ドッグフードどれが良くてどれが悪い？？２

1 ：わんわん名無しさん：03/02/16 11:26 ID:HhIX3CpQ

ドッグフードについてマターリと情報交換するスレッドで～す

§●前スレ●§
ドッグフードどれが良くてどれが悪い？？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1038951278/

関連スレは>>2-5あたり

2 ：わんわん名無しさん：03/02/16 11:27 ID:HhIX3CpQ

3 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 16:07 ID:lwc+qej6

前スレでTLCはどうよ？って聞いたら「高すぎ」ってレスだけだった・・・
値段以外の評価聞きたいよー

でも確かに高いね・・・
ゴルだっだらお小遣いがピンチになるだろうな～

4 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 16:29 ID:sA7okVpI

>>3
ユーザーの絶対数が少なくて、いいネタも悪いネタもないのだと思います。
メジャーになれば叩かれるのが宿命。
アメリカでは同じレベルのフードでも、そこそこマイナーで値段が高い方が、
変なエリート意識が煽られて話題になったりします。

私のお薦めは、
2)キャネデー、2)ニュートロ、
3)ナチュラルバランスウルトラ･プレミアム、
4)ソリッドゴールド･ミレニア、
5)ピナクル
など。

5 ：関連スレ：03/02/16 16:53 ID:CzCNQm8z

920 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/02/13 10:35 ID:pDhIuffK
次スレたてる人過去ログか関連スレにこれも入れてね。
ちなみにYBBはたてすぎで無理らしいから俺はたてられない。

手頃な価格で安全なドッグフード教えて！
http://piza.2ch.net/log/pet/kako/955/955672189.html

6 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 19:30 ID:O2me+EZE

>>5
わざわざリンクしなくても・・・。

　＞1 名前：わん投稿日： 2000/04/14(金) 09:29
　＞いつも売場で悩んでしまいます。
　＞良く聞くフードで安全なドライフードって何がありますか？
　＞死肉を使っていないもので、サイエン○ダイエッ○のように高くないものを教えて下さい。

　＞2 名前：名無しさん投稿日： 2000/04/14(金) 12:08
　＞アイムスはどうでしょうか？いつも7．5キロ入りのを買っていて、
　＞1･2キロ入りは解らないのですが
　＞7．5キロで6千ちょっと位だと思うんですが、高いのでしょうか？

　＞3 名前：名無しさん投稿日： 2000/04/14(金) 13:45
　＞ユーカヌバのラム＆ライス与えてるけど。3kgで2300円くらい。
　＞但し、パピー用なので成犬用はもうちょっと安いと思う・・・。

はい、これでもう関連スレに入れる必要なくなったね。

7 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 22:26 ID:1N2mZrAq

新商品エボルブですが､ﾌﾟﾛﾊﾞｲｵﾃｯｸｽも売りみたいですが､他社とは全く違うﾎﾘｽﾃｨｯｸ成分とか｡人間同様の鮮度･高い食品なんだって｡なおかつ日本向けのｱﾚﾝｼﾞらしい｡どうなのかな??買おうか悩むぅ｡

8 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 22:37 ID:sA7okVpI

>>7
そのエボルブって何か知りませんが、
「日本向けのアレンジ」って、何か臭ってくるのは私だけでしょうか?

9 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 22:40 ID:qOLIpC3v

>>7
エボルブ、別に画期的な製品でも何でもないって。
アメリカではフツーに売ってるフード。
どうしてそんなにエボルブの事書きまくってるんだ？
工作員？

10 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 22:54 ID:Hpc75KwP

OPTIMAってどーなんでしょう？

11 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 22:59 ID:poOHdfZV

これぞ、ドッグフード
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/1038365945-1.gif

12 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 23:08 ID:qOLIpC3v

そう言えば､この頃、照射マン出てこないな。
どこか他のＢＢＳで死闘を繰り広げてるのかな？

13 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 00:05 ID:61hlT3WN

7です｡工作員じゃないんですが新商品で購入､迷ってて情報が欲しかったんです｡でも向こうでは普通って聞いて､又､迷い出しました｡ぐずぐず言ってないで試すか｡

14 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 01:39 ID:WvhyzUzN

うちの子（フレンチ）キャネ与えるようになってから、おならがぷっぷと沢山出ます
これはフードが合わないから？？　詳しい方よろしくお願いします

15 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 09:56 ID:3B4Et13h

興味本位で吉岡にサンプル頼んでみてしまいますた・・

16 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 10:42 ID:2SREdH+A

TLCを食べさせてから毎日嘔吐していました。うちの仔2匹とも。

17 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 11:12 ID:PXB0gVtb

昔飼ってた犬が食べてたビタワンってもう、メジャーじゃないのかなー？

18 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 17:46 ID:Q0BfzIMI

「ニュートロが良い！」とか言っているヤシども、バカでつか？？
ナチュラルチョイスの原料を見てみろ！
「ガーリックパウダー」ってあるだろ！
中毒になるぞ！

19 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 18:38 ID:jv5EgAfo

>>18
ガーリックは、適量なら虫よけになるから良いらしいですぞ

IDがｱﾌｫの為、逝ってきます…

20 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 19:05 ID:khOT/HnE

>>18
どうせ工作員だろうから、君には何を言っても無駄だと思うけど、
要はフードのトータルとしてのバランスです。
ガーリックは必ずしも悪くない。
一面だけ捉えても意味がないと思うが、いかがか?

21 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 20:59 ID:mmcTF+4t

ガーリック・・・殺菌性、駆虫性、生殖機能の活性化

22 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 21:05 ID:mmcTF+4t

>>17
ビタワン懐かしいね。お米屋さんで売ってたなぁ。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 21:11 ID:r6xLa+6+

サイエンスダイエットのライトを食べさせるようになってから
便秘ぎみだった我が家の犬が朝夕２回ウンチするようになった。
当然やせたんだが、医者から「ちょっと痩せた方がいい」と
いわれていたからねえ。

24 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 21:37 ID:GBnNn98u

吉岡油糧のその後＊＊＊＊＊
やっぱり、どなたかが仰っていたように、
うちのもウンピが緩くなった。
それと、食べ終わった後に、勢い込んで水を飲むのは何故？
でも、結石モチなので、水でふやかしたら、
NHはノリ材かなんかで、固めてあるらしく、丸いままなのに対し、
吉岡のは、形が無くなってどろどろになってしまった。
ってことは、ノリ材使ってない、本当に無添加ってこと？

でも、ウンチの緩さとお水ガブガブは気になる

25 ：前スレ913：03/02/17 21:58 ID:irSiypD1

>>24
私も吉岡油糧のお試しセットを使用中です～。
ちょっと便がゆるくなりましたが、別の餌と混ぜてやると柔らかめの良い感じのうんちゃんになりました。
持ってるドッグフードの解説本の受け売りなのですが、消化の良いフード程軟便になりやすいらしいとの事なので今は吉岡さんを信用して使ってます。
あと、ドライフードを食べた後は水を良く飲むらしいです。ので、水がぶがぶは心配ないと…思うのですが、専門家じゃないし滅多な事は言えませんね（＾＾A``

26 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 22:17 ID:gPx1wkk9

>>20
オマイの論理だと、少量の毒なら問題無いと言うことでつか？

27 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 22:21 ID:QZ3tK3NU

今の無くなったら､食べさそうと思いアボ買ってきますた｡原材料の最初のところが小麦粉つｰのが､気になるけど｡これって療養食なのか?

28 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 22:30 ID:gPx1wkk9

>>20
日本ペット○ードのホームページに以前あった「よくある質問」というコーナーに
「有害性が指摘されている人工保存料の添加は、許容量であれば問題無く、むしろ
無添加を謳っているフードでの脂肪酸化の方が問題である。つまり有害添加物添加
の有無だけを問題視するよりも、製品のトータル品質が重要です」と言うことと同じ
ですな。。
それなら「添加物がどうだらこうだら」言わんでくれたまえ。

29 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 22:31 ID:gPx1wkk9

>>20
反論ありまつか？

30 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 22:32 ID:khOT/HnE

>>26
違います。変な方向に勝手に飛躍されないように。
ガーリックパウダーって毒ですか?
トータルとして、よいフードとしてのバランスが考えられているなら、
ガーリックパウダーは悪くないと言っているだけですか??

31 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 22:38 ID:gPx1wkk9

>>30
ガーリックは犬に対し中毒症状を起こさせまつ。

すき焼きの鍋の中の肉を毎日あげるのと同じだと思いまつ。

32 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 22:40 ID:khOT/HnE

>>31
あなたに何を話しても無駄なようです。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 22:53 ID:4qpynAJs

釣り師にひっかかんな。ほっとけ。

34 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 23:33 ID:jv5EgAfo

ダメだとしたら、なんでわざわざ入れるんだろうな、にんにく

35 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 00:55 ID:yq97FtV3

>>32 33

いや、毒だぜ！

36 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:02 ID:U+/Psxjl

アリシン抜いてあるんじゃないの？

37 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:14 ID:yq97FtV3

>>33
いやいや、31の言っている事は結構マトをえていると思うぜ。
たしかにスキヤキの肉を与えただけでネギ中毒になったって
話もあるしな。
つまり少量のネギエキスだけでも中毒になるわけだわな。
だから例えば保存などの目的で、問題無いと言われるレベル量の
ガーリックを添加した場合、やっぱ毎日の食事だから危険ではな
いのか？と、一般消費者が考えてしまうのは当然だろな。
だから釣り師というのは間違ってるぞ。

33が言いたいのは
「それなら国産の激安フードを作っているメーカーが言う（たしかに
この保存料は発癌物質と言われているが、安全基準範囲だから問題
無い）と同じだべ？犬に毒性を持っている食品を安全基準量だとしても
危険じゃねーの？」つーことだろ。

釣り師と言うのなら、その前に添加しても問題無いという根拠を示すべきだぜ！
でなけりゃ、おまえらは「高いフード＝マンセー！」という洗脳バカになるぜ！

ちなみにオレはバカだから全くわかんねー！
利口なおまえらは言えるんだろ？なっ？３２＆３３

38 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:21 ID:yq97FtV3

>>36
でもそれって憶測だべ？
オレも前に気になって店で聞いたが「有名メーカー品だから大丈夫だと思う」
って感じだったぜ。
獣医に聞いたら「どんな処理をされているか知らんが、ニンニク入ってるフード
なんてやめたほうが良い」と言われたぜ！
だから問題無いという論拠が示されない限り、数多くあるフードからなにもこの
フードを使わんでもええんとちゃうのんか？

39 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:43 ID:qeW2z+rN

ぜーぜーぜーぜーウザイぜ。

40 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:49 ID:mysd1NQE

何を食べさせてもガツガツ食べる我がワンには
ここのスレは必要ないのかと思いつつ毎日覗いてしまふ。

昔の飼い犬は味噌汁の残り（たまねぎ入ってたのかな）を
平気で食べさせられてたのかと思うと、結構犬ってのは
頑丈なのかと思ってしまふ今日この頃・・
そんなこと言うと一生懸命フードについて考えてる
ここのスレの人たちに申し訳ないと思いつつ、ふと書いてしまった。

41 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:58 ID:kP9vB7Ba

>>39
オマエモナー

42 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 02:13 ID:UbrCKR17

↓勉強になると思われる。つべこべ言う前にまあ嫁！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/9285/Pages/Chapter3/special02.htm

gPx1wkk9は理論武装をよそおってしてる釣り死だな。
ニュートロ食って中毒になるというなら証拠を見せろや

43 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 02:17 ID:folB6uzg

吉岡って・・・・サンプル頼むとその後の電話、結構かかってくるよね。

44 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 05:58 ID:CH4EH/rg

>>42
サンクス。
yq97FtV3、mysd1NQE、gPx1wkk9は同一人物で、
釣りをして遊んでるんだろうな。
こういう最低の奴らには、何を言ってもムダ。

45 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 08:10 ID:Vr3ikZdr

>>43
ウチハ一回もかかったこと無いのですが～。コレって放置プレイ？

46 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 11:14 ID:yY6KmXlh

例えば、こんなんあかんの？ガーリック系って結構あるよね

ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/yuho/supplements/deens/deens.html

47 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 11:25 ID:LBfCnddh

>>45さん
うちも全然かかって来ませんよ。>>吉岡
ちらほらと評判よくなってくると・・・ねっ。

48 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 12:39 ID:AkTd0cE7

>47
頑張ってるところは応援しる。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 16:09 ID:PEjPbt/Z

>>42
だ～か～ら～、ガーリック入りフード食って中毒にならねえという根拠を言ってみろ
って言ってんだよ・・・。バカだな・・おまえ・・。
ほんとうに無知の奴って洗脳されるんだな。

>>44
なにが「サンクス」だよ（爆
よかったな！同じ無知のダチができて。

おまえらって、マジでおめでてーやつらだな。
高い金出してニンニク入りフードやってな（ｗ

50 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 16:13 ID:u38JFS8d

>>40　その頃の犬の寿命は五、六年だそうだけど…。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 16:21 ID:iLMzefQx

ニュー○ロ製品は「暮らしの手帳」とかいう雑誌の実験で「添加物あり」
だったんだよね？
でも名誉毀損の裁判しないらしいじゃん。
ホームには「うんちく」が書いてあるけど、むしろ裁判になったらヤバイんじゃん。
本当は知ってて添加物入れてたんだったりして。。
ニンニク＆有害添加物入り自然派フードね...。
自分的には不安で使いたくないな。

52 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 16:28 ID:Jvc5VO9G

添加物とは、ビタミンＣ入れても添加物。
添加物＝悪い　ではないにょ。

53 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 17:04 ID:folB6uzg

>>45 47
サンプルきて１ヶ月後にかかってきて、「まだよくわかりません」って言っておいた。
今度は３ヵ月後にかかってきた。これは留守電だったから、まだ話してない。
何度か留守電なはいってる・・・
フードは良くも悪くもなくって感じ。

54 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 17:26 ID:yY6KmXlh

>>49
ガーリック入りフードで中毒になる例は？

55 ：ショップ店員＠大阪：03/02/18 17:39 ID:9vCQqMaP

おもいっきりガーリックパウダーの入った「のむよらず」って名前の
蚤よけサプリメントが売られてますけど・・・

56 ：45：03/02/18 18:38 ID:2q4IQKJM

>>47.53
そうなのですか。なぜかかって来る所と来ない所の差があるのか…。

うちはわんコの喰い付きも良いし、うんチャンも良好なので次を頼もうかどうしようか悩んでます。
でも、サンプル多すぎて当分は大丈夫な感じ（ｗ　うちの仔は小型犬なので。

57 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 20:01 ID:CH4EH/rg

工作員、釣り師、がんばってるねぇ。

58 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 20:55 ID:kdrakLmh

今までサイエンスダイエットをブリーダーから進められて買っていたのですが
最近知人に「サイエンスはやめた方が…」と言われました…
知人はNutro CHOICEかADOBANSがいいと言っていたのでこれから過去レス
読みつつ変えようと思います。
ちなみに知人の近くの警察犬の犬舎ではADOBANSを与えているらしいです。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 21:17 ID:UNMgUGmn

ADOBANS?
ADVANCE??

60 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 21:45 ID:u38JFS8d

なんでサイエンスダイエットは駄目なの？

61 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 21:53 ID:CH4EH/rg

>>60
ダメではありません。

62 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 22:05 ID:u38JFS8d

>>58
あ～、んじゃ、どうして「やめた方が…。」なの？
その知人さんのおっしゃる理由は？

63 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 22:22 ID:CH4EH/rg

>>49
思いっきり厨房丸出しの書き方ですね。
それでは人から信頼は得ないでしょう。
そんなに釣って楽しいですか?

64 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 23:28 ID:Z6qCXswq

最近このスレ　レベル低いな

65 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 00:11 ID:vqHQLazW

もうすぐうちに子犬がきます。
で、近所に売っているフードで「ワンフー」って言うのがあったのですが、
これってどうですか？
あんまり語られていないみたいだし、検索してもほとんどHITしないし。
使っている方いませんか？

66 ：65：03/02/19 18:24 ID:vqHQLazW

ワンフーの公式サイト見つけてきました。

http://www.wanfoo.co.jp/

うーん、医食同源、漢方、ハーブ配合、鶏・兎肉使用ってのは良いんだけど、
生産地が中国かー。大丈夫か？

67 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 18:46 ID:XD0+wnWc

ガーリック・・・サプリメントでもあるよ。
Ｂ－イーストとか、蚤避けにもなるし、皮膚などにも良いとか？！
健康の為、家は５年間、フードと一緒に与えていますが、血液検査でも
問題なく、頼まれて、供血もしましたが・・・供血されたワンコは
無事に危機を脱して、退院しましたけど・・・
海外のペットショップなんかでは、色々なガーリックイースト系を
扱っているけど、それ位も知らないの？　　釣り氏に釣られてみた（藁
それとも、厨房？　日本のペットショップでも扱っているけどね～

68 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 19:07 ID:AHp/mNSm

別にいちゃもんつけようってんじゃないんだけど
並行輸入物は全然問題ないんだよ！糞ボケ！とか言ってる人見ると
何でそんなことわかんだよ！といいたくなる。
いまオーディオの並行輸入の会社で働いてるんだけど
はっきり言ってあんな物商品なんていえる代物じゃない。
釣りでもなんでもなくて私は自分の飼ってる犬には
絶対に並行輸入物のフードは食べさせたくない。
オーディオとドッグフードを一緒にするわけじゃないんだけど
ほんとに冗談抜きで止めといた方がいい。あくまで私の意見ですが。

69 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 19:46 ID:fFIbIWYW

>>68
ガーリックの次は並行輸入で釣りですか?

70 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 20:28 ID:Gja6zAxb

昔飼ってた家の犬、ビタワンとねこまんまで12年生きた
ほんとだったら５～６年で死んだのかな、、、、？

71 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 20:51 ID:hfNOkdjB

保存料の心配したくないのなら、缶詰が一番ですよ。

72 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 00:14 ID:oJ3eM6mR

ドッグフード掲示板にあった「ワクチン」スレが無くなってる！！！
最初の方にカキコしてて、返事とか付いてたのに続きが見れないよー！！！
何か荒しでもあったんですか？つか、あそこの管理人の削除基準？が
いまだに理解出来ないです・・・・

73 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 00:37 ID:IDTCiRAY

>>72

派愚スレのことだろ。
あそこ、2日ほど前から書き込みできなくなってるな。
どうなってるんだろう。
愛誤系の書き込みに腹抱えて笑ってたんだが。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 11:32 ID:3X9aeNIo

すみません、APDの評判ってどうなんでしょう。
ブリーダーさんのすすめで使っているのですが、
あまり使っている人がいらっしゃらないみたいなので
心配になりました。

75 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 12:12 ID:dqFYK7di

>>70
ﾏｼﾞﾚｽｺﾞﾒｿ
多分、5－6年で死んだはずなのではなく、
本来なら18－20まで生きられたってのが
考えられる結果ちゃうかな。
体重3kg－20kgくらいまで（小型・中型）の話ね。
大型だったら15－16かな？

76 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 12:40 ID:/THDvPf/

保存料が一番多いの、缶詰ですよ。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 13:34 ID:l0LDpDmE

デビフ缶ってどう？

78 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 13:52 ID:1p84aBSi

ワンフーは？

79 ：俺様テンプレ：03/02/20 14:14 ID:4KoEDQYG

●食事について考える
http://shi-chan.hp.infoseek.co.jp/food.html#0

●通販サイト

◇トムキャット
http://www.tom-cat.co.jp/

◇マブチ
http://www.kk-mabuchi.com/

◇ペットフードクラブ
http://www.pfc-alta.com/index.htm

80 ：俺様テンプレ：03/02/20 14:15 ID:4KoEDQYG

●ペットフードワン
鶴見店 045-584-0074 神奈川県横浜市鶴見区駒岡2-15-44
千丸台店 045-381-4718 神奈川県横浜市保土ヶ谷区新井町409-1
青葉店 045-963-5640 神奈川県横浜市青葉区桂台2-29-14
北山田店 045-593-6126 神奈川県横浜市都筑区北山田1-12-2
中原店 044-752-0627 神奈川県川崎市中原区井田杉山町4-16
海老名店 0462-32-0322 神奈川県海老名市今里172-1
相模原店 0427-78-3537 神奈川県相模原市下溝305
橋本店 0427-70-1241 神奈川県相模原市橋本台2-11-12
矢部店 042-769-0259 神奈川県相模原市富士見2-1-2
鶴川店 042-734-5059 東京都町田市真光寺町871
忠生店 042-792-3688 東京都町田市根岸町496
西八王子店 0426-66-2234 東京都八王子市千人町4-10-1
南大沢店 0426-74-5540 東京都八王子市南大沢2-214-4
永山店 042-376-9559 東京都多摩市永山6-15-6

●犬のカロリー計算
http://www.vets.ne.jp/cal/cal1.html

●単位変換表
http://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/1024/etc/conversion.html

81 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 16:20 ID:QGbrF8Yf

缶詰なんて保存料入れる必要ないじゃん。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 16:42 ID:poWR/CeJ

↑久々にﾜﾗﾀ!

83 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 22:53 ID:pe/et0jM

釣り師ばかりになってしまいました。

84 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 09:08 ID:jrRd37ji

試供品できた吉岡のサンプルがいたく気に入った様子だ
だけど水を飲みまくり＝シッコの素　軟便は結構なリスクだなぁ
うちのはそこまで軟らかすぎってことも今のところないけど・・

ナチュラルライフを使ってたんだけど今後どっちにすべきか迷う

85 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 10:41 ID:ft71KjgQ

唐突ですみませんが、ヤラーのベジタリアンってどうですか。肉をゆでて
与えてるのですがそれでも油分で時々胃もたれや下痢をします。１週間に２度
ほど与えて胃腸を休めたいと思うのですが、どなたかご意見ください。また
ナチュラルハーベストとヤラーのコーン＆チキンではどちらが消化しやすい
のでしょうか。

86 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 12:17 ID:TBp0bynf

>>85
それは油分で胃もたれ、下痢しているのではないかもよ。
フードだけに頼ろうとすると、間違うかも。

87 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 13:06 ID:TPJGI9aR

ニュートロ・ナチュラルチョイスにしたら
ウンチやわらかいし臭い

88 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 13:47 ID:TBp0bynf

>>87
またニュートロで釣りですか?

89 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 15:01 ID:TPJGI9aR

ひねくれた人に飼われている犬がかわいそう

90 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 22:05 ID:coTSW9So

うちも吉岡のサンプル使用中で、よく食べてます。（何でも食べる奴だが･･･）
今のところ軟便にはなってないです。水飲む量は増えた感じだけど、
老犬だから水飲んでくれるとウンチしやすくなっていい。
固体によって合う合わないがあるからねぇ。

91 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 22:38 ID:jxPxQGCG

うちのコは１才過ぎてるけど、ゴハンは１日３回。２回にすると吐きやすくなるので。
朝はパン、昼はドッグフード、夜は人間の食事を作る材料で味付けせずにワンコ用に。
朝のパンは、テーブルロールやステックパンのようなもの。
ドッグフードは３種類をローテーションで。（ＴＬＣ、サイエンスダイエット、ビタ
ワンクラスのとても安いフード）
夜は、たとえば、煮込みうどんの時は、そのうどんの半玉を水煮するとか、
焼き肉の時はタレをつけずに与える。　野菜の煮付けの時は、味付けする
前に取り分けておく。こんな感じです。これだけでは量が少ない時はドッ
グフードも。

92 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 00:17 ID:rbxi/k/Q

>>84.90
吉岡のって、やっぱ食いつきいいですよね？そして、やっぱ水はたっぷり飲むのか…。
とにかく、不安なのは匂いなんです、お菓子みたいな美味しそうなあの…。

フードは無添加って書いてあるけど、あれは何の匂いなんだろ？

93 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 00:24 ID:au58IX2H

吉岡フード、やふうのフードトピに書いてあったけど
幼児用ビスケットで作られているんだとか。
だからあの味だって回答があったみたいよ。（いつの話かわからんけど）

94 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 01:38 ID:rbxi/k/Q

>>93
えええええ！！！？？？よーじようびすけっとって・・・。
味は美味しそうだけど、わんの健康に支障は無いのかな…。

95 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 06:23 ID:1Q2hBXMB

吉岡のフードは、バニラで香りづけしてるから、あんなお菓子ぽい香りなんだよ。
材料に糖蜜や蜂蜜も入ってるから、味も甘い。
うちは、トリーツがわりに買うときがあります。
主食にするには甘すぎなのが気になるし…

96 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 10:30 ID:iDnys5Y0

吉岡の甘さに味を占めて普通のフード食わなくなったら、と考えると軽くｳﾄｩだな。
はぁ。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 16:34 ID:+LmwWMQG

どなたか、デジワン、ビッグウッドのフード、使用されてる方いませんか？
うちの子はあまりにも、市販フードには食いつきが悪くて。
どうせ通販になるならと、候補に入れてるのですが高いので、どんなもんかと思いまして。

98 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 17:41 ID:dqky2Yh0

>>97
ビッグウッドのスパシチュー与えてます。
以前お試しセットで華とスパミールを与えましたが、ウチのは食べてくれませんでした。
なんだか色が真っ黒で匂いも駄目みたいで・・・。今は他のメーカーの完全無添加フードにスパシチュー
を少量かけて与えています。デジワンは同じビッグウッドさんが作られていたはずですが
原料を変えて安くしてるか、作り方の工程を変えているかで、値段が違ったんではなかったかな？
同じ使うなら、値段は少し高いけど、ビッグウッドの方が安心だと思います。
スパシチューは食いつきもいいし、良いです。種類も色々あるので、ローテーションであげてます。
人間の赤ちゃんの離乳食にも使えるみたいで、安心して与えています。
お試しセットでためしてみては？

99 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 01:49 ID:zxEaIhO0

今更だけどカナダのＴＬＣのＨＰなんで見れなくなっちゃったんだろう･･･
やっぱりボリボリなのがばれてまずいと思ったんだろうか･･･

100 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 05:52 ID:1FRSCzik

ハーベストの新商品Nature Green缶って、
試した方います？

101 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 08:48 ID:jlArwFAo

>>99
ウチはTLC食べさせてるんだけど、2chだと叩かれてるけどなんで？
友達が「そこそこいいよ～」って言ってたんで食べさせ始めたんだ。
犬が成長するにつれ給餌量が減るのがなんか納得できなくてさー。
今の袋がなくなったら替えるつもりなんだけど、今度は何にしたもんかなぁ。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 09:16 ID:gLChDKSc

>>87
うちもナチュラルチョイスにしたら
うんちが柔らかくなったような気がするのですが
気のせいかなぁ。
でも他の面では良さそうなので続けてみようと思ってます。

103 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 12:01 ID:XvxsUknA

>>67
おまえ、バカ丸出しだな（激藁

104 ：89：03/02/24 13:58 ID:KY/wm9Fw

＞＞８８
オマエモナー
ウザ過ぎ

105 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 16:23 ID:1BrpK/c/

愛犬用日本料理「いぬ膳」
http://www.rakuten.co.jp/inuzen/

106 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 18:31 ID:l+5yKPwW

>>105
アフォかと…ヴァカかと…。

107 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 19:40 ID:S3SZ5lyG

>>105
本当にワンコを愛するなら、毎日「いぬ膳」しかない..、と思われ。
しょうもないフードなど食べさせてはいけない。

108 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 22:19 ID:Mv6wRBjQ

今日ペットショップに行ってパピー用サンプル
いくつかもらってきたんだけど、
前スレで名前が出てたアドヴァンスって、
小さくぺディ○リィマークが上についてる・・・
ガイシュツですか？

109 ：99：03/02/24 23:13 ID:iql6AoUG

>>101
うちもTLCあげてたんだけどあんまり痒がるしウンチはユルイしで
あげるの止めちゃったんだけど何で日本の価格が現地の
３倍位になるのかわかんないし。アンケートに答えるだけで
ほいほい1Kgプレゼントしてくれちゃうし(漏れなく全員に)
それでも原価割ってない商売なんだろうからじゃあ本当は
いくらのフードなの？ってかんじじゃない？
1Kg買う度に1Kgプレゼントだったら結局半額の800円。
さらに500円でサンプル売っちゃうぐらいだから(普通原価の1.5倍としても)
相当激安なフードでしょ？
どうなの？ってかんじ。

110 ：99：03/02/24 23:18 ID:iql6AoUG

長くてすいませんが。
ぺディグリーあげてても長生きする子はするし･･･
ってのと一緒のレベルのような気がするよね。
高けりゃいいと思ってんだろうけど。
消費者のことほんとになめてるよ。

111 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/25 01:22 ID:EalbWQRf

>>108
いまさらですよ。

112 ：101：03/02/25 22:22 ID:AKZ/b9bP

>>99
サンクス～！
ウチもアンケートに答えて貰ったよ。
ウチのは○イムスや○リンシパルを食べさせた事もあるんだけど
○イムスの時は毛がぱさぱさのカユカユ、○リンシパルの時もカユカユ、
TLCにしてからはそこそこ良い状態だけど、高いよね・・・。
そっか、カナダじゃ安いフードなのか。

113 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 01:57 ID:Cm8WL03K

原産国では安いのに日本ではﾌﾟﾚﾐｱﾑって言われてるﾌｰﾄﾞ､おしえてほしいです｡

114 ：93：03/02/26 17:35 ID:FLF/45MB

>>94

やふうフードトピより

今年のはじめ頃に吉岡から取り寄せた資料が出てきました。
オリジナルフードの案内みたいなのに、はっきりと

『当社製品は、人間の小児が食べる離乳食用ビスケット(グラニュー糖は入っておりません)を粉末に加工した物、国内のお米に胡麻をいれて餅にして粉末加工した物、国内牛の正肉をから揚げにし、油を搾って粉末にした製品です。
離乳食用ビスケットなので甘いミルクの匂いがして、又、野菜が多く含まれています。』
って書いてあるぞー。
それに、商品一覧にも
『小児用ビスケットと和牛乾燥粉末の組み合せによる、栄養バランスに優れたフード』
って書いてある。
と言う事は、バニラスティックで香り付けやら、オリゴ糖添加やらっていうのは、何なでしょう?

115 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 20:15 ID:eObgU7w7

>>114
ソース有難うです。ううむ、結局吉岡フードは是なのか非なのか…。
何となく、非っぽいですねぇ。

116 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 22:23 ID:ClHVsimb

今日吉岡から電話あった。
うんちがゆるいからちょっと～・・っていったら
今、うんちがゆるくならないものを開発していて
一般のドッグフードは便を硬くするものが入っているといわれた。
新開発のフードのサンプル送りましょうか？とまで言ってくれた。

うんち的にグッドであれば乗り換えも考えてしまいそうです。

117 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 18:23 ID:lugNNZB0

吉岡、うちは今日27日にかかってきた。（留守電対応）
サンプル届いてから2週間弱かな？上のほうで吉岡は電話かけてくる
って見たけど、うちには来ないな～と思ってた矢先に来ました。
今日はじめて電話きたんですけど、今後もかかってくるのかな？
電話嫌いなんですよね～・・・

>一般のドッグフードは便を硬くするものが入っているといわれた
それ、どっかで聞きました。ウンチ処理がし易いように堅くするんだとか。
うちは吉岡食べても便状態なにも変化ありませんでした。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 19:57 ID:oApjC41j

↑あんたらばかで塚?
じゃあ手作り与えてる人んとこのわんこは
皆緩々ウンチで塚？
ちょっと考えれば分かるでしょ。

119 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 11:37 ID:icVsRhaE

ナチュラル・ナースはうんち硬くなるけど、変な成分は入ってない。（と思う）
緩いの気になるなら、ヨーグルトでもちょっとかけてあげてもいいかもね。

最近、ナチュバラ・ウルトラプレミアムあげてるけど、涙が出なくなった。
フードで違うんだなぁと実感。

120 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 13:32 ID:Fjtql3O9

ナチュラルナースと手作り食を交互にあげていますが、どちらの場合もウンチは
柔らかくなく硬くなくちょうど良い感じです。
時々ヨーグルトや豆腐、そしてビオフェルミンもあげていますが、うんちはとても
良い状態です。ウンチの匂いもあまりきつくありませんよ。
以前は他の市販のフードを与えていましたが、ウンチが臭くて・・・。
ご飯をちょっと多めにあげてしまった時は、ウンチが柔らかいかなぁ。その位でウチの場合は
どの子も惚れ惚れする程？のいいウンチしてくれます。

121 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 21:22 ID:9cRIptl9

うちもナースです。ヨーグルトも毎食あげています。
もともとお腹の弱い子の方は、たまに下痢するけど、普段はとてもいいウンチ。
まえはジェ●で買ってたけど、ゆー●の方が少し安い(というか値上げしなかった)
から乗り換えちゃったよ。
元値はもっと安いという話(原産地では)があったけど、ほんと、高いのだけが
悩みのたね。今のところ調子はいいから、かえる予定はないけどね…

122 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 22:00 ID:icVsRhaE

ここがオーストラリアの発売元のサイト
http://www.balancepetfoods.com.au/

AAKYDAというのがナチュラル・ナース。2.5kgで$12.50だから、
約890円って感じ（1豪$＝￥71.47）。3kgにすると約1100円か。
こっちで買うと、3kgで4500円だから、かなり内外価格差がある
事になる。
ナースだけじゃなく、本国と価格差があるのは多いけどさ。
この価格差は色々意見あると思うけど、代理店次第だし、納得して
買えるならナースも良いと思う。
まぁ、これは過去レスでも色々と語られてるので、参考まで。
興味ある人は過去レス読んでね。

ナースの場合、輸送時の赤道越えという問題があるのが他と違う。
船便らしいが、普通のコンテナで蒸し風呂状態で輸送されてくる
訳で、その辺の不安はある。
まぁ、うちでも食べさせてたけど問題ないので、大丈夫だとは思う。

今は他のフードに浮気中(w

123 ：ヤブ獣医 ◆lnZEf3.F06 ：03/02/28 22:50 ID:DnatoH3Y

並行物フードは、輸入業者次第で損得が決まるね。
悪い業者のフードだと、流通の過程での保管が酷くて腐敗に近い状態の物もある。
逆に良心的業者になると、本国での品質に限りなく近い状態の物もある。

正規物でも絶対ではなく、問屋や販売店次第では腐敗しているのもある。

要は業者選びなんだよね。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/01 17:26 ID:5qMdXWVN

>>123
ソリはやはり売れてる業者を選ぶということでつか？商品の回転が早い所を選べば無難と。

125 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/01 17:43 ID:/V9J95W1

トムキャットが書き込みしてるけど、ここで買う時は、消費期限を電話で確かめてからにしたほうがいいよ。
回転が早いといっても、全ての商品がそうとは限らないからね。

126 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 15:37 ID:7B6bIMdE

>>125
そうは言っても、トムキャットなど相当回転が早い方と思われるが。

127 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 18:58 ID:0/M/FTJa

田舎住まいなので、ペット用品はホームセンターかスーパーで買うしかない。
遠出すりゃペットショップもあるけど、悲しいくらいに店内が汚くて品揃えも悪い。
そんな私が入手可能なのは、ココで叩かれてるフードばかり。
残る道はネット通販しかないのか（鬱

128 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 20:09 ID:7X2CUI4A

>>127
ネット通販で何の問題も無いと思うが・・・

129 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 20:27 ID:0/M/FTJa

>128
ネット通販ってもんに、どうしても抵抗があってさ。
そうでなくても、ウチの家族は考え方が古くて、
「犬なんて余り飯に味噌汁ぶっかけときゃいいんだ。ドッグフードなんてもったいない」
という考え方だから、わざわざ通販するなんて知られた日にゃ、何言われるか…。
「私の犬に、私が金かけて何が悪い？」と開き直ってはいるけどね。

130 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 20:30 ID:7B6bIMdE

>>129
別にサイエンスダイエット、ユーカヌバで何の問題もありません。
いいフードです。ホームセンター、スーパーで買ってあげてください。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 22:19 ID:vvxYijwG

輸入品に関しては、とくに並行輸入のものが問題視されている。
並行輸入品は、混載便を使用するが、この便だと運賃が安いかわ
りに経由便があり、日数がかかる。運行ルートも南回りの暑い地
域を通ることが多く、船内室温が外気以上に高く、湿度が６０パ
ーセント以上になることもある。その上、到着後の燻蒸時にたい
へんな熱が加わるため、品質の保持は極めて難しいからだ。
｢燻蒸とは、輸入品の到着後、農薬をガス化して使用する消毒方法
で、発ガン性や、変異性の問題も指摘されています。こうした輸入
の過程が、並行輸入品に多く見られる下痢や嘔吐、体調不良の原因
になっている可能性もあるのです

132 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 22:22 ID:vvxYijwG

↑
という記事を発見！
「燻蒸」は並行物のみ行われるの？？
詳しい人、おしえて。
トム○ットで並行物買ってるから、ちと不安になった・・・。

133 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 00:51 ID:DdDwW9Ux

>>132
聞いてみたら？アメリカ産でも西海岸からだったら日数も少ないしダイジョブなんじゃない？

134 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 01:31 ID:wQt+QFZx

カナダ産のはどうよ？

135 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 12:24 ID:HJUZ998y

輸入時の「燻蒸」はペットフードの場合行われないようです。
ペットフードは人間の食べる食品のカテゴリーには入らないので、
燻蒸の義務は無いようです。
知り合いの海運業者に問い合わせしました。
しかも、アメリカ西海岸（ロングビーチ）あたりから日本までの
海上輸送時間は、早い船で１０日で着くそうです。
正規品が運ばれてくるルートも、並行品が運ばれてくる船と同じ場合が
あるようです。
正規輸入元は、安い並行輸入物を販売される事を嫌いますので、並行輸入品
対策としてこのような情報を流しているのではないでしょうか。
私も車の部品をアメリカ西海岸から輸入していますが、混載便を使っても
ドアtoドアで、２０日は掛かりません。
パッケージを日本向けに湿度に強い物にしているというメーカーもありますが、
私の住んでいたシカゴ周辺の夏は日本より湿度ありますし、気温もマイナス
１５度ぐらいになります。でもそこで売られているパッケージもカリフォルニア
で売られている物と同じですよ。
いろいろと意見の分かれる所ですが、正規輸入元は広告宣伝費をかけ、人件費
やその他経費をたっぷりかけた商売をしていますので、生産国ほど安くは売れない
のは当然でしょう。そこに中間マージンを圧縮した安い並行輸入品が販売されたら
困るので、いろんな差別化を考えて努力しているんだと思います。
私の場合は、店で正規品の説明書を良く読んで、安い並行輸入品を買っています。

136 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 12:38 ID:RSn7qAPh

地方のホームセンターには、一応プレミアプードに入るレベルの商品が、
ユカヌバとサイエンスダイエットしかない状況を改善してほしい。

137 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 13:30 ID:igip7Ghe

並行のが安いつったら、
家族も認めてくれるんじゃないの？

138 ：132 ◆fPwwxEYUBg ：03/03/03 15:08 ID:JPX1zKkG

>>135
ありがとm(__)m

139 ：mame：03/03/03 15:33 ID:rQg9UywY

IAMSがいいよ　結局。
うんこが違う！

140 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:03 ID:sQ+lWYm/

>136
激同！　ユカヌバ置いてある店も少数なのさ…（´・ω・｀）

>137
１０Kgで１０００円未満のフード売ってる世界なんだよ、
地方のホームセンターってのは。
あんまり安いのは怖いから、中の上の値段だったペティグリ与えてたんだけど、
獣医さんに「ペティグリは良くない！」と言われてさ…。

とりあえず、サイエンスダイエットかアイムスに変えてみるよ。
生活圏で手に入るのは、そのくらいしかないから。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:27 ID:LoxAJ05U

>>140
買えないけど気になるフードあれば、1回ネット通販試してみればいいよ。
全然大丈夫だよ。注文から1日で届けてくれるとこもあるし。

もちろん、サイエンスとかでも、ワンにあえば良いと思うけどね。

142 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 22:02 ID:Kof7zsvs

うちの犬はなんか飽きっぽくて
ニュートロ＞ユカヌバときて最近はユカヌバも飽きつつあるので
ショップでたまたま目に付いたロイアルカナンの「きむずかしい小型犬用」を
混ぜてみたらよく食べます。ただロイアルカナンの評判をなかなかここで
見ないんですが。どーなんでしょう？

