【ノーリード】　犬の散歩中の迷惑行為　【糞放置】

1 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 11:07

犬の迷惑行為（無駄吠え・ノーリード・糞放置・ｅｔｃ...）で、主に散歩中に発生する
ノーリード、糞放置等について考えるスレッドです。

前スレ
「馬鹿者！犬の散歩はちゃんとひもつけろ Part2」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014701281/l50

※前スレでも糞放置については度々出てきたのでまとめてみました。

2 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 11:27

２

3 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 11:40

野中の一軒家とかみわたす限り草原なんてとこだったらＯＫ.
ただし躾してないとぶっ飛んでって行方不明だよ。
それもまた迷惑。犬の好きな人だけではないという事を
肝に命じて散歩しなさい。

4 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 12:54

もしかして、みんな「馬鹿者！犬の散歩はちゃんとひもつけろ Part３」
ってのを探してんのかなぁ？
それとも、馬鹿馬鹿しくなったか？

5 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 17:48

6 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 18:41

飽きたんだろうな。

7 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/21 23:59

啓蒙上げ
ノーリードをみかけたら、やんわりと指導してあげましょう。

8 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 01:33

一気に盛り下がったなぁ。

9 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 13:10

>>7
＞やんわりと指導してあげましょう。

俺の場合、犬が寄ってきた場合、露骨にいやな顔をして蹴る真似をしたりする。
（まあ実際には蹴らないが）そうすりゃあ大抵の飼い主はすっ飛んでくる。

一度、傘を持っていたとき犬の鼻先をかすめるようにして横にないでやった。

10 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 13:47

オレは、放している犬が寄ってきたら、わざと飼い主に見えるように蹴飛ばすぞ。怪我しない程度に、だけど効くように。

11 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 13:58

>>9-10
漏れも実際にそう言う場面に出くわした事がある。
けど蹴られて文句言えないのは飼い主の方だし
もし犬が反撃して噛み付いて相手に怪我負わせたら
治療費も出さにゃならんだろうし。。
この世の中には“犬好き”と“犬嫌いのチキン”の二通りしかいない
と思っているノーリードさんには考えて欲しいところ。。

12 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 19:48

自分も犬好きだけど、初対面のよその犬は怖いね。
いきなり噛むかもしれないし。

犬好きでもこうだもん、ノーリードや、狭い道で長いヒモ伸ばしてる飼い主見ると、
犬嫌い・犬恐怖症のﾋﾄはさぞ…大変な思いをしてるだろうと思うよ。

13 ：_：02/03/25 00:18

俺は、糞の始末についてむかつきます
ノーリードの犬には、確かにギョッとするが、近くに飼い主がいる場合が多いので
かまれても文句言えるし、まず、飼い主にべったりでこちらに危害を加えられた事は無い
たいていそういった犬はあんまり犬が好きじゃない俺にとってもかわいいと思える犬ばっかりだし
だけど、犬の糞には閉口します。
借りてる駐車場、下が土なんですが、
道路との境のきわどい所（電柱の影とか）に放置してある
助手席側から乗るとき注意しないといけないし、夜はかなり気を使う
犬を飼ってる本人でさえ見て見ぬふりで片付けもしないもので
全く関係の無い人間が被害をこうむるのはどうしても納得がいかない

会社の周りでも、市、県が管理してる街路樹があると思うんだけど
必ず犬の便所になっている。
これだって、時々花を植え替えたり落ち葉掃除をしているが、
糞まみれの土、誰が好き好んでいじりたいと思う？
そういった作業を横で見ていて、かわいそうなのと、
犬を飼っている人間に対して、どういう神経してるのかと情けなくなってくる
見て見ぬふりと、みんな放置してるという勝手な理由付けでそのままの飼い主が多いと思います
袋とシャベルを用意して散歩している人が、馬鹿を見るのはよろしくないと思います
これは飼い主の意識が変わらないとダメだと思います。

糞の被害を回避する何か良い方法は無いでしょうか？

猫の被害に対しては、べたべたするもの、クレゾール、柑橘系の芳香剤等
他スレで見かけますが、犬に対しては見当たりません
ココでのトイレを敬遠させる方法をどなたかご教授ください
お願いします　　
長文、すみませんでした

14 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 18:15

>>13
犬除け用の芳香剤も売ってるよ。でも基本的に室内用だから、
屋外での効力は？です。
それより糞する場所がだいたい決まってるのなら、
一升瓶を細かく割って、その場所に撒いておくのが効果的。
光を反射するので夜間でも飼い主の目に付きやすい。
誰しも愛犬にケガをさせたくないだろうから、きっと避けて通るよ。
でも人が転んでケガすることもあるから諸刃の剣。
ま、その際は糞放置の飼い主に責任転嫁するって方向で……。

15 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/03/25 18:20

早朝に仕事から帰ると
でかい犬つれた親父が堂々と手ぶらで散歩しているな（ｗ
でかい○○●も残して・・

16 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 19:13

くそ放置プレーヤーはババアが多いぞ！
調べたのか？と言われそうだが間違いない。

17 ：13：02/03/25 19:15

レスありがとうございます
狭いフォーム内に連ねて書いたため読みにくい文章になってしまいました
すいません

そうですよね、なかなか難しいですね、
注意しようにも散歩は朝の早い時間なのでなかなか。
また、近所との付き合いもありますしね、立て札も同様に。

全く関係が無い人間が迷惑するのは考えモノです

18 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 19:23

きちんと糞を拾っていく飼い主にとっても困りものです。
きゃつらのマナー違反のせいで、きちんとしている犬猫まで
公園とかへの立ち入りが禁止になってしまう...
も～、ホント拾ってってくれよー

>16　
ジジも多いぞ
いまだに犬に味噌汁かけご飯とかあげてそうな　

19 ：_：02/03/25 19:54

このスレを読んで、自分の周りのことで感じたことです

最近、都市では道路の舗装が進み、
住宅街等では地面が「土」の場所って少なくなりましたよね
昔のように雑草が生えているような所では、形は崩れて、土に還りますが、
舗装された場所であれ、犬の糞は放置してあります
土に染み込まないのと、バクテリアがいないため、いつまでも残ってしまいます。

それでも放置するというのは、どういう神経をしているのでしょうか？
次の散歩の時、何も感じないのでしょうか？
昔のように、道路の周りが土であったり、
近くに雑草がはびこっている河原があった昔とは環境が異なっていますよね

せっかく街の景観を考えて花壇があったりしても、一気に気分が悪くなります
間違っても子供に触らせられないですよね、土いじりも同様に・・・

少し残念な気がしますが、
街中ではもう犬を飼うことは困難な世の中になっているのかもしれませんね

20 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 21:00

この間ＵＫ逝って来たが、ノーリードの犬が多くてﾋﾞｸｰﾘ
でも日本と違ってみんなおりこうさん。無駄吠えしないし
他人をみても飛び掛ってくることは決してなかった。
あっちみたく、飼う前に犬・飼い主の教育を強制するべきだな。
だがたまに糞放置も見かけた。糞専用塵箱まであるのに・・・。

21 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 21:05

以前、新宿の中央公園にて、ノーリードな大型犬が
他の小型犬（こちらはリード有りおじいさんが散歩中）を
襲おうとしていた。あわてて、小型犬の飼い主のおじいさんが
自分の犬を抱き上げ、大型犬から回避できたけど、結構そのあとも
おじいさんにしつこくからみついていた。

下手すればえらいことに．．．。

パブリックな場所でのノーリードで散歩はモラル違反だじょ。
ノーリードは自分の家の庭だけにしてくれ。

22 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 22:06

日曜日は家族連れ花見客が多かった。
とある公園の近くの桜街道をノーリードでウロウロしている犬発見！
小さな池の橋を渡っていた子供達・・・・向こうからノーリード。
恐がる子供は池に落ちた。
慌てた親が犬を蹴る・・・飼い主怒る！
「家のイヌは渡りたかっただけなのに、子供の手を離す親が悪い！」と飼い主。
「犬の綱を離すのは危ないじゃないですか！沢山の人がいるのにバカじゃないですか！」親。

この一時後に、隣接した公園と運動場では、ノーリードの犬２頭のボール遊び・・・
子供の横をビュンビュン走って追い掛けて、喜ぶ子供。
うちの犬は恐がり近づけない・・・
ちょっと離れた場所のキャッチボールをしていた中高生のボールを
走って奪った大型犬・・・飼い主慌てる。ボールを返したけれど
怒ってむかついて帰っていった。
「ボール遊びぐらいで怒るなよ」と飼い主。

このほかに同じ場所で２件も同じようなことがあったよ。
ノーリードをしている人はみんなの場所と言うことが考えられないのかな？

23 ：ごぶりん：02/03/25 22:15

犬好きのあたしにとっても大型犬のノーリードは恐い時があります。
大抵、躾もしてあり大人しい犬も多いのですが、そういう飼い主だけではないですもんね。
なにか悪さをしても犬は悪くないです。飼い主のモラルの問題です。
うんちを処理しない人にも本当にむかつきます。大型犬らしきでっかいうんちが多いですね。
そういう人は、自分がトイレにいってもきっとお尻を拭かない人でしょう。もしくは、流さない人。
駅のトイレとかに流さない人結構いますよね。どういう神経してるんだか！
とにかく、マナーを守れない人は同じ愛犬家として腹が立ちます。

24 ：猫オタから犬飼いさんへ：02/03/25 22:21

余計なお世話で恐らく禿死苦外出だとは思いますが糞処理用の
スコップについて、、

以前テレビでチラッと見ましたが、牛乳パックを切りとって
スコップの形状にして利用するってのをやってました。
牛乳パックなんかは内側に耐水性用にロウをコーティングしてあるので
多少水っぽいウ○チでもＯＫ。そしてスコップごと燃えるゴミで処理できる
と言う利点があるみたいです。。
まあ、参考になればと、、(^^ゞ

25 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 22:30

＞２４さん、いい考えですね！
早速、明日やってみます。

26 ：だめだ～よ：02/03/25 22:40

>>24
ウンチは不燃ゴミで～す。
ティッシュに包んでトイレに流しましょうよ。

自治体によっては人手で分別しているところもあるし、
ウンチを完全焼灼するのに掛かるエネルギーは可燃ゴミ
の数倍で焼却炉の耐性も劣化が早くなるのだよ～。

27 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 22:46

>26
自治体によっては可燃ゴミだよ…
衛生局に電話で聞いたよ…

28 ：２４の馬鹿です。。：02/03/25 22:47

>>26
そ、そうなんですか？いやうちはトイレに流せる紙砂使ってるもんで。。

ゴメソ＞ＡＬＬ　ｍ（＿　＿）ｍ

でも>>24の紙パックによる使い捨てスコップはデマではないんで
参考までに(^^ゞ

29 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 22:51

>>26
うちの自治体では可燃物ですよ。

30 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 23:19

何でウンチが不燃ゴミなのよ。

31 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 23:21

申し訳ないが、うちは散歩はノーリードです。
さすがに幹線道路は危ないのでリードをしますが、散歩道では
完全にノーリードですね。
ただし散歩道には人はいませんし、散歩道の傍らに
有害鳥獣捕獲用（つまり熊捕獲用）の檻までありますが．．．．。

32 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 23:25

漏れの散歩コースにある遊歩道、大型犬のウンコが放置プレイ。
これを毎日繰り返しているので、見苦しいことこの上ない。
大型犬のウンコが放置プレイなので、他の犬の飼い主も、
「をを、ここは放置可能なのねん♪」状態なのか、遊歩道が文字通り
クソまみれ。ウンコの放置プレイが有名なおフランスはこんな感じ
なのねん～お～しゃんぜりぜ～っ♪　と、遠い異国に思いを馳せている。
ちなみに漏れは、ちゃんとクソ拾ってるぞ。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 23:32

放置＝外飼いの風習つながりがあるような気がするよ…。男腐乱すは室内も土足だし。
時々端歩いてて、うちの犬がノグソ踏むんだよ…
足あらう度、無償にむなしくなるよ…

34 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 01:04

いまさらですが参考までに

ニュー速板から

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016977263/

35 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 01:06

うんこは林に埋めるもの

36 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 01:08

あぁぁぁ・・・またドーベルマンなんだ＞噛みつき犬
これでまた極悪犬種のイメージに拍車がかかるね。
ドーベルマン飼いたくて家族を説得してる身分としては
ｱｲﾀﾀﾀ。

37 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 01:16

>>36
『⊂ドーベルマン⊃ 』スレは悲惨の一言（ｗ）

38 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 11:39

漏れの秘密のフリスビー練習場所。
4面に金網が有り、手入れの行き届いた芝生。某ダムの管理地なのだが
管理人のおじさんと仲良くなり、使ってもいいよのこと。
うれしくして使用していた。
あるときクソラブをつれてきていたおっさんに見つかり
それ以降だ！そこでウンチが落ちてるようになったのは！それもでかい。
漏れはいつもそれをひろって帰るんだ！
そういう奴のクソに限って粗悪ドッグフードやってる様子で
色・匂いがそのまま残ってる運子で家の犬が食う！
いつか現場をおさえて、小一時間説教たれてやる。

39 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 11:47

たれればぁ～

40 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 12:26

うらやまシー！秘密☆場所。
おっさんへの説教、ガムバレ！＞３８

41 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 12:40

>>38
ある意味それは拾い食い矯正訓練に絶好の場でもあるな。
38の犬の矯正が終了してから小一時間説教たれてやれ。

42 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 15:03

拾い喰いより、練習用につけているロングリードにつくのがかなわん。
当方スカトロの趣味は無く、無意味にくさくなる。

43 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 18:03

近所の電柱をワン子の便所に使ってますが、なにか？

44 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 19:07

近所の原っぱへ散歩に行ったらほとんどノーリード糞放置ドキュ飼い主でした。

45 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 20:19

>>44
たぶん、原っぱ→土→糞を放置しても土にかえる。。
と言うコトで脳内で正当化してんじゃない？

46 ：45：02/03/31 20:23

あれ？sage入れてないのに上がってない、、あげ。。

47 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 20:25

近所の公園をワン子の便所に使ってますが、なにか？

48 ：↑：02/03/31 20:27

氏ね犬ヲタ、バ飼い主

49 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 20:30

47=43はネタと思われ

50 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 20:34

自分の家以外は所構わずワン子の便所に使ってますが、なにか？

51 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 20:39

>>50とか>>47はしつこく書きこんでノーリードや糞放置に対する
意見を書きこむのを諦めさせるのが目的なんだろうなあ。
ま、いずれにせよ身におぼえのあるバ飼い主さんだとは思うが（ｗ）

52 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 20:40

家のワン子のうんこを小学生のランドセルの中に放り込んだりもしますが、
なにか？

53 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 20:42

>>52
>>51が図星だったか？（ｗ）

54 ：爆猫：02/03/31 20:45

喧嘩すんな！犬派も猫派も！でもウンチはかたずけとくれよニュルリといくから

55 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 20:48

>>54
バ飼い主は犬派の一部であってイコール犬派ではありません。
誤解なき様に。。

56 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 21:00

私はすぐ近所の公園の公衆トイレの横にある植木スペースを
「うんち場」にしてる。まず、犬を待たせて、公衆トイレで
トイレットペーパーを程よく取って来る。で、犬にうんちコマンド
かける。排泄。それを拾って、その公衆トイレに流して終り。凄く楽。
せこいけど、ペーパー代も下水料もゼロ(w
うんちコマンドを完璧にして来て良かったな～とつくづく思う。

57 ：　：02/03/31 21:11

家のワン子のうんこを近所のポストの中に放り込んだりもしますが、
なにか？

58 ：爆猫：02/03/31 21:27

55、わかた！56いい！！そのエコロジーな感じいい！

59 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 21:40

公園と広場とか、奥様みたいにデビュー規則ってあるの？
もうすぐ散歩デビューだから近所の公園とか色々見てまわってるんだけど
おお型犬グループ、小型犬グループ、一人ぼっちおじいちゃんと分かれてました。藁
なんかこういうのヤダヨ・・・・・・・・・・・・・・。

60 ：↑：02/03/31 22:00

一人ぼっちのお爺ちゃんの
お友達になってください

61 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/01 21:17

公園の主に挨拶しておかないと、いじめられるよ。

62 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/01 21:29

バカみたい・・・

63 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/01 21:55

つか、ヒモ付けて散歩しろやゴルァー！
特に中型犬は夜や早朝に野放しにしてるバカ飼主がいる！！
ウチは今朝、散歩中に中型犬がずーーーっと付いてきて
ウチの犬がコワクテふるえていた。携帯で家に℡して迎えにきてもらったよ。
もちろん散歩はそこで中止さ。散歩恐怖症になったらどーしてくれる！！

ヒモなし散歩・野放しするバカ飼主は氏ね！！！

64 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/01 21:57

鳩山ユキオがゴールデンをノーリードではなしてた。
門の外までだけど。あれで車が通ったら引かれてたかも。

65 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/01 21:59

引かれたら相手をせめそうだな。
ノーリード愛好ｄｑｎは氏ね！

66 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 00:04

野放し犬を見つけるとうれしくて蹴飛ばします

67 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 13:01

躾けがちゃんとしていればノーリードにしても
問題ないのではないでしょうか。
日本犬やテリアなどの凶暴な犬種は別ですが
ラブやゴールデンみたいな大人しくて賢い犬なら
大丈夫だと思います。実際、毎日行ってる公園は
一応「放し飼い禁止」の看板が出ていますが
お散歩仲間の犬達（ほとんどがゴールデンとラブ）と
遊ばせているけど文句言われた事は一度もないです。

68 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 13:10

>>67

日本犬やテリアって、凶暴？（藁
ラブやゴールデンって、大人しくて賢い？（藁藁
日本犬飼ってる私は鬱。

69 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 13:35

＞67
どうだろう・・・
うちもゴールデン飼ってるけど、自宅の敷地内とドッグラン以外では、
絶対にリード外さないよ。
ちゃんと躾ているけど、いつどんな突飛な行動に出るか分らないし。
それに、犬が苦手な人は、リードしてない大型犬ってだけで、充分恐怖だと思うよ。

日本犬は凶暴なんじゃなくて、飼い主に対する忠誠心が高いから、よその人には
お愛想をそんなにしないだけでは？

70 ：>67：02/04/02 13:37

いつも行く広場にあんたみたいのがウジャウジャいるよ・・・
ヽ(○´3`)ノ　　（ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ヽ(○´3`)ノ　（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
やっぱりマンコが臭いと思ったよ。どっか行け！！！
その中の一人が『どうしてリード付けっぱなしなの？
わんちゃんが可哀相じゃな～～～い』うるせーボケッ！！
お前みたいなアホーに説明する気にもならんわ！！！！！！！！！！！！
糞も放置する始末・・・いっつもデカイうんぽが転がってるぞ
凱旋車で全員まとめてひき殺してやる！！！！！！！！ぐらいムカツク集団です。

71 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 13:48

>>63
＞特に中型犬は夜や早朝に野放しにしてるバカ飼主がいる！！
それについて最近目撃して気付いたんだけど、、
夜の散歩で道から少し外れて暗いところで犬に糞をさせてそのままにしていく
飼い主さんがうちの近所では多い。（闇にまぎれて糞放置…）

72 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 13:52

リードをつけて、ウンチの始末をするだけで、苦情は相当減るんだろうなぁ。

73 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 13:56

>>67さんへ
リードはしておく事をお勧めします。
極端な話、どっかの変なおぢさんがいきなりあなたの犬にちょっかい出す事も
あるわけだし。。
リードには犬を飼い主以外の人間から守る意味もあるのでは？

74 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 14:07

リードしてんだから糞ぐらいでガタガタ騒ぐな！

75 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 14:10

＞74
自分ちの前にウンコ放置されてたら、ムカつかない？
糞（ぐらい）拾えっての。

76 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 14:21

うちの近所の公園は桜が綺麗。毎年春になると屋台がでてお花見気分で
混雑。それなのにノーリードにするドキュソがいる。大半は
ゴルやラブ。当然の事ながら（？）シートに座って焼き鳥やお弁当を食べる
人々の方へ吸い寄せられていくノーリードの犬たち。
そのたびに慌てて飼い主が駆け寄り（飼い主の制止の声を犬達は聞かない）
リードにつなぐ。
小さな子供もいるし、食べ物に関する事だしお酒がはいってる人が
ほとんどなので、近寄ってきたのを嫌がる人が犬を叩いたり
きつく追い払うのもありえるから犬の身を守る為にも
最初からリードつけとけ！

77 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 14:26

>>76
>当然の事ながら（？）シートに座って焼き鳥やお弁当を食べる
>人々の方へ吸い寄せられていくノーリードの犬たち。
ﾜﾗﾀ、、、いや笑い事じゃない！酔っ払いは怖いぞ～（マヂ

78 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 14:26

>>75
別にムカつかないので、拾わなくていい？

79 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 14:33

>>78
アパート住まいと一軒家じゃムカつき度も違うだろうな。
誰かがやってくれるアパート住まい。いいなぁ。
貧乏っていいね。

80 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 14:36

尿放置も×

81 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 15:26

私、ノーリードしてます。巨大公園で。
遠隔操作する為に。
ディスクの練習もフレキシだと足に絡んで駄目なのでいつも紐無し。
糞尿はコマンド制なので家で済ませてます。
ルール違反している意識はあります。でも止める気が無いのも事実。
嗚呼、ｽﾏｿ。ちなみに、生まれてこのかたノーリードでの訓練をした事が
ない人のワンチャンて、紐無しの状態になった時ってどんな感じなのですか？
やっぱり突っ走って逃げて、コマンド聞きませんか?って試す事ないのか…

82 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 15:37

>>81
>紐無しの状態になった時ってどんな感じなのですか？

そのまま走って暴走する犬もいるし、
初めてのノーリードでそわそわして飼い主から離れない犬もいる。

むしろノーリードの喜びを知った頃が一番コマンド聞かなくなるんじゃない？
他の犬と遊ぶ喜び、拾い食いの喜び、マーキングの喜びなど・・・

家では出来る、オンリードでは出来る、ノーリードでは出来ない・・

ディスクの公式戦でもいるでしょ？コマンド聞かない犬って。

犬が何かに集中してる時ほどコマンドは聞きにくいと思う。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 16:25

>>79
いえいえ　ど田舎って羨ましいｗ

84 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 16:27

うちのパソコンもコマンドききません

85 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 16:54

>>84
うちの嫁もです。

86 ：しょーこーしょーこー：02/04/02 16:57

マインドコントローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール
かけちゃうぞ♪

87 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 19:36

昨日、うちのコを散歩させてたら
いきなり前に引っ張りだした。
で、「イケナイ」と引き戻したところ、
いきなり後ろから走ってきた柴犬にガブリッと
やられた。リードつけてないほうが
安全だったかも･･･（危険を察知して逃げられた）

88 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 20:18

baka desuka?

89 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 20:23

うちの犬は、リードついてる犬には平気でよってくのに
ノーリードの犬がいると後ずさりするんだよな。何でだろ。

90 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 21:11

当然ノーリードですね。
当たり前。リードでつながなくてはならない環境でワンコを飼うこと自体が
犯罪行為だと思うがね。

91 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 21:14

ノーリードは条例違反で犯罪行為だと思うがね。
君が君の犬をノーリードにしているのを見た人が保健所に通報してくれることを願う。

92 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 21:14

>>90
いいかげん飽きました。

93 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 21:24

>>91
＞ノーリードは「条例違反で犯罪行為」だと思うがね。
･･･法律勉強相談か司法板にいって「」部分の発言をして
晒しあげられてください。（ｗ

94 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 21:25

うちの犬は庭で放し飼い。
なのでわざわざ散歩でﾉｰﾘｰﾄﾞにする必要はありません。

95 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 21:31

>>90
>リードでつながなくてはならない環境でワンコを飼うこと自体が
>犯罪行為だと思うがね。

>>91
>ノーリードは条例違反で犯罪行為だと思うがね。

９０のレベルにあわせると９１の発言になるのよ。

96 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 21:34

自分の庭でノーリードなんだよ。
こんなことも分からないとは驚き．．．。
庭でワンコが全力疾走できないような環境でワンコを飼うこと自体が
犯罪行為だと知るべし。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 21:41

相手にわかる文章かけよ。

それに、ノーリード野郎は論外だが、
>庭でワンコが全力疾走できないような環境でワンコを飼うこと自体が
>犯罪行為だと知るべし。

こういう煽り発言も低レベル。

98 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 21:57

>庭でワンコが全力疾走できないような環境でワンコを飼うこと自体が
>犯罪行為だと知るべし。
犯罪行為って誰かに全力疾走しろと命令してるわけでもないのに・・・
わからんちゃんの多いこと。
春だから㌧でも野郎がおおいのかね。

99 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 22:00

散歩の時のリードの話してるのに、、、、。
９６は、庭だけで散歩には連れて行かないのかな？
広いからっていってるけど、狭い家でかってるひとだけが散歩するものじゃないんじゃない？

100 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 22:24

今日ショックなことありました。
ちゃんとリードもして、糞もビニール袋で地面に付く前にキャッチして
オシッコは家を出る前にさせてから、その後に出る2.3滴には木酢液を
水で薄めたのを撒いているんですが・・・それでも文句言われるんですね。
「公園に犬を連れてくるな」と、怒鳴られました。
別に犬禁止じゃないんですよ、なんで怒鳴られなきゃいけないの?
今まではちゃんとしよう迷惑かけないようにしようと思ってたけど、こんな
事なら適当にやっても一緒じゃないかって思ってきてしまいました。
どうせ、犬が嫌いな人は何をしようとお気に召さないんでしょう。
ならこっちばかりが気を使ってもなんだかばかばかしい気がします。
私も明日からバカ飼い主の仲間入りしようかな・・・

101 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 22:39

ｷﾃｨちゃんって想像以上にいるもんですよ。
あまりお気になさらずに。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 23:33

おいら、柔道部なんだ、体もそれなりの体、
で、今日家のわんこを公園で散歩させてたら、
小さい女の子が犬の側に来てしゃがむんだ、
で、おいらが「わんちゃん、好きなの？」って満面の笑みを
浮かべて訊いたら、その子、物凄い勢いで泣き出して、
その子のかあちゃんが飛んで来るし、そこいらのおばちゃんも
集まってくるし、こそこそ、警察呼んだら、なんて言っている
声も聞こえるし、家のわんこだけは人が集まってきたのが、
嬉しいらしく、はしゃいでるし、
逃げるように帰ってきた。
おいら、何にもしてねぇって、
信じてくれよおー！

103 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 00:24

>100
ショックでしたね。ほんと気持ちわかる。
きちんとしてる飼い主さんほど、周りのこと気にしちゃうんでしょうね。
でもでも、100さんのしてる気配りは大切だし、すごく立派だと思うよー。
犬が入ってもいい公園に来て、犬嫌いだからって犬と飼い主に文句つけるのは
ヤクザのインネンと一緒だよ。
そんなこと言わないで、これからの犬嫌いを増やさないように、がんばろうよ～。

104 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 00:29

庭で全力疾走させられるのに、公園でﾉｰﾘｰﾄﾞにする意味はなんですか？

105 ：　：02/04/03 00:34

うちのワン子に限って・・・

106 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 01:39

ロングリードにすればいいのに

107 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 01:43

うう、自分で自分にﾚｽしている
寒い人、いや、寂しがり屋さんがいる。
ｵﾛｵﾛ

108 ：田村義子：02/04/03 01:48

。。。８歳の息子がノーリードの犬にかまれて腕をなくしました・・・
飼い主は「まさかうちの犬が人を襲うなんて・・」といっていました。
その無責任な発言に怒りがこみあげました。

109 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 03:00

まじっすか？
本当なら、お子さんが可愛そうで・・・
相手はきちんとお詫びをしなかったのですか？
お子さんへの治療などきちんとした対応、誠意は示してくださりましたか？

110 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 03:02

>>108
その犬はリードつけてても人をかんだかもしれない･･･
（ノーリード推奨派ではない、念のため）

111 ：田村義子：02/04/03 03:04

。。。ネタなのにマジレスしちゃってｶｺﾜﾙｰｲ！！＞109

112 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 03:07

＞111
お前はＤＱＮ！
知りあいの家では飼い主が噛まれて無くなったから
ついマジレスしてもーたやん！
ええ加減にせい！

113 ：田村義子：02/04/03 03:07

。。。ネタではありません･･･（ｗ
腕を無くしちゃったんです。本当です。
あの犬、ライオンのように牙が鋭いのでがぶっとひとかみでうちの息子の腕を
噛み切っちゃったんです。すごいでしょう？犬ってほんとすごいです。
ネタではありません（ｗ　ほんとです。怒りがこみあげます。

114 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 03:12

わけわかりません

115 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 09:19

ひきこもりには良し悪しの区別もつかないか!藁

116 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 10:46

米みたいに、寄付金募ってドックパークを増やす事は無理なのかな・・・？
公園だと子供も居るし、当然ノーリードは無理なんだけど。。
一人で土地を買うのは無理でも1000人単位なら可能ぽいけど

117 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 11:39

>>102
ご愁傷様。
気の毒だとは思いながら受けた。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 11:43

>>102
「満面の笑み」が問題だったのだと思われ。
犬は関係ないと思われ。。（藁）

119 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 11:48

犬税金を徴収って話があったけど、
実は犬飼いはすでに特別税を払っているのにね
法律で決まっている狂犬病接種代金の原価は10分の一以下
残りは獣医師会と地方行政で半々に分けてる
行政は、そのお金を公園整備などに使用している
もちろん、蓄犬登録料も公園整備などにも使用されている
（保健所の殺処分にもだけど）

そういう意味で言うと、狂犬病の接種も、
蓄犬登録（JKCにじゃないよ!!）もしてない飼い主の犬は
公園をただで利用していることになるね（藁

直接ノーリードとは関係ないんでsage

120 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 15:12

俺の場合は許せる紐なしと許せない紐なしがある。
基本的に許せない紐なし飼い主は、文句言っても無駄だと最近悟った。

121 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 15:29

散歩するようになって２週間なんですが、ノーリードの犬って結構多いんですね。
うちのはまだ子犬なので逃げ回ってます。
先日、公園のベンチに犬連れで座ってたらノーリード犬連れのおばちゃんが来て
「そこ、どいて」と言われました。
「？？」と思いつつ隣のベンチに移動したら数分後に同じくノーリード犬とその
飼い主５～６組が集まってきました。
この時間のこのベンチは彼ら専用の憩いの場だったようです。

「もう、ここには来ないでおこう」と決めましたが・・・・。
いろんな人がいるもんなんですね。
しかし、「そこ、どいて」って・・・。
隣が開いてるんだから隣で集合すればいいのに。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 15:35

>>121
必ず文句言って喧嘩吹っかけてやれば、
そのうち自分の思うようになる。

123 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 16:01

都市計画で動物好きの町、みたいなのどっか作ってくれないかなぁ。
そこは塀でグルっと囲ってあって、敷地内に入る車は地下道を通るように
なってるの。
もちろん、犬猫は離し飼いOK、塀の中ならどこまでも自由に歩き回れる。
・・・そんな環境嫌って人もいるかもだけど、私ならそく引っ越す。
普段はきちんとルール守っていますが、そうしなくてもいい環境に憧れて
います。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 16:03

小学1年の夏休み、母と散歩中に、いきなり大型犬にわき腹を噛まれました。
Tシャツがじわじわと赤く染まっていくのを強烈に覚えています。

ショック状態のわたしと、オロオロする母に向かって、犬の飼い主が
「うちの犬が噛むなんて！オメーの娘が驚かすようなことしたんだろ！」と。
頭に来た母が
「てめーの犬がいきなり噛み付いてきたんだよ！ふざけんな、娘をどうしてくれる！犬ぶっ殺すぞ！」
と本当に犬を殺す勢いで叫ぶと、飼い主も怖くなったのか小さな声で
「・・・スミマセン、治療費はお支払いしますので、犬だけは・・・」と答えました。

わき腹の傷は3週間で一応治ったけど、傷跡は10年以上経ったいまも残っています。
あとになって、その犬が予防接種を受けていなかったこと、わたし以外にも被害者がいたこと、
結局犬は殺処分になったことを知りました。

今はそれほど犬を怖いと思わなくなったけど、リードなしで散歩している犬を見るとやっぱり怖くなります。
うちの犬は噛まないから大丈夫とか、おりこうだから大丈夫とか、そう思ってリードさせないのかも
しれないけど、万が一ってことがあるわけだし、被害者が出てからでは遅いのだから・・・

長文ｽﾏｿ。

125 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 16:04

>>123　いいねぇ。憧れちゃうわそんな環境
横浜市の磯子区とかはネコは放し飼いOKっていうか
餌あげて生ごみ荒らさないようにしてあげたり
のらﾀﾝにも首輪つけてあげたりすんだよ!!

126 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 16:07

ﾉｰリードで1番むかつくのが!こっちはリード付けているけど
やっぱ他の犬に会うと興奮する我が息子…。
相手の方がﾉｰリードなのに、すごい剣幕でその犬を抱っこして
「近づかせないで!!」といわれました…
これにはﾋﾞｸｰﾘ唖然

127 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 16:42

>126
そういう輩いるんだ
ノーリードの事棚に上げて・・・なかなか興味深い精神構造してるよ

128 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 17:14

>>126
なんだそいつ。ガーン！だね。気分悪い。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 17:20

ノーリードにする飼い主の一番の被害者（犬）は、その飼い主に飼われている犬なのかもね。

130 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 17:36

（犬）は不要だね

131 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 18:16

＞126
私も似たような経験ある。
こっちはショートリードつけて、壁に沿うように歩いてたのに、
ノーリードのオバちゃんが「あぶないからこっちいらっしゃい！」
と言って、犬を抱き上げてた・・・
「ただ歩いてるだけなのに、危ないは失礼じゃありませんか？」
ってオバちゃんに言ったら「紐を（リード）付けなきゃ散歩できないなんて、
凶暴で言う事聞かないからでしょ！」と言われた・・・・

オバちゃんの犬、シーズー
当方、ゴールデン（訓練済み）

132 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 18:22

>>131
おばちゃんは独自の精神構造を持っているんだろう・・・

133 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 18:26

リードして散歩してたらノーリードの小型犬がとことこと付いてきて、
まさか迷子かいなって思って立ち止まってたら、遠くから
でかい声で「だめでしょ～○○ちゃん、それは知らない犬よ～」だって。
なんか、むかつきました。

134 ：　：02/04/03 18:43

おばちゃん＝むかつく

以上

135 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 18:53

非常識なオバチャン、オジチャンはごく一部だよ。

136 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 19:42

信号待ちしてたらチワワの飼い主さんに話しかけられ
「どこの公園いらっしゃるの？
小さなワンチャン達は●●公園にいっぱいいるわよ♪」と・・・
私が「▼▼公園に行こうと思ってた」と言うと
ノーリードの大型犬ばかりいるからオススメしないとの事
話し方から大型犬の飼い主達を嫌ってるかのようだった。

とりあえず▼▼公園に行ってある飼い主に●●公園の事を聞くと
『あそこ小型犬しかいないでしょ？？』（バカにした態度で）
『この前行ったら追い出された・・・』
『飼い主ＤＱＮだらけだからな・・・』

どっち！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！　にしようかな

137 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 20:48

しかしまあまともな環境がないのに犬を飼いたがる物が多いのには驚く。
大型犬の飼い主はとくと自覚すべし。
全力疾走しても問題ない程度の庭がないと、大型犬には虐待的。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 20:51

>>137
俺の近所で「庭」と言うより、「家と塀の間のスペース」でシェパード
飼っているのがいる。
いつも塀の上に顔を出して道行く人に吠えまくっている。。。

139 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 20:59

>>136
個人的には小型犬の飼い主の意見がよくわかるが。
そいう人間構図だとどっちにも行きたくないな～。

140 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 21:14

>>138
そのシェパが吠えまくるのは犬がバカなのではなくて飼い主がウルトラバカのせいだね。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 21:25

うちの近所にも、きちんとした4本足での立脚姿勢がとれない場所、
(隙間というべきか）で中型の雑種飼ってるDQNがいる。
天井がつかえていつも首曲げてんの。かわいそすぎ。
もちろん通行人＆犬を吠えまくり。

142 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 22:35

うちは東京だけど多摩なんで、住宅地を歩くときはリード付けて、
川原に行ったらノーリードにして遊ばせてる。見晴らし良いから人や犬が遠くから歩いてくるの
見つけたら呼び寄せて抱いてる。
公園の話聞くと都心（？）つーか地域によって気を使うことが多いからたいへんなんだなーと思う。

>>141
隙間・・・しくしく

143 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/03 22:38

小型犬の飼主さんは大型犬怖がる人けっこういるよね。
うちはマルチーズだけど、小さい頃から毎日公園で
いろんな犬に挨拶させてるから大型犬も基本的に平気。
だから普段は大型犬を毛嫌いしてテメエの犬はギャンギャン
無駄吠えさせてる小型飼いにむかついてるけど、
たま～に大型飼主にキレそうになることがある。
その一例。

うちのコがすごくやんちゃなウィペットに本気で
襲われかかって、リードが外れて「キャン」と弾みで転がった時のこと。
その場にいたノーリード飼主（黒ラブ・ゴールデンなど）は
「ころがってるよー」と大笑いしてて殺意が芽生えた。
ラブやゴールデン同士でじゃれて転がるならたいしたことはないけど、
（他人に危害が及ぶ可能性はあるが）ウィペットがマルチーズに体当たりだよ？
もちろん次の日から顔をあわせない時間にでかけるようにしたよ。

144 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/04 00:25

この事件ドウヨ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017480034/l50

145 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/04 00:30

ｽｺﾞｲ!!!
でも、どうして？なぜ？ヘッ？？？謎の多い事件・・・

146 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/04 00:42

大昔の４コマ漫画なんかに出てくるおつかいする犬って見たことある？

147 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/04 08:41

＞143
俺は大型犬ばかり飼ってるからマルとウィペだと
小型犬同士のじゃれあいと見てしまう。
多分、周りにいた人達もそうだったんだと思われ。

148 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/04 12:04

糞放置は、まだ許せる。取ればいいだけだからな。
もちろん持って帰るのが当たり前だが。

俺が許せんのは、小便、だ。
うちの植木が枯れるんだよ。
飼い主はどう思ってるのかね。神経疑うぜ。
習性だから犬を責める気はさらさらないが、
人の家に小便かけて平気なのか？
意見を聞かせてくれ。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/04 12:29

犬のオシッコって強力だよね。
うちは自宅の庭の一角でさせてるけど、みごとにつつじの木が枯れた。
だから、人んちの植木にはさせないよ。もちろん塀にもさせませぬ。
植木にさせちゃう人って、肥料になるとか思ってるんじゃない？

150 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/04 17:54

>148
敷地に入ってくるの？
それとも、生垣とか？
前者なら、「勝手に入んじゃねぇぞ！ゴルァー」と言うんだろうなあ。
後者なら、貼紙でもしておくのかなあ。

それから、近所で目撃した事件。
近所の家の生垣に菓子のふた（でかい金属のクッキーとか入っているやつ）に
犬の小便禁止ってマジックで書いたのが括りつけてあったんだ。
おそらく、雨に濡れても平気なようになんだろう。
ある晩、遅く、おいらが通りがかったら、酔っ払いのおやじが、このふためがけて
立小便してるんだ、金属のふただから派手に音がするんだ、
そうしたら、その家のおばちゃんが出て来て、
「あんた、何してんのよ！よしなさいよ」って言って、怒ってんの。
ごきげんおやじは「うるせえ、ババア、とまんねぇんだよ」って怒鳴る。
「小便禁止って書いてあるでしょ」とおばちゃん。
「おれは犬じゃねぇぞ、見てんじゃねぇぞババア」とおやじ。
ぽこちん出したまま言い合っていた。
しかし、長い小便だったなあ・・・・

151 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/04 23:56

>>147
147さんを攻撃してるわけじゃないのですが･･･

確かに大型犬飼い（特に多頭飼いとか長年飼ってる人）は
「これぐらい平気」のレベルが日常的に大型犬と接してるせいか、
一般人や小型犬飼いに比べるとおおらかすぎるような気がします。
だから大型犬同士でじゃれあって道路に飛び出しても、
ボーッと見ていたり、制御できない距離まで散策にいってしまっても
呼び戻ししない、という傾向がみられる。本来、大人でもラクラク
倒せるぐらい力を持っている動物を外で連れて歩くには、
神経質になりすぎるぐらいでちょうどいい、と思うのですが･･･
（人がいない場所で離していても、きたらすぐつなぐ、とか
子供のいる場所は避けて歩く、とか些細なことです）

ゴールデンとかバーニーズみたいな大型犬を連れてる人が
犬が挨拶しようと近づいたとき制御しながら
「すいません大型犬は平気ですか？」と近づくのは全然OKですよ。
でも「ヘイ○○！シット・カーム♪」なんて我が物顔で公園の通路で
（しかも犬は号令無視してるし･･･）ボール投げとかされると
同じ犬飼いとしても心情的にかばいきれないものが。
西郷山公園でもラブの放し飼いしてるバカ飼主がいて
小さい女の子に向かっていく数頭のラブを止めなかったので
父親が激怒したらいやがらせに犬をそちらに仕掛けてた･･･サイアク。

