【黒ｺﾞｰﾉﾚﾃﾞｿ】フラットコーテッド【長毛のﾗﾌﾞ】

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1 ：１：
果たして、膝蓋骨亜脱臼以外の話題はあるのか？

フラットっているの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013689992/
2 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/20 14:03 ID:eX1e9oWQ
kareini2getttt!!
3 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/20 16:15 ID:CcjyxHEq
うちのﾌﾗｯﾄはご多分に漏れず先天的に膝蓋骨脱臼でしたが、手術後は完治したようです。
が、背中のﾌｹ、下あごのデキモノがやたら多い！
アレルギーっぽいのかな？
4 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/21 00:00 ID:GUtQYLeu
生後2ヶ月位の♂で黒を3万円位で譲って下さい
5 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/21 11:52 ID:aVR24U8d
↑
矢田
6 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/21 12:56 ID:QQZvEX49
新スレや！
7 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/22 07:40 ID:LuM72HRV
正直、2ちゃんねらでﾌﾗｯﾄ飼いなんて10人もいないんじゃねーの。
とﾎｿﾄの事を言ってみるﾃｽﾄ。
8 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/22 13:59 ID:mYeUD4LR
ラブりんは何処へ…
9 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/23 19:29 ID:kPlD6iEx
拉致監禁されマインドコントロールを受けています。
10 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/24 00:15 ID:7R3GaDe2
友人宅のレバーフラットを病院に連れて行ったら
AHTにアイリッシュセッターと間違えられた…

そういえば似てる…かも？
11 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/24 00:19 ID:6GdJBJvm
まぁ・・・
セッター寄り体型のフラットっているからね。。。
そのレバーの子が
さらにそういう体型なら間違えうるかも。
12 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/24 07:16 ID:GDl1eYsT
うちのは明らかにﾆｭｰﾌｧﾝﾄﾞﾗﾝﾄﾞ寄り ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧ-!!
13 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/24 17:38 ID:4kX+14V5
うちでレバー飼ってますが、パピーの頃はしょっちゅう
「セッター」ですか？って聞かれたよ。
今でも時々・・・。
痩せてるせいだとは思うけど、色が違うだろ？と言いたい。
14 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/24 20:54 ID:9DO/BN9Z
ｾｯﾀｰのほうがｶｯｺｲｲ!!
15 ：ラブりん：03/04/25 00:00 ID:wEayjZVw
新スレですね・・・。
16 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 00:15 ID:9RCg01Rz
ニューファン寄り、ｲｲ！
17 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 00:18 ID:cpOGth44
やー。暫く何故か変なページに飛んで、
来れなくて困ってたんですよー。
・・新スレ立ったんですね！

７さんが言っておられる通り、そんなに少ないんですかねぇ？
フラット人口・・・。
試しにみんなで、通し番号付けてみたりして・・・？
18 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 00:38 ID:phyUmNXj
>試しにみんなで、通し番号付けてみたりして・・・？

んじゃ、とりあえず、「１」もーらい。
結構飼い主多いと思うけどなあ。
19 ：17：03/04/25 00:54 ID:cpOGth44
あ！乗ってきてくれてありがとうです！
自分で、「１番！」と言ってしまって、
誰も２と言ってくれなかったら、
寂しいヤツなーと思ったんで（笑）

では「２」です。
20 ：13：03/04/25 08:05 ID:NswoYen4
では、ウチは２頭飼ってるんで「３」「４」でいい？
フラット人口が少ないとは思わないけど、
世界は狭いと思う・・・。
みんなどこかでつながってたりして（ネットでは特に）
21 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 08:59 ID:vjia8Uad
5
22 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 09:07 ID:EzAcqaiv
じゃ、6。 フラットスレは、ゴル・ラブスレみたいな軽い盛り上がりは しないね。 実際に会うフラット飼いさんたちは結構親ばか入ってるのに、 スレでは炸裂してない。 漏れはそんなこのスレが好きでつ。
23 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 09:09 ID:1VJDJz3b
7
たまに覗くだけだけど
24 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 09:19 ID:L1BogK5R
家も二頭飼いなので『8』『9』といただき～
25 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 15:12 ID:CpYbCaNV
10でーす。
もう１頭違う犬種を飼ってます、そっちはネットを通して友達もできましたが
何故かフラット関連サイトはあまり見に行かないです。ていうか見たくない
気がするんです・・・何故だろう。
盛り上がりに欠けるここはなんとなく好き（笑）
26 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 20:43 ID:yTJcTH7j
【１１】もらいま～す　レバーの♀です
27 ：１：03/04/25 22:20 ID:GLOZoEIz
番号ねぇ。
妙なしょうすう盛り上がりだが、まーいーか。
ｽﾚ立てた甲斐あったかな。

で、１のわがままであいだとばして【１４】もらいます。
28 ：『8』『9』：03/04/25 22:29 ID:hcGRtcZq
>>27
1＝【１４】さん、【黒ｺﾞｰﾉﾚﾃﾞｿ】フラットコーテッド【長毛のﾗﾌﾞ】 スレ立ててくれてありがとう
じつは～
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013689992/l50
これを立てたには私ですが、継続が出来なくて困っていました
これからもまたーりとお願いします
29 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 22:44 ID:NfIQb8yp
やっぱり良い犬が欲しいなら地道なブリーダー探しですか？
皆さんが譲って頂いたブリを知りたいです。
30 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 23:27 ID:wEayjZVw
１５、くろの♂。
31 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/26 00:39 ID:aZgofiBq
12と13は誰が埋めるんだよ。
これじゃ何匹いるかの点呼にならねー。
32 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/26 10:02 ID:mQT56TRJ
2頭飼い、黒♂とレバー♂。
１２と１３もらいます。
フラットの2頭飼い、けっこういるね
33 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/26 11:01 ID:UK0ISO1O
１６！
レバー♀１歳半
34 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/26 23:08 ID:96msoO9h
できるなら、皆様の所在地、教えてほしいです
【No１１】レバー♀　８ヶ月　札幌で～す
35 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/26 23:23 ID:YBMDbpTx
レバー増えたね～。
36 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/26 23:32 ID:NP3lrcwY
前から思ってたんだけど、
レバーってどういう組み合わせ（？）から産まれるの？

３４≫福岡だよ
37 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/27 01:08 ID:qV7kBsot
【No１１】うちの子の兄弟は、10頭生まれたうち３頭がレバーだったそうです　JKCの血統書では
１～１４までの中でレバーは４，９，１０，１４です？
38 ：13：03/04/27 07:59 ID:+s6P/WOP
【No3】【No4】レバー♂、レバー♀　もうすぐ２歳。
神奈川在住で～す。
♂の方は両親ともレバーです。
両親ともレバーだと子供はほとんどレバーになるって。
39 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/27 13:35 ID:1au6rv78
自宅付近にめちゃくちゃ綺麗な深い川があるんで、毎日水泳三昧。
しかも人が一切来ないので自由な走りもＯＫ。
ひょっとしたらラッキーな環境なのかも。田舎でもないのに。
難点は、誰も来ないので他の犬と接触できないこと。
40 ：３６：03/04/27 14:00 ID:fUyyK9xM
じゃあ、なんでレバーって少ない感じがするのかなぁ？
・・っていうか、本当に少ないのかな？
もっと、条件厳しいのかと思ってた。
41 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/27 14:34 ID:IACjpt2R
人気ないからじゃない？
42 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/27 15:14 ID:fUyyK9xM
えー？そうかなぁ？
ここの前スレの中ではレバー　でれでれの人
多くなかった？私もレバー好きだし。
・・でも相棒は黒だけど。
43 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/27 15:42 ID:HEwtWcb6
私は黒が好き。
たとえレバーが黒より値段が安くなったとしても、
絶対レバーは要らない。
44 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/27 16:04 ID:/JJmStjp
レバー世間ではやっぱり少ないよ。

>３９さん
どのへんにお住まいなんですかー？
県だけでも教えてくだされー
45 ：４４：03/04/27 16:05 ID:/JJmStjp
ちなみにうちは東京
BLKです。
46 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/27 16:31 ID:WsYPg+TR
ﾚﾊﾞｰ欲ｽｨなぁ、、、と考え、半年にわたりいろいろ調べて
やっとこさいいﾚﾊﾞｰ見つけて、最後の契約のときに、
「やっぱり黒にします」
これ、ウチ。
47 ：４４：03/04/27 16:35 ID:/JJmStjp
ショーでは苦戦するね＜レバー
48 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/27 19:11 ID:HEwtWcb6
いいレバーがいないんだけだよ
49 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/28 08:13 ID:xrAIK5gf
『１』です。神奈川在住。
東京・神奈川・千葉と、けっこうフラット飼い多いよーに思う。
次に北海道かな？
50 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/28 09:34 ID:jmXKq4CU
点呼はつぎは１７でいいのかな？

ということで、１７Ｇｅｔです。　だぶってたらゴメン
東京　黒　♂　

近所にはフラット　イパッイいます。
ホームセンターで繁殖してるところが安く売ってます。とても鬱です。
でも、その子達もとっても元気で、今のところ関節系の疾患の症状は出てきてない
みたいです。（今後は解りませんが）

私も出来れば２色ほしいけど、選べといわれれば黒です。
でもレバーもホスィ
51 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/28 12:06 ID:p71AaSzZ
5、東京で黒のおんなのこです。
うちの近所は、出会っただけで2～3の黒フラットがいます。
皆元気。
52 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/28 15:33 ID:svAC9gwy
１５。
ふつうの飼育　お散歩くらいじゃ　多少膝のおさまりが悪い子でも即症状
として現れる事は少ないんじゃないかな？
何かの間違いでもイイから　フラットの膝関節に於ける罹患発生率がミックス犬なみ
になってくれないもんかねぇ・・・。

くろフラットに程近いちゃ～んと毛のふいてるレバーならもう一頭欲しいなぁ。
53 ：４４：03/04/28 18:19 ID:eOSvAxGu
えーっと・・・
東京ですが、
うちの近所沢山フラットいるし
歩様が変な子も沢山います。

普通に見てたら
気付かないと想います。
54 ：【１１】です：03/04/28 21:57 ID:dDYdtuKN
ドックランで、７頭くらい見てますが、FCって一頭一頭、極端に顔・体型　すごく違いますよね　

一頭膝の手術した子がいますよ、総額１８万かかったそうです　今はドッグランNo１の元気者です
今のところわが娘は、大丈夫のようです
55 ：１：03/04/28 22:05 ID:Rli3fFdY
実はウチのも膝、手術しました。
56 ：【１１】です：03/04/28 22:50 ID:dDYdtuKN
教えてください～？
股間節形成不全の外科手術って、オイクラかかるのですか？

今後のために、教えてください

57 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/28 23:02 ID:Rli3fFdY
>56

人工関節手術なら片足約５０万円。
それでも成功率１００％ではないし、執刀できる医者も限られてる。
58 ：１：03/04/28 23:05 ID:Rli3fFdY
股関節については、ラブのスレのほうが有益な情報が得られると思うよ。
59 ：【ＮO１１】です：03/04/28 23:26 ID:dDYdtuKN
情報、ありがとう御座います
手術代、お高いですね！　うちの子に発病しないことを、祈るしかないです

それから、１回目の生理は生後、何ヶ月目ぐらいからなのですか？
今、７ヶ月と１０日目なのですが　兆候がまだありません
60 ：__：03/04/28 23:27 ID:DTYwHzai
　　 ,.´ / Vヽヽ
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
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61 ：１：03/04/28 23:54 ID:Rli3fFdY
>59
全然心配ありません１歳越えてからの子もいます。
けど、乳腺ガンのことを考えると1回目の生理があ
るまえに不妊手術するほうがいいと思います。
うちは出来なかったので後悔しています。
62 ：『２』：03/04/29 00:00 ID:TnaMQBan
>>59
雌の性成熟は生後６～２４ヶ月です。
小型犬の方が早い傾向にあるので、
フラットはもう少し遅めかも知れませんね。

交配するつもりですか？
しないんだったら、ヒートが来る前に、避妊しないと、
ヒートを経験するごとに、乳ガンと、子宮蓄膿症の発生率が
ぐんと上がるので、注意です。・・知ってたらごめんなさい。

あと、１回目のヒートでは交配しちゃダメですよ。
・・・知ってますよね。。。でしゃばりますた。ｽﾏｿ。
63 ：『２』：03/04/29 00:03 ID:TnaMQBan
>>61に先越されてしまいますた。
64 ：１５：03/04/29 00:04 ID:mS9W/JGZ
＞１１
１さんも書いてる通り、ラブ＝股関節　フラット＝膝関節ってかんじでしょうか・・・。

出血するから人間と同じ感覚で生理と表現されるようですが、少なくても
高貴なイメージのフラット飼育者は高貴な方という事で？？ヒートと表現
致しましょう！
で、個体差があり犬それぞれ。８ヶ月の子もいれば１３ヶ月で来た子もいる。
動物学的にいえば栄養と温度(紫外線含)によりヒート時期が左右される。
でも実際は人間の手によって飼育、繁殖されるようになり、本来持ち合わせている
ホルモンバランスも失われつつあるんだろうなぁ。

65 ：【ＮO１１】です：03/04/29 00:16 ID:sg59ODvO
癌ですか！　アニマルプラネットのブリーデングのすべてで、本家イギリスでは、遺伝子疾患のあるＦＣの繁殖ができなく股間節形成不全は少なくなってきているそうですが、癌になりやすい犬種だ、とも
紹介されていましたが、やはりそうですか？　【No１】さんのFC　癌の手術したのですか？　　おいくらかっかたのですか？　　
66 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/29 00:27 ID:pBjgWSOt
>65
あんた、金のことばっかだね。
67 ：【ＮO１１】です：03/04/29 00:46 ID:sg59ODvO
そりゃそうですよ！　飼った以上、途中半端になんかできません　もし何かあったときにどの位必要なのか聞いておきたいのです
68 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/29 01:00 ID:mS9W/JGZ
>65
確かにフラットは癌発生率が高いと言われていますが、６２さんの言われてる
事はどの犬種にも言える事。
純血種に於いては何らかの疾患があっても不思議ではない、くらいに思って
いればよいかと。
何もなく一生をまっとうできればそれに越した事ないけどね。
日本ではフラットの歴史は浅く、よって寿命まで飼育した経験のある人も
少ないでしょ。だから情報が少ないのは仕方ないとして・・・、
癌の手術おいくら？って・・・。
69 ：【ＮO１１】です：03/04/29 01:22 ID:sg59ODvO
多聞に、わからなく気になることが多くて、皆様に失礼なことを聞いたようです　反省しております
特に【Ｎｏ１】さん　気を悪くなさらないでください　失礼しました
70 ：『１５』：03/04/29 01:23 ID:mS9W/JGZ
続スマソ
＞６７
フラットに多いと言われてる癌は小型犬に多いといわれてる乳がんなどとは
違う場合が多いはず。
癲癇発作などが起きて獣医に行き調べたら癌だと診断される、その時点で施す
事が出来るのは高価な抗がん剤の投与、対処療法の投薬など。
乳がんなら早期発見→手術も可能だが、その他の癌の手術はあまり聞かないぞ。
(自分が知らないだけかも)
トチュウ半端にしたくない？んだったら獣医にききませう。
住んでる地域にもよるし、獣医によってそれこそ様々でしょうから。
獣医に聞いたらオイクラだったか教えてくだされ。
71 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/29 16:52 ID:8ncwxWQD
『１』っす。

>>【ＮＯ１１】
スレの１さんのことだよね？うちのフラットは手術未経験。

ガンにかかるフラットが多いというけど、どっかで、「ガンになる遺伝子が
あるんじゃなく、ガンを抑える遺伝子が弱い」というのを読んだ。
ガンでも、肉腫だけじゃなくて白血病みたいのもあるしね…リンパ腫なんかも
辛いそう。

『１５』さんも言ってるけど、手術代って医者によってピンきり。
でも、大きな手術ともなると、総額で１００万はあったりまえー…ていうのも
珍しくない。
お互い、可愛い我が子のためにふだんから備えよう。がんがろーねー…
72 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/29 17:36 ID:TnaMQBan
失望しました。
みんな、優し過ぎ。
『ふだんから備えよう。』をあと１００回ぐらい書いて欲しい。
金の事じゃなしに。
73 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/29 17:39 ID:Xh3bBD1u
↑　意味不明のため放置。
74 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/29 17:58 ID:TnaMQBan
何が分らないんですか？
75 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/30 00:21 ID:H+BvI8Wp
金のかかり過ぎは困りもんでんなぁ。
貧乏人が犬を飼うのは犬に可哀想なんですかねぇ。
治療費やましてや手術代金など家計から捻出出来ない、、、。
76 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/30 12:00 ID:bvPCrVfJ
何十万というお金が飛ぶ前に、
３・４万位のお金は、出して未然に防ぎましょう。
お金が心配なら、一先ずそれしかない。
ワンコさんが苦しまないためにも予防線を張りましょう。
とは言ってみたものの、防げないものも有るから、怖い。


77 ：FCRの将来を考える：03/05/02 12:57 ID:FVh66sFg
初めてこのスレを見たが結構疾患ネタが多いのでびっくり！
多々ある犬種の中でも疾患は少ないはずなのに、もうここまで来たかって感じ
スタンダードや血統を無視し金儲けの為だけにいいかげんなブリードをした結果かね！
実際私も多くのFCRに出会うが「えっ！」って思うほど本来のFCRに似ても似つかない
のが多い。
皆さ、ちゃんと本来の姿を研究して繁殖しろよ
そして、かつてのゴールデンの様な悲惨な結果にならないように祈れ！
私の犬？他の飼い主さんが見ると、みんな口を揃えたように「うちのと違う～！かっこいい！」
って言うよ。もちろん手術なんてしてないよ、病院には定期的に通っているが問題なし！
本物のフラットと偽者は全然違うって事だよ！これ以上インチキブリーダーに
いい加減な事やって欲しくないね！
真面目に将来を考えてFCRをブリードしている人なんて日本に数人だよ！まったく！
犬を手に入れるときの費用ばかり気にして、その後の面倒を考えないやつが多いから
こうなるんだよ！
78 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 15:33 ID:PTGwkbaE
＞７７
さぁいまだ！今が立ち上がるときだぁっ！！
ニセモノ？のインチキ鰤にその熱ーーーーい思ひをぶっつけろっ！！！
ガンガレ～オウエンしてるぜィ！！！！(鰤本人直かまたは別スレにてどぞ！)
んでもって、その後の面倒？？を考えないやつってどゆことだろ・・・。
言いたい事はわかるようなわかりたくないよーな・・・。
79 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 17:31 ID:f4WABlD3
イヌの購入費用が高ければ良いってことか？
漏れの知り合いのFCRは100万だったが
膝も悪いし、バランスも悪いよ。
性格は良いけど、それは知り合いの育て方だな。
当時イヌを飼うのは初めてで、
必死で調べて出てきた犬舎から買ったらしいよ。
誰かに77みたいなこと言われたとも言ってたし。
もし、自分がイヌを見る目がない場合は、
結局買えないってことなのかね。
80 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 22:40 ID:LhRJjx4S
>79

100万と言う時点で
どこらへん出身か予想が出来てしまいそうですが。。。
81 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/03 04:27 ID:j82OdjCM
そしてまた、鰤ねたが燃えるのか？（藁
興味あるから、歓迎するけど。
82 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 21:05 ID:Ar2x0/QV
悪鰤ネタはもうイラネ。
83 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 13:28 ID:7BvFJV6H
連日水泳三昧。
ほっときゃいつまでも泳いでる。
84 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 13:54 ID:RZ0DT/4P
いいなぁ～いいなぁ～
オレもフラット飼ったら絶対隅田川泳がすもんねぇ～
早くイイ仔見つからねぇかなぁ～
85 ：動画直リン：03/05/05 13:54 ID:klb2jvv3
http://homepage.mac.com/hitomi18/
86 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 15:10 ID:7BvFJV6H
上流の滝溜まりみたいなとろで泳がせてる。
水はとても綺麗。
川幅の広い下流では水質も考えると泳がす気にならないなぁ。
87 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 23:52 ID:/3TCMgB1
そろそろネタ切れですかねぇ～。
今、手縫いで黒いヤツにＴシャツ作ってます。
あんまり、着せないんですけどね。
・・何か着せたりしてますか？
88 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 14:06 ID:w64PrygL
Tシャツは着せないね・・でも、雨の日の散歩にレインコートは欠かせないかも・・
89 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 16:10 ID:Ja/hK2l2
暑い時期にど～しても直射日光に当たる状況に置かれた時だけ
白っぽいＴシャツ着せてまつ。なるべくその状況は避けるけど。。
コートが切れちゃいそうだからお洒落目的では着せません。

レインコートは濡れた体を拭くのが大変なんで、
犬の為と言うより飼い主が楽するために着てもらってます。
90 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/10 00:32 ID:QqJaECXr
これからの時期、朝の散歩はブラックラブカンパニーのクールコート使ってます。
銀色の日よけコート。
91 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/10 14:43 ID:UzBCduWU
我が家のフラットは、七歳のレバーの男の子と、五歳の黒の女の子。
まだまだ元気、というより元気すぎます。いつも「まだ一歳くらいでしょ。」
と言われてしまいます。札幌近郊の海や川や湖に、よく泳ぎにいってます。
92 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/11 16:28 ID:2RQbjO8H
うちのフラットは凶暴。
人見ちゃ噛み付きたがる。眉間にしわ寄せて唸りながら、、、。
93 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/11 21:00 ID:AfXBXax7
そんなフラット見たこと無い。
どうしたんだろうね？
94 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/11 23:58 ID:WQKAwngL
うちのはとにかくベロベロ舐めまくり～
95 ：FCR北海道へ行く：03/05/12 10:40 ID:bI8/vwu5
91 さん　北海道に連れて行きたいんですけど（FCR黒♀）、エキノコックス対策とか必要ですか？
教えてください。
96 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 18:34 ID:7PpuCfhc
91です。　エキノコックス対策についてですが、私の勉強した知識の範囲でよろしけ
れば・・・。とにかく拾い食いさせないことが最善です。フラットって好奇心いっぱいなので、
下に落ちてるものとか、もちろんキタキツネなどの野生動物にも興味をしめすので
近付けないよう気をくばるしかないようです。予防薬などは聞いたことがありませんが、獣医に相談
して旅行後に検便するとか・・・。役立たずですいません。　
97 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 23:49 ID:Ho7bgONm
エキノコックスについて
http://133.87.224.209/pet2.htm#1
ご参考になさってください。野ネズミに注意ですね～。
98 ：『8』『9』：03/05/13 15:02 ID:FMv0p7xY
>>92さん
どうしてなったかその経過希望　現在の状況（オスメス年齢など）
教えて欲しいです
99 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/14 09:57 ID:aYwLewN/
↑
幼年期に他の生き物と接触がなかったんだろ？
ケージに閉じ込めて糞尿垂れ流しにしたんだよ、きっと
こうゆうケースは大方飼い主がヴァカなんだよ
100 ：『8』『9』：03/05/14 13:50 ID:YzH7D12Y
>>99
いやいやそうとばかり限らない　きっとなった理由があると思う　
小さい時に他犬に噛まれたとか‥‥　あるいは他人に苛められたとか‥‥
実際に噛み付き経験あるのだろうか 直すこと無理かな
101 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/14 14:13 ID:aYwLewN/
>>92
>>100
別スレでマタ～リやってくれ
102 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/14 14:43 ID:YNoQMgzZ
>101
どこのスレでマタ～リしろと言うんだ。
とりたてて別の話題があって進行妨げてるわけじゃなし、
フラットの話題じゃん。
92でも100でもないんだけどさ。
103 ：FCR黒♀：03/05/14 14:44 ID:EKh6sDHm
96さん、97さん　有り難うございます。
情報を参考に北海度を楽しみに行きます。
104 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/14 16:57 ID:WBNZ/+jy
102 に禿同
人が嫌いなフラットってーのに興味あり
だって、今までみたフラットで、犬は嫌いでも人が嫌いな
フラットってみたことない
なぜ、人嫌いになったか教えてほしーなー
（興味本位なんだけどね）
105 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/14 16:58 ID:FOJFHNQv
入場無料

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106 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 08:06 ID:zJyx+0xC
エキノコックスで一番怖いの水じゃない？
どこにでもあるものだから、油断しそう。
しかもちゃんと感染する。遅スレだったかなぁ？
107 ：_：03/05/16 08:10 ID:he+CvZ6H
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108 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/17 07:52 ID:FcUGYzZT
２匹目を迎えることになり、フラットとゴールデンで迷っています。 当方一軒家で基本的に室内飼い 今いる先住犬はトイプードル５才♀です フラットの良いところ悪いところともにアドバイス頂ければ幸いです
109 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/17 09:12 ID:mUepZnZL
>108
室内飼いだったらフラットの方が抜け毛が少なくて楽だと思うよ。
ゴルは換毛期の掃除が大変らしいよ。
トイプーとの相性はどうなんでしょ？
110 ：『8』『9』：03/05/17 09:22 ID:Esia9LoE
>>108さん
『フラットコーテット・レトリバーの飼えない方』からの抜粋です
1)一人暮らしの方
2)家族のなかで反対している方がいる
3)今まで犬を飼ったことのない方
4)体力のない方
5)自分の子供だと思ってしつけられない方

フラットは持って生まれた、明るくテンションが直ぐ高くなり、フレンドリーな素晴らしい犬種です。
どんな犬種も同じだと思いますが、特にフラットは飼い主と一緒にいることを好みます。
そして飼い主に注目してもらいたいことを、自分の頭いっぱい使って考えます。
貴方はその子といっぱい遊んでやれますか？
その扱いを間違うと不幸な結果になってしまいます。
出来ればフラットを手に入れる前にもっともっと知って下さい。
111 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/17 10:41 ID:j+TWcwDS
だっこ犬や、癒し犬って考えているようなら見送った方がいいかもね。
一緒になってアクティブに遊ぶなら、ゴルよりも良いと思うよ。
ゴルって結構年食ってくると落ち着いちゃう子が多いけど、
フラットは年食っても、遊びとなると瞬間湯沸かし器みたいに
テンションあがるからね。
だからといって、躾が入りにくいって事もないし、
むしろ、初めて犬飼った漏れでも基本的なコマンドは
直ぐ覚えてくれたし。

毎日、コンスタントに運動量もいるし。
ただ、一緒になって遊ぶなら、これほど適した犬種は
他にはいないと思うこのごろです（フラットしか飼ったことないけどね）
112 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/17 11:08 ID:FcUGYzZT
>109-111 ありがとうございます。運動量や給餌量やしつけなど小型犬の何倍も大変なことはあるだろうと覚悟はしています。 これから迎え入れる前にもっとたくさん勉強して、また主人ともよく話し合って決めたいと思います。
113 ：109：03/05/17 14:02 ID:o/TtbgOn
>>108
>>112
がんばってね。飼う前に憂鬱にさせたくないけど
最近フラットを乱繁殖している鰤もいるから充分に注意してね
特に子犬のうちは見定め難しいから親を直接確かめて、しかも
生まれた子犬を全部見せて選ばせてくれるブリーダーを信用し
てね。他にも色々と方法があると思いますが・・最低限それだ
けはね。
114 ：111：03/05/17 14:53 ID:j+TWcwDS
ＯＦＡとかＰｅｎＨｉｐとかしてる鰤からが良いかな～？
といっても、調べてもあんまりいないんだよね。
レトリバー紙に宣伝してても、オークションで生体売ってる鰤もいるし。。。。。

あっ！　また、鰤ネタになっちゃう？
115 ：＿：03/05/17 14:57 ID:79NWuoYx
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116 ：743：03/05/17 21:25 ID:p23LzC3a
>>111
>>114

>レトリ×ー紙に宣伝してても、オークションで生体売ってる鰤もいるし。。。。。

ぷっ！鰤ネタ結構じゃん！君の言う鰤に直接会って話した事あるよ～
随分偉そうな事言っていたけど結局犬舎の中まで見せてくれないし
（「医者しか入れん！」と言ってました）
子犬も一匹だけ連れて来て「どうですか？」だって。比べる事もさせない。
でもね、知ってるお宅にそこのフラットがいるけど結構良い犬なんだな
稀に傑作も出るんだろうね。
その他の方が飼っているのはちょっとフラットっぽくなかったな・・
周囲に数頭いるけど
でも本人曰く「うちのは顔がかっこいい！」だとさ。顔だけじゃねぇ・・

以上！鰤ネタ　オシマーイ！
117 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/17 23:35 ID:9qaosCd6
>>116
某オークションで総合評価0なのに[評価に自信あり]って
しちゃう所でつか？
118 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 01:28 ID:dSDCzowd
>>116
うちのフラットそこの子かも・・・
119 ：116：03/05/18 09:06 ID:HDOBDoJ2
犬は出身地によって評価はできないよ。良い犬もいれば悪い犬もいるし（表現が思いつかない）
ただ、鰤の繁殖に対する姿勢がおかしいって事だけ言いたい。
最近、フラットの評判悪いんで「英ゴル」に凝り始めたらしいね・・
120 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 10:31 ID:gD12/8BY
ブルドッグもいるみたいだけど、写真の掲載はないね
121 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 16:07 ID:VQGh62jK
台牝入れすぎちゃって
引き取り手探すのに苦労してる
というのが正直な印象かなぁ・・・
＜オークションぶり

そして、引き取り手さんに
「うちのはかなり血統いいですよ！」
と思わせてる節がある。

実のとこ
どうなんでしょ？
122 ：116：03/05/18 16:19 ID:BHluoLfI
>>121
どーなんでしょね？血統証見てみたいっす
でも、あの鰤、血統証をＪ○Ｃの封筒に入ったまま、小さなダンボールに
ぐしゃぐしゃに入れたままだった。あれじゃあ、どの書類がどの犬のか
整理するのに２～３日はかかるとｵﾓﾀ。
私は苦笑いしながら立ち去り二度と行かなかった。
123 ：111：03/05/18 17:19 ID:WlGm7qxK
まさに、「犬屋」ということばがぴったりなんですね。
ある意味、底が知れててどうってことなさそう。
それより妙に勘違いしている鰤のほうが反感を持ちますね。
124 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 17:26 ID:w3J1JY55
今流行の簡単な自宅バイト
ヤ○オクでも出品されてます。
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下のURLをアドレス欄にコピぺしてリンクしてください。
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125 ：１：03/05/19 00:54 ID:21v/kaH6
フラットを飼う際に、迷った他の犬種はありますか？
うちはワイマラナー、ブルテリア、ウェルシュテリアですた。
126 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 08:47 ID:sCiTroTw
『英ゴル』に凝り始めた○７頭で計画繁殖中とうたってるところは鰤と呼ぶ
類いではない。いうならば個人繁殖業者でしょう。近隣からの異臭苦情により
フラットブームにのっかって儲けたお金で静○に拠点を移動、譲り受けた子犬の
体調が悪く相談しようとするとこわ～いお声でどう喝・・・。ちなみに犬に対する
思い入れはゼロ。血統について問い合わせるととんでもないお答えが返って
くる。１０円ムダになるが怖いモノ聞きたさで興味のある方は電話してみれば
わかります。因みに女ではなく男が電話に出た場合はとくに・・・。
127 ：116：03/05/19 13:15 ID:ZBlwkVs2
>>126
「近隣からの異臭苦情」
静○の方も周囲から結構反対されたみたいよ。あの住宅密集地だからね・・
車が１台通るのもやっとの所だよ。犬舎は鉄筋コンクリで防音完璧と言って
いたが、遠くにいても大型犬と小型犬の吠え声がやかましく聞こえてました
運動する場所も無いので、犬舎の中で糞尿垂れ流してるんだろうなぁ・・・
あぁ、また鰤ネタ書いてしまった・・鬱
128 ：『8』『9』：03/05/19 17:05 ID:TtUSSpom
>>1
全くなかったです。全てを知り尽くしていましたから、過かな

