台場のオフ会に連れて行くこと自体、可哀想な事この上ない。
ニューファン君への無意識のイジメ、
飼主の自己満足。
知識の無い言うのは、本人にとっても悲しい事やが、
それ以上に、飼い犬を含めて周囲に迷惑をかけとるんや。
まあ、それをアホにナンボ言うても分からんところが辛いとこや。

幼稚園生のケンカみたい・・・

書いていて恥ずかしくないですか？

>>nJ0GK4eM
お前暇そうだし
このスレに前からいるなら
そろそろテンプレ作ってくれ。

ナチュラルハーベストのネイチャーグリーン缶
臭いと聞いてたが、ホントに臭かった。
ヒズメの匂いだよ。
でも食いつきサイコー。

分かったぞ！！
何であいつが、ニューファン、ニューファンと連呼し、
オマエの飼ってる犬は小型犬やろうと挑発してたんか。
たった今思い出したんやが、太郎氏はニューファン飼いやったんや。
昔、本人が、そう書いとった。
そやからあいつは、ワシを太郎やと睨んで、
ニューファンの話題を出して挑発してきたんや。
ところがワシは太郎と違うし､その事を忘れとったから、
全く挑発に乗らんかった。
そやからあいつはイライラして、
何度もニューファン、ニューファンと言うたんや。
なんと卑劣な汚い奴や。
犬飼いの風上にも置けん奴や。
恥を知れ！！

>>386
それを言うなら、大人と子供の喧嘩と言うてくれ。
書いてる内容が、全然違うやろう。
相手は、ミールとミートの区別もつかんのに、
エラソウに他人に間違った知識を振りまこうとしてる奴や。
ワシは、それをたしなめただけや。

>>387
そんなにヒマやない。
ヒマなんは、この三連休だけ。
学生君とはちゃいまっせ。

とにかく、何に腹が立つかと言うて、
間違いを指摘してやったのに、茶化して逃げ回る根性に腹が立つ
どうせ、パッパラパーのﾌﾟｰやろうが、
あんな事では、社会に迷惑がかかるばかりや。

ケンカに見せかけた新手の荒らしじゃないの？
この２人（？）が出てきてからスレが無駄に消費されたのは確か。

・・・・・ちょっと見なかった間になんだかすごいことになってますね。
勉強させていただきますわ。
ただひとつお願いがあるのですが、誰が誰なのか分からんので名前を書いてもらえるとうれしいのですが。
209さんみたいに。
後、まだ流してしか見ていないのですが暮らしの手帳のBHAのやつ（>>320）はどうなのでしょう・・・。
ニュートロのこともあるので参考にならない気が・・・。まあその結果が出た後でニュートロがBHAの使用
をやめたなんてこともあるかもしれませんが(w

人間の食べ物もそうらしいのですが、酸化した食べ物はなぜよくないのでしょうか？
体にどう悪いのか教えてください（犬の場合）。

酸化って「錆」だったりする。

wo9EfadaとnJ0GK4eMのチャットですか？

ｶﾞｲｷﾁの住むスレ

ｶﾞｲｷﾁだらけの弁論大会（ｾﾗ

マブチのおじいちゃん、┌(+_+┌) メガネメガネ　敬老の日おめでとさん。
孫から何か貰ったん？ん？藁人形やったん？ъ(゜ー^) 孫ナイス！
嫌われてるからって藁人形は酷いのー　（｀∀´)ケケケ

＞オマエみたいに、議論にも加わらず、何の情報提供もせず
（・:゜д゜:・)ハァ 　　ぎ、議論？　　（￣□￣；）.....
たかだか２ちゃん如きに議論どすかーーっ。（　´_ゝ`）ふーん
ドッグフードごときやのうて、もうちったぁ「マシな話題」で
議論する場所を探したらどうでっか？(ーー;　)カ・ワ・イ・ソーなヤツ
　
＞こんなアホがニセ情報振りまくから
＞このスレがいつまでたっても良くならんのだ。
ニセ情報と豪語するなら、マブチ太郎が訂正して、みなさんに正しい情報を
お教えすればええ事ですやん。そうだよね。((。_。)((。_。)ウンウン
スレが良くならんって仰いますけどなー、
マブチ太郎の理想とするスレってどんなんでっしゃろ？( ゜Д゜y─┛~~
中華ーー、マブチ太郎は情報操作して並行買わせようとしてるだけやんかー。
そうだよね。((。_。)((。_。)ウンウン　
んまっ、販促活動がむばっでぐで　p(`´)qファイト〜

＞この際、徹底的に痛めつけてやろうと思うたが、逃げてしもた。
-(・・;)なんでやねん　アホジジイ。逃げたんやないやろ。
連休やっちゅーのに、マブチ太郎みたいに暇こいてないから、
出かけただけやん。その証拠に、また来るって言うたやんかー。s(・｀ヘ´・;)ゞ
記憶力つけようや。ウ゛ァカを相手にするとツカレル　フ〜 (￣Д￣)。oO○
おっと、徹底的にジャンジャン炒めて炒めてくだせー　中華鍋用意して、
お待ち申し上げてとります。ジジイ、かもーん。ぷふぁ〜 (*￣ー￣)y-~~~~

＞ホントに照射マンが出入りしてた頃からこのスレ真剣に読んでたら、
（・:゜д゜:・)ハァ　真剣に読むほどの掲示板かっちゅーねん。
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
他にやる事ないねんか？（＞ω＜）太郎がカ・ワ・イ・ソ・ス・キ・゛ル
もっと有意義なことに真剣になれやーーー。フレーヾ( 尸ー￣)尸_フレー

＞オマエがしっとるかどうか試して、知らんかったら勉強せい、
＞と言うとるんやろうが。
（・:゜д゜:・)ハァ　ワテが知らんかっても、知っとろうが、
マブチ太郎には関係ないやーん。┌(゜┰~ )あっかんべ〜
ワテが流した情報を他人が信じようが信じまいが、それは読み手が
判断することでっしゃろ？何を信じるも自由、何を買おうが自由　
( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね
　
＞アホが、街に迷惑かけに行きよった・・・・・。
ま、街ーー？　　ぎゃはははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
たかだかお台場に行くくらいで街？　バキッ!!( -_-)＝○（)゜O゜）
田舎モンは発言が恥ずかしいなー。(冫E 」⊃ユ 　シェー
マブチ太郎は、どんなド田舎に住んどるんやろ？
おっと、なぜか並行フード屋が集まってる愛知県やったな。(;`ー´)o

＞一番不憫なんは、あんなアホに飼われとるニューファン君やな。
かもーん、マブチ太郎、思い込みはやめてーな。妄想ジジィ。
うちのワンコは女の子やさかい、君やないよー、
ボケナス食って一度死んでから出なおしやがれ　0=|⊃―; ☆ プスリ

＞そもそも、こんな暑い時に、暑さにメチャクチャ弱いニューファンを
＞台場のオフ会に連れて行くこと自体、可哀想な事この上ない。
マブチ太郎はド田舎モンやさかい知らんやろうけど都内の午後は雲がかかってて
それほど暑くなかったんよー。んま、マブチ太郎は知らないだろうけど、
駐車場から海まですぐやしー、ダイジョウビ！潮の臭いを覚えとるんやろなー、
海やってわかった途端、走り出して、海めがけてドボンやー。フ〜 -y(￣Д￣)。oO○

＞何であいつが、ニューファン、ニューファンと連呼し、
ヴァーカ。連呼してないやろ。ニューファン飼ってるって言うたのは、
たった”一度”だけですがな。マブチ太郎の脳ミソは
クソが詰まっとるんちゃいまっか？(*￣◇)=3 ゲプッ
((。_。)((。_。)ウンウン　(゜゜ )そう言われてみると　( 。。)その通り
もっと「国語力」と「記憶力」つけようね。(＿´Д‘)　あぃぃん
思い込みが激しい妄想コンコンチキ　┌(゜┰~ )あっかんべ〜

＞たった今思い出したんやが、太郎氏はニューファン飼いやったんや。
それは知らんかった。（゜┰~ )あっかんべ〜
トイプー飼ってるとは言うてたけど。
だから、小型犬飼ってそうやなー言うたんや。（-_☆）キラーン

＞それを言うなら、大人と子供の喧嘩と言うてくれ。
他人には、そうは見えんのや。(／｀´)／とりゃ〜
ワテはカキコしとることを迷惑やと自覚しとるけど、
マブッチー太郎は、救いようがないなー　マジ馬鹿やな。
何百年生きて来たん？ゞ（￣д￣；）おいおい
無駄に生きてくると、こういうマジ馬鹿ジジイになるねんなー。
こういうのを社会の迷惑っちゅうねんでー。
クソが詰まった頭を駆使して反省しいや。
くれぐれもボケて徘徊しないよーに頼んまっせ。＿○／｜＿ 土下座ーーー

＞そんなにヒマやない。
思いっきり暇しとるやんけー。((。_。)((。_。)ウンウン( 。。)その通り
ワテは今日、藤木君のイベントがあるから西武ドームに行くけど、
午前中なら暇しとるでー。

＞学生君とはちゃいまっせ。
（　´_ゝ`）ふーん　ワテが学生の時は、サークル出たり、旅行行ったり、
デートしたり、友達と遊んだりして忙しかったんやけど、マブッチー太郎が
学生の時は暇やったんやなー　「学生サン」って言われてた頃か？
それとも１００年くらい前か？（｀∀´)ケケケ　ジジイの時代は日本も
貧しかったから、今とは違うんやろなー(゜Д゜三　゜Д゜）チャウチャウ
マブチ太郎ジジイは戦争行ったん？

＞とにかく、何に腹が立つかと言うて、
~~＼（／◇＼）イヤン!☆　マブッチー太郎は、腹が立ってたんかー　
こいつぅぅ( ＾∇＾)┌)゜ー゜)　ぎゃはははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
ジジイは刺激が足りないから、ボケ防止にお役に立てたやろ？
ワテも光栄ですわー。(*mm)キャっっ
自分より年下にからかわれるってどんな気分なん？(＿´Д‘)　あぃぃん
　
＞あんな事では、社会に迷惑がかかるばかりや。
おっしゃるとーり、社会に貢献しとるとは言わないよ。
でもマブッチー太郎も糞便臭　加齢臭を消してから
”街”に出かけてちょうだいね。(;-o-)ノ◇ミ　消火ーー！
糞便臭漂わせて徘徊されると社会の迷惑やから。(*￣◇)=3 ゲプッ

またね、マブチのおじいちゃん。（｀∀´)ケケケ
長生きしてね。ご臨終〜　Ω＼ζ゜）チーンッ　¢( ゜゜)ノ゜ポイ
　　
>ケンカに見せかけた新手の荒らしじゃないの？
ワテはマブチ太郎君をからかってるだけやねん。迷惑かけてごめんな。

マブッチーの爺ちゃん。休み中は暇やって書いてたよな？（｀∀´)ケケケ　
今日も暇しとるんやろ？？
((。_。)((。_。)ウンウン　(゜゜ )そう言われてみると　( 。。)その通り
テンプレ作ってやれや。
このスレをよくしたいって書いとったがな、その第一歩やろ。
がむばっでーーー　
やる事が出来てよかったな。フレーヾ( 尸ー￣)尸_フレー

>> 393
＞誰が誰なのか分からんので名前を書いてもらえるとうれしいのですが。
＞209さんみたいに。

ＢＨＡ入りのＢｉｌｊａｃ使用の２０９がマブッチー太郎やん。
ちゃう？

wo9Efadaって、なんなのこいつ？
正規ニュートロマンセーの馬鹿フード屋？
nJ0GK4eMに知識の無さを思いっきし叩かれて発狂したんじゃないの。
誰か不憫だって書いてたよね、
あんまり係わり合いにならない方が良さそう　ﾌﾞﾙﾙ。

＞正規ニュートロマンセーの馬鹿フード屋？
＼（／◇＼）イヤン!☆　ワテがニュートロマンセーやったら、
ニュートロにはＢＨＡが入ってるなんて書きまっか？
ワテが正規マンセーやったらマブチで小袋扱ってくれーなんて
書きまっか？┌(゜┰~ )あっかんべ〜
((。_。)ウンウン　(゜゜ )そう言われてみると　( 。。)その通り

＞nJ0GK4eMに知識の無さを思いっきし叩かれて発狂したんじゃないの。
”思いっきし”叩かれてないねんけどなー。
マブッチー太郎は、中途半端な叩きを日々の楽しみにしとる
糞便垂れ流し取る暇こいとるアホジジイやがな。
ぎゃはははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
大体なー、ワテの流した情報のどこがまちごーとるか
マブチ太郎は指摘できてないやん。。(＿´Д‘)　あぃぃん
本当に、このスレを思うとるなら、そこまですればええやん？
ちゃいまっか？？（｀∀´)ケケケ

荒らしか・・・

>>406
荒らしの本領発揮だね。
オマエが鈍いから､ボコボコに叩かれてるの分からないだけじゃないか。
おとといの晩､一つ一つ完璧に反論されたのにも､
何一つ答えられずに逃げちゃったじゃないか。
その挙句､徹夜して調べたのが愛誤飼主のページからの引用だ。
多分､太郎に訳分からん攻撃加えたのもこいつだろ。
こんな毛虫みたいなやつは追い出さなきゃ駄目だな。
無視が一番なのかもしれないけど､腹が立つよ。

>>408
じゃあ無視してくれ。相手にしないでくれ。
もうウンザリ。
ｽﾚﾀｲ読めるか？

こう言う荒らしは､ウソ情報をチラチラ書いて、
結局後でウソをホントにしちゃう天才だからね。
例えば､こいつは太郎だとか､太郎はマブチ社員だとか､
太郎は名古屋在住だとか､
きを付けた方がいいよ､あんまり近寄らない方が良い。
太郎も､こんな奴にやられたんだから。

荒らしの真っ只中､すいませんが､アボダームってチキンミールが主ですよね｡だめなんでしょうか?ずっと与えてるので､気になっちゃって。だめか?いいか?だけでも｡

聞くこと自体が駄目。
愛犬のコンディションで判断されよ。
駄目と言われても、良いと言われても結果は同じ！
ただただ、不安を抱えるだけ…。
(特別な理由が有れば、話は別だが)
そういうスタンスでは、愛犬が悲しむぞ！
駄目・良いの判断基準を変えられよ。
ガンガレ！！

アフォは去ったか。
wo9Efada みたいな低能が一番始末に悪いな。
大阪弁のオッサンも、アフォ相手にマジメに喧嘩するからいかんのだ。

まぁまぁ‥(*^_^*)
嘘か真実かは個々の見極めかと。
飼い主が取り敢えず納得してるならそれでヨシなんですね、、、悲しいかな、現実は。フードだけエリートでも他面でハートがなくてはって思っちゃったりしますし。

確かに。
しかし､明らかに間違ってる事を垂れ流しといて､
それを指摘されたら逆切れして荒らしまわると言うのは､許せないよ。
wo9Efadaみたいなﾔｼは､このスレから追放すべし。

>オマエが鈍いから､ボコボコに叩かれてるの分からないだけじゃないか。
マブチ太郎出てきたな。(＿´Д‘)　あぃぃん　
「ボコボコ」「一つ一つ完璧に反論された」
「徹夜して調べたのが愛誤飼主」とか語彙が少ないねんなー。
その他、得意なセリフは「国語力」「読解力」「記憶力」
「生きていくのが辛かろう」「親・兄弟はいるのか？」
「学生」「社会の迷惑」などなど。　(（｀∀´)ケケケ　
((。_。)((。_。)ウンウン　(゜゜ )そう言われてみると　( 。。)その通り

（￣д￣；）おいおい　
馬鹿チンは、相も変わらず状況が把握できてないよーやな。
ボコボコに叩いてるのはワテの方やんけ、バキッ!!( -_-)○（)゜O゜）　
その証拠に、マブチ爺は、ぐうのねも出せずに死んだやん。
今頃、死臭漂わせてるんやろなー。ご臨終〜　Ω＼ζ゜）チーンッ　
　　
>おとといの晩､一つ一つ完璧に反論されたのにも､
>何一つ答えられずに逃げちゃったじゃないか。
(゜Д゜三　゜Д゜）チャウチャウ　　　オラじゃなかとー
マブチ太郎丼は、しつこいなー。┌(゜┰~ )あっかんべ〜　　

>その挙句､徹夜して調べたのが愛誤飼主のページからの引用だ。
ヴァーーカ。オラは『引用』なんかしとらんたい！（｀∀´)ケケケ
さすがアッフォー　　(ーー;　)カ・ワ・イ・ソーなヤツ

>結局後でウソをホントにしちゃう天才だからね。
おおきにー。マブチ太郎に褒めてもろーた。（／◇＼）イヤン!

