ドッグフードどれが良くてどれが悪い？？ ３

ドッグフードについてマターリと情報交換するスレッドで〜す。

§●前スレ●§
ドッグフードどれが良くてどれが悪い？？ ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045362410/

過去ログ・関連スレは>>2-5あたり

§●過去ログ●§

ドッグフードどれが良くてどれが悪い？？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1038951278/

§●関連スレ●§

安全なドッグフード
1　http://mentai.2ch.net/pet/kako/969/969204604.html
2　http://life.2ch.net/pet/kako/997/997801113.html
3　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10111/1011193403.html
4　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1013/10138/1013863101.html
5　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1017/10170/1017068426.html
6　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1020/10206/1020687271.html
7　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1027/10274/1027412696.html
8　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1033/10336/1033637424.html

ここのペットフードは危ない！！
http://life.2ch.net/pet/kako/977/977774489.html

新スレおめでとうです。１さん、乙！

で、イキナリですけど、発酵フードってどうなんでしょう。
国産だし良さそうなんですが、あまり話題に乗らないですよね？

>3
いきなり発酵フードかよ。
国産より外国フードの方がいい。
しかし、地味なフードだな。

国産で気になっているフード…ＡＺってどうよ？

青山の某高級？ﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟでしか見たことないんだけど、
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ産のsandy'sはどう思います？
もち、AAFCO認定なんだけど。。
ﾏｲﾅｰすぎる？

アメリカでも､プレミアムフードって言われてるのあるんでしょうか？

すみませんJBPってどうなんですか？ショップから
勧められてそのまま使っているんですけどつかっている人
少ないのかな？一応添加物ないみたいだけど

>>6
サンディーズは､プレミアムの範疇にも入らない程度のフード。
床より安い。

>>7
あるよ。アメリカでプレミアムフードと呼ばれてる物が､
日本でもプレミアムフードと呼ばれてる。
値段はずっとアメリカのほうが安いけど。

>>8
ＰＢＪだろ。

すみませんPBJでした　
どうなんでしょうか？調べたんですが情報量が
少なすぎて

>>7
別にプレミアムフードというのは定義があるわけではない。
だから、あるか、ないかという話自体おかしい。

>>9
>アメリカでプレミアムフードと呼ばれてる物が､ 日本でもプレミアムフードと呼ばれてる。
これはどうなんだろ。そんなことはないと思うが。
プレミアムフードっていうのは日本の代理店が作ったカテゴリーなのでは？
じゃあ、プレミアムフード以外は何フード？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

先日醗酵フードについて聞いたものです。
気になったので買ってみました（ｗ　ワンコの食いつきや良し。バクバク食べてました〜。
臭いは、少しきついかな。
少しかじってみたのですが、味は少し塩味があるような気が。コレってワンコにとって適量なのかな？
そうそう、凄いのはうんち！！！！いつもの１.５倍は出てました。

うちのワンコは少しアレルギーと喘息があるのですが、醗酵フードは食べても異常が無いのでその辺は安心してます。
まぁ、もうちょっと与え続けながら様子を見てみます。

>14
便の量が１．５倍ってすごいですね。
以前は何のフードをあげてたの？
犬の種類は何ですか？

>>15
前は、フツーの市販のドッグフードです。ビタワンみたいな。
で、アレルギーが出たので、変えてみたのですが。
醗酵フード、うんちの出が良いですよ。もう、ドカ！！！！って感じです。

あ、犬種はマルチーズです。もうじき３歳になる男の子です。

>>12

年齢や体調などを考えて、健康を維持できるように
栄養バランスを整えたのがプレミアムフードでしょ？

その他のフードは栄養を加えているだけで、
個々の状態に合わせて作られてる訳じゃないので
プレミアムフードとは呼ばない。
単にドックフードでいいんでないの？

>>17

あんた、アホとちゃうか?

スーパープレミアム・プレミアム・レギュラー　なんて言ってるようだな。
プレミアムという言い方は､>>9の言う通り､アメリカで始まったもの。

>>18
その言い方はないんちゃいまっかー？そんなこといﾜﾝとちゃんと
おしえたりーなー。えらいつめたいやんか〜。

>>17
プレミアムフードと一般フードの区別のつかない奴の方がアホちゃうの？？

>>17=21
あんた、何を自作自演やってるんや。

ニュートロの賞味期限の表示を教えて下さい。
今うちにあるのが 02.07.03 になってるのですが、
これって去年の７月までの賞味期限？

>>23
2003年7月3日です。裏面に見方書いてあるよ。

間違い2003年7月2日です。

>>23
ドライですが裏面みたら賞味期限は日、月、年の順番の表示らしいので
多分２００３年７月２日までだと思うよ。

かぶったｽﾏｿ

ありがとうございました。

なぜ､みんな賞味期限と言うんだ？
消費期限の方が的確じゃないのか？

>>22
自作自演に見えました？？
私はそんな非効率的なことは嫌いです。

>29
年齢のせい？

>>30

>>17と>>21のＩＤ見れ

test

>>19
>スーパープレミアム・プレミアム・レギュラー　なんて言ってるようだな。
これはどういう基準でカテゴリー分けをしてるの？
こんな分け方してるメーカーありますか？
裏づけの ないことはカキコしないように。ちゃんと根拠をカキコしてください。

>9
ええ〜サンディースは床よりやばい？？
床だと口臭とうんち臭がひどいんです。
サンディーズはうんち臭とか改善されて
おいしいみたいで、ゆくり味わって食ってる
んですが・・
サンディーズが床よりまずいワケをおしえてキボン〜ヌ！

ｳﾝﾁ臭と口臭はアボでも改善されたんだけど、
アボは原料が明確表示してないからどうなの〜。。

L.F.S　ナチュラルメッセージ
という国産フードはどうですか？
試供品を犬にあげたら、食い付きは良かったです。

>>34
>裏づけの ないことはカキコしないように。
>ちゃんと根拠をカキコしてください。

19じゃないが､一般的にそう言われてるだろ。
それを､オマエが知らないだけ。
明文化された根拠があるというようなもんじゃない。
要するに､超高価格帯､高価格帯､一般価格帯と言うだけの話。
頭､固すぎるんじゃないか？

すみませんが､専用ブラウザ無いんで、時々上げてください。
よろしくおながいします。

age

オフチャイルドって知ってる人いますか？？
良いﾌｰﾄﾞ扱ってるらしいけど
検索ひっかからないので・・・

age

>>37
>要するに､超高価格帯､高価格帯､一般価格帯と言うだけの話。
>頭､固すぎるんじゃないか？
おいおい、プレミアムという表現は品質のグレードに対する表現じゃないの。
価格に対する表現とは恐れ入った。
頭、柔らかすぎなんじゃないか？

それに、超高価格帯､高価格帯､一般価格帯って、具体的にどれくらいの金額を指すんだ？
もう一回いうけど、裏づけの ないことはカキコしないように。
ちゃんと根拠をカキコしてください。

それと自分が思っていることと、一般的ということは同じではないよ。

日本ではキロ単価千円以上で、メーカーが最上位に位置づけしているフードをプレミアム商品としているらしい。

ショップブランドのフードや独占販売しているフードをスーパープレミアムっていってるショップもあるけどアメリカでも同じような感じの分け方だよ。

じゃあ､アメリカで超高級ってなってるフードは､何ていうメーカー､もしくは商品名のフードですか?すいませんが､おしえて下さい｡

>>42
>おいおい、プレミアムという表現は品質のグレードに対する
>表現じゃないの。

笑ってしまった。
世の中を知らない人でつね。
確かに本来は品質で区分すべきだろう。
しかしそんな事、誰が出来るんだ。
殆ど同じ価格だが､ニュートロはプレミアムで､床は非プレミアムなんて､
誰が決めるんだ(ｗ。
繊維製品なら､例えば､｢カシミア100％だから高級品｣なんて言う
分類は可能かも知れんが､
ドッグフードの場合､「ＯＯが含まれているからプレミアム」
なんて言うメルクマールは無い。
と言うか､価格でもって分類するって言うのは､
ごくごく普通に行われている事だ。
例えば､内容的にはクソ車であっても、
値段が高けりゃ高級車と言うが如し。
どんなヴス女がいたとしても､
値段が高けりゃ高級ソープと言うが如し(ｗ。
それに､その場合､いくらから｢高級車｣､｢高級ソープ｣と言うかなんて､
ハッキリした定義がある訳ない罠。
ただ､ロールスやメルセデス或いは５万エンのソープは超高級､
と言うような常識的なコンセンサスがあるだけだ。
(続く)

>>42(続き)
オマエは､｢カローラは内容が良いからスーパープレミアム｣と言いたい訳？
一万円のソープでもきれいな女がいたから超高級店と言いたい訳？
ドッグフードの場合も､状況は全く同じ。
アタマ柔らかくする以前に､もう少し世間の常識知ったほうがいいぞ。
まあ、言い方は色々あろうが､ペディクラスがスタンダード､
床クラスがプレミアム､それ以上がスーパープレミアム(ｗ)
と言うのが一般のコンセンサスだろうな。
それが､｢ワタクシの常識｣でございまする。
｢オマエの常識｣とは違うかも知れんがな。

すみません。下がってたら､また、どなたか上げてください､御願いします。

>>45
商品のグレードは相対的なものという前提で、あなたの例を用いてお話をします。
ロールスロイスとカローラではその価格によってカテゴライズされているのではなく、
その仕様及び装備などの質的違いが、価格差に繋がっていると考えるのが普通なのではないですか？
だから、最初に価格ありき、という考え方は危険な気がします。
このスレでも以前に話されていましたが、
アメリカではニュートロとぺディグリーが同じ価格で売られているということは、
あなたの理屈でいくと、ニュートロはアメリカではスタンダードなのに、
日本で販売された途端、プレミアムになっているということですよね。
こういう価格が高ければいいフードという錯覚は、
代理店にとっては都合がいいのでしょうが、我々にとってはよくないことだと思います。
まあ、こういうフード価格の吊り上げは、ニュートロに限ったことではありませんが。

それと私的には商品品質、サポートを含め、アイムスの方がニュートロより確実に上だと思うのですが、
あなたがニュートロの方が上だとする理由はなんですか？
あなたの常識の範囲でお答えいただければ結構なんですが。

>>46

>>床クラスがプレミアム､それ以上がスーパープレミアム(ｗ)
>>と言うのが一般のコンセンサスだろうな。

ユーカヌバはアメリカではトップクラスの値段。
それ以上がスーパープレミアムなどナンセンスもいいところ。
日本の勝手な値付けでクラス分けするのもどうかと思われるが、
いかがか。

>>47
私は45ではありませんが...

>>それと私的には商品品質、サポートを含め、アイムスの方がニュートロより確実に上だと思うのですが、
>>あなたがニュートロの方が上だとする理由はなんですか？

私は私的にはニュートロの方が商品品質は上だと思ってますよ。
総合的な感謝の力量は別ですが...。
あなたが私的にと価値づけながら、それは置いておき、
他人の私的な価値付けを一方的に問いただすような姿勢はどうかと思いますが。

44です｡>46さんの言う通り日本では､ﾌﾟﾚﾐｱでも本国では､一般的な値段っていうﾌｰﾄﾞがありますよね｡だから､本国でも高価格帯のﾌｰﾄﾞ､おしえて下さい｡

↑ >>47さんに訂正｡ ｽﾏｿ

１ちょいすってどうよ？？？安いけど

>>47
あのなあ、オレは日本市場における価格帯での分類の話をしてる訳。
通常、日本市場ではそのようにカテゴライズされてると言ってるだけで、
価値判断は全く含んでいないだろ。
スーパープレミアムだから良いなんて一言も言ってないだろ。
良く読め。
スーパープレミアムなんて､バカ高・トンデモ・オカルトフードだ。
床とニュートロの話は単なる例示だ。
実際どちらが良いかは別。

要する論点が全くズレてるんだ。
オレは､スーパープレだのプレだのと言う分類は、
通常､市場では､便宜上、価格によって行われていると言ってるだけ。
価値判断は全く含まれていない。
それだけ。
もし価値判断を含めれば､ペディをスタンダードと言う奴もいれば
スーパープレと言う奴も出てきて､訳分かんなくなるだろ。

それとな、参考のために言えば､
ペディはアメリカでもニュートロよりも大分安いぞ。
アメリカの通販店のＨＰでも見れば一目瞭然。

>>48
>ユーカヌバはアメリカではトップクラスの値段。
>それ以上がスーパープレミアムなどナンセンスもいいところ。
>日本の勝手な値付けでクラス分けするのもどうかと思われるが、
>いかがか。

そんな事は百も承知。
今､うまくスレが開かないんで読み返せないんだが､
みんなが、スーパープレは何だとか､プレはこうだとか言ってるから、
日本市場での一応の定義を述べた迄。
誰が決めたんだと突っ込まれそうだが、
それが市場の無言のコンセンサスと言うもんだ。
先にも述べたように価値判断は全く含んでいない。

そもそも､アメリカではスーパープレなんて存在しないだろ。
ドッグフードに関する米国の色々なＨＰを読んでも､
スーパープレなんて言う表現に出会った記憶はない。
40lbの大袋で、at most＄45と言ったところだろ。
床は、大抵＄40+αぐらいだな。
アメリカでは､それ以上高くなると、
最近人気のフリーズドライなんかの方に行っちゃうみたいだな。
日本でも､フリーズドライ製品が安価で発売されれば良いんだが､
どうだろうな？

>>50
これでも御覧になれば一目瞭然。
米国の大手通販店のＨＰ↓。
http://www.petfooddirect.com/store/dept_brands.asp?dept%5Fid=1&mscssid=3GUS1GDBD8S92MF200SPNHGTDCD4DLBA&prodtypepid=93
これ以外にも､petcoやpets martのＨＰも参考になる。
以前から､色々な所で暴露しまくってるんだが､
我々､日本の消費者は､
本当に馬鹿げた価格の物を買っているという事が良く分かる。
しかも､Ａ製品は現地価格の2倍、Ｂ製品は4倍など、
輸入ボリュームや流通の問題はあるにせよ､不当の一語。
代理店の体質にも腹が立つが､
それを許しているオバカな消費者にも腹が立つ。

上げます

50です｡ 55さん､有り難う｡ これが知りたかったんです｡

55の通販サイト見る限りでは
ナチュバラポテト＆ダック、ライフスパンが頭一つ抜けた価格ですな。
それでも18lb（約8�`）で27-8ドルってところですか。

>>56
あなたが何者で、そんなえらそうなカキコをしているのか知らないが、
無言のコンセンサスとかなんとかいいながら、自分の考えを押し付けているだけ。
常識常識と連呼しているけど、別にここは事情通ばかりがいるわけではない。
しかもそれが常識というのはどうかというものが多い。
はっきりいって、知ったかぶりがえらそうにカキコしているとしか見えない。
不特定多数が見ていることを意識してカキコしてください。
それとスレの流れを最初から読んでカキコしてください。
思いっきり論点ずれてるのは、あなたの方ですよ。
アドバイスするとすれば、
もう少しいいたいポイントを絞ってわかりやすくカキコした方がいいですよ。

>>49
では、お話します。

以前ニュートロのフードを使用していたとき、袋の底から油が流れ出てきて、
フローリングの床に思いっきりシミをつくったことがありました。
いままで様々なフードを使用していたのですが、こんなことは初めてでした。
しかも、フードを取り出し、袋の底をみたら、黄色い油がかなりの量たまっていました。
こんなに油が出るフードっていいフードなんでしょうか。
はっきりいっていい加減な商品だと思いました。

それと購入したニュートロのおやつに蛆虫がわいていたことがありました。
お店に話をすると、メーカーから新しい替わりの商品を送って貰ったのですが、
それも蛆虫がわいていました。もちろん賞味期限内の商品です。
はっきりいって品質管理にも疑問があります。

他のメーカーのフードではこういったことがなかっただけにショックでした。

>私は私的にはニュートロの方が商品品質は上だと思ってますよ。
49さんは、なぜアイムスよりニュートロの方が商品品質が上だと思うのですか？

フードなんてメクソ鼻くそ。
高ければ良いと宗教的に考える輩がいる限り、現地との価格差は広がる。
そして正規代理店がより一層デカい顔をする。
ビタONEがプレミアムフードだと思う奴がいれば正規品で尚且つグラムあたり
千円以上しないと与える気がしない&プレミアムフードではないと思うやつもいる。
どんなフードだって個体差があるから、高ければ長生きするって訳じゃない。
って事はこのスレの常連様だったら当たり前の事。
しょせんプレミアムフード=ブランド物マンセー日本人が考えた一種の自己暗示だと思う。

正直プレミアムはどうでも良いです。
とにかくワンコが喜んで食べて健康を害さない究極のフードを模索中。

本国の値段がどうだとかいろいろ悩むくらいなら もう国産フードがいいのかな… 使用中のフードが本国で激安じゃあ　やっぱり考えてしまうし、国産もいいものはけっこうありますよね

高いから高品質とは限らないけど、安いものに高品質な物は絶対に
無いと思う。
ドックフードなんて「何がどれだけ入っているか」
見た目には分からない物だから、自分は値段が高くても安心を買う。

>>55
アイムスをプレミアム、ユカヌバをスーパープレミアムとして売っている店やEUのフードをスーパープレミアムとして売っている店は多いよ。
ベルギーやオーストリアのフードはこっちでも現地価格の2〜4倍で売られているけど、それが資本主義の基本だから気にする人はいないよ。
一度アメリカに来ていろいろ見て回るとあなたの考え方も変わると思うよ。

>>62
究極のフードというが、そりゃワンコの犬種と体質で随分違うと思われるが、
あなたのワンコの究極が、全てのワンコの究極とはならないと思われ。

>>64
輸入物ではそういった話は通じない。
日本で価格の高いものが、本当に高品質とは限らないからね。
安心を買うならU.S.A.で高いものを買う方が吉。

>>66
仰る通りです。ゆえに、うちのワンコにとっての究極のフードを模索中なのです。
要するにフードジプシー…。そろそろ尻を落ち着けたいのですが（ﾆｶﾞﾜﾗ

家はﾛｯﾄﾜｲﾗｰいる。初代ﾌｰﾄﾞはｻｲｴﾝｽ。これは糞がかなり大量で
臭かった。次ﾕｶﾇﾊﾞ。これ与えたらいつも糞がゆるくなった。その次
ﾌﾟﾛﾌﾟﾗﾝ。これは糞もイイ感じの量、ｶﾀさでちゃんと消化吸収
されてるようす。よってこれに落ち着いています。犬種、個体差あるので
飼い主さんが注意深く糞で健康ﾁｪｯｸして一番合うもの見つけてあげてください。
やはり地道に自分の犬にあうのは飼い主さんが見極めてあげるしかないですね、、。
色々試して。きっとありますよー！。（なかったらどうしよ、、、。）

>>23
ニュートロの賞味期限は注意したほうがいい。
とくにレッドハート（代理店）が日本で詰め直している商品は、
賞味期限が危ないものや返品された商品を使っていて、
代理店が勝手に賞味期限を決めているらしい。
サンプルもそういうものが使われているらしいから、
お店でお客に配るのも考えたほうがいいかもしれない。
商品を作っている関西の工場は頼んでも絶対に見せてくれない。
はっきりいって、人間の食品レベルで考えれば、とんでもない環境で作業しているらしい。

ソリッドの情報キボん！！
過去スレが読めん！！
心優しいお人！！頼んだぞ！！

ビタ1も米欧豪等へ輸出したらこのﾇﾚの一部の人達みたいにプレミアムフードとして崇められるかな?ｱﾊﾊ

誰もﾌｰﾄﾞごときに崇んでねーYO！と、いってみる。

(>_<)ｳﾜｧｧｧﾝ！下に行きたいのにいけないよーーっ。
人大杉うっとーーーーーーしーーーーーぃぃぃぃぃぃ。！！

見ることできるよ。http://hobby.2ch.net/dog/i

>1ｰ73 ｵﾏｲﾗ面白杉　>74 2ch専用ブラウザ使いな

漏れは>>53の意見は正しいと思うんだが、ダメ？

>>53正しいと思うよ｡

自分の犬に合ったﾌｰﾄﾞ与えるしかないけど､米国で価格の高いﾌｰﾄﾞ知りたいです｡やはりﾅﾁｭﾊﾞﾗあたりですか?

>>79
55見てみ

激安キャネディーはどう？

トムで今２９８０円だーーー！
思わず２袋頼みました。。。。

>>17>>21 は自作自演ではないでしょう。

ＩＤが同じなのは同じ串を使用しているか、無線ランでつながっている
会社で違うＰＣから書き込めば人物が違っても ＩＤが同じになる。

ということは >>17の>>30の書き込みを見るかぎり串の知識がない
と思われる。 なので>>17 と >>21は同じ会社から違う人物が書いた
書き込みだと思う。

つまり業者の書き込みの可能性が非常に大きいと俺は思うね。

>>23のわざとらしい振りに対して１０分の内に返答があるのもくさい・・・

結論ある業者の操作書き込みがある。

まっそういうこと、νさん後の い・い・わ・け たのむね（ｗ

>>80携帯からなんで､みられないんですよ｡79です｡ｸﾞｽﾝ‥

久々にきてみたら盛り上がってますね。

最近思う事は、ビ○ワン。シニアも発売してきました。
どういうわけか、雑種のワンには、ほとんど問題起きないです。
でも純血種には変調が起きやすいです。
純血は体が軟弱というか、デリケートというか、フードに反応しやすいですね。

フードの質ですが、高ければ良いという物ではありません。
どんなに最高品質の原料を使っていても、実際に与えた場合に、問題が起こる
可能性はあります。
できれば、新興メーカーよりも老舗メーカーの物がオススメです。
国産品は、オススメできるものが無いというのが現状ですね。

このスレで皆さんが比べられているメーカーの物で、下痢しなければ
大半は問題無いです。
ただ、ソリッ度＆Ｎトロは如何な物かと。
自分の周りで良い噂を聞きませんね。変な太り方をするというか、内臓に
中性脂肪が溜まりやすいように思います。あくまで個人的な思い込みですが・・。
それと並行して、毛艶が落ちてきますね。酸化が早いのかな？

キャネディは少し前まで使われている方が多かったですが、最近は激減しましたね。
特に問題があったわけでもないのですが・・。

ビ○ワンのHPの工場見学で小学生が、油コーティング前のフード食って「美味しかった」って
書いてある・・・
たまたまスーペリアシリーズのサンプル食わしたら、ウンチ固くもなくやわらたくもなく特に問題なかったぞ。
長期的に与えたわけじゃないからわからないけど、ひょっとしたら結構いいフードかもしれない。

日大･獣医さん､久々のﾚｽありがﾄﾝ｡これからも､よろしく｡

>82
レッド○ート最悪だな。
会社ぐるみで２ちゃんで情報操作かよ。
そんなことしてる暇があったら、νトロの価格下げろ。

明日から１日でも商品の賞味期限がバックしたら、また、返品する！
いや、もう買わねぇ。
在庫管理もろくに出来ない会社が、情報操作を堂々とするから足がつくんだよ！

よく見たら、>>73と>>74もＩＤが同じじゃないか。
お前ら、>>70のカキコを読まれたくないから、無理やりカキコしてａｇｅ進行かよ。
バカ営業Ｍ（53）がカキコするからばれるんだよ。

とにかく、レッド○ートは全パソコンに専用ブラウザをダウンロードしてＲＯＭに徹しろ。
企業の情報操作はご法度ということくらい常識としてわきまえな。

>>59
遅レスかつ粘着で申し訳ないが、オマエも随分粘着だな。
42以降、オレに突っかかってきてるの、大概オマエだろ、
違うって言うかも知れんけど。

>自分の考えを押し付けているだけ
それはオレもオマエも同じ事。

>しかもそれが常識というのはどうかというものが多い
どこがおかしいのか、具体的に指摘して頂きたい。

>不特定多数が見ていることを意識してカキコしてください
オマエに言われるまでも無く､充分意識しておりますでつ､ハイ。

>思いっきり論点ずれてるのは、あなたの方ですよ
どこが？　ちゃんと指摘してくれ。

>もう少しいいたいポイントを絞ってわかりやすくカキコした方がいいですよ。
御忠告､痛み入りまする。
ただ、オマエよりはarticulateに書いてるつもりだが。

いずれにせよ､おかしいだの何だのと連呼するのではなく､
おかしいと思うのなら､その理由を明確に書いてくれ。
でないと､議論にならん。
反論を待つ！！

あ、それから､オレの口調、気にしないでくれ､お願い。
一回こんなキャラ作っちゃたんだから､しょうがないじゃないか。
いつもは､もっと紳士的なんだが､糞業者どもが跳梁跋扈し始めてから､
丁寧に話すのがバカらしくなってきたんだ。

>>65
オレもアメリカに住んでたんだが､一般のアメ公はアメリカ以外の国の事なんて
なーんも知らんバカだから､内外価格差なんて興味ないんだろうな。
ただ､オレの住んでたボストンのインテリ連中なんかは、
随分シビアな感覚を持ってたよ。
スレの趣旨から離れるから､このくらいにしときまつ。

ν吐露のパピーの1kgと2kgの粒のでかさが
明らかに違うんだが？？
何故？？
何故なら２kgの紙パックのほうは
そのまま並行輸入と変わらない商品に
正規品シールを貼ってるだけだからだろう??
いいわけきぼん

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ストロングポイントってどうですか？
使ったことある方がいらっしゃったら、情報教えてください。
大型犬３匹でよく食べるので、少し安い餌に替えたいのです。
今はテクニカルを食べてます。

L.F.S　ナチュラルメッセージ
という国産フードはどうですか？
知ってる方はいませんか〜〜〜？？
新鮮さが売りのフードらしいです。

このスレの連中は馬鹿ばっかりだな。
お前ら、黙ってニュートロ与えてろ！
アメリカ帰りの俺が資本主義ってものについて教えてやる。
会社ぐるみで情報操作したり、並行商品にシール張って正規品にしたり、
古くなった商品を形を変えて処分（販売）したりするのは、資本主義社会では当たり前。
社会的モラルより、お客を多く騙した方が儲かるんだよ。
どの業界でも、もっとも多く馬鹿なお客を騙したものだけが、生き残っていけるんだよ。
この不況の中、休みなく劣悪な労働環境のお店を横目で見ながら、
毎年海外旅行にいき、ＤＱＮな不倫女子社員にもボーナスは年間６ヶ月支給。
営業所も年内に２つは出す予定。
奴隷のようにこき使われている親会社の営業が知ったら、おそらく卒倒。
今となっては親会社より俺らの方が格が上。
こんな不遜な態度でいるにも関わらず、前年対比+50％の儲けが出る。
こんなことをやろうと思ったら、多くの馬鹿な客を騙し続けないかぎり無理。
悔しかったら、並行商品販売しろよ。並行商品使ってみろよ。できないだろ。
こんなカキコをしたところで、売上が下がったり、不買運動が起こったりは絶対にない。
資本主義の社会では、金を持っている奴が一番正しい。そして、安全。
馬鹿な貧乏人はそれに黙って従うしかない。
もう一度いう、お前ら、黙ってニュートロ与えてろ！

>>94
春だなぁ・・・。

>>94
鬱だなぁ・・・。

>85
うちもビタワ○を試供品かなにかで貰って与えたら
ユルウンでもなくカタウンでもなかったよ。
思い出した。小学校の時に私もビタワ○食べたことあったよ。
スカスカな乾燥した味のまったくないクッキーといったとこでしたね。
犬がおいしそうに食べてたのでつい食べてみたくなったのでした。

>>94
長いなぁ・・・。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

もう会社のやり方とかどうでもいいからさー（どうせ読んでない）。
フードについて語ろうよー。

今知りたいのは、Nバランス、Nバーベスト、アボダーム、
それとプロプラン、ONEあたりです。よろしく。

>>94
基地外だな...

そこらへんで売っていないフード与えている場合
ペットを何日か病院などに預ける時にはフード持ち込みますか。

>>94
こういうの好き。続編キボンヌ。

>>90
レッドハートのホムペにこんな文章が掲載されています。
>最近、並行輸入品を正規品と同じであると偽って
>販売している業者がいます。
>くれぐれもご注意ください。

並行輸入品にシールを貼って、正規品といって販売しているのに、よくも堂々と（ｗ
トンデモ業者はどっちだ（ｗ

参考までにレッドハート・ホムペ
ttp://www.redheart.co.jp/index.html

L.F.S　ナチュラルメッセージ
……誰もしらない？

＞7１　ソリッドの情報キボん！！

ソリッドはリパックしてるんだから、ニュートロと同じなんじゃん？
アボもリパックしてるけど社外の人間には見せられない状況だってさ。
見学した人によると開封して数日間放っておいたらしい。
リパックしてる会社は避けたら？
まぁ、みーんなドッグフードであって人間が常食できるレベルの
『食べ物』じゃない事だけは確かだけどね。
所詮『ドッグフード』だから。

このスレのPart1あたりではνトロﾏﾝｾｰなﾔﾂ多かったのにね。
ｱｲﾑｽ、ﾋﾙｽﾞが散々けなされていた時代でもあった。
今じゃすっかりDQNﾌｰﾄﾞの代名詞だなｗ

＞105
えっ、そうなの？アボってなんか香ばしい匂いで、個人的には気に入って
たんだけど...　Nハーベストもリパックしてるの？

スミマセン、吉岡使っていて良い結果が出てる方、
いらっしゃいますか？

前スレ読んだのですけれど、悪い噂ばかりだったので。
でも悪い噂ばかりの割には、会社は発展してるみたいだし…。

気になっていて100円サンプルを頼みました。
自分で試食した感じ、まぁまぁ食べられました。
みんながいうほど甘くなかったです。
匂いもバニラの香りっていうほどバニラではなかったです。
バニラのような匂いではなく、香ばしい感じです。
ワンにあげてみても、よろこんで食べてくれました。

>>108
別に問題ないんじゃない？

ＴＬＣの工作員やビッグウッドの宗教信者が吉岡叩きまくってるだけで。。
ＴＬＣの工作員なんて吉岡だけでなく他のフードも自社ドメインから叩いてたからね

>>92
テクニカル、やばいって聞いたよ。発ガン成分・・とか？だったと思うが。

>102
以前3日間入院した時には、ジップロックに1回分ずつ小分けでセットして
与える時間を書き、それを台紙に貼り付けて持っていきました。
間違いや面倒の無いように病院では開けて出せばよい状態にしておきました。
避妊手術で医療食などが必要な可能性は無かったので、
餌はできれば普段どおりのものを与えた方が良いと思ったのでそうしました。
病院で出す餌を食べるかどうかよりも、戻ってきてから今までのものを
食べなくなる事があったら困ると思ったからというのもあります。

工作員ばかりになってしまいましたね、このスレ。
工作員諸君、反省しなさい。

>93　
L.F.S　ナチュラルメッセージは吉岡で作ってるものだそうです。

http://gal.chu.jp/i/index.html

ニュートロ必死だな

またアオバの掲示板に音信不通の苦情が書き込まれてんな・・。
去年に買ったときは迅速対応だったが・・。
いま注文しようと思ってるんだけど、どうすっかなっと・・。

ニュ○トロのレッド○ート社員必死だな（ｗ
有害添加物は、まだ入ってんのか？

>>116
シャイン地震も有害添加物の作用で必死なんですか？

>>100
マ○ブチでＮバラ買っています。
以前はＮハー与えてました。
犬はミックスとダックス２頭で、Ｎハーの頃は毛ぶきが悪かったです。
Ｎバラに換えてから便臭、体臭がすごく治まり毛艶もよくなりました。
１頭のダックスが体臭が強くてシャンプーして３日で臭ってくるのです。
１歳過ぎからＮバラ食べ始めた子は体もガッシリしました。
正規品も取り寄せてみましたが、見た目臭いに特に違いは感じられましぇん。
マ○ブチの人曰く、賞味期限？消費期限？に拘ってこまめに買い付けていると言って
ました。
私も２回ほど品切れで買えませんでした。
ただ、オシッコの臭いが、私がアリナミンを飲んだ時の臭いと同じようなきが・・・。

>>108 うちもサンプル頼みました 食べ始めて5日目くらいですが あまりにがっつくせいかフードの原型のまま何粒か吐きだすことも… 便の状態はすごく良好！涙やけ少し改善されてきてるように思います

デン飼いです。
とにかくデリケートなので軟便下痢ピー状態で痩せっぽちでした。
このスレを見てフードジプシーした結果、キャネディーで改善しました。
トム猫で購入してます。今まで整腸作用のある高価なフードを厳選してきたけど
改善できなかった。安価で平行物でもうちの犬の体質に合ったフードを
やっと見つけることが出来たので良かったです。

レットパート（・∀・）マンセ――!!
レットパート（・∀・）マンセ――!!
レットパート（・∀・）マンセ――!!
おまいらν吐露もっと買え、もっと儲けさせれ！
並行物は逝ってよし！

ガタガタ逝ってねーで黙ってν吐露食っとけＹＯ
　　　　　　　　　　　　　　∧　 　∧
　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　/　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　ヽ_
　　　　　　　　　　　, '´　　　　　　　:::::::::::ヽ、
　　 γ⌒ヽ　　　　/　　　　　 　　　　 　::::::::::ヽ
　 　|　　 丶　　 |　　　　　　　　　　　　　::::::::|
　　　l⌒　　＼　 |-=・=-′　ヽ-=・=-　 ::::::::::|
　　　 ＼　　 　＼|　　　 　　　　　　　―――|
　　　　　　　　　　|　　（＿人＿）　 　―――|
　　　　　　　 　　　'ヽ＿＿　　　　　　::::::::::::/

>>111さん、詳しく教えてくださりありがとうございました。
参考にさせていただき、明日餌と一緒に預けに行って来ます。

別にレッドハートの肩を持つ気はないが、
ニュートロ叩きもここまでくれば営業妨害では??