また鰤の話か～でも聞きたいな（藁
129 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 21:15 ID:qzA+aHAu
オークションブリのHPにある
”犬種の特徴”ページ
おもちろい。。。

読んでみそ。。。
130 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 22:01 ID:7Q5+zD+a
ミタゾーーー！
つっこみ満載といいますか、文章すべてにつっこみ可能です。

>ゴールデンレトリバーの黒といった感じで、形がとてもゴールデンレトリバーに似ています
>黒の光沢が、まさにベルベットを思わせ、金の鎖など似合いそうです。
>毎日一緒に暮らしていると、とてもおっとりしていて、多くを望まず、主人のそばにいれば満足と言った感じの性質です。
>歩調がゆっくりしているので、子供でも、年配の方でも引くっ張られることなく、散歩を楽しめます。
>無駄吠えがなく民家の中でも安心です。
>ほとんど脱毛しないので、部屋の中で、飼えます。

３０年犬屋をやっているそうだが..............。
131 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 22:01 ID:CJuQ1cMj
昨日アダルトＤＶＤを注文してみたよコメント欄に２ちゃんからきました
と書いたら２ちゃん割引します！ってメールが後から届いてびっくりしてたら
商品も今日届いてたし本当にびっくりしました。

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132 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 22:29 ID:65zDZx7e
>>130
すごいね！これは何犬ですか？！
新種？
133 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 23:02 ID:FJFIzUsh
>>130
分らん！アド きぼんぬ～
134 ：130：03/05/19 23:03 ID:7Q5+zD+a
いえいえ、129 が紹介してくれたページのコピペです

金の鎖だなんてとっても成金趣味でつね

うちのフラットちゃんは何もつけない方がかっこいいです
135 ：130：03/05/19 23:05 ID:7Q5+zD+a
連続書きこゴメンね

ビッ○ーズのペット⇒生体⇒その他の犬種　からくぐれるよ
136 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 23:09 ID:aAD5AZIj
>>117と>>135でわかった
137 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 23:28 ID:FJFIzUsh
>>134
そう云えば金の指輪あったなぁ
138 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 00:10 ID:ixdtPzSa
てか、
金の鎖しても
毛に隠れて見えない。。。
139 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 13:57 ID:1vuFWjsz
はっきり言って、うちの子はそこの犬屋からきました。
静○のあそこは、ほんと鰤と言う類のものでは絶対にない！
犬をあつかうのは辞めて欲しい。犬に愛情のかけらも感じられない。
初めて飼う犬で、なんの知識も無くて、なにげなくあそこに行ってしまったのが
すごくくやしいけど
うちの子は、ものすごくかわいいよ。
140 ：かおりん祭り：03/05/21 13:58 ID:Z71Y8q8G
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141 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 15:14 ID:VWWCrUfj
実はなにをかくそう、うちもそうです。
うちも、無知なまま値段だけで決めてしまいました。
でもね、本当にいい子なのよ。
ただし、もうあそこでは買わない。
142 ：１２６：03/05/21 18:54 ID:WTH5MV+Q
＞１３９
＞１４１
当然の事だがワンには何の罪も無い訳で・・・。

あそこから仔犬を連れ出してあげたのだからワンは幸せでしょう。
とりあえずよかったよかった！
それにしても繁殖業者と白鰤たちがきゃわイイフラットちゃんの繁殖から
手をひいてくれる事を祈るばかりですね。購入する側の意識も大事だが・・・。
143 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 19:57 ID:WLZNKZYZ
アソコって血統良いの？
144 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 21:29 ID:02OiiHGn
入ってきて年数経ってないから
日本にいるほとんどのフラットは
見映えのヨイ血統を持っている。

祖父や父親がAmCHというのは
全然珍しくない。

でも、
知らない人にとっては
素晴らしい響きなんだよね・・・
（ちなみにJkcCH犬もいないと思うし、従ってCH直子レベルは出してないと思います＜オークションブリ）
145 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 22:00 ID:02OiiHGn
ちなみに、
ワタシもそーだった＜素晴らしい響きにクラクラ

オークションブリとは違う出身だけどね。
146 ：山崎渉：03/05/22 03:09 ID:wE4Cy03o
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
147 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 23:24 ID:ZJUV783B
まじ？
148 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 23:35 ID:+tClOdlL
？なにが？
149 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 16:02 ID:bcsTxKcV
>148
山崎渉が。
150 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 19:49 ID:1VJ9t4T2
ｲｲ顔してるけど、飼う勇気ないなぁ・・・
手続きが面倒みたいだし。

//www.taims.metro.tokyo.jp/eisei/syuuyoudb.nsf/ee44829fdf126d6b49256a11001c0165/63dfc3bb00e94fe649256d2e007a9cf2?OpenDocument
151 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 21:37 ID:6rwjAmUx
>>149ﾜﾗﾀ

>>150
良い顔か分らないけど、かわいそう（泣）
３０日までなんだね。誰か飼わないのかなぁ？
・・・うちは、もう無理だ・・。
152 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 23:31 ID:Gz8fAAtM
今日、半年のフラットを見てきました。
後肢の下半分(膝から下）の部分がとても長く、
なんと言うのでしょう、人間でいうとＸ脚のような感じで、
後ろから見るとハの字になっています。
ブリーダーさんに尋ねたところ、あんなもんだと思いますってことなのですが、
フラットは膝に問題のある子が多いというし、少し不安に思いました。
とはいえ、フラットをたくさん見たことがあるわけではないので、
そんなもんだといわれれば、そんな気もします。
横から見た感じはおかしい感じはありません。後ろから見ると
がに股というかなんと言うか。
どう思われますか?
153 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 23:40 ID:fn1rlFd4
普通は平行。
外方膝蓋骨亜脱臼の可能性あり。
154 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 01:05 ID:GX7MdhgW
>150
俺ん家飼えるし今フラット探してるから引き取れるんだけど関西在住、どないしよ？
155 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 07:14 ID:00yyD9m0
>>154
何はともあれTELしてとよ！
156 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 20:02 ID:97qtOCab
>>154
嬉しい事に、引き取り手が決まったか飼い主が見つかったか
いなくなってます。
157 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 23:58 ID:g0IRcnIZ
>>152
信頼できそうな鰤でしたか？悪鰤の得意言葉
「そんなもんですよ」
「大丈夫だと思います」
「普通ですよ」
私なら、そんな脚の開いたガキは買わん
158 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 00:59 ID:9NdRUEe+
X-脚は脱臼かな
という気がするし、
そもそも膝から下が長いのは
スタンダード的にどうか？と思います。

歩く時に
膝関節に十分な角度がついていますか？
あまり曲がっておらず足がまっすぐな状態で歩いている（棒立ちのような感じ）と、
状態が良くない場合もあるかも？

歩幅が狭い子も関節が安定してない場合が・・・

半年でしたら、
ある程度症状が明らかかもしれません。
よく見てみてあげて下さいねp(^(エ)^q

159 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 01:03 ID:9NdRUEe+
棒立ちのような感じ・・・と言うのはわかりにく表現ですね。

例えば
竹馬で歩いてるような感じと言った方がいいかな？
160 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 10:19 ID:gY/wGaao
>竹馬で歩いてるような感じ

脚の短い子に多い症状だがなぁ普通・・
まぁ気を付けて選んでくださいね
最終的には選んだ飼い主の責任で最後まで面倒を見なくてはいけないのですから
161 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 16:57 ID:9NdRUEe+
>160

表現が不適でしたでしょうか？汗

なんと言うか、
クッションが効いていない
みたいなことを言いたかったのですが。

ところで、
脚が短い症状というのは初めて聞きました！！

どういうものなのでしょうか？
162 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 18:55 ID:gY/wGaao
>>161
私も表現が不適だったかも・・
脚が短い時の症状というか、フラットの中でもちょっと短足気味のがいます。
遺伝のせいでしょうけど、歩く姿を見ると後足を曲げずにバレリーナみ
たいにチョコチョコつま先で歩いているみたいに見える時があります。
膝関節との関係は私にもちょっとわかりません。
163 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 18:59 ID:+IxJhs71
石野陽子ってフラット飼ってるんだね。
朝テレビで見たよ。
164 ：山崎渉：03/05/28 11:29 ID:MJllwuKP
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
165 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 23:19 ID:iLEUfxpe
>>163
ふぅ～ん、それが何か？
166 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 23:41 ID:QUo/rdI1
初めて海に連れて行った。
ちょっと波にﾋﾞﾋﾞｯﾃ引いてたけど、すぐに慣れて、
後はバシャバシャでした。
人がまだあまり居ないので、良かったですよ。
167 ：ジャムのパパ：03/05/30 11:41 ID:r5S/UKN9
先週、お台場に行ったら、フリスビー屋ってて、海にジャブジャブはいっている黒いのがいました。
クロラブだったかもしれないけど。
　うちのアイリッシュセターは、どんどん海に入っていって、じゃ場じゃ場海の水を飲んでいた。
　エスプレッソアメリカーノという犬OKのお店のデッキで、隣にフラッティーいたけど、よくほえてた。
168 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 12:20 ID:kdiyNV6w
それ俺だ
169 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 22:25 ID:M59HTY6L
５頭もいっぺんにフラットがシャンプーしに来ました。
あぁ絶景かな！幸せ。。。しかし大変でした。
170 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 01:40 ID:+BdWOiUz
ほぜん
171 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 14:52 ID:wyhiN2Q+
>>169
さぞ賑やかだったでしょう＾＾
光景が目に浮かぶ～
172 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 10:34 ID:PozFreSM
保全age
173 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 10:43 ID:Nrsl2oxF
毛抜けてますか？
去年は沢山抜けたのに今年は抜けないなー。まだこれからなのかなー
174 ：No17：03/06/07 12:13 ID:UPvs/AkB
洗っても洗っても、ブラッシングしてもブラッシングしても
抜けてます。　しまいにゃハゲるんじゃないかと心配しています。
特に今年は去年より抜ける。いつもは１回どばーーーーーーって抜けたら
収束するんですが.........。

今年は暑くなる？
（原発止まってるから、停電してクーラー入れられないってしってるのかも
　っていうか、家はクーラー毎年入れてねーや）
175 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 22:44 ID:UprIanHC
今年は、ほとんど全然抜けてないです。
まだ年寄りじゃないのに、換毛期が無かったかのごとく
抜けませんでした。何でだろう？
176 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 01:26 ID:DRRlpYvy
>163
それって膝が悪くて手術した絵無毛の犬だってさ
177 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 04:59 ID:VhQ/oMm6
176>
もしかしてバ○○○？
178 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 21:12 ID:OnNvM0eP
>>177
絵無毛＝Ｍ家じゃないの？
179 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 22:49 ID:yWOxMOBM
＞１７８

M家はバ○○○から入った子が多いんですよ。

ちなみに、
体質もあるだろうけど・・・
育て方に何か悪習があるんじゃないか？
ここまでくると。
180 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 11:34 ID:9OagFEQu
黒以外のﾌﾗｯﾄって居ますか?雑誌に書いてあったけどﾐｽﾌﾟﾘのような気がして??? ちなみに､ﾌﾞﾗｳﾝかﾁｮｺのようですた｡
181 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 11:43 ID:sXX41rZc
>>180
それはレバーです。
182 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 12:33 ID:NPoBEwct
>>180
フラットのスタンダードはブラックかレバーの２種類です。
183 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 13:16 ID:FWwoYHYS
180です｡ありがとう｡ﾚﾊﾞｰが居るとは!見たことなかったので｡当然､鼻の色もﾚﾊﾞｰなんでしょうね｡
184 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 18:02 ID:x1BA69Pv
うちの子２歳過ぎても毛が少ないです。
耳としっぽはなんとかふさふさですが、手足なんかはちょび毛です。
それでもこの時期の抜け毛はものすごい。ちょとうんざり・・

関係ないけど、いつも近所の黒ラブの子と間違えられて困っています。
とくに同じおばあちゃんが会うたびに○○ちゃん？（黒ラブの名前）
と聞いてくるんですが飼い主は見てないのかな・・
いつも「違います××（うちのフラの名前）です」って言ってるのに　
185 ：名有りさん：03/06/09 23:55 ID:G0RMSBkO
オラのは鼻の周りの毛が薄いべ。
でも地肌が黒いから分からないべ。
灰色のヤツ見たこと有るけどあれもレバーだべな。
186 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/10 09:22 ID:Cwf0Csil
>>279
そうなんですかぁ。なるほど

>>185
灰色は違うでしょう。何だろう？
ロングコートワイマラナーとか？
187 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/10 12:29 ID:oY4LL2Av
ﾊﾞﾙはらぶりんのでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって知ったM毛と繋がってるんだぁ…そｰ言えばﾌﾗｯﾄのﾌﾞﾘは繋がりが多いって書き込みもあったね｡ﾔﾌｰのﾌﾗﾄﾋﾟにMｹ出身って何頭かいたけど平気な事を祈る
188 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/10 12:55 ID:yWh8CplV
Ｍ家ってなーに？
189 ：名有りさん：03/06/11 00:10 ID:JIdWBetp
んにゃ、あれは絶対フラコレだべ。
190 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 00:42 ID:5tBwbrGu
・・灰色はありえないよ。
レバーってのは、茶色っぽい色（肝臓の色）だよ。
要するに、フラットは黒と茶しかいないんさぁ。
191 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 01:41 ID:rLlxzaet
そーいやこの間、友人宅のレバフラットが
ワイマラナーに間違われた。
似てるの？
192 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 01:48 ID:x6fixHZM
>177
詳細はしりませぬ。
ただ血統がすごく良いから去勢避妊しないでくださいと言われたらしいでつ
膝蓋骨でてるのにぃ～
193 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 08:02 ID:5tBwbrGu
>>191　似てるって言うか、ゴールデンや黒ラブと間違う人
　　　　も多いですからねぇ。全体の形的には似てるかも。
　　　　でも、色は銀鼠色から銀灰色の単色のみなんで、
　　　　本当にワイマラナー知ってる人なら間違わないよ。　　

>>192　恐ろしい。何に使うんさぁ。
194 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 09:43 ID:IPqlS1QP
レバーなんかの茶系の子は､顔とかの色素､うすいから､ワイマに間違えられたのかな｡ワイマも顔立ち､うすいよね｡
195 ：名有りさん：03/06/11 11:39 ID:JIdWBetp
ちなみにオラんちのは黒だべ。
聞いてないってか。
196 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 12:34 ID:h8uYX1Zf
土偶でﾌﾗｯﾄ♀の胸に白いﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄの仔が売りに出されてるけどﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ入るのってﾔｳﾞｧｲんでしたよね?
197 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 12:55 ID:myqAWNXg
>>196
きたきたっ！やばいぞやばいぞ～～！
みっけたーーーーーっ！土偶のメアドから辿っていったらいたいたーっ！
ttp://www.otodoketai.com
フラットのパピーを辿ると画像もあったぞ！
198 ：名有りさん：03/06/11 14:22 ID:JIdWBetp

安いからだべか。
でも、かーいいべ。
199 ：197：03/06/11 14:57 ID:myqAWNXg
>>198
子犬はどんな子犬でも可愛いさ
問題はこの犬を本当にフラットとして、しかも血統証付で
売って良い物かどうかじゃない？良識無い白鰤の失敗作！
この犬フラットのMIXと思われ
200 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 17:53 ID:RduhWRf1
フラットじゃなくて
ラブラドールなんだけど、
3本足に白いソックスはいってる子がいて
ブリーダーさんは
「4本とも白ければ100万出すっていう人がいたんですよ～～」
と言って、その子を残していた。
（スタンダードから外れているから出せない、
という理由ではないと思われ・・・）

これってどうなんですか？素
201 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 18:45 ID:eoP/1BIK
>>196
土偶と同じかもしれないけど、ビッダーズに出品されている
フラット♀も胸にワンポイント入ってるね。

フラットとバーニーズのMIXなんてのもいた。
コレは顎と胸に白い毛・・・
202 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 21:42 ID:u2if08s5
初めまして。うちもフラット♂4才います。
心配なのがやたらにそこらのモノを口にいれること。
すんでいる土地柄、あちこちに草が生えていてそれを食べて下痢してしまって。
あと蛇くわえたり。心配です。
203 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 00:00 ID:FZXaVXOr
普通にフラットでも、白のワンポイントが
入ることがある。と、本で読んだ事がある。
認められないカラーである事は間違いないです。
指なんかに少し白が入る程度なら大丈夫らしいよ。
204 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 00:38 ID:IkxS+cZ/
黒フラットでところどころに白い毛が一本とか混じってます。
見つけたらぶちって抜いちゃってますが白髪みたいに増えちゃう？
205 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 10:01 ID:71mevs/g
>>204
私もたま～に抜きますが増えていると感じた事は無いです
皮膚の一部に強い刺激が加わると生える場合があるそうです。
206 ：黒ラブ（3歳1ヶ月） ◆wQ4hiANQTs ：03/06/12 11:18 ID:NKYpc3QQ
この前ドッグランでフラットﾀﾝと遊ばせてもらいました。
ラブに比べるとシャープな顔つきでスマートさんでした。

噂のハイパーな部分もしっかり躾されててむしろウチの
ラブの方が騒がしいくらいで・・・（苦藁
フラットも良いなー、と思った休日でした。
207 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 18:53 ID:71mevs/g
>>206
フラットはハイパーと呼ばれるのが一般的ですが
本来の気性から言えば実はラブの方が荒いんですよ？
特にキレた時はね。
まあ最終的には育ち方次第なんだが・・
208 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 21:17 ID:Z/mFLxLq
一般に使われているハイパーって、
気性が荒いという意味ではないと思うが。
209 ：207：03/06/13 00:07 ID:QgwUV6ft
>>208
書き方が悪かったかな？「ハイパー≠荒い」くらいはわかってます
ラブの場合は脳天気なハイパーじゃなくて本当の意味で荒いのです
全部では無いが・・と、付け加えておこう。しかも、これは雑誌の
レト○ー○ーに書いてあった事だとも付け加えておこう
210 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 00:24 ID:Q+Ma+9jo
じゃあ論点が違うじゃん。
211 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 09:30 ID:5fsLwB6D
>じゃあ論点が違うじゃん。
その通り。放置でヨロ
212 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 11:29 ID:tpHXg5qi
なんかみんな意地悪…
213 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 11:59 ID:5fsLwB6D
>>212
208みたいな妙な知ったかこいた突っ込み野郎がいるから
板が荒れるんじゃん？論点が違うって事わからん香具師
214 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 12:34 ID:1qQ5gPhw
↑207でそ？
215 ：766：03/06/13 12:40 ID:5fsLwB6D
>>214
目糞鼻糞でつ。放置しましょう。
216 ：211＆213：03/06/13 12:41 ID:5fsLwB6D
766ではなかったでつ
217 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 12:43 ID:kePUvfAg
つか、>211=213 はなんでそんなに必死なの・・・ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓﾝ
ついでに、なぜ放置と言いながらageてるの・・・ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓﾝ2
218 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 12:49 ID:5OfdDC7I
見たトコ、一番知ったかで一番荒らしっぽいのが、
>>211=213=215=216 なわけだけれども。
つか、句読点の打ち方が >>207=209 と同じですね。（ﾜﾗ
219 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 14:32 ID:/oZsbw5y
フラット飼いはイイ人達ばかり。
がんばろう。
220 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 17:50 ID:04e3j2iM
ほんとにものすっごいハイパーですよね。
家の中では私の姿が見えるところでだら～っと寝てばかりなのに
お散歩前に玄関出た途端、家の周りや狭い庭をぐるぐる
嬉しそうな顔しながら馬のようにドドドと走りまわります。

やっぱりストレスたまるのかな～？
ドッグランが近くにないのでたまにしか連れて行けないのが可哀想です。
221 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 22:28 ID:aUA2LMaS
散歩途中で犬を見つけると、伏せして待ってて
近くにくると飛びかかろうとして、いつも大変。
遊びたいだけらしいんだけど、怒られて吠えまくられるか、
逃げられるか。
いい子になってきたけど、外に出ると豹変する感じ。
もっと、平穏なお散歩がした～い。

222 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/14 12:54 ID:HCFeop0E
ふだん、散歩中は暴れまくり。
あれこれ目につくものに興味があって
走って行こうとします。
でも、このまえスタバの屋外席で
オレがコーヒーのんでる間
おとなしく、テーブルのしたで
フセしてました。
他の子供がさわりにきても、とびつきもせず
ペロリンでアイソを振りまいてました。
飼い主は、トビツキをやらかさないか、心配で
冷や汗でしたが、、、、、
ヒトがたくさんいるほうが、イイコです。
なんでー？？？？？？？
223 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/14 15:46 ID:axb8PieX
>>222
お利巧に出来た、そういう時こそ、一杯褒めてあげて下さい。
224 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 23:01 ID:rTMXA79P
>>223
当たり前。なぜsageたの？
225 ：１：03/06/16 00:05 ID:5o7J5oqv
ageる必要ねぇからだろうが！
226 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 01:26 ID:1Hc7km+h
さげる必要も無いんじゃない？
別にそんなにカリカリしなくても。
227 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 04:03 ID:vT1wI4G0
>224 が age sage 決めることでもないし、
そもそもなんでそんなこと聞いてるのか激しく疑問。
ｽﾚ違いや荒し関係でもなければ、基本的に個人の自由でしょ。
いちいち聞いてくる224がそもそもカリカリ。
228 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 09:04 ID:oAmqBe/a
>224&226
もしかしてsageの意味を勘違いしてるんじゃない？
sageって下がっちゃうんじゃないんだよ。上がらないだけだよ。

フラットの話題じゃないからさげーーー
229 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 12:47 ID:XRzJLsIS
217=218=224?
いちいち人のage&sageにつっかかる香具師
直接荒らしてはいないけど、つまらない事にいちいち反応しないでよ！
スレが荒れるからさー
230 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/17 18:50 ID:GgUNxZUx
さてと・・・。
皆さんはフード何をあげてますか？
うちはビルジャック。BHA入ってるけどね。
231 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/17 18:51 ID:GgUNxZUx
ありゃ、あげるつもりだったのに・・・
232 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 09:44 ID:p4ooqhTr
>>230
ビルジャックってＢＨＡ入ってるの？知らなかった。
あれだけ騒いでも未だにＢＨＡやエトキシキン使った餌はあるのかな～
（両方入っていたサイエンス○イエットは改善したのだろうか・・？）
ちなみに我が家はロイヤルカナン社サイズニュートリションのマキシ
ＢＨＡもエトキシキンも検出されなかったそうでつ
233 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 09:47 ID:bBY2um+7
　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
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234 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 10:54 ID:TDXE8yqh
>230
カナンもＢＨＡ使用じゃありませんでしたっけ？表示義務はないから書いてないけど。
でも酸化したフード食わせるよりマシだから神経質にならなくていいと思いますが。
235 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 10:56 ID:TDXE8yqh
　↑
>232でした。
236 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 11:24 ID:ewMt8Lij
入ってるはずだよね。
カナン。
237 ：232：03/06/18 12:57 ID:p4ooqhTr
やっぱカナンも入ってるか～。結局「検出不能レベル＝入っていない」って事では無いって事でつね
ところでカナンは置いといて、皆さんは何を与えているんでつか？

ttp://member.nifty.ne.jp/sayagata/esa.htm
238 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 18:30 ID:uBOmdIbt
自然の少ない町に住んでいるので、今まで使わずにいたのですが、
今年はウチのフラットも、山に連れて行こうと思っています。
で、「フロントライン」、どんなもんでしょう？
犬の体には、絶対悪いと思うのですが、
ノミ・ダニに取り付かれるよりは、まだイイのかな？
黒くて毛の長いフラットに、ノミが付いたら、そりゃもう大変でしょうからね。
フードの話題じゃなくて、スイマセン
239 ：232：03/06/18 18:40 ID:p4ooqhTr
>>238
フラットネタならなんでもいいんじゃない？
自然が少なくてもノミやダニはどこから付くかわからないし、近所の仲良しのワンコから移って付く場合もあるし
何か手は打った方が無難じゃないかな？我が家はフロントラインを月に一回使ってますよん
販売元のメリアルはこう言ってるけど・・どうなんでしょうね？
・ フロントラインは全く新しいフェニルピラゾール系外部寄生虫駆除剤「フィプロニル」を含有しています。
・ フィプロニルは体表にとどまりノミやマダニを接触によって速やかに駆除します。
・ フィプロニルはノミやマダニなど無脊椎動物の中枢神経系にのみ強く作用するので、犬や猫、人間に対する安全性が得られます。
あ、ちなみに我が家のにはノミ・ダニは付いた事無いようです。
あとは、フィラリア対策。以前はミルベマイシンあげてたけど、カルドメックチュアブルに変えた。
カルドメックチュアブルは簡単に餌と一緒に食べちゃうから。
皆さんは？

240 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 21:04 ID:q55DDNAK
ノミアレルギーあるんで、一年中フロントライン使ってる。
でも、238の気持ちもわかるなあ。なんか体に悪そうだもんな。
もし、フロントラインが嫌だったら、別途ハーブとか使ってみたら？
あとはひたすらノミ取りグシと石鹸水。
アンダーコートが薄いから、ゴールデンにつくよりは手入れはラクだと
思う。けど、掻き壊しとかアレルギーとか体内寄生虫とか考えると…
やっぱり使っちゃうなあ…

カルドからミルベに替えた～。比較的安いから。
うちは多頭だから、つまんで差し出すとおやつと思い込んで慌てて
食べてる…単純で可愛い(笑)
241 ：ジャムのパパ：03/06/18 21:22 ID:0ROF2BX+
昨日、カレンダーを見たら、15日あげる、とメモリしたのを忘れてて、
夜寝る前にカルドメックチュアブルを手渡しで渡すと、みんな、喜んで
食べてた。医者からは、受け付けないようだったら、変えるから、といわ
れていたけど、おやつと思って、ぺロリ。
242 ：238：03/06/19 08:19 ID:FevMjlxw
やっぱり、効き目を考えるとフロントラインですかね。
痒いのってツライもんね。
みなさん、ありがとうございました。

ところで、対フェラリアには、ウチはモキシデック。
少数派なんですかね？
243 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 09:58 ID:Q4hX4+nu
>>242
フロントラインの影響を考えるよりモキシデックの副作用の方を先に考えるべきでは？
まさか注射の方では無いですよね？あれはお勧めできない。
錠剤でも下痢・嘔吐が多いと聞くが・・
244 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 14:53 ID:kvItqXEx
うちも初年度は、ミルベマイシンだったけど、
その後は、モキシデックだよ。もちろん錠剤。
副作用は、出た事無いけど心配だね。
注射のやつは、副作用怖すぎて使えないよ。
っていうか、もう、置いてる病院の方が少ないらしい。
245 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 15:26 ID:lmteNkJi
＞２４０

うちの近所の先生、
カルメドックチュアブルの～40kgだっけ50kgか忘れたが
大型用半年分1万3千円。

これって安いですか？
246 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 21:22 ID:2J8dFKJw
東京近郊で、フラット泳がせられる川とか知りませんか？
247 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 22:33 ID:hDRG/iOv
モキシ錠剤なら普通に犬用だと聞いた。
ただ、フィラリア予防にしか使えず、駆虫にはならない。
ミルベやカルメドックは駆虫も兼ねてるから、ノミダニから
伝播する寄生虫駆除にも役立つ、と。

モキシ単体で使うなら、駆虫も併用したほうがいいと思われ。

>>246
ホンダのHPで、愛犬家用のとこがある。
そこで見たことあるよ。秘密の川辺(藁
248 ：242：03/06/20 07:24 ID:p6557puf
今のは、２頭目の犬ですが、
前のも今のも、モキシデック(錠剤)で下痢も嘔吐も無いようです。
値段など問題があり、獣医３件変えましたが、
どこもモキシデックでした。　地域的なものでしょうか…
249 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 10:50 ID:VVJLTTwF
>247
>ミルベやカルメドックは駆虫も兼ねてるから、ノミダニから
>伝播する寄生虫駆除にも役立つ、と

回虫・鉤虫・鞭虫は、ＯＫかと。
条虫は、たしか落ちなかったかと........
違っていたら、スマソ。
250 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 10:58 ID:H0F0Kegc
申し訳ございません。リトリバー系の犬が大好きな者です。
バカにされるかもしれませんが、もしよろしければお教えください。
ゴールデンのスレをのぞいてみたのですが、英国系ＶＳ米国系の
血統争いがすごいのですが、フラットさんにも英国系とか米国系とか
あるのでしょうか？
251 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 12:31 ID:2SiqgFSG
ありますよ。英国系、米国系。
252 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 13:29 ID:GDCAmz6V
ありますね、英国系、米国系
ちなみに我が家は米国系
253 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 13:57 ID:lSEiiPv6
鰤間の争いはすごいみたいね。
でも、こだわりのある飼い主さんはいると思うけど、
飼い主さん同士の「争い」は聞いたことないな～。
少なくともわらしの周りではないでつ

ちなみにうちのも※系

254 ：252：03/06/20 15:12 ID:GDCAmz6V
英国系、米国系の間で争いがあるの？
知らなかったです
255 ：250：03/06/20 16:00 ID:kl2gL4ki
>>254
皆さんレスありがとうございました。
ゴールデンははっきり言って、米国系が怒っております。
久しぶりに見に行ったら、こわかったので退室しました。
私もそこで初めて、米国系と英国系の違いを知りました。(恥)
フラットさんももちろん大好きなので、教えてもらおうと
思い、おじゃましたわけです。

256 ：251：03/06/20 17:52 ID:5BGCslIT
私もゴールデンのスレ見ました。
確かに怖いですねー。
別にどっちも良いと思うんだけど、
それぞれの考えが有るんだろうから
ほっとけば良いのにね・・・。
うちのは、英国系。
胴の長さとか、ストップに差が出るんでしたっけ？
詳しい人ﾓﾄﾑ！