>例えば､こいつは太郎だとか､太郎はマブチ社員だとか､
>太郎は名古屋在住だとか､
よく嫁。オラは太郎が、名古屋在住なんて書いてなかとよ？
記憶力ないねんなー。アルツジジイか？？(（｀∀´)ケケケ

>太郎も､こんな奴にやられたんだから。
太郎は、超ダサかったなー。（｀∀´)ケケケ
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
叩かれるのが怖いから、二度と、『コテハン』では出てこないやろ。
((。_。)((。_。)ウンウン(゜゜ )そう言われてみると( 。。)その通り
こそこそ名無しでカキコしとるけど。(ーー;　)カ・ワ・イ・ソなヤツ

>大阪弁のオッサンも、アフォ相手にマジメに喧嘩するからいかんのだ。
right!! それが諸悪の根源。バキッ!!( -_-）
ワテも、マブッチ太郎に、そのような事をほのめかしたばってん。
馬渕太郎がカキコ⇒ワテがレス⇒馬渕太郎がレス⇒ワテがレス
⇒馬渕太郎がレス........ フ〜 -y(￣Д￣)。oO　　
アイツは、これの繰り返しやって事がわかっとらんクルクルパーや。
そういやー、太郎もそうやったな---------　（｀∀´)ケケケ
((。_。)((。_。)ウンウン(゜゜ )そう言われてみると( 。。)その通り
馬渕太郎と太郎は[脳内双子]やからしょうがないけど
何度も同じことを繰り返すなっちゅうねん。(*￣◇)=3 ゲプッ
無駄に生きると、能無しになってしまうんやな----。( ゜Д゜y─┛~~
　
>明らかに間違ってる事を垂れ流しといて
どこがどう間違がっとるか一つ一つ訂正していけや。
" どうせ" 暇こきジジーなんじゃけん。
((。_。)((。_。)ウンウン(゜゜ )そう言われてみると( 。。)その通り
ウソ情報だの間違っとるって吠えるのは アフォでも出来ますさかい。
タロちゃん、それと、テンプレ作ってやれや。
どーーせ暇なんやけん。 (＿´Д‘)　あぃぃん　

414です。
415さんのご指摘は 納得です。みっもないですよね、そういう人って。
ただ、アクなのに悪ではないと安易に容認してしまう飼いい主さんの結果責任という現状。愛ある探求心持ちましょーって思います。(__)

反応しちゃいけないんだろうけど、また出てきたよ､馬鹿が。
自分の書いたこと全く忘れてるみたい。
こんな風になって､明らかに馬鹿荒らしだって分かる時はいいけど､
そうでなくて､こんな奴が普通にエセ情報書き込んでる時が怖いね。
それと､こんな奴が犬を飼ってるのかと思うと､
心底､その犬が可哀想だ。
野良になる方がまだましかも････。

愛犬家と言うより、ペット屋のアルバイトのネエチャンかな？
知識がいかにもＤＱＮ風中途半端だもんな（ｗ。

>>412少し前､チキンミール論争があったようで不安になり聞いてしまいました｡ 助言ｱﾘｶﾞﾄ｡考え直します｡それからアボには､ﾁｷﾝﾐｰﾙとは表記されてませんでした｡ｳﾏｼｶは､逝きます｡

基本的には､ミールが良いかミートが良いかって問題じゃなくて、
使ってる肉の質の問題。
ミールの優位な点を言えば､
水分が少なくて､同量なら、ミートより栄養価が高い。

私がチキンミールって何？って書いたばっかりに、ヴァカどものケンカを
誘発しちゃったみたいでスミマセン。２０９は同一にしたがってるけど、
私は、wo9Efada とは別人。２０９って。。。何かあるとシャシャり出てきて
ウザイ奴。２ﾁｬﾝﾈﾙを毎日ﾊﾟﾄﾛｰﾙしてるようだけど、このアフォ本当に暇そ。

>>423
>ミールの優位な点を言えば､水分が少なくて､同量ならミートより栄養価が高い
頭わる。。乾物状態になってるんだから。。。ミールの方が栄養が高いのは
当たり前じゃん。ていうか。。。ミールの方が栄養があるとか関係ないよ。
ドッグフードになった時は、色んな原材料とミックスされて
一定の栄養価になってるんから。ていうか、ミールの方が栄養高いなら、
薬品使って作られた安いミールとビートパルプでも使えば安上がりってだ。

>>ビルは何度で焼いてるとかバイプロの中身も知らないくせして
>>ビルは、原材料と製法が相俟って高品質なフードだと思う。
>>とか言ってんの？適当だな。吉兆の例を出してコケてたし
>ちゃんと読めよ。なんにもコケてない。全くコケてない。
>オマエ、ホントに「国語力」無いね。比喩ってものを知らないの？
比喩〜？激ワラ　「国語力」が無いのはオマエじゃんか。ビルの原材料は
吉兆レベルだと思ってないんだろ？だったらビルが最高だという理由を示せって
言われて、吉兆とそこら辺のメシ屋の食材比較を例に出したって
ビルが最高と理由づけする比喩にはならない。あったまワル。
　　
>何度で焼くと定量的には知らずとも、
>他の半分の温度と言う事で一応充分だろう。
この程度で満足しちゃうオマエって。。。仕事できなさそ。

>製造プロセスに於いて高温過熱せず、アミノ酸等の崩壊が少ない事
メーカーの謳い文句に騙されないように。ステーキを焼くと、
肉の中心部はレア状態だと６０度、ミディアム７１度、ウェルダン77度
。（栄養学の本より）ビルは、低温（very low temperatures）加熱を
騙ってるけど、実際は、最低でも７７度以上で加熱されているはず。
でないと生肉状態だろ。77度は低温とは言わないっしょ。
という事は、アミノ酸はかなり破壊されてるんじゃん？どう思う？

ワイソングによると、
>200度もの熱と高圧力で加工されます。このような状態で
>栄養価の高い商品ができるでしょうか
って書いてあったんだけど、これがホントなら、
ビルは100度近い熱で調理されてるって事だよね。
（話は飛ぶけど、ワイソングＨＰ＠米は、イノーバ、ソリッドと
やりあってるのな。特にソリッドへのレスが長くて笑えた。）
ビルは、加工後にアミノ酸であるメチニオン（含硫アミノ酸）と
リジンを添加してるんだよ。原材料表示が正しければ、
不足するアミノ酸はスレオニンのはずなのに。なんで？

>大抵のドッグフードは熱をかけ過ぎてしまうのです。
>Bil・Jacが加えるのは適量のビタミンとミネラルだけです。
適量？それにしては、かなりのビタミン・ミネラルを添加してる。
「プロピオン酸ナトリウム」、「メチニオン」、「リジン」、
「ビタミンA」、ビタミンD3、ビタミンE、リポフラビン、ニコチン酸、
ビオチン、塩化コリン、葉酸、ビタミンB6、「BHA」、ビタミンB12、
パントテンサンD-カルシウム、酸化マンガン、イノシトール、
アスコルピン酸、硫酸鉄、硫酸銅、酸化亜鉛、炭酸コバルト、
ヨウ化カリウム、亜セレン酸ナトリウム、メナジオン
重亜硫酸ナトリウムフォリック酸、硝酸チアミン、塩酸ピリドキシン

鶏の内臓をたんまりと使ってるくせに、ビタミンAを添加しているって
不思議だね。ホントに低温調理してアミノ酸の破壊率が少ないのなら
アミノ酸同様、ビタミンＡも加えないと思うんだけどね。
鶏肝臓はビタミンＡ豊富なんだもん。BHAも、随分加えられている。
パントテンサンD-カルシウムよりも上に表示されてるって事は、
かなり多いって事。ニュウ吐露と同じくらい？激ワラ

>微量のＢＨＡ使用による確実な酸化防止、
ビルＨＰ＠日本には記載されていないけど、
プロピオン酸ナトリウムも保存剤としてたっぷり使ってるね。
ドッグフードに使われてるって珍しい。他には見た事ない。

◎プロピオン酸ソーダの急性毒性 　LD50
マウス皮下 2000mg/kg 　マウス経口 6332mg/kg，
ウサギ皮膚 1640mg/kg (Oxford MSDS)

ビルは、ＢＨＡが入ってても気にしない人が使うフードだから、
プロピオン酸ソーダが入ってても、この程度の毒性じゃ平気だよね。
ラットでビタミンＢ１欠乏症。って報告もあるよ。

>>マブチはビルを詰め替えて自社ブランドとして売ってるってこと？
>と言う俺への質問は、実質的には、「詰め替えて」と
>言う部分にあると言う事に必然的になる訳だ。
ヘンな日本語。ｗ　ていうか、最初から「詰め替えてるかどうか
わからない」と書けば？国語力は自信があるんだろ？ワラ

>ササミとかモモ肉とか書けってか(ｗｗｗ。
>確かに、蛋白量とかを正確に計算できないってのは正解だが、
>それを知ったところで、オマエが計算するか？
パーセンテージがわかれば計算するよ。ＰＣ使えば簡単じゃん。

>仕上がりの栄養価をメーカーがちゃんと表示してるんだから、
>それでいいんじゃないのか。
これについては、ビル以外にも言えることだけど、鶏肉でも羊でも、
部位によって栄養価は変わってくるわな？１袋ごと計測してる
わけじゃないから、栄養価は毎ロットごとに違うわけだ。
例えばビルはカロリーが高いとか、○○は、タンパク質がどうの
脂肪が多いからどうのって細かく調べてる奴がいるけど。。。。

>>くどいからとか省略って理由なら、Fresh Chicken By-Products 、
>>Fresh Chicken,　Fresh Chicken Liverって、
>>何度もＦｒｅｓｈって書くか？
>それはね、mealの方が当然の事ながらfreshじゃないから、
そこまでフレッシュにコダワリがあるのなら、バイプロにも当然
オーガンミートオンリーと明記しておくべきじゃん？でなければ、
ビルのバイプロは、オーガンミートオンリーじゃないって事になる。

>>ミールだから、色んな部位が入ってて、
>>どこの肉だか書けないのは当然。
　　　　　と
>>>AAFCO規定でも、最低限不可避な程度の羽や嘴の混入は
>>>許す旨の規定がある。
>>は関係ないんじゃないか？
>>それに、ビルは頭と足と羽は使ってないって書いてあるぞ。
>いずれにせよ、意図的に嘴等を使うのと、不可避的に混入するのは、
>全く次元の異なる問題。
ビルのバイプロは、嘴とか羽とか使ってないってのが売りなのに、
ナニを使ってるかわからんバイプロ（ミール）を使ってるって
おかしいじゃんって事が言いたかったのさ。

>要するに、米国ＨＰに記載のある、肉の入手・選別・輸送等の方法、
ビル以外のフードでも同じような状況のフードがあるじゃん。

>牛では部位によってアレルギー症状が現れることがありますので
>新鮮で高品質の鶏肉を大量に用意するところからはじめます。
良いことばっか謳い文句にするのはわかるけど。。鶏肉アレルギーも
多いよ。。。笑える会社だ。謳い文句に騙されるなって事だな。

>最後に屑油をぶっ掛けてない事(殆どのフードでやってるよな)
。。。って。。。これ？↓
>>Bilは脂肪分を後から足す必要がありません。
>>脂肪は原料の鶏肉から自然に出てきます。
>>Bilの成分表に「脂肪」と書かれていないのはそのためです。
初めから脂肪含有量の高い肉を使えば、後から脂肪を
足す必要は無いでしょ。例えば鶏の皮。ビル＠米ＨＰでは、頭と足と
羽は使ってないと記載があったけど、鶏皮はどう？ていうか、
油を足さないのもいいけど、ω３脂肪酸が不足した危険フードって事。
　
>>米国市場での20年の実績。
実績ってナンだよ、ＨＰ上で「良かった」って紹介されてるだけだろ？
よく通販業者が使う手だよな。大体、米国でも、ビルがメジャーに
なってきのは、ここ10年だよ。ネットやらない人だと、
未だに知らない米人も多いよ。あんま売ってないし。

>じゃあな、俺は太郎や照射マンほど「親切」じゃ無いから、もう相手しないからな。
>てか、これほど恥かかされたら、もう出て来れないだろうけどな。
ナンで商社マンとタロ芋とか西葛西に固執してんの？バッカじゃん。

>行きがかり上、ビルの宣伝みたくなっちゃったけど、
>俺だって、ビルが最高かどうかは分からないよ。
ナニ急に気弱になってんの？激ワラ　
最高とは書いてないかもしんないけど、213であんなに良いフード、
滅多にないぞ。って書いてるじゃん。高品質とも書いてあった。確か

密かに使用者の多いキャネデーも、主要原材料でMeal使ってる。
(Chicken & Turkey Meal, Lamb Meal, Fish Meal)
チラシに書いてあるMeat vs. Mealの違いを読むと、Mealが良いのかな？と思う。
変なのが混ざってなければの話。

同一メーカーの商品だとしたら､ラムライスは､おいしくないのかな?食いつきが悪いんだけど､､出来ればラムライスにしたいし｡

なんで？アレルギーなきゃ無理にラムライスにしなくてもいいじゃない。

>>431ｷｬﾊﾞﾘｱで､今､4ｹ月なんですが､獣医で少しｱﾄﾋﾟｰの気があると言われたので､発症させたくないなと思いﾗﾑ＆ﾗｲｽ与えてます｡だけど食いつき悪いのでﾏｽﾞｲのかなと思ったわけです｡

アトピーの気があるってすごく曖昧だけど心配になりますよね。
でもあまりアレルゲンを避けすぎると、また他の食材に反応起こして
どんどん食べられるものが少なくなる、という話を聞いたことがあります。
うちのはアレルギーないので、うろ覚えなんですが、興味あるようでしたら
検索してみてください。

>>429
アメリカ人にいわせると日本人が食べている部分は食用にできない変なものらしいよ。
焼き鳥屋で素焼きにしてもらった豚足やスープをとった後の鶏がらの頭の部分を犬に食わせてたら
食用にできない4Dミートを食べさせてる虐待者だっていわれた。(笑)

ビルＨＰ＠日本には記載されていないけど、
プロピオン酸ナトリウムも保存剤としてたっぷり使ってるね。
ドッグフードに使われてるって珍しい。他には見た事ない。

◎プロピオン酸ソーダの急性毒性 　LD50
マウス皮下 2000mg/kg 　マウス経口 6332mg/kg，
ウサギ皮膚 1640mg/kg (Oxford MSDS)