Dr. Pro. 使ってみるよ。ほとんど衝動的に決めたけど。
日本製だからリパックとかの心配ないし、悪い評判も
あんまり聞かないし。どーですかね。

>125
それは単にマイナーで評判に立つほどではないから、だけでしょう。
アイムス、サイエンスダイエット、ニュートロ等々、
このスレではメジャーなフードは全て叩かれています。

>>124
このスレ自体、レッドハートの東京営業所が立てたのが始まり。
>>106が記憶しているとおり、
最初はヒルズとアイムスを叩くたき、ニュートロを売るためにスレを立てた。
その後は自作自演マンセーとニュートロ叩きを潰すことに使用して現在に至る。
>>82の発言で社内LANによる書き込みが公になったため、
今後、社内からの書き込みは自粛する方向。対外的には、もちろんしていないことに。
結局、DQN不倫女子社員のせいで、会社の信用ガタ落ち。
社長の寵愛を受けたバカ女が足を引っ張るのはどこも同じ。

ニュートロ叩き・営業妨害というが、
ヒルズ、アイムス叩きをして営業妨害をしていたんだから、因果応報です。

>>113
レスありがとうございます。
L.F.S　ナチュラルメッセージ　をあげてる人は
少ないのでしょうか？
今、ニュートロ15ｋｇ　7800円をあげてるけど、
L.F.S　ナチュラルメッセージ　10ｋｇ9000円にきりかえようかなと
考え中です（ﾁｮﾄお金きびしーけど）。
フードを変える時に、少しずつってフードのパッケージに
書いてあるけど、お腹壊したりするんでしょうかね？

>>128
ニュートロはやめていいじゃない。
新しいフードに変えよう。
>フードを変える時に、少しずつってフードのパッケージに
>書いてあるけど、お腹壊したりするんでしょうかね？
レッドハートが喜びそうな質問だな。
今のお客様相談室のDQN女子社員には、まだ荷が重いか。

>127
それであなたは、どこの社員さんですか?

>128
フードを急に変更すると食いつきが悪くなったり、
慣れていない食物のせいで一時的に下痢したりするので
混ぜて徐々に慣れさせながら切り替えるのが一般的でつ。

うちは、AdvancedPetDiets だよ。

究極のドッグフードはジャジーズチョイス。
英国貴族の犬のために開発された真のプレミアムフードだ。

ジャジーズって､一番怪しげじゃない？

>>128
ナチュラルメッセージって､要するに吉岡だろ。
だったら､吉岡から直接買うほうがいいじゃん。

ともかくフード関係社員、工作員は撤退すべし。

だって〜

「無添加自然食」と偽り有害添加物を入れていたＮトロに対し、
なぜゆえ今でもＮトロにこだわるヤシが居るのかが不思議。

>130
あなたと一緒の会社ですよ。
また、セクースしましょうね。

>138
こだわっているんじゃなくて、情報操作しているんですよ。
ニュートロ、マンセー。並行業者潰れろー。ヒルズ、アイムス使うなー。

>>135
値段が違うなら、そうするけど。
新鮮さも変るんですかね？
作りたてをおくる　って書いてあるけど。
大体、L.F.S　って何でしょうか。
ただのフード屋さんが、ナチュラルメッセージの名前の上に
自分のL.F.S　という社名を載せてるだけなんでしょうか。
チラシに。

Whole Dog Journal's Top Ten Dry Dog Food にあったので、
Flint River Ranch Dry Waterのサンプルを取り寄せてみた。
原材料をみると非常に良さそうです。
徐々に慣らせばOKだったのだろうが、
2回分の量しかなかったので、一気に変えてしまったら軟便〜下痢になってしまった。
それはともかく、本国では特殊な販売形態をとっているので、
輸入代理店のフードの管理についてはどうなのでしょう？

>>139

>>あなたと一緒の会社ですよ。
おやおや、わたしのところは民間企業ではありませんが...。

>>110
ソースは？？

困ってます｡1才半のﾄｲﾌﾟｰﾄﾞﾙ｡身体は健康､元気ですが､我儘でﾌｰﾄﾞを食べないんです｡今は､ｱﾎﾞ与えてます｡どんなﾌｰﾄﾞがいいか､ここで調べてたんですが食べなけりゃどうしようも｡小型犬の食いつきいいのおしえて下さい｡ﾌｰﾄﾞ中心で育てたいので｡

とりあえずは阿保のままお湯でふやかして匂いを立たせてみれば？
フードを変えるのはそれが駄目だった後からでも良いと思われ。

↑>144 さんへのレスです。書き忘れますた

　アボって食いつきの悪いフードで有名でしょ？
うちの犬は、食いつきに関しては問題ないのでアボあげてますが、
食いつきの悪さで悩んでるんだったら、代えた方が良いんじゃないの？

↑みなさん､ありがとう｡ふやかしても､ダメなんです｡ 嗜好性の良いﾌｰﾄﾞって､わかりますか?

>>148
ウチでは↓これ！嗜好性抜群だがデブ注意
www.zephyr.dti.ne.jp/~jpet/biljac/biljac.html

うちはイノーバパピ−をあげてるけど、食いつきもいいし今のところ全く問題ないです。
先日、ネイチャーズレセピーのサンプルを貰ったからそれをあげたけど、
それも食いつきはよくて気にいったみたいです。
でもどちらもあまりユーザーさんはいないみたいですね。
ちなみに以前はANFをあげてました。これも全く悪くはなかったですけど、
飼い主の気まぐれでイノーバに変えました（苦笑）。

>144
うちもトイぷーですが、アボよけますので
ニュートロと半々にしてます

カリカリのままだと、腹減りゃ食べるって程度ですが
両方ふやかすと結構食べてくれてますよ！

>>140
どうせLFSとか言う所は注文の取次ぎするだけで、
商品は吉岡からの直送だろうから､鮮度は変わらないと思う。
でも､吉岡だったら､普通800円だよ。1000円のもあるけど。
それに吉岡に直接頼んだら､フードを開発した人と直接話して､
犬の状態に合わせて、色々個別の変更を聞いてもらえるよ。

http://www.k-514.com/

>>144
フードを食べないのは、フード以外になにか食べさせているからでは？
アボのせいだけではないと思いますよ。

>>147
>アボって食いつきの悪いフードで有名でしょ？
いや、そんなに有名ではないと思うが。
何と比べて食いつきが悪いのだろう。

>>151
ニュートロ食べるんだったら、無理にアボと混ぜる必要がないと思います。

ひょっとして、144＝147＝151で
これが噂の自作自演マンセーのレッドハート戦法でつか？
攻撃の矛先をアボに変えようとしてまつか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

腸炎になりやすいのですが
餌で改善されるものがありますか？

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

>>152
そーなんですか！てっきり、L.F.S　という所が
生産販売しているフードと思っていました。
まぎらわしいチラシつくりやがって。。
吉岡に頼んでみます。ありがとうございました！

>>154
思わず笑ってしまった。なるほど。
そういう風に見えるなー（笑
アボの前にニュートロ使ってたんだけど、
ここのスレ読んで、イヤになったんで、
アボに代えた人間です。

アボは某サイトのペットフード評価で、
『食い付きの悪さと、カビやすさが無くなれば１００点あげたいんですけど』
と言っているし、ついでを言うと、
『粒がデカイので、小型犬にはキツイかも。』と書いてあります。
（大型犬には最適とも書いている。）
ここの過去スレの中でも、何度か食い付きの悪さが指摘されてますよ。
・・と言っても、うちの犬は大型犬だし、
よく食べるので、全く問題ないですが。

発がん性物質：アクリルアミドは、
アクリルアミドの前駆体と考えられている
アスパラギン（たんぱく質：アミノ酸）と
グルコース（炭水化物：糖類）などを
焼いたり揚げたりした時に生じる。
アクリルアミドは、100℃以上で生成され、
170℃付近で最大量となり、185℃で減少するそうです！

DOGフードもアスパラギンとグルコースを含んでいるし、
１００℃以上で焼かれてるんとちゃう？

みなさん、エトキシキンとかＢＨＡとかには過敏なようだけど、
アクリルアミドについては、どうお考えで？

＞159
評価してる某サイト、ウｐしてください〜

>>159
『食い付きの悪さと、カビやすさが無くなれば１００点あげたいんですけど』
食い付きに関しては、相対的な問題でフード単体でいい悪いは一概にはいえません。
カビやすさについても、保管状態が悪いか、保管期間が長くない限りは、
フードはカビないと思います。
ですので、これもフードの評価としてはいかがなものかと思います。
おそらく、某サイトさんは他のフードを薦めたかったのでしょうね。

良質でオカルトでなく内外価格差もあまりない、いわば大人のフードと言えば、
キャネデー、ユーカヌバあたりでしょうか。

>>163
アイムスがいろんな意味で一番いいような気がする。
手に入れやすさや、価格、品質、サポートとか、いろんな面で考えてね。
ここでは最近ニュートロが叩かれているけど、
代理店が販売するとどうしてもオカルトチックな洗脳販売になる。
メーカーとしての責任がないから、言いたい放題だしね。
ナチュラルにこだわったショップなんかは、
オーナーさんが、いい人だったりするので、すぐに感化されちゃうんじゃない？

アイムスは入手しやすいし、値段も手ごろだし、飼主としては使いやすい。

なのに…なのに、ウチの犬の食いつきが悪い（T T）
他のフードと混ぜても、より分けて食ってるし、
アイムスのみだと１〜２日に一度、規定量の半分くらいしか食べてくれない。
もともと食の細い犬なんだけどさ…。

ニュートロは品質そのものは悪くなく、オカルトフードでもない。
代理店が叩かれているので省きましたが、並行輸入が吉と言うことでよろしいか?

アレルギー持ちには、ラム＆ライスとかが良いみたいだけど
じゃあ、アレルギーを持ってない子にラム＆ライスのような
アレルギー対策用のフードあげてもいいのかな
栄養素が足りないとか　大丈夫？
詳しい方　よろしくお願いします

>>162
自分の売ってるフードを貶したりしないでしょー？（笑）
しかも、ちゃんと読んでよ。フードの本質が悪いって言ってんじゃなくて、
食いつきが悪いから苦労するわ〜と言ってるだけでしょ。
むしろ本質的には誉めてますよね？
１００点があげられないのは、
食べてくれない子抱えてる人にとっては、
食い付きの悪さは十分問題になると思っているからでしょう。

カビに関しては、他のフードより保管が難しいってこと！
過去スレ読んで出直してきてよ。

>>161
某サイトです。
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/yuho/home/home.html

>167
あ、うちのはアレルギー持ちじゃないけど
１年以上ラム＆ライス（アボの）あげてて平気でしたよ。
あ、でも体臭がきつかったかな…。
今はちょっと太りぎみなのでカロリー控えめのものを模索中です。
で、
リプリーズランチのチキンのやつ。
これ、なかなか良心的な値段だったので
試しに与えてみて　そろそろ２ヶ月目突入。
駄　菓　子　菓　子、良いのか悪いのか　まだこれといって変化が分らない。
食い付きはめちゃめちゃ良いんですけどね…。

リプリーズランチ与えてる人いますか？

ここって、「ドッグフード」と言いながら、ドライフードの
話題ばかりですよね。
Ｂ級フードになってしまうかもしれないですけど、
缶詰についてもいろいろ情報集めたいんですが・・・。


というのも、やすくて安心な缶詰ないですか？
保存料着色料はなしって言うのを信じても、やっぱり
材料がねぇ・・・。
チキンだったらある程度やすくても信じられるかも。

我が家では時々（普段はキャネデーオンリー）、ジャスコの
トップバリュー缶詰６８円のチキン＆ベジタブルを与えていますが、ウンは
ほとんど変わらず、調子はよいです。嗜好性も。

>>159=168
同意。
しかし､それとは別に､ゆーＯの店長って、随分人気あるみたいだけど､
言ってる事､全面的に信じられるんだろうか？

>>170基本的にﾄﾞﾗｲ中心で与えてる人､多いからなんでしょうか?うちは小型犬なので､量の多い缶詰は抵抗あり､ｼｰｻﾞｰあたりをﾄｯﾋﾟﾝｸﾞ｡ﾄﾞﾗｲは､ﾅﾁｭﾊﾞﾗです｡

>>171
天頂、生産ラインの話しやら色々詳しく話してくれるよ。
まるでここの書き込みのような。紛れ込んでるかもよ？（w
信じるか信じないかは人それぞれだろ。
実体験も含めつつ、漏れは話し半分に聞いてる。
因みに、床と安保マンセーらしい。

せっかくナチュバラやってんのに、シーザーでぶちこわし・・・。

あぼを購入しようと思ってるのですが、
オリジナルとチキン＆ライスとラム＆ライス
どれがどう違うのか・・？普通の成犬ならどれがいいのか
パピーとライトは想像付くのだが・・・
またアクティブケアとかは普通の成犬にあげるとどうなるのか
詳しい方教えてください　

↑>>172です｡缶詰は月に3回位､与えてますが､やっぱりシーザーだめですか｡思ってはいたんだけど案の上でつね｡

「保存料や防腐剤を使っていませんから保存方法や輸送方法が悪いと
カビたり虫がつくこともあります。」とアメリカのペットショップでいわれたよ。

>>176
駄目じゃないでしょ。

>>170
うちはペディ○リーのパウチのを月2回程度与えてます。
あんまりパピー用のウェットタイプ売ってないから。
でも食いつき悪い。
たべずらいみたい。
5ヶ月のヨーキー

ﾅﾁｭﾊﾞﾗとｴﾎﾞﾙﾌﾞで迷ってたんですが､ﾅﾁｭﾊﾞﾗ注文しました｡ 喜んで食べるといいけど｡

ナチュラルナースというのが気になるんですが、
ちょっとアレルギーがあるので変えてみようかと思ってます。
どうでしょうか？

>>181
全てにおいて個体差があるから、与えてみて
改善されれば使い続ければ良いかと。

サイエンスダイエットのアダルトやってました。
ちょっと太ってきたのでライトに切り替えたら、
途端に食いつき悪くなりました。
アイムスミニチャンクスを混ぜてやったら、
サイエンスのライトのみ残すし・・・。
ライト系の何かよいものありませんか？

ビルジャックのシニア用。

つか運動させる！

>>166
ニュートロは黄色いゲロッパをする問題があるから、
並行商品でもいいとはいえないような気がします。
うちはイヌ、ネコ両方とも黄色いゲロッパをしました。
体質のせいかもしれませんが、
こういうフードは品質的にはどうかという気がします。

>>185
うちではそんな経験はありません。

>発酵フード
>凄いのはうんち！！！！いつもの１.５倍は出てました。

バカか、オマエ。ウンコの量が多いってことは、
そんだけ消化吸収されていないか
（栄養になってない＝血にも肉にもなってないって事）、
穀類が多いってことなんだよ！
犬は、基本的に肉食。
つまり、穀類（植物性たんぱく質）よりも肉（動物性たんぱく質）が
必要って事くらいは知ってるよな？

それともオマエは発酵フード関係者か？宣伝？

ドッグフード＝人間が常食できないフード

>>188
当たり前の話では??
犬が必要とする栄養素と人間では違いますが、何か。

>>188
当たり前だろ、オマエはアフォか！！
人間が常食できる必要がどこにある．

>>184
ビルのセレクト(フツーのやつ)使ってるんだけど､
去勢済みの一匹には高カロリー過ぎるようでし。
ビルの場合､体重メンテには､ライトよりシニアの方がいいですか？
シニアの方が蛋白質・脂肪共に多いようだけど。

しかし､ビルって良いフード。
バシッと筋肉質になって､毛艶も最高。
微量のＢＨＡの心配するより､ＢＨＡ添加により｢酸化してない｣って事の方が
大切だと思われ。
Ｖ．Ｃ、Ｖ．Ｅだけで酸化防止してる｢自然食(ｗ）｣は、
大概､多かれ少なかれ酸化してると思われ。

>>185
同じ経験あり
ただし品質とは関係ないような気がしる
でも今は使ってない（ｗ

所詮ドッグフード=インスタントラーメン

>>186
ニュートロ擁護房ウザイ！

>>191
うちの場合は、ニュートロ以外で黄色いゲロッパをしたことがなかった。
やっぱり品質のような気がしまつ。

ユカヌバのｳﾝﾁは､どうして､あんなに黒いんですか?

あぼーん

νはｳﾝｺ多くてねー。
いままで家であげてたフードと比較すると
テクニカルの1.5倍、ライフスパンの2倍って感じだ。

ｳﾝｺﾏﾆｱにｵｽｽﾒします。

>190
最近ビルに変えました。ｳﾝｺも食いつきもﾗｲﾌｽﾊﾟﾝ以上に良いです。
毛艶は給与期間がまだ浅いので解らないけど
ﾗｲﾌｽﾊﾟﾝがｶﾅｰﾘ艶の出るﾌｰﾄﾞだったので比較が楽しみです。

>>193
違う意見を言うとすぐ反応...。
あなた工作員ですか?

ともかくあらゆる工作員は去れ

犬初心者です。
ドライフードって値段いろいろあるんですね。
ホームセンターで売ってる１０ｋで８８０円っていう無名メーカーのを与えてますが、
やっぱ安いと問題あるんでしょうか。

>>199
お安いフードは原材料もそれなりのようです。
別に安いフードだと病気が多いとかそんな訳でもないのですが..。
まあ極端に高価なオカルトフードに填まるよりましではないでしょうか。

家の場合だけど、高いフードをあげてたら、いつも軟便気味で、少し食べ過ぎると
下痢になってたんだけど、カ○マの安いフードをやったら、おなかの具合がよくな
って、いいうんが出るようになりました。量は増えたけど。
でもちょっと添加物とか防腐剤とか気になりますね。

10キロ880円のはやばいでしょ・・・

>>201 ホームセンター系オリジナルフードって、バク安でビックリです。
カ○マフード見たことあるけど袋もシッカリしたビニールで機密性
よさそう。
無添加って書いてあるから無添加なんだろうけど・・・・
動物性タンパクが入ってないから無添加にできるじゃないのか・・
どっちにしろ、お腹の調子が良くなって何よりですよね。

よいフード＝その犬に合う
悪いフード＝その犬に合わない

犬だって生き物なんだから、食べないときはあってもお腹すきゃ食べるでしょ。
安いので十分かと・・・

>>199
犬初心者で、いきなり１０ｋｇサイズとは大型犬ですか？
フード選びは犬種と年齢が重要です。
それとせめて自分の愛犬に食べさせているフードの名前くらいは覚えましょう。
とりあえず、入門者用として、アイムス、ヒルズを薦めておきます。

>>187　
OENgZ/h+　
知ったかぶりウザイ｡あんた友達いないだろ。正直に言ってみ？
で、何処の工作員なわけ？

>204
ほんと、その通りだよね。
隣の家のコが食べてて平気なフードでも
自分とこのコは吐いたりお腹が緩くなって結局合わなかったりってあるもん。

ただ、10kg880円はちょっと……。
値段の問題じゃないとは思う反面、あまりの激安フードは怖くてあげられない…。

ダイソーで、1ｷﾛ百円のドッグフードが売ってた！！

あぼーん

ちょっとフードから離れちゃうかな？でも聞かせてください。

自宅で普通の人間用の牛乳から作ったカスピ海ヨーグルトをあげているのですが、
人間用の牛乳って犬に飲ませないほうがいいって言いますよね？ということは
いくらヨーグルトに姿を変えても元が人間用牛乳だったら、犬に与えないほうが
いいんですかね？犬用の牛乳からヨーグルトを作ったほうが良い？

>>209
1kg=100円って10kg=1000円でしょ?
別にびっくりするほどの値段ではないと思われるが。

>187　みたいな事って今までに何度と無く書かれていますが、
本当に糞が多いと栄養の吸収が悪いって事になるのでしょうか？
色々なところを見てもフードの栄養と糞量について納得の行く説明が無く、
このフードは糞量が少ないですと書かれているところはあるが、
それは世話をする側にとって都合が良いという説明だけに見えます。
糞の多いフードでは栄養が充分でなくて、糞が少なくなればもっと栄養を取れているのか、
実際どうなのかさっぱりわからないです。

>>213
一般論としてだけどね。
糞＝吸収されなかった食物
もちろん排泄のための繊維質も必要だから糞のすべてが無駄ってわけじゃないけどね。

激安ﾌｰﾄﾞは､やっぱり心配です｡ 糞量と栄養吸収の因果関係､詳しい人のﾚｽ､よろしく｡

213さんじゃないですが…｡
>>214さん
私も糞については疑問だったので、２１４さんのレスを見てホッとしました｡
ここのスレって殺伐とした感があるので書き込みづらかったのですが、
もやもやが晴れた気がしたので書き込んでみました｡

214さん、優しい文章ですよね｡みなさん、こんなテンションだったらマターリするのになぁ｡

>>207
例のニュートロ工作員でしょ。
キャット・フードのスレでも、嫌味ばかりいって、
アンチ・ニュートロ叩きしてました。
叩かれ過ぎておかしくなったか。

OENgZ/h+さんって口は悪いけど確かな事を言ってると思うよ。

繊維は適量必要だけど、多すぎると
逆に栄養を吸収できなくて流れてしまうから気をつけないと。

だからドライに繊維が何％入ってるかによって判断した方がいいね。
繊維が少ないのに便が多かったら、吸収できてないって事だから。


　

＞ドッグフード＝人間が常食できないフード

これ書いた方は、人間だったら
カロリーメイトだけで生きていけるのか？って事を
言いたかったのではないかに？
これ書いた方を擁護するわけじゃないけど、
そういう点ではドライとか缶って不安はあるよね。
たまに肉や野菜をあげると我が家のワンコは喜ぶし。
食った〜〜って気になるのかも！？
人間は毎日バラエティに飛んだモノを食べてるのに
ワンコは毎日同じフードってのは気の毒なもんがあるかな

>>218
>OENgZ/h+さんって口は悪いけど確かな事を言ってると思うよ。
なんというか、調子にのるから持ち上げない方がよいのでは？
それと、確かなことはいってないと思うけど。
こいつのカキコはいつも自分勝手で前提条件が見えないのでいいかげんなのが多い。

>>187より
>バカか、オマエ。ウンコの量が多いってことは、そんだけ消化吸収されていないか
>（栄養になってない＝血にも肉にもなってないって事）、穀類が多いってことなんだよ！
なぜ、穀類が多いとウンチが多くなる理屈が欠如している。

>犬は、基本的に肉食。
>つまり、穀類（植物性たんぱく質）よりも肉（動物性たんぱく質）が
>必要って事くらいは知ってるよな？
犬が肉食だから、植物性たんぱく質よりも動物性たんぱく質が
必要というのはどういう理屈かがわからない？

まさか、218＝187の自作自演ということはないと思うが、
確かなことをいっていると思うなら、ちゃんと答えてみてよ。
できれば、187に答えてもらいたいね。
あちこちで、偉そうなカキコしておいて書き逃げはないと思うんだが。

>>218　>>219
あんた、感覚おかしいよ。

>>211
乳糖でお腹を壊す犬もいるということで駄目だって言われてるよ。
でも牛乳飲んでもお腹壊さない犬も多い。
それに、ヨーグルトは乳糖がけっこう分解されてる。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

>211
普通の無糖ヨーグルトは結構多くの人が与えてるみたいですよね。
211さんの犬がお腹をこわさないならば、特に心配することでは無いと思いますが。
逆にいわゆるパック詰のペット用牛乳はカスピ海ヨーグルト出来ないかも。
加工乳ではヨーグルトにならなかったという話を良く聞きます。

うちのワンは、食べてるけど平気だよ。
カスピ海ヨーグルト。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ν吐露ν吐露
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ν吐露ν吐露ν吐露ν吐露
νトロ〜〜〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ νトロ〜〜〜〜〜〜一番でしょ！

カスピ海ヨーグルトの質問にレスをくれた方々、
ありがとうございました。
以前はビヒダスを上げていたのですが、知人からカスピ海ヨーグルトの種菌を
貰ったので試してみました。お腹は下すことなくウマそうに食べているので
このまま続けて上げてみます。

どもでした。

あぼーん

バイトでドッグフードを売ることになったのですが犬を飼ったことありません。
なのでチョットお聞きしたいのですが、
飼い主さんにとって餌を変えることは結構勇気のいることでしょうか…。
研修を受けた際に｢犬は味など分かってないので色々あげても意味が無い」と
教えられたのですが、自分は犬だって多少なりとも味くらい分かると思います。
餌を選ぶ際に気にする点とか、餌を変えるきっかけとかあれば
教えてもられると有難いです。

あぼーん

>>231
>飼い主さんにとって餌を変えることは結構勇気のいることでしょうか…。
新しいフードを与えて食べなかったらどうしよう。。。という心配はあると思う。
>｢犬は味など分かってないので色々あげても意味が無い」
これは、どこのフードの研修で教えてもらったんだ？
話の前後がわからないので、なんともいえんが、大したメーカーではないな。

それと犬を飼ったことがないのにフードを売るバイトはちょっと無理があるのでは？
今の時代、そんなことをいっているほどの余裕はないか。

>231
私が選ぶ際に気にする点は以下の順です
1、原材料（自分とこの犬の健康に良さそうかどうか）
2、製造メーカー（信用できる会社かどうか）
3、価格（高からず安からずの中間で）

餌を変えるきっかけは
身体の調子（見た目の皮毛、病院での健康診断結果）があまり良くない時。

餌を変える事で勇気がいるのは
果たしてそのフードが自分の犬の身体に合うのだろうか…って事が一番心配です。
あと、犬も味はある程度は分ってるみたいですよ。

>>231
ウチのは食が細いんで「食い付き」が肝心。
もちろん、フードの質や、犬の体質との相性も気にするが。
よって、「味など分かってないので」ってな意見は却下。
柔らかさや舌触り、粒の大きさなんかも関係するかもしれんがな。
結構グルメよ。w

ま、バイトなんだし適当にｶﾞﾝｶﾞﾚ。

|　強いスカラー波を感知しました！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ...
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/.◎ ◎￣ //.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.◎ ◎ ∧//　∧ /| || 　 　 　||| 　 |｜
　[/ ◎ ◎∀ﾟ/[ ](ﾟ∀ﾟ.｜||＿＿＿||| 　 |｜
　||_￣￣＿|_| ￣￣￣￣|.|. 　 　 　 |ヽ._|｜
　lO|o―o|O゜.| ストーカ |.|ー車 追跡中.||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ.|
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

赤いツッコミのニャー さん
あなた様も詳しそうなので教えてください。

>>バカか、オマエ。ウンコの量が多いってことは、そんだけ消化吸収されていないか
>>（栄養になってない＝血にも肉にもなってないって事）、穀類が多いってことなんだよ！
>なぜ、穀類が多いとウンチが多くなる理屈が欠如している。

なぜ穀類が多いとウンＰが多くなるのですか？

>>208
安いフードの難点あげれば材料が悪い古いだね
基本的に肉食って書いてる人もいるけど雑食な訳さ
人間でも牛乳飲めば下痢する人がいるように
その分解酵素が必要なんであって徐々にフード移行して行く訳なんだけど
個体差、犬種差があって、その一定の澱粉（又はたんぱく質）を分解する酵素が
増えにくいから消化されず軟便、下痢をするんだ
激安フードは不潔食材もはいってるのでお勧めできない
フードで軟便になるは、他には水分摂取の違い、量の違い等も考えられるけど
>>211
ガゼイン、ホエイなら問題は無いけどね
作るならスキムミルクでした方が良いらしい224さんのレスでもあるように
なりにくいって事はあるね
>>213
安いフードでも高いフードでもさほど変わらない物もある
不水溶性繊維もあるけど基本的に灰分の関係
人間でも米食は糞が多い
吸収栄養価が低いから沢山食べる＝糞が多くなる
沢山食べれば基本的に問題は無いはずだけど
1.5倍食べるなら1.5倍金額がかかる訳で・・・
>>218
目安ではそうだけど繊維って水溶性がやっかいだ
明記してない又は検査がいい加減なもんだ

>>220
穀類には灰分が多くて消化酵素が働かない（完全消化されない）ので
糞になって出てくる
植物性であろうと動物性であろうと関係無い
アミノ酸は大豆と肉の吸収比率の違いはさほど無い。成分比率が違うが
大体体内でアミノ酸変換の効率が人間よりはるかに高い
違いで言えば　また消化酵素の話になるが
人間でも肉の消化は早い　犬も同様
吸収が問題なんではなくて消化に問題がある。
この酵素が強いワンコには何の問題も無い
ただ、直接アミノ酸を吸収される訳ではないので肉類も入ってる物が好ましい
又は卵等のアミノバランスの良い物を与える　＞犬の味覚
焼肉等した時にやるんだけど
炭火とガス焼きなら食いつきが違う。犬種にもよるが味覚は人間以上の場合も・・・
添加物の入ったパンは食べないしね
人間と同じで子犬時期にフードばかりだと貧乏舌になる

食いつきが悪ければスープを作ってあげれば良いよ

>>237
私は穀類が多いからウンチが多くなるとは考えていません。
肉類に比べ、穀類が多いとウンチが多くなると理屈の上では考えられるだけで、
ウンチがどれくらい増減するかに関するデータはないと思います。あれば、私も知りたい。
おそらく、増えるだろうが、目で見て劇的な変化を促すほどの効果がでるかどうかは、
わからないというのが、ほんとのところだと思う。
しかも、穀物といっても、米もあれば大豆もあり、
たとえば、同じ原料であっても加工状況により性質が違うため、
一般論として、穀物が多いからウンチが多くなるとはなかなかいえない。
しかも、フード自体の肉類と穀物の比率を一般消費者が知るすべもなく、
>穀類が多いってことなんだよ！
などというカキコは根拠が薄く、実用性のないアドバイスとしかいえないと思うのです。

では、私が考えるウンチの量を増やす原因はなにかといえば、
ビートパルプに代表される繊維原料があげられます。
繊維はほとんど消化吸収されません。
ということは、フード原料としての栄養価は０です。
ではなぜ使用するかというと一番の理由はウンチを固めるためです。
これらは消化吸収されることがないため、直接的に便の量に影響を与えます。

ですから、便の多いフードというのは、穀物が多いのではなくて、
繊維原料の多いフードだというのが私の考えです。

>>238
>安いフードの難点あげれば材料が悪い古いだね
>激安フードは不潔食材もはいってるのでお勧めできない
これは推測なので言い切らないほうがいいと思う。
高価なフードが新しくてよい原料を使用している保証もないと思うし。

213への返答は、私にはいいたいことがなんとなくわかるけど、
相手に伝わりやすい内容になっていないと思う。
無理に短いレスで全てに答えようとしなくてもいいのではないですか。

218と、あなたの会話って一般の人から見たら、
さっぱり、つたわらないものがあると思うんだが、
ここでは、それくらい前提条件ぶっとばして会話が成立するの？
俺がカキコし過ぎか？

>炭火とガス焼きなら食いつきが違う。犬種にもよるが味覚は人間以上の場合も・・・
>添加物の入ったパンは食べないしね
>人間と同じで子犬時期にフードばかりだと貧乏舌になる
これには、ちょっと異論があるけど、またの機会に。

・追い込みから、ガス室まで
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_01.rm
・死んで行く犬達
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_02.rm
・焼却炉へ転落
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_03.rm 　

>240
以前与えていたフードの穀類は玄米や全粒紛などが主に使われていたので
これらも食物繊維豊富ということになるんですよね。
糞量が多くてコロコロとしていたので、玄米が荷担していたのかとなんとなく納得です。

あぼーん

知人の肥満犬､獣医でﾋ○ｽﾞの療養食にするよう言われて食べさせたら1日に6〜8回､糞したんだと｡それも､量はあるけどｶｽｶｽのを｡みごとにｽﾘﾑに‥｡ﾗｲﾄじゃなくて療養ﾌｰﾄﾞです｡ずっと与え続けてていいのかな?

