狼･狼犬について言いたい事言ってみよ〜！

ってことで。よろしく。

おお！こんなの待っていた。
で、ナニを勘違いしているのかこんな犬を飼ってる奴等に限って、
家のが一番って思っているんだろうな。
他を攻撃してばかりの業界に、笑っちゃうぜ。

おお！こんなの待っていたの？
確かに狼犬業界（？）は、酷いって話を聞くなぁ。
よそのスレだけど、繁殖について書き込んでいたのを読んだけど話がコロコロ変わるのは、
何処も一緒だよん。

今、子猫が俺の胸で寝始めたよ。
休みだから、このまま一緒に寝ようっと。

某HPで狼犬の里親の募集してたけど
「引渡しは去勢・避妊してから」と書いていた
狼犬の雑種ができたら困るから？
繁殖されたら困るから？

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ糞スレ。

>>3
私もそのスレ読んだけれど、あなたの考えも
何処も一緒だから乱雑な繁殖でもいいという論法なのかしら？
あなたはピットブルや狼犬に詳しいみたいだけどあなた自身の見解として
例えば噛み付き殺人事故等が急増しているピットブルを能無し悪徳ブリーダーが
産めよ増やせよで乱繁殖してマトモな飼い方も出来ない素人に売り付けるとしたら
どう？頭数だけどんどん増えて安売り始めて出産シーズンには危険な犬である事を
隠して「元来頭もよく頼りになりますから、家庭犬として最高のパートナーです。」
という部分だけ強調して触れて廻るブリーダーがいたらどう思う？
それでも「コロコロ変わるのはどこも一緒」で片付ける？
狼犬は、日本では流石に殺人はなかったと思うけど、大怪我して入院した
オーナーがいることは多分あなたも知っているよね？
あなたがお若いのかどうか文面だけでは判り難いけれども、
バブルの時代に動物商が横行した当時、かなりの頭数が既に日本にいたことも
ご存知？その後、すたれてバブル崩壊前辺りにはカナダ他から出鱈目な血統書
（70％前後の個体を98％と称したりして）をつきつけて高額で取引きされた
事実についてどう思う？そんな時代から関わっている人達は、
ＨＰみたいに幻想的なことは言わないですよ。
狼犬は頭がいいから主従の関係は躾け次第で割り合いスグに築くことも可能。
でも、それは表面だけで、逃げることばかり考えてるのがほとんど。
これは他所のスレでも書いていた方がいますよね。
完全な「犬」と違って人間に心を開かない場合が多数なんです。
しっかり順位付け出来ているからと鷹を括って脱走されたオーナーなんか
珍しくないですよ。彼等は2Ｍの塀を跳躍するだけでなく、地面を掘って逃走します。
一回脱走したら自らオーナーの所になんか帰らないですよ。
山へ、山へ、と逃げ込みむんです。
扱い切れなくなったオーナーが訓練所や設備の整った犬舎に預けて飼育放棄。
またその訓練所から逃走して（無論オーナー元に帰ったりしない。）・・・。
そんな野犬化した狼犬がＬ・Ａの野良ピットみたいに横行したらどうでしょうか？
それでも「どこも一緒」とあなたは考えるのでしょうか？
扱いが難しい危険な犬種こそ、最も理想的な繁殖を心がけて然るべき。
飼育自慢の折には「飼育困難」を主張し、売り捌く際にはそれを覆すような
発言で飼育未経験者を惑わすのも、もってのほか。
過去の事故も隠蔽せずに、もっと公開されても良いと思っています。

血統書のある狼犬ってどういうのですか？
業界とかの話はよくしらないので色々教えて下さい。

>>7
多分だけどまんま「血統」のことなんじゃないかな。
認定されてない犬種だから。父親が狼だとか母親が何パーセントの狼犬だとか。
何もないと自分の飼育してる狼犬のパーセンテージなんて把握出来ないんじゃない？
　
あと、上げとかないと気付かれないでレスもらえないよ。

あの〜・・・ちょっと疑問なのですが、３さんは「ピットブルに詳しい」なんてどこにも書いていないようですが・・・
６さんは、どこからその引用がでるのでしょうか・・・。

やっぱり自作自演という奴でしょうか・・・

>>9
そうそう。私も思った。何か身内だけで固まって書き込みしているみたいでサパーリ内容把握出来ません。

>>9
名無虫さんは、それ関係のスレ、いたるところで、活躍してるのよん！

３＝６ってこと？
それと私も思ったんだけど狼犬飼ってる人って血統書もないのにどうやって
何パーセントかどうか判るの？それとも血統書モドキみたいなものがあるの？

>>9
に同意！自作自演のおそれありだね

>>12 >>13
いや、自作自演じゃないよ。マジで。色々他のスレ見てみ。

>>6さん、皆さんの言う通り他のスレからのネタをなんの説明もなく
書き込むのも如何なものかと・・・。内輪だけの掲示板じゃないんだから。

あとその長文と俺のレスからの引用で、俺とも間違えられる可能性も
あるので気をつけてね。

６さんは飼育にｼﾊﾟｰｲした狼犬の飼い主と思われ

6のいうスレのURLキボン。
何か内輪しかきてないのか、ここ。ソースないと信ぴょう性ないよ。

>>3
キャップハメて、自作自演でない事を証明して下さい。

>>16 >>17
余計なお世話かも知れないけど、え〜と沈んじゃってなんて題名のスレだか
忘れたんで、最強犬関係（幾つかある）か闘犬スレに名無虫さん登場歴が
あると思う。URLの出し方は初心者なんで・・・ゴメン。

でも文面から全然別人な事は確か・・・だと思う。

もともとこのスレを１がたてた経緯も少し書いておくと（憶測だけど）
最強の犬の話をしていた時に誰かが狼や狼犬の話を出したので、それって
野生動物じゃないか？って事になり、それから延々その論争が続いたので
おそらく１がうんざりしたか、興味を持ったかでこのスレを立てたのだと
思う。

>>6さんがそこに書き込んでいたか、ただROMしてただけかはわかんないけど、
そこで名無虫さんが詳しい事を>>6さんは知ったのだと思う。

俺が書いてるのは１１以降だからね。俺の事まで自作自演あつかいされたら
たまったもんじゃないので弁明しておくね。

>>18
了解！！
そうなのかー>>6は>>3の事をしっているのか！

11へ
弁明する前にキャップはめないと自作自演の疑いは晴れません。
わからなければ初心者板に逝け。

後、名無し虫というのはコテハンではないから。

>>18
憶測のわりにはなんだか（藁）１が言えばいいだけの話でわざわざ書く所が怪しい。
どちらかと言うと狼犬業界の中でのいざこざがからんでいそうだね。
6は狼犬を飼育しているっぽいので詳細きぼ〜ん。

ほい。
？もっとも強い犬ってなんだ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1017942218/196-n

>>20
う〜ん、まぁ、そうなんだけど、そこまでして証明したいとも思わないし
余計なお世話しちゃったかなぁ。
でも正直俺は自作自演はした事ないし、ちょっと長文書いててカッコ悪い
けど誠意を見せるつもりで書くとその最強の犬？もっとも強い犬？かの
スレで俺が書いたのは２０７から、以下HNはすべて２０７でカキコしてる。

で、なんで俺が>>6さんと自作自演される可能性を危惧してるかと言うと
>>6さんのカキコで狼の逃走について書いてる所は俺のレスからの引用だから。

さて、俺もこんなお節介してても仕方がないから
お〜い！>>6さん、早く登場しろ〜〜〜

あと、名無し虫というのはコテハン？じゃないかも知れないけど
あの人この名前よく使ってるよ。

それとなんで名無し虫さんが>>6さんと違うと思うかは文面もあるけど
なんか名無し虫さん、他スレで見る限り>>6さんの熱弁しているような
事あまり興味がなさそうなんだけど。
多分、名無し虫さんは男で>>6さんは女だ。
で俺も男だ。

まぁ、これもどんだけ言ってもしょうがないか。疑ってかかったらキリがない。
俺にはもう弁明する術はない。

>>3
狼犬は、日本では流石に殺人はなかったと思うけど、大怪我して入院した
オーナーがいることは多分あなたも知っているよね？

３さんへ〜、、、こ〜いう事件って〜あったのですか〜？！！
怖いですねぇ〜！でも〜、、狼犬ってぇ名前読んで〜帰ってこないものなんですか〜〜？

あ〜すいません〜まちがえちゃいました〜
「大ケガして入院」って事への質問は〜
>>3さんへじゃなくて〜　>>6さんへ★ですぅ〜

名無し虫はうちの近所に住んでいるよ。
「俺は今年９０歳になる男のココロを持つ女だ」って言っていたよ。

２４＞いるよ。
でも、６のいう事も極端だ。第一６は飼育に失敗してるぞ。まじで。
狼犬は飼うんだったら、穴掘るの分かってたら掘れない様にして、高い柵超える
んだったら超えられない様な高さの柵をくるべきだ。
逃げる事ばかり考えているあなたの知っている個体は、もう「逃げると楽しい」
事を学習してしまっている事だろ。ヤバイ犬種扱ってる自覚が大有りなんだった
らその位対処すべきじゃないかい？
大体ちゃんと愛情もって飼育していれば、懐くし帰ってくる個体が８割だと思う。
残りの２割は飼育に失敗してる奴と、ものすごい臆病で外部に出た時にパニックに
陥った個体、もしくは帰れないなんらかの事故に遭遇した場合じゃないか？
でも６の言う事がすべて間違ってる訳じゃないとも思うよ。それも狼犬のちゃんと
した「一例」だ。通常の犬よりもそういった可能性も多く併せ持ってる犬って事だ
よな。
狼犬の事故はバブルの時期よりは減っていると思うよ。それは、あの頃とは飼う人間
層が変わってきた事もあるんじゃないか。
でも、事故も多い事は確かだ。６みたいな意見も事実なら必要だ。

ハ〜イ。３の名無し虫です。
ゴメンね、仕事休みだったものでコミック喫茶に行っていた。スマン。
俺と６は別人。
これで良い？
さてと、ナニから書きこめば良いかな。
おお、その前に１１さんは常に冷静で紳士的な態度をとってきている方ですよ。
しょうも無い、俺の格闘技スレ違い書き込みにも付き合ってくれるしね。

え〜と、何処も一緒発言に６みたいな反応を期待していなかったので、戸惑っている。
俺が言いたいのは、結局犬を売りつけようとするヤツはかなりの確率でいい加減だと思うわけさ。
売れ残りそうになると顕著になるな。笑
「持っていってよ。」ってなるヤツが多いモンな。

狼犬が飼い難いなら殖やすな！って言いたいな。
そうは思わないかい？
それとおれはＧ関根が松平を名乗っている頃から、この種に興味をもって関わってきている。
本人に聞いて確認を取った訳ではないが、
チャンバラ好きなヤツが暴れん坊将軍の俳優に憧れての命名かな？って。
今思うと、笑えるぜ。
Ｇ関根について知りたい方は、愛犬家連続殺人を読むべし。ベシベシ。（宣伝じゃないよ）

一気に反論が来てますね。驚きです。（笑）
先ずは自作自演の疑惑をかけられてしまった名無し虫さん、11さん、1さん、
レスが遅れて申し訳なかったです。すみません。主婦なものですから
家事してました。（注：ご指摘どおり女です。）
　
>名無し虫さん、ご回答ありがとうございます！
正直言って名無し虫さんの何処も一緒発言に勝手ながら落胆してしまったんです。
でも、２８で真意をお聞かせ頂けたので嬉しく思います。
>結局犬を売りつけようとするヤツはかなりの確率でいい加減だと思うわけさ。
>売れ残りそうになると顕著になるな。笑
>「持っていってよ。」ってなるヤツが多いモンな。
>狼犬が飼い難いなら殖やすな！って言いたいな。
>そうは思わないかい？
完全に同意です。最近では国内で91％の個体が10万〜15万などという値で売られています。
繁殖させたものの思うように売れずに値を下げているのでしょうか。
>11さん
逃走本能について述べましたが、あなたからの引用ではないですよ。
他スレ２０６さんの引用でもないです。
それだけ身近に同様の状況があるということですね。
地面を掘った。塀を跳躍した。というのは良く聞く話です。
それと私自身は狼犬飼育者ではないです。主人の結婚前の仕事の関係上、
今でもそのような方々とのお付き合いがあるだけです。
主人は結婚前に既に成犬となった狼犬を引き取ったことはありますが。
案外大人しい子でしたよ。シャイで暗いシェパードみたいな感じかな？
>スカーフェイスさん
飼育失敗したのは私達自身ではないですよ。念の為。
確かにバブル時代より犬種問わずオーナーさんの犬に対する知識が向上しているので
何百万もする犬をステイタスだけで飼育するような時代ではなくなりましたね。
実際に狼犬を家庭犬として飼育されている方もいるようですし。
ただ確実に現在でも問題を抱えているオーナーさんもいますよ。
とりあえず、ネット上の情報だけで安易に判断して欲しくなかったんです。
まあ２ちゃんもネット情報ですが。
それと個人的にブームな名無し虫さんの真意を伺いたかったので。

6さんは飼育経験ないそうですがすごく詳しいんですね！
そこまで詳しいのはﾔﾊﾟｰﾘ本当は狼犬飼育してるのではないですか？
知らなかったら（他人の話しだけだったら）そこまで書けないように思いますよ！

・・・人から見聞きした話だけで、狼犬を語るのはいかがなものでしょうね・・・。
どんなに人から話を聞いた所で、実際に飼育している人の体験には敵わないんではないでしょうかね・・・。
飼えない人間のひがみに聞こえるのはボクだけでしょうかね・・。

>>31
禿堂。
人から聞いた話がさも自分の体験のように言っている時点で痛すぎ。
でむぱ決定。
痛い狼犬繁殖者叩くのも結構だが説得力に欠けるネ。
主婦とか言っているけど厨房もしくは工房くさいね。

>>31
同じく禿堂！
飼育者デモないのに、想像で物事を「こうだ」「こうであるべきだ」と決め付けるのは、論外。
それこそ
「痛い飼育者と同じ」じゃないでしょうか。

想像で物事を決め付けるのは、逝って良し。
お部屋で、チョコエッグでもせいぜい集めてイナサイって！（藁

また会員のイヤガラセか…
あー言えばｼﾞｮーﾕーだな（ﾆｶﾞﾜﾗ
ダンナさんが飼育経験者で他にも飼育者が身近にいて
>>6自身がそれに関わっていれば充分説得力あるだろうに…
名無し虫も>>11も飼育経験者とは一言も書いてないが
俺も含めて、ここを読んだお前ら以外の人間にとっては良い情報になるだろう。
魚ッ血の時同様会員はかなり必死だな（Wおそらく>>1と思われ。

会員のいやがらせとか何かここって身内（その会員以外？）の閉じられた会話だけで成り立っていて変なの。
具体的話しも何も書いて無いのじゃにちゃんねらーにはｻﾊﾟｰﾘ理解不能。

３４＞ん？入ってる会は、「このクスリで気持ち良くなろう」の会だけだよ？
さぁ、君も小さな事にｳｼﾞｳｼﾞしないで跳ぼう！

ちなみにｳﾁは田舎だから、狼犬５頭いても近所はみんなえらく巨大なハスキーだと思ってる。

僕が入ってる会は「光頭会」デスヨ。

狼犬５頭！散歩はどうやってるのでしょうか。壮観だろうな…。

名無し虫さん、水曜日が休みというのはもしかして獣医さんとかなの？
何かすごくくわしい！ペットショップのとかのひとだとこんなに詳しくない
ので、もっといろいろ二ちゃんねるだから教えて欲しい！

>>37
貴方達の会の散歩の方がよっぽど壮観だよ！！
「光頭会」！ホントにあるなら見てみたい。

名無し虫、もう語るな。煽られるだけだ。名無しは虫ﾃﾞｼ。藁

会員だか何だか俺にもｻﾊﾟーﾘわがらん。
しかしタイミング良く押し黙っていた>>1が現れたことは偶然ではないな。
↑の方のやりとりで叩いてるヤツの自作自演説は崩れたし。
11を除く事情通の2人が罠にﾊﾏｯﾀってとこだな。藁

>>36
あれっ、貴方１さんでしょう？
俺、勝手にに推測で貴方がこのスレたてた理由書いちゃったけど
間違ってたらゴメンね。

＞「このクスリで気持ち良くなろう」の会
その会、俺も昔入ってたよ・・・。若かったなぁ。

ここ初心者が多いみたいだから余計なおせっかいだけど>>1が>>1であると証明したいならキャップはめろ。なりきりでスレ荒らす奴もいるからな。

>>41(>>11)
も、もうやめとけ。ヒステリーなババァに叩かれるだけだ。
これ見れ。＞41　↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016019210/153-162
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016019210/163-181
　
こいつらは　ここの163を特定したくてｺｺｽﾚ立てただけだよ。

ﾔﾊﾟｰﾘここって身内の寄り合い？（藁）
狼犬に詳しいラスィー名無し虫とか>>6とか↑の163とかで申し合わせて
作ったように見える。
あくまでも推測なんだけどネ。
↑の163が>>34とか>>43っぽいネ。163がどこが痛いの？と言ってたサイト
の管理人か知り合いかな？
面白いね。でも結局ネタでも暴露でも具体的にないからいまいち盛り上が
らない。傍観者にもわかるように説明してくれないかな？

だから、お前らの○○＝○○説はもうお前ら以外信じないって。
3人も別人です。って名乗り出てるんだからさ。
ムキになればなるほど周りは「ネタ」とは思わないぞ。
にちゃんにおいて都合の悪くなった人間の発する
「○○はｼﾞｻｸｼﾞｴーﾝ」の多くが誤解であることは定説（藁々）
それとどんなに弁明しようがトリ付けようが自作自演を疑うヤツは疑う。
これも良くある光景。だからキャップも意味ナシ。

>>3名無し虫>>11（他スレ207）
>>6はともかく叩かれるのは有名税だ。気にすんな。
　
まあ語る必要もないがな。藁　コイツらに何言ってもムダ。

ナニ、ムキになってるのさ（藁）
実は正体がバレるの怖くてじゃないの？肝心の話がｻﾊﾟｰﾘ進行しないからね。
別人と名乗ってるから別人なんて幼稚。
そんなのは部外者には関係ないし余計に変だと読み返して思う。
キャップも意味無しなんてつけられないのじゃないの（爆藁）

誰が自作自演でもどうでもいいけどネ。

>>46
＞コイツらに何言ってもムダ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>45
キャップに、意味なくても、「つぼ」では「いぱーんじょうしきー」だyo！！
それが「誠意」ってもんだ。

>>6の旦那のしていた仕事ってア＠リカケンネルの従業員？
だったらそういう狼犬がいたのも納得。
あそこのオヤジは人格異常だったから狼犬に限らず攻撃的な犬も多かった。
オヤジ、途中から狼犬を辞めてマラミュートやリッジバックやっていたが
ペットではカラカルや北極狼を飼育していた。
カラカルは近所から「山猫がいる」とちくられそうになってオヤジは耳の
飾り毛をカットしちまいやがった（藁）

松平の偽名はやはり時代劇が好きだからだろ。でも後半、逮捕される直前
（95年）も松平を名乗っていたからそんなに古い時代とはいえない。
あそこにいた狼犬はそれぞれ茨城や千葉の狼犬ブリーダーに引き取られて
いった。狼生態心理学研究所などと言う怪しげな所もあったな（藁）

話は戻るが>>6が狼犬を飼育したことがないという話しだが、どうなんだ
ろうな。どっちでもいいが。
少なくとも話しに聞いてる知り合いの狼犬なるものが適切な飼育をされて
いない個体だったと判断するね。それだけでは狼犬を判断するには少し乱
暴なのではないか？そういう痛い飼い主は昔は多かったから仕方ないけど
な。

>>6
９１％で１０〜15万って高いよ。
今、９９％で5万とかで売ってるタワケ者もいる〜。
売れ残って困ると、タダであげちゃうんだってさ。

困ったもんだよね。

これって…誰だかわかっちゃうYO!（藁）

ひえ〜！ナンだカンダでスレ伸びてるじゃん。
９１％で１０〜１５万で、高いんだ。
で、９９％をタダであげちゃうヤツって誰よ？こっそり教えてよ。
もしかしたら、知ってる人かもしれないからさ。

６さんが狼犬について詳しくっても、当然なんじゃないかい？
旦那が狼犬関係の所で働いていた事があって、しかも狼犬を引き取ってるんだから。
いまだに狼犬飼育者との付き合いもあるみたいだから。

４６＞そんなモンなんか？苦笑）

３６＞殺すけさん、
狼犬５頭はスゲェ。
見てみたい。
レベルはどうなんでしょう？狼っぽい？

>>51 >>52
99％じゃ近いとこにウルフがいるよね？それって完全健康体なの？

まあ犬屋は値を下げない様にクレてやるくらいなら「処分」するからね。
「処分」しないよりはマシなのかも？

>まあ犬屋は値を下げない様にクレてやるくらいなら「処分」するからね。
>「処分」しないよりはマシなのかも？
ある意味において、マシかもね。
でも飼い難いとされる狼犬を、誰彼無しにあげちゃうのはどうでしょう？
こんな事やっているから、飼育放棄の個体が出まわるんだよ。
飼えなくなりそうな奴には、売るな！譲るな！と言いたい。
それと飼い主候補が予定される子狼犬の数より少ないなら、繁殖するな！
若い親で、６〜１０頭位は生むんじゃない？
それなのに２〜３人の人から「欲しい」って言われただけで直ぐに繁殖する。
だから貰い手がつかなくなったりして、あげちゃうんだろ？
繁殖はもっと考えておこなった方が、絶対に良い。コレ間違い無し。

>>56
＞若い親で、６〜１０頭位は生むんじゃない？
本当にー？そんなに産むのか。。。鬱。前に知り合いのショップ・オーナーから
狼犬って頭数産まないし、仔犬も普通の仔犬より身体弱くて譲渡までに何頭残るか
確約出来ないとか聞いたことあるんだけど、関係者さんどうですか？

＞名無し虫さん
今９１％の狼犬売ってるほうが珍しいって（藁
９９％で５万、ちょっと育つとそのぐらいだってよ。
うち、４０％以下で２０万以上払ったからショック受けた（藁
まあ、昔々の話だけどね。

まあ、でも安過ぎると安易に繁殖する輩が増えるから、名無し虫さんの意見も
間違っちゃいないと思うぜ〜
あまり増やさない方が良いんだよ、やつらはさ。

>>52
禿堂！

んでおまけの>>6
旦那さんが所持していたと言うのは、見た目できめる、偽血統書付の、狼犬ちゃん達でしたか？

キャップはめるのも出来ない、「初診者」は板が違うyo!

>>53名無し虫さん　フォローありがとうございます。

>>30さん他　狼犬飼育について
何で信じてもらえないのかしら。困りましたね。
実家が代々シェパードを飼育していて主人と会う前から割と色んな方の出入りが
あったんですよ。シェパード多頭飼いしてる人ってそういう人、多くないですか？
主人ともそれで会ったようなものですし。飼育していたのは主人だけです。
>>46さん　私はともかく・・という事でしょうか（笑）
何だか一部の方々に不快な思いをさせた様ですが、アンチ狼犬という訳ではないです。
でなければ、このスレにも来ませんし。ＨＰだって見ないですよ。
それと、>>43に貼られている団体（？）の方々とも無関係です。ご安心を。
>>50ファングさん　違います。（そうだとしても、そうだとは言えないでしょうが）
そこに限らず狼犬オーナーで猛獣・珍獣コレクターみたいな方は結構いてますよね。
狼にワニ・猛禽類・・・そのうち食餌用にシカでも飼うんじゃないかと心配です。
>>51_>>58　てけてんさん
99％で5万ですか。懐事情は人それぞれですが、買い手が「痛い」と思える
値段で売らないと買い手の方の責任感を損なうようで心配ですが。
そう言う意味で、てけてんさんくらいの値段で譲渡されても構わないと思います。
>>57さん　知り合いが預かってた子は6頭産みました。（1頭　死産。）
仔犬が弱いのはどうかしら？母犬はシェパードと比較しても
かなり面倒見良かったですけど。

>>52
主人には悪いですが私はそう思ってます。（偽血統）

>>58
狼犬飼ってる人って値段とか入手先聞いても教えてくれない。
実のところ今の相場ってそんなに安いの？一般人相手でも。

>>56に激しく同意ーーー！！

今、繁殖している狼犬ブリーダーでまともなのいる？いないよね？
他人どころか家族を咬むような狼犬を平気で繁殖に使う。
でもそういう狼犬だって自覚なんかこれっぽっちもない。
家に牡と牝がいればいいと安易に毎年産ませてる。それで安易に
他人に渡す。子犬は親任せなので人に対しての警戒心も半端じゃ
ない。たたでさえ飼育難しいのだからもう少しましなブリーダー
いてもいいのにド素人繁殖ばかり。うんざりーーー。

>>64
アンタ誰YO? 某訓練士?理想論主義者?（爆藁
猫じゃあるまいし毎年繁殖なんかさせる訳ないでしょ?
アンタこそド素人丸出しだワ!そんな事言ってると誰だかわかっちゃうYO!

あれ？その毎年産ませているブリーダーから狼犬を購入した人ですか？（藁）
図星だったのでそんなに怒ってるのかな（藁）繁殖なんかさせる訳ないと
言われても事実だからね（爆）余って安く出すし飼育放棄されるし。狼犬が
一番の被害者だね。

>>66
正直ゴマ擂りにも疲れました…((((藁々))))

65>>
・・・・某訓練士って誰ですか？
狼犬飼ってる訓練士がいるって事ですか・・？

>>61
言い方が悪かったようで。関係者なのかと思ったからもう少し話聞きたかっただけッス。
>>3_>>11同様 あまり関わらない方が懸命かと。

　
…と思ったが風向きが変わったようだ。

>>68
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016019210/153-162
ここで貼られている所の管理人、訓練士で狼犬飼育しているYO!

正直ゴマ擂りにも疲れました…((((藁々))))
↑
ﾜﾗﾀ

70>>
ほほう・・・99%ですか・・。
とすると、５万で売られていた狼犬というのはこれの事ですかね・・？

>>66=64
何、毎年うませている無リーダーがいたのか！死んじゃう〜、、、つーか、鬼じゃん！（藁

毎年生ませる飼い主は、存在する。
狼犬ってさ、普通の犬と違って年２回の発情じゃない個体が多いんだよね。
だから毎年って言っても、徐々に狂ってくるんだよん。
沢山生ませて儲けようとしているのかどうかは知らないが、売れ残りは全て自分で育てる。
飼えないからって出戻りする固体も、当然引き取り育てる。
コレくらいの覚悟がない奴は、繁殖するべからず！って思う訳よ。

俺は狼も狼犬も好きさ。大好きさ！
でも、殖えてもらいたくないんだよ。
それは往々にして、不幸になる犬自身とその飼い主が確率的に他犬種に比べて多い気がするんだよね。
例えばコレが、小型の犬だったなら世間様に対する迷惑度も違ってくると思うんだ。
自身が毎日接してきて感じる安全基準と、他人様の感じる安全基準は必ずしも一致するとは限らない。
当然の事ながら、両方クリアしなくてはならないと思う訳さ。

今の飼い主に選民意識って言うか、特権階級的感情を抱かせてしまうのは（一部の輩）
飼育が困難な種類だからなんじゃないかな？
だとすれば、安易な繁殖は避けるべきでしょ？
第一あんなにデカイ個体が本気で暴れた時に、押さえこめる事が出来ないような軟弱なヤツは飼うべきではないと思うのさ。
闘犬種も同様だと、思ってる。
以前、かなりの大型犬のリードを子供に持たせて、公園をウロウロしているヤツを見かけた時の事。
直ぐ傍を歩いていたおばちゃんや、若いカップルが囁いていたよ。
「もしも暴れたら、どうするんだろうね？」「突然走りだしたら、どうるすんだろうね？」
ちょっと離れて見守っていたら、やっぱり小さい子供を連れた人は道を変更したり親の影に子供を移動したりしていた。

連れ歩く本人達は気分が良いだろう。
大きな犬を小さな子供が持って散歩出来るまでに訓練したんだゾ！ってアンに言いたいのだろう。
だけど世間ではそう見てくれる人ばかりじゃないんだな。
全然他人に迷惑をかけないで生きていく事なんて出来ないかもしれないが、
せめて常識を逸脱しない程度にするべきよ。

狼犬って、基本的に世間に受け入れられ難い種。
状況が整った人だけが飼うってのも、必要になってくると思うんだな。
６３＞
そういう訳で、簡単に教えないのかもね。
それと派閥争いが激しいのも、一因かもしれない。
かなり攻撃しあっているもんね。

噛みつき犬は、繁殖に適していない！コレは断言できる。
狼をはじめ肉食動物なんて捕食が生活の糧なんだから、攻撃性は高くっても仕方ないかも。
でも家族に対してや出来れば人間に対して狂暴な個体は、その子一代にするべきだろう。
状況によってはキツク成る事もあると思う。繁殖時になんかね。あと、餌の時も。
だけど、噛んだらいけんよ。

メチャメチャ良い子ぶってる、俺。
さてと仕事の合間だから、さようならね。

その訓練士で狼犬の飼い主のHP、俺も見たが何か問題があったかな？
女の子だから巨大な狼犬を制御できるかどうかが心配なのかな？
それとも、よくわからんがブリーダーのイザコザが本当にあるのか？

もともと>>6さんが心配しているのは、狼犬が流行って増え過ぎてしまって
制御しきれない飼い主が何も知らずに飼うと言う事だろうか？
それなら、あんまり心配いらないんじゃないかなぁ。説得力アンマないけど、
単純明快に「デカ過ぎるから」
ハスキーですら、満足に飼えない人間が次にもとめたのが服従性の高い
ゴールデンでしょ。そんな人間が凝りもせず、狼犬飼うかなぁ。

だいたい本当に狼犬に完璧な服従訓練って出来るものなのか？
俺の知ってる限りではほとんど犬のようにはなれない個体ばかりだった。
本当に「マテ」と言われたら電車がこようが犬がよってこようがきちんと
待っていられるものなのか？それが知りたい。出来ている飼い主、教えて下さい。

あと、俺に初心者板に行けと勧めてくれた人に。
夢に見ちゃったぞ！初心者板で「どうするんですか？」って聞き回ってる夢。
誰も相手にしてくれんかった。それでも俺は２ちゃんが好きというより
動物の話題が好きで来てるから、初心者板には行きたくない。勘弁して下さい。

自作自演だろうと、なかろうと皆の貯金が減るわけでもなしいいんじゃないですか？

>>74=3
はあ？？
繁殖じゃなくて、それ、「増殖」ってんダヨ。

犬でも年２回来ないよ！！（藁
そんな事言っていたら、毎回取るって事が正論になっちゃうじゃん。
アフォか！！（藁
それに「カム犬」ってなにだ？！普通の犬でもカムやつって居るぞ。

確かに「野性の血が濃い、狼犬は繁殖にはむかない」とは言切れるが、一概に「カム犬」とは、くくることは出来ナインじゃないだろうか？
それだったら「闘犬」繁殖するなよな、ッテ感じだけど、そうはいかないだろ〜

>>75
２ちゃんには２ちゃんのルールがあるんだよ、、、、
それを守らないで「自己ルール」作っていたって、意味がないッテ事だ。
そういうのは「自分のけいじバーン」でやってくれて、、て事だよ。
言われたくなかったら、守るこったい
これだから「初診者ちゃんは〜」って言われるんだよ。判る？！
何が勘弁だよ、アオけつ。

>>76
↑これ、この色が変わるようにするの。これが出来るようになっただけでも
大進歩じゃん、俺。

だから頼む！許してくれよ〜！

咬む犬に関して。

確かに普通の犬も咬む。闘犬（土佐やピット）は咬む為の犬だから狼犬より
遥かに危険。
しかし狼犬で咬む個体はあきらかに飼い主の認識不足と扱い方のミスから出
来てる。
しかも狼犬だから咬むのは仕方ない！で済ませてる。あいつらの咬みって
見た事ある？普通のゴールデンやハスキーとは比べものにならないよ！
だからこそ制御してやる必要があるのさ！
元々、頭のいい犬だから制御無しに咬む事は異常な個体じゃなければ無いよ！
逆に飼い主に咬む行為をするのは挑戦なのさ！ボスの位置が脅かされている
か、もうすでに下位として見られている！あるいは最悪、群れの一員では
見られていない。子犬を生んで育てている間は飼い主が触れない、なんて
馬鹿げた自体も起きているの、どう思うよ？！
悪いのは狼犬ではなくて飼い主ナンダヨ！

それに土佐やピットを普通の人が飼いたいなどと言わないじゃないかい？
でも狼犬は普通の人でちょっと夢見る人が飼いたいと言う。犬も飼育した経
験がなくて飼えるとは思わないよ。

あとさ、犬、周期ずれてだけど年２回来るよ！お産させるとまたずれていく
し、年１回しかこない個体もいるぜ！

別に俺は狼犬繁殖させるべきじゃないとは言わない。言わないが、繁殖する
なら慎重にやれよ！手をかけて新しい飼い主の元にやってからもきちんと
指導してやれ！売ったら売りっぱなしじゃ無くな！
名無し虫氏の言うように売れなかったら自分で全部育てろ！最後まで面倒み
ろ！飼育放棄されたら引き取れ！それをせずに繁殖またするようなアフォ
がいるから駄目なんだよ！