257 ：ななし：03/06/20 18:28 ID:TnK57YOf
英国サイコー！なブリダーいますよね。
米国のコを批判しまくり。
飼い主にとってはどっちでも別にいいんじゃないかなぁと思う。
英国だからカワイイとか、思わないですよね。
258 ：253：03/06/20 19:11 ID:lSEiiPv6
そうそう、飼ってしまったら自分の犬が一番可愛い。
が！　飼い主間でけなしあったりはしないよ普通。
鰤はどもは「金」がからむから、あーもドロドロに
なるんだろうね。
ゴル板って飼い主間でもドロドロしてるの？
259 ：_：03/06/20 19:13 ID:PwS+3E1+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
260 ：251：03/06/20 21:52 ID:5BGCslIT
私なんか、自分の犬がどっち系なのか
最近まで知らなかったもんなー。
フラット、どの仔も可愛いよ！
261 ：無料動画直リン：03/06/20 21:56 ID:3aoUxtLY
http://homepage.mac.com/norika27/
262 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 13:23 ID:O4W4YCEp
気に入らないときに手首に噛み付いてきやがる癖がいっこうに直らない。
唸りながら低く構えてからの襲撃。
怖すぎる、、、。
ちょっと相手にしなかったらコレ（泣
263 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 01:53 ID:ihIUVMkj
もっと無視を決め込まないと、たぶん直りません。
おそらくそれは、アルファーシンドロームです。
うちのも、来た当初は噛み犬でしたが、
今では、人と犬なんかは絶対噛まなくなりました。
何歳ぐらいなのか分らないけど、頑張って躾直しましょう。
264 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 17:55 ID:7IrjsCcd
＞２５６
亀れすですが・・・、
百年以上も前からこの犬種を愛する方達(英国の愛犬家)が一犬種として大切に
その姿形、性質などを守ってこられたのが英国フラット。
英国フラットをベースにし、他犬種との交配をしながら本国独特のタイプを
作出してこられたのが米国フラット。
代々犬種の保存を考えて作出されてきた英国フラットに対して、より美しく
より素晴らしいフラットを・・・と、(そう思ったかどうかは定かではないが)
改良され固定するに至った米国フラット。
なので、英国で発行されたフラットの古い書籍にみる子はストップは浅く、現在よく見る米国フラット
のそれとは明らかに異なっている。
英国でみたフラットはラブ顔でもニューファン顔でもセッター顔でもなかった・・・。
265 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 19:27 ID:y6Bc/0gI
>>264
なるほど、なるほど
266 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 10:32 ID:nalrYPwT
この前
グレイハウンドみたいなフラット見たよー
267 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 12:34 ID:FBdWaCPM
>>266
それってフラットって言うのかなぁ？
どんなフラットか情報キボーン
268 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 12:42 ID:nalrYPwT
＞２６７
胸が深いわりにお腹がきゅっとしまってて
手足がやたら長い。
んで、上から見るとすごく薄い。
269 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 13:11 ID:WZLApeQZ
素朴に思う。フラットじゃないんじゃ。
270 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 13:27 ID:FBdWaCPM
痩せすぎのフラットって事でつかね・・
例えがグレイハウンドなので、どうも頭の中にグレイハウンドだけがちらついちゃって
イメージがわかないんだよね。だって、どう考えても全く違う犬だもの
顔はフラットなのかな？
271 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 19:13 ID:kCSMUeTQ
グレイハウンドとフラットは違うよよー




272 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 19:22 ID:+lAI4/NJ
>>271
だからみんな混乱してるんだろう。
273 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 12:38 ID:5hpLxsCp
age
274 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 10:20 ID:e7VTtJJE
こんなん見つけたっち

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020860409/872
275 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 18:02 ID:hsCGhdOY
おすすめ鰤を教えてください。どこの県にあるかだけでも結構です。
よろしくお願いいたします。
276 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 12:48 ID:A3sIaiye
過去log読むとﾊﾞﾙとM家は…みたい｡栗と駒と羽は特に書いて無かったと思ふ
277 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 13:48 ID:HziF9WcA
実際はそう単純ではありません。
278 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 14:42 ID:PXW9zUSf
>>276
お前、本当に自分の目で確かめてそう思うわけ？
最低。
279 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 14:43 ID:PXW9zUSf
訂正
確かめてないのに
280 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 15:06 ID:3ns8xdo6
275は釣りだよ、相手にしないように
281 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 17:09 ID:UETEQumC
>>276 熱くならずﾏﾀｰﾘいこうぜ。276は280のが言う通り吊られたバ○みたいだからさぁ
282 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 09:53 ID:hojSRc7r
栗の輸入北欧犬の犬舎じゃ、クリームが結構生まれてる。骨格構成以外は北欧も×？
283 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 12:06 ID:mYzZCGoH
クリームのフラット？
見たことないけど。。。いるんですか？無知でスマソ。
284 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 12:44 ID:9xCPLM6m
>283
いわゆるアルビノでは。
フラットのことが書かれている洋書によると、
レバーの遺伝子を持つ雌雄で交配し続けると、
イエローが出るそうでつ。

フラットの毛色は、black＆liverのみ。
イエロー＆クリームは、バツでつ。
285 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 13:45 ID:sdtJ2X1B
このページの８月２５日の日記の写真の一番右の子も黄色いﾌﾗｯﾄです。

ttp://diary.cgiboy.com/dogdogdog/index.cgi?y=2002&m=8
286 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 17:09 ID:2FPCIBhm
個人のHPを勝手に貼るのはどうかと思うが。。。

でも見に行っちゃったけど。ヤーン

ここのブリーダーさん
イエローのこと”レバー”って思ってたらしい。
287 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 20:05 ID:Y3H88xAe
まだﾘﾝｸ先みてないけど、鰤がｲｴﾛｰとﾚﾊﾞｰの区別もできないはずないよな…。確信犯じゃないか？久々にわかりやすいｱｸｼﾂ鰤ﾊｹｰﾝ？
288 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 21:10 ID:zyjRWQ8q
>>286
HPは知ってもらう為に出している
いいじゃん！

そのHPの主さん浮かれすぎ～
って死んじゃったみたいだじょ
289 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 21:59 ID:XRWNhMGV
アルビノって、やっぱ弱いのかな？
・・なんかゴールデンみたいに見えちゃうね。
290 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 23:04 ID:+T2L8m0n
性格はフラットで見た目はゴールデン？
291 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 23:18 ID:LTyevivy
>>290
だったら最高じゃん！
292 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 23:59 ID:mPhJHaxi
>>291
どこがだ。ゴルよりフラットの方が麗しいだろうが。
293 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 00:22 ID:RdSFw4IM
アルビノじゃないでしょ。。。
”白”じゃないし、
アルビノだと色素欠乏だから目の色が赤くなりませんか？

かつて
フラットの繁殖にゴールデンが使われたことによる
先祖帰り（劣性遺伝？）では。
294 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 01:30 ID:jGzOZoar
＞かつて
＞フラットの繁殖にゴールデンが使われたことによる
＞先祖帰り（劣性遺伝？）では。
初めて聞いた！
ゴールデンを作出する過程でフラットが使われた
というのは聞いたことがあるが・・・
ラブ・セッター・シープドッグが使われたというのを
何かの本で読んだような・・・
違っていたら、スマソ
295 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 01:33 ID:jGzOZoar
↑訂正
×　ラブ・セッター・シープドッグが使われたというのを
○　ラブ・セッター・シープドッグがフラットに使われたというのを
296 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 07:26 ID:sNhTifdw
>>293
ゴルじゃなくて、ラブの方じゃないの？
297 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 08:04 ID:Xvoc15tO
＞２９６

ラブが使われたのは
かなり昔（それこそ100年以上前）で、

第二次大戦あたりに
フラットが絶滅？しかけた時に
数を増やす為にゴールデンが使われたと聞いたような。
間違いだったらホントゴメソね。
298 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 18:12 ID:ajhkmRaV
公園でおばちゃんが連れてた犬が骨格・フラットで毛・ゴルだった。
母犬はラブらしいが、父犬は不明。
外飼いしててどこぞの犬が飛び込んできたらしい。
299 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 05:23 ID:H9PX+2Y8
また産んじゃってるよ
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/merry-devil/index.html
かわいけっど！
300 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 16:39 ID:TFN8Hl7M
>299

イエローなのかと思ったら
違うんだね。

どゆ意味でしか？
301 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 21:10 ID:O+TVy5Wv
>299
「また産んじゃってる」ってどういう意味？
302 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 12:38 ID:bLzz1F5w
どぐーで
事情があって里親を募集いたします。２歳４ヶ月のオスです。フィラリアの薬もあります。引き取りに来ていただける方希望です。宜しくお願いいたします。だって～
303 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/07 15:07 ID:zXOmUnun
どんな事情やねん・・・。
304 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/09 23:09 ID:4NjpdAvn
どぐーでって何？
305 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/10 00:12 ID:cxG5YE1P
ttp://www.dogoo.com
306 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/13 01:34 ID:JMDxv1CO
その男の子は前にも募集していたなー。。。
307 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/13 22:42 ID:EuseSdDR
またまた膝関節の話いいかのぉ
フラットには多いんだな～
308 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/13 22:48 ID:mQOCGbLM
もっと明るい話がいいな～
お宅んちのフラットは夏どうしてる？
309 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/14 22:51 ID:KzviJPwY
そろそろ夏本番か？といったところですが、暑さ対策ってどうでしょう？
うちはエアコンで除湿主体の冷房。
クールボードってどう？
310 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/15 00:11 ID:IJwcLPmV
うちは外飼いなので、リードを長くして日陰に入ってます。
夕方家の者が帰ってきた時に、水シャワーをしてもらうのが
楽しみみたいです。
今年は、昨年より涼しいのでまだましかな？
散歩は早朝・夜間しか行けません。
311 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/15 02:40 ID:w75sNMoW
うちはタイルの玄関にだらしなく寝てる
312 ：山崎 渉：03/07/15 10:28 ID:TH4t9KjA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
313 ：山崎 渉：03/07/15 13:35 ID:TH4t9KjA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
314 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 18:51 ID:2graetbE
ﾌﾗﾌﾗ♭age
315 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 02:54 ID:geSzuM6i
夏対策！
ペットボトルに水を入れて凍らせて、与えておくとイイと聞いた。
枕にしたり、抱いたりして、頭使って涼んでいるらしい。
今年は、試してみようかと…
夏、留守番させる時は、エアコンの除湿付けっ放しで、
水入れには、氷をたっぷり。　水を飲みすぎるのを防げるよ。
316 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 23:26 ID:ew7YyI9q
>>315
うちのには駄目だなぁ～
ペットボトルが大好きで、すぐにガジガジしてしまうなぁ。
でも一度試してみようっと！
グッドアイデアありがと。
317 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/21 22:55 ID:t2n0fKzg
うちのやつは、
昔、ペットボトル噛んで穴開けて、
家の中を水浸しにしたよ・・。
318 ：_：03/07/21 22:57 ID:B0UaU281
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
319 ：316：03/07/26 00:00 ID:wAi8R7Zv
ペットボトルクーラー（２リットルビン）やってみました。

＞＞枕にしたり、抱いたりして、頭使って涼んでいるらしい。

うちのは、頭使えず、くわえて・なめて・・・
なんとかして、氷を食べようと苦労してました。
あまりに予想通りの結果に、ガッカリ。
320 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 12:47 ID:MalD8re3
今日は雨ｱｹﾞ
321 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 18:53 ID:7EgLfywV
今度鰤に子犬見に行くよー
楽しみ！
可愛いことであえますよーに！
322 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 19:52 ID:RJ67tn7z
>>321
フラットに限らず子犬は皆かわいい
だからこそ親をよく見るべし！
子犬だけを見せる鰤からは絶対
に買ってはイケナイ！子犬だけではなく鰤もよく見て
購入すること！これ鉄則！
323 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 21:11 ID:JaG+pC5K
>322
親はホームページ上でなら見た。
すげー綺麗だった、子犬を選ぶ本で見たフラットよりも。
今度実際に見に行くときにも見せてもらえるかな？
お店を開いていて、その場所に子犬を連れてくるって言う感じらしいんだよ。
これは確認しておくべきことなんだね、今度また連絡来る予定だから聞いてみる。
でも、フラット好きで譲り渡した後もずっとお付き合いできるような店を目指してるんで、
いつでも相談に乗りますよって逝ってくれてるんです。
オーナーは電話で話した感じはとてもいい人っぽかったんだけど、電話じゃなぁｗだし。

それとここの方に質問なんだけど、ゴールデンの子供と二頭飼いできるでしょうか？
帰り道のペットショップに処分寸前のゴールデンレトリーバーがいて、すげー可愛そうで可愛そうで……
両親は二頭までなら、って言ってくれてるんだけど実際のところはどうでしょうか。
324 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 23:07 ID:wG/LlCv5
>>323
その店、不吉な匂いがプンプンします。
とにかく親犬は見るべきです
ゴルと２頭飼いは可能ですけど、両方の犬に関してどの程度の知識が
あるのでしょうか？勉強してから飼うべきだよ？言っておきますが・・
今のカワイソウの気持ちで飼うのは自由だけど終生面倒を見る覚悟は
あるんですよね？
325 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 23:18 ID:JaG+pC5K
>>324
寝る前に覗いたらレスが！　ありが㌧

知識はあるというか以前にも犬飼ってたことあり。
だからこその二頭飼いの覚悟です。
勉強はホームページ（無論２ちゃんのみじゃないよ）と本を買いました。
つか、ゴールデンの方は切実にやばそうだった。。。
ペットショップの売れ残ってしまった子達って、ぶっちゃけどうなるんだろう……

フラットの鰤、やばそうですか？
東京にある東○沿線にある所なのですが、
犬舎も是非見に来てください、と、ホームページにはあった。
けど、静岡か山梨かそっち方面でなんか遠かったんだよね、場所。
だからそっちは見に行くのはちと無理なのです。。。

もちろん、見に行って気に入らなかったらキャンセルも可能ですっていわれたけど。
値段は25万前後だって。
本に書いてある相場どおりだったからまぁそんなもんか、と思った。

…みなさんはどうやっていい鰤探してるんですか？
ネットとか本とかじゃ情報が交錯しまくりでもはやわけ分からん状態……
326 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 02:14 ID:BUDhszdj
2頭の生活、出来なくはないだろうけど…
犬同士の相性とかそういう点での問題より、仔犬を一度に
2頭迎えるのって大変では？子供のうちは1頭だけでも手が掛かるし。
これから長く付き合っていくわけだし、老犬になるのも同じくらいの時期
になるでしょう？もしも介護が必要になった時に
同じように面倒みてあげられますか？

もし、その辺りも全て踏まえた上で2頭飼いを決められたのなら
頑張っていただきたいですけれど。
2頭居るってことは苦労も多い分、楽しみも多いですからね。
327 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 08:52 ID:SL8dtV+j
ゴルを飼って落ち着いてからフラットを迎えれば？
二頭飼う覚悟ができてるのなら、なおさら一度に迎えなければならない
必然はないでしょ。それにじっくりフラット鰤の情報も集められるしね。
そのゴルを先に飼ってあげな。先住犬がしっかり躾けされていれば、
迎える子犬の躾けは先住犬がしてくれるし、らくだよ。
熟考をきぼんぬ。
328 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 11:29 ID:EqUqu5dX
>327がイイこと言った！
禿同！！！
329 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 13:08 ID:J+DJoab0
>>325
そこ、『市価より安い』って言ってるけど、高いと思うよ。
確かに可愛いんだけど、値段は『どうかなぁ～・・・』って
感じがするじょ。遺伝性疾患がなければいいんだけど。
330 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 15:23 ID:zXWgCnD8
>>325
あぁ～、どこの鰤だかわかったよ。
そこ出身の子で、ものすごいＸ脚の子が出てるよ。
331 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 15:31 ID:J+DJoab0
>>330
案外、ペットショップにフラっと買いに行った方が
安くて安心なのかもよ･･･？
直販とか言う鰤に言いくるめられるより自分でよーーく観察して
納得して買うのが案外あきらめもつくかも…
どう思う？
332 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 16:23 ID:BfkwvB1R
>>329
25万は安いよ。本物ならば、だが

>>331
今フラットと呼ばれる犬でペットショップで売られているもの
の相場は12万前後と思われ・・しかし見られたもんじゃないです。
ひょろひょろのぐにゃぐにゃです
それに納得して諦めろってか？
333 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 16:37 ID:J+DJoab0
>>332
そうでつか？試しにネゴしてみて下さい。
言い値で買ってる方が気の毒になりまつ・・・
ペットショップで売られてるのは
ショップに来てからヒョロヒョロになって
しまった子でもともとはどこから来てるか・・・？
そんなもんでつ。
334 ：332：03/07/30 19:05 ID:cKgXMPT6
>>333
ネゴるのは当たり前
でも、あっさり値下げする鰤も疑うべきじゃないか？と思いまつが
交配に金のかかってない繁殖屋から買うならどーでもいいけどね
335 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
336 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 20:19 ID:oRq5FT6X
25万が安い？
血統や親のタイトルによっては安いかもしれないけど、
もしかしたら高いかもよ。
でも高いから健康な子とは限らないわけで、、
フラットってどこから迎えたらいいのか悩むところです。
運を天にまかせるしかないの？
337 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 23:10 ID:Oow+6zmS
325とかですけど、多くのご意見ありがとうございました。

父親と母親がすっかりフラットを買うつもりで、どっさり資料とか買ってきててなんだか言葉をかけにくい今日この頃です。
ですが、>>327さんのおっしゃるとおりだと思いました。
そうですね、しっかりゴールデンを育ててから次の子を迎えたいと思います！
最初に一匹で、しっかり大きくなってから次の子をというので話は決まったのですが、
最初にどんな子を飼うかで今もめています
なんとかゴールデンの子を迎えられるようにじっくりと話し合いたいです。

>>330
まじっすか……
別に遺伝病を持っているとか言うのではなければいいんですけどね。
でも、25万それで取られたらたまったもんじゃないですよねー
しっかり買う際には値引きできるようにしたいです。
338 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 00:13 ID:kBG8K1MK
>まじっすか……
>別に遺伝病を持っているとか言うのではなければいいんですけどね。
>でも、25万それで取られたらたまったもんじゃないですよねー
>しっかり買う際には値引きできるようにしたいです。


何か間違ってる、何かが間違ってる・・
339 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 00:22 ID:JYo6d0TQ
うん。間違っているな。
340 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 02:06 ID:PQbNWl5k
すみません…
書き方悪かったですね…
とにかく、しっかり落ち着いて考えて話し合ってから決めたいと思います
341 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 02:14 ID:TLUaED75
病気で苦しんでる姿を見るのは辛かったんで、いい鰤さんから健康な子を
譲ってもらえるのが一番だと思ったんです。
もちろん、うちに来た後に病気になってしまっても最後まで一緒にいるつもりですよ。

ただ、わかっている遺伝性の病気とかを隠してたり、
ムシしてブリーディングやってるよーなトコに高い金を払うのはイヤダと思ってしまったんです。
すんません、守銭奴で……
342 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 07:59 ID:CrvVn0UH
>>341
『遺伝性疾患』を持ってる子がいても鰤はそれを言う訳ないんだし。
『遺伝性疾患』より『可愛いか、可愛くないか』で選ぶ方が多いでしょ？
それを捨てきれないで『可愛い格好がいい』を優先に繁殖する鰤、いる。
そんなところから高い価格で買うより、仔犬を良く観察してから
売るペットショップ方がまだいいと思う。鰤から飼うなら
案外大きくなってしまった子を買うのがいいかも…。６ヶ月過ぎてても
充分訓練は入るし『遺伝性疾患』も判断できるようになる。
343 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 08:30 ID:oDWgmKAH
>>337 X脚自体、健全な骨格形成でない＝遺伝的におかしい可能性大、変な負荷がかかりやすくて関節疾患に発展しやすい…ということではないかと思われ。
344 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 09:26 ID:CrvVn0UH
>>341
守銭奴とは言わないと思う。
そもそも仔犬が一頭30ﾏｿとか言う価格が適正なのか…？
高いか安いかで判断は出来ないが【適正な価格】かどうかは
どうやって判断するのか？
私が知っている繁殖家（レトリバーではない）は
スタンダードの追及と遺伝性疾患の防止に
熱心に取り組んでいるが、そんな高価な金額では販売していない。
レトリバーの鰤が全て【スタンダードの追及と遺伝性疾患の防止】に
取り組んでいたとしてもそんな金額になるとは思えないですが。
それは商売なので高く売りたいという心理は理解できるのですが…。
345 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 10:53 ID:TLUaED75
>>342
前に飼ってた子がペットショップからだったんですよ。
だから鰤のが安全なんかなぁ…と思って。
予約したのが一番だったらしいんで、生まれた全ての子犬の中から
きにいった子を連れ帰ってください、って言われてるんです。
だからペットショップで探すよりは沢山の子を見れるんじゃないかなぁと思ってます。
今まで結構店回りましたけど、フラットを見掛けたことがそもそもありませんし

>>343
関節の病気は前の子も生まれたときからかかってたみたいなんで大変さはわかります。
そうか、見た目だけでなくそういう心配もあるんですよね…

>>344
適正価格ってゆーのは、本を見て書いてあったからってだけなんです。
新米社会人の月給よか高いのは痛いです、正直…
346 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 12:41 ID:zU4XQZy2
久々の大量書き込みｱｹﾞ
347 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/31 13:10 ID:3jj0Wfe8
>>331 >>342
もしかしてペットショップの方ですか？
348 ：331・342：03/07/31 13:29 ID:CrvVn0UH
いいえっ、ただの犬好きで多頭飼いしてる飼い主です。
私の経験での話ですんで…無理にとは言いません。
うちの犬は全部ペットショップから来た子です。
で、犬仲間も増えてきたので色々な情報が入ってきます。
来年春にもう一頭増える予定ですが、そのこは鰤から
来ます。すごく楽しみなんです。
349 ：331・342：03/07/31 14:46 ID:CrvVn0UH
>>347
因みに鰤直販でもっと安いとこ、ありますよ。
私は買ったことがないので詳細はここで語れませんが。
鰤から買うにしても、何軒か見てみたらいかがでしょうか？
東京近郊でも３軒位ありますよ。
350 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 07:34 ID:x1Zh/y64
こんなところも参考に・・
ttp://www.dogoo.com/→出産情報→フラットコーテッドレトリーバー
351 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 08:00 ID:rTjstkzU
レベル低すぎてやってられんわ・・
フラットぽけりゃ、なんでもいいんか？
352 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 08:18 ID:jOu1W+Xe
安い鰤は間違いなくヤバい(逆は真ではないが)。安鰤から買うくらいなら、大事にされてる家庭犬での個人繁殖のがマシ。
353 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 08:54 ID:6GvnS9Vo
子犬の見た目で買うもよし。ブランド（英国系とかチャンピオン）で買うもよし。価格で買うもよし。
飼ったからには最後まできちんと面倒みなさい。股関節形成不全なら大金だして治療しなさい。
それがいやならフラットを勉強しなさい。
ネットで得られる情報にも限度があるから、現場にでなさい。フラット鰤に会うもよし、飼い主に会うもよし。そして自分のフラット像を確立しなさい。間違っても自己陶酔してる鰤や商魂丸出し鰤の言葉を鵜呑みにしないこと。
手間を惜しめばそれなりの犬しか手に入らないよ。
354 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 12:22 ID:IHh2INsm
>351
そんなこと言うならおまえの飼ってるフラットここに晒せ
レベルとか言う奴に限ってただの勘違い飼い主でたいしたことなさそう。
355 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 12:45 ID:dRyzVZuT
↑
土偶に出品中の白鰤必死。しかも文末の「なさそう」の「そう」がとっても弱気

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
356 ：350：03/08/01 17:27 ID:7xkas4yu
>>351
あくまで参考にと書いたまで・・
鰤の中にもいろいろいることが分るでしょう
357 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 19:50 ID:fvRs6F+X
353が綺麗にまとめてくれました。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!
>>350
奴遇は参考にもならんと思うが・・
逆にそれを基準にしるお馬鹿ちゃんがﾊｾｰｲしない事を祈る
358 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/01 20:30 ID:HZ2pa5VZ
>>353さんとおなじ事を某鰤に言われました。
その通りだと思います。
359 ：山崎 渉：03/08/02 01:33 ID:HAPukh/T
（＾＾）
360 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/02 09:20 ID:JRxMgOeY
例えば、１匹　３０万円で子犬が売れたとする。
年収を６００万円稼ぐとすると、単純で２０匹売れればいい。
１匹の雌が１０匹産むとすると、２匹の雌がいればいい。
毎年産ませるなら２匹で良いが、まともな人間ならそんなことは
しないから、隔年ぐらいにすると、４匹の雌が必要。
んで、雑誌の広告とか餌とか獣医代とか考えると、
６００万稼いでも、コストがかかって利益が減る。
またコンスタントに１０匹産むとも限らないから、
予備雌をいれたりするとまたコストがかかる。

そうすると、生計を犬で立ててる鰤がとる方法としては
・雌にばんばん産ませる → 疲弊してきた雌が産む子犬って.....
・雌の数をもっと増やす → 増やした数だけ破棄される雌が......
・えさ代をケチる → ●タワンでもあげるか？
・獣医代をケチる → 家には蚊はいません！！
・需要に答えられないときは安い犬を別から飼ってくる → まぁ買う方はわかりませんから
というような感じなんですかね。
人も雇ってるよなところは人件費もバカにならない。
少なくとも、雑誌に広告出してるよなところや、
繁殖と店舗を別でやってるようなところは、
割り引いて考えないと、必ずダーティーな部分があるからね。
（だってその分コストがかかるでしょしかも店が東京の都心とかだったら家賃だってすごいでしょ）

ただ、すべてを納得して買うのならそれでもいいけど、他は知らないが
フラットの有名どころの鰤は.......（自己規制）
361 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/02 11:39 ID:VSXkllNB
>>360
その通り！
でも、このスレに来る人はそんな事どうでも良いし、考えても無さそうだよ。
例えば　>>331 >>333 >>336 >>344 >>348 >>349 >>350
362 ：360：03/08/02 13:42 ID:JRxMgOeY
ＣＭに出ただけで、人気が出て安易に買っちゃったり
アイドルが飼ってるからって同じのほしがる
国民性ですから、攻められないですが、
もう少し頭を使って、考えて行動してホスイです。

そういう私も、某有名鰤のとこに子犬見に行って、
その場で購入した大バカコンコンチキでつから
他の人を責めることは出来ません。
が、自分のおつむが弱かったせいで
苦労したことは警鐘したいとおもいまつ。
363 ：360：03/08/02 14:23 ID:JRxMgOeY
追記なんですが
白鰤は、小遣い稼ぎなので頭数は少ないです。
ただ、小遣いを稼ぐ「だけ」なので、何も考えていない
ケースが多いです。たいてい雌１匹でやってます。
種雄はお友達か、崇拝している職業鰤が多いようです。
ダクースやチワワやトイプーの白鰤よりはましに見えましたが、
プチＤＱＮっといった印象です。
白鰤さんには、２人しか会っていませんが、白鰤の仲間内話しを
聞いた感触です。（サンプル数少なくてすまん）



じゃぁ、いったいどこからかえばいいんだよーーーーーーーーーーーーー！！！

っと思ってるそこのあなた。
良いとこ見つけたら教えて下さいm(__)m
364 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/02 16:24 ID:x6P7NraP
>>1
それにしても膝蓋骨脱臼多くないか？
巷では名指しの中傷もでている
いっそのことみな暴いたらどうなんだ！
365 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 17:35 ID:qtNmbd8V
今日３ヶ月の男の子を
３回目のワクチンに連れて行きました。
お散歩デビューが待ち遠しくて
ワクワクしてます！
366 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/05 19:44 ID:bccDwDmD
354 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/01 12:22 ID:IHh2INsm
>351
そんなこと言うならおまえの飼ってるフラットここに晒せ
レベルとか言う奴に限ってただの勘違い飼い主でたいしたことなさそう。


355 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 03/08/01 12:45 ID:dRyzVZuT
↑
土偶に出品中の白鰤必死。しかも文末の「なさそう」の「そう」がとっても弱気

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ


どっちも必死、そんなことしてるからレベルが低いとか言われるんだ。
まぁどうでもいいことだがな。
367 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 08:31 ID:veqD2xGe
高い値段出せばいい仔犬が来る…そう思ってる人は高く買えばいいし、
手ごろな値段で買える子犬探す人はそれを探せばいいんだし…。
知ってる人間には安く販売してる事実を知れば馬鹿臭くてあんな値段では
買う気にならないだけで…。
368 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 08:32 ID:veqD2xGe
一度市場にでも行く機会があれば、事実の少しは分かるってもんだ。
369 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 09:21 ID:ir0XtFHg
糞スレ決定ですね
370 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 11:16 ID:veqD2xGe
そう言ってもいい値段で買う人がいるから
手ごろな価格で買える人もいる訳で…お世話になります。
371 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 12:22 ID:R6RGTYhz
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1059120434/l50
372 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/07 02:15 ID:6c8BeskT
最近、ペットショップで売られてるフラットってレバフラが多いと思いませんか？
本来、チョコラブよりも出る確率が低いのに、なんでペットショップは
レバフラが多いのだろーか？
不思議～。レバフラをペットショップ向けに排出しているブリーダーでも居るのかなぁ？
373 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/07 18:08 ID:xYMzQ2uM
>>372
そうなの？漏れはペットショップでレバは見たことないや
どの辺のショップでつか？それで大体想像できたりして＞鰤
374 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/07 23:12 ID:CgmuzIyb
ア○ヒペット、複数店でレバフラが居ました。
ペット○ォレストにも居たんですよ。
だから、ちょっと不思議に思いました。
375 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 09:49 ID:0qXc/TQY
>>374
横浜～多摩方面でつか？
どこかでレバが大量に産まれたんかしら・・
376 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 09:57 ID:HCboQRgZ
どこぞの鰤が欲張って高ぁーーーく売ろうとして
残ってるらしいよ・・・。
最初の値段が35ﾏｿ…幾らなんでも買わないっちゅうに。
少しウンチク語って聞かせれば15ﾏｿ…
誰か買ってあげて。
377 ：ワンワン：03/08/08 15:01 ID:OMK97lsw
良いブリーダーなら、いるじゃん、フラットは。ロスの清水さん。ずっと全米ＮＯ，１だったし、
自家繁殖でもメスでＮｏ，１とかでしょ。こんなにいいブリーダーは他にいないでしょう。
みんなここから買えば、問題少ないんちゃう？本物のフラットでんなー。
378 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/08/08 15:27 ID:+JEL5AVr
うちのフラットの血統書が来ました。
見てビックリ!！
母親、父親の祖先に同じ犬がビ～ッシリ!！
すごく血の濃い子です。
将来、何か先天的な病気が出なければいいのですが・・・。
購入したペットショップに言ったら
「フラットはまだ頭数が少ないから、みんなこんなもんだよ｣
と平然と言われました。
379 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 16:23 ID:0qXc/TQY
>>378
良くあると言えばあるかも・・インブリ自体悪い事では無いけど
良い結果、悪い結果がはっきりしやすかったりしますね
ワンちゃんが元気にスクスク育ちますように！
（ショップ側としても売ってしまったからには「平然」と言うしか無いでしょうな、この場合）
380 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 16:28 ID:JBmIgFQI
>>377　ずっと全米ＮＯ，１？？ソースは
確かに貢献はあったが‥‥一番元凶だっらりする！
そんな信者が今のフラットにした＜膝蓋骨脱臼

