[議論]猫の外飼いpart9

前スレ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1017816103/

１　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011279119/
２　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011629091/
３　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011941024/
４　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012382055/
５　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012754060/
６　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014062732/
７　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016072178/

２げっつぉーーー

しくじった

レス立ておつかれ。
４ゲト

やっちまった！

>>5
ｺﾞﾒｿ

結局どんな資料見せても外飼いなくならないって
外飼いの連中は自分に都合の悪い質問とかにはぜんぜん
答えないで屁理屈ばっかこねてるやつらだろ。
理論で勝てないもんだから結局感情論に持っていく。
他人に迷惑をかけないようにするのはペット飼育以前に
人間としてあたりまえのことだろ?糞の量とかそういう問
題じゃないの。まず迷惑をかけないように管理するのがあ
たりまえなの。なんでこんな簡単な理屈がわからないのか
な?
ココロが人格攻撃されるのあたりまえだろ。
４７５見ろよ。相手に迷惑かけてもしったこっちゃねえって
言い切ってる小僧だぞ。小学生レベルの道徳心もない人間が
なに吼えてやがると言いたい。

あと957な。猫害うけたくないのはあったりまえだろ。
きちんと管理されてる猫は好きだが、害を振りまく野猫や放
置猫が嫌いってだけだろ？　それが悪いのか?
ま、こんな勘違いがいる限り放置猫もノラ猫も一向にへりゃ
しないからもうしょうがない。
こんな連中百年掛かっても教化なんかできん
だから法に則って自衛しろ。ザル法も法は法、困ったら捕獲
機仕掛けて保健所にでもどこにでも電話しろ。無責任な飼い
主のために金だすのは理不尽の極みかもしれんが現状じゃし
かたない。大切なものを守るためには飼っている小動物や育
ててる草花のための致し方ない投資だと思って諦めろ。

はっきり言えよ、今更しつける気は無いから
猫の糞の世話などめんどくさいから外飼い続けますって


話を逸らして逃れようとするなよ、情けねぇ。

最後にクダラナイ捨て台詞吐いたな、誰か。
相手にするだけ無駄だな、猫飼い。

都の外猫は野良合わせて56万頭みたいですね。

とりあえず猫が事故にあう危険性があるかないかで
外飼いをやめろ！というのは強引すぎます。
飼い猫の生殺与奪を飼い主が任されている時点で
どのようなリスクを負わせるか？は飼い主の判断に
ゆだねるのか筋でしょう。
それを可哀想に・・・と思うのは勝手です。いくらでも
思ってください。

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
議論の土台として必ず読んでください

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod0.html
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/fcat00.html
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3229
http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/index.html

国の飼育基準
第６ ねこの飼養及び保管に関する基準
１ ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
２ ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康と安
全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法に
より飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等健
康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
３ ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によら
ない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置
を講じること。

資料等
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/k-center/wann.htm
http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/index.html
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3229
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/fcat00.html

ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/sizenhogo/rdb/index.htm

はい、資料をどうぞ。
東京都の保護上重要な野生生物種−１９９８年版−です。
一部の人には見方や判断が難しいかもしれないですが。

475転載

475 ：ココロ ◆9wJCYHkw ：02/04/09 21:03
見知らぬ猫に噛み付かれた？
あんまし、きいた事ないな。
俺は、自宅では噛まれる事あるんだけどね。
我が家の外飼いはなかなか気位が高いもんで。
しかし、せいぜい蚯蚓腫れが残るという程度なので、ま、別にどうってことないよ。
耳や指がちぎれておちるようなことにはならないので安心してくれたまえ。

糞場ね。
ひとんちでしてるのかどうか知らんが、おそらく花壇だからね。
ま、それで花が枯れるくらいなら、しったこちゃないよ。

あとは、小鳥やらハムスターやらは天井につるしとくとか色々やってもらえば
いいんだよ。
大事なものは家の中でも安全な場所に置く。当然だろ。

>12　ケコーンしてください。。

>>8
＞害を振りまく野猫や放
＞置猫が嫌いってだけだろ？　それが悪いのか?

なるほど。猫好きのスタンスがかなり違うようです。
飼っている猫はかわいいがその範疇でない、害をもたらす
おそれがある猫は嫌いですか。

よくわかりました。あなたは普通に言われる猫好きとはちょっと
違うようですね。

さてと、新スレも立ったことだし外飼い派の人たちは
なぜ外飼いにこだわるのかの理由を教えてください。

理由を書けない訳があるんじゃないでしょ？

＞飼い猫の生殺与奪を飼い主が任されている時点で
＞どのようなリスクを負わせるか？は飼い主の判断に
＞ゆだねるのか筋でしょう。
＞それを可哀想に・・・と思うのは勝手です。

はい、可哀想だと思うから室内飼いを推奨しています。
また、猫の被害については「飼い主」個人のもんだいではない
と思います。

>普通に言われる猫好き

>17のほうが普通じゃなくなったんだよ。
そういう時代の変化だよ。

>>18
ノラネコをそのまま飼い猫、手なずけた人とかはやはり
家に閉じこめるという意識が強く働くのではないでしょうか？
猫もかなり抵抗するみたいですし。

人に迷惑をかけないってのは基本だろ、き・ほ・ん。

>>19
ええ。推奨されるのはかまいませんよ。
どうぞご自由に。

＞１７
迷惑を考えずに飼っている飼い主の猫は可哀想

逆に迷惑を考えることが出来て飼飼われている猫は幸せ

>>16
さすが押さえる所を押さえてますね（ｗ

じゃ　普通の猫好きってどんななんだ？

便利な言葉だね　普通ってさ

前スレから読んでるけど、今の飼い方（外飼い）やめる気にならんなあ。
家は長い坂道上がったとこで、車殆ど入ってこんし（入ってきても徐行スピード）
ご近所にも家の猫評判良いし。
何割かの不幸な例を上げてもらっても、自分がそれに該当せんのじゃあ
意味無いじゃん。
あ、別に俺「外飼い推進派」じゃないから。
素人にはお勧めできない（藁）
いやマジでこういうのは幸運だとは思うけどね。
けど、例外は認めないんだよね？（藁）

>>20
そういう時代ですか。ずいぶんあやふやな理由を持ち出されますね。
そういう時代になったと感じる方もいればそうでないと感じる方もいるでしょう。
自分で信じるのはかまいませんよ。

これ以上進めば他人に迷惑をかけてしまうという一線を
超えてまで猫が好き、というのは非常識。

↑これが普通の猫好きですよ。17さん。

＞２１
獣医や本によって室内飼いはストレスが外飼いより
たまらないと証明されていますが何か？

＞27
例外はありますよ。
他人に迷惑にならないと客観的に見える環境
飼い主本人の、全責任を全て被ろうという姿勢

これがあればいいと思いますよ。

>>27
物事を分析する時はみ出た事柄は例外と
して扱われる。例外を逐一考慮してらんない。

>>22
迷惑をかけられたと感じるレベルは人それぞれでケースによっても
違います。
猫屋敷からうける被害と一匹の猫から受ける害もあるわけで。
やはりこのあたりは訴訟でも起こされたら如何ですか？

社会通念上、烈しく逸脱している害をもたらされていると判断されれば
それなりの賠償を勝ち取ることも出来るでしょう。
それ以前に隣人との良きつき合いを保てていればいいのですがね。

＞２７
みんな「家の猫だけは大丈夫」って思っているだろう
殺されたり、病気貰ったりするまでは


でも２７が迷惑かけていないなら（かけるような環境じゃないなら）いいんじゃない？

ど田舎で誰も廻りに住んでなきゃ外飼いでもいいと思うよ

>21
家で守るという意識が強く働きましたが？
猫が抵抗したから何だと言うんですか？
抵抗したら躾もしないんですか？

>>24
人間の視点から一方的にみたものすごい発想ですね。

猫がそう言ったのですか？　

>>27
外飼いできるのが幸運だなんて思わないけどね

>>21
確かに外にいた状態を見ていたなら「閉じ込める」って感覚が
あるだろうね。
でも、飼い猫にするからには「責任管理」ができないといけない
のではと思いますよ。　　

>>26
え？分け隔て無く猫という生き物が好きな人々だと思っていましたが？？？

飼われている動物の不始末は飼い主の不始末

ちょっと後ろ向きではあるけど建設的な議論を
しよう

庭に侵入してくる害猫をいかにして撃退するか
なんかいい方策ないかな？

>>36
猫が外で飼われたいと言ったのですか？

>>41
熱湯をぶっ掛けろ！

>>32
因みに何�lぐらいなら無視しうる例外と言う事になるんですか？

>>36
猫は外に出してやるのが幸せ、内飼いは不幸、っていうのも
同じく「猫がそう言ったのか？」って発想だけどね。

外は嫌だぞ、家の中のほうが暖かくて清潔だぞ。

外飼いなんか世話じゃまくさいから
ほったらかしてた結果だろ？
昔は猫も繋いで飼ってたらしいな。

>>41
飼い主が分かれば注意。
洗剤を水鉄砲で掛けるとか有効って聞くけど。
最悪の場合は捕獲箱設置だね。

>>29
ええ、ケース次第だと思いますよ。
犬を数百頭飼い殺しにして近所に悪臭をまき散らしていた
犬の愛護家がワイドショーとかで取りざたされていましたが
ああいうケースは論外です。

例外を認めずというのが理解出来ません。　
近所つき合いで上手く解決、近所中から可愛がられている猫も
いるようですしね。　そういう地域も認めないというのはあまりにも
横暴すぎます。

＞36
お前、特徴がありすぎでコテハンにしろとも言えない位だぞ（W
まー、そろそろコテハンにしたらどうだね？（控えめ

＞迷惑を考えずに飼っている飼い主の猫は可哀想

猫が、飼い主の知らぬ間に憎悪の対象になったり交通事故の
被害を受けることになるだろうが。
常に人間の視点だ。猫の視点などほとんど問題外だ。

>>39
偽善だなぁ・・・
わけ隔てなく、つーなら、飼うって行動がそもそも変じゃん。

真性猫嫌いと、外飼い派の意地の張り合い。
面白いですね。外飼いマンセー。

>>47
韓国人は（猫を飼う習慣はあまりないけど）飼う時は紐でつないで
飼うそうです。大久保でも見かけました。　　

>>30
飼い主の意志が尊重されると思います。
猫にとって、生き物にとって最良の飼育法を誰もが取れていると
思いますか？
ペットと呼ばれる存在がすべて最善、最良の方法で飼育されている、
されるべきだと思いますか？

うちは野良の成猫拾ったけど、外に出ようとしないよ。
それに獣医さんも言ったけど外に出すのは危険がいっぱい。
事故・病気・近所とのトラブル・変質者・・・。


本当に愛猫が可愛いなら出来ない行為だね。
死んだらまたべつの猫飼えばいいなんて考えてそう。
外に出すひとって・・・。

>>44
そんなもの数字で何�lとは決められんよ。

12 名前：資料 投稿日：02/04/11 (木) 22:25
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
議論の土台として必ず読んでください
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

＞54
まず東京都の答申を読め

>>31
それを認められるならそれでいいじゃないですか。

あなたがもし耐え難い苦痛を感じるならそれそうおうの対応をすれば
良いだけです。
隣人と根気よくはなしあってください。　大人のあなたなら出来る筈です。
うまく利害を調整して双方納得できる飼育方法を見いだせるんじゃ
ないですか？

ウチはこうだから（田舎とか、過疎地とかｗ）外飼いできる！

いちいちここで表明しなくていいと思う。
特別って自分で認めてるんだから、「外飼い」の迷惑に
対する議論とは関係ないのでは。

どんな可愛い動物だっていいかげんおいたが過ぎれば
憎悪の的だろ？野生あらいぐまがいい例だ

あと、オマエの主観を押し付けるな

>>60
例外で処理ね。

>>34
＞ど田舎で誰も廻りに住んでなきゃ外飼いでもいいと思うよ ×

まわりに猫害を訴える人がすんでいなければ外飼いでも良いと思うよ○

>>62
例外って言ってるのは表明してる本人だと思えるけど。

>>54
外飼い主さんにとって危険が多い野外で放し飼いにすることが
最善、最良の飼育方法なのですか？

>>35
ええ。そう思われる、信じられる飼育方法をどうぞ。
それをすべての猫飼いに押しつけるのはやめてください。
食べ残しの塩気のつよい人間の残飯だけを与える飼い主も
いれば最良のペットフードで育てる方もいます。
猫への愛情表現は人それぞれなのです。

＞59
意図的、計画的に他人の迷惑を行うのは、
飼い主の責任を果たしたとはいえないんだぞ。

話し合い？話し合う場が出来た時点で飼い主
としてはとほうもない失点だということが
理解できていないようですね。

感情論は聞き飽きました

理論的な反論をしてください。
小学生が駄々こねてるようにしか見えません

>>37
ええ、思わないのも勝手です。どうぞさげすんでやってください。

>>66
愛情表現は自由だけれど、結果他人に迷惑を及ばした
場合には、その愛情の表現方法を改める必要があるのではないか？

>>38
責任管理＝外には出さないとは違うと思います。
隣人とトラブルを起こさない環境を構築できれば問題ないと
思いますがどうでしょうか？

>>66
「愛」があれば他人への迷惑は構わないってか？

>>40
ええその通りですね。

ちゃんと資料読みましたか？

社会的に考えて外飼いは良くないでしょ。
それを猫好きがどうこう言っても・・・

>>41
毒えさをまく。　

保健所に通報して殺してもらう

ボウガンで確実に狩る

>>71
病気・事故・寄生虫の問題もあるけれど・・

>>42
外に出ようとしない猫を無理矢理叩きだすのならそういえますね。

>>71
どう構築するのですか。
具体的に説明してください。
猫を監視できない時間帯の行為はどう考えますか？

他人の不満を受けかねない飼育方法は駄目！

これって常識でしょ？
だから＜話し合い＞なんてものが来た時点で
飼い主としては平謝り＆撤退しか道は残されて
いないんだよ？一方的譲歩だよ？

こういう危機意識がないんだよなぁ。

物凄い低レベルだよ、外飼い。
説得力なし。

>60
だよなぁ。自分で特殊だと思っておきながら、それをもとに
一般論に反論する姿勢がさ…

「伝染させる」可能性もあるし。

>>71

じゃ隣近所に言って回るわけか？
「うちの猫ちゃんがお宅のペットを殺しちゃったり庭を荒らしちゃう
かも知れませんけど外飼いさせてくださいね♪」
って
俺なら塩撒いて追い返すな

ついでに言うと、猫の行動半径って結構有るよね
一軒一軒回るの?

５３>中国の一部地域でもそういう習慣があるそうですよ。そうしないと食用に取られてしまうとか。
文化の差でしょう。家畜か愛玩動物かの、それと飼うスタイルね。

５５＞真性猫嫌い、君、都合のいい話何回もカキコするな。見ているだけで気分が悪くなる。

>>50
意味がわかりませんよ？？？

結論は外飼いさん？感情論は飽きたよ。

>>81
すまん、外飼いヤメロって言ってんのはそっちじゃない？
だったら、説得するのはそっちじゃ。。（藁）

大体、今まで外飼いを他人に勧めてる奴って居た？？？

俺が例外というのは、＞80を承知の上で
飼育環境から他人の迷惑になりにくいであろうという判断と
何かきたら全責任を被ろうという飼い主の姿勢と覚悟が
あればいいよ！という話ね。

いがみ合ってないで、考え書けよ。

84>猫の行動半径は　雌で半径　５０メートル
　　　　　　　　　 雄で半径５００メートル
　　　　　　　　　　
去勢した場合、雄雌とも５０メートル。

>>51
どう変なのでしょうか？好きな猫を飼う、別におかしくないと思いますが。

>>88
説得する、行為と「説得力」という言葉を混同しないように

>>53
それは食料在庫なのでは？

>>９１

結構広いな
この範囲の家全部に説明して歩くわけか

>>55
ええ、それなら出さないで飼われたら如何ですか？
あなたの信じる飼育方法で可愛がってあげてください。
誰も外に出せ！なんて言いませんよ。

他人に迷惑となる飼育方法を行う飼い主に
主張できる権利が残されていると思うな。

他人のお目こぼしにあずかる自分を
正しく認識してくれ。

>>９２

君痛いよ

>>92
無責任さが変なんだよ。なにが分け隔てなくなんだろうってね。

>>61
お互い様です。

最初からお目こぼし期待して生き物飼うなっつうの

外に出すなとは言ってる。

外飼いさん達さあ、

感情論や対抗レスも良いけど

「外飼いをする理由」を書いてよ

どうして１人も理由を書かないの？書けない訳があるの？

>>88
一般社会で他人に迷惑をかける可能性があるだろ、
外飼い。猫だから仕方ないのか？自分の子供が他人に迷惑
かけたら申し訳ないだろ。猫だと許されんのか？なぁ？

>>103
田舎だからでしょ。

９０＞ここで考えて書く奴は、ココロのような扱いを受ける羽目になる。
ここの定住馬鹿共、まともに論議できる奴らか、考えろ。

>>106
君も議論できない輩のようだが。

外飼い全然マトモに意見だしてないな〜
感情のママだね。

１０３＞お前みたいな馬鹿に言うだけもったいない。

>>65
さぁ　わかりません。人によって生死観、幸福観はさまざま。

信じる飼育方法で育てればいいと思います。
画一的な飼育方法などありはしないのですから。
状況判断もありますしね。
幹線道路沿いで猫を飼育する人もいれば、郊外ののどかな
田園地帯で飼育する人もいるのですから。
東京でも新宿で飼育する人もいれば多摩、八王子、練馬の
田んぼや山があるような場所で飼育する人もいるわけで
すべて同一視するのは無理があると思います。

９０＞なにも考えて無い外飼いは、ココロのような扱いを受ける結果になる。
ここの外飼い馬鹿共、まともに論議できる奴らか、考えろ。

>>109
言えないなら黙っていたほうがいいですよ。邪魔。

>>104
これに早く答えろよ、外飼い。

>>109
もったいぶるほどのことかよ。

ええと　また荒れてきたので交通整理を（余計なお世話？

まず外飼い否定派は科学的根拠、法的根拠に基づいての
発言が多々あり、理論武装されてますよね？

それに対し外飼い擁護、肯定派からはなんら科学的、法的
根拠も無くただひたすら感情論のみで発言されているように
見受けられます。
外飼い擁護、肯定派の皆さん、感情論ではなく何らかの根拠
を持った理論的な発言を求めます

両派のみなさん煽りはほどほどにね♪

>>67
ええ、世間にはいろんな人がいます。中にはその失点に
気がつかない人もいるでしょう。　あなたが諭してあげてください。
これは猫害に限った話ではありません。

ここの定住変質者、これこそ社会のガンだと思うが、如何に処理すればいいのか。
みんな考えよう。

>>117
話をそらさないでね

>>70
ええ、ケースバイケースですね。

>>72
え？そのような事を書いてありますか？
都合のいい解釈はやめてくださいね。

>>119
自分だけはどのｹｰｽにもあてはまらない
と主張するのが外飼いさん。

>>117
は？外飼いが社会的ｶﾞﾝだろ？
何スリカエテンダ？？？

１１５＞猫嫌い、思わせぶったカキコするな。

ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

>>123
だから、感情論以外に書けないの？

＞多摩、八王子、練馬の田んぼや山があるような場所

八王子を田舎あつかいするなよぅ　ヽ(‘Д´)ﾉ　ｳｧｧﾝ

>>123
そんな煽り要らない。
外飼い。>>104を論破してみな。

全角数字＞　って書き込みしてる人は今まで煽りしかしてないので
放置でよろしいかと。

>>77
猫だけが媒介者なのですか？　
とりわけ猫だけが危険な存在とは聴いたことありませんが・・・。

また特異な例を持ち出されますか？　

資料は>>12にあります。まずは熟読を。

>>129
話のスリカエ不要。
ここは外猫飼いに関して。

>>79
ええ？あなたは他人との利害交渉をしたことがないのですか？
どうやって生きてこられたのでしょうか？

猫の墳害ぐらいでイジイジしてる小心者こそ、人類の恥、病巣だろう。

>>80
＞他人の不満を受けかねない飼育方法は駄目！ ×
　　
　　他人の不満をうけた飼育方法は駄目　○

>>128
あんたｴﾗｲ！！
俺気付かなかった。

>>１２３

頭冷やして来い　書いてることはこの板の状況
そのまんまだろ

>>132
近所づきあいは普通にしてますが。
仮に猫は外に出さないで欲しいという家があったら止めるんですか？
それともその人を基地外扱いするだけ？

>133 糞だけだと誰が言った？

>>133
もっと論理的にな。小心者？感情論一切不要。

以上

>>129
寄生虫は飼い猫への対策だよ・・
媒介者扱いだけをしてるわけじゃない。
しかし、もし自分の猫が寄生虫や伝染性疾患になっても
他の野良猫にはうつしたくない、と思うのは当然では？