143 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 22:08 ID:lxOdUR6w

島忠の大谷田店で確かｻｲｴﾝｽの並行物売ってたよ

144 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 22:14 ID:T27V4FOJ

ナチュラルハーベストが変わったらしいですが、パピーのも変わったんですか？
変わって悪くなったってほんと？ですか？？？

145 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 09:21 ID:Tk3c9NPo

評判良さげなのでﾍﾟﾄﾏｸｽでｷｬﾈﾃﾞｰ頼みますた。
（ﾄﾑ猫は在庫切れ・・・）
実家とあわせて10頭わんこがいるので
気に入ってくれると助かるな～。経済的に。

146 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 19:04 ID:HW54K5eY

最近○ロプランに変えました
最初は試す為３Ｋのを買ったんですその時の粒は大きめ
問題なしと思い９Ｋ買ったら、粒がチッコイの
小型犬用のなのかな…って思いつつ食べさせていたら
最近食いつきというか･･ダダダダーって食べないんです
ＯＫ出ても「本当に？」って顔で見て･･躊躇する感じ

147 ：旧ザク：03/03/04 22:12 ID:EiIGmhYr

アドバンス１５ｋｇで６０００円。安いと思います？

148 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 22:13 ID:P6GUSxo9

愛犬元気あげてるけど良くないのかなぁ

149 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 22:17 ID:qq1AQaGO

この前、島忠で床ぬば子犬用3､6ｷﾛが\1880だったけど、これって安いの？

150 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 22:48 ID:quTKgXvq

>>148
下痢などをしなければ問題ないよん。

151 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 23:12 ID:nbneLa8y

131さんと135さんの発言に補足。
以前、照射マンも言ってたけど、
正規物だって船一隻チャーターしてる訳じゃないよ。
だって、太平洋を横断する貨物船って、
最低2～3万トンの貨物を載せられるんだよ。
アイムスやサイエンスみたいな大手だって、
いっぺんにそんなに運ぶわけないよ。
そう言う意味では、正規物も平行物も混載便を使ってるんだよ。

152 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 23:16 ID:nbneLa8y

>>150
そんなに簡単な問題じゃないと思うよ。
例えば、人間だって、コメばっか食べてても下痢はしないだろうけど、
栄養バランスは片寄るよ。
しかも安いフードは発ガン性がある添加物イパーイだし。

153 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 23:21 ID:x6bxSDXS

ビタワンはどうなの？
誰か教えて～

154 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 23:23 ID:HW54K5eY

で･…ﾜﾀｸｼのレスについては？？
無視かい！！

155 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 23:26 ID:x6bxSDXS

ビタワンてまだ売ってるよね？

156 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 23:52 ID:h0DzB4LI

>>154
別に商品名を伏せなくても良いと思います。
どんなレスをつけてもらいたいのか分かりかねますが…
粒が小さいから食べなくなったと思う、という事が言いたいのでしょうか。
そのフード続けるおつもりでしたら、何かトッピングしてみるとか、無糖
ヨーグルトちょっとかけてあげる等、やってみるのはいかがでしょうか。
単に飽きたという事もあるかもしれませんよ。
それでダメなら、他のフードに切り替える事も考えた方が良いかもしれない
ですね。あなたのワンは、昔から飽きっぽい所はあったんでしょうか。
その辺も気になる所ですね。

157 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 23:54 ID:Gkzjprga

生後２ヶ月半のわんがいます。
ブリーダーさんから「餌はこれ」と指示されたのが
ユカヌバでそれを与えていますが
前スレを見たらユカヌバだけはあげない、って書き込みがあったので
気になっています。
ユカヌバはだめなんでしょうか？

158 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 23:59 ID:nbneLa8y

>>157

ユカヌバ、悪くないと思うよ。
最大手だから必然的に叩かれるんだよ。
あとは個々のワンとの相性の問題。

159 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 00:00 ID:y9qjSyzW

>>157
なにもブリの言うとおりにしなくてもいいですよ。
ワンちゃんが喜んで食べて、体調が良いフードを選んであげて下さい。
ユカヌバで毛並みやウンチの状態が良く元気なのならユカヌバでもいいし。
私はユカヌバは使ってません。うちのコ、ユカヌバにすると水をがぶ飲みす
るのでやめました。

160 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 00:00 ID:qimBRsFW

↑最近与えててなんか変と思っていたら、
最近内容が変わったとか聞いた事がある

でも、問題ない子もいてる

子犬の時は特に問題がなくても、育つにつれフードが合わないように
なってくる事もある
聞いた話では芝やウエスティ、フレンチやブルには合わないような

なので、今特に問題なければそのまま使っていたらどうですか？

161 ：158：03/03/05 00:04 ID:Ih/Wa0z/

>>157
ただ、太りやすいから、やり過ぎちゃ駄目だよ。
その点を除けば、研究体制もしっかりしてるし、
どっかの素人同然のオッサンが一人で考えて作ったような
バカ高フードよりずっといいと思う。
まあ、一番いいとは言えないかもしれないけどね。

162 ：157：03/03/05 00:05 ID:/Q8wNxx1

みなさん
早レス感謝です。
うちのこは元々食が細くて食いつきが悪いので（ブリーダーさん情報）
粉ミルクを混ぜて与えています。そうすると食べてくれます。
水は結構飲みます。
初めて犬を飼っているので不安ばかりでこういうスレは助かります。

163 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 00:12 ID:/VeWwKAg

>>157
あなたのワンに合ってれば、ユカヌバで良いと思うし、他に気になるフード
あれば試してみるのもいいかと。でも、とりあえず問題なく食べているなら、
今はそのままで良いと思いますよ。フード変えると負担かかったりするし。
ふやかしてあげる必要なくなって来た時に考えてもいいのでは。
うちも子犬の頃はユカヌバのラム＆ライスあげてましたよ。ダメってことは
無いかと思います。（水を凄く飲むのが唯一気になってたかな・・・）

164 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 00:28 ID:9zLzH2W1

＞156さんありがとうです
今までいや！って言うほどガッついて食べてた子なので
？？？？だったのです
ユカヌバはあまりにも糞のにおいが耐えられず
その後スポーツドッグなので無意味に太らすわけにもいかず
イーグルライトにしましたそのあたりでは食いつきに関しては
問題なかったのですが配達業者の内紛に巻き込まれたくなく
通販にしたのです。今のところその通販もどうなのだろうって
疑心暗鬼になってます･･いやな飼い主ですよね
・・・・・

165 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 01:29 ID:gMa4wgjD

ユカヌバからキャネディに変更したけど、いいねえ
でもネットで毛艶が悪くると書いていた　そのとおりに毛艶は悪くなった
で、今オリーブオイルをかけて様子を見ているけど、やめといた方がいいかなあ？
アボダームを混ぜるのも考えたけど・・・

166 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 08:39 ID:Ih/Wa0z/

>>165
ミッシングリンクみたいなサプリメントをやると毛艶が随分良くなるよ。
中に入ってる海草(ケルプ)とかオメガ３が効くみたいだよ。

167 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 18:25 ID:mFKo/+il

正規輸入と言っても、よほど大手でない限り一度の搬送は大きな量では
ないと思われ。特別なことをしているとは考えにくい。
結局、正規輸入業者が意図的に垂れ流していると思われる、海上輸送途上での
問題は、いわば神話に過ぎないのではないかと思われる。

168 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 20:48 ID:BUge8krz

「正規物では日本の気候に合うように水分量等を調整してあります」
↑
とか言われるが、まじっすか？？

おれは正規物のテクニカルを買っているが、袋に書いてある説明文は
英語や仏語や中国語で書いてある。日本語はシール。
どの言語の説明文にある成分表を見ても同じだぜ...。

169 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 22:40 ID:OXdlzcKx

>>166 情報ありがとうございマッスル
ところで、ミッシングリンクみたいなサプリメントって
何ですか？

170 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 22:45 ID:f0D5ZwHP

>>169
好きです

171 ：166：03/03/05 23:05 ID:Ih/Wa0z/

>>169
これだよ↓。
http://www.designinghealth.com/products/canine_products_main.html
要するに栄養分のエッセンスみたいなもの。
英文苦手なら、ミッシングリンクで検索してみ。
大型犬でたくさん必要なら個人輸入するのが一番安いけど、
そうでなけりゃ、並行品をマブチ辺りで買うのが安いよ。
サプリも並行品は正規品の4分の1ぐらいの価格だからね。

>>168
テクニカルは水分調整してないよ。
ニュートロは水分を10％→8％にしてると言ってるけど、
所詮差別化のための手段にすぎないよ。

172 ：166＝171：03/03/05 23:12 ID:Ih/Wa0z/

＞サプリも並行品は正規品の4分の1ぐらいの価格だからね。
　
ゴメン、間違えた。
「サプリも現地価格は日本での正規品価格の4分の1ぐらい」
に訂正してくらさい。
マブチ辺りの並行品なら、現地価格の半額強ぐらいかな。

173 ：172：03/03/05 23:48 ID:Ih/Wa0z/

また間違えた。
｢マブチ辺りの平行品なら、正規品の半額強かな｣
に訂正してくらさい。
サプリの場合です。
ちょっと酩酊。
逝ってきます

174 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 00:14 ID:ibcH8XLq

>>165
超スレ違いでｽﾏｿだけど、毛艶ってシャンプー関係でも大分違うよね。
"Sandy's Tea Tree Care"っていうのに替えてから、すげー毛艶良く
なってビックリ。
フードとかサプリメントで体の中から改善されれば、一番良いとは思う
けどね(w

175 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 00:26 ID:scDkaQlm

171さん　ありが１０
わかった４
早速試してみマッスル

176 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 01:00 ID:N4pqZF1C

ｴﾎﾞﾙﾌﾞ食べさせてるけど日本向けに成分､変えてあるんだって｡本国そのままの内容より､こういうのほうがいいのかな? 正規品ですが｡

177 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 02:05 ID:SXiNhWNc

Nﾊｰﾍﾞｽﾄから、浮気してちと安いフードから、再びNﾊｰﾍﾞｽﾄ。
最近、目がイキイキしてきた気がする・・・気のせいかなぁ？
でも、うんこの回数増えちゃう罠・・・

178 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 10:11 ID:KgQkN/f0

５社以上のメーカー品を扱う正規代理店ができれば、劇的に安くなるんだよね。
パー○スが今２社扱ってるけど、「テク2刈る」とか少し安くなった。
要は採算だけの問題だもんね。。
「看護婦」とかが本国よりもスッゲー高いのって、販売量を考えると仕方ない
かもね。。
せめてサイエンスやアイムスあたりが販売量を増やして本国並の値段になれば、
日本の犬猫が食べるフードの質は劇的に良くなるのにね。
やっぱ日本では、「ビタ湾」とか「愛犬現気」がシェア高いから・・。

179 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 14:23 ID:nZ6iPEzL

154はどこに行っても駄目だろうね。

180 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 15:04 ID:SZIj9aLy

>>178
サイエンスやアイムスって日本で高く売られてるから
高級なフードって思われてるだけで
本国ではかなり安価だし、実はビタ腕とかわらないレベルだったりして・・・。

181 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 16:21 ID:vMDrlGUf

>>180
それはちょっとおかしい。
本国ではサイエンスやアイムスだけが安いんじゃなくて、
どのフードもみんな安いよ。
日本ではバカ高のナチュバラやＴＬＣだってみんな同じような価格だよ。
あなたの言い方だと、高級なフードなど存在しないってことになる。
アメリカ最大手のペットフード通販店のＨＰ見てごらん↓
http://www.petfooddirect.com/store/dept_brands.asp?dept%5Fid=1&mscssid=3GUS1GDBD8S92MF200SPNHGTDCD4DLBA&prodtypepid=93

182 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 16:32 ID:tOZ9RyLN

１８１紹介のＵＲＬを見ると、米国では同列の扱いのフードなのに、日本ではその一部
のフードが持ち上げられまくって、飼い主はボッタクられているというのがよくわかるね。

183 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/07 01:47 ID:wme1tgPw

>>181
ほんとだね。。
ペディグリーとニュートロもあまり値段変わらないね。。
これみると「トム猫」の価格が納得できる。。
正規物なんて日本では何倍もの値段だね。
正規代理店が言う「日本専用仕様」になっていたとしても、
こんなに値段が跳ね上がるのは、おかしいね。
「安い並行物は酸化してて危険ですよ。正規物でないと危険
ですよ。大切な愛犬にそんなものを与えられますか？」などと
正規代理店は言うが、これって「不安感を煽るセールストーク」
なんだろうね。

184 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 02:44 ID:/WqOD5+4

アイ●スあげたら、お腹下しました・・・・我が家のワン２匹とも・・・。合わないのかな？？

185 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 05:24 ID:GPr6Hs5t

>>183
科学的根拠のない不安を煽るセールストークなら
並行輸入業者が誇大広告＆独禁法で提訴するよ。
並行業者も認めてるから訴えないんだよ。

186 ：181：03/03/07 07:38 ID:YB1d7cpr

>>185
それはおかしい。
例えば、ニュートロだったら、代理店が公式に言ってるのは、
・ビタミンＥを多めに添加
・水分を10％→8％
・パッケージを変更
・並行物については責任を持たない。

この事自体については事実。
代理店は表向きはそれ以上の事は言ってない。
誇大広告＆独禁法で訴えるなんて事出来る訳ない。
｢並行物なんか食べてたら大変、長生き出来ませんよ｣とか
｢並行物は南回りでサウナ状態｣
なんて事を言ってるのは販売店レベルの話。
しかも大抵は口頭。
勿論、陰では代理店がそう言うセールストークを教えてるんだろうが、
それは立証ほぼ不可能。
代理店もその辺の事は考えてるよ。
第一、ドッグフードに限らず、
並行屋は訴訟なんて面倒な事はまずしないよ。
あなたの言う｢科学的根拠｣の立証なんて大変なんだから。
そんなヒマがあったら少しでも安く売る事に注力してるよ。

187 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 07:40 ID:qUBKlSbU

エッチなアップローダーですよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

188 ：黄ラブの太一：03/03/07 12:48 ID:tErAxQF2

ナチュラルバランスです。食いっぷりが
すごい！１３０グラムを1日2回
与えてます。少し高いのが痛いけど
元気いっぱいです。

189 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 13:27 ID:VWF0I+Kv

アレルギー無いし胃腸も丈夫だし、出されたごはんは残さず食べるので
どんなフードでも大丈夫だな、と思ってたんだけど
ユカヌバは涙が増えてニュートロはうんこが増えますた。
今はＮハ－ベストだけど、カロリー低いから
アボ混ぜてる。今のとこ結構良さげ。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 13:33 ID:c8Bhh3Mo

ニュートロ、フケが出ますた。
リーガルはどうなんだろ　

191 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 16:25 ID:sNHPiCEc

うちも、ナチユバラあげてます。
どこか安く売っていないかな。
毎回送料無料のとこ探して買ってますが

192 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 16:30 ID:sijqUnbi

>191
ペピイは？
ただし5000円以上だったような

193 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 16:46 ID:LsjzqfPE

>192
ぺピイの定期便ね。
他のものは5000円以上でも以下でも送料取るようになったね。

194 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/07 17:25 ID:xZ38MAfQ

>>186
納得しました。。

たしかに、正規取扱い店が消費者に不安を煽るのではなくて、正規物取扱い店
が煽ってるんだよね。
一般消費者が並行品の危険性を聞くとすれば、買う店からだもんな。。

前に「ソリッド以外は危険！」みたいな本が話題になったときあるじゃん。
良く行くミスター○ックスのペット売り場はソリッドをメインで売ってるん
だけど、その頃、そこの店長風のオッサンがフード選びで迷っている主婦ら
しき女性との会話。
店長「ソリッド以外のフードには発ガン性添加物や病気になった動物の肉・糞尿
が含まれています！」
客　「(ｻｲｴﾝｽやペﾃﾞｨグリ－等の他の商品を指差して)これ全部ですか？」
店長「そうです！ソリッド以外は危険！そんなのを与える行為は犬を殺すのと同
じですよ！」
と言ってたのを聞いた事ある。。

要は知識のない店員の思い込みだね。。

ちなみに、その会話の最中に自分は「チャム8kgを２袋下さい。あっ！ビーフと魚
のを。。」といって買いましたが（ｗ
今はチャムは与えてないけど。。

195 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 18:37 ID:72JcfkUi

>>189
同じく！
ユカヌバ食べさせてるけど、涙がおおくなった。
あと少しでなくなるので、もう買わない。
サイエンスダイエットは、耳垢が増えた。
ドクターＣはウンコが多くなった。
どのフードも一長一短って感じだね。
アイムスあたりが無難かなあと
最近思ふ

196 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 18:52 ID:gXQdECep

>>195
ユカヌバって、何で涙多いんだろうね。
それが普通だと思ってたけど、ナチュバラにしたら涙出なくなった。
いっつも目の下濡れてたのに、最近は乾いてる事の方が多くて
嬉しいです。ちょいと高いのが悩み。並行輸入は安いみたいだけど、
あんな大量に要らないしなぁ。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 18:57 ID:VBCUQv9O

イノーバをあげてるかたいますか？
あれはどうでしょうか？

198 ：186：03/03/07 21:53 ID:YB1d7cpr

>>178=194
分かってくれて有難う。
聞いた話だけど、正規代理店が、他社を誹謗中傷するような資料をちらつかせて、
ペットショップのＤＱＮ店員を洗脳するらしいね。
そもそも、いわゆるプレミアムフードは、
本国ではどれも同じような価格で売られてるんだから、
あるフードが飛び抜けて良くて、あるフードが無茶苦茶劣悪なんて筈がない。
それぞれのフードの特長をよく研究して、自分のワンに合ったフードを選ぶ。
それに尽きるんじゃない？

199 ：186：03/03/07 21:59 ID:YB1d7cpr

>>191
ナチュバラ、マブチで16Kgの大袋を5500円ぐらいで売ってるの知ってる？
大袋しかないみたいだけど、半分誰かにあげてもまだ正規物より
はるかに安いよ。

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201 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 22:01 ID:iF7Db5Bu

涙やけが酷くて病院に行ってるのに、
ユカヌバのサンプル沢山くれるよ・・・
オヤツ変わりにあげちゃうから構わないけど。
主食はアボライトと吉岡をランダムにあげてます。
鳥ササミや野菜を湯がいたもの混ぜて。

202 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 22:21 ID:zZQa2yah

>>194
その店長に「ソリッドがいいのはわかったが、なんでオマエんとこは毒も売ってるんだ？」とツッコんでくれよ（ｗ

203 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/07 22:32 ID:8kixTt5Z

>>186
そだね。結局はワンそれぞれに「合う・合わない」があるから、色々試して
自己責任で選ぶしかなさそうだね。。

>>202
心の中では思ってたyo

そういえば最近、アオ○昇司の掲示板とか見ると「連絡ないぞ！」とか
「商品こねーぞ！」というクレームの嵐だね。
前使った事あるけど、そん時は迅速な対応だったけど。。
何かあったのかな？
また注文したいが、不安。。

204 ：186：03/03/07 23:27 ID:YB1d7cpr

>>203
アオＯの件、掲示板よく見たら、店長の言い訳が書いてあるよ。
良く覚えてないけど、店の場所が変わっただとか、社員が辞めただとか。
しかし、あれじゃあな・・・・。
でも、あんな掲示板クローズせずにそのままにしてるってのは、
オープンマインドと言うべきか、ルーズと言うべきか。

205 ：186：03/03/07 23:30 ID:YB1d7cpr

そう言えば､派愚の掲示板、この頃クローズしてるね。

206 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 23:44 ID:r7mwTHvf

じゃあ米国なんかじゃﾌﾟﾚﾐｱﾑっていえるﾌｰﾄﾞは無くて一律のﾚﾍﾞﾙのﾌｰﾄﾞばかりなんですか?

207 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 23:53 ID:pwG5jGA6

先ほども書いたのですがイノーバどうですか？

208 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 02:01 ID:EisnmJiX

>>186
並行品を批判してるショップのホームページはたくさんあるよ。
並行業者が反論しているとこは2ちゃんくらいじゃないの？

209 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 02:05 ID:JxkV2g2g

ナチュラルバランスとキャネディ
どっちにしようか　かなり悩んでいます
値段はおいておいて　さあ　どっちが良いでしょう
THE JUDGE

210 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 02:08 ID:Y1yhf4ni

いいねぇ！
http://hkwr.com/

211 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 02:48 ID:twwcGCoe

一定レベル以上のフードで、そのコに合えば、いいんじゃないかな。
あとは、きちんと散歩に連れて行く、散歩以外にも遊んであげる、病気予防
をする、時々は贅沢なゴハンをあげる、なによりも最後まで世話をする、こ
れらをしたほうがワンちゃんは幸せじゃないかと、個人的には思う。

212 ：186：03/03/08 07:11 ID:/9HgJoAZ

>>208
だからあ、いずれにせよ、販売店段階の問題だろ。
オレの言ってる事、全然理解してないなあ。

オレは、185の、
>科学的根拠のない不安を煽るセールストークなら
>並行輸入業者が誇大広告＆独禁法で提訴するよ。
>並行業者も認めてるから訴えないんだよ。
と言う発言に対して、186で、
正規業者が公式のステートメントで根拠のない事を言ってる訳じゃないから、
訴訟なんて困難だし、第一、並行屋はそんな事する体質じゃないだろ
と言った訳。
個々の正規品販売店が妄言を吐いたって、
余程具体性のある誹謗中傷等が無い限り、
いちいち訴訟なんかできる訳ないじゃないか。
それが口頭であろうが、ＨＰであろうが同じ事。
言ってる事の趣旨をよく理解してから物を言ってくれ。
あ、言っとくけど、オレは並行屋とは何の関係もないよ。
最近はキャネやめてマブチからビルジャック買ってるけど、
パッケージに日本語表記があるから、正規物かもしれない。
正規か並行か、特に意識もしてないよ。

213 ：186：03/03/08 07:43 ID:/9HgJoAZ

>>209
どっちが良いかと言われても、君のワンに合う方が良いとしか言えないよ。
ただ、私見で一般論を言えば､どっちもそれなりに良いフードだけれど、
ナチュバラは色んなサプリが中途半端に入り過ぎ。
個々のワンに必要なサプリだけを充分な量補ってやる方がいいと思う。
それ以外は、特に際立った特色の無いフードだと思うけどなあ。
それと、値段はさておきとの事だけど、やはり値段高すぎ。
だって、本国ではキャネもナチュバラもそう値段は変わらないのに、
日本では、４倍ぐらいするんじゃないか。
どうしてもナチュバラしか合わないなんて事はまず考えられないから、
オレだったら、まずナチュバラは候補から外すな。
だって、見ず知らずの代理店のオッサンを肥え太らせる趣味ないもん。
オレ、ユネスコとあしなが育英会(知ってる？)に僅かばかり寄付してるんだけど、
その方が有意義だし気持ちいいと思わない？
キャネは１年半ほど使ったけど、とても良かった。
ただ、二匹飼ってる内の一匹は評判通り毛艶が落ちた。
サプリ(ミッシングリンク)で補ったら元に戻ったけど。
最近事情があってキャネ止めたけど、
一般的には価格面も含めてお勧めのフードだと思うよ。
あとは211さんの仰るとおり。
でも、それが実は一番難しい事なんだけどね。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 07:49 ID:6lDIsm2J

近所のホームセンターで見つけたユカヌバ、
英語表示でパッケージが小汚かったけど並行品なのか？

215 ：213＝186：03/03/08 10:24 ID:/9HgJoAZ

あ、並行のナチュバラ買うって事？>>209
それならキャネとたいして値段変わらないね。
キャネ　　　3500円/18Kg
ナチュバラ　5500円/16Kg　ぐらい。

216 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 11:09 ID:S3hX7JKT

ナチュバラが５５００くらいなら
同じ値段クラスのユカとかよりはいいだろうな

217 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 17:27 ID:Ua7ykD5U

うちの犬は15年間ビタワンです。
最近、世話してる祖母の具合が悪いので代わって
世話をするようになりました。
ちなみにビタワンは味気が無いのかあまり好んで食べて
いる様子では無かったし、こんな安いもので平気なのか？
と疑問が湧いてきてペットフードについて色々調べています。
でも実際どれが一番良いものなのかわかりませんよね。
うちの犬は雑種という事もあって病気も少なく割りと
助かっていますがやっぱり心配ですよね。

218 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 19:36 ID:/9HgJoAZ

>>216
そうだろうか？
一概にそうとは言えないんじゃないかな。
アイムスやヒルズの研究体制は弱小メーカーとは比較にならないよ。
もちろん大企業特有の利益至上主義もあるだろうし、
際立って良心的な製品を作ってるとは決して思わないけど、
少なくとも、獣医学的、栄養学的な研究は他社より遥かに進んでいると思う。
ナチュバラみたいな小企業で、ごく僅かの専門家によって作られるフードと
どっちが良いか・・・・？
断定は出来ないけど、
普通に考えれば床やＳＤの方が安心できると言えそうな気がする。
まあ、そう言うオレは弱小メーカーのフード使ってるんだけど。

219 ：218=186：03/03/08 19:38 ID:/9HgJoAZ

あ、218=186ね。
ｽﾏｿ｡

220 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 20:46 ID:MxBhoG4E

フードで涙やけが治ったとか、色々聞くけど
結局、フードの成分の何が涙焼けをおこして
何が、涙やけを直すのだろう
その悪い成分はなんだろう

221 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 21:45 ID:n3cMM3Rf

吉岡のお試しが来た。美味しそうな匂い。
犬もうまそうに食べた。鮮度を保てるパックもいいな。
値段もお手ごろだし。でもうんこがゆるい。。。

小型犬なんで、四キロまとめて買わないと送料がつくのが
ちょっともったいない。いっきに四キロはいらないんだけどな。
別のものって欲しいものないしな。

222 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 22:19 ID:bCxrOFYs

国産フードの袋に、「供給試験の結果、総合栄養食～」って書いてあるのと
「分析の結果、総合栄養～」って書いてあるけど、
供給試験して総合栄養食って書いてあるほうは、AFFCO基準と同じと考えて
いいのかな？
家は超小型犬で、ビタワンスーペリアあげた事あるけど、高蛋白低脂肪
で値段もお手ごろ。国産メーカーも捨てたもんじゃないと思ったが・・

223 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 23:18 ID:5TO6CbWD

>>220
俺もそれは気になる。うちのワンコは実際、ナチュバラに替えてから
かなり涙が少なくなった。以前は普段からずっと濡れてたんだけど、
今は不満がある時以外は涙でないよ。

以前はよく、添加物の中に原因があるんじゃないかとか言われてたけど、
どうなんだろう。最近のフードは無添加が多いよね。
そうなると、個体別のアレルゲンによって涙が出るとかなのかな。
いくら良いと思ったフードでも、アレルゲンになる食品が入ってたら
意味ないもんね。

フードと涙の関係に強い方、是非情報ください。

224 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 23:49 ID:55HbdHB3

>221
吉岡。
うちも喜んで食べてたけどやっぱﾝｺがゆるくなっちまう。
しかも、電話かかってきていい加減に会話してたら
３日に１度くらいの頻度で電話くるのでﾁｮﾄ鬱陶しい。
ﾝｺがゆるいとｵﾁﾘにつくので不衛生だﾜｧｧﾝ

225 ：シーズー：03/03/09 00:57 ID:1aoYUYFT

ロイヤルカナンすごく良い餌だすよ

226 ：シーズー：03/03/09 01:08 ID:Lx5tsw9C

毛並みも良くなるし、臭くてよいうんちもするし～。国内で作られてる餌はあまり良いイメージがないですね～

227 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/09 01:38 ID:BC2mW5pe

ここでキャネディが評判良いけど、原材料とかの情報を皆はどこで知り得てるの？

228 ：186：03/03/09 11:09 ID:b3OBg+1L

>>227
原材料とかの情報ってどういう意味かな？
何が入ってるかって言う事ならキャネのＨＰ見りゃ分かるよ。
http://www.canidae.com/
これにウソは無いだろうね。
アメリカは、虚偽表示など消費者を欺く行為に非常に厳しい国だから。
ただ、どの程度のグレードのものを使ってるかと言う事になると、
キャネに限らず、真実は永遠の謎。

229 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 11:39 ID:hG1aroC+

>>207
合う合わないがあるだろうからあげてみるしかないと思ふ
サンプルで試してみれば？
知り合いは調子良さげ

230 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 12:46 ID:xzX8i6Qo

初めのうちはサイエンスダイエットを使ってました。
食糞をするので、不安になって、ニュートロに変えました。
そしたら今度は、食糞は落ち着いたけど
軟便になってしまい切れ痔に・・・
今は病院で買ったアドバンスを使ってるけど
軟便も直って、ンコはコンパクトになって
扱いやすくなった。
でも、ぺディなんだよなあ・・・
キャネディはどうなのかな、試してみるかなぁ。
あと、上のフードにプラス、ショップで
言われるがままに買ったドッグミルクと、
カルシウムの粉と毛や皮膚にいいらしい粉をふりかけ、
でびふの缶詰をまぜてくれてます。
どんなもんでしょう？

231 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 13:31 ID:wtufPQFu

>>230
どういう状態を見て、何を意図してまぜものをしているか分からないのですが、
素人判断で変なトッピングはやめておいたらと思います。

232 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/10 08:55 ID:HlXKhOMU

231＞レスありがとうございます。
トッピングの方は、犬を買った時に店の人に
薦められるがまま購入して使っているのです。
でも、ドッグフードだけでもいいのかな。
Ｍダックス・雄・2ヵ月半です。

233 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/10 10:20 ID:NL9uUbIo

子犬用ドッグフードを使っているのなら、
かるしうむざいは必要ないでしょう。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/10 11:21 ID:ca+Kgs5C

大型犬など関節異常の出やすい犬種の仔犬には
カルシウムの過剰供与は絶対に避けるべきです。
骨と関節の成長がアンバランスになり、
股関節や肘関節の形成不全になる確率が高くなるよ。
新しい獣医学の常識だよ。
その証拠にラージブリードパピー用のフードは、
みんなＣａ含有量が低くなってるよ。
昔はＣａどんどんやって骨を丈夫にしようなんて言ってたから、
不勉強な年寄り獣医やペットショップのＤＱＮ店員なんかは、
今でも、｢カルシウムをたくさんやってください｣なんて言うと思うけど、
絶対信用しちゃダメだよ。

235 ：234=186：03/03/10 11:43 ID:ca+Kgs5C

>>232
あ、Ｍ．ダックスなんだね。
関節異常の心配はほとんど必要ないけど、
それでも、ちゃんとしたフード使ってるなら、
それでバランスが取れてる訳だから、
その他の物は特に必要ないんじゃないかな。
まあ、ドッグミルクなんかは良いかもしれないけどね。

それから、アドバンス。
使った事ないけど、ウォルサムが開発したフードだから、
いい物だと思うよ。
ウォルサムの研究開発能力はすごいらしいからね。
ペディミキサーは値段が安いから仕方ないよ。

236 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/10 12:22 ID:HlXKhOMU

＞233・235
そうなんだ・・・
カルシウムもとりすぎると怖いですね。
早速やめます。

アドバンス、安心しました。
ぺディがつくと全部やばいのかと
つい思い込んでしまいました。
もっと勉強しないとだめですね。反省・・・

詳しい商品名書き忘れましたが
ウォルサム　ぺっツプラン　パピーケアです。
動物病院取扱品と書いてあります。
商品自体にはアドバンスと書いてないけど
カタログの方に書いてありました。

237 ：186：03/03/10 13:17 ID:ca+Kgs5C

>>236

ウォルサムヴェッツなら安心だよ。
結構高いと思うけど、
まあ、ダックスのパピーだったら量がしれてるもんね。
もちろん個体差があるし、小さな仔だから慎重にね。
食べすぎはダメだよ。
ダックス、ウチにもいるけど可愛いね。
いつも行動を共にさせてやると、
どんどん賢くなって、人の言葉が分かるんじゃないかと思うほど。
トイレの躾がちょっと難しい犬種だけど、
根気良くやれば大丈夫。
可愛がってあげてください。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/10 20:42 ID:Ea0lFy+Q

186>
ありがとうございます。
トイレの躾は、只今格闘中です。
生まれて初めての愛犬なので
いろいろとわからないことばかりで・・・
でも、ホントかわいいです。

あ、値段は￥1700でした。
名前間違ってましたね。お恥ずかしい。
逝ってきます・・・

239 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/10 21:47 ID:jlJXgKOs

やっとロイアルカナンにレスついた・・・涙

240 ：186：03/03/10 23:54 ID:ca+Kgs5C

>>238
子犬はほんとに可愛いね。

ダックスの場合、絶対に太らせちゃダメだよ。
ウナギ犬だから歳をとってから椎間板のヘルニアになる仔が多いからね。
痩せて育てて良く運動させて筋力をつける。
これでヘルニアは随分防げるらしいよ。
今はまだ早すぎると思うけど、
成犬になったら、予防の意味でグルコサミンをやるのも良いみたい。
それから、ワクチンがもう済んでるんだったら、
なるべくたくさんの犬や人と接触させて社会化する。
これをちゃんとしとけばフレンドリーな犬になるよ。
頑張って。

241 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 00:00 ID:OUP13cfJ

どんなフードが安心っていうよりそのこの体質次第だよね。
健康な犬は雑食でも10年以上生きてるのもいるしさ。
今実家にいる子はポメラニアンなんだけどアレルギー持ちらしくて
チキン系は一切だめなんだよね。お医者さまが必死に探してくれた
そのへんにあんまりないヤツをいつも取り寄せてもらってるよ。

242 ：シーズー：03/03/11 00:59 ID:jf0iUV+V

こんばんわです！調べたのですけどロイヤルカナンの気むずかしい犬用の餌はとても下痢しやすい子に良いです。お米のデンプンを使っているからだそうです。お試しください～

243 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 16:34 ID:MBI+gInB

吉岡でサンプル請求と同時に仔犬用ミルクとトリーツを買ったんです。
でもたった1回だけ。
それ以来、電話攻勢がかなり鬱・・・3日に1度くらいあるかも。
電話嫌いなので留守電にして、相手を確認してから取る毎日。

製品自体、フードはどなたかの指摘のように、ふやけやすい。
トリーツは結局、余らせて捨ててしまった（汗）
仔犬用ミルクは仔犬時代だけなので、まあまあだったと記憶。

ウチは大型犬なので大口が見込めると思われてるのかなあ・・・
食べなくて困ってるくらいなのに～。

電話掛けないでーー！って、直接言うしかないんでしょうか。
余計に電話嫌いになりそーな毎日。

244 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 16:43 ID:HY5ksjme

マジレスします>>243

精神病院行けや，鬱病患者死ね。

245 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 21:34 ID:lkmlxuMP

>243
「ウチには合わなかったので、今後使う予定はありません」って
はっきり断ればいいだけの話では？？
電話嫌いでもそれくらい言えるでしょ。

考えすぎ。

246 ：243：03/03/11 23:49 ID:s7kadMZd

>>245
ホントのマジレスありがとう
着信記録、確認したら5日間くらい毎日連続で掛かってた。
・・・商売熱心というか、なんというか・・・

食の細いウチの犬に、ビーフミルクくらいはふりかけ代わりに
あってもいいな、と思う。
でも他には要るものが今は無い。注文したくてもし辛いのが現状。

今度断り入れまつわ。ｻﾝｸｽｺ

247 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 01:36 ID:uDyi36dd

>>246
ウチも一時使ってたけど、やめてから一度しか電話かからなかった。
余程嫌な客だと思われたんだろうか　鬱　鬱　鬱。
しかし、あのセールス担当のオネエチャンも随分ツライだろうな。
電話ではうるさがられ、ネットでは悪評ばかり、同情するよ。

248 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 09:45 ID:ufbWqfnC

ワタシも吉岡の電話攻撃に遭いましたが

「必要な場合はこちらから連絡致しますので今後はかけてくださらなくて結構です」

と言いましたよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

249 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 15:12 ID:/Ispveul

>>243
で、フードは結局あわなかったの？
電話攻撃のコトよりもそっちに興味アリです。

250 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 19:37 ID:uDyi36dd

あげときます

251 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 20:15 ID:bUU7ykQC

うちは黒ラブだけど、うどんとごはんと大根の葉っぱだけ
で、おおきくなりました。

252 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 21:31 ID:tDT9YW+M

うちは吉岡にサンプル依頼して、届いてから1週間くらいで電話きた。
でも留守電だったから、伝言入れて終わり。その後はかかってこない。
>>243「ウチは大型犬なので大口が見込めると思われてるのかなあ・・・」
うちは小型老犬だから期待されてなかったのかなぁ・・・

253 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 21:34 ID:xdoO6gu2

サ○エンスダイエットにしてから、何となく毛がパサついてきたような・・・。
この間、尻尾の毛先が枝毛だらけになってて、ちょっとビックリ。
フードが合わないのかな？　それとも、もうすぐ換毛期だから？
ちなみに、柴犬系雑種の仔犬です。被毛の手入れは日々のブラッシングのみ。

以前、ポメラニアン飼っていた友人が、被毛を美しくする為と言って
鳥ササミ肉のボイルを与えていたのですが、ドッグフード以外のエサを
やると栄養バランス崩れそうで、何となく怖くて・・・。
皆さん、どうなさってますか？

254 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 22:51 ID:jIOJ/OHA

うちの犬、どうにもウンチが臭いと思ってたら
ユカヌバのせいだったのかも。
今どれに変更しようか迷ってて、
とりあえずニュートロとかいうのをあげたら
ウンチ臭いのが減りました。
ナチュバラにも興味あり。
どれがうちの犬に最適か悩むなあ。。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 23:10 ID:uDyi36dd

雲古が臭いから悪いフードと言うわけではない罠

256 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 23:18 ID:bNDSRXKA

ユカヌバって糞が黒い。

257 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 23:20 ID:3p/7jQj9

>255　そりゃそうだ。
しかし、健康を阻害しない程度ならばなるべく臭わない方が、
特に室内飼いならそう思うのもありかと。
うちも過去にユカヌバ使ってて臭かった思い出があった。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 23:24 ID:jIOJ/OHA

たしかに黒いかも・・・それにしても激臭ですよ、倒れちゃうくらい。
でも悪いフードというわけじゃないんですよね。。
ただユカヌバを与えてて手に軽い湿疹が出てるので、別フードを考え中。
ささみやモモ肉をあげてるんだけど、もしかしてアレルゲンなのかなぁ。

ナチュバラって評判良さそうですね。ハピー用はないのかな？
（エボという種類になるのかな）

ワンアースナチュラルというのをショップでお試し貰ったら、
喜んで食べてたけど、あんまり有名な会社じゃないみたい。
情報がいまいち入りにくいような。。

ラム肉のエサに切り替えることに主眼を置いたほうがいいのかなぁ。ﾌｩ

259 ：２55：03/03/12 23:29 ID:uDyi36dd

>>257
もっと犬本位に考えてやれよ。
健康を阻害しないって言うような事じゃなくて、
犬にとってベストなものを選んでやれ。
オマエの糞が臭いから、食い物変えろとか言われたら、
おまえだってイヤだろ。

260 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 00:14 ID:ypqP0Tdo

文庫本で読みましたが、ガン患者のうんこってものすごく臭いことが
あるらしいです。その犬は、体は大丈夫なのでしょうか。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 00:23 ID:K+z/X8T7

ナチュバラって、平行以外は、どこでも定価売りだよね？
価格統制じゃないの？

262 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 00:35 ID:Clxh4CyX

>>258ﾅﾁｭﾊﾞﾗ､ﾊﾟﾋﾟｰ用あったんじゃないかな｡ｴﾎﾞはｴﾎﾞﾙﾌﾞっていうﾌｰﾄﾞのことだと思います｡ﾗﾑﾗｲｽはｱﾚﾙｷﾞｰの子には安心ですね｡ﾅﾁｭﾊﾞﾗはｻﾌﾟﾘいらない位､いろんな成分はいってるらしい｡