>>378
RYL○PE○ EUC○LY○TU○ ってでてるでしょ！
381 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 16:52 ID:OKmTi1WA
もしかして、SUN○HINE F○JIとかも入ってるのかなぁ～
382 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 17:47 ID:0qXc/TQY
>>381
入ってるでしょうねぇ
383 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 19:19 ID:u7s1DTn9
>>376
その鰤は刃魔堕あたりかな？
ﾔｼなら大量に売り残してそうだな
度偶見れば必死さがわかるよ（藁
どんな犬種にしても無計画に大量に
繁殖させちゃいかん罠
384 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 19:29 ID:OKmTi1WA
レバフラ生産鰤って千葉にも居る？
雑誌「犬世界」の出産情報に良くレバフラ生まれました、って出てるけど。
毎回、同じ人で「千葉の○石」って書いてあるよ。
フラット以外にも何だか、あれこれ繁殖してるみたいだけど・・・
385 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 21:14 ID:10IyBnMn
>>383
土偶のみならずオークションでも・・・
386 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/09 00:42 ID:2mJX78kK
>>378
フラットは少なからず血が濃いと思います。
それなだけに、遺伝疾患などを引きずりやすいのかとも思います。
余計な事ですが、交配とか考えずに家庭犬として大事にしてあげて下さいね。
387 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/09 17:04 ID:PFL44zAr
>>386
確かに余計な事だ、実際に血統証を見たわけでも無いのに
378が決める事だ
388 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 00:28 ID:pQxc+vav
ttp://www.dogoo.com/cgi/wsato/treebbs.cgi?vew=1713
こんなのが出てたけど、どう？
389 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 00:37 ID:pQxc+vav
>>380
378ではないが、
家の犬の血統書は、その犬と、その犬の父犬で、
曽祖父全部が埋め尽くされている。
父方、母方とも・・・。
390 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 01:07 ID:MF+Kdy5D
>>389
そんな凄い親子丼でも、犬は平気なんですか？
信じられないです。
391 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 02:01 ID:8+PDV5Af
えっ？単純にゴールデンと黒ラブの雑種かと思ったけど…ｼｮﾎﾞｰﾝ
392 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 06:25 ID:VaxiJXut
>>388
ちょとﾌﾙｲいまは発見者に引き取られた

発言者のフラトは癌で逝った　繁殖しパテラでた　ﾔｯﾎｰで他人には繁殖厳しく×

>>389
悪い子ばかりでな～い　今は半数がこの地をひーく
ｽﾃﾞﾆ職業鰤九州○ネコで氏んで今はいないが弊害多シ
指摘されて隠すＤＱＮ！！そんな信者がｲﾊﾟｰｲ

DQN白鰤柵ハンショク望まぬよーに
393 ：_：03/08/10 06:25 ID:+5pxpbFZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
394 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 09:31 ID:6b4Ji2MY
>378
ありがとう。
遺伝性疾患など不安材料があるので
早めに避妊手術をして、子孫は残さないつもりです。
それにしても、フラットって血の濃い子が多いみたいですね。
ちょっとビックリ・・・
395 ：389：03/08/10 09:55 ID:pQxc+vav
ttp://homepage3.nifty.com/northern_wolf/DogRescue_001.htm
もうちょっと詳しいのがあった。

>>389
ちゃんと健康だし何にも不自由してませんよ？
ボール遊びとか、登山とか激しめの運動も全然大丈夫。
膝外れたりしないし。
ちなみに同じ犬が出てくるのは、曽祖父の欄のみ。
他の所は全部ダブってない。

>>392
RYL○PE○ EUC○LY○TU○とその父親が、悪いというなら
その血を引く半数は、全部ボロボロですか？
RYL○PE○ EUC○LY○TU○ ではなく、
その子孫を使って繁殖した人がＤＱＮだった可能性は？
そもそも膝が外れないフラットの仔犬100%って難しいんでしょ？
子孫の数が半端じゃなく多いなら、
どこかで膝の悪い仔が偶然出てしまうって事は無いですか？
私は、そこんとこあんまり良く知らないで言ってるんで、
分らないんですが、
弊害多く指摘されて九州○ネコが隠してるのを392は
知ってるんですね。だったらどんな事が有ったのか、
知りたいんで教えて下さい。

396 ：389：03/08/10 09:57 ID:pQxc+vav
>>389→誤
>>390→正
397 ：ワンワン：03/08/10 13:43 ID:ZkHNC1LD
親子丼だとか、その辺のレベルでは、話にならないでしょう、すべてのブリーダーが
そうではなく、一部のブリーダーでしょう。少なくとも、５０頭のＡｍｃｈ、１００頭の外産
が入ってきてる、そんな状態でまだ、数が少ないからとは、言えないでしょう。
北村さんや、清水さんがたくさん売ったからね。良いフラットができるはずですよ、サニー
もきているし、その他多くの名血液犬がいるのですからね。しかし、良いフラットほしければ、
清水さんに限るよね。清水さんを知ってる人も少ないのかな？何年間も全米NO,1を
とり続けていたね。どこからそんなお金が出るのか、不思議でしたね、パロスバーデスに住んでるの
のも、いくら、アメリカでは、フラットはショーでマイナーでも、全米NO,1は凄いね、ハンドラー
も良いハンドラーだよね。親子丼とか、そんなレベルじゃない、フラットがたくさん日本にも
いるんだよ。それをもっと考えなよ、アメリカでもほしい組み合わせも可能なんだよね。
なぜ、それに日本人は気づかないのかな？
398 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 14:30 ID:zN98t6wC
本当にフラット飼いたいけど、ここ何日かのレス読んでると
フラット諦めようかと思ってきた・・・
399 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 19:07 ID:8d8HJV8a
>>397
>>親子丼だとか、その辺のレベルでは、話にならないでしょう
とは、どの辺のレベルなら話になるんですか？
話とは、ショーの事ですか？
スレの流れ的に、親子丼だったら遺伝性疾患が出やすい
とかそんな話ではなかったかと・・・。
別にいいんだけどさぁ。
ゴメン。
400 ：新宿歌舞伎町元祖裏DVD：03/08/10 19:22 ID:4DGyFYlh
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401 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
402 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 19:48 ID:ghlOhkpA
>>397
現在のフラットは３代から４代遡れば、みんな親戚と言ってもおかしくない程に、
血統が近い、というのが実態だと思いますが？

＞少なくとも、５０頭のＡｍｃｈ、１００頭の外産
＞が入ってきてる、そんな状態でまだ、数が少ないからとは、言えないでしょう。
との事ですが、これらの犬が全て健全とは限らない。
また、全ての犬が繁殖に使われているわけでもないと思いますがいかがでしょうか？

＞良いフラットができるはずですよ、サニー
＞もきているし、その他多くの名血液犬がいるのですからね。
そのサニーの子供、孫で膝の悪い子が出てるんですよ。

お薦めの清水さんという方、存じ上げません。
どちらのブリーダーさんですか？
403 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 20:15 ID:wk6ZxNhc
397 は犬屋関係者でしょ？

っといってみるテスト
404 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 21:16 ID:st0yueqk
ワンワンは何故ロスの清水さんやアメリカ云々と書くの？
犬関係ってよりも本人か又は・・・
405 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 21:25 ID:eu+CNBOt
>>389
RYL○PE○ EUC○LY○TU○とその父親を否定している訳ではな～い素晴らしいが
子孫に疾患を持った子が出ているのは事実！

消していまったが
ttp://www.ne.jp/asahi/chako-natsu/dog/　　パテラ
CiCi　○ラック○イア○ンドｼｮﾕ
HaHa　RYL○PE○子　○ネコ柵

SUN○HINE F○JIだってフェザーがからんでる

>>ワンワン
フェザーの信者か～
406 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 23:31 ID:8d8HJV8a
>>405
>悪い子ばかりでな～い
って言ってたじゃん。　
>膝が外れないフラットの仔犬100%って難しいんでしょ？
>子孫の数が半端じゃなく多いなら、
>どこかで膝の悪い仔が偶然出てしまうって事は無いですか？
って書いてたんだけど、これはどうですか？

>>402清水さんとは、アメリカ羽探にいる人らしい。
　九州○ネコにRYL○PE○ EUC○LY○TU○を譲った人でもある。
　　むしろ、私には北村さんが分らない。誰？
407 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/11 00:17 ID:0dKvN9C2
>406
清水さんは羽探の事ですね、ありがとうございます。
北村さんは、北点の事です。

ところでサニーってRYL○PE○ EUC○LY○TU○とは血縁関係、無しでしたっけ？
408 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/11 00:23 ID:0dKvN9C2
>>どこかで膝の悪い仔が偶然出てしまうって事は無いですか？
>って書いてたんだけど、これはどうですか？
そういう事も多々あるとおもいます。
偶然というか、先天的ではなく後天的に膝を悪くしてしまうという
ケースも多いのではないでしょうか？
だから、鰤的には先天性を認めずに飼い主の飼い方のせいに
してしまう事もあるのではとおもいます。
409 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/11 11:58 ID:7f0zYlgC
ルー○の父親って
イギリスの超有名CHなんだよなぁ。。。

410 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/11 11:59 ID:7f0zYlgC
補足：
ルー○＝RYL○PE○ EUC○LY○TU○ね。
411 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/11 12:58 ID:bIS37Qbm
>>409
ｼｬｰｸﾞﾘｱﾑ　ｹ・・・ですな。
その父も有名。
412 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/12 15:38 ID:vVFtzz13
>>406
>　　むしろ、私には北村さんが分らない。誰？
ＮＰです　詳しくは
ラブリンさんに聞いてごらん！
今、這いいてますって言うかな（藁

>406
>ところでサニーってRYL○PE○ EUC○LY○TU○とは血縁関係、無しでしたっけ？

コマ○犬舎だね血縁関係ありません　ただ‥‥
413 ：sage：03/08/12 16:04 ID:AE7cYKtP

ラブリンさんが告発してたのはＮＰじゃないですよ。念のため。
414 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/12 16:15 ID:Rt9oe5d6
>412
ただ・・・・なに？
415 ：フラッティ：03/08/13 07:56 ID:bB7ZWon9
このフラットの写真凄い！
膝悪くなりそうだけど

http://bigdogjapan.com/
416 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 12:50 ID:zdjW1BOZ
>>415
どの写真かわからないんでつが・・
417 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 16:21 ID:Jx9Na+hL
age
418 ：フラッティ：03/08/13 19:25 ID:ijeBaPii
すいません。
フリスビーキャッチしようとしてるやつです。
今2位のやつですねー。

これで如何？http://bigdogjapan.com/photocon/cntdata/p98.jpg


419 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/14 00:50 ID:cQ/18lPU
>>418
はいはい、背中を踏み台にして見事に飛んでまつね
膝は脱臼、犬歯は折れる・・って所でしょうか？
基本的に私はディスク反対人
420 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/14 00:55 ID:9R+My9Aa
…なんか怖いよ、>>419の中の人わ。
421 ：山崎 渉：03/08/15 13:28 ID:tXJfA4Bc
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
422 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/15 18:25 ID:47cIcpSy
>>412
RYL○PE○ EUC○LY○TU○の血縁犬×サニーの直子を
彼のク○ークが数頭所有しているみたいですが、どんななんでしょう？
やはり外れたりしてますか？
ラブリンさん・・懐かしい・・。

>>418
せめてきちんと検査等々してから臨んでいることを願ふ。
423 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 23:54 ID:fiyk3S38
ゴールデンとフラットが混ざる（交配？）すると
どんな子が産まれるんだろうか？
レバーみたいな子が出るのかな？
424 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 12:19 ID:zTXHMY8F
ttp://www.ne.jp/asahi/chako-natsu/dog/jahdnet.htm
白鰤・ばか鰤　駆逐を目指そう！
425 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 14:31 ID:qnj6x2q4
>>424
こういった活動が一般的に広まるとよいですね～
頑張って欲しいです。
白鰤やばか鰤の駆逐もだけど、繁殖される犬が
幸せに暮らせるのが一番大事ですよね
426 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 21:36 ID:OsCKRA1g

去勢したフラット収容中

www.taims.metro.tokyo.jp/eisei/syuuyoudb.nsf/ee44829fdf126d6b49256a11001c0165/4a58870372d51f2849256d87002c60a9?OpenDocument
427 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/20 10:42 ID:mUZY2JNq
>>426
これってフラットかなぁ・・ラブにも見える
ともあれ飼い主が現れる事を祈る
428 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/24 22:10 ID:NVcELcRq
a
429 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/25 12:41 ID:U8jTvSwD
保守
430 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/27 08:09 ID:JRFocPUc
二度目の繁殖
先腹にパテラが三頭でた　またまた繁殖！
そんな白鰤もまだいる
飼い主許していいのか！

ttp://www.ho-kikaku.net/nikiwan/diary/
431 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/27 09:12 ID:+9lU072G
バテラって何ですか？
432 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/27 09:37 ID:QDlWKrzf
バテラは膝の骨のこと
一般的には膝蓋骨脱臼　同胎で三頭は遺伝性あ～り
433 ：1：03/09/01 08:52 ID:TQQcl03r
うちもパテラだった。
生後6ヶ月で手術。
無事完治。
434 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/01 12:57 ID:I2s8TjXl
無事完治ｵﾒﾃﾞﾄｰage
435 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/01 19:11 ID:dZUFSKra
バッテラ食いたい。腹減ったage
436 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/03 15:58 ID:aHZqY2V7
>>437
たのしみだね。



437 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/03 16:38 ID:/NrUuWVD
↑
意味不明
438 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/03 19:37 ID:KETpX2WU
この前広尾に行ったら
エムハウスが無くなってたけど
何かあったの？
ただの工事中？
439 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/03 19:57 ID:3L7K1D0Y
移転中。南麻布だっけ？
440 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/05 10:38 ID:oWUlB+2m
あｗ
441 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/05 18:53 ID:kpOzSb0d
二人の西麻布
442 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/08 12:38 ID:9LhKJx/s
↑くだらねぇ
443 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/08 18:00 ID:3eDcHLER
薄闇の中でのお散歩。
「あらぁ、ラブちゃんね！可愛いわねぇ～！！」と
通りすがりのおばちゃんから
盛大になでなでしてもらったんですが。

つい訂正しそびれてしまいました…。
444 ：１：03/09/08 19:06 ID:/f9GSa/q
↑まーわざわざ訂正することもないでしょ（笑　同じよーなもんだし。
「ラブちゃん？」と聞かれても「はいそーです」
「レトリーバーの雑種？」と言われても「はいそーです」
で通しております。はい。
445 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/09 07:36 ID:s6fwOWUf
夏餓鬼JPのHP見てアキレタ。近親交配しまくり。
446 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/09 09:48 ID:i/CSTLyS
血統載ってたっけ？＜夏
447 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/09 14:49 ID:Wn+Kr9/0
知らない人には疑問を抱かせるHPだなーとは思った。＜夏
448 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/09 16:42 ID:QkC4OOn5
知りたいな～＜夏餓鬼HP
449 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/09 23:59 ID:wlggbqQd
>>448
検索エンジンでサ○ー○ッド（夏のガキ）って打ってみな
450 ：448：03/09/10 10:47 ID:BvxkpC12
ありがとう　早速ノゾイタじょ
あの程度で親子交配かぁ
ますますフラットが悪くなる　あの開き直りは‥‥
451 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/10 11:35 ID:6EBDVxHi
国家ーでも？と思わせる所があるのだけれど、
プロのブリーダーってこう言うものなの？
自分の所の犬は最高って思いすぎちゃってる気がします。
452 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/10 13:01 ID:JBPRrIk1
どちらにせよ「浜」のつくフラット鰤にはまともな人間いないって事？
つまらない事言ってしまったので逝ってきまつ
453 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/10 16:25 ID:Ae82vG5M
尼○ケン○ルのフラットってどうなんでしょう？
454 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/10 16:40 ID:WxLoSD1g
うちのPCからでは見られない・・汗

プロのプリーダーでも
あんまり親子交配ってみないよね・・・？
455 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/10 22:47 ID:u+i4h+I3
?
どの子とどの子で親子交配したのですか？＜夏
456 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/12 21:36 ID:ZQEKMLgd
生後５ヵ月半のメスのフラットを飼っています。
餌の食いつきがすごく悪いんです。
もともと生まれたときから、一番小さかったらしいのですが、
それにしてもこの成長期に痩せすぎている気がします。

ちなみに、１２キロ弱です。気のせいでしょうか？
やっぱり痩せすぎでしょうか？
普通この時期のフラットは、どのくらいの体重があるものですか？
457 ：１：03/09/13 01:55 ID:o1M3n5md
>454

うちのはその時期、もっと小さかった。大丈夫だよ。
458 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/13 21:37 ID:b684/WcN
犬の親戚探しのサイトです。フラットは100頭登録しています。
家の子の兄弟や両親は登録してなかったので、沢山の人登録してください。
ttp://park7.wakwak.com/~wanchan/relative/
459 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/13 23:11 ID:8Yp1Iu7S
登録してどうすんの？
460 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/13 23:15 ID:e0cSszO0
早速登録してみたけど…ウチのも親兄弟情報はヒットしなかった～
461 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/14 00:02 ID:VphQoMKY
親兄弟探してどーすんの？
462 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/14 20:00 ID:OiGgXMxs
見つかったときは嬉しいけどね。それだけだよね。
463 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/14 20:24 ID:vx+zHA+h
その後面倒だったりしてね。
464 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/14 21:32 ID:xJHUQONB
遊びに行く
465 ：461：03/09/14 21:52 ID:VphQoMKY
そっかー兄弟犬を探して遊びに行くんだ～
でもさ、その飼い主がすっげーＤＱＮだったら、引くよね。
そーゆーときってどうすんの？
関係を断ち切るにしても結構手間かかるよね。
それよりも、兄弟犬がかわいそーとか思っちゃったりしたら、
知らなきゃ良かったとか後悔したりするかもね。

っつーか、もう連絡しないでくれ！
466 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/14 22:47 ID:NPf16g7r
↑気持ちわかる！
467 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/14 23:16 ID:uVub6ZV9
フラット飼いたい。でもHDやEDやパテラ怖い。
468 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/15 01:18 ID:/r+syuln
そんなに粘着な人いないんでないの？
＜切るのに結構手間なDQN

まぁ、
ホントにそんな香具師に捕まったらヤだが。
469 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/15 01:21 ID:L3MVRjfD
いるっつの・・・！　・°・(ノД`)・°・。
470 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/15 20:12 ID:psaxqzyK
↑ドウジョーしる
471 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/17 01:03 ID:9Zo21QJ7
ちょっと上の方に出て来た鰤のところで読んだんですが・・・
９歳半の子に、１歳３ヶ月の子が居るってのはありですか？
生年月日書いてないから大体だけども
アーー計算出来ない。ﾌﾗｯﾄじゃなくてｺｶです。
472 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/18 21:36 ID:Fd8689WU
犬のカレンダーに自分のワンコが載るかも。
フラットはあと３００頭目標です。

http://www.365calendar.net/dog_html/index.html
473 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/18 21:43 ID:UBLugCkD
↑
これって登録したら、必ず買わなきゃいけないんでしょ？
だったら、いいや・・・・・
474 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/20 17:14 ID:NRFmIH6C
↑私は、どうせ集まらないからこそ登録している。
　集まるとわかっていたら、同じく買わなきゃいけないから登録しない(ｗ

ところでJAHDのHPっていつうｐされるのやら。
475 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/20 18:39 ID:kSdTkJpY
↑ていっても、たかが2000円だし。と思うのは、親ばか杉な証か…

JAHD、早く始動してほしいよね。期待度高いんだから…
476 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/21 12:03 ID:Zgk6GtZh
>>459,461
別に親戚見つけても「ふ～ん、そっか」って感じ。
それよりも他所の犬の交配事情が見えるのが面白い。
477 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/23 16:41 ID:FDhAQEmC
もう9月下旬だよなー＞JAHD
478 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/26 00:13 ID:h65nCTmX
JAHDのHPに動きがあったよ。いよいよ本格始動？
てことで age
479 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/26 10:26 ID:lWpyQYrt
なぜ、北村君はいなくなったの？
480 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/26 12:22 ID:55r3XBIj
↑？？？
説明キボーン
481 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/26 12:47 ID:93t7kE+M
>>479
私も説明キボーン
北村君いないの？ステーキ屋が忙しいのかな？
482 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/27 01:56 ID:vtn0VB+z
どうにもならん事情でフラット雄、７歳になったばかりを飼えなく
なった。最低の飼い主で鬱だ。
こんなかわいいのに！こんちきしょう。
483 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/27 02:03 ID:SVDBJ0qF
こんにちは。お願いします。
我が家のかわいいスピッツのパンチを、是非みなさまのお力で、
ポチたまグランプリの１位をどうしても取りたいのです。

投票の仕方　　携帯で、メニュー→TV→テレビ東京→ポチたまグランプリ
→投票する→NO.13880を入れてください。

よろしくおねがいします。
484 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/27 09:34 ID:cIKba7pv
こんなとこで宣伝しても無意味なんだけど。
これだから小型犬の飼い主はおつむが弱いって言われるのよね。

きたさんはタイー◎されてからおとなしくしているようにみえるけど…………
どんなもんでしよう？
で、相手ってどこ？
485 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/27 17:58 ID:ku+6Oy2m
>>484
きたさんはとんでもないです～
相変わらず強気で片手いかではださないとー
相変わらず他犬舎こき下ろし‥‥
486 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/03 15:07 ID:s8TEMDJF
書きにくいだろうけど、みんないくらで買った？
487 ：8.9：03/10/03 20:47 ID:+wHIqWTh
1966年20万円
2001年繁殖！
488 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/03 22:46 ID:3UuTgSig
>>455
遅レスだけど夏で親子掛けしたのは、玉子と愚霊素。一胎丸ごと生まれて数日であぼんぬ。
でも近親交配はそれだけじゃない。というか、夏餓鬼の犬は全部近親交配犬。初代の台♀の直系子孫同士の交配しかやってない。
489 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/03 23:31 ID:sN0fE9os
>>488
なぜに近親交配ばかり？
そんなにするってあたりまえの事なんですか？
それほど素晴らしい犬って事ですか？
ハテナばかりになってしまいました。
490 ：１：03/10/04 22:15 ID:vGnLr70L
>487
どうでもいいよ。
491 ：１：03/10/04 22:16 ID:vGnLr70L
>489
どうでもいいよ
492 ：489：03/10/05 01:27 ID:EgJNFZJY
>>491
どうでもいいことなんですかぁ～なるほど。
493 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/05 14:00 ID:Tfo8WXoi
確かに値段なんてどうでも良いことだね。
高くてもどこぞの犬舎のようにどうしようもないのもいるし、
安くても「これは！」とおもうようないい犬もいるし。

価格とは、ブリーダーのコストと利益によるものだから、
犬の価値とは全く違う。

492 はなにか気にすることでもあるのかな？
494 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/06 17:34 ID:Oz+1Nmfq
ただその高いとか安いとかの相対的な基準が人それぞれちがうと思うので
平均的な値段が知りたいです。
495 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/08 12:48 ID:LlSGGowK
股関節や
アイチェックの結果とかよくても、
スタンダード的に容姿があまりにもおかしな子も
繁殖に使ってほしくないなぁ。。。
496 ：1：03/10/08 16:18 ID:Nn9d19yz
今朝、昨日の残りのカレーあげちゃった。
最近、残り物与えること多くなってます。
497 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/09 09:00 ID:60PGxbFz
捨てられたフラットがいる。
やさしいあなた、助けてあげて。

ttp://www3.to/hasweb/
498 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/09 14:12 ID:gLmBTwmI
>>496
タマネギたっぷりの美味しいカレーでつか？
さすが愛犬家でつね♪
499 ：8.9：03/10/09 15:30 ID:ozboOLmI
>>497
そこのどの場所ですか
500 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/09 16:52 ID:60PGxbFz
>499
里親募集情報→里親募集の犬を見る
501 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/09 17:32 ID:IsXqVW9C
犬にタマネギをあげてはいけません。
502 ：8.9：03/10/10 08:39 ID:QDMo18Dk
>>500
Very Thanks！
503 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/10 09:45 ID:w+08uYwl
おいおい>>501がマジレスしてるよ
504 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/10 14:46 ID:ZeGYEoAN
馬鹿ばっかだなここ
505 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/11 03:40 ID:o42Vx+37
近所のショップで
３ヵ月半のレバフラ♀発見。

めちゃめちゃ痩せてて哀れ…。
506 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/11 22:10 ID:RWd0bkbw
別に大量にタマネギばっかりじゃなかったら別に大丈夫でしょ。
507 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/14 10:03 ID:nhK/vZe/
>>506
おまいアフォだろ
いいわけ無いだろ、直接入って無くても出汁だけでも駄目だ罠
しっかり勉強せい！
508 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/14 17:59 ID:aCJu+YEz
うちのこ（２ヶ月）たまに歩き方が変なんです
後ろ足片方上げたりもします
たまになんです
後は駆けずり回ってます
膝きますかね～？
509 ：１：03/10/14 22:20 ID:uS89xRVH
↑というかもう外れてる可能性あり。即検査。
510 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/14 23:39 ID:aCJu+YEz
509ありがとう
明日１番で行ってくる
511 ：１：03/10/14 23:50 ID:uS89xRVH
うちも3ヶ月で似たような症状だった。
外れてないことが分かればそれはそれでいいわけだし。
ただ、悪くて手術となると医者選びは慎重にと言いたい。
512 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/16 12:43 ID:CwS9VaYW
>>511
医者行ったら問題ないといわれました
ありがとうございました
513 ：１：03/10/19 14:49 ID:zGBX6mNY
>512

ホントによかったね！安心しました。
514 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 12:32 ID:MRqOvFA7
↑
本当に安心して良いのかな・・・？
複数の獣医に診てもらうべきだと思いますが
515 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/25 19:33 ID:1kRt5Yi1

めす
www.taims.metro.tokyo.jp/eisei/syuuyoudb.nsf/ee44829fdf126d6b49256a11001c0165/41143173ef2a5fb849256dc9003227fa?OpenDocument
516 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 13:17 ID:t59yH6o0
age
517 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/05 13:11 ID:jRl7KY+R
ネタ切れ？
518 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/06 14:44 ID:rL9nROC+
犬舎ネタにならんとだめだね
519 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/06 16:01 ID:p8A/1uN1
へんに、なれ合いスレにならないだけいいじゃない？
520 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/06 23:56 ID:rL9nROC+
馴れ合いもあかんけど。。。
それ以前に書き込みないからﾂﾏﾝﾅｲよ～
521 ：立派に見える雑種です。：03/11/07 11:10 ID:pq8wXwmK
うちのはラブとフラットのミックスって言う噂。
もう確認しようがないから見た目で判断の結果なんだけど。
とにかくレトリバー系×レトリバー系らしい。
そんなんですけどここに混じっていいですか？
522 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/07 17:40 ID:mTJ+QSoq
アゲルゾー
ヨイヨイヨイヤサ-
523 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/10 13:30 ID:n7hDefyB
土井たか子age
524 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 17:30 ID:XSf7lYvh
フラットが欲しい、age
525 ：１：03/11/18 19:36 ID:8RL1rrmG
ネタないねぇ。
今日、同じ1歳半のアイリッシュセターに追い回され完全に走行性能の
差を見せつけられました。
526 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 23:03 ID:bbZkQf89
へ？ うちのはアイリッシュセター目じゃないけどな。
フラットって早いんだーと思ってたんだけど。
527 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 01:17 ID:MGMggSfs
>>526
だよね。うちもセターには負けた事無いな
スピードで勝負なら、先日初めてイタグレと競争して微妙だった・・
イタグレってやけにモーター回転が速いラジコンカーみたい
528 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 01:32 ID:5wKnEIp4
うちのは６ヶ月。
昨日ドッグランで「あら～、まだ赤ちゃんの走り方ね」と笑われました。
529 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 00:37 ID:yp4W01aY
age
530 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 14:34 ID:vuAa90hC
>526 527
アメリカ系フラット？
531 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 14:45 ID:vuAa90hC
補足：
別に他意はなくて、
アメリカだと
フラットが全米フリスビーチャンピオンになったりする、
とか聞いたから。
532 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 15:52 ID:s7HYrYe5
申し訳ないけど、イギリス系ですよ。
533 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 18:05 ID:NAMhMg5K
アメリカ・イギリスこの文字が出てくると
一触即発の緊張が走るね
534 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 09:57 ID:YvzMIKeu
初心者なもので
その辺の事情
あんましよくわかんない…
535 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 10:12 ID:rQRilk7a
ゴルほどアメリカvsイギリス　の確執はないと思うけど
鰤同士ではものすごい物があるみたいだけどね
飼い主で同士ではそんなことあるのかな～？

イギリス系フラットを見て、アメリカ系の家の奴と
どこが違うのかわからんかったし。
ま、しょせんイギリスだーアメリカだーとこだわる人は
グッチかプラダかこだわる人なんでしょ、多分


536 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 20:13 ID:LaldUXl0
英国系でも米国系でも自分の犬が一番カワイイってことで
ﾏﾀｰﾘしようや
537 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 20:18 ID:Fxkvoi1b
健康一番。英国系でも米国系でも北欧系でもいいけど、頼むから健康な骨格構成・体質の犬出してくれ。まじ、一般飼い主としては、これ以上のことは望みません。そのへんわかってくれ＞鰤ども
538 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 21:48 ID:dbB23yJc
しょせん、鰤は金儲けだからね～

つーことでマターリと飼い犬自慢でもしてみる？
自慢する香具師でてこい！　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
539 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 19:53 ID:TCCvUA6L
age
540 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 04:35 ID:xWRfbJqr
他のことでは絶対に吠えないのに…
なんで小さなハエトリグモに向かっては
「ウ～ッ、ワン！」って言うんかいな。
541 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 12:51 ID:KmwRWywT
>>540
カワイイ♪
542 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 02:20 ID:3PqNZqN+
>>489
すごい遅レスですまんけんども、どーでも良いと言うか、新しい犬を仕入れると
コストがかかんでショーが、はじめに買った、オスメスとその子どもで、ヒート
が来るたび生ませると、原価が下がって、ぼろもうけ、初めて犬を飼う人に売れ
ば多少障害があっても、こんなモノですよなんて言いくるめられるし・・・
ネットで売る手もあるよね～とにかく夏餓鬼さんは、商売上手で、フラットのス
タンダードを崩すプロと見た。
でもね、はやってた頃のゴールデンとかは、もっとえぐいことやってたらしいか
ら（小さいタイプのゴールデンと言われて、１５万ぐらいで売りつけられた人を
知ってます）可愛いモノでショー。
しかしフラットの未来のためには、抹殺したいところですが・・・・
543 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 12:55 ID:+rSR5bze
<夏餓鬼

北海道のショーのレベルは知らないが
（低いかもしれないが）
ショーで結果出してるからまだましかも。。。
形という意味でのスタンダードならね。

てか、
ほんとに親子交配なんてしてる？
544 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 00:20 ID:fGINhiBE
>>543
ショーで結果出してんのは、最初に仕入れたオスかメスじゃないの？
北海道のショーのレベルは、低いんじゃないの？本州から遠征した人
がベスト取っちゃうみたいだし、こりゃ北海道の人に失礼ですな、ビ
ーグルなんかは、トップレベルのブリーダーが居るみたい。

