【議論】猫の外飼いpart10

猫を外で放し飼いすることの是非について話しましょう。
外飼いにまつわるトラブルの話や、外飼いの言い分はこのスレで。

過去ログ、資料は>>2-5

１　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011279119/
２　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011629091/
３　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011941024/
４　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012382055/
５　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012754060/
６　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014062732/
７　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016072178/
８　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1017816103/
９　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018531099/

議論の土台として必ず読んでください
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/k-center/wann.htm
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod0.html
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/fcat00.html
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3229
http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/index.html

国の飼育基準
第６ ねこの飼養及び保管に関する基準
１ ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
２ ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康と安
全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法に
より飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等健
康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
３ ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によら
ない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置
を講じること。

新スレおめ＾＾

おつかれー

よほど犬の議論はしたくないのだと思われ

＞１＝否定派決定。
こういう事になると敏速にやるな。
何焦ってるんだか。

＞８
１じゃないけど何故ここまで論理的に
一緒にする必用は無い、むしろおかしいと説明されても拘るかが解らない。

むしろ犬のマナーの無い飼い主を注意するなら専用スレが欲しい

＞８
じゃなく＞７ね

７じゃないや
８のリンクが＞７って事ね

>むしろ犬のマナーの無い飼い主を注意するなら専用スレが欲しい

あるじゃん。いくつも。メクラ？

>>8-10
なかなか焦りが感じられていいキャラしてるねぇ、君。

そんな風にしかレス出来ない程度の人か
論理的説明には弱い。これ

４＝犬を議論に入れなくて良くなったので喜んでいる　の図

なんだ1000取りしなかったの？
どうしたの？キミ大好きでしょ、1000取り

ここは猫用で
犬猫共通は↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012902765/l50
犬用は↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016590044/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012898711/l50
でいいんじゃない？

じゃあさ、、、賛成派の人とりあえず、スレたててよ。
話はそれからだね。

＞１３
意味がわかりません。
落ち着いて日本語を書きましょう。

私は今回のアンケートはあくまでも猫の外飼いの是非で
実施したいと思います。
理由は猫の外飼い、つまり猫という種の飼育方法に付い
ての意見を聞きたいからです。
猫の飼育法に付いてのアンケートで犬は別段関係ないと
私は考えます。

なお外飼い擁護派の方の意見文を引き続き募集します。
メアドも提示しておきますのでメールでも結構です
深夜０１：００で一応締め切りとさせていただき、各スレ
およびグーグルで無作為抽出をかけた猫飼育者さんのサイト
獣医師サイト・動物愛護団体サイトさんへ送付するメールの
作成に入りたいと思います。
完成した文面はこちらで公開いたします。
よろしくお願いします。

１４＝犬を入れれなくなったことで荒らせない！と心で怒るの　図
１８＝怒りでとりあえず煽りながら荒らそうとしているの　図

>>16で問題ないと思うけど・・・
わざわざ重複させたい意図がわからん

＞１９
でもそれをあなたが公開するのなら、公平性に関しては信用性がないな。

＞２０
ははは、必死だな。
俺はさっきのスレでも言ったが外飼いはOK。
で、猫も犬も好きだが？
猫だけを議論しようとするキミらが滑稽だとは思うがね。

外飼いは、外飼いの危険や問題などをだされても
「本当は、寄生虫とか心配じゃなくて叩きたいだけだろ！」
などと幼稚な解釈をして逃げる。

病気怪我、などのソースのある問題や
猫の外飼いにとって不都合な話をただ煽りとしか受け取れない。

２３を少し訂正すると、猫に関してだけ議論したい者は、猫嫌いだから、
という理由であるのにも関わらず、それを一向に認めようとしない者が
いることが滑稽である、とこういうわけだ。

>>22
どうして公平性に関して信用性がないと言い切れるのか不思議です
ここのスレッドのことを先方に告知しておけば　意見を持つひとはこちらにも
記入してもらえるのではないでしょうか
オープンな場所であるここはｋ意見を述べやすいと思いますよ

＞猫だけを議論しようとするキミらが滑稽だとは思うがね
ここは猫の被害が身近な人が来るのでは無いでしょうか？
犬スレで議論を主にしたいかたは、犬の被害が身近と・・

同一視するのは説明されている通りおかしいと思います、冷静になって下さい。

漏れも、犬スレで、ノーリードの問題を指摘されたら、
「本当は危険なんてどうでもよくて叩きたいだけだろ！」って煽ってみるかな。
人気者になれそう

>24
では貴方は犬の問題スレに、書き込みしにいったことはあるのか？
ないなら、ただの犬好き猫嫌いと解釈されても仕方がない。

>>２２
ご指摘ごもっともです

送付したサイトさんにはお手数ですが、掲示板などではなく
管理者さんではないと変更の出来ない部分でこちらの質問状と
その回答をサイトに表示していただくよう交渉するつもりです

>26
最終的に意見を公開するのが731氏なら、外飼いのかたがたは納得しないで
しょう。

このまま行くんかいな？
同一スレ賛成派は煽る前にスレたてなさい。

ただでさえ混乱しやすいのに。

＞猫に関してだけ議論したい者は、猫嫌いだから
そんなの認めている人が沢山いるじゃない？

それを認めるとどうなるんだろう？？？
＞２９
犬も猫も好きだけど、頭の悪い飼い主は嫌いですよ。
好き板だった頃に書き込んだことあるんですけど？

何か「犬好きで猫嫌い」だと好都合な事があるんですか？

>28
え？最悪？ノーリードで散歩させてるの？

おいおい、賛成派は　731あらため大砲鳥にメールするための意見を考えなくて
いいのかい？　他人任せじゃ01：00までに誰も間に合わないぞ
それとも反対派によって賛成派のメールは潰されたとでも言うつもりなのかい？

>>29
おいおい短絡的だなぁ・・

>>34
ううん、してないけど、ネタ作りのために・・・
こっちばかり盛り上がると一部の猫好きさんが嫉妬してるから・・・
だめ・・・？

899 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：02/04/13 21:24
>かなりの出費？具体的に幾らですか？
>生活が成り立たなくなるほどの経済的出費を求められますか？
>猫からの害の被害金額を算出した場合、それに全く見合わない程の
>高額になりますか？

自分もこの点が引っかかる。
家屋その他不動産に、野良猫その他の進入対策を考えるならば、
どのみち必要とされるコストに差はないと思う。

モラルの不徹底をこの角度から追求したい気持ちは分かるが、
猫を飼ってもいない一般人にまで問題意識を持てといっても、
説得力はいまひとつかと思うが。
どうか？

>33
あるなら結構。
あなたは筋が通っている！

犬好き猫嫌いだったらただ単に迷惑を問題としているのではなく、猫嫌いを
問題に便乗させて表面化しよう、としていることになりますからね。

一応誠意のつもりなんですが、生メアド晒しています

外飼い賛成派の皆さんの意見文お待ちしています
０１：００までで時間がたりないということでしたら
明朝０８：００を締め切りとさせていただきます

片方の意見だけではどうしても偏りが出てしまうと
考えますので何卒よろしくお願いします

ちなみに私は、はっきり言って外飼い禁止でも外飼い容認でもどっちでも
いいです。

>>33
（犬も猫も好きだけど、頭の悪い飼い主は嫌いですよ。）
貴方が嫌いな大嫌い板の隊員もそういってたよ。
隊員の場合は野良猫は嫌い室内飼いの猫は好きと書いていたけど。

外飼い賛成の意見が出てないなら、yahooのコタツ猫さんの意見を参考に
まとめてみましょうか？

コタツ猫さんの意見ってどんなですか？

>>４３

コタツ猫さんの承諾は大丈夫でしょうか?

＞４１
だったらあまり暴れないようにね。。
被害受けて猫嫌いな人がレス付けても問題は全くないと思うけど？
書いていることが正しければ。

ただね寄生虫やストレス等の話を詭弁とか盾にしていると
解釈するのは違うと思いますよ。

　あと、ごめんなさい質問いいですか？何故このスレに来ているか？
どうでもいいと書いてあるので・・

>40
あのですね。
公平性云々を謳うなら、猫大好きって感じのスレでも意見を募集しないと。
ここは基本的に猫の外飼い反対者の方が多いでしょうから。

>>45
そのまま引用するのではなくて、彼女の意見の賛同者という立場で
自分の言葉でまとめるというのでは駄目ですか？
承諾をとるとなると時間がかかると思いますので。

ちなみにkotatu猫氏は犬の放し飼いにも部分的賛成だったと思います。
あくまで外飼い者の一つの考えで、全ての外飼いの人がそうだとは
考えていません。

>>47
猫井戸端スレで募集するのが妥当ではないでしょうか。

>>47

ご指摘ご尤もです
では、47さんがオススメするスレッドをご紹介
いただけますか?

>46
皆が貴方みたいに、猫好きだが、外猫飼いは、、、
って人じゃないですからね。
猫が嫌いだからって理由で便乗する輩が少し鼻につくから、かな？

>>４３

早速行ってきます

＞＞４８

やはりご本人の承諾がないと怖いですね

うーん、どこがいいのか、、、
はっきり言って私がよく行くのはミムスレなんで、
あそこで聞いてもなあ、、、
49さんのいう猫井戸端スレではどうでしょうか？

>>53
分かりました。それではkotatu猫氏に関係なく、自分なりにまとめて
みたいと思います。（外飼い絶対禁止論者ではないので）

ミムスレもいいんじゃないか？
猫嫌いいないし、人多いし。

外飼い猫の害について議論する時、「犬マンセー猫逝ってヨシ」の
厨ムツさんなんかが便乗してるのは多分そうだと思うが、やっぱり
犬と猫の問題は分けた方が良いと思う。

で、犬と猫の問題で違うのはやっぱり「野良」の存在ではないだろうか？
去勢避妊をしていない外飼い猫は野良の供給源になるだろうし、
大掛かりな野良猫の駆除（毒餌による）も外飼いの猫がいる為、できないという
現実もあるのではないかと思うが？
つまり野良と外飼いの猫両者がごっちゃになっていることで新に問題ができ、
また、問題の解決を阻害している様に思われる。。

まあ、この板でアンケートをとるスレを公表してしまうと、
このスレから書き込みに行く人がいると思われるので、公平性に関しては
やはり疑われますが。
まあ、どうやってもこの話題は平行線でしょう、おそらく。

>>５６

すいません　ミムスレとは一体?（汗

＞５６
いや、猫嫌いがいない、という理由では公平性が、、、

＞５９
三村のスレだよ！

アホな外飼いの猫は殺してしまっても良いのでしょうか？

>>５８

ご尤もです
そこで検索エンジンで無作為抽出したサイトさんにも
アンケートをお願いしようと思ったわけです
ま、これは他の方のアイディアでしたが。

公平性については細心の注意を払う所存です

ageないでください。

６２みたいなバカがいるから、この問題はより水掛論になるのだ、と思われ

>大掛かりな野良猫の駆除（毒餌による）も外飼いの猫がいる為、
>できないという 現実もあるのではないかと思うが？

野良猫を大掛かりに駆除しなければならない理由ｷﾎﾞﾝﾇ。

アンケートは犬猫板外部に対してでしょ。
その前に擁護派の意見を募ってアンケートに添付するの。

＞６３
あんた、頑張るねぇ。
おいちゃん、感心してしまったよ。

66>>鳥獣保護及び狩猟に関する法律が絡んでくるのではあるまいか。

というか、俺的には鼻に付く猫嫌い虐待者と、バカ愛誤が掲示板に書き込み
しなくなればアンケート結果はどんなんでもOK

三箇所ほど募集広告（藁
乗せてきました

あとは意見文を待つばかりです

ミムスレにも広告貼った奴が（ｗ

実はここ数日ほどロムしてたんですが

今晩は不気味なくらい荒れませんね（笑

73>>それはこのスレが、珍しく正常に機能しているからでしょう。
前スレの得518さんの苦言を受けて、辛辣なカキコしてもうここには来るまいと思っていました
たが、止めておきます。それをすると単なる煽り、罵りに終わってしまいそうですから。
平日も、反対派、賛成派、各々今日みたいな論客さんが参加して下されば良いんですけど。

告知上げです

ただいま猫の外飼いに付いてのアンケートを個人的に企画
しています
現在外飼い肯定派からの意見文が有りませんので引き続き
募集しています。
こちらの板でも結構ですが、メールでも受け付けているので
よろしくお願いいたします
なお締め切りは明朝０８：００となっております
よろしくお願いします

因みに、先日（おとついだったかな）ニュー速+で訊いてきた者です。

「家の中で飼われる事を嫌がる猫もいるし、猫は昔から外で飼われた生き物。
だけど猫の糞尿には植物を枯らす成分があるし、小動物のいる家に入り込んで襲う事もあるみたい。
公正に見て、どうよ？」という問いに対し、

回答（こっちから出向した人は除いて）は
外飼い許容　３
外飼い反対　４
くらいでした。

許容（もしくは賛成）派のコメント
「飼いネコは登録制にして 問題あるネコの飼い主は
罰せられるか何かで責任を負うような形に」
「平和ボケ日本人には猫の放し飼いは貴重な学習教材」

反対派は大体ここと同じ論旨でした。

元のあそこのスレの流れは「他者に迷惑をかける犬飼い主はﾄﾞｷｭｿ」という感じでしたが、それが猫になると大分基準が和らぐようです。
ただし質問前のレス内容には、「犬に限らずペットを飼うなら飼い主は責任持って」という意見も多々見受けられました。

まあ、ニュー速+住人の賛成反対の割合は、半々くらいと見ていいんじゃないかと思います。

報告終了。

124 名前：わんにゃん＠名無しさん 本日の投稿：02/04/14 00:50
私は犯人に同情しました。
我が家は近所の猫の糞公害で大変です。
マタタビと何かと混ぜて置いておこうかという思いが
何度か頭をかすめました。
自分も同じ事をしかねないと思ったからです…。

犬もそうなんでしょうけれど、猫の放し飼い、何とかならないの
でしょうか。飼い主は全く無責任です。
昨日も隣家の開けておいた玄関からくだんの猫が家の中に
侵入し、壁紙を破り、花瓶を割り、外に出て行かれたそうです。
対岸の火事ではないのです。

ああ、私も捕まるのでしょうか…。

愛誤は「天使のなんとか〜」
ウンコ製造機のどこが天使か解らないのですが
電波なイメージ向上をしていますね
ここで大嫌い版もイメージアップをしてみてはどうでしょう

部寄生虫（回虫、こう虫、便虫など）
排泄した直後の便に入っている寄生虫の卵には感染力は無く、
２，３日たった乾燥した便の中で感染する卵になる。
更にこの卵は空気中（地面から１ｍ程度）を漂うため、
これを吸いやすい抵抗力が弱い幼児に感染する可能性がある。
子供の砂場遊びがよくないというのは、
こうした菌が漂っているためである。

「子供達に安全な砂場を運動」を促進する大嫌い版です！

78は、私の書き込みのコピペです。
猫の放し飼いで、我が家も砂利をひいたところは完全にトイレと化しています。
猫撃退の香料なども使いますがあまり持ちませんし、その費用も結構かかります。
飼い主は、近隣にこういった猫撃退用の香料などを配って歩いて欲しいと思います。
ただ、最近は、猫様がお忘れになったものを、きちんと飼い主のお宅に返しに
あがったりもしています。
昨日、隣家の方と話した際、お隣でも同じようにお返しにあがっていると伺いました。

飼い主には以前、きちんと困っている旨、伝えましたが、最近はあまり出して
いないんですよ〜と何処吹く風。気を付けますね、と言うものの、結局何も
変わりません。

バカバカしいと思いますが、両隣とも天使の××の被害に恒常的に困っていますし、
今回の被害は被害届を出すなどして、うやむやにしないことにしようと言っています。

ただ…、そうすると、私が切れて何かしてしまったとき…、私が猫を駆除したと
分かってしまうんですよね。あーーーー。

>>78 79 80 はいつもの創作馬鹿と思われ。荒れるもと。

黙殺放置、さらしが妥当と思うが如何に。

>>81
えーと一応答えておきますけど、ここの板に来たのは今日が初めてですよ。
馬鹿かもしれませんけど、創作ではありません。
こういう被害で困っている人、結構多いと思うんですが、何故に放置でさらしに？

現状把握をしてから、考えて欲しいと思っています。

せっかく夕凪のように穏やかですからねｗ

それにしても肯定派からの意見文がこない・・・

このままじゃ反対派の文のみでアンケートスタート
しちゃいますけどいいのかな？

ついでに言わせていただけば、81のような方が、我が家に来る
猫の飼い主のような精神構造の方なのかと思ったりもしています。

じゃあ、さらしますか。

>81は、都合の悪い意見は全て創作ということにするつもりだそうで。
万一創作だったとしても、問題提起されてるのに無視したいそーです。
やましいところがなければ、どんだけ創作されようと気にならないのにね。

ココロ召喚呪文の詠唱はヤメロＹＯ

>>85
創作じゃないんですけどね…、81のような方は、うちはお宅のネコに
忘れ物をされて困ってるんですと言ったところで、創作でしょ！と
考えるのでしょうね。

そういう意味で、どうすればいいのか、法曹資格を持つ知人に相談して
みるつもりですが、まずは警察に連絡する事にしました。
確かにこのネコが犯人（犯猫）であるということを示す必要があるのか、
そのためには写真なりビデオなりで撮影すれば良いのか、等々、ちと
わからないのですけれど。
糞の回収で被る精神的苦痛にも微細でも（10万位でしょうか）、損害賠償
はできるようですし。

ちなみに、私の家と両隣は昨年秋に転居したばかり。猫の飼い主は
近くの建設屋（ちとコワイ）さんです。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018514055/l50
124・・・・・。タイムログ・・・・・。
コピペ

ココロも呼ぶな。ハハハもウザイ。あぶりは怠い。

もしココロの意見文なんかアンケートで乗せた日には肯定派討ち死に
確定だろうなぁ

>>88
だから、私が書き込んだのを勝手にコピペされたんですって。
コピペした方には多少の憤りは感じますが…。
専門用語が多くて意味不明。済みません。

もう、正ムツ（あはは）さん、いないんだ。つまんね

公園に毒物？散歩の犬５匹死ぬ

124 名前：わんにゃん＠名無しさん 本日の投稿：02/04/14 00:50
02/04/14 00:50
【議論】猫の外飼いpart10
78 わんにゃん＠名無しさん ：02/04/14 01:05

カキコどっちが先?｡どっちがコピペ?。ウザイ。ホホホ呼ぶぞ!。

ここで反対反対と大合唱してる奴というのは
>>78 の様な自作自演外道がかなりいているということ。(W)
>>92 良いとこ目に付けた。

創作だコピペだと騒ぎ出すということは、都合の悪い内容だったんだな。
内容に触れたくないわけか。

＜深夜０１：００で一応締め切りとさせていただき、各スレ
＜およびグーグルで無作為抽出をかけた猫飼育者さんのサイト
＜獣医師サイト・動物愛護団体サイトさんへ送付するメールの
＜作成に入りたいと思います

重大な問題なので、期限をもっと延ばしていただきたい。
ロムするだけでも時間がかかります。

>>78 こいつ、堂々と嘘ついて居直りおる。根性ババや。
こんな事、平気でしょるようやったら、反対派の意見なんてまともに聞けへんな。

ごめんなさい、アンケートってどこに貼ってありますか？

大砲鳥さま。
以下の意見で提出します。
アンケート向けなので、現時点でのツッコミはご容赦ください＞ALL

外飼い容認論

初めに、本論で容認する外飼いとは、不妊去勢手術を施し、飼い主を
特定できる状態にした場合を考え、それ以外は擁護しないものとする。
加えて上記の飼育は法令に違反するものではないことを確認しておく。

１猫の生態的視点から
猫がもつ本能的欲求である、自由な行動、縄張り形成等の行為を開放
することは、愛護法の規定にある「習性にあった適正な飼育」の範囲内
と考える。むしろこれらを阻害する方が動物愛護の観点から疑問視される。

２飼育方法の自由
外飼いに関しては、猫に対する危険（交通事故、捕獲処分等）が
しばしば指摘されるが、飼い主がリスクを納得した上で実行している
のであれば他人が禁止することは越権である。また当人が手を下して
いるわけではないので虐待とはいえない。
また現代においても猫をネズミ駆除の有用な手段と考える人々は存在
しており、彼らに配慮すべきである。

３人間の精神に与える影響
外界に猫が全くいない社会。それは望ましい姿だろうか。
猫は野生の特性を残しつつ人間の身近で生きる希な動物種であり、
猫が自由に歩ける町は、殺伐とした現代社会において一定の安らぎを
維持し、動物愛護精神、他種への畏敬と共存の精神を培うものである。

４迷惑行為の回避の可能性
外飼いにおいて最も問題視される糞害、他人の所有財産の破壊等の
迷惑行為について、室内飼養がこれらの問題を抑制できるのは確か
であるが、外飼いであっても対応次第で苦情が発生しないレベルまで
下げることが可能であると思われる。具体的には近隣の住民に外猫の
存在を伝え、問題があった場合は補償を約束する。また自宅に排泄用の
砂場を用意してしつける。
これらにより、近隣との付き合いが良好であれば非難を浴びることは
まずなくなるだろう。

>95
8時まで延長されました。

>>93
92のどこがおかしいのか不明です。

大砲鳥様　貴殿の名前をクリックすれば投票できるのですか。

>>78のカキココピペ、公園に毒物？散歩の犬５匹死ぬ スレからのコピペ
スレ番号、時間確認。
>>80のカキコ　

>>88
だから、私が書き込んだのを勝手にコピペされたんですって。
コピペした方には多少の憤りは感じますが…。
専門用語が多くて意味不明。済みません。

誰がカキコしたの?。 誰がコピペしたの?。

>>80　78は、私の書き込みのコピペです。

不思議。後、考えて

コピペしたのは別人じゃないの？時間帯が近いだけで疑ってるの？
余裕ないんだね。

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/rb3/tokuyasu/trouble02.html
こういうのも全部創作なんだろうね。脳内では。
http://www.kwn.ne.jp/cat/
こんな製品は存在しないと。脳内では。

同じ時間でコピペできる?。馬鹿
当スレコピペにスタンプされてる時間　　　　　　　　　02/04/14 00:50
公園に毒物？散歩の犬５匹死ぬ にスタンプされてる時間 02/04/14 00:50

カキコのスレ番号も同じ?。　　同じスレ番号で、同じ時間スタンプのオリジナルはどこ?。

>>88で　公園に毒物？散歩の犬５匹死ぬ 恥分のカキコでないと否定している。

オリジナルどこ。示して、そうしたら納得する。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1012667325/30

30 ：スレ違いスマソ ：02/04/14 00:42 ID:7d+Kc6k/
　 殺しちゃマズイでしょ…。公園に毒餌まいて捕まるんだから…。
　 捕獲したら遠くに捨てに行かないと。

　 実は、我が家も猫糞の被害で困ってまして、先日、隣家に猫が
　 押し入り、壁紙を破り花瓶を割り、逃げていったそうです。
　 どうやって損害賠償請求をすればいいのか…。
　 我が家でも対岸の火事ではないので人ごとで済ませられません。

　 猫捕獲箱、是非開発してくださいーーーーーー！！！！！

　 それから、スレ違いかもしれませんが、ペットによる損害の
　 賠償等に詳しい方いらしたら教えてください。
　 どこの家の猫かわかっているものの、飼い主は無責任、
　 こちらは、明らかにその猫が犯猫という証拠をだすのでしょうかねえ。
　 難しいなあ。

>>104 お前は否定しても、
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/rb3/tokuyasu/trouble02.html
は否定しない。そもそもソースの信頼性に雲泥の差がある。

http://www.kwn.ne.jp/cat/

はあぶりも紹介していた。
(こんな製品は存在しないと。脳内では)と思いこんでるお前の脳内をいたわってやる。
勉強しろ。

http://www.alal.co.jp/Pestout/index.html

こんなのいかが？。

>>105
馬鹿？

＞当スレコピペにスタンプされてる時間　　　　　　　　　02/04/14 00:50

>>78の時間は02/04/14 01:05だ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018514055/l50
の124（00:50）を01:05にコピペしただけだろ。

>>107
俺は皮肉っただけだが。妄想なんて考えてないよ。

カキコのスレ番号も同じ?。　　同じスレ番号で、同じ時間スタンプのオリジナルはどこ?。

>>88で　公園に毒物？散歩の犬５匹死ぬ 自分のカキコでないと否定している

無様な醜態晒すな。このボケ

>>110
言ってる意味わからないんだけど。日本語勉強してきてね。

元の原文が毒殺スレに0時50分に書き込まれた。
↓
誰かが猫外飼いスレに1時5分にコピペした。
↓
原文作者はこのスレの>>80でコピペしたのは自分ではないとコメント。

事実はそれだけ。

訂正
原文作者はこのスレの>>82でコピペしたのは自分ではないとコメント。

せやな、これ以上というのは悲惨というもんや。
>>78はこれは自分のカキコのコピペやゆうとる。
ソースは
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018514055/l50
の124と同じや。
そのくせ>>88では
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018514055/l50
のカキコは勝手にコピペされたので自分は知らんというとる。
ということは　、どこかに同じスレ番号で同じ時間のカキコがあるはずや。
それを無罪の証拠に晒せいうとんねやろ。
簡単やないか。
そんな事も出来んのか。簡単やろ。さあ、出さんかい。どやねん。

>110 もうよくわかった、相手にするな。

>>88って誰？
原文作者でもコピペした者でもないだろ。

＞http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018514055/l50
＞のカキコは勝手にコピペされたので自分は知らんというとる。

そんなこと誰も言ってないよ。ソースは？

ここに来る猫嫌いって最低だね。往生際が悪いよ。

＞外飼い禁止OK
俺はそのなんだ、外飼いの猫は嫌いだよ野良も
だが猫そのものが嫌いな訳じゃないからな
仕事仲間で猫飼っている奴はいるし（室内飼い）
太りすぎだと思うが可愛いと思うし

後、犬はどうでもいいよ！と俺が思ってると思われているが
好き板だった頃、犬の無責任飼い主スレ？にちゃんと書き込みしてたぞ

犬にしろ猫にしろ放し飼いは最低と思うが
現実的に、犬が放し飼いだったら大問題とも思う
俺は、野良犬を小さい頃１〜２度見たことある程度で
今現在、野良犬が居る話しも周りじゃ聞かない

あと、ちゃんと調教されている犬だから
離して散歩しても大丈夫って奴も非常識と思う

あと、この板はお気に入りで飛んでいるから他のスレは見てない

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018514055/l50
の124がオリジナルにきまっとるだろうが。
124がコピペだなんてどこのどいつが言った？

>>115ゴメソ。>>90

90 ：80 ：02/04/14 01:50
>>88
だから、私が書き込んだのを勝手にコピペされたんですって。
コピペした方には多少の憤りは感じますが…。
専門用語が多くて意味不明。済みません。

もう、ほっとけ。ウザイ。

＞５１
＞猫が嫌いだからって理由で便乗する輩が少し鼻につくから
この板で、板違いな事書いているやつは脳内あぼーんしてくれ
俺は外飼い猫即保健所処分ではなくて
飼い主に２，３度注意、それでも無視するなら・・だと思っている

誰かが書いていたが、外飼い猫が庭で毎日悪さしていたら
捕まえて、首輪に
「あんたの家の猫が庭を荒らしている、次来たら容赦しない」
とかいて放すと書いていたがこれも警告としていいと思う

>>119
了解。
80は78にコピペしたのは自分じゃないといっているんじゃないか？
本人に聞かないと分からんが。

ってゆーか>>88が何を言いたいのか俺には理解不能なんだが、
説明してくれ。

>>121


誰かが書いていたが、外飼い猫が庭で毎日悪さしていたら
捕まえて、首輪に
「あんたの家の猫が庭を荒らしている、次来たら容赦しない」
とかいて放すと書いていたがこれも警告としていいと思う

素晴らしい。理想的。

首輪してるといいね。

＞１２４
首輪をしていないと野良猫扱いされるだろうからなぁ
その場合は、上で書いてある対処より冷たい物となるだろうね

殺処分を二言目に口にする奴は異常だが、

殺処分で警告されても非を認めない飼い主も異常。
異常な奴に対する警告のやり方が下手だともいえる。

現実に殺処分される可能性を、

その可能性を発言した者への怒りとして
表現する飼い主はバカ。
発言者に怒った所で可能性は減らない。
指摘された事が大事と知れ。

>>122　の言い逃れって最低。こんな人なのね。78ってもの凄い
都合の良いタイミングでここに来たんですね。

ここの猫好きさん、負けずに創作のお話カキコしてあげましょうよ。
証拠がなかったら良いんでしょ。

じゃあ
http://www.asahi.com/woman/board/701-800/board001res787-28.html

異常飼い主には行政に動いてもらうしかないんだろうか。
なかなか厳しい。

127>せいぜい罰金払う人間が増えた方が良いかもな。懲役一年食ろてみるか。
128に同意。おもろそう。

寝る。眠い。

>>128
これとかどう？
http://www.tg.rim.or.jp/~nakada/hless_pet's/homeless/nk-a.htm
外飼い擁護の意見っぽいよ。

