こんなブリーダーがいるの？／(￣ロ￣;)＼マジ〜？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016405496/1
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
見たぞ！！聞いたぞ！！こんなブリーダー の続編です。
前回も記述しましたが、このスレッドの目的/対象は以下の通りです。

１．全国のブリーダー／ペットショップを対象とする。
２．悪徳だけでなく、良心的なショップの事も歓迎します。
３．犬、猫、鳥、人間等（ペットと呼べるもの）なら何でもOK。
４．実名を晒すのは、永遠の１９歳に迷惑がかからない程度に。


軽く自己紹介
動物は好きだが飼うのは嫌いな、精神年齢だけは永遠に１９歳の三流リーマン。

ＲＥＡＤＹ　ＧＯ！！！

hatu2getozusa-!

age

どうやら↓が本スレのようです。移動おながいします。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1027428872/l50

ありゃ？
新スレ立っちゃたんだ。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃　終　了　＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

ちょっと待った！！！

４のスレがdat落ちしちゃいましたので、
このスレが本スレとなります。

・・・・でいいよね？

記事貼り付けれ

話題ないの〜？

1って・・・・呆れた。次スレ立てんの遅すぎだよ。
書き込んでたみんなの気持ち無視しすぎ。

いろいろ事情が

>>10
っと、１１の続き。
前スレで９００を超えたとき、スレたてたんですわ。
そしてdat落ちしちゃいました(T_T)

そして又前スレが９７０になったとき、またスレ立てようとしたら
”スレッド立てすぎです”のメッセージがでてリジェクトされちゃった（Ｔ▽Ｔ）

（株）夢眠関係の犬猫はまじにヤヴァ。。。。
日○ワン○ン村とか逝かない方がいいっていうのはもう既出ですか？
被害に会っているので子犬の診断書諸々今持ってます。泣き寝入りは
しませんでしたけど。

どういう被害にあったの？＞＞１３

村のHP見てみたけどさ、展示してる犬猫の紹介が殆どよそから持ってきたスタジオ撮影みたいなんだな。
現場で撮れないくらい凄まじい光景なのかと想像しちゃったよ。

＞＞１４
生後２ヶ月（と思われる、詳しい書類無し）のラブの子犬６万８０００円
で購入。で、良く報道されるように指定獣医師以外に診せちゃだめのサイン
＆１週間ケージから出さないで下さいの注意書き。んで家に来て１週間
目に咳きと泡吹きが頻繁なので指定獣医師以外の獣医さんに診せました。
症状がジステンバーに似ているって事でジステンバー等の検査をうけ何だ
かんだでまたまた１週間くらい様子を見る。検査結果「陽ジステンバー」
その頃はもう子犬ちゃんは逝ってしまいました。病気の進行があまりにも
早すぎたので獣医さんに「こんなに早く進んでしまうのか？」と問うた
所、多分ペットショップの時点で感染してただろうとの事。ショップで見た
時は咳き、泡吹きの症状はなかったと伝えると「病気の進行を遅らせる
投薬をする所が有る」などなど。。。。で、お金の方ですが、うちの父さん
ちょっとヤクザっぽい人なので脅して返してもらいました（あぁドキュソ
って言わないで下さい。普通の建設業の父です。でもこうゆう時まだまだ
愛護団体の力は弱いとオモタ）
今は猛烈に自分も反省いたしまして、良心的なブリーダーさんを横浜で
探し出し、健康な子を飼っております。まぁ、この事件に会って半年は
立ち直れなかった。。。色々考えたです。

なんか自分のカキコ見て充分自分がドキュソだって反省・・・。
やっぱりペット飼う時はちゃんと勉強しなきゃダメっすよね・・・。
あ、愛護団体の力は弱い言いましたが、アドバイスを頂いたのが「動物福祉協会」
の方でした。なんでもトラブった時は男の人に交渉してもらった方が成功率
が高いとのゴ指示。あとそこに問い合わせればトラブル起こす業者を教えて
くれます。御参考までに。

＞＞１６
そうでしたか。ドキュソとは全然思わないすよ。

＞１６
全然ＤＱＮじゃないよ。
不当な扱いをうけたときはそれ相応の行動を起こさないと
相手の思う壺！！
犬もかわいそうだから絶対そうすべきだったよ。
１６さんはえらかった！！
しかし悪徳ブリーダー、ゆるせんなぁ…ｓａｇｅ

悪徳ブリじゃなくて悪徳ショップでしょう

ごめんね〜まちがえたわ。

>>13
そこマジ最悪、以前住んでたとこの店はホームセンターの中に
あってイヤでも見ちゃうわけあまりのひどさに２回ほど
客に注意されてるのを目撃したこともある。けど改善されず
頭にきて地元の保健所に通報したらすぐ動いてくれて改善されたけど
今はどうか不明。ともかくあっちこっちに店あるけどどこも最悪。
子犬の保健所て感じ。

無ー民って名前出さないで店鋪によって名前変えてるとこもちょっとどうかと・・・

ブリーダーなんて犬猫をペットとしてなんか見てない。
家畜。これ常識。
牛乳や肉を売るのと同じなのです。

>>24
ブリーダーじゃなくて繁殖屋さんね（ペットショップやオークション用にいぬ
を繁殖してる奴）

>16
お気の毒でしたね、子犬も可哀想。
又、子犬を迎えられるならワクチン接種が完了した子を
迎えてあげて下さいね。
ジステンバーやパルボのウィルスって死滅するのに
１年以上を要するそうだから。

ブリーダー放出犬か？
しかし１３万とは！

>１９９９年６月１５日生
>＊繁殖不可と言うのが条件です＊
>家族の一員として生涯可愛がってくださる方に
>この子をお願いしたいと思います。
>価格は、１３万円です。
>空輸も可能ですが、送料として別途１万円頂きます。
>ＨＰの『出産予定＆仔犬情報』にて画像はご覧ください。
>お問い合わせの際の必須項目も記載してあります。


ttp://homepage2.nifty.com/nanafamily/

＞２２
当時、子犬の保健所って見抜けなかった自分に鬱。。。
返金してもらった後もしっかり保健所に連絡して査察入ったらしいけど、
最近別に新しい店鋪だしてる広告見て鬱。「生き物との共生」とか謳って
いて鬱。もうあそこではいかなるペット商品も買わないけど。

＞２６
現在、新しいラブと住んでいます。横浜の○籐さんというとっても良心的
なブリーダーさんから譲ってもらいました。（看板出してないのですが
知人が掛かり付けの元ブリーダーが開いているペット美容院の紹介）現在８ヶ月。
今考えるとラブの子犬がガラスケースに入っているわけないんですよね。
あんな大きいの。ホント自分の頭の悪さに鬱。
そのブリーダーさんには色々裏事情とか教わりました。でも、悪質な業者
からでも運良く生き延びて可愛がられる子犬、子猫もいるから何とも言えない
とも。。。。

一回重症な子犬と生活するとかなりのトラウマ。
癲癇の発作が酷かった時の表情とか絶対忘れられないです。最初のコは
家に来た時で初めて広いスペースで走り回れたらしく、咳き込みながらも
一生懸命走っていた姿はやっぱりトラウマ。あと、人に褒められた経験
が無かったとみえておしっこの訓練も褒めてあげるだけで１発で覚えた
いじらしさもトラウマ。

すみません長文。。。。

>>27
ここも評判悪いみたいだね
値段はどこに書いてあるの？

此処に出ていました
ttp://www.pets-city.co.jp/uri/jboard.cgi

>>29
なんで評判悪いの、ここのチワワかわいいよ。
１３万は高いけど、それだけ手塩にかけてるんじゃないの。
私は買わんけどさ。

う〜ん。どうかな。手塩にかけてるんだったら、
あの涙やけと足先の毛やけはどうかと…。
ちょっとおびえたような顔して写真に映っているのも…。

ここさ
色物ばかりあつかってたでしょう
チョコやブルー
これってやっぱお金のためだよね
犬質考えるのならチョコやブルーは色素の問題や
内臓疾患云々考えてきちんとしたブルーダーはつかわない
といってたよ
この前たたかれて急に親犬達の写真はずしたみたいだしな

ここのブリは良い方だよ、
ここ叩くならマダ叩かなければイケナイところあるべ
腐腐腐（−ー−）皆様…どこのブリが浮かんだかな…？

最近チワワのブリ（自称）腐るほどいるからなー。
お寒いお粗末なサイトばかりでうんざり。MIDIやめろー。

ちょっとドキュソ繁殖屋になる一歩手前の奴
２匹発見！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.dogoo.com/cgi/freemark/freemark.cgi
DOGOOの買います掲示板に
名前変えてチワワとプードルの子犬安く買って繁殖させるつもりのDQN発見！
ayano-dog......@とか、
あてにならね〜世の中だ！
　　　　　　　　　　

みんな、ブリーダーってどうあるべきだと思ってるの？
ただの理想でもいいからタマにはポジな意見が聞きたいんだけど。

ブリーダーっていっても商売にしてないで、金持ちの道楽で
ショー用のワンコを飼っててそこん家で生まれた不要の子（言い方悪いけど）
を譲ってもらうといいです。なかなかむずかしいですけど・・
時間かければゲットできるかも。

良心的なブリーダーって道楽っぽくやってるよね。
実際忠実にやってたら赤字になるって言ってたし。

>>29
のブリーダーがまだいいほうなの！！
この世も末だね
これくらいの年のメスをだすということはここにおいておいても
無駄な何かがあるわけでしょう
言えば不要犬
親いぬ達の画像全部なくして
仔犬だけの画像なんて笑けるね

前なんて色物自慢のページだったじゃん
ん〜って考えてみてたよ

>>37
ＪＫＣが変わらなくちゃね。
遺伝的なことやＯＦＡも何も関係ナシに産ませても書類さえそろえば
血統書発行しちゃうから、、
一定の基準をクリアしてない親から産まれた子には血統書発行しなく
なれば小遣い稼ぎの素人繁殖って減ると思うけど・・

>>40
そうだなぁ…そう言われると疑問だげす
でも今でも親犬の画像はあるんでないか
てか、グリーン○ーネッ○とか
アサイパ○スとか
ワイベル○の犬って
どんくらいなんだべ？

i/j/ez/対応

　この夏一押しサイト
　ヌキヌキコギャル部屋
http://fry.to/2tyan.802v5.25/

超Ｈな出会い女子小中高生
　　　　溜まり場
http://kado7.ug.to/wowo/

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
　　　　　　　　　↓
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

age

東北ブリの情報求む

最悪なのは、
台メス使い捨ての儲け主義のブリーダーでしゅ、
半年事に子犬じゃんじゃんばりばり産ませて、高値で売って、
再三合わないと、とっとと親犬も売り払う、
あぶ＆ふぁんき〇とかﾌﾟﾁキャンド〇とかね。

>>46
散々聞いております
>42
に書いたブリはどうなんだろう…

ダックス最近値段が↓みたいだけど
やめていく繁殖屋多いんだろうなぁ
ダックス達（親犬）がきがかりだ

>>48
ダックスは値段安定したね
チワワもそろそろ下がるぞ！
はぁ〜、もう１匹チワワ欲しいな
チワワの良いブリーダーって探すの難しいのかな…
人気犬種は営利目的が居るから注意せんと…

ダックスは人気が急降下してるからさ
もう無料でちょうだいって言う奴以外は体外手元にいるでしょ

>>50
けっこう手元に居るね
でも無料で譲って下さいって許せんな
金ためて子犬飼う人に失礼だぁ〜

>>28
教えて貰った裏事情とやらを、書ける範囲で教えてくれへん？

土偶出産情報で発見！！

＞私は１００頭以上のチワワを、飼っています。主たる血統はほとんど入れています。
＞　この子は、素人が見れば、ホワイトです。　但し、全国
＞の主たるチワワを見たり、海外での経験から、少しクリームになると思います。　
＞全国的な知識という点では、私以上の経験がある方は極めて少ないと思います。

＞53
ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016019210/l50
ここでもう騒ぎになってるyo

age

＞53
こいつみんなが痛いと思ってるよ！
誰なんだろうな？？？？

age

この人本当にひどい掛け合わせばかりやってるよ。
料金もめちゃ高いし！！！イザベラパイボールドが
100万ってなに？！
ttp://www.ymg.urban.ne.jp/home/noah/top_page.htm

＞５８　　この人ホワイトダップルなんていう奇形をつくって
　　　　　平気で売ってます。すごくかわいそうな犬たちばっかり。ちなみに
　　　　　ブルータンダップル　150万　イザベハイボールド　100万、
　　　　　チョコレートタンダップル　80万　チョコクリームダップル
　　　　　ブラッククリームダップルなどなど・・・
　　　　　倫理に反する変な交配させてますね。
　　　　　子犬の写真�ｂQ２９と�ｂQ３６は完全にやばいです。
　　　　　わけあり値下げ５万円だそうです。お金のためならなんでもやるんですね。
　　　　　

>>58-59
見てきますた。あのホワイトダップルの子たちって目見えるのだろうか？
カニイヘンって書いてるのも気になる

>>58
愛犬の友に良く載ってるから気になったが…
チワワも載ってたなんて…チワワ飼いとしては嫌な予感…
ダックスも困ったもんだ…
わけありって疾患とか有るんじゃない？
心臓疾患、肝機能疾患、聴覚も…有り得なくないよね。
あぼ〜ん決定！

1才のワイヤーの仔もボロボロだね
見てて胸痛くなるよ
なんでまだホワイトダップルなんて作るんだ？
ほんとお金だけなのかなぁ

そのうちアルビノの子つくっちゃいそう…
ついに純白のダックスが産まれました！
しかも超小振りぶりの蟹異変です…なんてね…蟹変だっつーの((ｗ

障害を持った子が生まれない事を祈るよ

ﾋﾄﾞｲ…
この犬種を大切にしている人を馬鹿にしてる

以前ここには掲示板があったので、何故こんな交配をするのか
聞いてみたことがあります。でもすぐに私の書き込みが
削除されていました。今は掲示板自体ないですが。
珍しい色が良いという変な価値観を持たないで欲しい。
１９９２年から犬舎をやっているようですが、これ以上不幸な
ワンちゃんを増やさないでほしい・・・命はお金よりも大事なものでしょ？

だな、そもそも変色好きのダックスファンとかを
亡くすべきだな

チワワも最近色物（ブルー、チョコ）が欲しいやつ増えてるよ
チワワもダックスと一緒で
チョコ同士、ブルー同士　チョコとブルーをかけたり無茶な繁殖して色物だしてる繁殖屋
増えてるよ

>>67
すっげー増えてる！
日本人て質素だから珍しいのとか
他にないもん求めるんだよな！

あのさ〜、チワワのブリーダーで
大きい目（英語に直訳）ってのは
色物目当てでチョコ同士かけて繁殖してるよ
前に何で色素薄い同士かけるんですか？
って書き込んだらシカトだった…畜生…

＞68
メキシコで天使って言うブリーダーもだよ
あとここでは良く登場してるナＯも
ここらはみんな珍色うまれてますが売り文句
チワワの健康なんて考えてない
でも日本人はかわったのが好きだから
高値でうれちゃう
子犬情報でもチョコキャリーやブルーキャリーっていうのが
良く見られるようになってきたし
ダックスの二の舞になってるね

>>69　←変態番号
天使も同じ系列だよな
そのうちチワワブリでブルーマウルとか輸入したりする奴出てきそう
マール因子って厄介だからなぁ
そのうち上のサイトの子みたいな犬が生まれるな…
でも殺して隠すんだろうけど…憎い

色物中心でやってる繁殖屋はダックスに限らずチワワにも奇形がでてるはず
そんな犬達は表に出ることなく消えるのだろうが

＞58
229と236はかわいそう過ぎる。ダックスじゃないみたい。
238は目がおかしい気が。。。
ここはスムースとロングのかけあわせもやってたり、
病気の子売り付けたり、犬を物としか見てないらしいね。
以前から悪徳ブリで有名だったけど、最近は悪徳ぶりに
拍車がかかった気がする。

>>71
表に出ることは無いでしょう
>>72
どっかのサイトでスムースとロングのかけ合わせの子売ってた
ロングの因子もあるので…みたい事書いてあったなぁ
忘れちゃったけど

>73
スムースとロングではロングが優勢なので、
ロングしか生まれないから大丈夫！って意味なんでせうか。
238の犬、向かって右の目のほうが赤っぽいんだけど、光の加減かなぁ？
顔の骨格もダックスっぽくないし。
一時期より相場が下がって、でも利益率下げたくないから
DQN大回転なのかなぁ。

とにかく子犬が出来れば組み合わせや遺伝病など関係ないっ感じなんでしょうね
みんな犬買うときは親犬達がどんな犬なのか
どんな環境で飼われているのかシッカリ調べましょう
悪徳ブリを退治しましょう

ごめん。238の犬でなくて、236の犬でした。一番したの子ね。

>>74
まず子犬がロングかスムースか忘れたスマン
どっちにしろロング＆スムースの掛け合わせで
両方の因子持ってるからオススメみたい感じだった
素人には１つで２回楽しめると思うだべ
　それと、サイトの犬アルビノにッ毛が有る
半分顔白い子とかって耳と目に疾患ありそうだな。
でも片目片耳正常だったらＤＱＮは気付かないだろう
絶対アルビノつくりそう…コイツ

ロングは劣勢遺伝子なんだ
だからロングの犬はスムースの遺伝子なんてもってないよ
っていうかもてないよ
（メンデルの方式）
ロングは劣勢同士の表現でしか表せない
スムースは優勢だからロングとスムースの遺伝子がもてる

最近バカな自称ブリが多いので気をつけて

>>78>>79
まぁ、なんだこりゃ？
バカじゃねんこいつ
素人が何ほざいとる？
って見てた。てゆうかダックスに興味が無くって
チワワだったら片っ端からイジってたけどね♪
自称ブリには気をつけんとなぁ（＾＾）
でもダックスはロング＆スムース掛け合わせダメだよね？？
なんで血統書作れるんだべな？？？
ダックスの勉強しておくか〜

ダックスオタは逝ってよし。

>>80
ダックスはロングスムースかけてもあまり意味ないのにね
なんでゆるされてんだろ
ダックスだからいいって感じなのかな
でもしっかりしたブリーダーはそんな掛け合わせしてないけどな

＞78の書いてることは合ってるんじゃないか

>>82
ん？
サイト見て何だコイツって思っただ
＞７８−７９は何だコイツって思ってないＹＯ！
>>81
ダックスヲタじゃないっす
チワワヲタっす！
ダックスは興味ないんだよね〜…何故か…

＞80
ダックスはロングスムースの掛け合わせは別に制限されてないよ
＞82が書いてるように意味交配する意味がないが・・
ダックスはロングスムースに関わらずワイヤーとスムースとか異毛同士の交配
でもなんでも血統書はでるね

どこかのチワワのブリーダーのＨＰで
ロング同士のかけあわせでスムースが出たって
書いてあったよ。そのスムースはショーに出る予定だそうで。。。
ありえないんですか？？

>>84
へぇ〜…初耳！
血統書出るんだ…
サクラの掲示板ではダメなような事書かれてたけど
まぁ、意味ないなら関係ないやね！

＞85
まれに変異っていって出る場合もあるけど
そのチワワはきっと大きくなっていく上でシッポ、太ももの毛
胸元は純粋なスムースよりも毛が長くなるよ

＞85
そういう組み合わせから出た犬はヨッポド血統がよくいぬがいいなら
別かもしれないがショーにはださないもんだよ
日毛は年をとるごとに変るから

今日18時50分ごろ、埼玉県新座市野火止3丁目6番あたり、
野火止用水跡、山下通橋付近で、60代後半の夫婦が、
ノーリードで犬の散歩をしていた。
ジジイは自転車に乗って、ババアは徒歩。
犬は中型の濃いベージュ色。おそらく雑種。
夏休みだから子供達も付近にたくさんいるというのに、許せねえ！！！

そしてそれだけではなく、ババアのほうがいきなりしゃがんだと思ったら、
通行人がたくさんいるにもかかわらず、短パンと下着をずりおろして、
道の真ん中で放尿を始めやがった！！！
公衆の面前で何考えてやがんだ！！！？？？
もんのすごい気分が悪くなっちまった！！！頭おかしいなオマエら！！！
明日朝いちばんで保健所に連絡してやるからな！！！脳なし糞夫婦！！！死ね！！！

>>88
うお〜！チワワネタ！！！！
うん、ショーには出さん方が良いかもなぁ
２歳になったらセミロングになっちゃいました〜！なんて…
ただ毛の量が貧相なだけでロングじゃないんかな〜？

あげ

１００までもう少し

sokasoka

age

95

ダックスもチワワもロングとスムースの交配って言うのは制限ないみたいですね。
血統書には、繁殖した人の判断でロング、スムースと付けられるようです。
と、Ｊ○Ｃが説明してくれました（＾＾；

チワワにはロングとスムースの掛け合わせは意味があるけど
ダックスには意味ないからね
それとダックスはロングとスムースだけじゃなくて
ワイヤーも掛け合わせてもいいからね
どうかなぁと思ってしまう

>>97
チワワのロングとスムースの交配ってどんな意味があるんですか？
チワワ初心者です（＾＾；

99

そして100

でも、ナゼ流行りの犬種って出てくるのでしょう？ピークを越えるとかなりの低価格になるし‥結局、物としか扱ってないような気が‥MDのチョコタンが15万だったし！

まともなブリーダーっているの？

いるよ。

近所で「マルシーズ」って売ってるけれど、、、

土偶でイタイ書き込みハケーン

>年月日 >> 8月1日
>血統書 >> あり(JKC) [ 取得経費 -> 販売元負担 ]
>送料 >> 実費追加負担
>ワクチン接種 >> 1回
>子犬の写真 >> Eメールで送信します

>綺麗なブルータンとイザベラタンの男の子です。
>将来スムースやワイヤーのブルー系を繁殖されたい方に
>お勧めの子犬達です。

　>８月１日生れ　♂３頭　ブラックタン、ブルータン、イザベラタン

　>同胎にはブルータンの女の子も生れています。

　>父米国産ブルータン・スムース
　>母ブラックタン・ワイヤー(ブルーキャリー)

　>上記の価格はブラックタン♂の価格です。
　
　>また子犬には獣医さんの健康診断書を付けてお渡しします。
　>お渡し後１週間以内に死亡した場合は代犬を用意させて頂きますが
　>購入者の不手際で死亡した場合は保証の対象外ですので代犬は
　>お渡しできません。

　>*画像有りますのでお気軽にお問い合わせ下さい。

　>他にもブルーキャリーのレッドですが３代祖の内４分の３は
　>ブルーキャリーの女の子(ロング)もお譲りします。

珍色出す為に、スムース×ワイヤーかけてるYO
珍色は、45万らしい・・・

>105
頭の悪い奴はいちいちレスを書き込むな。

だってさ。オオブは痛い繁殖屋が多いな。

雑誌に載っているブリーダーから小犬の購入を考えてるんですけど、注意点や後々トラブルにならないためのポイントなど教えて下さい！

>>107
直接見に行く
それだけ
違うサイトでそういう質問してくれ
それと聞くだけじゃなくて自分で調べてから聞け
それがポイント

http://www.hi-ho.ne.jp/konny/gifu4.html
ﾄｲﾌﾟー探していたらこんなのに出会ってしまった…ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰって…
ﾄｲﾌﾟー×ｺｰｷﾞｰ×ｼｰｽﾞー?

>>109　ひょえー。なんじゃこのめちゃくちゃな交配は。
「血統書はありません」ってあたりまえじゃん。
一番下の「ラブラドールMIX」ってあんた、この柄は
一体何とかけたわけ？　犬の管理をどういうふうに
しているのか想像すると恐ろしくなりますな。

>>109
・・・・・言葉も出ないね(((( ；゜Д゜))))ガクガクブルブル

ちなみに4万5千円です。
ｺｰｷﾞｰの純血種で長毛等ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにそわないもの(要避妊)は３万で売られているっていうのに。
買う人は居るのかしら。。。この子達の将来が心配。

何も知らん人が買う。

>>109
ここは昔からそんなんばっか犬舎を想像するとブルブルだね。

>>113
何も知らん人に買われて愛されれば
まだ救いもあるが、買われなかった場合どうなるんだ？
やっぱりブルブル・・・・

わ〜！見たことも無い子犬だ！
可愛い♥
と、皆買っていくのだろう

age

売った牝犬を、状態が良いからと「ショーに出す」と持っていったブリ親父。
ショーでそこそこ活躍させていたのに、ヒートが来た事に気付かず糞牡と合体し、
ご懐妊ご出産したそうな。その子犬達はブリ親父が高額で売り捌きました。
持ち主が登録申請していないのにその子達はしっかり血統書付きなのです。
代金は全てブリ親父のもの。ブリ親父テク使いましたねっつうことで。

>112
コーギー　フラッフィー（長毛）に　避妊どころか
何度も生ませてる主婦お気楽ブリＨＰをハケーンした。
可愛いきゃ良いのか？

>>119
あどれすキボンヌ。よろしく。

>119
ｱﾄﾞﾚｽはまだでつか？
待ってるんでつが…

　 　 　 　 　 　 　　 　 　　　 　┏━┯　　　ミミ　　 　 ミミ　　 　　　 ミミ　　 　 ミミ　 　　　　 ミミ　　 　　ミミ
　 　 　 　 　 　 　　 　 　　　 　┃も.｜　　ミ 彡　　　　 ミ 彡　　 　ミ 彡　 　　　ミ 彡 　　 　ミ 彡　 　　　ミ 彡
　 　 　 　 　 　 　　 　 　　　 　┃う. .|　　ミ 彡　　　　　ミ 彡　　　ミ 彡　 　　　　ミ 彡 　 　ミ 彡　 　　　　ミ 彡
　 　 　 　 　 　 　　 　 　　　 　┃来..|　　ミ 彡　　　　　 ミ 彡　　 ミ 彡　　　　　　ミ 彡 　　ミ 彡　　　　　　ミ 彡
　 　 　 　 　 　 　　 　 　　　 　┃ね｜　 ミ 彡 　　　　　ミ 彡　　 ミ 彡 　　　　 　ミ 彡　 　ミ 彡 　　　　 　ミ 彡
　　　　　　　∧,,∧.　 　 　　　 ┃え .|　　ミ 彡　∧,,∧　ミ 彡　　 ミ 彡　 ∧,,∧　ミ 彡　　 ミ 彡　 ∧,,∧　ミ 彡
　　　　　　ミﾟДﾟ　彡　　　　　 ┃よ .|　　ミ　ミミﾟДﾟ　彡　ミ　 　　ミ　ミミﾟДﾟ　彡　ミ 　　　ミ　ミミﾟДﾟ　彡　ミ
　　　　　　ミ　　　　 彡. 　　　 ┃ !!.｜　　ミ　ミ　　　 彡 ミ 　　　　 ミ　ミ　　　 彡 ミ　　　 　 ミ　ミ　　　 彡 ミ
　　　　／￣￣ﾍﾐ 　ミ彡.　　　┠─┘　　 ミ　　　　　　彡　　　　　　ミ　　　　　　彡　　　　　 ミ　　　　　　彡
　　⊂/　　　／=⊃　ミ 彡 ＿_┃　　 　　　　ミ　　　　　ミ　　　　　　　ミ　　　　　ミ　　　　　　　ミ　　　　　ミ
　　 /ゝー ノ　/,,;ミ　 ﾐ　彡|　／/　　　 　　　 ミ　　　　ミ　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　　　　　　ミ　　　　ミ
　　（　　 �凵j<ミ彡,,;ﾐ　彡ミ 　 /　　|￣￣￣￣￣￣'|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣'|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣'|￣￣￣￣￣|
　　 ヾ|:|￣|:|ﾍ￣￣ヽミ　彡＿／=========)） 　　　|.　　　　　　　|==)） 　　　|.　　　　　　　|==)） 　　　|.　　　　　　　|
　　　(⌒‐|:|　ﾍ　 　ミ　彡／ ＿　　.|ﾒｯﾄｶﾌﾞﾚｺﾞﾙｧ!! |.　　　　　　　| 　 　 　 　.|.　　　　　　　| 　 　 　 　.|.　　　　　　　|
　　/// -|:| 二ﾍ　　ミ 彡ﾍﾍ 　 ヽ . |　　　　　　　　　| 　 ./￣.ヽ　..| 　 　 　 　.| 　 ./￣.ヽ　..| 　 　 　 　.| 　 ./￣.ヽ　..|
　 || :| / |:|　三ﾍ　　 ミ 彡　/ヽ　|　.|＿＿＿＿＿＿,|＿.|　/ヽ .|_...|＿＿＿＿,|＿.|　/ヽ .|_...|＿＿＿＿,|＿.|　/ヽ .|_...| 〜〜
　.|| :|: | |.| ゞ|-ノ　 　　　ﾐミ　ニ　|　 　|　|　ニ | |　　　|　|　ニ | |　|　ニ | |　　　|　|　ニ | |　|　ニ | | 　 　|　|　ニ | |
　 || :|ﾍ_ﾉ / ￣￣￣￣ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ /　　 ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ/　 　 ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ/　ﾍ ゝ_ﾉ/　　　ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ/　ﾍ ゝ_ﾉ/　　　ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ/
　　 ゞ＿ノ　　　　　　　　ゝゞ＿ノ　　　 ゝゞ＿ノ　 　 　 ゝゞ＿ノ .ゝゞ＿ノ　　　　ゝゞ＿ノ　ゝゞ＿ノ　　　　ゝゞ＿ノ

アドレスどこ？

>>119
もしかしてスマイルコーギーズの事？
他にも産ませてる人いるよ　最近フラって人気らしいから。

ス○イルコーギー
ttp://homepage3.nifty.com/cor/index.htm

人気だったら何してもええんか？
真面目にやってる人が可哀想・・・

ＨＰ見てきました。
フラッフィーの子に生後１２ヶ月時に出産させてるじゃないですか、
これって初めてのヒートで掛けたって事じゃない？
ＢＢＳを読むと最近２度目の出産をさせたようですね。
コーギーを愛する者としてとても嫌な気分です。