152 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 00:03

新宿公園に夜来てる大型犬飼いも最悪だよ。
自分の公園かなんかと勘違いしてるらしい。
飼い主がおしゃべりしてる間、ガウガウ言いながら
公園中を探索しているオーシーとかいるし、
他犬が来ると攻撃的になるダルメをオフリードにして
ボール投げしてるオヤヂとかいるし。
そういえば、ボール投げの最中に中国人にぶつかって
大怪我させて慰謝料払ったのって、新宿公園の
ゴールデン飼いだったっけ。

153 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 00:47

ハスキー飼ってるんだけどもう11歳でおばあさん。昔はやんちゃだったけど今はかなり落ち着いてる。
今日大きな公園で散歩（もちろんリード付）したら、3匹のマルチーズをノーリードで遊ばせてる
飼い主がいたんだよね。
向こうは群れでしかも飼い主の前だから強気だったのか、三匹が歯を剥いて吠えながらやってきたんだよ。
家の犬は初めのうち無視していたんだけどそのうちあまりにもしつこいのでワン！と一発恫喝。
そして鼻で一匹を軽くはじき飛ばした。そしたら案の定キャインとないた。
その様子見てたマルチーズの飼い主、それまで笑いながら放置していたのに
「危ない！噛まれるよ！」だってさ。
家の犬はお宅の所と違って躾行き届いてるっての。マジで腹立った。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 00:54

・　小型犬を飼っていて
・　ノーリードにする
・　ババアは

たいていﾄﾞｷｭｿ

155 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 04:59

夕方、ワンの散歩をしてたらチャリでワンを散歩している親父が
リードを放したもんだから、うちの犬に襲いかかってきた。
親父を呼んだけど、馬鹿にして笑ってるだけで来ないので
説教したら文句を言ってきたから110番した。
調書みたいのを取られてたよ。

以前は、ノーリードの秋田犬（こわかった）が、
うちの犬を噛んだので110番をした。

その前は、やくざが飼ってるノーリードのブルドッグに
私が襲われて怖くて怖くて恥ずかしかったけど塀の上に乗って非難した。
でもブルは、そこから動かないから、私も塀から降りられない。
もちろん110番した。

早く、罰則をつけてほしいよ。

156 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 09:24

>>151
西郷山公園はみんなのモノ。
大型犬を排除するのはやめなさい。
わかったか？？？

157 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 12:20

ここで吠えてるだけじゃ
わかってもらえないと思います。

158 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 12:31

>>156
私は犬を以前飼っていたから言わせてもらうが，
いくら犬好きでも素性の知れない他人の飼い犬はやっぱり怖いぞ。
大体他人のいるところで犬を放す人間がまともな仕付けしているとは
思えんからな。
まあおまえは行きずりの犬とセックスでもしてなさいってこった。

159 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 12:38

前置き大好き２ちゃんねら

160 ：カメレスだが、、：02/04/05 16:27

>>120
ﾜﾗﾀ....確かにＤＱＮのノーリードって何か根拠の無い自信（？）
みたいなもの持ってるよなぁ。。（w)
（まあ、リードは如何なる場合にも付けておいた方が良いとは思うけどね）

161 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 17:16

>>158
何言ってんだ、お前
ﾌｧｿｰﾝで犬買うようなDQに言われたくないね。
婆の井戸端会議に犬は必要ありません。犬達も迷惑してるしね！藁
婆こそ出ていけ。わかったか？？

162 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 18:06

いいな・・ノーリードにできる（と思う人がいる）ほどの公園があって
なんかここの話全て別世界だよ
うちの近所でノーリードってほんとにいない
道路ばっかしだし村だし広い公園河原広場もないしそんなことできない

163 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 19:06

age

164 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 19:22

>>162
公園でノーリードは論外でしょう｡
ノーリードが許されるのは自分の家の庭のみです｡
大型犬を飼うなら､庭でノーリードで全力疾走できるほどでなければ
飼う資格がないというのは､以前から指摘している通りです｡

165 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 19:26

関係ないけど、
＞「ヘイ○○！シット・カーム♪」
に激しくﾜﾗﾀ。でも時々いるかも、そういうおやじ。

166 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 20:28

>>156
別に大型犬を排除してるわけじゃありませんよ。
私自身、大型犬も大好きですから。
でもだからといって、怖がる女の子に近づかせるのは
間違ってると思います。注意された腹いせに
犬を仕掛けるなんてもってのほか。
ウンチの放置と事故を起すDQSのせいで
公園追放された例も沢山ありますよね。
代々木公園とかも厳しいってきくし。
排除したいのはDQSな飼主だけです。

167 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 20:32

自分も中型犬飼ってるけど、近所の公園を走り回る見知らぬ
大型犬、中型犬は怖い。なんとかなんないのかなアレ。

168 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 20:52

ノーリード大型犬に襲われそうになりました。
見た目かなりキョワ～～～イ犬が突進して来たのです。
飼い主はポカ～ンとこっちを見てるだけ。のんきにヤニ吸ってんじゃねーーーーーー！！！！！！

169 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 21:13

ドッランでのお友達から聞いた話・・・
ある公園では土日と大型犬のノーリードが占領していて
訓練所を出て家庭犬やショーチャレンジしてる犬が多いらしい。
でも、ボール遊びや訓練中などの最中、他のイヌたちが横を通ると吠えたり
噛みついたり、赤ちゃん連れのベビカーに飛びかかったりしたそうです。

いくら訓練をした犬でもその場の状況や、犬の精神状態が全部完璧に
平常心ではいられないと思うのですが、６人～１０人の大型犬連れの
飼い主が口を揃えて言う事は、
「犬の価値が違う、そこら辺の犬と一緒にしないでくれ！」だそうです。
ショーチャレンジか何か知らないけれど、
そんなに大事な犬なら放さないで欲しいし、人を襲う犬がチャンピオンに
なれるのだろうかと不思議でたまらない。

170 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 21:20

白金台で深夜、ハスキー連れた若い女が散歩中に喫茶店の前でクソをさせ
放置したのを見た！もちろん女はクソ袋を持っていた。

171 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 21:41

店に恨みがあったんじゃﾈｰﾉ、なんちて

172 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 22:10

>>169
マジで？それはヒドイな。
うちの犬もショーに出してるけどハンドラ－の所から
帰って来てる時には公園、ドッグランみたいな
犬が集まる場所には絶対に連れて行かない。
万が一の事があって怪我でもしたりして
ショーにひびくといけないから。
そいつら、口先だけでショーチャレンジなんかしてないんじゃないか？

173 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 22:21

>>170
「今どきハスキー？？ｹﾞﾗｯ!」と言ってやる！！！

174 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 22:29

>>173
今どきってなんなんだ？
一度飼い始めたら最後まで世話するのが義務だろ。
流行犬種でなくなったら捨てて、次の流行犬種を飼うわけか？
そんなヤツは犬を飼うな。

175 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 22:34

>>174
同意。
ハスキー好きに失礼だ！

176 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 22:36

正直、ブルポの前になら糞を置きたい

177 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 22:41

>>172
車で公園まで来るらしく、態度はでかいし
訓練している最中に散歩で通りかかっても
「あっちへ行ってください！集中出来ないじゃないですか！」ですって。
ログハウス風の休憩場所も大型犬や飼い主のランチの場所となり
他の子供連れやお年寄りは座れません。ゴミも持ち帰らずに
公園からちょっと離れた自動販売機のあたりに捨てていく。
こんな人たちがショーチャレンジするのかと思うと
なんだかな？？

178 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 22:49

>>173
流行りに乗ってファッション感覚で犬飼うDQNﾊｹｰﾝ！！

179 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/05 22:57

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯ　暇人ﾊｹｰﾝ！！

180 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/06 00:15

白金台で深夜、ハスキー連れた若い女が散歩中に喫茶店の前でクソをして
放置したのを見た！もちろん女はクソ袋を持っていた。

181 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/06 00:37

>>177
そんな輩は警察に通報してやりましょう。

大体、人が通ったときに集中力を切らさないのも訓練のうち
ってことさえ知らないヴァカは相手にしてられませんな。

>>176
ブルポってまずいの？

182 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/06 00:52

うちの近所の公園は、ノーリードが多い。
いちばんムカツクおやじは、茶色いﾌﾟｰﾄﾞﾙみたいなんを
いつもノーリードにさせ、
ﾜｼが連れてる大型犬んとこにおやじの犬が来る。
おやじ：「だめだよぉ～食べられちゃうよぉ～」
といつもﾆﾔﾆﾔ･･･

もしうちの犬がおやじの犬を食うてしもた場合でも、
こっちが悪いことになるんですか？

183 ：↑：02/04/06 01:04

>177
最低だな。そういうヤツ
実際、ドッグショーの会場の周りは糞だらけになるし、
させてるのはブリーダーだのプロハンだのだし
もちろん、ただの見物人もさせてることもあるけど。
スポーツ競技会や、訓練競技会もギャンギャン吠える犬や
大量の糞尿の臭いでひどいありさまだしね。
犬業界に巣食うヤツにまともなヤツっていないのかも。
一般社会人としては程度の低いヤツが構成してる業界だと思うよ

184 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/06 01:11

>>183
893がらみか中卒DQSの世界じゃないですか？
ドッグ・ショウって映画、今思うと犬オタをすごく
皮肉ってるなーとわかるよ･･･

185 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:03

朝とか夕方とか、犬の散歩してる人たくさんいるんだけど、リードなしで
散歩してるのがけっこう多い。
けど、リードつけてない犬は人がそばを通り過ぎたりしても平気な顔して
歩いてる。飼い主が呼べばちゃんと寄っていく。
へぇ～すごいなぁ～どうやって躾けたんだろって感心しながら見てるん
だけど、でも絶対安全ってわけじゃないと思うし、あんまりいいことじゃ
ないよね。
怖がる人だっているだろうし。
田舎だからノーリードのが多いのかなぁ。

186 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:06

人のいる場所でノーリードは明らかに条例違反。
やってはいけないことなんだよ。
いくらワンコのしつけが完璧でもね。
私は散歩は基本的にノーリードだが、自分の家の庭と個人所有の裏山だから
問題ない。
こういった環境がないものは、犬を飼う資格がない。
何度も指摘しているはず。まだ分からないのか!

187 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:09

>>186
君が何度もここで指摘しようが、
ここを見てない人の方が多いんだから仕方ないんだよ。

188 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:12

>186
自分が住んでるとこ、ほんとに田舎。。。
昔っから、やれ犬が子供産んじまった、海に捨てるべ、とかそういうことを
平然と行うじいさま・ばあさまが多数いらっしゃる。
ノーリード散歩にしても、飼い主のじいさま率が高い。
散歩のときのうんち袋持ってる飼い主も少ない。
悪い意味で自然のまま犬を飼ってる人ばっかりかもしんない。

189 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:13

>>186
自慢の庭と裏山をノーリードの近隣の住民に
解放してやれ。全てがまるくおさまるぞ。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:13

>187
仕方ないのは仕方ないんだけど、、、
うーん

191 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:25

>>188
じさま、ばさまが正しいです。
それが日本の犬猫の飼い方の伝統的な美しい姿です。
欧米かぶれのドアホ2ちゃん厨房に、しっかり教えてやりたいね。
こういった伝統的な考えと、飼い方が変わってきた新しいペット形態
に合わせて、日本のペット文化は想像されるものですね。

192 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:27

今日の夕方の商店街、ラブを紐なしで散歩させてる奴が（人多し）
進入禁止の時間帯に入ってきた車に注意してた。
久々にいいもん見れた。

193 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:30

>>191
ハァ？ノーリードはマナー違反だしペット遺棄は法律違反。どこが美しい？

194 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:31

街中でノーリードにしてるような人って感じ悪い人が多いと思う。
犬のことだけでなく、生活全てにおいてDQNなんだろうなあ。

195 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:34

>>193
あなたには何を言っても無駄なようです。
厨房と低次元の話をしても意味がない。

196 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:42

>>195
説明できないならとっとと寝てナ

197 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:47

>>196
君も厨房だねぇ。あなたのレベルに合わせて話をする気はない、
正直、単にそれだけなんだよ。すまんなぁ。

198 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:48

>>197
ノーリード礼賛者は逝ってください。

199 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 21:58

>>198
勘違いしているようなので、面倒だが付け加えておくが、
町中でノーリードを勧めてはいません。
新しいペット文化を創造すべきと言っているだけ。
ノーリードは個人所有の領域に限る。
そういった領域を持たない人はペットを飼う資格がない。
すまないがそういうことだ。

200 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 22:13

>>188
>昔っから、やれ犬が子供産んじまった、海に捨てるべ、とかそういうことを
>平然と行うじいさま・ばあさまが多数いらっしゃる。
正しいのか？

201 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 22:15

>>200
通時的に絶対に正しいことなんてないと思うけど、価値観が変わった
ってことだね。

202 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 22:20

今日、久々にやってしまった・・・。グニュっとしたあの何ともいえない
感触が、靴の底から伝わってきた。クッソー、許さんぞ。
犬のクソも拾えんような奴は、犬なんか飼うな。フン。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 22:20

>>200
昔はみんなそうしたんだよ。
その時点では正しいことだ。
田舎では今でもそうやっているはず。
人間の子供でも、そうして間引いていたんだよ。
これは今でも同じだがナ。
現実を知らずして、欧米かぶれの理想論を振り回してもなぁ、
説得力ないぜ。

204 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 22:31

「正しい」って言葉使うから変なんじゃ
単なる常識だっただけ

205 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 22:42

>>191
もし昔に回帰したいのなら、先ず和犬以外の、特に大型犬は全て抹殺するんだな。
現在の日本の状態を考えれば『犬は必ずリードをつける！！』これがもっとも
現実に適していると思うがな。。

206 ：205：02/04/07 22:55

あと、野良犬ってのがゴロゴロそこらへんにいたときは、野犬狩りが良く行われていた。
俺が餓鬼の頃、野良犬一匹あたりに幾らと報償金みたいなのを出していた
自治体もあったと思う。そうやって野良を駆逐していった、その時放し飼いに
していた犬も一緒に駆除されたであろう事は間違い無い。
そんな現実を無視して昔の『寛容さ』のみを唱えられても困る。。

207 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 22:58

そうだね。
昔でも無益な殺生は正しいとはいわなかったはず。
しかしそうするのが常識だったかも。

208 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 23:04

>>206
何も知らないお若い方だと思うが、昔から野良犬はそういった
狩りの対象だったんだよ。危ないからね。
飼犬は鑑札をつけておれば大丈夫です。間違われることなどない。
それに野良犬と飼犬は全然違うし、一目見たら分かったんだよ。

209 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 23:24

>>208
まあ、おっしゃることはその通りなんでしょうけど、
都会では昔のような飼い方は事実上出来ないでしょうね。
日本の文化に根ざした新しい飼い方は必要だと思いますね。

210 ：206：02/04/07 23:25

>>208
＞昔から野良犬はそういった狩りの対象だったんだよ。危ないからね。
その意味で＞206は書いたのだが？当方の文章が稚拙で意味が通じなかったのなら
訂正願う。

＞一目見たら分かったんだよ。
野良でボロボロの首輪をつけたのも結構いたしな、そりゃある程度人に馴れた犬
とそうでない犬なら区別はついたろうが、前者が全て飼い主の手に戻ったとは
思えないし、人に馴れた野良＝捨て犬は駆除された。

＞飼犬は鑑札をつけておれば大丈夫です。
大丈夫というのは犬のことについてだな？人とトラブルを起こさない保証を
鑑札がしてくれるのか？鑑札がノーリードの免罪符になるとは言わんよんな？

211 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 23:33

>>210
落ち着け。208は過去の話をしただけで、何も主張してないぞ。

212 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 23:43

とにかく、ノーリードの犬＝野犬と言うことで良いですね？＞ＡＬＬ

213 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/07 23:53

>>212
ほうほう、それが結論ですか。
なんたる未熟。しょうもない議論だったのう。

214 ：210：02/04/07 23:57

>>211
うむ、やや冷静さに欠けたかもしれん（苦笑
しかし、日本の伝統文化に根ざした飼いかたという話だが、
犬を「ペット」として飼うというのはわりと最近なのかもしれない、
多くは「番犬」であったと思う。
仮にペットとしての要素があったとしても（まあ多分あったと思うが）
飼い主の犬に対するメンタリティは随分違ってきてるんだろうなという
気はする。ひょっとするとかなり欧米のそれに近づきつつあるのかもしれない。。

215 ：210：02/04/08 00:00

>>213
少なくとも犬を嫌う者にとってはそう言う図式は成り立つんじゃあないかな？
で、成熟した理論とはどのような物か聞かせて欲しいのだが？

216 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 00:03

昔は犬も人も間引き（子供だと捨て子/里子・ジジババは姥捨て山）が常識だった。
犬は放し飼いで放置。フィラリアにかかった犬が腹水たまって苦しんでいても
医者になど連れていくことはなかった。食事は残飯がでればいい方だ。
　　　↓
それら「正しいこととはいえない」が常識とされていた。
（人間が食っていくだけで精一杯な時代には仕方のないことだった。）
　　　↓
しかし時代は変わりつつある。「過去の反省を踏まえた上で」
ヨーロッパなどのペット先進国並の愛犬に対する意識の高さが
一般飼主の間にも根付いてきているのだ。

217 ：＞＞２１４：02/04/08 00:06

君は日本古来の愛玩犬「狆」を知らないの？
（狆本来の特徴は見ず知らずの人には吠えない事。）
番犬・愛玩犬は関係ないよ。
ノーリード＝稚拙で無責任な飼い主にかわりない。

218 ：210：02/04/08 00:09

>>216
恐らく過去と現状の認識についてはそれで良いと思うし、異論は無い。
言わば「総論」の部分だな。。
で、「各論」のノーリードの件についてはどのような意見を？

219 ：210：02/04/08 00:13

>>217
狆の性質については知っていたが、そうだな番犬・愛玩犬の区別自体存在
していなかったのかもしれない。。

220 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 15:34

>>ヨーロッパなどのペット先進国
少なくともフランスは違うよね、
街中犬の糞だらけだし

221 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 17:29

詳しい事情も何も知らないで、単にイメージだけで、
自分の意識が高い先進的な飼い主に置き、ペットマナーを偉そうに説く、
ドアホ厨房にはとりあえず釘を刺しておきたいね。

222 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 17:38

今の話しをして下さい。
おながいします。ペコリ

223 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 17:51

昔の話も教えてください。
よろしくお願いします。ペコペコ

224 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 18:21

近所の広い公園はノーリードのダックスとその飼い主の井戸端会議場になっている。
うちのコギも興味を持って近づいたら
ダックス達はコギの周りでキャンキャン言って大騒ぎ。
こちらはもちろんリードしてるし小さいダックスに何かあったらいけないから
首輪をつかんでたんだ。
そのうちコギが我慢できなくて「わん！」と吠えたら
（うちの子はまだ6ヶ月なの）
ダックスの飼い主達は「こわーい」「ちゃんと躾ないと他の犬を噛む子になるわよ」
だと。これは高校生の娘が散歩に行ったときの話。
それ以来１２時頃のお昼ご飯時を狙って行きます。
かかわりたくないよ！

225 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 18:22

ｼｯﾀｶｸｰﾝ､ﾊｹｰﾝ!

226 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 18:38

>>224
それはそれは、ご愁傷さまでした｡｡｡｡｡｡｡｡
私もある飼い主さんが苦手で時間をずらして散歩に出かけています。
絶対に非を認めないしうちのワンコが一番♪♪な人なので大嫌いです。
糞放置、ノーリード、敷地の半分をワンコのフリスビー遊びのために占拠。
しかし、そこの敷地にずーっと前から来てるらしく家来もたくさんいます。
私みたいな新人には目もくれません。（小型犬飼い主は無視！）

227 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 18:56

俺がアメリカに住んでる時に仲が良かった友人が、犬を飼いたくて仕方がないので
わざわざ郊外に引っ越して(敷地10エーカー！でも安い)犬を飼い始めた。
彼と奥さんは本当に犬が好きで、犬を中心に考えた結果そうなったそうだ。
本来「犬が好き」ならこうあるべきだと思う。人間の都合で、通勤に時間がかかる
からとか田舎は不便だからとかいう理由で都会を離れないのなら犬を飼うべきでは
ない。土地事情が違うと言うのは理由にはならないと思う。北海道なら土地も安い。
彼と奥さんは仕事まで変えた。引っ越してから一度しかお邪魔した事はないが、犬
たちも幸せそうだったよ。
俺も犬は好き。だからこそ飼えない。今現在飼っている人は、今すぐどうこうとは
言わないが将来そのくらいの事をする覚悟はあるだろうか？
リード・ノーリードの問題がいずれ消える問題であればなと思う。

228 ：227：02/04/08 19:08

補足
彼のところにいたのが大型犬だったので、上の書き込みは大型犬メインで考えた。
小型犬の場合はそこまでする必要は無いと思うけど、せめて走りまわれる程度の
庭くらいはあった方がいいかも。

理想論だね。(笑)
でも現実に流されて犬を不幸にするのだけは避けて欲しいね。

229 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 19:13

散歩していて他の飼い主が放置した糞を我が家のイヌが
踏んだらものすごい怒りを感じます！！(-_-メ;)
室内犬なのでたまらないです～

230 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 19:13

>>228
理想論ではないと思うね。
私は実践しています。
まあワンコのために転居まではしてないが、ノーリードで遊ばせる
事が出来る庭と、ノーリードでも散歩出来る私有林がなければ
今のワンコは飼わなかったから。

231 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 19:22

>229
わかる～！
草が茂ってるところでは、地雷探すがごとく神経質になってしまうわ
うちの近所では、糞放置飼い主にはジジが多いなぁ
頑固で恐そうなジジ(目が逝っちゃってる）もいるので、注意するのも
なんかためらってしまふ

232 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 19:35

>>231
命を張って注意するのが、世の中を変えていくことに繋がるんじゃないか?
2ちゃんで愚痴を垂れていても仕方ないと思うがね。

233 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 19:49

>232
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ﾀﾞﾅ

234 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 19:52

>>232
おいおい、命まで張れんて...
つうか、そのジジイ目だけでなく、頭も逝っちゃってるんじゃない？（笑）

235 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 20:01

>>232
常識は常識として、やんわりとだが、当然注意している。
言われるまでもなく当たり前のことだがね。
2ちゃん厨房の嫌なことは、口だけで実践しないことだね。
自己中心的で、愚痴を垂れるか、蘊蓄を垂れるか、
で結局何もしない、出来ないくせに偉そうなところがある。
もう少し社会に出て、社会の中で受け入れられる活動を
地道にやっていくことだ。

236 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 20:06

前スレにも出てたけど参考までに…

ttp://www.nextftp.com/dog_paradise/

237 ：231：02/04/08 20:18

>234
そーかもー
老雑種2匹つれてるジジなんすけど、すれ違いざまに
わけもなくうちのワンにツバ吐きかけやがった
うちのは何にもしてないのに～

>232
犬の糞ごときで命までは張りたくない（ｷﾊﾟｰﾘ
愚痴ぐらい言わせれ
それともここは貴殿所有の愚痴お断り板か？

238 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 20:24

>>230
いいかげんに放置されてることに気づけよ。
ホントしつこいは。

239 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 20:50

>>236のHPで紹介されているサイトよりコピペ、、、

リードを付けない愛犬家の意見を集めて見ました。（匿名で３ヵ所の公園で）
● 広い公園の広場を目の前してリードを付けろと言うこと自体が愛犬家にとっては無理ルール。（駒沢公園）
● うちの犬はリードを付けなくても迷惑はかけたことがない。（砧公園）
● 公園内の広い場所のみでリードをはずしている。迷惑をかけていない。（駒沢公園）
● 周りに人がいなのを確認してリードをはずしている。混んでくればリードを付けます。（世田谷公園）
● いつも私の足元から愛犬は離れないでいるので問題がないと思います。（世田谷公園）
● 他の愛犬家がリードを付けないで遊んでいても問題がないので私も付けさせていないのです。(砧公園)
● リードを付けないと迷惑だと言っている人は単に犬が嫌いな人たち。問題なはないと思います。（駒沢公園）
● ワン子ちゃんたちは皆いい子です。逆に人間の子供さんの方が園内で悪戯しています。（世田谷公園）

愛犬を連れていない公園利用者に公園での愛犬散歩について意見を集めてみました。
● 公園を利用する人は愛犬家だけではありません。犬の嫌いな人もいることを知ってください。（駒沢公園）
● 人がピクニックを楽しみながら芝生で食事している時に隣でオシッコされては怒るのも当然。（砧公園）
● 右左に興奮して前に前に進んでくる犬は、遠くにいてもとても怖くて心配です。（世田谷公園）
● リードもしないし、ウンチ袋（ポーチ）も持たない愛犬家が堂々と園内で遊ばしていることが問題です。（砧公園）
● 愛犬家は犬を皆さんが好きだと思っている。嫌いな人もいるのです。嫌いな人のために規則を守って。（駒沢公園）
● 公園の利用規則を守らないのなら愛犬家の入園を禁止するルールをもっと広げて制限すべきです。（駒沢公園）
● 公園は子供や老人が安心して楽しめる場所にすべきです。そのためにもリード付けは絶対条件です。（世田谷公園）
● マナーの悪いのは一部の愛犬家だと思います。しかし、マナーの悪さが目立ちすぎます。（砧公園）

240 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 21:07

糞なんて持って帰ったことねぇな。埋める。

241 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 21:18

>>239
「リードを付けない愛犬家の意見」←ネタですか？
ﾓﾆﾀｰﾉﾏｴﾃﾞｺｴｦｱｹﾞ禿ｼｸﾜﾗﾀ....（いや、笑い事じゃないんだけど）

242 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 21:28

なんか意図的にノーリード派の電波発言を
抽出しているような感じもする。

243 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 21:31

>>242
でも、元のサイト見たら結構真剣に考えてるようだけど（愛犬家の立場から）

244 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 21:35

警察がサブマシンガンを導入したらしいので、「現代版犬追物」として
ノーリード犬を相手にしてほしい。

245 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 21:42

>>242-243
それだけノーリードのやつには電波が多いということだな（ｗ）

246 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 21:51

ノーリード以前に、現代の日本にペットを飼う環境を持たない人が多いと
言うことかな。

247 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 21:54

>>244
けど中には公園に行く時、対犬用の催涙スプレーぐらいは携帯する人が出てくるかも。

248 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 22:09

あのHPの作者も極端だな。
相当な欧米コンプがありそうだ。

249 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 22:17

>>248
>>239↓は>>236のHPで紹介されているサイト（念の為

http://shibuya.cool.ne.jp/ncl22/parkintokyo.shtml

250 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/08 22:36

ノーリードにしてる奴は文句言われたら四の五の言わずに紐付けろ、と。
それが出来ないアフォが多いので、俺はノーリード反対。
俺が文句言ったらすぐに謝って紐付ける人の犬は、大体しつけが出来ているのも事実。
まぁ、あくまで俺の知る範囲。
でかい公園なんかじゃ別になんとも思わないから文句もつけないけど、散歩道じゃねぇ・・・。
しかし、呼び戻しも出来ないのにノーリードにしてるおばちゃん見たときにはかなり引いたね。

251 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 00:15

今日公園でヨークシャをつれてるおばーちゃんがいた。
そしてうちの犬（ミニチュアダっクス）に突進して来た。
そのためおばーちゃんの手からリードが抜けた。
うちの犬をさんざん追い掛けまわしていたくせに
おばーちゃん『○○ちゃん、ダっクスは凶暴なのがおおいから
こっちにいらっしゃい！！噛まれるわよ！』と言い放った。
しっぽ巻いて嫌がってあたしの後ろに逃げ回ってる家のコにたいして！！
威嚇してるわけでもないのに、なんて言い種だ！
こういうひとって自分の子供を叱る時も『あのおじさんが怒るからやめなさい』
とかいうんだろうね。

252 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 06:15

>>238
放置も何も、
犬はノーリードはよくない。
しかし飼うならノーリードで十分運動させてやれる環境がなければ犬には虐待的、
それを用意できない人は、飼う資格がない。
当たり前のことを言っているだけなのに...。
どうかしてるよ、この人。

253 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 08:44

春は粘着の季節...

254 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 11:08

>252
あなたの提示する条件を充たしている飼い主はほんの一握り(中・大型犬を想定）。
そしてそれに賛同するのは、その一握りか、現在犬を飼っていない人だろう。
あなたの脳内では、その条件は当たり前にして絶対なのだろうが、別の意見の人が
いてもおかしくない。
自分の脳内の絶対性を何度も声高に叫ばれてもてウザいだけ。

とゆーことを238は言いたかったのだろう、と言ってみるテスト

255 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 11:27

>>249 のリンク先より抜粋

こいつら真性ですか？

リードを付けない愛犬家の意見を集めて見ました。（匿名で３ヵ所の公園で）
● 広い公園の広場を目の前してリードを付けろと言うこと自体が愛犬家にとっては無理ルール。（駒沢公園）
● うちの犬はリードを付けなくても迷惑はかけたことがない。（砧公園）
● 公園内の広い場所のみでリードをはずしている。迷惑をかけていない。（駒沢公園）
● 周りに人がいなのを確認してリードをはずしている。混んでくればリードを付けます。（世田谷公園）
● いつも私の足元から愛犬は離れないでいるので問題がないと思います。（世田谷公園）
● 他の愛犬家がリードを付けないで遊んでいても問題がないので私も付けさせていないのです。(砧公園)
● リードを付けないと迷惑だと言っている人は単に犬が嫌いな人たち。問題なはないと思います。（駒沢公園）
● ワン子ちゃんたちは皆いい子です。逆に人間の子供さんの方が園内で悪戯しています。（世田谷公園）

256 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 12:40

あの～公園で犬にイタズラってのはわかるずら。
子供とか近寄ってくるとヒヤリとするもんな。

うちリードつけて散歩してるけど、いきなり
走ってきて枯葉の束？をバーっと投げつけられたり、
抱っこしていいー？と聞くので抱っこ（ヨーキー）させたら
そのまま近くにいたよその犬のところに持っていって上から
落とされたり（マジ焦った）･･･あ、あと後ろから
木の棒を持って叩かれそうになった（犬が）ことあるよ。
あと勝手にお菓子をやるとか。気をつけてればいい、と
いうかもしれないけど、子供のやることって予測がつかないから。
見かけると回避するようにしている･･･

257 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 12:45

前スレにも出てきたけど、公園は人間のためのもので、犬のためのものじゃないんだから、
飼い主は一歩引かないと、ごく近い将来、犬の散歩禁止になるよ。
犬のための施設はドッグラン。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 12:51

ここ読んで思うのは、なぜ同じ犬好きなのに反目しあっているんでしょうね。
私はルールを守ってはいますが、だからと言って、守らない飼い主を攻撃
する気にはなれません。

259 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 12:58

>>258
あなたにはあなたの考えがあるように、他の人にはその人なりの考えがあるのだと思います。
私個人は、ルールを守らない飼い主を攻撃、とはいわないまでも、守らない飼い主が批判、
避難されるのは当然だと考えます。

260 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 13:21

ルールそのものの認識も個人差があるので、反目しあうのも
やむなしでしょうねぇ。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 13:42

犬好きでない人は一部の犬好きから迷惑を受けたときに、「一部の犬好き」ではなく
「犬好き」は迷惑な存在だ、と認識しがちです。

自分の立場を守るためにも、ルールを守らない飼い主を批判する必要はあると思います。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 13:45

ルールそのものの個人差があるからこそ、法律というものがある。
守る守らないは抜きにして、やはりそれを守らない者は、誹謗中傷でも
甘んじて受け入れるべきでしょう。
それに公園の中や散歩道では、同じ犬好きとは思えない輩がいることも事実。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 13:52

あの、板違いかもしれませんがちょっとみなさんのご意見を伺いたい
のですが・・・

うちのご近所の人が犬の散歩をさせてたところ、最近家を新築された家
の塀にオシッコを少々ひっかけてしまったらしい。
するとそこの家のオヤジが血相をかえて出てきて、「うちの家の塀にしょ
べんひっかけやがって！」と、かなりのご立腹。
「うちはビデオカメラ回してるから、証拠もあるんだよ！」
「す、すみません、、、以後気を付けます」と平謝りの奥さんに対し、
「塀にしょんべんかけた慰謝料として、30万もらうからな！」
と、言われたそうです。
その後、旦那さんと一緒に改めてお詫びに行ったそうですが、「今さら
遅いんだよ！」と一歩もひかず、裁判にすると言ってるそうです。

でもそのオヤジは自分の家でドーベルマンを飼っていて、なんでも散歩
中のウンコもとらないと近所でも評判です。

いくら犬好きでも、確かに自分の家の塀におしっこをかけられたらいい
気しないだろうけど、、、

この話を聞いて、うちもオス犬なので大変恐ろしくなりました。
気を付けてはいるんだけど、たまに足をあげていたりするので。

264 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 13:54

>その後、旦那さんと一緒に改めてお詫びに行ったそうですが、「今さら
>遅いんだよ！」と一歩もひかず、裁判にすると言ってるそうです。

「じゃあ訴状を送ってください」と言っておけばいいんじゃないですか？

265 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 14:03

３０万の根拠がいい加減だよね。
そんなに言うなら裁判にしてもらった方が客観的に判断してもらえてよさそう。

266 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 14:39

裁判沙汰にしようとは思わないけど、植えたばかりの芝に
今朝犬の粗相が放置されていた。野良犬なんていない地域だし
散歩させてる飼い主、ちゃんと始末しろ！とやはり憤りを感じた。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 14:47

ごめんなさい。
できるだけ拾うようにしてるのですが、
手持ちの袋だけじゃ足りないときもあるのです。
帰り道は、いろいろな犬の糞の重さで
肩が痛くなることもあります。
でも、糞の落ちてない遊歩道だと
放置する人少なくなるみたいです。
最近、サボってたらちょっと増えてきた（鬱

268 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 15:06

会社の近くの公園は野良人のほうが問題だ･･･
いるだけでくせーし、糞尿垂れ流しだし。
あ、なぜかノーリードの犬はめったに見かけません（ｗ

269 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 15:12

さっき近所で公認ドッグトレーナーとかいう肩書きでテレビに出てた人が
ノーリードしてるの見たかも・・・人違いかな？
大きな犬だったけど、コントロールは完全にできてたようだ。
電柱にマーキングしてたから去勢してない雄だと思うんだけど、
うちの犬＠発情期に全く興味をしめさなかったから・・・
（↑いちおうあまり散歩してる犬がいない時間帯を選んだつもり・勘弁してくれい）

270 ：２６９：02/04/09 15:19

おしっこ対策ボトルは持ってなかったように見えた

271 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 17:10

最近、家の近くに新しい公園が出来たので、今朝、散歩でその公園に行ったら、
飴や梅干の種は落ちてるし、ベンチの周りはＭＡＣの食い散らかしが散乱してた。
そりゃぁひでぇ光景だった。拾い食いを避けてすぐに出てきたよ。

272 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 17:48

東京は訓練中はリードを放してもいいという条例がある。
以外と訓練のためのノーリードは許されている条例が多い。
ま　場所を選んで放せってことだとは思うけど…
これにかこつけてノーリードにする犬がいたらヤダな…
以前，犬の訓練のためにノーリードにしていたら警察がやってきた。
話に寄ると誰かが電話をかけたらしい。
しかしその警察官「訓練中だったんですよね」とニコニコして去っていった。
う～ん。

273 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 19:17

>>263
好きなようにさせれば？
裁判になれば30万以上かかるけどね･･･
多分、金目当ての８９３だろ。

274 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 20:01

>>263
いくら相手がドキュンも裁判になれば有罪でしょう。
受けて立つしかないですね。
ただ30万円も取れるはずがないと思うが...。
PTSDとやらを持ち出されると、1000万円単位の賠償になるかも。

275 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 20:21

>>274
よその犬が新築の我が家にシッコひっかけたから
PTSDになる･･･ってかなり乱暴な理由付けじゃないか？

276 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 20:40

>274
有罪～？
争点としては器物損壊による精神的苦痛あたりなんだろうけど、
器物損壊の過失は罰せられないし、塀についたシッコのシミで
はてさていくらとられるものやら。
裁判官、ハァ？って感じで、和解しろっ！って言うのがオチじゃん。
まあ、シッコは人様のものにかけないように細心の注意を払うのは
言うに及ばずですが。

277 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 20:49

>>275
新築の家が大嫌いな犬のしっこで汚されて、翌日から精神的苦痛で
身体症状が出た...、という診断書でも持ってきてみな。どうする??
おいらは、中学生同士(女の子)の喧嘩で、たいした傷もないのに、
心が傷ついたとやらで、100万単位の賠償金で和解したケースを知ってるよ。
ちゃんと双方弁護士を立てていたな。

>>276
その和解が癖もんなんだよ。
判例とか世間を知らない人のようだね。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 21:15

>>277
ｱﾎ

279 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 21:23

>>277
それは中学生という「人同士」のいざこざだったからだろ。

飼主が新築の家のオヤジに日ごろから悪意を抱いていて、
毎日わざと犬にションベンさせてた、とかなら十分な
犯罪の故意がみとめられるかもしれないけど。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 21:24

ガキのケンカに裁判持ち出すバカな親って、
何かあるたびに「裁判沙汰」でしか物事を解決できないんだろーな

281 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 21:32

日本もアメさんみたく訴訟社会になるんかしらん？

282 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 21:45

何を興奮してるのやら。
どんな訴訟を起こされるか分からないし、
注意しなくちゃって言っているだけなのに...。
考えもしないことを請求されるかも知れないって
例を出しただけなのにナァ。
どうなってるの、2ちゃんって。

283 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 22:03

でもさ、やっぱこのケースだと犯罪の故意を
立証するのは難しいんでない？

284 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 22:12

>>283
故意でなくても、賠償責任はあるでしょう。
少なくともおしっこをかけられたのは事実だし。
心の苦痛については、判例では認められる傾向があります。

>>280
バカな親で済ませられたらいいんだけど、昔ならお互い様で
すんだことでも、実際に訴えられると、そうは言っておられない。
弁護士がくせ者ですね。

285 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 22:47

>>284
じゃあ査定するといくらになるの？賠償額は。

286 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 22:47

自分にとって理不尽なことが通るのが裁判の怖いところ
いや、ほんと、絶対に勝てる裁判なんてないですよ

自分も過去にそれで痛い目に
関係ないのでsage

287 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 22:54

おいおい、そんな話はどうでもいいだろ？
それより>>272の言ってることが気になる。初耳なモンで。
その話がホントなら、ノーリード反対派の言ってることが
かなりの勢いで覆されたりしないか？
そもそもノーリード賛成派の奴らは訓練してなくても訓練中
だった、と言い張る奴らばかりだろ？

288 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 23:01

訓練所を出た訓練済みの犬でも、毎日の訓練の繰り返しが
服従関係を保たせられるわけでしょう？
と言う事は、東京は条例により「訓練中」と言えば許されるわけ？
とんとおかしな話ですな！

289 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 23:03

>>286
禿堂

290 ：＞287　これの“ロ”のことか？：02/04/09 23:08

ttp://www.cablenet.ne.jp/~kubu/bestoj/to-douho.htm

東京都動物の保護及び管理に関する条例（昭和54年10月27日条例第81号）最新の改正　平成8年3月29日条例第53号
（犬の飼い主の遵守事項）

第９条　犬の飼い主は、次の各号に掲げる事項を遵守しなければならない。

一　犬を逸走させないため、犬をさく、おりその他の囲いの中で飼養し、又は人の生命若しくは身体に危害を加えるおそれのない場所において、固定した物に綱若しくは鎖で確実につないで飼養すること。ただし、次のイからニまでの一に該当する場合は、この限りでない。
　イ　警察犬、狩猟犬又は盲導犬をその目的のために使用する場合
　ロ　犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所並
　　　びに方法で犬を訓練する場合
　ハ　犬を制御できる者が、犬を綱、鎖等で確実に保持して、移動させ、又は運動させる
　　　場合
　ニ　その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場合で、
　　　規則で定めるとき

291 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 23:10

近所にコーギー二頭飼いのノーリドバカ女がいるのだが、
社会化もできていないから、他の犬に吠えかかるし、大変、
ある日、「もう、少ししつけすれば」「それにリードも付けた方が良いよ」
と、言ったら、「チョーウザイべ、ダルイシ、」と会話にならないのだが・・・
ここの方がまだ会話が成立している。
バカを前にした現実は非常に厳しいものがある・・・

292 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 23:14

とういか、通常の散歩のノーリードで、検挙されたり罰せられたという
事例なんかあるの?　
社会問題にしないと、警察、行政は動かないぜ。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 23:18

>>290
＞犬を制御できる者が、
訓練士でもない素人でもいいの？
＞人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所
他人のいる公園はOK？
・・誰か教えてキボンヌ。。

>>291
い、幾らなんでもネタですよね？（虚笑）

294 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 23:20

>>291
バカに対して有効な攻撃はバカをぶつけること。
嫌い板の奴らは犬に攻撃を仕掛けるだろうし・・・。
うーん、バカを前にした現実は非常に厳しいですなぁ。

295 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/09 23:22

>>293
少なくても、これで警察は動けないのは間違いない。
やはりマナーの問題なのか・・・。
>>292
注意して帰る。

296 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 00:03

>>290
>ロ　犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所並
>　　　びに方法で犬を訓練する場合

