フラットっているの？

黒い犬多くはないけど、フラット飼いっているの？

2ゲット！！

この板にって事？

>>1
　家では真っ黒なフラット2頭いるよ
それとＧＲも一緒だよ、レトリーバーは可愛いよな！
2ＣＨではあまり、話題にならないのかな
　ともかくヤンチャだね、それがメチャいいのっさ！

残念でした。以前フラットスレは立ちましたが参加者が少なくて
dat落ちしました。また同じ運命かも・・・

日本では大型犬飼ってる人すくないもんね。
すごく頭いいんだけどね。

都内だけどフラットよく見かけるよ。
レトリバー全体が人気だから
飼ってる人多いんじゃないの？
ハイパーな気質らしいですね。

　家はブラックだけど、レバーもあるよね
レバーって劣勢遺伝と聞きました。いったいどう云う
ことなの？

雑誌、「レトリーバー」には、よく載っているよな！
やはりここではマイナーなんだ（藁

>>4
ほんとうに、少ないのね、これで何人？
もう直消えるのですか。

ペット大好き板のスレ
◆◇フラットコーテッドレトリバー◇◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1005494050/l50

このスレの住人が誰もこっちに来て無いのが不思議だね。

や、やっと新スレたった(嬉涙) 喜びのあまり age

スレたてできなかったんですよう〜。１さんありがとう！

フラットかわいいですよー。でも、ゴルやラブの乱繁殖の
結果を見てるから、あんまり爆発的に人気が出るのも
ちょっといや〜んなのが正直なところかな(笑)
ほどほどにマイナーでいてほしいです。ほんと。

>>11迷子フラット さん
うっひゃー！こんなところにあったのですかー、どうもありがとう。
きっと探せばもっとあるでしょうが、検索方わからないほど「さる」
です。
でもここが伸びれば、同じことですね。

間違ってしまった。ごめん！
>>12は>>10へのレスでした。
>>11迷子フラット さん
勿論、フラットといっしょですよね。
そんな話もっと聞かせてくださいな。

フラット＝ラブの雑種にしか見えないのが世間の意見

>>14
世間の意見はないだろう！貴方の意見だろう！
煽り！！

>14
むしろ、フラット＝黒ゴル、というのが一般的かと(笑)

まじめな話、ゴルＸラブの黒長毛ミックスとフラットは、案外
見分けがつくよ。顔つきが全然違うのな。アイリッシュセターの
方が似てるぞ。体つきもラブとは全然違うしさ。

しかし、「うちの子」でもなければ、ぱっと見で判断するのが
世の常だしね。間違われることもあると思う。
実際、フラットオーナーの自分でも、アイリッシュセターのパピーと
レバーフラットのパピーは、ぱっと見では判断できん。３ヶ月半くらいの
パピーで抱っこされてるのをしげしげと見て、区別できなかった(笑)

脚が全然違うので、立っていればわかるんだけどねぇ･･･

たしかに、レバーのフラットはアイリッシュセッターに似てる。
写真や画像でしか見たことないが。
性格も…こっち似な気がする。

>>14ゴメン！
皆、悪かったですね！
うちのも、性格からしたら、14のように言われてもしかたないかな

犬雑誌にＣ．Ｗ．ニコル氏のアイリッシュセターについての
文章が載ったとき、モノクロの犬のアップ写真を見て、
「あれ？フラット飼ってた？」と思ったのは漏れです(自白)

うちのフラットもハイパー気質だ。
どっかにスイッチついてんぢゃねーの？と思うくらい、バビューン！と
すっとんでいく。でも、スイッチが切れるとマターリ。
ちなみに家の中ではマターリです。助かるぜ♪

もと、米米クラブの石井竜也がフラットを飼った。
しかし大きくなりすぎて、１年も経たないうちに、
里子に出されたらしいよ。コンサートでは「みんなもね、安易に
犬を飼っちゃだめですよ、１０年から１５年も生きるんですから」
なんて言ってたのに、舌の根も乾かんうちに・・・自分が放棄かーい！
いっぺんにファンじゃなくなった。

　フラットからハイパー取ったらフラットでなくなってしまう。
それでもなんとかならないものかと・・・日々頭を悩ましている。
そんなお悩みさん、いませんかぁ。何とか雑種にみられないよう・・・

フラットっていくら？

あげ

>22
ピンきりじゃない？
今まで見た売買情報で一番安いフラットは３万円だった。ネットで出てた。
とても買う気はしないけど。

上をみたら･･･
輸入犬なんていくらするんだろう･･･

平均的には、素人ブリーダーの「お譲りします」で１５万くらいから
じゃないかな。ちゃんとしたブリーダーさんだったら３０万からって
感じじゃない？

>22
ttp://www.dog.gr.jp/default.htm
10.7〜15.5万円

>25
ペットタイプの値段はそんなもんだな

いいよね、フラット。
犬を飼うならフラットだね。

フラット 大好きだけど、でも疲れるよ！（藁
皆さん正直いかがです。

でかい、躾重要、素人には（以下略）

>29
でかい！（藁
家のは♀29ｋｇ、♀31ｋｇ

フラット可愛い〜。
元気よくはじけまくって走れる場所がほとんどないのが悲しい。
ボーダーコリーと並んで、全力疾走の姿が美しい犬だと思うのに。
＃↑独断と偏見
しょがないので、ブリーダーさん宅の運動場までちょいちょい遠征。
緑の芝生の上で、お日様浴びながら走れるところないかなあ。

金沢海の公園(神奈川県)のドッグランは２４時間オープンの無料という情報を
見かけました。１００�uの運動場が２つあるとか。
利用した人の感想きぼんぬ
もし、利用勝手がいいようなら、いきたし。
でも、混むとやなので、身勝手sage(w)

フラット飼いたいなぁー

age

フラット特有の遺伝病はありますか、仲間が増えて欲しいけど
多すぎはゴメン！虫が良すぎかなぁ

<33
知り合いの人から、心臓疾患が多いと
聞いたことがあるのですが・・・。

その人は、シェパード（３世代）、ゴールデン（１頭目）
を飼い続けていて、次はフラットと考えていたらしいけど、
心臓疾患のことを聞いてやめたそうです。

ありゃりゃ。
<33
ではなく
>33ですね。

フラットの胃捻転なんか、聞いたことないですか？

近所のフラットはまだ子犬という感じなんだけど
飼い主が全然しつけてない。
散歩でよそ見したり他の犬に突っかかろうとすると
飼い主はバンダナ首輪を引っ張って犬を引きずって逃げるだけ。
反抗期になったら、あのおばちゃん犬に引きずられて道路にでも飛び出しそう。
飾りで飼ってるだけの奴ってだから嫌。
その家の日陰でつながれっぱなしの汚い雑種犬は餌やりを忘れられることもある。

フラットって、ラブみたいにフィールドとショータイプに別れたりしてなさそう。
みんな家庭ではもてあますほど能力高いというイメージがある。

>>38
うちもそうだけど、それを利用していっぱい遊んでいます。
ヤンチャがとっても楽しいのさ！
運動ではラブに負けないと思う。

>>34
心臓疾患って一体なんだろう、色々あるよね。
もし分ったら教えてほしいな

わーい！フラットスレだぁ！！
ウチにもフラットいるんだけど、頭良くって、優雅で素敵。
しかし、心臓疾患…、気になりますなぁ、どなたか教えておくんなまし。。
別の話になっちゃうけど、ウチのはお腹が弱くて、
他にもお腹の弱い子がフラットに多いって聞いたんだけど、
皆さんのお宅のコはいかが？

>>41
ははは！ここにもフラッターさんみっけ！（藁
お腹が弱いフラットですか、と、とんでもないっす！
なんせ胃捻転になるほど食欲旺盛です。
そんなに多くやっていないけど、500ｇ〜600ｇ/日
うんPなんですか？

>>40
３４です。
ごめんなさい。私にも詳しいことは
分かりません。

前イタで遺伝病として股関節形成不全やパテラのことが出ていたね
皆さんのお宅では、実際そのよなことで苦しんだことありますか。
心臓病もそうですが・・・

有難いことに、今のところ先天性の疾患はないのですが・・・。
分離不安気味ですーー。
出かける時に声もかけないし、帰って来た時の盛大なお出迎えにも応えてないんだけどなあ・・・。
やはり、人間が大好きな犬種だからしょうがないのかなあ？

ゴルとフラット一緒なの、フラットはちょっと立つと「へっ！何処にいくの！」
いっつもこっちばかり見ているな。そこにゴルは「あ！そう」行ってらっしゃい、愛想ないんだ。

フラットはストーカー気質といわれるよな(藁
どこにいくにも、くっついてくる。
そこがまたいとしい･･･

でも、トイレに入ってこようとすんなー。
おちついてクソできんじゃないか･･･

それもまたいとしいが・・・

きゃー！くっさー、ドアーくらい閉めてよねぇ！~(＾◇^)/ぎゃはは
ところでさ、家の子はめすだけど、女の人の股間の匂いを嗅ぐんだなぁ
「やまろって！」・・・

さすがに入れてない＜クソ中のトイレ
でも、外で切なそうにヒューンって鼻ならすわけ。
で、長いクソの時なんか、待ちきれずに遠慮がちに扉を
カリカリするわけ。

落ち着いてできっか？この状況。

　まあそれだけうしょうしょだってこと分るけど、
フラット飼いはそんなお下品な話しない方がいいかも・・と
>>48だって同じだよー。

「愛犬チャンプ」誌の最新号にレトリーバーの特集記事が載っています。
その中にフラットの掛かりやすい病気の一覧表があります。もう皆さん読んだでしょうか。
そんなこともここでいいですよね。＜フラット繋がり・・

フラットのスレって全然伸びませんね・・・

フラットを飼おうと思ってるんですけど、みなさんはどういう方法で
入手しました？　やっぱ、ブリーダーですかね？・・・
M-HOUSEってとこが良さそうだなーって思ったんですけど、
何しろフラットは情報が少なくて・・・（溜息

仲間が増えてもらいたいとは思うが、一度に増えてはまた困る
時にはペットショップに並ぶことあるけれど、やっぱりブリーダー
だろうな、そんな仲間の集まるところがあるよ。ＢＢＳだけど
ttp://www.ho-kikaku.net/jkcfcr/

>>52さん
みつかりましたか？
手っ取り早く、こんなところもありますよ。
ttp://www.dogoo.com/cgi/wssn/index.htm
ttp://www.dog.gr.jp/waku/default01-08.htm
でも長くかかってもブリーダーさんだろうな。

うちにもいるよ〜！フラット！初めてこのスレ見つけて喜んでます。
皆様のうちの子たちもやっぱり遊び好きなんですね。
私は前にゴールデンを飼っていたのですが、その子を亡くしそれから
ようやくまた犬を飼う気になり、今飼っているのがフラットの女の子です。
あまりにも前のゴールデンの子を愛していたので、もうゴールデンは
その子だけしか愛せないと思って、気になっていたフラットを飼いました。
ゴールデンと違って本当に遊び好き！じっとしていないですね。
でもゴールデンよりも愛情深いかな？という印象を持ちました。
フラット、本当にいい犬ですよね！

>>53さん、>>54さん、ありがとうございます。
やっぱフラットって、魅力的ですよねー。
自分は、犬を室内飼いしたことないんですけど、
トイレとかって、みなさんどうされてるんでしょうか？
室内でさせてるとニオイとかがこもりそうな気がするんですけど・・・

>56
うちはフラット室内飼いですけど、トイレは...うーん小はまずすぐした
後に片付けます！それ専用のバケツにトイレシートをいれてすぐ家の外の
バケツに捨てに行きます。大のほうは...うちはあんまり本人（本犬？）が
家の中でしたくないようで、散歩の時にしかしないですね。
ニオイがこもるのは掃除をまめにしないとそれはこもってしまうでしょうね。
当たり前か。。。

犬種の特徴
http://homepage1.nifty.com/doghamada/sub3.htm

>58
ココの特徴ってホントかなぁ？
良く書きすぎじゃぁ・・・。

環境にもよりますがフラットに必要な生活空間って最低どれ位必要ですか？

>58
そこって、すごいよね(藁
チョコのフラットなんているんだなーと思ったり。(レバーって
かけよ、ちゃんと)
よく、そこらへんの「犬売ります」掲示板で、さもしく宣伝してるよ。
看板犬の画像がトップにあるけど、どーもイマイチ手入れが悪そう。
うちもフラットを買うにあたっていろんなところの情報を探したけど、
ここはかなり最初のうちに候補からはずしたよ。

>52
M家は漏れのとこの子のブリーダーさんとその知り合いには今ひとつ
評判がよくない(詳しくはかけないが)
でも、好きな人はものすごくいいと言うみたいだね。一種のカリスマ
なんじゃない？

漏れ的にはある程度のヤンチャっぷりが可愛いから、M家では買わな
かった。4ヶ月の仔がノーリードでお散歩できるとはいえ、その後の
躾が伴わなければもとの木阿弥ではと思ったし。

でも、>58のブリーダーよりもずっといい感じだと思う。
どっちか、といわれたらM家にする。
つーか、M家で買うなら、GRの方が「英国血統！」という感じで
グレート素敵な気もする。(あそこまでプラチナなGRってええよなー)
FCRも、もちろんいい犬そろえてると思うけどね。

いよいよ本格的になってきたね、フラット選び（藁
ところで寒そうなところにある、Nなんかはどうよぉ
飛び込みでいったら、問題にされなかったぁ

>>63の9は
間違い＜ゴメン＞ALL

Nってノ○ス○イ○ト？
なんか７０万円とかってきいたけど・・・どんなチャンピオン犬
の仔犬でも、どうなるかわからんもんにそこまで出す気はないなぁ

フラットって、女の子はムチャクチャ可愛い顔してるけど
男の子って、なんか半端な感じがするんだけど
数ある犬種の中で、唯一メスの方が見た目が良い犬って印象

そっかなぁ、うちの娘はちーーっとも可愛くな〜〜い（藁
だって与太なんだも〜〜ん

N曰く「うちのフラットでないと、フラットでない！」
そこから出た犬が心臓病で死んだ〜、2頭知っているぞー！
ところが、あそこに行く輩は何故か、自分の犬は最高だと
思ってしまう　変わってるよね（Wa

んじゃどこのブリーダーにお願いすりゃ良いのさ？
ちなみに関西。
空輸はかわいそうでしょ？

>>69
関西なの、いっぱいあるけど、ここいらが宜しいかと・・
ttp://komada-jp.com/
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/flattyclub/

>>70
レスありがと、参考になりました。
ちなみに私は52とは別人です。

>>57
なるほど・・・　ケモノ臭さは良くても、う○ちはねぇ・・・（ｗ

>>62
ＧＲも大好きなんですけど、抜け毛が激しいらしいので・・・
飼い易いのは、ＧＲの方でしょうね。

アジなんか行くと良くいるよね。フラット。
成績もいいし。俊敏な動きとジャンプ力・容姿も端麗・・
艶やかな黒い毛に、もう、一目惚れでしたよー。
既に大型犬2頭いるので飼えませんが。

皆さんの飼育環境をおせーてください。

このスレで話せば、叱られるかなぁ
おれは外飼ーい。親子でーでも夜は部屋の中
親子でいっつもウショウショっさ（藁

＞ウショウショ
ええなー、ウラヤマー。
俺もそのパターンなら飼えそうだなぁ

>33,44
遅レスでゴメン。日本のフラットは6〜7割は股関節形成不全の因子を持っている
可能性が高いとの事です。本当にフラットが好きなら内産の犬との交配は止めま
しょう。真剣に取り組んでいる金持ちは北欧から買ってきます。
気悪くしないでね。真面目に考える必要があると思うからさ。

こっちがあまり構ってやんないから、
昼間庭で遊んでいて、2回もドアー開けて外出よー！
一回は車にはねられた！ロックを変えても見破るんだな
頭がいいんだか、悪いんだか（;´д｀）

> M家は漏れのとこの子のブリーダーさんとその知り合いには今ひとつ
> 評判がよくない(詳しくはかけないが)

詳しく知りたいような気が…
でも、そもそもM家さんとこの子はすごくお高そうで
、数十万とかなのかな、私には手が出ないかなぁ。

その子の良し悪しは値段じゃないんだろうけど、あまりに安かったりすると
逆に不安だし高すぎると正直買えないっすよね。

M家、出版している本も読んだが、イマイチ？
なんで散歩の時、ノーリド出来なければいけないのか分らない
フラット全てがHPのようとは、とても思われない
確かに店内ではフリーとか、それも書いてある

うむむ・・・、実は気になっていたのだが＞M家

もうちょっと詳しく解説ｷﾎﾞﾝﾇ。実際に見てきた人とか
あそこの犬の特長とか教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。

M家の犬っていくらくらいするの？
なんか高そー。

スレ違いの話しだけど、書かせて
友達数人と御飯食べに行ったら、私の友達の友達が
｢俺んち、黒いゴールデン飼ってるんだよー｣とのたもうた
｢それフラットっていうんだよー｣って言ったけど
｢イヤ違う、黒いゴールデンだ！｣一点張り
↑こいつ逝ってよしですか？

普通のワンコの引き取りは60日くらいだよね、ところがM家では3〜4ヶ月
でしょ、その間に母離れさせて、徹底的に飼い主（躾役）と
コミュニュケーションとるんだって、引き渡す時はウショウショが
なくなっているーって＜ほんとかねぇ（藁
興味あるけど、信じられ〜ない、やっぱしお高いでしょね

>>84
逝ったらイカン、生きろ。

>>77
以前から言われていましたね、「股関節形成不全」ゴールデン、ラブも
同じですね、でその6〜7割の出何処、ソースが分りましたら・・・
それだけでなく、肘関節 膝蓋骨（パテラ）も言われています
実態を知りたいです。

>>84
逝かさなくていいよ（藁
その友達に言っておいて、ありがとう
って、おれも何回も見ているよ＜黒いゴールデン
ゴールデンとボーダーもMIXだった、他にも・・
毎回か近くにいって「フラットですかぁ」と聞いちゃった
気になるんだなあ、「黒い犬」動きはフラット以上だったなあ

>84
黒いゴールデンか、ＭＩＸならありうるよな。
知り合いのＭＩＸも、見た目は黒いゴールデン。

Ｍ家の犬は、しつけに自信のない人や、大型犬を飼った
ことがなくて不安(反抗が）な人、理屈っぽい人が飛びつ
く所だね。犬の良し悪しは知らないけど、犬だけしつけ
ても、飼い主のところに行ったら元に戻っちゃいそうだ。

＞89さん
情報ｱﾘｶﾞ�d

察するに「お金持ちの初心者」向けってことですか。

むー、仕事の関係で仔犬のしつけに時間が割けない
もんで、最初は飼うの諦めてたんだよね。
M家なら基本的なしつけ入ってるからどうかなー、と
思ったんだけど。高そうだしね･･･。
独り身は辛いねー（苦笑）

>>90
Ｍ家ですが、フラットの仔犬が大体30万前後だそうです。
英国の純血系というのが真実なら、そんなに高くは無いのかもしれませんね。
あ、自分にとっては十分高値ですけど（ｗ
私も独り身なんで、躾けの入ってないフラットを留守番させとくのは
心配なんですよね〜。　家の中、無茶苦茶にされそうで・・・

>52
大丈夫なのか？
独り身でフラットなんか飼って
留守中は庭にてお留守番してもらうのか？

うん

Ｍ家のことですが・・・最低ですよ。エサもリードも使わず訓練ってどーやってするかご存じですか？
殴る蹴るの虐待ですよ。そうやってどんな命令でも聞くおもちゃのような犬のできあがりです。
うちのラブラドールはそこへ訓練にいれて人間不信の噛み犬になってかえってきました・・・もう１年たちますがまだその時の恐怖は抜けていないようです。
自分は絶対にそこは薦めません！本当に自分の犬を大事にしたいならやめてください。犬がかわいそうです。

それはそうと、独り身でフラットを飼う。
これは可能か？

Ｍ家のホームページで見られる犬が看板犬だとすると
たいした犬質ではないように思うのですけど・・・。

独り身で仔犬から飼われるのでしたら留守の時間にも
よりますけど難しいかと思います、犬も可哀相ですし、
ロクな子に育たないような気がします。

うーん・・・。　何か、荒れるタネを蒔いてしまったようですね。
書き込むのは、これを最後にします。アドバイスしてくださった方々、
本当にありがとうございました。　蛇足ですが、情報を提供して下さる
のはありがたいのですが、中傷めいた書き込みはどうかと思います。

>>94 さん=>62さんではないですよね、それともお友達？
実際M家に預けたって、訓練の仕事をしているのですかぁ、M家
「エサもリードも使わず訓練」にスレット違いではありますが
興味があります。
なんせ、うちのフラットがノーリードでお散歩なんて、考えられないからです。
事実であれば、報道として納得することがあります。
教えてくださってありがとう。

>>97
52さん、もう決めているのM家に、
もし決めかねていたら、良かったじゃないですか
多くのブリーダーさんを見てあるいたり、
こうやって、実際飼育されている方の話を聞くことだと思います
フラット、いや他の犬種でも同じでしょうが、固体に左右されます
どうかいっぱい勉強してくださいね
それに何人かの方が、疑問視している独身で長い間留守することは、
躾が入っているいないの問題ではないと思う、小さい時は特にね
多少気に障ること言われても、苦にしないことー（藁

>>98-99
文体とか句読点の打ち方が、同じですね。
知性の無さが滲み出てますよ。　業界の人でしょ？
みっともないから、やめろよ（ﾜﾗ　

業界の人?ぜーんぜん
そっかーちみＭ家関係だったのかー失礼しました。

すいませんでした。完全に中傷でしたね。ただ自分はそう思いますが、
人それぞれ考え方があるでしょうし、言い過ぎでしたね・・・
事実なのには変わりありませんが。

屋不の犬掲示板、７ヶ月のラブラ・・・と言うトピはしつけ、訓練に関して
専門家が意見交換している、なかなか興味深いトピだが、そこでM家の（具体
的なことには一切触れていなかったが）やり方を疑問視していた人がいた。
自分はどうかと言われれば、完璧にしつけられている仔犬など不自然極まり
ないと思う。
本来フラットはハイパーな気質を強く持つ（訓練性能は低くないが）犬種。
それが手に負えないと判断する人は飼うべきではないだろう。

１０３続き
フラットはハイパーだけど、なんとかしつけてもらって、いい子に
なったら飼いたいというのは、実は非常に無責任な考えだと思う。
一緒くたにされがちだが、訓練としつけは全然違う。しつけは基本的に
飼う人間が行うべきであり、訓練士はその手助けをする立場でいるべきだ。
自分のところにくる仔犬がどんな扱いを受けているのか、全く関与せず
に結果だけを求めるのはいかがなものだろうか？

やっぱさ、子犬のころってトイレとか色々失敗するよね、それで自分の躾かたに悩んだり
人にアドバイスもらったりしながらその子と自分が成長していくから良いんじゃないの？
子育てまんまの感覚だよ。

やっとでたか！○ハウスの話題！すごいぜあそこはー
俺の友達が何年か前にあそこで働いていたんだが色んな話を聞いたよー本当にひどいね！
聞きたい？＠具体的な話

>>106
ぜひっ！とか言ってみる（藁

>>106
それって骨折させたとか下半身不随にさせたとかって話？東京の愛犬家の人達ならみんな少しは噂聞いたことあるんじゃないの？私も少しは聞いたことあるけど

まじで？

>>96
Ｍ家
正式名称又はＵＲＬを教えて下さい。

今週土日にビッグサイトでアジアインターナショナルドッグショーが
開催されます。フラットは土曜日に審査です、数十頭のフラットを
一度に見る機会はそうあるものじゃないし、イギリス系、アメリカ系
いろんなブリーダーさん、オーナーさんが出陳されますよ。
犬のタイプもいろいろ、顔だってそれぞれ、フラットを飼ってみよう
かなと思ってる関東地方在住の方は一度見てみてはいかがですか？
フラットを連れてのギャラリーも結構いますし、そういう方にいろいろ
聞いてみるのもいいかと思います。好みのタイプがはっきりしたり、
フラット以外でピンとくる犬種に出会えるかもです。

既に、不愉快に思っている方がいます、ご自分で探してちょ
ヒントは、５２さんの発言と「英国レトリバー専門店」かな

>100あなた、５２でしょズバリ言われたので
びっくりしたでしょ（ﾜﾗ　

１０８さん！そのとうりです！
俺の友達が働いてた時は預かっていた犬が死んだとかで裁判がどーのこーのっていってた！
殴るってのもお腹でも足でもお構いなしだぜ！そりゃ骨折もするよ！
友達は犬の血で汚れた床を掃除させられたって言ってたし！
本当はもっとあるけどこれくだいで勘弁（藁）

Ｍ家ネタが盛り上がってるみたいだけど、
山口県のドッグヴィラ・バルバスってどうなん？

mazi?

