犬猫の去勢は虐待じゃないんですか？　　

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021041228/
↑
「人間が…」で始まらない見識をお持ちの方、ぜひご参加ください。
断じて煽りや荒らしではありません。私は本当に不思議なんです。

虐待がからむ以上人間ははずせないんではないでしょうか？
不自然な状態にしてしまうのはやはり虐待なのかもしれませんね。
イギリスでは尻尾を切ることについて最近騒がれているそうですが。例えばワーク系の犬は尻尾が木の枝にからんだりして任務の妨げになることがないように尻尾をきったりする、ということです。どうしても人間側の心理はからんでくると思います。

そういうエゴを全部とりのぞいたとすれば「虐待」だと思います。

人間の世界に組み込まれて生きていく以上しかたないと思われ。
去勢や声帯手術など反対の人は犬猫の本当の幸せを考えてない。

と・・・俺は思う。多分ここじゃ少数派だろうが。

>「人間が…」で始まらない見識をお持ちの方、ぜひご参加ください

もう少し説明ｐｌｓ
意味わかりません

人間は喜んで去勢してますが何か？
http://www.mysticaweb.com/sites/makichan/progress.html

ペットと野生動物は違うし・・・

人間が支配されている側で、ペットにされていたらどうだろうね。

>>3
うーん。これは実は結構深い問題だよね。
俺も一概に去勢などを否定するつもりはないんだけども、
声帯手術はどうなのかな・・・

去勢にしたって、飼いやすくなる、ってのは飼い主側の都合なだけだし。（犬猫ともに）
でも、去勢・避妊には犬・猫ともに病気の予防というメリットもあるから、
それはそれで認めるにやぶさかでは無い。

しかし、声帯手術って、
犬の場合は躾もできねーやつが犬飼うなよ、って気がするし、
猫の場合は繁殖期が特に問題になるくらいだよね。
去勢・避妊すりゃいいような気もするな。

去勢、避妊は生ませないならしたほうが病気予防と医者に聞いたので
生ませる予定のない犬にはした。すでに３回出産して帝王切開だったので
もう生ませるのを止めたんだけど。
子供達はまだしてない。多分一度出産したらするかも知れない。
また、その子もウチに残るし。

声帯手術は反対だけど、ボアストップっていうの？
あれも反対。躾が出来てないだけなのに。

>>9
教えて君でｽﾏｿ。
ボアストップって何？？？

こっちじゃダメなのか？

去勢についてどう思う？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/

ボアストップっていうんだと記憶してるんだけど
犬が鳴くとその首輪から微電流が流れて
犬がそれにびびって鳴かなくなると言うしろもの。
これは人間もやられたとしたらたまんないよ。

>>2さん
たとえばミニチュアシュナウツアーの耳にV字型に切れこみを入れたり尻尾を
切除するようなモデレート（って言うのですか？）がありますよね。
ヨークシャーテリアの尻尾を切除するのは、ネズミ狩りの時とかに噛まれたり
しないように、とかいう「実用的な」理由から始まっていたと記憶していますが、
そんな「実用性」はもはや不要なもののはずにもかかわらず、コンクールに出す
等の理由で今も行われているし、そういう不自然な状態の犬を見て可愛いとか
立派とか感じられる感性が信じられませんし、私からは虐待以外の何ものにも見えません。
この問題に関しても議論してみたいところですので、同趣旨のスレがないようでしたら
あらためて立ててみようかと思います。

>>4さん
「人間が飼いやすくなるから」ですとか、「人間がきちんと健康管理しなくても
健康を保ちやすいから」とか、そういう「理由」の「正当性」が自明と信じて
疑わないような意見は聞きたくない、ということです。

>>1
犬猫は人間が飼わなきゃ生きていけないんだから
そのためなら何をやってもいいんじゃないの？

でも今や犬や猫は人間の保護下に置かないと生きていけないんだよ。
人間がちゃんと世話してあげないと。
人間とペットの関係の歴史は古い。
可愛いからといって野性で生きる道を閉ざしてしまい、人間の所属下に置いてしまった
からには人間が最後まで面倒を見ないといけないんだ。（もう遠いご先祖がやったことだけどね）
そのためには去勢は必要でしょ？保健所で安楽死処分になってしまう犬や猫は
可哀想だと思うでしょう？誰も面倒を見てあげられない犬猫の繁殖は、結果残酷なんです。
従って、今日における去勢は虐待ではありません。
勿論、去勢手術された猫は可哀想ですが、望まれずに生まれてくる子猫子犬の数は
増えるばかりです。死ぬために生まれてくるんじゃ、余計可哀想だ。

「人間が飼いやすくなるから」という意見は聞きたくないです？
じゃあ、答えはどこにも見つからないね。
それって人間とペットの関係を否定する考えだから。＞＞１

>>15さん
その思想はロボトミーとかに通じるような気もするんですが…。飛躍しすぎでしょうか？

>>16さん
去勢せずに済むような環境を用意し、きちんと最後まで責任を持って飼える人以外は
飼えない、飼わない、ことでは解決にならないのでしょうか？
その環境は用意できないが、今すでに飼ってしまっているという場合に限り、その犬猫が
死んだら以後一切飼うな、ということで。

>>17
何ていうか、サラブレッドと同じような考え方です。
私は競馬を虐待とは思わないんで。

>15
何をやってもいい！？それは違うよ。
あなたは動物を飼う資格はないと思うよ。

１はここ↓を読んでちょっと考えたら？

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=193&cn=2

>>21さん
拝見しました。やっぱり免許制が現実的ではないかと思いました。

去勢反対のみなさんは
ここに意見を投稿してみてください。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=193&cn=2

去勢せずに済むような環境を用意する、と一口に言っておられますが
具体的にどんな環境なのでしょうか？
現実問題として無理だと思いますが・・・。
室内で飼っていてもオス猫は発情の度にそれが発散させられずにかなりのストレスを感じると
思います。
また、人間が犬猫を飼わないことにすると（面倒を見ないようになると）更に
事態は悪化します。面倒を見る人間の数が、生まれてくる犬猫の数に到底追いつかない
のが現実なのですから。
>>18

>>20
そういう意味ではないんですが。
たった2行の書き込みですら理解していただけませんか。

>>21
たしかに免許制でも何でも、飼い主は選ばれたものがなった方がいいかもね。

１さん
＞そういう「理由」の「正当性」が自明と信じて
＞疑わないような意見は聞きたくない、ということです。

一応、いろいろ話したいのですが、さきに聞きたい意見とい
うのを知りたいです。

>>24さん
ザッと考えただけなので穴はいくつもあるとは思いますが、とりあえず現時点での考えを述べておきます。

1)まず大前提として、現在動物愛護法で指定されている動物の飼育は免許制にする。
2)室内でもいいですし、（脱走できない措置を前提として）広大な庭付き一戸建でもかまいませんが、
　とにかく犬猫を完全な管理下に置ける家屋に住んでいること。
3)発情期になったら欲求のままに交尾させてやる。その結果として生まれた仔犬や仔猫は、近親交配の
　危険を避けるため、同様の条件を満たしている他の飼い主さんとの間でだけやりとりを認める。
　それが果たせない場合は免許取り消しの上厳罰に処される。飼育していた犬猫は自らの手で処分し、
　できれば食ってもらいたい。

要は財力や責任感のない人は犬猫飼わないでください、「生命が大事」だと言うのなら飼う側にも相応の
努力と覚悟が求められるのでは？　ということです。

重複スレたてんなや！ｳﾞｫｹ。削除依頼してこい！

人間＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞犬猫だし、
人間が全ての生物の中で頂点に立っているのだから何をしてもいいと思うけど…
ダメなの？何で反対するか不思議でしょうがない
それとも、「人間＞＞＞∞＞＞＞人間以外の生物」っていう考えは間違ってるかな…？

まあ人間側の勝手な都合でやるんだから、ほとんどの場合は虐待に値するんだろうな。

ttp://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus11/nekosute.html
昔はこうやっていたのですね…。

１さん
２８の意見なんですが、それは人間の子供とかにもあてはめて
いいのですか？

子供を育てる親は免許制にして
子供を育てるのに完全な管理下における家屋に住んでいて
発情期（12、13歳ぐらい）になったら欲求のままに交尾させる

こんな感じでいいですか？
となると、虐待って誰もがやっていそうですね
うーん　難しいなああ
それとも、人間の子供は除くでいいのかな？

愛玩動物と人間を同列に考えることの妥当性をまず検証するべきじゃないか？

>>33

畜生と人間を同列に扱うあたりにネタを感じる。

>28
むちゃくちゃ穴だらけな制度だね。
それだけ厳しい免許制にして、
犬ネコにはどんどん交配させるわけで
生まれてくる子犬子猫の行き先があるとは
限らないという意味だし。
あまりに非現実的で、目眩がする。

ただでさえ、行き場が無くて殺処分されている
動物が少なくないのに、これ以上、行き場を減らし
産めや増やせやを奨励するって、
結果的に大虐殺に繋がることを想像できないのだろうか。

１さんのできる「自分が思う虐待を行わない」姿勢を
貫く方法として一番現実的なのは、あなた自身が
生涯動物を飼わないことだと思う。

>>33
子供は悪さをしたら捕まりますよね？
少年法も改正されました。

猫の権利を主張されるのなら、義務くらい果たしたらいかがです？

>>33さん
スレ趣旨違いになるかもしれませんし板違いになる可能性もありますので、あまり
その話題で引っ張りたくはないと思いますが、昨今の虐待親に関する報道などを
見聞きしていると、そうするべきなのかも…と思うことはあります。
まあ「人間と動物を同一視するな」とかいうことになるんだろうとは思いますし、
実現したらしたで、ものすごくイヤな社会だなあとも思いますが。

>>33さん
そうですね、私は生涯ペットを飼うつもりはありません。自分の財力にも責任能力にも
自信が持てないからです。
ただ、私同様にペットを飼わないことを積極的に選択する人が増えれば増えるほど、
行き場がどんどんなくなってゆく、ということにもなりますよね。

飼育＝虐待である、という大前提をまず認めた上で、飼う場合は基本的に去勢、交配
させる場合は免許制、ってのが落とし所になるんでしょうかねえ？

>>14
１さん、それネタですか？
健康管理するとかしないとかの問題じゃないんだよ。
去勢・避妊の病気予防効果って。

３３さん
いや、２８の意見を聞いてちょっと気になったもので書いてみました

３７さん
ごめんなさい　猫の権利を主張しているような書き込みをしたつもりは
ないのですが・・・
私の意見は、去勢は虐待まではいかないのでは　って感じです。
いやなことだとは思いますが（やっぱりどうしてもこういう意見を
いうとき自分にあてはめてしまうので）
虐待というのは、自分の中では、今回の事件のようなものがそうでは
ないかと思ってます。（最悪の虐待といっていいですが）
ですから、虐待と去勢はちがうものと考えてます。

３８さん
１さんの気持ちはわかります。
実は私は猫好きなのですが、自分の家がアパートであることと
去勢とかはかわいそうかなーと思っていること（虐待ではないけど）
で、猫は飼ってはおりません
１さんの考えるところの虐待はあまりにも幅広くありませんか？

ひとつ聞きたいのですが、まじで、去勢とかしている人たちと
ディルなんとかと、同じだと思っているのでしょうか？
そこはすごく聞きたいんですが

>>28
論点は「去勢の是非」に関してだったと思うのですがそこまでお考えなのですね。

１）賛成致しかねます。それに携わる労力及び人件費が膨大なものになります。
どこがその免許を発行するのでしょう？農林水産省の管轄にでもなりますか？
区役所などがその処理をするのでしょうか？
反対というよりも不可能に近いと思われます。
２）同意です。
３）そういった規制を設けるのは大規模な改革になると思います。繰り返し申し上げる
ようですが、現実問題、保健所で安楽死処分になってしまう犬や猫の多さを考えると現時点での
最良の対策と言うのは去勢に頼る他ないと思うんですよね。
将来、日本で保健所で犬猫の安楽死処分がなくなったとき、あるいは今よりも大幅に激減された
あかつきにはそういった対策もありかも知れませんが、そのためにはやはり今は去勢の推進だと
思うんですよ。
私の意見としては、雑種だろうが血統書つきだろうが犬や猫の面倒を
見てくれる人が少なくなってはいけないのです。なぜなら人間に依存して生きなければ
ならない宿命を人間が背負わせてしまったから。
だから面倒な免許制など敬遠されがちな制度は犬や猫の保護者人口の減少につながると
考えられますから、反対です。
但し、（これは１さんの考えと基本は一致すると思いますが）ある程度の環境が
整ったところで、可愛がって欲しいという前提は当然つきます。

最後の2行は全く同意です。>>28

ディルのように虐待死させるのも去勢させるのもおんなじ行為だよ。
そして、それをやるのも人間の自由だと思うなぁ。
人間が一番頂点なんですから

>>41
ﾍﾟｯﾄのことを考えて去勢するのなら、それは虐待ではないのでは。
広い範囲で言うと、そもそも飼うこと自体が虐待でしょう。
だが、ﾍﾟｯﾄは飼わなきゃ生きていけないんだから、
ﾍﾟｯﾄを思ってやるのなら、虐待ではないと思います。
ｴｺﾞですけどね。

去勢させた人たちとディルを同じように見るということはないが、
アホな飼い主にはディルと同じような思考回路があるんじゃないかと
疑ってしまうことはあります。

>>43は一度精神病院へ行った方がいいよね。
というより、どんな社会的集団からも爪弾きされて常識というものが
わからなくなっちゃった人かな。

＞４３
４３さん　本気でそんな考えなのですか？
ディルと去勢をしている人達は同じ？？？

ということは、４３さんの隣の隣人や友人、配偶者が
ディル本人そのものでも、去勢を推奨している人でも
一緒ということ？？

私は自分の周りに、ディルみたいな人がいるのは絶対に
いやだけど、夜中に自分が寝ていて、ディルが横にはさみを
もっていて立っていたらいやじゃありません？
去勢を推奨している人が近くにいてもなんとも思いませんけど
私の考えおかしいですか？

　　　　　　　　43ﾀﾝ　ﾊ　ﾜｻﾞﾄ　ｱｸﾆﾝ　ｦ　ﾖｿｵｯﾃ　ｲﾙ　ﾃﾞﾁ
　　　　　　　　ﾓﾘｱｹﾞﾖｳﾄ　ｼﾃﾙ　ﾃﾞﾁ
　　　　　　　　ﾎﾝﾄﾊ　ﾔｻｼｲ　ﾋﾄ　ﾃﾞﾁ
　 　 　　Λ...Λ
　　　　(･- ･*）
　　　|￣∪∪￣|＼
　　　|＿＿＿＿|￣

>>43
まあ、嬲るも可愛がるも結局は人間の好きにしてるだけ。
去勢以前にそれが分かってない人もいるね。

私は自分の視界内で虐待されるのは嫌ですが。

>>46
そんな事は関係なく、人間はあらゆる生物の頂点にたっているのだから
人間以外の生物に対して何をしてもいいってゆってるんですよ〜

だってそうでしょ？子孫を残せないように処理するなんて、
正常な感性を持ってる人ならできるわけ無いもんね。病気になる確率が減るなんて言い訳は結構です。
それができるって人は「人間があらゆる生物の頂点にたっている」という考えの持ち主だよね
虐待もそれとおんなじですよ〜

動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！
動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！
動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/Jikken.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3598/CatKiller/Nobu_0445.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9174/gazou.htm
http://noreason.fc2web.com/page005.html
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020509133312.jpg

去勢しない＞どんどん増える＞エサの取り分が減る＞飢え死にして一定量で安定する
　
だったら最初から増えなければ動物も幸せ。
ネコなんて子供がある程度大きくなったら、親は子供にケンカ売って引き離してるし。
生むのも育てるのも本能だけでやってて、人間みたいに「子供がいたら幸せ」みたいなのは感じない。
　
　

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1021048729/l50
バズヴァゲマイアー様が相手になってやるから人を大勢集めこいよ

＞４９
うーん　その意見でみんな納得するかなあー
相当な少数意見だと思うのですが

私は前に書いたように、去勢することは正直
気持ちのいいものではないと思います
その点は納得いくのですが、去勢をできる人が
そんな考えはもってないと思います。
というか、もちろん当人は間違いなく思ってないでしょうし
私みたいな人（ディルのやったことと去勢とは違う）考えを
もっている人も思ってないだろうし、
となると、そんなことを思っているのはめちゃくちゃ
少数なのでは？
　
ついでなんですが、私の質問ちょっと違ったみたいですが
よかったら、４９さんの意見を聞かせてください

＞ということは、４３さんの隣の隣人や友人、配偶者が
＞ディル本人そのものでも、去勢を推奨している人でも
＞一緒ということ？？
＞私は自分の周りに、ディルみたいな人がいるのは絶対に
＞いやだけど、夜中に自分が寝ていて、ディルが横にはさみを
＞もっていて立っていたらいやじゃありません？

まじで知りたいです。私の意見が一般的でないのか
それとも、普通なのか
または、暇つぶしに文句が書かれそうな意見をいってる
だけなんですか？

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------------------------------------------------

＞暇つぶしに文句が書かれそうな意見をいってるだけなんですか
まさかこんなことをいわれるとは思って無かったなぁ
真面目に意見を言ってたのに…さよならです

最後に、結局あなたも「人間はあらゆる生物の中で頂点にたっている」
という考えの持ち主なんですよねぇ？？

それとわたしがいってるのは、
ディルがやったような虐待行為と去勢がおんなじ生命の尊厳を無視する行為、ってことであって
ディルの人間が隣にいる云々ではないんですよね

あなたも、動物に対して何をしてもかまわないって思ってるんでしょ？

＞５５
違いますよーー
前に書いてるとおり、私は動物を飼ってませんし
飼っていない理由は、家がアパートで動物を飼う環境ではない
ということと去勢をするのはかわいそうではないかなーとか
自分で考えていることです。
それなのに、なぜ「人間はあらゆる生物の中で頂点にたっている」
という考えの持ち主になるのでしょうか？

＞ディルがやったような虐待行為と去勢がおんなじ生命の尊厳を無視する行為、
＞ってことであって ディルの人間が隣にいる云々ではないんですよね

ええ　そのことは理解しました。
で私が聞きたいのは、さっきもかいてあるとおり、その意見ではなく
よかったら、私の意見に答えてほしいなーと思っているんです。
その件は了解しましたので
私の質問にも答えてもらえませんか？

＞ということは、４３さんの隣の隣人や友人、配偶者が
＞ディル本人そのものでも、去勢を推奨している人でも
＞一緒ということ？？
＞私は自分の周りに、ディルみたいな人がいるのは絶対に
＞いやだけど、夜中に自分が寝ていて、ディルが横にはさみを
＞もっていて立っていたらいやじゃありません？
　
この質問です。
答えてきには
�@　そのとおり、自分は友達、配偶者、隣人がディルであっても
　　全然問題なし、怖くもない
�A　いや、やっぱりディルとは友達になりたくない
まあ、多少は違うかもしれませんが、こんなふうにわかれると
思うのですが、どうですか？
前の意見は了解しましたので、新たな気持ちで教えていただけないで
しょうか？
まじめに意見をいってくれているみたいで安心しました。
よかったら教えてください

http://members.tripod.co.jp/FFFFFFFFF/cgi-bin/j/j/j/joker.html

こういうのも虐待じゃないって言えるのかよ！

>>57
一言謝れよ...

不幸な子犬や子猫をつくるほうが可哀想と感じる

これマジ？

＞460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/07 13:08 ID:atN26NMt
＞私は敗北主義者です って言葉がヘルシングって言う漫画の中で使われてた気がする。
＞関係ないのかも知れんがあれも虐殺シーンの時にこの文句が首に掛けられてたし。


作者のページと思われるページにこんなカキコをする奴まで。
（下にあるスレより転載）

＞(無題)　投稿者：２ 　投稿日： 5月 8日(水)06時55分56秒
＞猫虐殺者はほんとうにあなたですか？？
＞絶対逮捕されるようにしてやる。
＞逃げられないから、覚悟するように。。。


問題とされてるヘルシングっていう漫画のスレ。
ここで波紋が広がってる。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

去勢にしても断尾にしても人間の都合で体を傷つけるわけだよね。
手術の良し悪しで痛みがずっと残ったりしないのだろうか？といつも思う。
人間だって例えば“季節の変わり目になると痛む”とかあるし。
彼ら（犬や猫）が口きけるんだったら聞いてみたいよホント…

虐待だよね　飼い主の都合ばっか

おまえら「可愛がってやるから、食わせてやるから、ティンポ取るぞ！」
と言われて嬉しいか？
完全に管理できる体制にして他の犬猫と接触させない。
こうやって飼う事も虐待だと言う馬鹿もいるが、所詮飼う事自体が虐待の側面を含むもの。

パイプカット出来れば最強なんだが・・。
出来るのか？

えーと、>>58　はブラクラの類なのでクリックしないでください。

で、すいませんが、今日は酒飲んで来ちゃってヘロヘロなので、私宛てのレスへの
返答は差し控えさせていただきたく思います。

ひとことだけ言っておきますと、ディレなんとかがやっていることはあからさまな
虐待ですが、去勢だって虐待の範ちゅうでしょ？　だって飼い主に充分な財力と責任感が
あれば、そうしなくても済むかもしれないのに？　という疑問がスレ立てのベースです。

ただし捨て野良を拾って来て…という方々の行為に異論を挟む気はありません。
とはいえ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020153998/92
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020153998/93
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020153998/94
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020153998/95
のような態度を毅然として取る事も必要ではないか？　とは思うのですが…。

人間の性欲と犬や猫の性欲は同じなのか？
生殖能力をなくしたことが犬や猫に理解できるのか？
自分の子どもを残せない、産めないことは犬や猫にとって悲しいことなのか？

私にはどれもわからない。ちなみにうちの雑種犬は去勢してる。

長生きして欲しいからね。
できる限り一緒にいたいし…

結婚願望のない方。
育児願望の無い方。

「君たちには、もう生殖機能いらないだろうから、取り除きましょうか」

って言われたらどうですか？　嫌ですよね。
とりあえず、動物側も手術を受けたくないのはだけは確かでしょう。

でも、去勢・不妊手術を否定する気はありません。
したい人はやって下さって結構ですし
したくない方はしなくて結構だとも思います。


うちの犬は去勢していません。

凄まじいほどの擬人化
これは日本の国民性なのだろうか

うちは猫しか飼ってないから犬の事は良くわからないけど、
去勢も避妊手術も飼い主のマナーであって猫に対する愛情でしょー。
特に猫なんてほおって置いたら年に３〜４回は出産するし、
自分の親兄弟とも交配してしまうんだから。
そうなったら最後、果てしなく交配→出産を繰り返して、子宮がボロボロになって
収縮すら出来なくなってそれがもとで死んじゃう場合もあるし。
それを飼い主が止めないで誰が止めるの？
大体手術を受けさせるのが可哀想って言ったって産まれた子を全部面倒見切れないとおもうし。
外に出さなければいいって言うけど発情期の猫を家に閉じ込めておく事のほうが
手術を受けるよりよっぽど猫にとってストレスだと思うけど。

この板面白いなぁ。
虐待側に立ってみても、愛護側に立ってみても
去勢賛成派に立ってみても、反対派にたってみても
とりあえず何か返ってくる。

そりゃ、大嫌い板の人間が逃げない訳だわ。

去勢・避妊手術なんて、人間がペットとして犬猫飼わなければ
必要がないもんなんだよ。
去勢・避妊手術が可哀想だのなんのいうなら、
ペットなんか飼うのやめろ、偽善者。

冗談抜きでマジレスしますか。

猫は放し飼いにされてる場合が多いから
去勢・避妊は有効な手段。
犬が放し飼いにされている場合は極めて少数だから
あえて去勢の必要はなし。
野犬が心配なら、メスは避妊をするのも一手。

６８の書き込みは
よくある「犬猫の気持ちは？」とのボケたツッコミに対しての返答。
そんなの体の一部をいじくるんだもん、違和感ない訳ないじゃん。

ペットとして飼うのをやめたら犬も猫も
激減するだろうな。

>>75
へったら減ったで別にいいじゃん。
今のように処分しても処分してもおっつかないくらい増えてるよりゃ、
よっぽどましな状態だ。
絶滅しそうなら、もっと大事にされるようになるよ。
そういう状態なら、一般人も愛誤もだれも文句いわねーし。

>>70
>>73
つうか、ほっといたら、とか放し飼いにされてる（する）場合が多いから、
なんてのは理由にゃならん。
外飼いしなきゃいいだけの話。

＞外に出さなければいいって言うけど発情期の猫を家に閉じ込めておく事のほうが
手術を受けるよりよっぽど猫にとってストレスだと思うけど。

んなこたーない。そもそも室内しかテリトリーとして認識してなけりゃ、
発情期だからって「外にでれない」というストレスはかからん。
行為ができないというストレスはかかるかもしれんけど。
しかしそれは飼い主が解消させてやることは不可能じゃないんだよ。
（方法は具体的にはかかんけどな。）

病気の予防ちゅうメリットはあるので、避妊・去勢を
否定するものではない。
ただ、外飼いを理由にするのは筋がとおらんからやめれ。

動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！
動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！
動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/Jikken.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3598/CatKiller/Nobu_0445.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9174/gazou.htm
http://noreason.fc2web.com/page005.html
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020509133312.jpg
動物愛護団体死ね！動物愛護団体死ね！動物愛護団体死ね！動物愛護団体死ね！
動物愛護団体死ね！動物愛護団体死ね！動物愛護団体死ね！動物愛護団体死ね！

ヘルプアニマルズ
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/
わたしたちにできる事
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/Dekirukoto.html

他のところでみつけました、賛成するので貼り付けます。

おねがいします　投稿者：なつみ 　投稿日： 5月12日(日)04時21分19秒
すみません、場違いなのかもしれませんが、
少しでも多くの方々にこの事件を知っていただきたいと思い、
書き込ませていただきます。
2chという掲示板でネコの虐殺の実況中継が行われたという事件です。
すでに一部メディアでも報道されましたので、ご存知の方も多いかもしれません。
事件概要まとめ　（絵で説明。まずここを見て、耐えうるかどうか判断してください）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1863/gaiyou.html
f-spy　（モザイクのかかかった画像があります・犯人情報掲示板有）
http://www.f-spy.com
過去ログ倉庫　（モザイク無しの画像と、フラッシュがあります）
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3317/CatKiller/

この殺された猫、どんなに痛かったか、どんなに怖かったか、どんなに苦しかったか・・。
想像しただけで涙がとまりません。
また、さらに対象が人間へと広がることも予想しえます。
たとえば、酒鬼薔薇事件や、世田谷事件などでも、最初に殺されたのは猫でした。
今後の再犯と模倣犯を防ぐために、一緒に立ち上がりませんか？
私たちでも、できることは、いくつかあります。
まず、第一に、犯罪の温床となった2chペット大嫌い板での反対運動の書き込みです。
下記アドレスが、その犯罪の温床となった板です。動物虐待に反対の声を！
なお、新規スレッドの作成は、画面の一番下のボタンを押すと出てきます。
http://tmp.2ch.net/cat/
第二に、警察への捜査・逮捕要請です。
これは、下記ページで簡単にできます。
http://www.police.pref.fukuoka.jp/soudanform.html
第三に、虐待の温床となっているペット大嫌い掲示板の閉鎖要請。
これも、下記ページで簡単にできます。
http://www.f-spy.com/postmail/postmail.html
第四に、これ以外のペット虐待サイトの駆逐。これについては下記掲示板へ。
http://www.f-spy.com/bbs/wforum.cgi
第五に、万一容疑者に心あたりのある場合は、下記掲示板へ情報をください。
http://www.f-spy.com/clip/clip.cgi
そして、最後に、この書き込みに共感された方は、この文章をコピーして、
掲示板やメールなどで、同じように呼びかけをしてください。

「かわいそう」と思うだけでは、何も変わりません。
上のうちの一つだけでも結構です、あなたの力を貸してください。
どうぞ宜しくお願いします。

去勢についてどう思う？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/l50

>>80さん
向こうさんは「虐待かどうか？」を語るスレではないように思うのですが。
やっぱり合流したほうがいいですかねえ？

　　　　　　　　il||li
　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/⌒ヽ)　　＜　　勝手にチンポ切っといて虐待じゃないってなんだよ・・・
.....,,....〜（,＿,,,）.....,,,,....＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.