>245
獣医さんに聞いてみた方が早くない？

Νとろ叩き＆あげで嫌になってまいりました。
で、吉岡に変えてみた。

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったこともあるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊する。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく） しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、 大勢の男に大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされた。ゴキブリも食わされた、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。

みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。

>>245
ヒルズのｒ/d缶というやつですかね。
うちのコーギーの腸管に砂がたまったときに
5日ほど処方されましたが、ほんとにウン子の量が半端ではなかったです。

繊維かかなり多く含まれていて、
大げさに言うと食べたもののほとんどをウン子として体外に出してしまうフードなので、
指示通り与えてくださいと獣医が言ってました。

あぼーん

>>240
肉＝カロリー高い
穀類＝カロリー低い　食べる量で違う　しかしながら油脂を含ますので
実際それほど変わらないと言っても良い
柔らかく、量をする場合（下痢症状）なら不水溶性繊維を与える事で固くなり
水分（腸内に留まる時間が長くなる）が結果少なくなり量は減る

>>241
ふむ・・安いフードの事だけど
安いっても限界に安い奴ｗ
溶かせば分かる
213さんへの返答は分かりにくいかもしれませんね・・
218さんは今日始めて絡みましたが？何か？

簡潔電波で言えば消化酵素が少ない種類の食べ物を与えたら
未消化物として出てくる（糞見たらわかる）
ビートパルプ、セルロースの食物繊維が多いなら糞自体多くなるけど
固さは固くなる傾向があるって事
異論について
　＞添加物の入ったパンは食べないしね
がキモになってるんだろうな
しかし自作犬パンや自作フードや自作ジャーキーを作ってるから
一般で売られてる物は食べないヤ○ザキパンなど食べない
近所に無添加のパン屋があるが、人間が食べたらマズイ（嗜好もあるが）
しかし犬はそのマズイ無添加パンは食べる
しかし全部の犬種にアテハマル訳ではないよ。

>>233-235
ご意見ありがとうございます。

過去ログ見たら結構名前が挙がっていたので、メジャーなのかも…。

>238 >人間でも牛乳飲めば下痢する人がいるように
>その分解酵素が必要なんであって徐々にフード移行して行く訳なんだけど

よく生肉派のヒトって、火を加えると酵素は壊れるから
ドッグフードには酵素が入ってないって言ってるけど、
ドッグフードには酵素って入ってるんですか？

徐々にフードを変えれば分解酵素は増えるんですか？

私は牛乳で下痢をしますのでアカディしか飲めません。
人間の場合もアカディから徐々に普通の牛乳を
飲んで行けば分解酵素が増えて下痢をしなくなるのですか？

＞消化酵素が少ない種類の食べ物を与えたら
＞未消化物として出てくる（糞見たらわかる）
＞ビートパルプ、セルロースの食物繊維が多いなら糞自体多くなるけど

消化酵素の多い食べ物ってなんですか？　
火を通しても消化酵素は壊れないんですか？

>個体差、犬種差があって、その一定の澱粉（又はたんぱく質）を分解する酵素が
>増えにくいから消化されず軟便、下痢をするんだ

上でも書きましたが、酵素が増え難いって事は、
増える事もあるって事なんですか？それは、どういう場合ですか？
２３８さんが仰ってるように徐々にフードを変えるって事ですか？

＞目安ではそうだけど繊維って水溶性がやっかいだ
＞明記してない又は検査がいい加減なもんだ

水溶性酵素含有量について明記されているフードって何があります？

＞穀類には灰分が多くて消化酵素が働かない（完全消化されない）ので
＞糞になって出てくる

灰分ってなんですか？
どうして灰分が多いと消化酵素が働かないのですか？

＞植物性であろうと動物性であろうと関係無い
＞アミノ酸は大豆と肉の吸収比率の違いはさほど無い。

穀類には灰分が多いから消化酵素が働かないんですよね？
でも大豆も肉も吸収比率の差はほとんど無いって意味がわかりません。

　

＞人間でも肉の消化は早い　犬も同様
＞吸収が問題なんではなくて消化に問題がある。

消化に問題があったら吸収されないのではないですか？

＞この酵素が強いワンコには何の問題も無い

この酵素って肉を消化する酵素のことですか？

そもそも酵素って何なの？どこから来るの？
食べ物？火を通してあっても酵素って壊れないのですか？
それとも体から？体のどこなんでしょうか？

＞直接アミノ酸を吸収される訳ではないので肉類も入ってる物が好ましい

２３８さんは、植物性であろうと動物性であろうと関係無い
アミノ酸は大豆と肉の吸収比率の違いはさほど無い。って
仰っていますが、どういう事なんですか？

それと穀類って直接アミノ酸を吸収されないんですか？

＞柔らかく、量をする場合（下痢症状）なら不水溶性繊維を与える事で固くなり
＞水分（腸内に留まる時間が長くなる）が結果少なくなり量は減る

じゃ、下痢をしないなら不溶性繊維はそれほど必要ないって事ですか？
２３８さんは何てフードをあげているのですか？
色々質問してしまってすみません。勉強になります。

＞私は穀類が多いからウンチが多くなるとは考えていません。
＞肉類に比べ、穀類が多いとウンチが多くなると理屈の上では考えられるだけで、
＞ウンチがどれくらい増減するかに関するデータはないと思います。

じゃ、２３８さんとOENgZ/h+さんとは意見が違うんですね。
わけわかんないよ。頭ぐるぐる。誰の意見を信じたらいいの？

＞私が考えるウンチの量を増やす原因はなにかといえば、
＞ビートパルプに代表される繊維原料があげられます。
＞ではなぜ使用するかというと一番の理由はウンチを固めるためです。

ビートパルプが入っていないと糞が固まらないって事なんですか？
私はビートパルプなんて食べてないけど
糞は固まって出てきますけど、犬は違うって事？

赤いツッコミのニャーさん はなんてフードをあげていますか？

>248 ヒルズのｒ/d缶というやつですかね。
>繊維かかなり多く含まれていて、
>大げさに言うと食べたもののほとんどをウン子として
>体外に出してしまうフードなので、
>指示通り与えてくださいと獣医が言ってました。

って事は、やはり繊維が多いと食べたものをほとんど体外に出してしまい
栄養が吸収されないって事なんですか？

色々読んできて繊維って物がわかってきた気がするけど、
犬に必要な繊維って一体どれくらいなの？
何パーセント？

繊維が多いと食べたものが体外に出てしまうなんて
食べた意味がないんじゃないの？って気になってきたよ。鬱

犬はたんぱく質と炭水化物中心でいいんだよ。
ビタミンは自分で作るし。
ミネラル類は与えすぎると結石になるから気をつけよう。

>>256
r/dは元々ダイエット用フードなんだよ。
栄養吸収しなくていいの。食べる意味は満腹感を満たすため。
繊維質の多い特性を利用して、別の用途に使われてるの。

腹減った

>>252
揚げ足取り仕掛けてる奴に答える気は無いが
一応ﾕﾝﾕﾝ電波出してると思って聞いてくれ
　＞消化酵素
前置きしときます。細菌が分解してくれる物も含みます。（説明不足でごめんなさい）
ttp://a-yo.ch.a.u-tokyo.ac.jp/2000/taikai/wang.html　参照
アスリートならわかると思いますが
生肉には加熱した時に壊れるアミノ酸があります。
生肉は効率よく消化吸収されるようですが、実験では殆ど変わらないと言う結果もあります
例えば小麦と米では澱粉質が違う米は大きく違うところがあってインディカ米とジャポニカ米
では多少消化酵素が違うようだ（昔と今のタイ米品種と食糧事情を調べてくれ）
消化酵素は増える個体と増えない個体がいるようです。
消化しやすい食べ物は特別に「コレ」って言う物は無いですね
徐々にフードを移行するのが基本ですが、どうしても合わないワンコもいますから
サンプルを貰って試すのが良いかと思います
牛乳は別に普通大人になるとラクターゼが減ってユルユルになります
白人は、この酵素が多い人がいますけどｗ
　＞水溶性食物繊維
書いてあるものは、個人で作ってる物などあります。
一般で売られてる物では見たことありません
　＞灰分
文字通りカスです。消化、吸収される物ではありませんので糞になります
　＞動物性蛋白と植物性蛋白
加工工程で多々違いますが、牛肉を100とした場合大豆は64だった
ホエイ（牛乳の一部淡白）は130以上だった
との事があります。ここで勘違いされては困ると言う事です
100：64なら100の方が良いと思いますが吸収スピードの違いが存在してるので
実質5％程度の差があるだけだったと言う報告があります。
消化酵素が働かない（少ない）ワンコが居るって事です。
だから＞204なんです。

　＞消化と吸収について
消化する為の酵素（細菌分泌物と言った方が正しい）
消化しないと吸収されませんね。
下痢（軟便）についての事で、消化されないから下痢する事があるんです
牛乳に弱いそうですが牛乳そのままでないでしょ？
多少なり吸収されてるわけです
　＞消化酵素の正体
唾液、胃液、小腸液他です。一般に善玉と言われてる腸内細菌も
消化酵素を作っています
　＞アミノ酸
ワンコには１０種類必要です。問題はそのバランスです。
動物性にはロイシン、イソロイシンが多く含まれ
植物性にはバリンが多く含まれて居ます
基本的に生きていく分には（ドライフードのアミノスコア）は問題ないと思われますが
一般でも米や大豆ばかり食う人間と
肉ばかり食う人間とは違います
当然バランスよく取った方がアミノスコアも上がると言う訳です。
直接吸収する事も可能なのは可能です
ペプチド化されてる物は問題無いですが
ドッグフードの中には固形が残ってる物もあるので
それの吸収は殆どされないと思って良いでしょう
　＞不水溶性繊維
それは違います。絶対に必要です。
下痢をした場合は大目に与えて下さいと言いたかっただけです
なぜなら、善玉菌が少なくなってる可能性があるので
おおくしてあげる必要があるからです。ヨーグルトについては
一応与えていますが、さほど下痢症状が止まるって事はないようです
　＞フード
一応自作と併用です。ホエイ系プロテインと卵、米、鶏肉、マルチビタミン剤が主です
時々ジャーキーや犬用のパンも作っています。
以前はヌバやニュートロを与えていましたが食いつきの悪さと
筋肉のバルクの張りが弱くなったので自作に変えました

ちょっと流れと違いますが・・・
昔は犬のエサっていったら、残りもんのご飯に味噌汁ぶっ掛けて
あげてたじゃない？
それでも喜んで食べて、元気で１０年以上生きるんだから、
なんだか考えさせられるね・・・

>>262
昔は強い仔犬しか生き残れなかったんでしょうね･･･。

ああ、なるほど…。
それにワクチンやフィラリア予防も徹底してなかった頃で
10年以上の長生きは、すごい事だったのかな。
それとも、今の犬達（得に純犬種）にやはり何らかの問題が…。

って、スレ違いなのでsage

>>255
>わけわかんないよ。頭ぐるぐる。誰の意見を信じたらいいの？
確かにわけがわからなくなる人もいるかもしれませんが、
自分でちょっと調べてみるというのも必要だと思いますよ。
ある人の意見が１００％間違っていたり、正しかったりするわけではないですから。

>ビートパルプが入っていないと糞が固まらないって事なんですか？
これまでの、いろんな人のカキコを読んでもらえばわかると思うのですが、
食べ物が変わると消化酵素の問題でおなかをこわしやすくなるというのは、
わかってもらえたと思います。
ということは、フードメーカーがビートパルプを使用している答えは簡単！
他のフードから乗り換えてもらったときにウンチが軟らかくならないように入れているのです。
もし、あなたが愛犬のために新しいフードを買ってきて食べさせて、
おなかをこわしたら、二度とそのフードは使うまい。と思うでしょ。
そういうことなんです。
入れてなくても、慣れてくればウンチは安定してくるのですが、
そういうトラブルを防ぐために、あえて繊維を加えているのです。

私は一応アイムス派ですが、工作員ではないですよ。
そのために、コテハンにしました。

ワクチンはあったけど、フィラリアの薬はなかったよ。
獣医も少なかったし、今みたいに情報も少なく知識も欠如してた。
気が向いた時しか散歩に行かない家も多かったんだよ〜。
昔は大概の家は雑種で（野犬も捨て犬も多かったからかな
外飼いは当たり前、必ずと言っていい程フィラリアで逝ってたな。
確かに、10年生きる犬ってそうそういなかった。
時代は変わったね・・・

同じくスレ違いスマソ。

このスレはアカデミック？な知識の持ち主と初心者らしき方が、
ごちゃ混ぜ状態で存在していて、初心者に必ずしも優しいスレとは言い難いので、
私はあくまでも初心者の立場にたったレスをするというスタンスを取りたいと思います。
できるだけ難解な言葉は使用せず、わかる範囲で解説したいと思います。
そのうえで、事実と違うカキコや工作員臭いレスは叩いていきたいと思います。

>>256
>犬に必要な繊維って一体どれくらいなの？何パーセント？
大きく捉えて、栄養バランスについての問いだと思うのですが、実際問題、これはわかりません。
各メーカーの成犬用の保証成分の表を見てください。
各メーカーともバラツキがあります。これは犬にはたんぱく質や脂肪などの
栄養成分のベストの比率が存在しないことを意味します。
最低限これくらいはという数値は機関により定められていますが、
正解というものはありません。
これはいい加減ということではなく、
栄養学がまだまだ発展途上の学問であるということです。

>>257
>ビタミンは自分で作るし
すべてのビタミンが体内で作れるわけではありません。

>>260
＞灰分
>文字通りカスです。消化、吸収される物ではありませんので糞になります
このなかには、カルシウムやマグネシウム、鉄など吸収されるものを含みます。

>>261
アミノ酸というよりは、必須アミノ酸といったほうがいいと思います。

揚げ足ではなく訂正をさせてもらいました。
気を悪くしないでください。

このスレで熱く激論してる人達でフード作ったら
最強の物が作れそうだな

なんかこのスレ、すごくアカデミックになってきたね。
まあ、叩き合いするよりもずっといいけど。

自分としては色んなフードの情報も知りたい。
今気になってるのは、プロプラン、プリンシプル、
ドクタープロあたり。よろしく。

>>赤いツッコミのニャー
>フードメーカーがビートパルプを使用している答えは簡単！
>他のフードから乗り換えてもらったときに
>ウンチが軟らかくならないように入れているのです。
マジ？そのソースをｷﾎﾞｰﾝ。
じゃ、前からあげていたフードに、ビートパルプが入ってる新フードを
少〜しずつ時間をかけて加えていっても、ピーピーになるのは、
どういった理由？

>>i0HfQW8O
>ttp://a-yo.ch.a.u-tokyo.ac.jp/2000/taikai/wang.html　
開けないけどＵＲＬあってる？

i0HfQW8Oの文章は言葉が足りなすぎ！！
自分だけわかってても他人が理解できなかったら何にもならないべ？
論文の書き方を読んで他人に理解してもらうためのＨＯＷ　ＴＯを学べ。
じゃなかったら、ただの自己満足の世界だから最初から書くな。

あとさ、i0HfQW8Oは実験だとか結果だとか報告だとかって書いてるけど
そのソースも書いてよ。

>２６９　
>このスレで熱く激論してる人達でフード作ったら
>最強の物が作れそうだな
でも、赤い突っ込みのニャーがやってるフードはアイムスだぜ？
散々偉そうな事抜かしてるくせに、
あんな油が腐ったようなもんよく食わせられるよ。　

|　強いスカラー波を感知しました！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ...
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/.◎ ◎￣ //.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.◎ ◎ ∧//　∧ /| || 　 　 　||| 　 |｜
　[/ ◎ ◎∀ﾟ/[ ](ﾟ∀ﾟ.｜||＿＿＿||| 　 |｜
　||_￣￣＿|_| ￣￣￣￣|.|. 　 　 　 |ヽ._|｜
　lO|o―o|O゜.| ストーカ |.|ー車 追跡中.||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ.|
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>265　赤いツッコミのニャーさん
有難うございます。簡潔にお答え頂いて
完全に正しいって事は無いですよね。
　＞灰分
このカルシウムの多くは吸収されない場合が多く含まれてる事もありますから
フード表示のカルシウム○○ｍｇとか書いてても吸収されるかどうかはわかりませんよね
　＞アミノ酸
訂正有難う御座います。全然気を悪くなんてしてません
間違ってる事は言ってもらった方が当然良いです

>>271
ビートパルプはそれだけの事では無い
フード形成や犬の健康維持にも意味がある。
でも貴方は自分からの理論を言ってないから単なる煽り房
桜散っても未だにしがみ付いてモガイてやがるのか？ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ的
URLはttpのところをhttpにする。
　＞自分だけわかってても他人が理解できなかったら何にもならないべ？
書き方は悪いとは思ってる　すまん＜ALL
ただ、基本的にHP等の内容では書いてない事も多い
ｵﾏｲみたいに検索かけて書いてる訳じゃないんでね

＞でも、赤い突っ込みのニャーがやってるフードはアイムスだぜ？
そうかｗｗｗｗｗ良かったな
お前は知識もすくなけりゃー人徳も口の利き方も知らないバカだ
それに多少の本読をめば分かる事だぞ

第一に文句言う前にお前の好きなソースだしてそれを根拠に
正しく導いてれやｗ
煽り言葉は止めにして
書き方の悪さ、根拠の説得力の無さ　についてはご指導有難う
それと、自分は何やってる？何を根拠にそう言ってるの？
　＞他人に理解してもらうためのＨＯＷ　ＴＯを学べ。
　＞じゃなかったら、ただの自己満足の世界だから最初から書くな。
だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーワイソングね
クローブの天然エキス、セージ の天然エキス、ローズマリーの天然エキス
の犬に対しての効能結果は？
買った事無いからよく知らんがね
それだけノタマウなら
その成分らが何がどうなってるか知ってんだよね当然
必要量とか効能、効果とか

>>273
カルシウムは十分な運動とビタミンB1と太陽光線の刺激がないと吸収されませんし、
余分なカルシウムは体外に排出される時に骨の中からカルシウムを奪うこともあるそうです。
一日一時間程度の軽い散歩と室内でのお留守番という日本人の平均的な飼い方なら
カルシウムに関してはフードに含まれる量よりも日頃の飼い方を考えたほうがいいようですよ。

>>276
あれ？ビタミンDじゃなかったかな？＜カルシウム吸収
B1は糖質変換に・・・
勘違いかな？
太陽に当てるのも必要ですね
食べ物でも十分摂取する事も出来るらしいです・・・
普通に一日２回散歩一回一時間程度、日が出てる時間に散歩すれば問題ないでしょうか？
今まで問題は特に無かったもので・・・一応ワダカルシウムと乾物類と与えていますが

252と271は同一だな
まぁテメーが答えねー又はID変えて出てきたら答える意味は無いね
バカだから

みなさん、熱く語ってますね〜。

最近思うことを少し・・・。

納豆良いです。これをドッグフードにまぜまぜして与えると、バイタル値が
非常に良くなる事が多いです。納豆の酵素がやっぱ効くのでしょうね。
肥満犬には「お豆腐」。これ良いです。健康的に減量できますね。
まあ現場でオーナーさんに薦めると「大豆など与えたくない。うちの犬には
大豆を使っていないフードを与えていますの。」と言われますが（＾＾;
「大豆＝悪」と思っているオーナーさんが多いので、大豆製品は嫌われますね。
牛乳も嫌われますが、アレルギーや下痢を起こさないワンになら非常に有効です。
特に老犬には使えます。ドライフードに少量の牛乳をかけてあげるだけで、とても
食べやすくなりますから。牛乳には有効ミネラルが非常に多く含まれるので、飲め
るワンには与えてください。スキムミルクでも良いです。
お肉ならば、少量のレバーがかなり有効です。レバーは農薬や抗生物質が溜まると
心配されている場合がありますが、食用ブロイラーチキンであれば問題無いでしょう。

260　＝　お前農大のテ○だな！！！！！！！！
お前　ほんっと暇なんだな　他にやることないんかよ　
ｶﾜｲｿになってきた　こんなところに毎日へばりついてるなんてｗｗｗ
＞赤いニャーも同じく暇そうだな　ｗｗｗｗｗ
ＧＷだっちゅーのに友達いないから＞当然彼女も
ＭＬの犬連れオバちゃんとしか遊んでないもんな〜〜　ｶﾜｲｿ

テ○はワンなんて飼ってないよ＞ＡＬＬ
過去スレで知識を披露してる最中　ワンを飼ってないと発言したら
「犬飼ってねーやつにﾅﾆがわかるんじゃい！！！」という
突っ込みをくらったので犬を飼ってるﾌﾘをしているだけです　
リュウ瓶という痩せこけて気持ち悪い四捨五入４５歳のくせにして
いまだ結婚できないババァの雑種を時々触っているだけです
ちなみにリュウ瓶は毒ばっか吐いてるのでＭＬで嫌われてます

あ！そうそ！　２ｃｈで”水溶性”繊維（ＴＤＬだっけ？）のことを
語っていたらテ○です　過去スレでもＴＤＬについて熱く語ってました

テ○！！ＭＬでも２ｃｈでも句読点くらい入れろよ！！！
お前の文章特徴があるからすぐわかった

>>260
ワダカルシウムは何のためにあげてるん？
Ｃａ補給？それともＰｈｏｓとのバランスをとるため？
あんま吸収よくないよ　和田Ｃａは
しかもリンが入ってなかった？
吸収率のこと考えるんならグルコン酸か乳酸Ｃａにしておいた方がええでーー

さて　ワンの散歩行ってくるかな

今日初めてニュートロあげてみたら食いつきが良かったです。大阪では人気みたいで関東の人にはメジャーじゃないって聞いたけど本当かな？

赤と照射マンあわせたら最強になるんだが。

>>271
>マジ？そのソースをｷﾎﾞｰﾝ。
ソースはないけど、常識的にそうなんです。

>じゃ、前からあげていたフードに、ビートパルプが入ってる新フードを
>少〜しずつ時間をかけて加えていっても、ピーピーになるのは、
>どういった理由？
逆に、いきなりフード変更してもまったく、ウンチが軟らかくならない犬もいます。
これは個体差があるのでなんともいえませんが、こういうカキコの場合、
食べさせているフード名、犬種、年齢を書いてもらえると、
少しはまともな回答ができるかもしれません。

>>280
>＞赤いニャーも同じく暇そうだな　ｗｗｗｗｗ
>ＧＷだっちゅーのに友達いないから＞当然彼女も
スレが工作員とわかりにくい専門用語の応酬であふれかえっているのででてきました。
沈静化すれば、消えますよ。彼女は募集中です。よろしく。ｗ

>>赤ニャー様
ピレ､３歳。
ビルジャックやってたら太ってきたし､足を噛んでるんで、
マブチの並行ナチュバラ・ポテダクに変えたんだが､どう思う？
どっちも雲古の調子はいいんだが、日に３回は必ずする。
何とか２回にしたいんだが､オススメある？

>>282
朝５時から、犬にフードを食べさせて、わざわざ携帯からのカキコご苦労様です。
ニュートロは全国的規模から見て、まだまだマイナーですね。
ヒルズやアイムス叩きを前面に推しだして販売しているみたいですし、
このスレも前スレからかなりの工作員がいた形跡があるので、
まだまだ、メジャーの域まで達していないのではないでしょうか。

要は､282は、νトロ工作員と言う事だな。

>>285
フードはとくに問題がないと思う。最低３ヶ月は使ってたほうがいいと思うけど。
ちょっと気になったのは肥満に関してだけど（ウンチの問題も含む）、
フードの種類を変えるよりも、与える量を少なくしたほうがいいのでは。
どういうフードの食べさせ方をしているのか、カキコからはわかりませんが、
フードの食べさせすぎが原因のような気がします。
犬種的にも肥満になりやすいし、
とくに大型犬の肥満は関節にも負担がかかり、大変なことになりかねません。
年齢的には、まだ肥満用のフードを食べさせなくてもいいと思う。
アドバイスとしては、食べさせるフードを減らして、運動量を増やす。
フード以外のものはなるべく与えない。
これから暑くなるので、散歩は朝や夕方、夜の涼しい時間に行くといいですよ。
足を噛むのは運動不足のストレスかもしれないしね。

>>288
ビルをこれ以上減らすとストレスになると思う。
計算上は､以前やってたキャネの時と同じ2200Kcal(体重45Kg)。
しかし､ビルは太るんだ。
フード以外は､若干のトリーツだけ。
100Kcalにもなってないと思う。
固太りでガッシリしてるからいいようなもんだが､
ご多分に漏れず関節が余り良くないんで（ＯＦＡ：moderate）、
あんまり体重乗せたくない。
運動は､朝晩涼しい時に45分ぐらいづつ。
そんなに運動不足じゃないと思う。

そんなところだけど､どう思います？

本当ニュートロは最高のフードだよ！ 一度使えばわかる みんな騙されたと思ってとにかく使えって ワンも喜ぶ絶対に、だって世界一のフードだもん 悪いこと言わないからニュートロ使いな！

>>290

消えうせろ！！
そんな煽りに乗るほど消費者はバカじゃない。

赤いﾆｬｰ様おしえて下さい｡ﾄｲﾌﾟｰ2才とﾛｯﾄﾜｲﾗｰ6ｹ月を､もし､あなたが飼ってたら､まずは､どこのﾌｰﾄﾞ与えますか?現在､両方共ﾅﾁｭﾊﾞﾗですが､全く違う犬種で同じﾌｰﾄﾞに抵抗あり｡ｱﾚﾙｷﾞｰなし｡あっ､それとｽﾚから消えないで欲しいな!

