【徹底】虐待はどうしたらなくなる？【議論】

1 ：とら：02/08/29 20:04 ID:0KOZeTUP

近年増え続けている動物虐待を撲滅するには、どうしたらいいのでしょう？
松原潤のような社会不適合者は、どうしたら減るのでしょう？
どんなかたちでもOKですが、マジレスでお願いします。
例：虐待者が動物にしたことをそっくりそのまま虐待者にする。
　　耳を切ったならそいつの耳も切る。
　　殺したなら当然死刑。
見たいな感じのことをｶｷｺしていって下さい。

2 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 20:56 ID:j8FdtJnb

うるせー馬鹿

3 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 21:07 ID:D5n1l5mR

生類哀れみの例ですか？

4 ：（；´Д｀）：02/08/29 21:24 ID:1yFMDTfI

虐待の定義が広がる一方だという現状だから、仕方がないよ。

5 ：（；´Д｀）：02/08/29 21:26 ID:1yFMDTfI

しかし、例：に挙げた物事がバカっぽいな。
＞1はいつまでたっても残るだろうから、
紙一重の差でクソスレになるだろうな。

自ら省みるという視点が欠けた行動に
正しいものはない。

6 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 21:32 ID:lC8cK0gz

キチガイに捕まる前に野良、外飼い関わらず外にいる動物を全て駆逐する。

･･･というのはまぁ行きすぎだとしても、
虐待者に獲物を与えないように努力すべきだとは思う。

7 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 21:41 ID:q2nxQy2g

　　「まとめ」
なくなりません

　　　　　　以上

8 ：mm：02/08/29 21:54 ID:XZt9L/Ak

動物虐待の定義はなんだろうね。　耳落としたり尻尾切るのも虐待だけど、紐につないだまま
最低限の餌だけあげて放置するのも虐待になったりしないかい？人間らしい生活をさせれば
虐待にならないのか？　　まず、人間に飼われてる動物はほぼ虐待されてるといえないか？
ペットショップの子犬や子猫を見ると悲惨だと思うぞ。　だってあんな小さな箱に入れられて
自分の排泄物とか食ったりしてるんだぞ。　俺は動物好きだけど彼らと対等になることは
難しいと思う。　その動物本来の生活を考えれば虐待されてないペットはいないよ。
ペットを飼うってのは結局飼主の自己満足だろう。　犬に「流行」がある時点でもうだめだ。

9 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 22:27 ID:/XgEEFbB

他所様の土地に小便したら飼い主が舐め取る。
他所様の庭に糞したら責任とって飼い主が食う。
他所様のペットを手にかけたら当然ながら飼い主は死刑

10 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/30 00:44 ID:ya7tT4an

以前雪が降っている夜に子猫を一晩保護したけど（飼い主がいるっぽい猫空腹で動けず）
エサ（鰹節＆牛乳）あげたあとで石鹸でごしごし洗いドライヤーとコタツで乾燥したら
なんかモコモコになっちゃったんですが…（これはこれですごくかわいい）
翌朝外に出すとしばらく部屋の前で啼いていた後いずこかへ立ち去りました
無事帰りつけたと信じていますが…
これって飼い主から見たら虐待されたように見えますか？

11 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/30 00:51 ID:/HXFIRF1

外飼いちゃん達とエサやりちゃん達を全員虐殺する。

12 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/30 01:16 ID:Fxc9iM7y

野生、家畜、ペット等すべての動物を公共の場に出さないこと
出す場合はケージに入れてくるまで移動のみ
散歩は専用の隔離施設でのみ

虐待者は程度のいかんにかかわらず死刑
公共の場に出した（逃げたとしても）飼い主も同罪として死刑

こんぐらいやらんと虐待はなくならない
実現は無理だろうがな

13 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 01:09 ID:fO4EB7I/

ごめん。見つけるの苦労したので上げておきます。

14 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 01:17 ID:YfPsIJUY

虐待者は程度のいかんにかかわらず死刑
公共の場に出した（逃げたとしても）飼い主も同罪として死刑

確かに絶対無理だわな

15 ：ねこ子：02/08/31 01:26 ID:D26G2NmF

私の経験談から言います。私も今、虐待されてた猫を虐待主から
奪い取って飼ってるんだけどその時の虐待は本当に猫が死んじゃうと
思えるものだった。虐待主とは知り合いでその時何回も何回も
「虐待は悪い事！！絶対しないで！」って小学生の子供をしつけるかの
様にその人に言ったけど結局止めなくってこのままでは猫も死んじゃうと
思って奪ってきたんだけど。虐待主も人間だから幾らなんでも何回も言われたら
虐待を止めるだろうと思ってたけど全然止めようとはしなかった、むしろ虐待
を「悪い事」とは受け止めていなかったようにも見えた。例えば猫がまだ
ほんの子猫の段階でテーブルの上に置いてたのね、子猫（2ヶ月くらい）だから
テーブルの上から飛べばいでしょ？したら猫がその上でウンチしたのよ、多分
がまんしてたんだと思うけど。そしたら虐待主が怒って3ヶ月の子猫を血が出るまで
叩く、猫は日常茶飯事どこかから血を流してた。

16 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 01:28 ID:fO4EB7I/

これは他の板のレスですが
＞問題なのは、どうしても虐待したくてしょうがない病的な人は、
　どんな環境においても、その時間を作ってでも、寝なくてもするもの。ってことかもね。
この言葉が頭から離れません。

もし、虐待者と同じ環境に今おかれても、やらない人はやらない。
たとえ仕事でも、やらずに辞める。
と思うのですが?
しかし、お腹に生まれる前から虐待者と同じ環境で生きてきたら
どうだろう？
私も答えがあるのなら、知りたいです。

精神病の医師、警察関係の方ならくわしいのかな？

17 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 01:34 ID:f4oBm0Co

”ペット”の定義で虐待か否か？も変わるね。
人それぞれ違うだろうから。
常識で考えればそれが虐待かは一目瞭然だろうけど
その”常識”すら揺らいじゃってるから。

自分の意見としては、動物愛護法をもっと重いものにするしかないとおもいます。
あと「器物破損」ってのはやだ。生き物なんだから。

そのまま生類憐みの令はやりすぎだしね。

18 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 01:35 ID:fO4EB7I/

知り合いに、私服の警察の方いるので聞いてみます。

19 ：ねこ子＠2：02/08/31 01:36 ID:D26G2NmF

その上、虐待主は猫をずーっとロープにつなげといたままだった。
さらに猫には人間と同等の生活を求めてたらしくって1日何回もシャワー
させてた。冬の寒い日にシャワーさせた後ドライヤーもせずにロープに
くくりつけといたまま下駄箱付近に放置、だからいつも血が出てたしいつも
濡れてたし少しでも虐待主に爪を立てたらご飯も水も与えられたなかった。
その上、猫のトイレの臭いが嫌っちゅうんで段ボールでトイレの
囲いを作ってた、猫も恐いからそこから出なくなって、したら虐待主
面白がって段ボールの囲いの中に線香（火が付いてるもの）を投げ込むし
玉ねぎ投げ込むし猫の鼻にワサビや酢を入れてるし・・・私が虐待主の
家に行っては玉ねぎやら線香を取ってたよ。
言い出したらきりがないけどシャワーさせてる時も一分くらい猫を
水の中に入れて出さなかったとか、熱湯を猫の背中にぶちまけたりして
本当にこの子今までよく生きてたと思うよ。ちなみに熱湯の火傷のせいで今でも
猫は背中に数箇所毛が生えてない

20 ：ねこ子＠3：02/08/31 01:44 ID:D26G2NmF

今は猫も元気だからいいけど
思うに虐待も一種の病気なんじゃない？
子供虐待ホットラインってあるよね？人間の赤ちゃんを虐待する
お母さんって犯罪じゃなくって病気だって言うよね？それと似てる
ような気がする。私がどれだけ「虐待は悪い事、あなたのしてる事は間違ってる」
って言ってたも本人が全然「悪い」と感じてないから私は経験からして
この人に「虐待は悪い事」って言う事が間違ってると感じるようになったよ。
解決策は心理カウンセラーみたいな人が専門的に動物虐待のカウンセリングを
するようになったら良いけど、そんな人今は居るのかな？ちょっと分からないです
ごめんなさい。ちなみに虐待された動物のカウンセリングなんかも
あったら良いな、うちの猫元気になったけど精神的に立ち直ってないみたい・・
関係無い話してごめんなさい。

21 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 01:47 ID:fO4EB7I/

>>19
その人の家族は傍にいたのですか?
なぜ、そんな風になったのでしょう？
今は何してるのですか？

22 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 01:48 ID:f4oBm0Co

>>16
虐待者、幼年期に影響受けたモノにもよるよ。
ネコや犬には手を出してないと思うけど、昆虫とかを虐殺してる友達はいた。
そいつはコミックの北斗の拳やジョジョが好きで、小学生の頃よく真似しておちゃらけてた。

僕は最近マンキツで初めて北斗の拳読んだんだけど、あれは小学生は読んじゃいかんね。
顔が真っ二つに割れるシーンがいっぱいある。
アニメでもあるけど、漫画は割れた肉の内部まで割りと細かく描写されてる。
「アイツはこんな漫画読んでたから、あんなんなのか」って思った。
こいつが例外なだけかもしれんし、そう思いたいけど。

今だからこそ僕も、バキや漫画のバトルロワイヤル読めるけど（バトロワはけっこうイッパイイッパイ）。
小さい時にあんな漫画見てたら僕も変わってたのかな。ってちょっと思った。

結局言いたいのは、子供が育つ環境と、２歳までの親の躾けだと思う。
２歳までに基本的な性格が形成されるって学校で習ったから。ちょっとあいまいだけど。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 01:52 ID:JGR/RRgx

またこんなスレ作ちゃって・・・・

呼び水になっちゃうのに。

24 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 01:55 ID:fO4EB7I/

>>20
関係なくはないと思います。
このスレは私が立てたのではないですが
立つ前から私も答えを探していた。
あなたの話は、そのヒントにとても大きな力があると思うのは、私だけ？

25 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 01:56 ID:f4oBm0Co

>>19
マジで酷い。文読んでるだけでそいつぶっとばしてえ。
ほんとにネコかわいそうだ。

ウチのネコ、片目潰れてるけどそれでも幸せなんだね。

元気ですごいうれしい。

26 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 02:01 ID:FaovLxsN

苦手板ではね。
煽られながら、もっとシビアな話ししてるよ。
（ちょっと見だと解んないと思うけど）
動物取扱い業者や飼育者、野良愛誤を絶滅させなきゃ虐待なくなんないよ。

27 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 02:03 ID:fO4EB7I/

>>呼び水になっちゃうのに
もしかして大変なことした？
ageしない方がよかったのかも！
ごめん、書くならsageでわたしはいきます。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 02:14 ID:f4oBm0Co

現在野良になってるペットになり得る動物を保護して、

１．ペットの外飼い。
２．ペットを捨てる。

１・２を重罪にするしかない。
もちろん虐待者も重罪で、飼い主がペットを外に放し、他人に傷つけられた場合は
飼い主の過失もある。

29 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 02:14 ID:VaAOh5ei

>>1
こういうスレ立てること自体、黒ムツを煽ってるの解ってる？
殺人や強盗等の「死刑、無期懲役、終身刑」の刑罰があるのに
重犯罪が無くならないんだから、軽犯罪の動物虐待が無くなる
ハズがない。

30 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 02:15 ID:QPpkrkTq

そもそも動物を飼うこと自体、虐待。
ペットなど、その最たるもの。

保護目的以外で動物を飼うな！！

31 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 02:25 ID:LHTU3o2p

世の中がバブル時期くらい
好景気になれば
犬やネコなんかに構ってる暇がないほど
みんな自分のことに忙しくなって
虐待は減ると思ふ
不景気は虐待や凶悪犯罪を誘う
ただし一切ない世界は無い
どんなところにも
腐ったリンゴは混じってる

32 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 02:31 ID:bFbseo7E

虐待は酷い。
早くなくなって欲しい

33 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 02:44 ID:cCVR4Dzv

>>1
>虐待者が動物にしたことをそっくりそのまま虐待者にする。
>耳を切ったならそいつの耳も切る。殺したなら当然死刑。

26です。ｽﾚ立てたのはいいけど、上記の考えじゃやっぱ虐待無くなんない。
あの事件知った時、あのｽﾚ＆写真見た時、そう思ったのは素直な感情。

でも、苦手板みて、話して、どれ程愛誤が憎まれてるかよく解ったよ。
愛誤が憎くて、猫が憎くて、猫害が嫌で、愛護団体が疎ましくて、虐待やってる奴もいる。
それ以外の何らかの病的な奴は、何したって治らないかも知れない。

でもね、愛護法改正で、動物取扱い業者や飼育者の意識向上・罰則を徹底してやっていけば、
いいかげんに飼う奴や、虐待の餌食になる野良動物は減っていくはず。
保健所で処分される動物の大半が元飼い主の持込みだということはご存じですか？
野良動物にも、元飼い主や餌をやった人、動物好きな側の手が介在している。
愛護法には、もちろん虐待者に対する罰則もある。
でもそれは、虐待された後の法的手段。愛護法では、飼育者に対する罰則の方がはるかに多いです。
抑止力で虐待が減ることより、動物好きな側、飼ってる側が意識を高めていくことが先決だと思うよ。

>>27　正しいと思うなら遠慮する必要はないでしょ。

34 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 02:55 ID:q6I6GTSt

突然ですがどうしよう？
隣の公園に、目が開いたばかりの子猫が4匹！！
ずばりダンボールに入れられて捨てられていました・・
ひとまず雨降ってるし、屋根のあるところへ移動して、タオルかぶせてそのまま・・・
どうするのが一番良いでしょう？

35 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 02:58 ID:fO4EB7I/

>33
黒ムツ煽り、虐待される子が増えたら。。。と考えちまったのよ。

36 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:01 ID:fO4EB7I/

>34
本当ですか？

37 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:02 ID:pYQ59wKn

>奪い取って飼ってるんだけど
>家に行っては玉ねぎやら線香を取ってたよ。

窃盗の常習犯ですね。

38 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:03 ID:q6I6GTSt

本当です～！！今でも外からミーミー聞こえてきてます・・・
可愛いけど、四匹じゃあ・・・一匹でもどうしようもないけど・・・
よろよろです。やっと歩き始めたって感じ・・・

39 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:03 ID:pYQ59wKn

>>34
新聞紙でくるんで、ビニール袋にいれて、燃えるゴミの日に出してください。
その方法で気が進まなければ、保健所に連絡すればよいのではないでしょうか。

40 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:07 ID:q6I6GTSt

＞３９　保健所・・・しかないんでしょうか？
飼えないし、里親探すにも四匹なんてまず無理・・・近づいたら、ミーミー言いながら四匹に囲まれました・・ごめんね。

41 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:12 ID:/LiF05lX

>>35
？意味わからん。

42 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:16 ID:/LiF05lX

>>35
ごめんね。意味わかった。>>27ね。

43 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:19 ID:q6I6GTSt

＞＞３４びっくりするほど可愛いです。一匹に威嚇されたけど・・
まだよろよろですが、野良になることは不可能ではないですよね・・・？

44 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:30 ID:A8tcvUe6

>>43
>野良になることは不可能ではないですよね
おどろいた。だめだこりゃ。
>>39なんて、思いっきり黒 or 灰の煽りじゃないの？

その意見だけで、野良になることは不可能ではないって？？？
感染症、病気、飢え死に、保健所行き etc...
元気に生きてくれて増えたら、また連鎖……猫害、虐待を招くかも知れない…

私は猫飼いではないが、里親のページならいくらだってあるじゃないですか？
元々は捨てた奴が悪いし、貴方はちょっとの善意で拾った？で、捨てる？
このｽﾚにそんなことｱｯﾌﾟするのは、益々虐ｵﾀに愛誤をｱﾋﾟｰﾙしちゃったね。

45 ：（；´Д｀）：02/08/31 03:32 ID:Q8gbrHK+

自分で室内飼いの世話が出来ない生き物とは、縁を切れ。
ずるずると縁が切れない奴は、世間の迷惑だ。

野良猫増やすなバカ
捨て猫に明るい未来があるわけねえだろ。
捨て猫があるということは、猫を捨てたバカが必ずいるということだ。
そのバカに、いいように玩具にされているんだよ？あなたも猫も。
そのバカ自身は室内飼いの世話も放棄してるんだ。
最も身近な人間に見捨てられた猫に未来は無い。
あなたが室内飼いの世話が出来ないのなら、バカを怨んで猫と縁を
切って逃げろ。

46 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:38 ID:q6I6GTSt

>>45 その通りですね。朝、様子を見に行こうかなあ・・とか思っていましたが、放っておきます・・・

47 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:43 ID:8LH/sJXS

>>46
どっちつかずのﾊﾞｶですかぁ？
里親さがしは選択肢にないのですね。
善人ぶりをＰＲ？　ああびっくりした。

48 ：（；´Д｀）：02/08/31 03:43 ID:Q8gbrHK+

猫を捨てたバカを呪うくらい事をしても罰は当たらんと思う。
というか、俺はその手の話を聞くたびに捨てた奴を呪ってる。
呪いなんか通じないけど、気持ちが治まらん。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:57 ID:gaCE4ZD4

耳や尻尾を切るのと、玉や子宮を切る事、どっか違うんですか。
俺が猫なら、人間様の都合で玉取られるくらいなら、コロされた方がいいね、そんなことしなきゃ飼えないんなら飼うな！偽善者面したエゴ共が。

50 ：（；´Д｀）：02/08/31 04:19 ID:Q8gbrHK+

貴重なご意見ありがとうございました。

どうです？＞1さん？虐待は減りそうにないでしょ？
虐待とは実は＜これが虐待だ＞と思えてしまう感情の問題でもあります。
愛玩動物べったりの生活を送る人間の数が増える傾向にあること。
往々にして過激派の大声が通りやすい事。

平成１４年の現時点では当然とされる習慣が、未来のある時点では虐待
扱いされてるという事例は多いでしょうね。
同じように、現在虐待扱いされている物事も過去では普通の習慣だった
事例は多いし、これが地域差（食習慣とか）、個人差まで含めたら、法律
で一律に虐待を咎めるなんてことが不可能だってわかりますよね？

51 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 04:20 ID:ncKuXdxE

>耳や尻尾を切るのと、玉や子宮を切る事

人間都合の両極のエゴだよね。俺が猫なら…もエゴでしょう。
でも、外飼いや、外で増えた野良猫が、猫の特性上、知らないところで、
害獣と呼ばれ、恨まれ、駆除され、虐待されているのも現実だよね。

だから去勢ってのもひどい仕打ちで、悩む飼い主もいる。

君の様に“コロされた方がいい”と考える飼い主の元にいる猫は、
可哀想にそうなるのかも知れない。。。君の考えではその方がいいということだよね。
猫の気持ちはわからないよね。

52 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 04:28 ID:6zPsGsw5

>>49
それと、快楽のために陵辱されて、耳や尻尾を切られていく事と

無惨に殺される猫を減らすための大義名分のある、
医療行為である「玉や子宮を切る事」は、君にとってやっぱり同じ？

理想は、猫害がなくなる事と、虐待者がいなくなることなんだけどね…

53 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 04:33 ID:8OHYHMUk

ｹｹｹ､去勢手術ﾓ虐待ﾀﾞ・・・
ｷﾚｲｺﾞﾄｲｳﾅﾖ・・・
私ﾊ発情中ﾉ糞ﾉﾗ猫ﾆｱｼｦﾋｯｶｶﾚﾀ・・・
子供ﾀﾞｯﾀﾗﾄﾞｳｽﾙﾝﾀﾞ.糞飼ｲ主諸君・・・
偽善者面ｽﾙﾉ奴等ﾊｼﾈ.下等生物ﾉ糞猫ﾄﾄﾓﾆ・・・
ｺﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙ私ﾓ昔ﾊ猫好ｷﾀﾞｯﾀ・・・
ﾃﾞﾓ､ｵﾏｴﾗﾉﾖｳﾅ馬鹿ﾅ奴ｦﾐﾃｶﾗ､下等生物ﾉ猫嫌ｲﾆﾅｯﾀ・・・
私ﾅﾗ去勢手術ｦｽﾙｸﾗｲﾅﾗ八ﾂ裂ｷﾆｽﾙﾈ・・・
室内飼ｲｻﾚ､捨ﾃﾗﾚﾀｸｿ猫ﾆ未来ﾊﾅｲ・・・
虐待ﾉ一線ﾊ個人個人ﾆﾖｯﾃ違ｳ.ｿﾚｦﾌﾏｴﾀ上ﾃﾞ議論ｼﾛ・・・
目ﾆﾊ目ｦﾄｼｶ考ｴﾗﾚﾅｲ下等人間ﾉ>>1ﾊ死ﾈ・・・

54 ：?i´?n?E´?a´?n???1/4?3?μ?3?n：02/08/31 04:37 ID:a05qS1vU

>>53
きもい。言いたいことは全角で！！！！

55 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 04:46 ID:fO4EB7I/

>53
>>ﾃﾞﾓ､ｵﾏｴﾗﾉﾖｳﾅ馬鹿ﾅ奴ｦﾐﾃｶﾗ,下等生物ﾉ猫嫌ｲﾆﾅｯﾀ・
どんな馬鹿なところを見て、猫きらいになったのですか？

56 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 04:49 ID:zt5lwcBZ

無理無理。絶対無くならないよ。
自分の子供でさえ虐待したり、放置して死なせるやつらがいるんだもの。

57 ：49：02/08/31 04:52 ID:gaCE4ZD4

>>51
ちゃんと読めよ、俺がって言ってんだろ！お　れ　が　って！
誰にも押し付けてねーよ、偽善者面したエゴ野郎共だよ、俺が気に入らねーのは。
こいつらは去勢や不妊を勝手な都合で弱者である猫に押し付けて、まるで善い事してるようにそこらじゅうで宣伝してやがる、もっかい良く考えてみろ！
大体から、都会で猫や犬を飼う事じたい虐待だ。

58 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 05:01 ID:YZcs0bOb

身近にいる飼い主がいない動物が猫しかいないし
交通事故で死んだ猫をよく見かけるし
猫に迷惑をかけられたりペットを殺された人が多いから
猫が虐待の対象になってるんだと思う。
虐待する人はカラスと猫は同じ害獣だと思っているんだと思う。
快感を求めて殺す人よりも追い払うくらいの軽い気持ちで
石とか投げつけたり棒で殴ったりする人が多いらしい。
それと放し飼いしてる人や餌をやる人が近所の人の話を聞かなかったり
逆ギレすると憎しみが猫に向かってしまうらしい。
虐待も交通事故も伝染病も被害者は猫だと思うし、
放し飼いしてる人も虐待した人も同じ加害者だと思うから
猫を外に出したにも人も虐待した人にも厳しい罰を与えて欲しい。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 05:10 ID:aT2qfKW6

>>49
どんな奇麗事を並べても人間社会から逸脱した愛玩動物は排除されるものということを理解しつつ、
いぢめるな、外飼いなど他人に迷惑かけるな、捨てるな、の動物愛護管理法を遵守するならそれも考え方だな。
さらに避妊去勢せず不用意な繁殖で子猫が産まれて里親が見つけられなかったら殺処分すると。
愛誤は保健所での殺処分は駄目だが平均寿命３年の野良猫にして周囲に迷惑を振りまきながら
病気、事故などの「環境」でいたぶり殺すのはかまわないらしいけど、最初から不幸な命を産み出さないように努力はしないの？
野良猫に限らず外猫を喜ぶのは基地害猫ヲタだけだろ？無関係の人間には迷惑、猫には病気、事故で虐待。
自由にさせたいなら自分の管理下にある広い庭にフェンス張ってしろよ。虐待者に言うだけでなく自分も法律に従えよな。

60 ：49：02/08/31 05:33 ID:gaCE4ZD4

59が俺になにを言いたいのか何となくしか分からんが、所詮、愛玩動物の言葉どうり人間の一方的な法律、善意、悪意に弄ばれるだけのおもちゃか、空しいな。

61 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 05:33 ID:8OHYHMUk

>>55
ｵﾏｴﾗﾊ余計ﾀﾞｯﾀ・・・申ｼ訳ﾅｲ

私ﾉ家ﾉ隣ﾆ住ﾝﾃﾞｲﾀ馬鹿猫飼ｲｶﾞｲﾀ.
ｿｲﾂﾊ､動物ｦ飼ｳ上ﾃﾞ最悪ﾅ外飼ｲｦｼﾃｲﾀ・・・
ｿﾉ馬鹿飼ｲ主ﾉ糞猫ﾊ､ｳﾁﾉ庭ﾆ糞ｦｼﾃｲﾀ・・・
ﾓﾁﾛﾝ植ｴﾃｱﾙ植物ﾊﾒﾁｬﾒﾁｬﾆｻﾚ､庭ｶﾗﾊ悪臭ｶﾞ・・・
ｿﾉ馬鹿飼ｲ主ﾆ注意ｼﾀﾗ､"それ位我慢して下さい。"ﾄ常識ﾊｽﾞﾚﾉ事ｦ言ﾜﾚﾀ・・・
ｿｼﾃ､私ﾉ飼ｯﾃｲﾀ鸚哥ｶﾞ､糞猫ﾆ襲撃ｻﾚﾃｲﾙ瞬間ｦ目撃・・・
鸚哥ﾊ､ｽﾃﾞﾆ息絶ｴ､糞猫ﾊ何事ﾓﾅｶｯﾀｶﾉﾖｳﾆｿﾉ場ｦ去ｯﾀ・・・
私ﾊ怒ﾘ､馬鹿飼ｲ主ﾆ事件ｦ話ｼﾀ・・・
ｽﾙﾄ､馬鹿飼ｲ主ﾊ「うちの猫がそんなことやるわけないでしょ」ﾉ一点張ﾘ
ｿﾚｶﾗ2年､謝罪ﾓﾅｸ馬鹿飼ｲ主ﾊ引ｯ越ｼﾃｲｯﾀ・・・
ｺﾚｶﾞ､私ｶﾞ下等生物ﾉ糞猫ｶﾞ嫌ｲﾆﾅｯﾀ理由ﾀﾞ・・・

62 ：ねこ子：02/08/31 08:29 ID:5vOibwKp

>>21 その虐待主さんは一人暮らしで親御さんとは遠く離れて生活してます、
だから親御さんはこの事を知りません。まあ知らせる必要もないんだけど。
虐待する人ってどこか病んでるんだと思うよ。上にも書いたとおり虐待が
何で悪いかって事が脳の中にインプットされてない、だから幾ら言っても言っても
人形に喋ってる感じであんまり効果ない。
目には目を・・って意見の人もいるみたいだけど私は心理カウンセラーなんて
あったら良いのにと個人的経験から思った。
うちの猫も元気です、お蔭様でふてぶてしく育ってます。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 08:33 ID:FO3M5UCX

>>62　バカじゃないの？虐待者にカウンセラーなんて無意味。
最低限、我が身に直接、痛い目に遭わなければ理解できないよ。

64 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 08:38 ID:RU7/i3UR

この手のｽﾚが立つのって何本目だろう？
犬猫板が分割されてからでも軽く20は超えるんじゃない？
みんな途中でｱﾎﾟｰﾝだけど。┐('～`；)┌

65 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 08:59 ID:EM0HOeV8

>>64　こういうスレを立てる奴って例外なく初心者厨だからねぇ（藁

66 ：判断をしてHPの掲示板にご意見ください。：02/08/31 10:02 ID:bHYvQ2/5

ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~swing/diary/diary.html
私は動物虐待をしていません。
助からない病気なら放置しても問題はないでしょう？
助からないのに無理に治療をして無駄なお金を払わなくてもいいでしょう？
それなのに・・・
なぜ私が自分の趣味のＨＰの掲示板で嫌がらせをうけるのですか？
わたしが間違っていますか？
どうかご判断をよろしくお願いします。

67 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 11:10 ID:fO4EB7I/

>>61
返答ありがとうございます。

>>私ﾅﾗ去勢手術ｦｽﾙｸﾗｲﾅﾗ八ﾂ裂ｷﾆｽﾙﾈ
すみませんが、野良猫を八つ裂きにしていると言う事ですか？
ただの表現の仕方で、そう書いただけですよね。
もししているのなら、>>53以外にも理由がありますよね、教えてください。

68 ：たまのうみ ◆npeJxcic ：02/08/31 15:32 ID:F1W4TCUE

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029563978/l50-394
石鹸屋のHP　http://homepage2.nifty.com/r-room/index.html
石鹸屋の個人サイト　http://www.aurora.dti.ne.jp/~swing/index.html
「雑種猫だから」という理由だけで瀕死の猫ちゃんを外に放置し殺したり、
まごついているうちに末期がんの症状が出てたのにﾊﾞｾｯﾄわんこも殺されてる。
個人サイトの方にそれを美化した日記がありましたが日記と個人サイトBBSはあぼーん
＜２ちゃんねるの人たちに中傷された＞と被害者ぶっています。

69 ：たまのうみ ◆npeJxcic ：02/08/31 15:34 ID:F1W4TCUE

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029563978/396-
恐ろしい日記はこの辺から読めます

70 ：　　：02/08/31 15:41 ID:cgKQHmAR

今報道されているような虐待事件は愉快犯だからね。
皆が騒げば騒ぐほど増えることはあっても減らないわな。
まあ、せいぜい皆で騒いで猫の虐待を煽ってればいいさ。

71 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 15:50 ID:dOhXQg4w

ペットを、いや動物を「飼う」なんてのは人間の自慰行為以外の何物でもない。

72 ：１：02/08/31 18:16 ID:/I9m+Z2s

皆様貴重なご意見ありがとうございます。
そうですよね。耳を切るのも、去勢で子宮や睾丸取るのも切り取るって点では一緒ですよね。
俺は松原の事件をみて、これまでに無いほどの怒りを感じ、その気持ちだけでこんな糞スレを立ててしまった
ヴァカな糞ＤＱＮ厨だということを思い知らされました。
名無し及びコテハンの皆様、申し訳ありませんでした。

73 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 21:04 ID:vOneHXOy

58がいいこと言ったと思う。
近所にいつも庭にうんこされて困ってる人がいるんだけど、
飼主に注意したら逆切れされてた。
幸い私の家の近くにはいい飼主さんが多くて迷惑をかけられることは
少ないから猫やその飼主さんに対するイメージはいい。
ただマナーの悪い飼主が多い環境だったら憎しみを
もつ人も出てくるだろう。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 05:13 ID:Mw+CVlhf

>>1=72
で、やめちゃうの？　自己完結？
どうしたらいいのかという考えを書込まないの？
ここに出てる全てが答えじゃないでしょ。
犬猫板って残念ながら、愛誤の巣窟だと思われてるよ。
苦手板のｽﾚ見ると解ること結構あるよ。（ちょっと見だと、低級煽りばかりが目につくけど…）

75 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 05:17 ID:cmDLQNZl

動物を殺せない人は、人も殺せないんじゃないかな？
動物を殺せる人は人も殺せるんじゃないかな?と言ってみる。

獣医も人の医者も可能性あると思う。とも言ってみる。

なかなか書き込めないので、言葉が増えるよ。

76 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 05:19 ID:cmDLQNZl

>75は、ごめん。スレ間違えた、なかったことにして。

77 ：トキソだけじゃなかった！：02/09/02 05:31 ID:K8IynuQU

9/1　特命リサーチ200Xより
従来、酪農家以外には気にされなかったコクシエア菌が
英国でペットから感染することがわかり、日本でも調査された。
人間にも感染するQ熱を引き起こすコクシエア菌保菌率（厚労省調べ）
野良猫…41%　飼い猫…14%　飼い犬…11%

特に妊娠中の母猫の母体には子猫への感染を狙って、急激に増えるそうだ。
子猫を拾うなんて論外だってことが分る。
結論は出産させるな避妊しろ。大事な猫は野良猫からノミ・ダニ移らないように
屋内で飼え。

78 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 23:15 ID:KQPAk0tD

>>77
それ観たよ。
ところで、トキソプラズマやコクシエラ菌って
人間には悪影響及ぼすけど、犬猫や家畜等とは共存していて
悪影響及ぼさないんだよね？

79 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 17:05 ID:LHwx+fks

こういうｽﾚがまともに伸びないのが
犬猫版の愛誤ぶり。。。

80 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 19:04 ID:HTME+dih

猫エイズ保菌のツシマヤマネコが発見されたってニュースが流れてる。
現在生態系保護のために沖縄で野生化した家猫の捕獲事業が行われて
いるんだけど、これに文句を付ける愛誤団体（あえてこう表記）もある。
イリオモテヤマネコはツシマヤマネコ以上に家猫に近い種だ。

人間が持ち込んだ生き物が生態系を破壊しようとしているんだから、
人間の責任で措置をしないといけないはず。いわゆる殺処分まで含めて、
それは人間が背負うべき十字架だ。

あの連中、本当に何を考えているのか理解出来ない。

81 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 19:21 ID:gzNFmnRJ

>>80　>現在生態系保護のために・・・

どうかな？　大義名分、保護でも、捕獲でも、
人間が捕食以外で、生態系に無理矢理、手を加える程に、自然じゃなくなってるんじゃないの？
その影響はゆっくり玉突きして、またどっかにでるでしょ？
ﾔﾝﾊﾞﾙｸｲﾅも密かに生息してたら、人間に発見されて天然記念物？
（新発見後、思ったより数がいたんだよね　笑える）
保護動物とﾍﾟｯﾄと野良 etc...、線を引いたのも人間。野良猫は半野性ともいえる。
猫愛護さん達が沖縄で何をしたか、良く知らないけど、
目の前にいる命を助けたいと思うのは悪しからず人情。どっちもどっちだよね。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 19:37 ID:HTME+dih

>>81
移入動物についての問題をもう少し考えてみては如何でしょうか？

皇居のお堀にもブルーギルがいます。
日本国内の殆どの湖沼でブラックバスが問題になってます。

離島で人間の持ち込んだ家畜が生態系を崩しかかっている例は猫だけでは
ありません。
結局は、不自然に持ち込まれた生物を取り除いて、自然の回復力に任せるしか
ないのですが、「野生化した動物は自然の一部だ！」と叫ぶ連中は、自分たちが
自然破壊の一翼を担っていることを理解出来ないようです。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 20:32 ID:r4iRGJyG

虐待ネカマ厨、大暴走してるな。

楽しそうだなバレバレだが（ｗ

84 ：（；´Д｀）：02/09/03 21:23 ID:3tk7i/KW

>81
お前、ブラックバスの拡散を追認できるタイプの人間？

命には価値の差ってもんがある。
その価値観は人それぞれ、まちまちだが、
他人と自分とは価値観が違う、という
あたりまえの事を忘れるバカが多すぎる。

猫と名がつけばなんであろうと守りたがる価値観もあれば
自分の飼い猫と、管理されていない猫の区別がつく価値観もある。
崩壊に瀕した生態系に属する命と、それを脅かす側の命を区別する
価値観もあるってことだ。
区別がつかないという貴方の価値観は、私には理解できかねますな。

85 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 23:20 ID:EHkKR499

（；´Д｀） ←この人ここの何？　司会者？　番頭さん？　エライの？　いばってるよね。
　　↑↑↑
>他人と自分とは価値観が違う、という
>あたりまえの事を忘れるバカが多すぎる。
自問自答ﾚｽ　笑える　自答が先だしね　ｱﾝﾀは何か活動してる人？

帰化動物作ったのも人間。野良動物作ったのも人間。増えすぎた。邪魔になった。取り除くも人間。
価値観。価値観。価値観。価値観。価値観。増やして、減らして、元通りってあるの？
生態系……最早、人間が操作して、自らの首〆てる気がするけどね。勝手にすればいい。
答えはないでしょう。狭い世界で好きなこと語ってれば…

86 ：（；´Д｀）：02/09/03 23:23 ID:3tk7i/KW

矢印をたくさん、ありがとう。

冷静になったら、＜天然記念物＞って何のためにあるのか考えてみようね？
すっごく広い世界で通用する概念なんだけどな。

87 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 23:26 ID:EHkKR499

>>86
なんのためにあるの？
おしえて。

88 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 23:31 ID:PiTx6ZZD

＞野良猫は半野性ともいえる。
野良猫は、愛玩動物である猫がただ管理されていない状態だから野生とは言わないだろうな。
避妊去勢しない、捨てる、外飼いする馬鹿の無責任で増えた野良猫を人間全体の責任だから
街中で飼えという主張は狂っているとしか思えないが。どう考えても猫飼い以外に責任ないよな。

89 ：（；´Д｀）：02/09/03 23:32 ID:3tk7i/KW

http://www.keea.or.jp/qkan/bio115.htm

絡む性質の人とはあんまりお近づきになりたくはないな。
検索ぐらいしてから質問しようね。
質問の意図がわからないので、概念ね。

90 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 23:42 ID:HTME+dih

>>85
結局、人間が自分勝手であることを認識出来なければ、
移入動物問題は解決しないわけだ。

生物種が滅亡しそうと言う問題が理解出来てない。

91 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/03 23:44 ID:EHkKR499

>>88
野良猫は、愛誤がつくったもんだね。嫌いな人には何の責任もない。
その生態については、ｸﾞﾚｰｿｰﾞﾝ。
餌を獲ったりもらったり、野良猫という種類の生態をもってるね。
猫ｵﾀ&愛誤は、猫害、猫感染症、保健所駆除、虐待問題を見つめ直し意識を高めるべき。

猫ｵﾀ以外の人達も、野良動物・野良害を減らすべく、草の根運動やってるよ。
猫ｵﾀへの偏見に邪魔されがちだけどね。

>>89
天然記念物に限らず全てが人間のエゴ。満足のためでしょ。

92 ：（；´Д｀）：02/09/03 23:51 ID:3tk7i/KW

全てを否定できるほどの材料を持ち合わせているのかねぇ・・・・

とりあえず遺伝情報が豊富な世界は人類の生存により適している
であろうという＜実利＞はあるわけだが。

93 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 00:18 ID:0fyRm0ss

>>91
餌やりは継続的に行えばそれは所有の意思と見なされるため、
所有者の明示と適正な飼育を怠るということで動物愛護管理法違反じゃないの？ディルと同じ。
「愛護」団体が野良猫を避妊去勢した後「放す」のも遺棄だから動物愛護管理法違反だよな。ディルと同じ。
あと餌は獲らないだろう。漁りはしても。

94 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 00:29 ID:GFsP01fD

猫だけを殺す毒ガスがあれば、虐待なんてなくなるでしょうにね。

95 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 03:42 ID:krUDLJ3T

>>90
>生物種が滅亡しそう……問題は認識してますが、答えはもっていないです。

残念ながら、そうやって滅亡してきた種は多々ある。
人類が主導権を握り、主害をなした地球環境による淘汰でもある。
人類の手を更に加えたことで、激減または大量発生した生物もいる。そして駆除。ループ。
またどんな影響を起こすか分からない歪んだループ。
人類も環境汚染・破壊、環境ﾎﾙﾓﾝ、少子高齢化、不妊症続出 etc... 自分の首をしめつつ、
繁栄し続けるとは限らない。いい方に向かっているとは思えない。

沖縄の猫被害については
種の保存を計る人も、猫を保護する人も、目の前にある命を救いたいんでしょ。
双方、動物の命じゃなくて種で分けてる。
どちらも気持ちは理解できるが、どちらが正しいかは分からない。
かたや保護動物、かたや害獣ともいわれる野良動物、人間が勝手に決めたこと。
完全野性動物同士の淘汰であれば、こんな馬鹿なことはない。

憎むべきは野良猫じゃなくて、猫愛誤の錯誤行動だ。
ただ沖縄で猫を守るとかの活動をしてる人達は、猫を捨てた人間じゃないでしょう。
愛誤の尻ぬぐい団体でしょう。
捨てた奴はそんな活動なんて我関せずで、ﾍﾟｯﾄでも飼ってるかも知れない。

どちらも守る様、一時的に手を下すなら、
全ての猫を引取り飼育をし、保護動物とやらの種を守ることでしょうか？
その答えは、その道のｴｷｽﾊﾟｰﾄ達が出せばいい。

96 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 04:04 ID:krUDLJ3T

>>92
>とりあえず遺伝情報が豊富な世界は人類の生存により適しているであろうという＜実利＞
ん？　やはり人間都合の露見。人間が生き物を自由にできるから仕方ない。
私もその世話になってるんでしょう。

>>93
虐待するより、餌やりの気持ちの方が理解はできるが、不適正飼養もやはり動愛法違反ですね。
野良猫が誰かに害を及ぼした場合（ｹｶﾞをさせる・器物破損など）
餌やりの人が判明していれば、飼育者として訴えることもできるようです。

動愛法もやはり人間都合ではあります。
虐待者への罰則ばかりが取り上げられ、反感をかう部分があるようですが、
保健所殺処分や飢死、病気の野良動物を減らしていけると共に
野良動物の害、愛誤飼育者の害にあっている人達を守る法でもあると思います。

餌獲は？？？　猫により個体差があり、人により証言が違いますが、
短い命を生きてく間には、人にもらったり、獲ったり漁ったりしているのでしょう。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 04:36 ID:0fyRm0ss

猫の餌やり禁止の看板
ttp://members.tripod.co.jp/animal_mahoh/nakano-ku-index.html

神奈川県海老名市がノラネコにエサヤリ禁止の回覧板を配布！
ttp://members.tripod.co.jp/animal_mahoh/ebinashi-index.html

家なき猫達に餌をあげてはいけないの？横浜市中区保健所宛てに地域猫に関する要望書
ttp://members.tripod.co.jp/animal_mahoh/yokohama-nakaku-index.html

愛誤の共通する主張は「可哀想」だから「そのへんに放し飼い」にしろという甘えた寝言ですな。
＞動管法では、動物の習性を考慮して適正に取り扱う義務を述べていますし、
＞行政は動管法の精神を普及・啓発するのが職務ですから、今後は、
＞地域猫活動（きちんと避妊去勢をしている方）の邪魔をしないように努めてください。
動物愛護管理法のペット飼うなら周りに迷惑かけんなボケという理念に真っ向から挑戦とはいい根性している。
動物虐待反対には誰も異論がないをいいことに都合よく無制限に拡大解釈するな。
野良猫は無条件に殺処分しろなどとは言わないから、助けたいなら法律に従って飼え。
迷惑かけないように飼えば誰も文句を言わない。

98 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 05:03 ID:krUDLJ3T

>>97
猫愛誤……おどろいた！！！
>辞書で迷惑とひくと猫の糞のことではない？？？
２ちゃん煽り並か以下のこんな要望書を猫愛誤団体よくも送ったね。

せめて頭のいい人に書かせるとかの知恵はなかったのか？
あの要望書でまともな判断がくだされるわけはない。
動物虐待、駆除、無惨な野良の死は、すこしずつでも何とか阻止したいが、
猫愛誤団体ほんとうにおそるべし…

99 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 05:16 ID:7IxLLp8c

虐待を減らす方法

１．迷惑・ペットを殺された仕返しなどの虐待の口実や大義名分を与えない。
　　　　　　↓
　放し飼いの全面禁止。全ての野良の捕獲。

２．簡単に動物を手に入れられなくする。
　　　　　　↓
　放し飼いの全面禁止。全ての野良の捕獲。
　全てのペットの繁殖の許可制＆飼育の免許制導入。
　ペットショップ・里親探し会・愛護団体での展示禁止。
　ペット飼育可物件の許認可登録制導入。
　全てのペットの戸籍制度とチップ埋め込み。

このくらいやれば虐待はなくなると思う。
虐待をなくす最大の障害は愛誤団体だと思う今日この頃・・・

100 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 12:50 ID:z4N/yFb5

>>97
ttp://members.tripod.co.jp/animal_mahoh/ebinashi-youboh1.html
>当会では「不妊去勢をしないかたは、餌をやらないでください。」
>と啓発しております。
ほほう、特権階級気取りが見えますな。

ttp://members.tripod.co.jp/animal_mahoh/ebinashi-yohboh3.html
>きちんと避妊去勢をして餌を与えている方が、家へ連れ帰らなければいけない義務はあり
>ません。
都合の悪い義務は無いのね。

ttp://members.tripod.co.jp/animal_mahoh/yokohama-nakaku-youboh2.html
>地元のボランティアの皆さんは、
>今後とも、猫嫌いの方々に遠慮することなく、
>活動を続けてくださいませ。

こんな連中が居る限り、特に猫が嫌いというわけでもない普通の人が
黒ムツ化してしまうのは当然ではないだろうか。
全国各地でｺｿｰﾘ虐殺されている猫たちは、愛誤が殺しているようなもんだよ、実際。

101 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 18:52 ID:qbdOR3ah

沖縄の件でも「不妊手術をして戻せばいい」とのたまっている某団体。
「ノネコ」の存在自体が生態系を脅かしている、実は適正に飼養されている家猫で
すら閉鎖的な生態系の中では害になるということをご存じなんだろうか。