>>kYDQ4qZc
猫の去勢の方法は違いますが。

>>83
二度と子孫を残せないようにするのはおんなじでしょ

動物の本能を奪いやがって…

なんかーテレビでも猫殺しのこと
話題になってたらしいね
犯人捕まればよいけど・・・・

霊能者の結城瞳も怒ってるようです
次回のメルマガで
この事件に関してコメントすると結城瞳さんが
言ってましたから..............
読みたい人はメルマガ登録なさってはどう？
結城瞳のホームぺージはhttp://www.yuuki.ac/

>>82
去勢ってティムポきるのか？
玉とるんじゃねーのかよ（W

避妊はどうやんの？

避妊は卵巣摘出とかなんじゃねーのか？

かわいそうに。
女の芸能人が週刊誌やワイドショーで晒されてるやつだな＜卵巣摘出
玉なしも卵巣摘出も立派な虐待っぽいね。

オレ、昨日ゴキブリを惨殺して捨ててしまった・・・。
君は死んだゴキブリを可哀想と思うか？。

去勢しなけりゃしないで、お次は「交尾をさせないのはアニマルライトの侵害」
とかほざくバカが増えるだけ。

悩むくらいなら最初から飼うなよ。

いや　まぁ　わたしも蚊をつぶした．せっかく血を吸って生き延びたのに．
ごめんねぇ

病気防いだり、血統を守る意味もあるんだよ。

>>93
完全な虐待じゃないですか！
そんなことをかわいい猫ちゃんにどうしてするんですか！
あなたみたいな人ばかりだと思うと猫ちゃんがかわいそう。

将来のためで虐待してもいいの。ということですね。

で→なら

修正

愛誤の反論はまだですか

去勢・不妊手術は虐待なのかもしれない。でも、今いる犬・猫に去勢・不妊手術をしないと
飼い主がいない犬・猫が増え続けて処分されることになる。
去勢・不妊手術よりもひどい虐待、飼い主がいなくて飢えや病に苦しみ、人間に命を奪
われる仲間を増やさないため、今いる犬・猫には虐待を我慢してくれということだ。
まともな飼い主なら、評判の良い獣医をさがし、手術後の苦痛を和らげるように手を尽くす
ことだろう。去勢・不妊手術が普及してないこの時期に手術を受けさせる飼い主なら、
手術以外の虐待はせずに、愛情をもって終生世話をするであろうと推測される。

去勢・避妊は虐待じゃないよ。
少なくとも動愛法で定義されている虐待にはあたらない。

>>98　さんに禿道！
私も自分の犬に今月去勢手術を受けさせる予定ですが、
「虐待」という意識はもってますよ。でも、大事な自分の犬の
遺伝子を引き継ぐ仔犬たちが、100パーセント幸せになる確立は
ないし、こんな世の中だからもっとひどい虐待を受ける可能性があるから、
私は自分の犬への「虐待」をやむなしと考えたわけです。
犬あまりで毎年鳥取県民ぐらいの数の犬が殺されてるわけだから、
まあ生殖能力を奪うというのは罪深いことだけどしょうがないと思う。
そもそも動物を飼うことは、自然の摂理に反していることばかりだし、
純血種なんて動物愛護の観点とは全く違うところから生まれたもの。
すべては人間のエゴなわけだから、「最悪」を招かない選択をする
しかないと思う。

すいません、>>1なんですが、今日はすでに飲酒してしまったので、レス等控えさせてください。
酒が抜けたらまたよろしくお願いします。

以下の虐待に対し、ムゴイ順に並べ替えよ。（犬編）

１：避妊・去勢手術を施す
２：避妊カプセルを埋め込みガンを誘発する
３：リードや鎖でつなぎ、行動を抑制する
４：1日1回の食餌しか与えない
５：庭に繋ぎ飼い
６：屋内に閉じ込め飼い
７：1日何度も食餌（オヤツ含）を与え肥満にして心臓病等を誘発する
８：放し飼いにして事故等を誘発する
９：生まれた子犬を保健所で処分
１０：野山に捨て、カラスや病気、餓えで死なせる
１１：性欲で暴れる犬を押さえつけ、本懐を遂げさせない
１２：吠えたら殴る蹴るを繰り返す
１３：吠えている原因に対処せず、ストレスを溜めさせる
１４：殴る蹴るでしつける
１５：他人を襲わせて処分する

まだまだありそうだけど、時間がないので、このくらいで（苦笑

私の場合、初めは猫１匹だったけど、
猫タン脱走１回目！→妊娠→出産→子猫のあまりの可愛さに飼う。
猫タン脱走２回目！→妊娠→出産→子猫のあまりの可愛さに飼う。
猫タン脱走３回目！→これ以上は無理なのでやむなく去勢。
確かに人間のエゴです。
でも獣医さんは、
「悪魔で飼い猫としていくのなら、去勢して性欲を無くした方が、
家に閉じこめて、性交を我慢させるより、猫にとっては、よっぽど
苦痛じゃないんだよ」とおっしゃってました。
獣医さんに猫の気持ちが判るのか？は定かではないですけど、、、。
ペットにする事自体がエゴなのかもしれませんが、
自己満足の中でも、愛情を注いで飼っているつもりです。

スレ立て本人、スレ放棄。
糞スレ。

>1
以前飼っていた猫に去勢手術をした。退院してきた日は痛々しくてつらっかった。
確かに君の言うように虐待かもしれない。そいつも望んでいたわけでもないし。

でも去勢を虐待かと問うて何の意味がある？　去勢させる飼い主は心を痛めて手術
に踏み切っている。
辛いならするな。飼うな。という理屈もわかるが論点がすりかわってないか？
1のいう環境を整えるのは結構だが別スレ立てれば？
嫌な思いをさせたいと去勢するわけではないが、虐待といわれればそうかもしれない。
そうとしか飼い主にはこたえようもない。

もし自分が子犬とか子猫でさ、せっかく生まれてきたのに保健所でガス室送りにされちゃうなら、最初から生まれないようにしてもらった方がマシだと思うわけですよ。
それとも去勢避妊反対する人は自分が子犬や子猫だったらそれでも生まれて来たいと思うの？

あのさ〜、不妊去勢しないでむやみに増えてく仔猫たちの運命って分かってる？
ちなみに自分は親に産んでくれって頼んだ覚えないんだけど。
環境整えて産ませるのも、それを制御するのも結局、人間の勝手なんぢゃ？
ちなみに自分が思う定義（？）
愛護→人間と動物の共存を目指している人。お互いを尊重する人。
愛誤→動物しか信じられないヒッキー。

不妊去勢するぐらいならその猫殺せばいいじゃん。
長期的な精神的苦痛を考えたら死にたいと思ってるかもよ。

猫限定で話をさせて貰いますが

不妊去勢を強いる痛みと
仔猫が処分されるという痛み
どっちをとるかは飼い主の自由でしょう。

無駄に増えた仔猫の運命を知り
なおかつそれを了承した上での不妊去勢反対なら
私は文句を言えません。

>108
憶測で猫の心理を読み、殺せばいいじゃん　とは恐れ入るね。

>>110
飼い主は猫の心理が分かるのか？
教えてくれよ。去勢される猫がどれだけ辛い思いしてるか。

猫嫌いの人が、去勢ネタのときだけ猫の痛みを知る人になってますね(・∀・)
猫ヲタ叩くための方便だってことがバレバレです。

だいたい、去勢が推奨されてるのは理論の蓄積があるからであって
それを簡単に否定するのは浅はかではありませんか？
コペルニクス的発想もしてないのに思いつきで否定って笑えるんですが…

うむ、去勢は虐待だがやってよい。
ってことで。

なんか、どっちの意見も正しいような。

でも、24時間365日、見張ってられると思うの？
それくらいできなきゃ飼うなって、それって飼える人いなくなるんじゃ。
1さんは、去勢手術をするんなら人は動物を飼うなって言ってるんですか？

１は去勢という虐待をやってる人間は
虐待禁止などと言う資格はないって言いたいんだろ

いやね、私はまだ若い猫なんですがね。
あなたがた人間は何のために生きてるですか？私たちゃ動物の本能に
従って種を残すために生きてるわけですよ、実際。本能に根ざしたコト
やってるトキがいっちばん気持ちエエんです。喰ってるトキとか寝てる
トキとかヤってるトキとか。でもそれ全て、猫っつー種を残すため、
その中でも自分の種を残すためにやってるんですわ。アンタガタ人間様は
イイですよそりゃ。一生小梨で人生エンジョイする人も、SEXという
子孫繁栄の本能に根ざした気持ちエエ行為は楽しめるんですから。
でも私らは、去勢されたらSEXもできんのです。もうね、ナワバリを
維持する必要もなくなるし、生きてる目標とかなくなるんです。
ハッキリ言って廃人ですわ。もうね、いっそ殺してくれと。私ら猫はね、
アンタガタみたいに人生に絶望したからって、自殺とかできないんです。
それならね、ペットとかいって廃人になって無気力でおとなしい猫を
なでまわして喜ぶならね、AIBOでも買えってんです。生き物にロボトミー
手術をするのはヤメてもらいたいわけね。中には野良猫をかたっぱしから
捕まえて去勢するヒマな人もいますが、それは猫っつー種族に滅べと
言ってるんですよね？地上において覇権を握った人間様のやるコトですから、
私らには抵抗のしようもないですが、それなら「猫のため」とか言うのは
金輪際ヤメていただけませんかね。虫唾が走るんです。

じゃあ去勢しないでやるから、野良になれよ！
車に轢かれて死ねよ。本能満たして作った子供も轢かれて死ぬんだぜ。
栄養バランスも考えないでモノ食うから早死にするんだぜ。
腹が減っても数日間飯にありつけないかもしれないし餓死する可能性もあるぜ。
他の猫と喧嘩して大けがしても誰も病院に連れて行ってくれないぜ。

>>117
あのですね、私ら猫はそうやって何万年も生きてきたワケですよ。
人間と猫の歴史が古い、って言ってもたかだか数千年です。確かに今の
世の中では、森の中で生きるより生存率が低いかもしれません。車にハネられたり
エサがなかったり。それでも、人間様に捕まって閉じ込められて去勢される
よりは何倍も幸せなんです。私らはず〜〜〜っとそうやって生きてきたんです。
栄養バランスなんか考えなくても種は残せます。大きなお世話なんです。
それがとてつもないエゴの押し付けだってコトが、アンタガタ人間様には
わからないんですか？私らよりよっぽど賢い動物なんでしょ？！
自然が少なくなって、生きていくのが難しいなら、熊や猪や鹿なんかと一緒に
滅びていきますよ。アンタガタ人間は人間以外誰もいなくなった世界で繁栄を
続ければいいでしょう。でも私らは種族間の生存競争に敗れて滅んだとしても、
アンタガタの愛玩用奴隷として嬲り者にされ続けるのはまっぴらなんです。
まぁ、弱肉強食がこの世界の掟ですから、弱い者は強い者のされるがままです。
野生の狼とかでも、食べない獲物を面白半分で殺したりしますしね。家畜の牛
を襲うトキとか、楽に殺せる状況にある場合はね。絶対的強者である人間様が、
私ら猫をどれだけ弄ろうが、それは力を持つ者の特権ですが、せめて「猫のため」
とかワケわからないコトを喚くのはヤメてもらえませんかね。

>118
対馬山猫の為に去勢・避妊されるノラ猫の事はどう思う？

＞１１８　ねこさんへ
＞私ら猫をどれだけ弄ろうが、それは力を持つ者の特権ですが、せめて「猫のため」
＞とかワケわからないコトを喚くのはヤメてもらえませんかね

ということは力を持つ特権として、「猫のため」とわけのわからないこと
を喚くのもかまわないですよね？
でしょ？　そうなら安心だーー
堂々といわせていだだきます。　力を持つものとして
「猫のため」に去勢させていただきます。

>>120
自分勝手な奴め。
キミが強制的に去勢させられてみたらいいんじゃないかな。

>>115の通り、去勢させるような人間は
「動物虐待はんたーい！」なんて言う資格無いんだよ

>>122
馬鹿じゃん
無駄に野良を増やさない為に去勢手術があるって事知ってるの？

過去数万年にわたってそうしてきた。
たった数百年数千年の付き合いの人間にどうしてそんなことされなきゃいけないのさ

>>124
去勢しないで野良が増え、その野良達が保健所に狩られて殺される
去勢して、無駄な野良を増やさない
どっちが君にとってはいい事だと思う？

>>125
そこは選択の自由でしょ。
他人に押しつけちゃいけない。

虐待って　苦しめることを目的にした行為でしょ
苦しめることを目的にしなければ殺そうが食おうが
虐待じゃないんじゃない

かわいそうなのと虐待はちがうでしょ

>>126
勿論、去勢するもしないも自由
うちも去勢してないし

厨房の時 自由作文があって
飼っていた猫(ﾒｽ)の去勢手術・飼い主の葛藤を書いたら
国語教師に怒られました。
自分は真剣に書いたつもりだったのに・・・

>>127の言う通り、虐待か否かは当人の意識の違いですね。
でも、当人の認識が必ずしも他人と一致するとは限らない。
それゆえこういうスレが立ち、議論が繰り返されるわけですね。
などと勝手に仕切っちゃいけないね。

>>129
そうですね、うちの犬も去勢していません。

>>130
私は「散歩中、飼い犬が捨て猫を喰い殺してビックリ」ってな文を読んで
美術教師(担任)と罵り合いました。

これは俺は虐待だと思うんだな。
犬猫大好きだけど……
子供の頃親が勝手に猫の去勢手術しちゃって今でも恨んでる。

物心ついたとき、自分が親に去勢されてたらどう思うかな。

とは言ってもガス室送りはやだ

俺は去勢されるぐらいならガス室送りの方がいい。
両方嫌だけど。

132 子供の頃親が勝手に猫の去勢手術しちゃって今でも恨んでる。
その葛藤を作文に書いたら何故か怒られました・・・

　普通に考えて完全な虐待だろ？？
みんな、動物がなぜ生まれてくるか解ってるのか？子孫の繁栄が目的だぞ？
それを、人間が「子供がたくさんいらない」とかの理由で生まれてくる目的を
ねじ伏せているわけだ。
また、これを言うと去勢は野良を増やさないためだとか言う奴がいるけど
不衛生を理由に野良を殺すのも問題だし、動物を飼っている以上できた子供に
文句をいうべきでないよ。野良を増やしたくないなら飼い主が「できた野良」を飼えよ！

>>136
それが理解できないからここの連中は「愛誤」なのさ

136>>野良で無くても去勢・避妊手術はするよ。
去勢・避妊手術した方が病気になりにくいのれす
でも、3行目までは深く考えさせられました。

そもそも、なぜ犬猫を虐待してはいけないの？

>>136
私、ノラを飼うようにしてますよ。
ペットショップにいるような猫・犬はノラより希望があるので・・・
今飼っているのも元ノラの犬と猫です。

>>139
いや、いくらでも虐待していい。
人間以外になら何したっていいんだよ。
去勢しようが、食べるために殺そうが、楽しむために殺そうが。

それをあれはいいけど、これはいけないなんて言うから話がややこしくなる。

犬猫の扱いに制限なんかない。

ただ、他人の気分を害するような真似をするなという
犬猫よりも大きな、生活全てを取り巻くモラルがあるだけだ。

>>141
キミみたいなのも何か間違ってる気がする。

動物を飼わなきゃ全て解決するのに。
まったく、動物は人間の道具じゃ無いっつの。

139>>
そもそも、なぜ犬猫を虐待して良いの？

>>139
人間よりはるかに知能の優れてかつデカイ宇宙人が来たら
　お前は虐待されたくないだろ？？弱いものを思いやる気持ちが大切だ。

だいたい、動物を飼いたいなら野良を飼えよ。ペットショップがあるから
野良が増えるんだ。

>>142
いまここには
去勢すると気分を害する人と
去勢をしないと気分を害する人がいるわけだよね。

だからそのモラルだけだとなかなか一致点は見つからないんじゃない？

虐待そのものの定義など不可能だ。
定義できないものを一律にダメなどと主張する愛誤のバカさ加減にゃ
ほとほと呆れるよ。

定義できないから自由にしてよい、という意味ではなくて、相手がどう
把握してくるのかある程度予測できるのなら、それにあわせて情報を
与えるのか隠すのか決めりゃいいんだよ。
相手が去勢イヤ！というならその事実を隠して進めればいいの。

>>144
「するべきでない」と思う理由がないから。
もちろん「したい」と思う理由もないから虐待はしないと思うけどね。

↑訂正
>>139ではなくて>>144でした。

いろんな人がいるんだからモラルの一致なんてありえないんだよ

相手の気分を害さないように行動することは不可能。
害さないように、隠すことは出来る。
ウシブタニワトリのトサツの映像なんて滅多に転がっていないだろ？

相手が、何を虐待とイチャモンつけてくるか判らないから、隠せ。

>>145
1.そのような宇宙人が現れることを想定することは現実的でないと考える。
2.自分がやらなかったからといって、宇宙人がやらないという保証はない。

だから145さんの禁止理由は、オレにとっては禁止理由にはならないなぁ。

＞その事実を隠して進めればいいの。

去勢したい人は去勢すればいい。
でも去勢している人が、猫を虐待するなって主張するのが納得できない。
黙ってろと思う。

虐待なんて言葉は、気分を害されるだけでいくらでも繰り出せるものだ。

いちいち付き合うな。
避妊手術が自分の生活に必要なら、しなさい。そして隠せ。

去勢と虐待って根本的に全く別のものじゃん。
ペットを去勢することと、虐待に反対することは、全然矛盾しない。
簡単なことだと思うけど。

＞去勢と虐待って根本的に全く別のものじゃん。
＞ペットを去勢することと、虐待に反対することは、全然矛盾しない。
＞簡単なことだと思うけど。

これが自分の偏見に基づいてしかものを考えられない愛誤の典型。

>>155
>去勢と虐待って根本的に全く別のものじゃん。
そこをもっと具体的に説明してよ。

生き物の生存目的である生殖機能を、人間の一方的な都合で奪うことは
「むごい取り扱い」ではないの？

あの、真面目な質問なんですけど
去勢・避妊手術は病気の予防になるんですよ。
その所どうお考えなのでしょうか？

>>152
じゃー言い換えて、小学校の時先生虐待されたくないだろ？？
　もちろん、自分が虐待しなければ先生がしないとゆう保障がないけども
　相手がしてるからって自分もするって言うのは根本的な間違いだぞ。
　

>>158
じゃあ、あらかじめアナタも子宮や卵巣を取っておくと
子宮癌や卵巣癌にならなくて済みますよ

>>158
ロボトミー手術をするとある種の精神病の予防になりますよ。
ただし人間の最も大切だと考えられている「自発性」などが失われてしまいますが。
そのためにロボトミー手術は、現在は行うべきでないと考えられるようになりました。

もっとバカな例だったら、
「目をくり抜けば目の病気とは無縁になりますよ。」

病気の予防になることだけが、行為の有効性を示すものではないと思います。

>>158
どうせアナタの子宮も卵巣も使わないんだから
取ってしまったほうがいいんじゃないの？

虐待は自分の楽しみの為に動物を傷つけること。
飼い主は去勢･避妊手術を楽しんではいない。

処分されるような野良の動物を引きとって育てる、
それ以上は飼えないから繁殖はさせられない、
発情すると鳴き声などで回りの住民に迷惑をかける、
で、手術を選ぶわけ。
もちろん可哀想とは思うが、殺処分や生まれた仔を殺すこと
を考えたら手術のほうがいい。

>>159
「相手がするから自分もする」という行動原理が間違っているとは思いませんが、
いまの話題とは無関係だと思います。

いまの話題は「行為が禁止される理由はなにか？」だと思うからです。

>>158
君が言っているのは、人間で言えばエイズにならないから内の子供を
　去勢するって言ってるようなものだぞ？？

生まれた子供を全部育てられないんなら
始めから飼うなよ

>>166天才

好きなように飼えよ、お前ら！

>>163
避妊・去勢手術は飼い主が愛玩行為を楽しむために行っているのではないですか？
直接的に楽しむか、間接的に楽しむかの違いしかないように思えます。

>もちろん可哀想とは思うが、殺処分や生まれた仔を殺すこと
>を考えたら手術のほうがいい。
「ペットを飼わない」という選択肢などもありますね。

自分の心が一番痛まない方法で飼えばいいんだよ。

他人に自分の基準を当てはめようとするな。
どーせ他人のペットだ。他人が何とかするだろさ。

スマソ、訂正
×「相手がするから自分もする」という行動原理が間違っているとは思いませんが、
○「相手がするから自分もする」という行動原理が正しいとは思いませんが、

160>>161>>
聞き方が間違ってました・・・
病気の事を含めてと言う事だったんですが
160>>161>>は犬猫飼った事あるの？

去勢は虐待じゃないと思うけど
まあ　かわいそうだよね
なんで愛誤は自分のやってることは肯定するのかな
しかたなくやってますって言えばいいじゃん
どう？

>>172
犬猫を飼ったことがあるか否かが、どう議論に関係するのですか？

>>164
それは、小学生が大人に虐待されて小学生が「大人に虐待されたから」
　と言って赤ちゃんを虐待しようなもの。

この場合、誰が悪い？？大人も悪いが子供も悪いだろ？

>>175
それは「虐待が悪いのは、虐待をする人は悪い人だからです」と言っているのと同じです。

＞173
まだ判ってないようだなお前は（Ｗ

この件の場合、自分のやってることは肯定してもらってけっこう。
他人のやってることを自分のモノサシで否定すんなって。

>>176
dada

>>174飼った事があるなら色々考えると思う
そんなに反論するのって どうしてなのかな、と、
煽りに見えたらゴメンナサイ

多種多様な考えが許される物事は、実に多い。
生活のほとんど全てといってよい。人の多様性と言う奴だ。

そこに狭量な考えを持って他人に干渉したがる奴が出てくる。
ペットの場合、同情などの過剰な想像力が見せ掛けの正義を
与えてしまい、狭量な思考に独り善がりな正当性をつけてしまう。

ところが現実は合いも変わらず多様性があるんだよな。
ここに愛誤さんの無謀な進撃が始まる原因がある。緑豆とかね。

>>179
まるで飼ったことがない人は考えたことが無いかのようなおっしゃいようですね。

ところで今回の猫虐殺公開事件に対していろいろ反対している人は「猫を虐殺した
ことのない人」が大多数じゃないですかね？
みんな何も考えずに反論しているんでしょうかね？

＞181
今回、確実に犯罪といえるのは、
＜他人の気分を害する画像を公開したこと＞だけ！！！

それだけを抽出できない奴は軒並み愛誤扱いしてやらぁ！
俺は、このカッコ内だけでディルレを罵倒できるけどね。

>>179 飼った事無いんですね
私、ﾏｼﾞﾚｽしてｶｺﾜﾙｲ

>>176
だから、基本的に「自分がされて嫌なことは他人にはするな」ってこと

>>182
カッコ内は「オレの気分を害した」というべきではないですか？
他人の感じ方を勝手に憶測して非難するのは、あまり正当性が無いように思います。

>>183
> >>179 飼った事無いんですね
どうしてそう思ったのですか？勝手に断定されるのは愉快なことではありません。

>>184
猫虐待自体についてだったら、猫は人ではないので禁止の理由にはなりませんね。
画像公開については、182さんへのレスのとおりです。

飼う気も無いのに動物病院に捨て猫を連れてきて、育てられないから病院で何とかしてくれという人間、これは
愛誤だと思う。
それなら、道端で轢かれて死にそうな猫を「治療からその後のことまで面倒みるのでどうか助けてやってください」といって、治療費もきちんと払い、責任もって飼っている　
但し、どうしてもこれ以上は飼えないから、やむなく避妊手術するということは虐待なのかな。
不妊手術はやらないのが理想だけど、「生殖能力を奪って楽しむ」わけではないから、根本的には虐待とは違うのではないかと思うが。

>186 同意。
虐待は楽しみの為に傷つけ苦しめること、殺すこと。

手術は生かすための手段としてしかたなくすること。
誰もが多頭飼育できるほど物理的に余裕があるわけでないからね。
いろいろ制限があるなかで生かしたいという気持ちから出た選択。

>>182じゃあグロぜんぶじゃん

>>187
「しかたなく」するくらいなら飼うの辞めろよ。
強制的に二度と子孫を残せないようにしてんじゃねぇよクズが。
全て人間のエゴだって理解してんのか？

185>>さん　では　否定も肯定もしないと言う事は
飼った事ないのですか？
犬猫飼った事がある人なら悩む事だと思うよ。
質問に逆ｷﾞﾚしてるんでそう思いますた。
本当に心を込めて愛したペットが居るなら
些細な事でも悩むよ。

>>190
実家で飼っていましたよ。だから悩ましい問題であることは認識しています。

ただ、いま問題にしているのは「他人の飼い方や、どの行為を虐待と感じるかを、横から
評価するのはいかがなものか」という点だと思っています。なのでオレ自身が飼ったことが
あるのかどうかは、何の関連もないことだと思うのですが、いかがですか？

人によって悩み方も悩む程度も出す結論も違って当然ではないか？
万人が完全に共有できる考えはないのではないか？
それが言いたいだけです。

>質問に逆ｷﾞﾚしてるんでそう思いますた。
どの点が「逆ｷﾞﾚ」していると思ったのか教えてください。
なるべく冷静に意見を聞き、意見を言いたいと思うので、本意でない印象を与える表現が
あれば今後は修正したいと思います。

191>>>質問に逆ｷﾞﾚしてるんでそう思いますた。
どの点が「逆ｷﾞﾚ」していると思ったのか教えてください。
なるべく冷静に意見を聞き、意見を言いたいと思うので、本意でない印象を与える表現が
あれば今後は修正したいと思います。

すみません、「逆ｷﾞﾚ」は言葉のアヤです。
でも、191>>さんの言いたい事がはっきり分からないのです。

191>>さんは結局どの様なお考えなのですか？

超擬人化の末、自分にイヤなことは他人（犬ネコその他）にも絶対にしない！
不妊手術なんて虐待だ！ワンちゃん、ニャンちゃんがカワイソー！！
シツケだって、本能に反しているかもしれないし、動物語が分からない
限り、行うのは虐待！！シツケも避妊去勢も絶対反対！！
駐車違反も絶対反対！！電車内で携帯が鳴るなんて、殺されても
文句は言えないっ！！他人感情移入マンセー！！
他動物感情移入マンセー！！
→ド愛誤

可哀相かもしれないけど、野生でない飼育管理下にある動物の場合、
人間社会と共生していかなくてはならないし、自分の責任において
管理しなくてはならないなら、申し訳ないが避妊去勢はさせてもらう。
現実的に生まれてくる子供達の幸せを保証はできないし、
本能のままに繁殖活動をさせることはできないから。
その代わり、その犬ネコには生涯できる限りのことはするぞ！
→愛護

人間社会に住んでる限り、人間社会の掟は重要。
人間捨てて住めるところなんて日本にはないし、
どこかで必ず社会の恩恵にあずかってしまう。
だったら飼育動物を責任持って管理するのが当たり前。
現代医学で検証することができる苦痛に大きく抵触しない
限り、消去法であろうと選択するしかない。
現実の社会で最良の方法を探し、現状で最良と思われる
方法を選択しているだけ。
避妊去勢が虐待？シツケが虐待？どこの未開人の戯言かね？
→一般人

動物なんてのは、人間の遠く及ばない下層に位置するものだ。
虐待なんて戯言抜かしてんじゃねーよ。
自分の所有する動物である限り、また、自分にとって害獣で
ある限り、虐待致死は当然の権利。
避妊去勢なんて甘いこと言ってるんじゃねーよ。
そんなことして減らしたら楽しみが減るじゃねーか。
→黒ムツ

どうでもいい
→一般人

正解。

195で一般人と書いてあるのは
「社会良識派飼い主」と訂正

で、去勢避妊手術は虐待だと言ってる人達はどうしたいのか？
手術を止めさせたいのか？？

虐待画像公開ってさ、強制的にメールで送りつけて来たわけじゃないじゃん。
テレビ見てたら自動的に放送されたわけでもない。

自分の意志でクリックして見に行ったんでしょ？　興味本位で。

文句言う権利なんて無いと思うんだけど

>>197
言ってる事は分かるけど
虐殺と言う行為事態に文句言うのは別に構わないじゃん

>>196
別に手術を止めさせたいわけじゃないよ
愛誤は去勢はいいこと、虐待は悪いことって一方的に決めつけてるけど
それは違うんじゃないの？　ってことが言いたいんだよ
犬猫はかわいいから守らなきゃ、牛豚は食べるためだからどう殺してもいいっていう主張する人もいるけど、それもおかしい。
白人はきれいだから好き、黒人は黒くて汚いから嫌いって言ってるのとたいして変わらない。
人間の都合で去勢も決めていいのなら、虐待しようがどうしようが勝手じゃない？って思うわけ。
虐待を批判する権利があるのは、ペットも飼わず肉も食べないベジタリアンの人だけだと思う

>>199
「虐待」って言葉自体が悪い行為を指すものですよ。

>>193
自分勝手にも程がある考え方だな

>>196
手術を止めさせたいのではなく、強制避妊手術をさせるような奴に
今回ディルがやったような虐待行為を非難する権利は無いって言ってるんだよ

「自分が楽しむためにやってるワケじゃないから虐待じゃない」とか言ってる
お人がいますが、とんでもないですねぇ。じゃあアレですか。人間の子供が夜泣きして
泣き止まないからって、近所に迷惑かからないよう声がうるさくように、布団を何枚か
かぶせて放置するのは虐待じゃないんですか。母親が「自分が楽しむため」にやってる
ワケじゃないから？こんな考え方する人って、どこまで逝っても自分本位の考え方から
抜け出せないんでしょうねぇ。「自分がどういうつもりだったか」が何よりも重要
なんですねぇ。そのうち会社の女の子の肩とか腰とかベタベタ触ってセクハラで訴え
られて、「そんなつもりじゃねぇんだよ！！」とか逆ギレしそうですねぇ。
もうわかったと思いますが、行為の善悪を決めるのは、行う側ではなく受ける側です。
「猫のため」とか呟きながらやっても、私ら猫にとっては迷惑千判、虐待以外の何物でも
ありゃしません。生まれてきた子供がすぐに死ぬ？そんなこた私らにとっては当たり前。
自然に生きていて、生まれた子猫が全部大人になれる事なんか無いです。だから
一度にいっぱい産むんです。それが自然の掟なんで、人間の価値観押し付けて去勢して、
子供を作れる可能性を０にするなんて、私らの生命に対する冒涜です。

>>70
＞外に出さなければいいって言うけど発情期の猫を家に閉じ込めておく事のほうが
＞手術を受けるよりよっぽど猫にとってストレスだと思うけど。

どうでもいいけどお前さー、発情期のネコを放し飼いにしてんの？
自分の部屋に置いとくとうるさいからか？発情期のネコは害獣決定だぞ。
オレもよく鳴き声で安眠を乱される。そんな時はエアガンと木刀で
完全武装して、害獣を駆除にいく。木刀が届かない位置にいるときは
強化エアガンで狙い撃ち、届くなら木刀で一撃。これでたいていは
半殺し、あるいは即死。死体は燃えるゴミの日に生ゴミとして出す。

まぁ、オマエのネコが帰ってこなかったら、害獣として撲殺されたんだと
諦めてください。

>>204
完全武装って表現が所が厨房くせぇ

>>202
避妊手術とディルの行為には大いなる隔たりがあるよ。極論では話に
ならない。

俺は今、うちの犬に不妊手術を受けさせるか否かでとても悩んでいる。
望まない妊娠は飼い主の努力で防げるかもしれないが、周りに子宮の
病気で死んじゃった犬がいたため、病気の予防ということは飼い主に
とって非常にくすぐられる理屈ではある。
一方で悪いところもないのに腹を捌くのはどうしても気が引けてしまう
のである。正直なところ不妊や去勢手術は「虐待」という自覚はあるのだ。
多くの飼い主はどちらを選択するかについて頭を悩ませているものだ。
大いに悩んだ挙句の最終的な選択について意見をすることはできるが非難
はできないと思う。
全てはその飼い主の責任においてなされることだから。