質問に質問で返すのはやめようよ。
何か答えてから次の質問に移らないと意味ないじゃん。

>>129
外飼いの危険性の一例でしょ？　どうしてそう捉えるの？

>>133
被害の大小ではない　防げる損害を垂れ流しにする
飼育者が問題なんだよ

>>89
そうですね。その通りですよ。
じゃ容認出来るんじゃないですか。　よかったよかった。
歩み寄り出来そうです。

はいﾚｽとまった。

>>144
何かあったら、の前に防ぐんだよ。
なにかあってからじゃ遅い。
外飼いは飼い主の行動で何とかされるだろ？
まぁ、外飼いどもが実際どうしようがしらねーがな。
ミスッたらお前らが悪い。

１４４さんってほんといい人だね

>何かきたら全責任を被ろうという飼い主の姿勢と覚悟が
>あればいいよ！という話ね。

この意味よーくかみ締めてね

ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

>>113
え？？あなたは自分の子供は外にはださないで子育てされるんですね？
外で子供が植木を壊した、タチションした、野糞した、ガラスを割った、
ものを盗んだ、としてどうされるのですか？

どこどこの子供だ！と一発でわかる、責任が明確に出来るとおもわれますか？
行動半径は猫より小さいのですか？　

>>127
おいおい、>>27を読んでくれ。
こっちは社会一般の話はしていないわけ。
精々半径数十メートルのご近所さんでうまくいってるから、
やめる理由が思い当たらない。って言ってるわけ。

分かってもらえる？？？

>１４４　今までのスレ読んでますか。

>>148
自分もそれが知りたい。

>>149
人間と猫をなぜ一緒にするのですか？
人間の子供が塀にのぼって、他家の庭の植物に糞をしたり
小動物を食い殺したりするのでしょうか？

すくなくとも、悪さを「しないように」と教えるのが人の親ですが
猫の飼い主はそうでなくて良いのでしょうか？

>>115
外から猫をいなくさせるだけの根拠になりえていないと思います。

とてもじゃないですが針小棒大と言われてもおかしくない
被害妄想のレベルです。
ご自分の主張が正しいと思われるなら普段から公言なされると
良いと思います。　
その理論武装で周囲の人をどんどん啓蒙していってください。
　感情論と多く戦う事になるでしょうけどね。
人間社会で感情論を否定することは出来ませんよ。

>149
え？？あなたは乳幼児を一人で外に放り出すんですか？

で、相変わらず論拠の薄い感情論ばかりなんですが
外飼いさん

なにかこう外飼いしないとダメ！みたいな科学的根拠
はないの？否定するに足る根拠はずいぶん上がってるけど
擁護の人たちもなんか一つぐらい化学的な根拠出してよ

>>150
だから、それと「一般的な外飼い」
（隣家と飼い猫に迷惑をかけているｹｰｽ）
を議論するのに関係ありますか？
自分以外の外飼いさんへの意見はないんですか？

>>121
ええ、一度苦情を受けた事はあります。柵によじ登って
壊してしまったとかで。
話し合いで弁償する事で納得して頂けました。　

>>154
被害妄想はあんただって。。。

１４４＞又、脳内わははのトラップにはまってしもて・・・・・。

>>137
いえ、話し合いでしょうね。どれだけの害をもたらしているか
それの解決方法、賠償方法を検討した上で折り合いを付けるのが
普通では無いですか？

>>158
苦情はあなたの猫だと特定されているからはじめて出来たこと｡

>>140
意味がわかりませんが・・・
当然と思われるのは勝手ですよ。　
それを押しつけるのはやめてくださいね。

あんた脳味噌沸いてるのか？
１１５は外飼いに拘るんならそれがどういった理由で
科学的な裏付けがあるならそれを示せといってるわけでしょ
別に外飼い否定とかそういう意味の書き込みじゃないはずだ

じゃ　こう考えていいのかな?

科学的法的根拠はありません。外飼いに付いて回るリスクも
もちろん承知しています
だけど私の感情が許さないので外飼いしつづけます

と

近所の人が猫アレルギーになったらどうするんだろう・・・？

もう寝るからラスト。。

>>156
>なにかこう外飼いしないとダメ！みたいな科学的根拠はないの？

だーかーらー、日本中の猫を全て外飼いすべし、なんて誰か言ってたっけ？
個人的には今の日本で室内飼いがスタンダードになりつつあるのを
認めてますが、それが何か？

>>163
一生懸命考えてそれですか。

>166　じゃあなんでこのスレにいるの？

>>166
外飼いしてる人が「なぜ外にださないとダメ」
だと思うのか、その理由になる根拠は？と
きいているのでは。
日本中の〜、とか被害者意識が肥大してる発想だよ。

＞166
あなたは、特に一般論で主張する所はない人なんですよね。

時折横から入ってくると、何か意見があるのではないかと
勘違いされていると思いますよ。

このスレ、いつ潰れるんやろか。

>>153
あのー先に一緒にしたのは１０４なのですが・・・

は・や・く　　外飼いさんは外飼いの理由を聞かせてよ！！

外飼いの人全員が「例外的な環境」に住んでいるわけではないでしょ。

トラブル起こしたときの対応とかじゃなくて「外飼いの理由」

お・ね・が・い・し・ま・す

>>163
あなたの言う一般的な猫好きと矛盾した発言に思われます｡

>>172
他人のせいにして終わり？
質問に答えないのですか。

>>166
結局質問に答えて無いじゃん

俺はただ既出のリスクを勘案しても
外で飼うに足る科学的な裏付けがある理由が聞きたかっただけなのに

>>171
永遠に続くよ。part100でも1000でも（ｗ）

>>160
いえいえ。彼の言うとおりでいいと思いますよ。
責任を取らせてやってほしいです。　彼の受けた猫害を主張して
賠償を勝ち取って外飼いをやめさせるべきなんですよ。

・外飼いの理由

猫の幸せそうな顔が見たいから

・外飼いの理由 ２

他の猫ちゃんと遊ばせたいから

>>179
感情論っすね

ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

・外飼いの理由 ３

猫は自由な生き物なので、誰にも拘束できません。

>>182
ｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・放置ｻﾚﾙﾅ・・

科学的な根拠でおながいします

>>175
もうなりふりかまわずですね。そんなに感情的にならなくても・・・

>>183

だから科学的な根拠を示せというにｗ

>>186
答えられないんですね。了解しました。

・外飼いの理由 ４

猫は人に危害わ加えることはないので安全で、外飼いをやめる理由が見つかりません。

ネタじゃないのきぼん＞外飼いの理由１〜４→こういうのｷｷｱｷﾀヽ(`Д´)ノ　

・外飼いの理由 （科学的な）

外に出さないと、ストレスで病気になるから

実際訴訟になって外飼いさんのこれらの
言い分が通るもんなんでしょうか？

>>189
他人の財産に危害を与えます。

>>191
それは飼い主の責任だよ＞ストレス

>>191
誤りです。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kr01-02.html

>179
>180
>183

は、アンチの煽りでしょ。（過去に外飼いが何度も言っていたのも
事実だが）　　

さて、早く理由言ってね。
折れは眠いからもう落ちる。

こりゃあかん

やっぱり自衛策の検討に入ろう

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gada5ra5bfc0lmq&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1

こっちの猫ヲタにも聞いてみれば？
かなり真性な奴が居るから、きっと答えてくれるよ。

ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

・・・恥ずかしくて答えられませんか？

裁判で猫害をこんなに受けた！って主張したらおもしろそうだな

庭に何月何日にウンコされた！車のボンネットに猫ツメでキズつけられた！
猫の鳴き声がうるさい！
いくらいくら弁償しろ！
主張してもらいたいもんだ（ｗ

で、判例はあるのかなーこんな事で。たぶん賠償出たとしても
ストレスに見合わない少額だろうなー。

猫害に神経すり減らしてせいぜい不幸を背負っていきていけや（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>199
なんでだれも答えないんでしょう・・・

>>199
何もしてないっていうか、野良ちゃんに餌あげてるだけだしぃー

>>199
そういやさっきから返答が無いね
どうしてだろ?

>>200
もう寝ていいよ。おつかれ。

いいよもう外飼い派は寝てても。
思考停止してるならこっちで外飼いのメリットを考えるから。

とりあえず、外飼いと室内飼いでは
どのくらい経済的負担が違うかを詰めていかないか？

>>202
ネタ？それは最悪なパターン。

>>199
そういうのってカネかかんのかな？ﾔｯﾊﾟ。

>>２００

そうだねー　最近は少額訴訟とかの制度もあるし
白黒つけたいんであれば利用すればいいと思う

詳しくは法律板でだね

近所の変わり者扱いされて肩身狭く生きていくのがオチだな。

裁判所でも近所中が迷惑しているとか、集団訴訟とかにならなきゃ
ほとんど相手にしないだろうな。
世の中クレーマーって存在するからな。いちいちそういう連中の
たわごときいてられんだろ。

普通の外飼いはそういうのわかってるだろうからこんなスレ
無視するだけで済むんだけどね（ｗ

>>209
だから黙って捕獲箱ってなっちゃうんだよ。

>>205
経済的負担の差・・・トイレ用品くらいじゃ・・・
そんなことないのかな。

>>209
痛々しい脳内だね。ゆっくりオヤスミ・・・

＞209
外飼い飼い主＝悪意の塊という仮説を、そんなに
強く補強しなくてもいいのに（W

外飼いつまんないから寝るよ。

バイバイ、ｵﾔｽﾐ~

>>210
ヤレヤレどんどんヤレ。
今に始まった事じゃない。
それで気が済むならやれ。　
で、外飼いは今後も変わりなく続くということでこのスレ終わりでいいじゃん（ｗ

>>209

民事で門前払いはまず無いと思うよ
おそらく和議勧告だされるだろうけど

外飼いって、治療費かかったりしないのかなぁ。
あとノミの駆除とか、マメなシャンプーとか。

＞215
都の答申は最近のものだ。
どんどん外飼いへの包囲網は狭まりつつある。

＜今後＞が一日でも長く続くことをお祈りしますよ。

さ　よ　う　な　ら　！

>>２１５

つまらん煽りはいいから寝なさいね

訴えられるまで無視＝外飼いさんのモラル

177＞ そやろな、ここの定住人、ここで外飼い派の人らをタッグ組んでなぶらんかったら
　　　脳内麻薬潤滑に分泌せんで、恍惚感に浸れんねんやろな。
　　　あはは89のといに144さん、答えたけど、結果は初めからわかってたもんな。
　　　ここの定住者こそ、歩み寄るきが全くないんやろな。
　　　このスレの存在理由て、単に猫嫌いさんが、生け贄まってるだけ、と違うんか。
　　　ここに来てる外飼い派さん、パート１から全部見てみ、
　　　ここの祭り好きに、さらしもんにされるだけと思うが如何に。

犬並みに法規制されんとダメみたいだねやっぱ

結局外飼いさんは感情のみの人たちだった見たいだし

最後は責任放棄なんだ…
動物好きじゃなくて動物が好きな自分が好きなんだね…

そのうち自分の自治体の広報誌か何かで
時遅しを悟るんだろうね。

そういう印刷物は意外と深く浸透するから
その日以降猫を見る近所の目線も、より
いっそう厳しくなることでしょう。

まず初期投資がちがうよな室内飼いは。
外飼いならとりあえずエサだけあればいいし。

＞１９９の質問の回答は〜？ほんとに外飼いの人いるの？ここ。
ひょっとしてみんな煽り･･････(((ﾟДﾟ)))

>>221
あんたのスタンスは全スレでもうわかったから
すっこんでていいよ

>>223
＞動物好きじゃなくて動物が好きな自分が好きなんだね

はげしくはげしく同意

＞221
お前、浮いてるぞ

>あぶり…どう歩み寄れというのか？
わかり易く教えてはもらえないだろうか？

ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

科学的根拠科学的根拠というてはる人へ、世の中、生きていくために何でも科学的根拠ているの？。
科学的根拠を元に説明してみなされ。

>>231
漏れも知りたい。

＞232
科学的根拠に逆らう理由がそれで、説得力があると思うのですか？

>>232
客観的に判断するのには科学的な根拠が必要です。
感情論では、発言者の主観しか伝わりません。

それと「世の中生きていくために何でも」
科学的根拠を要してるわけではありません。
単位を大きくして問題をごまかさないように。

「猫を外で飼う」行為の理由　　にお答えください。

根拠無しに議論スレで発言するのは少なくとも痛いと思うぞ｡

>>232
＞世の中、生きていくために何でも科学的根拠
＞ているの？。

それとこれと何の関係が？文書上だから論理的に
筋道を立てた方が。安易な一般化は良くないと
思われ。

あぶり猫は猫の飼育法云々でここに来ているわけでは有りません

ただ、彼の主観でみるところの袋叩きに有っている猫外飼い者
がかわいそうなので、それ以外の人間に噛み付いているだけの
愛誤愛誤者です　以後餌を与えないようにしてください

感情的な部分でだけ猫を愛していて、彼らの健康などのリスクには
まったく関心がなく、もちろん他人の事情などにも関心なく
ただただ、自分が気持ちよくあるために猫を飼う。
猫にとってもそれが幸せなのだ。

という主張以外の理由はないんですか？＞外飼いさん

ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

>>240
応援してるよ〜

>>240
こういうことには答えないで、
うちの猫はしあわせそうだよ？みたいなことしか
言わないんだもんなあ

外飼いのメリットをこっち側で考えてやろうよ。
そのくらいのハンデをやってもいいだろ、
あんまりコテンパンにのしちまうと外飼い派が可哀想だ。

＞猫にとってもそれが幸せなのだ。

とってつけたようにｗ

外飼いのメリット？？？

一緒に生きなくていい、ってことじゃない。
都合のいいときだけ付き合うみたいな。

ｵﾅﾍﾟｯﾄ？

まぁ現実問題として外飼いだろうが野良だろうが
猫の脅威に晒されてる小動物飼育者や園芸家は多い
とおもう。
黒ムツさんほど残酷ではないほどほどの猫撃退法って
無いかな?
一応烏は防護ネットで阻止できるんだけど猫ってあれ
破いて進入する場合があるんだよね

>>245
鳥の餌付けに近い

自己満足の対象は貪欲に求めるが、
責任と義務を果たさなくて良い。

最高のペットだからじゃない？
外飼い猫って。

自分にとって最高のペットが、
他人にとって最低の存在になる。
これも人の身勝手さの表れか。

＞247
園芸板の英知
（英知と呼ぶほどのもんでもないが）

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/987126664/l50

>249　云い得て妙。

煽り無しで書くけど

本当に外飼いが問題じゃないのなら、東京都もああいう答申は出さないだろうし
条例も施行されないと思うのね。
で、法的規制が掛かった場合、彼らはそれに従うのかな?

自分自身が飼いはじめの頃すごく大変で（元ノラだったから）、
「ああ外に出したらラクかも」って思ったことがある。
でも、外でいつなにが起きるかわからないのに
余りにも無責任だ、と思ってやめた。

ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

定期的にコピペしましょう

質問形式になったら外飼い主が全く居なくなったね。
居るのは外飼い「主」擁護派のあぶり猫さんだけ。

あぶり猫さん
あなたが居れば外飼いさんたちも戻ってきて質問に
答えるでしょうか？　答えに対する煽りはあなたが
押さえれば良いでしょう。それだけの実力はあると
思います。　　先ずは理由を明確にしないと煽り合戦
が続いてしまいます。　譲歩も歩みよりもお互いの
主張が無くては成り立たないのではと思います。

コピペさん頑張ってくださいね。　応援してます

思ったより底が浅かったな外飼い擁護派

ま、あぶり猫も逃走したようだし
ヤツの正体を露呈させた総長マンセーｗ

明日の朝のココロ君の捨て台詞、募集中。

※多分ボキャブラリが底をつく頃合と思われますので、参考になるように（W

ココロ君はもういいよ

あいつは猫飼い云々以前の外道だもん
ほんと完全放置したいよ



いぢりがいがあるからいぢっちゃうけどｗ

近所の外飼い猫が車に轢かれて、次の日から飼い主が壁に「猫の飛び出し注意　スピード↓」
と手書きで貼ってたと前にカキコしたが、この前実家に帰ったら無くなってた。

てっきり外飼いを止めたのかと思っていたら、家の庭でウソコしてるのを発見！
文句を言いに行ったら「すいませ〜ん」だけでウソコも片付けに来ず
猫は次の日も外でお散歩してたよ

園芸版の猫対策これいいわ

参考になった

229>あえてふわふわ浮いてまんねん。ほっとけ。
230>実生活で強硬手段取ってはりますか。
ただし、捕獲箱で猫取って、首輪をしていようがいまいが保健所に持っていったらいいと言うのはあかん。
首輪をしていると言うことは、飼い主が所有権を主張していることであり、それを勝手に始末することは、
窃盗罪及び器物損壊罪により、罰せられる。警察も良くしたもんで、ざる法だけが法律と違うと言うことや。
くだらん煽りしとる輩がおるさかい、忠告に一言。それから、餌やり婆さんの猫も、婆さんに占有権が発生
しているから注意。

ちゃんと近所の猫愛護さんと、折衝してはりますか？。まずそれから。
色々なアイテムを使う。
忌避剤(植物の根から吸わせる殺虫剤も含む)

猫よけ超音波発生器
赤外線センサー付き自動散水器
小動物撃退用電撃マット　　　　　　この三点はネットで検索すれば出てくる。
　　
猫という動物は思考に連続性、つまり脈絡がないんですよ。
畳で爪研ぎしていたら、その場で怒らなければ駄目、例えばそれからタンスに上ってからでは
何に対して怒られているか、猫には理解できない。

要は、この家に入ったら猫にとってえらい目に遭う、と骨身にしみこませなければ駄目。

ただし、近所から変人扱いされる可能性があるから要注意、根性がいります。

いつもの遊び場から変な臭いがする。それでも近づくと、恐ろしい音が聞こえる。
尚も頑張ってっていくと、水をかけられる。それを承知で行くと電撃マットでフギャ。

みんなそれぞれのツールには欠点がありますから、選択して使うように。

所で、参暴走長さん、今日は来てはらへん要やけど・・・・(W)。

赤外線センサー付きのビデオカメラ設置して、猫害を現行犯で録画して、秘話卯を負担してもらうという
方法もありますな。

ただ、地域から孤立するおそれ大ですので、よく考えて。

あはは

今日はロムってました

祭りオワタ、寝よ。

ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

ココロ君、ごめんね。
誰もキミのために考えてくれそうにないよ。

>261
じゃあなんで自分の猫に｢外に出たらあかんと｣骨身に染みさせるようせんの？
なんで被害者に負担させるのさ｡

脳内５０坪・・・・

こ　
　の
　　ス
　　　レ
　　　　の
　　　　　目
　　　　　　的
　　　　　　　っ
　　　　　　　　て
　　　　　　　　　ナ
　　　　　　　　　　ニ
　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　（笑）

今のところオマエのような低脳の撲滅

ココロと某スレで有名人の宇宙えびって似てるよね
もしかして血縁じゃ・・・

２３５>ならば、どうして科学的根拠をしめさなあかんのかな。
２６６>いうとくけど、ワシは室内飼い派や。
２６１>よう読んでみ、こんなとこでウジウジせんと、飼い主と喧嘩したことあるんか。
ネチャッコイ喧嘩したら、普通、飼い主折れよるで。ネット検索してたら、色々、おもろい話で出てる。
世間体気にするんやったらお手上げや。