ノーリードにしている飼い主に周囲の者が「あぶないので綱をつけて下さい」という。
つまり、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれがあると主張するわけです。
「おそれ」ですから、可能性があるということです。
これにたいしてノーリードにしている飼い主は、「私の犬はあぶなくない。他の人に噛みついたり
飛びかかったりする可能性はない」つまり、人の生命・・・・・侵害のおそれはないと主張する。
なにも変わらないよ。

297 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 00:07

>>296
もしそうなら公園の利用規則で「犬ＮＧ」にするしかないのかな？
ひょっとしたら東京の犬禁止の公園が多いのはそこら辺の事も関係あるのかな？
（事実上ノーリードを禁止する法が無いと言う事で…）

298 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 00:42

よくわからんけど、法は条例よか上位にあるんだから、
東京都の条例って無効なんじゃねーのかな・・・

東京都の条例で殺人ＯＫって条例ができたって、
そりゃ無効だべ。

銀行税だって、司法に覆されたしな。
条例なんて「公的」規則のなかじゃ一番効力弱いから。

299 ：２６９：02/04/10 00:45

なるほど、私が見たトレーナーさんは訓練中だったのですな。
シッコさせてたけど。

300 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 00:47

>>298
ノーリードを絶対禁止する法ってないような。

301 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 00:50

>>297
犬禁止の理由ってノーリード以上に
「フン放置」の問題のほうが大きいんだよ。
家の前にもでかいウンチ放置していく飼主が
いるんだけど、すげーむかつくよ。

302 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 00:50

ノ　ー　リ　ー　ド　禁　止　派　ピ　ー　ン　チ　！　（藁）
　

303 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 00:54

>>302
勘違いしてるようだけど、原則禁止という点では規則上もマナー上も
変わりないよ。

304 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 00:56

>>301
いや、どっちが大きい小さいの問題じゃ無いと思うよ。
ノーリードの最悪のシナリオは「犬が人をかみ殺す」だし。
それで無くとも一生モノの傷を負わされたって人も多いみたいだし。。

ただ自宅付近に糞をされていくって問題は、極端な話、公園なら行かなければ
済むかもしれないけど、問題が自宅の付近じゃ逃げられないよね。。

305 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 00:57

>>282
おまえもどうなってるの？って感じですよ。
おまえ自身が2chに(いや世間にか）受け入れられないキャラだってことでしょう。
だからおまえの他の発言は放置されるんですよ。
現実的に、一回の犬のシッコで1000万はありえないしな、これは断言するよ。
でもおもしろいのでまた発言してよ。
煽りと荒しは2chの華だしね。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 01:01

>>298
法律に「犬のノーリード全面禁止」なんてないでしょー。
細かいことは地方自治体が地方自治の本旨に基づいて決めてるんですから、
法律で定められていないことは条例にならうべきでしょう。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 01:03

＞301
家の前に糞放置はつらいねぇ。
大きい公園の近所は特に犬の散歩が多いから
糞の放置が多いよ…。放置する飼い主は
公園内だろうが公園外だろうがお構いなし。
公園の近所に家がある人は可哀想だな。

308 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 06:51

>>305
何に反応しているのか分からないが、あなたもドキュンだねぇ。
一方的に放置と決めつけ、落とすつもりだろうけど、放置できないんでしょ?
あなたの潜在意識に、同じキャラがあるからだね。
しかし、あなたは自分が一般を代表しているつもりだろうけど、どうかなぁ...。
ともかくもう少し世間が分かってくると、考え方も変わってくると思うし、
一般を代表するつもりなら、地道に精進することです。
ただしそれでは上手くいかない、別の方の指摘もあったが、思いの外の
理不尽なことも実際にあるということです。

309 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 07:01

>>290
>東京都動物の保護及び管理に関する条例
で、この条例の適応は東京都のみです。
さらに、訓練中に人に危害を加えた犬、その飼い主の免責を定めたものでもありません。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 10:34

犬を制御できる者が、時と場所を選んで訓練するぶんには
問題ない、と素直に読めるけどな。>290
そういう人のそういうノーリードは別にかまわんと思う。
河原でボーダーがフリスビーやってるのなんか微笑ましくてｲｲ！
むかつくのは制御できないのに、すき放題に放しっぱなしに
してるDQN飼主。それこそ条例違反。

311 ：298：02/04/10 11:49

>>306
あほか。
法律読めよ。

動愛法
第一節
４　環境大臣は、関係行政機関の長と協議して、動物の飼養及び保管に関しよるべき基準を定めることができる。

犬及びねこの飼養及び保管に関する基準（昭和50年７月16日総理府告示第28号 )
5.　運動上の留意事項
犬の所有者又は占有者は、犬を道路等屋外で運動させる場合には、下記事項を遵守するように努めること。
(1) 犬を制御できる者が原則として引き運動により行うこと。
(2) 犬の突発的な行動に対応できるよう引綱の点検及び調節に配慮すること。
(3) 運動場所、時刻等に十分配慮すること。

わかったか？法を覆すような条例って無効なんじゃないのか。
確かにちょっと微妙な感じではあるが。

312 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 11:49

そもそも日本での犬の噛傷事件の多くは、軍属が基地内で飼っている犬
によるもの(沖縄の捨てピットブルなど)らしいね。
もちろんそれだけじゃないけどさ。ちょっと知っておいて。

313 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 12:12

>311
地方の状況に応じて、上乗条例・横だし条例は認められます。
あなたも微妙と言っているように、東京都の条例は法律を覆すってほどじゃないでしょう。
条例が無効だと思うのなら、住民訴訟起してください。
無効かどうかは裁判所が白黒つけてくれるでしょう。

314 ：313：02/04/10 12:58

>>313
だから、微妙って言ってるじゃん。
＞条例が無効だと思うのなら、住民訴訟起してください。
＞無効かどうかは裁判所が白黒つけてくれるでしょう。
そのとおり。
しかし、俺は都民じゃないので住民訴訟は起こせないんだな～。
仮に誰かが住民訴訟起こしたとして、どういう判断になるかわからんけど、
少なくとも「法」ではノーリードを認めるような記述はないってこと。
それを言いたかっただけ。
ＹｏｕＳｅｅ？

315 ：311：02/04/10 13:01

↑
ｽﾏｿ。名前欄まちがっちゃったよ・・・

316 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 19:15

>>314
挑発的に絡んでくる奴だね。
よほど自己主張したい人と見た。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 19:39

>>311
「基準」は法律じゃないから条例より弱いよ。努力規定に過ぎない。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 21:03

>下記事項を遵守するように「努める」こと。
「すべし」となってないから努力義務にすぎないのでは？

319 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 22:42

地域事情によるが、今の日本では原則ノーリード禁止です。
ワンコが人、あるいは物品に危害を加えると、飼い主は過失の度合いは
別にして、当然管理責任を問われますし、賠償責任が生じます。
昔だったら、お互い様で笑って済ませてもらえたことでも、現代では
思いの外の法外とも思われる請求をされることも、現実有り得ることです。
ノーリード派の人たちは、この点を甘く見ているとしか思えない。
恐ろしいことをしているわけです。
それに小便、大便も同じです。
神経質な人の家の周辺で大小便をさせるなんて以ての外。
恐ろしいことです。
平気な人は、世間を嘗めているとしか思えないですね。

320 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 23:07

犬飼の人には馬鹿みたいな質問かもしれませんが、
例えばパソコンのソフトなら動作環境・推奨環境の表示があるじゃないですか？
ペットショップで（特に）大型犬買う時にショップの方から
「この犬種は○○ぐらいの運動量が必要です。」とか説明無いんですか？

321 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 23:09

大便小便がいやなのはそうだけど、俺がいやなのは
吐き捨てられたつば、タン、ガム。犬が踏みそうになっていつも
冷や冷やする。そして俺の家の電柱は酔っぱらいとタクシー運転手
の立ちションの場と化している。

犬を飼ってから道にたくさんそういうもの、タバコの吸い殻、
ゴミだらけなのが目につくようになった。目線が下に行くから。
犬の糞公害で騒ぐやつらは、町内会の掃除くらいはもちろんして
いるんだろう？タンやつばを吐くやつにも注意しているんだろう？
犬糞さえなければ他のゴミはどうでもいいわけ？
世間的に弱い立場の犬飼いは責めて、普通の人間には注意しないっ
てことはないよな？

322 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 23:13

>>321
当然人間も同罪。
なんで当たり前のことを改めて聞くんだい?
犬だけ責められているのと勘違いしてるのか?

323 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 23:19

>>321
この問題（犬の糞）に限らずだけど、「これが悪いというなら、もっと他に
悪いものがあるだろう！」式の論法（？）って不毛だと思うけどなあ。
ぶっちゃけて言って「すり替え」って言われるんじゃあないかと。。

324 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 23:23

>>317
それはおかしいよ。
基準を守るように、と法で明記されている以上は、条例より上の扱いでしょ。

325 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/10 23:27

基準でも「原則として」とあるから、都は基準にはかかれていない原則以外の例外を具体的に
明記しただけだと思われ。

326 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 04:39

１４ｍのヒモに犬をつないでポール遊び。
これを「ノーリードじゃない」という人がいるけど皆はどういう風に思う？
犬は一応飼い主のいう事は聞いているが
ボールが転がってきたりすると走っていきそうな雰囲気。
犬はジャーマンシェパード。パッと見ちょっと恐い…。
訓練は入っていると思われるのだが
犬にも走って突進してくるのでちょっと恐いんだけど。
もっとヒモを短くしてください！というのもなんとなく…。
どのパターンも飼い主がリードをつかんでやめさせているんだけど
もしも　もしも　それで止められなかったらと思うと恐い。

327 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 06:14

なんか法律、条例の原則と、実際の運用がどうされているかについて
ほとんど知らない厨房が、理屈を言っているようだね。
高校生?

328 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 07:16

猫の外飼いも犬のノーリードも他人に迷惑をかける点は同じ
他人に迷惑をかけないと飼えないのなら、飼うべきでは無い。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 07:25

>>328
当然だね。

330 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 10:00

他人に迷惑をかけたいので飼ってます

331 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 11:27

>330
そりゃいかんですたい。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 12:55

犬よりも俺自身が100倍は他人に迷惑をかけて生きている。
つまりDQNだ。生まれてきてごめんなさい。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 13:00

自覚がないＤＱＮは救いがたいが、自覚があるのなら他人に迷惑をかけないように、
今まで迷惑をかけてきた分ボランティアをするなりして態度を改めたらどうよ。

334 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 13:54

>>296
公園はどう考えても「人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所」
じゃないだろ。
きちんとしつけられてる犬だって、他人に吠えたりぶつかったりする「おそれ」が
絶対にないとはいえないからな。

335 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 15:04

>>334
それはそうなんだが、飼い主がそれを認めないだろう、ということでは？

336 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 15:29

>>334
いや、大雪山国立公園の大部分は
どう考えても「……侵害のおそれのない場所」ですぞ。
別の意味でこちらの生命の危機はありますが。

Aさんにとって公園は街の数百坪規模の児童公園で、
Bさんにとっての公園は数キロに渡って見晴らしの効く無人の河川敷公園かもしれない。
つまり、公園の規模・形態・状況と飼い犬のしつけの練度によっては、
全面的にオンリードでなくてもよいのではと私は考えています。

ちなみにJKCにしろ警察犬協会にしろ訓練会開催場所は
私の参加した限り「公園」でした。ノーリード大宴会です。
紐なしのセパやドベが攻撃訓練の結果をガンガン見せてくれますよ。
あ、垂れ幕に後援／○○県警と入ってような気が……。
そのへんの取り決めって一体どうなってるのでしょうか。？です。

337 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 15:40

東京都の条例の話に大雪山国立公園を持ち出すなヴォケ。
ノーリード賛成派必死だな。（藁

338 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 16:05

公共の場所で飼い犬をノーリードにする飼い主は犯罪者ということで
ファイナルアンサー？

339 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 16:05

>東京都の条例の話に大雪山国立公園を持ち出すなヴォケ。

条例ではなく334さんの公園の捕え方に反応しただけですよ。

>ノーリード賛成派必死だな。（藁

一度これを書いてみたかったんですね。

340 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 16:17

結局、「人の生命、身体及び財産に対する侵害の恐れのない場所」
というのの解釈が人によってまちまちなんだから、
答えは出ないでしょう。

個人的には、第三者の出入りが自由な場所では、
基本的にノーリードにすべきではない。
十分見晴しがよく、周囲に人がいないのを確認できるなら
ノーリードにしてもいいと思うけど、人が見えたら即やめるべきだと思う。

あと、
>>336
訓練会が公園で行われているからと言って、
普段その公園でノーリードにしていい、というわけではないよ。
大会のときは主催者が間違いなく役所に許可を取っているから。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 16:37

>>340
それだな。

ノーリードにしたい奴は（東京都だろうと何処だろうと）
行政にたいして、ノーリードにしたい「公園」あるいは「河原」「広場」、
なんでも良いけど、許可とりゃいーんだよ。
それでＯＫがでるなら、大手を振ってノーリードにすりゃいい。
それならノーリードにしたって、だれからも文句言われる筋合いは無いんだからさ。

ま、許可した行政にたいして文句いうやつが一杯でてきそうだが。

342 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 19:32

役所に許可を取る?
ノーリードOKの許可かい?
そんなものあるわけないじゃない。
バカちゃう?

343 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 19:34

犬が毒団子喰らって泡吹いてもかまわんの？>ノーリード固執派

344 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 19:39

何処までノーリードOKかは、常識的判断と言うことで、
それぞれの状況、飼い主にゆだねられている。
大会などは公園の占有許可は取っているかも知れないが、
ノーリード可などという許可制度があるわけではないので、
常識的判断に委ねられているといっていい。

345 ：340：02/04/11 19:54

いや、許可というのはノーリードの許可ではなかったんだが。
全然言葉が足りないですな。まぎらわしくてスマン。

同じ公園でも普段と大会等で役所に許可をもらってやっている場合では、
責任の所在等の関係から同列に並べることはできないってことです。

346 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 19:59

>>344
>何処までノーリードOKかは、常識的判断と言うことで、
で、結局非常識な判断をする奴が多いから「犬お断り」の公園が
できたりするわけなんだな。うーん。。

347 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 21:15

もっと社会問題になれば、行政もはっきり決めそる必要に迫られると
思われ。

348 ：　　　　　　　：02/04/11 21:26

公園でタマネギのたっぷりはいったハンバーグを食べてて、
うっかり落として、そのままにして帰ることって、よ
くあるよね！！！！！！

349 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 21:35

公園でタマネギのたっぷりはいったハンバーグを食べてて、
うっかり落として、そのままにして帰ることって、よ
くあるよね！！！！！！！！！

350 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 21:35

>>348
そうか、君は良くあるのか、、
可哀相に若年性痴呆･･（以下、涙でモニターが見えないので省略.....

351 ：　　　：02/04/11 21:42

公園でタマネギのたっぷりはいったハンバーグを食べてて、
うっかり落として、そのままにして帰ることって、よ
くあるよね！！

352 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 21:48

銀座の交通量の多い道路で、いかにも「有閑マダムよ」なオバちゃんが
ノーリードで散歩していた。（しかも犬は小型か子犬と思しき小ささでちょこまかしていた）

あの犬は早晩車に引かれるだろう。
犬のことを考えるならリードをさせるべきだと思った。

353 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/11 22:21

車に引かれる以前にそんな小さい犬なら
デブOLのハイヒールで踏み潰されるだろうな。

354 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/13 22:05

犬の無駄吠え、クソ放置なんとかしてください

355 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/13 22:06

あげます

356 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/13 22:06

＞３５４
飼い主がDQNだからどうにもならんだろ、それは

357 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/13 22:13

ていうか、どっちでもええやん。
何を熱くなってんだか、おまえらは。

358 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/13 23:36

>>100
それだけ気を遣っているの、偉いねーと言ってもらいたくてやってるの？
それとも自己満足のため？

きつい言い方になってごめんなさい。
一人一人が気をつけなきゃいけないのに今度はあなたがバ飼い主になったせいで
嫌犬家に嫌みを言われる真面目な飼い主が出てしまうのですよ。
今自分のやっていることを無駄と考えずに、是非周りに良い影響を与えられる
人になっていって下さいね。

359 ：拾い喰いはダメ☆の巻：02/04/14 08:03

81みたいに公園で放すバカがいるから毒入りの肉ダンゴが撒かれたんだろ？
犬ってバカみて-に何でも喰うもんなぁ・・・
というわけで

360 ：拾い喰いはダメ☆の巻：02/04/14 08:05

今度はあそこの公園だな・・と計画してみたテスト

361 ：告白します…：02/04/14 18:35

実際に岩槻市(だっけ)の事件のせいで、今までよりも拾い食い監視の目が厳しく
ならざるを得ない。

悪いとわかっちゃいるけれど…一番安全と思われるのは皮肉にも「犬立ち入り禁止」
の芝生広場。犬の放置糞もなく、基本的に犬がうろつく場所でもないから毒餌の
撒き場所としても不適当だし、もし拾い食い体勢に入っても、見通しがいいから
制止が効く。
人がいなくなった深夜近くに、ウンチ・オシッコをすませた後、ロングリードで
駆け回らせています。せめて、ウンチ・シッコ・芝生の穴掘りは絶対厳禁、芝生
以外の穴掘りは埋め戻してから帰るということを厳守させてもらっていますが、
原則破りという気の咎めからは逃れがたく、ちょっと鬱入ります。
ごくまれに、犬飼いさんがお散歩で近くをとおるんだけど「禁止なのに…」と
いう視線を浴びることが多くて、それが一番辛い…
すみません、逝ってきます。あれくらいの広さの庭がほっすぃ～･･･(涙)

362 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/15 00:57

＞＞361
わかるわ。

363 ：　　：02/04/15 01:59

>>361
他の人間もマネするから、やめれ。

364 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/15 05:56

昔は野犬を駆除するのに、毒入り餌を蒔くことがあったなぁ。
保健所から飼犬は放すなって案内が来てたのを覚えてる。

365 ：ヾ(￣o￣;)：02/04/15 10:13

犬の散歩は欠かした事がないから、迷惑行為に出くわす事しばし・・
めちゃくちゃ腹が立つのが、やっぱり“フン放置”。
大きな袋を持って歩いてるのに、拾わない飼い主って多いよね。
あの袋って「フンお持ち帰り用袋」じゃないの？？そこのオバサン。
私の経験から言わせてもらうと、５０代のオバさんに多いね。
キチンと拾って帰る飼い主（私も含めて）は皆迷惑してます。
犬を散歩させてるだけで、軽蔑の目で見られるんですよ。
たまに「フンを放置しないでね」って怒鳴られる事だってある。
で・・先週だったかな・・・散歩中に「きゃぁーー！！危ない！！」って
オバさんの奇声が聞こえたんですよ。振りかえると、ノーリードの
マルチーズが国道を斜め横断ダッシュで走ってきたんです。うちの犬を
めがけて横断してきたようなんですけど、車に轢かれなかったのが不思議な
ほど。車がビュンビュン走ってる間をぬって走りきったんですから。
もう、ビックりしました・・・再び道路向こうのオバさん飼い主の所へ
戻ろうとしたから、慌てて捕まえようとしたら犬も慌てて逃げようとして・・。
うちの犬を抱きかかえ、片手で必死で押さえつけて捕まえました。
ゼイゼイ息を切らしたおばさんがやっと到着したけど、「まるちゃーーん
危ないじゃない」って言ったきり、抱きかかえて戻って行った。
別にお礼は期待しないよ。こんなオバさんから。ただ無性に腹が立った。
長くてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・

366 ：341：02/04/15 13:32

>>342
なんで？
東京都の条例では、訓練時のノーリードは認められているんでしょ？
だから、「危害を加える恐れのない場所」なのかどうかの
お墨付きをもらうことは可能なんじゃないの？
みんな、自分勝手な判断でやるから問題なわけであってさ。

367 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/16 11:48

近所に
１匹はちゃんとリードしてて
もう１匹はノーリードでしかもみすぼらしいっていう組み合わせで散歩してるババァ、
うちの地域では結構そのことで有名なんだけど。
近頃散歩どころか２４時間離しっぱなしで
首輪もしてないので端から見れば野良犬とかわらん。

ねぇ　保健所に捕獲してもらっていい？

368 ：＞３６７：02/04/16 11:51

お前犯っちゃうよ

369 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/16 12:53

368はノーリード飼い主確定だな

370 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/16 12:54

ﾊﾞｲｸにｼｮﾝﾍﾞﾝかけられた

371 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/16 13:04

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

372 ：361：02/04/16 13:12

>363
言ってもらって、ハッと目がさめました。
そうだよね…原則破りの立場で偉そうにはいえないけど、ただ原則破りの
ところだけをDQNな飼い主が真似しはじめたら、公園全部が立ち入り禁止に
なちゃうかもね。
そしたら、規則守ってるほかの飼い主さんに迷惑だよねい(涙)

別の場所、探します。とほほ。御諌言、感謝。

373 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 04:50

許せない紐なしは確かに存在するんだよな･･･

だけど事故がおこるのは犬が悪いわけじゃなくて
飼主の管理能力が問題なんだと思う。犬を保健所で始末するなら
その前にまず飼主を収容所で始末すべきだ。
今後二度と犬を飼えないようにするのもよし。
マジ、「なんでオマエが犬飼ってんだよ」と思うときがある。

374 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 05:01

金がありゃ犬でも何でも飼えるだろ？
なんでこう金とモラルが完全に比例しないかねぇ？
金持ちは広い庭買えなきゃ犬飼うな！だろ？

375 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 05:56

　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　,/　　＿＿＿　゛
　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　　　　　　　　　　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　　荒らすぞアーハハ
　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　_ __ ＿/　　　”ｰ-- "　ヽ＿＿__
　　　　　 _ _／　　　　　　　　　　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　ヾ　ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､ヽ　　｜
　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　〈　　｀-Lλ_ﾚ　　＿／ |
　　 /　　　　　 y　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐＿/　　／

376 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 05:58

好きなだけ荒らせ。
お前に出来るんならな（W

377 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 06:08

>>374
金持ちとか関係はないよ。
田舎など、金持ちでなくても遊ばせる広い庭があるところがほとんど。
だからそういう環境でない人は、犬なんて飼わないのがマナー、
というか、常識。

378 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 06:14

常識というのは世間一般の大多数の意見。わかる？
犬を飼っている人の大多数がそんなに広い庭を持っているわけではないので、
お前の言ってることは常識ではない。
まぁ、田舎モンの事なんか知らんけど（W
良かったねー、田舎モンもネットに接続できるような環境になって（WWWW

379 ：　：02/04/17 06:57

　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／| ﾉｰﾘｰﾄﾞ |⌒| ﾉｰﾘｰﾄﾞ|ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ﾉｰﾘｰﾄﾞ!ﾉｰﾘｰﾄﾞ!ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿＿＿_ ＿＿_ ＿＿＿＿
　　　　　　　　|ヽ＿＿＿_Ll⊆⊇|＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　| r―――――――――─―
　　　　　　　　|　| |＿＿＿＿,-‐∧＿∧‐-､　
＿＿＿＿＿_.|　| ＼　　　　 |　（　´Д｀）　 |　　今日はいろいろあった。楽しかった…
　　　　　　　　|　|　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　あしたも早いのに…、なんでこんなに
　　　　　　　　＼L＼＼＼　　　　　　　　　　　　常識を知らない輩が居座りますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんどから、ﾑｾｲせんでエロゲでぬくべ…

380 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 07:26

もう起きなくて良いよ。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 15:38

ここでいくら吠えようと
ノーリードヴァカと糞ころがしは１人も減らないからな・・・
おまえらちゃんと実社会で注意してるんだろうな？

382 ：＞３８１：02/04/17 15:47

よくわかってんじゃん！！
ノーリードﾏﾝｾｰ
勝手に２ちゃんねるで吠えてろＹＯ！！

383 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 15:50

５ｃｍのヒモ付けて放し飼いしてます
ノーリード？違いますよ

384 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 16:03

　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜このスレ削除依頼でてるぞおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ　　
　　　＼＿＿＿_／

385 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 16:17

>>381
糞放置を糞ころがしとは名文句

386 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 16:52

街頭アンケート！
　１００人に聞きました。
　　　あなたはノーリードですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　,-―― どちらとも言えない
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　５人
　　　　　　　　　　　　　　 /
.　　　　　　　　　　　＿,-┼'´~|~￣￣`―､＿
　　　　　　　　　／　　ヽ　　 |　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　ヽ　　|　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　ヽ　. |　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　ヽ　.|　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　｜　　　　　　　　ヽ, |　　　　　　　　　　　　|
　　　　　｜　　いいえ　　　ヽ,｜　　　　　　　　　　　｜
　　　　　|　　　　　２０人　　V　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　 |―――――――'´　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　はい　　　　　　　　｜
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　７５人　　　　/
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 `ー、＿　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　`-―――――'´

387 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 17:27

　「毎日愛犬の悲惨な姿を見ながら介護するのはつらい」―。
公園に放していた犬が他人の飼い犬に押し倒されて足を骨折、
後遺症を負ったとして、北九州市戸畑区の飼い主の会社員男性（４６）が
十七日、相手の犬の飼い主の女性（５１）に、
慰謝料など総額約百二十八万円の支払いを求める訴えを福岡地裁小倉支部に起こした。
公園で双方の飼い主がイヌを放して遊ばせている最中に起きたトラブルが訴訟になるのは異例。
ペットブームの中、イヌの飼い方に一石を投じそうだ。

388 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 17:29

訴えによると、男性は一月二十日昼、戸畑区の公園でドーベルマン種の犬（当時生後六カ月、一七・五キロ）と別の成犬一匹を放していて、
同区内の女性が連れてきたゴールデン・レトリバー種の飼い犬（八歳、二九・九キロ）に生後六カ月の犬が押し倒され、
後ろ足骨折などのけがを負った。
男性は「後遺症のため今は三本足でしか立てず、日光浴やトイレにも抱いて連れていかなければならない」として
<<<精神的苦痛>>>に対する慰謝料百万円と治療費、治療のため仕事を四日間休んだことへの補償などを求めている。

訴えられた女性の親族は「こちらの犬があいさつをしようと近づいたところ、相手の犬が後ずさりし、突然鳴き声をあげた。
目の前で見ていたが、接触はしていないし、まして押し倒したことはない。
これがなぜ裁判になるのか」と困惑。原告側弁護士は「この種の訴訟は今後増えるのでは」と話している。

389 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 17:30

民法上、ペットが損害を与えた場合、飼い主が賠償責任を負うとされるが、保管・監督に過失がない場合は免責される。
今回の場合、双方の飼い主が公園で犬を放しており、原告側弁護士は「確かに過失相殺される部分はあるかもしれないが、
結果的にけがをさせた以上、相手側の管理責任は問えるはず」と主張している。
法律上、ペットは「物」として扱われ、ペットのけがは「物損」として処理される。
だが、自宅でひもにつながれていた飼い猫が家に入り込んだ犬にかみ殺されたケースなどで、
財産上の損害に加え慰謝料も認められた例がある。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 17:34

まぁ裁判所がどう判断するか興味があるょ。

391 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 17:42

どっちもの飼い主も自己中バカ。犬は飼い主を選べない。

392 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 18:41

とにかく子供と年寄りの前では犬はなすな！
チワワでも年寄りがけつまづいて転んだら命取りだぞ。

393 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 18:46

>男性は一月二十日昼、戸畑区の公園でドーベルマン種の犬（当時生後六カ月、一七・五キロ）と
>別の成犬一匹を放していて、

うぉい！滅茶苦茶危ないじゃないか！

394 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 19:20

監督に過失がない場合でも、ペットが何らかの損害を与えた場合は
賠償責任があります。いい加減なことをいわないように。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 19:53

別に保険に入ってるから問題なし。
ちゃんと払ってくれる保険だから、その点も心配なし。
ノーリードにするならそれなりの準備を。

396 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 19:54

>>395
当たり前だね。身は守らなくちゃね。

397 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 19:57

保険に入ってりゃいいというものではないだろうが。
このタコども。

398 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:02

賠償責任に関しては安心。だから良い。わかるかハナクソ

399 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:16

>ノーリードにするならそれなりの準備を。
人噛んでも、金さえ払えばいいってか？
あとのフォローは我関せずなのか。

400 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:23

責任を果たすと言うことだよ。

401 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:32

だったらノーリードなんか止めろ。
危険行為をしないのが一番の責任だろ。

402 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:35

バカだねぇ、すべてに責任を果たすと言うことだ。
君は何も分かっていない、未熟者だ、ほんと。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:39

>バカだねぇ、すべてに責任を果たすと言うことだ。
起こった事故をうまく収めることより、事故を未然に防ぐ。
これが大事だというのもわかんないぐらいオメデタイの？

404 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:46

>>403
あぁあ、君には何を言っても分からないようだ。
煽るだけなら、止めてくれよ。

405 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:49

突っ込まれて狼狽えるのが関の山か。
まあいいが、ノーリードは止めておけ。

406 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:50

４０３の言う通りだよ。
責任を果たす？？相手が納得して初めて「果たす」って事に
なるんじゃないの？

407 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:56

煽るだけ煽っておいて、関の山か...、
その言いぐさは、なんか悲しい物がある。
すまん。もう逝ってくれよ。

408 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:57

しかし暇やねぇ...。

409 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 22:49

ババァに犬を持たすな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・収容・・・・・・・・・・・・・・・・・

そして ☆;:*:;☆;:*:;☆☆;:*:;☆;:*:;☆再会☆;:*:;☆;:*:;☆☆;:*:;☆;:*:;☆

410 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 00:06

居候も
ノーリードも

威張ってられるような立場じゃねぇもんよ

411 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 00:06

…。コレ、ゴールデンはノーリードだったわけ？
かかれてないからわからん…。

412 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 02:59

裁判所なんて所詮金払え！って命令下すだけでしょ？
だったら保険で金払ってあとは我関せず。
お前らなに言ってんの？馬鹿じゃない？
相手がそれ以上何か求めてきた場合は通報されてもしょうがないよ？
責任を果たす？
もとから無理なの、そんなことは。お前等なんか愛誤っぽいぞ（W

413 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 06:32

何を考えてるんだか...。
煽るだけ煽って、2ちゃんでしか言えない悲しい奴。

414 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 07:46

お前ら　どうでもいいけど
誰がノーリード派か反対派かわからんくなってきてるぞ。

415 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 08:10

法治国家とは処罰うけりゃ何やっても自由な社会ですｗ

416 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 08:42

そうだね。実生活で何も言えないから、ここで発散してるのかも
しれないけど、処罰うけりゃ何やっても自由だって考えには
なりたくないワ・・・・自分だけでも、他人に迷惑掛けないように
犬と一緒に生活しよっと

417 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 09:18

>>413 >>415
アフォですか？
>>412はカキコからしてノーリード派でしょ？
考え方は不味いとしても現実でノーリードを堂々とやってるタイプじゃん。
お前らみたいにひも付きのチマチマ散歩で何も出来ずに２ちゃんで文句。
自分にレスしてんじゃないの？（W
お前らが愛誤だって言う考えには俺も賛成！

418 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 09:19

すまん、>>415ではなく>>416であった。

419 ：福田孝行：02/04/18 09:52

>>415
人妻と乳飲み子殺して死姦しても７年で自由ですわ（藁

420 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 10:24

４１７って勘違いしてない？

421 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 12:50

勘違いっていうか　頭いかれてるだけだから
そっとしておいてあげよう

422 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 19:48

>>420-421
そんなことしか書き込めない君達哀れ（W

423 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 20:40

>>422
通りすがりだか、あなたも同類と思われ。

424 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 20:41

そして一番哀れな422

425 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 20:42

いまどき（W だもんな。

426 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 21:38

２ちゃん定番用語ってさ、使うほど恥ずかしくない？

（Ｗ・・なんて見るとさ・・・・まっ・・いいや

427 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 22:31

知らねーよ､､､､､､､､､､､､､､､､Ｗ

428 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 22:41

逆ギレｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!!!!

429 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 11:06

このスレ、見ててホントおもろいよ（ＷＷＷ

430 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 18:51

内容がないカキコしか出来ない奴が一番哀れ。
人に哀れ哀れ、いまどき（Wって・・・としか言えないのはどうかと。
ヤジしか飛ばせないんなら、わざわざ書き込むこともなかろうに・・・。
このスレ見てて面白いと思う↑の馬鹿はレベル低すぎ（W

431 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 19:05

>>430
その自分の書き込みに内容があると思ってるのですか？

432 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 19:07

>>431
オマエモナー　ああ、恥しい...

433 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 19:09

その自分の書き込みに内容があると思ってるのですか？
の答えに
オマエモナーって

434 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 19:10

>>422=>>430=>>432
もうお前を使用しての暇つぶしは終わったから来なくていいよ
次はもっとおもしろいやつが来ることを希望する

435 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 19:19

おいおい、オレはな、凄く内容のある書き込みをしてたんだぜ。
お前たちが潰すから、まともにレスするのに飽きたんだよ。

436 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 20:28

犬猫板が荒れてるって聞いてきたんですけど、このスレでいいですか？

437 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 21:01

正直どうでもいい
ただノーリードの犬が寄ってきたら蹴る

438 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 21:02

>>437
そんなことをしたら、飼い主に因縁をふっかけられ、
賠償を請求されるかも。
やめとけ。

439 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 21:42

>>438
それは犯罪行為ですね。
例えノーリードが犯罪行為でも、犯罪行為での仕返しはいけません。

440 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 21:42

↑
>>437
のまちがいでした。すまん。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 21:49

しかし、犬の散歩中にノーリードの犬が寄ってきたら蹴るしかないと思うが。

442 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 21:55

＞４４１　そばに落ちていた竹刀で殴るってのもありだぞ。

443 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 22:01

>>442
いや、偶然そばに落ちていたハリセンのほうが効果的だと思われ。。。

444 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 22:03

＞４４３　いや、偶然そばに落ちていたタイガージェットシン愛用の
バーベルのほうがもっと凄いぞ！

445 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 22:05

糞ぼけが
2ちゃんではらす
犬のうさ
我ながら、良くできました。

446 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 02:04

>444
サーベルじゃねーの？
バーベル上下するシンは見たことない
もうジジーだし(もしかして鬼籍のヒト？
つか、シンに反応しちゃった時点で歳とったなぁ～、とｳﾁｭ

447 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 07:42

今日もまたノーリード君をイジメて楽しんできた。
朝からいい気分で仕事が出来そうだ。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 11:12

いいスレの流れだ(･∀･)

449 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 13:38

千客万来の流れだ（W

450 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 14:50

逝ってよし！ドキュン！

451 ：＞４４７：02/04/20 15:38

そんなくだらねぇ事して楽しんでるなら阪神応援しようや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　＿,...、　　　　　　　　　　　　 ■　■
　■　　　　　 ■■■　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'　　　　　　　　　　　　　■　■
■■■■　　■　 ■　　　　　　　　　　｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,　　　　　　　　　　　　　 .■　■
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　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　ヽヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ　　　　　　　　　　　　　　 ●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ-'''"

452 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 21:36

ノーリードでなおかつ虎模様の服装に阪神の帽子かぶってる奴がいたら蹴ります

453 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 03:26

今日、新宿でＭダックスを３匹連れたおばさん発見。
２匹はリード付きだったけど、１匹はノーリード。
しつけはできていたみたいだけど、
あんなに人が多い＆車の通りが激しいところで
ノーリードにするのはどうかと思うが。

454 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 07:09

その全部ノーリードじゃなくて、一匹だけとかっていうのが一番よくわからない
その子だけお利口さんだから？
全匹ちゃんとしつけられないんならむやみに多頭飼いすんなっつーの

455 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 10:21

放置糞、ノーリードともに犯罪ですが、犯罪を犯罪行為で仕返しをすると、
放置糞、ノーリードともに微罪なので、仕返し自体の違法性を強く問われる結果と
なります。

456 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 10:41

ノーリードをけりますた
僕は噛まれると思ったので、自己防衛のためにやりますた
犯罪ではありませむ

457 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 10:49

家の犬に本気で襲いかかってきた犬を
蹴りつけて踏んだ事があります。

怖かった。あれは怖かった。

家のワンコロはキャンキャンキャーン！！
襲いかかる犬は首根っこに齧りついてるし。
飼い主出てこい！ｺﾞﾙｧ！！ヽ(`Д´;)ﾉ

458 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 11:31

飼い主は、あなた方とは逆の証言をするでしょう。
裁判所がどう判断するか、でしょうな。

459 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 15:08

裁判の結果がどうであれ
俺は蹴ることに後悔はないな。

460 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 17:10

結局、ノーリードにしている人達の動機ってなんなんでしょう？
１）めんどくさい
　犬に自由に走り回らせておいて、自分は楽をしたい。
２）犬の自由に走り回りたいという欲求を満足させてやりたい
　家の庭じゃ自由に思いっきり走り回れないから…
３）犬と一緒に遊びたい
　フリスビーやボール遊び

他にもあると思うけど、こんなとこかな？
まあ、幾つかが合わさっていると思うけど。。

461 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 17:10

age

462 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 17:21

特に小型犬のノーリードのおばちゃんが痛いわ。
さっき散歩から戻ったけど、ノーリードにしてるから
家の大型犬に近寄ってきたんだけど
「危ないから近づけないで！」ってなーお前んとこが
近づいてくるんだろうがームカツク。
おまけに、恐いね、恐かったねの連発！
あのねー家のイヌは躾中だけど、小型犬に近寄られただけで
後ろに隠れてしまう小心者なのだよ。
隠れて尻尾巻いている犬に、「ちゃんとリード持ってて下さい」って言うか？
むかついたので、そのオバンの家の方に散歩に行ったら
公園の空き缶入れのゴミ箱にウンチ捨てたよ。
今度見かけたら注意して、止めなければ管理の市役所に
証拠の写真を突きつけようっと、このオバンは花泥棒でも有名なやつだから
懲らしめるには丁度良い。

463 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 19:58

>>462
そんな自己中のおばはんは、何処にでもおる。
あきらめろ。
下手に関わり合いになると、こっちが悪者にされ、怖いのは
よく知っているだろう。

464 ：名無し：02/04/21 22:13

>462
そのババアの家の玄関先に
テメーの犬の糞をばら撒きにイコーゼ！
それともバキュームでババアの家にﾂｺﾑとか。

465 ：経験者は語る：02/04/21 22:19

>>463
禿同！オバハンに怖いもの無し！
いくらこっちが理路整然と言ってやっても聞く耳もたんし
指摘された間違いを理解する頭がない。
一種のキ○ガイ！触らぬ神に祟り無し（ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ...