＞１０６
評判良くないとは聞いてたけど、そこまで？それはちょっとひくなぁ。

http://www.emu-house.com/guide.html

あわわ、Ｍ家情報が怖いものばかり･･･(；ﾟДﾟ)
全部が全部真実でないにしろ、怖すぎる。

れとりばさんの言うことも説得力あるなぁ。痛いッス（ｗ
やっぱり独り身はフラット飼えないか･･･。都合の良い話に
幻を見ていたのか･･･。（；´Д｀）

そう云えばバルバスも「英国フラット専門店」
元はといえば皆英国だけど拘りが強いねフラッター・・
だから膝悪いのでるんだよ！

前の話持ち出して悪いけど、Ｎのおっさん○○出たの？
立派なＨＰも立ち上がっているけど相変わらずお高いですね
であそこは英国系？アメリカ系？

>111
真面目に聞きたい
英国系アメリカ系ってドッグショー的には相当違うのか
そして現在JKCではどんな路線を走っているの？
教えてくれ！

聞いた話ですがチャンピオンの重さとゆうか、アメリカではだいたいどんな犬でもハンドラー次第でチャンピオンになれるそうですが、英国ではなかなかなれないそうですよ。
どの犬種にしてもそうらしいです。
あくまで聞いた話ですが。

フラットを室外飼いしてるヒトいます？

おれは外飼いだけど、何か？

一般的に（と言っていいのかワカリマセンが）、
レトリバーって室内飼いが多いですよね。
自分は、外で飼いたいと思ってるんですけど、
放し飼いできるほど大きな庭はありません。
どういう風に飼われてますか？
リードを使って繋いでたりしてるんでしょうか？

>124

うちは室内飼い、知り合いもみんなそうだよ
室内で飼って、昼間だけ外のサークル兼犬舎にっていうのはだめなの？
ずっと外っていうのは家族と一緒にいたがるレトリバーにはかわいそうだ。
室内にバリケンをおくっていう手もある。
サークルと犬舎が一体型になってるやつは、通販とかであるよ。４畳くら
いのスペースがあればいいのと違う？リードでつなぐのはやめて〜〜〜

>>127
そんな飼い方可能ですか？
それなら上の方で独り身でフラット飼いたいって言ってた人も
飼えそうですね。
そういう俺も独り身ですが・・。

昼はほとんど外飼いです、運動場つきの犬舎です
でも庭と道路、隣家とはフェンスなどで区画されているので
花壇や入っていけない場所は教えて、入らせないようしている
ので最近は庭でフリーです。リードでは繋ぎません。
だけど、夜だけは家人と接触できる入り口で休みます。
レトリバーは室内での話題はは、スレ違いではありますが
各ご家庭で事情もあり、しかたないと思う。

だったらレト飼うな！とは言っていないが、
こんな方法はどうかな。

俺76です。
75さんとは時間が合うみたいですね。
ウショウショええなー。

どうもフラットの外飼はマイナーなようで・・
＞７６だってよ〜

今日も親子でウショウショよ！
普段は外飼でなかなか一緒できないが
土日はいっつも一緒だよー、そうです、親子でね
こんな飼い方だってあるから、子犬の時に工夫すれば
独身だっていいじゃん＜頑張れ！独身フラットファン

そうゆう飼い方ならなんの問題もないのでわ？
やっぱり外で飼うなら多頭飼いが良いでしょうね！
一頭だけなら・・・・どうでしょう・・・

独身でも飼おうと思えば飼えるよ。ただ、ウンチ・オシッコの世話はどう
あっても避けられないと覚悟してNe！あと、当然のことだけど、散歩時間と
飼養場所をとることも必須条件。
つっても、普通の犬飼いと変わらないよ。朝晩の散歩と、大型犬だから大きい
バリケンが必要ってことくらい。
うちは共稼ぎで室内飼いだけど、リビングスペースに２畳分のサークルたてて
そのサークルにトイレを置いてる。で、サークルとつなげてバリケン置いて、
寝場所。合計で３畳分も犬専用にしてる。実質上では、リビング全部が犬用
だけどね(笑)

外飼いは、75さんのような運動上付き犬舎が構えられて、かつ、防犯が
しっかりできて(盗まれる可能性高いよ。知らない人でもかまってくれる人は
大好きだから、連れて行かれることに抵抗しないと思う)かつ、無駄吠えを
しないと確信できるなら、それでもいいかもしれない。けど、人間大好き犬
だから、室内で接してる方が賢く(人間の気持ちの機微を察してくれるように)
育つと思うね。屋外飼いのゴルを何頭も見たけど、例外なくウヒョウヒョの
ハイパー犬になってる。(基本的におっとりタイプであるはずのゴルなのに)
たまにかまってもらえるのが嬉しくてしょうがないんだよ。フラットなら、
もっとすごいと思う。オン・オフの区別がつかない子になるかも。
戸外だと、どうしても刺激が色々あるから、見えて(匂えて)いるのにその
対象に近づけない･･･とかでストレスためるかもしれない。
ハイパー気質な犬であるのは間違いないので、室内で静かに過ごせる時間が
あることは悪くないと思う。

ただーし！繰り返していうけど、ウンチとオシッコの量は半端じゃないよ。
うちの子は、人間並の量のウンチを1日に3回はする。その世話、ほんとに一人で
できる？庭でさせたって、放置しとくわけにいかないから、処理はしなくちゃ
いけないし、夜間は室内にいれたいならば、シャワーで部分洗いや丸洗いも
頻繁に必要だよ。その覚悟、ある？＞独身で飼いたい方

手に負えなくなって(耐え切れなくなって)放り出すくらいなら、飼わないで
欲しいけど、飼う気で頑張るなら飼える犬だと思います。
なんたって、賢い。大人しい。基本的に吠えない。愛嬌もあって、見た目も
とても綺麗。抜け毛も比較的少ない。
漏れ的には欠点という欠点がわからないくらいにいい犬だよ。

>134
なるほど！同感です。良いアドバイスですね

ところで、どうやら本当に良いフラットのブリーダーっていないんですかね？ほとんど聞いたことないんですよ。
みなさんありますか？

ども独身フラットファンです（ｗ
色々なアドバイスを頂きまして非常に励みになります。
いつかはフラットオーナーに･･･。夢は膨らむ･･･。

で、問題の一つが「仔犬の時期をどうするか」なんですよね。
この時期はどうあっても一緒に居なければならないじゃないですか。
生後数ヶ月の仔犬じゃ留守番はできないだろうし･･･。

んー。難しい。

>89
うーん・・・あたしは自分ちの子のブリーダーさんにはとても満足しているけど、
とてもじゃないけど、ここでご紹介という気にはならないわ(汗)
万が一、ご迷惑をかけることになったら申し訳ないし・・・
あえて言えば、HP持ってるところだから、自分で探して直接アクセスしてみてね、
という程度かな・・・
やっぱり、まずは自分で探してアクセスしてみて、直接話を聞いてみて、それで
納得いくなら買ってもいいんじゃないかなということかな。
だって、買った子の一生分はお付き合いすることになるわけなんだし。

>136=90
うちも134さん同様、共稼ぎのフラット飼いです。90さんと同じく本当に
仔犬の状態では飼えないと思っていました。
色んなブリーダーさんに相談してみて、「ここなら！」と信用できるブリーダー
さんにめぐり合ったので、ぶっちゃけて相談したところ、特別に育成期間を
長めにしてくれましたよ。
そこはもともと普通のお引渡し時期よりも長めに育成してからお引渡しなんだ
けど、その倍くらいまで育てていただきました。
ブリーダー側にしてみても、手塩にかけて育てる仔を渡すのだから、多少の
都合は考えてくれると思います。
自分の犬舎がちゃんとあって、それなりに運動させたり育成する環境をもって
いて、自分の犬舎の犬に愛情を持っているブリーダーさんなら、アフターケアの
お預かりもやってくれると思いますから、問い合わせてみてはいかがでしょう？
もちろん、育成費は別途必要になるかもしれませんが・・・犬の社会性や躾の
点から言っても、プロがきちんと育成してくれれば、ほんとにいい仔に育ち
ますよ。ただし、とんでもないブリーダー(産ませっぱなしでさっさと売りに
出してしまい、アフターケアなんて知らん顔で、売れ残った仔はオークションに
出してしまうようなところや、素人の片手間のブリード等)なんかだと、そういう
面は期待できないし、預かってくれると言ってもバリケンに閉じ込めっぱなしで
エサだけあげるようないいかげんな育成しかしないだろうから、注意してください。
こういう育て方をされると、逆に「犬舎症候群」といって、社会性のない問題行動を
抱えた仔になってしまいます。

目安としては、1日2回食になるくらいまで育ててもらって、残業ほとんどナシで
まっすぐ帰宅！ということを厳守できればお留守番可能だと思います。ていうか、
うちの体験談ですね、これは。
最初のうちは戦いですよー。犬の生活のリズムをつかむまで、とにかく大変。
うちは最近やっと落ち着いてきましたけど、犬の世話だけで明け暮れて、人間の
生活にはまったく手がつけられませんでした。ひどいときは明け方の3時に寝て、
朝の5時に起きないと散歩にいけない状態。でも、めちゃくちゃいいこだし、
可愛くって可愛くって・・・♪

＞136さん
なるほど。ブリーダーさんの協力を得るわけですね。
そうすると今まで以上に慎重にブリーダーを探さないと
いけませんね･･･。
と、いうことで求む！フラットのブリーダー情報！
「ここは良かった」とか「ここはちょっとなー･･･」と
いったＨＰだけでは得られない体験談募集！

フラットに憧れる独り者にご協力を（ｗ

136じゃなくて137だー！
自分にレスしてどーする（ｗ

近所のペットショップで、
フラットを、ゴルやラブより大人しいと言って薦めていた。
信用できん店だと思ったよ。

>140
それは信用できないね。うちは飼う時性格の事聞いたけど、
「ゴールデンより遊び好きでフリスビーとかやらせたらすごく
喜ぶでしょうね〜」とか言って本当の事言ってくれた。


あー、関係ないけどうちの子室内飼いなんだけど、居間からすぐ
でようとしちゃうんだよね。。。ドア引っかいて。ちょっと困って
ます。怒っても効果なし。効果的なしつけ方法聞きたいです。
居間以外は親が仕事に使うものとかあるから出したくないのです。
あと最近マウンティングがひどい。わたしの脚はひっかき傷が絶えません。
みなさんのうちの子はどうですか？

うーん　　　どこかいいとこないかなぁー
探してはいるんだが、、、なかなか見に行く時間がない。

今までの情報を整理
Ｍ家＝恐ろしい（汗）
Ｎ＝以上に高い？
バ○バ○＝膝が悪い？
もっと情報が欲しいなぁ

>>137
せめて、そのブリーダーさんのヒントだけでも・・・

私、独身でフラット飼いです。しかも多頭飼い（フラット＋小型犬）。
私は仕事を持っているので平日は長時間留守にしますし、
飼育環境はマンション室内飼い、と犬の飼育にはかなり過酷な条件ですが、
どうしても犬が好きで一緒に幸せに暮らしたいと思って、
私が提供できる限りの環境を作れるように努力している結果として、
犬たちには我慢をさせている部分もあるとは思いますが、
割とお互い仲良くやっているんじゃなかな、と思います。

参考になるかわかりませんが私の飼育方法をご紹介したいと思います。
朝は給餌をしてから出勤前に長めの散歩を一回、帰宅後に自転車で引いて走らせたり
ボール遊びをします。
そして出勤中の日中はペットシッターに毎日夕方に一回来て頂いて、
主に排泄が目的の散歩に連れ出してもらっています。
ペットシッターには犬トイレのペットシーツの交換と夕飯の給餌を一緒にお願いしています。
長時間留守にしますので、我慢させるとかわいそうだと思って排泄はペットシーツの
上で出来るようにしつけました。
留守中、犬はケージには入れません。小さな部屋を一部屋犬専用にして自由にさせています。
私の手が足りていないと思うところは私の場合は
思い切って人にお金を払ってお願いすることを選択しました。
初めは手前の飼い犬の世話を他人にお任せする事に抵抗がありましたが、
やはり、留守にしている日中の犬の状況を（部屋の状況も！）チェックし報告してくれる人が
いるというのは、安心感が違ってきます。
平日は仕事があるため、やはり犬を構う時間が少なくなってしまいますが、
最低でも帰宅後は健康チェックを兼ねて犬に話しかけながら体中くまなく触ってやります。
独身だと犬の前で言葉を発する機会がどうしても少なくなりますので、
ウチの犬たちには出来るだけ人間の言葉や表情を感じられる情緒豊かな犬になって欲しいので、
効果的な方法かどうかわかりませんが、犬に話しかけるようにしています。

また、先に仰っている方がありますが、ウチのフラットもブリーダーさん宅で
かなり成長してから迎えたコです。その間にブリーダーさんに基本的な訓練を
入れていただきましたが（あ！うちの子はＭ家じゃないです…汗）、
ウチに迎えてからも、出勤前の45分週2回、訓練士の方に来ていただいて、
私に犬の動かし方を指導していただいています。
これは、自分のために強制的に自分が犬とのコミュニケーションの時間を取る
ように始めたものです。
どんなにかわいいと思っていても、私の場合は我が侭なので、仕事で大変疲れていたり
忙しかったりしたときに、犬と十分なコミュニケーションを取れるかどうか
自信がなかったもので、第三者を介したわけです。
次々と課題を出されるので、私にも目標ができて張り合いがでてきて、今のところ
思った以上に私には効果があります。
フラットは賢く、作業意欲もあると聞きますし、彼女も楽しく訓練に取り組んで
いるように見受けられて、私も自己満足ながら嬉しく思います。

私の飼育方法がベストであるなんて全く思っていません。
私自身もゆくゆくはずっと在宅して彼らと接していられる生活にしていきたいと思っています。
ただ、今のところは飼い主が留守であるなどのストレスが原因とされる
無駄吠えもないし、分離不安もでていない様子で、彼らは私といられる時間を
めいっぱい楽しんでくれているように感じていますので、
独身でフラットを飼育したいという方の参考にしていただけたら光栄です。
私の方はもっと良い方法があったら、どんどん取り入れていきたいと思っておりますので、
どうぞご指摘くださいね。

あーあ、どこのブリーダーがいいのかなあ？

昨日発売された『DOG FAN』にフラット特集されてますね。
最近特にフラットが雑誌で取り上げられているような気がするんだけど、
犬種が広く一般的になることや、
きちんとこの犬種を理解してファンになってくれる人が増えると嬉しいけど、
変に流行って可哀想なフラットが増えたら困るな…。
今日本にいる個体だっていろいろ問題のある子が多いって聞くから、
いいかげんな繁殖屋にかかって増やされると思うと悲しくなっちゃう。
とても見栄えのする犬だから一目惚れしても、
決して飼いやすい犬ではないと思うから。。
特にレトリバーだからってゴールデンのような性格を想像して
気軽に飼って欲しくはないなぁ…。

age

ageage

age?

>145
ちなみにそちらのフラットちゃんはどちらで飼われたのですか？せめて少しでもヒントを・・・
とても良い飼いかただと思いますので、是非参考にさせてください。
どっかの暴力訓練ブリーダーとは大違いの訓練士さんですねー（ｗ

まだあんなヒデェことしてやがるのかＭは！信じられねぇよ！犬がかわいくないのか？何故そんなことができるんだぁ？？誰かＭ家の関係者でもでてこいっ！！！ちゃんと説明してくれよ。Ｍ家で訓練いれたやつでもいいからよぅ　ちゃんと正当性を説明してくれ！
何故あそこまで酷いことができるのか？納得させてくれ！じゃねぇとかわいそすぎるよ。

ウチのはえーっと都内にお店のあるブリーダーです。
でもそこのブリーダーの犬舎は東京都ではなく別の県にあります。
この辺でいいでしょうか？ホームページをお持ちなので、
検索すればかかりますよ。

>153=145
ひょっとして、同じブリーダーさんではないかと思ったり(笑)
でも、都内をターゲットに売っていれば、そういう展開しているブリーダーさんは
多いのかな？

>144,151
出し惜しみしているわけじゃないけれど、137でも言ったように、本当に満足
してるから2chで名前をさらすことはしたくないです。
ちょっと前にも「バルバス＝膝が悪い」というようなくくり方をされてしまって
いるでしょ？ただ単に「英国系に拘りすぎると膝の悪い仔が出る」という話が
出ただけなのに…（英国系に拘っているのは、バルバスだけじゃないのに)
さらにヒントをお出ししますから、がんばって検索してくださいね。
M家でもバルバスでもNポイントでもブリーダーズワールド(doghamada)でも
なく、多犬種を扱っていません。主力はあくまでもフラットです。
拘っているのは、英国系というようなブランド志向でなく、健康でフラットらしい
性格の仔を出すこと、といわれています。

忙しい独身さんなのはわかるんだけど、ネット検索して、電話して予約して、
休日にでも訪問してごらんよ。
よいブリーダーさんなら、無理に売りつけるようなことはしないと思うよ。
実際のブリーダーさんに会ってみて、どんな人か、自分の目で確かめてごらんよ。
厳しい言い方だけど、10年〜15年も家族として迎える仔を探すのに、他人の
情報だけに頼ってて、自分の足を使わないというのはいかがなものかと思われ。
それで「忙しくて訪問できない」と言う人は「忙しくて世話もできない」と
言い訳しそうで、あたしがブリーダーさんでも、せっかく作出した犬をゆだねる
気になるかどうか…

どの犬でもそうだけど、躾って大事だよね。
うちの子は、室内トイレの躾だけはまだしくじり中の7ヶ月仔だけど、
その他の面ではもんのすごくいい子。
でも、某ドッグランでたまたま一緒になったフラット成犬ときたら、
ボール投げをやったら横からかっさらっていき、そのまま返そうと
しない。横からくるのは、ドッグランだから予想できることだし、
フレンドリーに一緒に遊びたいならむしろ歓迎なんだけど、また
ボールを投げてやろうとしたら、くわえたまま離そうとしないし、
くわえたものを「ギブ！出せ！オフ！」って色々いって取ろうと
したら歯を当ててきた(怒)
甘噛みよりちょっときつめで、肌がへこむほどの強さでためらいも
なくだよ！

3回くらいやってみて例外なくそうだったので、にらみつけて威厳を
見せて取り上げたら、今度は持ってるボールめがけて飛びついてくる。
処置なし。

襲われたら大怪我するかも…とチラッと思ったけど、絶対に退くわけに
いかないから、牽制してボールをしまいこんで、後は無視してた。

飼い主、どういう躾してるのか、小一時間くらい問い詰めたかった(怒)
そういう性格の犬をドッグランに野放しにして見守りもしないたぁ、
どういう了見なんだ！
ちなみに、その間10分ほどだが、飼い主は登場せず。
人間に飛びつこうとしている段階で出てこいや、ゴルァ！

このスレットに合っているかは分らないが、フラットの話とういうことで‥‥
>155
その某ドックランでは、誰でも自由に入って遊ぶことができるの？
そのボールめがけて飛びついてくる、成犬フラットの飼い主は放したまま
何処にいっているんだろう。怖くて信じられないよ
155さんもよくやったよ！俺なら近寄らないね
きっとボール大好きフラットで、ボールを見れば全て自分の物！だろうな
躾うんぬんより、飼い主のモラルの問題だね。
こう云ったフラット飼い主がいると、フラットの悪いところをアピール
しているようなもの、教えてあげなよ「オフ！」
いやそれ以前の他人の物と自分の物の区別を‥‥
まぁ、大怪我しなくてよかったね

>137
>145
どこのブリーダーうんぬんでわなく　お二人とも犬に対する考え方がしっかりしてますねー
こうゆう飼い主の人が増えたらいいと思うなー

Ｍ家って訓練に問題があるんだ？
だったら子犬ならどうなのかな、ラブの話なんだけど友人がそこのＢラブ飼ってるんだけど
正直いいラブだと思ったんだけど（ペットレベルでね）
うちのラブのほうが高いのに…
殴る蹴るした犬って怪我が治ってから売ってんのかね？
Ｍ家以外にも訓練所沢山あるけど虐待された犬の見分け方ってあるんだろうか。（行動に）

虐待された犬全部がそうなのかどうかわからにけど、
フラットが虐待されると、性格が繊細なだけに、目に輝きがなくなります。
なんかこう…抽象的で申し訳ないんだけど、フラットっていつでも人がそばによると
遊んでもらえるのかと思ってキャッキャッって目がキラキラするじゃないですか、
でも虐待された犬は、目が死んでるんですよね。
あと、とっさに犬の上に手をかざしてみたり、足をさっと出してみたりしたときに、
目を閉じて頭を低くしたりしたら、あやしいですねぇ。
でもフラット以外でやったり、変な飼われ方した犬だったら、
噛まれたりする危険があるかも…。
参考にならない意見でゴメンナサイ。。。

うちのこ、ちょっと大きくなってから飼ったからしばらくは手におえなかった。
どうしても散歩のときひっぱったり、電化製品のコードやリードを噛み切るから
頭にきて横っ面殴ったり、お腹蹴り上げたり、延々と説教しちゃってた。

一応家の中ではおとなしく寝てたり、イエスノーの区別がつくいいこに育ってくれ
たと思うんだけど、私の前では緊張しているというか様子をうかがう子になっちゃった・・

外で出会う人や犬にはほんと目をキラキラさせてしっぽぶんぶんで　遊ぼう〜〜っ
てやったり、おもちゃやおやつ大好きなやんちゃぶりは健在ですが・・

もう少しフラットを知ってから飼えばよかったと後悔してる。

>160
分るよわかる、今どのくらいな年齢か分らないが、フラットは他の犬種より
我慢することが出来ない！
やることの良し悪しは人が決めたこと、彼らはちっとも悪いことをしている
認識はないのだから‥‥
160さんと同じことをして後悔したことあるけど、いつも一緒にいられること
フラットを飼育する上で大事な条件かもしれない。
でも飼ったことで後悔はしてないな。
あ！そうだ何処かのブリーダーサイトにあったフラット飼育条件書いてみるね。
アレンジしてあります。
でもこれが完全ではないから＜独身フラットファン！

「フラットコーテット・レトリバーの飼えない方」

1)一人暮らしの方
例外としては、働いていない方、職場に犬を連れて行ける方（犬を長時間一人
にしないでいられる方）の場合はお譲りできることもありますが、仔犬の頃に
一人ぼっちの精神的負担を与えると、後々問題行動の原因になる可能性があり
ます。

2)家族のなかで反対している方がいる
子供が欲しがっているから、などの理由で飼っても結果的にほとんどの世話を
するのは大人（とくにお母さん）の役目になります。家族の中で反対する人が
いると、その人にうとまれたりすることで、犬が不幸になってしまいます。

3)今まで犬を飼ったことのない方
いざとなれば力で抑えられる小型犬と違い、フラットは活動的でテンションの
高い大型犬です。見かけの優雅さからは想像できないくらい、元気一杯で遊び
好きです。攻撃的ではありませんが、初めて犬を飼う方には荷が重いと思われ
ます。

4)体力のない方
散歩にもしつけにも体力がいります。散歩はしつければ、傍についてリードを
ぐいぐい引っ張らずに散歩させることができますが、他の犬や興味が惹かれれ
ばそっちに強く引っ張ることがあります。また散歩にかかる時間も長くなるの
で、体力のない方には向きません。

5)自分の子供だと思ってしつけられる方
悪いことをしたら叱り、犬と一緒に遊び、必要なマナーを根気よく犬に要求す
ることが面倒だと感じる方には向きません。フラットに限らず、犬を飼おうと
思えば一日の数時間を犬のために費やすことになります。家族や友人の協力が
得られないと、一人ですべて負担することになりますし、餌代もペットホテル
もトリミングも、大型犬は総じてコストが高いものです。見かけの美しさや、
一時的なかわいさで衝動的に飼うことを決めないようにしましょう。

>160
確かに、わかりますねぇ。うちのコも来たばっかの頃は大分やってくれましたよ。
とりあえず電話の子機は大きさ堅さがかなりお気に入りだったようで、
新しく買っても買っても…計４台やられました。
リモコンも３つやられたし。
でも私はのんびりしてるのであまり頭にはこなかったかも。
悲しかったですけど。
でも家人のいないときにやる破壊工作はさぞかし楽しかったろうなあ
とか思うとあまり叱れなかったです。
独身飼いだから一人にする時間が長くて、目が行き届かないことを逆に反省したり。
だから叩かないで、その都度泣いたり、言い聞かせたりしました。
今は全くやらないですよ。
おそらく現行犯で見つけたときに、大声でやめさせた時にやってはいけないと
理解したんだと思います。
でも、当時はホント自分が与えてやれないようなおもちゃを奴は手に入れたんだと
思うとこちらまで楽しくなってしまいましたよ。
動物を飼うことはゆとりの一つですから、どうか気持ちも楽にして接してあげてくださいね。
当然人の目から見たら頭にくるようなことでも、
それをやってはいけないことだと犬が理解していなかったら、
犬は理不尽に怒られたと思ってしまうかも。
知った風な口を利いて生意気かもしれませんが、
しつけに息詰まる気持ちも同じフラット飼いとして本当によくわかりますし、
最近雑誌で取り上げられるようには飼いやすい犬種というわけではないと思いますが、
ぴりぴりしてしまうと、飼い主さんにもわんちゃんにも何一つプラスにならないですから。。