また、あははのココロいじめが始まった。うっとしい・・・・・・。

ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

皆あんたみたいに内飼いすればすっきり解決やん（w
一番社会的に負担の少ない方法だろう。

なぜわざわざ噛み付く？

あぶり猫は室内飼いか。
議論ごっこがしたいだけのようだ。
で、自分に都合の悪い意見が出ると創作だの自作自演だの言って逃げる。

そういえば、過去ログにもメール欄で自分は室内飼いだと書きながら
議論ごっこに精出してた人がおりますな。

271

あんたが室内飼いだかどうかは知ったこっちゃないが

２６６の質問よく見てみ　見当違いな返答だよそれ

２７４

それは彼の主観で言うところの『可愛そうないぢめられてる外飼い派』
を擁護するためなのれす
自分は哀護だと某スレで申しておりましたが基本的には感情論で行動す
る愛誤愛護の人なのれす
きっと正義の味方だとおもっているのれす

>275
しかし、オヌシも暇だのう。
他にやることはござらんのか？

低脳な煽りは回線切って（以下略

273>一応全部してます、室内外やけど。三種混合ワクチン、年に一回やけど、
暫くしんどがりますな。猫エイズのワクチンはまだ開発されてないんですなかな？。
去勢は可哀想な気がするけど仕方がない。生まれた子猫にまで責任持てませんからな。
年に平均二回の出産、一腹４匹・・・・・。

２７９＝低能な煽り　低能です低脳ではありません

第二ラウンド開始か？＾＾

>279
多分キミの方がグーゴルプレックス倍くらい低能だと思われ

ちょっと『外飼いの皆さん』に質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

>>279-281

849 名前：名無し 投稿日：02/04/11 13:22
>>848

こういう低脳がいるから（以下略

コピペくんだ　真面目に取り合うだけ無駄。

第二ラウンドは、279のKO負けって感じですな

>>281
２ちゃんで誤字指摘はｶｺﾜﾙｲよ

>287
それがカコワルイです

おーい　脱線してるぞｗ

＞２８７
でもマジ間違いだからなー、、、ネタにしてやればいいか

>>279
part8でもいたけど人が少なくなると出てくる自分では討論も出来ない
かわいそうな引きこもりくんです。

あたたかく放置してあげましょう。

あぶり猫さんへ
餌やりばあさんの占有権について
広島の平和公園内で面白がって鳩を車でひき殺した男が、
公園管理者が鳩に餌を与えていたので、
公園管理者に占有権があるとして処罰された事があります。
ただし、公園の外で殺された鳩については占有権を認められていません。
餌やり婆さんの所有地から盗まれないと占有権は発生しませんよ。
同様の理由で餌やり婆さんが餌を与えている猫の被害にあっても、損害を請求できません。

ま、低脳も誤字では有るがなんとなく悪意は伝わるんで
採用という事でダメ？ｗ

ちょっと『外飼いの皆さん』に質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

276>猫とはどういう生き物かわかってないようやな。外飼いの猫を室内飼いにしょうとしたら、
大変な根気と、気遣いがいる。としいったねこは、ストレスで死んでしまうのもいるぐらいなんや。
こういう本性にかかわることはを骨身にしみこますのは無理なんや。
ただ、慣れさせて忘れさせるだけ。野良を室内移行するのにどんだけ苦労したか。

それをふまえて、対外的なことをしたか聞きたいがいかに？。

又、ノラネコの場合、どうするかいかに？。

あはは　名無しさんて　暇なんですのね。

猫は完全室内飼い。野良は根絶。

>>295
今、野良犬って居る？

こ　
　の
　　ス
　　　レ
　　　　の
　　　　　目
　　　　　　的
　　　　　　　っ
　　　　　　　　て
　　　　　　　　　ナ
　　　　　　　　　　ニ
　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　や
　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　で

>>295

だから　何?　それが免罪符になるわけ?

だからオマエみたいなバカ撲滅するのが目的だって
いいかげん回線切って（以下略

大嫌い板は言うに及ばず園芸板、車板でも野猫、外猫
は嫌われてるね。

こ　
　の
　　ス
　　　レ
　　　　の
　　　　　目
　　　　　　的
　　　　　　　っ
　　　　　　　　て
　　　　　　　　　ナ
　　　　　　　　　　ニ
　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　教
　　　　　　　　　　　　　え
　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　下
　　　　　　　　　　　　　　　　さ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す　　　　　　　　

297>が答え。まともに相手したらココロ君のにのまえになる。
再び罵り猫に変身しよう。わしゃ眠い。寝る。

当てにならへん又、明日。

＞301
うむ、野良犬もな

どこまで長くなるか見ものだな

ココロを擁護できる神経が信じられんが・・・

おながいします、は最近不倫板から発祥した言葉だそうです

猫のみならずペット全般に対する
法律が施行されることを切に願うよ

>>299　
貴方みたいな低脳馬鹿がいるから日本がおかしくなるのです。
それほどイヤだったら、賛同者集めて外猫野良猫撲滅運動しなさい。
こんなとこで油売っていたら時間が惜しいでしょう。
それとも、そんな程度の人間なんですか。

皆さん手を叩いて送ってあげましよう。パチパチバチ

ここで口先だけて吠えても何の解決策になりませんよ。
さあ、行動しなさい。

なんならここで、実名住所晒して、賛同者を集めてもいいんですけどね。

それができないなら、高層マンションの最上階にでも引っ越しして、コソー
と生きなさい。

早速使うか

>>309

そういう低脳な煽りはいいから首吊って（以下略

おーい　燃料だぞ

こんな程度の煽りじゃねぇ（ｗ

ノラの室内飼いなんて簡単じゃん。外に行こうとしたら殴る。これ。
反抗したのでそのまま殴り殺したけどな。

はぁ　また感情だけ先走ってる外飼いさんだよ・・・

>>309
>こんなとこで油売っていたら

>>311
>おーい　燃料だぞ

おおっ、ホントだ油（＝燃料）売ってる･･ｗ

燃料レベルは泥炭って所かな　あぶりの精液でも
飲んで出直せ

まあ、ここに書きこんでも外飼いの猫が減らないのは確か（ｗ）

文章支離滅裂

5点

いや、マジで外飼い辞めないでほしい。
生粋の野良を虐めるより、餌を貰ってヌクヌク育ったバカ猫を虐めるほうが面白い。

短期的に外飼いの猫を減らすためには、捕獲箱などを使って捕獲し駆除。
長期的に外飼いの猫を減らすためには、こういうスレなどのやりとりを通して無自覚な外飼い者に問題を自覚させる。

両方の取り組みが必要だな。

さあて、虐待文のコピペがそろそろ出てくるかな（ｗ）

>>313ノラの室内飼いなんて簡単じゃん。外に行こうとしたら殴る。これ。
反抗したのでそのまま殴り殺したけどな。

何と立派な行動でしょう、早速、賛同者さんが現れました。
罰金１００万円、屁でもないでしよう。懲役一年。何回でも逝ってきなさい。
ザル法廃止運動しなさい。貴方は殉教者です。ザル法を底なしバケツにしなさい。
マンセーマンセー。
所で貴方も、実名住所晒して、賛同者を集める必要がありそうですね。
これ、必然ですのよ。ホホホホ。

しかしながら外飼いを教化するのは
チンパンジーにを漢文理解させるくらい困難
だと思うのですが・・・

３２２は外飼いさんじゃなく愛誤さんだよ
ケルビムから派遣されてきたのかな?

環境庁の室内外推奨ガイドラインを底なしバケツにしてほしいものだな。
ま、徐々にそういう方向に動いていくと思うがね。

ちょっと整理してみよう

まずあぶり猫の

>276>猫とはどういう生き物かわかってないようやな。外飼いの猫を室内飼いにしょうとしたら、
>大変な根気と、気遣いがいる。としいったねこは、ストレスで死んでしまうのもいるぐらいなんや。
>こういう本性にかかわることはを骨身にしみこますのは無理なんや。
>ただ、慣れさせて忘れさせるだけ。野良を室内移行するのにどんだけ苦労したか。

>それをふまえて、対外的なことをしたか聞きたいがいかに？。

>又、ノラネコの場合、どうするかいかに？。

という書き込みに対し

299 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/12 01:28
>>295

だから　何?　それが免罪符になるわけ?

と、返している訳だが、これは上記あぶり猫の書き込み
に対してそれが外に猫を放す行為の免罪符になるのか？
と、質問していると思われる。

が、

それに対して

>309 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/12 01:43
>>>299　
>貴方みたいな低脳馬鹿がいるから日本がおかしくなるのです。
>それほどイヤだったら、賛同者集めて外猫野良猫撲滅運動しなさい。
>こんなとこで油売っていたら時間が惜しいでしょう。
>それとも、そんな程度の人間なんですか。

>皆さん手を叩いて送ってあげましよう。パチパチバチ

>ここで口先だけて吠えても何の解決策になりませんよ。
>さあ、行動しなさい。

>なんならここで、実名住所晒して、賛同者を集めてもいいんですけどね。

>それができないなら、高層マンションの最上階にでも引っ越しして、コソー
>と生きなさい。

と、噛み付いている

一体全体この人の脳内はどうなっているのであろう？

>>320
>長期的に外飼いの猫を減らすためには、
>こういうスレなどのやりとりを通して無自覚な外飼い者に問題を自覚させる。













ﾏﾁﾞ?ﾜﾗ

>>325
細かいことのようだが環境『省』ね

>>328 thx.

結論としては

話し合うだけ無駄

各個自衛手段を講じるべし

で、いいのかな？

>一体全体この人の脳内はどうなっているのであろう？

猫の糞が一杯に詰まっているんじゃないか？

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kr01-02.html

とりあえず脊椎反射起こす前にこれ↑読め


んで　ここ重要

・小さい頃から手をかけて育てることにより、ストレスなく室内で人と一緒に生活することができるようになる。
・適切な動機づけにより、トイレや食事等のしつけが可能である。

まあ
>>12
は読んどけ。

>一体全体この人の脳内はどうなっているのであろう？

空

>皆さん手を叩いて送ってあげましよう。パチパチバチ

手を叩いて送られたのは３０９のほうだったか

309って
＞ここで口先だけて吠えても何の解決策になりませんよ。
おまえじゃんｗ

オホホホホ、オホ、オホ、オホホ。

皆さん、こんな所で愚痴っていても時間の無駄、

実名晒しましょう。

住所晒しましょう。

さあ、戦うのです。

電脳世界でウジウジしても何の解決にもなりませんよ。
　
口先人間さんは、屑、さあ、堂々と戦うのです。

できないのは所詮、負け犬の遠吠え。

さあ、立ち上がるのです。

世界中に恥をさらしなさい。

頑張れマンセー、マンセーマンセー。

オッホホホホホホ、ホホホホホ、ホホ、ホホホホホ。

>>337
お前から実名晒せよ
おめーが一番のチキンだってことは周知の事実

>３３７

全部オマエのことじゃねえか　ばか

ホホホホホ、アハアハアハ

ワタシは煽り屋、根性なしのお馬鹿さんを叱咤激励しているざますのよ。

ウン、根性なしの意気地なし、チュッシテアゲナイカラ。

所詮そんな程度なのね。ゲ　ン　メ　ツ

ちなみにアタシの頭の中は真空、広大なディラックの海が広がってざますのよ。

凄いざましょ。

ホッホホホホッホホホホホ。

所詮みな、鳥肉

アニヲタでもあるようだな

ここのお馬鹿さん、こんなスレ、たちましたわよ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018551356/l50

ここでもいびってあげる、
さあ、実名住所さらしましよう。戦うのです、勇気を持って。

ココロやあぶり猫のあとじゃ気の抜けたコーラって
感じだな　せめてコテハンつけれ

>>332
かなり詳しく書かれているね。

>>199
過去に駆除した４３匹のうち、
首輪装着は１匹、もちろん住所記載なし
外飼いの飼い主は、自分のネコが、
屋　外　で、　わ　る　さ　を　し　て　い　る　事　。
を、知っている確信犯と思われます。

>>340
薬はやめとた方がいいぞ・・・

周りの話を聞きもしないところが某板の岡ぴーに似てるな。
親戚か？

ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

＞475 ：ココロ ◆9wJCYHkw ：02/04/09 21:03
＞見知らぬ猫に噛み付かれた？
＞あんまし、きいた事ないな。
＞俺は、自宅では噛まれる事あるんだけどね。
＞我が家の外飼いはなかなか気位が高いもんで。
＞しかし、せいぜい蚯蚓腫れが残るという程度なので、ま、別にどうってことないよ。
＞耳や指がちぎれておちるようなことにはならないので安心してくれたまえ。

＞糞場ね。
＞ひとんちでしてるのかどうか知らんが、おそらく花壇だからね。
＞ま、それで花が枯れるくらいなら、しったこちゃないよ。

＞あとは、小鳥やらハムスターやらは天井につるしとくとか色々やってもらえば
＞いいんだよ。
＞大事なものは家の中でも安全な場所に置く。当然だろ。

外飼い派はかならず「近所とコミュニケーションとれてるし」といいます。

外に猫をだす以上、必ずどこかで糞尿をし、爪をといでいるという事は間違いないですね？
よほど自然の多い土地でもなければ、それらは他人の敷地で行われている事も間違いないですね？

「迷惑かどうかは個人の感じ方次第、うちの猫は皆に可愛がられてるし、何かあった時は話し合って弁償した」
なんて言い分は図々しいと思いませんか？

いくら迷惑に感じていても、相手がご近所さんであるゆえに表ざたにしない例などいくらでもあります。
そんな場合でも顔を合わせれば笑顔で挨拶くらいはするでしょうし、猫の話題を振られれば「お宅の猫ちゃん可愛いですね〜」なんて言うでしょう。
こういうタイプの人は少なくない（というか多い）です。

他の人の心情を慮れる人でなければ、動物を飼うのはやめた方がいいですよ。
あらゆる面で「他人に迷惑をかける」事が起こりやすい行為なんですから。

>>351

外飼い派の典型的な詭弁ですね

彼らは一度対人関係、近所付き合いで痛い目にあわないと
解らないと思いますよ。

>>351
あんたか？

>351-352

わらってしまいました．

可愛いミスだ。

藁って許してやれｗ

ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか？
不妊去勢手術はしていますか？ワクチンは打ってますか？

人の去った後に背中に石投げるのが得意技ってか。

おい、園芸板にコピペした奴。
ついでに、聴いてこい。

「お前の家の植物のせいで花粉症が酷くなったらどうすんだ？」

ってな。

向かいも斜向かいも皆外飼いだよ。
家だけ内飼いにするなんてやってられっか、ｳﾞｧｰｶ。

感情論＞法律
それがﾜﾀｸｼです。(ﾎﾎﾎのﾎ

>>355
首輪や迷子札 yes
不妊去勢手術 yes
ワクチン no

それがﾜﾀｸｼです。(ﾎﾎﾎのﾎ

>多分ボキャブラリが底をつく頃合と思われますので、参考になるように（W

ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗ不足の俺をそんなに恐れる事ないだろう？
いぢりがいがあるんじゃなかったの？
どちたの？

>>355
首輪・・・してますが（当家の名前入り）それが何か？

去勢・・・してますがそれが何か？

ワクチン・・・３種混合してますがそれが何か？

ついでにトイレは鉱物系の猫砂を家で使用していますがそれが何か？

ところで、「外飼い」というのは「野良に餌付け」という意味なんですかぁ？

定住信者ってのはちょっと表現がﾏｽﾞｲよな、ｽﾏｿ。
これからは「時間差攻撃者」と呼ばせてもらうよ。

＞ココロ
ワクチンやってないのか。。
写真では外飼いのミンミンと一緒にいることもあるようだし、
打っといたほうがいいぞ。

ああ、久しぶり。
君にはいろいろ世話になったけど、元気でいるかよ？

>ワクチンやってないのか。。
昔、虚勢手術やるとき一緒にどうかって勧められたんだけど、身体に負担をかける事を
同時にやらないほうがいいんじゃないかと思ってパスしたのが延び延びになってたんだ
よ。
でも、近々行こうかなと思ってるよ。

ま、しかしそういう話をする雰囲気じゃないみたいなんで、何れまた。藁

さ、風呂だな。
ハイハイ、もう大丈夫だから、石投げてきて投げてきて。

なんさ最近のココロほんとに可愛そうだ

論で勝てないもんだから完全に書き逃げに移行しちゃってるよ

やさしく放置で行こうよみんな

結局、外飼いの人は誰も外飼いする理由って語ってくれないんだね・・・

つまり、外飼い否定派に確かな理由も無く反抗しているだけなんだね・・・

猫のこと真面目に考えていないんだね・・・

ココロ君も煽るだけになったし

この手のトピは何度出来ても同じ展開だな。
今時、他人に向かって外飼いを熱くなって擁護する奴などいないよ。

外飼いのふりをした構って君だろう、暖かいコミュニケーションを
与えてあげよう。

ははは。
たまには粘着やってみるもんだな。
ゴタクはいいから、>>357 にマジレスしろよ、小心者。

>>357
園芸種で風媒花って殆どないし、毎日花に鼻くっ付けて吸ってない
限り花粉症にはならないよ。杉の木でもあるなら別だが。
なんかレベルの違う話を引き合いに出すのが得意だね。

猫飼いが馬鹿なのか
馬鹿なヤツが猫を飼うのか

どっちなんだろう？

花粉の飛ばないやつを選んで自宅に樹木を植えるやつがどんだけいるんだよ？
俺の家の近くは、今年は桜がようけさいとったぜ、おい。

桜は花粉を飛ばしません。虫が媒介します。

まあ杉の木とかあるなら、苦情が発生することもあるだろうね。

>373みたいな痛いレスを見てしまうと
馬鹿を通り越して「哀れ」としか思えない

ホホホホホ、ホッホホホホホッホホホッホホホホ

このイタの慇懃無礼な異常者集団さん、根性座った?。
ウン、駄目ネー。意　気　地　　な　　し　　　！。
さあ、立ち上がれ、名前晒せ。　 住所晒せ。
賛同者集めて戦うのです。それが貴方たちの唯一の救いの道。
いつまでこんなスレ作ってウジウジしてるの。

アタシは神、コテハンなんて不遜でしょう。

オッホホホホホホ　アハハ　アハハ

それで桜アレルギーになったんか？おい？
小心者というのはな、自ら園芸板で直接聞けない奴のことをいうんだ。

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/959612607/l50

ＲＯＭっててやるからageで発言して聞いてこい。
直接園芸家にお前の口から聞いて来い。話はそれからだ。

細かい揚げ足取りはいいから。桜でも杉でもいいよ。
花粉が俺の家の敷地に入ってきて、酷くなったらどう責任とってくれるんだ？
って訊いてんだが。

>>378
お前がリンク貼って呼んでこいよ。年がら年中暇こいてるんだから。

>>379
医者に診断してもらって因果関係を確認し、交渉する。
確認できないならそれまで。

おまえら、うどん食べにいきませんか？

そばがいい。

>379

だから、もう少しお勉強してから発言しようね。

あっ、お勉強してしまったら
この貴重なキャラが消えてしまうか・・・
　
う〜む・・・

テレビ塔から放射される電波を受信して頭が変になりました〜♪と
同じレベルの馬鹿だな。

誰かが植える前に植物はそこにあったし、花粉もそこにあったんだ。
お前が抗議できるのは、新種の植物の花粉の場合だけだな。
もしくは隣家が猛烈に沢山植えたか。
どちらにせよ、抗議はできると思うよ。がんばりな。

おまえら、焼肉食べに行きませんか？

>386

この時間から焼き肉ですか？

>お前が抗議できるのは、新種の植物の花粉の場合だけだな。
>もしくは隣家が猛烈に沢山植えたか。
いいのかね？
こんな線引きしちゃってさ。

>３８７
あかんですか？

早く専門家に聞いて来い。
疑問を持つ奴が聞いて来い。
自信があるなら専門板へ行って聞いて来い。

韓国風冷麺希望

>>388
だから医者の診断書もってきて抗議しろって。
しちゃだめなんて誰も言ってないし。

とんとろってうまいよな

それよりも、電波のほうが気にならないか？ココロ君！

お空からシャワーのように降ってくるぞ（Ｗ
さあ抗議だ、急げ！なぜ躊躇する？

誰もこんなことで抗議なんかしねえよ。お前らと違うんだから。

まあ、首輪外して〆れば万事解決だな。
保健所に処理してもらう時には泥でもぶっ掛けて薄汚くしておけば野良と見分けは付くまい。

＞３９５
ネタさえ貫徹できないへタレ（Ｗ

どっかの焼肉屋のチェーン店で、にんにく頼んだら、生のにんにくが５個
丸ごと生で出てきた。
焼いて３つ食ったよ。
とても臭くなったよ。
そして次の日も腹の調子ガ悪く、体臭がにんにくだったよ。
１個お持ち帰りしたよ。
でも１８０円だったよ。
安いよ。