466 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 22:20

オバハンって可愛い！

467 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 22:35

>>465
そうだね。理路整然といっても聞く耳持たないよね～
ノーリードのことだけじゃなくて、間違った躾とか
してて指摘したらムッとされたことある。

よその中型犬が女の人の足にヘコヘコしてたから、
やめさせようとした。するとその場にいたオヴァサン
「これは甘えてるの。ほっといて大丈夫よ。
このコはみんなに甘えるのよね」って･･･
「それは違うんですけど」と言ったら聞く耳なし。

468 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 22:38

おばはんに、下手に逆らおうものなら、近所でどんな悪い噂を
流されるか分かったものではない。
おそろしや、おそろしや。
アホは相手にしないのが一番でしょう。

469 ：462：02/04/21 22:55

でもムカツクのはね、そのオバンのせいで
家の大型犬はその周辺の飼い主から、凶暴な犬呼ばわりされて居るんですよ。
公園とジョギングコースが隣接されているので
ご近所の顔見知りばかりに会うのですが
今日もそうですが、更年期なのか？
ぎゃーぎゃー○○ｶﾞｲのようにわめくオバンだから手に負えない。
何にもしていないのに、
「恐い犬が来た！　だっこしないと噛みつかれる」とか言うから
周りの飼い主が自分たちを避ける姿が異様な光景なんです。
ウンチも川に投げたり、花壇にウンチ捨てるなの看板の所に
平気で捨てる、尿垂れ流すＤＱＮなのだーあーーームカツク！

470 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 08:47

川や花壇に捨てるだけまだマシ
ウチの前でクソしていく犬の飼い主
見つけたらマジ殺す。

471 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 09:00

＞469
近所にいるよ、そういうオバン。
俺は外堀から埋めていった。散歩中に会う人達に自分から
「こんにちは！」って挨拶して立ち話になったら
「うちの犬、大きいから怖がられるんです。気は小さいんですけど」
みたいな話をして歩いたら『あの犬は大人しい、オバンが間違ってる』って
感じになっていったよ。今じゃそのオバンを相手にする奴は
ほとんどいない。時間かかるけど、やってみろや。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 09:06

>散歩中に会う人達に自分から
>「こんにちは！」って挨拶して立ち話になったら

そんなこと出来たら２ｃｈやってません・・・・。

473 ：462=469：02/04/22 09:51

>>470
人の家の前でウンチはしないが、尿はしてるよ。
一回見かけたことあるけれど、怒られても平気の顔で
「おしっこくらいで怒るな！」と家の人に怒鳴ってた。

>>471
外堀から埋めるのには時間掛かるね。
そのオバンは町内会の役員、幹事だから
歩く観覧版のごとく振る舞っているし
某議員の妹で兄の事も自慢しまくり・・・
家のイヌが大人しい事を信じてくれるのだろうか？
でもやってみる事にしよう。

474 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 10:31

>>473
> そのオバンは町内会の役員、幹事だから
> 歩く観覧版のごとく振る舞っているし
> 某議員の妹で兄の事も自慢しまくり・・・
こういう人は敵も多いだろうから、
まずそこから攻めるというのはどうかな？

475 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 12:46

コピペ

>【15:3】飼い犬がトラックに・・・・・・・・。
>1 名前：シーズーが好き 02/04/22 11:59
>４月１５日に飼い犬のシーズー犬がトラックにはねられて死んでしまい
>ました。母親が病院の駐車場で散歩中のときのことです。私はその現場
>にいなかったのですが母親が車で死体を持ってかえってきたので見てみ
>ると両方の眼球がとびだし舌をだして血を大量吐いておりそれはもうひどい
>状態でした。その場で号泣してしまいました。だからあれだけ散歩中は
>ひもを必ずつけろといったのに・・・。くそばばあめ。
>今は学校を休んでおり胸が張り裂けるような苦痛がたびたび自分を襲います。
>愛犬家のみなさんも散歩中は必ずひもをつけるようにしましょう。ひもをつ
>けないで放し飼いにして散歩してる人を結構みかけるのですが・・・。

この１の母親、くそばばあにノーリードで散歩させられたシーズーと、シーズーを
ひいたトラックの運転手が被害者だね。

476 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 15:23

ウチの犬もノーリードでひかれました。
散歩中ではなく、庭で放してた。（ただし庭に塀はない）
そいつは野良だったのが住み着いたので飼ったのですが、もともと野良だった
ため、放しても大丈夫だろうと思ってた。
車通りもなく、野犬がいるような山の麓の田舎だし、放したって迷惑が誰かに
かかるなんて考えもしなかった（当方その時消防）

突然午後のうららかな休日を引き裂くブレーキ音とはげしい衝突音。
振り向けば悲痛な断末魔のような叫び声を上げて愛犬が私の元に帰ってきた。
よろめきながら必死の形相で。
その場に崩れ落ちた愛犬は口から血を滴らせながらやがて果てた。

死ぬほど後悔した。はじめて飼った動物の死が自分のせいだったなんて。
でも、その時は自分以上に飼い犬をひいた車の運転手が許せなかった。
このスレを読んでみて改めて思ったよ。
運転手が悪いんじゃないと。
飼い犬をひいた時車を降りて誤りに来てくれた運転手はむしろ誠意のある人だ
ったんだなぁ、と。
まぁ、一度ノーリードで飼い犬に死なれた飼い主は少なくともそれ以降ノーリ
ードで散歩したりしないだろうよ。(ｵﾚﾓﾅｰ

477 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 17:30

いかにもヤ○ザの男がプードルノーリードで散歩してた。
いつもは注意するがさすがに今回は撃沈しました。

478 ：散歩帰り：02/04/22 17:44

さっき家の犬がノーリードのシーズー食わきました･･･

シーズーをノーリードで２匹。
当方リード付きで２匹の中型犬。

１匹のシーズーが興味津々で近づいてきたから大変。
家の犬は２匹とも毛を逆立てて、唸るわ吠えるわ。
飛びかかろうとして、リードを引っ張っても動かない。

そんな状況なのにシーズー親父。ニヤけた面で見てるだけ。

仕方ないので、１匹をダッコしようと思ってしゃがんだ所で
リードがポトリ･･･

あっ！と思った時にはシーズー追っかけてました。
私も追っかけてリードを捕まえたんですが、もう一匹ちゃんも一緒だったので
２匹でガウガウ･･･

シーズーはツッタカッターと帰っていったけど･･･。
糞オヤジは何も言わずに見てるだけでした。

なーんか言われそうでイヤだなぁ･･･。

479 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 18:02

>>387 >>388の件、
加害者側のゴルはリードしてたみたいですね。
で、訴えた被害者側のドベがノーリード。
裁判の行方はどうなるのでしょうな。

480 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 18:25

>>479

>>389
>民法上、ペットが損害を与えた場合、飼い主が賠償責任を負うとされるが、保管・監督に過失がない場合は免責される。
>今回の場合、双方の飼い主が公園で犬を放しており、原告側弁護士は「確かに過失相殺される部分はあるかもしれないが、
>結果的にけがをさせた以上、相手側の管理責任は問えるはず」と主張している。

「双方の飼い主が公園で犬を放しており」とあるから、ゴールデンもノーリードではないかな？

481 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 19:35

アレレ？今朝テレビで見たとこだったんだけどな？？？　>479でした。

482 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 20:31

ババアの評判悪いな（ｗ

483 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 21:00

うちの犬ったらなぜかいつも公園の垣根の中に無理やり入ってウンします。
肥料になっていいかもと思うんですが、やっぱり片付けた方が良いですか？
片付けると言ってもそうとう奥の方なので手が届かないかも・・・

484 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 21:03

↑
そうなるまえに、奥に行かないように飼い主が
コントロールしましょう。

485 ：483：02/04/22 21:10

ああ、そうですよね～。
でも本人があんまり幸せそうにウンする（顔はこっちを向いてする）
ものでつい・・・やっぱり衛生上良くないんでしょうか？

486 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 21:20

犬の糞尿が肥料になるとは限らない。
糞尿が原因で草木が枯れることもあるから即刻やめるべし。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/23 01:45

糞は糞を呼ぶ。
そこにほかの犬も糞尿をするようになっちゃうから
木が枯れちゃうよ。

488 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/23 01:53

＞483

やめて頂きたいです。
というのは、植え込みの中に入るだけの
犬もいるかもしれないから。
そして、糞を踏んづけて、
肉球の間に挟んで帰ることになる。
洗う時の哀しさを慮ってほしい・・・。
どんな場所でも、糞は片付けましょう。

489 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/23 05:58

今さっき犬の散歩して来た時、ハタチ位の道路整備バイト明け＠ガリガリ君が
立ちションしてました。公園で。で、うちのシェパに気付いて
めちゃ急いでオシッコ終らせてそそくさと退散してった。
立ちションを見られたと言うよりも、あからさまに「犬怖い怖いのチキン君」
だってわかったので、わざとシェパ放して「追尾」のコマンドかけちゃいました。
チキン君、最初は走らないで早歩きで逃げてたけど途中から走り出して笑えた。
必死に私の方を見て「犬繋げよビーム」送ってたけど、わざと靴の紐を結んで
気付かないフリしてやりました。結局、公園外まで追尾されて、手に持ってた
コンビニ袋をカッシャカッシャ鳴らして走って逃げて行ったよ。とても楽しかった
です。今朝はいつもより早い時間に散歩をせがまれてｲﾗｲﾗしてたけど帰り道は
スッキリ満足な気分でした。今夜もﾁｷﾝ退治しよーっと。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/23 06:26

今、日課のウォーキングをして帰ってきました。
毎日５キロほど歩いてますけど、早朝はノーリードの
飼い主がほとんどなんですよね。人が少ないって理由からなのでしょうか。
今朝もシェパードをノーリードで散歩してるおじさんに会いました。
いくら訓練されてるとはいえ、あの大きさには恐怖感を感じます。
噛みついてこないだろうかという恐怖を感じるだけでも非常に迷惑。
立ちションを見たら、犬を使わないで自分で注意してください。

491 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/23 23:22

ここはカタブツどもの巣窟か？

と言ってみるテスト。

492 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/23 23:40

ﾃｨｷﾝage

493 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/23 23:44

>>489　バ飼い主
やめとけ。例えばもしその男のコンビニ袋の中に武器になるような
物が入っていたらどうする？
歩いていった先に棒きれがあったら？
このスレも長らくバ飼い主が出てこなかったが久しぶりに出てきたな（鬱

494 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/23 23:59

>>493
ぐふふ。君もﾁｷﾝ君だから、そんな妄想しちゃうんだね。
でもねﾁｷﾝ君にそんな勇気ないよ。ｲﾒｰｼﾞするだけ、2chで言うだけ(w
んなことする前に「おい、犬繋げよ」の一言いった方が100倍楽だもん。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 00:05

>>494
「バ飼い主」に反応した模様（ｗ

496 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 00:15

バ飼い主って、バカと合わせ文字って事？そのセンスもどうかと…と
言ってみるテスト。オヤジ的センスですね（笑）

497 ：493：02/04/24 00:16

>>494
確かに幸い大型犬に追いかけられる目にあった事は無いので
想像ではある。

498 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 00:31

ﾁｷﾝて…ﾈﾀだと思うけど念のため。
散歩してるってことは、近所に家があるということがわかるんだから
489こそ気を付けた方がいいよ。
家を突きとめられて犬に毒餌まかれたり、
ﾎﾞﾔ出されたりの嫌がらせされても、知らないよ。

499 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 01:24

しかし、実際>>489みたいな飼い主は多いんだろうなあ。
なんちゅうか、自分の犬を他人が畏怖するのを見て、自己満足するというか･･･

500 ：500：02/04/24 01:29

500

501 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 02:25

私なんてこの前うちの犬お散歩しててロシツキョーに遭った！
小型犬だからってなめやがって～っとかなりむかついた。
これがシェパードやドーベルマンみたいな大きくて強そうな犬だったら
こんな目にあわなかったのに。
大型犬飼ってる人うらやましくなっちゃったよ。
真夜中のお散歩や早朝のお散歩がしたい～！！

502 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 03:51

西●山公園で大型犬が嫌われてるって聞いたんだけどホント？？
確かに今日行った時、丘の上には小型犬しかいなかった・・・藁

503 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 04:12

うちの犬は、放置された超臭いウンコﾊｹｰﾝ!!で
ゴロンゴロンと体をウンコになすりつけやがった。
ダンナが半泣きで連れて帰ってきたよ。洗い落とす間も
浴室が見ず知らずの犬が出したウンコのせいで超臭い･・･。

とにかく、凄い臭いですた。どんなフードを食わせれば
あんなに臭くなるんだろう。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 04:16

>>503
人間のじゃない？

505 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 04:35

そーだよ、そーだよ。なんで犬のウンだと思えるかなー。
浮浪者のウンかもよ～！物事考えるときけっこー前向きな人？

506 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 04:54

結構、車どおりの多い道路脇だよ。そんなところで人がウンコ
するかな。あーでも夜はわからんしな。私はそのウンコの原型を
見てないからなんともいえぬ。でも場所的に、雑草が多くて
人通りが少ない、犬連れの散歩ポイントでもあると同時に、犬の
ウンコ放置が多いところでもあります。

507 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 06:29

>503
やりかけたら止めんかいや。とろいやっちゃのう。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 07:40

>>502
嫌われてるかどうかは知らないけど、
トラブルを起してばかりいたDQS飼主が
大型犬飼いだったような。
あとラブの多頭飼いで放置プレイにおびえる子供の
父親が「制御してくれ」って抗議したら、その父親のほうに
３頭のラブを仕向けたDQSもいたそうな。嫌われる理由はわからんでもなし。

509 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 08:02

>>508
>あとラブの多頭飼いで放置プレイにおびえる子供の
>父親が「制御してくれ」って抗議したら、その父親のほうに
>３頭のラブを仕向けたDQSもいたそうな。嫌われる理由はわからんでもなし。

抗議した人に犬を仕向けるなんて病的異常者だね。

510 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 13:45

私、昨日仕事先のお昼時間に外で巨大んこ踏みました。
・・・・・踏んだ私もバカだけど、同僚にはえんがちょと言われ、
最悪ですた・・・・。

511 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 15:46

リードして散歩中(ウチは柴犬)、ノーリードの小型犬(ドーベルマンを小さく
したようなの)が近付いて来た。
ウチの犬は咬みはしないが、ガウッとやるのでリードを短くして小型犬が近
くに寄れないように手でガードしたら「だめじゃないか、犬同士の挨拶に人間
が手を出すもんじゃないっっっ」と飼い主のおっさん・・・
確かにおじさんの言い分も正しいとは思う、思うけど、なにか間違ってる気
がするのは私だけ?

512 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 19:04

＞511
リードを短くする行為をあんたの犬噛むんじゃないでしょうね、
みたいに言っていると取る人もいるからねー、
「うちのガウッてしますけど大丈夫ですか？」みたいに聞いたら？
「あらあらうちのはガウッてするから遊べないのよーごめんねー」とか。
飼い主に言いづらかったら、相手の犬に話しかけてしまう手もある。

513 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 20:04

小さい犬の飼い主は、いろんな場面で
「加害者にはならない、ありえない」って自信があって、とてもやっかい。

514 ：こんなタイトルのスレはいかが？：02/04/24 20:35

★☆★私の（大型）犬の狩り自慢（獲物＝人間）（⌒▽⌒）★☆★
　

515 ：511：02/04/24 21:05

>>512
普通はそう言う話になるんですが、このおっさんに限り、いきなり説教を
くらったというわけです。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/24 21:37

>>515 お前、まさか、説教の一部始終を黙って聞いてたんじゃないだろうな？

517 ：511：02/04/24 21:59

>>516
えっとね、そう言われて「でも、ウチのガウッとしますよ」って言ったら
「犬はそういうもんなんだ、人間が勝手な事するんじゃないっっっ」って
また説教、なので黙って放っといた。
案の定ガウッっとしてたけど、咬むわけではないのでそれでおしまい。
満足そうに去って行くおっさんに何も言えなかったよ・・・

518 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 00:28

>>517
ぎょえー気の毒。
私も通りすがりのオバサンに犬というものはね、系の説教喰らったことあるよ。
「避妊手術させなさい」（なぜに命令形？？）
「人間のゴハンは絶対あげちゃ駄目」（ある意味正論だが、初対面だぞ～？？）
「犬は小さい方がいい」（？？？…それはオバハンの趣味じゃん…）

「うちにはうちのやり方がありますから！」って、
笑顔を浮かべてキッパリ言い切ったら
「あらあらあら」「まあ」だって。
しんどかったっす。

519 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 11:01

>>517-518
オッサンオバハンが一番ガウッとしたわけやねｗ

520 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 11:55

最近、よく行く公園に「犬を放すな」の看板が出ました。
条例の引用付きで。

今にも死にそうな、よぼよぼの年寄りシーズーが
ノーリードで飼い主の後をトボトボついて歩いているのを
よく見かけるけど、ウン子も拾っているし・・・。
こういうのにまで目くじらたてている人って多いのかなあ。

あと、ＢＨの導入考えたりしないのかなあ。

521 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 18:47

>>518
あんたもよほど物わかりの悪い厨房に観られたんだろう。
おばはんもおばはんだが、あんたにも隙があるということだ。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 19:13

>>520
BHってなんですか?

523 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 19:38

ベーハー(BH)とは、
ドイツで始まった同伴犬訓練試験のことを言います。
飼い主と愛犬が一緒に外出した時などに起こりえる様々な状況を
想定した犬のためのテストです｡
ヨーロッパで普及している訓練試験で人が犬を伴って市街地や､
公園を利用する際に、安全かつ他人に迷惑をかけることなく行動
できるように訓練されているかどうか、判定されます。
ドイツではこの資格を持っていると公園などでノーリードで遊ば
せてあげる事が認められています。

ヨーロッパ方式の同伴犬試験は、生後１２ヶ月１日以上
（ＪＫＣでは生後９ヵ月１日以上）の全犬種を対象とし、不合格に
なっても何度でもチャレンジ出来ます。
試験は「服従審査」と「往来における審査」から成り立ちます。
服従審査（Ａ部門）は「リード付き脚側行進」「リードなし脚側行進」
「歩行中に座れ・待てができるか」「歩行中に飼い主が離れての座れ・
待て・コイ」及び「状況下の伏せ」の課目により構成されています。
往来における審査（Ｂ部門）は「道路での服従中における態度」
「人通りが多い場所での態度」及び「往来で待たされた場合の態度／他の犬に対する態度」
の課目により構成されています。
合格となるにはＡ部門において満点の７０％以上、Ｂ部門の３課目全てにおいて「可」と
認められなくてはいけません。

今後日本のＪＫＣでも取り入れられる傾向にあるようです。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 19:52

＞522
Ｂ.Ｈ(ベーハー)とは同伴犬訓練試験のことです。ヨーロッパでは、
人が犬を伴って市街地やホテル・乗り物・公園を利用する際に、
安全かつ他人に迷惑をかけることなく行動できるように訓練されて
いるかどうか、この訓練試験を身につけることがマナーになりつつ
あります。
ドイツではこの資格がある犬は、公園でもノーリードにできます。

「紐付脚側行進」「紐無脚側行進」「常歩進行中の停座」「常歩進行
中の停座及び呼び戻し」及び「状況下の伏せ」の課目があり、
往来における審査（Ｂ部門）は「道路での服従中における態度」
「人通りが多い場所での態度」及び「往来で待たされた場合の態度／他
の犬に対する態度」の課目があります。不合格になっても再テストＯＫ。

この資格は、飼い主がどれだけ犬をコントロールできる能力が
あるかもわかるわけです。

525 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 21:59

BHには程遠いけど、今日、公園で漏れがトイレに行くのに
「待て」をさせたら戻るまでそのままでいてくれたんだよ･･･
今までは自分の姿が見えなくなったら、不安になって
動いてしまっていたんだけど、今日はついてこなかった！
何ヶ月もかかったけどマジうれしかった。

526 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 22:19

すごいじゃーん！よかったね～！
うらやましいけど
うちは小型犬だしすごくカワイイので
見ていない間に連れて行かれちゃうんじゃないかと心配で
とてもそんなことはできないよ～。
親バカ？？

527 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 23:54

>>526
525だが漏れも同じ小型犬飼い。
見てない間に連れて行かれると困るから、
誰が連れて行ってもおかしくない状況
（駅前のスーパーなど）では待たせられないぞ。

早朝の公園は誰もいないから訓練に最適。

528 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 00:43

ああ、そっかそっか、早朝なら安心だもんね。良かった良かった（^-^）
あのねこの前グレートピレニーズを電柱にくくって
道路の向かいのコンビニに入ってったおじさん見たよ。
大型犬だといつでも安心して「待っててね」ってできるのうらやましー。
しかもグレピならまかり間違って誘拐されたとしても
目立つから目撃証言すごい多くてすぐ見つかりそう（w
関係ないけどウンコもでかそう（w

529 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 02:12

フン放置すんのでも、ビニール袋に回収したフンを放置する人は絶対許せない。
どうして家まで持って帰らないかなぁ。
ビニール袋に入れていたら土に還るものも還らないでずーっとそこにある。
まだ放置のほうがマシ。

以前、下痢気味の大量のフンが寄せ植えした鉢にどっぷりかかっていたときは
犬飼ってる私でさえ殺してやろうかと思った。
それと、オシッコを人の家の門柱とか花壇とかにさせる人よくいるけど
シミになるし、他のワンコもやるようになるから絶対にやめさせてほしい。
ワンコには罪はない。連れている人間がもっとマナーをわきまえなければ
毒物事件は続くと思う。（もち犯人がﾜﾙｲのだが）

530 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 09:18

犬のウン子は土に返るのにかなりの年数がかかるそうな。
だから埋めちゃだめ。肥料になんかなんない。牛じゃないんだから。
公園にウン子専用のごみ箱があればいいのにね。

うちもオスがいるから、おしっこは気を使います。
うちの場合、住宅街は道路の真中を歩けばＯＫなんだ。

ＢＨ、チャレンジしようかな・・・。

531 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 11:43

>>530
何処に住んでんのさ（w

532 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 12:19

ミュンヘン

533 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 12:37

>523/>524
JKCの訓練にしろ警察犬協会のそれにしろ、
最低レベルをクリアできた犬はほとんど合格するな。
そんな甘い基準でノーリードが許容されるドイツが羨ましいぞ。
>>489の奴にとっては屁みたいなもんだ。いいのか！

534 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 14:43

「この資格をもってるなら、ノーリードにしてもいいよ」
という場所があるなら
どんなにむずかしい試験でもがんばりたいな。
どんどん基準を辛くされてもいいよ。
飼い主のマナー試験付きでもいい。精神鑑定付きでもいい。（ｗ

535 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 17:42

今日、散歩に出かけたら、ノーリードで公園に大きめの犬を放してた人がいた。
うちの犬は臆病者の為、よその犬を見ると吠えたりするので、近づけなかった。
飼い主が近くにいてこっちを見てたので繋いでくれるかな？と思ったけど繋いでくれなかった。
妊娠中なので飛び掛られても怖いのでコースを変えるしかなかった。
その飼い主は、その離してた犬のフンも始末してなかった。

とにかく、怖い思いをした。

536 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 18:14

>>535
公園では｢強いものが勝つ｣それが鉄則です。
2ちゃんで不満を言うのでなく、犬で負けたなら
飼い主で勝ちなさい。妊娠は武器の一つです。

537 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 03:18

近くの公園でわりとみんなノーリードで遊ばせているところがあるんだけど
土日になると遠くから車乗って連れてくる飼い主がとても多くて平日の２倍くらいの
犬であふれかえる。公園なんだから誰が来たってかまわないのだけど、土日だけ来る人は
飼い犬から目を離してキャッチボールしたり、くっちゃべってるから、犬がフンをしたのを
しらんぷりで帰っちゃうので月曜日の公園はフンだらけ。地元の犬飼いはみんなおこっているし
一般利用する住民に対しても印象が悪い。
それから土日だけ来るレジャー感覚のバカが、たくさんの犬がいるところでフードをばらまいたことがあって
それまで仲良く遊んでいた犬たちがいっせいに争いはじめてあちこちでケンカが始まった。ったくバカはくるな！！

538 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 03:26

うちのワンコはお手製の１７ｍのロングリードを公園でつけてる.
まだ呼び戻しがいまひとつなので.
でも「離してもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよ.かわいそうだわよ」というﾊﾞﾊﾞｧも結構いる.
しかしこないだそのﾊﾞﾊﾞｧの犬がネコを追いかけて飛び出していき
自転車にぶつかって大怪我した.
人の犬だと思って無責任なこと言ってるからバチが当たったのだと思います.
あとうちのワンコの犬種はとてもプライドが高くしつけが難しいのに
いちいち普通のしつけ方法をご高説たれまくる近所のﾊﾞﾊﾞｧにはほんとうんざりだ.
気のあう犬仲間がほしい.

539 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 03:30

どんなに賢い犬も所詮は畜生なので、信じては駄目。

540 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 04:28

>538 17mってノーリードと同じじゃん！
なんかあったときにそれじゃ守れないよ。
あんたの犬も自転車にひかれる可能性特大！

541 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 04:44

>>540
つか、普段はもっと短くして使ってるでしょ。
んで、公園とかで遠くから呼び戻しをする訓練のときは、
間違って外に出ないように長く持つってことでは？

542 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 05:06

公園でも自転車通るから
おばさんのわんこがひかれるんじゃないの？
公園でも危険です！WARNING！！
どちらにしろおばさんのわんこがひかれたのを
バチだなんて言う538は鬼だと思いまーす。
鬼友達つくってくださーい。

543 ：538：02/04/27 05:25

うち田舎なんで、周囲１キロの自由広場がある公園なもんで
そこではほとんど何かに接触するという危険はないです。
広いから（見晴らしいいから）自転車が仮にきてもぶつかりません。
もちろん他のワンコがいたときはもっと短くしてるよ。
ﾊﾞﾊﾞｧの犬は呼び戻しを振り切って道路に飛び出して自転車にぶつかった。
その犬に対してはもちろんかわいそうだけど、安易に人の犬のしつけに
口を出すだけならまだしも「ﾉｰﾘｰﾄﾞでも大丈夫よ、つないでるなんてｶﾜｲｿｳ」
なんていってたんだから、本当にｶﾜｲｿｳなのはどっちのﾜﾝｺなのか判ったかと
思いきや、そのﾜﾝｺは今も元気でﾉｰﾘｰﾄﾞ。
「一度痛い目にあったからもう絶対ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ」って言ってた。鬼だ。

544 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 23:21

今日さあ、ゲンチャリのって近所のホームセンターに買い物に行ったんよ。
んで、買い物終わって出てみたらバイク置き場んとこに犬が繋いであって
キャンキャン吠えてきたのよ。
むっと来たんでわざと犬のほうへバイクで突っ込んでやった。
人が見てたんで、ふかしすぎて突っ込んでしまったみたいな芝居してさあ（ｗ
（「おっとと！」とか言いながら。）
まあ、俺も鬼じゃあねえんだし吠えなきゃ何もしなかったんだが（ｗ
とにかく周りに人がいて良かったな＞馬鹿犬＆アフォ飼い主（ｗ

545 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 02:12

>>544
多分、君に敵意があったわけではなくて
かまってほしかったんでは･･･

もっと大目にみてやれないもんか？

546 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 05:23

>>545
気持ち的には同意だけど、
それは犬の飼い主（or犬好き）の意見でしょう。
見知らぬ犬にきゃんきゃん吠えられたら、
腹が立ったり恐いと思うのはごく普通の感覚。
そのへんのしつけができていない犬を
店の前につないでおくというのはちと問題だと思う。

547 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 08:23

10Mのロングリードをつけて公園でボール投げしていたら、「ヒモつけたほうがいいわよ」と
いやみたらしく声をかけてきたクソババ。
こっちは、ウォーキングの人や犬連れが近寄ってきそうになるたびに、犬にはステイを
かけて念のためにリードを短く踏んで制御し、いなくなってからボール投げをしてたつーのに。
最初は、リードが見えにくいのかと思って「ロングリードつけてますよ、どうも」と愛想よく
返事をしたのに「えー･･･でも、ボール追わせるんでしょう？」とさらにぶつくさ文句を言いながら
フェードアウトしていった。(公園外へ出て行った)
なんで「あら、つけてたのね。ごめんなさい」と言えんのじゃ！ドキソババめ。
ちなみに、その場所は犬いれてもＯＫの場所。てめえだって長めのリードでひっぱりまくりの
大型犬２頭引きのくせによー！
てめえの犬の引張り癖治してから他人に文句つけろ、つーの。ぷんすか。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 08:30

>>546
＞わざと犬のほうへバイクで突っ込んでやった。
＞人が見てたんで、ふかしすぎて突っ込んでしまったみたいな芝居してさあ（ｗ

こういう人間は凄く問題だと思う

549 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 09:03

ﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾏﾝﾀｲｯ!!!!!!!!!

550 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 10:06

>>544
別に悪いことしたわけじゃないと思うよ。
俺の場合は「うるせえぞ！糞犬がぁ！」と堂々と怒鳴る。
更に吠え掛かってくる犬は相手にしないし。
犬が人間様に迷惑をかけていいわけがない。

551 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 11:09

自分の犬は他犬が嫌い。
喧嘩は売らないが、売られた喧嘩は買うタイプ。
しかもなかなか強かったりする。
ノーリードの犬が突進してきたらどうすればいいのか？

コマンドかけて無視するようにしてみたり
いっしょに逃げたりもしてみたが
追いかけてきてしつこくからまれたら制止させておくのはかなりたいへん。
伏せさせてやり過ごそうとしたときは噛まれちゃって逆ギレ寸前。

その上知らない他人はもっと嫌いだから
ノーリード犬の飼い主が捕まえようとこちらに向かって
突進してきたりしたら、うちの犬の怒りは爆発。

やっぱり蹴飛ばすしかないのか・・・。

552 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 11:41

＞551
なんか間違えてないか？
自分の犬が他の犬・他人が嫌い　なのを相手の犬・ノーリードの
せいにして棚にあげてないか？

＞コマンドかけて無視するようにしてみたり
＞いっしょに逃げたりもしてみたが
＞伏せをさせて
おそらくその時でやりかたを変えてしまうおまえの態度が、犬を
余計に混乱させていると思われ。逃げたら犬は習性で追ってくるに
決まっているし、両方の犬を興奮させてしまっている。

＞その上知らない他人はもっと嫌いだから
人間噛んだりしたら保健所行きだろーが。てめぇの犬を蹴れ。

553 ：猫飼い：02/04/29 13:30

しかし、このスレ読んでて思うのは、ノーリード犬の問題って
犬飼いさんにとっても大きな問題なんだなあって事。。
考えてみりゃ散歩のコースとか他の犬飼いさんとバッティングする確率が
高いのは当たり前なんだなあ。。と

554 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 14:08

散歩中に話の長いオヴァサンにあって閉口。
おもしろい話ならいいんだけど、自分の犬の話ばっか。
その場にいた誰もがウザいと感じているのに気づかず･･･

こういう人ってどこにでもいるのかな？

555 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 14:42

>>554
良くいる。
軽くかわすのが吉、相手にしてると何時間でも自慢話を炸裂してくるよ。

556 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 15:37

今日、犬と散歩に行くのにマンションのエレベーターに乗ってたら、
１階に止まったところで、ノーリードのシーズーが乗り込んできやがった。
シーズーは、まさか犬がいるとは思わなかったらしく、思い切り吠えたてて
うちの犬をかみやがった。漏れもぼんやりしていたのがまずかったが、
足蹴にしてやればよかったと思う。

その後、飼い主らしいおやぢが来たが、でた言葉は「すみません」だけだった。
うちの犬を医者に連れて行ったら、幸いたいしたケガではなかったが、
今度あったら復讐してやりたい（超怒）。

557 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 15:39

>>556
「すみません」という言葉が出ただけマシだよ。
噛み癖のある常習犯など、何も言わずに逃走するからな。

558 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 18:35

いっつも、糞を放置してる秋田犬の飼い主・・・
家の門の前でも糞放置したから、その糞と
家の犬の糞をそいつんちのポストいっぱいにつめこんでやりました！

559 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 18:40

>>558
それは犯罪行為です。
玄関前で糞をさせると、糞をポストに放り込むのでは、
どちらが重い犯罪行為でしょうか?
腹が立っても、犯罪で仕返ししては、こちらが厨房になります。
自重しなさい。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 18:56

犬にだけ優しい人はダメだと思います。
さらに’自分の犬にだけ’優しい人はもっとダメダメだと思います。

561 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 19:00

ホントに迷惑だよね、糞放置。
面と向かって文句言ったって相手に与えるダメージは大きくないし。
犯罪行為で立ち向かうのも、リスクを考えると馬鹿らしいし。
このムカつきをたまたまかもしれない放置者にぶつけてるんだな。おれは。
しかし、何とかならんもんかねぇ。何故に放置して帰るのかを問い詰めても、
たまたま、たまたま、なんて答えしか帰ってこない。ホント腹立つ！

562 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 19:31

たまたま通りすがっただけで
うちのは何もしてないのに
これは小型犬のだからお前の犬がやったんだろう、
なんて言い掛かりつけられたことあるよ。

563 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 20:43

＞562
そーなんだよねー・・・
うちは綺麗に取っているのに、散歩コースにうちの犬と同じ小型犬と
思われるサイズの糞があって、その側でうちの犬がクンクンしていると、
なんかうちのがしたように思われる気がして嫌。

564 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 22:02

>>563
梨下に冠を直さず。瓜田に沓を入れず。(これで合っているかしら...)

565 ：にゃんにゃん＠名無しさん：02/04/29 22:12

＞564
別に指摘するほどの事ではありませんが、
「瓜田不納履、李下不正冠」・・・李と言うのはスモモの意味らしいですから
できれば梨よりそっちの方が良いかと。。

566 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 23:03

>>565
厨房ですまん。
なにせ高校の頃だったのでね。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 23:12

>564
なになに？クンクンさせるから悪いんだよ、と言いたいの？
でもただの通りすがりでも言われるし、
通り過ぎた後でも、おばさんが家から出てきてウンを見つけるやいなや
遠くの方からこっちをさも犯人かのようにキッとにらまれたことも。
私は自分が被害者だと思って疑心暗鬼になってる家の人の方が悪いと思う。
ちゃんと処理してるのに自分の犬のでもないウンをおまえんちのだ、
なんて言い掛かりつけられたほうが一番の被害者じゃないの。

568 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 00:35

ちょっと！！ここ何回か書いてる同一人物らしき人。
悪いのはワンコじゃないよ。飼い主だよ。
吠えたからってバイクで突っ込んだり、ﾉｰﾘｰﾄﾞでよってきたからって
蹴っ飛ばしてやればよかったなんて、あんたこそ犬の縄張り争いレベルのバカだよ。
（犬の縄張り争いがバカだとは思わないが）
あんたたち飼い主に文句いいなよ。
犬はびびらせたら人間に不信感・恐怖心をもつようになって余計鳴いたりするようになるんだから。
ほんと短絡的っていうか、幼稚っていうか。そんな程度の小演技でスッキリした気がするんなら
飼い主に言えばさらにスッキリだよ。間違ったことを言うわけじゃないんだから
犬に八つ当たりすな。

569 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 00:47

>>568
わかる、わかる～！良いこと言った！！おばちゃんガンバレ～！

570 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 01:43

自分ちの犬がクンクンやったところに
放置糞があるなら、そして、それを
その家のヤツに見られて睨まれたなら
取っていけば良い話では？
同じ犬飼いだし、自分だって
どっかで迷惑かけてるかもしれないし
ヨソの犬の糞も、取り慣れると
平気になるもんだよ。
袋をいっぱい下げて歩いてると
自分ちの以外のも拾ってるんだなと
分かるものだよ。

571 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 01:46

>>570
もしアンタがそれを実践してるなら尊敬するな。。

572 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 02:11

>>569
ちょっとっ！！　おっ、おばちゃん～ですってぇ！？　･･･なぜ判ったんだﾌﾞﾂﾌﾞﾂ（藁

573 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 02:14

やりったいはさみったい！
　　＼＼　やりったいはさみったい！／／
+　　＼＼　やりったいはさみったい！！／+
　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

574 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 02:56

>>563
うちはそういう時疑われたくないから
他人のフンももって帰ってるよ･･･
不本意だけど、愛犬が疑われるのはもっとイヤだから。

575 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 03:02

でも、570みたいにうんこ入った袋ばっかり
ゆさゆさ持ち歩いてたら、
近所の人からあの家の人はうんこを集めてる！ヘンタイだ！
って思われちゃうよーー！

576 ：570：02/04/30 04:16

＞＞575
今のところ、思われてないみたいだよ。
ゴミ出しの時に、
「よその犬の糞まで片付けて、本当に偉いね。
糞を片付けない人たち見つけたら、私も
ちゃんと言うようにするからね」等の
言葉をいただいています。
ついでに、糞を片付けてあると
放置糞も減ります。

教訓
糞は淋しがり屋さん
意味
ひとつの放置糞が、他の放置糞を呼ぶこと

でも、好きでやってるわけじゃないよ。
犬飼いは自分のことしか考えないと思われるのが
イヤなだけ。
やらずに済ます理由なら、いくらでも並べられるからね。

577 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 09:48

>>568
短絡的なのはお前。
買い物してる飼い主をわざわざ待てってか？
ワンワン吠えられながら待てってか？
確かに、蹴り飛ばすのはどうかと思うがビビらすぐらいは当然だと。
あのね、あんたの言うようなお犬様思考を愛誤って言うんだよ。
犬の縄張り争いに参加をせずに黙って好きなようにさせろと？
突っ込まれろと？アフォゥ

578 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 10:05

迷い犬を保護した事ってありますか？
私はここ２年の間、３度保護しました。３匹とも手入れが行き届いた
シーズー犬。「すぐ飼い主が見つかるだろう」と思いましたし、放っておくと
事故に遭うかもしれませんし、いつも連れて帰って届を出したり張り紙を
貼ったりして飼い主が現れるのを待ってました。
内１匹は結局飼い主が現れず、そのまま私が引き取りました。
残り２匹は数日後に飼い主から連絡が入り、無事戻る事ができたのですが
呆れた事に、常習犯（飼い主の無責任からの）だったんです。
散歩がわりに、庭で離してるうちに飛び出してしまったという理由でした。
こんなアホな飼い主に嫌気が差して、犬は家出を何度も試みたんでしょうねー。
ノーリードで外に離す飼い主ってみんなこうやって言うんですよ。
「うちの犬は放していても、同じ時間にはきちんと帰って来る利口な子
なんですよ・・」って。私が余計なお節介を焼かなければ、そのまま帰って
来たのにと言わんばかりに。利口だから飛び出したんじゃないの・・・？。
随分と離れた場所で見つかって、私が見つけた時は子供達のおもちゃに
なってて・・・動物虐待をする人間だっているのに、よく平気でそんな事が
できるもんだと呆れてしまいます。
飼い主が側にいて、ノーリードで散歩させてるのも、あれってどういう神経
なんでしょう・・。「うちの犬は私の側からは決して離れない良い子なのよ」って
いうアピールなんでしょうか・・。
何度も見ましたよ。他の犬を見つけて走りだし、慌てる飼い主の姿を。
そこで車にでも跳ねられたら、犠牲になるのはいつもバカ飼い主に
飼われてしまった犬のほう。ここで、いろいろ議論されてますけど、結局
被害に遇うのは責任のない「犬」なんですから・・・。それでも、あれこれ
理由をつけて、ノーリードで散歩なり放し飼いで飼ってる飼い主は、全て
そういった事も念頭において飼ってるって事なんでしょうね。
どう飼おうが私には関係ありませんけど、ノーリード飼い主というのは
事故に遇う事も認識しながら犬を飼う野蛮人って事になりますね。
ノーリード放し飼い飼い主は、糞だって勝手にしてきなさいって事も加わって、
無責任＋野蛮人飼い主って事になります。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 10:40

よくいるよねー>>568みたいなババァ。
ノーリードにしてる飼い主に言っても分かる訳ないじゃん。
話して分からない連中には行動で示すしかない。
自分の犬が蹴り飛ばされれば繋ぐようになるだろ。
実際、俺はノーリードで近づいて来た犬を蹴った事あるよ。
もちろん、その飼い主はそれから俺を見ると避けるようになった。
言っとくけどこっちから近づいてやったんじゃないから。
ノーリードにするんだったら人にも犬にも勝手に
近づいて行かないなんてのは常識だろうが。

580 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 11:01

＞５６８
文句があるなら飼い主に言え！って事らしいですけど
世の中、犬好きばかりじゃないのよ。死ぬほど嫌いな人間だっているし、
過去のトラウマから、恐怖を感じる人間だって大勢います。
吠えられて、頭にきた犬嫌いさんが蹴りの１つも入れたくなる気持ちを
否定はできないでしょう。行動に出すかどうかは別として。
１番問題なのは、無駄吠えする犬を平気で放置する飼い主。
だから、飼い主に言えって事なんでしょ？世の中犬好きばかりだと思ってるような
飼い主に何を言っても無駄なんですって。注意されただけなら、また別な
場所で同じ事を繰り返すだけ。

大げさに言えば、犬嫌いで虐待を繰り返す人間だっているんですよ。
虐待者を責める前に、無責任な飼い主がいるって事もお忘れなく。
飼ってる犬が事故に遭遇したり、虐待を受けるのも全て飼い主の
不注意から起こる事です。

581 ：568：02/04/30 17:08

私、男ですが・・・（大藁
ｼﾞｴｰﾝがつづいてます。ﾊｲ放置決定！
あっ、あなたのIDをｱｸｾｽ規制出しといたから。ﾍﾟｯﾄ大嫌いに行っちゃってくらはい。

582 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 17:21

>581 ガンバレおやじ！！
577=579なんてきっと自分の犬にしかかまってもらえない
さみしーひねくれ者なんだよ。
犬を蹴って以来その飼い主に避けられているらしいが、
その人が、あいつはキケン、みんなにも教えなきゃってなったら
ご近所中に嫌われだすんじゃないの。

583 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 17:49

飼い主が買い物中、店の外に犬をつないでいた場合、
文句を言うために飼い主が出てくるのを待てってこと？
それとも文句を言うために、店で呼び出してもらう？
どちらもあまり現実的ではないでしょう。

個人的には>>580の意見に同意。
犬にあたるのが正しいとは思わないけど、
だからといって飼い犬をノーリードにしていたり、
買い物等で自分の目の届かないところに放置していて、
誰かに傷つけられた！相手が悪い！
っていうのは違うでしょ。

現実問題として犬が嫌いな人、犬を怖がっている人がいるんだから、
そういう人達に自分のペットが与える迷惑と、
ふとしたはずみで彼らが自分のペットを傷つけるかもしれない、
ということは考えて行動しないと。

584 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 18:10

>581=>582
自作自演はどっちだか。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 18:43

数年前に玄関につないでいた犬が皮をはがれた事件があるのを知ってる？
被害者の方が注意不足だったから悪いなんて言える？
人から見えないように柵で囲って犬を飼いましょう、
よその人には触られないようにしましょう、
それが飼い主の責任であり、飼い犬を保護するために必要なことです、
それを怠った飼い主が悪かったのです、と。
そんなのはさみしすぎない？
訓練された犬でも店の前に置いていればいじめられても仕方ない、
世の中には犬が嫌いな人もいるから。だから店の前にも置いてはいけない。
いじめる方の罪を全く考慮しないそんな理論は
結局犬嫌いが愛犬家と犬のくらしをがんじがらめに
制約しようとするためのものなんじゃないかって思う。
ちなみに582は私ですが581は違うので584の人はハズレです。残念！

586 ：585：02/04/30 18:53

補足ですが、愛犬家も他者に迷惑をかけないようにすることは必要です。
でも他者が迷惑と思ったときに、犬に対するいじめ行動なる復讐を
するのは間違っていると思います。
花粉症だからと隣のうちの杉の木を勝手に切り倒したら犯罪でしょう。
まずその家の人に話をすべきじゃないですか？

