キャットフードあれこれパート3

1 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 17:31 ID:hmjV5d5g

キャットフードについていろいろ語り合いましょう。

★過去ログ/前スレ★
キャットフードあれこれ
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10112/1011261020.html
キャットフードあれこれパート2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019014817/l50

その他関連スレ等が>>2-10くらいにあるかも

2 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 20:08 ID:kPuIRCqT

過去ログ関連はこちら

　キャットフードあれこれパート1
　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10112/1011261020.html

　キャットフードあれこれパート2
　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019014817/

　ここのペットフードはあぶない！
　http://life.2ch.net/pet/kako/977/977774489.html

3 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 20:09 ID:kPuIRCqT

>>1
すみません、ダブってしまいました・・・。

4 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 21:15 ID:luZ99PAb

今日、テレビでサイエンスダイエットの新しいCMみました。
「天然保存料を使用」と全面に押し出していたよ。
以前は「人工保存料使用」ということかな？

5 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 22:20 ID:jOmItkbz

全スレで、ファーストチョイスに合成保存料が使われているかも？
とありました。
蝶理のサイトを見てみると、「鶏肉油脂（ミックストコフェロール：
ビタミンＥ源にて保存）」ってあるよ。
http://www.chori.com/petcare/index2_10.html
ワイソングが製造日から半年の賞味期限であることを考えると、
ファーストチョイスの賞味期限は半年より長いので？だけど、
このサイトの情報を見る限りは合成保存料はないのでは？
これ以上は暮らしの手帳に期待するしかないよね。
英語サイト（製造元）がどこにあるかわかればいいんだけど。

>4
以前はセンシティブ～以外は使っていたのですよね。

6 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 23:00 ID:EwQozOPY

以前、うちの猫はドライフードを食べるとゲリしていました。病院へ連れていき、サイエンスダイエットを渡されて「これを食べさせて様子を見て下さい」と言われました。与えてみると確かにゲリしなくなり、以後暫くの間サイエンスダイエットを与えていました。
しかしこのシリーズは値段が高いので、他のフードをいくつか食べさせてみた所「ミオ」シリーズならゲリしないことが判り、現在はミオを与えています。

7 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 23:38 ID:KQPAk0tD

何で、たかが猫のエサの為にこんなに必死になってるのよ？
ホームセンターで特売の2.5kで\398のカリカリでいいんだよ。

8 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 23:39 ID:9dwecVmD

４さんじゃないけど、わん＆にゃんの体に害のない化学保存料使ってたね。
最近、自然派って言わないと売れなくなってきてると
ペットショップ勤務の人から聞いたことある。
多分ちょっとだけリニューアルしたんだろうね、サイエンス。
うちはずっとサイエンス使ってるので袋の後ろについてる
フリーダイヤルで詳細を聞こうと思ってるよ。

9 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 08:34 ID:+8v6gMP5

うちもサイエンスダイエットだけど、下痢が治ったよ。
値段もまぁまぁ安いと思う

10 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 09:20 ID:/52LaGrk

うちはサイエンスの毛玉で便秘になりました。
今はアイムスの毛玉を与えています。
獣医曰く、毛玉シリーズは便秘になりやすいらしい。。。

11 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 11:38 ID:1Mu1DFDT

>10　人間用のと同じと考えたらいいですよ。繊維ばっかとって水分取らないと
腸でつまっちゃう。ので、必ず水を飲むように書いてあるし、人間だから飲みますよね。
でも動物はなかなかそうはいかないので、難しいらしいです。
私は獣医さんに「毛玉シリーズは（とくに若い猫の）腸を傷つけるからどうしても
必要なときだけにしなさい」と言われてめちゃくちゃ毛玉シリーズ余らせてますｗ
ご近所に配りたいｗ

12 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 11:43 ID:3OCDdgWp

うちは反対に缶をたくさんあげるとお腹こわすの。特にヘアボールの。
ナチュバラだけど、ドライは全然平気です。
あと、時々ヨーグルトあげてるけど、いいの？

13 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 11:59 ID:1Mu1DFDT

ヨーグルトはうちもあげてますよ。缶詰は好きじゃないみたいであまり食べないし、
ンコがてらてら油光りするので、私からもほとんど与えていません。
うちのおやつは、牛乳とヨーグルトがメインで、半日お留守番したときなどのご褒美に
超少量のおかかか海苔をあげてます。牛乳で下痢しないので助かってます。猫ミルクが
嫌いみたいなので。

14 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 13:06 ID:9kEvpbiw

>>5
それって鶏肉油脂についてのみは植物系の保存料ってことでしょ？
フードの特徴については合成着色料、合成香料不使用としか書いてない。
やはり疑惑は残るなぁ・・・。

>>7
たかが猫でも健康で長生きしてほしい人が参考にすればいいんです。
毒だらけの特売カリカリで満足している人は見なくてよろし。

15 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 13:29 ID:tV5INlgX

毛玉シリーズはどこのメーカーのも食物繊維が入ってるから
胃腸の弱いこには向かないね。毛玉が気になるなら獣医さんで毛玉をとかすジェルを
処方してもらうといいよ。
うちの２歳猫はヒルズセンシティブストマックにしてからｹﾞﾛ＆下痢がマジで止まって
びっくりしてます。
ヨーグルトは下痢しなければ時々あげる程度なら問題ないと獣医さんから言われたね。
ただ、歯垢がつきやすくなるらしいよ。
猫缶は歯が弱る原因になるからうちじゃあげてないです。
アイムス＆ユーカヌバの歯石ケアシリーズ使ってる人がいたらレポｷﾎﾞﾝ！

16 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 17:24 ID:vsSE8hhL

サイエンスってうんこぶりぶりになるよね。
家の猫、体格が良くて８Kg（日本猫）あるけど
人間並み…。

17 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 00:38 ID:czYg0SZM

>>7
うちも以前はあんまり気にしてなくて、そういうエサあげてたんだけど、
FUSになっちゃったよ。
ごめんね～。って猫ﾀﾝに謝りました。
今はｐHコントロール。
値段的には以前の10倍くらいだけど、味はイマイチらしい。。。

18 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 01:41 ID:FLGPnEUB

カリカリあげると結石になります。

19 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 01:44 ID:68eoLyQM

>>17
特売カリカリでうちもFUSにさせてしまった。
でもヒルズのc/dは喜んで食べる。
ネット通販の輸入物だと約1/3の値段で買えるね。

20 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 01:46 ID:BEmYZ0zh

マグネシウムが多いと尿石症になるんでしょ。
カリカリのせいというわけではないでしょう。

21 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 02:00 ID:FLGPnEUB

カリカリのせいですよ。
尿の濃度が上がることが原因のひとつなんだから。
尿の濃度が上がればおまけに腎臓にも負担を与えます。

22 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 02:02 ID:g83EaUpP

７＞ヒトそれぞれ、３９８円の餌はあんたが間食で食らえ

23 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 04:15 ID:0Jrv7SSA

缶のほうがＦＵＳを予防してくれるのかなぁ？

24 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 04:51 ID:7IxLLp8c

>>21
何十年前の話？
昔は○○(商品名)結石なんて言ってたけどね。

25 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 08:46 ID:+vAK8MBh

表示成分読んで買ってる？
プレミアムフードならFUS配慮でマグネシウムは必ず低くなってるけど、
安いフードだとFUS配慮じゃないものもまだある。
配慮されてるのだとカルカン・フリスキー・キャネットなど。
缶は総合栄養食が少ないので、缶メインにしてるとにゃんこの栄養が足りなくなることが
あるのでFUS配慮のカリカリメイン食事がベスト。

26 ：25：02/09/04 08:47 ID:+vAK8MBh

フリスキーだけど、お魚○ろいろはFUS配慮じゃないので気をつけてね。

27 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 09:55 ID:wWRU0bF7

一度でも愛する子を亡くせばわかるよ。神経質になるよ。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 10:00 ID:vCp1aKmU

うちのこも、安い餌はじめあげてて、おしっこ詰まった（；へ：）
病院でなんとか治してもらったけど、それ以来サイエンスダイエットです。
病気しなくなったし、けづや良くなった

29 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 13:08 ID:/skjJZcU

病院ではサイエンスをよく勧めるみたいだけど、サイエンスってよくなったのかな？
昔はけっこう悪口言われてたんだけど。（当方おばちゃん（ｗ）

30 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 13:26 ID:W5O/1b5J

29さん、そりってどのぐらい前の話？どんな悪口だったの？
現在はサイエンスのストマックを食べてる子とサイエンスの治療食を食べてる子が
いるけど、治療食高い。
並行輸入してるネットショップでかなり安くサイエンスの治療食売ってたけど
取り扱いを一時中止してるの、検索したら
http://www.rakuten.co.jp/petcenter/index.htmlが見つかったんだけど
ここよりも安く治療食を売ってるところどなたかご存知だったら教えて下さい。

31 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 14:54 ID:/skjJZcU

いややっぱり保存料とかそういう話だったと思いますよ。その当時は猫飼ってなかったので
しっかりは聞いてなかったんだけど。そのもっと昔はみな、魚の残りやねこまんまあげてたし。
ごめんねー！

32 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 17:07 ID:ikoFgt2N

FUS対応とはあくまでマグネシウムの含有量が少ないことを示している
だけで結石になる率が低くなることを保証するものではありません。
実際、獣医によるとFUS対応フードを与えているにもかかわらず結石で来院
する猫も少なくないそうです。
また、事実、結石はマグネシウムだけではなくカルシウムによっても起こります。
近年、カルシウムによる結石が増えているそうです。
やはり、尿の中に結晶が残らないような食事をすることこそが最高の対策でしょう。
それを考えるとドライフードには？マークをつけざるを得ません。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 17:21 ID:/skjJZcU

>32　じゃ、牛乳あげるのやめた方がいい？

34 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 17:23 ID:0L5SNZKw

水の与え方をしっかりしないとね。
缶のものだと歯のお手入れが大事かも。
といってもたまに歯石とりにいけばいいのか。
結石や病気は、食べ物だけが要因ではないと思うし
いろんな意味での健康管理に気を使わないといけないんだろうなあ。

35 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 17:24 ID:0L5SNZKw

>>33
下痢になる猫とそうでない猫がいて、
下痢にならないのであればあげてもいいんじゃないっけ。
でもカロリー過多にならないように気をつけた方がいいかもね。

36 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 17:52 ID:/skjJZcU

>35　ありがとうございます。いや、カルシウムがどうとか言われるとドキドキしちゃって・・。
マグネシウムの方は、魚あげないとかで気をつけてるんですが・・。
水より牛乳をよく飲むのであげられるならあげたいんですよ。うちもカリカリ一辺倒なんで。
低脂肪乳の方がいいのかな？　色々交互にあげてますが、飲み方はかわらないようです。

37 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 18:51 ID:k+UxRYtK

>>17
phコントロールはフィッシュテーストもあったはずだから試してみれば？

>>25
FUS配慮と書いてあるだけじゃダメです。
そう書いてあってもちゃんとマグネシウムの分量が
表示してないものはあやしいです。
うちの猫はFUS配慮品食べてたけど結石できてしまいました。
あなたの書いた商品は全部与えた経験があります。

>>30
療法食ならそこよりこっちのほうが安いよーん。
http://www.katch.ne.jp/~sugiura7/

38 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 18:54 ID:k+UxRYtK

>>29-30
合成保存料を少t使用していたらしいです。

サイエンスダイエットはつい最近製品を一新して
保存料を植物系のものに変えました。

39 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 18:59 ID:k+UxRYtK

>>36
牛乳には乳糖がとても多く含まれていてあまりよくないらしいです。
仔猫なら猫用のミルクをあげた方がいいのでは？

40 ：長いけどコピペ：02/09/04 19:37 ID:0L5SNZKw

離乳期を過ぎた猫は体内で乳糖を消化する酵素が
少なくなってくるため、消化不良をおこしてしまう。
それゆえ下痢になることが多い。
消化が良くない上に痛みやすい点でも注意が必要。

カルシウム源として与えるなら、猫用ミルクや、
脱脂粉乳を利用すると良い。

また、牛乳はたいてい冷蔵庫から出してすぐ与えることが多いので
寒冷刺激によって下痢を起こすこともある。
冷たいままでは与えない方が良い。（他の食べ物でも同様）

41 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 19:55 ID:+2DM8ET9

プリン(牛乳入り)が好きなんだけど、問題外なのでしょうか…

42 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 20:17 ID:g7ZUDmpz

缶詰のカルカンとか買ったからあげてるんだけど、なんかこれって本当にバランスって名前なのかよ！って程栄養が無いような．．？やんない方良いかしら？

43 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 20:28 ID:0L5SNZKw

>>41
あんまりお菓子はあげないほうがいいのでは・・・。
猫自身の嗜好というより、一回あげると
習慣で食べたがってしまうこともあるみたい。

44 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 21:56 ID:EJIIhqHO

>>37
今日注文しました。本当に安いですね！
ウォルサムのｐHコントロール、12kgで、約13000円なり。
今まで2kgを3000円で買ってたから5000円もお得！
重い思いして獣医で買ってたのが夢のよう。
早速、治療食使ってる友達に教えてあげました。
今日はスッゴク幸せ！　ありがと～！！

45 ：30：02/09/04 22:29 ID:UNEfUAgX

>>37さん
ありが㌧！助かります、うちの柴犬サイズのストロバイド結晶猫が喜びます。
飼い主よりｲｲ物食べてるって悔しいけど、ずっと一緒にいたいからね！
本当にありがとうございます。

46 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 01:30 ID:e7SRbCsT

>>44
12kgも買ったの？
賞味期限内に食べきれるのか・・・。

47 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 01:40 ID:nGxPUQsz

猫に人の食べ物を好きだから、欲しがるからあげるってのは
入院患者にお酒が好きだから、欲しがるからあげるってのと
同じなんだって聞いたことがある。
平気な人(猫)もいれば、死んじゃう人(猫)もいるんだって

48 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 03:04 ID:Jh/Lp5F6

今度はフードを選んでやれって言われてフードジプシー続けてたら逆に下痢癖ついてエライ目にあった。
この頃になって猫の病気や寿命は遺伝子から来るもんだからジタバタしてもダメかもと思ったり。
いろいろ試したよ。食事療法用ドライ試供品も病院で貰ったし。でも合わないものは合わない。
悪かろうが何だろうが猫の症状が落ち着くなら、もしくは問題がなければ良いのではない？
ストレスを与えないのが一番。
一般に市販されていない病院で扱うフードは療法として開発されているので評価しますが。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 03:17 ID:mp0O6oud

http://www.remus.dti.ne.jp/~jg8pcs/bbs3/bbs.html
リルって人の書き込み読んでみて。
ミオを分析屋に頼んだらカビとか菌が検出されたらしい。

50 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 11:18 ID:HzxwfmRe

>48　アル中患者にお酒飲ませると落ち着くよ。しかもストレスフリー。
でも、体は確実に駄目になるじゃん？
”ある範囲内で”好きなもの選ばせるというのがいいと思う。子供になんでもかんでも
テレビ見せてる親と同じだよ。わかんないうちは（わかんない動物の場合は）、
親や飼い主が”選択”してあげなきゃ。あまりコロコロかえても何がいいんだか
わかんないだろうから、もう少し様子みてあげたら？　高級食も色々あるから、
その中で何種か選んだらいいと思う。激安餌より食いつきは全体的に悪いと思うけど
おなか空いたら食べるし。
あと、お菓子あげてる人！　すぐやめなさいねー！　動物はなんでも食べちゃうから、
それを「お気に入り」と勘違いしたらだめですヨー！　

51 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 13:38 ID:HzxwfmRe

やめなさいねー！って偉そうでした。ごめんなさい。えらそうに書いたつもりは
なかったんですが、流れで・・。ごめんね。

52 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 14:52 ID:tjVKH0Z6

カルカンあげるか迷ってる人、ペットショップの人も
あんまりお勧めしないって言ってたよ。
おやつ程度に少しあげるならいいけど、主食には絶対しちゃだめだと。
栄養バランスが偏ってるそうです。
やはり総合栄養食のカリカリFUS配慮フードメインがいいらしい。
安めのプレミアムフードだったら（サイエンスやアイムス）
ホームセンターや通販でかなりお手ごろで買えるしね。

53 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 15:00 ID:ebt+ctzr

仔猫（５ヶ月）の缶詰は何がいいでしょうかね。
鶏のささみや豚のフィレ、かつおのなまり、イノヴァの成猫フードなどをやりますが、
いまひとつよろこんで食べてくれません。
食が細いので、とにかくなにか食べてもらわねばと、カルカンのまぐろ缶
をやると、比較的にはいちばんよく食べてくれます。安あがりですが、有害
でしょうか？ご存知のかた、教えてください。おねがいします。

54 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 15:56 ID:ebt+ctzr

５３ですが、ちなみに上記のカルカンはタイ産とあります。

55 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 16:23 ID:Gt/hk5Ed

>50「症状が落ち着くなら、もしくは問題がなければ」と書いたのですが。
なんか・・・理解されないってショックです。
自分が信じて買ってきたフードが例えばここで否定されたからと言って
じゃあ即やめなきゃいけないんだと思っても他のものがパーフェクトかというと
怪しくて堂々めぐりになってしまう。難しいですね。

56 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 16:34 ID:tXchx9g4

>>53
缶詰好きじゃないんなら無理してあげなくても
カリカリでいいんじゃないの？

57 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 23:19 ID:lFYOHCDD

キャ○ット(カリカリ)の袋の下に「牛に与えるな」って
書いてあったんだけど、これってもしかして
例の肉コプーンが入っているってこと？

58 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 00:03 ID:7lB1RiLW

53さん、
カルカンまぐろがお気に入りなら、そりに子猫用のカリカリフードをまぜて
あげればいいんじゃないの？安めに見積もるのならアイムス・ﾕｶﾇﾊﾞ・ヒルズの
グロースが総合栄養食ではお薦め。
57さん、そりはマジ？
キャットフードを牛にっていうのがわからんです。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 00:38 ID:Qq/wDoXv

>57
前スレで見た覚えがあります。
肉こぷーんが入っているものと思われます。
今の時期、肉こぷーん対策は終わっているものと思っていましたが、
あるところにはあるのですね。
>58
うちは3ヶ月の子猫ですが、ワイソングとユカヌバのドライを
混ぜてあげています。あとは鮭や魚の身、または鶏肉の胸肉や
ささみを缶詰代わりに夕食事にあげています。
食が細いのご心配でしょうが、私も58さんに同意しますです。

60 ：５３：02/09/06 01:08 ID:I6dLhpLY

>>56,>>58,>>59
ご意見ありがとうございました。
基本的にドライフードだけでもいいんですね。
あと、獣医さんから食欲増進剤をもらうと食が増えるのですが、ずーっと
そうしているわけにもいかないでしょう、と思いやめましたら、また少食
に戻ってしまいました。
くれません。

61 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 02:03 ID:QNM+Q92x

53さん、そろそろドライフードも入れてあげて徐々にドライフードメインに
しないと歯の弱い子になる恐れ大です。
食欲は夏場で落ちているせいもあると思うけど、多分プレミアムフードの
グロース（子猫用）を混ぜていれば相当カロリーが高いから小食でも栄養補給
できるはずです。

62 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 02:12 ID:QNM+Q92x

子猫をもし昼間ひとりにさせているなら、
子猫用ドライフードを必ずお水と一緒に置いてあげないと
成長不良になっちゃうよ。
子猫（生後5・6ヶ月まで）は好きなだけ食べさせてあげてね。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 08:07 ID:feNs7z4I

>キャ○ット(カリカリ)の袋の下に「牛に与えるな」って
>書いてあったんだけど

ＰＬ法かなんかで人間にあげるな！ならまだわかるけど
牛に与えるな！って・・・笑える。
ペットとして牛を飼ってる人がいるんだろうか？

64 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 11:27 ID:J7yjYTky

牛に与えるな！って誤植なのかな？

65 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 13:12 ID:6964oVMJ

私の買ったキャネットにも「牛に与えないで下さい」って書いてあって悩みました．．牛に与えて悪いものを猫に．．どうしよう？あげない方がいいよね？つーか、そんなもん売るなよアホ～！！

66 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 14:12 ID:a4Bxpsu6

狂牛病：鶏・豚肉骨粉入りペットフード「注意書き国産だけ」
　毎日新聞11月29日
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/bsenews.html

要は「肉骨粉が入っているから、牛には与えるな」ということらしい。
うーん・・・確かイギリスで猫の狂牛病ってあったよねぇ

67 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 14:15 ID:tbijCTob

獣医さんに三共のドクターズダイエットのシニアライトを勧められました、
使われている方、どうでしょうか？

68 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 14:31 ID:IdJpGDs3

1sチョイスって結局のところどうなんだろう…
誰か言ってた通り、入ってるものは問題ないってゆうか
内容的にはむしろ良いフードだと思われるんだけど。
なにゆえあんなに安価なのか。。。

69 ：68：02/09/06 15:55 ID:IdJpGDs3

tが抜けてた。1sじゃなくて1stですた。

70 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 16:00 ID:jabadAV8

>>68
香料・着色料は使ってないけど
合成保存料使ってますよ。

71 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 16:59 ID:IdJpGDs3

あ、そうか合成保存料か。。。

上記の方に何度か名前挙がってるｶﾙｶﾝとかに比べればﾏｼ、
って程度なのかね、やっぱり。
合成保存料以外は所謂ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌｰﾄﾞと遜色ない様に思われるけど
やはり値段の分、もとの材料の質が悪いのかな。。。

72 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 17:07 ID:DQSJ/5wN

うちの猫には気をつかっているつもりだけど、
実家に帰ると母にはビビル。
「ご馳走だよー」といいながら家族の食べ残したあじの開き
を猫にやり、焼き肉＋ご飯を犬にやり、とにかくめちゃくちゃ。
でもなぜか長生きなんだよね～。１７才の猫と２１才の犬。
その光景を見る度に「うわー、やめろよー」とか思うけど
「健康によくないよ」とは今更母には言えないス...。

73 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 18:30 ID:xMim8TZK

>>72
すでに長生きしてるのなら今さら食生活変える方が可哀想だよ。
人間の年寄りで同じことを想像してみてくれ。
東北のお年寄りから漬物を取り上げたら生き甲斐がなくなって死んじゃうよ。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 21:36 ID:cO02BGil

生後半年の子猫を飼ってます。
この子は腎結石もちで、ずっと治療食を食べてます。
でも、なかなか治らず先生も首をひねって、
「何で治んないのかわかりません。治療食以外何もやってないでしょうね？」
「あの…　牛乳をやってますけど。」
「ぬあに～？　とんでもない！すぐ止めてください！！」

以後、結晶は出てません。　毒と薬をいっしょにやってたなんて…
あーわたしのせいだったのか！　反省！！

75 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 21:51 ID:7VC28eUe

>>74
困ったお方。

76 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 22:03 ID:nGCBGh8J

> 72

> 「ご馳走だよー」といいながら家族の食べ残したあじの開き
> を猫にやり、焼き肉＋ご飯を犬にやり、とにかくめちゃくちゃ。
> でもなぜか長生きなんだよね～。１７才の猫と２１才の犬。

こういう話ってよく聞くけど……
そのたびに
「ほんとは私たちみんな、フード産業に騙されてるの!?
　ほんとにほんとにフードonlyがペットにとっていいことなの!?」
と不安になってしまうよ……
だって人間で言えば毎日毎食カロリーメイトのみ食べてるようなもの
だもんね……。

で、でも、72さんの実家みたいなケースの方が珍しいんだよね？
珍しいからこうして話題に上ってるだけだよね？
ちゃんと、一生フードだけ食べて長生きしてる犬猫もいるん
だよね……？

って、こんなこと心配するくらいなら、手作りフードに挑戦
すべきなのかもしれないけど……人間のご飯造るのもイマイチ
自信がないのに、犬猫のご飯なんか完璧に造ってあげられる自信
ないし……。悩みは絶えませんね

77 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/06 23:22 ID:Qq/wDoXv

>70
合成保存料使用のソースきぼん。
企業サイトには載っていないので、本当なら知りたい。

78 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 00:18 ID:cn39wJlJ

>>77
ペットフードには表示義務がないから、使ってないなら
原材料欄以外に○○○は使ってないと表記してあって
1stチョイスは確か表紙に「合成着色料は使ってない」しか
表記してなかったから、わざわざ売り上げに不利になるような
こと書かないだろうよ？ちゃうか？

79 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 00:24 ID:MVOBWzTh

>>77
ファーストチョイスはそれほど悪いフードとは思わないけど
どんな粗悪で格安なフードだって
「フードに合成保存料を使用しております」なんて
明記してあるメーカーはないんじゃないの？

合成着色料・合成香料は使用しておりませんと書いてあるところかな。
使ってないんなら合成保存料は使用しておりませんって書くでしょ。
サイト見たんでしょう？

80 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 00:29 ID:N2gMi1jq

>>77
メーカーか販売元に電話して、合成保存料は何を使ってますか、と訊いて見たら？
保存料について振れてないフードの場合は、使ってますかと訊くより、ずばり
そう訊くほうがいいという感触です。

81 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 00:40 ID:shuBDi+L

お金はかかるけど、尿路結石治療食を普段のフードとしてあげて
おやつにたまに茹でささみや海苔やお魚あげるのが
猫にも人間にも理想的だと思った。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 07:14 ID:UI9FCB9r

＞肉骨粉・牛に与えるな

狂牛病って犬はまだ出てないけど、猫は出てるって聞いたんだけど？

83 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 07:32 ID:UI9FCB9r

http://www.plbint.com/english/cat_food_dog_food.html

1st choiceのＨＰだけど原材料を見る限り
脂肪酸化剤はＶＥみたいよ。

84 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 09:43 ID:hofdeARk

ファーストチョイスっておいくら位ですか？家には肉こぷーんなフードしか無いから、頼もうかとおもて．．ってゆっても猫の雑誌の通販に載ってるかな？しかし、猫の雑誌って高すぎるよね．．

85 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 11:51 ID:DSiS/o3o

>83
神！
http://www.plbint.com/english/chatons_ang.htm
子猫用のグロースだけど、原材料に合成保存料はないみたい。
蝶理のサイトと同じだね。疑問は消えないけれど、英語サイト
は保存料をはっきり書いているし。うちにあるファースト
チョイスをあげてみるかな。

>84
http://www.kishiphoto.co.jp/products/petcat_dry.html
ここは送料が無料。
3kgで2000円強ぐらいです。他のペット通販サイトでも
売っているところがあるよ。

86 ：８４：02/09/07 12:02 ID:lDVVmbP+

８５＞教えてくれてありが１０♪ でもケータイだから見れないのよ～

87 ：bloom：02/09/07 12:06 ID:uH+xVdef

http://www.leverage.jp/bloom/start/

88 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 12:15 ID:DSiS/o3o

>86
キシフォートのメールは[email protected]
このお店は3kgのしかないから、400g、1kgのがいいの
だったら
http://www.mksuematsu.com/default.asp
ここは成猫、老猫用のみね。
メールは[email protected]
他にもお店はいろいろあるよ～

83さんのサイトを見ると、もっといいフードもあるんだね。
http://www.plbint.com/english/pronature-32_ang.html
このフードは1stよりもっとよさそう。保存量はVE、ローズマリー
抽出物で、Mgは0.09、クランベリーも入っている。
成分上位5種のうち3つが穀物（コーン、コーングルテン、ブラウン
ライス、ビートバルブ）が気にならなければよさそう。

89 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 15:25 ID:P/s1fvou

55さん、うざいんだけど(笑

90 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 15:34 ID:P/s1fvou

62さんのおっしゃる通りですヨ^^
ただ、たまーーに食欲旺盛な猫さんが食べ過ぎるときあるので、調整はしてあげて
下さいね。（一定量以下だけ置いていくとか。）でも、仔猫さんを放置して長時間
出かけるのはあまり感心できないことなので、めいっぱい愛情示してあげましょう♪
仔猫食はカロリー高いから。
>74　やっぱ牛乳よくないんだねぇ・・。
>76　シゲ千代さんだっけ？　彼が長寿だったから酒とタバコは体や長生きにいい！と
言ってるようなものだから、○○だったけど長生きした話は話半分に聞いた方が
いいと思いますよ。それに納得いくものを与えて不幸にも１５年くらいしか生きられなくても
後悔しないと思わない？

91 ：76：02/09/07 16:35 ID:7tbbJpJ9

> 納得いくものを与えて不幸にも１５年くらいしか生きられなくても
> 後悔しないと思わない？

本当にそうですよね。どんなにいいフードをあげたって、必ずしも長生きして
くれるとは限らないんだろうけど、万が一何かあった時、私自身が後悔したく
ないから……
「元気で長生きして欲しい」という気持ちも、結局のところは人間側のエゴ
なんだと割り切った上で、なるべく体によさそうで、なおかつ本猫もおいしい
と喜んで食べてくれるフードはないかといつもこのスレを読んでます。

ちなみに今やってるのはプロパック。嫌いなコも多いそうですが、うちの子は
一番好きみたい。……でもひょっとして、食いつきがいいのは単に塩っ気が
多めなせいなのかなあ……？
多いと言っても、許容範囲内かな、とは思うのですが。
かなり小食のコなので、カロリーが高めなのは助かってますが。いずれ成猫に
なったらナチュバラも試してみようと思ってます。
（ナチュバラも仔猫用とか高齢猫用とか作ってくれないかな～）

と、長文の割に内容のないカキコミなのでsageときまーす(;^-^A)

92 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 16:55 ID:4MwYqSij

84さんありがとう、友人の猫が下痢気味なんだけど
以前わたしがあげたヒルズのｾﾝｼﾃｨﾌﾞ･ｽﾄﾏｯｸが良かったので探しているけど
なかなか近所（都内なんだけど）で見つからないと言っていたのでさっきうちの
ｾﾝｼﾃｨﾌﾞ･ｽﾄﾏｯｸ数日間分を分けてあげたとこだったのです。
早速友人にメールで知らせました！
うちの1歳7ヶ月の女の子は生後約2ヶ月ごろ大雪の次の日に保護したのですが、
寒さの中流離ってたせいだと思いますが、育ってきても大人用フードだとｹﾞﾛっぱくので
ｾﾝｼﾃｨﾌﾞ･ｽﾄﾏｯｸで落ち着いていたのですが夏場になってから元気だけど夏痩せしてるので
ユーカヌバ・ヒルズ・アイムス・キャネットメディファスのグロースを混ぜてあげたら
体重が戻りました。長文ｽﾏｿ

93 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 23:16 ID:u1PkYQUW

生後10ヶ月になるうちのニャン
最初からナチュバラだけで育てたんだけど最近うっかり切らしてしまった。
しかしナチュバラは通販しか売ってないので注文して届くまでのつなぎで
仕方なく近所のスーパーで一番小さいパッケージだった「シー○」というドライフードを購入。
2～3日ならまぁ、いいかな？と思ってたらこれが本当に食いつきが悪い！
お腹空いてたはずなのに臭いを嗅いだだけで嫌そうな態度。
結局他にたべるものがないから仕方なく食べてたけど
翌日ナチュバラが届くとまさに猫まっしぐら状態で飛びついたので驚き！
うちは当分ナチュバラで逝きます。

94 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 23:33 ID:S3/kRkxd

サイエンスにしたら、つぶが小さすぎて食べにくそうだ。。。
なめるだけで、あまり食べていない模様。
７歳。小食ですが、去勢したので肥満気味です。どこのがお勧めでしょうか？

95 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 23:37 ID:ShK/T/v3

ナチュラバって悪いものつかってないんですか？

96 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 23:44 ID:ZOgF6XxL

うちの仔猫（３ヶ月）はカルカンのビーフなら二食で一缶（１８５ｇ）
食べます。
がしかしアイムスのドライはポリポリとしか食べてくれない。
喜んで食べる物がベストだと思い無理にドライにしないで
いまのところカルカンで飼育してます。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 23:48 ID:ShK/T/v3

>>96
カルカンのビーフ、肉骨粉や肉以外の危険部位を含んでないか、確かめた
ほうがよいのでは？

98 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 23:52 ID:u1PkYQUW

>>95
ナチュラバは知らんがナチュバラなら使ってないハズ

99 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 23:54 ID:ShK/T/v3

＞９８
どうも。(¨;)

100 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/08 01:12 ID:wa+nLV7Z

１００ゲト

101 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 01:18 ID:t6stE8rH

プロパックって既出じゃないですよね。
実際にあげてみた方いませんか？

102 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 03:26 ID:wdZtKad5

94さん
サイエンスの何をお使いなのかな？肥満気味の7歳から8歳ならまだライト食べさせた
方がいいっす。サイエンスだったら粒のでかめのヘアボールライトを食べても平気、
ナチュバラの肥満用も粒大きいし食いつきいいです。
９歳超えたら肥満気味でもシニアにした方がよいそうです。
96さん
絶対にドライ混ぜてあげないと歯の弱い子になるし
カルカンって総合栄養食だったっけ？総合栄養食でもタウリン不足になるので
ドライフードの子猫用を混ぜてあげた方がいいと思われ。

103 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 09:50 ID:vBk/37Ph

> 101さん

既出です。うちでもあげてます。
私の知る限りの特徴は
・食いつき良し（但し個体差大）
・塩分少々多め（一応許容範囲内かと）
・夏場に与えるには少々脂肪が多い？　但しこれも個体差の問題
・合成保存料・添加物等はいっさいナシ（＜詳しくは通販サイト参照）
・プレミアムフードの中では比較的安い方
・通販サイトは対応が親切・丁寧・迅速
・日本ではマイナーなフードだけど、本国でもマイナーらしい（理由は不明）
などです。参考になれば。

104 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 10:57 ID:nlABG/q6

>102
ナチュバラの肥満用（ライトフード）は
まだ国内では発売されていないですよね。
102さんは、どうやって入手したんですか？
モニターか何かをされたのですか？

105 ：94：02/09/09 13:13 ID:sM8FIGWu

>102
サイエンスのシニアです。洋ネコで約６キロ獣医さんにシニアか肥満用のキャット
フードをあげるように言われました。ナチュバラにしたかったのですが
肥満さん用がないのでサイエンスにしたのです。
サイエンス以外でお勧めはありますか？

106 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 13:29 ID:x8SfEU4P

タロー？から貰ったパンフにＢＨＡって記載されてて
クレームつけたら、昔使ってたんだって。
古いパンフを送ってしまいましたとか謝ってたけど。
まるで今はナチュラル系の保存料にしたサイエンスみたい。

107 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 17:07 ID:67b1K8U7

>>106
タローなんてフードは知らないんですけど・・・。

108 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 17:20 ID:MlPF7Mf6

>107
？の部分はフセ字かと。
プロパックの通販サイト＜タロー○

……って、プロパックってＢＨＡ使ってるの!?Σ(￣ﾛ￣lll)
昔の話？　今はもう違うんだよね？

109 ：海外猫飼い：02/09/09 17:24 ID:wUmAJ9dz

10ヶ月のうちの仔は猫缶（85ｇ）を一日2回、＋ドライ（フリスキー）を
一握り程度あげてますがあげすぎでしょうか？
フリスキーの評判って日本でどんな感じですか？こっちではどこにでもあるんで
主にうちはフリスキーなんですが。
うちの仔、ドライだけだと食べないので缶と混ぜてあげてるんですが缶だけだと
噛む力が弱くなるって聞いたんですが。

110 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 18:16 ID:k7eIJPj1

>109 何度も取り上げられてるから過去スレ見てみたら？

111 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 18:22 ID:IJkLwk8l

>>104
102ではないですが、私がナチュバラを買っているとこによると、
９月中に発売するってことらしいですよ。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 20:38 ID:ueR5cugw

104です。

>110
ナチュバラ・ライト９月末～10月初旬発売予定は存じております。

102さんは日本未発売のフードの形状
食いつきについて述べられていたので
どういうルートでナチュバラ・ライトを
入手されたのか興味があったんです。
サンプルを入手する方法があるのなら
教えて頂きたかったというのもあります。

米国在住の方かとも思ったのですが、
ナチュバラ・ライトは米国の大手ペットフード販売サイトの
商品ラインナップにもあがってないんですよね・・・

113 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 22:01 ID:UfY5cGkV

101です。

>103
既出でしたか。一応、過去スレまで見たつもりだったのですが・・・
失礼しました。
通販サイトも良さそうだし、フードも良さそうだと思ったのですが
サイトに載ってる様な意見ではなく生の声を聞いてみたいな～と思いまして。
塩分、脂肪分多め。長くあげるには少々不安？
塩分はちょっと気になったんですが、脂肪分までは気がつきませんでした。
うちの猫様飽きっぽくて、元々フード行脚だから
ま、いっか～～～？
日本ではマイナーだけど、本国でもマイナー・・・、妙にツボ入りました。
パソの前で吹き出してしまった。

>106
BHA・・・。今は入ってませんよねえ。。。
はぁ～～～。100%信用出来る所ってないもんかなあ。
・・・・・・あったら誰も苦労しませんよね。

114 ：105：02/09/09 22:02 ID:D+sGgbd1

ナチュバラはお店で売っていないし、シニアまだ発売でないので
それまでどうしようか迷っています。
１stチョイス、メディファス、ニュートロだとどれがお勧めですか？

あと、例えばニュートロとサイエンスを半々に混ぜていつもあげるのは
ＮＧでしょうか？
家の子手であげるとサイエンスシニア食べますが、お皿からはあまり
たべません。悲しそうな顔して私の事を見ます。

よろしくお願いします。

115 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 22:11 ID:4wwisSsO

ナチュバラのライトがもうすぐ出るんですか？！待ってました！！
知らなかったから、すごく嬉しいですっ！
あと、ナチュバラは一応全年齢対応なんですよね？
１０歳で肥満のコにはどっちをあげたらいいのか・・・

116 ：１０２：02/09/09 22:43 ID:AzZ/Njdx

ナチュバラシリーズたまたま並行輸入品扱ってるペットショップでサンプルが
どっさりと「ご自由にお持ちください」と置いてありました。
食いつきが良かったので、値段を確かめて買ってみようと思ったら
結構いいお値段なうえに取り寄せだったので購入は止めましたが
猫用サンプルをお店の人から「お好きなだけお持ちください」ともらえました
偶然、犬用しか出ないお店だったみたいです。

９歳超えた子の肥満ってお医者さんじゃないと
肥満用フードを使うべきか、シニアフードで現在の健康状態を保つかは
本当に判断できないそうです、素人判断は危険だと獣医さんから聞いたことあります。
シニアフードのメーカーが違うものは混ぜても特に問題ないよ。
シニアの粒がやや大きめの物で知ってる限りだとアドバンス、ニュートロかな？
長文ｽﾏｿ、All

117 ：105：02/09/09 22:53 ID:D+sGgbd1

もう１つ聞きたいですが、ナチュバラの粒はサイエンスシニアの
大きさよりちょっと大きめぐらいと考えていでしょうか？

>>116
ありがとう。ナチュバラライトがでるまでニュートロにします。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 23:20 ID:CucGp1E8

一番品質のいいドライフードはナチュバラってこと？

119 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 23:30 ID:Rl8OqtCb

>116
102です。
情報ありがとうございます。
ナチュバラの並行輸入品ってあるんですね。
初耳でした。

>猫用サンプルをお店の人から「お好きなだけお持ちください」ともらえました
う～ん、羨ましい。

120 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 23:33 ID:Rl8OqtCb

↑ギャー！！間違えてしまいました！！
自分は104でした。
猫の肛門線臭で逝って来ます・・・

121 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/09 23:36 ID:v0yP+Rmm

＞１２０
誤爆？

122 ：１１５：02/09/09 23:54 ID:4wwisSsO

＞１１６
大変参考になりました。ありがとうございます。

123 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/10 00:20 ID:eoSqTqI4

>>117
ナチュバラ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/emiminana/seibun.html

124 ：１０２：02/09/10 00:32 ID:MggCgsy+

粒の大きさ、ナチュバラはニュートロほど大きくないです。
サイエンスの成猫用ぐらいだったような…。
粒の大きいライトフード
ニュートロ・メディファス・アドバンス・サイエンスﾍｱﾎﾞｰﾙｺﾝﾄﾛｰﾙライト
しか知らないです、ｽﾏｿ。
お値段順だとﾒﾃﾞｨﾌｧｽ・ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ・ｻｲｴﾝｽﾍｱﾎﾞｰﾙﾗｲﾄ・ﾆｭｰﾄﾛになるね

125 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/10 09:17 ID:Z8hczy7/

みんなアメリカで買うと安いよね。なんでこんなに値段が違うんだろうと
思ってします。来月買いに逝って来ます。

126 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/10 11:32 ID:8To/nAWz

どこかにペットフードを個人輸入できるサイトがあればいいのに

127 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/10 12:30 ID:nfUKikmZ

化粧品とかだと向こうの個人がお買い物代行
みたいにして送ってくれるのがあるけど
キャットフードはまだみた事ない

128 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/10 19:27 ID:b1TQun4/

>124さん
ありがとう。ニュートロにしようと思います。

>127
確か個人輸入すると一部のフードは引っかかるとかなんかあった気がします。
詳しいことは忘れたけど。でも送料とか考えると余計に高くなると思う。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/10 23:47 ID:Nd7zLF8T

一番痩せやすいライトフードってどこのですか？

130 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 00:39 ID:weLkPEZB

痩せるには量を減らすのが手っ取り早い
ワイソング、ヤラーが効いてた気もするけど別猫は下痢した
あとは運動

131 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 00:42 ID:weLkPEZB

ヘアーボールコントロールは痩せるっていうけどね
これも量を加減しないと一向に痩せません

132 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 08:15 ID:eGW9Uuus

7月中旬に子猫をもらって、ナチュバラをあげています。
この前、兄弟ネコに会ったのですが、うちの子はお兄ちゃん
の半分くらいししかサイズがなく、びっくりしました。
ちなみにうちの子は1.6kgです。
むこうはホームセンターのごはんらしいのですが、
なんでこんなに差がでちゃったのか、不思議です。
ごはん食べる量が少ないのかな。
子猫用のフードに代えた方がいいでしょうか。

133 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 09:16 ID:kvx27BhQ

>>132
ナチュバラだけで十分だと思います。
ただ量が少ないってこともありますよね。
子猫のうちは食べたいだけ与えて構わないと聞いたので結構沢山与えています。
ただ食べ過ぎるとお腹を壊して下痢したりするのでそこで量を加減しました。
またうちはナチュバラのドライと缶詰と併用して与えています。
どちらかだけでもｲｲらしいのですが缶詰をあげたところととても喜ぶので
1缶を3日ぐらいかけて朝晩少量ずつ与えています。

134 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 12:11 ID:Vcy3BOCe

安ごはんは太りますよ。ナチュバラで大丈夫。こねこにも与えてオッケーだそうです。
（会社に聞いた。）
食べ過ぎたらうちの猫ちゃんは吐きます。下痢はしたことないけど、３回くらい食べ過ぎで
吐いた。ナチュバラ大好きだから、たまにあげるとやったら食べて吐くのよー(泣笑)

135 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 14:45 ID:b0r7nvdb

ここってナチュバラマンセー信者が多いみたいですが過信は禁物ですよ。

うちのニャン
この1年半ぐらいずっとナチュバラだけ与えてたんですが
先日血尿が！
病院に慌てて連れて行ったら結石でした・・・。
ナチュバラはクランベリーが入ってるから安心だと思っていたのに！

先生によると、いくら無添加フードを与えていても
石のできやすい体質の子にはあまり効果は期待できないそうなんです。
それでも激安粗悪フードよりはずっとましだそうですが。

136 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 15:01 ID:kvx27BhQ

>>
135飼い主が気づいていないだけで結石って意外と多いらしいよ！
やっぱり定期検診してもらった方が安心だね

137 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 15:56 ID:4nHnEehv

成猫でだいたい１日に平均何回おしっこするのが普通なのですか？

ここ最近気になって、FLUTD製品買っているんですが・・・

138 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 15:59 ID:NdIdqFPw

３回くらいかな。

139 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 20:00 ID:1pY7LYtu

>>135
ナチュバラなら尿結石にならない！安心！なんて思って与えている飼い主はいないだろう。
市販されているキャットフードの中では安全性と尿結石にも配慮している方だ、ぐらいな
心構えで与えているんじゃないの？
フードに気を使う飼い主が定期検診をしてないはずないし。

140 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 21:50 ID:B9XYkzGz

132です。
133さん、134さんありがとうございます。安心しました。
そういえば、兄弟ネコの家で飼われてる他のネコは3匹中2匹
がおデブちゃんだと言ってました。
うちは朝は缶ですが、そのあとはカリカリは好きなだけ食べ
れるようにお皿からなくなると、足すようにしています。
そのせいか、ごはんはガツガツではなく、だらだら食べます。
ちょっと食べては遊んでを繰り返してます。
本当にお腹がすいておねだりするまで、あげない方がいいんですか？

141 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 22:13 ID:Hk6BML2y

ナチュバラのドライって味1つですよねえ～
あきないのかなあ。うちの子は1週間ぐらいであきてきます。
ナチュバラに変えようと思ってますが、そのへんききたいな～

142 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 22:54 ID:LxUqp/Km

>141
ナチュバラは定期的にフレーバーを変えているそうですよ。

ドライフードの色と重さについて　2002/04/08
ttp://www.apricot-house.com/pdiary.cgi

143 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 22:54 ID:skoLl/tY

ずっとナチュバラのドライをあげてたんだけど
今日はじめてナチュバラの缶をあげてみたんだ。
そしたら、最近食欲なかったコがガツガツ食べてくれて嬉しかった・・・
あんなにガツガツしてくれるの久しぶりで、すごく嬉しくて
自分の夕飯も食べずに、ずっと見守っちゃったよ。

144 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 23:08 ID:yTchv7he

２ヶ月ごとにフードを変えたり、Mixして飽きないように
するといいって聞くけど、どうなんでしょ。
ずっと同じフードだとほんとに食べなくなるの？

145 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 23:09 ID:hgjvjkeO

生後１ヶ月半ほどの子猫飼ってます。
今はカ○カンの子猫用ドライフードをお湯でふやかしてから与えてるんだけど、
どのくらいになったら、そのまま与えて平気なんでしょ？
歯は立派なのに、たまにふやかさずにあげると、２、３粒食べてあきらめてしまう……。

146 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/11 23:12 ID:TvnOD8/s

>>144
そんなの猫によりけりでしょ。
うちの亡くなった猫は何年も尿石症の予防食１種類を食べてました。
今の仔猫は食が細いうえに、飽きっぽい。

147 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 00:30 ID:u95a7An8

>>141
うちは２匹いるけどナチュバラに変えてから1週間で片方は飽きてきた様子を見せた。
最初は２匹ともものすごい食いつきで驚いたほどだったんだが。
飽きた猫はもともと餌に対して飽きっぽかったのもあると思う。
でも全く食べないわけではなく、最初に半分食べて３０分後に残りを食べるので
今のところ（変えてから1ヶ月）は与え続けてるけど。
もし口を付けなくなったらナチュバラの缶と交互にしようかと考えている。
>>143さんところのようにまた気分が変わるかもしれないし。
もう１匹はナチュバラがものすごく好みらしく食いつきがすごいまま今でも
狂ったように食べているので心配なさそう。

148 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 08:35 ID:ZOFR4F2E

TCCホワイトフジまぐろに、直径5mm長さ30mmくらいの
骨が入っていた。結構硬くて、切片が鋭角だったので
食べさせて良いのか心配。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 09:33 ID:mK5Mi2mi

>>147
それｲｲと思う。うちの子はﾄﾞﾗｲと缶と両方あげてるんだけど
ご飯とおかずってな感じで自分でちゃんと交互に食べてます。

150 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 10:08 ID:Zci8P/w2

缶詰めﾌｰﾄﾞを何回かにわけてあげる時って、
皆さん保存方法＆保存してたのをあげる時どうされてますか？
過去ﾛｸﾞ読みましたが、ｶﾘｶﾘの保存方ばかりだったので。。。
かろうじて、

冷蔵庫保存で、湯せんが○
レンジでチンは×、缶に入れっぱなしは×

と、いうのを見つけたのですが、、、
レンジでチンは栄養素が壊れる、ってのはわかるのですが、
缶に入れっぱなしは何で駄目なのでしょうか。
それにしても、湯せんめんどくさー…。。。
他に簡単で良い方法・アイデアはありませんでしょうか？？？
（面倒とか言ってる時点で私はDQN飼い主でしょうか…）

151 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 10:46 ID:Q8W7CY+4

うちはナチュ缶あげてます。４種類あるんで順番に。
缶は開けたらすぐ保存容器に移し替えて冷蔵してる。
あげる１時間前くらいに出して室温にしてから与えます。
ナチュドライがメインだけどおやつ的にあげていて、どちらも気に入って
一生懸命たべてる。缶は一度開けると酸化するんじゃなかったかな。

152 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 11:07 ID:VYUzzvPW

>缶はイクナイ！
確か人間の食べるときも、食べかけを缶のままにしておくと
よくないって教わりました。

153 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 11:24 ID:m2F5Ylb/

ナチュバラ（カリカリ）のサンプル貰えるお店ってありますか？
横浜で買えるお店はあるのでしょうか？
やっぱりネットでしか買えませんでしょうか？

154 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 12:30 ID:4Eg03Av9

>>150
開封したものを缶詰に入れっぱなしにしておくと
酸化するのが早まるからですよ。

155 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 13:32 ID:UhOMGMBu

＞＞１４５
うちの猫たちも生後1ヶ月のを2匹。
ヒルズと、アイムスのドライをあげても２，３粒で食べるのやめてしまうよ。
カルカンでも子猫用のドライあるよね、箱に入ってるやつ。こんどあげてみようかな・・・１４５さんの子猫はふやかせば食べるみたいだし・・・。
アイムスと、ヒルズのドライふやかせないんだよな～。
いつも、ヒルズのヘルシーツナの子猫用の缶詰あげてます。すごいくいっぷりだよー。でも、ドライにも慣れさせていきたい

156 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 13:32 ID:QHAHvsaM

わたしもナチュバラのサンプル入手ないし購入できるところを知りたいです。
ネット購入なら、どなたかＵＲＬをおしえていただけませんか？
検索したら、２ちゃんねるのこの板がでてきてしまいました（ｗ

157 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 13:47 ID:3rTQS3Af

> 156
http://axiscoltd.com
http://www.libranet.co.jp/

ナチュバラ通販サイトは他にも何件かありますが、私が実際に問い合わせをして
対応が迅速・丁寧だったサイトです。質問にも的確に答えてくれました）
（問い合わせただけで、購入はしてませんが＜うちは他のフードにしたので）

158 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 13:48 ID:QHAHvsaM

>>157
早速にありがとうございます。

159 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 13:51 ID:owPQ65kR

うちも生後１ヶ月の仔猫に、ヒルズのツナ缶あげてる。
すごい食いつきいいです。

あと、1stチョイスの仔猫用（黄色いの）にも自分から
食べます。でもふやかさないとやっぱりまだ歯がたたない
みたいで、苦労してムシャリンしてます。
なので、時間あればふやかしてる。ふやかすのって結構時間
かかりますよね？

160 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 14:08 ID:XuBPNcAD

sampleって新しいのかな？
今まで貰ったサンプルって、油っぽかったからあげなかった。
（リフレッ○○とリトルなんとか）

161 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 14:18 ID:mK5Mi2mi

>>156
ttp://members.jcom.home.ne.jp/emiminana/
（頭にh付けて見て）
↑ﾅﾁｭﾊﾞﾗ専門店です。以前にここでｻﾝﾌﾟﾙ貰いました。
　とても感じの良いお店でお勧めです。ﾒｰﾙで問い合わせしてみては？

162 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 16:39 ID:F1ZoGXFb

うちの猫貰い猫なんだが誕生日がはっきりしないので、
何歳かよく分からないので、サイエンスダイエットのシニアに
したらいいのか６歳以下用いいのか悩む。
多分７～８歳ぐらいだと思うんで、最近一応シニアに変えたんだけど、
元気だから、まだシニアより普通の餌あげてた方がよかったのかなぁ？

163 ：162：02/09/12 16:48 ID:ax3bOnQh

ちなみに種類はアメショーです。
主食のサイエンスダイエットの他におやつとして
缶詰（モンプチ）やシーバDuoを日替わりで
あげているから、シニアにしている意味無いかも(^_^;

164 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 16:49 ID:YZ0xQJKk

帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道ﾀｲｰﾎ！！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
＠速報＠【帝京は糞！】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

165 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 19:20 ID:Ab+u/axu

>162 獣医さんならわかると思うので健診のときに聞いてみたらいいと思う。
それにカルテにも記入しないといけないだろうし。歯をみたり色々みてある程度は
わかるらしいですよ。
>160　やはりそうですか。私もサンプル品て油くさいなと思っていました。
とくにサンプル品として最初から作ってある分は。店で小分けしたようなのは
そうでもなかったです。
>159　うちもそのくらいの頃はファーストチョイスあげてました。猫用ミルクで
ふやかしたり、それを離乳食状にざっくり混ぜてみたり色々してましたヨ！

166 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 19:38 ID:8JFkGHRj

先日獣医さんでサイエンスダイエットのサンプルをいただきました。
早速あげてみたら、何だかそのまんま飲み込んでるっぽくて
気が気じゃないです！
普段あげてるのはネコ元気とか黒缶とかのカリカリだから
ツブが小さくなって飲み込んじゃうんだと思うんだけど。。。
ああ、ゆっくり噛んで味わいながら食べてほすぃ。。。。

167 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 20:07 ID:vt+hzJhk

>>166
基本的には丸呑みする動物なんじゃない？
噛み砕くことはあっても、味わうことはあんまり期待しない方が。

168 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 22:32 ID:8JFkGHRj

166>167
味わうのは冗談でつよん（＾＾；
そのまんま飲み込んじゃってるのが心配なのでつ。。。

169 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 22:36 ID:Ab+u/axu

うち、仔猫なのに、ナチュバラ飲み込んでるのを見たことありますよ。（たまたま
１度だけ直後に吐いたのでわかった。）
少々飲み込むのは大丈夫みたいです。もう１匹は必ず噛んで食べてるので、
個性なのかも。

170 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 22:57 ID:VcJKNAY3

うちのは子猫のとき缶詰(メーカー忘れた)⇒サイエンス⇒猫草食べないので気になって
サイエンスヘアボールコントロール⇒サイエンスで尿道結石になった猫がいると聞いて
ﾋﾞﾋﾞｰﾘ(,,ﾟДﾟ)ナチュラルバランスプレミアムキャットフード⇒ユーカヌバを混ぜたが
それだけ避けて食べるので即止めた。　といったかんじなのれす。
朝与えて半日かけて食べる猫なので、さほど気にせずそのままに。
あんまり神経質になって変えたりするのは猫がかわいそうだと思うのれす。

171 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/12 23:08 ID:kLqGv134

たしか先々週の文春よんでゲゲっと思ってついここのスレを読んでます。
ペットフード業界ってどうなってんの？って感じです。うちは2年くらいまえから
ファーストチョイスと、他社の毛玉ケアのブレンドでいってます。１stはなぜか
１番食いつきがいい。うちの猫は。
値段的にも他の安いのよりも大分いいから安心してたんだけど。危険な保存料とか
使ってるかもって考えると怖いし、なにより本当に安全な肉使ってんのって
心配になってきた。人間もおんなじような危険にさらされてるから猫の
ことばっかりってわけには行かないけど、健康で長生きが１番だから。
ここの人たちの熱意を見て他のメーカのHPも参考にしてみようと思いました。

172 ：129：02/09/12 23:20 ID:BDCbtHH4

皆さんありがとうございます。
肝心なのは量と運動なのですね、
実はもう一匹は３歳のがりがりな女の子。夏痩せがひどいから
ユーカヌバ・サイエンスの子猫用も混ぜて好きなだけ食べさせているので
どんなに女の子にご飯をあげる姿を見させないようにしても
後で女の子の首をがぶがぶ噛み付いてるデブチンの6キロの雄。
量は目標体重にあわせているので、かなり少なめですが
運動、がんがってさせてみます。