にんにくラーメン食いたし

俺の言ってる意味が分からないわけじゃないよな？
なんか逃げてねーか、お前ら？

アハハ　アハハ　ホホホホホホ

実名晒せ、住所晒せ、こんなとこで油売って手も無駄でしよう。

行動できないの　馬鹿　。

ホホのホホホ

＞３９８
クサッ！

猫の苦情が東京都だけで年間2万件を越えることを考えれば、
けして一部の人の被害妄想ではないといえる。

>４０３
でも犬の苦情もたくさんあるし、はとの苦情もあるよ

人口1000万人のうちの2万だろ？

>>404
だから？鳩やカラスみたいに駆除されたい？

>４０３
キミが猫についてだけ言及するのは、キミが猫嫌いだからだ、と考えられても
しかたが無い。
実際に、いろいろな動物の被害があるのだから、全てに対して議論するべきでは？

＞４０４
犬もはとも対策されてる。もちろん、どの飼い主にもＤＱＮはいる。

肝心なことは、それで猫への苦情が消えてなくなるわけではないということ。

>>405
その二万人を納得させてからほざけよ(w

>>407
このスレは猫のスレだから。犬の問題のスレもあるだろ。

＞４０６
はとやからすは、法律的に駆除してはいけません

＞４０７
ここは犬猫板。さらに外飼い猫スレ。

どっか他所でやろうぜ。好き板はどうだ？

>>409
それは無理だろ。
1000人に2人くらい先天性のDQNはいるからな。

>>411
東京都が駆除作戦してるよ。個人の駆除はだめだけどね。　　　

>４１０
猫のスレに現れるのは、猫が嫌いだからですか？
犬の問題のスレもあるだろ。
の「だろ。」の部分で、あるかどうか確認していない、とういことで、
猫のスレにのみ書き込みしているのが覗えますが、、、

同じ2万人が毎年苦情を出してるわけでもあるまいし。
町内会とかでも議題になることあるよ。マジで。

>>415
私は猫飼い。
ノーリードスレに書き込んだことはある。

＞４１５
？？？
それは存在をしらない４０７に対し＜あるだろう？＞という
意味にも取れるが、どうよ？

はぁ・・・
どうして猫飼いってこんなに馬鹿が多いんだろう・・・

猫飼いの一人として、やっぱり俺も馬鹿って思われているのかなぁ・・・

個人的嗜好をねじ込んで議論しているのがまるわかり。
両者とも。

>４１８
まあ、そうですな。
しかし、420には胴囲

個人的嗜好だけで話してるのは外飼い信者だけ。

＞４２０
確かに、バカな飼い主は嫌いだという個人的嗜好はあるよ。
猫を、彼らの手に触れぬところに保護してあげたい。
無理な相談だけどな。

>>416
いやだから家だって猫飼ってる前から魚かっぱらわれたりとかしてたんだよ。
けど、それを市役所とか保健所に電話しようとかしなかったいからね。
で、それを電話するってのはさ、やっぱり・・・

>>424
君がそうだからって他人もそうしなければ駄目だってのはガキの理論。
それに苦情を入れるのはもっと酷いレベルと思われ。

お前らの議論はいつまでたっても平行線です。
つまり、徒労、不毛です。
というわけで、お前らラーメン食いに行きませんか？

というか、こんなアホスレが上がるせいで他のスレが見にくいんですが

だからさ、俺の思考を単独で分析するんじゃなくて、園芸の花粉などを抱き合わせで
検討しろよ。

はい、風呂。
マジで。

んじゃsage進行にしよう。下がりすぎたらageることも有るかもしれんが。

＞４２６
議論が派手に進行していること自体、ひとつの示威行動と思っている。
ＲＯＭしている人は案外、多い。
このスレで目に見える成果があがるとは期待していない。
ましてや、ココロ君ですから・・

風呂ってさっき入ったんじゃないの？

潔癖症って自分のことだったんだ

>>328
花粉も酷ければ苦情が出るだろうね。対策しないのは怠慢。
猫害も実際苦情が出ているね。対策しないのは怠慢。
それで？

＞４２８
検討終わってるよ。
掘り下げたかったら専門家に聞いて来い。
ＲＯＭしてやるから。

>428　の間違い。

タイマンとは1対1の喧嘩のことです

ココロはネタを探しに風呂へ行きました。

次はどんな理屈で楽しませてくれるでしょう。

ラーメンはどうなった？

>>432
>検討終わってるよ。
と、断言する割には

>掘り下げたかったら専門家に聞いて来い。
自信なさそうなんだよな、このヒトも。

さ、今度こそ本当に・・・

＞４３６
おい！

ここの住人は、猫に庭に入ってほしくないだけ。単に猫が人間の居住地区を彷徨いているのが、我慢できないだけ。
心の狭い、根暗人間の集まりって訳。
絶対妥協しない。只、無理難題を押しつけ自己満足に陥っているだけ。
実生活では、周りと満足に交渉もできない、小心者。

>>405　ココロ、人口1000万人のうちの2万だろ？

とあるけども、のべでしょ？。一人の人間が粘着にも百回苦情を言っているかも知れないじゃん。

もっと罵ってあげなさい、話なんか聞く必要なし、アタシ、煽ってあげる。

あぶり猫さん、ゲ　ン　メ　ツ　何、迎合してるのよ。

話変わるけども、黒ムツの頭って、レンジでチンしたらちょっとはまともになるのかしら。
一度してみたいものね。


ホホホホホッホホ　ホホ　

ヲタの低脳振りを効果的に演出してくれる方が絶えないから犬スレにくらべて盛り上がるのですね。
彼らはこのスレが伸びるのが本意なんでしょうね。

放置されてるの気づかないって哀しいね・・・・

>>441
まぁまぁ、レスする権利ぐらいはあるんですから（苦笑）

＞４６３
http://curry.2ch.net/ramen/
こちらへどうぞ

>443
誤爆かとｵﾓﾀﾖ（藁）

>>439
> >>405　ココロ、人口1000万人のうちの2万だろ？
> とあるけども、のべでしょ？。一人の人間が粘着にも百回苦情を言っている
> かも知れないじゃん。
あんたそれビンゴ！気付かなかったよ。藁

>もっと罵ってあげなさい、話なんか聞く必要なし、アタシ、煽ってあげる。
うーん、それなんだけどさぁ。
俺、基本的に粘着じゃないし、こればっかしやってるわけにもいかないもんで。
少なくとも、一年中一日中とか・・・無理だよね、



























・・・＜普通＞は。(w

>>445
そのワリには毎日きてるようだが・・・

ここ数日はね。しかしこれが一週間、一ヶ月、ましてや一年。
なかなかできないよね、＜普通＞は。

キミは普通じゃないから出来るよ！！

ここのスカポンタン共、何言うてもあかんな。

成る程、

ココロ＆ あぶり猫、この２人の頭が逝ってるだけでしょ？
問題なし。

名前、住所、晒せくされか。ええ事言うのう。
せやけど

ここの住人は、猫に庭に入ってほしくないだけ。単に猫が人間の居住地区を彷徨いているのが、我慢できないだけ。
心の狭い、根暗人間の集まりって訳。
絶対妥協しない。只、無理難題を押しつけ自己満足に陥っているだけ。
実生活では、周りと満足に交渉もできない、小心者。

そういう輩の愚痴こぼしの場なんやろ。

せっかくワシがなんやかんやと知恵を付けたってんのに、それもできん。

そんなん相手できんな。基地外の隔離スレとして、高みの見物するのが一番ええみたいや。

お前らの相手すんのん、もうしんどい。

ホントはリロードして読んでるくせにすぐに書き込めなくなった人のいるスレです。
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ありゃ、
今夜は静かだと思ったけど、、やっぱり伸びてるね。

害獣は駆除！

ほっておいても外飼い問題は、どんどん表面化して来るから、
とりあえず、自己防衛ですな。
先日、初めて捕獲器にかかった外飼い、を助けに飼い主が登場したが、
夫婦（性格には元夫婦らしいが、詳細不明）そろって、土下座だよ、
スジを通していないと、情けないね〜

ココロのレス読んでるとあぶり猫が高等に見えてくる

＞名前、住所、晒せくされか

晒しもしてない輩に言われてもねぇ

痛々しくなってきたよ。

>>456
なあ、お前は何回電話かけた？

二人とも、454よりはるかに高等や、あははよりもな。
453>ワシやったら、お前みたいな奴ボコボコにしたるけどな。

外に出している猫は、その猫が病気になろうと事故死しようと
飼い主の責任。その猫がもたらした害も飼い主の責任。
よって、飼い主は猫に迷子札等、所在をきちんとしらしめるものを
つけてほしい。
（害を受けた人が、猫を捕らえられるかどうかは怪しいけど）

一方、野良猫は、縄張り争いや病気で、保護しない限り
５年くらいで死ぬ。それを「かわいいから」「心がなごむから」
といって放置していてもいいものなのか。
野良が増える理由の一つが「不妊・去勢をしていない飼い猫を外に出す」
行為。少なくとも飼い主はそれも徹底してほしいと思う。

猫全体のことを考えると、外に出して良い点なんてあるのだろうか。
ここにいる外飼いさんは、自分の家の周りのことしか考えていないようだけれど。

455>おまえ、外猫の駆除運動したいんやろ。それやったら、なにやホホホホ
か、荒れ野言う事が正論じゃ。

>>458
低脳もろ出しのレスをありがとう！

461>無脳相手するのは気使うで、イヤ、ホンマ。

あぶり猫はただのＤＱＮだったのか・・・
一瞬でも高等を考えたのは間違いだったよ

せやけど、ホホホが一番ここの馬鹿共にお似合いな罵りしとるのう。
あれよりももっと残滓な罵り出来る論客おらんのか。募集しますわ。

猫を炙ると旨いのか？

>ここの住人は、猫に庭に入ってほしくないだけ。単に猫が人間の居住地区を彷徨いているのが、我慢できない
>だけ。
>心の狭い、根暗人間の集まりって訳。
>絶対妥協しない。只、無理難題を押しつけ自己満足に陥っているだけ。
>実生活では、周りと満足に交渉もできない、小心者。

「猫に庭に入ってほしくない人間」を「心の狭い（以下略）」と決めつける人間の方がよっぽど（以下略）
何度もガイシュツの通り、小動物飼ってたり園芸が趣味だったら入ってほしくないだろうさ。
猫が好きじゃない人も入ってほしくないだろうね。
それがなんか悪いか？　悪くないじゃん。自分ちなんだから。

もうヤケクソなんだな。
同情心が沸き起こってきたよ。

DQN相手にはドキュソにならんかったらしゃーない。
463>みたいな奴に程度あわさんならあかんと思うと、ワシまで脳内あはは
になってしまうが、何とか耐えて見せよう。

なんかココロもあぶり猫も、「うちの猫に罠しかけたらボコボコにしてやる」って言うね。
勝手に人の家に入ってきた猫（もっと正確に言うとそれをさせた飼い主）が悪いんだから、ボコボコにする権利ないじゃん。
自分が悪いのに相手をボコるって、真性DQNだよ？

468>脳内あはは、おまえみてたら、まともに相手すると思う。

466>実生活では、周りと満足に交渉もできない?・・・

これぬかして勝手に話し作るな。大体、できる奴はこんなとこで油売っとらん。

>>468
今夜のあぶり猫って、

捕獲器の中で、去勢を張るアホ猫みたいだね（ｗ

このスレだけって言う人がいるけど、この板ではどのスレでも放し飼いの書き込みが入ると
大抵注意がはいるよ。マターリ系でもね。ここみたいに煽った口調じゃないけど。

オホホホホ、オホ、オホ、オホホ。

皆さん、こんな所で愚痴っていても時間の無駄、

実名晒しましょう。

住所晒しましょう。

さあ、戦うのです。

電脳世界でウジウジしても何の解決にもなりませんよ。
　
口先人間さんは、屑、さあ、堂々と戦うのです。

できないのは所詮、負け犬の遠吠え。

さあ、立ち上がるのです。

世界中に恥をさらしなさい。

頑張れマンセー、マンセーマンセー。

オッホホホホホホ、ホホホホホ、ホホ、ホホホホホ。

ここは基本的に文句言う人と言い訳する人で成り立ってるゲームみたいな
もんだから、真っ赤になってるほうがおかしいよね。473みたいな。

ホホホに任せとく。しばらく、ROMするだけにしとく。

前にあははさんか誰かが言ってたけど、そんなに外飼いに自信があるんだったら、ニュー速でも言ってどこでも言って聞いてくればいいのに。
「猫を家に閉じ込めるDQN！」とかスレタイつけて（ｗ
きっとレスの内訳はこうだよ。

お前（外飼い主）がDQN　６０％
黒ムツ４０％

……いじめちゃ悪いか。
誰も外飼いに自信ないみたいだもんね。

>>475
そうしたほうが賢明。

>>475
それがいいと思うよ、
昨日までの、あなたのレスは、多少なりとも共感出来る、
スジの通った部分があったが、
今夜は、単なるネコヲタだ、、、

アタシもゲームを楽しんでザマスノ

ホホホホホ、アハアハアハ

アタシは煽り屋、根性なしのお馬鹿さんを叱咤激励しているざますのよ。

ウン、根性なしの意気地なし、チュッ　シテアゲナイカラ。

所詮そんな程度なのね。ゲ　ン　メ　ツ


ホッホホホホッホホホホホ。

まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)
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。。。。

オホホホホ、オホ、オホ、オホホ。

皆さん、こんな所で愚痴っていても時間の無駄、

実名晒しましょう。

住所晒しましょう。

さあ、戦うのです。

電脳世界でウジウジしても何の解決にもなりませんよ。
　
口先人間さんは、屑、さあ、堂々と戦うのです。

しかし、ニュー速板の連中のモラル引き合いにだされてもなぁ。
あそこもまた現実に煙たがられているﾆﾝｹﾞﾝの巣窟だから。

>>469
>なんかココロもあぶり猫も、「うちの猫に罠しかけたらボコボコにしてやる」って
>言うね。
言ったっけ、俺？
忘れちゃったんで記憶にないけど、とりあえずレス番号ｷﾎﾞﾝﾇ。

なんかコピペに流されそうだが、普通に話してみる。

実際のところ、内飼いになじまない猫をなじませるためにいいアイデアってもっとない？
それともしどうしても馴染まないなら、その猫はペットに向いてないって事で電話しなくちゃならないと思う？

まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)
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。。。。。。。。。

貴方みたいな低脳馬鹿がいるから日本がおかしくなるのです。
それほどイヤだったら、賛同者集めて外猫野良猫撲滅運動しなさい。
こんなとこで油売っていたら時間が惜しいでしょう。
それとも、そんな程度の人間なんですか。

皆さん手を叩いて送ってあげましよう。パチパチバチ

ここで口先だけて吠えても何の解決策になりませんよ。
さあ、行動しなさい。

なんならここで、実名住所晒して、賛同者を集めてもいいんですけどね。

そうです、そうしなさい。

革命を起こし、歴史に名を残すのです。

それができないなら、高層マンションの最上階にでも引っ越しして、コソー
と生きなさい。

まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)
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まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)まんこﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)
。。。

都合の悪い外飼いが荒らしているのですか？

>>486
じゃあ、生活板とかどうかな。
趣味一般は…ちょっと板違いすぎか。

ねこの肉って美味。しびれる辛さ、最高!。もっとも日本では食べませんけど。
ホホホホホ、ホホホホホホホホホ。
ホントに駄目ネー。
さあ、団結の時です。戦いましょう。電脳世界にくすぶってないで。
実世界に目を向けるのです。
実名晒せ！｡
住所晒せ！。
電話番号晒せ！。

同志を募るのです。そして聖戦に参加し、殉職するのです。

マンセーマンセー

だいぶ発言のレベルが下がったね。
まぁ、悪いのは外猫飼いだし。

哀れだな。

500！

500！　

実際、外飼い猫って多い？
うちの回りには今は１匹しか居ないけど、数年前は５，６匹居たよ。
やっぱ近所迷惑のようで、餌やってた人が虚勢でもしたんだろうな。
つか、近所の人に「お宅の猫ちゃん、迷惑なのよねー」とはなかなか言えないよ。

501>意　気　地　無　し
だから駄目なのです。
さあ、実生活で戦うのです。マンセーマンセー。

ホッホホホホホホ　アハハ　アハハ

貴方の当然の権利なのザマス。

戦えマンセー、戦えマンセー。

アタシ?、アタシは煽りの傍観者

アッホホホホホ、ホホ、ホホホ・・・・・。

家の周りでは驚くほど減ったよ。
家族も最近野良猫を見ないと言っている。
何年か前に回覧板で問題になったからかな？
犬のフンの回収もその頃から厳しくなって
近所じゃ見なくなった。みな袋持参で散歩
している。

「うちの猫ったらやんちゃで〜。お宅に迷惑かけてません？」

「いいえぇ〜本当可愛い猫ちゃんですこと。この間なんかチョウチョを追いかけてうちの庭で転げまわってましたよ（おかげで芝生がボロボロ）」

「あはは。そうなんですよね〜うちの猫じゃれるのが大好きで」

「

「うちの猫ったらやんちゃで〜。お宅に迷惑かけてません？」

「いいえぇ〜本当可愛い猫ちゃんですこと。この間なんかチョウチョを追いかけてうちの庭で転げまわってましたよ（おかげで芝生がボロボロ）」

「あはは。そうなんですよね〜うちの猫じゃれるのが大好きで」

「ええ、本当元気なコですよね！　（ ´Д⊂　」

>>504 505　あ　な　た　も　意　気　地　無　し

だから駄目なのです。一言、家の芝生、どうして・・・・・・。

さあ、実生活で戦うのです。マンセーマンセー。

ホッホホホホホホ　アハハ　アハハ

貴方の当然の権利なのザマス。

戦えマンセー、戦えマンセー。

アッホホホホホ、ホホ、ホホホ・・・・・

>>506
金持ち喧嘩せず、ﾎﾞｿｯ。

この時間になってコピペが増えたな

同じ内容しか書けないネカマとコピペ厨房か・・・

内外関係無く基地害はウザイな

まあ、読まずにカチュで透明あぽーんだから関係無いけど・・・

ところで、どうして「外飼いの理由を書け」のレスだけ反応しないんだ？

猫連打

　　 ∧　∧Ｇニ∧＿∧
　　（Дﾟ ((Ｇニ（Дﾟ　　）
　　　＼ ＧＧニ（　 　 と）
　　　　　ＧＧニ　 <　<＼ ＼
　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）

金持ちのくせに小心者?。
アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ　ハハ　ハハ　ハハ　ハハハハハ　オホホ
アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ　ハハ　ハハ　ハハ　ハハハハハ　オホホ

アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ　ハハ　ハハ　ハハ　ハハハハハ　オホホ
アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ　ハハ　ハハ　ハハ　ハハハハハ　オホホ

アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ　ハハ　ハハ　ハハ　ハハハハハ　オホホ
アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ　ハハ　ハハ　ハハ　ハハハハハ　オホホ

アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ　ハハ　ハハ　ハハ　ハハハハハ　オホホ
アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ　ハハ　ハハ　ハハ　ハハハハハ　オホホ

そんなお金、寄付しなさい、そしてもっとギスギスして生きるのです。

そうでないと、聖なる戦い、聖戦に勝利できないザマスわよ。

誰かいないザマスか?。

実名晒せ!。
住所晒せ!。

団結して戦うのです。

意　気　地　無　し　は　駄　目　よ　。

>>508
あ、そうだった。
こういう時のために透明あぼーんがあったんだね。
思い出させてくれてありがとー。

>>486
因みにニュー速+で聞いてみました。

【社会】　飼い犬が逃げ出し、園児、小・中学生、ＯＬらをかむ…愛知
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018292154/