多分２回目のヒートでしょう。

>128
どうみても1回目じゃない？
12ヶ月時出産って言うことは10ヶ月で交配してるってことでしょう
10ヶ月で2回目のヒートなんて聞いたこたぁない

１２ヶ月で交配と勘違いしてました。

ウチの子９ヶ月で初潮

血統で前々から疑問に思っていたことがあります。
うちの犬、
母犬と父犬のお父さん、要するに祖父が２匹とも同じ犬（異母兄弟）。
しかも、父と母の祖母側の曽祖父も、２匹とも同じ犬。
これって、近親交配なのでしょうか？

　　　　　　　　／祖父Ｃ
　　　　　　　　＼祖母ｄ／曽祖父Ｆ
　　　　　／父ａ　　　　＼曾祖母ｅ
うちの犬
　　　　　＼母ｂ／祖父Ｃ
　　　　　　　　＼祖母ｅ／曽祖父Ｆ
　　　　　　　　　　　　＼曾祖母ｄ

とても可愛がっているんですが、ときどき２重人格のように襲って来ます（←本当に）
ブリーダーさんは人柄がいい人でとても信頼していたのすが、
我が家に来て最初のワクチンのとき、お腹に寄生虫がいるといわれてしまいました。
しかし、ブリーダーさんに伝えたら傷つくかと思い、
それくらいのことは仕方がないと思っていました。
けれど、ワンコの性格が・・
父も何度か犬を飼っていますが、こんな犬は初めてだと言っています。
テレビを見ていたりして、突然襲われることが何度かありました。
弟は、噛まれて指がばっくり切れてしまったし。。
もしかすると、遺伝的なものではないかと思うのですが、、
けっこう深刻なんです。教えて下さい。

＞＞132
ラインブリードじゃんか
ちゃんとしたブリーダーが作ったのならいいと思うよ
近親交配に過敏な人最近おおいね〜
いやなら雑種飼ったら

>134
でもちょっときつくないかこれ。
ラインブリードもいろいろだからね〜

ｄ＝eの娘ぞえ
母と子に同じオスかけてるやん
父方だけに目を向ければラインだが、これは極めてインブリード
突如、豹変するのも納得いくね
インブリードは極めるとサイズの縮小傾向が見られたり
神経過敏になったりすることがあるよ。
人気のある小型犬種にこーゆー交配多いと思われ

>>132
インブリじゃん
ウチの子も祖父と父が同じだったけど
良い子だったよ（＾＾）

＞137
これはラインブリードって言うんだよ
インブリードは違うよ
よく勉強してみ
これがきちんと知識のあるブリーダーの繁殖だったらラインの固定を考えられるが
ただの繁殖やの犬なら
犬がいないから交配料をかけないため
身近で交配したと考えられる

よくショーブリーダーはこんな掛け合わせしてるよね

ぎゃー、重大な間違いに気付いた！！
祖母と父方の曾祖母は、同じじゃありません。
間違えてeを２つ書いてしまいました。
ごめんなさい。

なるほど。
みなさん、ありがとう。
ショーブリーダーさんのところから来た子なので、
大丈夫なようですね。
だとしたら、豹変するのは遺伝のせいじゃなかったのか。。
直ることを信じてしつけ頑張ろう。
ありがとうございました。

犬種なに？　ＥＳＳとか切れる子がいるって聞いたよ

Ｅ・コッカーのブルーローンです。

Ｅコッカにもいるかもね。わたし、素人なんでくわしくないけど、
グロネンダール飼ってる本書いてる人、名前忘れたけど、その人
も前に飼ってた犬が突然切れたって書いてあったよ。目の色素が
薄い犬も切れやすいって何かで読んだ。ホントかどうかわかんない
けど。精神的なものかもしれないから、獣医に相談したほうがいい
かもよ。余計なお世話だったらｽﾏｿ

スパニエル系には激怒症候群とかっていう病気があるって聞いたよ。
ボーダーコリーにも聞いたこと有る。
これは訓練でも治すことは出来ないらしい。
そういうことに詳しい訓練士さんか獣医さんに相談した方が良いかも。
その病気じゃないことを祈ってます。

ttp://homepage2.nifty.com/blondhaven/ess_health_4.htm
ちょっと検索してきたよ。ここ詳しいかも。
滅多にないみたいだけど、よかったら見てみて。わたしも違うこと
を祈ります。

１４４さん、１４５さん、どうもありがとう。
ＨＰ見てきました。とても参考になりました。
もしかしたら、それかも知れない。。
本当に突然襲ってくるんです（泣
今度、獣医さんに相談してみることにしました。
ありがとう。

>>145
トリマー泣かせのアメコーって言われてるもんね。
アメコーに噛まれて８針縫ってたトリマー知ってる。

　　　　　　　　／祖父Ｃ
　　　　　　　　＼祖母ｄ／曽祖父Ｆ
　　　　　／父ａ　　　　＼曾祖母ｅ
うちの犬
　　　　　＼母ｂ／祖父Ｃ
　　　　　　　　＼祖母ｅ／曽祖父Ｆ
　　　　　　　　　　　　＼曾祖母ｄ

これって自慢したいわけ
こんなの」クソにもならん
タイプがわからん犬

＞＞149
お前がわからん奴

同じく
自慢してないだろｗ

>>138
ごめん、教えてチャンになってしまうけど、インブリードとラインブリードの違いは何処にある？
例えば、このカラーの犬はこのカラーと掛けては駄目とかで、ラインとインの違いとするんだろうか？

からーの掛け合わせとライン、インブリードとはまた別の話だよ

>152
違うぜ〜。カラーは関係ないぜ〜。

インブリとラインブリの定義はすごく曖昧で
書籍によっても違うし、ブリーダーによっても
考えが大きく差があるみたいだけど
３代祖までに同じ犬が入っているのをインブリ
３〜５代祖までに入ってるのをラインブリ
というのを最もよく見かける気がします。

実際には異母兄弟交配はラインブリと言ってる人もいるし
２×３くらいの交配は海外サイトの
ペディグリーでも平気で見かけます。

タイプの違いが重要だって事もあるよ

>154
＞３代祖までに同じ犬が入っているのをインブリ
＞３〜５代祖までに入ってるのをラインブリ

これはちょっと違うでしょう

>156
だから定義が曖昧で
人によって考えに大きな差があるって言ってるじゃん。
わたしは上記のものを一番目にすると言ったまで。
違うとか正解とかではないよん。

「犬　インブリード　ラインブリード」
で検索するといろんなサイトが見つかるよ。

まあインブリードするってことはよほど遺伝的に優れているんだろうな？
まともな遺伝病診断もしないで交配された日にゃ・・・

ちなみに競走馬じゃ
5代血統内のクロスをインブリードという。
>>149のような2*2のクロスは競走馬では絶対やらない。

母犬は、すごくはしゃぎ屋さんなワンで、
父犬は、撫でようとしたらビクッとしてた。（←おとなしいけど、恐がりみたいだった。
両方ＣＨとってない。
うちの犬はその性格の両方が出たって感じで、
かなり臆病＆かなり興奮しやすい犬（爆
多分、祖父の血統がいいらしかったから、
こんな交配になったんだと思うけど。。

インブリードとかラインブリードには、
あまり関係ないので、sage。

どうでもいいけど159ってプログラマーさん?

他の板でも話題になっていましたが
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~happywan/
パピーミルを始めるようです。
ここの犬って犬質悪すぎぢゃない？

>>162
犬が可愛そうだね。
どうせ何時かやめることになるのがみえてるのに・・・
犬達の将来が予想できるだけに見てられないね
まだ数も少ないみたいだから誰かやめるようにいってやれよ。

きっとリストラか何かで職を失って　家族で何か出来ないか考えて
手っ取り早く人気犬種の繁殖でもしてネットで売りさばこう！
ってな具合かな。
犬種ごとにスタンダードが有るとか犬種固有の疾患、繁殖に当たっての
各種検査ｅｔｃなーんにも知らないんでは無いかな？
知っていたらＨＰで紹介してる子たちを繁殖には使わないと思うけど。
（まだあの子らを繁殖に使うと確認したわけではないけどね）
家族の写真を紹介しているあたり　これから行うことが悪徳と言われる類
だとは思ってもいないんでしょうね・・・
無知が悲劇を生む前に阻止してあげたいなぁ。
（私ったら妄想が広がり過ぎか？）

>>162
すげー。どんどん犬集めてるよ（ﾟдﾟ)
チワワの子の顔のブサイクぶりにビックリとか
顔も見ないで譲ってもらったってことか？

最近血統書の見かたも分からない繁殖屋が多い
怖〜〜〜〜〜っ

それと、さ○みたんもポメ来たら希望と違かったってさ
実際見て買えっていう基礎が…
>>165
しかも転売してる

>>162
あんまり賢そうな印象は受けないね。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~happywan/img001.jpg

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~happywan/
↑
ここの掲示場に質問書いたのに返事が返ってくるところか
ＨＰを閉鎖したのかな？
回答まだなのに・・・

なんか嫌な感じの人たちばかり・・・。同じ種類の人間が集まるのかな。
匿名でごちゃごちゃ言ってないで、みなさんそんなにごりっぱな知識がおありなら
ちゃんと教えてあげればいいんじゃないですか。人の犬のこと言ってる前に
ご自分の意地の悪い遺伝子のご心配でもされたらいいんじゃないでしょうか。
こういう人間がいるからどのホームページ見ても住所も名前も公開できないんでしょうね。
人の上げ足とって匿名でごちゃごちゃ・・・。どこの誰かわからないからって
調子にのってないではやく寝なさい。

ちゃんとしたブリーダーなら住所氏名公開してる。（通販法）
出来ないのはイタイとわかっているから（藁
と煽りに乗ってみるｗｗ

今日ＪＫＣから家庭犬が届いたんだけど、「犬種スタンダードで認められていない毛色の取り扱いについて」さってのが載ってたね。
ﾀﾞｸｰｽのﾀ「ﾞﾌﾞﾙﾀﾞﾌﾟｰﾙやパイボールドが書いてたよ。
でも疑問なのが「遺伝疾患を伴う毛色もあるので、繁殖には十分留意してください」って。。。。
海外だと繁殖には使わないワケだよなぁ？

海外の方があまくない？

>>169
ちゃんとメールアドレス書いたよ
私自身捨てられた犬を保護したり里親探しをしたり
これ以上、安易に繁殖に走って欲しくないから質問をしただけです
「７月から急に犬を集めているみたいですが繁殖経験はあるのですか？
ＨＰに載っている犬以外に持ち犬はいますか？」
と聞いただけだよ
もし本当に素人繁殖で無知なら生まれる子犬が可愛そうでしょ

>173
私も見ました。
ぜんぜんｷﾂｲ事は書いていなかったし、普通の疑問だと感じました。
やっぱり遺伝疾患を持った苦しむ子は増えない方がｲｲですし…
可愛そうだもん。

>>169
意地悪いってあんな犬の集め方、それもいろんな犬種を急にあつめて（それも年月の
結構いった犬を・・）犬質ラインも考えてないんだからたたかれてもしょうがないでしょう
繁殖かの道まっしぐらでしょう。
かわいそうなのはあそこに買われた犬達だよ
これから初シーズンから毎回子供生まされるのが目にうかぶよ

>>169
だからご本人の掲示板に質問を書いたんですよ！
それに答えられないからＨＰ消したと思われても仕方ないですよ。
私（吉本といいます）は　集められた子が繁殖に使われるのか　それとも
保護してきた子か　それが聞きたくて質問を書きました。
もし繁殖に使います　と答えが返ってきたら　それから話を進めて
行こうかと思っていたんです。

この板に投稿してくる人たちは　中には荒らしもいるでしょうが　
真面目に犬たちのことを考えて居る人が殆どじゃないでしょうか。
なんでも２ちゃんは悪いって決めつける方がどうかしてます！

付け加え
もし　ここで叩かれたことが原因で繁殖を諦めるなら　
それに越したことは無いでしょう。

ああいうＤＱＮなやつが勉強もせず人気犬種ばかり買い集めて繁殖し
いらなくなったらポイなんだろうね
あのホームページをみたら
＞なんか嫌な感じの人たちばかり・・・。同じ種類の人間が集まるのかな。
なんていえるわけがない
＞169あんたこそホームページ作ってる繁殖やと同類だよ

178よお前にもそれが言えるんだ
あまり自己アピ−ルするとDQNだ

>179
??????

そのうちこっそり復活すると思われ。

>>179オマエモナー

自称ブリーダーを逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002083013.html

インターネットに人気種の子犬を売るなどとうその掲示をし、代金をだまし
取ったとして、鳥取県警境港署などは３０日、詐欺の疑いで、東京都八王子市
東浅川町、自称ブリーダー、杉本保容疑者（３３）を逮捕した。
調べでは、杉本容疑者は今年４月から６月にかけて、ネット上の掲示板をみる
などした鳥取県境港市や岡山県津山市の女性２人に、「フレンチブルドッグを
売る。品評会のチャンピオンの子」などと言って、犬５匹分の代金として計
６２万円を振り込ませ、だまし取った疑い。代金を受け取ると「犬は病気だ」
などと言い訳をして犬を送らなかった。
同容疑者は、事実関係は認め「だますつもりはなかった」などと供述している
という。

ttp://www.alles.or.jp/~greenlif/
他のブリーダー中傷してるイタいヤシ。
シェリーってとこ見てみれ。

ド素人ですみません。ちょっと疑問が・・。
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから外れた犬を売っているﾌﾞﾘｰﾀﾞｰも多いでしょうけど
キチンとされてるﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんはもし欠点のある仔犬が生まれてきたらどうされてるんでしょうか。
両親が良い血統でも100％完璧な子ばかりは生まれませんよね？ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから外れた犬を
売る事もダメで処分するのもダメならお家が犬だらけになるんじゃないでしょうか。
避妊をして知合いにあげるんでしょうか。そんなに都合よく犬が飼える知合いって
いないでしょうし。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄでも欠点があるので無料でとか見た事ないし。
ﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟに引き取ってもらったりしたらダメなブリーダーですよね？
良いﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ(みなさんの中でウチのを見てみろでもいいんですけど）
ご存知だったら教えてください。

主人の知り合いが某犬種のブリーダーさんです。
ご本人から聞いてショックを受けてたのですが
そこで産まれた子犬のうち何パーセントかは間引きしちゃうそうです。
理由は市場に出まわりすぎて価値が下がるのを防ぐ為とか。
その場合、やはり優秀でない子犬が殺されちゃうんでしょうね。
殺すぐらいなら「くれ！」と主人が言ったらＯＫしてくれました。
でも、ちょっとうちでは飼いきれない犬種だし
先住犬が２匹もいるのでやはりお断りするつもりです。

うちの近所の人がミニチュアダックスのブリーダーをやっているとしか思えない
のですが、すっごい小さな家に住んでいて、いーぱい子犬がいるらしく
朝から晩までワンワンすごくうるさいです。どう考えても、衛生的でない、
あんな犬を買ってしまった人をかわいそうに思います。
ガンガン子供を産ませている模様。
親犬？はたまに脱走してきて、家の前にいたりすのですが、喉を潰す？
というか大きく吠えれないように何か手術でもしたのでしょうか、
カサカサな声で鳴きます。かわいそうです。

＞184
その繁殖屋さん、前スレにも出てたよ。
いろんなブリーダーの悪口書きまくってるんだって。
かなり有名みたいだよ。
いろんな所に書いてたらしい…ｲﾀﾀ(w

ブリーダーってしてはいけない事はたくさんあって、でもそのしてはいけない事
全部守ってたらつじつまが合わなくなりますよね。素人にもどういうシステムになってるのか
ちゃんと納得できるように説明していただけるブリーダーさんていないんでしょうか。
よそのブリーダーの悪いことは目につくけれど、言うのは簡単でみなさん何一つ隠さず
説明できる商売をされているﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんているんでしょうか。
きちんとすれば犬の料金は高くなる、高いからといって完璧かどうかは素人には
わからない。親がチャンピオン犬でもその仔犬はふつうの仔犬・・なのに高い！
チャンピオンの子がチャンピオンなら誰も苦労しない。
なら欠点があっても元気で安い方がいいような気もする。叱られちゃうでしょうけど。
でも素人ってそんなもん。ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの犬飼っても甘やかしすぎてブクブク太らせて
見る影もない。でも素人ってそんなもん。きちんとされてるﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんと素人との
すれ違い・・。だから良いﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを見てみたい。
我こそはという方いないんでしょうか。

一般家庭で１００頭飼ってる人だっけ？？？

誰も185、189に答えられない模様。
私も知りたいよ。

>>184で書かれてる犬売ったのはだれ？

>>192
たしかｗ県Ｔ市のブリーダーさん？
ＨＰもあったような気がするけど。
でもこれって疾患のある犬を売ったとかって事より
ブリーダーさんの後々の対応がまずかったって話じゃなかった？

色んなブリーダーさんの悪口を名指しで色んな所に書きまくるってのは
たしかにｲﾀﾀだけど、もし自分がそんな犬を買ってしまって
後からの対応がマズーだったら気持ちはわからんでもないかも…。
友達が同じ所から犬買おうとしてたら　止めると思うし。

＞１８５
スタンダードから外れた犬って・・・・
スタンダードの意味ちゃんと理解してる？
あくまでその犬種の標準であって,設計図みたいなものではないのです。
その標準書には明確に記載されている訳ではなく,一つの例を取れば
゛゛適度に短く゛゛とか‘‘適度に胸幅がある‘‘とかでこれは人によって
理解の仕方が違うと思う。

スタンダードに基づいて言うならば欠点のない犬はいないと思います。
それともあなたは,生活に支障をきたす子の事を書いてるのでしょうか？

＞１８９
全部守ってたらつじつまが合わなくなる？普通逆でしょ？
システムって何のシステム？理解不能！

ＣＨ犬の子だから高いのよ〜って言ってるのは犬が見れない又は業者やブローカーじゃないの？
ノンタイ同士でも良い子はできます。《血液あっての話》
その場合,ＣＨ犬同士の子より犬が良ければ当然高くなります。
ただ素人が見て普通の子犬と思っていてもブリーダーの経験などから将来を予測し
良くなると思えば高いでしょうね。
結局あなたは何が知りたいの？何を答えてもらいたいの？

>>193
ありがとう！
ついでにアドきぼーん。検索したけど出てこない。教えてﾁｬﾝｽﾏｿ

他のブリーダーはどこ書いてんの？アレだけ読んだらかわいそうって
感じだったんだけど。

≫194
コッワー。だから最初に素人なのですみませんってお伝えしたと思うんですけど。
ずっと読んできてたら悪いブリーダーはスタンダードとか犬種固有の疾患というのが
解らず繁殖している。とあったので実際知り合いも繁殖家ではないですが、何も知らず
自分の家で飼ってる犬に子供を産ませたりしているので、その事を教えてあげたいと思ったし、
良いブリーダーさんはコーギーの長毛が産まれてきたり、疾患のある子はどのようにしてあげてるんでしょうか？
みなさん悪いブリーダーはこうだ！っていうのは教えてくれるんですけど良いブリーダーは
この様に対処しているから良いんだ。っていうのがないので教えていただきたかったんですが。
理解不能ですか・・・？
システムっていうのは良いブリーダーさんにも最初はあるでしょ？台メスや種オス(言葉間違えてたらすみません)
はどこから連れてきて、どんなすばらしい環境で育てて、疾患のある子が生まれてきたら
このようにしています。というようなシステムです。素人も不幸な仔犬を増やさない為に
知っておいた方がいいと思うんですけど。それとも企業秘密ですか？悪いブリーダーの事は
公表するけど、良いブリーダーのしてる事は教えていただけないんでしょうか。
あなたブリーダーさんですよね？あなたはどうされているんですか？
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはお持ちじゃないんでしょうか。
あとすみませんが『普通逆でしょ？』の意味がよくわからなかったので教えてください。
よろしくおねがいします。

失格事項になる部分がなかったら、スタンダード外でもいいだろ。
お前が生んだ子は非の打ち所のない子供なのか？
良い親を選び血統を読み正しく交配しても、完璧な犬はそうそう生まれない。

誰か教えてください。
今、ブリーダーから猫の購入を考えているのですが、
もし、先住猫と折り合いが悪かったり等の理由で、どうしても
返却せざるを得なくなってしまった場合、購入代金は返して
もらえるもの？
素朴な疑問なのですが、どなたか教えて下さい〜

》184
正確には、前スレに、その繁殖屋さん本人が
同業者の事をあそこはヤクザで悪徳ブリーダーとか
書き込んみしてたんだよ。
そのあとすぐに自分の正体も晒されたって訳。
だから、ここも見てんじゃないの？w

すみません、日優犬ってどうなんでしょう。
教えてください。

>>198
あなたが買うの生き物だよ そんな勝手が通用するわけないでしょ

普通、いったん外に出た（売った）子はもだしたくないもんだ
なぜかというと病気の感染がこわいから その他色々

>201

ビョーキが怖いのはお互い様だろが。
伝染性腹膜炎を出したブリーダーの話もいやになるくらいある。
ビョーキまみれの生き物を平然と販売してんじゃねえよ

>普通、いったん外に出た（売った）子はもだしたくないもんだ

生き物を完全に商売道具化した発言と思はれ

198と202･203の文面の落差がイイ。

>198
素朴な疑問とか言ってるけど、
そーいった気持ちで生き物飼うのってどーなのかね。
ブリーダーに返却（？）される子のこともちったー考えてやれよな。

>>198
そういうことはブリーダーさんに聞かないと。
ブリーダーによって違うと思う。
うちは犬飼ったときにお試し期間で借りてきちゃった。そのまま飼っちゃった
けど。でも、ちょっと大きいワクチンの終ってる子で、前のワンコもそのブリ
ダーで飼ったよ。

>>198
そもそもそんなこと心配してるんだったら
なぜもう1匹欲しいなんて思うの？

＞200　日優犬はみんな犬の事しらない素人ばかり
あんなとこで買うのは・・・

>>200
素人ブローカーの事
誰でも明日からでもできるよ

>>196
いいブリーダーっていうのは、
遺伝上の問題だったり、（歯並び、股関節　etc..)
っていう犬が出てしまったときは、血統書をオーナーに渡さないとか、
避妊、去勢を必ずさせる。とかしてるよ。
スタンダードから大幅に外れた子（？）っていうのは、
血統とかをちゃんと見て繁殖すれば、
そこまで考えられないけども。
台メスとか種オスっていうのは、
まず、ショップで買った子は×。

良いブリーダーっていうのは、その犬種の相続人ってことだね。
ちゃんと犬質を見極めることができて、
犬の事を考えてること。
犬をちゃんと見れない人は、繁殖するべきじゃないと思う。
漏れだけの意見かもしれないけど。

sageるの忘れてた。
スマソ

ショップで買った犬を台メスや種オスにしてるブリーダなんて居るの？
そんな人ブリーダと呼べるのか疑問だが。

　昔、某動物○護センターにいたことあるけどさ、純血種の子犬を何度もまとめて持ってくる
奴がいたね。「うちでも同じ種類のを飼ってるから捨てられる」って言ってたけど。
自分の飼い犬だと手数料かかるけど、捨て犬だと無料なんだよね。ブリーダーが規格外とか
売れ残りを持ってきてるんじゃないかって評判だった。（しつこく質問したら来なくなったけど）
　あと、ポメを探している人で、他の支所に入った犬を「自分の犬だ」って引き取ったのに、
相変わらず「自分の犬探し」を続けてる人もいた。（何匹も逃がした人じゃないYO）
もしかしたらタダのポメ集めしてるのか？と思った。　

≫210
ありがとうございます。なるほど売るのは売るけど、繁殖が出来ないようにしてるんですね。
そうでもしないとそれこそ保健所とかに行くしかないですもんね。
台メスや種オスで、もう繁殖できなくなった子はどうされてるんでしょう？里親さがしですかね・・・。
それがわかればスッキリするんですけど。

≫212
ではどこで？ショードッグで血統の良い子を探してですか？
飼う前に血統書や遺伝性疾患がないか全部よく調べて買われてくるんですかね。
よほど親しい所じゃないと買う前にそこまで調べさせてくれないですよね。
間違えてたらごめんなさい。
やはり良いブリーダーになるのは大変なことなんですね。

遺伝性疾患がないと言うのは何処で調べればいいのですか？

>>215
>>216
血統書を見て、そこに載ってる犬を
きちんと把握してから買うのがいいと思われる。
別に親しくなくても、ちゃんとしたブリーダーだったら、
血統の説明くらいするでしょ。
オーナーもいい犬が欲しいと思ったら、
血統くらい、自分で多少調べて買う必要があると思うが。
愛○の友とか見て、調べてみれば？

繁殖に使いたい犬を見つけたいの？
それとも、かわいいペットを探してるの？
何が目的なのかよくわからん。

血統書って後から来る場合が多いとおもうけど
実物と逢ってしまうとどうでも血統書なんて
どーでもよくなっちゃう。

>>214
スレ違い
ここを読むこと
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013468585/l50

>201

つーかさー
先住猫と相性が悪かったら仕方ないんじゃない？

＞あなたが買うの生き物だよ そんな勝手が通用するわけないでしょ

相性悪いものどうし、無理矢理いっしょにさせることの方がずっと
人間の勝手でしょ

ココはどうよ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/4303/untitled1_001.htm

>>221
別に普通だけど

>>221
長渕ツヨシが嫌だ。
なんでチワワのブリーダーってへんなMIDI使ってるところ多いの？
キモ。
あと個人的に赤鼻ロンパリチョコっぽい色素薄系は嫌だ

>>221
チャンピョン・・・

チャンピオンと書いてホスィよ俺的にはさ

うちの近所に柴犬のブリーダーをしているところがあるんですが
かなり衛生状態は酷いものです。
犬のえさは全て食パン。
繁殖の時期が来たらメスとオスをひきあわせ、交尾がおわったらすぐに引き離す。
子犬が生まれても親犬の狭い犬舎に木箱を入れる。
子犬が死んだらハエがたかる糞と一緒にゴミ箱へ。
犬舎の掃除は犬が中に入っているというのに檻を空けずに水をホースでかける。
勿論、その後ふいてあげるなんて事はしません。

うちは前にそこで高い柴犬の子供を頂きました。（訳あってただ）
しかし、その子は生後３年ほどで突然ぐるぐる回りだしそのまま死亡。
最近貰ってきた子犬も検査に行くと、こくし・・なんたら？とか言う虫が発見されました。
説明を聞くとどうやらブリーダーの所が原因なようで
２週間近くは食事に薬を混ぜなければ駄目だと言われました。
メスが欲しいと言ったときも
「繁殖期になったらうちに連れてきて種付けすれば高値で売れる」
等と言ってました。

かなり酷いところです。犬を道具と思ってみているようです。
皆さんも柴犬を飼う場合は注意した方がいいですよ。

>>225
何県何市？

ある掲示板で見かけました。
恐ろしいです。


＞私は、このサイトで大阪（堺）のブリーダー（ラグドール等を主にやっている）に被害
に遭いました。名前は敢えて伏せておきますが、今後は内容次第ではわかりません。内
容は病気の猫（かかりつけの動物医師の判断）を健全だと偽られたのと始めに言われて
いた価格よりも更に上乗せされて売りつけられました。見学の時から一緒に行ってくれ
ていた友達も証言しています。今も、治療費だのお金はかかっています。
病気の子でも情が沸いてきているので、わたしは一生をみる決心をしています。
挙句の果てに契約書として・・・
　�@去勢手術の強制
　�A病気等の保証は一切なし
こんなものには、判はつけれません。
一度話合いに行ったんですけど「お金は返さないし、気に入らないから猫は売らない」
と話になりません。挙句の果てに「帰れ」と言われ蹴ったり殴ったりされました。後か
らわかったんですが、よくモメてる人だそうです。で、私の持ち物も投げ捨てられ、破
損してしまいました。
現在、警察・弁護士を通してまだ未解決です。
わたしは、このまま泣き寝入りせずに断固として戦う姿勢を取っています。

猫を売って生活されるというのはやはり、常識的に欠けるのでしょうか。世の中のブリ
ーダー全部ではないと思いますが、少なくともわたしは被害にあった１人です。
猫チャンには罪はないのですから・・・。

最後に・・・
コレを目にされた方も「インターネット売買」にはくれぐれも注意を払ってください。
警察にも「インターネットの苦情コーナー」が設置されるくらい、犯罪は増えてる現在
です。いくら、猫が可愛くとも売る方を見極める判断は必要だと思います。

>227
なんだか疑問点がいっぱいあるんですけど？

227　掲示板のURLきぼん　疑問点多い
猫ﾁｬﾝ買ってないんだよね？（ﾊﾝ押してないし売らないと言われた）
買ってないならなぜに獣医の診断書が嘘とわかる？

まぁ確かにﾈｯﾄ販売には注意が必要だがね

>229

＞猫ﾁｬﾝ買ってないんだよね？（ﾊﾝ押してないし売らないと言われた）

当人ぢゃないからほんとのところはわからんが、推測するに
ハン押す前にお金を先に振り込んだのでわ？

＞買ってないならなぜに獣医の診断書が嘘とわかる？

なんだかわからないが（ブリーダーから購入経験ナシ）、
猫はもう譲ってもらってるんだろう
で、行きつけの獣医に見てもらったら病気だったって
ことなんだろう

とにかくいろんなケースを想定して、慎重に買わないと
だめってことなんだろう

ここにあったんだだけど、
ttp://www.netpc.jp/petjouhou/keijiban/frame.htm
でも今は削除されてる。（本人が削除したのかどうかわからんが、、、）

ここの掲示板ってﾈﾀかと思ちゃうようなケースがたくさん報告されてるよね。
いや、ほんとだったらものすごく恐ろしいことなんだけどさ。

さっきのURLだす。まだ削除はされてないみたいだけど。

ttp://www.tanukuma.com/tcat/clubj/j4/268.html

ブリーダーやショップに金呉れてやるくらいなら
獣医代に掛けた方がまし

＞２２６さんへ
何県何市とか具体的なこと言うのは危ないんで避けますが
日本の左半分の方は気をつけたほうがいいですよ（大雑把

ブリーダーは動物を愛してはいない。
金を愛している。

血統書にこだわる香具師がいる限り、ブリーダーを掃討出来ない。
頼むから、血統書でなく動物を愛してくれ。

119

>235
ブリーダーは動物を愛していない？てきとーな事言うなよ。
俺は犬も金も愛しているぞ。
血統書にこだわって何が悪い？
良い犬を相応の値段で売るのが何故いけないことなのか？