173 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 01:36 ID:exB5fSoB

再縁す　あげている人が多いのに　ﾋﾞｸｰﾘ(,,ﾟДﾟ)
医者が薦めるから　か　値段が安いから　か　わかりませんが
うちの猫には　怖くて　あげられません

174 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 03:02 ID:o3KYufaq

サイエンスの良否についてはさんざん概出だけど、保存料のこと知らないで
あげていた場合もあるだろうし、知ってるが他のメリットを重視して買ってる場合も
あるだろうね。
サイエンスの保存料も2002/5 製造分より、「天然保存料を使用」に
変わったそうだし、あげる人はもっと増えるのでは。

175 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 08:07 ID:4US7cLIL

ナチュバラライト、早く出てくれないかなー

176 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 08:31 ID:c8iZDIkG

＞＞１７３

サイエンスあげてるけど、うちのこ21歳まで生きてるし(3兄弟みんな）
プレミアムフードのなかではナチュバラがいいみたいだけど、サイエンスでうちは良いんです。
他の餌に変えたこともあったけど、吐くし・・・。
年寄り猫だから変えられないんだよ。

>>174
のいうように保存料のこと、サイエンスあげてるものとしてはうれしいですね

177 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 09:46 ID:6UdGqVFg

サイエンスシニアにして食べなくなったと相談した者です。
昨日、ニュートロにしたら少しは食べるようになりました。
ニュートロ結構好きな様子ですが、ＢＨＡ騒ぎがあったので不安です。
本当にニュートロは大丈夫なんでしょうか？

178 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 11:20 ID:ZdA5d0OR

うちもずっとサイエンスなんだけど
保存料のことは知らなかったです
174さんのレスは176さんと同じく嬉しいです。
いつからリニューアル品が出回るのかな？

179 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 11:51 ID:fu7+Arjj

アレレ・・・
今朝サイエンスの幼猫＋母猫用のツナ缶みたら、
１２ヶ月～って書いてある。

１ヶ月の仔猫にあげるのは、早すぎるかなぁ。
でもあげてるけど。

180 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 12:36 ID:QaVAaMeg

172さん
うちの猫も姉妹なのに体格がかなり違いますヨ！　遺伝もあるのでしょうが、食欲が
全然違う。タワーの上下運動させて運動量を稼いでいるんですが、おデブの方は
猫じゃらしが上方へ向かうと運動めちゃうのー(泣)　だから床を走らせてます。
私が一番痩せそうです。腕だるーｗ
174・176さん　
ほんとそうですよね。知らなかった人は仕方がないし、これから考えればいいのだし、
猫ちゃんが食べないものあげてもしょうがないしね。特にお年よりなら好きなもの
あげた方がメンタルな面でいいと思います。悪いと言ったって、ねこまんまあげたり、
砂糖や塩をたくさん与えてるわけじゃないんですものね。人間でもね、ガンの患者でも
歳がいってたり、改善しなさそうなときはお酒やタバコを見逃すときがありますよ。
けっしてすすめはしませんがｗ　それでリラックスできる効果の方が高いこともあるんですよね。
動物の心と体って不思議だー。しかも、176さんちの猫さんが大好きなサイエンスが
改良されたのなら、もうサイコーですネ！

181 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 12:39 ID:QaVAaMeg

>179　粒の大きさとカロリー数が大きな違いですので（あと堅さの場合も）、
それが平気ならいいのではないでしょうか？　猫ミルクでふやかしたらいいと思います。
離乳したてでしょうし。

182 ：172：02/09/13 15:46 ID:qA9YWGyo

180さん、ありが㌧！
うちも同じです、おもちゃを使ってなかなか遊んでくれない…。
仕方ないから一緒に走ったり、１ｍぐらいのところに
興味を引くおもちゃを置いて（一応興味だけは持つ）加えて飽きたときにまた
「ほーら」と興味を引かせて１ｍ先に置いての繰り返し。疲れますが頑張ります。
179さん、
今までサイエンスのグロース缶だけ食べてたの？子猫ちゃんは？
食べていても丸呑みだろうから、181さんのように猫ミルクでふやかしたり
缶だったら今はすりつぶして食べさせてあげればいいのではないでしょうか。
グロースドライだったら猫ミルクやぬるま湯でふやかして、
うちは下の3歳の女の子はそうして育てました。

183 ：179：02/09/13 16:14 ID:PYhLeH3j

>181 >182 さんありがとうございます。

えー。何とも自分の無知に呆然です。
そうです、離乳したての仔猫なんです。
サイエンスのグロース缶（ツナ）あげてたけれど、
それ自体が結構普通の缶詰に比べてかなり、摺ってあり、
消化に良さそうな感じでそのままあげてもＯＫかと思ってました。

でも、１ヶ月だったら、更にそれをミルクとかでふやかさなきゃ
なんですね。今までお腹大丈夫だったかな？
う゛う゛・・ごめん、仔猫ちゃん。。。

184 ：180*181：02/09/13 16:39 ID:QaVAaMeg

がーん、缶詰だったのねー。カリカリと間違えてｽﾏｿ。でも逆に安心しました。
１ヶ月の子に大人用のを飲み込ませていたのか！と正直驚いていたので・・。
缶なら172さんのおっしゃる通り、すり潰して胃の中の状態にしてあげれば
丸飲みしても消化できるし、吐きにくいと思います。あと、半年もたてば個性が
でてくるだろうけど、１ヶ月だと高カロリーの仔猫用のをちゃんと与えた方がいいと
思いますヨ。お腹というより胃が心配だけど（缶も塊が大きいし堅めだしね）、今現在
元気ならこれから改善していけばいいだけですから、がんばって育ててあげて下さいね！
あと、あまり猫のことご存知なければ良いHPはたくさんあります。個人のものは
載せられないけれど、ぐぐったら出てくると思います。他板では
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1029214306/に良い飼い主さん多いです。
育児書も買いましょう。＜もってなければ。一冊で充分です。何度も読むのだー。

185 ：180*181：02/09/13 16:42 ID:QaVAaMeg

あと、詳しくないけど、油の量とかが子供と大人用で違ったりするのかもしれません。
同じドロドロ状態でも・・。まぁ仔猫には仔猫用あげてれば、飼い主さんも安心だし
猫ちゃんも大きくなりますよ。楽しみですね。

186 ：183：02/09/13 17:28 ID:aEpP69BN

>184 ・ 185

詳しいアドバイスを本当にありがとう御座いました！
はい、缶詰です。でも、カリカリもふやかしきっていない
のをちょっと上げたりしてました。
食べてるので平気なんだろうなぁ～って勝手な判断でした。

上記サイトもチェックします。そして本も読もうと思います。
ただ、ワクチンできるくらいの時期きたら、ワクチンして
知り合いにあげる予定なのでそれまで育ててあげる予定です。
健康に育つ用に色々工夫して、そばにいる間だけでも愛情を
いっぱいあげようと思います。

187 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 18:09 ID:QaVAaMeg

１度書いたのに猫に消されてしまった(涙)
183さん、ほんとうにいい飼い主さんですね。ワクチンの頃といったら、ちょうど
１キロちょっとくらいの頃でしょうか（３ヶ月）。可愛い盛りですね。
猫ちゃんや次の飼い主さんの幸せのためにも（もちろん183さんのためにもね！）
元気でお渡しできるよう祈ってます。ほんとに。
＊さっき書いたのより短くなっちゃったじゃん・・・＞うちの猫よ

188 ：172：02/09/13 18:32 ID:e6awa+vb

一度回線切ってるのでID違ってますが172です。
183さん、いい飼い主さんだー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･（うれし泣き）
ワクチンの頃にはドライフードメインに徐々に変えてあげてね。
缶だけで育てると歯の弱い子になるです。応援してます。

189 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 18:39 ID:QaVAaMeg

あと幼少期の嗜好が一生続くので、いろいろ味見させてあげてくださると嬉しいです。
缶とカリカリとミルクの色んな組合せを与えてみそ～。短い期間なので、メーカーまで
色々できないかもしれないけど。ヨーグルトとかも舐める猫さんいますよ。（歯垢が
つきやすいので注意ですが。）
私は離乳食にこりすぎて、夫の夕食がほっかほか亭になったことありますｗ

190 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/13 19:14 ID:GjDU4q5s

病院で勧められた三共のドクターズダイエットを買ったら、
賞味期限が2004年1月までとなっています
これって、保存料がいーぱい入っているって事ですよね？

191 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/14 00:56 ID:qJG7PW+P

>>190
このサイトによると保存料は使ってないみたいですね。

http://www.jin.ne.jp/takemi/food.htm

192 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/14 02:17 ID:WPTlvHS2

上の方でドライをふやかすのが大変とあったけど
カナンの「ベビーキャッツ」は普通のドライの粒の
四分の一の大きさなので、ふやかすのも楽。

カナンの保存料などについては前スレにあった

193 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/14 07:35 ID:fwt06iEn

＞＞１８４さん
サイエンスダイエット（猫用）缶詰
【ヘルシーツナ（グロース）オリジナル】85g

のことで良いんですか？この缶詰フードは12ヶ月までの子猫用なので、そのままでいいんですよ。

サイエンスダイエット（猫用）缶詰
【ヘルシーツナ（メンテナンス）オリジナル】85g
っていうやつが、12か月以降になります。

サイエンスの缶詰では、ツナシリーズはこれだけなので（多分）、グロース缶ならそのままでOK.
だって、その缶詰よく見ると、500gの子猫には一日１缶とか、１Kgの猫には1,7缶とかかいてありません？

194 ：193：02/09/14 07:39 ID:fwt06iEn

>>179さん、ここ見れば載ってるよ
http://www.hills.co.jp/products/life/cat/healthytuna.html#1

>>184さんへのレスじゃなかったです・・・すみませんでしたm(_ _)m

195 ：186：02/09/14 11:57 ID:tcX+W05j

>>186 及び 183です。

皆さん、、、本当に丁寧に色々アドバイスしてくれて
ありがとう御座います！
参考になります。知り合いに猫飼っている人がいないので
大変助かります。

やっぱり小さい時の食事がその後の嗜好に影響するのですね。
今の所カリカリも興味もってくれているので、缶だけに頼らず
ふやかしたカリカリなど、色々挑戦してみようと思います。

ときに、サイエンスの缶詰は、１２ヶ月までって事だったんですか～。
「～１２ヶ月」とかいてあった気がするので、やはりそうですよね？
すみません、お騒がせしました。
何しろ仔猫を育てるのは初めてなので、ちょっと神経質になって
パニクッているのかも(-_-;)

今丁度１ヶ月くらいなので、やっぱり可愛くてしょうがないです。
かなり遠方に住んでいる親類に貰ってもらう予定なので、今の内
に可愛がっておこうと帰宅するとすぐに、こちょこちょ遊んだり
してます。おかげで、なんとなく寝不足な気が・・・。トホホ

みなさん、ありがとうございます。

196 ：172：02/09/14 14:02 ID:ULYeyqO3

186さん、ワクチンの頃には里子に出されてしまうそうですが
猫も人間と同じで成長に個体差がかなりあります。
子猫でも生後7ヶ月ぐらいで成長が止まる子もいるし、1年経っても成長が続く子も。
だから生後5・6か月までは子猫用フードを好きなだけ食べさせてあげて
それ以降は一定の大きさになってから1ヶ月以上大きさが変わらなければ＜成長した＞
ことになるので、まだ12ヶ月たたなくても大人用フードに変えないと肥満の元になると
お友達に伝えてあげてください。
その逆で12ヶ月たっても痩せ気味だったり、まだまだ骨格が大きくなるようだったら
子猫用フードを体重別の摂取量を守って上げてください。

離乳～生後5.6ヶ月まで　子猫用フード食べたがるだけどうぞ！
生後5.6ヶ月～成長が止まるまで　子猫用フードをその子の体重別摂取量厳守
成長が止まったら　生後1年経過してなくても大人用フード

が理想的です。がんがって育ててくださいね、ご親戚にも伝えてあげてくださいね。
サイエンスの缶もカリカリも緑色の帯のものがグロース（子猫用）です。
アイムスのカリカリは紫色のキトンが子猫用、アイムス社は缶製品はないです。
遠方のご親戚も186さんのようにしっかり育てて可愛がってくれるといいですね！

197 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/14 15:31 ID:d3bieHld

マスターフー○のサンプル配布が近所であった
カルカントップってカルカンよりもワンランク上だと説明されたけど
使ってる人Or使ったことある人がいらしたら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

でも、サンプル配ってる人がハイテンションで薄気味悪かったです。
うちは食べないって言ったのに「カルカン」パウチ入りを無理やり渡された。

198 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/14 16:38 ID:Kg8hfU3q

>195さん
過去レスにたくさんあったと思いますが、卵の白身やらキャベツやら
けっこう色々食べるみたいですね。うちはどちらも駄目で、枝豆もだめでｗ、
でも青汁は飲むんですよー。お茶はちょっとで嫌になるのに。あと、完全室内飼いに
しているので、野菜が届くと匂いをかがせてます。情緒豊かな子たちになって欲しいので^^
季節のものとかね、点検（鼻くんくん）させてます。
昨日意外なことに気づいたんですが、セロリの葉っぱを床に２枚ほど転がしておいたら
キッチンに入って来なくなりました。しばらくくんくんしたり舐めたりしてたんですが、
その後入ってこなくなったｗ　キッチンはいろいろ使用中は危険なので、すごく楽に
料理できて驚きましたよ。あと、玉ねぎを食べさせられない代わりに匂いをかがせて
みました。つんとしたみたいで、「ｲﾔｰ！」って顔してましたｗｗ
196さん大変だと思いますが、もう２ヶ月くらいしかないですし、充分仔猫時代を
堪能なさってくださいね。ご親戚ならまた会えるでしょうしネ！

199 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/14 16:44 ID:Kg8hfU3q

そうそう、しょっちゅうやってるのに書き忘れてましたが、うちはたまにカリカリに
粉ミルクをまぶすときあります。だからどーってことないんですがｗ
見た目に綺麗なので飼い主は喜んでますが、猫がすぐ混ぜてしまいますｗ
あと食欲ないときにはかつお節の粉になった部分をまぶす（極少量）ときもあります。
かつお節を乗せると、それだけ上手に食べちゃってたんですよねーこの世に出てきて
まだ４ヶ月だったくせにーｗ　
猫缶も魚系とお肉系があるので（混ぜたのものある）、好みを探るのも面白いかも
しれないです。でも、安かろう悪かろう製品には気をつけてあげて下さいね^^

200 ：186：02/09/14 17:18 ID:tcX+W05j

>>196 さん、

すごく詳しくご説明して頂き、本当に有難う御座います。
思わずメモってしまいました。
でも皆さん、お詳しいですね。まだまだ勉強不足です、私。
今まで動物は多少あらっぽくても育つだろう・・・くらいの
考えがありましたが、実際、自分が小さいうちから育てる身に
なると、結構神経質というか、心配性というか・・・。
こんなんで将来自分の子供きちんと育てられるのかいなぁ～と
最近思ってます。ｗ

>>198
はい。親類の家に行くので、遠方とはいえ全くの他人にお家に
行っちゃうのではないので、大きくなってからも会える機会は
あるので、そういう意味では安心です。でも可愛いから寂しく
なるかなぁ。。。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/14 18:37 ID:vWz+/Ahp

198さん、うちの女の子（３歳雑種）はセロリ大好きなんですけど（大マジ）
セロリもたまねぎ中毒みたいになるのか心配です

202 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 00:59 ID:S/Kt4+2a

半年前から飼いはじめたんですけど、
缶詰のエサすごく臭う。
固形買ったけど全然食べない。
みなさんどういう風にえらんでるんですか？

203 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 01:15 ID:NEDuH8M5

>202
カリカリのほうが体に良いと聞きますね。
歯石も取れるそうだし。
缶詰に混ぜるとか、少しずつ切り替えるのはだめ？

204 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 01:25 ID:S/Kt4+2a

＞２０３
混ぜる時もありますが、食べないんだよね。
缶詰ばっか食べてるんで口臭い。

205 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 01:34 ID:pp1jtc/8

シーバはどうですか？
ウチはオヤツとしてあげますが、あれはゴハンですよね？
猫だけど、シーバ欲しさにお座りしますよ！なので美味しいと思います。
まずはカリカリ感に（あれはサクサクかな?）慣れさせてみては？

206 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 01:35 ID:Njpjoen8

>>204
歯磨きするか、歯石とってくれる獣医さんに
行ってみるといいかも。
あと、混ぜる時は、完全に混ぜないで、
カンのフードの隣にドライフードを「置く」感じの
方がいいそうです。猫によるでしょうが、
食感が混ざるのが、あまり好きじゃないのだとか。

207 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 01:45 ID:S/Kt4+2a

＞２０５、２０６
どうもありがとうございます。
今度、試してみます。

208 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 02:46 ID:d/PECcr7

シー場、うちの子は食べないよ。
必ず新製品をあげるときはまず自分が食べてみるけど
塩味が濃いと思った。

歯石・歯垢取りのガムを獣医さんに売ってもらうといいよ！

209 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 02:56 ID:tplHCJ/K

うちの子は１５歳になるまで（一生）歯石も歯垢もとったことなかったけど
猫でもそういう必要があるんですか？
スレちがいだったらごめんなさい。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 03:07 ID:d/PECcr7

209さん、その子お口臭わなかった？
虫歯・歯槽膿漏・歯周病は大丈夫？
若い子でも↑の予防のために歯垢と歯石取るんだよ。
フードでもヒルズのオーラルケアとかﾕｶﾇﾊﾞシリーズは歯石・歯垢を付かない
作用があるね。

211 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 03:13 ID:Njpjoen8

>>209
歯垢や歯石がたまると猫も歯周病になってしまうそうです。
対処しないと、若い猫でも早めに歯が抜けてしまうこともあるので、
定期的にガーゼを指に巻いたり、市販の猫用歯ブラシで
とってあげるといいそうです。
ひどいときは、病院におまかせした方が良いのでしょうけれどね。

212 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 03:14 ID:tplHCJ/K

>>210
どうもありがとう。
その子はあくびなどすると多少は臭かったけど、ふつうには気になるほどでは
なかった。
でも、今は５ヶ月半の仔猫がいますから、これから気をつけましょう。
カリカリ食べてるだけでも多少はいいんですよね。

213 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 03:18 ID:d/PECcr7

212さん、カリカリあげて211さんのようにガーゼを指に捲いて
歯磨きしてあげるといいと思うよ。
缶だけよりかはカリカリだけの方が歯石はつきにくいけど
ケアはしてあげた方が絶対いいよ。
歯周病の治療は高額になるらしい。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 11:08 ID:00W2h1i3

なるほど・・・ガーゼを指に巻いてやってあげればいいのかぁ
今まで「ハブラシ」のイメージで、絶対無理と諦めていたけど
勉強になりますた

215 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 14:02 ID:AS1FvIyO

5歳の男の子ですが、ガーゼでごしごししようとすると
大暴れして、こっちが怪我して逃げられて終わりです。
リニューアル後のﾕｶﾇﾊﾞかサイエンスのｵｰﾗﾙｹｱ使ってる方、
どのぐらい口臭に効果があるか教えて下さい

216 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 14:59 ID:X8j88N/p

漏れも最近出回ってる歯周病予防フードの効果を知りたい！

217 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 17:41 ID:kBJ93A5g

獣医さんで売ってる猫用ガムってうちはあんまり効果なかった。
大体2ヶ月続けたんだけど、値段も高いのでやめました。
うちの子も歯磨きしようとすると暴れるので、歯周病予防フードに使用かと思ってるけど
まだ春に発売されたばかりだけど、効果出た人がいたらレポ聞きたいです。

218 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 21:04 ID:qgnFj0Yi

>>215
サイエンスオーラルケアの試供品をもらって食べさせてみましたが
すっごく大粒で硬くてうちのニャンはあまりお気に召さなかったみたい。

219 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 00:20 ID:NnqBKRd8

大暴れする猫はバスタオルなどで身体をくるむと多少は磨きやすいよ。
ってのはどこでも目にするアドバイスだからみんなやってるかな

220 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 00:26 ID:TKxon2Wx

歯磨きは寝ぼけてるときにやるとおとなしいよ。

221 ：215：02/09/16 14:48 ID:Yi0Gt1Sw

レスありがとうございます。
寝ぼけていても、ガーゼを取り出す音を聞くと大暴れするのです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
仕方がないから近いうちにサイエンスｵｰﾗﾙｹｱかユーカヌバを試してみようと思います。
ｻｲｴﾝｽの大粒具合ってどのぐらいですか？ドッグフード並に大きいのでしょうか？

222 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 15:08 ID:hZGJ/KZB

歯磨きは難しいねぇ。
4ヶ月の子猫なんだけど、寝ていて前後不覚になっている
時に、綿棒で歯の表だけ磨いているよ。
歯の裏まで磨けるようになるまでは、まだまだだなぁ。
ふ

223 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 15:10 ID:hZGJ/KZB

↑フードはユーカヌバとワイソングです。
そういえば、キ○フォートでワイを売り始めたみたい
だけど、値上げされていた・・・でもポイントが
ついている。圧力でもかかったのかな？

224 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 15:49 ID:3LbCvlug

>201さん
うちは匂いを嗅がせるだけで食べさせてないんですよ・・・。だからよくわからないです。
葉っぱ系は放置してますが、やはり食べないですね。普段その辺にないものは、自分も詳しく
なくて心配なので食べさせないようにしてます。
でも過去レスで出てくるものなら安心だと思うので試してみてはいかがでしょうか？
ノラちゃんて昆虫食べたり草食べたりしてるでしょ？（うちの辺りはねずみはほとんど
見かけない。）　
そういうもの以外のものは、保存料なども含めて避けておいた方が安心なのかも
しれませんね。

225 ：201：02/09/16 15:56 ID:zt7Ix31i

224さん、レスありがとうございます。
セロリだけじゃなくて小松菜なんかもスーパーで買ってくると
袋に頭突っ込んで食べてるんですよね。
残留している農薬が心配なので、これからはさっさと冷蔵庫にしまうようにします。
もう一匹の男の子はゴキから雀までつかまえて食べてます（汗）。

226 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 16:36 ID:kLeVe5z/

ここってキャットフードのスレなのに・・・。

227 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 17:09 ID:3LbCvlug

あ、嫌ごとさんだｗ　またーりいきましょうよ。食べ物の話は以前から出てますよ。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 17:14 ID:VUgxa0/K

226さん、キャットフードも含めてにゃんが口に入れるなら
ここでいいんでないかい？
牛乳やヨーグルトの話題も他スレじゃ聞けないし（ｗ

229 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 17:21 ID:TKxon2Wx

この程度の脱線は有りだと思う。まったく関連性がない話題じゃないし。

230 ：229：02/09/16 17:23 ID:TKxon2Wx

226さんにあててね。

231 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 20:22 ID:IX7NqhXB

今日死ーバのサンプルが家に届いていました。
自然食に変えたのでこれはあげれないよ。
一応ＦＵＳ対応と書いてあるが、賞味期限が2004年5月まで。
保存料ガンガン入れている模様。

232 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 20:43 ID:gEMl8Vne

氏ーば、勇気があるなら自分の口に入れてみ？
なんでこんなにキャットフードが塩っ辛いのかってくらい味もついてるよ。
マスター○ーズ製品は犬猫ともに「安かろう悪かろう」だと
ペットショップ勤めの旦那の友達も言ってたね。
そのお店、基本的にプレミアムフードを置いてるお店だけど、
マスター○－ズの安いのも少しは置いている。
氏ーば、何故か中途半端に金持ちそうなおばちゃんがまとめて購入するらしい（ﾜﾗ

233 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 20:57 ID:r2EqSYqa

>>232
偉そうに書いてるけど、メーカー名あげてけなす時には
ちゃんと調べてからじゃないと訴えられても知らないよ。

まるでマスターフーズの製品がすべて
「安かろう悪かろう」みたいな書き方だな。

無添加フードのアドバンスもマスターフードの製品だよ。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 23:47 ID:mX0882qo

ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽっていまは猫用ライトも売ってるの？
以前サンプリングがあったけど、ライトはないと言われてｶﾞｶｰﾘした覚えあり

235 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 23:48 ID:mX0882qo

書き忘れ、シーバは確かに自分で食べてみたら味が濃くて驚いた。

236 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/18 15:55 ID:/tvqeTc2

ナチュバラにしたら便がやわらかくなったという人いません？
ドックフードはなる場合があるってチラシに書いてあったんだけど
キャットフードもそうなのかな。
なんか善玉菌に慣れるまで１～２ヶ月やわらかくなるって。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/18 17:24 ID:sz0g5alF

236さん、うちは平気でしたよ。
でもわんもにゃんもおなかゆるくて苦しくないのかな？

死－場、人間のお菓子のような味だよね。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/18 17:58 ID:VFMwduRw

>236
ナチュバラが原因かどうかわかりませんが、うちの猫の場合
徐々にナチュバラに切り替えて、完全にナチュバラのみにした途端、
下痢になっちゃった。
体調崩しただけかと思ったけど、数日続いたので
獣医さんに相談してフードを別の物にしたら回復。
善玉菌に慣れれば下痢しなくなるのかな。
できればナチュバラを食べさせたいんだけど。

239 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/18 19:42 ID:SydcZzZB

>>236
うちの子はずっとナチュバラだけだけど体のわりにデカイウンチしてる

240 ：236：02/09/18 21:04 ID:1MCeATGg

>ナチュバラが原因かどうかわかりませんが、うちの猫の場合
>徐々にナチュバラに切り替えて、完全にナチュバラのみにした途端、
>下痢になっちゃった。
これうちと一緒だー。

チラシはネットでナチュバラ注文した時に一緒に箱の中に入っていたのですが内容を書きますね。

-----------------------------------
Ｑウルトラ・プレミアム・フードに変えたら便がゆるくなってしまって・・

Ａ1
このフードは、腸内の善玉菌を増やす力が強く、きちんと腸内細菌を持っていない犬に
与えると、善玉菌が定着するまでの間、下痢や軟便を起こしやすくなります。
これは、腸壁に付いた脂肪や老廃物を排出し、腸内環境を整える為の準備期間。
悪い事ではありません。犬の状態により期間は違いますが、１～２ヶ月程度でよい便に
変わり体調も非常に良くなります。

実はこの現象はアメリカではほとんど起きていません。米バランス本社では徹底的に
調べた所下痢や軟便が続く日本の犬が多く、腸内の善玉菌を殆ど持っていませんでした。
日本のフードの多くが便の状態を整えたり、便臭を抑える為の成分を添加しています。
その為、善玉菌が活動する為の養分が不足して腸内に定着できなくなっているようです。
-----------------------------------

うーん、でも一度病院に行ったほうがいいかもしれないので
今週末にでも言ってみようと思います。レスくれた方々ありがとうございましたー。

241 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/19 02:39 ID:xet60bOd

うちはナチュバラで快便で健康体です。個性なんでしょうね。
でもナチュバラだけがいいフードというわけでもないですから、焦ることないと思いますよ。
話は自分のことになるんですが、最近うちの子たち（半年）に毛玉用フードをあげてるんですが
（空吐きするので）軟便になります。あげるのが早すぎるでしょうか？
（初夏と）今現在抜け毛が多いので、あげてみてるんですが・・・。下痢までには
なりません。
（生まれてからずっと下痢したことがないです。丈夫なたちなんだと思います。）
仔猫用の毛玉フードがないところを見ると、やめた方がよいのでしょうか？

242 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/19 09:06 ID:sQfIYTJa

教えてチャンで大変申し訳ないのですが…。

ナチュラルバランスを初購入しました。
ウチのにゃんは体重が4.5kg位なので、一日の給餌量が
「3kg～5kg→50g～70g」にあたるのですが、量りがなくて。。。
これって計量カップで量ると何cc位にあたるのでしょうか？
（今迄あげてたﾌｰﾄﾞは何ｸﾞﾗﾑは何ccって表示があったもので
ｶｯﾌﾟで量っていました）
量り買えば良いのでしょうが、普段使わないもんで…
で、すみませんが、どなたか暇のある方量ってみて教えて
頂けないでしょうか？ﾎﾝﾄｽｲﾏｾﾝ。。。

243 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/19 09:55 ID:vtfX5vN3

>>242
今計ってみましたが、大さじに１杯で10グラムでした。
でも時々粒の大きさが違うこともあるし
あくまでも目安ということで。

244 ：242：02/09/19 10:35 ID:sQfIYTJa

＞243ｻﾝ
ありがとございます!!＆お手数おかけしてｽｲﾏｾﾝ!
大さじ1杯10gってわかりやすいですね。
目安にさせて頂きまふ。ｱﾘｶﾞﾄｳ!

245 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/19 21:09 ID:mNHd7mkL

家には雑種の６歳♂がいます。
ドライが主食で、ときどき気が向いたら缶詰をあげていました。
しかし、先日病院に行ったとき「この子は尿道が細く結石になりやすいので、缶詰もあげてください」と言われました。
これからはドライと缶詰両方あげようと思ってるんですが、何か良い缶詰はありますか？
その辺で売っている缶詰でも問題ないでしょうか？

教えてチャンですみません。教えてください。

246 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/19 22:12 ID:Zc04nhuQ

245さん
お肉の缶がいいよ。魚の缶は結石になりやすいです。
プレミアムフードの缶もあるけど、ホームセンターやペットショップで
合成物質の少ないお肉味（ビーフ・チキンがメイン）を探してあげてください。
猫ちゃん、今は結石ができてるわけではないんですよね？

247 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/19 22:17 ID:q3Ed6IqB

家の子は缶を食べません。
あげてもフンって感じで、カリカリしか食べてくれません。
困ったぁ。

248 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 01:26 ID:GUyuBsN8

>>247
水をちゃんと飲む猫ならドライオンリーでもいいんじゃないの？

249 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 10:39 ID:gDBgGKMi

ニュートリエンスってどうですか？
あまり噂を聞かないのですが・・・

250 ：245：02/09/20 13:20 ID:AG13UUtD

>>246さん
ありがとうございます。
今まで魚の缶をよく買っていましたが、お肉の缶をさがしてみます！
ちなみに結石にはなったことはありません。
ただ尿検査をしたら結晶（？）が少しできていて、さらに尿道が細いので食事に気をつけるように言われました。

251 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 14:25 ID:AbD/xo2J

＞＞２５０
缶詰でも総合栄養食表示がされているものにしたほうがいいですよ。
やぱり、おすすめはプレミアムフードですね

252 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 15:23 ID:fqbVg7ki

>249
うちのこはバクバク食べます｡
一応安全基準は達していると思うのですが､他の皆様どうですか？

253 ：＠：02/09/20 17:09 ID:QuPzGAPe

最近家の猫はｷｬｯﾄﾌｰﾄﾞを食べません。前はよく食べてたのに　
猫がよく食べる人気のｷｬｯﾄﾌｰﾄﾞﾍﾞｽﾄ3を教えてください
おねがいします

254 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 19:29 ID:fkN0PDEd

>>250
え？既に結晶ができているのに病院で予防食くれなかったんですか。
プレミアムフード食べさせても既に出来た結晶は消えません。
結晶が小さいうちに予防フードでオシッコと一緒に流した方がいいと思います。
通販で売ってくれる病院があるので買って食べさせた方がいいと思うよ。

http://www.katch.ne.jp/~sugiura7/
ウォルサムのPHコントロールかヒルズのF-c/dあたりが
ドライもウェットもあって予防のための維持食としてもお勧めかな。
心配だったらかかりつけ医にこのフード名言ってやってもいいか聞いてごらん。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 19:42 ID:fkN0PDEd

>>253
その個体によって好みは違うし一概にどれがいいとはいえません。
食いつきが言いからといって
香料ガンガン使ってあるのを食べさせても意味ないし。

病気がない健康体ならナチュバラ、サイエンスダイエット、ニュートロ
あたりが食いつきいいような気がします。
ヤラーやソリッドゴールドも無添加だけどくせがあるので
うちの猫にはすごく評判悪かったです。

256 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 19:51 ID:/IXS8LFu

ヤラーってあんまりみかけないよね

257 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 20:02 ID:/rTmbSmn

うちはワイソングにようやく慣れて食べてくれるようになりました。
これが切れると、ソリッドゴールドとイノーヴァが待っています。
纏め買いしたので。で、そのときはナチュバラもニューとロも知らなかったので・・・。
ストックはそのままに、ナチュバラとニュートロを注文しようかな？

258 ：245：02/09/20 20:41 ID:2H8gbGft

>>251さん
やっぱりプレミアムフードの方がいいんですかね。
当方田舎住まいのため、プレミアムフードってみかけないんです。
通販で探してみようと思います。

プレミアムフードではないですが、マルハの健康缶てありますよね。
下部尿路疾患配慮というのがありますが、どうなんでしょう？
ちょっと良さそうかなと思ったんですけど・・・。

259 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 20:47 ID:fkN0PDEd

>>245=250=258
>>254は読んでくれないの？

260 ：２５１：02/09/20 20:53 ID:/IXS8LFu

＞＞２４５
ネットで普通に買えば？
１、2日で届くし安いところも色々探して見つけてください。
http://www.rakuten.co.jp/utopia/all.html
とかも、いちおう、参考までに

261 ：245=250：02/09/20 20:58 ID:DMAnubwq

何度も何度もすみません。
>>254
病院では、マグネシウム値の低いフードにして缶詰もあげるようにとしか言われませんでした。
そしてサイエンスダイエットのサンプルくれました。
たしかなんとか結晶と言われたと思ったのですが、私の勘違いかもしれません。
予防食あげるようにとは言われませんでした。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 21:03 ID:/rTmbSmn

>>261
それが予防食でしょ。

263 ：２５１：02/09/20 21:32 ID:/IXS8LFu

＞＞２６１さん
えっとね、サイエンスのサンプルもらったなら、その餌をあげなさいってことなのかな？
良くわからないけど、マグネシウムの低目のをあげればOKといわれたのなら
マルハの健康缶
でも良いのではないかと思うよ。
療法食にしなさいって言われたのでなければ、普通のマグネシウムが低い餌でいいのではないかな

264 ：２６２：02/09/20 21:41 ID:/rTmbSmn

＞２６３
そうですか、療法食と低Ｍｇ食と別物なんですね。
知らなかった。
医院で療法食に変えなさいといわれたら、基本的に医院でしか手に入らない低マグネ
シュウム食をあたえるしかないのですか？
有害な保存料その他このましくない点があってもそれを与えるしかないのですか？

265 ：２５１：02/09/20 21:52 ID:/IXS8LFu

>>264
＞有害な保存料その他このましくない点があってもそれを与えるしかないのですか？

・・・。
療法食と低Ｍｇ食区別つかないのに、保存料とかの心配ですか？今、餌なにやってんの？

＞医院で療法食に変えなさいといわれたら、基本的に医院でしか手に入らない低マグネ
＞シュウム食をあたえるしかないのですか？

これにかんしては、あなたの自由ですよ。私はにゃんこの主治医じゃないから。
ただ、結石はつらいでつよ。
うちのにゃんも、なったけど、麻酔しないでちんぽに針みたいの刺して出してたような・・・。すごい叫び声だったよ。
うちは、1ヶ月くらいヒルズの療法食を処方されて、そのあとは、普通のヒルズの餌あげてるよ。毛がたまりやすいのでヘアボールコントロールって言う普通にスーパーに売ってるやつ。
かれこれ、5年以上たってるけど再発してない。

266 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 21:57 ID:8fqXgAuH

うちのは3歳からヒルズのR/dとユーカヌバの低Ph食べてるけど、もう8歳。
本当に病気あるのかな、ってぐらい元気だよ。
有害な保存料ってどのぐらい入ってるのか分からないけど、
気になるのなら病院かメーカーのお客様係に聞いてみれば答えてくれるはずだよ。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 21:59 ID:3ck70FGj

>>264
結石が出来てしまった猫にとっては市販無添加フードを与える方が
療法食フードを与えつづけるよりも有害なんですよ。
療法食には弱った身体に害を与えるほどの大量の保存料は使ってないし。

既に結晶が出来ている状態なんだからこれ以上悪化させないように
できれば、＞254の療法食与えた方が安心な気がします。
でも、お医者さんが普通のサイエンスダイエットをサンプルにくれたんだったら
サイエンスダイエットでOKな状態ということなんでしょう。
ちなみに、サイエンスダイエットは以前は合成保存料使ってたけど
今は植物系保存料に変わってます。

268 ：２５１：02/09/20 22:00 ID:/rTmbSmn

＞２６５
うちの亡くなった愛猫は何年間も療法食のみを食べていました。
死因は心不全ですが、腫瘍が原因とみられています。
長年与えた療法食（ときには治療食）が原因かもしれないとも考えたのです。
その後、このスレなどで、良い原料使用、合成保存料など発癌物質添加なしの
低Ｍｇ食があることを知ったので、この次はこれでいけるのかと誤解したのです。

269 ：２５１：02/09/20 22:04 ID:/IXS8LFu

＞＞２６８
そっかぁ。
お医者様に相談が一番いいかもしれない。普通のフードでいいって言われたら、なちゅばらとか、あげれば？

270 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 22:09 ID:3ck70FGj

なんで251＝268＝269なの？

271 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 22:13 ID:/rTmbSmn

２６９は２５１ではありません。
間違えられたのでしょう。

272 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 22:16 ID:aFwLRsPe

結晶が出来かけてるんだったら、渡されたサンプルはヒルズの療法食F-r/dだと思うよ。

273 ：２５１：02/09/20 22:36 ID:/IXS8LFu

＞＞２７１
？
251＝268＝269ではないです
２５１＝２６９
です

274 ：262：02/09/20 22:43 ID:/rTmbSmn

すみません。間違いました。
２６２＝２６４＝２６８です。
どうして２５１なんて名乗ってしまったのかわかりません。
逝ってきます。

275 ：２５１：02/09/20 23:08 ID:/IXS8LFu

ああ、やっと意味わかりました。きにいないでください

276 ：＠：02/09/20 23:15 ID:QuPzGAPe

>>255有難うございます
ナチュバラ、サイエンスダイエット、ニュートロを試してみます　
最近はｶﾆｶﾏしか食べません・ｶﾆｶﾏばかりだと体に悪いですよね？

277 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 23:31 ID:BWv/AaT9

カニカマだけ食べてるの？いいわけないじゃん！
カニカマはあくまでもおやつだよ。
ナチュバラ、サイエンスダイエット、ニュートロにカニカマをかけてとりあえず
ドライフードに慣らしてあげてね。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 23:32 ID:BWv/AaT9

書き忘れ、
カニカマはできるだけこれからは回数も量も減らして上げてね。
猫ちゃんの内臓に負担がかかっちゃうよー。

279 ：わんにゃんさんへ：02/09/20 23:42 ID:QuPzGAPe

>>277　はいわかりました・これから気をつけます　
　　　　ネットでこの３つのｷｬｯﾄﾌｰﾄﾞが買えるいいお店ありますか？
　　　　教えてください

280 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 23:55 ID:fWFEnSKA

TLCを使っている方いますか？
初回500円にひかれていますが、おいしいフードでしょうか？

281 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 00:14 ID:06RfsD+V

www.rakuten.co.jp/petcenter/index.html＞ここどう？279さん

282 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 01:04 ID:xgCg/r8u

電子レンジで加熱する「とろニャンハンバーグ」って
購入した事がある方っていらっしゃいますか？

283 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 01:13 ID:CfJu75Ll

電子レンジで加熱すると栄養分がかわってしまう（失われる？）ので、
厳禁っていう意見を読んだ。このスレだったか、手作りごはんスレだったか
忘れたけれど。

284 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 01:48 ID:hxF1X4h4

近所で間単に手に入るのがソリッドとアボなんですけど、
この２つならどちらの方がお進めでしょうか?
教えて下さいm( _ _ )m

285 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 01:54 ID:8TfYV9j5

加熱方法のなかで、栄養破壊が１番少ないのが電子レンジだっていうよ。

286 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 02:05 ID:CfJu75Ll

＞２８５
いろいろ聞くものですね。

287 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 03:32 ID:bnSy65Qs

23時頃のテレビ東京のニュースで猫缶をメーカーの人とレポーターが食べてたよ。
一缶百円以下の有名メーカーのだったけど薄味で美味しいらしい。

288 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 03:55 ID:LBmCOmMX

雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
２ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね！

289 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 19:42 ID:+QEStWCB

>>279
ここはどう？
http://www.rakuten.co.jp/club-genki/all.html

290 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 20:56 ID:hi98tHks

287さん、それわたしも見た！
実はペットショップのイベントでもらった缶フードがFUD配慮フードじゃなかったので
マヨネーズとあえて旦那と食べたことがうちではあります。

291 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 21:36 ID:hi98tHks

前レスで「キャ○ットのフードに＜牛に与えないで下さい＞」と記載が…
ってありましたけど、今日うちにあったメディファスのサンプルにも
おんなじことがかいてあった（（（ﾟдﾟ；））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

292 ：245：02/09/21 22:07 ID:i/uL6Gbd

私がもらったサイエンスダイエットは普通のです。
「これならだいたいどこでも手に入るので」と言われました。
療法食とかは何も言われてませんので、低マグネシウムのものをあげれば今のところ大丈夫のようです。
レスくださった方々、参考になりました。
ありがとうございます。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/22 00:33 ID:bN3u1dzh

猫に低マグネシウム食は、どうして必要なのか教えてください。
調べてみたんですが詳しいのに当たらなくて。

294 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/22 01:10 ID:PjIqZKBx

＞293さん＝245さんかな？
マグネシウムが多いとネコは泌尿器疾患にかかりやすいんです。
だからマグネシウムの量を減らしてあるフードを普段からあげてないと
泌尿器疾患（腎臓病・尿結石など）にかかりやすい。

まだ結石ができていないならｻｲｴﾝｽ・ユーカヌバ・ナチュバラあたりを
あげてればまずは平気だけど、予防を兼ねてｻｲｴﾝｽのF-r/dを最初から食べさせておく
方法もあるよ。

295 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/22 01:55 ID:ntG5R8Nn

うちのこは（５か月）、ブリーダーさんから
譲ってもらってからも、ずーっとプレミアムフードで
なるべく添加物が少なく、マグネシウムとかリンが
少ないものを選んで与えていたんだけど、
尿中のPHが高めで結石にならないために療養食をすすめられました。
（一生与えてね★って言われました）

実は、９月に発売された「文春」で「ペットフードが危ない！」といった
主旨の記事が載ったらしく、心配。。。（必見！）
みなさんは、添加物のほか、キャットフードを選ぶ時、
何か選ぶ基準はありますか？

296 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/22 03:09 ID:l9MGE2vf

2匹飼ってるから、なるべくお手ごろなプレミアムフードってことで
サイエンス・アイムス・ニュートロをあげてるけど＞295さん

文春、雑誌も売ってる古本屋で探してるけどない。

297 ：293：02/09/22 03:48 ID:QVE8Ppsx

245ではありません。
たびたびですが、どうしてマグネシウムが多いと
泌尿器疾患にかかリやすくなるのかが理解できないんです。
教えてチャーンですいません。キーワードだけでも。

298 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/22 03:56 ID:wiEHB1g0

どなたかセレクトバランスってフード使ってる方いませんか？サンプル届いたんだけど、どんなもんでしょう評判は

299 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/22 04:00 ID:4kS0sT5D

>>297
詳しくは知りませんが、尿のPHが石の結晶ができやすいように変るのでは
ないですか？（尿石症）
泌尿器疾患全般ではありませんよ。たとえば前立腺がんとかそういう疾患
は別でしょう。
あ、石や石になる前の結晶ができるとちくちくと尿路を刺激して痛いし、
炎症や化膿をおこすので、膀胱炎や尿路炎になります。
腎臓も含むようです。

300 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/22 14:05 ID:wTxwmqTT

299さんが正解！
尿内の酸性度がフードに含まれるリン・マグネシウムが変えてしまう。
で、結石症・結晶症・膀胱炎・尿道炎になりやすくなります。
進行が早いと腎臓にまで障害が行ってしまうので、
猫ちゃんがトイレで苦しそうにしてたり、おしっこの回数が少ないOr多いようだったら
病院へGOです！

301 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/22 23:44 ID:5lUYuiih

1stチョイスとカルカンTOPはどっちが猫にとって安心なの？

302 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 00:51 ID:4jA7OJ4s

＞301さんへ
カルカンTOPは以前子猫用がFUD対策処方じゃなかったから、
イメージがどうも…。
1stチョイスの方が売れてるみたいだけど。

303 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 09:12 ID:hYLfbUpI

>>280
遅ﾚｽですが…TLC与えてました。
過去形なのは、猫が飽きてしまったらしく食べなくなったので
一時的にファーストチョイスの毛玉ケアを与えてます。
TLC、プレミアムフードとしては私はいいと思います。
少量で栄養吸収もいいし、ウチの子は1袋(1㌔)をちょうど1ヶ月
くらいで消費します。
ちょっと高いなーと思いますが、結果的には安上がりなのかも。
成分も問題ないようで良さげな感じだし、初回500円はお得w
ただ、美味しいかどうかでいうと…微妙ですね。

304 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 12:29 ID:693GoQlM

1歳6ヶ月の女の子です。
昨年よりも今の時期痩せています、夏バテが今ごろ出てきたのでしょうか？
胃腸が弱い子なのでセンシティブストマック（ヒルズ）をあげてましたが
他のメーカーの消化吸収のいいフードを教えて下さい。

305 ：コギャルとＨ：02/09/23 12:30 ID:53Ow76YU

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306 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 12:31 ID:693GoQlM

304です、ごめんなさい。
ちなみにウェットタイプは嫌いで一切食べてくれません。
カリカリや体に負担のかからないおやつを教えて下さい！

307 ：293：02/09/23 15:55 ID:Eof8as6c

ありがとうございました。
ここには正確に表現できる人がいないことがわかりました。
失礼は承知のうえで、なぜその成分が必要か不必要なのかもわからないで、
どこのメーカーのフードがいいかなど笑止千万。

308 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 17:39 ID:JfXEfXgQ

293、答えてくれたみんなにそのレスは失礼すぎないか？
＞ここには正確に表現できる人がいないことがわかりました
医学用語でも使えばいいのですか？
化学式でも出せというのなら、獣医さんに聞いてみたら（ｗ

309 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 18:09 ID:d7AqBCdH

>>294
あなたは何か大きく勘違いなさっていませんか？
F-r/dは肥満猫の療法食だったと思いますが。
ヒルズの場合、結石の予防のための療法食だったらF-c/dですよ。

>>293
ここは単なるキャットフードスレなので、どういった過程をたどって
マグネシウムで石が出来るか説明しろというのはかなり無理があるのでは？
あなたの質問は
＞猫に低マグネシウム食は、どうして必要なのか教えてください。
だったから、みなさんは結石になりやすいからと答えたのだと思います。

299も300もじゅうぶん丁寧に教えてくださっていますよ。
あなたの>>307のレスはあまりに失礼です。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 19:29 ID:N6PkP8mg

昨日「ネコニャンダフル」っていうキャットフードのＣＭを見たんだけど、
あれって本当のキャットフード？

311 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 20:51 ID:0Yon1eqz

>293

たぶんストルバイトのことでしょ＞マグネシウム

ストルバイト尿石は，リン酸マグネシウムアンモニウムの結晶なのね．
これの元が尿中のリン酸イオン，マグネシウムイオン，アンモニウムイオン．
リン酸とアンモニウム（アンモニア）は尿のpHによってイオン化の程度が違う
（イオン化すると他のものと結合しやすくなる）けれど，マグネシウムだけは
常にイオンの状態なんです．

リン酸とアンモニウムはpHをコントロール（普通下げる）すればいいけど，
マグネシウムはコントロールできないので，尿中の量をさげるために
低マグネシウム食を与えるんだと思うけど．

尿を酸性化させるっていうのも，上のような理由でストルバイト尿石は
尿がアルカリ性になると結晶化するから．

ただ，おなじ尿石でもシュウ酸カルシウムは酸性側で結晶化するから，
どの種類の尿石か獣医さんに訊かないと．

312 ：294：02/09/23 21:37 ID:zMl3sIVG

ご、ごめんなさい。
うちの猫がデブで結晶ができやすいので現在F-r/dを食べているから
そのままよく確かめないで書いてしまいました。
太る前まではF-c/dを使用してました。>>294さんのおっしゃるとおりです。
太り気味の猫の結晶・結石にはF-r/dかF-w/dをお医者さんは処方します。
でも大抵初回の石・結晶ﾊｹｰﾝ時はヒルズF-ｃ/d、ウォルサムPHコントロール、ユカヌバPHコントロール
が処方されますよね。

313 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 22:47 ID:LOgOAZl6

石・結晶ﾊｹｰﾝ時には、ｓ/d　でしょう。
で、再発しないように　ｃ/d　じゃないの？

314 ：301：02/09/24 01:25 ID:qUuZS7n0

>>302
レスありがとう。
ホームセンターでどっちも1kgが880円と値段が同じなので
1stチョイスにします。

315 ：294：02/09/24 11:47 ID:7ecT+83X

>>313さんのおっさるとおりです！
ﾊｹｰﾝ、おうちで溶かそう！＝　F-S/d　予防しる！＝　F-C/d　ですね。
うちの子はﾊｹｰﾝのときに入院して全部溶かしてしまったので、
退院したときに渡されたのが、F-C/dとウォルサムPHコントロールでした。

紛らわしくてたびたびごめんなさい。

316 ：コギャルとＨ：02/09/24 11:54 ID:RtHwWBB6

http://wqll.jpn.ch

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317 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 14:01 ID:psD6GWS3

ストルバイトについて
ttp://cats.cside.com/serch/st/st_01.htm

↑これわかりやすい。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 15:51 ID:+tPj7nJG

>293　ここじゃなくて、獣医さんのスレ（あれば）に行った方がいいのでは？
あなたが知りたがっているような内容は、本来ならあなたが電話代を払って直接
メーカーに問い合わせるか、獣医さんにお金を払って（取る医者はなかろうが）
教えてもらうような内容ですよ。
それをたやすく聞いておいて、返事が不満だからと文句を言うのは激しく筋違いです。
専門的なことを理解できる知識があるならば、自分で調べることもできるし、
メーカの相談室ではなく、開発している部署に直接内線を切り替えてもらって
問い合わせることもできるはずです。（いきなりの電話は失礼なので、はじめは
手紙等にしてね。あなた失礼そうだから。）

319 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 21:17 ID:CaPsJmMa

うちのこフケ性でお困りだから、サイエンスセンシティブスキンを
食べさせてるんだけど、おいしいらしく食いつき抜群なんだけど、
小粒だからほとんど飲み込んでるのね、いいのかしら、と思って。

320 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 21:56 ID:9aFEDBn2

319さん、ちょっとだけ大粒の混ぜてみたら？
ヒルズだったらヘアボールかオーラルケアがおっきい粒だね。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 21:59 ID:CaPsJmMa

>>319それ試してみようかな。ありがとう！昼図はスキンしか
食べさせてないから、目ディファ酢を混ぜてみます。これも大粒なんだよね。

ここけっこういいかも一度覗いてね

ttp://www.iris.dti.ne.jp/~mtmt/

322 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 22:01 ID:he8mD+f3

>>319
牙で砕かなくても、多少は噛んでいるのかもしれません。
うちは仔猫ですがロイヤルカナンのフードは小さいので呑み込むように
スムーズに食べてくれます。
今は歯石の関係でカリカリしないといけないときいたこともあり、牙で噛み砕く
フードも食べていますが。

323 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 22:27 ID:ATvDfaHJ

ニュートロのシニアをあげようかと考えていたのですが、これはFLUTD対応でないのです。
アメリカのＨＰにライトを少し混ぜれば平気とか書いてあったのですが、
こんな適当で大丈夫なんでしょうか？

324 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 22:36 ID:CaPsJmMa

あれ！？自分にレスしてたよ！ばかだ、、、ｗ
>>321は>>320さんへのレス。
>>322かりって音しないんで、昼酢スキンだけは飲み込んじゃってると思う。
ほかのドライはちゃんと噛んでるから問題ないのかなぁと思います。

325 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/25 02:43 ID:RdFOkfmE

ニュートロシニアの成分表記は、ﾘﾝ･マグネシウム少なめなの？

326 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/25 04:09 ID:DYy/dsHd

>>325
そうだ

327 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/25 10:32 ID:w88GADXx

ニュートロシニア　リン 0.90％マグネシウム 0.085％以下
ニュートロライト　リン 0.96％マグネシウム 0.08％以下

328 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/25 14:16 ID:YTtSedHT

ニュートロ、マグネシウムの量はOKだとおもうけどリンが結構高めだね。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/25 20:10 ID:u9S8A17a

http://www.katch.ne.jp/~sugiura7/pg_hanbai.html
ここ、随分沢山治療食が出てますけど
ここに出ているユカヌバ・ヒルズ・ウォルサム以外のPHコントロールを食べさせてる
方がいらっしゃったら食いつきのよさ・粒の大きさなど参考に教えて下さい。

330 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/25 20:25 ID:LFxsjWOh

>>329
「PHコントロール」という名称はウォルサムの製品名ですよ。
多分、結石の療法維持食についての感想を聞きたいんだよね。

329が書いた以外にうちはスペシフィックのFCDを食べさせてみました。
6ヶ月間を目安って書いてあるからそれ以上の期間食べさせるには
医師に相談した方がいいと思います。
FCDは粒が結構デカイです。
ので、食べカスが多くて無駄になる分もありますが
大きい粒は、歯石が溜まりにくいような気がしないでもない。

うちのニャンはc/dやPHコントロールのほうが気に入ってたみたいです。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/25 21:58 ID:KkxikPLQ

330さん
スペシフィックのFCDってカロリーは100ｇあたりどのぐらいですか？
うちも試してみたいのですが、うちのこはﾃﾞﾌﾞｰなのでローカロリーの物を探してます。
教えてチャンでごめんなさい。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/25 22:48 ID:nkZFvz4z

ナチュラルバランスにはリンがどれくらい含まれているのでしょうか？

333 ：８０：02/09/25 22:55 ID:Z/IiazV9

元々生肉を食っていたので、塩分も必要って聞いたんですけどこれ本当？

334 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/25 23:33 ID:rdmjnOz+

手元の資料によると、
ナチュラルバランス
　リン　　　　　1.4%
　ナトリウム　　0.39%
　カリウム　　　0.47%
　マグネシウム　0.094%

335 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 00:50 ID:k90G17oP

333さん
塩分の中の微量のミネラル質が必要なだけだと聞いたよ。
だからフードに含まれているもの以上の塩分は必要がないとのこと。
人間の味がついている食べ物はもちろん厳禁です

336 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 00:58 ID:1vGO597J

うちの猫は人のおかずやお煎餅のほうを好みます。こまりますです。

337 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 01:08 ID:9SiUoYqd

>>333
小型の肉食獣はみんなそうだけど猫も元々カエルやトカゲや昆虫を
中心にした食生活をする動物だから生肉では必要な栄養が不足するらしいよ。
体重5kgの猫がハツカネズミや雀サイズのフィンチ類だけで必要な栄養を採るには
一日二十頭くらい捕食しないと駄目らしいよ。

338 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 01:12 ID:iw7nUy44

>>336
嗜好というより、習慣で食べてしまうみたいよ。
あげないのが一番だと思う・・・。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 14:54 ID:wjgg+O4T

336さんとこのにゃんこはどうしても人間の食べ物しか食べないの？
あげないようにしないと栄養が偏るし病気になるよぉー。

340 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 18:24 ID:es8MoDVS

（（（ﾟдﾟ；））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、人間の食べ物・・・

341 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 19:23 ID:NivyFj9f

>>331
スペシフィックFCDのカロリーは454kcalだよ、やや高めかな。
ちなみにヒルズc/dは409kcal
ウォルサムPHコントロール（フィッシュテースト）は370kcalですた。