マウス１ｋｇにつき、皮下2000ｍｇ（＝２ｇ）、
経口6332mg（＝6.332ｇ）を投与すると50%（ＬＤ５０）が死ぬってこと。

>>434
そのアメリカはチャイナタウンに行った事がないのかな？
アメリカ人と言っても、チャイニーズ系やイタリアン系や
アフリカンアメリカンは、内臓とか食べるじゃん。

ｱﾎﾞに変えてから明らかに体臭が悪化しました。うちのにはあわないのかな。
まだ1ヶ月目ですが、まだ様子を見るべきでしょうか。戻すべきでしょうか。
教えてください･･･

フランス系も内臓食うよ

ファンケルがドッグフードの販売をはじめるそうですね。
どんなんだろう？ちょっと気になる。

シニアのドッグフードはどこも7歳以上からということですが、
6歳からあげたらよくないのでしょうか？

うちのは、グリニーズを食べると
２〜３時間後に戻します。緑色のを･･･。
好きなのに合わないんですね。

>>424〜428

これだけ一生懸命書いて、殆ど無視されてる。
可哀想だな、同情するよ(ｗ。

>>434
やっぱり食文化の違いかしら？
日本の刺身しかり、どこだか忘れたけど芋虫食べる**族のかた。

434さんが与えている豚足を私が食べたい・・・

狂牛病になった犬いますか？

281みたいなのってもう本当に引くよな。
自分の知識をさらして自己満足したいんだろうけどここまで
くるとスゴイと思わない。はっきりいって引くだけ。

>>444
書きたいんだろ、書かしてやれよ。
どうせ誰もマジメに読まないから。

ロイヤルカナンにしてみたら下痢が止まらない・・・

皮膚病の犬には何を食べさせるのが良いの？
今はナチュラルハーベストのパピー用なんだけど･･･

>>444虫してるというか、タロ吉に書いたんじゃないの、
レス返せないみたいだけど･･･。

>438
それはサプリのことではないかな。
ttp://www.fancl.co.jp/goodpet/
調子づいてフードもやるんかな？

>>449
勘違いでした。サプリでした。ｽﾏｿ。

　
　448=281 ｹﾃｰｲ（ｗ。

>>441= >>209　=>>420 　ｹﾃｰｲ（ｗ。　┌(゜┰~ )あっかんべ〜

281に突っ込みたくても脳がクソで出来てる馬渕太郎＝アルツジジイ!!
クッサー　(*￣◇)=3 ゲプッ　
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

>>420
>反応しちゃいけないんだろうけど、また出てきたよ､馬鹿が。

予想通りやな！！！！我慢できないんやろ、太郎と同じやわー！！！！！
うんうん　(゜゜ )　そう言われてみると　( 。。)その通り
　
>そうでなくて､こんな奴が普通にエセ情報書き込んでる時が怖いね。

ヴワーーーカ。┌(゜┰~ )あっかんべ〜　　どこがエセなんか
指摘してみーっちゅーんや　(*゜▽ノノトントン☆　逃げる？　s(・・;)
馬渕アルツ太郎ジジイも書いとるやん、>>209　バイプロって言うのは､
糞尿だとか嘴だとか､栄養にならない部分の事。って。
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

>>420＝アルツ太郎ジジイ
>それと､こんな奴が犬を飼ってるのかと思うと､
>心底､その犬が可哀想だ。野良になる方がまだましかも････。

ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
バカ馬渕太郎ジジイのクソ犬の事やなー。┌(゜┰~ )あっかんべ〜　　
アルツ太郎ジジイが糞便撒き散らす家で飼われて気の毒だ。
クッサー　オエーーー　(*￣◇)=3 ゲプッ
　
アルツ太郎ジジイ！！！早く強制収容所に連れてってくれやー
口だけか？　　゜Д゜y─┛~~　
うんうん　(゜゜ )　そう言われてみると　( 。。)その通り
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

ア　ル　ツ！！　ジ　ジ　イ！！！　太　郎！！！
　
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

そんなに荒らしたいの？

その顔文字何とかしてくれ…
あと、文章の推敲を頼む！
文章が贅肉だらけで、構成も無茶苦茶。

>>456
推敲も何も、ただｽﾚを荒らしたいだけと思われ

雑談スレですか？何でこのスレが荒れるのかわかりませんわ。
犬好きの人って性格悪いんですかね？動物が好きな人に悪い人はいないと思ってたのですが・・・・・。
300あたりから読む気がしなくて読んでいないのですが、何かいいこと言ってる番号ってありますか？
全部上のような感じのくだらん言い合いが続いてるのでしょうか？

あたしもダックス二匹飼ってるんでどういうモノ食べさせようかと思ってここに来てみたんですけど、こういう方たちがペット飼ってると思うと非常に悲しい。

281とwo9Efadaが癌だな。
特にwo9Efada=452

wo9Efadaとか消えてくれ

ちらっと上のやつ読んでみたけど勉強にはなるな。
ここまでくると犬のためじゃなくて趣味で勉強しているのだとお見受けします。
>犬好きの人って性格悪いんですかね？
>動物が好きな人に悪い人はいないと思ってたのですが・・・・・。
自分でこんなこといっちゃったけど、訂正しておきます。ちょっと言い過ぎたかも。
ひねくれモノでちょっと幼稚なだけかもしれないですね。やっぱり動物好きにホントに
悪い人ってのはいないと思うから。まあ割合少ないってだけかもしれませんがね。
ただ犬は飼い主に似るっていうからどういう犬に育ってるんだか。彼らのキャラが
ネット限定だということを願います。ただ、友達にはなりたくありませんがね(w

２ちゃんの書き込みなのに文章の推敲だ、構成がって云ってるアホと
顔文字連発のwo9Efadaは、くだらないやり取りがすきだよねえ。
幼稚園波のウマシカどもだ。いい加減にしろ。
この低脳どもがいる限り、この状態が続くと思われ
　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣

太郎って誰ですか？

某ネットショップでもらった試供品。
食いつきも良く、箱書きも良かったので購入してみたら
全部のフードがそれになったとたんひどい下痢状態になりました…
プロバイオティクス配合と書いてあったので、腸の中の状態が整えば収まるかとも思いましたが
あまりにもひどいので前のフードを買ってきて１回だけ戻したところ、
おなかの調子は良くなりました。今は前のフードのみを与えています。

同じ店を利用している友人ももらったそうで、
犬に試しに与えたら同じように下痢になったそうです。
ちなみに犬種は同じでした。

フードでお腹を壊すなんてびっくりです。
このフード「１つの地球（要英訳）」と言う名前ですが、
どなたか与えている方いらっしゃいませんか？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6163882
ﾔﾌｵｸに珍しくキャネデー出てるけど、買いかね？どう思う？

ﾔﾌｵｸで食品系はどうにも買う気がしないのだが・・・

キャネ使ってる人には安いと思うよ
ただ、個人っぽいので宅配便との契約してないから送料高そうだけど・・・

>>468
ｱﾘｶﾞﾄ確かに送料はﾁｮﾄネックだね。只で近くまで持ってきてくれないかなぁ・・・
　
考えてみます。

>>464
無駄に知ってるから放置しても別の話を持ってくるんだよね、Uzeeeeeーーー
>>467
賞味期限が半年きってるな。だいぶ古いものだと思われるがどうなんでしょ。
たばこは賞味期限切れていなくても古いものはやはりまずいし、箱黄ばんでるし。

けっきょくどうどうめぐりの末、もとのフードにもどりました。
最初からかえなきゃよかった　ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ！

ドライの賞味(消費)期限って製造日の1年後でしょ？
>467のは製造から半年以上経ってるね。

回転の早い店で、製造から大体3ヵ月後の商品を販売しているから微妙に古いね。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r''"´￣｀`ヽ‐-､
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　ｲ´Y´ 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　/　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　　　　　　　　　　　　,/　ｰ-、 　 ,r'´｀,` 　i 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　r'　ﾐiｌ|||!j'　　,jl|||!ji," 　l 　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ゝ ﾐ{|||ii'lｌ　　i|||ii'jｆ 　 _ ゝ､　　イ
　 　 　 　　　　　　　　　　ィ´　　,,,,,__ 　 　 　 　 ｀ヽ ￣
　　　　　　　　　　　　　　{ 　__　{;;;;;;;;j 　 　　　　　　}
　 　 　 　　　　　　　　　　Y´､ヽ_`j''" 　 　 　 　　　ﾉ
　 　 　　　　　　　　　　　　ゝ､ヽ､人_ﾟ ．・． ．・ ,.ィ′
　 　　　　　　　　　　　　　　　｀´`ー'｀ﾞ`'''''''''ﾞﾞﾞ´

　 　 　 　　　　　＿ ＿__　＿＿_ 　 __ 　　　　　___ 　 ＿ 　＿ ＿＿＿
　　　　　　!￣ｳ [　,!!、 ﾉﾉ ,,　r､ﾞ:、,l　l, 　　　r'´r、ヽl､　ﾞｌ ヽ ﾉ!、 r‐､ ﾞi
　 　　　　　l,　ｌ　ｌ l'　ｌ　l'ｰ'│ l `'' ,l 　l, 　 　i　 !　!　i | 　ｌ　l | .|　| 　ﾞLi
. 　　　　　　l,　l ｌ l' 　!　! 　 !　! 　,l .;;　l, ___ i 　l　 !　l ! i　l, l | .|　|_,ri
　　　　　　　l,　l! ｌ' 　l　ｌ　　ｌ　l 　,! '-'　!'─!l 　l 　!　l ! !i,　lj | .|　ﾄ､」
　 　 　 　 　 l, 　l' 　 l　ｌ　　ｌ　ｌ　,! r'┐ l,　　l 　!　ｌ　ｊ |│l 　 ! .!　! 　 r､
. 　 　 　 　 　l,　l'　　j　l、　j　l､ﾉ { 　j　 l､ 　ﾞ､ ﾞ､ﾉ ﾉ ｊ　! l,　 ! ,!　L.../ ,!
　　　　　　　　ｰ' 　└‐┘└─''‐┘└‐┘　　ゝ- ' └‐┘ー‐'ー──'

>>471さん
私も今フードめぐり中です。結構切実ですよね・・・。
どんなフードを試してどんなだったか教えてください。

>>465
な､おねえちゃん､オレって､口悪いけど親切だろ。 今度デートしような。

あと7〜8年して、まだ嫁にいけなかったら、オレんとこ来い、面倒見てやる。
それと、ノーミソのシワ増やしとけ。

今晩は、おねえちゃんの夢でも見て寝る事にするわ、ムフフ、じゃあな。

その気があれば、hotmailっていうの（？）、 あれでも晒してくれたら、
連絡するよ。 俺、あれどうやるか知らないんだ。 じゃあな。勉強しろよ。

>太郎と花子は消えろ！
人の恋路を邪魔する奴は　馬に蹴られて死んじまえ！！

レスありがと　with Love

やあ、花子、Love Love. もう勉強すんだか？ 風呂入ったか？

花子　もう寝てるか？
人に言えた義理じゃないが､あんまり遅くまでネットで遊ぶなよ。
青少年は､早く寝なくちゃな。
遅刻せずに､ちゃんとガッコ行けよ。
へんなレスはスキップしろ。

飼ってる犬：ピレ､３歳　ニューファン　トイプー

ウチの超大型犬、元々は海難救助犬なんだけど、まだ泳がせた事ないんだ。
ドジだから、多分溺れるんじゃないかと思うんだけど、
今度、泳がせてみるよ。 近くに無人の浄水場もあるし（ｗ。
　
一言申し添えれば、多分、私の方が年長。 元は、あなたと同じ公務員。
今は、辞めて事務所を開業しています。

誰かが僕の書き込みの時刻を御親切にもピックアップしてくれてたけど、
僕も常に深夜起きてる訳じゃないんだよ。

たまに朝早く書いてるのは､オレが年寄り（？）で、
朝早く目が覚めるだけの事。
323 ：289=301=307 ：03/05/03 04:48 ID:xRinj+B5
324 ：289=301=307=323 ：03/05/03 05:00 ID:xRinj+B5
325 ：289 ：03/05/03 05:04 ID:xRinj+B5
326 ：289 ：03/05/03 05:14 ID:xRinj+B5
331 ：326 ：03/05/03 07:08 ID:xRinj+B5
340 ：326 ：03/05/03 10:03 ID:xRinj+B5
341 ：326 ：03/05/03 10:20 ID:xRinj+B5
344 ：326=340 ：03/05/03 13:28 ID:xRinj+B5
349 ：346 ：03/05/03 16:48 ID:JJ1QFN9Z
-----------睡眠------------
354 ：326=340 ：03/05/03 20:46 ID:xRinj+B5
355 ：326=340 ：03/05/03 20:48 ID:xRinj+B5
358 ：326=340 ：03/05/03 23:44 ID:xRinj+B5
359 ：326=340 ：03/05/03 23:46 ID:xRinj+B5
-----------睡眠------------
365 ：326=340 ：03/05/04 05:45 ID:6ylNjtwk
366 ：326=340 ：03/05/04 06:25 ID:6ylNjtwk
369 ：326=340 ：03/05/04 08:17 ID:6ylNjtwk
370 ：326=340 ：03/05/04 08:20 ID:6ylNjtwk
372 ：326=340 ：03/05/04 08:35 ID:6ylNjtwk
375 ：326=340 ：03/05/04 09:53 ID:6ylNjtwk
378 ：326=340 ：03/05/04 10:56 ID:6ylNjtwk
-----------睡眠------------
394 ：326=340 ：03/05/04 19:40 ID:6ylNjtwk

以前、59は四六時中書き込みしててキモイと言われたので、
隠れてたのに･・・・。

他人をコバカにするのは、確かに俺の悪い癖。

俺もいい歳なんだが、気が短いな。
アフォな奴のヴァカ発言を聞くとすぐカッとなる（恥。

血の気が多いので、また挑発に乗ってしまうけど、

下品な憂さ晴らしが過ぎたでしょうか。
では、仲良くやりましょう。

プードル飼いはアボダームで決まり。
プードルオーナーの間でよし○かのフードは下痢が酷くて
気をつけろと噂になってる。

オレは、たとえ、水分が10％だろうが、8％だろうが、
ケミカル系抜きじゃ、どのフードも相当酸化してると思うぞ。
ビルジャックみたいに、微量のＢＨＡ入れて酸化防止、
オレは、トータルに見れば、これが一番だと思うがな。

ビルの方が確実にデヴになる。
余計なお世話ですが、それならビルジャックは如何かと・・・･。
ちょっと太りやすいですが、元気一杯フードです。

ビルジャックやってたら太ってきたし､足を噛んでるんで、
マブチの並行ナチュバラ・ポテダクに変えたんだが､どう思う？
どっちも雲古の調子はいいんだが、日に３回は必ずする。

計算上は､以前やってたキャネの時と同じ2200Kcal(体重45Kg)。
しかし､ビルは太るんだ。

ＡＮＦとフロムは良く知らないが､ビルジャックいいなあ。
隣接する精肉工場から持ってくる新鮮なバイプロ(鶏のモツと称してるが､
実際のところは知らない､でも､多分嘘じゃないと思う)たーくさん使って､
ＢＨＡも微量使用。 ちゃらちゃらした新技術､一切関係なし。

ビタミンだけで酸化防止してる(＝酸化してる)フードより､
よっぽどイイと思う。 低音でゆっくり焼いてるから､元々の成分飛ばないし､
後で油ぶっ掛ける必要もない。 肉たっぷりのフード。
あー､これでまた､ビルジャック工作員の汚名を着せられるんだろうな。
別にいいけど。