まぁ、感情に訴える童話になるんでしょ（Ｗ

まあ、事例を出すときは双方感情に訴えてると思う。

まともな猫嫌い　
http://www.kwn.ne.jp/cat/

http://www.alal.co.jp/Pestout/index.html

に向かう。

低脳な湖嫌い　正ムツ、黒ムツに変わる。

これって、、天とちほどの差。

冷静に、利害の一方的な関係を強調することが
外飼い反対派の勤めだね。

メンタリティと社会性の相克だ。

＞135
Ｗｉｎに何語をインストールすると135は読めるの？

135の言いたい事はなんとなく分かるけど、さっきから日本語変だよ。

今日は、脳内があはは、ホホホになっている。ゴメソ。
135の修正

低脳な猫嫌い　正ムツ、黒ムツに変わる。

これって、天と地ほどの差。

もうタイムアウト。熟睡。

おやすみ。それと正ムツはコテハン名だよ、

推敲しました。再度掲載します。以下本文↓

この問題は、個人のメンタリティと社会性が相克した場合の対処方法を問うものである。
個人のメンタリティを重視する立場が、外飼い推進派である。
社会との協調性を重視する立場が、外飼い反対派である。

歴史的経過を遡れば、猫はすべて外飼いであった。
日本家屋のオープンな構造が、猫の外飼いを必然のものとした。
穀物保存方法が未熟な当時において鼠害は深刻であり、猫は家畜と言う認識があった。
鼠がいるところに猫がいなければ意味がないのである。

ライフスタイルは一変した。
家屋は密閉構造となり、＜縁側＞という言葉にはすでに懐かしい響きさえ漂う。
猫は、その飼育理由として＜愛玩用＞のみが残り趣味という位置づけとなった。
猫は家畜としての価値を失い、表に放つ必然性が無くなったのだ。

自動車交通が発達し、猫はこれに対応できず事故に巻き込まれる事になった。
趣味となれば、園芸などに及ぼす＜猫害＞が見過ごせなくなってくる。
ハムスター、小鳥など小動物の被害は網戸などを突き破って屋内へ猫が
進入して発生する始末である。
近所付き合いからあまり厳しいことも言えず、不満はペットボトルとなって
一気に世の中で顕在化することになったのは記憶に新しい。

トラブルを避けるために屋内飼いは普及していった。
愛玩動物ゆえに、家屋の構造が許せば完全屋内飼いが可能となった。
室内飼いにすれば伝染病媒介などのリスクからも逃れることが出来る。
室内飼いが猫の習性上なんら問題がないことは獣医その他専門家により
確認済みである。

安易な飼育態度による猫の投棄は後を絶たない。
表を闊歩する猫の姿が途絶えることはなく、猫好きはその姿に害獣としての
猫の側面を重ね合わせることが出来ない。
＜猫害＞についていまだ十分に浸透せず、人々の間で認識に差ができる。
ライフスタイルの変化はいっせいに横並びで始まるものではない。
今は、＜猫害＞が社会に浸透する途中の段階であると考えられる。

過去へのノスタルジァに愛玩の価値を見出す人々は、猫が外にいる事に
疑問を差し挟まない。家畜としての意義は失われて久しいというのに。
懐古趣味を満たす猫の写真集には、轢かれて内臓のはみ出た写真は載らない。
他人の花壇へ糞をしている写真も載らない。他人の愛するペットを咥えて
逃げる写真も載らない。偽善に満ちた妄想上の猫。

猫飼育が趣味であること。
趣味ならば他人の趣味と同一線上で評価し、被害を他に及ぼさないように
あらかじめ配慮することが当然であること。
猫飼育は室内飼いという方法により、初めて社会性を保てるということ。
これらをじっくりと伝え広めていくしかない。
それが＜猫の外飼い論争＞なのです。

正ムツ＝あははって本当?。だったら
139正解?。
間違っていたら、ゴメソ

低脳な猫嫌い　正ムツ、黒ムツに変わる。

次に変えて。

低脳な猫嫌い　犯罪者に変わる。

今日はあははの独壇場。透明あぼーんいりますね。
自分の鳥が近所の猫に殺されたからっといって・・・・。
頑張ってムキになりなさい。
所って、ワタシの隣の家の鳥、朝からうるさいのよね。ピーピーピーピー。
おまけに　アータン　アータンと大声出す九官鳥まで飼っている始末。
苦情を言っても聞かないし、警察に行ってもらちがあかない。
お巡りさんと相談したら民事がどうのと教えて下さった。親戚に弁護士がいるから
大してお金かからないし、今、訴訟の準備中です。

どんな判決がくだるか楽しみです。

>>143

そりゃ楽しみだ。

すげえな、鳥の声ごときで裁判かよ！
と猫愛誤っぽく言ってみる

>>143
頑張ってね♪

>>143
あはは氏の論の援護射撃になってますよ。
鳥ヲタも猫放し飼いも迷惑ですね。

そうですね。猫害も、鳥害も、犬害も迷惑です。そんな人間いりません。
もっと迷惑なのは愚痴ってばかりで何も出来ない人です。
私は毅然と対処します。

でもこのスレの人は対処してないとは書いてないね。

>>143
判例ができればいいね。

貴方は立派です。敬服します。貴方の経験談を教えて下さい。
私は、法律に反する事は大嫌いですので、その範囲内でお願いします。
というり、法一つ守れない人って最低だと思います。

>>150
法でないと解決できないと言うわけでもないだろうに
貴方の場合は裁判で私は話しあいで、お互い納得出来る結果になりましたよ？

裁判がんばって下さいね＾＾
私はここで外飼いでこういった迷惑がありますよと書き続けます。

鳥が殺されたくらいでどうだ、と言うのは猫が殺されたくらいでどうだと言うのと同じ。

あのー、アンケートの外飼い反対の意見に、
・希少な野生動物を猫が捕獲することによって
個体数の減少に拍車を掛ける
ってゆーのも加えてください

>>154
猫によってどういう種が絶滅したのか具体的にソースを出してください。

899 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：02/04/13 21:24
>かなりの出費？具体的に幾らですか？
>生活が成り立たなくなるほどの経済的出費を求められますか？
>猫からの害の被害金額を算出した場合、それに全く見合わない程の
>高額になりますか？

自分もこの点が引っかかる。
家屋その他不動産に、野良猫その他の進入対策を考えるならば、
どのみち必要とされるコストに差はないと思う。

モラルの不徹底をこの角度から追求したい気持ちは分かるが、
猫を飼ってもいない一般人にまで問題意識を持てといっても、
説得力はいまひとつかと思うが。
どうか？

>大掛かりな野良猫の駆除（毒餌による）も外飼いの猫がいる為、
>できないという 現実もあるのではないかと思うが？

野良猫を大掛かりに駆除しなければならない理由ｷﾎﾞﾝﾇ。

あと、糞害ってどの程度のものなんですかぁ？
デジカメで画像撮ってあげてくださーい。

>>157
家の庭に鳩の糞がよく落ちてますが、それで鳩を駆除しろと考えた事がないです。
否定派の方、この点どう思ってるのかよろしくお答えください。

>>155
絶滅例はニュージーランドとかでありそう
危惧種で因果関係が示された日本の例はヤンバルクイナ
関東近辺だとトガリネズミ類やカヤネズミなどが危ない？
IUCNの移入種ワーストリストに猫が載ってました

>>156
被害物の価値の想定が不明なので分かりません
最終的に加害者が全額払うのならいいのでは

>>157
＞野良猫を大掛かりに駆除しなければならない理由ｷﾎﾞﾝﾇ。
知りません
よほど猫の数が多くて悪臭とか酷くなければ大規模駆除などしないのでは？

＞あと、糞害ってどの程度のものなんですかぁ？
猫飼ってるなら、糞尿がどんな性質のものかご存知ですよね
車にウンコ例　http://www.mt.cs.keio.ac.jp/person/sasaki/mycar_diary/mycar_diary_8.html
ほじくりウンコ例　http://www02.so-net.ne.jp/~kaikun/photo/

>>158
それならそれでいいのでは？
私も鳩や猫を駆除しようとは思いません
みつけた糞は飼い主の庭に返してあげました
皆が猫を駆除しろといってるわけではないし、
飼い主に責任を自覚して欲しいだけでしょう

おはようございます　大砲鳥です

否定派　肯定派両意見文でそろったようですね

それではアンケート文作成に入りたいと思います

はははさん、４３さんありがとうございました
今晩２２：００にはアンケート文の草稿をうｐするとおもいます

ではまた

しかし、冷静に考えるとなんでそこまでやってるんだろうと
素面に戻って　ﾎﾟｶｰﾝｗ

＞大砲鳥さん
がんがれー(^o^)/
結果をまってまーす

猫ごときに、庭を荒らされたと言う時点で、相当うんこ。

鳥の鳴き声は気にならないけど、猫の声は気になる。
車の騒音は気にならないけど、犬の無駄吠えは気になる。

そんなもん。

こころが出てきていない・・・つまんないｗ

えーと　こんなこと書くとまた猫嫌いがどーのと罵られそう
だけど一応意見としてね

反対派の意見は頭のほうに有ったソースとか見るととても頷
ける。外猫飼いのリスクもよくわかったし。
けど肯定派の意見、主張ってなんかこう揚げ足取りに見えるのね
たとえば鳩の糞。
鳩は良くて猫はダメなのは納得行かないってなんか変だなと感じる。
あと糞の量なんか大した事無いから容認するのが当たり前、大人で
それ以外は神経症のキチみたいな論調だけどそりゃないんじゃない？
猫の糞尿って結構、というかかなり臭いぞ。
猫にペットが殺されるというのも良く聞く話だな。
で、反対派が猫外に出すのを非難する気持ちはわかった
おそらくウチもそういうめに有ったら飼い主と対決せざるを得ないだ
ろうね。可愛がってるペットを傷つけられたら飼い主怒鳴り込むだろ
うし、その猫に殺意が向くかもしれない
やっぱさ、そういう時は法律できちんと白黒付けるのが一番だと思う
けど訴訟って大変だよ?オレ猫じゃないけど経験あるから言うんだよ
訴えるほうも訴えられるほうも。
まず法の前に倫理とか道徳っていうのがあるじゃない？
前の板でもさんざん言われてたけどやっぱ人に迷惑かけちゃだめだと
思うのよ。そりゃ絶対迷惑なんかかけてないわけが無い。
けど、だからといって迷惑をかけないようにする努力を怠っていいとは
思わないんだよね。前スレのなんだか言ってる人がいたけどアレじゃ
子供の喧嘩レベル。話にならないと思うよ。
それにここも延べ人数は多いけど参加者自体はずくなそうだね
だからアンケートマンセー
外の意見も聞くと気分変わるとおもうよ

あ、オレはここまでこの板読んだ上では潜在的な否定派だね

>>163
あなたにとっては「猫ごとき」でも、そうとれない
人もいます。
自分の価値観を押し付けないように。

↓嫌い板で見つけて思わず爆笑してしまった・・・ので紹介。

1 名前：大漁 02/04/14 08:34 ID:CeFQXjgX
実家の地方では泥棒猫（魚）は捕まえ次第、岸壁から海の中に放り込む
習慣だったよ。
漁で生計を立てているから泥棒猫は死活問題だからね、猫取り罠も仕掛けて
あった。
たまに、飼い猫が間違って捕れるんだよ、「こりゃ〜●●さんの家の猫じゃない？」
とか言って本人に確認するんだ、もし飼い猫の命を助けたい時は酒一升と交換なの
だから飼い猫が取れると漁協の人達も飲み会ができるんでウキウキになる。

あとご近所と良く話し合って外飼いするって意見もあったけど
もしそのご近所の中で外飼いやめてほしいって家があった場合
どうするのかな？

ちなみに俺が知ってる話では、猫飼いさんとその近所の人の話
し合いで、猫飼いさんが対猫グッズの費用負担で落ち着いたら
しい。これは猫飼いさんの方からの提案だったそうでその提案を
受け入れ、それ以来ご近所付き合いも良好らしい。
やっぱ誠意を見せれば話し合いもスムーズに行く見本だと思う
ただ、これは近所の結びつきが強い田舎での話。

爆笑するほどおもしろくない

＞あはは

田舎だとそんなもんだよねー
粗相した猫なんか〆ちまえっての多いよ
んで飼い主もしゃーないなー程度の認識
野良拾ってきてるだけだから云万円もする高価な
物っていう認識じゃない。代わりはたくさんいるって感じｗ
でもまぁオレ的には猫殺そうとはおもわんし生き物殺すって
結構神経磨り減るのよ。鶏〆るのだって結構落ち込むぜ。
食うためだけどな。
だからやっぱ面白がって殺すってのは病気なんだろね。
きちんと治療受けるべきだと思う

鳩害について

鳩（ハト）公害の原因
現在各地で問題になっているハトはドバト(堂鳩）といい、伝書バトの様な飼い鳥が
逃げて野生化したものです。昭和４０年代から東京・横浜・神戸の港湾穀物倉庫を
中心に繁殖し、全国的に拡がりました。ビル、駅、工場、高速道路、神社などが
生息に適したためまたたくまに増加しました。野生化させた飼い主、主のいないものに
エサをやる無責任など都市の無秩序さが増殖に一層拍車をかけ、今や公害的存在
となってきました。飼い主の手をはなれて野生化したドバトはノライヌやノラネコと
同じ様な扱いを受け、もっと積極的に駆除されるべきだという考え方が今や鳥類保護学者
の間でも主流になってきました。平和のシンボルとして憩いを求める時代ではないのです

鳩害について（金沢市では）

1. 届出、苦情相談
環境保全課の業務 届出受付、苦情相談等. 大気汚染、水質汚濁、騒音、振動等に関する法令・条例に基づく届出.
事業場からのばい煙、汚水、騒音、振動、悪臭、空き地雑草等の苦情、相談. 建設、建築工事による騒音
、振動の苦情、相談. カラオケ・拡声器などによる騒音の苦情、相談. カラス、鳩の糞などによる被害.
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/kanho/annai/hozenka_annai/todokedesaki.htm

鳩、カラス、ねずみ、ゴキブリ、野犬と同列に猫も駆除対象でよいのではないか
外飼い猫はペットであるのに外にいることが最大の問題である点ではないか

やっぱ飼い猫か野良猫か明確な区別は
必要かとおもうね

猫にも首輪義務化がいると思う

>>174
それは首輪を付けいれば外飼いOKってこと？
そうじゃなくて室内飼いでも首輪は必要ってこと？

>>159
>関東近辺だとトガリネズミ類やカヤネズミなどが危ない？
絶滅しそうな動物を救うって、CDが廃盤になったら買いたくなる程度の
感性とどうちがうんだ？

あと、この糞害の例って、「ニャンコラ」とか「鉄条網」で終わりという話だね。
どうでもいいけど、鉄条網のところにも「ニャンコラ」っての使えば、美観を
損ねないでいいんでないの？
小動物のペットの保護にもさー。
で、これに一体いくらかかるわけ？
ご近所で家の放し飼いと因果関係があるなら、負担してあげてもいいよ。

深刻な害って、他になんかないんすかー？

と煽ってみるテスト・・・って言い方もべただよなー。

>>175

うん　室内でもつけとけば？

なんか問題あるの?

それと俺の意見はｶﾞｲｼｭﾂ
↑の方に有るからよく読んでね

>>１７６
オマエ来たら荒れるからｶｴﾚ

なんだよ、俺がこないからつまんねーとか言ってたくせに。
ｱﾊﾞﾖ！（←注：ｼﾝｺﾞちゃん風に）

ココロ君にレスつけるのは控えましょう
どうせ場が荒れるだけで無益です

【外飼】ココロ君をウォチしよう！【外道】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1018576458/l50

で、おながいします

うちは首輪してないよ。室内だけど。

あ、>>176の絶滅種とニャンコラにはマジレスしとけよ。
つーか俺ピンとこねーんだ、このあたり問題視する感覚が、マジで。

では、休日を満喫するので。(ﾎﾎﾎ

ココロ君にレスつけるのは控えましょう
どうせ場が荒れるだけで無益です

【外飼】ココロ君をウォチしよう！【外道】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1018576458/l50

で、おながいします

>>183
では、私が代わってお願いします。
蝿蚊退治の薬剤を買ってくるのと、「ニャンコラ」の使用、どうちがうんでしょう？

>>173
首輪をつけるのは賛成ですが、アバウトな物言いで駆除に賛同は出来ません。
猫の駆除に相当する理由をお聞かせください。

>>184
補足なんですが、鳥獣保護学者の主流説のようなどこかから借りてきた意見では
なく、あなた方が実際に受けた実害を例にあげて頂けると幸いです。

>>185
過去幾度となくその話もうｐされたよ
そのたびに捏造だの創作だのと言われて罵られてる訳
そういう穿った見方しないと言うならば書く人も
いるかもしれない

園芸板で自分で聞けというのに。
生活板や主婦板でもいいぞ。

最近、飼い主のわからない猫についての苦情が増えております。飼育される見込みのない不 幸な動物が生まれないよう、責任をもって不妊・去勢手術を受けてください。

>>186
煽り覚悟で書いてみてください。それが2chですから。
面倒なら、過去スレのコピペでも結構です。
当方、過去スレが読めません。
少なくとも私は煽りはしないつもりです。

>>187
ですから、他の人の話ではなくあなたの話です。

すいません。
私も出かけますので。

鳩の話を思い出させようってのか？

本音はそこにはないんだろ？
論争相手に辛い思い出を語らせて何のメリットがあるんだ？

この論争に参加していない第三者の意見のほうが参考になるんじゃ
ないのかね？
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/987126664/l50

これで三度目だ。読むだけでも理解できるぞ。

あははに同意　
ここで話聞くより他板か他のサイトを回ったほうがいい
少なくとも否定派の作文（注・俺はそうはおもわない）
という疑いは減少する。

しかし189はわがままだな
>面倒なら、過去スレのコピペでも結構です。
>当方、過去スレが読めません。
だったらなんでびゅわー入れないかね?
それとも説明義務だからびゅわー入れろとか言い出すかな?

おっとなんかアンチっぽくなってきてしまたｗ

>>191
>鳩の話を思い出させようってのか？
何、熱くなって勘違いしてるのかね？
昨日の夜はしおらしい事言ってたけど、別人のようだが。

>論争相手に辛い思い出を語らせて何のメリットがあるんだ？
少なくともお前にメリットはなさそうだもんな。(ｸｽｸｽ

漏れには猫の外飼いがごねてるようにしか見えない
１８９は屁理屈しか言ってない
見分けつかないからコテハンつけろ

>しかし189はわがままだな

それが「外飼い推奨派」の特徴のひとつではないか、と考えることもできますね。
今までの事例から見ても、その認識はおおむね正しいように思えますしね。

＞１８９
＞当方、過去スレが読めません
前スレ
９　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018531099/
も見れないの？？？どういう状況よ？それ・・
前スレにも沢山書いてあるから見ろよ

つまりただのﾜｶﾞﾏﾏなのさ

できることをしようとしないで人頼み
なんか通じる所があると思わんか諸君?

あはは＝ちんぽ 決定。

ちがうぞおいｗ

困ったもんだ。

討論の相手に＜必ず＞猫にまつわる暗い思い出があると定義つけたい。

これくらいしか奴のメリットが思い浮かばない。

>>198

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>182
今日のココロは（それほど）煽ってないので普通にレス。
人が猫を保護するせいで他の種が耐えてしまうのは、環境問題の部類に入るらしい。
（勿論別に猫に限らない。ブラックバスとかもそう）
で、そういう事は控えましょうっていう条約に日本を含む１８２カ国が調印してる。

↓環境省の関連ページ
http://www.env.go.jp/nature/index.html
↓生物多様性研究会　（市民団体）
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bio-home.html

で、ニャンコラがなんなのか私は知らないけど、便利なものならあなたが負担してあげるべきだと思うよ。
休日にでも、あなたの猫を尾行して、どんな所でどんな事してるのかチェックしてみたら？
勿論それで迷惑かけてないようだったらそれでいいし。
（まあ、人の身になって「迷惑」を考えられなきゃ意味ないか）

誤変換。
２行目　他の種が耐え　→　絶え

今日のココロは（それほど）煽ってないので普通にレス。
人が猫を保護するせいで他の種が耐えてしまうのは、環境問題の部類に入るらしい。
（勿論別に猫に限らない。ブラックバスとかもそう）
で、そういう事は控えましょうっていう条約に日本を含む１８２カ国が調印してる。

↓環境省の関連ページ
http://www.env.go.jp/nature/index.html
↓生物多様性研究会　（市民団体）
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bio-home.html

↑のような事を決めた人たちの考えを

絶滅しそうな動物を救うって、CDが廃盤になったら買いたくなる程度の
感性とどうちがうんだ？

と、思ってる人なので（彼との）歩みよりは無理です

>>205
でも、感性の問題じゃないっぽいよ。
種の多様性が崩れると生態系にどんな影響がでるかわからないから、人間やその家畜に何が起こるかもわからないんじゃないかな。
まあ、彼の感性で理解できようができまいが、条約や法律で決まっちゃってるんだからしょうがないんじゃない？

…と思ったけど、ココロだったら「法？　条約？　そんなもんしるか」で終わりそうだね…。

>>176 ココロ
種の多様性についてどう考える？
オレは人類の未来にあまり興味ないが、生き物好きとして
猫のいる風景と同じくらい大切だと思っている。
外猫を一掃してでも守れという考えもあるだろう。
猫のほうがずっと大事という意見があっても良いと思う。

しかし、両者の利害が対立した場合、自らの主張を認めて
もらうには論拠を示さなければならないのではないか？。

＞ニャンコラ
議論を続ければ金銭的負担やニャンコラの忌避効果の話に
なるだろうが、それは本筋ではない。

被害の大小に関わらず、一方的に被害を受け続ける構図にある。

＞あはは
前スレで質問されたけどあれ系の事はここだと書きにくいから
現地で聞いてよ、スマンね
今、前スレ読み返したら読み飛ばしてたかも

猫が原因で絶滅に瀕してる動物って関東で言えば鼠でしょ？
トキじゃあるまいし人が手をかければ、それこそ鼠算式に増やせるんじゃない？

猫の駆除と比較した場合、鼠を増やすのに手をかける方に一票。

ネズミ増えたら今度はネズミ駆除するよ。人間って傲慢だねえ。

>>209

ドブネズミといっしょにしないほうが吉

大砲鳥さんのアンケート楽しみだね

我が家も猫の糞害に憤慨してます。
先日、庭の花にヨトウムシがたかったのでオルトランをまきました。
とても嫌な臭いなので、猫に糞をされるところ約４カ所にもまきました。

私は猫が近寄らないようにまいているだけです。
猫が後で脚を舐めても、知ったことではありません。

私は猫が外に出たいというから出しているだけです。
余所の家の庭をトイレにしようと知ったことではありません。
と、あまり変わらないと思うのですが。

アンチ外飼いって猫飼ったことあるの？？

猫害でウンザリしている人が猫を飼いたいとは思わないんじゃないか？

>>２１３

あんさんの言は一光年からの開きがあるぞｗ

>>216
１行目のダジャレを言いたかっただけだと思われ。

あちゃー　釣られたかｗ

まー、外猫が殺虫剤舐めて死んだって知ったことではない点には同意だがな。

>また、保健所などに寄せられる動物に関する苦情や相談は、ここ数年、
>約2万数千件前後を推移しており、猫に関するものはその4割に及んでいる。

都の場合2万件というのは誤りで、8千件超程度では？
人口1000万人に対し、苦情8千。

東京の人口分布図を見てからのほうがいいと思う

それに苦情件数の量が問題じゃないとおもうよ
少なくとも８０００人は苦しんでるわけだし
とおいらはおもうんだけどどうよ？

>>221
ただ、街の景観を統一する為に個人の趣向に必ずしも沿うと限らない建築物を
建てさせるなど、少数意見が阻害される場合はあるし。

外国行くと多いぞ
特に都市の景観保全は個人の権利より優先してる

>220-221
逆説的だけど＜たかが猫の所業＞でさ、一日20件も苦情が
入るなんて凄いぞ。
あの小さな動物で２０人も電話してしまうんだぞ。

＞223
うおッ、ちゃ、と読むのか君の名は（Ｗ

>>207
>種の多様性についてどう考える？

分からないから俺が先に聞いたんだけど、まいいや。

えーとね。
俺としてはいい悪いで判断できないので、強者が生き残り弱者が絶えるのを
見てるしかないんじゃないか、って感じ。
学者の意見も、時代によってころころかわったり主流説やら反対説やらあるらしい。
時代や市民感情に支持される意見が必ずしも正しいものと限らないだろうし、
何が正しいか客観的に判断する方法なんて多分ないだろうしさ。
なので、最終的には感性で蹴りつけるしかないわけだけど。
熱帯雨林の伐採とかは大きな問題のような気がするけど、ネズミの一品種が
絶滅して他の生態系にどんだけ影響あったとかになると、真相はやぶの中だろう。
昔はトキ絶滅とか言って大騒ぎだったけど、それでトキ以外の生態系に
どれだけ影響があったかって話になると・・・正直よく分からないし。
なのでいい悪いはともかくとして、どうしようもないんじゃないのかな、とか思って
しまうわけ。
つまりは環境適応に負けた種なんだからさ。
ま、廃盤CDはちと言い過ぎだったと思うが。

>＞ニャンコラ
>議論を続ければ金銭的負担やニャンコラの忌避効果の話に
>なるだろうが、それは本筋ではない。
>被害の大小に関わらず、一方的に被害を受け続ける構図にある。
承知しているつもり。
ただし、(君にはあんまり言いたくないが)それは近視眼的原則論だと思うから。
状況に応じて程度問題として処理すればいいと思うんで。

例えば近所の園芸家で猫を絞め殺しそうなのがいるとなれば、外飼いしないよね。
現に今、車の対策が出来ない為、とりあえずは内飼いにしてるように。
東京にひとり暮らしをする機会があれば、部屋を空けることも多いだろうし
基地外もうじゃうじゃいそうだし、大事を取ってやはり内飼いにするだろうね。
でも、今俺が住んでる環境がど田舎ってのがあるし、そんな細かい事考えるやつが
家のまわりにどれだけいるのかってとこで、多分ギャップがあるんだろうけどさ。

以上、ちと投げやり気味でｽﾏｿ。

おー　ココロがまじめに答えてる
最初からそうやってればなにも煽られることもなかただろうに
残念だ

ただ今までの行為で印象が絶望的に悪化してるからな君は
自覚あるだろ？
大嫌い板は言うに及ばず大好き板、園芸板にまで勇名が轟
いてるみたいだからな。
ま、オマエが吐くたツバだ　自業自得だと思って諦めれ

359 名前：ココロ ◆9wJCYHkw ：02/04/12 18:36
感情論＞法律
それがﾜﾀｸｼです。(ﾎﾎﾎのﾎ

176 名前：ココロ ◆9wJCYHkw ：02/04/14 11:03
>>159
>関東近辺だとトガリネズミ類やカヤネズミなどが危ない？
絶滅しそうな動物を救うって、CDが廃盤になったら買いたくなる程度の
感性とどうちがうんだ？

あと、この糞害の例って、「ニャンコラ」とか「鉄条網」で終わりという話だね。
どうでもいいけど、鉄条網のところにも「ニャンコラ」っての使えば、美観を
損ねないでいいんでないの？
小動物のペットの保護にもさー。
で、これに一体いくらかかるわけ？
ご近所で家の放し飼いと因果関係があるなら、負担してあげてもいいよ。

深刻な害って、他になんかないんすかー？

と煽ってみるテスト・・・って言い方もべただよなー。

475 ：ココロ ◆9wJCYHkw ：02/04/09 21:03
見知らぬ猫に噛み付かれた？
あんまし、きいた事ないな。
俺は、自宅では噛まれる事あるんだけどね。
我が家の外飼いはなかなか気位が高いもんで。
しかし、せいぜい蚯蚓腫れが残るという程度なので、ま、別にどうってことないよ。
耳や指がちぎれておちるようなことにはならないので安心してくれたまえ。

糞場ね。
＞ひとんちでしてるのかどうか知らんが、おそらく花壇だからね。
ま、それで花が枯れるくらいなら、しったこちゃないよ。

あとは、小鳥やらハムスターやらは天井につるしとくとか色々やってもらえば
いいんだよ。
大事なものは家の中でも安全な場所に置く。当然だろ。

>>227
改心して（？）真面目にレス入れているときは煽るのはいかがなものかと（ムネヲ調）

ははは。
もう少し気の利いた煽りいれてくれよ。
でもお前の相手してる暇ねーんで。

んでは、風呂ターイム！
バーイ♪

まともに突っ込む奴はいないのか（Ｗ

＞225は＜よくわかりません＞が要約だし、話題が猫から外れてる気がしなくも
ないのでノーコメントとする。
＞226は飼育環境の違いに自説を限定させ、事態を収拾しようという試みなのか？

ココロ語録を編纂したいと思いますが
過去ログ保存してる方いらっしゃいますか?