俺も狼や狼犬は大好きさ！だからここで言わせてもらっているのさ！

あとさ、大きさだが個体によってかなり差があるぞ！俺が見た一番
大きいのは50kgで体高はピレネー位あったな！
でも小さいのは体重は聞かなかったが、下手なゴールデンよりも
小さかった。
アフリカ系はジャンボマラミュートの血のせいか恐ろしくでかく
なるのもいるぞ！

>>79
うん、知ってる。俺の見た中でも痩せたハスキーくらいのもいた。
でも大体デカくないか？
特に見た目が狼に似た個体になればなるほど。
俺が見た中では、体高がグレートデンクラスでもっとがっちりしてたし
胴も長いから、本当に猛獣のようなのがいた。

で、服従訓練は出来る人には出来るものなのかな？（場所、時間に関係なく）

今までロムっていた、通りすがりです。
まったりと「荒れて」いる様な雰囲気がしますが。

>>11
初心者ちゃんだからと言って、「かんべん」で、いいはずがありません。
そう言う人はさっさと消えちゃいなさい。と思いますよ。

>>79=64
もっとも。
アフリカ系を例えるなら、ああでナイトいけない理由はあるんでしょうかねと、思いますが。

で。
>>1殺すけさんに言いたいです。
「言いたい事」って、「良い方」ですか？それとも「悪い方」ですか？
貴女が立てたスレなので、方向性をきっちりと導いて下さいな。
いくらなんでも「たれながし」は、スレを立てた意味ないのではないかと、思われ。

それともなんですか？
「たたかわせること」が目的なんでしょうかね？うぃ？

>>81
そうか・・・ダメか・・・厳しいな、ここ。
迷惑かけてるとも思えないが、わかりました。
消えます・・・・

>>81
ここは２ちゃん。≪初心者だからカンベンでいいはずがない≫人もいれば
≪初心者の意見も聞きたい人≫もいる。自由な掲示板、それが２ちゃん。
トリつけなければならないルールはありません。
第一、誰にだって貴女にだって≪最初≫はあるでしょ？？
また初心者叩きに誠意を見せる必要もなし。
それとも、まさかトリからIPが抜けるなどという神話でも信じているのでしょうか？
人に勧めるのならば、先ず自分達が先陣切ってトリつけなさい。
　
≪言いたいこと≫に 良い悪いもないでしょうに。議論があるのはどのスレ、
どの板も一緒。むしろそれが２ちゃん。
貴女だって他所のスレでは他人様の飼育のあり方について弁を振るってるでしょ。

>>1はメンヘラーの脳内飼育だから、もう当てにしない。
>>1の立て逃げ、>>1抜きのスレ等珍しくも何ともない。
少なくとも悲惨な１にはなっていない。
　
>>11　進歩おめッ! トリの付け方は名前欄に半角で「#*******」と入力。
*******は任意の文字列・文字数（カナでも英字でも可）
すると良く見かける◆********←八文字の英字　になります。が、
そこまでする必要もないでしょう。見る人が見れば、誰が>>11なのかわかるし、
名乗ってますからね。「11」って。個人の管理する掲示板では
この様な本音トークや議論は出来ないです。女王様が存在するし、
いくらでもアクセス規制出来ますから。
　
名無しで討論、それが２ちゃん。ムキになってる人達は何か都合が悪いんでしょうか？
狼犬飼育者の個人掲示板で討論できればこんなトコに名無しで書き込む人も
いないんじゃないの？出来ないからスレ立ってるんでしょう？
　
だから狼犬は好きだけど、狼犬飼いは嫌われる図式が出来るんだよ。

>>83
御親切ありがとう。救われた気がします。

しかし、俺が初心者のせいで、しかもお節介しちゃったせいで、
名無し虫さん、１さん、６さんまで巻き込んで余計に荒れてしまったのも事実。
>>81さんの言う事にも一理ある。
俺も狼犬大好きだし、是非参加したい話題でもあるので、やはりもう少し
勉強してから参加する事に致します。
それまで終わらないようによろしく。

や、仕事中来れないですから。
一服がてらによってみた、通りすがりです。

>>83
貴女も通りすがりでしたら、ここの流れのはじめの方をごらん下さいな。
「自作自演」で疑われている人達に対して、キャップを羽目てと言う流れです。

確かにフリーダム２ちゃんではありますが、要請があったのにもかかわらず、という態度はいけすかーんかと。（藁
この要請に対して、すんなりキャップをはめられたらこの事では一件落着で、本題の方に皆さん、本腰になるのでは？
その腰を折っていると言う事までいわないと、駄目ですか？（あ〜あ横流れ。書いていて欝だ；
キャップをかける事だけでイヤダ駄目だと通されると、
無駄に流れを混乱させているだけじゃないかと。

解説も「しない事が基本」ですから、初心板に逝って良し！で終りですよ普通（藁
あなたこそ、板のルールがおわかりになっていないご様子ですね。

まあそういうことですよ>>11さん。お疲れさま。

討論と個人の誹謗中傷を勘違いしてるアフォが多いから、狼犬サイトでは
議論が出来なくなったの知らないの？
何回もそういう場所の掲示板が荒れたのは最初から「他人を怒らせるのが
目的」「頭ごなしに批判するのが目的」な人が大手を振っていたから。
マナーも何もない、感情にまかせたヒステリックな書き込みするお嬢さん
や他の掲示板の吊るし上げを自分の掲示板にやって悦に入ってるオヤジ
とか色々いましたものね（藁）そういう中で内部分裂して消えた掲示板
もたしかあったように記憶…。

意見を言うならまず他人の話をきちんと聞いてという基本がなかったか
ら駄目になっていく。これは狼犬に限らずどこでも一緒。荒れる原因。
ここだってそうじゃないの？

議論出来ないというならばそう思った貴方が自分でそういう場所を作れば
いいだけの話しなのですけどね。

ど〜も良くわからん。内部関係者の書き込みばかりだからか？
　
議論出来ないというならばそう思った貴方が自分でそういう場所を作れば
いいだけの話しなのですけどね。
↑「そういう場所」＝このスレなのでは？
　
討論と個人の誹謗中傷を勘違いしてるアフォが多いから、狼犬サイトでは
議論が出来なくなったの知らないの？
↑知らないの？も何も、、、２ちゃんねら全員が内部関係者じゃないからねえ。
んで、つまるところ >>83の指摘通りサイトで議論出来ないんだろ？
じゃ、やっぱここでいいんジャン。
解説云々にしたって>>11が自分から教えてｸﾚｸﾚ言った訳じゃないし。
２ちゃんじゃマズイ訳？っつかヨソ持ってってどーしよっての？
スレ立っちゃったもんはしょうがないジャン。気に入らないなら来るなよ。

実のところ、狼犬のHPってどのぐらいある？
俺知ってるの4つだけど。

みんな知り合いみたいで、仲間に入り辛いって（藁

>みんな知り合いみたいで、仲間に入り辛いって（藁
ン？ここが？それともＨＰがか？
俺はＨＰは閲覧のみだなー。海外サイトも見るし。
カキコはしないな。それこそ入り辛いもんな。個人サイトだから当たり前か（ｗ

いきなりすいません、みなさん、乃南アサの「凍える牙」（直木賞受賞作）
読まれたことはありますか？
狼犬がすごく印象的に出てくるミステリ作品なんですけど。
それで、狼犬という犬の存在を知った人も多いと思います。
あの小説では、すごく知的で情にあつい犬のように描かれています。
まるで、人間の考えを読んでいるみたいに行動するんです。
ほんとにあんなに賢い犬なんですか？
興味本位でおたずねして申し訳ないのですが、凄いなぁと思ったもので。

ハ〜イ、こんばんわ。
90>
あんなの居ないよ。笑
確かに気持ちを察する所は在ると思うが、それは狼犬に限った事じゃないでしょ。
遊びに行って飼い主との関係を時々見ていて、常に気にしているのは判る。
アイコンタクトって言うよりも、心のコンタクトって表現の方が適切な気がするね。
よそ見していても、耳はそばだてているって感じ。
その方の飼い方が、余程素晴らしいんではないかな？ってさ。
その狼犬の気質も大きく関係するけどね。

でも、この位ならいぬだって良く在る事。
だから狼犬だけが特別って事は、案外少ないんじゃないか？
ただ違う面が、かなり強烈な面を持っているから困る訳よ。
遠吠えもデカイ声で鳴くしねェ。
見た目も、好印象を与えるって感じじゃない。
繁殖時の要求は、やっぱり凄い事が多いし。
訓練性能は、悪い。
おお、そうだ。訓練についての書き込みもあったね。
訓練がバッチリ入った個体は、Lo％が多い気がするな。
間違っても、シェパードの様にはイカナイ。
そう認識しています。

噛みつき犬については、狼犬の噛みつき犬に関しての書き込み。
だから７８さんの書き込みに賛成です。座布団を一枚あげます。

８７さん、ありがとう。って、俺が立てたんじゃないけどね。
言う通りだと思います。
１１さんに迷惑をかけられた覚えも無いし、気にしないで参加して下さいよ。
ざっくばらんに、話しましょう。って１さんに言って欲しいですね。私じゃなくってさ。

テスト

そんな事より>>3よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のホワイトベースのセイラさんの部屋行ったんです。セイラさんの部屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「訓練士の卵セイラの狼犬カウンセラー」、とか書いてあるんです。
もうね、アフォかと。逝って良し！かと。
お前らな、セイラのカウンセラー如きで普段来てないホワイトベースのセイラさんの部屋に来てんじゃねーよ、ヴォケが。
セイラのカウンセラーだよ、セイラのカウンセラー！！！！
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でホワイトベースでカウンセリングか。おめでてーな。
よーしパパ「咬み癖」の相談しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、半減休暇やるから順番空けろと。
ホワイトベースのセイラさんの部屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かい合ったセイラに「オーナーが馬鹿にされているんだyo! 愚か者っ」と罵られてぶたれて、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
咬むか咬まれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。カツは、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴がどうも、「産まれた狼犬の子の牡牝確認と個体数が出来ないyo!」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「産まれた狼犬の子の牡牝確認と個体数が出来ないyo!」なんてきょうび流行んねーんだよ。ヴォケが！！
得意げな顔して何が、「産まれた狼犬の子の牡牝確認と個体数が出来ないyo!」、だ。
お前は本当にカウンセラーを受けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、セイラに下半身いじってもらいたいだけちゃうんかと。
セイラさんの部屋通の俺から言わせてもらえば今、ホワイトベースのセイラさんの部屋通の間での最新流行はやっぱり、
強引にお医者さん獣姦プレイ、これだね。
「(゜Д゜)ｺﾞﾗｧ!!やらせろ！」これが通の頼み方。
お医者さん獣姦プレイってのは自然の成り行きで、「けもけもコスプレ」プレイができる。しかもセイラを辱めることも出来る。これっ！！！
で、それに生で中だし。これ最強。
しかしこれを頼むと子供が出来て次からザビ＠はげ一家にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、セイラさんを想像してオナってなさいってこった。

スゴイ法則を発見した！！
自作自演疑惑をかけられた人達3人の再カキコがあって文面や環境等から
どうやら別人であることが有力になってからの反論者達（議論の妨害してるヤツら）
の煽りには一定の法則があるな！
　
それは、理論派も煽ってるﾔｼもsage進行ってーーーーーーことだ！
（てけてん氏除く）
これは上で貼られている、 ＜＜★痛い★犬猫系サイトをﾏﾀｰﾘと魚っ血＞＞
と同じやり口だな！で、sage進行の奴等に気に入るような代替案を提案するよ！
　
●コテハン限定！初心者がトリ付けて犬猫を語るスレ●
どーよ？こーゆーの立てて好きなだけトリ付き初心者と語れよ！
人が集まれば、、、だけどな。ま、来ないだろーな。
　
そんな訳で、議事続行ｷﾎﾞﾝﾇ。sageの奴等！続きは自スレ立ててしるぶぷれ〜♪
１１も出て行く必要ないからよ！トリなんて偽モンが悪さしてから付けるモンだ。
大体お前はバカ正直だから、騙りが出たってスグわかるさ！
帰って来いよおおおおおお！お前がいないと詰まらないぞおおお！

>>90 それつい最近ドラマでやってたらしいね。（見てないけど）
あーいうのはさ、フィクションどころか極端に言えばファンタジーだからさ。
でも>>91でもレスついてるけど、感性が鋭いからか主人の感情を
敏感に汲む個体もいるようだよ。ま、これも狼犬に限ったことじゃないけど。
懐く子は懐くでしょ。
　
例えば＜＜★痛い★犬猫系サイトをﾏﾀｰﾘと魚っ血＞＞
で「痛い」とされた訓練士の女の子。その子の前のＨＰ見たことあるんだけど、
犬（狼犬ね）を自宅の庭で鎖に繋いで留守番させた時の事が書いてあったよ。
近所のスーパーだかコンビニだか行った帰り道で
爆音と共に追走して来た犬に遭遇したんだとか書いてあったな。
鎖ぶっち切って追っかけたらしい。ほのぼのしちゃったよ。

褒められた行為ではないが、少なくとも飼い主を必死で探した様子は
伝わって来るよな。あの子は割とマトモに飼育してんじゃないかな？
まともに訓練出来た人も、失敗した人も、「賢い」とは言ってる。

で、君、まさか人殺しの計画でも、、、？（ｗ

>>385
これって？

リーマン＠通りすがりです。（藁；
土曜だと言うのに、チッ。。出勤中です。

ああ、つまらなくなりましたね。

おもうのですが。
「新しいスレを立てる時」に一工夫、しておけば良かったですね。（バフぉ！
●例えば＜＜★痛い★狼犬系サイトをﾏﾀｰﾘと魚っ血＞＞
とかですね！

おもしろくないので、さよならします。
他の板が面白そうなんで
堪能させてもらいました、（´Д｀;）ハァハァ。（終了

↑＜＜★痛い★狼犬系サイトをﾏﾀｰﾘと魚っ血＞＞とかですね！
それはもうやりましたワ!サイト閉鎖した寝ロﾀﾝのことですわよネ?
ここで具体的に上がった狼犬の個人サイトは＜＜魚っ血＞＞に晒された、
訓練士さんのサイトだけですワ!（寝ロﾀﾝも＜＜魚っ血＞＞でしたわネ。）
　
100を目前に>>2の発言の重みを痛感しているところですわヨ。
---------------------------------------------------------
2 ：オカメひょっとこ ：02/04/16 23:13
おお！こんなの待っていた。
で、ナニを勘違いしているのかこんな犬を飼ってる奴等に限って、
家のが一番って思っているんだろうな。
他を攻撃してばかりの業界に、笑っちゃうぜ。
---------------------------------------------------------
内部事情はにちゃんねらにはわからないこと。
第三者から見たら>>34_>>35_>>52_>>58_>>64_>>65あたりが
同ラインの狼犬に関わっていて「派閥（亀裂）がある」
という風にしか見えませんワ! どちらにしても悲惨な業界ですこと。

お疲れ様でしたわネ＞８１
（と言いながら我慢出来ずに見に来るに、59000000000ﾒｹﾒｹ。）

>>98
もう少し通じる日本語書けるようになってから2ちゃんにかきこめや、ヴォケ！
おまえの頭の中身の方が悲惨ダヨ！

狼犬業界ってどうなってんのyo〜〜〜？
内部事情って何？

>>83
>>>1はメンヘラーの脳内飼育だから、もう当てにしない。
脳内飼育って＜＜魚っ血＞＞で晒された寝ロたん？・・・と思ったｹﾄﾞ、スレの流れから違うと思われ・・・
でもそうじゃﾅｶﾀﾗ何者？

>>86
>討論と個人の誹謗中傷を勘違いしてるアフォが多いから、狼犬サイトでは
議論が出来なくなったの知らないの？

>>87の言う通り、その狼犬サイトでできなくなった議論、しましょうや〜。

>>101
エライ！アンタは漢や！

んで肝心の議論。どうもね自分も煽りに乗ってしまうんだけど、これね。
>討論と個人の誹謗中傷を勘違いしてるアフォが多いから 〜〜
何かとキャップだのルールだの反論にさえならないような、つまり「個人の誹謗中傷」
してる人達っていうのは、先ず間違いなく狼犬飼育者なんだろうね。
俺は業界のことは良くは知らない。実際に飼育している人のところに足運んだり、
ネットの友達からある程度の情報をもらったりしているに過ぎない。

だから逆に聞きたい。一体何があった訳？何かここで話したらマズイの？
それと、当面議題に上ったのは「繁殖（価格・%含む）」「飼育（訓練）」だよね。
そういうマトモな話を聞いた上で反論なりしてもらえないのかなあ。
誰にでも言い分はあると思う。ここでの議論を止めさせようとするのではなく、
逆に貴女方の意見を書いてみたらどうだろうか。
個人を否定するのではなく、個人の意見に異論を唱える形はとれないのだろうか。
そうしてもらえれば、立派な議論として成り立つと思うんだが。
　
それとさ、狼・狼犬について激論しようよ。せっかくなんだからさ。
何番が誰であるとか（知り合いの）そんなの一般の人間には関係ないし、
知りたくもないよ。探り合ったって意味ないでしょ。
仮に知ってる人だっていいんじゃないの？
2ちゃんで話した事は2ちゃんで留めておけばさほど問題ないでしょう。
外に持ち出そうとするからヤヤコシくなるんだよ。
経験者が語ってくれれば、知らない人への強いアドバイスにも警告にもなる筈。
　

とりあえず繁殖について大方の意見は
・噛み付き癖のある個体の繁殖
・脱走癖のある個体の繁殖
・毎年の繁殖
・遺伝性疾患の個体の繁殖（どこかで書かれていたもの）
は、すべきではない。という感じなんだけど、どうでしょう？
これについては飼育者らしき方から随分反論らしきものがあった様だけど。
何か言い足りないこと、もっと具体的で明確な反論はないんでしょうか？

因みに2ちゃんねらかどうかは知らないけど飼育者の中には、
愛犬系雑誌でコラムやエッセイ執筆したり、著書まで出す人までいる。
その様な公の場でも「繁殖は理想じゃないのだから・・・」
「狼犬の繁殖なんてどこもズサンで当たり前」などと書くのだろうか？
その辺のところも関係者の方に是非とも回答頂きたい。

議論・討論しよう〜〜〜！！　age☆age（ｗ
102さんのおっしゃるとーり、人間関係は置いといてさ。
とりあえず意見交換し合って、どの意見を参考にするべきかとかはココスレ読んだ本人が判断すればﾖﾛｼ。
カスな意見を鵜呑みにする奴は所詮カスさ！

･･･で、「パーセント」って見た目で決めちゃってるウワサは本当なのか？
あと、>>103の繁殖関係の話題に追加。
・国内で繁殖された固体には血統書は発行されるのか？
もし発行されるのなら、単に母体所有者個人が知る限りの血縁狼犬をまとめたものなのか、
狼犬専門の団体（外国にはあるらしいが、日本にはあるのか?無いのか？）が
管理・発行してるのか？
狼犬に詳しいと思われる方々、ぜひご意見を！

>>90です。
みなさんが専門的なことを議論しているところお邪魔してすみませんでした。
相手にしてくださった方、どうもありがとうございます。
そうか、やっぱりああいうのはファンタジーだったのですね。
私は猫飼いで、犬には関心なかったんですが、乃南アサの小説よんで、
「犬って、これまでの印象より、実際はもっとイイのかもしれない」と単純に
思っただけなんです。
うちは、大きな犬が飼えるような環境にありませんので
たぶん一生、狼犬には縁がないでしょうけれど（ｗ
（人殺しの計画もありませんしねｗ）

ヨーロッパの広い公園ではよく躾られた犬が放されてるし、
アメリカの郊外の町にも、そのために柵をもうけた広い野原があったりしますが、
日本の狭苦しい都会で大型犬を飼う人のために、そのような場所があるのでしょうか。
犬のためにも、周りの人間のためにも、日本の飼い主さんに求められるハードルは
高そうですね。

スレッド立てたものの、犬の世話と仕事で忙しい身の上の上にあまりにも馬鹿ばっか
の意見だったから書く気にならなかったよ。やっといい意見出てきたではないですか。
何番が誰とかそんな事ばっかり言ってる奴等多いけど、そんなのなんで気になんの？
誰だっていいんじゃないか？異様に周り気にしすぎだ。
狼犬の業界の奴等は、隣の垣根の向こうが気になって仕方ないんだな。

と言う訳で、まずは、上の乃南アサの小説は完全な美化だと思うよ。
美化しすぎで笑っちゃうが、あれが「狼犬」に対して多くの人が捉えやすいイメ
ージだと思うよ。
一人にだけに従順で一人だけに尽くす、意志が強く、凄い力の持ち主。
ってこんな感じだよな。狼犬に入れ込むのは以前とは違って女か多いのは多分そ
んなイメージから入っていくんだろう。
問題点は、１０２や１０３が言ってくれてるが、狼犬や狼ってやつはイメージ先行
型だから物語の表す様に基本が既にもう誤った認識で取られやすいよな。
そこがそもそも５割は間違いなんじゃないだろうか。
狼犬って、個体差が凄いけれど（種類として確立されていない訳だし）その多く
は人に臆病で上下関係に厳しく、躾は入り難いよ。もちろん、そうじゃないのも
いるが、子どもの内に将来どうなるかっていうのが検討付き難いから、自分
の「小説みたいな理想の狼犬」像が強い人間が飼うと成長後のそのギャップに扱い
きれない場合も多く出てくる訳だ。
強い犬が欲しかったのに、てんで臆病だったり、全く言う事を聞かないばかりか、
飼い主に牙を向く事だって十分ありうるぞ。
飼い方を失敗すれば、犬よりもそういう可能性が非常に高い生き物だ。
自分のやりたい事や意志を率先してやる生き物だと思うよ。
ちゃんと躾を入れてなおかつ、ドックスポーツをさせている人もネット上に
も存在する様だが、飼い主はきちんと順位付けに成功していてマメに努力する
タイプで、その上に飼っている狼犬が幸運にも人前に連れ出せて躾が入るだけのベ
ースの性質があった個体なんじゃないか？
犬の従順さってのは、犬の祖先がもともと持っている群社会での順位段階・ボス犬
に従うそれを利用したものだっていうのは、どこの飼育書にもある。
ペットの犬は、何千年もかけてその部分の扱いやすい奴をなるべく選択交配して造
り上げたものだ。そんな犬でさえα症候郡だなんのって騒がれいるじゃないか。
ちいせぇ犬にナメられる飼い主のいかに多い事か？
或る程度の数の狼犬と接してきて、全部の狼犬が飼い主にいちいち攻撃して来るっ
てそういう訳じゃないけれども、ひとまず柴犬に引きずられて制御できない飼い主だ
ったらまずは、飼育はやめて置くのが懸命だよな。
大型犬と戦う覚悟と気力のある奴だけが飼えといいたいね。
狼犬は、本当に順位重視の動物だ。外見が狼に近い犬じゃなくて、残念で嬉しい事に
中身もしっかり狼の部分が複雑に混合している様に思える。
野生動物や、犬以外を飼育した事或る奴はここにどの位いるだろうか？
狐を飼育した事がある人間なら、分かると思うが餌に対する独占欲や発情期の雄の
気の荒立ち、又は、猫の様な動く物に対する捕食本能。
そういう本能行動。躾なんのかんのではどうにも制御出来ない部分と、ペットとし
て犬の従順さがもう盛りだくさんに入り交じった感じと言えばいいのだろうか？
中には、全く犬の様に大人しいのもいるが、そうじゃないのも多くいる。
闘犬種は飼った経験がないので、多くは言えないが知人の土佐犬と接している限り
は、５０ＫＧオーバークラスの狼犬の方が全然起動力に優れていて倍位は破壊力や
力強さを感じる気がする。
これから狼犬を飼おうとしている人は、とにかくイメージで彼らを見ない事だ。
うまく飼育できさえすれば、とても愛情深い動物というのも否定はしない。
しかし飼い主に対する事故も対人に対する事故も、他動物に対する事故も非常に
起こりやすい動物だと理解してもらいたい。
俺は基本的には繁殖反対なんだけどな。
雑種第３代、４代以下。低いパーセンテージでそんなに大きくない個体なら多少は
扱い安いかもしれないが用心に越した事はないと思うよ。
文章長くて嫌になるが、一先ずこんな感じ。

↑ウヘェ。よみたくねぇ。

４歳のハスキー飼ってます。
狼犬にも興味があって狼犬のＨＰよく観てます。
さいきん《ここ》見つけました。
狼犬ＨＰの掲示板は、狼犬を実際飼ってる人達が楽しくやってるんで、
書き込みした事無いけど、ここならいいかなと思い。
やっと、まともな意見交換できる雰囲気にもなったしね。

狼犬のＨＰ読んでみて、彼女達に選民意識や特権意識があると感じられ部分
私にはありませんでした。
「簡単に扱える犬種でないからこそ、きちんとした情報を伝えたい。」
という気持ちが、とてもよく伝わってきましたよ。

反論している人たちは、ハスキーのＨＰ読んでみた事有りますか？
一時のブームで、爆発的に頭数が増えてしまった頃から淘汰された
本当にハスキーが好きな人たちが作っているＨＰでは
繁殖に関して、狼犬のオーナーさんとほとんど同じ考えを書いていますよ。
ハスキーのオーナーも特権意識があるとは思えないのですが。

ハスキーも躾が入りにくいし、運動量、力の強さ等
他犬種と比べて、確かに飼いにくい部分があると思っています。
狼犬は、それにプラスαされる部分があるのだから、
きちんとしたオーナーならなおさら、
「安易な繁殖はするべきでない。」と言うのは当たり前だと思うのですが。

それと、「自分のうちのが一番。」
これは私だって同じです。狼犬オーナーに限った事でないのでは？
人間の子供にだって同じですよ！

↑
訂正＞ハスキーのオーナーも特権意識があるとは思えないのですが。

ハスキーのＨＰのオーナー

あえて狼犬を飼う理由は何？狼がいいなら狼飼えばいいじゃん。
そこで犬の血を交雑する理由は？
犬の血を混ぜるなら犬を飼えばいいんじゃないかなー。

元々狼犬が作られた理由は、狼が絶滅する危機に面した時に、
狼犬を戻し交配して、狼を復活させるために作られたと思った。
しかし人に飼われてネオテニー(幼児化)していく種が遺伝子以外に
狼と言えるのか不明。

>>106_>>107　殺すけさん
今のところ現役で飼育されている方の意見は出ていない様ですから
とても参考になります。レスが不同になりますが
>>75=>>11さん
>もともと>>6さんが心配しているのは、狼犬が流行って増え過ぎてしまって
>制御しきれない飼い主が何も知らずに飼うと言う事だろうか？
>ハスキーですら、満足に飼えない人間が次にもとめたのが服従性の高い
>ゴールデンでしょ。そんな人間が凝りもせず、狼犬飼うかなぁ。
>>90さんに対して既に方々がレスされていますが
「凍える牙」あるいは既存のＨＰ等で狼犬そのものに対する「憧れ」が
先行しているような気がするんですよ。実際、間接的な知り合いから
狼犬を飼いたい。ブリーダーを紹介して欲しい。と言われることもあります。
今まで流行犬だったパピヨンやシェルティなど小型犬や小さな中型犬しか
扱ったことのないような方や、大人になってから初めて犬を飼うような方にです。

私見ですが少なくとも自身が幼少の頃より犬（出来れば25Kg以上の中型犬〜大型犬）
複数頭と暮らしを共にして来た方でないと無理があるのではないかと思います。
大人になって初めて飼うのが大型の狼犬・・・というのは賛成出来ません。
それと大袈裟に思われるかも知れませんが2〜3歳までは
家族の誰かが24時間一緒にいられるような環境も必要かと思います。
今までは大人しかったのに、ある日突然威嚇行為をする個体がいるそうです。
そんな時に一人で抑え込めないようならボスとして認められないですよね。
自分の飼い犬を「本気で怖い」と思ってしまえる人は飼わない方がいいですね。
言い方は悪いですが、家族同様とは言え所詮は犬畜生。
自分の腹から這いずり出てきた息子以下の存在です。　極端ですが
凄まじい破壊力の狼犬に手向かいされても殺られる前にこの手で殺ってやる位の
気構えと体力は必須かと・・。無論、仔犬の頃よりそれだけの気構えで
ガッチリ順位付けに成功していれば事故も少なくなるとは思いますけど。
それでも100％とは言い切れませんから。（どの犬にも言えますが。）
>>104さん　こうであればhigh％という決定的な証拠はないですから。
良く言われる「金目・銀目」。high％でなくとも出るらしいです。
色素の薄い個体や近親交配の繰り返し、元のハスキーの眼色の影響など。
ただ、これも私が関わる方の意見ですから「一例」に留めておいて下さい。

素人意見ですが、繁殖に関しては以前述べた通りです。それに加えて
>雑種第３代、４代以下。（>>106）
という意見に賛成です。F1個体をありがたがる風潮の様ですが
「犬」として安定させることを目標にした交配を心がけて頂きたいですね。
　
>>11さん、私も狼・狼犬大好きですよ。素人ですけど。
ようやく>>1さんが参加して下さってまともな意見交換になって来たのですから
名無しで構わない。討論しましょうよ。誰も迷惑かけられたなんて思ってないですよ。

>>105（=90）
犬の話を題材にした物語とかは、多かれ少なかれ美化して書かれてるのが
ほとんどの様な気がするが。（実話がモチーフであれ。）
それ見て、「この犬種はこうなんだ」って思い込んであこがれて飼っちゃうのは
自分的にアイタタな気が。飼育にシパーイする確率高シ。
でも、狼犬に限らず犬種の特性とかを十分理解して、実際犬を見て、
自分にあったのを選んで飼えば最高のパートナーになるよ！
（犬も猫も飼った事あるけど、犬の方が人の言う事に耳を傾けてくれる。）

>>107
大まかな部分同意見。
でも、扱いが難しい犬種だからこそ、性質の安定した個体の作出が目的の
繁殖はあって良いと思う。
ただ「うちの子の血筋を残したい」とか「狼犬を増やしたい」だけの繁殖は
対反対。←狼犬に限らず全犬種に言えるが。
>強い犬が欲しかったのに、てんで臆病だったり、全く言う事を聞かないばかりか、
>飼い主に牙を向く事だって十分ありうるぞ。
･･･の意見に補足して言うと、強い犬のイメージだけで欲しがる人は弱い人かと。
だから、「飼い主に似て」やたら周りを気にし過ぎの極端なシャイ犬になる（藁
狼犬の場合他犬種に比べて、シャイが転じて攻撃的になる可能性も高いと思われ。
もちろん、それ以外の原因でシャイ気質が目覚めてしまう事もあるが。

>>108
うちもヤパーリ「うちの子一番」デス（ﾜﾗ
･･･でも勘違い繁殖は絶対しないよ。

>>110
一つの犬という動物がこれだけ沢山の種類に分かれたかは、
それぞれに作出目的があったからです。
狼を飼いたい人はあなたのおっしゃる通り狼を飼ってますよ。
わざわざ犬を混ぜて雑種にしようとは思ってないと思いますよ。
狼犬が作られた理由は↓も読んで下さい。

>>111
私の聞いた狼犬の作出理由は、作業犬に狼の持つ狩猟本能やスタミナ、補噛力
などの特性をプラスして、より作業効率を高める為･･･だったと。

事の初めは橇犬として飼われていたメス犬にたまたま狼がかかり、
生まれた子犬が橇犬として優秀であったから、そういう犬を求めた結果
狼犬が作られるようになったそうです。

ハスキーやマラミュートと掛け合わせられたのは、パワーや耐寒性、
スタミナ等を求めたからでしょうし、橇犬での実例を受けて
それなら補噛力や狩猟本能では･･･という目的でシェパードなどと
混ぜ合わせたのがサーロスウルフドッグだと聞いています。

「戻し交配説」は、それこそきちんとした施設で純粋な狼を繁殖させるべきであって
犬の血を入れる必要性が無い様に思います。
私の憶測ですが、ステータスシンボル的に飼いたがる成り金に、
希少価値をうたい高値をつけて（見た目のパーセンテージで）売る
悪質ブリー堕ーのデマかと。

>114
ありがとう。犬が作出目的ごとに分かれたのは知ってます。
それでも狼犬が作られた理由にはあまりにも・・・て思います。
狼の血を入れなくても充分いろんな犬同士を混ぜれば
目的の犬は作れますよねー。

やはり狼の血を入れるってことは一種のステータスみたいな感じ
なるのではと思えてしまうんです。
うちのは狼の血が入っていてそこらの犬とは違う！
みたいな。

希少だぞ、狼だぞ見たいな。お前らのはただの犬だろ
っていわれてる気がしてあんまり好きになれないんですよねー。
狼犬を飼っている人、繁殖する人が。

狼犬飼育者です。

最近、思うのが「狼犬だけが優れている」「狼犬は普通の犬よりもずっと良い」
という意見でしょうか。
後は繁殖に関してはhi%程、価値があるような風潮。無意味に％を上げてその目的
は何だろう？と聞きたいですね。

私は前者については本当、「凍える牙」のイメージを抱え続けているとかあるい
はウルフガイのイメージもあるのかもしれませんよ。
狼の血を入れた犬じゃないか、と私は感じますね。変に普通の犬と比べて「こっち
の方が価値がある」という風潮は頂けません。