263 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 00:53 ID:MBs96aSs

ナチュバラにパピー用なんてねーよ。
パピー～シニア迄、それでいけるんだよ。

264 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 01:07 ID:igDdMTt8

うちのコもユカヌバ食べさせてた時は激クサイウンチしてた。
それと水がぶ飲みするし、食いつき悪いしで、変えたよ。

265 ：243：03/03/13 02:10 ID:syyIVqkd

>>247
電話が来る頻度というか、まったくランダムなんですよ（笑）
特に選んでいるわけでもないんじゃないでしょうか。

>>248
レス、ｻﾝｸｽｺ
自分もそのように伝えるつもりで待ち構えていたんですが、
こういう時に限って電話こなかったり・・・
個別に電話するよりも、その電話をやめて送料無料とかにしてﾎｽｨ

>>249
243で書いたんですが、
ドライフードは水分を含むとベタッとフードボウルに張り付いてしまうくらい
ふやけて形が無くなったような記憶があります。
カリカリのまま食べてくれる子ならいいんですが、
ウチの犬は野菜と肉を煮たものなどかけないと食べないし
それでも残す時があるのでサンプルだけで終わってしまいました。
食欲のある子なら試してみても良いかもしれません。
ビーフミルクはまたいずれ注文しようと思っています。

トリーツは、プロポリス入りクッキーというのを頼んでみましたが
ドライフードと似たような製品だったような・・・
1日１０粒程度と書いてあり、500gを使いきれずに無駄にする羽目に。
買いだめしたジャーキーが無くなったら、また何かにチャレンジしまつ

266 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 12:52 ID:8HiAu781

>>249
吉岡、プロポリス入りクッキーはウチでは気に入ったんだけど、
それ自体はお安いから、送料がもったいない！
電話は一度だけだけど、確かにその分送料サービスの方にまわして欲しいわ。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 13:30 ID:evZvAQXo

>259
犬の糞便は飼い主が処理するが、健康な大人の人間のは自分で処理する
（家庭内で、ってことで）から、あんまり良い例えじゃない気がするが。
犬本位？で、犬に良かれと思って選んでも結果は飼い主の考え。
糞が臭わなくて且つ良さそうなフードもいろいろあるようだから
変えてみるのも良いんでない。

268 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 13:58 ID:/Jx2vBYE

昨日間違えて犬の餌を一粒食べてしまいました。それから今もなんだけどすごい下痢。いったい何が入ってるんだろう？家のわんこのうんこの回数がおおいのもそのせいかな？

269 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 16:22 ID:ugQZ4AXt

銘柄は？賞味期限は？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

270 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 20:02 ID:K+z/X8T7

>>268
フードをつまんだあなたの指がバッチかったのでは。

271 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 21:01 ID:RTZZsyQw

>>268
オマエが病院行け

272 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 02:28 ID:jTaKwpbk

>>267
じゃあ、赤ん坊の雲古だったらどうするんだ？
やっぱり臭いからミルクや離乳食変えるのか？

273 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 03:56 ID:cXZzAeo6

ｳﾝｺは臭いよ｡ﾌｰﾄﾞがﾊﾟﾋﾟｰ用の時期は今より臭かったし成犬になっても臭い。ﾌｰﾄﾞで多少は変わるけどやっぱ臭いよ｡でもいいじゃん、それぐらい大した事か？せいぜい2～3回でしょ？そんな事も我慢できないの？ｳﾁはうわ～くっさ～といいながら笑いの種にしてるよ

274 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 04:13 ID:O5Ty/0Yo

>>260さんのｶｷｺﾐでガーンとなってしまいました～。
でも>>264さんのカキコミに救われたような…。
>>262さんありがとうです。
でもﾅﾁｭﾊﾞﾗのパピー用は販売サイトを見ても見つからないのです。

臭いウンコは室内ではマジできついです。。
ﾝｹﾞｯ！！！となるくらいでした。
ニュートロにしたら臭いが減ったので、どうやらユカヌバのせいみたい。
でもニュートロは食いつきが悪いなあ…。買っちゃったばかりなのに困った。
無くなったらﾅﾁｭﾊﾞﾗかエボにしてみます。

275 ：274：03/03/14 04:15 ID:O5Ty/0Yo

うちも多分ウンコ臭いだけが問題だったら
ユカヌバから変えはしなかったかなと思います。
湿疹が気になる～～酷くはないけど痒いのは見てて可哀想で。

276 ：ふと追想：03/03/14 04:41 ID:+8HGwwjN

学生時代まで実家で飼ってた甲斐犬は
生まれてこのかた残飯のみで18年生きて大往生・・・
死ぬときも苦しむ様子なく朝方ポックリ逝った

いまも柴犬を飼っていてペットの本を読む機会が多いけど
あの犬はペットの本に書いてあることとほとんど逆の育て方だった
ほんと犬にもよるんだな～と思ってしまう

277 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 09:11 ID:xvNuVM/p

＞268
一粒で人間が下痢って、もしフードのせいだとしたら犬に食わせ続けるのはヤ
バイでしょ！
うちではフードを替えたときは人間が試食する。
変な油っぽさがあって、後味も口中に残ってうげ～～ってかんじのもあるけど
今のフードは結構イケル。ウチのは酸化に敏感みたいで、昔並行輸入ものあげ
た時にウンの調子良くなかったのが、今は全然調子良い。

278 ：bloom：03/03/14 09:16 ID:osa/bG8d

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

279 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 09:47 ID:ufdQo5BV

もしフードのせいだったら本当にやばいけど、
人間が一粒食べてすごい下痢するんだったら、犬も既に下痢になってるんじゃない？
何か別のもので下痢になってるのではないか、他に何を食べたかよく思い出してみ。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 10:17 ID:xJGK6oZT

トップブリーダー推奨の（ﾜﾗ
ペデ栗あげたら2匹同時にげりげりで困ってまつ。＠2日目
15キロも買ってしまった。
いままで行かぬ場とテクニカルでしたがまっくろころころうんこが
きいろの嘔吐物状になってしまいますた。
2年飼っていて下痢したのは初でつ。
うんこがくさいのがきえるときいてかったんでつが。
アボダームに変えようと思いまつ。
ゆかぬばもテクニカルもくさすぎ・・・。
サンプルのモッピー＆七は非常に良かったんだけど
定価でしか売ってないんでﾁｮﾄ鬱。
えさ自体がくさくないからぺでぐりはいいなと思ったけど
これじゃ残飯以下・・・。

281 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 11:00 ID:liwAsuD+

　う　ん　こ　と　は　臭　い　も　の　だ

282 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 11:05 ID:Os9fCXq5

>280
アボダームもゆるゆるになるよ。

283 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 12:24 ID:/OeMNMiO

ウンピが臭いのは当たり前だけど、自然な臭さって
あまりひどくは気にならない。
うち、ﾌﾟﾛﾌﾟﾗﾝだたけど、大量かつ不自然な臭さに
閉口してまつた。
ナースにしてからは、ウンピな臭さで、いい感じ。

ナチュハベは臭いは悪くないが、おが屑状のボソボソ
だたのと、量がやけに増えたからやめました。

284 ：249：03/03/14 13:22 ID:rd0PHXDZ

>>243
ありがと。参考になりました。

285 ：フルゴン：03/03/14 13:22 ID:yJ72lR9o

フルゴン

286 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 13:47 ID:O5Ty/0Yo

そう、不自然な臭さなんだよね。床ヌバ

287 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 14:34 ID:yYUnBscq

吉岡ってうんちがやわらかくなるっていうけど、実際評判はどうなんでしょう？
サンプル試したけど使わなかったって人が多いけど。買うほどよくないってこと？

288 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 16:03 ID:jTaKwpbk

床は脂肪分が多いから、当然、雲古も脂臭くなる。
ビルジャックなんかもそうだ。
別に悪い事じゃないけどな。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 17:05 ID:/XPjyKI1

>>280
そんなあなたにナチュラル・ナース

ユカヌバ・ラム＆ライスは、ウンチの前に、フードそのものがキツイ。
金魚の餌とにおいが酷似していると思うのは俺だけだろうか。

290 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 17:10 ID:jTaKwpbk

>>289
ナース、まさか正規物じゃないとダメって言わないだろうな。

291 ：290：03/03/14 17:11 ID:jTaKwpbk

もっとも、ナースの並行は入って来てないんだが。

292 ：286：03/03/14 17:23 ID:09mSsXc7

床はウンコが臭いので、ペディグリーにしたよ。
すっごく良いね！ペディグリー。
結局最後はペディグリーに戻ってくるわけですね。
やっぱチャムの「ビーフと魚」が一番食べるし、健康にも良いね。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 17:28 ID:/XPjyKI1

>>291
じゃぁ、何故聞く？(w
個人輸入できるのかな？送料考えたってかなり安いな、できれば。

うんちくんのにおいの有無なら、ナース最強だよ。全然しない。

294 ：286：03/03/14 17:29 ID:09mSsXc7

チャムは安過ぎという事から敬遠されるけど、アメリカとかでは
ニュートロやナースもチャムと同じような値段だって誰か過去レス
で教えてくれたし。
これで安心してチャムを与えられる♪
みんなが「ペディグリーが良いよ！」って言うから、最初は騙された
と思って使ってみたけど、ほんとに最高だね。。
これ以外のフード使ってる人達は何考えてるのかね？

295 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/14 17:52 ID:VYlwPYZ9

キャネディを使ってみたいのですが、正規品は無いのかな？
検索しても「トム猫」くらいしかヒットしないっすわ。。
みんなも並行品なの？

296 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 21:35 ID:qDK4+/8Q

ドッグフードは、並行品でも全然大丈夫です。
並行品が危ないっていい始めたのは、たしか、ニュートロだと思う。
それまでも並行品があったけど、別になんともなかった。
結局、人の不安を煽って自分だけが大儲けしたいだけだと思う。
値段は高すぎるし、ほとんどボッタクリです。
「トム猫」くらいの価格が普通だと思う。
ここはニュートロのことに対して、敏感な人がいるけど、おそらく社員かなにかだと思う。
自分の利益のためだけに必死になって不利な意見を潰そうとする姿はなんか嫌だ。
もっと、買う側やペットのことを考えてほしい。
ニュートロのＨＰに裁判の経緯みたいなのが載ってたけど、
そんなことぐらいで出版社を強迫してどうするんだって感じだった。
お金儲け第一主義で高圧的な態度のニュートロは、
本当の愛犬家は絶対に食べさせてはいけないと思う。

297 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 21:59 ID:Te+2hY88

↑
しかもニュートロには有害添加物が含まれてるんだよね。
おれもニュートロだけは買わない。
昔買っていたが「騙された！」という気持ちでおっぱい！

298 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 22:07 ID:qDK4+/8Q

お店でニュートロの説明を聞いたとき、
お店の人がアイムスとヒルズの悪口をかなりいってて、
こんな売り方するメーカーは嫌だと思った。

299 ：291＝186：03/03/14 22:55 ID:jTaKwpbk

>>293
いちいち突っ込むなよ、ちょっとした冗談だ。
それより、個人輸入、可能だけど高いぞー。
アメリカからだが、７ｋｇぐらいの物で、
エアーなら130ドル、サーフェスでも25ドルぐらいした。
業者は大量に輸送するから格段に安くなるんだ。
豪州からでも同じ事だよ。
ナース、気に入ってるんだったらそれでいいんだが、
豪州では結構安いぞ。ＡＡＫＹＤＡで検索してみ。
日本に来た途端に４～５倍に跳ね上がる。
ボッタクリフードの代表格だ。

300 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 22:57 ID:KJNRFC6I

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301 ：291＝186：03/03/14 23:09 ID:jTaKwpbk

>>294
以前、アメリカでの価格の話をしたのはオレではないかと思うんだが、
ペディには触れてない。ナースも豪州だし。
ペディはアメリカでも安いよ。
http://www.petfooddirect.com/store/dept_brands.asp?dept%5Fid=1&mscssid=3GUS1GDBD8S92MF200SPNHGTDCD4DLBA&prodtypepid=93
いわゆるプレミアムフードの半額ぐらいじゃないか？
まあ、ウォルサムの製品だから、
同一価格帯の中ではいいフードなんだろうが。

302 ：186：03/03/14 23:12 ID:jTaKwpbk

>>295
キャネデーは、みんな並行品と言う言い方も変だが、
正規代理店が無いから正規品は当然無いよ。
トムとかペットマックスで買えば、何も問題ないと思う。

303 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 23:25 ID:qDK4+/8Q

正規品＝ボッタクリ品だから、並行品の方がいいかも。

304 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 23:31 ID:i6dceJcf

ニュートロよくないんだ。
シニアの買ってきてしまったよ。

305 ：280：03/03/14 23:33 ID:xJGK6oZT

>>289
うちがあげていたのはいつもだいたいユカヌバでラム＆ライスでした。
エサ自体が手でつかむと手が「くっさ～！！」となるほどでえさを入れたえさ入れも
臭いし脂っこいしうん子がおかしい匂いがするしもういやです。
テクニカルはユカヌバ以上にえさ自体がにおってきつかったです。
ナチュラルナースはまだ買ったことありません。
すぐにでも買い換えてみようと思います。

1日2回程度のうん子がでっかいうんこを4回もして最終的には
黄色い下痢下痢になってしまったのでうちには合わないみたいです。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 23:54 ID:pJfhRG77

ソリッドあげてる人いませんか？
ソリッドの代理店やってる人って、威張ってるやつが多いと
思うのは私だけかな？
ソリッドのフードって、サプリメントもあげるとすごく割高に
なりますよね。やっぱナチュラルバランスの方が良いのかな～？？

307 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/14 23:58 ID:nTszhOf3

>>302
なるほど！！
キャネディのホームに日本語バージョンがあるから、正規店があるのかと思った。。
そう考えると「正規品てなんだろう？」という感じだね（ｗ
正規取扱い店が無ければ「正規」も「並行」も無くて「キャネディはキャネディ」
だって感じ。
う～ん、やっぱ正規取扱い店に翻弄されているような。
安心して買ってみます。
ありがと。。

308 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 00:23 ID:a2SCKyF4

>>307
正規品取扱店なんていうのは、
買い手にフードを高く売るための代理店の戦略だと思う。
自分のペットに安心できるものをあげたいという気持ちを利用した
ある意味、詐欺商法に近いのではないでしょうか。
うちの子は並行品でもまったく問題ないですから。

309 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 01:51 ID:lw0NmIo0

ナースって豪州産だけど日本人が依頼してあちらで作っているらしいね。ぼったくり値段か～。うちは月30kg上だからもっと安くして欲しいな。
しかしながら、フードって冷静に考えるとまともな原料だったら安いわけないんだよね。粗悪なフードはだいたいわかるけど、これなら安心！ってのが中々・・・。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 01:53 ID:9X00YLho

うちはナースあげてるんだけど、今日ごはんあげる時に
粒から黒くてかたい縮れ毛がにょろっとはえてるの発見。
どう見てもティン毛にしか見えず･･･2～3粒あったけどあれはなんだったんだろう？
とりあえずその部分はよけてあげたけど、カンガルーって黒い毛だっけか？睫毛？？

フードのせいにするなと言われそうだが、うちのワンはナースにしてから
まっ黒だった鼻が茶色っぽくなってきたようなー。

311 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 01:57 ID:JXzKhJNi

並行品でも大丈夫だとは思います｡でも､うちは小型犬で､消費量､少ないし､とりあえずは正規品を与えるつもり｡ﾌｰﾄﾞｼﾞﾌﾟｼｰも､そろそろ廃業しなければと思ふ今日この頃｡

312 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 02:11 ID:DhxHHzF2

以前にワンフーについて質問したら与えてる方がいらっしゃらないのか、
悲しいくらいにスルーされた者です。一応インプレを。

うちの犬：13インチビーグル3ヶ月齢♂（体重3.2KG）
それまでのフード：サイエンスダイエットグロース
うんこの堅さの変化：柔らかめの一本グソ（or巻きグソ）→ミドリっぽい黒真珠（兎の糞状）
臭い：自然なウンコ臭さ→ザーメンっぽい臭い
食いつき：変化なし
毛ヅヤ：良い→全体的に悪くなった。特に後ろ足の毛がパサパサ

材料見るとよさそうなんだけどなー。やっぱ中国産はダメか？
ちなみに2ヶ月半くらいの時に腸炎＆ケンネルコフと診断されました。
腸炎の薬を飲んでいる間、他の薬を飲めないのでコフの治療は後回しになったのですが、
そうこうしているうちに悪化して肺炎になりました。
いまは一応腸炎も肺炎も治ったのですが、子犬の気管系の病気は再発しやすいということで、
ずっと薬を飲み続けています。
だからその影響もあるのかもしれません。
あとエスビラックの粉ミルクも毎日振りかけてます。

313 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 08:05 ID:a2SCKyF4

>>312
中国産だからダメということはないと思います。
ドッグフードは基本的に喜んで食べてくれて、健康が維持できればいいんです。
栄養的に健康が維持できないのは、フード以外のものを必要以外に
あげているケースが多いんです。
エスビラックは、与えすぎないように注意すれば問題ないと思います。

>>309
粗悪なフードという言葉は、ニュートロのような正規品を扱うメーカーが
他社ブランドのイメージダウンのために作った言葉であり、
なにを基準に粗悪というかは、いろいろ問題がありますよ。
それと値段が高ければいいフードで安心だという考え方は危険だと思います。
並行品と正規品なんて価格が全然違うけど、中身は同じです。
しかし、正規品のほうが値段も高いし、なんだか安心という感じで買ってしまう
というのが、本音なのではないでしょうか。
愛犬のために、メーカーに踊らされない賢い目を持つことが必要ですよね。

314 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 09:55 ID:S/LlZYyW

え！？ティン毛！？
何だろね。気になる。まさか…そんなあ～！粒からはみ出てたわけ？？
豪州って国外からガム一つ持ち込み禁止な程煩いとこだったし食品基準も厳しいから安心度が幾分高かったが～ティン毛じゃあねぇ。それとあの袋…酸化が少し心配。腐り易い動物性たんぱくを特殊加工してるっていってもハーブとなんちゃらで何ヵ月ももつもんかね？あやすい・・

315 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 10:17 ID:E9S5sDK1

中国産でも大丈夫かもしれないけど､食品では､あきらかに怪しいのｲﾊﾟｰｲだよね←中国｡身体､弱い子みたいだし､できれば､やめておいたらどうですか?

316 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 10:21 ID:9s7pJF3x

安心を買いたがる消費者、特にペットを可愛がる人は盲目で少々のお金は出す。
それに乗じ、極端に変わらないあるいは同一なのに、正規品、日本専用と言うことで
高い値付けをするメーカーには、正直退散ねがいたい。
賢い消費者になりたいものです。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 10:26 ID:wxUxbxU8

>>299
ナース、安いのは知ってるよ。確か2.5kgで900円くらいだよね。
ワンの調子がいいから、ぼったくり上等で使ってるよ(w
個人輸入、船便じゃ不安だな。特に赤道越えだし。おとなしく
こっちで買う方がまだいいか(w
前、アメリカからCDのボックスセット2つ買った時、バカでかい
麻袋みたいな袋で、口縛るだけで送られて来たけど、フードも
そんな感じ？なら余計嫌だな(w

>>314
消費に何ヶ月もかかるんだったら、何か他のジップ付きの袋に分けた方が
いいだろうね。開けなければ、真空っぽくはなってるけど。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 11:09 ID:n3Sf3tUE

ブラックウッドってどうなんでしょう。
使っている方いますか？

319 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 11:33 ID:F69WvtzD

ふとん圧縮袋ってあるじゃん？

あれで真空状態にしようと思ったの・・
しかしガーガー掃除機に吸い込まれちゃって・・・
びっくりしました。

320 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 11:49 ID:a2SCKyF4

>>317
船便以外だと空輸になるけど、それだとフードの値段が高くなって、
コストパフォーマンスが悪くなると思う。
赤道越えもよく聞くけど、船便ルートは実際のところわからないが、
品質が悪くなるのは、物流ルートではなくて、業者の保管の問題だと思う。
正規品でもカビが発生してたりするし、並行品でもしっかりしているところもあるし。

>>319
ジッパー付バックで充分ですよ。
でも、ふとん圧縮袋とは、すごいチャレンジ精神だ。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 12:26 ID:ucmtHUTQ

森永はどうでしょうか？
以前プレゼントで貰ったんですけどくいつきの悪い家の犬が
美味しそうに食べていますた

322 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 13:04 ID:a2SCKyF4

>>321
よく食べて、犬が健康ならばそれでよし！

323 ：186：03/03/15 13:31 ID:9N8ILgGT

>「酸化した物質は保存料より悪い」といわれますが、
>体内に侵入して細胞の老化の元となる高酸化物質を作り出す
>活性酸素による「酸化」と、
>口から直接消化器官に取り込まれる食品の「酸化」を
>ごちゃ混ぜにしているものと思われます。
>酸化した食品は油が浮いて風味を損ないますが、
>口に入れてしまったとしても「下痢をする」という防衛反応により、
>速やかに体外へと追い出される仕組みになっています。

ナースのＨＰからの抜粋だけど、これ信じられる？
酸化って、一種の腐敗だろ。
それに下痢しちゃ具合悪いだろうが。
ナースはまずまず良いフードかもしれないけれど、
こんな事言って、しかも現地価格の何倍もの価格で販売するってのは、
オレは許せない。
まあ、ナースに限った事じゃないけどな。
ＴＬＣ、ジャジーズ・・・・・・。

324 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 14:03 ID:B5qm2tz5

>>323
ナースにかなり強い反感をもたれているようですが、
ナースになにか恨みでもあるのかな？

325 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 14:18 ID:eDX+Xmro

うちの子（ボステリ２ヶ月♂）は
ブリーダーからもらったユカヌバで
目が真っ赤、耳がぐちょぐちょ、
うんこは真っ黒で臭い、、になったため
実家で飼っているゴールデンがすこぶる調子がいい
ニュートロに変えたけどダメ。
ナチュバラに買えたら耳がきれいになって
目の赤みもなくなってきたよん。食いつきもいいし
自分で食べてみたけど脂っぽさも無い。
でもいかにも食べたくなるベーコンのような匂いが気になる。
ＮＨも気になったが店員が勧めてくれず。
とりあえずサンプルだけもらってきたが全然食わなかった。
吉岡はサンプルが来たが、やっぱあのバニラの匂いが
気になり１度あげたのみ。でも学習塾ペレットは
ものすごい勢いで欲しがる→しつけがうまくいっている
の為に少しだけ与えてます。

あとこれまたブリーダーにもらった離乳食のチョ○ワン○○ーク、
食いつきはすごく良かったけど
ある日中からバカでかいムカデの死骸のようなものが
出てきてビビッた。もちろんメーカーに即電話。
交換しましょうか？って言われたけどそんな気になるわけなく
金を返してもらった。
結局チョビワンも回収され、後日その異物が何だったか
連絡があるそうだ。こわいなー。

326 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 14:22 ID:a2SCKyF4

>>323
酸化とは簡単にいうと酸素（空気）と結びつくこと。
ということは、完全密封でもないかぎり、
どのフードも酸化が進んでいっているということがいえる。
酸化が問題なのではなくて、酸化の進み具合が問題なのです。

まあ、正規品取扱の悪徳？販売業者はいろんなことをいって、
人の不安感を煽って、商品を売ろうとするから気をつけた方がいい。
こういう売り方は私も反感を感じます。

327 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 14:48 ID:gp5YKNaP

ペットフードメーカーって安全基準及び表示義務がないから不安。BHA等の有害な添加物や粗悪な原料使用してても当たり障りない記載で問題なしのおかまいなし…。納得いかないな。
良質な原料だとすると単価計算したらやはりそう安くは上がらないと思うけど？《313

328 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 14:58 ID:bWNMidxi

同じ腐ったものを食べても平気な人もいれば凄く敏感な人もいるしわんこも同じよね。
でも､365日添加物だらけの粒食べさせられたら頑丈なわんこでも身体が泣いてると思う。そんなフードなら、愛ある残飯の方が病院知らずの子でいられるかも。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 15:18 ID:iQrC08hQ

ＺＥＴＡに動物板が出来ました
http://zeta.ns.tc/kiba/animal/index.html

Zeta BBS
http://zeta.ns.tc/

330 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 15:42 ID:a2SCKyF4

>>327
価格の話ですが、米国フードは米国内では日本の正規品の価格の1/3～1/4くらいの価格です。
並行業者は正規業者より、かなり高い仕入れをしているのですが、販売価格は正規業者の半分くらいです。
これは正規業者がいかに暴利を得ているかといういい例だと思います。
並行品がいいとはいいませんが、あまりにも消費者を馬鹿にした正規業者の価格設定には納得いきません。
しかも、他社の安全基準や、船での輸送の話を持ち出したりして、高い価格は安心料みたいな販売は卑劣です。
高いフードはいいフードという理論はメーカー側の陰謀です。
このあたりを理解して何を選ぶかは自由だと思います。

331 ：186：03/03/15 16:02 ID:9N8ILgGT

>>324
>ナースにかなり強い反感をもたれているようですが、
>ナースになにか恨みでもあるのかな？

どうしてそう言う読み方ができるのかな？
別に個人的な恨みなんかこれっぽっちも無いけど、
言ってる事がおかしいし、売り方がおかしいと言ってるんだよ。
323に書いた通りだ。
それにＴＬＣやジャジーズの名前もあげてるだろ。
素直に読んでくれ。

と、一応マジレス。

>>178＝307
再び、分かってくれてありがとう。
あなたのような方ばかりだといいのにな。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 16:10 ID:WcV2lfxQ

何でも品質よしでより安い方がいいでしょう。価格は飼い主が納得して購入するものだし何よりも原材料が私にとっては重要なポイント。特に国産の低価格フードは非常に原材料が怪しいと思いますけどね。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 18:56 ID:9s7pJF3x

>>325
2カ月のワンコだろ?
いったいそれぞれのフードをどれぐらい使ってみたのかな。
4-5日使ってダメって言われてもどうかと思うぞ。

334 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 19:00 ID:gK63mBXt

ソリッドってカロリー高いから、あまり量を増やせなくて
うちの子犬はちょと不満そうに見えなくも無い。
ただ体重もほど良く順調に増え、元気も良くて、糞は多いが臭いは程々。
原材料を見て良かれと思って使ってはいますが、
一体良いのか悪いのか？よくわからんです。
>306 代理店って酷いんですか？
うちは近所のペット用品屋で注文してもらってるので、問題なしですが。

335 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 20:16 ID:XFoTt57L

>>332
国産の低価格フード、引っくり返して何使ってるか見たら・・・
「肉類」って書いてあったよ。
一体なんの肉を使っているんだろう？

336 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 21:33 ID:tuwllJC8

まさにその“類”が臭いんです。有害物質で汚染されてたり、病死した肉・抗生物質にまみれ育成された肉等々…だと。いわゆる安全ではない害のある原料だからこそごまかしの‘類’記載。

337 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 21:53 ID:gSJRhG4L

実家で赤だの黄だのと着色されたフードを与られてるわんこ。またこれか～って顔をしてた。犬だって辛いのよね。超薄味手作りご飯与えたら喜んで食べてた。フードを替えさせました。今では残さず食べてるみたい。

338 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 00:35 ID:PYGWgayf

自分の飯にもこれぐらい気をつかいたいもんなんだけどねえ。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 01:00 ID:H6VynPKb

>>332
原材料のなにがポイントなんですか？
フード選びの参考にしたいので、是非教えて！

>>333
ボッタクリ・ニュートロ社員はだまってみてろって！

>>334
まあ、よく食べて元気がいいならいいのでは。
代理店の話は、一部そういう人もいるということですよ。

>>335　>>336
そのうち、｢穀類｣ってなんだろ。とか、言い出すんじゃないだろうな。
もうネタはあがってるからやめたら？　お前ら、バレバレじゃん。

>>337
遠まわしな言い方はいいから、メーカー名出したら？
ひょっとして、国産フード叩きキャンペーン中？

>>338
君のいうことは正しい。
自分の食事の管理が出来てない人に、ペットの食事の管理は無理ですからね。

340 ：ショップ側：03/03/16 03:14 ID:MagFSrXP

並行業者はみんな「正規品より儲けられますよ」といって売り込みに来る。
実際に正規品よりも並行品の方が利益率が高い。
並行品の問題点は在庫が安定しないことと不良品が多いことだ。
去年のテスト仕入れだと100袋中12袋の劣化＆破損等があった。
その並行業者からの仕入れは止めたが品質管理を考えてくれないと販売しにくいぞ。
並行業者は無数にいて中には在庫を駐車場に野積みしている悪質な業者もいれば
正規品を扱っている問屋よりまともな倉庫を持っている業者もいる。
並行品を買う時は信用できる店で買うことを勧める。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 03:27 ID:9y79b/Tf

ﾌｰﾄﾞｼﾞﾌﾟｼｰを繰り返してきたけどｱﾎﾞﾀﾞｰﾑで涙､減りました｡たしかにｱﾎﾞは他のﾌｰﾄﾞと全く違う｡そこが､いいのか?悪いのか(?_?)

342 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 03:37 ID:pSC8QU5B

>>339
333の言ってる事は間違ってないぞ。
と言うか、フードを選ぶ時の常識だろ。
>>340
珍しく販売者側からマトモな意見聞けたよ。
要は、正規物でも並行物でも、
ちゃんとした業者から買わなくちゃ駄目と言う事だね。
ところで、トＯ猫とかマＯチとか、
通販大手の評判、知ってたら教えて。

>>186
あなたサマはかの有名な照射マンだとにらんだのですが、違う？
あなたの奮闘努力の甲斐あって(？)、この頃、正規物マンセーとか、
ＴＬＣマンセーとか減ってきたね。いい傾向だと思う。

343 ：ショップ側：03/03/16 06:19 ID:r6Egc5El

書き忘れていたが

「並行業者のほうが正規代理店より高い価格で仕入れている」は間違いだ。
契約優先のアメリカでは正規代理店になること自体に付加価値が付く
その分仕入れ価格が高く正規代理店のほうだけが倒産したケースもある。
それに国民性の違いだと思うが、多くのアメリカ人は多少の変色、
袋の破損は気にしないらしくアメリカ販売分は包装や管理が雑だ。

>>342
そこは並行業者の販売部門だったと思うが輸入総数は知らない。
客の苦情がないのなら管理がいいといえるだろう。
並行品に賛否両論あるのは管理の悪い並行業者の商品を買った客が多いからだ。
ショップ側としては品質がいい並行品が増えれば、利益率の低い
国産メーカーの商品からの切り替えの客が増えるので嬉しいかぎりだ。
安売りが当たり前のメーカー品は8KG袋を一つ売っても百円の利益も無い。

344 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:37 ID:pSC8QU5B

>>343

もっと書いて

345 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 08:55 ID:H6VynPKb

>>342
333は、ニュートロがダメといわれたことに反応しているだけ。
しかも、「言われても」という受身の言葉を使用している点から、
超ボッタクリ・ニュートロ社員に決定！ということです。
バカだから、こんな短いレスで尻尾を表す。
超ボッタクリ・ニュートロは情報操作するのはいい加減止めろって！

346 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 09:12 ID:H6VynPKb

>>343
「並行業者のほうが正規代理店より高い価格で仕入れている」についての反論ですが、
たしかに、マイナー系フードなら、輸入量の関係でそういうこともあるでしょうが、
ヒルズ、アイムス、ニュートロ・クラスになれば、いくらなんでも正規ルートの方が安いと思うのですが、
そのあたり、どうなんでしょうか？
それと仕入価格が高くて潰れた正規代理店というのはどこのことですか？
通常、仕入価格が高いことが倒産の原因にはならないと思うのですが？
アメリカ販売分は包装が雑との意見ですが、基本的に米国内の工場で作っているのであれば、
差はないと思うのですが、どのメーカーがそういう傾向があるんですか？
質問ばかりですみませんね。

347 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 09:19 ID:Db5rgFTZ

348 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 10:29 ID:SF/+AWOp

利潤追求のみのだらしな～い人に商売して欲しくないな。難しいながらも目が利く消費者にならなければという事ですね。
≫339 原材料に関しては人間が食べられますか？がキーポイント。玄米等の穀物・野菜・ハーブが主で肉なしでもOKと私は考えます。

349 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 11:51 ID:pSC8QU5B

>>345

すごい独断だな。
感動した！！

350 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 12:24 ID:21vc4rG3

ペット業界に自主規制を促すではなく、早く規制して欲すい！
泣きの撤退者がたくさん出てくるだろー
〃○(≧▽≦)○〃

351 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 14:20 ID:A5WrQk8Q

厳選された国産肉？
安心素材？
うーーーん・・・・・嘘はいけないよね

352 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 18:24 ID:is51W6ET

　ユーカヌバってよくないんですか？

353 ：333：03/03/16 19:24 ID:wirlby0l

>>435
私はニュートロとは何の関係もない、一般市民なのですが、何か?
それに別にニュートロに反応してるわけではありませんヨ。
あなたがニュートロが嫌いなのは分かりましたが、
何か深読みのしすぎではないですか?
ちなみに私はキャネディを使っています。

354 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 19:27 ID:H6VynPKb

>>348
「肉なし」ＯＫはまずいと思いますよ。
犬は肉食獣。やっぱり、お肉の入ったフードが望ましいですよ。
>>349
感動していただき、ありがとうございます。いままでの流れからみて、おそらくそうでしょう。
ちなみにニュートロは内容的にいいフードだと思いますが、
メーカーの情報操作に対して、いい加減にしろっ！ということで。
>>351
｢厳選｣や「安心」という言葉は、
嘘とはいえないが、明確な基準がないのでなんとも…
>>352
原料的には問題はないと思います。
フードはペットとの相性もあるので、一概に良い悪いはいえません。
具体的にこんなペットに、こんなフードはどう？と言われた方が答えやすいかも。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 19:34 ID:H6VynPKb

>>353
じゃあ、いいじゃないですか。
あなたにとって、「ニュートロ」より「キャネディ」の方が、
素晴らしく優れたフードだということで。

356 ：333：03/03/16 19:43 ID:wirlby0l

>>355

あなたもおかしな人ですね。
よくはないですよ。
ニュートロ社員と勝手に決めつけ、落としておきながら、
じゃあ、いいじゃないですか、ってどういうことですか。

私はニュートロは悪くは思っていませんので、ニュートロ
叩きに荷担する気はありませんので、あしからず。

357 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 19:52 ID:JRhgxLNT

今まで使った事のあるフードでよかったと思うフードベスト５
キャネディ　ファーストチョイス　ニュートロ　アドバンス　ユカネバ

358 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 19:54 ID:JRhgxLNT

↑
×ユカネバ
○ユーカヌバ
逝ってきます

359 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 20:08 ID:H6VynPKb

では、>>356さんに聞きます。
なぜ、あなたはニュートロを４、５日しか使っていないと思ったのですか？
>>325の文章は普通に読めば、アイムスやニュートロでダメな子が、
ナチュバラでよくなったよ！っていう内容だと思うのですが、
その内容では不都合があったのですか？
あなたの「4-5日使ってダメって言われてもどうかと思うぞ」という意味が
よくわからないのですが？

360 ：333：03/03/16 20:13 ID:wirlby0l

>>356
4-5日というのは、
2カ月の子犬でアイムス、ニュートロ、ナチュラルバランスなどというので
その程度の使い方ぐらいでと推測しただけです。

ちなみに礼儀知らずのあなたとはもう話す気はありませんので、
あしからず。

361 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 20:21 ID:H6VynPKb

>>360
あなたのような素晴らしい観察眼をお持ちの方とお話できなくなるのは、
残念ですが、仕方がありませんね。では。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 20:23 ID:1n4yEIuo

ナチュラルナース、おすすめです

363 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 20:44 ID:GpRR3iXT

社員を叩くスレはここですか?