>ほんとに親子交配なんてしてる？
それがホントにしてるんですよ、以前夏餓鬼のＢＢＳ見てたら、その
事につっこみ入れてる人が居て、つっこみ入れてる人、に欧米では普
通に行われている事で全然当たり前って、答えてた。でもその子達は
１週間くらいで、ほとんどお亡くなりになったって、日記にも確かに
親子掛けしたって、書いてるよ、やってないことを自分のホームペー
ジに書かないよね？しかもお亡くなりになったこととか。

しかしあのホームページを見て犬を購入する人居るのかな？近親相姦
に死亡記事があるのに・・・疑問。
545 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 07:50 ID:BF4nUCtv
なんか鰤から買っても障害多いとか言われてますが…
それでも鰤から買った方がいいんでしょうか？
546 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 10:57 ID:u9hi0q2u
日記などに記載があれば
日にちを教えて欲しいかも！！＜親子交配の記事

作出犬でも結果出してるみたい。
（ただし、パピーが主）

しかし、
主流有名血統レベルではあんまり親子交配って見ない気が＜欧米でも

異父兄弟、（正確には兄弟とは言わないだろうが）異母兄弟
父親と母方祖母が同胎兄弟（同父母なので血統上のクロス計算では同じ犬と見なされる）交配
ならよくあるけど。
547 ：ひさ：03/12/02 14:18 ID:etSDijgZ
みなさん　教えてください
千葉県内でフラットの赤ちゃんが見れる所教えてください
ペットショップだと気軽に行けて初心者の私でも安心なのですが、、
よろしく御願いします
548 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 19:49 ID:3A95/dor
>>547
ペットショップにフラットを卸すやつなんてマトモなのいないよ
まあ勉強の意味で見るのは良いけど、もう一度「安心」の意味を考えるべき

初心者ならなおさらじゃないかな？

一番大切なのは「安心して飼える生涯健康な子」じゃない？

それとも鰤は犬屋より危険とでもお考えですか？
鰤から買っても病気になる時はなるけど無計画にできちゃって
犬屋に陳列されてる子よりリスクは低いと思うよ
549 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 23:11 ID:F/nXgA6D
JAHDデータ公開age
JAHDスレッド、ログ落ちしちゃったかな。
550 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 23:24 ID:F/nXgA6D
>>546
今見てきたら、2003/7/2の日記に書いてあったＹＯ！
7/8には6頭のうち半数死亡。7/9にはさらに2頭。
7/10に全滅。

他にも近親交配多いね。
手持ちのコマが少ない鰤の自転車操業繁殖。コワー…
551 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 23:51 ID:X1Bx+jAY
>>550
ホントコワー・・・！ですな、でも夏餓鬼さんで、フラットを購入するやつも
最悪ですな、ＨＰの日記とかちゃんと読めば、おかしな交配してるのすぐに解
りそうなもんですが、みんな犬飼う前に、もっと勉強しないと。

と言うか繁殖するならもっと、勉強しろって！と誰か夏餓鬼さんに言ってやっ
て、この板に知り合いいないの？犬業界なんて狭い物でしょ・・・
552 ：505：03/12/03 02:44 ID:FXYFox/O
近所のショップのレバフラ♀、ついに店頭から姿を消した。
さりげなく店員に尋ねてみると
「とうとう≪送り≫になっちゃいました」だと。
私の表情を見たソイツはあわてて
「いや、他のショップに回したんですよ」
「今頃は優しい飼い主に出会って幸せになってますよ」
なんて見え透いた下手なフォロー…。

大きくさせたくなかったのか、
与えられるフードはどう見ても少な過ぎた。
アバラはくっきり浮き出ていたし、
生後５ヶ月になっても全然毛ぶきも悪かった。
骨と皮だけの細い脚も充分に伸ばせない狭いケージ。
ガラス越しに神経質そうにいつも吠えていた。

こういうショップに仔犬を託す「ブリーダー」さんとやら、
（ここでは「白鰤」っていうんですっけ？）
何も知らないのかな、それとも、知ってて何も感じないのかな。
553 ：ひさ：03/12/03 08:14 ID:2xWJZ3C6
>>548 貴重なアドバイスありがとうございました。
私、初心者といってもフラット君たちを画像等でしか見たことがないので
実際に動いているところをみたいとおもって、、、
どなたか見かけたら教えてもらえませんでしょうか。
場違いな書き込みで申し訳ありません。
554 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 09:27 ID:QYKKmIbI
>553 鰤に見学に行くか、テーマパーク行くか、近県のフラット飼いさんのHPでも探してみれば？
555 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 16:52 ID:aRGsvtSa
>550

ベリーベリー乙！

ほんとにやってる。

ヴぁかだ。

日記に正直に書いて消さないのも込みで。

心底から
問題無いと思ってるからかもしれないが。
556 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 21:28 ID:aRGsvtSa
ちょっと言葉がキツかったかも。

言い過ぎた。
557 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 23:57 ID:qKgWTQkZ
>>556
キツイか？言い過ぎてもいないぞ？
禿同だがなぁ
558 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 00:05 ID:OkOkPgRe
>>553
ペットショップにいる、犬たち（フラットに限らず）は、よほどしっかり
した、ペットショップでない限り、大きくならないように、エサ控えめ、
運動してない、いい加減なブリード、等々大変だー、ですからペットショ
ップで犬を見ても、アイ○ルに走ってはいけません、そんなことしたら、
病院代やら、なんやらでその後何回もアイ○ルに走る羽目に・・・・・・

554さんの、言うように、鰤に見学に行くのが良いと思います、そんで鰤
と長く付き合って、お話を良く聞いて、親犬もよく見て、よさげな鰤だっ
たらお友達になりましょう。

鰤は敷居が高いとか、言いますが犬と暮らすこと自体、敷居が高いので、
この時点で、くじけたら、犬は飼わない方が良いです。

それから鰤がすぐに、売りまっせー、いい子居まっせー、血統いいでっせ
ーって感じだったら、その鰤は夏餓鬼かも・・・・・・・・・・・・・・
559 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 00:14 ID:OkOkPgRe
>>557
同感！正にあなたの言うとうり！心底問題が無いと思ってたらやばいよ
しょーばいしたらあきません、
560 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 05:31 ID:xBBLvW8G
>>558 が今いいことを言った！
561 ：557：03/12/04 13:31 ID:vVEdr7Tu
でも夏餓鬼さんとこのポチ君が出陳頭数を増やしてくれたおかげで
道内のショーでＣＣに恵まれた方も多いでしょう？感謝しましょうよ
「夏餓鬼さんありがとう！そして早く逝ってね！」
562 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 17:40 ID:6PNzXaQ7
この７月に癌でフラットを亡くした。７歳と５ヶ月。おてんばだったけど５歳になってぐっと落ち着いて子犬のときの訓練がびっしり効いて、ほんとにいい仔になってきたのに・・。
今、いつ飼うかはさておき、いろんなブリーダーを見て回ってます。で、感じたのはとっても癌が多い。あるブリ－ダーのところは言っちゃ悪い癌でばたばただった。フラットはまだまだデータが少ない犬種
だが、皆さんの愛犬は何歳？
563 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 18:04 ID:kZ8knTKp
みんな相当良い犬なんだろうね

カキコ見てるとスゲーむかつく
564 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 19:12 ID:Y7jeKP68
>>562
わしのことではないよなぁ
７歳と８ヶ月～黒♀出身は九州です父親はレバーAMCHだった～
悪性腫瘍になって治療しています
ほんとうに癌おおいのだろうか？
565 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 09:59 ID:TdBZeqMI
九州＝火猫？
566 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 11:25 ID:OBbcuF1V
>>564
何の癌？リンパか？骨肉腫か？治癒を祈ってます。
それにしても、間違いなく多い。アメリカの統計からみて数十倍と言っていいと思う。ただ、まだまだデータが少ないが・・。大型犬は７歳から８歳が癌の出来やすい年齢。特にフラットはここが山場のような気がする。
愛犬を亡くしてみて、健康な(遺伝的に・骨格的に)ことが一番だとしみじみ思う。
ご長寿のフラットがいれば、お話が聞きたいです。
日本にフラットが紹介されて１０年～１２年くらいか？ここに書き込んでる人で、１０歳以上のフラットをお持ちの方どのぐらいいますか？
みんなの大好きなフラットのために見栄えや血統でなく、健康のため(それが結果として健やかな体躯)の
情報を交換したいです。
567 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 12:20 ID:tLK+iuDz
>>566
ドコはだめとかあそこは良いとか
書き込んでる人は、ほとんど見栄っ張りばかりのじゃない？
うちの犬はいいみたいな　どこの家もそうだからしかたないけど
あれはダメって感じの書き込みは見栄張ってますね
うちはあそこじゃないから良いんですよって感じ
もっといい情報交換の場になればいいのに・・・　
568 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 12:44 ID:otp+e9y1
>>567
もっといい情報交換の場になればいいのに←同感です。ブリ－ダーまかせにならためには
フラットのオーナー同士の信頼と情報交換(前向きな！)の場が必要です。そういった場があれば、ブリーダーも
自然と淘汰されるでしょう。＞＞562さん　どのような癌でしょう？どのような治療してますか？小生の愛犬も癌だったので多少の知識あり。
少しは参考になるかも。
569 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 13:12 ID:3XypwldI
うちのフラットは９歳で、来年の２月には１０歳になります。
このところ、良性の腫瘍は良く出来ています。
乳頭腫・皮膚組織球腫・形質細胞腫・脂肪腫などなど。
フラットに限らず、私の周りのレトリーバーは、
ホントに多いですね、腫瘍が。
犬にも人間のようなガン検診があればいいのに・・・
難しいですよね。
とりあえず、悪性腫瘍にならないように予防として、
ヨーグルトやサプリメントをフードに混ぜてあげていますけど。
皆さんは、どうしてますか？
570 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 13:56 ID:ch2XcTFS
前にここに書かれた里親募集中のフラットのことで、
揉め事発生したもよう

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021124868/938
571 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 14:29 ID:Awy+YhkP
＞＞569
フラットを癌で亡くした経験で言うと、大型犬の場合、６歳以上になったら少なくとも
半年に一回はレントゲン、特に胸・股関節をとるべき。おとなしめの仔であれば鎮静剤で充分。
飼い主も、被爆しないように鉛の服を着て一緒に部屋に入って上げてください。
次に、血液検査。これの各種数値で異常のあるなし(それが何によるかは別)はかなり判る。悪性の腫瘍の場合は
特定の数値が平常４０～５０が数千にも上がる。これも半年に一回はするべき。
罹ってしまったら、抗がん剤・放射線治療・免疫療法といろいろあるが、これはまた別の時に。
いずれにせよ、ワン仔(特に大型犬)の健康診断はやるべき。
572 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 20:23 ID:i+mpjB9p
>>570
もっと詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ
573 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 16:13 ID:/wZA+Wq7
>>571
ちなみに一回おいくら？
574 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 20:20 ID:F3dFVM1L
>>573
よく質問していただきました。ありがと。まず、レントゲンは胸と股関節の２枚撮って
動物病院で差があるにしても５５００円～６５００円。血液検査は、一回２５００円くらい。
そんなに、高いものではありません。これが年に２回なら、負担ではないでしょ。
獣医がレントゲン撮影を薦めないのは、大変な割りに金額がこんなのだからです。
575 ：573：03/12/07 15:00 ID:diwngMHO
>>574
意外に安いですね。ボーナス時期にでも受けさせてやれそうです。

私は来年あたりから飼い始めようかなと思っていまして、どこで
買おうか考え中。
出張ついでに渋谷のレトリバー専門店を見に行く予定ですが、
ここの評判ってどんなもんでしょう？
576 ：573：03/12/08 10:34 ID:4IgePExN
>>575
一般論ですみません。①両親となる成犬を見せてくれ、血統書も見せてくれること。
②生まれた子犬を全頭見せてくれること③気にいった子犬がいない場合キャンセルできること
④始めに料金をはっきりさせること。完全予約制でチャンピオン犬をブリードする方もいますが、
渡された(きっと選択権は買い手にはない)仔がアルファーだったら、フラットは大変ですよ。
577 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 18:35 ID:6ljgWsDR
>>575
渋谷？広尾のことかな？
578 ：573：03/12/09 19:22 ID:fYdJstn3
>>577
はい、今確認したら広尾でした。
渋谷区というだけでは「渋谷の～」とは言わないんですね。
地方なものですみません。

>>576
料金や購入までの手順等は問い合わせてみようと思います。
両親が良い体格で血統書に同じ名前がたくさん無ければいいのかな。
今まで拾ったり貰ったりした雑種しか飼ったことがなく、血統書も
実物は見たこと無いんですよね…
色々不安はあります。

アルファの犬を飼った経験のある方の話も聞いてみたいですね。
病的なもので治らないものなんでしょうか？
579 ：573：03/12/09 19:23 ID:fYdJstn3
ついつい癖でsageてしまう。age
580 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 20:12 ID:IhVqEYWp
Ｍ家評判悪いよ
581 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 04:16 ID:nxIPjk/t
>575
ここで評判聞いてもしょうがないよ、自分の目で確かめたほうがいいよ。
積極的に買わせようとはしないから納得いかなきゃ帰ればいい。
582 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 08:31 ID:kFWiIZxb
>>575
>>581の言う通り自分の目で確かめる必要があるのは確かだが他の鰤の犬と比較するのも大事
583 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 10:34 ID:dWFIUu4l
>>573
①～④は原則。これを拒むようでは、生まれる仔犬のリスクは高いです。その上で、実際の犬を見て、581のいうとおり他のブリダーの犬と比較してください。
なぜなら、スタンダードといってもその解釈(ある意味好み、すごくよく言えば哲学)がブリーダーによって
異なります。どんなフラットを最良と思うのか？それにより、ブリ－ドに考え方が表れるはずです。
顕著なことでは、英系・米系の比較で言えば、ストップのある・なし、目のつき方・かたち、その他英米にかぎらず微妙に違います。
私見ですが、良いブリーダーの条件がスタンダードを追求する(あくまでも自分なりの)とすれば、犬舎で複数の♂♀の成犬を見せてもらった
とき、一見して、あまりに傾向(見栄え・気性)の違う犬ばかりだとしたら、そこで生まれる仔は？じゃないかな。
そこの、作り出すスタンダードがつぶがそろっていて、原則的には国際的スタンダードにそっているのが理想。
ここまで納得できる出会いがあれば、あとは、あなたの好みです。
アルファーの件
同胎でうまれた仔のうち一頭はすくなからずアルファ気味です。これは、自然の原則。
だから、生まれた一頭を、あなたはこれ、ハイどうぞ、と渡されるのは危険。
584 ：582：03/12/10 12:51 ID:iBGfzQ/I
>>583
「581のいうとおり他のブリダーの犬と比較してください。」→582です。
581はＭ家さんご本人では？もしくは信者の方か・・

585 ：581：03/12/10 13:47 ID:nxIPjk/t
>584
なぜ、すぐそう思うのかな、、そんなマンセーな事言ってないけど
自分は今はゴルを飼ってますが、フラットを買いたいと思い現在何人かのブリーダーさんと接触中です
もちろんＭ家にも行きましたよから、そのときの感想です。かなり強引っぽい（やれ予約金がどうだの）ブリーダーさん
もいたのでね、、
Ｍ家はまだ候補に入ってます。
586 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 13:59 ID:7Ua/Dz6c
>>584のようなヤツが何を言おうが知ったこっちゃないが。
自分で鰤を見に行って、犬をある程度判断して、
買う気がないなら一部鰤の強気な押しにも抵抗して。
そういうのが犬の買い物さ。
2chのようなところで評判どうですかなんて聞いても、
行くところがなくなるだけ。
587 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 14:05 ID:Q6OAtMat
フラットは膝の問題が多発してるから
気をつけてね。
腰は当然だけど。
588 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 14:21 ID:MMefMa/U
今日の夕方5時からｱﾆﾏﾙﾌﾟﾗﾈｯﾄのﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞの全てでﾌﾗｯﾄやりますよ
589 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 18:07 ID:KuXPA3j1
あたり・はずれ、神のみぞ知る
590 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 19:59 ID:kFWiIZxb
周囲の評判に耳を貸さない犬選びに自信過剰な人達が集まるスレはここですか？
591 ：573：03/12/10 21:03 ID:wnKguyX+
たくさんのレスありがとうございます。
先日ぐぐって見つかったところは佐賀県とか東北とかでブリーダー比較は
難しいと思っていましたが、渋谷区にもう一軒あることが分かりましたので
なんとか２件を回ってみたいと思います。

しかし買うと高いですね、犬って…
別に親がチャンピオンとかじゃなくてもいいんで、お手頃価格帯のも用意して欲しい。
592 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 22:27 ID:TkZFLZBP
うちのは全然高くなかった。

股関節の審査してもらったら、
余裕で同じくらいの金額になっちゃったし。
593 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 22:32 ID:TkZFLZBP
ちなみに、
股関節審査の結果はそんなに悪くなかった。
膝も指摘されなかった。
594 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 22:43 ID:oNZPhZqb
確かに、親がCHである必要は無いと思うけど、問題は膝とか股関節とか目とか、
っていう遺伝的な疾患でしょう。
とりあえずCHってことは、少なくともその子にはそう言う疾患が無い
（とも言い切れないんだが）可能性が高いわけでしょう。安心を買うってこと
なんじゃないのかな。
スタンダードも大切だけど、普通に飼うなら健康の保証の方が重要な気がするけど。
私ら一般人が両親犬をちょっと見せてもらっただけで、膝とか股関節が
悪かったりしても、それに気がつけるかどうかもわからんし。
ところで、そういうチェックを受けてるブリーダーはいるんだろうか？

595 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 00:15 ID:47yjsebd
>576
>④始めに料金をはっきりさせること。完全予約制でチャンピオン犬をブリードする方もいますが、
渡された(きっと選択権は買い手にはない)仔がアルファーだったら、フラットは大変ですよ。



アルファーの仔ってなんですか？
どう大変なんでしょか？？
596 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 00:20 ID:Ht9okAfG
>>594
ブリーダーにとってＯＦＡは当たり前だと思うが？

>>595
アルファシンドロームに関しては自分で調べて勉強しましょう
597 ：573：03/12/11 02:27 ID:EPOtgBJb
親がＣＨって疾患とかも関係するんですね。なるほど
私はコンテストで入賞　→　足が速いとか頭が良い　てなものだと
考えていました。

本屋にはゴールデン＆ラブラドールの本しかないんですが、関節や
噛み合わせのチェックポイントはフラットも同じと考えていいでしょうか？

>>595
私も今回で調べてはじめて知りました。
自然界ではリーダーとなるような強い犬で、攻撃性が強いらしいです。
育て間違いで　飼い主＜犬　の力関係になる後天的なもの（こっちは防げそう）と
元々アルファの素質を持った先天的なものがあるようです。
598 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 10:47 ID:VpcGYjyl
アルファのことを書きましたが、あくまでアルファ気味なら、という意味。犬種とし
て、あなたが、ジャーマンシェパードやグローネンダールを飼うなら、このことは
相当慎重に考えなければいけない。まぁフラットの場合は、確立は高くない。
でも、同胎の子犬にはかならずリーダ的犬がいるので、しかも体の大きい仔がそうと
はかぎらないので注意。一説には♀の場合が多いという人もいる。

フラットはもともとテンションがあがりやすく、成長(肉体的にも精神的にも)が他のレトリバー
にくらべ遅い。そこがかわいい点だが、ゴルやラブのつもりで飼うと大変かも。
みんなが言うように、健康第一だが、それに気性・性格も重要。屋内で飼う場合はなおさら
ではないかな？
でも、そんなことも含めて、フラットにはあまりある素晴らしさがありますよ。

599 ：598：03/12/11 11:21 ID:jUNAHPOv
追加。アルファのもしくはアルファ気味の犬を育てることと、アルファシンドローム
の状態(家族と飼い犬の関係が)になることは違いますよ。後者は飼い方による。573の
書いたことはその意味で正しい。
600 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 12:49 ID:6JMv4tmy
>５９６

当たり前とは思うが
（アメリカではOFAにおける一定レベルが繁殖条件だし）
現実に満たしているブリーダーは少ないんじゃないかな？
ていうか高いと言われる有名どころではあまり聞いたことない。
601 ：598：03/12/11 14:12 ID:H5rtsASD
OFAの診断で、エクセレントやグッドを貰えば、血統書にも記載できる
はずで、そこまで見せてくれたブリーダーはいない。欧米ではOFAの診断書がなければ
ブリードしないそうだ。ゴルやラブの協会では血統からのリスク検索ができるサイトを
運営している。
602 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 15:58 ID:Bcu8QKVD
ブリーダーを探すとなると結構難しいよ。
＞596＞600　ＯＦＡ、確かに「ブリーダー（繁殖家）」なら常識かもね。
でも、ちまたに居るのは・・・。
有名だからと言って必ずしもブリーダーとは言えないのかも。
フラットならやはりＯＦＡ、アイ・チェック、膝など、両親犬の健康診断、癌などの
遺伝的要素の検査を受け、もちろんスタンダード（性格面も含めて）を基本にブリードされてるか、が大事かな。。
血統書を見せてもらったり、資料があれば見せてもらったリ、解らなければ説明を聞いてみるのもいいんじゃない？

ただ、ちゃんとしただブリーダーなら、いつでも仔犬がいるとは限らないだろうし、
予約しても、譲ってもらえるかはブリーダーの決める事だろうし、
商売でやってるのは、所謂増殖屋でしょう。第一まともにやれば儲かる仕事じゃないんじゃない？

いわゆる趣味の世界でしょうブリーダーは。
ブリーダーって犬質向上、犬種の維持、保存でしょ。
そう考えれば、簡単に探そうとしてもなかなか難しいかも。
良いブリーダーは案外、表に出てないところに？
603 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 16:55 ID:DGVrkQQj
有名店は広告費やら人件費やら店舗の維持費やら「コスト」が価格に含まれていることも
忘れてはいけない。当然利益もね。
つまりコストがかかれば利益は当然減るわけで、コストがかかるＯＦＡやＰｅｎＨＩＰ、
その他モロモロの検査をしている所は、極々小数派と考えるの妥当じゃないかな？

さて、自信ありありのブリーダーでこうれらの検査をしていない場合、当然ながら
「していない」ことの正当性とかをまくし立てるわけだが、どんなもんなんだろうね？
だれか体験したことがある人レポートキボンヌ
604 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 18:49 ID:qm4UgIVN
・・・と、書き込んでいる人から譲っていただくのが良いかも？
605 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 07:57 ID:esUUBSgw
>>603
> 「していない」ことの正当性とかをまくし立てるわけだが、どんなもんなんだろうね？

「うちの犬は健康です！」って根拠もなしに自信たっぷりに言い切るのが関の山では？
606 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 12:30 ID:RQl14IjL
というわけで、どなたか譲ってください。
607 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 23:49 ID:F0jzFz2P
黒い嵐（英語名）という所で購入された方いらっしゃいますか？
ホムペを検索してて見つけました。
静岡で繁殖→世田谷でショップ販売だそうですけど
やはり親を見るためには静岡まで行った方が良いのでしょうか？
ショップだと見極めが難しいですよね・・・。
608 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 11:42 ID:P15I+C0G
とりあえずとり、ＯＡＦとかのこと聞いてみたら？
609 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 18:30 ID:8tbWSHRd
行けるなら
行ってみた方がよいかと。
610 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 18:43 ID:kZ0N0/hO
ペット大好き掲示板です。
http://iboard3.to/bbs.cgi?id=pet3
611 ：607：03/12/14 00:58 ID:yhjmZL8f
>>608>>609 さん
ありがとうございます。
早速ショップに問い合わせたところ、即レスして頂けました。
獣医師の診断だけでＯＡＦはやっていないようです・・・。　
親犬の情報（血統・賞暦など）も公開はしていないそうです。
ただ静岡に行けば、成犬は見せて頂けるとのことでした。

どちらにしろ、とりあえずショップに足を運ばなくては
いけないというコトでした。
612 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 05:18 ID:V/UETVzl
>>611
黒嵐のレバーの種♂は、夏餓鬼の犬だよ。

初走JPってところがJAHDの公開データに載ってたけど、誰かそこの犬を
飼ってる人いない？どんな犬舎か情報きぼんぬ。
613 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 09:45 ID:Z5iDbQh9
>>612
げ～～～～～～～～～～～～～～～～マジ？
ところで、夏餓鬼の犬は、英系？米系？
黒嵐は英系にこだわってるんじゃ？
614 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 11:27 ID:Y1pCIzSk
>>611

↓のサイトに詳しく書いてありますし、親犬や先祖の名前がわかれば
OFA公式サイトのデータベースで調べる事ができます。
日本で自家繁殖している所のは無いに等しいですが、参考に・・・

homepage2.nifty.com/SOL2/dog/ofa/ofa-framepage.htm
615 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 13:05 ID:ylIaJI52
>>612
詳しくは知らないけど、初走JPは北点の犬がスタートだったような．．．
で、北点から離れた後はお決まりのラインを無視した手当たり次第の
ブリードをしていたような感じだったけど、今は知らね。スマソ。
616 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 14:06 ID:9cs6Xg01
>>612
もう、いないよ。引退したって
617 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 22:18 ID:2W2vfQxp
基本的に、レバーの作出は難しい。スタンダードはブラックまたはレバー、
といっても、ブリードする犬の血統の数、ブリードの歴史、ブリードの管理から
言って、レバーの仔の質を整えるのは日本ではムリ。見た目もさることながら、
気性もずいぶんフラットとは違う犬をずいぶん見た。２才ぐらいで白髪交じりのフラット
も多いようだ。どうしてもレバーがほしければ現在日本に入ってきている主流の米系・英系
以外の、ヨーロッパの血統を持っているブリーダーを訪ねてみれば？
618 ：607：03/12/14 23:37 ID:3tb8MY0a
色々と参考になりました。
もう少し勉強してみます。
ありがとうございました。
619 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 12:06 ID:v++WIsX4
ヨーロッパの系統ねえ。。。。
620 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 13:26 ID:CwrN0M9o
↑小言おばさんが来たぞ～
621 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 14:43 ID:TpR8Gwhk
>６１３
夏餓鬼はそもそも○ークという英系ＡＭＣＨ犬の孫娘から繁殖してるんだよね。
その後の繁殖内容はここでも書かれている通り。
英系とか米系と言う範疇にありません。

黒い嵐さんはＨＰを見ると英系にこだわってるような事書いてるけど、
引退させた夏餓鬼産のレバフラ使って繁殖してたし、どうなんでしょ？
英系とか米系っていう分類に飼う側はまどわされない方が良いかも？と思います。
622 ：１：03/12/15 15:37 ID:EyFFtn71
コ○ダはどうでしょうか？
623 ：か：03/12/15 17:31 ID:vh69ej0u
この犬はフリスビーに適してますか？今家にいるボーダーコリは最強なんだが。
624 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 17:45 ID:0ECeZwGR
ルー○の孫娘、かぁ。

うちのフラもルー○の曾孫だが、
ここで話題に出てた「親戚さん探し」のサイトで
登録フラの約４割とルー○繋がりで遠縁だった。
625 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 23:39 ID:v++WIsX4
＜620

ワケわからん。
つりか？
626 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 00:21 ID:BGed1PNq
鰤ネタはあついですな～
627 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 09:12 ID:LJmjuDZ/
ヨーロッパの系統といえば、ハ○ドク○ーとかってどうなの？
誰か情報キボンヌ
628 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 12:56 ID:eCxF0RFW
まだ鰤してるの？○イド○ターって
629 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 13:51 ID:YlwFdHYj
>>627,628
ＪＡＨＤの公開データに２頭入ってたよ。大していい結果ではなかったな。
今も鰤やってんの？
630 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 15:09 ID:AJgGbWng
JAHDのデータ見たよ。

OFAエクセレントでも
JAHDは7/90の子がいるんだね。
631 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 12:28 ID:KUO1bAGW
>1
それは俺も気になる、少ないだろうけど他に近畿圏の鰤のことだれか教えてください
632 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 16:48 ID:rxkLTHPI
フラットって、とにかくテンションが高くて、タフな犬ですね。

633 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 20:06 ID:jT/w7Xiq
ヨーロッパの血統云々って書いてあるけど、有万座の情報持ってる人いますか？
634 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 20:55 ID:ExSdGNY1
>>623
犬種自体は向いてると思う。
が、腰や膝に先天的な欠陥を抱えてる個体が多く、
ディスクドッグとしての目的だと、一種の賭けになる。
635 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 00:05 ID:VtpGYUV/
>>633
どんな情報が欲しいわけ？HPもあるから自分で調べれば？
ttp://user.tninet.se/%7Eqym447i/
636 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 00:53 ID:itBaABex
>>623,634
個人的には、フラットにディスクは向いてないと思う。
骨格構成と体重バランスからして、あまり過激なジャンプには耐えられないような
気がする。
特に、膝は欠陥がなくても独特の立ち膝なので、垂直方向へのジャンプにはかなり
耐性が弱いと思うんだが。
やるならディスタンス。フリースタイルはかなり無理がある。
637 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 10:37 ID:fBw5665S
>>663の意見に同意
663さんの個人的な意見だけではなく一般論として確立していると思う
つまり常識に近い
638 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 14:04 ID:2OfWSoAR
663がどんな書き込みをするか今から楽しみだ(藁)
639 ：637：03/12/18 16:43 ID:tpD4xGOW
しまった、>>636の間違いでした
逝ってきまつ・・
640 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 10:14 ID:WV1nM9YO
♪もういくつ寝るとお正月♪

フラットの尻尾を見るたびいつも
「数の子みたい・・・」と思ってしまうｗ
641 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 21:33 ID:tVJi2K38
うちの子のしっぽもごぼうからかずのこに進化しました
642 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 23:39 ID:YNzc/8Pd
うちの子は、なかなか数の子に進化しないですね・・・。

この前、某スーパーの中をうちの子が疾走しました。
少し買い物するつもりで、繋いで（良くないので、めったにしないんだけど）
離れたんだけど、それがたまたま外れたらしく、私を追って店内へ。
そして、たくさんの店員さんに追いかけられながら、
私の横を疾走し・・・・・、『通り過ぎて』行きました！
しかし、大好物のフルーツ類の山を、ここぞとばかりに食べなくて良かったよ・・・。



恥ずかしかった～！！
643 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 00:59 ID:MhYsxkd8
フラットの毛並みが出来上がるのは５歳。まぁあせらずに。＞６４２うちの仔
の小さいときを思い出してほほえましい。フラットは飼い主との絆が深い。
でも言い換えると若干分離不安のケースがある。でもこれも、訓練と年齢でずいぶん変わります
たしかに、同年齢の落ち着いたラブなどみると、おいおい我が仔は大丈夫かいな？と思うもんなぁ～。
644 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 19:17 ID:bp8IDTgh
もう4歳も近いのに、
毛が立っててぼさぼさです。

体にフィットする毛の流れにしたいんですけど
良い手、ありますか？
645 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 19:40 ID:XkthJt3/
ポマード
646 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/21 11:22 ID:vCu7AOfC
>>644
それは食いモンが悪いんじゃないの？それか皮膚が弱いとか、ひまわりオイル
とかはいってるやつ食わしたら？
647 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/21 13:46 ID:6ivrcpLt
暖房・冷房　の部屋で生活している犬は、
ほとんどといっていいくらい毛はいまいち。