前にも出た意見で狼犬をいきなり飼育するのはどうかな、と。
大型犬を扱った経験はやはり必要ですよ。

狼犬を見てよく言われるのは「凶暴ですか？」という言葉ですけど、逆に
他の犬が怖くて逃げてしまうくらい。

でも狼犬に対して凶暴というか、喧嘩につよいとか人間には扱えないとかそういう
部分を逆に求めてしまっているオーナーも確かにいますね。

すみません、書き慣れていないのでわかりにくいかも。

久しぶりに覗いてみると、盛りあがってますね。
議論できる状況になったとの事。
良かったです。
もしも俺が議論できない状況にするような書き込みを、知らず知らずにしていたならば
具体的にココがって書いてください。
訂正とお詫びをしますから。もしもだけどね。

６サンには悪いけど、俺は１１０さんの意見に賛成。
では聞くが、狼犬の飼育者は狼犬の容姿をどうとらえているか。
狼に似ている。ってのが条件の中でも重要ではないかな？
「イヤそうじゃない。繁殖にしても扱いやすい訓練性がイイってのがポイント高い。」ってのならレトリバーや
サイズの小さな個体を相手にしたらイイ。
なにも狼に似せるようにシェパードやハスキーやマラミュートを使わなくってもいいじゃないか。
姿を気にしない狼犬飼育者なんて、嘘じゃないか？
耳が垂れている狼犬なんて、見た事無いんだよ。
それと、サーロスのような目的の作出の狼犬は、日本には居ないんじゃないか？
今も昔も日本に居る狼犬は、ステイタスと憧れの産物だと思うが、どうだろう？
狼が飼えないから、狼犬。擬似狼としての狼犬。
これが本音なんじゃないかな？
違う人も居るかもしれないが、違うなら意見を聞かせて欲しい。

>>108
>ハスキーのHPのオーナーも特権意識があるとは思えないのですが。
特権意識というのは「特別である」という認識が自他共になければ生まれない。
ハスキーは一時期大ブームになりそれこそどこでも見ることが出来た。
狼犬と同列には出来ないでしょう。珍しくないんだから。

>反論している人たちは、ハスキーのＨＰ読んでみた事有りますか？
どこら辺が何に対する反論なのか具体的でないのが残念だが
ハスキーのＨＰを本腰入れて見た事はないですね。今後も本腰入れる予定はないです。
ハスキー飼いの友人もいますがハスキーに興味はないし、
狼犬とハスキーは全くの別物と思っているので。

>>110=>>115
>狼がいいなら狼飼えばいいじゃん。
どのＨＰだか覚えてないけど飼育者本人がそんなこと書いてたよ。
　狼と暮らしたければ野生狼の生息するﾄﾞｺｿｺにでも住めばいい、、みたいな。

どっちも無理だよね？
　
>犬の血を混ぜるなら犬を飼えばいいんじゃないかなー。
犬でも猫でも飼う時に個人の好みが反映されるのは当然なのでは。

>そこらの犬とは違う！希少だぞ、狼だぞ見たいな。
これはわからないでもない。　
>狼の血を入れなくても、、、目的の犬は作れますよねー。
極寒の地での作業犬として優秀と言われる犬種はむしろ狼犬より希少で
繁殖もままならない状態のようだが。
　カナディアンエスキモー↓（世界中での登録数が数百頭）
ttp://www.polarbearc.com/kouza/kouza_8.html
　チヌーク↓（絶滅寸前）
ttp://www.bf.wakwak.com/~myurit/zukan/zu-068.html
　
まあ家庭犬として狼犬を飼育している人達が実際に橇引かせたりしてるとは
思えないけどね。前半で書いた様に「好み」の問題でしょう。

>>115
色んな犬を混ぜ合わせる･･･そういう考えを持って研究する人が現われる以前に、
狼の生息地に近い住人達の犬の中にすでに狼犬はいたのではないかと。
また、研究する人が現われてから色んな犬をかけあわせて新たな犬種が生まれ、
「では、狼の血を入れてみてはどうか」という事でさらに研究されたのだと･･･。

>希少だぞ、狼だぞ見たいな。お前らのはただの犬だろっていわれてる気がして
>あんまり好きになれないんですよねー。狼犬を飼っている人、繁殖する人が。
中にはそういう飼い主もいるかもしれませんが、飼ってる人＆繁殖者全てが
そのような考えではないと思います。（一部、いるのでしょうが。）

３名無し虫さんは、狼犬の存在自体が許せないの？

実は私もいつか狼犬を飼いたいと思ってる。（たぶん夢で終わっちゃいそうだけど）
狼が好きだから。
でも狼は飼えないから、狼犬が飼ってみたい。
「扱いやすくて訓練性がよくて、狼に似ている狼犬」が欲しい。
飼える環境が整って、条件にあった固体がいるなら飼ってみたい。
それって変なのかな？

それと狼犬の飼い主が、一種のステータスとして飼っていて
他の犬を見下しているように感じる人いるみたいだけれど
私はそうは思わないな。
見栄だけで生き物は飼えないって。
私もハスキー飼う前に充分勉強してシミュレーションして、絶対大丈夫
と思って飼いはじめたけれど、
毎日毎日世話する事は、思ってた以上に大変だった。
それこそ、人間の子供を育てるのと同じくらいにね。

ステータスとして飼い始めたら、すぐに手放すことになってると思うよ。

すこーし書き方が悪かったかも、すいません。

>希少だぞ、狼だぞ見たいな。お前らのはただの犬だろっていわれてる気がして
>あんまり好きになれないんですよねー。狼犬を飼っている人、繁殖する人が。
そう１１９さんのいうとうり中にはいるんじゃないかっていうこと。
ブランドと同じ扱いみたいな感じでね。
飼っている人全いんがではなくて。

＞118
極寒の地での作業犬として優秀と言われる犬種はむしろ狼犬より希少で
繁殖もままならない状態のようだが。
　カナディアンエスキモー↓（世界中での登録数が数百頭）
そこまで希少犬種を使わなくても、マラミュートのいいやつを掛け合わせれば
それなりに役に立つと思うんだけど。

＞犬でも猫でも飼う時に個人の好みが反映されるのは当然なのでは。
これの意味がちょっとわからない。
例えばダックスがいい人はダックスを飼うし、柴がいい人はしばをってことかなー？
だったら狼をかえばいいじゃん。無理とかいわないでさ。
努力して飼えるようにすればいいと思う。
狼犬で妥協？(っていうのかな)しないでさ。
それぐらいの根性は必要だと思う。
家畜化されてる犬を飼うんじゃなくて狼を飼うのならば。

家畜化された狼が欲しいっていうのは難しいんじゃないかなー。
わがままだよ、人間の。

＞だったら狼をかえばいいじゃん。無理とかいわないでさ。
狼になると輸入規制や都道府県の条約で敷地・檻から出さないこと、
(猛獣と同じなので散歩はダメ。これはサーバルキャットとかもそう)
とかあるし、やはり脱走して他人を襲ったりしたら責任取れない。

アメリカやカナダ・日本でも一部で広い敷地に飼っている人はいる
けど、素人が飼うには無理でしょ。

狼犬が飼いたいのはやはり「野獣っぽい生き物をコントロールしたい」
という人間の欲望じゃないのかな

＞３名無し虫さんは、狼犬の存在自体が許せないの？
いいえ、許せない事は無いですよ。
ただ、狼に憧れて狼犬にって感覚がある自分としては、大切な要素に容姿があるって事。
コレが、かなりのポイントであると同時に、「狼」其の物の象徴でもあると感じるんです。
好きなのは「狼」である為に「狼」を狼犬にも求めてしまうんですよ。
そうなると、狼犬に犬の部分は段々要らなくなってしまうんですよ。
だったら「狼」を飼えば？って成りますよね？
そ。「狼」の方が良いんですよ。狼犬よりもね。
でも、狼犬が全然ダメって事は無いですよ。
他人の狼犬に対する気持ちまで、全面的に否定する気は無いです。
ですが姿だけ狼で中身は犬ってのは、狼の内面を拒絶している様に感じるのです。
狼の全てが好きな自分としては、姿だけを取り入れたいってのは納得出来ないんですよ。
その中身まで理解して求めて欲しいんですよ。
ここで「狼」って、訓練性能はどうなんだろう？って考えてみると、良くない。笑
きっと、良くないと思うんです。
色々な（外国の方）方の本を読むと、ペットにはむかないと・・。
野生生活に適応してきた狼は、人間社会には不適合の烙印を打たれるでしょう。
そう思いませんか？
ですから狼犬に狼を求める自分としては、狼犬をやたらと増やしたり世間に認知させようとすることがイヤなんです。
日本の環境（住宅事情や気温など）に、狼や狼犬は適していないと思いませんか？

こう考える自分が一人います。
その反対に、でも好きですし手元において暮らしたいって思うエゴエゴな自分も居る。
狼犬の犬と狼に揺れ動いているじゃないけど、自分も揺れ動いています。
１２０＞でも狼は飼えないから、狼犬が飼ってみたい。
自分もそう。
その狼犬に狼を求めるから、こんな考えに成りました。

狼犬って目が金色だったり、外見が狼風だから買うわけだ。
もし隣のコロみたいなさえない雑種みたいな外見の狼犬だったら、
誰も買わないだろうな。

１２４さん、そう思うでしょ？
自分もそう思います。
もし狼犬の交配相手にＧレトリバーを選んで、そのまた子供にキャバリアを選んだら・・・。
買う人居ないよ。
只の雑種で譲るんだったら、大丈夫。
でも、「狼犬生まれました！値段は応相談！親はこんなんですぅ〜！」って広告打ったら、反響無いと思います。

狼犬の容姿について
容姿に関して言えばやはり狼に近い風貌でなければ魅力は激減すると思いますよ。
名無し虫さんの言うように「容姿も性質も含めて狼が好き」というのも
感情的には理解出来るんですが、やはり実際に世に出すとなったら
可能な限り現在よりも安定した家庭犬として作出して欲しいなと。。
同じハイブリッドでも狼の直仔でなく条件を満たしたハイブリッド同士の交配を
根気良く繰り返し、そういった繁殖を定着させることで将来的には
個体差のバラツキを最小限に抑えて欲しいとか。。ダメかしら（笑）
　
狼飼育について
現実的に言って先ず無理でしょうね。昔よりも更に規制が厳しいですから。
それから他の方々の意見に補足として。
かなり値が張ると思いますよ（笑）
入手自体困難ですし、一般の方では入手したところでコネクションがないと
認可してもらえないのでは？と思います。それこそステータスとして
虎の敷物敷くような感覚なんじゃないでしょうかね。

あのさー、ジャンボマラミュートとかって要は規格外サイズでしょ。
そういうステータスちっくな用語に弱いんだよね。日本人。
狼犬もそのたぐい。なん％かなんて証明しようもないわけだし。

人間は、だなー
ペットというものの命を、食うためではなく、
自分の欲望のために癒しのために楽しみのために、支配、飼うことで、
その生き物の命を消費するわけよ。
その消費の対象が捨て猫でも、２００万する犬でも、珍獣でも
その価値がその人間の必要なものなら、まあ他人がどうと言うものでもない。

しかし狼の住む場所を破壊しながら、狼は飼えないけど狼犬がかっこ
いいから飼うとか人間は本当に勝手だ。

>>127
野生美という言葉がありますよね。
何％かどうかよりも、その野性的な外見に惚れこんでしまうんだと思います。
それは日本人に限らないと思います。
後、一度そういう犬種と生活を共にしてしまうと他では物足りなくなって
しまうのではないでしょうか？

狼犬に狼を求めるっていうけど、狼犬は「狼」と「犬」の性質が融合しているから狼犬なんであってさー、そのどちらかを求めるのなら「狼犬」なんて犬種はいらないんじゃないの？

狼犬というのはどれくらいの活動量ですか？
運動なんかは他の大型犬種と同等なのでしょうか？
飼いたいなと思っておりますが、敷地が１２０坪ほどしかなく
庭自体は３０坪あるかなしか。近隣等への配慮もしないと。
かなり隣接してるのです。
それでも飼えるでしょうか？
フード等の詳細をお聞きしたいと存じます。

お、なんか凄く賑わってないかい？

おいらが良く知ってるのは昔のアフリカ時代に売られた狼犬達なので
今の狼犬とはだいぶ事情が違う思うんだよ。

あの頃は狼を買って行って狼犬として飼っていた自由業の奴らもいたし
危険だろうがなんだろうが「それが狼」（表向き狼犬）で済ませてたんだな。

その時代から比べたら、今のHPなんか見てると随分良くなってるぞ。

狼犬って元々はアメリカ原産なんですよね？
海外の狼犬サイトをよく見るんですが、家庭犬として性質の安定した繁殖が絶対みたいですよ。
訓練の事も凄く詳しく書いてあるし、％の事や交配に使う犬の事なんかも書いてあります。
ここで議論している方は、本場のサイトって見た事あります？
ものすごくためになりますよ。

すみません。アフリカ時代というのはどういう
ことでしょうか？アフリカから買って来た？

途中で送っちまったい。

今も昔も「狼らしさ」を求めて過剰に狼の血を入れて飼い難い犬を作っちまう奴がいるって言うのは同じみたいだけどな。

>>120
３名無し虫さんは前の方で「狼も狼犬も好きだ」って書いてらっしゃいますよ。
繁殖には反対のようですが。

･･･で、>>117の名無し虫さんの
>姿を気にしない狼犬飼育者なんて、嘘じゃないか？
>それと、サーロスのような目的の作出の狼犬は、日本には居ないんじゃないか？
>今も昔も日本に居る狼犬は、ステイタスと憧れの産物だと思うが、どうだろう？
>狼が飼えないから、狼犬。擬似狼としての狼犬。
>これが本音なんじゃないかな？
もちろん、姿形は気にすると思います。
どんな犬種でも飼おうと思って選ぶ時、見た目の容姿も選考基準の対称だと思いますから。
どんな「姿・形」を選ぶかはその人の好みかと。狼に似た外見が好きな人、
パグやブルのようなつぶれた顔が好きな人、短足は絶対ヤダ！･･･などいろいろ。
ですから、「疑似狼の狼犬＝ステイタス」、すなわち「狼犬を飼いたがる＝権力や財力を
誇示したい人間」がすべての狼犬飼育者に当てはまるわけではないと思います。

･･･余談ですが、自分は犬屋にいた経験ありますが、８９３の方々はほとんどが
断耳したブラックタンのドーベルマンを好まれます。（愛犬雑誌にドーベル入荷の
広告出すと、それらしい方々がお見えになります）もしくは黒味の強い大きな
シェパード。狼に似たウルフグレーのシェパードや、マラミュートタイプには
まるで興味が無さそうでした。
野生動物をステイタスシンボルのように欲しがる人は、一体どのような人種(?)
なのか･･･と、書いてみたり。（やっぱ、マニアな方々でしょうか。）

↑（136）あ、なんか遅レスでした、スマソ。

>>131
マンションで繁殖させてる人がいる位だから
そんくらいで充分なんじゃないの？（一部金持ちがいるようだが）
運動量も骨格が安定するまでは引き運動中心の散歩で良いように聞いたけど。
フードはそれぞれみたいだねえ。生肉・生骨やるって人もいれば
大型犬用フードをふやかしたのがメインって人もいるし。

逆に質問させてよ。どこで入手予定なの？国内？個人輸入？
それとも知り合いのブリーダー？

姿が美しいと思います。
別にステイタスで欲しいわけではないのですが
狼のような遠吠え等があるとご近所から苦情が来ないか気になります。
一般の住宅街で飼育することは可能ですか？
因みに、うちにはシーズがいますが、救急車や消防車にも遠吠えします。
小さいのでどうということはないのですが。

>>136
>８９３の方々はほとんどが断耳したブラックタンのドーベルマンを好まれます。
>（愛犬雑誌にドーベル入荷の広告出すと、それらしい方々がお見えになります）
>もしくは黒味の強い大きなシェパード。
物凄く説得力あるんだけど。このスレにもいそうな気が・・・。

3名無し虫さんと同じ意見だなー。
ぼくはそこまで狼にしっちゃくはないけど。
確かに外見が重要視されるよね。
狼っていう。なんだかんだ理由を言っても
結局狼の血が混じっていても狼の外見じゃなきゃ
満足しないんだろうし。

>>140
やっぱ、来ちゃってますかね？（藁
でも、好きなタイプは人それぞれですから、ドーベル好きでいいと思います。
自分も、どちらかと言うと好きな方です、ドーベル。
狼犬とドーベルで悩んでいたら、飼いやすさから狼犬よりドーベル勧めますよ。
（自分のいた犬屋は狼犬は扱ってませんでしたが）

>>140
>このスレにもいそうな気が・・・。
>>142
>やっぱ、来ちゃってますかね？（藁
ワラタヨ!
ところでシェパードはあまり個体差がなくドーベルは当たり外れが大きいと聞く。
扱いも難しいらしいし。それでも狼犬と比較したら扱いやすいもんなんだ。

>>133
どこが？？
本も読んだし、色んなサイト見たけど、「節度無し」としか思えんかったけど？？
％の事って計算方法の事？（小学生でも分る）
遺伝の事？（かなり曖昧）

>>144
％の事ってさ、計算法じゃなくって「きちんと記載されてる」
ってことじゃない？日本では所有者の自己申告でしょ？
アメリカでは血統書みたいなのちゃんと作ってるよ。
たまたま見たトコが曖昧だったんじゃないの？

日本の多くの馴れ合いブリードじゃなく両親・祖父母・曽祖父母〜の
出身犬舎・名前（中には写真つきのもある）が記載されてる。
4代〜5代位まで遡って。どこにWolfが入ってるとかもね。

飼いたいのですが、、、

私も欲しいのですが、、、
どこに行けば譲ってもらえますか？
　
こーいう質問は個人のＨＰで聞いた方がいいですかね？
でも判で押したように「信頼出来るブリーダーから買うのがいいです！」
とか言われておしまい。誰が信頼出来るのかもわからないし。
スレ見てると信頼出来るブリーダーって少なそうですが、、、、

何で誰もコヨーテは飼いたがらないの？
夜は眠れるけど気になる。

>>143
固定された犬種でも個体差はありますよ。シェパードは特に全体数が多い分、
ピンからキリまでいろんなのがいます。それでも血統がハッキリしていますから、
よほど育て方を間違わない限り性格や気質は血統的な特性から外れることがなく、
安定している＝飼いやすいのです。
狼犬は固定犬種に比べて歴史が浅く、血筋がハッキリしていない個体も中には
います。仮に祖先の狼犬の名前や％が判っても、「この血統の狼犬はこういう
タイプだ」と判断できるほど安定してはいないと思います。
海外ではどうなのかよく知りませんが、国内では狼犬に実用性を求めている
オーナーはほんのわずかで、結局服従性などはその個体（と、はっきりしていれば
両親犬）から察するしかないです。
そんな状況で犬屋がお客に「ドーベルより狼犬の方が飼いやすいです」なんて
勧めたら、その犬屋おかしい・・・っていうか、怪しいです（藁

ちなみに、体調管理は短毛種のドーベルの方が手間かかります。

>>147あ、その質問よくみる。
でもメルアドも載せなくて何処の誰でどういう環境で飼育するつもりなのか、犬の飼育経験や狼犬に対する知識あるかどうかもわからない人には、もしも
自分がHP管理人としたらうかつに紹介なんて出来ないかも。
それでうかつに紹介してしまうのも怖いというか安直に譲ろうとしているということにも繋がる。
個人の飼育している人で繁殖しているとかこれからしようとしているとかのHPで聞いた方が良いかも。
でもこれは狼犬に限らずどの犬種にも言えるけれどもね。

１３３さん、言いたい事は良くわかるんだが、英語に明るくない自分が・・・ね。
ソフトなんか使っても、ナンだか良く伝わらない気がするんだけど、どなの？

６さん、＞同じハイブリッドでも狼の直仔でなく条件を満たしたハイブリッド同士の交配を
根気良く繰り返し、そういった繁殖を定着させることで将来的には
個体差のバラツキを最小限に抑えて欲しいとか。。ダメかしら（笑）

狼犬同士を交配していくと、ただの変わった雑種になってしまうんですよ。
９０％以上の個体で、「何処が狼？」ってのが現実存在します。
写真を見せてもらったのですが、その友人と仲良しだったので突っ込めないほどでした。
狼の写真集を見て思うのですが、元々個体差が激しい気がします。
さすがの自分も「こんなんやったらイランなぁ。こんなんが来たら、泣くしかない。」ってのが居るもん。
写真集みて勝手に想像してる自分が時々むなしくなるけど、現実はそんなんですもん。
その狼を元にしての狼犬の固定は、バラついても仕方ないのかもって思います。

一番ブリ―ドで参考になるのはやはり、サーロスでしょうか？
でも、あのレッドノーズが大嫌い！
サーロスの茶系の狼犬は、レッドーズが多いよね。
日本でレッドノーズの個体なんて、見た事無い。そこだけは、安心です。

それと血統書について、質問があります。
アラスカの狼田舎で発行してる血統書は、信頼できるの？
言ってみれば、あのオヤジとオバハンが勝手に「こうだ！」って言ってるだけじゃないの？
例え第三者が絡んでいても、言ったモン勝ちでしょ？
ここに一枚だけ、その血統書があります。　
ほんまにこんなに沢山の種類の狼が、いたんかい？って。
イースタンナンとかウルフにブリティッシュコロンビアウルフにetc・・。
ここの他の資料でも、写真とか見た事無い。

それともう一つ。
自分も優秀なブリーダーを紹介して欲しい。
健全なブリーディングをしている方と、話をしてみたい。
ここに来ているのなら、話や意見を書いて欲しい。
名乗り出て欲しい。実名じゃなくってもネ。

も一つ。
前に健全な１００％っているの？って事が書いてあったけど、どうなんでしょ？
これも気になります。

いい流れになってますね〜。はじめまして、狼・狼犬好きの皆様。
でもまず、この場を借りて、一言お礼をいわせてください。
>>83さん、))87さん、>>91＝３名無し虫さん、>>112＝６さん、本当にありがとうございました。
思わず「ウルッ・・・（涙」ときちゃいました。世の中優しい人もいっぱいいるんだなぁ。
こんな事を言うとまた荒れてしまうかも知れませんが、どうしても言っておきたかったのです。

では本題に入ります。
>>117
>狼犬の飼育者は狼犬の容姿をどうとらえているか。
>なにも狼に似せるようにシェパードやハスキーやマラミュートを使わなくってもいいじゃないか。
>耳が垂れている狼犬なんて、見た事無いんだよ。

いますよ、私の知人に（W）。オス狼と英ポインター系雑種メスとの交配をしようと
した人物。個人の趣味でやっている動物園の園長なんだけど、雑種を作るのに
異常な執念を知識も何もなく燃やしていた人。（例・トラ×ライオン、狐×タヌキ他）
俺もどんな合いの子が産まれるか、楽しみにしていたけど、何度か産まれはしたものの
何故か即座にオス狼が噛み殺してしまったそうな。（わかってるんなら、妊娠確認後、分ければいいのにね。）

まぁ、これは特殊な例だけど、当然皆が欲しがるのは純血狼に限り無く容姿の近い
狼犬でしょうね。俺も狼犬を見る度に思うのが「犬の血って強いなぁ」です。
９９％の狼犬でもやはりまだ犬を感じさせる個体が多いし。これで雑種間同士で
交配していったらやはりどんどん犬っぽくなって来るんだろうなぁ。

サーロスやチェコの場合、上手く固定されているみたいだけど、何故か性質まで
狼よりで、飼い易い犬種ではないようですね。
ほとんどの人は狼の容姿、運動神経、勇猛さと犬の服従性を求めているんじゃ
ないかなぁ。名無し虫さんのように性質も容姿も全てわかった上で、それでも
飼いたいなんて思う方が小数派だと思う。というより、もともと狼の性質を犬とたいして変わらないもの
と思ってるんじゃないかな。

>>112＝６
>今まで流行犬だったパピヨンやシェルティなど小型犬や小さな中型犬しか
>扱ったことのないような方や、大人になってから初めて犬を飼うような方にです。

そうなんですか・・・。ハスキーがあれだけ飼育困難な犬種だと騒がれたので
世の中の人も、もう少しわかって来ていると思ったんですがねぇ。こりないものですね。
かくいう私も２０年程前、初めて狼犬の広告を見た時、電話した記憶があります。
その時２００万円と言われ引き下がりましたが、もし金額が安ければ大変な事になって
いたかもしれません。当時は本当に犬の性質を持っているものだと思っていました（W

話は変わるけど、カナダとかには狼の血が入っている犬がゴロゴロいますよ。大体が
５０％。キャンプに連れていったメス犬が偶然野生の狼とかかってしまったのが
ほとんど。新聞とかに「狼犬さしあげます」なんてのもよく載っていた。
５０％くらいだと見た目も性質も犬に近い。日本程、飼育環境が大変じゃ無い事も関係してるだろうけど。

不思議な事に私の知っている中ではハスキーやマラミュート等の狼に似ている犬種が
母親の場合ばかりだった。ラブとかとのミックスなんて聞いたこともない。
ムツゴロウと愉快な仲間たちを見ていても、狼犬はハスキーと群れをなしているし
ムツゴロウ氏いわく「運動量の違いではないか？」と言っていた。
狼も相手を選ぶんだね。

あと、狼でなく狼犬を求めるのは、メリット、デメリットを考えた時、一番大きいのは
リードをつけて散歩が出来、何処にでも一緒に連れて行ける事が一番大きいんだろうなぁ。
僅か１％でこれだけ違うんだから、妥協も仕方がないでしょう。（性質もあるし）

早速の長文ゴメン。

>>151＝名無し虫さん

＞それともう一つ。
＞自分も優秀なブリーダーを紹介して欲しい。
＞健全なブリーディングをしている方と、話をしてみたい。
＞ここに来ているのなら、話や意見を書いて欲しい。
＞名乗り出て欲しい。実名じゃなくってもネ。

まず自分が名乗り出なきゃ〜だめじゃん（藁

ま、それはさて置き。

名無し虫さんの意見、過剰な繁殖についてとか大半には同意できるけど「狼犬の外見」ってところに関しては
「好み」があるからね。一概に一つの意見で纏める事は出来ないよ。
現に、犬っぽいのが好きって書いてたHPもどっかにあったよ。
そういう人は「危険性と外見」を計りにかけて前者を取ったんじゃないか？

ガイシュツだけど「狼」を求めるのに「狼犬」を飼う必要なんてないじゃん？
条例に基づく方法での飼育でもかまわないというのなら、「狼」飼えばいいんだし。

狼犬を犬種として固定していく過程でどうしても外見が「犬」に近づいてしまうのは仕方の無い事だよ。
「狼犬」っていう「犬」なんだから。

>>152　２ちゃんねら〜さん　おかえり〜。ホントいい流れになってきたよね。
読んでて面白いよ。色んな人がいるんだなぁーって。

>>151名無し虫さんは狼犬じゃなくて狼飼った方がいいかもよ。
野生の狼（輸入：成狼）が大体200万くらいでしょ？
で、二重鍵付き檻がおよそ200万。合計400万・・大目に見て500万。
スタートはこんなもん。月々の食餌代は馬鹿にならないようです。
誰だったか狼犬と称して散歩させてた人がいたとかで
叩かれてたけど・・誰にも言わないでｺｿーﾘしてれば・・・どだろ？
（↑この意見自体が叩かれそうですが・・・）
　
ところで個人で狼そのものを繁殖してる人っているの？

>>145=133(?)
血統書みたいなのが発行されているのは知っているさ、だから「ちゃんとしてる」？？
一体、アメリカ人は狼犬の未来をどう見ているんだ？と言いたくなる、たまたま見たサイトじゃなく、どのサイトもそうだった。

>>151
>同じハイブリッドでも狼の直仔でなく条件を満たしたハイブリッド同士の交配を
>根気良く繰り返し、そういった繁殖を定着させることで将来的には
>個体差のバラツキを最小限に抑えて欲しいとか。。ダメかしら（笑）
に賛成だ。
でないと、％をひけらかして「狼に近い」だ「あーだこーだ」言ってる時点ではラチがあかん。
狼らしさの好みが違う・・って、そんな事言ってたら「固定犬種」全てが成り立たんよ。
まずは目指す姿を決めた上で、好み分が分れて行かないと、スジが通らん気がする。
>>152
の意見にあったように、高い％でも、かなり犬っぽい奴もいるし、１２％くらいの犬でも、歩き方や吠え方、毛色もかなり狼に近いのもいる。
狼らしさは％で決まるわけでは無いというのが、ワシの持論。
％はあくまで確率の問題だ。机上の計算だ。
実際に研究すればすぐに分る事だ。
これに躍らされるのは、愚かだと思う。

因みにワシは「チェコ・ウルフフンド」派。
あの種は、系統によって言えばもう完成に近いと思う。

>>134
遅くなってスマナイ。

アフリカってのは、１０数年前に狼やら狼犬を繁殖して売りまくってた犬舎の名前だ。

>>132
すみません。アフリカ時代というのはどういう
ことでしょうか？アフリカから買って来た？

>>132　
すみません。アフリカ時代というのはどういう
ことでしょうか？アフリカから買って来た？

すいません、ダブってかきこんでしまいました

>>156
そのアフリカってケンシャは今デモ狼犬がうっているんですか？？？？？

狼らしさは％では決らない。ってのは、賛成です。

１５４さん、具体的なアドバイスありがとう。では頑張って狼基金でも始めますかね。
１５５＞
因みにワシは「チェコ・ウルフフンド」派。
あの種は、系統によって言えばもう完成に近いと思う。

今の日本に輸入個体って、いるの？
チェコはあんまり詳しくないので、良かったら生い立ちや姿等の詳細を教えて下さい。
サールスと、どう違うんだろう？

>>２ちゃんねらー＝３さんじゃないんですか？

>>3　いんたーねっとできる環境があるんだから自分で調べれば？辞書でもひきながら読めば、判るよ＞海外HP

>>161!　チェコ↓（多分）
ttp://www.inetdesign.com/wolfdunn/breeds/
　
読む気にもなれません.................