キャネデー､使ってた事あります。
何と言っても安いのが良い(笑。
meatでなく、mealを使っているのも、
肉のネットの含有量が多くなるという意味では肯づけます。

ミールが良いかミートが良いかって問題じゃなくて、
使ってる肉の質の問題。ミールの優位な点を言えば､
水分が少なくて､同量なら、ミートより栄養価が高い。

キャネデー､使ってた事あります。 何と言っても安いのが良い(笑。
meatでなく、mealを使っているのも、
肉のネットの含有量が多くなるという意味では肯づけます。

アーユーアンダスタン？？ （正しくは、ドゥーユーアンダスタン）

英検１級、ＴＯＥＩＣ９１０ですが、何か？
ＴＯＥＦＬ６３０、ＧＭＡＴ６００ですが、何か？
（言うだけなら誰でもできる）

ここでこれから英語でディスカスしてもいいんだが。独･仏でも可。
（ドイツのオバちゃんがドイツ語で
ディスカスしようと誘ってきたのに逃げた）

オマエ､国語０点だっただろ(ｗ。
オマエ、国語何点だった？
あなたの日本語の読解力の貧しさに憐憫の情を禁じ得ません。
あなたの日本語力では、日常生活にも事欠くのではないかと、
陰ながら、心底御心配申し上げます。

あなた様が充分日本語を御勉強なさってから
の方が良いのではないかと愚考致します。

ごくフツーの読解力があれば、
俺の言ってる事の正当性はすぐ分かると思うんだが、同情するよ。

ホントに照射マンが出入りしてた頃からこのスレ真剣に読んでたら、

照射マン以来、スレの流れが確かに変わったよ。
論理的な反論を聞けないのは残念ですが、もうやめましょう。

オレは照射マンマンセーじゃないが、
あいつのレスは確かに論旨明快､切れが良かったよ。
長文書きたくてしょうがない奴､
頭が違うんだろうから､照射マン並みとは言わんが､
せめて、あれの半分でも論理的な文章書いてくれ。

「論理的」な「反論」を聞けないのは残念ですが、もうやめましょう。

｢理論的｣に説明してみな。 オレも､このスレで､随分「議論」してきたが､

正面から「反論」してみな。 オマエの言ってる事は「論理性」の欠片もない。

オレがことごとく「論破」した筈だが、それに対して何も言う事はないのか？

悔し紛れの最後っ屁かましてるのでつか？ ちょっとは、「論理性」のある「反論」してみな。

「反論」に一切答えず（答えられず）、糞ジジイ　２ちゃんから去れ！！

平岩米吉さん　
知ってるか？　日本の犬研究の泰斗だ
（太郎は他スレでも、平岩米吉について語ってた。ノーリードスレかな）

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　太郎
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

何ここの住人、、、メンヘルよりイっちゃってる・・・・・

太郎さんは親切だしマジメだったよ。
悪意のカキコ　ｶｺﾜﾙｰｲ

>>485
toeflは？

,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　>>185
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　オマイもここの住人だろ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　メンヘルって何だよ？　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　

>>493
ＴＯＥＦＬは630。

>>太郎
>ウチの超大型犬、元々は海難救助犬なんだけど、まだ泳がせた事ないんだ。
>今度、泳がせてみるよ。 近くに無人の浄水場もあるし（ｗ。

浄水場で泳がせたのか？

ID:opg2RbpK　暇なんだなぁ

>>490
どう見てもopg2RbpKの方が必死に見えるんだけど・・・
こういう人も犬を飼ってるんだね。びっくり。

最近さー精神病院や知障施設にもPCあるらしいよ
別に悪いことじゃないし、良い傾向だとは思うけど
匿名掲示板等は入れないようにしてもらいたいなぁ

ところで、アカナってどうなの

ここはsage進行ですか？
フードのことは詳しくないけど、アカナは原材料のトップの
「チキン粉末」に疑問を感じてやめました。
何故に粉末？？

ttp://www.city.obihiro.hokkaido.jp/zoo/tokusyuu/food_honbun/inu.html
おびひろ動物園　エスキモー犬定食

動物園が使っているドッグフードは安売り代表のマイビット+サプリ･･･
なんだかんだといっても健康状態をみながら調整するほうがいいのかな？

カリフォルニアナチュラルがシンプルでいいと思うんですが名前が出ませんね。
どうしてだろう？

Google 検索: カリフォルニアナチュラル
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%20%83J%83%8A%83t%83H%83%8B%83j%83A%83i%83%60%83%85%83%89%83%8B

ナチュラルバランス　ポテト＆ダック
森乳　フィシュ＆ポテト
ビルジャック　セレクト
上記以外で、
米、大豆、玄米、海藻類を使用していないフードで、
お勧めのものを紹介してください。

検索の仕方が悪いのか上記以外見つけられませんでした。
ｸﾚ厨ですまんがよろしくお願いします。

>>503
試したことはないんですが、アニモンダのフィットクロスは？
　原材料：肉類(鳥肉、牛肉)、シリアル、小麦胚芽、野菜、鳥脂肪、
　ミネラル、ビタミンA、ビタミンD3、ビタミンE、銅
ただし、シリアルに何が含まれているかは不明です。

>>502
アレルギ−にはかなりいい。
ただ2年間使っていて他のフ−ドが数粒混入していることが
何回もあった。製造過程でのもので、いい加減な感じもしたけど
所詮フ−ドなんて五十歩百歩だと思うので気にせず与えてる。

>>502追加
イノーバーと同じアメリカのナチュラ社なんだ。知らなかった。
ネットで色々見てたらイノーバ最強っぽいね。値段も最強？ｗ
あとANFの小分け真空だと並行物でも安心だけど売ってるところあるか探さなきゃ。



アメリカのナチュラ社について
ナチュラ社は、１９８９年に設立されました。
そして、獣医さん、ブリーダーさんそして飼い主さん達と「健康に良いペットフードを作る」相談をし以下の６点の結論を出しました。

１．人間も食べる体に良い材料を使用する。
２．自然な栄養を、バランスよく使用する。
３．手を加えられていない自然な食材を使用する。
４．人工防腐剤、着色および添加物を使用しない。
５．皮膚や毛づやのために、高品質の脂肪酸やビタミン等が含まれた食材を使用する。
６．ペットの健康や長寿のため広範囲なテストや、モニタリングを常に行う。


そして、
○　ペットも人間と同じで自然で健康に良い食事が必要である。
○　フードは、品質テストを行う。また、ホルモン、抗生物質、殺虫剤等が使われていないかもテストする。
○　どのような種類の化学添加物、人工成分、副産物なども加えない。
　　　の、姿勢でフードを作っています。

>>505
イノーバが混ざってたら歓迎ですけどねｗ
上位商品がイノーバですから。
過去からずっとスレ見てますけど結局シンプルなものに最低限の天然に近い防腐剤配合がいいんだろうなと。
ただ正規は高杉。。。

>>507
>上位商品がイノーバですから

そうじゃないと思う。
イノーバとカリナチュはコンセプトが違う商品。
カリナチュはアレルギー犬用。

>>507
混ざっていたのは色々。
ある時は丸粒黄土色のフ−ドだったり、
ある時は真っ赤な花型の着色フ−ドだったり。
カルフォは丸型薄焦げ茶色だから確実に違う。
イノ−バはよく知らない。
それまで色々試してきたけど、この件があってから
あぁフ−ドっていい加減なんだなと逆に割り切って
考えることが出来るようになった。
アレルギ−や嗜好性、便の状態から家の犬に
マッチしているので問題にせず与えてますよ。

>>509
>混ざっていたのは色々。
>ある時は丸粒黄土色のフ−ドだったり、
>ある時は真っ赤な花型の着色フ−ドだったり。

要するに自社工場持ってなくて、
専門メーカーに製造委託してるって事っぽいね。

しかし・・・・。
今もう一度読み返したんだけど、ID:opg2RbpKって何？
もう太郎が消えてから何ヶ月もたつのに、
今頃こんな必死の作業するなんて････。
俺は太郎って、挑発に乗りやすいだけでマトモな奴って印象持ってるんだけど、
太郎に猛烈な私怨があるの？
自分の発言が太郎に滅多切りにされたって以上に、
商売に差支えでも出たんだろうか？
wo9Efadaと同一人物？

>>511
勿論同一人物でしょ。

>499
アカナ使ってましたが、可もなく不可もなくって感じでした。
宣伝通りの効果は個体差にもよりますが、なかなか出ないかと。

>>511
おまいはwo9Efadaに私怨があるの？
上の方の椰子を持ち出してくるなんて

>>513＝wo9Efada＝opg2RbpK

ただの荒らしに私怨なんかあるわけ無いじゃん。
目障りなだけ。
お前、太郎を叩いて、なんか得するの？

>>514
おまい最低だな。
誰でも彼でも自作自演にすんなよ。
おまいが餌をくれるから嵐が喜んで暴れてるのがわかんない？
自分が嵐の原因になってるって自覚したらどうだよ。頭悪い椰子だな。

せっかくいい感じになってきたのに、
荒らしを呼ばないでください〜
犬を飼い始めたばかりで、
ここと過去スレを見て勉強中なんだから〜

>>515

スレの流れ読みゃ誰でも思う事を書いただけ。
何にでも喰い付いて暴れまわるオマエみたいなのが癌なんだよ。
糞でも喰っとけや。

釣りおわったか？

情報ＴＨＸ！
赤名って普通なんだねぇ・・・
特別な材料でもないし、ダイジェスト入ってるみたいだし
チキン粉末って・・・普通に考えると粉末にした方が材料コストかかるよね
やっぱりアレなのかなｗ

>>504
情報ありがとうございます。
シリアルについては直接問い合わせてみようかと思います。

アレルギーによる規制の中で、
少しでも選択肢が広がれば気持ち楽に構えられるな、と思い
質問しました。
手作りも含め色々と試しながら食も楽しんで貰えたらなと思います。

フードに比べておやつって高い。
デンタボーンとか平気で2本千円って・・・
同じペディグリーのチャムなんて千五百円じゃん。
なんでおやつってフードに比べて高いのですか?

今日ガムを探していたらライオンの歯磨きガム（スナック）があった。
すごい説得力があったので即購入した。

>>511 ＝アルツ田老
トントン♪バタン♪Ю―(^O^ )　おじゃまちまちゅぅ　　
せっかく、冬眠してたのに、アルツ太老に
指名いただいたので降臨ちまちゅーー。アリガ�d（｀∀´)ケケケ　
　
＞俺は太郎って、挑発に乗りやすいだけで
＞マトモな奴って印象持ってるんだけど、
マトモで利口な奴は、田老みたいに
易々と挑発には乗りまちぇん。┌(゜┰~ )あっかんべ〜
((。_。)((。_。)ウンウン　(゜゜ )そう言われてみると　( 。。)その通り

馬渕太郎がカキコ⇒　ワテがレス⇒　馬渕太郎がレス⇒ワテがレス⇒　馬渕太郎がレス。。。。。
これの繰り返でちゅ。 フ〜 -y(￣Д￣)。oO　　
アルツ太郎ジジイは、いつになったら、
これをストップすることが出来るんやろーなー。　（｀∀´)ケケケ
どっかに学習能力が落ちてたら田老に恵んでやってくれまちゅ？
ぎゃはははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

＞自分の発言が太郎に滅多切りにされたって以上に、
太老（お前）が太老（お前）を擁護する発言は
聞き飽きたでちゅー。(*￣◇)=3 ゲプッＸ１０
暇人が作った太郎語録を見まちたけど、
太老って、発言がパターン化ちてまちゅねー。
思考回路はネズミのように単純明快、ボキャブラも犬並み。
よく他人に国語力０点だったろ？とか言えまちゅね--( ゜Д゜y─┛~~
ぎゃはははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

大体でちゅね、滅多切りにされたのは太老でちゅ。（｀∀´)ケケケ　
下らない事にレスするくちぇに、栄養オタクには、
グウの音も出せずに逃げちゃったでちゅーーー
チキンミールの定義も答えられまちぇん。((。_。)((。_。)ウンウン
　(゜゜ )そう言われてみると　( 。。)その通り

あーはずかちい、みっともないでちゅー　フ〜 -y(￣Д￣)。oO　　
オムツしたアルツ爺のくせに、逃げ足速いでちゅー。(*゜▽ノノ泥棒　
今ごろ心不全で死んでるんでちょーね。ご臨終〜　Ω＼ζ゜）チーンッ　
ぎゃはははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

＞wo9Efadaと同一人物？
(゜Д゜三　゜Д゜）チャウＸ１０ 太老（お前）は、
同一やと思いたいんでちゅよねー（｀∀´)ケケケ　
そやけど、太老を嫌ってる奴は,山ほどいるんやって
知らんのでちゅか？バキッ!!( -_-)＝○（)゜O゜）
少ない脳ミソ使って、よーく思いだしてみー、
「太老と愉快な仲間達」ってスレまで出来たほど
太郎（お前）は嫌われ馬鹿にされとる奴でちゅー。
太郎（お前）にしてみたら、アンチ太老は
一人って思いたいでちゅけど、 現実を見まちょーね。
( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね　ブハハハ
　
＞ただの荒らしに私怨なんかあるわけ無いじゃん。 目障りなだけ。
チミが太郎本人やから自分を叩く奴が目障りなんでちゅよねー。
((。_。)ウンウン　(゜゜ )そう言われてみると　( 。。)その通り
　
＞お前、太郎を叩いて、なんか得するの？
お前は、太老を擁護して、なんか得するんでちゅか？バキッ!!( -_-)
ぎゃはははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！ 今頃、田老は、
オラのカキコを読んでイライラしとるんやろーなー。
（｀∀´)ケケケ　 口惜しいでちゅねー、
あーー馬鹿をからかうと、たのちーなーー┌(゜┰~ )あっかんべ〜
ぎゃはははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

>>499
＞最近さー精神病院や知障施設にもPCあるらしいよ

（　´_ゝ`）ふーん　　　詳しいでちゅね。
精神病院からアクセスしてる知障
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!!!