経費や育てる苦労がわからないのに馬鹿な事を言わないでくれ。

≫219
ありがとうございました。とてもよく理解できました。ちょっとカンドー！です。
すばらしいブリーダーさんが増えることを願っています。

>>235
そいつは「完璧な子犬」と称して
飼い主を騙す詐欺師だな

>>237みたいなのがいないと犬質は維持できないのさ

>>239
名血を高い値段で買いあさって繁殖しても、
なかなか良い子がでないんで、ひがんでるんでしょ。（ｗ
って、犬も見れないから、値段相応では、
手に入れてないんだろうなぁ。ｗ

>>239
すいません。
さっきのは、235へのレスね。

イタタ・・・逝ってきます。

ウチの実家はブリーダー＆ペット屋だが全く持って腹が立つ！！
繁殖犬100頭ぐらいいるがコイツ等のせいで、家庭崩壊寸前！
財政悪化で夫婦仲険悪になるし、家の中でも妊娠出産犬あふれかえっている
天井裏はネズミの運動場だし、臭いも騒音も・・・
とても人間の住むところではない。
親父お袋！もうすぐ止めてくれ！！
月に出産犬4、5頭だろ？どうして80頭のメスがいてそれなのよ？
8ヶ月ごと妊娠するとすれば月10頭出産していなければならないんじゃねぇの？
老犬や多頭飼育している事によるストレスや発情の見逃しがあるから産子数が半分じゃないの？
採算が合わないからってどうして、そこでまた増やそうとするのよ？
いい加減にしてくれ！！なんでわかんねぇんだよ！！
お店で売る犬がいなくなっちゃう？
ハァ？今ウチの店で売っている犬の9割は市場から買ってきた犬だろ？
家や家庭を崩壊させ親父だってぶっ倒れて一ヶ月入院するぐらいの犠牲を払ってまでも、ウチの犬で子犬を生ませてそれを市場に売ったら、どぶに捨ててると同じだろ！？
市場で売って一時的にげんなまが入ったってそれは儲かったっていわねぇんだよ！！
錯覚だよ錯覚！！パチンコと同じ！！
なのに俺があれほど説得したのに、どうして500万も設備投資するんだよ！！！！
バカヤロー！！今火の車じゃねぇかっ！！！
老犬や採算合わない犬は処分しろ！
だって可哀想、産むじゃねぇかだって！？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 年一頭産むか産まないかの犬を飼ってどうするんだよ！！
犬を商売にするとしたときから、それはペットじゃなくて経済動物なんだよ！！
俺等を養うために犬はいるんだろ？犬を養うために俺等がボロボロになってどうする！！
いいかげんにしろっ！！
正直機関銃があったら、両親を麻薬のように虜にし家庭をボロボロにした犬共をぶち殺したい！！

>>242
親は好きでやってるんだったらいいんじゃないの？正しい
か正しくないかは別として。
そんなにいやなら、親子の縁切ったらいいんじゃない？
あんたが今まで育ったのも親のおかげ（親の商売＝犬）でしょうよ。

>>242
厨房だろ？
親は犬が好きで繁殖屋しているんだよ
犬の事を大事に思っているんだよ
だから５００万も設備投資してまでするんだ
事実あんたは犬のおかげで成長できていることが分からないのかな？

このブリーダーの評判はどうですか
ttp://www.doglandharu.com/index.html

>>242
でも確かにその状況は…かなりツライね…。
想像するだに精神がどうにかなりそうだ。
親の事を呆れつつも嫌いにはなれないなら余計にね。

ただ、動物をどうこうするとかは想像でも考えない方が…
他人が綺麗ごとを言う、とは思うだろうけど。

もの事、永遠に同じ状況と言う事はありえないから
好転させられるまで、どうぞ頑張って下さい。
スレ違いｽﾏｿ。

>>242
パピーミル？

>>245
ＨＰ見たけど、何でそんなに多犬種やってんだろ・・・怖い。

故意にＭＩＸを作って余ったからと売りにだすと言うのどうかと思う

土偶のＭＩＸのカキコ　[No.1036]

折れの知ってるアホブリーダーは犬を食ってる。
ある日犬の毛皮らしいものが物干しに干してあるのを見て、「なんじゃ？これ？」
と尋ねたところ返ってきた言葉を聴いて我が耳を疑った。
　　　「もう、８歳で２回連続で交配失敗したのでBBQにして食った」
それ以来そいつと付き合うのはやめた。金も貸してあってが顔も見るのもいやに
なり、電話も着信拒否にして２度と出入りはしなかった。ちなみに、今でも
ブリーダーをやってると聞く。

シーズー×ダックスってどんな子ができるのだろうか？

>250
そいつの詳細キボンヌ

>>252
後で調べてﾁｮｿだったので詳しいことは言えないが、年齢４２歳。
離婚歴３回前科２犯。（傷害と恐喝のションベン刑）
それまで、ﾁｮｿは犬を食うと聞いていたがほんとだったとはショックだったよ。

名前は○田幸○。

繁殖した売れ残りをどうすんのかと思ってたけど、、、
よく台湾とか中国に売るって話を聞くけど、それって
「食べちゃった」の隠語だったのか！

うちのスタンダードダックス　河川工事の親爺っちに鍋にされた。
あいつら殺したい！

中国は今犬ブームらしいから輸出すると思われ
もっとも犬喰い民族だから根付くとは思えないが

>256
>中国は今犬ブームらしいから輸出すると思われ

そのブームって何年前ぐらいから？
台湾とか中国に売るって話しはバブルの頃にも聞いたのだけど。

２５５です　禿げしく板違いに引っ張ってスマソm(_ _)m

韓国で普通に犬食ってるﾆﾀﾞよねー
W杯の時問題になってたよー
動物保護団体ともめてた。
うまそーに犬肉食ってる姿見て寒気がしたよ。これ本当だよ。

中国で純血種を飼ってるのは
主に上海や北京などの改革開放で発展している地域だから
4、5年前からってとこか

ちなみにもともと中国にいた犬は毛沢東時代に
定期的に大量虐殺されてる

ＴＶでやってたね
犬飼えない人のために犬バーみたいなのがあって
くそ狭い部屋に小型犬・中型犬・大型犬がギュウギュウにいて
その中で犬達と触れ合うなんてやってたけど
あの狭い部屋にこれだけの犬はないだろうと思った

おいおい話を　こんなブリーダーがいるの？／(￣ロ￣;)＼マジ〜？に戻せよ！

あ、戻ってた・・

犬肉と牛肉どう違うニダ？

腸線人がブリーダーやると一石二鳥だな（ｗ

>>265
想像したら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>264
あんた場違いだよ

ブリーダーぢゃないけど、純血猫売りますっていう自家繁殖の人を
ネットで見つけてアクセスして会う約束をした
旦那がどうしても都合がつかなくてひとりで行くことにしていたが、
電話で‘ひとりですか？’とか聞かれて‘ひとりです’と答えると
ミョーにホッとした感じで饒舌になった
いろいろ話していくうちに猫を少しでも高く売れそうな里親募集
サイトを聞かれたりして、な〜んかこりゃうさん臭いと考え直し、
やっぱり今回は見送りますと連絡したら、途端に声色が変わり
ドスのかかった声で‘一体欲しいの欲しくないの’

ひゃ〜止めて良かったっす。
その人はまた某サイトで飼い主さんを募集してます。
２ヵ月おきに出産させてる。。。。

完全に金稼ぎやね、ありゃ

>268
そう言うのを商業ブリーダーって言うんです
ブリーダーには商業ブリ､ショーブリなど色々有る訳なんざんす
なまじっか血統書付ってかわいそうな気がするー

ここのＮｏ．２９３明らかに繁殖目的だよね
ttp://mbspro5.uic.to/user/kkatada.html

思い出した、前にもダックスとチワワの交換してと書いていたヤツだ

梅田のことか？
ついでに血統書は偽造。
チャンピオンは真っ赤なウソ

じゃあオイラもつまんない話を少々・・・

ある犬種が飼いたくてネット&地方紙を物色していたオイラ。
何気なく地方紙の犬譲ります覧を見てみると・・・

探していた犬種ﾊｹｰﾝ！しかも超地元！（車で5分くらいのところ）
そこに書いてあった電話番号に早速問い合わせて見ることにした。
ﾄｩﾙﾙﾙ・・・ﾄｩﾙﾙﾙ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　いつまでたっても出る気配なし。
まあ犬の世話に追われているんだろうと思い後日何度か電話してみた。

そして幾度にもわたるアタックでとうとう相手が電話に出た。
ガチャ（相手が電話を取った音）相手：もしもし
オイラ：もしもし、○○さんのお宅でしょうか・・・
相手：・・・・（しばし無言）
オイラ：もしもし？もしもし？（相手の反応無し）
プツ・・・ツーツーツー・・・
相手は自分の名前も名乗らず、30秒後に勝手に電話を切った。

電話番号は間違っていなかった筈。
しかしいかんせん相手の態度が良くない。
その後、確認の為もう一度かけたがその時もやっぱり自分からは
名乗らなかった。しかし強引に話を進めてみることに・・・。

なんとか話は進んだものの、相手の受け答えは適当だった。
まったくやる気が無い感じ。
これじゃあな、と思い（折角の地元ではあるが）ここからの購入は断念することに
した。
後日、新聞を見てみると案の定、里親が見つからなかったらしく元値の半額になっていた。
（オイラと同じように問い合わせてみて辞めた人もいるのではないか？）
しかしその後地元紙からその広告が消えた。里親がみつかったのか、そうか、と思って
いたら、ある出産情報を載せているサイトにてﾊｹｰﾝ！しかも値段が元値の1.5倍になってますた。
（値下げした額からすると実に3倍！）

ちなみにいまも里親を募集している模様・・・

age

>>274
犬種と県名だけでも教えて下さいな

>>276
こわいので晒せません・・・
東日本で大型犬、とだけ言っておきます。

ブリーダーさんで子犬探していたのですが
たまたま買い物に行ったホームセンターのペットショップで
とても気になる子犬を見つけてしまい、危険かとは思いましたが
数日悩み、通って購入しました。
ところが、この子が心雑音、膝蓋骨脱臼がある事がわかりました。
指定獣医では異常ないと言われましたが、複数の獣医さんにて確認しています。
指定獣医が隠していたと思われクレームの連絡いれたところ
他院での検査費用を出してくれ（2万位）、
結果代金の3分の１程度返金すると言われました。
生体の交換以外はできないというケースが多いようですが
このショップは良心的なのでしょうか？

>>278
やっちゃたか！！可哀想に・・・

奈良県にすごいブリーダーがいるよ。
私は、痛い目に合わされました。
○田です。みんな気をつけて。小型犬全般やってる。
マルとかチワワとかヨーキーとか。

岐阜にもいます。
心雑音、ペコ等ある犬でも平気で売ってます。
広告には偽名を使って載せてます。
さらに、いない犬まで広告を載せて、お客さんを探してから
犬をさがしてブローカーまがいなこともしてます。
もちろん、犬の買い付け代金は分割にしてくれなどと言い、
結局払いません。
私はこいつにダックス２匹を騙しとられました。
騙されたほうが悪いと言いますが、詐欺と言うよりドロボウです。

>280
こいつは有名
気をつけたほうが良い
犬を犬とも思わない繁殖屋
被害者めちゃ多い

どんな被害にあったの？
知り合いもひどい目にあいました
でもここの犬売れてるよ
いままでなんで名前があがらなかったか不思議

友人一同でしょう（藁

＞＞280
ここでもたたかれてるよね

ttp://nagoya.cool.ne.jp/bbs/petjouhou

やっと登場ですね
＞280の被害者一杯いるよ
かなり有名
宣伝が上手だから犬うれるんだよ

ﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞがﾊﾟﾋﾟｰﾐﾙに
犬を騙し取られて憤慨
ここで鬱憤を暴露
可哀想なのは、そいつらの
間を動いた犬だけ

ネットの普及により悪徳ちゃんを退治

林Ｏやっと登場。今まで出てこなかったのが不思議
こいつこそ悪徳の代名詞

ttp://www.jin.ne.jp/hot/kansai/dog/dok.html
ビジネスです…

先月、東京の●●寺ドッグセ●ターで、フレブルを購入、家に着いたトタンに咳を
しだし、嘔吐しました。電話連絡したが、ストレスなので、様子を見てほしい。次の日
遂に、下痢と嘔吐と最後は血便で、ショップに直行。
病院につれていってもらったが、2日後死亡。それで原因不明って、どう見てもパルボに
かかってたポイ。こんなショップもあるのか〜TT

＞280友人一同でおまちしています
には注意

>>288
すげー素人繁殖をバンバン増やすぞ〜って言っているようだ
あそこの加盟店では絶対買いたくないな
犬を扱うのがビジネスと言うようなヤツを儲けさせたくない

>>288
この手の話には乗らないのが原則

あとこういうアコギな商売もあるらしい
http://living-with-dogs.com/jp/column/petbiz1-j.html

>>290
愛犬のＯやパドにもよくのせてるよね

不良ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ
http://www.corcocu.co.jp/YDR/help/help001.html

>>250
亀ﾚｽ失礼。
昔、俺の親が家族と肉を喰い、後からそれは犬の肉だったと知らされたらしい。
今50代だけど、子供の頃と言っていた。昔なら分かるけど、今の日本でそんな
事があるとは。ｳｰﾝ。しかもブリーダーって。ｺﾜｲ…

悪徳ブリ退治

関連スレ　こんなブリもいる。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1028719657/l50

＞＞１８２見てみれ！
他のヤツの話だと素人ブリなのにやっぱ毎回出産させてるらしいが・・・

ここにもいた、オリジナルドックを作っているヤツが････
ttp://www.e-pet.co.jp/l-kids-mikus.html

>298
母犬がもうすでにＭＩＸだもんなぁ・・・
お金儲けなんだろうな

「夢の子犬」ってどうよ？
ＨＰ見ると、いいこと書いてるトコあんだけど、そこはかとなく
ドキーソな雰囲気もある。
自慢たらたらなＨＰだけど、特筆するほど悪いことは書いてない。

判断に苦しむ･･･

>>300 アドレスキボンヌ

>301
298に書いて有る所だよ〜！行ってみそ

>>300
それよりトップページ（？）のビションｺｴｰ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

夢に出てきそうだ・・・

いますよいますよ、凄いブリーダーが。シェルコリスレにて大活躍中。
遺伝病の血統を持つシェルティーを金儲け目当てで繁殖し続けている
疑惑も持ち上がり中。犬猫大好き板史上、最高のキャラクターかも。
スター誕生（藁）！

シェルティー、コリー好きあつまれー
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011276848/

>>304
そこで渦中のおっさんらしき人間にコメントしたら
マジ切れしてレスがついてビックリした
自分に否定的なことや疑問をする人は皆敵とみなすみたい
叩けば響くおっさんみたいだよ

シェルティスレ読んで怖くなってこっちにきますた･････
千葉県の北松戸にあるシェルティのブリーダー
キャ○○ってどうですか？
良い噂と悪い噂と両方聞いててそこで買うか悩んでます。

http://oshiete1.goo.ne.jp/oshiete.php3?c=531

これってどうよ？
「ペットタイプの繁殖」

>>289
確か半年の生命保証がついたと思いますがケアしてもらえましたか？
社長は犬好きのオッサンみたいに見えるんだけどね・・
評判わるいのかなぁ？

ttp://papi2.tripod.co.jp/sub3.htm
下のほうの茶白なんだけど、あんな色もあり？

キチガイブリーダー○田はなんと親子で交配。

>>309
なんかねぇ白ちゃけてて・・可哀想だね。
ダックスでも白地のブキミな子繁殖してる奴いるけど・あれどうなの？
ノ○おじさんとかさぁ？

>>309
あんなパピヨン見たことない。大人になったら白一色かも。
>>310
よっぽどいい親で固定したいけど、高齢だったりでもうかけれないだろうってときは
親子がけするよ。

あのパピヨン、たまーにいるレモンカラーじゃないの？
やっぱ異常なのかな？

パピヨンのレモンカラーなんてあるの？てか認められてるの？

ひさかたぶりにノ●のＨＰ覗いたら、子犬達が一杯産まれてた。
すごく気になったんだけど、画像で見る限り、
子犬達の管理状態悪そう・・・。
毛がみんな糞尿で濡れているみたいだし、
目にも生気がなかった・・・。
見てて胸が痛くなったよ。

＞315なんで無茶な交配をつづけるのだろう・・・

298じゃないす。
ttp://www.dreamypup.com
なんだけど、ご意見キボンヌ。

298じゃないす。
ttp://www.dreamypup.com
なんだけど、ご意見キボンヌ。

>>300
ビックリしました
神奈川の代理店って2001年12月からはじまたばかりって･･････
もろ素人の集まりじゃん
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>300
表紙のダックス半分真っ白半分チョコタン　ブキミ。
犬舎　なんか養豚場みたいだね。

「夢の小犬」、代理店より、本店がもんだいでしょ。
どうせ本店がしきってるんだろうし。代理店はどうでもいいんじゃないの？
よさそうだけどね〜。写真に映っている小犬が本当に「いい」小犬かどうかはなぞだよね…。
ある特定犬種だけに限って言えば、それほど「いい」とは思えない。
今まで市場に出してた人が、やっぱり自分でやった方がまる儲けだよな〜
ってやっているような気もする。だって、いろんな犬種に手を出してるでしょ。
しかもグループが統一されてるわけでもないし…。わからん。

繁殖に向くかどうか見せにいったブリーダーがショップで買ったたいした血統
ではない犬を１００万で売ってくれって言ったって書いてあったけど、ホント
かなあ？　その犬が多少よくてもラインのしっかりしてない犬は突然変異みた
いなもの。私だったらいらない。犬自体多少悪くても良いラインだったら、次
世代が期待できるから、欲しいときもあるけど。変？

dogoo.com出産情報で昨日から見かける人なんだけど
ダックス（ミニチュア）チワワ プードル MIX の項目に
複数掲載中。名前はEK○N 価格安。
やっぱりｱﾔｽｨのかな・・・
http://www.dogoo.com/cgi/wssn/index.htm

>>323
あやしい？
素人か繁殖屋か犬屋じゃないの？
それか昔ＨＰ作って２ｃｈネラーに潰されたところか

>>314
レモンのパピヨン、アメリカのサイトで見たことあります。
日本のスタンダード基準ではダメかも。

324さんへ
あれくらいの数の出品でしたら、十分ありえる範囲なのですね。
あまりにも人気犬種ばかりじゃんじゃん生まれてるようだから
？と思って・・・ ありがとうございました。

各募集でハーフ２．５万で売ってる人って
ハーフ商売専門の人なのかな？

>>327
故意にハーフを作っているヤツもいる
でも管理ミス？と言うかヒートが予定より早くきたり
遅れたりして勝手にかかってしまうこともあるので
断言はできないHPがあれば故意にハーフを作っているヤツは
オリジナルドックを作って楽しんでますと平気で書いているので
そこでしか見極めができないと思う

ﾄﾞｰﾍﾞﾙとﾏｽﾁﾌのﾊｰﾌなら欲しい。

捨て犬専門の漏れは雑種でいいよ。

>>329
ドベＸデーンハーフが里子に出てたぞ。
しかも、ハルクイン(爆死)

あげ

ワシも

ワタシも

ワテも

蚤のいる子くれて金はしっかり取って
血統書は最後までくれないブリーダーいました
訴訟沙汰になりそうになったけど・・・・
もうすっごく情が移ってたし、こっちが泣き寝入りの形で終わりました
品種とかは勘弁してね。
今もうたの大事な一員です。

↑
ブリの作戦勝ち！！

>>336
なんで血統書送ってこないん？
最初からなかったのかなあ？

>>331
ソース希望
ぜひ見てみたいずら

あるサイトでスコティッシュホールドの立ち耳を血統書なしで
有料で出してるところがあった。
スコの立ち耳ってひとつまちがえれば雑種と変わらないような
気がするずら。
それにちょっとかわいめの雑種をスコ立ち耳って言ったって
わからない気もするずら。
まあ買う人がいるから成り立つんだろうけど。

お暇？

暇やな

>>340
ネコの血統書なんてかなりいい加減みたいよ。
私の友人がアメショーかってるんだけどロン毛なんだよね
多分メイクィーンの血が入ってるぽいんだけど
本人がアメショーで買ってるからなにも言わないけど
でもすごくカワイイけどさ。

あたしも暇。
誰か貴重な体験談書いてYO

友達は生後３ヶ月だという犬を買った。大きいなと言うと
ブリーダーは親が大型だからと言ったそうな。ついでに、
色々な犬を見たいと言ったのに、最寄りの駅で待ち合わせたいと
強引に押され、大きいと思いながら受け取った。

しかし血統書が届かない。何度も電話して届いたのは半年後。
誕生日を見たら、その犬は来た時生後４ヶ月だった事が分かった。

これって詐欺？

>345
誕生日をきちんと聞かなかったの？
血統書と誕生日が違うんだったらブリーダーに言ってみれば？
きちんとした誕生日を聞いていないで引き取ったんならしょうがないかなぁ・・・
きっと言った言わないになると思うよ
でもその犬を気に入ったから飼う事にしたんでしょう
あんたかあんたの友か知らんけどペットなんだから1ヶ月くらい誕生日ずれてても別に
いいんじゃない？

３４６は白鰤ケテーイ

犬が気にいったら誕生日がずれててもいいとは思えない。

>346
っていうか、誕生日うんぬんの問題じゃなくて、そーゆーいい加減な
ことを言うブリは信用ならないってことでしょ
誕生日だけでなく、なにか他のことでも平気で嘘をつけるんじゃない
かっていう。
人間的に信用できない人からは、どんなにいい子でも譲ってもらう気
がしない。
そーゆー人はインブリードでも、アウトブリードって平気で言うだろ
うし、何か先天性疾患があっても平気で隠して売りつけるだろうから。

そんな奴から勉強もしないで買う奴もどうかと思うが・・
だって買うときにも疑問を持ってるんでしょう
おかしいと思ったら買わないこと
かってからごちゃごちゃいってもしょうがないじゃん
そんなアホ繁殖かからアホ飼い主がいっぱいかっていくから
そいつも商売していけるんだし、、、
まったくかわいそうなのは犬だよ

349>
禿同
そんな香具師がいるから白鰤がやっていける世の中なのな
買ってからじゃ遅い。飼う前に勉強すべし

某ブリーダーのホームページを見てチワワを買いました。ブリーダー歴１５年で信頼させるブリーダーを目指していますとの事。
完全に信用して受取のフェリー乗降場に行き、小さくてかわいいのに気を取られていると、もう帰りのフェリーが出るから
乗った方がいいですと言われ、チワワを抱いて帰ってきました。
下顎が妙に短いのが気になりましたが、まだ仔犬だからだと思っていました。生後４ヶ月になりますが歯がまだ0.1mm位しか生えて
ません。下顎は上顎より２cm程短くしかも巻き込んだ様に口の中に入りこんでいます。獣医さんに相談したら下顎の奇形だという事でした。
勉強不足の私がネットで買ったりしたのが悪いのでしょうがないんですが、この子の親・姉妹に同じような子がいたのか聞いてみて、
いたなら歯は生えたのか聞いてみたくてブリーダーに連絡しました。すると姉妹にもいてたけど、ちゃんと写真も見せて納得して
買ってもらいましたからと言われビックリ。私は引き取りに行くまでまったく一言も聞いていませんでした。
獣医でもひどいオーバーだけど命には別状ないからと言われていますって・・。生きてればいいって言う問題じゃないと思うんですが。
しかもその内に生えてくるだろうから大丈夫でしょってな感じです。ひどいオーバーなんじゃなくて下顎が異常に短いんだってば。
これからどのように育ててあげればいいでしょう？の質問には私はそんな子を育てた事がないからわかりません・・らしいです。
今でもキレイなお庭でかわいい仔犬たちに囲まれ微笑んでいるその方のホームページを見ると悲しい・・。やられたぁって思います。
ウチの子は口元は奇形かもしれないけど、元気で素直に育ってるのでいいんですが、物が上手く噛めないのがかわいそうです。

奇形ってかんがえるのではなく、歯のオーバーと考えた方がよいかも
オーバーのこは
＞巻き込んだ様に口の中に入りこんでいます
っていうような感じに見えるからね
獣医はなんでも奇形ってことですますからね
人間のデッパは奇形ってあまり言わないよね・・
まぁそのブリーダーはいい加減なやつだろうけど
チワワのような小型犬（特にサイズがその中でより小さい犬）は歯が生えそろう
のが遅い犬も多いし、人間のデッパと一緒でとくにオーバーだからといって
生活にはあまり支障もないよ
犬をかってからごちゃごちゃいうんじゃなくて
犬を買う前に、あとあとトラブルにならないようにいろいろ聞いて
やっぱり買わなきゃね
15年といっても単犬種の15年と多犬種の15年じゃぜんぜん
意味が違うし、
その犬種に知識があってあとあと困ったときは助けてくれるかなど
いろんなブリーダーと比較して比べなきゃ・・
今はいろんな素人ブリもホームページで犬を簡単にうってる世の中
買い手側はブルを選べるんだからね

そんな感じで買ってあとでこのこはＯＯだから。。っといって
物のように返品されていく犬達がとってもかわいそう
みんな感情があるんだしね

>>351
あんたが買ったのってＤからはじまるとこかな？
もしそうならブリーダーじゃなくって繁殖屋ジャン
そんな事も調べずに文句言ってるあんたもどうかと思うよ
基本的に本当のブリーダーは一犬種しか繁殖しないよ

≫353
ドからはじまります。ご存知ですか。
私は未だに１犬種だけを扱っているブリーダーを知りません。
繁殖屋しか知らなかったんですね。
ふつう後々のトラブルを考えて、欠点などあれば
ブリーダーの方が細かく説明するものだと思っていました。
こちらが色々聞いてみないといけませんよね。
もっと勉強してから飼うべきでした。の一言に尽きます。
今の子は返そうとかはこれっぽっちも考えていないので
いいんですが、これからネットではやりのチワワを飼う方は
注意してくださいね。オーバーでも体がデカ過ぎでも耳が寝てても
チワワでさえあれば高額！みたいなブリーダー多いです。

その犬種が好きで単犬種をブリードしてる人もちゃんといるよ
他の犬種をかっていても1犬種しか繁殖させてない人もいるしね。
もっと調べればよかったんだけどね
私も＞351の繁殖やさんわかったけど、あの人はブリーダーじゃなくて
繁殖屋だから犬の欠点もなにもわからなかったんじゃないかな
知らなかったんでしょうね。ところでいくらで買ったの？

わかんない。どこ？ヒントキボンヌ

続けてゴメソ
www.kitakita.ne.jp/breeder/top.html
ここに載ってるとこ？　ここって書いてることは立派なのに、
登録してるところ、白鰤多すぎと思うです。

≫355
ロンチーのメスにしては幾分お安めだったので、しっかり解っていたと思われます。
獣医にひどいオーバーと言われましたと本人も認めていましたし。
私には伝えていただけませんでしたが・・。
いくらだったかは、情けなくなるので言えません。ごめんなさい。
≫357
載っていませんでした。ヒント長崎県。夢見る天使の丘・・

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~suzutan/
やさしく微笑んでいらっしゃいます。

教えてちゃんですんまそん
白鰤多
って何？？

３５８．３５９ありがとー。優しく微笑んでいらっさいますね。
人間の表裏がわかってよいわ。かわいいＨＰの白鰤。安くするん
だったら、オーバーだからってかけばいいのに。

>360　白鰤＝素人ブリーダー　の、つもり。

>361
スペシャル　サンクス

≫361
ほんとにそう思います。体重しか書いてないんですよねぇ・・。
今回の子を飼う前に、色々な方のＨＰ見させていただいたんですが
欠点はみなさん書かれていたので、まさか書かれてないとは思わず
まだ手が届きそうなお値段だったんで、飛びついてしまいました。
自分がまちがいなく悪いんですが、欠点を書いた上でお安くするならして
納得した人が飼うなら、何も言われる事ないと思うんですが。
かわいいＨＰを『欠点あり』という字で汚したくなかったんでしょう。

夢みる天使みたよ！
まぁ、ケチらずに健康診断書付ければ良かったな。
普通は付いてくるんだろうが、やり口がきたないよな。夢見る天使は！


獣医師の診断　及び　健康管理
　・生後３０日駆虫
　・５種混合ワクチン接種（有料）
　・ご希望の方には獣医師の健康診断書を
　　お付けします（有料）

≫364
ほんとだ、書いてある。
でも、健康診断書って外見のことまで記載されるんでしょうか。
下顎が異常に短く口の中にめり込んでいますが、生活には支障ありません。とか？
通常は立ち耳ですが、寝てしまっています。とか？
どうせ有料ならそれ位まで説明して欲しいですけどね。
トラブルも少なくなるだろうし。

チワワの仔犬の耳はまだたってなくても大丈夫だよ
自然に立つから
これは奇形ではありませんよ〜〜

頭のぺこぺこがかなりデカイですよ！は書いて欲しいな。

ペコは犬種標準にもチワワンの場合は認められてるからね
これまた奇形じゃなし

夢見る天使、涙やけがひどいな。
小さな子犬まで涙やけしてるし、親犬の表情に生気ってもんがない。
写真撮るときだけ出してあとはケージ飼いとみた。
トップの芝生は犬がおしっこしたらあそこまで青々できないもんでしょ。

夢見る天使、血統内容がわからん。血統内容が知りたい。どこのチワワなの？
>369　家はチワワ飼いだけど、ガーデニングする余裕なんてない。
鉢はひっくりかえされるわ、肥料食べるわ、危ないから植木の消毒も
できないし。砂漠みたいになってしまた。泣。私も普段は出してないと思う。

夢見る天使のトップページに出てる女性の服装、わざとらしい。
普段からあの庭で犬たちを遊ばせているとはとても考えられないね。

ちっと漏れ騙されてたかも・・・
サイトの感じでは良いとこに見えた…
逝って来ます

マリンちゃん、目がロンパってて怖い・・・

≫372
私が騙されたから言うわけじゃありませんが
良いとこに見えますよ。間違っていません。
特にこれといった欠点のないＨＰに見えるんですが
(芝の青さや服装のわざとらしさや仔犬の涙やけにまで目がいきませんでした）
でも、ウチにきた子はまだ現在も夢見る天使のＨＰの中に写っています。
どの子か解りますか？
上の犬歯の内側に下顎がすっぽり入り込んでる子がいるようには見えませんよね。
お互いこれから気をつけてかわいい仔犬に気をとられず
環境を探るべくＨＰを見るようにしましょう。