そうまで猫を守りたいなら、八重山諸島から全ての猫を連れだして、自分たちで
飼って頂きたい。

人間が崩してしまった生態系のバランスを何とか立て直そうとしても、「ノネコ」が
存在する限りイリオモテヤマネコには危機が訪れたままになる。閉鎖的生態系で
進化した動物の例に漏れず、移入種には太刀打ち出来ないのがイリオモテ
ヤマネコ。

困った話だ。

>>100
漏れの友人、現在気に入った野良たんにえさやりやってますけど、連れ帰るのが
前提。病気持ちでそのまま家に入れられないので、動物病院のベット空き待ち
なんだと。見積もり聞いたら漏れの一月分の給料だった。このぐらいの覚悟で
餌やりやるんなら文句は無い。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 19:41 ID:jr6RRahL

愛護団体系のHPとかみるとね
立場的には奴隷化している動物全体と人間の生活についてより、
猫ちゃん猫ちゃん猫ちゃん猫ちゃん猫だすけとか言ってて、
自分たちの視野に偏りがあり、動物好きで、応援しようにも、嫌悪すら覚える者がいることに
気付いてない輩が多く、うんざりもする。

でも、>>97さんの提示した団体程、ﾚﾍﾞﾙが低いのは初めてみた。
「本来は捨てた人が悪い。去勢した一代限りの猫が生きることくらい許してほしい。」
という主張が本筋であろうし、人の自由にされた結果殺されていく猫達は可哀想だ。

しかし、それを要望する文章は、
「猫助けのために自分の子供を諦めた？」「私財を投げうった？」「餌やりを禁止するのは迷惑だ？」
「嫌いな人と遭遇しない様に深夜の努力？」「猫を大事にしない親の子はやさしい子にならない？」

自分達が、どれだけ頑張ってるか、猫嫌いがどれだけ憎たらしいか、勝ち負けの様にしか
語っていない。
相手に要望ばかりしているが、自分達の具体策は去勢以外明示していない。
私財を投げうって餌をやるが、飼えないのは住宅事情らしい…

糞とりや、里親探し、自分達の所有を示す首輪つけ等等
住人トラブルに対処する方法や、納得してもらうべく盛り込む内容は他にあろうかと思うが…

こういう団体が、現状を把握し真面目に活動している人達の邪魔をしているのであろう。

103 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 20:06 ID:kroiDdg2

基地外団体だね
http://members.tripod.co.jp/animal_mahoh/

104 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 20:15 ID:NqWWayS3

★野のせっちゃんの一番弟子、するめそうめんのサイコページだな。
こちらの理解をはるかに超えたところ。

105 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 20:32 ID:6PBA1Ijb

松原潤に虐殺されたこげんたちゃんのHPです。
金を払えばいいんだろとうそぶいている松原。彼をかばう父親。
検察に懲役を嘆願することもできます。署名用紙もあります。
みなさんで、あともう一歩、この事件を後押ししませんか？
残酷な写真はありませんが、被告にご飯をもらって嬉しそうなこげんたちゃんの写真があり
ます。
涙がとまりませんでした。

http://www.tolahouse.com/sos/

106 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 20:35 ID:qbdOR3ah

>>105
お前ｶｴﾚ。

107 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 20:36 ID:JB6bEj18

というか、凄まじいマルチポスト・・・荒らし依頼？

108 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 20:56 ID:0/RMR35r

>>105
それはもう分かったけどね。愛護法改正と起訴署名もしたし集めたよ。
松原が懲役になると、この世の虐待が無くなるの？
虐待者は救われるの？　動物が救われるの？　愛誤がいなくなるの？
何か、憎しみからの成敗しか伝わってこないよ。
これからの事を考えたら、やるべきことはもっとあるでしょ。

109 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 21:48 ID:JB6bEj18

とりあえずこれだけ見つけた・・・　＜マルチ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011330223/385
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012099631/809
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1030851889/82
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/213
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1026712667/319

110 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/04 21:59 ID:HC+r/Qj7

これも
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023723984/955
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1027090682/604

111 ：わんにゃん＠名無しさん108：02/09/04 22:25 ID:yDpH8J7Q

貼付けを前面的に否定はしてないのよ。

この事件で、飼育者側こそ、是正すべき点を考えるべきだと思うから…

ﾍﾟｯﾄ飼育とか、動物取扱い業者とか、野良動物とか、保健所処分とか、
虐待だけじゃなく、動物の無惨な死に様を
自分や自分のﾍﾟｯﾄには関係ないと思わず、現状を知ってほしい。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 00:11 ID:LasxY+iR

>松原が懲役になると、この世の虐待が無くなるの？
>虐待者は救われるの？　動物が救われるの？　愛誤がいなくなるの？

そういうことをきちんと考えられる人だったら、愛誤活動なんてするはずがないじゃないですか。

113 ：ちぃ：02/09/05 02:25 ID:DsCP1dYF

根本的な問題は、無秩序に増えていることでしょ？
俺のようにキチンと管理している外飼い（一定限での避妊、
トイレなどの配備）から頂いてかわいがっている人間もいるし、
いっぺんに野良をなくすのではなくて、ある程度の管理下で養えばいい
そうすれば虐待者と困って駆除している人間との区別ができるでしょ？
お金がなくて、野良猫しか飼えなくても一生懸命かわいがってる人もいるんだから
一概に決め付けないでくれ

114 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 02:41 ID:KGQ0qTSp

>>113
『キチンと管理している外飼』ってのがよく解らない･･･
目を離した時点でキチンとしてないと思うが。
紐つけて散歩させてるってことか？

115 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 02:53 ID:CC/JVx1z

>113
おまえ駄目だ、駄目人間だよ
お金が無いんならペットなんか飼うな
おまえみたいないい加減な奴がいるから虐待が続くんだ
おまえみたいないい加減な奴がいるから猫が去勢されるんだ
おまえみたいないい加減な奴がいるからヒステリックな愛誤が
騒ぎ出すんだ。

116 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 03:04 ID:mcRb9Jt7

>>113
病院行くか、死ぬか２つに一つです

117 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 03:06 ID:/ZqoLPyz

＞俺のようにキチンと管理している外飼い

詳しく教えてくれないかな

118 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 03:16 ID:mcRb9Jt7

外飼いをキチンと管理できることなどない

119 ：ちぃ：02/09/05 03:20 ID:DsCP1dYF

勘違いしてないか？俺は完全室内飼いだ
しかし、もしも外飼いの野良猫を見つけていなかったのなら
俺は猫を飼う機会にめぐり合えていなかっただろうし、
また、その猫がある程度人間になついていなかったなら
捕まえることもできなかっただろう
いただいた人が食事からトイレ、避妊手術までやっている人だったから
他人にも迷惑がかかってないし、避妊時には
近所からカンパももらってるそうだ。問題もおきていない
あと、俺は10数万もの猫単体を買うお金はないが、
毎月の飼育費なら問題なく出せるよ
誰にでも動物と触れ合う権利は持っていてもいいんじゃない？
責任を持って飼っているかじゃないの？

120 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 03:25 ID:RMzK4xjH

千里子必死だな

121 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 03:38 ID:CC/JVx1z

外飼いが本当に迷惑をかけてないと思ってるのかい？
あと、権利って言うな、バカな中学生っぽいぞ。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 03:55 ID:nGxPUQsz

>>119
権利と義務はワンセットで考えてね。
誰にでも動物と触れ合う権利はあるが、
触れ合う為には他人や他の生き物に迷惑をかけないようにする
義務を果たす必要があるってこと。
野良猫の被害者は人だけじゃないよ。

123 ：mm：02/09/05 04:01 ID:RUky4O+R

このまえ日テレのアナウンサー？が、「やはり野良猫とは目の輝きが違いますねぇ」とか言って
タレントの飼い猫をほめてやがった。　数年前までトンネルズと一緒に「ファイヤー」
とか言ってた奴。俺の家に遊びに来る黒ネコのほうが可愛いし、目だってキラキラしてんだよ。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 04:13 ID:mfqvnwM9

「愛誤、野良、馬鹿飼い主がいるから」「野良猫の被害うけるから」という
理由で虐待したリ、殺したりした人を称えたり、実際やったりする奴いるが
どっかおかしいな、そういう人間の野放しの方が迷惑だ

125 ：mm：02/09/05 04:34 ID:OS/3UbMo

119のちいって人さ　完全室内飼いって・・・
お宅のネコは可哀想じゃないか？　　運動不足になんないの？　
ネコってさ　外に出ればセミとか食ったり人ん家の小さいペットとか襲う事もあるじゃん。
中学のとき友達の家で飼ってた黒いウサギが、近所のネコ集団に殺された事あるんだよね。
そのときはもう俺も友達もぱち切れて、あいつら殺してやるーとか考えたけど無理だった。　実行に
移せるわけ無いよ。そういう事するのもネコだからって考えれば誰が悪いのかわからんかった。
ウサギを無防備に庭に出してた俺らも悪い。　たこ（ウサギの名前）にもほんとに悪いことしてしまったよ。

126 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 04:45 ID:nGxPUQsz

>>125
あなたは自分の飼い猫に他人のペットを殺させたいの？

あなたの飼い猫が他人の飼い犬に殺されても平気なの？

それとも飼い猫が生き物を殺すのを楽しむ変質者？

127 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 04:55 ID:mcRb9Jt7

虐待者＞＞＞愛誤と見る人もいれば
虐待者＝愛護と見る人もいるだろうし
虐待者＜＜＜愛誤と見る人もいる。

感情論を議論に持ち込むのは如何なものかと

128 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 04:57 ID:0v0rUu9t

>>125
私も猫に獲られた。でも猫の習性を恨む気にはなれなかった。
恨むならﾍﾟｯﾄを飼ってる上での、自分の不注意しかなかった。
人が遊びで虐め殺したのなら、正攻法で対処したけど…

外飼いはね、街中家族の様に、全員一致で許せるなら、
成り立つと思うんだけど、あり得ないのが現状。私は許せるけど…
ﾍﾟｯﾄという自然では生きられない動物がこんなにも登場していなかった頃
外に犬や猫が当たり前にいた頃とか、はるか大昔の長閑な時代とかなら、良かったかもしれない。

でも、保健所大量殺処分・駆除や虐殺、伝染病死、被害がこんなにも出ている現状、
猫の徘徊等の習性を押し殺してでも、室内飼いしてる人達もいるみたいだよ。

可哀想なことでも、それが適正飼育とされる現状で、猫を守ることになるんじゃない。
虐殺や強制駆除までは無い町でも、憎んでる人はいると思ったほうがいいんだと思う。
どうしても放つなら、最低、住所連絡先を示した首輪はするべきだと思う。
（雄を室内飼いするのは大変だと聞いたことあるけどね）

129 ：高村コータロー：02/09/05 05:00 ID:95FEkott

なんの為に野良猫を飼うのか？
皮膚も内臓も、寄生虫だらけじゃないか
人間よ、もうよせ　こんなことは

130 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 05:04 ID:pj+e1hr8

可愛いと思う気持ちはよくわかる。
野良猫に癒される人がいるんでしょう。
多分、人より、寄生虫だらけの猫のほうが好きなんだと思うよ。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 05:08 ID:CC/JVx1z

＞124
ちっともおかしくない、人間は今まで人間の生活に邪魔なものは
すべて排除してきたはず。

文章がかなりヘン、大丈夫？
＞125
あんたもお人好しだなー、猫が悪いに決まってんだろ
もしくは、猫がそういう習性を持っている事を知りながら
放し飼いにしている飼い主。
俺も子供の頃にうさぎを2匹猫にやられた、１匹は連れ去られる
瞬間を目撃、向かいの家の猫だった、それ以来執拗に追い掛け回し
さんざんいじめた記憶がある、結局殺せなかったがな。

いいか、きちっとペットを管理する能力が無いんなら飼うな
そうしない限り虐待は無くならないぞ。
愛玩動物の名の通り所詮は玩具なんだよ、邪魔と思えば余裕
で排除、それが人間だよ。

132 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 05:15 ID:pj+e1hr8

>>131
あなたは正々堂々？　玩具としてﾍﾟｯﾄを飼う人。

133 ：mm：02/09/05 05:24 ID:0zYzW3tk

>>126別に家のネコに殺しをさせたくない。殺されて欲しくも無い。殺害をさせて楽しんでもいません。
俺自身変質者じゃなよ。
125で言いたかったのは、飼い猫を完全に、いい意味でコントロールするのは無理だって事。
そんで、世話をしているペットの責任は飼い主が取るもんだろうて事。
ネコが本能で小さい動物を襲うのがわかってんだから、それを人間が頑張って阻止しろよと言いたい。
俺の意見としては、ネコが他の生き物に飛びつくのは仕方無いし、それに怒る人間がいるのも
また当たり前だけど、怒りの矛先は飼い主だと思う。もし殺ったのが野良だったら、保護が怠っていたのが半分で仕方なかったってのが半分かな。
ちなみに虚勢とかは必要に応じてするべきだと思うよ。

134 ：mm：02/09/05 05:49 ID:MeU84XVg

こんな所に来てまでお人良しとか言わんでくれよ。　文章作るの苦手なんだよ。
必死こいて考えてるうちにどんどん周りに置いてかれるし。
＞＞131の人、下の２行は同意だよ。　でもペットを人と対等に考えたくなったりするのも
人間だろ。自己満だとわかっててもペットロス症候群だかなんだかが他人事には思えないんだよ。
＞＞132　玩具としてペットを飼うのはその人の勝手だよ。世間で商品として販売されてしまってるんだから。

135 ：131：02/09/05 05:57 ID:CC/JVx1z

>132
いままでうさぎの他に犬を１匹、猫１匹、双方亡くなりました。
ほんの10年位前までは、愛誤共が騒いでいるような事はあまり
問題にならなかった気がする。
亡くなったペット達を飼い始めた頃は去勢、不妊手術のはやり
始めで当然親の意見に従い手術を受けさせました、しかし心の
どこかで手術が正しい手段なのか？と、亡くなってしまった今
でも時々考えます。
結局この３年間なにも飼っていません、飼って無いから玩具と
言えるのかもしれません、でも今このヒステリックな時代に
ペットを飼うという事は、その位の覚悟が必要かと・・・・

答えになっていませんでした、玩具と言う言葉を使ったのは
愛誤や虐待バカ、人間の都合で一方的に殺されたり傷つけら
れたりという現状に空しさを覚えたからです。

そろそろ、かわいいペットの体を切り刻まんでいい方法を誰か
考えてくれませんかね～マジで。

136 ：131：02/09/05 06:07 ID:CC/JVx1z

>134
そうだな、他人にとっては玩具ということです、飼い主
にしてみりゃー家族だからな、それだけに難しい。

137 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 06:23 ID:21OT/flT

>>135
よくわかりました。>>131は全体を見据えての視点だったのですね。
IDが勝手にころころ変わってしまうのですが
私は>>128です。
私も猫に獲られﾍﾟｯﾄを亡くして以来、新たには飼えません。
ﾍﾟｯﾄという不自然な、作られた生き物が不憫に思えてなりません。

このご時世、人間に都合よく生かすために去勢をすることが、守ることになる？という矛盾。
虐待でもあります。同じ悩みをもってる猫飼いの人もいました。

ﾍﾟｯﾄにすることと、虐め殺すことは、同じく玩具扱いかも知れない。
擬人化と嫌われても、少なくとも気分がいい悪いの感情と痛い苦しい怖いは動物にもあるはず…
その意味では、虐殺はさいたるもの…だとやはり思います。

あなたの真意が>>135で分かって少し救われました。ありがとう。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 06:37 ID:mfqvnwM9

>>131
お前、病院いけよ。人間世界でも人相手に虐待してるだろ。
飼い猫とわかってるなら、飼い主に言えよ、猫追い掛け回して
どうするんだ。親は何してたんだ。

139 ：131：02/09/05 06:39 ID:CC/JVx1z

＞137
２ちゃんでまじめに？ありがとうなんてかなり恥ずかしい・・
こちらこそ、長文読んで頂いてありがとうです。

なんか田舎にでも住んで、のびのび自由にペットを飼いたく
なりました・・・。

140 ：131：02/09/05 06:46 ID:CC/JVx1z

>138
アゲアシトリはご遠慮ください。
子供のときって書いてあるでしょ、おばかさん。
小学校低学年のガキが飼い主である大人相手に堂々と
文句を言えますか？今なら当然そうしますが。
それよりも直感的に猫に殺意を覚える方が自然でしょう
ガキなら。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 06:50 ID:i8nc0W8E

>>138
おまえの短絡的な癇癪が回りを挑発してるんだよ

142 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 06:55 ID:mfqvnwM9

>138の続き
人間の都合のいいように、売られたり、作られたり、殺処分されたり
しているのは現実だよ。そんなの持ち出さなくともみんな知ってると
思ってたが？
その上で話してるんじゃないのか？
虐待される子も、松原のように殺される子も、人間と同じなんだよ。
痛いし、怖いし、苦しいんだよ。
だから、虐待したり殺したりする奴は頭おかしいんじゃないのか？

143 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 06:57 ID:mfqvnwM9

>140だから親は何してたか聞いてるんだよ

144 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 07:03 ID:i8nc0W8E

>>142
文章が壊れてるよ
まあ虐待者に諭せる位の文章力付けて脳味噌鍛えてからだね
今のおまえなら子供（愛誤）と子供（虐待）の口喧嘩
「頭おかしい」がおまえの結論ならそういうことだ。

145 ：mm：02/09/05 07:06 ID:Snk0/Htf

>>142　虐待したり殺したりする奴は頭おかしいんじゃないのか？
　　　　そうだけどさー　保健所で行われている事と変態がしている虐待は、目的が
　　　　違うから区別されると思うよ。確かに無駄な安楽死とかは無い方が良いに決
　　　　まってるけどね。　

146 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 07:14 ID:mfqvnwM9

とりあえず、変態がしている虐待はそいつのあたまがおかしい
ということだろ。

147 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 07:16 ID:mfqvnwM9

松原のような人間は変態で、頭がおかしい病院行けという事だろ。

148 ：131：02/09/05 07:22 ID:CC/JVx1z

＞140
なんだあんた124か、文章ヘンっていった事は謝るよ。

メンドクサイなーもー、あのねー20年位前はね、今みたい
にみんなヒステリックじゃなかったの、憶えてる限りで話す
けど、親に言ったのね、そしたら一緒に向かいの家に行って
くれたんだけど
（うちの子がこんな事言ってるのよ、ごめんなさいね、ほん
とかどうかも分からないけど）
（あらー、それはカワイソウなことしたわねーごめんねー）
ってこんな感じであとは世間話だったと思う、たぶん。
そりゃそーだろガキの言う事なんて、そんなもんだよ、おまけに
後でおやじにお前が窓開けとくのが悪いって怒られたはず。
でも俺は気持ちがおさまらんで、追っかけ回してました。
わかりましたか？124。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 07:28 ID:mfqvnwM9

>148わかった。
その飼い主が悪い。

150 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 07:32 ID:kFJASvxe

20年前かぁ・・・
もう10年前なら人様に迷惑をかけたペットは殺されたもんだが・・・

151 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 07:35 ID:mfqvnwM9

それが言いたかったのか?

152 ：131：02/09/05 07:38 ID:CC/JVx1z

＞124
わかってくれてよかった、昔もどーかと思うが、最近の異常な
過剰反応ぶりも虐待バカには逆効果な気もするなー。

も、寝ます、いろいろ失言ご容赦ください。

153 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 07:40 ID:mfqvnwM9

こちらこそ、失礼しました。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 08:33 ID:8SpCbWrg

言ってることは同じでも、伝え方次第で
煽りあいにもなっちゃう…それが２ちゃんだね。

最初は狂暴な事いってた虐待嗜好の人でもね、
傷つけたり怒らせたりしないようゆっくり聞いていくとね、
普通に人間らしい感情を素直に語ってくれることもあったよ。

どちら側の意見でも、ﾚｽをよく読んでなかったり、
表面的にしか受けとらない人、すぐ逆上する人が一番不快だよね。

155 ：mm：02/09/05 09:07 ID:q4YYF+lf

始めに法律の整備を進めるべきだと思う。

156 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/05 18:58 ID:j7SvPQWD

猫が人と同じように痛み、恐怖を感じていると主張するのなら、
猫に弄ばれ、食われる兎や鼠、鳥なんかも同様じゃないのか？
さすがに猫の習性だから狂ってるなんて事はいえないが。
それを承知で外飼いするような飼い主は、なんて自分勝手なんだろうと思うよ。

157 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 10:45 ID:BUo6RmqJ

age

158 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/07 14:25 ID:zII9opdI

まずは人間に対する虐待が無くならないと
だめでしょうね。
弱いものへ負の連鎖が続いていくでしょう。

159 ：mm：02/09/08 14:51 ID:oxOBglyw

アッコにおまかせで、ペットの整形なんてことやってたよ
目の細いネコがやられてた。

160 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/10 17:02 ID:Wdr2v4vH

>>158
愛誤→黒ムツ→小動物、虐待の連鎖。

161 ：安芸：02/09/15 11:20 ID:qCSJPWzt

晒しage

162 ：　　：02/09/15 12:06 ID:AzVCL4WE

http://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/shippai.jpg
こんなのは許せるか？

163 ：愛護：02/09/15 19:49 ID:yFdEGbVg

糞猫はPS2の刑
http://ime.nu/ime.nu/odin.prohosting.com/~karekore/PS2.WMV

164 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 20:07 ID:SfhDfICf

野良猫の被害がなくなれば虐待なんかしないよ
こちらに被害が出ているのに、そのまま保健所なんて納得行くわけがない
虐待して苦しませて殺さないと、ストレスのはけ口が見つからない
ようは野良猫が増えるような環境を是正すれば、虐待もなくなる

165 ：にゃんわん名無し：02/09/15 20:19 ID:Q7ZB1Vc1

こちらでもどうぞ
http://www2.ezbbs.net/15/cedric/

166 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 20:23 ID:/RGyjn6o

>>164
一理あるね。
ネコ嫌いの第一の原因が庭荒らしとかゴミ荒らし。
黒ムツ的な虐殺は減らないだろうけどさ。

自分は野良は虐待されまくって苦しむよりも
一斉に集めてガス送りにした方が苦しみは少ないし
不幸なネコは増えないと思うのだが。
まぁお好きなように叩いてくらはい（´ー｀）

167 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 02:47 ID:MfF6bAu6

黒ムツって何ですか？？？m(_ _)m

168 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 03:13 ID:lD0EkTtG

>>164
本物の黒ムツさんはそのへんの野良猫なんかじゃなく
かわいがってる自分んちのペットを使って虐待してウヒヒと笑います

169 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 03:25 ID:nM8HIT/d

虐待する奴なんて弱虫ばっか
デルもまじで虐待したいなら、人殺した土佐と檻の中入れ

170 ：もろＱ：02/09/16 03:27 ID:iTOw9wFJ

松原潤も大久保雄路も公開処刑するしかない･･･，

171 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 03:52 ID:uz31hE72

>>164
要する所、生き物を殺す動機起因するのではないのか。
ドブ鼠であろうがゴキブリであろうが、普通殺したらそれまで。
害獣・虫を駆除した。
これ以上の感情なんかわかないだろう。
わざわざドブ鼠をつかまえて、目玉をくりぬいたり、足を切って苦しむ様を見て
楽しむ奴がどれだけいる？。
ゴキブリであろうが、ハエであろうが同じ。

動物をつかまえて、殺したり、いたぶることに喜びを感じる奴。
まして、そのような行為を自慢したり他人にミラ手反応を楽しむような奴は
要注意人物といわざるを得ない。

猫の問題なんか関係ない。
このような奴は全人口に対し、必ず一定数存在している。

君の近くにこんな奴いてたらその行為を生理的に許容することができるかい？。

ネズミを駆除するのに罠を仕掛けたら捕まった。今から始末する。
さて、逃げられないように接着剤で背中を板にくっつけてと、
カッターナイフでお腹を裂こうかな、それとも目玉に針を刺そうかな、それとも・・・・・。

松原の犯した行為はどういう行為だ？。

172 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 04:19 ID:myH3Tvs0

「生理的に許容できない」ことだけが理由なんですか？

それだけを理由にして特定の人々の行動を制限させようとするような考え方は
生理的に許容できませんね。

173 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 04:23 ID:EaEN4nbt

>>172
訳分からないレス書くなよ。
どのカキコに対するレスなんだ？

読んだ人が探してくれるって思ってるんだったら、すごい自己中だな。

174 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 04:30 ID:myH3Tvs0

>>173
171を読んだ後に172を読むことは困難な作業ですか？文意からどの部分へのレスかは明らかだと思ったんですけどね。
人は上から下に文章を読むものだと思っていましたけど、そうではない人もいるんですね。

たいへん勉強になりました。ご指摘ありがとうございました。

175 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 04:33 ID:4a7VqP/N

>174
皮肉るのは止めよう。
キレられても困るから。

176 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 04:35 ID:EaEN4nbt

>>174
ごめんな。
あんたと違ってデジタルなんだよ。

177 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 04:36 ID:myH3Tvs0

どのくらいわかりやすい皮肉だったら理解してもらえるか、試してみたかったんですけどね・・・

178 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 04:38 ID:EaEN4nbt

>>177
まともに反応すると思ったあんたが負けだよ。

179 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 05:14 ID:tryYgNi9

>>171
やっぱりこういう奴↓は密室で単に死刑にするだけじゃ物足りないよ
http://www.asahi.com/national/update/0915/006.html
残虐な方法で公開処刑することで初めて社会的な意義がある

180 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 07:05 ID:Qm6jpOdC

>>166
とりあえず猫ヲタが周囲に迷惑をかけない、個体数調整などの管理をちゃんとやれば
殺処分される可哀想な野良も税金も減ってめでたしめでたしなはずなのにな。
あと残念だけど殺処分の際に最優先されるべきは処分対象の苦しみよりコストだろう。実際そうだし。

181 ：171：02/09/16 23:05 ID:sofrIU/m

>>172
お前何読んでるの？。馬鹿？。
俺の生理的に云々という話は例え話だろうが。
それとも何か？。
お前自身、小動物をつかまえて嬲り殺す行為に快感でも感じているのか。

＞それだけを理由にして特定の人々の行動を制限させようとするような考え方は
　生理的に許容できませんね。

それだけの話を俺がしているのか。

＞動物をつかまえて、殺したり、いたぶることに喜びを感じる奴。
　まして、そのような行為を自慢したり他人に見せて反応を楽しむような奴は
　要注意人物といわざるを得ない。

当然、ある程度の監視対象巣になっても仕方がないだろうし、そうすべきだと思う。

182 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/16 23:30 ID:myH3Tvs0

>>181
>それだけの話を俺がしているのか。
171の文を読むかぎりでは、例示されている行為をする人々が「なぜ要注意人物か？」という
理由は明示されておらず、「生理的に許容できるかい？」という問いかけで理由を示唆して
いるように読めました。

>それとも何か？。
>お前自身、小動物をつかまえて嬲り殺す行為に快感でも感じているのか。
どうしてそう思われたのですか？

>当然、ある程度の監視対象巣になっても仕方がないだろうし、そうすべきだと思う。
その根拠は「生理的に許容できない」からですか？

183 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/17 01:05 ID:Rr7gS+44

>182
あなたは。>171の言う、
動物をつかまえて、殺したり、いたぶることに喜びを感じる奴。
と同じように快感を動物を殺すことで得ているのですか。

これは画期的な意見と思うし、私自身よく説明できませんが納得のいく話です。
この話を突き詰めていけば、
虐待厨の食べるために「動物を殺すのも、楽しんで殺すのも同じ」という、
最低の意見も解決するでしょう。
普通、気持ちが悪い。ちょっと私も詳しくはありませんので、
勉強してから再レスします。

184 ：☆　　：02/09/17 03:54 ID:f+qyL/YA

>>164
こんな時間に起きてる暇人が一人。（私のことです）
>>虐待して苦しませて殺さないと、ストレスのはけ口が見つからない
ここが気になる。正直にレスしてくれたあなたに乾杯！（許してください）
そこまであなたにストレスを与えたのは、野良猫になってるけど
あなたがカキコしてる通り、
>>野良猫が増えるような環境を是正すれば、虐待もなくなる
ともわかっているのですよね。

なんとなく、いろいろ理由つけて虐待してストレスのハケグチに猫殺す
ことで解消している気がする？（怒らないで）
あなたのしてる事は、近所の人は知ってますか？家族は？
私の近所にいたら正直、ちとこわいなあ～。
もし私の家族にいたら、心配だな。
私にも責任あるので、一緒にカウンセリングうけると思うな。

185 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/18 03:36 ID:7Jta0LxT

>>164
あなたは、動物を殺したい、苦しむところや死ぬところを見て楽しみたい。
という要求を、猫は害を与えるから、ということにすり替えてない？。
>>184
全面的に同意します。

186 ：てんつめし：02/09/20 02:17 ID:Usiti90W

>>80わんにゃん名無しさんが言っている沖縄で野生化した家猫の捕獲事業に文句を付ける
愛誤団体にいろいろと反論してみました
今のところその愛護団体からは馬鹿のような反論？しか帰ってきていません
読みにくいかと思いますがよかったら見てください
反論した愛護団体の掲示板http://www.32oranges.com/iRes/fb01/bbs.cgi?room=iggm
その愛護団体のヤンバルクイナについての考えhttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage133.htm

187 ：　：02/09/20 03:19 ID:UIkgIjei

犬と猫の虐待の数の違いに目を向けましょう
猫はあまりにも野良猫が多く、あまりに簡単に手に入るからだね
あと、数が多いと迷惑もかけやすい
犬嫌いと猫嫌いの数のなんと違うことか
根本的なところに目を向けないといつまでたっても解決されないよ
愛誤団体の対案も出さずに口だけ状態は一番いけないこと

188 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 03:25 ID:KTxP7SLK

>>187
お前、アホか。猫より犬の方が沢山いても、ちっょと引くな。
犬の方がリスクが大きすぎる。虐待する奴は自分より弱いものをねらう。
犬は小型犬でない限り、首でも噛まれたら命を失うことにもなりかねん。
やるとしたら、がんじがらめにしてからやろ。
猫嫌いも犬嫌いも結構いてるぞ。
ただ、命をもてあました喜んでいるように奴は異常なだけ。
精神かで診察させる必要がある。

189 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 06:09 ID:OUcLxiJe

>>188
187への反論として成立してないぞ。
187は野良猫や外飼い猫の数が多いから猫害の被害者が増え猫嫌いが増える
また、野良猫の方がたくさんいて野良犬よりも簡単に手に入る
その結果として虐待対象になると言ってるんじゃないのか？
尤も野良犬は通報すれば保健所が捕獲してくれるから簡単だろうけどな。
動物を虐待して喜ぶ奴は異常だが、害獣として認識し追い払う為に
攻撃することは正常な行為だ。
害獣と認識されないために被害を無くすような努力をしない奴は
虐待者と同じ異常者だよ。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 06:17 ID:Xp5XXNKQ

松原、大久保、東進一郎などすべての虐待者を公共の場に出さないこと
出す場合はケージに入れてくるまで移動のみ
散歩は専用の隔離施設でのみ

虐待実行者は程度のいかんにかかわらず死刑
公共の場に出した（逃げたとしても）産生飼育責任者も同罪として死刑

こんぐらいやらんと虐待はなくならない
実現は無理だろうがな

191 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 06:21 ID:Xp5XXNKQ

虐待者を擁護する奴は異常だし、虐待者として認識し行為を阻止する為に
攻撃することは正常な行動だ。
虐待者を根絶するために生殖能力を無くすような努力をしない奴は
北朝鮮と同じ異常者だよ。

192 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 15:25 ID:khER7CuQ

矢風のこのﾄﾋﾟのオバハンどもを
どなたか、やっつけて下さい。
「虐待」のﾄﾋﾟで雑談しまくりで
ﾄﾋﾟｽﾞﾚ止めろやと言われても居直って
ムカつきます。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834990&tid=a43a4la4o5tbta1a9a4ja4sa4ha4aba47a4fa4a2a42a4bfa4a4a1e&sid=1834990&mid=1&type=date&first=1

193 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/20 21:47 ID:1aoSDqBH

>>192
ヤフはなぜか登録しないと書けないので行きません
登録してもIDとかすぐ忘れるしメン戸い

194 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/21 00:43 ID:ruT5+f0a

外猫を根絶すれば虐待に限らず無残に死ぬ猫は激減するだろう。
虐待行為も手に入れるためには自家繁殖（ｗしないといけないのでかなり減るだろう。
つまり条項の一部である虐待に限らず、動物愛護管理法の遺棄、外飼い、餌やりの規制罰則も強化して外猫を根絶すれば
殺処分にかかる無駄な税金が減る、無残に死ぬ猫が減る、猫害がなくなる、虐待も減る、となにもかもうまくいくのでは。
困るのは外猫メルヘンを抱いた猫ヲタが外で猫ちゃんに会えないことだけ。
アホな妄想を抱いた愛誤がこれを邪魔しているのはもはや虐待行為と思うのだが。

195 ：☆　　：02/09/21 11:32 ID:5rstMZ2Q

それが成功したら、今度は野良猫の変わりに人間が・・・
とりあえず周りの人間が、病院に連れて行くほうが現実的？・・・かも。
しかし、隠れてやってて、堂々とやらんし、言わんからなあ。

196 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/22 23:21 ID:djAT45wu

野良猫の駆除とホームレスの更生の違いが理解できない>>195に乾杯。
多分すぐに軍靴の音が聞こえる性質の人なのだろう。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 00:04 ID:lzhuOhYX

>>196
愛誤ﾀｿはプロ市民と非常に近い思考回路とおめでたい理想主義・独善性を持っているか、
プロ市民運動家そのものなのです。
そう、195ﾀｿなんかがいい例ですね。いい加減、動物をダシに自分たちの勝手な主張を
他人に押しつけたり、変な運動をおっぱじめたりするのは止めて欲しいですね。

198 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 00:09 ID:7aXwfumr

196=197　あほ丸出し

199 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 00:23 ID:u7omjXbF

>>198
その『アホ丸出し』なレスくらい、逃げるような一行レスではなく
しっかりと意見してやったらどうだ？

200 ：☆：02/09/23 12:13 ID:V9KQ3I+7

>>184がいいたかったのさ・・・○
わざわざ捕まえて、自分で殺すことに時間を使い、当たり前になってる人は
精神的に危ないと思うぞ、カウンセリングへ行こうな・・・○

201 ：☆：02/09/23 12:22 ID:V9KQ3I+7

野良猫、愛誤が減っても、松Jのような虐待殺しではなくとも
仕事でもないのに殺すのを当たり前になってる人は
自分でも何か麻痺してるのは分かっているはずだ。
迷う必要はない、とりあえず試しにでもいいさ、病院へ行こう。

202 ：☆：02/09/23 12:40 ID:V9KQ3I+7

野良猫に困った事は私もあるが、猫殺す行為に自分をもっていく
思考回路だから、人間と話ができないんだよ。
自分のしてることに自信があるのなら、堂々と人間と話をしような。
お前らの言うバカ飼い主、愛誤より、殺す事を当たり前になっている奴
は、精神的にあぶないということに早く気付け。
自分で自分を守ってやれ、大切にしてやれ。逃げるな、
自分と戦え、猫殺す前に自分と戦え。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 12:47 ID:u7omjXbF

怪しい自己啓発セミナーみたいになってきたなオイ（藁

204 ：☆：02/09/23 12:51 ID:V9KQ3I+7

いや、殺してる奴はつべこべ言わずに病院へ行け。

205 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 13:01 ID:u7omjXbF

あんたは虐待をなくしたいんじゃなく、煽りたいだけなように見受けられるが。
>>200-202を見て　「病院に行ってみよう」　なんて思うやつがいると思うか？
それで本気の説得なのか？　なあ☆ID:V9KQ3I+7さん？

206 ：（；´Д｀）：02/09/23 13:13 ID:Lf7hpjLB

＜不愉快なモノはあっちいけ＞

これ以上の物事は言って無いな。
ま、感情の問題であるからして論理的一貫性を持つ
解決策なんてないんでしょうね。
感情の問題であることだけは認めて欲しいものです。

207 ：：02/09/23 13:26 ID:3jbyjMJJ

虐待を減らすには、一定の割合で生まれるキチガイ対策を考えるより
虐待の対象となる野良猫を減らすことの方が効率的だと思う。

キチガイは、遺伝子レベルの異常や特殊な外部環境が組み合わさって
生まれたのだろう。したがって、彼らにカウンセリングを受けさせても
効果がなさそうだし、厳罰化してもさほど意味を持たないのでは？

208 ：☆：02/09/23 15:11 ID:V9KQ3I+7

>>207そうだね、猫相手にした方が効率的なのは事実かも。
猫を駆除といいながら、殺す事に麻痺して動くことに疑問をもたなくなった
人間を減らすのは、野良猫を減らすより効率は悪いだろう。
まだ自分にそういう部分があることに、気付かない人間も目の前に
猫が現れなければ、そういう部分が自分にあることにも
気付かずに済むし、いまはそういう部分に気付く人がいて、
猫殺す人間が増える方が大きいかもしれない。
しかし殺してる奴は、違う問題に直面した時はどうしてるのかな？
駆除の為に猫殺し、相手の人間と話をしない、怖いね。

209 ：☆：02/09/23 15:25 ID:V9KQ3I+7

>>208の続き、こういう板にくれば同じ事をしている人のレスもあるし、
実際にやらなくとも気持ちの同じレスを読むこともあるし、
家族に知られている人もいるだろうし、以外と近所の人に家族は
知らなくとも知られているかもしれんし、
誰も声かけてくれないだろうし、自分で殺してる事をはなさないだろうし
いろんな環境で自分のしていることに疑問を持ちにくくなる事も
あると思う

210 ：☆：02/09/23 15:34 ID:V9KQ3I+7

>>209の続き、
猫捕まえて殺して愛誤の人間に、あてつけにストレス発散する
思考回路の人間は、外猫がいなくなっても猫は殺せなくなるだけ
かもしれない。

211 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 18:28 ID:pTYAlJRk

>>208-210
「迷惑な外猫をさっさと駆除するのが一番」ということでよろしいですか？

212 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 18:29 ID:yLO97UFK

今日もぺットの虐待のニュースがあった　本当につらい
警察は全力を尽くすといっているが　まじめにやってくれるのでしょうか
検挙率はどの位なんですか？

213 ：☆：02/09/23 19:01 ID:V9KQ3I+7

>>210の続き
猫を相手に虐待殺しが言い訳出来るうちに、病院へ行こう。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 21:33 ID:lzhuOhYX

>>208
>駆除の為に猫殺し、相手の人間と話をしない、怖いね。

愛誤と罵倒されるような人は
『自分の自己満足のために猫（命）をダシに使い、相手の人間と話をしない、怖いね』
ですが、何か？

猫屋敷と呼ばれ周辺の環境を悪化させたり、野良猫に餌付けして結果迷惑猫を増やしている
猫おばさん・おじさんと呼ばれ忌み嫌われている地域住民がいたりするが、彼らをどうにか
してやってくれないか？
えてして彼らは人間社会に拒絶されたか馴染めないかで、他の人間と交われない。
ゆえに代償行為として野良に餌をやっているのだよ。
話が通じたらいいんだが実際は…というケースが多いよ。

最後に余計なことを言うかも知れないが、☆よ。
虐待者（まぁキチガイの一種ではあるかもな）は病院へ、と言っているが
君の文章も分裂気味のような気がするが…。
トキソにやられたのか？

215 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 21:34 ID:f1bMs9ec

病院にいってきました、血糖値が高かったり肝硬変の兆候が見つかったりと大変でした。
早期発見ができたので何とかできそうです、ありがとうございました。

216 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 21:41 ID:f1bMs9ec

猫に異常な執着心を持つとロクな事にならない、愛誤であれ虐待者であれそれは同じ。
猫に関わったかわ人生を踏み外したのだ。

217 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 21:55 ID:pTYAlJRk

猫愛誤とよばれる迷惑猫を産み出す人間には、話をいくらしても都合の悪いことには
聞く耳を持たないという性質があります。

楽しく猫を殺す人も一定量いるでしょうけど、やりたくもない駆除作業を、猫愛誤
ちゃんたちのおかげでやらざるをえない立場に追い込まれている人はもっとたくさん
いるんでしょうね。

218 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 21:59 ID:C7ixn/Bz

つーか、野良犬に餌上げ放題、野良繁殖し放題の愛護がいたら
カナーリ怖いな

でも野良猫駆除するから、それもいいか

219 ：☆：02/09/23 22:36 ID:V9KQ3I+7

>>164のような人も>>214-218のような気持ちがあるのは分かるけど
家族はしっているのか？子供の目の前でもストレス発散のために
猫殺している場面を堂々とみせてるのか？近所の人にもみせてるのか？
人に自分から猫殺してますと話せるのか？それとも近所の人と
一緒に殺してるのか？本当に殺すキッカケは野良猫の被害だけか？
殺しを続ける理由も猫被害だけか？

220 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 22:44 ID:pTYAlJRk

☆さんは、排便行為や生殖行為なども、家族,子供,近所の人に堂々と見せて生活してるんですか？
ある行為が「周囲に見せられること」かどうかを問いただして、いったい何をしたいのです？

221 ：（；´Д｀）：02/09/23 22:55 ID:Lf7hpjLB

というか、妄想の中の敵と戦ってるよ。

後は遊ばれるだけだね。

222 ：☆：02/09/23 22:59 ID:V9KQ3I+7

>>219の返答が>>220-221ですか？

223 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 23:03 ID:pTYAlJRk

そうですが、何か？

224 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 23:05 ID:GAP01vOL

>>219
自分の生活を守るため、家族、近所の人と協力して動物を駆除してますけど何か？
別にストレス発散にはなりません。むしろ、ストレスになります。

225 ：☆：02/09/23 23:14 ID:V9KQ3I+7

>>220は猫殺しているのですか？
>>224駆除とは捕まえて殺しているということですか？

226 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 23:24 ID:pTYAlJRk

>>225
では、そうだと仮定して話を進めましょう。どうぞ。

227 ：☆：02/09/23 23:29 ID:V9KQ3I+7

駆除＝自分で猫捕まえて殺すでいいのかな？
>>219に対しての返答だから、>>224は近所の人と協力して
猫捕まえてころしているのですね。
>>220は実際に行動はしてないのですか？
他の人はどうなんだろう？「駆除＝猫捕まえて自分で殺す」で返答
願います。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 23:34 ID:pTYAlJRk

>>227
私は自宅の庭に猫捕獲箱を仕掛けていて、猫がかかったら水に漬けて処分し、燃えるゴミの
日に出していることにしましょうよ。

実際にやっているかもしれないし、そうでないかもしれないですけどね？

で、そうだとしたら何がしたいんですか？カウンセリングごっこでもしたいんですか？

229 ：☆：02/09/23 23:39 ID:V9KQ3I+7

カウンセリングごっこはしたくない。ただ知りたい。
仮定でないと返答できないのかな？
何を恐れているのかな？

230 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 23:44 ID:C7ixn/Bz

「駆除＝捕獲して保健所送り」のボランティアを始めようと思ってます
趣旨にご賛同頂ける方は是非志をお願い致します

会の経費は自治体からの補助金で半分後はご寄付でまかないます

ＮＰＯ「ＣＡＴ-ＨＡＰＰＹ」

活動方針

１）家なし猫への餌やり防止を地域住民へ説明対話、ビラ配布などを始める。
２）家なし猫の捕獲協力、ＮＨＫ番組等での啓蒙活動
３）市役所、保健所、衛生局への活動報告、
　　市役所、保健所経由の苦情、相談の現場対応を始める。
　　市役所より、後援を頂く

231 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 23:45 ID:pTYAlJRk

>>229
>仮定でないと返答できないのかな？
事実関係が確認できない匿名掲示板での議論は、すべて仮定をもとにせざるを得ないの
ではないですか？

>何を恐れているのかな？
猫愛誤さんたちの過剰な反応ですね。

☆さんの好奇心に答えるのはやぶさかではないですが、そうであるならこちらの質問にも
答えて下さいね。>>220へのご回答もお待ちしていますよ。

232 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 23:46 ID:u7omjXbF

>>230
サイトは立ち上げたのか？
見に行くぞ。

233 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 23:50 ID:C7ixn/Bz

>>232
サイトはしばらくお待ち下さい
現在、自治体との協議中ですので、担当者から聞く所に寄ると
活動が軌道に乗ってからでないと、ある種の妨害、人的被害が有る例が
あったそうなので。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 23:53 ID:u7omjXbF

そうか、大変だな。　人的被害ってオイ（汗
本格的な話になってくるとスレ違いになりそうだし
他スレへ移動したほうがよろしくないか？

235 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/23 23:55 ID:C7ixn/Bz

＞他スレへ移動
了解しました
宣伝失礼しました

236 ：233：02/09/24 00:05 ID:OooJyMaL

今の所、発起人はあの川崎市職員などとなっております。
また、名誉会員として松原潤様には永久会員権が内定しております。
これで誰はばかる事なく猫を捕獲駆除できる日が来ます。
有志をつのる。来たれ。