364 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 21:14 ID:OJGyN0sp

さっき、ご飯の時にふと、こんなんしか食ってなくて幸せなのか・・・？
と思ってしまった・・・
うちの犬、食べる為に生きてるって位がっつくから、余計・・・

365 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 21:28 ID:1OSTCNaY

うちのコを実家に連れて行ったら、父が色々なものあげようとするので注意すると、
「あれもダメこれもダメって言ったら何も食べれないじないか」
と言われた。

人間の食物をあげるのはよくないと思うが、私も健康の為と言って薄味の食事しかとれなかったら辛いなぁと思った。

犬っておいしい物食べれなくて可哀相・・・

おいしいﾄﾞｯｸﾌｰﾄﾞ探さなくては。

で、何がいいですかね？

色々試すには何日くらい与えて様子を見ればよいのでしょうか？

366 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/16 21:30 ID:ogxPKgJs

雨降ってるね。

367 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/16 21:36 ID:ogxPKgJs

>>365
こんなこと言うと非難を浴びそうなんだけど...。
やっぱ手作り食が一番らしいよ。
「フード以外を与えてはいけない」という考え方もあるけど、
ボクは毎回手作り食を与えるのが困難なので、ドッグフードを
与えてるだけ。
時間があるときは、鶏肉と野菜等をゆでたりして、ご飯に混ぜて
与えたりするYO。
ドッグフードとは比べられないくらい喜ぶYO。

368 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/16 21:45 ID:ogxPKgJs

>>365
もっと非難浴びそうだけど、中毒にならない食べ物なら、少しくらい
人間の食べ物をおすそわけ程度に与えるのは良いんじゃないかな。
それに毎食を完全栄養バランスにする必要は無いし。
人間だって、少し寿命が延びるとしても、毎食がシリアルやカロリー
メイトみたいな食事は嫌だしね。。

369 ：365：03/03/16 21:45 ID:+G0dIhdu

>>367さん、私も手作りご飯は与えてるんですよ。やはり毎日と言うわけにはいかないので、手作りご飯に至らなくても喜んで食べてくれるフードがあったならなぁと。

370 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/16 21:49 ID:ogxPKgJs

「このドッグフードが最高」と思って、それ以外の食べ物を与えない
という飼い方は、なんか人間のエゴにも感じるし。
品質の良いドッグフードをメインとして、時々、犬が好きな食事も与え
るのが良いと思うけどな。

371 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/16 21:54 ID:ogxPKgJs

>>365
うん、なるほど。
でも、今まで色々なフードを与えてみたけど、喜んで食べるドライフード
なんてなかったっす。
最初は食べても、すぐに飽きる。
「またこれっすか？？」って顔するし。
缶詰は喜ぶけどね。
ボクはドライにスクランブルエッグとか、鶏肉とかを少し
混ぜて与える事が多いです。
すっごく時間が無い時は、ドライに少しだけミルクをかけて
与えてます。
毎年の健康診断でも、問題無いですよ。

372 ：365：03/03/16 21:56 ID:w5DOyUBS

>>368、370さん
そうですよね、そう思います。

373 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 21:58 ID:pSC8QU5B

>>361
今日一日悩みに悩んだ末の結論

どう考えても333の方がマトモだ。

374 ：365：03/03/16 22:02 ID:w5DOyUBS

>>371さん、ではﾄﾞﾗｲだけにこだわる必要ないですね。私もわんこが喜ぶよう色々工夫してみます。
皆さんありがとうございました！

375 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 22:47 ID:H6VynPKb

ペットフードは手作りに比べて、手間や健康管理の面を考えると優れているといます。
犬と人間では健康維持に必要な栄養バランスが違うので、
手作りの方はそこの部分だけ注意してくださいね。
犬は基本的には食べ飽きたりしませんが、甘いものや味の濃いもの、
水分が多いものが好きなので、偏食させないように注意が必要です。

>>373
もう、いいんじゃない？

376 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 23:16 ID:EGqMM8MZ

》354 本来は肉食であってもﾏｸﾛﾋﾞｵﾃｨｯｸ的な食事にじょじょに移行する事で体内が浄化され、より健康になったり病気が改善するという注目すべきデーターもあります。あくまでこれはAAFCO基準値に基づいた手作り食ですが。

377 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 00:11 ID:gWrbvvaz

最高と信じてるﾌｰﾄﾞ中心で､たまには手作りも与えたいけど､ﾌｰﾄﾞ食べなくなると困るからねえ‥ 大丈夫かな?小型犬ですが｡

378 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 00:46 ID:5mFM3BXx

ピュリナのＯＮＥが、復活した。昔、使ってたんだよなー。

379 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 00:46 ID:6+Pf6DXt

》377うちはﾅｰｽと玄米や胚芽米と野菜等の手作り半々です。ﾌﾟﾛｾｽを経てうまく慣らすと大丈夫だと思いますょ。基準値を元にﾊﾞﾗﾝｽよく与えてあげるとｱﾚﾙｷﾞｰ犬も見違える程元気になりました。まさに医食同源で医療費もｸﾞｰﾝと浮いてます。

380 ：335：03/03/17 02:10 ID:/7Hjxy9f

遅レスだけど
>>339
「ネタはあがってる」とか「バレバレ」とかどういうことさ？
表示に「ラム」「チキン」「ビーフ」とか書いてない「肉類」っつーのが
何使ってるんだろうって疑問だったから書いただけなんだけど。
犬飼い始めたばっかりだから、聞きたかっただけだよ。
一体何と勘違いしたのか知らないけど、感じ悪いよ。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 02:29 ID:03C0QFU/

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34040954
犬ってチョコ食べていいの？

382 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/17 02:36 ID:sYmIfYY+

>>381
獣医さんからは「ダメ」と言われたよ。

383 ：178 ◆QbxoiK5aec ：03/03/17 02:43 ID:sYmIfYY+

最近「愛リス大川」の缶詰を与えたら、すっごい下痢した。
これはダメだった。
「振り好きー」の缶詰も少し多めに与えると下痢した。
でも「愛リス大川」の缶詰は少量で下痢する。
うちのワンには合わないようです。
ちなみに、彼女の家のワンも「愛リス大川」の缶詰で
下痢をする・・。
「愛リス大川」のドッグフードに疑問です・・。

384 ：ショップ側：03/03/17 03:12 ID:wMjtEHOw

並行品や正規品の話は盛んだが、ペット業界の流通の仕組みを知らない人が多いようだな。
ペット業界は古臭い慣習があってほとんどの正規品は問屋経由でしか仕入れられない。
アイムスやヒルズは日本支社を持っているが、それでもメーカー直の取引はない。
だから正規品は問屋の取り分が上乗せされて仕入れ値が高い。
俺が取引してる問屋は15％～20％くらいといっていたが、それも商談の時に問屋が言い出した話だから信用はできん。
並行品は業者が直接売り込みに来るか、問屋が並行業者をやっているから中間マージンがない。
だから問屋やショップが並行業者をやっているのなら儲けも大きくなるって仕組みだ。
すべての並行業者をペットフード専門の業者と考えているから、航路の話がでているのだろうが、
不良品を売り込みに来る並行業者は雑貨屋や家具屋ってパターンが多い。
無罪確定の三浦何某に影響されて始めた売れる物ならなんでも輸入する4～5人規模の小規模輸入業者ってのの生き残りだな。
ペットフードや家具や雑貨を北米や南米から集めて、数が揃ったらまとめて船便で送ってくるって
パターンだからペットフードの仕入れが早すぎると劣化することもあると白状してたぞ。

俺は並行品を選ぶ時は食品関係をメインにしている並行業者か問屋だけにしている。
ペットフードは食品扱いではないからコンテナに家具と一緒に詰め込んで野晒しでもＯＫだ。
まぁ、これは食品輸入業者ならそんなことも少ないだろうって俺の勝手な考えだがな。
買った並行品の輸入業者を検索して、どんな商品を輸入しているか調べるのも賢い消費者だな。
検索にも引っかからん業者なら、町の雑貨屋がやってる少し多めの個人輸入程度に考えればいいだろう。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 03:14 ID:EHLnzJ0j

》380
339はなんであんなにムキになってるのか…バレバレってなんなんだろーね。まっいいけどｻ
》339 結局、何を与えようとわんこが嫌がらず食べて健康ならそれでいいと思うよ。限られた寿命だし、より健康で一年でも長生きして貰いたいだけです。それには『食』って大事でしょ？

386 ：ショップ側：03/03/17 03:20 ID:wMjtEHOw

>>346
アイムスやヒルズは自社商品だから並行業者よりは安く入るだろうが
包装費や広告費が上乗せされるから利益は大差ないようだ。
アボは並行業者の交渉能力次第だな。

アメリカの包装の話だが、アメリカ販売分の内容量の多さは知っていると思うが、
中小型犬の一頭飼いの飼い主が25Kg袋を買って開封した袋のまま車庫に保管するってパターンも多い。
ブリーダーをやってる客に頼まれて並行品の大袋を取り寄せたこともあるが、
穴をアメリカの問屋のステッカーで塞いであったこともある。
そのくらいは気にしないということだな。

正規代理店が倒産したことのあるプレミアフードメーカーのことだが、
今は別の会社が正規代理店になって販売しているから商品名は出さん。
4～5年前に一時期店頭から消え当時は入荷予定すら不明だった商品で、ロイヤルカナンよりはメジャーでアボよりマイナーって商品だ。

387 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 03:29 ID:EHLnzJ0j

》384
ほぅー(.. )
勉強になりました。
でも商売してる方達って中身はどうでもやはり売れ筋狙いなの？
愚問ですみません。

388 ：ショップ側：03/03/17 03:34 ID:wMjtEHOw

178　365
手作りもいいが、短期的な効果で緑茶の粉末を勧めている本もあるから気をつけてくれ。
手作りの場合は自然だから体にいいというのが、野生環境での寿命になることもある。
もっとも、昔は手作りで失敗を繰り返しながら経験を積み上げて
犬の寿命を伸ばして来たんだがな。
欧米では飼い主が病院に行く回数よりも犬を獣医に連れて行く回数のほうが多いそうだ。
俺は手作りや安売りフードで浮いた金で頻繁に健康診断に連れて行くのも長生きさせる方法の一つだと思うぞ。

389 ：ショップ側：03/03/17 03:40 ID:wMjtEHOw

>>387
中身云々より需要の問題だな。
人間の食い物みたいに中身重視だけで商売になるなら
そうしたいショップも多いと思うぞ。
コンビニに健康志向の食べ物とジャンクフードが置いてあるのと
同じだと考えてくれ。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 10:30 ID:rbba0vN8

ありがとうございました！やつぱり現実はそうですよね(-_-)

私がよく行くショップは２種類のフードのみでペットも依頼があれば探して下さり店内にはおかない方針のようです。自然派にとことん拘っててただ売ればいいって感じでない所が人気のようです。
だからなに？と言わないでね(__)

391 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 13:14 ID:FYw/eCRR

>>386
>正規代理店が倒産したことのあるプレミアフードメーカーのことだが、
>今は別の会社が正規代理店になって販売しているから商品名は出さん

プＯプＯンの事だろ

392 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 13:18 ID:FYw/eCRR

たった今、339は収容されますた。
まあ、木の芽時には良くある事です。
皆さん、安心して出て来てください。

393 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 14:51 ID:OYkbLSoL

>371
「またこれっすか？？」って顔するんだあ…。グルメ犬ですねー。
自分は手作り食で健康に育てられる自信がありませんのでフードしか
与えていませんが、一度も食いつき悪いこと無く7ヶ月になりました。
大人になったら食べ物にうるさくなったりするんだろうか？
手作り食がいけないって特には思いませんが、いけないといわれるのは
栄養のバランスを良くするのが難しいのは言うまでも無いですが、
量（カロリー）の管理が結構難しいからじゃないのかなー。
まじめに勉強しなきゃ、自分にとっては手作り食はやっちゃいけないなという気がする。
フードは給与量の目安があるから、大失敗にはなりにくいと感じる。

394 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 15:20 ID:4I6oaY/0

》393
確かに手作りってきちんと管理しないと気付いたら糖尿病‥ってありがちだもんね。
でも、現状に危機感をもった獣医師さんがAAFCO基準値を目安に考案した安心手作りレシピも出てるよ。
慣れれば簡単だしアレルギー犬も元気になったです。といっても、フードは楽だし半々にしてますが。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 15:41 ID:sqR6mrU+

396 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 23:28 ID:00SD2lyP

ｱﾎﾞに変えてから､涙が劇的に減り涙やけ無くなった｡いろんなﾌｰﾄﾞ､試したけど怖い位ﾋﾞｸｰﾘ｡とても不思議｡｡｡

397 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 23:29 ID:/QfUTI/O

>>393
そう思うのなら、あなたの毎食の食事を、栄養師に作ってもらう必要があるわけ？
毎食を完全栄養にする必要性も無い。
コンビニ弁当の日もあるし、手料理の日もある。
人間だって毎食同じ物なんて食べてたら病気になる。
どんなに優れたドッグフードであっても、完全なものなんて無い。
わたしは178さんの言うように、ドッグフードをメインで、色々な食べ物も与えた
ほうがいいと思う。
この世に生まれながら、ドッグフード以外を食べられないなんてかわいそう過ぎる。
性病が恐いからといって、一生セックスせずに生きろ！と言うようなもんだよ。

398 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 01:52 ID:1yaoptkj

はじめまして。
アメリカ在住です。

ユタ州の田舎なので、サイエンスダイエットとアイムスくらいしか売っていません。
あと、ペディグリーも。
通販と言う方法もあるのですが、日本と違い、運送屋さんが雑で袋がボロボロで届く
こともあって、利用していません。
日本の方が色々種類が選べて良いですね。アメリカ製品なのに...。
うちの辺りでは、あまりドッグフードを利用しません。３日に一回くらいの割合かな。
この辺の家は、うちも含めて、牧場経営なので、牛や羊の骨付きくず肉片がたくさん
出るので、新鮮のものは生で、冷凍したものはオーブンで少し焼いて与えてます。
ドライフードは、いつもの食事で不足しがちな微量栄養素の補給が目的です。
いま１７匹います。健康です。
最近「せんとちひろ」という日本の映画見ました。
感動です。

399 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 04:13 ID:eA47CGBM

〉397
色々って何？まずいよ、ソレは。人それぞれでいいんじゃないの？

400 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 10:27 ID:aX11MSQ8

>>398
う～む。環境がうらやましすぎる！

401 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 10:40 ID:DEV3DCjS

ユタというと漏流悶ですか？昔お世話になりましたー！そるとれーくでもそんなんしか置いてないのですか？
ブッシュどうにかしてやって下さい。

402 ：おまえら仕事行け！：03/03/19 07:07 ID:P/A2jfV7

週休５日♪
学生の特権。。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 12:59 ID:myUGAr55

ニュートロ、気になる。。
だってあげてるんだもん。
有害部室ってナニよ～

404 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 14:05 ID:499aKhKH

だから～まさしく有害なものばかりなのよぉー！毒フードなんだってばぁーん。わんこかわいそーだから早く替えれ～！

405 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 14:41 ID:Kfp4cX8l

,,,

406 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 16:05 ID:GpCtOTD9

カリフォルニアナチュラル与えてる方いませんか？

407 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 16:14 ID:VLKVMRju

↑
どんなのですか？
おしえて

408 ：ブ　ッ　シ　ュ：03/03/19 16:41 ID:HahFWmuK

俺の気に入らんレスが多いので

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409 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 16:49 ID:6svzo3Vr

ブッシュめ(;-_-+

410 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 19:07 ID:Unl480ej

今日ナース届いて開けてみたら、なんかいつもと違う香りというか匂いが…。ハーブ系の独特な匂いのはずなのに明らかに違うんです。原料が変わったのかなー。それとも劣化したのにあたっただけなのか…。どなたか同じように感じた方いらっしゃいませんか？
犬達はガブガブ変わらず食べましたが。。。

411 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 22:14 ID:mmh9gTaE

ニュートロって、最低なフードだな。

412 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 22:36 ID:VXwIGUVs

んだな。

413 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 23:23 ID:ITdV1fqS

ニュートロ・チョイス３年間（チョイスパピー・アダルトそして、今はライトをまぜまぜ）
与えていますが、うちの場合、問題ありませんよ。
犬種的に太りやすいのでライトを半分まぜています。
健康診断で血液検査もOKでした。
途中で、混ぜたりしたけどね・・（華と吉岡）
華は、どうも、まずいらしい。食いつき悪いし、１粒転がっても、見向きもしない。
吉岡はうちの場合、問題なかったけど・・・匂いが美味しそうだし。
下痢もしなかったから、個体によって合う・合わないがあるんだろうね。
ニュートロだけに戻したけど、キャネディ試してみたくて注文しました（入荷待ちだけど）
届くのが楽しみだぁ～♪

414 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 23:55 ID:iQeGLLwP

ﾆｭｰﾄﾛ､ﾕｶﾇﾊﾞは､涙焼け｡ｱﾎﾞは､良好｡だだし､ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞっぽくない匂い｡ｶﾘﾌｫﾙﾅﾁｭﾗﾙってｱﾚﾙｷﾞｰ向きの商品だったっけ?

415 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 00:24 ID:bS0iSUFz

>>410
ナースって粘土くさいにおいしませんか？
でも商品はいいのかもしれませんね

416 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 00:41 ID:N72880Se

ここのｽﾚ､目を通すとｷｬﾈﾃﾞｨｰのこと悪く言うﾔｼあんまり居ないな｡ｷｬﾈﾃﾞｨｰが最強ってことか｡｡｡

417 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 01:28 ID:tV/MhvZq

華の原材料、あれ何なの？　宗教か？

418 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 08:45 ID:1uFlanGG

canidaeだから、キャネディじゃなくてキャネデーだな。

419 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 09:24 ID:+B7/0sDt

ﾋﾞﾙｼﾞｬｯｸはどうでつか？

420 ：大木：03/03/20 09:46 ID:aAN/8s+b

>>417
オマエの波動は乱れてますね。

421 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 10:20 ID:7VPpnOJq

ウチはトップヘルス

422 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 10:38 ID:ivwx9fr8

キャネデーに変えようかなぁ。

どなたかキャネデー使ってる方いませんか？

423 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 10:44 ID:W72+G0Fe

やはり華は宗教なんだね。

424 ：大木：03/03/20 10:49 ID:aAN/8s+b

>>423
お布施持ってこい。
今日も銀座で飲んでるから、いつでも来なさい、
オマエの中に溜まった毒素を吐かせてあげましょう・・・

425 ：大木：03/03/20 10:51 ID:aAN/8s+b

愛犬活力源を数滴垂らした最高の酒を飲ませてやるからさ>>423

426 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 11:00 ID:W72+G0Fe

銀座のどこ？＞大木

427 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 11:06 ID:wvFDXA4Q

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

428 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 11:23 ID:QIgF0Yg6

エーカッチンはどうですか？

429 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 12:02 ID:ZcXxrCAg

>>428
ウンチが大量に出ます。
便秘気味のワンだといいかも。

430 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 12:47 ID:GijQee2d

愛犬〇〇源＝木酢液＝発ガン物質てんこもり
天然温泉＝ヒ素中毒

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｺﾜｰ

431 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 13:55 ID:1uFlanGG

キャネデーいいぞ。
でも、ビルはもっといいぞ。

432 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 14:31 ID:JtMLaoRp

ビルってビルジャックですか？

433 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 15:50 ID:ayP+oSuI

モッピー＆ナナ、どちらか使ってる人いませんか？
ちょっと気になっているのですが、使用感きぼん。

434 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 16:16 ID:MplJmY/A

四年前にナナの方をの食べさせてました。ナチュラルだし悪くはないと思うよ。
モッピーは小麦アレルゲンの子にはむかないかもです。

435 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 16:17 ID:jnAIOPmg

ｷｬﾈﾃﾞｰ使って1年､目ﾔﾆが相変わらず醜い…ｱｶﾅかﾅﾁｭﾊﾞﾗ考えてますがｱｶﾅお使いの方使用感教えて下さい

436 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 16:17 ID:xf+QSveB

>>431 キャネはコーンなしですごく良いです。他にもコーンなしある？

437 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 16:20 ID:+XZwEYKb

コーン使ってないけど大豆と小麦も使ってないぞ

438 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 16:24 ID:nbgKdZj3

ナース使用経験談
誰かかきこよろしくです。。。

439 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 18:44 ID:vIHntdL4

ビルジャック、うんこの量がすごく多い。
毛艶はいいよ。使ってる人います？

440 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 19:07 ID:OQI/0zeT

ネイチャーズレセピー情報希望。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 21:37 ID:abef92Qv

>>396 アボダームの事ですか？私もそれあげてます。10年くらい前から。
最初、皮膚が弱い子に最適という事でペットショップの人に薦められて。
もう、10年も同じものなんで、今は変化とかは見られませんが、これと
いった病気もせずに健康に12歳を向かえました。
ただ、それぞれの年齢に合わせた種類がないので不安ですが、あまり問
題ではないかな。

442 ：ぺディグリーが一番！ ◆86QQJFZAZY ：03/03/20 22:18 ID:uOD/KYrm

>>440
今使ってるけど特に特徴があるわけでもなく、と言って不満があるわけでもないです。
普通に良質のフードかな？って感じですね。。
次はキャネを使ってみます。

443 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 22:52 ID:hk1iouZp

ここのスレで人気のＮの正規代理店は、
最近、社内不倫カップルの男の方をクビにしました。
しかし、女の方は処罰無し。
おかしいと思ったら、なんと、社長の愛人でした。
Ｍ社長、並行品の対策はいいから、社内不倫を取り締まってください。
会社の雰囲気が悪くてかないません。

ちなみにＮはいいフードです。大儲けしてます。

444 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 23:33 ID:g+FHe0PY

>>443
今度は、あなたがクビになるよ。
あの子をクビにしたいの？
社長の愛人って、ほんと？ちょっと信じられない。
だとしたら、クビには絶対ならない。
それにスレ違いです。

あの子は夜もすごいらしいですけど、
次の不倫相手を社内でもう見つけているところが、さらにすごいです。
わたしもクビですか？

ちなみにＮはいいフードです。

445 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/21 00:30 ID:q2HGKwzG

>>441ﾚｽありがとう｡ｱﾎﾞ､変わったﾌｰﾄﾞですよね｡原材料も､わかりにくいし｡でも長年あげてるとのこと｡ﾁｮﾄ安心しました｡

446 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/21 13:32 ID:8N/rKdUt

ピュリナのＯＮＥってカラー広告が入っていたんだけど
食べさせているかたいらしゃいますか？

447 ：過去の人：03/03/21 15:06 ID:SMvZtcSG

>>443　>>444
悪質なカキコをするな！
一生懸命頑張っている人の足を引っ張るなよ。
立場の弱い人間をいじめて楽しいのか？
もう、お前ら最悪だな。
といっても、俺にはどうすることもできないが。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/21 16:05 ID:1DJqsOrU

>>443　>>444

それが本当なら、ニュートロは使わん。

449 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/21 18:08 ID:Gdtq2wzf

うちのフード
キャネディー、ニュートロ、ナチュラルバランス
をローテーション。
もちろん全て並行輸入です。

450 ：ひろし：03/03/21 18:27 ID:3xkCB2Yu

おまいらっ！
こんなところでさぼってねーでさっさと勉強会の準備しれっ！

451 ：ぴろし：03/03/21 18:57 ID:3xkCB2Yu

>>448 スマソ、今度はもっと解らない様にします・・・

452 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/21 23:34 ID:fjqzwC9v

Ｎって、ナチュバラのことじゃないの？

453 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/22 00:42 ID:pznzbJ68

ニュートロかぁ。どーでもいいけど。

454 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/22 04:19 ID:WxS2XlJT

いや、ナチュバラだろ。
マブチで並行物３分の１ぐらいの値段で売り出したから慌ててるんじゃないの。

455 ：ばんだあ：03/03/22 13:09 ID:sFePM3JI

>>451
ハーイ、ぴろし、雌犬Ｎ嬢の躾の訓練は上手くいってマスカ？

456 ：ぴろし：03/03/22 13:11 ID:sFePM3JI

ひまわり油でヌメヌメっすﾊｧﾊｧ

457 ：ＭＡＸ：03/03/22 13:17 ID:8LBppg9l

漏れもﾊｧﾊｧさせれー

458 ：ぴろし：03/03/22 13:22 ID:sFePM3JI

>>457
お古ですけど飽きてきたからいいですよ

459 ：ばんだあ：03/03/22 13:23 ID:sFePM3JI

グッ、ジョブ！
しかし、カノジョは意外と狂暴らしいジャナイカ。
発情期に入ってるヨウダネ。

460 ：ぴろし：03/03/22 13:37 ID:sFePM3JI

>>454
じゃあ僕もマブチで並行物３分の１ぐらいの値段でいいのでＮ嬢販売しますが何か

461 ：ばんだあ：03/03/22 13:41 ID:sFePM3JI

ぴろしは、カノジョが表にでるとヤバイから、
社内で囲っているんじゃナイノ？
また、放置すると暴れ出すヨ。

462 ：ぴろし：03/03/22 13:52 ID:sFePM3JI

前から暴走してますので今更ですが？
>>443-444が言ってるように次のネタが見つかってるみたいなのでしばらくは
大丈夫でしょう。
やばくなってきたら今までと同じようにそのネタに逝ってもらいますので問題無しです！

463 ：ばんだあ：03/03/22 14:00 ID:sFePM3JI

さすがは、ぴろし。悪徳商人デスネ！
最近、よく東京に来てますが、それはＮ嬢に飽きたからデスカ？
ひょっとして、新しい雌犬を見つけたのデスカ？

464 ：ぴろし：03/03/22 14:10 ID:sFePM3JI

飽きたって感情すらもう無いですね
早くエコロジーに処理したいのですが、有害物質を撒き散らしかねないので
処理に困ってるんです・・・
なにか良い方法はないでしょうか？
内の下僕どもの間で良いおもちゃになればいいのだけれども（ｗ

465 ：ぴろし：03/03/22 14:13 ID:sFePM3JI

このところ下僕どものレスがない・・・
この展開に引きまくりなのか？
高い金払ってるんだからもっと稼いで来いYO!
その金で次の肉便器を探すんだからさ（ｗ

466 ：ＭＡＸ：03/03/22 14:16 ID:MCmAN4vR

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾏﾝｾｰ！

467 ：ばんだあ：03/03/22 14:18 ID:sFePM3JI

ぴろし、東京の雌犬の情報キボンヌ！

468 ：ぴろし：03/03/22 14:28 ID:sFePM3JI

調教中ですが何か

469 ：ぴろし：03/03/22 14:30 ID:sFePM3JI

そろそろこっちに移動したほうが→ttp://love.2ch.net/furin/いいですか？（ｗ

470 ：ＭＡＸ：03/03/22 14:37 ID:IvbJEaLK

それで結局ＮバラＮトロどっちなわけ？

471 ：ばんだあ：03/03/22 14:40 ID:sFePM3JI

>>470
Ｎバラと一緒にするナ、このオタンコナス！

472 ：ぴろし：03/03/22 15:20 ID:sFePM3JI

Ｎは暴走するから要らない、あの技もこの技ももう飽き飽きだしね逝ってよし！

473 ：ばんだあ：03/03/22 15:25 ID:sFePM3JI

ＯＫ！では、Ｎはわたしがひきうけマ～ス！
ぴろし、新しい雌犬と仲良くネ！

474 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/22 19:12 ID:7MrzMPmP

2003 Japan Pet Fair が3/29, 3/30 に開催されます。
ドッグフード屋のブースもあるみたい。
　　　　　↓
http://www.jppma.or.jp/

475 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/22 20:47 ID:HhyNHIcn

ナチュラルバランスって大丈夫なの??

476 ：ぺディグリーが一番！ ◆86QQJFZAZY ：03/03/22 21:25 ID:zqafQ1Li

Ｎ社員！

う(￣○￣)る(￣◇￣)さ(￣0￣)い(￣△￣)ぞ

477 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 00:26 ID:coXRLpOl

>>474
今噂のフード屋ブースもあるのかな？
恐いもの見たさ（ｹﾞﾗ

478 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 00:44 ID:8LvsSLo3

>>477
レッドハート
海外ブースでNatural Balance も出展するみたいですよ。

479 ：２３：03/03/23 01:32 ID:CQOAygg/

アズミラはどうでしょうか。
ちょっと食いつきが悪いんですが・・・

480 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 01:58 ID:ZFiN3OKk

国産フードでも、それなりにいいものはあるよ。
うちは、TLCやナチュバラ、ビッグウッドをあげてきたけど、
今は、国産の丸大のフードにしてる。
http://www.rabbit-house.com/list/033marudai/hakkou/hakkotop.htm
Aカッチンとかなら、大きなペットショップで売ってるよ。

481 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 02:01 ID:coXRLpOl

面白そうなのでこのスレ初めから見たけど、５割くらいはフード会社のレスばっかじゃねーの？
特に>>443からここまでの話って社員しか分からなねえ内部事情だろ？フードがどうより会社
として大丈夫なのか？Ｎトロ・Ｎバラ・Ｒハートのどれかなんだろだろ？

482 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 02:04 ID:ZFiN3OKk

従来製法のフード欠点　　　　　　　　　　発酵製法の優れた店
①油漬けペットフードの多給・・・適正脂肪含量・脂肪を包み空気から遮断
②ω3/ω6脂肪酸比の欠陥・・・・ω3の含量業界トップクラス
③腐敗・酸化脂肪の摂取・・・・・脂肪腐敗が少ない・脂肪保護策実施
④低分子抗酸化物質の不足・・・・天然V-E・V-C・β-カロチン・亜鉛が豊富

○油漬けペットフード多給の功罪
　　①良い点　　　　・嗜好性が良い　　　　・高エネルギー食である
　　②欠点　　　　　・脂肪酸化　→　アトピー性皮膚炎
　　　　　　　　　　・エネルギー過多　→　成人病(肥満・心臓病・癌)

○発酵製法はフード表面に油脂を噴霧しないので、脂肪の酸化や腐敗が無く、安全。
　・フード表面の油脂コーティングは油脂の酸化や腐敗を起こしやすい。ペットフードが
　　原因となる障害の中には腐敗脂肪が原因と思われるケースが多発している。
　・特に鶏油、コーン油のような不飽和脂肪酸を多量に含む油脂が表面に噴霧された
　　場合には脂肪酸化による弊害が心配されます。

○国産フードの利点
　・製造後短時間で消費者に届くので、新鮮なため脂肪の自動酸化が少ない。
　・高度不飽和脂肪酸の変質が少ない。

483 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 03:11 ID:coXRLpOl

いっしょにナチュラルフードをたべませんか？

　　　∧_∧ ●
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

484 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 08:54 ID:QXlNdTng

≫482
よさそうですね。考え方として賛同できるフードです。それに近付けるにはある獣医師さん考案の手作り食しかないかなーと思ってました。与えてみて何か変化あります？

485 ：シーズたん：03/03/23 09:29 ID:6teVyndG

ドクタープロの食いつきの良さにはビックリ
おかげで、大好きだった薬も飲まなくなった。。｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･
･･･で、ニュートロ買って来た。
初めてのフードは、いつも喜んで食べてたのに
まったくの無視。
(/|||￣▽)/ゲッ!!!こんなのはじめて
2袋も買ったのに。
ダイエットでもする気なのか?
5キロしかないくせに。

486 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 13:10 ID:+OD1khqd

キャナデにアボダムを混ぜてあげてみることにした
涙やけが酷い子はアボの量を多めにして
裸犬にもアボの割合を増やしています

また結果報告します
同じようなやり方していおる方いらっしゃいますう？

487 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 13:22 ID:YTJWM140

で、ニュートロの有害部室については
誰も知らないわけ？？説明ないよね。
それじゃ只の厨

488 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 13:52 ID:coXRLpOl

>>487
有害部室ってどういうこと？
そんな有名な話なの？
誰か詳細キボンヌ・・・

489 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 14:32 ID:9RUrCKgH

ニュートロにＢＨＡって話は超有名じゃないか。
「暮らしの手帳」｢ニュートロ｣｢ナチュラルチョイス｣
｢レッドハート｣辺りで検索してみろ。
このスレの過去レスも読めるんだったら読んでみ。
確か、一年前の２月頃(？)。
大騒ぎしてるから。
レッドハートのＨＰでも、いろいろ言い訳並べてる。

しかし、このスレ、素人ばっかになっちまったなあ。
昔は、照射マンとか、栄養学の専門家みたいなﾔｼとか、
多士済々でレベル高かったんだが。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 15:07 ID:QTmjINIy

いっしょに猫まっしぐらをたべませんか？

　　　 ∧_∧ ●
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

491 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 15:51 ID:9NiMVuOV

病院によく飾ってあるフードもＢＨＡ・ＢＨＴ・エトキシキン等の有害な酸化防止剤使用してる？もし使用してるフードだとしたらカナリ納得いかない。誰か教えて下さい！

492 ：Aカッチン：03/03/23 17:37 ID:ZFiN3OKk

国産だから、酸化の心配はないのかもしれませんが、
原料に良質なものが使われているのかどうか、よくわからないです。
ショップの人は、「悪いものは使ってないとおもいますけど・・」って言ってましたが。

ビッグウッドは、異常に高いので、続けられませんでした。
手作り食にサプリメントをあわせても、同じぐらいの値段か、それ以下で出来ます。
あと、某獣医師さんの自然食は試してませんが、肉を使ってないので、大丈夫なのだろうかと思います。

最近、馬肉に、野菜や穀物粉をアレンジするフードを提唱しているところを見つけました。
でも、これもかなり高い・・・

良質のフードに、新鮮な手作り食が最強ですかね。

493 ：Aカッチン：03/03/23 17:46 ID:ZFiN3OKk

ちょっと手作り食的なのでスレ違いですが、初心者の方へ参考までに。

（馬肉）
100CLUB
http://www.100-club.co.jp/index/home.html
みちのくファーム
http://www2.odn.ne.jp/michinoku-farm/

（自然食）
須崎動物病院
http://www.susaki.com/

発酵フード
http://www.kitanet.ne.jp/~petfood/ddry/ddry11.html

ビッグウッド
http://www.bigwood.co.jp/

有名なドッグフード掲示板
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/

494 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 18:06 ID:1QoZwz2u

>>491 獣医なんて火事場の火消しが大部分だからフードのことなんか何にも知らないよ。獣医学部、栄養学は無いか選択だよ。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 21:06 ID:swDggpSk

Aカッチンシリーズたまにあげることがあります。値段的に、そんな無茶な原材料を
使ってないと思われますが・・・わざわざ別仕立ての原材料を醗酵して作ってない気も・・・
原材料の明記が「～類」としか書いてなく、供給試験でなく、
「分析結果で総合栄養食です。」って言うのが気になります。
メーカーが本当に自信あって販売してる商品なら、もうちょっと原材料製法など
をオープンにして宣伝してもいいと・・・情報少なすぎ。
老犬の便秘解消には効果は、ありますよ。

496 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 21:16 ID:dTlFYjLh

ううっ、手作りもいいけど、
食べてくれなくちゃ何にもならない。
良いドッグフードと言われてるものの中でも、
これは良く食べるぞ、というお薦めありますか？
白犬くんなので、涙焼けは勘弁印。

497 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 21:20 ID:coXRLpOl

>>489

>しかし、このスレ、素人ばっかになっちまったなあ。
>昔は、照射マンとか、栄養学の専門家みたいなヤシとか、
>多士済々でレベル高かったんだが。

レベルが高かったんじゃなくて、それだけ関係者の宣伝スレ＆情報操作スレだったってことだろ？
良く分からない人達の情報交換場所であるべきスレに高いも低いもないっつーの、そんなことも
分からないのか>>489は？
その証拠にここんとこ>>443-473のように企業内の愚痴や痴話げんかみたいなことになってるしさ
照射マンもメーカーも偏った情報流すんじゃねーよ！

498 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 21:26 ID:pVk4xJfS

そんなことより>>1よ。ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
こないだ、近所のペットショップ行ったんです、ペットショップ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいいてお目当ての犬が見えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕が下がってて、大人気のチワワです、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＣＭで見た可愛いチワワ如きで普段見ないペットコーナー見てんじゃねーよ、ボケが。チワワだよ、チワワ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でペットショップか。おめでてーな。
よーしパパ白のロングコート飼っちゃうぞー、とか言ってんの。もう見てらんない。
お前らな、チワワのぬいぐるみやるからその場所空けろと。
ペットショップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、女子供は、すっこんでろ。
で、やっと見れたかと思ったら、隣の奴がミニチュアダックスフンドを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ミニチュアダックスフンドなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ミニチュアダックスフンドを、だ。
お前は本当にミニチュアダックスフンドを飼いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前ミニチュアダックスフンドと言いたいだけちゃうんかと。
ペット通の俺から言わせて見れば今、ペット通の間での最新流行はやっぱり、ラブラドール、これだね。
黒のラブラドール、これが通の飼い方。
黒ラブってのは肉がすらっと締まっている。その上に顔は可愛い。これ。
で、それに頭がいい。（しつけ簡単）。これ最強。
しかしこれを飼うと次から他の犬を飼うとその犬が馬鹿犬に見えるという危険を伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。
まあお前、>>1は、ブルドックでも飼ってなさいってこった。

499 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 23:29 ID:v+2ZS6IG

↑こういうアホがいるから可哀想なペットが増えるんだよねぇ。

500 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 23:31 ID:OdNhXAiS

>489
最近のブリーダーさんニューと炉あげてる人けっこういるよ？

501 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 00:48 ID:Rq/awht2

>>500
あ、何気に500取ってるし、
それにカキコ1行だし

502 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 01:16 ID:ygaaGB2h

>５００
鰤はニューと炉使ってる人多いですよ。特に私が知ってる中で、中、大型犬の鰤。
小型はナースあげてる人が多いな

503 ：ラブ：03/03/24 01:25 ID:nEEHA6Uu

ピンクのユカヌバと言うのをあげてるけど
よく食べてます。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 01:42 ID:iEJdz7AR

社長の不倫で盛り上がった後でも、ニューと炉ヨイショとは…
れつどはあとの社員さんも大変ですね。あわれなり。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 08:21 ID:lIzLLVWZ

>>497
489じゃないけど、２年以上前からのスレ、読んでみた？
あなたの言う企業内の愚痴や痴話喧嘩みたいなものも無かったし、
真面目に、例えば、ＡＡＦＣＯ規定の意味とかを論じてたんだよ。
そう言うのをレベルが高いっていうんだよ。
関係者の宣伝スレ＆情報操作スレだったって、何を証拠に言ってるんだ？
もちろん、そういうのも皆無じゃなかっただろうけど、
照射マン達の実証的な説明で、正規物を無条件にマンセーって言うような
風潮が矯正されてきたんだよ。
よく読んでから発言してほしい。

506 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 09:21 ID:vhvM5u1U

>>505
だ～か～ら～
ここは無差別に様々な人が覗きにこれて書き込める掲示板なんだよ？
あんたが２年以上前からの常連だろうがレベルの高い書き込みをして
るのか知らないけど、それを他の人に強要すなっつーこと・・・
君らがレベル高くてすごいのは理解しました！すごい物知りですね　はいはい・・・
でも初めての人や分からないことがあってここに来てる人を吐き出すような
書き込みをすなっつーことです。　
どうせ君らみたいな香具師は「過去ログ読め」とかくだらん返ししかできねーだろう
けどな、レベル高い頭もってんなら理解できるだろ？　俺の言ってることがさ？

507 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 09:35 ID:NI8NWfRQ

>>504　>>443-473のことか？　よく言った感動した！

508 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 10:40 ID:UYr5tNeA

Ｎ嬢の写真うっぷキボンヌ　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

509 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 12:47 ID:kHw8Fi6V

鰤は早々手放す犬だから煮吐露なのかな？
で、取り敢えず売れ筋の小型にはナース？
そりゃーないよなー。アレもコレもと欲張ってる鰤って予告なしに現場見にいくと、不潔なとこが少なくない。たまげた。

510 ：シーズたん：03/03/24 15:10 ID:DHA7kYsR

過去ログ読めず
検索には、いいことしか書いてない。

ニュートロの何処がいけないのか教えて

511 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 15:24 ID:lIzLLVWZ

>>506

497と同一人物ですか？

512 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 15:49 ID:zOyGaGl5

言い回しがｲｸﾅｲと思うけど､内容としては良く言った!>>506

513 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 15:57 ID:Mh8xySLA

>>506 同感、良く言った！

514 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:03 ID:cN3Lry4w

じゃあ、玄人の方に問うけど、
結局、どのフードが一番マシなのか、
素人に教えてくださり。

515 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:09 ID:lIzLLVWZ

>>514

解答　｢犬種や個体により異なる｣　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:11 ID:Mh8xySLA

>>510　シーズたん、今までの国産フードやＰ茶無と比べれば良いフードだと思うんだけど、
ただ、これじゃないとダメってフードでは無いと思う。
俺が思うにＮバラやＩムスとＮトロは同レベルでドングリの背比べだと思う・・・
でもヒル図やＰ茶無よりは断然良いかとも思うし、あとはわんこやにゃんこの状態は好みに
よる・・・　でも値段を考えた時Ｎトロはそこまでのフードでは無いと思う・・・
Ｎトロの悪い部分を指摘して叩くのは俺は嫌だし（どうせメーカーからの訂正・情報操作が
入るだろうしね）、でも良い部分もあれば悪いところもあると思う。
ナチュラルであって保存料がないと上に船便だと色々問題ありそうだし、その上日本の高温
多湿の倉庫で保管となるとどこまで品質が保たれているのかも・・・
２～３年くらい前から香りは粒の色合いが確実に違ってきてるし、販売ボリューム増加と共
に品質が落ちてきている気がする・・・　Ｎトロだとは言ってませんよＮトロとは・・・

517 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:14 ID:Mh8xySLA

>>516
接続詞はおかしかったりデムパ的な文書になってしまって読みにくいですね・・・
スマソ・・・　逝ってきます・・・

518 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:20 ID:cN3Lry4w

＞515
統計でいいんだよ。知りたいだけ。

519 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:23 ID:abQJ+q3V

みんな騙されすぎだよ。大して内容の変わらない商品なのに高い金額
払わされててさ。
うちのＭ.ダックスはずっと「ペディグリーチャム・ミキサー」。
元気に育ってます。ハイ。

520 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:25 ID:Mh8xySLA

>>515
これはあくまでも俺の意見だけど・・・　Ｎバラ・Ｎトロ・Ｎハーベスト（だったかな？）・Ｉムス
Ａボダーム・Ｃャネデーあたりはドングリ背比べで、あとはわんこうにゃんこうしだいだと・・・

ヒルＳ・ファーストチョＩＳ・Ｐ茶無・Ｓリッドあたりは俺はあげない・・・
とりあえずご主人がまず厳選してあげないと、原料表示を見て、実際の香りや色も毎回見て
（香りや色は加工物である限りある程度の変化は考えられるけど、限度がある）

究極を考えるならそれは人も動物も同じで、自分で牛や豚や鳥を飼育して、穀物も無農薬で
自分で育てて、栄養学を勉強して自作のごはんをあげないとってとこまで行ってしまうと思う！

521 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:30 ID:IcVxu/cj

>>519　正論！
フード事情が良くなると共にペットの寿命も伸びてきているらしいけど、医療的なことや
飼い主の環境が良くなってきていることも影響してるだろうし（冷暖房とかね）
ただ、ねこ可愛がりでほしがるからって（少しは喜ぶからいいんだよ！）人の食べてる物
をおかしや夕飯（塩分が濃いものや砂糖であまあまなもの）をガンガンあげてりゃ人の体
で考えれば、すごい量になる・・・　そら体悪くするって・・・
そんな意味ではちゃんと管理してればＰ茶無でも元気な子は元気だと思うよん♪

522 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:31 ID:8HjszeEa

うちの犬、乳と炉たべて、フケ出てるんですけど、
おすすめないですか？フード屋さんや獣医に聞いてもわからない！

523 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:37 ID:lIzLLVWZ

>>518
「統計」の意味が良く分からんが、

解答　｢プレミアム｣の部類に入るフードなら、どれも似たような物。
　　　良く研究して、その中から自分の犬に合うフードを選べ。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　

この解答じゃどうしても満足出来ないって言うオシエテチャンなら、
ＷＤＪのTop10でも見ろ。オレはあんまり信用してないけどな。
あ、エラそうに言うオマエは何使ってるんだ？て言うのは無しな。
どうせ訳の分からんケチつける奴が出てくるからな。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:41 ID:q+alW5Fp