587 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 22:01

>585
まったく同意できず。

私は犬好きだし飼ってるしノーリードは反対だけど、躾の悪い犬が他人に
迷惑かけた時に蹴っ飛ばされるくらいはあたりまえだと思う。
それでその犬がよけいガウガウになったとしても、そんなの知ったこっちゃない。
それもひっくるめて、飼い主の責任だよ。蹴っ飛ばした人を「いじめ行動」だの
断罪できる権利なんかないよ。本当に虐待する人を除き、他人の犬を蹴っ飛ばし
たりするのには、普通、それなりの理由があるでしょう。
飼い主がきちんと迷惑をかけない飼い方を心得ていれば、そもそも起きないこと
でしょう。

可哀想なのは犬だけど、それは飼い主を選べない犬の不幸というもの。
蹴っ飛ばされたりして可哀想なのじゃなくて、「蹴っ飛ばされないような躾を
受けられなかったこと」が可哀想なんだよね。
それは飼い主が自覚すべきであって、他人に配慮を求められるものじゃないと
思います。配慮してくれる人はやさしくていい人だけど、配慮してくれない人が
逆にひどい人とはいえないよ。配慮してくれないのが、当然。あたりまえ。

それがわかってない飼い主がいると、かえって迷惑だよ。
自分の犬の躾の不十分さを棚にあげる行動は、犬嫌いさんにはとんでもない非道に
見えるだろうしね。

588 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 22:26

>>587
良い事言うね！全くもってその通りだと思う。

589 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 22:35

>>585
585さんが挙げた事件は知りませんでした。
その事件は585さんの話を聞く限り飼い主の不注意とは言えないでしょうね。
しかし、その事件と店の前に犬を繋いでおくことを一緒にするのは無茶。
一方は自分の家の敷地内、一方は見知らぬ人が通行する公共の場所です。

> 訓練された犬でも店の前に置いていればいじめられても仕方ない、
> 世の中には犬が嫌いな人もいるから。だから店の前にも置いてはいけない。
> いじめる方の罪を全く考慮しないそんな理論は
> 結局犬嫌いが愛犬家と犬のくらしをがんじがらめに
> 制約しようとするためのものなんじゃないかって思う。

では、訓練された犬なら店の前に置いてもいい。
世の中犬が好きな人がいるんだから。
それによって、犬嫌い、犬が恐い人が不便を被ってもしかたがない。

ってことですか？

実際、その犬が訓練されているかどうかなんて、
犬嫌い、犬が恐い人たち（というか、その犬を初めて見る人たち）
には判断できません。
また、訓練が十分かどうか判断するのが飼い主なら、
なおさらあてにできません。
現実問題としてろくに訓練もしていないのに、
ノーリードで散歩させている飼い主がいるのですから。

勘違いされては困りますが、犬への虐待を許しているわけではありません。
ただ、犬嫌い、犬を怖がる人たちのことも考えて、
相手に攻撃させる理由を与えないことも大切だということです。
道路と言う公共の場所に、飼い主がいない状態で止めておくなんてことは、
愛犬家を自称する人たちのわがままでしょう。

590 ：585：02/04/30 22:39

>587
犬を蹴っとさなければならない理由はなんですか？
飼い主に対する警告ですか？
それともうさ晴らしでしょうか？
「蹴っ飛ばされないような躾を受けられなかった」犬はかわいそうなんでしょう？
じゃああなたが蹴飛ばさなければ良いじゃないですか。
あなたが憤慨しているのはしつけをきちんとしていない飼い主であるはずです。
それなのに犬を蹴飛ばすというのは、飼い主を蹴飛ばすわけにはいかないから
その代わりに、ということになります。
犬にあたらずに飼い主に注意すべきでしょう。
また、店の前で待っている犬を注意しようとしても
飼い主を待つわけにもいかないので、犬を蹴飛ばすだの、ビビらすのだの
いう人もいますが、これは全くの本末転倒。
憤慨すべき対象はは飼い主であって犬ではないはずなのに
飼い主のいないところでそんなことをしてもかわいそうなのは犬だけで、
なんの結果も得られないじゃないですか。
それともいじめてやった、ということでうさ晴らしになるのでしょうか？
だいたい危害を加えてもいない近付いてきただけの人の犬を
蹴飛ばすなんて常識がかけていると思いますがね。
飼い主に向けられない感情をその飼い犬にぶつけるというのは
いかがなものでしょうか。うさ晴らしを正当化することに賛成できません。

591 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 22:46

>585
素朴な疑問。
皮をはがれた犬は、はがれてる間中、鳴き声ひとつあげなかったのかなー？
それとも、一瞬にして殺された後、どこかで皮をはがれてから戻されたのかなー？
皮をはがれるような場所に犬を「放置」しておいた飼い主の責任・注意不足以外の
なにものでもないと思うし、そんな目にあった場合は、よほどのことが原因として
あったのではないかと思われ。
もちろん、めちゃくちゃな異常性格者によるゆきずりの犯罪っていうことも
あるだろうけど。

あと、杉山の側に住んでる人が地主に「おたくの杉の木の花粉で花粉症が
悪化するからきってくれ」という話をもちかけるっていうのは、常識的に
いって考えられないなあ･･･
普通、引っ越すとか薬飲むとかマスクするとか掃除するとか、自分で自衛
することじゃない？
例えとしても不適なような気がするが、どうだろう？

592 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 22:46

>590
ノーリード派の典型的な理論ですね。
『ただ近づいて来ただけ』なんてのは放してる側の
勝手な言い訳であって近づいて来られただけで
迷惑する人もいるって事を考えるべきです。
第一、基本的にノーリードは禁止されてる行為なんですから
その上、危害を加えなければ人や犬に寄って行っても
いいだろうなんて考えは論外です。

593 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 22:50

>>590
言いたいことは分かるけど、襲われると感じて防衛のために
蹴ることだって考えられるじゃない？

594 ：577：02/04/30 22:52

いやぁ、良く俺の後に続いてくれたね、馬鹿ドモ。
それに愛誤の連中も（W
犬を飼ったことのない人のほうが多いこの日本。
愛誤の理屈で人をなだめようとしたって無駄。そんなことすらわからない奴に何を言っても無駄。
人間社会。犬なんかしったっぱのこの社会。
このスレに集まる人は犬飼がほとんど。
ここで吠えなんになる？
犬飼なんて愛を知ってるわけでもない。人に誇れるものなんてないだろ？
身の程を知って生きればいい。

595 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 22:52

>>590
何言ってんの？
蹴飛ばす人を攻める前に自分の犬が蹴飛ばされないように
ちゃんと管理すればいいだけの話でしょ？
自分の管理不行届きを棚上げして犬を蹴るな、なんて
ムシが良すぎるYo!

596 ：587：02/04/30 22:54

>590
>犬を蹴っとさなければならない理由はなんですか？
それをなんで考慮しなきゃいけないの？それがわからない。
非があるのは誰？

自分の犬だから、自分で守ろう。
そういう考え方が寂しいですか？
それはずいぶんと周囲に甘えた考え方なんじゃないでしょうか。
誰かが飼い主にかわって守ってくれるって期待かけて、裏切られたら
相手のせいにするんでしょうか？

>犬にあたらずに飼い主に注意すべきでしょう。
だからね、それがおかしいって。
飼い主に注意してくれるとしたら、それは、その飼い主と
犬のためにしてくれているという面もある。
それを万人に期待して、「そうあるべき」と考えるのは、
まさに身勝手な愛誤とそしられてもいたしかたないと思われ。

路駐しているクソ迷惑車両をレッカー移動させないで、持ち主の
帰るのをまっていたら、自分の用事も足せないでしょ？
それと一緒。スーパーの前に「放置」されている「捨て犬」を
保健所に連絡して引き取ってもらったほうがいいのかなあ。
蹴っ飛ばされるくらいですめば御の字じゃない？

597 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 22:58

>>596
そんなクズ相手にしてもしょうがないっしょ？
だったら俺と遊べよ！

598 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 22:59

＞594
日本語変だよ

599 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 23:00

>>598
それだけ？
つまらん、お前はもうカキコむ価値なし！

600 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 23:04

蹴るふりをしたことはあるけど、飼い主が見てないと
意味ないよ。その後も同じ事するだろうし。

601 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 23:06

>>598
どこが？

602 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 23:08

>>598
晒し上げ！

603 ：598：02/04/30 23:10

このあたり。方言？
＞犬なんかしったっぱのこの社会。

604 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 23:13

犬を飼っていることは偉いというわけではなく、逆に人に気を使わなければいけない社会。
>>603アンタ文盲だろ？可哀想にね・・・（哀れ

605 ：598：02/04/30 23:16

>>604
意見には同意なんだが・・
「しったっぱ」って日本語？

606 ：585：02/04/30 23:19

591、596は全く論点を踏まえていない人に思えます。
論理がむちゃくちゃになってしまう頭の弱い人は私は苦手というか
相手にしても仕方がないので放置いたします。
皮をはがれた犬に関してはテレビでも放映されていましたので知っているかたは
わかるかな、と思います。
＞589　訓練した犬を店の前で待たせるのは欧米では当たり前のことです。
もちろん出口をふさぐようなところには置かない等の配慮は必要ですが、
私は店の前で待たせるぐらいは吠えない飛びつかないなどの訓練がしてあれば
しても良いと思います。
日本では犬が嫌いな人が幅をきかせ過ぎて、愛犬家があれもできない、
これもできないということになりそうで恐いです。
こうすればいじめる、ああすればいじめる。
愛犬家が自分以外の人を信用できずに自分しか愛犬を守れるものがいない
なんて社会はさみしくないでしょうか。
愛犬家のマナーだけがなにかと問題になりますが、
犬が嫌いな人もお互いに譲歩しあってこそ、
欧米のようなゆとりのある社会になるのではないでしょうか。

607 ：587：02/04/30 23:29

>606
欧米かぶれするなら、欧米並みの飼い方が「常識」となってからの
方がいいのではないかと思われ。

･･･はー･･･この板で吠える前に、法整備を働きかけるとか、社会通念を
変えられるようにボランティアで努力するとかさ･･･
犬が嫌いな人が幅をきかせてるのじゃなくて（ちゃんとレス読んでる？
この板は基本的に”犬猫大好き”なんだよ。私も犬飼いだし、犬好き)、
犬で他人に迷惑をかけている人の方が多いから襟を正そうという方が
尋常な考え方だと思っているだけだよ。

犬が嫌いな人が譲歩するんじゃなくて、「犬は迷惑をかけないように
飼うもの」というのが社会通念となっていれば、犬嫌いな人も犬を
迷惑がらないというだけのこと。
結果を先に期待してどうするんだろう。まず、過程をこなさないとな。

608 ：589：02/04/30 23:38

>>606
ここでは日本での話をしているので、
欧米の話を持ち込まないで下さい。
第一、私は詳しくありませんが、
欧米の場合は>>523,524のような試験があるわけでしょ？
そういった環境を無視して、今の日本と一緒にされても困ります。

> 私は店の前で待たせるぐらいは吠えない飛びつかないなどの訓練がしてあれば
> しても良いと思います。

訓練の程度が第三者からは判断できないこと。
そして、なにより飼い主の判断が客観的でないのは>>589でも述べた通りです。

> 日本では犬が嫌いな人が幅をきかせ過ぎて、愛犬家があれもできない、

その一因として、周りに迷惑をかけても意に介さない、
自称愛犬家たちがいることをお忘れなく。
犬嫌いの人たちの譲歩を求める前に、
犬を飼っている人たちが、きちんと飼い犬を管理することが大切です。
欧米だって、そういった過程を経て今のような状況になったはずです。
それを無視してすぐ「欧米では」というのは、
悪い意味で「欧米かぶれ」と言われても仕方ないと思いますよ。

609 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 23:39

>606
>日本では犬が嫌いな人が幅をきかせ過ぎて、愛犬家があれもできない、
>これもできないということになりそうで恐いです。

でもさー、犬飼いがしっかりといい意味での実績作ってきてないでしょ？
公園の糞尿放置、ノーリードでの事故、無駄吠え…
どれもこれも飼い主の管理責任の範囲の問題じゃないの？
これができてないんだから風当たりが強いのも仕方ない部分があるんじゃ
ない？ここら辺自分はしっかりやっているつもりだけど、犬飼いとしてバ
ルクで扱っちゃう犬飼わない人たちから見れば十把一絡げ…

その「十把一絡げ」が「犬嫌いが幅をきかせている」という風に607は
思ってるかもしれないけど、漏れはそうは思わないよん。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/30 23:41

ということで、585は「欧米かぶれの愛誤犬飼い」という結論で
よろしいでしょうか？

～～～～585の以後放置にご協力ください～～～～～～

611 ：585：02/04/30 23:50

犬が嫌いな人が幅をきかせてるのじゃなくて（ちゃんとレス読んでる？
この板は基本的に”犬猫大好き”なんだよ。私も犬飼いだし、犬好き)
＞この板は、なんて言ってませんよ。
防衛のためならともかくその他の理由で犬を蹴るというのは反対。
特に596のような理由なき感情的暴力には（w
アメリカに留学経験がありますが、
やはりドッグスクールに行くのは当然といった認識はありましたね。
まあ日本もこれからなのでしょう。
ボランティアなんて聞くと笑ってしまうんですが、
僕も別の方面からこのことに関して仕事を通して貢献しているつもりです。
多忙につきもう来れませんので、あとはみなさんにお任せ致します。

612 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 03:07

>>585
ひとりとんでもないｼﾞｴｰﾝ＆ﾃｰﾉｰが混じってますね。
以前おっちゃん（おばちゃん？）に「放置決定」と書かれてその言葉にｼｮｯｸを覚えたのか
こんどは自分が「放置にご協力を」なんて書いてる始末。
気にすんな。以後やつの存在は見逃してあげよう。吠える犬を恐怖で支配出来ると勘違いしている。
反対意見が出てもいいとはおもうが、建設的に話し合えない相手が何を書こうが気にすんな。

613 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 05:29

>>612
真性のアフォだな。
そもそも建設的に話し合える話題ではない。先ずそこに気づけよ（W
そんな情けない意見を垂れ流しても、PCの前でエッヘンとかしてそうで怖いよ、お前。
＞吠える犬を恐怖で支配出来ると勘違いしている
どのレスを見たらこう勘違いできるんだ？
誰も支配しようなんて思ってないだろうに。
お犬様だからか？だからそう思うのか？
おいおい、逃げないでちゃんと答えろよ。

614 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 05:48

この程良い荒れ具合が好き。

615 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 06:41

反対しようが何しようが、蹴る人は蹴るんだよ。
そうされないように自衛することの何がおかしいんだろ。
他人は自分の思ったようになんか動いてくれないよ。
わかってるはずだけどな。

616 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 09:04

自分はアメリカで数年間生活してましたが
犬に対する規制は日本と比べて数段厳しいですよ。
ノーリード禁止区域（ドッグラン以外は殆どそう）で
犬を放していた場合違反切符をきられます（罰金１万円位）
ドッグランでも吠える犬、ケンカをする犬は飼い主が
連れて来る事はありません。店の前でもドッグパーキングといって
犬を繋留して良いとされている場所以外では禁止です。
待たせている犬が何らかの事故を起こして飼い主が
訴えられる事もしばしばあります。
そういった事を防ぐ為に家庭犬訓練試験などを受けさせておく
飼い主も多いです。そういった努力があってあなたが言うような
光景があるわけです＞585
ここは日本ですしアメリカと比べる事は全く無意味です。

617 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 11:27

＞５８５
その皮を剥がされた犬の事件って、私の住んでる場所で起きた事件の事
だと思います。皮を剥がされただけではなく、鉄棒を喉に押し込まれて
排水溝で見つかったり・・頭を殴られて吊るされてたりと・・それはそれは
悲惨な事件でした。被害に遭った犬は、何も問題のない飼い主に飼われてた犬達
ばかりだと報道されてました。おとなしく、無駄吠えもせず・・それだけに
狙われたのではないかと。
何も問題のない飼い主とはどんな基準で判断されるのでしょうか。
犯人は未だ捕まってはいませんが、動物虐待の後に連続レイプ事件を起したと
いった「噂」があります。同じ場所で二つの衝撃的な事件があった訳ですが
レイプ事件はなぜか公表されず、動物虐待の事件も報道されなくなりました。
こんな卑劣な行動に出る人間が実在するのです。
問題がないと判断された飼い主に飼われた犬であっても、殺されてしまうのです。
守れるのは飼い主だけではないですか？注意不足だったからと飼い主を責める
云々の前に、やはり飼い主しか守れる人間がいないのは事実なのです。
この事件で言えば、被害に遭った犬の飼い主を責める人間など居ないと思います。
ですが、なぜこういった虐待事件が毎日のように起きるのかを考えた事は
ありますか？事件として扱われない動物虐待は繰り返されてます。
ここで書き込みされてる、無責任な飼い主の姿を読んでどう感じますか？
同じ犬好きであっても、許せない飼い主が世の中にこんなに存在してますよね。
犬が嫌いなら当然、その無責任飼い主の行動は許せないでしょうね。
虐待は許せません・・ですが、そういった経緯をつくり出しているのは
もともとは無責任飼い主なのです。被害に遭ったの犬の飼い主に問題がなかった
としても、普段から無責任飼い主に怒りを感じてたかもしれない犯人は
「犬」であれば良かっただけの事かもしれませんよ。
「犬にヤツ当りするな！」と何度訴えても、起こってしまうのです。
＞結局犬嫌いが愛犬家と犬のくらしをがんじがらめに
＞制約しようとするためのものなんじゃないかって思う。
そういった事を訴えたところで、虐待は無くなりません・・悲しい事ですが。
ですから、飼い主は細心の注意を払い自分の愛犬を守り、全ての責任を
負うのです。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 11:36

なーんだ、＞585は言い返せなくなったらさっさとトンズラかよ。（藁

619 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 15:20

不毛な議論をしてることに気づいて去っただけだろう。
ここでからまれると大変めんどくさいことになるってこともね。
585はひとつ学んだってことだ。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 16:08

>>619
ここで絡まれてもめんどくさいことにならないのが２ちゃんの匿名性です。
あなたは何一つお分かりになっていないようで・・・（W

621 ：604：02/05/01 16:10

>>605
そんなこともわからないぐらいに酔っ払って煽っていたのさ（哀れ←俺
ウワァァァァァァン

622 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 17:02

１日午前５時４５分ごろ、さいたま市三橋５丁目、同市立大宮西小学校の校庭で
飼い犬と散歩に来ていた同市内の会社員男性（６３）が、
別の同市内の会社員男性（６１）の飼い犬に右手人さし指をかみちぎられた。

http://www.asahi.com/national/update/0501/012.html

またやっちゃったらしいねぇ・・・

623 ：名無しさん：02/05/01 17:15

>>616
アメリカはバカバカなお国だからしょうがないよ。
フランスなんて、すごいことになってるよ。

おそらく、訓練なんか受けたこともないよう犬が
いっぱいパリの町をあるいてるよ。

624 ：名無しさん：02/05/01 17:16

>>622
犬がけんかをしたら絶対に間に入ってはいけません。

犬のしっぽを引っ張りましょう！

625 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 17:34

>>624
そういう問題じゃないよｗ

626 ：　：02/05/01 18:52

うちのはコーギーだからしっぽがない

627 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 19:07

>>620
いや、メーテルスレ見てみ。
それとイマドキ（Ｗは病めてね。

628 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 21:07

>>627
メーテルスレとは一体？

629 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 21:28

見たって別に笑うだけ。
なんだか論破されようのないトコでウダウダ言ってたな（W
＞イマドキ（Wは病めてね
はぁ・・・今時こんな返ししか出来ない奴がマナーを語るのか（鬱

630 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 08:32

参考になるね。

631 ：名無しさん：02/05/03 09:23

>>626
大丈夫。コーギーぐらいだったら指は引きちぎれないよ。

632 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 05:16

夜中に道を歩いていたら、柔らかいうんこを靴の裏で巻き込みながら蹴っ飛ばしてしまった･･･。

633 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 05:32

大型犬の糞が住宅街に落ちていて
それが車に轢かれて散乱してたＹＯ

634 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 22:10

ちょっと下痢気味のうちのワンコ。
トイレットペーパー持参で、ウンチの後は一所懸命拭取っているんだけど、
アスファルトにめり込んでしまうんだよね…
一所懸命拭取ってから、消臭剤を上にかけてるんだけど、どこまで意味が
あるのか自分でもわからん。

これ以上無理ってくらいに拭いてしまう前に車がきたので、やむなくどいたん
だけど、車のタイヤにべったりついちゃった…スマソな気持ちで一杯。
ウンチの時にシートをお尻の下に敷いてみようとしたこともあるけど、どうも
気になってずりずり移動しながらウンチしたりして、よけい撒き散らす結果に
なったり、途中で落ち着かないからウンチ止めちゃったり。

早く下痢なおって～(涙)

635 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 01:30

犬の板だからこういうスレあるだろうと思ってこの板
を探してたら、やっぱりあったノーリード。
轢かれちゃうよ、車に。まじで。相当訓練されてないと
きゅうにでかい音とかでどっか逃げちゃったりするからね。かわいい犬を
殺したくなかったら、ちゃんとリードはするべきだね。
せっかく育ててきたカワイイわんちゃんが、リードしてなかったためにカワイソウなわんちゃんになるよ。

636 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 01:37

ノーリードの話・・・何度もこのスレでも出ていて
耳障りかもしれないけれど、どうか言わせて下さいー！！

うちのご近所さん、大きなコリーをよくノーリードで夜に散歩させているのです。
立ち上がったら162センチの私より大きいかもしれないコリーですよ？！

先日も仕事帰り（夜の23時近く）に､家を目指して近所をﾄﾎﾞﾄﾎﾞ歩いていたら
先方5メートルほど先の曲がり角から、飼い主とノーリードのコリーが参上。
飼い主の後を歩いていたコリーは、私に気が付き立ち止まってこちらをじっと見た。
・・・その時の飼い主さんはというと、犬が止まった事にも、私がいる事にも
全く気がついていない様子で、そのまま歩いて段々と離れて行ってしまう。

もはや犬と睨み合った状態の私は、襲い掛かられる恐怖に怯えながら
大きな声で飼い主に「こんばんはー！」と叫びました。
飼い主が振り向いた気配に気付いたコリーは、一瞬緊張の糸を緩め
飼い主の方を見たので、私はその隙を狙って一目散に家に逃げ込んだのでした。
私に突然挨拶された飼い主は、ビックリした顔でｷｮﾄﾝとしていました・・・(;´Д｀)

ご近所さんとはいえ、お互いの存在を少し知っているだけなので
ノーリードはやめて下さい・・・って言いにくいです。
実際、私がコリーに噛まれてみないとダメなのでしょうか・・・。
うちの母親曰く「コリーは羊を追いかける種類で、
襲って噛む種類じゃないから大丈夫でしょ」とか軽く言うのですが
犬だという事に変わりは無いのでとても怖いです。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 03:08

>>636
そういう人は飼い犬が人を噛んだときは
・気にせずその後もノーリード
・極端に走り、飼い犬を撲殺もしくは一生つなぎ飼い（散歩なし）に降格
するとおもわれ。

飼主のフォローじゃないが、あなたが手を出さなければ（接触しなければ）
犬に噛まれることもないと思う。犬の前でしゃがむ・手を出す・
奇声を発して興奮させる、などのきっかけをつくらなければ
理由もなく人を襲うことは考えにくいので、無視してればよいと思うが。
間違っても棒でシッシなどとやって挑発しないように。

638 ：わんにゃん＠名無し迷彩：02/05/05 07:32

今朝の暴走小型犬対暴走大型犬、ノーリード同士のおばんの戦いは笑えた。
日曜の朝は殆ど車が通らない事を良いこことに、
ヒート中の小型犬に大型犬が約３０メーター暴走してきて「ワンワン！」
両方のおばんのぜーぜー走る姿には笑えたよ。

やっぱり、ババーは馬鹿が多いわ。

639 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 10:28

>>636
怖い思いをしたのはとてもお気の毒でした…
うちも、今朝、ほんの少しのつもりでリードから手を離して他のワンコを
かまっている隙に１０ｍくらい勝手に歩いて行っちゃってて…
慌てて呼び戻し、幸い、素直に戻ってきたのですけど、犬が苦手な人が
側にいたら気が気じゃなかったでしょうね。反省しています。
リードから手を離すのなら、せめて目は離しちゃいけないし、すぐに制御
できる状態にしておくべきだったな…。

ジッと見られて怖い思いをされたと思いますが、うなったり鼻にしわを
よせたりしているのでなければ、ひょっとしたら「遊んでくれる人かな？」
と興味を持っているだけかもしれません。
うちの子も、通り過ぎる人ごとに「遊んでくれる？」って感じでジーッと
熱い視線を注ぎます。
襲おうとしているわけじゃないということでも、怖い思いをさせられた方
には慰めにならないかもしれませんけど…
飼い主さんに「犬が苦手なので」って普通に申し入れしたら、通じると
思います。というか、私が飼い主さんなら、言ってくださった方がいいです。
悶々となさっていないで、言いにくいかもしれませんが注意してくださいな。
よろしくお願いします。

640 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 20:54

公園に来ていた小学２～４年生の子供３人連れのデブおばさん。
うちの犬(小型犬種)に子供がちょっと触ったら「汚いから手を洗って！！！」
とガキを速攻手洗い場へ連行。その後も「触ったら汚い！」と俺の目の前で
連呼・・・・・。(TT)

犬が嫌いとかは仕方ないと思う。でも大人なら親なら他の言い方がないのか。
子供には「犬がびっくりするから触らないよ」とかさ。汚いって・・・・
「噛まれるわよ」って言われるよりショック。
犬を飼っている人間も汚いって言っているようにしか取れない。
あの母親はホームレスや障害者に触っても汚いと、手を洗わせるのかなあ？
ああいう親の子供って「あいつ汚いから」とか平気で口にだしていじめを
するような奴になると思うんだよね・・・・

641 ：　：02/05/05 21:28

＞＞640
説教したれ！

642 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 23:39

頑張れ！>640とその犬！

643 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 00:30

>>640 わんをピカピカに洗い、
また会ったときに例の子供に触られたら、
「汚い！！○○、帰ったらソッコーシャンプーしような！」と
愛犬にでっかい声で話しかければ◎

644 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 00:41

11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

645 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 00:43

>>636

たいへんでしたね。そういうノーリードな人がいるからワンコが嫌いになっちゃうひとも
いるよね。ワンコが悪いというよりも、たいていはその飼い主の
態度とか対応が悪いってことのほうが多い気がする。
もしもまたそのような状況になったら、気休め程度のアドバイスですが
ワンコと目を合わせてはいけないです。ワンコのなかには闘争本能がある
犬種もいますから、こいつに噛まれたらやばいな、って相手の場合には
目をあわさず出来れば体の向きも反対にむけ、静かに去ることがよいです。
ただ、そんな状況になっている自分のことを知りもしない飼い主が
のほほんとしているのもむかっ腹だけど。一案です。

私はノーリードも腹立つけど、ロングリードっていうか伸縮するリードで
散歩している人も腹立つ。あれも結局ノーリードみたいなもんで、飼い主は
先に行っちゃってあとから犬が人んちの車におしっこしたりして
とっても迷惑。曲がり角うろつかれると夜とかチャリ乗ってるとほんとこわいよ。
人のそばで歩いているならこちらも注意が行くけど、ロングリードで
ちょろちょろしていると見えにくいし、自転車や車が突然でてきたら
どうなるとか考えないのかな？　毒物を拾い食いしちゃったらとか考えないのかな？

646 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 03:12

汚い手でうちのワンに触るな、餓鬼。
蹴り飛ばすぞ！

647 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 05:15

完璧に躾のはいった犬でもノーリードは通行人や子供が怖がるからダメって言う人いるけど。
今日、人間とすれ違うほうがよっぽど危険だと思うがな、犬より躾のなってない奴多すぎる。
ＪＫＣとかでさぁ躾のテストやって合格首輪とかなんか認証発行してくれないかな。
そうすればみんなも合格犬だっーことで怖くないんじゃないかな。

そうなればうちのにも受けさせてノーリードで歩きたいよ。
うちのは付けさせれば左後部１メーターと離れないよ。

現状のように中途半端な躾の犬が入り混じってのノーリードは俺も絶対反対。
人通りのある道で３～５メーターも離れて歩かして、しかもオシッコさせ放題なんて
そんなの躾けた事にならないよ。

648 ：リード嫌い：02/05/06 05:47

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の公園行ったんです。犬連れて。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板立てかけてて、犬猫禁止、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、休日如きで普段来てない公園に来てんじゃねーよ、ボケが。
休日だよ、休日。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で公園か。おめでてーな。
よーしパパブランコ押しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１０円やるからそこどけと。
公園ってのはな、ペットの遊び場なんだよ。
自分の縄張りに入ってきた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
噛むか噛まれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、キモイ奴が、リードしろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リードなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つないで、だ。
お前は本当につないで欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、犬が嫌いなだけちゃうんかと。
トップブリーダーの俺から言わせてもらえば今最新流行はやっぱり、
放し飼い、これだね。
大型犬放し飼い。これが通の飼い方。
通ってのは犬を多めに飼ってる。そん代わり収入が少なめ。これ。
で、近所に大盛りギョク（糞）。これ最強。
しかしこれをやるとDQNに逆恨みされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあおまえらは、家にでも篭ってなさいってこった。

649 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 08:51

まあ、自宅にある程度自由に運動させられる庭がない方は、
申し訳ないが犬を飼う資格がないという事だと思う。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 09:10

>>649
でもお前が住んでるのって親が建てた家だろ。

651 ：わんわんわわ～ん：02/05/06 10:07

　
　こんなことを書くと、きっと死ぬほど叩かれるだろうけど、
覚悟のうえということで。

　以前うちに１６年間いた犬は、散歩のときは完全にノーリードだった。
スーパーへ買い物に行く時は、入り口にノーリードで待たせておいた。
中に入って来る事もなくじっと待っていた。しまいに店の人が感心して
見に来ていた。事故は全く無かった。

　俺は自分の犬の性質を見切った上で、事故は起こさないと確信して
そうしていました。そうでなければ怖くてそんな事はとても出来ない。
おそらく他の飼い主もそうだろうと思う。

　だから６３６さん、ノーリードでもあまり怖がることはないと思いますよ。

　

652 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 10:20

>>651
お決まりの言い草だが…早いものがちということで。

スーパーには犬が苦手な人もくるだろう。
犬がじっと入り口にいるせいで、回れ右を余儀なくされた人が
いるかもしれないという可能性に思いを馳せない651の自己中ぶりに
あきれたと言っておこう。
迷惑というのは、なにも事故を起こす起こさないだけの問題ではない。

100歩譲って、651が犬を飼っていた時・場所・人間関係ではなにも
問題なしのノープロブレムハッピー状態かもしれないが、そのまま
「おそらく他の飼い主もそうだろう」と演繹するのはまったく根拠
レス。636さんに対しても無責任だし、他の飼い主に対しても無責任。

653 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 10:31

>>651
うちの犬はかなり怖がりなんです。
知らない犬を見ると尻尾を完全に下げちゃうし
相手がノーリードだったりすると寄って来なくても
怖がって走って逃げ出そうとする事もあります。
リードが付いてる犬なら早足にはなるけどそこまでは怖がらない。
だから事故を起こさないという確信があるとか、ないとか以前に
ノーリードは100％迷惑以外の何者でもないと思います。

654 ：わんわんわわ～ん：02/05/06 13:14

　確かに、大型犬がノーリードで歩いていると、本能的な恐怖を感じますね。
俺もある登山道で、いきなりノーリードのシェパードと鉢合わせした時には
ギョっとしましたね。頭の中でいくらおとなしい奴だと分かっていてもね。
　
　今でもその恐怖をありありと思い出すことが出来るのだから、
もしかしたらトラウマになっているのかもしれません。（笑）

　でも俺は別に腹は立ちませんでした。ノーリードにすることによって、
その犬は自由の歩き回ることが出来るのです。楽しかったに違いありません。
それを考えれば、俺が感じた恐怖ぐらい我慢しましょう。

　おそらく、６５２や６５３はこの社会からその恐怖を取り除けと
主張しているのでしょう。
でも、ご存知だと思いますが、この世界には様々な不条理なことが存在します。
それをすべて排除しようとするよりも、実害が生じない限り、なるだけ笑って
見過ごしてやるほうが良いと思うのです。
ノーリードにすることにより、確かに犬は自由になり、幸せになるのですからね。

　（さぁ、死ぬほど叩かれようぞ！）

655 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 13:16

>>650
親というか、先祖代々受け継いでいる。
藩政時代は城下に住んでいたが、その後は田舎の領地に引っ込んだ。

656 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 13:46

>>654
んじゃ叩いてみる。

ノーリードを叩いている人たちは、
なにも「すべての」ノーリードを否定しているわけじゃないでしょ。
問題なのは、多くの人間が通る道路やスーパーの入口でノーリードにすること。
それに、ちょっと前でも話題になっていたけど、
世の中には犬を虐待する人がいることもお忘れなく。
あなたが目をはなした隙に飼い犬が怪我させられたり、
殺されたりしたら後悔すると思いませんか？
もちろん、善悪で言ったら犬虐待する人が悪ですけど、
そんなことを言ったって殺された犬が生き返るわけじゃありません。

犬に自由を与えたければ、与えられるような環境でやりましょう。
自分の家の庭、人がいない早朝の河川敷きや広場、等々。

ってことで。

657 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 16:43

>>651
覚悟の上なら・・・
自己中のクソバカかお前は。
そのスーパーの前で、ノーリードの犬をみて遠回りして帰った
人のことも考えたことがあるのか？このクソ惚け！
自分の犬が、絶対に事故は起こさない確信？
そんなのテメーにしかわかるか！！、あかの他人がどうして分かる？
テメーの言ってることは
　　　　　　事故を起こさない確信があるから
　　　　　　一般道で時速100kmで突っ走って良い
って言ってるのと同じ。
もうチョイ他人様のことを考えろ、
このバカ厨房。

658 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 16:49

>657
おちけつ、怒りはごもっとも。俺もお前に禿げ同だ。
しかし怒りの感情をノーリードにしちゃいかんよ。
怒りにリードをつけてコントロールしようよ。

659 ：わんわんわわ～ん：02/05/06 18:19

　はぁ～い！自己中のクソバカであり、クソ惚けでもあり、
さらにバカ厨房でもある、わんわんわわ～んで～す♪

　＞事故を起こさない確信があるから一般道で時速100kmで
突っ走って良いって言ってるのと同じ。

　いえ、それは少し違うと思いますよ。
一般道で時速１００ｋｍで突っ走る行為は、確かに客観的に危険をはらんでいます。
これに対し、おとなしい俺の犬をノーリードで待たせておく行為には
客観的には何の危険もありません。

　＞６５１の自己中ぶりにあきれたと言っておこう。
　
　これも少し違うと思うよ。
もし俺が本当に自己中なら、俺は絶対にノーリードにはしないと思う。
なぜなら、万一事故がおきたなら責められるのは俺なのだ。
誰だって責められたくはないのだ。しかも、この場合事故が起きなくとも、
ノーリードただそれだけで責められるのだからね。
　
　それでは何故、俺はノーリードで通してきたのか？
それはただただあげて犬のためなのだ。犬は自由が大好きなのだ。

　もちろん、犬であっても他人を害してまで自由を享受することはできない。
それは当たり前のことだ。しかし、他人を害する事が無い場合にまで、
自由を制限しなければならないのか？そうではあるまい。
リードさえ付ければ、俺はシロイ目で見られることはなかったのだ。
しかし、俺はそれを断固拒否したのである。

　こう言うと、俺の犬は血統書付の犬に聞こえるかもしれない。
しかし、そうではなく俺の犬は捨て犬の雑種で、もう少しでガス室行きの犬だった
のだよ。

　（さぁ、落ち着いて俺を叩きましょうぜぃ！）

　
　

660 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 19:17

>>659
喜んじゃってるやつをたたくのはバカバカしいので、一言。

>それでは何故、俺はノーリードで通してきたのか？
>それはただただあげて犬のためなのだ。犬は自由が大好きなのだ。

だったら、犬をスーパーの入り口で待たせて「自由を阻害」するというのは
矛盾していると思われ。
犬が自由意志で飼い主を待つとしたら、リードをつけていようとつけていまいと
待っていてくれる。
だとしたら、周囲の人のためにもつけておくことになんの「犬の自由を阻害する」
要因はない。

てことで、出口はあちら。ＧＷ厨はそろそろ引き上げどきだよ。

661 ：わんにゃん＠名無し迷彩：02/05/06 19:35

人に何かされたらと、心配なのに
スーパーの前で待たせられる神経がわからん。

ノーリードも同じく、場所をわきまえていなければ
頭おかしいとしか言いようがない。　それだけじゃ！

662 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/06 20:03

>>659
あんたを自己中というのは、
他の人がどう考えるかをあんたが全く考えていないから。
たとえあんたの犬がおとなしく素直な犬であったとしても
他の人はそうは思わない。
それがわからんやつは自己中と言われても仕方がないな。

で、俺も660さんの意見で思ったが。
そんなにおとなしい犬ならリードをつけても、自由を阻害する事
にはならんと思うな。
むしろ、「またす」行為自体自由を阻害しているんじゃ（藁

663 ：わんわんわわ～ん：02/05/07 00:02

ふぅむ、どうやら君達にはあまりに過激な主張だったようだな。
でも、世間にあまり右顧左眄せずに、自分の犬の幸福を考えてやるべきだよ。
　
　では、俺はこれで消えるよ。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 03:48

>>659は自己中だよね？　だって他の人はおたくの犬がどんなにいい子なのかわからないんだもん。
犬嫌いの人が近づいても「この犬はつながれているから大丈夫！」と判るような姿勢を見せることが大切です。
あなただけが分かっている「大丈夫」は、社会の一員としてみたときかなり独りよがりです。
あなたのような飼い主は、たとえば狭い歩道ですれ違うときに「うちの子は安全だから」と
リードを短く持ったり、立ち止まったりしない類の飼い主ですね。
本当に大丈夫なんだとしても、近い距離ですれ違う人に威圧感を与えないためにわかりやすい
アピールをすることは道徳です。犬嫌いの人をふやすのはあなたのような自己中飼い主です。
せっかく躾のついたよい犬をおもちなのですから今度は自分の犬の幸福だけではなく
見知らぬ他人の心の中をおもんばかることもしてください。
周りの人は犬に対する感情よりも、あんがいその飼い主の態度を見てその犬の評価をするものです。
いくら犬が賢くても、犬嫌いの人のことを考えていないような姿勢の飼い主では魅力はナシです。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 03:59

犬のためというのなら飼い主が群れのアルファとして
職場や学校などにもノーリードで連れて行きなさい
群れで行動する本能を持つ犬にとって留守番はストレスにしかなりません。

>>656
河川敷や公園で放すのは違法行為ですよ。

666 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 05:00

他人への迷惑をそこまで考えるあなた…

たとえリードしてても犬連れて公園とかに来ないで迷惑だから、専用の施設に連れてって。

あと交差点で止まってる時もちゃんと犬の体を押さえててよ不安でしょうがないから。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 05:04

>>666
だれにレスつけてんのか不明。
複数のレスをまとめてかくな。

668 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 05:10

>667
このスレに何人もいるじゃない、他人に迷惑だって言ってる人が

別に特定の人に言ってるんじゃない

669 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 10:23

>>663みたいなヴァカって必ず自己中理論をぶちまけて
言い返せなくなると、いかにも自分は高尚な考えを持ってるんだぜ的な
捨て台詞を吐いて去って行くよな。（藁藁

670 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 10:51

あーあ、玩具がなくなっちゃった。
もうちょっとタフな玩具かと思ったけど、こんな乾燥芋みたいな玩具じゃねぇ・・・。

671 ：わんわんわわ～ん：02/05/07 15:52

折れは見ているぞ

672 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 16:09

２ｃｈのＮＧワード　ＤＱＮ、自己中、デヴヲタ、ヒキコモリ、童貞ｗ

673 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 17:04

>666
犬が苦手なんだね。
和田アキ子がむか～し似たような事いってたよ。でも現実にはかならムリな事だから。
もう少し免疫つけるしかないね。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 17:17

ﾎﾝﾄに・・・困った飼い主がいるもんですねー・・
今日も見ましたよぉー・・・すっごい迷惑自己中飼い主を。

リードはしてたんですよ。
ですが３メートルくらい伸ばして散歩させてるんですね。
前からベビーカーに赤ちゃんを乗せて、２才くらいの男の子の手を引いた
親子が歩いてきた。咄嗟に「いやーーーな予感」がして・・・・
男の子・・ビックリしてお母さんの手を離して車道に飛び出した。
数秒差で跳ねられるところだったよ・・・。
子供の手をしっかり握っていないお母さんも悪いけど、その後の犬の飼い主の
態度に腹が立った・・・知らん振りですよ！！
何食わぬ顔して通り過ぎて行った。
「うちの犬は躾がよくっておりこうなのよぉーー！」って、勘違いしてる
飼い主さん！よーーーく考えて行動してね。