237 ：（；´Д｀）：02/09/24 00:12 ID:8Im6U0EI

＞人的被害

役所の所轄担当者が真っ先に槍玉にあがると思われ。
こういう物事は静かにしめやかに急いで行うべし。

猫と言う生き物の持つ負の側面についての現実的な合意を
取ることを、感情的な理由により拒む人がいるんです。
合意が取れれば、それに越した事はありません。

しかし、＜愛誤＞の中には合意しない自分にプライドを
感じて満足してしまうタワケがいることも事実です。
なぜならば、愛玩動物を愛玩するということは、その動物
が本来持つ本能や法的（公的）立場を無視してもてあそんで
喜びを見出すということを含んでしまうのですから。

それが所有者と愛玩動物の間の一対一の関係なら全く問題
ありませんが、往々にして所有者は自分の所有しない動物
まで、同種であるならば同じ扱いを求めてしまうのです。
その動物が愛玩状態にあるかどうか？なんて考えることなく。

＜愛玩＞という要素は動物種に付属する要素じゃないんです。
人が所有して愛玩するから、その固体は愛玩動物になるんです。

＜猫と言う種＞は全て常時、愛玩の扱いを受けてしかるべきだ、
というアホな発想に全く疑問を差し挟まないんです。愛誤って奴は。

238 ：☆：02/09/24 00:24 ID:tU6jzqMD

>>231
>>219の質問に対しての>>220の質問に答えろと、勘弁してくれよ
バカバカしいったらありゃしない。
大人が野良猫捕まえて自分で殺す事と、なぜ一緒に考える。
子供には見せられない行為、教育出来ない行為、話すことの出来ない
行為なんだね、あなたにとって。教育者も教科には入れられないしな

つまり君は隠れてやらなければ出来ないんだろ。
>>230とうとうきたという感じを受けた。

239 ：（；´Д｀）：02/09/24 00:27 ID:8Im6U0EI

誰かが触れていたけれども、猫ごときに深く関わり合いになりたくは
ないわな。普通の人は。
自分で捕まえるなんて、それだけでもスゲェ物好きだと思っちまうよ。

野良猫そのものには無関心（だって不潔だし）、クソされることが重なれば
町内で噂して餌付けしてるバカを割り出して回覧板その他で飼い主の方を
締め上げる。それで飼い主が改めなくても、色んな手はあるさ。
直接猫を追っかけたりするのは不潔だからやらないよ。
行政を動かして、あくまでも飼い主の立場を危うくしてやるさ。

240 ：（；´Д｀）：02/09/24 00:32 ID:8Im6U0EI

＜飼い主が周囲の言うことを聞かない＞
＜野良猫は不潔で、砂場で子供を遊ばせられない＞

と、いうことが町内で話題になり＜常識＞になったら、行政処分まで進むかも
しれないね。野良猫の直接駆除。俺はキモチワルイからやらんけど、もしそれ
が行われたとしても上記二項が町内で話題になってたとしたら、改めて騒ぐ
住人もいないわな。
バカ飼い主のために猫が死んだ、というだけの話。

241 ：（；´Д｀）：02/09/24 00:37 ID:8Im6U0EI

何のスレだっけ？

虐待はなくなるか？

なくなるわけねーじゃん。半分は受け手の感情の問題でもあるのだから。
残りの半分には人間の本能、好奇心とかの問題も絡むから根絶は不可能だな。

242 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 01:06 ID:A0Nlz4zc

>>238
>大人が野良猫捕まえて自分で殺す事と、なぜ一緒に考える。
排泄行為や生殖行為と同じ点は「必要だけど隠されているべきもの」
という点です。

動物の肉はどうやって作られるのか、人はどうやって死ぬのか、不要になったペットは
どうやって処分されているのか。
どれも「必要だけど隠されているべきもの」ですね。

と殺場の存在は教科書に載っていますか？人間の死体は教科書に載っていますか？
☆さんは、それらを全てお子さんに見せますか？全て詳しく説明しますか？それ以前に
説明できますか？
排泄や生殖をあえて同列に挙げたのは、それらが最も身近な「必要だけど隠されている
べきもの」だからです。

害獣の処分も同じです。「必要だけれども隠されているべきもの」
いかがお考えですか？

243 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 01:26 ID:xl+Jg+kJ

動物を虐待する人には大きく分けて二つのパターンがあると言われている。
もっとも多いパターンは悪いことをしているとの意識を持たずに行われる虐待で
殺すことや傷つけることになんらかの正当性を持たせている。
したがって「野良猫は迷惑だから自分で排除する」と言って行動する人と
「他の生き物より猫が大切だから野良猫を守れ」と言って行動する人は同じ思考形態を持つ虐待者である。
また、動物を虐待する人の特徴として親に対する敬意を持たない人や
恋人や子供やペットを自分の所有物として支配下に置きたがる人が多い。
ドメステックバイオレンスを起こす人に動物を虐待する人が多いと言う事実がこの事を物語っている。

結論として、他の生き物が猫から受ける虐待を無視して外飼いする人や野良猫に餌やりする人も
他の生き物が犬から受ける虐待を無視して放し飼いする人や野良猫に迷惑しているからと言って虐待する人も同じ虐待者であり
唯一の違いは虐待の対象と生き物に対する価値観だけである。

244 ：☆：02/09/24 01:28 ID:tU6jzqMD

>>164の
野良猫の被害がなくなれば虐待なんかしないよ
こちらに被害が出ているのに、そのまま保健所なんて納得行くわけがない
虐待して苦しませて殺さないと、ストレスのはけ口が見つからない
ようは野良猫が増えるような環境を是正すれば、虐待もなくなる

は、「必要だけれども隠されているべきもの」ということですか？

245 ：☆：02/09/24 01:31 ID:tU6jzqMD

>>244は>>242に対してです。

246 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 01:34 ID:A0Nlz4zc

>>244
引用の仕方が不明瞭なので答えにくいのですが、少なくとも「野良猫の駆除」は
「必要だけれども隠されているべきもの」だと思いますね。
また、ストレス発散も「必要だけれども隠されているべきもの」になりやすいですね。

ところで引用部分とそうでない部分は明示していただけないですか？
それから前にもお願いしたとおり、こちらは☆さんの質問に答えているのですから、
☆さんも質問に答えて下さいね。

247 ：☆：02/09/24 01:45 ID:tU6jzqMD

>>246
こちらに被害が出ているのに、そのまま保健所なんて納得行くわけがない
虐待して苦しませて殺さないと、ストレスのはけ口が見つからない

は、「必要だけれども隠されているべきもの」ということですか？
だった。

求めてる返答とは、ストレス発散のために猫捕まえて殺すことと
排泄行為や生殖行為を一緒には考えられないんじゃないかな。
で充分だと思うが。

248 ：２３０：02/09/24 03:24 ID:YDf/fpHz

お上の御威光には誰も逆らえない。

害悪の根源である猫をふんずかまえる勇士を誇示しよう！

勇士はみんな集まれ！！！！！

249 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 04:42 ID:CKGdEdDs

＞また、動物を虐待する人の特徴として親に対する敬意を持たない人や
＞恋人や子供やペットを自分の所有物として支配下に置きたがる人が多い。
これは「動物愛好家の特徴」として欧米の犯罪真理学者の常識ですな。

250 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 07:40 ID:fDSLVyvT

そう。その通り。この板や犬猫板を仕切りたくて削除出しまくってる某睦も典型症例。

251 ：これってホントなの？：02/09/24 12:18 ID:qSNTBp6T

129 ：名無しにゃーん：2001/07/13(金) 22:59
高見恭子もすげーよ。
なんでも鑑定団に自分の純潔猫を出して値段をつけさせる無神経さ。
それ以上に許せないのは女性誌に書かれた次のコメント
「私の猫に病気がうつると嫌なので家の周囲のノラネコは全部毒団子で殺しています」
だと、いい事をしているつもりらしいがエゴのカタマリ女だね。
出身が部落だから残酷なのかな？

252 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 13:44 ID:AvOohGMe

>>249
何を言いたいのか意味が良く分からないので教えて。

つまり貴方が言いたいのは
動物を虐待する人の特徴＝動物愛好者の特徴
ということ？？
で、それが欧米の犯罪心理学者の常識？？
やっぱ意味不明なんですけど。。。

253 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 20:40 ID:ZUkuoOTw

>>247
被害を受けたことに対して納得していない人はストレス発散する必要があると思います。
ある人はカラオケで発散するかもしれないし他の人は引用したような行為になるかも
しれませんね。
また、生き物を殺すことは一般的に隠されているべきものと考えられているように
思えます。

以上のことから164さんの行為は、164さんにとっては「必要だけれど隠されている
べきもの」ではないかと考えます。

>求めてる返答とは、ストレス発散のために猫捕まえて殺すことと
>排泄行為や生殖行為を一緒には考えられないんじゃないかな。
>で充分だと思うが。
根拠を示していただけずに結論だけ提示していただいても、「はぁ、そうですか」
としかいいようがありません。「なぜ一緒に考えられないのか」をもう少し詳しく
説明してください。

もちろん「そんなの当たり前です。常識です」などの無意味な応答はご遠慮くださいね。
こちらも「はぁ、でもそんなの当たり前じゃないですよ」と答えるしかなく、堂々巡り
になっちゃいますから。

また、何度お願いしても引用部分を明示していただけないのは、なにかそうしなくては
ならない理由があるのですか？

254 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/24 20:47 ID:t85VaJ8d

虐待みたいな非生産的なことしないよー。
野良猫は事務的にあっさり殺すだけ。灯油をしみこませた雑巾を顔に
当てれば、すぐに気絶しておとなくしくなる。
あととは針金で脚を縛って灯油の染みた雑巾ごと新聞紙で巻いてゴミ
のビニールに詰めて、集積場の生ゴミのコンテナに放り込んでおく。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/25 09:33 ID:CRTFRfpj

すげーな。ここは虐殺者の憩い場になってる。

256 ：　　：02/09/25 11:21 ID:CRTFRfpj

教訓

虐殺者

松原に

257 ：２００２年９月３０日（月）午前１０時：02/09/27 00:48 ID:poKwMSXk

あのね、
まず裁判長が入廷するのを,全員起立で迎える。傍聴席も検事側も弁護士側も。
裁判長が着席したら全員一斉に着席。
その後に、　裁判長の横の扉から

　　　腰　ひ　も　付　き　の　手　錠　姿　で

犬のような姿で出てくるからね。
記録係！この瞬間をのがさずよろしく！

　

258 ：　　　　　　　　　　　　：02/09/27 00:49 ID:poKwMSXk

　
その後は被告席に座って、証言台を往復するのは本人認定と罪状認否の最低２回だが

　　　犯　罪　者　の　心　理　は

　絶　対　傍　聴　席　を　正　視　で　き　な　い

だから正面図を模写する瞬間は、扉から出てくる瞬間。
あの野郎のことだから下向いたままだろうが、腹の中は悪口雑言を反芻して必死に
自己正当化してるもんなんだ、反省してない犯人は。

一瞬で　２ちゃんねらー　だと分からせるには胸に大きなモナーのキャラがいいかもな。
　

259 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 00:58 ID:f9hPnFs5

虐待（趣味的･快楽の為の虐待、善良な一般市民が猫被害にキレて
猫おばさんや行政にかけあって何もしてくれないということが分かり壊れちゃった末の
自力救済としての虐待のどちらも含む）を犯罪だ、絶対やってはダメというのなら
それをやらせない･起させないための方策を何かしたかというと何もやってないでしょ？
ひたすら自分達に都合のいい主張を並べただけ。
人と動物の共生････いい言葉だとは思うけど、それに至るには障害が多すぎ。
好きな人だけペットを飼えばいいんだし、動物とふれ合いたければ動物園や
ミニ動物園でも行けばいいわけだし、野良を生かしておくかとは別問題だと思うがね。
少々言い過ぎかとは思うけど「そんなに猫が好きで野良猫がかわいそうなら
全部自分で飼ったらいかが？」と言ってしまいそうだよ。

260 ：　　　　　↑　　　　　　：02/09/27 01:20 ID:sqHf72Qh

裁判近いので必死ですなあ。クズをコピペして脳内自己正当化に
逃避してるのね。その逃避に放屁してあげるわ。

261 ：　（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/27 01:30 ID:jmItdmoS

259はあたりまえのこと言ってるだけだろー。

本当に世の中おかしくなってないか？
犬猫は愛玩動物、嗜好品に近い存在だよ。
しかもかなり安易に扱われる類のね。
そういう現実から逃げちゃ駄目だと思う。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 01:41 ID:sqHf72Qh

261＝259　　虐待嗜好者は他人のふりしてまで陰湿なんです。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 01:42 ID:f9hPnFs5

>>261
サイコな凶悪事件に発展するからという理由以上に
猫（ペット）を「テキトーに扱うどうでもいいもの」から家族やパートナーと考えるようになってきたからこそ
「虐待」が社会問題になってきているのだろうけど、
「責任」の部分になるととたんに都合よく前時代的な寛容さを要求するよね。
その寛容さは見逃すだけでなく、自由に処分することも含んでいるはずなのに。
ペットの負の側面については愛誤は都合よく無視している。
「責任」を果たさなかったからあぶれたペットが殺処分という結果になるんだろうに。
無責任猫オタクだけの罪を人間全体になすりつける、
都合が悪くなると虐待叩きして議論をすりかえるのが愛誤だね。

264 ：　（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/27 01:43 ID:jmItdmoS

うあ・・・・、妄想は楽しいですか？

265 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 01:44 ID:/RX9LoaE

猫の外飼いという野生生物虐待者も逮捕されますか？
動物愛護が進んだ国なら逮捕されるんだけど日本は遅れてるよね。

266 ：　（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/27 01:45 ID:jmItdmoS

＞263
ハゲドウ
死というものへの穢れ意識なんかも作用してると思う。
人間の快楽のために道具となる愛玩動物たち。
無責任という快楽のためにも使われている。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 01:49 ID:FbcJkVZS

>　　腰　ひ　も　付　き　の　手　錠　姿　で

現在拘留されていることは確実なの？

すでに保釈でシャバに出ているとしたら、
手錠もないし、一般の入り口から入るよね。

268 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 05:34 ID:io7HFEi/

今も留置されてるとすれば２ヶ月ぐらいになるか。
それ相当の懲役実刑なのか、数年の執行猶予つけるか、注目されるね。

269 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 05:39 ID:io7HFEi/

ま、苦しまぎれを書いてる黒ムツどもは内心おだやかでないんだろう。必死だわ（藁

オノレも同じ縄付きの姿にならんよう、せいぜいこの先の人生を暗く生きてくれや。

270 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 05:45 ID:p1nojSxo

とっくの昔に出てきてるよ。
初犯で実刑３年以下なら必ず執行猶予になるよ。
過去のどんな犯罪でも初犯で実刑３年以下の判決が
出て執行猶予がつかなかった例は無かったはずだよ。

271 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 05:54 ID:QlJ3/ARi

>>265
どこの国？どの様な罪名ですか？
遅れたＤＱＮで猫が「野生動物」って良く理解できない。
「西表のら猫」なら納得出来るのですが。

272 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 08:20 ID:5q2VOZG9

最初のほうしか読んでないんでアレなんだが、
「飼う」行為自体が虐待だと思うぞ。
「飼う」とは、飼い主の自己満足のために他の生命の自由を奪うことに
ほかならん。
昔の奴隷制度と一緒だよ。
奴隷制度に反対しながらペットﾏﾝｾｰを唱えるのはチョトおかしいんでない？

273 ：267：02/09/27 08:34 ID:FbcJkVZS

誤解されては困るので．．．

俺は猫が大好きで、自分でも飼っています。
動物を虐待するような奴はクズだと思っていますし、
犯人を厳重に処罰して欲しいと願っています。

単に、すでに保釈で外に出ている可能性も
考えた方がいいんじゃないかと思って
書き込んだだけなのです。
(というより、多分もう出ている気がします)

274 ：267：02/09/27 08:43 ID:FbcJkVZS

あら、IDをよく見ると誤解されているわけではないのかな。
失礼しました。

275 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 10:15 ID:ucpAbeiz

>272
本気で犬と人を同等に語るつもりか？
他は知らんが、犬族は自ら人類に歩み寄ったという学説もあるし、太古の昔
から共同生活をしていた事実もある。犬はえさがもらえて、人は外敵から犬が
吠えることによって守られる。元々あまり吠えない犬族の中で吠える犬どうし
掛け合わせて今のように犬が吠えるようになったともいう。
　今さら「飼うことが虐待」などと思いつきで書くとは愚の骨頂だな。

276 ：↑：02/09/27 10:31 ID:T/27BLta

ネコ飼いのことを言ってるんじゃないの？
犬を語ってるとしたら、物知らなすぎ。＜272

277 ：　：02/09/27 11:37 ID:Z1lmcnAF

9月20日 18:00
猫を虐殺！　川崎市エリート職員を逮捕（夕刊フジ）
　猫虐待で川崎市のエリート職員が逮捕－。猫の体に粘着テープを巻き、
身動きがとれないようにして衰弱死させたとして、
警視庁蒲田署は２０日、動物愛護法（虐待）の疑いで川崎市建設局用地第二課主査、
上原宏之容疑者（３８）＝東京都大田区西六郷＝を逮捕した。

　調べでは、上原容疑者は今月９日ごろ、大田区仲六郷の区立仲三児童公園にいた
猫を捕まえ、胴体に粘着テープを巻き付けて自分の車に閉じ込め、
約１週間にわたり水も餌も与えず死なせた疑い。
猫の死骸（しがい）は近くの小学校の校庭で発見された。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/27 12:34 ID:ucpAbeiz

>276
なにを寝ぼけた・・・
ほかの動物に関してどのように人間と関わりがあったか知らないから犬に限定して
「物知らなすぎ」で僭越ながら書いたまで。むろん272に対して。
人間と動物の関わりを思いつきで語る方が物を知らないように思うが。
ちなみに276さん。あなたの知識で「犬の飼育と虐待について」の考察を教えて
くれる？やはり飼育は即虐待なの？

279 ：☆：02/09/28 15:21 ID:6/Rx7fIt

ヤッホー！
虐殺者や虐待志願者、助長者は相手にしない方がいい。
他の逃げ道を与える事になるし、投げておこう。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 16:07 ID:2oGWZki1

どうして愛護家さんは議論を途中で放棄される方が多いんですかね。

結局のところ「他人がどう考えているか」なんてどうでも良いと思っているということ
なんでしょうか。

そう考えると愛護家さん達の行動は良く理解できることが多いですけどね。

281 ：（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/28 16:57 ID:+PX8j+MV

自分の感情のままに動いているからでしょ。
そういう点では虐待者と全く同質のタイプの人間ですね。
論理的な突込みを入れると沈黙するところは同じ。
違うのは、反論者を虐待者に仕立て上げたがる妄想癖（W

282 ：☆：02/09/28 17:14 ID:6/Rx7fIt

お互いがお互いに、そう思っているからな。
しかもお互いに、バカな質問するなよ、疲れるなぁ。だし
２８１はすぐ釣れるし。

283 ：　（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/28 17:16 ID:+PX8j+MV

＜お互い＞だって（ﾌﾟ

＞相手にしない方がいい。
＞相手にしない方がいい。
＞相手にしない方がいい。

284 ：☆：02/09/28 17:21 ID:6/Rx7fIt

ところでさ、他スレでいろいろ活躍してるけど、同じHNで犬飼ってる
とかになってるけど、お前じゃないよな？
動物はキモイレスつけるお前だから。

285 ：（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/28 17:38 ID:+PX8j+MV

ｽﾄｰｷﾝｸﾞ（・∀・）？？

286 ：☆：02/09/28 17:45 ID:6/Rx7fIt

やっぱ違うか、そうだよな。モノ扱いだし、キモイ、触るのもイヤダワ
だもんな。

287 ：（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/28 18:26 ID:+PX8j+MV

また妄想ですか。

288 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 18:39 ID:TUVUeQnU

粘着気質の基地がいるｽﾚはここですか？

289 ：ダイワ：02/09/28 18:45 ID:v6922tYY

>（；´Д｀） ◆chnS1o.Y

↑しかしこいつキモ過ぎ。
おまえの顔見てみたいぜ。
２ちゃんねるがよっぽど好きみたいだね（藁
あとおまえちゃんと仕事してんのか？
まあどうせ無職の引き篭もりだろうけど。

290 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 18:55 ID:EesAWioY

おまいら今すぐＴＢＳｍｉｒｏ　

291 ：（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/28 18:59 ID:+PX8j+MV

２ｃｈらしい煽りだな。正直言われ過ぎて飽きたよ（W
俺をドキッとさせるのは論理的な反証だけだな。
はい次の方どーぞ。

292 ：ダイワ：02/09/28 19:08 ID:v6922tYY

（；´Д｀）
お～直ぐ釣れたぜ！
でもこいつはボラ以下のクサフグだからな（Ｗ
リリースしてやるから一生２ちゃんねるで粘着してな（Ｗ

293 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 19:13 ID:h+/MBWhP

「ダイワ」ﾊﾝﾄﾞﾙにﾜﾗﾀ。

294 ：（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/28 19:27 ID:+PX8j+MV

本当に２ｃｈらしい。
低能でも誰でも真似が出来るパターン化したレス。
ちったぁ工夫しろよ。

295 ：☆：02/09/28 19:35 ID:6/Rx7fIt

うれしそうだな・・・

296 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 19:44 ID:h+/MBWhP

（；´Д｀）さん。
私部外者ですが、他スレでもたびたびお見かけし、
動物虐待に対してご自分なりの意見をお持ちの方と思っていました。
しかし、偶然ちょっと眺めてみた程度の感想（くらいなら言うなよって？）
ですが、ちょっと違うかな、と思い始めています。

低能と思うようなネタに同レベルの返しをしているよう
では粘着といわれても仕方ないのでは？
理論武装しているだけで、基本的には同種の人間のように感じます。
それならば、ｸｽﾘとでも笑えるほうが私としてはよっぽどよい。

>294に反応したわけではないですがね。
正直、そう思いました。

297 ：（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/28 19:47 ID:+PX8j+MV

そういわれると・・・（W
今暇なんだよ。コーヒー飲みながら耐久レースするのも
面白かろうと思ってさ。
そんだけ。茶々が入らなきゃ真夜中までしてると思われ。

298 ：上州屋＠松方：02/09/28 19:50 ID:wsi51Z9n

とりあえずこのスレの議論は置いといて
（；´Д｀） ◆chnS1o.Y への個人的質問スレにしませんか？

まずは俺から
おい（；´Д｀）おまえ童貞か？
仕事してんのか？
友達いるのか？
一日何時間２ちゃんねるやってるのか？
趣味は２ちゃんねるの煽り以外に何かあるのか？

299 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 19:53 ID:2oGWZki1

>とりあえずこのスレの議論は置いといて
>（；´Д｀） ◆chnS1o.Y への個人的質問スレにしませんか？

それは「スレ違い」と呼ばれる行為ではないですか？

300 ：　（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/28 19:59 ID:+PX8j+MV

スレチガイ以前の問題として、一度ウケたと思うと
二度繰り返すHNのセンスだけで飯が食えるよ。

301 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 20:09 ID:jsEZrhaq

おれは（；´Д｀）が童貞だと思う。

302 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 20:46 ID:u+1J9bIZ

>300
釣られたのが余程悔しかったのね（ﾌﾟｯ

303 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/28 21:04 ID:XjY0jY3x

（；´Д｀）は無職の童貞だろ。

304 ：　（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/09/28 23:31 ID:+PX8j+MV

4:168】【海外】米国をおびやかすエコテロリズム　FBIも警戒 [0928]
1 名前： ◆20SEi.8w ＠20世φ ★ 02/09/28 22:32 ID:???
　　　米国を脅かすもうひとつの恐怖～魔手伸ばすエコテロリズム

　テロとの戦いが続く米国内では、ビン・ラディンやフセイン大統領に象徴されるテロとは別種の、
しかし同じように危険な「環境テロ（エコテロリズム）」が社会を脅かしている。首謀者は過激な環
境保護主義者や動物愛護家たちだ。中には、自分たちの正義を貫くには銃を取ることもいとわな
いと断言する者もいる。連邦捜査局（FBI）は、彼らの活動を「現在国内で最も深刻なテロ」ととらえ
ている。

　クリスチャン・サイエンス・モニター紙によると、環境保護、動物愛護団体はこれまで、当局の要
求・命令を拒否する「市民的不服従」や、財産、公共物の破壊といった行為を反抗の手段にして
おり、人を傷つけたり殺害することはなかった。しかし、状況は変わりつつある。

　放火は一般的な活動方法になり、批判の対象となる個人の家族に対しても嫌がらせが行われ
るようになっている。彼らが口にする理屈からは、個人を標的にした暴力がますます強まると予
想される。
（以下略）

（usfl.comの当該記事より引用しました。リンク先を参照してください）
http://www.usfl.com/Daily/News/02/09/0927_028.asp

305 ：ーーーーーーーーーーーーーーー：02/09/28 23:45 ID:9I4j+vvO

さ　あ　。

あ　さ　っ　て　月　曜　日　は　裁　判　だ

あのとき煽った黒ムツ共の心中は　不安　でいっぱい

なんせ、松原のゴネ次第成によっては

　　自　分　も　証　言　台　へ　！

傍聴席におのれの姿を晒さないといけない！

　　も　ち　ろ　ん　　そ　の　後　の　人　生　は　…

306 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/29 00:01 ID:6W7ZvZ9A

何時から犯人でもないのに強制的に証言させられるようになったの？(藁

307 ：無関係と思えないので参考までに：02/09/29 00:13 ID:aT+u4yq3

全身トロ！の養殖マグロが開発されたそうな。
トロということは、人間にたとえれば肥満と言うか
成人病というかコルステロール過多というか・・・
そういう品種を創り商業的な出荷が始まっている。

養殖マグロに愛誤は出来そうにないな。
対極にエコテロリストがいる。命は不平等だ。

308 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/29 02:55 ID:CHEbxEAE

論理的に愛誤の行動を批判すると
虐待者扱いされるのですが

309 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/29 03:03 ID:XSL6B04F

>>308
批判する者を虐待者扱いするのは、愛誤ちゃんの常套手段のひとつです。
ひるまずにがんばって批判を続けて下さい。

310 ：　　裁判が始まります。　　：02/09/29 05:14 ID:09S8VpS2

　行動あるのみ。勇気を出して、意志表示しましょう。

　注意事項：
下記の文章はあくまで例文です。ご自分のお気持ちに合うよう適宜修正して下さい。
手書きでも綺麗に書ける方は、ご面倒でも手書きをお薦めします。
裁判長も人の子ですから気持ちが通じた方がやる気につながります。

http://www.tolahouse.com/sos/tangan2a.htm

　　　　　郵送先

〒810-8653
福岡市中央区城内１番１号
福岡地方裁判所刑事第２部３係

311 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/29 09:10 ID:SLGwlKOT

>304
早く仕事見つけろ。

312 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/29 10:09 ID:no4hx7Zo

こんなアフォ飼い主のずさんな飼い方も、立派に虐待だと思われ。
http://homepage2.nifty.com/nambyo-yko/neko1.html
しかもこの飼い主、ホームページの絶好のお笑いネタとして嬉々として扱ってるし。
単なるペット嫌いのほうがまだマシかも。

313 ：☆：02/09/29 12:48 ID:pjzS0dzr

今まで生きてきて、おかしな人間に会うことの方が多かったなぁ。

314 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/29 13:17 ID:f9gpnPRj

●●　ペット化＝最大の虐待　●●
自然界の動物を人間の身勝手な癒しのために
ペット化することこそ最大の虐待だ。
犬は鎖につながれるために、生まれてきたのではない。
猫は狭い室内に閉じ込められるために生まれてきたのではない。
さらに犬猫との関係を、本来の弱肉強食の関係から、余りにも
身近かで不適切な関係にしてしまったため、犬猫への殺傷事件
も起こる。
さらに生態系に反して犬猫を余りにも優遇してしまったため、
繁殖させすぎて毎年何十万匹も保健所で処分している。
牛や馬は食用にして、犬猫は食用にならないなら人間に
危害を加えない範囲で生存させていればいいのだ。
ペット化という人間の身勝手こそが最大の虐待であり、
保健所での処分やペット苦手からの殺傷事件は、そこ
から派生した悲劇である。

315 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/29 14:00 ID:XSL6B04F

「類は友を呼ぶ」ということではないですかね？

316 ：☆：02/09/29 14:17 ID:pjzS0dzr

しかし、虐殺魔は可愛そうな生き様だよなぁ。
表沙汰になってない奴も惨めな生き様だなぁ。
しかも自分の異常性に気付く事もできない。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/01 01:54 ID:hX5ReKad

>>316
いや。異常性には気付いていると思う。
それを理屈こねて無理矢理正当化してる。
1番性質が悪い。
マジで死んで欲しい。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/01 03:49 ID:3oDDDaL0

気性が荒いオス猫を放し飼いして子猫を殺させるのも虐待ですか？
近所の餌やりババァが飼ってるオス猫は子猫を見つけるたびに襲って殺してます。
自分の外飼いしてるオス猫が子猫を殺しているのを知っているのに
放し飼いはやめてってお願いしても本能だからねぇと相手にしてくれません。
放し飼いしてる人を動物虐待で訴えることはできるのでしょうか？

319 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/01 10:47 ID:W375swdx

外飼い愛誤ちゃんは「本能だから」「猫の権利だから」などのいいかげんな理屈で
正当化することには熱心ですからねぇ。

320 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/01 11:02 ID:BZS4RobG

愛情の名のもとに行われている虐待も許せない

かわいそうだからと言って、
人間の食べ物やりすぎて、ブクブクになった肥満犬

好きなのにやらせないのはストレスになるとか言って
アジやフリやらされているＨＤやパテラの犬
最悪なのは、何度も運動後に倒れているのに、
アジ、フリやらされている心肥大の小型犬

こういう飼い主達が一番、たちが悪い

321 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/01 11:04 ID:e5HpTwDX

>>318
人間の本能でそのオス猫を殺せば一件落着ですよ．

322 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/01 11:32 ID:Jv0AoBlh

虐待はなくならねぇ
これが現実
なくなるようなら1がこんなスレたてる前に
お偉いさんが答えを出しているはず
現実を受け入れませう

323 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 05:54 ID:wgr/cUq4

虐待は逮捕、裁判、有罪、糾弾、町内の噂のタネ、同窓会の噂のタネ、ネットに永久記録、人混みで刺客の恐怖、一生独身、‥‥

この現実にひれ伏しなさい。

要するに虐待オタに生きる道は無いってことよ。首つるときは枝が傷むから公園の樹木を使うなよ。

324 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 06:19 ID:r8qPBXpr

虐待好きなやつは、昔親に虐待されたとか、いじめにあったとか
そういう経験があるやつなのかもしれんな。

325 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 06:26 ID:xBiKH6Ij

ここ十年間に起きた全部の虐待事件の
犯人の顔と名前が分かる人っている？
ダルメシアンの足を切って募金詐欺した奴も
いたけど会っても分からないんじゃないかな？
広島の平和公園の鳩を車でひき殺して逮捕された奴や
東京で退屈だったからと猫を撲殺した奴、大阪で三味線屋に
売れるかもと思って猫を撲殺した奴、学校のウサギを虐殺した奴
猫に犬をけしかけて喰い殺させた奴、隣の家の小鳥を盗んで猫に殺させた奴
逮捕されて身元が分かってる奴はたくさんいるけど誰も覚えてない。
これが現実だと思うけどね。

326 ：　：02/10/02 06:26 ID:HHJYWkSf

虐待だろうがペットだろうが、所詮、犬猫は人間にとって玩具。

327 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 06:38 ID:xBiKH6Ij

そうそう野良猫が可哀相だと言って拾ってきて
増やしすぎて最後は餓死させた餌やりもいたね。
みんな覚えてるのだろうか？

328 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 06:41 ID:MndTWpMg

>>325 確かに、直接的にかかわりのある人でなければそんなに覚えていなくても
無理はない。しかし、近所の人とか友人・知人・同窓生、職場の同僚などの記憶には
結構強く残ってしまうのではないかな？

329 ：325：02/10/02 07:37 ID:OLDmEDME

実生活に影響が出るほど記憶に残ってしまう犯罪者なら
引っ越して過去と決別して普通に生活すると思うよ。
交通事故で人を殺してしまった人とかもそうだしね。
それに刑に服した後で「この人は虐待者！」って
暴き立ててしまうと名誉毀損になるし・・・

330 ：☆：02/10/02 11:10 ID:pgMpxNjB

とりあえず松原の場合は、私にしてみればたいしたことのない
人間社会の発散を猫にぶつけた。本当に向かうべき人間、現実から逃げて
表沙汰になってなければ、次は何してたのか？
愛誤も愛護もバカ飼い主も虐殺行為に関係なかった。
ハムスターから始まり、２ｃｈで同じ虐殺魔に煽られて、応援されてさ！
言い訳しながら・・・
これこそ自分の感情を、行動を抑えきれてない。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 11:42 ID:4AJgrH0B

>>330
＞これこそ自分の感情を、行動を抑えきれてない。
それは愛誤も同様です。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 17:42 ID:Pcwlc9Sb

●虐待愛好者 ●虐待思考者 ●虐待賛同者 ●小動物〆ストレス発散者
●見知らぬ野良猫を殺す人間の方が、よっぽど普通だと思う者
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　上書の者達は
【愛誤＝己側と同思考ではない人間、賛同、同意しない全ての人間を総評する極まり名称として愛用】

333 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 18:39 ID:oxlEL2j3

どれにも当てはまらない私は？ｗｗｗｗｗｗ
愛誤は愛誤だろう（ｹﾞﾗ

334 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/02 18:46 ID:a6hZ7LBe

「総評する極まり名称」の意味をもう少し噛み砕いて教えてください。

>きわまり　きはまり 4 0 【極まり/窮まり】
>〔動詞「極まる」の連用形から〕きわまること。きわまるところ。果て。きわみ。終わり。
>「運命の―」

>きわま・る　きはまる 3 【極まる/窮まる】
>（動ラ五［四］）
>(1)極限に達する。限度に行きつく。
>「感―・って泣き出す」「楽しみはここに―・る」「山道の―・った所」「―・りて貴き
>ものは酒にし有るらし/万葉 342」
>(2)形容動詞の語幹に付いて、この上なく…である、きわめて…であるなどの意を表す。
>「滑稽(こつけい)―・る話だ」「平凡―・る内容」
>(3)（「谷まる」とも書く）行き詰まって困りはてる。《窮》
>「進退ここに―・る」
>(4)終わる。尽きる。
>「兵(つわもの)尽き、矢―・りて/徒然 80」
>(5)結論が出る。決まる。
>「きやつは聾に―・つた/狂言・悪太郎（虎寛本）」
>〔「きわめる」に対する自動詞〕

335 ：↑黒ムツひきこもりよ。あとに続くか？：02/10/03 00:57 ID:9lGlLfIh

　探偵　ディル公判　～福岡地裁詳細レポート～
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0210/02_01/index.html

　探偵福岡支部　File04≪松原潤被告初公判の詳細≫
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file04.html

　保身のための虚偽証言　　反省の心なし。

336 ：　：02/10/03 01:09 ID:vpDjZjPr

>>335
そもそも、この手の連中に脅しが効くか疑問だ。
キチガイだから。

早期発見、早期隔離が理想。

337 ：お気持ちは分かりますが、：02/10/03 03:08 ID:IZAsG+H7

かわいそうな被告のために祈りましょう、真心を込めて
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.swf?b64=j7yMtI%2BBgsmOwIxZlLuMiIKqDYm6guiC3IK3guaCpILJ

338 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 08:34 ID:EM3S6hsF

虐待せずに食うのはアリか？

339 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 10:01 ID:nRwDIHze

>>332
●のリストに付け加える者に　
◎自分では虐待等の行為は実行しないが低脳黒ムツ電波どもを煽り自分の願望を
達成し自分では頭いいと思っているドスグロイ変質者

◎>>333 に代表される自分の脳のテイドの自覚が全くないｗｗｗ低知能持主

ぜしおながいすます。

340 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/03 17:23 ID:DRRziEiy

虐待行為の擁護者はMJの弁護士に入れ知恵してやれば良かったのに…
お得意の論理的な議論とやらで。
「害獣駆除です」「ペット飼うこと自体が虐待、ゆえに被告人のみ
が責められるべきではない」「裁判官も肉を食べるのではないか」
とか色々言えたでしょう。
虐待擁護者が言う「論理的」が脳内論理でないなら、きっと無罪判
決が出るはずです。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 06:49 ID:niPNJdO7

>>340
あり得ない
食肉に関してでも、屠殺の仕方で残酷なのは禁止の傾向にある
などとまともに語るのも無意味か・・・
仮にも弁護士なら、その辺の事情や過去の判例を調べていないはずはない
あなたが何をどう妄想しても、動物虐待は「罪」に他ならないのです

342 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 07:20 ID:4qCVLKa0

>>341 いやいや、>>340は皮肉で言っているのでしょう。
まぁ唯一「害獣駆除」は情状酌量の余地のある言い分として認められうるだろうが
（その場合でも、猫による被害の事実関係や、対処法としての妥当性が問われる
ことにはなりましょう）、その他諸々の言い分を裁判の場で堂々と述べたとしたら
どうなるか・・・は興味深いところですな。

343 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 08:03 ID:HLywbsWO

間引き必要は既に判例にあり
今回は間引きの／やり方／と／動機／に問題があった

344 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 12:29 ID:Q2wQtOOP

自称猫好き
ttp://homepage2.nifty.com/nambyo-yko/neko1.html

345 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 14:52 ID:O3AvUCiW

虐待したあと、「スカッとした」とか
言ってるみたいですが、要するに自分が勝手に溜めたストレスを発散
させるためにこういう事をしているんですよね。
で、そのストレスの解消法は人それぞれだと思うんですが、
スポーツで発散とか健全な方法でなく虐待という方法で、というのが問題。

小さいときからの親のしつけって一番大事だと思う。
何かトラブルがあったとき、自分が悪いと思わずに人のせいにする親も
多いし、そういう親から育った子供はやっぱり同じ考え。
それと同じで、「人間様が一番」って動物の命を粗末に考えてる親の子供も
同じ考えになる。猫が庭に糞をしてたのを「くそ猫」とか子供に言ってただろうし、
もしかしたら殺してたかも･･･。

で、この場合は父親が押さえつけて育てたのにも大きな
責任があると思う。松原親は、「何でも人のせいにする」「人間様一番」
「子供は親が支配する」「世間体を気にして、子供には勉強ばかりさせて
人間としての常識を教えてない」というタイプの親だったんだろう。

でもここまで残酷なことをしてしまうというのは最近の
ビデオや漫画に影響されてのことも考えられます。色んな要素があって
松原は今回のことを起こしたんだと思います。
長文ｽﾏｿ｡

346 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 17:38 ID:W7DnD5F0

>>345
えーと、ちょっとひっかかったので。
「ビデオや漫画に影響されて」というのはどういうことでしょう？

他人（動物）の苦痛を想像できない人間って意外に多いですよ。
想像力の欠如というやつですか。
その中でも松原の場合は突出して異常な思考・行動をしているわけです。

幼少時の環境が関連するかどうかというのは結論の出ない議論ですが、
周囲の影響、メディアの影響というのは、それはちょっと違うような
気がするな。
「AVを見ていると性犯罪者になる可能性がある」
「暴力描写のある映画を見ると攻撃性が強くなる」
というのと同じレベルだ。

正常な人間にとってそれはカタルシスになるし、
異常な人間にとってはもしかすると引き鉄にもなりうる可能性がある、
という話だと考えます。
有益性の方がはるかに大きいし、何より表現の自由に抵触する。

347 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 17:53 ID:O3AvUCiW

あれじゃなかった？ディルレヴァンガーの名前も
「私は敗北主義者です。」も
「ヘルシング」からパクったんではなかったっけ？

348 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 17:54 ID:1q/RgfUz

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349 ：結論：02/10/04 17:56 ID:5geqCea3

てゆーか
何したところで無くなんないって、動物虐待。

350 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 18:08 ID:bvLwdweK

>>349
無くなることはないが、減らすことはできる。

351 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 18:12 ID:5geqCea3

>350
それも微妙。
潜伏化させることは出来ると思うけど。

352 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 18:26 ID:/B0VVOUN

>>1-351面倒だからこうしとく

んにゃ虐待はなくせる、事実昔は（１００年前）には動物虐待はなかった
当時の人は優しかったんだと思う

353 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 18:29 ID:pPEB/UhA

>352
なんで100年前のことを知ってるんだ？

もしかしてうちの村の長老様ですか？

354 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 18:35 ID:5geqCea3

>352
100年前に生きてた訳じゃないから
そんところの事実関係はよく分からないが・・・

>昔は（１００年前）には動物虐待はなかった
動物虐待を歴史として語り継ぐ国家はなかったって話じゃないの？

仮に100年前に動物虐待はなかったとしても
100年前は人種差別や身分差別が今よりも激しかったわけだし。

昔の人が特別優しかったとは思えないし
今より昔の方が良い世の中だったとも思えない。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 18:40 ID:dIUhIvWZ

>>352
幻想

356 ：352：02/10/04 18:42 ID:/B0VVOUN

>>353-354
　　　　　　　,_／⌒｀￣｀゛＼
　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　　　＼|　 °ヽ　　 ° ヽ　 L/^）　 |　
　　　　　　 |　　　 ,　､　　　　） |／＜　笑いましたね、あなた
　　　　　　ヽ　/ﾍ--- ＼　　　|　　　|　あなたいま確かに私の事笑いましたね
　　　　　　　＼ |┌----- ヽ　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ、------｜ヽ/
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿／

357 ：352：02/10/04 18:48 ID:/B0VVOUN

えへ言いたい事は
動物虐待とか言うのは人間が生死に直面してないから言えるてー事

現に楽隊云々言ってる国は欧米日本など国内で内戦・戦乱がない国ばかり
日本でもそのうち国内で大惨事が発生したり・戦乱が起こったら
今騒いでる愛護厨の方が真っ先に犬猫食うよ

358 ：　：02/10/04 18:55 ID:dIUhIvWZ

>>357
わからんぞ？　今の日本はキチガイが多いから戦争や災害があっても
キチガイ愛誤共は人間を殺して、その肉を自分の犬猫に与えるかもし
れん。
それだけ、狂っ愛誤が多いように思える。

359 ：（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/10/04 21:41 ID:yRyKdzu0

>352

虐待を感じてしまう人間は現代にしかいないだろうな。
１００年前は虐待だと思う心理そのものがなかった。
だから虐待は無かったんだろうね。

例えば、三味線は商家の娘さんの手習いとして当たり前に
江戸時代のほぼ全期間を通じて大流行したわけだが、猫の
毛皮を気味悪がる娘さんはいなかった。三味線職人が通り
かかっても誰も虐待を感じなかったというわけ。
あたりまえのように三味線は作られていたんだけどね。

360 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 21:44 ID:bvLwdweK

虐待を減らすためには、無責任飼い主の糾弾と虐オタのパージ。
それと、まともな意味での「動物愛護」の、地道な実践が必要だなぁ。
みんなでがんばりませう

361 ：（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/10/04 21:47 ID:yRyKdzu0

＜何が虐待なのか＞

これは感じる受け手側の人間の思惑が決めること。
撲殺しようが薬殺しようが感電死させようが刺殺しようが、
虐待と思われなければ虐待ではない。
食肉造る時に＜定められた方法なら虐待ではない＞とか抜かす
バカの存在が見事にこれを照明している。見る人の気分を悪く
しなければ、何をしても虐待じゃないんだよ。

これは、受け手にも相応の比重がある問題。
だから、発生源ばかり責めてもたいした効果はないんですよ。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 21:56 ID:bvLwdweK

>359
仏教伝来から近世までの、日本人の肉食の幅の狭さを考えてみたまへ。
今とは異なるにせよ、動物に対する倫理観は存在していたぞ。

>361
＞撲殺しようが薬殺しようが感電死させようが刺殺しようが、
＞虐待と思われなければ虐待ではない。
逆に言えば、虐待だと思われてしまえば虐待となるぞ。
ちみは動物愛護関係の法律の撤廃運動でもしてください。

それとも、「他人と違ったことを言って目立ちたいだけ」の
コドモですかい。

363 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 22:24 ID:Xd7NRppl

>>359
虐待だと思う心理そのものがなかったいえるのは、むしろ昔のヨーロッパだね。
デカルトあたりの思想は「動物は心のない野蛮なもの。動物が苦しんでいるよ
うにみえてもそれは単なる反射にすぎず体は何も感じていない」という感じ。
何も感じないものに対しては「虐待」という概念はない罠。
日本については、基本的に仏教の影響から解き放たれることはなかったといえ
るんじゃないかな。