>>160
それでもお聞きしたい、何ヶ月でお宅にきたのオスメス？
それともし、次に犬を飼う機会になったらフラットを飼いますか

「フラット」どころか「チェサピークベイレトリバー」なる犬がきたらしいぞ！
なんだそれは？初めて聞いたぞ！ここの日記みてみ〜

http://homepage3.nifty.com/prettymate/

下がってたから誰もいないかと思ったらレスがあってうれしいです。

我が家にきたのは５ヶ月でした。今もまだ２才になってないからまだまだ子供で
手がかかるんですけど（ちなみにメス）、室内で犬を飼うのが始めてで最初は
ノイローゼになりそうなくらいてこずったけど、フラットの性質をよく理解して
あげてなかったのを反省してます。子供でいえばADHD？みたいでしつけ教室や
ドッグパークでのハイテンションが恥ずかしくてたまらなかった・・・

いまではもうそれなりに楽しく生活してます。ただやっぱり最初の厳しいしつけが
こたえてるのか、私の目の前ではいいこいいこです。

でも隠れたところでのいたずらはやめられないみたいです。
この間、こっそりゴミ箱を漁っている所を発見して後ろから近づいて　こらー！
とやったら飛び上がって驚いて震えてました（笑

>164
ここはフラットのスレ！

http://www.dog.gr.jp/elove/default-jkc.htm

↑ここ見ればあんたの驚きも分るがなぁ

>>163
ちなみに、うちは6ヶ月できました。ちなみにオスです。
いたずら…らしいいたずらはしてないですね。
歯が生え変わり終わっていたからかもしれないですが、犬舎でステイとノーだけは
バッチリ身に付けてきたので、やっちゃいけないということを伝えることは
簡単でした。
破壊活動も留守番中の新聞紙やトイレシートの引裂きくらい。あとはオモチャを
いくつか齧り壊したけど、こんなのはレトリバーならあたりまえだし。
「やっちゃいけない」ことがわかっていて「やめる」かどうかは、その場次第
ですが(笑)
多頭飼いで次もフラットにするか…というと…
フラットもいいですけど、別犬種もいいなと思います。
犬を飼うのがはじめてなので、こんな味のある犬種が、フラットだけかどうかを
確かめてみたいなーとか。

最近、Retriever誌に載ってるブリーダーの広告って、フラット一色じゃない？
ラブやゴルのブリーダーは、小さい広告だけになっちゃった。
1ページ使っての広告は、ほとんどフラットのブリーダー。
こういうのも、最近のフラットファンシャー急増(と、これまたよく犬雑誌で
言われているけど)の原因なのかな？
飼い主が増えた分、関節疾患のフラットの話もよく見かけるようになったし、
なんかちょっといやーんな気持ち。

＞164
そういや、Retriever誌でもチェサピークベイのブリーダーの広告が載ってた。
初めてみたよ…
希少価値に弱い人は飼うかもね…
でも、見た目はラブと違わないように見える…毛並みがちょっと違うかなーくらい。
ゴル・ラブ・フラット、それぞれに個性が強いけど、それにたちうちするくらいに
強い個性あるのかな？犬種特性をあまり知らないので、魅力もあまり感じない…

うちの子は外で物音がしたり、主人帰宅時間以外のチャイムではかなり吠えます。
背中の毛が猫みたいに立っちゃうのがおもしろい。

久々に春の山菜とりに、愛犬フラットと山に行った
帰ってみると目の周りにダニが‥‥一匹、二匹‥‥
フロントラインをしてあるがそのままにしておく訳にはいかない！
でも清々しくて気持ちの良い日だった

なんか今月はいろんな雑誌でフラットの特集してる。
どっかで売りこんでるやつがいるのか？

>171
いや、今月号に限らず、最近ホント多いよ。
中にはフラットの良い面だけを（人にとって飼いやすいという意味で）取り上げて
強調したタイプの記事だったりするのがあるから、割と危機的状況なのかも？
とか思ったり。
更にこれに外見の良さが加わってしまって、変にブームになってしまわないこと
をただただ祈るのみ。

…だって最近パピーミルと思われるような繁殖屋からネットで売りに出されてる
フラットが目立ってきてるし、ペットショップの店頭でもちらほら見かけるように
なってきて、良識のあるブリーダーと誠実なファンシャーに守られた
犬ってかんじでは、なくなりつつあるのをひしひしと感じるんだもの。

広くフラットの魅力が知られるのは大変嬉しいことだし、実際そうされるに
値する犬だとも思っているけど、
例えばゴールデンなどの気質をもって人間にとってパートナードッグとして
飼いやすい犬、とするならば、決してその類ではない（と思うので）フラットを
あたかも理想的な賢い犬としてとりあげているような雑誌の記事を見ると
正直腹が立つことも…。
そんな記事を鵜呑みにしてしまった人に飼われて、
こんなはずではなかったと、苦しむ飼い主や
不幸な人生を約束されてしまうフラットはみたくありません。

>171
いや、今月号に限らず、最近ホント多いよ。
中にはフラットの良い面だけを（人にとって飼いやすいという意味で）取り上げて
強調したタイプの記事だったりするのがあるから、割と危機的状況なのかも？
とか思ったり。
更にこれに外見の良さが加わってしまって、変にブームになってしまわないこと
をただただ祈るのみ。

…だって最近パピーミルと思われるような繁殖屋からネットで売りに出されてる
フラットが目立ってきてるし、ペットショップの店頭でもちらほら見かけるように
なってきて、良識のあるブリーダーと誠実なファンシャーに守られた
犬ってかんじでは、なくなりつつあるのをひしひしと感じるんだもの。

広くフラットの魅力が知られるのは大変嬉しいことだし、実際そうされるに
値する犬だとも思っているけど、
例えばゴールデンなどの気質をもって人間にとってパートナードッグとして
飼いやすい犬、とするならば、決してその類ではない（と思うので）フラットを
あたかも理想的な賢い犬としてとりあげているような雑誌の記事を見ると
正直腹が立つことも…。
そんな記事を鵜呑みにしてしまった人に飼われて、
こんなはずではなかったと、苦しむ飼い主や
不幸な人生を約束されてしまうフラットは見たくないなぁ。

あんまり深く考えて飼ってないけどなあ〜。所詮犬だし。
うちは子供がまだいないから犬中心の生活になってるけど、
甘やかしすぎて最近ずうずうしくなってるのでこまる。
子供ができたらきっとやきもち焼くんだろうなあ〜

フラット特集してる雑誌読みました。
みんな表情やしぐさがうちのことまったく同じでうちのワン？？と思うくらいでした。
一度たくさんのフラットと遊ばせてみたいです。

うちの子はやや短毛で耳だけ茶色でウエーブかかってます。
皆さんのフラットはどんなタイプですか？

あげあげ

最近某レトリーバー誌にでているブリーダー広告にはほとんどフラットのブリーダーばかりのような・・・
どうゆうことなんでしょうね・・・？

>175
特集みたけど「同じフラットでも違うなあ」と思ったなあ。
うちのコに「似たところあるけど、違うコだなあ」というのが正直なところ。
･･･もっと正直に言うと「うちのコの方が可愛いなあ」(笑
全国のフラット飼いがみんなそう思ってるだろうなと思いつつ言ってみるテスト

うちのフラットもかわいいよ〜
小柄で家の中で飼いやすいし

　小柄ってどの位ですかぁ
家のは♀なのに31Kgもあります。体高は59cmです。
大きくても可愛いじょ！（藁
これでもスタンダード内ですよ

やたらとオナラが臭いけど、うちの子もめちゃ可愛いよー。
でも、車のなかですかしっぺされると、死亡。
比較的胃腸が弱い犬種と聞いたけど、それでかな？
興奮しての下痢Pと、フード増やしすぎての軟便気味しか経験して
なくて、何食ってもけっこう平気なんだけど、吸収が悪いんだろうなあ。

そうでしょうか
フラットがお腹が弱い？‥‥
車の中のスカシッペ、もしかしてお隣さんだったりして（藁
家なんか週2回豚骨食していますー、まぁそんなに多くはないけどね
お腹壊すことなんかないしお陰で歯は真っ白です。

少し古いんですが、M家の話題、ヤフーのフラットトピの↓の方に、教えて上げた方がよいのでしょうか・・・。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834990&tid=a5ua5ia5ca5fa5a3a4ka4da4a4a4f8la4ja4bfa4a4&sid=1834990&mid=57&thr=1&cur=33&dir=d

＞182=180
レスどもです。
いや、臭いが独特なんで、確実に犬のスカシッペです。
うちはほとんど毎日生の羊骨食わしてますし、生肉も食います。
それでお腹を壊すことはないんだけど･･･全然身にならないんだなあ･･･
フードもブリーダーさんで食べてたのと同じものだし、よく食うんだけど、
体重が全然増えない。
ちなみに、現在7ヶ月半。体重は23kg足らず･･･

骨齧らせると、歯が綺麗になるよね。
ただ、生骨なので生肉臭くなるのが唯一の欠点(藁

>183
今トピ見てきましたよ、随分うかれちゃってましたね本人。
Ｍ家の話題ですか。
僕も今飼ってるワンはＭ家から買ったんですよ、もちろん躾もしてまらいましたよ。
自分も躾のレクチャー何回か受けるんですけど、確かに叩くんですよ「バン」って
だけどそれって拳振り上げて脅える犬を叩くんじゃなくて、注意散漫になったりした
ときにタイミング良く「喝」を入れるって感じで叩くんです、その後には必ずフォーロー
してましたよ。
虐待ではないと思いますよ。
今でもうちのワンはかなり性格良く育ってますよ。
どうせＭ家で買われる人はソレを体験するでしょうから心配いらないのでは。

もし教えてあげるならあなたの知ってる事実だけを教えてあげたらどうでしょう。
Ｍ家が叩かれてるのは知ってますが、僕みたいに感じた人間もいますし。

そっかー、スカシッペ確認したかー（藁
お！今あっちこっちではやっているな＜生食
何をやっても関係ないが、下痢は問題だ！
>7ヶ月半。体重は23kg足らず･･･
個々によって違うけど、因みに家は26.5kgと27.5kgだった
痩せていなかったらいいではないの
ブリーダーの餌だけが最高ではない、まあ勉強しよう

うちのフラットは２０キロないのです。
１歳半なのに５ヶ月くらいの子と同じくらいでした。
家の中では邪魔になるくらい大きいと感じるのに外ではちびっこだったなんて・・
女の子だしもう横にしか大きくならないかも。
飾り毛は最近ようやくちょびちょび生えてきたけどまだラブっぽいです。

こないだ犬グッズ整理してて出てきた古いおやつを全部食器に入れて
食べさせてたら次の朝酷いゲリしました。
３日たっても治らなく血も出たので病院連れていったら
幸いウイルスとかではなく注射と薬ですぐに治りました。が、
なんと体重を計ったら１キロ減ってた・・
でもそんな体調の悪い日でも獣医さんに会うとしっぽ振り振りで
遊んで遊んでとべろべろ舐めまわすうちのフラット。
診察室の台の上で踊りまくってました。恥ずかしい・・でもかわいい！

>>179
大きなお世話かもしれないが>179 はフラットだけでなく
犬飼いには向いていないな、お分かりかな？
きっとその子は大きく成れなかったんだよ、小さく育てられたんだ
ちょっと気のドクー
何故？
：188だけで分ってしまうよ！
>179 自分で古いお菓子食べられるか？
今からでも遅くない基本に却って食生活見直さないとな

＞１８９
もちろん反省してます・・まさかのゲリで驚きました。
でも普段はよく食べよく遊んで元気いっぱいですよ。

小さく育てられたっていうのは確かにそうかもしれない・・
冗談のようですが　これ以上大きくならないで〜と言って聞かせてたので・・・
ショーには出せない体格だけど家庭の愛犬としては十分飼いやすいいいこです。

>179
アンタ、結局何にもわかっとらんな・・・（ため息

大きさどうこうじゃないんだよね。
健康な犬に育てなさいって事よ。
なぜこの犬種を選んだのか理解に苦しむよ。

何故かバッシングになってしまったが
そこが2CH‥‥
お許しあれー>179
それだけフラットのこと皆が思っているのかも
「反省」とあるがちょっと意味違いかなぁ
自分の犬だからどう飼おうが勝ってだが
飼われた犬は飼い主のくれる餌しか食べられない
これから飼育する方の警鐘になればなあ
フラットはそんなこと関係なく人間大好きっさ！（藁

古いオヤツ与えておいて
「まさかの下痢」
はないでしょ･･･。
少しばかり無責任だと思いません？

まぁ、その後は無事みたいだから
笑い話になっているんだろうけど
当人（犬）からすれば
「大好きなご主人から貰ったオヤツ」
で下痢したわけでしょ？

その辺をもうちょっと考えてあげなよ

うちの子と同胎の子に久しぶりに会った。
･･･てっきり、2ヶ月半〜3ヶ月くらいの仔かと思って、「やーん、可愛い〜」
なんて言っていたら、同胎ときいてびっくり。
なんでも、病気をしてて全然育っていなかったそうな。
うちの子もそんなにビッグに育っているわけではないけど、さすがにもう
抱っこできるサイズではない。

フラットって、今、個体差が大きく出るほど裾野が広くない犬種じゃない。
一度絶滅しかけた種だし。
それが、1歳半で20kgないくらいというと･･･成長期にかなりひどい状況が
あったのではないでしょうか。
179さん、スタンダードの体重って、つまりは「健康なフラットはこのくらいの
体格になる」という意味だからね。ショー用ってわけじゃないんだよ。
今元気なのなら、気をつけてあげてね･･･

＞１８９
バッシングどころか的を得ていて愛を感じました。もちろんフラットに対しての。
でも古いおやつとは袋が空いているジャーキーなどの残りのことで腐ってたり
カビたりはしてなかったし、いつもそうしてたのでまさかなのです。
ワクチン後３日くらいだったので体調が悪かったのか、おやつが悪かったのか、
食べ過ぎかいまだにわからず。
獣医さんはよくあることだから注射打てば大丈夫とだけ。

大きさはブリーダーから購入した時点で小さかったのでもうしかたないですね。
ただ、５ヶ月くらいまで親兄弟と毎日楽しく遊んでいた子なのでストレスはあったかも。
一人でお留守番させてる日が多かったから。

「古いおやつ」っていうのが語弊があったんだね。>179
使いかけ、とか、残ってたおやつ、ということなら、納得。
もともとお腹の弱い子だったのかな？うちも、フードの量を少し増やすと
覿面に軟便。少し水を飲ませすぎるとすぐに軟便。早い時間にお散歩にいくと
やっぱり軟便(まだ出すな、つーのに。運動すると出したくなるのかも)
下痢するほどまではいかないけど、難しいお腹の子です。
しかし、気を悪くしないで欲しいんだけど、お宅の獣医さんひどくない？
ちゃんと原因も説明してくれないで「注射打てば大丈夫」ってそりゃなんなんだ。
なんの注射なんだかなあ…
お腹壊した時はよっぽどの異常便(血便や粘性便等でぐったりしてたり)でなきゃ、
とりあえずは絶食とかおじやで様子を見るとかじゃないかなあ…
むやみと注射したってなあ…

>大きさはブリーダーから購入した時点で小さかった
って、５ヶ月で購入？その時点で何キロ？よかったら参考までに。
うちは６ヶ月で１８kgでした。
なんというか、ブリーダーさんからなにか説明あった？
「この子の両親も小さめなので、小さい子になりそうです」とか…

うちもお留守番ばっかりだけど、それで小さく育ってしまうものかなあ。
うち、食べるものの吸収が悪いようでなかなか肥立ちが悪いけど、小さく
なるというか、ひょろひょろのやせっぽちって育ち方で、サイズ自体は大きいよ。
今、バランスよく吸収できるフードを模索中。
でも、アイムスだけは使う気なし。試供品のシニアフード(イベントでくれた
袋の中にはいってた)を見たら、賞味期限切れだったよ(怒
それ以来、アイムスのみならず、試供品類には絶対に手が出せないよ。

水ってどのくらい上げてます？
犬の飼い方本だと「新鮮な水をいつでも飲めるように」って書いてあるけど、
ブリーダーさんからは「散歩前後と食事前後くらいでいい。飲ませすぎると
お腹を壊す」といわれて、適宜管理していたつもりなんだけど、果たして
量が適正かどうかわかんなくなってきちゃって。

実は、この連休に試しにいつでも飲めるようにしてあげたら、覿面に軟便に
なって困っています。
これから暑くなるし、いつでも飲めるようにしておいて、自分で調節して
ほしいんだけどなあ…
今までは、散歩前200cc、散歩中に300〜400cc、散歩後に250ccくらい。
食事に100ccくらい混ぜて、食後に200〜300ccくらい。
飲み放題なのは、シャワーの時くらい。
あと、冷たい水はよくないのかな？汲み置きにしちゃうのがなんかいやで、
氷をいれてできるだけ冷たい状態にしていたりします。
誰かご存知だったら教えて〜。

>183
ヤフーのフラットトピ見てきたよ、皆さんあまいかな（藁
いに出てきたよ＜Ｎ○
「やんちゃなフラットはレベルが低い血統」とぬかしているとか‥‥
そのHPに「日本に初めてフラットを輸入」とデカデカと書いてあるが！
自分は警察の世話になったのは数年前、自分のしていることをさて置いて
他犬舎を排他しているー！


：わんにゃん＠名無しさん ：02/04/30 23:39
少し古いんですが、M家の話題、ヤフーのフラットトピの↓の方に、教えて上げた方がよいのでしょうか・・・。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834990&tid=a5ua5ia5ca5fa5a3a4ka4da4a4a4f8la4ja4bfa4a4

途中で「書き込む」してしまった！＜ﾜﾘｲﾅｰ
>183
ヤフーのフラットトピ見てきたよ、皆さんあまいかな（藁
ついに出てきたよ＜Ｎ○○○○
「やんちゃなフラットはレベルが低い血統」とぬかしているとか‥‥
そのHPに「日本に初めてフラットを輸入」とデカデカと書いてあるが！
自分が○○○○の世話になったのは数年前、自分のしていることをさて置いて
他犬舎を排他しているー！

197=198?フードでも苦労してますね。
水飲みのこと、我が家流に書いてみます。
「新鮮な水をいつでも飲めるように」理想でしゃないでしょうか。
一日一回の汲み置きです。人間でもその位がガマンしてる〜。
中にゴミやほこりの入らない所で直接日が当たらない場所に置いておきます。
食後や運動後だけでなくとも、その日の気温などで時には水を飲みたくなる場合
もありますよね。
飲みすぎて軟便のお悩みですが、過保護では‥‥。
氷水？暑い時氷で遊ぶことはありますが、却ってお腹を壊す原因ではないですか。
氷をいれている理由は、中の細菌を増やさなかったり水を悪くしない為だと思います。

>189=201
レスありがとう。197ではないです。

水の件、過保護かな？汲み置きにしておいて、好きなように飲ませて
置けば、そのうち自分で加減してくれると期待します。
氷はやめたほうがよさそうですね。確かに、水を悪くしないようにと
思っていれていますけど、途中でくわえだして遊び食べをしているのが
かえって気になってきてしまいました。

>200
Ｎ○○○○って、寒そうなところっぽい名前のところ？
Ｍ家の☆野の本に書いてあった件のことなのかなあ。＜Ｋ札沙汰
でも、あれ読んだら「なに書いてんだ、この人」ってかえってＭ家
にもひいちゃったよ。
いざこざしているところから犬欲しくないというのが本音だな。
矢風では勝手にほざいてもらっておいて、こちらではマターリヲチ
していましょう。

183です。
>199,200 レスありがとうございます。

私の知っていることは全て伝聞ですし、逆切れされそうな勢いなので、
やめておきます。比較的早く引き取られたみたいなので、ひと安心と言えば、
ひと安心です。

やっぱりアクドイことしてるとこが儲かる世界なんですね。＠犬業界
例えばＭ・・・・とかＮ・・・・とか

話の流れをさえぎるようですみません〜

>197
最初に書いた文が長くなって言い訳がましかったので単に古いおやつと書き直したんです・・

注射は抗生物質だそうです。ワクチン以外病院にいってないので獣医さんもそのまま
近所ですましたのですが、ゲリでやつれているワンコを２時間も待たせるような
（ベルを持たされて車で待っていました）病院なのでちょっと考え中です。
食事の注意は一応２,３日は擦った野菜をまぜたおかゆをあげてといわれました。

うちは確か６ヶ月で１３、４キロくらいでした。父親は立派な体格でしたが。

ちなみに今は１９キロ・・黒ラブの５ヶ月くらいの男の子と並ぶとうりふたつでした。
ひょろっとスリムというよりほんと、小柄という感じです。
お相撲さんの舞の海？みたいに小さくても元気で、足腰も筋肉もしっかりしてます。

食事は一応運動の多い子用のカロリーの高そうなのや
消化吸収の良いと書いてあるものを選んではいます。アイ○ス系が多いかも
サイ○ンス系はフードもおやつもウンチがゆるくなるのでやめました。

そんなうちのフラコちゃんはGW初日に２回目の生理になってしまい、
旅行の予定がパー（涙

>>204
漏れも言いたい！ここで叫んでも（ｗ
Ｎ 、心臓疾患多くないか？
知る限り、フラットの少ない知り合いの中で2頭が心臓疾患で死んでいる
この2ＣＨにも関係者多いだろうここで公にしてもらいたい
今後フラットを選ぶ人間のために

>>204
Ｎ…そうなんだ。
どこからもあんまり良い噂聞かないなあ、とは思っていたけど（ｗ
まさか遺伝疾患も出しているなんて！！
そういった裏事情に詳しくないから
なんだか良い印象を持っていないながらも
古株の王者なような印象すら私の中ではあっただけに
割とショック…。
少なくとも犬種への愛情やこだわりはやはりあるんだろうな、くらいには思っていたのにな。
ところでやっぱりブリーダー同士って商売敵になるだけにどうしても仲が悪いことなの？
シリアスブリーダーなら同じ犬種の向上を目指すという理念において
一致する部分があるはずだから、敵は敵でも良いライバルとして交流があったりなんか
するものだと思ってたよ…。
やはり理想と現実は違うのかな。ブリーダーだって商売だもの、ね。はぁ…。

違った…
207は206へのレスです。
それから変な文章になってるところがある！御免なさい。

んじゃぁどこのブリーダーに世話になったらいいんだ？
疑心暗鬼・・。

>209
そうだよね…、うむぅ。
一応私は自分ちの犬がお世話になっているブリーダーさんは信用している
わけだけれども、
その方は同業者の話を滅多になさらないけれども
それでもやっぱりなにがしかのしがらみはあるのかもしれない。

ついでに申し上げると、その方はスタンダードに即した良い犬を作出してると私見では思うけれども
そしてよりよい犬を出そうとその方自身常に努力しているけれども、
「好きじゃないから」ショーには出さないし、考えてない、
って仰っていたよ。
できるだけ同業者とのイヤなしがらみから離れていたいと思っているような感じを、その言葉から
わたしはうけたけれども。

>210
うちの子の作出ブリーダーさんは、けっこう積極的にショーチャレンジして
いるよ。
タイトル目当てじゃなく、「どうしても自分ちの犬はいいと欲目で見て
しまいがちなんだから、第三者に判定してもらうことは大事だ」と考えて
いるといってました。
あと、一般の飼い主さんにとっては、一種の「犬と参加するスポーツ」と
考えればいいんじゃないかって。

うちの子はAM CH と INT CH の子だけど、そんないい子を普通の家庭犬と
して(繁殖考えてないから去勢するかも)育てちゃっていいのかなって
悩んでたら、「いい犬はショー用っていう考え方はへんだ。いい犬こそ、
家庭で可愛がってなんぼでしょう」って言われたよ。ショーのために
犬作ってるわけじゃないから言えるせりふじゃないかなあ。

>211
私たぶんあなたのところのブリーダーさん分かった。
私もそこのブリーダーさんは信頼してるんだ。犬もいいし。
もし、そのブリーダーさんならウチのこのブリーダーさんのところも訪れたりしていて、
なんだかお互いに褒めあって和気藹々とフラット話に花を咲かせたって
聞いたことあるよ。＞ウチのブリーダーさんから

>211
ＣＨの子ってめずらしくないんじゃない。
もれなくついてきますって感じじゃないないかな。
ほとんどは家庭犬だよ。

>212
ということは、私もあなたのブリーダーさんわかったかも(笑)
いいブリーダーさん(飼い主が納得がいくという意味でね。こっちは
素人だから、客観的に判定するほど偉そうなことはいえない(笑))に
出会えてよかったよね。

>>213
うん。確かに珍しくないかも。＜ＣＨの子
種牡なんて、あっちこっちで交配してるんだもんね。
でも、飼い始め当初はそんなことわからないで、血統のほとんど全部に
ＣＨがついている血統図を見てびっくりしたのさ。
今は、ＣＨはＣＨでも、質が問題だってわかったけどね。