>>203
ウザ過ぎ。

>>203
猫や犬が食物連鎖や弱肉強食の掟に従って生きていける環境は日本にはないでしょうね。
猫や犬はもう野生動物ではなくペットなんです。良い飼い主に恵まれてペットになれた
猫・犬は幸せ。飼い主がいない猫・犬は野生動物ではなく野良です。
野生動物なら動物たちの掟のみに従って生きていけますが、野良になるとそこに人間が
介在して、人間の掟（法律）では、野良は保健所でガス室送りです。

>>206
悩んだ挙句だから非難はできない？されたくない、の間違いだろ。
虐待っつー自覚を持ちつつ、それを行うかどうか悩むワケね。ご立派。
自分の都合によって虐待を行うという一点においては、アンタも
ディルとなんらかわらない。大きな隔たり？ねぇよそんなもん。

飼い主の完全なエゴでしょ。
悩めばいいというものではない。
虐待したという事実を背負いなさい。
ペットを飼い続けるかぎりね。

>>206
ちょっと聞いてくれよ、206よ。
オレのヨメさん、一生子供を作らない事に同意してくれたから、
こないだ手術受けさせたんです。子宮ガンとか怖いから、卵巣ごと
子宮取っちゃったんです。あと、乳ガンも怖いから、乳房を両方とも
切除しました。オレはかなり悩んだんですが、やっぱ病気の予防は
大事だからね。

ヨメさんは手術に同意しなかったけど、それはもうオレの一存で
決めて強制的に受けさせました。旦那には逆らえない、弱い人間
なんだよねウチのヨメさん。あ、もちろんオレはたっぷり悩んだから、
オレを非難はしないでね。

>>206,207
そういうことでしょ。
今さらこの日本で「自然」はないでしょう。203の言いたいことはわかるが稚拙。

背負いなさいって・・・・
それを他人に押し付ける権利は君にはないよ？
結局、飼っている人の意識だから

>>210
長々と糞レスをお疲れ様

私は子供なんて全く欲しくないから子宮も卵巣も
摘出して欲しいけどな。
人間も避妊・去勢手術、簡単に出来ないものかね？
ネコはないけれども、犬に関しては生理もあるわけだ。
産まないのにシーズンが来ると生理になるのは面倒以外の何ものでもない。

>>214
欲しくないならゴムつけろ
それでも心配ならエッチするな
てめぇーのチンポ切ったら？

>>212
ということは、キミたちがディルに押し付けることもできないわけだ。
本人の意思だから。

どうやら>>215は童貞ヒッキーのようだな（藁

私も214さんと同じ。
子供別に欲しくない。だから生理がこなければいいと思う。
ということは子宮も卵巣もとればいいんだよね〜。
でもホルモンバランスが崩れんのはまいるだろうな。
一気に更年期障害みたいなものになるらしいよ。
でもこれも一時的なものらしいからな〜。
とっちゃって毎月煩わしくなくなるなら、それもいいな。
１さんはさ〜。女なの？　
生理が来て煩わしい思いをしたことないわけ？
女なら一度くらいは「ウザイ…」と思ったことありそうだけどね。
それがずっとだったらやっぱ、とっちゃいたいと思うんじゃないかなぁ。

ウチの犬は去勢／避妊してないけど、してやればよかったと思うよ。
まぁ、まだ１年１回程度だからいいけどさ。
その期間は外でもあまり遊ばせられないし、
オス犬にはしつこくされるしですっかりオス犬嫌いになってるし。
今からでもやればいいんだろうけど、もう歳とってるンで危ないし
この生活に飼い主も慣れたのでまぁいいかと。
虐待かどうかと聞かれたら、私にとっては違うなぁ。

人間の愛に恵まれなかった可哀相な人たちだ…

(・ω・) は逃げたみたいだな（藁

厨房ﾊﾞｶ杉。
本当に低脳と無学者ばかりだ。
とりあえず、虐待とつければ犬ネコ好きが
ひるむと思ってるだけ。
低脳杉。
動物の生理も分かってないDQNが避妊去勢について
語ってどうする。恥を知れ。
何がホルモン異常で更年期障害だ。
更年期障害になったことあるのか。
それが動物に当てはまる根拠を学術的に証明してみろ。
ただの感情論のクソ哀誤もいい加減にしろ！
たわけ！　と青ってどれだけ釣れるかﾃｽﾄ

>>218
煽り厨

話合っても解決しないと思う。個人個人によるし。
犬猫にとったら虐待だろうけどさ。
去勢・避妊手術は、外飼いしたい人はどうしてもしなきゃならない虐待ってことでどう？
故意にする虐待じゃなくて、しなければならない虐待。

クリックで猫の命も救って欲しい・・・ぷぷぷ
土嚢に押し込めた糞猫をピンヒールでクリック　クリック！あはは♪
そのままアスファルト上を　ドラッグで１０ｍ（笑　
そのまま深夜の国道に蹴り飛ばしてやったら、、、あああーーー！
次々にトラックが轢いていく（ｗ　
ものの数分もしないうちに　ぼろぼろ（あひ
原型をとどめない　ただの肉片になっちた（あひゃひゃひゃひゃ
BLJ NB


LJHN;L

>>223
何…？「しなければならない」虐待って。
しなければならないって何なんだよ！！

＞225
話し合ってる虐待じゃない派の人は、楽しくてしてるわけじゃないから
虐待じゃないって言ってるってことなんでしょ？（私はそう思うんだけど）
そう言っても犬猫からしたら虐待じゃん。やっぱり。
でも、楽しみのためにしてるんじゃなくて、外飼いの場合勝手に子供増えるといけないから
どうしても去勢・避妊の手術するほうがいいんじゃんか。
動物にとったら虐待でも、しないといけないんじゃないのかなって私は思ったんだけど。

>>214
>>218
人間は子孫を残す以外にやることがいっぱいあるからいいかもしれないけど
　動物は子供を産む以外、自分が生きてる証拠を残せないんだぞ？かわいそうと思わないか？

>>227
同意。
　　虚勢してもいいと言う人はおそらく人間と動物をまったく別のものと
　見ているんだろうね。黒人差別する（又はした）傾向があるな。

>>208、209、210

もう1回ちゃんと読んでくれ。俺の状況を全然理解してもらえてないようだ。
文章が下手で悪いね。

>>227
ここの連中がかわいそうだなんて思うわけないじゃん。
カスどもの集まりなのに。

ttp://www.number7.jp/bbs/image/pyapo163.jpg

まだやってんのか。結論でたら自治スレなどにアップしてくれ。

では、犬猫の去勢は虐待ということでファイナルアンサー？

許される虐待ということでファイナルアンサー！

虐待じゃないよ。

まずそのまえに「虐待」ってどういう定義なのか、
ちゃんと説明してくれよ＞虐待だという連中

俺は、動愛法の「虐待」には当たらないので、虐待ではない、
と主張してるんだがな。

友達の家の室内で飼ってたメス犬は去勢手術してなくて、
年中さかってて人間の腕とかにヘコヘコやってたけど、
発散できてなさそうでかわいそうだった。
それなら虚勢させえあげればいいのにと思ったよ。

>>238
勝手な言い分ですね。
人間の勝手な都合で、子孫を残したいという本能を果たすことすら許されないなんて。

ペットなんてのは所詮愛誤たちのオナペットにすぎないのです。

>>239
ペットでオナニーした覚えはないが？

>>238
その犬自身が
「交尾させてもらえなくて苦しむより、二度と子孫を残せなくなる方が良いので去勢して性欲を取り払っちゃってください」
という意思表示をしたのか？

>>238
飼い主だったら自分のペットが子孫を残せるように努力すべきではないか？
　　
>>237
　とゆうわけで、虚勢は虐待ですな。
　動物愛護法で虐待にあたらないとかはここでの議論と関係ないだろ。
　法律がすべてではないだろ？法律がなければ何をやってもいいという
　わけではないよ。
　

>>242
というわけ、ってどういう訳だよ？
動愛法の話は、「定義」の一つだっていうだけのこと。
よたバナシはどうでもいいので、
虐待とは何をさすのかきっちり定義づけしてみそ。
それと、虚勢じゃなく去勢な？

>>242
そう、法律がなければ何をしても良いということにはならない。
でも、自分のペットの子孫をつくって、その子孫をどうするのか？
飼い主をさがすか自分で飼うかだろう。捨てるとか保健所に連れていくというのは論外。
責任をもって終生飼育してくれる飼い主をさがすのは大変だし、自分で飼うのも多頭飼い
になって、少なくとも平均的な庶民には負担だ。子孫が出来た１年後にはその子孫の子孫
も生まれるだろう。どんどん増えていって、個人では飼いきれなくなるのは目に見えている。

ペットを生物ではなく「道具」としてしか扱ってないから
去勢は虐待ではない、なんて言えるのです

>>245
だから虐待の定義を言えよ（呆

ここで討論したところで、解決なんてしないと思うけどね〜
自分の理論をぶちまけるだけ〜

ペットを飼うことは、動物だって人間と同じく地球に生きる生命であり
仲間なんだ。と、思えるきっかけになると思う。
幼少期にペットと遊んだり可愛いがったりした経験のある人は、ディルのようなことは
まずしないだろうし、できないだろう。
しかし、ペットとして飼うには、去勢は人間のためにもペットのためにも
避けられないものであるし、必要悪ではないだろうか？

かと言ってペットは飼わないようにしよう。となると、困るのは今さら野生を奪われた
犬猫が、愛すべき動物から、作物やゴミ箱を荒らす害獣として駆除の対象に
なりはしまいか？という杞憂である。（というか、捨てられたペットは
そういう存在として扱われているのが現状だし）

ペットを飼うということ自体虐待というのは一面の真理には違いないが
ペットを飼うことによってヒトは別種の生命に近親感を持って接するすべを
学ぶ部分も多いのではなかろうか？

本来理想を言えばムツゴロウさんのように動物のために一生を捧げる覚悟のある人以外は
動物を飼ってはいけないのだろうが、それは単なる理想論だろうし・・・

結局、人間は人間の都合のいいようにしか動物を扱うことは不可能なのではないだろうか？
たとえば、「生類哀れみの令」が一面的な真理でしかなかったように
人間という立場を離れて他の動物を考えることは無謀なような気がする。

愛する動物と生活を共にしたいという人がペットを去勢することと
害虫を扱うがごとく猫を遊びながら惨殺した今回のディルの事件は、
まったく異質な事であるというのは共通認識だと思っていたが
このスレを読むと、そういう考えばかりではないのが分かり
ちょっと考えさせられた。

要は猫にしてみりゃどっちも虐待ってことで終了でいいんじゃないの？

>>215
私は女ですが何か？
ちなみにゴムアレルギーですが何か？
なのでｾｸｰｽも嫌いなのでﾔﾘませんが何か？
>>218
更年期はとっても取らなくても子供産まないと強いらしい。
なので1人くらい産もうかって人はよくいるみたいね。
私は取っちゃってホルモンバランス崩れようが薬飲めば和らぐだろうしOKだわ。

ちなみに家のネコはものすごくヒート強くて、生後4ヶ月から
殆どずっとヒートきてて、スプレーもしてた。
取り敢えず身体が出来上がる1才を待ち、避妊手術をしたけど
卵巣の病気になっていてあと数週間遅かったら命取りになったと言われた。
今はとても元気に走り回っているよ。

そもそも、家畜に関してはとうの昔に人間と共生していくハメになっている。
それは人間がそうしむけたかもしれないが、彼等もそれ以外には
生きる場所がなかったわけでしょ？
だったら人間と上手く折り合いつけて生活するしかないのでは？
エサをもらいつつ生きているんだからな。
ノラ猫やノラ犬（犬はほとんどいないと思われるが）、拾って飼った人が
避妊・去勢せずに捨てるなら話は分かるけどさ。
自己責任の下で飼育するのであれば、それはもう人間の手中でしか生活出来ない
家畜なんだよ。
どっちがエゴなんだか。

本当に動物の為になるなら手術もいいと思うけど、人間の都合だけなら
したくないな。
殆どの人はそう思っているんじゃないの?
でも、病気予防ってのが魅力なんですよね。
そうした方が長生き出来るとか言われちゃうと・・・う〜ん、どうしよ。　

>>250曰く、ペットは家畜とおんなじ扱いで良いそうで

二元論で語ってたら、いつまでも終わらない事にみんなが早く気付きますように・・・

あれ？二元論が楽しい人がネタ振ってるだけじゃないの？

ひょっとしてマヂ？うっわー！バカじゃないの？

ちゃんと病院行って、麻酔して手術なら虐待とは言わないでしょ？
なんでそんなことわかんないんだろ。ボケ

>>255
ではあなたの内生殖器もしくは大脳前頭葉を麻酔して摘出手術されても何の異論もありませんか？

獣医師のはしくれとして一言。
大方は２４８さんに同意。不妊手術は必要悪。生殖本能を奪うなんてむごいという意見
（煽りかもしれないがいちおうマジレス）については、生まれた子ども、ひいてはさらなる近親交配によって生まれた障害持ちの個体についてもきちっと最後まで面倒見ることができるなら何もいうことはない。本能のままどんどん生ませてやってほしい。
現実問題として生まれたらすぐ保健所へつれていくとか動物病院の前へ捨てるとか、川に流すとかいう飼い主がまだまだ多いから、そうなるよりは最初からで生ませない方がまだいいだろうというだけ。
不妊手術が虐待だというなら否定はしないが、検査や治療に協力的な動物などいないから、動物の嫌がる治療を無理矢理やっている我々獣医師は毎日虐待をしているということになるな。

残念ながら、ペットとして責任を持って飼おうとするならば虚勢はやむを得ないのでは？
自分も年をとっていくわけだし、毎年毎年生まれてくる子供を面倒見ていくのは、金銭的にも他の面からも無理。
中途半端な飼い方ではそれこそ周囲・近所の迷惑だし、はたまた生まれてくる子供たちが可愛そう。
食卓に上がる食用肉も、大切な命から賄われている事を私たちは考えて食べたり買ったりはあんまりしていないよね。
薬や化粧品だって、陰で動物たちの命が支えていたりする…でも、哀しいことにそういう犠牲のもとに私たちの生活は成り立っていると思うんだよ。
だから余計、動物だからって命を軽んじてはいけないと思うんだ。去勢させるのもかわいそうだけど、飼えないからとか世話が手抜きだったとかで未来に失う命を少なくしたい。
現在、多くの犬猫が処分されている。元はといえば、利益目的の繁殖だったり増えて困って棄てていたり…人間の勝手で面倒を見れないペットたちが命を落としている。これ以上増やし続けて、殺し続けていいものなのかな？
生まれてきた命一つを大切にできる社会にしたいものだよね。そのためにも、虚勢は必要悪だと思う。

現実問題として生まれたらすぐ保健所へつれていくとか
動物病院の前へ捨てるとか、川に流すとかいう飼い主がまだまだ多いから、
そうなるよりは最初からで生ませない方がまだいいだろうというだけ。

↑でもメス飼いのジジババには「犬は子供を産ませると
子宮がよみがえってガンにならない（????）」と
胡散臭い民間信仰を信じて、うませるだけうませて
里子に出してるのが多いよね…殺さないだけましかも
しれないけど「病気予防のための出産」てアリなんですかね？

256みたいなﾚｽみあきた…。もちょっと捻りが欲しいところ。

まだド糞哀誤の擬人化ゴッコやってんだ。
ｵﾏｴはXXされたらどうなんだ？って聞いてるｱﾌｫ
じゃ、ｵﾏｴは1才で子供が生めたりsexできたり
すんのかよ？
1年に数回出産できるのかよ？
寿命は10年ー15年なのかよ？
ﾊﾞｰｶ

最善を選ぶ事が出来なければ、次善を選ぶしかないということですね。

たまに思うことがあるが、人間こそ檻の中で暮らすべき。

>>263
人間さえ居なければ地球は平和だろうね。

人間に代わる地球の支配者となる種が現れるだけ

>>258の云ってる事が気に入らないが
　全ての去勢を否定する気は無い。
何故なら元から去勢して飼う事と、年食ってから無駄な繁殖と病を防ぐ意味合いの去勢は分けて考えるべきなのだから。

　早い去勢で性格が変わってしまったらそれは虐待、一度は繁殖した個体に行うならそれは管理だが――。
鳴声がウルサイから手術、これは本当にペットを愛していない。

　大体、そんな方法で繁殖を抑えるというのは原始的であろう。
仔を産ませたくないのなら排卵抑制剤という手が有るという事を知らない愚か者。

　野良猫を減らしたいなら態々卵巣切除して放つというのは間違っている。―そんな事する奴はまず居ないだろうが―
＞261が思うほど猫は下等では無い。
害虫に生殖能力の無い個体を放って産卵数を減らすのとは訳が違う。
生殖巣切除された個体は直ちに繁殖行為から離脱してしまうのだから。
　保健所のやっている事の方が余程慈悲的(ガスで死ぬので苦しまない)なのだから
去勢賛成派でそれを批判しているのは
余 程 の シ ロ ー ト か 既 知 外 サ ン
で実在しないと信じて疑わない。

だいたい動物を飼いたいなら野良たちを飼ってあげたらいいと思うんだけどね。
でも、買う側からしたら「かわいくない」とか「きたない」とかわがままを言うんだろうな。

それと、虐待の定義だけど
「抵抗できない又は知識のない相手に暴力を振るったり無理やりなにかをさせること」
だから、虚勢は虐待なわけだ。

虚勢する人は人種差別ならぬ動物差別をしているわけ。

そのままじゃ処分されちゃいそうな、野良だとか知り合いのところで生まれたのだとかを
引き受けて飼ってる人は「次善の策」としての去勢も「しかたがない」と思います。
でも無知がペットショップで買って、実際に飼ってみたらいろいろ大変なことに気付いて、
とかいうケースは、ぜんぜん「しかたない」ことじゃないと思うなあ。

>>267
ちょっと待った。
その言い方だと「人間が…」で始まる見識を持つ人と同じになるから
少しくらい資料をageてみろ。

>>268
「飼ってあげているんだから、去勢はやって当たり前だろう」
なんて考えてる人間には愛が無い。

アフォか？
避妊去勢しないなら、自分の愛犬、愛猫が発情して、ｾｸｰｽしたがってたらやれせてやれよ、で、子供産ませてやれよ、どんどん増えてすてんのか？
それができないなら 避妊去勢してやれ。それが愛情だろ。
それが虐待かもとかいってる奴は最初から飼うな。
もともと犬猫ってのは人間の管理下じゃないと生きていけないんだよ！

ｾｸｰｽしたいのにさせてもらえないつらさにくらべれば、
避妊去勢で、おだやかな生活を・・・

人間に例える奴は、その時点で人間止めて畜生にでもなれ。

＞270に同意

270に同意。
ｾｸｰｽを我慢させるのもは虐待じゃないのか？
発情したら交配したい、そういう欲望はもってるわけだろ？
その欲望を満たさないのは虐待じゃないのか？
わからん。

>人間に例える奴は、その時点で人間止めて畜生にでもなれ。
それは270だ。
なんで子供生ませろなんて云うか、
避妊は去勢だけでないのに
パイプカットや薬じゃ駄目なのか小一時間問い詰めたい

>もともと犬猫ってのは人間の管理下じゃないと生きていけないんだよ！
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）
野犬とかの存在を無視するのか、ヴァカ丸出し。ﾘｱﾙ厨房臭大発散
お前の可哀想なペットにｵﾅｰﾆ教えてやれ
それが出来ないならお前は真の意味でペットを愛していない。

274ってネタだよねぇ。

パイプカットは避妊手術だろーが（Ｗ
クスリ？それで270が満足するのかぁ？
オウム返しに副作用とか言い始めるんじゃ
ないのかぁ？？

野犬？野犬ってペットなの？
ペットでないものをなぜ考慮する必要があるの？

人間だって何らかの事情でこれ以上産みたくない、
育てられないと言う場合は避妊します。
去勢まではしないでしょうが、繁殖しないようにはします
それは幸せの為です

ただ、犬や猫は自分たちの幸せを自分たちで決められない
というのがなんだか可哀想ですね
野生動物なら増えすぎれば食われたり病気で死んだりもして
自然淘汰されるんですが、人間の管理下にある家畜やペットは
人間に繁殖まで管理されざるをえない。
どっちが幸せでしょうか・・・？

＜放置の末の不幸せ＞と＜処置された幸せ＞を比較すればいいでしょう。

ゼロか百か、という二元論ではなく、自分の飼い方に合わせればよろしい。
他人の飼い方に口を出すな。他人の飼い方に影響を受け過ぎるな。

＞275
>パイプカットは避妊手術だろーが（Ｗ
避妊手術だが生殖巣の切除ではないから去勢とは違う。
行った後もホルモンが働いて発情する。
>オウム返しに副作用とか
タマタマ切った方が余程深刻な悪影響が出るのにか
>ペットでないものをなぜ考慮する必要があるの？
ｵｳﾞｧｶな270をｳﾞｧｶにする煽り文句だとも
270が「もともと犬猫ってのは」って云ってるからぢゃ。
何で人間の管理下じゃなくて生きていってる犬猫が居るのだ?
猫は単独で人間なんか必要としていないし
犬は集団で社会を作るから同族だけでやっていける
と考えた方がどれほど論理的か。

去勢しても発情期が来るんですか？？？

http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い



http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！

バカだねぇ・・・
このスレで避妊反対を叫ぶ原理主義者とは一線を描していることは認めよう。
が、しかしそんな＜言い訳＞で彼ら原理主義者のドウイをうる事が出来ると考えているのか？

それからな、人間の支配下にない犬猫は例外的存在だっつーのは少し調べれば判るぞ。
山猫とか、オオカミに近い種族でも探すことですね。

発情期迎える前に虚勢又は避妊をすれば　猫は性欲を知ることも無くそれなりに幸せになります

猫を外に出して飼うな
それでも出すというのなら猫の足は切除する法律を制定せよ

おっ、 >>277 がイイこと言ったね。
っていうか、 >>1 よ、まだこの話題やるかゴルァ!!　

>ペットでないものをなぜ考慮する必要があるの？
　
だからノラ犬ノラ猫は殺そうが食べようがいじめようが勝手でいいんだろ
ペットの去勢は正しいっていうやつは、虐殺とかに文句言うなよ

>>285 はただのヴァカだな。

>>1
「虐待じゃないんですか？」という疑念を持つこと自体、「人間が…」で始まる見識なのではないか?
結局、どこまで行っても平行線・みずかけ論なのだよ。
そろそろこのテのスレを終りにしないか。

ペットでないものに虐殺もクソもあるか
呼び方が変われば扱いに天地の差がある。

発情期迎える前に虚勢又は避妊をすると　猫は性格が荒いままで不幸になります。

今日、新動物愛護法(虚勢法)が参議院本会議で多数賛成で可決されました。

250 ：214 ：02/05/15 18:25 ID:VsOev6fb
>>215
私は女ですが何か？
ちなみにゴムアレルギーですが何か？

プ！！お前男だろ？

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」　　　　　　　
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021553689/
　　　　　　　　　　　

>>281
>人間の支配下にない犬猫は例外的存在
ソースの提示を求めます。
>山猫とか、オオカミに近い種族でも探すことですね。
　意味不明、
　野生だった頃の習性は遺伝子に刻まれている事が証明されている。
たかが数千年の育種で変わったりするものか
　野生化すればそれが発現して自活出来るのは当然。
本当に人の管理下に置かないと生きられないのは
人の作りだした、
寒さに弱い犬種を寒冷地で飼うために服を着せたり、
毛の無い猫にビタミンを補給してやる事位で、
何の特徴の無い雑種の野良がそこまで駄目になってたら
野良による被害に苦しむ地域を如何説明したらいい?

＞野良による被害に苦しむ地域を如何説明したらいい?
餌ヤリ愛誤さんのおかげでしょう。
餌ヤリさえいなければ、野良による被害なんて、
ほとんど無くなるっつうの。
外飼い被害は残るかもしんねえけど。

山に棲み付いた野犬に子供が襲われたりする場合は?

>>286さん
はい、おっしゃることは理解できないこともありません。ちゅうか、そうなんでしょうね。
終わりにしてもかまわないんですが（大嫌い板の方はROMしてたらdat落ちしちゃいました）、
現時点での私の感想は、獣医の方のレスも含めて、なんだかんだ言ってても「虐待って
言われたくないし、そういうふうに考えないようにしよう」って理論武装なんだなあ、って
とこです。特に買って来て飼ってる人はねぇ…。
「そんなこと言ったら誰も飼えなくなる」というご意見もありましたが、飼えなくなっても
「可愛い（はぁと）飼いたいチャン」と獣医さん以外は誰も困らないと思うんですけどねえ。

私は今まで３匹の猫と暮らしてきました。（もらった１匹。拾った２匹）
その全てに去勢、避妊手術をしてきました。ですが私は去勢手術が正しいとは思えません。
かわいそうな子が増えるから、病気予防の為、どんな理由であれ人間のエゴだと思います。拾うという行為も私のエゴだと思います
ですが、去勢する事を虐待というのはどうかと思います。
確かに手術して帰ってきた猫はおびえていました。私はその姿を見てひたすら泣きました。
猫が落ち着くまで抱きながら謝りました。手術をさせた私は一生罪の意識を背負っていくつもりです。
>>1さんは虐待と言われてますが確かに動物が望まない限りそれは正しいとはいえません。
ですが今現在うちの子達は幸せそうにしています。
もちろん猫が喋る訳ではないので本当はどうか分かりませんが今私の膝上でのどを鳴らしながら寝ています。
去勢した猫たちはその後も不幸なのでしょうか？
虐待という行為は愛のない行為です。今回の事件のように自分の楽しみの為
自分より弱いものをいたぶり楽しみながらいじめぬく動物として恥ずべき行為だと思います。
この犯人や今まで虐待してきた人達は自分の行動に罪の意識を感じているのでしょうか？
去勢当たり前と思っている人達も手術が終わって帰ってきた動物の腫上った陰部、お腹の縫い跡を見て感じていると思います。
もちろん愛があるなら何でもやっていいという訳ではないですが虐待という言葉で一纏めにしないで頂きたいです。
（でも本当の所、動物がしゃべらない限りこの答えはでてこないとおもうのですが）

1さんって大嫌い板で同じようなスレ立てた1さんですか？

チト気になった。

＞「虐待って言われたくないし、そういうふうに考えないようにしよう」

なんにしろ「理論武装」なんて言うくらいだから、去勢する人を非難する姿勢を断じて
変えるつもりがなさそうな。そんな相手に議論して意味はあるんだろうか。

＞「そんなこと言ったら誰も飼えなくなる」というご意見もありましたが、飼えなくなっても
「可愛い（はぁと）飼いたいチャン」と獣医さん以外は誰も困らないと思うんですけどねえ

生活能力の無い輩は死ねってことですね。なんだか寒気がする意見です。

うちの猫は、拾った猫です。
冬の夜、マンションの前で雨に濡れていました。ずいぶんと大きかったのでノラだろうと思って気にしないでいたら、家まで付いて来ちゃって…そのまま居着きました。
どうしても、気になってしまったのはお腹の手術後のカサブタでした。去勢にしては傷が大きいから子供がお腹にいる間に全部摘出したのでは？とお医者さんが言ってましたが…お腹の傷を見たら見捨てられませんでした。
飼っていて思ったのですが、以前同室だった子が飼っていたオス(去勢なし)との違いです。今飼っているのはメスだからかもしれませんが、発情期の激しさが全く違います。
オスのほうは見ているのが少し可哀想な程やり場の無い欲望を剥き出しにした感じで、よく腕を貸してかまれる痛さを我慢したものです。でも、メスのほうは去勢が遅かったせいか少し発情は残っているものの甘えているのとそう変わりはありません。
小さいときからの虚勢は可哀想という意見もありますが、後々のことを考えると小さいときに去勢したほうがよいような気がします。猫も年をとるごとに知識を高めていきますから、年をとってからのほうが傷つきますよ。
とはいえ…『俺のフ○ロがな〜い』って理解できるかどうかは不明です。

レアケースにしがみつく２７４哀れ

ソース？回りみろや。

　ﾊｧ？回りって何だ
周りだろ。どうでもいいが、
　とにかく周り見ても
日本の大半の犬が人間の管理下に有るだけの状態をソースだと云うのか?
犬は犬に育てられて犬になり決して人間に育てられて犬になるんじゃ無いんだよ
早い内に親から離すと性格に悪影響が出るってのがペット全般の定説なのにそれが理解らない憐れでﾘｱﾙ厨房な299=261=275=281よ
　大体南極で1年以上人間に放置されても生きていた樺太犬をどう説明付ける?
レアケースだと云ってまた逃げるつもりか（藁）
　犬猫には自分で狩りをする能力が有るんだよ、只人が飼ってると淘汰されなくなって能力の劣った形質が殖えて
それを見て人間の管理下にないと生きられないと思っているらしいな。
　逆だ!「人間の管理下にあるから犬猫は(人無しに)生きられない」が正解。

それから獣医!
何で一々大げさに精巣卵巣を切除するのか?
本当は金儲けしたいだけと違うんか?正直に申せよ。

飼主!
何で去勢以外の避妊方法を選ばないのか。
マシな(タマちょん切らない)避妊手術してくれる所探すのも愛だろ!?
やっても精子卵子が出ないだけで妊娠しないようにする方法を採らない訳を
教えて欲しい。
但し病気の予防の意味は猫には無いからな。

すでに目的を見失っている300が哀れ

原理主義同士の水掛け論よりは有意義だよ
＞愛誤キライ
君はどっちだ?