半分は懺悔の気持ちがあります
どのように取られるかはわかりませんが

今日、捕獲箱で捕獲した猫を殺してしまいました
自分の家の庭や、床下にまで入り込み、糞をしたり小便をしたりして
また、床下で喧嘩したりして、非常に迷惑していました。
なので、懲らしめるため捕獲箱を設置し、3匹を捕まえました　
2匹は水をかけまくってその後離れた所で放し、
もう一匹はシンナーを嗅がせて嫌がらせて逃がしました。
厳密に野良か飼い猫かの区別はできませんが、深夜家の床下にいるので
野良だとおもわれます。
ただ、今回の猫、同様にシンナーで懲らしめようかとしましたが、朝見たら横になって
死んでいました。　首には首輪をしていました。　飼い猫だったのです。
殺してしまったのは始めてで、同時にかわいそうなことをしたとすごく思いました。
毎日保健所で処分されていたり、車にはねられたりで多くの命が消えていても
今回　懲らしめるつもりでの事故であっても、死に直面するのは辛いですね。　
離れた荒地に埋葬してきました。
明日キャットフードを供えにいきます。
こういう事例もあると思ってください。
大切に育ててる庭木が枯れたり、　糞のせいで庭いじりを敬遠したりと、
小さなことでも続けば、やはり取り除こうという行動も起こりますし
今回のように、首輪をした猫でトイレや餌の世話をちゃんとしている猫に誤爆する可能性も出てきます

また、自宅は道路に面してますが、
2度ほど車にはねられた猫が家の庭で力尽きていたことがあります
こういう死をへらすためにも　外飼いは控えるようにお願いします。

色々な意見、あるとおもいますが、今回の出来事が1事例として取り上げていただき、
何かの行動の1つになればと思います
長文失礼しました　簡潔な文章では伝わりにくいと思いましたので。

いつもの癖で　sage で書き込みしてしまいました

すいません　ａｇｅさせてください

もう捕獲箱の設置はやめます。　通り道を塞ぐ方法で対処しようと思います

良い教訓になったね。

私も一つのことを読み取ったよ。
外飼い猫であっても、どこで飼われているのか？とか
そういうことは滅多に判るものではないんだ、という事。
こりゃ外飼い飼い主が＜世間付き合いが上手い＞と
勘違いするわけですね。

はい、
首輪に気付いていれば逃がしたのですが
細いやつで気がつかなかったのです

せめて、糞、小便でもしないでいてくれればこんなことはしなかったのですが

>>516
どうして飼い主絞めなかったのですか。　アタシ、　ギ　モ　ン

ついでに貴方も、首つりなさい。

ホッホホホホホホ。

そうです、偉大な聖戦の殉教者になるのです。

ひさしぶりに見に来たけどこりゃあかん

ココロもホホホもあぶり猫もこれじゃただ外飼い云々
以前に人間性疑われるぞ

ま、ココロは全スレ475でタワケだってのは十二分に晒してたし
ホホホは犯罪推奨する時点でどうしようもない馬鹿者だし・・・

あぶりさんや、アンタ総長とのやり取り見てマトモだとは思うけ
ど、こんな貴地擁護しても始まらんだろ？なぜに庇う?心意気は
モドキ並みに見上げたもんだけどアンタにはモドキみたいに納得
させられるような所も無い。そこんとこは自覚してるだろ？だか
らアンタもう来ないほうがいい。自分で自分を貶めないでくれ

よし　オマエらちょっと聞け
外飼い肯定派と外飼い否定派、それぞれ何ゆえそう主張するか
箇条書きで自分の意見を出せ。
それを俺様がぐーぐるで無作為抽出掛けた猫飼いさんや
獣医さん、動物愛護団体に質問状として送る。
んでその結果をここで公表する。
２ちゃんねらー同士じゃ埒あかんだろ？
第三者（この表現でよければｗ）の判断も聞いて
見ようぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ｱﾂｲﾖｰ･･･　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧_∧　　　　　　　（・∀・　）　＜　ココロ、湯加減どう？
　∫ （*ﾟーﾟ）.∫　∫　∫　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿ |っ　っ　∩∩〜 ＿　　|　｜ ｜
　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 （＿（＿_）
　　　 ＼＿＿＿＿＿／
　　从从从从从从从从从

>>519

それおもしろーい（ﾜﾗ　やってやって

つーか、真面目に話す気なんてさらさら無いだろうと思われる
こころ＆と上の変な奴ホホホ？、は放置して真面目に議論しろよ

外飼い反対派の人も
厨房は無視して、真面目にレス返せそうな奴にだけレスしようぜ（ｗ
小学生の煽りみたいなのは放置しとこうこの際。
壊れた人間だとおもってさ

東京都への通報ってたった２万件しかないのかー
知らなかった！
もっとすごく多いのかと思ってた。
多すぎるとネコが可哀相なことに
なるのかもしれないと思って我慢してたけど
私が我慢すること無かったのね。
もっと苦情が増えれば、もっとちゃんとした
対応してくれるようになるかもなのね！！

ここ数年の流れを見ていると、
ＩＣチップの義務化もそう遠くないと感じる。

そうすればこんな不毛な話し合いもなくなるでしょうなぁ。

>519
愛誤さんてこんなもの。

◆◆◆虐待ページに異論を！！◆◆◆
　 2002年3月30日(土)18時11分 　
犬猫の虐待を楽しんでいる人達のページを見ました。
私はどうしようもなく、胸が痛いです。
前に書き込みで反論しましたが、
中傷を受けただけでした。

みなさんの力が必要です。
書き込んでくれる人が必要です。
どうか、お願いします。

http://www.2ch.net/2ch.html

お節介ながら、気付いた点ですが、
からかい、中傷、感情的な文は彼らを逆撫でし、
傷の舐め合いに発展させる事が多いです。
出来るだけ冷静に、飾らない言葉の方が妥当です。

動物達の幸せを願って書きました。


Re.虐待ページに異論を！！
　 2002年3月31日(日)10時02分 　
2chに関してはここでも何度か取り上げてますが、
あの場で議論することが有益とはとても思えません。
しかるべきところにあの場の存在自体を無くすよう
働き掛けるくらいしか解決策はないでしょう。

それよりも実践的に他の愛護活動をしたほうが
よっぽど猫のためになるかと思います。

＜ぴぐみん＞がしたように、ココロ君に外遊させようよ。
ぴぐみんは安住の地を求めていずこかへ旅だったろ？
ココロ君も２ｃｈの外で同じ内容の書き込みをして同士を
募ってもらおうよ。自分に自信があれば同士も見つけられる
だろう。それを黙ってウォッチする。
乱入するバカがいるかもしれないので、事後報告でもいいな。
あとで会話が読めればいい。
２ｃｈ以外で吼えることができなければ、屁タレ認定ということで。

今朝も捕獲器に１匹、
また昼休みが減るな、、、

家は海まで３分だから、まだ楽だけど、、、だるい。

＞５２８
そういう不穏な発言は控えられたほうがよろしいかと。
現実だけど生々しすぎて、議論に相応しくない。
煽りとうけとられるかもしれないんだ。
第三者的立場を装うという小細工は許されると思うよ。

＞５２９
確かに、論議にはならないですね（ｗ
別に煽るつもりはないですが、
どうも、外飼いの飼い主は、現実が見えていないみたいですので、
現実の一部でも見て
”少しは、考えてもらおう”と思いカキコしてます。

>>530

彼らにとって『現実』はどんどん不利な方向へ行きつつある

だから匿名で書き込みができる２ちゃんねるで喚く事によって

自分にとっての不快な現実から逃れようとしているわけだ。

極論、暴論が時として現れる（黒ムツ・虐待者）２ちゃんねる

であるが、一つのスレを構成する意見や主張で珍論、暴論が大

勢を占める、いや、支持されることは稀であろう。

このスレの議題である猫の外飼いの是非、これは既出の資料を

見る限り、内飼いに分があるのは明白であろう。

ざっと見渡したところ、外飼い肯定・『肯定』擁護者に万人を

納得させるだけの根拠も理由も無いのではないかと思えるほど稚拙な

言に終始している。おそらく現状で自分の意見を正当化できる論拠が

薄い、あるいは無いからだと思われる


続く

>>531
うざっ

結果、外飼い反対派に対する外飼い肯定派の書き込む内容は感情論

でしかなくなる訳である。

さまざまな資料を出し、理論的に議論をしている相手に対して感情

論でまくしたててもその論破は非常に困難であろう

現にこのスレの外飼い肯定派はただの一度も何かしらの理論的反論

をしてはいない。

玩具屋の前で駄々を捏ねてわめいている子供と同等のレベルである

特にこのスレの外飼い肯定者の言は珍走団と同レベルの稚拙な自己

弁護・身勝手な自己正当化でしかない。

>>533 名前：レス分析官
じつはこういう奴がこのスレのレベルを一層下げている。。

ここの構図は実社会でもあるよな

外飼い反対さん＝警察・検察

ココロ＝容疑者

あぶり猫＝人権派弁護士

ホホホ＝バカマスコミ

>>534

相変わらず脊椎反射だな外飼い擁護よｗ
どの辺がレベル下げてるか説明してみろよ
君も>>531　534で言われてる程度の低いカ
テゴリーの人間だとおもわれちゃうぞｗ

>現にこのスレの外飼い肯定派はただの一度も何かしらの理論的反論
>をしてはいない。

まさに君はコレね

しかし、ディペードとしてはともかく
（まあ、テーマが最初からワンサイドのなるのは見えているが、、、）
ネゴシエターとしては最低だなｗ

ネゴシエイター？　それって交渉人じゃねえの？
Negotiator＝交渉者

分析（官）は
Analysis person
だろ？

訂正　analyst　だ

>>536
先ず、俺は外飼いを擁護するつもりも無いし、外飼いもしていない。
（環境がそれを許さない）

>相変わらず脊椎反射だな
この言葉はそっくり君に返したあげるから、頭冷やして
最初から考えて見なさい。。

＞オマエモナー

と返されてエンドレスに１０アフガニ

んで　レベル下げるっていう理由は?

>>538
ネゴシエターじゃなくてネゴシエイターだな←恥　m(_ _)m
「交渉」ってのはね、つまりこのスレの目的を何に置くか
にかかるわけで…

あーそか　失礼しましたー

でも、レス見る限り"ここにいる”外飼いと交渉
するのはフィリピンや南米の共産ゲリラと人質
開放交渉するよりムヅいと思われ

>>544
「人質」＝猫ちゃんですか？（w)

人質「開放」させてどうすんねんｗ

オホホとコピペ厨房はかちゅのあぽーん機能の有用性が良くわかる。

内容に意味がないから読まずにポイしても問題無し。

かちゅ使いの方々はレス番号左くりっくでポイしちゃいましょう♪

猫をヒラくんですか？
それは黒ムツさんの仕事。

ココロはもう賞味期限切れ（ｗ）

次の新鮮な愛誤さんのいらっしゃるのをお待ちしていマース（＾▽＾）

＞１２
＞１３の
資料を読んで貰いたいね
これから猫を飼うつもりの方は

>513 でシンナーで猫を殺してしまったものです
一日たちましたので　ブルーな気分は少し落ち着きました

いまからキャットフード供えにいきます

中ダレしてるときに一度聞くけどさ。
嫌い板にまだ常駐する理由は？
最近の嫌い板の状況は？
俺がダレなのか判る？（ＹｅｓかＮｏで）

＞５５１
気を落すなよ。
飼い主を探そうとするなよ。

>>512
うちの近くの大宮公園でも犬への毒だんご事件をうけて
飼い主は公園で首輪を外して散歩させるのをやめるよう
張り紙だしてたよ。

どうでもいいけど犬猫とわず飼い主のモラルが低下してるんだよ。
子供も遊びに来ている公園で犬を解放してるんだぜ？
危なくてみてらんないよ！
だから毒だんごまかれちゃうんだよ。
殺されても文句いえないよね。もし子供が噛みつかれたりして
大けがしたら責任とれるのかよ！
結局外でペットを飼うっていう行為自体がもう時代にそぐわなく
なってきてるんだよ。

放置かよ（Ｗｗｗｗｗ・・・・泣

>>555
少なくともおまえが誰かなんて誰も興味ないと思われ。。

最後の一行はお遊びだよ。
ましてや粘着されたら困るのは俺だよ。（別にいいけど）
俺は嫌い板へ出入りする煽り隊員の動向が聞きたかったの。

>>554
たぶんね、このスレで主張されている外から猫をなくせというのは
実現しないよ。
猫の害を認めて猫を外からなくすなんて事を法制化したら
同程度の害をもたらすペットや鳥獣は駆除という話になるのが自然だからね。
このスレの反対派は猫好きだけじゃなく、ペット愛好家、飼い主、飼っていなく
ても小動物は好きという潜在的愛好家を敵に回す事になるからね。
糞害なんてのは犬の方がよほど深刻。　犬に糞をさせるな！という
張り紙は幾らでも町中で見かける。　飼い主が存在して責任が明確でも
飼い主が責任を認めない現状は猫害を主張している人たちの猫飼いの
無責任さをやり玉に挙げているのと同じ。
それは飼い主個々の問題なんだよ。　そういう飼い主達がいるから
犬猫は外からなくせ！そういう主張と同じ事になってしまう。
東京都への苦情が１〜2万件というがこれが今後過半数を占めるという
事はあり得ない。　より一層特異な苦情は増えるかもしれないが
ペット害を訴える人はどうしても多くの賛同を得られないのは
どうしようも無い現実なんだよ。

このスレで猫害を訴えている人たちは興味ないペット飼いや
普通の人からは敬遠されるか無視される事しかない。
大抵の人は自分には関係ないこと、犬猫への好感故に無責任に
消極的容認の方向に向いてしまうんだ。

だからここの人たちがいくら自分たちの正当性を主張すれば
するほど周りからは浮いてしまう。
可哀想だけど彼らの言っていることは間違ってはいないんだが
あまりにも敵に回す対象が愛らしすぎて世論を動かすには
強敵過ぎるんだね。
ペットの規制を云々議論する場合に感情論はやめろ！といっているが
感情の産物であるペットの話に感情を抜きにしろ！というのは
無理な注文だ。　たぶん興味がない、当事者じゃない人ほど
感情でしかものが言えないだろう。
これが絶対ここの人たちの主張が認められない原因でもあるんだけどね。
絶対的な感情論である人権を持ち出せればいいのだけど
結局生存権を脅かすような絶対的なカードをここの人たちは握れない。

それと東京都の一度の方針表明で猫は外で飼えなくなっている方向に
絶対的に向かっている！という主張は無理があるよ。
たぶんそれ以上は何も出せない、出来ないのが現実だね。
単なるガス抜きをまにうけて有頂天になってる此処の数人の
反対派は見ていて哀れになってくる。

>>558
それでも犬と猫は特別な気がする。
それ以外のペットって大抵家の中だけで飼育されていると思うし、
街の道路や公園の公共の場に出てくるのは犬ぐらいなもん。
（当然、そこで人間とのトラブルが発生し易い）

まあ、外飼い猫はこんなとこで叩かなくとも段々難しくなっていくのは
明らか。この現実は誰も否定できないと思う。

此処の人たちが願う社会になるには一般の猫害を特に
現在受けていない人たちにも自分たちの苦痛を理解してもらう
必要がある。

で、延々とペットを食い殺されるだとか園芸が荒らされると
その人たちに主張しても

http://mkun.dyndns.org/nikon/0204/DSCN4020.jpg

擁護派の、「こういう猫がいなくなります！」という一枚の画像に
間違いなく負けてしまう。
東京都に苦情の電話をかけるような積極的否定派は現状より
増える事は難しいんだ。
マンション住まいが増えた現状ではなおさら猫害なんて無縁になりつつ
ある現代ではね。

かなしいかな、猫飼いの無責任を追求する人たちは
猫を飼っていない、猫害を受けていない一般の人たちの
「カワイイ」という当事者ではない感情論だけの無責任に
黙殺されてしまうんだよ。

だから擁護派はこのスレに一切出入りしないで擁護論を
唱えなくても彼らの主張は永遠に受け入れられないから
無駄な努力はやめることだね。
そうした方が彼らにへんな希望、時間の浪費をさせないで
済むだけお互い有益だよ。

新規のヲタさんかな？
部分的には、いいとこを突いてると思うぞ。

やっぱ２ＣＨで、ごたごた言うより、
男は、黙って　害獣駆除！　だよな（ｗ

出来る所からコツコツと、本日までに４４匹、今年の春は静かだニャー。

このスレや前の似たようなスレの経緯をみればわかる。

少数の絶対的反対派の常駐対、入れ代わりの擁護派。
その他多くの傍観者。

擁護派は入れ替わり立ち替わり無責任な共感者を呼び込むけど
反対派はいつも少数精鋭。
この現実が彼らの絶対的少数、孤高の闘いのむなしさを
表しているよ。

一度ぴぐみんという人物が外で話そう！と持ちかけていたが
反対派は自分たちの主張が正しい、賛同者を集められる！という
自らの正当性を信じられるならもっと応じるべき、いや、積極的に
何度も何度もうってでるべきだったんだ。
自ら、こんな狭いコミュニティで世論を啓蒙する行為を放棄して
一部のもの好きな擁護派の乱入に頑なな迄の結束力で応戦している
不毛を感じた方がいい。

もっと自分たちの主張を有利に導きたいのなら、このスレ、板以外に
存在する潜在的反対派を召還する努力をするべきだ。

私の予想ではその時点で５６１に書いた現実を突きつけられる
事になると思うけどね。

世論の多くは、「あなた達運が悪かったね」や「そんな程度で？」
という当事者でない無責任な話を持ち出してくるだろう。
悲しいかな反対派の安息の地は少数のコミュニティで少数で
強く結束できる場所しか無いと言うことだ。
此処でだから積極的擁護派と対等以上に応戦出来る事を
気がついたほうがいい。
あなた達の糾弾している無責任な飼い主、潜在的無責任飼い主
が圧倒的多数な一般論に晒されたらあなた達は東京都の１〜2万の
苦情を寄せた少数派でしかないと言うことを痛感してしまうだろう。

前提から間違い入ってますよ。
普通の人は、自分のペット以外には冷淡。
どうでもいいから放置。害を受ければ排除。
これが普通の人、ね。

東京都の答申も甘く見すぎ。
行政の指針に明記されることがどれだけ
大変な事態なのか危機意識が欠落している
みたいだね。

外飼いと内飼いって世間ではどっちが多いのですか？
都会と田舎で違ってくるんだろうけど

>>564
いや、茶かす気ではないが、
それを言ったら２ちゃんねるの多くが…（藁）

で、実際に世論を動かすとなると確かに難しいだろうな。
犬なら人に噛みつき大怪我を負わせたり、最悪死なせたりで
新聞紙面を賑わせることがあるが、外猫の害の記事はあまりみない。
（無論日常害にあってる人には大問題だが）
つまり、世間の人に害を説いて賛同してもらうより、
地道に猫を飼っている者を啓蒙して、一方で野良猫を駆除していくしか
無いのではないか？

私はけして擁護派ではない。　
反対派の主張は筋が通ってる。もっともな主張だと思う。
しかし、自分たちの言っていることが正しいから必ず世論を変えられる！
世の中を変えられる！と信じている姿は幼稚としか言いようがない。

世の中の動向は正しい、正しくないにかかわらず、多くの人がそれを
望む、望まないか？もしくは関心を持たないか？で決まっているんだよ。

ペット、特に多くの人に潜在的に愛好されている犬猫の是非になった
場合、この大抵の事で当事者になりえない多くの関心を持たない層が
存在しないことだ。
ペットに関しては多くの人が潜在的擁護者になってしまう事を
認識した方がいい。
糞尿の世話をしない前提なら誰もが犬猫に好意的な感情しか
持ち合わせていない事を。
その最たる存在がノラネコへの好感だということをね。

＞ペットに関しては多くの人が潜在的擁護者になってしまう事を
＞認識した方がいい。

だから、他人のペットには至って冷淡ですってば。

＞糞尿の世話をしない前提なら

野良猫だめじゃん（Ｗ

>>566
そう信じるなら一度回り、いやこの２ちゃんねる内で
ペットの話題が出たときにしてみるといい。
キミの認識が間違っている事を確実に保証してあげるよ。


東京都で条例で禁止、罰則規定でも盛り込まれない限り
何の意味も持たない事がわからないのですか？

たち小便はやめたほうがいい。これでたち小便をやめた人は
いませんよ。　罰則が規定された今でもなかなか無くなりませんけどね。

>>570
糞尿の世話を誰も負わないで済む、可愛がる権利だけを
行使出来るノラネコという存在への無責任な一般人の好感を
正す事が出来なければあなた達の主張は永遠に受け入れられないと
言うことだよ。