>>290
有害添加物混入事件はどうなったんだ、いったい？
一度嘘付く会社は、また嘘をぶっこきます。

>>私も獣医。でも日大..。さん
気になったので、今日行き付けの獣医さんに聞いたら「納豆は与えていいよ」と言われました。与えてみます。

ちょっとｽﾚ違いですが、よければ答えてください。
普段、ﾄﾞﾗｲﾌｰﾄﾞにたまに細かく刻んで煮た野菜をいれてあげるんですが、
この前初めて下痢しました。混ぜたのはﾌﾞﾛｯｺﾘｰ、ｷｬﾍﾞﾂ、ﾆﾝｼﾞﾝ、ｻﾂﾏｲﾓ
の煮たやつです。このなかに何か適していないという物あります？？
犬種はｱｷﾀです。それかまた別の原因かなぁ？？、、、、

>>293
有害物混入事件はある大手メーカーが金に物を言わせてメディアを使った
策略だったって話ですよ。
ニュートロは至極良いフードなので脅威だったのだろうね・・・
根拠のない話に騙されては駄目です。
なので安心して使っていいと思いますよ！
今の日本市場ではニュートロ以上に良いフードってないのでは？
ひとりの一般消費者としての意見ですが、一度ニュートロを使うとほかの
フードをあげる気にならないですね。
他のフードをあげてるワンと比べても毛艶もまったく違うし、ほんと元気
ですよ！
他のフードと比べても違いがいっぱいある良いフードですね（＾＾）
一度使ってみて本当

赤いニャーって何者なんでしょうか？
なんか工作員ぽい気がするのは私だけでしょうか？
あんまり信じすぎるのも良くないのでは？

カルシウムの話が出てたので私の意見でも・・・
カルシウムだけでなく大切なのはどれだけ体に吸収されているのかって
ことだと思います。
いくら含有量が多くてもその内どれだけ吸収されているのかと考えると・・・
一番カルシウムが多く吸収できるのはミルクです！
牛乳はおなかをこわす恐れがあるのでワン用のミルクをあげることをお薦め
しますね。

>>291や>>293って「赤いつっこみのニャー」の自作自演なんじゃないの？

>>280
ｸｸｸお前も暇なのちゃうのか？
それと、フードスレに来たのここ数日だぞ
農大でもねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もかも勘違いだｹﾞﾗｹﾞﾗ
暇って言ったら暇だからレスしてるわけだOK
お前も同様バカ丸出し
　＞テ○はワンなんて飼ってないよ＞ＡＬＬ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ恥をかいたら仲間集めかｷﾞｬﾊﾊﾊ
テ○ってなんだよ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊお前が先に答えろよ
クローブの天然エキス、セージ の天然エキス、ローズマリーの天然エキス
何の為でしゅか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どのドックフードが最強でしゅかﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前が答えない限り答える事は無いと言ってるのに
まだ、後手煽りかｸｸｸｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ　流石ショボ憎だな
一人前になって一般社会でも偉そうに言える様に努力せいや
必死で検索かけて来いや
ちゅーか母ちゃんにチンコチュパチュパしてもらって落ち着けや

>>赤いツッコミのニャー さん
＞271に常識なんて無いよ
「ソースだせ！」と自分の無知ぶり発揮してるんだから
そっと見守ってあげようｗｗ

>>290
ミルクはコロイドになってるから吸収しやすいよ
しかし保有量が多く無いので多量に与えなければいけませんから・・・
カルシウムとリンが骨には必要なんです
リンが多すぎるとダメですが

特に大型犬の幼犬の場合など､カルシウムの過剰摂取が
関節の形成不全の要因になる事は、現代の獣医学の常識。
米国では､0.8％程度が適当との臨床的な結論が出ているようです。
ラージブリードパピー用のフード等は､他のフードに比し､
Ｃａ量が少なめになっていますが､それでもまだ多いようです。
ただ､最近ヒルズが発売したフードは､成犬用でもＣａが非常に少なく､
注目すべき傾向だと思います。
Ｃａ：Ｐは､1：0.8が適当と言われてますね。

>>301
間接部の形成にはコンドロイチンなどが必要、過剰摂取とかの問題ではなく
バランスが大切なのでは？

260さん、色々どうもありがとう。
でも私は２７１さんじゃないですよ！
２ちゃんだからしょうがないとは言え、
バカだとかボケだとか大変失礼です。

赤いツッコミさんもありがとね。

νトロ食って早く寝ろ！
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　んなこたどうでもいいから。。。
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

赤ニャはニュートロのライバル会社の工作員だよ。ニュートロまんせーの
カキコが多いから擁護にきただけの無能野郎。じゃなかったらアイムスやってるなんて
書かないだろ、もっとマトモなフードをやってると書くはず。
もっともニュートロなんて米ばっかのクソフードだから叩いてくれて結構だけどな。

294さん
もうこのｽﾚ見てないかな？
本を見たらブロッコリーやカリフラワーなどアブラナ科の野菜は
下痢や消化障害起こすって。

>>302
カルシウムの問題なんだよ。
これは､既に実証済みの事実。
ちょっと長いが､読んでみ。

子犬の成長のためにたくさんのカルシウムが必要なのではと、
フードにカルシウムを添加して与えては絶対にいけません。
カルシウムの過剰は、骨と軟骨の正常な発育を妨げ、
股関節、肘関節などの骨格の異常を引き起こしたり、
他のミネラルの吸収を減少させるため、ミネラルの不足から、
皮膚病や発育の不良、神経系の機能障害、免疫の不全などを引き起こす
原因になります。

Hazewinkel，Goedegebuureは、一般的なカルシウム含有食
（1.1％、リン0.9％）と、高カルシウム含有食（3.3％、リン0.9％）を
グレート・デンの子犬に与えて影響を調べたところ、
高カルシウム食が内分泌の状態の悪化（高カルシウム血症、低リン血症、
上皮小体機能低下症、甲状腺C細胞活性亢進）、骨格の発達への影響
（骨芽細胞の増加、破骨細胞の減少、破骨細胞活性の低下、軟骨芯遺残、
骨量の増加、骨再構築の遅延）、および骨格疾患（X線上の不整の増加、
骨軟骨病変の増加）などの影響を及ぼすことが明らかになり、
大型犬の子犬では、骨格の健康にとって悪影響を及ぼすことが示されました。
(続く)

(続き)
一日あたり1.1％という基準が、成長期の大型犬に多すぎるかどうかは、
まだ結論が出されていません。
成長期の子犬のカロリー要求量は、成犬の50％に達するまでは成犬の3倍、
その後成熟するまでは2倍です。大型犬種の子犬は、
小型犬種の子犬よりも、長期間、さらに多くのカロリーが必要になります。
カロリー要求量を得るために余分に摂食することで、カルシウムも過剰に
取り込んでしまいます。
通常のカルシウム要求量の3倍摂取すると、吸収量はほぼ2.5倍になります。
そのため、若齢大型犬のために市販の低カルシウムエネルギー比食が
考案されています。　(続く)

(続き)
カルシウム過剰摂取は、標準量のカルシウムを含有したフードを過剰摂取
した場合や、骨粉またはカルシウム塩補給食を摂取した子犬で認められて
います。
グレート・デンにて、カルシウム量を0.48％、0.80％、2.70％にして、
リン濃度は成長速度を管理し、成長曲線をなだらかにするよう設計された
エネルギー制限食を給与した実験を行われました。
これは、代表的な子犬用プレミアムフードのカルシウム濃度よりも
低くすると骨格の健康を増強するかどうかを評価するための設定です。
実験の結果、骨密度で差が現れ、6ヶ月目では、2.70％摂取の犬の
15頭中6頭に臨床的兆候（跛行）が見られ、このうち3頭には
肥大性骨異栄養症が認められました。
実験の結果、大型犬種の子犬の特有の栄養要求として、
蛋白質26％（高品質で動物性のもの）、脂肪14％、カルシウム0.8％、
リン0.67％が含まれる食事の給与により最適になることがわかりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(以上)
分かった？
グルコサミンやコンドロイチンは、サプリとしては良いけど、
基本は骨の異常だよ。

キャネデーとテクニカルを交互に与えています。

290みたいな書き込みが多いと、ν登呂を与える気がなくなります。
せっかく良いフードなんですから、わざとらしい書き込みしなくても
分かる人には分かると思います。
それとも一連の書込みみたいに自作自演しないと売れないフードなんですか？
そーだとしたら、バンゲリングベイみたいな会社ですね。

宣教師と信者の集まるスレはここですか？

>>289
だいたいの状況がわかってきたので、可能性として２点あげておきたいと思います。

その�@　成長による必要カロリーの減少
大型犬は成犬になるまで、おおよそ１年半〜２年くらいの時間を要します。
つまり、この期間は成長のために多くの栄養を必要としますが、
それを過ぎると成長期ほど栄養を必要としなくなります。
基準としたカロリーがいつの時期のものかはわかりませんが、
お聞きしている状況で太るというのであれば、
やはり基準としているカロリーが高いような気がします。

その�A　気温による影響
食事量は通常、年齢や体重から、だいたいの目安をしることができますが、
一年を通じて同じ量をたべさせればいいものではありません。
人間の場合でも、夏は食欲が落ち、秋・冬は食欲旺盛になります。
これは、寒い季節は体温が奪われるため、多くのエネルギーが必要になり、
暑い季節は体温が奪われることがないため、多くのエネルギーを必要としないためです。
なので、冬場より夏場のフードを食べさせる量は少なくてもいいのです。

１００％完璧な答えではないかもしれませんが、参考になれば幸いです。

>>301
そうカルシウムは摂取しすぎると発育不全になるのは、人体でも実証ずみだしね。
カルシトニンだっけ？吸収抑制するの？
合ってたら、これで検索かけたら、出てくるかもね知れないです・・・
間違ってたらゴメンなさい。
それと最近、私のフード基本は自作だから、カルシウム剤を与えてるだけなんです。
運動量が多いので室内犬等に比べたら多いかもしれないです。
>>303
違うなら、すみませんでした。
検索某が煽ってきてるのかと思いまして
間口もなけりゃー検索出来ない訳で・・・
「2ちゃん」特有｛後手の煽り房｝かと・・・本当に違うなら、ご免なさい。
言い訳ですが、別に慈善で、情報提供する意味もカキコする意味もありません。
始めに電波だと言っていたのに、間違ってるよ！じゃなくて持論も意見も無いバカが
絡み付いてきやがった為に、この様な結果になってしまいました。誠に申し訳ありませんでした。
>>313
ナイス。
ニュートロも悪いフードだと思いませんが、盲目的に与えるのが問題だとおもいますね。
と言うか夏は普通残すよね？
便の固さとか分かんないし・・・今までと同じなら、回数増えただけとか考えられますし
総重量で多いなら、赤いツッコミのニャーさん　の言ってる事が正しいかな？と思います

飼育環境の違いが大きな要因だが、欧米のフードはカロリーが高い。
メーカーの指定する分量で太るようなら運動量が足りないと考えるべきだろう。
一日一回しか散歩に連れて行っていないのなら、自分の時間を削ってでも
散歩に連れて行くべきだがなかなかそれも難しいようだ。
俺は客にダイエット法を聞かれたらパスタケースにメーカーの指定する分量の
80％ほどの分量を入れて餌の時間に与えるようにと答えている。
自分で苦労して取り出して食べると少量でも犬は満足するようだぞ。
同じ目的で作られたアメリカやイタリアの商品もあるぞ。

>>292
まず、子犬の時期は、母犬が食べていたり、
ブリーダーが食べさせていたフードを食べさせるのがいいと思います。
大人になってからは、最近は犬のサイズに合わせたフードが
いろんなメーカーから出ていますので、気に入ったものを使えばいいのではないでしょうか。
ナチュバラは悪くない選択だと思いますよ。

>>305
アイムスを薦める理由は、やはり品質と手に入れやすさでしょうね。
品質については、みなさん、いろんな意見があると思いますが、
手に入れやすさについては、異論がないと思います。
初めて犬を飼われた方がこのスレをみて、
通販でしかなかなか手に入らないフードを使用するというのは、
ちょっと無理があるように思います。
アイムス最高！ということではなく、まずはアイムスからどうぞ。
という感じにとらえてもらえればいいかな、と思います。

>>赤いツッコミのニャー さん
なるほど・・・アイムス薦めるのにはそう言う理由があった訳ですね。
しかしニュートロも普通に売ってますよね？
合わなかったんですか？逆にヌバは何度も試しましたが全然ダメなワンコもいました。

>>315
>メーカーの指定する分量で太るようなら運動量が足りないと考えるべきだろう。
肥満の場合、その要因としては、運動不足より与えすぎが原因だと思う。

>自分で苦労して取り出して食べると少量でも犬は満足するようだぞ。
これは、ちょっとずつ時間をかけてフードを食べるため、
血糖値があがり、満腹になるためだと思うよ。
懐石料理などで、ちょっとずつ時間を空けて、ちょこちょこ料理を食べていくと、
量はそんなに食べていないのに、満腹感が得られるのと同じ理屈。

ジャスコのトップリュのエサ、安いんでたまに
それを犬・猫ともに与えてます。
「食べるな危険」とかいう本に、ジャスコの製品は
まー信頼できるとかあったので、ペットフードも
まあまあかな？とか思って。どうなんでしょう。

ナチュラルハーベスト、思い出した！
今の犬（14歳・ラブ）に以前いっぺん与えたことあった。
あれあげてたらさ、息がすっごく「しょんべんくさぁ〜く」
なったの！なんかフンも同じ臭いになった。
他の人にも「あれっ、息くさ！どうしたの？」と言われて
なんか怖くなって与えるのやめました。
何で？！何がはいってるんだ？そういう人、ほかにいない？

トップリュだって。トップバリュじゃんね。
わりとよく行ってたエサ屋が、なぜかナチュラルライフから
ピュリナのＯＮＥ（だったかな？）に切り替えてしまった。
いわれるがままに、今やってんのはピュリナなんだけどね…

319、320と何度も書いてしまいましてどうも。

>>318
>これは、ちょっとずつ時間をかけてフードを食べるため、
血糖値があがり、満腹になるためだと思うよ。
懐石料理などで、ちょっとずつ時間を空けて、ちょこちょこ料理を食べていくと、
量はそんなに食べていないのに、満腹感が得られるのと同じ理屈。

いやいや、この方法は狩猟本能を満足させて食欲を抑える方法だぞ。
もっと効果をあげようと思えば複数のパスタケースを隠して犬に探させるのだが
掃除や家庭環境のことを考えると難しいな。
犬のような群れを作る動物は満腹感が得られても食べようとする本能がある。
簡単にいうと群れの仲間に餌を横取りされないための本能だな。
それを狩猟本能で満足させて誤魔化そうってわけだ。
人間にも同じような本能があるからダイエットが難しくなるわけだ。
種を明かせばイギリスで動物行動学から考えられたダイエット方法の真似なんだがな。

>>313
同意。
運動量の問題ではなく､多分､ビルじゃあカロリーが高すぎるんだと思う。
いいフードなんだがなあ。
問題は､ガッツキ犬で､春夏秋冬､いつでも腹減らしてると言う事。
ヴォリュームのあるフードでないとストレスがたまるようなんで､
ナチュバラに変えたわけです。
マブチ安いし。

>>314
>313
>ナイス。
>ニュートロも悪いフードだと思いませんが、
>盲目的に与えるのが問題だとおもいますね。
>と言うか夏は普通残すよね？
　
ん？　誤爆？
313は俺(289)に対するレスだが､
ニュートロ与えてるなんて一言も書いてないんだが。
それに､夏も残すどころか､もっとくれって､騒ぐんだよ。

>>318，322
結果がよけりゃ､別に原因を一つに決めつける必要ないじゃん。

>>316
>アイムスを薦める理由は、やはり品質と手に入れやすさでしょうね。
>品質については、みなさん、いろんな意見があると思いますが
品質も信頼できるものだと思う。
やはり､アイムス､ウォルサム､ヒルズの製品は､研究開発体勢が抜群。
コマーシャルな面で､種々の妥協が図られているであろう事は
想像に難くないが､それでも､獣医学や栄養学のPh．Dが100人規模でいる所と､
ロートルの獣医なんかが限られた知見でシコシコやってる所じゃ、
普通に考えりゃ､勝負は目に見えてる。

>>317
>逆にヌバは何度も試しましたが全然ダメなワンコもいました。
それは当然なんじゃないか。
どんなフードでも､個体により適・不適はあるだろう。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ニュウ吐露ＶＳ哀蒸が闘ってて笑える
あるいは反ニュウ吐露ＶＳニュウ吐露か

赤ニャ
>アイムスを薦める理由は、やはり品質と手に入れやすさでしょうね。
>品質については、みなさん、いろんな意見があると思いますが
こんだけウンチクたれてる輩がこんな理由でアイムスなんか
食わせないはず。赤ニャはどこの工作員なんだ？ナチュバラか？

で、２６０がニュウ吐露の工作員か　どのフードやってるか書いてないし！
それに自爆こいてたもんな　３１３だか３１４で　激藁

↑
ウイルスウザイ

>>324
いや、ニャーさんが「ニュートロ」批判してた様に思ったから
私の勘違い・・・
>>326
　＞どんなフードでも､個体により適・不適はあるだろう。
そうですね。善玉菌を増やさないとダメですね。特に油脂が多い物は
容易で善玉菌増やすのに納豆、ヨーグルト以外になんかありますかね？

>>328
間違い。ウイルスは327でち
フード？もう答えてるよ
自爆はワレやでｗ

>>328
じゃ､聞くが､アイムスのどこが悪いと言うんだ？
こう言うと､また工作員と言われるのか？
住み難くなったものだ。

>>329
この頃､プロバイオティクスを取り入れたフードが増えてきてるけど､
あれはダメ？

>>330=329
328もウイルスみたいなもんだよ。

アイムスもニュートロも悪くなりません。
関係者は去りなさい。

330 自作とフード兼用とはカキコあったけんど、
どのフードなのか書いてね〜だべ。ワレ自爆〜〜。ﾜﾗﾜﾗ
ところでワレってさあ〜〜。お宅関西方面出身なわけ？

３２９
＞善玉菌を増やさないとダメですね。特に油脂が多い物は
＞容易で善玉菌増やすのに納豆、ヨーグルト以外になんかありますかね？
油脂が多いものはﾅﾆが容易なんじゃい？
あおりじゃなくてﾜﾘｰけんど単純に意味が不明なだけ。

331　プロバイオティックがはいってるフードは長い目で見れば有用かもに〜。
手っ取りはやいのは乳酸菌サプリだべ。

３３２　アイムスもニュートロも悪くならないけんど、
賞味期限があるから早いところ売りたいんだべ。ﾜﾗﾜﾗ
（古くなったフードはサンプルにして配ってるｹﾄﾞ）
どんどん新しくてｲｲフードが出てるし〜
マブチやトムみたいな会社もあるし〜
ＮトロはＢＨＡはいってるくせに嘘こきやがって信用なくしたし〜
アイムスはフード表面に腐った油がﾃｶﾃｶしてるし副産物入ってるし〜
動物実験の実態をさらされちゃったし〜
売り上げ落ちてて必死なんだす〜〜〜　ﾜﾗﾜﾗ

●アイムスｖ.ｓ.νトロ論争？に対する私の見解
あえて、アイムス派と名乗ったのは、その上で工作員か、どうか判断してもらえればいいと思ったからです。
アイムスを推す理由は、>316の通りです。
>317の質問に答えるとすれば、νトロはあまりホームセンターなどで売られているのを見ませんし、
一部の専門店でしか手に入らないので、 入手しやすさで初心者の方に薦めるのはどうかと思います。

私の場合は、νトロに関しては正直あまりいい印象はもっていません。
最近、このスレで異常にνトロの話題が盛り上がっているので、前スレを含めてさかのぼって読み返してみました。
>82さんが、ＩＤのことで叩いていたように、組織的に（おそらく代理店が）νトロを推していた形跡がかなりありました。
これらは宣伝という枠を超えた企業モラルの欠如と私は考えます。
私自身こういう卑怯な裏工作のようなものが好きではありません。
代理店が悪くても、フードはいいよね。というようなカキコがありましたが、
一人の愛犬家として、発言させていただくなら、こういった不誠実な活動をする企業の商品は、
一切使う気も、薦める気もありません。

というわけで、私は反νトロ（別に意識はしてませんが）の立場かもしれませんね。

iams
＞入手しやすさで初心者の方に薦めるのはどうかと思います。

誰が初心者にお勧めのフードをおせーてくでなんて頼んだわけえ？

じゃあ。アイムス以外で初心者に薦めるとしたらﾅﾆさ？

大体。お宅はｺｺでウンチク語ってるんだから初心者じゃないだべ？
それなのに。なしてアイムスなんかくれてるんじゃ？
もっとｲｲと思われるフードはあるだべさ？
ﾋﾞﾝﾎﾞなんけ？
それとも工作員だから？ﾜﾗﾜﾗ　ｹﾀｹﾀ　

手に入れやすいってｺﾄを評価してるなら、ヒルズでもいいわけだし、
アイムスよりも研究所デカイんとﾁｬｳﾁｬｳ？
それに、ちと前、関係者が合成保存料はやめたとか何とか
宣伝に来てたから内容的にはアイムスと変わらないフードだよ。
副産物ﾀﾌﾟｰﾘ、くさった油ｷﾞﾄｷﾞﾄで。ｷｬﾊﾊ

企業モラルがどうのこーの言ってるけど、宣伝に来てるのは、
何もニュートロだけじゃねえべ？
一時期はナチュバラ・ナチュハベﾏﾝｾーだったじゃん。
大体。宣伝に来るのは、どこの業界でもある事だろ〜？
化粧品スレ行ってみんしゃい！！
結論：ﾅﾆを信じるかは自己責任なんだよ、このアホナス！！！
お宅が妙な正義感振りかざす必要は無いっちゅーねん。

あ。わたしはニュートロ工作員じゃないよん。
下痢するから嫌いだし〜
ＢＨＡはいってるし〜〜
米ばっかだし〜
でもアイムスとニュートロなら後者を選ぶよ〜〜〜ん（Ｖ

まちげーた。

＞じゃあ。アイムス以外で初心者に薦めるとしたらﾅﾆさ？

じゃなくて。
初心者以外に薦めるフードはﾅﾆさ？だった。
オハズカチ〜〜〜　自爆〜〜〜

２９０
＞今の日本市場ではニュートロ以上に良いフードってないのでは？

根拠を述べよ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞コマーシャルな面で､種々の妥協が図られているであろう事は
＞想像に難くないが､

じゃあ〜〜〜。よくないんじゃん〜〜〜〜。
知識と技術はあっても、収支バランスをとるために、
質の悪い原材料や安い原材料を使わざる負えなかったりするもんね〜〜ｻｲﾃｲ

内容的には、高いけど質の良い原材料を使ってる会社にはかなわない。
大々的に宣伝しない分、原材料に回せるからねえ。
アイムスやヒルズやウォルサムは研究所がどーのこーの言ってるけど、
結果的に、どこの会社も使ってる物は大して変わらないべ？
必要なのは成分値のバランスをとるための計算機だけ！

>>334
>私の場合は、νトロに関しては正直あまりいい印象はもっていません
代理店の体質が悪いなら、並行物のニュートロを購入すれば良いだけの話では？
初心者にとっての調達の容易性と､
フード自体にいい印象を持っていないというのは､当然ながら別の問題。

>>333
オマエみたいな下劣な奴にレスつけるのもバカらしいが､
バイプロが良くないものと認識してる段階でアウト､退場！！
業界内の人間なんだろうが､限られた生半可な受け売りの知見だけで、
エラソウな口きくんじゃないよ。
ＤＱＮ頭は理屈で考えられないから困る。

>>339
>内容的には、高いけど質の良い原材料を使ってる会社にはかなわない

>結果的に、どこの会社も使ってる物は大して変わらないべ

矛盾してないか？
オマエは結局､どこのメーカーが一番良いと言いたい訳なんだ？
ちゃんと言ってみろ。

ラン・ミールが最強でつ

>>340
>代理店の体質が悪いなら、並行物のニュートロを購入すれば良いだけの話では？
通常、ここでニュートロと書くと一般的には正規物を意味しますから、ああいうカキコになりました。
私は企業のモラル（代理店含む）と商品が別々だとは思っていません。
例えると、環境破壊をしている会社だけど商品はいいから使う。ということはしないということです。
ただ、代理店が嫌いで、ニュートロを叩いたり、煽ったりする目的でコテハンにしたわけではなく、
（もちろん、アイムスを売りたいわけでもなく）
コテハンとしてのスタンスを明確にするために、意思表明しただけですので、
あまりこの部分にこだわられると困るのですが。

>>339
カキコ口調を意識してキャラを作るくらいなら、コテハンにして、自己主張すればいいのでは？
叩かれたり、煽られたりされたくないからか、わかりませんが、
このスレは、カキコ口調の悪い人が多くて、なかなか、本当にフードのことを聞きたい人が来れないような気がします。
せめて、コテハンくらいは、まともなしゃべり方でいいのではないでしょうか。

私は基本的なことしかわかりませんが、初心者の方がわかりやすいフォローはしたいと思います。
このスレが落ち着いてきたら、フェードアウトしていきますので、あまり皆さん気にせずに。
おお、こんな時間だ。
では、商談にいってきます！

>>343
了解。
こだわるつもりは無いが､
>通常、ここでニュートロと書くと一般的には正規物を意味しますから
と、あたかも既定の事のように書くのはどうかな。
オレなんか、トムの並行物が先に頭に浮かぶけどな。
その辺の意識を変えていきゃ､バカ高・トンデモ・オカルトフードマンセー
の連中も､馬鹿らしさに気がつくと思うんだが。
あ、別に343がそうだと言ってる訳じゃないんだけど。

長文やめれ。スレが腐る。
特に>>333

「ドッグフードが危ない」って本、昨日読みました
納得いくようないかないような

>>346 その本、読んでみたい。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

≫347
広文社ってとこからでてます。

>>349 ありがと

340=赤
２台のＰＣかモバイルで接続してる模様

「ドッグフードが危ない」って本、もしかしてアイムスが書いてるやつ？
なら読んだ。

しかし340と赤って両方男みたいだけど企業のお方？

粘着質あんど暇だね。

藍蒸すがＮより入手しやすい？確かにそうだが
入手のし易さが、叩かれる最たる原因と思われ。

340だけど､赤さんとは全くの別人。
業界人でもない。
いい加減な言いがかりをつけないでくれ！！

>>352
今いつか知ってるか？
ゴールデンウイークって言うんだ。
オレは、｢企業のお方｣だから､休みなんだ。
分かるか？

黄金厨はスルーで。

企業だから、日祝祭日が、休みだと思ってるバカがいるようだけど、
自分だけの狭い世界でしか物を見れない狭いヤツだと、露呈してしまいますた！
赤にゃーだって、企業人！でも、今日は、商談があると言ってますた。
そんで、別人になりすまし、ｱｲﾑｽ万歳な自作自演してるのです！

入手のしやすさ？だったら、相蒸なんかより、コンビニに売ってるフードでしょう！　

ｱｲﾑｽのＨＰ行ってきたけど346＝340＝326＝260＝赤にゃーが、
熱弁ふるってる内容と、全く同じで藁ってしまいますた！260と赤にゃーは、
νトロ撲滅するための、連合赤軍なんです！ごくろーさん！
　
346＝340＝326＝260＝赤にゃーはアイムスの工作員！だから、いつも、手元に
アイムスの本があるので、即レスで、出版元書けちゃった！こんなマイナー、
かつ、古い本、誰も知らないのに！知ってる貴兄って。（藁）
自作自演するなら、少しは時間空けないと、自作自演なのが、バレバレですよ！
ウマシカなのを露呈しちゃいますたね！
最初は、別人になりすましてたけど、段々、鼻息が荒くなったのか、口調や
突っ込み具合が似てきますた！自分の知識の無さを、棚にあげてるとことか、
逆切れの仕方も！

『アイムス､ウォルサム､ヒルズの研究開発体制が抜群』なのはわかりますよ。
でも、研究者を雇ってるギャラ代や、莫大な宣伝費は、どこから出てるか
考えると、当然だけど、売り上げからなんですよね！慈善事業じゃなくて、
商売ですから、採算をあわせなくちゃなりません。いくら、研究体制が整っていても、
使ってる肉や、穀類は、親企業から出た、廃棄処分の『質の悪いもの』を、
安く仕入れるしかできないのです！ですから、質のよさに拘った、
ウエルネスなどには、敵うはずがないので、こんなところに、宣伝に来るしか
脳がないのです！あしからず！今のとこ、ウエルネスが、一番いいフードだと
思っていますけど、（ウエルネスに限らず）日本の代理店は、
ボッタクリすぎです！！！アメリカに比べて、種類が少ないのも
ムカツキます！！

>>357
オマエ､馬鹿？
何の確たる証拠があって、たくさんの人を同一人物だって言ってるの？
オマエが脳内被害妄想で､複数の人が書き込んでるのを、
一人の書き込みって言ってるだけじゃないか。
第一､オレは､ニュートロが悪いなんて一言も言ってない。
現に､今も、複数いる犬の一匹にはニュートロのライト使って､
良い結果出してるよ。並行物だけどな。
ずっとスレ読んでみろ。
オレと赤氏は対立してる所も多いし､常識で考えて同一人物の筈無いだろ。
口調だって､全然違うじゃないか。
オマエ､国語０点だっただろ(ｗ。

アイムス等が研究開発や宣伝に費用を掛けられるのは､
スケールメリットがあるから､ただそれだけだろ。
要するに､オマエの信奉するウェルネスだろうが､
アイムスだろうが､ニュートロだろうが､何だろうが､大きく見りゃ五十歩百歩。
アメリカでは殆ど同じ価格で売られてるんだから､
そんなに大きく違う訳無いだろ。
ただ､アイムス等は､体制も整い、大量に売られて結果が出てるから､
非常に良くは無いにしても､非常に悪くも無いという安心感はある。
代理店や日本支社の事なんか知らんよ。
そんな話、業界外の人間とは無縁。
ここ数年､オレはずっと並行物しか使ってないし。
それより､何故ウェルネスがそんなに良いのか｢理論的｣に説明してみな。
要するにオマエは､ウェルネス売ってる並行屋なのか？

357みたいな馬鹿にマジレスする私は同レベルの馬鹿なんでしょうか？
ネット上では､同一人物でないということを100％証明する事は不可能だし､
ムカムカして仕方が無いよ。

>>333
ニュートロだったよ。今は自作なんだけどね
やっぱり容易に管理できる物であればなぁ・・・と思って、このスレにきた訳
煽ってる訳じゃないのね。なるほどねぇ〜
333さんは、ワイソングらしいんだけど
クローブの天然エキス、セージ の天然エキス、ローズマリーの天然エキス
の効能とかワイソングの長所とか
お好きなソースでどうぞ

おいおい。
CMと品質は関係ないぞ。
CMに広告費を使っているから原材料の質が悪いってのは
一昔前の悪徳ペットショップがアイムスやヒルズを売るために使っていたセールストークだ。
ペット業界の人間としては恥ずかしい過去だからとっとと忘れてくれ。
俺のとこにはほとんどのフードメーカーのセールスが来るが
シェアさえ増えればTVCMを流したいといってるぞ。
まあ、広告費が原材料費を圧迫するから質の悪い源材料を使っているなんてことを
いいだしたら自動車業界や食品業界はどうなるんだって話なんだがな。

>>343　ニャーさん
なるほど・・・良くなかった訳ですね。個体によりけりですね。
やはり、質問には最低、犬種と体重くらいは、あった方が良いですね。
もし次スレ作る人には最低ルール位はあった方が良いかもしれないですね。
>>341
コイツに矛盾とか関係ないであろう。
野師は、お好きなソース出さないしなｗ
なにやら、ワイソングの天然エキスが最高らしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>358-359
まぁ良いじゃないか、楽しいのか悔しいんだろうよ。
言いたい事は、それだけか？（ﾌﾟｯでお終いレスだから、無視
暇なら相手してやれば？
>>335
嘲るなら（ｾﾗ　の方が良いのでは？
ところで、工作員ってなんだよｗ
根拠のソースｷﾎﾞﾝﾇｗ
今まで質問してきた事全部答えてちょｗ
それもソースキボンｗｗｗｗｗｗｗ
>>361
CMだけを悪く思ったらダメだよね。

ここはアイムス・ニュートロ以外のフードを褒めたら
ソースきぼんとか言われて叩かれるスレですか？

電波ゆんゆんなスレはここでつか？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　起きちまったじゃねーか。。。
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>363
またヴァカな事を。
オレが357に何故ウェルネスが良いか言ってみ､と言った事に対する反応？
フードでもなんでも､善し悪しを言う場合､理由を述べるのは当然だろ。
小学校で習わなかったか､賛否を述べる時は理由を言いましょうって。
オレも､今まで使ってきたビルの長所・欠点をちゃんと書いてるぞ。
でなきゃ､議論が発展しないじゃないか。
当たり前の話がわからんヴァカと､
下劣な足の引っ張り合いばかりの業者､
このスレ､どうなっちまったんだ。
情けないよ。
おい､357､誰と誰が同一人物かなんて妄想はやめて､
早く､おまえのお気に入りのウェルネスについて語れ。
何も語れないのか､ノータリン！！
オレも､このスレで､随分議論してきたが､
勝手に赤の他人と同一人物にされて中傷されるなど､
こんな後味の悪い事は初めてだ。

>>357
ただ単に､根拠もなく他人様とオレを同一人物に仕立て上げただけでなく､
オレが､ニュートロ叩きのアイムスの社員だと？
冗談じゃねえよ！
オレは､アイムス、ヒルズ、ウォルサムは研究開発体制が
しっかりしてると書いた覚えはあるが､それは客観的事実だろ。
それだけ書いたらアイムスの社員だって事になるのか！！
オレはアイムス・床なんか殆ど使った事もない。
ドッグフードの業界とは縁もゆかりもない。
ヴァカも休み休み言え！！
何らかの意図をもって書き込んでるん業界人だって事はミエミエだが､
ここは愛犬の健康を願って､
２ちゃんなりに、マジメにフードの事を論じる場。
人間として恥ずかしくないのか！！
ＳＨＡＭＥ！！
二度と来るな！！