331の猫ちゃんはおデブ気味の結石経験ありってことなら
PHコントロールがいいんじゃない？

342 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 19:29 ID:IiBNCPsp

>>338,>>339
レスありがとうございます。
キャットフードも食べますが、食が細く、その気にさせるには
掌にのせて一口づつ与えたりと苦労してます。それにたいして、
人間用に料理したものが美味そうに感じるらしく、食べたがります。
ちょっとなら（たとえばさつま芋の天ぷら、薄味の焼き魚など）ばと
与えることがあります。というか、食べられてしまいます。
でも、大量にあたえることはありませんが、人間がおちおち食事できません。

343 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 19:31 ID:NivyFj9f

>>334
1.4％！知らなかった・・・。
ナチュバラって他メーカーに比べて圧倒的にリンが多いんだね。

ロイヤルカナン　0.95％
ニュートロ　ナチュラルチョイス　0.73％
ネイチャーズレセピー　0.9％
ファーストチョイス　0.6％
サイエンスダイエット　0.5％
テクニカル　0.7％

344 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 19:36 ID:NivyFj9f

>>342
濃い味の方が美味く感じるに決まってんじゃん！
人間が与えなければ味だって覚えなかったはずです。

猫ちゃんが可愛いと思い健康に長生きして欲しいのなら
心を鬼にしてキャットフードしか与えないようにしてください。
どうしても何かやりたいんなら
たまーにごほうびで煮干1匹とか、おかかほんの少し程度を。

345 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 19:40 ID:IiBNCPsp

>>344
わかりましたです。

346 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 20:38 ID:gsExh0TX

> 343さん
すみません、リンが多いと何か問題があるのでしょうか？
教えてちゃんで申し訳ないのですがよかったら教えてください
（今プロパックを与えているのですが、塩分が少し気になるので、次から
ナチュバラをまぜて与えようかと考えていたところなので……）

347 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 23:11 ID:lMx+O5OF

>>346
ここ読んでみたら？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9720/i_kisochishiki.html

348 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/26 23:54 ID:Iaf4QnSw

>>341
おでぶ傾向、結石経験アリなら、w-dはどうかな。

349 ：346：02/09/27 09:36 ID:SHlU2IL5

347さん
読んでみました。ありがとうございます。ええと、つまり、
・カルシウムとリンのバランスが重要
・老齢猫にリンの多い食事は腎臓に負担を与えるため控える
ということになるんでしょうか。じゃあ、ナチュバラはリンが多めだとしても、
その分カルシウムも多ければ問題ないということ？
すべてのミネラルバランスがとれているかどうか、という話になると、私の
頭では荷が重いです……ナチュバラの販売元に直接聞いたらわかるのかなあ
（でもたぶん都合のいいことしか言ってくれませんよね……）

350 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 10:45 ID:ESg45XXg

>>346のページによると
＞カルシウムとリンの比率を1対0.8位に保つことが大切。
と書いてあるんだけど、だったらナチュバラは大丈夫なんでは？と思う。
↓のページではカルシウム…約2.1％、リン…約1.4％と書いてあるよ。
http://www.libranet.co.jp/goods_catfood.htm

自分も最近ナチュバラに変えたばかりなので不安になって検索しちゃったw

351 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 14:26 ID:pU3lXkEc

>>350
ホントだー！ありがと！
うちもずっとﾅﾁｭﾊﾞﾗだから心配してたんだけど(´▽｀) ﾎｯ

352 ：コギャルとＨ：02/09/27 14:29 ID:GPccPJfM

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353 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 16:19 ID:JKp9b6OX

みなさんのお話のなかに、キャットスター（CATT’S　STAR)という国産のドライ
フードの名前があがりませんが、どうでしょう？
試供品をもらったのですが、着色料、合成保存料、防かび剤無添加で、マグネシュウム
含有０．１％以下、などというものです。リンの量は書いてありません。
食いつきは良いです。

354 ：346：02/09/27 17:43 ID:Zr8Y1bK5

>> 350さん
おお、自分でも調べてみようと思ってたんですが、すばやいレスありがとうござい
ます！　心配なくナチュバラを試してみようと思います（問題はうちの子の口に
合うかだけど）

>> 353さん
キャットスターは少し塩分が多め（0.8％）なので私は敬遠してます。もっとも
今うちがあげてるプロパックも仔猫用は0.72％で大差ないんですが。仔猫のうちは
多少塩分多めでも問題ないらしいし、大人用なら0.5％なので……。
でも、内容的には比較的よさそうですよね。お魚メインだから日本猫の口にもあい
そうだし。ホームセンターでも気軽に手にはいるから、手持ちのフードがうっかり
切れた時など、非常用に買ってみてもいいかな？　と考えてます。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 18:36 ID:WAyZT2gf

キャットスター
コーンフラワー、コーングルテミール・フェッシュミール（アジ）、
小麦粉、植物油（天然ビタミンE入り）、大豆粉、リン酸カルシウム、
植物エキス、乾燥全卵粉、脱脂粉乳、ビール酵母、塩化ナトリウム、
リジン、メチオニン、タウリン、DHA、EPA、オリゴ糖、ビタミン各種、他

一番多く含まれているのが動物タンパクじゃなくて
植物タンパクってのがどうもねぇ・・・。

356 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 04:08 ID:X77Hps1g

>344さん　大正解！

357 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 13:58 ID:/KYY6wI3

344さんが大正解なのかもしれないけど、やっぱ、手作りも食べさせたいです。
その方が材料を選べるし、安全な気が・・。猫も手作りのほうが食いつきいいし。
ただ栄養面で完璧なもの作るの難しいっていうので、手作りを与えるのは全体の
2－3割りにしてるけど・・・。

ところでお台場（厳密には青海、パレットタウン）の「ペットシティ」で
買い物してる人いますか？マライヤがアメショーを衝動買いして、結局は
日本に置いてったってエピソードのある店）
コジマ系列では１番値段設定が高いんだけど、特にフードの品揃えがすごくて、
ここにしか置いてない商品があるのでつい行ってしまいます。
都内でここより規模の大きいとこってあるんでしょうか？

358 ：357：02/09/28 14:08 ID:/KYY6wI3

スレ違いだったかも、
ごめんなさい。
怒られる前に反省。

359 ：341：02/09/28 18:38 ID:4ebzPKt5

参考になりました、かなりのﾃﾞﾌﾞｰ猫なのでｗ/dにしようかと思います。
ありがとうございました

360 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 20:16 ID:bvM3ZN6f

>>359
w/dは何年も続ける維持食ではないので
適正体重になってきたらPhコントロールやc/dなどの
維持食に変えたほうがいいと思うよ。

361 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 20:36 ID:9J8rhcRB

お台場の「ペットシティ」でしか置いてない商品ってなに？

362 ：357：02/09/28 21:27 ID:/KYY6wI3

>>361
またまたごめんなさい。反省。
都内の店、全部回ったわけじゃあるまいし、「ペットシティ」にしかないなんて
テキトーなこと書いてしまいました。

でも一応書きますね。森乳のキャットメンテナンスミルク・成猫＆老猫用です。
ミルクに関しては種類豊富で、私の知る限り、他店や通販カタログでは見たこともない
メーカーのものが置いてあります。（メーカー名、忘れた）
フード、おやつ、サプリに関しては、市販のものを全て把握してるわけじゃないので、
自信持って言えないけど、私の知る限りでは、他店より品豊富だなと感じます。
売り場面積も広いし・・。

363 ：359：02/09/28 22:06 ID:c2U0qeyj

>>360さんありがとうございます。
Phコントロールにしてから何故かうちの猫は太りだしたんです。
カロリーはC/dより低いのにどうしてなんだろう？
骨格が大きいので適正体重は5・5kgぐらいなんだけど、
現在7.8kg…。がんがります。

364 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/29 05:40 ID:N5VbeG2g

ペットシティってナチュバラ置いてないよね…。

365 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/29 12:18 ID:9hJEufEH

ペットシティいったことない。でも行ってみたくなった～～。

366 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/29 16:51 ID:U7c6kq/C

ナチュバラ置いてあるわけないじゃん＞ペットシティ

367 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/29 22:34 ID:LdmjGcEN

>>363
C/DよりPHコントロールの方が低カロリーでも身体への吸収率が
いいのかもしれませんね。
あんまり太ると糖尿病や心臓病も併発して短命だとか・・・。
猫ちゃんも飼い主さんもつらいだろうけど
小食にしてダイエットがんばってね。

368 ：359：02/09/30 02:44 ID:qT0elNWV

367さん、なかなか小食になってくれないぃぃ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
お皿の盛りが少ないと「何でだよ、（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!」って顔でこちらを2分ぐらい見てから
しぶしぶ現在使ってるR/dを食べます。
元々骨格が大きくて、やせていたときも柴犬サイズでしたが（ｗ
がんがります！一緒にダイエットだ！

話は変わりますが、一緒に飼っている3歳の女の子はヒルズも使ってるので
添加物が心配になってフリーダイヤルに問い合わせてみたら、
リニューアルしたわけではなく、今までもずっと合成添加物不使用だったそうです。
問い合わせが余りにも多いのでCMや店頭で＜自然派添加物使用＞と
アピールしてるとのことでした。　長文ｽﾏｿ

369 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/30 10:34 ID:3KZVtqOD

＞＞３６８
そうだったんだぁ、ヒルズ今までも天然保存料か。
うち、ずっとヒルズだったからそうだったらうれしいよー。
でも、ヒルズにして、結石できなくなったり、猫の皮膚も健康になったし、けづやもよくなった。
かれこれ6年は与え続けてるけど、これでよかったって思えるよ。5年以上病気しらずです

>>368のねこさんもダイエットがんばれ！でも、柴犬さいずのねこたん、萌え！！！！

370 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/30 10:45 ID:vDAgviAR

> 添加物が心配になってフリーダイヤルに問い合わせてみたら、
> リニューアルしたわけではなく、今までもずっと合成添加物不使用だったそうです

え？？　ＢＨＡは？　ＢＨＴは？　エトキシキンは合成添加物じゃないの？？
別に私はアンチヒルズ派でもなんでもないんですが（サイエンスをあげなかった
のは、単にうちの子がどうしてもたべてくれなかったから）
それとも「センシティブスキン・センシティブストマック等には以前から
合成添加物は入ってません」って意味なのかな……？

371 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/30 12:35 ID:p7pBCt8c

今日、ピナクルキャットの試供品かいました。
見るかぎりでは、よさそうですがどうでしょう？

372 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/30 15:48 ID:HjnyWPrH

フケ性で肉球がかさつき気味だったうちの猫に
先日ほど前からヒルズセンシティブスキンを食べさせています。
フケも無くなってきて、肉球もだんだん、やわらかぁいかわいい肉球になってきました！
食事って凄いですね！
今までホームセンターで１．５㎏で４００円とかのあげてたから、、、。
やはり食事は一番大事ですね。

373 ：359：02/09/30 18:25 ID:oa9ITbQD

ヒルズ製品は全製品以前から合成保存料は未使用だそうです。
牛肉は狂牛病検査済みのUSビーフ使用、肉骨粉も未使用とのことでした。
安心したぁー、うちのちび猫にずっと（（（ﾟдﾟ；））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなフードを
あげてたのかと思って心配でしたが、ちなみに使用されてる肉や魚・野菜は
人間が通常食べるのと同じ部分を使用しているそうな、贅沢！

柴犬サイズの猫ですが手をきちんと閉じて「ねこお座り」ができません（ｗ
腕が開いているので「犬のお座り」…。

374 ：359：02/09/30 18:51 ID:oa9ITbQD

追記します、うちの柴ネコ（ｗ
すっごい食いしん坊です、一緒に買ってる女の子のご飯をつまみ食いしてて
名前を怒鳴って怒ったら口に入れられるだけフードをほうばってから逃げる…
犬のために買ったフードをほんの数分部屋に置いていたら、目を放した隙に
口と手で開封して食べてた時は呆然とするしかなかった

375 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/30 20:11 ID:sKK7vk2c

来年の１月にナチュラルバランスのライト（ルデュ－ス）が
発売されるみたいですね。価格設定や特徴はどうなんだろう？

376 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/30 20:31 ID:xR5797YR

>357　大正解と書いた者ですが、フードの袋にはあなたのように手作りのものも
同時に与えてあげるといいですよと書いてありますよ。そういうわけで、それも込みでの
大正解です。あなたもずっとそうしてあげてくださいね。猫ちゃん幸せですね！

377 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/30 20:32 ID:FwmdIOYt

柴ネコ...すごいヤツだ(ｗ

378 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/30 21:36 ID:lF6d/gDb

＞３７５
１０月に出るのかと待ちわびていたけど、１月なのかぁ～
早くナチュバラライトが欲しいよぉ

379 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/30 23:53 ID:kWz9Ycis

>>373
あれ？このスレでヒルズは合成添加物使用していた、って話題になってなかったっけ？
何かの雑誌で検証記事が載ったとかなんとか･･･
それで最近改善されたんじゃなかったっけ？過去ログの旅に出るべき？

380 ：359：02/10/01 00:43 ID:a2LT3O5/

現在柴ネコは並行輸入のユーカヌバ低Phを少量にして食べさせてます。
早くW/d届きますように…。
一緒にいる3歳の女の子は夏痩せしてしまったのでセンシティブストマックに
ヒルズのグロース混ぜてるんですが、今日も柴ネコが食べてました（ｗ
W/dで早く柴ネコがスリムになりますように…。

雑誌って文春ですか？実は入手できなくて読んでないのです＞379さん

381 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/01 02:04 ID:20mOE3Fs

２年前にＦＵＳにかかって
（１月入院して２０万＋手術台１０万　これってどうよ？）
４キロ５千円のウォルサムのＰＨコントロール使ってるけど
サイエンスダイエットにかえてもいい？？

382 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/01 05:01 ID:rFyiVQKO

>>381
入院して手術するほどの重症だったんなら
普通フードにしたらぶり返す可能性大。

このままPHコントロール続けるか
ヒルズならプリスクリプションダイエットでね。
通販ならこの病院が安い。
http://www.katch.ne.jp/~sugiura7/

383 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/01 08:26 ID:to5jzVB8

うちの猫はあんこが大好き。子猫のときにたまたまテーブルの上に出しておいた
あんぱんを丸ごと全部食べてしまった。それ以来、あんぱんとかたいやきとか
食べてると必ず寄って来る。あげてはいけないとは思いつつ、ついあげてしまう。
ほんの小指の先程度だけど・・。やっぱり駄目だよね？あと、豆類（きんとき豆とか
小豆とか）も好き。おせんべいとかっぱえびせんも好きです。

384 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/01 19:03 ID:IWFR7XP3

>>383
ここはキャットフードスレです。
自分の猫に毒を与えて喜んでいるような飼い主は・・・以下省略。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/01 20:04 ID:qFPYDqpG

Cat Food

386 ：359：02/10/01 20:42 ID:TJEd6o5n

>>381さん
ネコちゃんは1ヶ月入院していたの？
オペの内容も詳細ｷﾎﾞﾝﾇです。
382さんの言うとおり、ここのサイトは安いのでここでPHコントロールか
ヒルズﾌﾟﾘｽｸﾘﾌﾟｼｮﾝﾀﾞｲｴｯﾄC/dにしてあげないと再発する恐れありです
病院で尿検査するとお金がかかるので、猫ちゃんのおしっこをPH試験紙を買って来て
自分で調べてあげると安くあがりますよ。
ちなみに、うちの柴猫♂は5日入院・カテーテルオペで合計￥65000でした。

383さん、あんこは虫歯と肥満のもと、
おせんべいとスナック菓子は腎臓疾患・FUS・肥満のもとです、猫ちゃんがかわいそう！

387 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 09:25 ID:fpthCSxv

家の近所のにゃんこ、毎日新鮮なアジを食べてるんだって
当年２１才で、すごく元気なんだよね。
にゃんこに喜ばれてしかも長生き。ｳﾗﾔﾏｽｲ

388 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 20:39 ID:2TuVSuxa

過去ログでロイヤル○ナンってＢＨＡが入ってるって言ってる人がいたけど
入っていないって言う人もいたから入っていないのかと思って買ってみた。

結果
ＢＨＡ入ってた。ショック。
パッケージにGB向けの成分表示があり酸化防止剤BHAと表示されています。

389 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 21:54 ID:Jdnfq01q

>>383
ここは市販フードでしか愛猫の健康は守れないと考える人の集まるスレです
小豆は利尿効果など良い事がいっぱいあるけど、人工的に加えられた
ビタミンやミネラルのみを有難がる事しか知らない384のような人には
人間が食べるものは全て毒なんだそうです。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 21:58 ID:T9++ShCk

市販フードに何割かの天然モノを（３割以下くらい）ときどき与えるのもよいようですよ。
甘いものや強い塩分、かつお節とかはだめだけどね。389は嫌味いうのやめようよ。
言いたいことはわかるけどさ。

391 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 22:01 ID:T9++ShCk

342さんは、２－３ヶ月の味覚ができあがる頃に、人間の食べ物を与えてしまったのかな？
覚えさせてしまったものは仕方ないけれど、徐々に忘れさせてあげたらいいと思いますよ。
（てんぷらは衣を外してますよね？ね？）

392 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 22:03 ID:T9++ShCk

357さん、謝ってばっかだな。早とちりさんｗ　手作り食もフードと平行してなら
よいことだと思いますヨ！！

393 ：柴猫 ◆rITXMixM ：02/10/02 23:06 ID:TYJvl1xU

うちのガリ子にはフードと並行して週に1回は夏痩せ対策食の
茹でささみの生クリーム和えをあげてまつよ。
フードメインなら手作り食もOkと猫の手帳に書いてあったなー。

394 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 00:10 ID:UyAGdeV/

>>393
ネタですか、まじですか。
茹でささ身と生クリームは猫の手帳ご推薦なのかな。
それでどんな栄養がとれて何が不足してるかわかってますかー？

395 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 01:18 ID:/BjJLXk6

>>394
フードと並行して週に1回
・・・なんだから、べつにいいじゃん。

私も茹でささみ、たまにあげてるよ。　生クリームじゃなくて、猫用ミルクで
あえてるけど。
このスレだったかな？蒸しささみあげてるって人もいたけど、ビートたけしの兄さんが
「肉の食べ方で一番いいのはしゃぶしゃぶ。ダイオキシンが熱湯のなかに流れ出すから。」
って言ってたんで、蒸すよか茹でるほうがいいかも。
ま、安全性のこと言い出したらまたキリがないっすね。

396 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 01:43 ID:FgCUtnqd

今日試しにイカを食べさせたのですが、酒に酔ったように腑抜けになりました。

397 ：柴猫 ◆rITXMixM ：02/10/03 12:30 ID:u/mRKrEx

394さん、フードもあげてるんだよ！
手作り食をあげるときはフードの量を半分にして一緒に「はいどうぞ」ってあげてるよ。
394さんはフードをきちんと使っていても、手作り食には絶対反対ですか？
ここはキャットフードスレなので、手作り食はややスレ違いですが…。

388さん、ロイヤル○ナンにBHA入ってるんですか…。
そのフードって使ってますか？

398 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 14:21 ID:BpaoRLxg

手作り食は手作り食で良いところがたくさんあるだろうから良いと思うよ。
でも自分はフードに頼ってます。フードにはフードの利点もあるし。
ただフードと混ぜてやるのは栄養学の知識が無いんで怖くてできないです。
そんなに神経質になる必要はないと思ってるんだけど、うちの猫は何かに付け過敏なので。
おやつで月に２、３回ゆでささみをほんの少量は与えます。

399 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 14:32 ID:UyAGdeV/

手作りとかフードと言う前にレベル低すぎスレ。

400 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 14:35 ID:eUJUSLB0

ウサギが最高に良いです
栄養学的にみても栄養は十分だし自然食だし
それにウサギは自家繁殖するから結構経済的♪

401 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 15:34 ID:b+ud6V2g

>>400氏ね

402 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 16:14 ID:nks6+Alg

>>387
友人のうちのニャンも新鮮なアジのみ、だった。
マンションの完全室内飼い（つまり他からの栄養補給なし）で15年位生きたかな？
でも、朝に夕に新鮮なアジ丸ごと１匹ずつ与えるのは、季節によっては相当高くついたようです・・・。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 18:17 ID:/BjJLXk6

親せきの猫も、ちょくちょく人間ごはんの残り物を食べさせられてたけど
（真っ黒なツユのかかったうどん等）。
でも健康で20年近く生きてました。
ま、こういう異例もあるってことで・・・。

404 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 19:58 ID:DEm46ome

うちの猫、６ヶ月で去勢したところ、睾丸が小さくて、ペニスも
小さかったそうな。
つまり、尿道が細いってコトで、尿路結石にはくれぐれも注意！
て言われたの。フードは必ずFLUTD対応のものを…と。
で、その基準がAAFCO承認のものだそうで。
でも、FLUTD対応のフードでもアメリカ産でなかったら、AAFCO承認では
ないよね…。
今現在、マーチンテクニカル(カナダ産)を与えてますが、どーなんでしょ？
やはりAAFCO承認が最良ですか？
とにかくFLUTD対応と明記されたフードならいいんでしょうか？

405 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 22:12 ID:1tqb/upe

>ウサギが最高に良いです
>栄養学的にみても栄養は十分だし自然食だし
>それにウサギは自家繁殖するから結構経済的♪

え？兎を育てて猫に食わせてるの？すごいね！

406 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 00:46 ID:0HI+PjjW

実家のねこが10キロです。
もともと小さめの猫がここまでふとったので
まん丸でボールみたいです。
r/dを食べていますがなかなかやせず困ってます。
あるくのもつらそうだよ・・・

407 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 01:00 ID:K+DBkAop

10キロって、どうしてそんなにしちゃったんですか？
骨格がおおきいとしても、解せない・・・。

408 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 02:51 ID:Fvvb6ct3

猫の減量って難しいっていうね。
ウチのも肥満気味だったんで、アイムスチキンから毛玉ライトに替えたんだけど
なんか調子いいみたい。
体がしまってきたし、すごく走り回るようになったし。
あ、でもこのスレって、アイムスみたいなメジャーな商品はあまり話題にならないのね。

蛇足ですが、
もうだいぶ前だけど、ねこたまのコンテストで15キロの「モモ」って猫
見たときはブッタマゲました。ＴＶのＣＭにも出てたけど。
あの猫まだ生きてるの？

409 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 04:05 ID:zQ1SP9zL

>404
うちの仔も尿道が細くて､尿PHがアルカリに傾いていたので食事に
気をつけるように言われました。
獣医さんにウォルサムを薦められたのですが､あまりあげたくなかったので
いつもあげてるプレミアムフードと､尿PHを正常に保ち雑菌を抑えるサプリメントと
免疫機能を向上させるサプリメントをまぜて与えています。
今までは膀胱炎にかかりやすかったのですが､サプリメントを与え始めてから
かからなくなりました｡
結石は分らないけど､膀胱炎とか尿道炎は発症していても､サプリメントで
治る猫が多いらしいです｡
一度試してみてはいかがですか？

なんか､業者みたいなカキコになってしまいました...。

410 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 08:20 ID:Ujes4kpt

＞４０９
あなたが与えているサプリメントは何ですか？
差し支えなければ教えてください

411 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 12:36 ID:+ZKZlFx9

>>409
私も聞きたいです。
うちのﾆｬﾝも膀胱、尿道、ペニスが小さく未発達と言われました。
気をつけていたにもかかわらず膀胱炎になり出血がだらだらと
続いています。
現在も治療中です。
食餌はphコントロールですが、サプリメントがとても気になります。
病院でとりたててオススメされてはいませんが、
もしよさそうだったらうちのﾆｬﾝにも試してみたいです。

412 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 15:55 ID:B4yIfUCT

>>373
>>379
うちも、前からサイエンスダイエットなのですが、前スレの511に
> レターによると４月８日から新組成で生産開始、
> ５月中旬から順次切り替え、
> 賞味期限は2003年５月の製品からとなるらしい
> (但し４月１日から７日までの生産分は除く)。
> 対象商品はサイエンス・ダイエットのドライ製品全品
> およびトリーツ(ジャーキープラスを除く)。
> また「メンテナンス　ツナ＆チキン　成猫用」製品のみ
> ヨーロッパで生産している都合上、
> 新組成の導入は2003年前半となる予定。
と書いてあったので、最近は、賞味期限が2003.6月以降のを選んで
買うようにしています。

413 ：409：02/10/04 16:17 ID:zQ1SP9zL

ソリッドゴールドのベリーバランスとアズミラのパウダルコです。
サプリメント＋猫で検索するといろいろ出てくると思います｡

414 ：411：02/10/04 19:11 ID:v6nyZVqR

>>409
ありがとうございました

415 ：４１０：02/10/04 20:41 ID:Ujes4kpt

＞４０９
ありがとうございました！
早速見てみます。

416 ：柴猫 ◆rITXMixM ：02/10/04 23:03 ID:zI5NRTlM

>>409さん
サプリメント情報ありがとうございます。
>>412さん
ありがとうございました。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 23:37 ID:ieVBCP3K

うちの猫、カ○カンのレトルトパック？大好きで毎日食べてたんだけど・・・
こないだ、封を開けたらなんか５ミリ四方のどピンクなモノが沢山混ざってるのね。
何だろって思って触ってみたら・・・プラスチックの破片。
速攻捨てて、メーカーに即電話しました。休みだったから留守電に吹き込んで。
もう半月以上経つけど、ホームページにも何にも書いてないし、回収したって話も聞かない。
（私があんまりニュースとか見ないだけかもしれないけど）
ここ読んでる人は、カ○カンなんてあげてる人少なそうだけど、一応書いてみます。
ネタや誹謗中傷じゃないっすよ。買ったのは９月初旬の埼玉県内の大手スーパーで、
電話したのは９月中旬くらいです。正確な日付はちょっと覚えてません。。。

418 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 23:41 ID:48swIbyL

>>417
捨てずにとっておけばよかったのに・・・・。

419 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 23:50 ID:MNmvaDtU

カルカンの魚缶詰やってる。ドライフードは有害添加物なしのものを
注文して与えているけど、缶詰は選択が少ないかんじで、猫の食べてくれる
ものを買うしかない。どちらかというと〇はの金缶の安っぽいものを好みます。＾＾;
良い缶詰についての情報をもとめています。

420 ：417：02/10/04 23:56 ID:ieVBCP3K

>>418
後でそう思いました。
その時は既に猫が狙ってたので、とにかく迅速に処理するしか頭に無かったんです・・・

421 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 23:59 ID:TyCIpEJh

私の経験では〔うちの猫だけかも知れませんが〕
○○元気というキャットフードをやっていたら
尿道結石になってしまいました　治療がすんで
他のフードに変えたら２度と結石にはなりませんでした
フードはかなり関係あると思います

422 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 00:02 ID:4hbUFPyQ

>>420
自分は昔、賞味期限なんて書いてないのが当たり前だったころ
箱入りカリカリの中から虫が出てきて着払いでメーカーに送り返しました。
お詫びの手紙と5箱ぐらいのフードが送られてきますた。

423 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 00:17 ID:EIz5x2o5

うちもプレミアムフードのドライをメインにしてるから
猫缶は好きな物をあげています。
カルカン、マルハ（焼津のまぐろ、純缶ミニ）、チャオとか。
見た目が変に濃くなくて、匂いもきつくないのが好きみたい。
フ○スキー、モ○プチは断固拒否。何か違うのかな？

424 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 01:26 ID:KMBalDtv

>>388
ロイ○ルカナンにＢＨＡ・・・
今日フード届いたばっかりなのにぃ～～

パッケージで『ＧＢ』って書いてある所あります（右上ですか？）が
どのように書いてあるんでしょうか？…わかりませんでした。。。
教えてﾁｬﾝでごめんなさい・・・

425 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 01:55 ID:5jSfxr7W

＞ロイ○ルカナンにＢＨＡ
わたしが問い合わせたときは、ＢＨＡと言ったかどうか、ちがう物だった
とおもうのですが（忘れてしまった！）
とにかく、合成保存料のなかでも最悪物質ではなく、EUで使用が認められて
いるものとのことでしたが・・・。
右肩の『ＧＢ』ってとこ、切ってしまったのでわからない。

426 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 02:08 ID:rgHD++jh

＞423
うちの猫と一緒だ～。うちもモンプチ＆フリスキーの缶詰は拒否か喰った後吐く。
モンプチも結局はフリスキーだから、何かうちの猫が嫌がるものが入っていると思ってます。

427 ：424：02/10/05 02:15 ID:KMBalDtv

＞ロイ○ルカナンにＢＨＡ
ちょっと検索してみました。
個人の方のＨＰですが、
『以前ＢＨＡを使っていたまたは、現在も使っている』のような項目の所に
ロイ○ル…も入ってました。ウーン、メーカーに問い合わせてみようかな。。。

ニ○ートロなども名前が上がっていました。
入ってる入ってない騒動ありましたが、結局入っていたという事なのかな？

添加物、合成保存料など使っていませんと言うフードは色々あるので、
わざわざ入ってる物を選ぶ事はありませんよね～。。。

またフードジブシーになりますw(:_;)w

428 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 02:31 ID:oA/CT1Lu

うちも缶詰はカルカンの魚缶だよ。ビーフ缶やささみ缶は食べない。
総合栄養食で、着色料、保存料無添加って書いてあるから
とりあえずＯＫだろうって思ってたんだけども・・・。

他の缶詰もいろいろ試してるんだけど、ほとんど見向きもしてくれなくて
今までいったいいくら無駄金を使ったことか・・・。

429 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 02:33 ID:rEnSwFyC

>今までいったいいくら無駄金を使ったことか・・・
同感！

430 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 02:44 ID:rEnSwFyC

＞４２７
添加物、合成保存料など使っていないというカリカリを取り寄せているけど、
猫の嗜好にあわないものもあるのと、食が非常に細いので、平行してなにか
ましなもので食べてくれるものを与えるということで、Ｒ・カナンやユーカヌバ
を使っているのです。

431 ：柴猫 ◆rITXMixM ：02/10/05 02:59 ID:I4sm4Tof

417さん、もう一度カルカンの問い合わせ電話に電話するだけしてみたら？

缶詰でFUS対応フードって少ないよね？
アイムスって歯石や歯周病を考慮して最初から缶詰作ってないけど、
本当に缶詰ってあまりあげないほうがいいのかな？疑問です。

432 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 03:04 ID:rEnSwFyC

でも、濡れたもの全然たべないで一生くらすなんて、不自然な気がする。

433 ：柴猫 ◆rITXMixM ：02/10/05 03:14 ID:I4sm4Tof

>>432さん
不自然だよねー。サンプリングに出くわしたときは
「子犬・子猫の小さいときとシニアの歯の弱い子はぬるま湯でふやかしてあげて」
って…、だったらシニアとキトンだけ缶を作ればいいのにね（ｗ

434 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 04:28 ID:o8bXYKiQ

缶詰ってドライより、マグネシウムの含有率がとても低いと思うのですが
どうでしょう？塩分も入ってないものが多いと思うのですが...。
そして缶は開けるまで空気に触れないから､余分な保存料をいれずにすむと
聞きました。
水分も多いのでFUSには良いのではないでしょうか？確かに物によるとは思いますし
歯垢も付きやすくなると思います。
でも私も浅はかな知識なので､誰か詳しい方いませんか？

435 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 04:35 ID:kghp9v3H

>>434
いや、ドライフードの方が歯垢は付かないって聞いたよん？

436 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 05:04 ID:68BNyTLm

海外ではアイムスの缶詰あるのになぜ日本では発売しないんだろう。

437 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 06:20 ID:JC+yYYDx

>>436
日本では療法食以外の海外メーカーの缶詰は売れないからです。
ヒルズやネイチャーズレセピーや他のプレミアムフードの
缶詰を売っていますがパッケージのデザインが日本人には受けないし
価格や食いつきの悪さもネックになってますね。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 10:19 ID:h96Lbfx6

こんにちは。通販か、千葉or東京近辺のショップで、アボキャットと同じ
ブリーダーズチョイス社が作っているＡＰＤ（アボキャットのアボガド
抜きみたいなの）を買えるところを探しているんですが、どなたかいい所を
知りませんか？
通販では「ペットのたから」で売ってるのをみつけたんだけど、送料無料に
なるのが7000円以上なので……
（できれば5000円以上希望＜うちの子、ただでさえ食が細いし）
アボはあちこちで売ってるのに、なんでＡＰＤはこんなにマイナーなんだ～

439 ：柴猫 ◆rITXMixM ：02/10/05 15:08 ID:3ACLZk72

海外だとアイムスの缶って売ってるの！今度海外に出たとき買ってこよう…。
うちはヒルズ缶は通販で犬用はケース買い・猫用はたまにヒルズとネイチャーズのを
近所の割と安く売ってるペットショップで買ってる。
たまにしか猫に缶詰はあげないから、そんなに食いつきの悪さって感じたことない（ｗ

猫缶のパッケージってやっぱり猫の絵が描いてないと日本じゃ受けないのかな？

440 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 19:19 ID:Yikvatr1

FUS対応の缶詰‥‥
日●ペットフードの「ミ●」って一応FUS対応って書いてありますよ。
あと「ミ●旨み造り」っていうやつ。
うちの猫たちは「旨み‥」の方が好きみたいです。
こっちはレトルトパウチですた。

441 ：柴猫 ◆rITXMixM ：02/10/05 20:33 ID:3ZYJbH5Z

カ○カン使ってる人がいるのにこんなこと書いてｽﾏｿ。
ペットショップ勤務の友人が「カ○カンは味付けが濃いよ」とポソリ…。
缶フードはあくまでも人間でいうおかず程度にあげるのが好ましいと言ってたでつ。
「ミ○旨み造り」はお台場でサンプルをもらって、漏れが味見したけどほとんど塩味なし。
ミ○はよさげだと思う。

442 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 20:42 ID:VWA996iu

で、そういう缶詰を多く与えるとどういう病気になるな？
ＦＵＳ対応でないばあいはＦＵＳになりやすいというのはわかるけど。

443 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 23:33 ID:oA/CT1Lu

＞「カ○カンは味付けが濃いよ」

ウチの猫、最初はメーカー問わず、いろいろな缶詰食べてくれてたんだけど、
食べ比べてるうちに、カ○カンしか食べないようになったんです。
キーポイントは味の濃さだったのか。
んで具体的に味が濃いってどういうことなんでしょう？
塩分が多いってことでしょうか。
てことは腎臓に負担てこと？

444 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 23:50 ID:UPWjDI8a

微妙に話題がそれるのだが、カナンってしょっぱくない？
食べた粒が悪かったのか？
ちなみに我が家は４～１２ヶ月用のやつね。

445 ：柴猫 ◆rITXMixM ：02/10/06 00:30 ID:u7ZMtqiN

443さん　
味の濃さっていうのは、フレーバーの粉を多く使ってると思うんです。
友人から聞いた話だとカリカリも缶詰もフレーバーを使うと匂いが強くなって
猫の嗜好性が上がるそうで、そのフレーバーも原材料が合成だったり塩分が多いものを
使ってることも多いそうですよ。
444さん
人間が食べてみて「塩味が濃い」と思ったらあげないほうがいいと獣医さんから聞いたことある。
カナンってしょっぱいの？マグネシウム高めなのかなぁ？

446 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 01:09 ID:9wmVkB4O

カルカンのまぐろ缶詰、いま舐めてみたら、塩味がついてる。

447 ：436：02/10/06 01:29 ID:34SfRpls

>>437
教えてくれてありがとう。イタリアに行った時にペットショップに
寄ったんだけどアイムスのほかにニュートロＭＡＸ（子猫用、魚味と
肉味の２種）の缶があったので驚きました。
試しにそれぞれ２個ずつ購入したけどニュートロの缶のほうが人気でした。
日本では動物病院で購入するロイヤルカナンの
ベテリナリーシリーズも置いてあって興味深かった。

448 ：ロイヤルカナン：02/10/06 01:53 ID:uA/twtRs

ＢＨＡはEＵで許可されている酸化防止剤。
EＵでは添加物はすべて表示義務があるので、
日本語の原材料ではなく、英語またはフランス語やスペイン語などの
原材料を見たほうが良いです。カナンに限らず日本語原材料だと
都合が悪いものは省いている事が多し。

ちなみにカナンの輸入店に問い合わせてもＢＨＡは入っていないと
言う人が多いので気をつけたほうがいいよ。
肉球さんでは入っているって教えてくれたけど。
でも、ここは送料が高いから買わないけど。

＞４４７
カナンのベテリナリーシリーズってフェリスター？
これ、添加物すごいよ？ソルビン酸なんとかとか
色々入ってる。カナン社ってたくさんフード出してるけど
ナチュラル派っていえるのはカナンだけだよ。
後のフードはカルカンと似たようなレベルのものです。

449 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 02:06 ID:9wmVkB4O

＞４４８
カナンについて、なんか矛盾してない？
信用してよいのか悪いのか？

450 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 03:23 ID:ko8nAAqQ

>>448
BHAが入っているのにナチュラル派とは、これいかに？

451 ：４４８：02/10/06 03:31 ID:uA/twtRs

ナチュラルとは言ってないよ。あくまでも”派”だから！！

452 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 07:09 ID:Vmv/dwwM

カナンの療法食ってこれ？？初めてみた。

ttp://www.royalcanin.it/diet/home.html

453 ：444：02/10/06 08:17 ID:v1XwmzSv

一応カナンの成分表
ttp://www.wink.ac/~little-m/SP_rc3.htm

成分云々ではなくしょっぱいのでカナンは速攻でやめた。
とりあえず今はソリッドゴールド。しょっぱさﾅｯｼﾝｸﾞ
やや不安もあるのだがしばらくはこれで様子見

454 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 09:58 ID:oAQDG3Ax

カナンの添加物の事を知って、またしてもフードジブシーしました。
わたしも、ソリッドか、アズミラって思いましたがどうでしょう。。。

やっぱり獣医さんも、合成添加物は行って保存がどうこう言うなら、
保存に気を使って、そう言うものは入ってない物の方がイイでしょう。
と、ごもっともなご意見を頂きました。

455 ：2チャンネルで超有名：02/10/06 09:59 ID:LL79n981

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
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456 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 12:22 ID:hCJfcIdI

昔何の知識も無い頃、ダイソーで百円のフードあげてました．．。あれってかなり．．ナニな感じなんでしょうかね．．。カルカンとフリスキーを今あげてますがどっちもやばいですかね？今からやめた方いいでしょうか？

457 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 16:14 ID:5GysBot9

>>446
わたしも今カルカンのまぐろとささみ缶なめてみたけど
ちょっとなめただけなのに、魚のなまぐささが口いっぱいに広がって
凄く気持ち悪い～。
なんか古い魚の味がする。
塩味もそこそこする。
加工後なので、断言できないけど、あそらく原料はあまり新鮮なもの
使ってないのかも・・・。
肉は古いほうが味が良くなるそうだけど、魚は鮮度命だよね、と人間的には
思うけど、猫にとってはどうなんだろ？

458 ：柴猫 ◆rITXMixM ：02/10/06 19:20 ID:V0mGZO0Q

安い魚の缶詰って加工用のマグロや鯵の加工後のクズ魚と骨をそのまますりつぶして使用、
においは猫の好む合成フレーバーや塩でごまかしてるんだよね。
今日、ペットフード売り場のはしごをしてきたけど、
TCC・まるはの高めの缶・ミオシリーズ・不利スきー（門プチじゃないやつ）なんかは
いいかなと思った。
カルカンのレトルトシリーズの味付けのレパートリーの広さに閉口…。
添加物もすごい入ってるよね、フレーバー粉の…。
10年まえになるけど、歯がなくなってしまった老猫に缶詰をあげてたけど生臭くて古い魚の臭いがしなかったから
フリスキーのトール缶を使ってました。当時もカルカンはものすごく生臭い＆古い魚の臭いでした。

あとカリカリに話は戻りますが、ファーストチョイスを使ってる方います？
あれっていいフードなんでしょうか？

459 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 02:24 ID:Bt0O7hwV

>>4554
>>わたしも、ソリッドか、アズミラって思いましたがどうでしょう。。。

おたくソリッドとアズミラの代理店？

460 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 03:41 ID:c/LVWq7x

>>458
魚を使った缶詰は日本の消費者が嫌う漁で傷が付いた魚や
サイズが揃わないのを使ってるよ。
鰹は日本人が食べている鰹節の90%は東南アジアで加工されて
いるので、その時に鰹節に出来ないサイズの鰹を使っている。
昔は、日本輸出用の食用魚は港の市場で仕入れていたらしいけど
今は漁師と契約して船単位で一隻いくらって仕入れるから
猫缶に使う魚は安くてすむらしいよ。

461 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 09:12 ID:ALdQNmT4

460さん、どっちにしろ古い魚の臭いがするってことは
規格外の魚が古くなってから加工してるんだよね？

462 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 12:54 ID:/KAsEbfN

皆さん、キャットフード味見したりしてます？
私はミオの猫缶があまりにうまそうだったので、ついひとくち…。
はっきり言ってうまかった。だしと魚の風味がして。
でも、すご～く薄味だけど。
めちゃ薄味好みの人間ならこれを肴に飲めるかも、と思った。

モンプチとかカルカン、あとサイエンスダイエットは味見する
気になれなかった。
とくに、サイエンスダイエットはすごく薬臭い気がします…。

463 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 13:12 ID:QDSBeIR2

>>462さん
勿論カリカリも缶詰も味見するよ！
自分のにゃんこが何を食べてるか心配だもん。
サイエンスダイエットのヘルシーツナは薬臭いとは思わないけど…。

464 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 16:51 ID:IYa8SKs0

今まで猫缶の味見はしてたものの、基準がわからなかったので
こんなもんなのかな？と思ってたんだけど
このスレで、カマボコの塩味でも濃いと知って
あげてた猫缶と比べてみました。
マ●ハの黒缶なのですが、塩味が濃いような気がして
問い合わせてみたら、塩分0.6～0.8％とのことでした。
適正が0.5％なら高めですね。

ここでの情報でナチュバラが良さそうだな、と思って変えてみたら
猫缶の塩味ぜんぜん違ってた。
ナチュバラの方は、0.1％にも満たない塩分量だそうだけど
低過ぎるのは大丈夫なのかなぁ

465 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/07 17:16 ID:VTUEHYgk

464さん、ドライフードメインなら缶詰は質の悪いものでなければ
そんなに気にしなくてもよいのでは？と思いまつ。
人間が食べてみて味薄すぎ！って思うぐらいのが猫には丁度いいらしいですよ。

460さん、うちが猫缶メインにしていたのは10年以上前だったので
現在は品質も良くなってきてるみたいですね。でも、古い魚の臭いがするという
カキコがあるってことはやはり人間が味を確かめてから
猫にあげるのが一番なのかもしれないですね。
うちはﾐｦで晩酌したことあります…（ｗ

466 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 18:57 ID:IYa8SKs0

>465　柴猫さん

464です。
ドライも与えてるんだけど、缶詰と半分ずつ位の
割合であげてるので、気になるんですよ。
”味薄過ぎ！”を参考にします。ありがとう。

このスレ見てると勉強になると同時に不安にもなるので
神経質になり過ぎてしまう部分もあるかも(´д`)

467 ：462：02/10/07 19:13 ID:/KAsEbfN

わぅ～。やはし皆さん味見してるんスね。
猫飼ってない友達に「味見した」て言ったらめちゃ笑われたス。
サイエンスダイエット缶でも、ヘルシーナントカの方じゃなくて、
でっかいサイズのグロース缶です。
ヘルシーツナの方は、けっこーオイシソだった。

うちのかかりつけの獣医さんによると
「ヒルズは悪いフードやないけど、味がねぇ…マズイんだよね～」
だと。
やっぱ、先生みずから味見してるのかな～？

ところで、現在うちのカリカリのメインはテクニカルなんだけど、
中に１個だけ赤い粒が入ってた。キモチワルくて、それだけ除けて
捨てたけど、あれは何だったんだろー。
とっといてメーカーに問い合わせするべきだったんだろうが、カナダ
のメーカーだしな～。

468 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 20:02 ID:6sGOxP/d

>403 本当はもっと長生きできた猫さんだったかもしれませんね。
酒やタバコをやって長寿の人が「禁煙なんて馬鹿馬鹿しい」って言ってるのと
同じように見える。本人が続けるのは勝手だけど、客観的には悪影響を与える可能性が
高いものを身勝手に人にすすめるのはやめた方がいい。
健康的な生活しても早く亡くなる人（ペット）もいるし、一方であなたみたいな飼い方してても
長生きするペットもいる。人間でそういう人もいる。だから、タバコが体にいいってのは
おかしいでしょ？

469 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 20:06 ID:6sGOxP/d

>456さん　猫の命と人生?!を預かっているんだから、自分でよく考えてみて！
煽りじゃなくてね。過去レスもたくさんありますよ。

470 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 20:10 ID:6sGOxP/d

>466さん　育児と一緒で一時知識をがーっと詰め込んで神経質になりそうになりながら
徐々に自分なりに消化（解釈）していかれたらどうでしょう？　考え抜いた上に
このフード！と思っても、猫さんが食べてくれないかもしれないですしね。
友人がフードの研究してるところで働いたことがあるんですが、フードはみんな
人間が食べて作るそうですよ。その上で動物にも食べさせて嗜好性などをみるそうです。
（ただし彼は犬担当でしたがｗ）

471 ：カリカリの味見：02/10/07 20:27 ID:7eDvc1ES

某り○るま○っくさんのところでいろんなサンプルを貰った時、ひと通り
味見してみたんですが、ニュートロのカリカリだけが異様に苦くって
ぎゃ～となったことがあります(;^-^A)　あわててジュース飲んだりして
口直ししたほど。他のフードはけっこういけるじゃん、って感じだったん
だけど
もっとも当のにゃんこ自身はおいしそうに、むしろけっこう気に入って
食べてくれたので、単に人間(私)の口にあわなかっただけだと思いますが
あのいつまでも口に残る苦さは忘れられん……

ちなみにうちの子、大抵のフードはそれなりに食べてくれたんですが、
なぜかサイエンスダイエットとロイヤルカナンだけは匂いをかぐなり
砂かけ仕草をするほどイヤがってました。まさか添加物云々がわかって
いたわけじゃないだろうし、好みの問題だったんだろうけど。何か
味付けや匂いに共通するものがあるのかな？

472 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 21:49 ID:LsCZSVsR

＞４６７
家も現在テクニカルがメインです。
お腹のゆるかったコが、いいウンチになったので。
でも「赤い粒」ってなんだろ？気になりますね～

473 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 22:14 ID:+DYzQTIx

>>448

ふぇ～、いまうちのにフェリスターやってるよ。
ユーカヌバはやり始めてすぐに食べなくなってきて、
先週、獣医さんにどこのを他の患猫さんは良く食べるか聞いたら
ｶﾅﾝ社のだって言われて。良く食べてはいるんだけど。
腎不全用の療法食与えてる方、どこのを食べさせてますか？
手作りは栄養面で自信がないです。

474 ：（　´_ゝ`）：02/10/07 23:25 ID:d390rg5v

『ねこげ○き毛玉ケア』って穀物がたくさん入っているんですか？
穀物を摂取すると体質によって尿道結石になってしまうと聞いたのですが、『ねこ○んき毛玉』はどうなのだろう、

475 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/08 00:33 ID:HPD+v1sb

466さん、漏れも最初の頃は不安だらけでフードあげてたけど470さんのカキコのように
今知った知識を少しずつ解釈して猫タンが喜んで食べるいいフードを見つければ大丈夫ですよ。

462さん、ヒルズの平べったい缶のグロースはﾏｽﾞｰだと思う（ｗ
レバーが主原料だからね。ヘルシーツナはそこそこｳﾏ-!でした。

476 ：○：02/10/08 01:51 ID:DMKDsPN6

猫自身の好みもあるんでしょうけど
結局は何がいいんでしょうか？

477 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/08 02:22 ID:HPD+v1sb

○さん、まずは手に入りやすいアイムス・ユーカヌバ・ﾋﾙｽﾞあたりから
始めてみて様子を見ながらドライフードは変えるのがいいと思われ。
大き目のペットショップだとサンプルを何種類も置いてるところがあるので、
ここのスレに出てきたフードのサンプルを集めて試してみるのがいいかも。
東京にお住まいだったら、お台場のペットシティが1種類につき１こしか
サンプル持っていかないで！と張り紙してあるけど、サンプルの種類は多かったでつ。
缶詰は時々サンプル配布してるけど、やはり買ってみて味見してから
猫さんに食べてもらうのが一番いいと思うよ。
「○○が一番（･∀･)ｲｲ！」とは一概には言えないよね。

478 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 03:03 ID:nPK9caU5

アイ●スのライト（ドライ）をあげてた時は、コロコロした
水分の少なそうなｳﾝｺしてたんだけど
ナチュバラのドライに変えたら、水分が戻った。

>>470
レスありがとう。
色々考えてフードを選んだけど、このスレは常に読んで
新しい情報を得ておかなきゃなーと思ってます。
うちの猫はナチュバラだろうが黒缶だろうがアイムスだろうが
何ら関係なくドライ食べてるなぁ・・・

479 ：466＝478：02/10/08 03:41 ID:nPK9caU5

リロードﾞしないで書いてました。
>475　柴猫さんもありが㌧

少しスレ違いかもしれないですが・・・
結石予防に、水をたくさん飲ませた方がいいと聞いて
家の中の水飲み場を、２ヶ所にしました。
猫って色んなところに水を置いてると、その度に飲みません？
庭に出したら、庭に置いてある水飲んでるし
２階に上がってきたら、そこでも飲んでる。
風呂場でも飲もうとするしな。
これって塩分濃度とは関係なく、腎臓に負担かけてしまうんだろうか。

480 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 04:47 ID:7yicGEyJ

>>479
猫の舌は犬と違って一度にあまり多くの水を飲めません。

何度も飲んでいると飲みすぎているような気がしますが
ドライフードメインでしたら心配するほどの量は摂ってないものです。

481 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 06:34 ID:nPK9caU5

>480
そうなんですか、飲んでるように見えるだけなんですね。
飲む頻度が上がることを期待して、数カ所に置いてみたんですが・・・
まぁ腎臓の負担にもならないならいいか。
安心しました。

482 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/08 11:32 ID:cr94Njfr

お水飲む場所が多いのは猫さんにはありがたいとは思うけど
一箇所にした方が479さんの猫ちゃんが妙に水を沢山飲んだり、
逆に水を全く飲まないという健康状態の目安が分かりやすくて（･∀･）ｲｲと思うよ。

483 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 11:36 ID:OxHrD324

>>473
そう、フェリスターはよく食べるっていうんで人気があります。

腎臓が悪いならドライより缶か手作りの方がいいよ。
リチャードＨピトケアン著　
ネコの健康ガイドにレシピがあるので参考にしたら？

484 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 13:51 ID:tyylUYbJ

>>479
うちも２箇所に水置いてます。
餌の横の給水器には浄水器(クリンスイ)通した水、洗面所の盥には
ふつーのの水道水…なのに、給水器から飲むより、盥から飲む方が
お好みみたいで。
給水器からさっき飲んでたくせに、洗面所に来たらまた飲んでたり…。
ご飯終わったら、わざわざ洗面所の方に来て飲んでたりとか…。
大きい水面から飲む方が好きなのかな～？

485 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/08 18:00 ID:VkZSAFBK

今、ヤフオクに出てるヒルズのC/d-ｓって、
C/dとどう違うのでしょうか？

486 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/08 18:39 ID:VkZSAFBK

うちは狭いからお水は1箇所、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
ミネラルウォーターって結石できると聞いたことがある。
水の中のマグネシウムが原因だと思うけど･･･。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 18:49 ID:xiPfghFq

うちの子は水を飲むのが下手で、どうやって水飲んでるんだろうと
心配します。
ボールの水は、手を突っ込んでしまって、飲まないのです。
お皿もダメ。水道の蛇口の水は好きだけれどそうそううまく飲めない。
でも、おしっこはしているので、飲んでるんでしょう。
スレちがいでしたかね。すみません。

488 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 21:51 ID:6Drats7W

C/d-oと違うの？C/d-sと別？
日本のサイトじゃ売ってないね。

489 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 21:58 ID:fvQyjJBg

>>486
＞ミネラルウォーターって結石できると聞いたことがある。
水の中のマグネシウムが原因だと思うけど･･･。

ＴＶで苅谷動物病院の院長がまさにその質問をされてましたが
「そんなことはありません」とキッパリ答えてました。
でもこの病院て2ＣＨであまり良く書かれてないから、信用できないけど。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 01:27 ID:2IpVa0ei

>>482　柴猫さん
あ～なるほど、そういうのを見る必要もありますね。
猫３匹いるので、ちと分かりづらいんだけど。。。

ナチュバラの缶詰、美味しいみたいで
前にあげてたマ●ハの方にはあまり感心を示さなくなったなぁ。
ドライの方の食いつきは変わらないけど。

491 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 03:31 ID:Vt36+FlO

＞ミネラルウォーターって結石できると聞いたことがある。

じゃ、フランスなどの硬水地域の猫は結石だらけだ！

492 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 03:34 ID:j4h16vnd

ねこじゃなくて、石灰の多いヨーロッパ地方では人間の結石が多いと
きいているる。
猫はやっぱりマグネシュウムなんでしょう。

493 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 03:36 ID:Jwj+aHC1

アルカリイオン浄水器の水は犬猫によくないらしいよ。

494 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 07:59 ID:MNSejGLU

漏れの友達の猫がぼるビックや海老安をもらってて結石になったぞ。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 09:22 ID:Co0XNl80

>487
>ボールの水は、手を突っ込んでしまって、飲まないのです。
うちも同じだったけど、容器の半分くらいまで入れていた水を
さらに半分くらいに少なくしたら、飲むようになったよ。
量を調整してみたら、飲むようになるかも。

496 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 10:30 ID:pm/5Pljn

うちもミネラルウォターあげてた･･･
ニャンコよ、すまぬ。
でも、水道水には抵抗ありです。
皆さんは、どうしてるんですか？
ペットショップにはペット用ウォーターとか売ってるけど。
（オススメあったら教えてください）

497 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 10:44 ID:Zv4CkfO/

うちはふつうの水あげてるけどストルバイトでました。
ヒルズのS/Dを１ヶ月、その後C/D　太ったのでR/d
そしてまたC/Dにしています。

498 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 13:55 ID:WE42zlMh

うちの猫もボールで飲むより洗面所や台所の蛇口から直接飲むの
好きだなぁ。
自分から行って催促することもあるし、こっちからタイミングを見て
適当に連れていってあげたりして飲ませてる。
ボールからはたまにしか飲まないんだなぁ。

499 ：484：02/10/09 14:17 ID:KmcqBQ9v

ミネラルウォーター云々は、硬度の高い水はダメってことでしょ。
うちのかかりつけ獣医さんは、ミネはやめてねと言ってました。
それで必ず防げるってわけじゃないけど、とりあえずリスクは避けるって
コトだと思う。
うちであげてる水は、ミネラルとかアルカリイオンとかじゃなくて、
単なる中空糸フィルターの浄水器通した水です。カルキ臭がなくて、
人間にとっては、明らかにこっちのが美味しいと思うのに～
なのに～ニャンは汲みたて水道水もおいしそ～に飲んじゃうんだ～。
量販フード(懸賞で当たったので、おやつ程度にあげた)も喜んで
せずに食べるし、うちのコってば貧乏舌？

500 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 15:35 ID:A3irTDk0

ΣΣ(ﾟдﾟlll)
自分用にﾎﾞﾙﾋﾞｯｸ買い溜めてるので、
何も考えずに猫にもやってたよ。
う～む…

501 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/09 18:07 ID:HmMC6hpB

497さん、
結石・結晶体質の子は気を使っててもFUS出るって獣医さんから聞いたよ。
うちの柴サイズ猫はミネラルウォーターと大量に当選した安いフードを続けていたのが
原因でした、ごめんよー。