あはは君はどうやら自分が飼っているペット以外は冷淡だと
信じているようだから周りで是非主張してみてもらいたい。

無責任な犬猫愛好家がいかに多いかということを。
そこで一般的な感情論に此処で雄弁に主張している自らの
正当性をぶつけてみてほしい。

利害関係のある板なら園芸板で実証済みだな。
車の運転を平気で続けられるのは何故なんだろうな？
飛び出すかもしれない猫なんてどうでもいいんだよ。
轢かれた猫の死体は、何千台という車が通り過ぎて
いくよな。どうでもいいんだよ。目障りなんだよ。

罰則規定が盛り込まれるまで、何の意味があるのか
判らない奴が何をいうのか？

人間の立小便は確かに軽犯罪法違反だが品位の問題であろう

>>573
かなしいな。　自分たちが愛誤の無責任ぶりを糾弾するのに
その飼い猫への安全への責任を追及することの無意味さを
何故あはは君はわからないのだろう・・・。
矛盾していると思わないのかい？

最後の2行はそれが現実だよ、としか言いようがありません。

＞５７２
人間は無責任ですからだらしない生き方しかできません。おわり。

あなたの主張を要約すればこうなりました。
それで何か？

無責任な人間に心地悪くなるような規定を山ほど作ることになりますが、何か？
それでも無責任な人間を駆逐できないことを承知の上ですが、何か？
無責任な人間の自滅を見守ることしか自分にはできませんが、何か？

ただの開き直りかよ。

誰も、根絶を目標においちゃいねーよ。
無責任な飼い主にとって暮し難い世の中になればいいんだよ。

どうして周りの人に迷惑を掛けないようにしましょうね
という最低限の道徳が理解できないのであろうか・・・

あはは君は純粋ですね・・・

世の中、理不尽な事は幾らでもありますよ。正しいとは思えない
事も多く蔓延してる。

法に抵触しなければ何をやってもいいのか！
そう思わせる事ばかりですね。かといってすべて人間の行動を
法規制する事の不毛さを認識してください。
あなたが真に猫害を憂うならばやり方を変えなければ
世は変わらないと申し上げているのです。

>>576
「何か？」を連発しすぎ
「何か？」を言いたいだけじゃないのかと小一時間問い詰めたい

都の答申にもあったろ？
野良猫の保護は内飼いの普及が前提だって。
無責任な飼い主という蛇口が全開のままで
ポンプをいくら動かしたって無駄ってこと。

>>578
誰もがそれを他人に主張できると思いますか？

誰もが周りの人に迷惑をかけていない、清廉潔白な人間だと
主張出来ますか？

最近、辻元キヨミという元議員がこれを地でいく醜態をさらしましたね。
最後にいいのけた言葉が

「周りもやっているじゃないか！」

どうして周りの人に迷惑を掛けないようにしましょうね
という最低限の道徳が理解できないのであろうか・・・

法以前の問題でしょ　これ？

＞誰もがそれを他人に主張できると思いますか？

主張できるし、そう自分を律するのがマトモな人だと思いますが

＞５７９
不純な状態を是とするなよ（Ｗ
＞５８２
飛躍しすぎ（Ｗ
猫の外飼いは計画的な犯行だ。
計画的に他人に迷惑をかける奴がそうポンポンといてたまるか（Ｗ

外飼いしてる人の多くが
「うちのこは迷惑かけてません！」
っていう現状であるなら
さっさとﾁｯﾌﾟ埋め込みだのして
登録制にしてしまえばいいんだけどなぁ．

というか，してくれよ！
何に遠慮してるんだろう，行政は・・・
遠慮と言うより愛誤団体のFax・電話・ﾒｰﾙ攻撃に恐怖してるのか？

＞５８０
そうです・・・すいません（Ｗ

で、それが出来ない人間が大勢いるからルールが作られ
それでも守らない人がいるから強制力としての罰則が盛
り込まれるわけだ

>最近、辻元キヨミという元議員がこれを地でいく醜態をさらしましたね。
>最後にいいのけた言葉が

>「周りもやっているじゃないか！」

そのとおりですね。で、彼女は議員を辞めて
最近じゃ警視庁が本格捜査に乗り出すようですね。

因果応報マンセー

>>584

はい、そうですか。私は嘘つきではありません！と
主張することと同義だと言うことを知った方が良いです。

賛同者がなぜ増えないのか、その考えでは認識出来ませんよ。

人に迷惑をかけることは誰でもありえるししていること。
問題は、その迷惑の度合いと迷惑をかけてしまったときにどう
対応するか？を問われるのですよ。

なんとなく見えてきたな

ここの常駐の連中の年齢が。
高校生あたりか？この頃は世の中の偽善や悪に異様に敏感になって
青臭い正論吐きまくるんだよな。

584を言い切っちゃう所、とても大人とはおもえん

罰則規定云々よりも、お上が室内飼い推奨する意味は大きい。
外飼い叩く論拠になるからじゃないよ。
金かけずに確実に一定の外飼いを減らせる。
結果、野良猫も減る。
オレは野良猫見るのは大好きだが、一方で何十万の猫が殺処分され、
道でペタンコになっているのを無視したくない。

この場で賛同者が増えないのは少数精鋭に任せといても大丈夫だから。

>人に迷惑をかけることは誰でもありえるししていること。
>問題は、その迷惑の度合いと迷惑をかけてしまったときにどう
>対応するか？を問われるのですよ。

まったくご尤も。だからその迷惑を掛けるであろう要素を最小限に
食い止める努力をするのがあたりまえじゃないですかといってるの。

迷惑を掛けてしまったときにどう対応するかってそんなことあたり
まえじゃん迷惑かけたら謝るってお父さんお母さんから教わらなかった?
それともへんな理屈並べて自己正当化しろって教えてもらったの?

>>588
自分たちが辻元キヨミになりかねなくはないか？と言っているのです。

あなたは法に触れない悪を一切犯していない、人に法的以外の
迷惑を一切かけていないと言い切れるのですか？

言い切れるとしたらもう何をいっても無駄でしょう。
交通違反もしたことはない、人から苦情、文句を言われたこともない
といわれるのですから

>>591
内飼いが不要になって猫を捨てるという行為は起きないのですか？

>>590
まあまあ、逆に日常、「青臭い正論」を吐くことができない大人だからこそ
２ちゃんねるに来てそれをカキコしてるんだろ？
少なくとも俺はそうだな（藁）

ただ、その事を自覚しているか、していないかで（以下略

退屈な展開になってきたのでコピペだ

＞５９３
飛躍しすぎ（Ｗ
猫の外飼いは計画的な犯行だ。
計画的に他人に迷惑をかける奴がそうポンポンといてたまるか（Ｗ

>>592
だからその主張は正しいからそれで世の中変わると思うの？
変わるのなら今頃とっくに清らかで皆が和み、トラブルの無い
地上の楽園ができあがってるよ（ｗ

>>596
辻元キヨミの秘書給与のワークシェアリングは計画的
犯行のなにものでも無いと思いますが？

>>595
あーそうかもなー。
周りで青臭い正論吐いて相手にされないいい歳こいた大人が
せめてネット上だけでも！って此処でくだ巻いてるのかもな（ｗ

＞５９７
その途中なんだよ。多分永遠に楽園には住めないだろうな。
＞５９８
だから罰せられているんだろう（Ｗ
面白い奴だな

要はこのスレでの書き込みが実際の社会に何らかの
影響を与えるか否かだろ？
まあ、普通に考えれば殆どゼロだわな（藁）
だからと言って「無駄だからヤメロ」と言うのも大きなお世話（藁）

>>600
この世は永遠に楽園への途中です。
永遠に誰かが不平不満を感じるのがさだめなのです。

＞６０１
このスレ発といえば確かにそのとおり
しかし、都の答申を書かせた力と同じベクトルの上に
このスレは乗っている。

>>600
だから法的に罰せられない外猫飼いは無くならないって事だよ
面白い奴だな

＞６０４
途中なんだから、常に状況は厳しさを増すわけだ。
面白い奴だな

>>603
だから都を、都民を、国民をもっと啓蒙しようとしないと
無駄な努力に終わっちゃうよ。
こんなに常駐出来る意志があるならもっと周りの板とかも
ハングル板みたいに啓蒙しにいかないと！
この板ですら賛否がこれだけ分かれてる現状じゃまだまだ道は遠いね

>>594
外での繁殖が無くなる事のほうが大きい。

＞６０６
俺には、出来る分限というものがある。
６０６さんが俺に対して出来ることが
限られているように、だ。

>>606
>こんなに常駐出来る意志があるならもっと周りの板とかも
>ハングル板みたいに啓蒙しにいかないと！

ここの常連はそこまでの根性は持てないんだって。

そうだな。外に出て行ったら放置プレイかまされるのがオチだよな。

相手にして貰えないのが一番堪えそうな連中っぽいもんな、此処の常駐

>>606氏ももう引き上げた方が良いな、無駄なエネルギーを
浪費しない為にも(藁)
（ﾐｲﾗﾄﾘｶﾞﾐｲﾗﾆ....）

>>608
そうですか。その程度の志の人とは語るだけ無駄ですので
やめておきます。　

>553
はい、そのつもりはありませんが
やはりいたたまれない気分です　せめて庭での糞、小便でもなくなれば
このようなことはしなかったのです
写真で見たり塀の上で眠ってる猫は正直かわいいと思います
猫に対して嫌悪感を抱いたりはしないのです　あくまで自己防衛で行ったことです
今、悲しんでいる飼い主のことを考えると悪いことをしたなと思います

>>611
彼は既に察していたようですな。

あんたバカ?

だーかーらーかけなくていい迷惑はかけないようにしましょうね
っていってるの。

その努力をしないのはおかしいんじゃないですかって言ってるの

今、議論してるのは外飼い猫の話でしょ？
単純に猫外に出さなければ少なくとも飼ってる猫が
原因で他人に不快な思いをさせることはないわけでしょ？
そういうできる努力を怠るのがおかしいんでないのと
言ってるの

>あなたは法に触れない悪を一切犯していない、人に法的以外の
>迷惑を一切かけていないと言い切れるのですか？

バカじゃないの？そんな人間いるわけ無いだろ。
人間だから間違いもあるわ
でもみんな無用なトラブル起こさないように気使って生き
てるんじゃないですか？
だから大事になる前に円満に解決してるんじゃないの？
じゃなんで外猫がダメなんだ！って言うと思うけど、猫を
外に放すという行為がすでにその努力を怠ってるとは思い
ませんか？

＞ハングル版みたいに啓蒙

猫と朝鮮人じゃ与える被害が段違いに違うと思われｗ

>>613
そういう気持ちがあるのなら小さき生き物の命と自分の庭が荒らされる
という事の重みを天秤にかけてみたら？
前のスレで出ていたけど園芸を血眼になって手入れ、世話している
自分の精神状態が、本来園芸をする事で得られる癒しやゆとりという
安らぎを台無しにしている事を自覚した方がいいんじゃない？
何故、猫に糞をされたら糞を取り除く世話をしようという気持ちにならない
のですか？
そういう感情しか抱けない趣味ならいっその事やめてしまわれたら
どうでしょう？
もし、庭を荒らされるという方が上回るのならあなたの命を育むという
その趣味が本末転倒でエゴの固まりでしかないものだと感じた方が
良いですね。
たぶん、あなたも猫の死を悼む気持ちがあるからこそ、草木を育てる
喜びも感じられるのでしょうけど。
それを外から猫を無くしてしまえばこんな苦しみは味あわないで
済んだのに！という思考に転嫁することは短絡的です。

>>590

清濁併せ呑むだけが大人じゃないよ

>>616
だから理解されないし啓蒙も出来ないんだよなー（ｗ

>>618
意味キボーン

>>６１７

けどその猫外に出さなければ済んだ話じゃない

何を偉そうに説教してんだか

>>620

辞書引けよ　お前の頭は帽子のせるだけの
飾りか?

>>621
だからその理屈でいけば何でも世の中から無くせるんだよ。

>>618
子供にふさわしい台詞じゃないな。

>>622

子供の発言だな・・・背伸びもほどほどにね

５５３さん、電波は無視していいよ。
今日はこれで２ｃｈを止めるべきです。

>>621

じゃ　どーせいいうねん

現に猫害に困ってる人はいるだろうし
613みたいに無用な苦悩背負っちゃったりする
人もいる
大体６１７ってなんなんだよ
本末転倒のエゴってどういう事?　やむにやまれぬ
心情で捕獲機つかって結果殺す気がなくても死なせて
気に病んでる人にいう言葉か?
じゃ外飼いのエゴはどーなんのよ？
逆に放し飼いの猫にペット危害加えられた人にはなんて
言うんだよ？

って６２３に言ってもしゃーないわなぁｗ

>>622

耄碌した痔自慰は消えろ　老害だ

あはは＝正ムツ

驚けばいいのか？
驚くところなのか？

もうバレてたよ。

わかりやすすぎ

オレも５３３さんに一言いいたい。

私も園芸をやっていたら草花の日々の成長とかを楽しみに、時には
上手く育てられない事もあるけれど植物を育む事で日々の
生活の糧にしています。手塩にかけて育てた生き物が庭を飾って
くれるのは楽しいものですね。
でも、私はむしろ園芸をやることで学んだ事があります。
上手くいかないこと、障害もいくつも涌いて出てくるけど、それに
根気よく臨む姿勢が自分の生き方にも大切だということを。
そして、草木という自然を相手にすることは、どんな肥料、薬品を使っても
時には天候に、時には病害虫に悩まされる事も
あってもそれを受け入れまた積み重ねるという事を学びました。
園芸を家のエクステリアとしか考える事が出来なかった当初とは
かなり園芸に対する姿勢が変わってきたと思います。

今では庭の自慢の草花に遊びにくる猫の写真を撮ったりして
おだやかな毎日を過ごせるようになりましたよ。
どんな障害も見方を変えることで楽しみに変える姿勢が
園芸には必要なんじゃないかと私は思うのです。

正ムツを一生懸命検索中の奴がいるに１０００モナー

Q
他人に迷惑をかけないように努力するのがあたりまえだとおもいまーす

A
>あなたは法に触れない悪を一切犯していない、人に法的以外の
>迷惑を一切かけていないと言い切れるのですか？

青臭い正論以下　只の屁理屈　小学生の口喧嘩レベル
ヤンバルクイナ騒動の連中に似てる

ていうか、検索せずともばれたので歯軋りするあははにグーゴルプレックス
あはは

>庭の自慢の草花に遊びにくる猫

ここまでだったら文句言う人少ないだろうけど
先があるから揉めているんでしょが。

５３３さんは、自分で自分を罰したと思うよ。
再度の過ちをする心配はないと思う。
俺の妄想かもしれないがな。文章から受けた
ただの勘だよ。

正ムツ＝あははってマヌケ

正ムツって何？ムツって嫌い板関係の人？

園芸家と小動物には我慢を強い　猫には自由を求める
とゆーことでよろしー？

あはは、はラーメンを食いに行きました

有明海の魚だよ

黒ムツ・白ムツ・灰ムツ
じゃないの？

>>640

外飼いさんの主張はそうみたいだね。
ここで話してても埒あかんから自衛策考えるよ
園芸板でいいスレがあったなぁ

http://pucchi.net/kado/

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どうでもいいけど

>あなたは法に触れない悪を一切犯していない、人に法的以外の
>迷惑を一切かけていないと言い切れるのですか？
これって黒ムツさんが「虐待は犯罪でないのか？」と聞かれたときに似たようなこと言いますね・・・

嫌い板でアンチ愛誤をしてたけどね、虐待ネタとの同居が
バカバカしくなって二ヶ月前に飛び出したの。

自己紹介終了

>>647
ちがうね。
それはキリストが言ったのだ。
夫以外の男性と密通した女性に群がり
投石や罵声をあびせる群集に向かって言ったのだ。
「産まれてこのかた一度も悪行をしてない者だけ石を投げなさい」と。

>>649
それで石を投げちゃうのが584のようなここの常駐・・・

んっ？
なんだ、今日は宗教論か
どんなに、問題をすり替えしても

「外飼いをして良い理由」にはならないだろ（ｗ

＞誰もがそれを他人に主張できると思いますか？

主張できるし、そう自分を律するのがマトモな人だと思いますが

５８４がコレなんだが
なんか間違ってるんかねえ？　これって再三言われてる
他人に迷惑かけないようにしましょうねってことでしょ？

俺的には
俺は迷惑かけてねえカラお前も絶対迷惑かけるなゴルァ
ってよりは
お互い迷惑かけないように努力しようぜゴルァ
って言ってると思うんだが

キリストだって、「実がなってない」とかでイチジクの木枯らしているやんけ。

「違法行為でもばれなきゃいい」というニュアンスのものですが。
http://tmp.2ch.net/cat/kako/989/989425717.html の 587-588 あたり。
まぁ虐待の是非問題は板違いかつスレ違いなんでしょうけど。

６５０ってなんか近所迷惑な事やらかして
周り中から総スカンでも食らってんじゃないの?

>>652
さすが此処の常連・・・思考も同じようで。

＞651ばかか。外飼いをして良いとは言ってない。
勝手に捻じ曲げて問題をすりかえてるのはあんただ。
他者の落ち度を責めるばかりではなく
自分にも落ち度はないか省みろと言っている。

>>656

ﾉｳﾐｿｶﾀﾜ?

水掛け論ここに極まるｗ

これ一度実施しようよ

519 ：交通整理人一号 ：02/04/13 03:09
よし　オマエらちょっと聞け
外飼い肯定派と外飼い否定派、それぞれ何ゆえそう主張するか
箇条書きで自分の意見を出せ。
それを俺様がぐーぐるで無作為抽出掛けた猫飼いさんや
獣医さん、動物愛護団体に質問状として送る。
んでその結果をここで公表する。
２ちゃんねらー同士じゃ埒あかんだろ？
第三者（この表現でよければｗ）の判断も聞いて
見ようぜ

>648=あはは
それは正しい選択だ

一部の猫害被害の声を取り入れて猫を飼うことを否定するのなら
この世の中で禁止されることは数多く出てくるんじゃないか？
犬の散歩は禁止。何故なら大便は処理出来ても柱にかける小便は
処理出来ないから。
ステレオの再生禁止。何故なら隣人に対してどれだけが許容音量だか
規定出来ないから。
上記の上、深夜の洗濯機も時間指定。都民は夜9時以降、洗濯機を
つかってはならない。
上記のレベルでドンドン市民生活はがんじがらめになっていくだろう。

普通なら猫害は深刻な場所と問題が起きていない場所
で分けて考えるべきなのに猫害があるから外から猫を無くせ！と
言っている此処の人たちは自分たちの言っている行動のおかしさを
認識していない。

此処の常連は
たぶんステレオがうるさい！とか隣から怒鳴られたらいけしゃあしゃあと
隣人が「神経質な奴なだけ！」と自己正当化するだろう。

>617　さん
いろいろな意見ありがとうございました
園芸家というわけではありませんが、庭が臭くなり、庭を歩くときも糞に注意して歩かなければならない
状況と、床下の糞が部屋の中にまで匂っての対策です
自分の庭と生き物を天秤にかけたつもりはまったくありません
もともと殺すつもりはなかったので、非常にすまないことをしたという後悔の気持ちがあります
１，２匹目は遠くで放しましたし、3匹目はシンナーの嫌なにおいで
もうこないようにというつもりで逃がしました。
ただ、今回だけその量が多かったのか、体がぐっしょり濡れた状態で横になっていました
先ほどキャットフードをせめてもの償いとして墓の上に巻いてきました
もう捕獲箱の設置はやめます。　猫の通り道を塞ぐ等で対処するつもりです

>此処の常連は
>たぶんステレオがうるさい！とか隣から怒鳴られたらいけしゃあしゃあと
>隣人が「神経質な奴なだけ！」と自己正当化するだろう。

それって今までの外飼いさんの主張だがｗ

>>662
なるほど。社会のトラブル全般でみたら猫害というのは
突出しているかどうかは比較するべきかもね。

都でも国でも寄せられている苦情の内訳ってどこかでみれない？
騒音やら悪臭やらいろいろあると思うんだけど・・・。

>>664
それを糾弾してるような人が自らが責められる立場になったときに
自分の言っていた言葉とは裏腹な言い訳をしてしまう事もあると
辻元元議員のネタにかけているのでは？