腹が立って仕方がないので､こんな事書いちゃったんだが､
第三者から見たら､オレも357のヴァカと同じレベルと言う事か。
鬱。

どっちもどっち。

まあ、みなさん、マターリといきましょう。

>>367
何故どっちもどっち？
357は悪意で誤った情報を流しているのは歴然としている。
確かに､こんなに怒るのは大人気ないかもしれないが､
悪意と嘘で固めた357の腐った心根に腹が立つ。

>>368
赤さん､おはようございます。
私とあなたは同一人物なんだそうです。
で､アイムスの工作員なんだそうです。
マターリとって､あなた腹が立ちませんか。
少しの突っ込みや、からかいならともかく､
357の執拗な書き込みは度を越えています。

最近のここ、初心者のわんこママ（もしくはパパ)が
「うちの仔にはどんな餌をあげたら良いんだろードキドキ」
と言う気持ちで覗くスレじゃなくなったですね。

多種多様なフードを使ってみて、色んなインプレッションを交換し合って
自分のわんこに合ったフードを模索していきたいのになぁ。
あまりアカデミックだと、私のような知識足らずの一般人には処理しきれません･･･。

>>371
仰る通りです。
ただ、今の状態がアカデミックだとは思いませんし､
素人にも分かりやすいアカデミックさ(？)は、
必ずしも悪い事だとは思いません。
問題は､業者が悪意に満ちた､バイアスのかかった情報を流している事です。
それが、357のヴァカのような､
はっきりと箸にも棒にもかからない書き込みや
中傷合戦の類なら､ある意味､まだ良いんですが､
一般人を装って､巧妙に自分の関連するフードを持ち上げる輩もいるようで､
それが最も始末に悪いと思います。

赤さんも２６０さんも326=340さんも
インプレッションだのバイアスだのシェイムだの横文字が好きですね。
自作自演と英語かぶれが集まるスレはここでつか。

371さん＝赤さん
自作自演ごくろーサマでつ。
　

260さんは自作フードって言ってるくせに
ドッグフードスレばかり現れて手作りスレに現れないのは何故でつか。
工作員だからでつか。

やれやれ､また出てきた。
371さん､あなたも誰かさんと同一人物だそうですよ。
まあ、もう書くことが無くなって､単純な荒らしになってきたようですから､
余程の事が無い限り無視する事にします。
それにしても､ヴァカ業者､よっぽど､このスレに恨みがあるのかな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

今、キャットフードスレに行ってきたけど、ネイチャーズレシピの
自作自演と思われる書き込みが沢山ありました。
どうして赤さんはネイチャーズ工作員を攻撃しないのでつか？
どうしてニュートロ工作員だけ攻撃するのでつか？
やってる事がおかしいでつ。
赤さん、キャットフードスレにも登場してましたよね？
ニュートロは黄色い胃液を吐くとかなんとか。
だから疑わしいのでつ。

僕は赤さんではないけれど､代弁すれば､
このドッグフードスレでは､明らかなネーチャーズ工作員は見られず､
ニュートロ・反ニュートロが入り乱れてイギタナク泥試合をしてたから､
それを攻撃しただけの事だろう。
キャットフードスレには行った事が無いから(猫は飼ってない)､
それ以上の事は知らん。
それよりオマエ＝ヴァカ業者､早く消えてくれないか。

>>370
別に腹は立ちませんよ。こういう人達には何をいっても無駄ですし。
無視の方向でよいのでは？誰もいうことを信じてないと思いますよ。

>>371
>「うちの仔にはどんな餌をあげたら良いんだろードキドキ」
こんな言い方はおかしいかもしてませんが、そういう人お待ちしてます。
少なくとも、私は初心者に優しい対応をしたいと思っています。

>>372
>問題は､業者が悪意に満ちた､バイアスのかかった情報を流している事です。
まあ、これは見てればわかるので、じっくり叩きましょう。

>>373
私は別に横文字使ってないと思うのですが。
わからない用語があれば、わかる範囲で答えますよ。

>>377
>どうして赤さんはネイチャーズ工作員を攻撃しないのでつか？
キャットフードスレにも、行ったほうがいいですか？
これでも結構多忙なんですけど。（説得力ないですが）
では、ちょっと見てきます。

>赤さん、キャットフードスレにも登場してましたよね？
>ニュートロは黄色い胃液を吐くとかなんとか。
そんなことはいってないと思いますよ。

νトロVSアイムス

目くそ鼻くその戦いは終わりを知らない

＞37８　
＞このドッグフードスレでは､明らかなネーチャーズ工作員は見られず､
＞ニュートロ・反ニュートロが入り乱れてイギタナク泥試合をしてたから､
＞それを攻撃しただけの事だろう。
赤さんは、キャットフードスレに登場してたんですよ。
それなのにネイチャーズ工作員を攻撃しなかったのは何故なのか疑問でつ。
その理由を赤さんは３７９で書いてないでつね。
何故ならニュートロ工作員だからでつ。図星だったから上手い言い訳が
考え付かなかったでつ。それからお前、私に消えろという前にお前が
消えたらどうだ？ここはお前のBBSではないでつからね。ヴァカ業者め。

>私は別に横文字使ってないと思うのですが。
＞わからない用語があれば、わかる範囲で答えますよ。
そういう意味じゃありません。文章下手でごめんなさい。
私が言いたいのは、赤さんや２６０さんや326=340 さんの
口調が似ていると言いたかったのでつ。
なにげに横文字を使ったりっていう。文章って癖が出るもんでつ。

>どうして赤さんはネイチャーズ工作員を攻撃しないのでつか？
＞キャットフードスレにも、行ったほうがいいですか？
行った方がいいもなにも行ってたじゃないでつか。
どうして最近は書き込みしないのでつか？
キャットフードスレではネイチャーズ工作員。
ドッグスレでは私が覚えてるだけだと吉岡、ナチュバラ、
ナチュハベ、ニュートロの工作員が来てたけど、
赤さんが攻撃したのはニュートロ工作員だけってのは疑問。

＞これでも結構多忙なんですけど。（説得力ないですが）
毎日このスレに来てたら説得力はゼロでつよ。（笑）
彼女募集中なんでしょう？早く出来るといいでつね。

>＞赤さん、キャットフードスレにも登場してましたよね？
>＞ニュートロは黄色い胃液を吐くとかなんとか。
＞そんなことはいってないと思いますよ。
赤さんじゃなかったでつか。じゃあ２６０さんを装った赤さんでつか。

赤さんと２６０。赤さんと326=340 。赤さんと２６０って
いつも同時書き込みしてるのが気になりまつね。
しつこいね、あたしも。

まあ、赤さんがニュートロだけ攻撃してるのは気になるけど、
工作員はどんどん攻撃しちゃってください。

そうそ、リトルマジ○クのオヤジ（オンライン担当）は能無しでした。
ニュートロはいいフードだと薦められたんで、
ビートパルプは安全なのか聞いたら消費者である私に
「ビートパルプって何でつか？」って聞いてきました。
呆れましたね。
自分の店で売ってる商品の原料を消費者に聞くなんて。最低。
ああいう能無しがここに来てニュートロはいいとか言ってるのでしょうか。
そうそ、リトル○ジックのオンライン担当のオヤジに
ニュートロで下痢したと伝えたら、スーパーゴールドの
ポテトのやつを薦めてきました。でもオヤジは能無しだとわかったので
二度とこんな店で買わないよーだ。長文＆多重書き込み失礼しますた。

うちはニュートロだけど
たまに胃液を吐いてる。
フードの問題なのかな？
前まで評判よかったのに。

胃液を吐くって胃酸過多？かおなかが空きすぎているんじゃないの？
嘔吐物の色って何色？胃液って事は透明でつね。
黄色なら胆汁の色だと病気の本や病院関係のＨＰに書いてありまつ。
何かあってからでは遅いから病院行って獣石さんに相談してみたら？
それと心配ならニュートロやめればいいじゃないでつか。
ていうか獣石さんが答えるスレとか、
怪我病気スレにも行ってみたらどうでつか？

うちはスコティッシュ・フォールドって猫を飼ってるんだけど、
ロングなんで2ヶ月に１回くらい毛玉を吐きます。
なんでここに来てるかっていうと実家でニューファン飼ってるからでつ。
父の犬もたまにニュートロを食べてるけど、
たまに下痢してるらしいでつ。因みに平行物でつが。

>>381
>赤さんは、キャットフードスレに登場してたんですよ。
>それなのにネイチャーズ工作員を攻撃しなかったのは何故なのか疑問でつ。
>>381
>行った方がいいもなにも行ってたじゃないでつか。
>どうして最近は書き込みしないのでつか？

あれは、たまたま覗いたときに、フードのことについて、1回？レスつけただけですよ。
キャットはそんなに見てなかったというのが、本当のところです。

>赤さんが攻撃したのはニュートロ工作員だけってのは疑問。
これは、378さんに代弁していただいたとおりですよ。378さん、ありがとうございました。
２ちゃんで私のいわんとしていることを理解してくれる人がいることに感動しました。

>>383
>毎日このスレに来てたら説得力はゼロでつよ。（笑）
>彼女募集中なんでしょう？早く出来るといいでつね。
仕事の合間に見ているんですよ。コテハン名乗った手前っていうのもありまして（笑
373さん、こんなに私に興味を持っていただいて光栄です。
あなたが女性ならば、是非、お付き合いしていただきたいのですがいかがでしょうか？（笑

>赤さんと２６０。赤さんと326=340 。赤さんと２６０って
>いつも同時書き込みしてるのが気になりまつね。
同上の理由ですよ。なるべく、即レスしたほうがいいかなぁと思ったんですけど。
嗚呼、仕事がはかどらない…

ということで、外回りにいってきます。

http://homepage2.nifty.com/With/food_2.htm
既出ならすまん。

いや、胃液は黄色っぽいよ
一応、今度検査することになっている。
犬種はドーベルマンで
1日500gです。
でもね　フード変えるといっても
ここ見てるとね
いったいどこがいいんだ？ってなるよ。
結局、答えが出ないんだ。
素人の私にはここを参考にするしかないんだけどね。

>>374
自作フードスレがあるのを、知らなかったんだよ。
つーか別に、フードの作り方とか聞いてねーしなぁ
レスしたい事は
良いフード＝ワンコに合う
悪いフード＝ワンコに合わない
単にそれだけだったが、下痢、軟便については
良い悪いじゃなくて、個体差があるって言いたかったんだよ。
入手の困難さや、試すってもサンプルが無い物もあるから、どうしたら良いのかなぁ？
とALLで考えてみたるでち・・・と脳内妄想を宅間しくしてたんだがなぁｗ
>>382-383
ちゅーか口調は似てないしなぁ・・・
「赤さん」や「326さん」は真っ当に理解できる文章で
私は・・・ボロボロでし・・・
そうか・・・私には、天然エキスが足りないんだｗｗｗｗｗｗ

>>385
ニュートロの胃液嘔吐は有名。
赤ニャー様のいうとおり、アイムスにすれば？
レッドハートに電話しても、まともな返答が帰ってこない。
説明もなにそれというお粗末さ。
あの人が噂の不倫ちゃんなのかな？

トップブリーダー推奨の
ぺティグリーが一番いいに決まってるだろ馬鹿かおまえら？

またνトロたたきが、始まった模様〜〜〜
373も、νトロたたいてるくせに、アイムスは、たたいてねい、
この野師も、アイムス一派か〜
260は、殆ど、自作といいつつ、てづくくりスレに来てない、
ここじゃ、朝から晩までウンチクかましてるんやから、てづくりスレでも
ウンチクまかせや〜ｵﾗｵﾗ〜〜〜
赤ニャーも、Ｄｏｇスレで、ニュートロたたきしかしてない〜〜ｱﾔｽｨ
赤猫＝260＝373アイムスにｹﾃ〜ｲ〜〜　
んで「ドッグフードが危ない」って、検索したけど、2件しかヒットしないのはﾅｾﾞ
ここまで人気がない本って・・・ｗ　アイムスの本なわけ？
本まで、宣伝して、アイムスに導こうとしているなんぞ、アイムス関係者、必死だな　ｗｗｗｗｗ

>>391
レッドハートの、噂の不倫ちゃんって？そげな内情しってるオマエって・・ｗ
レッドハートだけじゃないぞ、ソリッドジャパンも、ろくな答えが、帰ってこない　

残念ながら､低脳馬鹿ばかりのスレになってきましたので､
しばらく休みます。
まあ､この手の荒らしは持続力が無いから、
その内､また､正常に戻るでしょう。

326=340 おまいが一番の低脳馬鹿

ttp://www.pet-hospital.org/dog-digest.htm#01-01
黄色い液体を吐くと、胃液を吐いたと思うでしょうが、
胃液は白い泡のような液体です。黄色い液体は胆汁液です。
ですから、犬が黄色い液体を吐いた場合、胃の内容物がなくなって、
胆汁液が逆流したと考えてください。

食べ過ぎたり、腐敗した物や刺激の強い物を食べた場合も、
嘔吐が起こります。嘔吐の原因としては、これが最も多いといえます。
動物が嘔吐した場合は、食べ過ぎなかったかどうか、
古い食品や刺激の強い物を食べなかったかどうか、調べてみる必要があります。

食事回数は、一般には1日2回程度が多いかもしれませんが、
愛犬の健康のためには、必要なフードを1日3回以上、
もし可能なら5、6回に分けて与えるほうがいいのではないでしょうか。
というのは、食事回数が少ないと、犬はガツガツと、
ほとんど噛まずに食べてしまいますから、胃腸への負担も大きく、
太りやすくなります。また、空腹の時間が長くなると、
胃液や胆汁をもどしやすくなります。

ttp://fresheye.oem.melma.com/mag/14/m00017014/a00000007.html
早朝の胃がカラッポなときに、黄色い物を吐くことがあります。
これを胆汁嘔吐症候群といいますが、
胃の出口に問題がある場合に起こります。
夜眠っている間に胆汁が胃に逆流してしまうのです。
ttp://www.monolis.com/shoujyouapu.html
嘔吐が上部の炎症性腸疾患、膵炎などにより起きた場合、
しばしば黄色い胆汁が吐物に混入します。
ttp://www.crlink.com/puppy/an_vet/faq6.html
吐くものは、何もでない事もあれば、透明な胃液、黄色い胆汁液、
病気によっては血液（多くは胃の消化酵素によって、コーヒー渣の様な
茶褐色をしている事が多い）を戻す事もある。
もし犬が嘔吐したら、まず１２〜２４時間は絶食させて
胃の粘膜を休ませる事が大事である。そして動物病院へ行き、
何を物を戻したか、食餌を与えた時間、いつもと違ったものを
食べたかどうかを把握しておき、先生に伝えることも大切である。

ttp://www.yk.rim.or.jp/~nagoe/naiyo15.htm
吐出と嘔吐を区別できていないことがある。
吐出が主に食道の疾患で起こるのに対して、
嘔吐は全身性疾患あるいは胃腸の疾患で起こる。

嘔吐は中枢性の反射であり、悪心（流涎、頻繁な嚥下動作、口唇をなめる）、
"むかつき"ならびに腹部の収縮、そして最終的に摂取した物が排出される。

黄色い色調は小腸内の胆汁によるものであり、嘔吐であることを意味している。
食事性の問題が慢性嘔吐の原因であることは多い。
そのような問題は明白であったり（残飯、ゴミあさり、放浪癖など）、
食事の問題が特定できないケースでは、低脂肪/低繊維で消化の
良いダイエットを３-４週間与えると嘔吐が止まることがある。

嘔吐は全身性疾患によっても起こる（甲状腺機能亢進症、
心臓糸状虫症、腎不全、肝疾患、副腎皮質機能亢進症）。
このような原因を見逃していてはならない。

胃液＝黄色と思ってる低脳馬鹿が多いようだが同一？
おまいら犬飼ってながら、そんなBasicなことも知らないのか？
馬鹿なやつら。
おっと！餌のことしか知らないアンチN登呂の業者じゃしょうがないか。
That's　Life!!!!　　

N吐露をたたくのは結構だが、おまいらの糞犬が
病気を持ってないか？
食べすぎじゃないのか？
空腹によるものなのか？見極めるほうが先決だろ。Shame of you!!

無理か！！！！能無し野郎どもには。Jerk!!!!!

>>395
>動物が嘔吐した場合は、食べ過ぎなかったかどうか、
>古い食品や刺激の強い物を食べなかったかどうか、調べてみる必要があります。

>>397
>黄色い色調は小腸内の胆汁によるものであり、嘔吐であることを意味している。
>食事性の問題が慢性嘔吐の原因であることは多い。

ということは、ニュートロを食べさせて黄色い嘔吐をするということは、
ニュートロは古くなりやすい刺激の強い食べ物だから、
食べさせ続けると慢性嘔吐になるということですね。

これは大変だ！
みんな、ニュートロからアイムスに切り替えなきゃ、
大切な愛犬がみんな病気になっちゃうよ！

とでも、書けばあなたは満足するの？

これだけのことを調べるのには、結構、時間や労力を使っていると思う。
それは、すごいことだし、ここのみんなにも参考になるから、
こういった情報提供はとてもいいことだと思う。
おそらく、あなたも犬のことが好きな人だと思う。

でも、>>398　での、あなたの発言こそ、人として恥ずべきことなんじゃないかな。
人より多くの知識を持っていることは誇れることであっても、
だからといって、人を蔑むことができるほど、偉いことではないよ。
知識は人を蔑むために使うものではなく、人を導くために使うべきだと思うよ。

あなたがニュートロに対して、どういう思い入れがあるか、わからないが、
こういうカキコがニュートロ叩き以上に、ニュートロの品位を落としていると私は思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ν吐露ν吐露
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ν吐露ν吐露ν吐露ν吐露
νトロ〜〜〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　　ν吐露
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

今スレに来てもわかるようにいいのと悪いのテンプレにでも書いとけよ
パート3まで来てるんならそれくらいしとけ

>>363
ぶはははははははははは
マジで大声出して笑っちまったｗｗｗｗｗｗ
　＞ウンチクまかせや〜ｵﾗｵﾗ〜〜〜
ウンチならともかく、天然エキス捕ってねーからなｗｗｗｗｗｗ
ウンチだよ。ｳｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
　＞赤猫＝260＝373アイムスにｹﾃ〜ｲ〜〜　
いやいや、
「以上自作自演ﾃﾞｼﾀ」だろ普通はﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なんだ？
天然エキスの効能が、それれなのか？
わははははは
久しぶりに、マジでオモシれぇ〜

　＞レッドハートの、噂の不倫ちゃんって？そげな内情しってるオマエって・・ｗ
　＞レッドハートだけじゃないぞ、ソリッドジャパンも、ろくな答えが、帰ってこない　
ソースキボンヌ。
言いたい意味が分からないだけだ。ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

397 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：03/05/04 19:43 ID:FCR7pIT5
398 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：03/05/04 20:01 ID:FCR7pIT5
時間差が笑えた！

>>赤いツッコミのニャー
いや、真面目に検索某に答える必要なんてないよ。
なんせ、天然エキスが聞いてるんだから。間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニュートロは悪いフードじゃなかったよ。私の場合は！だけどね
私もアイムスだって選び方次第じゃ悪くなかったかも知れないしね。

>>363＝>>393
でした。

ま、赤ニャが愛蒸の工作員かどうかは判らんがフ−ド業界の人であるのは確実だな。
では何故、愛蒸を薦めるのかは確かに疑問だよ。煽りにも冷静なようで執拗にレス
付けてるし。愛蒸の工作員か、それとも逆に愛蒸と乳吐露を落としいれたいのか？

ほんと薄汚い業界人の集うスレだなここは。







　　　　


　　　　　　

だから天然エキスのO・KA・GE（は〜と　だってｗ
しかも、ソースもこのスレに来てる全員に！プレゼント！
なんて太っ腹！！！

ﾎﾚﾎﾚ早く出さないと旬が切れるぞ！
ほれ！ほれほれほれ！！
それ!!そらそれそら!!　ｷｬｯﾊﾊﾊ

時間帯を追ってみると、２６０＝赤にゃんが同一の可能性大。
289=301=307＝他省略＝ 394は、
昼間寝て夜中起きてるゴキブリみたいな人なのでね。

314 ：260 ：03/05/03 01:13 ID:vIzWaCgw
317 ：260 ：03/05/03 01:35 ID:vIzWaCgw
-----------睡眠------------
329 ：260 ：03/05/03 06:47 ID:vIzWaCgw
330 ：260 ：03/05/03 06:50 ID:vIzWaCgw
360 ：260 ：03/05/03 23:49 ID:vIzWaCgw
360 ：260 ：03/05/03 23:49 ID:vIzWaCgw
362 ：260 ：03/05/04 00:14 ID:Ln2V80TY
-----------睡眠------------
390 ：260 ：03/05/04 15:06 ID:Ln2V80TY
403 ：260 ：03/05/04 22:28 ID:Ln2V80TY

313 ：赤いツッコミのニャー ：03/05/03 01:01 ID:j6UoKTgv
316 ：赤いツッコミのニャー ：03/05/03 01:18 ID:j6UoKTgv
318 ：赤いツッコミのニャー ：03/05/03 01:36 ID:j6UoKTgv
-----------睡眠------------
334 ：赤いツッコミのニャー ：03/05/03 08:59 ID:j6UoKTgv
343 ：赤いツッコミのニャー ：03/05/03 11:29 ID:j6UoKTgv
-----------睡眠------------
368 ：赤いツッコミのニャー ：03/05/04 07:47 ID:rFNSVKXn
368 ：赤いツッコミのニャー ：03/05/04 07:47 ID:rFNSVKXn
379 ：赤いツッコミのニャー ：03/05/04 10:58 ID:rFNSVKXn
387 ：赤いツッコミのニャー ：03/05/04 12:42 ID:rFNSVKXn
399 ：赤いツッコミのニャー ：03/05/04 21:09 ID:rFNSVKXn
「これでも結構多忙なんです」

326=340 は昼間寝て夜起きてるんじゃん。ゴキブリ生活だな。
存在自体もゴキブリっちゅー噂があるが。 もう来ないとか言って去っ
たけど、 実は寝る為に一時去るだけだったんじゃん。

>>「ドッグフードが危ない」って本、広文社ってとこからでてます。
この本持ってるん？Aムスが書いた本なのか？ 返答出来ないならAムス
関係者だとみなすからな！本望か？
323 ：289=301=307 ：03/05/03 04:48 ID:xRinj+B5
324 ：289=301=307=323 ：03/05/03 05:00 ID:xRinj+B5
325 ：289 ：03/05/03 05:04 ID:xRinj+B5
326 ：289 ：03/05/03 05:14 ID:xRinj+B5
331 ：326 ：03/05/03 07:08 ID:xRinj+B5
340 ：326 ：03/05/03 10:03 ID:xRinj+B5
341 ：326 ：03/05/03 10:20 ID:xRinj+B5
344 ：326=340 ：03/05/03 13:28 ID:xRinj+B5
349 ：346 ：03/05/03 16:48 ID:JJ1QFN9Z
-----------睡眠------------
354 ：326=340 ：03/05/03 20:46 ID:xRinj+B5
355 ：326=340 ：03/05/03 20:48 ID:xRinj+B5
358 ：326=340 ：03/05/03 23:44 ID:xRinj+B5
359 ：326=340 ：03/05/03 23:46 ID:xRinj+B5
-----------睡眠------------
365 ：326=340 ：03/05/04 05:45 ID:6ylNjtwk
366 ：326=340 ：03/05/04 06:25 ID:6ylNjtwk
369 ：326=340 ：03/05/04 08:17 ID:6ylNjtwk
370 ：326=340 ：03/05/04 08:20 ID:6ylNjtwk
372 ：326=340 ：03/05/04 08:35 ID:6ylNjtwk
375 ：326=340 ：03/05/04 09:53 ID:6ylNjtwk
378 ：326=340 ：03/05/04 10:56 ID:6ylNjtwk
-----------睡眠------------
394 ：326=340 ：03/05/04 19:40 ID:6ylNjtwk

>>399 赤にゃん
正論を出された＜突っ込むネタが無い＜
下ら無い事で突っかかるしか出来なくなった？てかー。
オマエさん、初心者に解かり易い説明を心掛けてるっちゅーより
結果的にAムスを買わせるよう誘導してるだけじゃん。
手がかかってるよなー。　よ！営業マンの鏡！
うち小型犬だから、５００ｇとか１ｋｇ等、小さい袋を出してくれよ。
あと、紺ビニにも置いてくれ。

>>「赤さん」や「326さん」は真っ当に理解できる文章で
>>私は・・・ボロボロでし・・・

確かに最初の頃はボロボロだったな。＞自分もだけど。
モバイルか携帯からカキコしてたから焦ってたのか。
最近は赤にゃんと３２６と同じ様に解かり易い文章書いてるよ。
403はわざと区別させる為にボロボロカキコしてるけど。
逆ギレか？

なぜワイソンに拘ってるわけ？ワイソンのライバル会社なん？
ハーブの効能なんて本読めばわかるだろ。ブームだから山ほど本出てるぞ。
　

260
＞久しぶりに、マジでオモシれぇ〜

この程度で笑えるんだ？
つまんねー人生送ってるんだなーおまえ。

>>405
>ま、赤ニャが愛蒸の工作員かどうかは判らんがフ−ド業界の人であるのは確実だな。
ぶっちゃけ、業界の人ではありません。

>では何故、愛蒸を薦めるのかは確かに疑問だよ。
これは、何度も説明してきましたよ。

>煽りにも冷静なようで執拗にレス 付けてるし。
だって、コテハンで名指しのようなカキコだったら、普通レスしない？

>愛蒸の工作員か、それとも逆に愛蒸と乳吐露を落としいれたいのか？
どんな理屈なんですか、これは。（笑
これは私にとって、どんなメリットがあるのでしょうか。
ひょっとして、私はヒルズの回し者ですか？

>ほんと薄汚い業界人の集うスレだなここは。
というよりも、ここの住人疑い深すぎだよ。（笑
本当のことしか書いてないよ。私は。
でも、こういうカキコが面白くて、レスしてるかもしれない。（笑

>>407、>>408
面白すぎ。（笑
メチャクチャうけたよ。カキコ以外は、ずっと寝てるのか、私は！（笑
なんで、私の素性にそこまでこだわるかな。
自作自演するなら、コテハンにする意味ないじゃん。

260さん、これって、どうなんでしょ。
なんなんだろ。この人たちは。（笑

工作員探しと馬鹿自慢会場はココですか？

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

なんだフード電波達の巣窟でつか・・・ 糞・・・

>>409
>正論を出された＜突っ込むネタが無い＜
>下ら無い事で突っかかるしか出来なくなった？てかー。
399をそういう風にしか、解釈できない？
ニュートロの黄色い嘔吐に過剰反応し、コピペの知識をひけらかして、
さも自分の方が賢いとばかりに見境なく攻撃的になっている人を軽くたしなめただけですけど、
なぜ、それがあなたの気に障るのか、私にはわかりません。

>オマエさん、初心者に解かり易い説明を心掛けてるっちゅーより
>結果的にAムスを買わせるよう誘導してるだけじゃん。
どこをどう読んだら、そういう風に取れるのか、教えてほしい。

はっきりいって、あなた自身がなにがいいたいのか、よくわかりません。
ただ単に主張もなく、喧嘩を売ってるんですか？
なら、コテハンくらい、つけた方がいいですよ。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ν吐露食いました！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　食いました！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 ました!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)嘔吐しますた！

最近ココつまんないなm(__)m

フード電波！強い電波！つよい電波！

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ユン ユン
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


＃電波 感知
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

フード電波達よ藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(
　（； ´Д｀）∧＿∧
　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

フード電波達逝ってくれ！

　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

固体差によるのでは？
固体（この言葉嫌いだが）
フードにブランド求めている奴。いるだろ？

───────────────────┐
┌──────────────────┴┐
┥┌──────────────────┴┐
┝┥┌──────────────────┴┐
│┝┥┌──────────────────┴┐
││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Microsoft Kuso_sureの終了　　 　　 　　 　[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 ´||｀| ｶﾁ
　 └┤│││││ -( ﾟ ∀ﾟ)- | 　このプログラムは 　　 　　　　│ ｶﾁ
　 　 └┤││││､∧∩∧/､|　 終了できません。　 　 　 　 　 │　ｶﾁ
　 　 　 └┤│││ﾟ∀ﾟ).'(ﾟ∀ﾟ│　2Chがある限り 続きます！　　|　　ｶﾁ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 └┤ 　 　　　　　　　[ 　了　解　(s)　]　　　　　　　 　 ｜ 　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘

＞＞レッドハートの、噂の不倫ちゃんって？そげな内情しってるオマエってｗ
＞＞レッドハートだけじゃないぞ、ソリッドジャパンもろくな答えが帰ってこない　
＞ソースキボンヌ。言いたい意味が分からないだけだ。ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｹﾞﾗｹﾞﾗ

260は、なぜ↑ｿﾘｯﾄﾞを叩くやつだけ非難して
↓ﾚｯﾄﾞﾊｰﾄを叩いてるやつは非難しないの？

”ニュートロの胃液嘔吐は有名。赤ニャー様のいうとおり、
アイムスにすれば？レッドハートに電話しても、まともな返答が帰ってこない。
説明もなにそれというお粗末さ。あの人が噂の不倫ちゃんなのかな？”

こういう筋が通ってないことをしてるから、ﾆｭｰﾄﾛ叩きだって疑われるんだよ。
赤ニャーもだよ！工作員は叩くとか言ってたくせに
ﾆｭｰﾄﾛ以外の工作員は放置だもん。発言とカキコが矛盾してるんだよ。
黄色い嘔吐はﾆｭｰﾄﾛのせいじゃないぞ！みたいなカキコにだけ
必死こいて反撃してるし。そんなにﾆｭｰﾄﾛが気に入らないの？

赤ニャーがあえてｱｲﾑｽの名前を出したのは身元を隠すためだと思う。
こいつらはｱｲﾑｽ・ｳｫﾙｻﾑ・ﾋﾙｽじゃないよ。もっとマイナー系。
赤ニャーが登場したのって「発酵フードを食べるとウンコが１.５倍出る」に対して
「ウンコがデカイとﾎﾆｬﾎﾆｬ・・・」ってﾊﾞｶにされてからだから、丸大じゃない？

>>407、>>408　面白すぎ。（笑　カキコ以外は、ずっと寝てるのか、私は！
うふふ、これには、私も笑った、声が出ちゃった。

419さん、わたしはブランドは求めてないけど、
通販で届いダンボールや新品のフードを開ける瞬間が好き★
新しいフード試すのも好き。とくにトリーツとグッズ関係には目がない。
高い高いと思いつつ可愛いから、ついつい買っちゃうんだよねぇ。
女の子はみんな、そうじゃないのかな。

>>409
昼寝て夜起きてるってのは合ってるよ。日によるけどね。
ゴキブリ生活・・良い表現かもしれない。せめて、人並みには、なりたいなぁｗ
もう、モガイて、モガイて生き恥かいてる訳だｗｗ
　＞モバイル
見られてる様だ・・・つか、呑みながらカキコしてるとダメだな。
多分ワイソングが悪い訳じゃないしね。（使った事も、買った事も無いから多分）
小サイズしか無い様だから、これからも買う予定ないんだけどね。
つか、週35Kg程度フードがいるから、ワイソング買うと今以上に貧乏になる罠
ボロボロカキコは・・・キャラだと思って許せよ
根拠とソース出せ！と言いながら、ハーブの効能の科学的根拠が説明されてない。
本読めば分かるってのは、こっちが言いたいことだったんだが・・・!?
>>410
笑えるのは、2CHでって事だぞ！いや、暇人で友達いないからねぇ・・・
日常も含めてにもなるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私に楽しい人生が待ってる訳では無いので腐ってますよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>赤いツッコミのニャーさん
私達を自作自演に仕立て上げて、仲間を見つけてるんだろうｗ
彼を人達と言うより。霊だったりしてｗ
彼からみれば、私達は夢遊病者なんであって
意識が無い奴に文句言っても怖くは無いんでしょう（気弱な霊だ）ｗｗｗｗｗｗｗｗ
私の文章力に問題がある事は分かりますが、彼が何が言いたいのか？は分かりません。
それとも、本人はわかってんのかな？ｗｗｗｗｗ
全然答えないしねぇ〜単に怨念!?(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>419
は〜い。ブランド好きです！
>>421
？
レッドハート叩きした事ないぞ？何にしても「合えば良い」と言い続けてる。

>>421
>赤ニャーもだよ！工作員は叩くとか言ってたくせに
>ﾆｭｰﾄﾛ以外の工作員は放置だもん。発言とカキコが矛盾してるんだよ。
私がカキコし始めてから、ひどい工作員っていないと思うんですけど。
むしろ、私の方が工作員扱いじゃないの。（笑
私の考える工作員というのは、自社ブランドをわざとらしく宣伝してくる人であって、
それ以外のフードと関係ない部分には、あまり関与する気はないよ。
代理店の不倫とか、別にフードには関係ないでしょ。

>黄色い嘔吐はﾆｭｰﾄﾛのせいじゃないぞ！みたいなカキコにだけ
>必死こいて反撃してるし。そんなにﾆｭｰﾄﾛが気に入らないの？
これは、違うでしょ。カキコの内容に関しては、ちゃんと認めてたでしょ。
私が叩いたのは、反ニュートロがどうのとか、黄色い嘔吐に関係のない部分で、
このスレの住人を口汚く叩きだしたので、ちょっとその部分を叩いただけでしょ。
それに私は反ニュートロの立場かもね。というカキコは以前にしていたと思うのですが。
しかし、ここまでいわれるなら、わざとニュートロ叩きしたくなるよ。

それと余談ですが、>>419　さんとあなたの会話、かみ合ってないと思いますよ。

私の他人へのレスに対して、叩いてくるくせに、自分がレスを返されると沈黙する人が多すぎ。
いいたいことがあるなら、コテハンにして話しましょうよ。
私の素性暴きや、一度レスしたことへの再叩きが多くて、さすがに疲れてきたよ。
普通の読解力がある人はこのスレにはいないのか？

(ﾟＡﾟ)朝からｲｸﾅｲ!