＞＞300
＞原理主義同士の水掛け論よりは有意義だよ
あんたが、その原理主義そのものに見えるんだが？
しかもそこの浅い。

ところで、あんたはﾈｺｵﾀなのか？
悪いが、それならそうとどっかに書いておいて
くれないか？
紛らわしくて仕方がない。

ウチの犬、帝王切開で子犬を生んだので
またおなか切るのがかわいそうで
発情をのばす注射をしてもらってる。
でも、多少なりとも副作用はいずれでてくるかもと
思うこと有る。
乳腺腫瘍が出来やすくなって何度か切除もしたし。
これが子宮があって高齢のせいだとも副作用のせいだとも
はっきりは言えないと獣医もいうし。
いまどうするべきか悩んでいるところ。
避妊をすることで乳腺腫瘍を止められるなら
してしまおうかともおもうし。
ウチには雄犬もいるから、こっちを去勢するという方法もある。
すでに雌犬は高齢で出産にはとうてい耐えられないし
２度の出産も自然分娩ができなかった。
帝王切開しなければ確実に命を失っていた。
どれかを選ばなくてはならないし。
猫ってそういう発情をのばす注射ってないのかな？？

>>274
「不妊手術は獣医の金儲け」ってよく言われるけど、不妊手術やったってそんなに儲かるものではない。
薬や器材などを除くと技術料なんてないようなもの。獣医師でなくてはできない技術なのだから本当はもっといただきたいところだが、不妊手術は公共的な意味を持つところもあるから、通常の手術とは分けて値段をそれほど高く設定していない獣医師の方が多いと思いますよ。

「プロレスって八百長じゃないんですか？」

俺は１がこう言っているように読めるな。

＞何で一々大げさに精巣卵巣を切除するのか?
本当は金儲けしたいだけと違うんか?正直に申せよ。

大袈裟にやろうがやらまいが、金儲けにそんなに影響でるんですかね？

＞大体南極で1年以上人間に放置されても生きていた樺太犬をどう説明付ける？

日本を南極に当てはめると凄い世界が待っているだろうな。子供が狩られたりしてｗ

>>290
男だったら楽だがな

>>266 さんひとつだけ訂正させてください。
＞保健所のやっている事の方が余程慈悲的(ガスで死ぬので苦しまない)
とありましたが、日本の保健所はほとんどが炭酸ガスによる窒息死で処分しております。
どのような苦しさかは溺れそうになったときの苦しさを思い浮かべていただければ判ると思います。
炭酸ガスを使う一番大きな理由は単価が安いと言うことです。
税金で処分を行なう以上、薬品のような高いものを使えないということなんでしょうか。
ただし、保健所の職員は喜んでこのような行為をしているわけではないことを付け加えておきます。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/masence/red.htm
成る程な
結局経費の為に犬猫を塵扱いか
確かにムゴいな。

>避妊をすることで乳腺腫瘍を止められるなら
>してしまおうかともおもうし。
そういうケースと早い内の去勢とは違う。
ヒトだって年取ってホルモンが邪魔になれば手術で取ってしまうだろ。
>猫ってそういう発情をのばす注射ってないのかな？？
排卵を抑制する飲み薬が売られております。

＞哀誤嫌悪
愛誤は君か?
それとも黒ﾑﾂ?
何処を見てそんな口を叩く。
お前単に煽りたいだけなんだろ。
サンチマントだけで議論するからお前等は何時まで経っても同じ事しかほざけないのさ。

>>309
高濃度の炭酸ガスを吸うと落ちちゃう筈では？
じわじわと酸素濃度を下げていけば苦しいでしょうが・・・

>>311
>>310の方がいいリンクを貼ってくれました。
一度お読みください。

>310
はっきり言って、君がネコに詳しいのかどうかは
知らない。なぜなら、自分はネコを知らないから。
ただし、君の打ち出す犬の不妊手術についての記述
には首を傾げざるを得ない。

ここでの区分けの方法として、使用しているのは以下
闇雲な不妊手術反対者ーー＞哀誤
闇雲な屋内飼育反対者ーー＞哀誤（特にネコ）
↑
の臭いがするやつは信用できない。
ﾈｺｦﾀには実生活で大迷惑しているからな。
当然、公的な行動で襟を正させている最中だがな。

日本人は先の戦争で人権意識どころか
どの国の人々でもあたりまえのように持っている命に対する感情が
欠如している事が世界にばれたから同じモンゴロイドやアジア人の間からも
日本人だけは特異に見られる
猟奇的異常な行為に及ぶキチガイを見て「犬猫の去勢と同じだ！」と思う異常者は
「人間より動物優先的考えの異常者」と変わらない

>>313
虐ヲタのほうがもっと信用できないけど
もしかして隠れ虐ヲタですか？あなたは

>>314
ソースを提示してください。
あなたの考えを言われてもレスのし様が有りません。
あなたは半島の民族ですか?
だったらあなた達なんかもっと酷い事(違法)してる癖に――

つーかよう、前々から言われてるとおり
人間＞＞＞＞∞＞＞＞＞イヌネコってのは確実だし
人間が全ての生物の頂点にたってるんだから、
虐待や去勢といった最低行為もバンバンやっちゃっていいと思う。
獣は人間に勝てないってことをわからせてやればいいンだよ。
気に食わない動物はじっくり苦しめながら頃す。みんなもそうしたいんでしょ？

>>314は確実に朝鮮人ですね。
毒デンパしか教えてもらってないからしょうがないか。
キミが真実の歴史を知って自ら命を絶たない事を祈るよ。

とりあえず314がナニ人かは置いといて

現段階では「この人ひょっとしてアホですか？」てのが率直な印象。

今後の314の出方に注目。

>315
ほほー。公的な行動を虐ｦﾀと直結させると
いうことは、まさしくﾈｺｦﾀですね！
最近、例の虐待騒ぎの祭りのせいでﾈｺｦﾀが
勘違いして困る。
虐待騒ぎ≠ﾈｺ繁殖奨励外飼いﾏﾝｾｰ
ネコ自体は好きだし別に恨みもないけどね。

ていうか、もしかしてここで攻撃されている人以外は
全員同一人物？　
これって手の込んだﾈｺを虐待させたい連中の計画？
わざと、一般人を煽ってﾈｺの外害をクローズアップし
ネコ自体に何かをさせようとしてるのか？
実際例の虐待が起きていることを考えると巧妙かもしれない。

洩れは自身の手を血で汚すことはしたくないからやらないけどな

愛誤はどうも一般人に猫を虐待させたいみたいだよ。

猫飼ってた時は､うちの親が子猫生ませるな!って
言うから仕方なく避妊手術したけど､
まー､３〜４日もすればピンピンして走り回ってたよ｡
発情したら結構ツライみたい｡

>>312
読ませていただきました。
ガスの充満した密室に入れるのではなく、入れてから充満させるんですね。
確かに苦しそうだ・・・

しかしねー､猫殺しまくって全滅させてしまうと
世の中ネズミだらけ｡きっと周りで野良猫の被害に
あってる地域もネズミは少ないのでは?

聞けよ、
早期去勢原理主義者(獣医?)

猫を早い内に去勢すると性格が幼稚で荒い侭だ。
それでいて成猫なので力がある。
それでもって人には慣れている。

実際タマキン取られた猫は人が警戒しない癖に直ぐに引掻いたり噛み付いたりしたのを体験した。

そんな猫に構って怪我したらどうする。
去勢肯定原理主義者の云う「共存」が成り立たないぞ。

全部の去勢を否定する気は無いが、
とりあえず早いうちに去勢は悪だという事を認めなさい。

実際タマキン取られた猫は人が警戒しない癖に直ぐに引掻いたり噛み付いたりしたのを体験した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
実際タマキン取られた猫が人を警戒しない癖に直ぐに引掻いたり噛み付いたりしたのを体験した。

>そんな猫に構って怪我したらどうする。
手術の必要な大怪我ですか?

>>325

>猫を早い内に去勢すると性格が幼稚で荒い侭だ＝危険なネコ（？）

もしアンタの唱える仮説が正しければ
それは行動学上で有益な説となるわけだが
まさか、そのソースは一例とか言わない
でくれよな
それから、その仮説はネコに対して有効なのかも
しれないが、犬ではまったく逆の結果が出ている。
ソースは幾多の大学の研究機関からの数字で出ている。
そういう意味でも、犬とネコを同列に語るのは
やめていただきたい。
しかも、犬の妊娠抑制剤として使用されるカプセルは
発がん性が高いとして全体的に厭避傾向にある。
ネコ用のものについては知らない。
犬とネコのソースの違いをはっきりと出していない限り
紛らわしい書き方は突っ込み対象になりやすいし、
混乱のもとだ。

いずれにしろ、このスレうざいんで、sage

良スレあげ

フリーズしちまった。
何で真面目に議論しているスレがうざいんだ？

　　　　ωﾐ
　ω　　　　 ω
　　 ∧ ∧　　 ゛ 　ﾁﾝﾁﾝ
ω　(*ﾟーﾟ) 　ω ﾁﾝﾁﾝ
　ﾐ ⊂　 つ 彡
　⊂´ωﾉ〜 　ﾎｲ ﾎｲｯ!
　,, ￣Ｕ,,,

>>330
それは愛誤が去勢はエゴで、虐待だとわかっているから。

>332
日本語意味不明

愛誤＝去勢推進＝虐待＝＞　愛誤＝犬ﾈｺ虐待者＞○？
332＝去勢反対＝熱烈愛情＝＞332＝ﾈｺ熱烈愛護者＞○？
↑
こういう意味？

去勢は虚勢

避妊・去勢に反対の奴はココを熟読しろ。
そうしてからものを言え。

http://member.nifty.ne.jp/yasuyo/funin.htm

猫のことは知らんが，雌犬の場合，避妊手術をしなかった犬の
15％〜50％に乳腺腫瘍ができるらしい。
この数字をどう考えるかは人次第だけどね。
発情期のストレスもある。
もちろん子宮関係の病気もありえるし，まちがって妊娠ということもある

大辞林によると「虐待＝むごいこと」なんだって。
去勢，避妊はむごいことなのか？
私は犬に長生きしてもらいたいと思って去勢させる人をむごいとは言えない。
エゴではあるかもしれないが，虐待ではないと思う。
（逆に必要ないのにめんどくさいとか言う理由で去勢手術をするとしたら，
それはまあ虐待かもしれないね。そこらへんの基準はわからない）

335は押し付けがましいよ
リンク先だって去勢の不利益を言ってない原理主義のマンセーサイトではないか

煩わしいからって卵巣取るのには賛成できないな。
他の避妊方法について何も書かれていないし、これは如何考えても生命を玩具扱いだ。

少なくとも猫に関しては人間と同様の効果しか望めないのだから、本当に猫を愛していてそれで去勢するなら
あなた達も病気やケガにならない様に去勢すべきです。

337は、人間と猫の、管理し管理されるという関係を学習してから
再度書き込むべきであります。

どうせネコやイヌなんて人間のおもちゃなんだから
どうしたっていいじゃんか。何文句言ってるの？
私は去勢とか全然ＯＫな人だよ。
いじめたり苦しめたり殺しちゃったりするのもＯＫ。だって人間のおもちゃなんだからさ。

わかり易すぎると煽りにも失敗するという好例ですね。

何でペット１匹に拘るか
どっち道個体の死は訪れるというのに――
そんな事する位なら一度は繁殖させる余裕を持つべきだよ。
去勢はその後
態々ペットショップから新しい個体を買うなんて(命を玩具にしているから)間違ってる。

で、１は逃げたの？

見てますよ。

去勢が虐待っていうなら、ペット飼うことそのものが虐待っていわれても仕方ないよな？

人間を例に出すなら、割礼を非難してからにしろ

>>341
黒ムツ死ね。

私は灰ムツです。
愛誤も黒ムツも敵なのです。
自分の意見の欠点について云わない水掛け論は2chのシロートの証ですな、
真っ当に話し合う気なら相手の考えを如何に覆すかを考えないと

346はペット屋。

>>339は去勢を虐待だと思わない奴らの考え方。

去勢容認派はペットの性器が失われる事や二度と子孫を残せなくなることを
嬉しそうにやってるんだろ？それに快感を感じてるんだろ？
そんなの最低だと思う。

>>348
339は只の、哀れな生き物ですよ。
>>去勢容認派はペットの性器が失われる事や二度と子孫を残せなくなることを
嬉しそうにやってるんだろ？それに快感を感じてるんだろ？

あなたはそれを見たんですか？
>>296でも言ってますが容認してるけど正しいと思っていないと言う人は結構います。

あと1の人にいいたいのですが、あなたは結局何がいいたいんですか？
去勢も虐待なのだから、（ディルのような）虐待にいちいちさわぐなとかですか？
あなたはあおりやあらしでないといいました。ぜひ教えてください。
>>現時点での私の感想は、獣医の方のレスも含めて、なんだかんだ言ってても「虐待って
言われたくないし、そういうふうに考えないようにしよう」って理論武装なんだなあ
そりゃそうでしょう。あなたはスレタイで「虐待ではないんですか？」と聞いている。
だからそうでないと思っている人達は書き込んでるわけなのですが。
もちろん去勢が正しい事だとは思えません。ですがせざる得ない状況があるのも確かです。
あなたの意見を聞いていると経済的余裕がない人は動物を飼わないほうがいいみたいな意見がありますが
私から言わせてもらえば動物と暮らした事もない人が「それは動物にとって不幸だ」
という決め付けるような意見もどうかと思います。

君達、本当の所
この考えは黒ムツや愛誤とは関係ないんだよ。

子孫を残してどうする？

結局１は「去勢はいいこと」と思ってる奴を叩きたかっただけか。
その証拠に>>98や>>100、>>105、>>297、>>349には反論してないし。
何が人間がという見識で始まらない方だｖ始まらない方にはレスしてないしｖ
>>65でのあなたの意見読んで思ったけど、充分な財力があるんなら飼わずに土地でも買って
好きにさせた方がよっぽどいい気がする。
で結局1は苦手板住人なんですか？お前らも一緒だよと言いたかったのかな？
ならこの板が答えになると思うよ。苦手板は落ちたがココはまだある。
（まぁ苦手板は見てないからあまりおおきな事はいえないけど）
それだけ去勢と動物について考えている人がいるってことだから。
とりあえず反論するなら上に挙げた番号の人にレスしてから反論し

でhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/254
>>1を見つけたよ。逃亡準備ですか？（藁
煽りや荒らしでないといったんだからせめて自分へのレスには返して逝けよ
最初に目的が違うと自分でいったんならせめて最後まで責任もてよな〜

＞１
「虐待」って言葉の意味を良く考えなさい。
安易に「虐待」という言葉を使わない事。

本当の虐待とは、される側にとって
マイナス面だけの事を指し、
「去勢」はプラス面もあるので
（病気の予防、長寿など）
「虐待」ではないと思う。
去勢が虐待なら、牛や豚の肉も
食べてはいけない。
「人類みなベジタリアン」
という論理にまで発展するのでは？
（つか、草花にも生命が宿ってるという
意見もあるので、どうなんだろうか。）
無差別に去勢してる訳じゃない。
自分がかわいいと思うペットだからこそ
最後の瞬間まで責任を持ちたいからこそ
去勢するんだと思う。

＞最初に目的が違うと自分でいったんなら
ちなみにこれはスレを立てた理由

私は犬(雌)飼っていたけど、
獣医に「去勢は必要はない、無理にするのは良く無いし、性格が極端に大人しくなる」
と言われ、その言葉をうのみにし手術を受けさせませんでした。

結果、数年後に犬は発情時期に入ると
夜中延々と壁を掻きむしりはじめて発狂状態となってしまいました。
数日たつとおさまるんだけど、時間がたつと
またすぐに壁を何時間も掻きむしってしまう。

それで以前言った所とは別の獣医に診てもらったところ
「なぜ去勢をしなかった!!」ときつく叱られました。
その時は最初に診てもらった獣医に殺意を抱いたけど
正直いってどちらが正しいのか
未だにわからない自分に一番殺意を抱いてる始末です。

とにかく今は寿命で亡きワンコに
「こんな腑甲斐無い飼い主で本当にごめん」と謝りたい。
ほんまゴメン。

うちで飼っている犬猫は全員去勢と避妊手術してます でも決して虐待じゃありません 繁殖が目的でないならﾍﾟｯﾄとして生きるために避妊､去勢は絶対必要です 健康のためにもいいんです 彼等の体に負荷をかけずに一代限り大切に寿命まで可愛がって飼ってあげるのがいいと思います

○増えた子供の面倒は見れないし、発情期に起こるストレスも嫌、それでも
　どうしてもペットを飼いたい人
　　　　　　　　↓
　　　　　　　避妊手術（声帯手術、爪の除去etc、、、）
○どうしても猫を虐待して楽しみたい、ネットに載せて目立ちたい、楽しみたいディル。
　　　　　　　　↓
　　　　　　　猫を〆ちゃいましたスレ

同じだと思う。結局人間の為に犬猫愛玩動物は存在してる、人間が他の動物より偉いとか、
そういう事でもないんだが、、、

だいたいお金で売買されてる時点で、ペットなんてのは物。
物なんだけど人間と同じ生き物で、ある程度理解できる感情があって、
もちろん愛情もわく、まあ矛盾って奴です。

で、去勢は虐待かどうか？
虐待って言葉を辞書で調べてみな、まるっきり別だって判る。

でも、ペットを物として扱う行為としては、飼う事も虐待することも同じ。
ただ、ディルがやっちゃった事は犯罪で、殆どの人間が不快に思う事で、
猟奇殺人者候補みたいに思われて、社会的にも排斥されてしようがない。

>>358-359　的を射ていると思う。

物として考えてないから去勢するのでは？
本当に物扱いならバカスカ産まれる子供は捨てたり、保健所に持ってったりするのでは？

たしかにこの板の人達は物としては考えていないでしょうね。
物に対しては「虐待」という言葉は使わないのだから。

>>359
ぎゃくたい 【虐待】
（名）スル
むごい取り扱いをすること。「捕虜を―する」


「捕虜を虐待するために去勢した」これでも充分意味が通じますね。
なぜ辞書を調べると「まるっきり別」だと判るのか、もっと詳しく教えてください。

不妊手術に補助金を出す市町村も多いけど、行政が虐待に補助金を出してるってことになるわけ？
ディルは逮捕され、不妊手術を受けさせる者には補助金支給、同じ虐待なら行政のやることって
矛盾してるよね。

>>361-362
去勢＝物として扱う、ではなく飼う事自体＝物として扱う、って事なんだけどね。
動物を物として見ることに、ここの住人は拒否反応があるけど、

愛玩目的に愛情を注ぐ、
食肉がより美味しくなるように育てる、
鼠を取らせる為に餌を与えない、
快感を得る為に虐待する、
視覚障害者の生活補助となる様に訓練する、

って行為が全て人間の都合で行われているって事は事実、だから物扱い。
でも、生き物に情が湧くからなんらかの情が湧くのも事実、そこを矛盾って
>>358でも言ってる訳なんすけどね、、、
その矛盾に対してケチをつける気はないし、むしろ肯定の考えです。

で、その「情」が＋に向かうと過度な愛護、−に向かうと虐待って事なんじゃないかと。

>365
どうしてお金で買う＝物なの？
人間の都合で扱う＝物？
よくわからない。
365は上のように物を定義してるかもしれないけど，
どっからその定義が出てきたの？
別に普通の人はそんなふうに思ってないんじゃ？

>>366
私は割と３６５の意見は納得できるよ。

さすがに自分の犬は「物」だと思えないけれども
３６５の言ってることは正しいと思うよ、個人的には。

机上の空論。もっと現実を見ろよ。

>368
だってここは現実無視のスレだもん
現実無視しなきゃ去勢＝虐待なんていえないよ

虐待したって所詮器物損壊罪だろ？物としか扱ってないじゃん。

あと、喰うためならばディルのような行為をしてもいいんだよな？

お前ら、モノを甘くみてないか？
器物破損って幅広いから、別に甘い罪じゃねーぞ。

ドーベルマンって耳を三角に切って整えるんでしょ？
これも虐待デナイノ？

あるブリーダーの去勢しないで飼っている雄を見て、あれは虐待だと思ったことがある。
ブリーダー全てを批判しているつもりは無いので、血統ヲタは突っ込まないで。

従って、去勢大賛成。
ﾊﾟﾝﾋﾟではきっと扱いきれないし、耐えられないよ。

>>372
スレ違い。
犬の「整形」に関するスレでどうぞ。

私はペットを飼ったことがないのであまり知識が多くないのですが、
別に去勢に限らず、愛玩動物の歴史イコール人為的な品種改良の歴史なんですよね？

牛や豚などの食肉用家畜と、犬や馬などの道具としての側面が強い動物はともかく、
それ以外の愛玩動物は純粋に人間にとって好ましい姿にするために改良されてきたわけですよね？
その行為は改良を加えられる動物の都合は完全に無視した人間のエゴによって行われてきたわけですよね？

もちろんディルレヴァンガーと称する人が行った犯罪と、犬猫を去勢する人との間には大きな隔たりがあると思います。
片方は憎悪の対象として、もう片方は愛情を注ぐ対象として、動物に接しているわけですから。

ただ、ディルレヴァンガーと動物愛護派の人たちの距離は限りなく離れていますが、
それでも同じ地平に立っている気がするんですよ。
動物の生の営みに人為的に干渉しているという意味で。

ディルレヴァンガーはただのサイコ野郎かもしれませんが、
彼にとってのいい猫は死んだ猫で、このスレの去勢支持の方にとってのいい猫は去勢された猫であるという、
その二つは全く同じとはいいませんが、それなりに似通ったものを感じるのですが、いかがお考えでしょうか？

マジレス希望。スレ汚しなら失礼いたしました。

正解は
去勢＝改造＝玩具として扱う
飼う事自体＝物として扱う

何で抜かないの?

よってヲタ

>>376
すっごく同意します

ん？じゃあ、じゃんじゃん産んで、どんどん捨てろってこと？
室内で飼う＝交尾できないのに盛りは必要？
喧嘩の仕方も知らないペットは盛って喧嘩して死ねってコト？

>>375
このスレの「虐待ではないんですか？」という言葉には私はYESだと思います。
と言うより人間とは他の動物と共存できない存在だと思います。
良かれとしてやろうが悪い事だろうが動物の気持ちが分からない以上虐待になると思います。
なのでそういう意味での同じ地平なら分かります。ですがそれだとすると
そもそも愛護も擁護も関係なく全ての人間にいえるんではないでしょうか？
（どこかで愛護も何も関係ないとありましたがこういう意味なんでしょうか？）
>>375さんの様に動物を飼った事のない人興味のない人でも自分は何もかけてないと言いきれますか？
そして言い切れなかった人達はあなたはディルと一緒だと思いますか？
私は虐待（去勢）をしましたが彼らとは違うと言い切れます。

まず皆さんそろそろ論点を変えてみませんか？愛護虐待云々ではなく
虐待している人達はその気持ちが何処から来て何処へいくのか？
去勢をしている人達はその決断をどう決めした事にどう思っていくのか？
このままだと虐待だー虐待じゃないーと言う意見の無限ループだと思うんです。

>>358
去勢容認派の人全てが耳きり手術や声帯手術等に賛成してるとおもっているんでしょうかね？
私はそういう手術は全て反対です。やらなくていい手術なら行なわないにこした事はないですし
（まぁそう言うと去勢はどうなんだとか突っ込まれるんですよね・・）
ペットショップの動物の販売も反対です。そもそも血統証って必要なんですかね？
（純粋な血統証付の日本人って凄く嫌じゃないですか？）
私は苦手板の住人がディルの様な人達だけとは思っていません。（まぁ多そうですが・・）
大好きがあるなら大嫌いもありますしね、それはおかしくないですよ。（ただ自分の欲求を我慢できず行動に起こす輩が嫌いなんです）
容認派が↑のような人達とばかりと思わないで頂きたいのですが駄目ですかね・・・
突拍子もない様なことをつらつら書いてしまいましたが一つの意見ととら得て頂ければ

最後に私も物凄く知りたい事があるんですが最終的に
去勢が虐待云々という事が分かって結局どうしたいのでしょうか？
誰か教えてください。（>>1の人にはまだ答えて頂けてないようなので）

去勢は虐待なんですか？
そうかーしらなかったよ
うちのワンコは去勢してからとっても落ち着いて
イライラした感じが無くなったけど−
虐待だったんだね。
交尾の機会がないのに発情してるワンにはどうすればよいのでしょう？
どうか教えて。

>交尾の機会がないのに発情してるワンにはどうすればよいのでしょう？

「飼わない」を選択するべきだった。
しかし飼ってしまったのなら、去勢という「虐待行為を選択する自由と責任」はあなたにはある。

虐待(=去勢)をする責任を負える自信があるなら、虐待すれば良いのではないですか？
虐待しないで済ませられる自信があるなら、虐待しなければ良いのではないですか？

baiTGwMOさん。
去勢をすることで、どのような虐待になるのでしょうか？
詳しく教えてね。
発情期を乗り切る方法はなんですか？
責任？自信？たとえばどんな？
なんかよくわかりません。詳しく書いてよー

人間社会に暮らしている限り、
他の人間が動物を飼育していることを
消極的であれ認可していることになる。
すなわち、去勢が虐待であるという拡大解釈ならば
人間は一人残らず、動物に対する虐待者であるという
拡大解釈も可となるはず。
目糞鼻糞、五十歩百歩

漏れも発情期なのに発散できない（彼女いない童貞）２２歳。
オナーにだけでは発散にも限度がある。

去勢は虐待じゃないです！！
家の中で飼われてる犬猫はともかく外で飼ってるペットは
去勢、避妊手術をしないと子犬、子猫ができて
野良犬、野良猫が増え保健所に連れてかれ
殺されちゃう可能性があるんです。
それを防ぐための手術だと思っています。

>>382
>去勢をすることで、どのような虐待になるのでしょうか？
去勢は、全ての生き物の「生きる目的」と考えられる「子孫を残すこと」を、人間の一方的な都合で
奪うという「むごい行い」であるから。

>発情期を乗り切る方法はなんですか？
「どうしても虐待をしたくない」と考える人、つまり「虐待しないで済ませられる自信がある人」に
聞いてください。

>責任？自信？たとえばどんな？
あなたの肉親の遺伝子を調べたところ、将来80%の確率で致命的な脳障害が起こることがわかりました。
その障害が発生すると人格は豹変し乱暴になり、当人の命の危険もあるとしましょう。
しかし脳に手術を行えば、その脳障害は起こらなくなります。ただし、手術後は目の前にいる人の言う
ことに単に従うだけ、自らの意志は全くない、生きたロボットになってしまいます。

という状況があったとします。

手術をしないと周りも当人もおそらく不幸になる、しかし手術をすると周りは比較的ラクだが、当人の
生きる目的は奪われる。

手術をすべきか、しないべきか？
この決定には「責任」が伴いませんか？決断をするためには、その判断が正しいという「自信」が
必要ではないですか？

また当人の同意なく手術を決行したら「虐待」と呼ばれませんか？

だよね〜
人間だって大変なんだもん。
ペットとなってしまった犬猫のそういうことも管理してあげないと
ほったらかしは酷でしょ
交尾させれないし、増えても飼えないし、去勢でしょ。
ペットたちは１週間もすれば何も感じなくなります。
人間だってそうなんだからさ。

>>383
>他の人間が動物を飼育していることを
>消極的であれ認可していることになる。

家畜の飼育と愛玩動物の飼育は分けて考えるべきではないですか？

家畜は人が生きるために必要不可欠(ベジタリアンはここに反対するでしょうけども)、
一方、愛玩動物は「贅沢品」であり、必要不可欠とは考えられていないでしょう。

>すなわち、去勢が虐待であるという拡大解釈ならば
>人間は一人残らず、動物に対する虐待者であるという
>拡大解釈も可となるはず。

「愛玩のために動物を飼育する人間は一人残らず」と言うべきだと思います。

ほれ

　　　　　　　ｗ
　　　　　　　ｘ
　　　　　　　ｙ
　　　　　　　

ベジタリアンも野菜を食べています。
植物も生きているのは普段生活していて身近に感じられると思います。
ベジタリアンというのはそんなたいしたものではありません。
肉が嫌いで野菜だけ食べているのならいいが、
生き物を殺すのがイヤという理由のベジタリアンがいたら、
無知で幼稚な考えだね、と一蹴してあげましょう。

うーん。たとえイマイチだね。
だって、犬猫たちは去勢されて生きる目的を無くすか〜？
本人の同意って…なんか無茶苦茶。
内は一応ムンテラしたよん。人間の言葉だけど。それじゃ駄目ってことー
子孫を残す行為が生きる目的なら
何らかの病気や遺伝的なもので、子を作れない人たちには
生きる目的がないってこと？最低だね。
そういう人たちを知らないこら、こんな事書けるんだよ
もっと広い目で周りを見たほうがよいですよ。

愛誤さんは今日の出来事みてほしい。

去勢は虐待ですよ。
人間のエゴです。

>>388
例えばあなたがラーメンを食べ残したとする。
食べ残し伸びきったラーメンにタバコを捨てそれを捨てるとする。
そして野良猫がそれを食べて死ぬとする。
虐待＝むごい仕打ちだとすればこれも虐待になるんでないか？
まぁこれは極端な例だけど人間の交通で死ぬ猫、シャンプー類の実験で死んだ猫
直接的に行なう事だけが虐待じゃないと言いたいんじゃないか？

去勢も虐待だと思うよ。ま、でも屁理屈だな。
世の中には限度ってもんがあるんだ。時代とともに変わるとしても
今の時代では去勢は許される虐待で、尻尾と耳をちょん切り、棒で内臓
かき回し、ＣＤと一緒に針金で吊るすのは許されざる虐待なわけ。
そこら辺は常識で判断しろよ。常識で。

人間のエゴであっても虐待ではない

それはダブルスタンダードと言います。

尻尾や耳を切るのはダメで、チンコを切るのはいいんですか？
去勢はチンコを切るんじゃないとかレベルの低いことは言わないように。
それをわかってあえて言っているのですから。

今日の出来事ｸｿでした・・
見た人ごめんなさい。

なんか今思ったんだけど江戸時代とか平安時代くらいなら
動物は幸せだったのかなー
その時は動物の手術自体なかったぽいし。
でも人間がいる自体駄目なのかなーとちょっと思った

>>397
君の目には、世の中がモノクロにみえるらしいな。

去勢するのもしないのも、どっちだろうと飼い主が責任をもって選ぶべき。



・・・これじゃ駄目か?
人それぞれなんだから、なんかキリがない。

>>397
切る目的が違うだろ

避妊手術肯定派だよん

発情期は固体によるけど、精神的に安定を失うし、
人間に攻撃的になる子もいてるからねー（猫に限らず）

個人の…家庭内で共に暮らすとなると、際限無く子をつくられても
お互いに無理がでてくるしねー
人間だって避妊（器具および手術）してるし、まあ、意思と
反するのかもしれないけど、言ってもわかんない相手だしねえ
強制的に…R指定や18禁ってやつですか？

お互い気持ちよく生活するのに、多少の我慢は必要…
とゆうことで

去勢による効果がわかっているから、
おれも去勢自体が悪いとは思わないが、
それが人間のエゴなんですよ。

普通に考えて去勢は虐待です。

何もいうことありません
ここで、去勢＝虐待っていってるひとたち
飼い主さんではないでしょ。

飼い主じゃないから客観的に見ることができるのです。
それに虐待と言っても、ディルやおーくぼのやったことと同列とは思いませんし。

>>399
どーかな？
山寺の和尚さんが鞠にしちゃう歌もあるし。

＃ 私は猫飼ってる猫好きです。念のため。

４０５
おいおい>>379を見ろよどう見ても飼い主だぞ

なんか観念的な話ばっかり。
たとえ話をしてみたり，動物を擬人化したり，生きる目的とはみたいなこと言ってるけど，
実際犬，猫，雌，雄で全然話は違ってくるし，
去勢って言葉に反応してるだけに見える。

去勢＝虐待だよ。虐待だと自覚してるよ。
己のエゴのために猫を去勢し、こいつと付き合っていこうと覚悟してる
わけだ。去勢は虐待じゃないと虚勢を張ってみたとて虚しいだけ。
それでも、同じ「虐待」でも猫に対する気持ちは、尻尾きりとは
根本が違うと思う。

>>409そりゃ去勢を考えるスレだし
嫌ならどっか逝けよ

やはり飼い主さんではないのですね。
だったらなおさら引けないなー
例えば想像妊娠した犬。
半年のシーズンだけでなく頻繁におこるんですよ
犬の苦しみをみた事ないでしょ

>>391
>だって、犬猫たちは去勢されて生きる目的を無くすか〜？
あなたの意見は？「イマイチでないたとえ」を教えてください。

>内は一応ムンテラしたよん。人間の言葉だけど。それじゃ駄目ってことー
本気でおっしゃっているのですか？

>何らかの病気や遺伝的なもので、子を作れない人たちには
>生きる目的がないってこと？最低だね。
>そういう人たちを知らないこら、こんな事書けるんだよ

私自身が「自分の子供を作れない人」ですが、何か？
どうして私が「そういう人達をしらない」と思ったのですか？

私がそういう状態になったのは誰かの「一方的な都合」ではないです。
だからそれを受け止めて、自分なりの生きる目的を見つけて、それを実現できるよう
努力している。

しかし去勢は、誰かの「一方的な都合」で子供が作れなくなるわけですね。
私だったら、その人への恨みは消えないと思う。
私は人間だから、そうなったとしても生きる目的は見つけられるかと思うけど、犬猫が
どうかはわからない。

>411
観念的でもいいんだけど，現実に即してなきゃ，空論にすぎないってこと。
それこそ，現実無視して去勢＝虐待って騒いでるだけ

>>412
あなたの意思を変えるつもりはないけれど私は飼ってるけど去勢は虐待だと思うよ
たとえば（生生しいはなしでごめん）あなたは女性の様だけど
物凄く生理痛が重くても卵巣摘出までは考えないでしょ
擬人化とかじゃなく見た目がそうだからって決め付けてはいけないとおもう

愛しあうんだ。愛こそ全てだ。生き物はみんな兄弟なんだ。

そうだろ？
ちゃう？

虐厨も愛護もみんな愛し合え。
交われ。

Love and Peace!!
Fuck and Pregnancy!!