↑リアル精薄だな

　＞オラのカキコを読んでイライラしとるんやろーなー。
一段と被害妄想逞しい奴だなぁ
　＞お前は、太老を擁護して、なんか得するんでちゅか？
擁護って（ぶははは　ｵﾏｲ脳内どないなっとん　誰も太郎擁護なんかしてない
オマエが嫌われてるだけ　ｳﾏｼｶを晒してるだけ　淋しい奴なだけ
　＞栄養オタクには、 グウの音も出せずに逃げちゃったでちゅーーー
それほど自信有るなら今度何か答えて貰おうかな

つかよ　ﾁｮｲ気になったんだが
　＞ボキャブラも犬並み。
って何時の人？　恥ずかしくねーの？　ｵﾏｲの自レス読み返してみ
まっオマエには必殺（誰も殺しはしねーけどｗ）
開き直りがあるからな　自分の心中で納得し
「叩きの為！　遊んでやってるからワザトにこの言葉を入れたんだ」
「ガンバ！ワテ！」「負けるなワテ！」「最後に笑えれば良いんだ」
「シラを切りとおせワテ」
と訳のわからない事を思っているに違いない
と言うか　8は良い事言ってたな　オマエのセンスは終わってる・・・と

まっ無理せず出てこいや　カス

>>522->>524
顔文字まじウザイ
マトモな文章じゃないのでスットバシ
もう少し考えたら？
勝手にスレ立てどうぞ…

>>526
荒らしを名指しで召還する人も荒らしですよ。

通報してもいいのでは？

ジャジーズチョイスってどうなの？成犬用５キロを１袋頂いたんだけど、まだ
使っていません誰か情報下さい。

１０キロ９８０円のドッグフードでは駄目ですか？
中身同じようだけど。

>>531
犬が食べてみて下痢やｳﾝﾁが緩いといった症状が出なければ大丈夫かと思うんだけど
他にアレルギーや特定の疾患なんかはないよね？
安いから高いからはあまり極端に関係ないと思うんだけど、心配ならやめさせておいたら？

>>530
ジャージーのHPでもみれば？

そりゃ見ましたよ、そんな事言ったらこのカキコ自体がある意味がないと思いませんか？
実際使ってる方の意見が聞きたいんです。

>>534
だからおまえが使ってみてその感想を書けよ。
人の失敗談を聞いて自分だけリスクを回避しようっていうのか？
ギブアンドテイクっていう言葉を知らんのか。情報乞食め。
さようなら。

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(´-`).｡oO（でも530もｶﾅﾘ・・・「どうなの？」と聞かれてもねぇ・・・）

お。予想通り田老がレスしちょるなー。
や　は　り　ア　イ　ツ　は　馬　鹿　だ　っ　た　。
ぎゃはははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
ちゅうか、マブチ太郎、ワテとキャラかぶっとりまちゅー。
真似すんなやー　（｀∀´)ウケケケ　

>>お前は、太老を擁護して、なんか得するんでちゅか？
>擁護って（ぶはははｵﾏｲ脳内どないなっとん誰も太郎擁護なんかしてない
しとるやん。いっつもいっつも。誰が見ても、してはるでー。--( ゜Д゜y─┛~~

>>ボキャブラも犬並み。
>って何時の人？　恥ずかしくねーの？
（・:゜д゜:・)ハァ　　メンドーやけん、ボキャブラリーを略しただけやん。
何が恥ずかしいんでちゅか？
　
>>まっオマエには必殺（誰も殺しはしねーけどｗ）
必殺ぅぅぅ？？？（｀∀´)ウケケケ
太郎ジジイは時代劇のファンなんでちゅね、世の常じゃ。
ぎゃはははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

>>535　＝田老
>ギブアンドテイクっていう言葉を知らんのか。情報乞食め。
お前はギブしとんのけ？叩き屋・佐渡・倒錯ジジイめ。s(・｀ヘ´・;)ゞ

>>526
>「叩きの為！　遊んでやってるからワザトにこの言葉を入れたんだ」
何がいいたいのかわからへーーーんでちゅ。
爺ちゃん、興奮して血圧上がりすぎてプッツンしちゃった？
( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね　ブハハハ

>と言うか　8は良い事言ってたな　オマエのセンスは終わってる・・・と
8はオラに、そんなこと書いてないでちゅーー┌(゜┰~ )あっかんべ〜
妄想オヤジはずかちーーーー　（｀∀´)ケケケ

ん？なんだ
新しいボキャブラか？ﾋｬﾊﾊ

誰のレス読んでも太郎氏のだと思ってしまう被害妄想のﾔｼが約一名･･･。

だからボキャブラなんだってｗ

キャネディー食わせたら、一日にウン子を５〜６回もするようになり、
外耳炎・皮膚を痒がるようになったから、アボダームに戻したよ。

基地害ストーカーに追いまわされてる太郎って気の毒

カナダでは民間シェルターや動物病院で安楽死した犬や猫の死体を
飼料メーカーが寄付を兼ねて買い取り、肉骨粉やサプリなどの飼料を作っていたので
カナダのフードメーカーのイメージは悪い。
数年前に安楽死した犬や猫の買い取りをやめているので今は心配ないだろう。

>>545
太郎も基地害だから･･･

プロプランとサイエンスをブリーダーさんからすすめられたけど、どっちがおすすめ？

>>547

そうかな？
太郎は至ってマトモだった気がするけど。

あ、こう書くと、また誰かが私の事を太郎だって書くんだよね。
この構造、最近やっと読めてきた。

太郎とかに別に恨みはないけれど、どうもその名前を出すと
一部の頭ｵｶｼｲ人を召還してしまうので、しばらくは
話題にしない方がよさそうですよ。

ってか、ああやってｷ○ｶﾞｲじみた粘着レスをする人が
犬を飼ってるなんて・・・信じられない。

>>546そんなことしたら狂牛病と同じ道を辿るのは必死!現在は､やってないということですが｡｡｡ >>548 サ○エン○は､やなので､プロプランで決まり!

↑必死× 必至○

ウチの犬はドッグフードよりティッシュが
好物みたいで困ります。
ティッシュ食いをやめさせたいのですが。

>554
失礼ですが、真剣な相談なんでしょうか？

>>548
サ○エン○はお勧めできない。ユカヌバ、キャネデーあたりも試してみる価値あり。
どうしても相性があるので、いろいろ試してみるしかないんじゃないかなぁ・・・

>>555
はい、真剣です。
ドッグフードはあまり食べないのに
ティッシュは箱を食いちぎっても食べるので
手の届かない所に置くのですが
背伸びして落としてまで食べます。
大変困っています。

>557
>手の届かない所に置くのですが
>背伸びして落としてまで食べます。

それは一般的に、「届く所に置いてある」って言うんですよ。

>>558
ついうっかりしてイスとか踏み台とか有ると
よじ上ってまで取ります。
悩み事は餌の割りに排便が多すぎるとか
毛玉を吐くようにたまに吐いたりします。
毒にならなければとは思いますが
フードのせいでは無いでしょうか？
ちなみにあまり高値なフードは与えていません。

>559
まず、「ついうっかり」を無くすこと。
乾電池を飲み込もうが、画鋲を飲み込もうが、
「ついうっかり」と、あなたは言いそう。

犬種、年齢、えさの内容、えさをやる時間と量、
体を掻いていないか、目は充血していないか、
吐く時間帯、嘔吐物の状態、を書いて
下記板に移動してください。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1064307338/

しつけに関することはこちら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1063586415/

>>549
あなた最近来た人？太郎は、荒らしに罵詈雑言を浴びせながらも、
そういう荒らしを放置できないで真正面から対抗してた基地害だよ。
とてもじゃないけど、正常とは思えない。
こう書くとバカの一つ覚えみたいに、
私が荒らしてる人だって言う人が出てくるんだろうね。
でも、この荒らしてる人を煽ってる基地害もいるわけで･･･
それが、荒れ出した原因でしょ。ほうっておけばいいのに････

ニュートロで涙やけ
ロイヤルカナンで下痢便
アイムスで超巨大ウンコ

サ〇エ〇ス駄目かぁ。
今はユカヌバあげてるんだけど、ブリーダーさんがユカヌバ(アイムスもらしいが)は魚粉のせいでウンチが臭いし、ユカヌバあげて良かったためしがないと。

今、４ヶ月のラブなんだけど３ヶ月過ぎたあたりまではウンチがユルユルで、最近やっとウンチが固くなってきた所だったんだけどなぁ。
ユカヌバあげてていいのかな？
ちなみにかかりつけの獣医さんはアイムスでもユカヌバでも悪くないよって事だし、病院でも売ってた。

ナチュバラってどうなん？傾向とか

ウチはロイヤルカナン、とっても合ってるようです。
他のフードをあげると、吐いたり下痢したりする・・・

>>563
ネットで見てると本当にみんなサイエンスはオススメできないっていうよね。
なんでだろう。具体的にわかる方がいたらぜひ教えてほしいな。昔はよかったけど・・・
とかいうカキコも見る。油ギトギトだし・・・というのはあまり関係ないような気がする。
カロリー高いわけじゃないし。
今使ってるけどすべてにおいて普通だね。（言い換えれば健康そのもの）
毛ずやが極端にいいとか、フンのにおいがぜんぜんしないとかはないけど、
すべて平均以上の状態だと思う。
個人的にペディグリーアドバンスをおすすめしたい。

>>564
傾向・・・・こ洒落たショップには必ず置いてある。

>>566サ○エ○スは､一応､プレミアムって言われてる他のフードより､自然素材じゃない気がする｡くらしの手帖の調査でも､なんか入ってなかった?私的には､どの犬種でも良さげなのはﾅﾁｭﾊﾞﾗかな｡うちは､ｱﾎﾞです｡

>>561
違うと思う。
太郎が最初に荒らしに悪口雑言を浴びせたんじゃないだろ。
太郎に対する根拠の無い誹謗中傷はひどいものだったよ。
太郎が言っても無いことを言ったことにしたり、
太郎が言った逆のことを太郎が言ったことにしてみたり。
太郎になりすまして無茶苦茶な事を言ってみたり。
他のスレにまで、太郎に関するニセ情報書きまくってた。
太郎の信用を落とそうとする工作員の仕業？
あれじゃ、太郎が怒って誤解を解きたくなるのも当然だと思ったよ。
普通の事を普通に書けない状態。
太郎はもともと、とっても真面目にフードの事書いてたし、
マトモな相手にはちゃんと親切に対応してた。
だから太郎を支持する人も多かった。
こんな事書くと、またスレが荒れるとか、お前太郎だろうって言われそうだけど
あんな酷い荒らしはこのスレ始まって以来だったと思う。
その一部が、太郎がいなくなった（？）今でも続いてるわけで。
悲しいね。
俺も太郎から、あるフードの事教えてもらって、とても助かった義理があるんで
ちょっと書いてみた。


それと、俺は549じゃないけど、

>>>549
>あなた最近来た人？

こう言う書き方は、しちゃいけないんじゃないの？

サイエンスとユカヌバは、ブリーダー割引があって超格安だから
鰤はお勧めします。

＞566
さぁ？エトキシキンが入ってたからじゃないの？
大体　VE、クエン酸、ローズマリーで酸化防止
と言っててエトキシキンが入ってたら　
誰も表示されてる成分や原材料をも疑いたくなるもんだろう
合う奴は愛犬元気でもビタワンでも合うんだよ
でも　これらも良く言う奴はいないよなぁ
単にプレミアム価格で売ってただけと言うイメージがついただけ
良いか悪いかは別問題だけどね
＞567
そうだね。必ずでも無いけどね
＞568
俺ッちは現在ナチュラルライフ　アボも使うしなぁ
そうか　ナチュバラって高いだけはあるんだなぁ
しかし　マブチで買えば激安だったりしてｗ
＞569
太郎X14　ｽｺﾞｲ　ボキャブラか？ｗ
＞570
違うだろ！「日本に正規代理店なんかがあるフードの多くは」だね
言うなれば並行物のが安いから　鰤が薦めても売れない
つか　フードでケチケチ稼ぐなよ・・・と

>>569
太郎に詳しいですネ。文体似てますし。笑わせてもらいました。
必死に太郎の気持ちを大便すると、太郎だって思われちゃいますヨ。
荒れる原因になりますので、気をつけましょネ。
＞太郎の信用を落とそうとする工作員の仕業？
信用？太郎は業界人ってことですかネ（？）
>>566
再演酢って、VE、クエン酸、ローズマリーで酸化防止と言ってて
エトキシキン使ってたのですか？合成保存料無使用に変わった後ですかネ？
＞合う奴は愛犬元気でもビタワンでも合うんだよ
＞でも　これらも良く言う奴はいないよなぁ
ビタワンや愛犬元気食べてて調子悪くなっても、あの値段だから
納得しちゃうっていいますか。何食べても長生きする子いますよネ。
高いフード食べても、結石や皮膚病になったりする子もいますしネ。
リスク分散したいから、いろいろなフードを使い分けてます。
現在あげてるのはボッスとエボルブです。いろいろな店から
少しずる買うので、送料安くしてほしいです。来月何にしようかしら。

　

ユカヌバは、食いつきが悪くて苦労しました。
ニュートロは、体臭がなくなるしウンコも臭くないのけど毛艶いまいち、涙もでる。
アボは、涙はとまるが体臭がきっつい。ウンコもくっさい。毛艶は良かった。
ビッグウッドもアボとあんまりかわんなかった。ちなみに後者３つの食いつきは良い。
最終的にニュートロにした。艶より体臭を取りました。

パーフェクトなフードなんかきっとないんだろうけどさ、
みんなは何を基準にフードを選んでいるんだろう？

>>568　571
ありがとうございます。
ところでエトキシキンってなんですか？BHAならしってますが。
>>573
犬に大衆なんてあるのですか？外犬のにおいのやつかな？
うちは1か月に一度ふろいれてるからか、大衆なんてないような・・・・・

>>574
エトキシキン
殺虫剤や除草剤等に使われる化学薬品。
ベトナム戦争の枯葉作戦にも使われた。
日本では、食品添加物として認可されてないし農薬としても使用禁止。

>>575
ありがとうございます。
＞殺虫剤や除草剤等に使われる化学薬品。
酸化防止剤につかっているのでしょうか？

>>574
うちは二週間に一度入れているんだけども(´･ω･`)
アボのときは1週間に一回入れても三日でくさかった。ちなみに家犬です。
ニュートロにかえてからは鼻を近づけてもそれほどくさくなくなりました。

>>577
ああ、書き忘れたけどうち室内犬だよ。
577さんの犬は室内犬で2週間に一度フロ入れてもくさいってこと？
犬にもワキガってあるのかな〜？
まあエサのせいではないと思う。

今はくさくない。餌変えたらくさくなった気がした。かんけーないの？

>>579
さあねえ〜。
詳しい人教えてください。

詳しくはないけど関係あるように思える。
うちの例（3歳･オス）
アイムスパピー→ユカヌバ（パピー・アダルト半々）→アド（ダックス専用）→ナチュ
と、移行してきたけどユカヌバやアイムスは確かにﾝｺが臭う。つーか、臭さが半端じゃない。
このスレでもアイムス系は臭いがきついとたまに出てくるかな。
体臭も似たような感じ。
体臭はやっぱり慣れ的な部分があるかな〜
犬を飼ってる人や動物を飼ってる人はそれほど気にならないみたいなんだけど、
シャンプー1週間後当たりでも臭いに敏感な人は獣臭がすると言ってた（W
で、仔犬がいてるんだけどこいつはナチュのパピー用なんだけど以前、ユカヌバを
食わしてた時は確かにﾝｺも臭いし体臭も少し臭った。
よく人間でも体臭のきつい人、そうじゃない人とあるように犬でもあるように思う。
欧米人のような肉食生活者ほど体臭はきついと言われてるし、食生活っていうのは
臭いと関係してくるかもと素人ながらに思うかな？

友達がナチュラルハ●ベストあげてたら耳垢が多くなって耳が臭くなったって言ってた。
こういう症状の方他にもいますか？

>>581
へ〜ありがとうございます。
というか床は動物実験してるから買うな！！

動物実験をしていない手作りフード本の著者やフードメーカーはありません。
自分たちで動物実験をしていなくても業者に委託したり、
業者が動物実験をして開発した技術や知識を買って利用しています。
動物実験で検証していない手作りフードのレシピやフードを販売すると
訴えられたときに悲惨なことになります。

アボ→N吐露で臭く無くなった？マジで？？
反対なら分かる気がするけどなぁ
合ってたんだろうね
俺ッちんちは取り合えず床で臭くなるなぁ
つか　大体フード自体臭いしなぁ
濃い目のラーメン食ったら次の日ビミョーに
体（特に鼻脂ｗ）からカホリするから　それと同じかな？全然違うかｗ
＞582
何から変えたのかによると思うけどなぁ
そもそも　変えたから臭くなったのか疑問だけど
考えられる可能性は　フードの栄養バランスが合わず
ヨウ素なんかの皮膚保護機能が減って
抵抗力が低下し　なにかしらの菌が増えて悪循環になったとかじゃないの？
俺ッち素人だから全然オカド違いのレスだなぁｗ
＞584
信じる　信じないは自由だろ
大体手作りで凝ってる香具師は　レシピ本のマンマで作るかよ！
　＞訴えられたときに悲惨なことになります。
なぜ？意味不明だなぁ