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _ 　　　　　　もうフード電波は逝ってくれ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　

ここで熱く語ってる香具師、別スレ作って出ていってほすぃ。
揚げ足取りの長文レスはもうお腹いっぱい・・・

以前､赤いニャーさんに大型･小型でフード同じで､いいか質問したナチュバラ使用中の者です｡遅くなりましたがレス､ありがとう｡赤いニャーさんの知識､信用してます｡なんとなくメーカーの人じゃないと私は思ってます｡

ところで、ペディグリー与えてる方。
種類色々あるじゃない？
何が食いつきよかったですか？
ウチはチーズが入ってるのがよく食べる
てりやきチキンは食べないねー。

260へ

>>409
>>昼寝て夜起きてるってのは合ってるよ。日によるけどね。

誤爆したっちゃ〜〜〜〜
260に対して、昼寝て夜寝てるなんて書いておりませぬが？？？？
326=340が２６０だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ　下記参照　

>>326=340 は昼間寝て夜起きてるんじゃん。ゴキブリ生活だな。

オマエ、アフォ？
起きてる時間だけじゃ決められないだろ。
祭日だし。
326=340と260は､書いてる内容が全然違うだろ。

醗酵フードについてウンチうんぬんに付いて書き込んだのは私です。
赤ニャーさんじゃありません。３７１も私です。

家に迎え入れたわんこがアレルギー性の喘息持ちで、その仔が食べても大丈夫なフードを探してました。
醗酵フードはネットで検索してて、色んな記事を読んで良さそうだったので与えてみて、
ワンコの喘息がかなり治まって今では殆ど咳き込まなくなったので喜んでました。

だから、「このフードは良かったよ」と言う喜びを込めてワクワクしながら書き込みました。
ほんと、ウンチうんぬんのことは解らないアホな飼い主で申し訳ないです。
でもあんまりな文体に、あのレスを見たときはマジで泣きそうでした。
３７１も勇気を出して書いたのですが、赤ニャーさんに矛先が向いたみたいで…。
ホント、スレを荒らしてしまったみたいで申し訳ありませんでした。

＞４３１
赤突っ込みヤロー、やっと本職の発酵フードの宣伝に出たか！！！

ウンコたぷ〜りで下痢するから止めとき！！！！！！！！！！

そんないいフードなら原材料くらい明記しやがれ！！！！
ばーろー。

死ね、赤んぼヤロー

こんなことで熱くなるなんてさ、もう少し大人になれば？
コテハンだか何だか知らないけど第三者の目で自分の書き込み読んでみなよ。
普通で冷静な人ならただの馬鹿だと思うはずだよ

>>432
どこをどうやったら、宣伝になるのでしょうか。使用感を書いただけです。
もともと、ここはそう言うスレではないのですか？
あと、私が書こんだら赤ニャーさんだと思い込むのは止めて下さい。

あなたは、本当に犬を飼ってらっしゃるのでしょうか？ただ単にあげ足取りをして楽しんでるように見えます。
２ちゃんねるは基本的に無法地帯なのかもしれませんが、
ここは動物が好きな人がマターリドッグフードについて色々有益な情報がやり取りできるスレかと思ってました。
貴方にとってはどうでも良い事かもしれませんが、私にとっては自分の大事なわんこが
喘息で凄く苦しいセキをしていた時にはどうしようかと思ったんですよ。
だから、アレルギー持ちだと診断されたとき、アレルギーでも食べられる餌を必死で検索したんです。
綿さいの判断基準は、国産と言うこととすぐ手に入ると言うことでした。
だから、吉岡油糧さんかペットドゥーか醗酵フードで、ここに絞り込んだのです。

それから、余計なお世話かもしれませんがあなたのその面白半分なあげ足取りが、
不特定多数の人間の目に触れ不快にさせていると言うことも理解すべきだと思います。

フードはテクニカル、キャネデー、ナチュラルバランスということで
どうですか?

>434
お願いです、ああいうのはスルーして…
ｴｻを与えないで下さい。

>>436
すみません、熱くなってしまいました。
少し熱が引きました…有難う御座います。

ここで出てるオカルトフードって､例えばどんなの? ナチュ○ルハーベ○トなんかもソレに､あたるのかな?

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

こんなとこに朝から晩まで張り付いてるやつらは
友達も彼氏も彼女もいないんだよ！
自分でも言ってるだろ、彼女募集中だって。
ワンコだけが友達なの！！
せっかくの連休なのに、２ｃｈに来てカキコするしか
出来ない可愛そうな連中なんだよ。
ああいうのは相手にしないでスルーしる！これ２ｃｈの鉄則。
　
＞435
エボルブってどうよ？高いけど。
ホールドッグジャーナルには入ってるのかな？

>440
あそこまで執拗にカキコするってことは業者なんだろ。
異常だよ。
一日に何度もカキコしたって一般人には何のメリットもないからな。

このスレ、もう本気で情報交換したい人は去っちゃってるみたいですね。
４４０.４４１あたりもどこかの工作員なんだろうなぁ。

業界人ってメ−カ−に限らないからね。
ネット通販が売上の大部分を占める販売店なら、主力商品の
評判が２chで悪くなれば死活問題だし。
宣伝するのもある意味、必然。涙ぐましい企業努力とも言える。

結論
フードの情報が知りたいなら、業者が来てない個人ＨＰがいい

>>444
ペットショップやメーカーの関係者が個人ＨＰで情報を流す場合もあるぞ。
欧米だと手作りフードの講習会や手作り関係の本で儲けている奴が
別名でフード全体を否定するＨＰを作っていたりするしな。

>>431、>>434
すみません。
なんか、私がコテハンでカキコしてしまってから、流れがおかしくなってしまったようで、
あなたにもいやな思いをさせてしまいましたね。

>ほんと、ウンチうんぬんのことは解らないアホな飼い主で申し訳ないです。
>でもあんまりな文体に、あのレスを見たときはマジで泣きそうでした。
別に 知識のなさに対して、わびる必要はないですよ。
ここにいる煽りや叩き連中（私を含め）の知識なんて、ただのコピペの受け売りにしか過ぎないのですから。
ここのマナーのなさには、私も辟易していますが、
あなたのような方が安心してカキコできるスレになんとか変えたいなあ…と、孤軍奮闘中です。
これに懲りずに、また、カキコしてくださいね。

>>441
>あそこまで執拗にカキコするってことは業者なんだろ。
>異常だよ。
>一日に何度もカキコしたって一般人には何のメリットもないからな。
わたしにとって、ここのスレがドッグフード初心者が安心して情報交換できる場になるということがメリットです。
たしかに、まったくの初心者の人にはアイムスを入門用として薦めるとか、
ニュートロ工作員のような非常識で組織的な２ちゃんでの情報操作は叩くとか、いいましたが、
それはスタンスを明らかにしただけであって、宣伝などにはほど遠い行為と思います。
執拗にカキコするのは、コテハンもなく、手を変え品を変え現れるわけのわからない
叩きや煽りの連中には屈さないという意思表示みたいなものです。
あれだけ、偉そうにカキコしておいて、いまだにまともにレスできる人がひとりもいないというのも驚きですが。

あなたにとって、私が奇麗事をいっているように感じると思いますが、世の中にはそういう奴もいるということです。
このスレが、>>431　さんのような人に悲しい思いをさせるスレでなくなったら、
わたしは自然に消えていきますので、あまり気にされないように。

>>434さん
当分出てこないつもりでいましたが､余り酷いので一言。
普通に発言したのに工作員呼ばわりされたら､誰でも怒りますよ。
僕もそうです。
434さんの御怒りごもっともだと思います。
確かに､代理店や販売店など色々な利害関係を持つ工作員が
跳梁跋扈しているのでしょうが､
長い眼で見れば､自然と良くないフードは淘汰されていくものだと思います。
馬鹿な悪意の書き込みに惑わされず､情報を交換していきましょう。

ワンの喘息治ってよかったですね。
醗酵フードについては､残念ながら良く知らないし､
日本のメーカーの技術水準には､個人的には､若干の疑問も持っているのですが､
少なくとも､434さんのワンには向いていたと言う事でしょうね。
また経過を教えてください。

あ、また赤ニャーさんとかぶっちゃった。
また同一人物だとか言われるんだろうか､
荒らしが何を言っても気にしないけど。

>>440
2002年版のwhole dog journalの dog food top 10↓
ttp://www.simplyschnauzer.net/wdjtopten.html
2003年版はなぜかみつからない。
しかし､これって､ただの書面審査だから､
あんまり当てにしないほうが良いように思うけど。

>>448
気が合うというか、なんというか（笑
まあ、マターリといきましょう。
それと、326=340さん、どうせなら、コテハンをもうちょっと親しみのあるのに変えません？
ここも、優良コテハン（自分を含めている気はないです）が増えれば雰囲気も変わると思うので。

>>ＡＬＬ
個人的には、キャネデーっていうフードがここでは人気なので、ちょっと興味があるのですが、
こういうところがいいっていう情報があればください。
もちろん、叩きはなしの方向でお願いします。

すみません。
>>449　は私です！

>>赤ニャーさま
コテハンは持たない主義なんですが､
このスレでは持った方がいいかもしれませんね､考えときます。

キャネデー､使ってた事あります。
何と言っても安いのが良い(笑。
アメリカでは､他の､いわゆるプレミアムフードと
価格的に変わりませんしね。
名前は敢えて出しませんが､並行業者の対応も良かったです。
物自体も､プロバイオティクスやミネラルのキレート化など､
最新の知見を取り入れており､品質も悪い物ではないと思います。
meatでなく、mealを使っているのも、
肉のネットの含有量が多くなるという意味では肯づけます。
ただ、二匹の内の一匹の犬の便の回数が増えた事と､
もう一匹の犬の毛艶が落ちた事から､他のフードに変えました。
また､アメリカの本社にメールで色々問い合わせても､
親切に答えてくれました。
ウチの犬には､必ずしも合わなかったのかもしれませんが､
僕は好感を持っています。

Nトロにしたら涙と目糞がすごくなった。
アボはどう？

行きつけのペットショップで床があったので床に変えたいと相談したら、アボを奨められた。
アボは全犬種用だったのでつが(パピー、アダルト、シニアの区別がない)粒が大きく小型犬には向きませんね〜。砕いて与えてまつが、ちょっとでも大きいと喉につまらせてしまいまつ。
当方５ヶ月半の小振りなヨーキー。
でもふやかしたフードは絶対食べないので毎日砕いてます。
皮膚の弱い子には良いとオモタ。
ところで…国内さんですが「エーカッチングロース」はいかがでつか？サンプルもらったのですが食い付きは一番良かった。

ナチュラルバランスは、ダメですか？

>452
アボのラム＆ライス、毛づやは良くなったけど
体臭きつくなって、涙やけしちゃった。

同じ犬種で　アボ全く問題ない子もいるんだけどね…
うちのには合わなかったみたいです（´・ω・`）

ＩＤかえて別名で書き込むヴァカがいるからコテハンはろうが意味無いよ〜
その証拠に、赤いツッコミのニャーは、450ではコテハン消えてるからなｷﾞｬﾊﾊ

＞あれだけ、偉そうにカキコしておいて、いまだにまともに
＞レスできる人がひとりもいないというのも驚きですが。
お前みたいに暇じゃないから、しょっちゅうここに来れないという
考えもあるが何が？？？　ＧＷだったしな。
それに一々ヴァカカキコにレスする義務も無いし、
みんなお前みたいに粘着質じゃないという考えもるが何か？

＞ニュートロ工作員のような非常識で組織的な２ちゃんでの情報操作は叩くとか
ニュー吐露がソレをやったという確たる証拠はあるのか？
ニュー吐露は、どこで何をやったんだ？それを教えみ。
それから他のメーカーが組織的に情報操作をしていないと断言できるのか？
なぜそこまでニュー吐露だけに固執するのだろうか・・・？

正義感をふりかざすのはやめろ。
オマエの正義感は、人によっては迷惑
だと思ってる連中もいるぞ。

キャネデーは興味ある。並行買いたいけどサイズがデカイから躊躇してる。
ナチュバラの並行もあるんだっけ？

>>453
アボパピーがあるんだけどな・・・そこには置いてない？
アボを扱っているのなら、取り寄せしてくれるかもよ。
出来れば成長期はパピー用を与えたいよね。小振りだったら尚更。
でも、パピーでも粒はﾁｮﾄ大きめなんだなぁ。小粒ﾀｲﾌﾟあればいいのに。
（ウチも同じ月齢、小振りの子犬でつ。砕くかふやかしてあげてる）

>>456
ν吐露が叩かれるのはやっぱりそのあからさまな
虚言からでは??
並行と正規は違うと言ってみたり･･･
発癌物質は入ってないとか･･･はたまた
粒のでかさは作られたシーズンによって様々ですと言ってみたり(笑
あまりの馬鹿ぶりに皆暇つぶしに叩いてるだけの事だと
思うが(笑)ν吐露もヒルズも何にも変わんないのに
やっぱスーパーとかで売ってないと皆プレミアとかって
食いつくんでしょうかね(笑)
馬鹿丸出しだね(笑)

デンタルケア成分がユカヌバだけじゃなくアイムスシリーズにも
入ったね。

>>458
一般人なら、その程度の理由で、あそこまで執拗に
ν吐露たたきはしないと思うよ。
気に入らなければ、買わなければいいだけの話だからね。

というか、御主はずいぶんν吐露に詳しいね？（苦）

＞スーパーとかで売ってないと皆プレミアとかって食いつく・・・

激同！
ν吐露だけじゃなく、アボとか、プロプランとか、
ナチュハベとか、プリサイスとか、カリフォルニアナチュラルとか、
ＴＬＣとか、ナチュバラとか、カナンとかとか・・
内容的には大して変わらないのにねぇぇぇ。
ジプシーするのが楽しいんじゃない？
日本人は、ブランド好きで有名じゃない。ヴィトンの売り上げは
日本が一番なんじゃなかった？

賢い飼い主は手作りに移行してるでしょ。
ただ・・バカに手作りは薦められないから
一生ジプシーしてればいいんじゃないかな。。。

近所にペットショップが無いので、
フード入手はホームセンターかスーパーになってしまう。
通販というテもあるが、正直メンドくさいから、やった事ない。
すると、だな。このスレで話題になってるフードだと、
アイムスかヒルズくらいしか手に入らん。かろうじてユカヌバがあるか？というくらい。
ニュートロって（このスレ内で）悪名高いだけで、実はマイナーフードなんじゃないかと思ってみる。

ところで、ピュリナワンってどうなんでしょ。
アイムス＆ヒルズだと、食いつき悪いウチの犬が喜んで食べてた。
でも下痢っぽいウン○をしたんだよなー。
いきなりフードを切り替えたから？（アイムス混ぜたんだけど、器用にピュリナだけ食べやがった）
フードが合わなかったと判断すべきか、２〜３日くらいは様子見てみるべきか。。。
皆さん、どう思います？

>453
最近エーカッチンにしました。匂いが強いから食いつきがいいのかな？
醗酵フードはうんちが多くなると前に出てましたが
特に変わらないような気がします。
今までやわらかめのうんちだったのが普通になりましたので
うちの犬には合っているようです。

　>>赤いツッコミのニャーさん
いえ、私こそ私の書き込みでニャーさんが叩かれてしまって申し訳ないです。
正直言って、自分の使ってるフードの客観的な意見が聞きたくて書き込んだのに
叩かれてしまって少しパニックを起こしてました。でも、いまは落ち着いてます。


　>>453さん、455さん
アボはアレルギー持ちにも良いそうですね。
粒が大きいそうですが、３キログラム程度の小型犬だと砕いてあげなきゃだめですかね？
体臭がきつくなって涙やけってのが少し気になるのですが…白い毛の仔だと向かないのかな…。


　>>462さん
醗酵フード、ワンコの食いつきはどうですか？うちのはまっしぐらで食べまくります。
ただ、塩分を含んでるみたいでそれが心配だったりします。
犬の塩分は、多少なら必要らしいのですが醗酵フードにはどの程度含まれているか気になります。

うちのワンコは便量が増えたのですが、コレって個体差があるみたいですね。
ただ、食いつきが良くなって食事量が増えたのかも…と思います。少し減らさなきゃ。

>>454
ソリッド→ナチュバラに変えて1ヶ月。
変わった事って言ったら、シッコの残り汁がチン毛について
乾くとパリパリになるって事かな？シッコの匂いも独特です。
色も人間がビタミン剤を飲んでのシッコみたいに、色が濃いです。
毛艶や食い付きなんかは大差ないです。

シッコばかりでｽﾏｿ

463さん
発酵フードの原材料を教えていただけません？

>463
うちの犬は食が細くて、まっしぐらにガツガツという感じではないですが、
他のフードは出してすぐ食べなかったり、食べ残したりしていたので、
それに比べると食いつきはよいです。きれいに平らげます。

>465
フードの袋に書いてある原材料でよろしければ・・・
牛肉、豚肉、鶏肉、小麦粉、脱脂大豆、糟糖類、ビール酵母、
ビタミン類、ミネラル類など　と書いてあります。

>>465さん
いちお、袋に書いてあるのは

肉類･魚類･穀類･糟糖類・ビール酵母･植物性油脂･脱脂粉乳･乳性蛋白質･ミルクガゼイン･
ミネラル類･オメガ３脂肪酸･DL-メチオニン･アルギニン･トリプトファン･フェニールアラニン・
ビタミン類･天然塩･核酸･βカロチン･イノシット･有用微生物

…です。
なんか、改めて列挙してみると怪しい成分もあるような（苦笑)。

>>466さん
ほぼ同時に書き込んだみたいですね（笑）。
食いつきはやっぱり良いみたいですね。466さんは、今も同じフードを与えてるんですか？
健康状態とか、問題無いですか？

>468さんの袋の方が詳しいわｗ　違うフードなのかな？
うちは丸大エーカッチンメンテナンスというヤツです。
今も与えています。まだ与え始めたばかりなので、今のところは問題ないです。
ドッグフードってどのくらい続けたら健康状態、毛艶など
良いか悪いかわかるのでしょうね？

466さん、４６７さん、どうもありがとうございます。
いろんなネットショップで売ってるんですけど、
なんでか発酵フードだけ原材料が書いてないんで
（なんでなんでしょうね）買うのを躊躇してたんです。

４６７さんは、発酵フードで４６６さんは丸大エーカッチンなんですか。
二つとも丸大のですよね？どっちがいいのかな？

気分的には、肉類・魚類・穀類・糟糖類・ビタミン類・
ミネラル類とかじゃなくて、肉なら鶏とか、
ミネラルならパントテン酸カルシウムとかって書いて欲しいなぁ。

んで、糟糖類ってなんなんでしょ？

私的には、リスクを分散したいので同じフードは続けてあげないように
しています。完璧なフードなんて無いと思うから。
だからフードジプシーしちゃってるんだけど（笑）

もう一つ聞いてもいいですか？（すみません）
塩分が多いそうですが、どれくらいなんでしょう？
エーカッチンは塩は入ってないんですね。
こっち買ってみようかな？ちゃんとブタ肉とか書いてあるし。

ここのレス読むの「美味しんぼ」読むよりつかれるの
ヲレだけでつか？

発酵フードを扱ってるショップって、原材料だけじゃなくって、
成分表も載ってないんですよ、カロリーとかたんぱく質とか。
こういうの気にする人が多いと思うんだけど、
どうして表示しないのかな？

＞464
454です。私は、ナチユバラから他のに変えようか考えてて
ソリッドも候補の一つでした。
水をすごく飲むようになった気がして、なんだか気になり
おしっこの色が濃くなったのも、餌で変わったのですね。
気になり、膀胱炎なのかと考えたりしていました。
ソリッドから、ナチユバラに変えたのは、どうしてなのか？
よければ教えていただきたいです。
ナチユバラで、毛艶と、目やには無くなった気がします。

今から夏にかけて毛艶が最高に良い犬っていないよね？
同じ犬種を飼えばよくわかるんだけど、本当に健康で
アレルギ−症状の出難い犬は残飯やカスフ−ドを食っても
実は毛艶は変わらなかったりするよね。

>>471
ヲレは長レスは読まんです。

　>>469さん
同じメーカーでも、違うフードみたいですね。うちは醗酵フード成犬用ですので。
私は一ヶ月以上経過したのですが、至って健康です。体臭が少し和らいだ気がします。
ただ、毛艶はさっぱり変化が解りません。涙やけは少し改善したような気もしますが。

　>>470さん
醗酵フード、確かに表示が曖昧なトコがありますよね。ちゃんと表示してほしいなぁ。
私は某ペットフード通販の「発酵ペットフードについて」と言うページを見て買いました。
が、エーカッチンも似たような感じですね。塩が含まれないのならコッチのほうが良いかも？
ちょっとググッたらhttp://www.kunitaka.jp/topix/topix1.htmのページに
複数の餌の使用比較がありました。醗酵フードもレビューされてます。
エーカッチンについてはhttp://www.petcom.co.jp/marudai.htmlが詳しいようですね。


上のほうにも書き込んでるのですが…。
以前、私がフードに無頓着だった頃安いフードとジャーキーを与えてたら、
うちのワンコが常に咳き込むようになってしまってたんです。
獣医さんに「好酸球が増えてる、フードにアレルギーもあるね」と言われ愕然としました。
それから、ジャーキーを止めてフードも今のに変えたら少しずつ咳き込まなくなってます。
やっぱり少なからずフードは犬の寿命を左右するんだなぁと痛感しました。
あ、あとジャーキーも塩分多いそうですね。嗜好性を高めるためなんでしょうけど。

でも、未だにフードって何が良いのか解んなくて、ついジプシーしてしまうんですよね。
アレルギーフードでお奨めはありませんか？アボも気になっているのですが。


…あ、チャットみたいに書き込んで申し訳ありません、なんだか嬉しくて。
今日はコレで消えますね。

>>473
既出な事ですが、ナチュバラにはサプリ的栄養素が入っているみたいなんで
コレが作用して、シッコが黄色くそしてカナリの臭い付きになるみたいです。
それと、水を飲む量は変わってません。あえて比べるなら、減ったと思います。

変えた理由は特に無いです。主人の気まぐれって感じです。
しばらくナチュバラ使って、次はキャネデーを試してみたいと思ってます。

ペディグリーのCMで
「犬は元々肉食。野菜の消化は苦手」って、頂点鰤が言ってましたが
キャベツやほうれん草等、ドライにトッピングで与えるには
少な目が良いのでしょうか？コブシ位与えても、普通のｳｿｺします。
ただ、グリニーズを与えると、99%の確立で未消化で真緑のが出ます。

丸大シリーズ　「源」なんてシリーズもありますね。
カン詰めとか、フカフカのジャーキーみたいな商品もあるみたいです。
メーカーのしっかりしたホームページがないから情報が混乱するのかも。

常識的に、そして普通に考えて、ポピュラーなプレミアムフードである
ユーカヌバ、サイエンスあたりで何の問題も無し。
もちろん個別のワンコに合う、合わないはあるだろう。
日本では異常に高価で厨房受けしているオカルトフードも、
米国ではユーカヌバ、サイエンスと同程度の扱いであると知るべき。
キャネデー、ニュートロあたりで何の問題も無し。

>>477
補食動物の内臓から野菜を摂取するのが自然の生業。
因って、細かくみじん切りして与えれば大丈夫でつ。

467のワンコが食品アレルギーというのが非常に嘘くさいんだが？
食品アレルギーがあるなら、当然フードの原材料を
厳しくチェックするよな？食品アレルギー持ちのワンコの飼い主なら
発酵フードの原材料⇒肉類・魚類・穀類なんて糞表示じゃ買わないべ？
肉類・魚類・穀類の中にアレルゲンがあるとは考えなかったのか？
食物アレルギーがあると言いつつ、非常に矛盾した行動だな。
で、どの食品でアレルギーをおこすわけえ？？？？

＞ナチュバラにはサプリ的栄養素が入っているみたいなんで

どのフードにもテンコ盛り人口ビタミンやミネラルが入ってるよ。
アホやなー。

食いつきが良いフードはフレーバーとして、
調味料をまぶしてある可能性があるぞ。
鶏のクチバシとかをアミノ酸分解したやつ。
いわゆる味の素で有名なグルタミン酸ナトリウムみたいな化学調味料。
こういうのに慣れちゃうと、他のフードで満足できなくなる。
（メーカーの狙いであったりするわけだが）
人間もそう。
食品本来が持ってる自然の味じゃ満足できなくなり、
強い味や匂いじゃないと満足できくなるのだ。

ナチュバラは一度しか使ったことがないからわからんが、
水を飲まないと尿が濃縮されて濃くなる。
朝一番のシッコも濃縮されてるから濃くて臭い。
逆に、水をすごく飲むのは、塩分が高いからかもしれん。
ストラバイトの療養食なんて塩分高いから水をばかすか飲むぜ。

ビタミン剤を飲むとシッコの色が濃くなるとか言うけど、
例えば本当のビタミンＣ＝アスコルビン酸って無色だよ。
そこらへんで売ってるビタＣが黄色なのは着色料を使ってるから。

グリニーズやるより歯を磨け。

>>481
ナチュラルバランスは特に多いんだよ。
もう少し勉強しようね。

ID:+ED4onYBは、飼い主に糞フードしか食べさせてもらえない哀れな犬コロなのでつね？
心が貧しいからってマターリと進行していた空気を荒さないで頂けませんか、　糞　犬　が。

水を飲まないとシッコが濃くなるのは本当だよ。

>>479 おもしれー　ユーカヌバやヒルズがプレミアム？　ﾌﾞﾊﾊﾊ　　
てめーみたいに貧乏なやつにはプレミアムなんだろうな。
生まれ変わったら金持ちに生まれるといいな。

>>485 　ﾌﾟﾌﾟｯ　カリカリしてどうした？ｹﾀｹﾀ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
ID:+ED4onYBに何か傷つくことでも言われたか？
てめーみてーのを「Ｕｎｄｅｒｄｏｇ」っつーんだよー　ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ
糞犬以下の糞豚め！！！！！！！！！！
てめーみたいな糞豚は、ウジ虫入りのウンコでも食ってろ　
お・に・あ・いだよーー　　　
　

>>487
十分プレミアムですが、何か??
貧乏というか、単にあなたが物を知らないだけではないでしょうか。
私が貧乏人どうかは別にして、きっとあなたより持っていることでしょう。
もう少し勉強してから発言して欲しいものです。

>487 お前が思ってるプレミアムフードを挙げてみろ｡あんまり興奮すると眼鏡が曇るぞ(藁 オ●ニー大王が

ユカとヒルズが一般大衆車ならワイソングがやや高級車クラスになるかな。
どちらも塩をまぶして揚げただけのポテトチップスより安い。
つまり神経質に拘る程のものでもない。

>>490
ユカ、ヒルズが一般大衆車なら、ワイソングも一般大衆車。
比較してワイソングが高級車とは言えないだろう。
もちろん設計コンセプトは異るがね。

Ｓダイエットやヌバがプレミアムなら、こんなスレは必要ないでつね。

＞487
＞ID:+ED4onYBに何か傷つくことでも言われたか？
違いまつ。
丸大食品「発酵フード」丸大食品「Aかっちん」丸大食品「源」と
良い感じに流れていて、やっとこさ宣伝できるなと思ってたところ
邪魔されたから怒り来るっているのでつ。
冷静に考えれば、481が論じているように
467も丸大食品の回し者だとわかるはずでつ。
フードアレルギーがあるくせに、正確な原材料が不明、かつ
アレルギー非対応の発酵フードをあげる馬鹿飼い主はいません。
発酵フードの宣伝したいのなら、もう少し頭を使わないと
イメージダウンに繋がりまつよ。

>490
嗜好品であるポテチとドッグフードを比べるのは論点がずれてまつ。

プレミアムだとかナチュラルだとかって定義は
思い込みの部分もありまつね。

>>491
原産国じゃグラム換算すると同等の扱いだね。確かに。ｽﾏ

>>479
同意。
床もヒルズもワイソングも米国ではほぼ同価格。
と言うか､アメリカでは､
日本でプレミアムだとか､スーパープレミアムだとか言われている物は､
全て､同じような価格。
この件､激しく既出。
全く学習効果が無い奴がいるな。

ナチュバラ､ダックでない普通の方､Ｃａが高すぎる。
大型犬のパピーには与えるべきでないと思う。

相変わらず熱い方々の憩の場ですね。

そもそも、プレミアムフードの定義ってのはあるのでしょうか？
入手のし易さ？内容物の差？等で判断するんですか？
是非487氏に皆が納得するように説明して頂きたいです。

>床もヒルズもワイソングも米国ではほぼ同価格。

同価格だからと言って品質が同じレベルとは限らない。
大企業は、数多くの研究者の年俸代、
そしてＣＭなどの宣伝費に金かけてるからな。
そこんとこを忘れちゃいかんぜよ。