>413
ごめん。傷つけるつもりはないんだけど，
あなたが「自分の子供を作れない人」だからこそ過剰反応してると思う。

私は飼い主ではないが、飼い主の方でも虐待と
自覚していらっしゃる方はいるみたいです。
誤解を恐れずに書くと、ペットを飼う人は、自分が好きだから等、
自分のためにペットを飼うわけですよね。
これがまずエゴでかつ虐待ですよね。自分のために犬や猫の自由を奪うわけですから。
それが原因で、犬猫は自由に交配できなくなったわけで、そのために辛いことにならないように
とはいえ去勢をするのは、ペットのためでもありますが、自分のためです。

虐待を正当化する理由にはならないと思います。
とはいえだからと言って去勢を糾弾するつもりはないですが。
むしろ飼っている人たちには去勢や避妊をしてもらいたいです。
それがペットのためだから。
ただ、自分はペットのためとはいえ虐待といわれてもおかしくない行為を
していると、頭の片隅にでも入れておいて欲しいです。

長文ｸｿﾚｽ申し訳ないです。

>>414
そりゃ動物しゃべらないからねぇ
ドラえもんの「翻訳こんにゃく」がない限りこれは同じこと言い合うだけだね

あと飼い主側の虐待はディルの様な事を指すんじゃなく辞書に載ってる
虐待＝むごたらしい仕打ちの事を指してんだろ
むごくない動物にとって幸せだという奴は手術後の動物を見てそれをいえるのか？

>>417
私からは、「飼い主であるから、交尾を(飼い主の都合で)させてやれないために苦しんだ
ペットを見た経験があるから」こそ「去勢は虐待ではない」と過剰反応している方もいる
ように見えます。

それから、私は去勢は虐待だと思いますが、去勢が望ましくないとは思いません。
飼いきれないペットが増えることは、より大きな不幸を招くだろうからです。

しかし、去勢という行為が持つことの意味をもう少し考えても良いんじゃないかと思います。

私は子孫を残す事にそんなに思い入れがないからかな？
私も作れない女ですが、生きる目標がない、とか努力する必要もなかったから。
私は子供の頃から子供が作れないって知ってましたが
はっきり言って、大事には感じなかった。
私の周りには、こういう考え方の人のほうが多いです。（出来ない人で）
気を悪くされたみたいでごめんなさい。
でも、我が子と思って飼ってきた子を、いかにあなたの考えに沿わないであろうとも
去勢をし、虐待したなんていわれて御覧なされ。
去勢前後のうちの子の変わりようを見れば、
虐待なんて言葉は出ませんね

なんかさぁ人間本位で考えるのやめない？
はっきり言って>>421がつくれようが作れないが関係ないんだよね
要は動物はそれを望んでいると思っているかいないかじゃないの？
＞去勢前後のうちの子の変わりようを見れば
そう確かに病気やらからは開放されるかもしれない
でもその為に自分を替えられてまで動物は望む事なのかね

自分も去勢は必要だと思う
だけれど正しい事だとは思えないな

>>421
意見が違うことは当然なので、そのこと自体が原因で気を悪くしたわけではありません。
一方的に「子供を作れない人のことを知らない」とみなされ、それをもとに「最低」と
評されたことが不快でした。誤解無きようお願いします。

>去勢前後のうちの子の変わりようを見れば、
その変わり様を表現したかったので、「脳手術」を例に出したのです。
去勢前は辛く見え、去勢後は楽に見えたのだと思うのですが、それと引き替えに「子孫を
残す能力」は半永久的に失われたわけです。

ロボトミーという脳手術をされた人からは、自分の意志がなくなるそうです。凶暴な
犯罪者が、手術後は非常におとなしく従順になるそうです。
悩みも無くなるでしょうから、外から見ると「手術によって楽になった」ように見える
でしょう。
しかしそれと引き替えに「自分の頭で考えて判断する能力」は半永久的に失われたわけです。

ロボトミー手術は、現在は行われていない手術です。


私は去勢は虐待だと思います。そしてペットを飼う以上ほとんどの場合は去勢が必要だろうとも
思います。私はペットを虐待する勇気が持てません。なので、私はペットは飼っていません。

去勢をすることを選んだ人を非難するつもりはありませんが「去勢で楽になったこと」ばかりを
前面に押し出しがちな姿勢には不快感を感じることが多いです。

>>423
見たいな人に飼って欲しいね。
確かに去勢は可哀想だけどその後もかわいそうだとは限らないよ？
だから動物と暮らしてみない？
飼う事は人間のエゴかも知れないけれど
でも飼われている全ての動物が不幸だとは思えないから

>>423
ロボトミーとは根本的に違うんでないかい？
昔の中国には宦官って、出世のために自らの意思でタマ取って
宮仕えしてた人だって多数居たんだから。
そーゆー方々が、ロボトミー同然の状態だったとは思えないがどうか？

去勢に対する考え方が違うから
なんか無駄に感じる
ま、そう思っててもいいんじゃない？
気持ちの問題でしょう
去勢したって、しなくたって
私はうちの子を終生見守りますから

>>425
はなにかおおきな勘違いをしている模様
宦官の去勢は自分の意思でやってる。動物は人間が勝手に行なっている。
確かにロボトミーは自分の意思がなくなることだからちょっと飛躍しすぎだけどな

去勢しないで、外に遊びに行かせて、外で子猫を作って、その子猫は?
メス猫の家は、子猫が生まれたことを知ることが出来る。
オス猫の家は知らない。自分の猫の子供がいることを・・・
ってなることは、どうお考えですか?

>>428

ああ、俺も去勢しなくちゃなあ。

>>428のつづき
去勢が虐待なら、皆さんはどうなさっているのですか?
完全室内飼いですか？それならばいいけれど、
人間の勝手というけれど、とくにオス猫おさんぽ可の方に言いたいです。
知らない間にあなたの猫の子供が出来ているかもしれませんよ。
その子猫の親が野良猫だったら、子猫も野良猫になるんですよ!
虐待、という前に今現在そのようなことが起きている現実に気がついて欲しいです。
もし、こちらにいらっしゃる方すべてが、完全室内飼いの方達だったらごめんなさい。

>>430
貴方はまずこのスレを全部読む事をお勧めします。
去勢は虐待であるけれど必要だと皆血を吐くほど叫んでいます。
誰も去勢するなと言っている訳ではありません。

残念ながら、家で飼われる動物はペットなのです。
家ではもう長い間猫を飼ってますが、去勢しないと
どうしても子供を作ってしまいます。
昔、家の猫が子供を3匹産みまして3ヶ月くらいで１ぺんに引き取られて
いったんですよ。飼ってくれる人を探すのは大変でした。
引き取られた夜、家の猫にお刺身をあげたんですよ、
そしたら、いつもは子猫と争って食べてたのに
その日は食べずにいつまでも子猫を呼んでるんですよ
それ以来どうせ引き離されるんだったら去勢してあげるのも
人間の役目なんだと思うようになりました。
生まれても飼ってあげれる人や、引き取り手がある人は良いのですが
生まれたら捨ててしまうなんて問題外です。

学会のことですか？

違う生き物同士
時には利用しあい時には殺しあう
でも理解りあうことは
無理だ･･････いや相手を自分という「種」の物差しで把握した気になっちゃだめなんだ

他の生き物の気持ちをわかった気になるのは人間のうぬぼれだと思う

他の生き物は誰ひとり人間の友だちじゃないのかもしれない
でも･･････
たとえ得体は知れなくとも尊敬すべき同居人には違いない

他の生き物を守るのは人間自身がさびしいからだ
人間の心には人間個人の満足があるだけなんだ

議論も白熱して、俺の出る幕もないみたいですが、

>>366
奴隷制度が基本的にあり得ない現代社会では、貨幣で個人の自由にできるのは
全て物（所有物）だから。
普通の人が思ってなくても、突きつめるとそうなるんではないかと。

>>379
>去勢容認派の人全てが耳切り手術や声帯手術等に賛成しているとおもっているんでしょうかね？
違います。手術等をどこまでをやるかは飼う人個人の価値観によって変わるのでしょう。
でも、その判断を個人が決定した時点で、ペットは物です。結局ペットに決定権なんて
無いでしょ？

>>371
禿しく同意、モノだからって軽視していいとは限らない。
物の価値は、社会的価値や、個人的執着によって変わってきますんで。

お願いだから聞かんかい

全部の去勢を虐待とは思わない。
だが
去勢しないのを虐待とか
去勢したペットがいいペット
とか言う考えは嫌いぢゃ。

去勢しないと子供を作るなんて云うけど
去勢以外の方法を無視する気か?

内飼いで
貯まったら抜くのは
駄目ですか?

結局、線を引くのをどこにしたら良いのかって騒いでるだけだろ？
一番広く取るのは、人間全員虐待者というくくりなわけで、
一番狭く取るなら、苦痛を与えることを目的とした行為
例えば、ディルのような）を虐待と定義するってことだろ？
で、そのどこで線を引こうと、結局は個人の感覚だったりもするし、
ゴチャゴチャ面毒セーから、どーしても虐待だって言いたいヤツは
人間全員連帯責任っつーことで、どーよ？

だいたい、こんな机上の極論で話を進めたところで、しょせん
感受性の低い手垢にまみれた議論にしかならないだろ？
今まで出てる内容見ても明らか。
目的が人間同士の中での線引きで、人を分けたくてしょうがない
だけのものなんだから。こうなるのは明白だよな。くだんねー。

>>437
>結局、線を引くのをどこにしたら良いのかって騒いでるだけだろ？

社会的な問題は、全て「線をどこに引くのか」です。

議論の結果や結論よりも、議論の過程で違う意見を聞くことで自分自身の考えを
整理することが、このような議論から得られる最大の収穫だと思います。

>>1
そろそろまとめろよ。
「去勢はディルの行為と一緒！責める資格なんか無い！」という虐オタマンセ−から、
「人間全員連帯責任」という殊勝な発言まで出たぞ。
後はおまえの責任だ。ちゃんとみんなが納得できる結論を出せよ。

去勢は責められる虐待ではないが、
去勢を虐待じゃないと言う奴は、
ディルと同じ思考の持ち主だってことだ。

＞＞１
えらい偏った考え方ですな〜

どこが偏ってますか？
罵倒だけじゃなくて、去勢が虐待じゃないと言う理由も
書いて欲しいんですけどね。

>1
あんた感性低すぎ。
味噌も糞も一緒って言葉知ってるか？
その意見を20年後も同様に持ち続けられるとしたら
爆笑もんだが、立派だと褒めてやるよ。
多分、あと数年で、自分が書いたその意見を
思い出すだけで恥ずかしくて声が出てしまうよ。
若いって恥ずかしいことだな。

>>427
勘違いはしてないですよ。
勘違いなこと言ってる>>423と同レベルの話をしただけで。

本気で私が勘違いしてたなら、
> 出世のために自らの意思でタマ取って
なんて書き方はしないでしょ？

ちゃんと文脈汲み取ってね。

結局罵倒だけ。今の時間は愛誤しかいないみたいだね。
どなたか去勢が虐待じゃない理由を、まともな一般人にも
納得できるように説明できる人はいないんでしょうか？

>>427
この件に関しては、444で打ち止めな。
ａｇｅ足取りな不毛な論争に付き合う気はないから。

ついでに

去勢が虐待の理由＞動物は望んでいないのに、人間が無理やり行なっている。

去勢が虐待じゃない理由＞動物に聞いてみても、明確な返答が返って来た
ことはない。それとも、動物と話をして動物側から「望んでいない」と
明確な返答を貰ったヤツがいるのか？教えてくれ。

虐待だと言いたい連中へ
不妊手術を観念的にしか語ってないようだが、物理的な虐待理由とその定義を
述べて欲しい。
観念的で良いなら、どんな事象であっても100％全てまったく逆に定義する
ことが可能だ。
その程度のことを「アンタは線のあっち側だから虐待者、自分はこっち側
だから良い人」と分けたい心理は幼稚過ぎて親が可哀相でｲﾀ過ぎる。

>>445
悪いが君の納得する回答ができる人間は居ないと思われ。
君の理屈に納得する愛誤とやらも、また然り。
これは線引きの問題なのだから。
宗教戦争と変わらんよ。

それはそれ。そういう考えもあるのだということで、
お互いの存在を容認するのが、賢い人間の選択というものだよ。

判れ。

言いっぱなしで逃げたいそうです。
そんな人しかいないんですか？
悲しいです。

ロボトミーも去勢も、他人が他人（猫）を苦痛から解放してあげる
という理由で行うわけですね。
果たしてそこに本人の意思があるのかどうか。
それを虐げているから虐待と呼ぶわけなんです。

>>446
ほ〜い＾＾

さげときますか

>>450
あんたいいひとだな。
ああ、相互理解ってスバラシ。

>>447
あなたがいるとレベルの低い議論になってしまいます。
もう少し幅広い視野を持たれたほうがいいですよ。
私は自分が善人だと言いたいから去勢が虐待といっているわけではないのですよ。
それくらいわかっていただきたい。

＞＞４５１
あなたもミムラーになるです。ぷりっと探してください。
純粋に犬猫好きが集まって、マターリしてます。

さげときますか

犬猫好きと去勢が虐待ということは関係ないんですけどね。
犬猫好きの方に盲目の方が多いのは残念なことです。

>>1
451に語ったんだよ！
お前にゃ言ってないよ！

誰かさんが言う純粋な犬猫好きって、自分のために
犬猫に何でもできちゃうような人たちでしょ。

ほんとに純粋に犬猫が好きなら、犬猫を傷つけることに対して
思いがあると思うんだけどなあ。
悩んで悩みぬいた末の結論なんじゃないのかなあ。

純粋な犬猫好きってそんな簡単に犬猫を傷つけられちゃうのかなあ。

あんた本当に低脳だな。
このスレのどこがレベルの高い議論なんだ？
あんたが聞きたい内容以外のレスは
憤怒の対象でしかないだろ？
視野が狭いのはアンタだよ。
なぜ気付かない？ていうか気付いているんだろ？
自分が恥ずかしい議論を持ち出していることを。

448のいう宗教戦争と変わらないというのは真理だよ。
なぜなら永久に動物側の意見は出ないからだよ。
分かるか？ｵﾂﾑﾃﾝﾃﾝ厨房
それともドリトル先生でもつれてくるか？

動物の意思がわからないのに去勢することは虐待だと思わないの？
人間のエゴだけで去勢することに何にも感じないの？

動物が望んでいるのかわからないことをやるから虐待なのですよ。

さ

>>453
えーっと…ミムラーって何？

とりあえず、8年になる避妊済みのメス猫と、
2ヶ月たってないくらいの拾ったオス猫を室内飼いしています。
子猫の方は10月あたりに去勢するつもり。

ちなみに避妊をしたらロボトミーされたが如く大人しくなるって話は、
うちのメス猫には当てはまってません。彼女はとても凶暴です。
もしあれで大人しくなっているのだとしたら、
とてもじゃないが面倒見切れなかったかも。

ロボトミーされたがごとく…ってのは、飼ってないものの
妄想って気がしますが、どうか？(笑)

永遠に言い合いが続きそうだ。

>>458
去勢することに対して何も感じないワケないでしょ。誰だって嫌だよ。手術するのは。
っつーか、痛々しい手術に何も感じないような奴は
最初から飼ってない。
動物は去勢なんて望まない。んなこと分かりきってる。
けど人が『ペット』として扱うようになったんだから人が最後まで面倒見ないとだめでしょ？

去勢せずに外飼いして、どんどんどんどん増えて続けて
保健所とかで駆除される動物がたくさんになっても
何も感じないの？

去勢は虐待だと思うけど、外飼いはそれと比べてかなりひどいと思う。
外飼いするような無責任な人には飼って欲しくないですね。
去勢をするなと言っている訳じゃなくて、去勢は虐待と認識して欲しいだけなのです。

>>462
外飼いはひどいと思うよ。そりゃ飼って欲しくないよ。
去勢をするなって言ってないのは分かる。
認識してほしいだけ、まぁ462の言うことも分かるけど。
『虐待』っていうのはだいたいの人がディルみたいなことする行為が
虐待だと思ってると思うんだよね。好きで動物を痛めつける。
だから去勢を虐待と一緒にしたら反論したくなるんだよ。
虐待なんて言われたら嫌。
今犬猫には悪いけど、しょうがないんだ、っていう気持ちで手術させてる飼い主に、
さらに『これは虐待なんだ』って思わせてどうするの？

>>460
ミムラーのスレがどこかにあるです。
勧誘です。
ぷりっとをひんとに探してくださいワン

>>464
うーん…止めとく。
めんどくさいから。（ぉ

あ。別にリンクはしなくていいですよ。
不幸なことになったりする可能性もありますからね。

ちょっと戯言を。

おまえだって去勢されたら嫌だろ？って煽りをよく見かけますが、
私はされてもいいかも、とかちょっと思います。
うちで飼ってる二匹の猫レベルで、ちゃんと面倒見てもらえるならね。

>>463
自分に厳しくなって初めて他人に優しくなれると思います。
それと飼い主に自分と猫から一歩引いて見ることも出来るようになって欲しい。
客観的に見ることができ、他人を思いやる気持ちがあれば、
ペット禁止物件とか、公園使用禁止とかなくなるんじゃないかな、
と思ったので。

自分がペットだったら去勢されてもいいと思えるような
飼い主になろう！

>>467
別に言い争う気はないんだけど、
言ってる意味がよくわかんない･･･
463で言ったことと関係が。。。？？

>>469
いや、飼い主にそう思わせてどうするの？
って書いてあるから、それに答えたんだけど・・

>>467
趣旨読み取れん。
去勢が虐待かと投げかけたのは何故？
レス見ればわかるように、皆悩んで仕方なく手術に踏み切っている。
そういう飼い主にもっと罪悪感を植え付けたいのか？
あんたのやってることは虐待ではないのか。

私が去勢は虐待と言いたいのは、去勢を虐待と認識していない飼い主に対してです。
そういう飼い主は、自己中心的な考え方しかできないので、他人に迷惑を掛けても気にしません。
そういう人に客観的な見方を学んで欲しいのです。

レスを見るとわかりますが、去勢を虐待としっかり認識している飼い主は立派な方ばかりです。
そういう人ばかりになれば、猫害とかペットの害のない世の中になるのではないでしょうか？

>>470　>>472
あ、そういうことか＾＾；
質問にこたえてくれてたのね。
まぁ、確かにそうなるのかもね。
でも、虐待っていうと、やっぱ響きがよくないよ。
誤解を生むと思う。他に言い換えれる言葉あったらいいけど、ないしなぁ。

>>473
響きが良くなくても虐待は虐待。

やってる事を取り繕うような言葉を探すことよりも
現実を認識する事のほうが重要。

動物の気持ちが分からない限り
去勢したほうが動物にも色々メリットがあるからいいという事も
動物の子孫を残すという本能をなくす事は虐待という事も
分からないですよ。
確かに私も去勢は虐待だと思う。でもそれをいったら飼っている人以外でも
人間全部が虐待をしているでしょう。
>>471が言う通り大抵の買主が罪悪感を感じてる。
１は「去勢がいいことだと思っている人達へ」とスレタイに入れるべきだったね
そしたらここまで不毛な論争は続かなかったんじゃないかな

>>474
現実認識してるよ？ベツに取り繕ってない。
虐待は虐待って、だから虐待っていうと故意にしてるようなイメージがあるから
言ってんだよ。
>>475
ほんとだ･･･同意。

再び戯言を。

なんかさー、虐待って言葉に拘ってる人たち見てると、
教科書問題に粘着してる某国を連想するんだけど、どうか？

>>476
虐待というと、ついディルがやったような残虐な行為を思い浮かべてしまいますが、
あれこそレアケースだと考えるべきではないでしょうか？
故意であろうとなかろうと、虐待は虐待です。
ペットで一般の人に害を与えている人たちは、ほとんどが故意ではないから、
自分が他人に迷惑を掛けているということすら認識していません。
ちょっとした事でも、他人やペットに気を配ってほしいです。

前に申し上げたかもしれませんが、私は去勢は虐待だとは思いますが、
悪いことだとは思っておりません。

自意識過剰で申し訳ないですが、荒れないように偽者防止をしておきます。

>>479
ニセモノでも出たん？
…まー、いい事だとは思うケド。

>>477
ベツに拘ってませんけど。嫌だっただけ。

>>478
え〜･･っと？1さんと474さんは同一人物？？
レアケースね。普通の虐待は、故意にしないって考えるってこと？
別にね、1さんに敵対してる気持ちはないんだよ。
もう虐待でいいけど、悪いことではないとは思ってるんだよね？
それは、迷惑をかけるならしなければいけない虐待なんだ、って
考えていいってことかな？虐待って言うんなら、私はそう思うんだけど。

>>477
もうなんか広がるような意見は止めようよ・・・

結局このスレはまだ続くんですかね？もう同じことの繰り返しのよなきがするんですが？

生まれてきた子が明らかに可哀想だと分かっているからです
苦しむし、ディルみたいのも沢山居るし。

うちの犬（オス）去勢してます。ガリガリで店の横の駐車場に座っていた。
食べ物をあげたら自分の家に帰るかな？と思い、水や食べ物をあげた。（首輪つきだった）
でも、立つことも大変そうで交通量が多い時間になってきたので、お店で保護した。
その間、警察、保健所、近所の獣医、などに連絡したが、飼主見つからなかった。
そうしているうちに、犬の顔が見る見る腫れてきた。あまりの変わりように
かかりつけの獣医に連れて行った。そしてお店に連れてきて、飼主を待った。
飼主からの連絡が無く、里親を探そうとしたが、大型犬であったし、大人になっていた為、
見つからなかった。我が家には１０歳を過ぎたメスの犬がいたので（去勢ナシ）
おなじ庭で、遊べるためにも、オス犬は去勢した。
それが、虐待といわれるなら仕方が無いと思う。
でも、愛誤といわれてもその犬を捨てることも出来ないし、保健所なんてもってのほか、
１０歳を過ぎたメスに出産をさせるつもりも無かった。（メスも大型犬）
私は、犬達を大切に思っている。が、あれから１０年以上経った今でも、
あの時去勢をしたことを後悔していないし、虐待だとも思っていない。
これが、愛誤というのであれば、仕方が無いと思う。

>>484 つまり鈴木宗男関係ってことですよね？

１は去勢＝虐待で，それは飼い主の主観（故意）とは関係ないって言いたいみたいだけど，
主観は関係あるでしょ。
主観無視したら，肉の解体業者も，獣医もみな同じってことになる。
人間の勝手で去勢しているっていう面はあるし，
飼い主がそれを認識した方がいいとは思うけど，
虐待っていう言葉は不適切だと思う
どうして虐待って言葉にこだわるの？エゴではいけないの？

結論:虐待＝去勢が厭なら内飼いしろよﾈｺｦﾀ

>>487
あんたバカぁ？
去勢抜きで室内飼いしたら、猫のストレスがすごいんだってば。

スレちゃんと読んでから、批判せい。

動物を飼わない事で全ては解決する。飼うなよ

>489
保健所に保護されてる犬猫を489が皆引取ってくれれば
動物を飼う家は格段に少なくなるでしょう。がんがれ。
可哀想に、と引きとって飼育している家は多いですからね。

>>490
あんなのさっさと殺せば良いのに。そう思わない？
ディルのようなのに苦しめられるより、ガス殺のほうが幸せそうだ。

去勢は虐待ではない

なぜならば、去勢を虐待と感じない主体も正常であるからだ。
去勢を虐待と感じる主体＝1がこのスレにいるに過ぎない。

虐待とは文化的宗教的に非常に大きな幅を持つ概念である。
自らの主観のみを正常とする1は、傲慢の一言に尽きる。

>>492
電波はｷｴﾛ
去勢を虐待と感じる主体がなぜ正常じゃないといえるんだ？
去勢を虐待と感じない主体がこのスレにいるに過ぎない。

自らの主観のみを正常とする492は、傲慢の一言に過ぎる

反論になっていないことに493は気がつけよ（W

なぜならば、去勢を虐待と感じない主体＜も＞正常であるからだ。

はい、＜＞付きで強調してあげましたよ。

>>494
WAROTA！

＞去勢を虐待と感じない主体＜も＞正常である

正常であると言い切るその根拠は？
耳や尻尾をちょん切って殺したディルも
それを「虐待と感じない主体」として「正常」扱いされるの？

生まれたばかりの子犬を母犬から引き離す。

これの方が虐待。

このような事態を防ぐためにも去勢は必要。

ペットは人間社会という枠組みの中で行われるべきものだ。
犬や猫という動物をペットにするために必要な手続きならば、
それは、暴力と明快で単純な一線を引くことが出来る。

OK?