ヤフオクに出てるC/d-sってヒルズに電話して聞いたら、
日本のC/dと全く同じだけど、アメリカで使われているものはC/d-sと表記されてるだけと
ききまして、現在もう一匹のちび猫の維持食として使うために落札するか激しく悩み中。

502 ：484：02/10/09 18:23 ID:KmcqBQ9v

>>500
ボルヴィックは軟水だからだいじょ～ぶと思うよ。
硬度50で、日本の水なみ。「六甲のおいしい水」より硬度低い。

503 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 18:25 ID:P6SrgCyT

硬度って、含有マグネシュウムの量と関係有るの？

504 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 20:45 ID:Pf+VdFUc

ボルウ”ィック成分表
http://www.eswine.co.jp/wne/water/water_00_00_00.html#koudo

危険範囲なのかもと不安を抱えたままミネラルウォーターを与えるより
水道水を与える方がよっぽど安心じゃないかな。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 21:06 ID:yInZZaiM

子猫用ドライフードのおすすめって何かありますか？
今は値段的なものを考えて、カルカンのドライしかあげてないんだけど……

506 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/09 21:11 ID:4Q/BRNXx

505さん、前のレス読んでみた？
カルカンダメだよー、FUSにかかっちゃうよ。
値段で決めるとしてもｱｲﾑｽ・ﾋﾙｽﾞ・ﾕｰｶﾇﾊﾞ・ﾅﾁｭﾊﾞﾗあたりまでお金出さないと
猫ちゃんがかわいそう、おいしくて食べてても体に悪いものが沢山入ってるのと
味は猫ちゃんがどう思うのかはともかく、味付けの濃いカルカンは…。

507 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 21:17 ID:P6SrgCyT

>>506
WISONGの仔猫幼猫用がいいです。
はじめは慣れてくれなかったので、ロイヤルカナンの幼猫用をやりましたが、
だんだんワイソングに変えました。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 21:25 ID:HLXURblI

ヨーグルトをあげると長生きすると読んだことがあるのですか、
週何回、どれくらいの量をあげればいいのでしょう？
ちょっと舐めさせたら舐めていたので、体に良いのならあげたいと思います。

509 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 21:25 ID:Pf+VdFUc

何度も何度もローテーションで同じ質問が繰り返されるよね。
暇な時に過去ログを読み返してみよう！

　キャットフードあれこれパート1
　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10112/1011261020.html

　キャットフードあれこれパート2
　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019014817/

　ここのペットフードはあぶない！
　http://life.2ch.net/pet/kako/977/977774489.html

510 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 21:28 ID:P6SrgCyT

>>508
ヨーグルトは、香や甘味を添加してない、ナチュラルのやつね。
毎日でも、大さじ一杯くらい、いいんじゃない？
ちなみに人間にもいいです。

511 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 21:30 ID:4x1GtCV3

今日ペットショップで猫ちゃんのフード買って来ました。
割と大きなペットショップだけど、圧倒的に犬用が多いね。

本題ですが、うちの5ヶ月の子にはずっとヒルズのグロースカリカリと
グロース缶を与えてたのですが、ほんっとに食いつきが悪いのです。
たまにもらったりする安い缶詰だと食べる食べる。
それでも少ないほうだと思いますが･･･
で、今日はアイムスのカリカリにしてみた。ヒルズよりは食べましたね。
成分表をみると、アイムスにはカルシウムが表記されてないのですが
カルシウムは重要ではないのですか？

512 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 22:03 ID:W9txYPm3

みんな色々考えてるんだね～
うちは普段はサイエンスダイエットと、たまに缶を上げてるかな。でも貧乏な月末に餌が切れたら、ついつい２・５キロ３９８円のカルカンを買ってしまう・・・
あとは飲み水にペット用の酵素混ぜてる。
おやつはペット用の、にぼしを少々。

フリスキー、カルカンは安いから買う時もあるけど、普通に食べちゃうよ。
うちの猫は②匹とも何でも好き嫌い無く食べる。

513 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 23:48 ID:FvkjKSRj

スキンがＮＧなうちの子です。
そこでどのフードがいいか教えてください！

514 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:36 ID:0aGB1zYA

5才のFUS体質のコにphコントロール与えてるのですが、もう1匹の同居猫も
とばっちりで（というかFUS猫がそのコの一般エサを食べないように）
一緒にphコントロールを食べることになりました。
しかしその同居猫は10才と高齢です（しかも肥満）。
phコントロールのしょっぱさは大丈夫でしょうか？
獣医さんは「たぶん大丈夫」っておっしゃるのですが‥。

515 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 04:42 ID:wcqqCbws

５１４　ＣＤとかＳＤとかＰＨコントロールは、
しょっぱくなかったら水飲まないじゃん。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 04:59 ID:P48MWFFZ

ナチュラルバランス
6.6kg ￥3,300
ttp://ww71.tiki.ne.jp/~peaceful/food-natural.htm

517 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 06:13 ID:ChFtLh4j

>>515
514の書いた内容をもう一度よく読め。

518 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 10:39 ID:IJC4PWFd

>>514
ＰＨコントロールは結石予防の維持食としてもＯＫなんだから
お医者さんの言うとおり多分大丈夫でしょう。
ていうか、医者がＯＫだというものをここで素人に訊く514って・・・。

519 ：小山遊園地：02/10/10 11:30 ID:1GWAUIJR

フェリデーもナチュラル・チョイスも通販じゃないと買えませんか？

520 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 13:21 ID:LX8lL/CP

C/dって油っぽいよね、うちの3匹のうち2匹が結晶出来ちゃったので
3匹ともC/d使ってるけど、体重表記どおりの量をあげてるのに
1匹だけ何故か太ってきてしまった…。R/d買わなくちゃ…。

521 ：514：02/10/10 14:27 ID:LKXyAvsm

私、変なこと質問してしまったのでしょうか。
すみません。
同居猫が高齢なので塩分の多そうなphコントロールが
このコの腎臓とかに負担にならないかな？と思ってしまった
もので。（ちなみにこのコはFUS体質ではないようです）
大丈夫ならいいんです。安心しました。

>>518
獣医さんに訊ねても「たぶん大丈夫‥‥」とか
「詳しくは処方食扱ってるお店に聞いてみて」
と云われたので、不安がよぎっただけなんです。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 15:06 ID:DovbtAfq

獣医さんって、どれくらいの知識があるのだろうか？
と、思うことがあります。

そんなふうに言われたら、なおさらですよね。
514さんのお気持ちわかります。

フードについては、
勉強されている一般の人の方が詳しいこともあるようですね。

523 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 18:53 ID:13yFVCAF

>>522
まったくもってそのとおり。
心配なら獣医ではなく直接メーカーに問い合わせがよろしいかと。
獣医はメーカーの営業の言うなりなんで、つっこまれてもわからんみたい。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 20:29 ID:zrOvl0HT

今さらだけど、37のところでｐHコントロール注文したよ。
近所の獣医で買うより安いから、ためしに買ってみた。
5000円以上だと送料ただだし。

525 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 22:31 ID:HQBM9xms

ネイチャーズ・レシピってフードがいいと聞いたのですが
使ってる方、使ってた方いらっしゃったら
食いつきなど教えて下さい。

526 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 23:46 ID:wcqqCbws

PHcontrolがしょっぱいと思ったらやめればいいし
他の猫には別のフードをやればすむことだろー、バカか？

527 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/11 01:13 ID:8upyyf1x

家は多頭飼いしてるが、1頭が処方食になったら
とりあえず他の猫皆それを食べさせてる。
処方食の必要な猫が他猫の普通のフードをつまみ喰いをすると
処方食にしてる意味がなくなるだろ。
そういう意味で「別の猫に別のフード」って完璧にやるのは意外に難しい。
ﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ喰ってるのにいちいち出したり片付けたり24時間体制ではできん。

ﾊﾞｶというﾔｼがｳﾞｧｶ。

528 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/11 02:42 ID:WqAizPyK

でも514さんのとこは2匹なんだよね？
与える部屋を変えるとかくらいはできそうだけど。
ﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ食べるなら食事時間以外は処方食出しておくとか。
あんまり神経質になることもないような気がするけど、
肥満で高齢、となると心配する気持ちになるのわかるよ。
ただでさえ肥満だと内臓に負担がかかってるんだし。

私だったらメーカーに連絡取ってやっぱり不安が消えなかったら
最低限最初の食事時間だけは別のものあげるかな。

529 ：528：02/10/11 02:43 ID:WqAizPyK

与える部屋を変える→与える部屋を別々にする
の方がわかりやすいですね。ｽﾏｿ

530 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/11 02:54 ID:86Wl0JBJ

531 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/11 05:11 ID:NRszbH3o

>490
うちも一緒だ。２匹いるから、飲んだ量なんてわかんないや。器が軽いと（４～６時間に一度
取り替えてる）全体的によく飲んだなーくらいｗ
餌と一緒の場所と、よく通る場所（家の中心や廊下になるかな？うちは玄関です）に
最低置いておくといいそうです。狭いマンションなら１箇所でいいかもしれないです。

532 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/11 05:15 ID:NRszbH3o

確かにローテーションしてますよね。過去ログも読んでみましょう。勉強になりますよ！
ところで、ペットボトルの水が全てミネラルウォータというわけではないので、硬度や
成分を見て与えてあげればいいと思います。
うちは浄水器通したのを沸かして冷ましたのをあげてます。夏はなかなか冷めずめんどい。
（猫が催促するときは氷などで冷やす。）汚い水の地域の人は軟水のボトル水をあげると
安心かもー。

533 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/11 05:18 ID:NRszbH3o

>512　なんでも食べるからそれが体にいいとは限らないよね。動物なんてお腹がすけば
たいがいなんでも食べてしまいます。（だから薬殺・毒殺できるですよね。）
あなたの猫さんが病気になったり死んだりしたときに後悔しないようにお願いしますね。
猫の餌も買えない貧乏ってどんなのかしら。私なら１食抜くよ。人間の１食分で
何日かぶんのまともなフードを与えられますよ。カリカリなら安いし。

534 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/11 09:26 ID:L0KkPGnW

子猫にロイヤルカナンの四ヶ月まで用あげてるんだけど、
あんまり聞かない名前だし、
どうなんでしょう？
カルカンとかよりはマシなのかなー。

535 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/11 09:43 ID:1musnIoe

おまえら真面目にやれよ!!!
ｱﾆｦﾀの自覚あんのかよ!!
ラムが基本なんだよ!すべてはここから始まるんだよ!!
原作を完読しれっ!!TVｼﾘｰｽﾞを10日で全部見ろっ!!
亜空間アルバイトの回やつるつるセッケンの回をｷｬﾌﾟしろっ!!!
口付け宅急便の扉絵を涎と精液でﾄﾞﾛﾄﾞﾛにしろっ!!!
話はそれからなんだよ !!!
他のｷｬﾗに走るのはラムが卒業できてからなんだよ!!!
たとえ卒業できなくたって構やしねぇんだよっ!!!
原点なんだよ!!!伝説なんだよ!!!神話なんだよ!!!
ラム語れねぇﾔｼが偉そうな口たたくんじゃねぇよっ!!!
卒業できねぇﾔｼが『本気ラム』なんだよっ!!
もう一回言うぞっ!!!
おまいら真面目にやれよっっっ!!!!

536 ：514：02/10/11 10:08 ID:An1lIE9c

522さんをはじめ、皆さんレスありがとうございます。
愛猫がFUSになったショックもあり、多少神経質になってたとも思います。
（なんでもかんでも不安になってしまって‥）
みなさんのおっしゃるとおりメーカーに電話してみます。
どうもありがとうございました。

537 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/11 11:41 ID:/viyv7O8

>>534
過去ログ読めばわかると思うけどカナンはよく出てきますよ。
完全無添加ではありませんが、カルカンなんかより何倍もマシです。

538 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/11 12:36 ID:/viyv7O8

>>525
レシピじゃなくって
ネイチャーズ・レセピーっすよ。
ずっと前にあげたけど小さめのドーナツ型だったような気が。
うちの子は食いつきイマイチでしたがその猫によって好みもあるでしょうから。

539 ：525：02/10/11 22:33 ID:BRVAMrL3

535さん、正しい名前フード名＆食いつき情報をありがとうございます。
最近フードの食べ残しが多いので、切り替えようかと検討中です。
ありがとうございました。

540 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 01:52 ID:wDKsttvq

>>539
一度にたくさんあげると湿気ってしまってマズー！なので
残す事多いですよ。
カリカリ感が好きな猫には1日に3回ぐらいに分けてあげると喜ぶよ。

541 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 08:57 ID:wgUMubZe

＞540　
そうなんですかー。うちは歯の生え変わり時期で、湿気てた方が食べやすいかな
なんて思って多めに置いてたんですが、あまり食べなくなってしまった。
歯のこともあるので原因がもひとつわかんなかったのですが、このせいもありそうですね。
歯が抜けてからまる飲みするようになった子がいて、よく吐くようになってしまったので
悩んでます。なんか、湿気てた方が消化はやそうとか思ったりして・・

542 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 09:36 ID:X+lWdf8t

>>541
出しっぱなしは体にも悪いらしいよ。カリカリの油が酸化してしまうんだって。
消化に悪く、吐いたり、下痢、もしくは便秘になりやすくなるそうです

543 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 10:27 ID:wgUMubZe

542さんありがとう！
ちなみに、１日分を出しっぱなしにしてるんですが、実際にはどのくらいのローテで
出すのがよろしいでしょうか？(半日分とか、２日分までならオッケーとか。）
ちなみにうちの子は両方、チョコチョコ食いです。昔、３で割って出してたのですが
１度に１食分食べきらないようなので、そうしております。

544 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 20:59 ID:X+lWdf8t

５４２です。
＞＞５４３
うちも仔猫のカリカリは、一日分出しっぱなしです。やはり、新鮮なら新鮮なほどいいのでしょうけどね。
だって、仔猫って体小さいからすぐお腹空いちゃうんだよね。朝と、夜に缶詰をあげて、そのほかの時間カリカリを食べてるって感じで毎朝新しくしてます。

また、成猫のニャンたち（4兄弟）は餌は一日3回って決まってて、朝6時、昼、夜なんです。その時あげたのを全部平らげるので、いつも新鮮です。

良くわかんないけど、大体目安は一日（24時間）出しっぱなしならOKじゃない？湿度とかにもよるかもだけど。まぁ、2日ならぎりぎりという気がする。2日すぎると、カリカリまずそうなニオイだよ。おいしいニオイとんじゃって酸化してるし。

545 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 21:25 ID:o/p+56jM

キャットスター・ライトを買ってみようと思っているのですが、
粒の形や大きさはどんな感じなのでしょうか？
日本製で自然食は珍しいなと思って試したいと思っています。
感想なども聞きたいです。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 21:44 ID:h436KUWO

ライトは総合栄養食じゃなかった気がする・・・

547 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 00:32 ID:H3DuxdX/

544さんどうもありがとう！１日１回ペースで出しっぱなしならオッケーなんですね。
これからそうしたいと思います。前は昼寝中などはケースに皿ごとこまめにしまってたんですが、
最近ちょっと不精してますｗ
ところで、
初めて今日スーパーの猫缶をじっくり見てきました。（今までは通販のプレミアムフード。）
タイ産を避けて、アメリカ産のにすればよいということで正しかったでしょうか？
魚類は普段から避けているので（かつお節を月２度ほどあげますが）、それらを見ていなかったせいか
国産のはありませんでした。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 00:53 ID:hKyxEoC3

>>547
日本で売られてる鰹節の約95%は東南アジアで作られてますけど＾＾;

549 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 00:54 ID:JK/pLUvD

焼津産のなまりをかってやったら、昨日はよく食べてくれた。
今日はもう、？？だ。 (ﾉﾍ;)

550 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 01:27 ID:H3DuxdX/

>548　猫缶の話をしてますが？

551 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 01:28 ID:H3DuxdX/

>548　あと魚系の猫缶を使うつもりはない（だからチキン・ビーフ系しか見ていない）と
ちゃんと書いてますよ！　よく読んでレス下さいね。

552 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 03:46 ID:qA65uUkM

>>547は>>550-551なの？
なんか突然高ビーになってビックリ！

553 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 09:56 ID:slySTT3N

違うんじゃないかなぁ、わかんないけど

554 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 09:58 ID:slySTT3N

あ、でもID一緒だ。

555 ：ななし：02/10/13 18:35 ID:3VpvQJ0U

イノ-バってどうですか?

556 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 20:15 ID:+7j6VZIx

今日、森乳のSUPER GOLDを見つけたのでためしに買ってみたのですが
これって、塩分やマグネシウムやリンやカルシウムの量はどこに
書いてあるんでしょう？
たしかこのスレの１～３で「それほど悪くない」という評判を聞いた
気がしたのでつい買ってきたんですが……今過去ログをざっと探して
みたけどみつかりません(>_<)ヽ
ちなみにうちの子の食いつきはめちゃくちゃ良かったです

557 ：525：02/10/13 22:06 ID:GsLTG7fg

ﾈｲﾁｬｰｽﾞって湿気を含みやすいんですか…。
うちの子はカリカリ大好き派なのです。
1日3回、家族に頼んでがんがってみます。

558 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 22:57 ID:5BDrD+eM

缶詰はカルカンに決めてたんだけど、あまりに評判悪いし、
ここらで初心に戻って、他のもいろいろ試してみることにしました。
とりあえず80～85グラム缶で100円以上する国産品を数種買ってみたけど、
正直、やっぱ高いよなーって思ってしまう。
人間用のまぐろの刺身を、閉店間際のスーパーに買いに行った方が安いよー。

ちなみにカルカンは、185グラム缶の3個パックを198円ー218円で買ってました。

安さで言えば、「CHA CHA CHA」とかいうのは、確か170グラム缶の4個パックで
たったの98円だったよ！！1缶約25円、しかも170グラムも入ってる・・さすがに
こう安すぎるとひくけども。

私みたいに値段のこというヤツは、ドライオンリーにすれば割安じゃん、て
言われそうだけど、ウチの猫は水を飲むのがへたくそなのか、ドライオンリーだと
おしっこの量が減るんです。1日1回しか行かなくなる・・。

559 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 00:10 ID:lznB0n0Z

うちはイノーバの猫缶です。>547
七面鳥の食いつきがいいです。魚の缶もあるけれど、あげる気はありません。
アメリカ産です。普通の鶏肉もあると思う。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 00:12 ID:/3JgzSOO

うちはワイソングの七面鳥、食いつきわるかったです (ﾉﾍ;)

561 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 00:14 ID:wmyE4E9W

チャオ缶はどうよ？

562 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 00:18 ID:qPZcJzip

マイナーなとこで、一日一膳は、よかったです。

563 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 00:44 ID:lznB0n0Z

あ、ごめん。プロパックの猫缶（七面鳥）でした。おおぼけこぼけ～

564 ：発見：02/10/14 02:05 ID:DnElhyF5

今日フリスキーの袋を良く見たら、ギコが書いてあった。

565 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/14 11:42 ID:GMFDryI9

プロパックの七面鳥、うちの子は喜んで食べたけど
続けてあげるとダメでした。
これはカリカリ好みな猫なので仕方ないんだけどね。

566 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 12:19 ID:ndzUUIB3

うちの猫タン、毎回味が変わらないと、ご飯食べてくれない。
ドライも缶詰もどちらも食べてくれるけど、
缶詰はモンプチ、黒缶、カルカンしかだめ。
ドライは何種類か味がまじってて、小分けのパックに
なっているものしか食べてくれない・・
おかげで、買い物に行くと、私の食料よりいつも多いし、高い・・
本当は、もう少し体のためにいいものをあげたいんだけどなあ。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 14:36 ID:d1fHMHcm

>>566
＞缶詰はモンプチ、黒缶、カルカンしかだめ。
・・・すっかり粗悪フードに餌付けされてしまったようですな。
こんなエサを高いっていう566って・・・。

568 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/14 15:17 ID:y4nxSODV

>>566さんは全部定価で買っているのかな？
＜極端な話、猫って水だけ飲んでいれば1週間はご飯食べなくても死なない＞と
どこの動物病院でも言われるよね。
566さんはそんな粗悪フードではなく安めなプレミアムフード・カリカリを1袋購入し
猫ちゃんにそれを自分のご飯だとわからせるまで諦めずに出しておけば？

569 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 16:46 ID:zu3RpXf9

うちは主食はサイエンスダイエットだけどモンプチゴールドをおやつ程度に
あげていました。
フリスキー系はあまり評判が良くないようだけど、モンプチゴールドへの
食いつきが良くって・・・
でも味に飽きっぽいのか最近は食べなくなってしまって、モンプチの
トレイになってる奴のささみだけ食べてます。ホームセンターで120円
ぐらいです。

でもって私も他にいい缶詰ないか探し中なんですが、
サイエンスダイエットの猫缶は全然食べてくれない・・・

570 ：566：02/10/14 18:08 ID:ndzUUIB3

>567
いや、何種類もまとめて買ったら、それなりの値段になるから、
高いって思うだけですよ。だって、猫缶なんて、一缶の値段なんて
しれているし、犬に比べれば量も少ないので・・
ワンコのときは、医者で買ってたので（処方食）それこそ高かったですけど。
>568
そうですね・・そうしてみます。
前もチャレンジしたんですが、あまりにも食べてくれないから、
心配になっちゃって・・
>>569
うちもサイエンス、食べてくれませんでした(泣)

571 ：スパーク林原：02/10/14 18:12 ID:4yIUCRiE

うちの猫最近メシを半分ぐらいしか食わねーんだよ。

572 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 21:39 ID:hChGGP2g

571
何日前から？病気の可能性はないの？
570
１ｗがんがってみ、お腹すけば猫たんはご飯食べるから。
粗悪フードは即止めてあげて、猫たんが病気になったら可愛そう。

573 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 00:18 ID:aOGtaGqW

サイエンスダイエットの猫缶はちょっとなぁー
確かに体に良さそうなのだけれども、なんか流動食を煮固めているみたいで
あんまり食いつきよくないのよね。食感がいまいちなんじゃないかなぁ。
モンプチの一部シリーズもそうなんだけど、なんか魚の切り身丸ごとってのが
うちの猫は好きなようです。

ところで、我が家の猫もカルカンに黒缶が大好きなようで（ｗ
でもって一番好きなのは近所のホームセンターカインズの
５０円猫缶、これ食いつき最強（藁　ってーかカインズの缶詰って
そこらの猫缶より高級感あるぞ・・・そもそも原価なんてタカが
知れてる缶詰、５０円でもここまで出来るわな。単なる素の魚缶で
当然一般食だけど、これ、マジで最強。

574 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 02:12 ID:coCedOrb

サイエンスダイエット缶はうちの猫も食わないな。
シニアなんだけど、カリカリの方も食べづらい模様。
人間から見てもあの丸い形って噛みづらそうだなぁと思うし。

田舎に住んでるのでシニア食が種類なくて困ってました。
この間、ペット系通販サイト行ったらいろいろ置いてあって、
ついつい試しにいろいろ買っちゃったよー…。
今うちの猫はロイヤルカナンがお気に入りです。
ああ…送料が……ｲﾀｲ( ´Д⊂ヽ

575 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 02:22 ID:dfpfSLDe

>>573
うちのは見向きもしませんでした。

576 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 02:51 ID:rnYJ4Fn0

すみません、ナチュラルバランスって賞味期限どのくらい持ちますか？
5000円以上送料無料のところで買いたいので、6ｋｇ分買いたいのですが、
中型ネコ一匹なので少し賞味期限が心配なのです。
どこのサイトもどのくらい持つのか書いてなかったので……

577 ：.：02/10/15 03:04 ID:yBTF50tK

あなたが普段疑問に思っている事、教えちゃいます。

http://members.tripod.co.jp/rojiurajouhou/kondol.html

578 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 04:33 ID:FpMHc7AE

>576
未開封の状態で？それとも開けちゃったらって事ですか？
私は買ったことないですが、ナチュバラはどうやら製造日から
8ヶ月が期限らしいです。(勿論未開封で)
開封したら、大抵は1ヶ月以内で食べきった方が良いって言いますね。
どの程度食べる猫ちゃんかわかりませんが、1㎏×6個で買うなら
8ヶ月以内で食べきれると思うので、大丈夫かと。
製造日の新しい物がくればの話ですけど…。

て言うか、ナチュバラは試したことあるんですか？
いきなりまとめ買いしても食べない…って事もあるので心配。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 04:57 ID:vYB/d18S

ナチュバラは、今ドライ1kgと缶が4種類４缶入ったお試しセットを取り寄せています。
初回に限り送料ただですよ。

http://www.libranet.co.jp/index.htm

いくら体によくても、食べてくれないことには始まらないので・・・・
っていうか、「何度も失敗しているので」かな。
あとニュートログルメシリーズの缶詰は、いかがですか？
どなたか、お使いになった方いらっしゃいますか？
うちのは、どうもドライをあんまり食べてくれません。

580 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 05:01 ID:vYB/d18S

↑間違えました

http://www.libranet.co.jp/index.htm

でした。すみません。

581 ：576：02/10/15 05:20 ID:rnYJ4Fn0

皆さん、即レスありがとうございます。
ナチュバラは試したことないんですが、いままで5種類くらいのドライフードを
与えて、一回も食べなかったことがないので、食べると思ってしまっていました。
そのかわり、缶詰は絶対に食べないので少し困ってます。
ですので>>579さんのとこのセットは缶詰だけ余っちゃうので……。
ドライの賞味期限8ヶ月ですか……。
ありがとうございました。

(´-`).｡ｏO(何で缶詰食わないんだろう……）

582 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 05:22 ID:yBkBTTVi

うちの7ヶ月の子猫はドライ全く食べません・・・
ここで名前の挙がったものは殆んど試したけどダメでした。
サイエンスのグロースのみで6日間我慢比べをしたけど人間の負け。
痩せて元気なくなちゃったんで病院に連れて行ったら200gも体重が減ってた！

成猫になれば嗜好も変わるかもしれないと諦めて
今はウォルサムのパウチと肉類を茹でたものを与えてるけど
いつかドライ食べるようになってくれるかな？

583 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 06:40 ID:7t1gW4GS

私も568さんに賛成します。安物フードの香料に騙されてるんだと思う。猫ちゃんが。
それしかあたえてもらってないなら仕方ないけれど。安物は量もたくさんとる必要が
あるし、お金かかるかも。プレミアムならそんなにたくさん食べないですよ。吸収がいいし
便も少量（らしい。プレミアムしか生まれたときからあげてないから）。
プレミアムはくいつき悪く感じるかもしれないけど、猫ちゃんが将来死んだときに
後悔しないためにも（どうしても色々後悔しがちでしょ？人や動物が死んだときって。
もっと○○をしてあげられなかったか？とかさ）、フードを変えることをおすすめします。
インスタントばかり食べてる人間が有機野菜などを好まないように、猫ちゃんも最初は
食べないかもしらないけど、どちらが正しい食物かはこのスレに来る位の気持ちのある
あなたならわかりますよね？

584 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 06:43 ID:7t1gW4GS

>582　嗜好はどんどん変わりますよ。20年生きるとして、ずーっと好みが変わらない方が
珍しいと思いません？生き物として。私だって子供の頃と今とじゃ違うし、きっとあなたも
でしょ？＾＾
あんなにガツガツ食べてたのにぃー(涙)と思うカリカリさんはたくさんうちにもあります。
うちは肉系カリカリがメインで、おやつがわりに肉系猫缶をあげてます。
今は仔猫なので、本人の意向は基本的に無視の方向でいってます。おなか空いたら
食べちゃうこの時期に偏食しないように躾たいので。１歳になったら、好きなものに
しぼろうかと思ってる、厳しいママの私ですｗ

585 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 06:51 ID:7t1gW4GS

573さん、このスレで皆が話し合ってること、もいちどよーーく考えて見て下さいね。
もちろん、何を猫に与えるかはあなたの自由なんだけど。お金がネックなら、治療費の方が
高いですし。猫はとにかく幸か不幸かｗ少量しか食さないので、たとえ倍のフードを買った
ところで、一回の餌代はしれている・・と私は考えます。それと、フードのお金がきつい人は
あまり動物を飼うのもおすすめできないなーとまで考えてますよ、私は。空調代とか
生き物の命を預かっていると、けっこうあれこれかかるでしょう？　フードから話それて
悪いのだけど。

話それますが、
紫猫さんて、いつも感心させられる。私の猫への考え方と一致するということもあるのだろうけど
（決め付けてごめんなさいですが、よくそう思って読んでます）、猫さんは幸せだろうなあって
思っていつも読ませてもらってます。ファンレターでした（爆）

586 ：582：02/10/15 08:25 ID:yBkBTTVi

>>584さん
優しいお言葉をありがとうございます。
たった2.1kgの猫を200gも痩せさせてしまったことがショックで
ちょっとナーバスになっていました。
フードジプシーも我慢比べも1日でも長く元気でいて欲しいという気持からですし
そのためには私もこれからは厳しいママでいきます（ｗ
私も柴猫さんのファンです。

587 ：584：02/10/15 08:56 ID:7t1gW4GS

猫は食いだめのできる動物だから大丈夫ですよ。
食べなきゃ当然やせるけど、食べたら戻るんならいいと思います。私は人（動物として）に
置き換えて考えてみることが多いけど、人も風邪ひいて数日食欲なかったときは痩せますが、
食べればすぐ戻るから「猫も別に大丈夫じゃん？」って思ってます。しかも食いだめ胃を
お持ちだし（ウラヤマシ。食い放題に行ったらお得だ！）
ちょっと逸れますが、ノラちゃんなんて数日置きにしか食べられないそうですよ。
（それに従って、家猫にも数日置きにしか餌を与えないという考え方もあるそうです。
それが自然だということで。）　うちは毎日じゃんじゃんあげてるけどねｗ　
食いつき悪いフードも含めて(爆)＜嫌味のように置いてある、わははは～

588 ：566：02/10/15 09:36 ID:FKmAnCvR

>>579さんの紹介にあったナチュバラを注文してみました。
値段もそんなにしないし、とりあえずのチャレンジ用には
最適かなと思ったもので。

589 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 10:35 ID:uKQ/iZck

>>585

　ん？　わしへのレスかな？　なんか勘違いしてないかな。
数あるペットフードの中でうちの猫が一番好んで食べるのが
カインズホームの５０円猫缶（金色で85gのヤシ）なんですよ。
特にマグロとエビ。金云々ではなくうちの猫の嗜好なんですが・・・
値段が安すぎるので不審に思っているようですが（まぁ一般食
なんでオヤツ程度）これってかなり品質がいいですよ。一度
お試しあれ。ちなみに同じカインズでも「丸ごとまぐろ」シリーズ
はいまいちです。

というか、猫缶の原価っていくら高級フードだろうとたかが知れている
んすよ。カインズの５０円というのは、白身１００％でアラの部分を
使ってはいない。そのままシーチキン代わりに使えるほどの品質
（＝猫にいいというわけではないが）でも末端価格でそれくらい
にて商売成り立つということなんす。まー、魚のアラで血合い
たっぷりの猫缶ならもっと安くなりそうですが製缶コストと輸送コスト
で考えると・・・３０円くらいになるのかなぁ。（タイ産

590 ：573：02/10/15 12:13 ID:aq7vKGCH

>>585
　っつーかなぁ。このスレで皆が話し合っていることって、高級猫缶でも
健康猫缶でもなくて、『キャットフードあれこれ』じゃないすか。どうも、
あのフードはいけないだ毒だ粗悪だ、根拠も示さずにいうスレにも見える
んすが（笑　っつーか根拠が聞きたい。

＞それと、フードのお金がきつい人は
＞あまり動物を飼うのもおすすめできないなーとまで考えてますよ、私は。

　私はね、どの飼い主がどんなフードを与えていようとも、金が無かろうと
飼うのは勧めないなんて傲慢なことはいいませんな。人間でいえば
クエーカー教徒で毎日オートミール食って長生きする人と
好きなもん食って美食飽食にあけくれて若死にする人
どちらも他人がとやかく言うことではないんすよ。
人間ましてや飼い主でもない人が推しはかるなんて傲慢な
ことしちゃいけませんよ。

　あと、誰かに聞きたいのですが粗悪フードについては
きっちりと、何故粗悪なのか情報を示して欲しい。
納得のいく説明が欲しい。
黒缶やかるかんが粗悪と言われてますが何故なのか？
さっぱり分かりません。

591 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 12:14 ID:7t1gW4GS

おやつ程度ならいいんじゃないかな？

592 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 13:03 ID:ZI2wDuwV

> 573=590
粗悪フードの何がよくないのか。このスレの１～３の過去ログ
すべてを読み返せばいくらでも説明されていますし
ネットでちょっと検索をかければいくらでもヒットしますよ
４Ｄミート、肉副産物・合成着色料・保存料・エトキトシン……
ご自分でそういったことを調べ上げた上で、それでも粗悪フードと
呼ばれるものに何の問題もないと感じられたなら、
これまで通りご自分の猫にお好きなものを与え続ければいいと思います

> 好きなもん食って美食飽食にあけくれて若死にする人
> どちらも他人がとやかく言うことではないんすよ

まったくもって貴方の仰る通りですから。

593 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 13:03 ID:udpr+bwS

≫５９０
過去ログ嫁！

594 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/15 14:07 ID:J1bO2xm5

粗悪品だと感じたフードについては592さんとわたしも同意見です。
自分の猫ちゃんが添加物漬け・人間の食事よりも濃い塩分のものを食べていたら
可愛そうと思われないのかな？
一度うちの猫（HNにしてる柴犬サイズの猫）を自分の知識不足から塩分の強い粗悪フードと
ミネラルウォーターでFUSにさせてしまってからは、本当にリサーチするようになりました。
大事な猫ちゃんが病気になってしまってから、あのフード安くて喜ぶからあげてたのにと
後悔しても本当に遅いのです！

582，585さん、ファンレターありがとうございます（ﾊｽﾞｶｼｰ）

595 ：573：02/10/15 16:01 ID:e0uMijkJ

　過去ログ読めって・・・２５００スレもあるんですが・・・(;-_-)

　しかしまぁ暇なのでカルカン、カ○カン、カル○ンで検索しながら
該当する箇所をすべて読みましたが、それでも何故カルカンが粗悪と
されているのかサッパリ分かりません。たとえば>>52
　店員がお勧めしないって、理由はなんですか？　どのように栄養バランス
がへだたっているのか、きっちりデータがあるのですか？　それと
>>446　嘗めたらしょっぱいだについてですが、そりゃ魚の体液自体に0.9%ほど
塩分あるんですし（というか生物全般が0.9％）・・・０．９％ってすまし汁
程度ですよ。猫缶（レトルト）で塩分濃度が0.9%以上になるなんて人為的に
塩加えるか脱水させるしかない、でもそんな工程が猫缶作りにありますか？
むしろ逆に何か加えて塩分濃度は下がるでしょう。
　なんか客観的に納得できるものが無いのですよ。というか塩分濃度の測定なんて
電気伝導度計による簡易測定（市販の塩分チェッカーがそれ）、ないし蒸発法で
簡単に調べられるのですが、その程度のデータすらないんすが・・・

596 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 16:59 ID:4EVfNDWs

だから、ご自分が気にならないならお好きにどうぞ、って言われてるじゃないですか（苦笑）
あなたの猫ちゃんだし、あなたに飼われることになったのもその猫ちゃんの運命だし。
猫ちゃん自身も「まずいもん食べて長生きするより、多少体に悪くてもおいしいもんたべて、
太く長く行きたいにゃ！」と思ってるかもしれないし。
実際、粗悪（とされている）フードを食べ続けても長生きした猫ちゃんだっていますしね。

つうか、別に塩分だけが問題とされてるわけでもないんですけど……。
過去ログを全部読み通す余裕がないとおっしゃってる以上、こちらとしても、既にこれまで
語り尽くされた話題を再度むしかえす気も、余裕もないです。

ちなみに私はヒマじゃないけど時間を掛けて過去ログ全部と、とりあえずネット上で調べら
れる限りのことは調べつくした上でご飯を選びましたよ。
別に「猫のため」じゃないです。猫自身はもしかしたら↑のように、もっと味付けの濃い、
いい匂いのついたものが食べたいのかもしれない。猫の気持ちは私にはわかりません。
所詮ペットを飼うのは人間のエゴです。できれば健康で、少しでも長い時間一緒にいたいと
思うこの気持ちもエゴです。あなたが「喜んで食べてる姿が見たい」というエゴと同じように。
どっちが正しくて間違ってるとも思いません。
……それでいいんじゃないですか？

でも、できればなるべく猫自身にとってもおいしくて、なおかつ健康に長生きして欲しいから
こそ、少しでもたくさんの情報を求めてこのスレを見てるんです。他の方もそうだと思います。
あなたが今勧めているフードが
「私が調べた限りでは最大限安全そうで、なおかつ食いつきもいい！」と
胸を張って言えるものでない以上、この場での発言は控えるべきでは？
たった2500スレも読む意志もない人の発言では、（私にとっては）参考にならないな、という
気がしますが。

597 ：596です：02/10/15 17:08 ID:4EVfNDWs

しまった、長文のくせに内容ないレスだからさげようと思ってたのに
下げわすれた、すみません～

せっかくだから何か情報……うーんと、そうだ、先日、このスレで話題に
なってた、お台場のペットショップにいってみました。思ったほど種類は
なかったんですが（わんこ用がほとんど）ニュートロのマックスキャット
サーモン味がありましたよ。（たしかサーモンは通販でもあまり見かけな
かったと思うんですが。お魚味の好きな子にはいいかも？）
あと、「とろニャン」とかいう手作りフードの冷凍食なるものを発見、
よさそうかな？　と思ったんだけど、冷凍なのにドライアイスをもらえ
なかったので買えませんでした。試した方いらしたら情報をお願いします。

598 ：596です：02/10/15 17:12 ID:4EVfNDWs

さらに追加……596の発言で
「太く長く」じゃなく「太く短く生きたいにゃ！」でした(笑)
↑じゃ意味が通じないわ～

599 ：573：02/10/15 17:21 ID:r9fjp3CK

　４Dミートも肉副産物も知っています。合成着色料・保存料・エトキシキン
の問題もわかります。では、黒缶やカルカンの猫缶には４Dミートか肉副産物が
入っているのですか？　猫缶の場合、魚が主ですが、何か悪い魚でも入って
いるのですか？　それは確かな情報なのですか？　それは缶詰を見て分かる
ものなのですか？
　カルカンにはビーフとかもありますね。それは４Dなのですか？　確かな
ものなのですか。基本的に４Dビーフの用途は肉骨粉にされて飼料ないし肥料
となるのが全てでして、カリカリには含まれる可能性はあるでしょう。
しかし、ビーフ缶にそうした肉骨粉以外の４D肉が入る可能性はあるのですか？
というのは国内では４D肉は４D肉専門の業者が扱い、市場といったものが
成立してません。あるのは肉骨粉の取引だけです。

当然４D肉の取引は牧舎と業者の２業者間にしかありません。仮に４D肉を
ペットフード業者が使うとしたらどういうルートなのでしょうか？
是非、教えてください。

600 ：573：02/10/15 17:22 ID:r9fjp3CK

　可能性としては古い魚ですが、そもそも猫缶作る工程において古い魚が
入り込む余地ってあるんですか？　その説が正しいとすると定常的に
どっかの冷凍庫が壊れて、古くなった魚が生まれてカルカンなりマルハが
買い取っていることになるんですが・・・そもそも、古い魚といった
市場が存在するんですか？　だいたい、魚缶工場って市場で仕入れずに
船買いが基本でしょ？　で、冷凍保存。なのに古い魚がどうやって猫缶に
入り込むのでしょうか。

　また、猫缶に酸化防止剤としてエトキシキンが入っているわけないし、合成
着色料も保存料も入っているわけがないのですが、いったいどうした理由で
これらの猫缶が粗悪フードなのか、そこまで言い切るのならば是非是非
その理由を教えてください。

601 ：573：02/10/15 17:28 ID:r9fjp3CK

>>596

＞だから、ご自分が気にならないならお好きにどうぞ、
＞って言われてるじゃないですか（苦笑）

　いいえ、とっても気になりますよ。自分の与えているフードが粗悪
といわれたなら。なぜその製品が粗悪なのか納得のいく説明をして
もらいたいのは誰しもアタリマエのことでしょう。大好きな猫のため
なのですから。なぜデータなり客観的に納得のいくエビデンスが
無いのですか？　それじゃクレーマーか総会屋のヨタと同じですよ。

　

602 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 17:35 ID:6pr5jOAE

573さん、
自分でネットで検索はしてみたの？

603 ：596です：02/10/15 17:50 ID:4EVfNDWs

うわっ、レス早っ！（リロードしたらもうレスが！）

～ですか、ですか、と聞かれましても、私は知りません(笑)
カルカンをあげたことも、あげようと思ったこともないし、カルカンの社員でも
ありませんものー。
（カルカンを名指しして粗悪フードと言った覚えもないんですが＜私は）

～ですか、と訊ねられている上記の項目が、あなたがそういう風に思う、という
個人的な印象だけじゃなく、メーカーに電話するなりして調べ、確認した事実で
あるなら、それはとても有益な情報だと思うので、ぜひ皆さんに教えてあげて
ほしいですが。
（いや、イヤミじゃなく。そりゃ、安くて安全でおいしいならそれに越した
ことはないですから）

ある程度「だいじょうぶそう」という前情報があるフードの中からチョイスして
一応自分でも再チェックしてから選んだ方が私にはてっとり早かったから
そうしただけで、
お時間がおありなら、ぜひカルカンの安全性を調べつくして、皆さんにも情報を
シェアしてさしあげてくださいませ

604 ：573：02/10/15 17:51 ID:k17aR+Fa

>>596

＞あなたが今勧めているフードが
＞「私が調べた限りでは最大限安全そうで、なおかつ食いつきもいい！」と
＞胸を張って言えるものでない以上、この場での発言は控えるべきでは？

　これをニンゲンに当てはめますと、マクドがうまいだ、あのラーメン屋
がうまいといった話が全部出来なくなりますよ。何言っているんすか（笑
　その論法でいうならば、カルカンや黒缶が粗悪フードと、何らエビデンス
も無しに言うことなど、真っ先に控えるべきものでしょう（笑
　それとも、ここの発言は猫缶教の教祖さまが完璧フードをお披露目する
化粧品の訪問販売のようなスレなんですか？　キャットフードあれこれ
でしょ。あれこれ言っていいんですよ（笑

605 ：602：02/10/15 17:53 ID:6pr5jOAE

もう一度573さんのレスを読み返してみたけど、
あなたこそクレーマーか、まさかとは思うけどマスター○-ズの方？って思いました。

もうここのスレにあなたが出てきてもわたしはスルーします。

606 ：596です：02/10/15 18:06 ID:4EVfNDWs

って、またレスが～！（ほとんどチャット状態）
えーと、私の言いたいことはもう全部言ってしまったのでこれ以上の発言は
遠慮したいんですが、名指しなのでもう一度だけお返事しますと

> 　これをニンゲンに当てはめますと、マクドがうまいだ、あのラーメン屋
> がうまいといった話が全部出来なくなりますよ。何言っているんすか（笑

はあ、そうですか。私はこのスレを「もの言わぬ猫のために、なるべく安全で
その上でおいしいフード」を語りあうスレだと思ってたので
（何度も言いますが、猫の気持ちも味覚も人間の私にはわかりませんので）
判断しやすい安全性を中心にお話しようと思っただけです。
スレ立て人さんの意向はわかりませんが、おっしゃる通り、「粗悪とされてる
フードの疑惑をはらす」というのも有効な情報＆議論だと思いますよ。
ぜひとも存分にどうぞ。
（って、これもすでに603で言ってますが。猛烈な勢いでレスされてるので
私の発言をまだ読まずに書き込まれたのかもしれませんけど）

というわけで、私の言いたいことは以上です～(^-^)/

607 ：573：02/10/15 18:07 ID:Hs2vQECh

メーカーに電話して調べろって一体・・・(;-_-)

例えば、日清カップヌードルが体に悪いとの意見がこのスレででた
としましょう。マトモな批判なら理論整然としてデータをもって、
いかにカップヌードルが体に悪いか説明をし、読んだ人が納得すれ
ばいいだけのことです。そこでデータも示さずに
「日清に電話して聞け。」なんていう香具師がいたらどう思います？

　ここでカルカンが粗悪だという意見はありますが、エビデンスは
何らありません。納得いかないから聞いているのです。

　別にあなたがカルカン＝粗悪フードといったとは全く思ってないのですが
おそらくカルカン、黒缶が粗悪フードと信じるにたる何らかのエビデンス
があるからこそ、ワタシの書き込みに反応したのではないですか？
お願いしますから、是非是非、そのエビデンスを教えてくださいませ。
そして、
＞ある程度「だいじょうぶそう」という前情報があるフードの中
　の前情報って何なのですか？　是非是非教えてくださいませ。

608 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 18:33 ID:x/ZjAhuQ

５７３ってすんげ～しつこいね

609 ：573：02/10/15 19:08 ID:ak7GIGhd

そうそう、しつこく（笑　もう一つ
>>592
> > 573=590
>粗悪フードの何がよくないのか。このスレの１～３の過去ログ
>すべてを読み返せばいくらでも説明されていますし
　暇なんでざっと流し読みしたのですが、説明しているスレが
私にはまったく見つかりません。語られているのは
１）Ａというフードがーーーーーーーーーーーーーー粗悪
　ないし
２）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　粗悪なフードの条件Ｂ
　の２つのみです。私が知りたいのは
３）ＡというフードがＢという条件に当てはまる為、粗悪である。
　という帰納法によるシンプルな論理なのですが・・・？
　粗悪なフードの条件Ｂがある→あの会社もきっとそうに違いない→だから粗悪
こんな噂を聞いた→だからあのフードは粗悪、といった演繹法による粗悪話
ばかりなので聞いているのです。分かりますか？

610 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 19:36 ID:QrIstOVV

５７３を放置しないと、他の人がカキコできないよ！

611 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 19:38 ID:UsUPftP9

>>579
ニュートログルメクラシックの事でしょうか？

自分も前々から試してみようと思っていたので、
先日外出先で寄ったペットショップで「極上カリフォルニアチキン」
「子牛のパテ」「ラムと七面鳥のカトレット」の３種類を買って、
ウチの猫に与えて見ましたが、口に合わなかったのか、
ほとんど食べてくれませんでした(T_T)。
…見た目は、モンプチのあらびきシリーズの粒を大きくした感じです。
ひとかけ自分も味見してみましたが、意外と香りと味が濃いのには驚きました。
まだカルカンやモンプチのほうが薄味と思えるほど。
その気になれば、人間のおかずに使えそうです（笑）。

612 ：579：02/10/15 20:01 ID:vYB/d18S

>>611
そうですか・・・。味が濃いんですか。
なんか、種類も豊富で、美味しそうなのでどうかなって思ったんですが・・・
とりあえず、ナチュバラを試してみて、それから考えます。
うちのは（5ヶ月）缶詰が好きなんです。それと、ユーカヌバを少しだけ申し訳なさそうに食べます。
皆さんがよくないと言っているカルカンの子猫缶しか食べません。(T_T)
何とか、辞めさせたくて、プリセプト缶を買ったんですが、見向きもされませんでした。（号泣＆大損害）
アズミラに問い合わせたところ、「プレミアムは総じてあんまり食いつきはよくないです。」とあっさり言われて、
その上、大量のサプリメントまで進められて、なんだか可哀想になってしまいました。
どっかに、旨いプレミアム缶はないですかねー。ほんとに、悩んでおります。

613 ：573：02/10/15 20:07 ID:ZGHNZJ5d

>>610
>５７３を放置しないと、他の人がカキコできないよ！
　そうですか？　私から見ればカルカンだ黒缶だの書き込みに
粗悪フードと言い切り、猫の為によくないとエビデンスも示さずに
ヒステリックに書き込みする一部の者達の方が、他の人がカキコできない
雰囲気をつくっていると思いますが？

　誰だって自分のところの猫には愛情をそそいでいるでしょう。
そういう人たちに頭ごなしで、粗悪フード　といいきることの
傲慢さに気付かないのなら仕方ないことです。２５００スレを
全て読んで、気付いたのですが幾度となく、根拠のない
粗悪フード指摘がスレを止めてしまっていますよ。

　まぁ　いきなり初出のIDで現れて（笑　「放置しないと」なんて
仕切る前に納得のいくエビデンスを示してくれませんかね（笑

614 ：573：02/10/15 20:18 ID:ZGHNZJ5d

>>605
>>602
＞もう一度573さんのレスを読み返してみたけど、
＞あなたこそクレーマーか、まさかとは思うけどマスター○-ズの方？って思いました。

＞もうここのスレにあなたが出てきてもわたしはスルーします。

　はぁ？　そんなのいちいちスルーします等言わなくても無視してりゃ
いいじゃないすか（笑　誰もあなたが読む読まないなんて気にしてませんよ。
それと、クレーマーかマスター○ーズと勝手に妄想膨らませていますが、
私が一体どのようなクレームを付けましたか？　いいですか、クレームとは
異議、苦情、文句ないし損害賠償請求のことでして、クレームを付けている
のはむしろカルカン、黒缶が粗悪フードだと根拠も示さずに述べている一部
の者でしょう。日本語分かりますか？
　私は、その根拠が何なのか尋ねているだけですよ。その根拠
が正しく、カルカンや黒缶が粗悪フードならば私は猫の為を思って買いません
ですが、いったいこれの何処がクレーマーなのですか？と私を勝手にクレーマー
、マスター○ーズ関係者といったあなたにクレームを付けましょう（笑。
これがクレームの正しい使い方です。

615 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/15 20:58 ID:+Ojp1LGL

>>579さんご紹介のサイト、ﾅﾁｭﾊﾞﾗお買い得だね。
うちの小さい方の猫に試してみようかな？缶詰が気になるね。
579さん、缶詰メインだと歯石溜まりやすくなるから
カリカリを徐々に増やしてあげたほうがいいと思うよ。
丁度歯の生え変わり時期だから、ナチュバラドライの食いつきがよかったら
少しずつ切り替えるといいかも。

616 ：566：02/10/15 21:24 ID:FKmAnCvR

皆さんの意見、いろいろ参考させていただきます。
自分が勉強不足でした。

私はただ、うちの子が病気をせずに、長生きしてくれればいいって
それだけなので。
毎日の食事で、できれば喜んで食べてくれて、なおかつ病院で
痛い思いや辛い思いさえしなければ、多少の出費はかまわないと
思ってます。

そんなの誰だって思ってるよ！ヴァカ！ぐらいのレス、つきそうですが(笑)

617 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 21:33 ID:0MAArgT9

そうそう。猫ちゃんを愛する気持ちは皆同じですよね～。
ってなわけで、私も、ナチュバラのお試しを注文してみました。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 22:54 ID:yqzjQBlL

黒缶って粗悪なんですか？
…今日買ってきてあげちゃった……（ｶﾞｰﾝ）
ずっと好きだったユカヌバを急に食べなくなって（間に他のドライを挟んだんですが）
心配だったので、友達がお土産にくれた黒缶を混ぜてあげたら食べてくれたんです。
それで今日また黒缶を買ってきたんだけど、やっぱり危ないでしょうか？

619 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 00:18 ID:Ek+pu7mP

573さんの語調がだいぶ荒くなってるけど>>585さんとか（>>591で
「おやつ程度ならいいんじゃない」と書いてるようだけど）、
柴猫さん、>>592さん、>>593さんが黒缶、カルカンが何故粗悪品だと
思うのか説明してあげればすむことなんじゃないの？
573さんはメインのフードじゃなくておやつにしてるんでしょ？
総合栄養食フードじゃないから。で、粗悪品だと思わない、と。

ちなみに私は573さん585さんと一緒でおやつ程度なら良いんじゃないの？と
思ってるよ。うちの猫はおやつを欲しがらないのでナチュバラ一辺倒だけど。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 00:52 ID:IjLs34Hk

猫の好みが変わりやすいのは動物としての食性に関係する。
肉食獣として進化してきた猫は野菜や果物から必要な栄養を
得ることができないので草食獣を食べることで猫にも利用出
来る状態に分解した栄養素を得ている。
しかし、猫の大きさでは十分な栄養を得ることが出来る草食獣
を捕食することは難しく、は虫類や両生類や昆虫を中心とした
食性になってしまい一つ獲物(食物)に固執することは栄養の面
から考えると生存に不利になってしまう。
この為に猫は単一の食物に固執しないという本能を持っており
飼い主から見ると飽きっぽく前日まで食べたのにと戸惑わせることも多い。
一頭飼いの場合はこの性質が強く出るのでまとめ買いはやめたほうがいい。

621 ：573：02/10/16 00:55 ID:FcXmLUQS

暇にかまけて長々と書いてすいません（反省）。
まー、ちょっと普通の猫缶話でもするわ。えーわしも猫馬鹿でして
なんだかんだいいつつ高級猫缶買ったり、カリカリは
ヌートリエンスないしセレクトバランスだったりする猫道楽なんだな（笑
（ただ、人がどのフード使おうが意見は言わない。ましてやフードで
　猫の愛情だ健康だ、人様に論じるような傲慢なことはしない。）
そんなわしが吉祥寺のモッピー＆ナナなんて高級店に行って目を
ぐるぐるにして　アルメティットプレミアムグレード猫缶だ
グルメハイグレード猫缶シーフード＆ロブスターなんて買ってんのよ（笑
でもって、何故かうちの猫ってモッピー＆ナナの猫缶嫌いで猫またぎ
するのよ（泣　あああアルメティットじゃなかったんか？？？
まぁ元野良猫で団地のゴミ捨て場で生ゴミ食ってたような猫なんで
食いなれてないからかも知れないけどもね。

ところで、今度ドイツのサナベル試してみたいんだけど
どうかなぁ

622 ：620：02/10/16 01:16 ID:IjLs34Hk

猫缶について
猫はその性質上、好みが変わりやすいため各メーカーは
毎年のように新製品を出している。
これは人間用の缶詰では考えられないことだろう。
缶詰は食品だというイメージが強く、異物混入や食べた猫に
なにかあれば法的に許される加工や材料を使用していたとしても
母体の食品メーカーの商品にまで深刻なダメージとなる。
また、味を確認するには人の味覚に頼る必要があるために
猫缶メーカーでは猫缶を試食するための人員を置いている。
食品メーカーが人間用の缶詰と同じ社名を猫缶につけているのは
自社製品に対する自信の現れであり共倒れの危険を認識した上でのことである。

ただしこれは、製造課程や材料や安全性について言えることであって
栄養学的に特に優れているという意味ではない。

623 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 01:26 ID:bctwoomD

カタログを電話で注文できる、猫グッズ格安な店教えて下さい～！！
携帯からなんで楽天とか通販したいんだけど重くて．．
色々なフード買いたいのでお願いします

624 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/16 01:52 ID:fVDzT9Mx

カルカンについてだけど、猫にあげる前に試食してみたらものすごくしょっぱかったの。
それをたしかここに書いてみたら、カルカンなめてみた人が何人かいて
「しょっぱい」「臭いがきつい（フレーバーのことだと思う）」「古くなった魚の臭いがする」
「レトルトタイプのにプラスティック片が入ってた」
とかいろんなレスがﾁｮｯﾄ前に集まったのね。
で、ペットショップ勤務のわたしの友人からも「カルカンは味付けが濃いからやめとけ」と
言われたこともあるんですよ。
最近になって友人宅の猫たんはカルカン缶をあげたらもどしちゃったそうです。
わたしのカルカン情報はその程度しかないけど…。
おやつ程度ぐらいならさほど問題はないのかな？ぐらいに思います。
猫の一般食はいわば人間のおやつ・おかずになるわけですし。
黒缶については使ったことがないので、情報持ってる方恐れ入りますがお願いします。
573さん。かなりのドライフード通のようですね。
色々と試されているようなのでぜひこちらこそ情報くださいね。
ちなみにうちのチビ猫も元・野良です。　長文ｽﾏｿ