>>496
そんなことは分かって言っているのだがねぇ。
一部のフードをさも高級そうに持ち上げる輩がいるので、
注意を喚起しているだけなのだがね。
そこんとこ、分かれや。

>>497
注意を喚起ですか。
それは悪いことをしました。大変申し訳ないです。
以後、気を付けます。
喧嘩はやめましょう。

>>487
ドッグフードの銘柄選択ごときで金持ちヅラかよ。
おめでてーな。。

（　´,_ゝ｀）ぷっ！

もうこのスレ死んでるよー。どうなってるんだよー。
せっかく色々情報交換とか出来てて、持ち直したなぁと思ってまったり見てたのにさー。

と言うか、ひとつのメーカーを推したら工作員とか言うやつ、キティとしか思えない。
それに、飼い主が１００パーセントの知識を持ってるわけ無いんだから、ツッコミどころもあると思うんどけど。
あんたらの叩き方は異常だよ。袋叩きにして楽しい？
もうさ、電波ユンユンのやつらよそに行ってくんないかね？
その豊富な脳内知識でパナウェーブ研究所にでも逝ってタマちゃんを救っといて下さい。
あんたらの知識の押し付けはもうお腹いっぱーい。

ビタワンでもやっとけ〜い

>>500
君みたいなのがスレを潰していると思うのだがね。

そう？500さんの言ってることわかるけど。

502 名前：わんにゃん＠名無しさん ：03/05/07 00:04 ID:aSAAMms3
>>500
君みたいなのがスレを潰していると思うのだがね。

502 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/05/07 00:04 ID:aSAAMms3
>>500
君みたいなのがスレを潰していると思うのだがね。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1052232083/l50

>>457　アボのパピーがあるんですね。
今度取り寄せしてもらいます。

>>451
326=340さん、カキコありがとうございます。
キャネデ―を私も一度使って見たいと思います。

なんか急にカキコが増えてきましたね。
あいかわらずな人もいますが、マターリいきましょう。

>477
関東の獣医が兄弟犬で動物実験したことがあるらしい。
一方に日本人の体重1キロあたりの平均的な食物繊維摂取量も繊維質を与え
もう一方に犬のドッグフードの平均的食物繊維含有量の繊維質を与え
その他の栄養素や運動量を均一になるように注意して長期間(10年間？)飼育した結果、
人間と同じ比率の食物繊維を与えていた犬の方は腸壁が薄くなり潰瘍や内出血が
腸全体にみられた。

うろ覚えだしソースを探したけど見つからなかったけど
10年ほど前に読んだ本に書いてあったのはこんな感じだったよ。

犬のラーメン「わんこ麺」ってどうだった？

>>495
●プレミアムフードの定義について
厳密な定義はありませんが、私の意見をカキコします。

プレミアム・フードの開祖はおそらくヒルズのサイエンス・ダイエットでしょう。
サイエンス・ダイエットとそれ以前のフードを分けるものは何かというと、使用原料に対する考え方です。
それ以前のフードは価格が安い原料や人間の食品の廃材が使用されていました。
まあ、簡単に言うとペットフードは廃物利用商品だったのです。

しかし、サイエンス・ダイエットはそれ以前のフードと違い、
犬の健康管理を中心に考えて作られたフードであることから、
プレミアムフードの開祖といえる存在であるといえます。

サイエンス・ダイエットには肉副産物が使われているので、プレミアムではないのでは？
という意見があるかもしれませんが、確かに現在のフードの水準からすると、
やや、原料などのやぼったさはあるとしても、その当時は充分、プレミアムだったのです。

つまり、原料が廃物利用を考えて使われているのか（例：肉副産物）、
それとも、犬の健康を考えて選択されているのかが、
プレミアムとそうでないものとの違いということになると思います。

ご意見、ご批判、お待ちしております。（笑

>穀類には灰分が多く
その論理はおかしい。下記参照

-----灰分含有量/グラム　Ｐｅｒ　１００グラム中----
めし：白米0.１　七分つき米0.２　玄米0.6
全がゆ：白米0.1　七分つき米0.2　玄米0.2
小麦粉１等　0.4　オートミール1.8
成鶏胸皮つき0.8　成鶏胸皮なし0.9 .七面鳥0.9
鶏レバー　1.7 　ラム腿　0.9
　
つまり、穀類に灰分が多いとは一概に言えない。

＞生肉は効率よく消化吸収されるようですが、
＞実験では殆ど変わらないと言う結果もあります
下の文章は穀類について語ってる？と仮定して・・
仰るとおり、肉などの動物性たんぱく質は消化が早い。
よって我が家では、体に負担がかからないよう
穀類（全体の食事量の２５％以下）は朝。
肉は夜・・とわけて与えている。

調理してあれば穀類も消化”可能”だが、
分解・消化に時間がかかる。しかも全て消化できるわけではない。

酵素がないと食べ物は、分解・消化・吸収されない。
酵素は幾つか種類があるが、体内で作られるモノと
食品に含まれているモノがある。
体内では、膵臓や胃など色んな場所で酵素は作られるが、
体が一生につくり出せる酵素の量は決まっている。
つまり限界が１００だとしたら生まれてから死ぬまでに
１００しか作り出せないという事。
（よって、年を取れば取るほど消化し難くなる）
だから、生の食品を食べさせて、体内で作られる酵素を
出しすぎないようにしてあげる事が大事。

分解・消化に時間がかかるペットフードばかりあげていると
酵素が作られる臓器がオーバーワーク→臓器に負担がかかり、
病気になる可能性大。例えば、胃炎や膵炎や糖尿病。
未消化物が増えすぎる→毒素が肝臓にたまる。
ソレを腎臓が解毒できない→腎臓病や肝臓病に。
血液がドロドロになる→アレルギーなどの皮膚炎になったり、
高コレステロール、心臓病などの生活習慣病・・、
また脂肪がたまるのでデブになったりもする。
例をあげればキリがない。

食べ物に含まれている酵素は、たんぱく質から出来ているので
42度から70度くらいで破壊される。
つまり加熱してあるペットフードには、酵素が入っていないという事。
だからペットフードや加熱手作り食をあげる場合は、
酵素のサプリメントを一緒にあげる事。

酵素についてはhttp://www.google.co.jp/で検索して。

余談だが、穀類や野菜などに含まれている炭水化物は
ガンのエネルギーになり腫瘍の成長を促すから注意すべき。
ガンを患っているワンコは、炭水化物の代わりに脂肪を増やす事。

それから、食品成分表を見ればわかるけど、
穀類や根菜類などに含まれている炭水化物は、
澱粉：糖分が多いので、色んな病気を引き起こしやすい。
シニア・ダイエット用は穀類が主原料だし繊維が多いから注意！

＞穀物が多いからウンチが多くなるとはなかなかいえない。
＞しかも、フード自体の肉類と穀物の比率を一般消費者が知るすべもなく、
肉類に比べたら穀類は繊維が多いよ。（野菜の方が多いけど）
ちなみに、今はわからないがヒルズのサイトに
炭水化物のパーセンテージが表示されていたよ。
よって、いかに動物性たんぱく質が少ないかわかった。

＞＞消化酵素の多い食べ物ってなんですか？　
＞消化しやすい食べ物は特別に「コレ」って言う物は無いですね
コレって食品はあるじゃん。
生の食品やミソなどの発酵食品や乳酸菌など。

＞私が考えるウンチの量を増やす原因はなにかといえば、
＞ビートパルプに代表される繊維原料があげられます。
繊維のほかには、消化できなかった炭水化物（デンプン）や
たんぱく質（アミノ酸）が排泄されているからって事も考えられる。
特に、コーンや小麦粉は消化吸収率が悪いからウンコがデカイ。
また玄米など精製してない穀物。

ワンコは基本的に肉食なので（歯や消化管の長さが肉食より）
炭水化物（繊維・澱粉）は消化吸収しづらい。
繊維に関して言えば、たとえばデカイ人参などを与えると、
そのまま出てくるからわかると思う。
デンプンはアミラーゼという酵素によって分解されるが、
人間の場合、小腸と唾液に含まれている。
が、ワンコは唾液にアミラーゼを持っていない。
（炭水化物を長期にわたって与えると
唾液からアミラーゼを出すという研究結果もあるようだが）
つまり、未消化の炭水化物：デンプン：糖が血液中を漂うので、
血液をドロドロにして、赤血球どうしをくっつけてしまう。

＞＞私が考えるウンチの量を増やす原因はなにかといえば、
＞＞ビートパルプに代表される繊維原料があげられます。
＞＞なぜ使用するかというと一番の理由はウンチを固めるためです。
＞フード形成や犬の健康維持にも意味がある。
基本的に穀類と野菜に含まれている繊維だけで十分。
では、なぜ砂糖を取ったカス、つまり栄養価がゼロのビートパルプなどの
セルロースを添加してあるかというと、ペレットの形状を大きくするために
入れてあるのではないかと個人的には思っている。
メーカーは、安価な原材料で作りたいからね。
私が質が悪いなと思うフードには９割程度の確率で使われている。
ちなみにビートパルプやセルロース粉末が入ってなかったフードは
ウエルネス・キャネデー・ワイソン（これらには乳酸菌も入ってる）
ナチュバラ・ソリッドとアズミラくらいだったと思う。ここなら簡単に比較できる。
http://www.petfooddirect.com/store/dept_brands.asp?dept_id=1

＞やはり繊維が多いと食べたものをほとんど体外に出してしまい
＞栄養が吸収されないって事なんですか？
”ある程度”の不溶性繊維は必要だよ。
たとえば、消化管内でウンコの移動をスムースにしたり、
ウンコのボリュームを作るから
肛門腺の問題を回避できたりするから。

が、しかーし！！繊維をとりすぎるのは問題。
例えば、ウンコが硬くなりすぎたり大きくなったりするので
出血したり便秘になったり・・。
結腸が風船のように膨らむ巨大結腸症も・・。
また、カルシウムなどミネラルの吸収を阻害する。
ただでさえ、ペットフードに含まれているカルシウムは
吸収率が悪いんだから、気をつけなければならない。
　
ダイエット・シニアフードなんか繊維だらで、まるで草食動物の餌だと思う。
スカスカ・コロコロのウンコが出てくるんだろうな。

＞昔は犬のエサっていったら、残りもんのご飯に味噌汁ぶっ掛けて
＞あげてたじゃない？それでも喜んで食べて、
＞元気で１０年以上生きるんだから、なんだか考えさせられるね・・・
当然だが、それしか貰えなかったから喜んで食べていたのだろう。
ミソは発酵食品で酵素を含んでいるから塩分などに気をつければ
いい食品だよ。我が家は自家製ミソを作っているんだけど、
ワンコ・ニャンコ用には塩分控えめのミソを作っている。
塩分が低いゆえ、長期保存不可能なのでマメに作る必要があるけどね。

＞栄養学がまだまだ発展途上の学問であるということです。
二年ほど前、ペットの栄養所要量の見直しを
３６ヶ月計画で行うとＮＲＣは言ってたけど、どうなってるのかね。

●赤いツッコミのニャー
＞例のニュートロ工作員でしょ。
心外だね。（工作員はウザイけど）
前も書いたけど、私はＢＡＲＦ（生肉・生骨）派だよ。

＞別に慈善で、情報提供する意味もカキコする意味もありません。
同感。断っておくけど私は煽ってるわけじゃないよ。

>>メーカーの指定する分量で太るようなら運動量が足りないと考えるべきだろう。
>肥満の場合、その要因としては、運動不足より与えすぎが原因だと思う。
肉をケチって糖質たっぷりの穀類（つまりドライ）をあげていることも要因の一つ。

＞カルシトニンだっけ？吸収抑制するの？
それは知らないけど、玄米や小麦フスマに含まれているフィチン酸も
カルシウムなどのミネラルの吸収を阻害すると言われている。
昨今、フィチン酸がガンの発生抑制に効果ありとの研究結果が出ているようだが。

>>512赤ﾆｬｰさん､以前､私は､ここで米国でﾌﾟﾚﾐｱﾑって言われてるﾌｰﾄﾞは何?って質問した者です｡いろんな意見ありました｡価格で決まるとか､品質だとか｡

連続＆長文カキコ失礼。読みたくない人は飛ばしてね。

＞ナチュバラ、ダックでない普通の方、Ｃａが高すぎる。
＞大型犬のパピーには与えるべきでないと思う。
これですか？↓
ウルトラプレミアムドッグフード 　　
粗蛋白質・・・23％以上　カルシウム・・・1.96％以上　
ウルトラプレミアム　ポテト＆ダック
粗蛋白質・・・21％以上　カルシウム・・・１％以上

よくわからんが、タンパク質を多くとる場合、
カルシウムの必要量が高まるからじゃない？
（一日１００ｇ以上タンパク質を取る場合、顕著。）
タンパク質の摂取量が増える→Ｃａの吸収はＵｐするが、
尿中のＣａ排泄量も多くなる→体内のＣａ保有量は減少するので、
カルシウムの必要量は増加する。
　
また、塩分が多くとると、尿中にＣａの排泄を増やす。

　

Ｃａの過剰摂取は、大型犬のパピーだけじゃなく、
腎臓が悪い子や、老犬も注意した方がいいよ。
Ｃａ吸収をヘルプするＶＤ活性度が低下してくるからね。

それから、フード中のカルシウム含有量だけではなく、
どんな種類のカルシウムが使われているか調べよう。
カルシウムによって吸収率が異なるからね。

安い＆質が悪いフードには、
ほとんど安価な炭酸カルシウムが使われている。
カルシウムは、イオン化しないと吸収されないが、
（イオン化とは水に溶けてなくなる事）
炭酸カルシウムのイオン化率は低いんで、吸収率は５〜6割辺り。
ちなみに、260がワンコにあげている和田カルシウムは、
リン酸水素カルシウムが主成分だけど、
これは、非常に水に溶けにくいので、吸収率は、３〜４割。

↑つづき｡赤ﾆｬｰさんのｶｷｺの通りだとは思います｡でも､犬の為に作ったものか廃棄なのかは消費者は､解りづらいですね｡副産物使用のﾌｰﾄﾞは､きちんと原材料に副産物って表示されてるのかな?

523は520のつづきです｡ すいません｡

うひゃひゃひゃ。久しぶりに来たら、すごい進んでてビックリ。
読むの疲れたけど、勉強になりました。
私なんか、まだまだですね。色々考えさせられました。

副産物使用してるフードは、きちんと袋に書かれてますよ。
でも、どんな内容なのか、書いて欲しいですね。
ヤラーなんか、きちんと書かれているじゃないですかぁ。
あと、肉類だけとか、穀類だけしか、書かれてないものは不安ですね。
あと、どこかの団体にでも、
プレミアムとか、ナチュラルフード（自然食）って、
定義を決めて欲しいですね。
それか保険みたいにＡとかＡＡとかＢとかＣとか。

昔はサイエンスは高かったし、いろんな事を知るまでは、
一番良いフードだと思ってましたよ。
でも、時代の流れもあるし、人々の価値観も変わってきて、
愛犬＝家族だと思ってる人が増えてきたので、
今の時代には、マッチしなくなってきているのかもしれませんね。
昔は、犬は外で飼って残飯を貰っていたのに日本も裕福になりました。
なんて、年寄り発言しちゃいました。

>>487
キャラパクリして恥ずかしくねーのか？
しまいにゃー「以上自作自演ﾃﾞﾁﾀ」で終わるのであろう。

そうか・・・
金持ちなんだな。
超高級フードを与えれるんだな。
上流階級なんだな。
しかしな、言うのは「タダ」だぜｗ

>>513
間違い訂正有難う御座います。

ワダCaの理由は安かったからです。
乳酸カルシウム入りサプリも与えていますが、絶対量が少ないので・・・
生肉を与えると下痢する子がいます。マグロなんかは、大丈夫なんですけどね・・・なんででしょ？
なのに炭水化物の消化に強い子なんです。アミラーゼが増えて
プロテアーゼが少なくなってるんでしょうか？
ニンジンはミキサーで細かくしますけど、それでも、「まんま」状態で出てくる事がありますねｗ
繊維は、勝手な私の予想ですけど、フードの形成＆量に使われているのではないでしょうか？
コーン、小麦粉、玄米・・・全部軟便の・・・・・
ナチュバラの酵素も時々・・2,3日間隔で与えていたり・・・いなかったり・・・
金銭面の問題もありますが、今は（肉と米の重さ半々位）ですが、米の量減らしてみます。
生骨って怖くて与えてないんですが、消化不良とかしないですか？
加熱した牛、ラム骨を与えた事があるんですが、便から・・・・白く固い・・・
と言う事がありました。
スレ違いですけど、猫もミソ食べるんですか？と言う事は・・・納豆も食べるかも・・・
一度試してみます。
色々大変貴重な情報有難う御座いました。お手数もかけました。

>>525
　＞昔はサイエンスは高かったし、いろんな事を知るまでは、 一番良いフードだと思ってましたよ。
私も思ってたｗ

>>519
これって、私が発言してないカキコが混ざってますよね？
まあ、いいですけど。

>肉をケチって糖質たっぷりの穀類（つまりドライ）をあげていることも要因の一つ。
フードの内容も重要だとは思いますが、肥満は必要以上のカロリーを食べているために起こるので、
たとえ、穀類の多いフードでも量を調節すれば、ダイエットはできますよ。

OENgZ/h+さん、為になりました。必死で読みました。

なんだか、私をどうしても丸大の工作員にしたい人が居るみたいですね。
一応、醗酵フードを選んだ理由を書いときますね。

1：国産で、比較的安価で手に入るから。恥ずかしながら貧乏なので。あと、国産はたんに私のエゴです。

2：正式な原材料が不明なのに買ったのは、ネット通販だからです。
http://www.rabbit-house.com/list/033marudai/hakkou/hakkotop.htmのページを見て納得して買いましたが何か？
ついでに言えば、アレルギーに効くかどうかに関しては
http://216.239.57.104/search?q=cache:hLfoAjoAZwoC:www.kitanet.ne.jp/~petfood/ddry/ddry11.html+%E9%86%97%E9%85%B5%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
を見て信用しました。あと、http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/340576171875.htmlも参考にしました。
私も、犬を飼ってそんなに長くない無知な飼い主です。だから、このスレで情報を引き出したかったんですが、
叩かれてばっかりでちょっと寂しいです。

早寝してたらすごいレスが・・・・。
誰かが僕の書き込みの時刻を御親切にもピックアップしてくれてたけど、
僕も常に深夜起きてる訳じゃないんだよ。
比較的､時間の制約の少ない仕事だけどね。
さて、
>>496
>同価格だからと言って品質が同じレベルとは限らない。
>大企業は、数多くの研究者の年俸代、
>そしてＣＭなどの宣伝費に金かけてるからな
一般的には､同一製品を製造する場合､スケールメリットの点から､
規模の大きい企業の方が、コスト安になるのは経営学のイロハ。

>>512赤ニャーさま
おはようございます。
ご高説､殆ど同意します。
ただ、
>原料が廃物利用を考えて使われているのか（例：肉副産物）
と言う点､当初､ヒルズが､何を意図してバイプロを入れたのかはさておき､
赤ニャーさんの書き方では､全てのバイプロが好ましくないと読めてしまいます。
私は､良質な､即ち､ＡＡＦＣＯ規定通りのバイプロであれば､
栄養学的に非常に好ましいものではないかと考えます。
この辺り､栄養学のエキスパート(？)のOENgZ/h+さんの御意見も
伺いたいところです。

>>521　OENgZ/h+さま
ナチュバラのＣａの件､1．96％以上と言うのは､現代のドッグフードの中では､
極めて高い値です。確かに､Ｃａの由来によって吸収率は異なりますが
(多分､炭カルでしょうね。いくらＢＳＥイノセントの米国でも､
　今の御時世､牛骨は使ってないでしょう)、恐らく同一由来であるポテ・ダク
と比較しても高過ぎます。また､蛋白量とリンクするとの事ですが､
ナチュバラが取り立てて蛋白量が多い訳でもありません。
2％近いＣａ含有率というのは､知る限り､国産の某Ｙフード以外知りません。
Ｃａ過剰摂取の害については､OENgZ/h+さんも指摘しておられますが､
私も>>307以降、書き連ねておりますので(某所からの転載)､皆様御一読を。

バイブロを単純に好ましくないと考えている香具師は多いんだよ。
愛犬に「廃物」は食べさせたくない、綺麗な上質な物を食べさせたい。
単にそれだけの思いのお馬鹿な人たちでしょう。
バイブロに栄養学的にどういった意味があるか、そういった発想には欠ける。
特に、小型愛玩犬系の飼い主に多いと思うがね。

で、結局プレミアムがどーのこーの言ってる奴は個体差あるけどオススメは何ですか？それと今現在与えてる物は何ですか？内容物云々や自作自演語るより自分のオススメと与えてる物を語って下さい｡さぞ素晴らしいお答なんでしょうね｡折れはキャネデー与えてﾐｯｼﾝｸﾞﾘﾝｸを＋

コンビニで売ってる 毎日健康 を毎日食べさしてるのですが 口が臭くなってきた気がするんです…

すげー疲れたけど勉強になった。>長文達。
過剰のCaが大型犬のパピーには好ましくないのは、前述の理由も
もちろんあるけど、関節の形成によろしくないのが一番だとか。
CHDの原因のひとつに挙げられて久しい・・。

あっ、うちもキャネデーっす。毛艶もウンピもサイコー！
安いので助かってまーす。

この時間に熱い書き込みが少ない(無いに等しい)のは営業活動中だからでつか?それともヒッキーで寝てるから?それとも大学等で講義中?何にしても夜行性なんだね

>>536
>過剰のCaが大型犬のパピーには好ましくないのは、前述の理由も
>もちろんあるけど、関節の形成によろしくないのが一番だとか。
>CHDの原因のひとつに挙げられて久しい・・。
そうです。私が>>307以降に引用した通りです。
ＣＨＤは遺伝的な要素が最も大きいと言われていますが、
Ｃａの過剰摂取によって､症状が発現しやすくなるようですね。

２６０
貴女とのやり取りは、手作り関係になるので、
手作りスレにカキコしておいたので暇な時にでも読んでくれ。
ここの人には迷惑だろうから。


529
工作員にしたてられるのは、しょうがないよ。
私だってツッコミの赤さんに『例のニュートロ工作員でしょ。
キャット・フードのスレでも、嫌味ばかりいって、
アンチ・ニュートロ叩きしてました。
叩かれ過ぎておかしくなったか。』って書かれてるからね。
自分は先頭立ってニュートロ叩きしてるくせに何だ？って感じだけど。
ツッコミの赤さんったら謝ってもこないし。

５３４
＞ﾐｯｼﾝｸﾞﾘﾝｸ
これってサプリの方？どうですか？国内で買うと高いよな。
ミッシングリンクのドライや缶詰って日本で売ってる？
まだまだ日本に入ってこないフードはあるね。

326=340
私は栄養学のエキスパートなんかじゃない。ただの素人。
病気になった時、ドッグフードをあげてれば
そのせいにできるけど、手作りは自分のせいだから調べてるけどね。

＞副産物
誰かが書いてるけど、バイプロダクツ＝粗悪って考えはどうだろ。
それが鶏の羽や嘴や鶏冠や足を加工した物なのか、
筋肉以外の内臓物なのかメーカーに聞いたら？
（正確に教えてくれないメーカーはやめた方が無難）
前者が嫌なら買わなければいいだけの話。
いくらでもフードはあるんだから。
ただ元ペットフード開発をしていた人の話によると
（某猫手作りＢＢＳに来て論説してた）確かに鶏の足や嘴を使っているが、
消化しやすく加工されているとの事だったんでどうなんだろ？
でも消費者からしたら、消化しやすく加工されてたとしても、
嘴とか鶏冠って聞いたら、あまり気分がよくない。
しかも、それらを使うのは内容的に優れているからじゃなく、
ビートパルプや穀類と同じく”安いから”ってのが事実だから。
（わかりきった事だけど、安く仕入れて高く売る、商売の鉄則でしょ）
お高いフードは、バイプロダクツは使ってません。
内臓使ってます。って力説してる。
何でもそうだけど、他人の意見に左右されないで
自分で調べて納得した物を使えばいいんじゃない？

＞ナチュバラのＣａの件
正直言って、ナチュバラＣａの件はわからないからナチュバラに聞いてくれ。
ところでＹってＣａなどの栄養含有量について教えてくれるんだ？
二年くらい前は、教えてくれなかった。ビッグウッドの華もね。

>>539
サプリです。現地価格？に比べたら割高ですが、キャネデー+サプリで
月換算千円位なんで不満は無いです。
毛艶もキャネデーだけよりも、ミッシングリンクを+するだけで
以前にも増して毛吹きと艶を誉められる機会が多くなりました。

ミッシングリンクのドライが手に入るなら試してみたいですね。
かなり興味あります。

缶詰めで、「ひな鳥の頭」って言うヒヨコの頭をぶった切ってボイルした
商品あるけど、ドックフードに入ってる副産物って、こんな感じの物を材料
にしてるってことじゃないのかな。
確かに栄養ありそうだけど、家のパピーがヒヨコの頭食ってるところは、見たくない・・・

>>540,541
ミッシングリンクの本国ＨＰ↓
http://www.designinghealth.com/products/canine_products_main.html
米国ヤフーで検索してみ､海外通販してくれる安い店一杯ある。
＄11位で買えると思う。
送料は､10袋以上買って、船便で､確か＄20位、エアーで＄100。
日本で買うのと比べれば馬鹿安。
Ｍ．リンクのドライフードや缶詰って言うのは無いよ。

Ｙ岡､２年以上前から袋にＣａ含有率の表示あるよ。
オーダーの仕方により異なるが､大体３％以上！！

>>543
Missing Link Dogの1lbが某サイトで$12.79ですが
さすがに543さんの書かれている、10袋以上購入は厳しいです。
周りの犬飼集めても、サプリ等見向きもしない人達ばかりなんで。
しかも1袋消費するのに2ヶ月強掛かります。
ご親切に情報有難うございます。

平行輸入されている大袋で安いフードは全て腐っていると思ったほうがいい。安さの理由は、輸送手段とアジア向けに中身が安く出来てるものがあるからだ

>>545
相変わらずだな...、工作員さん。

続き》輸送手段とは、船で何ヶ月もかけて運ばれてくることで、その間、貨物室の温度は50度から90度にまでなっているのだ。後から油をスプレーしているものなんかは、ここで全部、油が浮いてしまう。

>>545
マジっすか？
一応賞味(消費)期限は来年の8月25日迄です。
腐ってるんでしたら、買った所に文句言います。

うちは､成犬小型犬で正規ナチュバラ＋ゴートミルク｡ 可もなく不可もなく｡今度､大型犬､飼う予定なんで何を与えるか模索中｡｡｡

海外おすすめフード。本国の工場視察の結果かなりレベルが高くて関心したのは、ANFとロイヤルカナンでした。ANFでは、捨てる材料をサイエンスとアイムスが買いに来てましたよ。

影響受けやすいわけじゃないけど?ﾏｼﾞでANF購入してみようかな!?