364 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 22:32 ID:9AS8XVGT

>>362
＞仏教伝来から近世までの、日本人の肉食の幅の狭さを考えてみたまへ。
＞今とは異なるにせよ、動物に対する倫理観は存在していたぞ
良くそう言われる方がいますが実は
-------------------
日本書紀天武天皇四年（６７５）四月１７日の条には牛、馬、犬、猿、鶏の肉を食べることを禁止しているが、
期間限定の処置であり、裏返せば犬も普段は食べられていたことを示している。
これを肉食が禁止された最初のものとする人があるがその解釈は正確でない。
ここには水田稲作の期間という限定があり、また旧石器時代以来もっとも好まれた鹿と猪はでてこない。
--------
寛永二十年刊の料理書『料理物語』には犬の調理法として吸い物と貝焼きがあげられている。
また兵法家大道寺重祐は『落穂集』で「自分の若いときには、江戸の町方に犬はほとんどいなかった。
というのも、武家方町方ともに、下々の食物としては犬にまさるものはないとされ、冬向きになると、
見つけ次第撃ち殺して食べたからである。」と書いている
-----------------
です。
∫＞撲殺しようが薬殺しようが感電死させようが刺殺しようが、
∫＞虐待と思われなければ虐待ではない。
∫逆に言えば、虐待だと思われてしまえば虐待となるぞ
この部分は全くその通りで当事者の感性で事実のとらえ方が違うので
調整役として法律が必要な訳です

それでもし法律にある「虐待」に該当する行為があった場合は法律の範囲で
処理すべき事柄なのです
「虐待」を非難する自由はあるわけですが、被疑者が法律によって処分された
後は法律は以前の行為をそれ以上追求することを許さない訳です
もし法律以上または法律以外の行為で被疑者を罰する事が有れば
それを「私刑」と呼び同行為を行った者は国家の存立を危うくさせる者として
厳しく罰せられます

365 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 22:37 ID:W7DnD5F0

動物虐待と人間に有用な「資源」としての動物の活用が混同されはじめた
のは確かに近代以降かもしれない。
100年前はその区別がはっきりついていたということだ。そういう意味で
あれば100年前には「一部の急進的愛護団体が唱える虐待」はなかった。

さんざん指摘されているとおり、日本では仏教の影響により肉食は敬遠
されてきたし殺生に関する倫理観も西欧より発達していた。
例えば松原事件のようなことが江戸時代に起これば、知識階級であれば
座敷牢に篭められるか詰腹を切らされるし、農民階級であればリンチに
あうか良くても村八分になる。

そのことと、娘さんたちが平気で猫皮の三味線を弾くことはけして矛盾
することではない。

366 ：（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/10/04 22:42 ID:yRyKdzu0

>逆に言えば、虐待だと思われてしまえば虐待となるぞ。

当たり前だな。他人の権利を侵害してまで権利の主張はできない。
そういう世の中だ。
時々論理の飛躍が過ぎる人がいるけど、キミもそうなのかい？

今は何でもかんでも虐待だと騒ぐ馬鹿が大勢出てきた時代だ。
その主張は矛盾に満ちてるけど、彼らは気がつかないのさ。

367 ：（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/10/04 22:46 ID:yRyKdzu0

＞365
＜猫という生き物＞の価値が現代と比較にならんほど低い。
だからおそらく、狂人扱いはされても騒ぎにはならんよ。
座敷牢も村八分もわからんな。なにしろ愛玩度物ではない
からな。

詰め腹が成り立つのは＜お殿様だけに許されたドウラクに
手を出した＞時。これは確実でしょう。
現代とはその理由が違うけれども。

368 ：ついでに豊臣～徳川：02/10/04 22:52 ID:9AS8XVGT

16世紀末に日本に滞在していた宣教師ルイス・フロイスは日本の犬を含めた肉食習慣について
「日本人は野犬や鶴，大猿，猫，生の海草などを食べる」と著し，肉食が日常化していたことを
物語っています

369 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 22:55 ID:W7DnD5F0

>>367
いや、佐賀の化け猫騒動などの例でも知られるように、
当時武士階級はもとより普通の町民や農民の間でも愛玩動物としての猫は
飼われていた。

現代と比較にならないほど低いのは「狂人」のほう。
特に武士階級は今では想像もつかないほどに醜聞を敬遠する。
乱心者が出た場合（特に当主だった場合）一族が詰めより、
腹を切らせ藩庁／幕府へは急病として届け出る、などということは
ごく普通に行われていた。

370 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 23:05 ID:bvLwdweK

>364
フォローありがと。
ただ、君の提示した資料からは
「肉食の幅の狭さ」への反証とはならないのではないかと……
こちらも肉食って無かったとか言ってるわけでもなし。

近世までの日本人が、明治以後の日本人と同じくらい肉食ってたとか
言いたい訳じゃないんでしょ。そちらも。
近世以前には、現代と比べて肉食への禁忌があったことは確かなんだし。

＞「虐待」を非難する自由はあるわけですが、被疑者が法律によって処分された
＞後は法律は以前の行為をそれ以上追求することを許さない訳です
＞もし法律以上または法律以外の行為で被疑者を罰する事が有れば
＞それを「私刑」と呼び同行為を行った者は国家の存立を危うくさせる者として
＞厳しく罰せられます
言論で批判するくらいならOKなのでは。それともダメなの？

371 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 23:12 ID:9AS8XVGT

>>370
OKでつ　どうぞ　どうぞ^^;

＞近世以前には、現代と比べて肉食への禁忌があったことは確かなんだし
西洋に比べればと言う事で有れば同意です
肉食したからといって村八分と言う事ではないと言う事です

372 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/04 23:33 ID:Xd7NRppl

ルイス・フロイスを持ち出すのであれば、こちらの方がスレ趣旨に適うかと。
「我々の間で人を殺すことは恐ろしいことであるが、牛や鳥または犬を殺すことはおそろしいことではない。
日本人は動物を殺すのを見ると仰天するが、人殺しは普通のことである。」

373 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 02:16 ID:YrTgtP+V

◎( ﾟ ● ﾟ；)◎

374 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 04:16 ID:USyUj8BV

へたに「100年前」なんて書くから歴史オタクの反感買った。
このくらいのレベルの話だとバカは入ってこれまい。
一人だけ抵抗していたが。

375 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 04:19 ID:V3QWISZC

つーか，昔の方が，産まれ（過ぎ）た子猫
特にためらうことなく，普通に川に流してたぞ．

376 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 06:06 ID:XNXUWYFI

虐待と管理の違いを明確にしないと話が混乱するなー

虐待擁護って叩かれるかもしれないが、感情抜きで
考えると管理は必要だと思う。

特に保健所に言いたい、苦情に対してちゃんとした
対応をしてほしい。
商売上、保健所に苦情を言った事があるが（猫避けの
薬があるので取に来て欲しい）と言われただけでした
当然効果無しです。
こんな対応でいいんでしょうか？これじゃあ、虐待は
無くならないような気がします。

377 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 06:14 ID:aityaCIC

子猫が生まれて困る飼い主は去勢させる。
猫でも犬でも　飼えなくなってその辺に捨てるヤツも罰を与えるべき。
虐待の対象になる捨て猫を少しでも減らす方が先じゃない？

378 ：376：02/10/05 06:54 ID:XNXUWYFI

377さんの意見も当然だとは思いますが
今、現在猫害に困ってる人がたくさんいると
思われます。
一番頭にくるのは餌やりです、周囲の店鋪や
よく見かける人などに餌をやらないように呼び
掛けたりして理解してもらいましたが、少し離
れた所からも餌をやりに来る人がいるらしいの
です、はり紙などもしましたが、ダメでした。
この無責任な餌やりが可哀想な猫を増やす一番
の原因ですが、毎日見張ってるわけにもいきま
せんし・・
どーしたらいいですかねー。

379 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 09:45 ID:LrIMnkI2

>>374
>このくらいのレベルの話だとバカは入ってこれまい。

人それぞれ得意分野がある、バカとおっしゃる貴方は・・・

380 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 10:48 ID:TgHPZgPg

厨房のこと指してんだろ。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 12:36 ID:/zZq7d1e

>>378
地域から猫を一掃するべきですね。毒餌でもまいたらいかがでしょうか。
エサやりがいても、そもそも猫がいなければ問題になりませんから。

382 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 16:28 ID:FoUG6TFe

>>381
毒餌撒いて猫がバタバタ倒れている商店街なんて、誰も買い物や
飲食したくなくて、客足が遠のくよ。
現実を考えろよ。

383 ：（；´Д｀） ◆chnS1o.Y ：02/10/05 17:07 ID:DIHDOyTX

猫がウロウロしている商店街もイヤですけどね（Ｗ

スマートに処理しましょう。難しい問題です。
やはり短絡的に猫を標的にするのはよろしくない。
ここは商店街の総意として餌ヤリ馬鹿に圧力をかけてみては
どうかと。猫の飼育法に関する何らかの条例があるでしょう。
衛生面と業務妨害という言い分がありますので行政指導に
持ち込める可能性はあります。
餌ヤリが無くなれば野良猫は散りますよ。

384 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 17:26 ID:zQm/OM2X

煽りだか何だか知らんけど、くだらねぇ書き込みするバカ多いな。
>>381とかさ、何の解決にも議論のタネにもならんこと書くなよ。目障りだから。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 22:49 ID:PwPmAi7n

>>384
外猫の寿命は数年あり、その間はあるていどの頻度で人々の目につきます。一定量の
外猫がいれば「猫がウロウロしている商店街」になるでしょう。

一方、猫が死ぬのは一匹につき一回です。
毒餌によって「猫がバタバタ倒れている商店街」が実現するためには、死体の処理すら
追いつかないほどの外猫が一斉に毒餌によって死ななければなりません。

384さんは何商店くらいの商店街を想定し、そこに何匹くらいの外猫が生息していることを
想定されているのですか？「猫がバタバタ倒れている商店街」を実現するためには、
店舗数の十倍程度の外猫が生息している必要があるのではないでしょうか？
それは376さんの想定と一致するのでしょうか？個人的には文意からして一致しないと考えます。

以上のように考えるので、毒餌はひとつの解決方法になると思います。
「何の解決にも議論のタネにもならない」とおっしゃるのであれば、後学のために、
ぜひその根拠を示していただけませんか？

386 ：384：02/10/05 23:10 ID:zQm/OM2X

内容の問題ではありません。人間性の問題です。
381でのあなたの文章はいたずらにショッキングな内容を書きたて反発を誘う
ための作文であると受け取りましたので上記のように評させていただきました。
385において反論のための理論のようなものを付けておられますが、そう評され
たくなければ初めからそのような内容をお書きになられてはいかがでしょうか？
以上です。

387 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/05 23:50 ID:0StIlqxK

後から理屈つけても説得力ない罠

388 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 01:36 ID:2bGjjs+a

>>386
つまり「オレの気に入らないことを書くのは人間性に問題があるからだ。そう評されたく
ないのなら何も言うな。理屈や内容なんてどうでもいいことだ。」ということですね。

そのような自己中心的な発言をなさるのは、386さんの人間性をおとしめる行為だと思います。

また、外猫被害に苦しんでいる方にとっては「毒餌」は有効な対処方法のひとつだと思います。
なぜ「いたずらにショッキングな内容」と判断されたのか理解に苦しみます。もちろん
反発を誘う意図も、当方にはまったくありません。

386さんは毒餌による対処自体について反論はないらしいことはわかりましたが、他の
対処法案は何かお持ちですか？
対案を出さずに人の行為を批判するばかりでは、人間性についての指摘も薄っぺらいものに
なってしまうのではないでしょうか。

389 ：384：02/10/06 02:11 ID:YxoIH4+0

どう曲解したらそうなるのかわかりませんが（ｗ
先に、その結論に至った過程を過程を書かなければどうとられようと仕方が
ないでしょうと言ったつもりなのですが。
突っかかってくるためだけに妙な屁理屈並べるだけなら、付き合いきれない
のでたいがいにしてもらえますか？

さらに言えば、本気で「毒餌を撒いて殺す」ことがショッキングな内容では
ないと考えているのならば、もうこれは一般常識の範囲から決定的にずれて
いるので、これ以上話すことはありません。

私がずれているのかあなたがずれているのかは他の皆さんが判断してくれる
でしょう。

以上。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 02:18 ID:HvXZw7Lz

↑
ウザイネーその粘着ぶりかまってほしいの？　

アホでっか？

391 ：390：02/10/06 02:24 ID:HvXZw7Lz

>>388
　↑
>>390 　

392 ：庭番：02/10/06 02:34 ID:Gtq4xUjI

>>389
毒餌の使い方にもよるでしょうね
あくまでも自分の庭での駆除とかのためならば構わないでしょうが
それで猫の死に様を楽しむのならば以上というしかありません
なぜかあなたの意見が決め付けに見えて仕方がないので
理性を持って書いてはいかがですか？

393 ：390：02/10/06 02:42 ID:HvXZw7Lz

>>381-385-388
文章が支離滅裂、単純知能アホ基地害

394 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 03:02 ID:n3fQWQWR

動物虐殺を偏執的に嗜好する者がいる。

「今日殺した猫の断末魔は最高だった。もっと良い死に様を見たい。」
これは良くない。生き物として間違っている。

「暇だなぁ。猫でも殺して遊ぶか・・・」
これは別に構わない。遊びで動物を殺す事は本来、肉食・雑食動物の習性(ある程度以上知能の有る奴限定)。
人間にとっては当たり前すぎてそれに執着する事も無かったはず。

いつから、「ペット特別視者」と「動物殺し中毒者」の両極端になってしまったのか。
人間が他の動物を自然に見る事が出来なくなったのはいつからなのだろうか。
一部の動物が人間と特に密接な関係を築き始め、家族同然に扱う者が出始めた頃からではないだろうか。

という訳で、ペットという存在が無くなれば、特に虐殺を好む輩は居なくなるんじゃないかな。

395 ：390：02/10/06 03:05 ID:HvXZw7Lz

毒餌さで解決する単純な問題じゃない、疲れたのでここでは書かないが
野良猫の問題は、色々他方面から検討していく問題だ、友達の犬は散歩中に
毒餌さ食べてしまい、口から泡を出しそれはそれは悶え苦しんで苦しんで
死んで逝った。
あの死に方あんたに見せてやりたいよ。（俺もその時友達といたので見てしまった）

396 ：395：02/10/06 03:18 ID:HvXZw7Lz

>>395 は
>>381-385-388 えのレス
>>392 にも知ってもらいたい

397 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 03:25 ID:e3k1JGgJ

野良猫に餌をあげる気持ちはわかるけど、
実際それが虐待へつながるわけだから、優しさもアダになるんですね。
私は猫を飼っていますが完全室内飼いです。
飼い猫は　それくらいしなければ、
去勢していない限り、外で又子孫を繁栄してしまいます。
猫虐待死事件は許せないけど
飼い主への戒めでもあるかと思いました。

398 ：もろQ：02/10/06 03:42 ID:3oqL0xBi

>>388
＜外猫被害に苦しんでいる方にとっては「毒餌」は有効な対処方法のひとつ

哀れな奴。
学ぼうともしない自己よがりな屁理屈野郎の発想。
自己中心的で殺された猫の飼い主が泣くだけだ！
厨房多し，いつもながらの犬猫板の発想だ！

399 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 04:05 ID:MJVS3Xk0

日本で狂犬病が発症すれば、昔みたいに狂犬病防止法によって
毒餌が使われることになるだろう。
狂犬病防止法に基づく検疫対象動物に猫が加えられたことや
国が集めた海外での発症例に犬からの感染はないのに猫からの
感染が多い国のことなども書いてある。
日本では何十年間も狂犬病は発症していないが安心はできない。
ここ数年の間に発症が確認された口蹄疫は日本では九十年間も
発症していなかったのだから・・・
猫が好きなら野良猫を減らそう！
狂犬病に感染した猫が見つかってパニックになった人々に殺される前に！

400 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 04:09 ID:olzxGJyp

>>394
>「暇だなぁ。猫でも殺して遊ぶか・・・」
これは別に構わない。遊びで動物を殺す事は本来、肉食・雑食動物の習性
(ある程度以上知能の有る奴限定)。
人間にとっては当たり前すぎてそれに執着する事も無かったはず。

その考えはあの松原潤を初めとする虐待低脳思考者と何ら変わらない思考ですね
いつから >人間にとっては当たり前すぎてそれに執着する事も無かったはず。
になったのでしょうか？
私は疲れたので今日はもう休ませてもらいますが貴方の考えは怖ろしいですね。

401 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 04:30 ID:G6Z7rsgU

hageも煽りがうまいな。
残念だよ、この板に君を打ち負かせる人がいなくて。

402 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 04:53 ID:v/6oiJOo

基本的に、猫がいる商店街に嫌悪感を持つ人はあまり多くない。
都心部の歴史ある飲食店街で、保健所の協力を得て地域猫を推進
しているところがあるが、客足が遠のいたことはない。
日本人の多くは、自分が被害を受けなければ、外猫がいる街が好
きだからね。
しかし、猫が毒殺される商店街は確実に客足が遠のくことが分かっ
ているから、誰も実行しようとしないんだよ。

ここでガタガタ言っている人には、精神的な引きこもり特有の、暗
い情熱を感じるね。
現実をきちんと認識しろ。

403 ：：02/10/06 05:11 ID:mAK6aH6S

>>402
また得意の脳内ソースですか？

404 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:15 ID:v/6oiJOo

>>403
得意って、お前俺の何知ってるんだよ。
バカか？

不用意な事書くもんじゃないぜ。

405 ：　：02/10/06 05:22 ID:Z23m6ZQQ

ソースを示さずに断言する方がどうかしてると思うが。

野良猫が一匹逃げたくらいじゃ驚かんが、複数がたむろする
ような立地の飲食店などスラム扱いが普通じゃないか？（W
俺は噂を聞いただけで絶対にいかないけどな。

406 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:23 ID:v/6oiJOo

>>405
場所を明記すると、お前が猫殺しに逝くからなぁ。
書けないよ。

407 ：　：02/10/06 05:26 ID:Z23m6ZQQ

脳内ソースケテーイ（W

発言者の妄想癖が根拠です。

408 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:27 ID:v/6oiJOo

>>407
そうやってどんどん、社会的な不適格者になっていくんだね。
お前がどうなろうと、知ったことではないけどね。

俺は金使って調査してるんだよ。

409 ：　：02/10/06 05:28 ID:Z23m6ZQQ

マヂで逝かねえよ（W

食い物の中に猫の毛が入ってるんじゃないか？
うわっ衛生観念のない商店街だ.....馬鹿愛誤の圧力に
泣いてる店主が多いんだろうな。普通の板前なら激怒
するだろうにな。

410 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:29 ID:v/6oiJOo

>>409
バカだね。
外でメシ食う金もないくせに。

411 ：　：02/10/06 05:31 ID:Z23m6ZQQ

猫を※毒殺※だなんて極例がそもそも行政の絡む話でありうるのか？

うわっ嘘臭え嘘臭え！（W

412 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:31 ID:v/6oiJOo

どうした。
泣いてんのか。

413 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:32 ID:v/6oiJOo

>>411
日本語書け。
俺は民間だよ。
お前はヒッキーだろ。

414 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:32 ID:Z23m6ZQQ

※毒殺※という極端な選択肢を片方において例えを出す当たりが嘘臭え（W

415 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:34 ID:Z23m6ZQQ

保健所が絡んでいるんだろ？
もう忘れたか？嘘か？（W

へー、飲食店でねぇ。すげぇ問題だな！保健所が指導！（W

416 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:35 ID:v/6oiJOo

バカに付きあっちまった。

hageが毒殺って主張してたよな。
猫を毒殺する商店街には、客は行かない。
これは明確な事実。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:35 ID:v/6oiJOo

>>415
お前、カコイイぜ。

418 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:36 ID:Z23m6ZQQ

腹痛いよ....

飲食店街で....
保健所が.....
外飼い猫を....
指導！（W

保健所の所長、クビに出来るよ（W

419 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:37 ID:v/6oiJOo

>>418
お前は煽りが下手だな。
納沙布岬あたりの高校生か？

420 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:38 ID:Z23m6ZQQ

不衛生を指導する保健所（W

糞尿を巻き散らすバキュームカーみたいなもんだな。
何が事実なんだか.....（W

421 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:39 ID:v/6oiJOo

>>420
完全に脳内麻薬で逝ってるな。
面白いから、もっとやれよ。

422 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:40 ID:v/6oiJOo

面白いから、やれったら。

423 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:40 ID:v/6oiJOo

どうしたんだよ。

424 ：　：02/10/06 05:41 ID:rDJZRuWm

猫がいる飲食店なんて嫌だね。

小便して手洗わないで料理されるのと同じだよ。

猫、嫌いじゃないけど、わらわら居たり、汚らしいのは嫌だ。

425 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:41 ID:Z23m6ZQQ

煽り？馬鹿言えよ。

保健所の業務内容を言ってみろよ。
だいたい行政が外飼いに協力するのは
＜内飼いに移行する姿勢が見られた場合だけ＞
じゃねえのか？（W
外飼いが固定するような真似になんで肯定的に
取り組むんだよ。
実は目を付けられてるんじゃねえのか？（W

426 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:44 ID:Z23m6ZQQ

状況証拠真っ黒な嘘（W

飲食店街で（！）外飼いを指導する保健所！！
町の名前だけでいいから吐けよ（W
投書一発でオシマイだから（W

427 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:45 ID:v/6oiJOo

>>424
店内に入るわけないだろ。
で、ID変えた？

428 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:46 ID:2u9FWl4Z

>>441
http://www.cablenet.ne.jp/~kubu/bestoj/kyoken2.htm
↑狂犬病予防法での毒餌の使用法が定められた政令

30年くらい前までは狂犬病予防法に基づいて
毒餌を使う自治体は多かったよ。
東京や大阪みたいな都会では捕獲箱や猟銃は使えないからね。
野良犬だけじゃなく野良猫もたくさん死んでたよ。
昔は犬を飼う時に拾い喰いさせないってのが躾の一つだったんだよ。

429 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:47 ID:v/6oiJOo

>>428
ふーん、あんたが生まれる前だろ。

430 ：　：02/10/06 05:48 ID:rDJZRuWm

>>427
店内に入らなくても野良猫がうろついてる店って、イメージ悪いよ。

ID変えたって？どうやって変えるんだよ。

431 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:49 ID:v/6oiJOo

>>430
変え方もしらねーのか。

432 ：428：02/10/06 05:49 ID:2u9FWl4Z

そう言えば数年前に毒餌で野犬を駆除した自治体があったよ。

433 ：　　：02/10/06 05:50 ID:rDJZRuWm

>>429
このまま猫が増え続け、猫によって病原菌が蔓延すれば
毒餌も使われるってことだろ。それくらい理解しろ。

434 ：　　：02/10/06 05:51 ID:rDJZRuWm

>>431
シラネーヨ（ｗ

おまえみたいなチキンとは違うから、知る必要性が無い。

435 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:51 ID:v/6oiJOo

で、お前らヒッキーは今日は何をして時間潰すんだ？

436 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:53 ID:v/6oiJOo

毎日が長くて、生きるのが辛そうだな。お前ら。

437 ：428：02/10/06 05:54 ID:2u9FWl4Z

こうして現実を知らない人や現実を見ようとしない人が
増えることによって野良猫たちは死んでいく・・・
本当に哀しいことだね。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:54 ID:Z23m6ZQQ

毒殺ってのは普通はできないんだ。
特に最近は三つの理由で。
一つは、子供が拾う（W）。笑えないけど実際あったらしい。
二つ目は、死体そのものが衛生上問題あるという指摘。
三つ目が、動物愛護に対する、感情面での配慮。

でも、これらを曲げて、野良猫なんとか手早く始末してくれ！
っていうのが普通の飲食店の経営者の感覚。
野良猫が観光資源になるもんですか！（W

439 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 05:57 ID:v/6oiJOo

>>437
あなたに流れで変なレスしたのは謝るよ。

440 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 06:00 ID:v/6oiJOo

>>438
お前は、普通の飲食店経営者の感覚ってのを、データで示せるんだろうな。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 06:00 ID:Z23m6ZQQ

外飼い愛誤が牛耳る商店街。そりゃどこかにあるだろうな。
そこの飲食店は地獄の苦しみを味わっているだろうよ。
食料品関係は全然駄目だな。
幼い子供連れも敬遠するだろうな。砂場が駄目なくらいだからな。

そういう風に考えるのが常識ってもんでは、ないかい？
保健所の名前が出て、驚いてしまったよ。

442 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 06:01 ID:Z23m6ZQQ

＞440
脳内妄想を相手になんで俺が汗をかかにゃならん？（W
飲食店に入って、聞けばイイじゃないか。聞いてこいよ。

443 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 06:08 ID:v/6oiJOo

本物のバカが集まっているな。

444 ：　　：02/10/06 06:12 ID:rDJZRuWm

>>443
そんなに悔しかったのか？

445 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 07:15 ID:jUtfjf3w

402とは別人だが。

>野良猫が観光資源になるもんですか！（W

こういうところで具体的な地名を挙げるのもどうかと思ったが・・・
まぁそれなりに有名なところではあるし、ということで・・・

http://www.thisone.co.jp/issue/2002/08/main.html

確かに猫嫌いな人は敬遠するかも知れないが、しかし「猫町」として
訪れる人も多いだろうし、少なくともここでは営業上もプラスに
なっているのではないか？

まぁそれぞれの地域事情というのもあるし、どこの商店街でも
同じことができるとは思わないし、またそうしろと言うつもりもないが。

446 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 07:18 ID:jUtfjf3w

>野良猫が観光資源になるもんですか！（W

あと、確かCREA９月号だったと思うが、↑とは別の場所が「猫のいる街」として出ていたな。

447 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 07:37 ID:FPCZ+o/8

猫は病原菌・寄生虫の運び手として非常に優秀だからなぁ。
飲食店の経営者はそりゃ嫌うだろう。
脳の成長を止める危険な寄生虫も体内に飼ってるし、
言うなれば子供達に大人気のドブネズミ。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 08:53 ID:k9g7SSCV

誰かその筋のもの
一回年少時からの猫飼いと非猫飼いの脳の重量量って論文出せや
脳減ショーもらえるかも知れん

449 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 10:45 ID:YxoIH4+0

ID証拠カキコ。

人と対面で話してたらドン引きされるようなことを
掲示板上では平気で書き込みする。
机上の空論こねるヤツ多いな。

ところでhageは全部同一人物か。

450 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 13:50 ID:2bGjjs+a

>>395
>毒餌さで解決する単純な問題じゃない
提示いただいた事例から、毒餌に問題があることは理解できます。
無関係なペットが被害を受けてしまったことは残念ですし、無念に思われるのも無理はないと
思います。

犬と猫とでの習性の違いや、行動範囲の違いから猫だけに食べられるような場所に仕掛ける
などの改良が考えられますね。

>あの死に方あんたに見せてやりたいよ。
また命が尽きる瞬間が愉快な光景でないのは多くの人が共感することだと思います。
被害にあったペットとその飼い主の方は本当にお気の毒でした。

もちろんその痛ましさだけを理由に「命を奪うべきでない」などと飛躍するべきでないことは
賢明な皆さんはよくよくご理解いただいていることだと思います。

毒餌にこだわりはありません。野良猫が効果的に駆除できさえすればどんな方法でも
かまいませんから。問題は方法よりも効果にあると思います。

>疲れたのでここでは書かないが
提示いただいた問題をふまえた上で、どのように対策するのが良いと考えるのか、疲れが
とれてからでもかまいませんのでぜひご提案ください。お待ちしています。

451 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 13:55 ID:DspIpAVX

手前らスレ違い♪
野良被害やら被害妄想で悲劇のヒーロー＆ヒロインに
なりきってる方は「ペット苦手板」というもんがあるよ
ここでは「虐待」問題についてのスレじゃないのかね？
つーか１がいないし・・・

452 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 14:31 ID:k9g7SSCV

何だ、何だ変なの入ってきたよ。。

何時から（１）がスレの面倒見る事になったんだよ
普通スレ立て人は２ゲットされたら、次スレ何立てるかで忙しいだろ
何時までも居るわけないだろ
やぷーの方か？

453 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 14:39 ID:ziOIUoa9

>>451
貴方にはこのスレは　スレ違いです。続きはこちらでどうぞ。
【徹底】虐待はどうしたらなくなる？【議論】part83
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1029108806

454 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 14:54 ID:ntfd3bQn

>>451既出
＞なりきってる方は「ペット苦手板」というもんがあるよ
過去ログおめ！！

455 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 17:39 ID:xqTTk4Tm

俺、私鉄で働いてたけど、まっぷたつになった
人間って下半身あると思って立とうとするんだ。
「立てない、立てない」って涙流しながら言うのだわ。
あと赤ちゃんが轢かれたら壮絶。
だって原型ないもん、人間だったという原型すら。
それと首を運んだときケタケタってわらいやがった。
それが私鉄辞めた原因

456 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 17:42 ID:XB6jYCX1

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/yamadera.html
虐待は嫌いだが、なんかこの和尚憎めない。

457 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 18:11 ID:vLDxbxc6

>>451
いいんだよ、ここは基地外厨の巣だから。
ここがあるおかげで他のスレの平和が保たれてるの。

458 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 18:17 ID:8P2cjXvk

おい、またhageがへりくつ逝ってるからさ、誰か相手してやれよ
かわいそうだろ、２ちゃんねるでさえ相手にしてもらえないんじゃｗ）

459 ：初心者：02/10/06 20:30 ID:OlMQvZcF

あのー・・・慣れないもんで hage てどうゆうの意味ですか？
すみませんばかな事聞いて。

460 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/06 20:45 ID:Xjfwsjnm

461 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 02:19 ID:zeXi+AqE

>>459
メール欄にhageと入れてるヤツ。
かつては黒ムツを名乗っていた。
ただの煽りなんだが愛誤ほど馬鹿でないので扱いにくい。
でも、話が通じるぶん愛誤よりましなのかもな。

462 ：459偽者：02/10/07 13:51 ID:Hx/5+tZr

463 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 21:31 ID:6yoC7SAT

>>461
＞メール欄にhageと入れてるヤツ。
あのー、＜メール欄にhage＞これ極一般的なんですけど
あとはhoge、mage、age、萌え、よく見ますよどの板でも
連文で話になってるのもあるし

464 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 21:51 ID:2VQ/vtVB

465 ：459：02/10/07 23:54 ID:W2g+ULZC

>>461 さんレス遅れてすみません遅く帰って来たものですから。
親切に教えてくれてありがとうございます、何しろ２ｃｈの事殆んどまだ知りません
ので助かりました。

>>463 さんもありがとうございます。　あのーって言い回し僕と似ていますね（ｗ

466 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 00:29 ID:E80lCJp4

467 ：虐待者 ◆X1sihiJ3Zk ：02/10/08 15:36 ID:E6kNH4GO

毒餌まく奴が、人間の子供や飼い犬、ましてや商店街の利益や他の命の
ことまで考えて毒餌まくわけないだろ。

468 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 00:08 ID:+kL0EEkU

　

で、君も手錠かけられて、腰に太いひもをつけられて、みんなの前を行進したいんか？　え？

両親も強制的に呼ばれて証言させられるらしいな。おまえの生い立ちとか、恥部を。

469 ：_：02/10/09 00:34 ID:FRm8DcL+

ふふタカが６決程度のムショ騒ぎで騒ぐなや
なにが人生終わりとか、腰縄くらいでガタガタ言うなよ
別にＭＪなんぞどうでもいいが　また犬猫にも興味はないけど

もし俺がＭＪだったら、ちくった奴ら分ってる事だし騒いでた奴らも
順番に一人ずつ締め上げればほとんど誰か分るだろ
みっちり挨拶して回りけどな

まそれが出来ないからＭＪなのかもしれんが

470 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 01:10 ID:/hQYjE3c

動物好きの人なら、この動物たちを救いたいと思うサイトみつけました。
色々な問題が現状あるんだとビックリしました！

http://www.geocities.jp/helpanimals2001/

471 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 03:48 ID:jTBErgQb

>>470
あなたがどうかは知りませんが、他の国の文化や生活習慣
や職業まで、不必要と思われる動物実験などとひとくくり
で非難や否定をすることは危険です。
感情を煽って賛同者を増やす動物愛誤団体のクダラナイやり
かたはもうウンザリです。
まず動物愛誤団体は、お金、政治、企業などからある程度の
距離をおいてきちっとした活動をしてほしいです。

ソースはありませんが米国や英国の愛誤団体が政治などに
大きな影響力を持っているのは御存じですよね。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 06:09 ID:74UE369n

動物実験に反対する人たちのおかげで都道府県からの
払い下げが無くなり獣医師のレベルが下がりつつあります。
手術の実習経験が無い獣医師に自分の犬猫を任せたいと思いますか？
年齢・性別・の異なり肥満や骨の形成不全等の症状を持つ場合もある
保健所の犬猫たちは獣医師の勉強にはかかせない存在です。
払い下げ反対活動は経験不足の獣医師を増やして私たちの犬猫たちを危険に晒す活動です。

473 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 11:58 ID:OuIYETZ1

ttp://www.genshu.gr.jp/750/0428_1.ram

474 ：虐待魔 ◆X1sihiJ3Zk ：02/10/09 13:54 ID:yAwNgsK+

実習経験があっても、獣医という肩書きだけを持ってる獣医は、今も
この世に存在しているがな。

475 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 14:58 ID:r0qK6qXv

>>473
善かったよ。

476 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 18:18 ID:CSH9bpj3

>>470
自分たちの価値観が全て正しいと思い込んで他人の国の文化に口だすのは
欧米人の悪いクセだ。
欧米愛誤団体のマネしてどうする。アホか。それこそ猿マネ。
クジラ食わせれ！ボケが。

477 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 20:28 ID:kUvd2EM0

あれだ、ペット飼うの禁止にすればイイじゃん。
野良も全部駆除。
日本から愛玩動物を無くせば虐待は無くなる。

ｷﾞｬﾊﾊ

過剰な愛誤馬鹿死ねよ。ﾃﾒｰのペットだけ可愛がってろ。

478 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 22:28 ID:AltFEOOx

>>472
その話は私も獣医から聞いたよ。

それどころか、最近では獣医学部に愛誤が入学してくるとのこと。
おかげで生体実習が難しいことに追い込まれることもあるらしい・・

この板で愛誤が嫌われるのは当然かな。

479 ：虐待魔 ◆X1sihiJ3Zk ：02/10/09 23:01 ID:yAwNgsK+

>>478　プッ。お前、ワザとやってるな。俺の仲間だな黒ムツ君。

生体実習がちゃんとできても、バカ獣医はバカ獣医。　　ﾁｲーﾝ

480 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 23:14 ID:o5pfr022

韓国に行って犬の肉を食べてみたい。動物で手術の練習しないと、いきなり人間で手術の練習するわけにはいかんからなあ。
それとも、愛誤くんが犬の代わりを務めてくれるか？だったら、偉いなあ。
新薬の実験も、動物実験をせず代替実験だけすんでる段階で、犬の代わりをしてくれ。
俺は、ペットはかわいいし、虐待がよいとはおもわん。
非人道的な極悪非道な愛誤は、動物に仕えてくたばってくれ！

481 ：虐待魔 ◆X1sihiJ3Zk ：02/10/09 23:50 ID:yAwNgsK+

俺と変わらねえ異常者が、何か言ってるぞ。

482 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 23:57 ID:sAX7uCJL

>>474
実習経験が無くて獣医の肩書きを持ってるほうが危険じゃないか？
474の飼い猫や474の知り合いの飼い犬で実習経験を積んで欲しいのか？
流石！虐待魔！どんどん犬猫を経験の無い獣医に手術させてくれ(w

483 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:08 ID:zx/SAv8b

ハンドルと発言が一致していない◆X1sihiJ3Zkは
虐待者の皮を被った愛誤か。

484 ：虐待魔 ◆X1sihiJ3Zk ：02/10/10 00:19 ID:bIfOn9hF

>>483 くだらねえ質問してんな、クソ。
>>482 なんでバカ獣医やヤブ医者がのうのうと、動物や人間殺してる
のに、そいつらはほざいていられるんだ。

485 ：虐待魔 ◆X1sihiJ3Zk ：02/10/10 00:22 ID:bIfOn9hF

いいなーオイ、キレイ事並べて、殺してきて、今度は人間も殺せて。

486 ：（；´Д｀） ◆E1chnS1o.Y ：02/10/10 00:23 ID:9wVjDKm7

最近適度に荒れているので、私の出番ナシですわ・・・・（Ｗ

487 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:32 ID:Xhjar7Km

必死だな鬼血害虐待ヘタレヲタ(w
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｷﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｷﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｷﾞｬｷｬｷ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｷﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｷﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬｷｬｷｬｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
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ﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｳｯｷｬｯｷｬｳｯｷｬｯｷｬｳｯｷｬｯｷｬｳｯｷｬｯｷｬｳｯｷｬｯｷｬｳｯｷｬｯｷｬｳｯｷｬｯｷｬｳｯｷｬｯｷｬｳｯｷｬｯｷｬｳｯｷｬｯｷｬｷｬｷｬｷ
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ダボが。

488 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:38 ID:zT0P1TVZ

虐待魔って愛誤そのものだな。
犬猫の為に人間があるとか本気で思ってそう。
むろん、人間の為に犬猫がいる訳でも無い。
異種族間で不要な接触は避けるのが自然な在り方。
ペット禁止にすべきだと思う。

489 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:41 ID:c7GDdBYe

↑薄暗い部屋で一人キーボード打ってｺﾋﾟﾍﾟして、
一所懸命書き込んでる姿が目に浮かぶ．．．憐れなヤツ．．．(⊃Д｀)

490 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:42 ID:c7GDdBYe

行き違い失礼。
>>489→>>487

491 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:45 ID:Xhjar7Km

ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ﾌﾞﾋｬｰウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ﾌﾞﾋｬｰウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ﾌﾞﾋｬｰウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ﾌﾞﾋｬｰウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ﾌﾞﾋｬｰウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ﾌﾞﾋｬｰウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
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ﾌﾞﾋｬｰウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ダボが。

492 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:49 ID:c7GDdBYe

おまい面白れぇからもっとやってみ。

493 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:52 ID:DCoOuIwJ

昔、7軍医の養成に迫られ、粗製濫造。
733部隊は、丸太を手術の練習台として使ったそうだ。いきなり、日本軍の傷の治療をさせるわけにはいかんかったんだろう。
どんな名医も最初はへたくそ。最初の手術を人間でするのか、動物でするのかということだよ。
もちろん、手術練習用の模型もあるが、やはり生体でないと無理。
動物実験大賛成！！愛誤は、733部隊以下の人でなし。

494 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:53 ID:6Kqv3f5S

>>487 >>492
ひよっとして病気・・・。
一度見て貰ったら？。（ｗ

495 ：492：02/10/10 00:55 ID:c7GDdBYe

何か？

496 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:57 ID:6Kqv3f5S

>>495(492)失礼した。

再レス。
>>487 >>491
ひよっとして病気・・・。
一度見て貰ったら？。（ｗ

497 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 01:05 ID:zm4WdFxE

虐待魔の言い分は保健所から犬猫の払い下げを禁止しろ！
実習経験のないヤブ獣医を増やして犬猫を殺させろ！というものだろう。
動物実験反対の団体は虐待魔と同じで飼われてる犬猫を
ヤブ獣医を増やして殺せという意味だったのか・・・

498 ：虐待魔 ◆X1sihiJ3Zk ：02/10/10 01:19 ID:bIfOn9hF

気に入っていただけて、何よりです。妄想者達。

499 ：虐待魔 ◆X1sihiJ3Zk ：02/10/10 01:22 ID:bIfOn9hF

　ID:Xhjar7Km　お前が一番つまんない。もうちっと　ヒネレ

500 ：虐待魔 ◆X1sihiJ3Zk ：02/10/10 01:23 ID:bIfOn9hF

５００っと。

501 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 15:03 ID:dKWm79qW

また扱いにくそうなコテハン煽りが現れたな。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 16:42 ID:AZ9T0PJ2

ここの人達。
頑張って相手してあげて下さい。
現実社会では相手にされず辛く悲しい日々を送っているのです。
２ちゃんぐらい好きにさせてあげましょう。
それが私たち凡人が出来る精一杯の慰めです。

503 ：虐待魔 ◆X1sihiJ3Zk ：02/10/10 16:52 ID:bIfOn9hF

ショップに行けば、金さえ払えば簡単に犬でも猫でも、手に入るしな。
売れ残りのウサギなんかは何千円だし、俺の人間性なんか考えてねえよ。
売れりゃいいんだよ。口だけ飼い主の正論なんか屁より　クサ～。

最近はな、駆除と書き込んでるバカの妄想が、気にいらねえ。
俺と同じでお前らも、異常なんだよ。お前らの泣き顔が見てえな

504 ：嵯峨地蔵：02/10/10 17:32 ID:wmQsx4+P

虐待魔 ◆X1sihiJ3Zk

こいつが厭きるまでしばし放置。。。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 18:13 ID:DCoOuIwJ

愛誤は文明病。生類あわれみの令のころも、元禄文化に花が咲き、脚気も大流行。
野良猫野良犬、もっと保健所が頑張って処分して欲しい。
ペットを飼うことが、最大の虐待だな。これ以上可哀想なペットを増やさないで欲しい。
どんどん、去勢し、避妊手術をやってくれ。

海岸に打ち上げられた鯨は、天の恵み。なのに外国の目を意識して、救助していい気になってやがる。
おまえら、牛も豚も食うな！牛がよくて、鯨がだめ。鯨がよくて、犬がだめ。勝手なもんだな。
自分は菜食主義だという馬鹿もいる。じゃあ、おまえは、薬をのむな！丸太になって、手術の練習台になれ！

506 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 23:56 ID:Nnbee4S4

愛誤というのは最も典型的な偽善の一つ。
生き物の生だけを見つめていたくて死から目をそらす。
保健所の必要性を無視して、何も考えずに反対する。
ただ、死を見るのが嫌だというだけの理由で。
保健所で処分される動物、それを生み出すのはペットの飼い主。
需要があるから増やし、人の管理に余る物は処分する。
むろん、愛誤達はその片棒を担いでいるのが自分だとは決して考えない。
必死に「俺のせいではない」と自己暗示をかけるのみである。
また、去勢もしない。(主に外飼い猫の場合について。)
自分の手によって生殖能力を失った動物を見るのが嫌だから。
むろん、野良猫の数は増え、関係ない住民にも迷惑をかける。当然、処分対象である。
だが、可愛い自分の飼い猫の子を殺す原因が自分にあるなどとは決して考えない。
また、「俺のせいではない」と自己暗示をかけるのみ。
見たい物だけを見て、見たくないものは見ない。自分のせいで迷惑を被る者を非難する。
どこまで愚かなのだ。

507 ：　　ざまあ見ろほら虚弱児ども　：02/10/12 02:14 ID:XEHvVw50

.
　　あ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　っ　は　

　　　川崎市役所の黒ムツも　起　訴　だ！

　　　　　　　　　　　起　訴　だ　！

　　こ　の　世　に　黒　ム　ツ　の　居　場　所　は　無　い　。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 02:57 ID:PyB02BIY

飼うこと自体が虐待だっつうけど、
管理されないということはケアもされない。
疥癬でこんなになっちゃう犬も普通に居るんだよ
http://chiba.cool.ne.jp/animal_note/images/chibawana11.jpg

509 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 03:10 ID:HNC1si17

　　　↑
なかなかのグロ画像。
ディルの６枚目の方がまだマシ。

510 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 03:33 ID:4nO4+i0O

>>505-506
長文ご苦労さん。ご高説至極ごもっとも。
何も反論することは無いっす。
で、何が言いたい訳？
このスレのタイトルは「虐待はどうしたらなくなる？」なんだけど？
アンタの愛誤論とどう絡むのかな？
まっ、とにかく落ち着け、どうどう（ワラ

511 ：：02/10/12 10:21 ID:qWyBLo5v

動物虐待者リスト

◆樋口昭彦（４４）◆日本興業銀行行員◆東京都世田谷区砧３◆猫を洋弓銃で殺害
　
◆大久保雄路（ゆうじ）（２１）◆無職◆宇都宮市清住１◆飼い犬をゴルフクラブで撲殺
　
◆長谷川正宏（３３）◆那覇市立神原中学校教諭◆那覇市樋川のマンション８階◆マンション8階から投げ捨て。ひん死の重傷。
　
◆上原宏之（３８）◆川崎市建設局土木管理部主査◆東京都大田区西六郷２丁目◆粘着テープ巻きにして車に放置
　
◆松原潤（２７）◆九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学卒業◆広島県呉市焼山西３丁目◆ネットに猫虐待写真公開

512 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 13:31 ID:EJjH6dpW

>>511
松原みたいな顕著な例はともかくとして、
動物虐待で捕まるボーダーって曖昧なんだね。

飼い猫を避妊もさせず、子猫が生まれたらビニール袋につめて
川に流してる近所のおばはんは誰かが通報したら捕まるんだろうか

513 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 14:08 ID:/0TFE+ZS

人以外の生き物は所詮「物」でしかないみたいだし。
むかつく話だけど。人間の子の虐待だって罰軽すぎ。
全体的にもっと厳しくしろい！！

514 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/12 15:03 ID:B3IWORPr

厳罰化で問題解決と思ってる奴　おめでた杉

515 ：虐待魔 ◆X1sihiJ3Zk ：02/10/12 23:14 ID:rDHgg4FT

薬にはなるだろ、副作用があるけど。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 16:06 ID:WJ6UaduC