…一応、親ばか的に言わせてもらえれば、そういう事情がわかった今でも
「いいのかなー」と思うくらいに良血…といってもいい？(笑)

糞血の人間が良血のワンコを求める。

>215
うちについては、おっさるとおりだね〜。
人間は馬の骨だが、犬は良血(笑)
お犬様、お世話させていただきますつーか。

ウチのフラットは捨て犬でしたが、出所はＮ。。。だと風の噂で聞いてます
でも。。。超やんちゃだったよ？
そんなこといってたんだぁ〜
知らなかった…

あぁーますます信用できなくなってきた。フラットどこもおすすめないじゃん！！
Ｍハ○スなんて怖いYO!なんにしても犬を叩く所なんてロクでもないでしょ！？

>218
そんなこたーないじゃん。
上の方見てみなよ、はっきりと教えてくれてはいないものの、
結構飼い犬のブリーダーさんのところ、満足、って飼い主がいるじゃあないか！
そんなに悲観的になるでない。

yahooのkoha zeroって誰？
がまんできなかった（藁
まあそれなりに納得しているからもういいじゃん
それより自分のフラット決まったのか（藁

>>220
koha zeroは誰、って…（ｗ
そんなの知らないよー。
でもそんなに我慢できなかった？
別に一方的に批判してまくしたててる訳でもないし、
あそこの板ではＭマンセー色が最近色濃かったから、koha zeroってひと
も気になったんじゃないの？私も別に意見しようとは思わなかったけど、
気になってはいたんだ。別にＭを陥れるつもりなんて無いけど、
私はあんまり良いって思わないけどなあ、
っていう書き込みがあったっていいんじゃないかって思ったよ。

>218
犬を叩くことが全て悪いことだと思ってるなら
ちょっとイタイんじゃない

某里親サイトに続けざまにフラット2頭の情報を発見して、ちょっと鬱。
特に、「3年間室内飼育でやんちゃ」というメスのフラットに。

雑誌Wanでもまたフラットの特集。
なんか、特集くまれる頻度があがるにつれ、捨てフラットが増えているような
錯覚におちいる…

>>221
いやいや、我慢出来なかったのは、koha zeroさんっさ
Ｍ○○○の本当のことを言いたかったんだろうな
ここの前レス見れば分るよな
でもあのマンセー人もちゃんと分っているような…

>>223
教えて欲しいなそのサイト
捨てられたじゃないでしょう気になるなあ
漏れは4年も前に雄やんちゃフラット引き取った
これからも捨てフラットあり得るねきっと……憂

こないだ大きな公園で散歩してたら変わった子がいた。
フラットとハスキーのミックスなんだって。片目がブルー。
体系はフラットだけど　毛がところどころシルバーなの。足とか
ちょっとびっくりしたけど、とてもかわいがってもらっているようだった。

>220=224
スマソ。ここで直リンしたくないんで、「犬 猫 救う 里親」でgoogle検索
してくれ。多分、ひっかかる。ここ最近でフラット2頭(別口だが)が登録されて
いるところって、少ないと思うぞ。
オス1頭は候補者が見つかったようだ。メスはまだの模様。
もし、220が引き取ってやれるようなら、漏れからも頼む。

サンクス>223
「犬 猫 救う 里親」でYahoo!検索で一発だった
本当なんだあ、フラットに興味のある人は見て欲しいな
今まで里親さんに引き取られたワンもあったね。
漏れは今レト3頭飼育中、無理だな…
これから迎える人に警鐘だね。

フラットってアイリッシュセターの血って入ってるの？？

>228
改良段階でＩセターも入ってたと記憶。

>>184
ちょっと古いけど、その後体重増えています？
あっちこっちで最近、生食フラット多くありませんか
胃腸が弱い犬には良いとか吸収がよいとか…
なにがメリットなのか、教えて欲しいです。
できたら量とかレシピなども。

>219
うぅぅぅん！そだねー！探してみよーっと

アイリッシュセターとコリーと…あとなんだっけ？

koha zeroココ見にくるってyahooに書いてるね
もう見に来たのかな？
つーか２チャンネラーだろ　あいつは？

でも被害者本人の書き子がないのに、友達の犬がとか知り合いが訓練にだしてとか
ばっかだもんな
どーも「ん」って感じだな…

>233
屋風は屋風。ほっとけばー？

Ｍ屋でラブ買った人の話を聞いたことがある。たまたま、ドッグランで
一緒になった飼い主さんのお姉さんが買ったんだって。
確かに、４ヶ月でノーリードのお散歩はできるんだけど、そこんちの
子供のことはナメまくってて、言うこと聞かないんだって。
なんか、それ聞いて安心(藁
レトの４ヶ月仔がアイボみたいにお行儀よかったらかえって怖いぞっ！

>>230 = 180
どもども。その後、一応徐々に体重は増えて、現在25kg。
ま、こんなもんかな的なあたりになっています。8ヶ月だし。
生食フラットって多いのかな？
もし、そうだとしたら、フラット飼いの人は、割と理屈っぽかったり、拘りや
新着情報に敏感な人が多いからじゃないかな。
ラブやゴルのことが参考にならないところもあるのに、巷にはフラットの飼い方
本みたいなものが少ないから。

うちは「なんちゃって生食」なので、あまり参考にならないと思います。
気がむいた時に、生肉とか生野菜を適当にフードにいれてみたり、生の果物を
おやつにしたりしている程度。

生食礼賛の本としては、以下の本が一番有名じゃないかな。
うちも持っています。一応、具体的なメニュー例もあります。
「ペットを病気にしない」本村伸子　著　宝島社新書
ISBN4-7966-1820-1　本体700円＋税

生の食べ物って、食いつきは死ぬほどいいよ。
もう、生肉なんて見たら目の色かえるもの。
もっとも、うちの坊ちゃんは、食べ物なんでも大好きのいやしんぼなんです
けどね(^^;)

雑談スレからコピペ。
ボビー君の行く先も心配だよぅ。

305 名前：わんにゃん＠名無しさん ：02/05/21 19:06 ID:bbymGuO1
前に報告したことのある虐待犬が死んだらしい。
その家でただ一人かわいがってくれた父親が死んでから数年のあいだ
その犬はブラッシングもされてないみたいで白い毛がひどく汚れて、
人目を避けるように夜間にしか散歩させてもらえなかった。

去年、そこに室内飼いのフラットコーテッド（子犬の時は黒ラブと書いてしまった）が来てから
外飼いのその雑種犬に対する扱いがますますおざなりになった。
フラットは毎日朝夕散歩に連れていってもらえるのに
今年に入ってから雑種犬の散歩を見たことはほとんどなかった。
それが、２日前の早朝に初めて犬を２匹一緒に散歩させてるのを見た。
そしてその日のうちに外犬の犬小屋には白いユリがそなえられたんだ。
朝元気な姿を見たのだから、あれがおそなえの花だなんて思えずにいたんだけど、
あれ以来その雑種犬を見ないんだ。
安楽死させたのか、と疑わずにいられない。
だから初めて朝の散歩に連れていってやったのか、と。
殊勝に花なんてそなえてるんじゃねーよ馬鹿野郎。
２ちゃんで晒しても虚しいだけだが晒さずにいられない。
札幌東区北小学校そばで、ボビーという１歳のフラットを飼っている家だ。

うわ、地元じゃん。どこのスレから？

>>237
犬雑談スレだよ。

ボビー君の飼い主がこのスレ見てたら今からでもいい、悔い改めなさーい！

へえ、札幌の人いるんだ。
うちの実家が札幌なんで夏くらいにフラット連れでフェリーでいく予定。
ところでフラットって雪大丈夫？

>>236
＃犬＠井戸端スレッド＃ だね
フラットのボビーがきた為に前犬が処分かよー
そんな飼い主、資格ないね、ボビーが悪者になっちゃうな
きっといずれ、フラットのボビーだって危ないよ
一歳と云えばヤンチャ盛りだからなあ、心配だ

>>239
寒いのはへっちゃらでしょう。
お腹の毛に雪がくっついたり、雪解け時期だとちょっと汚れたりしますけど。

こちらも寒いところー
雪の中の黒フラットは最高っさ！
あのコントラストたまらないぜぇ
何処のHPに画像があったな

確かにいい感じ〜＜雪の中の黒
札幌の実家に置いてきちゃおうかな・・
都内のせせこましいドッグランでちまちま走ってるより
実家の土地で放し飼いのほうが幸せかも。でも離れられん

>>243
フラットは運動量よりも飼い主の方が好きだと思われ。
運動の必要だけど、243と離れちゃったら寂すぃと思うよ。

･･･でも、243のご両親がいい人で、なついちゃったら平気かも(爆)

本当に健全なフラットが欲しければ世田谷のK動物病院に相談したら。
外科の超有名医師だしフラットの世界でも有名だと思うが・・・
半年くらい前の犬雑誌にレスキュー犬（もちフラットね）の訓練で写真入
の記事で掲載されていたと思う。

あげ

>>245
K先生の愛犬の子を出してるブリーダーのHP見たことあり。
ちょとウラやましーと思ったら、そのあとで両親がスウェーデン産の出産情報が
載って、「もしK先生の愛犬の子を買っていたとしたら、なんとなくふくざちゅ」と
思ってしまった。多分、飼えばどこの子でもかわいいと思うのだけど。

性格が良くて健康で容姿が美しければ、どこ産でもかまわんというのが素人
飼い主の本音。(重要度は前＞後）
英国純産にこだわる前に、健康に配慮しろや＞N○○○○

>247
キミキミ、K先生がなんでわざわざスウェーデンから一胎買いまでしたのか
知らないの？

>「もしK先生の愛犬の子を買っていたとしたら、なんとなくふくざちゅ」
と思ってしまった。多分、飼えばどこの子でもかわいいと思うのだけど。
>性格が良くて健康で容姿が美しければ、どこ産でもかまわんというのが素人
飼い主の本音。(重要度は前＞後）

別に煽るつもりでもないし貴方が悪い人だとも思わないけど、これって典型
的な素人ドキュソ発言よ。

そう？だれだってそう思うよ？＞２４８

>>248
これこれ、もったいぶらずに教えてたもれ(笑)

K先生、一胎買いしてたんだ。じゃ、リリマン以外の子も飼ってるんだね。
一胎丸まる飼えるなんてすげ！(素)

で、なんで一胎飼いしたの？
漏れが素人であることはまごうことなき事実だし、それでドキュソと言われたら返す
言葉はないが、教えてちょんまげ。

ちなみに、247で
>「もしK先生の愛犬の子を買っていたとしたら、なんとなくふくざちゅ」
と書いたのは、K先生の愛犬の相手になったメスがアメリカX英国血統か
なんか(一応、そこの犬舎の看板犬だそうだが)なので、どうせ健康にこだわって
スウェーデン産というのなら、両親ともにスウェーデン産であるほうがより確実
かと単純に思っただけにすぎないよ。それ以外に別に意図はないよ。

あー、一腹分のフラットに囲まれて暮らしてみてぇ〜(よだれ)

>>248
これこれ、もったいぶらずに教えてたもれ（藁
私にも教えてちょんまげ（爆

>250,250
ごめんちゃい。別にいぢわるのつもりじゃないんだよ。
250さんの書いてる通り、健康のためだそうな。遺伝性の股関節形成不全の
犬が北欧では殆どいないらしいの。少しでも健全な血統を日本に入れると
言うことらしいよ。

こんにちわ。
ラブを飼ったことあるので、今度はフラットにしようかと思っています。
なんというかラブほど活動的じゃなくてもいいんですよね。
できれば、部屋でぼぉ〜していたりするといいんだけど。
そんな感じだと、やっぱゴールデンになるのでしょうか？
雑誌を読んでいると、どうもラブよりもハイパーな意見が多くて。
近所ではビックリするほどおとなしいフラットもいるのだけど。
みなさんとこのフラットはどうなんでしょうか？

>>253
おやおや、今晩は、遅くまで起きていますね、？？
それとも早起きですか（藁

>なんというかラブほど活動的じゃなくてもいいんですよね。

と、とんでもないですー、ラブ以上に活発だと思います。
私はゴルとフラット一緒ですが、「部屋でぼぉ〜」のイメージは
湧きません！
前レスにもあります……
そのご近所のフタットちゃんが特物ではないでしょうか、そんな感じで
いた方が、宜しいかと……

でもたま〜に、すごく大人しいフラットっているらしいね。
個体差ってのはどんな犬種でもあるだろうけど。

うちのフラットは室内では居るのか居ないのか分からないくらい
物静かですよ。泳ぎに行ったり、ボール投げを始めると活発ですが。
静と動のメリハリがあって扱いやすいです。軽い散歩で済ませても
室内で暴れるというようなこともないです。
気質は遺伝的要素も大きいでしょうし、飼い方でも変わって来るでしょうね
、飼う側である人の感じ方も人によって随分違うような気もします。

もしかしたら私がハイパーに感じてないだけかも・・・

うちの子も部屋の中では「ごろーん」と寝転がってる。
子犬の頃は、ウンチしたくなったときと遊びたいときには大騒ぎでドタバタ
してたけど、9ヶ月になる昨今では室内ではボールかじったりする程度で
全然大人しい。
気質は遺伝要素が大きいとは聞きますね。
一に躾、二に遺伝ってところじゃないでしょうか。

でも、「ラブ飼ったことあるから」と思ってフラットを飼うと、
けっこうてこずるかも。ラブとは犬種の傾向は全然違うと思う。
って、ラブ飼ったことはないけどね･･･
願わくば、初心にかえって飼ってあげてくださいね。

個体差はありますけど傾向としてラブ、ゴールデンは
基本的に素直ですからフラットよりは扱いやすいかも。
フラットは繊細（神経質）な部分があり、こだわりを持って
生きてるような気がします。

そこが面白くて大好きですが、てこずる人もいるでしょうねぇ。

>>252
あの〜、それくらいのことはフラット飼いなら大概の
人が知ってると思うんだけど。
現に250さんもそれを踏まえてレスしてるし。

イキナリ他人をﾄﾞｷｿ素人よばわりした割にはｼｮﾎﾞｲ回答
だなと思ったのは折れだけ？

なんだかガッカリ。

age

なんか下がってるなあ。

フラットならば泳ぎ命！な子が多いと思うけど、うちの子は
水の中にはいるとへっぴり腰で欽ちゃん走りをするヘタレです。
まだ泳ぎをしらないからだと思うんだけど、泳ぎを教えるには
やっぱり飼い主も泳がないといけないのかな。

最近どこいってもフラットにぜんぜん会わなくなった
かわりにボーダーコリーをよく見かける（気がするだけ？）
ちょっと顔が似てるしこの組み合わせで飼うと楽しそうと思った。

>>262
ボーダーの方がフラットより先に流行してない？
ああ、でも大差ないかな。

うちの近所でも、フラットよりボーダーの方をよく
見かけるよ。
中には、外飼いで薄汚れボサボサのがいてかわいそう。

きちんと手入れ躾されたボーダーの姿は行きつけの
獣医さんでよくみかけるが、別種の犬みたいだった。

みなさんどこで泳がせてます？　　あげ

近くの公園の池。
別にわざと入れているわけではない。
自主的に飛び込んでいく。

今の季節はまだいいけど、11月終盤でやられた時は、
上がってしばらくしたら雫が凍ってプラプラしてた。
肺炎を起こすかと慌ててシャワー浴びせたけど、
へっちゃら♪って顔してたな。

家は河川公園続きの千曲川、結構上流だから汚れていなし〜
ただ回りが砂が少なく石が多い、流れはそんなに急でないから
安心していられるー、フリスビーを対岸まで投げて持って来さ
せているー。
これから鮎釣りが始まるとちょっとヤバイ！かな
落し釣り針に注意かな。

>>262
フラットとボーダー…
むっちゃ疲れそうな

釣り針、怖いね。
飲んでも怖い、足に刺さっても体に刺さっても怖い。

釣りする人のマナー向上願い age

ノーリードにするバカ飼い主のマナー向上願い　sage

海連れていきたいけどやっぱりノーリードはだめ？

これ、レバーって言えるの…？(;_;)
ひどい…
こんな繁殖ってないんじゃない？


ttp://diary.cgiboy.com/dogdogdog/2002,2/101499003113239.jpg

>>271
思わず見たけど、フラットってイエローいないよな？
ホワシェパみたいなもんか？
レバーって、生まれたすぐはこんな色してる？

レバーは生まれた時からレバーです。
イエローやクリームは認められてないですよね・・・。
まれに出る話は聞きましたが、初めて写真で見ました、
びっくり。
レバーだというオーナーの無知が怖いです。

我が家のメスが
先日ガン（扁平上皮癌）と診断されました。
上顎の左側の下の犬歯が当たる辺りに腫瘍ができてしまいました。
かかりつけの獣医さんに切除してもらいましたが、
まだ、様子見の段階です。
皆さんにお聞きしたいのですが
フラットはガンの発生率は高いのでしょうか？
また、ガン予防で気を付けてることがあればぜひ教えてください。

↑
ブリーダーに連絡してそのラインでの
ガン発生率を確認しる！

フラットに限らずレトリバーはガン発生率が高いらしいです。
特にフラットは若年で発生する固体が増えているとか・・・。
人と同じく家族性がありますからブリーダーさんから購入した
のであれば連絡した方がいいと思います、何か有意義な情報が
得られるかも知れませんし。

うちで気をつけていることはブラッシングの時には寝かせて
全身を隅々まで触るという事と免疫力を高めるサプリメント
を食事に混ぜていることです。

アガリクスやプロポリス、AHCCなんかはどうなのでしょう？
アガリクスは動物用でも出てますよね。

早期発見、切除で再発せずに元気に過ごしている子もいますから
頑張って下さいね。

現在購入したペットショップで調べてもらってます。
ただ、親は問題ないとのことです。

まだ、３ヶ月にもならない子犬がガンになるなんてショックです。
前の犬を３月にガンで亡くしたばかりなので
正直、つらいです。

３ヶ月ですか！・・・聞いただけでもショックです。

アガリクスあげてるって話はよくきくね。

予防的にあげてる人いるのかな？

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------------------------------------------------

よいしょ。

ageついでに質問。
真夏も近くなり、真夏日が多くなってきた昨今。
やむを得ず真昼間に移動する際の暑さ対策どうしてる？

今月号のRetriever誌に、濡れTシャツを着せるとよいというのが
あった。
試してみたところ、ほんとによかったよ。コートが冷え冷えになって
いるのがわかった。(直射日光の差し込む、車のリアシート)
ただし、風が通らないと効果半減かな。
コンビニで売ってる板氷をバスタオルで包んで、適当に放置して
おくと、自主的に抱っこしたり枕にしたりして楽しんでいました。
けっこうイイ！です。

フラットがいた
土曜日にフラット仲間とOFF会の買出しに出かけた
ついでに寄ったペットショップにフラットがいた、生まれは2月だと5ヶ月‥‥
なのに10ｋｇちょいの体重、足だけがいやに長い、あきらかに餌不足と思われ
他にも5月生まれのフラットもいた。その子も同じ運命かー、なんかやるせない。

↑台場ですか？

近くのペットショップもフラットがたまに入荷するけど
売れずに大きくなって値下げしてしばらくしたらいなくなることが２回あった。
５ヶ月くらいの子なのにしつけしてないから当然言葉もわからないみたいだし
天気のいい日には外走りまわりたいだろうなあと思うと切なかったです。

ついにフラット飼いました！！
やんちゃ過ぎ、、、、。

>>285
おめでとう！
男の子、女の子？
何ヶ月かな？

可愛がってあげてね〜

うちのさくっちょはフラット似。雑種だけど。ゴールデンＭＩＸ
http://dreamcity.gaiax.com/home/anosuke

>>287
色は何色でっか〜

DIONだったので規制されてて書き込めなかった、、、。
>286
女の子です。二ヶ月のときうちにきて、昨日でちょうど三ヶ月に
なりました。
もう猛烈激烈にやんちゃです。家まるごと破壊されそう（笑
いや、笑えない。

3ヶ月じゃ、やんちゃでもしょーがないよね。
でも、今のうちからクレートトレーニングと、甘噛み禁止と、
飛びつき禁止は習慣化頑張ってあげてねー。

うちの10ヶ月仔、齧っていいおもちゃ以外の破壊はしないよ。
3ヶ月〜6ヶ月の間、徹底して、家具や壁や敷居とかの破壊行為を
禁じたおかげ。絶対オススメ。（ただし、おもちゃ代は高くつく(笑))

女の子だと、落ち着いてくるのも早いから、やんちゃな時期が
懐かしくなるのも早いかもね(^^)

>290
具体的にやりかたを教えてくれませんか？
今の状態を見る限り不安で仕方ありません。
もはやこっちが怪我させられそうで、わずか3ヶ月の子犬に
恐怖心すら感じてきた今日この頃です（泣

>>291
ｳﾁはｺﾞﾙと2頭飼いですが、意外とﾔﾝﾁｬしないよ。
CD2までの訓練いれてましたが。
程度によりますが多少ﾔﾝﾁｬなほうがﾌﾗｯﾄらしいと思います。

>>291
飛び付き:
人間側がかがんで応対。大体、口元狙ってとびつこうと
するから、させないよう気をつける。
人間に前足かけたら、掴んでおろし、断固としてノーという。
どんな場合でも例外なくノー。
徹底できない人は子犬に触らないこと。
最初は何がノーかわからないから何度もする。
必ずノーにして、諦めて足を下ろしたままじゃれてきたら、ニコニコしてグッド。遊んであげる。
これから3ヶ月間徹底してがんがれ。

甘噛み:
噛んで良い玩具以外をかじったら、断固としてノー。
かわりに玩具を上げて、それをかじったら、ニコニコしてグッドと
誉める。遊んで上げる。
生後3ヶ月〜6ヶ月が勝負どころ。
5ヶ月以降は、エキサイトさせて遊んでやり、人間の
肌に歯が当たった瞬間、パッと「鬼の形相」に切り替え
てノーと凄む。遊びと間違わないよう、マズルを捕まえてにらみつけ、
犬が視線をそらすなどの「降参サイン」を出すまで、低い声で凄む。
降参したら、「気をつけてね」と撫でてやって解放。
これも3ヶ月間徹底的にがんがれ。

クレートトレーニングが抜けてるね。
我が家流では、「食事をバリケンの中であげる」の徹底。
最初はおやつもサークルとかバリケンの中であげる。
フラットは賢いから、1ヶ月もしないうちにおやつ見ただけで
バリケンまですっとんで戻っていくくらい、覚えるよ。
「ハウス」と命令することを必ず一緒にやって、「ハウス」＝
「バリケンでご飯」「サークルでおやつ」と覚えてくれれば
あとは扉を閉めるのに慣れさせるだけ。

家も欲しいと思っています。
子供が11歳8歳4歳の3人いるのですが、大丈夫でしょうか･･･。

友達のとこのフラットと川遊びに行ったけど
あまりの元気のよさに吃驚。
うちの犬（GR）は、やんちゃだと思ってたけど
それ以上だった…
えへへっと可愛く笑いながら、突進してくる姿に
ちょっと惚れました。

>>296
しつけかた次第。
犬を飼う上できちんとしつけができるなら、小さい子がいても問題は
起きないよ。
あと、人間の子の方もね。犬への接し方をきちんと教えないと、子供に
とっても犬にとっても不幸だから。

私が10歳のころから25年、私の子の一番下が2歳まで実家でアフガンを飼っていました。
最初の犬は、かなりやんちゃで子犬のころはよく泣かされていました。
子供たちはもう、大人になっておっとりしていたアフガンに遊んでもらっていたたので、
犬は大好きでやさしく接することが今のところできていると思います。
アフガンに比べるとフラットは飼いやすい犬種といわれたのですが、
このスレを読んでいて、「やんちゃで遊び好き。」とあったので、
少々過去に泣かされた思い出がよみがえり不安になってきました。
間違いなく4歳の子は負けちゃうかしら･･･。
しつけはしやすい犬でしょうか。

>>299
フラット＝やんちゃ、とよく言われるけど、やっぱり個性があるよ。
うちのはやんちゃじゃなくて弱虫のへたれっち。
隣の家の2歳のお嬢ちゃんが「ワンワン！」って駆け寄ってくると
耳がぺたんと寝てしまいます(笑)

しつけは間違いなく入りやすいです。訓練性能はものすごく高い。
アフガンをしつけた経験があるのなら、フラットの方がずっと
服従心も強く、褒められることを喜ぶのでしつけやすいと思います。

>>300
ありがとうございます。
３００さんのわんちゃんはやさしいのですね。
子供と仲良くしてくれて子供のよき仲間になってもらいたいなぁと思っているのですが
可能なのでしょうか。
大きな犬にくっついているだけで安心感がありストレスが癒された記憶があり
子供にもそういった経験をさせたいと思ったのですが。