>>551
こんな話を真に受けるなど、あなた、どうにかしてる。

>>549
キャネデーがいいでしょう。
うちはゴールデンですが、随分助かっています。

平行ものがまともじゃないのは、常識でしょだから安いんじゃない。買ったところに文句言っても意味なし。そこで作ってるわけじゃないからね。日本のメーカーは、平行ものは保証しないしね。

私、ANF使ってます。去年、毛ぶきが悪くてブリーダーから勧められて、使い始めました。すごく体調いいですよ(^^)

>>554
こりゃ確信犯のようですな。工作員さん。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

工作員てなんですか？なんか誤解してるみたいですけど、今三人でこのスレに書き込みしてます。研究の為、アメリカなど海外のメーカーの工場に時々行ってます。　初めて見付けてみんなで書き込みしていただけなんだけど・・・

>>558
なぜ並行物がダメなのか､一晩中議論してもいいぞ。

>529
丸大工作員野郎、嘘つくなら、もちっと上質なやつにしる！
どんなに関係サイトの紹介しようと、説得力ゼロなんだよ！！！
大体てめー、糞犬が何のアレルギーなのかわかってねーんだべ？
聞いてて呆れるぜ！！！！！！

＞547
後から油をスプレーしなくたってドライには、
動脂や植物性油は入ってる。ってことは船に乗せると
脂が浮いてきて腐るってことか。
ならドライなんか怖くてあげらんねーな。
って事は船で運んでる正規物も腐ってるってことだよ　バーーーカ

並行が駄目って言ってるバカは、どこの正規物ならいいと思ってるわけ？
ナチュラルチョイス？ｿﾘｯﾄﾞ？

＞ロイヤルカナン
微量だけどＢＨＡはいってるよ。ニュートロもはいってたっけ？あは。

>>539
>ツッコミの赤さんったら謝ってもこないし。
なんか、随分柔らかい口調に変わって（笑、わたしのことを非難してますが、
あの当時のあなたはかなり感じが悪かったと思いますよ。
スレを振り返れば分かると思いますが。
謝れといわれれば、謝りますが、そのかわり、あなたもあなたが口汚く罵った人たちに
ちゃんと謝ってくださいね。

どうも、すみませんでした。

すみませんでした、と言いつつ文句言ってるバカがいるしー
すみません、と言いつつ舌出してるようなもんだなー

謝罪というのは人に言われてするものじゃない。
謝罪というのは人に指図するものじゃない。
こいつらバカだ。

以上

赤さん!おっとなｰ!! こういう人､好きだな｡これからも､がんがれ｡

大人とは、赤みたいに粘着質にして掲示板を荒らさない人を言う。
赤は、自分が嫌われてるってわかっていながら消えないバカ。

>>558
ちょっと笑った。
そういう行為を工作員っていうんですよ。確信犯？

>>560
はっきりいって、丸大の工作員ではないでしょ。
まあ、これくらいのレスはスルーしようよ。
529さん、まあ、あまり気にせずにカキコしてください。

558さん
ワイソングの工場はどうでしたか？

＞558
3人でこのスレに書き込んでますってなんだよ、
正規代理店か国産フードメーカーの工作員か？大変だな。
薄ぎたねーやつら。これからも並行で買うぞ

>>558

＞平行ものがまともじゃないのは、常識でしょだから安いんじゃない。
かなり、痛いですなぁ・・・。
アメリカに行って、具体的になにしたんですか？

そもそも日本に到着したフードを開封して、
本当に油が浮いてるのを確かめたんですか？
正規品の代理店なんかが、どれだけ利益を得ているか知っているんですか？
それを知らないで、
正規品は、高い＝良い
並行品は、安い＝悪い
は、おかしいんじゃないですか？
何をお勉強して来たか知りませんけど、
アメリカに行って聞いた話の、受け売りをご披露されても、
みんな、納得しませんよ？

工場でいろいろ見てきたなら本当に様々な
フードについてありのまま教えて下さい。

＞はっきりいって、丸大の工作員ではないでしょ。
そうか、じゃ、あいつはただのバカか。
糞犬がフードアレルギーなのにフードにどんな肉や穀類使ってるか
確かめないで買うバカーーーーー。
それとも何か？赤は529がどこの工作員か知ってるのか？
ネットフード屋か？いやいや、赤の自作自演かーーー。
いいこぶんじゃねえよ、糞豚赤やろう

558さーん
ワイソングのことは知りませんか？
長所も短所も情報持ってるなら教えて下さいー

カルシウムのことを長々と（誰も読んでねーけど）カキコしたやつ

＞そうです。私が>>307以降に引用した通りです。
　
お前がしたのは引用ではないぞ。引用とは自分の意見を交え
論ずること。また引用元を記載しなければ、ただの著作権乱用。
つまりドロボーって事だ！！！！！！！！！！

三人で米国､行って来た人達､私は工作員なんて思ってないよ｡せっかく行って来たんだから､いろいろ教えて下さい｡叩かれても気にしないで｡

でっち上げだったんでないの？
出てこないよ、三人組。

ID:mffig210の憎まれ口もここまで徹底するとキャラとして
成立するから不思議だ。
トムとジェリ−のジェリ−
ドラエモンならスネ夫ってところか。

工作員の人というより、ナチュラルに素直な人なのか？
とりあえず、ツッコミ入れときます。でも、どこからツッコんでいいのやら。

>>545
>>547
>>554
>輸送手段とは、船で何ヶ月もかけて運ばれてくることで、
どこのメーカーのフードがどういう航路で運ばれて、
日本に到着するまでに何ヶ月もかかるのでしょうか。
アメリカからだと、大体一ヶ月弱で日本に到着しますよ。

>その間、貨物室の温度は50度から90度にまでなっているのだ。
ありえない。これが本当なら、フードに限らず、食品の輸入なんてできないよ。
船は、海水で冷やされるため、貨物室？は常温らしい。

>後から油をスプレーしているものなんかは、ここで全部、油が浮いてしまう。
ドライフードは、ほとんど、後から油をスプレーしているのですが。

>平行ものがまともじゃないのは、常識でしょだから安いんじゃない。
正規品は利益乗せすぎだから高いのです。

>買ったところに文句言っても意味なし。そこで作ってるわけじゃないからね。
>日本のメーカーは、平行ものは保証しないしね。
あなたのいうメーカーの保証っていうのはどういうものですか？
これは代理店が良く使うフレーズですけど、中身のないイメージ操作の言葉ですよね。

並行品はそんなに悪くないと思いますがね。
下手すると正規品より賞味期限が長かったりする商品もあったりする。
並行品の非難をしている方たちはも、「並行品と正規品は違います」
って堂々とパッケージにうたっているメーカーでしょうね。
中身は一緒でしょ〜
「水分調整してます」とか書いてけど水分10％以下とパッケージに表記
されていたり（並行も一緒）矛盾してるよね〜
そこまで自信があんだったら8％以下とか書けばいいじゃん？
ビタミンＥを増量して酸化防止とか書いてあるが何％含有されてんだろうね〜
正規と並行のデーター上の差を書いてほしいね。
すべてにおいて明確じゃないんだよね
パッケージだって何が違うの？
3Ｋｇだっけ？紙じゃん
それで水分量云々て．．．空気思いっきりもれてんじゃん
湿度の影響受けないのかね？？
1Ｋｇって日本でリパックでしょ？
並行より品質落ちてんじゃないのかね〜
Ｎ社の社員の方疑問にお答えくださいね。

＞578　←どうせ赤ニャか260だろ。随分とＮに詳しいね。マニアだね。
そこまでＮ叩きする理由は何？しつこいんだよ！消えろ。

＞3Ｋｇだっけ？紙じゃん．．．空気思いっきりもれてんじゃん

じゃ紙パックは駄目ってことで。
でもビニールでも空気漏れてるパックもあるよな？

最近携帯からカキコするやつ多いな　自作自演のためか？

>>539
有難うございました。手作りスレに行ってきます。
>>579
　＞578　←どうせ赤ニャか260だろ。
違うよ。N叩きは、してないよ。
悪いとも思って無いし・・・（私がバカだから？）

>>579
>578　←どうせ赤ニャか260だろ。随分とＮに詳しいね。マニアだね
わたしとも違いますね。
作為的な代理店のカキコは叩きますけど、
別にＮ自体を叩こうとは思ってませんよ。

それに、578のカキコは一理あると思うし、別に叩きではないと思うよ。
だってこれは代理店が公言していることだし、
この疑問に答えられない、または、裏づけが出せないというのは、
口からデマカセをいっているといわれても仕方がないと思う。

ナチュラルナースを与えています。
涙があまり出なくなって良かったんですが、
フンが固くてポロポロになりました。
フード以外には野菜とササミを与えています。

フンをしっとりさせるにはどうしたらよいですか？
ちなみにチワワです。
どなたかアドバイスお願いします。

ツッコミについてのお答えですが、、、
普通の船便ではないのです。
現に食品衛生法が適用されないのですから、食品として来るわけではないのです。
貨物船は貨物室がいっぱいにならないと出港しません。
そんな船に紙袋のドックフードが運ばれ、すでに3ヶ月出港していない船を見てきました。

全て油を後からスプレーしているとゆうのは間違いです。
ANF、ビルジャック、フロム、に噴射行程はありませんでした。
プロプランもいいフードだと思います。
ワイソングは、見せてもらえなかったので今は不明です。
ソリットゴールドは、だいぶ前ですが、訴訟が異常に多く、会社の前でデモまでしていて工場が閉鎖されてました。

>>544
ミッシングリンクは品質保持期間が長いから､買い置きしてても大丈夫。
あなたの場合だったら､５〜６袋(１年分)をsurfaceで送ってもらえば､
正規品はもとより､マブチで買うよりも遥かに安いです。
検疫・通関は、九分九厘大丈夫(僕の経験＋通販店の説明)。
ただし､購入前に､店に､在庫品の消費期限を確かめておいた方がいいね。

>>584,585
揚げ足取る訳じゃないんだけど､
ドッ'ク'とかソリッ'ト'とか言うのやめてくれないかなあ､
どうも気になる。

>すでに3ヶ月出港していない船を見てきました。
3ヶ月も船を遊ばせてたら､船主は大変だよ。
しかも､｢見てきました｣と言うからには､
沖待ちしてたんじゃなくて着岸してた訳だろ。
コストかかりまくり。
船主は首くくらなきゃならないよ。通常､考えられない。
この前､西海岸の港で港湾ストがあったって言うから､
そう言う特殊な時期の出来事じゃないの？

>ソリットゴールドは、だいぶ前ですが、訴訟が異常に多く、
>会社の前でデモまでしていて工場が閉鎖されてました。
ソリッドは､自社工場を持ってないと聞いた気がするんだけど､
違いましたか？

酒が醒めて目がパッチリ。

>>585
>ANF、ビルジャック、フロム、に噴射行程はありませんでした

ＡＮＦとフロムは良く知らないが､ビルジャックいいなあ。
隣接する精肉工場から持ってくる新鮮なバイプロ(鶏のモツと称してるが､
実際のところは知らない､でも､多分嘘じゃないと思う)たーくさん使って､
ＢＨＡも微量使用。
ちゃらちゃらした新技術､一切関係なし。
派愚スレ辺りの愛誤買主が聞いたら卒倒しそうだけど､
それを堂々と標榜してるのは､一種の見識だと思う。
ビタミンだけで酸化防止してる(＝酸化してる)フードより､
よっぽどイイと思う。
低音でゆっくり焼いてるから､元々の成分飛ばないし､
後で油ぶっ掛ける必要もない。
肉たっぷりのフード。
筋肉質のガッシリした体になるから､
それが求められる犬種には最適だと思う。
ただ､小型犬など､下手すると太っちゃうから用心。
あー､これでまた､ビルジャック工作員の汚名を着せられるんだろうな。
別にいいけど。

ビルジャック、いい商品だと思って買ってみたんです。
去年の秋、犬連れで川に遊びに行ったとき、
友人と一緒にみちのくジャーキーとかヨシオカなども
扱ってる埼玉県飯能市の某ショップで買ったんだ。
刻印が数字しかなかったので、
店に聞いたけど留守番の婆しかいなくて
製造年月日なのか賞味期限なのかわからなかったから
とりあえずウチはあげなかった。
あとで色んな代理店に電話して聞いたら賞味期限だと言われたけど、
刻印は、余裕で半年は過ぎてた。
一番小さいサイズを買ったから友人ワンコＧＲは
全部食っちゃったらしいけど、腹壊さなかったらしい。
賞味期限が半年以上過ぎても腹壊さないってどうなの？
煽りとか叩きじゃないので誤解しないで下さい。
他のフードもそんなもんなんでしょうか？
ビルはサラサラしてて糖蜜の甘い臭いがしました。

この店、ヒルズ・アイムスはもちろんニュートロと
カナンも売ってるんだけど、
売れないのかＮとＣは3年とか賞味期限が過ぎていました。
ヨシオカのミルクも不潔な店内で小分けしていて驚き。
グリニーズやみちのくジャーキーなんか
埃だらけの棚に1個ずつ売っているし。

工場は誰でも見学できるのですか？
アメリカでも日本でもいいので行ってみたいです。
前にヨシオカを見学した人がいたと思うんだけど
他の会社は駄目なんでしょうかね？

ミッシングリンクってドッグフードをあげてても、あげたほうがいいですか？
どんな味と臭いなのか教えてもらえませんか？

ドッグフードを個人輸入すると高くついてしまうのでしょうか？
重量があるから数人が集まって共同購入しても高いのかもしれませんね。

すみません。うちは並行でソリッドとニュートロと
ナチュバラとキャネデーとアボを繰り返して使っています。
ソリッドは何度も訴訟されているそうですが、
訴訟内容を教えてもらえませんか？
もしカビが生えてたり体調を崩したりって事でしょうか？
こういうのって、日本では秘密にされているのでしょうか？
どこかで調べる方法はないのでしょうか？
質問ばかりですみません。

今朝の今日のわんこ、２４歳のシバちゃんでした。
長寿の秘訣は、毎日食べるお豆腐らしいですよ。
蛋白質が消化吸収されやすいのだとか。

皆さんは、豆腐って犬に有益だと思われますか？
シバちゃんはしっかり立ってましたし、元気そうでしたよ。


豆腐と納豆の組み合わせって、犬に最強なのかな？？？

以前ネットで偶然見つけた記事にイギリス（スコットランドだったと思う）の
２９歳の長寿犬について書かれたものがありました。
コリー系の牧羊犬だったと記憶してますが飼主がマジなベジタリアンで
（肉はもちろん魚、卵、乳製品もＮＧ）つきあわされてるそうです。
動物性蛋白なしでも犬って大丈夫なんですか？
その犬はすごく元気そうでした。私には１０歳以下に見えました。

船にもいろいろあるんですよ。
北回り、南回りもあるし１年くらいもとの港に戻らない船は、ざらです。
いろんな港に寄って積み荷を下ろしたりまた積んだり、、、
個人で並行されたほうが、確に早いでしょうね。出来れば空輸が一番安心ですけどちょっと高いし、、、
ここは、まじめに書いてるとアホあつかいされるんですね。
残念です(;_;)

>>594
誰もアホとは言ってませんし､貴重な情報だと思ってますよ。
しかし、594に書かれている事は承知の上で一言。
確かにフレート(船賃)は相場物。季節によっても船によっても変わるけれど､
いずれにせよ､フードの売価に占めるフレートポーションなど、
私の試算では､せいぜい100円オーダーだと思う。
従って､船による差は､有っても10円オーダー。
確かに､商売で10円の差は大きいかもしれないが､
そのために酸化・腐敗等々のリスクを犯してまで、
あなたの言う、南回りや２港・３港揚げの船を使うだろうか。
また、あなたが>>584で言っている､
ドッグフードを積んだまま3ヶ月間バースに係留されている船と言うのも､
船主側から見れば大損で､港湾スト等の場合を除き､
滅多にある事ではないと思うのだが如何？

以上に加え､ソリッドには自社工場が無かった筈と言う私の疑問に関し、
御答え頂ければ幸いです。

>586 少なくても1年分位買えばﾄｰﾀﾙで安くなるんですね｡ﾌｨﾗﾘｱ薬も挑戦中ですがｲﾏｲﾁ英語苦手なんで行き詰まってますがﾐｯｼﾝｸﾞﾘﾝｸも一緒に頑張ってみます｡ご親切に有り難うございます｡

某ペットショップのバイヤーです。
今、馬肉がブームになりつつあるのですが、モンゴルの馬肉が世界の中でも一番安全で質がいいと言われています。
大使館経由で生肉の輸入を頼んでいるのですが、やはり輸送中に高温になるので、設備の整った船を用意する資金がないとのこと。
そこまでこちらで用意できないので、現地モンゴルで加工された缶詰の馬肉を入れてます。船が熱くなるとか、半年くらい船がこないとゆうのは本当です。

馬肉について書いたの兄です。
きりがないのでもう書かせませんから、、、おじゃましました。

【595さんへ】
ソリットへ行ったのは3.4年前、そのあと社長が代わった頃です。
自社工場だったのかどうかわかりませんが、看板？はありました。
社長がかわってかなりのリストラと生産ラインの見直しがされたようです。
行った時は、ちょうど大変な時期だったらしく、会社の人に会うこともできずじまいだったのを覚えています。

>>590
>ミッシングリンクってドッグフードをあげてても、あげたほうがいいですか？
>どんな味と臭いなのか教えてもらえませんか？
ミッシングリンクは､通常食べている食事の欠陥を補って､
理想の食事との差を埋めると言う事で､この名がついたようです。
だから、能書きが正しいなら､
ドライドッグフードを食べている犬にこそ与えるべきものなんでしょうね。
確かに､ウチのワン公は､これを与えてから毛艶が改善されました。
人間用も有るようです。
詳しくは､先に貼ったＨＰへのリンクで見てください。
味と匂いは､ウーン､何と言うか、だしの元みたいと言うか､
色々な成分が混ざり合ったような複雑な味です。
ウチの奴は喜んで食べます。

>ドッグフードを個人輸入すると高くついてしまうのでしょうか？
どうでしょうね。
air(航空便)だと確実に日本の正規品より高くなりますね。
surface(船便)でも、量にもよりますが､
並行品より若干高くなるでしょうね。
馬鹿高の正規品よりは安くなる場合もあるでしょう。
まあ､労力をかけても､余り意味は無いと言う事でしょう。
送料は､下記UPSのサイトで調べられます。
http://wwwapps.ups.com/QCCWebApp/request?iso_language=en&iso_country=US

>>597〜599
何だか､あんまり一生懸命レスする気になれないけれど､

>生肉の輸入を頼んでいるのですが、やはり輸送中に高温になるので
生肉とドライドッグフードの輸送は､根本的に条件が違うでしょ。

>半年くらい船がこないとゆうのは本当です
>設備の整った船を用意する資金がないとのこと。
どこの港から出すのか知りませんが､
都心だったら､電車もバスもタクシーも一杯あるけど、
田舎だったら、一日２本しかバスが無いと言うのと同じ事でしょ。
そんな航路に行っても、馬肉だけで一杯になる訳じゃなし､
行きたがる船がいないだけの事
（しかし、船なんて､別に馬肉の輸送のために新たに建造する必要はないんだから､
　特に資金なんて要らないと思うけどなあ）。
ＮＹＫ(日本郵船)だろうが、ＭＯ(商船三井)だろうが、
儲かりゃ､他社を押しのけてでも駆けつけて行ってますよ。
ドッグフードの場合､
多分ＬＡかＬＢ(Long Beach)あたりからの積み出しが殆どの筈。
貨物の積出港としては､世界的規模の港です。
事情が全然違います。

ソリッ'ト'の生産は､外部の工場に委託してると聞いたんだけど違うのかなあ。
どなたか､他の業界人さん､教えてください。

割り込みすいません、ちょっと質問させて下さい。
ヤラーのドライフードは小型（６ｷﾛ）成犬にも食べられる粒サイズでしょうか？？

並行品とか正規品とか、どっちもどっちな感じ。
もうこうなったら日本製のを探すしかないか。
でも一体どこのがいいんだー？？？

ビタワンしかないかな、、、

通販で安いのって大袋だけど、みなさんの犬は大型犬？多頭飼い？
キャネデーが気になってるんだけど、うちの犬には多すぎる。

ここで並行は駄目って言ってる方って元ドッググー度研究会の
Ｂちゃんですか？関西でショップやってますよね。

＞船がこないとゆうのは本当です。
”ゆう”じゃなく”いう”じゃない？

１００クラブも馬肉輸入してませんでした？モンゴルじゃないけど。
さくらなんとかっていう缶詰は買ったことがあります。
高かった。

326=340って商社満さんですか？詳しい。

並行で小袋も扱って欲しい。あと缶。

家の犬は、ナチュラルバランスにしてから、
食糞をするのでは？と気になるくらい
うんちにまとわりついているのですが、
ナチユバラのうんちは、犬にはいい匂いなのでしょうか？
次に変えるとしたら、何にしたらいいのか・・。

犬に一番いい食事は「犬肉」、人に一番いい食事は「人肉」
って聞いたことあるけどどうよ？なんでも蛋白質の組成が
一緒だから、なんだって。ドライフードの良し悪しなんて
どうでもいいぐらいの究極の問題だと思うんだけど。
詳しい人、教えてチョ！

執念深い工作員は退散して欲しいもの。
誰も騙され>やしないのに、自作自演を繰り返す姿は醜いと思われ。

グランミールは国産では最高の部類じゃないかな。
値段も最高クラス。

吉岡 ｲｲけど急に食いつきわるくなった 今はAZﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙが気になる 値段も変わらないし試してみようかな…

はじめまして。１St　チョイス　ってのをいまあげているのですが、良し悪しは？
お値打ちだったので・・・　初心者です教えて

>>543
検索してみたらMissing Linkの
1Lbが特別の夏取引価格でSave - Buy 4 or more$10以下でした。
何とか4つなら1年位で消費できそうです。が、ヤッパリ苦戦しそうです。
翻訳サイトを介してみてるんですが・・・

最初から読んでいるけど、キャナＤの事は悪く書いてないね
という事は総合では良いフードと思っていいんだろうか？
それか、みんなあまり知らないのか・・・
小型犬には粒が大きすぎて悩む

成犬用で大きさ６ｍｍ〜７ｍｍ位の小粒のフードを探して検索しているのですが
小粒と記載されていても割りと大きいのや、写真が無かったりでわかりにくいの
ですが、なにかいいのはないでしょうか。

人間の食べ物じゃだめ？http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=clubcresce

>612
うちの犬は食いつきが悪かったです。
たまたまその時食べない時期だったのかもしれないけど。
うんちや体調には特に変わったところがなかったです。

>>593さん
>動物性蛋白なしでも犬って大丈夫なんですか？
私もそれ気になります。そのイギリスの野菜派も
今日のわんこの豆腐派も、余り肉を与えて無い見たいだし。

>>597さんが馬肉に触れてて思い出したのですが…。
馬肉、某吉岡油糧のサイトでアレルギーに良いって書いてあったのですが、
ホントかどうかどなたかご存知無いでしょうか？
ターキーとかもアレルギー食に最適らしいです。ホントなのかなぁ。

>>680
嘘では無いですが、手放しに良いとは言えません。
犬では知りませんけど、
羊の共食い→スクレイピー
牛の共食い→牛海面状脳症
（スクレイピーに罹患した羊を食べた牛を、正常な牛が食べて、罹患。
その後は、牛同士の共食い）
人間の共食い・・・忘れましたが同じくプリオン病だったんじゃないかな〜？
埋葬の時に食って死体を処理する文化のあった所での発生だったんですが。
まあ、こういう大きめのリスクが有ります。
牛に肉骨紛を食べさせていたのは、おっしゃる通り、
蛋白質の組成が一緒だから、身に成り易いので、早く肉牛を大きく出来て
出荷出来るというメリットがあったからですね。
以上。読みにくいレスでｽﾏｿ。

並行品の話が出てるので私の勝手な思いこみを少し。

ハッキリ言って「どっちも変わらない」と言うのが正直な気持ちです。
確かに買ったときに品質が安定しているケースが多いのは「正規ルート物」
でしょう。ちょっと言い方を変えると「日本に正規輸入代理店があり、そこ
を経由した商品の方が当りが多い」という感じです。
いわゆる「正規物」は、正規輸入代理店からショップに送られるまでは、品質
が安定している状態だと思われます。
ですが、一般ショップの店頭や倉庫での扱い方によっては、非常に劣化した状態
になってしまうケースもあると思いますね。
通勤途中にあるショップでは、お店の外に積んであります。突然雨が降ったら・・。
まあ、透明ビニールシートが簡単にかけてあるけれど、多分濡れると思うな・・。
それと、直射日光を浴びながらビニールシートでは、相当蒸れるでしょうね。
こんなショップで買えば、高い正規物でも劣化は進んでいるでしょう。

つづき。

並行物は、その業者の品質管理によって左右されますね。
並行物を扱う業者は、ほとんどの場合「通販利用でダイレクト販売」と言うケース
が多く、この業者が輸入した物の品質検査をし、しっかりとした保管をしていれば
品質は全く問題無いと思います。
ですが実際は「悪徳業者」も多くあるらしいので、ここは実際に買ってみてからの
判断になりますね。

よくオーナーさんに「並行物でも良いのでしょうか？」と聞かれるのですが、そう
いう心配をされている方には「室内保管してあるショップで正規物を買われた方が
良いです。できれば、大手の良く売れているお店。」と言ってます。
これですと、ほとんど問題が発生しません。

私は並行物を通販で買ってますが、初めて買った業者の品質は酷い物でした。
今利用している業者の物は、非常に新鮮で状態の良い物を届けてくれます。
ちなみに私は雇われ獣医なので、特定業者から恩恵を受けてません・・。

取り合えず、おわり。

>>592
うちのワン、豆腐は嫌いだけど、納豆は毎日食べてるよ。
で、毎日快便。生野菜バリバリ食べてもきちんと消化されてる。
プロテアーゼ、アミラーゼ、セルラーゼとかいう分解酵素のせいかなって思ってる。
うちのワンも20才越えても元気でいてもらいたい（切望）

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

業者の新手の妨害か

>622さん

ご助言有難う御座います。
今朝から餌に小匙一杯程度の納豆を混ぜてみました。
驚いた事に、喜んで納豆から食べ尽くしました。

そんで夕方に散歩に連れてったのですが、これまた驚いた事に
ウンチがいつもより少し少なめ且つ、適度な硬さで良い感じだったような。
コレについては、たまたまかも知れませんので追って調査いたします（笑)。

さっきも納豆入り餌を与えたのですが、やっぱりまず納豆から食べ尽くしますね〜。
ただ、食べた後　す　ん　げ　ぇ　口が臭いです（苦笑)。

最近、近所のホームセンターで大々的にピュリナワンってのを扱い始めたんだけど、
どうなんでしょう？　このスレの過去ログ見てみたけど、下痢したって報告があっただけで、
後は話題に上ってないですよね。ちょっと気になってます。
使った事ある方、情報キボン。
ちなみに、お値段的にはサイエンス・ダイエットよりちょっと高いくらい。

=612
>617さんありがとうございます
やっぱり食いつき悪かったですか？うちもそうなんですけど
できれば食いつきがよくて体によいのがあれば教えてください
ちなみにうちのワンはミニチュアダックス　4ヶ月です

ナチュラルハーベストは
問題外ですか？

>635
>>462　に書き込みましたが、今はエーカッチンです。

>>633
前に「私も獣医。でも日大..。」さんが「納豆が良いよ」と言ってたから俺も
試してる。これいいな！

エクストルーダ製法のフードで
良い悪いなどとよく平気で語れるね。
判別方法はいたって簡単
自分のかわいいペットと同じだけの分量
完食して腹痛・下痢を全くおこさなかったら
合格(^O^)／

ロイヤルカナンの小型用成犬フードは小粒です。それから［共食い］は、狂牛病みたいな脳障害を起こす原因と言われています。

>>640さん
ありがとうございました、検索行ってきます。

納豆あげたいけど ホワイトのトイプーなのであげるのに躊躇しちゃうなぁ… うちはお豆腐を時々あげてます 少し鰹節をのせてあげるとよろこんで食べます

>> 633
622です。
納豆嫌がらないみたいで良かったね。
そうそう、うちも納豆臭くなるよ〜（笑）

納豆、試してみたいけど私が納豆嫌いだからなぁ…
家族は好きなので冷蔵庫にはあるんだけど。
しばらくすると納豆の匂いってなくなりますか？
なくなるなら食事後しばらく舐められないようにすれば
あげられるかな、と思うんだけど。

ピナクル、ナチュラルバランス、キャネデーをローテーション(2カ月毎)しています。
4年間いろいろ組み合せて観察しましたが、これがベストではないかと思います。
それぞれ思想の異るフードの組み合せで、一貫していませんが、飼い主の自己満足
というところでしょうか。

もちろん全て並行輸入です。
並行輸入は粗悪などと執拗に書き込んでいる方がいますが、
そんなことはありませんよ。
この中でもし1種類だけというなら、キャネデーでしょうか。
キャネデーは国内では特定の代理店を持たないせいか、
貶されることも少ないようです。癖がない...、そんな感じです。
キャネデーにせよ他のフードにせよ、消費者の目が厳しいU.S.A.で
一定の評価を得続けるフードはやはりそれなりの価値はあると思っていますがね。

>634
私もピュリナワン気になってます。
袋見ると当たり前だけど、よさげなことが書いてある。
毛艶がよくなるなら試してみたいなぁ。

＞ヴェジタリアン長寿犬@スコットランド
チーズなどの乳製品や卵を使わないヴェジ食だとキツイ物があるような・・
理由は、たんぱく質である必須アミノ酸（特にトリプトファン・
メチオニン・シスチン）や脂肪酸が不足するから。
アミノ酸は、バランスよく取らないと利用されないだけではなく、
（アミノ酸のオケ理論）メチオニン・シスチンは、熱を加えると
”最も”壊れやすいアミノ酸だから。
ですから、どこのドッグフードにも大抵添加されていません？

ただ、これもサプリを上手に使えば何とかなるのかな？
あと大豆から作られた代替肉を使うとか。
大豆は必須アミノ酸を多く含んでいるからね。

ちなみに、トリプトファン・メチオニン・シスチンを多く含んでいるのが、
大豆（黄な粉でもＯＫ）や凍り豆腐、湯葉、ふ、胡麻、小麦胚芽・・ｅｔｃ
特に小麦胚芽は栄養的に優秀。私のレシピにも入っています。

以前テレビで、ヴェジタリアンの特集をしていたんですが、
血液検査をした所、コレステロールが異常に低かったり・・・ｅｔｃ
（他は忘れた）、あまり健康とは言えない数値結果が出ていて、
『食生活を見直さなければ、近い内に病気になる』と人医が注意していました。

粗悪と言われているドッグフードを食べてる子でも
長寿の子がいるように、スコットランドの長寿犬も、
たまたま体が丈夫だったのかもしれません。
私個人としては、あくまでも結果論として
受け止めた方がいいような気がします。

＞豆腐　
豆腐は、低タンパクだけどＣａとＰｈｏｓのバランスもいいし、
消化しやすいし良い食材だと思いますよ。
ただ、Ｍｇが多いからストラバイト結石になりやすい子は気をつけないと。
個人的には、絹より高タンパク＆低Ｍｇな木綿を使っています。
ただ、食材に拘る方は、どんな凝固剤を使ってるか？
遺伝子組み換え大豆か否かチェックした方がいいかも。

赤いツッコミのニャー
>>ツッコミの赤さんったら謝ってもこないし。
>なんか、随分柔らかい口調に変わって（笑、
>わたしのことを非難してますが、あの当時のあなたは
>かなり感じが悪かったと思いますよ。
はぁぁぁぁ？私を工作員だと決め付けたのは、
私の口調が悪くて感じ悪いから？
またまた随分と苦しい言い訳をしてますな。
じゃ、口が悪くて感じ悪いカキコをしてる人は全員工作員なのか？え？
貴女の理論では、そうなるわな？だろ？

口調は、わざわざ変えたわけじゃないよ。
長文を書くのに、あのカキコ調じゃ続かないって単純な理由。
　
>謝れといわれれば、謝りますが、そのかわり、
>あなたもあなたが口汚く罵った人たちにちゃんと謝ってくださいね。
私は貴女に謝罪を強要してないし、
貴女から他人に謝れって言われる筋合いはない。
　
>どうも、すみませんでした。
心からスミマセンって思わないのなら謝るなよ。
善人ヅラしないでくれる？偽善者！

＞検疫・通関は、九分九厘大丈夫(僕の経験＋通販店の説明)。
たまにコスメや洋服などを個人輸入？するけど、
15000円ちょっとでＴａｘ取られた事あるよ、私の場合。
たまたま当たっちゃったのかもしれないけど二度あった。

＞Ｙ岡、２年以上前から袋にＣａ含有率の表示あるよ。
あ、そうだった？うち手作りにして3年半以上経ってるから
それくらい前だったかも。
忘れたけど、栄養成分表示がなかった記憶があるんだよな。
ま、二度と頼まないからいいや。でも未だに電話がうるせー。
（拒否してるけど違う番号でかかってくる）

＞オーダーの仕方により異なるが、大体３％以上！！
３％にしてる理由は何なんだだろうな。
　
ちなみにウォルサム研究所の資料（動物病院に配ってるヤツ）によると、
犬のＣａ栄養素所要量（代謝エネルギー４００Ｃａｌ辺りの換算量）は、
成犬　　　　　　　　最小値0・65ｇ　最大３ｇ　（乾燥重量）
授乳犬・子犬　　　最小値１・１ｇ　最大２ｇ。
成長犬　　　　　　　最小値0・65ｇ　最大２ｇ。

子犬や成長犬が必要以上のＣａを吸収しちゃうのも怖い。
Ｙ岡が、どんなＣａを使ってるかわからないが、
どうせ炭酸Ｃａかパントテン酸Ｃａか骨粉辺りだろうから
３ｇ全部は吸収されないだろう。
吸収されないＣａを大量に排泄するのも危ないから
気をつけた方がいいかもな。

朝納豆をかき混ぜていると魅力的な臭いらしく
くんくんよってくるけど、フードを一口くわえちゃ
部屋のあちこちでチョビチョビ食べるやつなので
同様のことを納豆でされたらかなわんと思い
やるのをためらっております。

乾燥してある納豆も売ってるよ。どこかで見た。

vegetarian diets 　dogで検索したら、たくさんヒットしたよ。
興味ある方はどうぞ。全部英語です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=vegetarian+diets++dog&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

私は必須アミノ酸と脂肪酸が不足するって書いたけど、
ミネラルも不足するらしい。
興味ないんで、全部は読んでないけど。

ピュリナワン試したよー。
床（パピー）買いに行ったらなかってからピュリナ買ってみたよ。
まだ初心者で他のフード試してないから何とも言えないけど。
形は四角で床みたいに粉？がいっぱい落ちなくてサラッてかんじかな？（意味わかんないかも）
食いつきは、普通にがっついてた。（家の犬何でもがっつくから参考になんないかも（W
２週間くらいしかあげてないから毛艶は、変わりなし。
あと、しいて言えば、床ほどウンチョが臭くなかった気がする！
そろそろ床から変えたいから、今度はもうちょっと多いの買ってこようかな？

ﾘｰｶﾞﾙはどうですか？あまり聞かないけどペピィに載ってたので気になってます

ウェルネスってご存知な方、お試しになられた方いらっしゃいますか？

>655
ありがと。今のがなくなったら私も買ってこようかな。
あぁこうしていろんなフード試していくのね・・・。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

吉岡、炭カルじゃないっていばってたよ。
確か牛骨。
吸収が良いらしい。
３％も４％も吸収されちゃかなわんよ。
あ、俺、ＨＮ、何だったかな。
ヨッパラテルからよく分からん。
３ＸＸなんとか。じゃあ。