625 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/16 02:20 ID:fVDzT9Mx

623さん　ペットのコジマのカタログがたまたまありました。
フードはプレミアムドライはｻｲｴﾝｽ・ﾆﾁﾄﾞｩDrPro・ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ・ﾕｰｶﾇﾊﾞ・ｱｲﾑｽ
プレミアムウエットはｻｲｴﾝｽだけだ…。でもサプリやグッズは品数が多いです。
役立たずで失礼…。
どこかのサイトでカタログ作成しているところがあったらお知らせします。

596さん、お台場のペットシティはお客さんが犬オーナーさんばかりだから
猫フードやグッズが案外少ないそうです。
逆にサンプルは猫用が余ってます、お一人様1種類につき１つまでとかいてあるけど
猫用はお願いするとわたしは２つづつもらえました。
マックスキャット・サーモン置いてるね、サンプルもらったけど食いつきいいですよ。
ここも店内にペットのコジマが入ってますよね。

626 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 06:49 ID:HdASAH6I

>573さま、621のｶｷｺをみてﾎｯとしました。
初めのｶｷｺで猫にたいする愛情は感じていましたが、その後はちょっと怖かったかもです（笑）

日本ではﾍﾟｯﾄﾌｰﾄﾞには原料、添加物どちらにも規制が無いために
缶詰でも食い付きを良くするための合成添加物（中にはﾆﾝﾆｸまで）を使っている物もあり
原料についても人間用に加工した残りの骨などを冷蔵せずに放置してﾍﾟｯﾄﾌｰﾄﾞ用に使うなど
日本のﾒｰｶｰの猫缶は粗悪な物も多い。というのが私が獣医さんから聞いた情報です。
柴猫さんの「しょっぱい」「臭いがきつい（フレーバーのことだと思う）」「古くなった魚の臭いがする」
という情報とも一致しますし特定のﾒｰｶｰの特定の商品が粗悪というより
規制のない日本のﾒｰｶｰのﾌｰﾄﾞは・・・ということだと思っています。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 07:36 ID:gZItosEq

バカがいるなあ。
黒缶だのカルカンとかの質の悪いフードの話はもういいよ。
粗悪だとか毒フードだって言われて気になるなら
自分で調べろよ。納得して買ってるならグダグダ言うなよ。

てかネットができるのに、
いまだにカルカンとかあげてるやつがいることに
少々驚愕を隠せません。

628 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/16 11:06 ID:t96MQDkq

ネット、といえば今ヤフオクで賞味期限切れたフードを出品してる人いた。
値段が恐ろしい安さなので入札してる人もいるし…。

627さん、573さんのカキコはちょっと怖かったけど、
ドライフードにも詳しそうだし、猫缶ジプシーだったようだし
カルカンはおやつ程度にあげてるそうだから、573さんが色々調べた上で納得しているのなら
それでいいのでは？と思います。（本当は猫ちゃんにあげてほしくないけど）

629 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 11:41 ID:kbKLnPuO

うちの実家の猫ちゃんは、いわゆる粗悪といわれているフードを食べ続けて
きましたが、現在19歳、これまで注射以外に病院も行った事が無いような健康
優良児です。ただ勘違いしてほしくないのは、うちの実家は猫に愛情がないわけでは
ありません。19年前に野良猫を保護し、それからは愛情一杯に育ててきましたが、
19年前なんて今みたいに情報が豊ではありません。猫にあげる御飯は、安いにこしたことは
ないくらいに母はおもていたみたい。私も子供の頃はその猫に、人間の御飯あげたりも
しえたしね。（今じゃ考えられないけどね）
現に今でも、実家では粗悪と言われるフードを与えているみたい。
なんか実家に帰ってその猫見る度に、そんなに餌って重要なのかな～って考えてしまいます。

630 ：お邪魔します＠宣伝させてください：02/10/16 11:43 ID:YCaeeTSd

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631 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 13:57 ID:ri9NlFAv

あの・・・・フリ●キーは良いんでしょうか・・・？

632 ：579：02/10/16 14:06 ID:eHbMAy6z

>>615
柴猫さん、こんにちは
本当に、ドライを食べてくれなくて困ります。
1日、ドライだけで頑張ったり・・・←結局、ダメでした。(T_T)
ふやかして、缶詰に混ぜたりと悪戦苦闘しております。
何か良いドライが無いかと、ネットにかじりつき、色々頑張っているんですけどね。
ナチュバラが来まして、手のひらに乗せてあげたら、10粒くらい食べてくれました。
皆様には、お叱りを受けるかもしれませんが、うちの子は、カルカンが一番好きで、
プレミアムフードの缶詰は見向きもしません。（親元で与えられていたので）
早く、プレミアムに切り替えたいのですが・・・・・

633 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 14:07 ID:BXpIVbzJ

うちの猫は缶詰の好みがすごく偏っており、
まぐろばかり好んで食べるのでPHはあがるのでは
ないかと心配です。

634 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/16 14:32 ID:zTqdd6lt

579さん、もしかしたら丁度猫ちゃんは乳歯から永久歯に生え変わってるから
ドライ食べないのかも？
いきなりフードをとりかえるとどうしても食べなくなるから、
缶にドライを混ぜるのは1日目から3日ぐらいは3割ぐらい、
4日目ぐらいから更にドライの量を増やしてみてがんがれー！
ナチュバラの缶詰を気に入ってくれるといいですね。

633さん、PHが気になるなら病院で尿を調べてもらうこともできるし
自分でPH試験紙を買ってきて調べることもできるよ。
まぐろ缶が主食だったらフード切り替えた方がいいと思います。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 14:51 ID:MYVYTRbH

ネットで素人が思い込み全開で決め付けてるような
サイトを調べた程度の付け焼刃な知識で
質の悪い云々言った挙句、客観的に判断しようとしている人を
バカ呼ばわりする奴がいることに驚愕しません。

…以前からそういうスレだもん。
多くの獣医師は薬である処方食、および明確に毒性がある物を除けば
食と健康、寿命の因果関係は結果論に過ぎないとしか言わないし
大手のメーカーはせいぜいブリーダー程度の人間とは
比べ物にならないほどの臨床データを持っているのに。

「後悔しないならお好きにどぞ」ってのは禿同。
心配性なら「ただの噂」ですら後悔の理由になるから
そういう人には噂が出ているものはやめるよう勧めるね。
しかし無根拠に噂で不安を煽って後悔に誘導するような発言はどうなんだ
と、このシリーズで何回言っただろうか…

573氏の様な反論があってこそより良質な情報となりえるはずが
プレミアフードヲタの馴れ合いで気に入らない反論排除してるんじゃ
「あれこれ」はここでは話せない。
確かパート2の時にも言ったんだけどスレタイ変えない？

636 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 14:58 ID:afaCLIav

以前森乳サンワールドのSuper Goldについて質問した556ですが、今日、直接
電話をかけて成分について質問してみました

マグネシウム　0.08％
リン　　　　　0.93％
カルシウム　　1.24％
塩分　　　　　0.6％
（但し塩分という形ではパーセンテイジを出しておらず、
　塩化ナトリウムの含有量ということだそうです）

……ということでした。
こころもち塩分が高めかな～？　という気はしますが（許容量は0.5％前後らしい
けど、キャットスター0.8％、プロパック0.56％という例もあるし）
これを聞いた限りではそんなに悪くない感じですよね……
なのにどうしてＨＰやパッケージに明記しておかないんだろ？
その方が売れると思うんだけどな

とりあえず、自己レスですが、もし他にもSuper Goldをあげていたり、これから
あげてみようかと考えている方の参考になればと思ってご報告しておきます

追伸。579さん、柴猫さんのおっしゃる通り、歯の抜け替わりの時期というのは
関係あるかもしれませんよ。うちの子もちょうどその頃、カリカリを食べてくれず、
私も悩んでいろんな缶詰を取り寄せたりしていたんですが、いつのまにかカリカリ
の方が好きになって缶詰をあまり食べてくれなくなってしまいました(笑)

カ○カンだからって別に毒そのものという訳じゃないんですから、あまり神経質に
なりすぎず、少しずつ慣らしてゆけばいいと思いますよ
（数ヶ月前までうちも579さんとまったく同じ状態だったので、心配なお気持ちは
痛いほどよくわかりますけども(^^ゞ））

637 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/16 15:04 ID:zTqdd6lt

579さん、
今「子猫飼育ガイドスレ」で丁度ドライフードへの切り替えの話が出てます。
631さん、
うちの柴サイズ猫はフ○スキーお魚いろいろが大量に当選し、それと並行して
ミネラルウォーターあげててFUSにさせてしまいました…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
原因は両方だと病院で言われましたが、お魚いろいろはフレーバーも強いし
FUS配慮フードじゃないからなぁ…。
629さん、
わたしも時々10年前に飼っていた猫のことを思い出します。
当時は知識もなくてうちの猫にも今は粗悪と言われてるフードあげてたし
猫は勝手に冷蔵庫あけて人間の食べ物食べちゃうぐらいの食いしん坊でしたが
10年は生きてました。今もふとフードって何だろう、と考えることがあります。
猫ちゃんの個体差もあるんだけれどね。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 15:37 ID:J5LvHalj

>>635
わたしもプレミアフードオタと普通のごく普通のキャットフードのスレと
棲み分けがあった方がいいと思う。
そしたら、タマの食通とかミミーとかＴＣＣなんか普通の猫缶の話も出来るし。
プレミアオタのところでカルカンやモンプチの話がでたら、
オタの人は「ここはそういった粗悪フードの話は困りますのよ。あちらへいってお話くださいませね。ほほほほ」と誘導もしくは門前払いになるでしょう。
そうすればオタの人は心おきなく愛する猫ちゃんのためのプレミアフードの話ができるし。黒缶あげている人も「もうすこしお勉強してくださいね」なんて嫌みなこと言われなくていいし～。
スレの最初の頃は金缶の話なんかも出てたのに、本当に「あれこれ」じゃなくなっちゃったね。

639 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 16:29 ID:m30j0C0w

>579
ウチの子猫もｶﾘｶﾘは何やってもダメだったけど
ロイヤルカナンの子猫用は食べてくれました。
ロイヤルカナンのは、1～4ヶ月まで、と4ヶ月～、の2種類あって
前者の 1～4ヶ月の子猫用は、ほんっとに粒がちっちゃくて
（数々試した中で一番粒が小さかった）食べやすいみたいです。
まぁ個体差があるのでアレですが、参考までに。

640 ：639：02/10/16 16:34 ID:m30j0C0w

あ、書き忘れた。。。
579さんの猫さんは5ヶ月との事ですが、ｶﾘｶﾘ嫌いならこれから始めたらどう？
って事で上記の書き込みでした。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 16:41 ID:+8T2B9nP

>>639
あ、うちもそうでした。食の細い子だけどよく食べてくれました。

642 ：639：02/10/16 16:49 ID:m30j0C0w

連続ｽﾏｿ。
ちなみに我が家は子猫と成猫が2匹いて、今迄は子猫には子猫用ﾌｰﾄﾞをあげてたのですが
成猫が欲しがるし、隔離が面倒なのでウチもナチュバラお試しセットを頼みました。
が。到着してすぐ、成猫の1匹にｽﾄﾙﾊﾞｲﾄ結晶が出てしまい処方食に…。
成猫2匹の隔離は環境的に難しいので、獣医ｻﾝと相談して健康なもう1匹にも
処方食につきあってもらってますが、子猫には×との事で
以前より隔離が大変に…。
結局ナチュバラはまだ開封せず、子猫は引き続き子猫用ﾌｰﾄﾞのまま。
3匹で揃ってナチュバラを食べれる日はいつになるやら。。。

関係ない話しでスンマセン。。。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 16:54 ID:IseLVuzZ

うちのこ仔猫はヒルズの子猫用なら喜んで食べたけどアイムスは砂かけるしぐさされたなぁ

あ、ヒルズのカリカリのグロースの袋なんだけど、黄緑色のパッケージと、今までのグリーンのパッケージ２つ売ってた。成分一緒だったけど、
なんで、パッケージカラーちがうんだろ！？
知ってる人居ます？

644 ：639：02/10/16 16:56 ID:m30j0C0w

>641
うん、アレは食の細い子向きだと思います。
正確には計ってないけど2mmか位の大きさですよね。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 16:56 ID:IseLVuzZ

＞＞６４２
あらら、元気になると良いね！
でも、開封する前でよかったねぇ（＾＾；
開封しちゃったら食べきらないといけないしね

うちの子もまだ仔猫だから大きくなったらナチュバラあげてみよ。

646 ：639：02/10/16 16:58 ID:m30j0C0w

↑2mmか位…って。。。「か」ってなんじゃい。ｳｻﾞくてｽﾝﾏｾﾝ

647 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 16:58 ID:+8T2B9nP

>>642
ｽﾄﾙﾊﾞｲﾄ結晶が出た子はずうーっと処方食を食べつづけるんじゃないですか？
ナチュバラ余っているならほしいわ（なんちゃって）。

648 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 17:01 ID:IseLVuzZ

＞＞６４７
ストルバイトって大変なんだね
そういう場合、オークション出すとよさそうだね。。。
古くなったら売れなくなるしね

649 ：639：02/10/16 17:04 ID:m30j0C0w

>645
ｱﾘｶﾞﾄｰ！でも本人（本猫?）は至って元気一杯なのですが（W

>647
今はs/dなので次ぎはk/d（ﾀﾞｯﾀｶﾅ?）…で落ち着いてきたら
ﾅﾁｭﾊﾞﾗ少しづつあげようかと。ﾅﾁｭﾊﾞﾗはかなり配慮してあるようだし。
どっちにしろ今より厳重に隔離しなくて良くなれば他の猫達にあげます～。
のであげないYO！（W

650 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 17:05 ID:kbKLnPuO

643さん
グロース、心配になったので問い合わせしたろころ、
最近、パッケージが変わったのことでした。
成分は何もかわて無いって。

651 ：639：02/10/16 17:12 ID:m30j0C0w

>647
心配ｱﾘｶﾞﾄｳ！とりあえず開封はしてないんで折りを見て
他の子らにあげます！

652 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 17:13 ID:VkP/VKgV

ヒルズのパッケージ変更については、前スレの509～512に
詳しいことが載ってますヨ

653 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 17:14 ID:+8T2B9nP

>>649
今S/Dだとのことですが、S/ｄは健康なねこに与えない方がいいんじゃないかな。
腎臓に負担になるはず。

654 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 17:20 ID:IseLVuzZ

643です。
>>650
そうかぁ、これからは黄緑を買いますありがとう。

>>652
サンクス！見てきまっす。

今日はこのスレのびるの早いね

655 ：639：02/10/16 17:20 ID:m30j0C0w

>649
そうなんですよね。承知しております。獣医ｻﾝと相談したところ、
元々s/dというのは病気の子でも長期の投与はしないもので、
短期集中で与えるものなので、ウチの様に多頭飼いの場合は
割り切って（と言うのもｵｶｼｲけど）与えてしまっても大丈夫だろう、
という事で。
逆に完全・完璧に隔離が出来ず、病気の子が普通食を少しでも食べて
しまうとs/d食べてる意味がなくなってしまうので
そっちの方が恐い、との事でした。

656 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 17:23 ID:+8T2B9nP

>>655
なるほど。涼解しました。

657 ：639：02/10/16 17:26 ID:m30j0C0w

あ、ごめんなさい、>649って自分じゃんか。
>653さんすんませんでした。そうゆう事っす。

658 ：579：02/10/16 19:43 ID:eHbMAy6z

柴猫さん、639さん
色々アドバイス有り難うございます。
ナチュバラの缶は、やはり気に入らなかったようです。(T_T)
プリセプト缶のときと同じ反応です。
仕方が無いので、カルカン子猫用缶と混ぜて、それでも無視なので、カツ節かけてやっと少し食べました。
この上、ドライは混ぜられないので、もうしばらくしてから混ぜてみます。
ちなみに、今日の朝はプリセプト缶で昼まで手付かずで、昼にナチュバラ缶に替えてみたのですが食べずにいたのに、
今も、いかにもまずそうに仕方なく食べていました。
どうして、プレミアムフードはこんなに嫌われるんでしょうか？
きもち元気がないようなので、根競べに負けそうです。

659 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/16 21:20 ID:cTBAiatz

うちの小さい猫用にナチュバラお試しセットを買うつもりが、
他のショップのソリットゴールドとﾈｲﾁｬｰｽﾞﾚｾﾋﾟｰが安かったので
結局そっちを買ってしまった。
猫フード、別にプレミアムじゃなくても安全性がある物だったら使ってみたいけど、
うちの柴サイズ猫がたまに食べるので、ストロバイドが治ったけど維持食を続けていて
ちょっと食べてみても平気なマグネシウム・リンの配合量を考えるとどうしても…。
もっと値段がやすくていいフードがあるといいんだけど…。
579さん、
フードの切りかえって時間がかかるよ。いきなり全部取り替えてしまうと食べなくても
仕方ないよ。あせらずナチュバラと今使ってるカルカン子猫用に混ぜて根気比べしてね。

660 ：573：02/10/16 22:53 ID:LuRTAfod

柴猫さん、ご丁寧な回答ありがとうございます。
しかしながら、あなたは少し誤解しています。カルカンは確か全て
総合栄養食です。日本ペットフード協会が認定する総合栄養食の条件
とは米国のAAFCO基準に準じてまして、日本の総合栄養食＝米国の
complete and balanced　なんです。さて、AAFCO基準で
complete and balancedの表示をするためには1.0%以上の
塩化ナトリウムが含まれてなければなりません。
1.0%とはかなりしょっぱいですよ。栄養学者川島四郎さんのベストセラー
に「まちがい栄養学」という本があります。ここに人間の血の塩分量は
０．９％、お吸い物の丁度良い濃さも同じ０．９％との記述があります。
complete and balancedの猫缶であるカルカンがそれ以上に塩辛く
感じるのは当たり前のことです。あなたは塩辛いといいますが
それは猫に必要なものなのですよ。黒缶もミオも総合食なら
塩辛く感じて当然なのですが・・・？　そして古い魚うんぬんと
いうのは論じるにも値しないヨタ話なのでパスします。

661 ：573：02/10/16 22:55 ID:LuRTAfod

ちなみに減塩が体にいいなどというのも全く根拠がないことを
川島四郎博士も指摘しています。何故なら生き物には恒常性
キャノンの言うホメオスタシスという機能がありまして、塩辛い
ものを食べると水を飲みたくなり血液中の塩分量は0.9%に保たれます。
（そりゃ、取りすぎれば何でも毒ですが、まーほどほどで）
ここで腎臓結石の話にシフトしますが、人間で結石になりやすい人
とは食事中水や茶を飲む習慣の無い人が圧倒的に多いことを
ご存知ですか？　そして結石の大部分が尿とともに排出され、
排出不可能な大きな石が出来るのは、尿の少なさ＝水分摂取量
の少なさが大きな要因であることを・・・。だから結石の患者は
がんがん水飲めといわれるのです。つまり適度な塩分は
体内へ水分を取り込み、老廃物を速く捨て、石を大きくしないと
いった利点もあるのですよ。
ただ、その時に飲む水が各種イオンたっぷりのミネラルウォーター
ではちょっと・・・しかも硬水だとイカンように思う。
って人間を例にだから猫と違うかも知れませんがそんな訳です。

662 ：573：02/10/16 22:55 ID:LuRTAfod

データでもなんでもない風評で一部の製品をメーカー
丸ごと粗悪だという一部の人は、はっきりいって宗教か
アム○ェイの勧誘に近い気がします。（特にアム○ェイそっくり）
まだ、カルカンや黒缶が粗悪といいきる一部の方々から
納得のいくエビデンスを頂いておりません。風評と無知に基づく
塩辛い＝粗悪という意見はありましたが、あとは自分で調べろ
とのことでした。私もネットでかなり調べたのですが、はっきり
いってそんな情報どこにも無かったですよ。そうそう、ここの
ペットフード屋さんの７月２９日、[106]　の記述は参考になりました。
　ラビットハウス、誰でも何でも掲示板
http://www.topworld.ne.jp/tc/arince/rabi-bbs/yybbs.cgi
かなりコダワリのある店主のようなので一読あれ。ペット
フードの缶詰工場まで出かけていますよ。この人。すげー（・ｗ・）

663 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 22:58 ID:WI+bjRP8

猫はさばくの生き物だから、もともとあまり水のまないという話しも
よんだけど？

664 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 23:37 ID:kbKLnPuO

今まで、この板、読んでも正直、あまり説得力がなく感じてました。
でも、573さんの意見には説得力を感じるなぁ～。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 00:43 ID:JFsZLQtS

はじめまして。
ｶﾞｲｼｭﾂの話だったら、すみません。
ヒ○ズのキャットフードに発がん性のある保存料が使われている、
と95年ごろに発行された暮らしの手帖に出ていた、という
話を友人に聞きました。
猫を飼っている人なので、でたらめとも思えないのですが、
どなたか詳しい方、教えてください。

666 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/17 03:03 ID:uVIeVEx4

573さん、色々と調べて頂きありがとうございました。
カルカンがそこまでの基準を満たしていたとは知りませんでした。
わたし自身が感じたフレーバー臭の強さと何度か知り合いから直接聞いている
異物混入の話がありますので、自分としては今後使いたいとは思いません。
>>662の掲示板、106を読みました。
本当に説得力のある文章ですね。今後わたしがここに記載する際には参考にさせて
頂きたいと思います。本当にありがとうございました。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 04:36 ID:fkqkj6BF

1997年発行の「猫の飼い方（池田書店）」には、
お奨めキャットフードに
日本ペットフードのニューミミー
日清のラブリー
ゲインズのキャッティ
カーネーションニッパイのフリスキー
理由：専門家、ブリーダーが実際に使った実績。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんな時代もあったんだねぇ。

668 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 05:33 ID:WnZ6LbMz

>５７３
SANABELLEってBOSCHからでてるやつでしょ？
うちの猫はバクバク食べました。NUTRIENCEもはじめは猫またぎしたけど
今はバクバクです。

669 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 05:52 ID:WnZ6LbMz

猫の水を飲む量はそれぞれ個体差があると思う。
うちは２匹飼っていますが、１匹はよく水を飲むので尿PHが酸性に傾いており
もう１匹はちょっとしか飲まないのでアルカリ性に傾いています。
同じ餌をあげ続けていましたがやはりアルカリ性に傾いているほうが
FUSにかかりました。
塩分が高いからといって水を飲むとは限らないと思います。
人間のように、「あんた病気だから水をいっぱい飲みなさいよ」と言って
わかればいいが、猫にはわからない。
うちの猫は塩分に気をつけるようになってからはFUSは起こしてません。
尿PHも正常値になりました。
水を飲まない猫にとっては塩分量は大事だと思う。
６２９サンの猫のように、粗悪といわれているフードを与えつづけても
長生きしている猫さんもいることだし、やっぱりその固体に合わせたフードが
一番ではないであろうか？

670 ：６２９：02/10/17 10:11 ID:uV0SJEvD

先日、実家で１９才の猫を飼っていると言った者です。
実家の母に電話してこれまで具体的にどんなフードを与えてみたか聞きました。
ベースはやはり、ここで粗悪といわれているフードでした。あとはスーパーで
特売の時に買いだめした適当なフード（母いわく→メーカーなんて気にしたこと無い）。週に一度は大好物のシーチキン（人間用）。
たまにお米に薄めた味噌汁に鰹節をかけた、猫まんま？も好物だからあげるとのこと。
ここに集まる人からしてみたら、猫ちゃんかわいそうと言われるような食事ですね。私も少しビビッたよ。
実家の猫は先月、予防注射に行った際、健康診断をしたそうですが、至って健康だったそうです。
母に粗悪フードこことを教えようとも思ったのですが、今更、餌をガラっと変えられて、高齢の猫が
びっくりして食べなくなることを考えたら、この猫はこのままの方が断然、幸せだろうと思いました。
私自身は猫を飼っていますが、餌には比較的うるさいことを言って、ネットなどでさんざん調べて購入しています。
それもこれも、やっぱり猫に長生きしてほしいし、健康でいてほしいからです。
でもうちの実家から言えば、１９歳まで健康に生きている猫に与えているフードを粗悪なんて思うわけないですよね～。
だから一概に、あれは粗悪だとか言いきるのはどうかと思いますよ。
だって、意外とデーターってあてにならないものだし。きっと母にこの板、見せて書き込みしなさいって
いったら、「カルカン最高！」くらいのこと書くと思いますよ。
６６９さんの言われるように、その子にあったフードが一番なのではないでしょうか？

671 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 10:33 ID:SQJPdZ31

>669ｻﾝ
ｵｵｵ！家の状況とまったく同じでﾋﾞｯｸﾘしますた。
家も水飲まない子がFUSになり、塩分に気をつけてから再発してないです。
>573ｻﾝ
660～662は大変参考になりました。が、ちょいと気になった所を
抜粋してﾚｽさせて下さい。
>人間で結石になりやすい人とは食事中水や茶を飲む習慣の無い人が
>圧倒的に多いことをご存知ですか？
では、こういった例を出すのであれば、そんな習慣のない猫は…と
考えた事はありますか？
>つまり適度な塩分は体内へ水分を取り込み、老廃物を速く捨て、
>石を大きくしないといった利点もあるのですよ。
>って人間を例にだから猫と違うかも知れませんがそんな訳です。
違う「かも知れませんが」ではなく明らかに「違う」部分があると思います。
人間や、水をたくさん飲んでくれる猫には確かに利点があるでしょう。
でもそれが利点にならず、更に人間と違うのは、自分から
「健康の為に水飲まなきゃ」なんて思う子はいないし、
自分で食事の塩分の調節も出来ないし、「飲め」と言ってもわからないし、
しょっぱめの餌をあげても水飲まない子は飲まないのです。
個体差はありますが、水をあまり飲まない猫はたくさん居ます。
そして、これは獣医から聞いたのですが、猫は元々腎臓が弱く、
健康な猫でも人間で言うと腎不全一歩手前の状態なのだそうです。
以上の理由から飼い主は（というか私は）「塩分」を気にします。
最初に書きましたが、669ｻﾝのような体験談や自分の実体験もあるので余計に。
ただ、人間も猫も一緒なのは、どんな物を食べてても
「ならないﾔﾂはならないし、なるﾔﾂはなる」って事だと思います。
あとは飼い主の心持ち次第なんでしょうね。
573ｻﾝの様に知識がある上でｶ○ｶﾝを与えていて猫ｻﾝが健康なら
問題ないのではないでしょうか。
長文ｽﾏｿ

672 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 11:15 ID:2sEzpwqL

自分も一応プレミアムフードと言われる物を与えていますけど
ずっとココを見ていて、特定のメーカーのフードを「粗悪」と言いきるのは
どうかなぁ、と思っていたので（でも根拠がないから反論できなかった）
そういう決め付けは良くない、って方向に話がきて、なんかホッとしました。
皆さん言われるように、やっぱり個体差、環境なんかもありますしね。
何より皆さんが、猫を愛して、猫の為にいろいろ考える気持は同じなのだから
これからも、お互いに有意義な意見交換ができたら嬉しいです。
それから＞６６２の掲示板、見せてもらいましたが、とても興味深かったです
教えてくださってありがとうございました。

673 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/17 12:00 ID:huHXROSV

猫ちゃんの個体差、ってあるよね。
飼い主には見抜くのは本当に難しいんだけど。
今いる柴サイズ猫はFUSにすぐかかってしまったし。
前スレを読んでいて、うちの前の猫にあげてたフードが沢山出てきたけど、
うちの子は10歳の後半に交通事故で亡くなりました。
それまでは予防注射以外は病院なんて行った事ない元気な子でしたね。
シーチキンやコンビーフ、ミネラルウォーターもあげてました。
でもFUSには一度もかからなかったんですよね。
重ね重ね>>662の掲示板を教えてもらったことを573さんに感謝します。

674 ：635：02/10/17 13:42 ID:nr6hHzOx

FUSと言うのは長生きはできないかも知れないけど
子孫繁栄、種の保存にあたってさほど重要な病気でもありません。
下手な話、野生/野良猫では先に寿命が来るくらいですから。

「塩分過多でも水を飲まない猫」というのは何らかの（遺伝も含む）
障害の結果なのかも知れません。
野生では問題にならない障害なら自然淘汰もなく数も少なくない、と。
障害であれば対処療法をするべきで、処方食というモノが存在するわけです。

自分の猫があまり水を飲まない、しかも飲む猫も知っているから
猫とはそういうものであるとの誤解もない、というのであれば
民間療法で「良い餌！」と躍起になる前に医者に相談してみるのが良いと思うが。

675 ：579：02/10/17 13:59 ID:TSXt58Ex

柴猫さん、こんにちは
私も、あんまり焦らずに猫のペースに合わせてやってやろうと思います。
ここ2～3日で、うちの子は本当に200gくらい体重が減ってしまい、
今朝はフードを見て、ぽろぽろ涙を流すんです。（号泣）
どんなに毒、粗悪と言われようが、うちの仔は、カルカンが好きなのです。
それでも、今5ヶ月ちょっとで、2.8キロあります。（減る前は3キロ）
順調に育っていると思います。
水もいっぱい飲んでいる様子なので、ほんの少しだけ、プレミアムを入れて、
徐々に慣らして行こうと思います。
幸い、573さんのコメントにも有りますように、言われているほど悪くは無いのではないかと思います。
まあ、人口のフレーバーなどは、考えてみれば人間用の食べ物にもいっぱい入っているし、
特に、害が無い物なら嗜好性も大事じゃないかと思います。
それと、肉食獣は野生の物は、半分腐りかかった肉を平気で食べても大丈夫なので、
たとえ、多少人間用には適さない鮮度が落ちた物を使っていたとしても、腐った物は入れてないでしょうから、
人間が心配するほど体に悪くは無いかもしれません。
あと、各種ビタミンの入ったサプリメントもフードにかけているので、
しばらく、猫の気持ちを考えて、ゆっくりと移行していきます。

676 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 14:17 ID:py50yMH+

粗悪っていうよりもどこでも売ってるから買ってる人が多くて
その中には猫の病気に対する意識が低い人も多いだけだと思う。
どんなに良質のフードを食べさせてても一緒にサンマや鮭の塩焼きや
玉ねぎ入りの牛丼を食べさせれば病気になるけど、その事を知らない人なら
私の食べてる物が悪いはずないきっとフードのせいだって思うんじゃないかな？
どこでも売ってて安いフードを買う人にはそういう人が多いだけだと思う。
もちろんここに書いてる人たちはそんなことはないと思うけど、
粗悪と言われる背景にはそんな人たちの○○から○○のフードに変えて人の食べ物を
あげないようにしたら病気が治りましたって体験談が多いような気がする。
粗悪って呼ばれるフードでも普及してから猫の寿命は伸びているんだし
あそこのフードは粗悪らしいよって噂で昔みたいな猫マンマに戻るほうが恐いと思う。

話をそらすつもりはないけどこんなこともあるよって意味でお話を一つ。
友人の猫は良質なフードだけを食べてて結石になったけどマンション備え付けの浄水器で
水道水が弱アルカリ性になるのが原因だったらしいよ。
熱帯魚を飼っている友人達に聞いたけど水道水のPHチェックをしてみると
給水タンクがあるアパートやマンションの水道水はPH7.8～8.2くらいの
弱アルカリ性になってることも多いらしい。

柴猫さんへ
僕も子供の頃に飼い猫を交通事故にあわせて殺してしまったことがあるけど
交通事故は飼い主の注意で防げるんだから同じ過ちを繰り返さないように
外に出してしまった自分が殺したんだと思うことにしています。

677 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 15:29 ID:SQJPdZ31

635ｻﾝが674で何が言いたいのか言っている事の意味がよくわからない…

678 ：635：02/10/17 16:01 ID:nr6hHzOx

>>677
血圧が上がりやすい人が一般論として
「塩分の濃いものは粗悪な食品」と言っても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? という事。

679 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 16:35 ID:gwDjJ5rm

一応プレミアムフードと言われるフードをあげていたが
FUSになってしまった。
尿PHが酸性なのに・・・。
それも、種類の違う２匹が・・・。
まだ、１才と２才なのに。
水はよく飲むし、体重的にも見た目も肥満じゃないのに・・・。
病院ではフードが原因と言われ、
何をあげているのか言ったら
そのフード以外に何かあげていませんか？だって・・・。

FUSになった猫は病院でだされたフードに変えているけど、
他の猫は今までのフードではFUSになってしまうのか？
それとも、フードより体質が原因なのかな・・・？

親元で飼っている猫２匹なんて、
安売りの誰が聞いても粗悪と言われるフードでも
病気知らずで１５才以上なのに・・・。

680 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 17:06 ID:o94a7Pf1

突然ですが･･･。私は幕ド成る土の横を通ると
いつもブレッキーズと同じ匂いがするな～、と思いますが
皆さんはどうですか？

681 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 17:08 ID:Tw/AkFeh

今度通ってみます。

682 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 17:14 ID:PTd0pQfB

>>675
猫は犬と違って腐肉食性がなく、非常に雑菌や毒物に弱い動物です。
手作りフードのレシピなんか見てると、必ず肉類には火を通すでしょー。
雑菌がコワイからね。
野生のチーターなんかは、他の肉食獣が平気で食べられる程度の鮮度の
肉でも下痢をしてしまうそうです。…だからイエネコもそうだっとは
言いませんが…猫科動物の一例として。
たいていの猫は、犬が大好きな腐肉の臭いが嫌いです。
ともかく、同じ食肉目でも、猫と犬では必要とする栄養素や、生理機能
も違うのでひとくくりにしちゃ～ダメですよ。
また、猫はほ乳類にしては珍しく、肝臓の解毒機能がほとんどないと
言っていいくらいだそうです。
身体も人間に比べて格段に小さいし、「人間も食べる物だし、大丈夫よね」
とは安易に思わないで下さい。

683 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 17:18 ID:Tw/AkFeh

>>675
そうですね。猫の状態に合わせてゆったりと移行していくのがよいかもです。

古い肉や魚を使っているだけでなく、腐るのを防止するために原料の段階で
防腐剤を入れたり、抗生物質を入れたりしていると身体によくないと心配
します。

684 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 17:23 ID:Tw/AkFeh

>>674
うちの猫もＦＵＳでしたが、心臓の癌で１５歳で死亡しました。
ＦＵＳも療法食でコントロールできるくらいなら、直接死因とはなりません。
ただ、長年与えていた療法食に合成保存料が含まれていたようで、原因に
なったかもしれません。

685 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/17 18:46 ID:Dhg+Gkmp

579さん
うちの柴サイズネコも子供のときは痩せていて、ﾁｮｯﾄ体重が減ると何がいけないんだろ？と
へこんだものです。今までの体験だと歯の生え変わり時期って体重減ること多いですね。
そのうちドライも食べてくれる日がくるはずですよ。
カルカン、そこまでの悪いものじゃなってわかってよかったですね。
676さん
交通事故以来、うちもネコは外に出さないようにしてます。

686 ：579：02/10/17 21:48 ID:TSXt58Ex

>>682
私は、何も腐った肉を与えると言っているわけでは有りませんよ。
猫に、生肉を与えない方がよいのは、トキソプラズマ症になるからということもあると思います。
カルカンの缶詰が、腐った肉を使っているとはとても思えません。
いずれにしても、プレミアムフードに移行する努力はしていくつもりですが、
先ほども書いたように、ここ2～3日で育ち盛りの猫がプレミアムフードがいやで、3キロの仔が200グラムも減って
涙を流して訴えている姿を見て、心も身も潰れる思いがして、とりあえず一時休止しようかと思っただけです。
>>683
カルカンの缶詰に、防腐剤が入っているということですか？
普通、缶詰およびレトルトには、防腐剤入れないとテレビでやっていましたよ。
ペット缶は別なのでしょうか？
まして、冷凍の技術が発達しているいま、あらかじめ防腐剤を混ぜる必要性ってあるのでしょうか？
企業の方も、必要も無い防腐剤は使わないと思いますが・・・・
何か、確実な証拠があるのでしょうか？
もしよかったら、詳しく教えてください。
とにかく、ここのスレを読んでから、カルカンは粗悪だとみなさん仰るので、心配でフードを変えたいのですが、
うちの子は、親元にいるときにカルカン等の一般食で育てられていたため、なかなか難しいです。
他に7歳と3歳の子がいますが、ユーカヌバとキャットスターとプロパックを食べています。
3歳の仔は、生れた日に母猫に捨てられて、私が保護して猫ミルクではじめの1週間はほとんど1時間おきにミルクを与えて育てました。
この仔は、すりこみチャンなので、思ったとおりのフードを与えることが出来て、とってもラッキーでした。
おかげさまで、上の2匹は下痢もおこしたことがありません。
1度味を覚えてしまうと、こんなにも嗜好を変えるのが大変だとは思いませんでした。

687 ：579：02/10/17 21:56 ID:TSXt58Ex

柴猫さん、
とにかく、今朝の涙には凹みました。
573さんの言うように、カルカン缶詰が言われているほど粗悪でないことを祈るのみです。
もし、あんまり悪いようでしたら、多少栄養は偏っても、ささみやレバーを混ぜて、サプリメントも追加して、
自分で、作ってあげようかな・・・・

688 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 21:57 ID:Tw/AkFeh

確実な証拠なんかありませんし、断言したわけではありません。
でも、くず肉をつかうから、ずーっと冷凍しておくわけじゃないし、
原料の段階で薬をまぜることもありうるっていってるのです。
カルカンを特定してではないけれど、缶詰だって、原料に悪い添加物が
使われていることもありうる、とペットショップのひとも言ってました。
油断禁物です。
ま、食に問題のある子を抱えていると、食べてくれることが先決みたいに
なりますよね。

689 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/17 22:57 ID:y4MAM58k

579さん、出来るだけ猫ちゃんがいつでも食べられるように
カリカリを少量置いておくという手もありますね。
添加物や材料についてはペットショップ勤務の友人に聞く機会があれば聞いておきます。
忙しい人なのでなかなかつかまらないから、ここに書けるのはいつになるか分かりませんが、
安全な安価なフードに付いても聞いておきますね。

690 ：579：02/10/17 23:35 ID:TSXt58Ex

柴猫さん
いつも色々お世話になります。
毎日、ユーカヌバキトンを少量出しております。
で、ほんの少し食べるみたいです。
１日立つと、酸化しているので、残った物は全部外に捨てています。
多分、野良ちゃんの餌になっているかも・・・・（爆）
なんか、ほとんど捨てているみたいですよ。
明日には、ニュートログルメクラシックが届きますので、また頑張ります。
でも、そんなにカルカン子猫缶と値段は変わらないですね。
最近、レトルトパックの子猫用が出来ました。かに鎌入りはなんかは嫌ですね。
何故、ナチュバラ缶を食べないのかと試食してみましたが、なんか変な味が残りますです。
多分、色々サプリメントを添加しているのでそうなるのかな・・・・

691 ：573：02/10/18 00:15 ID:CiKO3Qd7

柴猫さん、こちらこそキツイ言い方すいませんでした。

話はかわるが、うちの猫ちゃんがなぁ・・・やっぱりモッピー＆ナナで
買った”モッピーアンドナナの厳選された高級自然食缶詰”
（http://ww2.tiki.ne.jp/~pochihouse/cat-food-mona.htm　より引用）
アルティメットぷれみあむグレート（直訳すると完璧特別品質）
のサーモン＆ッシュリンプを猫またぎ（泣
モッピーのって高級猫缶らしいんすが、ネットで調べるとなんか
スナッピートムブランドって単なる華僑の油問屋が、片手間に
やっている猫缶犬缶のように思えてならんのだが・・・
なんか昔月刊別冊マーガレットの裏表紙の通販「原宿なんとか」
という店のアクセサリーを買ったら山梨県から荷物が届いたような
気分で・・・ｑｗあれ、涙でキーボードが・・見えないや（泣

692 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 00:18 ID:n3grEJ3F

加熱したままの滅菌状態で密封できるのが缶詰の特徴。
缶詰は防腐剤を使わなくてもいい保存食の加工方法ですよ。

693 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 00:20 ID:zaYSxOwL

＞６９２
いや、缶詰にするまえの材料に何もつかっていないかどうか保証できないって
いうんですよ。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 00:45 ID:TTz+CkcK

>うちの子は、カルカンが一番好きで、
>プレミアムフードの缶詰は見向きもしません

当たり前じゃん。頭悪いな。安いフードは塩味が強くて
善い匂いがするんだよ！食べなかったら何日か絶食させろよ。
それから、置きえさは駄目だよ、ますます食わなくなるし
アルカリ化→ストラバイトの原因になる。

＞但し塩分という形ではパーセンテイジを出しておらず、
＞塩化ナトリウムの含有量ということだそうです

塩＝塩化ＮＡじゃないのか？

＞実家の猫は先月、予防注射に行った際、健康診断をしたそうですが、
＞至って健康だったそうです。

どういう健康診断をした？血液検査、心電図やエコー、Ｘ線はとった？

＞手作りフードのレシピなんか見てると、必ず肉類には火を通すでしょー。

今は、生が主体だが？

695 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 00:47 ID:NI6+fouT

>>639
何か、根拠があるのですか？
それでは、プレミアムフードとされているものは絶対大丈夫と言い切れますか？
サイエンスもついこの前まで防腐剤使っていたのに、問い合わせると使ってないと言っていたんですよ。
ロイヤルカナンには、防腐剤が入っているし・・・・
人間用のツナ缶はよっぽど猫缶より安いですが、それも疑った方が良いのですかね？

696 ：692：02/10/18 00:54 ID:n3grEJ3F

>>693
生の肉や魚を防腐剤で保存するよりも冷凍するほうが安上がりですから
材料を保存するのに防腐剤を使うというのも無理があると思いますよ。
というか、生の肉や魚を数週間とか一ヶ月という期間で保存できる
防腐剤は無いと思いますよ。

697 ：573：02/10/18 00:56 ID:nCKk5x3U

>>668
　サナベル情報ありがとうございます。あれってBOSCHなんですか？
どうも自動車部品メーカーのイメージが・・・
>>671
　うーん、水飲まない場合もありましたね。失礼。水を飲まなくても
尿の濃度を高くすることで血中濃度を保つのも出来たのでした。
ただ腎不全というのはちょっとその獣医さん勉強不足。
腎臓の働きはネズミから猫、牛、馬、人間に至るまでまったく同じ
でして、腎臓の働きを示すクレアチン指数
（参照：http://www.med.or.jp/kensa/seikagaku/001.html）
は動物の体重の０．６９０乗で全ての動物は同じなんです。
（参考：「この薬はウサギかカメか」澤田康文著　中公新書134p）
むしろ体重の少ないネズミや猫は人間以上に腎臓の働きが良く
故に尿が高濃度となり結石が生じやすいといえます。

ちょっと堅い話だったかな・・・そうした獣医や
ペット屋の風評というのはきちんと検証しなければならないと
私は思います。猫は腐った肉を食わないという意見や肝機能が
どうこうというトンデモナイ話も下に書いてますが、これに
ついては今日は眠いのでまた明日・・・って出張だよ、およよ・・・

698 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:03 ID:zaYSxOwL

>>そうですか。では安全なんですね。
カルカン缶詰の魚や肉がどうだかは知りませんが、
猫の缶詰めフードを探していたとき、お店のひとに言われました。
材料そのものにすでになにか無害ではないものが含まれている場合もあると。
人間の食品だって、けっこうあぶない。遺伝子組替え食品なんか見分けられないしね。

699 ：573：02/10/18 01:09 ID:vImIffU6

すいません、読み返していたらかなり誤解している方がおられたので
眠気が覚めてしまいました。まず>>694さん。この場合の塩とは化学
でいう塩でして、陽イオンと陰イオンくっついて出来た化合物全般
についていうんです。代表的なものが塩素（Cl-)とナトリウム(Na+)
の塩（しお）ですが他にも塩化マグネシウムとかがそうです。
ちなみにミルクの話が最初でしたが、塩化ナトリウム含有量というより
含有するイオンの量といった方が相手も回答しやすいと思いますよ
おそらく素は単純に分析機器にかけて出した単純な原子量データですから。

700 ：579：02/10/18 01:27 ID:NI6+fouT

>>694
頭悪いって、私のことですか？
今、カルカン子猫用をなめて見たけど、全然しょっぱくなかったよ。
むしろ、ナチュバラ缶のほうがしょっぱかったみたい。
それに、悪いけどそんなに安くないです。
大きい缶３缶を安ーく売っているのと勘違いしてるのかな？
まあ、生肉あげるのもお好きにすれば良いけどけど、トキソプラズマ症になってるかもね。
これは、猫から人にうつるものですよ。
それから、ドライの置き餌で1日で変える方法で何匹も育ててるけど、うちの子は、いたって健康でーす。
毎年、血液検査と予防接種いっしょにやってますよ。
今は、悪性腫瘍も血液検査でわかる時代です。
異常がないのに、小動物にレントゲンはお勧めできないね。
だんだん、蓄積して、それこそ癌の元になりますよ。

701 ：573：02/10/18 01:46 ID:vImIffU6

>>682
　ちょっと内容が酷すぎます。まず腐肉食性の有無ですがはっきり
いって猫科全般にありますよ。ライオンがそうですし、イリオモテ
ヤマネコもそうです。もし無かったら夏場にゴミ捨て場を漁る猫は
どうなるんですか？
　そして猫の肝機能が弱いとのことですがこれも違います。
>>697の参考文献の140p～からの引用ですが、肝臓も腎臓と
同じく能力は体重の０．８４９乗と全種類の動物でほぼ一定です。

むしろ、人間の方が肝臓による解毒作用が動物の中では例外として
低く毒に弱い（チトクロームＰ４５０酵素の働きが弱い）の
ですけど・・・？　いったい誰からそんなデマを聞いたのですか？

　このスレッド読み返して思うのですが科学的根拠に基づかない
風評がいくつも見られます。宗教やアム■ェイの勧誘テクとして、
人々の不安を煽る方法があります。みなさんお気を付けください。
あああ、防腐剤？？？？　もー眠たいので寝ます、ぢゃ・・・

702 ：579・695：02/10/18 02:11 ID:NI6+fouT

639さん、ごめんなさい。間違えました。
695は>>693でした。

703 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 02:14 ID:2t2HTnRP

突然お邪魔して失礼いたします。
現在私は某ペットショップの店長をさせていただいております。
私はカルカン等の比較的安い缶詰とプレミアム缶を比較して
どちらが良いかとお客様に聞かれればプレミアム缶をお勧め
させていただいております。
ただこれは原材料が有害無害の問題からではありません。
使っている原材料の種類の善し悪しや成分比率の善し悪しに因るものです。
私自身も猫缶工場の見学に行きましたし、メーカーの品質管理担当の
獣医さんとお話させていただくことも年に数回ありますが、
国内外を問わずどのメーカーも真面目に商品を作られています。
ペットショップの経営者サイドとしては単価の高いプレミアム缶の方
が価格競争が少なく利益率が高いのでプレミアム缶が売れると嬉しい
のですが、その為に通常商品の悪い噂を流している場合もあります。
プレミアムフードを中心に売っているペットショップの場合は
取扱フードの売れ行きは死活問題なので故意に悪い言葉を使うことも
すらありますので、ショップから悪い噂を聞いた時は
「○○というペットショップから聞いたとメーカーに質問してもいいですか？」
とショップの人に聞いてみてください。
言葉を濁すようでしたら噂の出所を疑われた方がいいですよ。
私が知っている範囲でトラブルがあったのは「無農薬」の表示規制が
厳しくなったために古いパッケージの商品を回収したケース。
(※農薬を使用した場所で収穫した農作物や他の田畑から農薬が
流入する可能性がある場所で収穫した農作物に「無農薬」の
表示が出来なくなったからだそうです。
食品の規制ですがそのメーカーは食品の規制をペットフードに自主的
に適用しているそうです。)
オートメーション生産ラインの故障で成分が保証できない可能性が
生じ自主回収したケース。
などです。

704 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/18 02:24 ID:ux8D/AAY

573さん
モッピ-＆ナナって確かにかなりの高級ペットショップでしか見かけたことないね。
華僑が片手間って気になる…（ｗ、
明日わたしもサイトみてみます。わたしもねむい…。
レスのことは気になさらないでいいですよ。
579さん
ﾕｰｶﾇﾊﾞキトンをほんの少しでも食べてるなら安心しました。
何も食べずに困ってるのかと心配でした。
うちの柴サイズも子猫時代は痩せさせて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･でしたが、
今までの経験だと、丁度歯が生え変わる時期は猫ってあんまり食べない気がします。
少しでもたべているんだから、神経質にならずにおおらかに。
猫ちゃんにも飼い主さんの気持ちって伝わるものだから、ね。

705 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 06:03 ID:mJBRTzqU

>６７９さん
結石の種類を調べてもらいましたか？
まだ若いからシュウ酸カルシウム結石ではないと思いますが念のため
調べてもらったらどうでしょう？
どんなに気をつけていても病気になってしまう猫もいるし、臆病な猫だと
いろいろなストレスで病気になってしまったりもするし悩んでしまいますね。
お気持ちお察し致します。

706 ：579：02/10/18 08:22 ID:NI6+fouT

>>703
貴重なアドバイスを有り難うございます。
少し、安心しました。
根も葉もない噂に翻弄されるのはもう辞めます。
うちの子は大嫌いなプレミアムフードを無理に混ぜられていやいや食べさせられたので、
ちょっとしたフードトラウマになってしまいました。
今までのフード（カルカン子猫缶）を出しても、食欲がなくなっています。
焦らず、良いものを探して行きたいと思います。

707 ：のり：02/10/18 08:28 ID:qvR3Bwix

こないだ初めてここのスレを見て、それまでアイムス＆ヒルズ最高！と
思っていた私ですが副産物やら防腐剤の事を知り、慌てて自分なりに
調べて某自然食を買いました
自分はやっぱり知ってしまった以上はダメなタイプですね・・・
２匹いますけど、心底　大切な存在です。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 09:11 ID:cWaHvC4i

フードとはまったく無関係なスレ違いの質問なんですが
ね、猫が嫌いなご飯をだされたのが悲しくて、涙を流して訴えたりするの？？？
生理現象じゃなく、感情表現の一環として涙を流すのは人間だけかと思って
たんですが……ちとびっくり

あ、あとうちの子も、ちょうどそのくらいの時期はあんまりご飯食べなかった
気がします。いくら嫌いなご飯でも死ぬまでハンストするわけがないし
あまり神経質にならないほうがいいと思いますよ～

709 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 09:45 ID:w/azJxQu

家の「もなこ」は甘えてる時は目うるうるだよー
感情表現かどうかはわからんが・・・
スレ違いなのでｻｹﾞ

710 ：635：02/10/18 10:02 ID:oAiYzMWP

>>707
その2匹が問題なく食べてくれるんなら結果オーライですよ。
飼い主が安心できるってのは重要ですから。

しかし飼い主の安心って意味でも>>703氏のいう噂を流すｱﾌｫどもは…
そういや買ってはいけないとかってトンデモ本もあったな～。
結局今の世の中、嘘を嘘と（略って事だろうけど。

711 ：679です：02/10/18 11:07 ID:u/4UBdoV

>>705さん、ありがとうございます。
結石の種類は調べてもらってなかったです。
一匹は微粒子なので、
突然に尿道が完全に塞がったのか不思議がられてしまいました。
前日まで普通にトイレしていたし元気だったので。
尿毒症は死に至るまでの時間は２４～４８時間ぐらいなので
個人病院だけど
祝日はもちろんのこと真夜中でも電話してきなさいと言われてしまいました。
すぐに連絡しないで苦しめてしまったので反省！

今回は無事だったけど
半年前にFIPが原因の癌で猫を亡くしたとこなので心配でたまらないです。
（↑もちろん手術をして最後まで諦めなかったのですが助けてあげれませんでした）

ストレスないようにしてあげたいけど、難しいですね。
健康によくて猫がストレス感じず食べれるフードを捜すのも・・・。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 11:53 ID:lGNOMd8l

>590　超亀レスですが、本意は、「フード代もきついような人は、病気になったら
面倒見切れない（から飼わない方がよいのでは？）」じゃないでしょうか？
勘違いして読んでませんか？
何を与えるかは飼い主の自由だと私も思います。互いに後悔しないようにすれば
いいと思います。
それと、粗悪と言われてる日本の猫缶ですが、そうでもない・・というものがあれば
私も知りたいです。基本的にカリカリでしつけたのですが、たまにはあげたいし。
（今はプレミアム缶だけあげてます。他に低脂肪ヨーグルトくらい（放牧牛のもの）。）

713 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 12:02 ID:lGNOMd8l

>ちなみに私はヒマじゃないけど時間を掛けて過去ログ全部と、とりあえずネット上で調べら
れる限りのことは調べつくした上でご飯を選びましたよ。

私も同じです。何度も何度も読みました。里子２匹をもらうまで、めちゃくちゃ勉強
しましたよ。仔猫から育てるのは初めてだったことと、昔（２０年前）とは飼い方も
フードも違うということをなんとなく肌で感じていましたので、検索しては色んな
ＨＰを読み漁りました。それでもいまだに色々試行錯誤中です。
私は紫猫さんの悔しさが非常によくわかります。当時、私にこれだけの知識や知識を
得る環境があれば、以前の猫たちはもっと生きられたのではないかと。
（もちろん長寿で、全て寿命で死にましたが。それでももっと生きて欲しかったと
思ってしまう。）
このスレを批判する人が何を食べさせようと勝手ですが、勉強を面倒くさがったり
スレそのものをただ批判するのではその人の書き込みも無意味なだけだと思います。
本当に疑問に思うのなら、このスレに書いてあることを説明して、医者に聞いてみたら
いいと思いますが？（メーカーとつるんでない医者に聞くように）

714 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 12:06 ID:bn/XfiY1

>>707
ヒルズは今はもう合成保存料使ってませんから大丈夫だよ。

715 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 12:13 ID:lGNOMd8l

>629　何をあげるかはあなたが決めることだよ。なにあげても長生きの子もいれば
短命の子もいるよ。あなたみたいなカキコ、もう何度も見た。同じ人？

716 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 12:37 ID:FSnUlM1s

過去スレも目をとおしました。うちの方は田舎なので
猫のプレミアム？フードの種類が少ないです。
ヒルズ・ファーストチョイスだけです･･･。
アイムスもかろうじてたまにある程度。

ファーストチョイスってこのスレではあまり話題に
ならないけど、これもプレミアムですか？
ヒルズとかに比べると値段も少々やすいので（容量も確か若干少な目）
こちらを飼ってます。猫ちゃんもこっちの方がよく食べるし。

ファーストチョイスって他のプレミアムに比べるとあまり安心
な物ではないのかな？

ちなみにうちの猫はヒルズの猫缶よく食べます。
だけど、カルカ○とかスーパーでも買える様な缶を開けてると
すっごい鳴いてすりついてきます･･･。

717 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 12:39 ID:wj1vXTpk

>>712
以前にも名前はあがってるけど、ミオはなかなか良いのでは？と思います。
ざっと売り場を見て、日本のメーカーの猫缶では、FUS対策を謳ってるのは
これだけ…だったと思う。
見た感じも匂いもなんかおいしそう…。

718 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/18 12:56 ID:JeyHruzj

>>707さん
ヒルズは最近出ているものだったらもう合成保存料が入ってるのはお店に置いてないと思う。
商品の回転の速いお店だったら、すでに自然派保存料のだけしか売ってないと思うよ。

573さん
ﾓｯﾋﾟｰ&ﾅﾅ、店舗もあるし楽天に出品してたりと手広く経営してますねぇ（ｗ

フードは飼い主さんが決めること。このスレ見てると多くの方が直接食べたりネット検索してる。
お勧めはと聞く前に自分でしっかりと調べることと確かめること、それも面倒なら713さんと同意見です。
メーカーとつるんでない獣医さんに聞いてみるしかないと思います。