８月８日生まれのフォーンの女の子？
つーか、マーブルくん、鼻下がってるし。
小型犬の１ｍｍぐらいのオーバーやアンダーは普通だけど、ア○○
のチワワで下顎の異常に短い子を見たことがあるので、血統詳細キボンヌ

違うよ…６月３日産まれの茶の子だよ
鼻の感じからしてオーバーだし…

ほんとだー。ごめん、４ヶ月って書いてあったね。ブラタンの女の子もあやすぃ
と思うんだけど。

ブラタンの子は少しオーバーもしくは
鼻が長いだけかもね
ってか漏れもこの頃チワワ探しててココ少し見たけど
確か…オーバーのため格安って書いてあったよ
漏れは今違う所のチワワを飼ってる

たびたびゴメソ
ちゃんと書いてあって、納得して買ったんならいいと思うよ。オーバーでも。
確かに命にかかわる障害じゃないと思うし。
鰤のＨＰで掲示板がない所って、管理が行き届かないからかもしれないけど、
なんか信用置けないな。後、動物商の届出してないとことか。税金払ってる
のかな？ひどいとこだと、連絡先も書いてないよね。いたずら防止のためとか
書いてるけど、そんなの信用できない。それなのに、問い合わせは住所氏名
晒せって書いてある。

≫375
血統書の詳細って両親の犬舎号とかでいいの？無知でごめんなさい。
母犬は夢見る天使で、父犬はチワワ専門犬舎から来たって言ってましたが
ANCHO〇 OF AN〇ELICA JPです。
≫376
鼻でわかるんですか！？すごいッ！

そこはチワワ専門とか言ってるけど
いい犬いないよ

ＨＰの写真だけで決めるのって、かなり無謀だと思うよ。
やはりそのブリーダーの所に行って、自分の目で直接、子犬や犬舎や環境を見ないと。
それと親犬、とくに母犬をね。

>>380
どれが愛犬なのら？
やっぱ茶の子ですか？？
確かに鼻がツンッとなっててオーバーっぽいね

≫382
おっしゃる通りですね。
今の子を飼う前から２ちゃんねるも知ってて
見て飼えっていうのはわかっていたんですが。
そんな不誠実なブリーダーってそうそういるもんじゃないだろうと思ってて
ＨＰの感じで決めてしまいました。
騙された人の投稿もどこか他人事のような感じで、気の毒だなぁなんて。
まさか自分もこういう事になるなんて思いもしませんでした。
また何かで犬を飼うことがあれば、絶対に見に行って決めようと思います。
この子を飼った後に友人が犬を飼うと言うので、ブリーダーの所に着いて
行ったんですが、仔犬は見せてくれましたが、犬舎は｢入口に仔犬たちと
母犬がいてるので他人は入れないんです｣と言われ、見せていただけませんでした。
その時はすごく納得したんですが、犬舎や環境を見ることはできていませんね。
このような場合はあやしいブリーダーと考えるべきなんでしょうか。
友人は仔犬を予約して、来週にでも迎えに行く予定なんですが。
≫383
そうです。血統書ではFAWN,WH MKGSという事になっていますが、茶の子です。
写真でオーバーと気づくべきでした。

>>384
やぱ〜り
もし、ココに例の鰤が見てたら
営業妨害だ！！！！！！って言ってくるかもね

犬舎に他人を入れるのは普通いやだ
変な病気を入れたくないし、母犬が興奮して子犬の腹を
踏んだりするから危険
大繁殖場でもやっていて専用部屋が離れてたら別だけどね

それから母親を見てもはっきりわからないよ
良い犬とされる両親からでも不細工な子も生まれるよ
それがまたかわいいんだけどね

>>386
まあね、母犬とか父犬にソックリ似るわけでもないけど
両親の何処かしらが似るから見ときたいってのはあるね
最悪な場合、偽の母犬とか父犬を見せるところもあるってな

私は子犬のおかあさんとおああちゃんを見せてもらいました。
…そういうのがブリーダーとしては当たり前なのかと思ってたんですが、
何かショックです。

そこは模範的なブリーダーさんといえるほど良いトコですが…
子犬を引き取る時に泣きそうな声で「かわいがってあげてください」
と言われてしまい、ちとばかし居た堪れない気持ちに…
これはこれで困るかも…ですが、ブリーダーさん皆がこうだったら、
かわいそうな仔もいなくなるのかなぁ…と思ってみたり。

犬舎に他人を入れるのはいやだよ。どんな香具師かもわからんし。
子犬を見せるのもホントはいやだ。さわらず見てくれるだけならいいが、
注意するまでにいきなり手出してくるのもいる。
連休に見にきた親子最悪だった。前日に携帯に連絡あって、近くだったし、
いたからいいよって言って見にきたら、物見遊山タイプ。子供は犬を追い
掛け回す。生まれてる子を見せてくれというから、♂♀、毛色とか聞いたら
決まってない。あやしーと思いつつ、見せたけど、最後にまだ子犬を迎える
用意が出来てないから、と言って帰っていった。３時間も時間とられたのよ！
犬舎の子たちの晩御飯の時間までかかってたから、ワンワン呼んでるし。
うちはなんとかランドみたいな遊園地やないねん！！　お茶とお菓子も食べ
てったし。むかつくー。１時間後くらいにはよ帰れおもたけど、ガキが庭で
走りまわりやがって。思い出しただけで腹がたつわ！
このスレに関係ないけどね。ブリ行くんだったら、少なくても牡牝、毛色、
犬種ぐらい決めとくべき。
真剣な問い合わせにはブリも真剣に答えますよ。

夢天使見たけど、写真では、他にもオーバーいるように見えますね。
納得して買ってくれる人に渡せばいいのに。　

↑君はいい人だね。

３８９頑張るんだよ〜
糞ガキには親が居ても怒ってやりな。

（それが本当の母犬かどうかはわからないが）母犬を見れば、素人でもその
犬の表情や雰囲気から大事にされているかどうかわかるのでは。

尻切れになっちゃいました。３９２の続き。

お乳が床に届くくらい垂れ下がっていたり、チワワなら帝王切開をくり返し
たキズ痕があったり。こういう繁殖屋からは買うべきでない。

犬舎の中に他人を入れるなんてとんでもないよ。
良い飼い主さん達は、なかなか理解できないかもしれないけど
犬を買いに来る人は良い人間ばっかじゃないんだよね〜
当然バカな白鰤もお客としてやってくる(愛犬家の振りしてね）
ペットショップ回りのついでの素人もね。そんな奴って伝染病の怖さも
知識もないから、病気を媒介してるような物だ。
良いブリーダーから犬を譲ってもらいたいなら最低限の常識を勉強してから
アプローチしましょう。

>>389
あなた、チワワの鰤なの？

親見ても、犬舎見ても同じだよ
ようはその子がかわいければ良し
もちろん健康第一

子犬が良ければブリーダーも良い人だ

でもね、病気になるのは仕方が無い
目に見えないからね

ペットショップ周りをしてから犬舎に来るとなぜ病気を媒介しているようなものなのか？
ペットショップにいるコは病気を持っていることが圧倒的に多いから。なぜ？
生後３０日程度で母犬から離され流通にのせられて、母犬から十分に免疫を譲られてな
いから。また母犬も不衛生な犬舎に閉じこめられ出産をくり返し体力、抵抗力が弱っている
から。ワクチンも受けてないことが多いから。またペットショップの衛生管理、健康管理も
悪いから。
良心的なブリをさがすのは不可能とさえ思える状況。
犬舎や母犬を見せるのが無理なら、犬舎での妊娠中の母犬の姿をＨＰで公開してほしい。
某天使のように、いかにも「その時だけ」というポーズをとらされて撮った写真で
はなく、実況を伝える写真が見たい。運動場の写真も見たい。

需要と供給のバランスなんじゃないの？
別に見せたくなければ見せなければいいし、
見せても恥じるところもないというのであれば、
見せるにおいて見方をきちんと説明し、
それに伴った行動をしてもらうように指導し
見せれば済むこと。
実際、見に行ったﾔﾂが確実に仔犬を連れて帰る
結果になるとは限らないが、それが全て冷やかしに
見えるとしたら、それはそれまでってことで。
良い家庭の良い飼主に正しく一生涯可愛がってもらえる
ようにしたければ、それなりの飼主を選ぶ必要があるし
適当に可愛がればイイヤっていうんであれば、
その場限りな都合の良い客に、できるだけ高値で
売りつければいい話。
良い鰤のところには良い飼主が集まるし、
くだらん鰤のところには、くだらん客が集まるもんだ。

397:犬舎や母犬を見せるのが無理なら、犬舎での妊娠中の母犬の姿をＨＰで公開してほしい。
某天使のように、いかにも「その時だけ」というポーズをとらされて撮った写真で
はなく、実況を伝える写真が見たい。運動場の写真も見たい。

出来れば公開したいです、でも現実問題は毎日の生体の管理に追われＨＰの管理まで
やってられない！まして死産・発育不良・早産・奇形など鰤にとっても残念な事も
あるし実況は難しいと・・・
でも出来る事なら他人は犬舎に入れたくないけど見てもらいたいし、
納得してから買って（飼って）もらいたい
鰤も生活があるから、お金は必要だけどお金に見合った仕事してる？
売る事ばっかりに時間つかってない？
良い鰤なら生体管理に時間と体力・脳を使いな。

はっきり言って画像撮って加工してアップして公開するの邪魔くさい
そこまでして売りたくないし、そこまでしなくても近くで売れる
通販はもうやめよう

ああ　そうそう
通販で売ったあと病気になったら医者へ行くでしょう
その時の治療費はどっちが持つのが常識なんだろう

普通の商品だと大概は売った方だけど、生き物だからどうなのかな？？

>>400 長年やってると、そう思うようになってくるね
素人売りはとても疲れる。

セリ市場卸の繁殖屋丸出し
ﾊﾟﾋﾟｰﾐﾙでつか？

ここのｻｲﾄみてもらえます？？
http://bbs.girlswalker.com/topic.php?cate=a_03
素人ブリーダー多し
飼えなくなったから飼って　
じゃなくて買って　買って
感想まってます

先日、里子に出していた子を返してもらいました。
そこのうちはブリーダーもしながらショーにも出しているような
まだ、駆け出しの子達だったので勉強を兼ねて
ショータイプの子をあげたんです。もちろんただで。。。
その後、１年も音沙汰無し。
心配になって聞いてみたら犬があまり良くなくてショーに出せない
ような事を言われて、それで返してもらったんです。
状態は最悪でした。爪は伸び放題。毛の手入れはしておらず
痩せてガリガリ・・・。おまけにシャンプーもあまりしていなかったんでしょう
フケが浮いていました。性格もとってもシャイになっていて・・・。
思わず絶句してしまう程の変わり様でした。
その子が帰って来てから３日間。毎晩犬舎で一緒に毛布に
くるまって寝ています。少しでもシャイが治ればと思って・・・。
そのくせ、当の本人はＨＰの日記では自家繁殖の子達の
お誕生日がどうとか・・・きっとこの子はお誕生日なんて
してももらえなかったんでしょう。可哀想に・・・。
私の人選ミスです。悔しくて涙が出そうです。
長々とすみません。どこかにぶつけてみたくて思わず
書いてしまいました。スルーしてください。

セリ市場卸て悪いのか？沢山のプロが見て評価される厳しい場所だよ。
同一種類でも値がつかない子もいれば数十万出しても買えない子もいる
値がつかない理由は子犬自身が欠点があるとかだけじゃなく鰤の信用度も
関係してるし・・・鰤が個人で価値を決めるよりは正当な価値が決まると思う
ただ、セリ市場には沢山の子犬・子猫が集まるから病気の感染に注意が必要だと
思うしプロと呼べない人も出入りしているから良いとは言えないが
鰤にとって適正卸価格・評価の場としては必要だと・・・
ショーで評価されるより現金で評価される事が一番厳しい事だと思うけど・・・

４０６＞
生き物を競る時点でＤＱＮ

>>405
ショーに出せない子はペット以下の扱いをされるたのが可愛そう
犬をあげた相手は犬が好きなんじゃないんだ
ショーに出るのが好きなんだ
でもショーにチャレンジしていてタダで犬もらって
犬が良くないって、相手は見る目がないってことでしょ
それを自分の見る目の無さより犬のせいにするのがＤＱＮ

＞４０５さん
私もブリーダーさんのご好意で、ショータイプの子を譲ってもらい、楽しんでいる者です。
まだまだ経験不足で、この子の素質そのままで育てる事は出来ないかもしれないけど、
ご好意に答えられるように自分なりに頑張っています。
ですから、その方のなさった行為が到底理解できません。
不幸にしてショーに出れなくなっても、一緒に暮らしている家族に違いないのだから、
そのような扱いを平気でできるのは、本当に犬が好きなのか疑いますね。
他人の繁殖犬よりも、自家繁殖の方がカワイイと言って、有難がって譲ってもらった犬を、
管理不足で死なせてしまった人も知っています。
自分の見栄自慢の道具にしている人を見ると、すごく嫌な気分になります。
４０５さんのワンちゃんが早く元気になると良いですね。
スレ違いの内容ですみませんでした。

>406
まじでいってんの？
なんで生体オークションがいいわけさ
あんなのも同じ犬種がその日のオークションに沢山でてたら必然的にいい犬でも安くなるし
オークションに出してる人間も素人からの代行もやってるからどこの繁殖犬もわかりゃしない
もちろん病気も大変
あんな数十秒の間に犬の良し悪しなんてわかるわけないし
競り落としてるショップ連中なんて犬の見方わからない奴ほとんどでしょう

>>409
スレ違いかも知れないが、ﾊｹﾞﾄﾞ〜
鰤が他鰤から買った犬の悪口いうのって心底みっともない。
ってか、その犬を可愛がってないと自分で証明してるようなもの。
そんなのに飼われる（買われる）方も迷惑。がんがれ!!>>450

そんなブリって、繁殖年数(経験)の浅いブリに多いね
あと、愛犬家ぶった素人ブリね
そう言う奴って、確実にブリ仲間から嫌われてるよね

>412
ブリ仲間がいる香具師の方がＤＱＮ
群れると悪いよ

４０５　アドレスキボンヌ

４１１　悪口言ってないヤシのがめずらしいと思われ。回りまわって全部
聞こえてくるのに。

みなさんの暖かい言葉で少しだけ気が楽になりました。
今日は甘えて飛びついて来てくれるまでになりました。
返してもらった時に怒鳴りつけて喧嘩しても良かった（そうしたかった）
のですが・・・きっとそんな事をしても何の解決にもならないからと
今でも何も言わずに堪えてます。
URLを載せても良いのですが、彼らと同じレベルに下がってしまうのも
イヤだし、何よりもこの子を元の元気でやんちゃな子に戻す事の方が
先決なので公表しないでおきます。ただ、ずっと以前にこのスレに
アドレスが出た事があったと思います。
本当に皆さんのように犬を大事にしてくれる方ばかりだといいのですが・・・
世の中にはそういう人（素人ブリーダー）もいるという事ですね。

犬舎に他人は入れられません、母犬は見せられませんと言われると
悪臭たちこめる小さなケージに犬を閉じこめて水もなく、皮膚病
で毛も抜け落ちてガリガリ、というような状態の犬を想像してしまうな。

>415　お前は馬鹿か？商売で繁殖屋やってるのに商品をただで出す奴いるかよ。
ただで出したから、相手からただで返してもらっても当然と思ってるんだから呆れる。
一年分の飼育費くらい相手に払ってやれよ。目くそ鼻くそレベルだぜ。

タダで取引するのがバカ。
だいたいのヤツは
「なんか知らんが血統書付きのイヌがタダ？もらっとけもらっとけ。」
ぐらいにしか思ってないよ。

んーー。勘違いされているようなので補足ですが
元々、ショーに関する事やブリーディングの事などを色々と
うちに聞きに来ていた子達が、本格的にショーの勉強をしたいけど
勝てそうな犬が欲しい。しかし、お金が無いという事だったので
ならば、しっかり勉強してその犬で勝ってくれれば私としても嬉しい
事だから大事に育てて！と言って渡したんです。
１年分の餌代・・・。正直、それなら泥棒に追銭みたいな思いがします。
犬の気持ちを考えたらというか、犬の状態を見たら十分な食事は
与えられていなかったようですし・・・。
単に私がお人好しでそこにつけ入れられたと言われても事実ですから
反論しようもありませんが・・・。人様の事まで考えるって大変だなぁ
と反省してます。

良識のある人はタダであげるっつっても金払うよ。
金受け取ってくれなかったら菓子おりの一つ二つもってくね。

いや・・・。確かに菓子折は頂きました。

最初のカキコで スルーして ってなわりには
しつこいね。

いいじゃん。べつに。きっと悔しかったんじゃねーの？
レスした奴らにもちゃんと礼言ってるしさ、ネタの振り逃げよか
いいと思うけど

>410
>なんで生体オークションがいいわけさ
良いとは言ってないさ。
>あんなのも同じ犬種がその日のオークションに沢山でてたら必然的にいい犬でも安くなるし
お宅も鰤？だね・・・良い犬が安くなるなら買主（飼い主）にとっても良い事じゃない？
鰤にとっては嬉しくはないけどね。
>オークションに出してる人間も素人からの代行もやってるからどこの繁殖犬もわかりゃしない
素人の代行屋と鰤直とでは差が有る事きずいてないの？
>もちろん病気も大変
そうだね！欠点・問題点だね。
>あんな数十秒の間に犬の良し悪しなんてわかるわけないし
出陳前にチェックしてるよ、数十秒間に考える事は財布の中身ぐらいでしょ？
>競り落としてるショップ連中なんて犬の見方わからない奴ほとんどでしょう
セリに偏見を持ってるのも良く解るけど、プロは生活かかってるから知識の乏しい
人は一部だよ。
>４０７へ
生き物に値段をつける事はオカシイ事だと思うけど、需要と供給があるからそこで
生活の糧を得る人間もいるのです。

>４０５へ
犬にとっては、かわいそうな事だったけど
あなたにとっては良い経験をしましたね！

スレ違いかもしんないけどスマソ

シェパスレとベルジスレでこんな書き込みあったんだけど。。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
夏あたりから仙台で急にグローネン２頭（♂♀）飼った！っていう人みかけた人いませんか？
鰤に無理矢理連れていかれ、仙台の人に渡されました。♂４歳、♀５歳（胸に
ポイントあり）です。
仙台の人の事はいくら聞いても教えてくれませんでした。
もし見かけたという人がいたら教えてください！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最近はベルジが増えてきてるから知ってる人いないかな？

しかもどうも漏れの知り合いの子くさい。。
ちょっと本人に確認取ってみるけれど、もし知ってる人いたら情報よろしく。

こんな民間動物保護施設あるの、まじ〜！？はどこのスレにいけばいいでしょうか？
教えてください。

age

危険なペットショップ知ってる人いる？

とある掲示板でMダックスのブルタン情報。
父母ブルタンから生まれたことに対して
「ブルタン同志かけあわせていいの？」と言う質問が削除されてた。

そんな質問ありませんでした　と言う雰囲気だった（ｗ
でも見てた人間にすれば「やましいことしてます」
って言ってるようなもんじゃないだろか。

>>430
そこってキャラハー○？

>>431ちがうとおもう。joyful・・・　です

http://www.uehara-kennel.com/
ここで買った事ある人いる？

433>
最悪のブローカーだからやめときな
オークション主だよ

>405
一部を替えれば全く同じといって良い話し知ってます。尤もそっちはバリバリのプロ
同士・・・・長い信頼関係を裏切られたような話ですが。常識なんてもんが存在しな
いような連中がまかり通っている世界だと痛感しました。あんなの目の当たりにす
ると2CHの煽りが身にしみるわ。反論できん。

うちも只で出した子が居るけど、血統書は付けなかった
ペットとして可愛がるか、もしくはそれ相応のお嫁さんを探して欲しかったんだけど（渡したのはブリーディングタイプの男の子）
先日連絡があってどうやら他所からお嫁さんを迎えて、それが子どもを産んだから血統書を送れという話
よくよく聞くと、そのお嫁さん個人繁殖で血統書無し、ついでにこの子の血統書も作ってくれと言われ絶句
パピーミルのの出来あがりって訳だ・・去勢しろと脅しのメールを入れておいた
そうしたら「そっちも売って金を儲けてるのだから、なぜ売ったら悪い」と抜かしやがった
ブリーダーとしてのプライドががたがただよ

ブリの世界に常識なしか

>>436
まるっきり同じような感じのヤシを知ってる。
ペットタイプを繁殖し、ショーに出すために
ブリーダーから血統書脅し取ったって話。それを最初の話と
違うといって断ったら、「有名ｼﾞｬジに言いつけて、
ブリーダー界にいられないようにしてやる！」と言ったらしー。

ここはバカブリの愚痴り場所か。

>>426
の者です。知人が少しでも情報をとＨＰを作ってくださいました。
些細な事でもかまいませんので、よろしくお願いします。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/4811/index.html

>>440
話の何か内容がわからん
肝心な経緯が隠されているような文章の書き方だな

>>441
どんな文章があれば、わかりやすいでしょうか？アドバイスお願いします。

何故どうやって連れ出されたのか気になる
普通に飼っていたら、他人が連れ出すのは誘拐になる
８月に連れ出されたのに何故今頃になってＨＰで公開して
探しているのか気になる

連れ出したブリをケー札に言えばいいんじゃないの？窃盗だし。
連れ出したブリはだれよ？

>>433
URL貼り付けて、何か恨みでもあるんかいな。
恨み、遺恨でしたら2CHでなくって、直談判したほうが良いよ。

>440の掲示板の小林氏って
子犬売買の掲示板でよく見るよ

この小林さんって　どうして自分のHPにはこの事載せてないの？

>433
えっ？最悪なの？
なんだか聞いたことある名前だなぁ？と思い、うちの妹犬（黒プー）の
血統書見たら、この人だったよ･･･。

うちの子、知り合いの勤めてるペットショップのうすぐらーい所で、
しょんぼりしてたんで、「この犬、どうしたの？」って聞いたら、
トイプーでも、大きいから売れ残っちゃって」といってた。

でも、救いを求めるような眼で、自分を見上げたのが忘れられず、
次の日、「タダでいいよ」といわれたんだが、4万払ってうちの子にした。

最近のトイプーは小さくなってるって聞いたんだが、大きいし、顔は
かなり長い･･･スタンダード崩れだったんだろう。

でも、自分には可愛い子だけどね。

>>447
私も思った、自分のＨＰにリンクさせてないし
単独でページ作っているところが怪しい
連れ出したブリと話がつかないのなら計札に言うしかない

>>448
>次の日、「タダでいいよ」といわれたんだが、4万払ってうちの子にした。
いい人ですね、ちゃんとお金を払ってあげたんだ

>450
実は、ショップ側といろいろもめて、
ショップ側が「こんな犬、売り物になりゃしないよ！ったく！！」
見たいな事を、言ったので
カチンときて、
「じゃ、自分がお金を出すよ！！」と売り言葉に買い言葉的に。

なんだか、そこのショップ、そういう動物が結構いるんだよね。
自分がそうやってもめている経過を見て、友人も、そこのショップ
やめたけど･･･。

２頭のグロ捜索ＨＰの管理人です。
飼い主の小林さんは自宅にパソコンがなく職場からのアクセスなので夜間、緊急の対処ができない為、友人の自分が代理でＨＰの作成・管理をしています。
ＨＰは昨日やっと形になった所ですので、これから各所にリンクさせて頂く予定になっています。
昼間は小林さんからのレスが出来ますので疑問点、ご指摘等宜しくお願いします。

>>452
もうちょっと完成させてからリンクの方が良いとおもう。
あれじゃあ、、疑問満載、叩かれるのがオチだよ。

>>453
もうはっきりしたよ。関係者でてきたもん。

>>448
私は埼玉県人ですが、そこからは購入しない方がいいとだけ
申し上げておきます。強いて言えば昔ながらの犬屋です。
トイプーが幸せになってうれしいです。

>>454
ひゃ〜　アイタタタ、、
やっぱりね〜

＞セキュリティの問題から書き込みしていただいた方のＩＰアドレスは控えさせて戴いております
だって。
意見を聞かせていただきたい風な事言いながら自分の意図しない事言われたらこんな事言ってるし。

ＩＰ控えるってことは、仙台方面の人間は要チェックされるってことか
連れ去ったとされるブリやその関係者をＩＰで割り出す
つもりなんだろうな何か嫌な掲示板だな

>>458
単なる犬屋vs犬屋の戦いなのかな？
今のところ鰤＆仙台新飼い主に軍配を上げたい気分。
おまけの小林くんはちょっと分が悪いかも。

ＩＰ控えるのは別に普通のことだよ。
うちのＨＰの幾つかのＢＢＳにももれなく付いてきたし・・
でももう居場所が分かったって事でしょ？？
取り返せるかが問題・・って北朝鮮拉致問題カヨ！！

まああれだよ。
関係者の発言はカナリ信憑性があったけど
その後ダブハンで書き込んだのはチョト失敗だったね。
IP知らなかったのもアレだけど、IP振りかざして反撃ってのもねぇ。
どっちもイタイ。
小林君の発言は、相変わらず分かりにくいし。

小林さんのHPに関して載ってるよ。
ただし、HPはなくなってる。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/1007/kensyu/hataraku/beruzianguronnen.htm

ttp://star.ruru.ne.jp/with-you/

↑小林衣織さん、本人のＨＰがあるんだよね。
本人最初は８月に連れて行かれたって書いていたのに、
自分の掲示板をさかのぼったら、５月頃犬たちがいなくなったって書いてるじゃん。
おまけに、そんなに心配でしょうがない頃のはずなのに、狼犬が欲しい
なんてことまで書いてる。
やっぱ、鰤へのいやがらせ？心配して損した。

>>464
５月？４月じゃないの？

>>465
あっ、書き方が悪かった。
５月の日付のカキコに「５年も一緒に暮らした犬がいないと云々」
ってなのがあったので、それを読む限りじゃグロが引き取られたのは
それ以前だから、４月にってのが正解じゃんって思ったわけだ。
まぁ、行って読んでみると言いたいことわかるよ。

>>440の掲示板で「裁判うんぬん」という話が出てましたが、
この連れていった鰤が裁判起こされるような事しちゃったの？
そうだとしたら鰤もイタタ…。

それにここで相手の実名出しちゃうとこがイタタ。
もしかしなくても鰤が降臨しているのかな？
掲示板のカキコの関係者の証言も一見、信ぴょう性がありそうだけど
わざわざ現場で離れて見てたとか（会話がちゃんと聞こえてたのかな？）
兄妹犬持っているとかすぐにカキコの本人が特定出来る事書いておいて
自分のメルアドも出さないとか（兄妹犬持ってるって言うのも何か嘘っぽい）
理論武装してるけど穴だらけってオモタ…。

警察に言えばというのもあったけど警察なんて証拠がないと動かないし
893まがいの脅しをかけられたら親としては娘に何かあったら困ると
引き渡して、かかわらせたくないから黙ってるとか。
裁判沙汰な事をやる人ならそういう事も考えられるよ。
あ、これはあくまで憶測ですがね…。

犬を連れていった鰤が訴えられた裁判のこと、ちょっと知ってる。

別のブリーダー（ベルジの世界じゃ、結構有名な犬舎）に
「テキトーに使うから、交配証明書くれ」みたいな事を頼まれて、その鰤が断ったら、
相手が逆ギレして、裁判に訴えた。
もちろん、訴えられた方の鰤が勝ってるよん。

ギモーンなんだけど。
自分のページあるのに、どーして捜索のページは
他の人が作ってるの？
それにどーして、自分のHPとリンクしてないの？
１９歳だったのやっぱり〜って感じ。まさか未成年じゃないよなぁ、、
なんて思いつつ読んでたから。
イヌこんなに集めちゃって、、。お父さんも大変だ。
もしかしてブリになるつもりじゃなかったんだろうか。

盗難猫の２の舞になりそうなヨカーン

>>470
ブリじゃなくて、パピーミルだよ。
なるつもりじゃなくって、なちゃってるんでしょ。
もしかして、半年もたって騒ぎ出してるのも、
最近「グロが売れてる？」なんて勘違いした
この元飼い主って人に「金にならないからやめとけ」
っていったゲス野郎が「やっぱ金になりそうだから取り返せ」
な〜んて、言ったのでは？と思ってしまうよ。

>>471
ゴメソ
パピーミルって何？
HPでは　子犬紹介してるけど、、。

>>469
それって別の鰤の話とちがう？
グロ２頭連れ照った鰤はＪ●Ｃから、１５年の活動停止処分くらってるよ。
栃木のグロ鰤が血統書偽造でＪ●Ｃから活動停止くらったじゃない？
あれといっしょ。
その時に偽造血統書出されたグローネン達は犬籍抹消でいまや雑種扱いってわけだ。
確か５頭？４頭だったかな。事情があるから・・とタダで犬を出してた。

今回のグロといい、偽造血統書グロといい、タダよりコアイ物はないって事だよな。

>>470
>>471
ここでギモーンﾁｬﾝやってないで当人の掲示板で聞けば？
何だかｲﾀｲ鰤ﾀﾀｷスレなのに、鰤の方を擁護する発言ばっかで、見てるｵﾚとしてはﾁｮｯﾄギモーン(ﾜﾗ

今掲示板見てきたけどﾊﾟﾀｰﾘと動きが止まってるね。
ﾔﾊﾟｰﾘここから飛んだ煽りのたぐいのﾔｼﾗだったのか(藁
ＩＰわかるって書かれたら途端に止まるあたり、ｵﾏｴﾗほんとににちゃんねら？とかｵﾓﾀ
こんな事もｼﾗﾈｰﾃﾞよくにちゃんに書き込みできるな(ﾜﾗ