ここでは貴重な意見が聞けていいですね。
名無し虫さんや殺すけさん、半端ではない知識の持ち主のようで…。
研究というのは具体的にどのような感じでされてるのですか？
後、これだけのことをわかって他の人にもけちらずに教えて頂けるのがいいですね。もったいぶっているオーナーは多いのかな。
それでこれだけ知っている方に正しい方向で繁殖してもらいたい、と思うのですがそういう予定はあるのですか？

にちゃんねる初心者なので書き込み失礼があればおわびします。

>>165
え？
狼犬を飼われていらっしゃらないのにこんなところで貴重な意見と言う事は、さぞかしおもちのHPなどではもっと
貴重な、資料と言うべき素晴しい内容なのでしょうね！と、思われ
そう、思いませんか！！

>>3名無し虫さん
HPのアドレスを教えて、皆さんに来て頂いてもらっては如何でしょうか？！

せっかくのチャンスですし、こんなところでかかないでマッタリ板見たいですしアピールキボン！

>>154
た、ただいま・・・（ビクビク

>>161
チェコスロバキアン・ウルフドッグ

主に狼とジャーマンシェパードの混血種から発達した狼犬で、第二次世界大戦後に
作出されたと言われる。今一つの狼犬ダッチ・サーロス・ウォルフホントより
心持ち頑丈な体格だが、その他の点では殆ど同じである。見たところ有能な牧畜犬である。
体高約６５センチ外観は北欧種の狼に似るが、頭蓋はより広く、ボディはより
充実し、骨太である。毛色は当然ウルフカラー。
FCI（1G）公認。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犬の大百科より。

俺も７年程前、チェコの町中でこの犬を見かけた。立ち話している飼い主オバチャンの
横できっちり「マテ」が出来ていた。車の行き交う中、パニックを起こすわけでも
なく、ゆったりと落ち着いている姿にはウットリ来た。
でも、実際はどうなんだろう？犬とまったく同じではないとは思うけど。

１５７さん、ＨＰなんて持ってないですよ。
１６５さん、俺って研究してる事になってるけど、どうゆう事でしょう？
自分の考えをただ言ってるだけで、研究ってのは？です。
狼も狼犬も好きだけどね。
いま夢中なのは手もとの子猫。

では、仮りて、作ってみては如何ですか？
ただのレンタルも、あるし
＞２ちゃんのサーバー（藁

それよりも名無し虫さんは実際に狼や狼犬を飼育していたの？そこを知りたいです。

数日前にこのスレ見つけて、今日のぞいたらもう170？！
やっとここまでたどり着けました。

えっと、実際に飼育している（た）のは３名無し虫さんと、６のご主人と、てけてんさんと
２ちゃんねらーさんも？

これだけ飼育経験者がいるなら、もっと経験談とか聞きたい！！ってこれから飼育希望者は思います。
今は雑誌等で広告を見つけて、電話をしている程度ですが良い子犬がいたらすぐにでもほしいと思ってますので。
おねがいしますよ〜。

ネットで里親募集している狼犬３頭いましたが、成犬になってから飼い主が変わっても大丈夫なのですか？豆知識を読むとものすごく大変そうですが…。

>>166
名無し虫さんは一言もＨＰを持っている・・とは言っていない気が・・。

あと、これも主人関係の飼育者と私自身の偏見なのでサラリと流して下さい。
ＨＰを持ってらっしゃる方は良き飼育者の方も多い様ですが、
ブリーダーとしては、あまり・・・という感じなのがおよその見解です。
（私見です。私見ですから。管理者の方とも直接コンタクト取った訳じゃないし。）
皮肉なことに金持ちの道楽で飼育・繁殖している方のほうが返って良い個体を
作出しているかも知れません。
その代わりガメツイですから値引きなどしない（らしい）ですが。
>>167
私はどちらかと言えばサーロスが好きです。シェパヲタだからかな。
チェコも国内にいる狼犬に比べるとスマートで被毛も長過ぎずシェパっぽいですが
サーロスの方がストップも比較的ハッキリしていてよりシェパMIXっぽくて
好きです。

あら〜。随分レスに時差があったみたい。。
>>171さん、国内でも今年あたりは狼犬飼育者のＨＰ沢山出来てますよ！
けっこう立派に飼育されているそうです。勝手に貼る訳にもいきませんから
狼犬で検索してそちらも参考にされると良いと思いますよ。
仔犬は電話だけでなく実際に見にいかれたら良いと思います。
良い仔犬は見極めが難しいですね。でもブリーダーさんに見分けられなくても
母犬には見分けが付くそうですから参考にしてみたら如何でしょうか。
>>172さん
大丈夫かそうでないかはここの誰もが答えられないと思います。
貴女のことも、その個体も誰も見ていないから。
絶対的な自信がおありでないのなら、もちろん勧められませんが・・・。

174
＞その個体も誰も見ていないから

誰もみてないと何故断言してるのかな〜〜〜謎謎！！

>>173＝６さん
本によると、サーロスは当時の犬（シェパード？）が股関節脱臼など
の悪条件を抱えて弱体化した事を憂慮し、状況の改善を決意。
シェパードを狼と交配してこの犬種を作り出した。ってなってるけど
サーロスやチェコって犬の改良目的のために狼を使ったというだけだから、
現在の日本の狼らしさを追求している狼犬とはやっぱりべつものでしょう？

反対意見もあるとは思うけど大半の狼犬希望者は合法的にペットとして
散歩も出来る狼を求めているのでは？
サーロスやチェコは多分に容姿も犬っぽさを残してるから、狼好きの人には
ものたりないかも。

やっぱり狼犬は血統書があろうとなかろうと雑種って感じだねぇ。
％はあてにならないし。成長してみるまでどんなふうになるのか見当もつかない。

もし、「ジャパニーズ・ウルフドッグ」として真剣に固定するのなら
秋田犬や紀州犬、四国犬などの日本犬を土台に使って、最低でも数十年の
時間を使って新たな日本の代表犬種を作るのもいいかも知れない。

イマイチ不思議なのが、長毛種の狼犬。
ハスキーと狼のMIXで何故コリーのような長毛になるのか？
秋田犬でもモクと呼ばれる長毛がでるらしいけどあれは秋田犬の作出過程で
樺太犬を使ったらしいから納得も出来るが、狼犬の場合は何故なのかな。
やはりまだ安定してないからそうなっちゃう事があるのかな。
首周りのタテガミが全身にでたとかかなぁ。種の固定は難しい・・・。

長毛ってどの犬種でも出るよ？ざっと思い付くままに上げるけどハスキー、マラミュート、シェパード、コーギー。
後は家畜化の第一歩が長毛だとかで犬に限らずにウサギでも猫でもハムスターでも出てる。長毛は性格的には穏やかなものが多いとかでマラミュートのブリーダーは定期的にそういう個体を使うそうだと本で見た覚えが。
たしかに狼っぽくはなくて犬っぽい外見ですね。

>>176
６はシェパヲタだからじゃない？
それと確か海外で秋田ＭＩＸの狼犬を繁殖してる犬舎があったような…

ついでに>>175_>>172
里親募集ってこれのことかな？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/2597/wolfdogookami36215501.htm
＞誰もみてないと何故断言してるのかな〜〜〜謎謎！！
つまり見た訳だね。じゃ、こんなとこで茶々入れないで貰ってやったら？
繁殖は出来ないけど。問い合わせの結果報告よろしく！

>>177さん
あ〜、なるほど・・・言われてみれば・・・そうですね。
確かに色々、長毛種でなくても長毛が稀に産まれてるね。
家畜化が原因とも言われてるんだ〜。
俺は先祖の血が関係してるのかと思ってた。
長毛は長毛で可愛いけどね。抱きごたえありそう！

こんなに平日の昼間に賑わうなんてすごい！連絡メールで取りながら書き込み？とかオモタヨ。自由業の人が多いのかなこの業界。

>>178
>６はシェパヲタだからじゃない？

俺もシェパード大好き！昔、祖父さんが旧満州から軍用犬を２頭連れ帰り
それから祖父さんが生きてる間、代々、シェパードだった。
俺の幼少の頃、シェパードにやるために犬舎の前においてあったパンを
全部、俺が食ってしまった。その時の悲しそうな目が未だに記憶に残っている・・・。

>それと確か海外で秋田ＭＩＸの狼犬を繁殖してる犬舎があったような…

逆輸入かい！それは知らなかった。でもアメリカの秋田犬はもう日本のとは
大分違うしなぁ。一度見てみたいけど。

あとふと考えたんだけど最新のクローン技術で日本狼の剥製の細胞から、復活
出来ないものかな。出来たらやってるか・・・やっぱりまだ無理なのかな。
いずれは可能になるかな？未だに秘密のベールに隠されてる日本狼の復活！！

>>171
同意!
仮に経験者じゃなくてもこれだけの情報量は個人サイトで見たことない!
それに繁殖に関してそれぞれの好みや主張があるのは面白い。
個人サイトだと飼育未経験者には敷居が高いし書いてあることも一緒だし。
管理人のいない掲示板ならではのまさしくネット・コミュニケーションだね!

>>181
クローンねぇ。
それはダメ。
あの剥製は状態が悪過ぎるから、細胞壊れまくってる故。

あと、アキタMIXはシェパードも入ってたから、どっちかと言うと、シェパMIXがずんぐりした感じだったと思う。
アキタを使うのはそれ程珍しい事でもないかも。

>>183
>クローンねぇ。
>それはダメ。

俺の素晴しいと思っていた思いつきが即座に却下された・・・。僅か５文字で。
せめて難しいと言って欲しかった。中国の山奥深くに生える「細胞復活草」を
すりこめば可能性はあるとか・・・ふう。
やっぱ、世の中そんなものかね。

>>180
自由業ではありますが、ここに入り浸っている今日が良いわけはありません。
このしわよせはすぐに来るでしょう（コワッ

狼を飼育している話は聞いたことがある…。しかも狼犬として。
ヤパーリ、登録とか面倒だから？設備とかちゃんとしないといけないのもあるから？

北海道で狼を飼育してる人がいると、何年か前ＴＶで見た記憶があるんですが。

>>186
K原氏。
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/pet/ainikitene/0430/

K原さんと、後、千葉と愛知にいたと記憶。

177>
へ〜。そうなんだ。知らなかった。
勉強になりました。
なんでかなぁ〜？って思っていたけれど、何となくの答えが出来た気分です。

>>178
見てきました。この狼犬はどこのブリーダーの繁殖なのか詳細きぼ〜ん。

>>190
そうそう、血統教えません、とか怪しい。

>>181
同意してくださってありがとうございます。
管理人がいない掲示板でも、ある程度の情報は聞く事が出来ますよね。
私が電話で問い合わせた子犬は、両親の％が不明だったりはっきりと教えてくれませんでした。

実際に繁殖されている方の意見、切望します。

＞191
関係ないけどここのHP？の豆知識、内容以前に色合いがすごすぎてマトモに読めませんよーー。
背景が濃い緑で濃い文字じゃ読みにくい！フォントもでか過ぎ！

>>191_>>191
うん。俺も怪しいと思った。メールに本名書かないと応対してもらえないらしい。
生後10ヶ月だろ？おそらく繁殖した売れ残り犬の飼育放棄だろうね（鬱
　
>>172_>>175が里親希望している筈だからブリーダーの詳細は
そっちに聞いてみて。（俺も知りたいけどね。）
　
>>193　わかるけどさ（ｗ　そういうこと言っちゃイケナイよ（ｗ

>>194　訂正
>>191_>>191　×
>>190_>>191　○
あとずっと意味がわからなかった>>180の
>連絡メールで取りながら書き込み？
今頃 わかったよ。思いつきもしなかった。煽りにしても何言ってんのかと思った。
そういうことか（ｗ　まさかそれはないでしょう。

194
＞繁殖した売れ残り犬
売れ残りなんてありえないよ！引き手数多の狼犬だもの。

>>195
まさかそれはないでしょうって他の人へのカキコなのに何故そう言えるのかな？ここってなんか不思議ですね（藁）前から打ち合わせしながらとかカキコ突っ込みあったけどそれ、ありえるのかも…。

スレに関係ないのでsage

>>197 あー俺もそうオモタ。180はこんな平日に賑わうなんて、連絡取りながら書き込みしたとオモタ、という意味ダロ？別に気にならなかったけど195のﾁｮｯﾄ動揺した文章で
思わず読み直してみたよ。

＞１９６
>>51参照（売れ残り処分）　
繁殖元は不明だが３頭とも生後１０ヶ月だろ？
同じ月に産まれた仔犬の引き取り手が無いまま育っちゃったってのが自然。
飼育放棄されたバラバラの個体がたまたま３頭同じ月に産まれたとは
考えにくい。少なくとも飼育者は同一なんじゃねーの？
＞１９７
>他の人へのカキコなのに何故そう言えるのかな？
予想です。それと「誰も見てない」って６さんの発言はあながち間違いじゃないよ。
>>172自身がどこで繁殖された何歳のどんな個体か何も具体的に書いてないんだから。
>>178に対するレスもないしね。

>打ち合わせしながらとかカキコ
これは自分がやってないと生まれない発想です。はい。
俺は１・３・６・１１全員面識があるとは思えない。
それは会話のやり取りで俺自身がそう思っているだけなんだけどね。
結構意見の食い違いがあったり反論し合ったりしてるからさ。
何でそんなにピリピリしてんの？生理？更年期障害？

>打ち合わせしながらとかカキコ
これは自分がやってないと生まれない発想です。はい。
俺は１・３・６・１１全員面識があるとは思えない。
それは会話のやり取りで俺自身がそう思っているだけなんだけどね。
結構意見の食い違いがあったり反論し合ったりしてるからさ。

↑必死だな（藁）

>>199
HPよく読め。いきさつの情報にちゃんと『群馬のT氏』と書いてあるぞ。

199へ
だ〜か〜ら〜日本語わかってますか？
172は里親募集のは大人だけど慣れるの？という質問じゃない？それでレスがないだけで予想しちゃう訳？面白いな〜！ここ！
だれも見ていないって何故、必死で書くのかなーーー。知られたら困るのかもねーーー。
某ネットヲチ場所からのリンクで来たけどすっげー笑える！日本語読めないの多いな！

>>201
っていうか、これって解決したヤツじゃない？
群馬の多数飼育者のでしょう？何だか狼犬だけ里親決まったんだか
本人が継続して飼育（出てきてから）するとか言ってて
狼犬に限って里親募集一回打ち切られてなかったっけ？

>>203
HPには里親が決まったら閉鎖しますと書いてあるが閉鎖していないし、最初は狼犬については募集しないと書いていたが情報が更新されているところを見るとまだ募集している気がするな。

前にあがっていた狼そのものの飼育だけど、問題はないの？
黙って飼育してるとしたら条例に引っ掛かるし、遠ぼえとかで近所から
苦情来そう。
フロイントの本を読むととても日本で簡単に飼育出来ると思えない＞狼

せっかくのにちゃんねるなんだから、なかなか情報出てこない、群馬の狼犬の話題をやろーよ！
普通のHPじゃ討論出来ないのだからにちゃんで暴露してくださ〜〜い。

＞里親募集のＨＰを見て
　自分は狼犬好きだし、飼いたいとも思っています。
　仕事柄犬の扱いには慣れているので、この里親募集見て正直、引き取ってやりたいと思った
のも事実なのですが、ここの里親募集してる団体(?)の考え（いきさつを辿っていくと、狼犬
についての考えが書かれていた）があまり共感できませんでした。
　文面から、団体の代表は狼犬を危険な「犬でも狼でもない生き物」と言っていて、繁殖も
絶対反対で、狼犬という犬種の存在自体「必要ない」と考えている様子。
　そこまできっぱり狼犬を否定しておいて、里親募集。。。？
　･･･里親希望者にはワクチン代と避妊手術代などの必要経費は払ってもらいます、と
なっています。　いきさつを読む限り、書かれている処置全てが本当なら、この狼犬
達の保護には相当な費用（オリ、麻酔銃など）がかかっていそう。
　しかし、ここまで大袈裟な処置が、果たして必要だったのでしょうか・・・？
様々なタイプの犬を飼育・管理してきた自分の経験から言うと、大袈裟すぎと思いました。

　このスレ読んでいる方で、危険な犬（狼犬という意味ではなく、ひどい噛み犬、人間不信
で触われないほど攻撃的になってしまった大型犬）を扱ったことのある方がいましたら、
どう思われたか感想をお聞きしたいです。
　狼犬飼育者の方々にも、この団体の処置の仕方をどのように感じられたかお聞かせいただ
きたいです。

　聞いたからどうって訳でもないのですが、狼犬を扱った経験はほんの僅かなので、自分の
考えが甘いとすれば、考えを改める必要もあるかな、と思いますので。

>>206
同意！
保護する時に狼犬飼育者も関わったって書いてあった。
もしココスレみてたら、匿名でいいからコメントほしいよね。
（でも、このスレの初めの方で言い合い？してた人達には匿名でも
ばれちゃうのかな？）

どっちにしろ、質問したい人、大勢いると思う！
（ココなら気兼ねなく質問できるから、よくよく話し聞いて
飼いたい人も出てくる＝里親が決まるかも？）

207&208に激しく同意〜！

そうそう、2ちゃんだからこそ普通のHPで出来ない質問も出来るし、それについて答える
ことも出来るよね？
あそこでは経過とかサパーリわからないからここで出すのもいいかもね！？
（普通、里親募集はことこまかい経過を掲載しながらやるのに載ってない）

狼犬の保護を最初にやっていた皿ネットワークの対応には自分も疑問。
普通の人では扱えないとか言い切って、危険な犬とレッテル貼っている狼犬を里親募集しちゃう訳？
それに狼犬の里親募集だけ他所の人にまかせているのは何故？ここまでやるなら皿が口を出すのは変じゃないのかな？
危険とか慣れてないとか皿のニューズでは書いていて、大人しいと書いてあるのも疑問。

ああーーー！考えたら眠れなくなっちゃったYO!

>>149＝114
シェパってピンキリと言ってもドベよか安定してるもんだと思い込んでたよ。
噛んだとしても（飼い主に限る）入院する様な大怪我はしない、みたいな。
そういう意味じゃどの犬も危険因子ゼロとは言えないってことだね。
>>207＝114
>ここの里親募集してる団体(?)の考え
○○ネットワークのこと？あそこは愛護というか福祉団体でしょ？
何だっけな〜。昔の歌手の人。犬のシェルター作っててﾅﾝﾄｶテリーだっけ？
体罰禁止の独自のドッグトレーナー育成してるトコ。あそこの関連なの？
うさんくさいから深く追跡しなかったんだけど。斜め読みだし。
>団体の代表は狼犬を危険な「犬でも狼でもない生き物」と言っていて、繁殖も
>絶対反対で、狼犬という犬種の存在自体「必要ない」と考えている様子。
>そこまできっぱり狼犬を否定しておいて、里親募集。。。？
群馬のこの人って狼犬以外にも何十頭も犬置いてたオッサンだよ。確か。
その福祉団体では狼犬以外の犬の里親も募集してたと思うよ。
福祉団体だから、その流れでじゃないかな。
成長遅いから生後１０ヶ月だとガタイばっか良くて中身は仔犬〜若犬だろ？
不安定な犬種の不安定な月齢・・・何とかならんもんなのかね。
>>172は先住動物とかいるの？大型犬を扱った経験はある？
問い合わせてマジでここで続報聞かせてくれよ。

なんだここ、自作ジエーんの、身内もりあげスレかい

里親募集の狼犬、10ケ月じゃないYO!
去年の暮れにあそこが出来た時にそう書いてあったまんま。
去年の2月くらいに生まれたやつだと思われ。
なのでもうとっくに１才越えてるYO!

教えてもらえませんか？
５月号のＷＡＮのＰ２０６の広告「感応対話」っていうのがあるのですが、
これに狼がナンとか書いてあるんです。
参加しようと思うのですが、狼犬の里親募集のＴ氏ってこの方なんですか？
物凄く内容が濃いセミナーのようなので、少し迷っています。
私は初心者なので、参考にと考えています。

濃ゆすぎ・・・・↑。
犬宗教・・・。

>>178
ttp://www.jca.apc.org/~kuzunoha/net/sala.htm
はったぺーじからこんなページを見つけたが、これもですね？
ここのトップは、何の団体なのでしょうか？なんか掲示板変だし。（藁
皿ネットワークとは関係がなさそうだが？？

狼宗教団体↑（藁）

ウキャキャ、ウッキ―！
止めとけ。
自己啓発セミナーの新商法かもしれんぞ。

狼犬里親募集のT氏は10年前に愛犬の友で広告出していたYO!
夢見るオヤジという感じだったけど（広告内容）今回、こんなことになってﾋﾞｸｰﾘ！
当時は謎の「狼の力」というドッグフードを宣伝。
狼の太郎を飼育していた。

>>213
>教えてもらえませんか？
>５月号のＷＡＮのＰ２０６の広告「感応対話」っていうのがあるのですが、
>これに狼がナンとか書いてあるんです。

最初の方のログ読んだ？？教えてﾁｬーﾝはね、逝ってヨシだのアオケツだの
チョコエッグ集めてナ！　なあ〜んて叩かれちゃうんだYO!
検索したり本で調べたりして自分で勉強しようという気がないんだったら
1歳超えた若狼犬の里親なんかムリムリ。
　
検索はね、何箇所かかけても出ない場合もある。色んなトコで頑張って調べてみて。
　

>>218
それで参加は止めた方が良いのでしょうか？
それでも狼の太郎を飼育していたんですね。
アナガチ内容は全て嘘じゃないんですね？

それよりも名無し虫さんは実際に狼や狼犬を飼育していたの？そこを知りたいです。

>>215
ttp://www.jca.apc.org/~kuzunoha/net/sala.htm
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　更って書いてあるよ。　　　

ここは飼育経験の無い私なんかじゃ、参加してはいけないんですか？
確認したかっただけなんですけど。

いいんじゃないの？飼育経験がなくても「知り合いが飼育していた」程度でかたり尽す人が賞賛されるスレなのだから。
ちなみに私も狼犬は飼育経験ありませんが…。

>>223
そんなことはないよ。
ただ、教えて？とか初心者って言葉に過剰に反応する輩が何人かいるだけだ。
ただ狼関係で興味があるならココ最初から読んだり、他のHP見たり、本読んだり
するのもいいかも。
「教えて」という言葉を嫌う人間がココは多い。

2ちゃんねるでは「教えてﾁｬｰﾝ」は基本的に嫌われる。
それからひろゆきも書いているが初心者なので何を言ってもいいと思ってる勘違いﾁｬｰﾝも存在する。
↓

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

>>223
未経験の人でも飼育者でもスレ違いにはならないんじゃない？
でも過去ログ読んでみな。ものすごいヒステリックな叩きっぷりだから。
　
それと「「「知り合いが飼育していた」程度でかたり尽す人が賞賛される」」
くらいには勉強した方がいいのも事実だよ。難しい犬種だから。
参加は誰だって自由だろ？飼育してようがしてなかろうが。
一部こだわってるヤツもいるけどね。「飼育経験あるんですか？」←しつこすぎ。
>>223がこういう粘着に叩かれても頑張れるんだったら頑張って書いてよ。

>>224,225
ありがとうございます。

>>219
何、ヒステリックになってるの？（藁）よっぽど悔しかったらしーね（藁）

飼育経験あるかないかを隠している感じがするのはそれだけこの業界が狭いのでばれると不都合が色々あるからだと思われ。

詳しいなら、飼育経験があるのじゃないかと思うのは当たり前。それを出せないのは何か困ることでもあるのかなぁー？とか思わず勘ぐりたくもなる（藁）
他のスレでは「うちではこう」という話が出るのにここでは語る人がそれを出さない。不思議。ここだけ他の2ちゃんねると流れが違うと思うがどうよ？

ｼﾞｬｰ>>230はﾄﾞｰなのよ？そこの所。

227
激しく同意！
本当すごいヒステリックなタタキっぷりでビクーリ！！

毎年産ませてるブリーダー、そんなに叩きたいなんてやっぱり私怨ﾁｬｰﾝかな？
内情しってるってこと？知り合い？なら、本人に言えばいいじゃないの？！
まるでそのブリーダーが悪人みたいね！表で叩けないからって…まるで子供じゃない？！

飼育経験あってもなくてもスレへの書き込みはいいと思うよ！

＞２３０さんは飼っていらっしゃるんですか？
ＨＰとかお持ちでしょうか？

これ、どーよ？
狼ヲタなネット友達が偶然ﾊｹーﾝしたヤツ。
=========================================================
○さんの亡くなった愛犬は****に３回も噛まれているんですよ。
同じ犬に３回も噛ませるってどういう事ですか？
****が股関節不全であるのに、どうして
あなたの犬との間に子供を作ったんですか？（****）は狼犬の名前
===========================================================
　
このブリーダーは他にも噛み付き癖のある個体と脱走癖のある個体を所有してて
その2頭に子供産ませる予定らしい。父親が上の狼犬だったら
いっそう鬱・・・。
　
譲渡の条件は繁殖させないこと。避妊・去勢手術を行うこと。だって。
当たり前だよなあ。メス2頭が既にﾔｳﾞｧ過ぎ。
で、避妊・去勢を強要して一体いくらで売りつけるつもりなんだろう？

わし、3年前に13歳で天国にいっちゃったが、飼ってたよ(T_T)

飼うまでは幻想とか色々あったけど、飼ってみたら・・・
「オーマイガ！！」って事だらけだったよ・・・はあ・・・

大変だったけど、楽しかったぞ。

最後は寝たきりになってマジ大変だったから、その辺も考慮して飼った方が良いぞ。

>>232
だろだろ？どっちの肩持つ気もないけどさあ。
>毎年産ませてるブリーダー
>そんなに叩きたいなんてやっぱり私怨ﾁｬｰﾝかな？
恨む方も恨む方だし、恨まれて後ろ暗いヤツも　ちったあ学習せーよ！
ってカンジだろ？私怨買うような付き合いすんじゃねーって。

↑これだけじゃあ、全然判断基準にならないなーー。
そのグーゼン発見した場所ってどこよ？URLでもなんでも貼ってくれないと全然詳細わからないね。

というか、なんでみんな昼間いるの？

おっ、だんだん「２ちゃん」らしくなってきたyo!

狼犬派閥関係関係なく全員集合でいいですね！
夢のサミット！いやん。

234って何？ぜんぜんわからんよ。私怨ちゃんなのかな、ヤパーリ。
話の前後がわからないし。
237の書いているようにURLきぼん。

個人タタキやめなよ。

URLはﾅｯｼﾝｸﾞ。メールで届いて面白いから見に行ったケド、
メールしか残ってないや。代わりにこれ。
　
----------------------------------------------------------------
別に○○さんの肩をもつつもりはないけど、ここの書きこみを見る限りは
あなたの非常識が目についたので内容の真相よりも
最初にルール違反を犯しているあなたへ警告しておきます。

名誉毀損罪及び侮辱罪にあたります

----------------------------------------------------------------

(無題)　投稿者：追加 　投稿日：*月 *日(木)*時*分*秒

あまりしつこい場合はストーカー法も適用出来ます。
　
----------------------------------------------------------------
　
つまり URLは知っていたとしても貼れないってことだな。
名誉毀損・侮辱罪で訴えられちゃう訳だからさ。ま、知らないのは本当。

＞242
個人叩きじゃないよ。俺、その人知らねーもん。
叩きてーのは　むしろURL貼れって言ってる奴等じゃねーの？
貼っちゃったら叩きでしょう。

で、話は戻るんだけど　この個体の繁殖ってどーよ？

俺的には全然やめて欲しいな。でも引渡しの条件に「繁殖させないこと」
があるから、少なくともこれ以上悪い個体は増えないってことだよね？
前にあったみたいに99%で５万みたいな格安なんだろか？

＞244
そんなにURLを貼りたくない理由があるのかなーーー？？？

個人タタキっていうか、、んなこと言ったら群馬のＴ氏に対する、

>群馬の狼犬の話題をやろーよ！
>普通のHPじゃ討論出来ないのだからにちゃんで暴露してくださ〜〜い。
こんなのなんかスゴイ個人タタキじゃない？

>>245
しつこいよ、てめぇら。

爆藁＞247

＞247
なんで怒ってんのーー？？
図星ーーーー？？(藁

ん〜？なんか、私怨がらみ？？

>>250
同意!　何か私怨っぽいね。群馬のＴって人と何かあったのかな〜〜？？

>>234
おいおい、せっかくいい意見が出てきたとこだったのにやってくれたな！
お前のせいで方向性が２ちゃんらしくなっちまったじゃねーか（藁
URLナッシングなんて嘘までついちまってまあ・・・

討論掲示板で書かれてない情報まで知ってるって事は、お前関係者だろ？

＞252
すてき！ﾎﾚﾀ！

＞＞２５２
討論掲示板ってなにですか？

>>254
知らない事は知らないままで済ませる方が幸せっつー事もあるんだよ。
URLキボーンしてる奴らは関係者と思っていいってことだな。

>>253
サンキュー

私怨がらみは勝手にやらせておいて、他の話題も書こうぜ！

>>207 さん
>文面から、団体の代表は狼犬を危険な「犬でも狼でもない生き物」と言っていて、繁殖も
>絶対反対で、狼犬という犬種の存在自体「必要ない」と考えている様子。
>そこまできっぱり狼犬を否定しておいて、里親募集。。。？

え〜と、これ俺も読んだけど、これは団体の考えじゃなくて、この団体に送られて
来たメールをそのまま記載してたんじゃなかったっけ？しかもこのメールの獣医さん
自分は狼犬飼育してて、その結果この考えに至った。って書いてあったから
自分は獣医だから特別だが・・と考えているみたいであまり良い気はしなかったな。
その後、反論のメールも載ってたし・・・。

>保護には相当な費用（オリ、麻酔銃など）がかかっていそう。
>しかし、ここまで大袈裟な処置が、果たして必要だったのでしょうか・・・？
>様々なタイプの犬を飼育・管理してきた自分の経験から言うと、大袈裟すぎと思いました。

あのHPに書かれている事がどこまで真実かはわからないけど、里親を探すために
頑張っている事は立派だと思う。あの団体が怒っている、手や金は出さないけど
口は出す、みたいなのは確かに腹ただしいだろうな。
で、あの狼犬は飼育能力の及ばなかった人間が飼育していたらしいから、かなり
特殊だろうね。ただでさえ、飼育困難な狼犬が人間不信に落ち入っていたら、
麻酔銃も必要かも知れない。

かなり昔の話だけど、家の近所で紀州犬が突然暴れだし、飼い主に噛み付いて
放さなくなった事があった。やむを得ず、猟銃を持っていた人が撃ち殺してしまった。
たかが２０キロくらいの紀州犬ですら、そこまでの大騒動になったのだから
人間不信の狼犬を「生け捕り」にするとなると、かなり大変なのでは？

>>234　その個体の繁殖について
　
事実なら、繁殖させるのに相応しい個体とは言えないと思う。
特に股関節形成不全の個体は絶対にやめるべき。
　
ただ難しいとこだよね。譲渡の条件が避妊・去勢を義務付けたものならば
そこからまた危険因子を持つ個体が産まれて増長する事はないからね。
とは言え、飼育希望者には事実を知らせるのが筋だと思うけど…
生まれて来る子自体が（売られる子）がそういう要素があるのだから。

価格っていうのはどうなんだろう？避妊・去勢を義務付けるのであれば
その費用を持つ…というブリーダーもいるようだけど…

>>234価格について
犬の価格っていうのは金とる側と取られる側が納得して発生するもんじゃない？
里親募集じゃないんだから。

すまん、一応売買もそれも里親募集か・・・。

でもコピペも全文じゃないしヤパーリURL貼ろうよ！ね！

それでネットに載っているものをリンクするのは名誉毀損にはならないよ！

>>258
同意。ブリーダー側はまず経費とか頭数とかを考えて価格決定。
買い手側がそれに納得して払えば取引成立。てなもんじゃないのか？

>>258
禿堂。
でも股関節形成不全の個体を繁殖しました、なんて書いてたの？その部分のコピペきぼん。

>>260
名誉キソンて(藁

252カコイイー！！
俺もそこは検索で結構ひっかかるので知ってるよ（藁）URLなくなっても見る方法はあるしさ！
そこを見られたら困る人がここに来て、嘘ついているんだよな。ワラタ。

台雌２頭だとざっと１２前後から多くて２０位？
人気犬種だから余るってこともないだろうね。
しかし誰彼なしに売るわけにもいかないだろうから
狼犬飼育経験者か大型・超大型飼育経験者になるでしょう？
前者の場合は繁殖出来ないんだったら買わない気がする。

252も264もカコイイー！！

話題それて悪いが・・・

>>256
俺もそのHP（保護団体の）巡ってみたんだが里親になるにあたってあの団体に払う金が多すぎる上に使い道が今ひとつ不透明と思った。

267同意
避妊去勢以外にワクチンや駆虫や何かで合計で3-5万円くらいかかるそうだし、後は里親の会に入会を強制させられて年会費支払い。
たまに見に来て引き上げる事もありらしい。犬は飼い主ではなく皿の所有物になるそうだ。そんな面倒なことならアマって５万円の
狼犬を最初から子犬で飼育したほうがいい。そのブリーダーが痛いとしても、皿からもってくるよりはましな気ガするから。

234って煽りくんだったのかな？こなくなったね（藁）

>>269
同意
ﾔﾊﾟｰﾘ個人攻撃したかっただけの関係者か(ﾜﾗ

>>267 >>268
里親の会、強制入会は知らなかった。どおりで里親が見つからないわけだ。
里親になるまでに審査っぽいものもありそうだし、よっぽど、同情心が無けりゃ無理だね。
>>268が言うように合理的に考えるとバカバカしい話だろうなぁ。

俺は内部事情を知らないからわからないけど、会の運営も相手が生き物だから
かなりかかるのかも知れないし、それをダシに私腹を肥やしてるのかも知れない。

どっちにしろ、やっぱ動く方が動かないより立派だと俺は思うから、この会は良い事を
してるんだろうな。助けられた犬もいるんだし。
ただ、ココは狼犬がいるって事で目立っちゃったけど、保健所では年間数十万頭の
犬猫が殺されてるって事はなんともならんもんかね。
群馬の件では「安楽死だけは避けたい」って書いてあったけど、保健所の犬猫には
安楽死すら贅沢なものだし。炭酸ガスでの窒息死だもんな。

>>268
アマって５万の狼犬なんて、極論中の極論だよ。
「そんな例もありましたよー。」くらいな。事実、チョット前
ネット上で販売されてた９３%のF1個体が３０万で売約済みだった。
一般人相手には、ほぼ在り得ないよ。
　
>>271
強制入会はともかく里親になる為に色々審査があるのは
多分どこの愛誤も一緒じゃないかな。
以前、某保護団体に申し込んだら犬を飼育する上での知識とか考え方なんかを
試そうとするかの様な書類が送られて来て何か良い印象を受けなかった。

住環境も家族構成も事細かに書かされるし、その上で里親になる資格があるかどうか
審議して後日連絡ってカンジで。審議に受かって希望の犬がダブってると
その里親合格者達や保護団体が揉め始める。
「お前ら、タダで犬が手に入るんだろうが！！」の一言でゲーーンナリ・・・・。
早々に里親辞退したよ。暫らく経ってから、その団体から電話があって
「オスのグレートデン２頭を引き取ってもらえないか」とのこと。
既に先住犬が２頭いて大型まではいいけど超大型はﾁｮｯﾄ.......。
と断ってるのに、その後も２度に渡り電話連絡があった。勝手な奴等だと思ったよ。

>>272
親切心を踏みにじられたわけね・・・お気の毒です。
でも、その愛護団体の気持ちもわからんでもない。ボランティアも多いんだろうが、
一部の極端な基地外がわけのわからん問い合わせのようなものを年がら年中してるんだろう。
そんな基地外に引き取られた犬猫が後になって、問題になったりして
どんどん制約が増えてきたんじゃないかな。

揉める時だって
「お前らより、俺らの方がもっと色々大変なんだよ！商売じゃねぇし、ぐだぐだ言わずに言う通りにしろ！！」
てな気分なんだろうな。
良いわけないけど・・・。

それと５万の狼犬の話だけど、９３％の個体で３０万だったら、少し
成長しちゃったらありえるんじゃん？
狼犬みたいに野生味のかなり濃い動物だと、生後２ヶ月を超えると慣れる
までに凄く苦労するらしいし、生後半年とか経っちゃった個体なら
５万でも不思議はないと思うが。少なくとも俺は飼わない。