ニャンコラなんて使うくらいなら、糞害の場所に粉末の農薬まく方が
いいんでないの？
臭いで寄らないって聞いたので〜と言いましょう。
また、ナメクジ用の殺虫剤はペットフードを食べる猫は食べちゃうそうです。
ちょっと多めに置いておくとか。
それから、まあ、車のクーラントを皿に入れて置いておくとか。
猫が近寄らないって聞いたので〜と言えば、殺害の意志なしでしょ。

俺的には殺したくはないなぁ。
敵はバカ飼い主であって猫ではないからなぁ。

もし、俺が本気で頭に来たとするならば、
首輪買って来て、捕獲箱で捕獲して警告の手紙つけた首輪取付の刑。
怪我する可能性もあるからお勧めはできない。
多分一日潰れるからなおのことお勧めはできない。
だから致死性毒物を含めた薬品使用を否定しないよ。

ううむ　過激な行動は避けたいところだがな
まぁウチのは乱入猫ごときがどうこう出来るもんじゃないから
逆に来るなら来いだがだｗ
おそらく外飼いしたらエライことになる。

ま、なりは小さくても猛獣という認識で飼ってくれ猫は

>>235
34ですが、私も手荒なことはしたくないし、まだしてはいないんです。
実行できるかどうか、自分でも分かりません。猫、嫌いじゃないですし。
ただ、捕獲する手間と労力は馬鹿にならないと…。
また、飼い主に問題がある場合、警告の手紙でかえって人対人の問題に
なってしまう可能性も…（ヤ印の方とか…）。
密かに始末を付けたいと思ったとき、どうしてもそういう結論に
至らざるをえないのです。私の場合。
つらいですよ…。

おれ、捕まえること楽しいかもしれない（Ｗ
そーゆー性格なんです。

手紙だけど、俺も個人特定されるような真似はしないよ。
警告だけど、＜殺す＞とかそういった文面には絶対にしない。
やんわりと、今回捕獲可能であったこと、自分以外の人にも
捕獲可能であること、外飼いの迷惑について書くよ。
察しが良い人間なら猫は見かけなくなるだろうし、
相変わらず見かけるようなら・・・・仏の顔も・・・（キャー！！

すいませんここから先は具体的には何も考えてません（Ｗ

うち　完全内飼い
恐ろしゅうて外出せない

あ、猫だよ
種類はカラカル

まだやってんだこのスレ。

結論は既に出てるのに。

またつまらん煽りが。。。

大砲鳥待ち〜

>239
3行目、「科」が抜けてるなどと指摘してみる。

せっかく普通にレスした203が綺麗にシカトされて隙間風です。
ｺｺﾛﾉﾊﾞｶｰ

あー　厳密には猫じゃないのかｗ
ちょっと聞いてくれよ>>２４３
俺も好き好んでこんなおっそろしい生き物飼いたくなかったんだよ
ある日家に帰ってきたら俺の部屋の網戸破かれてるんです。
もうびりっびりに。んで、おかしいなーと思いつつ着替えたわけ
んで二階（俺の部屋もな）見回しても泥棒の気配は無し
居間に下りたらなんかでけえ猫が寝てるわけ　ソファーで
なんじゃこりゃ？と思ったら目さまして近寄ってきて普通の
猫みたいに足にじゃれ付くからまぁなんか食わせてやるかと思って
昼飯用の鶏肉食わせたわけ。
んで夜家族が帰ってきてとりあえず迷い猫ってことでおいといたん
だが、夕飯のとき暴れる暴れるｗ
んで、何とか下の押入れに押し込んで翌日警察に引き取ってもらおう
って話になったわけ。あんまし凶暴だからさ。
んで翌朝犬買ってる友達に犬の運搬用ケージ持ってきてもらってまた
猛烈な抵抗を抑え込んで突っ込んだわけ。
そしたらその友達がこりゃカラカルだな。迷い猫？飼い切れなくなって
捨てたんじゃねーか？どこのバカだ？とか言ってるわけ。
聞いたら猫界のクジョー（知らないかｗ）みたいなもんだってｗ
で、親父と警察つれてったら引き取るけど飼い主はまず出てこないだろ
うっていわれてその場合保健所送りだっていうじゃない？
そしたら親父がかわいそうだってんで結局ウチにUターンｗ
んで犬の室内用の檻買ってきてそれで飼ってる訳。
庭に出すときはがっちり首輪に鎖　普通の紐なんかあっという間
ただまぁ飼われてただけあって機嫌がいいときは普通の猫なんだよ
なぁ
と、いうわけで猛獣と同居することになっちまったわけだ
しかしあんなもん捨てるDQNって頭の中蛆でも沸いてるのかねぇ

ガキの殺は頃してやりたかったケドナ。猫。
野良猫と外害猫の区別方法が知りたい。

種の絶滅は市街地にはホボ関係ない話だが、子猫を森に捨てに
逝くッたら無視できないかも。
寄生虫や病原菌についてもどうでもいい。
医療保険を無駄に使わせる原因になるが、
人間が死滅するまでは、
どれを死滅させても絶対安全とはいえない。

鳩の糞も猫の糞も、程度は違えど。
鳥好き猫好きなら片方だけは容認してしまう話なのでどうでもいい。

カラスも猫も鳩も、野良に餌をやっている奴は殴りたくなってくる。

「ダメ飼い主」以下の人種である。
法的責任が存在しなさそうなので余計ムカツク。

なお、毒餌は反対である。
道端で、猫→サラダ→模様
に移り変わる様を観察できてしまうのは猫嫌いにも嫌なものである。

家宅や敷地内で悪さした現場を証拠撮りして、
直ちに捕獲が望ましいと思うのだが、
そうか、警察にトスすればいいのか。
野良でも飼い猫でも関係ないやい。

>>246
PS:飼い主が現れても猫の２割はご辞退させていただきます。

野良猫と外害猫の区別方法はないでしょう。
その人が「飼ってる」といえば飼い猫だし、、、。
猫ってそんなもん。

証拠撮って裁判起こしても、似ている猫で終わるらしい。

やっぱＩＣチップだな。

age

すいません　ちょっと急用で今晩中の
うｐできそうにありません。
今週水曜日までにはこちらでアンケート文面
うｐします
すいませんでした

外の猫は全部ノラだから駆除処分、これでいいね＞all

落とし物をしていく可愛いネコには、タマネギをたっぷり入れた
ハンバーグをごちそうするというのは如何？
サンドイッチの具に、ツナと炒めたタマネギを和えた物を用意して、
残りをあげるというのもいいのでは。
それと、板チョコ一枚あげれば、昇天するくらい喜ぶそうですよ。

あ、あくまでもネコが可愛いからするんですよ。

>>245
カラカルとはすごい。
文庫本かなにかで写真見たことあるけど、ほんとに猛獣だな。何を食っているんだ。
しかし捨てた奴はドキュソだが。

＞大砲鳥さん
お疲れです。がんばってください

こ　こ　で　す　か　？

こ　の　板　を　第　二　の　ペ　ッ　ト　大　嫌　い　板　

に　す　べ　く　、　そ　の　尖　兵　の　正　ム　ツ　・　煽　り　隊　員　

そ　の　他　が　入　植　し　て　い　る　ス　レ　は　？

>>256

ちがいます

お帰りください。

>256の大嫌い板におけるウザい煽り↓よりいいんじゃねーノ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1015746656/149
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1015746656/153

明らかに同じ奴やね、ストーカーキモィ＾＾

>>256
いいえ、違います。
近隣への配慮を行うべきだと言うことと、ペット嫌いは別の事。
ペットを飼っている方に注意を喚起する提言のスレだと思っています。
ネコの外飼いはリスクも大きいと知っていただきたいのですが。

正ムツ・煽り隊員は（少なくともこちらの板では）まだ良心的。
逝ってよし！なのは、こちらの板で虐待コピペ貼り付けたり煽ったりする厨ムツ。

リスクが大きいって事実だよね、昔と違い室内じゃないと危険な場所が増えたよ。

なんか、猫エイズってのが流行ってるらしいけど、
あと十年もしたら、野良猫の数って減ってくれるのかな？

>>261

このスレ＝厨ムツホイホイ（ｗ）
　


　

721 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 13:36 ID:NRkvniMa
金槌で猫の頭をぶん殴るのはどうかな？（ｗ
「な」
724 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 13:44 ID:NRkvniMa
殴ったら頭が凹んだみたい？可愛いね（ｗ
「ね」
727 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:21 ID:NRkvniMa
猫を壁に叩き付けろ
「ろ」
730 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:27 ID:NRkvniMa
ロウを子猫の口に流し込む（ｗ
「む」
733 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:29 ID:NRkvniMa
無理矢理熱湯を子猫のお口に注いであげたよ（ｗ
「よ」
737 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:33 ID:NRkvniMa
よーし、産まれたばかりの子猫でキャッチボールだ！
あぁ！壁にぶつかってグチャグチャだぁ（ｗ
「あ」
739 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:36 ID:NRkvniMa
頭がグチャグチャになった子猫を母猫にぶつけた（ｗ
「た」


・・・煽り隊員、あんたはﾋｷｰか？(藁

>>265　また真性の馬鹿登場カヨ。。。。。。。
判ってない奴はホント、イタくて邪魔だねーーー。

>>265
727以外全て（ｗ　が付いているのが....(-人-) ナム
　

>>265-267
いちいちコピペしてくるなよ板違い、少なくともこの板じゃお前の方が邪魔。
一人でキモィストーカーしている奴がいちばんウザイよ。やるならその板でやれば？
ここは犬猫大好き板変な物持ってくるな、ヴォケ。

水曜日まで動き止まるのかな？

煽り隊員も、嫌い板なんていう悪夢から早く醒めればいいんだよ。

虐待者と同衾する不愉快さに比べれば、あの板から得られる快楽なんて
捨ててしまえるだろ？板分離がそもそも間違いの始まりなんだよ。
虐待者は愛誤論というカモフラージュが必要だけれども、愛誤論者は
虐待者を必要としていないだろ？片務的な関係に気がついてよ。

そのほかのたくさんの嫌い板掛け持ち組もね。
スレに関係ないのにごめんな

712 名前：ガンヲタ ◆GUNDAMIU 投稿日：02/03/31 01:42 ID:???
　　　一つだけﾋﾝﾄをあげよう。オレはこの板ばかりではない。コテハンではないが、
　　　　ペット嫌いの黒ムツ軍団の一員。猫大嫌いなんだよ。と、告白する。
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿
| Λ赤Λ|　　ζ　ペット捕獲器を2つ持ってるよ。それをどうするかって？
|（・∀・　）y━　　ペット嫌い掲示板にいけば、猫がどうなるか書いてあるよ。
|（　⊃Ｇ　ﾉ
［］／⌒ヽ［］
（＿_）⌒| 　　　　　　　　　.
＿||(＿） 　.

　　　　　　　　　／＼＿_／＼
　　　　　　　　/　　＜l＞＜l＞ヽ、
　　　　　　　（�@）￣￣￣￣￣（�@）
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　あげるにょ！！
　　　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ＿＿_　　　　　∩＿＿
　　　　　　　>三||二二（�@）二||三<￣￣￣￣|　Ｅ）￣
　　　　　 ／>三|｀　　でじこ命ヽ三<￣￣￣￣￣´
　　　 ／￣）｀￣|ゝ　　　　´　　　ヽ|
　　（⊃)）ノ　>三）＿＿＿＿＿_＿）
　　　　　　　／:::::／　　　　　　　　＼
　　　　　／::::::::::::|＿＿＿＿＿＿＿_|＼
　　　　<wwwwwwwwwwwwwwwwwwww>
　　　　　　　　　　｜　　　｜　｜
　　　　　　　　　　｜　　　｜　｜
　　　　　　　　　　 「￣￣￣|￣￣|
　　　　　　　　　　 |＿＿＿_|＿＿|
　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）;;;;;;;;;）

そういえばここ数日「誘導マン」見ないね。
とうとう挫折したかな？

また、正ムツさんの中立で客観的な理論が読めて、うれしいな。

正ムツ得意の自作自演（ﾌﾟ

正ムツさんは、自作自演なんか、しませんよ。
それに私は女だし。んじゃ。

どなたかが「要約」して下さいましたが、話の種にどうぞ。

970 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/16 00:51
>>969
うん、あるよね。うちでも、ノラの雄猫がさかんに呼んでいた。
ホモありかとおもった。
一説に、雌猫のような声で呼んで誘い出して雌雄を決するという手が
あるそうな。
雄猫が子供っぽかったとき、他所の雄猫が呼びに来て仲良く出歩いていた。
あとでわかったのは、母猫が発情していて、その匂いが子供（少年）ネコ
に移っていたらしい。

975 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/16 01:38
>雄猫が子供っぽかったとき、他所の雄猫が呼びに来て仲良く出歩いていた。

ほほう、そちら様の飼い猫さんは自由に出歩ける状態にあったんですか。

976 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/16 01:45
はい、家のあいだの通りをネコたちが走り、心配性のわたしが呼びながら
追かける、一緒にかえってくる、とても楽しい想いででしたよ。

977 ：　 ：02/04/16 01:56
放し飼いかよ！

978 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/16 02:01
<<977
ちがうよ。だが、たまには外へだしてやったんだよ。
言っとくけど、このスレは外飼い非難の場ではないからね。
それはほかでやっておくれ。ガタガタいうのは煽り、荒らしとみなして、
レスつけないよ。

979 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/16 02:12
９７７じゃないけど

たまには外へ＝放し飼い

だよ

980 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/16 02:14
で、それがどうしたってんだね。

>>277
情報ソース

よのなかに　猫ほど　かわいい　ものはなし
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011171467/

外飼い議論は色々と飛び火するけど場所によっては荒し
扱いだね。　ネコヲタが集まるスレでは特に。

>>277は「よのなかに　猫ほど　かわいい　ものはなし」スレのものですが、
このように一般スレで外飼い問題が出てきた場合の対処法についても考えたいと
思います。個人的には1-2レス程度で問題を指摘しつつ、続きはこちらに誘導
してやるのがよいと考えていますが、そのスレで続行させればよいと考える人も
いるようです。ただ、そのスレで続行した場合、そのスレ本来の話題からそれてしまう
上、もともとﾏﾀｰﾘだったスレが荒れる原因にもなりがちです。

＞外飼い問題の取り扱い
他の議論スレに分けた方が賢明だろうな。
悪いほうに考えれば議論に名を借りた荒らしの可能性もあるし、
その疑惑を受けない為にも別スレで議論した方が良い。
（元スレの引用はコピペで幾らでもやれば良いわけだし）
極端に言えば自作自演をやれば、猫スレのみならず、
犬スレでも同じこと。この板を壊滅できるかも...（ｗ

他スレにこの問題が出た場合は>>279-280にもあるように誘導が
良いと思います。
ただ、問題になっていることは確かなので「荒し」としての誘導で
はなくスレの趣旨を理解してもらった上で移動してもらうのが良い
かと。　「荒し」「煽り」として過剰に反応すると「粘着」に変化したり
ムツを呼びこんだりすると思います。

doui

今日の午後はは静かだねぇ
誰も居ないのかな？

彼の御仁とその弁護人が放逐されたのが最大の理由だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／ 三瓶ーです♪

http://ime.nu/www.2chan.net/guro-gazou/imgboard.cgi

外飼い猫はこうなります

静かな晩だね。
外飼い猫誘導は本スレの紹介だけで警告にならないかなぁ？
そのためには常に良いコンディションに整えておかねば
ならないわけだけれども。

カラカル捨てるバカモノまででたかｗ
小さい子供なら殺されるでいやマジで

アンケート待ちあげ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1018867545/156-159

むちゃ、かわいい、１〜２歳くらいの黒白（顔の正中からお腹にかけて白）
が、捕獲器にかかっています。
こちらの顔を見ると、すごく甘えた声で、「ニャ〜〜〜オゥン」
と鳴きます。

こんな子を、危険がいっぱいの外飼いをするなんて！
さてどうしたものか、、、

さっさと駆除しなさい。
　(駆除=警察か保健所に届けて一定期間飼い主の申し出を待つこと)

飼い猫の定義で悩み中。

６ヶ月くらいの野良ネコをつかまえて、それ依頼毎日ご飯をあげています。
去勢手術もしたし、雨の日はずっとウチにいます。
でもやっぱり外に出たがるのです。

そういう時、出たがっても出さずに家の中だけにいる事を慣れさせるべきか
考えるし、一瞬「飼い猫」って？とか思ってしまうんです。
私自身は自分の猫ちゃんのつもりなんだけどね。

まあ、定義はどうでもいんだけどこういう猫でも人間の考えのみで出す、出さないを
決めるべきかしら？
猫が出たければ出すってのが一番猫にとっては幸せ（だって外にいきたいんだからねーー）
かな？と思うのだけど。

飼育にまつわる責任をとるかわりに権限を独占できる猫が、飼い猫では？

権限を独占しているのだから人間の考えのみで出す出さないを決めて良い。
猫を出すことは社会的な責任を果たしていないと考えられる事例は今まで挙がっているとおり。
また危険から守ってやりたいと思うなら、外に出すべきではないことも挙がっているとおり。

猫は人間の事情を知らずに出たがるでしょうけども、人間である飼い主は周りの状況を考えて
本当に猫にとって幸せなことは何かを冷静に判断するべきでは？

★外飼い猫を室内飼いにしたい★
　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011704915/l50

＞２９５
２９６の書いている通りだと思う
飼い主って言うのは責任を果たさなきゃいけないから
ただエサだけやって外にプラプラさせてたら
只のエサやりおばさんだよ

後、外に出たがるのは我慢させれば治ると言うことだそうだ
ストレスも室内で飼った方がたまらないそうだ資料は＞３

こういうスレをちゃんと読んで、多少は反省してくれる
外飼い派の飼い主が現れて欲しいものです。
自己責任も果たさずに、削除依頼をすぐに出すドアホウ大杉！

178 ：わかりまちゃん（笑） ◆Chin1GOc ：02/04/17 00:10 ID:PrLAfDQk
>169
他の灰ムツから批判された直後に、愛誤にまで痛いところを突かれて
反論もできず、いたたまれなくなって引退を決意されたのかと
思ってましたが、元気でやっていらっしゃるようでよかった（笑）
もう一度「魚の踊り食いと虐待の対比」をはじめとする
青いお話が聞きたいなぁ（笑）

　　　

この前、近所を自転車で通っててショックなものを見てしまいました。
ネコが車に引かれてたんです。多分まだ引かれて間もない状態だったと思います。
顔がぐちゃぐちゃに潰れて、体もぺちゃんこになってるのに、まだ顔の表情や体が
反射でピクピク動いてて・・・。近くにもう一匹のネコがいてその周りを
ウロウロしてました。あまりに衝撃的だったので今でも脳裏に焼きついています。

そういうのを見ると、ネコって犬と違って首輪をつけて行動を縛れるわけ
ではないし、外飼いするのは危ないと思います。

おい！おまえらの仲間がおちこちで
あばれてるぞ！なんとかしろ！

「おちこち」の場所を教えてちょ。

仲間って「否定派」「擁護派」「黒むつ系」のどれ？

おちこち　＝　越智東風

黒むつ系?
ってなに？

さあ?
ヘイルトゥーリーズン系なら知っているが。

黒むつ系と言ったら、愛誤にとっての動物愛誤に反対する人達のことだよ。

>>301 要は「よのなかに　猫ほど　かわいい　ものはなし」スレでしょ。
まぁ一義的には外飼いする者が悪いのではあるけどね。で、それを
とがめるのはいいとして、問題は、そのスレ本来の流れをぶった切って
正常な進行が困難になってしまうほどにしつこくとがめ続けることなんだよね。

>>279のような「1-2レス程度で問題を指摘しつつ、続きはこちらに誘導してやる」
という方法について、そのとがめている本人は「効果があるとは思えない」と言い、
しつこいほどにレスし続けることは「外飼いをやめさせるのに必要かつ正当なこと」
と言っているようだけど、1-2レス程度でピシャッと注意しても聞かない人間が、
何十もレスを連ねて注意したところで聞いてくれるのか、というのは疑問であるし、
何より他のスレ住人がとばっちりで巻き込まれてしまうという副作用が大きすぎる。

とにかく、他人が何を言おうが聞く耳を持たず、本人の気が済むまで
粘着し続けるつもりのようで、こうなると「正当な注意・批判」でなく
「煽り・荒らし」が主目的でないかと疑念を持たざるを得なくなってくる。
オレ自身内飼い推奨派だし、決して外飼いを擁護するつもりはないけど、
あんなやり方ではかえって外飼い批判派のイメージダウンになりかねないような気がするね。

帰るも何も、出てきたっちゅーに。

みんな誤解してるけどおれ、モドキ好きだよ。
九月危機以降の好き板の荒廃の責を奴一人に被せただけ。あそびすぎ。
チン１も煽り隊員も好きだよ。
注文やピグミンやココロだって大好きさ。
酔いどれはまだペースが掴めないけれども、きっと好きになる筈だ（Ｗ
嘘を嘘と見抜けないマヌケは嫌いだけれども、みんな大好きさ。

と、疑心暗鬼にさせたところでスレの本題に戻ろうぜ。

このスレにはほとんど登場しない外飼い容認派の方がいらっしゃいます。
外飼いの人はこのスレ読んでないんでしょうかね？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018911679/138n

138 名前：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/17 23:10
猫を外にだすこと自体即めいわくというのには賛成しかねる。
議論がまだすっきり終わったとは思わないので、こんなスレで結論ださないで。

あはははいくつコテハンを持っているのだろうか。
害虫、名無しの　あはは　はどうしたら駆除できるのだろうか。
頭を悩ます日々。(W
あははが問題提起して、あははが答え、あははが煽る。
見抜けたら漫才見るより面白い。哀れで・・・・・。
「よのなかに　猫ほど　かわいい　ものはなし」ここへの自作自演荒らしは誰の仕業?｡(W

　　　 ヘ￣￣￣＼
　 ／ ※.＼＿＿＿＼　
　＼＼　※　※ ∧∧ヽ、　
　　 ＼`ー──（；ﾟДﾟ）‐> 猫と共生！！　　
　　　　￣￣￣~∪　∪~ 　　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=4d6adbej4pbde02fec05a1va5ma53a4nbbt0ia4obcbcfba4ga1w&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1

>>309
ケースバイケースって言いたいんじゃないの。
掲示板でそんな事いうこと自体、阿呆だがね。

>>309で引用されてる元記事書いた人も、ちゃんとこっちで主張してくれれば
いいのにねぇ・・・

にしても、「よのなかに　猫ほど　かわいい　ものはなし」スレで強硬に
外飼いを糾弾してた人も、こっちで「一般スレでの外飼いへの注意の仕方」
についての議論に参加して欲しいものだね。一義的には外飼いする者が
悪いとしても、あのやり方は他のスレ住人も巻き込むんでしまうという
ことで影響がかなり大きい。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018911679/131
で一応自分の立場について弁明しているようだけど、外飼い反対派も
含め他人の言うことに一切耳を貸さず、「自分が正しいと自分が考えている」
方法で突っ走るのは、他人の迷惑を考えない独善性という点では愛誤に
通じるものがあると思うね。最低限、こちらで「一般スレでの外飼いへの注意の仕方」
についての議論に参加して、他の外飼い反対派さんの意見にも耳を傾け、
自分のやり方に本当に問題がないのか真摯に検討するのが礼儀だと思うけどね。

>>313
禿同！　誘導のガイドラインも考えたほうが良いのでは？
>>310
なぜ駆除する必要がるのか？
日々そんなことで頭を悩ます暇な時間が有るなら本問題に
ついて悩んでくれ。　　

なんで自作自演せにゃならんの？同じ相手、同じ日時に二つの存在になったことはないぞ。
新しい相手を見つけるたびにテキトーなＨＮを考えることはあってもな。その場合でも他スレに
別ＨＮで出張はない。メリットがない。今すぐＩＤ導入してもかまわんよわしゃ。

論に負けそうになると見境がないね。
俺は俺が出て行かなくても済みそうなスレには顔も口も出さないの。
その場でがんばってる人には彼らなりの進め方があるんだから。
そんなに各戦線を広げても巡ることに大変なだけで疲れるしー。
ヤると決めた時と場所では徹底的に連続レスするけどな（Ｗ
静かであればそれで満足して別の板へ逝くよ。

＜ムツ＞のついたＨＮは若気のいたり。
今では悪感情を引き起こすからテキトーでない奴を考えておるんだが。

とりあえず、「強硬な糾弾」の問題点。

・「荒らし」とみなされれば説得力低下
　　　　あのようなやり方では、「荒らしが主目的ではないか」と見る者が
　　　　出てきても不思議ではない。そうみなされてしまえば、いくら正論を吐いても
　　　　説得力は著しく低下するであろう。
・逆切れさせたら逆効果
　　　　どのような言い方をしても逆切れする者はするのだろう。
　　　　しかし、逆切れさせやすい言い方／させにくい言い方というのはあるはず。
　　　　「外飼いをやめさせる」のが一義的な目的であるなら、そこは考慮すべき。
・外飼い反対派に亀裂を生じさせる
　　　　外飼い反対派の中にも、あのような強硬なやり方は支持できないと
　　　　いう人はいるだろう。結果的に外飼い反対論の力をそぐことにならないか？
・スレが荒れ、多くの住人が迷惑を被る
　　　　再三言われていることだが、これは重要。

「強硬な糾弾」をしていた人には是非ここに出てきてもらって、こうした問題点について
反論があればおっしゃって頂きたいですね。また、

　　　　「1-2レス程度で問題を指摘しつつ、続きはこちらに誘導」

という方法についても問題があるとお考えなら、それについても伺いたいですね。
向こうのスレでは「1-2レス程度で効果があるとは思えません」とおっしゃっていたが、
あくまで「思えません」に過ぎず、「確証」ではないのですよね。とにかく、
「効果と副作用のバランス」というものを考慮して頂きたいものです。

＞こうした問題点について反論があればおっしゃって頂きたいですね。
効果や影響力の大小について意見の相違はあるでしょうけれども、列挙いただいた各々が
どれも問題となる可能性は認識しています。

＞　　　　「1-2レス程度で問題を指摘しつつ、続きはこちらに誘導」
＞という方法についても問題があるとお考えなら、それについても伺いたいですね。
「結局、外飼いさんには無視されてしまっている可能性が高いこと」です。

＞あくまで「思えません」に過ぎず、「確証」ではないのですよね。
316で挙げてくださった問題点も「確証」でないことにはかわりがありません。数学や科学の
話題ではないので、事実をもとにした議論は難しく個々人の価値観に基づいて行動するほか
ないと思います。

「効果と副作用のバランス」を考慮したうえでの行動です。ただ、どの効果を優先するか、
どの問題を重視するかの意見が316さんと私とは異なるだけのことのように思えます。

＞強硬な人
こちらに出てきて頂いてありがとうございました。
あちらのスレでは、こうした「外飼いへの注意の仕方」の議論自体が
スレの正常な進行を妨げかねないので、他のスレ住人の人たちには申し訳ない
気持ちがあったのですが、こちらで応じて頂ければその面では話を進めやすいです。

で、どうもあなたのような強硬派と私のような穏健派(？)の考え方の違いは

[1] 1-2レス程度で行う注意・指摘の効果がどれだけあるか
[2] スレが荒れることによる他の住人への影響をどれだけ重視するか

という点に集約できるようですね。まず[1]については「相手によるだろう」
というのが私の考えです。聞く耳を持っている人なら一応問題があることは
認識して頂けるだろうと思います。問題は、それで聞いてくれない人ですが、
これは難しいところですね。ただ疑問なのは、そういう人に対しては、
あなたのやり方のようなスレが荒れまくってでも強行に糾弾するような
方法をもってしても、果たして問題を認識してくれるのか？ということです。

あなたのおっしゃるように、掲示板上での言論が現実社会にどれだけの
影響を及ぼし得るのかは、正確にはなかなか把握しがたいところではあります。
とはいえ、現実社会のことを考えても、「聞く耳を持たない人」への説得と
いうのは大変難しいものがあります。そういう人には、厳しく糾弾する
だけでは問題の解決にならないことも多い、という経験をされている方も
多いのではないかと思います。だからといってそのままでよいというわけでも
ないのですが、[2]で挙げた問題ばかり発生して問題の本人はけろっとしてる、
という結果になるとしたら、一般のスレ住人さんたちも浮かばれないというものでしょう。