>>473
今ﾁｮﾄ調べたら活動停止じゃなくて、資格取り消し・ショー等のＪ●Ｃイベントへの出入り１５年間禁止だった。
ｽﾏｿ。

親父が引き渡しに応じてるから
息子がどうこう言っても親子間の問題だから投稿も止まるだろう

>>470
ＨＰのトップにリンクしてましたけど。。。？
他の人が作ってる事も、掲示板の中かどっかで「夜間・緊急の対処ができないから代理で管理してる」とかなんとか書いてましたけど。
みなさん、ちゃんと読んでます？

なんか474が書いてる通り、どうも流れが小林さん本人への私怨ぽい感じがしますよね。
自分が見る限りではここで憶測で叩かれてるのが疑問。

>>477
でもお父さんがそうでも本人があえて探してるんだからかんけーないと思うけど？

>>478
最初から読んでますよ。
盗難ページから小林さんのＨＰへのリンクが無いって事。
だから小林さんのＨＰあることも知らなかった。

単につけ忘れかもしれないけど。意図があるのかなと思っただけ。
でも疑問は直接聞くわ。
荒らし扱いされない程度に。

>>480

> 盗難ページから小林さんのＨＰへのリンクが無いって事。
> だから小林さんのＨＰあることも知らなかった。
>
> 単につけ忘れかもしれないけど。意図があるのかなと思っただけ。
それってつけなきゃならないの？
知らなかった〜。
そういやよく捜索ＨＰ見ると「リンクして下さった方々」とかいうリンクがあるね。
ああいう事を逝ってるのか？

> でも疑問は直接聞くわ。
> 荒らし扱いされない程度に。
その方が賢明だと思うよ〜。
だからこそ掲示板設置してるんだろうし。
他からのﾔｼﾞを一切受け付けないんであれば掲示板なんて設置してないと思うしな〜。

管理人のレス見てるとちゃんとマジメに答えていて好感もてるよ、自分は。

その連れていった鰤がJ@Cから15年処分くらってると言うことかな？
何もなければ処分なんてされないのだからﾔﾊﾟｰﾘ痛い鰤では？
HPが鰤叩き目的ならそういう事情をまっさきに晒すだろうし、管理人
が質問されてはじめて出してる位だし、情報を表に出すのにきちんと
注意を払ってカキコしているのがわかるけど？
関係者が「自分に都合の悪い情報は出さないんだな！」と、掲示板で
鼻息荒くカキコしていたけど、ブリーダーサイドの方にも表に出せない
事が満載と段々感じてきたよ。

>>481
つけなきゃいけないことはないけど、、。
探してる人も　ただの犬飼じゃなくブリ（？）だってことも大事な情報じゃない？
受ける印象もちがうと思うよ。
知らないでブリに協力させられてた、、なんてね。

てゆうか、ブリ同士の犬の取り合いというか…。
小林鰤の方が不利ですな。プロハン勉強し終わって、じゃー
救助犬作っちゃおっと思って犬をいじろうと思ったら、
父親が犬を譲っちゃってたってことでしょ。
まず、父親と話して、父親に相手鰤に連絡してもらえばいいだけのことじゃん…。
あほらし。

しかし　探してるます〜のサイトからコバヤシ氏のサイトにリンクしてないのは
どうみたっておかしいんよね。
コバヤシ氏が関連していることを隠して活動してると思われても仕方ないし、
隠さなくちゃならんってことはイコール表にでちゃマズイ人物ってことになる。

猫でも似たようなことやってるﾔﾂいるから参照しれ。
ノル２頭盗まれたｽﾚ

探してますからの、私のＨＰへのリンクは管理人に伝えておきます。
一応、トップからリンクをしているので気づきませんでした。ありがとうございました。
ちなみに、私が狼犬を欲しいといっているのは、グロを飼う何年も前からで
話題がそっちに行った為に書きました。
で、私の所にいる犬の頭数についてですが、全ての犬を私が欲しいからと言って
飼っているわけではありません。
父親が増やした（？）犬も何頭かいます。
ちなみに私はブリーダーをやっていると、大きな声ではいえません。理由は、ブリーダーの
様に繁殖ばかりをやっているわけではないからです。
今現在は、柴犬が出産しましたが子犬が生まれるのは多分、１年ぶりぐらいだと思います。
この犬や、秋田達などはすべてハンドラーの所から、出産の勉強になるから・ハンドリングの
勉強になるからと来た子達です。

それから、グロの繁殖についてですが。２頭は繁殖には使わないという約束で
私の所へ来ました。ですから、お金儲けの為に・・というわけではありません。
繁殖で使っているのなら、メスがもっと若い頃から使っているのでは？
この２頭は両親が全く同じ兄弟なので、交配することも不可能です。で、グロは今
人気が出てきたとは思っていません・・（＾＾；確かに頭数は増えてきたとは思いますが。

救助犬に関してですが、救助犬は私が小学生の頃からやっていましたので、勉強が
終わったからといって安易につくっちゃおうと思ったわけではありません。
小さい頃から（犬が）救助犬の訓練にチャレンジしていました。
ですが、ハンドラーの所へ行く事によって、途中で中断する形になってしまったので、
ちゃんと再開しようと思った。という事です。
で、私は表に出ても大丈夫な人物です（＾＾；
管理人に伝えておきます。ありがとうございました。

犬について勉強中の未成年が、繁殖やって商売でつか・・・
う〜む
しかも捜索HPがわかりにくすぎてあやしくみえてしまうという罠
これじゃマイナスにしかなんないと思われ

漏れはここでみんなが煽っているような感じには見えないけど。
分かりにくすぎるんだったら掲示板でききゃあいいし、それに詳しい事情も鰤をそこまで糾弾したくないからじゃないの？とｵﾓﾀ。
上で裁判の話が出てたけど、それだって書き込みがあって初めて暴露された事じゃないか？
鰤の事を考えてあえて全てを書いてないっていう風に見えるけどね。

鰤を吊るしあげたかったらもっと色々書きそうだけど、それはしてないから
純粋に犬がどうなっているのかを知りたいのじゃないのか？
もしも、鰤が仙台の人に事実を伝えているなら隠す事もないと思うし、
この世界の悪徳鰤って口が旨いし何も知らないとイイ鴨にされるしね。
逆に持っていかれてすぐにネットで公開しなかったのもその間に悩んだ結果
かもしれない。
ここにカキコしてたり、掲示板で降臨していた「romi＝はなさんの母」の
カキコも一見、筋が通っていそうだけどあの、最初から元オーナーを
攻撃するカキコは犬業界の逆切れ発言とも思える。
ここに上げられていた血統書偽造して処分されたグロ鰤も自分の正しさ
だけを当時、掲示板で唱えて（法律違反じゃないからね！など）いたのを
思い出したYO。

叩くとホコリが沢山出てくる鰤らしいけど噂か真実かはわからない。
ただ、人の悪口をいいふらすのが好きというのはあるらしい。

両方をちゃんとは知らないのであくまで推測だけどね。

煽り？っていうか、自然な感想なんだけど。
本気で取り戻したいなら全部ありのままに書かないとまずくない？
でも、一番身近な証人であるはずの父親から、なんで協力が得られないんだろ。
そこんとこが彼の一番の問題じゃないんかね。

>>489
禿同。

だいたい自ら２ちゃんのスレにリンクすることから考えて、マジだって思ったけど。
普通〜はしないっしょ(ﾜﾗ
煽りのたぐいが見に来る事間違いなしだし、そういうリスクを解っていても犬を探したかったって事ﾀﾞﾛ。

＞本気で取り戻したいなら全部ありのままに書かないとまずくない？

それやっちゃうと、下手すれば「名誉毀損」とかにされるよ。
裁判の話や処分の話を書かなかったしね。
鰤を吊るし上げたかったら鰤の情報公開もするだろうし「誤解」と
いう言い方はしないと思うなぁ。
そんなに「被害者意識」も元飼い主にはないと感じたし。

ただ、元飼い主の書く文章が分かりにくいのは同意。

でもさ、もっていった鰤がわかってるんなら、なんでそっちを説得しようとしないの？
父親経由だって、これから間に人を立てて聞くのだってなんでもいいじゃん。
鰤も鰤かもしれないが、探してる方もなんか方法が間違ってんじゃないかと思う。
もう、話も聞けないほどこじれちゃったのかね。
アキタとかを譲ってもらったハンドラーとかを間にたてるとかさ。
鰤屋同士で話すともめるしさ。

＞でもさ、もっていった鰤がわかってるんなら、なんでそっちを説得しようとしないの？

たしかにそう。でも、犬業界の人間、話し合いなんて出来ない人もイパーイ
いるよ。自分が正しい事をしてないのわかっててそれでも開き直っちゃう
人とか。19才じゃいくら父親がいても難しいかもね。
その鰤が勢力持っていたらハンドラーも火の粉かぶりたくないからと
引いちゃうかも。どっちが自分にとって徳かで動く人が多いからそうなると
かけ出しの人は潰されるから。

…と、どうなるのかじっくりヲチします。

未成年っていうのが弱みだね。
でも
こういうやり方は余計こじれちゃうような、、。
誰か第三者を立ててって、、もう遅いのかな？

すいません、未成年の件ですが・・・。自分のプロフィールはあまり見る人も
いないだろうと思い、直してないんです。
実際は２０になってます。もちろん、２０だからって若い（子供）だとは
思われるでしょうが・・。一応社会では「大人」とみなされる年齢だと思います。
ですので、未成年だから、若いからなどはあまり言ってほしくないと私は思います。
申し訳ありません。
一人の人として見ていただけたら嬉しく思います。

大人だっていうならさ…。だったらなおのこと、ネットなんかで探さないで、
きちんと相手鰤と向き合うべきなんじゃないの？　父親とかさ…。
ネットに頼ろう、他人に頼ろうって所に子供としての甘えのようなものを感じるよ…。
相手鰤が大人としての判断ができるかどうかは別として。

>>497
誰でも見ることができるネットだから、情報を・・・と思い公開しました。
鰤と向き合い話し合おうともしていますが、鰤が何度聞いても話してくれない。
父親に聞いても、行った先は聞いていない（聞いても鰤が言ってくれない）という答えです。
私がわかっている事を公開し、情報を求めているんです。プライバシーの問題もあるので、
鰤の事を細かくは書いていませんが。
自分に出来ること（鰤に聞く・父親に聞く・話し合う）はやりましたが、それでも
ダメなのでこういうページを公開したまでです。
アドバイスありがとうございました。

＞486　はホントに本人？　まぁ、そうだとして…。
んじゃ、それも捜しのHPにちゃんと載せなね。
捜してる人のプロフィールとか、そういうのも、
捜してあげようかなと思う人への信頼になっていいと思うよ。

まじめな話、ネットで不特定多数の人に呼びかけるより
お父さんや鰤にあたったほうがいいと思う。
確実に情報持ってることがわかってるんだからさぁ。
善意で成犬をもらってくれたであろう飼い主さんがネットでみつかったとして、
返してくれと交渉したら、その人絶対鰤に相談するよ。
そしたら結局鰤とも話つけざるをえないでしょ。
どうせそうなるのなら、最初から間に人でもなんでも立てて話つけたほうが良くない？
ネットで捜索しましたなんていうと、鰤はますます頑なになるような気がするぞ。

>>499
トップページには載せていませんが（管理者の都合上）掲示板にはカキコしました。
ありがとうございました。

>>500
グロの世界（？）はこういう話が回るのが早いので、鰤もすでに知っていると
思います。
犬が戻ってくるのが、一番の希望ですが今は返してくれとは言っていません。
元気なのか？という事だけを聞きたいんです。飼い主が見つかり、連絡先も
わかったら、とりあえずは現状を聞きたいと思っています。
返す、返さないはそれからだと。返さないとなっても、もうすでに半年
経ち犬達も慣れている事でしょう。行ったり来たりはかわいそうですから・・。
今の飼い主が本当の事を知って、それでも返さないと言った場合は
状況を報告してくれるという事で、こちらも納得したいと思っています。

ＨＰのメインは、「情報が欲しい」です。「犬を返せ」ではありません。
ましてや、「鰤を叩きたい」でもないんです。

>>501
掲示板では　すぐに消えてしまうよ。
ちゃんとしないと、怪しまれるだけだよ。

相手ブリに関しては、、きっと書きたくても書けない事情もあるだろうから
せめて自分の情報は、可能な限りね。

ヲイヲイ、それもまた一方的な意見じゃないかえ？
本当のことを知っても返さないといったら報告しろ、だなんてさ。
自分で連絡時々してもいいですか？　なら分かるけどさ。
仙台の飼い主は返さないと思うよ、普通。だってもう自分の犬だもん。
返す返さないはそれから、ってさ…。
父親が勝手に返したにしてもさ、自分も誤解を与えるようなこと
しちゃったから犬を取られたんでしょ。
その鰤の誤解をなんとか解こうとする方が普通だと思う。

やっぱ子供だよな。と思わざるを得ない発言だと思うけど、これは。
いくら鰤を叩くつもりはないといっても、
捜索HPをみたら鰤は叩かれたって思うと、思うよ。
んで、余計に頑なになって、情報なんかださないよ。
私が鰤の立場だったら、こんなHPみたら不愉快だけどなぁ。

ごめん、５０３は＞５０１ね。

だいたい、未成年に売るのが間違いなんじゃねーの？
グロ、繁殖しない約束なんだろ。それを反故にしたからもってかれたんでねーの？
ブリは繁殖してばかりいる人間のことと思ってるよーだが違うぞ。
ブリってのはその犬種についてエキスパートになろうと日々努力するﾔﾂのこった。
こういうやつらは、１〜２種に限定している場合が多いわな。
繁殖してなりわいを得てるのは繁殖屋・養殖屋（要するに業者ってこった）。
そういうﾔﾂﾗは多犬種扱ってるのが多いわな。
あんたみたいなのは一番うざいパピ−ミルだよ。
ショー引くことと繁殖することは別だ。
何の知識もない未成年に繁殖できるとは思えんね。
せいぜい、小遣いためてショー走っとけ！

>>505
何興奮してるの？
落ち着いたら？
見苦スィよ(ﾜﾗ

あぁ、誤解が少しあるかもしれないです。すいません・・。
報告をっていうのは・・。犬達の状態を知りたいので、現在の飼い主の方から報告という
わけではなく・・。自分から連絡して聞いてもいいか？という事も含まれています。
何か（怪我や病気とか）あったら、連絡してほしいと思うけれど。
基本的には私の方から連絡して聞こうと思っています。わかりにくくてすいません。
私に対する誤解ですか・・。たとえばどんなものでしょうか・・。
私はそれまでに、ショーに出た時、訓練試験・競技会に出た時、救助犬の実演をやった時
調子を崩したときなど、何かあれば（普段の生活以外）連絡をしてその都度元気でいる、
今度こういうのに出ることになりました。と伝えていました。
父親にも相談してから全て決めていましたし、何か父親に普段の犬達について不満があれば、
私に言って、それを私は改善するようにしていました。

それから、繁殖に関してですが、２頭のグロ（特に♀）は繁殖は一切考えていませんでした。
♂は、最初のうちは鰤に繁殖してもいい。その時は連絡を・・というような事を言われて
いて、引き取った後もその事を話していました。（相手の事）
ですが、途中から♂も使わないようにと言われ、承諾しそれからは繁殖の事は
２頭とも考えなくなりました。ですので、繁殖目的で飼っていたわけではありません。
パピーミルとの事ですが・・・。そんなに私の所で繁殖し、出産させているでしょうか？
私（個人）の専門は柴と秋田です。父親はＷＳです。多犬種を扱っているとの事ですが、
確かに多犬種を飼ってはいますが、繁殖に使っていません。
Ｓ犬は、一度も繁殖を考えたこともなく（病気の為）コーギーは一度産ませていますが、
ハンドラーが産ませて欲しいとの事で生ませています。歳なので、生ませたくなかったのですが。
チワワは、繁殖につかえるような犬ではありません。
未成年（もう未成年ではないけれど）だから、知識がないというのはどういう事でしょうか？歳は関係ないのではないですか？
何の為にハンドラーの所に行ったのでしょうか。申し訳ありませんが、人として
扱っていただけない方にそのようなことは言われたくありません。
この件とは全く関係のない事です。犬を探すという事には。
私は普段はショップの店員です。あなたが言うように、小遣いためて・・・というのは、
お小遣いを貰っている人に対して、言うべき言葉じゃないでしょうか？
繁殖屋というのは、母体に負担がかかろうが、生まれた子犬が何頭死のうがとにかく、
常に（ヒート毎に）産ませて売っている・・・という所だと思っていますが。
違いますか？
私は、ちゃんと考えて毎回毎回産ませていません。そこら辺にいる犬をかけていません。
まだ経験不足ですから、柴・秋田を長くやっている方に助言をしてもらいながら相手も
決めています。それでも繁殖屋になるのですか？

長文すいません。

ここはｸｿ鰤を叩くｽﾚでつ。
ここで延々と語るということは鰤を叩きたい意図があると思われてもしょうがないよ。
結局鰤と直接対決するのが嫌なだけに見えまつが・・・
不確かな情報集めするよりか、鰤家にでもなんでも逝って
それこそこのｽﾚとHP見せて熱意訴えて真剣に聞いてみれば？
それと、一度はただで犬を譲ってくれた鰤が、どうしてそんなに信用してくんなくなったのか
改めて考えてみることもおすすめしまつ
父親のたった一度の電話で、なんてのはちと変だと思うですよ。
お父さんもプロなのになんで先住犬との関係かどーのなんつーことを
わざわざ鰤に相談したでつか？
ほんとはお父さんが「返したい」ゆったんじゃないの？
と思えてしまいますた

やっぱり子供だよな。
ヒートのたびに産ませなければ繁殖屋じやないと思ってるわけ？
だから無知だって言われんだよ。
ハンドラーのところに逝ったり、長くやってる人の意見を参考にしたりっていうけど、付き合う人間悪すぎなんじゃない？
やっぱクソ鰤だな。
自分が叩かれてりゃ世話ないよ。

>>４８６
まだまだ甘い感じがするけど、煽りにいちいち相手にならなくて良いと思うよ。
大事な犬だったかもしれないけど、話がこじれてしまった以上
あきらめて先を考えた方が良いんじゃない？

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

犬探しHPの掲示板、ゆずってﾔｼもろ燃料ぽい・・・
なぜかご当人と数分違いでの粘着援護ﾚｽ。
犬猫板よりｦﾁ板にふさわしい香ばしさを感じるご当人・・・（ﾜﾗ

ひか○タソとさと○タソ、覚えてる？
ワンコが増えて、シーズーに４回めの赤ちゃん（連続出産）が誕生した
みたいだＹＯ！

ヒートのたびに産ませないってのは、繁殖屋としては比較的良心的

>>514
繁殖屋だからいいんじゃない
犬に食べさせてもらおうと思っている人達だからね
「私はブリーダーです」ってなことを書いたら非難うける
この前Ａコッカーだったかな？を安く譲ってくれってサ○ラペットで書いてたね
理由はダックスがひき逃げされて息子が寂しがっていると言う内容だった
新しいワンコを繁殖するつもりみたいだ

http://www.bidders.co.jp/item/11336518

ここどうでつかね？隠れブリーダー
ttp://page.freett.com/yonchan/index.htm

>486
>この件とは全く関係のない事です。犬を探すという事には。

をいをい、関係あるぞ。もし漏れがその犬の情報を持っていたとしたら
人間性や犬に対する考え方が怪しいヤツには絶対に教えないぞ。
ココにいます！なんて言ったが最後、「安否が知りたいだけ」なんてうそっぱちで
「返せ」だの「会わせろ」だのいいかねない。
譲渡先のオーナー＆幸せに暮らしている犬達に迷惑かかるのは目に見えてるからな。
今までのあんたの情報はどう見ても不利なものばっかだよ。
ここはブリーダーを叩くスレだからブリーダーとして
ハンドラーについて勉強中の身で自身の犬を繁殖。（俗にパピーミル）
多分両親犬の遺伝疾患の検査(股関節形成不全・白内障など）はしてないだろう。
柴犬1歳で最初の子出産（HPでは1歳ですけど、今は2歳ですとか言いそう）
コーギー高齢で産ませたくないけどハンドラーに言われて仕方なく。
犬種ごとにスタンダードを言える？何のために産ませる？お金のため？犬種向上のため？
繁殖に対する考え方がズレてるぞ。ショップの店員では感覚がおかしくなるのも分かるが
今のところ十分パピーミルでしょう。ハンドラーについてるって・・・
ハンドラーにもいろいろあるしハンドラー=ブリーダー（繁殖のプロ）ではない。
グロ2頭に関しては
救助犬にするという約束が果たされていない（ハンドラーについて修行のため）
訓練はできないけどショーにはだしたことがある。（どういうことよ？）
漏れが犬を託したブリーダーならこの2点だけで引き取りに行く可能性は大だな。
約束したことできてないじゃん。虐待、S犬との不仲なんかをさし引いても絶対取り戻すよ。
その鰤との関係がこじれてしまったのはあんたの方に決定的な原因があったんじゃねーの？
まだまだ何か隠してる臭い。全部吐いちゃえよ。

＞519　禿堂。

>>519
禿同。

救助犬の訓練って何年かかるの？
グロたちは4＆5歳なんでしょ？
小さい頃から訓練してて何で途中でやめちゃったんだろ？

相変わらずわかりにくいＨＰだ、、。

一体いつ来て、いつ連れてかれたのか？
何年暮らしたのか？

どちらにしても、犬が来たとき、飼い主さんは未成年。
もし４−５年前って言ったら子供だよ。
やっぱり取引は父親と、、と考えた方が正しいよね。
お父さんやめて〜って頼んだのに、言うことを聞いてくれなかったって。
イヤダイヤだと言いながら　血統書も渡しちゃってるし。
子供が駄々をこねてるように見えちゃうんだよね。
協力するべきかどうか、、っていう判断も出来ないよ。

>>522
禿同

鰤Vs旧飼い主、旧飼い主Vs新飼い主という図式の前に
おやじVsむすめの件を解決してから、この一連の行動をすべきだと
思うのは漏れだけ・・・

連続カキコ・・・・スマソ。

おまけの小林くんHP、BBSにて新展開！！
やはり小林くんは侮れないぞっと。

あれまぁ、523の言うとおりだったねぇ．．．
暴走娘を持った親父さんも大変だこと

カキコされたブリは迷惑だね
今からトラブルメーカーでしかも将来はハンドラーになろうとしているなんてね･･･
自分で自分に泥ぬって恥ずかしくないのかな

そして管理人もお気の毒・・・。

>>526-527
って言うよりRomiたんのカキコ正しければ、
ゆずっちと管理人って「いいツラの皮」状態・・・！

おまけの小林くん、お友達ふたり無くすんじゃないかな（激藁

最初から胡散臭い感じのＨＰだったからね
管理人や周りに責任転換しているのがガキだなって感じる
大人として見てくれって言っていたのに
私はまだまだケツが青いガキです〜って
実名を出してネットで全国規模で宣言してしまった情け無い娘
パパさんも可哀想に

>>529
パパさんの場合「製造者責任」と言うことで。

Romiタンは最初のカキコでかなり関係者らしい事を書いていたけど
今回はどうなのかな？
２チャンネラー特有の当事者になりきりの輩がいるから
ちょっと判断が難しいね
ＨＰ閉鎖したら本当だったんだと思えるのかな？

>>530
ﾜﾛﾀ

>>531
やはりRomiたんは、鰤に近い関係者でしょう。
あの犬たちの兄弟犬持っている人らしいし！？

あの訳不知でやった「自作自演」を無茶苦茶
叩いていた管理人とおまけの小林くん・・・・
早く撤収したほうがいいのになあ。

嘘つきはどっち？

>>534
管理人＆ゆず＆おまけの小林くんの分が悪そう・・・

立て続けだけど、、
使役犬に仕事させない事も　虐待っていうのあり？

それと、、譲渡現場にいた。電話の内容を知ってる、、ってのは
鰤本人以外誰がいるの？

それは無いんじゃないの！？

>>538
人間とはちがうもんね、、。

じゃあほんとに虐待があったってことかな？

>>539
「虐待」という言葉は、鰤が新飼い主に言ったと、
おまけの小林くんが語っているのも、一方口ですから。
何をもって虐待なのかは不明ですねえ。
誰かが指摘していたけど、あのHP情報無さ過ぎ！！

あのさ。
日本ホワイトシェパード協会の小林会長って栞さんのお父さんだよね。
んで、元、日本災害救助犬協会の理事だよね？
なら、たぶんペット博にカイトを連れていったことがあるはず…と思う。

会長、つうか、元理事、知ってるのかな、このHP…。

>>541
ろみたんのカキコによると、あのHPは
「管理人が勝手にやってる、書いてる・・・」らしいので、
栞父は知らないということにしておいたほうが・・・・

ひぇぇ〜　本当だ！！

やっぱ公開親子げんかだぁ。
じゃあ、管理人は巻き込まれたの？
それとも何か意図があるとか？

管理人は鰤に私怨！？
だとしたら、栞が馬鹿丸出しだね。

でも、巻き込まれても何のメリットもないと思うんだよね。
災害救助犬の方にはあんまり栞は参加してなかったと思うんだけどさ。
ホワイトシェパードの方には結構、参加してたんでないの？
一応、父親（元理事）がホワイトシェパードの鰤って書いてあるけどねぇ。
完全に独立もしてない娘が何をいっているかと…。

栞さん、失踪・捜索スレにやっといったのね。ふぅ。

管理人には自分の都合のいいように説明していたのでは？
協力した管理人に責任をかぶせて逃げますた
只今、善意の第三者で協力してくれた管理人に真実を追究されている最中？

>>547
剥同

グロネン鰤の直接の関係者じゃないけど、グロの世界って特殊で怖いよ。
もっともらしく嘘ついて個人の弱い人間を叩きつぶしにかかるからね。
この鰤も相当の人間って聞いてるから、黙って眺めていたけれども
ヤパーリこういう展開になりましたね。（藁）

正義は我に有りで平気で嘘つく。
口では正しい事してると自己主張。
個人で泣いてる人、多い。
災害救助犬だって100%どの犬もなれるわけでもないし。
出来なかったら返せって言うのはあんまりじゃないの？
うちもグロいるけど、返せと言われても返せない。
あ、鰤はここで出てる人ではないですがね。
うちの鰤もイタタです。
つか、痛くない鰤探す方が難しいですよ！（藁）

ここで鰤の裁判の話題がそれとなく追求されないのも鰤や関係者が
からんでいるからじゃないの？
ばらしちゃってもいいよね、その話題。
私はここに書ける程は詳しく知らないんですけれどもね。

>>550

> ここで鰤の裁判の話題がそれとなく追求されないのも鰤や関係者が
> からんでいるからじゃないの？
そーいやそーね。
イタイ鰤スレなのに叩かれてるのは鰤の相手だけ(ﾜﾗ
掲示板も、どーみても鰤側の人間デショ？アンタら？って書き込みだし。


> ばらしちゃってもいいよね、その話題。
> 私はここに書ける程は詳しく知らないんですけれどもね。
いいんじゃなーい？話題ｷﾎﾞｰﾝ!!