>>234って検索エンジン使えば引っ掛かるかな？本当に一部分のみの抜粋なので事実関係がわからないし、何か私怨くさいので野次馬根性もあるしね（ワラ）
結局、狼犬を繁殖しているとかいう人同士の足の引っ張りあいに見えてきたのだけど…どうなのか？？

>>274 >本当に一部分のみの抜粋なので

議題が他にもあったの？その全部の中の一部な訳だね？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!!!!　
何でそんなことわかるんだよ？？？お前カンケーシャじゃんか。自爆だな（大藁

>>275
前に検索で引っかかって来てたよ、ここ。
なので、234が貼ってたのはマジで一部分。

234の書き込み読む限りでは、コピペ文章の前後にさらに文章があったと思われ。
それくらいはわかるぜ？
275こそ、ツッコミ具合から逝って関係者か(ワラ

275、痛いとこを突かれて焦っているんだよね（藁）
ここって狼犬で検索かければすぐに引っ掛かる。別に関係者じゃなくても
読む事はできるんだぜ。
自分から関係者って名乗っているな、ナル程、それじゃ検索かけてじっくりとあぶり出しにかかるとするか（藁）

234の文章が一部分てのは見ればすぐわかるよ。譲渡関係の部分がコピペではなくて234のまとめた文章になってるじゃん？その肝心の部分のコピペを見たいな（藁）

また、２ちゃんぽくなってきちったよ。

関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者 関係者
　
ってウザすぎ！！！！！！！！！！！！！！！
>>234もお前らも、もう黙れよ！　>>234の繁殖者が誰かも もういいじゃないか。
　
当面の議題は
1：保護団体の狼犬（1歳過ぎのオス・メス：3頭）の里親について
2：引き続き繁殖について（含む：>>234の繁殖・引渡し）
　　　　　　　↑　↑　↑　↑　↑
（これ多分ＨＰ見たよ。でも、もうどこの誰かは詮索すんなよ。）
　
1 については、俺はイヤだ。ただでさえ神経の繊細な狼犬が人間不信だぞ。
しかも身体はほぼ出来上がっている。既出だが、団体の考えに賛同出来ない。
それから、そこの団体をリンクしてる狼犬ＨＰの管理人達の主義・主張にも
賛同出来ない。何故なら彼・彼女等は結構マトモに飼育しているにも関わらず
里親募集を呼びかけるだけで、自分達が引き取ろうとしないからだ。

1頭しか飼ってないヤツや飼育未経験者に比べて彼女等がエキスパートで
あることは間違いない。「繁殖出来ない」から引き取らないのか？と
疑ってしまう。彼等に出来ないことが未経験者に出来る訳ないだろう？

2 については、これはもう出尽くした感がある。
さんざん既出だ。何歳でどう落ち着こうが噛んだり脱走した履歴のある個体を
繁殖に使うべきではない。産まれた子供の避妊・去勢を義務付けることで
回避出来るなどとは考え難い。遺伝子疾患の個体を繁殖に使うか否かは
狼犬に限ることではない。どの犬種だってダメダメだ。
　
とりあえず、こんなとこ。みなさん前向きに討論おながいします。

>>281
何故かしらんが、関係者ツッコミに滅茶滅茶笑えた。
真剣に書いてるのにゴメン。

>>283
関係者の連打に私も笑った。ゴメン2。（ｗ＞281

真剣なのに......（ ；Д；）.......ﾊｩー・・・・
　
メシ。

234の書き込みの繁殖者が誰だっていい？って急に何か「あそこのURL貼られたら困る」というのをまたまた強調しただけね。234の勇み足が逆にここのスレをおかしくしちゃったのね（藁）
そうヒステリックに騒ぐと余計に探したくなるってーのが人間ってものです。これから探して見つけたらURL貼ります。234ブリーダーの繁殖について討論するのはそれからってことでね。

>>281
お〜！（藁　関係者、出てこいｺﾞﾙｧ！

ここ、関係者だらけジャン！（藁）打ち合わせごくろうさま！情報って簡単に入るものだね（藁）

>>285＝281
いやいや、俺も貴方と同感だったんだよ。たぶん２８４さんもね。
でも、下手な反論すると、また「関係者か？」となって余計ややこしく
なりそうだったから黙ってたんだけど、まさかこんな方法でくるとは
思わなかった。まだ笑いがとまらねぇ。カッコ良かったよ！惚れ惚れした。

全然、ｶｯｺﾖｸﾅｲｿﾞー（ワラ
281はヒステリックに騒いでなんとか話題をそらそうと必死（ワラ
しかもスレを管理人よろしくまとめようとするのにも（ワラ
ここは普通にある狼犬のHPと違って自由に言える場所と発言したのはどいつだったかな（ワラ
たしかに笑いが止まらねぇーな（ワラ

自分は狼犬は残念ながら飼育出来る環境に今はいないので言えない部分も多いけど、読めば読む程、面白くってヲチしてます（ワラ

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ ||Φ Φ Φ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　>>1よ!!
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　議論ﾃﾞｷﾅｲﾅﾗ　ｽﾚｯﾄﾞ建ﾃﾙﾅ!!
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧_∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　/⌒ヽ;,）l|ll
／|　 　 ／　／　 ／ヽ／　 　　　　　　　　　〔[祭]〕U
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　ｸｿ!!逃ﾔｶﾞｯﾀ!!　　/三　|　　　　>>1よ！
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧_∧　　　　 　(/~∪　　　　　自分ﾉ意見ｦ言ｲﾀｲﾀﾞｹﾅﾗ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　/⌒ヽ;,）l|ll　　三三 　 　　∧_∧　　貴様ﾉ誰ﾓ来ﾅｲHPﾆ書ｲﾃﾛﾔ!!ｳﾞｫｹ!!
　 |　　　|　 |／　　　　　　〔[祭]〕U　　　 三三 　　　/⌒ヽ;,）l|ll
　 |　　　|／　　　　　　　 /三　|　　　三三　　　　 〔[祭]〕U
　 |　 ／　　　　　　　　 　(/~∪　　　　　　　　　　/三　|　　折角駆ｹﾂｹﾀﾉﾆ!!
　 |／　　　　　　　　 　三三　　　　　　　　　　　　(/~∪
／　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>290
281はヒステリックに騒いでなんとか話題をそらそうと必死（ワラ

え〜？違うんじゃないか？ココ今、事情をある程度知ってる人間なら
関係者あてクイズも面白いかも知れないけど、知らない人間から見たら
「お前関係者だろ？」「イヤお前こそ関係者だろ？」「そういうお前が関係者！」
って感じで全く意味がわかんないよ。

>>286のいうようにしてくれないと他の人が入りようがないもん。
自由に言える場ではあるけど、ある程度誰が見ても内容がわかるように
する必要はあるでしょ？
もし本当にその関係者がここにいるのなら、関係者の「知人」と言う事でもいい、
でてきて議論しようよ。
ここには関係者だけじゃないからそれでこそ自由な場所と言えるんじゃないの？

281ｶｺﾜﾙｰ！（ワラ）

281の関係者連打には俺も笑ったが、その後の意見に意見（藁

＞1 については、俺はイヤだ。ただでさえ神経の繊細な狼犬が人間不信だぞ。
＞しかも身体はほぼ出来上がっている。既出だが、団体の考えに賛同出来ない。
＞それから、そこの団体をリンクしてる狼犬ＨＰの管理人達の主義・主張にも
＞賛同出来ない。何故なら彼・彼女等は結構マトモに飼育しているにも関わらず
＞里親募集を呼びかけるだけで、自分達が引き取ろうとしないからだ。

禿同！！
俺は「里親募集に関わる時は最終的に見つからなかったら自分が引き取る覚悟で関わる」としている。
今までも狼犬の里親募集が無かったわけではない。
事実、俺も数頭の里親探しを手伝い短い期間だが飼うつもりで預かった事もある。
ただネットで呼びかけ、うわべだけの知識を公開するだけで何か役に立つのだろうか？

＞自由に言える場ではあるけど、ある程度誰が見ても内容がわかるように
する必要はあるでしょ？

それをやってないのは最初に書き込みしまくっていた「殺すけ」「6」「名無し虫」「11」あたりだ。
だから煽られたり糞スレ呼ばわりされていたのに無反応だったな。今になってわかりやすくして、なんて笑うね。

>>285
>でも、下手な反論すると、また「関係者か？」となって
そうそう。にちゃんだから多少の煽りやアラシはしょうがないかなーと思って
たんだけど一種アラシのような281の反論に意表を突かれたっていうか（ｗ

URL貼りたい人は貼ればいいよ。デヴィ夫人でお馴染みの「名誉毀損罪」「侮辱罪」
立証して裁判沙汰になるのは公然とした被害が出てからだから。
まず立証不可能でしょうね。
民事なら警察は不介入だし、いつ裁判になるか見通し立たないよ。この程度では。
警察に被害届提出してもすぐには動いてくれないし地検の管轄だから
裁かれる時は誘発させる書き込みをした>>234だけじゃなく
貼った張本人も裁かれますよ。そのことをお忘れなく。

スレッドの最初の方に出て来てた奴等がキテネェのはどういうこったい？！

281の後半の意見と294の意見に禿げ同！

ろくに狼犬の里親情報をきちんと流さずに自分の知識のひけらかしにしか見えないよ、あそこ。だいたい日本語が変。まともに読めない。
自分も狼犬ではないけど里親募集は個人的に行っているけど、あんな変なサイトは初めて見た。
狼生態研究所っていったい何だよ？そんな怪しい名前の所に問い合わせしたいなんて思わないし、豆知識もあれは本当にあてはまっているのか？何がいいたいのかがよくわからない

>>296
ますます「貼らせたくないから脅し」かなー？
あのさ、リンクってのは自由なんだよ。ネットってどういうものか理解してますかーー？
ネットの上にあるものをリンクしても罪に成る訳がないでしょうが。勿論、コピペした234も罪にはあの程度じゃ問われない。
それで侮辱罪に名誉毀損ですか？（ワラ）ここまでの流れでそれに準ずる発言はイパーイあるよね。
毎年産ませているブリーダーや群馬のTや皿ネットワークや。
勇み足しすぎて自分の足をすくわれないように気を付けた方がいいですよねー？

>>299
ウルセェよお前・・・そんなのどうでもいいこった。勝手にやってろ。
少しまともな意見出始めるといちいち蒸し返すのは、そいつら（関係者？）に何か恨みでもあるのか？
名誉毀損心配ないなら、お前知ってそうだからＵＲＬ貼っちゃえよ。
そうすりゃこの話題終わって、議論できるんだからよぉ。

まじもうヤメロ。知りたいやつに教えたいんなら、さっさと貼れ！！

>>300
禿同
ｳﾀﾞｳﾀﾞ逝ってるんだったら自分で問題のＵＲＬ貼ったらﾖﾛｼ。

＞301
ﾊｧ？( ゜Д゜)

ｽﾏｿ＞301
299当てです。

煽りに反応する人も煽りと一緒。無視するのがにちゃんねるの掟です。

＞毎年産ませているブリーダーや群馬のTや皿ネットワークや。
群馬のTと皿はそうかもね。毎年産ませているブリーダーは第三者が人物特定
出来ないから名誉毀損にはならないと思われ。
殺すけさん＝１は狼犬５頭を飼育していると言っていたから忙しいのでは？
名無し虫も関係の無い話題が進行している間は常駐板にいるんでしょう。
６は主婦と言っていたが主婦レベルによっては忙しい人もいる。
１１は書き込んでるでしょ？不定期ながらも。
どっちにしたってみんながみんな分刻みにカキコ出来る訳ないよ。
　
>>281と>>294_>>298に同意。ＨＰの出来不出来はともかく昔飼っていた若しくは
現在飼育していて預かりの経験もあるような人達が何故先陣を切らないんだろうか？

それと豆知識については確かに「詰まる所何が言いたいんだ」とは思う。
団体と団体を援護している人達の希望する里親とは何なのか？
一体どうしろと言うのか？例えば経済的に無理だと言うのであれば義捐金を募って
自分で飼育したいとか、もう少し明確な要望はないのだろうか。

>>295
こっそり、みんなに混じってお話しちゃってるってば（ワラ
見つけてみろ〜。

306
指摘するのもバカバカしいから書かなかったけどヤパーリな（ワラ）
何番が誰、なんて面白くもない話題なので突っ込む気にもならないが文体で判断出来るからさ。
自爆だな（ワラ）

＞２８１
＞それから、そこの団体をリンクしてる狼犬ＨＰの管理人達の主義・主張にも
＞賛同出来ない。何故なら彼・彼女等は結構マトモに飼育しているにも関わらず
＞里親募集を呼びかけるだけで、自分達が引き取ろうとしないからだ。
確かにイチリあると思う。
何故なら自分はコレを知っているのに、繁殖をするしな。
その子犬を譲り受ける人が、里親にならない気持ちは解る。
子犬選びって、一大事。
固定された純血種ならバラツキも少ないから良い面もあるけど、狼犬はそうじゃない。
みんな夢をえがいて新しい子犬をって思っているなら、「里親になれ！」なんて言えないでしょう。
でも、コレ以上殖やすな！とは言える気がします。
実際に狼犬に限らず不幸にして、飼育出来なくなる場合があるんだからね。
現実に目の前にその事実があるんだから、控えるのも一つではないか。
飼い難い犬種ならば、なお更ですよね。

基本的に昼間〜夜は仕事で、夕方は散歩だよ。
凄い勢いで進むからついていけないちゅーの。

でもさ、みんなの言いたい事って争いなんだよね。苦笑
里親の話。
狼犬の雄は特に、１歳ちょっとすぎで外部に攻撃的になってからじゃ扱い辛いんじゃないか？
里親募集のWebサイトは、見てたけどそろそろ大人びてきてますます扱いヅラいんじゃないん
ですかな？里親探ししてる人は注文つけすぎてると・・・、大変だぞ。

あっ！微妙に勘違いされそう。
繁殖するのは、そのＨＰの管理人サンね。
自分じゃないよ。
子猫で、手一杯。

それと昨日は暇だったから参加出来たけど、ココまで早い進行だとついて行けない。

306
ほほう。御自分で自作自演をしているとばらしましたね（ワラ）

スレに関係ないのでさげ。

>>311
ははは。３名無し虫さんに同じく。

＞＞３１３
そんな書き方すると仲間と思われるし、関係者にされてしまうよ。

>>314
ﾜﾗﾀ

関係者！
関係者な人、自問自答が多くて？怖いよ。

殺すけ＝名無し虫

>>305 >>306 >>307

挑発にまかせて余計な事言わないよう、よろしくお願い申し上げます！！

>>317
そうなの？自問自答な僕？

あ〜っ！
やっぱりやられてる。
＞＞３１７
ジョークなら、センスが良い。
マジなら、違うよ。
会った事無いし、仲間でもない。
意見は、同意するところ多し。

殺すけ＝名無し虫＝11

殺すけ＝名無し虫＝11！　殺すけ＝名無し虫＝11！　殺すけ＝名無し虫＝11！
殺すけ＝名無し虫＝11！　殺すけ＝名無し虫＝11！　殺すけ＝名無し虫＝11！
殺すけ＝名無し虫＝11！　殺すけ＝名無し虫＝11！　殺すけ＝名無し虫＝11！
殺すけ＝名無し虫＝11！　殺すけ＝名無し虫＝11！　殺すけ＝名無し虫＝11！

ぷぷっ。。お茶目っ。＞319

３２１，３２２って、バカ？

もう〜〜〜お祭りっ！！（W

>>305
先陣を切れと背中を押されてしまったような気がするが無理だ。
なぜなら俺が里親になってもいいぞと思って預かったのは普段から付き合いのある家族が飼っていた
狼犬の子犬で、別の家に貰われたがその後も頻繁に会って懐いてたから。

悪いが１歳過ぎた知らない狼犬（しかもサイトを見る限りでは人に対して順応していなさそうだ）の
里親になるには、家族に危険が及ぶ可能性がある。
俺にはそこまでの勇気が無いのが本音。ごめんな。

２９４さん、正直な意見だと思います。
心の何処かに住まわせてやって下さい。って気持ちになります。
もしもこの人ならばって方が居たなら、サイトを教えてあげてください。
自分も頑張ってみたいと思います。

私はどうしたら良いのでしょうか？
「勝手に行け！」って感じでしょうか？


そうします。

>>326＝294
いえ。責めてる訳じゃないんです。私は単なる飼育希望者ですが
正直言ってこの里親募集を見て名乗りをあげる気持ちにはなれませんでした。
やはり育ち過ぎであることと、どう贔屓目に見ても気難しい個体であること。
それから私自身の同居者全員が反対していることから。
　
里親の会への強制入会・個体の性質の危うさから言ってきっとこの子達は・・・
無理でしょうね・・・・・自分も情けないです。
レスくれた方、ありがとうございました。

ま、どうでもいいや。

繁殖について。繁殖は難しいよね。
自分だって凄い狼犬は欲しいけれども、繁殖は反対っていう事は矛盾してるだろ。
こういうのが、多分また無駄な繁殖を増やしていくんだよな。
最近、見たブリーディングページ？には比較的いい事書いてあった。
どの位訓練を入れるか入れないかは飼い主によるけれど、人間社会で飼う上の訓練は必要だよな。
散歩できない狼犬は不幸だよ。
何件か見たけれど、外の環境に接しないからますます、臆病が積もって殻になっていく感じがするし
人間と接する時間も減って行くしさ。
狼犬はやっぱり難しいよ。
だって、こんなに狼犬に興味のある人は多いのに三頭の里親は見つからないもんな。
飼育未経験者は扱えないかも？と思い（思慮深い人はね）、飼育経験者になる程大
変さも知ってるし、大きいから世話する頭数にも制限がある（ない奴もいる）。
自分がいいのが欲しいから既に飼育に失敗した狼犬はあえて手は出さない。
とにかく、三頭は早い事、長く愛情を掛けてもらえる誰かの元に行けるといいのにな。
ちなみに家の場合は、正直な所上記３つが複雑に絡み合って駄目。

>>330どうでもいいのは>>322についてね。

305＝329
おーい、文体違い過ぎてるなーー。329は6の主婦バージョンだろー？
煽ってるつもりはないがここまで違うと…（ﾜﾗ）

>>306=1
お、自作ジエーんを自分でバクロ会！オユウギ会じゃナインだyo!

332
ひょえーー本当だ！全然違う文体！指摘してくれてありがとう！

　　　　　　　　　　　（（（　）））　 ／■＼
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　（´∀｀　） こんにちは１さん
　　　　　　　　　　　（　　　　）　（　　　　）
　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　｜ ｜ ｜
　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　（＿）＿）
　　　　　　　　やあおにぎり君

　　　　　　　　　　　（（（　）））　 ／■＼
　　　　　　　　　　　（´Д｀　）　（´Д｀　） あ、八頭身
　　　　　　　　　　　（　　　　）⊂　　　　）
　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　｜ ｜ ｜
　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　（＿）＿）
　　　　　　　　　　　えっ！？

　　　　　　　　　　　（（（　）））　 ／■＼
　　　　　　　　　　　（´Д｀　）　（´Д｀　） はい、その表情のままストップ
　　　　　　　　　　　（　　　　）⊂　　　　）
　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　｜ ｜ ｜
　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　（＿）＿）
　　　　　　　　　　　

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　　　　　　　　　　￣￣￣

>>305の
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それと豆知識については確かに「詰まる所何が言いたいんだ」とは思う。
団体と団体を援護している人達の希望する里親とは何なのか？
一体どうしろと言うのか？例えば経済的に無理だと言うのであれば義捐金を募って
自分で飼育したいとか、もう少し明確な要望はないのだろうか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

って言う書き込みと329の

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いえ。責めてる訳じゃないんです。私は単なる飼育希望者ですが
正直言ってこの里親募集を見て名乗りをあげる気持ちにはなれませんでした。
やはり育ち過ぎであることと、どう贔屓目に見ても気難しい個体であること。
それから私自身の同居者全員が反対していることから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

の、書き込み、同一人物とすれば他にも書き込みしたので混乱して書いたのだろうなーー。

殺すけが自作自演を別名で書いてると公言した時点でここって（ワラ）

↑そうそう、同一人物として書いていたけどねーーー。文章が違い過ぎるのは痛い厨房ｹﾃｰｲ

・噛み付き癖のある個体の繁殖
・脱走癖のある個体の繁殖
・毎年の繁殖
・遺伝性疾患の個体の繁殖は、すべきではない。

狼犬関係者、ＡとＢの個人の確執なのか、ＡグループＢグループの争いなのか
第三者にとっちゃどーでもいいことなんよ。
自作自演のやつもいるらしいってんじゃ、こっちにゃどっちがどっちの言い分か
益々わかんねえ。

↑これについて、反論してる奴がいるって書いてあったぜ。
どれも、当たり前の事だろ。
ＡとＢじゃ考えが違うのか？
どこの部分に反論がきてんだよ。具体的に出してくれよ。

>>342
>>343
狼犬の話をできないなら逝ってよし
誰が誰だ！とか、誰は関係者だ！
としか言えないおまえ等のほうが、ぷんすかぷん！

「ごめんな。」なんてマジレスくれた人に対して（しかも多分自分より年上）
敬語使っただけで、別人呼ばわり？？？
頭ワル過ぎ。私の同居人＝親兄弟　　３２６の家族＝多分奥さんと子供
何でそう決め付けてかかるのか全然わからない。
第一殺すけ＝１は一言も自作自演などと言っていない。
名無しで書き込んでるだけでしょ？番号だとか名前だとか名乗るのはレスがつくとき。
関係者の揉め事に巻き込むのはいい加減にやめて欲しい。ほんとに。

>>345
ここはにちゃんねる。
うっかりした書き込みは叩かれて当然。狼犬の話を独占して邪魔されずにやりたいならレンタル掲示板を借りればよろしい。

後、ここは初心者がほとんどなので忠告。スレに関係ない話題はsage進行がにちゃんねるでは基本だ。
なぜなら鯖に負担をかけるからな、以後、宜しく。

346
＞しかも多分自分より年上

そんなことは2ちゃんねるでは関係無し。逝ってよし。回線切ってから首くくれ。

＞第一殺すけ＝１は一言も自作自演などと言っていない。
名無しで書き込んでるだけでしょ？番号だとか名前だとか名乗るのはレスがつくとき。

コテハン名乗っておきながら名無しで書き込みしているのを自分から名乗った時点でこいつは悲惨な１にｹﾃｰｲだね（藁）
レスがついた時には名乗っていると何故わかるのかなーー？ｹﾞﾗｹﾞﾗ。そんな他人の書き込みにムキになるなって。
あ、お前、殺すけか、ごめんなーーー。

＞関係者の揉め事に巻き込むのはいい加減にやめて欲しい。ほんとに。

そう思ったら書き込みしなければいいだけの話しだ。氏ね。

＞関係者の揉め事に巻き込むのはいい加減にやめて欲しい。ほんとに。
そう思ったら書き込みしなければいいだけの話しだ。氏ね。
　
　

やっぱり関係者の集まりだったのか（鬱

ン？？ MINGAMO？？？＞345

全然違う文体！ﾊｹーﾝ！

>>308の
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何故なら自分はコレを知っているのに、繁殖をするしな。
その子犬を譲り受ける人が、里親にならない気持ちは解る。
実際に狼犬に限らず不幸にして、飼育出来なくなる場合があるんだからね。
現実に目の前にその事実があるんだから、控えるのも一つではないか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

っていう書き込みと327の
　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２９４さん、正直な意見だと思います。
心の何処かに住まわせてやって下さい。って気持ちになります。
もしもこの人ならばって方が居たなら、サイトを教えてあげてください。
自分も頑張ってみたいと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　
の、書き込み。おーい、文体違い過ぎてるなーー。（ﾜﾗ

>>348
おまえは上級者ってか。ぷんすかぷん！

？？？

346
お前こそ頭悪過ぎ。敬語ってなんだよ（ワラ）あの文章は敬語を使用したから変化あった文章
じゃねーーぞ。あきらかに別人成り済ましやっているとしか思えないなー。しかも年上ってナンダヨ（ゲラゲラ）
ネットに来てまで年上しか他人に威張れる部分が無い、低能ドキュソだな（ワラ）
自作自演かどうかはお前が判断するんじゃねぇよ。ここのスレの住人が決めることだ。

氏ね。

＞353
援護する方、間違ってない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>353
sage進行出来ないお前よりはマシ（藁）

皿ネットワークでもお前みたいなアフォはごめんだと言うぜ。さっさと捨て犬の代わりにガス室に入ってｱﾎﾞｰﾝされちまいな（藁）

おいおい、俺がマジレスしたせいで変な方向に行ってしまったか？
一体どうなってるんだよ？マジレスするとマズイ雰囲気か？

状態が落ち着くまで、逝ってくるとするよ。

345からsage進行していないのは自作自演の低能インポ野郎とｹﾃｰｲ。

>>294
おー！自己申告！
確かに両者とも294宛てのレス。
この態度の違いは？

インポじゃないかもよ。処女かも（藁々

おー！自己申告！
確かに両者とも294宛てのレス。
この態度の違いは？

↑意味不明。日本語でわかるように書きたまえ。

＞362
　　　　( ゜Д゜) ハァ???

352本当だ。

この調子で調べて見るのも面白いな。

自作自演じゃなくて何人かがHNを代えながら書き込み。同じHNでも別人が書き込みをしているのだと読んでいてふと思う。

>>365
なるほど！

>>357
>>359
アスキーで荒らすときにはageといて
こんどはsageろってか、おまえが逝ってよしだよ

>>365
禿同！にちゃんねるらしくなってきたね！

スレに関係無いならとりあえずsageとけばいいじゃん＞MINGAMO

>>367
インポが図星だったか（藁）でもお前の煽りって全然痛くもないし面白くもないな（藁）
あんまり頭に血が昇ると持病の自律神経にさわるぞ（藁）こんな時間まで起きていないでさっさと精神安定剤飲んで寝ちまいな。
あ、飲み過ぎてあぼーんもいいかもな（ゲラゲラ）

>>367
泣きながらモニターを見てキーボードを叩く姿が目に浮かびますね（ワラ）

>>MINGAMO
ところで、あなたは何をしに来たの？議論に参加？それともただの煽り？
あなたが熱くなればなるほど、２ちゃんねら達喜ぶからほっといて議論したいなら意見書いたほうがいいよ。

　な、、、なんだか一日ぶりに来てみたらすっかり「にちゃんねる」になってますね。。。
話を戻してすみませんが、里親の話題です。

>>256
　皿のページの狼犬についてのコメント（狼犬は必要無い云々）は、狼犬飼育者の獣医の
メールもそうですが、それに対し代表のＴ氏が「まったくもって同意見である」と述べて
ました。反論メールには更に反論していて、考えを改める気はないとも言っていました。

（　>>268さんの話では里親になっても犬は皿のもので、会費(?)もかかるとか。
「突然ひきあげもあり」とは、せっかく犬と暮らすようになっても、皿が「返してくれ」
と言ったら犬を取り上げられてしまう、という事ですよね？
　･･･ますます不審に思えてきてしまいました。　）

　自分の意見としては、保護する人がいるから簡単に捨てる・飼育放棄する人がいる、
と思うんですよね。　飼育の難しいと言われる狼犬なら尚の事。
　危険な性格に育ってしまった犬でない生き物（皿は、狼犬をそう言っています）
であろうが、「絶対に殺処分はしない」と言い切ってしまったら、「飼いきれなくなって
も皿が面倒見てくれる」と考える人が出て来て当然、に思います。（狼犬に限らず）

>>272
その保護団体のかたの「タダで犬が・・・！！」の一言に、なんかとても悲しいものを
感じました。　里親探しの苦労は分かりますが、扱っているのが生き物なだけに。。。

>>373に激しく同意。

後、リンクせずに番号だけ書かれても読むの面倒になっちゃうよ。

>>114　>>207
という感じでリンクしてもらったら分かりやすい。

あと、ここに限らずにちゃんねるは、進行が早いです。一日で浦島太郎気分です。

>>373
結局、団体では狼犬を扱いきれない。だから里親を募集している。
飼育困難な狼犬が更に複雑な環境におかれた個体。。。
引き取って仮に懐かせることに成功しても団体から要請があれば返さなければならない。
里親が飼育に失敗しようが成功しようが、本当に取るところ一つも無い気がします。
狼犬達の性質も然ることながら、あまり条件を付け過ぎて里親がつかないのでは？
という感じですね。

>>373（>>114）です。

>>374
す、、、すいません。　にちゃんねる初心者バレバレでしたね。
初心者版一度行ったんですが、もう一度逝ってきます。。。

なんかさ。
HP持ってイナーイ１（＝同様にコテハン変えている番号全て）ってさ
「狼犬関係HPを身内であろうと全滅」
させるのが目的何じゃないの？？

どうよ？

おはよう皆さん！

俺は、狼犬を簡単に放棄する奴がいるってんなら、それは最初の飼育段階で安易な
気持ちで飼ってしまった奴の割合が高いと思うな。

保護団体の里親決定権のある人には、多分狼犬に対して「狼犬愛好家」の気質？が
存在してて、それと「犬のエキスパート」っていうそういう意識が高いんだろう。
「特別な狼犬」は、「ただの人」には渡せないって気持ちがすこーし高い感じがするね。
でも、保護団体が動かなければ処分されていただろう犬を誰が助けてあげられたかって
言うと、実際に動いている人達には感謝だと、思う。

じゃ、今日も頑張って盛り上がってね。

＞377
それは昨日あたりから感じてきた…。

狼犬関係者同士の仲を（元から悪かったにせよ仲良しで派閥組んでるにせよ）
引っ掻き回すのが目的になってるのじゃないかな。
こっちは関係者ではないから（飼育してないし）無関係といえばそれまで
だけど、ここだけ他のスレとは雰囲気が違うしね。
2ちゃんねるという場所を利用しての計画かもね。でもアングラではないか
らね、ここ。

>>377
狼犬関係者はうざい、やりとりしたくない、でも言いたい事がある、ついでに共食いでもしてくれよって言う所か？
ここみてる関係者はどう思っているのか聞きたい。

みなさん、良く勉強されてますね。
意見も盛んに交換されていて乗り遅れてしまったようです。
もっとﾏﾀーﾘ、ﾕｸーﾘ進んでいるものとばかり（笑）
　
保護団体の方針には反論アリ。という方がほとんどですね。
私は一部賛同出来るところがあります。議題になった入会金等の不透明さ？
も「狼犬を譲渡する」のではなく、あくまでも「団体の保護した放棄犬の里親になる」
という考えで里親になって欲しいからではないでしょうか。
強制入会という形式は感心しませんが、保護団体のほとんどは
ボランティアでの活動の参加や物資や金銭の支援を呼びかけています。
引渡し後も名義が団体のものであるのも動物実験など悪用された場合を
危惧してのことで、保護団体にはありがちなことだと思います。
「引き上げ」に関しても同様でしょう。
>>378殺すけさんとは対象的な意見になりますが、むしろ団体は
狼犬が「特別な犬」（希少犬種）だから飼育したい。という考えの希望者には
引渡したくない。という考えなのじゃないでしょうか？
だから敷居を高くして、それが高じて逆差別の様になってしまったのでしょう。
　
因みに仮に私が狼犬飼育を希望したとして、主人を始め反論は出ませんよ（笑）
私自身はこの保護されている狼犬の里親になろうとは思いませんけれど。

おお！昼間は変なのが降臨しないのか(藁

>>381
狼犬が「特別な犬」（希少犬種）だから飼育したい。という考えの希望者には
引渡したくない。という考えなのじゃないでしょうか？
だから敷居を高くして、それが高じて逆差別の様になってしまったのでしょう。

↑でも、もうすぐ半年になっちゃうんだよ。
犬が半年じゃなくて、10ヶ月過ぎてた狼犬が更に半年成長してるの。
あの条件見ると「そろそろそうも言ってられないんじゃないの？」って思いません？

＞＞３８２
＞でも、もうすぐ半年になっちゃうんだよ。
＞犬が半年じゃなくて、10ヶ月過ぎてた狼犬が更に半年成長してるの。
＞あの条件見ると「そろそろそうも言ってられないんじゃないの？」って思いません？
そう思います。
おっしゃる通りだと、おもいます。

狼犬は庭に繋いでいたらサカリが来て、気が付いたら子供が出来ていた。ってパターンは殆ど無い筈。
計画的に（例えそれがいい加減であっても）繁殖されるものでしょう。
始めにも書いたけど、生まれた子犬を全部とはいかなくても売れ残りや出戻りを引き取る覚悟は要るのではないかな？
２〜３日で帰ってくるなら良いけど、数ヶ月してから出戻り個体を引き取るとなると問題ありでしょう。
元の仲間に戻れない時には、別の飼育スペースも必要になってくる。
１〜２頭の時にはガンガン散歩にも出ていたけれど、頭数が増えてきて時間がなくって体力が続かなくって、
最悪アラスカの狼田舎みたいに２〜３Ｍの鎖に繋ぎっぱなしになる可能性も出てくる。
「生きていれば、いいじゃん」では、済まないからね。
繁殖するなら、時間や体力やスペースやお金やその他色々な条件を自分自身がクリアしているかどうかを、検討することから始めるべきでしょう。