いずれにしても、[2]の面で一般のスレ住人さんたちが大変な目に遭うことは
確かではあり、あなたのおっしゃる「個々人の価値観に基づいて行動」した結果が
他人の迷惑になるとしたらやはり考え物です。そもそも極論するなら「個々人の
価値観に基づいた行動」が何でも正当化されるなら、外飼いも「個々人の価値観に
基づいて」いる限り正当化されるというおかしな話になってしまいます。外飼いの
批判される主たる原因が「他人への迷惑」であるとするなら、それを批判する側も
「他人への迷惑」に対する考慮を行ってしかるべきであると思います。

飼育基準の意見募集のまとめが出ました。

http://www.env.go.jp/info/iken/result/h140314a.pdf

あはは　は　馬鹿か。自分の脳内暴走で２チャンネルを荒らすな。
心療内科か神経内科で一度、見てもらえ。精神科でもいいぞ。
醜いナルシストは笑いの種である。

＞320
「神経内科」は、心の病を治すところではありません。
頭痛とか、脳に繋がる神経系を内科的に治すトコロです。
「神経科」と言いたかったわけですか？

外害飼い主は他人の迷惑を考えられない馬鹿。
外害飼い主は自分の都合しか考えられないアホ。
外害飼い主は猫の気持ちを分かったつもりになっているイタイヤツ。

さあ、みなさんご一緒に！
外害は百害あって一理（利）なし。

放置しときゃいーんだよ。どうせ私信だし、ここが
閑古鳥鳴いてるのはイイ事の証なんだからさ。

俺がいようがいまいが関係なく荒れてるこの板を勝手に
解釈してるのはお前だよーん。
普段の俺の存在は限りなく矮小でいいの。

＞319
面白いね。頭がクラクラしそうな質問文が時折混じってる。
なるほどと思わせる意見はやっぱり取り入れられてるね。
全ての意見を（一見）平等に扱った担当者に拍手！

すげ。198から227まで、猫関連のほとんどが外飼いに関する質疑じゃん。

これは勉強になるよ。

>>299はどういう事なのか教えてください。
おながいします。

＞326
ペット大嫌い板に逝って、＜チンした１＞という
恥ずかしいー固定を見てくれば分かるよ。

>>299
やけに正ムツに粘着してるね。過去に何かあったのかな？（ｗ

今日は犬猫板の投票が行われます｡
十分上位を狙えるので皆さん、清き一票をお願いします｡
詳しくはここを見てね｡

http://members3.tsukaeru.net/twocup/2ch.htm

なんだかなぁ・・・
他人の犬に外飼い猫噛み殺させて画像あげようかな。
そうでもしないとここに居る基地外どもは気が付かないんだろうな。

>>330
そういう考えに至ってしまうのは分かるけど、実際にやったら気違いの仲間入り。
思うだけにしとけよ。もっとも、俺も同感だけどね。

はた迷惑な外飼い飼い主より、人知れず虐殺している黒ムツのほうがましに思えてくる。

チンした１と正ムツは仲良しかと思っていました。
何が起こったのか、よくわかりません。教えてください。
おながいします。

>>318(316さん)
「オレ、今月は万引きで3万も稼いじゃったよ！あそこの店はガードがゆるいからチョロいぜ！」
「へーそうなんだ。ところでその服カッコイイよね、どこで買ったの？」
万引きを肯定してはいないが話題に出ても誰も否定しない。だから万引き犯はいつまでたっても
万引きが悪いことだと認識せず、万引きを繰り返す。

この板の現状は、たとえて言えばこんな感じではないかと思っています。

万引きが無い状態を作るには実際に万引きを取り締まることも必要ですが、万引きは良くない
ことだという常識がコミュニティの中に浸透していることも必要だと思います。


外飼いさんに対する抗議手法の最も過激なものは「外猫虐待」でしょう。
これは「猫の命」を犠牲にすることで、外飼いさんに問題提起し、考え直しを迫るものとも考えられます。
この方法で外飼いがなくなるかは疑問ですが、猫虐待の描写が並んでいることが多いだけの
「ペット大嫌い板」がにちゃんねるの外にまで知られている状況を考えると、影響力は大きいことは
推察できます。
もちろん猫虐待は法令違反になる可能性が高い行為であり、推奨されるべきとは思いません。

「強硬な糾弾」は「場の雰囲気」を犠牲にすることで、外飼いを咎める雰囲気を作り、外飼いさんに
考え直しを迫ろうとする試みです。
問題も多い方法だとは思いますがこれを続けることで「一部の人が外飼いに反対している」ではなく
「ほとんどの人が外飼いに反対している」状況が作れれば、外飼いさんへの問題提起になり、
考え直すきっかけになるのではないでしょうか。


完全室内飼いなどを実践している良識的な猫飼いの皆さんも多くいることは認識していますが、
この場ではあまりにも外飼いが容認されすぎているように思えてなりません。極端な言い方をすれば
外飼いを咎めない人も、猫害の間接的な加害者です。

外部から見れば外飼いも室内飼いも「猫飼い」の一員です。間接的にであれ猫害に加担していると
みなされれば、猫飼い全体の立場はわるくなっていくばかりだと思います。

外飼いさんを説得できないからって虐待を肯定しては本末転倒だ。
猫飼いの立場を考えるのも結構ですが、猫のことも考えては如何ですか。

自分は外飼い反対だけど、全ての飼い主の意識をすぐに変える
（それも一方向に）ことなんて無理だと思うよ。

>>334
333は虐待を肯定してるわけじゃないでしょ？
場の雰囲気を犠牲にすることで、外害を咎めるって言ってるんじゃないの？
俺は「強行な糾弾」さんのいう事には一理あると考えるね。
別に全ての飼い主の意識をすぐに変えるなんてことをめざしてるわけでは
ないのでは？
無理だからって、なにもしないでいるよりは、ちょっとずつでも変えていく
ための手段として「外害は迷惑でやっちゃ駄目よ」という雰囲気をつくりあげて
いきましょ？ってことなんでは？
外害反対ＶＳ外害厨のせいでマターリできなくなったとしても、
それはそれでしょうがないと思うよ。
なぜなら
＞極端な言い方をすれば 外飼いを咎めない人も、猫害の間接的な加害者です。
と俺も思うから。

>>334
>外飼いさんを説得できないからって虐待を肯定しては本末転倒だ。
まず私は虐待を肯定していないことを確認しておきます。

また「本末転倒かどうか」も色々な立場があるのではないでしょうか。私は積極的に
勧めるつもりはありませんが、絶対に悪いとまでは言えないと考えています。

>猫飼いの立場を考えるのも結構ですが、猫のことも考えては如何ですか。
猫のことを考えることが、猫害の解決につながるとは思えません。反論を頂けるようでしたら
お願いします。
もちろん猫好きな方々が猫のことを考えることを否定するものではありませんので、ご自由に
なさってください。

>全ての飼い主の意識をすぐに変える（それも一方向に）ことなんて無理だと思うよ。
おっしゃるとおりだと思います。しかしだからといってなにもしなくて良いわけでもありません。

全犯罪者の意識をすぐに一方的に変えることは無理です。しかし犯罪被害が減るように
努力する必要はあるでしょう。
同様に、外飼いさんの意識をすぐに一方的に変えることは無理です。しかし外猫害が減るように
努力する必要もまた、あるのではないでしょうか。

「強硬な糾弾」はその一手法です。

>>333
>「強硬な糾弾」は「場の雰囲気」を犠牲にすることで、外飼いを咎める雰囲気を作り、外飼いさんに
>考え直しを迫ろうとする試みです。
>問題も多い方法だとは思いますがこれを続けることで「一部の人が外飼いに反対している」ではなく
>「ほとんどの人が外飼いに反対している」状況が作れれば、外飼いさんへの問題提起になり、
>考え直すきっかけになるのではないでしょうか。

これはある意味、危険なかけだと思いますね。あなたの望む方向に進むのか否か。
あなたの望む方向に進めば上記の通りになるでしょうが、悪い方向に進めば
外飼い批判者のイメージ低下、それに伴い説得力低下ということになりかねないと思います。

「場の雰囲気」が犠牲にされたことに対する怒りは、あなたの立場としては
外飼い者へ向けられるべきなのでしょうが、強硬な糾弾を行うあなたに対して
向けられることも避けられないと思います。

あなたのおっしゃるように、「万引きは良くない」、ここで言えば「外飼いは良くない」
という常識が浸透していくべきということには異論はありません。しかし、>>318の[1]に
ついての見方があなた（のような強硬派）と私（のような穏健派）ではやはり違っている
のでしょうね。繰り返しになるかも知れませんが、私の見方としては、>>279-281にある
ような対処法をとることで一応の目的は達せられると考えていますし（こういう方法は
幾人かの賛同も得られているようですし）、逆に言えば、それでも無視するような人は
スレが荒れるほどに糾弾しても聞き入れるかどうか疑問で、それでもまだ議論用専門スレで
なら激論になるのもいいとして、一般スレではやはり他のスレ住人への影響という副作用が
あまりに大きすぎると思います。

>>335 『「外害は迷惑でやっちゃ駄目よ」という雰囲気をつくりあげていきましょ？』には
異論はないにしても、上記の通り>>318の[1]について見解の相違があり、>>279-281のような
対処法で本当にその目的を達することができないのか？が問題なのだと思います。

おいおい、じゃあさあ、ペット大好き板、犬猫大好き板は大嫌い板に
不干渉ってのが住人のコンセンサスだよな？
で時々乱入して来る愛誤さんが「一緒になって虐待者を非難しましょうって」
言う事があるけど、そん時おまえさんどーしてんの？
「虐待を咎めない人も、虐待の間接的な加害者です。」って言われたら。。

極端に言えば
「タリバンを生み出したアフガンの人間は全て同罪、皆殺しにしろ！」
ってことか？？？

>>338は>>335に対して。

今現在、外飼いをしている飼い主が、
ここを読んで、飼育環境を変えるとは思えないが、

今から飼育しようとしている人には、影響があるかもね。

>>337
＞強硬な糾弾を行うあなたに対して
＞向けられることも避けられないと思います。
禿同！！つうか殆ど100％この議論基地害に向かうと思われ！！！！

＞議論基地害＝強硬な人
言っとくが、キサマのおかげでボロボロになった猫のスレ。
俺はキサマを許したわけじゃあねえからな！！

つうかさあ、この議論基地害＝強硬な人って頭オカシイんじゃネーノ？
そんな最低限のＴＰＯすらわきまえない人間が、猫の外飼いの害を
説いて糾弾するぅう？？

　お　ま　え　は　ア　ホ　か　？　

>>337(316さん)
>これはある意味、危険なかけだと思いますね。あなたの望む方向に進むのか否か。
おっしゃるとおりです。
「猫虐待文による過激な抗議」という手法は、当初は外飼いへの問題提起であったにもかかわらず、
現状では大嫌い板のようにわかりにくい形になってしまっています。
「強硬な糾弾」も同様の結果を招くおそれはおおいにあり得るでしょう。

>繰り返しになるかも知れませんが、私の見方としては、>>279-281にある
>ような対処法をとることで一応の目的は達せられると考えていますし
今までの外飼いさんの反応を見る限り、効果があるとは思えないのですが、少し様子を見ようと
思います。

今までは外飼いさんに対する大多数の態度は「野放し」だったように思えますが「短く警告,誘導」
が一般的になれば、少しは状況も改善されるかもしれません。

今回の「強硬な糾弾」によってそのような状況が一般的になれば、顰蹙をかいながら書き込みを
続けた意義も少しはあったとも強弁できるかもしれません。

>>341-342 私も彼のやり方には問題があると考えているけれども、
感情的に叩くのではどっちもどっちということになってしまう。
批判するのなら理論的に行いましょう。

>>338
>で時々乱入して来る愛誤さんが「一緒になって虐待者を非難しましょうって」
>言う事があるけど、そん時おまえさんどーしてんの？
「批判要望板でやってください」と言います。

>「虐待を咎めない人も、虐待の間接的な加害者です。」って言われたら。。
「虐待と駆除は違う。大嫌い板は虐待が主目的ではないと思う。駆除は問題ではないと思う。
駆除の目的は主に外飼い猫の被害者がやむを得ず行っていることで問題は外飼いにあると思う。
無用な駆除を減らしたいのであればまず猫の外飼いを改めることを考えるべきだと思う」などの
意見を表明します。

>極端に言えば
>「タリバンを生み出したアフガンの人間は全て同罪、皆殺しにしろ！」
>ってことか？？？
「同罪」は少々飛躍しているように思います。あまり多くの人に支持される意見とは思えません。
私が外猫飼いについて述べた意見は「極端に言えば咎めない人も間接的な加害者だ」です。

また、9月のテロ行為を生み出した「間接的な加害者」には、アフガンの人々以外にも多くの
人々が関わっているであろうことは想像に難くありません。私たちも、主な被害者である
アメリカの人々ですらも、間接的な加害者であるかもしれませんね。

>>341
>禿同！！つうか殆ど100％この議論基地害に向かうと思われ！！！！
あなたが反感を持っていることはわかりました。意見が一致せず残念です。
「殆ど100%」は、「閲覧者の殆ど100%」の意味でしょうか？そうであるとしたら、そう考える
根拠を教えてください。

>俺はキサマを許したわけじゃあねえからな！！
お互い様ですから仕方がないですね。これからも共存共栄できる道を探していきましょう。


>>342
>そんな最低限のＴＰＯすらわきまえない人間が、猫の外飼いの害を
>説いて糾弾するぅう？？
少なくとも「議論」と書いてあるスレで、根拠の乏しい意見を述べ煽りをすることは最低限の
TPOをわきまえた態度と考えていらっしゃるようですが、あなたにとっての「最低限のTPO」の
具体的な内容は何ですか？

＞議論基地害＝強硬な人
一つ教えておいてやるよ。
おまえが荒らしたスレで外飼いの話を敬遠し、排斥する空気ができたとしても
それは結局おまえみたいな

　ド　　基　　地　　害　

を呼びこみたくないからって事さ。
逆にだ、普段ならやんわりたしなめる事もしたかもしれない人も
触らぬ神になんとかでそれを止めちまうだろうな。

それが現実。

　

>>347
>おまえが荒らしたスレで外飼いの話を敬遠し、排斥する空気ができたとしても
>それは結局おまえみたいな
>　ド　　基　　地　　害　
>を呼びこみたくないからって事さ。
認識しています。ご教示いただきありがとうございます。

目的はなんであれ、外飼いも同時に疎まれるようになれば私の目的は達成されますから、
私が掲示板上で嫌われることが問題だとは思っていません。

>逆にだ、普段ならやんわりたしなめる事もしたかもしれない人も
>触らぬ神になんとかでそれを止めちまうだろうな。
可能性は否定できませんが、止めてしまうとまで強い予想ができるほどの根拠が私には
思い当たりません。

仮にそうなるのであれば、また「強硬な糾弾」を再開するのが最良の選択になるかもしれませんね。

２ｃｈで解決できることと出来ないことを見極めるのも必要だよ。
見極めなんて、真っ最中じゃとてもできないから難しいけどな。

＞議論基地害＝強硬な人
＞「批判要望板でやってください」と言います。
だから俺たちゃキサマにそれ専用のスレに行ってくださいといってるわけ。
わかる？

＞大嫌い板は虐待が主目的ではないと思う。
根拠は？仮にそれが主目的でもなく実は全部ネタだとしても虐待を助長する
可能性は否定できないと言われたら？？

＞私が外猫飼いについて述べた意見は
＞「極端に言えば咎めない人も間接的な加害者だ」です
じゃあ、同罪にあらず間接的な加害者は何処まで責任をとる必要がある？
そもそも「間接的」とは何処までの範囲？判定基準は？

＞「殆ど100%」は、「閲覧者の殆ど100%」の意味でしょうか？
＞そうであるとしたら、そう考える根拠を教えてください。
キサマにボロボロにされたスレの住人ということね。
根拠はなし。俺の主観、彼らと同じ『被害者』としてのね。

＞これからも共存共栄できる道を探していきましょう。
氏ね馬鹿！こっちが一方的に迷惑を被るのに何が共存共栄だ！！

＞ＴＰＯ
そんなもん無視キサマ相手には！貴様が目的のために手段を選んでないのと同じ
でも、まあ可愛いもんだ(ｗ

>>350
>＞大嫌い板は虐待が主目的ではないと思う。
>根拠は？
板の成立の経緯からです。

>仮にそれが主目的でもなく実は全部ネタだとしても虐待を助長する
>可能性は否定できないと言われたら？？
「同様に虐待の助長には無関係であることも否定できない。そして私はそちらのほうが
現実に近いと考える」と答えます。

>じゃあ、同罪にあらず間接的な加害者は何処まで責任をとる必要がある？
掲示板上で咎める程度の責任はとって良いのではないかというのが私の意見です。

>そもそも「間接的」とは何処までの範囲？判定基準は？
今の場合は万引きの例を使ってすでに説明済みだと思います。
さらに疑問点があれば具体的に示していただけないでしょうか。

>根拠はなし。俺の主観、彼らと同じ『被害者』としてのね。
了解しました。

>氏ね馬鹿！こっちが一方的に迷惑を被るのに何が共存共栄だ！！
外飼いを咎めない人は猫害の間接的な加害者であるというのが私の意見です。
なので「一方的に迷惑を被る」という点には同意できません。

>そんなもん無視キサマ相手には！貴様が目的のために手段を選んでないのと同じ
お互い様ですから仕方がないですね。これからも共存共栄できる道を探していきましょう。

＞議論基地害＝強硬な人
でさあ、外飼いのレスが実はスレを荒らす為の、荒らしによる
自作自演だったらどうするの？
関係ない？
その真贋は誰にも解らんわけだけど、その荒らしにすればキサマみたいなのは
重宝するだろうねえ。。。

>>352
>でさあ、外飼いのレスが実はスレを荒らす為の、荒らしによる
>自作自演だったらどうするの？
難しい問題ですね。

「強硬な糾弾」を数回続けた頃に「本当の外飼い」では無いと思われる外飼い発言が出て
きていたように思います。これはおっしゃるとおり「強硬な糾弾」を利用した、ただの
便乗荒らしのように感じました。

外飼いさんに対する問題提起につながらない形でスレが荒れるのは、少なくとも私の本意では
ありません。スレが荒れるのはある程度仕方がないと考えますが、それが主目的ではありません。

これも「強硬な糾弾」をしばらく中断しようと考えたひとつの理由です。

＞議論基地害＝強硬な人
＞板の成立の経緯からです。
現在も尚、その成立時からない様が変質していないと言いきれるのか？
根拠は？

＞「同様に虐待の助長には無関係であることも否定できない。そして私はそちらのほうが
＞現実に近いと考える」と答えます。
ようは可能性、及びウェイトが駆除＞虐待であると言う事だな。
だが、「ゼロ」ではない。だからそれをもって彼の板を非難すべし
とされたらどうする？つまりその答え方を流用させてもらえばだ
「このマターリスレは外飼いを助長するのが主目的ではない。」と
言えるな。

＞外飼いを咎めない人は猫害の間接的な加害者である
＞というのが私の意見です。
だからキサマは基地害と言ってんだ！！！！！！
いいか、２ちゃんねるでたまたま同じスレに書きこんだ何処の誰とも
解らない奴の言を咎めないだけで間接的支援者になるのかどうか
頭冷やして考えろ！！！！！！

これから僕万引きします。。。

>>354
>現在も尚、その成立時からない様が変質していないと言いきれるのか？
いいえ。

>だからそれをもって彼の板を非難すべしとされたらどうする？
「意見が一致せず残念です」と言います。

>「このマターリスレは外飼いを助長するのが主目的ではない。」と
>言えるな。
はい。しかし影響を与えていると私は考えています。

>いいか、２ちゃんねるでたまたま同じスレに書きこんだ何処の誰とも
>解らない奴の言を咎めないだけで間接的支援者になるのかどうか
>頭冷やして考えろ！！！！！！
考えた結果、なると結論しました。意見が一致せず残念です。

>>355
にちゃんねるらしい、文脈をふまえたユーモア溢れる書き込みですね。

やることは強硬で物言いは穏和な「強硬な人」と
強硬な主張をする「わんにゃん＠名無しさん」の対比が面白いなー。

>>356
誉めてくれてありがとう！いや、近所に婆あのやってる雑貨店があってさ
（今時、コンビニでないところが田舎・ｗ）
結構穴場(ｗ

>>358(355さん)
いちおう話の流れからして限りなくネタだと思われますけど、万が一のことを考えて

万引きは犯罪行為です。やめましょう。小さな金額でも商店に損害を与える犯罪行為ですし、
あなたの社会的評価に大きな悪影響を及ぼします。
また万引きの話題は板違いなので適切と思われる板でしてください。

と咎めておきます。

まあまあ　ここでも見て　一息マターリ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018097440/246-256n

>>356議論基地害＝強硬な人
＞いいえ。
＞「意見が一致せず残念です」と言います。
なら決起を促す愛誤の論を完全に否定できないわけだ。
では可能性を僅かながらでも感じて尚、不干渉の立場をとるのは
「助長している」と非難されても甘んじて受けるんだな？

＞はい。しかし影響を与えていると私は考えています。
なら大嫌い板も虐待について影響を与えていると言ってもいいわけだ。
で、同じ社会に悪影響を与えている２ちゃんねる上の存在について
片方には不干渉の立場をとり、片方には積極的に糾弾するわけか？
（言って恥ずかしくない？＞議論基地害）

無論個人によって取り組むべきプライオリティーってやつも違うだろうし
両方やれという根拠にはならんが、少なくとも個人的な価値観で選択されたものであり
社会が要請するものではないと言う事をわきまえているんだな？？
そもそも、猫の外飼いだの虐待だのより優先されるべき課題は幾らでも
ある事は解るな？？？？？？

約一名が電波発信中。

元スレの住人が、まず率先して外飼いを排除すれば済む話じゃん。
ウザイ奴が介入してくる前にさ。不特定多数が見る２ｃｈで迷惑
ネタをスレに持ち込む奴は、排除したい奴が率先して排除する
しかないんじゃない？
そこで＜外猫飼い主＞を放置して＜強硬な人＞を排除するとしたら
そりゃ俺も参戦させて頂きますよ。

＜強硬な人＞がウザければ、彼が出てこないうちに原因である外飼い
飼い主を叩けば？お前が来ると荒れるからと言って。それで解決。

＞あはは
前のレス読んだ？？？？？？？
問題はだ、数個諭すようなレスつけてもその外飼いさんが強行に話しつづけた場合、
議論基地害＝強硬な人って馬鹿は徹底的に相手が出ていくまで闘うって言ってる事じゃねえの？
もし、誰も諭すようなレスをつけず、議論基地害＝強硬な人がそれをやってくれて
尚且つ他スレへの誘導をし、スレの流れを壊さない様注意して適当なタイミングで
引いてくれりゃ少なくとも俺は文句言わんよ。（感謝してやってもいいｗ）

それともアンタもスレをボロボロにしてでも徹底的にやると考えているのか？？？

外飼いが強硬に話し続けるんだろ？
だとしたらスレを壊したのは外飼いじゃねえか。

お前が適切且つ適当なタイミングで外飼いを誘導して
みせればいいじゃん。
文句を言う前にさ。

相容れない二つの強硬派がスレを壊している最中に
その一方とだけ論争を始めると、意図しなくても
片方に味方していると勘違いされるよ。
（はっきり味方である場合はべつだけどね）

これを教訓にして、以後最初の兆しを見た時点で
やんわり上手く誘導するしかないじゃん。

で、何もないところに＜強硬な人＞は居座ると
いうのかい？そりゃ荒しだと思うよ俺も。

＞365
＞スレを壊したのは外飼いじゃねえか。
「荒らしに反応したらその人も荒らしです。」
コレ基本だろ？

でさあ、この議論基地害はこのスレだけみてもそのパラノイアぶりが解ると
思うんだが、恐らくは「黒猫が好き」（part1）から異常に猫スレに
固執している。一回読んでみ？
チョット怖いもんがあるから。。。

>>366
なあ、、チョット聞くけどさあ。。。
外飼いさんを諌めて改心させたってのは
このて問題の大家の正ムツさんでどれぐらいの成功例があんの？

はっきり言って住人にできることは2.3レスつけて好ましい反応が無かったら
無視するぐらいが関の山だろ？実際。。

嫌い板でも、正直言って同意に達したというのは数少ない。
（皆無ではない）
論争相手よりも、論争をＲＯＭっていた人の考えを変えて
しまうことがあった。
論争当事者の頭は加熱していて、その場で考えが翻ることは
まず、ないと見ていい。
数日論争を繰り広げて、ある日突然バックレるケースは多い。
願わくば考えを変えることができていればいいのだが。

続き
だから＜強硬な人＞の根気はいつまで続くノカナーと思って
いたりもする。
俺的には、気持ちよくＲＯＭってもらえる程度が理想なんス
けど本当に難しいですね。
できないことを言うんじゃないよ！って感じですけど。

ここですか、誘導と称して他のスレを荒らしてくれるのは。関係ない話で場の雰囲気を壊さないで下さい。
くどくど書き込んで不愉快です。以後このような行為があった場合は、このスレを徹底的に荒らします。
結果的にそうなってしまっても責任はこのスレの住人にあるのです。それでよいのですね。

>>371
ﾊｧ???　ﾜｹﾜｶﾗﾝ・・・

あ、あげちゃった。
ｽﾏｿ…

猫が私有地に立ちいらないようにしつけをして、飼い主が糞尿を責任もって後始末し、
万一猫が花壇を荒らしたり車に傷をつけたら害獣として処分されてたうえ損害賠償に応じる責任を持つ覚悟があれば
外飼いしてもいいんじゃないの？

＞374
特に最初の一行が実行不可能だと思う・・・・が・・・・もし都市近郊で
実行している人がいたら

真剣に尊敬したい。


田舎では十分に可能性はあると思うよ。日本の七割が森林とはよく言うじゃん。

>>374
禿同。
うちの庭をトイレだと思ってるネコの飼い主、掃除に来てちょうだいよ。
それと、うちの庭に来て殺鼠剤喰おうと、地面に蒔いてある農薬舐めようと
家宅侵入だからね。こっちには殺意ないし事故で済ませてね。
それなら外飼いも容認しても良し。

>>371
貴兄のような方が、本当に外飼いのネコの被害で困っている
人間の心情を理解できない方なのだと思いました。
ネコは決まった場所をトイレにするので本当に困りますよ。
綺麗じゃないとしないみたいですが、こちらは衛生を考えて
毎日掃除してますし。飼い主に怒鳴り込むか、駆除するか
真剣に考えてます。

荒らしてもいいですけど、アホがわかるだけですよ。

>>371
「強硬な人」さんと「名無しさん」の討論（？）の事だと思いますが、
下記のスレなら内容とスレの趣旨が合致すると思います。
ので今後そちらにてお話を続けられてはいかがですか？

＜飼育のモラルをこの板で問う事について＞スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019184348/l50

・・・にしても　ｳｧｰ(´Д｀;)

>>361
>「助長している」と非難されても甘んじて受けるんだな？
おそらく反論すると思いますが、非難するの自由を禁止する権利は私にはありません。

>片方には不干渉の立場をとり、片方には積極的に糾弾するわけか？
>（言って恥ずかしくない？＞議論基地害）
恥ずかしくありません。なぜ恥ずかしいことだと思うのですか？

>そもそも、猫の外飼いだの虐待だのより優先されるべき課題は幾らでも
>ある事は解るな？？？？？？
はい。ですからここでの書き込み作業の生活の中での優先度は非常に低く設定しています。


いろいろとご確認,ご質問なさっていますが、どうも論点が不明瞭で揚げ足を取っているように
感じられます。
361さんが私の方法に同意せず、不快感を表明しているらしいことは理解できるのですが、
単にその感情を発露されたいだけですか？それとも何か具体的な提案があるのですか？

私の読解力不足が原因かもしれませんが、解説いただければと思います。よろしくおねがい
します。

167 名前：あはは 投稿日：02/04/14 10:02
↓嫌い板で見つけて思わず爆笑してしまった・・・ので紹介。

1 名前：大漁 02/04/14 08:34 ID:CeFQXjgX
実家の地方では泥棒猫（魚）は捕まえ次第、岸壁から海の中に放り込む
習慣だったよ。
漁で生計を立てているから泥棒猫は死活問題だからね、猫取り罠も仕掛けて
あった。
たまに、飼い猫が間違って捕れるんだよ、「こりゃ〜●●さんの家の猫じゃない？」
とか言って本人に確認するんだ、もし飼い猫の命を助けたい時は酒一升と交換なの
だから飼い猫が取れると漁協の人達も飲み会ができるんでウキウキになる。