いやぁ〜まさに「あーいえばじょーゆー(ふるっ)」
の様相を呈してきましたな。
さすが、バリバリ２ちゃん常駐人間って感じ？
出来れば、おとーたまにもご登場願って真実を語って欲しいぞ。
っていうか、やっぱ親子喧嘩じゃん？って思ってしまうねぇ。

んで、関係者以外で、あれ読んで真剣に現飼い主探してあげようなんて
人がいるのか、それが疑問だわ。

>>549
やっぱ、あれですかねぇ。
あのＨＰは、鰤タタキが目的って事ですか。なるほど．．．

↑また、関係者必死だな（藁）
にちゃん常駐はオマエモナー。
真実？じゃあ、ヤパーリ拉致鰤の痛い情報さらしかな？

あ、また書き込み増えてる＞掲示板
と、言う事はここで書き込みしながら向こうの掲示板でも書き込みしてる
romiさんですかね。

事実をどうのと言う前に自分のメルアド出してどこの誰かをはっきりさせる
のが先だと思いますけどね。

あ、もしかしなくても「鰤の奥さん＝romiさん」？（爆）

やっぱりね、処分くらうだけの方だと思いますけどね？
JKCでもこうやって自分は悪くないと言い続けているのかな？

たぶんだけど。
549=550=553（=554）じゃないかなぁ？　ちがう？＝小林かな？
んでね。管理人＝栞旦那、小林＝栞、ゆずはわかんない。

これ、引き渡しがあった場所ははっきりいってたっけ？
御父上の立場を考えると、なんだかなぁ〜って思っちゃう。
やっぱり栞タンも含めて、鰤は変な人ばっかりだなぁ…。

なんだかなあ。
究極の父娘喧嘩なんじゃないか。（藁
鰤の前にオヤジと話しつけろよ。
まったく迷惑な小林家だなあ。
（他の小林さん御免なさい）

549=550=553（=554）って、ID見ればわかるじゃないの、そんなの（藁）
パソコン初心者だから仕方ないよね（爆）

ちなみに自分は小林でも管理人でも関係者でもないからね。
グロ飼育しているけどここらの人間とは関係ない。
でも、グロいるから気になって書き込み、そゆこと。

結局　鰤を叩くために鰤たたきのスレにHPを書いたんでしょ。
だけど、肝心のHPが怪しすぎて、失敗。

これってもう、別スレ立てたほうがいいんじゃないの？
小林一家の抗争　一家離散の危機、、とかなんとか、、

BBS入れなくなっちゃった。
都合の悪いことが発覚しちまったのか？？

>>559
入れるよ？

>>559
ほんとだ、リンクはずれてるし。
ろみたんに、爆弾落とされて焦ったか？

それとも、おとーたまに叱られたのかな？(藁)

>>560
ん？入れないけど？
まぁ、履歴残ってたので、まだ見れるけどね。

ほんとだ。
パパにばれた？

ＢＢＳに入れないアド教えて下さい

http://6022.teacup.com/kaito_arel/bbs

ほい

>>565
ありがとうございます

>>562
あ〜。ごめん。
直に入るようにしてたからリンクはずしてあったの気付かなかった。

それにしても、なんで入れないようにしてあったのかな。

なに？なに？お祭り！？ﾜｸﾜｸ

>ろみたんに、爆弾落とされて焦ったか？

多分ね（爆）
鰤、電話の会話を録音してたとか？
そうとは知らずに反論したけど、証拠があると知って、リンク切ったんじゃ。

> ここで鰤の裁判の話題がそれとなく追求されないのも鰤や関係者が
> からんでいるからじゃないの？

鰤が勝った裁判の話しても、鰤タタキにならないからでしょ（爆）

>>567
いやいや多分、直リンで入ったんだなって思ったよ(藁)

>>569
だよね。
客観的に、ろみたんと、こばたんのカキコ比較しても、
あっとうてきに、ろみたんに軍配があがるもんな。
裁判の話もしかり(藁)

>>562
こばたんの書いてること、理解できないのだが・・・
漏れ馬鹿だってことかな？？
突然かあちゃんのこと出てくるし・・・
話が良く見えん！！

私にもコバタンの書いてることが理解できない。
何を言ってるのかわからないんだよ。
断片的な物言いで。
で、情報出してとお願いしても、全然ダメだし。
何かを隠したいから文章が変なのか、文章力がないのか、、。

正直、あの説明を読んだだけでいきなり同情して擁護するヤシがいるとは
とても信じらんないんですが・・・
仲間かｼﾞｴｰﾝ、どっちだと思う？（ﾜﾗ

ｼﾞｴｰﾝと思われ
HP開設された日はBBSはｿｰｽでﾎｽﾄ見れたけど
次の日から見れん
管理人は、あまり見た事無いﾌﾟﾛﾊﾞのﾘﾓﾎ
ｺﾊﾞﾀﾝがyahoo!bbだったんで=ﾕｽﾞでは?
と

ｼﾞｴｰﾝぽいねぇ
必ずｺﾊﾞﾀﾝとｾｯﾄで出てきて
数分差のﾚｽを入れるﾕｽﾞﾀﾝ！(w

うちのわんこ　見てみ。
ゆずって柴犬いるよ、、。
飼い主思いの犬が書き込んでるに違いない、、。

>>576
ワロタ

こばたんのカキコや管理人＆ゆずの援護カキコ見て、彼女を想像しても
なんだか薄らボンヤリしていまいち実態掴めないようなんだけど、
ろみたんのカキコを合わせてみると、なぜか像が浮かんできちゃうのだが・・・

「別の小林」って漏れなんだけど、「別な小林って、私と両親以外居ません。」
なんてえ、ピントずれた発言するし・・・（激藁
鰤とか新飼いに対してあれだけのことが言えるのに、なにゆえ親父と
適切なコミュニケーションが取れないのか分からん。
こばたんの文章というか中身理解できないし・・・・
ここ＆HP見てる人達の多数が、そう思っているに違いないと思ってるのは
漏れの勘違い？

いえ、その通りだと。
ｺﾊﾞﾀﾝの文ってﾘｱ厨っぽいです
だから最初（本人ｻｲﾄをみる前）子供が書いてるのかとｵﾓﾀです

ゆず＝ｺﾊﾞﾀﾝじゃないよー
ちなみに厨房でもねよ？（ｗ
漏れ、本人じゃねーけど（ｗ
なんで
必　死　な　の　？　（ｗ

Ｌチワワとピレネーの子って某サイトで２０万で売ってたけど
そんなのって本当にできるの？

最初の印象はリア(中)。

本人サイトを見た後は
身体は大人、頭は子供、、ということで。

ゆず＝こばたんママっていう図式はあり？？

HPのBBSあれから動き無いなあ。
ろみたん以降ｼﾞｪｰﾝか何かワヤになってストップしたまま。
どういう終結を迎えるのか「真相」が知りた〜い！！
管理人、HP立てた責任の元明確にしてくれ・・頼む・・・

もうすぐお昼だ〜

ＢＢＳでコバタンが
ゆず＝小林じゃないって、、。

ゆず敬称なし。身内ケテーイ、、、？

>>583
激同！普通他人なら「ゆずさん」と書くと思われ・・・

トップページ手直し中ですと！
過激になるのか、はたまた情報テンコ盛の
良く理解できるものになるか、期待して待ってよう。

屋風に書き込んでいた繁殖屋は、100頭飼育してるというとんでもないDQN鰤。
1回出産させてから避妊した方がいいとか、股関節の遺伝の解釈は人それぞれとか言いたい放題。
HPもセンスが悪くてｱｲﾀﾀﾀ・・・
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834990&tid=a1z8rgdba1a2ga5bf1a1a2bdpbbbaa1a2bbr0ia4fa1z&sid=1834990&mid=425

>>585
なんか　見てると痒くなるんだけど、、。
すごいセンス、、。ぴかー

>>こばたん
>とりあえず、誤解だけでも。
>ゆず＝小林ではありません。
>管理人様にIPを公開していただいてもかまいません。
>別人ですから・・・。
おいおい、２チャンでの質問HPで答えてどうする！？
ルール無用のこばたんに拍手！！！

579が一番必死に見える罠。。。
ｺﾊﾞﾀﾝの文わかりにくいねと感想を語り合ってるだけのやりとりに
なんで過剰反応して、厨じゃないよとフォローしてるんだろ？
でも関係者ﾀﾝでもｺﾊﾞﾀﾝでもないんでつね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

管理人、BBS閉じちゃったようです。
これ以上晒してたら、こばたんの知性に傷が付くものと
判断したのかな？？
最初っから傷付きまくってるとは思うのだが・・・

あれ、BBSがなくなってる。
今までのログは消されてしまうんでしょうかね？
「どんな意見も削除はしません」って言ってたんだから、
またウプするんだよね。きっと。

>この掲示板は削除される予定でいますが、
>管理人様の都合によりすぐに削除という事ができません。
>申し訳ありませんが、もうしばらくお待ちください。

上記の如くこばたんカキコしてましたから、ｳﾌﾟはないでしょう。
済崩し的にHPも閉鎖は・・・やめてよね。

BBS、ギリギリの時間差で全部読み終わったトコロだったので、リロード
してみたら消えてたのでビックリしました。

小林さんって、「【殺伐】喧嘩腰で愛犬について語るスレ【乱闘】」に
書きこんでた人だね。　彼女のサイトをみて「しじみちゃん」って犬の
名前に聞き覚えがあるなぁと思ったら。　彼女の殺伐スレでの書き込み
は今年の６月からだけれども、その頃には２頭はいなくなってたんだ...。
散々ガイシュツだけど、どうして「今」になって騒ぎ出したんだろう。
わからん。

ｼﾓﾀ、BBS閉鎖前の最後の書き込みを見逃した！！
どなたかうpｷﾎﾞﾝﾇ

あらよっと！！

(無題)　投稿者：小林 　投稿日：10月29日(火)13時25分24秒
そうですね。失礼いたしました。
どこがいけないと思いますか？教えてください。
子供ですから・・・。
削除対象の書き込みではないと思いますが。

この掲示板は削除される予定でいますが、管理人様の都合によりすぐに削除という事ができません。申し訳ありませんが、もうしばらくお待ちください。

(無題)　投稿者：こぼ 　投稿日：10月29日(火)12時10分46秒
友達に好き勝手に書いてメールを送るのは良いけれど
ネットは世界中の人がみているので
発言には気をつけたほう良いと思われます
子供みたいな事はいわないでください

ところで、最初は「8月に連れ去られた」と書いてなかったっけ？
なんで「静岡ペット博の直後」なんていう、回りくどい説明に変わったわけ？

ﾎﾝﾄにﾉﾙ盗難のｻﾃｨｺﾀﾝみたいになってきたね。
bbsあぼーんという行為自体が、うしろぐらいところがあると
白状してるようなもんじゃん。
こんなﾔｼらばっかだと今後、ほんとに気の毒な状況で
犬猫をネット捜索しようとする人が出てきたときに
すご〜く迷惑だからﾔﾒﾚ！

でも　サティコタンのおかげで、今度はダマされずに
済んだ。
色々学ばせてもらったから。。

Romiタンにつつかれてこれ以上
掲示板を続けていくのは自分にとって不利だと思い
ＢＢＳをアボーンしたんだ

どの変が子供ってあんた･････
友達の掲示板だからって好き勝手に書いていいもんじゃないだろう
他の人がみて不愉快になるような文章を平然と書いていることが
子供だって気付かないのが悲しい脳

>>598
そのカキコ読んでみたい。

600ゲット？
>>599
>594が最後を見て

スマン文章が変だった

掲示板の最後の投稿を>594がうｐしてくれています

>>601
594はオレだす。

ここは、かのBBSの「こぼさん」にお願いするしかないか・・・
お願い！！読みたいです！！

>この度は皆様に大変お騒がせし、御迷惑をおかけいたしましたことを
>深くお詫び申し上げます。
>ブリーダーさんとの話し合いも済みました。
>誤解や感情的になってしまったことにより、事実とは異なった説明が
>あった部分がありますことを重ねてお詫びいたします。

これでHP閉鎖かい？
こばたん、お約束と違うんじゃないか！
人馬鹿にしてるよなあ。
こばたんに大ブーイング・・・ブウブウ・・・

まあ、所詮子供のやることだ。
大人はだませないよ。

だけど子供を引っ張り出して利用しようとしたヤシは揺るセンナ。

(無題)　投稿者：小林 　投稿日：10月29日(火)11時55分34秒
下の書きこみに書き忘れてました。
ブリーダーさんの再度お話した結果、状況をお教えしていただけるとの事でした。
ですので、トップページからここの掲示板へのリンクを切りました。
トップページには結果と、ブリーダーさんからのお話を載せます。

鰤さんからのお話キボン！！
こばたん有言不実行かい？？

こばたんが駄目なら、ろみたん教えてください。
結局、ろみたんのカキコが正しかったってことなのでしょうか。

出産させずに避妊すると体によくないといいますが、その通りです。
1回は出産っさせたほうがいいと思います。股関節の遺伝は人によって
解釈がいろいろです。昔ブームになった犬種はよくあったそうです。
特に大型犬は仔犬の時から日光浴と運動餌の管理が大切です。
現在小型犬から超大型犬まで100匹います。たまに股関節が悪くなる子
もいますがほとんど完治しますよ。
　+ttp://www.belief-offer.com/

　yahooででたらめなこと書いてシロートを騙している
ｱﾌｫﾊﾟﾋﾟｰﾐﾙｵｰﾅｰ発見！

>604
大人って誰のこと？ｺﾊﾞﾀﾝのﾊﾟﾊﾟﾝは無関係ぽいし。
管理人ﾀﾝとﾕｽﾞﾀﾝかな？
あっでも、ｺﾊﾞﾀﾝは20歳の大人だと自ら主張してるんだったね

逃げますた
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/4811/index.html

>606の交配状況見ると、性格に問題のある犬ばかりじゃん。
股関節が悪くなる子もいますがほとんど完治しますよ（藁

コバタン、終了しちゃったのね〜。

＞595
ペット博のうんぬんは多分、カイトくんとペット博にいって、
お散歩犬のモデルっちゅうか、お散歩犬のもとじめやったり、
毎年参加してたからじゃないかな〜。

コバニャシ栞たん、けつ捲くって遁走ですか。
しかし、ほんとお子ちゃまですねえ。
主張はご立派ですが、結果がこれじゃあ
どうしようもないですね。

管理人さん、ゆずさん、栞たんカッコワル過ぎだわな。

＞606
ここ？　ttp://www.belief-offer.com/top.htm
母犬情報、みて？！　フラッティーとラブの区別も付かない人がブリーディング…。
しかもフラッティー胸に白斑すごいし…。
病院も併設みたいね。要するに経営者でしょ。

これは鰤っていうより、痛いヲチ板の方が向いてるかも…。

ttp://www.e-pet.co.jp/l-kids-mikus.html

オリジナルドッグね・・・。やくやるよ。今度の出産予定は1月だって。もう産ませること決定なのね。

あと
ttp://www.rees-dog.jp/buride.html
素人繁殖をすすめるのは時代遅れだっつーの。

>>613
そこは毎回２ｃｈであげられてるね

＞606
最近では股関節は遺伝よりも成長過程での環境の影響のが大きいって報告されてるんだとよ。
だからあながちでたらめってこともないんじゃない？

自分のＨＰと、こばたんのトンデモ捜索ＨＰをリンクしてた、狼犬＋マリノア飼いが、
もしかして管理人ｏｒゆずたん？
真相知りたい！！

真相を語ろう!　!　!

管理人はマンションで繁殖やってるっていうご近所迷惑有名人。
ゆずさんはコバタンのイロ・・・細っこいおとなし目のオタク坊や。

コバタンは頭がちょっと軽いので（体とマ逆で）、いいように利用された。
書き込みはこの三人＋その周りの大人集団で、鰤に怨みつらみのある連中。
集団の中には鰤に裁判起こして完敗した奴とか、兄弟親子繁殖得意の奴とかがいるらしい。
ロミタンは鰤から犬を買った人で、関東近辺在住。
近々コバタンの店に客を装って偵察に行くらしい・・・。

本当なの？
ってゆーか、、ろみたんなの？

鰤だろうがパピーミルだろうが、世の中で成功してりゃ人生勝ち組みなんデナイノ？

真相って、別に管理人がマンションパピーミルだろうと
ゆずがオタッキーアホ優男だろうと
庵が肉過多女で、お脳が超軽量級だろうと
鰤叩きグループが暗躍しまくっていたろうが
そんなこと、どうでもいいんだよ。
あの件は、馬鹿娘の虚構馬鹿騒ぎだっただけで
真相はろみたんの発言だったのかっていうことが知りたいだけ。
そうであれば、友人に聞かれたとき
「あそこは辞めた方が・・・」と助言できるからね。
成功しているから勝ち組のﾔｼからとんでもないのを
お金出して買うような酔狂を、友人に薦められないし。

おまいら、分かってナイナァ。
鰤もパピーミルも商売でやってんだよ。
金になんなきゃ、繁殖なんかやんないデショ。
未成年だろうが、大人だろうが成功してて金持ってる香具師が偉いんだよ。ボケが。
一般飼い主はすっこんでなさい。ってこった。

>>622
お客大事にしないと、商売うまくいかねえぞ。
開き直ってんじゃねえよ、最低鰤。

>>623
誰が鰤じゃボケ。
漏れが鰤だって言った憶えはナイし、商売やってるワケでもナイ。
脳味噌フル回転させなきゃ理解できんのかおまいわ。

>>618
真相じゃなくて、それは参加者の身辺じゃないの（ｗ
粘着(・Ａ・)ｶｺﾜﾙｲ
あんたが誰なのか知りたいだけなんだけど（ｗ

>>624
なんか必死さが見えて・・・（藁

人間的レベルが低いので、sage進行で。

>>622

つーか、一般飼い主がいて成り立ってンでしょ。鰤は。
引っ込んでたら、悪徳鰤のやり放題。
情報交換は必要だよ

>>618
真相を語ろう！って…。何かここや向こうを読んでいてromiたん寄りに
考えていたけどこの書き込みで結局、私怨からみで気に入らないガキと
その周囲の人間煽って喜んでいたのかも？と、オモタヨ。
話し合いは済んだみたいだし、一生懸命書き込みしてる時点で粘着決定（藁）
それにromiたん側（鰤側）の情報出さない時点でもう、推測ついちゃうな（藁）

また、煽りネタの真相とやらを出すのかな（爆）

>622
なーにつまんない煽りやってんだか・・・
オレなんか持ち出しばっかりで大赤字で繁殖してまつが、何か。
お前みたいな貧乏人が語る世界ではないのですっこんでるように。

もう終わるかと思っていたけど、まだやってんだ。
いよいよ本領発揮で再びコバタン登場かよ。

よってたかって虐めてるけどおまえらみんなコバタンがどんなイイ女か知らないんだろう。
見た事あるけど、とにかくすごいぜ。
まずは店に行って見てみろよ。
じゃなきゃ今度のアジアインターナショナルドッグショーでコバタンが犬を引いて走るのを応援しよう。
みんな卒倒するぜ。
コバタンはまだまだがんばって2ちゃんの鰤の叩きになってるけど、とにかく超イイ脚してんだ。
首なしのトックリみたいで、走る姿は女相撲取り。
審査員もあまりの哀れさに点を甘くするってわけだ。
とにかくデブ専のオレにはたまんないぜーーーー。

本人のＨＰかなんかに旦那に「整形するより肉削れ」って言われたって書いてあるが、だめだぞ。
肉はそのままでいいから、顔整形しろーーーー。

>631はデブ専なのね

>>629
禿道。
流れをわざわざ戻してるとこに私怨のﾆﾎｲ。

>>618は私怨ﾁｬｰﾝｹﾃｲ。

ｽﾚ違いかもですみませんがTﾌﾟｰﾄﾞﾙ専門、大阪のｴ○ﾌってどうなんでしょう。ここで買おうと思って。知ってる方いますか？

あーあ、まったく処分されて自分の犬舎名使えないから、他人名義で繁殖してるブリーダーは暇なのか必死で叩いているのが笑えるね。
つか、もっともらしいこと裁判で証言しておいて、一番イタタだったからね。
他のベルジ飼い落としたくてたまらないのミエミエ。
コバヤシなんかよりはるかに痛い。話題にならないのが不思議！

>>635
あ〜それってﾅｽのﾌﾞﾘ？
愛●の友の一月号に出てﾀﾈ。
ＰＡＷＥＲなんとかって検車になってたし名義も他のｼﾄだったね。

Tプゥやってる、ケイヒンミ○トっていう所の話が聞きたいのですが。
いい所ですか？　ちょっと購入を考えているのですが…。

私はベルジアン・グローネンダールとシベリアン・ハスキーが大好きです。
現在はベルジアン・Ｇ等と一緒に暮らしています。

ベルジアン・Ｇのブリーダー等についても、他犬種同様、トンデモ鰤ｓが少なくありませんが、私の場合、本当に運良く素晴らしい方（Ｓ県）から譲って頂いたと感謝しております。
要は、どれだけ犬が好きであるか、ということに尽きます。
言わば、犬セントリズム的思考が身についているかどうかですね。

定期的に繁殖するとか、犬を「全国どこでも発送」とか、フォローなしとか。
こんなことを平気でするトンデモ鰤ｓは許せません。

そこで、（主としてベルジアン・Ｇに関して）
こうしたトンデモ鰤ｓについて情報提供をお願いします。
良心的なブリーダーの方の情報でも可です（難しいと思いますが）。

>>638
グロじゃないけど、ベルジつながりってことで。

うちはラブ飼いだが、知り合いがタブ欲しくて探して欲しいと
頼まれて検索してたら、凄いとこ発見した。
ttp://www.dogoo.com/cgi/wssn/yybbs.cgi?category=642beru

ここに山のように子犬情報出してる鰤
ラブにはこの手は山のようにいるが、まさかタブのような
マイナーな犬種にまで、この手の鰤がいたとは、恐れ入った(藁)
タブも、とんども鰤しかいないのか？

前に２ｃｈでスレ作られて叩かれていたね、処分された方。
なんでも偽造血統書発行は法律違反じゃないわ、と自分のＨＰで書いてた。だれかログ取ってないかな？
傑作なのがだまされたオーナー達がブリーダーに苦情言うどころか、逆にかばってやがんの（藁
こんな馬鹿ばっかりだからだまされたんじゃない？

オーナーの立場はとても微妙。
何しろ可愛い子の実家だもの。
ダマされたってわかっても、自分とこの子は傷つけたくないでしょ
詐欺師のとこの子だなんて、、

そんな世間体を取り繕うようなことするより、
詐欺師は叩き潰した方が良いと思うんだがなぁ。
詐欺師の所の子と言われたからって、犬自身は傷付かないだろ？
あくまでもオーナーの気持ちの問題だけのはず。

我が子が哀れと思うなら、精一杯愛情注いで天寿全うさせてやればいい。
でもこれ以上哀れな犬を産出させるようなことは止めさせるべき。
と思うが、いかがか？

>640
ほい！！これかなぁ？？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012926990/l50

>>643
いや、犬違いだろう。
>>430の逝ってるのは茄のグロ鰤のコトでしょ？

>644
ﾅｶﾞｰﾔ亜仁井さん？

ベルジアンシェパードドッグのグローネンダール飼ってる。先月ボーナス取得して犬探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして可愛い。尻尾を踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもシェパードなのに神経質だからしつけも簡単ではない。グローネンダールは訓練性能が良く無いと言わ
れてるけど個人的には良いと思う。ジャーマンシェパードと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってＮ県のブリーダーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドッグショーとか行くとちょっと怖いね。グローネンダールなのに「雑種ですか？」って聞かれるし
飼いやすさにかんしては多分グローネンダールもジャーマンシェパードも変わらないでしょ。ジャーマンシェパード飼ったことないから
知らないけど耳に番号があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもグローネンダールな
んて飼うわないでしょ。個人的にはグローネンダールでも十分に飼いやすい。
嘘かと思われるかも知れないけどアジアインターのグループ選でマジでジャーマンシェパードに
噛み付いた。つまりはジャーマンシェパードですらベルジアンシェパードドックのグローネンダールには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>646
あんた何もの？限りなくでむぱの匂い。
本部展で噛み付いたって・・・えっそれが強さの証明で満足って、ふぅ。
そんなキチガイ犬失格じゃねえか普通。耳に番号があるかないかって子供がいたず
ら書きしてんじゃないんだから。それなりの理由があるだろ、理由がっ。あんたには偽
造血統書付きの噛み癖のある黒い犬がお似合いだ。

＞６４６
こばちゃん　じゃぁないの！！
なんかきな臭いじょ

HP見れなくなってるし・・・。
なぜ？？

ここのＨＰこと？Romiタンに事実を掲示板に書かれて閉鎖したよ
ttp://ime.nu/www.geocities.co.jp/AnimalPark/4811/index.html

それともここ？
ttp://star.ruru.ne.jp/with-you

また蒸し返し？
もうつまらないからやめて他のネタ出してよ。

それとも茄のグローネンブリーダーが晒されたから必死になってまた
話題をそらそうとしてるのかな（藁）

>>646
・・・それって、車板の伝説のレスじゃねーの？
それにﾏｼﾞﾚｽ・・・(　´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ボルゾイのオス飼ってる。先月ブリーダーに会って見た瞬間に爆笑した。
ソックリ、マジで、ブリーダーに。そして高い。お腹をくすぐると甘えだす、マジで。ちょっと
可愛い。しかもボルゾイなのに去勢前だから制御しきれないこともある。ボルゾイはコクがある
といわれているけど、個人的には淡白だと思う。保身湯用犬と比べればそりゃちょっとは
違うかもしれないけど、そんなに大差はないって民団職員も言ってたしそれは間違いないと思う。
ただアスファルト上とかで立小便するとちょっと怖いね。足が長いから小便がはねまくるし。
毛の長さに関しては多分ボルゾイもカシミールヤギも変わらないでしょ。カシミール飼ったことない
から知らないけど毛の長さがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもボルゾイ
なんて飼わないでしょ。個人的にはボルゾイでも十分にふわふわ。
嘘かと思われるかもしれないけど多摩川沿いの土手で１４０人くらいのホームレスに
マジで追いかけられた。つまりは、ボルゾイのふわふわ感は寒くなった昨今、ホームレスの
泥酔の的というわけで、それだけでも個人的にはふわふわです。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

しかし茄ってDQN鰤の巣窟だな

>>653
>>654
こうまでして茄鰤の話題からそらしたいのか。
必死だな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>653
あの〜意味わかんないんですけど
日本語しゃべってください
宇宙人ですか？

そらしたいみたいだね。　必死っ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

話変わるけど、ｻﾄﾐﾀｿ、販売開始しました。

自家繁殖ですが１０月２１日に我が家の愛犬に赤ちゃんが生まれました。
♂３頭　７万円　　１頭は商談中
♀２頭　８万円
今ならお好きな名前で血統書を作成いたします。
日本オーナーズクラブのスタンダードプラン付き（１年間）
お渡しは１２月中旬に成ります。手渡し希望
遠くの方相談に応じます。
家族構成。連絡先。ご住所。お名前明記の上お問い合わせください。

高い・・・

>>659
自家繁殖でこの値段ですか････
売れなくても市場に行くから大丈夫でしょう

しかもｻﾄﾐﾀﾝmadeの犬なのに･･･

岩手県のブリーダーはどうよ(?_?)

コピペネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗｗ

車板では有名なコピペ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035693083/l50
を参照。
元スレも面白いので釣られちゃった諸君も一度みてみ。
ちなみに本物のスレは
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html
の53を参照しる。

>>663
見ちまったよ！
ﾜﾛｰｰﾀ！！！ちくしょーー面白れーー！！
53は天然なのか？
全部見てないからわかんないけど、ｳｲｳｲしかったぞ。
ﾈﾀでもいい、明日続き見よう！

ブリーダーさんから直でわんこを譲っていただくのですが
その際、どのような契約を交わしてますか？
ブリーダーさんからは何も言ってこないのでちょっと不安です。

>665
参考に・・・と思ったんだとは思うけど
そんなのブリーダーによって違うに決まってるじゃん。
聞いても参考にならんよ。
何でそんなこともわからんかね？
何も言ってこないなら何の契約も要らないブリーダーってことでしょ。

折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

>>665
トラブル防止のために領収書は必ずもらいましょう。
念のために自分で市販の領収書を買って持って行きましょう。

>>665
死亡保障はあると思うな、迎えに行く前に健康診断(検査代は自己負担)を
受けてもらい診断書もつけてもらいましょう
手元に来たら当日が翌日には病院につれて行って健康診断を受けよう

>>668.669
ありがとうございます。
診断書の件は実行しようと思います。


＞＞667
ブリーダーから何も言ってこないので
それでは不安なので、入金する前に
私の方から契約書を作成して送ろうと思っているので
通常（平均的に）どの程度まで保証しているのかを聞きたかったので

>666
ブリーダーの契約書っていうから
わたしはてっきり
「必ず避妊去勢をすること、転売をせず一生飼う事」
などのブリーダーから飼い主側に対する要求をまとめた契約書かと思ったよ・・・。

犬に対する保証・・・あなたにとっては物扱いだったのね。
日本の愛犬家の程度ってそんなもんなんだなあと悲しくなりますた。

ごめん、わたしが666で、670に対するレスでした。

トリマーだけど、繁殖関係の仕事・付き合い
・ショーなどの付き合いもしています。
はっきり言って、ブリーダーさんや
ショー繁殖をしている人は　大抵みなさんから
見たら信じられない管理の仕方や、暴利な価格で売っているでしょう。
だけれど、仕方ないんです。商売ですから。善意でやってるわけじゃないんで。
それで食っていってるんで金にならないと仕様がないんです。
私達、雇われている身だし、私の飼っている子じゃないんで、
オーナーの言う通りにしないと仕事にならないし…
だけれど、みなさんのように真剣に生き物の事を考えてくれる
飼い主さんに出会えた子は幸せだと思います。
産まれたところは寄生虫や細菌だらけの犬舎でも
最終的に　いい飼い主さんに出会えれば。。。
ブリーダーは汚いです。
だけど　どうにかして金にならないと仕方ないんです。
多くの犠牲になった子を救えなくて本当にすみませんでした。

＞673
そうとはいちがいにいえないよ
あんたが付き合ってる人がそうなだけでしょう
結構いい犬もってブリードしてる奴はその犬に病気うつされたり
犬舎にもはいったら怖いのできっちりした管理してるよ
お金儲けの為でも病気がはいったらマイナスにはなってもプラスにはならないからね

疑問をもちながらそれでもなにもできない所で働いているあんたの気がしれないよ

>671
私も誓約書の事だと思った。
言い方悪いけど、命はナマモノ。
ブリーダーのところでどんなに元気でも、寄生虫いないと証明されても、
その後の環境の変化によってはいくらでも変わるし、搬送経路にも危険はあるし。
死んだら販売金額の何%返金とか、代犬出すって最初に言われるところは
なんとなく敬遠してしまう。

命の保障は誰にもできないよ。
心配ならワクチン終わるまでの飼育費払ってブリーダー側で様子見てもらうのがいいんじゃない？
もちろん、その過程で死んでしまったとしても、ワクチン代も飼育費も返ってこないけど。

あと、迎えて数日のうちに異常な下痢や嘔吐が続くようなら即病院だけど、
基本的には様子を見て、環境になれたあたりに病院かと。
フードを食べる量も便の状態もいつもどおりとは限らないし、把握しづらい。

>>671
そんな契約書があるなんて想像もしないしあるわけないんじゃないの？
犬を物扱いは決してしてないが
奇形のある子や病気の子をなんの知らせもなく売られるのは騙された気分なので。
素人が育てるにあたりとても大変そうですしね
とにかく死なせたくないし。
ブリーダーの方もある程度の責任を負う覚悟があれば
奇形＆病気＆あまりにも生命力がなさそうな子は渡さないと思うので。
それに私が譲ってもらおうと思っている子は２ヶ月で４００ｇと小さいので
心配なのです。

676は670？？

奇形や日常生活さえ満足にできない子犬をごまかして売るのは
ブリーダーじゃないよ。
うーん。ブリーダーの定義自体が違うんかな。
自分が譲り受けたいくつかのブリーダーとの間では、
繁殖はしない・一代限りで飼う・最後まで面倒見る
やむを得ない事情があっても、まずブリーダーに連絡してその後のことを
一緒に考えましょうってとこがほとんどだった。
書面で出すとこと口頭確認だけのとこと。

生命保障はされなかったなー。
時期の検討もしてくれたし、ワクチン接種10日後以降に渡したいとも
言う所もあったよ。

2ヶ月で400gなら尚更譲ってもらう時期を遅らせることを考えたほうがいいのでは？
健康だったとしてもそんな小さい子を素人が育て上げられるかが疑問だよ。
これから寒い時期になるんだし、それでも売ろうとするところなら考え直したほうがいいよ。

このスレの鰤のDQNぶりを見るに付け
やはりﾊﾟﾋﾟｰﾚﾓﾝ法の導入が望まれる。
商売なら、それだけ商品に自信を持てる
のだろうし、導入すべきだな。

>>676
>そんな契約書があるなんて想像もしないしあるわけないんじゃないの？

そんな意識の人が多い、それが日本の現状なんだなあって悲しくなったのよ。
わたしは生命保証をブリーダーに求める感覚こそ分からないです。
別に欧米は素晴らしいって言うつもりはないんだけど
欧米でも日本国内でもちゃんとしたブリーダーなら
677さんの譲ってもらったブリーダーのように、ちゃんとそれなりの約束を飼い主に求めるものなんだよ。
今更どうしようもないのかもしれないけど
６７０さんも、ブリーダーとは長い付き合いになるのだから
生命保証なんて求める必要もないと思える、信頼できるブリーダーを探した方がいいと思う。