BHAは発癌物質
エトキトシンはどういうふうによくないの？

>>571
>太郎X14　　　ｽｺﾞｲ　　ボキャブラか？ｗ

やめちくりーー　(・｀ヘ´・;)ゞ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　 569を書いたのは、
アッシじゃ無かとよー　太郎太郎太郎と１４回もカキコする程、
馬鹿じゃありまへん！！569は太郎本人やろ、赤の他人があそこまで
必死こいて、太郎の弁護をするとは思えへんわー　（｀∀´)ｳｹｹｹ

ちゅうかオミャーは、569が何個「太郎」って書いたか数えたんやなー　
ゴクローなこった、暇を持て余してるようで羨ましいばってん　　
　
一つ、オミャーに謝まらなアカンわー　( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね
526＝太郎やって書いたけど、違ったにゃー。オミャーは>>8と>>185やろ？
　
>濃い目のラーメン食ったら体（鼻脂ｗ）からカホリするから
オエエーー　オミャーの好きな
『必殺（誰も殺しはしねーけどｗ）』鼻脂だな　(*￣◇)=3 ゲプッ

うちのプードルは体臭ほとんどないから助かってます｡でも､私自身が脇臭｡全体にも臭そうなんで苦労してます｡関係ない話しで､ｽﾏｿ｡

>>573
ニュートロで体臭減る（でも艶が…鬱）なら、
ナチュ原どうかな？
うちはﾕｰｶﾇﾊﾞが毛艶良かったから使ってたんだけど
油ｷﾞﾄｷﾞﾄだしうんち量多いし耳が臭くて。
ナチュ原に変えたら艶はそのまま、体臭もなくなったよ。
今は違うフードだけど、ナチュ原けっこう好きだったな。。
嗜好性はあっさり系だから普通と思う。
２ちゃん評価低いかもだけど。

こんにちは。お願いします。
我が家のかわいいスピッツのパンチを、是非みなさまのお力で、
ポチたまグランプリの１位をどうしても取りたいのです。

投票の仕方　　携帯で、メニュー→TV→テレビ東京→ポチたまグランプリ
→投票する→NO.13880を入れてください。

よろしくおねがいします。

もうドッグフードが信用できなくなりました。
これからは手作り食を与えるつもりです。
ドッグフード業界の皆様さようなら。

＞573
オレッチは
基準ねぇ〜　便＞涙やけ＆耳ダレ＞皮膚色＞毛艶　かな？
＞587
太郎数えたのは　見るだけで物凄い数やったからなぁ　暇な奴だ＞俺ｗ
587も無駄レス打ってる所見ると暇なんだなぁ〜と
それとも気になって覗いたのかい？で　レスせずに　いられなかったとｷﾞｬﾊﾊ
あーーー暇でも無いのにレスした訳ね　フードの話題でも無いのにね　レスせずにいられなかった訳ね
馬鹿房でも分かる　ｵﾏｴの行動ｗｗｗｗ
569は　何が何でも　ボキャブラだｗ　別にｵﾏｴに言ってないｗ文章がボキャブラｗ
どう思うのもｵﾏｴの楽しみ方だから良いけど8と185？？なんか違わないか？
どこから　そんな発想してんだよｷﾞｬﾊﾊﾊ　激しい被害妄想は止めろってのｗ
　＞『必殺（誰も殺しはしねーけどｗ）』鼻脂だな　(*￣◇)=3 ゲプッ
なんだ？新手のボキャブラ地獄か？　ブハハハ
なんか食い付きわりー奴だなｗ　ワガママは許さん！「犬の優等生」でも食え！ｗ
ギトギト豚骨ラーメン食ったら次の日しないか？俺だけか？ツレとかも言うけどなぁ
つかよ　ｵﾏｴもフードネタも書けってのよ
＞589
床・・・エラク的確だなｗ
ナチュバラ　やっぱり良いんだなぁ〜
　＞２ちゃん評価低いかもだけど。
低くは無いと思うけどなぁ？

以前､ナチュ薔薇与えてました｡涙焼けさえ解消すれば､ナチュ薔薇に戻したい｡どの犬種にも無難な良いフードだと思う。

>>585
アドはなんか体質にあってなかったみたい。
んちがやたら黒く下痢まではいかないんだけど緩いのが続いたので中止。
試供品程度の量(1回分）なら問題がなかったんだけど続けていくうちになぜか軟便気味になった。
＞濃い目のラーメン食ったら次の日ビミョーに
いや、似てるんでないかい？（ｗ

ど素人と業者ばかりのスレ...

>>572
>太郎に詳しいですネ。文体似てますし。笑わせてもらいました
俺は太郎とは何の関係もありません。
自分の気持ちを書いてみただけ。

>信用？太郎は業界人ってことですかネ（？）
違うでしょ、多分。
太郎の言ってる事の信用って言う意味で書いたんだけど。

>>592
いや、なんか代理店がボッてるとか、値段が非常識に高いとか。
ただ、缶はなあ。無意味に高い気がする。
このへんも既出かもしれないけど。

wo9Efadaは完全放置で・・・

太郎さんって、良い人だったと思うよ。
なんで、今だに煽られるのか解らないけどね。
こう書くと、私まで太郎さん扱いされるのかな？W

ニュー吐露とキャネ○ーを混ぜてあげているよ。
それから、ちょろっとウォルサ○を入れているけど、においが凄く臭い。
（袋を開けた時ににおう）
うちの犬は室内飼いだけど、あまり臭くないよ。
犬種によって体臭の強い犬もいるとか聞くけど・・・

荒らされたくないなら、良い人だとかなんとかも言わないで下さいね。
話がループするばっかりです。

体臭は犬種によってぜんぜん違いますよね。
個体差や、与えてるフードの影響もあるようですが。
私が今まで会った犬の中で、ほぼ例外なく体臭強いと思ったのは、
ミニピンです。チワワも結構強いって聞きますが。

いつも診てもらう獣医の先生が、ペットフードの会社全てに製品について質問状
を出したところ、まともな回答をした会社は1社もないので、あげない方が長生き
するから手作りの物に変えなさいと言われました。ペットフードについての本
を何冊か読みましたが、人間の食肉の基準を満たさなかった物が原料にまわされ
ていること、病気の鶏のくちばし、糞尿なども一緒にすりつぶすと書いてある物
もありました。実際に乾燥砂肝を買ったのですが、透明の液体が中から結構な量
出てきたので問い合わせたら砂肝本来の脂ですと言って電話は切られました。
砂肝には脂はほとんどありませんし、動物油脂は常温では液体では存在しないと
書いて手紙を送ったら、添加物です。問題ありません。だそうです・・・。
かなり有名な会社なのに〜。だから今は全て作ってあげています。昔は病弱でしたが
今は超健康優良児です♪

（ ´,_ゝ｀）ﾊｲﾊｲ

>601
600は釣りでしょw

>>599
>荒らされたくないなら、良い人だとかなんとかも言わないで下さいね。
>話がループするばっかりです。

598ではないが、言うのは人の勝手だろ。
みんな自分の思ってる事書き込んでるわけだし。
ありゃ、アンタの発言でループが起こってしまったよ（ｗ。

オレは太郎事件の渦中で、太郎に向かって、
「オマエがいるとスレが荒れるから出てけ！！」ってわめいてた
ネエチャンの考え方が一番恐ろしいと思ったよ。

＞６０１ハイハイね〜。時間と金がナイ奴にはそこまでするの無理だろうけど。

手作りの方法を教えている人が「人間が食べてる物ならなんでもOK」といってました。
玉ねぎやチョコでも大丈夫って書いてある外国の手作り本もあるから大丈夫なんだそうです。
冷ましたオニオングラタンスープを飲ませると毛艶がよくなるって勧めている手作り本もあるそうです。
わたしはその話を聞いてから手作りを勧める人が信用できなくなりました。

ふ〜ん。何冊か読んだけどそんなこと書いてある本なかったな・・・。
覚えてたほうがいいことは（本に書いてあった物ですが）良かったら参考に
して下さい。これが入ってるフードは与えない方が良いそうです。
ミートミール・ミートエキス・ミートボーンミール・蓄肉副産物・牛肉副産物
・チキンミール・鶏肉副産物などです。何を信じるかは本人次第だと思います。
何ヶ月も腐れないということは、防カビ剤などが入ってるということだから・・。

エトキトシンって検索にひとつもひっかからないのですが・・・

>>603
ｸﾄﾞｲ､ｷﾓｲ

エソキシキンじゃないの？

もしくはエトキシキン

603みたいのがいるから荒れるんだな

>>607

>429

サイエンスって両方使われテンのね。ちょうチョック。
こういうことでオススメする人がいないのかな。
ところでニュートロのはニュートロ否定してるけど、間違えて検出なんてあるのかな？
あの結果が出てからBHAの使用を急遽やめたとか？

599=612

↑
出ました。同一人物決めつけ野郎。匿名ネットで同一人物探し。
俺はすべてわかってるんだぞと、高所から見下ろしたくて決めつける。
勝ちたくて勝ちたくて決めつける。

おまえらケンカが好きですね。

>>603= >>604= >>615　ID:KnQg3w6w
回りと戦ったり不快感を与えてまで、
ｱﾝﾀが太郎の肩を持たなければならない理由はなに？ｗｗｗｗ
よってたかってコケにされているのに、
太郎が一言も反論してこないなんて考えられん。
奴は、一日中2ﾁｬｿにへばりついてる暇人だし、ﾈﾝﾁｬｯｸだし、
プライドだけは高いから、自分の悪口書かれたら黙っていられないはず。
スルーできるほど頭良くないし、理性無いから、
太郎は、名無しで太郎はﾏﾄﾓとかｽｺﾞｲとか
悪いのは煽った奴らだって言い訳してたりしてな。ｗｗｗ
>>608
エトキシキン　ドッグフードでｸﾞｸﾞってみたら。
>>614
Ｎ吐露のＢＨＡ、間違えて検出なんてない。そんなことしたら大変なことになっちゃう。ｗ
再演酢はＢＨＡとか入ってるのもガンだけど
ミールとかバイプロとかはいってなかった？４年くらい前まで使ってたけど知らないってｺﾜﾋ
>>607　のクーさん
持ってる本のタイトルか著者名教えてもらえます？
川原文子も本出したけど、ｿﾚｲﾕちゃん子宮の病気になったってテレビでやってた。子宮とってなかったんだ。ｗ

>>618
>Ｎ吐露のＢＨＡ、間違えて検出なんてない。

で何を根拠に？赤ﾊｰﾄのHPはなんだかなあ。
結局謝罪してるけど、ああなるとどっちも信用できなくない
（暮しの手帖＆Nトロ）？
まあ疑わしきは…で、うちも使ってないけど。。

小田原ビューティードッグスクールの校長市川路代は
犬を９頭も餓死させた、救出された５頭もヒドイ状態。
ショーにもでてるそうな。あったら「犬には餌をやれ、アイボでねえよ」
と言ってやりましょう。

>>618
オマエ、ヴァカ？
オマエが太郎のこと貶すのと同じように、
俺は太郎を支持してるんだよ。
太郎支持の意見は、今までにも沢山でてるだろ。
それだけ。パﾌﾟｰ。

>>619
何をお使いで？

>621
スレ違い

うちブリーダーから薦められてＮトロ使ってて、可もなく不可もなく
だったんだけど、うんちの回数がやたら多くって。もうすぐ１歳なのに
４、５回もしてた。
それでハーベストにかえてみたけど、今度は毛艶が悪くなったよ。
サプリで補おうかな・・。

ニュートロでいいじゃん。

>622
今はﾅﾁュﾊﾍﾞのアクティブメンテナンス。

犬にだって味覚があるんでしょ？
ドッグフード味見してみたけどどれも不味い。
しかも変に油っぽいし。
ドッグフードしか食べさせてもらえず死んでいくなんて可哀相。
健康体ですごせたとしても食の楽しみを知らずに死んでいくなんて・・・。

犬が一番好む味は腐敗しかけて酸味がある味だが
再現すると顧客からクレームがでる。
家庭で再現したいなら腐敗しているか自分で食べて確認したほうがいい。

＞腐敗しかけて酸味がある味
古い酢物でも良いのかよ！ｗ
犬にも好みがあるし　「腐敗しかけて酸味がある味」では無く
発酵なりをしてアミノ酸の旨味成分が多いから　犬は好むんじゃないのかなぁ？と
そもそも市販ドッグフードは犬も飽きるだろ　人間のシスコーンやケロッグと同じ感覚で

>618さん　　ペットフードが危ない！（広文社）
　　　　　　ペットフードはこうして選ぼう（五月書房）などを読んで見ました。

>629
>これが入ってるフードは与えない方が良いそうです。
>ミートミール・ミートエキス・ミートボーンミール・蓄肉副産物・
>牛肉副産物・チキンミール・鶏肉副産物などです。

いわゆるプレミアムフードの類は、こんなの普通ははいってないよ。
副産物やミールなんかが危ないのは、いわば周知の事実だと思ってた。
これらが入ってない、人間の食材にもつかえるような原材料を使って造って
いるフードについてはどう思う？
ジャジーズチョイスなんて、英王室のサンドリンガム犬舎でも使ってるって
いうじゃん。

手作りしてたけど、いろいろあって今はフードに戻った。
副産物はいってたフードの時は体臭がきつかったけど、手作りから今のフードに
なって体臭はほとんどなくなった。
大型犬飼いなんで、臭わないと非常に助かる。

>>628
>そもそも市販ドッグフードは犬も飽きるだろ　人間のシスコーンやケロッグと同じ感覚で

笹食い飽きたパンダっていうのは聞いたことがないがな。
ユーカリ食い飽きたコアラとかも。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません
うちはﾎﾟ○って雑誌の無添加のドライフードを食べさせています
ﾁﾜﾜ二匹なのですが最初は獣医さんから勧められたﾋﾙ○のグロースを食べさせてたんですが
体の小さいﾁﾜﾜには余分なものが入り過ぎって言われてかえました
誕生日やいつもより長い時間お留守番させた日はデビ○をあげます
あと私の知り合いはヨシダさんかなんかって人の作った餌（ネットで買ったみたいです）を食べさせ出したら
ｳﾝｺがくさくなくなったって言ってました

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません
うちはﾎﾟ○って雑誌の無添加のドライフードを食べさせています
ﾁﾜﾜ二匹なのですが最初は獣医さんから勧められたﾋﾙ○のグロースを食べさせてたんですが
体の小さいﾁﾜﾜには余分なものが入り過ぎって言われてかえました
誕生日やいつもより長い時間お留守番させた日はデビ○をあげます
あと私の知り合いはヨシダさんかなんかって人の作った餌（ネットで買ったみたいです）を食べさせ出したら
ｳﾝｺがくさくなくなったって言ってました

ナチュラルハーベストってカロリー低いですよね。
特にダイエットが必要ない犬に食べさせて問題無いのかな？

>>631
じゃあなんで人間の食べ物を欲しがるんだろう？
それにドッグフードと生肉じゃ明らかに食いつきが違うし。

>>631
>笹食い飽きたパンダっていうのは聞いたことがないがな。
>ユーカリ食い飽きたコアラとかも。

パンダやコアラはそれ「だけ」しか食べないから
雑食の犬と、同じようには考えるのはおかしい。
犬がドッグフードに飽きるかどうかは、わからないが。

>>636

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
パンダもコアラも雑食なんだが。
パンダなんかサルとかネズミとか捕って食ったりもするんだぞ。