719 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/18 13:03 ID:JeyHruzj

716さん
ファーストチョイスはプレミアムだよ。うちは使ったことない、ｽﾏｿ。
712&717さん
ﾐﾐｰ缶は試食したけど美味しかった、薄味の酒のつまみみたいで人間の晩酌にも使える（ｗ
試食した感じだと猫ちゃんにもいい気がするよ。

720 ：のり：02/10/18 13:10 ID:qvR3Bwix

>>718
えっ！！そうなんですか？ヒルズは副作物はどうなんでしょうか？
正直、一匹の方はヒルズが大好きなようで某自然食はあんまり食べない
です。できればヒルズでいきたいですけど。(買うのも楽だし）
ここの過去ログとか読んだんですけど、副産物はひどいと犬・猫の
肉も使っちゃってたり・・・って。
それがかなり引きましたね、自分的には。

721 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/18 13:20 ID:JeyHruzj

のりさん、
安心していいよ。
ヒルズ、肉・米・野菜類は人間が食べる部分と同じ部分使用だよ。
うちもヒルズ愛用してます。

722 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:26 ID:lGNOMd8l

ファーストチョイス、うちでは一番最初にあげたフードでした。
それをやめてわかったけど、このフードは毛艶が非常によくなります。
たまたまかと思っていたら、何人かが同じこと書いてらしたので（私と逆で
与えると艶がすごく出た・・とのこと）、そういう効果があるんだなあって思いました。
自分の経験では、プレミアムの中では食いつきはかなりいいと思いますよ。うちは
現在飽きちゃったらしくあまり食べませんが・・。

723 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:31 ID:lGNOMd8l

私がプレミアムフードをあげたい理由は、自分もスーパーの野菜などは食べずに
らでぃっしゅやぽらんなどで食べ物を購入しているからですわ。
以前は生協だったけど、ちょと疑問に思うことあって替えた。で、猫ちゃんにも
同じ主義で食べ物選んでます。ミルクやヨーグルトもいい牛さんから取れたものに
限ってるよ。もちろん、私の自己満足。でも、幸せ♪です。

724 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:35 ID:2ixNweGU

>>719 、 >>722 さん、
レス有難う御座います。

ファーストもプレミアムなんですね。
>722さん、そうなんですよーー！ファーストだと毛艶がすごい
いいです。今まですごいﾎﾟｿﾎﾟｿの毛で、他の猫ちゃんみていて
なんであんなに綺麗な毛なんでしょぅ･･･って羨ましかったけれど
うちは、ファーストにしてから、つるつるしてます。
まぁ、それでもすっごい綺麗って訳じゃないですけどね。
あまりの差に何か不安になっちゃいます。

うちも、ファーストは食いつきがいいです。
ヒルズはあまり食べないなぁ。ファーストが安全な物ならいいのだけど。
ここではあまり人気ないようなので、すこーし不安。
特に輸入物はこちらに届くまでに時間かかったり色々するので、
保存料が多めに使用されてる、と読んだことあるので、、。

725 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:36 ID:WNmqCWfT

>>720
犬や猫の死骸を使っていたのはカナダのペットフード組合です。
愛護団体が運営するシェルターで安楽死させた病気ではない犬猫の死骸を
年間1万頭ほど買い取ってペットフードの原料に使っていましたが
顧客からのクレームで数年前に犬猫の死骸の使用を止めています。
シェルターの方は収入が減ったうえに死骸の処理費用の負担が増えてしまい。
かなり苦しい状態になっているようです。

726 ：579：02/10/18 13:42 ID:NI6+fouT

>>708さん
本当に、泣くんです。しかも、涙をポロリと・・・（驚愕）
それを見て、なんて可哀想なことをしてしまったのかしらと凄く落ち込みました。
やっぱり、あんまり焦ってはいけないですね。
カルカンが粗悪フードと言われて、慌ててしまって・・・（反省）
今日、マスターフーズに電話して聞いて見ましたが、
缶およびレトルトには防腐剤は入っていないし、塩分も少なかったです。

727 ：432：02/10/18 14:24 ID:7yBMl+yA

>>725

げー・・ますますファースト安全か不安だぁ～。ファーストチョイス
もカナダのだよね。アイムスにかえようかな。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 16:46 ID:TTz+CkcK

>以前は生協だったけど、ちょと疑問に思うことあって替えた。

よかったら、疑問に思った理由を教えてください。

ファーストはプレミアムなのかな？
プレミアムだとしても、底辺だよね。

729 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:12 ID:hXmCmqT3

>>725
>犬や猫の死骸を使っていた
しらなかった！！
病気でないっていったって、わからないことあるでしょうに・・・・

730 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:53 ID:mvsMEHHR

ファーストの話、ほんとー？！　なんかすごい話だね。狂牛病を思い出すよ。＜共食い
>728さん　いやたいしたことではないんですが、私は減農薬じゃなくて無農薬で
有機のものが欲しかったのでかえたんです。ずっと無農薬だと思って買ってたら
減農薬？！と思って。疑問とはそのこと。私の単なる思い込みでした。
生協も色々で、あまりよくなさそうなところもあるけれど、よどがわ生協（大阪）は
オリジナル製品も多くてよかったですよ。（姑さんとこの生協は既製品が多かった。）
関係ないのでさげときまちゅ。

731 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:10 ID:w/azJxQu

>>730
ｵｲｵｲ、どうしてﾌｧｰｽﾄがそうだと決め付けるような話にもっていくのだ？
よく嫁

732 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:13 ID:mvsMEHHR

ほんとか？と聞いてるんですが？
あなたこそよく読んでよ。

733 ：決め付けてるのは私じゃない。：02/10/18 18:14 ID:mvsMEHHR

それから私はファーストチョイスあげてた人なんだけど？　
よく嫁ｗ　

734 ：決め付けてるのは私じゃない。：02/10/18 18:21 ID:mvsMEHHR

アナタ、万が一573だったら私のことスルーしといてね。よろしくー！
（何書いてんだかわかんない。明日から仕事でしばらくココ来れない（ﾈﾝﾁｬｯｸに
付き合えない）。BBS上でああいう書き方する人苦手・・などなどのためじゃ）
でも違うような気がするけどぉーー

735 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:31 ID:w/azJxQu

>>734
別人だーよ、粘着する気なぞないがな
でも、書き方が軽率だと思わないか？

725 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:36 ID:WNmqCWfT
>>720
犬や猫の死骸を使っていたのはカナダのペットフード組合です。
以下略

727 ：432 ：02/10/18 14:24 ID:7yBMl+yA
>>725
げー・・ますますファースト安全か不安だぁ～。ファーストチョイス
もカナダのだよね。アイムスにかえようかな。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:53 ID:mvsMEHHR
ファーストの話、ほんとー？！　なんかすごい話だね。狂牛病を思い出すよ。＜共食い

自分で読み返してみろよ

736 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:39 ID:TN+AHjJA

質問なんですが、ナチュバラってどんな匂いがしますか？
ヒルズからナチュバラに変えたときに
ヒルズよりも臭くて猫が食べたがりませんでした。
もしかしたらその時私が注文したのだけが
たまたま管理が悪かったのかもと思いまして。
皆さんとこのナチュバラの匂いは
どんな感じか教えてください。

737 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:55 ID:pgfUdBuK

>>736
ナチュバラのドライはお魚のにほい。

738 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:55 ID:mvsMEHHR

はぁ・・・で、決め付けてますかー？　ま、いいけど。もうあげてないし。
>736　うちはナチュバラあげるとすごい勢いで食べますよ。袋を開けたときも
いい感じの匂い（何といっていいのやら・・。新じゃがの匂い？なんだろう？）で
フード臭くないなーっていうイメージかな、私は。

739 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:57 ID:mvsMEHHR

おおー魚の匂いですかー。人それぞれだなあ・・・・。今度じっくり嗅いでみようっと。
（フードを混ぜてあげてるので、最初の印象しかないのだー）

740 ：７３６：02/10/18 19:35 ID:TN+AHjJA

ナチュバラの匂いを教えてくれた人ありがとうございました。
私の印象とは違いますね。
ものすごくフード臭い、薬品臭いと言うんでしょうか。
今はソリッドゴールドをあげてるんですが、
獣医師から変えてみたらと提案されたので
もう一度ナチュバラに挑戦しようと思います。

741 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 20:07 ID:Wkr7wzc0

お医者さんがソリッドからまたナチュバラに戻しては、と言った理由って？
ソリッドに何か問題があったのですか？

742 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 20:21 ID:182AQ9FF

>>727
アイムスは肉副産物使用ですが。

743 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 20:28 ID:182AQ9FF

アイムス成猫用チキン
原材料
鶏肉、鶏副産物粉、粗びきトウモロコシ、トウモロコシ粉、粗びきグレインソルガム、
魚粉（フィッシュオイル源）、鶏脂（ミックストコフェロール、クエン酸にて保存）、
乾燥ビートパルプ（糖質除去）、乾燥卵、天然鶏エキス、塩化カリウム、発酵用乾燥酵母、
炭酸カルシウム、DL -メチオニン、塩化コリン、食塩、･････

食塩も使用しているようですね。

744 ：７３６：02/10/18 20:29 ID:TN+AHjJA

>>741
ナチュバラに戻せとはいってないんです.
書き方わかりにくくてごめんなさい。

うんちの調子がずーと悪くて、
以前ヒルズからソリッドに変えたことによってよくなったんですが、
最近またうんちが悪いのでソリッドから他の物に変えてみたら
という提案があったんです。
目先を変えるという意味でソリッドが悪いことはないと思います。
獣医からは特にキャットフードの指定はされてないので、
ナチュバラも含めて今検討しているところです。

745 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 21:06 ID:XdyAL3xn

ナチュラルバランスは
４ヶ月に１度くらいの割合で
フレーバーを変えているそうです。

746 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 21:29 ID:182AQ9FF

>>745
じゃあ、ナチュバラ買ってみて気に入ったようだから食べさせたくても
次には味が代わってて気に入らないって可能性あるんだね。

747 ：745：02/10/19 02:22 ID:YBv57vBa

>>746
フードにあきないようにしているとのことです。
製造側にしか、そのフードがどのフレーバーを使っているかわからないため、
私たちが選ぶことはできない。
猫ちゃんによっては、好き嫌いがあるかもしれませんね。

ところで、
ナチュラルバランスを買ったら、
数ヶ月前に買ったものと同じ製造日だったので、
なんだか、がっかりしました。

通信販売でフードを買う時に、賞味期限が気になりますが、
届いてみないとわからないですよね。

ナチュラルバランスを注文する時に、
教えてもらえるかどうか訊いたら、「不可能です」との回答でした。
（ナチュラルバランス専門のネットショップです）
何かよい方法はないでしょうか？？？

748 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 02:48 ID:9FMhoeiG

ttp://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/i-mageboard/i_m_g-box/img20021004010129.jpg
ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!

749 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 03:23 ID:IQSBSMTC

ｱｲﾑｽ、知らないで今日まとめて買っちゃった…。
レシート捨てちゃったし…野良ちゃんにでもあげよう（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

750 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 03:42 ID:ndB/asHb

>>745
フレーバーを変えるっていうことは、成分の内容が変わらないのに、何か香料を使っているということですか？

751 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 04:19 ID:btBYS2rh

>カルカン子猫用をなめて見たけど、全然しょっぱくなかったよ。
>それに、悪いけどそんなに安くないです。

ププ。カルカンなんて糞安いじゃん？もしかしてオマエ貧乏？

＞まあ、生肉あげるのもお好きにすれば良いけどけど、
＞トキソプラズマ症になってるかもね。

”良いけどけど”って何？
オマエさ、トキソについて調べなおした方がいいよ。
生肉を食わなくてもトキソにはなるんだぜ。

＞ドライの置き餌で1日で変える方法で何匹も育ててるけど、
＞うちの子は、いたって健康でーす。

”ドライの置き餌で1日で変える方法で”って何が言いたいのか意味不明。
オマエ、小学生から国語やりなおせよ。

＞今は、悪性腫瘍も血液検査でわかる時代です。

かなり進行してからじゃないと発見不可能だよ。バーカ。

＞過去スレも目をとおしました。うちの方は田舎なので
＞猫のプレミアム？フードの種類が少ないです。

通販ってものがあるだろ？

752 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 05:14 ID:zqXQzkCb

>>747
その古いのが送られてきたショップ教えて。
漏れは先週アクシスというところでナチュバラ買ったけど、
4袋全て2003.8.3.までの賞味期限でした。

753 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 05:40 ID:OcuRxIJe

ウェルネス・エヴォルヴ・プロプラン・フェリデー　使った事ある方おられますか？
サンプル頂いたのですが・・・。

754 ：704：02/10/19 06:12 ID:G/vGmyD2

725さんが書いていることは
http://www.yaseisha.com/homepage/PK.html
(株)野生社　ペット経営(業界誌)
上記のHPの中の海外ニュース2001年7月に載っています。
同じく1999年9月にはアイルランドのケースもあります。
海外の実情やメーカーの再編などもありますから興味のある人は
ご覧ください。
業界誌なので解りにくいですし、記事全文ではない場合もありますが
参考にはなると思います。
店の生体販売でのトラブルや衛生管理のアンケート結果もありますよ。

記事ではあまり触れていませんが、カナダのケースはシェルターや
獣医からの依頼で犬猫の死骸を買い取ることにしたという経緯があります。
シェルターや飼い主が死なせてしまった犬猫を売ることで、
生きている犬猫の為の資金を作ろうというのはいかにも欧米的で
合理的な考えですが心情的には抵抗がありますよね。

私は猫に牛副産物を与えることには反対ですが、鶏副産物は悪い物とは思っていません。
犬用ですが水煮した鶏の頭が丸ごとそのままの姿で入っている缶詰も
ありますし、昔から栄養価の高い餌として世界中で使われている物です。
ペットフードとして使われる鶏は廃用鶏と言って卵を産む数が
減った雌鳥で食用のチキンスープの素などにも使われている鶏です。
腸だけ取り除いて丸ごと使っているメーカーもあるので
羽根が混じっていることもあります。
私が羽根混入でクレームをあげた時は自然派指向のメーカーだっだ
ためか「羽根も自然の一部ですこのような小さなことでクレームが
来るのは日本からだけです」と返事がきました。
この辺の感覚の違いは日本人の考え方が特異なものらしく
どうしようもないことのようです。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 06:46 ID:i24efPbP

＞ドライの置き餌で1日で変える方法で何匹も育ててるけど、

私は意味わかりましたよ。731といい、751といい、なんか感じ悪い人ですね。
うちも１日の上限を守る意味もあって、１日分を出しっぱなしにしてます。
でも、元々の規定量が多いのか食べきらないことが多いので、少なめに出しても
充分ですわ。掃除機をかけるときには避難させてます。ほこりの出ないタイプを
使ってるんだけど、私が気分的に嫌なので。

756 ：731：02/10/19 09:15 ID:60cZVchZ

>>755
751とは別人だーよ、ｶｷｺは慎重に（お願い

757 ：731：02/10/19 09:25 ID:60cZVchZ

>>751
あまりにも２ちゃん的つっこみ・・・

758 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 11:19 ID:5VqCi2TF

私は>>751さんの通販ってものがあるだろ！？には禿同
すぐ家のそばに餌がうってないからとか、重いからとか、いうヤシいるけどさ、
２ちゃんくるなら、楽天のぞけってんだよ。

759 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 11:43 ID:i24efPbP

>756　わかってるって。人たちって書いた方がよかったわけねンｗ

760 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 12:09 ID:n+7fC2pT

>753
エヴォルブって日本で発売されたのですか？
アメリカのサイトで見たことはあったのですが。

761 ：731：02/10/19 13:42 ID:60cZVchZ

>>759
違うよ
>>「なんか感じ悪い人ですね。」の方だよ
そう思っても書き込まない方が吉
荒しを呼ぶだけ・・・

762 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 14:10 ID:vmKWxc9w

通販は送料かかるじゃん？
だからそこまでは･･･って感じなんじゃないかな？

どちらにしろ、上記の人はなんだかｽﾄﾚｽ抱えてるの？？

763 ：569：02/10/19 14:23 ID:4Rs0Xyxs

サイエンスダイエットの缶は食べない猫うちだけじゃなかったんだ。
実ははじめてあげた缶詰はサイエンスダイエットのツナだったんですが、
そんときはうまそうに食ってたんだけど、あまり食わなくなったので、
モンプチゴールドやり出したら（家族が無料サンプルで貰ってきて、
食べさせた）、見向きもしなくなった。
で、いろいろ書き込み見てるとモンプチはやっぱり不安になってきたので、
別の試してみます。
取りあえずチャオの高いほうとミオ買ってきました。でもミオは
ミオとしていた、>>49を今読んで不安になってきた。
あげるの、やめとこっと。

764 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 15:20 ID:PjbEyart

> 762
送料かからない通販もいっぱいあるよ～
5000円以上まとめ買いすれば送料も手数料も無料とかが多い
あとキシフォートさんも今ならほぼ送料無料
初回のみだけどリブ＆げんきさんも送料無料
5000円なんて沢山買えない、と思うかもしれないけど、ちゃんと
賞味期限を確認してからまとめ買いすれば問題ナイし
近所の猫飼い友達と共同購入という手もアル

765 ：569=763：02/10/19 15:21 ID:fbVwmo1i

駄目だチャオの「鳥ささみ＆かにかま」玉砕・・・
匂いだけかいで食べずに踵を返して、カリカリを食べ出した。
モンプチのささみ食べてるからこれにしたのに・・・

モンプチみたいに汁やゼリーが無いからかも。
どうもうちの猫はモンプチのささみのような汁気の多い奴か、
モンプチゴールドみたいなゼリーがあるやつじゃないと
駄目みたい。ゼリーのところや、汁がお気に入りで、そこだけ
食べたり、舐めたりすることもあるぐらいだから。

どなたか汁orゼリーの猫缶でいいの知りませんか？

シーバーのゼリになってるのは試したことあるんだけど、
駄目でした。

766 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 15:49 ID:Xx71mt1M

初心者でごめんなさい。
コンビニ販売されているような猫缶は良くないですか？
一応、黒缶や金缶のような総合栄養食のものにはしているのですが。

767 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 15:51 ID:ndB/asHb

>>765
良いかどうかは、賛否両論ありますが、食い付が良いところで、
汁があるのは、カルカンかつおだしメニュー、エビだしメニュー、いりこだしメニュー、
あと、塊が大きくてもたべるようでしたらニュートログルメクラシックです。
カルカンのレトルトパックはほとんどゼリーですよ。あと、マルハの健康缶も匂いが良いです。
カルカンをあげると、モンプチはたぶん見向きもされませんよ。
友人の猫も、そうなったみたいです。
グルメクラシックも、食べない仔はだめみたいです。←私がつまみに食べたいくらいに美味しいです。
他のプレミアムフードは、ミンチになっていて、ほんとに無視されてしまいました。

768 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 16:23 ID:crJAN0YL

カルカンのレトルトが好きなのでカリカリと一緒にあげていたら
今日、うちのこの具合が悪くなり病院に行ったら結石が出来てしまいました。
いつも予防接種の時に尿検査もしていたのに…。・゜・(ノД`)・゜・
病院でもフードのことを聞かれ、カルカンレトルトの話をしたら
「あれは腎臓に負担がかかるからあまり薦められないよ」と言われました。
フードでこんなにかわるんですね…。

769 ：573：02/10/19 16:31 ID:dmCKQqEr

んー・・・なんかプレミアムフードの定義が高い以外いまいち
よく分からないんですが、これって副食物以外の人間の食うような
部位を多く使うということなのかな？

うちって結構貧乏な家に育ち海老はカップヌードルのしか
知らず、成人して初めてカニ食ってカニカマって凄いと逆に感心した
ような貧民だったんでついつい海老入りのフード買っちゃうんだよね（笑
なんか高級っぽくて。でもさ、栄養学的には先の犬猫の死体までいくと
そりゃ心情的に許せないもんがあるが（しかし牛の肉骨粉は牛食ってたけど）
>>754さんの言われるとおり鶏頭だって栄養学的にはＯＫなんすよ。

むしろ各自の哲学の問題になっちゃうんだけど、うちは高級猫缶買うときは
ちょっと申し訳ないような気持ちになる。猫への愛情表現の一つなんだけど
飢えた人も多いこの世界を考えるとちょっと後ろめたくなる時があるんだ。

770 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 16:41 ID:ndB/asHb

>>768さん
先日、マスターフーズに電話できいてみたところ、
缶とレトルトには、塩分とマグネシウムはかなり抑えてあると言っていましたが、
何故、腎臓に負担がかかるのでしょうか？
先生は何か他に仰ってましたか？
良かったら詳しく教えていただけませんか？
ちょっと心配なものですから・・・
あと、お宅は、カリカリは何をあげていたのでしょうか？

771 ：573：02/10/19 16:51 ID:dmCKQqEr

　そもそも自分が魚のアラだクズ野菜だ閉店間際のスーパーで
割引シール貼ったようなもんばっか食って育ったんだけど、
親は貧乏なりに栄養には気を遣ってくれたのか骨は丈夫だし
健康そのもの。そんなウチの親に向かって
「あんな粗悪食品ばかり子供に食わせて・・・うちの子には松阪牛に
　ロブスターにカモのパテ食わせて無農薬有機野菜で健康に育てて
　いるザマスわよ、ヲホホホホホホ。」
　　などと言われたらいい気持ちはしないわな。なんかこのスレ全般
に漂うカルカン排撃プレミアムフード（あまり売ってないの）賛美は
どうもこんな気がしてならぬ。（そういや育児板もこういうスレあるね）

　キリスト教なんかだと、創世記で「全ての動物を統べよ」と神と契約し
あきらかなヒエラルキー　人間＞動物　があるんだけど仏教だと人間動物
皆同じになっちゃう。江戸時代にお犬様なんてやってたんだし、そりゃ
我が子のように可愛がる気持ちもわかるんだけど、その愛情の確信ゆえに
クズ肉つかった廉価フードを攻撃するってのは・・・何か違うんじゃ
ないかな。

772 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 16:55 ID:w3V1jyPO

そういえば、レトルトはあんまり良くないってきいたことがある。
柔らかくするための添加物が入っているからだとか何とか
細かいことはわからないので、詳しい人説明きぼんぬ

773 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 17:45 ID:ndB/asHb

573さん
いつもユニークなコメントを楽しませて貰っています。
噂や風評に流されないで、これからも事実に基いたコメントをお願いします。
魚のアラ、結構じゃないですか。ＤＨＡが豊富で・・・・
うちの犬は、鳥の頭も大好き、魚のアラも身より好きです。
ライオンなどの肉食獣は、まず内臓から食べるのですよ。
そこが一番栄養があるからです。肝臓には油性ビタミンが蓄えられているし、
心臓には良質なたんぱく質がいっぱいです。腸には、消化しかかった植物が入っているし、
血からは、塩も含んだミネラルがいっぱい詰まっていますよ。
野生の動物が塩を取らない、と言うのは、間違いです。
草食獣は、塩分を含んだ土をなめ、ミネラルを補給します。
私は、安いフードも含めて、キャットフードに入っている塩分ごときで、病気にはならないと思います。
塩分を取りすぎると、水を飲みたくなってバランスをとるからです。
私が気になるのは、防腐剤などの人工添加物や、狂牛病の牛の肉を使っているかどうかです。
私の友人の猫は、親に与えられていたフードの毒がもとで、虚弱体質になって病気がちでとてもかわいそうです。
そのフードとは実は、某プレミアムフードです。因果関係がはっきりと証明できないので、ここではこれ以上いえませんが、
肝臓が、化学物質のために中毒状態だったそうです。プレミアムだからと言って、よく確かめないとたいへんなことになります。

774 ：731：02/10/19 18:02 ID:60cZVchZ

573さんのｶｷｺはｵｼﾞｻﾝも安心して読めるよ
私はあまり最近のﾌｰﾄﾞの知識が無いので
今後もｶｷｺよろしくお願いします

775 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 18:12 ID:mtv2KeO6

>飢えた人も多いこの世界を考えるとちょっと後ろめたくなる時があるんだ。
なぜ後ろめたくならないといけないのでしょう？そんな後ろめたくなる
ようなことですか？
猫も人間も同じ命ですし、子どもように思ってるからこそできるだけ
健康にいいものを食べさせたいという気持ちで、なぜ後ろ暗くならないと
いけないのでしょう。
飢えている子どもがもし日本の自分の子どもに生まれれば、
食べ物はともかく長生きして欲しいとは思いますよね？
値段が高ければいいのかどうかは分かりませんが、
人間より食べ物の影響が出やすい猫の食事に気をつかうのを
後ろむきのことに考えるのは違うと思います。
それをカルカン批判とむすびつけるのはもっと違うと思います。

776 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 18:25 ID:mtv2KeO6

ここで展開されている議論を、子どもに贅沢なロブスターを食わせてる
ママに例えるのもかなり違いますね。論理のすり替えです。
別に見栄で高いものを食べさせたいという話ではなく（ひょっとしたら世の中を探せば
そんな人もいるかもしれませんが、それを全員みたいに思うのは、曲がった考え方です）、
健康にいいものを食べさせたいという話をみんなしているわけです。
ペットフードに不安をいだきながら、情報を求めている人が多いのはなぜか？
ここでみんなが情報交換しているのはなぜか
ペットフードの現場が私達の目から見てクローズであり、基準が無いからですし、
猫がものを言わないから、人間の子どもより病気になったときの対応が
分かりにくいから、いろんな理由があると思いますが、基本的には
健康で長生きして欲しいという気持ちからです。なぜ見栄はりママみたいに
言わないといけないのでしょう。

777 ：635：02/10/19 18:45 ID:ANiKiqih

>>776
自分の事としての判断であれば構わんのだが
「そんな粗悪フードじゃ猫ちゃんがかわいそう」とか
他人の事に口出ししてる連中もいるだろ？
「それに引き換えウチではこんないいものを。オホホホホ」
とも見えるがな。
貴方がそうかは知らないが。

778 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 18:54 ID:otNF69ig

775、776さんがほとんど私の言いたいことを先に言ってくれたから
これ以上特に付け加えることもないんだけど
もし573が771で言ってることが100％その通りだったとして
だったら何？　って言いたいね
私らがよしんば見栄張りママだったとしても、それで何か問題ある？
プレミアフードマンセーの論調がそんなに気にくわないなら、自分で別に
「安価フードの安全性を世に広く知らしめるスレ」でも立てればいいじゃない
そういう意見も既に何度も出てるでしょ
573がこの元スレたてたわけでもあるまいし。よしんばそうだとしても
573個人のＨＰに作った掲示板じゃなく、２ちゃんという場所を借りてる
だけなんだから
で、好きなようにプレミアフード信者のことを「バカな風評にまどわされて
高いフードを買わされてる見栄張り連中」ってこき下ろしてればいいよ
プレミアフード信者が安価フード信者に対して言ってることが失礼だって
言う割に、自分がどれだけ失礼な言い草＆言い回ししてるか、そんな自覚は
まるでないんだよね、573って。

にしても、573ってたしかカルカンはおやつにやってるだけで、普段のフードは
なんとかいうプレミアフードやってるとか言ってなかった？
カルカンがそんなにいいフードなら、なんで普段のフードもカルカンあげないわけ？
あと、573って自分とちょっと違う意見言われるとめちゃくちゃヒステリックに
返信カキコしまくるくせに、賛同者のミナサマにはひとこともレス返した
ことないのねー……なんで？
自作自演疑うのって好きじゃないけど、初めてそういう気分になったよ
……ま、どうでもいいけどね

今まであんまりバカバカしいから黙って嵐が過ぎ去るのを待ってるつもり
だったんだけど、ほとほとうんざりしてつい口だしちゃったよ
言い回しも我ながらイヤな言い方になってると思う。通りすがりに目にして
不快になった、その他（573とそのシンパ以外）のひと、ほんとごめんね

779 ：775：02/10/19 19:04 ID:omuSKCaO

>>777
>「それに引き換えウチではこんないいものを。オホホホホ」
そこに結びつけるのが違うといってるのです。
他人に過激な言葉を言う人もいますが一部ですし、それは言ってる
ベクトルが違うだけで573さんも一緒でしょう。
また見栄はりというより、自分の飼っている以外の猫のことも心配しちゃう猫好きの
人がいるというだけの話しだと思います。自分以外の子どもを心配すること自体が
決して悪いことではないように、世の中の猫のことを自分の猫のように心配すること
自体は悪いことではないですし、だからこそ他人の猫のことで親身に答えてくれる
人が出て来るんだと思います。それは見えはりとは違いますよね。
ようは言い方をどうするかって問題でしょう。

780 ：775：02/10/19 19:06 ID:omuSKCaO

口汚く非難するのは誉められたこととは思いません。もう少しやんわり
言えばいいとは思います。ただ、ここに質問を書く人はアドバイスを
求めて来ているわけですから、やんわりならば、こういうものの方が
いいとか、こういうものは避けた方がいいとアドバイスするのは別にとやかく
言われるようなことじゃないでしょう。そのアドバイスが間違っていれば、
また別の誰かがやんわりと訂正していけばいいことです。
573さんがそうだと言うわけではありませんが、もしもここのやり取りを
「誰かの食わせているものにおせっかいな文句をつけるな」的な
見方で見てしまうと、こういうスレは不愉快なものにしか見えず不幸でしょうね。
またそれも質問者に対する余計なおせっかいだと思いますし。

781 ：775：02/10/19 19:11 ID:omuSKCaO

ただ正直な本音を言うと多少は過激な言い方で警告して
あげる方が人に届きやすい場合もあるので、むずかしい
ところではあるのですが・・・過激さも必要悪で程度の
問題かもしれませんがね・・

782 ：731：02/10/19 19:20 ID:60cZVchZ

あらら、あきれた

私は573さんに反発する人たちに公園ママ的閉鎖性を感じるよ
ここは２ちゃんのｽﾚであなた達だけが見ているわけではないよ
あなたたちが「いやな感じ」と思う人も見ているんだよ
無防備に感情をあらわにしたｶｷｺはﾊｽﾞｶｼｲよ

783 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 19:22 ID:otNF69ig

> ここは２ちゃんのｽﾚであなた達だけが見ているわけではないよ
> あなたたちが「いやな感じ」と思う人も見ているんだよ
> 無防備に感情をあらわにしたｶｷｺはﾊｽﾞｶｼｲよ

まったく同じ言葉を573のこれまでのレスに返したいね

784 ：731：02/10/19 19:44 ID:60cZVchZ

ところで「プレミアムフード」って何なの？
検索したがイマイチ明解な回答が見つからない・・・
「成分表示がしっかりしたもの」なのか？
もしよろしければ教えてください

785 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 19:46 ID:5VqCi2TF

もうさぁ、プレミアムフードスレと、安売りフードスレに分けましょうよ。

786 ：775：02/10/19 20:02 ID:t8lPe5kX

>>782
別に感情論ではないつもりですけどね。
781だけはちょっとした感情の本音ですが、780の自分の書き込みがちょっと
成人君子ぶりすぎてるふうに思えたので、バランス取っただけで、
あなた方に感情的な言葉をぶつけたいと思ってるわけではないですよ。

猫を子どものように思ってるのがママに見えてしまうのはまぁ仕方ないかもしれませんが
（私は男なのでパパや友達なつもりですが（笑））、ロブスターママだとか
公園ママ的閉鎖だとか言うのはただの個人的感情から来る飛躍ですね。
では逆に、573さんに同意すれば閉鎖的でない理想の母親になるのでしょうかね？
違いますよね。百歩譲って573に反論した私達が閉鎖的公園ママだとしたら、
＝あなた達も別の閉鎖的な公園グループってことでしょう。

787 ：731：02/10/19 20:13 ID:60cZVchZ

>>786
いや私は公園グループを窺がっているｵｼﾞｻﾝということで・・・
まあ、あまり嫌われたくはないのでこれ以上口出しはしないようにします
知識もないのでROMります

788 ：主婦のサークルです。：02/10/19 20:20 ID:hU1kWHhG

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
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789 ：731：02/10/19 20:23 ID:60cZVchZ

>>788
ﾜﾗﾀ
ｽﾏﾝ、それだけ

790 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 21:08 ID:gxqhZn6S

私はプレミアムマンセーでも、アンチ他フード（プレミアム以外）
でもありません。
高齢になった我が家のニャンは、最近体調が悪くなりました。
（よく下痢をする、毛艶がなくなるなど・・・）
病院に連れて行き、検査しましたがこれといって悪いところはなかった。
そこで、やっとフードに目を向けるようになったのです。
それまでは何も考えずに、スーパーで買える普通のフードをあげていたのを
こちらのスレを含め、色々勉強させてもらって、色々試してみて
やっと某プレミアムフードに落ち着きました。
それを与え初めてから４～５ヶ月でしょうか。目に見えて体調がいいのです。
だから、これからもそれをあげるつもりでいます。
一度そうしてしまうと、前のようなフードをあげるのが正直怖いんです。
これは批判ではありません。あくまでも、私個人の感情です。
でも家は決して裕福ではありません。だから猫のご飯代を稼ぎに
私も頑張ってパートに行っています。
前にも書きましたが、猫を思う気持は同じなのに、なんかココがギスギス
するのは悲しいです・・・

791 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 21:10 ID:ndB/asHb

573さんは、別に自分の猫を大事に思っている人を非難しているわけではないでしょ。
ご自分の猫もかなり大切に思っているようだし、とらえ方は人それぞれだけど、
憶測、噂、人から聞いた等のあやふやな議論がお嫌いなだけなのでは・・・・
私としても、噂で翻弄されるのはいやだけれど、実際このスレを見てとってもフードに対して心配になったのは事実です。
かなーり、憶測を核心のように書いている方もいるし・・・・
そうかと思えば、プレミアムフードだけ与えていたのに、結石が出来たと仰る方もいて、
実際のところどうなのよって思ってしまいました。
話は変わるけど、私が前にかかりつけにしている獣医のところは、多分良い餌を与えられているであろう血統書つきの犬の皮膚病がやけに多くて、
いつも混んでるのですが・・・なぜかな・・・そしてごっそりと例のプレミアムフードを買って帰るのです。
でも、いっこうに良くならないとぼやいていた人が居りました。
今、行っているところは、そういう人はあまり見かけないです。
なんか、何を信じて良いのか解らなくなったので、色々勉強して、せめて身近なペットたちの役に立ちたいと思っています。
詳しい方、是非コメントお願いします。

792 ：　：02/10/19 21:14 ID:LOih+CfK

>>782
激同。
ネット上でつるむのは醜いと思われ。

793 ：573：02/10/19 21:15 ID:dmCKQqEr

　なんかなぁ・・・すごいことになっているね。
>>778
＞私らがよしんば見栄張りママだったとしても、それで何か問題ある？
＞で、好きなようにプレミアフード信者のことを「バカな風評にまどわされて
＞高いフードを買わされてる見栄張り連中」ってこき下ろしてればいいよ

　いえ、別に問題あるなんて一言もいってないんすが？むしろ見栄はって
海老入りだ高級フード買っているのが私なんすが・・・？　なんでこうも
曲解してヒステリックになるかなぁ・・・猫用煮干し食ってカルシウム補給しる。

　私が問題にしているのは、プレミアフードじゃないんですよ。
マインドコントロールや洗脳ってまず”揺さぶり”不安を煽るとこから始まる
んだけど、このスレって全く同じパターンなのですよ。
　カルカンだ黒缶だフリスキー食べさせている人が書き込みをする。
そんな酷いエサをと飼う資格うんぬん言ったり、愛情が欠けているだ健康に
気を使わない飼い主だいう人が出てくる。じゃあその根拠は何？と質問しても
風評以上のことは何も示せない。挙げ句の果てには「自分で調べろ」（ｗ
　まぁ、それってプレミアフード好きのごく一部の人なんだけど、そうそう
酷いエサでもないのに、話題にすら出しにくい状況はいかがなものなのか？

　という私の家の夕飯はモッピー＆ナナのサーディーン＆シラス（笑
うちのこは肉系より魚系が好きなようだ・・それにしても鱗多いね、
コラーゲンはたっぷりで栄養学的には良さそうですです。毛艶いきいきかな？

794 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 21:17 ID:GZoXTcQJ

>>621くらいからはいったん落ち着いて573さんも普通の議論レスに
なっていたのに、何でまた>>771のようなレスになるのかな。

573さんが落ち着いて論拠を示し始めてからはカルカンを粗悪と
言っていた人達や疑問に思っていた人達もトーンダウンと言うか、
認識を改めた人や、「そういう事実もあるんですね、知らなかった。
でもやっぱりプレミアムフードをあげます」って人も出てきて
スレの雰囲気が変わってきていたのに。
今はむやみにカルカンやその他の安い缶詰を安易に粗悪と言い切る人
いなくなってると思うのだけど、どうでしょう。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 21:25 ID:MtusJo0M

体質による個人差というか相性もあると思うので「よい、悪い」とは
いちがいに言えないのでは。
家は猫２頭います。獣医で勧められた全く同じエサを与えていました。（サイ●ンスダ●エット）
1頭は結晶ができ尿路疾患に、1頭はいたって健康です。

796 ：柴猫 ◆0ZrITXMixM ：02/10/19 21:25 ID:Ku7/CLNk

あららー、本当にどうしちゃったの？、って793さんじゃないけどさ。
＜安価なフードもプレミアムもいいものはいい＞で落ち着いたばかりなのに。
>>790さんに三道、ここがぎすぎすするのは同じ猫好きとして悲しいよ。
うちはストロバイドの子が１匹いるので、もう１匹が食べるのを時々あげるから
どうしてもカリカリはプレミアムになっちゃうけど、たまにしかあげない缶詰はﾐｵ使うよ。
＞酷いエサでもないのに、話題にすら出しにくい状況はいかがなものなのか？
579さん、わたしも同じ意見だよ。

797 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 21:45 ID:vUwmJMTw

553さんて、たびたび川島四郎のまちがい栄養学って本をひきあいに出されていますが
あれはあくまで人間にとっての栄養学の本じゃありませんでしたか？
腎臓が極端に弱い猫に、人間の定義がそのまま適用できるものなのでしょうか？

それに「カルカンだってAAFCOの基準を満たしてる」と反論されていましたが、AAFCOの
基準って、あくまでも肉の部位等に関しての規定で、その品質を問うものではなかった
ように思うんですが……。
703でも、某ペットショップの店長さんという方が
「原材料の種類の善し悪しや成分比率の善し悪しに因るものです」
と、プレミアフードと通常フードでは試用している原材料に善し悪しがあることを
指摘されてますよね。
それをふまえた上で、
「私はカルカン等の比較的安い缶詰とプレミアム缶を比較して
どちらが良いかとお客様に聞かれればプレミアム缶をお勧め
させていただいております」
と。

カルカンが話題にのぼっているので、今回初めてＨＰをのぞいてみたんですが、商品の
ラインナップはいろいろあっても、その内容は成分については何も書かれていないん
ですね（私が見落としていたらごめんなさい。それに、もしかしたら実際のパッケージ
には表示されているのかもしれませんが……ではなぜＨＰには掲載しないんでしょう？）
唯一、カルカンTOPについてだけ「人工の保存料等は使っておりません」という一文が
ありましたが、そうするとTOP以外のカルカンフードには使用しているということなの
でしょうか？

798 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 21:45 ID:vUwmJMTw

続き

その他、このスレの最近のレスだけでも、カルカンのフードから異臭を感じたことが
ある、異物（ピンク色のプラスチック片）が大量に混入しており、問い合わせをしても
まったくの無回答だった、等の体験談があって、それだけで私にとっては自分の家の子に
与えるフードの選択肢から外す理由には充分なものだと感じます
それがたとえプレミアムフードと呼ばれるものであっても、そういった不安材料があれば
同じ判断をするでしょう

確かに一般的なフードを食べても天寿を全うする子もいれば、食事に気を遣っても病気に
なる子もおり、それは本当に個々の体質によるものだと思います
でも自分の家の子が強い体質か弱い体質か、どうやってあらかじめ判断できるんですか？
不安のあるフードを与えて、いざ病気になってから「ああ、この子は弱い体質だった
のね」とわかっても後の祭ではないのでしょうか

799 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 21:54 ID:vUwmJMTw

> あららー、本当にどうしちゃったの？、って793さんじゃないけどさ。

蒸し返したのは573自身じゃん……

800 ：573：02/10/19 23:21 ID:dmCKQqEr

>>797
＞腎臓が極端に弱い猫に、人間の定義がそのまま適用できるものなのでしょうか？
　えとですな。猫は別に腎臓が弱い生き物ではありませんよ。妙なデマを
流さぬように。ほ乳類の腎臓の仕組みは全て同じでして、むしろ
猫は人よりも腎臓の能力が高い。故に問題も生じてしまうのですが・・・
その論拠は川島四郎氏の本ではなく澤田康文さんの本です。 >>697

　腎臓の仕組みから説明しますね。腎臓は簡単なモデルでいいますと、
二種類の膜で出来ているとお考えください。血液から雑多なものを漉して
原尿をつくる膜と、その原尿から水や必要な物質を体内に戻す膜です。

　この漉すシステムは糸状体（ネフロン）っていう小さなシステムで
ほ乳類全般まったく同じシステムなんです。そしてネフロンの総数
（≒腎臓の重量）は動物の体重で決まっています。種類はまったく
問わず一定の式であらわされます。

　ネフロン数＝１８８０００×体重（ｋｇ）の０．６２乗

人間60kgの場合は　ネフロン数＝約238万個体重1kgあたり約４万個
猫 5kgの場合は　ネフロン数＝約５１万個　体重1kgあたり約１０万個

　そして面白いことに糸状体（ネフロン）の毛細血管の長さは７３３μｍ
と種類問わずネズミから人まで同じ、この長さを通る血の通過時間も
どんな動物も同じで約１．８８秒。つまり糸状体（ネフロン）１個あたり
の処理能力は動物の種類を問わず皆同じなんです。

　ここで体重１ｋｇあたりの腎臓の処理能力で考えますと、人は
約４万個、猫は１０万個です。猫の方が人より２．５倍ほど高性能な
腎臓なのです。故に薬で腎臓で濾過されるものは人よりも猫の方が
速く無くなってしまう。これを薬学では血中濃度半減期といいますが
猫の方が速いのです。（体重の軽いネズミは更に速い）

801 ：573：02/10/19 23:31 ID:dmCKQqEr

　さて、ここからは私は獣医ではないので専門外なのですが、猫に
結石の多いのは２つの要因があるのではないかと推測されます。

１）腎臓の能力が高い故に高濃度の尿が作られる
２）水を多く飲む習慣がない猫がいて腎臓への負担が大きい

　特に２）の要因が大きいと思います。ただ、これってどうしたら
いいんでしょうかねぇ・・・　うちでドライフードと同時に
カインズの塩っ気のない猫缶（一般食）をよく与えているのは
水分補給という意味合いもあるんです。去年の猫手星松本クウちゃんの場合
http://c2c-2.rocketbeach.com/~nekohige/kuu-kiroku02.html
トマト一個食べていたり、猫の手帖本誌では霧吹きで水飲んでいるそう
ですね。うちでも試してみようかな。

802 ：573：02/10/19 23:46 ID:dmCKQqEr

>>797
＞それに「カルカンだってAAFCOの基準を満たしてる」と反論されていましたが、
＞AAFCOの基準って、あくまでも肉の部位等に関しての規定で、
＞その品質を問うものではなかったように思うんですが……。

　あなたは本気でAAFCOについて調べましたか？　思いこみでデマを流すのは
やめてください。AAFCOについてはここを参照ください。米国のページですが
日本もAAFCO基準に準じているため日本語解説ページがあります。ここの
スレで飛び交う流言飛語を信じる前に読んでおくべきページです。

　米国ペットフード協会
http://www.petfoodreport.com/jp/

803 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 23:57 ID:ndB/asHb

>>801
あれほど叩かれても、めげない所が凄いです。
本当に丁寧に教えていただいてありがとうございます。
ひとつ、気が付いたのですが、先日あまりにも心配だったので、マスターフーズに電話しました。
その時に、「缶詰に関しては、水分があるので塩分は控えてもいいのですが、ドライは乾物なので、水を飲ませなければ成らないので喉が渇くように塩分を多くしている。」と言われました。
ドライ主体に与えていて、水をあんまり飲まない子の場合、病気になりやすいのではないでしょうか？
幸い、うちの子は良く水を飲んでいるみたいなので、いまのところ大丈夫ですが・・・
プレミアムフードを与えていても結石が出来た人もいるので・・・

804 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 00:05 ID:lgq5i3vF

「TVチャンピオン」でキャットフード取り上げたらすごそう。
ここの人たちって、
ひとめ見ただけでorひとくち食べただけで○○（メーカー）の
○○（商品名）っ！って答えられちゃうんだろうなあ

まるで猫みたい．．．ﾎﾞｿ

805 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 02:56 ID:BVBdQaol

＞ドライの置き餌で1日で変える方法で何匹も育ててるけど、

わたしには意味がわからない。

＞573　うちって結構貧乏な家に育ち海老はカップヌードルのしか知らず、
＞成人して初めてカニ食ってカニカマって凄いと逆に感心した
＞ような貧民だったんでついつい

笑っちゃうけど、マジ？なんで、そんなに貧乏だったの？
それから、結構貧乏じゃなくて、かなりの貧乏でしょ。

＞773　プレミアムフードです。因果関係がはっきりと証明できないので、
＞ここではこれ以上いえませんが、肝臓が、化学物質のために
＞中毒状態だったそうです

化学物質が入っていたんじゃ、プレミアムとは言えないんじゃ？

＞791　私が前にかかりつけにしている獣医のところは、
＞多分良い餌を与えられているであろう血統書つきの犬の
＞皮膚病がやけに多くて、いつも混んでるのですが・・・なぜかな・・・
＞そしてごっそりと例のプレミアムフードを買って帰るのです。

それもプレミアムじゃないでしょ。

＞573　自分のＨＰでも作って熱弁したらどう？

806 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 04:11 ID:41glIluK

573他人の書き込みは根拠がないのにいいかげんなこと書くなと
デマだと言ってるが、573の書き込みも根拠ないことだらけじゃん
>>800-801
なんて、もっともらしくしようとしているのか医学用語並べ立て
てるだけでただのあんたの自論だろ。「推測」だとか言って
笑っちゃうよ

807 ：703：02/10/20 05:21 ID:VQDuOeQE

各メーカーが独自の理論に基づいてフード開発をされているので
プレミアムフードの明確な定義はありません。
(Ａ社:糖分を添加してはいけない・Ｂ社:最新の研究では糖分が必要)
また、プレミアムフードと言われているフードでも何十年も前の
研究成果で開発したフードをそのまま作っている場合もありますので
最新の獣医学を取り入れている安いフードの方が良いのかも知れません。
日本のペット業界では便宜的に最小単位の袋で平均売価が
1kg千円相当でメーカーのそのフードに対する主張が明確な商品を
差別化のためにプレミアムフードと呼んでいます。
これはあくまで販売店サイドの主観によるものですので、
店主が「このフード以外はプレミアムではない」と主張すれば
他のプレミアムフードを販売していても、その店でのプレミアム
フードは一種類だけということになります。
私の個人的な考えですが、同じメーカーの同じプレミアムフードでも
問屋と店での商品管理が悪ければただのゴミだと思っています。
実際には高温多湿な場所に置かないことや直接・間接的に
日光があたらない場所に保管することくらいしかできていませんが。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 05:27 ID:UUERt++s

５７３の持論が当たっていようが無かろうが、まずはおいといて、
大多数の人が思っていることは、「書き方がムカツク」であろう。

809 ：703：02/10/20 05:44 ID:VQDuOeQE

573さんへ
本などで猫の解毒能力や毒に対する耐性を書いてある場合には
比較対象として犬が使われる場合が多いと思います。
「比較対象は犬」とわざわざ書かない方もいらっしゃるので
「猫の解毒能力は低い」と一人歩きしているように思います。
また、犬と猫を同一視される人が多いことも誤解を招く一因になっています。
例えば犬用のスポットタイプの蚤駆除薬を猫に使うと薬の濃度が
高すぎるために猫が死亡する恐れもあるのですが説明しても理解して
いただけないことが多々あります。
健康であれば犬猫は強い胃液で食中毒菌を殺せるので、感染しても
菌の出す毒素に耐性を持つ必要が無かったので毒には弱いという
一面もあります。
しかし、これらの事を人間と比較すると猫は毒に強いということになります。

810 ：703：02/10/20 06:15 ID:VQDuOeQE

797さんへ
プレミアムフードを与えると毛並みや目ヤニの改善が期待できますし
栄養バランスの良さとその吸収率が高いのは事実です。
ただ、異物混入についてはメーカーが無視するとは考えにくく
事実ならペットショップに確認の連絡が無いということはありませんよ。

805さんへ
科学物質の定義は難しいのですが広い意味では
プレミアムフードでも科学物質は使われています。
特に猫の場合は野菜のベータカロチンをビタミンＡに転換できない
リノール酸をアラキドン酸に転換できない、タウリンの吸収率が
低いなどの生物的特徴がありますのでそれを補うために野菜や
獣肉から抽出された成分を精製した科学物質を添加していることが
多いようです。
科学物質というと石油由来の物を想像しがちですが、
グルタミン酸ナトリウム(味の○)なども動物由来の科学物質です。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 07:05 ID:syLGVvGU

去年からチンチラ2匹を飼い始めたんだけれど
最初からショップが進めていたユーカヌバ等のプレミアムフードと言われる
(と、しらなかった)を与えていて、猫を飼い始めて初めて
ホームセンターに行ったら猫用フードの安さに驚愕してしまったわ。
しかし2.5kで500円の食品が出来るのか理解できず
怖くて手を出せなかった。
飼い主のエゴかもしれないけれども、猫用フードで家計を圧迫する
なんてことはないので、値段だけで選ぶダメな私。
たんなる、独り言です　聞き流して下さい。。

812 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 07:41 ID:0JHF4SI4

４ヶ月の仔猫です
今まで何も考えずに、モンプチゴールド・ユーカヌバキトン・
アイムスキトンの組み合わせを食べさせていましたがここを読んで
いいのか？ほんとうにこれでいいのか？　と思うようになりました

それで「たまの玄米ごはん」というのをネットで見つけ
なんだかよさげに思うのですが、これってどうでしょう？
どなたかご存知の方アドバイスお願い致します

813 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 08:05 ID:iMgDeq+W

プレミアムフードは、あたえている事に
優越感をおぼえるほど高い物ではないと思います。
値段は色々ですが1匹だったら月に数千円ですよね。
それは猫に元気でいて欲しいと思えば貧乏な私にも出せる金額です。
プレミアム派は肉食の猫に魚が原料の物が多いカルカン等の
安いフードは良くないということも言いたかったのでは？
573が肉食のことには触れていないのを不思議に思っていました。
缶はおやつ程度と書いてあったのでご存知なのでしょうけど。
御自身でも書いていらっしゃいますが
獣医師でもないのに推測で書かれるのはやめて下さい。
お暇なときにでも猫の結石の原因や必要な栄養について獣医師に聞いてみては？
573の知らなかった意外な事が聞けるかも知れませんよ。

814 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 08:28 ID:nd2ZWoy0

806、808に同意。
専門用語並べたててもっともらしく語ってるから、騙されてきてる人も
多いみたいだけど、結局573の言ってることって個人的な「推測」「推論」
でしかないんだよね
自分に都合の悪そうなことには指摘されても返答してないし。
何より、人を見下した語り口がハタで読んでてもすごく不愉快。
カルカンの事なんて別に今までどうでも良かったけど、573みたいな
ヤツが勧めてるってだけでも「選びたくねー」って思っちゃうな(笑)

同じようなことでも703さんの言うことなら成る程と納得して読めるし、
勉強になるんだけど。
あ、ちなみに

> ただ、異物混入についてはメーカーが無視するとは考えにくく
> 事実ならペットショップに確認の連絡が無いということはありませんよ

この件なんですが、797が言ってるのは417さんの話についてじゃないで
しょうか？
私は417じゃないので真偽はわからないんですが……。私も読んだ時、
え？　と思ったので印象に残ってます。

815 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 09:07 ID:aC3DR+Qs

うちの子（5ヶ月）は、親元にいる時から、カルカンをはじめとする一般食だったため、
プレミアムとされているもう少し安心なフードに変えたくて毎日色々試してきました。
缶詰しか食べないで、ユーカヌバキトンを気が向けば食べるといった感じでした。
サイエンスはあまり使いたくなかったので、タローズのプリセプト缶、ナチュバラ缶と試しました。
まず、プリセプト缶は、ほんの少し食べる程度で食べませんでした。
ナチュバラ缶は、やっぱり食べないので、今までの食事に混ぜて騙し騙し与えていたところ、昨夜からとても酷い下痢になってしまいました。
ほとんど液体状の便になってしまい、あとでお医者へいってきます。
今まで、下痢ひとつしなかった子が、何故、原料の良いものを与えて下痢になったのか、ちょっとわかりません。
先住猫は、ユーカヌバ、キャットスター、プロパックを混ぜて与えていますが、下痢なども起こしたことないのに・・・
>>703さん
他にナチュバラで下痢になったケースはありますか？
注意書きとして、お腹がゆるくなる場合が有りますと書いてありますが・・・
このまま、与えて良いものでしょうか。とっても心配です。

816 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 11:20 ID:23BAhZJr

> 815
通りすがりの者です。私はナチュバラは試したことがないのでわかりませんが
たしかあのフードにはいろんなサプリやハーブが配合されているそうなので
そのうちのどれかが猫ちゃんの体質にあわなかったのでは？

703さんは別にナチュバラ専門店の方ではないので、購入されたナチュバラの
通販サイトなどに問い合わせてみてはどうでしょう
そんなに酷い下痢とは心配ですね。早く元気になってくれますように
よければその後の経過や、ナチュバラサイドからの返答なども教えてください

817 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 12:38 ID:T4sm9C4O

703=810
科学物質じゃなくて化学物質じゃないの？
確かにグルタミン酸Ｎａはフレーバーとかに。
てか添加されているビタミンとかだって化学物質なんじゃない？
どうせ合成なんだから。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 13:45 ID:LGqi+8oR

>>815
「乳糖」知ってる？宿便に良いんだよ。もちろん人間の話。
でも、猫にも宿便あるよ。そいつを出すには下痢になる。
人も猫も同じってことじゃない。
下痢＝悪いもん喰ったから
と言うことだけでないことを理解して下さい。
あとは個体差。

819 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 14:18 ID:O0C4/Tu4

うちの猫に、部屋の中に入ってきた虫とか蛾とか食べてもらってるんだけど
健康上問題ないのでしょうか？

820 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 14:33 ID:lsPfLWUd

フードではないのですが、猫の口に入る物ということで、サプリメントについて
質問させてください

うちの子は拾ってきた当初から目やにが多く、毎日少しずつですが茶色っぽい
目やにが目頭にたまってしまいます
かかりつけの先生には、目に異常はないし、体質的なものだから仕方がないで
しょうと言われて諦めていたのですが、あるサイトで、うちの子と同じように
目やにの多い体質の子にとあるサプリを与えたところ、目やにがなくなったと
いう体験談を見かけました。
が、ブックマークをつけそびれたため、詳しいことがわかりません
たしか免疫力を高めるサプリメントだと書いてあったように思うのですが……

自分でも調べてみたのですが、あまりにたくさんのメーカーが様々なサプリを
出しているため、迷ってしまって決められませんでした
どなたか、似たような経験をお持ちの方、お勧めのサプリメントや、その入手
方法を教えてください。よろしくお願いします