「繁殖はするな？お金を出して買ったのにどうしてとやかく言われなきゃいけないんだ！」
なんて言う飼い主っているけど、そういう人って「生命保証」とか言いそうだね。

>>671さんに質問です。
わたしは自称？ブリーダーから犬を購入しました。その犬は先天性疾患で１歳
を待たずになくなりました。ブリーダーには病気のときから相談しましたが、
わたしの飼い方が悪い、獣医が悪い、と責任逃れをしたあげく、いた電をしたり、
最後には、脅迫電話やメールをしたり、してきました。
そのブリーダーは屋風で、○○○○（犬種）、ブリーダーで検索するとトップで
ヒットするような鰤です。ＨＰではいいことしか書いてありません。また脅迫さ
れるといやなので、犬種は書けませんが。
後で、別件でその鰤が裁判沙汰を起こしていることを知りましたが、買うときはそ
んなこと知りませんでした。

671さんの言われるような鰤だったら、先天異常が出たような場合どういう対応を
されるのでしょうか？

前から疑問だったのだけど、
＞先天異常が出たような場合どういう対応をされるのでしょうか？
と言う人、いるよね。
逆にどうして欲しいの？
ものじゃないんだから返すなんて可哀想でできない！
健康な子と交換もイヤ！
なんて言う人も多いけど、じゃ、どうして欲しいの？
金返せってやつ？　参考までに教えて下さい。

ちなみに私はブリじゃありません。
ブリから買って、寄生虫に真菌持ちで大変だった。
治療費出せ！　って思うこともあった。
関わりたくなかったから、馬鹿ブリには言わず、その後も付き合ってないけど。

>>680さん
わたしの犬はブリーダーとも両親犬にも本犬にも会わず愛犬を購入しました。
（もちろん画像は何枚もみていましたが）一切の連絡はメールのみですが

数十回のメールのやり取りの末、どうしても譲って欲しかった
その子を譲っていただけることになったのですが、その間あちらは沢山の質問をし私を試しました。
同じくわたしもあちらに沢山の質問をし、お互い信頼を築いたうえで、
ブリーダーが大切に育てた子犬は我が家に来ることになったのです。
わたしはブリーダーが両親犬の検査をしっかりしていることも知っていましたし
子犬の受けた検査もその都度聞いていましたので、ブリーダーは十分義務を果たしていると思っています。
ですから、もし私の犬に遺伝疾患が見つかっても、けしてブリーダーを責めないでしょう。

わたしは「これはクレームではない」ということを強調してブリーダーに相談すると思いますが
ブリーダーは多分誠意の有る対応をしてくれると信じています。
もちろんわたしはブリーダーに何も要求するつもりはありません。

「吉野家」や「友達にハッカーいるんだけど」といった面白い文章。
今では多様にアレンジされてあらゆる板、あらゆるスレで見かけることができる。
そこで私もそのような文章を作ろうとした。
多くの人に楽しんでもらえる文。
飽きのこない見事な言い回し。
しかし私にできることと言ったら
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!これが限界。
試行錯誤の末、私は一つの結論に達した。

「>>1を告発させていただきます」

才能の差というものを思い知った。
だが私はそこで諦めたわけではなかった。
一人で出来ないなら手を借りればいい。
さぞかし青春な感じが出せることだろう。 「おまんいじる兄弟」
語源は自分で調べるなさい。それが青春というものだ。
このスレは以上の趣旨の元立ち上げた。
しかし一つのスレで一つの文章では芸がない。
二百レスまでに一つ創ってまとめる。一つのスレで五つの名作が生まれる。
ただし>>1000は私のものだ。

>>3よ。
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!　　これは私の仕事だ。
取れもしない２ゲットなどという陳腐なことは間違っても言わないで貰いたい。
君の発言が多くの人を感動させる文章になることを期待している。

>>3が2getといった時点でこのスレは死んでしまうのだ

言い忘れたが、スレの過去ログぐらいリンクを貼っておくものだ。
死ねよ。
せいぜい罪滅ぼしに削除依頼でも出してくるんだな。

一緒に心配して欲しかったです。
私がその子のことで泣いてた時間にそのブリーダーはネットで遊んで
いました。どうしていいかわからなくて、メールしたときも返事がかえ
ってきたのは一月後でした。
その子と出会えたことは後悔していません。ですが、その子がそんな疾患
を持っていると最初からわかっていたら、たぶん迎えなかったでしょう。
利己的ですが。

684さん、辛い思いをされたのですね。

我が子の姿を見て、ブリーダーさんに一緒に心配して欲しかった気持ちは分かります。
しかしそのブリーダーを選んだのもあなたなのですよ。
そういう人を選んだ自分に責任があると考えた方が良いのではないでしょうか？

犬は物ではありません。
単にかわいい子犬と出会えればよいからとブリーダー選びをおろそかにすることが
モラルのないブリーダーをのさばらせ、ひいては不幸な子を増やすことにつながると思うのです。
良いブリーダーを選択していくことが犬達の為にわたし達ができる一つではないでしょうか。

生命保証を盛り込んだ契約書はあまり意味のないものだと思います。
それよりもそのブリーダーの信念を聞き、信頼した上で購入する方が確実ではないでしょうか。
また自分がそう思って納得し購入した子犬なら
ブリーダーを責める気持ちには決してならないと思います。

>>671さんへ
前のレスはあなたのレスを拝見する前に書きました。
その後、レスしようとしたのですが、なぜかはねられてしまいました。
ブリーダーの選定については、非常に反省しています。ほんとに心から
反省しています。今見るとこの鰤のサイトの美辞麗句が非常に空々しく
見えますが、最初はよいブリーダーと思ってしまったのです。

美味い餌を目の前に吊るしてる詐欺商法と変わりませんよね。後からは
自分のバカさ加減がわかるのですが、最初はわからないのです。

こういう鰤にひっかかる人が少なくなるためにも契約書は確実な手段では
ありませんか？　相手の人格がまっとうな方なら、もちろん契約書などな
くともお互いに納得できる解決ができるでしょうが、そうでないなら、問題
があったときに証拠になりますし、逆にブリーダーがまともでも買い手が
ＤＱＳな場合も多いと思うので、そういう場合のブリーダー（まともな）の
盾にもなると思います。

ブリーダーさんに
「飼育費負担させていただきますので、せめて３ヶ月は母犬の元で飼育していただけないでしょうか？」
って言ったら断られた。
それと「空輸で大丈夫なのですか？」「もし体力がなさそうでしたら迎えに行きますが」
と言ったら
「空輸で全然問題ないですけど」って（大阪→東京）
他のブリーダーさんに相談してみたら
「２ヶ月で４００ｇの子をお渡しするのは考えられないし、空輸なんて難しいでしょう！？」
と言われた。同じ犬種のブリーダーさん。
そして、助言していただいたブリーダーさんにその大阪のブリーダーさんの事を話したら
「あまりいい噂は聞きませんね。」「なんの契約も交わさないとの事ですし」
って言われたので
「育てる自信がないので、またの機会にお願いします」とお断りしました

大阪のブリーダーさんはすごくいい事を言っていたし
「うちは○○犬では、日本一のブリーダーですし
　　　　　ペットショップと違って、病気にうつる可能性もありませんから」
って。
メールと電話でしかブリーダーさんとはコミュとれないので
なかなかいいブリーダーさんかどうかを見極めるのは難しいです。
また一から予約しなおします。

>>686さん
>こういう鰤にひっかかる人が少なくなるためにも契約書は確実な手段では
ありませんか？

そうですかね？人それぞれ考えが違って当然なので、それが間違いだとは思いませんけど
間違いが起こることを前提としての契約書で安心を得るより
自分が心から信頼でき納得できるブリーダーから譲ってもらう方が
よっぽど安心だと思います。
評判の悪いペットショップや悪徳ブリほど、生命保証制度や代犬制度という言葉をうたい文句にしていますよ。
わたしはそういう所で「それなら安心」と購入する方の気がしれません。
犬は電化製品とは違います。お金や代犬を保証してもらえばそれで気が済むのでしょうか。

何はともあれ、その大阪のブリーダーさんから買わなくて正解だと思います。
しかし「そんな小さい子を空輸して死んだら保証してくれるの？」という考えが
わたしは悲しいと思います。

信頼できる良いブリーダーさんを見つけて、かわいい子と出会われることを祈っています。

熊本にシェルティのブリーダーいますか　それもいいブリさんが

なんか白熱？してたね。
商売なんだから、企業（ペットショップ）だから、品質保証は当然のことという
考えももっともだけど、血の通う生体に対して返品・交換・返金の保証をすることが
命に対しての責任とは結び付けられないと思うんだよね。
うがった見方をすれば、生命保証をしなければならないような前例があったりして、
買い手側の保護ではなく、売り手側の保身のために設定したとも取れる。
かといって、うちでは今までそんな事はないし、これからもそんな事はないと
きっぱり言っちゃうのも問題。
これからも絶対起こりえないとは言い切れないんだから。

結局、生体保証って、ついていてもなんだかんだと言い逃れできるように作られているし、
完全に売り手側の手落ちであることを買った側が証明できなければ難しい。
買ってすぐ死んでしまって、返金や交換で満足するなら生き物を買わないほうがいい。

死んでもお金返してくれるし、代替をくれるから大丈夫、じゃなくて、
そんな心配が出来るだけ少なくなるように提案してくれるブリーダーが見つかるとよいね。
探しているうちに、嫌な事言われたりってこともあるだろうけど、
それだけ命を買うってことは大変なことなんだよ。
頑張ってね。

上記やり取りを見ていると
あまりにも感情論すぎる。
ﾌﾞﾘを見る目だの、信頼だのって
初めての人間にどうやって判断しろって
いうのかな。
お金と引き換えにする商売なのだから
保証は必須だろうし、だいたい一般論で
考えて、15万だの20万だのの値段のついた
ものを保証もなくホイホイ買えると思う方が
普通とは思いがたい。
取替え制度というより、情報公開が重要では
ないかと思うのだが。
やはり上記にあったが、パピーレモン法の施行は
正解じゃないかと思われ。
日本人の感覚（現状）では、
いつまでも消費者（と犬）が泣くことになる。

ﾔﾌでボルドーマスチフのトピを発見。
珍しい犬だから、そこのHPを見たんだけど素人ブリの臭いがプンプン。
ﾀﾞｸｰｽも一緒に飼ってるのが痛すぎ。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/4747/

>>692
禿堂。

ブリじゃなくてペットショップの話なんですが。

2か月前に子猫を購入したペットショップに、先日フードを買いに行った。
自分んとこの子猫の担当者だった人と久しぶりにいろいろと話をしたのだが、
「オスを飼って（うちの子はメス）繁殖させたらどうか」から始まって、
「猫に決まった発情期はない。メスは発情しないものだ」
「人工的にうまくやれば年4回は出産が可能」
とか意味不明なことをあれこれ言われて・・・
うちはブリーディングに関するノウハウなんて持ち合わせてないし、そもそも
最初からペットとして一生可愛がっていければそれでいいと思って購入したので
適当に相槌を打っていたんだけれど。
内心「この人って他のお客さんにも同じようなこと言って安易に勧めてるん
かしら？」と思ってしまった。（たぶんきっとそうだろう）

関西ではそこそこ大手のペットショップなんだけど。

素人ブリを助長するのは、こういう無責任なペットショップの存在もその一因
なのかなと思ったよ。

マスチフって凶暴(気性が荒い)から
アメリカじゃ飼うのに規制があるんじゃなかった？

ttp://www.e-cats.org/10-h.htm
ttp://www.e-cats.org/10-i.htm

今度アメリカンショートヘアーを飼う予定です。
このような色は珍しいのでしょうか？
もしかして危険なブリーダーですか？

多分、珍しいと思いますが・・・・・・
どう言ったカラーの両親から産まれてるのか教えてもらった方が安心｡
シェデットってアメショーにも産まれる物なんですかね？？
色物アメショーにはキャリコやトティも居ると以前に聞いた事が
有ります｡でも、シェデットって聞いた事が無いんですが・・・・・
ただ、某キャッテリーにホワイトのアメショーを繁殖している所が
有ります｡そこで尋ねたら教えてくれるかも・・・・・

http://www5d.biglobe.ne.jp/~its/j-why.htm

シェデット アメショにあるようだよ。

遺伝病の犬を輸入繁殖して　お客にそれを指摘されても「知らなかった」と言い
いまだに　その血を引いた犬にいまだ繁殖させているＤＱＮなブリがＴ県にいるぞ！

なんで必ず遺伝する病気の保有犬で繁殖するんだ！おかげで我が愛犬も因子持ちだ！いつ発症するかとビクビクしている俺も横でスクスク育っていくかわいそうな我が愛犬
ただいま　ブリ＆ショップを相手に大喧嘩している最中だ　法的手段も考慮中

アメショーは30種類以上の毛色があると聞きました･･･。
シルバータビーが有名だけど。

詳しくは、
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/ameriah/
をみてみては？

×30種類
○70種類
ですた

＞700
ガンガレ!!

>>703
応援ありがとう！ガンガルゼ！

>>700
犬種おせーて下さい

ノルスレのカキコより。

150 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/11/07 10:16 ID:dIXn4YK1
ノルでは有名なブリーダーさんが、実家ではクリーム系の続くダックスを交配させて子供売ってた。
ノルのHPだから、読む人もダックスについて詳しくないと思って載せてたのかな？
正直、ノルの方の交配も怪しく思えてきた。

あっちのスレでは慣れ合いチックな雰囲気の中で放置されてたけど、気になる。
猫の鰤と犬の鰤、両方やってる人もいるんだね。
どこのノル鰤だろう？

>>705
ズバリはちょとまずいのでヒントのみでスマソ
胴長、短足、立ち耳、牧羊犬、尻尾あり、英国が発祥の地　で想像して下さい

あさってショップ社長から電話が来る筈なんで　経過報告します
検査はアメリカでしか出来ない（基準ＤＮＡが国内に無いそうで）ので国際宅急便で発送の予定です
ま　結果待つまでもなくキャリアの子はキャリアなんですけどね....

絶対　ブリーダーとショップに謝らせて責任取らせたる！

>>700
もめてる最中にズバリはまずいですね
ヒント、サンクス！分かりました
頑張って下さい

>>708
分かって頂けて感謝です
シッポ無い方は人気犬なんですけどね〜　がんばります！ありがとう！

何の病気はわからないけど、キャリアだったら何かまずいの？　発症してるんだった
ら責任あるかもしれないけど、１代限りで飼うんだったら、キャリアでもいいんじゃ
ない？それにまだ発症してないんでそ？　文句は発症してからにしたら？
そういう繁殖をするのはよくないけど、モラルの問題で客が文句言う筋合いじゃ
ないと思うんだけど。いやだったらそこから買わなきゃいいんだし。その犬もかえし
て別の買えばいいのに。

ＤＱＮ繁殖屋って言われるんだろうなー(ｗ

>710
期待してるようだから（ｗ
( ´,_ゝ`)　710はDQN繁殖推奨犬屋ｹﾃｰｲ

ttp://www.bidders.co.jp/item/11221642
ただのミスカラーを、珍しい靴下を履いたプードルと言って、売ってるよ(涙)

>>710
発症してからでは遅いんですよ　
キャリア＝時限爆弾みたいなものでいつ発症するかわからないんです（発症＝失明です）
おまけに　そのブリーダー　すでに何年か前に他の人から指摘（キャリア犬を繁殖するのはいけない事と）されているので確信犯なんですよ

>>710の意見も一理ありますが　愛犬の為　同犬種飼いの方の為にもハッキリさせたいです

マジレススマソって事でスルーしちゃってください

＞713
遺伝性キャリアなんてほとんどの犬が持ってると思うよ
純血種なんてそんなもの
発症してないのならば法的処置も難しいでしょう
ペットは物扱いだからね

>714
ただしPRAなどの遺伝を知ってて繁殖し、
その情報を隠して販売したら
それは詐欺じゃないか？
あんたの言い分に100歩譲って
疾患を知ってて繁殖するのはいいけど、
その情報は公開して販売すべきだな。

もしそれが本当にＯＫだと思うなら
714は自分の犬舎号をここで公表できるか？

>>715に激しく同意！
まさしく我が愛犬はＰＲＡ（進行性網膜萎縮症）キャリアなんです

710ですけど。
716の愛犬はキャリア決定なの？ＰＲＡは確か劣性だったと思うんだけど、
両親ともキャリアか、片方発症してるの？両親キャリアだったとしても、
キャリアになる確立は５０％でしょ。クリアの可能性は２５％、発症する
可能性も２５％。キャリアの場合は発症しないのでは？　
よい交配だとは思わないけど、血統つきつめていけばどこかで入ってるだ
ろうし、発症する前に騒ぐのはどうかと。

続けてｽﾏｿ
家の犬は、犬飼いさんの犬と種類が違うけど、ＰＲＡのある犬種だよ。
買う前にどの犬（有名な犬ね）がＰＲＡキャリアかというのは知ってたけど。
調べればわかることだし、ちゃんとした鰤なら知ってることだから、聞けば
教えてくれると思うんですけど。それに悪いけど、マイナーな犬種だから、
狭い範囲のことだし。ＯＦＦＡでくわしいことわかるんじゃないかな。私、
素人なんで。キャリアは発症しないはずだよ。劣性だからね。

＞７１５
詐欺っていうのは「PRAキャリアじゃない」って言ったにも
関わらずPRAのキャリアだったという場合には当てはまりそう
だけど、言わないだけでは詐欺にはなりません。
それは普通のことでしょう？

PRAの眼底検査は毎年やらないとわからないのだし、PRAでの
詐欺を証明するものは何もないのではないかと。
キャリアだってどうやってわかるの？
発症して初めてわかるものでしょ？
７１７の言う通りクリアの場合もあります

私的には詐欺　詐欺マガイとしか思えません
私は当初ＰＲＡについて知識がなく　ある日同犬種オフ会で単に病気の話をしていました
（ペットショップで購入したためブリーダーは血統書が来るまでわかりませんでした）
すると「え？Ｔ県のブリーダー？じゃＰＲＡキャリアか調べたほうがいい」と言われました
そのオフ会にはキャリア直子もいて「あ　同じブリーダーだね　調べたほうがいいよ」と再度言われました
でアメリカのＨＰで検索したら　母犬の母犬（血統書でいう６番）がＰＲＡキャリアでした
しかもその直子の飼い主さんが　そのブリーダーに「母犬がＰＲＡキャリアじゃないか」と伝えています
そのキャリア犬が輸入されるまで日本には同犬種のキャリア犬はいなかったそうです

発症率２５％といってもクリアじゃない限り０％ではありませんので発症の危険があります
完全にクリアかどうかはＤＮＡ検査という方法があります　
ただいまＤＮＡ検査中ですが祖父母の片方がキャリアの場合クリアになる可能性はごくマレだそうです

発症しなかったからいい　というものではなくなぜキャリア血統ですと言わないのか？直子の飼い主にもなぜ報告しないのか？というのが憤慨している事です
純血種のまともな繁殖を考えるなら　遺伝症の血統の犬を繁殖する　というのはデメリットしかないと思います（犬の為にも　ブリーダー自身の為にも）
一般向けの犬雑誌にも「遺伝病を防ぐには因子持ちの犬を繁殖しない事しかない」と書かれているほど当たり前の事です

続けてスマソ
かなり私自身ナーバスになっていて攻撃的文章のようです
いったん冷静になろうと思いますのでしばらくレスしないでおきます
スレ荒しみたいになっちゃいそうなんで

>>717〜>>719さん
いろいろなご意見有難うございます　結果でましたら改めて報告します

>>721
いや、憤慨は至極もっともだよ。
折れも生暖かく見守ってるよ。

>720
憤慨もっともだとも思います。
そういう話ならばわたしも納得です。ただ、７２０さんは
ペットショップ経由で買っているのですよね？
ﾌﾞﾘﾀﾞｰ直ならば説明不足で詐欺まがいだと思いますが、
ペットショップ経由というところが気になりますね。

とにかくわたしも生暖かく見守っています
がんがってください

>そのキャリア犬が輸入されるまで日本には同犬種のキャリア犬はいなかったそうです
これって、凄い問題じゃない？血統書を発行しているところに報告した方がいいのでは？

＞犬飼いﾀﾝ

憤慨もっともです。
自分の犬がいつ失明するか分からない状態で
日々を過ごす心痛いかほどかと思います。
がんがって欲っすいです。

話し合いの結果です

ブリーダーからキャリア犬の子を買った人、ショップに謝罪の電話をさせる
ブリーダーとショップ間の取引停止
ショップからは賠償金（金額はスマソ）と不妊手術費用全額、治療費は提携獣医で最低金額で行う
謝罪文を社長より提出させる

以上で一応の決着を見ました　法的手段は行いませんでした
応援いただいた方　ご意見いただいた方　ありがとうございました
これからも今まで以上に愛犬に愛情を注いで飼育していきます

教訓　大手ショップだからといって良いショップとは限らない

ブリーダーとキャリア犬の公表も
おながいしたいでつ。

こーんな客に売ったショップと鰤がかわいそーｗ
犬も返さないで、賠償金まで取るなんて。
儲かってよかったね。

>>728
キャリアと分かって繁殖しているのだから
それなりの制裁は受けるべきだと思う
キャリアの犬を使って繁殖をしなければ、賠償金なんて支払うことにはならなかったのでは？

同じ犬舎から買った飼い主全員が賠償金を請求したら凄いことになるね

>>726
決着がついて良かったですね

>>729
煽りは無視しる！
煽って反応を楽しんでるんだよ。

確かにＰＲＡキャリアと知ってて繁殖する鰤も悪いけど
あなたももう少しＰＲＡの勉強すべきだよ・・・。
母親ガキャリアでもクリアの雄とかければ
子犬は絶対にＰＲＡを発症することはありません。

>発症率２５％といってもクリアじゃない限り０％ではありませんので発症の危険があります
こんないい加減な事言ってちゃだめだって。

何度も言うけど、キャリアと知ってて繁殖させる鰤はたしかにひどい。
しかしショップで買った犬を繁殖に使わないのは常識なので
キャリアであろうとなかろうと飼い主が手術受けさせて当然なのに
キャリアだからという理由で避妊手術代まで負担させるとは・・・。

732に禿堂。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　　　　　業　者　必　死　だ　な

カーディガンsan
とりあえず・・話がついてよかったね。
これからは買い手が泣き寝入りしないで
どんどん闘うべきだよ。
そういう私もブリを訴えて勝ちました。
ちなみに兵庫県のブリです。（ＭダックスやＥコッカーなど）
何かあったときのため、
電話ではなく、メールや文書で証拠を保存しておきましょう。

http://www.technologic.co.jp/bravo/

噛み癖が直らなくて『猫躾』をネットで検索。【一頭飼いは噛まれた痛さが分からないから「痛いの！」と猫をつねって痛さを教えてあげなさい】と。

ついにきのうガブッ！されて大声で「痛い！」といってつねり大声で説教したら耳を縮め、尾を引っ込みうつ向きながら震えて「ニャ…ッ」て。もうどこまでが躾なのかわからなくなりました

ねこ　きたない〜
ttp://plaza.rakuten.co.jp/marimocat/002004

病気持ってるよ。
シンキン、ノミ、カイチュウ、なんでもござれ

ttp://www6.ocn.ne.jp/~shirasu/index.htm
ここの犬舎はどうなんでしょう？

愛護団体の馬鹿に聞けば？

＞７４１
なんで？

>>726
そのショップはアナタのお口チャック代で賠償金？払ったんだよ。藁
ショップの犬は商品だよ。　ショップで買ったアナタだってそのくらい知ってるでしょ？
アナタ、やり過ぎだよ。犬を手元に置くなら、キャリアに関する検査費用と発症した時の
治療費と病院までの交通費をそのツド請求するのが妥当でしょう・・・。
去勢はアナタがきちんと管理していれば、妊娠なんてしないよ。
だから、去勢費用は、無関係だな。
日本でショップで犬を買うって事は、まだそのレベルでしかないのよ。
今度はブリ見つけて買った方が良いよ。本当のブリの前では「分けてください」って言った方が良いよ。
買うならショップで買えって言われるよ。　飼うなら別だがね。
ブリなら犬の引渡し費用と病院代を返すから、犬返してくれって言うよ。
７２９もアホだな。そんなにお金欲しいの？
ショップでヤバそうな犬見つけては買って、そのツド賠償金もらうってか？藁

あ〜、ショップで買った犬の価格にもよるな。
赤札で買った子なら、やり過ぎ通りこして最低。

ｳﾒﾀﾞ〜また犬食ってるのか〜？
もう、イイ加減ﾔﾒﾛよ〜！
挑戦人ってﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃないよ〜

わたしが鰤だったら、>>726みたいな人には絶対売りたくないな。
金がどうこういうより、人間的に香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟのにほひ。ネタであることを
祈る。

犬屋の皆さん、戦々恐々のようですな（藁
ちうか、ここでｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言ってる犬屋はひとり
くらいで後は犬屋予備軍のようだが。
そりゃ、平気でｷｬﾘｱやらなんやら増殖させて
売りさばいてりゃ、726だの735みたいに
正面から是正を望むヤツが出てくるのは
ありがたくない話だ罠。
昔は自分の犬を頭を下げて分けてもらいに来てた
ヤツばかりなのに、最近の流行に乗ったバカどもは！
と怒ったところで時節の流れ。
生産者責任を問う状況は世界的な流れだし
しょうがないんで内科医（ｗ
それがイヤなら

と　っ　と　と　増　殖　や　め　る　ん　だ　な　（ｗ

７４７って７３４？
一文字あけてるところがなんかばかみたい。決め台詞でもないのに。自分じゃ
決まってると思ってるわけ？はずかしいﾔｼ（プ

それはどうでもいいんだけど、対象物が犬でも他の生産物でも、すじの通らない
主張を通してるﾔｼがいや。インネンつけて金にしようとするチンピラだよ。マットウ
な人間じゃない。
生産者責任といっても、賠償金を取るには何か被害がなければとれないはずなのに、
発症もしてないｷｬﾘｱということで、ごねて金取るなんて、恐喝で訴えられても仕方な
いよ。本人だったら気をつけることだね。昔からの犬屋だったら・・・以下略

っていうかさ、キャリアを隠蔽して売った鰤は確かに悪いよ。
のちのちキャリアとしらずキャリア同士で素人が増殖させる危険性もあるからね。
その点で言えば、鰤は犬種のことなんて考えてないね。身の保身だけ。
つーか、ショップが間に入ってんの？バックヤードじゃん。
そんな所で事前に遺伝疾患の可能性を探るって事自体、無理な話。
事前に素性が明らかで健康体の子犬を選ぶこと自体無理。

結局さ、犬種特有の遺伝疾患とかスタンダードとか、そういう前知識もほとんどなしに
ショップから買ったわけでしょ？んでオフ会で知り合った香具師だかに
うわ！それってまっずいよー。発症するかもよー。ご愁傷様！って言われて
愕然としたんでしょ？
自分の無知を棚にあげてさ。（w

PRAとか遺伝のメカニズムとか調べた？理解した？
理解してるんならキャリア=時限爆弾なんて言わないよね。
アンタみたいに勘違いして不良品つかまされた！って大騒ぎする人間がいるから
正しい知識も広まんないよね。

自分の知識の浅さが犬屋だのショップだのの商売助けてるってわかんないの？

去勢費用払わせる時点でDQNだよ。PRA検査費だけが妥当じゃん。
ショップで買った犬なんて繁殖に使えないの知ってるデショ。
そんな事も知らない非常識さんなわけ？

結局どっちもどっちなんだよ。アンタも自分の欲求満たすために立ち回っただけ。

>>749
何が言いたいか良く分からん。

自分のストレスを発散させるために書きなぐっているようだ。

ブリーダーって人間の最低ランクに位置しているんだねｗ

不良ブリーダーが素人を叩くスレはここでつか？

片方の親が真性キャリアで、
もう片方は不明だった場合、
発症の可能性はありますが、何か？
自分に都合の良いように科学を捻じ曲げずに
正しく勉強して欲しいものです。

ったく、これだから和鰤は世界に名だたる低レベルって
言われちまうんだよ。ｳﾞｫｹｯ!
ﾌﾞﾘの恥さらしだな。ホント

>>753そんなんみんな知ってるて。
ｸﾚｰﾏｰは、自分の犬がｷｬﾘｱだって言うてるやん。ｷｬﾘｱやったら発症はしないって
ことでしょ？親が両方ｷｬﾘｱだった場合、アフェクテッド２５％、キャリア５０％、
クリア２５％　これは知ってる前提で話てる。今更何言うてんの？日本語読める？

ブリーダーをどこかで勘違いしてるヤシが多いね。
ショップは市場で安くて利幅の大きい犬を選んでくる。ブリからの仕入れも安い物を選ぶ。
ブリはショップに手ごろなものを提供する。　
ブリに直接買いに来る客の大半は、ペットでいいから〜、血統はどうでもいいから〜
って、出来るだけやすい子をって言うよ。
消費者は安いの買いたがるくせに、言う事立派すぎ！
きちんとした物は、それなりの値段はするものです。
ショップは、仕入の３倍以上は当たり前、それなりの運営経費がかかるんだもの。
ショップで犬の血統を追いかけるのは無理な話だよ。
外目、健康そうな犬選ぶんだからね。
遺伝疾患やら心配なら、ブリから直接買ったほうがよいよ。
心配な事は自分の足で調べて、ブリを選んで、自分納得のいく仔犬を選んだ方が良いよ。
しっかりした犬がそれなりの値段がするのは当たり前。

それなりで売った犬が変な事になれば、ショップは勿論、一般消費者、
横のブリからも信用なくなるもん。　ブリだって必死だよ。
それなりの価格には、それなりの理由があるんだよ。

まぁね

言えてる

おーおー、珍繁予備軍がウジャウジャいるねぇ（藁　珍繁兄とか珍繁ママ
とか言われる前に遺伝病の血統は排除しるのが常識だろ、ｳﾞｫｹ!
これじゃマジに和鰤には犬売らん、っていう海外ブリーダーが増える訳
だよ、ったく。。。