うちのフラットは噛みグセがいっこうに治りません。
攻撃してるというより、遊び出すとテンションが上昇
していくのが止められません。
髪の毛を噛むのが大好きです。子供作るのしばら
く諦めます。
こんな子もよくいますよ〜。

>>301
>大きな犬にくっついているだけで安心感がありストレスが癒された記憶があり
>子供にもそういった経験をさせたいと思ったのですが。
それだったら、フラットを今から飼うのはオススメできません。
お子さんが「くっついているだけで安心」というような年齢を多少すぎるくらいに
なったころ、「そういや最近あんまりイタズラしないねえ」「言うことをちゃんと
聞くねえ」という結果になるのじゃないでしょうか。

今からフラットを飼うとしたら、「もう一人弟・妹が増えた」という感覚で
一緒に育つという感じになるんじゃないかな。
そして、そのフラットがほぼ成犬になって落ち着いた頃に、赤ちゃんが
生まれれば「新しい群れの一員」をしっかりと見守ってくれる「よき仲間」と
してのフラットになってくれるかもしれません。

>>302
諦めずに仕付けた方がよいと思われ。
噛み癖を苦笑いで済ませられるのは、あくまでも家庭内のこと。
髪の毛を噛むクセと甘噛みのクセがいっしょくたになって、
他人の幼児さんの頭上に炸裂したら、およそ、あなたの愛犬は
ただじゃすまないと思いますよ。

噛み癖の矯正は、きちんと「人の肌に歯をあてるな」と徹底して
教えるしかないです。
テンションが高くなりすぎる子は「テンションをあげない」のが
一番。いっそ、無理にテンションをあげる遊びをしないように
するのがしつけの鉄則じゃないっすか？
「よくいますよ〜」って･･･いるからって安心してちゃいかんのでは･･･
私の知人の訓練士さんは、「子犬じゃなくてもしつけはできるけど、
子犬の頃に無駄にした1ヶ月を取り返すのに、3ヶ月以上かかると
覚悟して真面目に取り組んでね」とよく言ってます。

age

age

アボダームのブラッシングスプレー使ってる人いますかー？
お試しセットを買ってみたんだけど、匂いがけっこうする。
人間にはいい香りなんだけど、犬には強いかな･･･
どうでしょう？

フラット飼いはアウトドアにとびまわってるシーズンかな(^^;)
どーにもこーにも盛り上がりにかけるので、沈みきる前に保守age

フラットってメチャかわいいよね、いつかは飼ってみたい。
でも大変そうで、手が出せない・・。
皆さん飼いはじめた時はどうでした？
>>285さんちゃんと躾できてます？

>308
躾、、、。
おすわり、ふせ、まて、は家の中ではできるようになりました。
破壊し尽くされた家の中ではね（笑
ともかく大暴れ大好きは変わりありません。
甘噛みはもうどうやれば直るのか見当もつきません。
マズルをつかんで大声でダメ！でもさっぱり。
マズルをつかんで思い切り叩いても、さっぱり。
疲れてきました、、、。

　>>285
我が家も甘噛みや興奮噛みはすごかったです。以前どこかにあったものC&Pです。
　握り拳の時もありましたが、多少自分の指が傷つくのは覚悟で指を入れ、舌を押し込んだり、押さえ込んだりして、手を噛むのは良くないことだ
ということを教えました。さらに、おやつを小さくちぎり、優しい顔で「どうぞ」といって手から
与えます。手のひらに乗せていれば、指は噛みませんでした。まずおやつに行きますから・・
　次におやつを握って見えなくし、顔の前に出します。もし手に口や鼻が触るようであれば、厳しく「いけない」と言います。きちんと口や鼻で
触らないようであれば、優しい顔で「よし」といって手を開いておやつを与えます。これを１日に数回1-2週間程度繰り返すと、「いけない」で口
を近づけないようになります。　我が家ではこれら方法で、手に対して噛みつくことはほとんど無くなり
ました。「手は噛みついて遊ぶものではなく、おやつが出てくるところだ」ということを教え顔の前に出された手に自分から触ったらご褒美は出ずに
叱られる。手を出されても静かに待っていればご褒美がもらえるということを教えていくわけです。
　服などに噛もうとするのですが、「いけない」が分かってくればそれで対応しています。餌を入れたポケットや餌を握った手に勝手に口をつけよ
うとしたら厳しく叱って育てました。犬の方から「よこせ！」という行動をした時には絶対に与えず、人間の指示を聞いた時にだけご褒美として与
えています。

子犬を選ぶときに2匹いて、とても元気で何にでも興味深々で見に行くような子と、
おとなしくておっとりしている子といた場合とどちらがいいと思われますか。
私は元気なほうが可愛いかなあと思ったのですが、
おとなしいほうが大きくなってから飼いやすいかもと思ったりして･･･。
飼っていらっしゃる方、どういう子犬を選んでどのように育っていますか？
教えてください。よろしくお願いします。

やほおのフラトピで自称犬プロが
CHDのフラを1才半で繁殖してますが
フラ飼いの風上にも置けないと
憤ってしまう漏れはフラ飼いとして
未熟でしょうか
ちなみにそいつフラトピで相手にされず
今はシツケトピを枯らしている最中ですが
自称有名なトレーナーのようですが
誰か知ってる人いますか？

>>296
ショップで買うのは一切オススメしない。
信頼できるブリーダーからなら、自分の飼い方の希望を説明してアドバイスしてもらう。

ショーやスポーツに積極的に参加し、プロに躾や訓練を
頼みかつ自分も勉強する気があるなら、活発な子。

家庭で落ち着いていられ、留守番も大丈夫な家庭犬を
めざすなら、おっとりな子。

でも、結局は躾や暮らし方で性格がきまるよ。
躾やすい子がいるわけじゃなく、躾が出来る飼い主が
いるかどうかだと思われ。

312>>
己の意見だけを言っている人間はどこでも嫌われる！
それが分らないのがキャツなんだ、まだのさばっているー！
訓練仲間では問題外ですね

>314さん

レスありがとうございました！
自称周りの皆から愛されている訓練士ということなので
実生活が本当にそうなら、どうしてこんなに掲示板では
嫌われるんだろうと不思議でした。
やっぱり変なんですね。
シツケのトピでは、恐ろしいほど表面的なことを
偉そうに語り続けており、もともといた常連のトレーナーや
シツケに関して興味を持ってる人たちを追い出してるようです。
誰か止めて欲しい。
ところであの人、頭文字Ｓって人っすか？

>315　
そのとうり

フラットをいれるバリケンはドスコシル社のものだったら
＃４００か＃５００のどちらがいいでしょうか。
ネットのショップで見ると､ショップによってお勧めサイズが違うので教えてください。

誰なの？
こっちの情報をまるまるやほーに載せるのは‥‥
あれはマナー違反では・・でもそのお陰かなー、Ｓは逝く運命に
誰なのっさ！マナー違反は！！
まぁマターリといきまっしょ（藁

どこもフラットのスレは低調ですね。
寂しいのでａｇｅます。

ちなみに私は黒♂３才です。
近所のレトリバーの中では一番賢いです。

>>317
ドスコシル社のがどのくらいのサイズかわかんないけど、うちはバリケンDXの
400です。中身はフラット♂1歳。
体高が61cm(き甲部まで)なんで、スノコをいれたらかなりせせこましいです。
バリケンに入った状態で「シット」と命じると、どーやって座ればいいのか
わかんなくてストレスがたまり、「ヒャン！(できっかよ！)」と抗議します(笑)
移動用というわけでもないので、500にすればよかったなーと少し後悔しています。
横倒しで足を伸ばして眠れないので、最近、バリケンで寝なくなっちゃったしね･･･
教育上もよろしくないので、いっちょ奮発して買い換えようかなあと考えているところです。

なお、お留守番が長く、ハウスで留守番させるなら、バリケンよりもケージがオススメ。
バリケンは熱がこもりやすくて、温度・湿度管理がしにくいと、この夏、痛い教訓を
得たところです。とほほ。
ご参考まで。

>318
★痛い★犬猫系個人サイトをﾏﾀｰﾘと魚っ血2にも
そのまんま貼り付けてあったといってみるﾃｽﾄ

>>321
もう少し分りやすくお願いします。
行ってみたいのです〜

>>320
ありがとうございました。
教えてチャンですみません。
女の子が来る予定なのですが、ケージは615×925×695の特大と
680×1095×755の超特大だったらどちらがいいでしょうか。
広告には特大のほうにラブが入っているので特大でいいかなぁと思ったのですが、
適正サイズの超特大にゴールデンが書いてあります。

>>323
320にも書いたけど、「ゆったり留守番させたいな」と思うなら
超特大の方がいいと思う。
うちの場合、き甲部で61cmだから特大ケージだと横倒しの
ごろーん状態で寝れない。
でも、あまり大きすぎるものを買うと、最初が大変だよ。
最初のうちはトイレの失敗もあるし、お掃除が大変(笑)
あまり大きすぎると犬本人も落ち着かないので、奥の方に
段ボール箱とか詰めて、空間を狭く使わせることを考えて
おくとか、ある程度割り切って成長の度合いを見て買い換
えるとか･･･
女の子でも、ビッグサイズになる子もいるからね(^^)

1歳になった今では「大きいのにしとけばよかった！」と思って
ますが、半年前の「ウンチこねくりまわし生活」だった日々で、
今より大きなバリケンだったら、毎日が泣けたかもしれない。

うち、風呂場が１階で、犬部屋が2階だから･･･(笑)400でも
持ち運んで洗うのは辛いもんがあったということ、今、思い出し
ました。
どーですか？がんがりますかー？(笑)

>324
ちょっと教えて下さい
半年前までウンチこねくりまわしだったんですか？
どのくらいで直りましたか？
直すために何かなさりましたか、自然に治りましたか？

質問責めですいません、じつは我が家の１０ヶ月のラブも留守番させるとウンチしてこねくりまわすんですよ。
バリケンの＃５００でサイズ的には今ちょうどいいんですけど。

バリケンを洗うのはいいんですが、犬を洗うのが大変です。

>>320>>324

私もバリケン愛用者です。
使い方によっても違いますが、車での移動には必ず使用していました。
現在レトリバー3頭の移動では個々には入りきらず、お手製の合同ケージです。
拠って今までのケージは寝室と化しています。サイズですが移動用、寝室用とも
レトリバー種としてはバリケンでしたら＃300、フェラーリでしたら＃350程度で
十分と思います。大きさは556×805×576です。
大きすぎると扱いに不便だけでなく、中で落ち着きにくいと聞きました。
この大きさですとほとんどの車で縦に並列出来ます。

>女の子でも、ビッグサイズになる子もいるからね(^^)

家の子は体高59cm体重33kgの大女ですが入ることは全くいやがりません。

>322
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1029086680/301-400
ここの380みてちょ。
いずれにせよ良かったじゃん、312と314のおかげでｱﾌｫ訓練死が自滅して。
過去のトラブルが暴露された上、あちこちに宣伝出してるのを指摘され
「自分は知らない。客が勝手に載せただけ。」と言い訳したのが
命取りになったようだね。

皆さんありがとうございます。
う､うんちこねくりまわしって･･･すごそうですね。
まだ小さいうちは、小さいケージやバリケンのほうが落ち着くのですね。
1歳過ぎれば成犬と同じ大きさになりますか。
子犬は今3ヶ月です。いつもらえるかわくわくしています。
とりあえずバリケンとケージ、トイレを用意しようと思っていますが、
「これあったら便利だよ。」というものがあればアドバイスをお願いします。

>>325
うちは6ヶ月でお引取り(共働きなので食事が1日2回になるまで
引き取れなかった)なので、正確には6ヶ月からしばらくの間
食糞してました。
留守番中にバリケンにいれていたのが、6ヶ月齢から2週間くらい
の間だったので、ウンチこねくりまわしはその間のことです。
その後、バリケンでは逃げ場がなくて退屈しのぎにやるんだろう
と思い、バリケンとサークル(1〜2畳程度の広さ)を接続してやり
好きに移動できるようにしてやりました。
食糞はそれでもしばらくの間やっていましたが、こねくりまわす
ところまでいかなくなりました。

10ヶ月だと、洗うのも大変ですよね。犬の皮膚の負担も気になり
ますし。
食糞が癖になっているとさらに大変ですが、室内トイレの躾と
並行して、なんとかがんがってください。

10ヶ月だったら、もう、朝・夜の2回ウンチで我慢できるはず
ですね。うちの10ヶ月は、もう朝/夜のウンチはお散歩でする
ことができていて、サークルでオシッコすることも慣れてきて
いましたので、日中12時間ほどの留守番はリビングでフリーに
していました。
(リビング以外の部屋はいけないようになっていて、サークルは
リビングの中にあって扉開けっ放し)

>>328
バリケンにはスノコがあるほうがいいですよ。ケージは大概
スノコ付きだと思いますが、バリケンはセットになってる場合と
違う場合があるので。
あと、生活するお部屋には絨毯やクッションフロアを敷いて
あげてください(もう、考慮済みかもしれませんが)
どうしても粗相するので、お掃除道具や消臭グッズも必要に
なると思います。うちは両方兼用でオレンジエックスをしこたま
使いました。
最初のうちはシャンプーも頻回になるので(粗相すると丸洗い
せざるを得ない)、質のいいシャンプーを用意してあげてくだ
さい。(うちはラファンシーズを使っています)
あとなんだっけ？お部屋の中で遊ばせるなら、行き来できる
エリアを限定するためにサークルや柵になるものを用意すると
いいですね。
ビターアップル系の「いたずら噛み防止用」グッズもあると
いいです。うちはブルーのリステリンで代用してました。
あと、ねんねするときに安心できるように、大きなぬいぐるみや
ボアのマットなんかがあるといんじゃないでしょうか。
うちはボアのドッグベッドを使わせていました。
3ヶ月齢の子なら、バリケンにいれてちょっと目を離した隙に
ニコニコしながらウンチまみれになってることは珍しいことじゃ
ないですよ。がんがってねー(笑)

>>327
丁寧にありがとう
引用、どこのすれでもいいんだね
なれにしろ一件落着。

>329
レスありがとうございます。
忘れた頃にしか留守番させないのがいけないのかも知れませんね
ちょっと連日留守番させてみます
トイレは時間は決めてませんが食事の２０分後くらいです
排尿はすべて家でさせていて失敗もないんですが、排便すませても留守番
させると必ずやるんですよ（１時間くらいでも）しかも食糞はせずにひたすら
こねくりまわしてるみたいです…嫌がらせも少し入ってるかも

>>330
どうもありがとうございます。
昨日お買い物に行きバリケンＤＸ４００と超特大のケージ、トイレ、
バリケンのすのこは用意しました。木のすのこですが大丈夫かしら･･･
ニコニコしながらうんちこねくり回すんですね。（洗うの大変そう。）
なんだか絵が浮かんできて大笑いして今いました。
カーペットははじめはビニールの似しようかなと思っています。
うんちなどの粗相が少なくなったら絨毯にしたほうがいいでしょうか。
週末に家に来てくれることになりました。
名前はどうしよう、ケージはどこに置こうしつけ方は･･･など頭がワンのことでいっぱいです。

ヤホーもそうですが、こちらのフラットスレもあんまり活発じゃないですね。
フラットは活発そのものなんだけどな〜。

盛り上げてください。

フラットの膝蓋骨脱臼で、苦労話や克服した話ありませんかね
知人が悩んでいるのですー

>335
うちのフラット5ヶ月もそれであることが今日判明しました。
さらに股関節形成不全もとのこと。
外科手術も考慮しますがまずはサプリメントを与えながら
骨格が出来上がるのを待つことにしました。
飼う前から多いことは知っていましたが、実際に脚を引きずる
子犬を目の当たりにすると結構こたえます。
頑張ってみます。

東京都で保護されています。
http://www.taims.metro.tokyo.jp/eisei/syuuyoudb.nsf/ee44829fdf126d6b49256a11001c0165/fadbfec2bff2d35149256c300022bae9?OpenDocument
今日1日の命。

残念だが埼玉県民。飼い主が現れる事を願うのみ･･･。

１４日午前７時３０分、４歳１０ヶ月フラットちゃんがなくなった。
なんとか代わりにはならないだろうか
だれか知らせて欲しいな〜

ttp://6411.teacup.com/aerial/bbs

いい加減にしやがれバカブリーダー
膝蓋骨でてるのに平気で交配
犬一頭２００〜３００万で売る
交配料に１００以上とる


明らかに常識はずれてないか？？

>>340
これマジですか
とても信じられない〜

>犬一頭２００〜３００万で売る
>交配料に１００以上とる

そんなに高いフラット国内にいるの？
ここで教えれ欲しいです

>>336
そうですか　辛いですね＜フラットちゃんも飼い主もー
でも手術ばかりが治療ではないですよね
ご自分が十分納得してから決断して、頑張って下さい
こんなサイトもあります
ttp://www.poopet.com/diary/diary.htm
皆さん応援しよう

>342
どうもありがとう。
いろいろ情報取りながら、いい対処が出来ればと思っています。
今はそれしか言えません。

age床

今日は調子よかったみたいです。
夜の散歩で走りたがるのを抑えるのが大変でした。
引くことが脚に過度な負担をかけるので獣医には
とめられているのですが。けど平坦な道でのゆっくり
とした散歩は欠かすなというし。そんな調子の散歩は
なかなかハイパーなうちのには難しいのですが。
引張り癖をジェントルリーダーで抑えようとすると外すまで
動かなくなるし、、、。

>>345=336
ほんとは水泳が一番いいんだよねー。近くに川とかない？
あっても、水が汚いとか川岸に釣り針があるとか、人通りや
車通りが激しいとか、後のシャンプーが大変とか、色々と
問題あるんだけど、泳がせてあげるのが一番負担かからないし･･･
ロングリードつけて、水中レトリーブが一番なんだよなー。

次善の策としては、できるだけ柔らかな地面を歩かせることかな。
土手道とかがあったらいいんだけど･･･
アスファルトやコンクリートばかりの街中では、これもまた
難しいよね。

個人的には、砂地や地面、芝生のところで犬同士のレスリングを
みっちりとやらせる(爆走したり激しくなりすぎないようにいくらか
制御しつつ)のが、今のところ一番効果的っぽいです。
が、バタン！と倒れらるたびに「あ、腰打ったか？」とひやっと
するんだよねえ･･･

ジェントルリーダー、ちゃんと指導手のもとで使ってる？
ジェントルに慣れるまでは、いきなり散歩するんじゃなくて、
家の中でくつろげるまでつけたりはずしたりを繰り返すんだよーん。
いきなりお散歩で使うと、固まる子、多いです。

前の土日に湖で泳がせてきました。
足のつかないところでの泳ぎは初めてだったんですが、
おもいっきり泳いでました。

さて、股関節は様子を見るにしても、膝蓋骨の方をこの
５ヶ月過ぎの時に手術するか、しばらく待つか悩むところです。

水中レトリーブって具体的にどのようなことなんですか？？
今回は沖の方に木の枝（浮かぶもの）を投げ込んで持って帰らせる
ことを繰り返してみましたが。

うちの３才♀は、某ブリーダーさんから４ヶ月の時に来ました。
初めてのワン飼いだったので不安もあり、
３頭ほど見せてもらったうちの、一番大人しそうな仔にしました。
うちに来て３年になりますが、よその子と比べると今でもかなり大人しいです。
公園でも始めのうちは、フラット友達と元気に遊んでますが、
ハイパーなよその子たちに押され気味で、飽きると一人で寝転がってます。
たまに川にも連れて行きますが、怖がって自らは入りにいきません。
うちでは大人しく、外では元気にが理想ですが、やっぱり個体差なんでしょうね。
あんまりハイパーすぎるのも困りものだけど、もう一頭飼おうかなぁ・・・

このスレでもそうですが最近フラットは暗い話しおおくないですか、それにひかえ
>348さん元気あっていいですね
是非次もフラットなんて、見上げたものです。今のワンコが余程お気に入り！
嬉しいではありませんか、じ、じつは私もフラット二頭飼い！（藁

もう一頭飼おうかなぁ・・・と思って出産情報を仕入れ、先日
生後２ヶ月の仔犬たちを見に行ったんですが、そこの母犬が超ハイパーで、
玄関に脱いであった私のスニーカーをくわえたまま、
その家の内も外も関係無く、そこらじゅうを走り回り、
なかなか返してくれずに参ってしまいました（ﾆｶﾞﾜﾗ
最後は他のオモチャと交換にやっと取り戻しました。
フラットのちょうどいい加減って難しいですね♪

健康であれば、それでいい、、、。

>1
いるよ。

うちのもハイパーでは片付けられないくらい、激しく落ち着きがない。
起きてるときは2秒以上動きを止められると気が狂うみたい。

一般に　そんな話しが多いです　結局、躾の問題ではないでしょうか
グっとこらえて待てをさせること　待つ時間をだんだん長くしてその
後遊んでやるのです。犬自身の判断に決してまかせないことではないですか。

レバーのフラット、ホスィ。

結局フラットは万人受けしないマイナー犬種なんよね。
ｸｿ長い名前が原因かな。

>>352
いるなら、紹介してよ。

フラット、大好きでしたが、一般的な犬種の紹介記事を鵜呑みにして、
手を出せずにいました。
それが、とある保護団体から、♀のフラットを引き受けることになり…

どーして捨てられたのかわからない、超訓練犬！
実体を訓練師に話したら、｢それはフラットじゃないよ！｣と笑われたほど
しっかり押さえ込まれています。
これだけにするには、どれほど苛酷な訓練を入れたのか、Ｍ家の比ではないと想像できます。
それを、捨てるなんて…
確かに、２０キロの小型な犬で、
引き取った時は、子宮脳腫で、下血が止まらず、それが原因かな？
でも、手術して、すっかり回復し、今はのんびり暮らしています。
トイレは外のみ。１匹での留守番も全然平気。
ノーリードで、爆走中の呼び戻しもカンペキ！　
フラットでも個体差と訓練の差で、ものすごく手の掛からないヤツになるのだと実感！
今、フラットが飼ってみたいな、と思われる方、
血統書つきの名血フラットを買求めることだけでなく、
信用できる愛護団体を通して、訓練の入った成犬のフラットの引き取りも
お考えに入れていただけたら、嬉しいなと思います。

>>358さん
もしかして、>337を引き取ったではないですよね、余りにも偶然〜、でなくとも
Very Thanks。
20Kgかーちょと小さいかな、子宮脳腫？？蓄膿症では
それでも飼えない人もいるんだ、これから楽しいフラッティー生活、堪能してくださ〜い

>>359　　337の犬ではありません。　ウチのは、引き取って１年半になります。
でも、結構、あちらこちらの愛護団体のＨＰでフラット見ます。(他の人気犬種も)
切ないですよね。

誤）子宮脳腫　→　正）子宮膿症　でした。　　失礼しました。

飼い犬を捨てる動機って何なんだろ。

我が家のブッラックのフラット♂５ヶ月もとてもやんちゃです。
それでも以前より破壊行動が減ってホッとしています。どうしても興奮してしまうと
言う事をきいてくれません。まあ仕方ないんだけど。
でもフラットを飼ってホントよかったなあと思います。度が過ぎて手をやく事は多々
あるけどあのキラキラした瞳でみられるとつい許してしまいます。
あと頭を使ったいたずらもあるいみフラットの魅力と思います。
躾には本当に苦労するけどとても良い犬種だと思います。
でもゴールデンみたいに乱繁殖はして欲しくないです。

>>358=360
ここは2チャン、多くの人が見ています。
そのサイトここで紹介いかがですか。
貴方が素晴らしい証人だから‥‥

>>363=359
＞ここは2チャン、多くの人が見ています。
これが、問題！

厳しい訓練を入れた犬を、良心的に譲って下さるだけに、
飼主にも、かなり厳しい要求をする団体です。
｢考え方が合わない｣という方も、たくさんいらっしゃることでしょう。
そういう方達が、に迷惑をかける可能性もあり……

｢犬｣で検索すると、たくさん引っ掛かってくるはず、
興味のある方は、そこからお捜し下さい。
その中で、一番、引き取りにうるさい事を言う団体だと思います。

上記の団体は、ボランティアの訓練師さんがいて下さり、
脚側や待機等は、犬として当たり前のルールと考える、レベルの高い団体です。
無駄吠え、飛びつく、引っ張る等のレベルの犬を譲渡することはありません。
レバーのフラットも、今、一頭、行き先を捜しているようです。

もっとも、ウチの犬をここまで徹底的に訓練したのは、捨てたヤツ。
保護団体に、超訓練犬は望まないで下さい。

そんな団体、見たことないなあ…
1団体だけあるけど、そこの犬は脚側とかより、家庭犬としての
リハビリ重視で、重篤な病気の子は治療後譲渡が基本。下血してて要手術の子なんて、出さないはずだし。
子宮膿腫だったというと、未避妊の犬を譲渡したって事？だったら絶対違うし…(手術前に里親は募集しない)
里親家庭にはうるさく注文つけまくるくせに、
社会化のリハビリ一つせずに犬を引き渡しするようなところなら、
2、3の心当たりあるね。