675 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 18:54

ここはオバＱのスレッドか？

676 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 20:49

>>666
あのね、君は小学生？それとも中学生？
よーく考えてみようね、人間社会を。
世の中の人たちで、他人に全く迷惑をかけずに
自分一人だけで生きてる人って、ごく少数なの。
人間っていうものは、多かれ少なかれ又その人が
意識するしないにかかわらず他人に「迷惑」を
かけているものなの。
では何故「迷惑」をかけて腹も立てずに社会が
成り立っていけるのかというとね、
（「腹も立てずに」には異論はあるだろうとは思うけど）
それは
「言葉」や「最低限のマナー」があるからなんだよ、
君も言ったことあるだろう？人にぶつかったりしたら
「すみません」って又、人に何か頼むとき「お世話かけます」って、
まぁ、時たまその「最低限のマナー」を巡っての
認識のずれはあるけれどね、、
ここで「わんわんわわーん」さんに怒っている人たちは
彼にその「最低限のマナー」がないと思ったからなの。
で、そのマナーを守らないとどういうことになるのかを
彼に分かりやすく言うために「他人の迷惑」を考えろって
言ってるだけなんだよ。
そこを見て君は「他人への迷惑をそこまで考えるあなた･･･」
と言ったんだろうけど、それはただ単に「揚げ足取り」と
言って、言葉の遊びにしかすぎないんだよ。
パソコンいじったり、又ここ（２ちゃん）に来るのもいいけれど
もう少し人間社会に触れて、物事の本質を見る努力をしようね。

677 ：俺もつらい：02/05/07 21:38

去年暗い道を車を運転して帰ったときに、ノーリードの黒いラブラドールを
ひき殺してしまいました。
自分はスピードを出してもいなかったのに、スピードを出して走っていたから
轢いたんだ！と言われ完全に自分が悪くなっています・・
そして今、飼い主さんに墓代を要求され、罵倒され、困っています。
こんな飼い主さんを皆さんどう思いますか？

678 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 21:54

>>677
被害者はあなたで加害者は向こうです。
以前に同じような事例で新聞の法律相談に犬を車に引かれた側が相談していたのに
弁護士が回答していました。
詳しい法的根拠は忘れてしまいましたが、弁護士の無料法律相談が定期的にありま
すので、そちらにでも出向いて下さいな。

679 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 22:04

>677
お話の内容だけで判断すると、全くのところ飼い主の方が悪い。反対に車の修理代と慰謝料を請求してやりましょう。
内容証明郵便が効くでしょう。

680 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 22:06

>677
そんなのノーリードにしてた糞飼い主が加害者で
あなたと亡くなった黒ラブが被害者ですね

681 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 22:32

黒ラブちゃん、可哀想・・。鬱。

682 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 22:42

ネタだと思うが、民事だから、話し合いで決まると思われ。
あなたが請求に応じる気がないなら、679が言うように修理代と
慰謝料を請求しましょう。

683 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 23:37

犬の幸せを考えてノーリード？
本当に犬の幸せを考えるなら飼うのをやめたほうがいいと思う。
こんな人間ばかりの世界で放たれたって危険な思いをするばかり。
あちこちに糞をされ、嫌な思いをしている人間は犬を恨むけど
それは筋違い。犬は全く悪くない。
飼い主＝人間がすべて悪。犬だって迷惑。

684 ：俺もつらい：02/05/07 23:44

＞678さん、679さん、680さん681さんレスありがとです。
＞682さんネタじゃなくて実話なんです・・。
車のほうはスピードが出てなかったせいか、ナンバープレートが曲がっただけでした。
できれば自分は裁判だとか、賠償だとかはしたくないんです。なぜかといいますと、
同じ町内なので、きまづくて・・
あと、自分が被害者になるとゆう法的根拠など、ご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけませんか？

685 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 23:46

法律系の板に行けば一発解決！！さあ、お行き。

686 ：俺もつらい：02/05/08 00:01

>685
レスありがとです。了解です。行ってみます

687 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 00:12

地元でバイクに乗った少年がノーリードで散歩中の犬を轢いて死んでしまった事故があったんだけど
飼い主さんは少年の家族をそうとう責めたらしいけど
リード無しで散歩させてた飼い主が悪いって何か処罰があったって聞いた気が・・

よちよち歩きの小型犬をノーリードで歩かせるのやめて！
狭い歩道だと自転車乗ってる時にひいちゃいそうで恐いっす
せめて自転車きたら抱きあげるとかしてくれ

688 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 00:19

ノーリードで散歩させる神経も理解不能だが、ノーリードで散歩中に轢かれたと
いって轢いた相手を責める馬鹿飼い主がいるとは、ますます理解不能。

689 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 00:24

うち田舎なんだけどノーリードめちゃめちゃ多いんだよね
田舎だから交通量もそこそこだし、大丈夫とか思ってんのかなー
運転側も油断してるから逆に危ないよ

690 ：俺もつらい：02/05/08 00:41

飼い主さんに、ノーリードにしていたあなたのほうが悪いんですよ
とゆうことをわかってもらうためにはどう話せばいいんでしょうか？
ずっと考えてます・・
自分も犬猫が好きなので、轢いてしまったことに対して辛いんですが

691 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 00:42

昔、某地方ではノーリードの犬を車にひかせてお金をフンダクルと言う
臨時収入を得ていたＤＱＮがそこらじゅうに住んでいました。
家のじっ様が３０万（当時　昭和５０年）野良犬でも何でも
道路に放していたそうだす～♪　

692 ：俺もつらい：02/05/08 00:50

>691
ウチの近所もそんなトコです・・

693 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 01:46

>687
>よちよち歩きの小型犬をノーリードで歩かせるのやめて！

わかる。変に小回りがきくからチョロチョロして危険。
普通に道を歩いていて、突然ノーリードの小型犬が
足元にまとわり付いてきた時には蹴り飛ばしそうになって
こっちが怖かった。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 02:24

>676
日曜日の公園に行ったらそんなそんな説教も聞きたくないと思うよ。
リードどうこうじゃなくて犬の数が多すぎるよ。
苦情やトラブルも多いらしいね。
まあ都民（市民）の安らぎの場ではなくなってるね。
犬連れて公園行ってる俺がそう思うくらいだから一般の人にはそうとう邪魔なんだろう。
だけど６６６は危険な事しないでね。

695 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 05:19

>676
666に対しては、犬をそこまで嫌がる人間がいるって事実を認めるだけでいいんだよ
そして放置
道徳なんかじゃ片付かない問題でしょう

696 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 06:07 ID:lfZ6Q9jT

散歩中はリードを付ける、糞はお持ち帰り、までは出来るんですが、皆さん
オシッコはどうしています?
公園の木の根本とかでさせているんですが、厭がる人もいるのでちょっと
肩身が狭い・・・
家でさせても、外に出たらまたするし、どうしたらいいんだろう。

697 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 06:28 ID:6fgcqio+

>696
家の中だけで済ませる癖をつけることも出来るけど、そこまではいらんでしょう。
トイレのコマンドを躾けて指定の場所でさせればいいよ。
うちのはそうさせてるよ。
家を出てすぐの排水溝のあるところ所がいいよ。水で流せば完璧なんだけどね。
土は臭い消えないからアスファルトの水の流れのいいところね

698 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 08:28 ID:lfZ6Q9jT

なるほど、排水溝ですか。
アスファルトのとこだと目に見えてオシッコしましたって感じになるから
まずいと思ってたけど、排水溝のとこなら大丈夫かな?
さっそく近所の排水溝探してみます、ありがと。

699 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 09:26 ID:wpENzQp6

>>696
ウーン、俺もオシッコについては肩身が狭いな。
少なくとも人の家の前ではさせていないが・・・
家の周辺は田圃が多いので、あぜ道でさせている。
犬を飼って４年になるが、子犬の頃このオシッコ
をする事にも気をつかってたな・・・
トイレコマンド・・・そこまで躾できなかった　スマソ。

700 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 09:38 ID:wpENzQp6

あれーIDがでてる、
今気づいた。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 10:27 ID:D46tioPX

＞699
うちのもオシッコはだめ。
この前、食べ物やさんの前の路上で盛大にやってしまいました。ゴメンナサイ。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 03:37 ID:oJ6GEF/N

>>698

排水溝って網のやつね。
側溝の上に乗ってるコンクリートに所々穴開いてるやつじゃ
ただシミになるだけだから止めてね。

散歩中のおしっこはどこでやったらよいというのはないけど
個人の所有物とはっきりわかるようなもの（へいや門扉、車など）や
個人の敷地内（庭、駐車場、畑など）には絶対にしてはいけないとおもう。
公のものなら言いかといえばそうではないけど、電柱とか側溝など
あまり人が手にふれない範囲ならばやや許されるかなぁ？

703 ：：02/05/10 03:49 ID:t3g5XnJD

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8442/

704 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 04:40 ID:oJ6GEF/N

↑>>703はおぞましいペット画像ばかりのよう。
開いてみたら画像の一部分しか表示されなかったので見ないで済んでよかった！

705 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 07:25 ID:qpvR4RbZ

個人的にはうちの前の電信柱も止めて欲しいよ｡
特に大型犬､量が多いんだもの。
近所の人は2Lペットボトルに水をいれて持ってて
おしっこした後にじょぼじょぼとかけてます｡
みんなも真似してください｡

706 ：　　　　：02/05/10 07:37 ID:FVR9JKvI

近所に車椅子に乗っている奴がいるが、犬の糞を車椅子で轢いて車輪もこいでいる手も糞だらけになっていた。
所詮カタワなんかより犬のほうがよっぽど価値が有るしどうでもいい事だけど。

707 ：おい。：02/05/10 10:18 ID:vFsJRjid

１＞
あっ？？
　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　（ﾟДﾟ。。。。。
　　　　 ⊆⊂´￣　２げっとー
犬の迷惑行為（無駄吠え・ノーリード・糞放置・ｅｔｃ...）
どこがあかんの？
分解者に分解してもらうのが地球環境を守るためになるのも分かりません？
イヌの前に人間にリードつけたほうがいいよ

708 ：おい。：02/05/10 10:19 ID:vFsJRjid

　　 ∧∧
　　　　　　　　（ﾟДﾟ。。。。。
　　　　 ⊆⊂´￣　ついでに708もゲット～～～

709 ：めい。：02/05/10 10:30 ID:HB+yHVUe

>>706
それはイカン。同じ犬飼いとして、恥ずかしいなぁ。なるべくよその犬の糞も処理するようにしてるけど。
さらに頑張ろっと。

710 ：おば。：02/05/10 10:32 ID:HB+yHVUe

>>706そりゃやっぱり、車椅子の人を尊重しないとだめでしょう。

711 ：いとこ。：02/05/10 10:33 ID:HB+yHVUe

>>710
そりゃそうだ。

712 ：ちち。：02/05/10 10:57 ID:HB+yHVUe

みんなサボってないで、仕事に戻りなさい。

713 ：小型犬です。：02/05/10 11:18 ID:Qer1Qb0f

私は、小型犬を飼ってます。
もともと犬が恐かったクチなんで、リードははずしません。
子供や犬嫌いな人に迷惑かかるしね。
犬を放してる馬鹿飼い主は、本当迷惑ですね。
花見のシーズンに砧公園で放していた＊＊＊さん、あんたのことよ。
「うちの犬は噛まない」とか言ってる馬鹿、飼い犬にだって本能は
潜んでる事を知ってもらえます？
犬飼いが無知ばかりと思われるし。超迷惑。

714 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 13:54 ID:5Ihji1f2

>713
小型犬とキャラがかぶってますよ。ｷｬﾝｷｬﾝ!!

715 ：えんどう：02/05/10 16:20 ID:m6GoBt/X

706＞
なんかそれおかしくねえか？
クソ踏んだのは車輪の部分なんだよな？
タイヤ、ゴムの部分だよな？
車椅子ってタイヤの部分こぐんだっけ？
横についてる車輪にそった輪の部分こがなかったっけ？
そうだとすればクソがついたとしても洋服の袖の部分だと思うが
＞近所に車椅子に乗っている奴がいるが、
＞犬の糞を車椅子で轢いて車輪もこいでいる手も糞だらけになっていた。
＞所詮カタワなんかより犬のほうがよっぽど価値が有るしどうでもいい事だけど。
手がクソだらけってウソだろ？
オマケニYOカタワなんて侮蔑的な発言すんなアホ殴るぞ
他の連中もこんな発言なんでまにうけてんの？
あんたら日木ルナの信者さんがたですか？

716 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 18:01 ID:VQji6km6

>715
ヒキルナは凄いんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母親がな(ﾜﾗ

717 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 18:11 ID:0SWeyzFw

家の隣接してる家が最近新築して、どうやら家側(道路側でなく)のバルコニーで
飼っている様子。
それだけなら個人の勝手なのだが、この糞犬が狂ったように吠える。
おそらく中型犬だと思うのだが、まるで虐待でも受けているような変な声。
「キャゥアゥアー・・ギャンギャン・・キャウゥ・・」と延々。
以前は道路側で飼っていたからまだいいが、もう気が狂いそうなほどうるさい！！
こっちは風邪ひいて寝たいのに、一睡もできない。もちろん締め切っていても無駄。
躾せーよ！飼い主！！そのうち叩き殺してしまいそうだよ。

718 ：おい。：02/05/10 18:14 ID:8vuifI1g

717＞
そうなる前に言えよ
簡単なことだろ？
近所関係なんて考えて何もできないＤＱＮなら
文句いうんじゃねぇ
売るせーなら会主に言えよ同道とアホが

719 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 18:24 ID:0SWeyzFw

お前の住んでる田舎は知らんが、持ち家で一軒家の住宅街に住んでる気持ちなんか
わからんだろーな。
＞近所関係なんて考えて何もできないＤＱＮなら
俺個人より嫁さん・両親のほうが心配。地域の集まりもあるんだから。
＞売るせーなら会主に言えよ同道とアホが
漢字変換ぐらいきちんとしてほしいが・・飼い主に文句いうのがどれだけ大変か
わからない人は書かないでいいよ。わかる人にレスしてもらいたい。

720 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 18:32 ID:MEJZxVIx

>>719
私、７１８じゃないけど、
叩き殺すって表現、酷すぎじゃない？
近所付き合いに亀裂が入ることを心配して、注意できないんだよね？
それは分かるけど、叩き殺すはちょっと洒落にならんよ。
漢字変換も洒落で済ませてもらえないってことは、貴方も本気で頭にきてるんだろうし。
文句じゃなくても、注意すればいいんじゃないかな。
だいたい、そんな吠え方している犬をほっとく飼い主おかしいよ！
絶対おかしい。
虐待されてるんじゃないの？そっちが心配。

721 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 18:34 ID:NjrIh32s

>717
俺なら殺してるね、電光石火。暴力が一番早い。

722 ：720：02/05/10 18:37 ID:MEJZxVIx

注意できないんだよね？って書いてて、注意すればいいんじゃないかな？って書くのもおかしいけど、
やはり寝不足で体を壊す前に何か一言言った方がいいと思う。
他にも犬の鳴き声で迷惑している人いるでしょう。
その人と一緒に言いに行くのもいいかもしれない。

723 ：717：02/05/10 18:41 ID:0SWeyzFw

ちょっと頭冷えた。急に犬が静かになったよ。
頭に来てるというより、具合が悪くてイライラする。
飼い主がこれ読んで引っ込めてくれるか、躾してくれればいいのだが。

叩き・・(略)については失言。訂正します。

724 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 18:42 ID:HsC+JLkc

＞715
うん、車椅子はタイヤの外にあるスポークを動かすのであって、
タイヤには触りませんよ。

725 ：　　　　　：02/05/10 19:20 ID:erNaEleK

>>724
お前は自転車に乗った事が無いのかもしれないがスポークとはホイールを支えている針金の事だ。
>>715 >>724が言いたいのはハンドリングの事だと思うが、ハンドリングは地面から２センチぐらいしか離れていない。
馬鹿犬の糞が大きいか、タイヤに空気が十分入っていなければハンドリングに糞は付く。
糞垂れ犬を飼っている糞馬鹿飼い主は今すぐ糞垂れを〆て写真をupしろ。

726 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 19:29 ID:pgMuMopT

ﾏﾝｼｮﾝの共用部分で粗相させて平気な飼い主の方へ。
いくらﾍﾟｯﾄ可物件とはいえ犬が粗相したら後始末しる。
目星はついてんだよ。現行犯なら注意できたのに。

727 ：おい。：02/05/10 19:33 ID:8vuifI1g

717＞ごめんな
持ち家の住宅街の２００坪くらいの家です
まぁ、俺の家ではないが
行く行くは俺の家だな
政令指定都市の田舎ですよ（ワラ
漢字変換？？？？？はい？？？？正しく入力しろ？？？？
おまえこんな初歩的なことも知らんで２ＣＨかい
みんなこんなもんだが２ＣＨでは当たり前のことだろ
それによ、
俺が言いたいのはそんなことじゃねえ
隣近所、知り合い、面子、タテマエ、上司・・・・
こんな百済ねえこと考え出したから日本はおかしくなったんじゃろ～が
もっと言えや。自分の主義主張のために戦えや
結局、何もいえないストレスのはけ口が動植物、女子供
こういった弱者にあたりちらす社会になっちまったんじゃろうが
お前も愚痴こぼす前に、その犬が虐待受けてるのかどうか
確かめて鯉や、
そうなら俺が犬救いに行ってやるから
飼い主一発殴ってやるからよ
動物に当り散らす前に人間に当たれ、
弱者にあたるな
自分が人間だと思うなら荒ブル力を振るう相手は人間にしろ

728 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 19:43 ID:30AYLnOw

>>727
言葉遣いは悪いですが、大筋では賛成。

729 ：717：02/05/10 21:45 ID:0SWeyzFw

犬に当たる発言は失言だったって言ってるのに・・。ワラとか言って・・。
もう一度言うよ。「わかる人だけレスしてください」
バルコニーで飼ってるのにどうやって手をだすんだ。それ以前に不法侵入じゃん。
そうそう、日本文化の悪い所を嘆いておられるようだが、是非政治家になってもらいたい。
漢字勉強してから。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 22:59 ID:uzL8EWcE

>>729=717
近所付き合いのことが気になるのは分かるけど、
やっぱりその人に話をするしかないと思う。
役所とかに連絡するって方法もあるけど、
どうせ誰が連絡したかなんてすぐにばれるだろうし、
ばれたら直接話をしたとき以上に関係がこじれる。

最初は
「おたくのワンちゃんがすごい勢いで吠えることが多いですね。
　何かあったんですか？最近、それでよくおこされるんですけど」
みたいな感じで言ってみては？
それでも事態がまったく改善されないようなら、
同じように被害を被っている人と一緒に抗議してみるとか。

731 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 23:57 ID:0dk1lwBk

>717さん、犬うるさかったら飼い主に言いなって。面と向かって
言わなくても、ポストに「犬うるさいですよ、勘弁してください」と
手紙を入れるも良し、勿論匿名でも可でしょ。
自分は正体の知れないご近所さんに「犬うるさい、迷惑」と
うちの門に勝手に張り紙をされた側なんだけどね。

本心を言うと面と向かって言って貰えた方がいいんだけど
いい難かったらそうしてみればいいのでは？

732 ：717：02/05/11 00:05 ID:B7Bjs27d

>>730-731
「言われた側」の御意見は大変参考になりました。
「おたくのワンちゃん・・」という言い方はトゲも立たないですね。
ありがとうございました。嫁さんとどっちがいいか相談してみます。

733 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 01:22 ID:oBiaP5cB

皆さんのご意見求む。
水道の蛇口から直接水を飲ますのってダメだろうか…。
もちろんその後、手でゴシゴシって出口を洗ってるんだけど。
水道の人が飲む用の所じゃなくて、手を洗ったりする所ね。
どう思いますか？　なんだか最近、迷惑かなぁって心配です。
雰囲気的には、公園にもよるような気がするんだけど…。
犬に寛容な公園と、そうでないところがあるでしょう？
どう思いますか？

734 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 01:30 ID:+cVAEh4g

いやだめだってば！！
そういうことやってる人がいると、毒エサまかれちゃうんだってば。
んもう。犬飼ってる時点で迷惑かけてるという自覚をもって
もっと「ちゃんとやってますよ～」ってアピールしなきゃだめだってば！
ゴシゴシ洗ってるのなんていちいち見ちゃいないって。おねがいよ～！！

735 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 01:49 ID:YN6egZfG

>733
お茶碗持参して汲んで飲ませなよ。
自分は手洗いのとこならそれほど気にしないけど、
除菌･抗菌の強迫観念の強い昨今では、嫌がる人も多かろう。
しかし、蛇口から直接ごぶごぶ飲めるお宅のワンちゃん
ちょっと尊敬。

736 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 04:41 ID:Fndgvvqr

ねぇ、急にオシッコの件に戻るけどサ
シート携帯するってのはどうだろ、家に持ち帰れるよ。

737 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 05:52 ID:l6ZWAuIT

ちょっとスレ違いなんだけど…
私の住んでいるマンションの1階がコンビニなんですが
散歩の途中で立ち寄る人がいるのか、入り口前に繋がれた犬が
ものすごく吠えるんですよ。今もワンワン吠えまくってます。

同じ人なのかわからないけど、昼間も同じような事があって
犬同士がキャンキャンケンカしてたりする。
5分でも耐えられないくらい。
こういう飼い主見ると心の底から「氏ね！！！」と思ってしまいます。

738 ：　：02/05/11 06:06 ID:fF0Wf3Ps

犬猫飼うのは免許制にして頂きたく。原付みたいな感じでいいから。
馬鹿飼主のお陰で罪も無いペットが悪役にされるの。

739 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 09:51 ID:EC7jJi4b

>733
絶対にやめて欲しい。＜直接水のませるの
うちの近所の公園のグラウンド横にある水のみ場は、「ペットに直接
蛇口から飲ませないで」ってプレートがかけられてるよ。てことは、
けっこうやらせちゃってる人多いんだと思う。けど、迷惑に感じる人も
いるんだって証拠。＜多分、苦情が市役所や公園事務所にいったんだろう。
衛生上どうのこうのっていう実際問題じゃなくて、「他人からみて不愉快、
不衛生そうに見えるかも」という意識でいるべきなんじゃないかなあ？
うちはカップ持参で、蛇口から一歩離れたところに犬を座待させてます。
犬がお利口に見えるので、いいですよ。

>734
犬飼いが迷惑とは思わないけど、大筋賛成。
でも、「犬を迷惑に感じる人がいるかもしれないと思おう」というレベルに
してほしいなあ。

>735
蛇口から飲めるワンコは多いよ。
とある清流の里の道の駅で、人間も水を汲む湧き水の汲み口(ちゃんと
汲めるように口がつけてある)で、ゴルに水を飲ませている飼い主を
みて萎え。
一応折れもゴル好きだから、そのあと軽く洗い流したけど…飼い主は
飲ませたっきりで逝ってしまった。バ飼い主だよな。まったく。

740 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 09:57 ID:EC7jJi4b

ついでに折れもご意見求む。

ベンチのある公園の広場が手頃なので、犬をロングリードつきで
走らせたい。が、先客(犬連れでも犬連れでなくても)がいる場合、
自粛して立ち去ることにしてる。
誰もいないときにはロングリード使ってボール投げ。
ただ、リードの端は手に持ってないことのほうが多い。
１０Ｍリードなので、持ってたらボール投げできないし。
人が通りかかったら、一応、リードを踏んだり呼び戻したりして
「そっちには行きませんよ」とアピール。

ただし、何気なく広場の端を通り過ぎていく人の中には、ベンチに
座って休憩したい人もいるだろうなと推測している。
犬が苦手な人とかだったら(そもそも、犬の散歩が多い公園なので、
犬嫌いはこないかもしれないが)、こちらが気づかないほどの遠くから
迂回してしまうかもしれない。(見通しがいいところなので)

公園には他にもベンチのある場所や、犬立ち入り禁止の芝生広場などが
ある。つまり、ご休憩所はその広場だけではない。

この場合、ヤパーリ「潜在的に迷惑かけてる」と意識したほうがいいの
だろうか？
それとも「これくらいは勘弁してよ」と考えてもいいのだろうか。
ボール投げしてる時間は、せいぜい、１０～２０分程度なんだけど。

741 ：ボルゾイ：02/05/11 10:33 ID:9oTM8KHx

どんどんやりなさい、
地球は人類だけのものではない

742 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 10:46 ID:F6uSdWui

毒エサがもっとまかれればいいのに…
飼い主との知能競争。楽しめそうだけどな。

743 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 10:58 ID:4aV1wWM0

住まいが田舎なので、庭で囲って放し飼い。
門の所には大きく「犬放し飼いにつき、入らないでください。
ご用の方はインターホンを！万が一勝手に入られて怪我をされても
当方は責任をおいかねます」と看板建ててある。
畑があってそこをフェンスで囲み、母が仕事をしながら
犬を放して遊ばせている。
公園もあるけどそこでは短いリード付き。
公共の所ではノーリードはしない。
畑も家の庭も自分の所有なので文句は言われない。
ただしウンチを拾うのが大変。
どこでやったのか歩いて探す。
これは田舎で良かったとおもうことですが。
都会じゃ大変だと思う。でもノーリードは犬にとっても危ないし
リードを付けるのはマナーだとはおもう。

744 ：わんわんわわ～ん：02/05/11 10:59 ID:LqYtMljB

＞７３３
　俺は水をちょぼちょぼ流しながら、手でお椀を作って飲ましていたよ。
冬は寒いが愛犬のためだ。本物のお椀を持って行くのは面倒だしね。

　＞７４０
　それぐらい良いと思うんだがな～。それにしてもギスギスした世の中に
なったもんだね。

745 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 11:21 ID:7BEHy1iY

>>744
えらい！
でもさ、お椀もってくの面倒？
そもそも水道なかったら水飲めないじゃん。
今時、犬用の水筒とかだって売ってんだから、
みんなそういうの持ち歩けばいいのに、とちょっとオモタ。

746 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 14:25 ID:Vk4iV8e1

ノーリードで大型犬を散歩させてるｱﾌｫが俺のいる方にボールを投げてきやがります。
この場合やはり飼い主に文句を言うべきでしょうか?それとも犬に蹴りをくれてやるべきでしょうか?
とりあえず自衛策としてボールを即効で拾ってあさっての方向に投げています。

747 ：　：02/05/11 16:40 ID:k9A0vYEI

>>746
自分に向かって走って来た所に迷わず蹴りを入れろ。
繋いでない犬が人間に襲い掛かって来たんだ。
過剰防衛とか言う馬鹿がいるだろうが、犬は人間では無い。
無人の車が暴走してそれに車をぶつけて止めたところで誰が非難するだろうか？

748 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 17:27 ID:7BEHy1iY

>>746
飼い主に文句が正解。
犬は可哀相なので蹴らないでやってくれ。
その代わり、飼い主には厳しく当たるべし。

749 ：わんわんわわ～ん：02/05/11 18:20 ID:qehGjtjd

＞７４７
　おいおい、大型犬だぜ！
蹴りなんか入れたら後が・・・・・・。

まぁ、君はあのタイソンかもしれんが，普通の人間はなぁ。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 18:24 ID:8cmXn+Cs

襲いに来てるわけじゃないし、ボール投げしてるくらいに人間になれて
いる犬ならば、蹴られると予想してないのでまず怯むはず。
「本気で襲えば人間なんかいちころ」って、犬自身知らないからね。

でも、その後反撃してくるかドキソ飼い主にけしかけられるか、もしか
して警察犬訓練で防衛なんかしこまれてたりしてたら大変だし、
犬よりも飼い主に注意したほうが、やはり身のため、犬のため。

ところで、>>749 は、ＧＷ終わったのにまだいるの？
ノーリード＝犬の自由を尊重、オンリード＝犬の自由を阻害という
単純なことではないと納得しましたでちか？(藁

751 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 19:22 ID:G98imPf5

>>740
その程度なら私も構わないとは思いますけど、
やっぱり迷惑に感じる人がいる可能性は否定できません。
なんで、人を見かけたら犬を呼び戻すだけじゃなくて、
「公園使いますか？迷惑ならすぐやめますけど」
って感じで声をかけてみてもいいかと思います。
もちろん、毎回相手に気付くわけではないですし、
遠くを通過するときなんかは声をかけるのが難しいこともあるでしょうけど、
ずっと続けていれば、
「ああ、あの人は言えばやめてくれるんだな」
と認識してくれる人も増えると思いますし。

752 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 01:57 ID:+lcIiRpP

>>746みたいなのは放っとけよ！　いちいち反応するな！

753 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 02:11 ID:dj1R4NI8

>>740
行為そのものは、犬が苦手の人はやっぱいやだよね。
その様子を遠くから見かけただけＵターンしているかもしれないし。
でも、本人がそういう「申し訳ないかも」という気持ちがあって
やっているのなら、気を遣っている雰囲気は出ていると思う。
あとはやはり、>>751のいうように、こちらから気を遣って声を
かけてみるのが一番親切でしょうね。
言われていやな気分の人はいないとおもう。

ただリードはもっていたほうがいいと思うけど。（まぁ公園の様子もわからんで書いているのだが）
手作りしてみてはどうかな。

754 ：え：02/05/12 03:30 ID:MfqjMSks

墓場で草刈をしてた
犬がほえてきた
私は持っていたカマで犬を切りつけた
犬は血まみれになった
飼い主とおぼしき人が喚いていた
私は錯乱したふりをして泣きながら
「正当防衛だ、訴えてやる」
といった
気持ちよかった

おわり

755 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 03:42 ID:AyjhwvmB

高校のときの用務員のｼﾞｼﾞｨと全く同じ行動。
そのｼﾞｼﾞｨはその程度の人間だったから他にも数々の奇行をしており
その長年のいかれぽんちがたたって、いまは精神病院に隔離されております。
>>754はネタだろうけど、そういうのをここに書いてる時点でやばいよ。
将来の入院先は決まったな。金ためとけ。安い病院だと縛り付けられて猿ぐつわされて注射漬けだぜ

756 ：え：02/05/12 03:57 ID:MfqjMSks

よくわからない

高校のときの用務員のｼﾞｼﾞｨ
の
行動と
私の行動とが
同じなのか？

と >>754 に
問いたい

757 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 04:36 ID:9i9e+IMC

>>756
いやぁ、立て読みかと思ったよ。
お、お、は、ず、れ！！

758 ：：02/05/12 05:25 ID:pGZCU7WR

http://members.tripod.co.jp/giko_si/Si/index.html

759 ：740：02/05/12 08:48 ID:L4ELhgZy

レスくれた人、ありがとう。
やっぱり、賛否両論になるよなあ。そうだよな。

ちょっと思ったのだが、ＪＴのＣＭを思い出した。
タバコ吸いかけて、側に子供やチョウチョがいたら、ふっと微笑んで
タバコをポケットにしまってしまうやつ。

…「吸ってもいいですか？」じゃなくて、自粛が「オトナゴコロ」って
やつなのかもな。

てことで、どーしても走らせたい場合は夜明け前に行くことにするわ。
地球は人間だけのものじゃないかもしれないが、公園は人間が作って
人間が使うために供されるのが主目的だものな。

760 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 11:32 ID:GY1U7ntP

いいスレなのでage

761 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 14:41 ID:XqIc+ext

>>759

えらい！！！！いろんな人の意見をちゃんと聞くことが出来る君はよい飼い主だ。
きみのワンコも君に飼われてよろこんでいるだろうね。

762 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/14 13:48 ID:yD/hpypy

水道から水を飲ませていいか聞いたものです。
皆さん、レス、ありがとうございます。ちょっとメンドイけど
夏の散歩にむけて、お椀を持って歩くことにしました。
この方が自分が罪悪感を感じないで済むから楽…。
今、どのお椀がイイか検討中です。形があるものの方が飲ませやすいけど
ちょっと荷物になるんですよね～。畳めるのは使いにくいような…。
大型犬２匹なのであっという間になくなるんですよね。う～んう～ん。
軽くてイイものナイかしら…。

実は我が家の犬はトイレもほぼ室内です。
理由は拾うのがめんどくさいからなんだけど。
外でしたがった時も、ウンチは紙をさっと下に入れて地面につかないように
とって、トイレか家のゴミ箱に。
オシッコはシートをもって歩いていることもありますけど、
そうでない時は極力、土の場所にさせています。
コンクリはしみ込まないので流れた跡がちょっと気になるので…。
都内の都心部なので気を使ってます。時々馬鹿らしくなる時もあるけど…。
タダでさえ大型２匹は目立ちますもん…。

759さん、ロングリードをつけてでも遊べる所があってうらやましいです。
我が家の近くにはないんですよね…。
あってもそこはいわゆるドキュソな飼い主たちのたまり場と化してて
話があわないんですよね…。ちょっと鬱。
しかたないので運動は夜中に遊びにいってます。

ワンコは可愛いので大好きですが、結構、気を使って気疲れすることも…。
猫だったら家の中だけだから楽なァ～って思っちゃう。はぁ～。

763 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/14 13:55 ID:S/uItp/w

うちは水道水をペットボトルにいれて持ち歩いてます。
右手で水を受け、それを飲ませます。でも中型犬だからできるのかな。

764 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/15 11:35 ID:XRG3KNNP

>100
世の中には犬嫌いの人もいるんだし、あまりへこまないで！
迷惑かけずがんばってるあなたを見てる人もきっといるから。
これからもバカ飼い主の仲間入りはしないで(ｗ

765 ：　　：02/05/15 11:46 ID:BHu+oA31

近所の長屋の玄関先で、犬の糞の山が出来てるんだけど何とかしてほしいよ。
いくら私有地だからって。
中学の同級生でけっこう可愛い顔してたんだけどな。

766 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 09:22 ID:D9sn+oYh

ノーリードで暴れる犬っていうのは、外飼いの犬だと思うよ。
飼い主との触れ合いが少なくて、どうしても暴れがちになります。

でも、室内飼いの犬は穏やか。愛情を受けて心が穏やかです。
だからノーリードでも暴れません。
ノーリードが悪いんじゃなく、ノーリードにしていい犬とそうでない犬がいるということ。

767 ：わんにゃん@名無しさん：02/05/16 11:51 ID:IFw3mbn6

>>766
それに全て同意するわけではないけど、
確かに飼主とのコミュニケーションが少ない犬って
散歩にきたときのはしゃぎっぷりが尋常じゃない。
ここそとばかり！って感じで暴走してる。

768 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 12:13 ID:iEvzxxVm

ノーリードはやめてくれってんだよ。
うちの犬小さいからリード付けてるのに抱っこしなきゃなんない。
あと、散歩コース糞だらけ！
同じ犬飼いとしてどうかと思うよ。
府中市紅○丘の連中いい加減にせいよ！！！
糞もって帰れないなら犬飼うな！リードつけない飼い主犬飼うな！
飼い主もなく、放し飼いしてそのまま散歩させるな！
私の家の玄関ドアにションベンひっかけるな！
ここの住人の犬飼いの半分は最低なんだよ！人間失格！
もし、今度玄関にオシッコしてたら、フライパンで殴るからな！

当たるとこなくてスマソ。

769 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 12:15 ID:VPMrh6vO

室内犬(特に小型)を飼うダメ飼い主と良く遭遇する。
叱らないし、甘やかしてるから内弁慶…

770 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 12:47 ID:oa4wp167

>>766
おかしな勘違いするなよ。
ノーリードにして良い犬なんていないの、日本では。
どんなにおりこうさんでおとなしくても、行政の許可なく、
勝手にノーリードにしちゃあかんのだよ。
東京除く。

771 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 12:53 ID:B4jKAlGT

>770 東京除く。

どういう意味ですか？行政の許可があるということ？

772 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 12:53 ID:1qDDH1v7

ﾙｰﾌﾟの予感...

773 ：766：02/05/16 13:15 ID:D9sn+oYh

>>770
おとなしい犬なら構わないのでは？
それに、ノーリードの犬が怖いなら避ければいいと考えます。

774 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 13:52 ID:yrSrbip/

おとなしくてもノーリードは・・・。
突然の事って有るかも知れないし。
犬自身が事故に巻き込まれることもあるし。避ければいいと云うのは
飼い主のかってというのでは？
囲まれた私有地のなかなら良いとは思いますけど。

775 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 15:07 ID:JO93REv4

>>766
私は、ノーリードの犬に噛まれました。
何らかの、アクシデントで犬が興奮してしまった為です。

近所では、大人しくて有名な犬だったのにです。

私は、犬を飼っているので大騒ぎはしませんでした。
犬が嫌いな方だったら、どう思うでしょう。

776 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 15:57 ID:7aSmwn9n

>>775
それは甘噛みでしょうか？それとも本気？

本気なら、犬の嫌いな女性だったら失禁脱糞ものですな。甘噛みでもちょっと漏れてしまうかも。

777 ：775：02/05/16 16:51 ID:JO93REv4

犬は、本気でしたね（病院へ行きました通院３日）
中型犬でしたが、ほんとうに普段は大人しかったのです。

蜂？が耳に入ったのが理由だと思われます。
周りの大人（おばさん達）も何も出来なかった
アクシデントです。

やはり、小さな子供を連れて散歩している方には
ノーリードは恐怖と感じるものもあるのでは？

778 ：わんにゃん@名無しさん：02/05/16 18:12 ID:IFw3mbn6

766は資質の問題（ノーリードにしてもいいOR悪い）を
いってるだけじゃないの？現実に離すかどうかじゃなくてサ。

>>775
耳に蜂が入って人を噛む？
どうしても因果関係がよめないんだけど。
普通ひとりで耳をかきむしったりﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたりしない？
ｱﾅﾀが（なだめようとして）手を出したんじゃない？

779 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 18:24 ID:JqKj52uO

ノーリードにしてあげる楽しさ、一緒に遊べる楽しさは分かっているつもりですが

>>766=773(=776?)