外飼い猫なんて些細な問題

糞や植木や他のペット小動物はすっこんでなさい

猫ちゃんはかわいいからなにしても　い　い　の

と？

>>667
蛇や毒蜘蛛にくらべて猫のなんと可愛いことか。
人間のぎすぎすした心を和ませるすばらしいちからがあります

って言いたいんかな。

今日は猫権派弁護士がおおいな

どっかの団体が動員かけたか？

>>632

＞自慢の草花に遊びにくる猫の写真を撮ったりして
＞おだやかな毎日を過ごせるようになりましたよ。

これを遊びに来ると捉えられるか、荒らしに来ると捉えてしまうかで
大きくその人の園芸への考え方は変わってしまうものと思う。
荒らしに来ると捉える人は大抵、一事が万事、他人のやることなすこと
に神経質になってしまうタイプだと思われるが。
此処の常連と呼ばれる人たちをみるとうなずける。

◆◆◆虐待ページに異論を！！◆◆◆
　 2002年3月30日(土)18時11分 　
犬猫の虐待を楽しんでいる人達のページを見ました。
私はどうしようもなく、胸が痛いです。
前に書き込みで反論しましたが、
中傷を受けただけでした。

みなさんの力が必要です。
書き込んでくれる人が必要です。
どうか、お願いします。

http://www.2ch.net/2ch.html

お節介ながら、気付いた点ですが、
からかい、中傷、感情的な文は彼らを逆撫でし、
傷の舐め合いに発展させる事が多いです。
出来るだけ冷静に、飾らない言葉の方が妥当です。

動物達の幸せを願って書きました。


Re.虐待ページに異論を！！
　 2002年3月31日(日)10時02分 　
2chに関してはここでも何度か取り上げてますが、
あの場で議論することが有益とはとても思えません。
しかるべきところにあの場の存在自体を無くすよう
働き掛けるくらいしか解決策はないでしょう。

それよりも実践的に他の愛護活動をしたほうが
よっぽど猫のためになるかと思います。

ひろゆきに猫外飼い大嫌い板と外飼い大好き板
を作ってもらってお互い神聖不可侵でどかな？

外飼いの是非はお上にまかせてさ

>>667
別に擁護派でもないが、そういう風に読めるあなたは
国語をもう少し勉強してきてから参加するのが良いと思う。

>荒らしに来ると捉える人は大抵、一事が万事、他人のやることなすこと
>に神経質になってしまうタイプだと思われるが。
>此処の常連と呼ばれる人たちをみるとうなずける。

こういう決め付けがあいたたたた

面白いなあ、見方を変えると、、

自分達の言っている事は正しいのだから、おまえらは悔い改めて

その事をやめなさい。。

って、まるで大嫌い板の愛誤さんみたいだ(笑)

>>673

煽りにマジレス（以下略

>>672
猫外飼い大嫌い板しか要らないと思う。

彼らは外飼いは一切容認できないが外飼いは内飼いを
容認している。

ペット板犬猫板ならまだ論破の余地があると思ってこっちにきたんだろうけどねー

その愛護団体の掲示板をオチしてはどう？

えーと　んじゃまず回りに迷惑云々は置いておくとして
>>１２あたりにいろいろ外飼いに付いて回る危険性が上げ
られてるよね?
交通事故とか感染症とかさ
これについては外飼いさんはどう考えてるのかな?

>>680
だから無責任と糾弾している外猫飼い主に飼い猫の命の安全性を
追求しても無駄だろ。

放任主義と返されるのがオチ。
で、また無責任な奴らだ！とやり返すのか？永久ループなんだよ。

なるほど、社会には規制されなきゃわからない連中が
溢れかえってる訳だ

歩きたばこ禁止法案の国会提出を検討＝民主党
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018679609/

ニュー速にリンク張った奴、一歩前へ出なさい（Ｗ
先生は見ているんだゾ（Ｗ

さて、猫の外飼い禁止法案も提出されるのは近いのかな。

たぶん永遠に出来ないだろうな。

歩きたばこと外猫飼いの違いくらい、一応理解出来るよね？

>>683
(^o^)／ﾊｰｲ

だって外飼いの連中が外じゃ通用しないぞーなんていうんだもん

>>681
少なくとも他者への迷惑を説くより、相手（この場合、外飼いさん、及び
その猫）の利を説く方が（外飼いをやめてもらうには）有効。
・・・あくまで説得するならね。

>>686
無理だったじゃないか。それよりも周りの外堀から埋めていくほうが
良いだろ。

>>681
当たり前だ。あんたらに他人の飼い猫の交通事故や伝染病を
心配してもらわなくてもいい。外飼いの人たちはそんなリスクは承知の上だ。
外で自由に遊んで寿命が短いことと、部屋で大切にしてもらって長寿なことと
どっちが猫本来の生き方であるか、飼い主の主観の問題だ。
若死にしてでも外で遊ばせてやりたいと思う飼い主と
一生部屋から出さないで座敷猫で天寿をまっとうさせてやりたい飼い主と
どちらも猫が好きなんだよ。

>>681
勘ぐり過ぎ
説得とかそんなんじゃなくて
単純にどう考えてるのかが聞きたいだけなのさ

外飼い派は自分の猫が他人の財産に損害を与えた場合、
ちゃんと保証するのかい？

>>690
きみの財産はどれくらいあるんだい？

>>688
じゃあ、殺処分される猫は？
猫好きだったら、殺される猫を可哀想と思わないか？

３０００万なら銀行は貸すってよ。
住宅資金じゃなくてね（W

>>687
>外堀から埋めていくほうが良いだろ。
それこそ無理、実際に相手が外飼いをやめるかどうかの決定は
相手しかできないわけ（これは同意してもらえるよね？）
少なくともネット上のやり取りに何ら強制力は無い。
強制力をもって外飼いをやめさせたいのなら、条例に罰則規定を盛り込むなり
実際に社会に出て働きかけなきゃ。。

そんなむつかしい事聞いたかな?

だれも書いてくれん・・・

>きみの財産はどれくらいあるんだい？
君、議論のやり方を知らないようだが。
外飼いの連中は責任を取るのか取らないのかを
聞きたいのだ。

>>657
はぁ？
おばかさんはてめえだろ、
自分の土地で、自分の金で、好きな事をしていて、どこに落ち度が
あるんだよ、
ノラネコや、野生動物が相手なら、責任問題は生じないが、
外飼いネコの場合は、責任の所在が発生する時点で、野生動物とは別問題。

ネコが入らない用に充分な自衛うんぬんは、その時点で、
外飼いの一方的なわがままなんだよ。

外出の比喩だが、おまえらの論理は、
でっかい音で、音楽を垂れ流しにして、周囲の人間に
あたくが、耳栓を用意すればいいじゃない　と同じだな。

音楽を楽しみたいなら、それなりの環境が必要なのは分かるかな？
その環境を用意出来ない外飼いは、ネコを飼育する資格が無いんだよ。

ネコに罪は無いが、アホな飼い主に飼われた、あわれなねこちゃんが、今日も１匹
冷たい海の底へ、、、

>>692
猫好きさんなら胸を痛めるだろうよ。＜殺処分
殺されたくないなら室内に取り込んで後生大事にするだろう
外歩きしてても駆除や虐待に遭わずに済めばこれに越したことはない。
運を天に任せてるのかもしれない。
言っておくが自分は外飼いじゃないので外飼いさんの気持ちは憶測だ。
憶測でものを言ってすまなかった。

ニュ速のどの板？

外飼いさんが「自分ちの環境は猫にとって安全だ。」と思っていても
実際にそうかは誰にも解らない。。
「まあ、かわいい猫ちゃんですねえ。」と言ってる近所でも評判の良い
人物が、実は裏では・・・なんて事が良くある話になりつつある現代。。
（ニュース、新聞見てりゃね、、、）

外飼いが結局テメエの庭やらペットやらなんか
知ったこっちゃねえ（前スレ475参照）
っていってるんだから庭にばしばし罠しかけたら
ええ
んで言ってやれ
お前の猫なんか知ったこっちゃねえ　と

マジメに言っておくけどね。
大嫌い板には愛鳥や愛ハムなどを猫に殺された飼い主の一部も
参加しているぞ。
その悲憤などを考えれば、外飼いは周囲に受け入れがたいと
気付きそうなものだけど。

>>702

道徳を説いても小学生以下のレベルで善悪論語りだす連中だから
だめだめ

このスレで外飼いの危険や、迷惑を
書き続けることには意味はあるよ
小さい訴えが積もって、都が室内飼いを推奨するようになったし

最低限の道徳を、このスレをたまたま読んだ、これから
猫飼う奴の何人かは理解できるだろう

勿論「何言われてもしらねーよ、迷惑？我慢しろよこころせめーな（藁」
なんて奴には無意味だが、その醜態を見た
冷静な猫飼いは考えを変えるかもしれない

まさに啓蒙活動だな

今、まさに猫を飼おうという人がこのスレ読んだら
室内飼いにすると俺は思う
もし、室内で飼えないなら飼うのを止める人も、居ると思うし
ワクチンなどの重要性も知ることが出来る

＞704
えらそうな事言っても、おまえは一人虐待しりとりするぐらい猫嫌いな
だけだRO
それよりも皆さんカレー食いにいきませんか？

せこい部屋に閉じこもってはけ口を求めてるDQNの為に、
このスレは必要なだけだって。

＞７０７
確かに道徳云々言ってるやつが、ひとり虐待しりとりをしているのは笑える

>>705
ただ、あまりにも「お祭り」の要素が大き過ぎて
その効果を益々微々たるものにしてしまっている。

>>704
＞冷静な猫飼いは考えを変えるかもしれない
その前に嫌気が差して見るのをやめるだろうな(藁)
そう言う意味ではココロ氏のやってる事はこのスレを潰す
「自爆テロ」として効果があるのかも(藁)

>>706
外で猫拾ってきた奴は、飼育書すら買わない。
夢持ってると幻滅するだけ。

俺はカレーよりとんかつがよい。

昨日は焼肉とラーメンとうどんだったが（W

７０７＝７０９は嫌い板を荒している基地害。

707の言ったことが、あまりに的を得ていて、煽り隊員３ ◆PjTVwnYA は
恥ずかしくなって出てこれなくなったようだな（w

真面目な話が出てくると付いていけずに話を逸らそうとする馬鹿＝外飼い

うん、なんか腹減ってきた
カレーかー　番屋にでもいってこよっと

714＝煽り隊員３ ◆PjTVwnYA 　（w

俺は、707じゃないが？？
確かに、犬猫大好き板に煽り隊員３ ◆PjTVwnYA が現れたので大嫌い板を
見にいったが？
そこで、煽り隊員３ ◆PjTVwnYA が一人しりとりをしていてバカにされて
いたものでな。

さて、
＞７１１
飼育書買わない奴も居るかもな？
でも、買う奴だって居るさ

このスレたまたま見る奴もいるしな
ネガティブに考えても始まらない
無駄だと思う奴はこのスレ見なきゃ良いし
此処で外飼いの事実を延々と語られるのが嫌な奴は、覗かない方が
いいかもね

716は必死だな（ｗ

>>718

はずれ（ﾌﾟ

虐待しりとりで遊ぼうと
801板にいこうと
ニュー速で常駐してようと
厨房！板で自治をしてようと
おかしいことをおかしいというのはいけないことだろうか

まずい話が出てくるととっさに関係無い話を出してくる奴が必死と思うがどうか？

>>709
これのことか？(藁)

721 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 13:36 ID:NRkvniMa
金槌で猫の頭をぶん殴るのはどうかな？（ｗ
「な」
724 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 13:44 ID:NRkvniMa
殴ったら頭が凹んだみたい？可愛いね（ｗ
「ね」
727 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:21 ID:NRkvniMa
猫を壁に叩き付けろ
「ろ」
730 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:27 ID:NRkvniMa
ロウを子猫の口に流し込む（ｗ
「む」
733 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:29 ID:NRkvniMa
無理矢理熱湯を子猫のお口に注いであげたよ（ｗ
「よ」
737 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:33 ID:NRkvniMa
よーし、産まれたばかりの子猫でキャッチボールだ！
あぁ！壁にぶつかってグチャグチャだぁ（ｗ
「あ」
739 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:36 ID:NRkvniMa
頭がグチャグチャになった子猫を母猫にぶつけた（ｗ
「た」

・・・煽り隊員、あんたはﾋｷｰか？(藁)

７２１=必死に自作自演マン　（ｗ

＞７２２
まあ、議論できないのは放置で

>722
おかしいかどうかは、平行線で、この論争は昨日も徒労、不毛だと
言ったはずだが！？
そしてラーメンを食いに行こうと誘ったはずだが！？

外飼いで、怪我病気などの事を語られても
何とも思わない奴は
結局猫の心配はしてない、居なくなったら代わりを拾う＆貰う
なんて事を考えていると思うな

>723
俺は猫自体（というかペット自体）飼っていないので外飼い禁止になろうが
一切構わんが？
その人間相手に必死になってどうする？

　隊員もストーカにつけられて大変だな。

>>723

激しく同意

ちょっとアンケート作るから協力してちょ

外飼い肯定派と否定派それぞれの論拠を箇条書きで
上げてくれない？できればその論拠のソースもね

この板だけじゃ埒あかんので外で聞いてくる

726＝恥部を晒されると、その事に触れないようにしようとする
カワイイ煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ♥

うちの猫だけは絶対安全と盲信できるのは幸せな人ですね

>>724みたいな事ほざいてる基地外に、どういう議論ができるんですか？

>730
kimimo kiraibannnisukkonndero ♥

>734
724みたいな事って、724は真実述べてるだけでは？

ソースは
＞１３
で、ほぼ出ていると思う

病気や、外飼いの方がストレスが溜まる事や、ワクチン、迷惑
・・これら全部ソースあり

「ばん」か・・・

おーい　たのむよ協力してくれ

>>731のとおりだからさ

たのむよー

730と煽り隊員３ ◆PjTVwnYA は、嫌い板が寂れたので相手してほしくて
出てきたのれす

逆にこのソースで

外飼いの猫にとって外の方がストレスが溜まらないよ！
と言う論拠を崩している

part9まで続いているこのスレが大嫌い板の二の舞になりつつある（もうなっている？）
事に『煽り隊員３◆PjTVwnYA』は気付いているのだろうか？

　

いやはや、まずい話出てくると関係ない話で誤魔化そうとするのはマジらしいね。

>>736
いやだから、レスの内容ね。
あんたと争う気はないよ。藁

>743
いや、俺は外飼いしても一向に構わんとさっきから言ってるが！？
他の奴はしらんが

>731
箇条書きではないが、今文章をツラツラ書いていた。
外飼い論争を外部に端的に紹介する文章だ。
ＵＰしてよろしいか？

＞７４５
外飼いしても→外飼い禁止でも
すまそ

>>741
まぁ１２とかだけでもスレ立ててきてもいいんだけど
なんとなく外飼い肯定派の意見も有ったほうがいいと
思うのね

というわけで両派の意見まってます

>>７４６　
おながいします

ついでにそれ、他版でアンケートとってくるのに
使っていいですか?

＞748
だから平行線だと言っておるだろうが？
このスレがあがると他のスレが読みにくくなるんだよ

おまえらは、ラーメンでも食って来いってこった

＞煽り隊員
ＲＯＭっててくんない？
悪いけど。厨に対する対処法は自前で身につけてよ。
ある意味、身から出たさび

＞７３１
箇条書きじゃないけど、短い文章でリズミカルに。
↓以下本分

この問題は、個人のメンタリティと社会性が相克した場合の対処方法を問うものである。
個人のメンタリティを重視する立場が、外飼い推進派である。
社会との協調性を重視する立場が、外飼い反対派である。

歴史的経過を遡れば、猫はすべて外飼いであった。
日本家屋のオープンな構造が、猫の外飼いを必然のものとした。
穀物保存方法が未熟な当時において鼠害は深刻であり、猫は家畜と言う認識があった。
鼠がいるところに猫がいなければ意味がないのである。

ライフスタイルは一変した。
家屋は密閉構造となり、＜縁側＞という言葉にはすでに懐かしい響きさえ漂う。
猫は家畜としての価値を失い、（人間から見て）表にいる必然性が無くなった。
自動車交通が発達し、猫はこれに対応できず事故に巻き込まれる事になった。
猫は、その飼育理由として＜愛玩用＞のみが残り趣味という位置づけとなった。
趣味となれば、園芸などに及ぼす＜猫害＞が見過ごせなくなってくる。
愛玩動物ゆえに、家屋の構造が許せば完全屋内飼いが可能となった。
この結果、トラブルを避けるために屋内飼いは普及していった。

安易な飼育態度による猫の投棄は後を絶たない。
＜猫害＞についていまだ十分に浸透せず、人々の間で認識に差ができる。
ライフスタイルの変化はいっせいに横並びで始まるものではない。
今は、＜猫害＞が社会に浸透する途中の段階であると考えられる。

過去へのノスタルジァに愛玩の価値を見出す人々は、猫が外にいる事に
疑問を差し挟まない。家畜としての意義は失われて久しいというのに。
懐古趣味を満たす猫の写真集には、轢かれて内臓のはみ出た写真は載らない。
他人の花壇へ糞をしている写真も載らない。偽善に満ちた妄想上の猫。

猫飼育が趣味であること。
趣味ならば他人の趣味と同一線上で評価し、被害を他に及ぼさないように
することが当然であること。
猫飼育は室内飼いという方法により、社会性を得ているということ。
これらをじっくりと伝え広めていくしかない。
それが＜猫の外飼い論争＞なのです。

>751
正ムツよ、おまえはわかるだろうがsageてくれ

＞７４８
そうね
＞７５１
だから放置で（ｗ

>>754
>＞７５１
>だから放置で（ｗ
自分には甘い奴だ。。。

>754
＞７５１
だから放置で（ｗ

というか、恥部を晒されたので放置しかできない、が正しい

sageろYO

＞懐古趣味を満たす猫の写真集には、轢かれて内臓のはみ出た写真は載らない。
＞他人の花壇へ糞をしている写真も載らない。偽善に満ちた妄想上の猫。

その事実の一部を知らせる為の
スレでもあるわけだな

>>758
さげろってよ。基地外。

>758
日本語読めないのかYO

おまえはどこへ行っても嫌われものなんだよ＞煽り隊員

おっと一つだけ歓迎されるところが！大嫌い板だ！
大嫌い板に帰るよろし＞煽り隊員
そこで一人しりとりするがよろし

sage

で、「猫ちゃんは可愛いからなんでも許される」は論では
ないからな？

なんか、他板でアンケートの話
出てから妙にあせってない?　外飼い連中

７６５＝煽り隊員３ ◆PjTVwnYA

　>765
俺はがんがんアンケートしても構わないYO
だからageるなYO

アンケートやるなら、でかいとこでな

>>764
身から出た錆。
何熱くなってるんだ。
放置じゃなかったのか？

721 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 13:36 ID:NRkvniMa
金槌で猫の頭をぶん殴るのはどうかな？（ｗ
「な」
724 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 13:44 ID:NRkvniMa
殴ったら頭が凹んだみたい？可愛いね（ｗ
「ね」
727 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:21 ID:NRkvniMa
猫を壁に叩き付けろ
「ろ」
730 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:27 ID:NRkvniMa
ロウを子猫の口に流し込む（ｗ
「む」
733 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:29 ID:NRkvniMa
無理矢理熱湯を子猫のお口に注いであげたよ（ｗ
「よ」
737 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:33 ID:NRkvniMa
よーし、産まれたばかりの子猫でキャッチボールだ！
あぁ！壁にぶつかってグチャグチャだぁ（ｗ
「あ」
739 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/04/13 14:36 ID:NRkvniMa
頭がグチャグチャになった子猫を母猫にぶつけた（ｗ
「た」

・・・煽り隊員、あんたはﾋｷｰか？(藁)

>765
他板でアンケートしても、外飼いも反対派も利己主義だから、
自らアンケートに書きに行くに決まってるだRO
いつまでたっても平行線だYO

というか、相手にされる自信があるならこの板の他スレでアンケートして
みろYO
多分放置されるだろうけどYO

>>765
隊員に粘着してる私怨がいるだけだと思われ
だいたい　園芸家や小動物飼いに平気な顔で我慢を強要できる連中が他板での
アンケートにひるむはずがない

煽り隊員３ ◆PjTVwnYA 　は頭が悪い

>772
だから、アンケート大歓迎だと言っているが！？
ただ、自ら書き込みに行くのはなしな

＞７７１
俺は行かないが、そりゃ行く奴もいるだろ
暇な住人は答えてくれるだろう

＞７７２
>>771

あーあ
正ムツに虐待しりとりか・・・
これで賛同得ようと思ってるとしたらまさにキチガイだな。

まあ煽り隊員なんて名乗ってる位なんだからお祭り参加できりゃ
なんでもいいネタ野郎なんだろうけどさ。

まじめで外飼い撲滅なんて考えてこのスレに参加してるとしたら
もの凄いﾃｲﾉｳって事はいえるな。

賛同されないようにしているとしかおもえん。
自虐行為にしかみえないが・・・。

煽り隊員３ ◆PjTVwnYA は120％書き込みに行きます

>>772
ははは、必死だな。自作自演。

早くアンケート立ち上げにいけYO

正直、正ムツさんがそのハンドルでこの板に書きこんでも
拒絶反応起こす奴ってそういないんじゃあないかなあ。

でも煽り隊員さんの場合はチョットね....