漏れら人間は排除してないわな
犬ばっかり気にしてて自分の子を産む前に
遺伝疾患の検査してる香具師いるんか？
７５９みたいなのがコンドムーつけないで
できちゃうんだろ（ﾜﾗ

>>759
ｵﾏｴ犬喰いﾌﾞﾘｰﾀﾞｰのｳﾒﾀﾞだろ？
ﾔﾒﾛって！

>>760
人間は売るために子供を産んでいるわけではない
犬と一緒にするのは、間違っている

>760
お前ｳﾞｧｶですか？　遺伝病の可能性のある子供を販売目的で産む人間
どこにいるんでつか？

　　あ　れ、　お　前　、　さ　て　は　人　間　じ　ゃ　な　い　な　（藁）　？

それは商品だからということでつか？
販売しなければいいのでつか？
子供の苦しみはどうなのでつか？
人間を販売するのであれば検査する必要があるのでつか？
わが子は遺伝性疾患なぞ関係ないのでつか？

だから人間と犬を同レベルで扱うなって

>765
あはは
それを言ったら人間は犬以下みたいじゃん（藁）

>>766
人間は犬で言ったら、雑種かな？

　　

　　　低　脳　和　鰤　ｳﾞｧ　ｶ　丸　出　し

ｳﾒﾀﾞﾕｷ○○犬喰いﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ

激高！！
ttp://www.nyk.ne.jp/fukuoka/newkoinu%201.html

http://64.159.93.201//shoots/bbgloria/images/bbgloria_big09.jpg

こんな鰤がいますた

ブリーダーもショップも犬を商品として売ってるんだろ。金取ってるんだから。
いくらブリーダーやショップが言い逃れしようとも、裁判になれば異伝疾患が
予測される犬をだまって売りつけた場合、賠償金は払わなければなりません。
みなさん泣き寝入りせず、裁判を起こしましょう。裁判費用は相手もちです。

最近プードルがブームになってきたので、どペットでもむっちゃ高いよ
ショー用がかえるくらい

金額によっては小額裁判って手もあるからねー。
一日で終わるよー。泣き寝入りするなよー。

>>771
避妊しているから問題ないだろう

泣き寝入りも何も
ペットショップで買った犬がＰＲＡキャリアだからってんじゃ
訴える方がいい笑いものだよ。
キャリアというのは繁殖に使わない限り
ペットちゃんとして問題なく暮らせます。
ショップで買った犬にそれ以上を求めてはいけません。
お金の請求は発症してからの治療費、もしくはいいとこ検査代にしといてね。

>>772
何度も書いてあるけどＰＲＡの事勉強してから発言しなよ。

>776
オマエは本物のｳﾞｧｶか？
片親がPRAキャリアで、もう片方が不明の場合、
発症する可能性はあるんだよ
両方キャリアである可能性があるという意味だよ。
親がキャリアであって、本犬はアフェクテッドか
キャリアかはまだ分からないわけだろ？
本当に頭悪いな。お前
自分に都合の良いことばかり妄想する鰤の痛さだな。

ちなみに進行性網膜萎縮症の治療って
発症後は俺の知る限り無いんだが、776は
眼球取替え手術でもやってるのか？（藁

自分が言ってることが正当だと本心から思うなら
お前自分の犬舎名言えるだろ？言ってみろよ
言えねえくせにガセ抜かしてんじゃねーよ（大藁

776はｳﾒﾀﾞです。ｱﾎだ〜〜

776はｳﾒﾀﾞです。ｱﾎだ〜〜

ウメダって誰よ

鰤とかショップは犬や猫を商品として販売してるんだけど、
その商品に先天異常などの欠陥が出た場合、買主は売主に
どの程度の賠償を請求できるのでしょう？そういう判例って
ない？
自分の買った犬猫が先天疾患だったとして、責任取れって
売主に言ったとして、販売代金を越える分の賠償してもらえ
るのかな？　獣医代って高いから、すぐ販売代金越えちゃう
と思うけど。獣医にかかるかからないは買主が決めることに
なるし、売主に「じゃあ交換します」って言われたら、それ
以上言えないような気もする。でも病気になったからってそ
れまで飼ってる犬猫をパソコンの初期不良みたいにほいほい
交換する気にもなれないだろうし。長文ｽﾏｿ

>777よ
クレイマーは「自分のとこの犬は”キャリア”だ」
って言ってたんだよ？
本人がそう言ってるんだから、それを前提に話すのがスジだろうが。

どうせたいした知識もなく言った言葉だろうから
もしかすると父親もキャリアで、そうなると
母親もキャリアだった場合、本人が発症する可能性はあるわな。
それなら発症した時初めて告訴なりなんなりすべきだろう？
仮に両親キャリアだったとしても本人がクリアの可能性はあるわけだから
そう簡単に賠償賠償言っても世間じゃ通用しないよ。

ＰＲＡが治療で治らないことくらい知ってるよ。
しかし通院はするだろ。

ＴＶや車や電気製品と一緒で１ヶ月保証とか１年保証と同じ扱いしているようで嫌だな
いままで飼っていて、先天性の病気があるから賠償金くれって････
物扱いしているようで嫌だね

動物を飼うと言うことは、色々なことを含めて飼う責任があるから
ショップの犬の殆どは、市場から仕入れしているから健康診断の有無や
診断書を付けて売ってくれと交渉してみるしかないのでは

>>784　家の犬がそうってわけじゃなくて、このスレ読んでて
ちょとオモタのよ。ややこしくてｺﾞﾒｿ
トラブルのとき、売主も買主もいろいろだからいろんな解決法
があるだろうけど、一般的で常識的な範囲はどんなものか興味
があってね。

>>785
正直どうなんだろうね

売る側は、健康診断をどの程度をうければいいのやら
今年２月に買った子犬を病院に連れて行きフィラリア予防のために
血液検査をして数値が高いと言われて、再検査したけど数値は高いままだった
医者が言うには、成長期には数値は高めに出ると言うことだった
血液検査をどこまで信じていいもんやら･････

ショップ、ブリ必死だね。

>鰤とかショップは犬や猫を商品として販売してるんだけど、
>その商品に先天異常などの欠陥が出た場合、買主は売主に
>どの程度の賠償を請求できるのでしょう？そういう判例ってない？

うち、猫（スコティッシュフォールド）だけど、ブリーダーから買ったの。
子猫というより成猫に近づいてる子だったんだけど、
来てしばらくしたら脚の異常に気がついた。いわゆる奇形ね。
ブリーダーは、わかっていたはずなのに、黙って売ったのです。
そして、しばらくしたら先天性の門脈シャントが発病。
手術をしたけど、助かりませんでした。

うちは、裁判して治療費とか猫代全て払ってもらったよ。
悪徳ブリだったから、裁判は来ないし、判決出ても
お金を支払わないから、てこづったけどね。
電話加入権を抑えたりしました。

交渉は、全てメールか、書面で残すこと。
お金を払うときは、手渡しをしても必ず領収書は貰うこと。
また、相手の銀行の口座とかはメモっておきましょう！
差し押さえが出来るかもしれません。大変だけど
お金云々よりも、こっちも意地ですよ。
スコ鰤は悪徳が多いので、気をつけましょう。
とくに、オバサンで長年やってる人は口がうまいから
愛想のよさに騙されないようにしましょう。
相手は、売れればいいのです！しょせん商品なんだから。

ただし、ショップとかで契約書に先天性疾患が出てきた場合とかの
免責事項に記載がある場合は、難しいかもしれないよ。
（ショップで買うな！）
でも、小額裁判ならやる価値あると思います。

今ちょうど少額裁判起こすべきか悩んでました〜ここでも話題の悪徳ｼｮｯﾌﾟなんですが‥契約書によく目を通せばよかった‥
でもほんとにお金というより意地かな。

７８９頑張ってね！
慎重に裁判やらないと、逆に訴えられる事もあるからね。
大げさ言って回復させて自分がさも腕のあるように洗脳させるお調子獣医も
多いからね。　ブリもショップも飼い主も獣医も正しいと思うなら、
悪徳ブリ、悪徳ショップ、悪徳飼い主、悪徳獣医に負けないで頑張ってね！
意地を通して悪徳が減ってくれると本当にうれしいです。

７８９さんは、どうして小額剤版しようと思ってたの？
とにかくがんばってね！影ながら応援してるよ。
少しでも悪徳ぶりやショップがつぶれることを祈る！！
うちの子はタマがなかったよ。ブリードタイプとして買ったのに。
これも訴えられる？

ありがとうございます。みなさん‥
飼って二日で発作が起きて二日ほど入院させてショップが預かると言うので預かって貰ったところ三日後に亡くなりました‥と。先天性の病気は責任とれないと言われまして、消費者センターに相談しています。後でそういうことが多いショップの支店だったと聞きました。

スパイシー・フライドチキンの作り方

�@ドラムスティック（鶏肉の足）８本をフォークで刺して
味が染みこみやすくする。

�Aヨーグルト（無糖）１/３カップ、塩濃さじ１/２、タバスコ小さじ１
と>>1をボールに入れ、肉を手でよくまぜあわせる。

�B>>2にラップをかぶせ、そのまま部屋に一時間置くか、
冷蔵庫にひとばんおく。

�C小麦粉一カップ、パプリカ小さじ１、コショウ小さじ１/２、塩小さじ１/２
を、ビニールぶくろにおれ、ふくろの口を押さえて、よくふる。

�Dあげ油の中火で、160℃に熱する。
料理用の温度計を使うと安心。

�E>>3のとり肉の水気をきり、>>4のビニールぶくろにいれてふり、
こなをよくまぶす。

�F>>5に>>6を４本いれ10〜12分あげ、２秒強火にしてとりだす。
残り４本もあげる。

�Gつけあわせの冷凍フライドポテトをあげ、
油をきって塩をパラパラとふる。

皿に盛ってさぁ、完成☆
熱いうちにお召し上がり下さい。。

>>792
そういう事情なら、裁判勝てますよ。　生き物ですから多かれ少なかれ、ショップやブリにも
予想出来なかった内蔵疾患にしても、ちょっと早すぎますモン。
パルボの類が１週間〜１０日の保証が付いて、先天性の病気で１週間〜１０日の保証を
しないのは、おかしな話だもん。これがさー、５年後って言うならまだわからんでもないが。
犬の代金、病院代、裁判費用は頂いても良いと思いますよ。
裁判する前に、弁護士さんに内容証明を出してもらうと良いですよ。
示談の動きに出ると思いますから。　
きっと代金の返還、もしくは代替犬の無償提供などかな？
代替犬は慎重に選んでくると思うけど、こんな店からは欲しくないね。

>>791
ブリードタイプを求める時の話の内容にもよるかな。
その子の血液が欲しかったのか、その子のボディー（容姿）が欲しかったのか、
交配能力が欲しかったのか。　購入元とどんな話でその子を選んだかが重要かも。
方キンでも交配能力（子だね）はあるんだよね。
購入時に玉の確認や説明はしなかったの？　方金の心配なしって言われて買ったのなら
多少の返金には応じてもらえるんじゃないかな？（犬を返さない場合）

>>792
先天性疾患って何だったわけ？
でも、貴方のケースなら裁判楽勝勝てるでしょう。

>>791
かたタマだとしても両タマだとしても勝てるでしょう。
五体満足で健康な犬を売るのがブリーダーであるからね。
大体、タマが入ってたら癌になる確率高いでしょ？
手術代も、通常の去勢手術より高くなるんだから
その差額代だって請求できますな。
てかね、停留睾丸は遺伝だろ。常染色体劣性遺伝。
こんな遺伝子を持った犬は繁殖をすべきではないと思われ。

お宅の買った犬の姉妹犬では停留睾丸はいなかったかもしれんけど
キャリアなんじゃないの？こういうのを、繁殖すると
また停留睾丸が生まれるんじゃないか？

お返事ありがとうございます。契約書には先天性の病気はしりません、みたいなことが書いてあったので揉めてましたが、とにかく悲しみが治まってきた今ショップに対しての意地だけなんでがんばります。

付け足しです。先天性と判断されたのは気管虚脱でした。子犬はもう息ができない状態で手術しても小さすぎて耐えられる体力がないだろうと診断されました。 内容証明？作り方調べてみます。

>>796
>>797
たぶん、契約書に書かれていたとしても、購入後一週間で亡くなってしまったんだよね。
常識のあるショップなら、むしろ好意的に対処してくれたと思う。
内容証明は、弁護士事務所で作成してくれるよ。差出人名が弁護士の名前を使うか使わないかで
料金が違ったと思うけど、弁護士の名前使った方が効力あると思うな。
犬好きの弁護士さんを選ぶと良いよ。　ネットでご自身が犬のトラブルを経験した
弁護士さんのＨＰがあったと記憶してるよ。

弁護士、裁判っていうけど結構大変だし内容証明も慎重に書かないと駄目だよ。
内容証明は書式とか文字数が決まってるから調べてね。今は電子内容証明郵便
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
というサービスもあるからね。それから、相談するなら最初は弁護士より司法書士
に相談すると良いと思うよ。がむばってね。

８００げとずさー

ttp://homepage2.nifty.com/YUMI/
ここどう？
愛情ブリーダーって何？

>>801
繁殖はサイドビジネスみたいですな
奥たまが暇を持て余して繁殖してます〜〜かな

797です。
ありがとうございます。途中経過、結果報告致します！

そうそ、停留睾丸って親からの遺伝なんだよ。

子犬を譲っていただこうと思っているブリーダーさんに行ってきたのですが
ものすごく汚いところでした。
検討中だった子を見せてもらったのですが、下半身がガビガビで（ウンチとオシッコまみれ）
その子１人連れて来ていただいただけで、ものすごい悪臭がしたのです・・・
ブリーダーさんは特に悪い方ではなさそうなんですが
繁殖場ってあんなに汚くしてて大丈夫なんだろうか？と思ってしまいました・・
なんとなく、ブリーダーさんの人格も疑ってしまうような心境になってしまいます

みなさん繁殖場行かれた事ありますか？
どんな感じでしたでしょうか？

血統書を紛失してしまった場合、所有者の変更をしていなかったらやっぱり再発行無理ですかね?
どうしよう(;_;)せっかく可愛いﾜﾝｺが生まれたのに…

血統書の紛失の場合はワンコを売って貰った繁殖家（所有者）に話したら再発行が可能｡
所有者の変更して無い時は貴方からの再発行手続きはムリと想う。

>>781
ｱﾎのｳﾒﾀﾞ知らない？
じゃぁ教えてやるよ！
ｳﾒﾀﾞは挑戦陣で掛かってくる電話はほとんど挑戦語。
このｳﾒﾀﾞは犬が8歳くらいになって出産できなくなると食べてしまう。
飼っている犬のほとんどが病気持ち。犬舎はブタ小屋よりも臭い。
以前真夏に旅行に行った際（5日程）帰ってきたら30頭のうち20頭が
熱射病で死んでた。水なんかもちろんやってない。
そんな汚い所で生まれた犬でも値段は相場より高く未だにダックスは
20万。（ﾚｯﾄﾞ、ﾌﾞﾗﾀﾝ）もちろん売れない。で、どんどん増える。
こんなｱﾎは早く北ﾁｮに帰ってもらいたい。

他スレでﾁｮﾄ書き込んでた者ですが…。
子犬飼い始めて2ヶ月で水頭症だと診断された。
なのに鰤は発症したという知らせに「症状が良くなることを
願っている」だの「運が悪かった」だの「縁と思って飼え」だの、
自己正当化ばっかりで謝罪の言葉は一切なし。
大学での研究（動物実験ぢゃないよ）のために高いお金出して
譲ってもらったのに…。
鰤って皆こんなもの？
どう対処すればいいんだろう？

>>808
マジですか？正真正銘の悪徳繁殖屋ですか？
ＨＰがあるなら見てみたいです

≫807ｻﾝ
ありがとデス☆
私はﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟで購入したし､繁殖家の名前も覚えてないので､ﾑﾘそうですね…｡この場合ｺﾄﾞﾓの価格は?(♂♀ﾌﾞﾗｯｸﾀﾝﾁﾜﾜ)

>>809はどう対処してほしいの？
自分の希望を鰤に伝えて、それでもそういう言い逃れをするのだったら
法的手段をとるって言ってみたら？

>>810
残念ながらｳﾒﾀﾞは貧乏なのでﾊﾟｿｺﾝは買えません。ＨＰなどあるわけない。
致命傷は漢字がほとんど読めません。自分の名前が精一杯。
犬の仕入れは新聞の個人の繁殖の血統書のない安いのを買います。
ﾅｾﾞかと言うと死んだ犬の血統書をいつまでも持ってるからです。

age

http://www.bidders.co.jp/item/12218649
こいつむかつくヽ(`Д´)ﾉ

あげげ

815
この出品者のチワワってなんでこうも顔が長いのか〜

さっきある子犬出産情報サイト見てたら、チワワクリーム、ホワイト三匹が一万でいてびっくりしてコメント見たら「水頭症の疑いあり、その為一万円、もしかしたら長生きできないかも‥』というような内容だった。個人繁殖家と書いてあってブリとは書いてなかったけど‥。
どうして売ろうとか考えるんだろう。
買う人いるのかな、辛いの分かってて。

どうしても許せないペットショップがあるんだけど、
営業停止にする方法教えて下さい。
悪行いっぱいなのです。どうか教えて下さい。

>みんとさん
営業停止にさせた後、そのお店に居た動物達は如何なるのでしょう？
あなたが面倒をみるのですか？

それよりも悪い面を改善させる様に働きかける努力が望ましいのかと。

>>818
その売主は「土偶どっとこむを生暖かく見守るスレ其の二」でターゲットになってました
土偶のには無料と書いていたのに他所では１万ですか･･･
ＵＲＬキボーン

今見たらもうチワワの書き込み消えてました。まさか飼い主が決まったとは思えないから苦情でも来て消しちゃったかな？
ちなみにペットナビで検索しましたよ。

>>820
そ、そ、その通りだね！

>>823
ほんとにそう思っとるんか？

子犬（５ヶ月）買ったら、癲癇持ちだった。家の犬のお嫁さんに買ったし、まだ
来て１週間もたってないのに、発作起こしたから、鰤に返犬するって言ったら、
「犬がかわいくないのか？　かわいがってくれる人だと思ったから譲ったのに！！」
みたいなこと言われて、メールの返事も来ない。電話も留守電だし、携帯もつなが
らなくなってしまった。その子犬がかわいくないわけじゃないけど、なんだか違う
気がする。鰤の対応ってこんなもん？契約書はないです。相手は少数繁殖の人で、
ショーにも出てます。癲癇持ちは知ってた気がする。

悪徳ブリ決定！

>>825
今後の参考のために犬種と鰤の居る市町村名キボンヌ
ホムペもあるのかな？

Ｗ県。犬種は、９Ｇ１６番です。ホムペもありますがわたしからはいえません。
ただ、こういう対応が普通なのかどうか疑問です。生き物だから完璧はないって
わかるし、自分もこれから自分の家の子を繁殖してショーに出したいと思っていたり
するので。自分はブリードタイプということで、通常より高い値段で買っており、
相手もそのことは知っていました。血統面では家の子とラインブリードになりよいと
思っていたのですが。相手方はショーに出ていますじゃなくて、過去に出てました、
です。家の子でこういう障害が出たら、誠意をもって対応したいと思っており、こういう
対応をとられるところが疑問なのです。犬界ではこれが普通？かどうか知りたいのですけど。

>828
思い切って悪徳繁殖屋を晒すべき。
被害拡大を防ぐ為にも君の勇気が必要と思われるがなぁ。

しかし、繁殖屋には事前に犬の健康診断を受けさせるべきだったね。
まぁ、犬で金儲けなんて考えたのが失敗の始まりだな。

これから、法的手段を取るかどうか検討中ですので、相手を晒すわけには
いかないのです。検索でヒットするので、各々の方がお調べになるのはよ
いとおもいます。すみません。
健康診断は受けており、健康診断書もついてます。診断料もはらってつけて
もらいました。
>>829はどうお考えかわかりませんが、金儲け考えるんだったら、もっと安
いでかいペットタイプ丸出しのメスを買いますよ。５ヶ月の犬を買ったのも
リスクを減らすため（タイプはショーもいけるブリードタイプです）なのに、
この結果です。
最初クレーム言ったときに、この鰤がいった言葉は、「わたしも○○（この
犬種では神様みたいな鰤）から最初に買った犬は□□（病名）だった。そし
て死んだ。だけど、わたしはこの犬が欲しくて買ったんだから、クレーム言
おうなんて考えてもみなかった」その後がわたしの最初のカキコの「」です。

癲癇は健康診断で分からないの？

あなたもあなただね...って感じ。

良かった〜
同じ感想持った人がいてw
たしかに、ブリーダーもブリーダーだと思う。
言葉の内容でなく電話に出ない行為ね。
それに飼って半年も一年もたってるなら理解できるが
一週間もたってない、まして知ってて売ってるなら尚更。

お金が絡むとコワ

健康診断書は相手の獣医師のものですし、わかるかわからないかは今となっては
獣医がグルとも考えられます。
ただ、癲癇は人間の場合でも発作が起こっているとき以外は普通なので、通常
の健康診断（触診、聴診）はわからないと思います。
わたしの考え方は普通の愛犬家とは違うと思います。>>832の言われる意味が
何を指しているのかわかりませんが、私はかわいがるための犬を買ったのでは
なく、繁殖していくための犬を買ったつもりでした。もう寝ます。明日は大阪
INTなので。おやすみなさい。

>>825
その鰤はもしかしてＷ県Ｔ市？？
だったら前にも似たような事で出されてたとこあったような気がする。

どーでもいいけど、可愛がる犬を買ったのではなく
ある意味商売するための商品として買ったのであれば特に
なぜ最初に保障や契約内容を確認しないの？不思議だわ。

繁殖が目的なの？それともブリードするため？
スタンダードを目指すためにブリーダーになるんじゃないの？

素人ながらに思ってしまう････

>>わたしの考え方は普通の愛犬家とは違うと思います。

変わり者なんだね...

生物なのに、クレームって表現する？？？
ちと気になったもので。

８２５
癲癇持ちだったって　低血糖の間違いじゃないの？？
子犬そういうときあるよ　いじりすぎたのでは？
その内、大丈夫だよ

癲癇って何のこと？
どんな症状がでるのですか？ごめん素人で。

倒れたりしるんですよね？痙攣起こしたり。

癲癇って痙攣おこして白め向いて口から泡ふくんじゃないの？

825です。Ｔ市がどこかわからないのですが、Ｔ市ではありません。
血液検査をしたので低血糖ではありません。現在は抗痙攣薬を服用
させており、発作はおきていません。

繁殖とブリードとどう違うんですか？

日光のワンニャン村グループのペットショップってどうなんだろう？

S県に本店があったけど今はないね。ワンニャン村以外に吉祥寺にも出してるけど
あまりいい噂は聞かない。犬が汚かったね。
前の本店は見た事がある。近所だったから。

某Dのペットショップは最悪!
そこのペットショップが連れていく病院も最悪!
二度と行くもんか!!

>844
日本語と英語（？）の違い程度では？
大差無いと思われ。

とりあえず・・・
繁殖は犬種不特定の何でも有りのイメージだね・・・
ブリーダーは1〜3種類程度に犬種を絞っているイメージ・・・

あくまでイメージね。

＞繁殖とブリードとどう違うんですか？

繁殖＝ブリーディング
品種＝ブリード
だろ？

825さん、犬飼わない方がいいんじゃない？
ってか、買うとこ間違えてるんじゃないの？
あなたの理屈だと、仮に買って何ヵ月経ってようが
繁殖できない犬と判れば返したいってことでしょう？
だいたい、うちの子のお嫁さんにといって買った犬を
ブリードタイプと思ってる時点で…(以下省略)
とにかく、裁判でも起こしてその犬は返す話したら？
そんな気持ちで飼われる犬も不幸だと思うし。
次買うときは、ちゃんとブリードタイプを保障してくれて
納得できる契約書交わしてくれるブリで買いなよ。
でなければ、犬も可愛そうだよ。

>>825
私は一般社会人であり、ペットに犬を飼っていますが
あなたの言ってることはまともなことだと思いますよ。
他の方々の感情論でワンちゃん万歳な感覚こそが、
悪徳鰤や悪徳ショップを助長している原因のように思えます。
実際、繁殖に使用することを前提にして、犬を買ったのに
不良品だったわけですから、問題視して間違いはありませんよ。
代理人を立てて正面からしっかり闘って欲しいと思います。
また、鰤が逃げているようですが、時間が経てば経つほど
現在世話をしてあげている犬への情も移るでしょうし、
癲癇の治療費も合わせて（生涯治療となってしまいますが）
鰤に請求してみるのも手でしょう。
一般社会のまともな神経を持った一般人の中に持ち出せば
その鰤がいかに詐欺かがはっきりしますよ。
似たようなことをやってる鰤の多い２ｃｈで意見を募っても
あまり意味は無いように思います。
頑張ってください。

誤解があるよーだからいっておくが、漏れも一般人の愛犬家ですけど。
物的な考えで生き物買ってるよーだから、特に今後同じことが起きないよう
自分で買う前気をつけなきゃならないこともあるのでは？
ってことです。

ワンニャン村ってなんですか？
ショップ？

＞850＝852
＞物的な考えで生き物買ってるよーだから

実は、問題はここにあるのではないでしょうか？
金銭交換で動物が流通していることに異議を申し立てる
人は少ないようです。
つまり繁殖者が、たとえ１円であろうと金銭との交換で
犬を他者に渡す行為についてです。
繁殖には経費がかかるから等が主な理由でしょう。
であれば、金銭取引されている動物である限り、やはり
それは経済市場の原則に則るべきであり、繁殖者は売上を
計上し税金も払うべきだし、生き物なのだから売買ではない
などというダブルスタンダードは通用しないことになります。
そうなった場合、購買者はあくまでも経済市場で言うところの
消費者であるわけで、詐欺行為などの販売者責任（生産者責任）
を問える立場にあり権利を行使することができるべきです。
でなくては泣き寝入りしかありません。
犬が可哀想という感情だけでモノを見れば、真実を見る目が
濁ります。
少なくとも850での発言内容には思い込みや想像の部分が多く
含まれているように思います。それを前提に話していても
あまり意味は無いように感じます。
感情論は整理して考えた方が良いと思いますが。いかがですか？

売買しているのだから、無条件にある程度の保証は必要だと思います。
ショップでも多くのところは10日程の生命保証はついていますからね。
852さんの話も買って1週間もたたないうちに問題が発生していのるだし
返品したいと結論が出ているのですから、法的な手段をとってでも返品
できるように話をすればよいじゃないですか。最初からわかって販売した
可能性があるなら尚更のことだと思います。

851さんの書いてることは理解できますし、その通りですよね。
ですが、850さんの書いていることも重要なことだと思うのですが。
どんな商品を買ってもメーカー?が保証する期間やクレームの処理内容は
違うのだし価格も違うのですから、買う前に保証内容を確認しておけば
避けれるトラブルもたくさんあるのではないでしょうか？

トラブルが起こる前に防げることは防いだほうがいいのでは？素朴にそう思います。

825です。みなさん、ご意見ありがとうございました。
今日、大阪で仲介してくださる方があり、納得のいく解決ができそうです。
無理して行ってよかったです。お騒がせしました。

851さん、855さんのようなお考えの方がいることもわかり、うれしかったです。
今回はよい勉強になりました。

http://www.pet1.jp/
ここの柴犬おもしろい顔してる。本当に純血なのかなぁ？
掲示板もなんかあやしいよ・・・。記事消したらしい・・・。
なんかまずいこと書いてあったのかな。

納得のいく解決＝返品できそうなのですか？

http://c2c-2.rocketbeach.com/~mkmichi/index.html
ここのﾈｺﾀｿ購入したら、遠方だと空輸で送ってくれるそうなのですが
これって虐待になったりしないのですか？
生後2〜3ヶ月の仔猫が空輸でって、考えただけでも可哀想なのですが。
ブリーダーさん達は、みんな、遠方の方への引き渡しは、空輸とか
宅配便を使ってるのですか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>859
ショップマンセーの方ですか？
大手ペットショップは市場で競落とした犬を陸送で各支店まで届けますが、何か？
市場の子犬・子猫は市場まで陸送、競り落とした子犬・子猫を店まで陸送
市場に競にかけらている時間を含めたらブリ・繁殖場から直の空輸って言うのは
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと言うほどでも無いと思う
本当は、近場のブリから直接買うのが理想
日本も早くそうなって欲しい

空便が一番安心だよ
揺れも少ないし、気温もそれなりに保たれてるし、
子犬はほとんど寝ているし

下手な運転なら１０分でもかなりストレスだ
だから空港まで元気だったのに、
お客宅に到着の時はぐったりしてるとか
よくある

だから陸送は（得に長距離は）やめた方が良い
トラックの揺れはかなりなもんだから
成犬でも　くそまみれ　下呂まみれになっている

825さん、あなたの言うに通りに検索すると、
知り合いのホームページが引っ掛かるのですが、
あなたが買った癲癇の雌犬、何月何日生まれですか？
生後五ヵ月の子犬なんて居なかったはずですがょ？　

825です。犬は昨日引き上げてもらいました。後日返金してもらい
別のところから買う予定です。
862さんのお知り合いの方はどちらですか？　YES.NOでお答えします。

825です。続けてｽﾏｿ。話がついたのでこれ以上晒すのは
問題がありますね、YESの場合は言えませんのであしからず。

＞861
航空便関係の仕事をしてました。
気温はある程度保たれていても、気圧の大きな変化はあります。
また、飛行中の飛行音は凄まじいものです。
航空便が一番良いというのは正直疑問です。
車で10分でも犬が弱るのであれば、
はっきり言ってその犬は買わない方が良いことになります。
というのは、ほとんどの犬は空港から10分以上離れたところから
車で運ばれて来て飛行機に乗せられるからです。
ですので、月齢の若すぎる犬（生後２ヶ月くらいまで？）は
車もダメというのであれば販売そのものを止めるべきかと。

ま、基本は遠方の鰤からは買わないに尽きますが。