>>635
>じゃあなんで人間の食べ物を欲しがるんだろう？

食べると飼い主が喜ぶから。

>それにドッグフードと生肉じゃ明らかに食いつきが違うし。

これはあくまでもドッグフードが生肉の「代用食品」だからだな。

いまペティグリーなんとかのＣＭやってたけど疑問が。

「犬はもともと肉食だから野菜は苦手なんですよ」
「消化の良いものを」

肉の方が消化悪い。
もともと肉食なら肉より消化の良い野菜が苦手ってどういうことで？

>>638さんへ
できる事ならばウチの犬にもドッグフードを食べて欲しいのです。
しかしどうもウチの犬の味覚？には合わない様なのです。

人間の食べ物を与えて飼い主が喜んだことはありません。
どちらかと言えばきちんとドッグフードを完食した時に
褒めたり喜んだりしました。（わがままでたべなくなった時
獣医師にこう指導されました）

約１０種類のドッグフードと缶詰を試したのですが
どれも似たような食いつきでした。（いやいや食べてる感じです）
これは食いつきがよいからとお勧めされた試供品も多数
試してみましたが同じでした。

なのでどうも犬にも味覚があるのではと思った次第です。

>>639
消化云々は別にして、犬は野菜の栄養を吸収しないから、
食べても無駄（栄養面では）って聞いた。
だから餌の量を増やすって意味で与える人が多いですよね。
手作り派の人は。

>>634
うん。ハべは総じて低カロリーがモットー。
でもアクティブメンテナンス（活動犬用）は315kcal/100gくらいだよ。

>>639
犬の祖先はもともと肉食で、家畜化されて犬になり、
雑食性が強くなっただけで、体のしくみは基本的には変わらない。
穀物や野菜などの炭水化物は人の場合、咀嚼とだ液からの消化酵素
アミラーゼによって分解がすぐに始まるけど、
犬は胃まで到達してやっと消化が始まる。
水分がほとんどの野菜（とくに繊維質が多いもの以外）はともかく、
個人的には穀物類が多いフードは避けるべきだと思ってる。
長ﾚｽｺﾞﾒﾝ

↑うちが与えてるフードは原材料の1番はじめに小麦粉となってます｡穀物が多いフードってことですよね?商品名､ア○ダｰムです｡

>>639
肉食だから野菜は苦手だとしたら
消化の悪い肉を食っていた昔の犬は
野菜より肉の方が苦手ってことになるな

>>644
意味がわからないけど・・・
昔も今も肉は肉。咀嚼して食べるから獲物としてとった肉が今の肉より
消化が悪いと言うことはないよ。
642が書いてるように肉より野菜（穀物類）が消化に時間がかかる。
時間がかかれば胃にも負担がかかる。それだけのこと。

>>644
大雑把に言うと
犬は野菜を消化する酵素を持っていない
んだよ。

>>642
ただ統計によると野菜を食ってる犬の方が長寿ってことになってるな。
栄養面ではなくって、たとえば繊維質が消化・吸収系になんらかの良い結果を
与えてるのかもしれないぞ。

＞631
＞笹食い飽きたパンダ　ユーカリ食い飽きたコアラ
へー　ウミイグアナは海草しか食べなかったのに最近は肉をよく食べたがるらしいよ
あのね　米を食い飽きる人も少ない　それは馴れでもあるし主食の概念の風習でもあると思う
一応言っとくがパンダでも笹だけ与えてると思ってるのか？
中国の飼育場は　パンダ用の饅頭も与えてるよ　主原料は笹ではなくて
トウモロコシや米だとさ　しかも飽きない様に味を変えてるらしいよ
それが最近のパンダ長生きの秘訣だって　前にTVでやってた
＞638
　＞食べると飼い主が喜ぶから。
肉なんかは叱っても　食べたがるんだがなぁ
例えば酢の物を食べさせようとして　飼い主が喜ぶなら食べるんだな　フーン
　＞ドッグフードが生肉の「代用食品」
現在は代用品ではないだろう　「ドッグフード」だ
＞640
　＞できる事ならばウチの犬にもドッグフードを食べて欲しいのです。
「638へ　ウチののドッグフードを食べて欲しいものです」　と読み違えて笑ってしまった
　＞犬にも味覚があるのでは
あるだろ
＞642
アミラーゼの出る犬も多いらしいが？実際の所はしらんけど

>>648
まあ冷静になれよ。
肉は犬にとって主食だからそりゃ大好きだ。
パンダにとっての笹、コアラにとってのユーカリだからな。
酢の物も蕎麦も納豆もピータンもガリも、飼い主が食ってりゃ食いたがるよ。
だけどやっぱり肉が好きだから犬の餌は生肉生骨中心が理想的。
けどそれじゃ経済的にたいへんだろ。だからドライフードなんだよ。
犬にももちろん味覚はあるが、人間のそれとは違い、あんまり好き嫌いには影響しない。
なぜなら「嫌いな味のものを咥えて運べなくなったりするから」。
アミラーゼの件は、くやしまぎれに知らんこととか書かないようにな。
まあ最近の研究では、
犬もまったく野菜を消化吸収できなくはないらしい、みたいなところかな。

>>604=　　>>603= 　 >>615　　>>621　ID:KnQg3w6w
太郎が誰に何を言われたか、まるで自分が言われたかのように覚えてる、
こいつキモイ。　
　　　↓↓↓↓
オレは太郎事件の渦中で、太郎に向かって、
「オマエがいるとスレが荒れるから出てけ！！」ってわめいてた
ネエチャンの考え方が一番恐ろしいと思ったよ。

>>太郎支持の意見は、今までにも沢山でてるだろ。
いや、出てないよ。必死こいて太郎の肩持ってるのは　ID:KnQg3w6w＝君だけ。
それからな、太郎もそうだったけど、くだらないレスして、あげるなよ。　
いい加減学習しろ！！ヴァ〜〜〜カ　

>>630
>>ミートミール・ミートエキス・ミートボーンミール・蓄肉副産物・
>>牛肉副産物・チキンミール・鶏肉副産物などです。
>いわゆるプレミアムフードの類は、こんなの普通ははいってないよ。
ハゲ同

ジャージーズチョイスは近所に売ってるから一度だけ使ったけど、
普通のフードだった。小分けされてるのは嬉しいけど、
小分けしているビニールのパッケージがちゃちいな。空気漏れ漏れ。
ばか高いんだからパッケージ工夫しろよってかんじ。
もっとも高いのは日本だけか？

>>642
>個人的には穀物類が多いフードは避けるべきだと思ってる。

ていうか、ほとんどのフードが穀類メインじゃない？

>>649
>酢の物も蕎麦も納豆もピータンもガリも飼い主が食ってりゃ食いたがるよ。

うちのワンは、食いたがっても、臭いをかがせたら、逃げるよ。
味付け無しの酢の物とか納豆食ってくれたら嬉しいけど。
先週だっけ？黒酢って抗ガン作用があるって発表されたよね。

犬には味覚あるけど犬の食欲はほとんど嗅覚で感じてるんだよ。
味覚はあんまり発達してないんだってさ。。。

だから臭いだけかいで食べないとか、よく見かけるじゃん。
味には鈍感だからあんまり関係ないぞ。


うちのワンコは納豆食うよ。
もちろん味付け前のものね。

何で、人間が食べてる物欲しがるの？？
ウチは人の食べてる物あげた事ないから、全然欲しがらないよ。
欲しがるって事は、味を知ってるって事？
ちなみにウチの犬は、ずーっと子犬の頃から同じ銘柄の
フード食べてるけど、飽きるなんてないな〜。
おやつも犬用の物あげてる。
>>652
納豆なんか食べて、お腹こわしたりしないの？？
納豆菌が良いのかな？

>>651
>ほとんどのフードが穀類メインじゃない？
うーん。
穀物が多いフードを避けるのはひとつの基準かな…。
詳しく聞いたりしなくても、原材料見れば予想できるじゃん？
それは厳密に言うと、炭水化物量が多いフード（4-5割以上）を
避けたいがためなんだよね。炭水化物って記載されてない
場合がほとんどだから、繊維質の割合や原料で大方の目安を
つけてるわけ（素人推量だから勧めないけど）。

>643のアボはスナックの原材料しか記憶にないんだけど
小麦粉が原料のトップでも、全体的には高タンパク低炭水化物
だった記憶が。むしろサイエンスのｸﾞﾛｰｽなんかのほうが
問題に感じる。
消化されにくいのも問題なんだけど、
炭水化物の過剰摂取による問題行動（Hyper canine）が犬にも
認められるという報告があってフードを変えたら改善された
実証も出てるとか。高カロリーなﾊﾟﾋﾟｰ用フードの内容物は
関してはとくに、炭水化物量にも目を向けてもいいんじゃないかな。

>>653
今までオナカ壊したことはないなぁー。＞納豆
一応手作り本で納豆は大丈夫って読んだから試しにあげてみただけなんだけどね。
実際は普段の食事はドックフードだし、納豆あげるって言っても数粒とかだからオヤツ感覚かな。
（大豆とかにアレルギーあるとダメかもだけど・・・。）

>>654
>>炭水化物って記載されてない場合がほとんどだから、
>>繊維質の割合や原料で大方の目安をつけてるわけ
654さん的には、どのフードが肉多くて炭水カブツが多かったですか？
プレミアムでお薦めがありましたら教えて。

>>高カロリーなﾊﾟﾋﾟｰ用フードの内容物は関してはとくに、
>>炭水化物量にも目を向けてもいいんじゃないかな。
パピーは炭水カブツが多いからカロリーが高いんですか？
炭水カブツってことは穀類か根菜類だと思うけど
肉や油脂に比べたらカロリー低くないですか？

>>655
>>一応手作り本で納豆は大丈夫って読んだから
>>試しにあげてみただけなんだけどね。
羨ましい、655さんちのワンちゃんは納豆食べるんだ。　
納豆は発酵されてるから消化良さそうだよね？素人的考えだけど。
手作り本って須崎？玄米とか穀類ばかりのレシピらしいだから、
持ってないんだよね。

654さん的には、どのフードが肉多くて炭水カブツが多かったですか？
じゃなくって
654さん的には、どのフードが肉多くて炭水カブツが少なかったですか？
だった。ｽﾏｿ

(;＞_＜;)ビェェン

ぱんぱーすがネイチャーズレセピーの輸入をやめちゃったよーー
気に入ってたフードなのにー

なんかパンパースがのネイチャーズレセピー似のフード
作ったらしい。自社製？
メーカーはどこなんだあー？
サンプル貰ったけどわりといい事書いてあったけど
不安だよ〜〜〜〜
業者さんでもいいから詳しい人いたら
教えて下さい〜〜

えーーん。８キロ買っても
１キロづつ、乾燥剤入って
小分けになってるのってこれだけなんだもん。

言葉訂正・・・

業者さんでもいいからって
失礼だよね。大反省。

業者さま〜〜
真実を〜〜
どうか教えて下さい〜〜〜

>>640
>できる事ならばウチの犬にもドッグフードを食べて欲しいのです。
>しかしどうもウチの犬の味覚？には合わない様なのです。

食が細いワンコはいるよ。知人のところの犬も栄養失調を起こすほど食べない
子だったから。

犬にも味蕾はあるから味覚はある。甘い味が好きという話を聞いたことがある。
味が濃いものも好きなんだって。
けど、だからって砂糖のたんまり入ったお菓子なんかをあげたり、塩分の強い
ものをあげたりしたら体に悪いよ。
人間とは塩分や糖分の必要量が違うし、消化酵素の分泌量も嗜好品への耐性も
違うから。

どうしてもフードの食いつきが悪いのなら、高カロリーのフードを使ってみたら？
または、量を少なくして回数を多くするとか。

別に人間用の食材を使っても大丈夫とは思うけど、無添加のものとか、無加工の
ものを使ってあげてね。かまぼことかソーセージみたいな加工品はダメだよー。
うちも、確かに手作り食の方が食いつきはよかった。けど、栄養バランスを考えるのは
大変だよ。がんがってね。

>>656
納豆見せるとくれくれポーズするから嫌いではないみたい。

でもよくわかったね・・・笑
たぶん納豆の件を読んだ本は須崎だよぉ。
あの本は確かに玄米とか穀類中心だったなー。
手作りは難しいね。
栄養のバランスとかシロウトでどこまで出来るのか不安になり挫折しました・・・汗

>>656
ごめん。書き方が雑だった。
高カロリーパピーフードのすべて＝穀物量が多いってわけじゃなくて、
炭水化物の過剰摂取が原因だとされる問題行動
（Over Activeなど）が子犬に多く見られる傾向だから。
それからパピーフードは一般に高炭水化物なものが
多いから、注意してみてはどうかな？と思った。

連続禁止でレス出来なかった部分
＞645
＞時間がかかれば胃にも負担がかかる
確かにね　その為にフードにしているのでは？　ちなみに
*人間達コンニャク食ったらﾀﾞﾒだ！胃に負担がかかるぞ！これから
　　おでんの季節なのに・・・生野菜もダメだ　リンゴもダメだ　といってるの？
＞646
野菜の種類による　澱粉なんかは出来る　セルロースなんかは消化出来ない　人間も同じ
＞647
当然だな　人間も本来肉食だが　肉ばかりだと早死にするらしい　end
＞649
　＞くやしまぎれに知らんこととか書かないようにな
ｵﾏｴｶﾞﾅｗ
　＞野菜を消化吸収
まぁ　大まかに野菜だｗ　ゴボウも胆汁や膵液でOKかｗ　ガリなんか俺が食ってても　知らん顔してるぞ　パンなら欲しがる　チーズも欲しがる　しかし生野菜は欲しがらないしピュアなら食べない
＞651
649は変なんだろう
＞652
犬による。ドライフード２種とモイスト混ぜる　オレッちんちの犬は嫌いなドライだけ吐き出すんだが？実際　神経数を数えた訳でもあるまい
人間と基準が違うから味覚が優れて無いと言われるのでは？赤ん坊の方が味覚　臭覚どちらも大人より感覚が鋭いのにウンコ食べる子供もいるらしい
それに　ベビーフード食って「美味い！」と言う大人は見たこと無い　それしか無いから食ってるだけ
甘味　酸味　苦味　辛味　しょっぱ味　旨味だ　もう一つ加えるなら　油味　どれが　劣ってるのかな？　そもそもどのﾀｲﾌﾟでも俺の犬はドライフードだけなら食わん
＞654
　＞原材料見れば予想できるじゃん？
ま　それは出来ないだろう　名称変えて書いてるからね　例え（米・米粉・米糠・米グルテン）　別に過剰にしなけりゃ　いい訳で・・・犬にもよる
＞656
既出だが　ビタワンスーペリアにも納豆菌らしき物がはいってる
＞660
　＞塩分や糖分の必要量が違うし、消化酵素の分泌量も
どこまで違うのか？？
　＞（Over Activeなど）が子犬に多く見られる傾向　どんな行動だ？　つか炭水化物を多く食べる犬が信じられん

>>630
>副産物やミールなんかが危ないのは、いわば周知の事実だと思ってた。
>これらが入ってない、人間の食材にもつかえるような原材料を使って造って
>いるフードについてはどう思う？
>ジャジーズチョイスなんて、英王室のサンドリンガム犬舎でも使ってるって
>いうじゃん。

君みたいに満足な知識も無く権威を尊ぶ奴がいるから、
いつまでたっても馬鹿高･オカルトフードが駆逐されないんだよ。
良質のバイプロ、ミールは犬にとって最良の栄養だろ。