の考えはちょっと思い上がっていると思うよ。
犬嫌いな人はどんなおとなしい小さな犬だって怖い人がいるんだから
そう思う人がいるかぎり、ドッグラン以外の公共の場でノーリードで許される犬はいないはず。
そういう人は、２ｃｈでは「ＤＱＮ飼い主」と言われるし、世間では犬嫌いを増やして
さらなる毒エサ騒動に発展するのです。
「うちの子だけは」「おとなしい犬だけは」などという社会性のないような自己中心的なことは考えないでください。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 18:26 ID:JqKj52uO

>>776

＞それは甘噛みでしょうか？それとも本気？

それは関係ないとおもよ。人の手に歯をあてた時点でその犬は制止できていない
ということです。傷の大小はまた別の問題です。問題のすり替えをする飼い主の典型です。

781 ：775：02/05/16 18:55 ID:JO93REv4

>>778
説明不足ですみません。
蜂が耳に入ったのは、飼い主さんがおっしゃったので
私には、因果関係は判りません。

ただ、私も小犬を連れて散歩中だったもので・・・
自分の犬に向かってきた、ノーリード犬のコントロール
は出来なかったのです。

まあ、アクシデントはおこりうると言いたかった訳で

782 ：　　：02/05/16 19:25 ID:WAmrsjDo

>>775
犬にかまれた時点ですぐに警察に通報するべきです。
たとえ甘噛みでも幼い子供なら怪我をする恐れは十分有ります。

783 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 20:12 ID:5cMq1Xsg

良いよ。
ノーリードでも。
その代わり襲われたら脳天にスタンガンお見舞いしてボコボコにするから。

784 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 20:21 ID:xp543to8

事故起こしたときに責任とる覚悟あれば
別に綱つけなくてもいいけどさあ

「うちのワンちゃんは普段は大人しい仔です」
なんて言い訳は一般社会では通用しないぞ

785 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 22:20 ID:B4jKAlGT

ここでノーリードを主張すると百叩きの刑にあいます。
気をつけましょう。他のスレならかろうじて可。

786 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 22:31 ID:sC7tpDT7

>>785
主張できる根拠自体が無いんだから他スレでも主張しないほうがいいと思う。

787 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 23:35 ID:nQkyAanq

大人しい犬だと思っているのは飼い主だけ。
所詮シッポの生えた畜生、いつ凶暴になるかわからない。

ちゃんとリード付けて散歩してね、勘違い飼い主さんたち。

うちは小型犬の部類だけどリード付けてますよ、犬は犬の意識で
行動したり生きているのですから、飼い主である私自身が
「噛む」「噛まない」を判断したり操作したりできる訳じゃ無いし。
犬は犬、飼い主は飼い主。この犬は絶対に噛まないと断言は出来ない。

とりあえず、噛まないように注意すべきは飼い主の役目。
「この犬は大人しいから噛まない」と言い切る飼い主は
きちんとした犬飼を放棄しているか、他の人に対する怠慢。

788 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 00:30 ID:U5igeZod

結構みんなちゃんとした人が多いようで一安心。
だってさ「うちの子はノーリードでも噛んだりしないから大丈夫」ってさ
首から看板さげてるか、常に周囲に聞こえるように言ってるならまだしも
そう思っているだけじゃ誰にもわかんないじゃん。
それともあなた、散歩中にすれ違う人、車に乗ってる人、みんなおたくの犬の
お知り合いなんですか？
もしくは「うちのｺﾞｷﾌﾞﾘはノーリードでも噛んだりしないから大丈夫」てのはどう？
ｺﾞｷﾌﾞﾘは人を噛んだりしないからその点では犬よりはマシ。
でもｺﾞｷﾌﾞﾘ嫌いな人は、見ただけでもイヤでしょ？怖いでしょ？
だからあんたも「自分の犬ﾏﾝｾｰ」の考え方はやめんしゃい。ｳﾞｫｹ

789 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 05:13 ID:izsUtEqt

なるほどね～、
確かにｺﾞｷﾌﾞﾘがもしペットとして飼われてて
ノーリードでお散歩とかやられたらたまらないかも。
しかも３０センチぐらいのでかい奴！！（w
犬が嫌いな人にはそんな風に見られてるのかしら～。
でも788さんは何ででそんなに怒ってるの？
やめんしゃいってもしかして博多人？？（w

790 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 19:04 ID:rg+Z2UkT

766って42の「犬は室内飼い外飼いどっちがいい…？」というスレで
室内飼い以外は虐待だっていってる人じゃない？？
文章がまったく同じな気がするんだけど…？　確認してないけどさ。

人がいなくて自分と自分の犬だけの瞬間だけノーリードに
するってのはダメなのかな？　人とか他の犬が来たら即呼び戻して繋ぐ。
ノーリードの犬の問題はそういう基本的なこともできないのに、
犬同士をワンワンキャンキャン放して遊ぶことにもあるんじゃないのか？
１頭の飼い主に注目するまともな犬が放されてるのはたいして恐くなくても、
大量に放されてれば小型犬だって結構恐いよ。
そういうヤツって群れ意識があったりして、１頭に目をつけられると
いっせいに来るじゃん。
公園に犬が入ってきた時くらい繋げよ。と思うけど。
それもできないって事は呼び戻せないって事で、ということは
襲われるかもしれないよね。

791 ：↑example 1：02/05/17 19:11 ID:izsUtEqt

仮説が正しければ
これから彼または彼女は百叩きの刑にあうはずです。

792 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 22:52 ID:0zB5T0JZ

ノーリードしたい人は犬に自由運動させたいの？
その場合はやっぱ公園とかじゃなくドッグランとか行かなきゃね。
散歩のノーリードは意味がわからんよノーリードが出来る躾けをしてるなら
リードを引っ張られる事もないだろうし楽じゃないの、嫌だって人間がこれだけいるんだから
飾りでいいから持ってればいいのに。

ノーリード反対派だって躾けされてる犬がそんなに「ガブガブ」噛まない事はわかってるよ

ノーリードの犬がうろちょろ＝知らない人が怖がる＝心無い人が毒撒く＝飼い犬が喰って死んじゃう

俺はこんなパターンがやだね。そういう意味で俺はノーリード反対なんだよ。

793 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 23:35 ID:jsYhXfW0

ところで糞の話題に戻すけど。
飼い主が糞させてる現場押さえて
軽犯罪法違反の現行犯逮捕ってできるの？

794 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 00:04 ID:qLGlM6Zq

うんち袋持ってるフリだけの人いるよね。
うちは散歩の時袋とペットボトルに水入れて持ち歩く。
それと消臭剤のスプレー。
おしっこを壁に掛けたりしたときにつかうの
きちんと始末できてない人が目の前にいたらにらみつけると
たいていの人はバツが悪そうにウンチを拾っていく。
袋がないといいわけをした人には余分の袋とテッシュを
渡したりしているけど、いい加減な人が多くてげんなりする。
そう言う人がいるから他の飼い主までメイワクを被る。
毒を盛られかねないと思うこともある。
拾い食いをしない犬だからまだ幾分安心だけど

795 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 02:27 ID:UnG7452d

素朴な質問。水で流して、なんか意味あると感じる？

>794
漏れは消臭剤入り(というか、Ｏレンジエックスの溶液)のペットボトルを持ち
歩いてオシッコ跡に使ってる。壁なんかにさせないように、できるだけ道の
真中に犬がくるように(車がきたりなんかしたら、当然、寄せるけど)歩いたり
しているんだけど…

まだ子犬っぽさが抜けないせいか、一度に大量にするんで、けっこうな水溜りが
路上にできてしまう。そこに水を流しても、水溜りが大きくなるだけなんだよな。
しばらくたてば乾くけど、流した当初は黄色いオシッコと白い溶液が混じって、
なんか妙に汚らしい気がしる。
乾いた跡、アスファルトにシミが残るときもあるし。

雨あがりなんか、漏れの近所って犬のオシッコ臭い時あるんだよな。
うちの犬のせいかと思って、最初ちょっと気がひけていたが、どうやら違う。
他の犬のオシッコ跡が雨で還元されて、ニオイがするんだよ。

うちの犬は、散歩の時以外でできるときは自宅前の排水溝でオシッコさせて
いるけど、そこも消臭している。だから、雨上がりも普段もさしてニオイが
しない。
流したときは汚らしく感じるけど、消臭の意味はあるんだよな。
水だけだと、それは期待できないんじゃないだろうか？
流して「一応、気をつかっています」というアピール以上の効果は期待できない
んじゃないのか？

796 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 10:24 ID:FGjFmDF5

水と消臭液と二つ使うの。
一度家の前ででオスがおしっこしておばさんに水ながしといてねって
云われて以来、両方使うようにしてるの。
どーもスプレーだけだと納得してくれないから。
小型犬で日頃は家のトイレでしてるから量としては少量なんだけど。
でもやだろうなぁと思うので。ご近所の皆様には水とダブル仕様の方が
いいようだし。
散歩以外は全部家の中のトイレですませるみたいだし。
っていっても散歩も毎日は行かないから。
庭で縦横無尽に走り回り、家の階段を全力疾走で上り下りしていると
リードもっても嫌々行く感じ。
多頭飼いのせいかもしれない。散歩は一頭ずつだし。・・これも結構大変。

797 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 12:27 ID:8OZyzsV4

>>794

>おしっこを壁に掛けたりしたときにつかうの

使ってもいいけど、その前に壁にしないようにリード短くもってくれ。
ちなみに家の塀に勝手にそんなもんシューとしたら石なげるからな。

798 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 12:31 ID:8OZyzsV4

あと　>>798（=794）

＞小型犬で日頃は家のトイレでしてるから量としては少量なんだけど。

てのも勘違いだよ。ほんのちょっとなら他所の犬のウンチでも玄関前にされても平気か？
気を遣っているフリもしないよりましだけど、根本が勘違いしてるみたいに読めるが。

799 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 12:54 ID:9xHFSNd8

書き方が良くなかったようでごめんなさい
７９５の一度に大量というのに答えるつもりで書いたの。
壁に・・というのも、そのお家の人と門の前でお話をしていて
おしっこをかけてしまうことがあるのでその時に使うんです。
ご近所の方がよく声をかけてくれるので
玄関先でお茶をいただいたりとか、犬におやつをくださるので
立ち話の途中でやっちゃって急いで洗い流してスプレーを使んですが。
うちの玄関まえでも他の犬がおしっこやウンチをしたりしますが
とりあえずご近所の方たちはみなさん片づけてスプレーなり
水を流すなりしてくれるので、ご近所に関してはちゃんとしている
範囲に入るとはおもっています。
道路の場合は水流してスプレーしていますけど。
ウンチはする前に腰を落とすのでスグに紙を下に敷くと
そこで受けるようにしています。

800 ：しまうま ◆zebra3V. ：02/05/18 18:21 ID:GUnYuenh

　 ∧,,,∧
　（ ´ー｀)　＜８００丁度ををお知らせいたします。
ヾ(っ_uuっ〟

801 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 18:48 ID:8QHhuSm7

>800 キリ番取りしてないで何か意見を書け、うんこたれぞう。

802 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 19:51 ID:O2iT5G5m

ご近所にお声をかけていただきたい・・・
玄関先でお茶をいただきたい・・・
犬におやつをいただきたい・・・

803 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 23:10 ID:TZ6g24hO

>802 切ないのですが・・・どうかしたのですか？

804 ：酔ぃどれ　ウ”ィヨン：02/05/19 15:53 ID:f4hYjxXC

　＞７９３
　＞飼い主が糞させてる現場押さえて
軽犯罪法違反の現行犯逮捕ってできるの？

　それは出来ません。そのような行為は軽犯罪法上、犯罪とされてないのです。
　
　しかし、読んでると随分神経質な人が多いね。俺はうんちはともかく、おしっこ
ぐらい気にしないのだがな～。

　だいぶ前のことだが、おばさんに連れられた小型犬が、俺の目の前で
おれの車の車輪におしっこをひっかけた。おばさんはさすがにばつが悪そうな顔を
していたが、俺は別に腹も立たなかったよ。
　
　犬は自然の一部であってどこにするか彼次第のところがあるし、
おしっこなど雨の日に一走りすれば、跡形もなくなるのだ。
道路上のおしっこもね。

805 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/19 15:57 ID:oM00DmIF

＞７９３
　＞飼い主が糞させてる現場押さえて
＞軽犯罪法違反の現行犯逮捕ってできるの？

＞それは出来ません。そのような行為は軽犯罪法上、犯罪とされてないのです。

条例で罰金を課している自治体もあるので、確実に証拠を押さえれば
処罰可能です。

806 ：895：02/05/19 19:33 ID:iEyCHpB7

>>804
自分に厳しく、他人にやさしく、が基本だと思われ。
よって、飼い主は「神経質かな？」と思う程度に気を使い、周囲の人は
「そこまで気を使わなくてもいいのに」と思ってくれれば世の中ハッピー。
ところが、実情はまったく逆がほとんど。

895でも書いたが、「雨の日に一走りすれば(車のタイヤのオシッコくらいは)
跡形もなくなる」かもしれない。
が、道路上のオシッコは実はそうはいかないのだよ。
とくに、近所中の犬のお散歩コースになっている道路や公園はな。
大きな公園だと、さすがに場所が分散されるのか、におわないっぽいが、
住宅街の中の児童公園レベルだと、どの犬も同じような場所にする。
雨が一降りしたくらいでは、なくならないぞ。ニオイは。

807 ：795：02/05/19 19:34 ID:iEyCHpB7

間違えた(爆死)
806=795≠895っす。
レス番先取りしてどーするよ、漏れ。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/19 21:47 ID:EB5CJXvr

>>804のような心優しい人が多いのはよいことだが
>>806に剥同。家の前の道、もう何年も前からｵｼｯｺ筋が消えない。
　ブラシでゴシゴシしても消えない。消えないからまた犬がきてやる。
　悪循環。春夏秋、臭うから窓あけられない。犬飼ってる自分でもその無神経さにほんと殺したくなる。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/20 15:23 ID:GTGcNxFy

>808 かわいそう。
「DON'Tなんとか」みたいなオシャレなプレート（売ってるやつ）張るってどう？
よくある「小便させるな！」みたいなのはカッコ悪いから。

810 ：795：02/05/21 00:34 ID:w4F2WWg6

>> 808
ブラシでごしごしもいいが、消臭してみたら？
木酢液やうちも使ってるＯレンジエックス、その他の消臭剤もろもろ。
ハーブオイルなどもよいかもしれん。

うちは、自宅前の排水溝でうちの犬のオシッコをさせているので、
あまり強烈な忌避消臭系を使うのがはばかられている。
うちの犬までできなくなると困るから(^^;)
そういうのがなければ、徹底的に忌避剤を使うという手もあるな。
キッチンハイターなんかは強烈。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/21 00:41 ID:95p1/1e8

排水溝怖がらない？？うちはダメだった。
たしかにキッチンハイターって効く。
ペットのトイレもそれで匂いがキレイにとれる。
土の中にしみこんだおしっこのにおいも結構強烈です。
夏・・つらいよ。耐えられなくてハイターまいたこともある。

812 ：808です：02/05/21 02:55 ID:f0ZcufpB

おもわぬ皆さんからのアドバイスありがとうございます。
いや、もちろん消臭剤関係はやったんですけど消えないんですよね。
で、新規オシッコをさせないために、犬よけスプレーとかも試したんですけどダメだった。
近所の人に聞いて酢をまいたときは効かないどころか、自分で自分の首しめたかんじ。
隣のうちはトイレにおくさわやかサワデーを色とりどり塀沿いに１０個くらい並べている。
その隣のうちは、スーパーの魚などの発泡スチロールトレイの裏側に「小便させるな！」と書いてぶらさげてるよ（藁
近所ぐるみでけっこうアピールしてるつもりなんだけどダメなんだよな。ほんともうすこし気ぃつかってくり！！！！
（でも皆にアドバイスもらってちょっと気が休まったよ。ｻﾝｷｭ）

813 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/21 08:21 ID:PDrPhURW

田舎の農村なんかだと肥料臭とかで尿の臭いは気にならないんだけどね。
やっぱり都市部に住む人達って清潔なんだね。

814 ：酔ぃどれ　ウ”ィヨン：02/05/21 11:01 ID:QyQHJYj5

あ、それあるかもしれないね。
俺もいまは都会に住んでいるが、
大人になるまで、完璧な田舎暮らし。

　友達が肥溜めに落ち込んだことなんか、よくあったよ。
だから、その人の感じ方もあるかもね。

815 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/21 12:45 ID:1E8EeyTQ

ノーリードやトイレのことじゃないけど、最近ペットショップが入っている
近所のスーパーに犬を連れてくる飼い主が増えた。先日は４０キロもありそうな
ゴールデンを買い物用のカートに載せている目を疑うバ飼い主を見たかと思えば、
柴とビーグルが売り場ですき放題吠え合っている現場まで見た。
ビーグルの飼い主は「元気な可愛いウチの子供です。」と逝ってていたな。そんだけ可愛かったら、
特売のペディグリーチャム買ってんじゃねーよ。せめて横に売っている
アイムスぐらい食わせてやれよ。きっと家でも無駄吠えしほーだいで、近所迷惑だろ
（ところで、ビーグルってなんであんなにタチの悪い犬が多いの？）。
俺もラブラドール飼ってるけど、理解できん。「お前ら犬飼うな」と言いたい。
スーパーもちゃんと注意しろよ。

816 ：795：02/05/21 14:52 ID:t5+8tA+G

>811
排水溝の側の路上でさせて、水でざっぱざっぱ流してる。自宅前だから
できる技だな。あそこまでの水を持ち歩くのは不可能だ。＜バケツ２～３杯
排水溝は、コンクリパネルでほとんど蓋されてて、ところどころに
金属の桟がついてるタイプ。だから、怖がらないよ。乗るのは嫌がるけど。
うちの玄関前に桟の部分が一箇所あるので、そこよりも上流に水が
流れる場所でオシッコさせてる。
ウンチもできればしてほしいんだけどねえ…これがなかなか難しい。

ただ、水で流しても加減によっては下流の隣まで流れていっちゃうので、
たとえ綺麗な水だけ流れていたとしても、簡単にデッキブラシでこすって
洗い流して「綺麗にしておきましたよ」とアピールはしている。
やっぱ、飼ってない人からしたらいやだろうしね…

817 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/21 15:56 ID:Qzf7I192

この間、休みの日早起きして近くの川にバス釣りに行った。
まだ誰もいなくて俺一人。そーっとポイントに近づき様子をうかがって
サー釣るぞー！って思ったとき遠くで犬の鳴き声が！その声が一直線に
俺の方へ向かってきてるのがわかった。すると草むらからデッカいシベリアンハスキー
が！「おお！！」とびっくりすると同時に犬は俺の目の前の川にダイブ。。。
遠くから飼い主によばれるまで目の前で悠々と泳ぎ回ってた。
おい！！飼い主！他人の迷惑も考えられんのやったら犬飼うな！犬殺されても
文句いえんぞ！この間も車乗ってたらいきなり犬が飛び出してきた。急ブレーキ
踏んでギリギリセーフ。紐ぐらいちゃんと付けとけ！！ボケェ！！犬、猫が虐待
されるのはお前らみたいなアホ飼い主の責任でもある。公園で毒もられるのなんか
ほぼ間違いなくアホ飼い主のせい。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/21 17:57 ID:LvrvdN1Z

>>817
公害魚バッサーの愛好家にデカイ面はされたくないが、確かに釣り人と
水遊び大好き犬の間には深くて暗い溝がありそうだな(^^;)
根掛りの糸や川辺に放置された釣り針や糸で怪我をする犬の飼い主の
立場からすると、釣り人がいる川辺で犬を遊ばせたくないというのが
正直なところ。そのへんは、釣り人のマナーとして宜しく。

釣り云々はおいておいて、他人がいるところでノーリードにしていた
ハスキー飼い主がDQSということに異論はない。

819 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/21 18:10 ID:aKjMiXTb

>>816
＞洗い流して「綺麗にしておきましたよ」とアピールはしている。
＞やっぱ、飼ってない人からしたらいやだろうしね…

えらい！きれいにした上にさらにアピール。キミのようなちゃんとした
飼い主が増えればよいなぁ。こんど家の近所に越してきてくれ。そして近所の
ペット指導してくれ。

820 ：酔ぃどれ　ウ”ィヨン：02/05/21 23:30 ID:eeX23Sq0

＞８１７
　あの～、こんなことを言うときっとむっとくると思うが、
その川はきっときみがバスを釣ってもよいが、犬が泳いでもよい川では？
とすると、別にきみがそこを独占出来るはずはなく、その怒りは筋違いなのでは？

821 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/22 00:16 ID:QL+WovKV

>820 ご指摘したいのはわかるけど
この場合ノーリードが大問題なわけだ、正直。

822 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/22 00:45 ID:dNXsv3Gk

>820,821
そうだね。
釣りの邪魔をされた怒りとごっちゃになっている >>817 のカキコだけど、
スレとして主題にすべきはノーリード問題。
それに、後半はノーリード犬の飛び出しで事故りかけ、という話だし。

やっぱ、制御できると自信が持てる範囲でだけ、ノーリードは可なんじゃ
ないのかな。
817の件だって、ハスキーが817を襲って(もしかしたら、じゃれて飛びつく
だけでも、相手に怪我をさせて)たら、817はもちろんハスキー自身も
ただじゃすまないし。交通事故も、論外の外だよね。

犬自身のためにも、制御できないシーンでのノーリードは不可でしょう。
やっぱり。

823 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/22 01:23 ID:cC2hM02e

でもさ、ハスキーってめったに鳴かないって聞いたけどどうなの？
少し前、日本初のハスキーの警察犬が誕生したニュースやってたけど
何が苦労したって、ハスキー犬はほとんど鳴かないから、まず鳴く訓練からしました
ってテレビでやってた。もちろん個体差もあるだろうけど、よっぽど異様な光景に見えたんじゃ？
まぁ愛誤の自分も、しょせん犬なんて何をするかわからない、というのはキモに命じているが。

824 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/22 05:20 ID:LXldF3nY

どんな犬でも個体差があるから、
吠えにくい犬種でも吠えるやつは吠える。
その逆もまた然り。
別に珍しいことでもなんでもないと思うが。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 03:35 ID:7XZg7X/t

よりを戻すが、大型件を3匹以上ノーリードで散歩させてる婆さんがウチの近所にいる・・・
しかも万が一に備えてリードを持っているかと思ったが、一本も持ってないんだなこれが。
危ないったらありゃしない。噛まれた人もいるらしいが・・・大型兼3匹に集中的に
噛まれたら・・・

826 ：：02/05/23 04:08 ID:I7dMV+z9

あのー、話題がずれて申し分けないんですが、
犬は何故左側につけて歩くことが慣習とされてるんですか？
リードを左で持つより右でもった方が楽だと思うんだけれど。

827 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 04:09 ID:vFbiF2C8

>>825
「よりを戻すが」って日本語のつかい方、、、あんたチョン？

828 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 04:28 ID:exaZqcXQ

リード持ってても
おじいちゃんがゴッツイ大型犬なんかに引っ張られながらお散歩してると
オイオイ大丈夫かって心配になる（w
なんかあったときに大丈夫なのかな。
「ゴッツイおニイちゃんが小型犬をノーリード」の方が
かえって安心できる気がする。

829 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 04:57 ID:HY+yCyPR

白金台で深夜ハスキー連れた若い女が喫茶店前の歩道ど真ん中で
糞をさせて放置しました。もちろん女は糞袋を持っていました。
喫茶店のオーナーは、この女を見つけて抗議しましょう！

830 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 05:16 ID:JtSmseMc

>>826
猟犬のしつけの名残だという説があるよ
右側は猟銃をスムーズに使うためにあけておきたいってね。

831 ：堕天使 ◆491BOYZI ：02/05/23 06:21 ID:Ta2ofHEJ

>>826
左脚側行進は正しくは、犬を左につけて主人は右手でリードを持つ。
犬は主人の左ひざからこぶし１～２個ぶん前に鼻がくる。
リードは常にＪの字の状態が好ましい。右手で持てるまで犬と一緒
にがんがれ。

832 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 19:10 ID:lY8zElLY

目の前の空き地が放置糞が多く
実際目の前でしていても怖くて注意できなく
証拠になるのと注意を促す意味で写真を撮りました。
糞をしている所とそのまま歩き去った姿を撮りました。
自治体へ通報するには良い証拠になるんでしょうか？。
放置をしている飼い主も腹立たしいですが
直に怒ることもできない私自身がもっと腹立たしい。
何かこれが元で犯罪に巻き込まれたらなんて
思うと足がすくんでしまいます。

833 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 19:32 ID:nTd+B+WI

>>823
糞放置は取り締まれないよ。残念だけど。
自治体から注意みたいなものはできるけど、するかどうかは
自治体の判断みたいだし。
よっぽど悪質じゃないと難しいかもしれない。
まあ、やってみるしかないね。
直に怒れなくても今の世の中しょうがないです。
命あってのモノダネですから。誰もせめられんでしょ。
自分の正体がばれないようにうまくたちまわるべし。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 19:48 ID:lY8zElLY

写真撮られてる姿見られたから駄目かも…。
自治体もそう頼れないのが実情なんですね。
かなり凹んだけどレスありがとうございます。
誰かに云いたくてしかたなかったんです。

835 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/24 01:24 ID:XSQh0FQ5

うちの犬は排水溝の上に乗れないな。
小さい頃は避けて歩いてた。
端から端まで排水溝があって抱っこしないと通過出来ないところもあったし。

今はジャンプで飛び越えてますけど。

836 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 15:47 ID:0B856y8c

＜犬の散歩＞手綱つながない飼い主に賠償責任　大阪地裁

犬の散歩中に転倒し、大けがをした大阪市平野区の主婦（５４）が
「手綱につながれていない別の犬にほえられたのが原因」として、
飼い主の男性に損害賠償を求めた訴訟で、大阪地裁は２９日までに
８６９万円の支払いを命じる判決を言い渡した。裁判官は、飼い主
に犬をつないでおく注意義務があったとして賠償責任を認めた。（毎日新聞）

ノーリード派反省しる！裁判おこされてからでは遅いよ(・∀・)

837 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 15:52 ID:s2o8n1Ld

犬を野放しにしてた飼い主も飼い主だが
３３００万も請求する主婦もなんだかなー？？

838 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 15:53 ID:HSFm/q3s

小型犬だから放しても大丈夫と言っているババァ逝ってほしぃ

839 ：　：02/05/29 16:04 ID:Wl0jI9cB

>>836
ソースきぼーん。
そのババアに２ちゃんねるで天罰を加えよう。
だいたい５４のババアなんか生きる価値は無い。
ディルのように社会的に抹殺してやれ。

840 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 16:09 ID:s2o8n1Ld

ヤフーに出るけど
あれだけじゃーよく解からん

ただ３３００万はどうかと思うし
９００万近い金を認める裁判所もどうなんだか？？

相手がスゲー資産家でそれなりに払えると見込んで
だした金額なんだろうが・・・・殺伐とした世の中になりましたね

841 ：鬼畜皇帝にゃんすけ：02/05/29 16:15 ID:0naFFnK4

河川敷でリードつけてない犬に、ランニング中の父が噛まれた。
血が沢山出て、すごい歯形だったよ。
別の日にうちの祖母も不意打ち食らって噛まれた。
俺様は子供と歩いていて、出くわした。
噛まれる前に蹴り飛ばして、もう一撃加えようとした。
飼い主は「待ってくれ、殺さないでくれ。悪かった。」と言って走ってきた。
悪かったじゃねーよな。
シェパードやデカイ狩猟犬を放すとは非常識にも程がある。
子供なら殺されてしまうよ。

842 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 16:17 ID:dMFKUoF4

900万近く認められるってことはよっぽど酷い怪我だったんだろうな。

843 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 16:23 ID:7PYlDjdl

大腿骨骨折や半月板骨折とか？ババァがなったら
一生なおらねーよ。

844 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 16:23 ID:FJPJSoc5

>839
ほらよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020529-00003075-mai-soci

大怪我ってどの程度の怪我なんだろうね？怪我の程度によっては
９００万という金額も妥当なのかもしれないが。後遺症が残ったとかさ。
ていうか叩かれるべきはノーリードのアホ男なのでは？

845 ：　：02/05/29 16:26 ID:Wl0jI9cB

サンクス
大阪市平野区のババアを片っ端からボコろう！！

846 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 16:34 ID:s2o8n1Ld

＞８４１
大丈夫ですか？？
兄が警察犬の訓練士なんですけど、
シェパードに噛まれたそうですが、警察犬のシェパードは
人間の骨を砕くくらいの力はあるので、そんな無責任な飼い主の
シェパードが人を噛むようになっているのなら危険だし心配です。
噛まれる前に下手に手を出すと本当に危ないですから
犬を興奮させないように静にしてた方がいいです。
後、目も直視しないようにして下さい。

できれば一筆書いて証文を取っていた方がいいですよ。
治療費の事や、また同じような事になっと時の事を考えると
民事に入る時は絶対、有利ですから。

847 ：鬼畜皇帝にゃんすけ：02/05/29 16:53 ID:0naFFnK4

＞846
うちの父は大型の狩猟犬（？）に脹脛を噛まれ、祖母は雑種の中型犬にお尻を噛み付かれた。
二人とも不意打ちを食らった。
私は、河川敷で放し飼いのシェパード吠えながら迫って来たので対決した。
子供守らないといけないので、必死でした。
幸い噛まれること無く、犬は蹴りや手刀が当たりふらついていました。
飼い主が来た時に、感情の高ぶりを抑えながら注意し、リードを付けさせた。
格闘技をやっているとはいえ、恐ろしい体験でした。
子供が噛まれた時を想像すると、ゾッとします。

848 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 17:22 ID:vD3o04O6

>>846
＞噛まれる前に下手に手を出すと本当に危ないですから
＞犬を興奮させないように静にしてた方がいいです。
＞後、目も直視しないようにして下さい。

シェパード以外の犬にも有効な手段ですか？是非教えて下さい。
河川敷へはよく行くしノーリードの犬は増えてきてるので
これからこんなトラブルも益々増加すると予想されます。

849 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 17:29 ID:+zWFm9yA

東京都は訓練時のノーリード認めてるらしいけど、
これが東京都だったら、どういう判決なんだろね・・・
疑問だなあ。

850 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 18:08 ID:s2o8n1Ld

＞８４７
子供さんに怪我がなくて良かったです。
これで子供さんが犬嫌いにならないでほしいけど。。。。犬好きとしては辛い
でも、家族がそんな目にあっていると怖いでしょうね。
そのシェパード飼いには強く言って下さいね！！
犬を飼う資格ないですよーその人！それも大型犬だなんて！

＞８４８
私は犬のプロでもないので何とも言えないのですが
父と兄が犬を扱う仕事だったので、日常会話の一つとして言われた話ですが
たぶんシェパード以外にも有効だと。父から犬に襲われそうになったら、
『節目がちにして横歩きで逃げろ。背中を見せて走って逃げると必ず来る
追う物には本能的に追う習性があるから危ないぞ』と言われてたので、
一度だけ使いました。。。ちょっと恥ずかしい姿でしたが。
後、万が一噛まれたら、そのままで･…痛いですけど、暴れたり引いたりすると
向こうは有りっ丈の力で応戦してくるから傷か深くなるそうです。
自分の力と相手の力で自分の骨と肉を引っ張る事になります。
うちの兄も『あの犯人も大人しくしてれば、
　　　　　　　あそこまで痛い目にあわなくて済んだのにー
　　　　　　　　犬も警告(威嚇)して吠えてるんだから　ダメだなー』なんて、
父に仕事の話の一つで同情なのか飽きれてるのか判んないけど言ってました。
たぶん犬も威嚇行動はとると思うのですが、
河川敷だと突然来る場合もあると思うので充分注意して下さい。
もし何かあったら怖いでしょう、節目がちでジッとするしかないです。
もしかまれたら飼い主に名刺なり住所など聞いとく方が良いですよ。

851 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 18:15 ID:Vi4HHe7N

他人の犬とつきあう方法
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_motto/moindex.html

852 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 18:33 ID:c4+sBWYk

皆さんノーリードの犬の被害にあった場合は警察を呼び飼い主に
刑事罰を与えるようにしましょう。
もちろん病院へ行き診断書を発行してもらい民事でも相手に責任を
取ってもらいましょう。

でもこの大阪のオバチャン自分も犬飼いのくせに犬に吠えられてびっくりして
骨折かよ、不謹慎だけどちょとワロタ

853 ：アンネ：02/05/29 18:37 ID:kI4wgxux

一体何が悪いのでしょうか？　
うんこ放置したという行為でしょうか？
ふざけたことを言っちゃいけません。
あなた達はうんこ放置をしていないと言えるのですか？
毎日肉を頬張り、排泄し、平気で放置しているではないですか。
しかも、あなた達はそのうんこがかつて生きていたことを知りません。
そのうんこがまさにうんこになる、その瞬間を見たことがありません。
それでいて平気で、まるで物のようにうんこを生産しています。
これをうんこ放置と言わずしてなんと言いましょう？
少なくともうんこ放置プレイする飼い主は、現代社会の本質的欺瞞を
敏感に感じとっていました。
だからこそ、うんこを放置しても何も思わなかった。
責められるべきはこの放置プレイに対して罵詈雑言を浴びせる
偽善者であると思います。

854 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 18:41 ID:M8XZr86Z

＞853
この人馬鹿？

855 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/29 19:44 ID:/3cl54U7

子供の頃、公園で犬に追いかけられたことがある。塀乗り越えて家から逃げてきた犬に。
幸いジャングルジムに登ったので大丈夫だったけど、散歩中に限らず
外で飼ってる人は犬が逃げないように気をつけてもらいたい。

856 ：わんにゃん＠名無しさん848：02/05/30 06:47 ID:gZHcy5BI

>>850
ありがとうございます。伏し目がちで横歩き
想像したらﾜﾛﾀ。よく覚えておきます。

857 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/30 14:09 ID:l2SL8UO2

>>851
絵の中の犬にノーリードや放し飼いの犬らしき話が書いてあって、
ちょっと心境複雑…。

>>849
東京都が認めているノーリードって、
確実に犬を制御できる人しかやったらイケナイらしいよ。
散歩だって、制御できる人でなくっちゃしたらいけないんじゃなかったか？
だから問題になれば犬＆飼い主側の落ち度ということになると思うよ。
よって判決はあまり変わらないのでは？

858 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/30 14:38 ID:+C5T3pBi

>>584
嵐にいちいち反応するなよ厨房が。ウザイ！

859 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/30 15:01 ID:6kDiaFA3

>>858
いまさら、そんな昔のレスに突っ込みいれる君のほうがウザイ。

860 ：849：02/05/30 15:07 ID:6kDiaFA3

>>857
しかし、パーフェクトに犬を制御できるなら訓練なんて必要ないんじゃないの？
って気もするけど・・・
ま、それは置いといて、東京でも当然、犬・飼い主の落ち度は問われると思うんだけど、
その根拠と程度がどうなるのか？ってことです。
大阪の判決文を読む限り、「犬をつないでおく注意義務を怠った」ってことが
理由のようだから、東京の場合は下手するとかなりの減額になるのでは？
という気がするんだなあ・・・
だれか法に詳しい人いないかな・・・

861 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/30 15:15 ID:ISQQGW6t

案外、ただ単に裁判官が犬嫌いだったんじゃ・・・
いったいどんな重傷負ったらそんな法外な金額になるやら

862 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/30 17:51 ID:q4oye5Xw

>いったいどんな重傷
TVで見たのですが、足に後遺症が残ったとのことでした。
法律には疎いので金額が妥当かどうかわかりませんが。

でも自分や家族が後遺症を負って生活に支障がでるとしたら
それくらいの金額を貰っても、全然割に合わない気がします。

863 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 02:23 ID:lKhEps20

思うに被告の飼主が相当態度悪かったから
こんなことになったんじゃないか？

散歩してる原告＆犬に対して「唸り声」をあげた時点で
呼び戻して制御しないあたりに被告の人間性がうかがえるから
事故後に誠意のあるフォローしたとは思えないが。

864 ：858：02/05/31 02:42 ID:SSp8C8IZ

＞嵐にいちいち反応するなよ厨房が。ウザイ！
は584じゃなくて、>>854だった。
間違えただけでなく、こうして言い訳している漏れ。まじで逝きます・・・ｽﾏｿ

865 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 12:13 ID:NQMqSDDF

今日の朝、散歩していたら、ババァが挨拶してきた。知らない人なんだけど・・・
そしたらうちの犬がうんちしはじめて、そしたらババァがあららー。
何かと思ったら、この前雑草取ってたら中にうんちがいっぱいあって困ってるのよねー。
だって。私はいつもうんち処理してるのにうちの犬のしわざとばかりに言われた。
ナンデいつも処理してる人が言われなくちゃならないんだろう。一緒にするな！！
同じに見られているのが許せなかった。朝から気分が悪かった。

866 ：アンネ：02/05/31 14:26 ID:eL18jGpn

>>864さんの言うとおり>>854さんは、　

ホ　ン　ト　に　ウ　ザ　イ　

と思います。
そんなレス付けられるぐらいなら放置された方が
まだマシです。

867 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 14:39 ID:jxpQaBf+

>>864
「あなたみたいにちゃんと始末してくれる人ばかりならいいのにネー」と
続きの言葉を想像して気を静めよう。

つか、漏れはそういうときにはすかさず「そうですねー、放置してく人は
困りものですねー。うちの子も踏んじゃったりして困りますー」と
相槌をうってみたりして牽制(藁

868 ：859：02/05/31 15:02 ID:kv2l1Q4V

>>864
ああ、そういうことだったのか。
しかし、偶然にも>>584の内容がマッチしてたもんで、全く疑わなかったよ。
まあ、そう気にすんな。

869 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 18:53 ID:0PjQ4eAL

>>853 >>866
アンネﾊｹｰﾝ（ﾟ∇ﾟ)あげ

870 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/01 06:58 ID:5FQ9Wx2x

>>864
ぽん、ぽん

871 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/01 11:40 ID:JlU560bM

>>860
> しかし、パーフェクトに犬を制御できるなら訓練なんて必要ないんじゃないの？
最低限の訓練と、それ以上の訓練という意味では？
例えばマテ、フセ、コイは完璧で、人を噛んだり、無駄に吠えることも無い。
その犬に、今度はボールやフリスビーを取ってこさせる訓練をさせるときは、
ノーリードでもいい、とか。

個人的な解釈なんで真相は分からんけど。

872 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/01 15:45 ID:cTM60H56

ﾉｰﾘｰﾄﾞの犬がいるってだけで、犬嫌いの人は恐怖を感じるだろうから
訓練が完璧でも公共の場では難しいかも。
大型犬飼ってると、思いっきり走らせてあげたくなるんだけどね。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 23:42 ID:j6aNkoes

>>871
訓練って、一度覚えたらそれでずっとOKってわけじゃないからじゃない？
東京都の条例の「訓練」といってるのは、警察犬訓練のことを想定してと
いう話をみかけたことあるます。

盲導犬も警察犬も、うまずたゆまず毎日訓練を継続して、あの性能を
保ってるわけだからね･･･
パーフェクトの犬を制御し続けるためにも、ノーリードの訓練って
必要なんじゃないのかな。

874 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 23:44 ID:x6jShlvu

アンネ・・・

875 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 10:06 ID:naNhyos8

クソ袋持ってても、
人が見ていないと思うとそのまま放置する輩がいる。
クソ袋は単なるファッションらしい。

876 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 10:10 ID:vwKeyBNi

ノーリードババァに「こんなに暑い日はお水持ち歩かなくちゃね！」と言われた。
持ってますが何か？？ババァって調子こくし先走りするし会話になりません。

877 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 10:40 ID:eNgZNNRK

昨日、ＰＴＡで通学路（一部舗装無しの部分）の草刈りをした。
刈った下から出るわ出るわ犬の糞が・・・
すこし鬱になりながら、刈った草をまとめていた時
犬を散歩させてる若いお姉ちゃんが、まとめてる草の上に糞をさせやがった。
俺たちのいる前で・・・当然ビニールに入れると思っていたが、そのまま行こうとした。
俺「ちょっと～忘れ物だよ」
女「ハァ？」
俺（半分キレながら）「犬の糞を忘れてるって・・」
女「やだ～袋わすれたしぃ～」
俺「じゃあ、ここに穴を掘って埋めろ」
スコップを貸して３０ｃｍばかり穴を掘らせ始末させた。
その間１５分ぐらい
作業を終えて集まってきた他のＰＴＡ（２０人ぐらい）の冷ややかな視線を浴びせながら。

878 ：　　：02/06/03 10:51 ID:OiTfU4tt

>>877
スカトロ陵辱プレイですか？（Ｗ
あんたＳや・・・

879 ：　：02/06/03 10:57 ID:bjxeSQTl

>>877
素手で持って帰らせれば大吉だったのに。

880 ：　：02/06/04 17:33 ID:v102Yb5W

１０００にするぞａｇｅ

881 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 20:05 ID:wKQ8rhvN

仕事が忙しくて、友達に犬の散歩を頼んだ。
漏れの犬は１日１回しかうんこをしないので、家でうんこが済んでいたので、
まぁ、しないだろうと思ってその辺まわってくるだけでいいよ、
と声をかけて出かけてもらった。
しかし、犬は予想に反してうんこをしてしまったらしい。
悩んだ友達は、手につかんでもって帰ってきたぞ！
そいつは犬を飼ってないやつで、うんこに免疫もないだろうに、エライ！　
自分だったらどうかなぁ～と思ってしまったよ。
どっかに無理に穴でもほって埋めたかも。

882 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 20:11 ID:HJYY5qkQ

今は犬好きだが、消防の頃は犬が大の苦手で触ることすら出来なかった。
通学路でノーリードで放し飼いにしてるバーサンがいてその犬が
毎回近づいて吼えるんで私は毎回「うぎゃああー」と泣いていた。

ババァ「うるせー、泣くもんじゃねぇ！」

気持ちは分かるが・・・嫌いな奴の事を考えられない飼い主は逝って良し。

>>881
エラいな～感動した！

883 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/05 12:05 ID:oUeUzD/L

>>882
エラいな～感動した！ババァに。

884 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/05 21:55 ID:WJZhquW+

＞アンネ
アンネって去勢は許されないことで、うんこ放置はｏ．ｋなんだ・・・

885 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/05 22:49 ID:NqFcFaX3

ウンチ放置は年輩に多いのかなーと、家のバー様の話を聞いて思った。

散歩中のウンチはそのままにするか川に投げるか花壇に置いてくる事。
犬のウンチは持って帰ってくるな！　トイレに流す事はするな！
人のウンチと犬のウンチは、トイレの神様に失礼に当たる、罰も当たる。
持って帰ってくるなら、生ゴミと一緒に捨てる事・・・などとほざいてた。

こっちは可愛い愛犬だからこそ、人様に迷惑掛けないように
ウンチも持って帰ってトイレに流す、トイレシーツのウンチはトイレに流すように
しているというのにさー、分かっちゃもらえない。
ゴミに出すにも気を遣ってるっていうのに、どうすりゃ分かってもらえるんだろう。
ゴミ収集の人に飛び散ったりしたら最悪と言う事を、バー様は分かっていない。
本当に頭いたいよー

真面目にうちのバー様の考え直らなきゃ、同居止めよう。
だって愛犬の方が大事だもん。

886 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/11 12:09 ID:iWPiUgkL

遠くからわざわざ車で乗りつけてきて
近所の広場でﾉｰﾘｰﾄﾞにしてる集団なんとかしてぇ～。

887 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/11 16:12 ID:ZlXbIkIK

集団でやってくる人は居ますね。
でも、集団で来る人はマナーは良い方が家の近所では多いよ。
大型犬なら尚更気を遣って許可をもらっていたり
公園なら人が居ない時や時間を見計らって、躾や訓練している人を見かけたよ。
きちんとウンの始末もしているし、自治会に犬好きの人が居るせいか
住人さんも、ザーマスオバサマ以外はリード付けて散歩してる。
ザーマスの世界はよく分からないけど、ホントに体もでかいが態度もでかい！

888 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/11 17:48 ID:qwBJeU6U

猫の放し飼いもそうだけど、犬の飼い主もバカ飼い主結構いるね。
平気で他人様の家の前で糞をさせて拾わずに帰ったり。
「人の家の前で糞毎日しないでくれます？」って直接言ったら、無言で拾いもせずに
睨まれたよ。(;´Д｀)何なの？あの態度は？？？
他人様の家ではなく、自分の家の前で糞させろっつーの。
あと、吠えまくりで近所迷惑な犬とかね。
白い犬なのに土なんか掘っちゃってドロまみれで小汚いのは勝手だけど（ｗ
無駄吠えさせない程度の最低限の躾くらい出来ないのかなと思うね。
まぁ、私は全ての犬飼いが常識無いとは思わないし、ここに来る犬飼いは
常識あって躾がキチンと出来ているんだなと思ってるけど。