あまり快適な生活をしているとゴージャスで毛艶がいい犬には
ならないよ。
648 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/21 19:37 ID:D1v5nFl3
>647　ん～、そうか？やっぱ、形質的な、もしくは遺伝的な問題ではないか？
3ヶ月ぐらいの仔犬で、大体分かるでしょ。
649 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/21 20:52 ID:twy3Qz6k
>645
今どきはワックスでしょ。でも人用はマット系が主流なんで
艶をだしたいときは注意ね。
650 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/21 22:10 ID:D1v5nFl3
おいおい、毛艶は自然に出してくれよ。＞644が悩んでいるのは毛質だろ。
いまや、乱鰤により、フラットのコートにはセッター的な滑らかなタイプからニューファンドランド的なむく毛タイプ
まで、いろいろ出ている。644のは後者か？
仔犬のときに、毛がふわふわで、一見、毛ぶきが良さそう、というのは注意。
本来であれば3ヶ月になれば、子犬の毛に混じって本来のコートがちらほらで
てくる。仔犬を逆光で見てキラキラ光るような毛が(胸・臀部)たくさんあれば、将来、ビロード
のような毛が密生してくる。秋田犬のようなマットなムクムクの毛質の仔犬は疑問。
651 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 22:25 ID:ZDcvsa/x
あえてポマードに一票。
≫650
もう飼ってるんだから、子犬の選び方聞いてもしょうがないよ。

うちのは艶と毛質は良いんだけど、長さが足りない。
３歳なんだけどまだ伸びるかなぁ～？
652 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/24 17:31 ID:5gUreVe+
この冬の状況だけでは何とも言えないのでは？
春になれば結構毛質って変わると思うのですが
653 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
654 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 18:35 ID:xdBLxsHp
近所のペットショップに、なかなか売れないフラット（女の子）が居る。
今３ヶ月。かわいい！
最初、私が見かけたとき６万円代だったのに、
今では４万円代。
幸せになる事を願うばかりです。
うちで飼えたら良いんだけどね・・。
膝、外れないかな・・。
655 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 21:39 ID:iSzBshWN
↑
がっくし
656 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 23:09 ID:IBNPLW1b
フラットの値段て平均どのくらいかね
657 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 23:17 ID:YNEfH1rt
うちの近所のショップにもいるよ、ひょろひょろの♂。
４ヶ月なんだけど、店は強気の１８万円代。
なんとか良い飼い主さんとめぐり会ってほしい・・・。
658 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/30 14:02 ID:IpQ7fOfz
agetokuyo
659 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/31 00:43 ID:CwD4zvTC
うちの近所のショップにもいた。ひょろひょろのオス。
2ヶ月半くらいかな。15万くらい。
660 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/31 13:21 ID:zcUxt+/a
盛り上がらないですね
661 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/01 01:57 ID:vAuQg28c
明けましておめでとう

今年もマターリと行きましょう
662 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/01 02:18 ID:2r5vxMzq
ひょろひょろの仔の値段が知りたいのではないでしょう？
２５～４０位が普通では？
それって犬種にかかわらず…
663 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/01 02:51 ID:pS6VCXi1
あけましておめでとうございます

今年もフラットとアクティブに過ごすぞ～
664 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/01 17:16 ID:XMLPblua
今年こそはフラットを迎えたいんです。

ペット用品店で周りに絶賛されてたフラットがいて、
確かに素敵だったので（素人なので基準はよく分かりません）、
「このコはどちらのブリーダーさんですか？」と尋ねたら
こちらに名前のでてくる、北点からということでした。

早速メールしたところ、質問には答えてくれず、完全予約
ということだけしか分かりませんでした。
ここはどの位の価格なんでしょう？
貧乏という程ではないですが、金持ちでもない私でも手が
届くのでしょうか…。
665 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/01 18:17 ID:7kt4la4W
北点の犬って、100マソとかいう噂は聞いたことがある。
不確定情報につき、sage
666 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/01 23:29 ID:nKIsZuMD
>>665
今でもそんな事やってるのかな？昔は100～200当たり前だったね
昔はその位の価値のある犬もいたかもしれないが、今では・・・
667 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/02 00:14 ID:82QZLcOa
>>664
あそこは見に行かないと教えてくれないよ＞価格
668 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/02 04:10 ID:Ns0CMD1P
そんな高飛車な店（？）なんですか？
メールででも大体の価格教えてくんなきゃ
どっかの磁石つき掛け布団販売と同じような気がする。
669 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/02 11:07 ID:L5D977gv
12月31日にお台場のデックス1階にあるペットショップに
名前忘れたけどJKCCHの子供がいたよ。
確か25万くらいだった。
670 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/02 12:58 ID:82QZLcOa
>>668
まぁ、買う方も売る方も知らぬもの同士。
値段は犬を見て、お互いの顔を見てからの方がお互い安心
するんじゃないかと想像してみる。
671 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 00:25 ID:2x/iz9iM
でかいショーでは
あんまりってか全然勝てなくなってきてるね＜北点
672 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 00:54 ID:hOzyy8Hq
>>671
今勝ってるとこって、どこ？
東京インターは見そびれた…
673 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 00:55 ID:mr+HnT/p
>>668
その昔フラットが日本に入って来たての頃は、それが当たり前だったんですよ。
皆がフラットのスタンダードやブリーディングの研究に真面目な良い時代だっ
たかもしれませんね。その当時と比べると価格は安くなったけど、今の状態の
方が別の意味で怖い。特に繁殖に関しては・・
674 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 10:17 ID:2YDYOK4p
↑ごもっとも！
675 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 13:28 ID:Al8P+H82
>>669

本当ですか？観に行こうかな・・・。
676 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 13:32 ID:yFgpPWlE
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0060

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0070&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063
677 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/04 21:51 ID:mMpThYfs
ペットショップの店頭の子犬の値段は、
仕入れ値の３倍だと聞いた事があります。
678 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 10:29 ID:zPLRKhhg
＞677ペットショップによるんじゃないんでしょうか？
だいたい
ペットショップで犬を買うのが間違いです！
（例外もありますが、っと言うかショップにもよりますが）
ショップに卸す繁殖屋の犬はいかがなもんでしょうね～
犬は信頼の出来る相性の合うブリーダーから譲ってもらった方が
良いと思います。（質も価格も）
679 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 10:35 ID:snKW/L3j
↑そのとおり！>>678に一票
680 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 17:59 ID:cv/Dwnsb
６７８　お宅の犬、臭いんですけど・・・
681 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 19:49 ID:UPPrZewh
>680
どんな臭い？
682 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 23:43 ID:t9lyFCuV
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>680←犬屋
683 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/06 02:03 ID:A7foDIki
周りの８歳前後のフラたち
最近のきなみ悪性腫瘍で逝ってる
１０歳を超えたフラの話が少なすぎ
旧き良き時代の鰤たちの繁殖犬だが･･･。
684 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/06 11:26 ID:ya1EHyUA
生食とかのが
ちょっとだけでも
よいのかなあ？
685 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/06 11:29 ID:hs0PAyUJ
>>683
正に7歳9ヶ月悪性腫瘍です
そんなに多いですか

>旧き良き時代の鰤たちの繁殖犬だが･･･

そうではないのですが・・

686 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/06 12:18 ID:i09KHyya
ブリーダーも商売だからね～
687 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/06 14:46 ID:j2s4V4wi
>>685 多いですよー！我が家の犬の爺様達の多くが
癌で逝ってる（10歳未満！）のを知って、恐ろしくなっている今日です。

本当の所、フラットってどのくらい生きれるのかなぁ。
できるだけ、健康で長く一緒に居たいよ～！
688 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/06 17:41 ID:i09KHyya
やっぱ十年生きないのかね
平均寿命とか出てないの？
うちの初代の犬は１８年生きたから１０年未満って聞くと
なんか時間がないって感じちゃうよ
689 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/07 11:33 ID:K81KvPht
ぐぐってみたら、寿命12～14年 と書いてあるのが多いね。
うちのは８年２ヶ月だったけど。
690 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/07 13:04 ID:0ewgoL6l
>>689
ｻﾝｸｽ
691 ：１：04/01/07 21:10 ID:RDMp7eNR
母・フラット、父・スタンダードプドルという仔に会った。
真っ黒、全身ツイストパーマ状態で、ドッグマンのカットモデル犬みたいだった。

性格は超ハイテンションでフラット丸出しでした。
692 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/07 23:46 ID:B5Zv42Tx
>>691
カーリーコーテッドみたいに見えるのかなぁ？
693 ：１：04/01/08 11:16 ID:ZShcuMM4
いや、外見はプードルのほうが近かったですよ。
まー子供だったんでｺﾛｺﾛしてはいましたが。

カーリーみたいなパンチパーマ状態ではなく、ピンパーマみたいな
うねった（ねじった）ウェーブでカッコよかったですよ。
694 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/08 11:58 ID:+Ulgwbu2
それ、ほすい！
695 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/08 16:46 ID:D+b0vdcc
なんかおもろい鰤ネタないの？
696 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/08 17:32 ID:d0yNop7r
６９５氏ね
その話題でしか盛り上がれないのか？
697 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/08 19:47 ID:6aybv/O7
>695
一切ない
698 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/08 19:55 ID:ALgjHggU
>>695早めに逝ってね
ついでに>>694も逝ってよし！
奇妙な雑種を「カッコイイ」とか「ホスィー」とか言う椰子も逝け！
迷わず逝けよ！逝けばわかるさ！1･2･3･ｱﾎﾞｰﾝ!
699 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/09 00:52 ID:eoswbLFM
>695
そんなにネタで盛り上げたかったら
自分から出せば？

人からの真偽定かでない情報で
そんなにヤジウマしたいかね。
700 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/09 10:15 ID:DP3voZLG
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ 　　＜　７００ゲットォォォォォ
　　　　　　" ,　 、　ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ゝ∀　く 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
701 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/09 11:51 ID:98xHmaZm
>698

オマエが逝け。ｳﾞｫｹ。
702 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/09 15:34 ID:DP3voZLG
　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜　>>701 オマエシネー
　（　　　　凸　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）＿）
703 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/09 23:19 ID:/gzjT7+O
みなさんのフラットは、どんなごはん食べてますか？
・・結構食い気！！の子、多いですよね。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/09 23:51 ID:Jdy1LD7x
ソリッドゴールドに鍋料理の残り物ぶっかけてあげてる。
めちゃ食べます。
705 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/10 09:45 ID:omMF/MR4
やっぱ、フラットの平均寿命は１０歳は行かないだろう。ゴル･ラブより短命なのは
間違いない。7歳から8歳が癌の多発年齢。しかも悪性の腫瘍が多い。遺伝的なものが
大きいのか？イギリスでは長生きさせたかったらバナナを食べさせろ、という
ことだ。ドライフードはどれも使っている油が×。ジャーキーやガムもやらないように！
706 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/10 11:31 ID:ICsuMCBc
ま、まじ？＜バナナ

フードの量増しのために
偶然バナナ食べさせてた・・・
707 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/10 11:38 ID:ICsuMCBc
スーパーで
”バナナは免疫力向上”って書いてあるのをみたのもあるけどね。

他にカスピ海ヨーグルト、プロポリスも入り、
夜食は免疫力向上丼と化している。

長生きしてくださ～い！
708 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/10 12:54 ID:zI9kEpM2
バナナやってみる
709 ：705：04/01/10 21:01 ID:omMF/MR4
ううっ・・(泣いてる)。バナナ、反響があってうれしいっす。是非！
それと、経験から言って、7歳まで無事健康だったら一番気をつけるのは癌。半年に一回の
血液検査(癌が出来ると炎症にかかわる数値が上がる)がてがるかな。
それと、7歳・8歳になって、関節を痛がるようなことがあったら、かならず
レントゲンを撮るように。値段も高くはない。
レントゲンを積極的に撮らない獣医はヤブだよ。
710 ：703：04/01/10 22:30 ID:JDiIWCaR
>>705、>>707
バナナ！！うちも食べさせてる！>>706さんと同じく偶然だけど。
癌に効くって初耳。美味しそうに食べて予防になるなら◎ですね。
カスピ海ヨーグルトかけて、ヨーグルトバナナやってます。
・・・飼い主も。ね。

レントゲンって1枚４千円くらいだったっけ？
（異物を飲んだ時に撮った。後で吐いたので無事だったケド。）
フラットがなりやすい癌は、骨肉腫で良かったですか？
711 ：705：04/01/11 08:55 ID:PAue76Xf
レントゲンは4千円から5千円。7歳～8歳になって、突然、脚をきひずる、とか立つときに
キャン！というようなときはすぐレントゲンをとるように。骨肉腫の疑いがたかい。
次がリンパ腫、これは半年に一回の血液検査で発見できるし、抗がん剤での延命治癒
も十分可能。いずれも、発見が早ければ早いほどよいよ。人間の癌進行の数倍は早いから。
皆さん、愛犬のために健康診断を必ずしましょう。
飼い主が気が付いたときはもう遅いからね。
712 ：685：04/01/11 16:38 ID:gvXSjS46
>>705
獣医師？
現在治療中、発見は早かった他の怪我で検査中発見されど細胞検査中に進行か
切除できる場所でなし今はQOLの維持大切にし余命まってます
骨肉腫、リンパ腫だけでなくまだまだ分らない悪性腫瘍多いです　
何もしないと3ヶ月、治療しても6ヶ月そんな悪性腫瘍もあります　
宣告されてからの治療もどうかとおもう　
悪かったら寿命ですね～（藁
713 ：705：04/01/11 17:54 ID:IMZHM+hX
>685　悲しいね・・。少しでもすこやかな毎日が長くおくられると良いね。
悪性の細胞腫ですか？外科的にも難しく抗がん剤もムリだとすると、放射線治療
という選択肢もあるが、これは東大畜産病院と麻布大にしかないし、高額なので
現実的ではない。免疫療法も効果のあるときもあるよ。サメ軟骨やAHCなど
試してみてますか？効果のある場合もあるし、かなりの確率でQOLは改善する。
リマダイル(ポピュラーな鎮痛剤)との併用で痛みも柔らぐ。

714 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/12 00:39 ID:D4duXoYZ
くれぐれもヘンなところにバナナ挿れないでねｗ
715 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/12 08:04 ID:T8PBi+A4
>714お前がくわえろ！
716 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/12 20:50 ID:mMNvDNjT
ここは幼稚な人がｲﾊﾟｰｲいるね！
717 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/13 01:09 ID:oEHkZV7l
うんこちんちん
718 ：705：04/01/13 09:19 ID:/ObdSoQu
なんか、話が落ちたねぇ～。立て直したいと思います。心ある書き込みを、
お願いします。愛犬の病気で悲しんでいる人や健康に不安を持っている人を
茶化さないように。
719 ：１：04/01/13 11:38 ID:ePYACKBx
そんなに神経質にならなくてもいいでしょ？
2chなんだから。
720 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/13 12:39 ID:Qv7Xt79G
>719
そうか？
721 ：685：04/01/13 15:37 ID:Zj0U16T9
>>705
ありがとう。
他の抗がん剤投与と言われましたが断るつもりです　いまさら放射線治療はちょっとね
免疫療法「カバノアナタケ」やってます　残っている時間を痛ませないようにしたいです

>リマダイル(ポピュラーな鎮痛剤)との併用で痛みも柔らぐ。

股関節症などにも鎮痛剤として使用してますよね～　現在非ステロイド系鎮痛消炎剤メタカム0.15％経口懸濁液を使用してます　食欲まだありますがそうとう痛がっています　獣医師に相談します
がQOLといっても辛いっす
722 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/13 19:05 ID:mSi1v7K0
>>721
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
723 ：703：04/01/13 19:34 ID:WsmLEvCV
あたいも応援するよ！
724 ：705：04/01/14 00:20 ID:J7ay/29s
>>685
う～ん、そうか。愛犬が痛がっているか・・、困ったね、そういう状況までとは思わなかった。
通っている獣医さんは、モルヒネの使用許可を持ってますか？これは指定獣医しか入手できないので
現在のドクターに聞いておく必要がある。痛みがひどいときに一番安全な薬はモルヒネです。
そのドクターがモルヒネを扱えるんであればよいが、資格を持っていないと
どうしようもない。つまり、許可制なので急には入手できないのです。お近くの大学系の獣医科なら恒常的にモルヒネがあるはず、
調べてみてくらさい。痛みからの救ってあげることが良いと、思う。


725 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 16:29 ID:RnvD6Fvf
家の犬は、バリケンに入れても、一撃で扉を開けて出てきます｡
ケージに入れても扉に爪を引っ掛けて中に引き込み出てきてしまいます｡
ハウスというと一応は入りますが扉を閉めると破壊し始めます｡
おとなしくハウスさせておく良い方法はありませんか？
分離不安なのかストーカーなのか家中、家族について歩きます｡
726 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 21:01 ID:gd/vTvxy
それでええやん。
727 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 21:48 ID:E0ptwAtk
>>725生後何ヶ月なのか？何歳？ゴル・ラブならあらためてトレーニング、という
こともあるが、フラットはマナーをおしくけるとかえってレジストするようになるよ。
この場合、しつけの問題というより、この仔の気質の要素が大きい。
しかもフラットはもともとオーナーと離れたくない犬種だから。その仔も、こまった仔
とも言えるが、ある意味頭がいいのです。
家の中で飼っているのであれば、もうそのままで、室内でのマナーとお留守番ができる
ようにすれば？預けられなくて困っちゃうでしょうが・・。
うちの子もすごく似てます。家族で旅行も出来なくなったけど、皆でいれば
どこに行かなくても幸せだよ。ハウスが苦痛なのと、他人にあずれられない
けど、７２６の言うとおり”それでええやん”と思っております。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/20 20:57 ID:WdkJsFbA
list.bidders.co.jp/item/26244336
↑は良い犬ですか？
729 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/20 23:10 ID:03d0uJlh
フラットのストーカー気質はしょうがないかも。うちも
そうですよ。まだ４ヶ月ですけど、ついてこないときも
絶えず目でおってきますよ。
730 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 12:18 ID:C7U6HR5o
>>728
これだけじゃあ、良いかどうかなんて判らないよ。
やっぱ実際、見て飼う（買う？）方が個人的にお勧め。
・・・アメリカまで行けなんて言えないけども。
両親の写真とか名前とかを載せてくれてないし。
ＣＨにも色々いるしね。ランキング犬ねぇ・・・。
731 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 12:41 ID:WdUV+Atr
>>730
同意。
732 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 17:55 ID:xUrvk9C8
＞＞728
写真で見る限り良いとは思えないな～
＞＞730
同意

私はいらない！
733 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 18:06 ID:sACxZ36M
値段がいいからいい
734 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 18:43 ID:C7U6HR5o
成長してみたら、セッター似の、
フラットとは思えないほど、
それはそれはスマートで軽やかな子になりましたとさ。
メデタシ。

（フィクションであります）
735 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 20:12 ID:jbE0lHMh
耳、長くないかい？・・・と思うのは私だけでせうか。
736 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 22:58 ID:ISvFsWus
イヤ、ワタシモオモウ。
737 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 22:59 ID:4ttF4qPM
母がランキング犬なの？
父がランキング犬なの？
どっちだろう。
フラットならば、アメリカでCH取るのそんなに大変じゃないだろうし。

せめて
犬舎の系統くらい書くのが
常識だよな＝。

いきなり66万と言われても。
738 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 23:06 ID:4ttF4qPM
耳は首をこちらに傾けているのもあると思うが、
どうでしょ～～。
739 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/22 08:53 ID:rnepBOO9
だから！色の濃いＩセター？
って言うかフラットコーテットセター？
740 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/22 15:52 ID:B6DCG9OP
フラットって人気ないの？
741 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/22 22:19 ID:aFFoGFb7
>739

ごめんなさい。
「だから！」
という言葉に至る流れがわかんない。
742 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 09:05 ID:vYagFAKn
>>741
734の内容の通りっつうこと。
ごめん
743 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 16:50 ID:urdtH5VE
>>741
あんまり細かい事気にしてると、
胃か、髪の毛の数に異常をきたしますよ。
(異常に『増える』のは無しね)
744 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 17:52 ID:6LUOsXgw
>>741は更年期障害です
745 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 18:44 ID:eqCHEmyA
なるほど。
746 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 18:55 ID:57Kokxeu
ほんとに
アメリカにセッター型フラットが溢れてんの見てきたのかね？
747 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 16:04 ID:oxpUTJaQ
>>746
誰がアメリカにセッター型フラットが溢れてるって言いました？
しかも、誰も見てきたなんて言ってないような・・・。
『ほんとに』なんて言われてもねぇ～っつう感じですが。

しかし国内で、セッター似のレバーフラットは、
結構多いと聞いた事がありますが。どうでしょう？
私はレバーフラットなんか、一頭しか見た事無いし、
よく分からんが。



748 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 17:24 ID:hFEbHqdw
レバーのフラット、２頭しか見たことないけど…
うちの子よりもはるかに脚長スマートな体型でつた。
749 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 00:01 ID:XBqgS25A
それじゃ、セッター似のレバーフラットって
ほとんど色の濃いセッター状態じゃんか・・・
750 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 00:24 ID:YSu2wHEU
>>749・・っていうか、セッター状態＝セッター似？あれ？

>>728の子は、成長したらどういった風になるのか
プロではないしハッキリは分からないけど、
この時点で言うと、将来フラットらしく
（セッターよりも）どっしりなる子に比べて、
まだ２ヶ月なのにポッチャリさ？みたいなのが
足りないような気がするんだけど、どうよ？
５ヶ月とかだったら、
少し細い感じになって来てもおかしくないだろうけども・・。
751 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 09:30 ID:OQN8Xbj0
はじめてフラット見ました。
ゴールデンとかラブラドールとは全然違いますね。
知的で落ち着いた外見なのに甘えん坊というか・・・・飼いたくなっちゃったよ
752 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 09:46 ID:hLWtaX73
>>728あれがかわいいと思えばよし、フラットがほしいなら×。セッターかスパニエルのにおいがする。大きすぎる耳、ストップが
ありすぎ、短い胴、前脚・後脚のバランス、長すぎる尾、などなど、イギリスと
アメリカのスタンダードが違うといってもいくらなんでも・・。
レバーの犬とフラットをミックスして商売用に作出したのではないか？
それとも、あんな容姿がいまアメリカではアリなのか？とにかく、アメリカ人は見栄えが
良ければ、どんな交配もやるからなぁ。(Iセッターとフラットの交配はずいぶんやったらしい、
それがとんでもないハイパーの遺伝子になっているとにらんでいる)
753 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 11:16 ID:XBqgS25A
逆にどっしりし過ぎて
小型ニューファンみたいな子も多いし。

難しいね！
754 ：752：04/01/25 15:23 ID:hLWtaX73
やっぱ、現状では、日本には、イギリス本国から直接は本来のフラットを
輸入できないわけで、犬に関してはまだまだ後進国なんだす。
755 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 16:41 ID:QQiPx6Jn
>>752,>>753,>>754
同感
756 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 12:46 ID:88mWw0Vz
イギリスの今のフラットは疾患多すぎでボロボロって噂
本当なの？
757 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 14:47 ID:028BX7dC
>>756
イギリスにいるフラットのこと？
イギリスから日本に入ってきているフラットの事？
具体的にどんな疾患か解る？
758 ：752：04/01/26 17:45 ID:T7FJZGeA
>>756>>757
そんなことはない。イギリスと言うかでは、著名と言われるものでも５０をこえる
ケンネル(シャーグリアムもその一つ)があり。それぞれが、限られた遺伝子の中から疾患の可能性の低い、悪い因子を待たない固体を
慎重にブリードしているのだからネ。
ただ、問題なのは、日本に入ってきた犬がどんな遺伝子
を持っているかだが、それとて、直接イギリスから入ってきたのはごく小数の
はずで、全体に与える影響は少ないはず。
今日本にいるおおむねのフラットはアメリカ系統でしょ。このアメリカから来た仔たちが
どのようなブリードの状況にあるか？ここから、股関節・膝の疾患が多発しているわけで、問題は
日本の国内の繁殖屋にあるのです。
ただ、イギリスでもアメリカでもフラットは癌疾患の確立が高いのは事実。
一説では平均年齢７歳半とも言う。原因は不明。イギリスもアメリカも遺伝子レベル
での疾患の血統的コントロールをし始めており、フラットの癌との闘いも、
少しづつ改善されていくのではないか。これにくらべて、日本のフラットの現状は
どうでしょう？
759 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 19:38 ID:gjXE3Kpq
758さん、なるほど！やはりそうですよね。
760 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 21:39 ID:xwCPdpNa
確かに、日本のフラット事情はＮＰからのアメリカ血統が多数であり、
そのアメリカ血統における膝・腰の疾患については事実でもあるが、
758 だけを読むと日本におけるイギリス血統の状況を誤解
されてしまうおそれがある。
ＭやＢをはじめとする英国血統なんて、膝・腰ガクガクが多数出ているのも
周知の事実であり、「英国血統」ということが、なんら意味をもつことは
ない。

「英国血統」を意図的に持ち上げていると勘ぐられても仕方がない
発言であると思う。

761 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 21:44 ID:ktiTn4bA
>>758
でもさぁ、アメリカのフラットって言えば、日本では
羽探のルー○が有名（だと私は思うが・・）だけど、
ルー○は元はといえばイギリスのシャーグリアムん所から
来てる血筋だよねぇ？その辺はどうなるの？
762 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 22:27 ID:6ZlfmHNa
輸入犬同士の組み合わせから
或いは外産、準外産（いわゆる持ち込み腹）自身からでも
疾患のある子はいそう。

とか、思う今日この頃。
763 ：758：04/01/26 23:03 ID:T7FJZGeA
>>760
まぁ、誤解なきよう。指摘のとおり、英国の仔でもどんな仔（その遺伝子）が入って来たのかによる、と書いてあるとおり
あくまで、英国の血統＝それを守る人々について貴重だと言ったので、日本にいる英国血統の仔がハイクオリティーだと言ったのではない。
ましてMやBのことはまさに国内のブリードの問題だろう。
初期のアメリカへ渡ったフラットが質的に落ちるもので、まっとうな血統は１９５８年に
ドクターロートンによってようやくサリー婦人に渡されたように、良質の血統を国外に出すことに英国人は非常に
ナーバスだ。特にフラットの場合はいまや日本には出すことはない。
仮定だが、過去、あるブリーダーが幸運にもイギリスのケンネルから信頼を得て一頭・二頭
見た目は良質の仔を譲られたとしても、その仔が、もし疾患の隠れ因子を持っていたとしたら、
どうなるか？ラインブリ－ディングを繰り返せば繰り返すほど疾患の確立は
上がっていく。しかしながら、英国の血統はもう手に入らないとするとどうなるか？
>>７６１
おなじく、シャーグリアムだから良いのではなく、その犬のクオリティーと、もし
もし、問題があれば、遺伝的な疾患が因子が疑われた場合、その確率を減らしていけるだけの
ラインをどれだけ持っているかによる。
764 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 00:18 ID:sRSvY+bp
>>763やけに詳しいね
どこの鰤？
765 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 02:11 ID:l1n703Dg
アメリカ血統でもイギリス血統でも膝・腰の障害が多数出ていて
現状、日本の鰤に良質のフラットの入手は不可能

こんなこと言われたらフラット飼う気がなくなっちゃうよ
766 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 09:58 ID:B4y4IHrC
いたずらに血統にこだわらず、節操なくアウトブリードをする
自称ブリーダーの犬の方が遺伝疾患がすくないんじゃないかなー

っと言ってみる














っつーか　うちがそうなんだよね。
でも、近親関係は肘膝みんな丈夫。
やっぱ、ラインなんて無視してなんでも詰め込めば
リスク分散になるのかな～？
767 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 10:50 ID:XScXFK/R
アウトブリードをしても遺伝疾患として
遺伝子に書かれているものは
排除されているわけではないよ。
あくまでも表に出にくくなっただけで
確立的には、やはり出る子は出る。
アウトブリードすれば良いのではなく
疾患を特定し、排除する努力が必要なんじゃないか？
（多因子の場合は厳しいのは分かるがね）
768 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 11:00 ID:c3vNjjOO
アウトブリード（例えば父アメリカ母ヨーロッパの全く別系統）でも
足の悪い子はいるんじゃないかな？

逆にバリバリのラインブリード系でも
とても良い結果を出しているところもあるだろうし。
769 ：766：04/01/27 11:25 ID:B4y4IHrC
といいますか、漏れ的には、「表に出ないこと」が重要でして、
自分でブリードしないからね。
自分の個体に発症しなければ因子をもっててもどーでもいいです。
去勢・避妊は一般家庭で犬を飼うための必要事項と考えていますから。
（まっ、去勢・避妊については飼い主の価値感なんでするしないどちらも
　否定はしませんけど）

で、インブリードの場合ってその祖先犬達が、遺伝疾患の因子を持ってなかったら
子供に受け継がれることはないから良いんだけれど、インブリードならではの
弊害はあるよね。血の濃さによる問題や、多様性がないから虚弱な子供がでたり。
で、外の血を入れるんだろうけど、結局はそこでリスクがでてきて、そのリスクを
限りなく小さくしようとすると.......。

そんなややこしいことを商業鰤どもが出来るはずはないだろうし。
現実問題として、我々一般消費者がどのような基準で犬を選ぶとなると
その指針って全くと言っていいほどなくて、せいぜい良いことしかかいてない鰤のＨＰみては
２チャンで鰤のうわさ話を魚血してって感じじゃん。
ならいっそのこと、アウトブリード専門！　って感じの節操のない鰤の方が
表面的リスクは小さくいいのかな～って感じなんですけど。

どうよ、こんな考え方って。もまえらの考えも聞かせてチョ。

770 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 11:43 ID:c3vNjjOO
自分で節操ないと思ってるけど、
結果がよいんならいいんじゃないの。

ハナシ飛ぶが、
目とか関節系に問題無いどころかかなり良い部類にあっても
冷静に容姿も考慮して産ませるか決めてほしい。
771 ：７６９：04/01/27 11:45 ID:c3vNjjOO
↑スレの後半に関しては、
769ではなくて周りを見てちょっと思ったことです。
772 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 12:02 ID:V2VHlWM1
0
773 ：758：04/01/27 12:27 ID:V2VHlWM1
＞＞７６４　当方鰤ではないが、なげかけた問題でちょっと盛り上がったみたい
なので、またカキコしてみる。
アウトブリードについては例えば、股関節・膝疾患の血統的管理が厳しいスウェーデンあたりからオス犬を
調達し、遺伝疾患の確立を下げていくということもある。最低2世代をみて、因子の
キャリアーを排除していくことで可能ではある。しかし、そういう慎重にして誠実な鰤がいるか？
また、スウェーデンの犬がいても、その後のブリードが計画的に管理されていなければ、
むしろ、キャリヤーを増やすことになる。
関節系の問題は現在では確率の問題。すくなくても、レントゲンでの公的証明をもたない
犬からの仔はＮＧ。そして、同胎の仔やその子供に疾患があるかどうか、率直に
答えてくれる鰤でなければ信頼してはいけない。ようするに、聞きにくいことにちゃんと
答えれくれる鰤が理想なのだが・・。
結論を言ってしまえば、今一番危険の少ない購入方法は、
1歳をすぎてからレントゲン検査をしてから飼うしかない。
そして、けっしてブリードしてはいけない。
774 ：766：04/01/27 13:08 ID:B4y4IHrC
スウェーデン　⇒　「リ●●ン」ですか？
ク●●●で結構種付けしてますよね。