この３頭の狼犬が何故このような状況になったかを、知っている方も居るはず。
皿ネットのＨＰを見たら、書いてあるもんね。
良い狼犬を作るよりも、不幸な狼犬を作らない消極的な方向のほうがこの種類には適しているかもしれない。

誰だよ、ここのことをバトルウォッチャーに報告したのは（藁）　わらっちまったじゃねーか！

１がツマンネーからじゃないの？（藁

保護団体を一方的に批判するような発言がある様に思えたので
団体代表の方と直接お話ししてみました。
　
3頭の狼犬については >>194さんの言う通り繁殖した売れ残りだそうです。

>>268始め「里親の会：強制入会と入会金」「団体の要請があった場合の引き上げ」
についてですが、里親の会に強制入会とは里子の定期的な飼育過程を報告させる為
のようです。（年会費：￥1,000）入会金はないとのこと。
　
引き上げについてですが、2例あります。一つは元の所有者が返還を求めた場合。
引渡しが行われて6ヶ月14日以内は元の所有者に所有権があるので
里親・団体の意思に関係なく所有者に引き渡さなければなりません。
　
もう一つは団体の契約条項に基づくものらしいです。
１２項目があり、１１の部分に記載されているもの。
適切な飼育がなされていない時、または１〜１０までの条項に反した時に
団体から引き上げの要請があるのだとか。
　
また、最初のワクチン・去勢避妊手術の代金請求は3−5万ではなく（>>268より）
2万5千円〜3万円というのが正しい金額なようです。

>>382-383
>でも、もうすぐ半年になっちゃうんだよ。
>犬が半年じゃなくて、10ヶ月過ぎてた狼犬が更に半年成長してるの。
>あの条件見ると「そろそろそうも言ってられないんじゃないの？」って思いません？
実は私も意外だったのですが、審査の書類提示が他の団体よりもかなり厳しいにも
関わらず（書類には本人確認の為、写真を添付する等）
狼犬オーナーからの希望が多数あるそうです。そのほとんどが
団体の意向に合わないようですが、実のところ何名か内定しているそうです。
　
突然の口頭質問の上、お忙しいらしくかなりな早口でしたので全ての項目を
的確に書き取るのは出来ませんでしたが、受け取る側にも多少の誤解が
あったようです。団体の方の言い分もあるようで、それを伝えて欲しいと
言われましたが、時間が無いので夜か明日の朝にでも。

>>386
流れ的に、君の言う事に皆さん、耳を傾ける訳無いじゃん。
（君は、「ピーターと狼」の、ピーターだyo!）

狼犬のブリーダーって探しても見つからない・・・どこにいるんでしょうか？
狼犬飼ってみたいです・・・
誰か情報を！！

>>389
ここでマトモな連絡来る訳ないじゃん。

386、保護団体がどう言ったか知らないけど後、東京周辺の人間しか駄目という話だぞ。

＞狼犬オーナーからの希望が多数あるそうです。そのほとんどが
＞団体の意向に合わないようですが、実のところ何名か内定しているそうです。

なら、なんで里親募集の場所でそういう事を伝えないのかな？
普通ならこのコは内定していますとかってある程度の詳細は書いて伝える
はずだと思うけれども。
て、言うかあんた、皿の人間だろ？

前に無料で自分の繁殖した狼犬をあげてる人がいたけど、それって5万円で売るよりも問題あるのじゃないか？
繁殖した人間は「オーナーは厳選して渡している」とHPのBBSで書いていたけどあげた狼犬、飼い主のミスで来てすぐに死なせたとか、お腹の中、回虫だらけで回虫吐いたとか平気で書いてた。
しかも近親交配でどんな繁殖をしようと勝手だとか書いていてすごかった…。結局、内部抗争？らしきことがBBSであったので閉鎖になったけど。

このブリーダーの詳しい情報もきぼん。

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2002042400

ほらよ。
バトルウォッチャーに掲載されたここの話題だ。

＞３８４
＞３９４
これってここの＞＞１の仕業？？？？
俺けっこうまともに話してたつもりなのにハメられた訳？？？
スレ立てた１がヲチして釣れた釣れた!とか言ってんのかよ！
最初っから仕組まれてた・・・ってことか。

>>393
まあ、「回虫、吐いてた」だなんて！！キモ〜！！（藁；

考えてみてよ！
「たらり〜ん♪口から回虫〜♪」
＊回虫はソーメンのような白い色をしています。。。

まあ、野生動物に「回虫」がいるのは陶然だが。
フツーはそこで「駆虫」するぞな。

おっと、バカがうつった！（藁

398でなくて↑396だった
鬱だ死のう、逝ってきます

>>394
教えてくれてありがとう。
俺すっかり有名人になってんじゃん（W
それにしても・・・わかんないもんかねぇ。こんだけスレがのびるの早いと皆ちゃんと読んでないんだねぇ。

狼犬の事をやたら語るわりには、自分が飼っている、飼っていたって書かないのは、単純に飼ってないんだよ。多分。
飼っている（いた）人はちゃんとそう書いてるよ、小数だけど。大体が知人が飼っている場合で
興味があるから観察をよくして、色んな情報を集めているってだけだよ。
少なくとも俺は飼っていない。
飼っていないのに語るのはおかしい！と書いてあったが、それなら犬種図鑑の
解説をする人は全犬種を飼ってからでないと解説してはいけないと言う事になるだろ？

俺としても現役狼犬飼育者に出てきて、俺が書いている内容は「家の狼犬にはあてはまらない」みたいな
事を期待していたが、それ程、希少な犬種だって事だろう。
「家の狼犬はスリッパ齧るのが好きで困ってます」とか
「家の狼犬は訓練性能が良くてビックリ」とか
そういう飼い主だけで話が出来るほどこの犬がいないって事だ。
「殺すけさん」はわからないが、「３名無し虫さん」「６さん」も飼っていないって言ってるじゃン。

で俺の書き方で「俺」から「私」に変わっているのがヘンだ。と書いてあったが
これは俺も書いていて思った（W。>>152だね。
漠然と誰にともなく書く時は「俺」で、なんか誰かに対して宛てたレスならなんとなく丁寧な「私」に
なったりしないかい？他の人の文体云々だってそうだ。文体が違い過ぎる！！とか
いってたけど、相手がマジレスで丁寧な人だったらこっちも丁寧になっちゃうもんじゃないかなぁ。


それでいよいよクライマックスだが、もしかして本当に皆、気付いていないのか？
なぜ、俺「２ちゃんねらー」が登場したのか。バトルウォッチャーに書いているヤツ
も馬鹿だ。
「殺すけ」「３名無し虫」「６」「１１」「２ちゃんねらー」が文体が似ている
とか書かれていたが、ただ長文が多いって事だけだ。狼犬が好きで熱く語れば
長くなるに決まってるじゃン。（この中で１名『２つの名前』を覗いてな）

そして、何故「１１」がいなくなったのか、その理由は「初心者ちゃんは初心者板へ逝け。」
とのカキコが多数よせられたために、「１１」は初心者板に修行にいったのだ。
そして・・・そう、真の「２ちゃんねらー」としてバージョンアップして帰ってきたのだ。
荒れる迷惑を恐れてHNを変えてな。でも自作自演呼ばわりも嫌だからわざとわかるようにしておいた。
>>152を読めば、わかるように書いたんだから、わかる事なんだけど、バトルウォッチャーの掲載者は読んでるクセに・・・。
>>154さんは気付いたが、皆そこに触れないところを見ると、俺は勝手に「温かく迎えられた」
などと思っていたが、気付いてない人が殆どだったのかも知れない。
「３名無し虫さん」すら気付かなかったのかも？
「殺すけさん」は>>306で妙な事を言っているから気付いているのかもしれない。
「>>307さん」も自爆だな、みたいな事をいっているから気付いているのだろう。
>>295の発言内容とそれを誰に向けて言っているのか、みてみな？自爆だろ？（W

>>318 ：11 ：02/04/23 22:09
>>305 >>306 >>307
＞挑発にまかせて余計な事言わないよう、よろしくお願い申し上げます！！

と、３１８で俺もわかるように書いたつもりなのだが、ホントにわからない馬鹿が多いようだ。

推理ゴッコも結構だが、馬鹿の１つ覚えみたいに誰かれ構わず「自作自演！！」「関係者！！」には
ほとほと情けない気がする。犯人を当てたいなら、ちゃんと考えろ！！
ふぅ、疲れた。これが俺の真相だ。もう荒らすなよ。

＞もう荒らすなよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>399＝えせ＠２ちゃんねらー

　　　　( ゜Д゜) ハァ--------ァ???


２ちゃんじゃ、「長文自体、嫌がられる」んだyo!
わかってないのは、テメエだyo！

>>401
まぁまぁ、2ちゃんねらーは本当に頭が悪いからこんな長文書くのが熱く語っていると思っているのだから、勘弁してやろうよ。
一見、冷静を装っているけど本当は震える指でキーボードを叩きながら悔しさで涙ｲﾊﾟｰｲになってるんだYO!
推理するんじゃねぇ！と息巻いておきながら他のコテハンの行動推理しているしさ。
頭悪いんだから脳内で狼犬飼育して楽しんでいなさいって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
すぐにボロだすからつっつくには面白いｹﾄﾞﾅーー（藁）

>>400
おう！俺もだ。お互い気を付けようぜ！

>>401
で、あんたは狼・狼犬が好きなのか？

やっぱり、荒れちゃったか、何をどう書いてもダメって事ね。
狼・狼好きの皆さん、マジでゴメンね。

＞そして、何故「１１」がいなくなったのか、その理由は「初心者ちゃんは初心者板へ逝け。」
＞とのカキコが多数よせられたために、「１１」は初心者板に修行にいったのだ。
＞そして・・・そう、真の「２ちゃんねらー」としてバージョンアップして帰ってきたのだ。

ギャハハハーーー！
もう、笑わせ過ぎ！おいら、思わず飲んでいたカルピスをモニターに吹きそうになったよ。
バージョンアプー？この程度でバージョンアプーと言えるのか、めでてーな（藁）
またまた、バトルウォッチャーにネタ提供してどうするんだよ（藁）低能さんは大人しくしてなさいってこった。

>>405
だってHNからして「ウケ狙い」だもん。
では！仕事だ！！

結局、2ちゃんねらーも殺すけも「別コテハンで自作自演」というのを自分から言うし、流れを見る分にはそれ以外にも自作自演してるとしか思えないもんな…。結局の所、彼等がやりたいのは何なのだろうね？

ROMしてたら名前出てビックリしたよ。やめてくれよ〜勝手に名前出すの。単純にネット落ちしていただけだからね！

＞11
気の毒に。ここはデムパもしくは分裂症の巣窟デスカ？

>>408
お〜〜〜相棒！！
ちゃんと１１（偽）って書いてくれよっ！
狼好きのみんな！ほんと〜〜〜〜〜に、ゴメン！！

>>399＝えせ＠２ちゃんねらー

＞犯人を当てたいなら、ちゃんと考えろ！！

おっとかきわすれ。わかっててさ。遊んでんじゃないか。。。
何言ってんだyo！

けっ、ケツの穴洗って、脳みそ洗って、出直してきな！（藁

＞410
悪いと思ったら二度と来るな。氏ね。

ようするに狼や狼犬に幻想を抱いてるここの住人は精神障害で分裂症ということで一件落着。

>>406
＞だってHNからして「ウケ狙い」だもん。

この程度でウケ狙いなどとは…（藁）

１５４＝２ちゃんねら〜
おまえホントノバカ？

おうおう、２ちゃんねらーよ。

こういうカキコこそ、荒らしの元になるってわかってやってるだろ？
真面目な意見出てくると、お前が荒らすんだよ。
勘弁してくれってば、ほんとに。

俺、真面目に書いて損した気分だよホントに・・・トホホ・・・
だからコテハン使うのヤメタヨ。

>>416　激しく同意！
2ちゃんねらーも、名無し虫も、「普通のHPじゃ語れない狼犬について語れ」
と言っておきながら、なんだよ。スレ荒らしているのおまえらじゃん。
飼育してるんですか？って聞くののどこが悪いんだよ。
きちんと答えないおまえらが悪いんだよ。だから煽りが来るんだよ。
いちいち煽りに厨房のように反応しやがって。みっともねーよ。
ここを立てた殺すけも同じだよ。
スレ立てておいて、きちっとしたフォローせずに放置するからこんな
ことになるんだよ。

おまえら頭悪過ぎ。２ちゃんにスレ立てたのが間違い。
もう、真面目に読むのも書き込みするのも疲れた…。

えーーっと。最初から一連の流れを見て何度となく出てくるコトバ＝関係者。
この関係者というのは狼犬大好きで個人のサイトを見学している人はわかりますね？
誰も触れないのでここら辺でハッキリさせましょう。

関係者とはウ○○ドッグ・クラブのことですね？で>>43で貼られた二つのURL…
「痛い★犬猫系個人サイトをマターリと魚っ血」からの抜粋。ここの１６３が
魚っ血でもヒステリックな攻撃を受け、バトルウォッチャーで晒されている…と。
叩かれた原因は魚っ血で晒し者にされそうになった「訓練士ヒロコﾀﾝ」を擁護し、
クラブ会員宛てに攻撃を止めるよう警告したのが発端。
　
そのことから急激にこの魚っ血スレは大荒れし、今では沈んでしまっている。
ここにも同様の流れがある。議論を妨害しようとする輩はレスＮｏ.一桁の頃は
関係者なのか飼育者なのか疑い「飼育者」ならば「飼育に失敗した人」
「飼育者でない」となると「飼育者でないものが語るのは如何なものか」
とした書き込みをする。放置され議事が進行して行くと議論にもならない
「２ちゃん初心者」云々としたあからさまな個人攻撃を始めとうとう議論の要に
なっていた人物>>11を追い出すに至る。（>>75-85）

何とか止めさせようと執拗に「飼育者なんですか？」「ＨＰ持ってるんですか？」
というような書き込みを続ける攻撃者達。私怨なのか業を煮やしたのか>>234が
「討論掲示板」と呼ばれるものの一部分をコピペ。関係者らしき者の書き込みが
あがってくる。（>>234-252）注目したいのは>>269_>>270だ。沈んでしまった
魚っ血スレの叩きを彷彿とさせる。私怨若しくはネタとして処理したい意向。
しかし一度書かれてしまった物は人目に触れて消えることは無い。
　
この後>>305の文体が違うとし攻撃者達の叩きは論争形や粘着質問形から一気に
レベルの低い単なる荒らしに豹変。ＡＡや単なる罵倒を連投する。（>>332-398）

これは>>11に対して行われたものと同じく個人の意見を否定するものではなく
個人の人格そのものを攻撃する行為。そこまでして何故この攻撃者達は
この議論を止めさせようとするのか？攻撃者達は一体何者なのか？
　
ここで最初に触れた関係者＝ウ○○ドッグ・クラブ会員。
バトルウォッチャーに投稿した人物や魚っ血スレで訓練士のＨＰを晒した人物は
「非・会員」を誹謗・中傷している…。
　
全くの第三者から見て如何でしょうか？ここで暴れまわっているのが、
議論を止めさせようとしているのが何者なのか？
それは読んだ人が判断することだ。それから私怨なんだか何の因果関係なんだか
これも第三者には全く見当もつかないが、仮に対立関係が仮にあるのだとして
どちらがどれだけ人として思いやりに欠けた行為を続けていることか…。

自らのＨＰでもこの様にあからさまに人を攻撃するようならば
狼犬飼育者以外にも恨みを買っているに違いない。
今一度>>75_>>77_84と>>326（＝294）を読み返して頂きたい。

里親になれないことを真摯に詫びる>>326…。議論してきた者にねぎらいの言葉を
かける時、口調が変わることの何がそれ程不自然なのだろうか？
>>326に対して、そういった気持ちが持てない者の人間性とは…。

ネット上での行為（しかも2ch）なので意見を闘わせるのも多少の煽り荒らしも
あり得ることだろう。が、ネット・コミュニケーションとは、単に
画面を見詰めキーボードを叩く行為を指すのだろうか？

攻撃者は単に相手を打ち負かす事ばかり考えているようだが
我々は生きている。攻撃者と同じ人間であり、ましてやパソコンの中に
生息している訳ではない。話題にも祭りにもならないようなスレで
粘着に荒らしまわる「狼犬関係者」達の人間性が問われるものである。

>>418-149
それが2ちゃんねらーだからしょうがないジャン（ワラ）

1殺すけ=3名無し虫=6=11=2ちゃんねら=305で418ってことは。
何？！結局、自作自演スレだったのか、ここ！
マジに読んでいてバカ見た…。

ｱﾌｫですか？＞422

>>421
ただの2ちゃんねらじゃないだろ？「関係者（会員）」さんよー。
会長が泣くぞーーーーー。

んと、結局1殺すけ=3名無し虫=6=11=2ちゃんねら=305で418さんは、そのクラブを叩きたいだけ？
なんか、よくわかんないんだけど・・・

別に私は、飼育者じゃなくても意見を書くのはいいことだと思うよ。
それに対して飼育してる人が「違うよ、そうじゃないよ」って書けばいいことだし
たとえそれが「甘いよ、お前」ってのでも議論は進んで行くんだし。

そのサイトで以前議論があったって事は、飼ってる人が真剣になって狼犬のことで意見を出し合ったけど
相容れない意見があったって事じゃん。
別に、２ちゃんのネタにするような事か？
て、２ちゃんを見ている私が書いても説得力無いな〜・・・

話題にも祭りにもならないようなスレって立てた本人が言ってどうするんだ？（ワラ）おまえこそ会員、会員と五月蝿いぞ。そんなに会員に私怨があるのかねぇーー。第三者にしては随分感情的だと第三者も思う訳だな。

やっとマトモな意見が。

>>425
＞別に私は、飼育者じゃなくても意見を書くのはいいことだと思うよ。
＞それに対して飼育してる人が「違うよ、そうじゃないよ」って書けばいいことだし
＞たとえそれが「甘いよ、お前」ってのでも議論は進んで行くんだし。
　
そうそう。だから、どんどん反論して欲しい訳だよ。
＞別に、２ちゃんのネタにするような事か？
これについてはね回虫がいた個体を繁殖させたｼﾞｭーｲや魚っ血で晒された
訓練士についても同じことが言えるね。ネタとしては不足。で、どこが
ネタになってると取られてしまいましたか？サイト同様（って見てないが）
真剣な議論がしたいだけ。
　
ホントに俺がスレ立てたとでも思ってるのかね・・・。＞426

ばっかじゃないの！！
こんな事は「自分の掲示板でイエ」って、再三言われてっだろっ！

言っておくが、俺は、通りすがりだっ。

＞回虫がいた個体を繁殖させたｼﾞｭーｲ

お前…だれだよ？

やっちまったな…。

＞＞回虫がいた個体を繁殖させたｼﾞｭーｲ
知らないの？２ちゃんの獣医関係スレ（だっけ？）で晒されたんだよ。サイトのURL。
回虫がいた個体を繁殖させたんだか、仔犬に回虫がわいたんだかｳﾛ覚えだけど
そんときにヲチしてた２ちゃんねらだったら知ってるよ。確かBBSの訓練士の子の
発言とかコピペされてたぞ。
　
さてと、ﾎﾞｸﾁｬﾝ、ｵｺﾁｬﾏ学生で朝早いし主婦だからご主人と子供の世話しなきゃなら
ないし家族を養う為に働かなきゃいけないから、そろそろ寝よーーっと。

二度とくるな

160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：02/04/24 00:46 ID:V/FD0En0
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018966063/l50

『狼･狼犬について言いたい事言ってみよ〜！ 』

ここうざい初心者がごろごろしてるので叩いてやってくれ。
後はスレ立てた「殺すけ」「名無し虫」「6」「11」「2ちゃんねらー」はどうも自作自演くさい。
キャップはめろと言っても「初心者だから」と取り合わない。ソースも提示せずにひたすら身内だけ（自作自演？）の書き込み。
そして殺すけは「コテハン以外で書いている」とウカーリ書き込み。自作自演を自分で暴露。そのくせにそれを指摘すると切れる。
途中で書き込み間違ってｳｶｰﾘ、文体を間違えてしまい、成りすまし発覚。それを指摘すると逆切れ。

みなさんでにちゃんねるの掟を叩き込んであげるのも親切ではないかと思われ。

狼犬の話題、続けます。里親募集関連の話題。

>>383
>この３頭の狼犬が何故このような状況になったかを、知っている方も居るはず。
>良い狼犬を作るよりも、不幸な狼犬を作らない消極的な方向のほうが
>この種類には適しているかもしれない。
元オーナーの「群馬のＴ氏」の飼っていたのは狼犬の他にも十何頭いました。
その犬達の個体詳細を見ましたがほとんどがミックスで、「群馬のＴ氏」のいいかげんな管理状態
から察するに、計画的な繁殖をしていたとは到底思えません。
挙げ句の果てに面倒見きれなくなって･･･という状況だと思うので、狼犬であるという事に関係なく、
「不幸にする様な飼い方」、「不幸にする繁殖」は避けるべきです。
少し前に書かれていた名無し虫さんの「狼犬にも狼を求めてしまう」気持ち、自分も持ってます。
でも、人間に飼われる狼犬という「犬」である以上、飼いやすさを追求した（服従性を求めた）
計画的な繁殖は必要だと思います。

>>392
>普通ならこのコは内定していますとかってある程度の詳細は書いて伝える
>はずだと思うけれども。
自分も同意見です。もし、もうハッキリしているのにわざと公開しないのであれば、
一見珍しいと思われる「狼犬」を利用して、皿ネットワーク自身の宣伝している
ようにも思えてしまうのですが･･･。
このスレを読んでいる人たちの中には、引き取れないけれど心配している人も
何人かいるようなので、決まったなら決まったと、
皿のＨＰでちゃんと報告して欲しいものです。

>>399
>飼っていないのに語るのはおかしい！と書いてあったが、（以下略）
せっかくできたスレですし、飼っていなくても意見を言うのはいいんじゃないでしょうか。
そに対し飼育者さんから「そうじゃない」って話があれば、それはそれで聞きたいです。

1の主治医です。この度は1がこの様な事態をおこしてしまいお詫びの
仕様もござい ません。1は最近服薬により症状も落ち着いてきており、
通院の際にも「先生,僕はみんなに相手してもらえたよ、もう一人じゃ
ないんだよ、ひひ。」と喜んだ姿を見て病院側も安心していた矢先の
出来事でした。それが電波受信のサインだと見抜けなか った 非はす
べて私に有ります。
今後は1の外泊許可を取り消し、従来どおり病院敷地内における放置
治療に専念さ せますので、今回の不始末をお許し下さい。また、併せ
て電波患者治療の困難さも ご理解下さい。
1や、さあ友達がいっぱい待ってるから帰ろうね。

日曜日に　２chへ繋ぎ　自信満々　スレ立てた
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャリャ♪
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　リャ♪　（・∀・）

月曜日は　レスがつかない？　　火曜日も　レスがつかない･･･
ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼヨ？
ナゼ　ナゼ　レス　ありません〜♪　（T o T）

水曜日は　自演を試し　　木曜日に　「おっ？スレ上がってる！！」
１の母　家臣　医者　精子〜♪
さらしあげ　削除依頼ぃ〜！　(｀Д´)

金曜日に　激しく激怒　　土曜日は　板中荒らす
氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　ﾄﾞｷｭｿ♪
氏ね　氏ね　死ね　ﾁｭｰﾎﾞｰ　ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノ

お医者たま　これが私ノ　一週間ﾉ　仕事ﾃﾞｽ
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ♪
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾋﾋﾋﾋﾋ　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ１) 　 へ１)　　 へ１)　　 へ１)　　 へ１) 　 へ１)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　<

↑これ、いいね！ワラタ！

>>433
マジレスするだけバカ見るよ、ここ。

>>418-420
これの元ってどこかにコピペがあったように記憶しているYO!

>>432
荒らしてる真っ最中に依頼したんだね。最初のAA貼られたのはもっと前だから。
　
335 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/23 23:19
　　　　　　　　　　　（（（　）））　 ／■＼
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　（´∀｀　） こんにちは１さん
　　　　　　　　　　　（　　　　）　（　　　　）
　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　｜ ｜ ｜
　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　（＿）＿）
　　　　　　　　やあおにぎり君

　
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：02/04/24 00:46 ID:V/FD0En0
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018966063/l50

『狼･狼犬について言いたい事言ってみよ〜！ 』

ここうざい初心者がごろごろしてるので叩いてやってくれ。

335 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/23 23:19
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：02/04/24 00:46 ID:V/FD0En0

なんか、わけわかめ・・・

＞＞438
あんなモン（藁）の「元」があるのか。コピペ野郎だな。＞418−420

楽しそうだな。

なんだか、狼犬の話になっていないなぁ。
つまらないよ。
会員？HPつぶし？そんなの身内だかなんだかでしてて結構だけど、もっと狼や狼犬
自体の話してよ。
一部は狼犬楽しんでるけど、９割は２ちゃんを楽しんでるだけだな。
マァ、２ちゃんだからオッケーだけどさぁ。
しかし、推理がおもしろいかな。がんばれ！

俺は、某スレッド２０７が、１１で２ちゃんねらーだと思ってたけど・・・
違うかなぁ？
たまには２ちゃんの人らしく、考えてみたよ。違ってたら残念！

>>441
AAとテンプレートぐらい、２ちゃんにスレ立てた以上、知らない訳、、ないよね？

>>殺すけ
がんばるのは、お前モナー！！（鬱
ホレホレ、頭つかえや。

書き込む気にならないなぁ、こんな話題では。
１１が２ちゃんねらーだったのか。
何となくまともな方向に導く、良いヤツだと思っていた。
なんやら同じような意見のヤツが居るもんだなぁって思っていた。
これで納得しました。
この部分だけ、気分良いです。

>>444
ま、これが２ちゃんねるって事で（ｗ

>>442
＞なんだか、狼犬の話になっていないなぁ。
つまらないよ。
会員？HPつぶし？そんなの身内だかなんだかでしてて結構だけど、もっと狼や狼犬
自体の話してよ。

そう思うなら、君が話題を提供したまえ。

殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！
殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！
殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！殺すけ！

保護団体の代表の方の話の続きです。知りたいことはみなさん同じようですね。
団体の回し者の様に言われるだろうな、とは思ってましたけど。
　
内定についてとＨＰ更新について
何人か条件に見合う方と話が進んでいるそうですが本決まりではないとのこと。
「内定」という言葉は団体ではなく私が使用した言葉です。ＨＰについても
決まり次第その結果を随時UPしていく、とお話されていました。
　
団体の飼育方針
団体の方は「狼犬」という言葉を使わないんです。最後まで「狼たち」と
言っていました。些細なことですが団体の狼犬に対する考えが伺えます。
実際「大型犬の扱いに慣れてる人程、飼育は困難。出来れば狼や猛獣を
飼育した経験のある方に引き取って欲しい。」とのこと。これはアメリカにある
狼犬専門の保護団体の考えに準ずるそうです。今現在の飼育もそこに指導要請
しているのだとか。首都圏・住宅街の方には譲渡したくない。とは聞きましたが
東京近郊でなければ、とは言ってませんでしたよ。
　
薬物投与についても聞いてみました。致死量の倍もの薬物を投与するなど
捕獲の際に余分に狼犬の不信感を増長させたのでは？との問いに
「自分はその場にいなかった。獣医師と捕獲作業にあたった者の判断」
としながら「野生の狼を捕獲するようなもの」と肯定的でしたね。多量の薬物
を投与された個体は副作用で腹水が溜まったそうです。

447
東京近郊というのは皿ネットのHPの里親制度の説明で書いてたけど、そ
れは通常の犬とは扱いが今回は違うから、ということでしょうか？

それから皿ニューズを読む限りにおいてはその場にいて指導していたよう
に感じますし、たとえそこに実際いなかったとしても今回、入ったのだ
から「獣医と作業にあたった者の判断」なんて逃げるような言葉は
無責任すぎですね。

HPでは「大人しい」となってますがそれでは「事実とは全く違う」こと
が書かれている。ということ？

後、そこまで慎重を要さなければいけない個体なのならなぜ他の人に
飼育させようとするのですか？
イギリスのバタシードッグホームでは人間に攻撃性のある個体、扱え
ない個体は団体の施設で飼育して訓練を受けますが、問題行動を
起こす個体は安楽死処分が下されます。一見、残酷なようですが
こういう個体を新しい飼い主に引き渡してから問題が起きてから
では遅いからです。
生かして譲ればいい、という考えには納得出来ません。

>>386＝447
ピーターちゃんは、おしゃべり、止めようね。

>>448
皿とかかわっているだけで、返事する必要ナッシング！！
だいたい
皿から発表があるはずジャン。まああの、ヒステリックぅ〜で壊れた日本語を解読する方が困難だがな。（藁

団体の方に狼犬についての討論が行われている旨お伝えしたところ
是非、飼育者・飼育希望者に話して欲しいと言われたのが以下です。
　
現在、輸出目的で多頭数を繁殖している日本人ブリーダーがいるとのこと。
以前他スレでも話題に上りましたが韓国では闘犬が流行しているそうで
需要がかなりあるとのこと。アメリカでは韓国への輸出を自主規制する方針なのに
日本では要請があれば韓国へ輸出してしまう。闘犬に使われる狼犬達の
追い詰められた最後の一撃に闘犬家達は期待しているようですが、その一撃が
出るのは稀でほとんどの狼犬達は追い詰められて野生に返る前に殺されてしまう。
死ぬ為に闘犬をさせられているようなもの。
繁殖家の方々に、韓国への輸出を控えるように訴えて欲しいと。
　
このことについて考えてみるのも良いと思います。それと保護されている狼犬達
に一刻も早く里親を見つけてあげて欲しいとも思います。
価値観は人それぞれだからこの団体の考えに全部が全部共感出来るとは
思ってもいません。団体の考えも変えられそうも無いですし。今いる個体が
危険であるとはいえ、かなりな偏見があるように受け取れました。

保護してほどなく見学に来た狼犬飼育者達の言動がその偏見に拍車をかけた様です。
腹水の溜まった雌狼犬を見るや
「お腹が膨れていますね。妊娠しているのでは？この雌犬を譲ってもらえませんか。」
と言い放ったのだとか。丁度反論メールの話題に触れたときだったので
相手も感情的になっていたのかも知れませんが狼犬飼育者のほとんどに対して
良い印象は持っていないと言い切られていました。

一部のこうした非常識な飼育者によって狼犬や狼犬飼育者の全てが「悪」のように
言われるのは心外です。ここでのゴタゴタもたった一部の人間によるもの。
私怨があったのだとして、もうここまでやれば充分なのではないでしょうか？
既出ですが恨まれる方にも落ち度がありますがいつまでも怨んでいても仕方ない
でしょう？これだけスレを引っ掻き回したのだからもういいじゃないですか？

448
>通常の犬とは扱いが今回は違うから、ということでしょうか？
通常のどころか「犬」と思ってませんから。そういうことでしょう。

>「獣医と作業にあたった者の判断」なんて逃げるような言葉は
>無責任すぎですね。
この点には大いに同意します。先方もそれを察した様で「野生の猛獣を云々」
と開き直った様に感じました。

>HPでは「大人しい」となってますがそれでは
薬物投与の質問の際、噛んだり吠えたりしたか？と聞いてみました。
ないそうです。ひたすら逃げるとのこと。「大人しい」と表現したのは
そういった事故がなかったからではないでしょうか？

>生かして譲ればいい、という考えには納得出来ません。
その通りだと思います。

1の精子キボンヌ

『かわいそうな1』
太平洋戦争も末期の敗色濃厚になってきた頃、空襲で動物園の檻が壊れて、
逃げた動物が人間を襲うかもしれないということで、猛獣・大型獣はすべて薬殺
することが郡部により決定されました。
しかし飼育係のおじさんは手塩にかけて育てた三匹の厨房、トンキー、ワンリー、
そして1を殺すことなどとても出来ません。三匹とも仔厨房のころからおじさんが
手塩にかけて育てた、自分の子供も同然の厨房たちなのですから。
三匹はとても賢く、毒入りのじゃがいもを与えても一切受け付けません。しかたなく、
エサを与えずに餓死させることになりましたが、三匹の厨房は、お腹を空かせて
必死で芸を披露して御褒美のエサをねだります。
「おまえたち・・・もう芸なんかしなくていいんだよ」　おじさんはやせ衰えた厨房たち
が健気に芸をしてみせる姿を見て、涙が止まりませんでした。
やがてトンキーが、そしてワンリーが氏んで逝きした。最後に残った1も骨と皮ばか
りに痩せこけています。「ああ、ごめんよ1。私はお前を助けてやれないんだ」そう
呼びかけるおじさんの前で1は最後の芸を披露します。おじさんが仔厨房だった1に
はじめて仕込んだ芸、「田中コピペ」です。コピペのポーズを決めたまま、硬直し
た1。その時、1は既に氏んでいました。
それから56年・・・「だから、僕は君たちだけにはあんな思いをしてほしくないんだよ」
と、おじさんは今でも哀しい厨房達〜氏んでいったトンキー・ワンリー・１のお話を
孫たちに話して聞かせるのです。