238 名前：あはは 投稿日：02/04/14 21:54
おれ、捕まえること楽しいかもしれない（Ｗ
そーゆー性格なんです。

手紙だけど、俺も個人特定されるような真似はしないよ。
警告だけど、＜殺す＞とかそういった文面には絶対にしない。
やんわりと、今回捕獲可能であったこと、自分以外の人にも
捕獲可能であること、外飼いの迷惑について書くよ。
察しが良い人間なら猫は見かけなくなるだろうし、
相変わらず見かけるようなら・・・・仏の顔も・・・（キャー！！

すいませんここから先は具体的には何も考えてません（Ｗ


349 名前：あはは 投稿日：02/04/19 17:54
２ｃｈで解決できることと出来ないことを見極めるのも必要だよ。
見極めなんて、真っ最中じゃとてもできないから難しいけどな。

ざっと読んだけど、ヒートアップしてる人ｶｺﾜﾙｲよ。
強硬な人の言う事はある程度筋が通ってる。（それに賛同するってわけでもないけど）
反論するなら、論理的に話さないと。

で、よほどの過疎地でもない限り外飼いが悪いのは明らかだし、これからは外飼いの人がでたら短く警告＆ここに誘導でいいじゃん。
お互いここで手を打っといたら？

まあ、ほっといてもどんどん外飼いさんの生きずらい世の中（及び犬猫板）になってくと思うけどさ。
ここを読んで外飼い反対になった人も少なからずいるわけだし。

そもそも、猫が害を及ぼさなければ誰も文句は言わないんだよ。しかし、現実には様々な被害を及ぼしている。
外飼い賛成派の方、この事を良く考えて欲しい。電波飛ばすのも止めて頂きたい。

だーかーらー。
敷地にはいってくる場合は、実売一個800円のニャンコラおいときゃ、
済む話だろ？

あとな、俺が調べた範囲じゃ上のネズミが絶滅しそうなのは、主に人間のせい
みたいだぞ。

モラルとかなんとか偉そうなことでカムフラージュしていても、お前らには
もっと別の意図があるんだろ？
結局５年くらい経ったら猫を減らしたせいでドブネズミが増えたとか騒ぎ出すような
奴等だよ。
そんなお前らのいってる事をどうすれば素直に聞き入れられるんだよ？
ま、いつまでもやってろや、暇人ども。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>ココロ

結局いつまでたっても進歩のない奴だったな…。
あ、過去形で語っちゃってゴメンね（ｗ

＞強硬な人

外猫の害を糾弾するのなら、それを徹底的にするのなら
それに相応しいスレでやれ、マターリ雑談を目的としたスレでは
他人に迷惑がかかる。


・・・こんな小学生でもわかる簡単な事理解できないの？


　　
　

>>384(361さん)
「強硬な糾弾」が一部の人にとって迷惑に感じるであろうことは、もちろん認識しています。
それを考慮に入れても「強硬な糾弾」によってある程度の効果が期待できるというのが
前々から述べている私の意見です。

迷惑がかかることが絶対悪だとは思いません。個々人の利害は対立するものですから、
迷惑になることがわかっていてもやりたいと思うことはあるでしょう。お互いに迷惑を
かけあいながら、それを調整してなるべく多くの人がなるべく迷惑を被らないように、
なるべく多くの利益を得るように運営していくのが社会というものではないでしょうか。

私は外飼いを咎めないマターリ雑談スレ住民も外猫害の間接的な加害者だと考えます。
その方々に「迷惑だからやめてほしい」という異議申し立てのひとつの形が「強硬な糾弾」
です。
この申し立てはある程度の効果があったようなので、当面は「強硬な糾弾」は中止しようと
考えています。

また、あの程度の糾弾が「徹底的」だとは全く思っていません。

全ての主張が全ての方にご理解いただけるとは思っていませんが、このように考え、
行動する人間がいることを認識しておいていただければと思います。

＞強硬な人
あのさあ、、、コレ↓外飼いさんの主張そのままだぞ？（ｗ

迷惑がかかることが絶対悪だとは思いません。個々人の利害は対立するものですから、
迷惑になることがわかっていてもやりたいと思うことはあるでしょう。お互いに迷惑を
かけあいながら、それを調整してなるべく多くの人がなるべく迷惑を被らないように、
なるべく多くの利益を得るように運営していくのが社会というものではないでしょうか。


それと、、
＞私は外飼いを咎めないマターリ雑談スレ住民も外猫害の間接的な加害者だと考えます。
義務を負いながらそれをなさなかった場合無論加害者と言われるだろう。
が、義務も何も負っておらず、それについて荷担、幇助もしていない人間を
例え「間接的」と表現しても加害者呼ばわりするのは筋違い。
おまえが思うのはかってだが、その思いこみで実際に迷惑、被害を他人に及ぼすのであれば
それはもはや外飼いと同じレベル。

>>386(361さん)
361さんが「強硬な糾弾」を「外飼いさんと同じレベル」とみなしたいことはわかりました。
的を射ているとは思えないので同意できませんが、色々な捉え方があって良いと思います。

他人に一切迷惑をかけないで暮らすことは不可能だと思います。だからこそ互いにかける迷惑を
より少なくし、互いに得る利益を大きくしようとすることが大切だと思います。

外飼いさんには「互いにかける迷惑をより少なくする」という視点が大幅に欠けていると思います。
一方「強硬な糾弾」は「外猫虐待」などの方法に比べて他人にかける迷惑が少なく、「外飼い放置」
に比べて期待できる利益が大きくなる方法だと考えます。

その差異を無視して「外飼いさんと同じレベル」とおっしゃるのであれば、社会にいる人間が
行う全ての行動は「外飼いさんと同じレベル」と言えることになってしまいかねません。


>が、義務も何も負っておらず、それについて荷担、幇助もしていない人間を
ここに見解の相違があるようです。猫飼いさんが外飼いを咎めないことは、外飼いさんに
「猫を飼っている人もからもなにも言われなかったから、別に悪いことじゃないんだ」と思わせる
一因になるという面で、外飼いを咎めない猫飼いさんは外猫害に加担していると私は考えます。

猫飼いとして猫飼いコミュニティにいる以上、外飼いを咎めるのは「義務」ではないかもしれ
ませんが、「道義的な責任」があるのではないでしょうか？

「強硬な糾弾」はスレの雰囲気を壊さないというにちゃんねる内の「道義的な責任」をあえて
放棄して見せることことで、猫飼いさんの「道義的な責任」を追求する方法とも捉えることが
できるかもしれません。


>おまえが思うのはかってだが、その思いこみで実際に迷惑、被害を他人に及ぼすのであれば
>それはもはや外飼いと同じレベル。
あえて攻撃的な表現をすれば
　361さんが何の義務も加担も幇助もしていないんだから何の道義的責任がないと思うのはかってだが、
　その思いこみで実際に迷惑,被害を他人に及ぼすのであればそれはもはや外飼いと同じレベル
ということになるでしょうか。


361さんがそう考えないことは認識しています。意見が一致せず残念です。

＞＞強硬な人さん

なんて、まじめな人なんだ！
ネコ飼いにもそういう人がいるなんて驚いた。

でも、世界を背負う必要はないよ。
あなたのような人、好きだけどね。

＞敷地にはいってくる場合は、実売一個800円のニャンコラおいときゃ、済む話だろ？

ココロっていうのはホームラン級のＤＱＮだな
どうして被害者が800円を負担しなければいけないんだ？
外飼いの都合ってもんはそこまで優先されるものなのか？
全く進歩のない精神薄弱者だな
最後の２行はそのままココロに返すよ

そんなお前のいってる事をどうすれば素直に聞き入れられるんだよ？
ま、いつまでもやってろや、暇人。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞強硬な人
外飼いを他人の迷惑を顧みない者と強行に糾弾しながら、
自身が他人に迷惑をかける事を顧みない。
これを矛盾と言わずしてなんと言うのだろうか？

で自分が他人に迷惑をかける部分については
期待できる効果＞犠牲者の苦痛
の図式を持ち出して正当化しようとしているみたいであるが、
仮に百歩譲って両者を数量化できて上記の不等式が成り立つとしても
他人に犠牲を強いる根拠となりうるのか？

実際に社会で公共の利益の為に個人の利益が制限される事はあるが、
その時でも、他に代替案が無く、具体的な効果を示し、その個人及び
社会に対して十分理解されるもので無ければならない。
そして、その個人に対して犠牲を強いた者（国や自治体）は当然結果についても
責任を負わなければならない。

この強硬な人は他人を間接的加害者としてその責任を問うておきながら
自分はどのような責任をとるのだろう？

それと、何もしないで発する「道義的責任」（俺はそんな物は無いと思うが）
と何かを具体的に行動して、或いは発言して発する責任を混同するな。
自身の行動により積極的に他人に迷惑をかけていると言う点で
「無責任な猫飼い」と「強硬な人」は同じレベル。

>>390(361さん)
>外飼いを他人の迷惑を顧みない者と強行に糾弾しながら、
>自身が他人に迷惑をかける事を顧みない。
誤解されています。何度も申し上げているように、私は「強硬な糾弾」が他人に迷惑をかける
ことを顧みています。しかし、他の方法では期待できない効果が期待できると考え、さらに
その迷惑を受けるであろう人の大部分は間接的な加害者でもあるとも考えるため、「強硬な
糾弾」を採用しただけです。

「顧みていない」のではなく、361さんとは違う基準で顧みた結果の行動とご理解いただければ
良いのではないかと思います。

>他人に犠牲を強いる根拠となりうるのか？
なりうると考えています。
効果と犠牲のバランスをとりながら多くの意志決定はなされていると考えます。仮に何かの
行動をとる際に、わずかな犠牲も許さないとすれば、ほとんど何の行動もとれなくなってしまう
からです。

361さんはある行動の期待効果のほうが期待犠牲より大きくても、その行動は採るべきでないと
考えるのですか？であるとすれば、361さんがある行動をしようと決めるときの判断基準は
何なのでしょうか。もしよろしければ教えてください。

>実際に社会で公共の利益の為に個人の利益が制限される事はあるが、
おっしゃるとおりだと思います。しかし私の行動は「社会の利益の為」ではありません。
私自身が苦しんでいる外猫害を軽減しようとする個人的な行動の一環でしかありません。

>自分はどのような責任をとるのだろう？
この場で自身の行動の目的や理由を説明し、361さんのような反論に答えることはその一環だと
考えています。

>それと、何もしないで発する「道義的責任」（俺はそんな物は無いと思うが）
>と何かを具体的に行動して、或いは発言して発する責任を混同するな。
混合している自覚はありませんが、具体的にご指摘いただければ検討します。
両者は異なるものです。しかしどちらかを絶対的に重視するというものではないと思っています。

>自身の行動により積極的に他人に迷惑をかけていると言う点で
>「無責任な猫飼い」と「強硬な人」は同じレベル。
この論理は間違ってはいないと思いますが、その点だけで両者を同じレベルとみなすのであれば、
「車を運転すること」ですら「騒音や排気ガスを積極的に出すことで迷惑をかけているという点で」
「同じレベル」とみなせてしまうことになり、あまり有効な視点とは思えません。


同じレベルであることを指摘することによって、361さんはなにをなさりたいのですか？
今まで説明してきたことを繰り返している印象が強く、論点が不明瞭です。
やはり「強硬な糾弾」に対する不満感を吐露したいだけなのだろうかと邪推してしまいます。
仮にそうであるとしたら、グチを言うスレや雑談スレに移動したほうがふさわしいかもしれませんね。

また361さんは「なにかするくらいなら、なにもしないほうがより良いことだ」と考えている
ようですね。
上で引用した文や期待効果と犠牲の話題からでは「何かして迷惑をかける人たちよりも、なにも
しないでいる人の方が良い」という価値観を暗に示していると解釈しました。

「よのなかに〜」スレでも提唱されていたけど猫関連スレ内で外飼いの
話題が出たときは次レスで「外飼いは去れ」的レスを返せば良いと思う。

多分、「強硬な人」みたいな論者が入るとスレは荒れて外飼いは他スレ
に移るだけでしょう。
言っていることはある程度正論だと思いますが継続的に外飼いの問題
を啓蒙するなら猫スレに外飼いレスを立てるとタイムリーに警告文が
書きこまれ、そのレスにはレスを返さない事をﾏﾀｰﾘを基本としたいスレ
では住民が徹底すれば外飼いが問題であるという意識が根付くのでは
ないだろうか？
強硬な手段は短期的には効果があると思うが継続的な効果を考えると
上記の方法の方が効果はあるとおもうよ。

>>391 強硬な人
＞「何かして迷惑をかける人たちよりも、なにも
＞しないでいる人の方が良い」という価値観を暗に示していると解釈しました。

「スレ違いの糾弾を執拗に続け他人に迷惑をかける者」
より
「数レスで効果が無ければそれ以上は何もしない人」
が良い。
以上の価値観を明示しておく。

考えれば、強硬な人が暴れてそのスレ自体がだめになって
誰も書きこまなくなったら、強硬な人は得物を求めて他のスレに
移って行くんだろうか？？
そうするとこの板の猫スレ全滅だなこりゃ（ｗ

それと犠牲と効果の話だが、実際外飼い反対者の多くは
スレごとの役割を理解して、それを遵守した上で論を展開
しているわけだが、強硬な人はそう言ったバランス感覚が無いのだろうか？

俺自身今まで外飼いさんを「猫自身の為にも」と言う事でやんわり
室内飼いをお勧めした事もあるが、最近ではこの強硬な人みたいな
過激派（ｗ）を呼びこむのを考えて嫌になってきているのも事実。。。

で、結局強硬な人ってのは同じスレの猫飼いも間接的加害者であるから
被害を被るのは当たり前。。って事については自説を曲げるつもりは無いらしい。

…これって一般社会的通念なの？
この板、２ちゃんねるでもそうなのか？？？

嫌い板における、感情的な虐待忌避者とよく似ているとだけコメントしておきます。

>>397　あははor正ムツ、別にどっちでもいい
『逆愛誤』さんってことですか？？？（w

似ている所は、強迫観念ではないかと疑わせるような気迫、ですね。
何が彼を突き動かしているのか？
命に関わる問題という深刻さが、妥協の余地を失わせているとも
考えられます。

一歩離れればずっと楽になるのに、って思います。

>>392
>継続的に外飼いの問題
>を啓蒙するなら猫スレに外飼いレスを立てるとタイムリーに警告文が
>書きこまれ、そのレスにはレスを返さない事をﾏﾀｰﾘを基本としたいスレ
>では住民が徹底すれば外飼いが問題であるという意識が根付くのでは
>ないだろうか？
「強硬な糾弾」を実施してみた結果を見てみると、ご提案の方法のほうが有効であるようにも
思えます。

このことからも、当面は「強硬な糾弾」は中止しようと思っています。

我田引水ですが、「強硬な糾弾」によって外飼いを咎めることにあまり関心がなかった方が
外飼い問題について考えるきっかけになったのであれば、多くの方々に不快感を与えつつ
書き込みをおこなったかいがあったと、強弁することもできるかもしれません。

>>393-396(361さん)
>「スレ違いの糾弾を執拗に続け他人に迷惑をかける者」
>より
>「数レスで効果が無ければそれ以上は何もしない人」
>が良い。
>以上の価値観を明示しておく。
認識しました。意見が一致せず残念です。

>強硬な人はそう言ったバランス感覚が無いのだろうか？
「強硬な糾弾」はそのようなバランス感覚を前提とした議論では効果が上がりにくいと
思われる領域に対するアプローチです。
私自身はバランス感覚を理解していると思っていますが、「強硬な糾弾」ではあえて
バランス感覚を無視した行動をとっていたとご理解ください。

>で、結局強硬な人ってのは同じスレの猫飼いも間接的加害者であるから
>被害を被るのは当たり前。。って事については自説を曲げるつもりは無いらしい。
当たり前ではなく、ある程度まではやむを得ないと考えます。
説得力を感じる反論があれば考えを改めることもあるかと思いますが、今のところ
いただいた反論には、私自身は説得力を感じることはありませんでした。

ご意見いただきまして、ありがとうございました。今後ともよろしくおねがいします。

>>399
＞強迫観念ではないかと疑わせるような気迫
あははor正ムツ（どっちでもいい）を以ってここまで言わせるとは。。
恐るべし!!「強硬な人」（ｗ）

「強硬な人」さん。
理解して頂けて幸いです。
あなたが行った「強硬な糾弾」も他スレで外飼い議論が発生した場合の
スレ住民の対応を考える上ではとても意義があったと思います。

他の猫関連スレにもガイドラインとして対応方法をコピペすると良いかもしれませんね。

>>401強硬な人
説得力があろうが無かろうがどっちでもいいから、頼むからもう
猫スレを荒らすの止めてくれ。
俺が言いたいのはそれだけ。
こっちはネットで他人様の意識やらなんやらを変えようなんざ、そんな
大した事考えてないから。
おまえが何を考えてようが知ったこっちゃ無い（w

>>361
なら２ｃｈ来るなや
ボケが

このスレ、案内所でこう紹介されてた。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012493296/278

>>406
「ワイヤレスな人々を語るスレッド」ねえ、
叩かれている人らを言うんか、叩いてる人を言うのか、、
いや、両方かﾔﾊﾟｰﾘ（ｗ

主張の内容はともかく品性については....

強硬な人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞361

＞強硬な人

あんた嫌い板の某固定だな？

当初の目的を忘れてる「強硬な人」
361と議論してなにがしたいんだろう？（ｗ

>>410
361みたいな馬鹿と議論になるのか？(w

さ〜て、猫の外飼いについてかたろうか！

>409
>＞強硬な人
>あんた嫌い板の某固定だな？

え゛−−−−−−−−−−−−−っ！誰？？？？？？

>>411

そうそう、議論にもならないようなヤツと議論もどきをして、なにが
したいんだろう、強硬な人は。無駄な時間ご苦労様（ｗ

固定かどうかはわからぬが、主張が灰的であるし、
語調が似ているカキコを向こうで見たような覚えはあるな・・・

>>414
引っ込みがつかなくなっただけダロ(w

強硬な人　ＶＳ　361

これぞ議論のための議論

ところで409はどなたじゃ？
向こうの板にちと詳しいようじゃがのう……。

それぞれの動機

強硬な人・・・猫飼いが外飼いを無視してまったり話すのが気に入らない。

361・・・外飼いのことはどうでもいい、まったりと話したい。

こんなとこでわ？(w

>>ココロ
ドブネズミやクマネズミの大きさは知ってるの？
猫に捕れるような大きさじゃないよん。（藁

両板とも見てる人は結構いるだろうからね（オレも）。
こちらで虐待コピペするﾔｼは「厨ムツ」として向こうでも一応軽蔑の対象と
されているそうだが、強硬な人は虐待コピペではないし内容自体は一応正論
ではあるのだが、荒れを招く手法を用い物議を醸したという点で、結構微妙
ではある・・・

＞418
さあて、だれかのう…
そういうおまえさんも、嫌い板の住人のようで…
ﾊｲさんですかな？

面白いのは361が強硬な人を罵っている台詞は
大嫌い板で住人が愛誤を叩いている時のそれと似てることかな？ｗ

＞423
いい喩えだね。

このスレ＝ペット大嫌い板
強硬な人＝愛誤（愛護？）
361＝住人

ってな感じですか。

＞423
灰ムツ黒ムツは361ほど馬鹿ではないと思われ(w

構図としては間違ってないけどね

しかし強硬な人のあのエネルギーは何処から？ｗ

>>422
あいにくと人違いじゃ。掛け持ち組みではあるがのう。

強硬な人＝灰ムツさんQ

野良猫餌づけ派が暴れています
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012418616/

>>430、
見てきた。ひどいことになっている。
問題提起、あげ

>>431
この時間に荒れても影響は少ないと思われ

>>409(Virusさん),429(仮説さん)
ペット大嫌い板で固定ハンドルは使っていません。

>>410,414,416,417
この場で361さんと話し合っていた目的はふたつあります。
1.>>391で述べたように、私の行動に対して不快感を持った方に対してある程度の説明責任が
　あると考えた。
2.外飼いでない猫飼いさんの、外飼いに対する意見を聞いてみたかった。

1.については説明すべきことは説明したように感じています。

2.については>>404の発言に集約されているように思えるので、それはそれでひとつの成果が
得られたと感じています。
私が感じた印象は、無関心な猫飼いさんにはある程度強硬な手段を採らなければ、いかに
説得力のある主張を構築しても顧みてもらえないようだ、ということです。

>>421
猫は犠牲にしない黒ムツ(=ある程度の被害を許容して問題提起する人)、という立場が一番
近いのではないかと思っています。

>>427
>しかし強硬な人のあのエネルギーは何処から？ｗ
外猫害の被害が生んだ、猫と猫飼いに対する怒りだと思います。

しかし、なんじゃのう。強硬な人のこの粘着ぶりは
往年の猫○○を髣髴させるのう。
と言ってみるテスト。。。

まぁ強硬な人はこのスレでは一応好感をもたれているようだし、
強硬な糾弾も一旦中断するとのことなのでそれはいいとして、
これまで黒猫スレ等でも強硬な糾弾の現場に居合わせた立場としては、
ああいうことをされては「では一体どうしろというのだ？」という
反感を抱かざるを得ないという部分はあった。

すでに黒猫スレのpart1はdat落ちしていてまだhtml化されていないため
一般ブラウザでは見ることはできないが、
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012268720/
あれが「【猫】異議あり！【煽り】」スレが立つ１つの原因となったのだし、
専用ブラウザでdat落ちしているスレでも見ることができれば、
あるいは一般ブラウザならhtml化されてから機会があれば、黒猫スレの
part1を改めて見直してみてほしいと思う。

>>420
＞ドブネズミやクマネズミの大きさは知ってるの？
＞猫に捕れるような大きさじゃないよん。

知ったかぶりしてるのか、クマという名前に惑わされてるのか。
ドブネズミはデカいけど、クマネズミはとても小さいんだよ。
家庭に出没する鼠は、主にクマネズミ、猫がよく捕るやつだよ（ｗ
でも、別にココロ君の肩を持つわけじゃあない。

外飼い賛成派の理論は既に破綻している罠

あはは（＝正ムツ）さんのご意見が、わりと客観的であることを
前提として、申し上げます。
大まかに「猫好き」「猫嫌い」「どうでもいい人」の３種に
分かれると思いますが、正ムツさんが客観的な物言いをできるのは
「どうでもいい人」だからだと思います。
猫なんてどうでもいいが、嫌い板で猫愛誤を弄ぶ快感に
目覚めてしまった正ムツさん。
最近、嫌い板が閑古鳥なので、犬猫板に鞍替えした模様。

正ムツよ、お前、本当に外猫の害について真剣に考えているのかと。
単に「外飼い反対ー！」言いたいだけちゃうんかと、問い詰めたい
小一時間（以下略

いや、しかし私は味方ですよ。

ぐさっと来ながらも、反論すべきポイントなのできっちり反論。

猫の被害を訴える人は、すべからく猫嫌いじゃないんですよ。
自分としましては、猫の外飼い飼い主の潔くない態度に
腹を立てているわけでして、第四のカテゴリーの新設を
申請するものであります。

野良猫の是非を離れて、社会人として許せないものがあるじゃ
ないですか？
そのような意味ではいつでも猫を離れることは出来ますよ。
ただこの板で生活上の一般論にしても意味無いという話。
ヨソの板でも同じ事をしているのか？という質問に対しては
ＹＥＳとお答えしますが、猫の外飼い飼い主ほどに悪質な
奴らはみたことないですね。

小賢しいね。取って付けたような言い訳だ（ｗ

まだこんな事やってるんだね。
まあ、隔離スレとしては機能してるようだけど
それならそれでsageてくれるとありがたいんですが。

両者の言い分は聞き飽きた＆議論しても状況はなにも変わらないので

この話は基本的にコミュニティーの問題だと感じているのですが。
住民の総意としてOKなら外部の者が口を出しても意味が無いことなので。

それでもあえて外飼いの是非を議論する場合は、どういうコミュニティーを
前提とするのかをちょっと明確にしてみてはどうか、と感じました。
極端な話、隣家まで100メートルもある田舎を思い浮かべている人と、
子供のちょろちょろしている新興住宅地を考えている人とでは話が噛み合うはずもないんで。

あと、客観的な装いでも煽り合いに参加してたり、
話題の範疇を超えて人間性にしつこく言及して来る人は、
何らかの理由で思考控え目なのか、怒鳴りあうのが楽しいだけなのかなあ、
と想像してしまいます。

一時期、このスレまともに外飼いの議論してたのに、少し来なかったら
こんなに荒れてたんだね…。残念。
ただ気になるのはなぜ大好き板に虐待する人が来るのかってことだわ。

>>439 あはは
>第四のカテゴリー
単なる”野次馬”とも言う（ｗ
猫が好きでもなければ嫌いでもない、けれどどうでも良くは無い。
この板においては”お祭り好き厨房”とも言うべき存在だと思われ（ｗ

何でもいいよ（W
好きに定義してくれ。
こんな静かな晩は用なしだってことだけは確かだな。

ペットの存在、ペットを愛するという気持ちが愛誤論につながるのは自然の成り行きだし、
それがペットを愛する気持ちを逆撫でする話題だというのも皮肉ながら当たり前のこと。

逆撫でに反撥した結果の、嫌い板分離という試みは失敗だったと俺は見ている。
前述の自然な成り行き上、愛誤論だけを別の板ですることは成り立たないと思うんだ。
嫌い板に分離可能なのは虐待ネタだけだと思う。好きな人間だけで自己完結できるからね。

俺がこっちへ来たのは、嫌い板の重心が愛誤論ではなく虐待ネタであり、嫌い板の愛誤論
はタテマエに過ぎないのではないか、という結論を得たから。犬猫板では俺のような愛誤
論専従コテハンは嫌がられるということよりも、嫌い板での虐待ネタと愛誤論との共存が
とにかく嫌だったわけ。
あたらしい視野を得て、これからをゆっくり考えることにするよ。

>>433
＞ペット大嫌い板で固定ハンドルは使っていません。

まあそりゃあ、喩えコテハンもってたとしても言いたくないわな（ｗ

×喩え
○たとえ

まあ、外飼いが減ってくれればなんでも良いんだが

まあ、今外飼いをしている飼い主が、ここを見て止めるとは思えないが、

家族の一員が、ある日突然帰宅しない、、、、悲惨だよ！

扉を開けて待っても帰らない、
翌日は、早起きをして近所を探すがみつからない、
夕方になれば、、、と思うが、帰らない、
事故？　保健所？　かわいいあの子の事だから、だれかが連れて行ったかも。


正解は、いままであなたが迷惑をかけていた人の捕獲器の中です。（ｗ

４月１５日に飼い猫がトラック
にはねられて死んでしまい
ました。母親が病院の駐車場で散歩中のと
きのことです。私はその現場
にいなかったのですが母親が車で死体を
持ってかえってきたので見てみ
ると両方の眼球がとびだし舌をだして血を
大量吐いておりそれはもうひどい
状態でした。その場で号泣してしまいまし
た。だからあれだけ散歩中は
ひもを必ずつけろといったのに・・・。くそば
ばあめ。
今は学校を休んでおり胸が張り裂けるよう
な苦痛がたびたび自分を襲います。
愛猫家のみなさんも散歩中は必ずひもを
つけるようにしましょう。ひもをつ
けないで放し飼いにして散歩してる人を結
構みかけるのですが・・・。

しばらくは成績が悪かったのですが、また１
匹捕まえました。
もちろん、さっそくあぼーんしておきました。
この捕獲箱を世に広めることができれば、
野良猫、外飼い猫はいなくなる
でしょう。

451はコピペかな。しかしくそばばあってアンタ。実の母親より
猫が大事なのかね。だから猫ヲタは基地外と言われるのかな。

さっきＪＡに行ったら、
捕獲器が３台、入り口の目立つ所に置いてあった、
価格は８８００円（以前は８０００だったはず）

害獣の捕獲に、、、と書いてはあるが、
イラストは　どう見ても　ネコ　！
みんな苦労しているみたいです。

>>451
内容は判るがもう少し国語勉強しる！
読みにくいYO

>>433
ほほう、そうすると「強硬な人」は大嫌い板の住人だと言う事ですか。。
（主張が灰ムツ、手段が厨ムツってところですか。。）

・・・憶　え　て　お　き　ま　す　

＞ほほう、そうすると「強硬な人」は大嫌い板の住人だと言う事ですか。。

どうしてそう思ったのですか？

>457
だから、固定ではなく名無しと言う事では？
漏れは良く解らんが大嫌い板の住人さんはなんか心当たりがあるご様子。。

強硬な人あげ（ｗ

相談ですけどいいですか？
ウチのネコ室内飼いなんですけど、母が最近外に出したがるんです。
邪魔だからとかそんなんじゃなくて、理由は外に出たがってるからです。
でも僕は反対です。外に出したら事故とか感染とかいろいろ死因が
付き纏うじゃないですか？でもそれを母に言ったら
「それはこの子の運命。一生を家の中で過ごして死ぬより
　外に出て自分のやりたいことをやって死んだ方がこの子にとっては
　本望でしょ？」
って言うんです。
ネコの運命を握ってるのは飼い主である家族です。
僕だってできれば外に行かせてあげたいです。でも
出来るだけ永く、寿命を全うしてほしいんです。
事故で死んでる猫を見ると悲しくなります。
そしてうちのネコと重ねてしまうんです。
みなさん、このことに対してどう思いますか？
どうか意見を聞かせてください。お願いします。