で、どんなもんなんですかね～
いいこでてるんですか？

アニマルプラネットかなんかで、スウェーデンのブリード事情を見たことあるけど
確かに日本の自由奔放な状況からすると非常に厳しそうですよね。
統計的に見ても遺伝疾患の発症率も日本と比べてみると格段に低いし。
ただ、そのスウェーデンよりもアメリカのほうが低いのはどうしてだろうね
（JAHDのHPの資料を鵜呑みにしてます）
これは、外の血を入れたりして（それこそセターなんかをいれたり）、
節操なくその時代時代ではやりの犬を作り出す風潮が強い
アメリカならではなのかな？　

とすれば、アウトブリードこそ有効な手法といえるのでは？
ま、フラットと似てもにつかなくなるのは漏れも賛成ではないが。
（どこぞのニューファン顔なんてフラットとしては？？？？？？）
775 ：766：04/01/27 13:28 ID:B4y4IHrC
おまえは本当のフラットを見たことがあるのか！！
と、おしかりをうけたりして.........。

うちの犬がフラットのスタンダードさ！　ふん！
776 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 16:46 ID:c3vNjjOO
前スレッドには
そのスウェーデン直輸入のフラットも膝が外れる
とあったが。
777 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 16:49 ID:c3vNjjOO
それと、
本スレッドの前の方？にも
スウェーデン直輸入の子がJAHDに登録されているが
それほどタイトでもないようだ
というコメントがあったけど。
778 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 16:54 ID:c3vNjjOO
説明が足りなかった。

777の子は向こうで交配した
母親を輸入したフラット達。
779 ：758：04/01/27 17:04 ID:V2VHlWM1
セターなんかをいれたり、アウトブリードこそ有効な手段では？
↑それはスタンダードフラットじゃなくなるでしょ。イギリスのブリーダーは遺伝子のプールという
言い方をするが、スタンダードを絞り込んでいけば遺伝子のプールは小さくなるし、
遺伝子のプールを大きくする（他のラインをいれる）ばそのケンネルのスタンダードから
はなれていく。その兼ね合いの中で、５０を越えるケンネルと愛好家が強力しながら
そのケンネルのフラットを守っているのです。スタンダードというのは基準の範囲ですから
顔立ちなどはいろいろあって、イギリスの系統だからこうということはない。
つまり５０をこえるケンネルのフラットは
それぞれ個性をもって違っているが、一つのケンネルでは本当に同胎のように似ている。
それが、ケンネルのプライドなんですね。
遺伝的疾患のことがすごく心配されるわけですが、それ以上に、フラットとも思えない
犬が爆発的に増えているほうが悲しい。セッター似やニューファン似どころか
これはクロラブでしょから、左右の目があきらかに別々の犬種のものまでいる。
よく知られている鰤からも疾患のある仔も出るでしょう。でもその評価はあくまで確立の
高低です。しかし、フラットとも思えない仔が続々増えているのはもっと悪質な繁殖屋とマーケットが
存在するからで、ペット流通に乗った仔は相手にしないほうが良い。
あくまで、鰤であれ個人であれ直接、同胎の仔をすべてみた上で、親犬を見て購入すること。
そして、リスクを低くするためには購入するほうが、正確な知識をもつことです。

780 ：766：04/01/27 17:45 ID:B4y4IHrC
>>779

なるほど。購入する側にもそれなりのハードルを用意し、それをクリアしなければ本当の
フラットは手に入らないし、手にする資格もないということですな。

また、そういったシリアスブリーダがイルからこそ「種」というものが存続していくことが
できると言うことですね。

ただ、このハードルをクリアする購入者というのはどんなもんでしょうね。
少なくとも日本においては多いとはいえないでしょう。CMやマンガにでた犬種が
何十万で売れていたかと思うと、ブーム後には保健所はその犬種でまんぱんという
お国柄ですからね。

では、本国のイギリスの事情や、あえてアウトブリードするアメリカの事情はどんなんですかね～？
個人的には、健康で容姿が自分好みで、価格が安く手に入れば文句はないのですが。
こういうところが

>悪質な繁殖屋とマーケット

につけいる隙を与えているのでしょうね。
でも、国が違っても所詮消費者というのはそんなもんじゃーないですか？

まっ日本に有名犬舎の犬が入ってこないのもうなずけますな。


テメーと一緒にすんなとおしかりを受ける前に
おいとまさせて頂きます。

781 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 20:26 ID:/tIKE3e9
フラットの話じゃなかったと思うけど、食事の量を変えただけで
関節障害の発症率が半分以下になったとか見たな。
骨格が出来る前に太ってしまうと支えきれないとかで…うろ覚え

飼い方間違えて障害を悪化させてしまった人も遺伝だけのせいにしてそう
782 ：779：04/01/27 21:26 ID:V2VHlWM1
>>781良い意見だ。あえて話がややこしくなるからふれなかったが、子犬のうちの膝のゆるみ
は適切な運動でかなり抑えられる。マンションで飼って、留守中はケージに入れて、
運動不足ではでは、
飼い方が悪いといわれてもしょうがない。また、股関節形成不全も臼側の骨成長以上に、
体重が増えたり、過度な運動をすると後天的におきる場合がある。
このことは骨肉腫の遠因ともなる。
運動が不足だと、もともとストレートだった後脚がＸ状やＯ状になってくることもある。

783 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 21:57 ID:/tIKE3e9
股関節形成不全とかでググったら見つかった。
http://www.tarowan.com/hd.html

ここがトップ
http://www.tarowan.com/index.html

まだ全部読んでないけど情報量がすごいです。
784 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 22:33 ID:fmrMoVSt
てきとーな知識の訓練士が「フラットは膝とかが悪くなるから運動は控えるように」だとさ。
それを真に受けて「家は走らせたりしないの」とほざく飼い主もいるよ。

成長過程での適切な運動は骨や体の形成に必要だ！　となんどもいってもききいれてくれないよ。
たしかに、一般の普通のただの犬飼だから、しょうがないけどね。
でも、みんなそんな程度で犬かってんのよね～♪

我が家のフラットはそんなアンポンタンな飼い主に飼われているにもかかわらず
病気もケガもせず、すくすくと育ってくれたよ。
分離不安にはなったけどね。でもそれも可愛いんだよね、まじで。

785 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/28 01:04 ID:2cOLVli7
「適切な運動」ってーのは、一般の犬飼いにとっては判断が
難しいんじゃないかな？
ボール投げだって強制運動になっちゃうし、
ハイパーなヤツをおっ放なしたらガンガン飛んだり走ったりしちゃう。
健康じゃないかも？って犬と暮らしてたら、そんな姿を見りゃ悩むのが
チットでも常識持っている犬飼いなんだと思う。

７８４さんは犬のコンディションを考えたりコントロールしながら
「適切な運動」をさせたんだと思う。
そんな飼い主が増えりゃ後発的な要素は少しでも抑えられると思うけど、
そうは行かないのが現実。

あんまりにも悲しくて情けなくて思わず笑っちゃったのは、
ＯＣＤだって獣医に言われてるのにアジやらせたバカを見た時。
おまけにコレが、何故だか自分は一般犬飼いとは違うって思っちゃう
人種だったタチが悪い。
ご愁傷さまとしか言いようがない。
786 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/28 15:50 ID:jZql2+Ms
良スレage
787 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/28 19:19 ID:5yIKPc0+
インとかアウトとかラインとかっていうよりも、
遺伝的検査や調査をしてそれをある基準でクリアした両親犬（何代か前から）を
基礎にしてブリーディングをしていけば、遺伝的な疾患は０ではなくても、
減ってくるだろうと思う。
ただ、あくまでもスタンダードは必須だろうけど。
そういう検査を受け、クリアしているってことで、子犬にもある意味保証に
なるのかな、と。
結果、絶対頭数は減るだろうけど、フラットの質は上がるんじゃないかな。
でも問題はやっぱ、鰤の質かな。購入者がちゃんと勉強して向上することに
よって、ただの繁殖屋とか増殖屋が減って、シリアスブリーダーが良い
仕事が出来るってことですかね。まあ、フラットに限った話じゃないけど。
ここに良いレスしてる人たちがブリーディングしてくれたら、
良い意味でフラットも変わるだろうに。
788 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/28 21:56 ID:Fy5W0ix5
絶対頭数減ると
さらに血が濃くなるわけですが。
789 ：779：04/01/29 10:06 ID:cGQorVm8
日本の鰤の向上は願いたいところだが、背景的に難しい事が多い。大きな理由は
経済的、端的に言うと利益の問題。イギリスのブリーダーが成り立つには、かの国が
階級社会であることが大きい。有力なブリーダーには複数パトロン（多くね貴族）が
いる。また、ブリーダー本人が上流階級であることも多い。レトリバーを必要とする理由が、コンパニオンではなく
狩猟犬なんですね。よって、一般のペットマーケットなどとは関係なく存在できる。日本人が
子犬を譲るのは向こうが選ぶのです。
絶対頭数が減るといっても、すでに日本のフラットの登録数はアメリカをぬいて、
イギリスの登録数に迫っている。日本にあるケンネルはいくつですか？イギリスは著名
なケンネルで50以上。計算が合わないでしょう。
血が濃くなる心配よりも、フラットではない犬がフラットとして爆発的に増えている
ことを心配するべき。
有効な方法は、幸運にも良質な血統・形質・気質に恵まれた、フラットをのオーナーが
独自にファミリー的なケンネルを作り、その中でブリードを行ない、少しづつ
スタイルを作っていくことだ。７８７が言うように、フラットはどこかから購入する
のではなく、良心的なオーナーが作り出していくほかない状態になっている。


790 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/29 10:32 ID:soOQp3HK
>>788
なんで？
791 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/29 12:50 ID:HOSj2qtJ
>>790
無数に広がる血統を大きな木に例えれば、余計な枝葉を切るのと同じ
枝が減れば減るほど１本の棒に近づいて行くでしょ？
例えが悪いかもしれないが絶対頭数が減れば血も自然に濃くなるわけ

>>789
禿しく同感
792 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/29 14:09 ID:GMv2Jdwz
>>791
なんで1本の木に例えるの？1本じゃダメじゃん！
793 ：１：04/01/29 14:12 ID:acd/anB4
まぁ、かわいかったら、セターであろうがフラットであろうが
血統的なことはどーでもいいよ。
ただ、体の疾患が増えるのは困る。
794 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/29 14:58 ID:c1CNdbQH




795 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/29 15:02 ID:c1CNdbQH
漏れも　ほぼ　１に同意

重箱の隅をつつくように、血統がうんぬんというのはどうかと思うぞ

フラットらしいフラットっていうのも「スタンダード」の範囲内なら犬舎の自由らしいし
飼い主の価値観でいいんじゃないのけ？
ニューファン顔のフラットでもいいじゃん。健康でかわいいんなら。
人にとやかく言われる筋合いはない。

別に有名犬舎の犬がほしい訳じゃないし、健康で賢くてかっこよいフラットであれば
英米とか血統とかって関係ないぞ

苦労している人がいぬのは判るが、自分が苦労しようとはおもワン。
みんなそうなんじゃないの？　それともみんな競馬やる人みたいに血統書と
にらめっこしながら買う買わないを判断してるのけ？

まぇに一度ヨーロッパ系のフラットのブリーダーってのにあったことがある
立派なお屋敷に住んでいるそうで、道楽半分って感じだった。
でも、いってることはめちゃくちゃ。今の日本の英国血統は駄目だとか
自分のとこの犬は、まだ日本に入ってきていない犬舎の犬だとか

うちのがアメ公だと判るといなや、「さいですか～」っと去っていったよ
アメ公のどこが悪いんじゃ！！
リメンバーパールハーバーじゃ！
796 ：779：04/01/29 17:09 ID:cGQorVm8
ン～・・。誤解されるとこまる。血統うんぬん、有名犬舎を持ち上げた趣旨ではないよ。
健康で賢くてかっこよいフラットであれば英米とか血統とか関係ないぞ
↑そのとうり、だと思います。
７９５さんの愛犬はそうなんでしょう。素晴らしいことだと思います。
でも、いまの愛犬とのお別れが来た後、
考えてみてください。もうフラットはたくさんですか？もう一度、あの愛らしいフラット
を飼おうと思ったとき、再び健康で賢くてカッコの良いフラットと確実に出会えるでしょうか？
その希望と可能性はどんどん下がってるのではないですか？
しょせん自分の犬がよければいいじゃん。という方がずいぶんいますが、もう次に
はフラットは飼おうと思わないのでしょうか？
当方は、ずっとフラットを飼い続けたいし、理解し合えるフラットの愛好家がもっと
増えればよいと思って話題を投げかけております・・。
＞１さん。疾患の発症率はわからないが、確実に遺伝的疾患のキャリアーが犬種内
にふえるよ。だいいち、フラットはハイパーだと皆さん言いますが、
あれも乱交配のせい。ザ・ケンネル・クラブの気質スタンダードはブライト＆センシティブ
だよ。コントロール不能なほどのテンションのフラットはは逸脱したブリードのせい。
フラットのまたの名は「犬の格好をしたピーターパン」なんだよ、そういう素晴らしい犬を
増やしていくのも、これだけフラット好きがいればできる。


797 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/29 18:07 ID:sCMleMtU
>>796
他の犬種かったことある？
798 ：１：04/01/29 18:16 ID:2v50KAoJ
なにせうちのフラットはメジャーブリーダーから買ったんでかど、思いっきり
先天で膝蓋骨脱臼で、当然２次的に靭帯も切れたりして、手術を繰り返した。

その経験をいまも継続していると、健康でさえあれば、馬鹿であろうが、かっこ悪い
フラットであろうがどうでもよくて、「ふつうに歩ける犬」であって欲しいとしか思えなく
なりました。
初めての犬だったので、私は普通に４本足で歩く犬を飼った経験がないんですよ。

手術のたびに足全体の毛を刈ってしまうので、カッコウも何もないですよね（ｗ
すぐに生えそろう前に、反対の後ろ足の手術。

膝蓋骨脱臼からの派生かはわかりませんがリュウマチも増えているそうです。

ですので>796さんの内容には頷けます。

手術費用の累積は自分の子供を作るのを諦めるに十分な額です。
大げさかもしれませんが、人生設計も変えざるを得なくなりましたね（笑

健康で、いや健康じゃなくても軽い病気程度で、あ　る　け　る　フラットが増えることを
切に祈りたいです。
799 ：796：04/01/29 18:31 ID:cGQorVm8
>>1さん、大変ですね。言い方が悪かったような気がします。ごめん。
うちの最初の子は、まったくの健康体だったけど、7歳半で癌で逝った。
発見されて2ヵ月半、レントゲンもＣＴも撮った、放射線もやった。あらゆる希望を
ためしたが、癌には勝てなかった。安楽死させた気持ちは一生忘れないだろう。
＞＞７９７さん、フラットだけが素晴らしいんじゃないよ。他の犬種もそれぞれに
個性があって素晴らしいよ。
ただ、当方の場合、自分の心の中にある素晴らしい思い出がフラットも姿をしていて
忘れられないだけです。だから、自分のワン仔も他人のワン仔もすごく気になる。

800 ：１：04/01/29 18:37 ID:2v50KAoJ
>799

とんでもない。全然言い方悪くないですよ。

しかし、フラットっていう犬は好きなだけに、私のような経験は他の方には
して欲しくないですね。
私とうちのフラットが、滅茶苦茶運が悪かっただけならいいのですが、いろ
いろ調べるとそうとは言えず、同じような苦労を背負っておられる方に相当
数接触できました（手術をする病院を決めるにあたって経験者の方にお話を
伺う機会をたくさん作ったため）

勿論、これから癌も怖いですが、私たちはそれを怖がるスタートラインにすら
立てなかったように思えます。
801 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/29 19:44 ID:HP+p17+M
>>792
じゃあおまえが適切に例えろよ
>>791も自分で例えが悪いって言ってるじゃん
皆が真面目に語ってる中でお前は他人の揚げ足取る事しかできんのか？
言っておくが俺は>>791では無い
>>792みたいな奴はこんな事書くと決まって｢ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ｣とか言うからな(w
802 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/29 22:28 ID:hQ/L6EdT
1さん大変な経験をされましたね。

幸いにも私の犬はこれといった病気やケガをせず５才になろうとしています。

いろいろ血統やブリーディングについて興味深い話を読ませて頂きました。
私個人はいわゆる、イギリス・アメリカの系統だとか、どこそこの犬舎の血統だとかは
あまり興味がありません。
ただ、レトリバーで多く見られるような股関節や膝の遺伝疾患につては
我々飼い主はもっとブリーダーとかにプレッシャーをかけてもいいのかなーと思います。

有名どころではOFAやペンヒップなんかより「俺を信じろ」的な人がいるじゃないですか。
そういうところからたまたま購入しても、そんな考え方ならもうお宅からはかわないよ　とか
飼い主ネットワークにも言いふらしてやるぞ！　とかといったプレッシャーね。
逆に、きちんとした考えのブリーダーはこういった場でも発表してもいいんじゃないかな～？
当然、誇張しない事実のみだけど。

JAHDの登録とかも積極的にしてみてもいいんじゃないかなと思います。
引っ越しの時血統書なくしちゃったから登録できないんだけど(*_*)

７９６ にもあるように、多分、次もうちはフラットだと思う。
ゴルやラブも好きだけど、５才になってもまだ、若々しく
人が好きで、他の犬が好きで、遊ぶことが好きで、
On/Off の切り替えがきちんと出来る犬種ってフラット以外見たことがないから。

だから、安心して購入できる状況に成っていってくれるとうれしいと思う。


803 ：１：04/01/30 00:44 ID:hP1tUzmu
あーー、なんか辛気臭くなってスミマセンでした。
元のテンションに戻してくださーーい！！
804 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 01:30 ID:hCC8kgoj
毛の手入れ、何使ってますか？
うちは今のところスリッカーです。
しかし、下毛が取れない！（換毛期は特に大変）
今、ピロコーム買おうかどうか迷ってるんだけど
使った事ある人、いないですか？
季節はずれの質問かも知れないですが・・。
805 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 10:39 ID:FdplX9Xr
うちは、スリッカーと獣毛ブラシ。

でも、フラットって、手入れは結構楽な方ではないですか？
うちは以前シェパとラフコリーを飼ってたので、それと比べると
「なんとまぁ手間の掛からない子なの♪」と思ってしまってます…。
806 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 17:50 ID:Mon+044q
ピロコーム、使ったことあります。
確かに換毛期にはちょっといい仕事してくれました。
スリッカーより全然取れたので、スリッカーの代わりにならば買って損はないと思う。
ただ、銅のタイプは柔らかくて、端っこのピンがすぐに曲がっちゃった。
硬い方のタイプがいいと思うです。

つってもまぁ、子犬の大人毛への生え変わり時期や換毛期以外には、
フラットって本当に毛が抜けないからなぁ～。
現在、うちでは普通のコームとブラシしか使ってなかったり。
807 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 18:08 ID:qlZzE6MR
もうすぐ５ヶ月
５ヶ月で２３ｋｇってどうなんですか？
808 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 19:09 ID:FdplX9Xr
デカイですね！
うちのは８ヶ月でそのくらい…

ってか、うちのが小柄なのか？？？
809 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 21:48 ID:Mn3rfJgN
我が家では♀親は21.5Kg子は23.0Kg現在30.0Kg　33.0Kg大きい部類でしょう。
個体によります。細からず太らさ過ぎずではないでしょうか
810 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 23:48 ID:hCC8kgoj
>>805
コリーとシェパード！両方毛の手入れが大変そう！

>>806
確かに他の犬種と比べたら抜けないかも・・。
しかし、問題は換毛。
ピロコーム硬い方買ってみようと思います。
やわかい方向かないんですね。参考になりました。
ありがとうです。

>>807
成長記録を探したら、家の子は５ヶ月で２６ｋｇだった。
６ヶ月で３１kgを越した後は、急にあんまり増えなくなって、
３歳の今は、３６kgです。太ってないよ。ちなみに♂。
809さんのおっしゃる通り個体差だと思うよ。
811 ：８０７：04/01/31 10:36 ID:zwTMxwGK
>>808～>>809
ｻﾝｸｽ　
812 ：８０７：04/01/31 14:45 ID:zwTMxwGK
>>811
ｻﾝｸｽ
813 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 13:34 ID:yiEgM/J3
急激に落ちましたねage
814 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 18:11 ID:eoWCHCmk
ここはホントダメなｽﾚﾃﾞﾂﾈ
815 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 18:43 ID:m9wJoixg
フラット飼っている人ってDQN多いのかしら？
816 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 18:49 ID:eoWCHCmk
見栄っ張りが多い
ラブゴルに比べて少ないから・・・
817 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 00:00 ID:/4vWbgHz
うちの近所では全く少なくないが・・・

ラブゴルよりは少ないのは確かだが、
みえっぱれないほどそこらへん散歩してる。
818 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 03:07 ID:rh5v1zFq
ラブよりはフラットのほうがいい顔してるｿﾞ
819 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 11:25 ID:/4vWbgHz
フラットにもよる。
820 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 12:39 ID:OPIccqsR
飼い主にもよる。
821 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 12:43 ID:HQq/iOrb
犬種が何であろうと自分の犬が世界一カワイイ！
我が家はフラットですが、何か？
822 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 12:54 ID:qc5KMFZ3
↑なんかﾑｶﾂｸﾚｽだなおまえ
かわいくてもおまえんちのフラット臭いからな
823 ：821：04/02/03 15:03 ID:HQq/iOrb
そうなんです。臭いんですョ
そろそろシャンプーしないと