たまたま自分があたった犬が訓練済だっただけじゃない？
他の犬が同じかどうかはｱﾔｽｨな

>366　脚側は家庭犬の必須訓練ではないと思われるのですね。

脚側、待機は、基本訓練！
無駄吠え、飛びつく、引っ張るは、要リハビリ状態！
家庭犬こそ、しっかりした基本訓練が必要と考える人達もいるのですよ。
これ以上、この点について書くと、｢フラットのスレ」から逸れて、
家庭犬の躾とは？という話になってしまうので、止めますが、

ウチの犬に関しては、
｢引き取った時は｣という書き方で、誤解されました。
保健所からその団体が引き取った時は、下血を確認、
その団体で、子宮膿症と避妊の手術を終えて譲渡してくれました。
(もちろん、費用は、引き取った私の負担でした。とても良心的な値段でした。)
ここも、譲渡に関しては、避妊・去勢が条件です。

あ〜なるほど。
だったら納得。
脚側だ、待機だってことごとしく言わない自然体の人達だろ？
それならあそこだ。

でも、HPに里親条件、具体的に書いていたっけか…

違うとこかな、やっぱり。
フラットに直接関係ないレスですまそsage

>>363　
ネ！　いろいろな方がいるでしょ？(笑)

書き込みを止めると言ったﾔｼが止めたためしなし。
これ、定説。

漏れも、「下血してる犬を里親に渡す団体なんて、信じられん」とｵﾓﾀ…
と言ってみるテスト。

>369
アンタ、感じ悪いよ。

確かに、感じ悪い書き込みだったね。
不愉快に思われたらごめんなさい。

要は、フラットを飼ってみようと思われる方が
愛護団体で里親を待つフラットも、その選択肢に加えて下さったら嬉しい
と思うだけです。
確かに、良心的な団体も、ひどい団体も、とにかく、たくさんある。
それは、調べて、聞いて、直接そこの人と会って話して、
自分と考え方の合う人たちが管理する団体を、自分で選べばいい。
そして、救われる犬が、１頭でも増えればいいな、と思うだけです。

うちのフラットも生後半年過ぎたんだけど、散歩のときの強烈な引っ張りはどう対処したらよいでしょう。
躾も肝を外してるのかいまいち。
カフェに行こうものならもう戦争状態の暴れっぷり。
視界に食い物が入るともう普通じゃなくなる。普通こんなもんかな。

>>373
ステイもできないならカフェなんて連れていくなよー。
生後半年のパピーをカフェに連れて行ってどうするんだ。やめれ。

普段の生活見直してみそ。人間の食い物を(犬でも食べれるものだとしても)
テーブルからあげたりしてないか？人が食ってるものをあげると、賢い犬
だけに「騒げばくれる」と覚えてしまうぞ。
どんなにあげたくなっても、絶対にあげないで育てたうちのフラットは、
しばらくはほしがるけど無視されつづけると諦めて床で伏せて寝てる。
ちなみに1才なったばかり。カフェに初めて連れていったのは、ドッグランに
併設された屋外カフェで、生後8ヶ月くらいのときかな。

散歩のときの強烈な引っ張りも、引っ張りに負けて引っ張らせて歩いてると、
それを学習してしまう。「引っ張れば、飼い主がついてくる」ってね。
いろいろ方法があるけど、うちは引っ張られたら頑としてそこから動かず、
諦めてこっちを向いて「いかないの？」という顔をするまで立ち止まり
続けた。
こっちを向いたら最初は優しくヒールを命じて、どうしても理解できなかっ
たらリードをぐいとひいてぐるっと体ごと回転するようにまわって、
左側に無理矢理連れてきてとまらせ、褒めてやってから歩き出す。
リーダーウォークも実践。

最初は、1歩歩いて立ち止まり、3歩歩いて苦情を言って、リーダーウォーク
なんか、円かいて歩いてるようなもんだった。
散歩になんかならなかったけど、そこは割り切って歩いてた。
徒歩3分の公園まで、30分以上かかって歩いたこともあるよ。
「普通こんなもんかな」なんてのんきなこと言ってないで、がんがれ。

もし、どうしてもおやつをあげたくなったら、フード粒とかジャーキーとか
とにかく人間の食い物じゃないものを用意しておいてあげるべし。
そのほうが犬の体にも躾の上でもいいぞ。

３７４は親切だけど、３７３は理解出来るかな
言葉での説明は間違った事しちゃう可能性大なので
３７３は速やかに躾本買いにいきなさい

　374さんはなかなか的をえたアドバイスだよ
確かに小さい時に躾が出来ているかいないかでは、後々の生活までかわる。
リーダーウォークだけでしつけは出来ないけど、飼い主に注目させること
大事だね。カフェがいいか悪いかは別にして、小さい時に多くの経験させる
こととっても大事だと思う。迷惑でないのならいいのでは‥‥

食い物を見ると大騒ぎする犬は、明らかにカフェには向かないよね。
飼い主はよくても、他の客や店に迷惑。
準備不足で連れていかれる犬が可哀想だよ。
そんな失敗体験はさせないほうがいいと思たよ。

ageたりして。

ageてくれてありがとう。
お気に入り登録してたんだけど「そんなスレないです。」になってしまって見つけられずにいました。

家の子はもうすぐ５ヶ月になります。
獣医さんで「ちょっとやせてますね。」といわれたのですが、♀で16.7キロはやせすぎですか？
超特大ケージにお座りすると頭がつきそうなくらい大きいのですが･･･

前にもUPしたことあるけれど、それではちょっと参考に
2ヶ月　8.5Kg
3ヶ月 13.0Kg　　　　
4ヶ月 18.0Kg
5ヶ月 23.0Kg
6ヶ月 26.0Kg
7ヶ月 28.5Kg
8ヶ月 29.0Kg
9ヶ月 30.0Kg 以後はほとんど変わりません。
産まれた時の大きによっても違いますが家の♀の成長記録です。
他のフラットと比べて大型です。親の大きさによって変わると思う。
健康的な太り方があると思うが‥‥

神奈川県大和市?の方?でフラットを数多く診療している獣医さんがいるときいたのですが、
どちらの先生でしょう?ご存知の片おられますか?

最低のブリダーから購入してしまいました。対応はまるでチ○○ラです。
店の雰囲気でおかしいと思ったのですが・・・
仔犬には罪は無いのですが。とても残念です。
みなさん気をつけましょう。

>>382
フラットをそこから購入したってこと？
ブリーダーがお店かー

>みなさん気をつけましょう

何がどうなのか説明して〜ｷﾎﾞﾝ
コワソー！

age

>382
そこでフラットを購入しました。
詳しくは書けませんが、フラットを探している方ならわりかし簡単に行き当ります。
そこの雰囲気でわかると思います。人は見かけによりませんよ！

↑東京でつか？

フラッティって、ほんとにハイパーですよね。
５年くらい前に、知り合いが２歳のフラットを保護してて
里親探しをしていたのですが、なんとその子は４回も出戻った。

でも、その知人は出戻る度に、一生懸命訓練を入れていて、
その子は段々とおりこうさんになっていき、５回目に里親に
なった若いおねーさんにとても気に入られて幸せになった。

後日談で聞いたのが、その子がうれしさのあまりそのおねーさんに
飛びついた時、あまりの勢いでおねーさんの歯が折れてしまったそう。(藁)
それでも、そのおねーさんは「かわいいから許してあげた」と言っていたらしい。

>飛びついた時、あまりの勢いでおねーさんの歯が折れてしまったそう。(藁)

私もは急に頭を上げられて、前歯が二本、グラグラ！
それでも憎めないのがフラットっさ！（藁

>382
地方ではありません。

age

うちのフラットに湿疹がぽつぽつできて、かさぶたになりぽろぽろ皮がおちます。
病院でかゆみ止めを貰ったけどあまり効いてないようで、ハゲが何箇所かあります。
そういう経験ある方いませんか？

かゆみどめってなに？
ステロイド剤なら、対症療法だからそれだけじゃなおらないよ。

アレルギーとかストレス性とか虫刺されとかシャンプーがあってないとか、
何が原因か考えれ。

うちのは、試しにつけたスパイクカラーでストレス湿疹
だしたことありまつ(^^;)

>>392
飲み薬のかゆみ止めっていわれて飲ませています。
フロントラインをつけてみてますが、お医者さんでは虫はいなさそうというのと、
疥癬の菌もいませんでした。
ささみジャーキーを少しあげると、湿疹が出たような気もします。
アレルギーかもしれないですね。
ストレスは･･･。だめ！だめ！ばかり言ってるから、あるかも･･･。
もう一度お医者さんにいってみます。
ありがとうございました。

あっ、それから座りダコってできるものですか？

座りダコ大型犬は出来やすいようですねー。
ところで、フラット会を牛耳る人がいるって本当ですか？関西に。

＞３９１

うちのフラットも若い頃ハゲハゲだったが、
洗い方が悪かったみたい。

洗面器にシャンプーを泡立てて、
その泡だけで洗ってたら改善したよ。

ただし、
アレルギーもあったみたいで
たまにちょっとの湿疹は出た。
ので、フィッシュ＆ポテトのフードに変えた。
湿疹は出なくなった。

>395

うちのも同じ症状なので詳しく聞きたいです。
具体的にどのフードに？
安全なドッグフードスレ読んだら余計わけ分からなく
なってたとこです。

うちはアナメイトというフードのフィッシュ＆ポテトです。

ナマズと鹿肉という新奇たんぱく質が肉源になってますです。
出来るだけ、アレルゲンを排除した・・・が売り文句なフードです。

ちなみに、
目やに・外耳炎もかなり軽減して驚きました。
（うちの子、アレルギーだったんか！？とショックもあり）

でも、
ちょっと高い＆ウンコが多いんで、
ウェルネスやユカヌバ・レスポンスフォーミュラ、
スーパーゴールドも考えています。
（両方とも、アレルゲンを避けた配合を売り文句にしています。）

最初は下痢になるが、一月ほどで粘土ウンコになるので
根気良く試してみて下さい。

ハゲはやはり洗い方ですよ。
泡だけで洗って（スポンジでクシャクシャするとよく泡立ちます）、
リンスも10ml？くらいを500mlとか1リットルくらいで薄く割ったのを
毛先に刷り込むような感じで洗ってます。
（毛根には出来るだけ行かせないよう意識しつつ）

使ってるシャンプー＆リンスはラファンシーズ。

注：
スーパーゴールドが
肉以外のアレルゲンにまで注意してるかは、
知らないです。

それと、
レスポンスフォーミュラは療法食です。

我が家にフラットが来て、1ヶ月たちました。
今4ヶ月で、毛がふわふわしていて
「ごはんちょーだい」とおねだりするタレ目に
毎日「うちの子は一番かわいいねぇ〜〜」とデレデレ状態です

シット、ステイ、来い、ハウスなどの躾は入りましたヨ
・・・「お手」って教える必要あるのかな
次は「ダウン(ふせ)」を教えたいんだけどね

晴れてフラットの飼い主になったので、初登場の独り言でした〜

>>399
個人的には「お手」は教えないほうが何かと都合がよかったよ。
お手ってのは、もともとが犬の要求の仕草なんで、一度教えると
何か欲しいものがあったらすぐにお手をかけてくるようになる。
大型犬のお手ってのは、勢いとタイミングと当たり所によって
けっこうな破壊力があるし。

ただ、そこいらのオバチャンなんかが「お手！…あらぁ、お手も
できないの？」なんてさげすんで来る可能性があるので、その
覚悟が必要(藁

フラットならお手なんか3日で覚えられるから、もっと必要な
躾を教えてからお手をさせるといいと思いまつ。

そういや、足拭きの時に足をトントンと軽く叩いてやってから
持ち上げて拭いてやっていたら、いつしか「トントン」とする
だけで重心を移して足を軽くあげてくれるようになりまつた。
うちの子、世界一の気配りワンコかもしれない(オヤバカ)

レトリバーを飼っている人は必読と紹介されていた、
「おしえてエリザベス」という本読んだ方いらっしゃいますか？
フラットの飼い主でも必読でしょうか？

>>401

漏れは、出版される前のネット連載時に読んだ。
そこいらのまとも系飼育本と違う点は、素人飼い主による体験談という点だけ。
基本的に、ゴル飼い向けとおもた。
必読というほどの内容ではないが、読みやすいかも。

ネットが使えるなら、躾・飼育ノウハウは別途入手可能だし。

漏れなら買わない。が、買いたいヤシは買ってもいいのじゃないか？

>340
>いい加減にしやがれバカブリーダー
>膝蓋骨でてるのに平気で交配
>犬一頭２００〜３００万で売る
>交配料に１００以上とる

これどこ？
情報きぼん！

最近股関節が悪いフラットの話をよく聞きます、飼ってる人が増えてるんでしょうけど
これから飼おうと思ってる自分には心配です。
こういうことを回避するにはどんなことに心がければ良いですか？

OFAの検査通った子犬買うとか。
そんなブリーダーいるのかは知らないけど

>犬一頭２００〜３００万で売る
>交配料に１００以上とる

これ知ってるかも・・・　先日あるブリーダーさんの所へ子犬を見に行ったらあまりの　値段の高さに驚いた
まぁそれだけいい犬なのかもしれないけど　あの値段ってどうなの？
普通に考えて　あれって適正っていえるのかなぁ？

ちなみにそこは長野でした

＞最近股関節が悪いフラットの話をよく聞きます、飼ってる人が増えてるんでしょうけど
＞これから飼おうと思ってる自分には心配です。
＞こういうことを回避するにはどんなことに心がければ良いですか？

私が思うに　いつもいつも子犬がいっぱい生まれてるところってちょっと心配かも？
普通にブリーダーさんやってて　ほとんど毎月子犬って生まれるものかどうか・・・

あんまり子犬いないくらいがいいんじゃないかなぁ？

それはやっぱりＮ○ですか
まったく何処かの宗教と同じですねぇ
心臓疾患大丈夫！

うちのも股関節と膝骸骨が先天的に疾患してました。
両親、祖父母、さらにさかのぼっても疾患してる（とみ
なされる）犬はいなかったので、血統で調べ上げても
結局はダメ。
基本的に日本に入ってきているレトリーバーの9割以
上は程度の差こそあれ股関節に異常があるらしいよ。
そのあたり気になる人は他から選んだほうがいいと
思う。

>>409
9割ってマジ？ソースきぼん

以前フラット探してる時に、ある鰤に電話した。
「日本にはいい種オスがいない。ウチはアメリカで
育ててる。半年待つ？」と言われた。
多分股関節とかそういう理由だったんだなー、と。
でも、結局別の所でかいますた。

ラブなどは8割くらいに
股関節疾患の素因が見られるらしいですね。

しかし、
フラットに比べて
骨格が太いので
重症化する程度は緩いとか。

フラットの子は
ちょっと悪いと症状が出やすいですよね・・・・

買ってはいけない　○○の犬

Ｒ専門店なのに小型犬がいる　いくら小型犬がブームでも
ブリーダーなのに仔犬を仕入れている　どうして？
平気で路駐している
犬を虐待している　サイテー
お客をお客と思わない　あげくの果てに「誰に物言ってるんだー」とキレた。呆れた！
　

>>413 は382と一緒かな？
どちらもコワソ！
そこでフラット売ってるの？

CRE●Kは良いですか？
値段も解る範囲で教えて頂きたいです。

スウェーデン系だと安心？？

愛県の友見るだけでフラット専門?鰤がいくつかあるけど　CR◎EKは↑が書いたｽｳｪｰﾃﾞﾝの血が入ったフラットが居る。　南か北ポイントとM家は散々叩かれて?るしバルは膝が悪いとか・・・　H田とｷﾞｬﾗｸｼｰの評判は?　顔つきはH田の看板犬みたいな顔が好きだなぁ

CR@@Kのスウェーデン系って結構最近ぢゃなかたけ？これってどうよ？
何にしろ、若いうちは十分な運動と、体重管理が重要。ま、レト全般そうだが。

犬H田って全然××じゃないん？
いかにもイナカの農家が小遣い稼ぎにやってるくさい感じ。
黒流犬舎はどうよ？あそこは出してる数が少ないって聞いたけど…
個人的にCR●●Kはイマイチ…Sポイント、叩かれてる？

わたしはCRE●Kは良いと思う。
Ｍ家は論外。
北ポイントは　どーしてそーゆー・・・？ってかんじ
Ｓポイントは可もなく不可もなく

いよいよ出た！これ本音？
もう少しROMしよーっと

もう少しツッ込んだ内容聞きたい。他のブリとか今まで出てきたブリとか

>422
聞いてもあまりあてにはならんよ
面倒でもやっぱ自分で確認しないとね

そーね
それぞれのブリに連絡をとって、まず見に行くことだよね
自分はヨカッタと思ってても、他の人はイマイチって書いてあるし。
イマイチって書いた人は、そのブリから購入してイマイチって書いてるのかな
それとも？

好みも様々ですからやはり自分の目で見ることが大事ですよね。
手近なところではドッグショーに何度も出かけて、いろんな犬舎の犬を
勝ち負けにこだわらず見たりするのもいいですよ。
自分の好みも発見できたりしますしね。

うちの犬もはげていましたが、はげと湿疹の原因はにきびダニでした。
アカラスとか毛胞虫症とも言うみたい。
生後24時間以内に母犬からうつるって。
お母さんと兄弟みんな症状でてるのかなぁ。
どこにいるかわからないので聞き様が無い･･･

苦利ー苦ってどうなんだろ・・・？なんか　　色々　　噂が

>>427
近々フラットを飼う予定ですがCR*EKでと考えてます。
フラットONLY&HPでですが、出産回数が少なくて
売り目的じゃ無さそうな感じに思えます。
聞けば済む事ですが、金額が分からないので高かったら考えちゃいます。
噂とはどんなのですか？

でも、栗育の在舎台雌は、1年1回繁殖してるよ。
犬屋、繁殖屋とまではいかないけどある程度は売り目的
でしょ。所詮は生活のための繁殖。
栗育の種オスとかけた人のホムペ見たことある。
デパートの展示即売会出身のメスでの繁殖を飼い主の希望通り受けた、というのを見て、ｶﾞｶｰﾘしたよ。

栗育が斡旋した子で重度のHDになった子のホムペもあったし。

漏れも栗育のホムペ見て、ここで買おうと1年くらい様子見てたけど、
最近はｱﾔｽｨ感じがして、見合わせ中…

>>429
よいフラットであれば、売り目的であってもいいのでは‥‥

＞栗育が斡旋した子で重度のHDになった子のホムペもあったし。

パテラでないよね？
ﾐﾀｲ　ｼﾘﾀｲ　HPｷﾎﾞｰﾝ

そのホムペ、最近、事実上閉鎖したんだよ。
HDになって手術すると閉鎖トップに書いてた。
漏れの記憶だが、その子は栗育が知り合いの鰤(白鰤)から斡旋した子で、
当時は「うちで欲しいくらいの子」と言われたとか。
と、飼い主の日記に書いてあったと記憶。
漏れも、そんな子ｲｲﾅｰとｵﾓﾃたから気の毒。

他にも、先天性器質異常が自家繁殖の在舎犬で公開してる
だけでも2頭いるし。(1頭は死亡)
あの犬舎規模でこの2年で2頭はちと多くね？

ｶﾅｰﾘﾔﾊﾞｲ出産した台雌に翌年出産させたのはﾚﾊﾞｰを
出すのが目的だろうし。
計画繁殖なん？これ？

分ったよ「○○フラフラ♭」だね？

こんなことはあってはならないﾌﾟﾛ鰤が再度はﾏｽﾞｲのではー
実験的な出産で泣きみるのは乗せられた買主
もっとしっかり調べてから繁殖してﾎｽｲ
ﾚﾊﾞｰはプールはまだせまい、それだけ危険もつきものだな

悪いコがでたらココでその両親知らせたら？
むり？
このままでは　どんなにＯＦＡでＣＨＤやパテラ調べてもなくならないよね

>>429さん>>430さん>>431さん>>432さん情報有難うございます。
重度の股関節形成不全と診断された方のHP見ましたがTOPしか解りませんでした。
何て書いたら良いか解りませんが、人間の言葉を喋れない訳ですから
掛かってしまったり、疑いが有るとかわいそうですね。
いくらチャンピオン犬でも発症する子はいるみたいで。
こうなると、どこで譲って頂くかは実際に見て考えないとダメですね。
見ても素人には解り難そうですが・・・

>>433
追い討ちかけて悪いけど、もう一丁
ttp://diary.cgiboy.com/rufan/
ここにも股関節で苦労しているﾔｼがいるー

>>434
見たけど、この犬、栗育の犬なの？
股関節形成不全の犬にフリスビーやらせてたってのがイタイ。

まーどんな良心的な犬舎、ショップが斡旋した生体であろうが、股関節不全、
膝蓋骨亜脱臼の子にあたるかどうかは運だけでしょ。

と思って信頼のおける親類のブリーダーから９頭生まれた中の一頭譲っても
らったら、重度の膝蓋骨脱臼だったよ。明確な血統を遡っても疾患したのは
いなかったんだけど。

んーー、弱い犬種だなぁ、、。

チャンピオンチャンピオンとかって自慢してるとこも？？？？なカンジー

＞んーー、弱い犬種だなぁ、、。
そうなんだろうね　弱い子多いって聞くよ

つーかさ、先天性でいきなりゆるゆるとかいうのは論外として、
関節疾患は後天的要素も大きいと思うんだな。

大型犬なだけに運動は必要だけど、都会で飼ってるとどうしても
アスファルトやコンクリートの上で走らせることも多くなるし…
よく犬雑誌で「自転車引き運動」を奨めてるけど、そんなの論外。
特に関節が完成してない若犬にアスファルト上の自転車引きを
毎日させたら、関節いためるだけだし。

日本人って、柴系雑種を飼うような気持ちで大概の犬を飼ってる
人が多いような気がする…全然別種なんだから、適した飼いかたも
またそれぞれあるのにね。

要するに、ラブとフラットは遺伝疾患の発生数が異様に高い。
ラブよりも生まれる生体の数が圧倒的に少ないフラットは発生
率がさらに高いってことでしょう。
ま、うちは別にスポーツやらせる気もなかったし、単なる家庭犬
希望だったから膝蓋骨脱臼は長く付き合うことに諦めはついた
けど、一緒にアウトドアで楽しみたいというのが根底にあったなら
ショックは大きいだろうな。違う犬種をお勧めしたい。

けっこう骨が出来上がる前に運動させ過ぎる人多いよ
大袈裟にいえば２歳くらいまでは徒歩の散歩だけでいいんだよ
あとは部屋で勝手に走らせとけばいい

>438
フラットに関しては後天的要素よりも先天的要素のほうがはるかに
大きいと思う。
生後半年過ぎから膝がイカれてくる子が多すぎるよ。

＞441
股関節だったら、骨格の成長バランスが悪い(注意深く育てれば、完成
するときはきちんとハマる)ということも考えられるけど、膝はなあ…
滑車溝が浅い形質の子が多いのかね。

あと、足のつきかたが垂直に近いってのも災いしてるんだろうね。

ところで、やけに良レスが多いスレになってきたね。
どうしてだろう。一時期、鰤叩きに発展するかとオモタのに(笑

>442
>ところで、やけに良レスが多いスレになってきたね。
どうしてだろう。一時期、鰤叩きに発展するかとオモタのに(笑

そこがフラットファンシャーのいいところですよねっ！お下劣な人が少ない
のでしょう。まぁ、何事も例外はあるけれど・・・。
このまま有意義なスレになって欲しいな。

あと、腫瘍が多くないですか？知り合いに骨肉腫、肥満細胞腫、脳腫瘍が
出ました。若年だとショックです。

フラットのクラブって汚悪鎖稼にあるじゃん、あれって界腸とか薬陰が、
クラブ作ってから、家を買ったらしいがクラブってそんなに儲かるのか？

フラットの鰤情報、とある所１、２件ならヒジョーに詳しいです。詳しくは
後で書きます。今スグ子犬探しをしようとされてる方がいたらチョット待って
下さい。膝関節疾患をともなった親犬から膝関節疾患を一胎で４頭だしてしまった
犬が又同じ組み合わせで生まれている子犬を売りにだしてる。詳しくは後で。

先天的要因か、後天的要因かも明確に仕様がないのに、またこういう輩>>445
どれだけ詳しかろうが、その情報の正確さの確かさは欠片もなし

良レスが増えたかどうか知らんが、漏れも含めてフラットの関節障害で
苦悩してるヤシが事実多いってことだろ。
近所に経験のある獣医がいない場合や、手術しても膝の場合の再脱臼の
確率の高さのことを考えると、そりゃもう大変だよ。
手術・治療の費用、獣医が遠方なら再三の交通費、休日だけ手術・診察
してくれるわけじゃないから何度も仕事を休む必要も出るかも知れない、
術後は入院費も積み上がる、即退院ならケージ内による安静が数週間、
その間としばらくは食事や慎重に排泄行為をさせるため付きっきりの
必要がある。何よりも神経質に看護し続けなければならない中で見るこ
とになる痛々しい姿に耐えなけりゃならん。以後、犬が一生付き合っていく疾患だけに
飼い主も相当の根気と情熱と犬にまわす資金の捻出が必要でしょうな。
愛振るのＣＭみたいな情景がいつか具現化するかもしれないという可能性
をモチベーションに激闘する覚悟がないと辛いかもしれない。
今の漏れの現状のフラットライフの正直な感想ですた。