厳しい自然界の掟で淘汰されるから、人と違って多産なのだ。もし、何らかの形で淘汰されなかったら、
そこら中、犬猫だらけになってしまう。そして、生まれた子を殺すわけにはいかないから、去勢避妊するわけだろ。
結局は、人間のおもちゃなんだよね。むかつくのは、自分たちが去勢などの虐待しておいて、健康にいいなど自己弁護し、
（子宮蓄膿の予防だとかいうけど、本来は種族保存させるべきだろ？）
すぐに動物虐待だと騒ぐこと。そして、馬鹿マスコミがそれに迎合すること。
警察もマスコミを意識しすぎ。そういう意味で、今回の沖縄県警の器物損壊としての取り扱いは評価できる。
我々人間たちは、生きていくために、たくさんの動物たちを殺してきているわけだし、その恩恵を受けているわけだ。

もし、虐待者たちがせめられるとすれば、世間を騒がし、動物を愛する人たちの心を傷つけた事だとおもう。
もちろん、法律違反であることには違いないが。生きるために殺すのではなく、遊ぶため快楽のため殺すのであれば、許せない行為であるが、
そういう意味では、バスフィッシングのキャッチアンドリリースこそ、罰すべきであろう。
そういう人たちがマスコミから非難されるわけでもなく、大手を振って町を歩いているのが許せない。
痛覚がないとかそんなのは本質ではない。生命を傷つけているわけだから。

517 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 16:12 ID:WJ6UaduC

警察が法律に沿って、粛々と処理することに異存はないが、
マスコミが、さも重大事件のように取り扱い、社会的に抹殺してしまうのは、ちょっとおかしいのではないかと思う。
たまちゃんの報道にしても、過剰すぎる。彼らは、視聴率、反響だけを気にしすぎて、
なにか本質を見失っている気がする。

518 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 16:33 ID:NR8xgNyX

>>514
513さんは問題解決とは、言ってないんじゃない？罪に対する罰を受けろと・・・

>>516-517
質問ですが。一部の電波出してる人達以外、人間て自然淘汰されにくいわな。
淘汰は、キティーちゃんやキモイ君の数だけで足りてるとおもう？

519 ：：02/10/13 16:43 ID:YKf09Q4L

虐待や事故で猫が死ぬ。

これも自然淘汰。

520 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 16:50 ID:WJ6UaduC

悪法も法であるといった議論もあるが、
警察権力が私的生活に介入していく方向に向かっていくのに、危機感を感じる。
動物愛護法の成立、改正の経緯はよく知らないが、おそらくこういった法案はなかなか反対しづらいものだろう。
蛇好きな人がいて、山に入って蛇を捕まえてきて、そのまま食べればいいが、
しばらくは虫類のペットとして飼ってから、殺して食べると逮捕されて懲役一年といった可能性がないわけではない。
鶏もひとたびペットにしてしまうと、水炊きにしようと思っても、できなくなるだろうな。
犬だと鍋にして食ったら逮捕は間違いないだろう。

倫理的に守るべきものを法で縛っていくというのは、危険な香りがする。
家庭崩壊から子供を守るためといって、姦通罪や不倫禁止法などができたら、暗黒時代になってしまうだろうな。

521 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 16:52 ID:NR8xgNyX

５１９＝アホみっけました隊長！（・д・）

522 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 16:58 ID:lX7gAtnC

519は真実だろ
人間も自然の一部だからな。

523 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 18:16 ID:iPo3f1Sr

>>520
答えになってない。
ごまかすな。（藁藁

524 ：。：02/10/13 18:27 ID:YKf09Q4L

動物愛護法　＝　生類哀れみの令

525 ：ちーんこ ◆ib2o55r7nw ：02/10/13 18:30 ID:4Su+tF5F

>>522
てーことは、人間が通り魔、虐待、強盗などで死ぬのもいいの？
人間も地球の一部だから。　　　なんてバカになってみる俺。

526 ：。：02/10/13 18:30 ID:YKf09Q4L

動物　≠　人間

527 ：ちーんこ ◆ib2o55r7nw ：02/10/13 18:36 ID:4Su+tF5F

>>526 どっちも地球の一部だろ。
>>520 のレスもわかるな。

528 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 18:37 ID:WJ6UaduC

障害者の人権を無視した意味不明の質問に、答える義務もごまかす必要もない（藁藁
キモイ君が淘汰されるべきという超短絡的な恐るべき思想がこわい。

529 ：。：02/10/13 18:52 ID:YKf09Q4L

>>527
猫が人間に殺されるのは構いません。

人間が人間を殺すのはダメです。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 19:06 ID:wS9jshNM

>>529
>猫が人間に殺されるのは構いません。

誰が決めたルールあんた？

531 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 19:32 ID:y8Rqh5tb

人間が決めたルールだろ
そのルールに従って今日も粛々と殺され続けてるよ

532 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 19:56 ID:f5TIZKl0

俺は日本でのルールをいってるんだせ、そんなルール日本にはないね。
あんたのレスをよく自分で見たら　あんた猫が～とカキコしたよね。
日本語できる？

533 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 20:03 ID:khOnJhXg

>>529
>猫が人間に殺されるのは構いません。
猫を惨殺したＭＪは裁判かけられましたが？
まー、言いたい事は解るがもうちょっとましな言いかたできんかな？（ふうー

534 ：532：02/10/13 20:15 ID:f5TIZKl0

>>529 と >>531
違う人だったらすまん、ちょっと俺の言い方おかしいよね。今夜は友達の家にいて
そこでカキコしたからあまり確認しなかった。
でも>>529の言いかた (考え方？）やっぱりおかしいよ。

535 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 20:21 ID:T23PKEb0

>>528
えー？　キモイっておまえの事なんだけど。
身体障害者！？　彼らの事　とりあげて例にだすのは、おまえがいつまで経ってもガキの証拠。
早よ学校卒業して、両親安心させてあげてください。
それか田舎に帰った方が良いかも。　そーだよなー！学生の一人暮らしって寒いよな～。

536 ：。：02/10/13 20:42 ID:YKf09Q4L

>>532
猫を殺してはいけないルールって何ですか？

虐待してはならないルールはありますが。

537 ：わんにゃｎ＠名無しさん：02/10/13 21:05 ID:WJ6UaduC

１もＭと一緒。どうして、愛誤は、残虐なんだろ？キモイ人間を淘汰しろなんて、どうしてこうヒステリックなんだろ？
[動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資する]という条文しってるのか？
ガキのけんかじゃあるまいし（藁　＞535

538 ：532：02/10/13 21:08 ID:uMgNo3DS

>>536
第五章　罰則

第二十七条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行った者は、三十万円以下の罰金に処する。
３　愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
４　前三項において「愛護動物」とは、次の各号に揚げる動物をいう。
　一　牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
　二　前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの。

「愛護動物」つまり
「牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる」と、
「人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの」
にほとんどの動物があてはまる。
そしてそれらを「みだりに殺し、又は傷つけ」てはならない（２７条）。

これら「愛護動物」を食用にするため「殺さなければならない場合」にも、
「できる限りその動物に苦痛を与えない方法によって」
殺さなければならない（２３条と１条・２条の趣旨）。
このとき拷問によって殺した場合,
拷問自体は正当な目的ではないから
２７条の「みだりに殺し」たことになり、
「一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処」せられる。

以上です。

539 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 21:08 ID:GnR+0f+X

>>520 姦通罪や不倫禁止法などと同レベルのものと考えているわけですか・・・
基本的考え方として、「動物が命あるものである」（第２条）ということが
底流にあるのではないでしょうかね。

元々、人を中心とした法益概念というものは、自由な社会を維持するため、
法が人民を抑圧する手段として用いられることがあってはならず、
法による刑罰を科すのは人の法益が侵害された場合に限られるべきである、
というところから来ています。とはいえ、こうした法益概念が生まれたのは
19世紀の半ば。自由社会における法の原則として今日でも基本的には有効では
ありますが、環境保護・動物愛護といった当時は考えもしなかったであろう
新しい概念との関係をめぐって議論が起こるのは必至ではあります。

例えばドイツにおいては、刑法中で環境それ自体の法益性を認め、民法においては
「動物」は「物」ではないとし（ただし法による特別の定めがない場合は「物」に
関する規定を準用するとしている）、基本法（憲法）において環境保護や動物愛護を
国家目標とすることを規定し・・・といった形で、伝統的な人を中心とした法益概念
との関係をクリアしています。

540 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 21:09 ID:GnR+0f+X

現在の日本ではそうした法体系ではありませんし、また他国の事例をそのまま
受け入れよと主張するわけでもありませんが、例えば「アマミノクロウサギ訴訟」
においては、「訴えを却下」という判決ではあったものの、判決文において
「・・・近代所有権が、・・・自然そのものまでを支配し得るといえるのかどうか、
あるいは、自然が人間のために存在するとの考え方をこのまま押し進めてよいのか
どうかについては、・・・改めて検討すべき重要な課題というべきである」
「人（自然人）及び法人の個人的利益の救済を念頭に置いた従来の現行法の
枠組みのままで今後もよいのかどうかという極めて困難で、かつ、避けては
通れない問題を我々に提起したということができる」などと指摘しています。
http://cod.ori.u-tokyo.ac.jp/~matsuda/2001/amami-judge.html

現行の日本の動物愛護法は、伝統的な法益概念とリンクさせる形で動物愛護の
理念を実現しようとしており、悪くいえば苦し紛れということにはなろうかと
思いますが、良くいえばそうした制約の中で新しい概念を先取りしたもの、
ということになろうと思います。

541 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 21:15 ID:WJ6UaduC

>>539
なんで、同レベル視していると考えるのか不思議。論点は、国家権力の介入という面での話。
つまり、動物虐待者の耳を切れという愛誤も、残虐性というベクトルでは、同レベルということと一緒だな。

542 ：539：02/10/13 21:26 ID:GnR+0f+X

>>541
>なんで、同レベル視していると考えるのか不思議。

については、>>520の

>悪法も法であるといった議論もあるが、
>警察権力が私的生活に介入していく方向に向かっていくのに、危機感を感じる。
>　　:
>倫理的に守るべきものを法で縛っていくというのは、危険な香りがする。
>家庭崩壊から子供を守るためといって、姦通罪や不倫禁止法などができたら、暗黒時代になってしまうだろうな。

からそのような意図を持っていると考えました。

>論点は、国家権力の介入という面での話。

あなたのおっしゃる「国家権力の介入」は「刑事罰」のことを指しているわけですよね？
それは法益の問題とリンクしてきますから、>>539-540のようなレスとなりました。

543 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 22:04 ID:HacSCb20

>>541
・・・あんたの書き込み　どうみても本の受け売り多いから、言いたい事がなんなのか分かんないんだよ。
５４１の様に他人の意見自分勝手に解釈しちゃってるし。

多少なりとも興味有るからここ見てた訳だから、、、、

544 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 22:20 ID:WJ6UaduC

[動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資する]という法の目的がなおざりで、
マスコミやネットによる私刑などが横行し、虐待者を血祭りに上げることに重きをおいているそういう風潮が怖い。
啓蒙、見せしめの意味もあるだろうが、あまりにも感情的である。
虐待を減らすという点から考えてみると、結局のところ、いろんな意味で、ペットを減らすことが一番ということになる。
迷惑動物を飼っている迷惑飼い主を処罰する項目は、評価できる。

ベクトルの概念は難しいか、
まあ、とにかくコピペご苦労さんです。

虐待を憎む気持ちは理解できる。だが、犬に吠えられたり、追いかけられたりしたら、むかつき、叩きたくなるというのも自然な感情だろう。
実際に、行動に移すかどうかは別として。そういう自然な感情と猫惨殺とは、連続的なものではないと思う。
だが、報道がエスカレートすれば、犬におびえながら生活しないといけないという危惧もある。
痴漢冤罪が怖くて、満員電車もうかつには乗れない。推定有罪の迷惑防止条例と警察の暴走。こういった傾向があるから、
なおさら、警察の取り扱いに注意していかないといけないだろう。

犯意がなくても、いつでも逮捕されうる可能性が怖いというということだ。

545 ：ｄｑｎ：02/10/13 22:34 ID:eKJiUv0D

・・・なんか難しい話をしているな(ｗ

自分が犬猫好きでかつ楽天家（＝脳天気ｗ）からかもしれないが
自分自身は法の拡大解釈の怖さを余り感じていない。
拡大解釈していけばつまるところ日本人全員がベジタリアンになれ
と言うことになってしまうだろうし…（もっともそれを本気で望む人も
いるだろうがｗ）

そもそもディルの件は犬猫の被害に遭った人間がその怒りがこうじて
行為に及んだものとは全く異なると思うんだが。。。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 22:37 ID:yfiXRTeF

>>544
＞虐待を減らすという点から考えてみると、結局のところ、いろんな意味で、ペットを減らすことが一番ということになる。
迷惑動物を飼っている迷惑飼い主を処罰する項目は、評価できる。
↑同意

＞報道がエスカレートすれば、犬におびえながら生活しないといけないという危惧もある
↑現時点で事この事に関しては世間はそんなにバカじゃない。

＞推定有罪の～警察の取り扱いに注意していかないといけないだろう。
↑そのとうり

やればできるじゃーーん！
おまえ　いい味だしてるな

547 ：539：02/10/13 22:48 ID:GnR+0f+X

>>544
>ベクトルの概念は難しいか、

これは>>541の

>つまり、動物虐待者の耳を切れという愛誤も、残虐性というベクトルでは、同レベルということと一緒だな。

に関してですかね。とりあえず私は>>520の内容に関してレスしていたわけで、
そこでは「警察権力が私的生活に介入」「倫理的に守るべきものを法で縛っていく」
といったことを書いておられていたため、それについてのレスであったわけで、
「動物虐待者の耳を切れという愛誤」という問題に付いて触れていたわけでは
ないのですがね。まぁこれについての個人的意見は「単なる感情の吐露ならともかく、
実際にやるという話になれば確かに問題ですね」ということになります。

>まあ、とにかくコピペご苦労さんです。

これは、私のレス（>>539-540のこと？）がどこかからのコピペだと言いたいのでしょうか？
そうだというなら、コピペ元がどこなのかご提示頂きたいところですが・・・
まぁそういうレベルで言い合いをしてもしょうがないですから、
それはいいでしょう。

一言でいうなら「動物愛護法違反に対し刑事罰を課すことが国家権力の
介入というなら、他の刑法犯罪への刑事罰適用も同じことになってしまう」
ということなのですがね。ただ、背景説明なしにこの点だけを申せば、
「人間に対する犯罪と動物に対する犯罪を同列に置くのはおかしい」云々などと
おっしゃる方が出てくるでしょうから、刑事罰の根拠となる法益の問題に関して
述べていたわけなのですがね。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 23:23 ID:WJ6UaduC

できてしまった法は、守らないといけないのは当然のことで、そのことに関しては、議論の余地はない。
ただ、そういう法律ができてくるような風潮が怖いわけだ。国会で論議されても、反対はできにきくいだろう。悪者になってしまうから。
でも、本当にこんな法律でよいのかといったら、疑問だということだよ。社会が法律の網の目にがんじがらめになって行くことが、怖いわけだ。
自然な感情でなにか行動を起こすにも、常に法に触れていないか注意しないといけない。
たとえば、田舎の方では、なにかお祝い事があったりすると、自分の家で山羊や鶏を殺して、
ごちそうを作ったりする。もちろん、みだりに殺すわけではないから、逮捕されることなんかないだろう。
でも、解釈によっていつでも有罪になりうるということ自体が怖いんだな。
たとえば、犬のしつけで、（といっても最近は体罰はおこなわないけど）、叩いた拍子に階段から転げ落ちたとする。
しつけのつもりでも、虐待と取られる可能性もある。判断するのは、警察司法だからだ。

ちょっと論点がずれているようですね。
いわゆるメディア規制法での論議であったように、権力側の人間は俺たちが悪いことするはずがないじゃないかと思い、
統治される方は、強い危機感を持っていましたね。「同レベル」の話ではないけど（藁

549 ：ちーんこ ◆ib2o55r7nw ：02/10/13 23:32 ID:4Su+tF5F

>>547 あなたのレスはとても丁寧でわかりやすいです。

550 ：539：02/10/13 23:51 ID:GnR+0f+X

>>548 あなたの懸念されている点については一応理解しました。
確かに、現行の動物愛護法第27条では「みだりに」のくだりがあり、
この点でいろいろな解釈ができてしまう余地があり、このままでよいのかは
議論の余地はありますね。個人的には、処分の対象となる行為をもっと
具体的に定義した方がよかろうとは思います。

メディア規制法云々はこの板のテーマからは外れてきますが、確かに
運用次第では言論・表現の自由の制限につながりかねないものであり、
この種の基本的人権の制限につながりかねない法が簡単に成立して
しまうとすれば、ゆゆしきことといえましょう。

551 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/13 23:56 ID:WJ6UaduC

昔、皇室の鴨猟の時に、石原が「無益な殺生はしたくない」と出席を拒んだことがあった。
他の閣僚も次々と辞退した。という事件があった。
結局、二閣僚だけが、陛下に申し訳ないということで参加したということだ。
鴨を捕って食うって、石原のいうように無益な殺生なんだろうか？悪い事なんだろうか？

幸い鴨は人間が占有する鳥類でもないし、愛護動物でもない。
いまでも、鴨猟は続いているようだ。
http://www2.cnet.ne.jp/muraizin/reports/2002/020126.htm
でも、なんか偽善の臭いがぷんぷん。捕ったら、食べればいいのに。

552 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 00:10 ID:ikyjg42Q

動物虐待がなぜいけないのか
まあ動物の殺害は日常茶飯事で起こってるんですよね
猫に限っていっても交通事故で死亡する事故は毎日起こってるんでしょうね
でもそういう件に関しては誰もヒステリックに批判しない、倫理的にいけない
ことだと解ってるし腹も立つけど、こころのどこかで仕方ないと思ってるからなんですね
ではなぜ虐待するとこんなにも反発が多いのか
これは虐待することに対してまったく共感できない、というか不の意味での共感（反感？）
が猛烈に発生するからですね、動物に腹が立ったから殴るというのとディル氏の虐待では性質が
違います、大抵の人が犯人の異常性に対して嫌悪を抱くと思います
猫を飼ってる人たちは猫に対する共感が強いためよりいっそう嫌悪が強くなりますが
その反感の大元の原因は猫＞人間というところから発生しているのではなく、犯人の異常性に対する嫌悪
から来てるんだと思います、つまりこんな危ないやつが増えると自分や自分の愛する者に実害が及びそうだ、見せしめの為に厳罰を与えねば
という危機感から
だから牛が食用に殺されていることに対して反発をせず、この件に対して猛烈に反発してることは
矛盾などしていず、人間として極当然の反応だと思います。

ながれ無視してごめん

553 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 00:20 ID:RAb/n5m4

動物愛護法は愛玩動物として占有しているペットを対象にした法律で、
誰も占有していない生物の場合は鳥獣保護法の対象です。
野良猫とは誰かが愛玩動物として占有していた猫が逃げている途中の状態を指します。
したがって種として同じ猫でもノネコの場合は狩猟対象動物として
銃器やトラバサミで殺して捕獲することも合法になります。(要許可)
また、動物愛護法の第27条に規定されている愛玩動物であっても
ペットとしてでは無く他のペットの餌として飼養している場合は
生き餌として与えても動物愛護法で裁かれることはありません。
極論すればワニの餌として猫を繁殖し生きたままワニに食べさせても
猫の餌としてハムスターを繁殖し生きたまま猫に食べさせても違法ではありません。
動物愛護法は環境省で動物学者や愛護団体の代表者等を含む審議会で
話し合われ素案が作られていますが野良猫の曖昧な立場と外飼い故に
有効な法律にならないのが現状のようです。
野良猫を拾うことは窃盗になるのか？
野良猫を避妊去勢して放すことは愛玩動物の遺棄ではないのか？
外飼い猫が他者が占有するペットを殺した場合も虐待ではないのか？
罰則を厳しくすると捨て犬捨て猫が増えると思われる。
等々。

554 ：　：02/10/14 00:33 ID:jRjaco9b

それゆえ必要なのが虐待者予防保護法である。虐待歴のある者すべての
腹腔内に発信器を取り付け、軌道上の衛星からくまなく２４時間監視を
行う。地下や洞穴に入る時は通話状態にした専用送信機の携行を義務づけ
違反者は即懲役。（続）

555 ：一応つっこんどく…：02/10/14 00:47 ID:HaLiGe8n

>>554
＞（続）
・・・・って、あーたホンマに続くんかい　ﾊﾟｼｯΣ（`Д´）

556 ：結論：02/10/14 00:54 ID:3YdlRwn+

なくならない

557 ：ﾃﾞｨﾙの顔写真を見た今でも：02/10/14 01:00 ID:0vr+VuCC

俺は愛誤より虐ヲタの方が好き。

558 ：　↑　：02/10/14 01:00 ID:HaLiGe8n

それを言ったらお終い。

559 ：ちーんこ ◆ib2o55r7nw ：02/10/14 02:45 ID:wvDRGbpj

>>虐待はどうしたらなくなる？

これは虐待の内容にもよるが、人間個人の精神的な問題で、幼児虐待にしても
その個人（虐待者）の周りの環境の問題もあり、虐待しない人が虐待する人と
同じ環境にいても、しない人はしない。
虐待者の個人の精神的な問題。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 02:58 ID:K4ejfXSj

育児ノイローゼで幼児虐待する母親と
自己顕示欲？で動物虐待する童貞ﾋｯｷｰでは
どちらの罪が重いですか？
法的にではなくて・・・

561 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 03:14 ID:rc7gB7u0

>>560
＞育児ノイローゼで幼児虐待する母親と
＞自己顕示欲？で動物虐待する童貞ﾋｯｷｰでは
＞どちらの罪が重いですか？
＞法的にではなくて・・・

＞育児ノイローゼで幼児虐待する母親
の方がヤバいだろ。
＞自己顕示欲？で動物虐待する童貞ﾋｯｷｰ
こういう奴は精神状態いかんでは、神戸の少年Ａ（ｻｶｷﾊﾞﾗ）や
宅間守みたいな事をしでかす可能性大であるので要注意であると思う。
何よりも問題なのは、当事者には自覚がない。

562 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 03:23 ID:eEjkZa4K

>>560
野良猫や外飼い猫を虐待する人は猫ノイローゼで猫虐待に走るケースが多い。
飼い主や餌やりや自治会に苦情を言っても解決しなかったので猫に矛先が向く。
報道されることは少ないがカッターで切りつけたり、袋に詰めて捨てられたり
する事件が団地を中心にして多発している。その原因としてこのケースが多い。
ペットを飼っている高齢者の世帯が多い古い団地では虐待事件を表沙汰にすると
ペット飼育者を賃貸契約違反で追い出すことになりかねず、愛護団体や行政サイドも
動物虐待を黙認しているのが現状です。

563 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 03:26 ID:rc7gB7u0

>>562
情報ソースの提示を求む。

564 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 03:38 ID:KeL6RLdG

>>562
>ペットを飼っている高齢者の世帯が多い古い団地では虐待事件を表沙汰にすると
>ペット飼育者を賃貸契約違反で追い出すことになりかねず、愛護団体や行政サイドも
>動物虐待を黙認しているのが現状です。
確かに考えられるケースでは有る。

しかし自治体ルールや賃貸契約と、法を比べてみればどちらが重きか一目瞭然なのでは？。

565 ：ちーんこ ◆ib2o55r7nw ：02/10/14 03:46 ID:wvDRGbpj

>>560　　
法的にではなくて・・・なら、虐待の内容が例えば、虐殺に近いなら
俺的には相手が動物でも幼児でも、どちらの罪が重いというより、
ノイローゼにしても、自己顕示欲にしても、虐待者の個人的な（環境的な）
精神状態の問題で、病院が必要だと思うよ。

566 ：562：02/10/14 03:53 ID:eEjkZa4K

>>563
表沙汰にされていないのでソースはありません。
地元の愛護団体に「○○団地の猫を保護してもらえませんか？」と
猫が多い団地名をあげて問い合わせてみてください。
色々と説明してもらえると思います。

>>564
動物愛護法を持ち出せば加害者の弁護士は賃貸契約法を持ち出してきます。
加害者は違法行為により飼われているペットにより受けた損害から身を守るための
緊急手段として云々いう事になり、加害者と飼い主が共倒れになるそうです。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 04:06 ID:rc7gB7u0

>>562
非常に危険なことですね。
真性の虐待異常者の言い逃れの道具に使われてしまいます。

＞野良猫や外飼い猫を虐待する人は猫ノイローゼで猫虐待に走るケースが多い。

虐待者がこのことを法的なバーター取引の道具に利用している。
そう見ることもできます。
こういう事例を全てノイローゼ云々でくくってしまうのは危険です。
どっちにしても、一度精神鑑定を受けさす必要がある事例ではないのですか。

この板でも、虐待問題を論議すると
愛誤は
猫＞人間
などと論点を平気ですり替えてくる卑劣な輩がいますが
こういう輩に、動物を虐待する正当な理由を与えてはいけないのです。
なによりも、危険なのは人間に危害を与えても良い理由、
例えそれが脳内マンセーな利己的妄想であっても絶対にダメなのです。

568 ：５６４：02/10/14 04:19 ID:e1SP1iRK

>>566
ふーん。でも賃貸契約って不動産屋とかわすんでしょ。？その不動産屋が民事で出て行け
いや出て行かないって話ならわかるんですけど。
虐待法は見つかれば刑事裁判ですよ。
同じ土俵で言い合うッて事はないんじゃないの。？？
不当に飼育していたと資料には出されるだろうけど・・・。おしえて♪

569 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 04:23 ID:rc7gB7u0

私は、文化住宅を賃貸しして得られる収入が、
生活費の半分近くを占めている人間ですが、
そういえば昔いつも世話になっている不動産屋さんに聞いたことがあります。
動物禁止の物件で動物を飼っていたのがバレて、裁判で退去命令がでた
判例はないそうですよ。

570 ：ちーんこ ◆ib2o55r7nw ：02/10/14 04:32 ID:wvDRGbpj

>>567
自分で自分が心配になり、自分から病院に行こうとする人より、
周り（家族とか）の人が心配して、周りの人に連れてこられる人の方が多いい
そうです。　　　それに・・・
お金も高いし、保険利かないらしいし、何より世間の目が気になるし
精神病院にしても、カウンセラーにしても、本当に信じていいものか
不安になりますし、自分でも書き込んでおきながら、なんですが・・・
病院の敷居が高い気もします。
この間、テレビで幼児虐待の件で、自治体や医療関係者がもう少し
手をさしのべる努力も必要です。といっていたな

571 ：562：02/10/14 04:32 ID:eEjkZa4K

>>568
虐待が多いのは民間のアパートではありません。
市営や公団のような団地なので、賃貸契約も民間の不動産屋のように
融通がきかないのです。
裁判沙汰になれば団地の所有者に連絡が行きますし、賃貸契約法が
改正になって毎年の契約更新を行っている自治体が多いので
決められた契約書通りにしか対応できない公営の団地では
ペットを飼っている人に飼うのをやめてもらうか、引っ越して
もらうことになってしまうそうです。

572 ：５６４：02/10/14 04:34 ID:OdRAsKS/

>>569
そーですか。
やはり民事は民事・刑事は刑事と区別して考える事を被害者側に教えてあげないと。
長年かわいがってきた猫チンが浮かばれないじゃないですか。
しかも民事の場合、裁判ていうよりこんなケースでは民事調停止まりですね。
相手（不動産屋）がヤクザや　よほど長い期間の角質がないかぎり。

573 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 04:46 ID:rc7gB7u0

>>572
勘違いしてもらっては困るのは、裁判は借家人と家主の間で行われるものであって、
仲介の不動産屋ははずれます。
不動産屋も昔みたいに８９３がらみの店は少なくなりました。
それに下手なことをして免許を取り上げられたら死活問題になります。
どっちにしても、調停で収まるか金銭関係の話になるか。
こういう問題でこじれると、
借家人が退去せざるを得なくなるのは確かだと思います。
>>570
日本もアメリカみたいにもっとオープンになる必要がありますね。
かかりつけの内科医に聞いたところ、人口の１％はなにがしかの
異常性を内在した人間がいるとか話していました。
ちなみに私は心臓に少し異常があります。

574 ：562：02/10/14 04:48 ID:eEjkZa4K

>>572
高齢者の多い古い公営団地では家賃が安いので
どうにか生活できている年金受給者も多くて
表沙汰になって高齢者が行き場を無くしたり猫が捨てるのを
団地の担当職員や愛護団体の人たちも心配するそうです。
飼い主の方も悪い事をしているという不安があるので、
泣き寝入りする人が多いのでよほどの事が無いと表沙汰にもならないそうです。

575 ：５６４：02/10/14 05:07 ID:+vxID6IB

>>573
勘違いしていませんよ。
>相手（不動産屋）=所有者or不動産会社ということです。
裁判で退去命令がでた

>判例はないそうですよ。
>退去せざるを得なくなるのは確かだと思います。
どういうことでしょう？？

>>1　本筋ずれてスマン

576 ：562：02/10/14 05:13 ID:eEjkZa4K

>>573
精神的な問題で虐待する人や苦情に対する飼い主の
対応に切れて虐待する人は若い人が多いそうです。
ただ、団地での虐待は昔ながらの考え方で人様に迷惑を
かける飼い方をした人が悪い自業自得だと考える人で
精神的な病では無くて当然の社会通念と認識している
高齢者による虐待も多いのです。
この手の人は虐待しているという認識が無いので、
放し飼いしている人に他人に迷惑をかけているという
認識が無いのと同じで質が悪いそうです。
団地で起きる虐待は虐待しているという認識が無い人と
他人に迷惑をかけているという認識が無いので避妊去勢しない人との
争いが発端になることが多いそうです。

577 ：562：02/10/14 05:21 ID:eEjkZa4K

賃貸契約解除を認める判例は多いようです。
その上で居座れば退去命令になると思います。
↓判例です。
http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_078.htm

578 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 08:55 ID:mPQLj9/i

>>553
>動物愛護法は愛玩動物として占有しているペットを対象にした法律で、

そんな事どこに明記していますか？　貴方の解釈ですか？

４　前三項において「愛護動物」とは、次の各号に揚げる動物をいう。
　一　牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
　↑
よく読んでく下さい。占有しているペットを対象にしたと明記してあれますか？

二　前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

ペットは所有物。他人のペットを虐待すると、刑法上の器物損壊罪。
野良犬、野良猫の類は、特別法動物愛護法があるので、そっちでアウト。
愛護法には『所有占有しているペットを対象にした。』という文言は付されていない。
もちろん、正当な理由があれば、例えば野犬に襲われて已む無く殺傷とかなら正当防衛
緊急避難の問題。

動物愛護法は動物を愛護する良風という社会的法益を保護している法律です。
一般的に愛玩動物として認識されている犬猫等動物を嬲り殺すような個体は
全体にとって不快で、そして危険な存在です。
だから全体の為に作られたルールで、そいつを取り締まるわけです。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 09:44 ID:QIYGI7o0

んなもんケースバイケースだからこそ法廷で争われるんだろ？
灰色の領域で口論しても空しいぞ。灰色の領域を多めに取って
あるんだ。

580 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 10:36 ID:LoRKlG4G

>>578 一応ここで外出ではあるようです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1027061890/624

ただし、このような判例もあり、
http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_039.htm
一般的には野良犬・野良猫等も動物愛護法上の愛護動物であると
みなされることになると思います。

581 ：578：02/10/14 13:23 ID:sKrO+rUr

>>580
レス有り難うございます。
>553 に付いてなぜ私がレスをしたのかは、下記の理由です。
>動物愛護法は愛玩動物として占有しているペットを対象にした法律で、
誰も占有していない生物の場合は鳥獣保護法の対象です。

動物愛語法を>553の解釈？あるいは他の人の解釈で断定して書いてあります。
動物愛護法にはそのような文言は断定して付されたいない。
>553の文はは旧動管法、改正動物愛護法、鳥獣保護法等、どの様に解釈理解したか
という事ですね、私は動物愛護法に記されている文言について書きました。

旧動管法、改正動物愛護法とも動物から人への侵害を防ぐことと人が動物を守ることを目的にしています。
旧動管法では動物も生命尊重とされていますが「人が所有する特別なモノ」とも解釈され
平成12年12月1日に施行された新法では「動物が命あるものである」ことに加えて「人との共生に配慮し」とも明記されました。
グレーゾーンはありますが>553のように断定してはいけないと思いました。

私はこれから出かけますが以上私の意見を記しておきました。

582 ：533：02/10/14 14:13 ID:exyek25J

>>578
残念ですが私個人の解釈ではなく、環境省の解釈です。

http://www.env.go.jp/nature/choju-kentokai_old/gijiroku03.html
↑環境省第３回野生鳥獣保護管理検討会議事録
事務局(環境省)の発言より
『動管法の中で、あくまでも人の占有物になったものが対象で、
あくまでも野にあるものは違うという理解です。
人の占有下に置かれたものに対して、もしくは占有下のものが
逃げたものに対して、逃げている途中ですね、野生化しないものは対象になる。
そこの逃げたとこが難しいんですが、今の鳥獣法でも野良猫は
対象じゃないけれども、ノネコは対象だとなってますが、そこの部分の難しさはあります。
基本的に例えば野生のサルを捕まえて檻に入れた、猿山に入れた、
その段階から動管法の対象になると考えられます。』

環境省に問い合わせる時に「『野良猫』は動物愛護法の対象か？」
と聞けば「その通りです。」と答えてくれます。
「『ノネコ』は動物愛護法の対象か？」と聞けば「違います。
鳥獣保護法の対象です。」と答えてくれます。
このことは動物愛護団体の人たちの間では周知の事実だそうです。
ですから、沖縄のヤンバル地区のノネコ駆除を愛護法違反で
告発しませんでしたし、「ノネコ」と呼ばないように署名集め
をされているのです。

583 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/14 18:10 ID:HqXbLAc3

俺は部外者で法律の事も詳しく分からないけど、なんか悪いけど笑っしゃうよ。
だって何かレスすると負けじとレス返すみたいな感じで（ｗ
はっきり言ってもうすこしうぜーです。
ま　俺てきには>>578->>581の言いたいのは動物愛護法に書いてある条文の事に付いて
言ってるんだろ、>578 581が指摘している>>553の部分は確かに俺の目からみても
動物愛語法とはこういう法律って断定しているように見えるよ。
>>582（>>533?)さんが言ってる事とずれてるよ、>578はノネコの事なんか言って
なかったしね、だいたい>582が引用しているのは自然環境局が旧動管法の中で
平成１１年度野生鳥獣保護管理検討会議事録でした話、解釈でしょ、親愛護法でも
そうゆう解釈なのかしらないけど（読んでないので（ｗ）
↓
http://www.env.go.jp/nature/choju-kentokai_old/index.html
ま　俺は猫とか犬好きだし親動物愛護法があってよかたよ、松原潤もこの法律の
おかげで起訴→裁判にできたし、めでたしめでたしってとこかな（ｗ

584 ：583：02/10/14 18:31 ID:HqXbLAc3

ついでに俺が見つけた動物愛護法に関しての（ｗ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hiroko-n/hou.html

585 ：アンダルシアの犬：02/10/14 18:46 ID:19yfk8ny

法律で生き物は器物ではないということにした上で、
虐待に対して刑事罰も含めた罰則規定を定めなければ
ならないのだろうけど、屠殺や畜肉、狩猟、釣りなどは
どうするのかという問題が出てしまうだろう。

586 ：ｺｿｰﾘ　ﾋﾄﾘｺﾞﾄ...：02/10/14 18:55 ID:9rpw7wgp

＞585
＞狩猟、釣りなどはどうするのかという問題が...
アイヒマン（Ⅲ）の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ...

587 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 01:28 ID:+Wlz7mWD

生き餌については難しい問題が色々とある。
例えばは虫類ショップに行けばグリーンアノールと言うトカゲが
生きたトカゲを食べる大型は虫類用の生き餌として売られている。
これは、は虫類や両生類の中には動くものしか餌として認識出来ない
種が存在するからだ。
また、映画で人気のでたフクロウ用に生きたネズミを売っている場合
やポピュラーな餌として冷凍したネズミの胎児も売られている。
鷹狩りや狩猟犬の練習のために兎や鶏が使われることやTV番組で
肉食獣を撮影するために生きた鶏や小羊が使われることもある。
個人的には虐待だと思うが、猫の顔つきが鋭くなって格好がいいから
と言って定期的に生きたハムスターを与える人もいるそうだ。
愛護団体等のHPに病気や死にかけた小鳥やネズミをは虫類の餌に
する酷いペットショップの話が出てくるが、動愛法二十七条に出て
いる生物が全て対象になるのならば愛護団体も告発できたと思う。
昨年のことだが小鳥やハムスターをフェレットに襲わせたり
売れ残ったフェレットをワニに襲わせて見せ物にしている
ペットショップがあると友人から相談を受けたことがある。
地元の愛護団体と保健所に通報してもらったが、動愛法二十七条は
適用出来ず、行政指導という形でやめさせたそうだ。

588 ：560：02/10/15 02:26 ID:IRUyfW04

なんか難しい話になってしまいましたね。
幼児と動物では、やはり人間に対する虐待の方が
より、許されない行為になると思うんですけど。
ただ、ノイローゼ状態の母親が子供を殴ってしまうのと
ネットで話題になりたいが為に動物に恐ろしいことをするのでは
心情的に動物虐待者のほうが許せない気もすると思ったのです。
こういう状況なら、みなさんはどうお考えになるのかと疑問に思ったのですが。

589 ：モーニング娘：02/10/15 20:40 ID:nJg0AsC2

>>557 ﾃﾞｨﾙの顔写真を見た今でも虐ヲタ好き
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)　
超超キモイヨォ～～～(((((( ;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　

590 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 20:52 ID:RxGOcFJw

>>588
反面、悪いことをしても叱られず
甘やかされっぱなしで育つ子供も増えてきてるから

591 ：ナナ：02/10/16 03:32 ID:rtY58td7

>>589 私も同じだよん　ﾃﾞｨﾙ松原の顔超キモイ～～鬼も過ぎーー、
いくらお金持ってても絶対ﾃﾞｨﾙ松原とわＨしたくない！氏んでもいや！
ﾃﾞｨﾙ松原 ←ぎゃ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾞ　《《0=(*ﾟ皿ﾟ*)=0》》バリアー！　だよん～。

592 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 04:58 ID:r3c/7mgo

私も虐待されてた猫を保護したよ。夜中に猫の悲鳴が聞こえてね～。頭きたから、そいつ鉄パイプで殴って、猫連れてトンコしました。尻尾なしのあばら骨折ですが、今は元気です♪動物虐待する奴は……死ね！

593 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 05:40 ID:kRgMyl3U

>>592
あなたそれ犯罪ですよ・・・
まあネタだろうけど

594 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 05:51 ID:r3c/7mgo

被害届けなし！出せるわけないよね～（笑）自分のした事バレるんだし～（笑）

595 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 06:31 ID:yvVRlu41

>>594
気をつけないと被害届けを出されますよ。
猫を虐待してたから暴行したと言っても
猫を虐待していたという証拠はないでしょうし
暴行犯の話では信用されないどころか猫を虐待してたのは
あなたで止めようとして殴られたと濡れ衣を着せられる
可能性もありますよ。
動物を虐待する人は次に人を狙うと言いますからね。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 07:23 ID:ttA+FZDl

常に撮影器材を。もしそれを壊されたり奪われたら立派な犯罪です。

597 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/16 08:02 ID:r3c/7mgo

使い捨てカメラはNGですか～？

598 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 03:38 ID:Wro6rMq+

十分ｵｹ

599 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 10:02 ID:mEha+P86

>>595
付近住民も警察も裁判官も、そんなにバカじゃないよ。

よく過剰防衛の報道ってのが有るでしょ。
あれも全体の中ではごくごくまれなケースだからこそ報道される訳で。

600 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 13:42 ID:ss9sB5fL

>>599
鉄パイプで殴るのは一般人のやることか？
まあDQNは知らんがな（ｗ

601 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 13:56 ID:kFLTLNRK

速やかに害獣を駆除した場合、虐待にはあたりませんよね？
処分と虐待を混同している愛誤さんがたくさんいるもんで
ついついこんがらがっちゃいます

602 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 14:14 ID:1CXIYjNF

虐待はどうしたらなくなる？ってのを考えてみました。
でも、虐待と感じるのは人それぞれですし、全ての解決策なんて
出せるわけありません。
一小市民として、自分の周りにある問題についてのみでしか
考えることが出来ませんでした。
でも、たくさんの人が動物虐待について考えることがまず、
虐待を減らす第一歩だと思ったので、とりあえず少しずつでも
考えていこう、そして自分に出来ることがあればしたいと思ったのでした。

ペットを飼う人達がもっと責任を持って自分の許容範囲を超えるような
飼い方をしないことが第一。
生まれたペットを捨てるぐらいなら去勢＆避妊をしたほうが
１００倍マシだと思います。
そして大事なペットが病気にならない為にも、病気を蔓延させない為にも
キチンと予防接種を受けさせる。
命を扱うわけだから、責任ってモノをもっと考えて欲しいです。
野良猫が迷惑だといってる人達も、もっと人間以外の動物との共存を考えて
命を大事にして欲しい。人間だけの地球ではないと思います。
野良猫を全て無くすことなんて出来ないから、やはり殺す以外の方法で
管理することは大事なことだと思います。
野良猫の去勢＆避妊も不本意ながら必要だと思います。
野良猫の気持ちも考えろ、生命を人間の手で操作するなって人も
いるかも知れませんが、増えるに任せて後は虐殺するよりも
幾分かマシな妥協策ではあると思います。
私達人間だけがここに住んでいるのではないし、生きている限り、
他者（周りの人間＆他の生物）にも大なり小なり迷惑をかけて
いるのですから、お互い様と言うことで他の生物に多少の迷惑を
かけられても出来る限り受け入れて欲しいモノだと思います。

603 ：602：02/10/17 14:15 ID:1CXIYjNF

幼稚なことしか考えられません。
でも、みんなが命の大切さを感じることが少しでも虐待を減らす
事に繋がるのだと、私は思います。
愛誤といわれても、偽善者といわれても、そう思います。

現実には虐待や虐殺の報道を見ても、泣いて自分の出来る小さな事を
する事しかできません。ほとんどの場合、泣くことしかできない。
私は無力です。それが、はがゆい。

604 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 14:41 ID:8Tu+bik7

>>602
＞野良猫が迷惑だといってる人達も、もっと人間以外の動物との共存を考えて
命を大事にして欲しい。人間だけの地球ではないと思います。
＞野良猫を全て無くすことなんて出来ないから、やはり殺す以外の方法で
管理することは大事なことだと思います。

餌さえやんなきゃ、相当数は減ると思うが。
別に殺すわけでもない。淘汰されて死んでいくだけ。
猫に殺される動物のこともちょっとは考えてやれよ。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 14:47 ID:RaVgyNFf

>>604
だって、猫は特別だもん。
餌やらないと生きていけないんだもん。

606 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 15:00 ID:8Tu+bik7

釣られてやるか（ﾌﾟ

なにが特別だよ。
やらなくて死ぬんなら、死ねばいいんだと言ってんの。
殺してないよ？なんか文句あんのか？
餌やって生かしてる野良猫が殺す動物の命をなんだと思ってんだよ。
それは餌やってる人間が殺してるのと同じ事。
人間以外の動物との共存とか言いつつ、猫の命は特別だけど、
小鳥や小動物はどうでも良いってことなんだろ。
餌やらなきゃ死ぬっつうなら、ちゃんと責任持って飼えばいいだけのはなし。
責任持てないなら、ほっとけよ。
自活できるやつは生き残るだろうし、死ぬやつは死ね。
それが自然界の掟。

607 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 16:50 ID:RaVgyNFf

>>606
だって、猫はペットだったりカワイイし、他の動物とちがうじゃん。

608 ：602：02/10/17 16:57 ID:7ohfPLIk

>>605は私ではありませんが。ま、ネタだろうけど。

野良猫に餌をやることは決して良いことだと思いません。
ましてやネコが特別だと思ったこともありません。
同じように人間が特別だと思ったこともありません。
>>606が言うように生き残るヤツは生き残るし死ぬヤツは死ぬ。
それで良いんだと思います。何も文句はない。
それで野良猫が減り、可哀相なネコが減ることの方が重要なのです。
ただ、故意に殺すことはやっぱり虐待だと思うから。
野良猫といえども増えないようにするのは野良猫を作った人間の
責任であると思います。
半端に手を貸す。それこそ愛誤だと思います。
私は自分が責任持てる範囲で助けられたらいいなあと思います。
それで、野良猫拾っちゃったりするんだけど（ｗ
でも、すぐに生命の危機に瀕しているような子以外は、
心を鬼にして通り過ぎます。私の許容範囲を超えますので。
全ての子を救うことなんて出来ないからね。神じゃないもん。