「統計」確かに意味不明だが、
回答ありがとう。で、あなたは玄人さんなんですね？

525 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 16:43 ID:V7XEUMVO

>>522
フケかあ・・・　アボさんあげたら良くなった聞いたことがあるけど・・・
１ヶ月ごとに徐々に切り替えて２～３種類試してみるほうがいいかと思います。

Ｎトロさんはたしか新陳代謝が良くなるからとか理解不能な回答だったはず・・・

526 ：523：03/03/24 16:51 ID:lIzLLVWZ

>>524
どうも。

>あなたは玄人さんなんですね？
これはイヤミかい？
オレはただの犬飼。

527 ：522＆524：03/03/24 17:06 ID:/wYe8RZ9

＞525
ありがとうございます、アボ試してみます。
＞526
違う違う気にしすぎ

528 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 17:16 ID:1I4ojW6B

>>527
アボって食べがわるいって良く聞くから、同種の缶詰か同じナチュラル系の
フードと混ぜたほうがいいかもです。

529 ：526：03/03/24 19:34 ID:lIzLLVWZ

>>527

了解。
業界とは無縁のタダの犬飼いだから、そう言う意味では全くの素人。
でも、自分で言うのはなんだけど、結構勉強したよ。
栄養学(の基礎)、流通の仕組み、それぞれのブランドの特徴　等々。
その結論が、結局、上で書いた通り(まだ他にもあるが)。
なんだか空しい。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 22:01 ID:1ubmpqLM

》521 フードがよくなったから寿命がよくなったんじゃないね。ワクチン始め医療が進歩してきたからだと思う。宣伝過多の粗末な原料・有害な添加物まみれのフードを食するペットが増えて今のペット死因一位は癌という現実。食を大切に考えると寿命はもっと伸びるのでは？

531 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 22:11 ID:ODqM6Zfm

自然派フード外に添加されてる抗酸化作用のBHA ｴﾄｷｼｷﾝ等の有害さをもっと学んだ方がいいと思う。Ｐ？を与えて元気なのはもともと丈夫ないいわんこだろうけど、時の経過と共に体内を蝕んでいってるはず。人間と一緒だよ。後で泣くのさ。

532 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 22:28 ID:bZLjulTG

>>530
＞（医療的なことや飼い主の環境が良くなってきていることも影響）っ部分よく読んだ？

>>531は業者がよく使用する脅し文句だね

よくそこまで排他的な意見になるね・・・

533 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 23:43 ID:TsMn/kyf

>>506
でも、時間あるなら、過去ログも目を通すべきだと思うよ。有益な情報
いっぱいあるし、同じ話をループする事もなくなるでしょう。

534 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 00:22 ID:fmRpr1FC

>>530
医療の進歩と言う点は同意するが、
フードが原因で癌死が多くなったと言うエビデンスは？
どこにも無いよな。
他のつまらない病気で死ぬ事が少なくなったから、
癌死が結果的に増えてるんだ。
人間でも同じ事。
平均寿命が延びれば癌死が増える。

535 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 00:36 ID:AJY+WPhr

EBI DANCE

536 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 01:38 ID:CzZIzvG8

ファーストチョイスって良くないの？
安くて食いつきよくて、うんもしっかりしているよ
何処でも買えるしね

でも、安すぎてたまに悩む

537 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 01:48 ID:XwPrwcgV

ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞしか与えてないから､内容が気になります｡人間は､いろんなもの食べてるけど｡何､言ってんだか!ｽﾏｿ｡

538 ：ショップ側：03/03/25 02:27 ID:cAYRQUYM

俺はフードの良し悪し云々よりもフードメーカーの努力で
犬や猫に残飯を食べさせる人が減り平均寿命が延びたと考えている。
それと哺乳類の場合は死体を獣医に調べてもらうと癌が見つかるぞ。
癌の原因をフードの良し悪しにするより、どんな物を食べさせていても
こまめに定期検診を受けさせるほうが犬のためになる。

今のペットフードメーカーは食いつきよりも栄養バランスを重視した
人間でいうと病院の食事のようなフードを作るメーカーと
どんなに栄養バランスが素晴らしくても食べてくれなきゃ意味が無いと
考えているメーカーに二分されつつあるようだ。
違うメーカーのフードを混ぜる時はそのフードの特色を考えて混ぜないと意味が無い場合もあるぞ。
まぁ、色々と混ぜてもらうとショップ側としては小袋の売上げが増えて
嬉しいがフードを混ぜたり手作りを加えたりする時は慎重にな。

539 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 02:39 ID:aEiUK9P1

↑
だからこそフードの素材・原料を飼い主がしっかり見極めてあげないと犬がかわいそうって事でしょ？
私も自分なりに色々調べてみたけど、相手は犬→おいしい儲けどころみたいなお粗末なものが多いと思う。多少雑でも手作りの方がある意味ましかも。

540 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 02:53 ID:C1nK1okf

手作り与えててうちの犬15年ぐらいは生きてますって人のメニューを
教えてもらいたい。。。

541 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 03:02 ID:qJrA0ZBq

○○○○　こんな電波はありませんか？　○○○○

荒らしなどのコピペで、厨房、工房、消防、
このような人たちをコピペで煽りを行えるコピペは無いでしょうか。
出来れば制限時間内に5レスくらい返ってくる、みたいな含蓄のあるもの。
出来ればレベルの高いものをお願いします。
荒らしと書きましたが、形式は全く問わないです。
著作権、版権も問わないです。

お願いします。

542 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 03:07 ID:ZUviRRfr

>>486 うちは以前ｻｲｴﾝｽﾀﾞｲｴｯﾄを与えてましたが、ｱﾎﾞﾀﾞｰﾑ6、ﾅﾁｭﾊﾞﾗ4の割合いで与えるようになってから、涙やけが断然減りました｡やっぱり犬によって個人差はあると思いますが､与えてみる価値はあると思いますよ! ちなみに当方ﾍﾟｷﾆｰｽﾞ(白)10ヶ月

543 ：ショップ側：03/03/25 03:12 ID:cAYRQUYM

>>539
手作りにするのもフードにするのも飼い主の判断だから何もいえんが
ペットフードを批判している海外の団体は大手ペットショップの
里親募集コーナーに犬を置くことを断られてペット業界に恨みを持つとこや
ペットを飼うことを止めさせようとしている団体が多いから情報収集には
気をつけてくれ。

手作りの難しいとこは犬種によって食材を選ぶ必要があることだな。
古いタイプの犬種のシェパードなどには小麦は与えられんし、アジア原産の犬種はハーブ系に弱い。
草食獣でも大豆の加工品の豆腐やオカラは鼓腸症の原因になるといわれているしな。
犬種ごとの手作り方法を研究してくれる研究者が現れて欲しいと俺も思うぞ。

544 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 04:13 ID:fmRpr1FC

>>543
>犬種ごとの手作り方法を研究してくれる研究者が現れて欲しいと
>俺も思うぞ。

いるんだよ、それが。
これ↓見ろ。
http://home.att.net/~wdcusick/home.html

545 ：ペット側：03/03/25 04:41 ID:cAYRQUYM

>>544
対象にされていない犬種も多いがなかなか面白いサイトを紹介してくれて有難う。
ネイチャーズのフードのＧ7シリーズも似たような考えで作ったのかも知れんな。
だが、日本の食材に応用するのが難しいのが難点だな。
海外に行ったことのある人なら肌で実感することだが
日本の食材は味や栄養バランスが海外のそれとはまったく違う。
俺も小動物や爬虫類のフードが少なかった時代に餌のことを海外の文献で色々と調べたが
翻訳するとただのリンゴでも海外の文献通りに配合すると糖分過多で病気になる。
そのサイトを手本にして著者(？)の国の食材と日本の食材の栄養バランスの
違いを調べてレシピを作ればいい結果になるかも知れんな。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 06:49 ID:ZUviRRfr

〉５３８
フードメーカーのおかげで寿命が延びた？
なんという勘違い慢心だろうか。
全く情けなや。
事の本質を探りもせず小さな器の中で生温くでは困りますな。

547 ：シーズたん：03/03/25 08:24 ID:ooB0nPvI

>>516
有り難うございます。
癌の再発が怖くて
フードジプシーしてますが
この子の様子を見ながら
気長に、いいフード探します。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 10:37 ID:bAyWorE5

ピュリナにＯＮＥを出してくれって要望出してたんだけど
発売されることになってうれしい。

549 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 11:37 ID:0poYqBix

》543
手作りという点において犬種別にとまで考えてませんでした。情報ありがとうございます。
時々おからで作ったクッキーあげてましたがやはり避けた方がいいのでしょうか？
それからネーチャーズのフードの事について特徴を教えて頂けたら有り難いです。宜しくお願いします。

550 ：544：03/03/25 13:49 ID:fmRpr1FC

>>549

オレは無視かい？(泣。

551 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 16:09 ID:k++LmsdE

ドライの上にトッピング、
ヨーグルトは、ユルユルうんちになるから止めたけど、
キャベツの芯と人参ゆでたのをのせると、
うちの犬ども目の色が変ります。そんなモンでいいんかい！
と思わず思った。。

552 ：ぺディグリーが一番！ ◆86QQJFZAZY ：03/03/25 17:34 ID:lcKWvA7d

ピュリナで疑問。

「ピュリナのフードは、年間約３００万回のテストに合格した製品です」
と言うような事が袋に記載されている。
ということは、一日あたり８２１９回のテスト。
一分間で６回のテスト。

うーん、どういう事なのだろう？？

553 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 17:46 ID:Yos1+d9Z

http://www.tv-asahi.co.jp/cyobi/index2.html

アカヒの新番組でこんなのやるらしい。
これで、またハスキー飼うDQNが出てくるな。
こんなもん放送するな！！！

結果はこうなる。
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/24_01/index.html

554 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 17:50 ID:1q5wdjHP

ハスキーがんば！

555 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 18:00 ID:8yBoNnO2

>553
犬飼うこと（特にハスキー）の
難しさの面をクローズアップしてﾎｽｲよね。
それが出来ないようなら番組打ち切り！！！

556 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 18:08 ID:sWQTvkPn

ここのみんなで、フードメーカー立ち上げようぜ！
そしたらきっと素敵なフードが出来上がるさ。詳しい人多いし！
へたなメーカーの人間より全然信用出来るよ！
もしフード出来たら、俺、絶対買うよ！

557 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 18:51 ID:N00++Dbi

544さん
めっそうもない
素晴らしい情報ありがとうございました（涙研究熱心ですね。

558 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 00:12 ID:j58Ev/bK

市販されているフードでは一体何がいいのでしょうか・・・
特に老犬（１０歳以上）の小型にはこれがいいんでは？？って
いうのがあれば教えてやってください。宜しくお願いします

559 ：ショップ側：03/03/26 02:39 ID:7LlIqlCE

>>549
ttp://www.cr-jams.com/shop/gsf7.htm

ネイチャーズのは犬種別というより飼い方別といった感じだが面白いメーカーだ。
何年か前に大手食品メーカーに買収されたから悪くいう奴もいるがな。
俺はメーカーのセールスや獣医や輸入代理店の社長にフードの試食をさせるから
4Ｄミート云々は信じちゃいないが4Ｄミートが気になるのなら
食いつきに難点があるがベジタリアンなんてフードもあるぞ。

オカラは大豆の皮が混じっているのがあるから俺は勧めんな。
料理のことは分らんが手作りのおやつを作るのなら米の粉は使えないか？

>>558
歯が丈夫で十分な運動をしているならある程度のレベルのメーカーの
シニア系のフードなら犬の好みに任せてもいいと思うぞ。
俺の経験だと長生きしているペットの飼い主はみんな明るくてよく笑っている。
俺は飼い主の笑顔と定期的な健康診断が老犬に長生きしてもらう秘訣だと思うぞ。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 09:54 ID:aB5TlhzW

与えてOK／ダメなおやつって何ですか？
せっかく悩みに悩んでフード決めても、ジャーキーやビスケットで
台無しになるなんて悲しいし（量はそんなにやらんが）。
ちなみにうちはビス○ルが好きです。それとデ○フでもらった
「おすわりくん」もやることがあるけど、結局太らせるだけ？

561 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 11:41 ID:M6OuaIc7

わんこうのことを考えたら食べることって大切な楽しみのひとつだと思うので、
やっぱり美味しいものをあげたい気持ちがあろと思いますし、わんこうも喜ぶし・・・
なので少しくらいであれば（少しでも食べちゃうとアレルギーが出たりするのは別として）
俺的には喜んで食べるものであれば一日何回で量もこれだけって決めればあげて良いと思
います。
あげ方も優しいシツケをかねて遊びながらご褒美にあげるとか工夫をしてさ、言うことを
ちゃんと聞いておりこうさんにしたときにあげるとか、コミュニケーションの大切なアイ
テムとして考えれば、毒をあげているわけではないので嗜好性の強いものをあげても良い
かと思いますが・・・

562 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 11:45 ID:6O4seXwm

>>561の補足
もちろん主食のフードをお腹がいっぱいで食べなくなるほどあげちゃうのは厳禁だよ！
わんこうは人より体が小さいからそれを踏まえておやつの量を決めればデ○フでもビス○ル
でも喜んでいるんだから、あげてほしいな・・・　俺は・・・

563 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 13:29 ID:1x1aPx7R

>>561
確かに、そう言う風に素朴に犬と喜びや楽しみを分かちあって
暮らしていくのがいいのかも知れないな。
人にとっても、犬にとっても。

564 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 13:32 ID:1x1aPx7R

ところで、561って、レオンベルガースレのコノハの兄ちゃんじゃない？
文体がよく似てるんだけど。
余談　ｽﾏｿ｡

565 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 23:57 ID:1x1aPx7R

あげなくちゃ

566 ：北大卒。でも獣医。 ◆c7uU1U7Psk ：03/03/27 01:02 ID:pw4Fu3Fq

最近思うことなんですが、海外製の自然派フードを使う飼い主さん増えてます。
それに伴い、腎臓や肝臓疾患が増えています。
直接的因果関係は証明されてはいないのだけれども、個人的にはフードの酸化
した脂肪分が原因ではと思っているんですね。
自分は平行物や正規物の違いとかは詳しくないので何とも言えません。
確かに添加物の無いフードの方が体に優しいとは思うのですが、与える場合は
並行・正規にかかわらず、必ず新鮮な物を与えてください。
もし、与えている無添加フードの鮮度に確信が持てない場合は、信頼のあるメーカーの
保存料が添加されているフードを与えたほうがベターと言えます。

567 ：北大卒。でも獣医。 ◆c7uU1U7Psk ：03/03/27 01:16 ID:pw4Fu3Fq

言い忘れました。
最近の若い飼い主に多い事例で少し言わせて。

「○○社製フードを与えてるのに病気になるなんて...。」とか
「○○社製フードを与えているので長生き出来るはず！」とか言う
飼い主に一言！
適度な運動もさせずに、そのプレミアム無添加フードを与えているだけで
健康が維持できると勘違いするな！！

「朝晩３０分位散歩させてあげてね」と言うと、「えー！めんどくさい。」
とぶっこいてくる飼い主急増中！
いくら高級フードを与えていても適度な運動をしなければダメ！
安い国産フードでも、適度な運動している犬は健康長生き！

運動させていないくせに「させてます！」とか言っちゃうオバさん！
爪を見ればわかりますよ！

568 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 01:21 ID:E+yvJ4fv

スリードッグベーカリーからでているオリジナルフードを試した事ある方、
どんなもんか教えて下さい。

569 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 07:41 ID:J/+0vjXq

爪？毎日散歩させてるけど（１日２回１回につき３０分）
すぐに我が家に犬は伸びます（靴を履かせてるせい？）

570 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 07:41 ID:J/+0vjXq

訂正
我が家の犬は延びます×
我が家の犬はすぐに伸びます○

571 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 07:42 ID:J/+0vjXq

あっ前にすぐにをつけていた・・・（すいません・・・

572 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 08:30 ID:5wN5cCV2

いちいち訂正しなくたって変換ミスだってわかるよ。

573 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 09:39 ID:G8iD8c5w

>>569
そりゃ靴履いてたら爪削れないべ

と釣られてみたりして

>>560
探せば良いおやつたくさんあるよ。試しに「完全無添加　ジャーキー」あたり
でググってみるといいよ。ネットで買うのに抵抗ないなら、お勧めのものが
いっぱいある。

574 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 14:31 ID:L/ibO0Lv

>>573
ネットショッピング抵抗ありません。よかったらお勧めの
ジャーキー教えて下さい。

ところで、ネスレに救われた（？）ピュリナのプロプランと
ONEってどうなんですか？

575 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 15:03 ID:8+oxUACM

ウチはビタ○ンだけどビ○ワンってどうよ？
プレミアムフードの話ばっかりで庶民の漏れにはついていけない

576 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 15:06 ID:F/4vbNJA

>>410
うちも先日注文したナース、今日開封したら、香りが違う。
あまりハーブの匂いがしないっていうか、ちょっと粘土臭い感じ・・・
酸化してるのかな？船便だし、今はオーストラリアは夏季だし・・・
ワンコたちはいつも通り食べているけど、粒の大きさも今までより大きくなって
るよね。大きさはともかく、匂いは気になる・・・。ちょっと心配。

577 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 15:44 ID:RSHdnjQs

いつも封を開けてから気づくわけだから、返品ってできないよね？
困った。

578 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 15:45 ID:KYLZ5f3x

サンプルムービーです
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

579 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 16:27 ID:D9rNCgAi

≫576 私の鼻がおかしいのかなと思ってました。
船便で二週間とは聞いてますが、去年のこの時期はなんでもなかったので豪州が夏だからというより原料が変わったのでは？と疑念を抱いています。
試してみたいフードがあったので、届いたナースは勿体ないですけど今他のを与えています。何の説明もないしなんかイヤですよね。

580 ：.：03/03/27 17:22 ID:CK50heqd

ずっとナチュラル●ーベストあげていましたが
尿路結石の診断で（体質のようです）
食餌療法と言う事になりましたが
病院で買っている食餌療法のフードが
ウォルサムPHコントロールって言うやつなんですが
フード袋の裏にペディグ●ーのマークと
｢ウォルサムはぺディグ●ーを開発研究しています」の
記載があって急に不安になってます。
このフード大丈夫なんだろうか・・・

581 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 18:42 ID:pTRS0M4O

頭きりかえなよ

582 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 19:20 ID:Eje59uL2

ぺティグリーの安いのは駄目たと思うけど、アドバンスとか療法食は、いいと思うよ。
病院維持食のペッツプランシリーズ評判いいよ

583 ：北大卒。でも獣医。 ◆c7uU1U7Psk ：03/03/27 19:49 ID:TSy3A/1B

>>582
ホームセンターとかで買えるぺディグリーチャムのドライフードは
信頼あるフードだと思いますが...。

自然食やラム＆ライスなどを必死にアピールしてくる新しく小さい
メーカーの物より、サイエンス・ウォルサム・アイムス社製フード
の方が栄養学のバックボーンがしっかりしているので、安心かと個
人的には思います。
以前、英国のウォルサム研究所に研修に行った時に、日本で流通し
ているチャムドライと同じ物を生まれてからずっと与えられている
生体を何頭も観察したり、バイタル値の検査結果を見ましたが、非
常に良好でした。
信頼のおけるフードと言うのは、長いスパンでの給与実験を経た物
であると思います。

ここでの発言は、これで最後にします。では。

584 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 20:23 ID:IU4aZXpW

>>576,577,579
粘土っぽい？うちはそんなことないよ。ただ、少し香りが変わったなと
いう気はするし、粒は露骨に大きくなった。あと、粒の大きさが不ぞろい
なのが気になる。ジェ●のHPでの説明では、原材料が自然素材とかいう
苦しい説明があったけど、そんなわけないだろ、と思っちゃうな。

でも、味は少し変わったね。前のほうが濃いぃ味がしてたけど、今のは少し
薄味。(塩分が強いというのではなくて、肉っぽい味が強かった記憶が…)
まあ、しょっぱくなるよか薄くなる分にはいいんだけど。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 22:45 ID:Hkp7SObb

580＞
私も少し前に、こちらで同じような質問をしました。
ペッツプランシリーズにしてから
便の状態もいいし、体臭も少なくなりました。
それに毛艶もとても良くなったような気がします。
実は2～3日前に終わってしまって、病院まで
買いに行けなかったので、ペットショップで
以前もらった他のサンプルを使ってみましたが、
ほんの数日で、嘘みたいに体臭がひどくなった。
（皮膚も赤っぽくなってきたので、即やめました）
フードで体臭が出るというのは、本当なんだぁと、
変に感心してしまいました。

586 ：576：03/03/27 22:55 ID:RGbA6Fgt

>>577
そうなんですよ。封を開けてみなきゃ分からない・・・。
それも匂いが微妙に違う・・・ってだけだし、なんか問い合わせもしずらいし。
う～ん。と思いながらも与え続けていますが、やっぱり少し心配ですよね。

>>579
えっ～～～船便で2週間もかかるんですかぁ。知りませんでした。（無知ですみません）
でも2週間もかかるとなると、あの賞味期限って信用してよいのでしょうかね？
うちの場合色んなフードを試して、どれも駄目でようやくナースに定着したので、出来たら
変えたくないんです。またフードジブシーするのかと思うと、鬱です。
ちなみに今試していらっしゃるフードはなんですか？よろしければ教えて下さい。
またそのフードに変えてわんこの状態がどうかも教えていたいただけるとうれしいです。

>>584
粘土っぽいというか・・・なんか土っぽいっていうか。以前は確実にハーブの香りが
していたのが、香りが飛んでしまったって感じでしょうか。
粒の大きさは不ぞろいというより、ひとまわり大きくなって黒くなったって感じですよ
ね。
今まで、さすがに味わう勇気がなくて、以前の味は分からないのですが、さっき意を決
して一粒食してみました。味はほとんど無いですね。食した感じでは腐ってるて感じじゃ
ないけど、正直不味い。いいのかなぁ・・・別の意味で不安になってしまいました。
でも今のところ、わんこ達は変わらず食欲もあり、体調にも問題がないので、大丈夫なの
かも。うちのわんこはフードに敏感なみたいなんで・・・

他にもナース与えている方、どうですか？

587 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 00:10 ID:Oy9eoOUe

やっぱり国産がいいのかなぁ。輸入物は...
国産なら丸大のＡカッチンが一番マシですかね？

588 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 01:06 ID:HurpA2Q0

青葉は閉店したのかい？

589 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 02:06 ID:Xxd1RufD

自分の行き付けの獣医さんにぺディグリーを薦められた。
今まで「Ｎ土呂」与えてた。
Ｎ土呂で腎臓やられた。
取り合えず獣医さんの薦めるぺディグリーを与えてる。
少し数値が回復してきた。

590 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 06:50 ID:cbwgpWS8

>>583
全面的に同意。
そこいらの素人同然のオッサンが、乏しい獣医学・栄養学的知識と、
限られた経験則だけで作ったような脳内フードが多すぎる。
人間に置き換えて考えてみろ。
管理栄養士の作った学校給食は、
美味いかどうかは別にして、栄養バランスほぼ完璧。
怪しげな自然食オタの作った食事とは比べるも愚か。
ウチの近所の自然食崇拝夫婦の子供は、いつも真っ青な顔してる。
残留農薬云々以前の問題だ。
派愚スレで、｢ユカヌバを与え続けていたらと思うとゾッとしますぅー｣
なんて言ってるオメデタイ愛誤ババアに一日中でも説教してやりたいよ。
ババア連中、犬が重い病気にかかって、獣医に処方食でないとダメと言われても、
｢副産物の入ったフードは与える気がしません！！｣なんて言ってやがる。
オマエは、自分が糖尿になっても、♪無添加♪のケーキ喰い続けるのか
と言ってやりたいよ。
オマエが死ぬのは勝手だが、オマエのせいで死ぬ犬が可哀想だろ、犬が！！
まあ、どうしても弱小メーカーのマニアックなフードを
食べさせたいって言うなら、せめて、発売後、相当期間を経過し、
ちゃんとしたブリーダーなんかの間で評判の良いのを選んだ方がいいだろうな。

591 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 08:24 ID:jqevcZL+

↑私も賛成。粗悪とされてるフードを食べさせても健康で長生きする子はいるし自然食を食べさせても病気になる子はいる。うちの実家のチワワはペディグリーを食べさせていたが病気もせず15年も生きてくれたよ。

592 ：590：03/03/28 08:46 ID:cbwgpWS8

>>591
有難う。
ただ、誤解の無いように言っておくと、
オレは良質のフードを食べさせても、劣悪なフードを食べさせても、
結果は同じと言ってる訳じゃないんだ。
他の条件が全て同一なら、
やはり良質で、同時にその個体に適合したフードを給与した方が、
良い結果が得られることは間違いないと思う。

問題は、
・一部の、獣医学・栄養学的にみて問題があると思われるような
　｢自然食｣フードを、さも優良なフードの如くに
　垂れ流しつづけるメーカーと、
　その尻馬に乗り、法外な価格で販売する代理店。

・一部の無知蒙昧な愛誤飼主が誤った選択により
　自らの犬を不幸な状態に追いやっているばかりか、
　ネット等で愛誤精神を振りまき誤った情報を流していると言う事。

それに無性に腹が立つんだ。
ゴメン、ちょっと飯の準備が出来たようだから、この辺で。
　

593 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 10:34 ID:LKPrX+Rr

》592 原料にも気を配り抗酸化も化学薬品不使用、そして栄養バランスも基準値クリア。そんなフードを求めてます。ただ100％の信頼となると現状中々難しく。｡｡
592さんのいってるそのご夫婦のフード‥私が今与えてるもののような気がして不安です。そんなにバランスが悪いですか？確かにAAFCO基準クリアの記載はありません。実態をご存じの上での批判でしょうか？

594 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 14:15 ID:zbIzGTF+

教えてちゃんですみませんが、ＡＡＦＣＯの基準をクリアしたっていう、
認証マークみたいなものはないのですか？
もしももしも、ＡＡＦＣＯではやってないけど、自分っち犬でやったから
「自称クリア」っていうのが混じっているなんてことは？

某ナチュラルフードも、○○がはいっていない！ちゃんと調べているから
大丈夫！っていいはっているだけで、
科学的データを公開していないけど、どう思いますか？

595 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 15:51 ID:wFBlcddY

ＡＡＦＣＯが公表してる栄養バランスの基準値を目安に作りそれをクリアしてるフードは比較的安心なフードという事で、認証云々って事ではないんじゃないかなと思いますが…違うのかな？
天然物製品製造会社のケミン社保証付きっていうのは認証マークありますね。昔与えてたオリジナルフードNanaに確かNaturoxっていうロゴマークがありました。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 17:09 ID:fnVEQIPt

>>594ほとんどが自称ｸﾘｱじゃないのかな?

597 ：592：03/03/28 17:51 ID:cbwgpWS8

>>593
>592さんのいってるそのご夫婦のフード

オイオイ、ちょっと待ってくれ。
オレは特定のフードの事を言ってるんじゃないよ。
早トチリしないでくれ。
海外及び国産のフードについて、一般論を述べただけ。
どこをどう読んだら、特定のフードを批判してると読めるんだ？
縦読みでもしたのか？（ｗ。
あなたの使ってるフードが良いか悪いか、コメントする立場には無いが、
ウォルサム・アイムス・ヒルズのように、
山ほどいるPh.Dが最新の知見の上に立ち、給与試験を重ねて開発したフード
でないことは確かだな。
いくら床より純良な材料使ってても、栄養バランスに片寄りがあったり、
犬にとって好ましくない素材であれば、どうしようもないもんな。
まあ、お宅の愛犬が元気で、検査結果に異常がなきゃ、
取り敢えずいいんじゃないか。
ライフスパン全てを考えるとまた別だけど。

598 ：594：03/03/28 17:59 ID:zbIzGTF+

５９５さん、５９６さん、どうもありがとう。
てっきり、ＡＦＦＣＯ研究所みたいな権威あるところで、
ビーグルとか飼っていて、お金払って親子２代かけて検査してもらうんだと
勘違いいしていたようです・・・。
ところで、「自称」ってことは、信じなければほぼ無意味ってことに
なってしまいませんか？
う～ん、またジブシーになりそ・・・。

599 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 20:42 ID:RSq6ipQ3

輸入の酸化が心配なら、酸化しないようにパックされたメーカーのフードがいいんじゃないかな。
もしくは、国産のプレミアムフード（華とか発酵フードとか）
やっぱり、酸化って、原料とか、無添加とか、ビタミンやハーブとかよりも、もっと考慮すべき問題だと思う。
自分だって、無添加であっても劣化した食べ物は食べたくない。
人間界でも、アンチオキシダント（抗酸化）サプリがすごい流行してるよ。

600 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 20:51 ID:RSq6ipQ3

それから、別に華とか発酵フードを勧めているわけではないです。
国産プレミアムって、この程度しか思いつかなかったので・・・
やっぱり栄養バランスも大切でしょうね。
590さんが言われていることはよくわかります。
結局、犬を思いやる気持ちはみんな同じなんですけど、
偏った情報だけで、変なフードを与えるくらいなら、大手メーカーのフードの方がいいのかもしれません。
人間界での、西洋医学と民間療法論争を彷彿させますね。

601 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 21:08 ID:kaC+v8hR

華って得体の知れない宗教フードの事ですか？

602 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 21:26 ID:mUq5+D1l

酸化防止剤が天然素材で賞味期限３ヵ月という国産フードにしてます。国外商品はその辺一体いつの製品なのか不安だし長期保存可能なものはそれなりのものが添加されてるだろうし。
って、確かに元気な犬は何を食べても元気だったりするから、なんだかねぇって感じもしますが。

603 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 23:02 ID:cbwgpWS8

>>602

要するに吉岡だね。
別に悪くは無いと思うけど。

604 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 23:09 ID:I+wvGlF3

これがいいのだ～～
http://sicgalleries.com/kinkyteenvideos/001/016.jpg

605 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 23:15 ID:6i9ZkXru

この手のスレっていつも盛りあがってるね。何を議論してるの？

606 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 23:52 ID:zwNzsQA1

603さん吉岡ではないですぅ。前も話題に上がってましたが‥すみません。そのフードはしりません。どんなのですか？

607 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 23:54 ID:wA6f45dQ

》605 どぐふどのしりとりしてまつ

608 ：私も獣医。でも日大..。 ◆MmbZ7/KOC6 ：03/03/29 01:07 ID:p9hEkvs+

>>北大卒獣医さん

私は二年前に開業したのですが、オーナーの方から「何処のメーカー製
フードが良いですか？」という質問をされることが非常に多いですね。
でも立場的に臨床データを持っているメーカーしかお勧めできないんですよね。
ですからＳＤとかＰＣなどを薦めるのですが「副産物が含まれている」や「保存
料が添加されている」などと反撃にあいます（＾_＾；
一番驚いたことは「大豆が入っているからダメ」という意見です。
飼い主さんの情報網では「大豆＝腸疾患誘発」という誤解があるようです。
大豆蛋白は犬に対しても非常に有効ですし、問題は無いです。
心配されている腸疾患は、大豆が直接要因とは言えませんし。
何処からこのような噂が出たのかは知りませんが...。

609 ：私も獣医。でも日大..。 ◆MmbZ7/KOC6 ：03/03/29 01:07 ID:p9hEkvs+

>>愛犬家のみなさんへ

「このメーカーのフードは良いですか？このフードは人間の食用レベルの材料を使
っているんです。もちろん無添加。」とか言われてもわかりません（＾_＾；
だって、それってメーカさんが言ってることですよね？獣医の業界にはデータが
提供されていないので、全くわかりません...。
ですから、データを提供しているメーカーのフードを薦めます。というかですね、
他のフードの臨床結果を知らないので、言い様が無いんです。
そんな事で多くの先生はＳＤとかＩＭを薦めるんです。別にお金貰っているわけ
では無いのです。世の中そんなに甘くないです（＾o＾；
反論覚悟で言いますが、ＳＤやＰＣ・ＩＭなら問題無いです。
「ウジがわいた肉」や「癌の肉」や「糞尿」が含まれているのでは？という心配
があるようですが、信用あるメーカーが使うわけ無いです。
一度でも信用を損なえば、今までの積み重ねが無駄になりますし。

「鳥副産物はダメ」、「大豆はダメ」、「小麦もダメ」、「チキンはアレルゲンになる
からダメ」、「合成保存料もダメ」、「食用レベル原料でなければダメ」。
こう言う事ってショップやフードメーカーが商品差別をする為に言っているだけです。

一番皆さんが気になさる「合成保存料」について言えば、酸化を防ぐために絶対に必要
と判断しているメーカーは使っています。でもそれは悪意ではなく、犬の事を思えばです。
使わないに越した事は無いのですが、信用あるメーカーで使っている場合は、使った方が
良いと判断しているからです。もちろん、生体に影響の無いレベルでです。

610 ：私も獣医。でも日大..。 ◆MmbZ7/KOC6 ：03/03/29 01:12 ID:p9hEkvs+

言い忘れ・・。

「ビ○ワ○」は良くないと思います。

では私もこれで最後にします（＾_＾；

611 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 01:22 ID:zsmU3Lf2

>>608
>飼い主さんの情報網では「大豆＝腸疾患誘発」という誤解があるようです。
>何処からこのような噂が出たのかは知りませんが...。

これはソリッド・ゴールドの販売店の資料に書いてありました。
まあ、人の不安感を煽る最低なオカルト販売方法ですな。

>「鳥副産物はダメ」、「大豆はダメ」、「小麦もダメ」、「チキンはアレルゲンになる
>からダメ」、「合成保存料もダメ」、「食用レベル原料でなければダメ」。
>こう言う事ってショップやフードメーカーが商品差別をする為に言っているだけです。

これに、「並行輸入はダメ」が追加されれば、
レッドハートがニュートロを拡販するときに用いた販売方法ですね。
これも消費者の不安を煽り、洗脳するための卑劣なテクニックのひとつですね。

612 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 01:33 ID:ZUpauXia

うちの犬に「Eu･･････」は合わなかったからなあ･･･。
問題なしと言われても･･･。
？をつけたくなるメーカーは私にもあるが、
ある程度名が通ったメーカーなら、どこでも大して変わらないと思うが･･･。

613 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 01:47 ID:b1aVRqT4

獣医ｻﾝからのｶｷｺﾐ参考になりました｡おっしゃるﾒｰｶｰのを与えるかは別として､頭を冷やして考えてみます｡なんせ相手は､もの言えない､主として同じものだけを食べ続けるわけなんで（泣）

614 ：ショップ側：03/03/29 02:01 ID:YV7hLg0C

>>609
古いタイプの犬種は小麦に含まれる蛋白質グリアジンに耐性がなく腸疾患の原因になる。
大豆には非吸収性のオリゴ糖が多く含まれ、大腸内で発酵しガスを発生させ鼓腸症の原因になる。
というのが俺がアメリカの獣医に聞いた話だが、最近では科学的に否定されているのか？
客に嘘を教えたくないし俺も知りたいから詳しく教えてくれないか。

615 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 02:32 ID:hnMdlIw7

しかしながら素朴な疑問。なぜ人間も口にできるフードでないのか？ベストなフードはないにしても犬の体により優しい‘食’であるべきだと思います。医食同源は動物も一緒ではないかでしょか。
栄養バランスは勿論の事、有害物質の摂取リスクを極力抑え、犬の体に負担の少ない食材で作るのが理想です。マズイにしても人も食せるフードが少ないのはなぜか？データーだけを頼りにするのは必ずしも万全と言えないと思いますが。

616 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 02:39 ID:3VhNJAbP

大豆アレルゲンの子もいたりしますよね？
それがなければ豊富なたんぱく源で素晴らしいと思いますが‥単体としては消化が悪いのが難点かもしれませんね。

617 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 03:24 ID:K+WC3Xwl

フードとは離れますが獣医さんでもホリスティック医療に目を向け研究してる方もいらっしゃいますね。
人で西洋医学で治らなかった病が東洋医学で改善されたというケースは珍しくない事ですが、科学的に分析された治療とマインド・スピリット面も合わせ考えた治療法を取り入れて下さる獣医さんが増えてくれたらな～と願ってます。人も動物もストレスの時代ですし（笑

618 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 10:07 ID:zsmU3Lf2

>>615
おそらく、大抵のフードは、人が口にしても問題はないと思います。
しかし、食性の違い、味付けの有無、栄養バランスの違いなど、
人の食事＝イヌの食事というわけにはいかないのが現実です。
原料にしても、｢人の食用レベル｣などという言い方をするバカなメーカーがありますが、
たとえば穀物原料の場合、わざわざ、ペット用と食用を分けて栽培することはありえません。
そういう意味では、原料というのはどのメーカーも食用レベルを満たしているといえます。
肉原料の副産物に関しては、悪いイメージを定着させようとするメーカーがありますが、
もともと、野生のイヌは動物の肉だけではなく、内臓も食していたことを考えれば、
別にことさら、とりあげるべき内容ではないと思います。
まあ、あまりメーカーに踊らされないように。

619 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 11:32 ID:6J+/us5s

うちはずっとフードジプシーしていて（しかも安い方）、最後の１～２年で
アイ○スとSダイエットに落ち着いていました。もちろん市販のおやつや
普通の食パン、白米なんかもやったりして。

結局１６歳半まで生きましたが、最後は心臓肥大で投薬の毎日。これって
食餌の為かどうかわからないけど、もう少し気をつけてたら、もうちょっと
健康で長生きしてたかなあ、と思ったりもする。でも結局人間と同じで、
それがその犬の運命だったという気もするし。

最近同じ犬種の仔犬を飼い始めて、ここよく覗いてます。今回は色々気を
つけて餌をやってみて、前のより長生きするか見てみるつもりです。

620 ：私も獣医。でも日大..。 ◆MmbZ7/KOC6 ：03/03/29 23:45 ID:S9+3MMdk

また来てしまいました（＾_＾；

>>612
やはり体質等で合わない場合もあると思います。
個々に例外を詳しく述べるつもりもありません。

>>616
限定された食品のみがアレルギーの発症物質になるのではありません。
「大豆アレルギーの犬もいるじゃん！」と言うのならば、「魚アレルギ
ー・卵アレルギー・羊肉アレルギー」もあるわけです。
大豆の含まれていない「ラム＆ライス」のフードならばアレルギーが発
症しないという訳ではありません。

621 ：私も獣医。でも日大..。 ◆MmbZ7/KOC6 ：03/03/29 23:46 ID:S9+3MMdk

>>614
「北大卒の獣医さん」の方が詳しいかと思いますが、私の知る限りでは、
６１４さんの聞いた話は立証されておらず、そういう仮説を臨床論文で
発表された学者が居たと言うだけの事です。
つまり「誘発要因と成り得るのではないか？」という一仮説です。
仮に、その学者の論理が正しいとした場合でも、その発症確率は非常に
稀と考えられています。
気になるのならば、飼い主さんが信頼する大豆を使用していないフード
を与えれば良いと思います。
「このフードを絶対に与えなくてはダメ」等という事を通常の獣医は
言いませんし、強要もしません。あくまで最終的にフードを選ばれるのは
飼い主さんですし、個人の責任で選ばれると言う事で良いと思います。

>>615
ドッグフードを人間が食べてはダメという理由は簡単です。
人間用の食品を製造販売する手続きや認可を取っていないからです。
別に人体に有害だからという理由ではないですよ。
６１５さんは「なぜ人間も口にできるフードでないのか？」と意見して
いますよね。
それはつまり「なぜ人間が食べる事を前提にしたドッグフードをつくる必要
があるのか？」という事が回答になります。
それと「データーだけを頼りにするのは必ずしも万全と言えないと思います。」
との意見ですが、データさえ無いフードを頼りにするより無難と思いますが。
それに個々の病院で何百頭も犬を飼い、全てのフードを何世代も給与実験して
結果を得る事は物理的にも獣医の知識的にも不可能です。
少なくとも、獣医の多くが推奨するフード会社は、何百頭もの犬を数世代給与実
験し、大勢の専門別研究チームで得たデータを提供しています。

622 ：私も獣医。でも日大..。 ◆MmbZ7/KOC6 ：03/03/29 23:48 ID:S9+3MMdk

本当にこれで最後にします。

長文失礼。

付き合ってくれたみなさん、ありがとう（＾_＾）

良いフード選び頑張ってくださいね♪

623 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 00:23 ID:k81eFtIJ

他のメーカーの悪口を言ったり、不安をあおり立てたりして、販売促進
してるようなところは、フードの品質がどうであれ、嫌いです。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 00:56 ID:f7kVyRdQ

すみません過去ログ嫁と言われるの覚悟で書きますが、
ナチュバラはどう捉えればいいのでしょうか…。
これは「ヲタがつくった自然食」には入りませんか？
いままでユカヌバ食べさせてて、ナチュバラに変更したのですが…

625 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 02:50 ID:dfCboR3D

　ユーカヌバダイエットはなんで店頭売りしてないのやら。。

626 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 09:04 ID:jS2f064l

>263
そういう意味では、ソリッド・ゴールドとニュートロは
いいイメージがないね。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 11:11 ID:vQBR8X9T

>>626
代理店の売り方の問題と、製品そのものの品質は別では?
私はニュートロの並行輸入です。
フード的にも信用に足るし、うちのワンコにも合っているみたい。
自己満足でオカルトフードに走る方が極端なことを述べておられますが、
私はそういったフードを食べさせる気になりません。

628 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 11:23 ID:vQBR8X9T

私も獣医。でも日大..。さん
説得力のあるご意見、ありがとうございます。

フード選びは、飼い主の自己満足という要素も大きく、
飼い主にも愛情の対象を歪にペットに向けられている方も
無きにしもあらずなので、なかなか難しいと思います。
どうしても一般的なフードは貶されてしまうのが現実。

一連の書き込み、非常に参考になりましたし、
私もまったくの同意です。

629 ：シーズたん：03/03/30 11:48 ID:VFCQY+VU

並行輸入のフードの場合
製造から、どのくらい経ってたら
酸化してるって感じですか？
店で買うとき
気をつけなきゃと思うんだけど

630 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 12:58 ID:MVFM49Jn

>>629
なぜ、並行輸入と特定して考える必要があるんだ？
酸化を考える場合、一部の常温輸送品等を除き、
正規、並行と言う分類は無意味。
正規物だろうが、並行物だろうが、
季節や製造方法、輸送方法、保管方法などによって、
酸化の度合は大きく異なるよ。
並行物の場合、回転の良い大手通販屋で買えば、
ホームセンターなんかで買うよりずっといいと思うが、
それでも、アメリカで、どんな業者からどんな方法で仕入れたか分からない。
アメちゃんは日本人ほど繊細じゃないから、
どんな扱いしてるか、分かったもんじゃない。
案外、ＬＡの港なんかで２ヶ月ぐらいサウナ状態かもしれないぞ。
正規物だって、似たようなもの。
ペット屋の店頭で、長い間、お日様ｲﾊﾟｰｲ浴びて暮らしてるフードもあるし。
心配しだせば切りがない。

オレはビルジャック。
少しだけＢＨＡ入ってるから酸化の度合は激減。
ｼﾝﾊﾟｰｲして、頭ハゲる事もない。
ＶＥ・ＶＣだけで酸化防止なんて、土台無理な話だ。
毎日、酸化してるフードを食べさせているより、
微量のＢＨＡを含んでいても酸化してないフードを食べさす方がいいと思う。

631 ：！：03/03/30 13:04 ID:27VxBTso

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

632 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 16:26 ID:NHQSaA+V

私も獣医。でも日大..。さんの意見に激しく同意！

私もペット業界の仕事に就いていますが、サイエ○スやアイ○スで
体調を崩すワンコよりも、ナ○スやニュ○トロなどで体調を崩すワ
ンコのほうが比べ物にならないほど多いという実感があります。

633 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 17:52 ID:19cHFYK5

５８６さん、今頃失礼。
うちもナース喰いで、今食べているのは、来年の２月が賞味期限のやつ。
粒の大きさはなんか小さくなった気がする？！（錯覚？みんなと反対だわん）
けど、確かにむかしのカレー風味（ハーブっぽいいいにおい）が
なくなっちゃったみたい。
犬っちは今のところばりばり喰ってるけど。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 19:19 ID:vQBR8X9T

>>632

ニュ○トロはマイナー系オカルトフードではないと思われるが...。
日本の代理店の売り方があなたのような反発を買ってるのは事実だが。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 21:16 ID:f7kVyRdQ

ニュート○食べさせたら急に口周りが臭くなったです
すっぱクサイというか、納豆と靴下を足して２で割った臭い。。
シーズーなんで、ある程度クチクサは仕方ない（？）と思うけど、
丹生と炉の時が一番酷かったような気がしてます。
ユカヌ○はウンチ臭が酷かった思い出が…。

いまナチュラルバランス食べさせてるけど食い付きがいいです。
でも輸入品って酸化とか怖いし、
アイム○とかのほうが安全なのかなあ。
ユカヌバに戻そうか悩み中・・・

636 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 21:36 ID:vQBR8X9T

口が臭いとかウンチが臭いというのは、病気でない限りそれ自体、
別に変なことではないのでは??
特にウンチが臭くないとかは、フードにそれ専用の添加物が加えられている
と考えるべき。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 21:55 ID:5tyuv/Ra

うちもシーズーで今はニュート○だけど、別に臭くないな。
ユーカ○バは糞が真っ黒だった。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 22:05 ID:vQBR8X9T

>>635
ナチュラルバランスは、食い付きをよくするために嗜好性を上げる何かを
添加していると思われ。その事の善し悪しは別の話。
それにユーカヌバも輸入品ですが??