「この猫にとって良いかを考えるだけでなく、周辺住民にとって良いかどうかを
　考えるべきだ」とか言って、以下のパンフレットを見せたらどう？
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_odeka/deindex.html

住んでいる場所によるだろうけど、多くの住宅地で共通する外猫問題をわかりやすく
紹介していると思う。

>>461
ありがとうございます！

>>460
このスレだと「猫の放し飼いは悪」という認識になってます。
しかし、「どう室内飼いにするよう説得するか」については
なかなか良い方法がないのが現状です。

あと、このスレは煽りが非常に多いので注意してください。

>なかなか良い方法がないのが現状です。

「虐殺された猫の死体を玄関に置く」の効果を信じる人は、黒ムツ派になるわけですな。

室内飼いを突然外に出すのはお勧めしない。
外の厳しさを全く知らないで無防備なわけだからそのまま室内で飼って下さい。
外に出してあげたいのならお休みの日とかにリードつけて人の迷惑にならないような場所へ連れて行くといいよ。
土や木や草、虫などと触れ合えるのはきっといいことだと思うので
外に出たがっているならそのことに飼い主として配慮してあげてほしい。
あなたのお母さんはもうちょっとよく考えてほしいけど。

もし、発情する関係で外に出たいらしいのなら避妊＆去勢手術も考えたほうがいいかも。

>>465
じつは一度外に出して一ヶ月くらい帰ってこなかった事があります。
帰ってくる前の日にお気に入りだった鈴付きのオモチャを鳴らしながら
探してたんです。そしたら次の日の朝玄関の前で震えながら
丸まってました。すごくガリガリで声も擦れてて。
あの時家族みんなで泣いてもう外に出すのはやめようって
話したのに、母はたぶんその事を忘れてるでしょうね。
どうしようもないっすよ。断固外には出させません。
外に出たい猫を外に出さないことで、ネコにストレスは溜まるもんなのでしょうか？
あと拾ってきてすぐに去勢はしました。

ストレスを感じるかどうかはそのネコによるのでなんともいえないけれど、
一度外の世界の楽しみを覚えてしまったのなら我慢すること＝ストレスの場合があります。
昔飼っていたネコが来客のスキに外に出て、すぐ戻ってきたのだけれど
それ以降外への関心が大きくなって困ったことがあった。何度か逃げ出した。
知人のネコは外へ出られないことがストレスで脱毛症と異常行動（うろうろしたりオシッコをまきちらしたり）
が出るようになって病院へ行ったがストレスの大きさには個体差があるみたいで
そのネコは結局「たびたび外へ出してあげなさい」といわれたらしい。
室内では満足できないネコも結構いるよ。
でも、ネコと暮らしたいのならそこを何とかする必要があるのであって。
きちんと普通の義務を果たしていたら室内でも充分かと。

猫の幸せ、と言うなら飼うこと自体がどうなのかなあって考えてしまう。
せっかく飼うなら責任を持った方がいい・・・
外に出たがるのを解消するよう遊んであげるなり、部屋の配置変えるなり。
それが出来ないことの言い訳として「外に出す」という選択肢は
安易だと思う。
自分に飼われて幸せなのか？と考えずに、都合のいい解決策として
「猫ちゃんの幸せ」を持ち出す人間が多いと、結局は猫にも周辺住民にも
迷惑になるだけだし。

>>468

確かに。「自分のすべき管理の中で猫は幸せか？」なんてことは真剣には
考えず、いざ飼い始めたら「猫がストレス溜まって可哀想」なんて理由で
放逐するような輩が多すぎる。

>>468-469
質問。
>>467に出てきた、医者に「たびたび外へ出してあげなさい」と言われた、
どうしても室内で満足できない猫はどうしますか？

ヒモつけれ
そういう人、最近よく見るようになったぞ

まぁ「飼い主がコントロールし得る方法で外に出す」のはありだろうけどね。

ただ、猫の場合犬と比べてぴょんぴょん飛び跳ねたり木登りしちゃったりするだろう
から、リードつけて散歩ってのも犬の場合とちょっと勝手が違うだろうし、
「ドッグラン」の猫版「キャットラン」ってのも・・・どっちかというと
「キャットアスレチック」のような感じになるのでしょうかね・・・？

>>470
どういう意図で言われたのかを考えるよ＞「外へ出してあげなさい」
ストレス解消のためなら、家で出来る方法を考える。
そうでないなら、まず住環境を見直す。
ベランダを改造する、緑をふやす、日なたぼっこをできる場所が
家の中にないかもう一度見直す。キャットタワーを増やす。など。

それでもダメなら引っ越し（庭付きとかさ）も考える。
幸い自由業だから。

ドッグランは屋外で思いっきり走り回れるのが理想だけど、
キャットランは体育館みたいなでっかい建物の中に
木やジャングルジムなんかがあるのが良さげ。
でも、飼い主と一緒ならどこへでもっていう犬と違って、
猫には別の環境ってストレスになりそうだから
キャットランってのはあまり現実的ではなさそうな気がしまち。

外へ出してあげなさいなんて言う獣医って・・・

医者に外へ出すよう言われた知人はリードつけて外を歩かせてたけど
ネコだから犬みたいには散歩しなくてコソコソ道路の端歩いたり
河川敷の散策路の植え込みの中に入ろうとして枝にリードからまったり
木に登った猫が下りてくるまで根気強く待ってたり大変な苦労をしていた。
医者が外で放し飼いしなさいといったわけではないよ、念のため。
ただ、その獣医は今の世の中が昔と違ってネコが自由に生きられないのを
かわいそうだと思っていたことは確か。
また、その獣医とは別の室内飼いを勧めている人（動物病院の関係と記憶している）は猫について
「犬とは明らかに違う性質を考慮すると外飼いできたほうが幸せだろうけど、いろいろなしがらみがあって現状では難しい」
ということと
「猫をよく知らない人は室内飼いで生じる問題もあるということに気づかない。
深刻な問題を抱えている飼い主はそれほど多くないが、近所づきあいが希薄になって
思いやりのない見方をする人（外を歩く猫にいちいちピーピー騒ぐおばさんなど）が
増えているような気がする」
ということを言っているのを聞いてそう思えるなぁ、と思った。

そう思うかもしれないけど、その猫は本当に異常で
外に出たいあまり窓や扉に頭とか打ち付けたりして
かなり怪我してたからね。
見たときびっくりしたよ。
あまり見たくなかった。
ひどい怪我で治療しても繰り返すからなかなか治らないって本人弱ってたし。
その前に遊びに行ったときは普通の猫だったのに…
外に出すようになって治ったらしいからいいんじゃない？
迷惑かけるようなことしてないみたいだし。

もしどうしても外に出さないとストレスをためちゃう場合、飼い主が紐で散歩させるよりないと思う。
それでも解決にならないなら…飼い主が過疎地に引っ越すとか。

とにかく放して外に出すのは、猫のためにはよくても人のためにはよくないよ。
文句を言う人が神経質とかいうのは一理あると私も思うけど、それでもそういう人に配慮しなきゃならないんだから。
だってその人の立場になって考えてみれば、文句を言いたくなる気持ちもわからないではないよ。

>>477
最後の行、してないともいいきれないと思うんだけど…。

>>477
>外に出すようになって治ったらしいからいいんじゃない？
>迷惑かけるようなことしてないみたいだし。
どうやって「迷惑かけるようなことしてない」と確認したの？猫の外飼いが誰にも迷惑をかけて
いないことを確認するのは、ものすごく大変な作業だと思うけど。

外に出さないと生活ができない猫は「都市部での飼育に適さない生き物」だと思う。その生き物は
都市部では飼えない。
専門知識も施設もない一個人がライオンを飼育できないのと同じことじゃないか？

479>>ちょっと異常だね。その毛嫌いぶりは・・・。
猫を駆除するのを考える前に、あんたがマンションに避難する方が良いと思うよ。
確かに、猫の庭荒らしはウットシイけど、そんなにヒステリックになるもんかね。
うちとこはそこそこ放置しているけど。わたしゃね、あんたの精神構造がわからんよ。

>>480
獣毛アレルギーの子供を持つと理解できると思うよ。
野良猫のせいで窓も開けられない、洗濯物も外に干せない。
子供の赤く腫れた顔を見るたびに野良猫や放し飼いの猫が嫌になる。
猫は好きだけど、子供の方が大事だよ。
誰か家の近くにいる野良猫を拾って室内飼いしてくれ！

ひ

>>476
>「猫をよく知らない人は室内飼いで生じる問題もあるということに気づかない。
>深刻な問題を抱えている飼い主はそれほど多くないが、近所づきあいが希薄になって
>思いやりのない見方をする人（外を歩く猫にいちいちピーピー騒ぐおばさんなど）が
>増えているような気がする」

猫飼いなんで、気になったので質問させてください。
外に出さない猫でも猫は同じような行動をしてる限りストレスはたまりません。
基本的に室内飼いでも外飼いでも、ストレスという部分については違いがないようですが、
無知で申し訳ないですが、
「外にださないで起る問題」について詳しく教えてください。
また、猫エイズについても、日本の場合特に感染の危険がきわめて高いと思われますが、
その危険よりも重要な問題であると考えた方がいいんですよね？
今後の飼い方の参考にしたいと思います。よろしくお願いします。

また毒餌が撒かれたみたいですね、
約１５匹のノラネコが、いつも集まっていたとか、、内６匹死亡

今回のポイントは、当初、警察が静観をしていたが、
子供が食べた場合の危険性を示唆され、重い腰を上げた（とりあえず現場検証のみ）
ことでしょう。

不特定多数に危険を及ぼさない範囲での害獣駆除はすでに容認済み？

＞481
わたしも猫アレルギー。そして一部食べ物にもアレルギーがある。
目も耳も痒くなるし涙や鼻水も出るし皮膚も痒くなって大変。
旦那もわたしよりは軽いけど猫アレルギー。
でも、二人とも猫のことは好きだし、なるべく近寄らないけど
あなたほどヒステリックには騒ぎ立てないよ。

アレルギーなんて花粉や食べ物など今は世の中に溢れてるんだから
アレルゲンに対して目の前に現れるな！なんて言うより自分がどう対処していくかだと思うの。
アレルギーが増えた背景には人間の生活の変化＝清潔志向＆化学物質依存便利志向などの
自業自得的なところがあるんだし、わたしは仕方ないなと思っているよ。
親なんだったら子供の前で「猫のせいで！！」なんて態度は教育上よくないと思う。
自分にとって邪魔なものを排除していくことしか考えられないのは悲しいですね。
わたしは普通に生活しながらひどい発作を起こさないように自分で気をつけているよ。

>>485
私は４８１ではありませんが、
ネコの害は、人それぞれです、４８１さんの対応をヒステリックと決め付けて
いる時点で、異常では？

>>480
479の発言のどこが「ちょっと異常」「ヒステリック」なのか教えてください。
私は冷静な文章だと思ったし、間違ったことを言っているとは思えない。

それに、479は「猫を駆除する」なんて一言も言っていないように思うんだけど・・・

私には480の発言のほうがよほどヒステリックに見えます。

>>485
>アレルゲンに対して目の前に現れるな！なんて言うより自分がどう対処していくかだと思うの。

アレルゲンが目の前に表れないような環境をつくることを、なぜ「自分の対処法」から除外して
しまうのかが、よくわからないです。

485さんは自分にとって好ましいもの(この場合は猫)に対しての公平な判断力を欠いているのでは
ないでしょうか。
その態度は「人類全体の自業自得」ではないので仕方ないとは思えませんし、子供に見せるとしたら
教育上よくないと思いますし、社会人であるのに未成熟な考えで悲しいですね。

485さんが猫アレルギーにもかかわらず猫が好きであることはわかりましたけど、それは他の猫アレルギーの
方や猫に厳しい態度をとる人を批判,非難する根拠にはならないと思います。

私には485の発言のほうがよほどヒステリックに見えます。

自分はアレルギーに無縁だけど、アレルギーを持っている人の話を聞くと本当に大変そうだよね
このスレ全部は読んでないけど、最新のを読むと481や486の意見はちとどうかと思う
免疫力の異常はもともと人間に問題あるらしいしさ
猫害はアレルギーのほかにも庭荒らしや糞尿の臭いなんかもあるけど
よほどひどい放し飼いならはっきりと苦情を言うのが思いやりだと思うし
動物が本能のままに生きる権利を奪った人間のことを考えると
野良の存在を見かけただけで神経質に怒る人って見方の狭い人だなーと感じるね
ほかにストレスがなくて幸せなだけ？
俺は一人だし面倒見切れなくて飼えないから
室内飼いで外飼いどうのって目くじら立ててる人ヒマそうでうらやましいよ
嫁に来てペットのいる暮らしを味わわせてくれ
ビンボだけど

＞487
あなたのほうが誰よりもヒス起こしてるみたいよ？

>>488
>動物が本能のままに生きる権利を奪った人間のことを考えると
>野良の存在を見かけただけで神経質に怒る人って見方の狭い人だなーと感じるね

なぜ猫という動物だけが特別に本能のままに生きる権利を確保されなくてはならないのでしょうね。

人間の生活範囲ではほぼ全ての動物が本能のままに生きる権利は認められていない、というか
動物に「権利」という概念が使えるかすら疑問なのに。

>野良の存在を見かけただけで神経質に怒る人って見方の狭い人だなーと感じるね
健康な人が病弱な人に向かって「軟弱な人だなー」と言っているような、見方の狭さを感じます。

という煽りはいいとして、具体的にどんな「広い見方」で考えると、野良の存在をおおらかに
受け止められるようになると考えますか？


けんり 【権利】
（1）〔法〕〔right〕（ア）ある利益を主張し、これを享受することのできる資格。社会的・
　　　道徳的正当性に裏づけられ、法律によって一定の主体、特に人に賦与される資格。
　　　「生きる―」「―をおかす」
（イ）何らかの原理や存在によって一定の主体に賦与される、ある行為をなし、またはなさぬ
　　　ことができる能力・資格。⇔義務
（2）権力とそれに伴う利益。

ヒステリー自慢大会会場はここですか？

>>489
相手を批判できる合理的な主張ができず、非難するボキャブラリーが「ヒスを起こしている」しかない人がいるスレはここですか？（ｗ

相手側に落ち度があっても飼い猫の事で
近所に苦情が言えると思ってる時点で「子供」だよね。笑っちゃう。

>>493
猫飼いを煽ってるの？　外猫批判者を煽ってるの？
バカでもわかるように、わかりやすく煽ってください。

＞４８７

アレルギーってさ

田舎に住む人より都会に住む人のほうが多いんだってさ

花粉症なんか田舎のほうが自然がいっぱいでアレルギーになりそうなのにね

４８５の言ってることは的外れじゃないと思うよ

ばい菌を遠ざけるようになってアレルギーが多くなったそうだから

このまま排除排除…ではますますアレルギーを持つ子が増えていきそう

自分じゃ世の中変えられないからしょうがないと思うけど

せめて罪もない動物に当たりたくないし

子供に動物は汚いから近寄りたくないなんて思い込ませたくない

心に余裕がないと４８９みたいな指摘されちゃうよ

そう見えるもん

あ、４９０も

>>495
>アレルギーってさ
>田舎に住む人より都会に住む人のほうが多いんだってさ

資料があれば教えてください。

>せめて罪もない動物に当たりたくないし
>子供に動物は汚いから近寄りたくないなんて思い込ませたくない

動物に当たる必要もないし、室内外などの適性に飼育された愛玩動物による子供への情操教育は
重要だと思います。

それと他人の迷惑になることが極めて高いことが予想される飼い方をしている飼い主が非難される
べきことが同列の問題とは思えません。

「外飼い批判者＝猫嫌い」だとかってに決めつけていないですか？
多くの人は「猫の放し飼い」を批判しているのであって、「猫の飼育」「猫の存在」を非難して
いるのではないですよ？

>>495
罪もない動物に当たってるんじゃなくて、
飼っている動物を好き勝手させようとする外飼い飼い主や、
自分の責任を軽々しく考えている餌遣りするといった
「罪（もちろん道徳的な意味ね）のある人間」に当たってるんだと思いますが？

>>495-496
そのスカスカした書き方は内容の乏しさを補うための手法ですか？
それともそれが　心の余裕　の表れですか？（ｗ

>>494　煽ってるんじゃなくて大人の正論。
そして動物を飼うならご近所をはじめ、
周囲に迷惑を掛けないようにするのが
大人であり、犬猫飼いの常識。
こんな事も判らないんだから外飼い厨房はどうしようもないね。

近所に猫を”完全屋外飼い”している家族がいます。
うちの庭先にも時々やってきて、撫でてあげると嬉しそうにする
様子はとても可愛いのです・・・が
この冬などは風邪をひいているのか、鼻の穴がかさぶたで塞がり
口を開けて呼吸をしているありさま。
医者に連れていってるとはとても思えず、そのうち目やにもひどくなり、
なまじ知らない仲？でないだけにかわいそうで見ているこちらが辛く
なるようでした。
他家の飼い猫である以上余計な手出しもできないし、
かさぶた取って目やに拭いてあげるくらいしかできないけど、
これ以上放置しておくようなら・・と思っていた矢先、気候も暖かく
なったせいか自然治癒してきたようで、一安心はしたのですが、
先日その家の娘（30代）が駅前の野良猫に餌やりしている姿を
みかけたのです。
自分の家の猫のケアも十分にできないくせに、なぜ？
こういう人ってなに考えてるんだろう？

>>501
「心に余裕があって」「本能のままに生きている」んじゃない？（ｗ

＞490
＞なぜ猫という動物だけが特別に本能のままに生きる権利を確保されなくてはならないのでしょうね。
＞人間の生活範囲ではほぼ全ての動物が本能のままに生きる権利は認められていない、というか
＞動物に「権利」という概念が使えるかすら疑問なのに。

そういうものの見方が異常でしょ
なにも猫を外に出してやれって言ってるんじゃないんだから…
俺が感じてるのはさ、君らみたいな物事を悪い側面からしか見ることができない人って
ほかに目を向けることがないのかなってこと

犬って散歩させることが普通だよね
それは犬の習性に沿って定着したことでしょ
だから犬のほうが恵まれてる面はあるかも

現状で猫の習性に沿うように飼うはできないし
よってかわいそう
犬と違って閉じ込められてるわけだから

でもそれを解決する策もあるわけだし
飼い主は積極的に見つけて導入するべき

しかし動物に権利は皆無なの？
偉いね、キミたちって
動物に関する法律もあるでしょ？
それに沿って良識ある飼い方しようよ
ペット飼いたい人は好きで飼ってるんだから幸せにしてあげるべきじゃないかな
どう？

俺が飼うとしたらペットには精一杯のことはしてあげたいと思うけど

>>503(488)
>俺が感じてるのはさ、君らみたいな物事を悪い側面からしか見ることができない人って
>ほかに目を向けることがないのかなってこと
悪い「側面も見ている」のと、悪い「側面からしか見ることができない」は全く違うと思いますが、
なぜ後者だと思ったのですか？

>動物に関する法律もあるでしょ？
それは動物を取り扱う「人に関する」法律で、「動物に関する」法律ではないと思います。

>それに沿って良識ある飼い方しようよ
>ペット飼いたい人は好きで飼ってるんだから幸せにしてあげるべきじゃないかな
ここには全く同意。そして「猫の外飼い」「野良猫へのエサやり」は法律にも沿っていない、
良識のない行為だ、というのがこのスレの批判派の立場だと思います。

この板の大多数はペット好きだろうけど、世の中の大多数がそうとは言い切れないからね。
ペット好きの立場から考えることは問題ないと思うけど、ペット好きの立場からしか考えることが
できないとしたら、それは問題ではないですかね。
488さんは前者であると思いますけど、一部の猫飼いさんには後者も多いようです。

煽られている人たちの読んでみたけど煽られるほどのこと書いてないんではないかと思う。
この人たち外飼い勧めてる訳でもないみたいだし野良見ていちいち目くじら立てるのはどうかってことを言いたいんでしょう。
それが癇に障ったんだよね、煽ってる人たちの。
煽られている人より煽っている人のほうが猫しか見えない感じがしますが、そのことがものの見方につながっているのではないでしょうかね？

＞504
いい側面から見た考え書いてあったっけ？
なかったと思ったからだよ
この手のスレ見ると猫にこだわる奴は怖いなと思うよ実際
好きな奴も嫌いな奴もね
猫の動物の一種と考えられないのかな

法律に関してはもちろん人間が守るべきものだけど、
人間と同時に動物を守るためにあるものでしょ
守られないことにはそれこそ駆除される対象が増えたりして
現状が悪化するんだからマナー守れっていってるんだよね

それからペット好きの立場からしかってのと同時に
猫嫌いの立場からしか見れない意見もここには多いように思える

狭いね
自分のことしか考えられないって

＞「猫の外飼い」「野良猫へのエサやり」
外にいる猫をみて猫害やこれくらいしか頭に浮かぶことはないのかな
想像力が足りない人が増えてるというけど
猫バカも猫嫌いも全くその通りだね
反対の立場の気持ちを想像できないらしい

俺は両方の気持ち分からないでもない
でも両方の主張を通そうとするのは痛いと思う
妥協って言葉知らないのかね
絶対〜じゃなきゃダメ！って大勢の人間と付き合うんだから
マナーは守って周囲への理解も示してってのが大人では？
自分の知っている世界がすべてではないよ

ケースバイケースってことだろ。

ヴァカヤロウ！！！！！！！
外猫は迷惑なんじゃ！！！！！
何が動物の権利だよ！権利があるのは愛玩動物だけか？
おまえらお猫教かよ！！！
外猫のせいで迷惑うけてんのは人間だけじゃねーんだよ！！わかるか？
猫なんざ、いったん絶滅しかかったほうがええで、いやマジで。

なんで、猫だけ守られないかんのや？
餌もろて、法律で守られ、天敵も居ない。
そのくせ、食いもしない小鳥や小動物を襲う。
こんな糞みたいな動物をほったって、ええんか？あん？
猫なんざ、全て駆除や！くじょ！！害獣以外の何者でもないんじゃ！ぼけっ！！

あほ発見

>>506
要するになにが言いたいの？実生活においては個々の事例に応じて判断し、場合によっては双方妥協しましょう
ってこと？それは言うまでもないから強調していないだけでしょ。

そもそも匿名掲示板での議論はなんだから、この場ではそれぞれの立場から意見を言うしかないんじゃない？
具体的に「あなたの家のこの猫が我が家の庭のここでこんなことをした」となっていれば妥協点のさぐり
合いもできるだろうけど、ここでは具体事例を話しているわけでもないし、そもそも匿名なんだから、
具体事例はほとんど扱えないでしょう。

506の言うことは実生活においては正しいと思うけど、この場の議論に対するコメントとしては適切とは
思えない。

あえてイジワルに言うとしたら、実生活での話し合いという「自分の知っているメディアでの常識」によって
匿名掲示板というメディア上の議論を批判している、狭い発言とも言えると思う。

>>それに沿って良識ある飼い方しようよ
>>ペット飼いたい人は好きで飼ってるんだから幸せにしてあげるべきじゃないかな

そうだ！良い事言うじゃないか。
ちなみに、動愛法に基づくペット飼養基準の改正では、
「猫は室内飼いしましょう」ってなってるのはわかってる上での発言だよね？
動愛法では、他人の身体や財産の侵害のないように飼養するよう努力しろとも
定められているし。

猫飼いは猫王国でも作って、その範囲内でのみ猫を放し飼いにしてください。
そうすれば、余計ないざこざもおきないと思います。
と、言ってみるﾃｽﾄ。

>>506
多数の人間の意見が出る匿名掲示板で多数の反対意見を「狭い」と
表現する人間は痛いよ。
なぜ、反対意見が多数出るのか、肯定的意見が理解されないのか
考えてみてくれ。　肯定派の意見には害を被っている人間の「金銭
的負担」や「他人の趣味（園芸etc）など考えてない意見が殆どだ。
あなたが「両方の気持ち」がわかるならこのスレ内の猫好き反対派
が繰り返している「外飼いの危険性」は理解できるだろう。

＞マナーは守って周囲への理解も示してってのが大人では？
　　自分の知っている世界がすべてではないよ
あなたが知っている外飼い主の「マナー」とやらを教えてくれ。

150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

( ´･∀･`) へー

>>515
誤爆か？

なんで他人の猫に遠慮して生活しなきゃいけないんだろ

なんか感情的に書き込んでる人が多いね。
客観的に見て外飼い反対派さんは言い負かそうとしてるって感じで
書き込みの雰囲気が険悪だよ。
わたしも外飼いはあまりオススメしないから擁護するわけじゃないけどさ
相手の意見も受け止めて見るってのはしないの？

>>519
受け止めるにしても自己中心的な感情や気分で外飼いを
行うもしくは容認して話が詰まると「心が狭い」だの「お互い様」
だのほざく。

外飼い主は「意見」を言っていないよ。
パート10になってもまともに「外飼いをする理由」を誰も語らず
「〜ならどう思う？」「おまえらは〜だ」的な発言しかしてない。
議論をするなら双方の主張したい「明確な理由」が必要と思う。
少なくとも外飼い反対派は幾度となく明確にしている。

>>519
相手の意見を受け止めようが無い、という側面がある。
暴走族の「俺達は好き勝手な車で好き勝手に走りたい」という
主張に妥協できないのと同じであろう。

下記をまず考えてみてくれ。

飼い主：猫を飼う事で何らかの利益を得る者

議論はあなた達の「「勝ち」」で結構です。。

じゃあ何度か話が出ている飼い主の周りの環境については？
例えば過疎地とかの田舎とかなら良いのではないかという意見に誰も
答えてくれてないよ？

>>520
＞ほざく
どうどう（ｗ

>>519
過疎地、田舎が無人の荒野を指すのなら誰も外飼いを否定しないだろう。
(野生動物保護問題は敢えて置いておく)

ところが「俺の家の周りに他人の家など存在しない」という話が出てきた
ためしが無い。
つまり密度の大小はあるものの被害の可能性が有るってことだ。

「誰も文句を言ってこないから、被害は無いに違いない」なんて幼稚な
書き込みもあったのだが、苦情を言われる時点で既にお終い、
そうならない配慮が大切というのが分からん子供が多すぎる訳だ。

まあ関連トピでも良く見てくれ。

で結局外飼い主義？者は猫飼いのイメージダウンを猛進させてくれるんだな。
いい迷惑だよ。

>>481
私は極端な卵アレルギーで、ケーキはおろか天ぷらの衣に卵が使われていても
駄目なんです。それはもう、食事には神経を尖らせていますよ。
正直言って恐ろしくて外食なんかできない。
貴方に聞きますが、私のために世の中から卵をなくす、そんな論法が成り立つん
ですか。化学物質に極端なアレルギー反応を示す人が最近出てきていますが、
その人のために、世の中から化学物質が無くなるんですか？。
最近は花粉症で悩んでいる方を多々、見受けます。
この人達のために、アレルギーの元になる植物を伐採してくれるのですが。
貴方のお子さんにはいたく同情します。
しかし貴方の親としての立場は、私の親と比較して、未熟としか言いようがない。
曲がりなりにも、私は親のおかげで自立して生きていく事が出来と思っています。
貴方のお子さんにそれが出来るか、疑問です。

>527
自称通りすがりだからもう見てないと思うけどさ。

誰も猫をこの世から無くせなんて言ってないんだよね。
無神経でいい加減な飼い方はやめてくれって言ってるだけ。
お国推奨の飼い方しててくれれば猫そのものの存在に文句は無いの。
アレルギーだから卵食べたくないのと
アレルギーだから猫を近づけたくないのは同じだと思うけど？
外飼いってのは、アレルギーの人の口の中に無理矢理卵を流し込むようなモンだよ。

>>527
卵は庭に侵入したりしないでしょ。
例えるなら外飼いはあなたの食事に計画的に卵混ぜて苦しんで
いるのを「好き嫌いはだめよ」って言っているようなもの。

>>527さんは
貴方に聞きますが、私のために世の中から卵をなくす、そんな論法が成り立つん
ですか。化学物質に極端なアレルギー反応を示す人が最近出てきていますが、
その人のために、世の中から化学物質が無くなるんですか？。
最近は花粉症で悩んでいる方を多々、見受けます。
この人達のために、アレルギーの元になる植物を伐採してくれるのですが。