１の会社の同僚です。今回１がこのような駄スレをたててしまい、本人に代わってお詫び
申し上げます。
１は日頃はまじめに働いているのですが、「自分の事を棚にあげる」という癖があるのです。
先日も一緒にピンサロに行ったのですが、恥ずかしい話僕はみこすり半で行ってしまったんです。
するとそんな僕に向かって「おいおい！みこすり半っておまえ情けなすぎるよ！来た意味ねえ
じゃねえか　俺なんかぜんぜ・・・あっ！」といったふうにとりあえず他人を批判する性格の持主
なのです。
今後はそういったことが無い様、厳しく言い聞かせますので、どうかあたたかい目で見守ってやって
ください。
株式会社　１
　　主任　１の同僚

1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは！」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください！」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する！」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす！」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない！」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ！若者よ立ち上がれ！」

>>1のアロエです
まさか彼が荒らしに走るなんて………
この様なことになってしまい本当に
申し訳ありませんでした
いつもいつも1のグチにつきあっていたのですが
あまりの鬱陶しさにつきあいきれずについこの間
一度だけ無視をしてしまったのです
それがこんな荒らしという事態を
起こしてしまったことを深く反省しております
以後、二度とこんな不祥事が起きないよう、
我が身と精神を削って1のグチを聞き続けようと
誓う次第です。 ご迷惑をおかけいたしました
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　 　（∀・；　）
　　 □　　 　 （∩∩　 ） ｷﾐﾓﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈ・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>218 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/23 10:58
>狼犬里親募集のT氏は10年前に愛犬の友で広告出していたYO!
>夢見るオヤジという感じだったけど（広告内容）今回、こんなことになってﾋﾞｸｰﾘ！
>当時は謎の「狼の力」というドッグフードを宣伝。
>狼の太郎を飼育していた。

↑この件について詳細きぼーん。
狼飼ってた・・・って言うけど、ちゃんと許可とってなさそう。
10年前のＩＫの友、調べてみるかな〜。

>>386さんへ
あなたは電話で今回、皿側から聞いただけだからまだその捕獲にかかわった
獣医や捕獲者、狼犬飼育者の方から話は聞いてないんだよね？ならあなたも
書いてるように一方的かもしれないよ。

皿の事はまだ市民団体じゃない時代（捨てセッター中心で10頭もいなかった時期）
から結構身近に見て知ってるけど、やっていることはりっぱだしまねできない。
それは認める。

でもあの代表者の人、そうとう思い込み激しいし、人間不信が根底にある人。
そう思うのはあそこのニューズのページ見ててそうと解釈出来るから。

「お腹が膨れていますね。妊娠しているのでは？この雌犬を譲ってもらえませんか。」
この言葉が拍車をかけたそうだけど、解釈によって色々考えられるよね？
妊娠しているからきちんとしたケアが必要だから自分が引き取りたいと言ったの
かもしれないし、皿が解釈したように繁殖に使ってやれと言う意味で使ったかも
しれない。どっちかは私にはわからないけども。

後、今回の里親募集に関してはっきり言いたいけどネットでは出されていない
事実が存在するという事。皿の側で隠ぺいしてる事実があるのは前から聞いて
いたけどそのことについてはここでもどこでも暴露する気はないから。
それは大人としてのこちらの対応だし狼犬達の立場を悪くする気持はないから。
勿論、あのブリーダーもT氏も何も考えていないというのはわかるし、被害者
はあくまで狼犬達。

反論メールも載っていたね。あの書いた人が礼を失した暴言メールを
皿あてに送ったのだったら怒りもごもっともと思います。が、読む限りは
そうではなかったし、「狼犬を悪者にしないで欲しい」と言うのはあたり
前ではない？ましてや匿名で送ったのではない、ということ。

結局のところ、良しにつけ悪しきにつけ狼犬もそのオーナーも必要以上に
注目されるということだし、貴方が書いてるように狼犬やオーナーを偏見
の目で見るような方向に増長するだけのこのスレも有益なものとは思えない。
私怨をはらしたくてあぶり出しを計ろうとしてるのは狼犬クラブの名前
が出た時点ではっきりしてきた。逆に誰がこういうつまらない企てを計
っているのかもわかってきてます。人の口に戸は立てられない。情報は
簡単に伝わってくる。ここで疑わしい人間の名前を晒して過去に何があ
ったか、討論掲示板で名前を出されると困るのは誰かを言うのは簡単です。
そんなの不毛、バカバカしいだけですからね。

>>458
同意。

>>450の
＞保護してほどなく見学に来た狼犬飼育者達の言動がその偏見に拍車をかけた様です。
のカキコだけど、オレは当時から皿のＨＰや他の狼犬飼育者のＨＰ見てたけど「見学者はお断り」って書いてたぜ？
なのに「見学に来た狼犬飼育者」ってヘンじゃねーの？

オレも458と同じで、その「見学に来た狼犬飼育者」の話を聞いたのかって思うな。

>>450
つーかその見学にきた狼犬飼育者って誰よ？
情報きぼーん

そんなの皿のHP見ろよ＞461

>>462
サンキュー、今見てきたぜ。
でも 「狂犬病予防注射の手伝い募集で来た女性２名(狼犬飼育者)と学生」って書いてるだけで、見学者とは書いてないな。
これとは別な人物なのか？＞450
レスｷﾎﾞｰﾝ

何だぁ〜、皿つるし上げスレッドかここ？　どうよ？

386によると

保護してほどなく見学に来た狼犬飼育者達の言動がその偏見に拍車をかけた様です。
腹水の溜まった雌狼犬を見るや
「お腹が膨れていますね。妊娠しているのでは？この雌犬を譲ってもらえませんか。」
と言い放ったのだとか。丁度反論メールの話題に触れたときだったので
相手も感情的になっていたのかも知れませんが狼犬飼育者のほとんどに対して
良い印象は持っていないと言い切られていました。

て、保護した後の話って事だから違うんじゃね〜の？
>>463の注射の手伝いは保護する時の話だろ？
どうなのよ？＞386

今回私が代表者に質問した内容はここであがった話題のみです。

団体の提示する条件で里親希望者はいるのか
里子の所有権、引き上げの正当な理由
里親の会入会についてとその会費
ワクチン接種、避妊去勢手術他治療費の明確な支払額
薬物投与について
現段階での団体の飼育法
　
これに加えて反論メールにあった様に狼犬全部を一括りにして「危険」と
決め付けることについて触れたところ、強硬に狼犬の危険性を主張されてしまいました。
>>450_>>451でも書きましたが、狼犬と狼犬所有者に対して偏見があると感じたものの
その方の考えを変えることは出来ない様に思います。（妊娠の件についても）

その方によると繁殖予定のない狼犬飼育者でも里親を希望する方が
「山ほどいる」んだそうです。口頭での会話なので途中、感情的な部分があり
その中で「お腹が膨れていますね。妊娠しているのでは？」という話が出たもの。
「良い印象を持っていない」としながら狼・狼犬飼育者に引き渡したいとは
言っていたので中には団体の主義に沿うような人物もいたのだと思いますけど。
　
それ以上の細かい内容について根掘り葉掘り質問した訳ではないので。
「見に行った」方が誰なのかお答え出来なくて申し訳ないですが。
このスレとは関係ないように思いますので。ただ感情的とはいえ考えさせられる
部分もあった、ということです。
考えたくなければ無理に考える必要はないんじゃないでしょうか？

↑話がさっきと微妙に変わってないか？
スレに関係ないとか書いているけどそれが重要じゃねーか。
＞考えたくなければ無理に考える必要はないんじゃないでしょうか？
って何だよ。どういう意味だよ。日本語変だよ、あんた。うやむやにしたいの、そこの部分をさ。

＞これに加えて反論メールにあった様に狼犬全部を一括りにして「危険」と
＞決め付けることについて触れたところ、強硬に狼犬の危険性を主張されてしまいました。

皿ってよくいる差別主義者だよね。こいつらにかかったらクソも味噌も一緒になる。
一番危険なのはお前らだよ、マッタク。

「里親希望者が山ほどいる」っていうのなら、里親ページなんて作る必要ないじゃん？

>>469
禿同！！

2ヵ月ほど前　蒲田の●●ケンネルに狼犬の仔犬が5匹ほど
たしか70万円！？の値で売られてたけどもう売れたのかな〜？　

そういや前に○優○てとこでも狼犬の子犬が売られてたよ。
そういう業者におろしてる繁殖者がいるって事だよな。
業者に卸す事じたいはどうこう言わないけどさ、フツーのショップに狼犬が売られていて、それをただ「狼犬」てだけで買って行って、どうなるんかなーと思ったけどね。

>>469
同じく禿同！！＞470

だいたい386＝450は何がいいたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
皿の擁護をしたいのか？
それとも、第三者を装ってこの文章の中に出てくる狼犬飼育者を叩きたいのか？
ﾔﾊﾟｰﾘ私怨か(ﾜﾗ

ｲﾊﾟｰﾝの人って信じられないけど狼犬＝ハスキーと勘違いしてる場合が多いですよ。
狼犬、ただでさえ扱いが難しいって話なのにショップに流して大丈夫かなと思う。
でも70万円は高過ぎ。昔は100万円なんてざらだったけど…。

＞＞４７３
お前ちゃんと読んでる？狼犬飼育者に伝言ってことだろ？
叩くだけ叩くのは誰にでも出来るよな。
反論メールだって「狼犬を悪者にしないで欲しいと言うのはあたり前ではない？」
ちゅーんだったら「皿憎んで狼犬憎まず」だろ。メール送りつける行動力があるんだ
ったら援助金くらい出せってカンジ。
「ましてや匿名で送ったのではない、ということ。」匿名かそうでないか
黙ってりゃいいのに正直に書いてあるってのはアンチのくせに中立の立場を皿なりに
取ってんじゃねーか？里親内定説が書かれてから余計皿叩きがヒドくなったな。
選ばれなかったヤツらのひがみ？

>>475
何キレてんの？

>>475
あんたバカじゃないの？何、ムキになって切れてるの？そういうことを書いてしまったら誰に迷惑がかかって状況が悪化するか想像つかないかなー。

叩きが目的な、スレになっていくんですかねェ。
残念ですねェ。
しばらく傍観させてもらいます。
ごきげんよう、みなさん。

>>478
はい、さようなら。

皿ニューズ読んでたけど爆笑しちまっただよ。

●皿の補修工事・緊急のお願い [2002年01月21日(月)]

↓これの最後の部分さ

また、銀行ローンの保証人となって下さる方も募集致しております。


保証人ってネットで募集するのかよ！（爆）
それにどこのだれとわからない人間に保証人お願いするなんてよっぽど
信頼されてないのかな、皿。
里親の会の人じゃだれもなってくれなかったのかな？
恥ずかしいからこういうのはネットに載せない方がいいよーー。忠告ってことで。

>>478
だから、あんたが望むような議論の話題を提起すればおのずとそっちに向かっていくんだって。

＞481
呼ばなくていいよ。

>>481
禿胴!! ウＸＸドッグクラブ　ﾏﾝｾー!!
ここを叩いてるﾔｼはクズ! 私怨ﾁｬﾝ　ｹﾃーｲ!
皿を擁護するﾔｼもクズ!　回線切って　詩ね。

＞483
魂胆みえみえわざとらしーYO!

＞これに加えて反論メールにあった様に狼犬全部を一括りにして「危険」と
＞決め付けることについて触れたところ、強硬に狼犬の危険性を主張されてしまいました。
＞>>450_>>451でも書きましたが、狼犬と狼犬所有者に対して偏見があると感じたものの
＞その方の考えを変えることは出来ない様に思います。（妊娠の件についても）
　
愛誤にありがち。大体そういうﾅﾝﾄｶ団体なんつーのは己の主義主張に基づいて
活動してんだから一個人が何か言ったところで考えなんて変わる訳ないジャン。

＞465
＞て、保護した後の話って事だから違うんじゃね〜の？
＞>>463の注射の手伝いは保護する時の話だろ？
＞どうなのよ？＞386
ヒトサマに物聞く態度じゃねーよ（藁）
で、見に行った人って誰ですか〜？＞386

>>483
ちょっと待て、同意されても俺はあんたには同意できん。
大体そのクラブとは何ぞや？

俺は名無し虫の話が狼や狼犬について結構詳しくて面白かったから呼んだだけだ。

>>485
ﾜﾗﾀﾖ

483 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/25 22:01
>>481
禿胴!! ウＸＸドッグクラブ　ﾏﾝｾー!!
ここを叩いてるﾔｼはクズ! 私怨ﾁｬﾝ　ｹﾃーｲ!
皿を擁護するﾔｼもクズ!　回線切って　詩ね。


484 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/25 22:07
＞483
魂胆みえみえわざとらしーYO!
　　↑　↑　↑　↑　↑
何度となく見て来たココのスレ荒らしが好んで使うにちゃんねらーの文体

　　( ゜Д゜) ハァ━━━ァ???

ﾃﾞﾑﾊﾟｦｯﾁｬーですか??? ＞486

＞何度となく見て来たココのスレ荒らしが好んで使うにちゃんねらーの文体

ここ、にちゃんねるだもん！あたりまえよっ。

同じにちゃんねらーでも好んで使うコトバはさまざまでつ。
YO! は少ない方でつね。

＞私怨をはらしたくてあぶり出しを計ろうとしてるのは狼犬クラブの名前
＞が出た時点ではっきりしてきた。
　
同時に血まなこになって議論を妨害して来たヤツラも狼犬クラブの名前
が出た時点ではっきりしてきた。

あんだけ叩かれりゃー「１」も「３名無し虫」も「６」も「１１にちゃんねらー」も
もう来ないだろ。安心したまへ。ｽﾚｱﾗｼの諸君。

486＝481
大体そのクラブとは何ぞや？
　
しらじらし〜〜。教えてﾁｬﾝ、ウザイよっ
自分で検索すればいいジャン

493どーせ名無しさんで書き込みここにしてるよ。自分からそう言ってる。

狼犬をペットとして飼ってるやつらは、あほでエゴイスト。わざわざｍｉｘ作ってもらってペット化してどうすんの。野生に対する冒涜だよ。すさまじい人間のエゴだ。狼飼ってるやつのほうがましだね。
http://www9.big.or.jp/~yamadaya/kan01.html
http://www.coara.or.jp/~takanie/
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/xa2/maki-hab/onakama2.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~wolfdog/framepage2.htm

>>494
検索で出てくるのは知ってるよ！
俺が言いたいのは「クラブ」ってのは何なんだって言う事だよ。
何か狼犬のために活動する為のクラブなのか？
俺にはただの飼い狼犬のページにしか見えないぞ。

もしかしてお前そのクラブ会員か？

狼が好きだから、狼犬をペットとして飼ってしまうやつらってなんなの。
http://ime.nu/village.infoweb.ne.jp/~wolfdog/framepage2.htm
あほの溜まり場。

>>496
ついに壊れたか？（藁）狼犬飼育が駄目で狼飼育がいいってことは…お前、狼飼育してるな（藁）

>>497=>>481
頭ワルーーー。。。クラブって部活だとでも思ってんの？
　
体育会系ですかあーー？？

>>500
アタマﾜﾙｲのはオマエ。
だから何のクラブかって481は聞いてるんじゃんか(ﾜﾗ

＞496
＞498
そんなURL貼って偽装しちゃってさ、魂胆みえみえわざとらしーYO!

>>496
関係者があぶりだしに乗ってこないから、とうとうキレたか(ワラ
直リンしてるって事がすでにバレバレ＞自分も関係者

関係者、関係者って狼犬飼ってるやつってそんなにいるもんなの？

>>504
単純だなあ（ワラ
飼育者がこんなに沢山いるわけないだろ？それもにちゃんなんかに。
　
関係者の自作自演だよ（ワラ

ああああああああああああああ！！

やーらーれーたー！！

>>496>>498

自作自演なの？

>>496＞狼犬をペットとして飼ってるやつらは、あほでエゴイスト。
　　 ＞わざわざｍｉｘ作ってもらってペット化してどうすんの。野生に対する冒涜だよ。
　　 ＞すさまじい人間のエゴだ。狼飼ってるやつのほうがましだね。
>>498＞狼が好きだから、狼犬をペットとして飼ってしまうやつらってなんなの。

このｼﾄ、皿が叩かれだしたらいよいよ必死になってきたね〜。
にちゃんなんかで必死になるくらいなら、ﾋﾝｼｭｸ買う皿の方針改める事考えた方に
時間費やすほうがいいんでないの〜？？？　＞どうせ皿の人間なんだろうから（ﾜﾗ

他人が飼ってる狼やら狼犬やらがどうの、その飼い主がどうのって言ってないで
自分の狼犬と遊んでやれ？その方が何十倍も楽しいぞ？

ま、今夜中だから俺も２ちゃん見てるんだけどさ＞おいらの狼犬幸せそうな顔して寝ちゃったし。

へぇ、ﾏﾀｰﾘ好きの癖に煽りなんてするんだ
漏れみたいなのは放置しないとオマエも珍扱いだぞ(w
それにこのスレの為にＡＡ作る気無いし
オマエを楽しませるつもりも無い　(　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　）　　)
　　　∩ ∩ 　　　　　ぱたぱた　(　　）　　)
　　 （ ･∀･）　 　／￣＼　 　　:;⌒(´д；;;
　　 （　：　）っ--|　　　 　|　　　.［￣￣］
　　　∪∪　 　 ..＼＿_／　　　　|_○_|

　 q∧η∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・Д・)　　＜　　ｸｿｽﾚageんなｺｿﾞｳ!!
　　/ ||y||ﾌﾞ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ_/'ﾉゞヽ

>>496
ってゆーか、狼犬って一つの犬種の名前であって、犬なの、犬。
世界中に数百種類いる犬のうちの一犬種。
（犬じゃないとか言ってんのはｵﾂﾑの固〜い皿の代表と、その同類）
犬を飼ってる人間より狼飼ってる奴がマシ･･･って、あんた、マジあぶねーよ。

歴代スレッドはage進行だけれど、今はｱﾗｼがすごいので
sage進行でおながいします。メール欄に「sage」（半角）って書いてください。


　　　　　　　　　　長戸ワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 アムウェイワッショイ！！／／
　　　+　　　+　＼＼　200万円ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

なんかさっきから名無しさんで殺すけや名無し虫や2ちゃんねらーが書き込み
してるように思うね（藁）
これが最初からの目的だったんだろうね。
もう少しましなやつかと最初の書き込み読んでて思っていたけど、頭も悪けれ
ば才能もないし、煽りもすっげーへたくそ（藁）
ずーっと読んでいればなんとなくわかるけど、その狼犬クラブを追い出された
とか妬んでたり嫉妬してたりしてるだけじゃないの？（藁）
そんなこと、やってないで自分とこの狼、おっと狼犬と遊んであげなよ？
マイナス感情を抱いてる人間が狼…犬を飼うとそれこそ危険な個体になって近所
の猫を食い殺したりしちゃうかもしれないよ？

　　　ｼｨﾁｬﾝ♪
　　　　　∧∧　　∧∧
　　　　 (*ﾟーﾟ)　 (*ﾟーﾟ)
　　　　⊂　　⊃⊂　　⊃
　　　〜（　　ﾉ〜（　　ﾉ
　　　　ι＼）　 ι＼）

　　　　　　ｼｨﾁｬﾝ♪
　　　　　∧∧　　∧∧
　　　　 (ﾟーﾟ*)　 (ﾟーﾟ*)
　　　　⊂　　⊃⊂　　⊃
　　　　　>　 ）〜　>　 ）〜
　　　　 （,／J　　（,／J

　　　　　ﾊﾆｬﾆｬ〜ﾝ
　　　　 ∧∧　　∧∧
　　　　(*ﾟーﾟ)　(ﾟーﾟ*)
　　　　ﾉつ と　 つ とヽ
　　〜（　)　）　　（　(　）〜
　　　 ι'し'　　　 と `J

　　　　　　ﾀﾞｯｺ♪
　　　　 ∧∧　　∧∧
　　　　(*ﾟーﾟ)　 (*ﾟーﾟ)
　　　　/ つつ　 / つつ
　　〜/　　ﾉ 〜/　　ﾉ
　　　 し'し'　　 し'し'

　　　　,,-~￣`ーｚ、
　　 ／　　,、,、　 ｀ゝ、
　　ゝ 　,ｲ-ﾄﾘ_ｿvﾚ、,）　 .ｒ───────
　 （,　__) ro;=' fc<,ﾙ'　　ﾉ　　煽ったね
　 ヽ {f( ;"~　 _( ~ |' 　 '⌒i　　　　　　……
　　 ヽ~{　　z-j´／　　　　 `ｰ──────
　　 |￣￣|-.´ '´|7
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　、　 ,-_　 ,　 　　ヽ
　　　　　イﾉ__ヽゝ　）ﾉl／ﾍ　 ﾄ }
　　　　 人{v_ヽ=ｲﾉ, ,,ﾘﾆZ ）　}ﾚ'
　　,.-､く　'、(cﾄ} ;'　 /'(r)`Zノﾉ 　 親父にも
　　i.{(.{ ﾉ :::￣　 　 （ ￣ . !,)~`
　　ヽｿ｀)´:::　 　 　_,.ﾉ 　　|'　　 煽られたことないのにっ！！
　　　 ~( 　 　 ,─- 、　　 l
　　　　ゝ　 　{,~ニ~/　 /-,、_
　　￣￣|==ii　￣　_／　/　/

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　 君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>502
禿同！

しかもゲイがないね〜！！（藁

>>514
猫喰い殺しちゃうのか！
だったら犬も喰い殺しちゃうかもな(ﾜﾗ

>>496 >>498
キミの発言て毒にもならないね！うんこだよ、うんこ！
キミってけつの穴からだけじゃ飽き足らずに口からもうんこを出すんだね！
うんこくさい息で逝ってしまいそうだから側にこないでくれる？（藁）

>>514
↑の　「 頭 も 悪 け れ ば 」･･･の部分に禿同（ｗ

ﾔﾊﾟｰﾘ私怨か(ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　新しいAAまだ〜？
　　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

　＼
　　　＞
　　／　　　　　　　　　　　　　　　 从　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
（　　　　　　　　　　　从　　　　　|　　　| 　　　　　　　　|
| 　　|　　　　　　从　ノ　　ノ　　　|　　　　|　　　　　　　　|
|　　 |　　|　　ノ　 ） ノ　　ノ八　 |　　　　　＼　＼　　　　）
|　　 |　　|　　（　------′　　　|　ー-----＼　＼　ノ
　| 　|　　|　　ヽ/T（/￣Tヽ　ノノ　Ｔ（￣/Тヽ＼　／　　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼|＼　|＼/|　　 　ー-　　　　　　　　ー-′　|　　＼＜　…コ、殺すけくん…
　　　＼＼／ y|　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　＼／　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　く　|　　　　　　　ο 　　　〃　　|　＼ 　＼
　　　　　＼イ ＼_|　　　　　　 　　　　　　　 |＿／|＼／
　　　　　　　|　　 　|　　　　 （＿）　　　　　|　　　|
　　　　　　ノ　　　 　＼　　　　　　　　　／　　　　|
　　　　　ノ　　　　　　　 ＼　　　　 　／　　　　　|
　　　ノ　　　　　　　　　　|　＼　／ 　|　　　　　ノ
　ノ　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　　　ノ
303

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　く、くそ…
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　この体じゃ勃たねぇ…
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

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　　.| 　|　　 ﾞー-- 二二￣（　 ФДФ）二-- '' ~　 .|
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　　　　　　　　　　　 | 　| i　　つ　.|　 ／
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　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
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　　　　　　　　　　　 | 　| |　//　|
　　　　　　　　　　　 | 　| | .|/......|
　　　　　　　　　　　 | 　|（　i　　.|
　 　 　 　.＿＿＿＿| 　|i し　　 |＿＿
　　　　　|＼.　 　 　 | 　|し'　 　 |　　　＼
　　　　　|　 ＼　　　.＼.|＿＿___|　　　　 ＼
　　　　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　（（（　）））　だからなんだ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （ 　　 　 ）

>>523

　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（・∀・； ）＜好きなんだろ？オラオラ！！
　　　　　　　 　／）／ﾉ
　　　 　. ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
　　　⊂（;´�D｀; ）つ∪ヽ　＜き、きもちいれす。ｱﾝｱﾝｱﾝ．．．．

　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　Σ（・∀・； ）　＜うわぁぁぁぁーーー！？ﾑﾈｵﾀﾝだぁーーっ！
　　　　　　　 　／）／ﾉ　ｶｸｶｸ
　　　 　.　ノハヽ⌒⌒) ）　))
　　　⊂（;｀(Å)´;　）つ∪ヽ　ｺﾚﾊﾃﾞｽﾈ、ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾉｼﾞﾝｹﾝﾆｶｶﾜﾙ…

　　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　　　（（（　））（（　）））
　　　　　　　　　　　（（（　）））（（（　）））
　　　　　　　　　　 （（（　）））（　）））　）））
　　　　　　　　　　 （　´∀｀）´∀｀）´∀｀）
　　　　　　　　　　/＿＿＿|_＿＿|＿＿|
　　　　　 　 　 　［＿＿＿＿＿＿＿＿_］
　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　∧＿∧. /　／ 　 ／
　　　　　（ 　´∀｀）／　　＜　名無し虫も2ちゃんねらーも殺すけも自作自演
　　　 /⌒　　　 ／　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ _
　　　/ /　／つ＝　　　　　 .||　 　 　 　 　 ||　 　 　 |　. ...||
　　 / /／／　/　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿||＿＿＿| 　....||　　　　　　　　　　 ＿__ _
　　/／／ ＿/_　　　　　 　 .|| 　　 　 　 　 || 　 　 　＼　 ||　　　　 ＿＿＿＿|
　　L／￣[＿__]￣￣￣￣＼|＿＿＿＿＿||　 　 　 　 ＼||＿＿＿|"'' - ..,,_　 - ..,,_
　/　　　＿__||＿＿　　　　　 ＼＿　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　"'' - ..,,_"'' - .._ "''
./　　　/|　＿＿ _ _| ￣￣l＼　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　"'' - .._
　　　.//品品田田.|￣￣! ＼＼　 ＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　/ .|＿＿＿＿__|￣￣＼:::＼＼　 ＼￣)　　　　　　　　　　　　　⊂二二⊃
　 ./==================|::::::::＼＼　 ＼　　　　　　　　　　 　 　　 　 ||
　/ |　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::＼＼　 ＼＿　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　　　＿
./... !　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::＼＼ 　＼￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　⊂二￣

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強のジャマだから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／

私怨でのスレ立ては糞スレになるだけだyo!
よって名無し虫も2ちゃんねらーも殺すけも鎖国するので二度と来ないでｸﾀﾞｻｲ。

　　　　　 r''"''ｰ-,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　 "''ｰ──‐---''ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 ､--───‐ﾉ''ｰ-,,,_　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 `ヽ　　　　 ＼　　　"'''ｰ-,,,_　　 　 　 |
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　　　 　 　 　 　 　 ／＼　　　　"'''-,,,__　　　　　 　 |
　　 　 　 　 　 　 /　　r‐＼　　　　　　 "'''ｰ‐-.,,,__　|､
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　　 　 　 　 　 /　 　 ヽYi |　 /`-,,_　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ‖ |　　　　　　　　　|"'''''┬--,,,＿　 ＼
　　　　　　　　 |　　　　　 |　 |　　　　 　 　 　 ﾞ､ 　 | 　 　 　 `ｰ-'
　　　　 　 　 　 |　　　 　 | 　 ﾞ､　　 ､　 　 　 　 >　|
　　　　　　　　　ﾞ､ 　 　 /|　　,､ﾞ､　　`ｰ- .,__　 　 /　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ,へ　/ ﾉ,イ二ヽ､　　 　 ‐-￣　/　　　　　　＜厨は貴様だ。
　 　 　 　 　 　 ノ 　 `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､ 　 人,,,/､　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　_,,,-‐'''"＼　 r'"‖| |　　　| |　 　 ﾞ''"　　　 ﾞ､
　　　/　　 　 ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_　　　　　　 ＼
　 　 |　 　 ／　　　 ||）　rヽ､ﾞ､｡/　　ﾞ､　"''ヽ､ ､　　__　"''-,,_
　　 .|　 ／　　 ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､　　　ﾞ､.　|　｀ゞ`=i-"､`￣
　　 |　 |　 　 /　　/ﾄ､`Tヽ<||‖ ＼　　 ﾞ､|､　 　 　|　 ﾞ､　＼
　　 |　 |　　/　　 / | `‐`r､ ﾞi!()ｰ‐--､ 　 ﾞ､ヽ､　 　|　　ﾞ､ 　 ＼
　　 |　 ﾞ､| /　r''""￣￣￣￣| |"'''ヽ､_ヽ　 ﾞ､　Y二|ﾞ､ 　 ﾞ､ 　 /|
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age

このあらしかたを見ていると狼犬飼育者のくずっぷりがわかる

>>458さん　丁寧なご意見ありがとうございます。

>貴方が書いてるように狼犬やオーナーを偏見の目で
>見るような方向に増長するだけのこのスレも有益なものとは思えない。
だからといって下手に議論を止めさせようとせずに
458さんなりの意見をこんな風にその度に書かれれば良いと思いますよ。
誤解している人、偏見のある人達に458さんにとっての真実を書くことが
無益とは思わないです。それから難しい犬種ですから関わった方々がその難しさを
書いて行くことも無益と思わないです。ここを読んでる人達の中で「憧れ」だけが
先行して飼育希望している人達に対しての警告に繋がりますから。
これは「猫の外飼い：議論」などで同じみですよね。そういうことです。

>>536
本当にその通りですね。
>このあらしかたを見ていると狼犬飼育者のくずっぷりがわかる
狼犬そのものに関してはともかく、飼育者に対する偏見があるのだとすれば
それを増長させているのは自分たち自身ということに気付いて下さい。
　
私自身は保護団体に感銘を受けたり団体の考えの全てに共感している訳ではない
ことは以前にも書きました。今回、「考えてみても良いのでは」としたのは
「韓国への輸出・輸出目的の作出」です。他の　誰が行っただの里親志願しただの
がスレとは一切関係ないものだと言いたかったのです。　　

中には458さんの様にスレそのものが無益であると考える飼育者もいるでしょう。
保護団体の代表の考えを変える事が出来ないように、またそうした人達の考えを
変える事も出来ないのでしょうね。団体の人間がが実際にこのスレにいるとは
思えません。458さんはスレにいるのだから何故無益なのか、などご自分の考えを
書く事が出来るのではないでしょうか。

俺は俺以外での書き込みは、一切していない。
クラブになんて、所属した事無いから追い出された事も無い。

>>537
ここのスレを読んであなたは「狼犬についての嘘いつわりのない議論をかわ
そうとしているのに、それを邪魔してあらしている連中（狼犬飼育者）がい
る」というようにとらえているようですね。
違いますよ。少なくとも私には上記のようには見えなかった。

あなたは２ちゃんねるという場所に来てからどれくらいですか？
初心者だからという意味ではなくて。どれくらいここのあちこちのスレを
読んで２ちゃんねるという場所の特性をわかっているか、という意味です。
ここ、狼犬スレだけ全く雰囲気が違います。
自作自演なのか知り合い同士なのか知らないけどごく近しい人間同士が
申し合わせて書き込みを始めているのです。文章を読む力があればそれを
感じることが出来る。

スレが荒れるのは狼犬飼育者のせい、にしたがっている人が存在するんですよ。
２ちゃんねらーはいわゆる「クソスレ」には大変に敏感で、そういう場所には
面白がってAAやコピペで荒らしてくるんです。
ここをなぜあなたが「狼犬関係者だけがきている」ようにとらえているのか
わかりませんが、誰でも見れてウォッチして、クソスレなら荒らすんです。

ようするにクソスレと見られてしまっているということ。
だからバトルウォッチャーにも報告がされるしそれを誰かが「狼犬クラブの
人間！非会員への中傷」なんて短縮思考をしてるけど同調している人は
実数としてはわずかな感じですね。

２ちゃんねるという場所は「嘘を嘘と見抜ける読解力がここには必要」。
そしてここには「書き込むだけの価値のある場所」という認識を読んでる人間にあたえて
いない。それだけ。少なくとも私はそう思った。

狼犬クラブの名前を後半だしてきたのも、狼犬飼育者のHPのURLを貼ったのも
魂胆が見え見えで笑えます。これだけ「狼犬飼育者はくず」という舞台（へたれ）
を作ってから貼って、してやったりと思い込んでいるのでしょう？（笑）
貼ったHPの選び方も魂胆が見え見えで笑いました。
でもあなたみたいなおばかさんばかりではないですよ。

>>537さんはそこまで見抜けなかったようですね。

狼犬について良い部分も悪い部分も語れますよ。
でもここで語る気はさらさらないですね。きちんと自分の正体を明かして
掲示板なりで書きますから。安易な子供じみた挑発に乗る程、バカではない。

>>538
ヤパーリ死捻チャン？

ここに上がっている所ってさ。非会員、会員、特に関係ないよ。掲示板みてこいや。
会員制ならば例えばパスワード掲示板とか、と思われ。

>>539
マンセ〜！！

おイラもそう思っていたyo!（通りすがり、と書いておかないと、判らんアフォがいるみたいだしナ）

>>539 カコイイー！

>>496_498＝前日の昼〜朝7時までの名無し虫（朝〜昼とはコテハンは同じだが実体が別）
540のいう通り。
さっさと回線切って　氏にましょう

>>536
な〜ぜ勝手に飼育者がやったと決め付けるのだ？
俺は飼育者だが、今朝見てビクーリしたぞ。
まあ、２ちゃんねるらしいからいいけど。
ちなみによくスレであがってる「関係者」に相当する。