人間社会に受け入れられるための手続きならば、去勢が比較
されるべき行いとは、帝王切開であろうね。

なんだただのﾃﾞﾑﾊﾟか

考える力のない厨房か

>>497
だから、生まれたばかりの動物の子を親と引き離すと言う酷い行為を
しないためには保健所でさっさと処分してしまうのが一番。
去勢手術の費用もかからないし。

そもそもペットとして飼うという行為そのものが、
動物の習性を無視した虐待といえるわな。

自分の愛情のはけ口として動物に不自然な状態を強いてる事を自覚した上で、
出来るだけその動物の習性を尊重するよう飼い方をする飼い主ならばＯＫだが、

狭い室内に閉じ込める、去勢はする、
それでよく動物愛護とか言えるな。

本気で動物愛護を訴えるのなら、
ペット禁止、家畜禁止の法律を作るしかあるまい。
すべてをノラ猫、ノラ犬、ノラ豚、ノラ牛とし、
自然の摂理の中で生きさせてこそ、真の動物愛護と言えるのではないか？

もちろん人間が食用や皮革用とする動物は狩る（飼っちゃいけない）
乱獲すれば個体数が減って困るが、
まったく狩らなければ個体数が増え過ぎて、やっぱり困る。
ノラ猫ぐらいならいいが、ノラ犬とかノラ牛は増えたら恐いだろうしな。

まあ漁業と同じ事を陸の上でもやれって事だ（養殖はイカン）



まあ、これぐらい出来れば真の動物愛護として認めてやろう。

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もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。

ホントに書けないのかな？これ。

…書けるじゃん。(ｗ

このスレッドは506を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ん

>>503
どこにノラ豚やノラ牛なんているんだい？？

小田原市のＪＲ国府津駅から御殿場線に乗り換えて山奥へ行くと
本物のノラ豚ちゃまが居る．　よく電車にひかれてしまうらしい･･･．

>>509

だから家畜を禁止すれば、いま飼われている牛豚はノラになるだろ？

一言…どころじゃないけど言わせて欲しいです。
殆どの動物愛護団体（里親会）では、犬猫の避妊去勢手術を
条件としています。理由としては、
１これ以上不幸な命を作らない
２病気を防ぐため
です。もちろん自然に住む動物の避妊去勢は可哀相以外の何者でも
ありませんが、ペットは少なくとも人間の都合に合わせて
飼うという事になるんですから、全て自然のままにとは
行かないんです。もし手術をしないで、でも他の犬猫と
交配させないようにしようとしたら、それは彼らにとって
すごいストレスになる。
それが可哀相だからといって今度は彼らの意思のままに
行動させてしまったら……？　子どもを産んで（産ませて）しまいますよね。
自然の状態でなら犬猫は1年ほど子どもを自分の傍に置く。
それだけ面倒を見てあげられるなら良いと思います。
（もちろん子どもを産む回数や数も踏まえて）
そして安心できる里親さんに預ける事ができるなら。
けれど実際それは不可能に近い事ではないでしょうか？
「一度だけ子どもを産ませたい」そうして出来た子どもが飼いきれず
保健所に持ち込まれ、窒息死させられると言う話はよく聞きます。

今でも保健所で震えている犬たちはたくさんいるんです。
彼らの殆どは、飼い主が持ち込んだ子達ですよ。
こういう事実がある事も意識して置いてください。
避妊去勢手術は、犬猫のためではなく人間の生活に従わせざるを得ない
犬猫たちに対する責任だと、私は思います。

少なくても貴方の全面的避妊去勢肯定原理主義は間違っている。

>「一度だけ子どもを産ませたい」そうして出来た子どもが飼いきれず
>保健所に持ち込まれ、窒息死させられると言う話はよく聞きます。
そんな飼主は飼う資格なしだと思わないのですか
自分達で何とかできないので
ペットを改造なんてどうかしてる。
　偽善は止めて下さい。あなたは他の避妊方法を学んでから此処に発言しなさい。
少し位はヒトが妥協してこその飼育と違いませんか?

本当に動物好きな人はペットなんか飼わない。
ペットってのが非常に非自然な状態になるのが分かってるから。

昔、「池中源太80キロ」ってドラマで、
主役の西田敏行が子供に「鳥を飼いたい」とせがまれるんだけど、
「鳥は自由に空を飛んでるのが一番幸せなんだ」といって、
言い聞かせてたのを思い出した。

猫のことは知らんのでなんとも言えん。
でも犬に関しては何百年も前から人間が勝手に交配させていろんな犬種を作り出して、
血統だのスタンダードだの勝手なことを言っているわけでしょ？（すまんが漏れの
知識と認識はその程度だ。違ってたら指摘してくれ）
そんなもの、半分人工生物みたいなものだとしか思えんのよ。おかげで「自然状態」
とはかけ離れちゃって、その犬種特有の持病なんてものも付きまとってるわけだよね。
漏れ個人は断耳だの断尾なんてとんでもねえ話だと思うし、もちろん去勢もひでぇ話
だと思う。でも人間がより都合よくだとか気軽・気楽に飼うためにいろんなことを
やってきた歴史を踏まえたら、良心が傷まない人も多いんだろうな。

>511
自分がペットを飼いたいという欲求を満たすために、動物をリフォームいやデフォルメする。
どっかの黒ムツと一緒。耳を切り取ることと、生殖器官を切り取ることが同じだと思わないのか
そもそもペットなんかにしてはいけないことに気づかないのかなあ
きっとそういう人が、少女をペットとして飼ったりするんだろう。

結局その手の反論は好き嫌いによる憶測、中傷で終わるんですよね。

ペットとは人間社会に受け入れられて初めて存在するもの。受け入れるための
手続きとしての断種はごくあたりまえの手続き。
犬猫に対する過剰な同情の押し付けはもうたくさんです。

みんな実際に犬猫飼ってて言ってるのかな？愛情持って家族の一員として飼ってる人なら去勢避妊の大切さ分かると思うよ 発情期の雌猫のうるささ､捨てられた哀れな子猫や小犬の事よく考えれば分かる

保健所に行った時、真っ黒に汚れたヨーキーやガリガリにやせ細った
ゴールデン、雑種犬たちを見てすごく怖かった思い出があります。
人間不信で近寄ると折の隅っこへ逃げてぶるぶる震えている子、
懐っこく近寄ってくる子に吠え立てる子。罪のない動物達をこんな風に
した人たちが許せなかった。けれど、現実に犬猫がペットとして
飼われると言う事が行われているんですから、「飼う事自体が不自然」で
あっても避妊・去勢への責任って言うのはあると思うんです。
動物の愛護及び管理に関する法律の第9条でも定められている。
まずはひとつの命を預かるって事の重大さを飼い主に認識させるのが
先決でしょうが、大事に思うならちゃんと面倒を見られない命は
作らせないのでは。
発情期の犬猫に過度のストレスを感じさせて病気にさせる事だって
どんなに大事にしているとは言ってもやはり虐待に近しいと思います。
もちろん、こんなのは人間の勝手で処分だのなんだの言い出したのが
悪いのですけどね。

>>515
その手の主張はもう出尽くしてるし（ｗ
去勢とディルの虐殺を一緒の次元で語るんだったら
肉食も同じく人間の欲求を満たすための行為だと思うけど？

雌犬が生理のたびに子宮にばい菌が入って炎症起こしたりすることもあるんだよ。
現実を全然しらない人が生殖器官をとるっていう行為だけ見て文句言うのって
ばかみたい。

>>519
>きっとそういう人が、少女をペットとして飼ったりするんだろう。
この時点で>515の本質を見抜くべき。
相手にしてはいけない。

前にも出てるが、生殖器を排除すると病気がなくなるとか言うのは
眼球をくりぬけば眼球の病気とは無縁になるよってのと同じ。
理由にならない。

よくぞ言った521
君は豪いぞ

生殖器は取る事自体にメリットがあるが
眼球には取る事自体にメリットが無い。
比較対象にならん。

目見えないじゃん。変なこと言うな。バカ＞521

子供生めないじゃん。変なこと言うな。バカ＞523

＞521 例えがおかしいよ！犬猫の雌が避妊手術すると子宮の病気を防げるんだ 去勢しないと発情期に雌を追いかけてﾃﾘﾄﾘｰの外に出でしまい帰れなくなってﾉﾗ猫になってしまう事が多い けんかで傷を負う事も少なくなるから飼う方も飼われる方もいいﾊｽﾞだよ

結局メリットって言っても飼い主のことしか考えてないのな。
悲しいけどこれが愛誤の真実だよね。

>>527　それは別に愛誤じゃないだろ。愛誤ってのは周囲に迷惑書けてる人。

>>519
>雌犬が生理のたびに子宮にばい菌が入って炎症起こしたりすることもあるんだよ。

だから何だよ？
炎症起こすんだったら獣医にでも連れていけ！
そもそもペットではない動物は、病気は自らの治癒力で直すもんだ！
そんな事で去勢を正当化するなバカ！

どう考えたって去勢は人間側の勝手な都合なんだよ。

>>528
えっ！
ペットは周囲に入らないんだ・・

これが・・愛誤か・・・

あのな。
ペットは人格じゃない。わかる？

周囲の人に迷惑をかけないように行動できれば、愛誤じゃないの。わかる？

ペットには人格はないの。

愛誤の定義を１８０度変える奴が出てくるとは思いもよらなかったよ（Ｗ

愛誤に愛誤呼ばわりされるとは、ギャグだね。

ｶﾞ━━（ﾟДﾟ）━━ﾝ!!!

愛誤まさにここにあり・・

う〜ん、さんざん黒ムツとは言われたけど、
愛誤と言われたのは初めてだ（ｗ

おい、犬猫に人格があると思ってる奴がいるぞ？

納税証明でも取ってきてもらおうか？（Ｗ

結論としては、愛誤に言わせりゃ、犬猫に人格はない。
去勢しようが虐待しようがお好みでってことですね。

飼う側だけのﾒﾘｯﾄじゃないよ！飼い主がより飼いやすい良い状況にする事って結局飼われる側にとってもいいことなんじゃないの？

ｺﾞｰ慢だね。

もうメチャメチャだな＜愛誤の定義

誰か落ち着いたらすっきり正してくれ。

質問!! 超吠えまくりのﾊﾞｶ犬の飼い主がﾉｲﾛｰｾﾞ寸前獣医の勧めで声帯を片っぽ取りました 近所迷惑から開放された飼い主は以前にも増して犬に愛情ふりそそぎ ﾊﾞｶ犬はこれ以上ない幸せな生活送っています さて これは虐待でしょうか？（ﾊﾞｶ犬の飼い主は私です）

当然虐待です。

去勢が虐待で、快感を得るために虐待、この場合は去勢するのだとしたら、あまり虐待の
快感は得られないものと思います。だって飼い主自らが手術するのではありませんから。
手術後、一晩入院して次の日にお迎えだと、虐待の快感は全くといっていいほど得られな
いこともあります。入院前と変わらない元気な様子で診察室で尻尾を振って飼い主を出迎
えてくれるコも多いです。キズ口の縫合痕はありますが、それも１ヶ月もすればほとんど
見えない位に薄くなります。

おめ〜らみんなAIBOでも飼えばいいじゃね〜か？
あれなら去勢は必要ね〜よ

快感が得られなければ虐待ではないということではありません。
言うまでもないことですけど。

ｺﾞｰ慢かましてよかですか？ かまします！自分の飼ってる犬､猫が何を訴え､何を望んでいるかｱｲｺﾝﾀｸﾄで分かる域に達してからｶﾞﾀｶﾞﾀいってくだはいな!!

>>540

まず犬が吠えまくるのは飼い主の躾けがなってないからだ。
飼い主の自業自得でノイローゼになったんだから、
獣医ではなく飼い主が精神科に行くべき。
しかし近所の人間が迷惑するから、
犬は調教師にでもあずけて訓練してもらう。

これで犬も飼い主も幸せな生活が送れます。

したがって>>540はバカ犬の飼い主ではなく、
飼い主がバカってことでＯＫ？

>>545

>自分の飼ってる犬､猫が何を訴え､何を望んでいるかｱｲｺﾝﾀｸﾄで分かる域に達してからｶﾞﾀｶﾞﾀいってくだはいな!!


少なくとも、去勢や声帯切除は望んでいないと思ふ。

少なくとも飼われ続けていたいと願うと思ふ

>>1
犬猫大好き　って言ってる時点で人間のエゴは始まってるよ。
ペットである以上、ある程度、人間の社会に適応してもらう対処が必要でしょう。
虐待がいやなのであればペット自体に反対すべきでは？

＞546 一応弁解！犬種はｼｪﾙﾃｨ 牧羊犬なので吠える習性 仕事してるつもりなので吠えるからと怒ったり殴ったりするよりは声は出るので声帯片側だけ取って寿命まで可愛がってやったらいいと言われた これでOK？

>>548
>少なくとも飼われ続けていたいと願うと思ふ

その考え方が愛誤の典型なんだよ。
動物に「飼われる」なんて概念は無い！

犬は飼い主を群れのリーダーだと思って従う。
猫は飼い主が安全な場所と餌を提供してくれるのでそばに寄る。
人間との共生関係が発生してるだけだ。
もっとも、そんな関係にすらなっていない飼い主とペットもいるがな。

人間が「飼いたい」とは思っても、
動物の側が「飼われたい」なんて思わん。

野生で生きる場を失った犬は人間に管理され媚びを売らねば生きていけないのさ。
悔しかったら進化してみろよ、犬共

>>549

おいおい、おまえ日本語わかんねーの？
「犬猫好き」と「ペット好き」は意味が違うだろ？

俺も猫好きだよ。
近所のノラ猫とか見ると可愛いと思うしね。
でも猫は飼わん。
アパート住まいだし、一人暮らしで仕事で遅くなるので、
とてもじゃないが面倒見切れないからね。

こういうスタンスの猫好きもいるんだぞ。

＞547 少なくとも躾と称して飼い主から殴ったり蹴ったりされたくないと思ふ

甘やかすだけじゃ犬も猫も子供もダメになります

>>553
う〜ん、いっしょだと思う。
あなたも面倒が見れるのであれば飼いたいと思ってるんですよね？
可愛いと思い、飼いたい、可愛がりたいとか思ってるのであればエゴでしょうそれは。
そんなもの、犬猫はまったく望んでないわけですから。
別に、それを追求したいわけではありませんよ。
愛誤の方々がいろいろと勘違いなさってるようだったので
あえて指摘したかっただけです。

犬＆猫「飼ってくれなんて頼んでないのに」
子供「産んでくれなんて頼んでないのに」

>>554
>547 少なくとも躾と称して飼い主から殴ったり蹴ったりされたくないと思ふ

おいおい、おまえ本当に犬飼ってるの？
犬って群れを作る動物だから、
飼い主が群れのリーダーだと判らしてやらないといけないんだけど、
やっぱりそれは実力行使しかないよ。

もちろん怪我をするほど叩いたり蹴ったりする必要は無いけど、
飼い犬が悪さをしたら叩くのは必要。
そのうち慣れてきたら、叩くポーズだけでも有効になる。
昔、実家で飼ってた犬はそうやって躾けた。
そのうち声のトーン（怒る時は低い声で）でも、
言う事を利くようになった。

反論される前に書くけど、
これは人間側の身勝手な理屈とかじゃなくて、
実際に犬同士でも、こうやって群れの中の優劣を決める。

犬猫に無償の愛を捧げてみてください それも中途半端でなく…絶対彼等は可愛がってくれる飼い主のそばにいる事を望むはずです 少なくともうちの犬猫はそうです

>>559

声帯切るのが愛か？

>>559
それは人間が犬猫の習性を利用してなつくようにしてるだけ。
ペットに選択の自由はありませんよね。
あなたに飼われている犬猫はあなたのペットであることを拒否できますか？

＞558 貴重なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ ｻﾝｸｽ ひととうり躾済み 吠える以外は問題無し 群れのﾘｰﾀﾞｰには服従してます もう10年も飼ってるんだよ ﾎﾝﾄはﾊﾞｶ犬じゃなくてりこうなんだ 可愛くてたまらない 愛誤っていわれるの？

>>560

究極の愛の形です。

SMだね♪

＞ 560 561 声帯手術はかなり悩みましたが一番いい選択だったと信念持ってます（前 ｽﾚ読んでね） それとﾍﾟｯﾄではなく家族と思ってます

>>565
あなたがその犬を拾ったのか買ったのかで意見は分かれると思うのですが
買ったのならその犬を選ぶべきでなかったの一言に尽きると思う（拾ったのならば何もいえない
私も猫買ってるのであなたの気持ちわかるよ。確かに気持ちが通じてるなと思うときはある
でもそれはつもりであって本当ではないんじゃないだろうか？

あと読んでて思うんだけどこのスレって去勢の必要性を問う板なの？
ずっと同じことの繰り返しだね

＞566 前ｽﾚ読んで頂くと分かるのですが… 生後三ヵ月で買いました 吠える犬種ですが特にうちのは雌のせいか声が甲高く 性格も犬によっていろいろだそうでよく吠えるのに当たってしまいました 迷惑かけない事と犬を一生可愛がる前提で手術しました

>>566
このスレは去勢は必要だけど、虐待ですよ、
と愛誤さんに教えてあげるスレです。

>>544
快感を得るために虐待する、という書き込みがあったので、それに対して（のみ）の反論。

舞姫さんに一ついいたいんだけど確かにあなたは動物を愛してる。それは伝わってくるよ。
私も去勢は必要だと思うし内の子も手術を受けてるし
でも動物の気持ちを勝手に作ってはいけないと思う。確かに去勢等の手術はメリットがある。人も動物も。
でもメリットがあってもその対象が本当に望んでるとわからない限りいいとも悪いともいえないんじゃない？
昔テレビで病気で死にそうな猫が管にいっぱい繋がれてる姿を見た。その猫はなぜか涙を流してた
（昔１０ｃｈでやってたビートたけしのやつ）
飼い主の人は泣きながら生きてほしいと訴えてたけどあの猫はそう迄して生きたかったのかいまだに疑問だ
犬猫は（人間もだけどね）昔に比べて寿命が延びたとゆう。それは本当に幸せなんだろうか
動物は病気になると直るまでじっとしている。猫は死が近づくと自分から去っていく。
彼らはいつも死を受け入れてるんじゃないかと思う。（もちろん生への執着がない訳じゃないけどね
まぁこれは自分の見解なのでどこかで「いや俺らバリバリ生きたいっすよ！去勢オッケ！」みたいなのもいるかもね
なんか話し広がっちゃったけど。手術をするとき悩んだあなたの気持ちを忘れないでほしい

あと>>540厳しいかもしれないけど買ったのならあなたに非があると思う。
動物を飼うときは自分の家の状態、犬の生態を勉強してからいけば避けることは出来たんじゃないかな？
ディルとは方向性は違うけど行為だけさせば虐待かもね
動物が本当に幸せかは言葉が通じない限り分からないよ

いけな！飼い主が泣いてたのは違う番組でした。
正確のはエンディングのクレジットに上記の猫が映ってた誰か見た人いる？

>>537　>>540　>>547　などなど
も、もちろんネタだよね？そうじゃないとしたら正気を疑う。

＞舞姫とやら
多分ネタだと思うけど･･･
猫は知らんけど、犬をしつける時に殴る蹴るしてる人ってそんなに多くないだろ。
それは躾じゃなくて虐待。
よく訓練されてて飼い主に従順な犬ほど、体罰は与えられてないもんだよ。

それに、犬の無駄吠えでノイローゼになったとか誇らしげに語ってるけど
もしあんたの飼ってる犬猫が年取ったり病気になったりして、
歩いたり自分でエサ食べられなくなって
介護しなきゃならなくなって、またノイローゼになったらどうすんの？

「ノイローゼになったから」「うちの犬や猫は無理に生かして欲しいと思ってないから」
って、勝手に動物の気持ちを代弁して安楽死させるのか？

真にペットの気持ちを考えた飼い方とは、、、
全てをペットの自由、快を元に飼う。
例えば犬になら、飼い主が犬に絶対服従し、飼い犬の事を中心に生活する。
猫なら、完全な自由を与え、望んだ時だけ愛撫してあげ、飼い猫の事を中心に生活する。
飼い主の生活の事情や、隣人との人間関係で、ペットに少しでも物理的、精神的不自由な状況に
追い込む行為は全て虐待とみなされる。

って考え方があったら、>>1は賛同できるのかな？
そもそも、去勢＝虐待って考え方自体が、
生殖能力を失わせる、性器を除去する、体に傷をつける＝可哀そう＝虐待、という人間社会の
常識、感覚で線を引いた感情論でしかない。

「人間が、自分の生活範囲の中で、愛玩の目的で、生き物を飼育する」。
って事がどういう事なのかをもっとよく考えれば「ペットの気持ちを」なんて
甘えた事だけでは済まないなんて理解できるはず。

「去勢してないけどうまくやってるよ〜」って飼い主さんの声も聞きたいな。
去勢する「必要」って言われてるものの正体が明らかになるだろうし。

う　ｽﾏｿ　>>572　中の記述訂正。
×　>>547　などなど
○　>>545　などなど

＞573 近所に迷惑がかかること 犬種､犬の個による習性 何よりも犬への愛情 ﾉｲﾛｰｾﾞになりかけたのはそういう理由からです 言われるまでもなくｹｶﾞや病気の時は必死で看病しますよ なんたって家族ですから…

＞573 にもう一言 ﾉｲﾛｰｾﾞになりかけた事誇らしげに書くほどﾄﾞｷｭﾝじゃありまｼｪ〜ん 縁あってうちに来たﾍﾟｯﾄ全部に対する責任と愛情についてなら強い信念持ってるので誇らしげに語りますけど（一人よがりかなｰ？）

「家族」がうるさいと強い信念と愛情を持って声帯を削除、か。ふーん...。
あんた子ども作らないでね。
それとも「家族といっても人間とは別」ですか？じゃ「家族」て何？

自分がうるさくてじゃなくて他人に迷惑かけるのはいけないと断腸の思いで手術に踏み切りました その時の気持ち察して下さい 決してｴｺﾞじゃない… 結果は三方一両得!?です 愛犬はきっと幸せだと信じてます

ちょっと一言
なんかココを見ていると、「それならペットを飼わなければイイ」「飼う前に考えろ」とか、書いてありますが、
家族になった（なってしまった）動物は、人それぞれいろいろな悩みがあるのでは、
舞姫さんの場合は無駄吠えだった。飼主が躾けられなかったこともあるけれど、
犬種・血統などでそうもいかない場合がある。でも、ノイローゼになりそうになりながらも
捨てたり、処分を選ばなかった舞姫さんが虐待者でしょうか？
ほめられた事ではないにしても、すごく悩み出した結論だろう。
ご立派な中傷が多いが、無駄吠えを直そうとしてすごく叩いたり、怒ったりして、
それでも直らないときに、周りの迷惑、その犬を飼い続ける為に、
選んだ結果が声帯除去であるなら、誰にも何もいう権利はないのでは？
まして今彼女は、その犬と平和に暮らしているのだから。

群れのボスになる！！事は賛同です。
私は、2匹犬を飼っているが、ケンカをした時に止めた後、
2匹とも（顔を噛んでやる!）（キャイーン）となくまで、
「群れのボスである私がいる以上お前達がケンカをする理由はない」
ってな感じで。これも虐待か?

>>581
ちょいとプラス
我が家では、なぜか常時2匹の犬がいる。（1匹見送ると1匹やってくる）
それで上位争いが必ずと言っていいほど起こる!（それも大型犬）
でも上記のことをやるとケンカが起こらなくなる。
これでも虐待か?

俺も虚勢してくれー

＞581 582 誰が顔噛むの〜？ まさか 人が犬噛んだ ってﾔﾂ？だったらありかな ちょっと見たい気もするけど…ｺﾞﾒﾝ 笑えた

>>583
舞姫っておばさんだよ。

>>584
ID変わっているけど、元581です。
そうだよ！人間が犬の顔を噛むのです。
口の近くの皮膚がヘニャ〜ンってなっている所。
まあ、いろんな人にビックリされるけど、（親すらビックリしていた）
結構効果アリ！と自分では思っている。
1度それをやると犬達のケンカはなくなっているから。
見せてあげたいけど、ケンカしなくなったので無理ですな!

＞586 そっかｰ 残念！ﾏｼﾞでみたかった うちの犬は長毛なのにﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞが嫌いでよく手を噛まれる 今度愛情込めたお返しに自分で犬の顔噛んでみる!!

>586
そんなワイルドなあなたに惚れてしまいそうです

家の犬が死にました。子宮蓄膿症です。
ほとんど無症状のままの突然死でした。
動物は話せないからどうしてあげるのが幸福かは分からない。
だけど、子宮無くなってももっと生きたかったかもしれないと思うと
心が痛みます。
去勢については分からないけど、避妊については飼い犬、猫が子宮や乳の病気になった時に
後悔しないと誓えないのならした方がいいと思う。

なんか、無駄ぼえ多いとか、ブラッシングキライで手を噛むとか、
そもそも躾がちゃんと出来ない人なのでは？？？
舞姫さんて。
と思った人手を上げて、と言ってみるテスト。

は〜い！！

>>529
去勢にかぎらず動物を飼うっていうことが人間の勝手だっていうのは
言われなくてもわかってる。
ただ虐待て言葉はふさわしくないってこと。
それに，519では去勢が動物に対してもメリットがあるってことを書いただけ。

基本的に574さんに同意。

>>592
人間の勝手な最低行為だとわかっていながらどうして飼うの？

＞590 おっしゃる通りかも…舞姫 今回はﾌﾞﾀです 反論できまへん！ｹｰﾀｲと一緒に脳味噌 充電してきます

飼うこと＝虐待ってのは、飛躍しすぎでは？

不適当な例えかもしれませんが、奴隷制度があったころには、
良い主人に当たって、奴隷なりに満足してた人だって居たハズ。
そーゆー場合って、虐待って言葉（状態）には当てはまらなかった
んじゃないかと思うんだけど、どうか？

所詮愛誤も黒ﾑﾂも同じだな

お前等はペットに構いすぎなんだよ。

ペットに人格が
有ると信じて不自然に寿命伸ばす奴も
無いと決め付けて生体改造させる奴も
同様に厨房なんだ。

少しは距離をおいて付き合えよ。

妻の生理痛がひどいので、本人には無断で子宮切除しました。
今はまだ、麻酔で眠っていますが、
どうせ私達夫婦は子供は作らないつもりだし、
これからはスキン無しでSEXできるし、
生理痛からも解放されるし、
妻も喜ぶはずでしょう。

>595
>良い主人に当たって、奴隷なりに満足してた人だって居たハズ。

このスレの議論レベルの低さがうかがえるお言葉ですな（w
金で買われた人生が満足だってさ！
アラブの石油王にでも買い取られてくださいよ貴方。

>>597
人間にたとえるなら、人間と犬との知能の差も考慮するべき。
犬の知能は人間でいえば２〜３才といわれているので、生殖器や不妊手術のことが理解できるのかどうか？
理解できないならなにをしてもいいということにはならない、という反論には同意する。

人間は子どもがいないと老後寂しいとか、老後の生活が不安、もしもの時に頼る者がい
ない、財産を残す者がいない等々いろいろな不便が考えられるが、犬の場合はこれら全
てを飼い主が行うわけだ。
飼い犬の老後は当然飼い主が世話をする。もしもの時にも飼い主が面倒をみる。財産うんぬんは犬には関係なし。

犬の不妊手術をそのまま人間にたとえるのは無理があるように思う。

>>593
最低行為だなんて言ってませんが。
脳内でつけくわえて読まないでくれる？

>>599
ていうか去勢に限らず犬，猫を擬人化してるのはどうかと思う

人間に例えるバカが出るたびに冷笑されているって、なぜ気がつかないのか。

生まれた子猫、子犬を捨てて死なすより
はるかにマシだと思われ。

＞602　同意〜。
子犬・仔猫を生ｺﾞﾐの日に出す人がいるんだって…(鬱。

>>596 ： ◆DKfuChss ：02/05/27 20:35 ID:Rp96Zquy
これって、そのまま君にも当てはまるよ。

動物に人格が
あると信じて、不妊手術を虐待だと叫ぶヤツ
ないと決め付け、虐殺して目立ちたかったというコメントを出すやつ
も同様に消防なんだ

ね。結局、人間一緒だよ。
君も愛誤、僕も愛誤、君も黒ムツ、僕も黒ムツ
目は二つで鼻は一つ、手は二本で足も二本。
ほら、君と僕は瓜二つ！

だいたい、なんで知らん厨房から
「去勢は必要だが虐待であると認識し、
反省しながら飼うべきだ」
なんて言われて頭下げなくちゃならんのだ？
オマエに金でも借りてたか？
誰がその命預かってると思ってるんだ。
他人にゴチャゴチャ言われるほど、
無責任な飼いかたしてねーよ

ペットの飼育は個人の趣味・娯楽なのだから、他人や社会へ寛容さや理解を求める
べきではないだろう。よって犬猫に興味がなく、去勢・避妊の効能（というものが
あるとして）など知らない人々から虐待呼ばわりされても、甘んじてそれに耐える
べきではないか。なぜ、そんなにも「ウチの子はこれで幸せなんです」と叫び続け
たいのか？

現に去勢・避妊せずとも特に問題もなく飼育している方もいらっしゃるはず。
止むを得ず去勢したという方々は、それについてどう考えておられるのだろう？

舞姫氏に関しては、犬種に対する知識と理解が甘すぎたとばっちりを犬にくわせて
いるだけ、的な見方をする人もいるだろう。特に購入したのだとしたら、なぜその
犬種を選んだのか？犬種に対する学習、たとえば購入前にブリーダのところへ出向き
教えを乞い、丸一日観察してみるなどしたのか？などうかがってみたい。

犬や猫をいたぶって快感を得るような奴等に去勢は虐待と言われても
飼い主は納得できない。
犬猫を去勢する飼い主に虐待を責められても虐オタは納得できない。
もうこれ以上の議論は不毛だよ。お互い見えるものや感じることが違う
のでしょう。

虐オタはこれからも去勢を「虐待だ」「俺たちの行動と一緒」と言えば
良いし、ディルの行為を許せない人間はこれからも虐オタを排斥する行動
に出るのだろう。

２ちゃんで結論は出ないし、たとえ結論が出ても社会一般の常識にそぐ
わない可能性は大。
世間の指標はやはり「動物愛護法」や「動物愛護団体」が勧める
「犬猫の飼い方」だから。

＞605 お答えします 一応知識は持っていましたが 憶病で特によく吠えるスカ選んでしまいました ﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟで初めて見た時運命的なもの感じて人間と動物にも相性ってあるんだなと思い一生大切に飼ってやろうと心に誓った

スカ選ぶ・・・ふざけで言っているんだろうけど
この言葉が出てくる時点であなたは動物を買う資格も飼う資格もないと思うよ
勝手に運命感じられてもね〜動物にとってはいい迷惑だよ

>>607
ご返答ありがとう。その犬が本当に誰が飼っても、どれだけきちんと躾ても無駄吠え
する特性を持っている個体だったなら、誰かがやらざるを得なかった事をあなたが
やった、という評価もできますね。

http://k.excite.co.jp/hp/u/big-succ2/

ディルのＨＰ発見！！！！！！

舞姫
↑
なんだ？ こいつ。
お前らようこんな奴擁護できるな、感心するよ。

>>606いやまったく。

とりあえず皆辞書で虐待って言葉調べてみなよ。そしたら分かるから。
とりあえずここで否定をしてる人達って虐待という言葉が嫌なだけでしょう？
自分が悪い奴、もしくはディルと一緒みたいで。
だから「病気が減る」とか「可哀想な子が増える」とか「うちの子は幸せだ」とか
しまいには動物も喜んでる〜って、何とか正当化しようと意見がごっさり出てきて。もう哀れでならないよ、
去勢の是非を問うんじゃなくて虐待なのかをとうすれだと思うんだけど
（そもそも1が最初の方で去勢はするなみたいなことかくからだね）
なんで一言「去勢は虐待だよでも動物を愛してるからこそ必要だ」みたいに言えないんだろ？
ディルとは方向が違うってこともまともな人なら分かることなのにねぇ
別に動物愛してるならなんて呼ばれてもいいじゃん。間違った非難は大抵言った奴に帰るし
もしかして1てこういう無様な奴らを晒したいだけだったのかな？