とも言ってますが。

単なる利己主義者がギャーギャー自分勝手な事を吠えてるようにしか見受け
られませんが。<W>

庭に侵入する卵がいたら、アレルギーじゃなくてもイヤだな（ｗ

イタを荒らして喜ぶ馬鹿がいる。虐待文をあげて愛護の感情を逆立てする。
創作迷惑文、迷惑虐待文あげる。猫愛護派逆上する。迷惑派、それに呼応して逆上する。
仕掛けた厨ムツ、腹を抱えて喜ぶ。虐待趣味者所々参入する。最後に愛護を愛誤にしようと
画策する。
ここの掲示板は機能不全になってるニャー。
回復の希望はないニャー。

そういえば昔、自分の事を哀護と言った人がいたニャー。
ここに来る虐待荒らしさんはきっと、哀誤なんだニャー。　ニャンニャンニャーン。

ここに来て、変なスレ読ましてもらったんだニャン。頭がウニになったニャン。

虐待が愛護に取って代われるのかニャン。
虐待＝愛護なのかニャン。
虐待が愛護に勝るのかニャン。　　　　　　　　そう考えると鬱な日々なのニャン。

哀誤さん。頭３０秒ほどチンしたらどうなるか試してみたいニャン。
お尻の穴に、爆竹１００本ほど突っ込んで、爆発させたらどうなるか、やってみたいニャン。
ガソリンかけて、火付けたらどんな踊りしてくれるか、楽しみニャン。

やってみたいニャン。やりたいニャン。

ニャンニャンニャン、ニャニャニャニャーン

アレルギーの話しは切り離そうよ。

それよりも圧倒的に多い、
庭、車、バイク、持ち家への侵入、小動物への被害等が
実質的な問題だよ。

この世は人間だけのためにあるわけじゃないじゃん！
本当に利己主義だね。
猫の方がアレルギー起こしてるかもよっ！　ははははっ。
私だってアレルギーあるけど、犬や猫と一緒に暮らしてるよ。
勝手に人間が虚弱になっちゃったんでしょ。楽ばっかしてるから。
昔はアレルギーなんてなかったんだから。

>534 この世は人間のためにあるわけではないけど
人間が地球上の生物の中で頂点に立ってるんだから
それは無視できない現実でしょ？

アレルギーは昔からあったんだよ。
科学が進歩して原因不明の病気の多くがアレルギーだと解明されてきたのと
人間の腸内寄生虫が減ったから増えてるんだよ。新物質のセイとね。
知ったかは止めなさいね。

人間が地球上の生物の中で頂点に立ってるんだから
それは無視できない現実でしょ？

これは人間の奢りでしよう。

>これは人間の奢りでしよう。

それを指摘することは、外飼い問題の解決にどのように寄与すると考えるのですか？

>>537　あなたにとっては解決にならないでしょう。

猫を、近所迷惑を承知で外飼いし、反対派は心が狭いとか言ってる人と
猫なんか駆除されてしかるべき、虐待での報復も有りと言ってる人との関係は
イスラエルとパレスチナの関係に似てると思う。
お互いを受け入れず自分の論理だけで行動し、お互いを自分の価値観に
あてはめようとしている。
まず冷静にお互いの主張を聞きあい、どこまでなら妥協しあえるのか
考えてみてもいいんじゃないの？
例えば外出したいんなら監視の元で敷地内から出さなければOKとか
虐待はNG、外猫の被害には飼い主が金銭的負担を負い、協力の元で
対策をこうじるとか。

>>538
では、誰にとってどのような効果があると考えるのですか？

｢奢り」なんて言ったところで誰も反省なんかしないし

あるのは外にいる猫のデメリット

>猫を、近所迷惑を承知で外飼いし、反対派は心が狭いとか言ってる人と
このような主張をされる方はこの板にもたくさんいらっしゃいますね。

>猫なんか駆除されてしかるべき、虐待での報復も有りと言ってる人との関係は
このような主張をされる方はこの板ではあまり見かけませんね。あちらの板では主流ですけど。

　外飼いもなにも外ネコだった場合はしょうがないでしょ。俺の、と
いいきれないが、ネコは俺の部屋までは入ってくるけどそこから廊下
には決してでなかったよ。敷居のとこでにゃーにゃー呼ぶだけ。俺の
部屋を”外”と思ってることにはカチンと来たけど。俺の部屋でショ
ンベンして怒ったら二度としなかったから人の社会のルールは意識し
てたみたい。ｲｲ奴だったな。

猫が悪いと書いたつもりはありませんよ。
外飼いをやめてもらって、餌を与えている人に野良猫を室内飼いして欲しいだけです。
たったそれだけの事で子供は窓を開けて新鮮な空気が吸えるんです。
子供に窓を開けられない理由を聞かれた時に
外飼いしている人や餌を与えている人のせいにはしたくありません。
卵アレルギーの様な食物アレルギーなら親として避ける事もできます。
うちの子は獣毛アレルギーなんです。
卵アレルギーなのに、卵を他人に口の中に押し込められているようなものだと思って下さい。

なんか、話がアレルギーに集中しているみたいですが、
他にも、砂場の汚染、園芸への被害、車バイク等へ損傷など、さまざまな
問題があります。

私のねこちゃんは、人に迷惑をかけていない、
と自信があるなら、
住所を書いた首輪でも付けてみてはいかがでしょう？

ちなみに、いままで駆除した害獣約５０匹の内、首輪装着は３匹のみでした、
鑑札制度のない今では、たとえ首輪をしていてもノラネコ扱いですが、
もし、住所等の記載があれば、扱いも変わるかも？

ちなみに保健所でも、記載の無い首輪をしていても、ノラと同じ扱いだそうです。

こういう板が賑わっているうちは、日本も安泰ってことだ。

住所書けばいいんだよね　そうすれば猫も安全だし
死体が見つかってもとどけてもらえるよ

首輪外して駆除するけどな。
「捕獲したときには首輪していませんでした」

誰もが猫に善意で接してくれると勝手に期待しないでネ☆

人間による
　夜中のゴミ出し
　酔っ払いの立ちしょん、げろ、
　ガムのポイ捨て、つば吐き
　不法投棄
　車の排ガス・・・（多すぎて書けない）
こーゆーの無くなったら猫サイドも考え改めようって
先日の集会で決まったにゃん！
まずは、猫のふりみてわがふりなおすにゃん。
　

白昼から妄想ですか。

電波にゃ用はねえよ。自殺しろ基地外>>549

>>549
公共広告機構にでも売り込んでくださぃ（ｗ

>>503
他の方も書いてる通り法律には外飼いは認められてないし、

>ペット飼いたい人は好きで飼ってるんだから幸せにしてあげるべきじゃないかな
この文章は本当に猫についての知識がある人が書いてるとは思えないんだけど、
小学生くらいの子が書いてる？
猫というのは外に出す事＝幸せじゃないんだけど・・・
家で飼ってる猫の場合外に出さなくても、
同じ行動ができれば満足するので、家の中でいてもストレスは溜らない。
猫を知らない人が出さないじゃないくて猫を知らない人が出してるじゃないのか？

それと、
野良猫の猫エイズ、白血病の感染率は１５％ 前後といわれてます。
世界的にも高い水準であること、これがさす意味は、外飼いの猫が
他の猫と喧嘩した際に猫エイズ・白血病に感染する危険が高いという事
感染した猫はまたキャリアーとして他の猫を感染さす事
そして、感染したら治す手だてはないということ。。
他にもＦＣＶ、ＦＰＬＶ、ＦＩＰ等の感染症がありますが・・・
これが貴方のいう本当に猫にとって幸せなのでしょうか？


猫にとって外で飼われるメリットは少ない、また、猫エイズ等のデメリットの方が大きい。
人間に取っても、アレルギー体質な人、物を破壊された人、臭いに悩む人等がいて
デメリットの方が大きい。

外飼いを賛成派の人はもう少し、猫が外飼いで得られるメリットについて
存分に語った方がいいね、今のところかなり分が悪いように見える。

542>
>猫なんか駆除されてしかるべき、虐待での報復も有りと言ってる人との関係は
このような主張をされる方はこの板ではあまり見かけませんね。あちらの板では主流ですけど。

結構あるんだけど。

あとね、あまり見かけないってのはあるってことでしょう。
たくさんいるって言っても全てじゃないでしょう。

庭でアヒルちゃんも飼ってるけど、ねことなかよし

どうでもいいよ。

>>549のようなことを言う猫は大体状況が良くなっても自らの悪行を改めないことが多い
したがって、優先的に駆除することにする
人の振りみて我が振り直してもらうためにたっぷり楽しんでから・・・

害獣処分人は黒ムツではないんで？人として当然のことだ。

＞人の振りみて我が振り直してもらうためにたっぷり

他人のふり見て我がふり直せ

本屋へことわざ辞典買いにGO!

>>559
バーカ！
そんなことは知ってるよ
>>549の書き込みを読めよ
「猫のふりみてわがふりなおす」ってあるだろう
これを「人」に置き換えたわけだ
それに「他人のふり見て」ではこのケースに当て嵌まらないだろう
「猫」対「人」だぜ
「猫」にとって「他人」って何よ（藁
まあ、>>559のような中途半端な知ったかは恥をかくだけだな

あっ、勘違いされると困るからもう一つ付け加えな
諺として正しいのも「人のふり見て」だから
元となった『都気質』の表記がそうなっているからね
「他人」と表記する例は明らかな誤用だよ
まあ、厨房の>>559にはちょっと難しかったかな（藁

>>560

まあ、ムツ房のカキコなんざどうでもいいけどね。

>>562
今度は負け惜しみかい
いいんだよ
ちょっと喧嘩を売る相手が悪かっただけなんだから
厨房の分際で言葉について兎や角言うべきじゃなかったね
これからは気をつけなさい
分かったら宿題へＧＯ！（激ﾜﾗ

それからもう一つ補足
俺、黒ムツじゃないから（藁
虐待経験ゼロ
外飼い厨房がウザイから黒ムツ的な書き込みをしただけ
名前についても然り
これで>>559=>>562君の拠って立つ所は無くなったね
まあ、厨房は所詮厨房ってことだ

正直なところ猫を実際飼ってる人はこのスレに何人いるの？
猫を飼ってない人がどれだけ熱く述べたててもあまり説得力が無いよ。

＞565
糞外害猫の被害に遭ってますが、何か？
猫は飼っていませんが、何か？

>猫を飼ってない人がどれだけ熱く述べたててもあまり説得力が無いよ。

理由を述べてください。

ここは「議論」スレです。一方的に意見を垂れ流したいだけでしたらお引き取りください。

５６５の言うことが一番説得力がないという罠

どうして外飼い主への批判を、猫そのものへの批判と結びつけちゃうんだろうね？
もしかしてわざと混同して、猫のかわいらしさを己の正当化として使おうとしてるの？

たとえ同じ害をくらうにしても、純粋な野良猫にやられるのと、近所にわざと餌をやって放している人間がいるのとじゃ全然違うだろうに。
猫に罪はなくても人間にはあるから。
責められているのは、他人に迷惑をかけてでも自己満足したいという飼い主のメンタリティ。

しかもすぐに「人間の驕りが〜」とか言い出すの。もう見てらんない。
人間との共生の形なんて、時代と共に変わらざるをえない。
猫に限らず全ての動物がそうでしょ？
既得権益にしがみついて都合よく聞こえのいい大義名分を持ち出して…恥ずかしくないのかな。

>>569
そこを混同しないことには、自分らのやっていることを正当化できないからです。

>569
結び付けてるんじゃなくて、本当に違いがわかってないんだと思う。
何度も指摘されてる野生動物と愛玩動物の違いもわかってないし。

物事を理解できてる人が一番理解できないのは、
物事を理解できない人の頭だからさ。

反対派がどれだけ親切に教え諭しても
今までわかってなかった者はやっぱりわからないんだと思うよ。
だから議論するのは無駄。とは言わないけど、
幼稚園児に因数分解を教えるようなものの気がするよ。

nagasima san ochituite anata ha machigattemasu

猫は昔から外で飼うもんだと決ってると言う外飼い派の主張は
時代背景というものを無視した考え方だと思うよ。
猫は人と共存し、社会環境にあわせて生活スタイルを変えてきている。
それはどんな家畜でも一緒。馬は軍馬や農耕馬として生きて来たものが
今は競馬と乗馬にその活路を見い出し、犬にいたっては猟犬や闘犬として
確立した犬種でさえ小型化してペットへの道を歩んでいる。
今や猫へペットとしての意義以外をあまり求めなくなってる以上、
無闇に外へ出して時代背景にそぐわない飼い方をつづけるのは
ペットとしての猫の立場をあやうくする危険もあるように思う。

一部少数派の猫嫌い迷惑派が多数工作をし、おのれのエゴを世間の新しい
常識のように見せかけ、虐待異常者と呼応して、（ここでは同じ存在）
利己利益をすり替えて主張する。
所詮、ここは電波の世界。現実世界には、反映せんだろう。
猫が猫がとわめいてみても、世間ではあなた達の事をどう思っているのかね。
うちの近所にこの手の人がいるが、話を合わしているだけで、基地害扱いだよ。
顔を合わすたびに猫、の愚痴を言われる立場になってみ。
いっとくけども、うちの猫は室内飼い、一度たりとも外に出した事はない。
というより、抱いて出しても暴れて家の中に入ろうとする。前に、無理に出したら
オシッコチビってくれました。
にもかかわらず、お宅は夜だけ猫を放し飼いにしているのか、私の所はじっと監視し
ています。嘘言っても無駄ですとか。猫イラズ（これ殺鼠剤、獣忌避剤の代わりに使
われた）手に入れました、蒔きますとか・・・。当の本人は至って真面目なようだけど
これ、まともに相手してもらえると思える。
まあ、この人は特異な例と思うけどさ。（Ｗ
ここでグダグダ言って、基地害ごっこしていなさい。
ホホホ（コテハンはなかったように思う）という荒らしさんが言っていた。
現実世界で戦えと。実名、住所、書き込みなさいと。
これが一番の正論であり、本来あなた達が取るべき行動じゃないの。

ここは、あなた達専用の隔離部屋。

思い上がって他の所に乱入しないで下さい。独善的で程度の低い荒らし、煽りは、
ここに来る人のかなりの人が迷惑を通り越して、飽き飽きしています。

と言っても、あなた達のようなエゴイストには理解も出来ないかも知れませんけどね。

何よりも、ここに住む

http://saki.2ch.net/cat/kako/995/995899283.html

変質者、異常者のたぐいと、ここの猫外飼い反対派とがイコール
で結ばれてしまっている事に危機感を持ってもらわなければ困ります。

ちなみに、ここに出てくる　正ムツは、ここでは　あはは　と名のっ
ていました。

相当に追い込まれているな（W
敵を変質者と定義つけて話を平行線にして、
崩壊しつつあるプライドを保ちたいんだろうね。
もうそれしか、すがるものがないからねぇ。

あなたのそばにもいるということは、潜在的に
猫迷惑派ってのは世間に多いという証明になって
しまうかもしれないんだが、それでいいのかな？
あなたのこうむった迷惑への怒りは外飼い飼い主に
ぶつけるべきじゃないのかな？

例えば、ある飼い主のご近所10軒で外飼い容認NGで投票したとして。
7軒が猫容認、3軒が猫NGだったとして。
この飼い主の感覚としては猫容認が多数派だから、外飼い容認が普通に
思えるかもしれないけど、実際には猫反対が近所に3軒もいて「迷惑」って
表明すれば、外飼いは難しくなるんじゃない？

別に外飼い反対が少数派だとか言いたいわけじゃなくて。
「迷惑」の構図として、迷惑を受ける側は被害者だから正当性が主張し易く、
たとえ少数派でも主張を通すことができる、というのがあるわけです。

で、「迷惑をかけるのは悪い事」というのは当たり前なので
「悪い事だから止めろ」と言われれば反論しづらい。
本当は「それがどれぐらい悪いことなのか」とか
「どのくらい悪いことなら許容範囲なのか」を議論できないと、
外飼い派はダブルスタンダードを感じて納得できない結果になる気がする。

近所へ迷惑を一切かけずに生活するのは無理な話なので、
ある程度の迷惑はお互い様。
猫の迷惑は「ある程度」に入るか微妙な線なのだろう。

ピアノがうるさいとかゴミの出し方がどうとか、迷惑のタネは尽きない。
ピアノなら夜８時以降は弾かないとかそんなので普通話がつくのだけど、
猫もそうは、いかんかな？外に出すのは３日に１回だけにしますとか。

世論調査の結果だと猫の飼い主の数よりも
迷惑に感じている人の方が多いかも知れない。

>>578
猫が迷惑をかけているんじゃなくて
飼い主自身が迷惑をかけているって自覚が必要だと思う。
外飼いするなら猫が傷つけた物、壊した物、殺した生き物への
弁償は最低でも必要だよ。
迷惑はお互いさまでも、他人の財産を傷つけてお互いさまは無いでしょう？

外飼い派はこんな妄想がお好き。
ttp://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus7/torapy.html

>>574
独善的で程度の低い荒らし、煽りは、
ここに来る人のかなりの人が迷惑を通り越して、飽き飽きしています。 （574に贈る言葉）

まともに意見を言えないからって相手を異常者扱いするアナタは輝いてます。
ここで啓蒙するのも「現実で戦う」のと同じこと、むしろ長期的にはこちらの方が有益だと理解できないアナタは素敵です。

>>579
ちょっと補足。
質問の形式によるかもしれんですね。＞世論調査
例えば、「猫による迷惑を感じますか？」だったらYESと答える人が
多くても不思議はない。
「近所で迷惑なことを３つ挙げて下さい」という設問で上位に来たら、
猫の害は深刻かもしれない。

＞他人の財産を傷つけてお互いさまは無いでしょう？
いや、財産も含めて「迷惑」という尺度で度合いを測ればいいと思います。

567＞
ここって掲示板でしょう。なんですぐにチャットみたいにレス返さないと
議論してないって言い出すんですか？書き込んで次の日に見てはいけないのですか？

あと、あまり説得力が無いと言ったのはあまりに一方的な人が多いから。
害にあってる。だから絶対ヤメロって叫ぶだけじゃ議論じゃないって言いたいの。
ここをこうしたら良いとかコレだけは譲れないからとか、居丈高に書き込み
するんじゃなくて互いの立場にたちながらってしてほしかったかから。

私としましてはココは猫の外飼いの人を叩くスレでは無いと思ってるのです。
かといって庇うスレでもない。お互いの意見を聞き合って議する場かと。

そう思ってるのは私だけかもしれないという罠だが。

>>578
<外に出すのは３日に１回だけにしますとか。
できると思いますよ。
また、一日中だしておかないで、取り込みをわすれないこと、糞は家でしてから出す、などなど。
わたしの♂猫はそのようにしていました。

>>582
あなたみたいな考えを、お持ちの方がおいでだと、

ますます、害獣は駆除するしかない！　と思いますね。

飼い主としての責任を棚上げして、自分の物差しを振り回す
典型的な、ネコヲタの思考ですな。

　　　　 ∧ ∧.　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　;'・Д・ ﾞ;, 　＜　<えびふりゃーが進化している
　　　　'､;: : :、.. ﾞ:、　|　　　　　　 スレはここですか？>
　　　 　∪,ﾞ;.∪,.ﾞヽ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `' ;,',.:ﾞ''; ;':、　／i
　　　　　　　 `'、,',:, ,.;''':,'.´‐i
　　　　　　　　 ∪ ∪ ￣ ￣

深刻の度合いの問題じゃないんだよね。

他人に迷惑となる行動を意図的にしてはいけないの！
お互い様で済むのは＜ついうっかり＞だけなの！

十世帯中一世帯から文句が出ても、それは非常な重大事と受け止めて
迷惑行為を反省し止めなけりゃいけないの！

十世帯中過半数の五世帯から文句が出るまで続けてもいい迷惑行為って
なにかあるんですか？
それとも、七割に達しないと動かないつもりなんですか？

>>583(565)
>ここって掲示板でしょう。なんですぐにチャットみたいにレス返さないと
>議論してないって言い出すんですか？書き込んで次の日に見てはいけないのですか？
どこにそのような指摘があったのですか？

>かといって庇うスレでもない。お互いの意見を聞き合って議する場かと。
ではどうぞ立論してください。あなたはどの立場ですか？

飼い猫も家の中で飼ってください。
車にマーキングされて困ってます。
野良猫も捕まえたら保健所へ連れていくべき。
猫が悪いんじゃない。
人間が悪いのである。
愛護の人の言い分も解るけど、迷惑してる人の事も考えて欲しいです。

たいていのケースでは、割合はともかくとして周辺住民には
「猫ちゃんかわいいから大歓迎よ」って家と、
「迷惑だからクソ猫来んじゃねぇボケ」って家が混在してるんでしょうね。

「大歓迎よ」って家の敷地には入って、「来んじゃねぇボケ」って家の
敷地には入らないようなうまい対策があればいいのでしょうけどね。
タバコの煙害対策として「分煙」というのがありますが、「分猫」みたいな・・・
もっとも、室内飼いする方が大方は簡単で効果的ではあるのでしょうけど。

＞５８９
うんうん、おしっこかけ困るよね。
食材の配達してんだけど、入れてた発泡スチロールの箱を
外に出してあるうちがあるのね。
その箱におしっこされるんだよ。
食べ物入れる物だからね、もう使えなくなっちゃう。

＞いや、財産も含めて「迷惑」という尺度で度合いを測ればいいと思います。

ということは外飼いの猫を飼い犬が殺しても「お互いさまの迷惑」っていうことで良いのですか？
飼い犬が他人の家の前に糞をしても「お互いさまの迷惑」っていうことで良いのですか？

数箇月前のTV番組のアンケート「御近所に言いたいけど言えない困った事」の第３位にペット(主に外飼い・餌やり)が入っていましたよ。

ネコヲタの耳に常識

>>587
言葉が足りなかったようで、誤解を招いた部分があるかも。

まず言いたかったのは、外飼い反対派は被害者なので主張を通しやすい。
外飼いOK派は心情的に納得いかなくてもその事実は無視できない、ということ。
10軒中の例えで言うと、1軒でも苦情を訴える家があれば、無視できないのは当然。

ただ、
＞深刻の度合いの問題じゃないんだよね
＞迷惑行為を反省し止めなけりゃいけないの！
とのことですが、、妥協点を探る努力はしてもいいんじゃないかと。
外猫には既得権益の一面もありますし。

猫の話に限ったことではなくて、ピアノがうるさいとか、増築したら日陰に
なるとか、「ついうっかり」にあてはまらない迷惑は結構ありそうでしょ？
猫にだけ辛く当たるとダブルスタンダードな感じで不満が残るんじゃないかということです。

>>592
＞＞いや、財産も含めて「迷惑」という尺度で度合いを測ればいいと思います。
＞ということは外飼いの猫を飼い犬が殺しても「お互いさまの迷惑」っていうことで良いのですか？

財産も含めて度合いに応じて考えましょうよ、ということです。
すべてを許容せよ、という意味の事を言った覚えはありませんので。

＞数箇月前のTV番組のアンケート「御近所に言いたいけど言えない困った事」の第３位

情報ありがとうございます。言えないでいる人が以外と多いのかもしれないですね。

勝手に想像してみたのですが、迷惑してる人が言えない理由として、
外飼いの猫を屋内に閉じ込めてくれ、と要請するのはかわいそうで気が引ける、
というのがあるんじゃないかと。
で、現実的な妥協案のモデルケースとかがあると、多少文句も言いやすくなるかも、とか想像。
そういう意味で >>584 さんの定期取り込みの話も有用でした。ありがとうございます。

>>594
＞ピアノがうるさいとか
　弾いてる家が判るから苦情も出せる。
＞増築したら日陰に
　日陰になることが判っているなら隣家と相談できる

猫の場合、首輪をしていないと何処の猫だか判らないしＤＱＮ外飼い主
なら事実を否認することも考えられる。

突然声高に「外飼いをするな」と言っても外飼い主は反発するだけで現実
を理解しないと思う。　
やはり、登録制（町内会単位からとか）や首輪（管理者の明記）を徹底する
ことと、存在が容認されている環境以外での野良猫の計画的な減少推進
（避妊や駆除）等から始めたほうが良いのではないでしょうか。
個人レベルでは出来ないかも知れませんが・・・

有志は外猫の駆除活動を進めてますよ。
個人で世の中に貢献できる素晴らしい活動ですね。

>>597
私もそう思う。

結局、猫捕獲器で捕まえて遠く（山の中）へ捨てに行くのが良いでしょ。
殺したり、保健所へ連れて行くよりはよっぽといいですね。

>>598
自分の持ち山でなけりゃ「不法投棄」だよ。

結局、他人に迷惑をかける行為。　問題を他の地域に移しているだけ。
里親見つける努力するか、出来ないなら保健所だよ。

キュっと〆るのがよいと思うが、いかがなものか？

>>600
生首を飼い主の家の庭に（以下略

>>598
不法投棄を勧めるあなたも、立派な猫愛誤さんです。

捕獲したら、警察か保健所に預けて飼い主が申し出るのを待ってください。
申し出がなければ自分で引き取って室内飼育するか、処分してもらうかしましょう。

つかまえたら苦情の手紙付き首輪作戦。
猫さんには二度と入ってこないように、かわいそうだけど
顔にからし溶いた水でもスプレーさせてもらってからお帰りいただく。

603の方法も無視されたので捕獲箱（保健所で借りました）で捕まえて保健所に連れて行った。
首輪は外しました。

>>604
飼い主、無視したのか…。
ﾄﾞｷｭｿだなあ。
猫が可愛そうだけど、飼い主が悪い。

猫が一匹も歩いていない街が、本当に良いと思ってるの・・・・？ココの人たち。
日本には､昔から猫がそこらじゅうにいて、
迷惑があったりしながらも
適当に共存していたのにね。

なんかすごく極端。外飼い叩きの人たちって。
自分の周りを、キレイキレイにしておきたい人たち。
物事がわかりやすく片付いていないと気が済まない。
生命の「けがれ」や「混沌」
の部分を、受け入れない潔癖症の人たちって感じがする。

>>606
煽りご苦労。
でもな、その煽り方にも飽きてきたよ。
もっと練ってくれ。
２６点。

野良猫から生命の「けがれ」まで飛躍できるところが凄いと思います。

悪臭から＜もののあわれ＞
騒音から＜わびさび＞
を感じないと失格と言われそうだ（W

猫に罪はないんだから。

そんなに外飼いが嫌なら、外飼いの主に直訴しろよ。
お前らが正しいなら、ちゃんと言えばいいだろ。
警察に訴えればいいだろ。
猫を遠くへ捨てるだの、保健所へ持ち込むだの､陰湿だね。
気が弱いのかな？
自分が正しいという､確信が無いのかな？

>>608
失格です

＞609
外飼い猫の多くが首輪をしていない。
さらに首輪に住所を書いたものは絶無に近いという
現実を前に何を寝言を言う？

>>609
ああ、陰湿だよー。
面倒なことに巻き込まれる前に原因の元（猫）を断つ。
これでいいじゃん？

首輪をせずに、つまり飼い主の正体を明かさずに迷惑を他人に強いる。

これってすげー陰湿なんですけど、自覚ありますか？

>>609
だいたい、外飼いにされている猫なんざ餌やってる人間からすれば、
居ても居なくてもいい存在なわけだ。
ある日いなくなっても、遠くの町にでもいったんだろうぐらいにし
か思われないさ。

>>611
住所がないのがどうした
外飼い叩くなら猫を持ってご近所廻って
飼い主見つけてどなりつけろ
そのくらいの根性なくて
どうする

>>615
根性無しですが、何か？
近所に喧嘩売る勇気なんてありません。
猫ちゃんを〆たほうが楽です。
なーんつってな

＞615
それが迷惑だ
他人にそんな努力を強いるな。最短距離と時間で行動すル権利はある。

外飼い飼い主が最短距離と時間で飼育しているんだからね。

>>613
迷惑ってｲﾊﾟｰｲあるんですよね生きていると
それ一つ一つつぶして生きやすくしていくわけですか
ｶﾞﾝﾊﾞﾃｰﾈ

＞618
あったりまえじゃん。おやすみ。

他人に猫除けを買わせようとするわ・・・
猫の飼い主探しをさせようとするわ・・・

どこまで迷惑を増やせば気が済むんだ？

>>618
そうだな、おまえのようなバカの存在も迷惑だ。

＞ ｶﾞﾝﾊﾞﾃｰﾈ
オマエモナ（　´,_ゝ`）プッ

カルシウム足りないか
人生がよほど上手くいっていないんだろうな
猫のお散歩迷惑くらいでカリカリと

622は猫の散歩どころか掲示板のレスにマジギレしてるからなｗ

ｷﾀｰ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

猫ヲタの常套句！！
「人生がよほど上手くいっていないんだろうな 」
「カルシウム足りないか」

ちょっとワラタよ。

>>622

お散歩ついでにインコ殺したり、獣毛アレルギーの人間に喘息の発作おこさせたり
されたら、かなわんわ（ｗ

駆除虐待者に方便を与えている>>622のような恥さらしが消えてくれれば・・・

>>626しかし、ここに巣くっている猫嫌い、基地害やで。
>>604なんか窃盗を合法のように見せかけ、ここのスレに来る人に勧めてる。
これ、立派な教唆罪に問われる犯罪やないか。こいつら糞や。
俺とこは、超音波猫撃退器と猫避け散水器の改造した奴で充分間におうとるけど。
俺もここで、参戦しようとおもたけど、こんな程度の低い連中と同席するのは、
プライドが許さへん。
ちょっと聞くけど、お前ら、世間様から変質者扱いされた事無いか？。