609 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 17:38 ID:RaVgyNFf

ネタじゃないよ。

お腹すかせてる野良ちゃんにご飯あげて何がいけないの？

610 ：604=606：02/10/17 17:40 ID:8Tu+bik7

エルァイ！！
そこまで考えてるなら、全く問題無し。

ただ、実際問題、餌遣りさんは存在し続けるわけで、
当然それによって引き起こされる猫害の為に処分される
猫もまた後を絶たないのが現実。
愛誤を取り締まる法を先に整備しないと、この悪循環は断ち切れない
だろうね。

611 ：604=606：02/10/17 17:46 ID:8Tu+bik7

あ、しもた。
>>610は、>>608へのレスね。

>>609
猫至上主義者は屑。
ワニもヘビもペットだったりしてかわいいし、他の動物と違うじゃん
て人もいるだろな。
ワニやヘビに猫をご飯としてあげて何がいけないの？
って思ってる人もいるだろ。

つうか、何がいけないの？って言ってる時点で低能ｹﾃｰｲ！だ。
ちゃんと勉強汁。
まともな社会人になれねーぞ。・・・それとも手遅れか。。。

612 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 18:01 ID:RaVgyNFf

>>611
え？ほんとに何が悪いのかわからないんだけど。

困ってる野良ちゃんが居ても餌やっちゃいけないよって、
子供言わなきゃいけないの？

なんで？
そういうのって、勉強とかと関係ないじゃん。
あなたはお腹すかせてる人が居ても手を差しのべないの？

613 ：602：02/10/17 18:03 ID:i370Af66

>>610
ホントに。
この悪循環を何とかしたい気持ちでいっぱいです。
私は一動物好きとして、愛護者＝愛誤者と見られるのは
とても悲しいと思うのです。
餌やりさんたちへの憎悪が何の罪もない野良猫に向けられることになるのは
本当につらいことです。悪は野良猫ではないと思います。
>>609に思うことは野良ちゃんに餌をあげるならその子を飼ってあげて欲しい。
それが出来ないならあなたは本当はネコを愛していない。かも知れない。
一体、ネコと他の生物の命とどこが違うのか私にはわからない。
私はネコ好きだけど、好き嫌いとそういうところは別次元で存在してると
思うから。

ああ、２ちゃんでマジになってスマソ（ｗ
ウザかった人達、すみませんね。
言いたいことは言った。

614 ：ほね：02/10/17 18:03 ID:Ccqdf7yF

ゴキブリは殺してよし、猫はだめ。大きい動物は殺していけない法則
があるようです。猫を虐待するのは、心の病気でしょう。過去に６匹
ころしました。あの時は、おいつめられていたし。こんな世の中をなんと
かするほうが先です。盗難は多いし、道徳感のない人だらけだし。

615 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 18:13 ID:kP+PhbVP

>>614
クズ！
追いつめられていたなんて理由になんねえよ。
受取人親に設定して生命保険にでも入って自殺したら良かったんだよ。
猫はテメエのストレス発散の為に存在してねえんだよ。
猫だけじゃねえけどな！！
道徳観のない人ってのはテメエのことだろ。
こんな世の中なんとかするってんならまずお前が削除されるべきだ。

616 ：　：02/10/17 18:13 ID:8PZ47G3a

家のワンコはとっても可愛いし、利口、自活力あるよ

普段はプレミアのドックフードあげてるけど
夜にたまに放してやるんだよ、でも３時間くらいで帰ってくるよ
そんで、近所の歩道橋の下に何か野良猫の餌やり場が有るらしいだ

そこの猫だと思うだけどくわえてくるよ、内蔵は食べちゃって
残り持ってくるんだなーこれが、わちが虐待してると思われると
イヤなので速攻で庭に埋めてるよ

たまには動物性の餌も良いらしいので野良の餌やり歓迎♪

617 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 18:15 ID:RaVgyNFf

同じく
>>614
くず！！
あんたなんか、猫ちゃんの変わりに死ねばよかったのに！！

618 ：ほね：02/10/17 18:22 ID:Ccqdf7yF

いきてるよーーーーーん。

619 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 18:26 ID:aefQNP1s

>>616
アンタねえ・・・。
アンタん家の犬がしたことは責められないよ。
でもねえ、散歩させる時はちゃんとリード付けて
アンタが連れていきなさい。
誰かケガでもしたらどうするのさ。
ケガした人が出なくても犬っつうだけで怖い人もいるんだからさ。
自分の犬が可愛かったら責任持って飼いなさい。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 18:31 ID:F/Hpk0Bq

>>618
だったら今から氏ね
氏んで６つの命にわびてこい

621 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 18:33 ID:Tw/AkFeh

>>616
なに犬ですか？
うそだと思いますよ。
ほんとうに動物性の食に飢えているとしたら、ふだん肉を与えていない
飼い主の責任。
それに犬の放し飼いももってのほかという罠。

622 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 18:49 ID:8PZ47G3a

優しい子だし、危険な事はないよ
小さいしイタリアングレーハウンドだよ

普段生肉なんかあげないよ、キムチ悪ー
散歩だって店へ行く前にするよ
夜暗くなって放すだけだよ、誰の迷惑も掛ってないよ

623 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 18:58 ID:Tw/AkFeh

＞６２２
あんたの話作り話だよ。野良猫を食ったって話しは。
夜中でも放すのはいかんのじゃないか。
夜中に歩いている人が襲われて怪我したら、補償もんだいだよ。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 19:20 ID:pmAf1fzk

あんたなに言ってんの
ネタじゃないよ、ネタつーならネタでもいいけど
別にあんたに証明する義務ないし唯野良猫の話だと思って
書いただけだよ、野良賛成って

夜中に放して何が悪いつーてんのよ
すっごい喜んでんだよ、ワンコの喜ぶ顔みてみなよ
補償くらいするよ、頑張って働いてんだから
大体人はおそわないよ、優しい子なんだから

あんた、ばかみたい　なにいっての
これだからもう２チャンなんかこないよ

625 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 19:22 ID:rOBnxXi7

>624
はい、さようなら。

626 ：(ﾟдﾟ)　：02/10/17 20:09 ID:bIhoGxIq

>>616 >>622 >>624　は

　　　　　　　　　ヴァ　カ　で　す　か　？

627 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 20:47 ID:8Tu+bik7

>>612
貴方は、金が無くてガソリンを入れられない珍走団に
ガソリンを入れてやるのと同じ行為をしているだけです。

貴方が餌をやることで迷惑を被る人や動植物が沢山いるんです。
よって、えさやりは悪！
餌やってる猫をきちんと「他人や動植物に影響を与えないように」管理
するのであれば、悪ではないでしょう。
それは、責任持って飼うということです。

子供には、ちゃんと「責任」というものがついてまわることを教育しましょうね。
そうじゃないと、自分さえよければ良いという、貴方のような方になってしまいます。
って、「責任」をまるで理解してない人が子供に教育できるわけないですね。
やはり手遅れだったか。。。

628 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 20:48 ID:QmDFO/Eb

>>626
はいバカです。　お騒がせして申し訳ございませんでした。
みな様になんと御詫びして良いのやら。
全てネタでした。　ごめんなさい。もし夜中街中で放し飼いのうちのI.グレーハウンドを
見かけましたら　蹴っ飛ばして頂いて結構です。
それでは逝かしてもらいます。

629 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 20:56 ID:Tw/AkFeh

ただ、餌遣りの問題は微妙なことろがある。
生き物に、とりあえず食べ物を与えて命を助けようという気持ちを
いちがいに非難できない。ひとによってはそれ以上のこともできるが、
経済的にできないひともある。
猫や犬を好きな人が蛇やワニにくらべて圧倒的に多いのは、哺乳類で
親近感がずっと大きいし、人間との類似点も多いからでしょう。もちろん
伝統的な習慣もあるでしょう。

630 ：　：02/10/17 21:07 ID:yopvrbBY

家の近所ではタヌキの餌やりでとても困ってます
それこそマンションの中や戸建ての庭の中に入り込んで
ウンコやシッコ、ゴミ箱あさった残飯散らかし放題です

小学生くらいでは噛みつかれて大怪我してる子もいますし
成人男性でもかなり咬まれてます
車は猫などの違って避けるので、２次被害追突衝突頻発です

役所は保護法ともう一つの法律のせいで捕獲処分出来ないそうです
本当に虐待で殺してやりたい
なんで、タヌキに遠慮して生きて行かなくていけないのか
童話だってタヌキ汁にしてるのに。。はぁ

631 ：餌やりは反対：02/10/17 21:08 ID:107jVTWK

>>627
ヒステリババァはうざいんですけど。
自分さえよければ良いのはアンタじゃないの？
珍走団と猫とを一緒にするんじゃないよ。ひとに迷惑掛けるのが目的の連中と。

あんた責任を取りたくないから、他人に迷惑かけないのか？
たぶんあんたの思いも寄らない所で　他人に迷惑掛けてるとおもうよ。
でもあんたはそれに気付かないだけ。
ほんとに子供いるの？　かわいそうだよ。てか将来絶対近所に住みたくないって感じ。

632 ：餌やりは反対：02/10/17 21:15 ID:107jVTWK

自然にタヌキは出てこなくなるよ。

それだけタヌキにとって住みにくい環境ってことなんじゃない。

633 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 21:15 ID:Tw/AkFeh

＞６３０
＞虐待で殺してやりたい
一読したところでは、狸に虐待して殺すほどの恨みがあるとは納得できません。
狸が人里にでてこないようにしたい、というのなら理解できますが、
虐待して殺したいというあなたの心が病んでいるように思えるのですが・・・。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 21:21 ID:eA0roE9Y

>>630
わたしたちが住んでる所は人間だけものじゃないんだよ。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 21:24 ID:yopvrbBY

>>632
芦屋だよ一応高級住宅街と言う事で、高い金だして買いました（泣き

636 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 21:36 ID:HrjrjlLq

＞635
いるいる。ｗ
かなりうちが近いかも。
うちも芦屋の山の手在住です。
イノシシもいるしね～。
でも、狸に噛まれた話は聞いたこと無い。
イノシシはあるけど・・。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 22:08 ID:7lP5O5LQ

>高い金だして買いました（泣き
だから余計腹立つんだろーね。しかし　まーあなた芦屋って　わかり安い例え。（プ

そこはあなた達の方が後ですわ。タヌキの里に越しちゃったって訳で・・・。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/17 23:25 ID:dfMy6yFy

どうでもいいけど
>>630の言いたいのは
「餌やりすんな，ｺﾞﾙｧ!!」ってことじゃないのか？

なんかなぁ…

639 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 00:17 ID:RdgiYxBx

>>638
なんかなぁ～
ピンズレ言ってんじゃねーよ。
動物虐待も幼児虐待も捕虜虐待も漏れに言わせりゃ皆同じ。
どれも自分より弱いモノに対しての残虐行為だろ。
明かに自分が上だと思って来た相手に反発・反抗された時、人間は唖然とするんだよ。
その後　狂った様に怒り出す。
実は動物も幼児も捕虜も反抗してる訳ではないんだよ。
明らかに自分が上だと思って生きて来た人間は、そいつらが思う様にいかない事自体に憤慨するんだよ。

でもする人としない人はアカラサマにわかれます。
大多数の人が「しない人」でしょ？。
「する人」に理由なんてないんだよ。

640 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 00:37 ID:n3grEJ3F

野生生物に餌をやることは環境破壊だというのは世界中の
動物学者や動物愛護団体の常識です。
野良犬や野良猫は野生生物では無く、人間側の動物というのも
世界中の動物学者や動物愛護団体の常識です。
野良犬が可哀相だから野良猫が可哀相だからと保護もせずに
餌を与えることは野原を破壊してお花畑を作るのと同じです。
動物愛護精神が進んだ国では餌やりは虐待の一つと考えられています。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 00:40 ID:qB5t8ZQI

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17362342

ヤフオクで発見。ハト撃ち銃。

ウチの庭に来るバカネコも気絶するかな？

642 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 00:42 ID:zaYSxOwL

野生動物ではなく、人間の都合でできてしまった野良犬・猫に餌さも
やらないってのは、死なせるってことでしょ。それはねえ、サンセイしかねる。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 00:53 ID:GKufNHWN

拾って自宅でちゃんと飼うなら誰も文句は言うまい
餌だけやって管理責任を放棄してるから問題
ペットと野生動物のイイトコどりをしようとは図々しい
甘ったれるな

644 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 00:54 ID:nLE0Jnh9

多少の餌やったところで，死ぬまでの期間が少しのびる程度だろ

交通事故・病気等々考えれば

結局餌やりってのは
「私ってこんなに優しい人間なのよ～」
っていう自己満足でしかないような気がする．

645 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:05 ID:iQwXg9Cg

私は3ヶ月の猫を飼ってますが、野良猫はしっかり駆除していますよ
大体害獣までも猫という枠にくくりつける必要なんてないんですからね
人間だって、犯罪者みんな嫌いだし、非難しますよね？
それと一緒ですよ。身の危険を及ぼすものをほったらかす馬鹿は
人としての理性を疑います

646 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:10 ID:zaYSxOwL

＞６４４
でもせざるを得ないひともあるのよ。
うちの近所にそういう人がいて、医者にみせることはできないの点
はわりきっている。
わたしもあまり厳しく言えないのは、猫ちゃん達、病気や事故で死ぬまで、
やはり生を楽しんでいたからね。長くないいのちでも、命。

647 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:13 ID:zaYSxOwL

＞６４５
＞しっかり駆除
ってどういうこと？
何をしているのですか？

648 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:15 ID:jeZcIyFo

>結局餌やりってのは
>「私ってこんなに優しい人間なのよ～」
>っていう自己満足でしかないような気がする．

他人に迷惑をまき散らすことと引き替えに、という点も忘れないでいたいですね。

649 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:21 ID:zaYSxOwL

猫が迷惑をまきちらす場合は、なるべく飼い主または餌を与えているひとに
直接言ったほうがいいんじゃないか。
言われなければ気がつかない。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:23 ID:jeZcIyFo

>でもせざるを得ないひともあるのよ。
具体的にはどんな差し迫った理由があったのですか？

>長くないいのちでも、命。
小鳥などのもともと長くはない命をおもしろ半分に奪ったり、静かにたたずむ草木の命を
無惨に奪ったり、人が丹誠込めて手入れしている品々を破壊する命ですけどね。

害獣の駆除は捕獲箱でつかまえて水に着けて処理するのが簡単ですよ。処理後のゴミは
埋めたりせずにちゃんと燃えるゴミの日に出しましょう。

>言われなければ気がつかない。
言われても認識しない人を、ここでは愛誤ちゃんと呼ぶのです。

651 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:23 ID:qDQmUP4x

野良猫なんて駆除してもいいんじゃないのか？
減って困るものでもなし、むしろ減った方が・・・

まあ、餌やりも虐待も人の趣味だから勝手にしたら？
それが法や条例によって規制されてる場合は
罰則受けるなり、バレないようにするなり工夫してさ。

652 ：645：02/10/18 01:26 ID:iQwXg9Cg

>>647
もちろんきっちり始末するという意味です
保健所は使ったことありません
餌やりの人は餌はあげてるけど飼っていることを絶対に認めないので
自分で駆除して処分しています

653 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:33 ID:zaYSxOwL

>>652
殺すのですか？
殺されるほどの悪いことをしたとはっきりしているのですか？
たとえばあなたの赤ちゃんを殺したとか、あなたの小鳥を殺したとか・・・。
相でない場合は、法律違反ですよ。刑罰があります。

654 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:40 ID:Uzm+zu4Z

>>645
おまえのネタもーあきた

つぎのかんがえてね。それとめんどくさいだろーけどまえレスもよむようにね

655 ：ちーんこ ◆ib2o55r7nw ：02/10/18 01:42 ID:l+bZeRS/

>>652
だから　ビデオでも写真でもメモでも取って証拠を作り、出るとこ
出ればいいんじゃない。

>>餌やりの人は餌はあげてるけど飼っていることを絶対に認めないので
この状態ならいくらでも、証拠集められるだろ。

656 ：645：02/10/18 01:43 ID:iQwXg9Cg

>>653
朝家から出ると激臭が毎日します
夜中に出るとウンチをしている現場をたびたび見かけます
最中なんでこっちを見て逃げないんですよね。それがまた頭にきますね
飼い主は餌だけ上げてるようで、苦情を申し上げても
「うちでは飼っていないただ餌をあげているだけ」と
呪文のように繰り返すばかり。ああいう人に愛護法を持ち出しても仕方ないので
自分で駆除しているしだいです
私のことをいう前に、飼い主のモラルを先にしっかりしてください
同じ猫飼いとして腹立たしいです！

657 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:45 ID:Uzm+zu4Z

ツーホウしますた

658 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:46 ID:qMgzuMDQ

ノラの仔猫をビニール袋に集めて殺してしまうという虐待があったとします。
目撃者や証言もあった場合、虐待者を懲らしめる方法は何かないでしょうか？
そんな通報を受け付けてくれる団体とか窓口とかないですか？

659 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:47 ID:zaYSxOwL

＞ああいう人に愛護法を持ち出しても仕方ないので
と言わずに、届け出たらどうですか？
飼い主にもしっかり管理する義務があるのですから。

660 ：ちーんこ ◆ib2o55r7nw ：02/10/18 01:51 ID:l+bZeRS/

ID:iQwXg9Cg　　　で返事は？

661 ：酔ぃどれ　ウ”ィヨン：02/10/18 01:51 ID:BDsYKKvM

>>６４４

　お前は今まで一度も、餌をやった経験がなさそうだな。
お前の冷酷さがよく出ているぜ。

　生きている期間が少しでも延びたら、それで価値があるのだ。
お前には死んでも分からんだろうが。

662 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:54 ID:jeZcIyFo

>たとえばあなたの赤ちゃんを殺したとか、あなたの小鳥を殺したとか・・・。
つまり小鳥を殺した猫は、殺されても当然ということですね。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:56 ID:Uzm+zu4Z

>>658
は？今まで何聞いてたの？

警察に逝けばいいんです。刑事罰が待ってます。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 01:57 ID:zaYSxOwL

>>662
そのばあいはあなたがそうした気分になることは理解できます。
ただ、人間は犯罪者をも許すことができる生き物です。
短絡的に暴力に走らないようにねがいます。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 02:01 ID:sBynP+aY

>>664
それを>>662に言ってどうする？
相手が間違ってません？

666 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 02:05 ID:jeZcIyFo

>ただ、人間は犯罪者をも許すことができる生き物です。
664さんの定義では、人間は害獣被害に苦しむ他の人には過剰な要求をする生き物でも
あるのですね。

小鳥を殺す害獣には許しを暗に要求し、害獣の駆除には刑罰ですか。ずいぶんと
非対称的な考え方を採用されているんですね。

ところでどの法律に違反して刑罰が科せられるとおっしゃっているのですか？
動物愛護法ですか？

667 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 02:10 ID:zaYSxOwL

>>666
動物愛護管理法です。動物を飼っている人による虐待も処罰されます。

言いたいのは、人間はやたらと無意味な殺生はしないでほしいということ。
また、人間は自然や他の動物にたいして余り傲慢にならないほうがよい、
ということです。理性のある動物としてね。

668 ：ちーんこ ◆ib2o55r7nw ：02/10/18 02:11 ID:l+bZeRS/

>>ID:iQwXg9Cg　　　
>>飼い主は餌だけ上げてるようで、苦情を申し上げても
>>「うちでは飼っていないただ餌をあげているだけ

だから、ここまで解っているなら、証拠が取れるだろ。

669 ：ちーんこ ◆ib2o55r7nw ：02/10/18 02:28 ID:l+bZeRS/

>>ID:iQwXg9Cg　
　　
なぁーんだ！

ただお前は　殺したいだけだったのね　！

670 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 02:33 ID:2t2HTnRP

野良猫に餌を与え続けるだけの行為は
愛護活動でも優しさでもありません。
交通事故や病気でもがき苦しんで死ぬ猫を
増やし続ける残酷な行為です。
交通事故で死んだ猫の無惨な姿を見たことはありませんか？
皮膚病でボロボロになった猫に心を傷めたことはありませんか？
それはあなたが餌をあげている猫の子供たちや孫たちの姿なのです。
あなたが死んだ後も餌をあげる人がいる限り未来永劫続く
猫たちの苦しみの連鎖という悲しい歴史なのです。
勇気を出して未来に苦しむ命を生み出さないように努力しましょう。

671 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 02:42 ID:zaYSxOwL

＞６７０
ちょっとお聞きします。
飢えて、病気になったりして死ぬ野良猫は苦しくないのですか？
命はだいじなのではないのですか？

672 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 02:45 ID:hca4AKp8

>>671
餌だけ与えるなら、更に不幸な猫を増やし、他の小動物にも被害を与えることになる。

673 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 02:46 ID:hca4AKp8

>>671
表面的なことだけでは命の大事さは語れない。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 02:52 ID:zaYSxOwL

>餌だけ与えるなら、更に不幸な猫を増やし
というのは、繁殖する（子供ができる）ということですか？

わたしはノラの産んだ子猫の里親になりましたが、そういうことも可能です。
また、ノラちゃんを捕獲して避妊手術までしているひとたちもいます。

675 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 02:54 ID:Zl2Vp0gG

ちーんこサン　だからあいつのはネタだって。
相手するなよー。ほっときゃいーんだよ真性バカなんだから。

676 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 03:42 ID:Z4DCbssJ

犬の毛をそって目をつぶしてベランダから逆さ吊りにして脱臼させた奴。
ゆるさん。目撃者に助けられたけど、目が見えず歩けないらしい。
ふるえて人から逃げるようになるには、繰り返し虐められていたのだろう。
虐待者は「友達に子犬が生まれておしつけられた」そうだが、
こんなやつに押しつけるな。ストレス解消に虐め殺されるだけだ。
動物を増やすにも飼うにも資格をつくって、不適格者はあぼーんだ。
虐待者に同じことをしたくなるとはこういうとき。悲しいのでもうねる。

677 ：餌やりは反対：02/10/18 03:47 ID:a4RnpO+k

>>666
ちゃんと学校いけよ。お母さん心配してるぞ。

>>670
じゃー　どーしましょう？　

678 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 04:27 ID:vafgHH++

人間は、一度絶滅するべき！これしかないでしょー（ﾜﾗ

679 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 04:34 ID:hca4AKp8

>>678
人間を代表して、まず、お前が死んでくれ。

680 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 04:44 ID:vafgHH++

手本みして～（ｹﾞﾗ

681 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 05:17 ID:2t2HTnRP

人間が絶滅すれば世界中の猫はほとんど死んでしまいますよ。
寒さに弱く人間から自立できない動物だから野良猫と呼ばれているんです。

682 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 06:10 ID:vafgHH++

＞６８１さん、まともなスレありがとーですm(__)m　自分なりに葛藤があるんです。現在、野良猫の不妊・去勢手術に、地域で取り組んでるんですが、イタチゴッコなんです。あの言葉は、冷やかしやアラシではありません。

683 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 09:05 ID:7sIK+5su

餌遣りは反対とかいうコテハンの奴は、
一体なにが言いたいんだろな？
結局餌遣りしたっていいじゃねーか、って
言ってるだけのような気がするんだが。

そうなんだったら、逝け、愛誤くん。

684 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 09:54 ID:IcUxa/e3

あのー。思うんですが。
餌やりするんならその猫を去勢または避妊してあげて下さい。
出来ることなら飼ってあげて下さい。
それならその子が人生をまっとうするだけで終わり、
可哀相な野良猫が増えませんよね。
猫は年間４回ぐらい、出産するんです。
３匹とか５匹とか産むんです。
野良猫は長生きしたってどうせ数年しか生きられないんです。
でも、その間に何度も子供を産んだら減ることなんてありませんよ。
経済的な余裕がないってんなら中途半端なことはしないで欲しい。
何もしないほうがよっぽどマシです。

それとですね、野良猫だってフンぐらいするでしょう。
生きてるんだから。フンしたからって殺すしか方法がないんですか。
そんなに自分の家に迷惑かけられてるんなら猫が入ってこられないような
高い塀でも作ったら？
ゴミだってね、荒らされていると事で圧倒的に多いのは、
前の晩からゴミ出すようなところが多いですよ。
ウチの近所では野良猫もいるし狸もいますが、
みんな朝になってからしかゴミを出さないので
荒らされているのを見たこと無いですよ。

生きている限り、みんなある程度の迷惑をかけ、かけられているんだから
害獣と決めつけて虐殺するのは、あまりにもムゴイです。
他の動物からしたら人間のほうがよっぽど害獣ですよ。

685 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 10:16 ID:7f52YuzY

>>684
>そんなに自分の家に迷惑かけられてるんなら猫が入ってこられないような
>高い塀でも作ったら？

費用対効果の問題ですね。
100万円近い金をかけて高い塀を作るのと、1万円程度の捕獲箱で駆除するのと、どっちが
効果的に害獣被害を減らせるでしょうか？

圧倒的に後者ではないでしょうか？

仮に野良猫にエサやりをしているような方々が費用を全面的に負担してくれるというので
あっても、前者の対策効果は疑わしいですね。

>他の動物からしたら人間のほうがよっぽど害獣ですよ。
その指摘から何を導きたいのですか？それは議論の前提ではないでしょうか。

686 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 10:31 ID:uSOd5r0f

>>685
野良猫を害獣って思うのって思いやりがないなあ
命は１００万円より重いと思うよ
駆除じゃなくって虐殺だろ
あんたのやってることは

結局いたちごっこなんだ
一生、虐殺し続けるんだな、あんたは
野良猫がウンチをしたって理由で一生の間に何１００匹殺すつもりだ？

687 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 10:49 ID:SYvzRnPk

>>685
水でもかけて追い払うぐらいのことはして下さい。
殺されるよりよっぽどマシですから。
フンは片づければ終わりですけど、殺された猫の命は戻ってきません。
殺す理由を餌やりするヤツらに押しつけてるだけ、
そして責任を全て野良猫に押しつけているだけですよ。
餌やりするヤツらは自己満足でしかないと思いますが、
あなたのやっていることは殺すだけ。
どっちもどっちですよ。
ここは「虐待はどうしたらなくなる？」スレだと思います。
害獣被害スレではないでしょう。
虐待がどうすれば無くなるのか（少しでも減るのか）考えて下さいよ。
人間のほうが害獣って言ったのはね、何を導くと言うよりも
生き物にその生をまっとうする権利を少しでも与えて欲しかったからですよ。
もうちょっとおおらかな心で生きられませんか？

688 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 11:24 ID:iQwXg9Cg

>>687
野良猫は病気や事故でまっとうに人生を終えられないんだよ
その野良猫にえさをあげて避妊をしないで増え続けさせてるのが
お前ら愛誤だろうが！！里親のＨＰ言ってみろ！！
条件が厳しいから貰い手が圧倒的に少ない
もらえなかった猫はどうなると思う？終生室内飼だとかいっといて
保健所や別の場所に野放しなんだよ！！お前らのモラルのなさが
生んでいる悲劇に目を向けろよ！！
高々3年で死んじゃうような権利をむやみに与えるんじゃねえよ！！

689 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 11:48 ID:pmSaee7I

>>688
私の言ってることのどこが愛誤なのか？
野良猫に餌を与えていない。
避妊＆去勢を施す努力もしている。
よく読め。このヴァカ。失礼極まりない。
三年で死ぬからってそれまでに殺しても良いのか？
そんなことが動物虐待の理由にはならない。
そうならないように最大限、出来ることをするのが動物愛護だろう。
ヒステリックにならないで、も　っ　と　よ　く　読　め　。

690 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 12:17 ID:iQwXg9Cg

>>689
お前一人が避妊して猫が減るのかよ！！
増やさない措置を講ずるのが一番大事だろ？それを棚に上げるんじゃねえよ！！
大多数の人間が単なる餌やりなんだよ！
猫がいなくなれば虐待する対象がなくなるからそれが一番なのに
そのことについてもっと真摯になって考えてみな？
少年の殺人が増えてるのは少年の環境が理由だからだろ？
そういった側面をもっとよく理解しろよ！！

691 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 12:57 ID:7sIK+5su

>>684
餌遣りするんなら、ちゃんと飼ってください。
他人や動植物に影響の出ないように。
っていうのが、本筋でしょう。
迷惑は糞だけじゃない。
猫に奪われる命のことには、全く持って触れないというのは、
都合の悪い部分は聞こえないふりなんじゃないのかね。

責任持って飼う事が出来ないなら、餌一切やらないで下さい。

>>689
一切の餌遣りという行為が無くなれば、それこそ猫被害が問題と
なるほどの個体数は維持できないよ。
「餌遣り」
＝「珍走団にガソリンを入れてやる行為」
＝「テロリストの生活を援助する行為」
最悪ですね。

珍走団もテロリストも自分では、迷惑掛ける為にやってるんじゃない、
というでしょうね。
猫も一緒。
ゴキブリもいっしょ。
ウイルスもいっしょです。
ゴキブリだってウイルスだって自分達は生きてるだけ。
しかしその存在は迷惑なんです。

692 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:31 ID:+q/1OSpu

虐待惨殺者により、悶え苦しみながら死んで逝く動物達

願わくば今安らかでありますように。

.

693 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:33 ID:PrbNbCy5

無責任飼い主により、悶え苦しみながら死んで逝く動物達

願わくば今安らかでありますように。

.

694 ：691：02/10/18 13:33 ID:7sIK+5su

>>687
虐待がどうすれば減るかというと、
餌遣りや外飼いを無くせばかなり減る。
これは、なぜかというと、猫が人間によって生かされている生き物だからだ。
本当の野生動物であるならば、カラスのように迷惑だから駆除してくれ、
という要望はでても「虐待」にまで至るケースはほとんど無い。
結局、無責任に猫を生かす人間VS被害を受けている人間、という構図があって、
しかし被害を受けている人間は、無責任に猫を生かす人間に対して実力行使できない
がゆえに、猫を虐待することで被害のストレスを軽減しようという行為に
でているケースもかなりあると考えられるからね。
これは、世田谷の銀行員などのケースが該当する。
（ディルのようなケースは、また別問題だが。）
虐待者を非難するのは簡単だが、それでは虐待は減らない。
結局、広い心だのなんだのと言った所で、「無責任に餌遣りしたり
外飼いする人間」が一番の原因ということだ。
それを棚に上げて、虐待を減らせるように考えろと言っても、無意味。
一番の要因を除外してるんだからね。

695 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:40 ID:7f52YuzY

>>686
>命は１００万円より重いと思うよ
そのわりにはペットショップでの取引金額はずいぶん低く抑えられていますね。

>駆除じゃなくって虐殺だろ
一方的な思い込みではないですか？当方には害獣をむやみに苦しめる意図はありませんよ。
最も手間がかからない方法で駆除しているだけです。

>野良猫がウンチをしたって理由で一生の間に何１００匹殺すつもりだ？
この先捕獲箱に何匹の害獣がかかるのか、予測は困難です。なるべく少なくなって
ほしいものですがね。

>>687
>水でもかけて追い払うぐらいのことはして下さい。
見かけたらそうしてますが、常に監視できるわけではありませんから。

>フンは片づければ終わりですけど、殺された猫の命は戻ってきません。
糞尿によって荒らされた植物の命も、壊された物品の元の姿も、同様に戻ってきませんがね。

>虐待がどうすれば無くなるのか（少しでも減るのか）考えて下さいよ。
虐待対象になる害獣が適切に管理されることだと考えます。

>生き物にその生をまっとうする権利を少しでも与えて欲しかったからですよ。
その権利に対応する義務は何ですか？
一部の人々に姿を見せてカワイイ～☆と叫ばせることですか？

696 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:40 ID:SOMiRANX

>>690
私一人の力は微少のモノかも知れないが、それでも少しは野良猫や
可哀相な猫が減る結果にはなっている。
殺すだけの人間に愛誤だのなんだの言われる筋合いはない。
愛誤者を批判するよりも愛護者になってくれ。
少年犯罪は本人のせいだ。どんな環境にあってもまっとうに生きる人間は
たくさんいると言うことを忘れるな。
餌をやる愛誤者がいる→野良猫や不幸な猫が増える→虐殺者が出る
という悪循環に虐殺者がいるということをお忘れ無く。

697 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:41 ID:SOMiRANX

>>691
よく読んで下さい。
>>684=689です。私は救える猫はなるべく救いたい。
しかし、悪循環の一端にはならない。愛護者になりたい。
だから生命の危機に瀕している子を見たらちゃんと飼います。
出来る範囲で助けます。餌だけやってほったらかしになんかしません。
そんな愛誤者と一緒にしないで下さい。
迷惑だから殺すだけの虐殺者に愛護者を責める資格なんかありません。
私も愛誤者は憎いです。しかし、虐殺者も同じように憎いです。
殺す以外の方法も考えて下さい。
そして珍走団やテロリストと猫やゴキブリは違います。
珍走団は目立つ為や自分の憂さ晴らし、テロリストは頭の悪い虐殺者です。
あなたの言う
「餌遣り」
＝「珍走団にガソリンを入れてやる行為」
＝「テロリストの生活を援助する行為」
は間違っていない。
しかし、珍走団＆テロリストは虐殺者だと思います。
そしてココは「虐待はどうしたらなくなるのか？」スレです。
あなたが被害を受けている「害獣」が一体何匹いるのかわかりませんが
害獣被害スレでもたててそこで言いたいことを言って下さい。

698 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:50 ID:rbgC1ycc

>その権利に対応する義務は何ですか？
>一部の人々に姿を見せてカワイイ～☆と叫ばせることですか？

アフォかコイツ・・・。
さすが虐殺者、脳の一部が欠如してるんだな（ｗ

699 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:50 ID:7f52YuzY

>>697
>そして珍走団やテロリストと猫やゴキブリは違います。
>珍走団は目立つ為や自分の憂さ晴らし、テロリストは頭の悪い虐殺者です。

野良猫も「頭の悪い虐殺者(動物)」ですよ。

猫は何度追い払われても学習せず同じ場所に入ってくる(頭の悪い)、
自分の楽しみのためだけに小動物をなぶり殺しにする動物(虐殺者)です。

なぜ猫の持つこの「頭の悪い虐殺者」という性質を無視するのですか？

また、本気でテロリストを「頭の悪い虐殺者」だと思っているのですか？
おそらく冗談だと思いますが、万が一本気でそう信じているのだとすれば
ずいぶんと単純な世界観ですね。

700 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 13:54 ID:7f52YuzY

>>698
おっしゃるとおり、そんなアホらしい「義務」があるわけはありませんね。

ですから「生き物がその生をまっとうする権利」に対応する「義務」は何なのか
お聞きしているのです。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 14:06 ID:cPbLebqI

>>699
その野良猫を作ったのは人間です。
あなたも自分の迷惑の為だけに猫を虐殺するんですね。
最も手間のかからない方法で？
むやみに苦しめる意図はない？
溺死が楽だとでも思ってるんですか。
そしてテロリストを援護ですか？
私利私欲の為ではないにしてもなんの罪もない大勢の人びとを
殺すことでしか訴えることが出来ない、そんなヤツは頭が悪いと思います。

虐待や虐殺を減らす為に野良猫を「駆除」という名の虐殺するのは
本末転倒。
自分に降りかかる迷惑の為だけの虐殺なのだから、
激しくスレ違い。
「餌やりはなくならない、だから殺す。」
よりも、餌やりを減らす努力も必要です。
私はそんな餌やりにもやめるように声をかけ続けてます。
時間はかかるかも知れないけど、少しずつでも減っていってくれると
信じてあなたたちが何を言おうが努力します。
ええ、勝手にやります。では、さようなら。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 14:10 ID:PrbNbCy5

なんていうかあれだな。
猫好きは自分のその猫への愛しい気持ちが万人共通のものでは無いってことを
ちゃんと自覚しとくべきだな。

703 ：698：02/10/18 14:19 ID:/z2mK17U

>>700「生きる権利」に対する義務なんてあるのか？
あるわけねえだろう。
そんなものは人間が勝手に作った価値観じゃねえか。
せっかく生まれてきたのに野良猫には生きる権利がないのか？
漏れが>>698でアフォかといったのはあんたのあのレスが
>>687に対する煽りにしか見えなかったからだ。
揚げ足取ってるヒマがあったら害獣の糞の始末でもしに逝けよ（ｗ

あんたにも「生きる権利」はあるだろうさ。
しかしあんたが「生きる義務」ってのはなんだ？
野良猫にあんたが勝手に押しつけんじゃねえよ。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 14:22 ID:RcETI+1J

なんていうかあれだな。
猫嫌いは自分のその猫への憎い気持ちが万人共通のものでは無いってことを
ちゃんと自覚しとくべきだな。

なんで、動物愛護者＝猫ヲタになるんだ？

705 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 14:34 ID:7sIK+5su

>>701
だから、俺は駆除しろとは言っていない。
餌遣りが無くなれば、駆除する必要は無い、と言っているし、

「餌遣り」
＝「珍走団にガソリンを入れてやる行為」
＝「テロリストの生活を援助する行為」

だと言ってるんですが。
これだって、その行為を叩くことによって、無くそうとしてるんですよ？
しかし貴方は、こういう意見を書く事を、他のスレでやれと言う。
それがわかんないんだよね。
餌遣りをするな！と言ってるんです。

しかしながら、現実には餌遣りや外飼いが無くなっていない以上、
虐待がつづくのも現実だし、駆除せざるを得ない状況があるのも現実でしょう。
命は１００万よりも重いなんて陳腐な台詞を吐くんであれば、
「一匹野良猫もっていきますから１００万ください」という奴が
わんさか集まることでしょうね。

706 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 14:36 ID:7sIK+5su

>>704
「被害なんて我慢しろ、自分で対策しろ、広い心を持て！」
と強要するから「愛誤」になるんでしょ。
本当に自分のできる範囲のことをして、他人に我慢を強要しない人は
「愛護者」だと思いますよ。

707 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 14:49 ID:7sIK+5su

>>701
ああ、あともう一つ。
誰も虐待を減らす為に駆除しろなんて言ってないと思うよ。
野良猫減らすために、餌遣りすんなとは言ってるけど。
減らないから、やむをえずに駆除するってことでしょ。
全然本末転倒じゃないじゃん。

「管理されない野良猫は迷惑である。」
「管理されない野良猫の命を伸ばす人間は、迷惑の発生源である。」
この事実を認めない事には、野良猫を減らすことも虐待を減らすことも
できないでしょう。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 14:59 ID:t9EmOjC1

英国にRSPCA(王立動物虐待防止協会)という動物愛護団体がある。
たった一人で始めた活動だったがその活動内容の素晴らしさから
賛同者が増え、英国王室の後援を得て英国の生物に関係する
あらゆる法律作成に影響を与えるほどになった。
この団体が大きくなったのはその活動内容が生物と迷惑している人を
第一に考え大切にしてきたからだ。
彼らは、餌やりの代わりに迷惑を受けている人たちに頭を下げ
餌やりを説得して餌を与えることを止めさせることから始める。
犬の無駄吠えがうるさいと通報を受ければ通報者に感謝と謝罪をし
飼い主に厳しく飼い方を指導し改善されなければ飼い主を虐待者
として告発してきた。
迷惑を受けている人の立場から愛護活動をしてきたからこそ
生物に興味の無かった人たちの賛同を得ることができ、英国社会に
動物愛護の精神を根付かせることができたのだ。
日本の愛誤団体はRSPCAの名を持ち出し利用することが多いが
活動内容はRSPCAの精神からは対極にある抗議団体だ。
だからこそ、RSPCAの三本の理念である野生生物への虐待防止・
ペットへの虐待防止・家畜への虐待防止の中のペットだけしか
紹介出来ないのだ。
心ある本当の動物愛護を目指すのなら、RSPCAのように
全てのほ乳類・鳥類・は虫類・両生類・魚類・昆虫類・植物と
他人の生物に対する行動で迷惑を受けている人たちの立場に立って
活動して欲しい。
欧米において動物虐待で告発されている人の多くはその生物の飼い主だ。
本当の虐待者は餌やりや飼い主の中に隠れているのだ。

709 ：705=706=707：02/10/18 15:10 ID:7sIK+5su

>>708
すばらしい。それこそ本当の動物愛護精神！！
広い心を持てだの、我慢しるだの、自分で対策しるだのいう奴は愛誤。

710 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 15:13 ID:kmdmZ6Hh

ま、俺が思うにあれだな。
猫ヲタと猫嫌いの終わりなき戦いだな。
そして本物の愛護者は誤解されたまま猫嫌いに叩かれ続ける。と。
両者の観念に他の動物は関係なし。
共通点はどちらもヒステリック。
そして後の道には猫の死体が累々と横たわる。と。
好き嫌いで増やされたり減らされたり野良猫って哀れだよな。
虐待、虐殺は無くならないね。結論。
しかし、世間一般的に見れば両者も少数。
大多数が無関心でしょうな。

711 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 15:22 ID:RZoPosNA

最も悪なのは猫ヲタだということですね？

712 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 15:27 ID:Fvz6SBha

こいつは色々もっともらしい事逝ってるが、ただの虐殺愛好者です。
↓
ID:7f52YuzY も「頭の悪い虐殺者(動物)」ですよ。

ID:7f52YuzY は何度追い払われても学習せず同じ場所に入ってくる(頭の悪い)、
自分の楽しみのためだけに小動物をなぶり殺しにする動物(虐殺者)です。

なぜ ID:7f52YuzY の持つこの「頭の悪い虐殺者」という性質を無視するのですか？

害獣の駆除は捕獲箱でつかまえて水に着けて処理するのが簡単ですよ。処理後のゴミは
埋めたりせずにちゃんと燃えるゴミの日に出しましょう。

ですから「ID:7f52YuzY がその生をまっとうする権利」に対応する「義務」は何なのか
お聞きしているのです。

713 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 15:40 ID:loM4x1pa

> 「餌遣り」
> ＝「珍走団にガソリンを入れてやる行為」
> ＝「テロリストの生活を援助する行為」

ちょっとだけ違う気がする。犬や猫自身に、他人に迷惑をかけてやろうとか
傷つけてやろうという意識はないもの。彼らはただ己の本能に従ってるだけで。

708さんの紹介されてる英国愛護団体の精神は本当に素晴らしいと思いました
そもそも２ちゃんの「ペット大嫌い板」だって、ペット――動物たちそのものを
嫌って、虐待する連中のための板じゃなく、無責任な飼い方をして結果的に
他人に迷惑をかけている飼い主たちを批判するための板だったんでしょ？
（でもそれなら板の名前も考えてほしいと思うんだけど……）

憎むべきは人間のはずなのに、直接相手に当たれないものだから、弱い動物を
いじめて憂さ晴らしをする方向に向かう、もしくは自分の残虐性を正当化する
口実に使うヤツが出てくる
動物を無責任に可愛がる「愛誤」も、虐待連中も、両方とも同じくらい嫌で
悲しいことだと思います

714 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 15:49 ID:notYCwNc

>>712
ちょっとワラタ（ｗ
極論だけどね（ｗ

>>711
最も悪なのは虐殺者じゃないか？
ま、どちらも悪だが。
普通の神経ではなかなか生き物の命を奪うことは出来んと思うが。
猫ヲタも猫嫌いも俺には理解出来んが、自分の為に自らの手で
命をいとも簡単に奪う神経が俺には一番怖いね。
俺は出来ることならなるべく虫さえも殺したくないね。
釣りだって嫌いだね。偽善者といわれようがパックの魚で良いさ。

っつーか、虐殺者は謝ってもらったら殺さねえのかな？
我慢したくないんなら勝手にすればいいが、なんでそんなヤツが
虐待を無くす為に語り合うスレに来るんだ？
ここに来る以上、虐待を無くしたいんだと思ったが・・・。
ようするにあれだね、猫ヲタを叩きに来るのが目的なんだよな？
猫嫌いさんよ。
全ての責任を愛護団体に任せてテメエは殺すだけなら
こんなところで議論してんじゃねえよ（ｗ
黙って殺してろ。

715 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 15:52 ID:kW72Tp62

>>713が良いこと言った！！

716 ：n：02/10/18 16:01 ID:VW4eeouo

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

717 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 16:03 ID:7f52YuzY

>>701
>溺死が楽だとでも思ってるんですか。
「むやみに苦しめない」と「(一切)苦しめない」が違うことは認識しています。
まったく苦しめずに殺すほど駆除にコストをかける必要は感じません。

>そしてテロリストを援護ですか？
いいえ。701さんのあまりにも単純な物事の見方に対する皮肉です。

>よりも、餌やりを減らす努力も必要です。
それは優先順位付けの問題ですね。
長期的な効果をねらって餌やりを減らす努力「も」必要ですし、短期的な効果を
ねらっての駆除「も」必要ではないですか？

一方を採用することは、他方を否定するものにはなりません。お互いに補い合う
ものではないでしょうか？

>信じてあなたたちが何を言おうが努力します。
>ええ、勝手にやります。では、さようなら。
このスレのタイトルにある「議論」がしたいのではなく、ご自身の意見を一方的に
述べ立てたいだけだったのですか？