とりあえず何人かの意見は↓のスレでやった方がいいと思うよ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/l50

>>606
保健所も猫の室内飼いを勧めているよな。
ｱﾎは無責任に放し飼いしたがるけど。

>>606
去勢・避妊を「虐待」と見るのは虐オタばかりではないと思われるが？
また去勢・避妊せずとも特に問題もなく（と思っているだけのアフォは除く）
飼育している方について、どう考えておられるのか？

>>612
「去勢・避妊しなければ飼えない人は飼うな」的な見解にはどう答えるべきだろう？
あなたの「愛」さえなければ去勢・避妊される個体が減ったかもしれない、という
言い方もできなくはないと思われるので。

飼い主は自分の愛情のはけ口として、
動物に不自然な状態を強いている事を理解するべきだな。
一生狭い室内に押し込め、繁殖もさせず、声帯すら切ってしまう。
それら全て人間側の勝手な都合なんだよ。
動物に対して申し訳ないと思う気持ちを持つべきだな。

＞609 611 スカ発言→ここは2ちゃんねる！ 擁護うんぬん→有難い事だけど舞姫には不要！賛成意見はとっても嬉しい

↑ヒステリーだな2chでコテハン使ってる奴、カスばっかり

よく判らんけど、一部の人間が去勢・避妊は虐待！て結論づけたいらしいけど、
いったい何なの？
そんなもん、虐待か虐待じゃねーかなんて、世論だけの問題でしょ。
事実、ペットの去勢・避妊は虐待、という社会的コンセンサスは無いんだから、
虐待のわけねーじゃん。

それとも、去勢・避妊を虐待だと言ってる連中、お前ら、
去勢・避妊を行っている動物病院や飼い主を、現実世界で「虐待者」って言えるのか？
もうちょっと考えて物言えや。

ぶっちゃいくやなーって自分のペットに言うのと同じ感覚？
愛情があるからこそ言える感じ？
冷静に犬みれていいんじゃない？＞舞姫

人間社会から見れば虐待じゃありません。
むしろ善行です。

>>612
＞とりあえず皆辞書で虐待って言葉調べてみなよ
虐待…むごい行い
って書いてありましたがこれで何がわかる？
何がむごいかって言うのは人それぞれでしょ？
（私は，現実に社会では去勢＝虐待とされてはいないと思うけど）

＞去勢の是非を問うんじゃなくて虐待なのかをとうすれだと思うんだけど
そう思うなら去勢＝虐待って決め付けないでくれる？
虐待じゃないって思う人もいるんだから

＞別に動物愛してるならなんて呼ばれてもいいじゃん
それはあなたが決めることじゃない

＞609 うちの犬に限って言うと むだ吠えと非難されることがもし本来の牧羊犬として羊を追うために飼われているのなら 最高の名犬であろうと思われます 忠実でりこうで感受性強く遠くまでとうる声… ﾍﾟｯﾄとは？ と考えさせられます

>>622
いや、そう思いたいのはわからんでもないけどさ、
牧羊犬だって、羊を追う仕事以外のときに無意味に吠えたら、そりゃ名犬
とは程遠いと思うぞ。
仕事の時にきっちり仕事するのが名犬で、いつでも吠えるのが名犬とは違う。

＞617 カスとは私のことでしょうか？ 飼い主がカスで飼い犬がスカ！萌え〜だ!! ｺﾃﾊﾝにこだわるのは自分の発言に責任持ちたいから と言うとｶｯｺいいけど自己顕示欲が強いだけかもね つっこまれる前に自分で言っとく

＞623 ちょっと誤解があるようなので… のべつまくなし無意味に吠えているのではなく 犬種､血統など本能からくるものだと思われます 出来る範囲で犬種に適合した飼い方してますが… 富士のすそのにでも移住したくなりまぴた♪

一般論に一切耳を貸さず、
去勢・避妊＝虐待だと主張して譲らない輩は
緑豆の回し者。

>>626

去勢、声帯切りでペットは幸せとか言ってるのは
一般論なのか？

>>627
そんなとこつっこんで「一般論」には目をむけないつもり？
しかも626じゃなくて舞姫に言ってやってよ（ｗ

ペットにとっては虐待でしょうね
しかし人間社会にとってみれば去勢は善行です
これ以上ムダな命を増やさないことです。
飼い主が責任ある人であれば去勢されたコも充分
幸せな犬生を送ります。

犬猫がどう考えてるかは、結局のところワカラナイわけですが、

自分なら残飯漁ったり、いつ縄張り争いに巻き込まれるか、
はたまた保健所に捕獲されてあぼーんされるか、etc…
って、生活送るよりは去勢（避妊）受けて平穏に暮らすこと選びますが。

わざわざ金かけて去勢（避妊）までしてくれる買い主なら、
それ（去勢・避妊）以上のひどいことされるようなことも無いだろうし、
ちゃんと面倒も見てくれるハズだから。

声帯や爪の除去、なんてのはゴメン被りたいですけどね。

ペットを子宮蓄膿症にさせないために子宮を切除する＝ペットを白内障にさせないために眼球をくりぬく
飼い主にとっては同じことらしい

そもそも全ての犬ネコを何でも避妊去勢って考えているからおかしいんでしょ。
ヒートのそれ程強くないコを単体で室内飼いだったら何の問題もないし
病気の確率も低い。だったら避妊・去勢しなくても犬ネコも人間も大丈夫。
ヒートの強いコだったら生後4〜5ヵ月でヒートがきてその後もバンバンヒートが
くるから病気の確率も高い。スプレーもする。だから避妊・去勢するんでしょ。
その場合、産ませた後の責任を飼い主が取れないのなら避妊・去勢してあげた方が
犬ネコの為だという事じゃないの？

>>631
子宮蓄膿症ってなに？

子宮に膿が溜まるんだよ

>>613
その通り。
俺も猫の場合は、室内飼いが一番安全ではあると思う。
ちなみに去勢・不妊手術も勧めてますね。


>>614
>去勢・避妊を「虐待」と見るのは虐オタばかりではないと思われるが？
「虐待」と見てディルの行為を同列にとらえ擁護する意見は虐オタと理解しています。

>また去勢・避妊せずとも特に問題もなく（と思っているだけのアフォは除く）
>飼育している方について、どう考えておられるのか？

幸せな犬猫と飼い主だと思います。
うちの犬は不妊手術はしていません。
まだ1歳なので今のところ顕著な問題はないがこの先大きな問題があれば検討する意思があります。
何も問題のないことを祈ってますし、健康にも十分気をつけるつもりです。
かと言って、去勢・不妊の処置をされた飼い主を非難するつもりはありません。

今日飼い猫の不妊手術をしました。
ずっと家猫ちゃんだったから手術するつもりなかったけど
発情期の声に毎晩悩まされ、近所の人からの無言の嫌がらせ（猫がアオ〜ンと
鳴きだすとドアをパーンっと閉められる等）、これから暑くなるから
家に誰も居ない時閉じ込めてると暑さは危険かもとかとも思い…手術しました。
今は麻酔が抜けきっていないのか眠りこけています。
結局うちの猫は恋もすることができず、子供も産む事もなく雄でも雌でもなくなりました。

>>636
出た！擬人化！
しかも人間女性が子宮をとったら女性じゃなくなるわけ？
ひどい言い草だな

↑どこが擬人化してんの？
雄、雌って書いてるだろうが。
このクサレ外道が。

野ろーのパイプカットは虐待か？

虐待しるッ

>>636
必死だな

>637
おいおい
＞しかも人間女性が子宮をとったら女性じゃなくなるわけ？
これのどこが擬人化してないの。あんたが擬人化してるとおもわれ（以下略

まず最初に言っとくが、処分予定だった犬猫を保健所から引き取って来たり、
野良を拾って飼ってる場合は例外な。そういう飼い主さんたちが避妊去勢しても、
文字通り「仕方がない」処置だろうよ。そんな飼い主さん達のことは陰ながら
応援したいし、最後まで幸せにしてやって欲しいと思うよ。
あとディルのことも置いておく。あれを賞賛する連中は「一般論として」異常だ。

でもな、現実に避妊去勢せずに問題起こさず飼えてる人がいるわけだろ？なのに
避妊去勢あろうことか声帯削除なんてことまでしなきゃ飼えない環境しか用意
できねえくせに、買ってまで飼いたがる時点でアンタらはダメな飼い主なんだよ。
「愛」とか言ってごまかしてるつもりなんだろうが、もともと犬猫飼う資格
そのものが無いんだよ。
避妊去勢されて生きるのと、そんなことせずに生きていけるのと、どっちが
犬猫にとって幸せなんだよ？しないで飼えるに越したことはないだろ？
その犬猫、アンタが買いさえしなきゃ避妊去勢せずに生きていけたかも
しれないって考えたことないの？
だいたい避妊去勢してまで飼わなきゃならない理由って何だよ？社会の要請？
国家の事情？違うだろ？結局アンタが飼いたいからってエゴ以外に理由なんか
何ひとつねぇだろうが。
まずエゴを捨てろ。ダメな飼い主である限り買うな。すでに買ったバカは
愛だとかいう陳腐な台詞でごまかすな。

>>635
お答えありがとう。手術せずに済むことを祈ります。

>>642
例えだよ！例え！
例えと擬人化してかわいそうっていうのは全然違うんだよねーわかる？
子宮とったら性別なくなるっていう考え方が意味不明だから例えとして人間を出しただけ。

>>638
雄，雌とかちゃちなとこにつっこみいれてるわけじゃないよ（ｗ
雄，雌って書いてりゃ擬人化してないわけ？
あんたも意味不明だね
恋するとかいうところが擬人化してるって言うわけよ
交配が恋なわけ？

>>632に微妙に同意

善だろうが悪だろうが、虐待は虐待なんだけどな。

虐待ではありません。うちのメス犬は１度出産させたのですが、もう
交配させないつもりでいます。最近想像妊娠中でお乳がはってて
何かに押し付けてると乳が出てます。ヘタするとまた乳腺炎になってしまう
かもしれなくて・・・避妊手術すればこんなこともないのに・・・

ほんとに馬鹿ばっかりだな・・・

「去勢避妊は虐待だ！」て現実世界で主張シロや。あふぉどもが。
動物病院行って、「動物虐待反対！」とか言ってみろ。
環境省に、去勢避妊は動物虐待だから推奨するなんて持ってのほかだ、
といってみろ。

さー、あふぉの相手はコレくらいにして寝よ。

>>643　実家で飼ってた犬。庭で日向ぼっこさせていたら、
近所のDQNが飼ってた犬が乱入してきてレイプされた。
犬は180cmぐらいの塀をよじ登って乗り越えてきた。
仔犬の貰い手のあてもなかったので、犬をあわてて避妊手術をした。
飼い主のDQNにはむかついたが、うちの犬がヒート中であることで、
オス犬がそこまで荒くれてしまうことに驚かされた。
もちろん去勢避妊手術をしなくても平気な犬がいることも知ってる。
でも、人間と一緒で性欲の強さには個体差がものすごくあることを
知ってほしい。

虐待という自覚はもちろん、ある。でも、犬余りの日本で
これ以上不幸な犬を増やさないためにもしょうがなくて
やってることだ。犬たちは刹那的な生涯でもいいと思っている
のかもしれない。でも、人間は未来を想像できてしまうから、
できるだけリスクは減らそうと考えずにはいられないのだ。

>>649
過去ログくらい読んだら？

>>651
寝よと思ったけど、レスついてるやんけ。
過去ログなんか読んでるっつーの。
所詮ここでしか「去勢避妊は虐待」って言えないんなら、
そんな主張は糞食らえ、ってことだ。
なぜなら虐待かそうでないかは、世論が決めることだからな。
お前らの勝手な意見だけで決まるわけじゃねーよ。

>>650

プッ・・・レイプって（笑）
擬人化もここまでくると見事ですな。

>>651
貴方も過去ログを読むべきですよ。
もはや黒ムツの出番は煽り以外には無い。

650は別に擬人化してないと思われ。

>>652
ほんとに過去ログ読んでるの？
読んでてあれ書いたんなら単なるｱﾎだな。

去勢は虐待だけど、やるなと言ってるわけじゃないんだよ。
屁理屈つけて正当化するなって言ってるの。

あ、まあ擬人化っぽいひょうげんでしたね。
乗っかった、でも、なんでも好きな表現に
置き換えて読んでくださいな。

虐待と思う人間の個性は、別にあっても不思議じゃない。

ただ、虐待とは心の底から全く思わない人と、思わない真っ当な理由があることを知って欲しい。
これはもう、わかりあえない別世界の出来事と思うしかない。

去勢を虐待と感じてしまう人のことはよくわかるよ。
悪く言えば思慮が浅い、感情移入の激しすぎる人なんだなぁってね。

煽られた（ｗ

去勢が虐待じゃない理由はどこにもないけどね。
飼い主の独善ここに極まれりってだけ。
悩んでるとか言ってる連中は金が惜しいだけ（ｗ

　たしかに自分は感情移入が激しすぎるのかもしれないっす。
でも、健康な犬や猫の身体にメスを入れるのはいつも
ちょっと鬱入ります。一番鬱になるのは、他に犬を飼っている
人たちから「そんなかわいそうなことしなくても平気なのに」
といわれるときです。いくら犬には個体差がある、と自分では
納得していても、もしかしたら自分の飼い方が悪いのか、と
自問してしまうからです。でも、手術後のうちの犬や猫が、それまでと
あまり変わらず元気にしているのが一番慰めになりますね。

>658
アンタ最近この板にへばりついてるよね。
そんで全部「虐待と感じる人と感じない人がいてどちらも正常」とかいう論旨。
自分に対する質問は無視、もしくは的外れな答弁。
日頃人に接してないせいで他人に説明する能力が欠けてるんだろうね。
気味悪いや。

>>655

「交尾」を「レイプ」と言い換える事が擬人化じゃないのか？

>>643　
私は猫ちゃんを前提に書くんだけど・・・
あなたは動物を数匹飼いしてる上で、意見してるんだよね？
他の方も言ってるけど、去勢避妊せずにちゃんと飼ってる人って？
ちゃんとってなんなんだよ。
確かに野良を拾って飼ってる場合は例外って書いてるけど、
「仕方ない」から避妊去勢するって言い方は違うと思う。
あなたは、極端に言えば、
「ペットショップ」等でかわれた動物たちに対して
手術するくらいなら飼うな！って言ってるのかな。
確かに私も、正直な気持ち
猫ちゃんの声帯、爪をなくしちゃう飼い主の方は信じられない。
でも去勢避妊手術は、してない子が（男の子も女の子も）、
発情期にどんなにストレスたまるか知っていってるの？
それでノイローゼになる子も多いんだよね。
手術してるよりしてないほうがいろんな発病率も多いいし。
後もう一つ。数匹飼いしてる人に
「なんで手術してあげないの？
増えたら全部最後まで面倒見てあげれるの？」
って聞いたら、
「えーー・・・手術ねえ・・・高いし・・」って言う人がいた。
あと里親掲示板でも
「仔猫がうまれました。育てられません。もらってください」
こういうのも多いよね。
だったらなんで初めから手術しないの？貰い手無かったらどうするの？
貰ってくれてもその後大事にされなかったら？
結局「猫（動物）の手術にかけるお金なんて・・・」っていう事なんだよね。
動物は自然体が一番っていうのは聞こえはいいけど、
それもある意味エゴだとおもうよ。

何か質問されてたっけ？マヂで知らん。
雑踏のようにワサワサ人がいるから、
あんまり長レスしても意味ないもんでな。
で、なに？聞いといてもう寝ちゃうけどな（Ｗ

>>662

じゃあ「尻尾切り」を「虐待」というのも擬人化？

＞662
飼い主が望んでいない交尾というニュアンスを込めたんでしょ。
犬の場合じゃあなんというの？
＜飼い主が望んでいない交尾を始めたので・・＞よりも
＜レイプされた＞のほうが判り易いかな、と俺は思った。
雌犬が望んだかどうかはおかまいなしなわけだが。

>>662　まあ飼い主の自分にとって、そのよその犬の行いは
レイプだったわけです。ついそう書いたけど、まあ交尾って
ことです。うちの犬はまあヒート中だったわけだから嫌がる
どころか喜んでたのかもしれないけど。
そこまで表現にあげあしとらなくったって……。

>>659
煽ったつもりは無いよ。気を悪くしたのならごめん。
でも本当にもうこのスレは貴方の主張から少し違う方向に進んでると思うよ。

あと、654での606としてのカキコは別の板で使ったのがそのまま残ってた。
このスレの606さんとは別人なので606さんごめんなさい。

>>656
単なるアホで悪かったな！
ここでしか言えない（成立しない）タワゴトで、去勢避妊が虐待とか言ってる
やつらよりかは、よっぽどマシだよ。

＞去勢は虐待だけど、やるなと言ってるわけじゃないんだよ。
屁理屈つけて正当化するなって言ってるの。

だから、それが現実的に社会で受け入れられる（納得される）主張なのか？
あるいは現実的に社会で主張できる意見なのか？
もしそう言い切れるなら、納得せんでもないが、多分まわりの連中は、
君の事を奇異なものを見るように見る事請け合いだと思うけどな。
所詮掲示板上で書きなぐるしかできない主張なんじゃねーのか？
現実世界を無視した観念ごっこをやりたいなら、止めないから好きにすればよろしい。
これだけ言っても分からんやつなら、これ以上言ってもわからんだろうな。

怒るな怒るな。

社会通念上あたりまえの物事にも、おもわず渋面になる
ような物事は多い。ペットの去勢はそんな物事のひとつ。
社会通念上あたりまえの出来事を逆撫でして騒ぐ奴は
ウザイ。という話でしょ。

動物実験に反対する奴と動機は同じだね。

>>669
わかってないね。
おれは世間でも去勢は虐待だと大声で言えるよ。
それで愛誤に奇異の目で見られても、痛くも痒くもない。

キミが言っているのは、例えばディルの殺した猫が超Mだったら、
ディルのやった行為は虐待じゃないって言うことと同じなんだよ。
それをおれは屁理屈つけて正当化するなって言ってるの。
どっちも虐待だって言ってるの。わかる？

＞671
ぜんぜんちがう。そもそもディルなんぞ関係ない。煽りか？

>>671
正当化じゃなくて本気で心から虐待だと思ってないんだけど
（ペット飼うこと自体人間の勝手っていう面はあると思うけど）
というか虐待の概念が671と違うし，そもそも世間でも去勢は
虐待の概念にはいってないと思う。
だから「どっちも虐待」って言われてもわかんないんだけど

>671
>おれは世間でも去勢は虐待だと大声で言えるよ。
>それで愛誤に奇異の目で見られても、痛くも痒くもない。

｢避妊手術なんて虐待だ!犬猫の自然を奪うもんだ!｣
っていう人が愛誤だと思ってたけど…。
愛誤は避妊は虐待だという671を白い目で見るというより
むしろ、拍手喝采するんじゃないか。
愛誤を味方につけたね。>671

>>673
どうして虐待と思わないのか不思議。
自分の猫を傷つけるのに何も感じないんですか？
虐待と思わない理由を教えていただければ幸いです。

うちの猫は避妊手術してるんだけど、そのことは猫と飼い主の関係を良いものに
しているとは思う。だけど、一方で「猫に良いことをしてやった」とはとても思
えない。後ろめたさはある。
去勢せざるを得ない現実がある一方で、そのことに何かしらの後ろめたさを感じ
る感覚っていうのをもってもいいと思うよ。
ま、でもあからさまにそれは虐待だと言われると反発するけどね。

>>675
このスレで語り尽くされてきたと思うけど...
一応言うよ
まず虐待と思わない＝自分のペットを大事に思わないっていう前提がまちがってる。
虐待の概念が違うって言ったでしょ。
いろいろな人及びペットに対するメリット（ログ参照）を考えて，去勢することが，
虐待とは思えない。
虐待って言葉は非人間的な行為をさして言うと思う（ここらへんは個人的な意見だけど）。

それから去勢行為を虐待って表現してるけど，例えば，医者が治療するために
子宮をきりとったらそれは虐待ではないでしょ？
どこからが虐待なの？

「去勢は虐待だ」とそればかり言う人たちって
「じゃあ、小猫を増やすだけ増やせって事？」っていう事に対しては
なんにも意見ないのかなあ・・・
>>675ちなみに猫をかってるんですか？
飼ってるなら、何匹ですか？小猫増やす続けてるとかもちろんないですよね？

>>676
あなたのように後ろめたさを感じている人は、自分以外にも優しいということだから、
ペットで他人に迷惑を考えるようなことはしないと思う。
あなたみたいな立派な飼い主にはこのスレは必要ないです。

>>677
大事に思わないと言っているわけじゃない。
大事だから傷つけてもいいのか？と言っているのです。
それに虐待の概念が違うという言い方はおかしい。
あなたが個人的な意見で去勢は虐待じゃないってのは一般論じゃないですよね。
なぜならあなた自身の虐待の定義が一般的なものじゃないから。

子宮摘出ってのは人間？それとも猫？
人間の場合は摘出に自分の意見をはさめるわけだから、虐待じゃないです。
猫の場合は意思の確認ができないから、それは虐待と言われても仕方ないと思います。
獣医が悪と言っているわけじゃないので、その辺は誤解しないようお願いします。

>>679
ではあなたの虐待の定義とは？
＞猫の場合は意思の確認ができないから、それは虐待と言われても仕方ないと思います
それを虐待と言うなら679は姿勢が一貫してるね
もう体に傷害を加えること＝虐待なんだ？
でもそれこそ虐待の定義ちがわない？
虐待＝むごいことなんだよね？
でも，獣医に言って悪いところを切除してもらうことを虐待という人はいないと思うよ
（↑これが一般論だと思う）
だとしたらやっぱり679の虐待の定義は一般からはずれてる

>>678
去勢は虐待だってのと、去勢は反対だってのは違うんですけどね。
私は猫を飼ってないですよ。
自分のエゴで去勢するのはイヤだし、
かといって仔猫の面倒をみきる余裕もないから。

そしてむごいっていうのは人間の感情だから，
猫が痛いだろう，去勢されたくないだろうってことを考えるのはいいんだけど，
あくまで人間から見て「むごい」行為じゃなきゃ虐待とは言えないよ

意思が確認できないから・・・ですかあ。
じゃあ赤ちゃんが大きな病気を患って、両親が手術をお願いした。
赤ちゃんだからまだ本人の意思がわからない。

これってどうなんでしょう。極端な例えですが、同じにも聞こえます。
完全に治療と解っている手術を、意思があるなしで虐待と考えると
赤ちゃんや小さな子供さんにも同じことが言えますね。

ちょっと考え方がおかしいとおもいます。

都合のいいとこだけレスするのもなんなんで
＞大事だから傷つけてもいいのか？と言っているのです
これはすごく悩むよ
いいかどうかわからない（実はまだ迷ってるし）
でもそれが虐待だとは思わないってことです

>>680
私はずっと虐待＝むごく取り扱うことと考えてますけど。
ただ人間本位の視点だけからものを見ているわけじゃないから、
そういう方とは意見の食い違いが出てもおかしくはないと思ってます。

去勢を虐待と思っている人は、飼い主にもいるってことは知っておいてほしいですね。
そして、客観的な視点からものを見るということもしてほしい。
そういう飼い主は、猫害と言うものを作り出すわけがないからね。

>>682
確かにむごいってのは人によって感じ方が違うでしょう。
ただあなたの言う人間とは、飼い主の視点だから。
あくまで人間というなら、もっと一般的な視点から見て欲しい。

なんか・・・・飼っても無い人がなんにつけても動物がかわいそうとかいうのは勝手すぎ。

私はノラちゃんを数匹かっています。
もちろん全員度々のワクチン、避妊去勢済みです。

手術をしたのは、ストレスの回避（特に女の子）と仔猫をふやさないためで、
産ますならそのぶん捨てられている仔を拾ってあげたいからです。
「自分のエゴで去勢するのはいや、飼う余裕も無い、でも去勢は反対」
すごく勝手ですよね・・・・

>>685
意見の食い違いっていうのは認める
たしかに去勢をむごいって思う人もいるかもしれない（一般的とは思わないけど）
メリット，必要性を考えるとむごいとまでは思わない人もいる
（飼い主じゃないと必要性にきづかないんじゃないかとも思う）
ただ671で「どっちも虐待だ」って決め付けてたから。
そうじゃないと思ってる人もいるってことで

＞去勢を虐待と思っている人は、飼い主にもいるってことは知っておいてほしいですね
685は飼ってないんだよね？
それからうちは犬なんだけど…

反対って言ってないんですがね。
私のレス読んでから書いて欲しいです。
産ませるなら拾うってのもずいぶん自分勝手だと思いますがね。

>>686
一般的って言ったら，去勢には興味がないっていうのが一般的かと。
子供うませないなら去勢するんでしょ？ぐらいの意見なんじゃない？
686さんの意見は飼い主にとっては動物にちょっと興味を持った素人
（飼い主でないという意味ね）の意見って思ってしまう。

定期的に議論を整理したら？

自分勝手でしょうか。
家で飼い猫同士の子供をふやすより、
一匹でも捨てられてる子を拾うことって勝手なんでしょうか。

>>688
おれが言いたいのは、去勢を虐待だと認識していない飼い主にこそ、
この行為は虐待かもしれないという視点を持って欲しいってことだけ。

メリットや必要性で去勢を選ぶのはいいよ。
ただ一般人やペットから見たらどうなんだろうって視点があると、
ペットで他人に迷惑を掛けるような行為をすることはなくなるでしょ？
それを言いたいだけなんです。

>>690
一般的に言うなら、ペットのストレスなんか知らないだろうから、
なんで去勢まですんの？って感じなんじゃないですかね？
それに素人なら去勢に理解は示しませんよ。
ただ自分本位の考え方をやめてほしいだけ。
社会に生きている以上ね。

>>663
それじゃ>>643への反論になってないと思うよ。
あなたが言っているような知識を持たない人は買わなければいいんだから。

>>687
あんまり知識はないけどペット屋で運命を感じて飼いたくなったから買っちゃった。
でもヒートやスプレーで困った。去勢 or 避妊してついでに声帯も切っちゃお。
静かになってめでたしめでたし。ウチの子は大事にされてて幸せだわー（はぁと）。
というのは勝手ではない、と？

>>693
約同意。

>>693
ごめんちょっと言っていいですか？
693ってアンネに似てる。
「私たちは動物を殺して食べてるんだからそのことに気付きなさい！」
ってやつ（うろ覚え）
そこまで押し付けがましくないけど

693が思うよりみんな去勢について考えてると思うよ
このスレにきてる人は（荒し除く）
ほんとに考えてほしい人はここよまないし
（なんか私が考えてるって言ってるみたいだな…
でも真剣な書き込み多いから）

ｽﾚ違いで申し訳ないですが、腹が立ってしょうがないので。
↓ここで庭を荒らすからと動物嫌いのﾔﾂらに野良猫が虐待されています。
このｷﾁｶﾞｲ何とかしてやりたい！！！とりあえず警察には通報しました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50

125 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/05/28 15:38 ID:ChaRtTkN
我が家の庭も猫が植えた球根を掘り起こしたり、糞小便をあちらこちらで
したりして荒れ放題です。車も猫が上に上って傷つけるし・・。
そこで猫退治しました。
不眠症なので医者からもらった睡眠薬があります。
ハルシオンなんですが。
これを猫の餌に混ぜて庭において置きました。
しばらく観察していると猫ちゃんやってきて餌を食べてします。
餌を食べ始めてから１０分後くらいにその場で寝てしまいました。
そこを捕まえて、起きるのを待ってから尻尾を金切バサミで半分切った。
猫ちゃん、ギャーと凄い声出した。
その後逃がした。その猫はその後来ません。

126 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/05/28 16:30 ID:0akovyN+
>>125
参考になりました
私も試してみます、でも尻尾を切るのは可愛そうなんで、ツメを
剥がして、顔にレモン汁でもかけときます。

135 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/05/29 01:06 ID:nzk8ei6d
１２５です。
尻尾を短くした猫ちゃんは来なくなりましたが、他の猫がまだ来ます。
ハルシオンはまだ多量にあるので、睡眠薬入り猫缶でまたも猫を捕獲しました。
尻尾を切るのは可哀相なので今度は別の方法でお仕置きしました。
猫ちゃんの手足を固定して、耳にヘッドホンをします。
インナー型のヘッドホンネ。
そして一晩中最大音量で猫ちゃんに、小沢征爾のニューイヤーコンサートを聞かせてあげました。
猫ちゃん、感動に打ち震えて、おしっこ漏らして白目をむいていました。
そのあと猫ちゃんを逃がしました。
その猫ちゃんはその後うちに来ません。
ヨハンシュトラウスは嫌いだったのかしらん。
_____________________________________________________________

去勢は虐待じゃないと思ってる人は
とりあえず去勢の必要性とかメリットとか考えずに去勢という行為だけ見て
いきなり睾丸取ったり、腹切って子宮摘出したりする。これはむごい行いじゃないの？
むごくないなら私達と貴方達とは遥か彼方に位置するｖもう勝手に虐待じゃない〜と言っていて下さいｖ

>>614＞「去勢・避妊しなければ飼えない人は飼うな」的な見解にはどう答えるべきだろう？
＞あなたの「愛」さえなければ去勢・避妊される個体が減ったかもしれない、という
＞言い方もできなくはないと思われるので。
その見解は今の動物事情を知らなく、飼った事のない人の意見かな？
まず無理でしょ。今の時代そいう環境の家は極少数だし、それ以上に庇護されるべき命が多すぎるし
（でものたれ死ぬか、飼われるかどっちがいいかなんてわかんないんだけどね）
私は去勢は動物にとって不幸な事かも知れないけど、手術後も不幸だとは思えないので
愛があろうとなかろうが去勢は必要と言う事で、今減る事はいいとは思えない