大丈夫、書いてる時点でもうお仲間

>627
心配しなくてもあなたこそ断然程度が低いですよ。

>>628

やっぱりな、お前ら、世間では異常人格者、変質者のレッテル張られてるねんな。

そんなんと同じ扱いされたら恥ずかしいから、もうこん。

こんな逝かれた書き込みしてるスレ、おかしいおもた。バイバイ（藁

異常人格者が本気でキレていますが、議論を続けましょう。

謝罪しる！！！！！！
土下座しる！！！！！

お前＜ら＞でくくるな、粗忽者。

>>627
自分のものを他所の敷地に放り込んでしばらく置いておき、それをその家の人が排除する。
それって窃盗にあたるのかな。

それはケースバイケースでしょうね。
一概には言えないでしょう。
愛護法からいえば＜自分のもの＞とは言い難いですが、
それは刑法で言う所の所有権の否定ではないでしょうね。

つーか、なんで604が人に窃盗を勧めてるってことになるんだ？誰が見ても627は基地外決定。

>>627みたいなキチ該は自分と意見が違う奴は全部悪と思いこむ
病気を持っているから嫌だよね。こんな奴が近所にいたら猫より
迷惑だね。

>>637
猫も迷惑ならその飼い主も迷惑っちゅうことですか？藁

>>622
いいんじゃない。猫のお散歩。
100％その猫の行動を管理するために絶対目を離さずに飼い主が
尾行して問題を起こす前に抑止できるならね。
>>627=>>630
＞超音波猫撃退器と猫避け散水器の改造した奴
これでいくらかかった？　なぜ他人の猫に金かける必要がある？
計画的外飼い犯罪者の猫に掛ける金がありゃ他に使うわ！
>>604
首輪はつけたまま保健所持っていこう。「うっかり」で脱走した猫
だったら可愛そうだ・・・

関係無いけど「煽る」ﾔｼってどうして関西弁なんだろう。
関西の印象がどんどん悪くなる・・・・

　

ここの基地害さんおちょくるの面白そう。
ここに住み着いてる奴、問題を起こす前に始末できんのかね。
さて、次はどんなけ感情的になるか。笑いのネタ待ってるよ。

速く誤字に気が付きなさい。ホントにもう・・・・。

>>641
＞速く誤字に気が付きなさい
オマエモナー、普通「早く」だろ？

>>642　安心しました。言う事はパーでもその程度の教養はあるのですね。
ところで、常識はあるのですかW。

外猫にかんけーないトコで議論してんのな。

>>643
おいおい、俺は>>640じゃないぞ。
とにかく落ちつけ（藁

落ち着けと言われても、感情のままに生きる人相手に、これ以上どうすればいいの？。
>>639
＞超音波猫撃退器と猫避け散水器の改造した奴
これでいくらかかった？　なぜ他人の猫に金かける必要がある？
計画的外飼い犯罪者の猫に掛ける金がありゃ他に使うわ！

ワシだったらこのぐらいするな。ついでにスタンガンも改造するけど。

>>576=577=578
猫を嫌いな人の中には、外飼い猫や野良猫にペットを殺された経験がある人が多いという事も考慮して下さい。
自分のペットが他人のペットを殺した場合には、どのような対応が適切だと思いますか？あなたならお金や謝罪だけでその後も外飼いを続けると言われて納得できますか？

近所に文句が言えないのは、家に閉じ込めてくれと言うのが気が引けるためではありません。
自分の飼い方を棚に上げて、「猫が可哀相だから」「ストレスになるから」と聞く耳すら持たない人や逆切れする人が多いからです。
動物愛護法が改正されて、行政には飼養指導の権限が与えられ相談窓口も増えています。
これも飼い主に直接言っても改善しない苦情が多いからですよ。

>>647
きっとあなたは飼っていた動物に愛情が足らなかったのでしょう。
それだけ言えるならもっと管理し、ペットにとって安全な飼育状態を
作ってやるべきです。それが出来なかったのはあなたの過失です。
自分の過失を、猫に押しつけるのは愚かです。
猫の飼い主も、室内飼いに移行すべきでしょうが、あなたはそれ以下の
人間です。
あなたに生き物を語る資格はありません。恥ずかしいと思いなさい。

>>648
使い古された煽りです．

21点

煽りとしか解釈できないとは・・・・。
本当に情けない人たちですね。

>>650の勝ち15点
>>649落第

可哀相な648（藁

>>652程度の低い罵り。（Ｗ）
　　　氏刑が妥当。

ま、近所に文句言えないヤツがネットで愚痴ってもなんにもならんのは
確かだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ここの住人、ゲスだニャー。
意見を罵りと排斥し、洒落もわからニャいとはニャー。

　　大　　　　爆　　　　笑

>>645　あんた良い事いう。　大　　賛　　同。
その他の住人糞ね。（大藁）

愚痴らずに行動しろということらしい

>>648
外飼い猫が死んでも飼い主の責任ということでいいんだな

つーか現実には今もそうだろ？

それに気がつかないか、
気がついていても手を打たない
鈍くて残酷な飼い主って猫にとって大迷惑。

もう結論出てるよな。外飼い容認派の独善的な書き込みにはうんざりだ

>>648
家の中でペットを飼っていても、猫が侵入して殺されたってケースを前スレで見たよ。
カゴを洗っているほんの一瞬で、とか。
確かに安全な環境を作れなかった647の過失もあるだろうが、人の敷地まで入ってきて殺ったのは猫じゃん。
つまり、いくらでもそういう事が起こりえる環境を作り出していた猫の飼い主が、647以下なんだよ。アフォですか？

そもそもあんだけの書き込みで「生き物を語る資格は〜」まで決め付けちゃうあなたが、恥かしいと思いなよ…。
そんなんじゃ煽りと思われて仕方ないよ。

結果は出てるが認めたがらない。

話に窮すると人格否定して話をそらす。

この頃は打開策（妥協案）を提示する人もいるが投げかけだけで
具体的な案を出してくれない。

外飼い容認派は個人的な精神論ではなく社会的に容認するに値する
明確な理由を述べてくれ。

つまり何度も言われている表現を借りると、外飼い主は珍走団。
それにペットを殺されたって人は、珍走団がブンブン唸りを上げてる道路で幼児の手を離してしまった親みたいなものか？
勿論親の管理不行き届きもあるが、だからといって珍走団の責任が減じられるわけじゃないし、その親が珍走団を憎む理由には充分なりえる。

>>647
＞あなたならお金や謝罪だけでその後も外飼いを続けると言われて納得できますか？

状況にもよりますが殺されたペットの飼い方にも原因があると考えるのが妥当では？
そうすると、一方的な要求は説得力を持たないんじゃないかと。
それを踏まえた上で、お金や謝罪だけでなく、防止策を探ってみるのが良いと思います。
ペットを殺されたという事態は重大ですから、有利な条件で交渉できる。

＞近所に文句が言えないのは（中略）聞く耳すら持たない人や逆切れする人が多いからです。

だからと言って何も言わないでは解決しませんね。
以下、状況を想像してみたわけですが。
外猫は長年根付いてきた習慣なので問題を認識していない（又はしていない振りをする）
飼い主も居ることでしょう。もしそうなら問題が存在することを認識してもらうのが先です。
要求とセットになってると認めづらくて逆ギレされるかもしれませんから。

ついでに。
逆ギレ開き直りの心理を考えると、論理的に悪いのはわかってて反論しづらいけど、
道徳的な責めを感じないからかも、と。
車運転しててネズミ捕りにかかった時のような心境かな、と想像。
「何で自分だけ？他にもっと迷惑なこと近所にいっぱいあるダロー！」
て感じかなあ。あくまでも想像ばっかりでスマンですが。

>>664-665
内容は合っていると思う。
小鳥を飼っている人が猫を駆逐しても外に出しっぱなしにしてると
カラス等に襲われる危険だってある。
猫以外にも対応できる自衛策を講じた上で発生する猫独自の対策
を考えるのが良いのではと思う。

あくまで個人的な発想ですが　害となる猫を捕獲したら首輪（ヒモ程度）
を付けて警告文をくくりつける。そのとき、猫の特徴は確認しておく。
警告文は「次に捕獲したときは保健所行きです」とか「町内会へ通報」
とか。　あくまで実施したことの無い個人的発想です。
否定して頂いても構いませんが、そのときはあなたの考える有効な
対処法等も聞かせてください。

> 猫以外にも対応できる自衛策を講じた上で発生する猫独自の対策
> を考えるのが良いのではと思う。

今まで何度も言われていることだが．．．

なぜそれを，猫飼っていないﾔﾂがしなければいけないのか？
他種を狩る虞のある動物を放逐している猫飼い自身が
その対策とやらを考え，提示するのが筋ではないのか？

>>667
＞猫以外にも対応できる自衛策を講じた上で発生する猫独自の対策
＞を考えるのが良いのではと思う。
と言う意見は別に室内飼いしている自分が見ても正論だと思いますが、それが何か？

じゃあ、あなたは「悪いのは相手だから危険が予見されても尚対策は講じない」と？

ネットで第三者に「外飼いが最も悪いのは明白だが、君も注意した方が良いよ」
と言われて逆切れしているのと同じに見えますが？

まあ、ネットでぐちゃぐちゃ言ってても、何も始まらんちゅうこっちゃね。
各自対策を実行するしか無いと。
で、外飼いしてる人間にとってその「対策」が「駆除＝殺処分」だったら
困るわけで、それでなんとか自分らの立場を弁明しようとしている。。
それが、このPart10まで続いたスレの内容じゃねえの？（ｗ

>>667
もちろんそうだよ。

原因が猫と限定される事なら外飼い主が考えるべき。

ただ、猫以外の原因が考えられる場合は全体を「猫」で括る
のではなく汎用的な自衛策を講じた上で猫に対応すべきかと。

例えば、人に踏まれない様に花壇に柵は作るけど柵を超えて
入ってくる猫対策は外飼い主の責任。
柵もなく誰でも入れる（踏んでしまう）様な場所で猫が入ったから
対策費を全て外猫飼いに負担させるのはどうかとおもう。
猫さえいなければこれでＯＫ！　という状態から猫被害を受けたら
外飼い主（加害者）の全責任でしょ。

わかりづらい文でこめんね。

追記
＞その対策とやらを考え，提示するのが筋

多分、外飼い主はそんなことしません。
こちらから考えた策を提示して金銭的，労働的負担を外飼い主
に持ってもらうのが現実的ではないかと思いますよ。

だからさ、「他にも危険があるんだから対策しろ」っていうのは当たり前なの。
ただ、「うちの猫がいなくたって野良やカラスが悪さするんだから、飼い主がなんとかしろ」なんて理屈で自分の猫の問題を棚上げした馬鹿が昔いたんだよ。

確かに昔はいたね。
近頃はそこまでのＤＱＮ思想が少なくなった代わりに肯定派が幼児化
しているような。　　ココロや炙り猫どこいったんだろ？

外猫の被害者って，自分で猫飼ってる人あんまりいないよな．

そんな人に「猫独自の対策」しろって…
猫独自の習性ってのが分かんないから
一時期水入りペットボトルが乱立したんだし

結局，自分の金出して忌避剤とか使ったところで
効き目はそんなに持続するものでも無し

ホント，抜群に効果的な忌避剤でも教えてほしいよ
ただし，迷惑受けている側の負担の少ない方法でね

ちょっと偉そうな文章だった気がするんで、訂正。
１行目の「当たり前なの」っていうのは、直前でこれについて話し合ってた人達に水かけるつもりじゃなくて、むしろそれに賛同するつもりだったんで。
ｺﾞｶｰｲしないでね

結論:
　捕獲箱などで捕獲し、飼い主不明の猫として保健所に届けましょう。
　捕獲した猫を〆ると(証拠を残した場合に限り)メンドウなことになりかねないので、よく考えてからにしましょう。

大砲鳥さんどうしたんだろう。。。

まじめな話、言ってもきかない馬鹿飼い主の迷惑ネコは保健所へ連れて行くしかない。
あとあともめ事を避けるためにも首輪を外すのは正解だな。馬鹿飼い主はネコ＞人間だから
刃傷沙汰もあり得る。

>>678
♪ピンポ〜ン、正解でーす。
ネットでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬほざいていても何も始まりません(ｗ

大丈夫、きちんと駆除活動も行いつつ、こちらでの書き込みも行ってます！

>>680
同意。
よく「ネットじゃなくて実世界で行動をおこせ」って奴がいるのは、逆にネットでぐちゃぐちゃ言われたくないからじゃないのか？と思う。
ネットで外飼いの害を訴える事も、これ以上の被害を防止する役にたつのは明らかだし。

>>678-681
熱心なことで。
もしよかったら、君たちがそこまでするに至った動機を教えて下さい。
どういう猫害があったのか。とか。

>682
熱心なことで。
もしよかったら、君がそこまで駆除を非難する理由を教えて下さい。

>>682
それなら大嫌い板にハムスターと妹を傷つけられたというレポートがあるよ
ネタ臭いけど
興味があるなら行って読んでみればいい
ただ、どのスレかは自分で探してね
さすがにここに貼るのはためらわれるから

>>683
いや、批難っつーかね。
事の是非は置いといて、本当にやったら結構メンドクサイ作業だと思う。
何があったらそこまでする気になるのか、知りたかった。
教えてよ。

>>684
サンクス。みてみます。

>>661飼っていたジャンガリアン （ネズミ）をやられました。ケージを玄関に置いておいた、
１０分ほどの間でした。野良猫憎しで一週間ほどかけて家の中に導き入れて、捕獲しました。
どうしてやろうかと色々考えたのですが、今や、和室の座布団の上で寝ています。
>>648
全面的に賛同しかねるが、言ってる事はわからないでもない。

>>687
３行目で猫飼いさんに好感を持たれようとしたのだろうが、そうはいかない
ケージを玄関に置いておいた？
その時点であんたＤＱＮ決定だよ
たとえ10分であろうと玄関に放置する理由が思い当たらない
はっきり言ってハム飼いの敵だね
まあ、猫を虐待しなかったことだけが救いか
とりあえず逝け

案内スレでこのスレを聴いて、ほぼコピペ質問しますがすいません。

最近駐車場をアパートの前に借りたんですが、駐車場にネコ
が不定期に現れて困っています。前から謎の爺さん婆さんが
野良猫に隠れて餌をやってるみたいで・・・。駐車場を借り
る前に一回見かけたんですが、その時注意すれば良かった。
それ以降目撃できません。張り込むのも、迷惑を受けてる自
分が労力を使うのが馬鹿馬鹿しくてやる気になりません。

ネコ注意の文書が不動産会社から入ってて、保健所に連絡して
ある旨が書いてありましたし、住人からの通報でも保健所が何
回か来てるらしいですが、捕まえきれないのか飼い主がいる可
能性があるからか未だにいなくなりません。

虐待する気はさらさら無いのですが、車の下ならまだしも、
マイカーのボンネットの上に座られると傷つけられるんじ
ゃないかとかなり不安です。
アパートの階段にはBB弾も幾つか落ちてて、もしかしたら
他の住人はエアガンで撃ってるのかもしれません。

どうにかして追い出したいんですが、上手い方法無いでしょ
うか。やっぱり保健所でしょうか。

これっていわゆる迷惑な外飼いですよね？自分としては、は
っきり言って出ていってくれればどうでも良いんですが・・・
車に傷つけられたらかなり感情的になるかもしれないです。

餌の場所を変えてもらうように張り紙だせばいいのでは・・
猫の縄張りを車から遠くにすれば、車に実害はでないかも・

>688
人の家の玄関に侵入させるような猫の飼い方をする奴には
それをいう資格はないな。

満場一致で688は人間のクズと認定されました

>>691=>>692=>>687
はぁ？
猫は飼ってませんが、何か？
ハム飼いですが、何か？
つーか、ハムスレに行って訊いてみろ
玄関に放置するヤツは100％ＤＱＮだって言われるから
それを満場一致？
だとしたらお前はクズ以下決定だな（藁

勘違いして的外れな煽りをされた人がいるようですね。
私自身は猫にペットを殺された事はありません。
外飼い猫とのトラブルは子供の頃に庭で飼っていた犬が庭に入ってきた猫を殺したこと。
室内飼いしていた猫が網戸を破って侵入してきた猫にレイプされて出産したことぐらいです。
産まれた子猫4頭は外飼い猫の飼い主に2頭だけ、里親探しをお願いしましたが
後日確認したところ面倒だったので保健所へ連れていったそうです。
648さんの言葉を借りれば、この外飼い猫の飼い主達には生き物を語る資格も無く
恥ずかしいと思わなくてはならないということになりますね。

外飼いする事は殺処分される猫を増やすことにもなりかねません。
恥ずかしいことだと思いましょうね。

＞693
慌て者なのかどーか知らんが、もっかい691を読んでみろ。
688は（詳細まで書いてないので判らないので）どうだか知らないが、
猫飼いが言い訳に使うことは許されないとゆー意味です。

あんたハムのことしか頭にないんだね。

>>695
あんたこそよく読んでレスしろよ
私は>>687に対してそもそもハムの管理に問題があったと指摘しただけだ
同じハム飼いとして許せないからね
しかし、その延長線上で外飼いに罪はないなどとは一言も言っていない
あんたこそ外飼い叩きして頭にないんだね
ちなみに私は外飼いも地域猫も反対だよ

だーかーらー、ハム飼いがハム飼いを非難することは
別に普通だし俺は何のコメントをしてないっちうーーの。

それを外猫飼いが、ハム飼いの義務であるかのような顔をして
言い訳するのは許せんという話。

なんでここまで説明せにゃならんのだ。

693＝695　落ち着けよ。
ここはハムのスレじゃねーし。
指摘するだけなら693のレスの前半は不要だろうが。
あんま恥ずかしいレスつけてるとネコヲタみたくなっちまうぞ？

ああ、ゴメン間違えた。
693＝696ね。

700

外飼い猫と野生動物のカラスを一括りに考えるのは間違い。
カラスは犬猫よりも賢いと言われるが、室内の状況を知らないために脅えて室内には入って来ない。
飼い猫は網戸などを壊して室内に入り込んで他人のペットを襲う事もある。
カラスや他の野生動物対策をしても、外飼い猫には通用しないと思う。

外飼いを責めんでくれ！
外飼いする奴は不妊去勢手術はせんでくれ！
外飼い猫が減ると蚤取り蚤避け用品が売れんくなる
猫の数が増えんと客が増えんし、迷惑猫が減ったら猫よけ用品が売れんくなる。
頑張れ！外飼い飼い主！
外飼いしてくれる奴をペットショップは応援するぞ！

>>701
飼い猫は網戸などを壊して室内に入り込んで他人のペットを襲う事もある。

戸締まりを充分にしなかった飼い主の不手際。

昔、小鳥（十姉妹　インコ）を蛇や猫にやられた事があるが、
そんなに頭にくるかな？。

今は、ウサ公とニャンコロを一緒に飼っているが（不思議と仲が良い）
出しもしないし、入られるような事もない。
そのくらいの心遣いは、ペットに必要ぞ。

飼い主が不思議に思っている事。

しかし、どうして猫よりウサギの方が強いんだろうか？。

>>702　室内猫でものみ取りは必要ですけど・・・・？。
　　　　猫避け用品はホームセンターのような・・・？。

　　　　変わった商売していますな。（Ｗ）

猫避け用品はホームセンターで安売りする事が少ない隠れたヒット商品ですよ。
大手ペットショップなら必ず置いていますよ。

気が付かなかった。一度、聞いてみる。
ワシが行くのは、大手のペットショップのチェーン店の一つだが。
バイトの女の子にで、もお伺いをたてるか。
ホームセンターに行ったら全部そろっているね。
園芸関係に行ったら、猫、ネズミ、鳩　
その他諸々があるみたい。

702は煽りのようですが
子猫を拾った人や餌やりさんはペットショップにとって良いお客さんです。
安売りのフードをまとめ買いする人は餌やりさんが多いですし、
子猫が産まれる時期には初めて飼育する時に必要な用品をチラシに載せるのは
子猫を拾う人が増える為です。
それに初めて猫を飼う人はホームセンターよりペットショップを利用されて、
飼育方法等の相談をされるほうが多いようです。
実際にこの板で叩かれた一部の悪徳ペットショップでは「猫は自由を愛する動物だから」と
外飼いを勧めている場合もあります。

無意識に悪徳ペットショップの片棒を担ぐ事が無いことを祈ります。

　外　猫　を　駆　逐　し　て　街　に　平　和　を

>>697
>なんでここまで説明せにゃならんのだ。

お前の日本語が不適切だからの一言に尽きる。
>>691のレスでは、誰を何で責めているのか不明瞭だぞ。
>>688が見当違いな攻撃を受けたと思ったとしても無理のないこと。
他人の理解力を問題にする前に自分の表現力を反省するんだな。

直接スレに関係の無い話なのてsage

>>706
なるほど。。。
でも、「ﾌｰﾝそうかぁ〜」
って悪徳ペットショップを鵜呑みにするほうも
するほうというか・・・

まず自分で調べればいいのにね。
周囲の環境と、ネコの飼い方を。

>>703
なんで室内猫にものみとり必要なんですか？
ふつういらないような気がするが・・・
うち室内犬（もちろん散歩は外）飼ってるが、のみなんかつかんぞ？
それとも家んなかにのみ湧くの？

家でネコを飼うことができたのも、よそのうちで避妊してない
ネコを外飼いにしてくれてたおかげなんだよなぁ。
おかげで早いうちに仔猫を予約することができたし。
それでもやっぱりうちのネコは室内ネコです。

この子が家に養子にきてくれたのも、強盗がこの子の実の両親を殺してくれたからなのよねぇ。
おかげでこんなにカワイイ子を養子にもらうことができちゃった。

純粋に疑問なんだけど。
網戸を壊されるのが不手際なら、窓開けられないんじゃない？
まあ、そもそも壊された網戸自体が被害ではあるけどさ。

>>713
まったくだな。

そもそも、人の身体や財産に危害を加えないように飼育しろと動愛法にも
書いてあるのにね。
不手際でかたづけられちゃーな。
強姦も殺人もなんでもありだな、そんなこといってりゃ。
「やられる方が悪い」
おそろしい世の中だ。
そのうち、防刃着とか貞操帯とかつけなきゃ、不手際だ、といわれる
世の中になりそうだよ・・・

「お互い様」に続く新標語

「不手際」

>>713
このいい季節に，窓開けて子供を昼寝させられないなぁ．
侵入者につれさられても「戸締まりしてないオマエが悪い！」

かぁ…

そして、
「飼い猫が虐待されようが、それは飼い主の不手際だな。」
とクロムツさんがキレイにまとめるかも・・・

と言ってみるテスト

勿論、窓を開けたり網戸なんてダメ、すべて飼い主のせい。
もちろん、猫がベランダで寝てるのを撃ち抜かれても
飼い主の責任、猫が外で悪さをした恨みをかって、家の中に居る猫めがけて
石を投げられてガラスが割られても飼い主の責任
いつの間にかすごい世の中になったものだ。。

＞７１８
あたりまえじゃん。
二行目からあとは電波ビンビンだから無視させてもらうが
いまさら驚いているあなたのほうが浮世離れしてますよ。

＞７１８　
すげー妄想だな。
お前、基地害？

718はマジアホですな。自己責任に決まってるだろうが。自分の飼い猫は自分で守れや。

>>718
そういう世の中にしたのは外飼い主のせい。

猫も出さねば殺られまいに・・・

自分の犯罪は棚に上げて、罪よ罰よとほざくボケ、鼠に劣る糞外道。
この世から気違い一掃できたら、猫も安心して暮らせように・・・。

外害馬鹿723に言わすと飛び出す猫を轢き殺しても犯罪らしい。

>>724　こういう世迷い言しか言えない糞餓鬼は市中引き回し、はりつけ、
虎の餌刑が妥当。(W)

世迷い言は725だと思うのだが・・・
東京で毎年2万匹以上事故死してるのは事実なのに

車の存在と運転している人間が悪いのだ。

>>727
じゃあ、車禁止運動でもすれば？（ｗ
猫ヲタって自分の異常性に気づかないんだね。

猫が安心して暮らせるってのは

どこでも糞しほうだい
他人のペット殺しほうだい
他人の財産（家，車）傷つけほうだい
病気蔓延させほうだい

ってことかい？
>>723=725=727の頭の中では生類憐みの令が続いているらいな（ｗ

車の存在を否定するなら現在の物流システムを否定することだから
スーパーやコンビニで飯買わず「時給自足」で深山にでも篭ってろ。

生類憐みの令　しょうるいあわれみのれい
江戸幕府の第５代将軍徳川綱吉＊が出した，動物の殺生を禁止した法令。
▽１６８７年の発令が最初。イヌ・ネコ・鳥などの生きものの殺生を禁じたものであるが，
綱吉は戌（いぬ）年生まれなのでイヌを特に愛護し，イヌをころした者を重刑に処した。
また，四谷と中野に大規模な野犬の収容所をもうけたりしたので，綱吉は「犬公方」とよばれ
非難された。１７０９年，綱吉がなくなると，まもなく廃止された。

>>728どうして実世界で外飼い禁止運動しないんだろうね。藪蛇! (過激藁)
所で中国で猫料理食わしてくれる場所は四川だったか？。

しかし、ここの馬鹿共はこの程度の煽りで、そうまでムキになるか。ﾜﾗﾀ

>>731
>>3とか読んだ？もう起こってるよ。

>>732
どこらへんに「煽り」と呼べるレベルのレスがあった？

基地のたわごとしかないじゃん（ｗ

>>733　
ここの連中のしている事は逆効果だと思わないか？。
ワシャどうでもいいけど、野良猫に餌やりたくなってきた。(WWW)

この外飼いバカは動物愛護法も知らんのね（嘲笑

どこらへんに「煽り」と呼べるレベルのレスがあった？

それでこれだけレスが進む。ホント目出度いね。ﾋﾋﾋ

動物愛護法理解できる頭が無い
　　　↓
まともな職にもつけない
　　　↓
金が無いから室内飼い出来ない
　　　↓
外飼いと称して金も責任もかからない飼い方をする。

>735
あんたが厨ムツの原動力になってるんだな（ｗ

巧妙な煽りに気づかぬ馬鹿の集団とオモワレ・・・。

一人でおちょくってこれだけ荒れる。これは楽しい。癖になりそう。
所で、中国で猫料理食わしてくれる店、紹介してケロ。
ワシ、マジで食いたい。

動物を愛護するつもりが無いから外飼いなんでしょ。

>>741
広州で猫売ってるよ。

>>738 動物愛護法理解してここの連中のカキコ、
何を理解しているんだろうか。　不　思　議
だからそんな理解しかできないんだ（Ｗ）。

猫〆ても文句言わないなら外飼いを容認してもいいかな〜♪

>>745 お前〆てもどこからも文句は出ないだろう。褒賞金くれるのかなー。<W>

バカ愛誤の思考パターン１
　猫〆　→　殺人

↑おちょくりがいのあるスカ。(W)　のこのこ出来て・・・。
　　
　　　　　　檄　　藁　　大　　爆　　笑

ワシ、猫嫌いなんだ。ヒヒヒ、ヒ

いいんだよ俺たちは不変のペースでネチネチ追い詰めて遊ぶから。

荒れれば荒れただけ、外飼い厨房の悪あがきってことになって
俺たちゃ楽しい。猫嫌い？釣り？ネタは何でもいいんだよ。

このスレが荒れて楽しいのは外飼いさんがた。

荒しの戦果報告って哀れを誘うよね。
荒らせば荒らすほどに外飼いの自暴自棄という
印象を振りまいて（W

ワシが仲間になるには、あまりにも役者不足って事か・・・。
ダミダァ、こりゃ。
ワシも気が向いたら
不変のペースでネチネチ追い詰めて、揖斐ってあげるからさぁー。(WWW)

まあ、荒れたら基地が去るまでまともなレスなんざ来ないけどな。

釣れるのはまともなレスがあるときに出て来れない基地ヒッキー
と祭り好きだけ。

>>749 >>750 >>752
ここのスレの住人て、みんな素晴らしい性格してるニャー。パチパチッ。
>>751オミャーはウザイ。

駆除実績が５０を超えました、
最近糞尿は０！

やっぱり、害獣は駆除が基本ですね。

ロサンゼルスでは猫を外飼いすると罰金500ドルだよ。