>>663
Over Active;
過剰行動。ex;短気、落ち着きが無い、集中力の欠如。
小刻みに震えるウイグリーパピー症候群を含む。

Hyper Canine（炭水化物過剰摂取）;
パピークラスのなかで過剰行動を呈した子犬を調査したところ
その99パーセントが高炭水化物のパピー用フードを食べていたことから。

>炭水化物を多く食べる犬が信じられん
再演酢のグロースを参考に。以外と多いんだよ。
もちろん、それで問題もない個体もあると思う。でも、気になる人は
こういう面でも注意してみるのはどうかな？と思うよ。

＞665
THX　無知だった時　子犬に
異常過多蛋白だったなぁ　エッグ＆ホエイプロテインを使ってたｗ
それに牛生肉と卵とマルチビタミンミネラルｗ
そのおかげで　アトピーになっちまったよ　治ったけどね
　＞再演酢のグロースを参考に。以外と多いんだよ
そうなのかぁ　再演酢使ったこと殆ど無いからなぁ
合う合わないがあるかもしれないけど気をつけよう

人間の食物を欲しがる犬がいた。他人が相手でもそうだった。
エサはちゃんと与えていると言ってたから、別に腹が減っている訳ではない。
だが、吠えて、牙を見せうなり、睨む。
しょうがないから、と飼い主は自分の弁当を与えていたが、
一口食べるとすぐ次を要求。あげないともちろん吠える。
そうしてあっという間に飼い主の弁当を空にすると
まだほとんど食べてない俺の弁当に向かって同様に要求してきた。
深夜吠えられたら困る環境だったため、やむをえず上げた。
こういう飼い方は間違っている、と思いつつも・・・。

こんな犬にしか育てられなかった飼い主ってどう思う？

人間の食事と同じ比率の植物繊維が入った餌を10年間与え続けると
腸壁の厚さが約半分になり慢性的な潰瘍や内出血の痕跡がみられた。

と東京の獣医の論文に書いてあったよ。
動物実験に使ったのは4匹の兄弟犬で、データは少ないけどね。

>>663
>>652で言った味覚が鈍感って言うのは
神経数うんぬんではないけど犬の場合、味蕾の数が人と比べ低く
人が約９０００あるのに対して、２０００も無いんだよ。
人間の5分の１〜４分の１程度の味覚ってわけ。
犬の味蕾の多くは甘味に反応する部分らしいので、他の味には鈍感。
だからこそ嗅覚が優れてるんでしょ。

＞669
いや　だから赤ん坊を例えたんだ
赤ん坊の臭覚って凄いんだ　それに味覚も凄いのに
基本的に味が分かって無いと判断される
それに味は臭覚も関係するだろうし　基本的に苦い物は食べないらしい
とうぜん苦味に対しても味蕾数だけで判断される物ではない
甘味に関して敏感なら　犬の多くは　唾液中のアミラーゼが多く分泌されてる可能性もある事になる
それとも　唾液にアミラーゼがぶんぴつされないから敏感なのか？
それに　犬は色盲だと言われてるが　んな事はない
人間より色の判別が劣ってる犬が多いのも確かだが　それほどでも無い犬がいるのも確かだ
最近はそう言われてる　今まで本気で調べてる人がいなかったのが現状である訳だから
味覚も分かってないんだと思う
今朝グラッセやってみたが当然食べない罠　バターの香りがあるから口には入れたが
噛む前にボトリと口から落したよ　何の味も付いてない牛肉はたべた
ちなみに塩を舐めたらもがいてたよ　山葵も食べないなぁ
臭覚で嫌なら　ローズマリーの香りやバニラの香りも嫌いなはず　ちなみにバニラも食べません苦いから
感覚が違うだけ　味蕾数で判断されるものでは無い　と思うけど？
欧米人が味蕾の数が少ないと言うのか？んな事は無いと思うが確実に味覚は劣る
皆ではないけどね

>>664
私は>>630じゃないけど、この人、＜副産物やミールなんかが危ないのは、
いわば周知の事実だと思ってた。これらが入ってない、
”人間の食材にもつかえるような原材料”　を使って造っている
フードについてはどう思う？＞って書いてるじゃん。

それなのに、＜　”良質”　のバイプロ、ミールは犬にとって
最良の栄養だろ＞とか＜満足な知識も無く権威を尊ぶ奴がいる＞とか、
オマエ、ミールとかバイプロの話題が出ると、いつもそうやって馬鹿にして
叩きまくっているよな。馬鹿高･オカルトフードがもてはやされようと
誰が何を買おうとオマエには関係ないじゃん。
オマエの犬が食うわけわけじゃないんだし。

で？良質のバイプロ、ミールを使ってるフードってなによ？
どうせビルだって言いたいんだろ？発がん性があるＢＨＡ入りの。　

>>648
悪いけど返信つける時は、＞648じゃなくて、>>648ってカキコしてくれる？
飛べないから。

>>671
OpenJane使いなされ
＞○も>>○もいけるし、飛ばなくてもマウスを当てるだけでポップアップで
そのレスを表示してから楽だよ。

>>670
>犬の多くは唾液中のアミラーゼが
>多く分泌されてる可能性もある事になる

それって炭水化物がアミラーゼによって分解＝ブドウ糖（甘味）、
という考え方？
前スレでも酵素アミラーゼが分泌される犬もいる「らしい」という
話が出てたけど、この場合ほとんどの犬は出ないという観点で
考えるほうが普通ではないかな。
第一犬の口は肉を引き裂くための器官であって、アミラーゼが
分泌されて消化が促されるほどまで食べ物をすり潰したり細かくする
機能はないよ。犬は咀嚼しないから。
人のように口の中でおもむろに甘味を味わったり（炊きたての御飯とかさ）
犬はしないじゃん？

>それに犬は色盲だと言われてるが
そうだね。色盲（＝色覚異常；特定の色に反応する視細胞の欠落）
という表現は正しくないけど、犬には錐体（視細胞）がなく、
明暗のみしか判断できないとされていたのは過去の話。
今は人間の錐体数よりはるかに少ないけど、犬には若干の色を感じる
細胞がある、というのが通説。
てか目のことはｽﾚ違いだ罠

それと、>671、おちついて。
630の
>ジャジーズチョイスなんて、英王室サンドリンガム犬舎も
>使ってるっていうじゃん。
っていうくだりを挑発的な感じにとる場合もあるかもよ。
人間用の高品質の原料を使っていることが英国王室御用達の
紋章に必ずしも裏付けされているわけじゃないから。
もちろん、安心感や信頼感は違うかもしれないけどね。
でもそれも絶対的なものじゃないし、個人によってとらえ方が違うから、
664みたいな発言があっても仕方ないんじゃないかな？
だからって支持するわけじゃないよ。
素人だから良質のﾊﾞｲﾌﾟﾛか悪質かなんてわからん。
取りあえず疑わしいものは排除するしかない、と思ってる（自分は）。
この世にあるフードを網羅して試したり調べる時間は誰だって
限られてると思うから。

>>673
　＞アミラーゼがほとんどの犬は出ないという観点で
　＞犬は咀嚼しないから。
うぬ　その点がハッキリしないのは
�@甘味を多く感じる　�A犬は炭水化物を食べる　�B咀嚼はするかしないか
甘味を感じると言う点は　
栄養素として必要だから備わった又は進化したと考えるのが普通だと思う。
一般的にワイルド環境で育つオオカミや祖先犬は　甘い物を食べていたとは思えない
果物やトウモロコシ科やスイートポテトが現在の様に甘くないし食べても無い
キツネやタヌキを例えると　炭水化物を良く食べるし　ドッグフードで飼育しても問題は無い
オオカミもドッグフードで問題はないらしいが　アミラーゼが無い為か穀類は好まない
よって　＞アミラーゼが分泌されて消化が促されるほどまで
という事ではなく　噛むと単糖類を感じる物を食物と認識してるのでは？だと思う。
　＞明暗のみしか判断できないとされていたのは過去の話。
スレ違いと言うか　根本的に実験結果でしかなかったのを事実だと思っていたと言う事
現在と昔と違ったのかは分からない　しかし現状とは違うと言う事
たとえ祖先がオオカミだとしても　それ以前に猫も同じ動物だった罠
それはどうなるんだ？　完全barfは少し変だろう
確かに動物性の方が植物性よりアミノ酸、ミネラルは吸収しやすい
それは人間も同じ事だ　エネルギーとして必要な物と　体造りに必要な栄養素は違う

薄色でしか認識出来ない事はないと思う。
反射してる水面下を魚が泳ぐのを認識できる犬もいる（人間は見えないが）個体差がある
それに　動かない物に対しては見えて無いのではなく固有観念が無いからだと思う。
その例えが　赤ん坊であったりする訳
味覚も味わい方で違ってくるだろうし　例えば米食って美味い時って口に入った時じゃなくて
喉を通った時だね＞俺は
話の論点が変になったが　味覚が劣るのではなく　味に対する観念が違う　と言うのが俺の思う所
　＞過剰行動。ex;短気、落ち着きが無い、集中力の欠如。
俺は高淡白　低脂肪、低糖をしてたんだが　全部当てはまるｗ
集中力は喧嘩してる時だけ抜群に・・・ｗ

>>674
　＞素人だから良質のﾊﾞｲﾌﾟﾛか悪質かなんてわからん。
　＞取りあえず疑わしいものは排除するしかない、と思ってる
　＞この世にあるフードを網羅して試したり調べる時間は誰だって 限られてると思うから。
良い事いった！フードを信じるしかないか　調べて妥協するかしかないのか
その中から合う合わないと安全製品を見つけ出すのは困難だね

英国王室御用達って宮内庁御用達と同じ臭いが・・・

あの熱い戦いをもう一度！つどえ戦士たち！言葉は武器だ！
「罵声でぶちのめせ」
http://www.minnadenet.com/battler/basei/basei.cgi

>>675
>栄養素として必要だから備わった
栄養素;炭水化物＝ブドウ糖（ｸﾞﾙｺｰｽ）を指しているんだと思うけど、
人間に比べはるかに容易に肝臓でｸﾞﾙを同化（生成）することが
できる犬にとって栄養素として必要だった、というのはどうかな。
勿論、炭水化物が犬にとってまったく必要ない、無い方がいいと
言ってるわけじゃないよ。ただ普通一般に散歩程度の運動しかしない
飼い犬に「高い」割合の炭水化物を供給する必要はないとは思ってる
（膨大な運動量を要求される特別な犬は除く）。
しかし「栄養素として取り込まなければならなかった」という考え方は
できるかもね…と今思う。
ねこまんまみたいな御飯を犬に与えてた例えば民族や風習が長く
あったとすれば、ある特定の犬種や地域の犬は人間のように
うまく血中にとりこんでる可能性もないとは言えない。
でも、>薄色でしか認識出来ない事はないと思うex.水中の魚
それは状況証拠だよね？色の識別を「個体差がある」で結論
づけるには強引な気がするよ。まあなんにせよ、
一般の見解とあてはまらない犬「も」いるのは当然だと
思うけど、だからってすべての犬に、その未知なる能力の
可能性を見い出すことは自分にはできない…
いろいろあるねロッキー山脈を越えた犬とか。
だからある意味648はすごい鴨。

アドバンス　犬種専用フード ってどうでしょう？
今までナチュラルハーベストでしたが、近所で売っていないので
切り替えようかと思っているのですが・・。

>>671
>馬鹿高･オカルトフードがもてはやされようと
>誰が何を買おうとオマエには関係ないじゃん。
>オマエの犬が食うわけわけじゃないんだし

笑ってしまいますた。
そんな事言ったら、このスレ成り立たないじゃん。
何食わせようが自分の勝手だからほっといてってか（ｗ。
それにビルがいいなんて言ってないよ〜。
第一、英王室御用達がそんなにうれしい？
王室御用達でも安物作ってるとこ一杯あるの知らないの？
日本でも、千代ちゃんは、日清製粉のフード食ってんじゃないかと思うけど、
だからって、ランミールやるのか？

>>674
>素人だから良質のﾊﾞｲﾌﾟﾛか悪質かなんてわからん。
>取りあえず疑わしいものは排除するしかない、と思ってる（自分は）。
確かにね。
でも、それ言い出したら、バイプロやミールだけじゃなく、
全ての材料が良質か悪質か分からん罠。
チキンミートだって、腐りかけかもしれんし。

>>678
＞薄色でしか・・・結論 づけるには強引な気がするよ。
そうだね　だけどよほど教育や環境が悪(愛誤含めて）じゃなければ
人間より動物に関しては視力は上だ
その特定の犬が味覚が鋭いとも考えられるから
犬の味覚は鈍感だと言う一方的考えは正しく無いとおもうぞ
　＞肝臓でｸﾞﾙを同化
679はレスしてる事だけど　容易に出来る方法を選んだって事もあるね
それとグリコーゲンをグルコースだけ（多く）に変換した場合の危険性をいってる訳だね
しかし　実際本気で調べた事かどうか怪しいもんだ
ベジタリアン犬が短命なのか？マメの多くは蛋白質より炭水化物の方がはるかに多い
その事が第一問題だ　好む物＝必要な物　と捉える事が終わってる
ドッグフードは不味いから食べないのが当たり前
　＞飼い犬に「高い」割合の炭水化物を供給する必要はないとは思ってる
普通にAAFCO基準内ならOKだとおもうけど？　
　＞一般の見解とあてはまらない犬「も」いるのは当然だと
犬になったのかよ　んな事ねーだろ　ビミョーに違うピンクのエサ箱（新品）でも
自分の奴分かるよ　それすら分からない犬は何かが足りてないんでは？
　＞可能性を見い出すことは自分にはできない…
可能性なんて必要かどうかが問題　どちらかと言えばワイルド環境に育ててるから
自分で魚を漁ったり　鳥を狩ったり　時にはモグラなんかも彫り狩る
未知なるかどうか試してみ！　反射する水中に動くエサとか置いてさ
それと　唾液を沢山中華餡に掛けてみ　溶けるから
　＞ロッキー山脈を越えた犬とか
あー海峡渡ったとかね　凄いのもいるね
問題は炭水化物過多かどうかで　味覚について触れてないんだけど
まぁ結論は　必要だけど一般の犬は過多になる傾向があり　気をつけた方が良いでOK？

＞全ての材料が良質か悪質か分からん罠。
＞チキンミートだって、腐りかけかもしれんし。
やね　信じるしか消費者は無い訳やね

そもそもね、>>630の言う事は矛盾してるよ。

>副産物やミールなんかが危ないのは、いわば周知の事実だと思ってた。
>これらが入ってない、人間の食材にもつかえるような原材料を使って造って
>いるフードについてはどう思う？

副産物やミールは危ないと決めてかかって、それを前提に議論してる。
副産物やミールも含め、人間の食材にも使えるレベルの原材料を使ったフード
はどれかって言うのなら、話は分かるけど。

それにね、アイムスの米ＨＰなんか見たら、
バイプロは内臓部分しか使ってないって書いてある。
もしこれがウソだったら大変だよ。
アメリカは訴訟社会だから、訴えられたら即倒産だよ。

繰り返すけど、ミートだろうが、ミールだろうが、バイプロだろうが、
植物性の素材だろうが、良質の物を適正な比率･プロセスでもって生産してる物
はどれかと言う観点のほうが大事だろ。

でもまあ、結局どれが良いか分からんと言うのが結論だけどな（ｗ。
と言うか、個々の犬の健康状態を見て、合ってれば良いんじゃないのかと、
最近は諦めてるんだが。
因みにウチは、長〜い遍歴を経て結局床に戻った。
犬の調子良いし、ウォルサムなんかと並んで、一番研究体制が充実してるし
臨床データも揃ってるみたいだからね。

それと、681の千代ってのは、皇太子だかの飼ってる犬の名前な。