正ムツと煽り隊員とあともう一人のイタいコテハンに
粘着される位なら放置するなぁ。

キチガイにキチガイ呼ばわりされてあげくにレスを良いように解釈されて
人格攻撃だもんな。

自らが人格障害なのを棚に上げて・・・

>781
正ムツは、まともだYO

>>779
あなたはいったいこのすれに何人参加してると思っておいでなのか
はなはだ疑問

＞７３１さん
>>752はまったく同意だが、紹介するなら
外飼い否定派の意見と書いたほうがいいな。

＞７７８
安心しろ（ｗ

>>784
下げろといわれて下げない基地外が、そう何人もいるとは思えないが。

>786
さげろ、といっても聞かないような利己主義者だから信用できないYO

「人が猫の生活を脅かすのは許されず
猫が人に迷惑を掛けても許される」
と、いう考えが通るとは思えない

＞７８８
はい、下げた
このスレ俺があげているのは、多くの飼い主に見て貰うため
興味無い奴もいるだろうが、興味ある奴も
出てくるだろう？

>>787
たくさんいてますよ
まさかあなたは上げ下げで私と煽り隊員を同一視してたというのでしょうか
賢明なあなたならIPを読み取ったと仰っるであろうと期待します

>790
おまえは、日本語読めないのかYO
おまえのせいでミムスレ読みにくくなるんだYO

791
あうち！！
もうしわけないYO

敢えて上げ

否定派からの文書は確かに受領しました

肯定派からの文書待ちですよろしくお願いします

>789
ていうか、おまえは本当は園芸や小動物のことなんかどうでも良くて
猫嫌いなだけだろ？

つーわけで、アンケート期待してたりして
＞７９１
カチューシャ使えばそんなの気にならなくなるよ
荒らしも自分であぼーん出来るから、あがったくらい、まあ、気にすんなよ

　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼ 　　　　/
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　/
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　　　　 ＿＼　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　 ｜　　/　
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　 /∵∴／／　　　＼　　　　　 ⊂／＼＿＿／　ヽ / ￣￣￣￣＼
　｜∵/　　 (･)　　(･)＼　　　 ./丶２　　　　|Ｅノ　 / 　　　　　　　　＼
　(6　　　　　　 つ　　　|＼ 　/ //7ゝ〇　ノ＼　　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||
　　｜　　　　＿＿＿　｜ .＼ ///⌒r　ﾉ/_＿_). / |||||　 (･)　　(･) 　|||||
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　＼　/　/　/ﾍ∇ﾍ_|.　／／　　 ＼///　　　 /　 ｜／　＿|||||||＿＼｜
　　　 ＼,ヘ .l⌒l⌒l, ヘ／　　　|＼／＼／＼／/　＼　　＼＿／　／
　　 l二／＼!, '⌒ヽ|,.'＼二l　　 ＞　　　　　糞　〈 　／￣`-==-'￣＼
　　　　　　 (人Ξ ﾉ）　　　　　＜　　　　　　ス　＞／　,ｲ／￣￣＼ﾄ　＼
　　　　　　○巛巛○　　　　　　＞　　予　 レ ＜（ｍ ／￣￣￣￣.＼ｍ 　　>>945
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　　　　の　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／|／ｌ／|／|　　　　　　　　＞　 感　　　 ＜　.
　　/　　　　　　　| 　　　　　　　＜　　！！　　　＼
　/　　＿＿＿＿| 　　　　　　　　/／＼／＼／￣　　　　　　 　／　　　　　＼
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|(6ﾚ　∴　　つ　｜　　　　　　 /　　＿＿＿＿|　　＼　　　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
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/_____________＼彡ノ______/ 　　＼　　＼＿/　／　 　　　　　　.＼＼　|(○|（γ⌒ゝ´
　‖　　　 　　＼ヽ　　/　 　　　　/（⌒───|　　　　　　　　　 ＼|　──二(◎) |l
　　　　　　　　　ヽﾐ　 /　　　　　 |　｀￣|￣￣ .|　　　　　　　　　　　＼　　　　ゝ＿ノ　
　　　　　　　　　　 . /＼　　　　 |ニ二{］　　 　| 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　./　　 ＼!￣￣i ∨＿＿￣ヽ／　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　 /　　　　／二二＼( iii iii>＼　＼　　　　　　　　　　　　　＼

さっげ

＞７９３
否定派の自作自演第一弾ですな

>>791
がんがってミムスレを上げるんだYO!
失敗したスレは重複スレだから削除されやすくなるんだYO
削除されるその日までミムスレはあげ進行なんだYO！

>793
たぶん、731が書いたんだろ

猫の死体処理
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1017290264/

ここでも煽り隊員が・・・

公園での犬のリード無し散歩、例えばフリスビー遊びとか
そういうのも無責任な飼い主の態度ですよね。

毒ダンゴで殺されても文句言えない筈です！
リード無しで放し飼いにする飼い主が悪いわけで、毒ダンゴをまく
被害者ではありません。
そもそもリード無し散歩などさせなければこんな事には
ならなかったんです！

>>802
そうだね、でも専用スレあるからそっちの方が盛り上がるよ。

>>803
どこ？

>803
おまえは犬好き猫嫌いだから、犬のリード無しはどっちでもいいんだRO

文京区の公園は犬出入り禁止？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011764250/


此処、犬愛誤がほとんど同じ理屈で正当化してるね。
やっぱ猫と犬の飼い主も同じ様なもんだねぇ。

>>804
hoi

http://caramel.2ch.nehoit/test/read.cgi/dog/1018514055/

>>807
ひらかないよ？

アンケートやろうよって書いた人がスレ立てたりしてくれるのか？

>>808
スマソ

外飼い賛成派は自分の猫が捕獲されて〆られても文句は言うな　と。
さ〜て、川にでも放流するかな。

８０６でヨロシコ。

歩きたばこ禁止法案は結構いろんな所でスレ立ってるけど
２チャンネラーには好意的に受け止められてるね。

というか喫煙の害はかなり身近で、しかも自らの健康に害なす、
他人にも害をもたらすという深刻なもの。
喫煙家の不健康の医療費負担を喫煙してないものが負担してる
ていう図式もムカつく。

さ、これも言い方変えれば外猫飼いにも応用出来るとおもうんだけど
２ｃｈではどういう受け止められ方するだろうか？

>811
ていうか、おまえが外飼いに反対するのは本当は園芸や小動物のことなんか
どうでも良くて猫嫌いなだけだろ？

>>811
見つかればおまえが捕獲だね　じゃんじゃんヤレよ

811捕獲イイ！

>さ〜て、川にでも放流するかな。
捕獲した後の駆除は＜法的＞に許されるのか？

犬変死がそんなに事件か？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018660303/


ハイ！マスコミ板でもこんなスレが！

>>814
内飼い猫は好きですが何か？

>>815
見つからなければ猫が捕獲されます。無論、じゃんじゃんやります

>>816
放流した後はいつも「人って業が深いな」なんてセンチになってみたり

>>817
生類哀れみの令なんぞ糞食らえ。

まあ、こういう神戸児童殺傷事件の予備軍みたいなのは
何時の時代にもいるので、そういう連中が匿名掲示板で
公に意見を言えるだけになったと言うことでしょう。

これを正義と信じているなら普段から公言してみなさい。
誰も相手にしなくなるから。

猫害でみんなが苦しんでいる。だからオレは猫を捕獲して
ｲﾔｲﾔながら川にすてているんだ！とね。

>>819
811は放置決定でよろしいですか？

811はウソツキマンです。

↓
>>814
内飼い猫は好きですが何か？

>821
本人に聞くの？

>>823
聞いてみるだけは、聞いてみて。藁

つまり８１１はこういうことだな？

http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/photo111/cgi-bin/images/117zkc.jpg

をみると「うわーんカワイイ！！」

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/nora100.JPG

これを見ると「キー！ぶっころしてえぇぇ！」

ということだな？















おまえはキチガイだよ

はい、811さん。
何か言って。
次はあんたの反撃する番だよ。

＞まあ、こういう神戸児童殺傷事件の予備軍みたいなのは
何時の時代にもいるので、そういう連中が匿名掲示板で
公に意見を言えるだけになったと言うことでしょう。

いつも思うのだが、猫〆がエスカレートして殺人に至るという考え方は
いろんな意味で人を馬鹿にしてないか？

＞これを正義と信じているなら普段から公言してみなさい。
誰も相手にしなくなるから。

正義だとは思わんが？
あくまで利己的行動だ。
これはペットを飼う事にも言えるが。

＞猫害でみんなが苦しんでいる。だからオレは猫を捕獲して
ｲﾔｲﾔながら川にすてているんだ！とね。

俺が苦しんでいるから猫を捕獲して放流しているだけ。
されたくなければ室内で飼えばいい。
俺も手を汚さなくて済む。

>>821
放置の方向で(w

基地外発生！！危険レベル５

>>827
猟奇的、快楽殺人者の行為に至るまでの経緯に典型的に
現れている小動物への虐待行為。

これは紛れもない事実なんだよ。

それに川に捨てる行為は見つかれば動物愛護法違反。
このスレの上で語られているが、外飼いの道徳的モラルを問いただして
おきながら、自らは違法な行為をする。
まさに辻元キヨミだね。

で、捕まった時に、オレは猫の害に苦しめられた被害者なんだ！と
無実を主張するんだろうね。

>>827
呆れ果ててレスをつける意欲が失せた。。。

http://www02.so-net.ne.jp/~nekonet/7_dokanhojorei.html

ここ、結構コノスレに沿ってると思う。

室内飼育推奨もいいけど猫を捨てる飼い主への罰則強化、
野生猫の繁殖管理、保護救済施設、里親探しなどの行政の
対応もしてもらいたいものだね。

>>830
猫のみに限定する場合はどうなんだ？
ソース出せやｺﾞﾗｧ！！












と煽ってみる

>>831
レスが出来ないの間違いだろ(w

ここは嫌い板かと目を疑うようなレス、止めにしない？
とりあえず論の是非はおいといてさ。
そんな例を出さなきゃ進められないテーマじゃないだろ？

>>833
>猫のみに限定する場合はどうなんだ？
>ソース出せやｺﾞﾗｧ！！
お前に都合のいい材料を仕入れてくるのはお前自身の仕事だろう？

相手の感情を非常識で逆撫でして進める議論って潔くないと思うけどなぁ。
昔、しょっちゅうやって十八番にしていた俺が言うんだから間違いない。
嫌い板では極論の会話は常套だったけど、ここは犬猫板だよ。

８１１は

第二十七条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、
一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより
衰弱させる等の虐待を行った者は、三十万円以下の罰金に処する。
３　愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する

で、刑務所イキ。

あのー　まじで外飼い肯定派の意見待ってるんですけど
だれも書かないんですか?

双方の意見載せておきたいんですよお願いします。
ここに上げるのイヤならメールで送ってくださっても結構です。
捨てメアドだと文句いわれそうなんで、怖いけど生メアド入れました

で、アンケートについては２ちゃんの各スレと前に出てたグーグル
不作為抽出の両方で行こうと思います

でわ　よろしくお願いします

とりあえず、猫が虐待を受ける可能性があるから外に放すな！
という主張は根本的に間違っている。

虐待をする人間が取り締まられるべきで、猫ではない。
虐待者の社会的隔離、制裁は、人の安心できる社会生活にも
繋がるもの。
猫害で猫を虐待しようという思考も、捕まってから主張してください。

>>836
はぁ？外を自分勝手に歩き回って悪さをする
猫のみ捕獲＆〆めを行う人間がどうして
小動物という大まかな括りでみられる傾向に当てはまるのかと聞いているのだが？

マスコミ板からきました

君たちは朝日新聞のおかしさを放置して
なんで、こんな些細な問題に熱くなれるの？失礼
個人的な意見を言えば猫くらいいいんじゃないですか？
昔飼ってた文鳥が殺されたことあるけど、鳥を猫から守るのは飼い主の責任のような。

＞とりあえず、猫が虐待を受ける可能性があるから外に放すな！
という主張は根本的に間違っている。

迷惑だから外に放すなよ。迷惑じゃなきゃ虐待なんてしないぞ？

＞虐待をする人間が取り締まられるべきで、猫ではない。

泣き寝入り推奨ですか？

＞虐待者の社会的隔離、制裁は、人の安心できる社会生活にも
繋がるもの。

迷惑な猫の駆除は人の安心できる社会生活にも
繋がるもの。

＞猫害で猫を虐待しようという思考も、捕まってから主張してください。

ならば、他にいい方法がある？
あればその方法を選択するよ。

あはは＜お前はどう思うの？
811みたいな、極めて進歩的な意見。

＞811さん
とりあえず、
正ムツさんの言う通りにしませんか？
だめですか？

ごめんなさい。

○あははさん
×正ムツさん

>>842
新参者キタ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━！！

しかも過去にペットを猫にコロされてるー！

はははさん

先ほどの文章　使わせてもらって構いませんか？
一応確認させていただきます。

なお外飼い擁護派の方の意見文引き続きお待ちしています

>>842
朝日新聞のいきすぎた市民活動、人権主義が
こういう、害があるのならその大小にかかわらず主張するべき！
という歪んだ精神を作り上げたと思うのです。
今のエセ人権・環境思想の現れだと思います。

>>845
ネタですよ（・∀・）
虐待なんてしてません。被害にあってませんし。
しかし、レスの中で俺の意見はちりばめてあります。

>842
まずは資料に目を通して下さい。
それから、申し訳ありませんが東京都など自治体における
＜答申＞の意義、重みについて資料ありませんでしょうか。
猫の外飼いについては答申により否定の方向が打ち出されて
おります。資料の中にあるはずです。

＞７３１
推敲したい気分もあるけど、かまわないです。光栄です。

>>849
しかし、環境云々は、愛誤さんがよく口にしますね。

>>850
そうですか、わかりました。

>>849
それは飼い主の責任放棄では・・・
考えうるペットによる被害は飼い主によって防がれるべきではないかと。

＞８４４
そのような危機があることを外飼い飼い主は知るべきです。
しかし外飼い飼い主に対し必要以上のストレスをかけるべき
ではありません。明らかに常識の範疇を逸脱しています。

こんなんでいい？
猫が、たとえ虎やワニでも非常識で通用する話でしょう。

あははさん

あ、推敲されるのであれば結構ですよ。時間はいっぱい有るし
そのうち外飼い擁護派の方の意見文も出ると思いますので。

外飼い擁護派の皆さん引き続きお待ちしています。
こちらに書き込みが嫌な場合メールでも構いません。よろしく
お願いします。

>>854
>しかし外飼い飼い主に対し必要以上のストレスをかけるべき
>ではありません。明らかに常識の範疇を逸脱しています。

了解。

>>853
ペットに対する飼い主の責任の取り方、ペットの害を語る上で
犬も同類に入れられると思う。

犬を公園で放し遊ばせる事は全くもって論外だ。子供に噛みつき、
大けが、時には命に関わる害をもたらす危険性もある存在。
人権のもっっとも根幹に関わる生存権を脅かす行為は早急に
人間の社会生活から取り除かねばならないと思う。
しかし、猫のもたらす害はペットの殺害・園芸への害共に
法的にも器物破損でしかなく、著しく人間社会に致命的な害をもたらす
存在ではないということだ。
あなたは人間をバカにしてはいないだろうか？
このレベルの害を人間同士で解決出来ないとした上で話をされている。
何の為の司法制度、裁判制度なのか？　人が生きる上での他者との
軋轢を、第三者をもって解決する制度を持ちながら、あえてその
解決法を否定し、原因を作り出す存在を無くすべき！と主張されるのか？

>>854
猫の糞害も嫌だが、食われるのは嫌だ(w

>>857
ここは外飼い猫を話し合う場だ。
犬を入れる必要があるだろうか？

>>859
ペットに対する飼い主の責任の所在、取り方が否応なく
取り上げられてる。
同じく数多く飼育されて、似たような害（糞害等）をもたらしている
犬との問題ともリンクしてくるのはむしろ当然と言えるが？

>>857
捕獲という極端な方法をとらない場合、
被害者は予防策にかなりの出費を強いられる事になるがそれについてはどう思われます？
また、その損害を飼い主に求める場合にはかなりの手間と時間がかかると思われるのですが
どう思われますか？

>>860

ご尤もとは思いますが、この板は猫の外飼いの是非に付いて
ですから、他板の該当スレの方がよろしいのではないですか？

>>861
×損害を
○損害賠償を

以上のように訂正

いや、犬の話を入れることで問題点が拡散され外飼い猫の問題からは
かけ離れてくると私は思うのだが。
たとえ話に犬やトラ、ワニを使う程度でよいと思う

>>860当てです

>>861
かなりの出費？具体的に幾らですか？
生活が成り立たなくなるほどの経済的出費を求められますか？
猫からの害の被害金額を算出した場合、それに全く見合わない程の
高額になりますか？
予防策をとるのと、飼い主が特定出来ない場合は野良として
保健所と相談するとして飼い主が特定出来る場合、予防策の施行と
同時に飼い主との交渉を始めるのは筋ではありませんか？
相手がその時点で費用負担、外飼い中止などの対応をするという
示談が成立する可能性を否定されますか？
それで示談が成立しない場合、少額訴訟等で法的に賠償請求する
事で何故いけないのですか？

すでに最初の呼び掛けから2時間半経過してるんですが
一向に外飼い擁護派から意見文が来ないのはなぜなんでしょう・・・
このままだと１２の資料と反対派の意見文のみでアンケートスタート
せざるを得ないんですが・・・

862,864は猫嫌い犬好きだから、猫限定で話を進めたいために言い訳を
しているように思えるがどうか。
いや、私自身は外飼い禁止一向にOKだが

>867
どこで意見文を募集しているのかは知らんが、募集主が反対派なら
反対派の意見文しか来ないのは当然でしょう。
自作自演もできるし

＞731
「一日中ネットに張り付いてる引きこもりじゃない」から返事できないんでしょ
反対派の意見のみでアンケートをはじめたら　眼を縦にして怒ってくるよ（笑）
一晩待ってみてそれでも来ないなら反対派の意見だけでアンケートしたらいいと思う

>>866
性急な駆除者に対する注文はわかりました。
外飼いを擁護する理由も言って頂けると
アンケートの役に立ちます。

>>867
いいんじゃない？
外飼いにこれといって主張出来るメリットはあまり無いと思うよ。
外にいたものを餌付けして、それを家の内外で飼うという
行為が長い間行われてきた訳で、それを今になっていろいろな
理由を持ち出されてやめろ！と言われても納得出来ないという
事でしょ。
交通事故も猫害も猫の短命も今に始まった訳じゃないんだから。

昔の猫は10年生きれば良い方だったと言われていたしね。
室内飼いにしたら事故とか病気に遭わなくなって平均寿命が延びました
なんて当たり前の話されても説得力感じないんだよ。
動物すべてにいえるけど室内純粋培養なら寿命が延びて当たり前
じゃない？で、そのライフクオリティが高いのか？自分はそうされて
幸せか？と考えたらイヤだと。
ストレスが嫌だからガイシュツさせない？引きこもりの理屈だね。

>>868
犬に噛まれたことがある猫好きですが何か？

>>869
意見文を募集しているのはここです。
私のスタンスは敢えて申しませんし申してもおりません

どのような内容の文を出すかもここで公表しますが
それでも納得いただけませんか?