639 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 22:06 ID:ivh2fmfX

ユカヌ婆って、保存料無添加らしいけど、どうなんですか？

640 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 22:21 ID:bEbSnrFJ

キャネディのメンテナンスって全年齢対応という事だったのに
プラチナムダイエットとか言う「肥満犬・老犬用」が発売された。
どういうことだ？？
「キャネはシニア犬でも同一のメンテナンスフードでＯＫ」という
事だったのに、シニア犬用を新発売して「シニア犬にはこちらを！」
と言うのは、前に言っていた事と矛盾しない？
肥満犬用ならば納得できるが...。

それと「トム猫」と「る○るん」で、かなり価格差あるけど、つまり
「る○るん」のが正規物なのかな？

641 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 22:47 ID:Lq4ViN34

>>633
書き込みありがとうございます。
我が家のは、今月注文したもので、賞味期限は今年の11月までのものでした。
我が家のものの方が古くて、粒が大きくなっていると言うことは・・・。
粒を大きく改良されたと言うわけではないようですね。
なんでだろう～～～。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 23:21 ID:oQeK1DlX

>640
キャネデー本社？も正規物はないって過去ログにも書いてあるんだから
る○るん高い=その分儲けてるって答えで良いんじゃない？
つーか、高い=正規物って考えは厨の(以下略

643 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 23:52 ID:vQBR8X9T

正規物がなんとなく有り難いという感覚がどうにかしてる。
確かに並行輸入は千差万別だろうが、この業界、正規輸入と言っても
たかだか知れてる。

644 ：ショップ側：03/03/31 00:08 ID:4Y99P28q

>>621
小麦の話は複数のメーカーや獣医からもグリアジンに対する耐性の話を確認してみた。
俺の確認した範囲ではシェパードやセターやダックスには耐性がないそうだ。
大豆の話は欧米で働いたことのある獣医や欧米のメーカーは駄目だというやつが
日本の獣医は大丈夫だろうというやつが多いようだ。
欧米の犬は葱やニンニクのアリシン類に強いから欧米のメーカーや獣医は
玉ねぎ中毒を問題にしないが、アジア系の犬は玉ねぎ中毒に弱いから日本の獣医は問題にする。というのと同じかもな。
最近の日本では豆類をあまり食べんが、豆類をよく食べる欧米で
犬の死因の上位に鼓腸症が入っていることを考えると欧米のメーカーや獣医が豆類に敏感なのかも知れんな。
ただな、ウサギやモルモットのような草食の動物でも豆類は鼓腸症の原因になることは事実だ。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 00:08 ID:aosYR+iE

>>642
つーか、あれだけの価格差があれば、大抵のヤシは「る○るん」
のキャネディが正規物なのかも？と思ってしまうのは当然！
いちいち煽るなよ！ぼけ！スレが荒れる！

>>643
テメーと同感だ！

646 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 00:10 ID:sVbX4Ag8

>>640
「る○るん」しか小さい袋ないんだよね・・・。
なんで他のところは扱わないんだろう？

647 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 00:55 ID:ZiEW5oqs

サイエンスダイエットって、こんなの出したんだね。
http://www.hills.co.jp/products/life/dog/natures_best.html
ネイチャーズベスト

648 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 05:49 ID:wK/Lm/mP

ニュー○ロをズーットあげていますが、特別、口もウンも臭いと思わないが・・・
それも並行輸入品です。チョイ○のアダルト（ラム％ライス）とライトを混ぜて・・
気になってキャネデー注文したけど、入荷予定日を過ぎたので、問い合わせたら
まだ、未入荷との事・・・ショック・・・
ニュー○ロでも、私的には十分だと思っているけど・・・このスレや安全な・・・
を読んでキャネデーを試してみたかったんだけど。
今の所、ニュー○ロでも、食いつきも良いし、ウンの調子も人間の調子が良い時の
ウンみたいで、（ペットシートにウンが付かないけど、適度に柔らかい感じ）
良いと思っているけど、ここではニュー○ロ、不評なんだよね・・・
キャネデーシニアって前からあるけど・・・
海外のキャネデーの公式HPで見たよ。

649 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 08:50 ID:kMvwMs8+

>>648
>キャネデーシニアって前からあるけど・・・
>海外のキャネデーの公式HPで見たよ。

オイオイ、いい加減な情報流すな。
皆が混乱するだろ。
CanidaeのPlatinum Diet(648の言う「シニア｣）が発売されたのは
ごく最近、数ヶ月前の事だ。
キャネデー本社のＨＰにも大きく’ＮＥＷ’って書いてあるじゃないか。

http://www.canidae.com/

650 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 08:50 ID:QF9XSxh4

>>639
保存料入ってないドライってあるの？

651 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 10:39 ID:ywVHJYMH

》644
う～ん…諸説混在で悩みます。
小麦・大豆に加え、とうもろこしも避けてましたがどうなんでしょうか？また、大豆に関しては納豆ならOKという情報があり時々与えてますがよくないでしょうか？

652 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 17:35 ID:sTNe62R1

うちのワンもお豆腐が好きなんですけど、よくないんでしょうか…フードに気を配っていても、時々人間の食べ物を与えていて、それがワンにとって良くないものだとしたら、意味がないんですよねぇ

653 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 19:41 ID:LIjdonIP

>>645 高いから正規品って考えもどぉかと

654 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 22:03 ID:7lpZQoLT

味付けなしで少しぐらいなら、人間が食うものでもOKだと思ってやってます。

655 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 22:07 ID:e/KqOH7J

いきなり質問で恐縮ですが、ドッグフードに原材料に書いてある食品じゃあ
ないもの？（チアミン硝酸塩・ヨウ素酸カルシウム・銅・塩酸ピリドキシン
・パントテン酸カルシウム・リボフラビン・ナイアシン・ビタミンＢ１２・
ビオチン・亜セレン酸ナトリウム・ビタミンＫ・酸化マンガン・葉酸・
炭酸コバルト）などなど、サプリメントみないなものは、原材料（肉とか穀物とか）
と一緒に、ファ○ケルのサプリメントみたいなものを混ぜ混ぜしているって意味
でしょうか？それとも、もともとの食品類にそれが含まれているって意味でしょうか？
なんか、合成した薬みたいなもの混ぜているとしたら、毎日毎日それってちょっと
抵抗あるような気がして・・・。
いつかテレビでサプリメントを何十種類も毎日食べている人たちを紹介して、
いて、それって、あんまり自然じゃないよねえ？と思ったもので。

656 ：シーズたん：03/03/31 22:10 ID:slzwDIs6

>>630様
亀レスすみません。
たまたま、自分が並行輸入のを手にしてたので
そんな書き方になりました。
ごめんなさい。

657 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 22:19 ID:Hc1ITsqy

結局、フードって
サイエンスダイエット、ユーカヌバ、ニュートロ辺りが無難のなかな...。

658 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 22:47 ID:ZQFknucJ

>>657
そうかなぁ？最近のレスを読んでると、海を長い時間をかけて渡ってくる輸入物は
不安になってくる。それよりも国産、丸大辺りが無難かな？と思うようになってきた。

659 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 23:02 ID:iEjBkGv8

る○るん、
ウェルネスも馬鹿高いなぁ。。。。

660 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 23:20 ID:ip5jdT3W

うんちの色って健康の一つのバロメーターだったりしませんか？
うちは病院知らずの老犬とアレルギー犬がいまして、去年同じナチュラル系フードを知名度のない国産フードに変えてみました。持病の外耳炎も皮膚もかなり良好です。便の色も新鮮ホヤホヤです。
化学薬品の極力少ない長期保存不可なものは生きもの全てによいであろうと無知な私は思います。野菜やたんぱく源の大豆製品もあげてますです。

661 ：いぬのきもち：03/03/31 23:39 ID:5QLs7eYO

私はニュートロがいいフードだと思いますよ。
でも、最近のニュートロの営業さんって
変わっちゃいましたね。それに、だいぶ前ですが挨拶だと称して
変なじじいを連れてきて、威張り散らされたって店長が
怒ってました。人気フードになったら威張るんですね。
でも良いフードなので個人的に使ってます。

662 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 00:05 ID:5RmUx2N9

良いフードの価値観って飼い主個々により違うわけですから各々これがベターと思うフードを与える。それで良いかと。。。
所詮加工品です。
拘りある健全且つベストなフードでは商売にならない現実があるのだと思います。
でも、限れた犬生…一年でも長生きして貰いたいですもんね。そんな過保護な自分にトホホです。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 00:22 ID:s7NBFWBH

色々検討してみてナチュラルバ○ンスを試してみることに
しました。まだ少しずつ初めて数日だけど、ちょっとウンが
軟らかめ。ピーッて感じじゃないけど、気になってます。
内容も荒い粒みたいなのが混ざってるし（スイマセン、
グラフィックで）、これがナチュラルフードのウンなのか...

５ヶ月の仔犬にはちょっと「栄養素」というかサプリメントが
強過ぎるのかも。仔犬にも大丈夫とは聞いていましたが、やはり
まだパピー用の方がいいのかもしれません。サンプルでもらった
ナチュラル○－ベストはOKだったので、こっちにしてみます。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 00:30 ID:QFyaiqGj

>>656　シーズーたん

別に謝ってくれなくてもいいよ。
あなたはいい人ですね。
きっとシーズー君も幸せなんだと思いまつ。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 00:34 ID:XQvJmgD7

matu

666 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 06:35 ID:bYSrmBYF

>>661
社長が会社の女の子に手を出しまくっている会社で
いい会社なんてないと思います。
フードがよくても販売する気になりませんし、
使いたくもないです。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 07:07 ID:hcBGMIzC

>>666
またニュートロ落としか...。
よほど代理店がお嫌いみたいですね。
うちはナチュラルバランスの並行輸入ですが。

668 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 09:48 ID:ftvebBpq

>>663 おっしゃる通り､小犬なら､ﾊｰﾍﾞｽﾄﾊﾟﾋﾟｰのほうがいいと思います｡ﾅﾁｭﾊﾞﾗはｻﾌﾟﾘが要らない商品｡ﾊｰﾍﾞｽﾄは､必要時にはｻﾌﾟﾘを､各自で用いる商品｡

669 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 10:16 ID:x138HCrW

>>668
なるほど、ありがとうございます。人間でも子供の頃からサプリ漬けはね...

ところで、犬に魚って結構良いと聞くのですがフードはあまりないですね。
ハ－ベストの缶ぐらい？自分でやるとしたら何をどのようにしたらいいの
ですか？刺身のマグロが余ったのを湯に通してやってもOKですか？

670 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 11:31 ID:kGwTUYjp

うちも、5ヶ月の子にナチュラルバランス
あげてるけど、よくないのかな。。

671 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 14:09 ID:hEx0wmWP

そういえば、魚のフードってないですね？！アレルギーの療養食にあったよう
な気もしますが、一般フードではみたことないかも？！
ついでに、豚レバーはあっても、豚肉っていうのも聞いたことないですが、
なぜでしょ？豚はビタミンＢ群が多くて栄養的に優れているって人間の食事
ではいいますが。

672 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 14:24 ID:AXkwZm2U

おそらく日本では販売されないであろうが、
ttp://www.breeders-choice.com/Dog_Products/pinnacle_dog_trout.html

673 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 14:36 ID:An39WK2K

>>671
ＯＮＥのセンシティブはサーモン使ってたと思う。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 15:16 ID:7pMgqiuu

>>673
そのＯＮＥっていうのはどうなんですか？ネスレだよね。
プロプランも最近ネスレから復活したみたいだけど？

675 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 15:59 ID:w5aOqH/T

>>649
キャネディメンテナンスは全犬種全年齢対応だったはず。
ここであえてシニア用を発売するのは矛盾している。
肥満犬用処方食ならわかるが。
所詮、キャネディなど信用ならん。。

676 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 17:02 ID:QFyaiqGj

>>675
そんな事、オレに言われても知るもんか。
オレは、>>648がキャネデーのシニア用は前からあるって言うから、
最近出たばかりと言っただけ。
それしか言ってない。
よく読め。

それに、そんなに目くじら立てるようなことか？
キャネのＨＰ見たか？
Platinum diet(オマエの言うシニア用)は、
’Formulated for Senior and Overweight Dogs’と書いてある。
つまり、肥満犬用でもあるんだよ。
よく調べてから発言しろ。
要するに、脂肪や蛋白質を落として低カロリーにし、
グルコサミン等を入れて、関節保護をしてるってことだろ。
オールラウンドなメンテナスに加え、
老犬や肥満犬に特化した新製品を出したって言うだけの事。
キャネの肩を持つ義理は全く無いんだが、取り立てておかしい事じゃないだろ。
メンテが全年齢対応じゃありませんでしたって言ってる訳じゃないんだから。
ドッグフードに限らず、どんな商品でもよくある事だ。

677 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 17:19 ID:7pMgqiuu

>>443-473のことか？
↓
666 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 06:35 ID:bYSrmBYF
>>661
社長が会社の女の子に手を出しまくっている会社で
いい会社なんてないと思います。
フードがよくても販売する気になりませんし、
使いたくもないです。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 07:07 ID:hcBGMIzC
>>666
またニュートロ落としか...。
よほど代理店がお嫌いみたいですね。
うちはナチュラルバランスの並行輸入ですが。

678 ：676：03/04/01 17:24 ID:QFyaiqGj

676＝649です。ｽﾏｿ｡

それから、魚が入ってるドライフードは結構あるぞ。
獣肉無しで魚だけ(アレルギー対応でナマズ等）って言うのは、
ウォルサムの処方食とか、数少ないが、
チキン等と一緒にmenhadenとかherring(いずれもニシンの一種)が
入ってるフードは幾つもある。
量は多くないから、
大抵、ingredientの5番目以降ぐらいに書いてある。
余談だが、ニューファンドランドみたいな犬は、
その起源からして、魚を食べさせると良いと言うのを聞いた事がある。

679 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 19:38 ID:wTnLf/Yb

>>676
８歳のゴールデンにキャネディのメンテを与えているんだが、
その新しい製品にした方がいいのかな？？

680 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 21:14 ID:nOJUTGt+

フードは仕方なくあげてます。本当は栄養バランスを考えて全て手作りがいいんだけど、
時間もお金もとてもそこまで出来ないから、安いフードでゴメンネと思ってます。
フードと手作りが半々。フードはここで叩かれているものです。とはいっても、
叩かれてないフードなんかないけど。

681 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 21:56 ID:hcBGMIzC

>>679
今、健康なら、別にメンテのままでいいんじゃないの?

682 ：676：03/04/01 23:16 ID:QFyaiqGj

>>679
だからさあ、オレはキャネのメンテとプラティナムについて
客観的な事実＋αを述べた迄で、それ以上の事は言っとらんのよ。
８歳のゴルディ君にどっちがいいかと聞かれてもなあ・・・・・。
個体にもよるし、よく分からん。
どうしても結論出したいなら、３ヶ月ずつ位、両方試してみたら。
まあ、股関節がゆるいなら、
グルコサミンは別途サプリメントとしてやればいいと思うけど。

683 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 23:42 ID:zaUw6abD

>>676
キャネディの歴史をおしえてくさい m(__)m

684 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 06:40 ID:RRmFThuJ

>>683
どうしてそれを676に聞く??
キャネデーのHPでも見たらどうだ。

685 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 06:51 ID:acSbyfJo

686 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 07:11 ID:b05Xseiy

680さん、私もできる事なら手作りが一番だと思う一人です。栄養バランスの基準を考慮したメニュー本も出てるし、加工品であるフードより体に優しいのではと思います。
バカか？と笑われそうですが‥フードだけ⇒人間の子に365日手軽なシリアルをあげ続ける親のような気もしたりして‥。反論ありでしょうけど、今は無理のない程度に手作りも与えています。

687 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 08:33 ID:O950+DD2

>>669 森乳ｻﾝﾜｰﾙﾄﾞから､ﾌｨｯｼｭ&ﾎﾟﾃﾄという商品出てます｡粒が平たい丸ですが｡｡｡

688 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 09:31 ID:+nFB9HRy

>>666　>>689共に激しく同意！

689 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 13:56 ID:OVyUoZAP

生後六ヶ月のワンコにナチュバラあげてます
これってヤバイのかな？
一応、年齢オールマイティに対応みたいだけど
小型犬なので粒が大きいかな、というのも実は気になってます
ナチュラルハーベストのほうがいいのかな…
皆さんの意見聞かせてください
マジでジプシーばかりでワンコに悪くて。早くちゃんと決めてあげたいです

690 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 21:53 ID:RRmFThuJ

>>689
別にやばくなし。
心配ならば、ユーカヌバ、サイエンスダイエット、ニュートロにしとけ。

691 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 23:30 ID:H2kMnOgo

>>689
ナチュラルハーベストは肥満の成犬用にはちょうどいい。
少なくとも成犬になるまではやめたほうがいいよ。
カロリー少なすぎる。成長期のコにはかわいそう。

692 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 23:47 ID:jtyEf1Q7

>>661
ＲＨのＭ社長！
また、Ｎさんが新しい不倫相手の営業のＨさんのいうことを鵜呑みにして、
Ｎ尾さんの悪口カキコしてますよ～！放置でいいですか？
Ｈさん、ＴさんとＮさんを一緒に食うのはやめましょう。
Ｍ社長はやく、Ｎを切らないと大変なことになりますよ。
まあ、切るとき、Ｍ社長の身が一番危ないんですけど。

693 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 23:50 ID:kJaf1IV2

>>676
キャネディのような全年齢対応のフードと、年齢別フードのどっちがいいのでしゅか？

694 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 01:40 ID:kE1YQHLB

>>689
　ハーベスト、ナチュバラともに問題ないよ。
　成長期の仔にハーベストは良くないとか言う人がたまにいるが、
単に成長がゆっくりになるというだけで、問題なし。
「6ヶ月で成犬用に替えました」とかいう書き込みを時々見かけるが、
こちらのほうが？だと思ってしまう。

695 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 02:03 ID:9VLkCA44

ビルジャックってどうなんでしょう？

696 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 02:03 ID:kE1YQHLB

運動量が少ない日本の犬ならば、老犬でなくとも
CANIDAE® PLATINUM DIET？でも問題はないと
個人的には思われるが･･･。
（特にダックスあたりには良さそう。）

697 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 02:37 ID:9VLkCA44

ビルジャックていいんですか？
ビルジャックを与えてるかたいますか？

698 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 02:55 ID:ElTUu3RU

ビルジャックとＡカッチンって似てるね。
細長い形が。

699 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 02:56 ID:oV5W/B0o

ビルジャックあげてるよ。
食いつき良いし毛艶もピカピカになるよ
微量のＢＨＡが気になる方はだめだと思うけど
ウチはコレでドライ嫌い克服したから使ってるけどね。

700 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 04:11 ID:5k++ky9E

基準値をクリアした栄養バランスで素材も粗雑な物ではなく保存料も化学薬品不使用。
そんなフードがとりあえずベストじゃないの？
毎日消化するのに例えば、害あるBHAやBHT・ｴﾄｷｼｷﾝ添加で長期保存可能なフードをわざわざ与えるのは個人としては決してベターではないと思うが。

701 ：６９５．６９７：03/04/03 05:42 ID:9VLkCA44

６９９さんありがとうです
うちでも使ってみますね

702 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 14:40 ID:wVxlZEPz

>>694
>成長期の仔にハーベストは良くないとか言う人がたまにいるが、
>単に成長がゆっくりになるというだけで、問題なし。

人間にたとえると、戦中・戦後に成長期を向かえた人たちみたいに、
成長がゆっくりになるんですか？　

去勢、避妊手術後の体重管理のためでも、成犬にハーベストの子犬用を
長期間与えると、筋肉が落ちてしまいます。

703 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 15:11 ID:eRXR6A0x

アドヴァンスってどうですか？
わんこ買ったペットショップから１．５キロを無料で差し上げるって着てる。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 15:24 ID:o4OTbbBa

>>702
筋肉は運動しなければ落ちる。運動すれば維持できる。これあたりまえ。
じゃ、自然に筋肉が維持できるフ－ドがあると言うのだろうか？笑ってしまう。
イメ－ジだけで語っていると可笑しくなっちゃうぞい。

705 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 15:52 ID:HuPorLqx

>>694
>成長期の仔にハーベストは良くないとか言う人がたまにいるが、
>単に成長がゆっくりになるというだけで、問題なし。

一般論として、
人間だろうが犬だろうが、
それぞれの発達段階において
必要充分な栄養を与えなければならないのは当然の話だ。
人間の赤ん坊にオカラばかり与えててもいいのか？
単に成長がゆっくりになると言う問題じゃないだろ。

>>694は、「栄養｣をカロリーと取り違えているんじゃないか？
栄養と言うのは、言うまでも無く、
蛋白質・脂肪・各種ミネラル・・・を総合した物だ。

706 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 15:57 ID:o6+6EPbn

無知でごめんなさい。
生後２ヶ月のトイプーにナチュバラはどうなんでしょうか？
パピー用じゃないので問題ありですか？

707 ：705：03/04/03 15:59 ID:HuPorLqx

>>702
>去勢、避妊手術後の体重管理のためでも、成犬にハーベストの子犬用を
>長期間与えると、筋肉が落ちてしまいます。

言いたい事は分かるんだが、
なぜそのようなシチュエーションでパピー用を？
たとえハーベストでもパピー用はアダルトより栄養がリッチだから、
そのような目的に使うのはふさわしくないと思うが。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 16:08 ID:NEWE/UhY

いつも食べているドッグフードが「玄米」でできているんだけど、
さっき検索したら、玄米はフィチン酸が入っていて、ミネラル分を
排出しちゃうって書いてあって、ショック！
人間なら「毎日必ず３食玄米」って人も少ないと思うんだけど、
うちのワンコは、ドッグフードだから、「毎日２食必ず玄米」。
どーしよ？！ミネラルぬけてるかも！

709 ：705：03/04/03 16:12 ID:HuPorLqx

>>704

笑ってしまうよ。
運動とは全く別次元の問題だろ。
蛋白プアーな食餌を与え続ければ筋肉は当然落ちる。
当たり前の話だ。

710 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 16:39 ID:o4OTbbBa

>>709
愛玩犬が生活するに必要な筋肉など最低限の蛋白があれば維持できる。
勿論、維持の話だ。
太くて大きい筋肉を作りたいなら別だが、避妊手術を施すような犬に
マッチョを求める奴いるか？
これは筋肉の話だ。他に障害が出てくることは考えられるがね。

711 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 18:24 ID:0RIR8Qge

メーカーＲの内戦終わったんだねなんか面白そうだったのでスレの方向とは別に
結構楽しんでロムってたんだけど、つまんねーな(´・ω・`)

712 ：702：03/04/03 18:49 ID:xWY4aPAw

>>707
ハーベストの成犬用は、いくら体重管理のためとはいっても栄養不足ですから。

>>710
（去勢）避妊手術を施すような犬、とはどういう意味ですか？

713 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 18:54 ID:b5R7OXO9

http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍がベトナムで行った大虐殺（韓国の歴史教科書には一切載っていません）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
在日コリアン魂の（わがままな）叫び
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
在日朝鮮人がうらやましい
2002年度東京朝鮮中高級学校卒業式
http://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg
携帯用
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030328222306.jpg

714 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 19:26 ID:pNgPn4ah

スマック・スキ焼き味のドライフードを与えてます。
これは高級自然派フードの中で格安な値段設定なので
最高だね。

715 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 19:39 ID:fEg4+LG1

色々論じてるけど儲けより犬の健康を何より第一に考えて作ってるスーパー感激なフードってあるの？？？
あったらぜひ紹介して下さいませ。←工作員以外の研究熱心な飼い主様にお願いします。

716 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 08:07 ID:qJ7vs7j1

>>710
オマエ、論点ズレまくり。
もう少し頭整理してから来い。

>>715
>儲けより犬の健康を何より第一に考えて作ってる
オカルティックなトンデモフードメーカーほど
そんな事をうたい文句にしてるが、実際は逆。
ちゃんと儲けを考えたフツーのメーカーの方がマットウなフードを作ってるよ。

717 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 09:24 ID:72vIZDeG

>716さんの考える普通のメーカーて、どの辺りまででしょうか？
素朴に聞いてみたい。

718 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 10:45 ID:TWETxhDh

成分分析値の％の数字を見て、ハーベストは蛋白質プアとかあるが、
ハーベストはカロリーが少ない分、多く食べさせるから、
いわゆる高カロリーフードと言われているものと実際に口に入る量を比較してみると
蛋白質の量はほんの少し少ない程度で、そんなに差はない。
脂質の量はかなり少ない、そのぶん糖質が多い。

719 ：716：03/04/04 12:23 ID:qJ7vs7j1

>>717
大雑把に言えば､’プレミアムフード’と呼ばれている物です。
その中から定評と実績があり、バカ高でない物を選べば良いと思う。
もちろん、犬種や個体によって適、不適があるから、
その辺を見極めるのが一番大切でしょうけどね。

しかし、この頃思うんだが、大概の人間は米の飯と野菜と肉食ってりゃ
概ね健康だし、下痢もしなけりゃアレルギーも出ない。
ドッグフードって、なぜ銘柄によって下痢したり健康を損ねたりするんだろう？
ウチのバカ犬は、どのフードでも平気だけど、
最近そんな犬が多すぎると思わない？
フードの品質が悪いのか、更に研究開発の余地があるのか、
最近の犬が異常に弱いのか？
どうなんだろう？

720 ：シーズたん：03/04/04 12:38 ID:37xYL9Xx

乱繁殖って言うか
素人が繁殖させた結果という感じがする。＞病弱
うちのシーズーは、生まれた時から、フードには注意してたけど
9ヶ月で、悪性癌できたし。
それも、ホルモン系の病気？子供がなる病気じゃないといわれたし
フードも大事だけど
ブリーダーのせいじゃないかと思う今日この頃
しかし、ちょっとでも再発避けたいので
いいフードがないか探してまつ

721 ：716＝664：03/04/04 13:23 ID:qJ7vs7j1

>>720シーズたん
確かに。
昔は野良犬ｲﾊﾟｰｲで、野良公同士勝手にやりまくってた訳だけど、
その頃の方が元気な犬が多かったような気がしまつ。
ウチのオバカ犬を野良にしたら、食あたりかなんかですぐ逝っちゃう予感。

722 ：716＝664：03/04/04 13:26 ID:qJ7vs7j1

ゴメン、忘れてた。
お大事に。

723 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 13:27 ID:Wtp4ILee

豪州産のサンディーズを試してみた方いらっしゃいますか？
開封後は一ヵ月で使いきるようにという点とキャリーオーバー（化学物質の体内蓄積）解決云々という点に少し興味が…。

724 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 13:27 ID:OJNQ5lKN

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

725 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 13:59 ID:2kv4U2Co

↑そんな白鰤から飼ったのは自分なのに
責任逃れしたい馬鹿

726 ：７２５：03/04/04 14:02 ID:2kv4U2Co

↑はシーズーたんへのレスです。

727 ：いけめん犬猫マニア ◆1215232636 ：03/04/04 16:32 ID:2ddW6sBe

うちは犬もネコもアニモンダ。
だれか同士はいないかね？

728 ：シーズたん：03/04/04 20:09 ID:37xYL9Xx

>>725
2chにきて、白鯖の存在知ったというか
責任逃れする気はないです。
バカといわれればそうだなとも思うし。

729 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 21:01 ID:OJ/9Cymm

http://www.rakuten.co.jp/chunky/423053/

ここのチャンキーってどうなんでしょうか？
試しに一本買ったらものすごく食いつきはよかったです。
でも、店の掲示板に「ペットフード協議会の承認を得てない」とか
書かれてて、追加注文するかちょっと不安なんです。
商品の説明ページにあるFood Fond社も検索しても出てこないし、
Yahooニュージーランドで検索してもチャンキーというドッグフードが
出てこないんですよね。その割には「昨年度ニュージーランドで
ドッグフード売り上げトップ」とか紹介してたりして。
どなたかこのチャンキーについて詳しい人いませんか？

730 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 21:54 ID:dW9eizhn

おまいらみんなばか

731 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 22:29 ID:MS2tPYzq

>>689です。
皆さん、レスありがとうございます。

とりあえずナチュバラでよく食べてくれてるので
（その時々によって鳥ササミや鳥モモ入れたり豚入れたり）
しばらくこれで様子見てみようと思います。
でも小型犬なのに送料ケチって７㌔買っちゃったら、
１ヶ月半で使い切るように…と。。
知人のお宅もシーズー飼ってるのでおすそ分けしました。
（試したいと言ってたので）
それにしても、値段が高いのが難点…

732 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 23:10 ID:+D/wa1ci

>727
アニモンダ使ってました。
食いつき抜群、缶を開封した時のニオイは人間もヨダレが出そうです。
ドイツ産ってのもなんとなく質実剛健なイメージが（笑）

ただ購入先が限られていて値段がちょっとアレなんですが。
Tom猫さんのキャネデーの値段と比べてのﾊﾅｼですが。

733 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 00:34 ID:xd0+8EgF

>>718
>成分分析値の％の数字を見て、ハーベストは蛋白質プアとかあるが、
>ハーベストはカロリーが少ない分、多く食べさせるから、

ハーベストは多く食べさせないといけないんですか？　知りませんでした。
メーカーはそのようなことは言ってませんよね。
大量に食べさせると今度は胃腸に負担がかかりますよ。
それより前に、お腹がいっぱいになれば、それ以上は食べませんよ。
無理矢理食べさせるわけですか？
沢山食べさせればメーカーは儲かりますね。
ハーベストにするなら、飼い主が肉を追加するのがいいでしょう。

734 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 01:15 ID:2z59QKxW

おまいらみんなほんとうにばか

735 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 09:27 ID:NnvvJzR3

>>718
>成分分析値の％の数字を見て、ハーベストは蛋白質プアとかあるが、
>ハーベストはカロリーが少ない分、多く食べさせるから

733の言う通りだ。
｢多く食べさせるから｣って、誰が決めたんだ？
メーカー推奨の給餌量は、他のフードと殆ど変わらない。
必然的に蛋白プアになる。
他の栄養素も同じ事。
カロリーだって、例えば50Ｋｇの犬なら2500Kcal程度必要な筈だが、
ハーベストの推奨量だったら1600ぐらいにしかならない。
いくらなんでも少ないんじゃないか？
人間がこんなダイエット続けたら体がもたないよ。

736 ：通りすがり：03/04/05 09:47 ID:40sr/yxT

すまん。
たまたま見かけただけで
話の前後が分かってないままの発言だす。

＞735
＞カロリーだって、例えば50Ｋｇの犬なら2500Kcal程度必要な筈だが、

これは微妙な発言だね。
普段、昼間は200坪の庭を
遊び仲間数頭で放し飼いの犬と
1日2回の歩き散歩の室内犬では
必須カロリーは相当違うよ。
同じ体重の人間同士でも同様。
スポーツ選手と主婦では
全然違うだろ？

現実社会でナチュラルハーベストのせいで
やっと飼い犬の体重コントロールが
できている飼主が少なくないのも現実
本来は、自分の生活を振り返り
愛犬の必要カロリーを厳密に割り出し
オヤツ等のすべてを考慮し
計算して出した数字に沿うべきなのだろうけどな
自分はそこまでやってない。
結局は自己責任だろうな。
ちなみに家ではナチュハーは
高すぎて使えません（ｗ

737 ：735：03/04/05 11:55 ID:NnvvJzR3

>>736
仰る通りです。
付言すれば、個々の犬で代謝率も違う。

ただ、オレの言いたいのは、５０ｋｇの犬の｢平均的｣な必要カロリーは
約２５００Kcalであるのに対し、｢平均的｣な給与量を示している筈の
ナチュハーのインストラクションでは
１６００Kcal程度にしかならないという事。

個別の例で恐縮だが、
我が家の超大型マターリ犬(３歳、６０Ｋｇ)は、家では寝てるばかりだし、
散歩も一日一時間弱だが、２８００Kcal程度は必要だ。
それでもまだ痩せてるぐらいだ。
ナチュハーのインスト通りの給餌量だったら痩せ細ってしまう。
まあ、その逆の犬もいるだろうし、一概には言えんが、
それだからこそ、平均的と言うか一般的な給餌量のガイドラインが
問題になってくるんだ。

738 ：735：03/04/05 11:58 ID:NnvvJzR3

因みにウチは、ナチュハーみたいなバカ高スカスカフードは使いません。

739 ：犬猫マニア ◆1215232636 ：03/04/05 15:26 ID:r+GW2fEA

>>732
たしかに購入先は限られてますよね。
にもかかわらず・・・うちのネコはアニモンダ以外は全く食わないし
わんこも他のあげても食いつきが良くない（安いものではなく・・・）
もう開き直って心中するつもりで高くてもがまんしようかな・・・鬱

740 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 15:37 ID:Ii6xNF7/

ナチュハーでもパピー用ならまだカロリーちょっと高めなんでしょ。
うちも色々悩んだけど、ナチュハー＋ナチュバラ、それに肉を加える
ことにしました。活発だけど、カロリー不足って感じしないし...
ちなみにうちは５ヶ月ですが、しばらくこれで様子見ます。

741 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 17:21 ID:aIPKe/VK

>>740
そりゃ凄い選択。厨房もほどほどに。
ホントにバカ。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 17:59 ID:JISJ0rry

何をどうあげようとその飼い主さんがよければそれでいいんじゃないの？あんたんちの犬じゃないんだから。
食は私も大事だと思うし自分なりに拘ってるつもりだけど、一方食への拘りだけで健康で長寿でいられるわけでもないと思う。
バカは失敬だよ！

743 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 18:53 ID:63o03b88

ｴﾎﾞﾙﾌﾞ､あげてみようかなって思ってます｡評判どうでしょう?