821 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 15:48 ID:JlyVtcaG

>>812
玄米はお腹を壊す子もいるので様子を見ながら与えてね。

822 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 16:02 ID:6lbfImBm

うちではロイヤルカナンのセンシブル33をメインにあげてるんですけれど
センシブルに限らずロイヤルカナン、他の方のご意見きいてみたいんです。
おねがいします。

823 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 16:03 ID:JlyVtcaG

>>818
「乳糖」って猫にはお腹に良くないんですけど。
乳糖で下痢するのは宿便を出すためではなく
体が乳糖に対して拒否反応を示しているせいですよ。

猫の母乳にはほとんど乳糖が含まれていないため
大概の猫には乳糖を分解する能力がないのです。
猫用のミルクにはほとんど乳糖を加えてないのをご存知ないのか。
猫に人間の牛乳与えないほうがいいって言われるは乳糖が多く含まれているから。

824 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 16:31 ID:BS4gFrRF

>>818
「宿便」って言ってるコト事体がなんかアヤしい…。
「滞留便」ならわかるが。

825 ：573：02/10/20 16:48 ID:OU0FGIdS

>>809 703

　プレミアムフードの解説ありがとうございました。なるほど
ペット屋さんだけあってお詳しいですね。参考になります。

　　毒、毒への耐性の定義がどうも曖昧なのでちょっと整理してみます。
恐らくここで問題となるのは、食品が腐敗して出来る微生物毒と
医薬品ということでしょうか？　農薬については今は殆ど水溶性ですし
容易に分解してしまうものが多い、かつ体内に残留して濃縮される
ようなものは使用が禁じられているので割愛します。

　解毒作用の優劣についてですが、毒素への耐性とは２つの考え方が
あると思います。703さんの言われる通り強い胃酸は重要なファクター
ですね。これは腐食の際に出る微生物毒はたんぱく質で出来た毒が
殆どですので、強い胃酸には滅法弱い。例えば青カビから出来た
微生物毒ペニシリン（人には無害：抗生物質の古典）が
飲むと効き目が殆ど無く、注射しないと効果が出ないのはそういう訳。
腐食肉性の有無、耐毒性とは胃酸次第（あと習慣も）なんです。

　猫が肝臓弱い伝説の一人歩きについては、おっしゃるとおり体重差
の大きな犬との単純な比較が大きな要因でしょう。中には
>>682
＞また、猫はほ乳類にしては珍しく、肝臓の解毒機能がほとんどないと
　なんてトンデモない書き込みまである、あああ・・頭痛が痛い（2W

826 ：573：02/10/20 16:50 ID:OU0FGIdS

　ただ、菌の出す毒素に耐性を持つ必要が無かったというのは
肝臓の働きを考えると誤解ではないかと、もう一つのファクター
である肝臓の解毒作用（薬物分解作用）は主にチトクローム
Ｐ４５０という鉄を媒介にした酵素で行われてまして、これが
大変間口が広く万能といっていいほどの優秀な解毒酵素なのです。
幾万もの異なる分子構造をもった薬が人工的に作られていますが、
それらを肝臓が処理できるのもこの酵素の柔軟さのおかげなんです。
この仕組みは動物の種類を問わず殆ど同じです。（実はちょっと
人種差があって、アジア人は酒弱いとか、欧米人にチトクローム
P450の2D6というのが結構欠けているのがあるんですが、他の
酵素で代用も可能なのです）これは>>701で述べた通り

　ただ、タマネギなんかが代表的なんですが、一部の種には特異的に
分解できず毒となるものも存在します。されども、そうした例外を
除いてみれば動物において猫が特異的に解毒作用が弱いという訳では
ない。つまり、ほ乳類においてはごく普通な生き物なのです。故に
新薬の時、実験動物として使用され、体重は違えども人間に与えた
場合をシミュレート出来る。

　話は代わりますが先に>>793洗脳、マインドコントロールの第一段階
である揺さぶりについて話しましたが、猫は腎臓だ肝臓が弱いだ根拠
もなく言う一部の人って、何処でそんな知識を仕入れてくるのか謎に
思います。なにか猫のフードについて教科書的なものって無いですかねぇ
まぁAAFCO基準が数年おきに代わるようなので作りにくいのも
分かるのですが、あまりに風評が多すぎます、この業界。あと狂信者も（笑。

p.s.　>>818　宿便なんてありませんよ。

827 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 17:22 ID:UUERt++s

573がいなかったころが懐かしい…。
早く去ってください粘着クン…。

828 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 18:37 ID:BS4gFrRF

573は猫と人や犬との解毒機構の違いとゆーのはどう考えておられます？
アセトアミノフェン中毒なんかは有名ですよね。

アナタをアタマイタイタイにさせている「風評」は、たぶん
この辺りから出ているのではないかと思いますが…

829 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 19:39 ID:E0GN7UMM

なんだかなあ……573によそさまのＵＲＬ教えると、とんでもないところに
とんでもない迷惑をかけそうな気がして怖いんだけど……

猫の腎臓について
ttp://www.p-well.com/health/clinic/cat/cat-jinzou.html
ttp://www.netpro.ne.jp/~kkk/for_cats/sickness/hinyoki/jinfuzen_index.html

猫の肝臓について
ttp://www.abacuss.com/cat-net/frame/general-203.html

これ以外にもちょっとぐぐるするだけで山ほど似たような情報がみつかるんですが。
それらが全部間違った風評なら、573は２ちゃんなんかでヨタってないで、猫ちゃん
たちのため、間違った風評に惑わされる無知で愚かなプレミアフードオタ共の迷妄を
解くために、ご自分でＨＰでも立ち上げたらどうですか？

830 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 20:22 ID:VQoKlY5G

573はいた方がいいぞ。
上の方で誰かが言ってたけど、途中からオバハンのなれあいスレッドに
なってる。推測、偏見の入り混じった噂話より、自分の頭で考えてる人
のレスの方が説得力もあるし役にたつ。

831 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 21:08 ID:anRc4amQ

とりあえず>>573、書き込みまくって1000まで沈めてくれ。
んで、次スレからは
1.プレミアムキャットフードスレ
2.>>573と語り合うスレ
3.そこらで売っているキャットフードスレ
と分けましょう、マジで。
はっきり言って荒らしですね。

832 ：573：02/10/20 21:09 ID:8iuNWvMH

ああ、アセトアミノフェン中毒か。なんか一部の医者は猫にはグルクロン酸
抱合の酵素の働きが無いといってますがそれはそれで正しい。されども
私達が飲んでいる殆どの薬は脂溶性っていって水に溶けない
状態なのよ。それを水に溶ける様に加工するのが肝臓でさ、重要なのが
チトクロームＰ４５０なんだ。
　まー基本的には肝臓の働きとしてグルクロン酸は無くてもいいの、
おまけみたいなもんだから　動物の中にはグルクロン酸欠損のものが
いくらでもいる。でも解毒出来るのはチトクロームＰ４５０酵素の
酸化還元で水に溶ける水酸基（－ＯＨ）状態までしてくれるから。
腎臓で漉すことが出来るのだな。

　アセトアミノフェンが問題になるのは、その薬自体が赤血球を破壊する
作用（ネギと同じシステムね）が強いからなんだ。

　そしてアセトアミノフェンってのは最初っから水酸基（－ＯＨ）が付いて
いて珍しいことに水に溶ける薬でね。大抵の薬は水酸基付くまで分解
されると効力失うんだけど、アセトアミノフェンは特異的に強力な薬なんすよ
サイタマのペット屋殺人事件の八木が毒としてもちいたのもコレ
そういう特異な例もちだされてネコちゃん肝臓弱いんですなんて言われても
なぁ・・・

　しかしまぁ、野生の猫が３～６年程度の寿命なのを考えると、家飼いで
１０年２０年生きるネコってのは老化による腎疾患、肝疾患が出やすい
のも確かなんだ。

833 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 21:35 ID:3+x+8wkW

>>822
私もロイヤルカナンを食べさせてます。
スリムかインドア。どちらも食いつきがよいし
便の調子と毛艶が良くなったので・・・。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 22:26 ID:54ov0HGT

573も、文章を読むからに性格の悪さがひしひしと伝わってくる語り口の感じの
悪さと、自分の都合の悪い事には一切返答しない視野狭窄ぶりと、異様までの
この粘着気質さえなければ、ちょっとは話に耳を傾けてもいいかなと思える
ところもあるんだけどなあ
でも人間、そうそう性格なんて変わらないからムリか……。
気の毒にねえ。実生活でもその性格で相当損してる部分があるんじゃない？
最初は単に不愉快なだけだったけど、見てるうちに段々痛々しくなってきたよ

835 ：635：02/10/21 00:13 ID:zEg2mhlI

>>831
名目的には
1.安全なキャットフードを検証するスレ
2.お前ら猫に何喰わせてますか？
の2つでいいと思うけど。すると現状の573の書き込みは1にいく訳だが（藁
単に一つのスレでやるには扱う内容、利用者の意識が
多様すぎるから住み分けようってだけ。

しかし反573の煽りは私"達"、"みんな"、"大多数"とか使って
自分は主流と思いたがってたり身内意識が強いようだが。
そういうのが排他的馴れ合い（＝公園奥様）と言われる所以だったり。
自分が気に入らない＝荒らしってのは止めた方がいいよ。

836 ：635：02/10/21 00:16 ID:zEg2mhlI

>>819
地域にもよりますが日本にはそんなに毒性の強烈な虫は
いないと思うので大丈夫でしょう。
どちらかと言うとホウ酸ダンゴとかの毒餌を喰ったあとの
ゴキブリ、とかの方が心配かも。

837 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 00:47 ID:ozwJCoip

573が都合悪いことに答えない、と幾つかレスがあるけど
573さんが答えていない箇所ってどこですか？
なんかだんだんスレの流れについていけなくなってるんですが、
例えば>>797の
＞そうするとTOP以外のカルカンフードには使用しているということなの
＞でしょうか？
って辺りとか>>829のリンク先への反論がないこととかですか？
せっかく反論なさってるんだから具体的に挙げていただけると
傍観者で皆さんのレス拝見させてもらってる者としては嬉しいです。

838 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 01:23 ID:bZUf35jV

尾も白くなってまいりました
このｽﾚ、ﾁｮｯﾄ匂ってたからー
たまには掻き混ざった方が健全だと思うよ

839 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 01:40 ID:759IGngv

>820
どぞ
ttp://ww2.tiki.ne.jp/%7Epochihouse/s-framepage.htm
効能別にいろいろ調べれると思います。
質問もできるので聞いてみてはどうですか？
うちはパウダルコを使ってます。

840 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 06:49 ID:lQL+aSaG

834の言いたいことわかる。
もし私がここのスレ見つけて、自分のあげてた猫フードがあまりよく言われてなかったと
すれば・・・・。

まず、必死に全過去ログ読む。
自分でも検索して色々調べる。疑問があれば企業にも問い合わせる。
カキコするなら、その点をカキコし（情報ですね）、逆に疑問点を書き教えてもらう。
その上でやはり餌をかえたほうがいいなと思ったらかえて、変えましたどうもありがとうと
カキコする。変えないのならそのまま。もちろんお礼は書く
・・という風になると思う。
自分があげてるあげてないに関わらず、”説明してみろ！！”　みたいな言い方に
なんでなるのだろうとずっと思ってた。”説明できないくせに！”という前に、
自分で問い合わせて、それを皆に披露した上で自分の意見を書くのが普通だと思う。
プレミアム偏重を批判するなら、それくらいしてからすればよかったのにね。
途中でキャラを変えたみたいだけど、もう既に本性を見た後だったよｗ

841 ：外野：02/10/21 10:29 ID:bZUf35jV

反573派（派というほど人数いるのか？）は
「お作法がなってないザマス」以外に反論は無いのか？
と煽ってみる

842 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 12:03 ID:4ItTtWIc

でも、ここに書き込んでる人たち自身は何食ってるんだろう？と
ちょっと気になる。
まちがってもマクドナルドなんか食ってないよね。
あ、猫と一緒にプレミアムフード食べてるのか。

843 ：：02/10/21 12:27 ID:v+knyP3z

育てた猫をさばいて食ってるとオモワレ

844 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 14:10 ID:J5wbpmtJ

>815
遅レスだけど、カルカンは総合栄養食だよー。
国内の猫缶も総合栄養食と一般食と分かれてるから一応念のため。

ちなみにうちは(雄6ヶ月)現在ロイヤルカナンやスーパーゴールドの
カリカリをあげてて、時々国内の総合栄養食系猫缶あげてます。
カルカン子猫缶とか、黒缶とかえーとあと何だっけな。
サイエンスダイエットのグロース缶も好き嫌いなく食べてくれる子なので
売ってるペットショップに寄った時はたまにそれ。
ドライはロイヤルカナンとかだけじゃなくて他にもメーカー覚えてないぐらい
片っ端から試してますが、好き嫌いのない子で助かる反面
どれにしようか決めあぐねてます。
まあ同じのずっと与えてても栄養偏りそうなイメージがあるので(根拠なし)
ジプシーでもいいかなとは思ってますが。

自分は毎日コンビニ弁当だ何だと健康食に気を遣ってないんですが、
猫は自分で選べないからなあと考え出すと悩んじゃいますね。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 15:26 ID:dT+9UwDk

> 外野
お作法のコトなんか言ってる人いたっけ？
それ以外の反論はいっぱい出てるじゃない？

> 反573派（派というほど人数いるのか？）は

ごめん、本気で「573派（派というほど人数いるのか？）」と
読み間違えた……お陰で一瞬全体の意味がわからんかったよ

> でも、ここに書き込んでる人たち自身は何食ってるんだろう？と
> ちょっと気になる。
> まちがってもマクドナルドなんか食ってないよね

マクドナルドは食べてないけど（外食はたとえマクドでも割高）、
特売のカップラーメンだの、閉店間際の半額投げ売り・見切り品だのが
多いねえ……私は。
スーパーの安売りチラシは猫フード選びと同じくらいに
目を皿のよーにして見てるよ。猫の万一の時のための貯金もせにゃならんし
我ながらつくづく猫バカ猫オタクだと呆れちゃうけどね～

……573派こそ「プレミアフード派は公園ママ・金持ちの道楽」
くらいしか反論できることないんかい
573本人以外に、ちょっとでもまともな反論してるヤツほとんどいない
じゃない。援軍のレベルがこの程度じゃ、573が可哀相なくらいだよ

846 ：573へ：02/10/21 16:14 ID:XE+e50MD

>サイタマのペット屋殺人事件の八木が毒としてもちいたのもコレ

これペット屋だったっけ？

847 ：外野：02/10/21 16:29 ID:bZUf35jV

>>845
>834>840
が読めないの？
あ、これは反論にもなってないただのイヤミか、失礼しました

折れは文字どうりの外野、573派というわけでもない
ただの煽らーです（W

折れ無職でﾋｯｷｰでﾋﾏだから何度もﾘﾛｰﾄﾞしちゃったﾖ

848 ：845：02/10/21 18:01 ID:dT+9UwDk

845の自分のカキコが我ながらちとイヤミったらしかったな～と反省して
舞い戻って参りました。……ら、素早いレスが入ってたのでお返事をば。

> 外野
834と840って「お作法がなってないザアマス」発言なの？
834はともかくとして、840はごく当たり前の真摯な態度としか読めんのだが……

573が登場した頃って、カルカンあげてることに過剰すぎるくらい神経質＆不安に
なってる人がいたじゃない？　573の発言の趣旨がそういう人のため、「カルカンも
それほど悪くないんだ」って安心させてあげる為の書き込みだったら、好意的に
関心持って受け取ることも出来たかもしれない。
……が、正直ハタで見てると、自分のムカツキをムキになって叩きつけてるように
しか見えなんだ（カルカンも悪くないとわかってよかったですね、って声掛けて
あげてたのは柴猫さんだったし）
今や「私はこんなに知識を持ってるのよ」のひけらかし的な専門用語の羅列になって
しまって、一般食と総合食の違いもいまひとつわかってないらしき段階の人には
おそらく理解できずに、一層混乱させるだけの状態になってる気がする
それじゃ、せっかくの知識が勿体ない
知識ってのは自分のプライドを満足させる為に養うものじゃなかろうに
どんなに正当な知識でも、伝え方が旨くなければ伝わらないよ。それはお行儀の
問題じゃなく、誠意と人柄の問題じゃない？
って、これはほんとに余計なお節介、オバサンの老婆心ってヤツだけど

849 ：845：02/10/21 18:02 ID:dT+9UwDk

続き

以前にもアンチプレミアムフード派のニ○ラ○スてＨＰがあったけど、
それに比べれば573の言ってる内容やレベルはよほどマシだし、本当の意味で
安価フードの安全性を納得させてくれるものなら、ぜひ頑張って欲しいと
思うんだが……
……ただ、私もいい機会だからカルカンその他安価フードについて改めて調べて
みたけど、正直なところ、調べれば調べるほどやっぱり不信感の方がつのってくる
理由はいくつか他の人も挙げてたけど、AAFCOの基準にしても、原材料と栄養素に
ついては書かれていても、鮮度や品質レベルについての規定はなされていないし
「人間が消費するための食品加工の過程で生産された製品」てなフレーズを
見ると、要するにそれは残り物ってことかい！　とツッコミを入れたくなる
まあ、残り物でも新鮮ならともかく……併せて保存料に関しての記述の曖昧さを
見てると、いくらでも抜け道が考えられる規定だという印象が出てくるなあ
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~mtmt/　みたいなサイトを目にするとなおさらね

もひとつ、573の言うことに頷きにくいのは、そこまでカルカンの安全性を
説いてるくせに、なぜ普段の食事にもカルカンを使おうとはせず、自分も
プレミアムフードをやってるのかってこと
安全てのが「あくまでおやつ程度なら」という範疇のものだってんなら
それはヒドいよ。573の書き込み見て「じゃあ普段の食事にもカルカンあげて
大丈夫なんだ～」って安心＆思考停止しちゃう人も出てくるだろうし。
んで、塩分が多くたって大丈夫なんだよ！　と熱弁してる割に、801では

850 ：845：02/10/21 18:05 ID:dT+9UwDk

更に続き

> ２）水を多く飲む習慣がない猫がいて腎臓への負担が大きい
>
> 　特に２）の要因が大きいと思います。ただ、これってどうしたら
> いいんでしょうかねぇ・・・　うちでドライフードと同時に
> カインズの塩っ気のない猫缶（一般食）をよく与えているのは
> 水分補給という意味合いもあるんです。

なんて言ってるのを見ると、なんじゃそりゃ!?　と思う。そもそも猫があんまり水を
飲まない傾向のある生き物だからこそ塩分が問題になってたんでしょ？
肝臓の問題についても、さんざ「猫の肝臓は丈夫なんじゃ！」とか言っておいて、832で

> 　しかしまぁ、野生の猫が３～６年程度の寿命なのを考えると、家飼いで
> １０年２０年生きるネコってのは老化による腎疾患、肝疾患が出やすい
> のも確かなんだ

っていうのも。そりゃ本来猫は３～６年も生きれば御の字の生き物なのかもしれない
けど、例え自然の摂理に反そうとも自分ちの猫には１０年、２０年、３０年でも生きて
ほしいからこそ、こうしてみんな死にもの狂いで情報集めてるのにサ

……とまあ、過去ログ眺めながらつらつら書いてたら思いも掛けず長文に
なったのでここらで切り上げますわ。失礼いたしました～

あ、追伸
> 折れ無職でﾋｯｷｰでﾋﾏだから何度もﾘﾛｰﾄﾞしちゃったﾖ
まあそんなに卑屈になんなや。

> >サイタマのペット屋殺人事件の八木が毒としてもちいたのもコレ
> これペット屋だったっけ？
人間誰しも間違いはあるさ。重箱の隅つつくよーな真似はやめたげなされ……。

851 ：845：02/10/21 18:08 ID:dT+9UwDk

うわあ、三回にわけなきゃ投稿できないような長文初めて書いた……お恥ずかしや
拙い文面＆とりとめのない内容、重ねて失礼しました＞ALL

852 ：外野：02/10/21 19:12 ID:bZUf35jV

>>845
サンキュー
あなたは煽っても面白くない人だと判明した（w
が、どんどんやってくれ

>まあそんなに卑屈になんなや
無職でﾋｯｷｰだが金はあるんだ、これ最強（w

853 ：外野：02/10/21 19:26 ID:bZUf35jV

あー、忘れてた
>>845
573に「出て行け」みたいに言う連中にはどうよ、
どう思ってるの？

854 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 20:00 ID:0DLMQlpG

うーん。よくわからんが。
ドライに関しては合成保存料その他の使用で、カルカンとかは
危ないということで、私は納得してる。
でも、缶詰に関しては573への反論読んでもはっきりしない。
一般人には知りたいところ。
それを見て、どう思うかは各人の判断だと思う。
そういう意味では、573の出だしには賛成。
でも、直近の議論には・・・・です。

>>845さんの意見はドライに関して？缶詰に関して？
缶詰に関してなら、与えたくないと言う意見にはそれなりに納得する。

855 ：573：02/10/21 20:01 ID:JI9rNj2I

　今日はちょっと趣向を代えて、森乳サンワールドのスーパーゴールド（ピンク）
それにしても、うちのネコはフード代えても食う仔のようで、最初だした朝は
ネコまたぎの上、砂かけ・・されど食べますた。フレーバーは弱めに思う。
実際食ってみると（このスレ読んでから食ってみる習慣が・・・）なんとなく
サイエンスっぽい感じだな。って食うなよ自分・・美味くて癖になったら
どうすんだ？

選んだ理由：まー、いろいろあるが原材料の中のトマトってのが気になって
　　　　　　あと鶏＆米な点。牛は根拠ないんだけど個人的に避けてしまう。

　んーなんか色々書かれてますが、私の主張は極めてシンプル。プレミア
だろうが普及品だろうが
「風評ではなく根拠を示せ」
　エビデンス、ザッツ、オール
以上

856 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 20:09 ID:2gxFEWIo

>>848-850
禿同！

857 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 20:17 ID:759IGngv

>573
貴方自身は、一部の人間に不快な感情を抱かせていることについて
どう思われますか？
このまま無視して書き込みをするつもりですか？

858 ：　：02/10/21 20:21 ID:9Rv7FImk

芥子付の餌を体につけてやると、涙をながすほど喜んでたべる。
芥子だけをお尻の穴の周りにつけてやったら、芥子をもりもり舐めてたぞ

859 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 20:46 ID:ozwJCoip

>857
人格批判は答える必要あるのかな？
不快感与えるの承知でやってると思うけど。
最初は自分の与えている餌を粗悪と言われてキレただけかな？と
受け取ったけど、もう一度プレミアムマンセー派を揶揄した辺り
は確信的に煽ってると思うよ。
自分は正直そういう人格批判めいたレスは573だろうが反573？
だろうがスルーしてる。意味ないもん。

>855=573
845の反論には論拠があるように読めるけど反論しないの？

860 ：845：02/10/21 21:04 ID:2TrqUWWf

らしくない長文カキコをしちゃった時は反応が気になるもので
外野さんじゃないけどついリロードしてのぞきにきちゃったけど

855を見て心底から唖然＆呆然。全身の力が一気に抜けきった
せっかく573へのフォローのつもり（これでも一応）で慣れない長文書いたのに！
返事しきれなくなったらこの態度かい!?
いっしょけんめ848～850とレスったあたしの時間を返してくれええ（号泣）

外野さんや。せっかく「煽りがいのない人だ」と誉めてくれたのに
（自称煽り屋さんにこう言って貰えるのはある意味誉め言葉かと）
おばちゃんもう気力がなくなっちゃったよ
これを853の質問に対する答えの替わりにしていいかい
あとはもう他の人たちの判断におまかせするよ

> 「風評ではなく根拠を示せ」

同じその口でほんの数行前に

> 牛は根拠ないんだけど個人的に避けてしまう

か……所詮そーいうコだったのね……（がっくり……）
やっぱ２ちゃんでのマジレスってのは虚しいわ……ロム専に戻るね
お騒がせしました……（とぼとぼ）

861 ：845：02/10/21 21:04 ID:2TrqUWWf

あー……それから外野さんへの私信＆余談追加
> 無職でﾋｯｷｰだが金はあるんだ、これ最強（w

くそう、うらやましいぜ！　と言ってあげたいところだけど
金があってもほんとにやりたいこと、熱くなれる趣味とか仕事を持てないのは
やっぱ虚しくてさみしーよ
実は一時期、似たような状況だったので気持ちは少しわかるかも
まあ、そういう時期も人生の充電期間だと思って
早くほんとに楽しいと思えることが見つけられるといいね、がんばんなね
……と、最後まで説教おばちゃん風で去る(笑)

862 ：573：02/10/21 21:22 ID:79EbJpdu

>>849　845さんへ

＞理由はいくつか他の人も挙げてたけど、AAFCOの基準にしても、原材料と栄養素に
＞ついては書かれていても、鮮度や品質レベルについての規定はなされていないし

　あなたは鮮度と品質について凄い誤解をされているようですね。まず鮮度ですが
スーパーで売っている肉や魚の鮮度について、Ａ級やＢ級といった国なり全国的な
機関が定めた鮮度基準が存在しますか？　鮮度については雪印問題に見るように
企業のモラルに委ねるしかないのです。更に鮮度の規定が出来ないのは
鮮度とは腐食・変質の度合いであり、牛肉を熟成させるように、その許容幅が
食中毒レベルにならないかぎり問題とならない。ゆえに肉魚の鮮度基準は
規定などしようがないのです。

　あなたは屍殺場（って今は言わないらしいが）で肉がどのように加工されて
いるのかもの凄い誤解があると思う。東京の人なら品川に都立芝浦屠場と
いうのがあるから後学として見学されることをお奨めします。まず臭気が
腐食臭がまったくしない。これは腐らせでもしたら周辺から苦情もくるし
屍臭ってなかなかとれないので副産物だろうても腐らせるような真似は
絶対にしません。（このあたりについては　鎌田彗著「ドキュメント屠場」
　岩波新書が詳しい）即、冷蔵です。屠場で肉は枝肉・副産物（モツとか
皮、トンソクなんかもそうね）の２つに分けられますが、それぞれに
卸売り業者というものが存在し、芝浦の副産物の場合は
東京芝浦臓器（株）、芝浦畜産臓器協同組合、皮は東京芝浦皮協同組合の
３社が買います。これらの会社からペットフードなどの加工業者は
買い付けているのであって、けしてペット用だからと屠場でないがしろ
にされたり、保存料浸けにされているなんてことは無いのですよ。
人間用とまったく同じ冷蔵冷凍で処理されており鮮度は同じなのです。
（品質は後述

863 ：573：02/10/21 22:00 ID:79EbJpdu

>>849　845さんへ
＞ついては書かれていても、鮮度や品質レベルについての規定はなされていないし
　品質についての基準もまったくもって自社規定しかありえないでしょう。
これこそAAFCOなどといった公式機関がどうやって決めるんですか？
菓子でもジュースでも缶詰でも、成分表示はあれど、品質は自社規定で
しかない。
　次に保存料の問題ですがAAFCO基準とは米国ペットフード協会の定める
complete and balanced（総合栄養食）の栄養に関する基準であって
保存料は米国食品医薬品局（ＦＤＡ）の基準が適応となります。
http://www.petfoodreport.com/jp/　ここの一番下の記述を見れば
分かるように安全性が確立されたもの、最小量しか使わないのです。
カルカンだアイムスだから保存料が悪いのを使っているわけではないですよ。
米国の会社だったら全部同じ基準です。（日本のはわからん）

　それと合成保存料は悪い、自然保存料は良いようなデマが一部で
流れていますが添加物の安全性は、合成自然問わずかっちりとした
データに基づいて判断すべきであって、自然＝善などではない。
このあたりの誤解はトンデモ本「買ってはいけない」の批判本で
大いに指摘されています。
　そもそもＦＤＡは世界一厳しい基準で食品・医薬品、そして
保存料の安全性を確かめています。だいたい、あの訴訟天国の米国で
無茶な保存料など使えるわけがないじゃないですか（笑。

　鮮度にせよ品質にせよ、会社の信頼に成り立つ部分があり、このスレ
のような風評が跋扈する余地があるのですが、根拠も示さずに
一部の会社の製品を貶めるような発言が多々見られます。そして
そうした書き込みに不安に思う人たちも大勢いる。わたしはそこに
すごく危惧しているのです。

>>860
　あー、それと牛を避ける理由。うちのネコって牛の缶詰の場合
あんまし食わないんすよ・・・、好みすかね。

864 ：573：02/10/21 23:01 ID:QiJrVqPn

845さんへ
>>848
＞……が、正直ハタで見てると、自分のムカツキをムキになって叩きつけてるように
　いえ、全然まったくムカツキなんてないですよ（笑。そもそもフードの話題に
なぜ個人の感情を挟むのか理解出来ません。大切なのは風評ではなく情報
根拠でありエビデンスではないでしょうか？　むしろ私として見ますと
　>>526 とか >>627 とか >>694 とか >>751 とか >>805 とか >>806 とか
>>827 とか >>831 とか >>834 とか >>842 とか >>845 とか　>>847 とか
　の方が書き手のムカツキを感じますが・・・？　845さんはこれらの書き込み
を見て悲しい気持ちに・・・お気にならないのですか？

865 ：573：02/10/21 23:01 ID:QiJrVqPn

845さんへ
>>850
＞なんて言ってるのを見ると、なんじゃそりゃ!?　と思う。そもそも猫があんまり水を
＞飲まない傾向のある生き物だからこそ塩分が問題になってたんでしょ？
　あまり曲解せぬように。私の意見は基本的に人もネコも腎臓、肝臓の機能差は
あまりない。ネギやｱｾﾄｱﾐﾉﾌｪﾝといった特異な点はある。むしろ人間の方が弱い。
人間も食事中に水飲む飲まないといった個体差が結石のファクターたりえます
これはネコも同じです。そして加齢といった条件も腎臓、肝臓機能の低下要因
たりえる。これもネコも同じですよ。例えば縄文時代の人間の平均寿命って
３０歳くらいなのご存知ですか？３０歳くらいになると成人病とか
（厳密には病気ではなく老化）気になる年ですが、栄養学的に環境的に野放図
に生きる野良猫の寿命が３－６歳くらい。７歳以降シニアフードが出てくる
のはこうした老化の問題があるからなのですよ。あなたの曲解は
『人は腎機能が良い→じゃあ老人になっても塩っ気のあるもの食わせていい』
とネコにいっているようなもんです。なんでそこまで悪意にとるかなー・・・
っつーか揚げ足取り・・・。ネコ用煮干んまいよ・・・カルシウムとろう。

866 ：見物人：02/10/21 23:04 ID:n4I+iTzT

> 863
……それで終わり？
他にも答えてないことたくさんあるじゃん
まだ続くなら見物しててもいいけど

> 　あー、それと牛を避ける理由。うちのネコって牛の缶詰の場合
> あんまし食わないんすよ・・・、好みすかね。

なら最初からそう言えばいいのに
指摘されると慌てて言い方変えるのがお決まりのパターンだね

867 ：外野：02/10/21 23:35 ID:bZUf35jV

>>866
>837も書いてるが573がまだ答えて無いことってなに
議論したいならもう一度質問してみたら？

それとも折れの真似した唯の煽らーか？

868 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 23:48 ID:ozwJCoip

>865-573
ん？573さんの言いたいのは
「猫が特別腎臓が弱いとか肝臓が弱いとか言うな」
ということですか？
それでは結石のファクターになりえる水を飲む飲まないの個体差を
考えると、たとえ健康で若い猫であっても老齢ならなおさら
水を平均より飲まない傾向の猫は塩分の低い、そして水分の多い
缶詰をあげた方が良いということに過ぎない、となるんですかね？
また、親猫が結石になったとかどうしても不安が消えない人は
カルカンよりも塩分が低いモノがあるなら、それを選びなさいよ、と。

入れ違いになるかもしれませんがカルカンをおやつ程度に
あげているのは何故ですか？前にも書いていた「えび入りを
有り難がって買っちゃう」のような理由からですか？

869 ：573：02/10/22 00:31 ID:LBTOaNRJ

868
　なかなかいい点に気付きましたな。老ネコに塩は害なのか？
なんか妙な減塩信仰はびこっており、人間世界でアホな減塩
信仰のあまり脱塩症状に陥ってうつ病みたいになっているヤシがいたり
します。まぁ脱塩の怖さはＦ・フォーサイスの「ビアフラ物語」などを
読めば実によくわかる。なんせ神経の働きって塩素イオンとナトリウム
イオンで動いてますので、血液中にはやっぱし0.9%必要。
塩は適度に必要なのです。なんか塩は駄目だ駄目だという意見も多いが
過ぎたる減塩は人もネコも危険な面があるんですよ。

　ここで塩化ナトリウムの量が減ると血液中で何が起こるのかといえば
似た電荷をもった元素で代用しちゃう。ナトリウムならカリウムに
塩素なら臭素・・はないんだけど、まぁ問題になるのはカリウムだ。

カリウムってのは高校の化学の教科書の裏表紙、化学元素の周期表
みれば分かるんだけどナトリウムの一つ上（図では下）で大きいイオン
なのよ。でもって腎臓では大きいゆえにナトリウムより濃しとりにくい
腎臓病患者にカリ多い食品食わせないのもそうした理由。さて、この
カリウムがナトリウムに代わって体内に蓄積するとどうなるのかと
いえば・・・米国にジャック・キヴォーキアンという安楽死をする
医者がいます。彼のやり方とは麻酔薬、そして塩化カリウム溶液を
点滴することで、高濃度のカリウムが心臓の神経のナトリウムに
置き換わり、神経の働きを止め、心臓を止めててしまう。
ネコの場合も同じです。減塩は心臓や神経によくない面がある。
高カリウムゆえのショック死です。

　ゆえに減塩ではなく適塩を見極めなければならんのです。血中の
ナトリウムやカリウム、塩素の量は血液検査で分かります。
　よくフードに低マグネシウムという記載があるのは化学的に
”塩”となる代表的なイオンの中でもっとも必要ないからです。

870 ：見物人：02/10/22 00:35 ID:kZ3VKYkY

> 865
こいつの曲解の方がすさまじい
850が言ってるのは猫が本来砂漠の生き物で節水性の傾向があることに
ついての疑問を言ってるんだろう
そもそも猫の身体機能を人間と比較することに何の意味もない
加齢についてはまた別問題なのに、ごっちゃにしてまぜっかえしてるだけだ
わざとか、それとも本人がマジで気付いてないのか……
どっちにしても皮肉をまぜなきゃ話ができないんだな、こいつ

> 外野
573がまだ答えてないことなんて山ほどあるだろ、ちょっと過去ログ
見てみろよ。何度も指摘されてるのに全然答えてない
俺は煽ラーじゃないつもりだが、どうせ煽るなら573の方がよほど
煽り甲斐があると思わんか？　ツッコミどころ満載だ

871 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 01:09 ID:BBA44CsX

>869-573
なんだか話が違っちゃってる気がするのですが･･･
それとも私の理解が悪いのかまたわからなくなりました。
しつこいようですが質問させて下さい。

573さんが以前のレスで減塩信仰の危険性をおっしゃってたのは
知ってます。缶詰（缶詰自体）が意図的に塩を加えている
可能性は無い、むしろ何か加えて塩分濃度は下がるのでは？と
おっしゃってたことも知ってます。

が、私が868で質問したのは水を通常より摂取しない傾向のある
猫についてです。通常の適塩範囲の中の低めのものを選んだ方が
良い、ということですか？と聞いたのです。
そうそう猫のフードで低すぎる塩分濃度のもの無さそうな気がするんですが。
それでも血液検査を行ってから塩分を気にしろ、ということですか？

あとカルカンをメインのフードにしてらっしゃらない理由も気になります。

872 ：外野：02/10/22 01:26 ID:wdb+DX4g

>>870
573はたぶんﾏｲﾍﾟｰｽでやるだろう
折れは「出て行け」という意見が嫌なのだ、だから煽ってる
議論はどんどんやってくれ、殺伐もまたよし

ﾋｯｷｰもザラ場中は忙しいのでこれにてごめん

873 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 01:46 ID:0pvcFG4B

573と議論するスレ
立ててください。おながいします。

874 ：703：02/10/22 04:08 ID:CwH2A4h8

ＨＮの無い掲示板は不慣れなので間違えてご迷惑をおかけしたようで
申し訳ありません。
漢字の誤りを指摘してくださった方ありがとうございます。

まず、野生化した猫の寿命は三年以下と言われています。
何故なら肉食獣の場合に多産で年間の繁殖回数が多いということは
天敵が存在するか短命で無ければ種として存続できないからです。
これは交通事故で死ぬ可能性が低い小さな島のノネコの追跡調査でも裏付けられています。
毒物に対する耐性は、野生肉食獣＞犬＞猫＞人の順になります。
人が飼養するということは何世代にも渡って毒物から遠ざけると
いうことにもなりますから、毒物に対する耐性を維持する必要が
無くなるからです。
野生肉食獣でも飼養下に置いて世代を重ねると毒物に対する耐性は
下がって行きます。
動物園生まれのライオンに野生の猛々しさが無いのと
似たようなものと言えば解りやすいでしょうか？

875 ：703：02/10/22 04:34 ID:CwH2A4h8

次に食餌に含まれる塩分と飲み水の量についてですが
猫は捕らえた獲物の血液等から水分と塩分をとっていましたので水を飲まないとする説と
猫は人とは異なり汗腺がほとんどないので水分の排出が苦手で過剰にとらないとする説があるようです。
水分の無いドライフードを与える場合は水を飲んでもらわないと困りますから
私は水をあまり飲まない猫の場合は霧吹きで与えるフードの三分の一ほどを湿らせて
くださるようにお願いしております。
缶詰の塩分量は体液のそれよりも低くく設定してあるので缶詰だけで飼養しているのなら
水をあまり飲まなくても問題は無いと思います。
ドライフードが中心で週に数回缶詰を与えていて、水を飲まない猫の場合は
缶詰に水を少し加えても良いと思います。

876 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 05:04 ID:dUGUQqGI

573が食品加工会社を信用できる根拠は何なのだろう？
昨今の不祥事を見れば人間の食品でさえこれでは
ペットフードの品質管理などしっかり出来てはいないだろうと
疑わずにはいられない。
日本のメーカーはAAFCOやFDAの基準で作っているわけではない。

877 ：573：02/10/22 08:37 ID:K7H9jHj/

>>876
＞日本のメーカーはAAFCOやFDAの基準で作っているわけではない。
　いいえ、少なくとも総合栄養食についてはAAFCO基準に準じてますが？
フードの裏書きを読みましょう。保存料についてはわかりません。

　まぁ、少なくともこのスレの根拠も示さず不安を煽るような風評よりかは
メーカーの言葉を信用しますな。問い合わせば答えてくれるもの
＞573が食品加工会社を信用できる根拠は何なのだろう？
　そうそう、アム■ェイの知り合いもまったく同じこといってますた（笑
逆に根拠も定かでない風評を信じる人もいるのも何故なんでしょうね
そして定義すら不明瞭なプレミア信仰、しかも通常店で売ってない餌の
話題ばかりでマスプロ品は粗悪といいきる。根拠もいまいち不明。
似たような事例としてオウム真理教ですよ。もはやフードカルト（笑
ﾅﾁｭﾊﾞﾗﾆｭｰﾄﾘ金剛教健康フードで長生きカルマ落とし（笑　いえ別に
いいんですよ。思想信条フードの自由あははん。じ～ゆう～♪
されども邪教フードカルカン、黒缶意見はポアという一部の狂信者
がいて一般フードの話題を書き込みがたいのはなんかなぁ・・・

なんとなく私がここできっちり科学的な根拠を説明しても、
脱会を促す有田芳生のようなもんですかねぇ・・・　はぁ・・・脱力。
なんか説明してもオウム並に無駄なのが分かってきますた。

878 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 09:22 ID:C7FtHdVo

> 鮮度については雪印問題に見るように
> 企業のモラルに委ねるしかないのです

それこそ雪印を挙げている段階で、「裏で何やってるかわかったもんじゃない」
と語るに落ちてる気がするが……
人間用の食品についてをや、ましてやペット用なら言わずもがなだろう

> だいたい、あの訴訟天国の米国で
> 無茶な保存料など使えるわけがないじゃないですか（笑

つうか、アメリカと日本じゃ保存料に関する規定（人間用についてだが）自体
違うんだが……まさか知らないわけじゃあるまいが
日本で禁止されてる物質も、アメリカじゃＯＫなものも多い

> ここの一番下の記述を見れば
> 分かるように安全性が確立されたもの、最小量しか使わないのです

よしんば合成保存料が少量なら問題なかったにしても、使わずに済むなら
使わないに越したことはないだろうに

> 　それと合成保存料は悪い、自然保存料は良いようなデマが一部で
> 流れていますが添加物の安全性は、合成自然問わずかっちりとした
> データに基づいて判断すべきであって、自然＝善などではない

とはいうものの、実際、一時期あれほど叩かれていたヒ○ズが
最近になって添加物を自然派に変え、その点を全面に押し出してウリに
している今の流れをどう見る？
本当に合成保存料が何の問題もないというなら、同じくヒ○ズが
センシティブ系の食品だけには以前から合成保存料を使わずにいたその理由は？

879 ：878：02/10/22 09:23 ID:C7FtHdVo

減塩信仰を偉ぶって批判してるが、ある程度の塩分は必要だということも
重要なのは塩分とカリウムのバランスだということも、あんたが登場する
以前からとっくに指摘されている
845や868から再三指摘されているのは、あんたがそれほど塩分に問題ない
ことを説きながら、自分は塩分や猫の節水性について気に病む発言を
している矛盾についてだろう。なぜそれへの返答を頑なに避ける？
適度な塩分・水分摂取が重要なのは最初からあんたに言われるまでもない
あたかも相手がその点を判っていないとでも思い込んで、見下すような
発言をくり返し、論点をすり替えるのはやめろと言われてるんだ

> 　>>526 とか（～略）とか
> 　の方が書き手のムカツキを感じますが・・・？　845さんはこれらの書き込み
> を見て悲しい気持ちに・・・お気にならないのですか？
ことさら極端な発言のみを引用しているが、正当に、まじめに反論している
意見については一切触れていないな
あんたのレベルに合わせていれば、ひきずられて感情的になるのもムリはなかろう
悲しい気持ちになるのはむしろあんたの徹底した嘲笑口調、相手を見下した
態度や発言、悪意に満ちた揚げ足取りの文面をこれでもかと見せつけられる事だ

根拠のない風評というが、703という現役店長が
> 使っている原材料の種類の善し悪しや成分比率の善し悪しに因るものです

と、安価フードとプレミア系フードの品質について善し悪しがあり得る
ことをはっきり明言している点についてはどう思うんだ？
これも彼の根拠のない風評だと面罵する気か？
その一点に限らず、根拠のある批判に関しては一切無視を続けているあんたに
何を言っても無駄のようだが

……まだあるがあまりに多すぎて書ききれん。まったくもって心底から呆れかえった
今後は他の心ある人に任せよう

880 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 09:26 ID:KLDIGKRB

573とてもよく勉強してるし、このｽﾚに良い風を起こしてくれたとは
思うんだけど、書き方がｲｸﾅｲよ。偉そうっつうか。
科学的な根拠は大事だけど、読み手の心理も考えた方が良いかと。
そうすればもっと受け入れてもらえると思うが。
877の最後の「なんでわかってくれないの！」的な文を読むと
わかって欲しきゃ、もうちょっと書き方考えなよ、とｦﾓﾌ。
なんかもったいないさー。

881 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 09:31 ID:1yRQtzmk

今のこのスレの状態だと一般フードもプレミアムフードも
どちらの話題も書き込みがたいのですが（ﾆｶﾞﾜﾗ
＞８１５
ナチュバラ缶をあげた後下痢した猫ちゃんの話がありましたが
（ナチュラバ缶が原因とは決め付けてませんが）
その後どうなったか教えて欲しいのですが・・・
それからデビフの猫缶を先日初めて見かけたのですが、
使ってらっしゃる方いますか？

882 ：８８１：02/10/22 09:38 ID:1yRQtzmk

×ナチュラバ
○ナチュバラ　でした（恥

あとすれ違いで恐縮ですが、猫草ってあんまりあげない方がいいんですかね？

883 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 09:44 ID:KLDIGKRB

>573
878-879のすべてに、話しのすり替えや単なる知識の披露はナシで、
マトモに答えてみてほしいﾈ。何と答えるか是非読んでみたいﾖ。
いや、いじわるでなくﾎﾝﾄに。

884 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 10:10 ID:FpYs45j0

820です。とても遅レスになってしまいましたが
839さん、お勧めサプリのお店を紹介してくださって、ありがとうございました
とても親切そうなサイトですね。さっそく問い合わせをしてみます
もし使用することになったら、感想や結果を書き込みにきたいと思います

885 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 11:27 ID:AWOziBwF

うちは親が世話してた猫が15年くらい生きましたが、エサは
ブレッキーズ、キャ○ット、等などのその時に安い物を与えたました。
水はよく飲み、特に風呂場で飲むのが好きでした。
ずーっと病気知らずで元気に毎日のようにネズミ捕りに励んでおりましたが
ある日、風呂場に水を飲みに来た時、よたよたと歩いてたので父に
「猫おかしいよ！どっか悪いんじゃないの？」と聞いたら「もう一週間も
エサを食べてない」との事で、親は「もう年だから」と無関心。
慌てて私が病院に連れて行ったら、
腎臓の数値が最大250まで測れる機械で250を振り切っていて、もういくつなのか
わからないとの事で、口内炎もひどく、痛くてエサが食べられなかったのだろう
との事でした。結局その時に
点滴して帰ったんですが、次の日に亡くなりました。もっと早く気づけば･･･と
残念でなりませんでした。15年生きたから、御の字かもしれないけど･･･。
いつも外で元気に遊んでいたので、ストレスは少なかったと思います。
多分、若くて体力のある時はどんなエサでも大丈夫なのかもしれないけど
年取ったら粗食の方がいいのかもしれないと思いましたです。

886 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 11:54 ID:wBCyoRmQ

>>573
＞ネコの場合も同じです。減塩は心臓や神経によくない面がある。
　高カリウムゆえのショック死です。

ショック死するほど塩分を抜いてあるフードをいまだかつて
知らないのですが、あなたがご存知の範疇で結構ですから
心臓や脳に害を及ぼしてショック死を招くフードをお教えください。

887 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 12:28 ID:2osnSOJo

うちはドライフードとかぜんぜんあげてなくて、馬肉です。
3cm四方くらいの生肉赤身ブロックをあげてます。
で栄養バランスとるために穀物と野菜の粉末をお湯（と肉汁）で練って、
肉に塗りたくって食べさせてます。
朝晩70gずつあげてるけど、食費は1日300円くらいかな。

飼い始めのころは猫用フードとか色々試したんだけど、
人間が食べれないものを猫にあげるのはおかしい、って結論になりました。
（まあ生肉なんでおいしくはないけど）
とりあえず馬肉にしてからウンチが全然くさくなくなって嬉しい。

いちおうペットフード屋さんで買ってるからここに書いてもいいですよね？？

888 ：外野：02/10/22 12:46 ID:wdb+DX4g

>>883
>単なる知識の披露はナシで、
まーそう言うなよ、あなたには必要無いかもしんが
折れは573節として楽しく読ませてもらってるよ

>>703
>ただこれは原材料が有害無害の問題からではありません。
>使っている原材料の種類の善し悪しや成分比率の善し悪しに因るものです
この辺をもっと詳しく書いてもらえるとありがたいのですが
「善し悪し」という言葉が独り歩きしてる感じがするので

889 ：通りすがりです。：02/10/22 12:53 ID:811m1nul

あの・・思ったんですけど、材料を一から造って、工場を自分で経営して、製造過程にも関って、居なければ、中で作ってるもの等外部の人間になど分からないと思いますが。
法律なんてあるだけで、本当にそれが製造の末端まで守られてるもんなんですか？それも海外とかならどうですか？全て分かることでしょうか。
それと、企業や科学者が出す回答、資料、全て真実ですか？何を根拠に言い切れます？
それに頼り切るってのはどうでしょうか。

それをここのスレ読んでて、とても不思議に思ったんです。しかも、日本の工場もたとえコネがあるとかなんとかいって、外部の人間一人が尋ねていったから、といって、
製造マニュアルとか、あと現在どのように管理してて、どういったものを造ってるなんて分かります？一般人に？

これって、ねこの餌に限らず、人間の食料なんかにも関ってくると思うけれど。
573さんの意見は参考になります。井戸端会議でどこどこの餌が悪い、とかここのスレッドの最初の方から、噂話みたいな感じで取り上げられてきましたよね。。延々と。
最初のうちはねこを飼ってるものとして、「ふんふん、そうなのか、ここは頼りになるな」なんて思ってた。単純に。
でも、よくよく見てみれば、ほんとに具体的にどのフードかいいか、悪いか絶対的に正しいといえるような根拠など何一つかかれてない。
それはやはり個人の消費者が具体的なデーターを示せる根拠がないから、限界があるからでしょう。
それもここで幾ら私は知識持ってる、持ってると叫んでいても、そんなこと分かりはしません。
ここで得られる知識といえば、個人がどれほど知識をもっているのか、を計り知ることは到底出来なくて、
ただ、文章、字面として自分が人にわかってもらいたい、又自分が持っている見解や認識を示せるだけです。顕示欲と紙一重。

890 ：通りすがりです。：02/10/22 12:57 ID:811m1nul

ねこを飼ってる、愛情を持ってるから、飼料の知識を持つことは肝心なことだと思います。でもそれも個人で調べるには限界が有ると思う。
皆科学者ではない、ましてやプロでもないですよね。そんな人居るのでしょうか。
それを「知らないから」といって、自分と違う人、知識が無さそうな人を自分なりに訂正していくときりがないのではないでしょうか。。
皆それぞれ自分の飼っているねこには思い入れがある。
ましてや口に入るフードに関心を持つのは当たり前だと思う。
だからこのスレは、消滅しながら又復活する、ということを繰り返してきたのですよね。
皆フードについて語りたいから。内容が下らん、とかいいとかは置いといて。
それもこれも、皆フードの情報、飼い主同士お話がしたいからですよね。不確かな情報ばかりあふれてるから。

掲示板というのは色々な知識をもつ人の集まりですよね。
プロから見れば、「ここって駄スレ」「ここって参考になる」とかあるかもしれない。なに下らんこと言ってやがんだ、ってのも有るでしょう。

だったら、それぞれスレ立てて住み分けたらどうでしょう。
あちらのスレッドでは特に知識のなさそうなシロウトさんが、井戸端会議みたくああいってるけど、こっちではこう思う。なんであんな根拠のないこと言ってるんだろう。とか批判するスレッド立てたり、
あちらは詳しい人の集まりだから、こっちではおしゃべりみたいなものでもいいからマターリ行こうねって言うのでもいいと思う。
お互いけなしあってては、スレッド立てても立てても無くなるし、飼い主が語れる場が無いですよね。

891 ：通りすがりです。：02/10/22 13:01 ID:811m1nul

で、オウムとかかれてましたけど、それは573さんの考えで正しい方向へと皆を導こうとされてるのでしょうか。イヤミではないですよ。気になったから。
あの、不思議なんですけど、みんな個性があるし、考え方も違う。これが正しい、と思っててもそれを声高にいつまでも言い続けるというのはどうだろう。
皆が認めてくれるまで？賛成してくれるまで？
で、自分に合わない、認められない意見を非難し続けてると、幾ら立てても立ててもスレッドなくなりますよね。
また、新たにフード板作られたら、自論を展開されて、板がなくなる方向にもっていかれるつもりでしょうか。
皆があなたの意見に頷くまで。

掲示板っていうのは、社会的なものですよね。一人の人の意見が突出すれば、孤立しますよ。一人で踊ってるみたいに。
たとえ、とても建設的で豊富な知識をもたれていても、自論を語りすぎれば、皆ひいてしまいます。
それはとてももったいないことだと思うんですが。
自分と人とは違うのだから。と突き放してみるとラクになれますよ。
だって、ここはただの仮想ですよね。そんなに重視するほどのものでもない。
何か語りたいことがあれば、スレッド立てるか、もしくはHP作るかででもいいと思うのですが。
横レスごめんなさい。

ただ、ここスレッド立てた頃の人たち、みんな居なくなっちゃったようだから淋しいかなと思ったりしたんで。
このままここも消えるのかな。まあ、仮想なんだし。そんなもんなんだろうけど
もうそろそろ９００ですもんね。消えてもいいかななんて少し思ったりするけど。

892 ：通りすがりです。：02/10/22 13:05 ID:811m1nul

そうそう、私も自論語りすぎちゃった。うわ、恥かしい。（w
あまりカキコしすぎると赤い靴履いてずっと死ぬまで踊り続ける、みたいな感じでまるで、ピエロのようですよね。
ここ１０００まで続くのかしら。
では、逝って来ます。（笑）

893 ：887：02/10/22 13:29 ID:2osnSOJo

なんか熱い話の最中にのほほんと馬肉の話なんかしちゃってすみません。
他に猫ごはんのスレないのかなあ？

894 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 14:25 ID:wnSuI65M

> 887
いえいえ、いらしたタイミングが悪かっただけだと思いますよ
しかし、猫に馬肉ですか……！　その入手先って吉○さんですか？
たしかあそこは犬用だけで、猫は昔はあったけどやめてしまったと聞いて
いたんですが、復活されたのかしら

馬肉の善し悪しって全然わからないんですが
とっさに、超巨大な猫がうにゃ～んと馬にかぶりつく姿を想像して
「ば、化け猫だ～！」とウケてしまいました(笑)

895 ：635：02/10/22 14:50 ID:6ZYvQU82

>>878
はいはい。ヒルズ叩きを冷ややかに見てたSD利用者の立場から。

どうして最近云々？考えられる理由は主に2つだと思うが。
1.良い自然派＞良い合成＞悪い自然派、という意識なら
　良い自然派が作れるまでは良い合成を使わざるを得ない。
　ヒルズにとって今までの良い合成以上の自然派がやっと作れたって事。

2.自然派、合成に特に優劣はなく主な製品では扱いやすいor安価な
　合成を使用してきたが…
　ここの奴らみたいなのの風評被害が無視できなくなった

とあるブリーダーが言ってたぞ。
実際はSDでもアイムスでもいいと思うんだが
最近はナチュバラ食わせてるって宣伝した方が売れるからって。

センシティブ系には以前から合成を使わずにいた理由？
そしてセンシティブは合成が良くない状況下にある猫用だからでしょう。
蕎麦アレルギーという状況下の人に良くないからといって
万人にとって蕎麦は食しては健康に悪いですか？

896 ：通りすがりの猫飼い：02/10/22 15:32 ID:MkACtj9P

下痢ピーの話しが出ていたのでちょいと書き込みします。
殺伐とした遣り取りをお楽しみ中の皆さん、ゴメンナサイ。

我家はカリカリメインなんだけど、たまに猫のお腹の為に猫缶をあげます。
猫缶は何でも良いんだけど、出来ればオリゴ糖入りがベターかな。
それに新ビオフェルミンＳ細粒をちょいと混ぜてあげてます。
便の調子も良くなるし、便臭も抑えられます。
行きつけの獣医さんに教わって、手乗りミルク猫時代から続けてます。
便の調子が悪い、便臭が気になるなんて猫には、是非お試しください。
だいたい３日位で効果が現われますよ。　　

って話題が違ったかな？　それと質問です。今我家の猫にミニダイエットを
実行中なんですが、ライト系のカリカリでお薦めが有ったら教えてください。
因みに今まで試したのは、ＳＤのヘアボールケアライト、アボキャットライト、
ネイチャーズレセピーライト、ロイヤルカナンライト３８等ですが、
皆一長一短が有りまして、まだジプシー中です。

897 ：887：02/10/22 16:05 ID:2osnSOJo

>>894さん

ありがとうございます！
吉○さんって全然知らないんですけど、今買ってるとこは100cl○bというところです。
ここも一応犬メインのようなんですが、一緒に食べさせる穀物と野菜の粉末を調整して
猫用にしてます。
血をしたたらせながら美味しそうに食べてるの見ると、「かっこいい～」って思います。