ぷっぷくぷー♪

Ｑ＿　＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ♪
　　Ｕ￣Ｕ
~~~~~~~~~~~~~
824 ：821：04/02/03 17:56 ID:HQq/iOrb
>>822
むかつかせたならゴメンよ
でもさ、自分の犬って一番かわいくない？
だからフラットがどうとか、ゴルがどうとか、ナンセンス！
それから他人の犬がかわいくないとは言ってないからね

以上、親バカより
825 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 18:28 ID:qc5KMFZ3
悪かったよ
私も実は同じ意見。
826 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 23:09 ID:OPIccqsR
いいんだよ、親かばで
827 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 11:33 ID:OCa54WzS
ネタ切れ？
828 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 12:55 ID:AGmEfc7O
MLに
「40kg超えのフラットがフリスビーするのは面白いでしょ？」
とか言い出すDQN登場。

冷静に助言した人々に逆ギレしてる。
829 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 17:27 ID:6jtEqsUa
フリスビーで思い出したんだけど、一歳ぐらいまでは激しい運動させちゃ
だめなの？（ペットショップ談）
うちのは4ヶ月なんだけど、大体どれくらいから激しい運動させていいのかな？
830 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 18:06 ID:IEGR4lWL
激しい運動の基準はなんだ？
831 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 19:46 ID:oY9m1Hiv
本格的な引き運動なら６ｹ月くらいから？
832 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 21:14 ID:wlQslikV
>>831
最低でも９ヶ月まで待て
１歳まで待てばベターかな
833 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 22:24 ID:5MnBs1zp

フラットが、成犬になるにはおおよそ３年かかる。その意味で成長は他の大型犬
よりはるかに遅い。よって、特に股関節の臼型のほうが形成されるのも遅い。
その時期には５ヶ月ぐらいからはどんどん散歩もさせ、走らせるべきだが、気をつけるのは
突然、股関節に負担のかかるような、ボール遊びや、階段の上り下りや、フリスビーや、
そういったことは危険。脱臼の危険が大きく、将来の障害に結ぶ付く可能性がある。
できれば、１歳になるまでは他の大型犬ともあんまりじゃれあわすのも危険。
不意の動きで、関節を痛めることもある。
以上のことを気を付けつつ、おおいに歩かせてください。
どんどん歩かせないと、後脚が開いたり、膝のゆるい仔は亜脱臼しやすくなる。
人間の赤ちゃんを大きくするのと同じです。
834 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 00:24 ID:hx4aE0Wc
仰せご尤もではあるがまにあるどおりのはなしだね
そんなこともわからんのかとかたはらいたいがいぬはめいわく
835 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 07:05 ID:hYvOO/dT
やっぱフリスビーはだめなのかな？
遠くに投げたフリスビーを追っかける、
真っ黒で俊足の犬ってのはイイと思うんだが。
836 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 08:56 ID:pr7up/1P
小さい時はかわいいから、なおさら一緒に遊んであげたいんだよね
フリスビーもほどほどにしないとなぁ・・・
837 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 22:05 ID:b7438k+P
フリスビーとかの道具は
使ってないんだけど、
うちの８ヶ月、毎日爆走してる…
838 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 23:34 ID:6G/BWP8R
>>828
ほんと。２ｃｈと勘違いしてんじゃないかと思うよ。
犬には悪いが、いっぺん、こいつ犬の関節がフリスビー中に
外れてくれないかなーと、思ってしまった。
（ワンコごめんよ！）
そうでもしないと、絶対こいつは、みんなの助言の意味
なんか分からないよ。こいつに飼われてる子が可哀相。
839 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 12:43 ID:RCKzdwH3
ネタ切れっぽいage
840 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 18:45 ID:4045ISxH
皆様にお尋ねいたす。今まで聞いた中で、
一番長生きしたフラットって何歳でしたか？
自分が聞いた事あるのは８歳数ヶ月程度かなぁ・・・。
841 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 19:16 ID:/ebKetlP
>840
知り合いのフラット（♀）、２年前に１３歳で老衰。
大往生ですた。
死ぬ２ヶ月前に会ったのが、最後ですた（泣
842 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 19:47 ID:ChXtoG98
13歳で老衰かー
短命だなー
やっぱ若いときに赴任手術かや？
843 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 21:00 ID:lXl5EcQ9
★★Vodafoneから好評発売中のV601SH(SHARP製)★★

音楽プレイヤーや動画再生が最大の売りのひとつである多機能携帯・V601SHですが､
ヘッドホンを繋いで聞くとブチブチというノイズが乗ります。音楽を再生する
シチュエーション(場所など)によってはハッキリ聴き取れます。
Vodafoneもシャープもこれを｢仕様｣と位置付けており､修理すれば
直る性質のものでありながら、返品、修理、補償、その他サポートを一切受け付けていません｡

ちなみに､この機種のカタログにははっきりと｢高音質ミュージック｣と書かれています｡
購入を検討されている皆さん。
こ ん な 携 帯 買 い ま す か ?

V601SHの不良ノイズ問題
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1076404986/

844 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 23:17 ID:/ebKetlP
>842
いんや、まんま♀ですた。
おまけに生娘ではなく、出産経験ありのベテラン♀ですた。
845 ：844：04/02/10 23:23 ID:/ebKetlP
ついでに、ウチには１０歳の♀フラットおりやす。
老いは多少見られるものの、白髪ほとんどなしで
どんな時でも何処でもご機嫌なフラットでやす。
846 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 22:09 ID:crfvKSB/
ひょっとして、
13歳の出産経験ありのそのお子さんかな？＜10歳♀
847 ：844：04/02/12 10:03 ID:PKdyUFNB
ちゃいます。全く別系統。
13歳♀→米、10歳♀→豪（英）の系統だす。
848 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 15:07 ID:fQZwDnh5
アメリカでは11歳12歳でもショーで走っている子がいるからね～。
849 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/15 05:02 ID:DrF0wi+4
>840
10歳で癌で死亡。
知り合いのところもだいたい同じ位。
850 ：840：04/02/15 10:20 ID:im+2XGba
思ってたより皆さん長生きなんで
ちょっと安心（？）しました。
このスレでも書いてあったように、
癌とかで、８歳ぐらいまでしか生きないのかと・・・。
１１・１２歳でショー現役とは、見習いたい！
851 ：将太郎：04/02/15 11:29 ID:ikABlP6k
訓練について聞いていいですか?

852 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/15 21:39 ID:rLJlqyJk
>>将太郎様
なんでござんすか？なにかお悩みでも？
853 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 01:43 ID:AyvfCO+Z
うちの坊ちゃん、「スワレ」や「フセ」を
瞬間芸だと思ってるみたい・・・（泣）

横レスなので、ｓａｇｅ。
854 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 05:39 ID:FccuOZfv
>>853
同じ～！
コマンドは入ってるのに３秒くらいで立ったり寝転んだり・・
ジャーキーちらつかせると真剣な眼差しでジッとしてるけど
855 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 10:06 ID:GI4Cy+ja
皆様、いかがお過ごしですか!?
今宵も罵声はヒートアップ！集え戦士たち！
あの熱い戦いをもう一度。。言葉は武器だ！

「罵声でぶちのめせ」
http://cgi.html.ne.jp/~selma009/basei/basei.cgi
856 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 18:10 ID:bLILWsRI
>853
同様。
いっつもハイテンション。
857 ：685：04/02/16 21:25 ID:zEoF8r49
お世話になりました。
発病して6ヶ月ついに逝きました。獣医師のいうとおりの経過です。抗がん剤も効かなかったです。
最後まで足の痛みはとってやることが出来ませんでした。
モルヒネ＝オピオイドもできませんでした。悪性腫瘍まだまだ未解決な病気ですね。
858 ：１：04/02/16 22:38 ID:w8IvmH3N
かわいそうに。
>685さんもお疲れ様でした。
お飼いになっていたフラットちゃんも幸せだったと思います。
859 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/17 13:01 ID:NhM+ZSGO
６８５
残念ですね　ご冥福をお祈りいたします
860 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/17 18:34 ID:7RcfBdI1
＞＞６８５
その後、どうしたかな、と思っておりました。本当に悲しい思いをしましたね。
天国でシッポを振って待ってるはずだよ。
861 ：705：04/02/18 10:03 ID:Y6yK7/CY
残念でした。痛みが続いたのはつからったでしょう。ペットの医療に関する体制は
まだまだこれからですね。ご冥福をお祈りします。
862 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/18 11:00 ID:+ZRY+toX
７歳１１ヶ月。若い、若すぎます。

フラットはガンがが多いとは獣医さんからも聞きますが、
飼い主としては、なかなか納得できないです。
近所の遊び友達のフラットもガンで無くなったと聞いてます。
たしか５歳ぐらいじゃなかったと思います。

ガンになったら自分がどれだけのことをしてあげられるか、
考えさせられます。

ご冥福をお祈りします。
863 ：685：04/02/18 11:53 ID:e6AAJjln
この2ちゃんでの見ず知らずの者に暖かいお言葉ありがとう
大変嬉しいです　丁重に葬りました

>>1　さんスレ継続ありがとう　そして暖かい言葉ありがとう　
「フラットっているの？」のスレ立てた甲斐ありました

今後も同じフラット飼いとして情報交換できれば浮かばれます
864 ：戸塚宿４００年：04/02/20 14:20 ID:WzGNToav
マジで考えております。教えて下さい
１歳のフラットを飼わないかと話をもらいました。

この犬の飼い主が、急に亡くなったそうです。
現在、犬は、ちょうど一歳になった機会に、ちゃんとした訓練所にて訓練中だそうです。
亡くなられた飼い主も、訓練から帰ってくるのを心待ちにしていたそうですが、飼い主が急死したようです。

１歳になった犬を飼うことが出来るのでしょうか？（打ち解けられるかという意味で）
犬にも「心」があるでしょうから、旧い飼い主 と　新しい飼い主　で、戸惑ったりするのでは？と、心配です。

せっかく飼うのならば、子犬の頃から飼いたいような気もします。
それに反し、ちゃんとした訓練所での訓練をもうすぐ終えるそうなので、訓練を終えたという「事実」も魅力です。
この訓練は、一番高グレードなメニューを選択されたそうで・・・

犬にとって、飼い主が変わるってのは、どうなんでしょ？
865 ：１：04/02/20 14:23 ID:pZTS/ryt
１才からでも全然大丈夫だと思います。
それより、体に異常が無いことがわかって飼えるわけですから
すごくいいんじゃないでしょうか？
866 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 15:09 ID:9B0A0Kzk
私も>>1に賛成です。
867 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 15:41 ID:kDq14wjt
同じく賛成

ラブやゴルを里親として引き取った人を知ってるけど、
犬との信頼関係は良いよ。

話を聞く限り、今の飼い主さんにも大事にされていそうだから、
虐待のトラウマも無いと思うし。

あとは 864 さんが愛情をもって接すれば、信頼関係はすぐ出来ると思うゾ
自分としては、即決だと思いますが。

余計なことだが、フラットを飼う環境にあるんだよね？
868 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 16:17 ID:QJBnMKGn
インフォシーク　ライオン菓子株式会社とタイアップし
ペットコンテンツの画像を用いた「イヌ図鑑キャンディー」を商品化
http://girls.www.infoseek.co.jp/pet/candy/
「イヌ図鑑キャンディー」の発売を記念して、
Girls plusではデスクトップを飾るオリジナル壁紙のモデルを大募集！
あなたのペットのカワイイ姿を、「Girls plusペット　オリジナル壁紙」
に掲載します。これであなたのペットもネットデビュー！？
またインフォシークでは、「イヌ図鑑キャンディー」の売上の一部を
財団法人日本盲導犬協会（東京本部：東京都渋谷区、理事長：井上　幸彦）
に寄付することにいたしました。
現在約7,800人の視覚に障害のある方が盲導犬を必要としているのに対して、
街で活躍する盲導犬の数は927頭（平成15年3月31日現在）と極端に少なく、
その絶対数は他の先進国に比べても大きく不足しているのが現状です。
そこでインフォシークでは、大変ささやかではありますが、
この度の「イヌ図鑑キャンディー」とキャンペーンを通じて盲導犬の育成
を応援することにいたしました。

869 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 22:57 ID:VxBvQg83
1歳の犬を飼うのはどうかって心配してるようだけど
盲導犬だって１歳くらいからお仕事始めるわけで
しかもそれまでに
生みの親→パピーヲーカー→訓練士
と担当者が３回も変わって４回目で落ち着き先がきまるんだから
あとはあなた次第。
訓練所出ても、まったくダメな犬もいるようだしね。

>867
フラットを飼う環境ってどんな？
870 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 23:24 ID:MdJw3Fl+
犬を飼う環境ってことだと思う
871 ：戸塚宿４００年：04/02/21 00:20 ID:O+76x2j5
あらためて、フラットを飼う環境は？　と、聞かれると正直　不安です。
具体的には、どんな環境ですか？

ネット検索すると、フラットって犬種は　かなり元気なようですね、その性格が欠点でもあり魅力でもあると・・・
872 ：867：04/02/21 00:54 ID:eUcwh872
すまん。書き方が悪かった。

「大型犬を飼うことが可能な環境」という意味で書いた。

・犬不可のマンション・アパートには住んでいないこと
・家族の了解は得ていること
・家族に犬アレルギーの人はいないこと
・一人暮らしではないこと

等々
873 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 08:41 ID:fcIc3AWr
ここを読んでると、足の悪いフラットが多いようだから
譲ってもらう子が将来、足が悪くなっても
一生飼い続けられるか、面倒見れるか、獣医にかかる
お金にも余裕があるかどうかをよーく考えてみよう。
「健康で訓練済みでの賢い犬」というのだけに目がくらむと・・・
874 ：１：04/02/21 11:59 ID:MjSMfXzR
股関節、膝蓋骨に先天的疾患がある仔ならば、１才あたりであれば
少なからずその兆候は具現化してるはずだから、専門知識のある
獣医に触診＋レントゲンで分かるだろうけど。
飼う前にそれはやりにくいか、、、。
それが出来れば、ブリーダーから３ヶ月の子犬を入手するよりはるか
にリスクは低下するのにね。
875 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 11:14 ID:BmFO6JQO
>>872
大したことね-事書くなよ
876 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 11:47 ID:4PzBCYsH
スルーできない自治厨がいるスレはここですか？
877 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 14:55 ID:ASXIQb6d
これが和犬、それも北海道犬あたりだったら
1歳になってから飼うのは大変そうだなあと思うが、
レトリバー種は比較的飼い主の変更に耐性があるだろうし。
878 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:01 ID:U5Rs7rGT
フラットは「人間大好き！」な子が多いから大丈夫だよ。
879 ：心配性：04/02/23 09:34 ID:U37K2vmi
いずれにしても、そのフラットに会って見てからだね。１歳ともなれば、形態
や健康についてもリスクは少ないが、問題は気質。どういう目的で訓練所に
入れたのか、ということ。非常にこまった犬で入れたのか、訓練性能が高そう
なので入れたのか？まっ、会って見ることだね。
それと、フラットの場合、その仔によっては
警察犬訓練所のようなスパルタ的トレーニングが非常なストレスになる場合もある。
分離不安気味ではないか？一応疑ってみて、ケージにいてれ見る、家に一頭にしてみる、
など試した方が良いよ。

880 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 22:02 ID:kkElICm8
里親になろーとしてるんだからさぁ
そんな不安を煽るようなこと・・・
881 ：心配性：04/02/23 22:58 ID:1YIeWUTr
すまん。ほとんど皆さんと同意見ですが、一応念には念をいれて、と言う意味です。
これが、ゴルやラブならなんとも言わん。
882 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/25 18:25 ID:CfBa5LhW
ブリが開催してるフラット全員集合みたいなとこ行ってみたい
883 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/27 19:03 ID:32otCWox
>>882
北点が時々ヤッてると思う

ttp://www.flatcoated-retriever.com/activities/Seminar/Seminar_flame.html
884 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 14:52 ID:ggAD0HTv
悪い事は言わん。いきなり北点はやめとけ
885 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 15:26 ID:Ty9ohwJG
入場チェックしてるとか？

でも、
身内意識はそうとうつよそうだね
886 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 16:02 ID:hOatlbCZ
もう恐喝されないのかな
887 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 16:04 ID:vf0Xcx3C
>886
恐喝って何？
888 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 18:19 ID:HwE5FP6O
>>886
相変わらずという噂も聞きますので、引いてしまいます
いずれにせよ、鰤の世界は恐ろしいところという思いがぬけきれないでござる
したがって、鰤主催の集まりなんて (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でこざいます
889 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 19:37 ID:IYWGXwIL
特にキタ○ラさんはね…
揉め事が絶えないみたいだね
あくまでも噂だが
890 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 22:03 ID:Ty9ohwJG
北点の前のTって何か意味あるのかな。
891 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/02 10:28 ID:k+krd4+t
うちのワン仔、北点出身。Ｔは名前の頭文字ではないの？違うか・・。
892 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/02 14:48 ID:iTh+sK4L
５ケ月になる、男の子ですが、去勢手術をそろそろ検討してます。
わんこの健康のためにもやはり、しておいたほうがいいんでしょうか。
前に飼っていたわんは、雑種の中型犬でしたが、手術しなくても、問題
なかったんですが。皆さんはどうされてますか？
893 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/02 14:59 ID:1qnsBsE4
>891
アタリ！
894 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/02 18:38 ID:puLXPr6Y
恐喝の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
895 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/03 13:54 ID:3VH9mCLm
>>894
もう昔のことですし‥‥
シャバに出ていることですから・・・
896 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/03 19:09 ID:V+sNfEZM
実刑食らうような恐喝したのかよ？
897 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/03 21:08 ID:TiS+2WiP
1000万ならスカタなか～！ムショ
898 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/04 09:58 ID:4tcZLV9a
http://www3.tky.3web.ne.jp/~rapeed/2006.shtml
899 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/04 10:44 ID:OTm0sPSQ
>>898
Thanks
900 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/04 11:27 ID:zJyUEf5J
こわ～～。

下手な悪口言えないね。
901 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/04 17:27 ID:v+sroWMs
>>898
読んだよ。取られるほうもバカ！

犬の世界の怖さってのがいいね

902 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 00:07 ID:IatOQ82w
犬が雑種っぽかったのかな？
見る目が無かったのかな？
そこが気になるんだけど、おかしい？
903 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 11:35 ID:YTWx+AO0
自分の所の犬とは違うタイプだったからでしょ。
904 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 12:55 ID:lB2sw/qF
自分のとこの血が入ってなかったんじゃないの？

もしくは、英国血統で「フラットは英国血統以外はフラットとちゃう！」とか自慢したんじゃない？
どこぞの鰤のようにね。
905 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 22:26 ID:YTWx+AO0
自慢したら
雑種と言い返されたというのはちょっと繋がらないけどね。
906 ：１：04/03/06 10:52 ID:9pgYocg4
>892
オスなら健康上の判断での去勢は必要ないんじゃないですか？？
907 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/08 23:20 ID:ox15XRJH
あの、雪の中のフラットの写真には、
ウットリなんだけどなぁ・・・。
908 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 00:17 ID:2l5/Z5be
>>906
そうですか？
雄にも去勢をしたら
予防出来る病気も有りますが・・。
909 ：１：04/03/09 00:54 ID:nUWAnv8R
>908
すみません。知りませんでした。
910 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 20:10 ID:CgG1Uf+2
>>1 >>908
ありがとうございます。特に問題行動がないので、迷っています。
911 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/16 15:12 ID:zwC1aTkP
フジの今日のワンコはフラット2匹にゴルでした。
そのフラットの生まれたばかりの子供たちも出ててかわいかったー

うちの子にも産ませたいけど素人の繁殖は危険そうだし
もし10匹生まれたとき貰い手がなかったらと考えると・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
912 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/16 17:27 ID:+j0BAfup
うちもお嫁さん探そうと思ってるんですよ
フラットの（フラットにかぎらないけど）赤ちゃんかわいいですよね
913 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/17 07:33 ID:rRAu9lMM
２匹とも遺伝的な病気や障害がないことを確認して
信頼できる貰い手を確保して、出産についてもよーく
勉強してから・・・・やめた方がいいと思う。

特に酷いケースはここで
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1075602047/
914 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/17 08:36 ID:wXTWBkLf
↑同感・・・やめた方がいいと思う
繁殖ってなぜするかわかってる？
915 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/17 19:26 ID:7T4ETC0l
>>914
912ではないのですが、繁殖ってなぜするんですか？
私には答えが分からないので、教えてください。
916 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/17 22:50 ID:NTWYUkSB
売るために計画的に増やす？＜繁殖

プロと素人の差ってなに？
プロから買ったって股関節の弱い子は出てくるんでしょ？
917 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/18 11:04 ID:EyudPPG4
冷徹に売れ残りを処分出来るかどうかがプロと素人の差。
918 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/18 12:57 ID:ZL6SGQ+F
そんな簡単な分類じゃないでしょ…
919 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/18 15:44 ID:50yHG3bQ
要は、プロは商売なので、利益が無いと生活出来ないので困る。
犬で商売している関係上、素人より知識も豊富な人が多い。
高く売れた方が良いし、他の鰤に馬鹿にされたくない
ので、ＣＨなどを取って容姿を守る。

素人は、利益が出るかどうかは、あまり関係ない。
なので、経験も知識も浅いまま、思い立ったがなんとやら・・が多い。
繁殖して食っていく訳では無いので、私の可愛い○○ちゃんの子が
産まれたら、喜ぶだけ喜んでみる。
しかし、ブリーディングの知識が無いので、子犬の質は・・・？
そして、８匹産とか産まれたので、里親探しに苦戦。

自分的に、プロと素人の違いってイメージ的にこんなもんなんだけど・・。
素人だからダメとか、プロだから良いとよりも、
両者とも、遺伝疾患とかスタンダードとかの知識があって、
それらに気を使ってれば、どちらが繁殖して良いと思う。
逆に、知識が無かったり、気を使ったりしてなかったら、
どちらもダメでしょう。

つまらん！長い！ごめん！
920 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/18 20:26 ID:SjKD6yyw
<<919
よく解る　そういう事だと思うよ　いわよる繁殖屋（プロ）とか素人じゃなくて
ここではフラットだから、健全でフラットらしいフラット
（スタンダードに基づく）の犬質向上のため。
売るためとか子犬が見たいとかじゃなくて。

なんかテキトーに増やしてるのが『繁殖』みたいになってるけど。

921 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 13:06 ID:KHnMlbxC
スレ違いでｽﾏｿ
個体によって差はあるのでしょうけどフラットに限って適したコート＆スキンの為の
サプリメントってあるんでしょうか？皆さんが使っているものがあったら教えてﾁｬﾝ
サプリメントのスレよりこちらの方が回答早いかと思いまして
922 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 20:08 ID:yreLugXj
<<921
フラットに限ってて言うのは解りませんが、コートや皮膚の状態が
どのようかによっては適する物があるんじゃないんでしょうか？
923 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/24 12:25 ID:3abwIug1
>>921
The Missing Link !
It is O.K. in all dogs.
924 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/27 11:06 ID:BHbOzyjr
>>921
923が言ってるやつ使ってたけど、いいと思うよ。
特にグルコサミン＋の方。
関節大事のフラットさんですけんね。
オメガ～とか入って毛艶も良くなるし。
925 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/27 21:25 ID:LNHNOw2N
初めましてこんＯＯは
私も♂（２歳６ヶ月）１匹飼ってますがうちの犬もおそらく関節が少し悪いと思われます
走るときウサギ跳びになってます
コートや皮膚の手入れですがうちは海が近いので暇さえあればすぐ海に入ってしまい
手入れしないと毛玉だらけや皮膚炎にすぐなってしまいます
あと、体毛が海焼けして柔らかい毛の先の方は茶色になってしまいます
夏は、ほんと暑そうですよねー
手が掛かりますが、かわいいやつです

926 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 09:47 ID:PNayy2C1
>>925
獣医に相談してグルコミンサンとリマダイルをあわせて
飲ませてみたらどうかなぁ。レトリバーは我慢強いから少し痛いのかも知れない。
グルコミンサンはご存知のとおり、リマダイルは習慣性もなく安全な
鎮痛薬です。体重管理には気をつけて、大事にして長生きさせて上げてください。


927 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 21:39 ID:Z6WLJOZP
>>925
そうしてみます
♂で33kg重いですかねぇ
928 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/30 09:40 ID:7Y1kPUG0
体の大きさにもよるが、平均的かなァ～、若干重いか。
元来動物は痛みは出来るだけ見せない。脚を引きずったり、歩き方がおかしいと
強い動物から真っ先に狙われるから。また、レトリバー種は我慢強い気質を受け継いで
ブリードされているので、他の犬種より痛がるそぶりを見せないことも多い。
心配なのは、もともとそういう走り方だったのかな？最近急にそうなったのなら
是非レントゲンを撮る事をお薦めします。
929 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 18:44 ID:IS/0LwvI
教えてチャンですみませんが、
フラットが、なり易い癌を発見するには、
どんな検査を受けたら良いでしょうか？
健康診断として定期的に受させた方が良いかなぁと・・・。
930 ：921：04/04/01 19:51 ID:7ARJE9E2
>>923 >>924
遅レスでｽﾏｿ
早速プラスの方を購入しました。
効果の程は時間をかけて見て行きます
教えてくれてアリガトー！
931 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/02 09:38 ID:X+QKe7lP
フラット５頭を残してご夫婦で事故死。
誰にだって起こりうる事ですよね。
ご友人が５頭の里親も探しているとのこと。
よい方だったのでしょうね。ご冥福をお祈りします
932 ：685：04/04/02 10:19 ID:/TEpRzBN
>>931
大変辛い話です、がアナウスありがとうございます
ご夫婦で大変愛犬を大切に飼育しておりました
そしてお付き合いしておる方のお気持ちを大切にされるご夫婦でした

お陰様でほとんど養子先は決まったようです
私も名乗りあげようと思っています

ご冥福をお祈りしたく思います
933 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/02 12:59 ID:zStMvf4t
>>931 >>932
少し詳しく知りたいのですが、どこを見れば判りますか？
934 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/03 00:15 ID:7ky7mY3x
>933
ワンちゃんの名前はアデラちゃん。検索しる。
５頭ともそれぞれ受け入れ先が見つかったようで本当にホッとしました。
幸せでいてほしいです。
935 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/03 12:14 ID:dlNjI6LD
＞931
惨すぎます。
朝から気が滅入ってます。
936 ：1：04/04/04 01:30 ID:TvfrYMFT
ご冥福と、ワンちゃん達のこれからの幸せをお祈りいたします。
937 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/04 01:41 ID:TwbUzLsA
突然の別れ、誰にでも起こり得ることですよね…。
逝ってしまう方。残される方。どちらの立場でも
自分がそうなってしまうことを考えると震えてしまいます。

ご夫妻のご冥福と、５ワンズの幸せをお祈りします…。
938 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/05 12:03 ID:hVvz/OAb
＞＞９２９
フラットとかぎらず、レトリバーはリンパ系の腫瘍、または骨肉腫が多い。
当然、他の犬種に見られる皮膚癌も出るが、これは飼い主が毎日注意深く
触ってあげることで早期に発見できる。
リンパ癌・骨肉腫の早期発見のためには、飼い主が愛犬の変化(リンパ節の腫れ・
食欲・歩き方)に気がついてあげるべきだが、気がついたときは、相当
進行しているのがほとんど。健康診断には大賛成。
まず、血液検査、これで体内の腫瘍の存在分かります。それと、レントゲン検査
での股関節のチェック、これを６歳以上になったら、半年に一回してあげてください。
これらの癌以外にも、進行性の細胞腫など非常に悪性のものもあって
助けてあげられないことも多いが、手を尽くしてあげたいという飼い主さんなら
犬の健康診断は人間よりも頻度が高い方が良い。
進行が人間の数倍は早いからね。ちなみにお値段はそれぞれ５０００円～６０００円
ですむはずです。将来、もし貴方の愛犬が突然脚をひずずる様なことがあって
、獣医がいつまでも抗生剤とグルコミンサンを出し続けて、レントゲンを
一向に撮らないようなら、獣医をかえたほうが良いです。
939 ：929：04/04/05 14:31 ID:UP8jgR0Z
>>938
たくさん教えて下さって、ありがとうございます。
家のフラットは、そろそろ４歳になろうとしています。
４歳で癌の診断を受けて５歳で亡くなったフラットの話を聞いて、
心配になって質問させて頂きました。

血液検査の種類は何をしたらよろしいでしょうか？
あと股関節のレントゲン検査は骨肉種を診断するためなのですか？
940 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/05 17:57 ID:Opv5+h26
北海道の子と会ったよ　結構大きな子だった
元気そうでなによりです
941 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/06 12:31 ID:9W0sS4WT
>>929
人間の血液検査と同じです。各種の数値によって、特に腎臓・すい臓・肝臓等の代謝
障害が分かります。ガンの場合は体内の炎症の数値が目安になります。
ただ、単純な関節炎などの場合でも上がりますので、一概には言えませんが・・。
通常４０～５０のものが１，０００のレベルの数値になりますので、体のどこか
に悪性腫瘍があるのでは、という疑いがもたれます。
股関節のレントゲンは骨肉腫の診断です。レトリバーは我慢強いので、脚をひきずったり
キャンと痛がったりしたときは既にかなり進行していることがほとんどです。
もし、レントゲンの所見で疑われたときは、オープンバイオプシーといって、
細胞検査を実施します。これではっきりします。
いずれにしても、信頼できるホーム獣医を見つけることが大事です。
942 ：929：04/04/07 10:42 ID:ed8hwsvm
>>941
引き続き、ありがとうございます。
信頼できるホームドクターって難しいですよね。
今まで４軒くらい行ってみたんですけど、まだ決まっていません。
早いところ良い獣医が見つかると良いと思います。
943 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/12 01:51 ID:7sE08+t3
ところで、質問なのですが、フラットの特徴の欄に
よく抜け毛がほとんどないとかの記述があるのですが
実際、ゴールデンやラブと比べてどーなのでしょうか？
944 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/12 04:03 ID:l/0q/uLt
うちのフラット、現在換毛期まっただ中。
おもしろいように抜けるわ抜けるわ。

でも昔飼ってたシェパや、近所のゴルと比べたら
抜け具合は全然少ないと思う・・・。
945 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/12 13:57 ID:iAaCQWNa
迷惑な程度にはぬけるが、
他の犬種に比べたらすご～～く少ないと思う。
946 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/12 14:34 ID:8QicarE8
漏れはフラットが初めての犬なんだが、この時期はすんごく抜ける。
禿げてしまうんじゃないかと思われるほど抜ける。
いっそのことバリカンしたくなってしまう（暑そうだしね～）

ただ、ゴルのようにアンダーコードがない分、掃除は楽な気がすが、
それでも、あの抜け毛にはまいってしまうな～。
947 ：943：04/04/12 21:34 ID:7sE08+t3
回答ありがとうございます。
ボクはゴールデンと暮らしていまして、
これが手入れしていても、家中毛だらけなんですー
もう一匹増えちゃうと、これが２倍になるのかと思って
ご相談しました。ぜひ、フラットを仲間にできるように
前向きに考えてみます～
948 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/16 00:58 ID:x0dY8qtO
>>946
少し皮膚が弱り気味なのでは？サプリメント与えてみては？
949 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/17 20:54 ID:B1mgJVrN
確かにそういうのもあるかもしれないけど…

換毛期の、あの抜け毛地獄を初めて迎えた時って
ほんとにビビるよね～ｗ
950 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/17 23:09 ID:sPprBKB8
そうでもない・・・＜抜け毛
951 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/18 11:36 ID:GCeTu6qu
うちも、そうでもないよ＞抜け毛
俺の方が抜けてる・・ヤバい
952 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/18 13:01 ID:ssRq22og
>>951
ごめん・・・（藁
953 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/18 14:15 ID:PzlNwktA
アンダーコートがある家のフラって･･･
954 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/18 16:08 ID:ssRq22og
え？普通有るもんじゃないの？
アンダーコート。
ただゴールデンなんかより少なめなだけで。
955 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/18 17:50 ID:378vEQwy
うん、あるある。少ないけど。
それがごっそり抜けつつある今日この頃。
956 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/21 08:23 ID:DRp93oYe
7か月のフラット（女）ですが、最近、散歩の途中
必ず、へたり込みます。1時間の散歩で5～6回。
リード引いても、抵抗します。
グランドで遊びワンとは、激しく、楽しそうにプロレスします。
色々調べました。
関節、心臓、肥満、高齢など、
原因が特定出来ません。
大変、心配しております。
なんでかな？
957 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/21 09:26 ID:RLl6MNgX
>>956え？７ヶ月なんですよね。高齢はないよ。それとも７歳の間違いか？それによって
ずいぶん違うが、一応確認させてください？
958 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/21 09:54 ID:xOL7L9YK
反抗期なんじゃ？？？

とも思うけど・・・７ヶ月だったら。
959 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/21 10:28 ID:5U+FkUrH
うちの子も周りの子もその時期は引っ張っても動かなくなったり、
フードを拒否したりするようになったよ。
960 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/21 13:55 ID:WyLpecmZ
>>956です。で、7か月です。
反抗期ならいいのですが.............
股関節形成不全の症状見たら
モンローウォーク
散歩中いきなりへたり込む
姉さん座り
猫背歩行
走行時、兎とびのように飛び跳ねる等

家のは、全てあてはまるような。
ところで、ワンに反抗期あるんでしょうか？

961 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/21 14:36 ID:E9D/ISVu
ウチのは、６ケ月の男の子。おかますわり？が多く、たまにきちんと座る。
股関節をみる方法の一つに、足を折りたたんだ時、後ろ足ならももにくっつ
くなら大丈夫と本にあったよ。あと犬種カタログで紹介されてたフラット、
おかま座りだった。もともと、関節柔らかいってきいたけど。パピイの時。
962 ：957：04/04/21 14:41 ID:RLl6MNgX
>>956さん
股関節のレントゲンは撮ってみましたか？７ヶ月になれば飼い主との服従関係も
入ってきますから、反抗的な意味合いであれば、自分の行きたいところに行く、また
飼い主を引っ張ろうする、などの様子も見られるはずですが・・。
そうでないとすると、股関節形成不全が疑われます。レトリバーの場合おおむね
４ヶ月～１歳の間に症状が現れます。少数ですが４歳から５歳で、また高齢化の結果
体重増により７歳・８歳で表れることもあります。
もし、行きつけの動物病院でレントゲンを撮っていなければ、すぐ御願いしてみましょう。
963 ：956：04/04/21 17:45 ID:WyLpecmZ
皆さん、ありがとさんです。
>>961さん
やってみました。後ろ足、ももにつきました。
>>962さんが言われるように、とりあえず近々レントゲン撮ります。
ただ、レントゲンでの確定診断は、2歳以上、と言われていますが
どうなんでしょう？
もし7か月で、股関節形成不全と診断されれば
内科的、外科的な治療なされるのでしょうか？
フラットの若死、ネットでたくさん見ているもんで........

反抗期も入っているみたいです。
呼び戻し、ほぼ完璧でしたが
最近、こちらの顔色を伺いながら、よそのワンと遊び続けることがありました。
うーん、悩ましい。

964 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/21 18:10 ID:8PFc0Dtt
７ヶ月なら、微妙な具合以外は診断できると思うよ
>>960 が全部当てはまるんなら、診てもらったほうがいいと思う

ただ、とんちんかんな獣医もいるから、２、３件まわったって診てもらった方がいい。
できれば、獣医学部の診療所なんかがあるといいけど
OAF や PenHip をしらない獣医は診てもらっても、正確な診断は期待できないから
パスしる
あとは、重傷でないことを祈るばかり
965 ：956：04/04/21 19:42 ID:WyLpecmZ
>>964さん
ありがと。で、OFAですね。
OFA&ペンヒップ情報知っていますが
日本の獣医さんの診断のみの治療、まずいのでしょうか。
避妊手術も済ませ、あくまで家族の一員として付き合うもんで。

階段の昇降は、問題無しです。
散歩、かけっこ、ワン同士のプロレス等、足痛がる様子ないようですが。
まずは、レントゲンですね。
皆さん、ほんとにありがと～です。
ワン達長生きしいや！
966 ：１：04/04/21 21:18 ID:RMSvfG9E
うちのも似た症状から始まったので、>956さん心配です。

股関節は「不全気味」であろうというところから徐々に進行する
場合が多いようですから。

おそらく７ヶ月では絶対大丈夫といいきれないでしょう。
かなり苦労していろいろな獣医さん（２０人くらい）に会ったり、疾患
してる犬のオーナーに会った経験から言うと、レトリーバーで素人目
でも少しおかしいなって感覚を持った時は、やはり股関節が完璧では
ない場合が多いみたいです。
ですので、定期健診（獣医選びがとても重要）と、体重管理は怠らずに。

うちのも獣医さんによっては「この程度なら大丈夫」という人と「股関節
形成不全です」と断言される方に分かれます。
現状の「この程度」が来年も同程度である保障はない（というより悪化す
ることはあっても良化することはありません）ですしね。

ちなみにうちのフラットは、へたり込んだりしませんし、うさぎ跳びもありません。
ただ、お姉さん座りはしていますね。
いう
967 ：962：04/04/23 11:56 ID:YDse+9a7
>>956さん
そうですね、是非レントゲン撮影を。その結果、形成不全気味か？と思われる
場合は、獣医師のアドバイスに従った育て方を実践すれば、悪化が防げる事も多い。
結果、なんでもないと良いね。そうであれば、その仔の気質やしつけの問題だろう
から、ドッグトレーナーに相談するのも良いかもしれない。
原因がわかるまでは、散歩も短めに、階段の昇降は禁止、床が滑るようなら工夫をして
下さい。
前にも、書いたが、レントゲンを積極的に撮ってくれるような獣医師が望ましいよ。
ちょっと、いままでのカキコをみると病院を変えたほうが良いかも。
968 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/23 12:07 ID:vbIqNpwg
こんなのもある
ＪＡＨＤ（NPO法人 日本動物遺伝病ネットワーク）
http://www.jahd.org/index.html
969 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/25 16:41 ID:tz+9EhV4
フラットのおススメのブリーダーを教えていただけませんか？
関東ならだいたい車でいけると思います
970 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/25 16:57 ID:uCPAGhUw
>969
ここで聞かないほうがいい。
自分でHP検索かけるなり、愛犬の友等雑誌で調べて片っ端から
コンタクトをとってみたら？
それで自分がいいと判断したところで飼え。
それであっても、ペットショップで適当に買ったほうが健康体って
結果もあるが。
971 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/26 12:37 ID:m6+4ui7z
>>969 >>970
愛友はやめた方が無難かと、レ○リーバー等の専門誌の方が良いかと思う
ペットショップに流れるフラはひ弱な子多いから気をつけて見定めないとね
972 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/26 13:39 ID:QUcE80s6
いずれにしても自力で調べるのが吉。
973 ：971：04/04/26 14:47 ID:m6+4ui7z
>>972
確かに
そのとおりですね
974 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/26 22:19 ID:oPMIT0si
レ○リーバーで宣伝してるとこでも
疾患のある子は出るでしょー
975 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/26 22:30 ID:wTn6nOx1
>974
どこでも出る可能性はあるんだよ。
親切・誠実とかいったことでブリーダーを分類することは
出来るが、疾患の出る可能性がゼロのブリーダーはいない。

だから自分で調べるほうがいいでしょ？
誠実で、きっちりした管理で、血統にも最善の注意をはらって
るブリーダーを教えてあげて、たまたま先天疾患もってる仔に
あたったらイヤでしょ？
976 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/27 00:04 ID:t1k1tPxp
>975
そういうことを言いたかったのですけどね。

この類の書き込みは不毛になりがちなので
私も自分の足やインターネットなどでも調べてみると良いかと思います。
977 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/27 13:28 ID:9cE8tbXl
要するに運ですよね。
劣悪ブリーダーから買った子が健康だった、またその逆もある。

でも、この種を飼うなら、股関節と、特に膝蓋骨脱臼の覚悟は持っておく
必要アリ。
Dog FAN 2002年11月号参照。
978 ：わんにゃん＠名無しさん：
　 _,,.-'"￣ヽ　　＜　　飼
　 ／λ　　　　ヾj ＜　　っ
　 i:/　 ＼　　　 |　＜　　ち
　 l `　　　' ヽ､_ﾉ　＜　　ま
　 |　 ‥　　 |ノ　　＜　　い
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　＜　　な
　 　 >ー '",､　　　 ∠　　ァ
　　/　y'"／ ヽ　　　 ＶＶＶＶＶ