744 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 21:04 ID:9uTziQ6T

キャネディは粒が小さいね。
グレートピレネーズなんだけど、なんか飲み込んでる感じだな。
またサイエンスに戻すかなっと。

745 ：735：03/04/05 21:16 ID:NnvvJzR3

>>742
確かにバカは失礼だが、何をやろうが飼主の勝手というのでは、
このスレは成立しない罠。

>>744
飲み込んでてもいいんだと思う。
良く噛んで食べる犬なんていないし、
犬の消化機能は、胃の中で長時間かけて食物を分解するように
出来てるんだから。

因みに、キャネデー(canidae)だ。
どうでもいいが。

746 ：あぼーん：03/04/05 21:17 ID:oQJb+XFr

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
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http://saitama.gasuki.com/mona/

747 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 22:56 ID:Raab+f5n

>>告知age

692 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 23:47 ID:jtyEf1Q7
>>661
ＲＨのＭ社長！
また、Ｎさんが新しい不倫相手の営業のＨさんのいうことを鵜呑みにして、
Ｎ尾さんの悪口カキコしてますよ～！放置でいいですか？
Ｈさん、ＴさんとＮさんを一緒に食うのはやめましょう。
Ｍ社長はやく、Ｎを切らないと大変なことになりますよ。
まあ、切るとき、Ｍ社長の身が一番危ないんですけど。

748 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 23:44 ID:PBidUjAK

>>735
ハ-ベストはアレルギ－犬のためのフ－ドと考えれば悪くないと思うよ。
健常犬と同じカロリ－を必要としない、受け付けない犬だっているわけで、
そういった意味で飼い主がハ－ベストを選択するのは全くもって自由と思う。

---------------------------------------------------------------

上の方にあるフ－ドを変えたら下痢することについてだけど、
このスレ見てたら飼い主が犬を弱くしてるんじゃないかと思う。
ウチはフ－ドメインではあるけれど幼犬のころから色々な物を
食べさせる。すぐに腹壊すような弱っちい犬にはしたくないからね。
だって犬だもん、犬。

749 ：735：03/04/06 00:13 ID:K931TWU2

>>748
勿論、誰が何を選ぼうが自由。
しかし、ハーベストがアレルギー犬用ないし非健常犬用と言う事であれば、
販売する側は、そう銘打って販売すべきだと思う。
あんなスカスカフードを健常な犬に食べさせていたら、
長期的に見て、決して良い結果は生まれないと思う。
それに値段がバカ高。
確かに、日本人特有のメンタリティーで、
包装などに一般のアメリカ製品に無いキメ細かさはあるものの、
フード自体のクォリティーはごくごくフツーだと思う。
高価格で高級感を煽っているだけだ。

後半は半ば同意。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 00:14 ID:piWGilWB

アレルギーとカロリーって何か関係あるの？
カロリーではなく、使われている材料の何かに対してでしょ。

751 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 00:30 ID:/mF2MPFB

７４５さん
うちの母犬はかなりの咀嚼上手です。
ﾊﾞﾘｶﾘｻｸｻｸのんびり食べてます。
他のわんこ達はあっっ！という間。
だから何？と謂わないで(*^_^*)

752 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 02:08 ID:E4jhb7Ea

給餌量の事ですが　子犬の頃から2～3割大目にしているが細い感じがします。
成犬用だとさらに脂肪やタンパク質が少なくなり指定量も少なくなるので
先月1才になりましたがまだパピーでやっています。
量を少し減らしたらなんだか痩せたような感じでまた戻しました。　
高エネルギータイプがいいのか　迷っています。　
735さんは表示よりかなり多いですが(ドッグフードってすごく膨らむので)
胃の負担は大丈夫ですか？
（アレルギーの多い犬種なのでラムライスをやっているので低カロリーかも。
材料％や給餌ｇは表示あるのだがエネルギーｃｌが見あたりません。）
平均よりとても小さいのは　成長期の量が少なすぎたのかと思ったり。
とても活発で元気です。

753 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 02:51 ID:piWGilWB

飼い犬は飼い主が与えてくれる物しかたべられないんだから、いつも低栄養、低カロリー食
ばかりじゃ可哀相な気もする。
低カロリーだから多く与えろなんて、そんなことするなら、最初から普通のカロリーの
フードにすればいいよ。

754 ：735：03/04/06 02:52 ID:K931TWU2

>>752
>735さんは表示よりかなり多いですが

ん？　ウチはハーベスト使ってないけど。
犬の標準的なカロリー所要量と、
ハーベストの指示する給与量でのカロリーを比較をしただけ。

工作員ではないが、ビルジャック良いぞ、ビルジャック。
引締まった筋肉、ガッシリした体格。
被毛はツヤツヤ、ピカピカ。
目も生気を帯びてくる。
肉てんこ盛り。ハーベストとは対極のフード。
微量のＢＨＡが入ってる分、酸化の心配は大幅減。
オレ自身もビルを食ってりゃ、
こんな痩せっぽちの貧弱な体格にならなくてすんだと思うほどだ(？。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 09:45 ID:9LlkGgy/

痩せてることってそんなに悪い？よほどデブ犬よりはいいと思うけど。

756 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 11:06 ID:FXBOHjzA

栄養のあるゴハンを十分に与えて痩せているのはいいよね。体質的なものだろうから。
でも、ゴハンが少なくて、栄養不足で痩せているのはダメ。

757 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 11:22 ID:82y5u44g

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

758 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 12:21 ID:Mbfg+9b0

>>755,766 同意。
カロリーが低いフードだからって栄養が足りないってことは
ないでしょ。カロリーと栄養分は別に考えた方がいいのでは？
ホント、カロリー高いの食べ過ぎて太る方が問題あると思う。

759 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 12:45 ID:v+4vFUmP

痩せもデブも不健康さでは同じ。
どっちがどっちというのは不毛だし、意味がない。
ここまで必死に擁護されなきゃいけないフードっていうのも……

760 ：王子 ◆1215232636 ：03/04/06 15:03 ID:dKvvuKNV

>>750
そうだよね。にもかかわらずうちのはアレルギーなんでアレルギー用のあげてますと聞くと馬鹿じゃないのかなと・・・
なんのアレルギーなのか調べりゃいいんだよ！と説教してやりたくなります。（公園の犬トークの時に激しく）

761 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 15:04 ID:PzYaMTMX

http://218.44.246.37/~2ch/

762 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 16:26 ID:yVs9wxQc

高蛋白のフード食わせて、散歩するのが一番。

763 ：王子 ◆1215232636 ：03/04/06 16:59 ID:dKvvuKNV

バランスよくあげればいいんだよ。
休胃日があっていいんだよ。

764 ：752：03/04/06 17:43 ID:hlhNP3rD

レスたくさんありがとう。
再考してバランス良くこの子にあったフードを与えたいと思います。
細めでも健康で元気な犬になればいいですね。
合わせてしっかり運動もしまーつ！

765 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 18:52 ID:xw9VmX4u

もうこの際なんだっていい。
因みに、従姉んちは自然食家族で犬も完全手作り。水までこだわってた。。。すこぶる健康な老犬だつ。

766 ：_：03/04/06 19:28 ID:iDSSr9jc

サイ○ンスダイエットのネイチャーズベ○トあげてる方いますか？
これって悪い評判とかないか聞きたいです。
サイ○ンスだから評判悪いのかな

これ色がついてるんだけど着色料？自然派とあるから買ったのにあけて驚いたよ

着色料使わなくても色つけられるんですか？
関係あるかわからないけど食いつき悪い&吐きました

食べなくてもわがままさせないで食べさせるべきかやめるべきか悩んでます…

767 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 20:41 ID:bEvcRJl6

うちの犬には○協の缶詰を与えてる。　案外、喰いつきがいい！！
誰かこのフード食べさせた事ある？

768 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 23:51 ID:xw9VmX4u

それなりの上等な物を食べさせてから食い付き度チェックしてみるとおもちろい。多頭飼いだが、あー犬も人も同じだなと感ずる。贅沢は恐ろしい。でも、やめられない。薬品臭にもエラク反応し今ではおやつも完全ナチュラルです。自分は質素な食事なのに情けないっっ！

769 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 00:07 ID:3puO5+Aj

このスレ、なんか工作員が条虫してるっぽいね。

770 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 01:42 ID:MzvxTGUz

ドッグフードには人間用食材に不合格になったものが使われているというのは本当かな？

771 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 01:50 ID:Ty98HlvR

>768
うちの犬はたまにジャンクフードもらうと喜んで食ってしまうよ。
「普段は自然食にしてますのでジャーキーなんて食べないんざますよﾎﾎﾎ」
と気取ってる私が馬鹿みたいで鬱

772 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 06:25 ID:G0kNe5y5

>>770
しかしあまりのレベルの低さ(?)というしか、これって煽り??

773 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 07:11 ID:2cAeIclx

>>770
本当。

774 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 08:52 ID:xE0n0Snp

>>766
原材料みてみなよ。
人工着色料使わなくてもほうれん草やケールなんかでも濃い緑色がついたりするよ。

775 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 22:02 ID:G0kNe5y5

>>773
お前も煽ってどうする。

776 ：ウミガメ ◆iynCzoo1vo ：03/04/07 22:51 ID:ZqtwedGl

産ませてよ

777 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 00:23 ID:lNHHxcm3

近所の犬に
晩飯の残りのコロッケに醤油タぷー利の佃煮と
ガスの抜けたコーラとポテチとドーナツ
さらにケーキ作ったときに余った生クリームを混ぜたものを
食わせてやった

美味そうに食ってたよ　でもこれって犬の体には良くないのかな？

778 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 00:56 ID:wm7RrJYM

いや別に全然平気だと思うよ。
犬って雑食だし。
外飼いでよそから餌貰っても平気な状態にしてある家なら
おそらくまともな食餌も与えられてないだろうし
たまにはカロリーのあるもの食べられて良かったねって感じ。
優しい人だね＞777

779 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 01:00 ID:DSh0ptgv

↑｢うちの犬が食欲無いわ！どうしたのかすら？！｣ｵﾛｵﾛ

・・・良い訳無いじゃんよ。
聞いただけで胸焼けしそう。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 01:03 ID:DSh0ptgv

フロームって情報少ないね。何か知らない？
トム猫でセールしてるんでどんなかなー。と・・・。

781 ：ウミガメ ◆iynCzoo1vo ：03/04/08 01:07 ID:+Ubw9LbC

産ませてよ

782 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 01:08 ID:J1BM7aNR

Ｎバラは食後30分以内に水を与えると胃捻転をおこすと購入時言われた　いくら栄養がつまっているからとはいえ　それで自然派フードと言えるのだろうか　次はＮハベにしようかなぁ

783 ：ウミガメ ◆iynCzoo1vo ：03/04/08 01:24 ID:+Ubw9LbC

産ませてよ

784 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 01:30 ID:DSh0ptgv

≫781
ご自由にどうぞ。セルフサービスでし。

≫782
Ｎバラそんななんだー。怖いね。
けど、自然派フードと言えなくなる理由に直結しないような・・・。

で、フロームと、ピュリナの情報ｷﾎﾞｰﾝ！
あと、キャネディーの品質維持には何が使われているのか知ってる人いない？

785 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 01:45 ID:PVzOQs0C

>>782
食後３０分以内に運動をすると、特に大型犬は胃捻転を起こしやすいので気を付け
て下さい、の間違いでしょ。
ゴハンの時には、いつもとなりに水を置いてるよ。たいていの家はそうだよね。
うちは中型犬だけど、ゴハンの前に散歩に行くようにして、食後１時間位は庭に
出さないようにしてるよ。友達のところもそう。

786 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 02:03 ID:tnSWXFw1

>>777
塩分過多の食餌は犬の大敵。
たまにならいいが、程々に。
それに、よその家の犬に勝手に餌やるのは如何なものか。
オレが飼主なら怒るぞ。
まあ、放し飼いにしてるのなら、仕方ないけどな。

>>784
>キャネディーの品質維持には何が使われているのか知ってる人いない？
酸化防止という意味？
それなら、ＶＥとＶＣ。
キャネデーのＨＰ見てみろ、すぐ分かる。
フロームとピュリナプロプランは、ごくフツーのフードだ。
フロームは米国では確かちょっと安めのフード。
プロプランは米では結構売れてるようだ。

787 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 02:15 ID:lNHHxcm3

>>786

残飯処理には犬が一番

俺はそれが目的で犬を飼っているようなもんだ
第一　人様が食べて大丈夫なんだから犬が食っても問題ないだろ
人間より胃袋丈夫だしな

788 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 02:43 ID:tnSWXFw1

>>787＝777

やっぱり煽りだったんだな。
778さんなんか、人が良いからコロッと騙されてるじゃないか。
四寝！！

789 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 02:51 ID:lNHHxcm3

>>788

いや煽りではないし777とも違うんだが・・

マジレスなんだが
人の食べ物を食わせたら駄目なのか？

790 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 03:27 ID:DIri/H2q

>>789
犬と人間は違う種の動物。
必要な栄養素のバランスや毒になる成分も異なる。
試しに美味しい玉ねぎを料理して1/4玉づつ毎日食べさせてみるとわかるよ。
胃が丈夫な犬でも一週間後にはその犬の葬式を出すことになる。

791 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 03:33 ID:lNHHxcm3

近所の犬に試してみるよ

792 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 08:09 ID:AuzWC3Lm

コロッケにたまねぎ入ってるんじゃないか？犬殺し。

>>791
そんなこといちいち書き込むなよ。どんなレスして欲しいんだ？
寂しいやつだな。

793 ：王子 ◆1215232636 ：03/04/08 13:30 ID:klynMvlU

>>
犬っていうのは昔から生き残るために何でも食ってきた生物なのれす。だから食うのです。
べつに平気とかじゃなく・・・

794 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 14:52 ID:6HYavLfn

陽気が良くなってきたから、こういう香具師が出てくるんだよな。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 15:51 ID:oLhVIbUI

ぐだぐた言わずにだまってニュートロ食わせとけばいいんだよ

796 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 16:52 ID:KNwyOmk3

だいたい犬なんか何でも食えるように出来てんの

愛誤がおかしいをだよ
犬にバランスもなにもあるかっての人様の残り物やっときゃ十分
つりがくるよ

797 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 17:11 ID:tnSWXFw1

>>789
>いや煽りではないし777とも違うんだが・・

７７７＝７８７＝７８９
みんなＩＤ同じじゃないか。
ついでに７９１も同じ。
自作自演や詐称は見苦しいぞ。
やるならバレないようにやれ。

798 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 17:24 ID:PF5RYIr0

犬愛誤視寝

799 ：犬：03/04/08 17:26 ID:xgamFsGa

ご主人様の肉が食べたいワン

800 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 17:42 ID:xL2/RovS

サンディーズってどおよ？

801 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 19:13 ID:hQEgymUT

>>785 それならいいんですが…パッケージにも「食後30分後に新鮮な水を与えて下さい」と書いてあるのでちなみにうちは小型犬でつ

802 ：784：03/04/08 19:29 ID:DSh0ptgv

≫786ありがとう。
じゃあ、特に大した理由も無いが、
フロームとピュリナは置いといて、
ひとまず、アボとキャネディーを試してみます。
ニュートロ使ってて良い感じ！と思ってたんだけど、、。、なんか、、。

さいえんすと合い蒸す（床も含む）は、病的な程では無かったけど、
フケと目ヤニと、耳の汚れが酷かった。
・・・ひょっとして、アレルギーだったのかなぁ？ニュートロに変えるまで、
フードが合ってないなんて、考えもしなかった。
ちなみにＣＭ料は戴いてませんので。長くてｽﾏｿ。

803 ：784：03/04/08 19:39 ID:DSh0ptgv

偶然見ちゃったんだけど、キャットフードのスレで、
ナチュバラ、血便報告が多数出てる。犬のは大丈夫なの？

804 ：ウミガメ ◆iynCzoo1vo ：03/04/08 21:07 ID:Utg0PtcY

うませてよ

805 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 22:53 ID:UgQrqgZ6

良いフード
キャネデー、ニュートロ、ユーカヌバ

806 ：786：03/04/08 22:56 ID:tnSWXFw1

>>802
その犬に合うフードがその犬にとって一番良いフード。
これが鉄則だよ。
ニュートロが合ってるなら、敢えて変える必要ないよ。
まあ、試してみても良いとは思うけど。

807 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 23:21 ID:3TGL9Bfy

どうしてかナチュバラにしたら食いつきが激しく悪くなったよ。
小型犬の仔犬にあのエサは粒が大きいのかなあ・・・？
でも、今日はどうしても肉がなくて（いつもは湯がいて加えてる）、
コンビニでペディ○リーのざく切り買って混ぜたら、
完食して驚きました。
まあ…ジャンクフードは体に悪いとわかってても、
人間だって食べたい時あるし美味しいとも思うときだってある。
だから、犬だって本当に時々くらいは、あんまり良くないモノだって
わかってても、美味しいなら与えてあげてもいいかなあ…なんて思ってしまいました。
すごく美味しそうに食べてたからなぁ・・・。

まあ、缶詰肉エサは本当にどうしようもないときとか、
しょっちゅうはあげたくないので、ナチュバラの食いつきの悪さは困るな。
ニュートロの時はまあまあ食いつきが良かったので、
また戻そうかなって思案中です。
あと少食な子なので、ナチュバラみたくパピーは量で採れ、みたいなタイプだと
ちょっと栄養的にも不安です。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 23:34 ID:SyU+mm14

そもそもキャネデ－が2chで評価されだしたのは｢安全なドッグフ－ドスレ｣の
ジャ－ナルトップ10にランクされたからだったような。そのジャ－ナルの評価が曖昧なものなのに
キャネデ－の人気だけは相変わらず独り歩きだね。
単純と言うか、情報って怖いね。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 23:56 ID:QYJp+LgG

>>807
うちも仔犬（今５キロ位）だけどナチュバラでもナチュハーでも
何でもこい。Sダイエットやお試しにもらったプロプランもガツガツ。
ここ覗いたり、色々悩んでいいフード与えようと思っているのに、
床に落ちてるホコリまで食べたりしてるところ見ると、ガクッとくる。

前の犬は色々ジャンクフード与えてたからか、長生きはしたけど、
最後の方は心臓や腎臓がやられて大変だった。単に元気で長生きして
もらいたいだけじゃなくて、経済的な面でもある程度は真剣にフード
選びをしてもいいんじゃないか。あんまりこだわり過ぎるのもどうか
と思うけど。

ところで、目やにって歯が生え変わる時にもたくさん出るの？

810 ：784：03/04/08 23:57 ID:DSh0ptgv

≫808ジャーナルトップ１０て私見た事無いｙｏ？
これから買おうとしている者として、
キャネディーがどんな風に悪いのか教えてもらいたい。
それから、試して良かったからジャーナルで評価されたかも知れないじゃない？
完全に信じる訳では無いけど、参考程度にはしても良いんじゃないかな？

811 ：ウミガメ ◆iynCzoo1vo ：03/04/09 00:03 ID:FZ4jJgkB

産ませてよ

812 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 00:14 ID:lZQHzXPa

>>810
ジャ-ナルはアメリカのサイトでフ－ドをランク付けしてる所があって
それがさも凄いことのように思われて2ｃｈでキャネデ－人気が高まりだしたんだ｡
しかし蓋を開けてみるとそれがフ－ドの裏のラベル標記をそのまま評価しただけの
ｼｮﾎﾞｲ情報であるのが日本語訳にして判ったんだ｡
キャネデ－が悪いとは言ってないよ｡ただ何処にでもありそうな安いだけのフ－ドが
異常に評価されている理由が上の説明の通りだから可笑しくて｡
2chの情報なんてほんと参考程度にした方がいいよ｡あたりまえだけど｡

813 ：ウミガメ ◆iynCzoo1vo ：03/04/09 00:28 ID:FZ4jJgkB

>>812
では、おたくの意見も参考程度なのね。

産ませてよ

814 ：あぼーん：03/04/09 00:28 ID:dlNzdPle

あぼーん

815 ：810：03/04/09 00:29 ID:Em91eOwG

≫812　別に喧嘩売るわけでは無いので悪しからず。
興味があるので、お尋ねします。
あなたにとって、おすすめフードはどれですか？

816 ：810：03/04/09 00:33 ID:Em91eOwG

≫813　だからセルフサービスだって。
　　それにしても、簡潔で鋭い突っ込みだなぁー。　

817 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 00:43 ID:lZQHzXPa

>>815
個体差があるから自信もっておすすめなんてあるはずがなし。
ちなみにうちの犬は鶏肉と動物性脂肪が駄目のアレルギ－持ちだから
選択を絞った中で色々試した結果カルフォルニアナチュラルがたまたま
犬の体質に合った。
仮に次に体質の健康な犬を飼う機会があればまた他をさがすことになるだろうね。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 00:50 ID:lZQHzXPa

>>813
おまえネカマだろ。
男が夜中に（ry　　ｷﾓｲ､ｷﾓｲ､

暇つぶしにマジレス。

819 ：815：03/04/09 00:59 ID:Em91eOwG

個体差に関しては、了解してまし。
アレルギー持ちだと普通の人より探すの余計に大変だね。
どうもありがとう。
・・何が聞きたかったんだとは言わないでおくれ。

820 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 01:40 ID:HX7Bnbpz

↑の「たまたまうちの子に合って」
こういう表現が望ましいと思います。
価値観の押しつけにはちょっと抵抗が。

821 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 01:40 ID:sL34T3Bh

↑の「たまたまうちの子に合って」
こういう表現が望ましいと思います。
価値観の押しつけにはちょっと抵抗が。

822 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 07:22 ID:fr4P4qct

キャネデーは悪い評判があまりないのも事実
ランク付けの意味をどう考えるかはそれぞれだろうが、
参考の一つにはなろう。
単にそれだけでしょ。

823 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 07:56 ID:eNobVE2h

>>820
｢たまたまうちの子にとって｣って言うのは確かに正しい表現だとは思うが、
逃げを打つにも便利なんだよな。オレも多用してるけど。

ＷＤＪのTop10　貼っとくよ。
http://www.simplyschnauzer.net/wdjtopten.html

824 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 07:57 ID:eOHhsi/A

だいたい値段が同じのフードはどれも似たり寄ったり。
自分ちの子に会ったフードが一番。

安いフードはそれなり。
与えない方がベター。

ということでいいでつか？

825 ：王子 ◆1215232636 ：03/04/09 16:56 ID:p8R4jmHT

>>824
安いﾌｰﾄﾞはなんで安いかって考えれば一目瞭然。
つーかアメのﾌｰﾄﾞはレンダリング加工だとか交通事故で死んだ動物の肉とか・・・
アイムスのユーカヌバだって半分は広告料だろ。

826 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 22:00 ID:M6xdWOna

アズミラ食べさせてる人いる？

827 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 22:43 ID:fQY2FlOB

>>825
レンダリング加工って何？教えてﾁｬﾝですまそ。

828 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 23:13 ID:G8iG/R1q

子犬用　成犬用と分かれているフードと
全年齢対応のフードどちらがいいでしょうか？
全犬種対応とかあるから悩みましゅ

829 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 23:30 ID:8hICt7zA

ウチは、１０年くらいロイヤルカナン使ってるけど何の問題もないよ。
たまにソリッドやアボ混ぜたりしてるけど・・・。
少し太り気味になるから、それだけ気を付けてます。

830 ：ウミガメ ◆iynCzoo1vo ：03/04/10 00:31 ID:dFafDq/o

>>818
（　´_ゝ`）っぷ！

831 ：ウミガメ ◆iynCzoo1vo ：03/04/10 00:34 ID:dFafDq/o

>>818
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾌﾟｯ

832 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 00:51 ID:4hU2Tx7Z

誰も居ないんで寂しいのでしょうか？

833 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 01:50 ID:D/PyVufF

売価内に占める広告費比率は全体の販売数で決定されます。
広告を出さないフードはメーカーに広告を出すだけの販売力がないだけの話です。

834 ：あぼーん：03/04/10 01:50 ID:3jfjNcRT

835 ：あぼーん：03/04/10 01:50 ID:3jfjNcRT

あぼーん

836 ：佐々木健介：03/04/10 01:50 ID:3jfjNcRT

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
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http://saitama.gasuki.com/kensuke/

837 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 01:53 ID:nN4AyvIW

ｷｬﾈﾃﾞｨｰは､並行しかないんだった?

838 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 01:54 ID:4N0h8B3o

ないです

839 ：かおりん祭り：03/04/10 01:56 ID:3jfjNcRT

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
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　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
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840 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 11:25 ID:2nIRkD3x

838さん､ｻﾝｸｽｺ｡

841 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 11:39 ID:cAgV8mu1

ヒルズから新しく出たネイチャーズベストってどうなんでしょう？
ホームセンターで試供品もらったら［高品質の原材料を使用し、保存料も自然派を追求］と書いてました。
肉は正肉しか使ってないみたいなんだけど、骨や内臓でカルシウムやミネラルって取るんじゃないのかな？正肉だけで十分なんでしょうか。
ちなみに保存料もは［ビタミンE、クエン酸、ローズマリー抽出物］だそうでつ。

842 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 13:24 ID:9ufzjdbZ

ヒルズだから、そんなにおかしな物は出さんだろう。

843 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 14:25 ID:ioPGyZwj

うちのラブにTLCを与えてるのですが、TLCってどうなのですか？
今のところ喜んで食べてますが・・・

844 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 16:30 ID:9ufzjdbZ

>>843
イヤほど既出だが、カナダでＴＬＣいくらか知ってるか？
日本で買うのイヤになるぞ。
まあ、特に悪いフードじゃないんだろうが。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 17:17 ID:BAzxgNxv

>>842
各製品ごとに4種類のユニークで楽しい形の粒が入っています。
嗜好性も抜群です。

これでもか？
ペデグリーチャムみたいだぞ。

846 ：王子 ◆1215232636 ：03/04/10 17:32 ID:N9ewriL1

>>845
ヒルズの社長さんは超いい人だったから信用できそうでしたよ。
あんまり関係ないだろうけど・・・

847 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 20:00 ID:ShI7ztPt

おまえらばかすぎ
氏ね

848 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 20:03 ID:9ufzjdbZ

>>845
だからフードの質が悪い事にはならん罠。
それと、どうでもいいが、チャムじゃなくてミキサーじゃないのか？

>>846
日本ヒルズの社長か？

849 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 21:40 ID:IV986xtD

最近、犬を飼い始めた者です。
知人から譲り受けたんですけど、その家ではペティグ○を与えていて、
エサはそれでいいよ～と言われていたのですが、
このスレを最初から読んでみたら、悪いフードの代名詞みたいですね・・・。

テレビＣＭも頻繁にしていて、店にも必ず並んでいて、
相当の人がペティグ○使っていそうなのに、不思議。
具体的に、どういう点が良くないのですか？
多分ガイシュツだと思うので、過去ログ誘導（どのスレを読めば良いのか）だけでも
してもらえると助かります。

850 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 22:36 ID:9uOOPV2Q

>>848
人間向けの妙な色ついていたから、やっぱりダメフード。

851 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 23:05 ID:C9JYpZ0F

マルチビタミンの一粒より、単独のビタミンの錠剤の方が
濃いのと同じじゃないの？＞種類の違う粒

852 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 23:07 ID:C9JYpZ0F

>>849
その家でペディグリー（チャム？）を与えてて、体調が悪くなったとか
ないのでしょ？

853 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 23:28 ID:9YQtfYCx

ぺディグリ－が悪いと考えるより、それ以上のフ－ドが
あると考えれば問題ない。
評判のより高いフ－ドを与える方が賢明。

854 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 00:12 ID:3au15hnq

学校の研修旅行でアメリカのペットショップ視察に行ったけど、
ニュートロは、トム猫のセール価格と同じ値段でした。

855 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 00:13 ID:DZ2z7eew

良いﾌｰﾄﾞ｡ｱﾎﾞﾀﾞｰﾑ､ﾅﾁｭﾗﾙﾊﾞﾗﾝｽ､ANF､ｴﾎﾞﾙﾌﾞ､ﾛｲﾔﾙｶﾅﾝのいずれかの正規品｡

856 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 00:27 ID:9fv5OvNR

>>855
なぜ正規品が良いのか言ってみな。
これだけ色々語り尽くされてるのに、
まだ正規品マンセーの奴がいたとは・・・・。

それと、なぜそれらのフードが良いのか説明してくれ。
｢ウチの犬にとって｣って言うのは無しな。

857 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 00:43 ID:3au15hnq

私、輸入品使ってるけど、へいきだぁー。

・・・最近、ソリッドって、
出て来ないけど、なんかあったの？

858 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 00:46 ID:01Jd8R2f

３０年くらい前になるが、当時小学生だった私は
新発売？のぺディグリーチャムの広告を見て、このドッグフードなら
ドッグフード嫌いのうちのわんも魔法のように食べてくれると思った。
でも近くのショップでは売っていなくて、愛犬の友の広告を見ては
羨望の溜め息。憧れのフードだったっけな。
ちなみに当時あげてたのはゲインズミール。なつかすぃ。

859 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 01:46 ID:7zSh7WiH

並行品と正規品についての今までのまとめ。

1.販売店や問屋の商品管理がずさんなら並行品も正規品も差はない。

2.並行品は安い。
2-1.並行品にはまともな輸入業者とずさんな管理をしている輸入業者がいる。
2-2.並行品は購入した店舗やサイトでしか苦情を受け付けない。
2-3.買ってみて問題がなければその並行輸入業者はまともだから正規品と差が無い。
問題があればその並行輸入業者はずさんな管理をしているので以後は買わないこと。
2-4.並行品で起きたトラブルはPL法で並行輸入業者に責任があるので袋は捨てないこと。
2-5.万が一のトラブル防止のために並行輸入業者の連絡先が明記されていない商品は買わない。

3.正規品は高い。
3-1.正規品を取り扱っている店舗なら基本的にどこでも苦情を受け付ける。
3-2.メーカーは日本向けの商品は製造過程で日本向けにアレンジしているといっている。

くらいかな。
並行品を選ぶのも正規品を選ぶのも個人の自由だよ。
正規品の関係者や並行品の関係者がいろいろと頑張ってるけど
どっちがいいかは自分で考えればいいだけのことだよ。

860 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 02:14 ID:9fv5OvNR

>>859
お疲れ。
概ね同意です。
ちょっと補足。
・正規品でも、並行品ほどではないにせよ、
　まともな輸入業者とずさんな管理をしている輸入業者がいる
　
・正規品でも、フード自体或いは包装を日本向けにアレンジしている
　と言っているのはごく一部。
　（また、アレンジと言っても、単に並行品との差別化の方策
　　と思われる)

861 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 03:07 ID:aNF/PHEp

自然食です都内にあるお店でたのんでます。皮膚病などにもすごくいいです。ちょと高いですが便や尿のにおいもなくなります。

862 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 03:48 ID:9fv5OvNR

自然食・・・・。

863 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 03:50 ID:9fv5OvNR

で、なんて言う名前の自然食なの？

864 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 08:56 ID:0I3/S3tG

ｽﾚ違いかもしれませんが…
うちの子(ヨーキー5ヶ月)はｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾊﾟﾋﾟｰをふやかしたやつは絶対に食べません。
仕方なくｶﾘｶﾘのままかｷｬﾍﾞﾂの芯を茹がいたのとﾍﾟﾃﾞｨｸﾞﾘｰﾃﾞﾘｶｸﾞﾙﾒをふやかしたｱﾄﾞﾊﾝｽﾊﾟﾋﾟｰに混ぜてあたえています。
でもうまいことぺっと吐き出します。
ガリガリのまま与えても問題なし？
うんこは便秘みたいな硬いうんこです。

865 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 09:00 ID:i54ZiFD5

>メーカーは日本向けの商品は製造過程で日本向けにアレンジしているといっている。

本国でしてやれｗ
ロスとニューヨークじゃ全然気候が違うだろ？

あと沖縄と北海道もなｗ

866 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 09:17 ID:Cb7F8pXT

飼っていたコリーは、ビタワンを全く食べませんでした。一口も。

867 ：bloom：03/04/11 09:23 ID:4xNwl78B

http://www2.leverage.jp/start/

868 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 09:55 ID:kG22M8yj

>>864
もう５ヶ月ならカリカリでも大丈夫じゃないの？
歯、はえてるよね？

869 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 11:35 ID:SZ0XZe76

>メーカーは日本向けの商品は製造過程で日本向けにアレンジしているといっている。

こんなことを信じている奴がいるのが驚きだ。
メーカーがそこまでいうなら、成分比較でも出してもらえ。
それも公の機関で検査してもらえ。
まあ、絶対無理。
以前、雑誌を訴えるとかいってたメーカーが取りやめたのも、
結局、正当性を訴えるだけのデータがなかったから。

870 ：864です：03/04/11 13:05 ID:xirYaKmz

868さん
ありがとうございます。
歯ははえてるのですが、あまりにもガリガリガリガリと噛む姿が…一生懸命なもんで…
ちょいと心配になりました。

871 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 13:35 ID:mv5b9nqq

１ヵ月半でもカリカリOKだよ
食べるならね
それで噛みあわせがよくなる事があるらしい

872 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 14:22 ID:WvRNLPT4

スレ違い失礼。
涙焼けで困っていたんだけど、水変えたら良くなったよ。
結構重要なんだと実感。（六甲のおいしい水→アルカリイオン水）
フード変えても良くならない事があったら、水変えると良いかも。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:15 ID:zX6gTEOH

犬にミネラルウォーターはダメですよー。
友達の家の子は　それで尿結石になっちゃった。
良い水を与えたいのであれば、
ワンコ専用のお水、売ってるから　そっちの方がいいと思う。

874 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:56 ID:/PM8mFCj

六甲のおいしい水ぐらいなら軟水だからだいじょうぶでないの？
アルカリイオン水はうちも浄水器のをあげてる。

875 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 16:57 ID:KvU3fuSS

我家はずっーとＡＮＦです。

876 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 17:06 ID:BWZsb60p

ウチもアルカリイオン水あげてて、獣医さんに聞いたら
石ができやすくなるから、普通の水道水で充分と言われました。

877 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 17:12 ID:mxnEkkYH

アカナをあげてます。
近所で売ってないのが、面倒だけど。

878 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 17:22 ID:ocsqqtnH

試供品でもらったヒルズのネイチャーズベスト

えちの犬ムシャムシャ食べてたよ。

匂いも野菜っぽい気がした。

気のせいかー（ｗ

879 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 19:50 ID:Mr1kPnbj

躾スレで聞いてみたんですけど、一日待っても誰も答えてくれなかったので、
ちょっとスレ違い気味ですが、こちらで質問させてください。

生後７ヶ月、体重７～８キロ、柴犬系雑種の仔犬です。
サ○エンスダイエットパピー用を与えているのですが、パッケージには一日180gを目安にとあるのに、
80g～100g程度しか食べてくれません。
個体差があるのは承知していますが、目安の半分以下でも大丈夫なものでしょうか・・・？
雑種なので標準体型はわからないんですけど、見た目は特に痩せているとは思いません。
ただ、他の兄弟犬に比べて、ふたまわり以上小さいです。

ウン○の状態でエサを加減するようにと本などに書いてありますが、
まず黒っぽくて固いウン○をして、しばらく歩いてから少し柔らかいウ○チをするので、
どう判断したらいいかわかりません。

試しにサイエ○ンスと半々くらいでアイム○パピー用を与えてみたら、
食いつきが非常に悪い上に、目やに・耳あかが目立つように・・・。
フードが合わないと、こんなにすぐに反応があるのでしょうか？
まさか病気？

880 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 22:40 ID:8soSyKXK

目やに、耳あかは
フードですご～～～～～～～く変わります。

881 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 22:55 ID:3au15hnq

私も目やに～経験済み。しかも同じフードで。（二つともで！）
今の自分だったら両方とも絶対使わないんだけど・・・。
犬それぞれってのもあるしなぁー。

882 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 23:08 ID:ab7nLHDt

フードを規定量食べない子は、小型犬に多いです。
７ヶ月なら体はほとんど育ちきってるはずだから、そんなに無理して
食べさせなくても大丈夫ですよ。そして成犬用に変えたほうがいいです。
食べの悪い子は、大きくならない子が多いですね。
体が必要としていないんだと思いますよ。
よぶんにおやつとかあげてませんか？
朝晩２回で、３０分以内に食べなければ取り上げて
おやつは抜きにしてみてね。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 00:04 ID:VrKNfEcF

アルカリイオン水で石なんか出来にくくならねーよ。

884 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 00:05 ID:VrKNfEcF

はっ！「出来ねーよ」

885 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 00:07 ID:VIXVRJUU

水で一番いいのは? 水道水そのままは､どうですか?