４４５です。先ほどはカキコしようとしましたらTELがあり１５分後に我が家
に見えると言う事で、後で・・となりました。４４６のご意見わからない
訳ではありません。でも、私は嘘は書きません。
噂や中傷では無く、これからフラットを家族として迎えようと思っている方が
私達と同じ辛い思いや、そのような犬達が増えていってしまう事が悲しくて
わかっている事実をお知らせするまでです。その繁殖者がとってきた対応、
態度に対し非常に立腹している為・・というのも無いと言えば嘘になりますが。

まず私達・・と言ったのは　兄弟犬を持っている知人と私で少なくても、４頭
同じ症状のコがいた事。たまたま知人同士なので　それが解った事。
繁殖者の言葉を信用し　おかしいと気付くまでは丁重に対応していました。
ところが　仮に歩行不可になろうとも家のコとして暮らしていくつもりで、
リハビリ等のアドバイスを求めている私に、本来の疾患の話では無く　何故か
責任逃避のような発言ばかりしたのです。

責任を問うてもいない私達に何故　『うちからは　そのような症状のコは
出したことが無いんです』『育った環境で発症した』『おたくのコだけが
発症してます』など言うのか、自ら墓穴を掘り、その繁殖者に疑念を抱いて
しまう結果となった訳です。それからは、関節疾患に対する知識を得る為に
勉強しました。海外で２０年以上繁殖をしてこられた方の犬舎に出向き疾患
についてお話をうかがってきたりもしました。長くなるので　又後ほど。

＞ラブりんさん
傾聴しています。正直いって、うちの子の出身犬舎かもしれないと
思って背筋がゾッとしていますが、可能な限りでお話をうかがいたい
です。

>>447さんのような方についても安っぽい意味ではなく同情の念を
覚えます。まさに「明日はわが身」というか…

今後、軽軽しいレスは控えますが、緊張感をもって傾聴しているフラット
飼いがいることを知っていただきたくレスさせていただきました。

>446
>先天的要因か、後天的要因かも明確に仕様がないのに

今まではこれが繁殖者の逃げ口上になってたが
今後はそうも行かないようだよ。
勉強不足だね。
関節疾患について、もう少し最新情報を更新
した方がいいよ。
車で轢いたりしたわけじゃない限り
多少激しい運動したくらいで発症した場合は
明らかに遺伝だよ。
多因子遺伝だから、早く酷く発症するということは
発症遺伝子を多く持っている個体に対して
誘発する環境が整うという現象だよ。
将来的には遺伝子登録によってﾃﾞｰﾀの集積と
解析が行なわれるようになるんだろうね。

４５０さん　結果からいいますね　まずこの繁殖者と私達は何度も話し合い
時には上京して頂き　逃げ切れない証拠とでも言いますか・・それをぶつけて
事実を認めてもらい疾患を知りつつ繁殖した事や嘘を付いた事などに対し謝罪
を求めました。反省の意が読み取れる謝罪では無く『んじゃあすみませんでした
ァ』という言葉でけの謝罪で事実上認めました。

続きデス、だからと言う訳ではありませんが事の有様を書かせて頂いた後には
繁殖者の名前も伝えますよ。でもあれ程いい加減な方がそうそういるとも思いたく
ないので同一人物であった方がまだまし・・という気がします。４５１さんの言う事も
最もですよね。長文が無理なので少しずつですが　この１０ヶ月の出来事を書いていきます
ので・・。

>>453 ラブりんさん
期待しています。

ひでぇ鰤もいるようだが、再三言うようにどんな健康な掛けあわせからでも
膝疾患はでることは認識するべきだろうな。この犬種の場合。
相当数のジョーカーが入ったババ抜きみたいなもんだよ。
この状況をいくらかでも改善しようとするなら、いったん日本中のフラットを
全て排除する必要があるんじゃないかな。
もう漏れは今の状況に慣れた。なにしろ初めての犬がこいつだったんで、
はなから、普通（らしい）に散歩に連れて行って、ボールのひとつでも投げ
て持って帰ってこさせたり、っていうことは体験出来なかったかわりに、
（人によっちゃー出来なかったうえにかもしれないが）病気についての勉強
やＷＥＢ検索は猛烈にやることになった。それはそれで貴重な体験だと思う
ようにしている。
ただ、あまりに多くの人が同じ状況を強いられるのはあまりにもおかしいん
じゃないかとも思う。

何とかならんのか。

日本に於いては血統書付きの高価な犬とか目新しい犬種というだけで売れる訳で
血統書の付かないフラットであったらどうなのか・・、遺伝疾患や仮に奇形だ
としてもＪＫＣの血統書を持つ両親から生まれた子は、繁殖者の申請と入金が
あればそれを発行する訳で、やはり現状に於いては繁殖者のモラルにかかって
いる。これからは購入する側が知識や見る目を持っていかないと、こういった
問題は無くならないと思う。そしてJKCのシステムも・・、

>車で轢いたりしたわけじゃない限り
>多少激しい運動したくらいで発症した場合は
>明らかに遺伝だよ。

漏れ獣医だけど、客観的な正確な判断材料がが必要だといわれつつある、
それこそこの時代に、上記のような考え方はあまりにも笑止。
犬がかわいそうを免罪符に、それこそ、鰤の逃げ口上を逆手に
取っただけ。鰤らと同じ土俵で戦ってもらっては困る。

>457
>漏れ獣医だけど、客観的な正確な判断材料がが必要だといわれつつある、

獣医師だからといって、最新の情報を更新していない
可能性は否定できないね。
OFAの獣医師団の最新発表を読んでみなよ。
獣医だったら英文だって普通に読めるだろ？
いくら２ｃｈの自称獣医だからって、
「自分は不勉強で文章もまともに読めない
DQNなｳﾞｧｶでぇっす！」を売りにするなよ。

別に犬が可哀想で書いてるわけじゃない。
日進月歩で研究されている関節疾患についての
情報を普通に更新しているだけの話だよ。

日本中にいる全てのフラットを排除って・・できますか？この時代にって・・
では是非この時代にあなたが出来る事してください。犬がかわいそうを免罪符
にって・・事実かわいそうです。でも私はそれについて行動をおこせません。
ある大学生がＯＦＡのようなシステムを日本に・・と、行動されていますよね
それにしてもブリに対して怨念の意を感じる。因みに私は違います。

>459
>日本中にいる全てのフラットを排除って・・できますか？この時代にって・・
>では是非この時代にあなたが出来る事してください。

ごめん。何を言いたいのか、よく理解できない。
犬が可哀想だと思っているのは分かった。
で、人に何をさせたいと思うの？
自分は、一番重要なのは情報公開だと思う。
つまり、購入者に対して、販売者が販売品の
情報を全て公開し、購入者はそれに納得した上で
購入することが重要なのではないかと思う。

発症遺伝子の形態については、現在も研究中なはず。
つまり、関節疾患の場合、メンデルのような
小学生でも分かるレベルの遺伝情報ではないということ。
であれば、全ての情報を公開することで、責任分担し、
その個体の将来を推測することが可能になり、
また、誘発環境の排除を注意深く行なうことが可能になると思われ。
違うかな？

フラットを探す為都内の専門店にＴＥＬ。その４ヶ月後案内され１匹のフラット
に会った。その後何度かそのコに会いに行くようになったが　どうも足が気
になりその旨を伝え丁重にそのコを断った。快く承諾して頂いたと同時に
『大丈夫だと思いますが気が付かず申し訳ない』と言われ何故だか恐縮したものだ
その後違う犬舎にＴＥＬし、遠方であった為電話でいろいろ聞いた。その繁殖者は
他の犬舎と違い病気は一切出した事が無いと言った。とに角行く事にした。

>>OFAの獣医師団の最新発表を読んでみなよ。

OFAの最新発表のどこに、
>車で轢いたりしたわけじゃない限り
>多少激しい運動したくらいで発症した場合は
>明らかに遺伝だよ。
なんて事を、意味する言葉が書いてある?(苦笑)

４６１続き。空港まで車で迎えに来てもらった。自宅に向かう車中でＭ家が
自分の繁殖犬を欲しがるとかＮポのK氏がショーに出さないでと頭をさげに
来た等　他犬舎の話を聞かされた。（そういった事実は無く嘘であると後日
発覚確認済）それを理由に犬を購入する事を決めた訳では無いが何せ他犬舎
を聞きもしないのに一生懸命　中傷していた。

>462
はいはい。
何時何分何曜日ってヤツか？（苦笑
ｵﾏｴ、457の自称獣医？
もう一回高校から行きなおした方がいいよ。
あと臨床もやめた方がいいな。
犠牲になる動物が可哀想だからね。
で、ちゃんと全部読んだのか？ずいぶん速いじゃねーか（ｗ
読んだ割には全く読み取れてないようだがな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

４６１続　自宅に着き子犬をみた。災害救助犬に興味有る為その旨を伝え
性格など聞き２時間程見て１頭の女の子を決めた。母犬も部屋に入れ見せて
もらった　フラット特有のハイで大人の私達は幾度となく倒されそうになり
大歓迎を受けた。その母犬はフローリングの床を一時も休まず所狭しと走って
いた。あれ？フローリングって？？と思ったが口にはしなかった。

続いて失礼します。その後犬舎へ行き外産犬直子というラ○ガーをみた。
『足が悪くて残した妻のお気に入りで自由にさせたいから訓練はしてない』
というその子はツルツル滑る木の床の上を所狭しと走り回っていた。代金
を納める時聞いてた額と違う額を言った。性格的なものも災いし言われた額
を支払った。帰りの車中も他犬舎の批判ばかり・・。

結局、細かく突かれると、ごまかすしか手のないド素人（藁>>464

　　　　　　　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

そこまで言われてるんだから、きちんとした知識をもってるなら説明すればいいのに。
ﾌﾟｯとか、嫌味ばかりで、結局、なにも知らなさそう。>>468

>459
日本語の基礎を習得して再度がんがってください！！

↑
低脳なだけにあげ足取りしかできねー罠。
はよ最新のOFAの見解のついて解説してみろよ（藁）。
啖呵切るだけきって、後は逃げの一手と。
名無しサンでよかったね。

＞続　家に戻った次の日気に入ったもう一匹の男の子も欲しい旨を伝えた
ショーに出すなら良いとの事で早速入金をしたドッグショーには興味無いが
教えてくれるという事だった。その３日後電話が有あの子は特別良い子で
最低でも５０万で出したかった子東京に７０万で行く子もいるので後１０万
振り込んで欲しいと言う。それも妻にTELをさせて、すごく丁重に言ってきた

(；´Д｀)!
おいおい、なんでオレが469みたいな
ド素人や、471みたいな騙り獣医の煽りに乗って
OFAの見解を解説してやらなけりゃいかんのよ。
ﾃﾒｰで勉強しやがれ。低脳（激藁
煽ってﾀﾅﾎﾞﾀ狙っても、そううまくはいかねーよ。
ｵﾒｰﾗこそ名無しでマジよかったな（ｗ
ひろゆきに感謝しとけ

＞続（謝）さすがに今度は？と思い入金を断った。そして晴れて犬達が来た。
５７日目である。フードは自分の犬舎名の入ったものを進められたが断った
女の子のマズルに大きな丘疹があったり尾の毛が剥げてはいたが様子をみよ
うと思った。でもデキモノが１つ増えたので聞いてみたら庭の木の枝にぶつ
けたという。獣医にも診せたそうだ。その後暫く連絡取らない日が続く。

↑
ド素人、低脳、名無しでよかった。全部、おうむ返しね（藁）
って鳥並にちっせー脳みそって事か。
鳥に悪いか・・・。
でかい事言ってみたものの、細かく突かれて・・・（以下略ね、かわいそうだから）

ラブりんさんが間に入ってるぞ（ワラ>>475
もう473は放置でいいんじゃないか？見飽きた厨房だ。ラブりんさんの邪魔。

＞475
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　はいはい。
好きなように思っていいよ。
あ、涙と鼻水拭いとけよ（ｗ
（しかもラブりん指して、必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

＞IGhKbauu
厨房は消えることにしますよ。
ラブりんさんの報告を楽しみにしながらね（ｗ

慌てすぎ（ﾌﾟｯ>>477
結局、なんの知識もない腐れ厨房だった罠（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ラブリンさんの話の鰤って、たぶん、、、○○ー○

>>479
最後に繁殖者の名前も教えてくれるというから期待して待とう
ラブりんさん、続き、よろしくお願いします。
多くのフラット飼いが固唾を飲んで見守っていると思います。

約１ヶ月後TELをしたショーマナーはＭ家がいいと言うハンドラーも紹介する
そうだ。そう言ったきり明確な仰ぎは無く自らＭにTELし訓練を以来。最初に
犬を断った所だ。７日後ブリにＭに入った旨伝え『あそこで訓練した犬は
ショーでいい結果を出す知り合いなのでよろしく言っておく』と返答。２週間
後犬に会いに行った。ハイな子犬たちはＬＯＷに切り替わっていた。

続（謝）何度か訓練に通った足の形が変だと思った。以前ここで断った時に
こんなもんですよと説明されてた為（Ｈ氏では無く従業員に）足が変なら
言うだろうと思い黙っていた。更に５日後訓練に行くと足が外れたと言う。
動揺し震えがきたがＭ氏の冷静な対応で全てお任せする事を決めた。次の日
ブリからTELが有Ｍ氏から聞いたと言う。『病気など出た事ナイ』弁解開始！

あぁ、ラブりんさん断るタイミング沢山あったのに…
でもわかるよ、そういう状況って

ブリは今すぐ犬を送って欲しいと言う　Ｈ氏にお任せしてると言うと家の大事
な子を獣医の実験台にしないでくれＭ家はＮ病院に診せるはず・・あそこは
知人の犬を半身不随にした自分の獣医に診せると言い張る。ブリの獣医の
信頼性や経験を訊ね飛行機で犬を送る事に。Ｈ氏はブリと相談して送る日を
決めると言う。なかなか決まらないので自分で羽田まで行くと両者に伝えた。

横からｽﾏｿ
４６４は品性はともかく言ってることは私は共感できる。OFAの見解は
英語の堪能でない私でも翻訳ツールで読めたし。内容を教えてくれない
のは意地悪かもしれないけど、股関節形成不全の後天的な要素っていう
のはOFAでも私の知り合いの獣医もほぼ否定している。先天的な要素の
まったくない、後発的な疾患ではないらしいよ。

ブリは今すぐ送って欲しいのにＭ家がなかなか送ってくれないと言うので
（かなり心配な様子）私が便を決めＨ氏に伝えるとブリの都合で来週送る事に
なってると言う。発症してから１０日後だ。因みに鰤が嘘。Ｈ氏によれば
数歩歩くだけですぐ外れる、鰤にも症状を伝えたと。にも拘らず鰤の都合で？
放っておかれる子犬。その時点で鰤が嘘つきだと思わなかった。劇団員の様
な人間だからだ。送った犬を見てこれはＭ家の管理悪でなったと言い切った。

＞ラブりんさん
鰤の名前は言わないほうがいいと思うよ。
もうみんなわかってるよ。479ｲｶﾞｲﾊﾈ

続すぎっ？＞足所か性格までヒドくなった噂で虐待を聞いたけど僕の犬に
するとはっ！Ｍ家の批判そして本物の愛犬家のフリ。１週間後ビデオが送
られて来た　兄弟犬の足は異常無い　僕はけして叩いたりしないと言い乍の
他犬の訓練風景だったが私の犬も他犬と共にツルツル床で戯れてるのが
不思議だった。自分でリハビリが出来るそうで訓練依頼も殺到してるそうだ。

＞４８７さん　もうわかるんですか？同じ様な事があったのでしょうか？

だって既にキーワード満載！

↑そういえばそうでしたね　名前言わない方がイイという理由は皆ここに
きてる方は解っているから・・ですか？それとも何か？

この板を以前から読んでいます　ラブりん大変興味深くＲＯＭしています
どうかあらいざらいここに書いて下さい　貴方だけの問題でなく悪徳ブリ
のシワザ知りたいです　同じ腹で悪くなりその後同じ交配など信じられま
せん　最後まで惑わされることなくお願いします

名誉毀損になるかも（たとえ事実でも）と心配しているのです。あなたを。

名前を出さずに続けてください。

ｽﾝﾏｿﾝ…鰤わからん…
公益性のある事実の喧伝は名誉毀損に当たらないよ。

ただ、裁判所判断任せだから、ラブりんさんに不利にならないとは言い切れない。
せめて、地方やイニシャル程度のヒントきぼんぬ…

ラブりんさん、もっと続けて〜！

もう１頭訓練中の子がおり　こんな目にされてまだ入れとくのか？と言うが
鰤が言う程Ｍ家は悪印象はなかったが訓練から我が家へ連れて帰った。性格
？悪くなってないし　でも足が気になる。鰤に説明し結局その子もk氏送った
心配してた足は大丈夫　ただの運動不足　でも性格が・・随分ひどい目に
あったようでと言う。そんな事は無いＭ家には感謝している。

鰤にその後連絡が付きにくく忙しいのかと思いＦＡＸでその後の様子を
尋ねた。何度目かのＴＥＬでやっとつながり妻は驚く事を言った。『私の口
から言っていいのか主人と相談してないので・・・実は○○も同じ症状なの
です　この子の方がもっと重症です！』４０分後その主人からＴＥＬが有
違う事を言った『同じでは無い。骨折してただけ』２頭共どうしたの？？

続失礼　獣医に随分前に折ったと言われたらしい　なので私かＭ家でだそうだ
ならばＭ家に聞こうかと言うと『いっても無理Ｍ家の裏には○○組がいる』
誰がいようが鰤がそこまでＭ家のせいにするなら何かあったのか確認しよう
と思うだろうにＫ氏はＭ家に聞こうとする私を必死に止めた。今まであった
モメゴトを例に出して・・。己も知りたいだろうに、？？と思いはじめた。

ほうほう、、、。

タイミング良くとでも言うのか　ある１本の電話があった　同じ兄弟犬を
持ってる方でやはり私と同じ事でＫ氏とやりとり中だそうで又その友人の犬
も同じだった。お互い誰かれ言う事無く個々にＫ氏と話てた訳で、その時
４頭同じ症状だと初めて知った。そして個々に『お宅の子だけです他は皆
健全です』『フローリングのせい』『飼い方が悪い』。？鰤家の床って・・。

友人は遠慮しつつも以前も関節悪の子をその鰤Ｋ氏から買ってる事やＫ氏が
進める獣医で手術し歩行不可になった事　特異体質である事を告げても左右
膝股四重苦を告げても僕はわからない知らない米国系には多いけど家からは
出た事無い母犬は自分の繁殖した犬では無く○○鰤の繁殖だから原因がある
としたらその鰤だ・・もう繁殖に使わない。と良鰤発言。

私達で鰤が言った話を確認し合った。全てと言っても過言では無い程の嘘。
当然友人も後から最初と違う額を妻の言い間違えとの理由で払わされた。
犬が来たスグ後に言うのが得意のようだ。お宅のは特別良い子だから・・も
得意。お金出す人かを判断している。その理由は後程書きます。友人宅の重度
の子の父犬は膝悪を知ってて交配された。そして子犬は重度の関節疾患・・。

私は既に先住犬がいた。屋内外どこでも自由、そこへ２頭の疾患持は犬人間
共厳シイ。しかも買う時の『家から病気の子は・・』も全くの嘘しかもＭ家
と私のセイってのも納得いかない。引き金は私が子犬の世話に手をやき、とめ
たのに勝手に訓練に入れ結果足がこうなって今は反省してると他の知人達に鰤が言ったと
聞かされて（ビデオまで送付）２頭共鰤に引き取ってもらう事を決意した。

返金も希望。当然応じなかった。そして得意の山○組・・、驚いた事に私と
もめてる事をＭ家のＨ氏に告げると強気。双方二人の話と言うと、そういう
考えは持ち合わせて無いんで・・！と話にならない。Ｍ家のＨ氏は自分の仲間発言。NポのＫ氏も引き
さがったという。Ｍ氏は暴で自分は赤坂のゆーめーな弁護士をつかうと言う。その夜Ｍ家のＨ氏に電話
した。鰤とＨ氏私達で会って話したいと。鰤の発言通り仲間だとＨ氏も仲間だと思った。

先に断っておきますが、この鰤とＭ家は仲間ではありません。NポのＫ氏の話も
鰤の虚言でした。本人に確認してます。そして鰤の発言は本人に伝えた上で
録音し、いった、いわない、の為に証拠として取ってあります。

ちょびっと、
ホンマかなぁ・・・？
とか思い始めたりして・・・。

文章が分かりづらいよ。
細切れにしないで、全部メモ帳か何かに纏めてから
書き込んだらどうでしょうか?

なんか文章わかりづらい、、、

５０７さんスレ使い過ぎと思い　省略　簡潔にしなくては・・と言う事だった
のですが、やはりそうでしたか。
伝えたい事が多すぎて　長々となってしまいますが続けます。
御指摘ありがとうございますね。

ラブりんさん、興味深く拝見してます。
１回の書き込みの行数を多くしたら如何でしょうか。
簡略して書くよりはいいと思います。

私もラブりんさんの書き込みを興味深く読んでる1人です。
解り難いと言えば解り難いですが、このスレを読んでる方々へ
伝えたい事は何となく解ります。
スレに書き難い(伝え難い)のであれば、サイトを立ち上げた方が
読み易いと思います。

私も鰤が解りません・・・

今いっきに書いたら、送れなかった・・。又あとで書きます。
この鰤は英国フラットを専門にしてます。１００％英国血統ではありませんが。
ここに書かせてもらう事を本人に伝えてますので、誰の事か気付いてる方で
？と思いながら疑問に思っている方は、どうぞ本人に確認してみたらどうでしょうか。
でも最後までみてからの方が、いいと思います。
ちなみに、東京のＭ家ではありません。
東京

はじっこだよね

わかった＜鰤
英国フラット専門、犬舎名フード、ラ●ガーという作出犬…
Ｍ家とも付き合いが深い犬舎。

このスレでも「膝が悪い」って言われてたところで、犬舎名の
由来になった英国輸入種オスがいるところだね…

ＨＰあるからぐぐってみればいいよ。

私もやっと>>514さんのレスで鰤が解りました。
随分遠くの鰤なんですね。
確かにいくつかの評判が悪い？鰤の1つでしたね。

分らない！
もっと親切におせ〜て〜

５１４さん御名答。
でも、Ｍ家とは実際は浅いようです。
山○県のこの鰤は　Ｍ家のＨ氏と仲良しだと　自分で言ってるようだけど・・。
とに角　続けますね。

えらい遠いとこまで、、、、

やっとわかったよ！
しかしHPだけ見るとマトモな鰤そうなのにな・・・ｺﾜｲｺﾜｲ
ラブりんさん、どんどん続けてちょ〜

ラブリンさんありがとうやっと分りました
犬舎名なっている種オスの子供が群○の福○犬舎から出ています
知っているだけで2頭が膝関節、なんでそれでプロなんだ！

５２０さん　福○さんともその件でもめた事が　あるようですよ。うまい事
逃げて終わったみたいですが。
友人宅の重度の関節疾患の子の父犬は　やはり犬舎名になってる種オスの子供
です。同胎腹ですよね。その子供の名前ってラ○ガーですよね。ラ○ガーとメロ○ーの
子かなぁ？だとすれば、メロ○ーが遺伝疾患持ちでラ○ガーは健全だと他の人に
言ってるようだけど、私が犬舎へ行った時はラ○ガーは足が悪くて　家に残したと言ってた。

ラブリンさんの一連の発言で鰤は驚いていると思う
苦しいおもいをしているのは犬だから反省になればいいけどね
同胎腹？異母兄弟では　97：11：20と98：06：27だけど違うでしょ
辛いおもいをさせたようです

５２０さん　異母兄弟でした。鰤は今まで同じ事を繰り返して来ています。
どんなに悪質な鰤でも私達が『繁殖業をやめろ』と言ったとしても、実質　《やめて頂く事》は
難しい。この鰤が　知識の習得をするなり　何らかの改善策をとるなりしない限り
＞苦しいおもいをしているのは犬だから
は増える事でしょう。