もう虐待と言っただけで>>621みたいに痛い反応しか返ってこないし
もっと違う方向から見た意見を期待してたんだけど、もう同じことの繰り返しで進歩もないし
（ちなみに決め付けてんじゃなくて、正しいと思うんならそれでいいじゃんて提案してるのさー）
まああんたら説得したからって1円の得にもならないしもうどうでもいいやー
なので去ります。レスはいらないよ〜そうさいい逃げさ〜

>>690
うーん
そうかな？
今野良猫には去勢しましょうとかよくやってるし
猫って外ふらついてるから去勢するもんかと思ってた
（私は猫飼いじゃないし，犬を飼う前からね）

>>696さん
ほんとだ。思想的なものがにてますね。

>>689さん
わざわざ産ますくらいなら一匹でも引き取る、拾うって勝手ですか？
うーん・・・・

>>696
別にいいですけどね。
あなたが自分本位で他人に迷惑を掛けてトラブルになっても私には関係ないですから。
ただそういう飼い主は他人に迷惑を掛けているという自覚はないでしょうから、
迷惑を掛けられた方はすごくイヤな気分になるんですよ。
それでペットだけが憎まれていくってのは、好きな人間としてはしのびないんで。

何度かチャチャ入れさせてもらった。
充分考えさせられもした。
だけど、結論は出ない。
ただ、堂堂巡りをくりかえすだけ…。

正直、飽きました。

きっと決着はつかないと思いますが、
敵の人も、味方の人もどうか頑張ってください。

それでわ。

でもここにいる方々はみんな「動物がすきだから」
という気持ちは一緒だと思うので良いですよね。

去勢、避妊しないで、いくら数が増えようとも
人間の手に寄る悲惨な死に方をしない犬や猫ばかりの世の中なら、
去勢や避妊は残酷かもね。
でも現実はそうじゃないからね。
今現在考えられる、やむを得なくも最善の方法が去勢や避妊なだけ。
判りにくい文章ですんません。

>>698（＝>>612）のようなニュートラルな見解の持ち主が呆れ果てて去ってしまうのが
このスレの特徴だな。
去らせた愛誤どもには何を言われてるのかさっぱりわからんだろうけど。

少なくとも>>643が言ってる「買う」と「飼う」の間の暗くて深い河のこと考えてから
発言しようよ。
この点に言及してたのは>>698（＝>>612）だけじゃないか？

去勢・避妊を虐待と捉えない奴が、人に迷惑かけてもきづかん、
て理屈もなんだかなーと思うが・・・
去勢避妊しねーほうがよっぽど迷惑だと思うけどな。
いろんな意味で。

ま、あれだな。
そんなに「虐待」て言いたいなら、「虐待」でいいじゃん。
そういうことにするべ。
ここで去勢避妊は虐待って定義つけても、だれも困らん（ｗ

>>708
それは>>709みたいなバカへのアイロニーでしょ。
去勢を虐待と思わない連中が自己中なのは、
過去ログ見ても間違いないから（ｗ

>>708はなんか勘違いのようだったな、失礼！
ちなみに俺は愛誤じゃないが、（つうか、腐れ愛誤撲滅主義原理派だが）
去勢だの避妊が虐待ていう連中に聞いてみたい。
お前ら、暇つぶしのディベートもどきがしたいだけなんじゃないのかと。

>>710
あのな、708と709は同一人物なんだがな（ｗ
どっちが自己中かと言われれば、世間や世論を無視して
「去勢避妊は虐待ということを認めろ」と言い募るやつの方がずっと
自己中だと思うがな。
社会のコンセンサス無視して自分達の言い分を言い通そうってことだろ？
俺に言わせりゃ、そういうこと言ってること自体、盲導犬は虐待だとか
介助犬は虐待だ、とかいうのと同レベルの浅ましい煽りとしか受け取れん
のよ、正直な話。

アイロニーですよ（ｗ
去勢は虐待だけどやめろとは言ってないのでは？

>>713
さっぱりわからん。

動物実験は虐待なのか？
犬猫の保健所での処分は虐待なのか？
熊が住宅地域に出現して撃ち殺すのも虐待なのか？
ねずみを駆除するのも虐待なのか？

ペットなんざ、所詮人間に管理されてナンボのものだろ。
人間社会に適合する様に管理することの何が虐待なんだ？
人間社会が動物を利用することが虐待だってんなら、
家畜の存在自体が虐待だし、動物殺して食ってること自体が
これ以上無い虐待だな。
でも、やめろと言ってるわけじゃないよ、ってか？
そんなこと議論してなんか意味あるの？

よくよく読んだら、やっぱり708は勘違いじゃなかった。
去勢・避妊は虐待と思ってる奴が去勢避妊しないで
周りに迷惑かけている例は腐るほどあるが、去勢・避妊してる奴が
周りに迷惑掛けてる例はちょっとしかないぞ。

くそ愛誤ばばあに多いんだよ。
去勢や避妊なんて猫ちゃんが可哀相！なんつう奴に限って
外で自由に遊べないなんて可哀相！とか抜かして、外飼いで産ませまくり。
そのくせ子猫がどうなろうが知ったこっちゃねーんだよ。そういう奴。

久々に覗いたら素晴らしい展開にってる！ああ言えばこう言う状態つーか…それから＞695 アゲアシとってんじゃネｪ〜よ過去ﾛｸﾞよく読んでｽﾚの流れ理解しろっつーの

＞714,715
禿同

>>702
あなたに私の言葉は通じないっていうことがよくわかったよ

今まで３パターンの飼い主が出てきた
１，去勢は虐待ではない（いいか悪いかは別）
２，去勢＝虐待だがしかたのないことかもしれない
３，去勢＝虐待って言いたいやつには言わせとけばー？
（ほかにも去勢＝虐待だから絶対ダメとかあるけど）
そして
＞確かにむごいってのは人によって感じ方が違うでしょう
って言っておきながら，あなたが認める飼い主は２，３だけ。
１タイプの飼い主は「他人に迷惑を掛けているという自覚はないでしょうから」
と決め付ける。
あとは１タイプの飼い主が何を言ってもあなたは開き直りとうけとるだけ。

はっきり言って世の中には１タイプの飼い主が多いんじゃないの？
そして２より周りの迷惑を考えている人もいる
さらにペットを飼ってないあなたより真剣に去勢について考えてる人は
多いと思う。

最後に，
「虐待＝むごい行い，
むごい＝見ていられないくらい悲惨だ。いたましい。思いやりがなくひどい。無慈悲だ」
というように辞書に出てる。
簡単に虐待，虐待っていうけど，
「去勢させることはしかたない」というならそれはすでに虐待ではないと思う。
社会で認容されてる虐待なんてないんだよ！
去勢させる飼い主，去勢されたペットをみて
悲惨でいたましくて思いやりがないって言えるのか？

718＝696です。

虐待の定義って、結局は718の書いてる事に集約されるよな。

例えば、子供を躾るときに体罰が必要な場合だってあるだろう。
体罰＝虐待か？
行き過ぎりゃ虐待だろうが、必要な程度なら虐待じゃねーんじゃねーのか？
去勢・避妊＝虐待と認めろという連中は、体罰は虐待だとへ理屈つけずに
認めろよ、でもやめろと言ってるわけじゃねえ。とそういう主張なのか？
本当にそうなら、おめでたい連中だな。

★猫や少女への虐殺は変質者にとっては一般人のセックスと同じもの．

埼玉県上尾市での猫連続虐殺事件　→　少女行方不明事件へ発展〜♪

埼玉県警は連続猫虐殺事件を野放しにするので犯人は少女へ手が伸びたんだよ．

ある行為が「虐待」に相当するか否かは
当該行為の「目的」と「効果」に鑑みて判断すべき。

>>723
禿同。

で、貴方の見解は？
避妊去勢は虐待ではない、ってことでＯＫすか？

躾のための体罰は生きていく上で必要だけど、
去勢は別に必要ないよね。
だから虐待なんじゃないの？

＞723 禿同！以前集中的に非難を浴びた声帯手術の事をあえて書いたのも 他人からみて虐待とみられがちなこともｹｰｽによっては八方丸く収まって結果的に虐待ではなく最善策だった､こういう例もあると言いたかったﾜｹで自己中ではないつもり

>>720
私はその例えいいと思うけど，725みたいな無意味なつっこみふやしちゃったね

>>725
720は体罰と去勢を比較してるんじゃなくて
虐待の定義のしかたを言ってるんだと思うけど？
718の虐待の定義からしても去勢は虐待ですか？

以下725とは関係なし
去勢＝虐待派って虐待だってことを認識せよみたいなこと言ってるけど，
自分で虐待の意味もよくわかってないようじゃね…
人に動物をもっと大事に思えって言うくせに，
自分が他人にむかって虐待っていうひどい言葉を吐いてることには気付いてないんだから
もうちょっと国語を勉強しなきゃね

ちょっと補足でごめん。
>>692
　ノラちゃんを拾ってきて手術もしないで赤ちゃんをふやすより、
そりゃ捨てられてる子を1匹でも拾ってあげた方が良いと思う。
>>689 　産ませるなら拾うってのもずいぶん自分勝手だと思いますがね。
↑
この人はどういう意味で言ってるんだろうね。
今増えすぎた動物たちが殺処分されてる中、まだまだあえてうませろってことなのかしら。
煽りじゃないんだけどね。ただ、ずいぶん自分勝手ってどこからそうおもうのかわからない。

いやー
>>725がいいこと言った！！
去勢・避妊は「人間社会の中でペットが共存していく為に必要」と
世間じゃ考えられているんだよ。
だから、去勢･避妊しても「虐待」とは言われない。
少なくとも現実世界においては。

躾の為の体罰だって必要無いというトンチキも極少数だがいるぞ？
体罰で躾んなという連中がさ。

体罰でわからんなら、刑罰ならどうだよ。
犯罪犯した奴らが懲役くらったり、死刑になったりするだろ？
あれは「虐待」か？
行為そのものだけを抜出せば、間違いなく虐待だよな？
当該行為の目的と効果によって、刑罰は虐待とはみなされない。
去勢・避妊もその目的と効果にかんがみて虐待とはみなされない。
これが世間の常識。世の中のルール。
世の中から弾きだされるなよ。去勢避妊は虐待派だという諸君。

>>727
いい例えならあなたの仰る無意味なつっこみなんて入らないと思いますが。
定義で言うんなら体罰も虐待も人によって差があるよ。
体罰が行きすぎりゃ虐待ということの“行きすぎ”は、個人によって違うでしょ？
第一>>718の定義なら、躾のための体罰に行きすぎなんてものは存在しなくなるが。

以下無関係な独り言。
結局そういう自己中心的な考えが、戸塚ヨットスクールみたいな
悲惨な事件を起こすんだろうなあ。

>>729
去勢・避妊は“飼い主が世話をラクにする為に必要”と
“飼い主”に認識されてるんでしょ。

ほんとに現実社会で一般人はどういうか訊いてみたら？

刑罰なんて全然ナンセンスだね。
法治国家で法を犯せば処罰されて当然。

>>730
個人によって違う？ちがわねーよ。
その判断は司法が行なうんだよ。

>>731
だから、一般社会では去勢避妊する動物病院は、虐待医院！なんて言われてないし、
去勢避妊した飼い主も虐待者、なんて言われませんが、なにか？
あんたが、俺の事を現実世界で「虐待者」よばわりしたら、名誉毀損で訴えるがな。
俺が勝つのは明白。

>>733
虐待者さん何か？

>>731
ああ、それと、刑罰がナンセンスだとか、
法治国家だから当然なんてのは、ぜんぜん答えになってない。
処罰が「懲役」や「死刑」という虐待でなければならない必然性もないしな。

>>727さん
ほんとその通りですね・・・
虐待という言葉を簡単に使うほうが怖い感じ。
去勢避妊の手術連れて行くとき、飼い主が「どーでもいいや、はやくしよ」
という気持ちで連れて行ってる人ばかりだと思っているのかな。
病院連れて行くとき、こっちもものすごくつらかったんだよね。
（特にうちにいる子達は）外自体ものすごく怖がるから。
病院の雰囲気、匂い、怖いだろうな。手術終わったらすぐに抱っこしてあげたいな・・とか。
そういう飼い主の気持ちをわからないでさ、軽軽しく「虐待」という言葉を使わないでほしい。
確かに「行為」だけとったらひどいかもしれないね。
でも他のレスにもあるように「他人への迷惑、発情期のストレス、必要以上に増やす」など
>>729さんの言う、「目的、意味」があるんだよね。
それを全部ふまえて虐待っていうのはどうだろう。
行為のみをみたら「虐待」なんて数え切れないほどあると思うんだけどね。
正直、動物を実際飼ってない人が言いそうな意見が多かったのもビックリだしね。

どーせ、ココでしかいえねーんだろ。（ぷぷ
現実世界で言ってみろや、腐れひっきーが。

↑あ、>>732の馬鹿へのレスね。

すまそ、うち間違った・・・
>>734だった。

まぁキミたちが言っているのは、目的があれば虐待もOKということ。
ナチスドイツによる民族浄化も正当化されるというわけだ。
いやはや恐れ入りますた。

去勢・避妊は“飼い主が世話をラクにする為に必要”と
“飼い主”に認識されてるんでしょ。

・・・・・・・なんでそうなるかなあ・・
でもまあ、この辺りの感じ方は人それぞれだからしょうがないんだろうか・・

>>734　>>740
の言葉とかなんかおかしいよ・・・
なんですぐに虐待者とかナチスとか、そういう言葉がつかえるの。
じゃあ、増えすぎた殺処分されてる子を一匹でも減らそうと
手術をすることに対しては、どういう気持ちなの？

>>742
産まれてきた仔が殺処分されないようにすればいいだけでは？
結局飼い主が面倒見る甲斐性がないから、ペットを犠牲にしてるだけ。
自分を犠牲にして、ペットのケアを全てやれるのなら、去勢・避妊は不要。
ペットを犠牲にしてるから、虐待と言っているわけ。

ホントくだらないスレになってきているよね。
堂々回り。
理解はしあえないんじゃないの。どっち派にしろ。
いずれにしてもコを産ませてその後の責任を持てないのなら
避妊・去勢して飼うべき。
純血種であればなおさら、「血」が歪んでいるのだからきちんと勉強してから
繁殖に踏み切るべき。生半可に繁殖するべきじゃない。
中途半端に人間に手なずけて自然（自然じゃあないと思うけれども）に任せた方が
なんて言うのは単なるエゴ。
避妊・去勢も室内飼いもしたくないヤツは手を出すな。
餌をやるな。捨て犬や猫を見ても放って置け。触るな。という事だ。

>>730
＞第一>>718の定義なら、躾のための体罰に行きすぎなんてものは存在しなくなるが
ﾊｧ？もしかして体罰肯定派の「思いやりをもって体罰している」
とかいう言い草のこと言ってんの？！
それを聞いてどこの誰が納得するわけ？
他人から見て思いやりのある行為かどうかってことでしょ？
行為者がいくら思いやりをもってるって言ったって，一般人から見て
むごい行為だったら虐待は虐待だし。
それに718は辞書からとってきたので定義に文句つけられてもね…
あいかわらず虐待って言葉の意味をよくわかってない人が多いみたいだね。

>>743
あなたペット飼ってる？
＞ペットのケアを全てやれるのなら
って具体的にどうするか考えてるの？
（こう書くと飼い主の開き直りに見えるんだろうなー
でも，明確な代替手段なくて反対ばっかりされてもね）

>>745
＞他人から見て思いやりのある行為かどうかってことでしょ？
＞行為者がいくら思いやりをもってるって言ったって，一般人から見て
＞むごい行為だったら虐待は虐待だし。
この辺を声高に主張してください。飼い主さん聞こえますか？

体罰はする方は思いやりを持ってやりますが何か？
特に親が子を躾るときはね。

辞書から持ってきたものを都合のいいように解釈してるから、
ダブルスタンダードをあっさり咎められるわけです。

>>746
私はそれができないから、飼っておりません。
猫を犠牲にすれば飼えるんですけどね。
自分を犠牲にするか、猫を犠牲にするか。
私は自分を犠牲にし、あなたがたは猫を犠牲にした。
ただそれだけ。

＞体罰はする方は思いやりを持ってやりますが何か？
＞特に親が子を躾るときはね
しつこいな。だから親だけが思いやりもってるって主張してもしかたないでしょ
私は一般的に見ても「思いやりのない行為」ではないと思うって言ってるの。
つまり一般的に去勢＝虐待とはされてないと言ってるわけ。
そういう世論だと思うって言いたいの。
あなたが718の定義を見た上で「一般的には去勢＝虐待とされてる」
っていいたいならそれはそれでもう平行線でしょ。

718は去勢＝虐待だけどしかたないって言ってる人に読んでほしかったんだけどな
「しかたないって言ってる時点で虐待という言葉はふさわしくない」ってね

＞ダブルスタンダードをあっさり咎められるわけです
は？これどういう意味？
あなたに咎められてるとも，ダブルスタンダードとも思いませんが

>>748
それはわかったからどういう手段を想定してるのか聞いてるんだけど？
あなたの信念はもういいよ

俺は去勢や避妊を虐待だといいたいお馬鹿さん達の相手は厭きた。
勝手に掲示板でわめいてろや、と捨てぜりふを残して、
現実世界で去勢したうちのワン公と楽しく過ごすことにするわ。
そんじゃ！

>>749
あなたの思うことが一般的な世論かどうかは、周りの人に聞いてみればいかがです？
虐待者がこの行為は虐待ではないと思うってのは、説得力に欠けると言わざるを得ません。
一般的な意見を言うなら、一般的な視点じゃないとね。

“しかたない”で割り切ってもいいですけどね。それと虐待とは別問題でしょう。

ダブルスタンダード云々は>>747の前半をご覧になってください。

>>750
さぁ、それはペットによって違うのでは？
私が考えることじゃないし、あなたが自分で考えることでしょう。
何故こちらが虐待しないように変わりにこうしてくださいとか言わなきゃいけないの？
これは本題とは関係ないからどうでもいいけど。
話を摩り替えないでくださいね。

>>752
私は一般的に去勢≠虐待とされているといえるよ。
なぜなら現在社会的に認容されてるじゃん。
そして718の虐待の定義から言うと虐待＝「見ていられないくらい悲惨」な行為。
社会的に認容（認容どころか正当化されてる）されてるということは多くの人は
そこまで悲惨な行為だと思ってないと推測できる。
それがよいことかどうかは別として
社会的に受け入れられていることは事実だと思うが？

＞さぁ、それはペットによって違うのでは？
＞私が考えることじゃないし、あなたが自分で考えることでしょう。
＞何故こちらが虐待しないように変わりにこうしてくださいとか言わなきゃいけないの
そういう問題じゃなくて「自分たちを犠牲にすれば去勢をしなくてすむ」
という発言の根拠を聞いてるんだけど？
漠然と自分たちを犠牲にすれば大丈夫なはずといわれても，
具体的にどうすればいいかを言わなければ説得力がないのでは？

しかも周りの人に聞いてもしかたないでしょう
類は友を呼ぶって言うしね
あなたのいう一般論てそんなもの？

結局ペットを飼うことは、ある程度の虐待を含んでるわけだから、
そういうことからは目を背けようってわけね。
ご立派。

>>755
ふーん。
まあ、肉食ってるなら、君も虐待の片棒担いでるってわけだな。
そういう考えかたなら、虐待に関わっていない人間なんぞほとんどいない。

創作文芸板はあらゆる創作活動を受け入れるぞ。
もちろん虐待文もうんこ関連もだ。

ちなみに、関連スレ
「ペット虐待文創作スレッド」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022504482/
「うんこスレ＠創作文芸板」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022659596/

去勢・・・。
猫好きの俺がペットを飼わないのはそれが一番の理由なんだよなあ。
実家の猫は去勢されて丸々と太っているし。
野良猫の方が幸せだと個人的には思っている。
ただ虐待と去勢とは全く別の話だと思う。
ペットは去勢される代わりに生命の安全を手に入れているわけだし。

去勢を行う理由に「生殖器の病気になりにくくするため」という理由は使えないよ。
ペットを白内障にしないために眼球をくりぬくか？
足を怪我させないために四肢を切断するか？しないだろ

おめーらはほしざきになるつもりか

>759
俺に対するレス？
俺が生命の安全と言うのは、家に飼われている限り野良猫と違って危険に遭いにくいという意味。
飼い猫より野良猫の方が事故に会う機会も多いし。（犬もそうだけど）
まあ、俺はそれも考えても野良猫の方が好きだけどね。
野良猫で餌もらう時だけ人によってくる奴が一番賢いよな。

虐待虐待って騒ぐけど去勢＆避妊は術後そんなに犬猫の体にダメージ与えませんよ なるべく早い時期にする方が良いそうですが うちは犬以外に雄2匹雌2匹の猫 みんな死にかけてたのを拾って来たのですが手術をした後も何も変わりありません 太った以外は…

去勢してもそんなに太らないけどなあ（犬）。
ちゃんと散歩してあげればﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ。
猫はわかんないけど、内飼いしてれば去勢してなくったって
太るんじゃない？

ようは人間のエゴ

避妊・去勢の時期とフード、フードの与え方をきちんとしてあげれば
肥満になんてならないよ。

雌は犬も猫もホルモンの関係で太りやすいそうです 飼い主がしっかり食事管理してあげないと でもこれって去勢.避妊手術に関係なくペット飼う以上気をつけることだよね

去勢＝虐待だと思っている人達もういいじゃん。多分この議論はいつまで言っても平行線さ
まず君達と彼らでは大きな違いがある。その際たるものが去勢という治療でもない行為は虐待じゃないのか？
と言う疑問にある。去勢のメリットとか考えず行為だけ見てといっても>>718のように人間側のみの意見しか出ない
思いやりがあってもなくても動物はどう思うか？という意見が出ないのが情けない。でこういうと動物は喜んでるとか生きてくうえで
メリットがあるとかと言う人間の勝手な意見がごっそり出てくる。ようなとか気がするはもうたくさんだ。
要はその時（手術時）動物はどう思うかだ。まぁそれをいったら俺の意見も動物の意見がわからない限り分からないんだがな。
あと人間のしつけと同一してる奴に言うが人間はまず言葉が通じる。言葉が通じず意思がわからない動物と一緒にするな。）
虐待と思えない奴は自分勝手な飼い方しか出来ないとあるが、そうかも知れんしそうじゃないかも知れん。決め付けてはいかん
ここで虐待と定義つけても意味はまったくない、だからもういいじゃないか。動物の気持ちが分からん限り決着つかないよ
ただ虐待じゃないという奴に一言言いたいのが「去勢はいいこと動物も喜んでる」と思ってる奴は
本当に動物が喜んでいるのか考えて見てくれ。多分それが虐待だと言う奴が最も考え直して欲しい所だと思うから
（ちなみに思っている奴はいいからわざわざレスすんな）
最近犬の鳴き声で犬の気持ちが分かるような物が出来たけどあれもちょっと怖いよな
色々データは取ってあるんだろうけどもし違うのに分からなかったらと思うとちとおもた。
まぁ議論はこれくらいでいいじゃないか動物の意見がわからない限り人間側の意見がただ垂れ流されるだけ
頼むから２スレに行くのはやめてくれよ。まぁこんな議論を繰り返す暇あったら動物におしめよってこった
俺？俺は今から家の猫共とじゃれあうのさ！じゃなー
（それと去勢否定派で去勢するなら飼うなとか去勢も虐待だからディル責めんなという
くだらない奴らは俺の意見は無視してな。きのすむまで自分の愚かさをどんどんさらけ出してくれ）

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/

■　抱き枕　■
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

>>766
長すぎ

去勢や避妊が虐待っていうんなら、
畜産なんて虐待の最たるもの？
へー・・・ほー・・・ふ〜ん。
へんなの。

>>769
喰うためなら殺しても何やってもいいと思う
しかし喰わないのに人間の好き勝手に動物の身体を改造するのは最低

ほら来た→>>769
アフリカでライオンに食われている鹿は虐待とおもうの？っていわれてる気分
動物は何かしらを犠牲にしないと生きていけない。それは生き物は受け入れてるんじゃないの？
ただペットは違うでしょ？生きていく上で人間はペットが必要なの？（私が寂しい、とか言うレベルはやめてね
それを踏まえれば一緒にするべきかどうか分かると思うんだけど

そうだね>766（長いけど・・
もうこういう人達ばっかだね。結論は出ないしみんな好きな風に思おうか！

結局自己中な飼い主にはわかってもらえずか…。
別にシロクロはっきりさせたいわけでも虐待者と罵りたいわけでもないのに…。
悲しいね。

>766
長いけど，動物の気持ちを考えろってこと？
自分でも動物の気持ちはわからないと言っておきながら，
結局動物の気持ちっていうのが去勢問題の答えなんだ？
766の意見に同意するとこ多いし，「動物の気持ち」に関しても全否定するわけじゃないんだけど
去勢が虐待かどうかっていうのはやっぱり人間の問題だと思うな
（去勢するのがいいことかどうかっていうのは動物に聞くしかないのかもしれないけど）

でもまあ去勢＝虐待派は去勢が虐待でないと言うだけで
そういう飼い主を虐待者ってののしって話も聞かないから議論は無駄だね
結局アンネ風に人間のエゴを認識しろっていいたいだけなんだよね

去勢=虐待派の主張は元々、人間のエゴを認識しろって事だと思うが？
それを否定派が、「ペットも幸せ」とか「去勢のメリット」とか言って、
自らのエゴを否定しようとしてるしか思えんがな。

本当に犬猫が好きで「家族の一員」と思ってるんなら、
犬猫の習性や本能とかいうのを尊重してやれよ。
生命である以上、発情して交尾して繁殖するのは当然の事なんだから。

おまえらだって発情して交尾して繁殖するんだろう？
自分はさんざん激しいSEXしといてペットにはするなってか？

それでよく「家族の一員」なんて言えたもんだな。

飼ってもないのに云々、とか言ってる人がいるけど、>>643読んだ？
俺が頼んで飼ってもらってるわけじゃないんだけどなあ。

>>772
次スレ立てるんなら、タイトルは「去勢しなきゃ飼えない人の資格を問う！」
もしくは「去勢しなきゃ飼えないのに買う行為」あたりにしといたほうがいいかもね。

>>774
＞去勢=虐待派の主張は元々、人間のエゴを認識しろって事だと思うが？
それに加えて去勢＝虐待派は虐待って言葉にこだわってるんだよね
そして去勢≠虐待派は全て人間のエゴを認識してない自己中心的な人間であるって決め付けてる
それがおかしいって言ってるだけなんだけどな（私は）

＞犬猫の習性や本能とかいうのを尊重してやれよ
尊重するから去勢するという考え方もありうるでしょ
それに，774は犬猫が交配するにまかせろって言ってるのかな？
そのことに関しては散々既出ですが

交配してできた子猫、子犬をどうするのですか？
今のところ、「全部自分で飼え。全部飼えないのなら、最初から飼うな」
という意見しかないようですが、これは非現実的です。

＞774 家庭で飼われている犬＆猫は野性じゃない 人間社会の中で生きているんだから自然のままに繁殖しほうだいというわけにはいかないんじゃないかな 去勢.避妊する人より生まれた命を川に流したり保健所に出す人の方が虐待者だ

>>778
ちゃんとしたとこで育ったちゃんとした犬猫は里親希望者殺到じゃない？
あらかじめ言っとくと、里親希望者が全員貰った犬猫を最後まで幸せに
できるかどうかってのはわからんよ。まあちゃんとした飼い主さんなら
里親希望者の知識レベルとか熱意とか居住環境とかを確認しなきゃ
譲らないけどさ。
それとも交配させながら飼ってる人も最終的には全員無責任だってことにしたいの？

>ちゃんとしたとこで育ったちゃんとした犬猫は里親希望者殺到じゃない？

「ちゃんとしたところ」、「ちゃんとした犬猫」とはどういう意味？
「ちゃんとした」なんてどうとでも解釈できるよ。

＞780
ちゃんとしたとこで育ったちゃんとした犬猫は
里親希望者殺到じゃない？

｢ちゃんとした｣ってどういうことかな。
多分ﾜｸﾁﾝとかのこと？避妊手術代ｹﾁるﾋﾄはﾜｸﾁﾝ接種率も
低いと思うのは私だけ？
現に動物病院で聞くと病院に連れて来られてる動物は
ほとんど手術してる。獣医も行政も勧めるし。

頼むから誰か舞姫アクセス禁止願い出してきてくれよ。
愛護の人からも愛誤の人からも迷惑がられてんのがわかんねえのかなあ。
哀れすぎてこれ以上正視に耐えない。
あと携帯からアクセスしてんなら、パケ代ムダ遣いしないで餌代の足しにでも
してやんな。

>>779
>家庭で飼われている犬＆猫は野性じゃない

あほか？
お前らが野生じゃなくしてるんだろうが！

AIBOかポストペットかタマゴッチでも飼ってろよ。
あんたにゃそれで十分だよ。

>>781　>>782
俺は本来血統なんてものを有り難がる精神自体を軽蔑するが、その上で言えば
「全米チャンピオン犬」はそうでしょ。いっとくけどこれは極端な例よ。
トップブリーダーの類が必ずしも犬猫を幸せに飼ってるとは限らんってことは
知ってるし。

あとね、里親希望者殺到ってとこがひっかかるんだけど
病院の前に犬猫の産まれたばっかりのを捨てていくﾋﾄが
あとを断たないとも病院で聞いたよ。
信念で手術せず、里親を見つけ、って猫が年間何匹産むと思う？
手術しないﾋﾄ達(内臓機能障害で麻酔できない場合は除く)は
お金をｹﾁりたいだけ。

>785　全米チャンピオン犬
それはﾍﾟｯﾄではなくﾋﾞｼﾞﾈｽだと思う。