飼育者で関係者の俺が狼犬を飼育して思う事。
それは「飼育者同志の一見どうでもいいような確執が多い」って事だ。

たとえば他の家に狼犬を見学に行ったとするだろ？そしてその事をまた違う飼育者に
「○○の家の狼犬はちょっと犬っぽい顔だったよ」と話す。もちろん純粋な感想だけで悪意は無い。
それが別の人間に伝わっていくうちに
「まるで犬。狼犬としてはクオリティが低い」って発言したかのようになってしまうんだよ。

「あちらと仲良くするなら縁を切る」「あの家に訪問に行ったならあっち派」
そういうくだらない事を言う人間がいるんだよ。全てではないけれどな。

ここで特定の人物を晒そうとしてるのも、そういう奴らの仕業。
だからこそ、過去の掲示板からコピペしたり飼育者のHPのURL貼ってるんだろ？
わざわざ検索で一発で出てくるURLを避けて貼ったあたり「自分も関係者」だって言ってる様なもんだよ。

それでもって、マジレスで熱く語ってる奴もいるが、ここは２ちゃんねるだ。
便所の落書きと一緒。本当に有益な議論は別の場所でやれ？

また関係者連発しちゃったが、関係者だから許してくれな。

>それでもって、マジレスで熱く語ってる奴もいるが、ここは２ちゃんねるだ。
>便所の落書きと一緒。本当に有益な議論は別の場所でやれ？
みょ〜に的を得ている発言に、脱帽。
自分的には解決（解消）の糸口が、見えてきました。
所詮、２ちゃんなんだからって事だね。
犬話に徹しようとしたんだけどなぁ。

>>544
ここのスレが最初から「狼･狼犬について言いたい事言ってみよ〜！」じゃ
なくて「狼･狼犬関係者について言いたい事言ってみよ〜！ 」になってい
るところがミソ。
「他を攻撃してばかりの業界に、笑っちゃうぜ。」
「確かに狼犬業界（？）は、酷いって話を聞くなぁ。」
と、いう発言が示すように狼犬自身を語るスレという流れには最初からならない。

>>544
の言うのも事実。
本当につまらない確執が存在する。
だからと言ってそういう人を吊るし上げようとは思わない。
それぞれ、人間というのは考え方も価値観も違う。
自分の信念や理念をネットという場所で発言するのはいいことだと思うけど、
それを許せない人間もいる。そういう人間による影に廻った誹謗中傷や
掲示板への荒らし行為も行われてきた。

異なった考え方だからお互い干渉しないでやりましょう、という雰囲気に
今は落ち着いてると思う。
有益な話し合いを望むならばそういう場所を自分で作ればいいだけの話し。

親ばかしているオーナーを吊るし上げて何が楽しいのか、到底理解出来ない。
それが結論。

>>545
俺は犬話結構だと思うけどな。
マジに語れば語るほど煽り、荒らしが出てくるってわかってて
それでも語る気力と体力があれば語っていくのもいいと思うぞ。

結局、書かれた情報が有益かそうでないかは呼んでる奴の自己判断。
結局マジレスも煽りも楽しむ事が出来ないなら２ちゃんねる見るのやめた方がいいってことだよ。

狼犬飼育者同士の確執が生まれるのは、それだけ狼犬というものが幅が
あるからって事。
まるっきりわんちゃんから、どうみても狼ってのまで。それに準じて性格
もね。

後は飼育の方法。檻での飼育から室内飼育、普通のポチのように繋いで飼育。
それぞれの事情、やり方でやればいい、と思う。
ただ自分としては普通の人が飼育するなら大袈裟な設備ではなくて、犬と
同じように飼える方が楽かな、と思う。
個体の性格にもよると思うけどね。

今は家庭犬としての狼犬を求めている人が多くなってきてるのは事実。
室内飼育なんて昔は考えられなかった。
だからといってそれを否定するのも違うと思うし、それをするには教えて
いかなければいけない事が沢山あって大変なのもあるけど、個々のライフ
スタイルにまで口出しするのはどうなんでしょ？

繁殖もね、「なんでああいう繁殖するかな」というのもある。
でも、それを吊るし上げてどうするかな。そういう繁殖をする人を止める
のは残念ながら出来ない。狼犬に限ったことではないけど。

後、静閑して見てたけど「咬み癖、脱走癖、股関節不全の犬の繁殖」って
言うの。よくまぁ、脚色してあるよねって思った。そこまでしてこの人を
叩きたい人がいるんだろうね。あそこの掲示板を見るとそれが誰かはわか
るんだけどさ。

自分、ばればれだけど、個人の吊るし上げ＆叩きはする気は（たとえ自分
にとっては嫌な人間だとしても）さらさらないから。
静閑してたけど、安易な策略にハマってる人がいるからのこのこ出てきまし
た。ばかだなーと自分で思うけどさ。

さーて、天気もいいし、愛犬の散歩に逝って来ます。

>>546
狼犬に限らず。

性格が荒くて手のつけようのないド−ベルとかマスチフとか。
飼いたいとはおもワねー、俺

狼みたく檻に飼ってもよし。犬みたく家にあげて飼ってもよしと、思うよ俺

>>539さん始めそれ以降のレスを下さった方へ
　
私は部外者だけれど、荒れているのは関係者の確執によるものだと思っていました。
何度か取り沙汰されている会員対非会員によるものだとばっかり…。
（追い出されたとか私怨だとか何度も書かれていたので。）
多分、私以外にも内部事情を知らない方達でその様に取ってしまった方が
いるのではないでしょうか。「嘘を嘘と見抜けない」。。そうですね。。。
単純にここで書かれた来た様に「会員対追い出された非会員」という
構図を描くことも出来ますが冷静さに欠けていました。
　
>>539〜>>549まで読んで自分の中で何となく３名無し虫さん同様、解決の糸口が
見えた様な気がしました。関係者の方の「ここで語ろうとは思わない」が
イコールここでの議論を妨害することには、ならないですものね。早計でした。

>>548＝>>546さんの様に関わりたくないものを「安易な策略にハマってしまった」
私（だけかな？）の為に誠実に答えて下さった方々、ありがとうございました。

>>537での軽率で思慮に欠けたな発言を関係者の方々にお詫び申し上げます。

　　　　　　　　

>>550=1
終了、ハッとけよ

>>552
>>1＝関係者だっつの。本人がそう言ってんだろ?

＞終了、ハッとけよ

ホントにそう思ってんならsageろや、ｳﾞｫｹ!
他人を攻撃して飼育者に見せかける魂胆がみえみえなんだよ!

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狼犬の里親募集、消えてんジャン。
　
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/2597/wolfdogookami36215501.htm
　
１殺すけって 多分smikazだろ？元狼犬と狼飼いの。コレ。
http://www.kamakuranet.ne.jp/~smi-kaz/satooya1.htm　

コイツを叩きたかっただけなんじゃねーの。もうひとつの皿グループがさ。
他の話題になっても粘着に里親募集の方に話を戻すヤツがいるナーと思っては
いたんだよね。あそこ　前は皿ネットワークの里親募集リンク貼ってたもんな。
俺が言った>>281の　

そこの団体をリンクしてる狼犬ＨＰの管理人達の主義・主張にも
賛同出来ない。何故なら彼・彼女等は結構マトモに飼育しているにも関わらず
里親募集を呼びかけるだけで、自分達が引き取ろうとしないからだ。
　
ってのはsumikazじゃなくてもう一つの皿のことなんだけどな（藁）
引き取るも何も、こんなに私怨があるような状態だとは知らなかったよ。
>>537の批判で会員達がマトモに反応して>>550でまるっきり治まったから
いずれにせよ答えは出たようなもんだな。踊らされたヤツラ、乙だったな。
ｵﾚﾓﾅー。いちおサゲとく。

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結論　　狼犬飼育者はくずが多い。

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＞狼犬について良い部分も悪い部分も語れますよ。
＞でもここで語る気はさらさらないですね。きちんと自分の正体を明かして
＞掲示板なりで書きますから。安易な子供じみた挑発に乗る程、バカではない。（>>539）

＞本当につまらない確執が存在する。
＞だからと言ってそういう人を吊るし上げようとは思わない。
＞有益な話し合いを望むならばそういう場所を自分で作ればいいだけの話し。（>>546）

＞だからといってそれを否定するのも違うと思うし、、
＞個々のライフスタイルにまで口出しするのはどうなんでしょ？
＞自分、ばればれだけど、個人の吊るし上げ＆叩きはする気は（たとえ自分
＞にとっては嫌な人間だとしても）さらさらないから。（>>548）
　
ここで話したくないのはお前らの自由。誰も頼んじゃいない。
勘違いしてないかい？
ここで話す気はない、のはここでの議論を強制終了させる、のと違うぜ。

それともここで話す気はさらさらないってのはお前らが、ってことじゃなくて
ここで狼犬について語らせる気はさらさらない、ってことかな？
　
あと吊るし上げする気がないんだったら非会員を吊るし上げたり

魚っ血で訓練士を晒し上げしたりするのはよせよ。身内が批判されんのは許せなくて

身内が誰かを吊るし上げるのはオケーかよ。魚っ血見てたヤツだったら

晒されてサイト閉じた寝ロンとこにベタベタ「ミンガモ」の名前が残ってたの知ってるぞ。
だからMINGAMOなんて変な名前で書き込みがあったんだろ？

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>>559　もう止めときなよ。また荒らされるだけだよ。こうやって。
自分の身内がやったって関係者が自白してるでしょ？だからってその身内が
必ずしも会員に良く思われているとも限らないしね。ヒロコｻﾝが晒し者にされそうに
なったのは可愛そうだけどヲッチャーにも相手にされてなかったからね。

関係者の自白　>>544より
ちなみによくスレであがってる「関係者」に相当する。
飼育者で関係者の俺が狼犬を飼育して思う事。
それは「飼育者同志の一見どうでもいいような確執が多い」って事だ。
「あちらと仲良くするなら縁を切る」「あの家に訪問に行ったならあっち派」
そういうくだらない事を言う人間がいるんだよ。全てではないけれどな。
ここで特定の人物を晒そうとしてるのも、そういう奴らの仕業。

　
皿の正しい情報を伝えてくれて場をまとめてくれた>>537_>>550さん
お疲れさま。ありがとね。
　
ということで目出度く終了。若しくは家のコ話が出来るまで休業。
　
　
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なぁんだ、終わってるのか?
ﾏﾀｰﾘとｵﾁしてたけど気になって探したら
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4078/
ここの管理人が誰かをｻﾗしてた身内?
ﾀﾞｲｱｰﾘじゃｼﾗﾈｰみたいな事書いてるけど
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=52413&log=200111
ここまで見たらずいぶん前から2ﾁｬﾝﾈﾗｰ
しかもこんなｲﾀｲやつがｺﾘｰｸﾗﾌﾞの秋田支部長
ここと同じくﾊﾞﾄﾙｳｫｯﾁｬｰでｻﾗされたｺﾘｼｪﾙｽﾚで煽ってたのも同じやつ?

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私念かよ、おィ　違う板でやれヤ

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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>>562
狼＆狼犬ときたらその人の登場は読めるな。。

５６５、いじわるやねぇ。
オオカミ犬って少ないけど、現在まだ生息してるんんでしょう？

●◎○●◎○●◎○　　●個人タタキ厳禁●　　○◎●○◎●○◎●

前の方で��良いブリーダー�≠ﾌ話出てただろ？で近親交配がどーのとか言われてたよな。
度を越えた近配は（毎回とか）モチロン良くないけど��良い犬�≠�作出した場合は
そのラインを保持する為に他犬種でも見られることだよ。繁殖やってる人なら知ってると
思うけど。血統5代遡って同じ種オスや台メスの名前が2度3度あるくらいは許容。
　
それと��良いブリーダー�＝Bこれだけ個体差のある犬種に良いも悪いもないだろ。
運だよ、運。それと飼い主の性格・飼育方針。そこらの犬とは違うんだから自分トコが
たまたまハズレだからってブリーダーのせいにするんだったら飼わない方がいいぞー。
　
結論。ブリーダーに関しては余程の無茶してるとこ以外ハッキリ言ってどこも一緒。
何せ個体差の激しさは他犬種の群を抜くからね。どこから買ったって一緒だよ。
自分で親犬と仔犬見て納得して買うしかないんじゃないの？強いて言えば、、、

どこも同じなんだからブリーダーの人格を見とくんだね。あくまで接客業なんだから。
　
親犬見せないとこは信用出来ないのも基本だけど、態度悪いとこから買うと後々こんな風に
変な私怨が出て来るぞ。それと参考までに・・・・・。
　
いわゆる希少犬種は関東より西の方が扱ってるところが多いようだよ。
関東では
茨城　千葉と聞いたが俺はそこから買ってないからなあ。

あとやっぱ寒いとこの犬だからねえ。
長野　北海道なんかも聞く。因みに狼犬の王道北海道のム○さんとこのはあんまり狼っぽく
ないらしいね。業界ではヴァカハスキーを作出した根源はココと言われているが。
あ、個人叩いちゃったよ。いや、あの人は立派なことしてると思うよ。ただ身内がねえ。
　
んで、ここ見てる関西方面の人は業績上げててヤバそーな犬舎に片っ端から連絡取ってみな。
すぐ見付かるから。その中で納得出来るとこから買えばいい。
　
どの犬にも当たり外れなんてあるよ。ましてや安定してない犬種なんだから当たり前。
極端に言えば全部ハズレでもやってく自信があればどこで買っても良し。
犬の資質に期待するんだったら飼わない方が吉。
　
こんな考えなんだけど他の飼育者さん（ここで書いても差し支えない人）
どーでしょー？

このあいだシェパード犬の件でカキコしたら消されちゃったよ。
本当の事かくと、誰かが消すのね。
訓練所のやることって信用できないし、警告でもあったのに。
名前ださなければ消されなかったのかな。
訓練所に預けた雌犬が勝手に交配させられちゃったあの話よ。
本当に今でも怒りまくってる！あの練馬のろくでもない警察犬訓練所！！！
ドロボウ訓練所！！！

＞569！！！！！！！！！
スレ違いだよ！シェパスレでやってください。

ってここはオオカミ犬の場所だけどね。
ごめんね。

誤爆か（ワラ

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
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５７３、アンタホントにいじわるやねぇ。

>>562_>>566
つまり里親問題で粘着に皿叩いてたのに旗色悪くなるとこうやって
終了させようとしてｱﾗｼてんのがコイツだと……
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4078/
　
ギャハハハハハ!!! 笑えるゥ〜!!!　自分で「性格悪い」「電波」って自覚あるんだ。
これ女だろ？男だったらﾁﾄ…イヤ、かなーりキモ━━━━━━━━━!!!!

「現実に吠えます」ぅぅぅぅぅぅぅぅぅ?????? 弱い犬ほどよく吠えるって言うからな。
一生言ってろってかんじ。何か白○町三丁目の○ウちゃんみたいだな、真性ﾃﾞﾑﾊﾟの（藁

ま、ＨＰでも現実でも勝手に吠えててよ。応援汁。みんなも応援したげなよ。
カワイソーな人っぽいからさ。こんだけ犬飼っててこんなにヒマなんだよ???
　
応援しようよ!　ガンガレ━━━━━━━━━!!!!
　
●◎○●◎○●◎○　　●個人タタキ/スレ妨害厳禁●　　○◎●○◎●○◎●

＞「現実に吠えます」ぅぅぅぅぅぅぅぅぅ?????? 弱い犬ほどよく吠えるって言うからな。
＞一生言ってろってかんじ。何か白○町三丁目の○ウちゃんみたいだな、真性ﾃﾞﾑﾊﾟの（藁

オマエモナー（爆藁）

爆藁！　ﾊﾞﾄﾙｳｫｯﾁｬーの見たけどあそこからきてるﾔｼいなひよ。
２ちゃんでにゅー速とヲチ板見てるﾔｼならわかるだろうけどあそこからも来なひ。
>>539
>２ちゃんねらーはいわゆる「クソスレ」には大変に敏感で、そういう場所には
>面白がってAAやコピペで荒らしてくるんです。
>ここをなぜあなたが「狼犬関係者だけがきている」ようにとらえているのか
>わかりませんが、誰でも見れてウォッチして、クソスレなら荒らすんです。
>ようするにクソスレと見られてしまっているということ。
　
この板は住民が少なくてしゅふりつがたかいと言われてるよ。
くそすれの処置とすれのあらし方は　下の方にしずんでるれす数100以下のすれっどか
逆にﾃﾞﾑﾊﾟ光臨ー!　でもりあがって２はつめまで出来た「エアガン撲滅運動」を参照でつ。
沈めたい駄すれにれす100もつかなひよ。
糞すれと見られて　フツーの２ちゃんねら　が　のってきたらこんなもんじゃすまなひ。
ヲチ板の住人のせいにしたくてヲチ板にここがさらされたことはったﾔｼいたけど
ヲチ板で逆にたたかれたんじゃないかな？かなかな？

２ちゃんのヲッチャーはこんなの面白がらないよ（藁）
エアガンで山猫がたたかれて祭りになったのは書いてる山猫がﾃﾞﾑﾊﾟだったから。
ここみたいに「たたいてるﾔｼがﾃﾞﾑﾊﾟ」の場合２ちゃんねら冷たいでつ。はひ。
ﾃﾞﾑﾊﾟがスレのあらし（たたき）いらいしても「自分でやれ！」と言われまつ。
　
ﾃﾞﾑﾊﾟをヲチしるときはなまあたたかーくがｷﾎﾝ。貴重なてんねん素材でつから。
たたいてﾃﾞﾑﾊﾟが逃げちゃったらﾂﾏﾗﾅｲでつ。なまあたたかーくみまもりましょー。

前からあって今でも根強い人気があるサイトは「ﾃﾞﾑﾊﾟ教師」と「天狗娘」。
色んな板で登場ー! 最強ー!

575 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/28 21:20
＞「現実に吠えます」ぅぅぅぅぅぅぅぅぅ?????? 弱い犬ほどよく吠えるって言うからな。
＞一生言ってろってかんじ。何か白○町三丁目の○ウちゃんみたいだな、真性ﾃﾞﾑﾊﾟの（藁

オマエモナー（爆藁）
-----------------------------------------------------------------------------
　
　　ｷﾀ━━━━━━( ・∀・)━━━━━━━━━!!!!

本人　君臨━━━━━━━━━!!!!
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4078/

ここのすれは私怨チャンの宝庫につきクソスレ、ケテーイ

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ちなうよ。ぼくはきみのとことか　きみのしりあいとかから　かっていないよ。
ぼくはねえ　くわがたごてんをつくりたいとおもっているよ。うんこまっとで。

だからうらみはないよ。ﾃﾞﾑﾊﾟなきみたちを楽しくヲチしてるだけだよ。
ちょうはつに　のりやすいしとで　ﾖｶﾀーよ。
　
はい、もっとほえて、ほえてーーーーーーーーーーーーー。
　
たまごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　たまごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　たまごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
たまごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　
あんまりやると　ひろゆきくんにおこられるｶﾅｶﾅｶﾅ???　

たたたたままままごごごごおおおおおおおおおおお!!!!!!!

>>576
>>579
よみづれぇな。
まともな文章かけねぇなら、初心者板に逝って勉強して来いよ(ﾜﾗ

>>562
何だ何だ？今度はコリーシェルティ関係者の死年かしらん？
ここはｵｳｶﾐｹｰﾝスレだよん。
ｺﾘｼｪﾙ死年はﾖｿでｵﾔｰﾘ(ワラ

>>574
＞ギャハハハハハ!!! 笑えるゥ〜!!!　自分で「性格悪い」「電波」って自覚あるんだ。
＞これ女だろ？男だったらﾁﾄ…イヤ、かなーりキモ━━━━━━━━━!!!!
そんなにﾜﾗﾀか？
そんなにｵﾓﾛｶﾀか？
ここのどこがそんなに笑えるのか、公開キボンヌ。

‖ ‖／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖.／　 ＼　 .｜今夜の状況はどうだね？
／　 ＼.／.／｜
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　　ハッ！
／.／　⊂　‖￣ｌ　　　　　　　　　｜　　既に五つのスレッドを滅ぼしました！！
／ ΛΛ.（ .‖　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　‖￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .‖　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣　 .｜ﾊｲ!
　ｲｯﾃﾖｼ･･･ﾄ｡　　　　　　　　ｺﾉﾊﾂｹﾞﾝﾆﾀﾅｶｺｺﾉﾂ!



‖ ‖／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖.／　 ＼　 .｜まさか荒らし全体の９割が我々モララーの手に
／　 ＼.／.／｜よるものとは誰も思うまい。
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　そうですね所長。
／.／　⊂　‖￣ｌ　　　　　　　　　｜　偽善ぶった甲斐があるというものです！
／ ΛΛ.（ .‖　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　‖￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .‖　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣

>>568
禿堂！！涙ｺﾎﾞﾚﾀ…。
ﾃﾞﾓｺｺﾉｽﾚ、私怨のｺﾘｼｪﾙ関係者がｺｳﾘｰﾝしちゃたのでｺﾜｺﾜ。
ｶｷｺﾑ気にも成らず。ｽﾏｿ。

なんだ、ココいつからｼｪﾙｺﾘスレになっちゃったの？>>562以降個人叩きしたい
私怨ﾁｬｰﾝがしつこいからセッカク>>568がイイコト書いているのに全然進まないYO。
見に行ったけど確かに日記で壊れた内容あったり同人誌オタクしてるけど後は普通。
ソウイウスタイルのHPだと思えば（・∀・）ｲｲ!デショ。それよりも私怨がらみなら逆にデムパとしたら
ストーカーされそうじゃないの？特定されそう。危なくない？＞私怨ﾁｬｰﾝ

折角（・∀・）ｲｲ!話しでたので引き続き>>568サン、お願いしましゅー。

ｺﾘｼｪﾙｽﾚ見て来たよ。よくわからんかった。ﾊﾟﾋﾟﾖﾝｽﾚがﾘﾝｸされてたから
そこも見てみたけど、やっぱ良くわからんかった。当事者にはわかってるのかも
知れないケド端から見たら何のことやらｻﾊﾟーﾘ…だよ。ここも同じだよ。
部外者は何が何だかわからん。シェパードだのｺﾘｼｪﾙだの関係ないじゃん。
そこのリンクされてるとこも行ってみたよ。コリーは良くわかんないけど
キレイなコリーじゃない。少なくとも今まで見たコリーの中で一番きれいだったよ。
これも関係ないけどね。

晒されるじてんで恨みかってるのは明白
逆に>>562の最後の2行は話を逸らすのに付け足した感じ
実際に話が逸れてきてるし
どっちにしても私怨だろうけど
それより
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4078/
真性でも自称でも電波ならそれらしく楽しませてくれ

↑煽りでも叩きでもいいけど芸がないよ、君ィ（藁）

断っておくけど本人ではないよ！ああ、めんどくせぇ。

私怨チャーンがひとりここに在住（藁）　

ここまでロムってきたけど
狼犬を飼ってる奴は性格の悪い奴が多いな。
狼犬ってかわいそうな犬だな。同情するよ。
まともな飼い主いないの？

>>589
ひどいよ！！
全部が全部こんなじゃないって！！
うちの狼犬はお互い幸せ感じる生活してるよ。
庭いじりしてると手伝ってくれたり＞ただの穴掘りだけどさ（ｗ

気温があがって食欲なくなってきてちょっと心配だけどね。

狼犬を飼ってる連中さあ、まあ最後まで可愛がってやってくれ。
くれぐれも「あなたの祖先は、草原や森を駆け回って雄雄しく
生きて居たのよ。あなたもきっと自然の中で幸せになれるわ。」
なんてアフォなことぬかして「自然に帰れ！！」をしないようにな。

なんだか狼犬ってのも大変な犬だな。
俺の友人が狼犬が欲しいって言ってたんだけど、
狼犬ってのは％ってのがあるんだって?友人は狼としてではなく、
あくまで狼犬として飼いたいって言うんだよ。
よーするに犬みたいに一緒に出かけたいんだってさ。
だったら犬飼えよって言ったら、外見は狼に近い方がいいっていってたな。
そんでブリーダーのとこに行ったらしい。
そしたらブリーダーに「狼犬は外見じゃありません」って言われたらしい。
　そこで言いたいんだけど、（ブリーダーに）だったらあんたらは何で
狼犬飼ってんだよってこと。
狼犬って大体、外見じゃないのか?今の時代に狼なんて何に使うんだよ
。かっこいいからじゃ駄目なのか?
そもそも何で狼犬なんて種類を造ったのかが疑問だ。

>>591
全くその通り！
ブリーダーとしての本音と立て前ちゅーやつだね！
でも外見が狼に近かったら、中身も狼っぽくて飼育困難な犬種だから
友人にそんなに都合良くはいかないよ！っていっといた方がいいかもね。
もしかしたらブリーダーもそういう事を言いたかったのかも。

でもなー、そのブリーダー狼犬は犬みたいに扱えば犬みたいになるって
言ってたらしいぜ。

>>594
じゃあやっぱり外見にこだわっちゃいかんわなあ。
そのブリーダー犬飼ってろ。

>>594
狼犬って犬じゃあないの？？？？？？？
だって狼じゃあないよねえ・・・

>>592
＞そもそも何で狼犬なんて種類を造ったのかが疑問だ。
このスレちゃんと最初から読んでるのか? >>114に書いてあるだろうが。
スレを読まないでは発言する困ったﾁｬーﾝだな。

>>597
現代において、わざわざまだかけあわして作るのは何故か？って意味じゃない？
今はハッキリいって犬ゾリとか猟とかのためじゃなく明らかに、見た目だけだろうな
狼の血を入れるのってそれ以外メリットないのでは？

>>597
その前にこの板、終了しているんだが？

>>599
終了してるのか？このスレは。
だったらオレじゃなくて終了後に書き込んでるヤツに逝ってくれ(ワラ
オレは>>592にレスしただけだからな(w

>>597
だったら他の犬種も同様と思われ(ワラ
羊を追わせないのに何でボーダー繁殖するのかってのと一緒じゃないか？
ソリ引かせないのにハスキー繁殖してるとかさ。
本来の要素目的が無くなっても狼犬って犬種が好きだから、繁殖するヤツがいるんだろ？

>>600
だったら「sage」で少なくとも、進行しろ。
そろともなにか？
「初心者だから、わかりませ〜ん」ってまた、ボケほざくきかぃ？

だったら初心者板逝ってろ。うざいんだよ。

断わっておくが、俺は、通りすがりだ。
いちいち書かないと、アフォが突っ込むからな。


　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

まだ後４００件は書き込めるんだし、くそ擦れではあるが
楽しめるかもしれない。
終了反対！！！

で、コヨーテってどうよ？

>>601
だ〜か〜ら〜(ワラ
＞終了してるのか？このスレは。
って聞いてるだろ？字が読めないのかね。
オレは別に終了してるところを、あえて煽ってるワケじゃないぜ。
何を興奮してんだか・・・。

＞「初心者だから、わかりませ〜ん」ってまた、ボケほざくきかぃ？
ていうか、オレがいつほざいたんだろうか(ワラ
勝手な思いこみでアツク語るのはカンベンしてくれよ。

>>605
シネンじゃなかったら、だったら、ブックマークしてるはずだろ？

アゲル必要なし。

せめてそれ位、頭ツカエ、ボォケ！

>>606
＞シネンじゃなかったら、だったら、ブックマークしてるはずだろ？
↑意味不明。

俺んちの近くにいる犬、スッゴイ檻に入れられてるから狼犬かと思ったけど、
家の人に聞いてみたら、狼犬だと思ってブリーダーから１８万円で買ったけど、
実はただのハスキーの雑種だったって…騙されたんだなその人。
狼犬って１８万円が妥当なのか?もっと安くしても良いと思うんだけどなー。

結論　やっぱ無料が一番だろ。俺の柴（犬）は０円だもん。

>>608
狼犬もただのハスキーの雑種だよ。狼とハスキーの（W
見た目も狼に似ていない狼犬多いから騙されたわけでもないんじゃ

てゆーか、狼犬ってただの肩書きだと思うけど。
狼って名が付くだけでごくごくフツーの雑種じゃん。
０円が妥当、さんせー（今チョー暇だー。。。）

なんか急にまじめな話になったよーー？
いいねぇー狼犬０円計画（？）ワクチンとかの金だけ払っておしまいって奴？
うっわーー狼犬ちょーーーーーやっすーーーーい！！！
０円さんせーー

>>611
だめですよ０円なんて（ｗ
ＭＩＸと言って数万とってる輩もいるんだから。

>>612
MIXで数万とる奴いんの？へーー？やっぱあれだな、
犬飼ってる奴の親友になればただで貰えるよな。（例外あるけど）
犬に値段つけんの変じゃないか？一般人が金儲けすんな！
家の柴はただだった！

>>613

ttp://www.dogoo.com/cgi/wssn/yybbs.cgi?category=43mix

すばらしいＭＩＸがたくさん居ます。（藁
ご参考までに・・・・

>>592
全く同じ体験をしたよ。リア友が狼犬のブリーダー探してたとき。

その人ネットのネの字も知らないような人で私が検索して>>496に貼られている
某HPを紹介してあげた。その当時そのHPのBBSでは狼犬入手の問い合わせが随分あった
たんだけど管理人は全て完無視。何事もなかったように常連とのおしゃべりを続けてた。
問い合わせしてる人の書き込みには何ら失礼はなかったのに。

仕方がないから友人を手伝って海外サイトなんかも見て回ったし国内の何十箇所もの
業者に連絡したりした。暫らくして再びそのサイトに行ったら、やっぱり何件か
入手についての問い合わせがあって、管理人とその仲間は相変わらず放置してた。
見るに見かねて通り一遍の常識的な挨拶文と自己紹介をした後、レスを貰えない人達あて
に「国内で探すのなら繁殖業者・犬舎を辛抱強く訪ねると良いですよ。」
というようなことを書いたら、途端に今まで放置していた管理人と常連から
吊るし上げを喰らった（藁）で　お決まりの
「カッコイイから飼いたい、という気持ちはわかりますが・・云々・・・」
「信頼できるブリーダーから譲ってもらうのが一番です！」
>>592と同じ様に　じゃ、なんでアンタ達は飼ってんの？カッコ悪いから？
と思ったよ。信頼出来るブリーダー知ってたら問い合わせなんかしないって。

結局友人は自力でコネクションを見つけて海外遊学に行った知りあいに
持ち帰ってもらってた。友人が狼犬にこだわった理由は「野生に近い」からだそう。
ここからは電波系なんで流してね（藁）
友人によると何でも野生生物には癒しの効果があるんだそうで、セラピー犬よりも
イルカや狼の方が癒す力が大きいのだそうな。。。所詮「癒し」なんて思い込み
の部分もあるんだろうね。もう何年か経つけど友人は癒されてるようです（藁）
私も電波なんだろうか、友人とその子を見ているとあながちそれが嘘でない気が…（汗
　
飼ってる方、どうですか？他の犬と比較して癒し効果は高い？

ココのスレ荒らし張本人判明。
内部告発。
狼・狼犬関係者デハ無イ。

後デそーすヲ用意スル。しばし待て。

ちょっと読んでいて思ったのだが、599って馬鹿か？

コヨーテってのは駄目なのか？

コヨーテは狼犬ではないので駄目です！

そうか、コヨーテ身分低いなぁ。
アメリカ人も狼は保護するのに
コヨーテは射撃の的扱いだもんな。

ま、アメリカ人は馬鹿だから参考にはならんか。

なんだ？　私物ちゃんもあきらめたみたいﾈ

>>621
馬鹿丸出し

>>621
そーだね。。。。（藁

つーか、ついにネタ切れだろ？
狼犬関係ねーし・・・

>>616
ソースは？

>625
同感！！　どうしたの？？　ないの？

>>616
ソースを楽しみに待っているんだが、このまま終わっちゃうのか？
ねーものを期待させるようなこと書くんじゃねーよ！！　逝ってよし！

どーせタルタルソースとかだったんだろ？

>>628
ワラタヨ

>>616
語れねんだったら、書くな馬鹿。

「私を怒らすと晒すよ。」なんて
どっかのアホに脅し掛けて悦にいってる
お馬鹿な顔が浮かんできて笑えたよ。

>>630
同意。

どうでもいいが、このスレ、埋もれかけた頃に上がってくるな（W
もう狼犬どうでもよくなってるし。

その通り！
ソースの馬鹿はほっといて・・・
狼犬のことは？ほんとにネタ切れ？

>>632
>>狼犬のことは？ほんとにネタ切れ？

ちがうだろ？多分。狼犬ブリーダーとか、血統の事とかの話になると
関係者だか、私怨だか、ただの煽り、荒らしだか知らんが、ホクホク顔でやってくる
のが嫌でみんな去ってったんだろうよ。
また復活するんなら俺も喜んで参加させてもらうよ。

真剣な話なんですが狼犬のブリーダーを仕事として生活できるでしょうか?

生活できます♪　現実に居るんですから！

>>635
はぁ〜？
何処に居るよ？

>636
アラスカと大阪にはメジャーな所がありますけど
知らないの？　

狼が最強　ピットブルだろうが土佐犬だろうがブチ殺すぜ