ば・ばけねこですか・・・ｗ
まだうちの子は4ヶ月ですよぅ！（笑

898 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 17:20 ID:AWOziBwF

前に塩分の多いエサを食べてるのに水を飲まない猫の話が出てましたが、
多分都会の水道の水の味が嫌いなんではないかなと思います。
うちは田舎で井戸水なんで、毎日ゴクゴク飲んでます。井戸水が酸性かアルカリ
性かはよくわかりませんが、味はおいしいみたいです。
かといってミネラルウォーターもよくないということだし、うーん･･･。

899 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 18:09 ID:kh7h74R7

>>896
真剣にダイエットをお考えなら獣医さんと相談して
療法ダイエット食を数ヶ月続けてある程度体重落としてから
市販のライトフードに切り替えていったらいいんじゃないかと。

900 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 18:24 ID:LeYCW8u4

>ここの奴らみたいなのの風評被害が無視できなくなった
>とあるブリーダーが言ってたぞ。
>実際はSDでもアイムスでもいいと思うんだが
>最近はナチュバラ食わせてるって宣伝した方が売れるからって。

これも十分風評に聞こえるぞ

901 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 19:59 ID:qCQKtO6I

はー・・・なんか凄いですね。あんた呼ばわり（笑　どんどん論点がズレて
個人叩き重箱隅つつきになるなぁ、なんか猫のフードの話題なのにとげとげ
しくて悲しいね。

>>878
＞人間用の食品についてをや、ましてやペット用なら言わずもがなだろう
　あなたはその工場を見たのですか？　>>703　さんは工場を見ています。
私が>>662 でＵＲＬを挙げたペット屋の店長も見ています。あなたは見て
いて発言しているのですか？　推測でデマを流すのは慎むべきです。

＞つうか、アメリカと日本じゃ保存料に関する規定（人間用についてだが）自体
＞違うんだが……まさか知らないわけじゃあるまいが
＞日本で禁止されてる物質も、アメリカじゃＯＫなものも多い
　当たり前です。故に私は>>863で日本の規定はわからんといっていますが？
きちんと文章を読みましょう。ところで日本で禁止されていてアメリカでＯＫな
保存料って何ですか？　ぜひご教授願います。探しても見つけられなかったので。

＞よしんば合成保存料が少量なら問題なかったにしても、使わずに済むなら
＞使わないに越したことはないだろうに

　使わないと腐りますが・・？

＞とはいうものの、実際、一時期あれほど叩かれていたヒ○ズが
＞最近になって添加物を自然派に変え、その点を全面に押し出してウリに
＞している今の流れをどう見る？

　このスレで交わされている内容のように、合成＝悪、天然＝善という解釈が
世間一般にある以上、天然をアッピールするのは企業として当然のことです。
センシティブに天然を入れるのも同じ。では質問ですが、私はヒルズの使用して
いた添加物を知らないのですが、そこまで言えるのなら何という添加物であるのか
もちろんご存じのこととお見受けいたします。是非ご教授くださいませ。

902 ：573：02/10/22 20:01 ID:qCQKtO6I

>>879
＞845や868から再三指摘されているのは、あんたがそれほど塩分に問題ない
　私が問題にしているのは猫の腎臓機能が腎不全寸前だ、人より劣るといった
風評についてです。水を飲む飲まないの個体差の問題も、老化の問題も指摘して
いますが？。故に
＞ことを説きながら、自分は塩分や猫の節水性について気に病む発言を
　塩分や節水性について配慮しているのです。あなたはもしかして外国人で
母国語が日本語ではないのですか？

＞あたかも相手がその点を判っていないとでも思い込んで、見下すような
＞発言をくり返し、論点をすり替えるのはやめろと言われてるんだ
　まったく違います。先に述べたように私の論旨は猫の腎臓機能が腎不全
寸前だ、人より劣るといった風評についてですが何か？

＞あんたのレベルに合わせていれば、ひきずられて感情的になるのもムリはなかろう
　感情的と自称するあなたの書き込みを読んでも、私はけしてそのようなレベルには
合わせることなく冷静に書き込みしてますが何か？

＞根拠のない風評というが、703という現役店長が
＞> 使っている原材料の種類の善し悪しや成分比率の善し悪しに因るものです
＞と、安価フードとプレミア系フードの品質について善し悪しがあり得る
＞ことをはっきり明言している点についてはどう思うんだ？
　人間用の缶詰を例に説明しましょう。はごろも缶詰シーチキンにはファンシー
、フレーク、フレークＬと品質と価格に差がありますが成分表示は（油以外）同じ
です。店長の言われているのは人間の恣意的な価値観である品質であり、総合栄養食
の場合、AAFCO基準を満たしているならば栄養学的に劣るといったものではありません。品質とはいうなれば枝肉か副産物かの問題でしょう。故に店長も>>703において
原材料の”種類”の良し悪し　といってますし
＞ただこれは原材料が有害無害の問題からではありません。>>703
　と述べておられます。むしろ飼い主の自己満足の部分が多いのかと、故にこうも
熱い反論が来るし排他的プレミア原理主義者もあらわれるのではないでしょうか。

903 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 20:02 ID:qCQKtO6I

　いつの書き込みだったか、ある飼い主がこのスレでいう粗悪フードで２０年生きた
という書き込みがありました。それに対して、プレミアフードだったらもっと生きた
という発言がありました。私はね、自分でも猫馬鹿だからプレミアあたえている。
けど、２０年猫を大事にしていた飼い主にそんな傲慢な言葉などかけないよ。
　私が一連の書き込みを見てほほぉと思ったのは、いつの間にか私がプレミア反対に
されていた時だ。って私はプレミア派なんだが（笑　曲解してまで守るプライドって
要するに風評レベルの知識しかなくプレミアを信仰する自分のプライドが汚された
から、ここまで曲解しているのではないかな。フロイト風味でいうと認知の不協和と
いう状況ですよ。論旨ではなく発言者の人格攻撃なんかもそうです。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 21:12 ID:t2f3x168

901～903
これ全部573だよね？　念のため（名前が途中573じゃなくなってるけど）

いやはや……だめだこの人……何を言ってにどうやっても、どこまでも
すり替えと曲解をやめない、というより、たぶん悪気じゃなく本気で
自分の発言や思考のどこがどうおかしいのかわかってないんだね……
って、私のこの発言も人格攻撃って言われちゃうんだろうなあ……攻撃
というよりすでにもう同情なんだけどな……

905 ：635：02/10/22 21:28 ID:6ZYvQU82

議論において反論に困って絶句、強弁するのと
結果会話が成立しないから絶句するのの見分けは（当事者には）難しい。
前者が先にあった結果、やられた人が後者になるわけだが。

どっちが先に前者をやったかの判断はお任せする。
冷静に日本語読めればわかる事なのだが
当事者は願望を事実と認識する傾向が強いので。
煽っていい？普段から↑この傾向にある人も多いようだが。

しかし議論のための議論になっちまってるね。

906 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 21:44 ID:+DotP7pq

>>904
こうやって、曖昧な言葉で反論するからおかしな方へ行ってしまうのでは？

>>573
エビデンス云々に絞って議論した方がいいと思います。
その点に関しては賛同者多数と思います。
その他の議論は私を含めて、多くの人がついていけないと思います。

>２０年猫を大事にしていた飼い主にそんな傲慢な言葉などかけないよ
これには感動しました。
そのあとのフロイト云々には閉口しますが。

907 ：417：02/10/22 22:36 ID:AfjX8rx/

>>814
超遅レスなのですが、ピンクの破片大量混入は本当です～
３ミリから５ミリ四方くらいもある、大きな破片もたくさんで。
ただ、メーカーに電話したとき留守電で、見返りを求めるクレーマーと
思われるのが嫌だったので、連絡先いわなかったんですよね・・・
そこが間違いの元だったのだと今は思います。
で、後日サイトを見つけたので、もう一度きちんと報告しようと問い合わせフォームを
探したのですが、ない・・・。
サイトがあるのに、意見をする場所がないというその企業の姿勢にも嫌気がさして
思わず書き込みしてしまったのでした。
とりあえず、うちの猫にはもう食わせない。それだけのことでした。
お騒がせいたしました。

自宅にネット環境がないのでかなりの遅いレス，すみません。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 00:37 ID:OA6kCo+l

まあまあ、すっかり殺伐としてますが、ここらでちょっと余談でもしてなごみ
ませんか
購読してるメルマガで面白い話があったのでご紹介を

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200210222330000000008424000

二つ目の話題、宗の時代のペットフードのお話というところです
「所変われば品変わるか」と笑って受け容れる余裕がいいですね

> 897
> ば・ばけねこですか・・・ｗ
> まだうちの子は4ヶ月ですよぅ！

齢４カ月にして馬をがぶがぶと食べちゃう猫ちゃん……というと
こんな感じでしょうか(笑)
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20021022173431069.jpg

よそのスレで見かけてウケちゃったのでご紹介（でもこの子はまだ４ヶ月には
なってないかな）
そういえば、生肉を食べて育った猫ちゃんは気性が激しくて野性的な子に育つ
という話を聞いたことがありますが、ほんとなんでしょうかね？
って、今の状況でこんな雑談すると「根拠を示せ！　エビデンスは！」とか
怒られそうで怖いですが……あくまで雑談故お見逃しのほどを(笑)

909 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 01:15 ID:h7KhKJmB

>ヒルズにとって今までの良い合成以上の自然派がやっと作れたって事。

その保存料は何よ？

昔と違って井戸水って細菌とか多いっていうよ。

100cl○bの馬肉ってどうですか？あまり良い噂を聞かないんだけど？

910 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 02:25 ID:QSfJFkBB

カルカンTOPってカルカンブレッキーズみたいに原材料に
「肉類(鶏肉)」って書いてあるけど、他の肉も使ってるの？
値段的に1stチョイス等と同じランクなんだけど・・・。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 02:37 ID:0VyOVfG6

ピュリナが来秋あたりにキャットフードも出すらしい

912 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 04:29 ID:XdR8qtYf

「ウチのコにはぜひともいいものを！」
と、最初は気合入れて高いフード買ったんですよ。
しかしこれが見向きもしない。
ブリーダーさんが食べさせてたってフードも食べない。
まだドライはダメなのかな～なんてふやかして与えたり、
缶詰でごまかしてみたり。

それで、近所のお店でファーストチョイスを買ったら、これが大喜び。
何が違うのかと考えたのだけど、
ウチのコは口が小さいので、粒が小さくて硬いフードが食べられなかったみたい。
それからずっと、かけらをこぼしながらカリカリ食べてます。毛艶もいいよ。

ファーストチョイスは評判も良くてひと安心だけど、
やっぱり肩身が狭い気がするから、プレミアム（ナチュバラ等）とは別スレが欲しいな。

913 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 08:10 ID:MXdiZ9Uv

９００を超えたことでもあるし、住み分けに賛成します。
難しくてついていけなくなってきた（汗
長文に埋もれて単純な質問にレスもできなくなってるし

914 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 11:19 ID:Ax6JzFRh

>>901＝573
合成保存料使わないとフードが腐ると本気でお思い？
わざわざ「合成保存料」を使わずとも
ビタミンCやビタミンEで代替できるんですが・・・。
ずーっと長い間レスつけまくってて知識をご教授してくださっているくせに
そんな基本的なこともご存知なかったとは！

しかもあなたはプレミアムフードを与えているんですよね？
あなたの与えるフードは合成保存料使用したものばかりなのですか？
　

915 ：904：02/10/23 12:03 ID:QsGI1V01

> こうやって、曖昧な言葉で反論するからおかしな方へ行ってしまうのでは？
その通りなんだけど、これまでにも再三再四いろんな人が明確な言葉で指摘されているのに、
ここまで煙に巻いた返答しかしていないところをみると、もうこの人にいくら指摘しても
無駄な気がして……。まあ、そんじゃ一点だけ。（たくさんあるのでキリないから）

> ＞よしんば合成保存料が少量なら問題なかったにしても、使わずに済むなら
> ＞使わないに越したことはないだろうに
>
> 　使わないと腐りますが・・？
読んでいて思わずがくっと机の上からつんのめりそうになったほどのすり替え。
878は保存料全体を使うな、と言ってるわけじゃなく、合成と天然の保存料の二種類が存在して、
なおかつ天然系の保存料のみを使ってフード造りをしている会社もある、それが可能なら、
『合成の』保存料を使わずに超したことはないだろう、と言ってるのに。
これが悪意の上のすり替えじゃなく、ほんとに本気で勘違いして返答しているなら、
それこそ

> あなたはもしかして外国人で
> 母国語が日本語ではないのですか？
と問い返したい。
ついでに、ここであえて573の台詞を引用してまぜっかえさせてもらったけれど、
徹頭徹尾そんな調子の嫌味ったらしい見下し発言をしまくりながら

> 　感情的と自称するあなたの書き込みを読んでも、私はけしてそのようなレベルには
> 合わせることなく冷静に書き込みしてますが何か？
と言いはなってるのも恐れ入った
つまり573はこの話し方がごく自然な通常通りのものなんだねえ……と皮肉っぽく思う段階を
通り越して、これは本気で無自覚の気の毒な方なのかな……と思うようになってきたわけです

ちょうど974さんが保存料について反論してるけど、この反論の仕方（わざわざ「合成保存料」を
使わずともビタミンCやビタミンEで代替できる）だと、「そんなことわかってます」
とまた見当違い論点すり替えの水掛け論になりそうなので差し出口をさせていただきました。

916 ：904：02/10/23 12:04 ID:QsGI1V01

あと、もうひとつだけついでに、これは635さんへだけど
> どっちが先に前者をやったかの判断はお任せする。
> 冷静に日本語読めればわかる事なのだが
> 当事者は願望を事実と認識する傾向が強いので。

どっちもどっちだと思うヨ～
もしあなたがどっちか側に肩入れしてる気持ちがあるなら、もいちど胸に手をあてて、自分も
「事者は願望を事実と認識」してないかどうか問い直してみた方がいいカモ
私は冷静で、どっちが正しいかわかってる、と思ってしまった時点で、あなたももう
『当事者』の一人になっちゃってるわけだから

917 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 12:31 ID:yRtH49Mb

>573
>私の論旨は猫の腎臓機能が腎不全寸前だ、人より劣るといった風評についてですが何か？

うん。わかった。猫も人も腎臓機能は同じなのはあなたのおかげでよくわかった。
でもさ。
実際、猫は尿の濃さや飲水量等の問題で、結局は現実的に
腎臓や泌尿器系の疾患に非常になりやすいでしょう？

だったら人間と比較した腎臓の機能云々の風評を
ﾋｽﾃﾘｯｸに事実を突き出して違うと言い続けるより
（それはもうみんなわかってるよ）
実際に腎臓や泌尿器系の疾患に非常になりやすいって方に目を向けて
もっと建設的な話しをしようよ。。。

たしかに風評等で事実を誤認するのはｲｸﾅｲけど、
猫は実際、腎臓病になりやすいんだから「腎臓機能弱いんだー」と
勘違いしてたところでさほどﾋｽﾃﾘｯｸになる程でもないと思うが。

918 ：917：02/10/23 12:35 ID:yRtH49Mb

というか、普通なら「それは違いますよ、こうですよ」と
指摘されれば勘違いしてた人々も、
「あぁ、そうなんだ、なるほどー。教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ」と
なるだろうところを、あなたはその物言いや書き方等で損をしているね。

919 ：904：02/10/23 12:39 ID:QsGI1V01

うっ、すいません、やっぱりもうひとことだけ。

個人的な意見を言わせて貰うと、私は一慨に合成保存料が悪いとは思ってないんだけど、
それは合成保存料に危険性があるかどうか、が問題なんじゃなく、「強力な合成保存料を
微量に使用することによって、店頭に長期間並べられる商品の劣化を抑える」メリットと
「微量とはいえ合成保存料を使うことによって影響を被る個体があり得ること」の
デメリットを計りにかけて、その企業がどちらの選択をするか、消費者がそのリスクを
承知した上でどちらを選ぶか、が問題なんだと思うんだけど
（つか、昔あるSD派の人がそういう説明をしてくれて、なるほど！　と膝を打ったことがある）
前者のメリットを選択したのがかつてのヒ○ズ、後者のデメリットを重視して、保存力が
比較的弱いものの影響の出にくい天然系の保存料を使い、そのかわり店頭には並べず通信販売に
よって直接販売することを選択したのがナチュバラ等に代表されるメーカーなわけだよね
どちらの考え方もそれぞれ正しいと思うんだけど

最近になってヒ○ズが合成から天然に切り替えた理由が、635さんが言うように
> ここの奴らみたいなのの風評被害が無視できなくなった

と、単純に世間の風評を気にして、上記の問題をなおざりにしたまま安易に自然派に
きりかえ、なおかつそのままホームセンター等で店頭販売を続けているというなら、
その姿勢の方に疑問を感じずにいられない。

920 ：904：02/10/23 12:40 ID:QsGI1V01

> ヒルズにとって今までの良い合成以上の自然派がやっと作れたって事。
が本当ならそれはそれでいいと思うけど……そんなことができたなら、それってすごい
大発明なんじゃ？
……でもその割に、少し前のレスで「最近になって自然派になった理由をヒルズに
問い合わせたら、『うちは以前からず～っと自然派を使ってましたよ！　単に宣伝して
なかっただけです』と言われました」っていうレスがあって、ちょっと驚いたことがある
うちはヒルズ使ってないので、まあどっちでもいいやとそのまま読み流したんだけど
635さんの発言によると、以前は合成系を使ってたとのこと……で、また首をひねってます。
実際の利用者さんならそのあたり詳しいと思うんですが、いったいどっちが本当なんで
しょう？　これは純粋に疑問なだけで、ひやかしとかのつもりじゃないです

921 ：904：02/10/23 12:41 ID:QsGI1V01

> センシティブ系には以前から合成を使わずにいた理由？
> そしてセンシティブは合成が良くない状況下にある猫用だからでしょう。
> 蕎麦アレルギーという状況下の人に良くないからといって
> 万人にとって蕎麦は食しては健康に悪いですか？

合成が良くない状況下にある猫もいることがわかってるなら、深刻な症状は
出ないまでも皮膚や胃が弱めな子もいるはずで、そういう子のために
「まれに影響の出る個体もあります」って明記しておいた方がいいと思うんだけど
ＳＤの通常フードってちゃんとそういう表記があるんですか？（皮肉じゃないの、
単に知らないので質問）
最近のお蕎麦のパッケージにはアレルギーについて警告してたりするよね
まあ、卵や牛乳にいちいちアレルギーについての明記なんかされてないけど……
それを考えると、やっぱ食品そのものによって起こるアレルギーと、添加された
物質によるアレルギーを同列に並べて語るのはおかしい気がします

って、全然ひとことじゃないやん……やっぱキリないですね、ごめんなさい

922 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 13:14 ID:F/R5zM9K

>>918
んだんだ。
単に「違いますよ～それはね～...」と訂正して終わり、だったら問題ないのに、
いちいち「妙なデマを流さぬように。」とか「思いこみでデマを流すのは
やめてください。」とか書くから叩かれちゃうんでしょうに～。
573て一言多い人だよね。
テイノーでムチモーマイな愚民ドモに何と思われようが痛くも痒くもないわ！
つー感じだから、人の感情逆撫でしよーとも気にしないんだろうが。
…と・ゆーか、他人に嫌われてしまう自分を冷静に直視できず、無理矢理
孤高を気取ってる感もあるが。

923 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 13:54 ID:z8+QDq3J

　こんな人たちに飼われてる猫がいちばんカワイソウ

924 ：815：02/10/23 14:05 ID:dg3bbViX

>>816-881-896
レスが遅れて、どうもすみませんでした。
何度も書こうと思ったのですが、573対反573の議論が白熱していたので、
ちょっと書きあぐねてしまいました。
下痢をしたうちの子は、まだ軟便ですが、段々よくなっていきました。
獣医さんによると、「フードがあわなかったというより、嫌いな食事を強いられたストレスではないか」と言うことでした。
神経質な子にはたまに有るそうです。「今までの食事に戻して、ゆったりしてあげれば治るでしょう」とも言われました。
私も、カルカン等のフードは粗悪で、毒だと言う風評を真に受けてしまい、
焦ってしまって、ことを急ぎすぎたようです。獣医さんにも、フードについて色々伺ってきましたし、当面カルカン子猫缶で大丈夫ですと言われたんで、
しばらく、この子が食べたい物をあげようと思います。
816さん、そういうわけで、ナチュバラにはまだ問い合わせては居ないのですが、
缶にも注意書きがありますので、お腹がゆるくなる場合があるんだと思います。
881さん、ご心配頂いてどうもすみませんでした。
896さん、早速私も、ビオフェルミンを使ってみます。ありがとうございました。
　
573さん、貴方のおかげで、色々な根拠のない風評に打ち勝つことが出来ました。
でも、皆さんと仲良くマッタリと猫の話をしましょうよ。
だって、皆さん猫を大事に思う気持ちは同じじゃないですか。
貴方が、カインズの50円の缶詰を与えていると言う書き込みをしたとき、
「お金のない人は猫をかうな」とか酷い内容の書き込みをされてましたね。
貴方のお気持ちもわかりますが、お怒りはごもっともですが、そんな人ばかりではないので、・・・小一時間・・(爆）
反573さんへ
もう少しゆったりと、猫のフードの話をしましょうよ。573さんの個人攻撃はよくありませんよ。
私も、うちの子がカルカンしか食べないと、このスレに書き込んだら、「貧乏｣　とか色々言われました。
皆さんフードに対して不安があるからこのようなスレを参考にしていると思いますが、やっぱり、貧乏などと言われてしまうと、
とっても悲しくなります。勿論親切に相談に乗ってくださった方が大多数ですが・・・・やっぱり、長い？(笑）
　
皆さん仲良く、マターりといきましょう。
　

925 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 19:49 ID:fLY3Oolm

>>923
こんな人たちと一くくりにしないで
どういった理由で誰に飼われている猫がかわいそうなのか
なぜそう思うのかきちんと書いたほうがいいよ。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 19:57 ID:fLY3Oolm

>>924
猫ちゃん回復中だとのことで一安心ですね。

＞反573さんへ
＞もう少しゆったりと、猫のフードの話をしましょうよ。573さんの個人攻撃はよくありませんよ。
自分は読んでいて個人攻撃とは捉えていません。
573さんはよく読んでみるとどう考えても矛盾した書き込みが多いので
疑問に思う人が追求してみたくなる気持ちもわかる気がする。

927 ：912：02/10/23 20:54 ID:XdR8qtYf

ほぼ通販でしか手に入らないフードの話題でないと書きづらいってのは確か。
スレの１から読んでいるけど（書き込みは912が初めて）、
最初はあまり話題にならなかったファーストチョイスが、
いいって書き込みが増えたら、あれはプレミアムじゃないの、
添加物が入っているだの、あらぬ疑いまでかけられる始末。

通販サイトのリンクや値段、プレミアム同士の比較、
こんな話題の人以外には居心地の悪いスレになっていった。

573は自覚しているのかどうかわからないけど、
そんな停滞しているスレの突破口になったのだと思う。

どんなフードでも、悪意や叩き以外からレスが始まるスレになるといいのだけれど

928 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 21:21 ID:pRo7Yq8w

> 926

私も573への個人攻撃とは思わなかった
煽りっぽいヘンな書き方をする人も中にはいたけど、きちんと真面目に疑問をぶつけて
冷静に議論しようとしていた人も多かったよね

> 573は自覚しているのかどうかわからないけど、
> そんな停滞しているスレの突破口になったのだと思う

その点についても賛成
惜しむらくは573がもう少し穏やかな人だったらどんなにか……とは思うけど……
ほんとに勿体ない……うう……

スレを分けよう、という意見が出てるようですが、私はそれには反対です
分けたところで、自分と違う意見のスレに顔をつっこんでちゃちゃを入れる人は
絶対出てくると思うし、意味がないと思う
（ペット大好き板と嫌い板が分かれてても何にもなってないように）

そのかわり、スレ１に
「安価フードもプレミアも、一方的な批判・こきおろしは禁止、冷静な議論を」とか
「安価フード、プレミアフードを問わず、情報交換をするためのスレです」とか
注意事項を入れておいたらどうかなあ
それでも極端なことを言う人は出てくるとは思うけど……一応の指針として

929 ：：02/10/23 22:38 ID:oQ9NZMBM

いつまでも粘着、どっちもｳｻﾞｲ。消えろ。
っていうか、そんなに2人で話したかったらメル友になって勝手にやってろ。

930 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 02:35 ID:WHmLm5aX

>>合成保存料使わないとフードが腐ると本気でお思い？

合成のＢＨＡやエトキシキンに比べたらＶＥやＶＣは劣るでしょ。

>>わざわざ「合成保存料」を使わずとも
>>ビタミンCやビタミンEで代替できるんですが・・・。

そのＶＣやＶＥは天然なんですか？合成のものもあるでしょ？

>>合成と天然の保存料の二種類が存在して、
>>なおかつ天然系の保存料のみを使ってフード造りをしている会社もある、

天然”系”の系って何よ？
で、天然の保存料のみを使用してあるフードって何？
それから、天然の保存料を使用していたとしても
他のビタミンミネラルが合成だったら何にもならない罠

931 ：クロちゃん：02/10/24 04:41 ID:DXck433g

私は、ごはんをあげる前にどれが？おいしそう？
とか、考えて
まず食べてみてますた。
このスレ読んで
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
肉ｺﾌﾟｰﾝ…
食品会社は、利益しか考えんのか…
レトルトパックの魚正は！ごはんがススム君だった…

932 ：クロちゃん：02/10/24 04:52 ID:SfYlXx2S

シー場、外はカリカリ…美味
箱には何やら、猫が喜んで食べない場合は、どうとか書いてあったが

(=ToT=)私がたべてしまった…
大丈夫だろうか…
連続意味無しカキコスマソ

933 ：　　　：02/10/24 07:03 ID:Y7Yi728B

猫なんて残飯で十分。
猫に贅沢させるぐらいなら、ユニセフにてせも寄付しろや。

934 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 09:31 ID:A92QOXTq

> クロちゃんさん
私も以前から味見してたので、肉コプーンの話を知った時は一瞬((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
となりましたが、猫にも既に同じメーカーのものを食べさせてしまった後だったので
「これで万一の時はにゃんこと一連託生か……それもまたヨシ。逝く時は一緒よ、ハニー」と
にゃんこをぎゅっと抱きしめましたとさ。
ちなみに私はイ○バの親心？　とか言うレトルトがご飯がススムくんだったです。
開けた瞬間の匂いがあまりにうまそうで我慢できませんでした……（人間失格）
己が食べるモノなら保存料だの何だのてんで気にならないんだけどなあ
（あ、一応↑のレトルトは「無添加」とか書いてあった気はするけど）

> 933
ユニセフにも寄付してるよーん。収入の２％が目安と話に聞くので、だいたい
そんくらい。（なので非常に情けないほどの額なのだが）
「寄付ありがとう～次もよろしくね」というダイレクトメールが届くたんびに
わかっとるから、こんな手紙出す分の金もボランティアに回せやゴルァ！と
思いまつ。
もっとも、たまたま私はやりたいからやってるだけで、だからどうとも思わん
し、猫飼ってるからって寄付しなきゃいけない理由も何もないと思うんだけど
なーんでこのテのあおり入れる人ってこういうワンパターンなことばっか
言うんだろうね？
ついでに言うと、ユニセフにも一時期横領・寄付金ピンハネ疑惑があったね
私の場合はそれも知った上で、なおかつ大部分は善意であること、その後は改善
されたことを信じて寄付を続けてますが、ほんとのところの真実は当事者じゃない
のでわかりませんな
疑惑だの安全性だの、総じてそういうものだと思うんだけどなあ
最近のこのスレの流れを見て感じた印象ですが。

935 ：　：02/10/24 11:24 ID:3j+vqIcF

ごめんね、にゃんこがちんこに見えた。

＞逝く時は一緒よ、ハニー」と
＞ちんこをぎゅっと抱きしめましたとさ。

こう見えた。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 11:34 ID:zggP8clo

ロイヤルカナンはどう？使ってる人いますか？
高いけど、ほんとうに安全なのかな？

937 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 12:59 ID:cPkTkphT

>>930
あなたは573ですか？
自分は他の人ではなく573に答えていただきたい。

合成より天然ビタミンの方が賞味期限が短いのは承知の上です。
ビタミンに天然、合成があるのも承知の上です。

痛まない期間が長い短いうんぬんの話題をしたいのではなく
573は「合成保存料を使わないと腐る」と断言しているのです。

938 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 13:10 ID:sZjmGA68

>>937

939 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 13:14 ID:sZjmGA68

>>937
573は「合成保存料を使わないと腐る」と断言しているのです。

どこで断言してるの？？
ログ読み返してみても573は保存料を入れないと腐るといってると思うんだけど。
どこを読むとそう読めるのか教えて。

940 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 13:26 ID:cPkTkphT

保存料を入れないと腐る
保存料を使わないと腐る

どう意味が違うというのだろうか・・・。
自分は939みたいに理解力がないのか違いがわからん。。。

ていうか、>>939あなたは573？？？
何度も言うが他の人ではなく573に訊いているので。

941 ：939：02/10/24 14:23 ID:niQ2wh+r

保存料を入れないと腐る=保存料を使わないと腐る
に決まってるじゃん。違いなんてないよ（ｗ

私が937=940に質問したのは
>>937
573は「合成保存料を使わないと腐る」と断言しているのです。

ということであって、その断言してる箇所っていうのはどこなのかと聞いているわけです。
わたしへの質問の問いに対して、言葉の揚げ足取りのような事を書いてくるのをみても、
もう一度ログを読んだ方がいいんじゃないの？？？
あ、理解力がないんだっけ。そうか。読解力だね。

942 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 14:35 ID:OOZtZXlq

あのーもう残りレス数少ないんで新スレが別れるかどうか決めなくて大丈夫？
正直結構限界です。最初は興味深く読んでたけどこうなってくると
プレミアムだろうが国内廉価フードだろうが他愛ないレス書き込みにくいです。
どちらにしても批判的で悪意あるレス返されそうで。

フードで住みわけるのが嫌な人がいるみたいですけど本当ですか？
この議論にウンザリしてる方がスルーし続けて
スレがマターリするまで待たなきゃ駄目ですか？
確かにいろいろなフードを語り合えるのが健康だと思います。
だから最初は一生懸命皆さんのレス読ませていただいたし。

住みわけるのが嫌なんだったら
「プレミアム派と国内廉価派キャットフード激論スレ」でも
作っていただきたいです。こちらは情報交換が主ということで。
スレタイは別にしても議論したい方々どうでしょう？

943 ：573：02/10/24 14:38 ID:T/qalSNA

どうも、573です。お騒がせしてすいませんでした。一日たって自分で自分の
書き込みを読み返してみると、かなり失礼なカキコがあり申し訳ないかぎりです。
特に自分がもっとも嫌っている反論の反論、議論の議論をやっているのに気づき
恥ずかしいかぎり。みなさん、スレを荒れさせてしまい申し訳ございませんでした。

なんというか、最新５０の書き込みを読んでますと頭でっかちな自分がよく分かり
自省することしきり。なんというか、知識をプライドにしちゃいかんです。
プライドとはもっと別なところにもつもんだと、そして
知識は共有するもんなんだなと。それこそが風評に惑わされぬ情報となる。
どうもすいませんでした。とりあえずホームセンターで猫公爵買って帰ります（ｗ

944 ：ななし：02/10/24 14:51 ID:IhDDdfTW

プレミアムフ-ドを、たくさん取り扱っている、スイ-トハ-ト湘南(通販)
で買ったことある人いますか?

945 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 16:05 ID:YIUbFdo5

うわっ、573さんがいきなり解脱してしまった！
待って873さん～私達……つか、少なくとも私はあなたをイチビリたかった訳でも
追い出したかったわけでもなくて、純粋に真実が知りたくて、よりよい議論を
したかっただけなのよ～
知識はシェアするものでプライドのためのものじゃないと素晴らしいことを言って
くださったんだから、どうかこれまで提示されてる疑問に答えてください
今までのあなたの発言に、ついムキになるあまり、うっかり矛盾した発言があったとしても、
再議論することでその矛盾を自ら提起しなくてはいけないハメになったとしても、
こうして自ら気付いてお詫びしてくださった以上、責めるつもりなんてこれっぽっちも
ありません。（一部の心ない人がからかうことはあるかもしれないけど、少なくとも私は）
私の発言にも、あなたに対してとても失礼な部分がいっぱいあったと思います。
本当にごめんなさい（あ、ちなみに私904です）
気まずかったらもう573じゃなく、わんにゃん＠名無しさんとしてでもいいです
どうかせっかくの知識を役立てて、いろんな人の相談や、疑問の解消に協力して
ください。みんなほんとに、ただ不安で、真実が知りたいだけなんだと思います。

……つか、573さんでも635さんでも誰でもいいから、誰か私の949～921の疑問に
答えて～
今まで自分はヒルズ使ってないから「まあいいや……」と気にせずいたけど、
改めて考えてると、どんどん不思議な気分になってきて夜も眠れん？？？
友達でＳＤあげてる人もいるし、将来療養食でお世話になることもあるかもしれないし

946 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 16:09 ID:QE7TISET

ってそりゃ都合よすぎるんじゃないかと

947 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 17:18 ID:OOZtZXlq

573さんも573さんに疑問ある方も住人で知識をシェアするなら
箇条書きにしていただけないでしょうか。
人格攻撃や考え方を非難するのもナシで。
長文になるとどうしても論点ズラしたあげ足取りになる気がするんです。
繰り返しになりますが本当は別スレを立ててお話し合いになった方が
存分にやり取りできて個人的には良いと思うのですが。

948 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 17:24 ID:knkZArmU

私は５７３でも６３５でもないんだけど、
ヒルズは以前はエトキシキンを使用していたんでしょ。で、暮らしの手帖でその記事が出て、売り上げも信用も落ちて、今は使用してない。
で、現在、保存料として使っているのが自然派保存料って奴で、それが何かというとビタミンＥとクエン酸とローズマリー抽出物だって、
ヒルズのＨＰのトップに書いてあるよ。

日本ヒルズ
ttp://www.hills.co.jp/

949 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 17:47 ID:YIUbFdo5

あ、↑の一ヶ所873さんになってる(;^-^A)　573さんです（テンキーで入力してるから
指がすべった）

573さんを引き留めようと焦るあまり、自分の発言が物議を醸してるのに気付きません
でした（汗
えーと、930さんへ。919でも述べてますように、私は添加物が合成か天然か、有害か
無害か、が気になっているのではなく、合成添加物を使うなら使うで、その理由や
ポリシーがはっきりしているなら、それはそれでヨシだと思うのです
比較として、ヒ○ズとナチュバラを例にあげさせていただきますと
（※ちなみに私はヒ○ズ派でもナチュバラ派でもナイです）

・商品が劣化する危険と、少量の保存料を添加する危険を比べて、前者を重く見る
　＞結論；扱いやすい合成保存料を使うことによってコストを抑え、安くて
　　よい商品を、一般にも手に入りやすい店頭でも提供できるようにする
　↑これが以前の、合成保存料を使っていた頃のヒ○ズのポリシーだとしたら

・合成保存料による危険性をあくまでも重視し、商品の劣化も避けたい
　＞結論；保存力はやや劣るものの、ビタミン系の保存料を使い、そのかわり
　　コストと手間はかかるが通信販売によって一部の消費者のみに商品を直接
　　提供し、商品の劣化を抑える（そのかわり大量販売もできないから割高）
　↑これがナチュバラ等の「自然派」フードのポリシー

どっちのポリシーも正しいと思うし、それを理解した上でどっちを選ぶかは消費者次第
だと思うんです
（919とまったく同じことのくり返しでごめんなさい、わかりにくかったかと思って）

950 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 17:48 ID:YIUbFdo5

> そのＶＣやＶＥは天然なんですか？合成のものもあるでしょ？

ありゃ、確かにそうですね。ヒ○ズがあれだけ高らかに自然派を謳ってるものだから
なんとなく天然ビタミンかと思ってましたが。違うのかな？？？
ナチュバラは「ローズマリーから抽出した」「化学薬品は使ってない」「天然香料」
と一応明記してるみたいですね（今調べてみた）
ちなみに合成ビタミンの保存料だとエトキトシン等の合成保存料より危険性が高いん
でしょうか？
くり返し言うようですが、合成か天然かはどうでもいいんですけど……しかしもし
ヒルズが合成ビタミンを使ってるのに「自然派！」と宣言してるとしたら、それは
それでやっぱ何かヘンだろうし
何より、ビタミン系の保存料へ切り替えたにも関わらず、以前と同じ（商品劣化の
可能性のある）店頭販売を続け、値段も以前と変わっていないことが一番不思議で
仕方がないんです（これも919で言ったことのくり返しですが）
以前のヒルズが合成保存料を使っていた理由についてはそれなりに納得してたんだ
けど、むしろ最近、自然派に切り替えてからのヒルズの方が不審な点が増えて混乱
中です

つーか、何が一番不思議って、ヒルズが自然派を打ち出した途端、以前はあれほど
叩かれまくっていた保存料の話がピタリと止んで、メーカに問い合わせた人が
「以前からず～っと天然でしたよ！」と言われました、というコメントに対しても
何のツッコミも入らないこと
じゃあ http://caramel.2ch.net/dog/kako/1019/10190/1019014817.html
511前後で言われてるコトは一体何だったの～～～

951 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 17:57 ID:YIUbFdo5

……と、書き込んだら、入れ違いで948さんのレスが。ありがとうございます

そか、やっぱり過去は合成保存料だったのか……それなら一応謎解明です。が。
とすると「以前からずっと」云々ってのは、単に問い合わせた人が
「『療養食には』以前から使ってません」ってのを聞き間違えただけなのかな？
としてもやっぱ、950の12～14行目についての疑問は残るんですが。うーん、まあいっか（汗
ヒルズを買う人は、なるべく品質管理のきちんとしたお店で賞味期限を確認して買えば
いいってことでしょうね

とりあえず以上です～失礼いたしました

952 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 19:07 ID:bQxNrbeu

>>936
そんなに高いかなぁ。

953 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 19:22 ID:H+vbdZ1i

＞９４２に激しく同意

954 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 20:27 ID:RQ9odG9v

>>950
＞合成ビタミンの保存料だとエトキトシン等の合成保存料より危険性が高いんでしょうか
これは、危険はないものの、天然ビタミンとほんの少し化学式が違うらしく、吸収しにくいらしいです。
でも、ビタミンとしての効力よりも、この場合は、保存料として働けば良いわけなのでO.Kです。
同じように、添加してある他のビタミンも、合成か天然かはわかりませんね。
サプリメントは、天然の場合はちゃんと書いてありますね。だから、何も書いてない場合は、合成の可能性が高いと私は判断しています。
多分、プレミアムフードといっても、すべての添加ビタミンに天然の物を使えるような値段ではないので、たぶん合成ビタミンではないですかね。

955 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 22:19 ID:k+fSjGMh

キャットフードスレを2つにわけるの反対。
ドッグフードスレだって揉めつつやってるじゃん。
573や573に絡んでる連中が次スレに来なければ済むこと。
573は引き際分かってるみたいで安心だが、反573のヤツ粘着すぎ。

956 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 22:32 ID:hM8jgRtb

こんな新スレはどうですか？

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＠キャットフードあれこれパート４

安価・高価を問わず、あらゆるキャットフードについて語り合うスレです

１。「安いフードをあげてる人は愛情がナイ」
　　「高いフードをあげてる人は見栄っぱり」等の発言はいっさい禁止
２。質問をする前に、なるべく過去ログには目を通してください

ほとんどの発言者はあくまでもアマチュアであることを前提に
なるべく自分の体験談・経験談に基づいた発言をこころがけてください
猫を愛する人たち同士、仲良く情報交換ができる場所にしましょう
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

943で、ここしばらくの騒ぎにも一段落ついたみたいだし
スレをわけるのもいいアイデアかもしれないけど、重複スレって怒られそうな
気もする……
↑こういう風に注意書きがついていれば、トラブルも減るんじゃないかな
と思うんですが……。どうでしょう？
他に追加した方がいい注意書きや項目があればご意見キボン

957 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 01:17 ID:yhzk01hz

>>937 あなたは573ですか？

残念ですが、違います。

>>ナチュバラは「ローズマリーから抽出した」「化学薬品は使ってない」「天然香料」
>>と一応明記してるみたいですね（今調べてみた）

ナチュバラだって、たくさんビタミンミネラルを添加しているよね？
（保存料じゃないよ）それは、合成じゃないのかな？

>>>>合成ビタミンの保存料だとエトキトシン等の合成保存料より
>>危険性が高いんでしょうか
>>これは、危険はないものの、天然ビタミンと
>>ほんの少し化学式が違うらしく、吸収しにくいらしいです。

天然も合成も化学式は同じじゃないの？
それと合成だからって吸収率が落ちるわけじゃないと思うよ。

958 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 02:15 ID:ramEjL2N

>>956
それでは無理でしょう。>>831くらい割り切って欲しい。
多分、普通にその辺のエサあげてた→2ｃｈでたまたまこのスレをみる→
有害判定→((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ→これってだめですかぁぁ？！何あげたらいいの？
→プレミアムと非プレミアムフードの論争
的な流れでしょうから、プレミアムと一般フードは分けた方が良いと思います。
あと42レスの間に決めましょう。

959 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 02:53 ID:4i5b5nOm

>>958
プレミアムとそうでないフードの線引きは？
たとえばそこらのホームセンターでも売っているが
店によってはプレミアムコーナーに置いてある
ヒルズやファーストチョイスはどっちになるの？
ある人はプレミアムだと思い違う人は一般フードだと思うよね。

960 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 03:12 ID:4i5b5nOm

>>958
通販で買う物がプレミアムなの？
ユーカヌバやアイムスもそこらのホームセンターで売ってるよね。
　
肉副産物で分けるの？
だったらユーカヌバは一般フードだね。
保存料で分けるの？
だったらロイヤルカナンも一般フードに含まれちゃうよね。

基準は人それぞれ違うものをどうやって2つのスレに分けるの？

961 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 04:02 ID:3OebKsPm

BHAやBHTは食品への使用は禁止されてるけど医薬品への使用は許可されてるよ。
どこでも売ってる市販薬のビタミン剤やビタミン入りの薬には入っているよ。
天然ビタミンって書いてあるサプリメントにも使ってあることがあるよ。
BHAやBHTが入ったペットフードを批判して手作りレシピを書いてる
サイトでもBHAやBHTが入ったビタミン剤を勧めてたりするし
なんでペットフードだけ問題になってるのかよく分からないよ。

962 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 05:34 ID:1DdadZNV

プレミアムと一般フードを分け難いこと、情報交換している内に
論争になることが必至なら
「激論！犬猫フード議論/検証スレ」はどうでしょう？
このスレで論争になったら誘導もできると思うんですが。

もしそれでも重複で駄目なら>>956の注意項目に
※議論は論点を明確に文章は簡潔にして論争は避けて下さい
と入れて欲しいです。マターリしたいです。

963 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 11:13 ID:IiTPikW4

>>960

＞保存料で分けるの？
＞だったらロイヤルカナンも一般フードに含まれちゃうよね。

え？ロイヤルカナンの袋には、保存料は記載されてないよ。
ペットショップの人に、カナンが一番安全だって言われて買ったんだけど。
カナンは、保存料・着色料・副産物は無添加じゃないの？

じゃぁ、もう、ワイソオングが辺りが安心ってことか・・・？？

964 ：635：02/10/25 11:51 ID:oaBbA2iA

情報交換だとどうしても情報に主観が入るんだけど
その主観が否定的なものだと論争になるんだよね。
市販フードに限らず、例えば刺身とかササミ蒸しとかそこらの虫とか（藁
こんなもん食わせてるって話をのほほんとやれるスレが欲しいやね。

965 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 13:07 ID:I0rIHp0R

カルカンっていい噂きかないね。。。
さっきも知り合いが「「カルカン」を食べてた猫が具合がわるくなって
死んだ」という話をしてました。ｺﾜｲ～｡｡｡
といいつつうちの猫はブレッキーズが大好きでよく食べてます。（^^;）
でも缶の方は食べない。。。

966 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 14:19 ID:+BNtQ0PT

えー・・カルカンが原因ってハッキリしてるの？
カルカン１年半ほどあげてたけど平気だった。
今は色々無添加ものを試してるとこ。
確かに、毛艶・体調共によくなってるけど

967 ：635：02/10/25 14:28 ID:oaBbA2iA

>>965
それってマジでカルカンが原因なのか？（藁
たまたまカルカン喰ってる時に無関係の発作で死んだとかじゃない？

968 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 14:33 ID:RjEdtTzX

>>965
なんつーか・・・頭悪そうなコメントだ・・
最後の悪あがきだなｗ

969 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 15:12 ID:wTfiXo+M

http://www.neko-info.com/shop/
今までここで犬とネコ用のサイエンスを買ってたのですけど、
ネコだけになっちゃったみたい。どっちも扱っててお買い得な
お店の定番ってどこかあります？

970 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 16:00 ID:BNvaKoQ0

ここのカキコみて、色んなプレミアムフード検索してみて良さそうと
思ったのが、

ヤラー
ナチュラルバランス

です。でもナチュバラは下痢した子もいるって書いてあったから心配だし。
ヤラーって子猫用はないんですかね？なんで種類すくないんだろう。

ヤラーあげている方いますか？

971 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 17:45 ID:bR67t9VI

956のテンプレでいいと思う。
んで、962の※議論は～も入れて。

972 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 18:02 ID:nYmOx9Yr

> 970
２ちゃんで聞いた話かどうかは忘れたけど、オーストラリアに住んでる人が
ヤラーは本国では普通に安い餌なのに、どうして日本であんなに高いのか不思議
と言ってた記憶があります（ヤラーはオーストラリア産フード）
税関の関係なんでしょうかね？
まあ、それは輸入物のフード全般に言えることでしょうが（＜本国では安いのに）
あ、それからアンチ派の人の意見で、一番多く含まれている材料が肉じゃなく穀類と
いうのも疑問だ、という意見もありました。参考になれば(^-^)/

ところで私は最近、ソリッドゴールドが気になってるんですが、これまでずっと
鶏肉系のごはんをあげていたのに、急に羊肉のご飯に変えて猫が戸惑わないかな
？と気になってます
実際にあげてる人のご意見・感想希望です

973 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 18:35 ID:ytJ/XqQQ

> 970
書き忘れてました。ナチュバラでお腹を壊した話ですが、その件については結局
ナチュバラが原因だったわけではなく、その子自身のストレスの問題だったそう
ですよ
ただし「お腹が緩くなる場合もあります」と缶に記載されているのは本当らしい
ので、体質によっては受け付けない子もいるのでしょうね
一度試してみたいということなら、１キロ入りと缶のサンプルセットを初回のみ
送料無料にしてくれる通販サイトさんがあるので、検索してみてはどうでしょう？
（直接ＵＲＬを書くと宣伝と言われそうなので……過去ログにも何度か紹介されて
いるサイトさんです）
あ、それと残念ながら、ナチュバラにも仔猫用はありません。全猫用のみです。
（近々ライトは出るそうですが）
うちの子もまだ仔猫なので、いずれ成猫になったら試してみたいなと思ってます。

ナチュバラに限らず、急にフードを変えるとお腹を壊すことは多いそうなので
試すときは気を付けてあげてくださいね(^-^)/

974 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 19:36 ID:Tk58tW16

>>970
ヤラーはいいか悪いかよくわからんがあんまり好き嫌いのない
うちの猫にとっては珍しくかなりマズー!!だったようです。

尿路結石患って治療及び療法食を1年ほど続けた後に
ナチュバラなら大丈夫かとしばらく食べさせていたら
再びチッコから血が！で結石フカーツですた。
で結局療法食続行中。

975 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 19:39 ID:Tk58tW16

>>972
アンチ派だなんて勝手に決め付けない方がいいですよ。
成分表示がそうなっていただけであって
一番多く含まれているのが肉類でなく穀類だって書いてあっただけかと。

976 ：972：02/10/25 19:53 ID:ytJ/XqQQ

あ、そうですね。言い方がよくなかったかも
（いいフードかどうかの）疑問点として挙げられた意見の中にはそういう意見も
ありました、ということです
そういえば974を読んでいて思い出したけど、人間の私が試食してみた時は
「なんか他のフードにくらべてパサつくな～？　この苦みはハーブかなあ？」と
いう印象でした
猫はふつーに食べてましたが、そんなに「激ウマ！」って感じでもなかったな
ただ、「うちの子なぜかお米のご飯がすごく好きやねん」という友人の家の子は
もりもり食べてたそうです。それってもしや穀類が多いから？(笑)
食いつきに関しては本当に個体差が大きいので、実際に食べさせてみるまでは
わかりませんね
ちなみにヤラーのサンプルをくれるサイトさんもありますよ

977 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 21:41 ID:Y+MaYSjl

どんなに良いフードでも食べてくれなきゃ仕方ないもんね・・・
せっかくテクニカルに落ち着いてたのに、ついに食べなくなった（泣）
身体も調子よかったのに・・・見向きもしなくなった。
初めてワイソング注文してみますた。食べてくれるといいけど

978 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 00:42 ID:UrrHZCH/

ワイソングとユカヌバをあげているけれど、どちらも
よく食べてくれます。
とろニャンを使っている人はいないのかな？
http://www.toronyan.com/index2.htm
これって国産で魚が原料だから、フードのひとつとして
いいんじゃないかな？販売店が少ないのが何ですが、
興味があります。

979 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 04:58 ID:xGSlEmXB

ヤラーってオランダじゃなかったでしたっけ？
私はドイツに住んでいるのですが、近いから安いのかなーと思ってました。
ヨーロッパはオランダで作ってるのかな？オランダの自然食の基準にうんぬんかんぬん
だったような気が…。
ちなみにうちの仔は食べてくれませんでした。

980 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 09:45 ID:qJjV2P39

>>978
マグロ主体で無添加かぁ。
なんか、ニャンは喜んで食べそうだけど、成分表示はどうなのかわかる？

ストラバイト経験猫なのでマグネシウム値が知りたいんだな。
ペットエコで売ってるみたいなんて試しに今度一番少量のを買ってみるね。

>>979
ヤラーはオーガニックが売りだから猫の好みは別れるところでつよね。

981 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 09:57 ID:PQ0PoxVq

まるは　魚肉ソーセージ　最強！

982 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 13:53 ID:m0uPCbh3

>>944
うちは近くにスイ-トハ-ト湘南があるので、直接買いに行ってます。
電話で確認して在庫があれば、その日に取りに行っても大丈夫なんです。
支払い方法って代引き（手数料500円）か振込みたいだし、金額に関係なく
送料もかかるから、もし直接買いに行ってなかったら
他の通販（5,000円以上送料無料・クレジット払い）で購入してますね…。
フードは賞味期限に余裕もあるし、値段もプレミアム系では安い方だと思います。
猫手には載ってないけど、普通の国産フードや猫缶も割引して売ってますよ。

983 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 15:19 ID:hIZ37smP

みなさん、ヤラーにつき色々情報を有難う御座いました。
そっか～。むぅぅ･･･。余計わかんなくなってきたーっ！

いまんとこサイエンスあげてる（保存料変更後の）のだけど、
もっと安全な無添加ものに変更したいのだけど、迷いますね。
カナンが一番良い、と薦められたけどここ読むとそうでもないし･･･。

日本の国産のもので無添加で輸入物なみにこだわったフードががんがん
出てくれると嬉しいのだけど･･･。

984 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 15:31 ID:hIZ37smP

イノーバも結構よさげだなぁ。でも会社のホームページ（国内の）
がないよね？

ホームページで情報公開してないと、海外の物は不安なのは私だけ？
イノーバあげてるひといますか？

985 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 20:27 ID:R6a2TRlQ

なんか、あんまりにもノホホンとしすぎてて、つまらないと思いませんか？
こういう話も良いのですが、これだけだと物足りなくない？
ちょっと前の573さんVS反573さんたちの大激論が懐かしいって思うのは、私だけ？
揚げ足取りは、ちょっと勘弁して欲しいけど次のスレってこんな感じで１０００いくのかな？
573さんやっぱり、登場してくださいよ。

986 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 20:45 ID:fz2+p6tT

＞天然ビタミンって書いてあるサプリメントにも使ってあることがあるよ。

BHAなどの保存剤を使ってないサプリを買えばいいじゃん。
たくさんあるべ。ただし、そこらへんには売ってないけど。

987 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 21:25 ID:jXvDlSCd

どなたか次スレ立ててくれんかのう・・・。
まだまだ議論も感想もギモンも読みたいでつ。
お前が立てろ！と言われそうですが、立てたことがないのでつ・・・。

うちの子はモンプチの子猫用、ときどきSDヘルシーツナのキトン、に
あまりにドライフードを食べないので最近混ぜるようにしたアイムスのキトン。
カルカンはあげてる人いたけど、モンプチってあげてる人いないでつね。
ファーストチョイスは食いつきがいいと書いてた人がいたので、アイムスの後は
ファーストチョイスを買ってきますた。

988 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 22:38 ID:Jw/pFu+V

あ、おんなじ。
うちもモンプチの子猫用とアイムスキトンをやってますた。
最初はヘルシーツナのグロースだったんだけど、
一回モンプチやったらもう二度と食わない……
ほかにもイナバの子猫缶とかカルカンとか試してみたけど、
結局モンプチに逆戻りだったです。

それにしてもてっぺん五ミリを食って文句いうのはやめれ。
せめて半分は食え。もったいないだろ。

989 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 22:48 ID:UrrHZCH/

>980
成分表示はどこにもなさそうなので、メールで問い合わせて
みますた。
結果が分かりましたら報告します。
とろニャンって、猫手でよく見るのだけど、田舎なんで商品を
見たことがない・・・本当によいのならいいんだけど。

990 ：912：02/10/26 23:50 ID:rrqqAcQm

>>987
うちもモンプチ時々食べさせてますよ。
絹引きタイプが食べやすいらしいです。
モンプチはカロリー高めなので、食の細い時には助かる…。

991 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/27 00:25 ID:CbsjX29E

ヤラーはオランダのペットフードメーカー
遺伝子組み替え食材・糖分・科学調味料を使わず材料の45%以上に肉類使っている。
ロイヤル・カナンはフランスの大手ペットフードメーカー
イギリスのペットフードメーカーを買収するなど活発に販路拡大を狙っている。

992 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/27 01:47 ID:JopvHKs/

956さんを参考にパート4スレたててみました
できるだけマターリ進行でお願いします

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1035650608/

993 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/27 03:14 ID:qYlxI6CX

うちのネコ、♀1歳は食が細く、体重が3キロちょっとしかありません。
ペットショップの人にロイヤルカナンがいい、といわれ買って来ましたが
前のえさよりも食べてくれません。
缶詰を夜は欲しがるのであげてますが、缶詰をお腹いっぱいあげた方が
良いでしょうか？
お腹いっぱいと言っても、缶詰に摂取量が書いてありますが、そこまでは
食べてくれません。
それとも、子猫用をあげたほうが良いでしょうか？
細ーい・・、華奢ーな体・・なんです。。。

994 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/27 03:36 ID:Z+IHEeQP

＞993
缶詰に、猫用ミルクを粉のままふりかけて、かき混ぜてあげたら？

995 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/27 03:38 ID:CbsjX29E

>>993
接食障害や歯の不整合とかの病気の検査はした？
病気じゃないならメーカーなんて気にしないで食べさせるほうが先だと思うよ。
獣医さんで健康診断を受けさせてね。

996 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/27 04:10 ID:RYI4or5t

埋め立て

997 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/27 04:10 ID:86Nj42I1

この板の住人って
全然１０００に興味ないのね。

998 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/27 04:11 ID:RYI4or5t

埋め立てだ

999 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/27 04:11 ID:RYI4or5t

1000

1000 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/27 04:12 ID:RYI4or5t

1000だ
またね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。