886 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 00:08 ID:VrKNfEcF

それでいいよ。浄水器の水でもいいし。夏は水道水の方が
腐りにくくていいかもさ。

887 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 00:26 ID:oqtfQ2uW

何かこだわっていくと、キリないねー。

ところで、目やにに良いフードって何？
これも「個々の犬による」？

888 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 01:02 ID:hhQv6g7o

　前にも書いたけど私んとこのは、ニュートロ（ラムライスでしたが）
にしたら断然良くなりました。
・・・でもやはり、個々の犬によるのでしょうか。

アイムスで、目やに耳クサ報告が多いので、
そういった症状に成りやすいフードに認定（心の中で勝手に？！）
してしまっても良いですかねぇ？

889 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 01:44 ID:sGEV8TSD

>>887
アボダームが良いです。
だいぶ前にどなたかが、細かく年代で別れてないからと言っていましたが、
パピーもシニアも、もちろん成犬用ライトもあるので、一度与えてみると良いですよ。
毛艶も良くなります。

890 ：889：03/04/12 01:49 ID:sGEV8TSD

>>887
追加です。
パピーようは成分のせいか、涙やけやうんちの臭いへの効果が
あまりないようですが、成犬用は、目やにも出にくくなりますし、
なんと言っても涙やけがとても綺麗になります。
うんちは所詮うんちですから･･･、でも他の物よりは大分臭くなくなるようですよ、おしっこも。

891 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 04:07 ID:D3QW0q/+

スカトロは日本向けに成分調整しているというが、これは正規店商品の差別化だよ。
別に意味無いよ。
だったら季節ごとに変えたり、北海道と沖縄でも変えないと意味無いっすわ。

892 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 04:22 ID:rP9470EJ

日本向けの(正確にはアジア・オセアニア向け)の成分調整が
嘘または正規商品の差別化だとするのならば、
そのようなことをするメーカーは消費者を騙していることになる。
本来なら消費者を騙すようなメーカーの商品は成分表示自体も信用できず、
正規品・並行品に関係なく購入するべきではないとするべきなのに、
成分調整をしているのは意味がないと主張する人は決して「買うな」とはいわない。

以上のことから正規品の成分調整を嘘とし、並行品と差はないと主張する人は
並行輸入業者または並行輸入品販売業者の関係者と考えるべきである。

893 ：879：03/04/12 07:44 ID:jJe4ld+e

>>880-882
なるほど、お答え＆アドバイスありがとうございます。
与え始めて２～３日で症状（？）が出てしまうとは・・・。＜目やに・耳あか
十二ヶ月まではパピー用をと思っていましたが、
ウチの犬に合ったフードを探しつつ、そろそろ成犬用への切替準備を始めてみます。

894 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 08:26 ID:NbksjA9M

うちもニュートロ､ﾗﾑﾗｲｽ～アボダームに変えたら､涙焼け減りました｡

895 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 09:06 ID:/Eu38aie

>>892
お前、バカじゃないの？
日本向けの成分調整をおこなっていないのに、
そういうことをいって並行輸入と差別化して高く売りつけようとしている
代理店に問題があるのであって、商品そのものの良し悪しとは話が別だろ。
買う買わないは個人の自由だしな。
そもそも、正規商品なんていう言い方がおかしいだろ。
並行輸入商品がコピー商品なら正規商品という言い方も納得できるが、
同じメーカーの商品ならどちらも正規商品だろ。
もし、仮に正規ルート商品といいたいなら、それもちょっとおかしい。
並行輸入っていうのは、別に犯罪行為でもなんでもない。法律上認められているわけでしょ。
こういう言葉ひとつとっても、代理店のイメージ操作が入り込んでいると思うわけですよ。
これを知った上で、代理店商品を買うか、並行輸入商品を買うかは、個人の自由ですよ。

そう思いませんか？ニュートロの工作員さん。

896 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 09:37 ID:/Eu38aie

>>892
連続カキコですみません。
>以上のことから正規品の成分調整を嘘とし、並行品と差はないと主張する人は
>並行輸入業者または並行輸入品販売業者の関係者と考えるべきである。
だったら、どうなんだ！といいたい。
並行輸入業者＝悪というイメージを植え付けようとするなよ。
あなたのカキコは、正規商品と並行商品は同じですよ！といって、
販売しようとしている並行輸入業者は悪で、
正規商品と並行商品は違います！といって、
バカ高い価格で儲けている代理店が善といっているようだ。
まあ、公的機関での成分比較をメーカーが出せれば、
こういう話題も払拭できると思うのだが。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 10:19 ID:ezW9pezV

アジア向け商品の成分調整(水分の低減、ＶＥの添加増等）は
やってると思うよ。
エクストゥルーダーの運転時間をちょっと増やして、
安物のＶＥをチョコっと放りこみゃすむ話なんだから。
その上で。

>>892
>成分調整が嘘または正規商品の差別化だとするのならば、
>そのようなことをするメーカーは消費者を騙していることになる
成分調整が全くの嘘ならともかく､
差別化というのは消費者を騙してる事にはならない。
例えば､車だって､毒にも薬にもならないような
ちょっとしたアクセサリーを加えてデラックスとかラグジャリーと銘打って
スタンダードより割高で売ってるだろ､それが「差別化」だ。
分かるか？
時計だろうがカメラだろうが食品だろうが､
そうした差別化により消費者の購買意欲をそそるのはマーケティングのイロハ。
それをしたからと言って､
そのメーカーの製品が信用できないと言う事にはならない。
資本主義社会の常識だ。
故に､君の発言の論拠は全て崩れ去る事になる。　以上。

898 ：897：03/04/12 10:41 ID:ezW9pezV

>>895，896
成分調整をやっていないと言う君の発言には異論があるが
　(だって､ニュートロなんかの言ってる成分調整なんて
　ロットごとやるならコストも殆どかからないし簡単な事だろ
　それに､もしバレた時の事を考えりゃ、やってるほうが無難）、
それ以外は殆ど同意。
ただ､正規品､並行品と言う言葉自体は､
昭和４０～５０年代にかけて日本への輸入が自由化されるにしたがって
使われるようになった言葉。
既に、輸入・流通業界では定着している。
ドッグフードの場合の問題点は､
正規品の優越性が判然としない事だ。
例えば､メルセデスをヤナセで買えば､
高いけれども､日本仕様へのモディファイ､アフターサービス等
高いだけの価値(？)がある訳だが､ドッグフードにはそれが殆ど無い。
正規品なら酸化してても代理店にクレーム出来るとか言うが､
そんな事､トム猫でも気持ち良く取り替えてくれるよ。

それにしても>>８９２の強引かつ非論理的な発言には呆れる。

899 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 11:28 ID:kFOkHmyz

>897-898
わかりやすいし，もっともな意見だと思うんですが，
>892のいいたいことを誤解してるような気が．．．

>892はそれまでのレスを受けて，
「アジア向け商品の水分調整をやっていないのなら（嘘をついてる）
ニュートロの商品は（正規品・並行輸入とも）信用できないはずだ．
それなのに並行品は問題ないというのは，おかしいのではないか．
このような矛盾のあることをいうのは，並行輸入業者だからではないか．」
ということなのでは．

家電品でもメーカー保証のついたものと販売店独自の保証だけって
いうのもありますから，どちらを選ぶかは消費者の判断ってこと
なんでしょうけど．

問題なのは客観的な判断材料が少なすぎることでは？
日本向けに調整しているなら，何がどのくらい違うのか，
それによってどういう効果が期待できるのかとか．
これは他のメーカーも同じだと思うんだけど．

900 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 11:37 ID:7HRztHu+

効果の程は別にして、日本向けの成分調整を公言しているのは
ニュートロぐらいでは?
それは確か単なる水分調整だったと思うけど、並行品を意識した
差別化に過ぎません。
こうした工作に長けるレッドハート(ニュートロ代理店)を嫌う人が
多いようですが、私はニュートロ自体はいい商品だと思っています。
他に内外価格差が大きくて酷い代理店もあるので、個人的には
レッドハート自体を責める気にはなれませんね。
ニュートロの並行品を使用しています。価格的にもこなれてますし、
製品自体も悪くなく、流通で品質が悪くなっているとも思えないので、
満足して使っています。
まあ人それぞれ、というところで。

901 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 13:01 ID:/Eu38aie

>>900
結局は、並行輸入商品（悪）ＶＳ正規商品（善）という図式を作り出したのは、
レッドハートだってことですよ。
これは雑誌広告やチラシによる展開を見れば一目瞭然ですよ。
他のメーカーでここまで徹底してやってきたメーカーはないでしょ、おそらく。
レッドハートを嫌う人が多いのは、こういうスレにまでそういう啓蒙活動をする
一目でわかる工作員をずっと送り込んでいるから叩かれているのだと思います。
これだけいろんな情報が簡単に手に入る時代に、
正規商品だから安心！なんていう販売方法が時代遅れになっているし、
中型犬以上のサイズの犬を飼っている場合はとてもじゃないが、
正規商品の価格ではバカバカしくて買ってられないよ。
近所のスーパーで並行輸入商品を置いて欲しいよ。
ちなみに、９００さんはどこで並行輸入商品購入してます？
俺もそこでニュートロ買いたい！

902 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 13:13 ID:hxRlfDFq

つかレッドハートのはシール張ってるだけじゃん。

903 ：900：03/04/12 13:27 ID:7HRztHu+

>>901
皆さんもよくご存じの通販店ですよ。
ちなみに私はレッドハートより、ハーベストのような売り方の方が
勘に障ります。性分でしょう。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 14:14 ID:/Eu38aie

>>903
ハーベストくらい、見逃してあげてよ。儲かってないんだし。
それを考えるとレッドハートはあなたがいうように、
こういう工作に長けた会社だね。
いろんな噂がでてるみたいだけどね。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 14:40 ID:hxRlfDFq

ニュートロがニュートロジャパンとかを景気よかったら作ってくれるんだろうけどな。
それよりナチュラルバランス代理店も嫌いだな（藁

906 ：892：03/04/12 15:01 ID:ncZ87o3d

>>895
日本ほどの市場の正規販売代理店に対してメーカーが販売指導を行わない
または販売手法の確認しないとは考えられないことだ。
事実、メーカーの人間が日本に何度も視察に来ているではないか。
したがって成分調整が嘘であるのならばそのことをメーカーも知っていることになる。
販売代理店の嘘を黙認しているようなメーカーの商品は信用できるだろうか？
また、成分調整や包装の変更をしているといっているのは販売代理店を持つメーカーだけではない。
日本に支社を置いているメーカーでも同様のことをいっている。
君の論理では日本に支社を置くメーカーをどう判断するのか？

>>897
君の意見は成分調整に効果があることを前提にして初めて成り立つ論理だ。
私の発言は正規品と並行輸入品に差がないとする人たちの論理である
成分調整に効果がないことを前提にしている。
故に、私の発言の論拠云々以前の時点で、君の反論は成立していない。
君の反論はメーカーの成分調整に歴然とした効果があり
並行品とは明らかに異なると考えてこそ成り立つ論理である。
君の出した例え話を真似れば、
「毒にも薬にもならない(効果のない)アクセサリーを加えて、燃費や走行性がよくなる」
とメーカーや販売代理店がいった場合には不当表示であり消費者を騙したことになる。
同様に成分調整や包装の効果がないのにも関わらず、
「日本向けの商品は風土や気候を考慮し、商品の劣化を防ぐために成分調整を行っている」
というのも不当表示であり消費者を騙したことになる。

907 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 15:50 ID:OHnr9cv5

うちも>>879さんと似たような状況です。
うちはシーズーなんですが、７ヵ月の現在で４キロしかありません。
それも、やっと４キロという感じです。
見た感じ、他のシーズーよりふた周りくらい横幅というか
筋肉のつき方が少なく感じます。

どこに行っても「もっと食べさせろ」と言われ続けたのですが、
どう頑張っても食べてくれないのです。
肉を湯がいて毎回、与え続けてここまで大きくしました。
下手したら３キロ台だったかもしれません。

周りのシーズーと比べて小さいので、とても気にしてました。
エサもいまだにパピー用を与えてますが、
規定量の半分ちょっとしか食べてくれません。

今、ナチュバラをあげてるけど、あまり食べてくれない…。
しかも目のところの湿り気が、前より酷くなった気がしてます。
どこのエサがいいのか、本当に悩み中です。

ビルジャックはどんな噂なんでしょうか？
知ってる方がいたら教えて下さい。

908 ：895：03/04/12 17:31 ID:/Eu38aie

906さん、まあ、落ち着け。
君が俺に対して議論したいポイントがよくわからないんだが。
それと前提条件からして、かなり思い込みが激しく勘違いはなはだしい。
>日本ほどの市場の正規販売代理店に対してメーカーが販売指導を行わない
>または販売手法の確認しないとは考えられないことだ。
>事実、メーカーの人間が日本に何度も視察に来ているではないか。
まず、最初の２行なんだけど、メーカーは正規販売代理店に対して、
販売指導や販売手法を確認したりはしないよ。するわけないじゃん。
彼らは正規代理店に数字を押し付けるだけだよ。
視察に来てても、定期的に日本市場を見てるだけだろ。
代理店がどんな嘘をついて販売してるかなんてわかるわけもないし、興味もないんじゃない？

日本に支社を持つメーカーはメーカーの責任でいっているんだから、それでいいんじゃない。
代理店は最悪、メーカーがそれは勝手に代理店がいっているだけ。といわれたら、それまででしょ。
そもそも、メーカーと代理店とを同列で考えていることがおかしい。
正直、代理店なんてメーカーが認めた並行業者ってレベルの存在だと思うけど。

そう思いませんか？ニュートロの工作員さん。

909 ：897：03/04/12 17:38 ID:ezW9pezV

>>906
では聞く。
・実際に成分調整が行われていると考えているのか､
　それとも全く行われていないと考えているのか。

・成分調整や包装の変更が｢全く｣効果が無いと言う理由。

>事実、メーカーの人間が日本に何度も視察に来ているではないか。
君は業界の関係者か？
君の意見には強いバイアスがかかっているように感じる。
いずれにせよ､>>892のような極論が通用すると真面目に思っているのか？

それと､「不当表示｣､｢差別化｣等の言葉に関し､
更なるお勉強をおすすめする。

910 ：895：03/04/12 17:49 ID:/Eu38aie

906さん、897さんの分もまとめてお答えします。
>「日本向けの商品は風土や気候を考慮し、商品の劣化を防ぐために成分調整を行っている」
>というのも不当表示であり消費者を騙したことになる。
騙しているというのは、言い過ぎかもしれないが、
こういう表現はあいまいすぎて、どうにでもとれる。といった方が正確でしょうね。
では、日本の風土や気候をどう考慮しているのか？
じゃあ、日本の四季にも対応して、成分調整しているのか？北海道と沖縄では？
最悪、考慮した結果、本国と同じ成分調整でＯＫ！ということになりました。
というのもありということです。
まあ、ものはいいようというか、うまい言い回しを考えたな。ということです。
このあたりが、レッドハートの策略の巧みさが嫌いな人を産んでいるとおもうのですが。

そう思いませんか？ニュートロの工作員さん。

911 ：897：03/04/12 18:01 ID:ezW9pezV

906がニュートロの工作員かどうかは知らないし､
908が論じている代理店と支社の販売政策の違いについても、
一消費者としては興味が無い。
ましてや､しつこく書き込みのある某代理店内の女性関係の乱れなど､
知ったことでは無い。
消費者としては､適正な価格で良質なフードが入手できれば、それで良い。

ただ、ニュートロ(の代理店)やアイムス､ヒルズ(の日本支社)などは
まだまだマシな方だと思う。
日本国内価格にしても､本国価格の２倍強。
アイムスなどは、獣医学的・栄養学的な見地からＨＰなどを見てもまっとうだし、
まあまあ真面目な売り方なんじゃないかと思う。
非難されるべきは､愛犬可愛さの弱みにつけこみ､
本国価格の４～５倍で販売しているようなバカ高・オカルト・トンデモフード
の存在だ。
いくら小規模でコストが嵩むと言っても､代理店のネット直販(=無店舗販売)
などであの価格は暴利そのものだ。

いずれにせよ､オレは並行物を使ってるから関係ないけど。

>>906
論旨を整理してarticulateにして欲しい。
でないと､この場での反論は不可能。

912 ：900：03/04/12 18:14 ID:7HRztHu+

>>911

禿同

>>非難されるべきは､愛犬可愛さの弱みにつけこみ､
>>本国価格の４～５倍で販売しているようなバカ高・オカルト・トンデモフード
>>の存在だ。
このあたり、全く同感。
こういった会社に比べると、ハーベストなどは、愛犬家につけ込んでいる部分は
あるが、まだましなのかも。

913 ：897：03/04/12 18:23 ID:ezW9pezV

>>910さん
まあ､｢差別化｣なんてそんなものです。
別にドッグフードに限った事ではありません。
例えば､｢バターを1％増やして一層美味しくなりました｣
と言うクッキーのＣＭがあったとします。
もし､以前の味の方が美味しいと感じる人がいても、
そのＣＭは、実際にバターを1％増量している限り｢不当表示｣にはなりません。
一般に、バターを増やせばクッキー等の菓子は美味しくなる
と考えられるからです。
これと同じで､例えば､水分10％→8％、ビタミンＥ増量　をしたのであれば､
「理論的には」､酸化防止効果がある訳ですから、
実際にどの程度酸化防止ができるかは別にして､
「不当表示」と言う言葉は相当ではないと考えられます。
まあ､宣伝が巧みと言うより､バカでもこのくらいの差別化は考えつくでしょう。

906氏の発言は､論理的に脆弱かつ散漫､
同時に論旨に常識を逸脱している部分があり､
この限られた場での反論は難しいのですが､
上記は906氏への反論の一部分をも構成しています。

914 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 18:24 ID:/Eu38aie

基本的に911さんに同意。
しかし、基本的には業者のカキコは勘弁してほしい。
906さんは悪い人だとは思わないが、
あるフードのファンなのか、代理店の関係者かわからないが、
必死に話を誘導しようとし過ぎで強引すぎる。
まあ、俺もまたマターリとＲＯＭするよ。

バカ高・オカルト・トンデモフードに関してだが、
正直儲からないだろ、アレは。
まあ、寛大な目で見逃してあげてよ。
ペットフードの代理店で、まともな商売してるところなんてないんだから。

915 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 18:32 ID:hhQv6g7o

すれ違いですが、躾の時ご褒美に使うおやつで、
味的にも、安全さについてもお勧めなのってありまつか？

・・・アボのチキンライスってどうよ？

916 ：897：03/04/12 18:47 ID:ezW9pezV

>>912
賛同有難う。
ハーベストは確かに日本人のメンタリティーに合わせて
包装に工夫を加えるなどキメ細かいことをしているけれど、
あの穀物スカスカフード､決して長期にわたって使用すべきものだとは思えない。
まあ､これは別の話。
でも､値段高杉。

>>914
有難う。
しかし､バカ高・オカルト・トンデモフード､オレは看過出来ないね。
百害あって一利なし。
「フードを変えてから下痢が続く｣と言ったら､｢好転反応だから大丈夫｣
と答えるなど､怪しい健康食品並み(某スレで話題になってた事で､
　オレの経験じゃない。オレ､そんなオバカフード買わないもんね)。
儲かろうが儲からなかろうが、オレの知った事ではないけれど､
消費者を愚弄するような売り方はやめてほしい。
と言うより､早く潰れて欲しい。
アクセサリー類などなら､勝手に売り買いしときゃ良いけど､
フードは犬の健康に直接かかわる事なんだから。

917 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 19:16 ID:/IgMCK2Y

ドッグフードでここまで熱く語るﾇﾚはココでつか？

918 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 20:36 ID:hhQv6g7o

そうかも知れません。

919 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 20:43 ID:Ge/y9OlF

スーパーマリオブラザーズ、スーパーマリオブラザーズ３、テトリス、ポケットモンスター、
スーパーマリオカート、スーパーマリオワールド、ファイナルファンタジーⅥ、
ファイナルファンタジーⅦ、ファイナルファンタジーⅧ

少なくともこれらの作品は、世界で1000万本以上は売ってるよな。
なんで売上げ700万本弱のドラクエⅦが世界１位なの？エニックスも嘘つくなよ。

700万本弱の売上げでは、世界ベスト１０にも入れない。
そんなドラクエⅦがどうやって世界１位になる？

先日TBSの「ワンダフル」でも、「ドラクエⅦは世界１位」なんて言ってたけど、
マスコミもガセネタ流すのは止めましょうね。

920 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 22:55 ID:hhQv6g7o

私が間違えたスレに来たのかと思ってしまいますた。
どきどきです。

921 ：元関係者？：03/04/12 23:22 ID:4pI6zwYn

νトロの保管倉庫って湿度管理や温度管理がされているってことだけど
あれ全部嘘だったよ・・・発売当初カビカビ事件もあったし・・・
そうですよね？デッドバードさん（ｗ

922 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 23:31 ID:I2E7VEEK

age

923 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 01:21 ID:r5RcgeQR

ドックフード工場犬嗅ぐツアーってないのかな？
見て知ってしまったらもうダメポ？
おそるべしペット産業！私たちは確かな目をもたなきゃ。工作員よ恥を知れ！

924 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 01:44 ID:nl1kPx46

ナチュラルライフってどうなんでしょうか？
たまに与えるんですが、良いとも悪いとも聞かないフードだなと思いまして・・・。

925 ：ショップ側：03/04/13 01:59 ID:xIq+xPwY

俺の店は正規品と並行品の両方を売っているが、並行品の方が若干傷みやすいようだ。
それと業者の保管に問題があるのかも知れんが油落ちも並行品の方が多いな。
まぁ、水分量を減らしたり包装を替えるのは少しは効果があると言うことだろう。
無数にいる並行業者から信用できるとこを選ぶのは苦労させられるが
正規品よりは利益率が高いから俺は並行品の方が好きだ。
売価でホームセンターに対抗するには並行品しかないしな。
ただな、新規で始めた業者から試しに仕入れた並行品が腐ってたこともあるぞ。
その業者はフードや食品とは無縁の輸入業者だったから腐ることなんか考えなかったのかもな。
俺はそれ以来、食品を扱っている輸入業者からしか並行品を仕入れんことにしているが
それも俺の自己満足だな。
正規品にしろ並行品にしろ信用できないとこから買わないことが肝心だな。

>909
メーカーから正規代理店に販売方法の指導があるのはペット業界ではありふれたことだぞ。
俺はメーカーの指導に従わずに代理店を替えたケースも知っているがそうなると
商品が来なくなるから客や店が困る。
>921
νトロの倉庫は知らんが冷蔵倉庫で保管しているメーカーや並行品業者もいるぞ。

>923
俺は問屋に頼んで何ヶ所か工場を見学させてもらったぞ。
日本で生産している国産フードメーカーなら見学させてくれると思うぞ。
電話で確認してみてはどうだ？

926 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 08:18 ID:w/XPIyF2

>>925
ショップ側さんは、なんだかんだいいながら、正規品マンセー？
話が漠然としすぎて、わかりずらいよ。
あえて、ショップ側と名乗ってるなら、そこら辺、もっと覚悟を決めてカキコしろよ。
見てる奴もそれを期待してるんだからさ。
中立を装いながら話が誘導くさい。工作員臭さ爆発してるよ。

並行品の方が若干傷みやすいって具体的にどういうことだよ。
あと、油落ちって何のこと？フードが腐っていたというのはどういうことだ？
そういう曖昧な表現が中立を装いながら、正規品マンセーな感じがする。

>メーカーから正規代理店に販売方法の指導があるのはペット業界ではありふれたことだぞ。
これって、どこのことだよ。どこがありふれているんだよ、こんな大嘘が。
νトロって、当て字で書けるなら、他のメーカーも当て字で書いてもいいんじゃない？

>νトロの倉庫は知らんが冷蔵倉庫で保管しているメーカーや並行品業者もいるぞ。
それって、どこのメーカーや並行品業者の話だよ。
そもそも、冷蔵倉庫の意味を分かってていってるか？
921のカキコはホントの話だけどな。

927 ：900：03/04/13 09:56 ID:LZh5cIoD

スレの流れから、レッドハートって関係者によほど嫌われているらしいってことは
おぼろげながら感じ取れる。
が、私は並行輸入のニュートロ使用なので、関係なし。

928 ：素人の独り言：03/04/13 12:01 ID:hHDiMjaN

ν吐露の紙パックの正規品が並行物と違うと言い切る
レッド？のお姉さんの宗教かぶれ具合に驚きです。
全く一緒に見えます。

929 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 15:41 ID:Y3WVxMgW

俺はアニモンダの保管倉庫行ってきたがサ○トリーなんかのワインなんかと同じところでﾋﾞｸｰﾘしたよ。

930 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 17:57 ID:Fa1044Ej

犬に牛の生肉与えているブリがいるけど、
それって良いのかなあ？

931 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 20:27 ID:HKxpYgjZ

ヒルズのＺ/Ｄってどうですか？

932 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 22:21 ID:3kTGMyr2

さんざん出てくるオカルト・トンデモフード
具体的には？
FOOD自体の批判がおおいのでメジャーなところで言えばハーベストなんでしょうが。

933 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 22:34 ID:LZh5cIoD

オカルト言っても、日本で異様な売り方をされているからオカルトと
呼ばわりされるだけで、アメリカでは普通のフード。

934 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 22:43 ID:3YRR+SeN

>>931
うちの仔は、合わなかった。
アレルギー持ちなんだけど
　アレルゲン＝「チキン、大豆、米、ワカメ、トマトの絞り汁」
ま、固体差っつうことで。

935 ：ショップ側：03/04/14 02:08 ID:m9T2ilJ3

>>926
俺は正規品よりも並行品の方が利益率が高いから並行品の方が好きだぞ。
それに並行品のセールスの方が熱心に仕事してくれるからな。
並行品コーナーのディスプレイはセールスに任せてるくらいだ。
ただな。同じメーカーの並行品でも取り扱っている業者はたくさんいて
その中にはフードをぞんざいに扱っている業者もいるってことだ。
たとえは悪いが中古車業者によって同じメーカーの同じ車種でも色々あるのと同じだな。
痛みやすいってのは俺の店では正規品も並行品も2週間に一袋開封して
バックヤードに保管してるんだが並行品の方が色落ちや袋の底に溜まる油分が多いってことだ。
俺は開封した袋の底に溜まった油分が多い時に「油落ちしてる」って言ってるな。
俺の知り合いのペット業界の連中は「油落ちしてたから返品」と普段から使っているが
一般的ではなかったかもな。すまん。
腐っていたってのは文字通り腐敗していたって意味だ。開封する前からかなり臭かったぞ。

>>メーカーから正規代理店に販売方法の指導があるのはペット業界ではありふれたことだぞ。
>これって、どこのことだよ。どこがありふれているんだよ、こんな大嘘が。
νトロって、当て字で書けるなら、他のメーカーも当て字で書いてもいいんじゃない？

「こんな大嘘が」と言い切るとこをみるとお前さんもペット業界の人間なんだろうが
正規代理店や並行輸入業者の社長や海外のメーカーの人間と話したことはないのか？
勉強のために自分で聞いてみたらどうだ？

昔から2ちゃんでペットショップやメーカーや問屋や輸入業者が色々と情報を流しているってのは
ペット業界では有名な話だが、不況で苦しいのも分かるが客の判断に任せたらどうだ？

状態の良い並行品もあれば、状態の悪い並行品もある。
状態の良い正規品もあれば、状態の悪い並行品もある。
輸入業者や問屋やペットショップの管理しだいで良くも悪くもなるってことだ。
簡単に言えば客自身が正規品と並行品を買って見比べて納得した方を買い続ければいいだけだ。
客が見比べて選ぶのなら並行輸入業者も正規代理店の人間も文句はないよな。
並行品・正規品云々言わずに「自分で買って見比べろ」で統一した方がいいみたいだな。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 03:46 ID:FhTKsNfH

>>897は照射マン？

937 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 07:47 ID:1Mqvcnmw

>>935
>俺は開封した袋の底に溜まった油分が多い時に「油落ちしてる」って言ってるな。
俺の経験ではこういうことになるのは、νトロ以外思いつかないが、他のメーカーでもあるのか？
>腐っていたってのは文字通り腐敗していたって意味だ。開封する前からかなり臭かったぞ。
これは酸化していたということなのか、それとも、本当の意味で腐っていたということなのか？
カビが発生しているものは見たことがあるが腐っているといのはよくわからない。
詳細を教えて欲しい。
>正規代理店や並行輸入業者の社長や海外のメーカーの人間と話したことはないのか？
いやいや、よく知っているからいってるんだよ。販売方法の指導だが、マジでこれはないよ。
彼らは販売数量が伸びれば、どんな手段を用いても構わないと思っているよ。
代理店が切り替えられるのは売上が低いからであって、決してメーカーの方針に背いたからではない。
まあ、あなたが販売方法の指導というのをどういうレベルで考えているのか分からないが、
一般レベルでいわれるような販売方法の指導などというものはない。
>並行品・正規品云々言わずに「自分で買って見比べろ」で統一した方がいいみたいだな。
この意見は同意しかねる。そもそもこういう意見ならなにも語らなくてもよいのでは？
さんざん、情報を垂れ流しておいて、あまりにも無責任ではないのか？
それと、ショップ側などというＨＮをあえて付けている割には、
本当の意味でのショップ側の主張に乏しい気もする。
発言が同業者に対して発言しているのか、消費者に対してなのかも分かりづらい。
あなたの意見は参考になるので、今後、その点を明確にしていただければ助かる。
>不況で苦しいのも分かるが客の判断に任せたらどうだ？
ここは一般消費者がフードを語るスレではないのか？業者専用なのか？
不況で苦しいからどうのというのは関係ないと思うが。

938 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 08:22 ID:n+JxsGT3

　　　　　／＼⌒ヽペタン
　　　／　／⌒)ノペタン
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）＜おまいら、もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ノ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

939 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 08:24 ID:n+JxsGT3

..　:..　　　　　 __　　..
　　.　　 +　　　|: |
　　　　　　　　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　　　　　|: |　　　　..:+　..　　　あのときνトロさえ口にし・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　でもきみはいまはもういない・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んがんぐ・・・
_,_,,_,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

940 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 12:27 ID:T4uVsF+n

消費者の判断に任せろとのことですが､消費者では判断できない部分が多いから､ここを参考に､してるんだけど｡当方､一消費者です｡｡｡

941 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 13:07 ID:BYpVxME4

>>940
ここは作為的な業者や照射マンが多いところだから、マタ－リと参考程度に汁
実際に色々試してワンコ・ニャンコの様子みながら選んで行くのが良いと思う
まあ、購入時もショップのセールスやらメーカーの工作員からのトークが入る
場合もあるが話半分程度で聞くのがヨロシ、ナチュラル系は油落ち、カビ、酸化
に気をつけるように、半月以内に消費する感覚で回すのがいいかと思う
出来れば愛ムス６割＋νトロ４割とかって混ぜるのが得策かと・・・　　どうよ？

942 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 13:11 ID:KQDuSftK

あと俺が思うに並行品だろうと正規品だろうと匂いが変だったり、色が変だったり
油落ち（袋底が油でギトギト）（香りや色が違うのは酸化の恐れもある）場合は袋
を開けた地点で判断汁
あとは怒り狂ってショップへクレーム、聞き入れねーふざけたショップなら店で中
身ぶちまけて、『おまいら食ってみーーーろーーーー』て暴れろ！
俺が影で応援してやるから（ｗ

943 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 13:37 ID:/RJew4rS

>940 わかりやすいﾚｽ､ありがとうございました｡

944 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 13:39 ID:F9xn9SYN

↑ >>941の間違い｡

945 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 13:55 ID:8AJi4WE9

混ぜるのってよくないみたいよ？
フードがそのこにあっているかいないか･･･
いいか悪いかの判断が難しくなるから。
数種のフードを、ある程度のスタンスで
ローテーション。
これがベストなあげ方です。
>942
みーーーろーーーー←正直ﾜﾛﾀWWW

946 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 14:41 ID:6WRaaSQy

>>945さん
なりほど！それも良い方法ですね～
俺が混ぜたほうが良いって言うのには一応理由がありました。
アミノ酸バランス（体作りには重要）を考えると肉のみや穀物のみの場合より、肉と穀物
の混合のほうが、お互いに不足しているアミノ酸を補いあって良い結果を生みだすように
色んなものから栄養素を引き出すほうがいいかなと思うんですよ～

でも俺の意見が全てではなくて（偏ってはいけないってことね）>>945さんの意見も方法の
ひとつでもあります！

947 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 14:48 ID:6WRaaSQy

とにかく俺が言いたいのは（ワンコ・ニャンコと同居してます）俺にとっては本当家族だし
すごく大切な存在だし長生きしてほしいし、彼らにとって食事って大きな楽しみのひとつだ
と思うし、でも彼らは言葉では言えないし、出された物を食べるしかないぶん、俺が真剣に
勉強して考えて選んで喜ばせてあげたいって想いがまず大切だと思います！

あぁ～奴らの目で見つめられるだけで、とろけちまう・・・　ワンコ・ニャンコ大好き・・・

948 ： ◆dyHJPQhRuc ：03/04/14 14:49 ID:6WRaaSQy

あっすいません>>941-942 >>946-947は俺です・・・

949 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 15:15 ID:FhTKsNfH

>>941
>ここは作為的な業者や照射マンが多いところだから
このスレの「照射マン」って､どういうﾔｼだか知ってて言ってるの？
過去スレ読んでる？
オレは､照射マンには賛成だよ。
彼､この頃出てこないけど(名乗ってないだけ？)、
彼の発言は､消費者・犬飼いとしての発言だよ。
彼のお陰で､トンデモ・バカ高フードの虚妄が剥がされて､
みんな随分啓蒙されたんだよ。
正規物を盲目的にマンセーするﾔｼも減ったし。

>>946
>アミノ酸バランス（体作りには重要）を考えると
だからこそ単一フードのほうがいいんだよ。
ちゃんとしたフードなら､バランスを考えて､完結した形になってるんだから。
例えば､蛋白質や脂肪の動物性：植物性比だとか。
ローテには賛成。

950 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 15:16 ID:IdyiSett

で、生肉与えるのってどうよ

951 ： ◆dyHJPQhRuc ：03/04/14 15:48 ID:xczCWA27

>>949
その辺りもわかってますよ。
タンパク質こそアミノ酸バランスが大切だし、脂肪も種類事の特性あるしね
動物性は酸素と結びつきやすくて酸化しやすいとか、飽和と不飽和で違うしね
混ぜていけない理由をあえて言うならアレルギーの子にはアレルギーの対象物
があろの分当たりやすくなるからダメだけど、ある意味単一フードだけにして
育てるのもアレルギーの原因になってる可能性もあるんですよ？

952 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 16:51 ID:FhTKsNfH

>>949
分かってるなら混ぜるなんて発想が何故出て来る？

>ある意味単一フードだけにして育てるのも
>アレルギーの原因になってる可能性もあるんですよ？
だから､ローテが良いって言ってるじゃん！

953 ：945：03/04/14 17:11 ID:8AJi4WE9

はい！！
落ち着いてください。
双方わんたん(ねこたん)大好きじゃ！！
自分の命と同じぐらい愛してるんじゃ！！
だからフードにも細心の注意をはらってるんじゃ！！
わしと一緒に100歳100歳！！
･･･でよろしいですね？

954 ： ◆dyHJPQhRuc ：03/04/14 17:41 ID:3j+ys6sv

>>952
んーとね、分かり易く言うと俺が言ってたワンコの状態見ながら色々と考えて
あげてほしいってこと、そこまでからんでくるくらい混ぜるのがいけないのか
俺には理解できないが、分かり易い部分で言うとたとえばナチュラルフードで
酸化などが怖い場合、少し酸化防止剤が入っているフードを混ぜてみるとかさ、
知識だけにとらわれて決めつけで何も出来なくなるのはオカシイと俺は考える。
いくらバランスが考えられてるといえど、人間だってカロリーメイトだけじゃ
体壊すぜ？　カロリーメイトだけ食ってて健康な人間っていないと思うけど？
おかしいこと言ってるかな？

955 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 18:38 ID:2dq/d9JS

そらそーだ。カロリーメイトは維持食じゃないもの。

956 ： ◆dyHJPQhRuc ：03/04/14 18:50 ID:F1JybhPv

まあたしかに補助食品だしね、比喩がわるいか・・・

957 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 19:59 ID:2dq/d9JS

言いたいことは解るんだけどね。説得力に欠ける。
ま　フードには限界ってもんがあるのさ。
自然界にはそんなもの落ちてなかったわけだし。

958 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 20:09 ID:9rYSnwI5

>>954
酸化してしまったフードに、酸化防止剤入りのフードを混ぜると、
酸化が改善する（還元される）というのはありえないと思うが。

959 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 20:38 ID:f0WMjoU9

医者に勧められたが　グロースって道南？

960 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 21:21 ID:zKxRc5S1

フードの限界を語るより、手作り食の不出来、偏りを語るべき

961 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 23:09 ID:JxJet5QL

ラムベースとチキンベースでは、どう考えてもチキンの方が美味いに決まってる。
チキンアレルギーでもないのに、なぜラムラムと持てはやすんでしょうか。

962 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 23:12 ID:WMQoX1E5

>>961
食べてみたの？ひょっとして

963 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 23:18 ID:G/xj11O3

でも、ヂンギスカンはうまいぞ。

964 ：952：03/04/14 23:32 ID:FhTKsNfH

>>954
分かるよ。照射マンの件以外は了解。

965 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 00:05 ID:L+aq0BWa

商社ﾏｿ=並行業者､が判っていないｱﾌｫがいる｡

966 ：961：03/04/15 00:24 ID:8zDs1dZf

ジンギスカンの店行ったことあるけど、僕が行ったところはどう見ても
牛肉使ってた・・・・
羊は、子羊以外だと、不味くて固くて食えた物じゃないらしいです。
って言うか、いい店行けないだけかも・・

967 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 00:39 ID:r9EiC0q8

↑それは、単にハズレの店でしょう。
北海道旅行へ行った時に食ったけど
フツーにｳﾏ-だったけど？

968 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 01:05 ID:ndLbIT4R

で、ソリットゴールドってどうヨ？

969 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 07:30 ID:BUs9HsBd

チキンベースのフードを食わせていたとき、生のラム肉を食わせたら
激烈下痢。
ラム肉ベースのフードを食わせているときに生のラム肉を食わせても
なんともなし。
ラム肉ベースのフードのとき、生のチキンをトッピングしてやっても
ちょい下痢。

…なぜか、うちの犬にはラムとチキンの食い合わせは悪いらしい。
知人にも同じ食い合わせで腹を壊すのがいる。
割といるのかな？こういう犬。

970 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 08:13 ID:qP0RJhsu

>961
美味しいとか、まずいとかは、人の味覚。犬も同じとは限りません。

獣医がヒルズを薦めるのは、ありがちな話。
グロース自体は悪いフードではないよ。

ソリッドゴールドはオカルトな売り方のフード。
他のフードでどうしてもトラブルが起こる場合の最後の砦的存在。
代理店がいうほど奇跡的なフードではない。
ヒルズ、アイムスでいいと思います。

>969
それは食い合わせが悪いのではなくて、チキン・アレルギーでは？

971 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 08:15 ID:KtOf0DkX

ナチュラルバランスは？

972 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 09:42 ID:fx/HHCXl

よくアレルギーの子にはラムをって言うけど、ちょっと目やにが気になって
最初来た時食べてたSダイエットをNハ－ベストとNバランスに変えてみた。
お腹の調子は良さそうだけど、目やにが余計に酷くなった！フードだけでは
ないんだね、きっと。（まだ５ヶ月の仔犬）

今度アボダーム試してみます。

973 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 09:43 ID:9PvCvk72

>968
ソリッド前に使ってますた。
普通に良いと思うが。噂どおり、糞の量が増えたと思うが臭いは控えめだった。
フードそのものの臭いもよくある肉臭さ、油臭さがほとんど無かったです。
原材料を見たところ、おそらく穀物の総量が相当多いのでしょうね。
食いつき最悪という評判もありますが、うちの場合は食いつき良かったです。
オカルトな売り方どうこうは個人的にはどーでも（・∀・）ｲｲ!!話だったなー。

974 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 12:23 ID:fnGVMXsD

>>965

照射マン＝並行業者って、アフォかオマエは。
ちゃんと過去ログ読んでみ。

975 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 14:09 ID:QCCRE3xr

>974
いや、正体は誰にもわからんだろ。
俺はνトロの工作員だと思うぞ。

976 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 14:16 ID:fnGVMXsD

↑　無茶苦茶言うなよ

977 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 14:20 ID:0wbu8Tmc

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

978 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 15:18 ID:L+aq0BWa

>>974
照射マンってエネルギ－関係の商社勤めとか言ってた奴だろ｡
それが本当なら彼の言う内容は935と比べても裏付けに乏しいじゃんか。
935のようにフ－ド業界に携わっている人間じゃないんだから。

それと君、商社マン氏を崇拝するのは勝手だが、事あるごとに
商社マン担ぎあげてウザイよ。
彼の書き込みは彼の知識と想像であって君のものではない。
いいかげん卒業したら？

979 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 15:36 ID:5qKfmV9W

工作員とかオカルト商法とか、そういうポリシーのことで
買う買わないはともかく、フードそのものの話をしようよ！

980 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 16:17 ID:t/66aUnS

すみません質問なんですが
ﾔﾌｵｸでﾅﾁｭﾊﾞﾗが出てるんですが開封済みを買うのって
どうでしょうか。安いので買ってみたいのですが
きちんと正規品を買った方がいいですかね?
あとうちのワンは大型なんですがﾅﾁｭﾊﾞﾗって粒デカイですか?

981 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 16:47 ID:9PvCvk72

>980
開封済みはいくら安くてもやめたほうがいいよ
品物がどんな状態だかわからないけど、一旦他人が開封したものを
自分の犬に食べさせるのは危険だと思われ

982 ：974：03/04/15 17:44 ID:fnGVMXsD

>>978
>事あるごとに商社マン担ぎあげてウザイよ。
俺が照射マンの事を書くのは今回が初めてだが､何か？

照射マンの書いてた事が全て正しいかどうかは分からない。
でも、業界内の低レベルな裏情報なんかじゃなくて､
貿易実務等の知識と常識でもって、
ペットフード業界のいい加減さを暴いてくれた功績は大きいよ。
これは業界内の人間じゃ出来ない事だと思う。
それに、内外価格差を調べて日本価格のバカ高さを知らせてくれたのも彼。
彼が出てきてから､ここでの議論の流れが大きく変わったのは事実だろ。

983 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 19:42 ID:KtiBLzk3

商社マンの話はもうよろしい。
内外価格差を知らしめたなど、別に彼の功績だけでもないし。
商社マンを持ち上げると、気を悪くする人も多いだろう。
ペットフード業界のいいかげんさを暴くも何も、
彼だけの功績ではない。
あまり持ち上げると、うざく思うのは当然のこと

984 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 22:52 ID:gwFDBqG0

メディコートってどうですか？

985 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 23:27 ID:qmZmMeut

価格や業界の話も興味あるけど、一番知りたいのはどのフードがどんな感じで
良かったか・悪かったかの個人的な意見かなぁ。
もし自分のワンコに合うなら、高くても買っちゃうし・・・
前に照射マンがナースの内外価格差教えてくれた時、マジかよ！と思いつつも、
自分的にはとても良いフードなので、買い続けてるよ。
代理店にしたらおいしい商売だよね（笑）

986 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 01:28 ID:8cmKhZCQ

ブリーダーズチョイスはどうなんでしょう？
いいと聞きますがあまり話題にでませんよね

987 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 10:55 ID:Sm/8hS7G

>>983
>内外価格差を知らしめたなど、別に彼の功績だけでもないし。
>ペットフード業界のいいかげんさを暴くも何も、彼だけの功績ではない。

日本語になってないんだが・・・・・。

オレは照射マンのお陰でフードの見方が変わったよ。
そういう人はたくさんいると思う。
あ、974とは別人な＞オレ

988 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 13:24 ID:0eyQqJKR

ここ見てて思ったのですが、イノーバってのはどうなんでしょう？
これにしようかと思ってるのですが、全然話題出ないですよね～。
なんでイノーバかってゆーと、中学校の時の担任の先生がイノバってあだ名だったから。
(猪木＋馬場)÷2って顔してたからイノバ！ﾏｼﾞです。

989 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 17:56 ID:JC52brs0

>>987
揚げ足取り、ですか。

990 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 18:36 ID:8Z8VgRt0

なんだかいろんな人が弾き飛ばされる感じが何とも言えません（苦笑

今日トム猫からキャネデーと、アボ（ラムライスとライト）が届きました。
今回のオペレーターは愛想が悪かった。
前回は良かったのに何でだろう？なんかしたか？

アボはカビ易いってよく聞くけど、どの位の期間でカビるの？
保存方法にもよるとは思うけど、経験談過激にきぼんぬ！！！！

991 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 22:58 ID:prL7mo0R

1000

992 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 23:03 ID:w8hFltwN

>>980ナチュバラは開封後1ヶ月で使い切らなきゃいけない開封済のフードなんていくら安くてもやめておくべきですよ粒は平たい大きめサイズですマジれすスマソ

993 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 23:42 ID:h6gINRMg

で、新スレは？

994 ：山崎渉：03/04/17 13:28 ID:IZaS8BX/

（＾＾）

995 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/17 19:53 ID:mxvflGJq

新スレです、移動どうぞ。

ドッグフードどれが良くてどれが悪い？？３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1050576749/