718 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 16:04 ID:7f52YuzY

>>703
>そんなものは人間が勝手に作った価値観じゃねえか。
おっしゃるとおりです。
人間が人間の活動に対して作られた概念の一つが「権利」です。どなたかがそれを人間
以外の存在に拡張していらっしゃいましたが、その拡張の正当性はどこにあるのでしょうか？

>しかしあんたが「生きる義務」ってのはなんだ？
日本国憲法では国民の権利と義務を定めています。大雑把に言えば、勤労,納税ですね。

>野良猫にあんたが勝手に押しつけんじゃねえよ。
どなたかが勝手に「生きる権利」を押し付けようとなさっていたので「権利を押し付ける
ならば義務もおってくださいね」と指摘したまでです。

>>712
>ですから「ID:7f52YuzY がその生をまっとうする権利」に対応する「義務」は何なのか
>お聞きしているのです。
上でもお答えしたとおり、勤労,納税だと思います。

719 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 16:21 ID:RZoPosNA

http://img.2chan.net/a/imgboard.cgi

またやってるよ

720 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 16:29 ID:+9Yxla9S

ID:7f52YuzYはマジでアフォだな。
勤労、納税ができねえ動物は生きる権利もねえってか（ｗ

しかしココはいつから
虐殺者が屁理屈をコネに来るスレになったんだ？
おめえの来るところじゃねえよ（ｗ
愛護者に愛誤、愛誤いうよりもテメエが愛護者になれ。
それができねえなら引っ込んでろ。

俺はココで勉強したよ。
餌やりの椰子らをを少しでも減らしたいよ。
不妊手術を実施している団体にちょっとでも寄付しようと思うよ。
それぐらいしかできねえよ。
そんで、絶　対　に　殺　さ　ね　え　。
殺したくねえ。
ちょっとずつでもたくさんの人間がそうすることが
愛護に繋がるんじゃねえのか？
俺は「俺の生きる権利」に付随する義務は人間のせいで不幸になる動物を
人間として、少しでも減らすことだと思ったよ。

721 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 16:36 ID:RZoPosNA

>>720

野良猫のせいで不幸になった小動物もたくさん居るんだがな。

722 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 16:42 ID:RZoPosNA

>>720

殺さないと、野良猫が増殖するだけなんだが。

723 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 16:47 ID:Fvz6SBha

ID:7f52YuzY＝ID:iQwXg9Cg
おまえ今日はいやに能弁だね、ところでおまえまだちーんこさんの質問に答えてないな（ｗ
答えろよ。 >>655 >>660 >>668 >>669

724 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 16:48 ID:HwL/x9vC

>>RZoPosNA
だから、不妊手術をすすめ、餌やりを少しでも減らすことで
野良猫が殺す小動物も数が減るんじゃ？
俺は野良猫限定で物を言ってるんじゃないよ。
猫ヲタは猫だけは殺すなとか言うし、
猫嫌いは野良猫は殺しても良いと言うのか？
憎むべきは餌やりの椰子だろう。
安易に動物を捨てる椰子だろう。
それを全て野良猫に押しつけたくはないだけだ。

725 ：　：02/10/18 16:59 ID:aTouIq/Q

いつも思うんだけどこの板の人って犬好きだよね？
なんで韓国や中国の犬食について抗議しないんだろう。
他の国は裁判まで起こしたりしたのに
日本人の犬好きは、犬食の告発HPとかあってもｷﾓﾁﾜﾙｲとかで開きもしないと思う。
結局自分中心なんだろうな、日本人は・・・と思う今日この頃。

726 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:00 ID:RZoPosNA

>>724
避妊、餌やりを減らすなどと呑気なことを言っていては猫は減らないよ。

横浜市の何区だったか忘れたけど、避妊、去勢して成果でたんだっけかな？
どっかの掲示板で見たんだけど、野良は０にはなってないらしいよ。
なんでかな？

727 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:03 ID:RZoPosNA

>>725
犬好きとか猫好きなんて関係ないよ。
他国の食文化に何故、文句いわなきゃいけないの？

家畜としての豚、ペットとしての豚が居るのと同じ。
日本人はというより、生き物は全て自分中心ですよ。
あなたも含めてね。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:06 ID:7sIK+5su

>>725
はあ？？？
魚やらブタやら牛やら羊やら食うだけ食っておきながら、
犬食う人に抗議するほど、日本人はあつかましく無い人が多いだけです。
一部には、そういうあほなことを平気でいう人がいるから困るんだけど。

729 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:06 ID:hXmCmqT3

韓国の犬食には反対だよ。
日本のなかで犬が虐待されてることにまず、反対です。
猫だけではありません。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:07 ID:RZoPosNA

>>725
じゃ、あんたは鶏を飼っているからって、鶏肉や卵を食って
いる人間に文句を言って回るのかい？

731 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:08 ID:zEqqXP2p

>>725
私ね、犬好きよ、猫も好きよ。
でもね、他の国の人の食習慣までとやかく言えないよ。
日本でたまたま犬を食べないからって理由でそんなことは
言えないよ。
日本人だって牛食べるじゃない。豚食べるじゃない。
食べない国もあるんだよ？
そんな国から牛や豚を食うなって言われたらどう思う？
犬だけ可哀相なんて思えないよ。
私は犬を食べようとは思わないけど鯨だって食べるよ。
でも、ちゃんと感謝するよ。
生き物はね、何か食べないと生きていけないんだよ。
あなたはベジタリアン？でも植物は食べるでしょ？
私は同じ命だと思うよ。
それともミルクしか飲まないの？

732 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:09 ID:RZoPosNA

>>729
なぜ反対する必要がある？
日本で鶏肉や豚肉が食われてるの同じように韓国では
犬が食われている、それだけのことでしょ。
我々が文句言う筋合いは無いよ。

733 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:11 ID:L6ZP1c2C

>>726
なるほど、アナタは野良猫だけは殺しても良いという単なる猫嫌いか。
>>725とあんまり変わらないね。

734 ：726：02/10/18 17:12 ID:RZoPosNA

>>733
なんで猫嫌いになるかな。
野良猫が増えすぎて、害になれば殺すのも致し方ないと思うだけ。
全くの殺さずで猫が減るなんて思ってるほうがオカシイよ。

735 ：726：02/10/18 17:14 ID:RZoPosNA

>>733
もしかして、「猫を殺してもいい」と思ってる人間は「猫嫌い」に
なってしまうのですか？

736 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:21 ID:7sIK+5su

>>713
それはどうでしょうね？

珍走団もテロリストも、己の欲求を満たそうという本能に従っているだけで、
人間らしい理性というものが足りない行動である以上、より動物的で犬や猫と同じ、
同類であるという見方もできるからね。

ついでにいうと、自分にとって有害な存在を消そうという欲求だってある意味では
本能であり、犬や猫の本能による結果を問題にしないのなら、人間の本能による結果も
問題にするのは筋がとおらない。

犬・猫の行為を本能で済まそうとするのなら、その前提は「人間の保護」が無い
という条件づけが必要である。
保護を受けてる猫や犬は、「珍走団」であり「テロリスト」である。
そういう存在に貶めているのは、他ならない「餌遣り・外飼い主」といった無責任な
人間達ということだな。

737 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:26 ID:7f52YuzY

>>720
>勤労、納税ができねえ動物は生きる権利もねえってか（ｗ
誤読されていると思います。そのような主張はしていません。

>愛護者に愛誤、愛誤いうよりもテメエが愛護者になれ。
>それができねえなら引っ込んでろ。
ここは「虐待はどうしたらなくなるか議論する」場所ではなかったのですか？
「私が愛護者になると虐待がなくなる」という結論が出ているわけでもないと
思うのですが、なぜそのような要求がなされるのか理解に苦しみます。

>餌やりの椰子らをを少しでも減らしたいよ。
同意します。

>愛護に繋がるんじゃねえのか？
愛護にはつながるかもしれませんが、問題を解決するとは思えません。

>俺は「俺の生きる権利」に付随する義務は人間のせいで不幸になる動物を
>人間として、少しでも減らすことだと思ったよ。
同意はしませんが意見としては尊重します。どうぞご自身の信じる道を歩んで
ください。

>>723
>おまえ今日はいやに能弁だね、ところでおまえまだちーんこさんの質問に答えてないな（ｗ
私はID:iQwXg9Cgさんではないからです。

738 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:29 ID:QC94K2eQ

>>726
じゃ、とにかく殺戮を繰り返せば野良猫はゼロになるの？
だいたい、生き物に関して「殺しても良い」なんて
私は思えないよ。猫だけじゃないよ。

739 ：726：02/10/18 17:34 ID:RZoPosNA

>>738
そうですね、野良猫を捕獲しつつ室内飼いを徹底させれば犬と同じように
野良はほぼ０になるでしょう。
犬飼にできることが、なぜ猫飼いには出来ないのでしょうね。

＞生き物に関して「殺しても良い」なんて私は思えないよ。猫だけじゃないよ。

人間がかわいいと思うペット、或いは野生動物＆希少種に限ってですね。

740 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:37 ID:hXmCmqT3

野良犬は人間に危害を加えることがあるが、野良猫はほとんどない。

殺生はよそうよ。

741 ：726：02/10/18 17:40 ID:RZoPosNA

>>740
直接的な危害だけが問題だって言ってるわけじゃないよ。

他の小動物への影響、病原菌の媒介、いろいろ問題がある。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:40 ID:7f52YuzY

>野良犬は人間に危害を加えることがあるが、野良猫はほとんどない。

740さんは、たまたま幸運なことに野良猫被害を受けたことがないだけのことです。

743 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:41 ID:7sIK+5su

>>738
＞だいたい、生き物に関して「殺しても良い」なんて
私は思えないよ。猫だけじゃないよ。

うかつにこういう言葉は使わないほうが良いね。

猫にくっついているノミも寄生虫もウィルスもみんな生き物。
よもや駆除したり殺したりしてないでしょうね？

貴方の家のハエや蚊やゴキブリだって生き物なんですよ。
貴方がカゼ引いた時に感染している菌やウイルスだって生き物です。

生き物だって殺した方が良い場合だって当然ありますよね？
害がある場合には、それがやむを得ない場合だってある。
だれも必要無いのに「猫を皆殺しにしる！」とか言ってるわけじゃないよ。

744 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:45 ID:GHbdrt14

野良犬は捕まりやすい。
野良猫は捕まりにくい。
だから野良犬が減ったんだ。（と保健所の人が言っていた）
野良猫に関してはタダのいたちごっこになるだけだ。
おおもとを断たないとなにも解決しない。
殺すだけなら絶対に減りはしない。

＞人間がかわいいと思うペット、或いは野生動物＆希少種に限ってですね。
あんた相当病んでるね。

>>740
＞殺生はよそうよ。
これには同意するよ。でも人間に危害を加える、加えないは
あまり関係ないと思う。

745 ：726：02/10/18 17:48 ID:RZoPosNA

>>744

じゃ、あんたは一切の殺生はしないわけだ？
偽善ですね。

746 ：726：02/10/18 17:49 ID:RZoPosNA

結局、愛誤共の「殺さず」は気分次第のもので、
自分に危害を加えるものが出てきたら、絶対に
殺すよ。
断言できる。

747 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:51 ID:P3a/8xcI

>>743
すげえ、屁理屈・・・。

748 ：726：02/10/18 17:52 ID:RZoPosNA

殺す、殺さないの線引きはどのあたりなんだろね？

そこらを聞きたいよ。

大量発生したネズミ、大量発生した猫

前者は殺してよくて、後者はダメってことですか？

749 ：726：02/10/18 17:53 ID:RZoPosNA

で、こんなことを書くと動物愛護法を持ち出すんだろな。

でも、そこで矛盾がでてくると（笑

750 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 17:59 ID:7sIK+5su

>>747
全然へ理屈じゃないだろ。
だから、>>739さんも同じこと言ってるんでしょ？
結局、猫は特別、犬は特別ってことじゃん。
生き物殺さないで、生活していくなんて不可能なんだから、
奇麗事は吐かないほうが良いですよ、ってことさ。

751 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:02 ID:hXmCmqT3

できるだけしないことだよ。

752 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:07 ID:hXmCmqT3

ねずみにせよ、カラスにせよ、なんにせよ、大量発生という異常が
生じないようにするのが大事なんじゃないか。
猫は野生動物じゃあないよ。

753 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:09 ID:FrXpTRN5

>>752
>大量発生という異常が生じないようにするのが大事
それができりゃやってるだろ

754 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:13 ID:7sIK+5su

>>751
そうだね。
しかしその線引きは、猫は駆除しちゃ駄目、とはイコールにはならない。
残念ながら。
迷惑だと感じる感じ方には、個人差があるからね。
できるだけゴキブリ殺さない奴もいれば、ゴキブリは我慢できずに殺す奴もいる。
猫だって一緒。
もっとも自分で駆除するのは法的に引っかかるから辞めとけ、とは思う。
保健所に持ってって、法で定められた適正な方法にもとづいて、
里親に譲渡してもらうなり、処分してもらうなりしなければならないね。
それもまた、国民の権利だから、周りがとやかく言って阻害するようなことが
あってはならんはずだね。

755 ：726：02/10/18 18:15 ID:RZoPosNA

>>752
例えばの話ししてるのに、そう返されても困る。

しかし、猫は現に保健所で何十万等も駆除されるまでになってるんだけどな。
これは人災だが。

756 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:17 ID:hXmCmqT3

>>753
人間の出す大量の生ゴミが原因になっていることが多いでしょ。
人間の暮し方が問題でしょ。人間はじぶんたちが原因を作っておきながら、
迷惑だと言ってかんたんに殺すのはどうかと思う。

757 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:19 ID:FrXpTRN5

>>756
だからそんな生活を今更変えるのは無理なの
理想と現実は違うよ

758 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:22 ID:KWnSdJKL

>>746
あんたが何故他人の行動を断言出来るの？
皆があんたと同じ考え行動をするとでも（ｗ　

神でっか？（爆

759 ：726：02/10/18 18:23 ID:RZoPosNA

>>758
だから「愛誤」って使ってるだろ。
そこのところ理解しろよ。

760 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:28 ID:EXX4+jPd

>>758
恥ずかしい奴だな。
（爆とか使ってるし・・・

761 ：726：02/10/18 18:28 ID:RZoPosNA

>>758
希に「殺さず」を守れる奴もいるだろうが、大半の
人間には俺の言ったことは当てはまるよ。

762 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:29 ID:hXmCmqT3

＞理想と現実は違うよ

理想にちかづかねば。

763 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:30 ID:a9Nqpsiw

漏れ、今まで猫ヲタってずいぶんヒステリックだなーと思ってたけど、
今も思ってるけど、猫嫌い及び虐殺者ってもっとヒステリックだな。
そんな人間がどっちも近所に住んでなくて良かった・・・。
生ゴミ出しに行って猫の死体入ってたら超キモチワリー。
それが前の晩から出されてたりしたら超迷惑だな（ﾜﾗ

764 ：726：02/10/18 18:32 ID:RZoPosNA

ワンちゃん、猫ちゃんは一切殺さない「理想」ですか？

765 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:32 ID:bKcRY0Jn

>>762
賛成だよ。近づかねば。

766 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:35 ID:FrXpTRN5

>>764
大量発生という異常が生じないという理想でない？

767 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:44 ID:7sIK+5su

虐待者も愛誤（えさやり・外飼い）も同罪。
みんな終身刑か死刑にしる！
そうすりゃ、野良猫なんてごく僅かしかいなくなるし、
猫被害も虐待も激減するよ。
全く０にはならんかもしれんけど。

768 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:46 ID:+ySSsbNk

おいら人間様さ。地球で一番偉いんだ。
おいらが迷惑と思ったことが一番大事なのさ。
だからクソ猫どもを虐殺してやるのさ。動物愛護法なんかクソ食らえ！
小動物は大好きさ。猫はおいらの大好きな小動物じゃないから
ぶっ殺しても良いんだよー。
大量発生させるだけさせて大量虐殺だ！
ついでに日頃の鬱憤も晴らしてやるぜ！
クソ猫どもの死体は生ゴミで出してやるさ。
普段クソ猫どもを駆除してくれる保健所さんに迷惑は
かけたくねえからな！！
そういやこないだ近所のババアが猫殺すな、生ゴミ出すな
迷惑だっつってたな！
おいらからすればババアのほうがよっぽど迷惑だ！！
よし、今度はババアを駆除してやろう。法律なんかクソ食らえ！！

というヤツがいる虐殺推奨スレはここでつか？

769 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:46 ID:KWnSdJKL

あんたは>>746で断言してるよー（ｗ
>>761 いまさら誤魔化すなよ、そう思うなら最初からそう言えよ。

日本にいる愛誤と言われるやつがどれだけいるか知らないが、あんたの物の
考え方どんなに言葉で誤魔化しても同じ事だよ。
じゃ　あんたは何で
↓
>希に「殺さず」を守れる奴もいるだろうが、大半の
人間には俺の言ったことは当てはまるよ。

ってわかるの？

770 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:46 ID:7sIK+5su

>>763
ここで議論してる奴は俺含めて、猫嫌いはいないと思うが？
猫ヲタ嫌い・愛誤嫌いなだけだよ。みんな。

771 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:50 ID:H2yAf3uV

>>760
爆って使うと恥ずかしい奴かな？（獏

772 ：726：02/10/18 18:50 ID:RZoPosNA

>>769
じゃ、断言ってのは訂正しとくよ。

773 ：726：02/10/18 18:53 ID:RZoPosNA

>>769
しかし、そんなことぐらいしか突くとこが無いんだね。

＞希に「殺さず」を守れる奴もいるだろうが、大半の
人間には俺の言ったことは当てはまるよ。

では、なぜ殺虫剤が存在する？
毒餌が存在する？
農薬が存在する？
保健所で犬猫が殺されることに国民が抗議しない？

上記のことを説明してほしいものだな。

774 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:54 ID:hXmCmqT3

>>768
>おいら人間様さ。地球で一番偉いんだ。
>おいらが迷惑と思ったことが一番大事なのさ。

愚者、これに尽きる。

775 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 18:56 ID:uzAlYXqc

>>770
なるほど、それを野良猫に押しつけるのか。
本物の愛護者に「愛誤」だって言われたら仕方ないけどねえ。
虐殺者に言われてもねえ（ｗ
「出来るだけ殺したくない」＝「偽善」「愛誤」
はオカシイと思うからな。
でもキミの言ってることはRZoPosNAや7f52YuzYよりかは
理解出来るよ。

776 ：726：02/10/18 18:58 ID:RZoPosNA

>>775

野良猫には落ち着けるのは良くなくて、他の動物には押しつけて良いわけだ？

777 ：769：02/10/18 19:02 ID:uESRjEP0

>>773
法律で許可及び認定されてているからだよ、当ったり前だのクラッカーですね（ｗ

ここ日本は法治国家ですよーー（爆症

778 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 19:03 ID:oanlonNG

>>776
お前、ヴァカ？
他の動物に押しつけて良いわけナイだろ（ｗ
もうちょっと、落ち着けよ（ｗ
虐殺者さんよ
少しは動物愛護の精神を持ったらどうだ？
他の動物を守る為にある動物を虐殺するってのは異常
まあ、てめえの行動なんて単なる犯罪だ
せいぜい捕まらないようにするんだな
虐殺に大義名分付けてどうする
タダの犯罪。これに尽きる。

779 ：726：02/10/18 19:07 ID:RZoPosNA

虐殺者扱いされたよ（ｗ

べつに猫を虐殺しろなんて言った覚えは無いけどな。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 19:08 ID:FrXpTRN5

>>778
726は虐殺者か？
増えすぎたら調整しなきゃいかんと言ってるだけでは？

781 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 19:14 ID:Y6QsK6Ti

頭数管理は合理的で当然な事です
皆さんのお好きな米英の狩猟民族が古代から行ってきた物です

782 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 19:22 ID:/56jVKlJ

増える前に調整する努力しようと言うのを
「ムダ」ってカンジで殺すのは　虐　殺　。数の問題じゃない。
調整＝殺すだろ。
殺す方が早いって言ってたよな？
RZoPosNAはずいぶん野良猫被害が多い場所に住んでるのか。
そこに住んでるヤツらの意識の低さがうかがい知れるな。
野良猫増やすのも減らすのも住んでるヤツらが原因だからな。
気の毒にな。もっとマシなとこ住んだら殺さなくてすむよ。
気の毒だ。

783 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 19:26 ID:Zpth4QsN

アメリカ嫌ーい！
イギリスはどうでもいい。

784 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 19:30 ID:IqZVoRGT

通りすがりの者だけど。
猫好きとか嫌いとか細かいことはとりあえず棚上げするとして、ものすご～く
ナチュラルに単純に感想を述べさせていただくと
717みたく、「人に迷惑をかけるんだから処分＆駆除して当然」なんて淡々という
ヤツより
720みたく、一生懸命いろんな問題を勉強して、自分で努力できることをこつこつ
積み重ねつつ「絶対殺さない！」と言い切る人の方が
人間としてごくふつーに好感を持てるんですけど。

だってさー、717みたいな人って、もし自分の親が糞尿垂れ流しの寝たきりや
徘徊痴呆老人になって、更にもし日本で安楽死が合法だったら
「何の役にも立たない、人に迷惑をかけるものを処分して何が悪いんですか？」
とか言いつつ淡々と殺しそう……。
うわ～やだ……絶対友達にも、ましてや恋人にも旦那にもしたくないよ

785 ：ねこ：02/10/18 19:42 ID:0Icp0DiI

年々虐待が増えていてとても悲しいです。
どんな猫でも、平等に生きる権利はあると思います。私も松原潤の
事件を見て、とてもかなしいです。

786 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 20:02 ID:+2Z9srGk

>784
前段から後段への素晴らしい飛躍．

まさに（以下略

787 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 20:04 ID:Wkr7wzc0

そお？　飛躍してる？
こーいう印象を抱くヤツもいるってことだよ。

788 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 20:19 ID:L2Fp9Wt1

ID:RZoPosNA
http://img.2chan.net/a/imgboard.cgi←の場所で（今は消されてるがさっきは在った）
松原潤の例の虐殺写真をこのスレに貼ったが目的は何ですか？　

あんたのレスの内容からちょっと興味がわいてね（ｗ

789 ：788：02/10/18 20:28 ID:L2Fp9Wt1

午後 8:12分に又貼ったようだね！

790 ：726：02/10/18 21:02 ID:RZoPosNA

リンクしただけだよ。

またバカなことやってるなぁってことで、アドレス貼っただけ。

791 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 21:29 ID:L2Fp9Wt1

ここでもっともらしい屁理屈御託を並べ猫とかを駆除と表し、虐殺してるやつら、
愛誤がどうだ餌さやりがどうだとか、ぬかしてるけど結局はてめえらの虐殺愛好
思考をなんとか正統化しようとしているだけ。
結局野良猫が増えるのを一番喜んでいるのは、虐殺者達だよ。

本当に真剣に野良猫問題とか考えちゃいないよ、やつらにとってはどうでもいい事
要するにてめえらの虐待対象物が在り殺しできればばいいだけ。
屁理屈ばっかならべやがって！　
変態鬼血害やろうどもてめえらこそ世の中の為逝無く成れ！

↑
俺は今日このスレ見ていてこう感じたね。

792 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 21:36 ID:RZoPosNA

>>791
ずいぶんと単純な頭だこと

793 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 21:38 ID:mnd6kfKa

※感想

虐ヲタ・愛誤・野良猫
互いに持ちつ持たれつって感じですなあ。
どこか一方でも崩れれば、残る２つも萎え萎え。

ま、頑張りなされ。

794 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 21:45 ID:L2Fp9Wt1

↑>>792
おまえには負けるよ誤魔化氏耶櫨芋。

795 ：うぐいす：02/10/18 21:47 ID:GtZke6z5

虐描誤（ぎゃく・びょう・ご）
・・・「腐れトライアングル」とでも申しましょうか（ｗ

796 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 21:51 ID:RZoPosNA

>>794
このスレ見てきて、その感想じゃ普段の生活＆人間関係の形成にも
不自由するだろ？

797 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 21:51 ID:z/gslXx6

そうして生かされた可愛いニャンコ１００匹に付
約１匹の輸血だけのために飼育されているニャンコが
いる事を知っていて下さい

手術、避妊、去勢時の輸血用の為だけのニャンコもいるのです

798 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 21:52 ID:RZoPosNA

虐ヲタ、虐ヲタって言うけど、本物はこんなとこ出てこないで
黙って猫殺してると思うがな。
ディルみたいなのは特異な例。

799 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:09 ID:b+h9Pq56

＜野良猫が嫌だ＞という考えをすぐに＜虐待者＞と結びつける
バカが後から後から沸いて出てきてるよ・・・・
>784
自分の親の面倒をキッチリ見ながら猫を駆逐する人間が大半だと
思うぞ。そういう前提で世の中見直すようにしろよ。
人間と猫を同じ感性で比較できるってのは、怖いぞ。
それに気がつかない所が、輪をかけて怖い。

800 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:22 ID:/ye9zdA+

>>796
残念でしたー（ｗ　　
おかげさまで凄く旨くいってますよ仕事も人間関係も（ｗｱﾋｮーｱﾐｰｺﾞ!!!
まあ駆除と表して虐殺して生ゴミ出すような生活してないからね。

一生で何百何万の殺しするのかねー(((((( ;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾞ
普通の一般人にはとても・・・　まあ変態虐殺愛好者には何でもない
事でしょうな、なにしろ楽しみ思考ですからね。
絶対近所には住みたくないねー　　きもいきも過ぎ！

801 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:24 ID:Wkr7wzc0

> 自分の親の面倒をキッチリ見ながら猫を駆逐する人間が大半だと
> 思うぞ。

なぜ断言？

802 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:25 ID:mnd6kfKa

>800
あなたの周りも、それはそれで面倒臭そう。

803 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:28 ID:RZoPosNA

>>800
気付いていないのはお前だけ。
そういう反応するとこ痛々しいよ。

804 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:29 ID:RZoPosNA

>>801

>>799は断言していないぞ。

805 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:30 ID:Wkr7wzc0

あ、途中で切れた……
親の面倒見ながら駆除してる人もそりゃいるだろうけど、面倒みつつ猫も
大切に可愛がってる人、無自覚に餌やりしてる人、それこそピンからキリ
までいろいろいると思うけど？
第一、784は717が書いてる内容への印象を言ってるんでしょ？

806 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:32 ID:Wkr7wzc0

>>799は断言していないぞ。
じゃ、なぜ「そう思うぞ」なの？(笑)

807 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:35 ID:N/s1nepv

断言できないから「思うぞ」だろうに。。。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:35 ID:RZoPosNA

>>806
「猫を駆逐する人間が大半だ思うぞ。」だから断言じゃない。

断言だと「猫を駆逐する人間が大半だ。」なら断言になる。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:37 ID:Wkr7wzc0

うん、だから、どうして何の根拠もなく、まるで親の面倒をきちんと見る
ちゃんとした人間は猫なんか駆除して当然、なんて考え方をするのかな～
と思ったの。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:39 ID:b+h9Pq56

＞809

それはだね、普通の人は、「猫と人を間違えたりしないから」だよ。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 22:42 ID:b+h9Pq56

犬と人を間違えたり、鳩と人を間違えたり、ネズミと人を間違えたり
・・まあようするに動物と人を間違えてるような人はオカシイんだけれども、
なぜか猫だけは混同して考えてもオッケーみたいなヤシが多いんだよなぁ。

812 ：　：02/10/18 22:44 ID:RZoPosNA

>>809

では>>784が飛躍ででないという根拠は？

それが答えられないなら、根拠がどうこういう資格はないね。

813 ：800 791：02/10/18 22:47 ID:/ye9zdA+

>>800
少なくとも俺の住んでいるマンションでは生ゴミ他資源ゴミまで出す人間の部屋番号
書いてゴミ出しするルールがあって、管理人さんが中身を点検するよ、町会で当番で
ゴミ係りになって中身点検してるからだろうね。　
この近所で猫の虐殺死体なんてで出来たらきっと大変な騒ぎになるだろうねー。　
皆生ゴミもゴミの日にちゃんと出しているし。
よかったなー俺環境の良い所に住めて（ｗ

814 ：800 791：02/10/18 22:53 ID:/ye9zdA+

>>813 は
↓
>>800 ×
>>803 ○
です間違えたよ（ｗ　　

815 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 23:02 ID:Wkr7wzc0

飛躍も何も、784の言ってることは「個人的な印象」でしょ？
「いや～ん、キモチ悪そうなヒト～」っていう、純粋な感想だよ

親の面倒をちゃんと見る人間は……って事柄に関しては、805でも
言ったように、いろんなケースが考え得るよね

で、「普通」とか言ってるけど、
私の考える「普通」の感覚は「親を大事にする人は犬や猫や他のいろんな
生き物も大切にしようとするんじゃないかな～」ってのが普通の感覚
なんだけど？

あと、784のコメントについて、後半部分についてつっこんでる人達は
いるようだけど
前半部分については異論はないのね

816 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 23:11 ID:RZoPosNA

>>815
様々なケースがあると言いつつ、「普通」を持ち出すのは何故？
犬猫を大事にしても親を大事にしない人間も入るし、その虐もある。
核家族化の進んだ最近では前者が増えつつあるのではないかな？

>>784の前半に関しては肯定も否定もしない。
「努力しても無理な場合は駆除しても良い」という考えだから。

817 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 23:11 ID:iQwXg9Cg

お隣さんが猫に餌を与えていますが、一匹だけ醜い野良猫がいて、
その猫が食べようとすると、ほうきやらで殴ったりして追い払っています
それを疑問に思ってその方に伺おうとしたんですが、
どうやらとある愛護団体の会員の方らしく、活動内容から
どういったことをした、云々散々聞かされました
やっとこ醜い野良猫のことを伺うと、「醜いから。ああいう猫って嫌いなのよ～」
愛護団体の方って結局は猫全体ではなくて自分の好みの範囲内でやってるんですね？
ちなみに避妊はしていないらしく、「猫の楽園を作るため」だそうです

818 ：白ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/10/18 23:16 ID:9GUhSVnz

>>817
君には大層失望したよ、いい歳したおっさんが学生扮して、大人を
煙に巻いて「愛護団体の方って結局は猫全体ではなくて自分の好みの範囲内でやってるんですね」かよ
論破されたら、即、逃亡雲隠れ。折れ結局、君を何回論破してるの？ｗ

手を変え品を変え、板を取り戻そうと虐オタ必死だなｗ

819 ：レスを全部読む気力がありませんが：02/10/18 23:21 ID:pD7mrnyi

今日、６０ｃｍ位の亀が車道を歩いていました。

野良亀でしょうか？子供が噛まれたらどうなるんでしょうか？（・∀・）チョットダケョ～ン

820 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 23:43 ID:/ye9zdA+

>>817
じゃその愛誤団体とかの名称だしてみなよ。
俺の彼女が猫好きだから彼女よく愛誤団体のホ－ムページ見てるけど、俺も時々一緒
に見させられてね、カラスに目つつかれた野良猫保護して病院で治療して里親探し
してやったり、交通事故で酷い状態の猫（あごも潰れ酷い状態）保護して治療里親探し
他色々やってたよ、ちなみに運の良い事に上記の猫達には凄くいい里親見つかった
ようだね、避妊去勢なんかも限られた予算の中でも一生懸命やってるみたいだったよ
中には愛誤団体と偽り誤魔化して金騙し取るやつらもいるかもしれないが
そんなの後で活動内容とかで絶対ばれるよ。

あっせて血迷ってるんでつか？（ｗ

821 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 23:47 ID:oxjr8/7U

>「様々なケースがあると言いつつ、「普通」を持ち出すのは何故？

810のヒトに

> それはだね、普通の人は、「猫と人を間違えたりしないから」だよ。

なんて言われたからー。
普通っつっても、人によっていろんなふつーがあるんじゃん？と
思ったからよん

ねーところで段々バカらしくなってきたんだけど、もう寝てもいい？
ちなみに私は猫を殺したり殺そうと思ったことはもちろん、野良猫に
餌をやったことも（野良猫自体みかけないし）猫に迷惑をかけられた
こともないし、猫オタでもないでーす
通りすがりにあんまりしょーもない話してるの見かけたから、ヒマ
つぶしにからかいたくなっただけだよ

ま、どっちにせよ猫殺すよーな男ともしょーもない人の揚げ足取りしか
脳のないよーな男ともつきあいたくないな～ってのが私の結論デス
じゃあね～

822 ：820：02/10/18 23:47 ID:/ye9zdA+

↑>>820

×　愛誤団体
○　愛護団体

失礼しました。

823 ：白ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/10/18 23:53 ID:9GUhSVnz

>>821虐オタが熱くなってる（ｗ？

一生懸命正当化かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 23:56 ID:RZoPosNA

>>821は何がしたかったんだ？
わけわからんな。
それから、なぜ書き込んでいる者を男だと断定できるのかも謎。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/18 23:59 ID:uNjZwK5I

>>820の内容なら愛護
これが
糞尿の問題とかを棚上げして
「避妊すれば餌やりしてもよい、ノラの個体数を減らすにはこれが一番」
とか、
「室外飼育」を、「外飼いＯＫ」なんて勝手な解釈をした時点で愛誤団体

826 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:02 ID:xtOAE8v5

>>823
読めないなら出てくんなよ。

>>824
叩かれて、自分を正当化したかった普通の人だろ。
俺はバカな女でもつきあいたいな～。

827 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:03 ID:Jr0Q9z0K

なんなんだ、最近のこのスレの偽善ぶりは・・・
自分の家の周りが野良猫だらけじゃないのは保健所でバンバン猫を駆除
しているおかげだぞ。
「絶対殺さない」なんて耳障りのいい言葉吐けるのも、保健所で駆除という
社会システムにのっかってのものでしかないじゃない？
保健所が「じゃ、殺すのやめます」ってことになっても、同じセリフを吐ける
のかね。
里親だってそう簡単には見つからないし、だいたい、猫の数の方が猫飼いが
適正に猫を飼える許容量より多いのは明らかじゃん。

828 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:06 ID:ktBEKnWZ

てゆーか
外飼いスレでやりなさいな。

829 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:07 ID:avexRzUz

821みたいに、生活に困らない程度のプチ偽善者でいることが楽しいのさ。

830 ：白ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/10/19 00:08 ID:OfNapkm6

虐オタよ、この板はもう返さないよ～、楽しい仲間もできたし～（プ

831 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:11 ID:ktBEKnWZ

>829
ＩＤがａｖｅｘ
コピープロテクトＣＤうぜ～。

関係ない独り言sage。

832 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:12 ID:xtOAE8v5

>>830
おまえ、板まちがってるんじゃ・・・・

833 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:12 ID:3sTrD/XR

しかし、女とは面白いものだな、こういう話題になると
付き合いたくないとか旦那にしたくないとか、そういう
レベルで話してくれるからな。
そういうところから見ている人間が居るとは考えもしな
かったよ。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:12 ID:avexRzUz

おう？浜崎ヲタでも連れてくるか？（W

835 ：ほ：02/10/19 00:13 ID:HQGVnQAV

殺せ。殺せ。きたない猫はしんでしまえ。でもきれいな猫は、かわいいな。
偽善者だらけだ

836 ：白ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/10/19 00:15 ID:OfNapkm6

誰か折れの猫の名前当ててみて

ヒント
・女性です
・きゃわいい
・尻尾だけ黒毛
・みゃーじゃなくてにゃーに近い声（激カワ
・もうすぐ２さい

　　　　　　　　　　答えは・・・・

837 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:16 ID:ktBEKnWZ

>835
そうか？
「容姿で好き嫌いするなんて最低！！」って奴の方が
よっぽど偽善者だと思うが。

838 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:18 ID:xtOAE8v5

>>836
犬猫板も荒らすつもりかよ。

839 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:20 ID:3sTrD/XR

正直なところ、自分の見えないところで猫が死のうが気にはならんな。
庭に今にも死にそうな仔猫が迷いこんだから助けるだろうけど。
それは綺麗な猫だろうが汚い猫だろうが。

840 ：ほね：02/10/19 00:22 ID:HQGVnQAV

>836
名前の発表です。いか。

841 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:23 ID:ktBEKnWZ

ムツゴロウ氏はトランクス派なんだよ。

842 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:23 ID:avexRzUz

微妙に浮いているところに気がついていないところが
彼の愚かしい部分ですな。

＞839
現実は827のほうだという事実を掴んだ上で何かやらかす
のなら、俺は大目に見て良いと思う。
現実を拒否してるのか、勘違いしてる馬鹿が多すぎる。

843 ：白ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/10/19 00:24 ID:OfNapkm6

>>838
すいません
荒らすつもりはありませんでした
虐オタがいるので虐オタ一匹潰しました
平和であればいいです、虐オタにはきおつけてください

844 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:33 ID:gXR5Xn5F

虐待されないように
タンスにでもしまっとけ！
外で飼ってて虐待されるのは
仕方ないだろ（笑）

845 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 00:45 ID:xQTtTx5r

>>820
日本の法律では集めた募金の50%は必要経費として使うことが認められています。
集めた募金の50%を自分たちの給与やボーナスにできるのです。
その為に残酷な画像を貼って感情に訴えて募金を集めている団体や
通常より高いオリジナル商品を売り付けている団体もあります。
募金の取り分でもめて分裂した団体まであります。
他の分野のNPOでなくても募金の収支報告をきちんとしているのに
動物愛誤団体は募金の収支報告はしないのは何故でしょう。
それどころか動物愛護活動をしていて募金の収支報告をしていると
例外なく叩かれたり嫌がらせを受けます。

846 ： ◆ml6FGxkDwc ：02/10/19 01:02 ID:juihBrII

>>817 >>845
良くそういう程度の低い書き込みを目にするけど、
ひょっとして動物を可愛いと思えないヤシ？。
それだったら、周りの人に相談した方がええんでねぇの？。

847 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 01:05 ID:avexRzUz

＞846
お前はゴキブリとか蛇とか、嫌いな動物なんてないんだよな？
でなければ＜動物を可愛いと思えないヤシ？＞なんて文章
書けないよな？

848 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 01:06 ID:avexRzUz

前提条件として＜可愛がれる動物＞と＜可愛がることのできない動物＞を
分けているくせに、動物好きなんていう言葉を使いたがる。

良く見るけど、程度が低いと思うよ。

849 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 01:09 ID:hye8BlNb

>>848
IDがavex

850 ： ◆ml6FGxkDwc ：02/10/19 01:11 ID:juihBrII

>>847-848
世の中ではお前みたいな輩をこう言うんだよ。

　　あげあしとり

とね。アホくさ・・・・・。

851 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 01:13 ID:avexRzUz

簡単に揚げ足取られるようなことで＜程度が低い＞などと
人様に言うなよな。

852 ： ◆ml6FGxkDwc ：02/10/19 01:16 ID:juihBrII

>>847-848
のあげあしとりレスをみて、つくづく程度の引くヤシだと思ったが何か。（爆藁

853 ： ◆ml6FGxkDwc ：02/10/19 01:16 ID:juihBrII

程度の引く→程度が低い

854 ：　：02/10/19 01:19 ID:3sTrD/XR

まぁ、一般に「動物好き」の動物というのは
犬、猫などの愛玩動物などを指すのだろうが、
いい大人が「生き物の命の重みは同じ」とか
言うと偽善を感じてしまうよ。

855 ：　：02/10/19 01:21 ID:3sTrD/XR

しかし、>>846よ

>>817 >>845の書き込みはその愛護団体の中の人間で
ないと事実はわからんだろうから何とも言えんだろ。
程度が低いも何も判断材料も無い。

856 ： ◆ml6FGxkDwc ：02/10/19 01:22 ID:juihBrII

>>854
いちいちそんなことで腹が立つの？。
俺はフーンと聞き流しているが。（ｗ

857 ： ◆ml6FGxkDwc ：02/10/19 01:25 ID:juihBrII

>>855
それがネットの限界なんだろうな。

858 ：元灰　：02/10/19 01:53 ID:HAEo1Xut

久々に覗いたが・・。
あげ足取ったり、取られたり。
黒も灰も白も
随分レベルが下がったな。
松原以降、結局残ったのは
屑だけか。

859 ：爆藁 ◆ml6FGxkDwc ：02/10/19 01:59 ID:juihBrII

>>858
そうかもな。（ｗ
ＨＮ晒したらもう寝る。

860 ：845：02/10/19 02:09 ID:dI53Zp7L

817は私が書いたものではありません。
私は愛誤団体の事務局で働いていた人を知っています。
その人の給与や団体の役員が使う高級車も集めた募金から支払われていました。
でも法律違反ではありませんから誰も文句は言えません。
ある愛誤団体が分裂した経緯は事務局の人から聞いたことです。
嫌がらせのことは放置犬の保護プロジェクトをしていた人から聞いたことです。
私は愛護団体と営利目的の愛誤団体の区別の目安を収支報告の有無で判断しています。

861 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 02:24 ID:avexRzUz

ま、>>856みたいなことを言う割には
>>846みたいなマネをしているし、
だいたい揚げ足取りにもマトモに
答えていないんだよな（Ｗ

何もしていないのと同じ。
アホちゃうか？

862 ：白ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/10/19 02:25 ID:OfNapkm6

>>860私は愛護団体と営利目的の愛誤団体の区別の目安を収支報告の有無で判断しています。

収支の一部は法律で保証されてます
それで肉を食おうが車に乗ろうが自由だよ
活動の活力になるのが一番
むしろ、収支を曝け出してるほうが狡猾だったりするよ　深く考えてみて
政治力を蓄えた後の大金をほっしてるのが前者
純朴に市民レベルで懸命に頑張ってるのが後者
営利を追求するのも目的のためなんだよ

863 ：主婦のサークル：02/10/19 02:28 ID:J+evWeqF

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

864 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 02:39 ID:cXIHzX5s

>>862
収支報告が法律で義務付けられてる某団体は別にして
収支報告をちゃんとしてるとこは小さな市民レベルの団体だけだよ。
募金を集めるのだから収支報告をするのは募金してくれた人への礼儀だよ。

865 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 02:42 ID:ktBEKnWZ

まあ、団体の姿勢に疑問を感じたのであれば
２度とその団体に金を渡さなければ良いだけの話。

866 ：爆藁 ◆ml6FGxkDwc ：02/10/19 03:09 ID:TD7OKExX

>>865
それが正解。
世の中には色んな奴がいるからね。
ひょっとしたら愛護団体を騙る虐待者かも知れないし、
詐欺師かも知れない。
信頼できないと思ったらそれまで。何もガタガタ言う必要なし。

867 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 04:54 ID:vX8YXKyf

>>866
そうだね。NPO法人でも信じられない世の中だからね。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/20/20020220k0000e040074000c.html
環境保護NPOがテレクラ経営

868 ： ◆ib2o55r7nw ：02/10/19 09:13 ID:f6siqLZn

で、　なぜ捕獲機で捕まえて　殺すことに体を使えて、写真、ビデオ、メモ
他の仲間の目撃証言とかで、証拠つくる事に体を使えないのでしょう?