犬も猫も飼い主選べないのが不幸だよね。動物には罪は無いから。

889 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/12 00:48 ID:/gJ8mbJP

あげ

890 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/12 02:43 ID:V2I0T0dg

みなさん【権勢症候群】って知っていますか？
犬に多い病気ですけど、犬の飼い主にもうつるんです。
自分がその集団のお山の大将じゃないと気がすまない病気。
ほかのひとに噛み付いたりする病気です。
犬の飼い主、特に中型大型犬を飼っている人には、初対面の人や
あまり親しくない人や目上の人にも命令形で話す人がすごく多い
という統計があるそうです。

これじゃ友達すくなくてもしょうがないよね。サイテー

891 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/12 02:49 ID:vDlwPszP

馬鹿発見？

892 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/12 03:36 ID:Xe2oL9O7

>891 おそらく。

893 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/12 03:51 ID:CoMxTD9A

>>890
黒ムツ死ね

894 ：　：02/06/13 10:42 ID:XVHODSPK

↓　こういう美談？ならば、ノーリード訓練も許されるのか？
http://www.asahi.com/national/update/0613/008.html

895 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/13 14:46 ID:mLb1Mfun

>>872
ノーリードで走らせたければドッグラン逝けば？
喉乾くんだから水用意してやってウンコちゃんと拾って帰ってね。

896 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/13 21:45 ID:bXFPem9l

ノーリードDQN飼い主を告発してやるには、
どこに通報すればよいのですか？
条例違反の場合って、どんな罰則が待ち受けて
いるのですか？
まさか、注意だけ？

897 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/13 23:41 ID:e5sOUYbw

家の小型犬はロングリードで玄関に繋いで居るんだけど
宅配の人もヤ○○トのおばちゃんも、郵○さんも
ベルを鳴らさずに敷地内に入ってくる。
「ご用の方はベルを鳴らしてください」と書いてあるのに・・・
「勝手に入ると吠えられます」って書いてあるのに・・・
だから吠えられる事を、分からない人ばかり。

この前なんか自分の庭でノーリードで遊ばせていると
宅配のお兄さんに「迷惑です、繋いで、吠えるな馬鹿！」と言われ
「勝手に入ってきて、ぬかすなぼけー」と言ったら謝ってきた。
宅配だろうと何だろうと、勝手に敷地内に入ってくるなっての！
用事がある時は「チャイム」おせってーの！

898 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/14 00:38 ID:rLLjefMA

>>897
迷惑です　繋いで、　吠えるな馬鹿

899 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/14 04:46 ID:KxcB6z48

俺は中型犬以上のノーリードを見かけると
とりあえずその犬を蹴ります
飼い主はものすごく怒りますが、そっちの行為の危険さ、愚かさを
理解させるには、もはや体罰しかないからね
泣き寝入りしている人も多いので、誰かがやらないと
飼い主たちには自発的な行動を期待してます

900 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/14 06:01 ID:epK1QTeD

>>899
ありがとう

901 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/14 07:48 ID:yGZR+hEA

>>899
ネタにしても哀れな奴。
妄想にしても稚拙な奴。

902 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/15 02:14 ID:VH8zifkX

899みたいな人がある程度いる世の中じゃないと
901みたいな畜生がつけあがってしょうがないからねぇ。

903 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/15 02:39 ID:ewzQqTI+

いやーでもね、襲われる前に襲う？
タダのストレス解消しているようにしか見えないカモよ？
近所の人だけど、首輪がはずれてノーリードになってしまった犬を
飼い主も面識あり、犬を探しているのを知っていても保健所に通報
保健所が来る前に蹴り入れるわ、竹刀で叩くわ、凄かったよ。
飼い主は犬の治療費もらうと言っていたけど、あのオヤジは知らん顔。
民事で訴えるか？動物虐待だと警察逝くか考え中らしい。

904 ：猫の完全室内飼い：02/06/15 03:12 ID:iuIQAgJ0

確かにノーリードの犬（特に大型犬）は犬苦手な人にとっては超怖い。
ドッグランで思いっきり走らせてあげればいいのに。
前車椅子のおじいさんが猟犬にかみ殺されちゃったよね？
シェパード+雑種とラブだったっけ？どっかで読んだな・・・。
猟犬だから特別凶暴だったのかな？
でも犬って目合って怖いから逃げると追いかけてくるんだもん。
小さい頃公園でノーリードで走らせてるどこぞの飼い犬に噛まれた恐怖が甦る・・・(;´Д｀)
友達が飼ってるヨーキーとかシーズーとか小型犬だったら抱っこできるし、
恐くないし、可愛いと思うんだけどさ。
あ、中型犬？大型？でもシェルティなら恐くない。(^￢^)

それにしてもノーリードの犬見ただけで蹴ったり、飼い主と知り合いなのに保健所
に連絡したり、蹴り入れたり竹刀で叩いたりするなんて絶対やりすぎだよ。
なんで探している飼い主に初めに知らせなかったんだろう？

905 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/15 03:25 ID:AXHIxUlh

チキンどもが妄想を語るスレか？ここ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

906 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/15 04:17 ID:AyBk3D9M

今週発売の週刊文春に、「イクスキャッチ」というトイレに流せるフン袋の
紹介が載っていました。
今は普通のビニール袋に入れて持ち帰り、家のトイレに流してるので、トイ
レの水がはねたり、ビニールのうんこがきれいに取れないんですよね。
下手するとうんこが手に・・・(^-^;
なんで、即行買ってみました！
もう使ってみたことある人とかいます？

907 ：　：02/06/15 07:22 ID:7UwqQi6g

>>903
竹刀は手ぬるい。
バットで背骨を叩き折るぐらいしてやれ。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/15 15:50 ID:VH8zifkX

もし俺が愛犬と散歩中に、ノミ付きノーリード犬がこっちに寄ってきたらと思うと

909 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/15 16:09 ID:IcyNCTPW

>908
外で飼っている犬にノミが付くのは仕方が無い事だとは思う。
うちは室内飼いだけど。ただノーリード犬が近付いてくるのは
本当に嫌だ。

910 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/16 05:04 ID:J8VqFBGk

>>909
俺の犬室内ダヨ
寝室で飼ってる。

911 ：今朝もやられた：02/06/17 16:01 ID:hYASJ/zg

いくら張り紙しても夜中に糞されるので市からちゃんとした看板もらってきて
立てといたら、またやられた。花壇の中に入ってたり、クソさせんなゴルア！
と書いたら、駐車場の中にテイッシュ付きのが（まるで人間のうんこのよう）
落ちていたり正直怖い。しかも目撃した近所のおばちゃんによれば、高そうな
小型犬で女の飼い主とのこと。（顔は暗くて見えなかったらしい）
有毒物無差別攻撃はやりたくないので、モグラの撃退装置（超音波）
みたいなやつの犬バージョンがあればほしい。

　

912 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/17 16:07 ID:sYAl87nq

>>911
http://www.t-uni.co.jp/gp2001.html

913 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/18 14:20 ID:Pk6GbuCt

ありがとうございます。
でも、温熱センサーって、プレデタ－じゃあるまいし・・・・
9500円ってのも安すぎ。ちょっと怪しい。
ホームセンター探して似たようなのがあれば一応試してみます。
（塀の前に置く事になるのでキチガイ女に破壊されそうな気が・・・・）

914 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/19 23:34 ID:Y4G+d3Fw

今日は危なかった
ノミ・ダニなんて駆除したこともなさそうな
毛ボロボロの小汚いノーリードが
うちの犬に接触するギリギリのところで犬の顔蹴飛ばしてやった。
散歩主はランニングシャツにカツオヘアーで今にも「おむすびください」っていってきそうなガキ。
たまにその犬をじじいが散歩するときもあるけど、これまたノーリード。
しかも俺の家の玄関に放尿。
飼い主は向こうで「ごめん」って一言、逃げるように去っていった。

　　　しかもその汚い毛の塊がそこらじゅうに散乱するんだよ

915 ：gabumama：02/06/20 09:52 ID:tfgP4SIz

汚いのは飼い主のせいであって、犬に罪はありません。
犬は飼い主を選べないのです。
だから、犬を蹴飛ばすなんて酷いと思います。
その飼い主に注意すればいいじゃないですか。
なぜ、できる事をしないの？
何度も注意して何かあった時に『お宅に言って分からないなら
お宅の犬が近付いた時、しかるべき行為をします！』と堂々と言えばいいじゃない。
本当に、卑怯だよ、、、、あんた。

916 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 09:59 ID:zmilW1A2

ここの犬虐待厨も猫虐待厨と同じ穴の狢。
被害受けてるからって動物に危害を加えるな。

917 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 12:27 ID:uCWXsfCQ

犬が近づいてきた。飼い主はそばにいない。

この状態で注意できるわけがない。蹴ったとしても妥当だと思うがね。

918 ：gabumama：02/06/20 12:48 ID:tfgP4SIz

近付いただけで、蹴るの？
信じられない。しかも汚いという理由で。

飼い主がそばにいないならそばに来た時注意すればいいでしょうが。

919 ：gabumama：02/06/20 12:49 ID:tfgP4SIz

しかも、蹴る理由になってないよ。

いいわけばかりするな。
愛犬家とは思えない発言。

ペット嫌いのほうにいってよ。

920 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 12:58 ID:7DzcPCZT

>>917
激ドウ
漏れも自分の家の犬は大好きだけど他の犬はどうでもイイヨ
蹴ってよし！

921 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 13:13 ID:YjxSCxRS

ノーリードの犬はスタンガンで殺してよし。
ノーリードにした飼い主はマスチフ３頭に襲われて噛み殺されろ！
そうすればノーリードの犬に吼えられた恐怖が分かるはず、、、って噛み殺されたら
その後分かったかどうか確認しようもないか。

922 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 13:17 ID:1d2BEkM0

うちの犬に虫が付いた後に注意しても
ついた虫はどうにもならん。
蹴るしかない

923 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 13:18 ID:1d2BEkM0

しかも蹴られても
飼い主のガキのほうはニヤニヤしてるし

924 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 15:11 ID:QRhvP7WY

妄想にマジレスつけてもしゃあないだろ？

925 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 15:45 ID:OYqrCWX4

他人の犬を蹴る犬飼い＝糞放し飼い猫飼い＝野良犬野良猫虐待厨＝無責任に捨てる飼い主＝みんな人間のクズ。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 16:46 ID:1d2BEkM0

じゃあなぐるよ

927 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 18:02 ID:Dy0uls6Z

犬飼いのくせに犬虐待する馬鹿は罰金1000万が妥当。

928 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 18:17 ID:GW5pDxRR

また「蹴る」祭り？
いい加減、そんなネタに煽られんじゃねぇよ！！無視・放置

929 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 18:42 ID:q8tGO6u1

へぇ、918とかは自分の犬に汚れようがノミに悩まされようがかまわないんだ。
すごい愛犬家ですね。

　　　　　　　　偽善者は市ねよ

930 ：gabumama：02/06/20 18:56 ID:z1raK84O

かまわなくないよ。
でも犬にあたってもしかたないじゃん。
犬だって、汚いの嫌だろうしノミがついて痒いだろうよ。
だから、それは犬のせいじゃなく飼い主のせいだっていってるの。
あたる対象を間違ってるって言ってるの。
飼い主にちゃんと説明して注意しろって言ってるの。
それで改善されたら飼い主も、犬も、あなたも、幸せじゃん。

はっきりいうよ。

弱いものにしか当たれない気狂いは死ね！

931 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 19:15 ID:q8tGO6u1

>>930
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

932 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 19:17 ID:7DzcPCZT

漏れは飼い主が飼い犬の安全を守る義務があると思ってるので家の犬に
襲い掛かってくるノーリードの犬は容赦なく蹴飛ばすよ

まあ>>930の犬が噛まれようがノミを移されてもかまわねえよ（笑

933 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 19:36 ID:G7QMYkxz

例え弱いものとはいえ
自分のペット守るための攻撃ができない>930はペット飼う資格ナイヨ。

934 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 19:45 ID:7DzcPCZT

>>930は自分の犬も守れない臆病者という事でよろしいかな？

935 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 19:49 ID:G7QMYkxz

>>934
よろしいです

ノミぐらい後で金（薬）で解決すりゃいいとでも思ってんだろうなぁ(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

936 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/21 21:20 ID:ecRlcscj

ノーリードは反対。というか嫌い。
でも、近所を一人で散歩してるボーダーコリーはなんか健気で可愛い。
２日に一回は見かけるけど、いったいどこに住んでて飼い主はどういう人なのか？
事故にあわないように祈るのみ。

937 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/21 21:38 ID:7adx9wAJ

>>936
私も、一人で散歩してると近所で有名な犬に、この前夜中に初めて会った。
飼い主とは面識無いけど、家は知ってたから心配で、犬の後を付いて行ってしまい、
玄関に入れて門扉も閉めてきた。
けどちゃんと白線の内側を歩いているのにはビックリ。
でも事故にあったらどうする気だろう・・・・。

938 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/21 22:05 ID:QuyIX+Qo

田舎の方だと野放の犬の一人散歩はフツーみたいだね。
都会でそれやると、犬を盗まれるか保健所行きになるかだと思われるが。

939 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/21 22:12 ID:EnAAfcaz

>>930こそいわゆる愛誤。

940 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/22 00:17 ID:BwpXGc1P

うちの塀にどこかの犬がオシッコをしまくってて現在困ってます。
どこかの犬が初めにやり出したのがきっかけだと思うんですが
マーキングって洗った程度ではとれないですよね？
散歩に行くときなんか、うちの室内犬が必ずそこの匂いをかいでしまうんですよ。
知らない犬がオシッコしたところなんて近づかせたくもないけど、どうしてもそっちが気になるようで。

今、そこのコンクリートを塗り直そうとまで考えてるんですが
何か対策はないものでしょうか？

941 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/22 02:20 ID:7YqU/HHx

>>940
うちもまだ築2年だっていうのにレンガの塀に犬のオシッコのシミが出来てかなり鬱だった。
犬の飼い主に直接言っても不貞腐れた感じで状況は変わらず。
で、うちは最近防犯カメラと防犯ライトを塀の上に設置したらその犬の飼い主来なくなったよ。（ｗ
あと門の前によくウンコされたから、庭には門に向けて赤外線超音波犬猫撃退器も置いてる。
これ、かなり強烈らしく、犬はうちの門の前を避けて遠くの方を歩くようになった。
でも塀のところじゃ盗まれちゃうから使えないよ。置くなら庭から外に向けたほうがいい。

942 ：936：02/06/22 05:57 ID:cyxi0l3u

>>937
そう、ちゃんと白線の内側歩いてるし、交差点とかになるとやたらキョロキョロ
してるんだよ、その犬も。頭いいなーと思ってる。
けど犬だって飼い主と一緒に散歩したいんじゃないかな？とも思う。
>>938
ちなみにその都会でやってるからﾋﾞｸｰﾘなんだよ。

943 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/22 16:02 ID:D6B0dGKN

ノーリードの犬に、行きつけの公園で４回噛まれました。
それぞれ違う犬、違う飼い主。
それまでは訓練も済み、賢く優しく我が息子のようだったゴルでしたが、
恐怖のせいで性格が一変。
通りすがりの人間に牙を向き、吠えまくり、あの人懐こい私のゴルは、
変わってしまいました。

お世話になった訓練所にもう一度連絡をとって、来てもらったけど、
様子を見て、「もうダメ。元には戻らない」と言われました。

944 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/22 16:06 ID:D6B0dGKN

散歩は夜中に行ってるし、公園じゃなくアスファルトの道路だけ。
無駄吠えするようになって、近所にも申し訳ない・・・。
物音に怯え、小さな犬や、可愛がってくれた近所の子供にも吠える・・・。

我が子を見るたびに、あんなに賢かった子の一生を変えてしまった、あの馬鹿飼い主
を怒りで呪い殺したくなる。

今の私なら、うちのゴルに寄ってくるノーリードの犬は蹴って良し、ですね。
つーか、蹴れば良かった。何を言われようとも。守ってやれなかった・・・。
悪いのは馬鹿飼い主。
蹴っても、飼い主は無傷で、むかつく。
そんで「うちの犬は言うこと聞くから大丈夫」とか寝言いってんじゃねー！

945 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/22 17:00 ID:guszf1we

＞943,944
ひどい話ですね。
家も公園で放されていた犬に突然噛まれたことがあり
気持ちは良く分かります。
先代犬のときは矯正にとても時間がかかりました。
私自身に知識がなかったせいでもありました。
今暮らしている犬は、そうしたことがあったら
すぐにさまざまな対応をしてトラウマとして
残さないような処置と、同時に脱感作を試しながら
何とかお気楽な性格を壊さずに過ごしています。

ゴル君もそのままということはないはずです。
必ず道はあると思います。
断った訓練所なんかあてにせず、ゴル君を信じて
前に進んでください。きっと道はあります！
応援しています！

946 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/22 17:05 ID:BwpXGc1P

・・・・・・・
>>943　>>944を読むと、本当にノーリードと>>930みたいな勘違いに怒りが込み上げてくる。。
噛まれてから飼い主注意するの？
そりゃ向こうの犬は自分よりは弱いだろうさ。
そんなの問題じゃないって。
自分の犬が向こうの犬より弱いかどうか？
それも違うよ。
初めてあった犬、散歩の時ぐらいしかあわない犬は
いつも遊んでる犬とは違うんだから何が起こるかわかんないんだよ。
起こってからじゃ遅いよ。
お金とか薬とか後で何とかなることだったらまだマシかもしれない。

947 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/22 21:02 ID:8+GMRsuJ

>>944
躊躇なく蹴るべし！！

948 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 08:57 ID:uJ9ifO+X

>943
自分はノーリードしないし、公園で人がいない場所遊ばせるときもロングリードはしてる
もちろん他人のノーリードも反対だよ
だからノーリードとは離れた発言だと思って聞いてほしい

あなたは散歩中や公園内で遊ばせてるとき自分の犬を見てないの？
また遠くから走ってくる犬やこちらを見ている犬などなど
１回でも犬にとっては悲劇なのに
「４回噛まれました」って確かにあなたもあなたの犬も被害者ではあるけど
自分は飼い主に守ってもらえないあなたの犬がかわいそうだと思うし
逆にあなたを情けなく思うよ
噛まれた時どう引き離したのかも聞きたいな…

自分はラブ飼ってるけど、やはり襲われた事も何回かあるよ
その時は自分は相手の犬の首をおとなしくなるまで羽交い絞めにしたよ
１回はタイミング合わなくて自分の拳骨と犬のお尻を噛まれたよ秋田犬に、
それでも相手の犬は制御したよ。相手はノーリードじゃなかったけど飼い主が
制御できなかったんだ。結構広めの歩道でこちらはラブをステイさせて相手が
すれ違うまで待ってたんだけどイキナリ来たよ。自分は飼い主を本気で怒鳴り上
げたんだけど、その飼い主は「すいません、すいません」と平謝りしたあと自分の秋田を
「このバカ犬が」と言いながらパフォーマンスで叩き出したんだよ。自分も頭きて「犬じゃないだろ、制御出来ないならそんなデカイ犬飼うなよ」って言ったよ。結構人通りの多い歩道なんで後から思い出すとちょっと恥ずかしいけどね。
その後は何事もなかったかのように尻尾振って散歩してたよウチのラブ…

別に自分の武勇伝を話したいわけじゃないんだよ
犬はね～見てるんだよ、飼い主が自分守ってくれるのか、飼い主の側にいれば安全かって。
あたたのゴルはねあなたじゃ心もとないんだよ、あなたと外出するのが不安なんだよ
そんな飼い主のコマンドなんて聞くわけないよ
原因は「噛まれちゃいました～」だけじゃないんだよ、あなたへの疑心だよ。

ちょっとキツかったかもしれないけど、あなたのそうなってしまったゴルが
かわいそうでしょうがないんだよ。
でもまだ間に合うよトラウマも時間かければ直るよ、あなたが犬を守れればね。

それとあなたは女性のようだけど、それは守れない理由にならないよ
我が子だったら守れるでしょう。
現実にうちの奥さんも相手の犬を羽交い絞めした事あるよ。

949 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 10:02 ID:h8/Jww2C

うちは田舎だから肥料になると思って畑でさせてる。

950 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 11:07 ID:i3rIjaOX

>>948
どこを縦読みするんですか？

951 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 11:23 ID:i3yXJyjS

４回とも後ろから突然やられました。
犬の足音を遠くからでも聞き分ける耳はありませんでした。
あっという間でした。
目で見える範囲に犬がいたら、私も相手が通り過ぎるまで待つなど、
あなたの言ってることやっています。

噛んだままじゃないです。
驚いて大声だし怒鳴り散らし、耳の辺り（顔）を思い切り引っ張ったり、相手の犬の首を掴んだり、
頭をぶっ叩いたり、あなたの場合と違ってすぐに離れましたよ。
そもそも羽交い絞めにする時間の猶予などなかったね。
騒ぎに気づいて、飼い主が遠くから犬を呼ぶと犬は逃げていく。
それで終わりです。
一度、馬鹿飼い主を捕まえられたことがあります。
でも、こちらが熱くなって罵倒するだけで、馬鹿飼い主は噛んだ瞬間に居合わせた
わけじゃなかったから、
「うちの子は俺の言うことは何でも聞くんです」「大げさ」などと言われ
のれんに腕押し。

952 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 11:26 ID:i3yXJyjS

強姦された女性に、「夜道を歩いてたから、そっちも悪い」「そんな格好して
るから痴漢されるんだ」と言う輩と同じ。
ちょっとキツイ言い方どころか、たいそう偉そうな言い方だよ。
私と外出するのが不安なら、「お散歩行く？」って聞くと、どうして
あんなに嬉しそうに千切れるほど尻尾を振るのよ？
今じゃ、たったか散歩するよ。ただ家族以外は、人も犬もダメなの。
一歩間違えば、あなたの女房だって、私と同じ目にあってたかもしれないのに
よく言えるわね。

嫌な例えで悪いけど、あんまり想像力ないみたいだから言っておく。
ひどいことがあって、不安神経症やPTSDになった女性に、あなたの理屈は
通用するか？
「不安」の正体って一体なんだ？
事件の現場を、「昼間の人通りがある時なら平気だろ」「俺と一緒なら
平気だろ」「相手が俺なら安心だろ」と、「不安になるな」というのは
傲慢じゃないの？
色んな犬がいるよ。すぐに乗り越えられるのも、時間がかかるのも。
世の中はね、あなたの脳内で知ってる範囲だけじゃないんだよ。

ちなみに、「どうやったらコイツ分かるんだろう」と嫌な例えを出したけど
私は強姦された経験ないよ。

夜は外を歩くな、とか自衛の手段を説教するヤシと同じ理屈こねるヤシに
「とにかくノーリードの飼い主は悪いんだ」
「犯罪を犯す人間が悪いんだ」という根本的なことは分からないかもしれないがね。
それを最初から分かってるなら、「軽蔑する飼い主」スレにでも書けば？？？

953 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 12:46 ID:eMzgmXAk

まーまー、948は私たちとは違って、360°見渡す目とどんな音も聞き
逃さない超人なんだろうよ。(w

前から来る犬だったら何度も防いだことはあるけど、横・後から
突然来るのは防ぎきれないよ。
うちのチビ（ポメ）も、柴に2度襲われたことがあるけど、突然
死角からすごい勢いで現れたから、間に入ることもできなかったよ。
こちらは、ただまったりと歩いていただけなのに。
相手の飼い主は、「男の子が苦手だ」って、まるでうちの子が男の子だ
ってことが悪いみたいな言いぐさだったよ。
幸い服を着ていたからたいした怪我をしないで済んだし、トラウマにも
ならなかったけどね。
こういう場合、問題のある犬をノーリードで放置している飼い主が圧倒
的に悪いと凡人の私は思うよ。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 13:01 ID:FxjyU96x

でも私ならもうそんな公園いかないけどな。
そんなにノーリード犬がうようよしてる公園なら、
誰かがたまりかねて毒団子でもまきかねない。
うちの犬は拾い喰いはしないようにしつけたけど、
あまりにもうまそうなものなら味見しかねないもん。
たしかに悪いのはノーリード飼い主だけど、自分の犬守る方が
優先でしょ、この場合。かわいそうなワンちゃんの心の傷が癒えますように。

955 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 13:21 ID:VPPOd7UN

>>951
ここは無料で親身にカウンセリングしてくれるから、参考にしてみて。
ttp://living-with-dogs.com/cgibin/c-board/c-board.cgi?id=2
あと、サプリメントとかいろいろあるよ。

956 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 14:12 ID:16yXkMG3

先日、小犬の散歩をしていたら前から中型犬がトコトコ歩いてきて
横には飼い主と思われる男がチャリにのっていた
犬をよくみるとリードはついているが、おっさんはリードをもたずチャリのハンドルだけにぎっているではないですか
慌てて小犬を抱きあげて足早に逃げてしまった

957 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 14:32 ID:i3rIjaOX

>>956
別に自転車にかぎったことじゃないけど
うちの地域でよくそういうの見る。
まさか、ノーリードじゃないからＯＫだとか思ってないだろうなぁ、、、

958 ：　：02/06/24 23:25 ID:dYvy4SbY

ある住宅街を歩いていた。左斜め前方の家の玄関が開いて中から女性と
グレイハウンドが出てきた。犬はかなりの興奮状態で飛び跳ねている。
すると犬が門を飛び越え外に飛び出した。女性は全く慌てていない。
まず、私の向かいから歩いてきた二人の若い女性に犬はターゲットを絞ったようだ。
飛び跳ねながら近寄り大きな体を持ち上げて女性に覆い被さる。女性らが怖がって後ずさりすると
犬は次のターゲットに向かった。私だ。奴は勢い良く駆け寄ると前足を肩にかけるように抱きついてきた。
体から引き離そうとすると噛みつくようなそぶりを見せる。そこで飼い主の女性の声が響いた。
すると犬は飛び跳ねながら家の中へと消えて行った。飼い主の女性も一緒に。
後に残ったのは私と犬の足跡がつき汚れたシャツだった。

959 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 23:51 ID:aiCitZIR

でも結局は自衛できない人は
泣き言いうしかないよ
後に注意しないのは、前ばかり見てる女性ドライバーと一緒
４回も強姦されるのは学習能力無さ過ぎヨ（
もうバカかと、アホかと

960 ：　：02/06/25 04:28 ID:XEB+6GbG

age

961 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/25 11:34 ID:x6ROw/Nm

>959
自己防衛の方法はいくらでもあるよね。まず危険な場所には行かない、
犬の嫌いな臭いのスプレー持って行く、スタンガン持って行く。
相手が悪いなんて叫んでも後の祭り。最悪死んだ犬は戻らないなんて事になる前に。

962 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 23:27 ID:5LKzh7Yf

自作自演はしなくていーよ。疲れるﾔｼ・・・。
散歩中の糞放置＆ノーリードの迷惑行為についてのスレだって、スレタイに書いてあるだろーが。
お前の気に入らない噛まれた飼い主を叩くスレじゃねんだYO!!

それから、毒なんて、ぶっそーなこと言うもんじゃない。
実際に犬猫死んだなんていったら新聞社会面・ニュースものだし、もちろんﾀｲｰﾎだよ。
誘発するよな発言は控えるべし。。。

963 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 23:29 ID:TJ+EURdf

そのノーリードの迷惑行為で噛まれたんじゃないのか？

964 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 00:37 ID:MahlxFEa

>>962
なんかオマエ結構イヤな奴だな。
批判は全て自作自演なんだ

965 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 05:51 ID:AXNhBJ3X

ＩＤが同じだけで「間違いなく自作自演だ！」なんていうアフォ
これといった証拠もなしに自作自演を決めつけるアフォ

966 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 06:14 ID:kAeu+1z1

>965
いやIDが同じなら自作自演だろう（藁

まあageてるのは１０００ねらいだろうが

967 ：sage：02/06/27 06:56 ID:pSBtEsPC

IDが同じでも別人のケースもあるぞ。ちとレアだが。
JCOMユーザの場合、たまにあるので笑える。

同スレに同時期、同地域のJCOMユーザがいないと成立しないようだけど。

968 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 07:11 ID:AXNhBJ3X

ＪＣＯＭに限った事じゃないゾ

＞まあageてるのは１０００ねらいだろうが
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?

969 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 18:54 ID:kAeu+1z1

>968
の事じゃないよ。

ageだけの人だよ。

970 ：ペット問題一覧：02/06/29 12:46 ID:LjNeGsjx

・■△▼◎免許制度◎▼△■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012165862/l50

・飼い主として軽蔑する飼い主
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012902765/l50

・ペット禁止の物件で隠れて飼っている人 Part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019329118/l50

・【ノーリード】　犬の散歩中の迷惑行為　【糞放置】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016590044/l50

・【激】隣近所のクソ犬がうるさいんだけど！【怒】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012898711/l50

・介護犬って、虐待に近い
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014387326/l50

・犬は室内の室外どっちで飼うのが良いのか?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011282949/l50

・【愛誤】健全な動物愛護運動のために【虐待厨】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022969813/l50

・激論　猫の外飼い＃１１
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022724440/l50

・地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014296274/l50

・ネコの庭荒らしを防ぐには？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50

・ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/l50

・【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50

・猫にひもつけて散歩できますか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012983045/l50

971 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/03 10:55 ID:EOy2MXTq

新聞配達してるときにじゃれてくっついてくるノーリードの犬
配達後そのままの服装で仕事直行せにゃならんので勘弁してほしい

972 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/03 10:56 ID:EOy2MXTq

あーでも散歩中じゃなくて
犬小屋から出てきてだからスレ違い？

973 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 07:14 ID:4GPngTSK

家の門のわきに毎日糞放置されていて困ってます。
看板もつけていますが、まったく効果無し。
毒餌を撒きたいところですが、
悪いのは飼い主なのでそれは我慢しています。

で、とりあえず犬が寄り付かないようにしたいので、
木酢液の薄めたやつを撒いてみようと思ってます。
試している方いますか？　効果はどうでしょうか？

974 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 07:22 ID:0uerzOjp

飼い主が悪いと思ってるなら、そんな事せずに
飼い主に文句言えばいいのでは？
毎日の事なんでしょ？　なら休みの日に張ってなさい

975 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 07:43 ID:4GPngTSK

>>974
文句を言って、嫌がらせされたら困ります。
糞を放置するようなヤカラですから、やりかねません。
賃貸ならすぐ引っ越せますが、うちは持ち家なので。

976 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 07:48 ID:0uerzOjp

お気持ちはわかりますが、それって結局弱い立場の犬を
攻撃しようって事なんじゃないですか？
悪いのは飼い主と言うからには、我慢し通すぐらいの
気概が必要なのでは？
毒餌を撒くのと大差無いと思います。

977 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 08:05 ID:qpSzKvdT

>>976
クレゾールは有害という話も出ていたので、
ちゃんと、害の無い木酢液を使うつもりですが。問題ありますか？
犬が嫌いな臭いを撒くのが、毒餌を撒くのと同じですかね。驚きです。
ペットのしつけで、犬の嫌いな臭いを撒いたりすることもあるでしょう。
木酢液を撒くのはそれと同じだと思うんですが、違いますかね。

飼い主が糞を放置していくのは、真夜中～朝です。
せっかくの休日に、私は徹夜で張り込みをしなければならないのですか？

徹夜くらい我慢する気概が必要、とレスが返ってきそうですが(笑)。

978 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 08:08 ID:qpSzKvdT

977＝975＝973です。

979 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 08:10 ID:hw65gaqm

くだらない愛誤論。馬鹿丸出し

980 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 08:16 ID:0uerzOjp

あの・・・
あなたが憎んでるのは飼い主でしょ？
なんで犬が嫌いな臭いを撒くんですか？
驚きですか？
>ペットのしつけで、犬の嫌いな臭いを撒いたりすることもあるでしょう。
揚げ足は取りませんが、犬の躾でそんな事するのは
職業ブリーダーだけです。
一般のホビーストはそんな事しませんよ。
ソースがあれば教えてください。

>せっかくの休日に、私は徹夜で張り込みをしなければならないのですか？
あなたが本当に犬に罪はなくて、悪いのは飼い主だと思っている
なら当然そうすべきでしょう。
面倒だとか、なぜそこまでって思うようなら、あなたは
ただ単に2chで愚痴たれてるチキンって事です。

981 ：973：02/07/04 08:32 ID:FmGAWAve

>>980
私、憎んでるんじゃなくて、困ってるんです。

＞ソースがあれば教えてください。
忌避剤で検索をかければ、
犬を寄せ付けないスプレーなどがいっぱい売っていますよ。
木酢液もそういう効能で売られてます。
「ペットのいたずら防止スプレー」ってのも売ってますけど。

＞ただ単に2chで愚痴たれてるチキンって事です。

別にチキンでけっこうですが、私は愚痴をたれにきたのではなくて、
木酢液の効果を聞きにきたのです。
ここ数回のレスはあなたの意見に答えていただけですよ。

せっかくご意見いただきましたが、
やはり徹夜は面倒です。
とりあえず、木酢液を撒いてみます。
効果はここに書かないほうがよさそうですね。

982 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 09:14 ID:e/tCb/OO

　　　　弱　け　れ　ば　何　し　て　も　い　い　ん　で　す　か？

983 ：バカ飼い主をこらしめる：02/07/04 09:20 ID:4dZ3gHPI

別スレで書き込んだ者だが、どうやらスレ違いした様だ。
こっちのが、まともな意見聞けそうなんで、俺の書き込み見てくれ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1023813785/116
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1023813785/118
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1023813785/124

＞973
うちもお宅と似たような状況だ。ただ、動物には罪がない。躾だなんだ
言った所で、所詮相手は動物。完璧にコントロール出来るもんじゃない。
問題は糞垂れ流しを放置したり、ノーリードとかで散歩するバカ飼い主。
上記スレで噛まれたって書き込みもあったしな。
ペットは可愛い、家族同然。それは十分理解できるし異論ない。飼い主
は親でもあるんだろ？。親なら子の下の世話して当たり前だよな。それ
すら出来ず（しない）に、可愛さのみで盲目的な思考しか出来ないバカ
飼い主がこの世にわんさか居るんだよ。
974>
貴方の意見は少々無理があるぞ。向こうでも同じ様な事書かれたが、貴方
も同じ目に合えば分かる事だ。特に犬は肉食だろ？。糞もデカイよな。
それ踏んづけてみろよ。クセーのなんの。スニーカーとかだと悲惨だそ。
パターンの間に詰まった糞は簡単に落とせないんだよ。

984 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 09:41 ID:e/tCb/OO

犬だって学習はする
コイツはヤバイっておぼえた顔をみると逃げるし
ここは怖い場所だっておぼえるとそこに寄らなくなったりもする
ノーリードにさせるてる飼い主は他人が自分の犬に何か教えてしまっても文句言えないよ

どこかの家の子が家の近くで野球やってて
ボールが庭に飛んできた。
まぁその子の親に叱るように言うのもありだろう
しかし、直接子供に言っちゃいけないのか？

うちの壁におしっこするな！うんこ放置するな！と教えることは虐待なのか？
殴る　蹴る・・・・まぁ虐待だろう
自分の家の塀ににおいをつけることが虐待？犬の方から嗅いできたんじゃねぇかよ
だったらうちがせっせと働いて金かけて建てた塀にオシッコをかけることは？
第一、家自信は犬に対して何も逆らえないんだし。
犬＝弱い　この考えもいかがなものかと。

985 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 09:54 ID:ZbgwgOCr

近所の公園で一時あまりにノーリードのDQNが多くて、散歩中に10匹ぐらいに囲まれて
吠え立てられたり犬が噛まれたりすることもあったよ。危なすぎるってことで、自治会で
市役所や警察に相談して、看板立ててもらったり、順番で見回りして注意したりするよう
にしてからほとんどいなくなったけれどね。
いまだにノーリードの犬見ると、どんなにおとなしくても一瞬足がすくむ。犬飼ってる自分
ですらそうだから、犬嫌いなひとはさぞかしと思うよ。

よく、「うちの子はおとなしいから大丈夫」とかいう人がいるけど、他人のこと考えたこと
あるんだろうかって思う。そういう人間に限ってペット禁止のマンションで堂々と大型犬
飼ってたりするから、犬を飼うマナーうんぬん以前に、そもそも常識の欠落した人間
なんだろうね。

986 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 10:24 ID:wy8LQMOg

976,980,982の意見はマジメに言ってるとしたら
脳内飼育者か、LD。社会不適合者。
おそらくただの煽りとしか思えない。
こんなｱﾌｫがいたら、犬の命がいくつあっても
足りない。
自分が毒餌を撒いてﾀｲｰﾎされるのはイヤだから
人を煽ってやらせたいタイプ

987 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 11:09 ID:e/tCb/OO

>>986
弱ければなにしてもいいと思ってるんですね
あんたみたいなのが「少年のうちなら人殺してもいい」なんて思ってるんだろうね
あぁやだやだ

988 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 11:18 ID:e/tCb/OO

って書き込んだあとに異変に気がついた。
>>986
982って書いてあるけど　ほんとに982の俺に言ってる？

989 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 17:01 ID:8dYtOhAx

>>986-988
のやりとりの意味がよくワカラン（特に988･･･

990 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/04 18:13 ID:e/tCb/OO

>>989
だって>>982は>>973に味方する意味で書いたんだもん。

991 ：バカ飼い主をこらしめる：02/07/05 08:41 ID:I+JdVlKF

動物愛護だの家族の一員だの能書きたれても、こう言った現実には黙秘か。
所詮、バカ愛好家は自分とペットが楽しけりゃそれで良いんだな。
坊主憎くけりゃ袈裟まで憎いと言うが、どうやら飼い主憎けりゃ犬まで憎いで
対処しても良いようだ。上で誰かが言ってた「木酢液」とか言うの使ってみるか。
黙り決め込んでるバカ飼い主諸君。どうせ他人事と涼しい顔してるんだろうが、
怒っているのは俺だけじゃないぞ。同じ目に合い、同じ事考えている者は沢山
いる。そのウチ、お前の散歩コースも安心して歩けないようになる。
お前らの様なバカ飼い主の為に、まともな飼い主は迷惑している。
盲導犬、レスキュー犬、捜索犬等、人の為にその一生をささぐ犬もいれば、
愛犬として家族の心を和ませる犬も居る。犬は飼い主を選べない。バカな飼い主
に当たった犬は不幸。バカ飼い主が居なくならない限り、虐待もまた減らないだ
ろう。

992 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/05 12:52 ID:2LUhmzlw

あーあ、、とうとううちの壁変色してきたよ

993 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/05 14:09 ID:Q6k6HFIy

>バカな飼い主に当たった犬は不幸。
>バカ飼い主が居なくならない限り、虐待もまた減らないだろう。
だから、馬鹿な飼い主に当たればいいだけの事でしょ？
犬のせいじゃなく、馬鹿な飼い主を懲らしめたらいいだけじゃん
なんで、犬にターゲット絞るかな？
そもそも、動物に虐待できる人間は病んで居るんだよ。
犬によって酷い目にあったらと言い、飼い主を社会的に懲らしめたらどうですか？

994 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/05 14:45 ID:pZDAIOq7

ペットの管理に関する法整備がまだまだ不十分だからね。
飼い主を社会的に懲らしめる方法で決定的な有効打がない・・・。
DQNな飼い主だったら、多少の事ではなんとも思わないだろうし。
こんな状況だから、「犬がいなくなれば飼い主に罰を与えることが出来る」なんてことを言い出す人が出てくるのだと思う。

995 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/05 15:04 ID:2LUhmzlw

防御と攻撃は違うのれす。

996 ：バカ飼い主をこらしめる：02/07/05 16:07 ID:I+JdVlKF

＞「馬鹿な飼い主を懲らしめたらいいだけじゃん」
この一文が全てだ。俺もそう主張していた。
＞なんで、犬にターゲット絞るかな？
どこぞのバカ飼い主が、散歩がてら臭くてでかいクソを人の庭に放置してん
だよ。お宅、前の方の書き込み読んでないだろ。後な、悪いがお宅の書き込
みの後半、文章ムチャクチャだぞ。
Ｘ動物に虐待できる人間　○動物を虐待する人間
Ｘ犬によって酷い目にあったらと言い　○犬によって酷い目にあったなら

＞「犬がいなくなれば飼い主に罰を与えることが出来る」
で、一番騒ぎ発狂するのがバカ飼い主。

＞防御と攻撃は違うのれす。
攻撃は最大の防御とも言ふ。

997 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/05 16:20 ID:ur41kIYV

>攻撃は最大の防御とも言ふ
へ～正当防衛だったら何やってもいいわけ？

998 ：バカ飼い主をこらしめる：02/07/05 16:41 ID:I+JdVlKF

＞へ～正当防衛だったら何やってもいいわけ？
お前、「正当防衛」の意味分かってっか？。
話の流れ見てから書けや。俺は垂れ糞＆放置するバカ飼い主の話してんだよ。

999 ：９９９：02/07/05 16:44 ID:FmNL8ko1

999

1000 ：1000：02/07/05 16:45 ID:FmNL8ko1

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。