自分が野良猫を殺している事、殺してきた事がバレると捕まるまでは
いかなかったとしても、いろいろと困るから・・・はわかるけど。

869 ： ◆ib2o55r7nw ：02/10/19 09:39 ID:f6siqLZn

虐殺までいかなくとも、虐待は人間個人の精神的な問題だと思う。
もちろん　猫による被害があり、苦情に対しての相手の人間のいい加減さ
などによる、周りの環境も虐待行為に走る引き金を使う要因に
逃げる事はできるし、そういう壁に初めてぶつかり、虐待者という部分が
自分にもあるということに　気付く要因でもあるけど。

870 ：うんこ丁稚 ◆kZXZwwk6LM ：02/10/19 09:48 ID:7KkuZWpT

ペット大好き板の皆様始めまして。俺は、以前苦手板で白ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん
でカキコさせもらっていたうんこ丁稚というものです。この良スレも関心があるもので時々
ＲＯＭさせてもらっていたのですが、>>818 >>823 >>830 >>836 >>843 >>862でカキコした白ブリ
は、普段苦手板でカキコさせてもらっている折れとは異なる人物です。またこれまでこのスレ
でカキコさせてもらう場合には苦手板での白ブリは意識して使用しないようにしておりますため、

今後とも白ブリまたは、うんこ丁稚のどちらに於いてもカキコするつもりはありません。大好き板の
この良スレにおいて、有益な議論が今後とも継続してことを願っております。それでは失礼します

871 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 11:49 ID:drM2XUBU

猫害対策としての私的猫駆除は合法化すれば良いと思う。
そうすれば放し飼いも野良猫も自然と減るだろ。

まあ、猫駆除と称した快楽的虐待も増えるだろうが
猫なんて減ったところで困るものでもなし。

まあ、私はアパート住まいだから
猫が増えようが減ろうがどーでも良いのだが。

872 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 12:11 ID:CJKYxdAk

>>871
現行でも私的駆除は違法ではないと思います。
ただ、日本人には自分で動物を殺して食べるという習慣がないし、殺生を
禁じる仏教思想が底流に流れつづけていることもあって、私的駆除を行っ
たことがわかれば白眼視されてしまうことでしょう。
虐待の対象となりやすい野良を減らすためには、供給源である無責任な
飼主、そのような飼主に安易に動物を売ってしまうペットショップなどの側
をどうにかするしか方法はないように思います。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 12:54 ID:eMMNtHdy

楽しみながら駆除活動している人は極小数だと思いますよ。
そんなに愉快な作業ではないですけど、必要な作業だからやっているだけ
という方が大多数だと思いますけどね。

874 ：淘汰氏ぇる：02/10/19 13:01 ID:puIFCc76

前にhageが訊いてて流されちゃったけど、
私的駆除が鳥獣保護法にひっかかる可能性はある。

「ノネコを無免許で禁猟区で禁猟期間に駆除」

875 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 13:30 ID:eMMNtHdy

いわゆる野良猫、外飼い猫、外飼い猫か野良猫かどうかわからない猫、の場合
法律上は「ノネコ」として扱われるのでしょうか？

もしご存知でしたら教えてください。

876 ：？：02/10/19 13:45 ID:ZkKdlvaF

断耳って虐待？

877 ：淘汰氏ぇる：02/10/19 13:51 ID:puIFCc76

>>875
どう扱うかはっきりしてないのが現状じゃないでしょうか。
だから犬と違って捕獲ができないとか、沖縄の問題とかあるのでしょう。

そもそも動愛法で愛護動物とされてるイエネコ種が
狩猟鳥獣のノネコに指定されているのにも矛盾がある。

878 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 14:19 ID:CJKYxdAk

参考までに
＞「鳥獣保護及狩猟に関する法律」の解釈も疑問です。この法律の前提は「鳥獣」の保護であり、「動物」の保護ではありません。
＞「鳥獣」とは「野生動物」のことです。１条で「狩猟鳥獣以外は捕獲してはならない」と書いてありますが、これは当然「狩猟鳥獣
＞以外の野生動物は捕獲してはならない」ということです。また、環境庁長官告示によって定められた狩猟鳥獣とされているのは、
＞「野ネコ」です。問題の「野良ネコ」は「野ネコ」に含まれないようです。大阪府庁の「自然環境係・緑の環境整備室」に問い合わ
＞せて聞きました。保健行政では、これは「全国的な統一見解」だといいます。そこで意地悪な質問をしました。「野良ネコ10世、
＞つまり、ほとんど野生の野良ネコになっても野ネコとみなされないのか？」。野良ネコは、どこまでいっても野ネコにはならない
＞そうです。つまり、野良ネコは、この法律の対象外。すなわち、ネコを捕獲することは、免許もいらないし、法律には抵触しないと
＞いうのが結論のようです。ネコ捕り業者が「窃盗」でしか捕まらないのは、このことによるようです。ならば、いくらでも捕り放題な
＞のか？　「捕獲することは基本的に制限はない」というのが「自然環境係・緑の環境整備室」の見解ですが、ここで初めて、虐待
＞してはならないという概念が出てくるようです。

http://www.livex.co.jp/okonomi/9706/top.html

879 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 16:34 ID:NzW68O4I

>>878　月刊・お好み書き　1997年6月1日号（平成９年６月１日号）
　　　　　　　　　　　　　　↑
◎動物保護法（旧）＝動物の保護及び管理に関する法律内でのやり取り。

◎動物愛護法 (新）＝動物の愛護及び管理に関する法律が出来た後の判例
↓
野良猫を一匹千円でヤミの三味線業者に売ろうとして野良猫を殴り殺した男に対し、
検察は飼い猫・野良猫を問わず猫は愛護動物であり「動物愛護管理法第２７条４項１号」違反
として懲役６ヶ月を求刑した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【大阪地裁平成１３年１２月】
判決・・・
「飼い猫と野良猫とを区別する理由はない。」と認め「男の行為は動物の生命を軽視したもので
非難されるべきであるが、反省している。」という理由で、懲役６ヶ月、執行猶予２年の有罪判決
を言い渡した。

参考までに http://www5a.biglobe.ne.jp/~hiroko-n/hou.html

880 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 17:08 ID:xL5JgKVI

>>879
878は「ノネコ」の話が出てたので参考までに貼っただけです。

いわゆる野良猫は
１　「鳥獣保護及狩猟に関する法律」の「ノネコ」には当たらない
２　「動物愛護管理法」の「愛護動物」に当たる
ということだけで、１と２は別に矛盾しません。
また、２については、「動物保護管理法」における「保護動物」の定義が
＞２　前項において「保護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
＞　一　牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
＞　二　前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類又は鳥類に属するもの
となっていましたので、「動物保護管理法」時代でも野良猫は「保護動物」に
当たり、虐待すれば犯罪でした。

881 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 17:08 ID:IU8HqL8F

なんかここも熱いぞー

http://wanhouse.qup.jp/cgi-bin/batoru/battle.cgi?

882 ：問題はペット愛好家にも：02/10/19 20:40 ID:a1iPuu8K

うぎゃ～。牢屋よりも狭い鳥かごで小鳥飼ったりするのも愛情注いでいたと
しても虐待っぽいよ～。かわいそう。

特に昆虫類はひどいね。プラスティックのケースに入れられて飼われたり。
人間なら発狂するよね。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 20:48 ID:qOIAX0W+

ちょっと通りすがりだが、一言。

虐待者や　容認派の奴等は自分の両親や友達や
たぶんいないだろーが恋人にこのスレで吐いてる内容を一度聞いて貰えば？
たぶん怖くて言えねーだろーが。
私は脳内一部欠如者だって言ってるｙ－なもんだからな。またこの一部欠如ってーのが
しまつに悪いとこなんだよ。
いっそのことコイツ等に同調煽りしてホントの鬼血我意にしちゃうか？
ホント一度相談してみろよ

884 ：淘汰氏ぇる：02/10/19 20:54 ID:Nk4J32qT

コイツ等ってどの発言を指して言ってるんだ？
虐待者や虐待容認派ってどいつのことだよ？

885 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 20:55 ID:crDVPjQs

通りすがりじゃないくせに・・・

まあ
「（藁」とかつけながらも、顔がヒキツってる奴もいるくらいだから
特別オカシなことでもないのだろうけど。

886 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 20:56 ID:p6nAlMOZ

あらかた苦手板から漏れ出してきたんだろ
何度目の通りすがりだ？

887 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 20:59 ID:a1iPuu8K

ペット苦手って怖いね。殺したりして。でも、小さい鳥かごで飼われている
小鳥たちもかわいそうやね。いくら愛情をそそいであげていても。半殺しって
いうか。

888 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 21:00 ID:crDVPjQs

つまり、猫も放し飼いしろと？　＞887

889 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 21:08 ID:25GfkNVn

>>885-886
オマエ等ほんとに必死なのか？

890 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 21:16 ID:crDVPjQs

>889
何に対して？

891 ： ◆ib2o55r7nw ：02/10/19 21:49 ID:f6siqLZn

なぜだ！　なぜだ！　なーーーーぜだ！

>>652のようなレスつける奴は、>>655や>>669や>>868になぜ返答できないのか？
ただ今、答えを探し中とか　なのか？
新スレが立っても、追いかけるぞーーーーーーーーーーーーーい。　ﾁｴ

892 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 21:53 ID:+bQglBIf

だれでも基地外の相手はしたくないものさ。

893 ： ◆ib2o55r7nw ：02/10/19 21:55 ID:f6siqLZn

>>891に追加。　２行目の>868の隣に>>668も入れる。

894 ： ◆ib2o55r7nw ：02/10/19 21:57 ID:f6siqLZn

>892 どこが？

895 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 22:00 ID:p6nAlMOZ

人間誰しも楽なほうへ楽なほうへ流れる
他人の反感を買いながら面倒くさい手続きを踏むよりも、
秘密裏に問題の原因を処分できるのであれば
そちらのほうがいいだろう

896 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 22:01 ID:F//5vq50

>>887
動物を飼うこと自体、虐待だと言って回れ

897 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 22:31 ID:8YmwX42c

>>883
>たぶんいないだろーが恋人にこのスレで吐いてる内容を一度聞いて貰えば？
私のパートナーは大の猫好きですが、猫外飼い,猫虐待,保健所での殺処分,動物実験,動物愛護
活動が含む問題など、よく話題にしますよ。

皆さんは自爆テロ,民族対立による虐殺,ホロコーストなどの人類的な悲劇などはパートナー
との話題にならないのですか？ドキュメンタリーを見たりや本を読んでいれば、そういう
話題について考える機会はそれなりに日常生活に含まれていると思うのですが。

そのような問題からすれば猫虐待は特筆すべき悲惨な問題とも思えません。

命や社会について自分の価値観を深く問われるこれらのような問題を語り合えないような
人とは健全なパートナーシップは築けないのではないかと、個人的には思います。

898 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 22:34 ID:GP64i9sd

虐待は本能に近いものかと思われ。
犬だって主人には徹底的に媚びるが、自分より弱い小動物なんかは平気でなぶりものにする。
人間も、強者に媚び弱者には残酷であっても別に不思議ではない。

899 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 22:38 ID:biQeiweO

人間同士の差別すらなくならないから
動物に対する虐待もなくすの無理だろう。

十人十色…10人いれば10人とも違う色（性格、考え方）をしてる

虐待や差別はないほうがいい。これは事実。
しかし今の”人間”のレベルでは無理だ。

900 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 22:52 ID:DLrT5Jvd

１・人の飼い犬を撲殺した事件、学校のウサギ小屋に進入して殺す事件と（他人の所有物）
２・野良猫を虐殺した事件（所有者、管理者不在）

何故か後者の方が扱いが大きいがなんでなんだろ
１に対する対処法は徹底的に取り締まるしかない、
２は国が野良猫を根絶してれば起こりえなかった事件
虐待を無くすことはできないかもしれないが
虐待減らす事は野良猫を根絶すれば減るんじゃないかな
２が室内飼い猫に手を出した時点で告発すればいい
室内に侵入して飼い猫を盗むような根性はないだろう

901 ： ◆Kv.ppwUwGE ：02/10/19 23:00 ID:f6siqLZn

>>895
駆除（自分で殺す）方が楽な人間もいるのか。正直気付かなかった。
殺したいだけかと思ってた。
他人から反感かっても、餌やりだけ人間と戦う方が俺は楽だ。
今すぐ書き込める理由は、今現在の精神的、肉体的状態を異常にしたくないので。
将来的にも、これから生きていくのに、異常になりたくないから。

ついでに正直に書くと、餌やりだけ人間のきもちもわかる気がする。
しかし、自分は餌やりは出来ない、手術までしたとしても、手術後は
手術前よりも、守ってやらなければならないと思うので。
苦情がでたら逃げずに対応しなければいけないし、考えれば考えるほど
自分には無理とわかるので。　またあとで来ます。

902 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 23:04 ID:AyURnFly

　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　＜私も入れてほしいのですが
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　皇太子様もこのスレに参加したいようです

903 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/19 23:05 ID:jNkpiorc

>>897私もそぅ思います。
>883は前レスでヒステリックに「殺してやりたい」だとか「自分で駆除しますた」
なんて事をネタにしろ平気で言う輩に対してであって。
すてきなパートナーさんのいるアナタに対してではないですよ。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 01:19 ID:JsJLUlmz

ペットショップで売れ残ったワンちゃんは食品会社へ買い取られ、家畜の肥料となります。(涙)

905 ：(涙)：02/10/20 01:22 ID:JsJLUlmz

116 ：名無虫さん：02/10/20 00:08 ID:bHh/Tep1
カブトムシ悲惨だね・・・
うちの近所の河川敷でも悲惨なことが起こっている
ペットショップの売れ残りらしき犬がトラックで生きたまま運ばれてきて
埋められて行く、、、まじで
保健所に払う金を浮かせたいんだろな、ペットショップって恐いね

906 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 01:29 ID:4JqEcMf0

売れ残ったワンちゃんを無料でもらったとしても輸送費の方が
他の材料を買うより高くつくのでいりませんby食品会社　(笑)

907 ：飼料会社：02/10/20 01:53 ID:JsJLUlmz

いやいや、まじで売れ残ったワンちゃん買い取っていますよ。本当に。
食品会社でミンチにされて、家畜の肥料として出荷されています。
何かの本で読みました。資本主義の実態とは？みたいな本です。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 01:53 ID:ClRvwBd+

>>898
猫は狩りの練習がてら
なぶり殺しにするけど、犬はしないよ

909 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 01:59 ID:JsJLUlmz

ってか、906はなぜ(笑)ってるんだろうか。ワンちゃんがミンチにされるのが楽しいのか？

910 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 02:14 ID:e7qdurC5

日本人で生き物を毒殺（駆除）していない人は、ほとんどいないだろう。
仔猫と同じくらいの大きさのクマネズミ、成猫と同じくらいのドブネズミと
猫とは、何でこうも扱いは違うののか。

蝿、蚊　→殺虫剤で毒殺→駆除
シロアリ→殺虫剤で毒殺→駆除
ゴキブリ→殺虫剤・毒餌→駆除
ネズミ　→毒餌　　　　→駆除

（おまけ）
飲食店　→ゴキブリ・ネズミを駆除しない→ゴキブリカサカサ、ネズミごそごそ→社会的に駆除

ネズミもソニーのデザインだったらかわいいとか言ってもらえたのかな？

911 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 02:20 ID:U2Sh1mOn

>>885、887～880
「ノネコ」とは人に餌をもらっていないイエネコのことです。
日本では元ペットでも人から餌をもらわずに自活し繁殖している
動物は野生動物とみなし鳥獣保護法が適用されます。
元ペットであるアライグマ等の動物は野生化しているので
野良アライグマと呼ばずに鳥獣保護法に基づき駆除しているのです。
従って野良猫を無人島に放し、世代を重ねさせれば野良猫ではなく
鳥獣保護法のノネコとなります。
よく動物愛護法ではこう書いてあると主張される人がいますが
鳥獣保護法と動物愛護法は目的が異なる別々の法律であり、
どちらかが優先されるというものではありません。
動物愛護法の愛玩動物のネコと鳥獣保護法のノネコは
動物学上の分類が同じイエネコでも法律上は別の存在になります。
これは「○×会社社長○×」と「(個人としての)○×」が
同一人物でも法律が異なれば別人と扱われるのと同じことです。
個人や団体レベルでそこにいるイエネコを野良猫かノネコかと
判断することはまず不可能だと思います。
行政レベルでは動物愛護法の定めで作られた飼養の基準の中で
占有者に野生生物への配慮をした飼い方を要求しているので
野生生物保護のためにノネコを駆除する場合にはその告知後に
占有者が現れなければ野良猫でもノネコと判断される事になります。
占有者が現れれば飼養基準に基づき室内飼いを求められる事になります。

912 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 02:35 ID:U2Sh1mOn

>>907
それはカナダの飼料会社の話と混同しているのだと思いますよ。
愛護団体のシェルターや獣医から依頼を受けてカナダの飼料会社では
愛護団体や獣医が持ち込んだ犬猫の死骸を買い取って飼料にしていました。
日本の飼料会社は持ち込んでも受け取ってくれませんよ。
買い取ってくれるのなら飼料会社に殺処分した犬猫を売っていた
アイルランドの保健所(?)のように日本でも殺処分した犬猫を
保健所が売るとは思いませんか？

913 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 02:37 ID:JsJLUlmz

>>910

要は、生きていく上で仕方なく殺す殺生(食肉・害虫)と、娯楽で殺す・愛玩用として殺すの違いだよね。

914 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 03:17 ID:M6cixA1z

大事故が起きたら駆除反対のメールの方達は喝采するのだろうか？
---------
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035035246/l50
「タヌキに餌をやらないで」大事故の可能性・駆除反対のメールも＝長崎空港[021019]

滑走路内での航空機とタヌキの衝突は、二〇〇〇年と〇一年に各十件。今年もこれまでに
二件発生。同事務所は「航空機の車輪が傷ついたり、死がいがエンジンに吸い込まれれば
大事故につながりかねない」とする。

　空港側は今後、タヌキの駆除も検討。しかし一部マスコミが問題を取り上げた夏以後、
空港に「人間の都合で殺すのはかわいそう」「殺さずに安全を守る方法を探すべき」などの
手紙やメールが多数、一般から寄せられているのも事実だ。
（略）

915 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 03:42 ID:BenlNl2V

人に限らず、犬でも猫でもどんな動物でも
所詮自分の都合でしか生きていない。
だから、人間が人間の勝手な都合で動物を駆除したって良いと思うし
むしろ当然の流れだとすら思う。

まあ、タヌキが人間様の都合を考えて
荒らさないようにゴミ箱漁りをするなり
ついでにゴミの分別までやっくれるようになったなら
こちら側も出方を考えなければならないと思うが。

916 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 03:53 ID:Hi5p0ggZ

>>915
何か、頭悪そうだね。
どうでもいいけどさ。

917 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 04:37 ID:XaS3+JLC

　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　呼んだ？
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿______
　　　　＼＿＿＿_／

　　　↑ もころスレに参加したいようです

918 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 04:42 ID:VQDuOeQE

欧米の人たちは狸という動物の存在すら知らないくらい
狸は東南アジアから日本にかけての一部の地域にしかいない
世界的に見れば珍しい野生動物です。
人が手入れした雑木林などを好み人里の側で生きていくように
進化したことも野生動物として珍しいことです。
人が増やして放したのではないという猫とは違う背景があるので
必要以上の駆除には問題があります。

919 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 04:44 ID:M/aHeURG

浦和で狸見かけたよ

920 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 05:19 ID:z29XAUu1

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ >>911おらにもわかるように教えてくんだべに～
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿______＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

イエネコって何なにー？　イエネコと家猫と違うのかにー？
そんで　飼猫と家猫とイエネコは違うのかにー？

>でそこにいるイエネコを野良猫かノネコかと判断することはまず不可能だと思います。
そこにいるってどこの事かにー？

921 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 07:55 ID:TPZcqzYQ

>>911
>元ペットであるアライグマ等の動物は野生化しているので

アライグマってもともと純粋な野生動物じゃないの？
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/araiguma.htm

アライグマをペットとして飼ってもいいのかどうか知らないけど。
人がペットとした野生動物も野生動物には変わらないんじゃないのかな？

今一般に家庭で飼われているペットの犬猫って遠い昔、野生だったイヌ科ネコ科
の中から人間に都合よく色々何代にもかけて改良してきたんだよね、雑種はその
混ざったやつだし。　
一部ペットの日本犬の中には殆んど人間の手で改良されていない犬もいるみたいだけど。

そりゃ無人島に何世代もその種が生きていれば、野性動物になるかもしれないけど・・・
その場合純粋な意味での野生動物と呼ぶのかどうか呼び方に付いて俺には判りません。

これから出かけちゃうけど、俺が？っと思った点をカキコすますた。

922 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 11:47 ID:24UJrp1j

まあ、人間社会で暴れられるくらいなら
裏で隠れて猫でも〆て憂さ晴らししてくれていた方が助かる。
害獣駆除になるし。

923 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 12:54 ID:m5SaR07I

924 ：　：02/10/20 13:12 ID:5bUwjCgs

>>923
　　　　／∧＿∧ ＼　
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､｀、
　　/　/＼＼つ　つ、ヽ
　　|　|　　,＼＼ﾉ　　|　|
　　ヽヽ　レ＼＼ﾌ /　/　
　　＼ `[鮮人禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

925 ：魚大好き：02/10/20 13:24 ID:M08VO47x

魚釣の醍醐味は、魚と格闘している時です。
私は愛護なので、釣った魚はリリースします。

釣竿の針にえさをつけ、猫を釣った時の感触は最高です。
猫釣の醍醐味は、猫と格闘している時です。
私は愛護なので、釣った猫はリリースします。

猫釣が悪なら、魚釣も悪だ！
釣った魚を食べずに、魚釣リだけを楽しむ連中は、
虐待ではないのか。
愛護の連中は、その対象人口がはるかに多い
魚釣り連中の虐待をやめさせる努力をしているのか。

本当の愛護なら「釣り」板で、魚の愛護をやってみろ。

926 ：　：02/10/20 14:07 ID:FwzJYMOa

>>925
今、ブラックバスなんかの外来種の生態系破壊があるので
キャッチアンド　キルorイート
外来種の魚は釣ったら必ず持ち帰る

927 ：ライディーン：02/10/20 14:08 ID:FwzJYMOa

俺のidカコイイ

928 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 14:13 ID:3NCB4gf7

バス＆ギルなんて殺すために釣ってるぞ。

ナイフで適当に刻んでから逃がしたりもする
他のギルが肉を突っつきに来るんだよね。

929 ：ソリッド・ステイト・サヴァイヴァー：02/10/20 14:20 ID:AJsevo5a

>>927
おおっ！カック(・∀・）イイ！！

930 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 19:05 ID:VgO8JPsi

>>897ア～ホ～でーすか？
ばればれなんすけど

931 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 22:31 ID:CRZAq9w1

>>928
可愛い猫ちゃんを切り刻んだ上、共食いさせるなんて・・・・鬼！

932 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/20 22:55 ID:jqqupXi3

あのー　魚の話なんですけど

933 ：911：02/10/21 00:39 ID:Pst+Sdw/

>>921
日本の法律では人が占有していない生き物は
すべて野生動物になり鳥獣保護法の管轄になります。
逆に人の占有下の生き物はすべて愛玩動物になり
動物愛護法の管轄になります。
アライグマもペットとして人が占有していた間は愛玩動物ですが
捨てられたり逃げ出したりして自活していれば、占有者の存在しない
野生動物と判断されます。
アライグマは愛玩動物として繁殖させた個体が輸入されて
いるのでこの点では犬や猫と変わりません。
日本にいる生物は二つのタイプに分けられます。
一つはホンドタヌキやヤンバルクイナのように日本にいた在来種。
もう一つは人が持ち込んだアライグマやマングースや犬猫のような
外来侵入種です。
特にイエネコ(飼い猫や家猫の種としての呼称)は在来種の生存を
著しく脅かす外来侵入種としてICUN(世界遺産条約やラムサール条約
を提案した団体。日本政府も会員になっている)がワースト100に
入れていて現在環境省が作成中の「日本の外来侵入種ワースト100」
にも「イエネコ」は入る予定です。
日本は世界に対して日本の在来種を保護することを宣言しましたので
在来種も守るためなら外来侵入種を排除する責任が生じました。
一連の動物愛護法の改正やそれに伴う飼養基準の作成は今まで
曖昧だった野良猫とノネコの判断基準を明確にし愛誤団体の抗議に
対抗するためです。

934 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 01:16 ID:HkMmamFs

>>933
＞日本の法律では人が占有していない生き物は
＞すべて野生動物になり鳥獣保護法の管轄になります。
＞逆に人の占有下の生き物はすべて愛玩動物になり
＞動物愛護法の管轄になります。
ディルは動物愛護法違反ですが？
捕獲した時点でディルの占有になったからですか？
野良猫をボウガンで撃ち殺したら鳥獣保護法違反ですか？

935 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 01:18 ID:dRGj+NLn

そゆことは曖昧なことになってる。
動物種や時代、地域によりコロコロ変化するのに
いちいち法律で成文化させるなよな。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 01:26 ID:x6jG3G2a

函館保健所で野犬銃殺の件はご存知ですか？

937 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 02:02 ID:Wu4IE3uj

>>934
野良猫の位置付けは逃走中の愛玩動物だという環境省の解釈が
環境省の議事録に出ています。(過去ログ参照)
無許可でノネコをボウガンで射殺したりノネコを拾って飼うのは
鳥獣保護法違反になります。
占有とは特定の野良猫への餌やり行為も含まれるので誰かに
餌を与えられているイエネコは野良猫になります。
野良猫を殺したり傷つけたりすることは動物愛護法違反になります。
厳密に言えば占有者に無断で拾うことや避妊去勢することは窃盗に
なります。
愛誤団体はイエネコは野生化できないから誰かが餌を与えている。
従って野良猫であってノネコではないと主張して抗議していましたが
動物愛護法で定められた飼養基準に野生生物に危害を加えない飼い方を
するように努めなければならないとの主旨の一文が加えられたので
野良猫とノネコの区別を明確にできるようになりました。
野生生物保護の為にノネコを排除する場合には公示して占有者が
現れれば野生生物に危害を与えない飼い方(室内飼い)をしてもらい
占有者が現れなければノネコとして排除できることになります。
各都道府県のレッドデータブックも出揃い希少野生生物がいない地域が
ないことがはっきりしましたので、今後は日本各地でノネコの排除が
行われる可能性が高くなっています。
最初は絶滅危惧種の海鳥の営巣地で本格的なノネコの排除が行われるでしょう。

938 ：b：02/10/21 02:04 ID:TJn2lKl+

http://yahooo.s2.x-beat.com/

939 ：　さあ。落ちこぼれの屁理屈が社会に通じるかよーく見さらせ。　：02/10/21 02:29 ID:5gfJ4OsY

　
　今日が判決だ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.swf?b64=j7yMtI%2BBgsmOwIxZlLuMiIKqDYm6guiC3IK3guaCpILJ

940 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 02:33 ID:sGz/72Dp

イリオモテヤマネコのような完全な野生猫が保護されるのは分かるのだが、
野良猫は駆除の対象でかまわないだろう。

941 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 06:01 ID:nfEEg7xU

人里離れた山奥に住んでないし
まあ俺達が住んで居る周りの猫、飼猫じゃない猫は野良猫だしな。

野良猫問題は例えば何らかの方法での飼い主の登録制や不幸な命が生まれないよう
避妊去勢の補助金及び全額補助等（将来的に保健所の処分に掛かる費用が減るか無くなる）
色々検討話あって違反者には罰金を課すなど制度化したり良い方法を考えるべき。

その一方動物虐待者等への更なる法の強化もしなくてならないと思う。

942 ：ﾌﾟｯ：02/10/21 07:27 ID:nfEEg7xU

>>911 >>933 >>937

必死ですね～！

943 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 12:16 ID:ffUGY1Wg

［猫虐待のネット中継、２７歳男に愛護法違反で有罪判決］

【 10月21日の一審判決　ＭＪ“有罪判決”　執行猶予3年　懲役6ヶ月！！！】

944 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 13:20 ID:+cUV4rQr

猫虐待のネット中継、２７歳男に愛護法違反で有罪判決

インターネットのホームページの掲示板に、猫を殺す映像を掲載し、動物愛護法違反の罪に問われた男の判決公判が２１日、福岡地裁で開かれ、冨田敦史裁判官は「動物の命をもてあそび軽んじた悪質な犯行」として、懲役６月、執行猶予３年（求刑・懲役６月）を言い渡した。

判決を受けたのは広島県呉市焼山西３、無職松原潤被告（２７）。

判決によると、松原被告は５月６日夜から翌未明にかけ、福岡市東区の自宅（当時）で、猫の耳や尾を切断するなどして殺し、その様子をインターネットで中継した。

冨田裁判官は「インターネットの掲示板という無責任な仮想空間で、虐待行為を実行して見せた悪質な犯行。（インターネット中継は）良識ある多くの人に不快感や嫌悪感を超えた深い精神的衝撃を与えた」と指摘した。

(読売）

945 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 13:59 ID:yB3lGbA8

ネットで個人情報を晒すようなアフォがいなければ
実刑判決の可能性もあったのに残念だ。
個人情報を晒してた奴はディル擁護派だったのか。

946 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 16:29 ID:tolJvVUX

>>944
執行猶予付なら、実質お咎め無しじゃないか。

947 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 16:33 ID:VcU0+HY9

>946
禿げしく胴衣
悪しき判例がまた１つ増えました。

948 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 16:43 ID:Sx15Brm1

実名晒されただけでも痛いと思うで。
この先、まともに就職できるともおもえんし。
親戚一同ボロボロだと思うわ。

949 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 17:44 ID:uH9yPF/S

ネットの影響がどれほどのものか、ちょっと疑問
興味のない人はまったく知らない様子

ワールドカップの時でもそうでしたし・・・

950 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 17:45 ID:W9sE9N1C

愛誤諸君！

ＭＪを暖かく迎えよう
誹謗中傷から守ろう
再就職先を斡旋しよう
社会復帰を応援しよう
困っていたら相談してやろう
カネが無かったら寄付してやろう
腹が減っていたら残飯でも良い、あげよう

君達にとって得がたい、愛玩対象だろう
決して虐待は・・・しないよな

951 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 18:28 ID:i2NrsZFV

ヽ　　ﾉ　　　　｀ヽ r´　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　Ｕ　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　人
.　　　　　　　　　（::::::）
　　　　　　　（::::::::::::）
　　　　　　　（:::::::::::::::::::）
-´⌒二⊃　　(|＝| |＝||)　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　|￣し￣/　　　　　ヾ_＿
.　　　　　　ヽ ∀　ﾉ
┌─────────────┐
｜　　猫に負けた男　松原潤　　｜
└─────────────┘

952 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 18:45 ID:i2NrsZFV

ヽ　　ﾉ　　　　｀ヽ r´　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　Ｕ　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ　　　　 ...........
　　　　　　／:::::::::::＼
　　　.　　　（::::λ:::::::::::）
-´⌒二⊃　　(|＝| |＝||)　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　|￣し￣/　　　　　ヾ_＿
.　　　　　　ヽ ∀　ﾉ
┌─────────────┐
｜動物虐待、虐殺野郎　松原潤｜
└─────────────┘

953 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 19:31 ID:3dLSFSxq

なんか誤解してるヒト多いね
執行猶予３年ってのは「３年間の監視付き」ってことだよ
懲役６ヶ月の実刑だったら６ヶ月のお勤めで後は放免されるけど
執行猶予３年が付いたから３年間も監視付きの生活を続けないといけない
「初犯だから刑を軽くしてやろう」ということだったら
懲役６ヶ月執行猶予６ヶ月くらいだよ
たった懲役６ヶ月に執行猶予３年ってのは
実刑とどっちが重いか分からない微妙なところってくらい厳しい。

３年間は保護観察官に定期的な報告を欠かさず続けないといけない
自分は犯罪者で現在は再犯しないかどうか監視されているだけ
その精神的な重圧は相当なものだろうと思うよ。

執行猶予がついた後の注意
以前懲役2年執行猶予4年であった者が、今度は懲役1年に処せられると、
その時点で以前の執行猶予が取り消されて、
2年＋1年＝3年間刑務所に留置される。

http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/sikkouyuuyo.htm

954 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 21:42 ID:sGz/72Dp

あらあら、知ったか君がバカ丸出し。
そんなに執行猶予が悔しかったのかな。
残念でしたね。

955 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 21:52 ID:0eE9d1bi

>>953
突込みどころ満載だね。

956 ：(T▽T)ｱﾊﾊ!：02/10/21 22:33 ID:iKXWdPcE

ヽ　　ﾉ　　　　｀ヽ r´　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　Ｕ　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　人
.　　　　　　　　　（::::::）
　　　　　　　（::::::::::::）
　　　　　　　（:::::::::::::::::::）
-´⌒二⊃　　(|＝| |＝||)　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　|￣し￣/　　　　　ヾ_＿
.　　　　　　ヽ ∀　ﾉ
┌─────────────┐
｜　　猫に負けた男　松原潤　　｜
└─────────────┘

ヽ　　ﾉ　　　　｀ヽ r´　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　Ｕ　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ　　　　 ...........
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-´⌒二⊃　　(|＝| |＝||)　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　|￣し￣/　　　　　ヾ_＿
.　　　　　　ヽ ∀　ﾉ
┌─────────────┐
｜動物虐待、虐殺野郎　松原潤｜
└─────────────┘

↑ 一生世間様からこう思われ後ろ指を指され・・・ご愁傷様でつー（ﾌﾟｯー
　　
　　　　
【自業自得！因果応報！次はお前の番だよ虐ヲタタン！（ｗ】

957 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 22:40 ID:+IciV/ip

>>956
苦手板でやってろ
昔は板の使い分けくらいできていたものだが・・・

958 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 22:41 ID:x5lnTvdx

>【自業自得！因果応報！次はお前の番だよ虐ヲタタン！（ｗ】

ほとんど居やしない仮想敵相手に必死の愛誤タン。
愛誤タン、しつこいよ、ひっぱりすぎ、それってやりすぎでは？と突っ込めば
たちまち相手を虐ヲタ指定。
猫飼いや猫好きもアンチ愛誤になってるよ。
持論に賛成しない人間は全て敵（虐ヲタ）という思考をするから愛誤と言われるんだよ。

959 ：愛誤：02/10/21 23:02 ID:NezNbyYq

>>958 いや～ん。　お互い様。

960 ：：(T▽T)ｱﾊﾊ! 956：02/10/21 23:24 ID:3UUIuZDQ

虐ヲタタンに言ったんですが　何か？

>それってやりすぎでは？と突っ込めばたちまち相手を虐ヲタ指定。

はぁ(ﾟДﾟ;)　しましたか？　別にあなたに言ったつもりじゃないけどねー
自分に言われたと思って、そうで感じるという事は・・・・・・

>ほとんど居やしない仮想敵相手に必死　の愛誤タン。

そうなら最高ですねー俺の理想夢のような世の中でつ（ｗ　

>持論に賛成しない人間は全て敵（虐ヲタ）という思考をするから愛誤と言われるんだよ。

その考え方は誰かさん達お得意じゃないんですか？（ｗ　　
このスレ等の過去レス参照おながいすます。　

ちなみに残念だけど今俺は一人暮らしでペットは居ないんだよねー
動物は好きだけど（ｗ　

961 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/21 23:27 ID:+IciV/ip

少なくとも「虐ヲタ！虐ヲタ！」と罵声を浴びせるだけじゃ虐待はなくならんな
何か妙案を持っているのでいなければ、然るべき板に帰りなさい

962 ：960：02/10/21 23:36 ID:3UUIuZDQ

↑>>960のレスは>>958さんへの答えです。
書き忘れたので念の為（ｗ

963 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 00:02 ID:mLZSeInP

>>953
一生懸命調べたんだね。
でも自分でリンクしてるサイトに書いてあることも理解できなかったんだね。
＞なんか誤解してるヒト多いね
そりゃあんた。

964 ：960：02/10/22 00:19 ID:9B1npQDT

>>961
何か必死ですねー　俺の思い違い？　罵声なんてしてないよ（ｗ
よく見てくんろ　本当の事言った迄ですけど（ｗ　
野良猫の問題や一部のアホ飼い主の問題(歳とったとか新しい犬を買ったのでとかの
理由で平気で保健所に持ち込む奴等他）等色々提案はありますよ、しかし
鬼血害虐ヲタやその賛同者思考者がその事を悪用して自分のしている事を正統化し
屁理屈等で誤魔化すのはゆるせねいね。
この事は発言の内容もさる事ながらレスの流れログ他で判断できるねそいつが本当に
問題解決の為その発言をしているのかね。
今日は松原潤の有罪の判決がでた日だし、奴自身も逮捕等の時はお祭り
楽しみしているよって確か言ってたよね過去に（ｗ

965 ：961：02/10/22 00:34 ID:IHHadnJE

>>964
「スレ違い」「板違い」って知ってるか？

まあ使用期限間近のスレだし目くじらを立てる必要もないか・・・
1000取りの為の埋め立て行為かもしれんしな

966 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 00:58 ID:njghXza4

俺には、かなり勉強になるスレだった。

967 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 00:59 ID:YEIDhmNp

とどのつまり
「なくならない」ということで
ファイナルアンサー？

968 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 01:02 ID:1rd+1Pg5

個人的にはファイナルアンサー。

969 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 01:11 ID:MsVweK0f

駆除と虐待・虐殺はちがいまつね
アイゴチャンは痛いのいやなのでつ
駆除の際はひと思いに
てことで

970 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 01:54 ID:/y4Q6CVh

執行猶予はむしょよーごで弁当だっちゃ('∀')

971 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 01:56 ID:vBVSR/EL

http://img.2chan.net/

972 ：960 964：02/10/22 02:07 ID:9B1npQDT

>>965 >961 >957
風呂はいってたよ（ｗ　寝る前にもう一度見たので最後に言わせてくんろ（ｗ
>956の俺のスレは今日の俺の真実の気持です。貴方はスレ違いと言うけど俺は
今日のような日はいつもと違うと思う又>956が全然関係ないレスだと俺は思わない
屁理屈ばっか言っていきがっていた奴が法廷では本心かどうか知らんが泣いて許しを
請う虐待惨殺者のなれのはてって事だね。
もしスレ違いの事がそんなに気になるならこのスレにはこのスレの主旨とは全然違う
レスが他に沢山あると思うけどな、そういうのは気にならないの？

それとも自分の意見と違う時だけ問題にするの？　とふと思ってしまいますた。

973 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/22 04:29 ID:n+tnJTVK

>>972
あんなの張ったら荒らしにしか見えんよ・・・

974 ：９７４：02/10/22 20:58 ID:2vGNgaTR

松原潤・・・・・・・一字違い・・・・萎え萎え・・ツライ
間違えないでね

975 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 14:28 ID:XGTbPSgE

漏れ字は違うけど同じ名前の人知ってるよ・・・
たのむから改名したと言ってやって下さい。（いずれするんだろ）

976 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 22:10 ID:XVr9gCXT

奴は新聞テレビにも報道されて、ネット環境にない人にもかなり有名人になった
みたいだし
ほんと病院なんかで松原さ～ん松原じゅんさ～んなんて大声で看護婦なんかに
呼ばれたり　入院しても名札は松原じゅんクレジットカード免許書全て松原じゅん
もし漢字まで一緒だったら最悪・・・・・・運悪く同じ名前の奴には悪いけど
同姓同名でなくってよかったよ。

977 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 23:00 ID:EvlUph0C

>>976
俺、どっかの占い師と同姓同名だわ（ｗ
ネットで自分の名前検索したら出てきた・・・。
しかも宗教がらみっぽくってちょっと鬱・・・。

978 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/23 23:17 ID:mpXkq9Gb

自分の名前て一度は検索するする
漏れなんて　どっかのﾘｱﾙ厨房で俳句部の県の句会でどーのこーの
って。もー萎え萎え・・　しかもいろんなHPに乗ってやん（以下省略されました
逝ってきます

979 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 16:18 ID:jUwi5gPv

漏れのオヤジなんて麻原の本名と同じだぞー！

逝きます

980 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/24 16:47 ID:E95+t+Vl

>>979
そのうち戻ってきてね、松本さん。

981 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 04:50 ID:pO4ObN4O

どういう土地柄なのかねえ。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1035470772

982 ：定説：02/10/25 05:00 ID:Btb+CAHJ

広島人は性格悪いよ。

983 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 06:29 ID:9D8OoMnS

http://fukuoka-tanteifile.com/file/file05.html

ママに守ってもらってやがるよ、松原。
結局２ちゃんねるでふてぇことほざいてるヤツってみんなこんな感じなんだろ。
とくに平日の真っ昼間からくだらん１行レスとか、つまらんＡＡ貼って悦に入ってるヤツなんかさぁ。

984 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 10:24 ID:23ZWUspk

>>983
なんつーか、母親の気持ちがわかる。ただ彼のしたことは・・・怖いので・・・

985 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 12:27 ID:72G46FOT

ダルメシアンの爪が(人間の)子どもの顔を
傷つけるからといって、4本の足すべての爪を
抜いてしまった人がいます。

http://www.himekuri.net/d45/banbi/index.html

　ここの10/21　の日記です。

　しかも「驚いた方は近くの動物病院にといあわせてみたらどうでしょう？
こういう処置は今は特異なことではないはずです。」とおっしゃる。

　私、めちゃくちゃ驚きました。
　こんなこと、聞いたことがありますか??

　この人、子どもを守るために危険を取り去ったと
いうようなことをおっしゃってますが、
犬が噛むかも知れないからといって
犬の歯も全部抜いてしまうのでしょうかしらね。
　何で生き物を飼ったのかしら。
　アイボにしとけばよかったのに。

986 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 13:59 ID:Z/A7j6/g

>>985
うわー、最悪だわ。ここの管理人。
本人さあ、後で言い訳したり取り繕ったようなコト書いたり
開き直ったりしてるけど、10/21の日記はまるで虐待文だわ。
何針縫っただの、痛そうに泣き声をあげただの、
読んでて胸くそ悪い。
まったく、基地外の飼い主に飼われて哀れな犬だわ・・・。
マジで可哀相。それでまだしっぽ振ったりして懐いてんだろ？
哀れだよ。はらわた煮えくりかえったね。
こんなヴァカが動物飼っちゃいけないね。
これ、公開で実況中継したらディルみたいになったのかな（ｗ

それにしてもマジでムカツク。晒すか、コイツ。

987 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 14:07 ID:5mBdtx17

犬やネコに平気に首輪つけて、変な服を着せて楽しんでること自体虐待じゃアフォ
つまり人が動物を飼う資格なんざねぇんだよ！！
気づけ偽善者ども！

988 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 14:30 ID:dTFW7gCf

>>986
さぁ　よーいドン！

989 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 14:39 ID:veIHXOAQ

>>987
んじゃ、首輪しない人は？胴輪の人は？
服着せたりしてない人は？
そして、人間以外で動物飼う資格を持つのは何？

990 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 20:10 ID:t1PbuBUq

>>987
たしかに犬とかに洋服着せたりするのは何か治療とか以外俺も馬鹿げた事アフォと思うよ。　
でも　　>つまり人が動物を飼う資格なんざねぇんだよ！！　気づけ偽善者ども！
これには？です。　何故かと言うと良い悪いは別として、現実問題として動物園水族館
競馬乗馬サーカス介護犬警察犬空港の麻薬犬盲導犬牧場犬ありとあらゆる所で人間は
動物を支配しているぜ、愛玩動物のペットもそう，そうゆうなかで少しでも動物が苦しまないで
又人間社会と共存関わりをもてるか、それを地球上にいる生物の中で脳が一番発達している人間
という種が模索考え実行するべきという事じゃないの。

今の現状で動物と人間社会と共存するにはあるていどのルールを
人間が作ってもしょうがないよ、もしいやなら法律を変えて人間は愛玩動物も含め
全ての動物の動物権を認め一切支配してはならないと言う様な法律を作るべきだよ。
ちなみに俺は人間がだんだん環境問題（オゾンホール等）とか地球を破壊して逝って
いると思うし、地球は人間だけ物ではない他の生物の物でもあると思う、脳の発達
した人間にこれからの事は責任があると思う。(ちょっと話がそれたかな？ｗ）

ようするに現状で人間が動物を飼う資格がないならその事を法律で決めればい。
全ての意志を汲み取れる理想的な世界を構築できるのなら、それは神様だよ。
まさにユートピアだね。でも不完全な存在の人間に、それは出来ない。
絶対に、どこかで妥協しなきゃならないんだよ。
そこで今現在の状態において、せめて多数ないし仲間を生かすための
選択をする。なんとなく、現時点ではこれが最良なんじゃないかと
大多数が思っている事、全体の為に作られたルール、それが法律。

これが不満なのであれば、全体の認識を変える運動を起こすか、
ルールを作る側に回ったらいい。
社会的法益だの倫理だの法律は、実際にそうやって、絶えず、
せめぎ合いながら作られている永劫に進行形の不完全なものなんだと思う。
ともかく、おかしいと思ったら声に出してみる自由は、現在の社会において
一応保障されてるから、がんばってみてちょー。

長文レスすまん、今自宅じゅあないのでこの後俺レス出来ないけど以上俺の意見です。

991 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/25 23:30 ID:n/+CmAyd

そもそも人に飼われることで犬猫は種として大きく繁栄したわけですが？
自然（調和）の復元は動物全体の話であって、
特定の動物の幸福に置き換えるのは何かズレてる気がする。
まぁ、固体としての幸せはどうかと思うけど。

992 ：990：02/10/26 03:21 ID:+7+l1Scu

>991
>990で一部話がそれた所は俺のレスでも書いた（ｗ　この点はすまん。俺が言いたいのは
このスレを始め他スレでも虐待問題等の論議話になると、必ず犬猫に限らず動物をペットと
して飼うのも避妊去勢他するのも虐待ではないか等の意見がでてくるので>990のような俺の
レスになったわけです。

993 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 06:19 ID:Z44igyPg

>>991
＞そもそも人に飼われることで犬猫は種として大きく繁栄したわけですが？

＞そもそも人に食われることで牛豚は種として大きく繁栄したわけですが？

994 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 07:12 ID:NFAeFkJD

>>989
人間以外にも他の生き物を飼う生き物がいることくらいは知ってるよね？
飼ってる生き物を利用して用が無くなれば食料にする生き物もいるよ。

人に飼われることによって自然環境の変化から身を守った生き物や
人に栽培されることによって繁栄した植物は多いよ。
それらの特徴は人に利用されやすい姿形に進化したり人に好まれる性質に進化すること。
全てが人の手による品種改良だと思うのは自然や生き物に対する冒涜だよ。

995 ：キリバン：02/10/26 12:49 ID:32OFj11s

995desu

996 ：シャンティ２：02/10/26 12:50 ID:32OFj11s

９９６です

997 ：シャンティ２：02/10/26 12:50 ID:32OFj11s

あと３つだね

998 ：シャンティ２：02/10/26 12:51 ID:32OFj11s

もうちょっとだ。

999 ：シャンティ２：02/10/26 12:51 ID:32OFj11s

last 1!!!

1000 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/26 13:30 ID:k6pwubqq

1000!!!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。