９９％遺伝だとしても１００％証明出来ない、とか
Ｍ家のＨ氏に言えば何でも解決してくれると、強気発言だった鰤は〔話し合い〕の日時が
具体化するにつれ、弱気になってきた。自分の外産犬をかわりにあげる、と言う。そして外産犬を
買って繁殖し子犬をとって欲しいと言う。『Ｍ家よりうちの方が安く外産犬が買える』『子犬は高値
で売れますよ〜』。この鰤から犬をもらう気も買う気も無かったが、因みに遺伝疾患について聞いてみた。
くれるというその雌犬はどこも健全で１１月２○日のドッグショーに出るから見てくれと言い、外産犬に
於いては『そんなのはギャンブルだ、疾患が気になるならフラットじゃなくて雑種でも飼うしかない』との事。
ちなみに代わりにくれるというその雌犬は　疾患の無い子犬を生んでいる、と言う。犬の名前を聞いて驚いた。
知人宅にいる重度の関節四重苦で　しかも特異体質のフラットの母犬だったからだ。
その子をつかって私に繁殖を勧めたのだ。２頭共に関節疾患の子を私に引き取って欲しいと言われて、代わり
に渡す犬が　その子とは・・。それでも懲りずに、私が返した子犬も繁殖出来ると言った。
『だから　情を持って飼って欲しい』と。

ラブりんさんの投稿、目が離せませんな。
ちょっとややこしくなってきたので、ここまでの話をだれか要約きぼん。

修飾句と言うか、
一つの文章に対する説明が長いのですかね＜ラブりんさん

丁寧なのは伝わるが・・・

11月2○日って千葉県？

友人も返金を希望していた。子犬が家に来た時から　関節がぐらぐらすると、鰤に訴え続けてきたが、
その位大丈夫だからと　まともに受け取ってもらえずにいた。案の上外れてしまった。
鰤は、『フローリングじゃかいのか？』『飼い方が悪いからだ』『おたくの子だけ発症してる』と
と言ったそうで、もともとはアジリティーをやりたいと言って予約をしたのに、後になって
この子達は向いてない　と言う。ならば最初から言ってくれれば　買わなかったのに・・。
私も彼女も彼女の友人も〔おかしい〕と思いながらも　飼い方が悪い　おたくの犬だけなってる
と言われて、遺伝では？と尋ねると　獣医でも１００％断定出来ないのだから　と言われ
挙句の果てには　『僕にはＭ家のＨさんがついてる』『Ｈさんの後ろには山○組がついてる』
となる。私達は　個々に　同じパターンで　誤魔化されていた。

いよいよ〔話し合い〕の日が近付くと、返金に応じると言って来た。
だから会う必要は無いと言う。冗談じゃない！散々脅して誤魔化して・・。そうやって
今まで嫌な思いをさせて来ただろうに、何も終わっちゃいないではないか！
何人もの名前を出し、他人を巻き込んで、騙し続けて、『返金すれば終わり』
ですって？。発症した事は今更仕方ないとしても　把握してる遺伝疾患を
正直に教えてもらわないと、これから手術しようか考案中の友人が困るではないか！
結果的に騙してた事に対する謝罪は　するのか　しないのか。
返金など二の次である。
鰤はがんばって抵抗した。父が危篤になったとか、車が壊れて面倒な事になったから
とか、犬が生まれてて手が離せないとか、飼い犬が危篤だとか・・・。
もしそれらが例え真実でも　日時をかえて　必ず上京してもらおうと思った。

フラット飼うのやめようかなぁ。
万が一の事がおきたら自分じゃ知識もお金もたりないや・・・。

＞５２５　５２６さん　そして他の皆々様　読みにくくて　スミマセン。
自分で読み返しても　ワカリ辛かったりシマス。
どなたか文章が得意な方　要約して頂けますか・・。
＞５２７さん
２７日　幕張だと言ってたハズです。メ○○ーという雌犬。
その直子が２頭応援に来ると、鰤は言ってました。

>529
フラット飼いの自分が言うのも何だけど、
フラットってまじで関節の悪い子多いですよ。

群馬から2頭膝悪い子が出ている！というので驚いている方が
いらしましたが、
出遭ったフラットの少なくとも2割の子は足を引き摺っていますね・・・。
一見普通でも
実は関節悪いんですよ！とか。

恐ろしいコトに、
ショードッグの中でも引き摺っている子はままいます。

こちらこそ。
気を使って頂いて・・・＞ラブリンさん

私こそ話題をズラしてしまいましたが、
ラブリンさんが一番伝えたいのは、
その鰤から膝疾患の子が出た（というのもあるが）
ことよりも、
それ以上に対応が悪い！
と言うことですよね〜。

うむむ・・・

５３２さん　この鰤って　最初からずっーーーと嘘ばかりで、昨日現在
まだ？というか　また・・嘘言ってる。
今子犬が産まれていて　今まで引き取って（買い取って）くれてた所を
失って　困っているはずです。
引き取り先を何故失ったか、その理由も考えずに　私のせいにしてる。
そんな方なので、これからも同じ事を繰り返してもおかしくない。
皆さん　気をつけましょう　嘘つきです、無責任すぎる人です　対応悪すぎって
伝えたい。一見ひつじの面を被ったただの　お金もうけ一筋鰤です。
あぁ〜グチッてしまいました　返した犬が気にかかる・・・。

・・・というわけで、要約して下さる方を待ってみます。
　　　よろしくおねがいします。
　少し待って　いらっしゃらなければ　又　続けますので、
　よろしくおねがいします。
　

ラブりんの話の要約
ある英国フラットを専門鰤から膝関節疾患の子が一胎の中から4頭でた。
養子先はそれを知らされず手に入れた。
様子がおかしいので鰤に問いただしてもラチがあかない。
養子先での飼育環境が悪いと弁解した。個々の養子先には同じ返答。
購入金額も頭書と違い変えられた。
再三の請求に山○組などの名前をちらつかせた。
他の有名フラット鰤をあたかも親しい知人としてウソをついた。
その鰤には他にも疾患のある種フラットがいる。その仔犬を返した。
話し合いの中に鰤にならないかと誘われた。
その代雌は疾患をだした親だった。
他の方は引き取って手術するかもしれない。
しっかりした謝罪がない。

>535 は520です。
もう一点、その鰤の種牡から他の犬舎で疾患がでた。

５３５さん　ありがとう。
５３０さん　２４日の間違いでした。
１１月２７日　鰤は約束通り上京して来た。Ｈ氏も来た。友人の１人は
直前まで参加するかどうか悩んでいたが、結局来なかった。
山○組っていう言葉が気になっていたから　だそうだ。

５２７さん、又マチガエマシタ。
　↑５３０さん２４日の・・・正　　５２７さん　２４日の・・・デス。

うちのフラット（5ヶ月）も昨日、膝の手術を行いました。

>531さんが言うように、アジリティーやその他スポーツを
と考えるなら、フラットは向かないと思います。

私はラブりんさんのような鰤とのやり取りはありませんで
したが、良心的かつ親切なブリーダーさんのところの、実
際に全く疾患のない両親の子犬１０頭の中から「どの子で
もどうぞ」っていう状況で選びました。
で、右股関節形成不全、両膝蓋骨脱臼でした。

事前に病気の話は出ませんでしたが、私の場合、鰤を責
める気は起こりませんでした。っていうか責められないで
すよね。

関節疾患リスクの高い犬なんですよ。

しかし、手術うまくいってるのかどうか不安だ、、、。

＞ラブりんさん

差し出がましい質問ですが、
４胎疾患の子が出たというフラットの父親、
或いは母親は誰なのでしょうか？

伏字でかまいませんので、
差し支えなければ教えて頂けませんか？

>>539
それは大変でだったね　一度で済むのかな　直っても爆弾抱えての一生もんだよ
ちゃんと直って普段の生活に支障がないフラットもいるから　がんばってよ（藁 　　
鰤だって意識していても疾患が出てしまうことある犬種　納得だね　
後はしっかり認識してるだろうなその鰤　知らせることも必要だよ

漏はフラットでフリもアジもやってるよ　勿論それなりの検査してケアーもしているよ
もう何年もやっているけどなんともない！そんなフラットだっているんだよ
野山駆け巡るのがフラットさ　強いフラット作ることも大事だな
一概にスポーツに向かないなんて言ってもらいたくないね

日本のブリーダーは、
デカいとこほど
OFA、PennHipどころかレントゲンすらも取ってない気がする・・・。

気のせいかな？

>541

すごいですねー。疾患のないフラットにあたるなんて！
あんたついてるよ！

健康なフラットがスポーツに向かないんじゃなくて、
スポーツやりたくて犬飼うつもりで買ったはいいが
股関節、膝がイカれてるっていうリスクが他よりゃ
大きいってことだろ。

「フラットを飼う」と「スポーツをしてみたい」のどっち
にプライオリティーがあるかってことだろうな。

>>543
確かにツイテいたかもしれない
でもね本来フラットって　あのテンションで猟犬だったんさ
あのテンションを使わない手はないね　リブりんさんだって最初から
フラットでスポーツをさせることが目的　実際やっている漏だっているんだから
「フラットでスポーツ」プライオリティーでなく両立させたいね

>>544 自己レスです

>あのテンションを使わない手はないね　リブりんさんだって最初から

あのテンションを使わない手はないね　ラブりんさんだって最初から

あぁーショック！！
そんなひどいブリーダーがいるんだ？？
なんだかかなしくなるね
犬がかわいそう！

＞５４０さん
父犬はダー○、母犬はシン○ーです。
１１月２５日発売の愛犬のともだちに載ってます。
何か　こころあたり　ありますか？　
ちなみに　バ○○スの子、メロ○ーの子、ラ○ガーの子から、一胎につき
数頭の関節疾患が出てます。問題は知ってて　繁殖する事なんですよね。
それと、他にもいるようです。まだ確認中の段階ですが・・。

鰤にあって、一つずつ確認をした。ラ○ガーをハンドラーに預ける時に
『膝が悪いから　うまく走ってくれ』（足が悪い為に　引き摺って　バレぬよう　うまく誤魔化して、という意味）と、
自ら言っているし、私が犬舎でラ○ガーを見た時にも、『この子は膝ガ悪くて、家に残した子です』と言ったし、
『実は今まで２頭だけ関節疾患の子を出した事がある、その１頭がラ○ガーです』と言ってた事を
総括して、知ってて繁殖をした事を認めて　謝罪するよう求めた。でも、簡単には認めなかった。往生際が悪かった。
全てに対し『そんなつもりじゃなかった』の弁解だった。確信犯なのに、自らは喋らず、こちらの
言う事を黙って聞いてるだけで、結局、最後まで認める事は無かった。
イイ大人が私達に責められて、今にも泣きそうなのが辛かった。Ｈ氏は殆ど黙って聞いていた。
何故か　おかしな状況だと思った。

ラブりんさん
愛犬の友達が手元にあったのでみました。
父・母共々賞を諸々取ってるみたいですね。
思ったんですが、英国系(英国レベル)のブリーディングとは
関節疾患を出すブリーディングなんですか？
他の鰤でもバルと同じ英国系(英国レベル)を謳った所が有りますが
私を含め、フラットと一緒に鯵やアウトドアを楽しみたい人達の
選択肢が無くなりそうで・・・
それと、仰る通りわかってて繁殖する鰤は最悪ですね。
そんな所へ賞が貰えるってのも何だか・・・

>>549
>英国系(英国レベル)のブリーディングとは
>関節疾患を出すブリーディングなんですか？

こういう風にくくってしまう考え方は、とても危険だと思うよ。

なぜ貴方が、英国系だからだめと考えたのかは知らないけど。
今話している内容は、英国風がどうとか、そんなことじゃないでしょう。
もう一度ちゃんと読み直してきちんと論理的に考えることをお勧めします。

５４９は鰤への皮肉でしょう

鰤にも英国系にだけ原因があるわけでは決してない。
フラット自体が疾患誘発率が高すぎるんだ。

>552
(鰤や英国系にだけ）
書き間違えますた。

ラブりんさん
今更ですが　地方名が出たのでほとんどの方が鰤名分ったと思います
今後敢えて犬舎名明かさなくてもいいのでは‥‥知り合いにそこ出身がいるんでね
肩身が狭いおもいをさせたくないのです　その鰤の素性を知ったか知らないか
そこの鰤から出た子供でささやかな幸せな生活している家族もいることを考慮していただけませんか

５５４さん　お気持ちはわかりました。でも、前にも書いた通り、この鰤との
１０ヶ月間を書く事で　同じような方が増えぬよう・・との意図が含まれてる事を
理解下さればと、思います。だからといって、これでこの鰤が同じ事は　もうしないだろうとは
思いません。そういう方なので・・。お友達が　肩身の狭い思いをされる心配があるようですが、それは　まわりの目を
気にしてるという事でしょうか　それとも　自身の気持ちの中の事でしょうか。いずれにせよ、自身が、〔自分は違う〕
と考えれば、対処出来るのでは？この鰤の話は、まだ続きますが、いまだに　４０万で子犬
を売ろうとしてます。前胎で４頭出しているのに、２頭返されたけど　遺伝では無いと言ってるのです。ネガティブに考えず
自分の犬は違ったと、ラッキーだったと、堂々とされたらどうでしょうか。既に、そこから犬を買い
繁殖をして　奇形児が生まれたり　遺伝疾患の子が生まれてて鰤ともめる　という事も起きてる
のです。なぜ揉めるのかわかりますか？鰤はとぼけるからですよね。逆にこの鰤の犬をお持ちなら
その犬は大丈夫か　発症の可能性は高いか低いのか　血統を調べるなどして
頂きたいです。キツイ言い方でしたらごめんなさい。この鰤もここをみてるはずなので。

554は、ひょっとしたらひょっとして・・・？

変な書き方で申し訳ありません。私はバカなんで550サンや552サンへ変な思いをさせてしまいました。本に英国系云々って書いて有ったので単純に考えてしまいました。

ラブりんさん＜自分も興味深く読ませてもらってます
ちょっと他の方と違うのは自分はラブなんだけどＭ家の子なんです
ですからＨ氏の対応とかに興味もってます
飼う際にＨ氏に股関節の事少し質問しましたＨ氏はブリーディングには
気をつけているが可能性は否定できない、しかしなってしまった際は
アフターフォローしていきますとの返事でした
自分の場合躾けのはいった少し大きくなった子を飼いまして
成犬になった今も問題はありませんが、やはり散歩や座るさいなどチェック
してます
しかしなってしまった時にはブリーダーを責めはしませんが、ちゃんとした
協力をしてほしいですね

あと５４５さんの言ってることですが、ここではＭ家なんて叩かれっぱなしですよ
でもうちのラブはＭ家に通ってるころから性格が明るくやさしいし、容姿も自分の中では
満足してますよ
今現在不満なく飼っていて愛情があれば鰤の評判どうでもいいんです
ですがこれから飼う方にはどんな情報でも沢山あったほうがいいとおもいますよ
情報の中から真実と虚実を自分で確認すればいいのですから

Ｍ家とその鰤の関係の浅い深いが言われてますが、実際はどうなんでしょうね
Ｍ家の昆布の粉末そこのと一緒のような…

>飼う際にＨ氏に股関節の事少し質問しましたＨ氏はブリーディングには
>気をつけているが可能性は否定できない、しかしなってしまった際は
>アフターフォローしていきますとの返事でした

これがまともなの言葉だろうな。
「絶対大丈夫」なんて言うやつは信用できない。
誰にも発症するかどうかなんて分からないんだから。

>559
(まともな鰤の)

５５８さん　Ｍ家のＨ氏とその鰤の関係について、私の把握している事を
これから順次　書いていこうと思います。サプリメントが何故　Ｍ家で売られ
ているのか、そのサプリメントが何処で作られているのか。それらについて
うわさでは無い事を、書きます。私は、今回の件でＭ家のＨ氏に対し　感じた事なども
書こうと思っています。（本人に今一度確認します）ただ今はっきり言える事は、
Ｈ氏は鰤とは同じでは無いという事です。対応も知識も考えも・・・デス。

５６１
私は、今回の件で・・・
私が、今回の件で・・・

是非是非＜ラブりんさん

しかし話題があると、お荷物だったフラットスレも一躍脚光浴びるね

それに比べてラブスレとゴールデンスレはただの日記になっちゃった

ほんとに

>>558さんに同意。
うちもM家のフラット。ここでは叩かれているけど、不満はない。
基本的なしつけが入っていて、とても楽だったよ。
あらかじめ名前を伝えておいたら、お迎え日までに呼び戻しが入っていたし。
そりゃあ叩きもしていたけど、「怒るときは怒る、ほめるときはほめる」って感じだった。
当時から人間大好きのいい子だよ。
勿論関節系含めた疾患についても、一応誠意あるお答えをいただいたと思ってる。
……ってなことを書くと、関係者だなんだと言われそうでずっと遠慮してた。
ちなみに今10ヶ月、今のところ関節は異常なしです。

ただ、メールやファックスで何か訊ねても、回答が遅くて遅くて。
それにはかなり不満。
また、M家で売ってるサプリ（コンドロイチン、昆布パウダー）は確かに某鰤のものだね。

というわけで、いろんな面でラブりんさんの今後のご報告に期待です。

アメリカ系に膝の悪い子が出やすい系統がある
という話も聞いたことあるよ。
このスレッドを見た上で
フラットを探したい人は、いろいろな所を見て研究して選んで欲しいですね。

552さんの言うとおりだよねー。

しかし、現在ヤヴァい状況で、
且つ新鮮な血統も入ってきていない現状は更にヤヴァくない？

ところで、ラブりんさんは、
子犬を返したんですね。

以前は、
2頭目もフラット！って考えてたけど、
このスレッド見てるうちにちょっと考えはじめちゃったよ。

＞565

サプリは、
某鰤のではなくて、
詳しくは吉岡だと思いますヨ〜。

そうだった？　製造元が吉岡ってことだったのかな？
もう使い切っちゃったし、早々にビンにつめかえていたので今や不明。
でも、某鰤の名前がラベルにきっちり入っていたよね。
それだけは覚えている。

しかし、そっか、吉岡だったか……鬱。
ラブりんさん、詳細どうかオネガイシマス。

サプリもフードも、「当店（犬舎）オリジナル！！」っていうのは
ほぼ間違いなく吉岡のものだよね。
吉岡が「あなたのお店（犬舎）のオリジナルフード売りませんか？」って
営業しまくってるもんねぇ。
吉岡で以前キロ３００円で売ってたものが、キロ１０００円なんて！

かなりデンジャラスな犬種イメージが強烈になってきましたな。

>>556
漏はあの鰤でもなんでもないよ！
ご心配なく〜ってそれでも分んないかな（藁

５４８続き　私達は鰤に対して　鰤自身が今まで言った事の真意を確かめたが、言葉に
詰まり、その都度Ｈ氏をみて　助言を求める。Ｈ氏が弁解してくれると、思ったのだろうか？
今まで、鰤自身が問題を起こすと、Ｈ氏に相談にのってもらっていたから、うまく口裏を
合せてくれると、信じていたのかもしれない。しかし、Ｈ氏から　そのような発言は
無かった。鰤のひとりよがりであった。鰤は、私達やＨ氏にまで、嘘をついていた。嘘が
あまりにも多くて、とても書き切れない。とに角、この鰤は、今まで鰤にとって　お世話になっていた
はずのＨ氏に、哀訴をつかれた。その席で、Ｈ氏は相変わらず　黙って話を聞いていた。
私の知人が　遅れて到着した。大阪からわざわざ、来てもらったのだ。言い訳途中の鰤は押し黙った。
私や知人は、鰤に脅されたのだから、今更　驚く事も無いのに・・。

場所を移動して　再び話し合いをした。

サプリの件ですが、鰤の犬舎名が入っているものが、Ｍ家で売っていると
”なかま”なのかと思いますよね。鰤とＨ氏が付き合いがあった事は事実です。
　鰤の”劇団員”っぷりに　気が付かないで　つきあっていただけだとしたら・・。
Ｈ氏は、ある意味　私達と同じ被害者だと思います。
サプリが、Ｍ家で売られていたのは、鰤の金儲けと、〔Ｍ家の仲間〕という
名目が欲しかっただけでしょう。鰤は自らＭ家に営業して　置かせてもらった
にすぎない。どのペットショップでも、いろいろなメーカーのものが、おいて
あります。メーカー側が、うちの商品をおかせてくれないかと、いいます。
それとおなじです。鰤が吉岡油糧へ出向き、５６９さんの言う通り、フードや
サプリの依頼をして、自分の犬舎名の名前をつけてもらい、マージンを加算
しておかせてもらっただけ。ただそれだけ、です。Ｍ家が鰤に依頼した訳
でも何んでもない。吉岡油糧では依頼主の好みでフードやサプリをつくる為、
それぞれ、価格は違ってくる。中身を知っているのは、依頼主だけ、コスト
とマージンを知っているのも依頼主だけだ。よって、Ｍ家には鰤の犬舎名
のまま、おかれている。

ラブりんタソにみはなされた子犬可哀想、、、、。

５３７さん　私自身、一番痛いところです。

このスレ勉強になりました。
犬飼いには普通のレスのやり取りの連続なのかもしれないけど、
飼ってない（これから飼おうと思っていた）私が見れば、ペット大嫌い
板の虐待君とさほど違わない人々の書き込みだなぁっていう印象しか
感じなかった。

定期的に変な煽りのレスが入るね。
邪推してしまうよ、575さん。

家のフラット、四○市のコ○○というところの子なんだけど、ここの評判どう？
今のところ、とっても元気でハイパーなんだけど、読んでたら心配になってきた
ＹＯ！

↑ついに出たか、、、。

>>577
家にもその筋（父親がＫ）がいるけど兄弟ともなんともないです。
ただ大きくなる筋が多くないですか、足腰に良くない
飛び回ることｲﾊﾟｲ問題なし

>>577 パワーシティー店？

５４４さん、ありがとう。１匹しかいないからよくわからないですが、
安心しました。

コ○マじゃなくて、コ○ダさんというブリーダーさんです。ややこし
くてｺﾞﾒｿﾅｻｲ

レバー色かわいいね。

コ○ダさん、
ラインブリードがちょっときついかな〜
と思う。

直子、孫
よい子残すんだったよくやるよ

ん、フラットはレバーに限る！！

フラットだけじゃなくて、ラブもだけど…
ただ色素が薄いだけのチョコやレバーはよくないように思う。
神経質だったりハイパー気質すぎたりする犬を見かける。

あの無機質な目の色がたまんなくいいよ！

コ○ダさんとこのフラットからも、膝の悪い子、出てますよ。
サ○ーの孫ともなると膨大な数となるので、遺伝なのか後天性のものなのか、
わかりませんが、膝の悪い子は繁殖数が多いだけに目立ってると思うけどな。

それから南Ｐからも膝の悪い子、出てますよね。
個人ＨＰで南Ｐの子で大変な手術した様子なんかをアップしてるのを
見ました。

フラット・・・、いずれにしてもどこの鰤経由だったとしても、
腰、膝ともに疾患が出ても不思議じゃない状況だと思うな。
それが日本のフラットの現状だと思います。
残念だけど・・・

買っては行けない　○○の犬

以前無かった監視カメラ・某警備会社のマークがある。何が怖いの？
メールレスポンスが非常に悪い。開封確認返さない。（返せない？）
分離不安が大きすぎ。見えなくなったらギャンギャンだ。
叩かれすぎて、普通の仔犬なら「キャン」というくらいで、叱っても平気。
ということはそれ以上で叱るのか。気づかぬうちに虐待かぁ？
「道徳的なことはどうでもいい」これが本音か？
許しませんよ。あの態度！

413=589

あなた、なんかストーカーみたいだよ
ただの悪口にしか見えない

589
それって黒巣鳥居無のことでっか？
さっぱりわからんよ
むかついてるのは　わかるけどさぁ。

>591
５８９は冷静になってから書いた方がいいね

>589
＞以前無かった監視カメラ・某警備会社のマークがある。何が怖いの？

アンタじゃないか？

＞５９２
そうか５８９が嫌でつけたんだなぁ。
おもしろすぎっ。

どこのブリーダーも膝なり、
腰なり問題は出ている。

対応が良ければ、
こういうスレで大きく取り上げられることは無いので、
見えにくい、
という面も大きいと思う。

どこも、
OFA、PennHip取ってないんだから、
不透明ダヨ〜〜。

ってか、
アメリカ系を入れる手助けしている大本も
OFA取ってないでしょ。
アメリカの犬舎なのに・・・。

p.s.
レバーの子はドッシリした子が多いのに、
ショーでカード取ってるの見たことないのは何故？
レバーのCHって日本にいるんですか？

>>566
それが分っていて同じ繁殖を繰り返す鰤が許せない　そこで立ち上がったのがラブりんさんでしょ
見え難いからここで少しでも　暴こうってことよ

そっか　アメリカの毛探鰤も同じかよ　結構日本にも入っているんだよな
検査したからって、出る時はでるって　>>588　さんも言ってたけど　鰤の姿勢の問題だよ

結局、良いように騙されて海外鰤に
疾患のある犬を買わされたわけか。
日本人鰤には売らないだの、疾患犬を
高値で売りつけるだの噂があったが
日本人鰤ｳﾞｧｶ丸だしってわけだな。
ま、買ったからには元を取るってわけで
疾患犬でｲﾊﾟｰｲになったつーこったな。
ﾌﾗｯﾄは関節が弱いんじゃなくて
日本のﾌﾗｯﾄは、関節が弱いものを
大繁殖しているっつーのが現実か。
今後どこまで回復できるやらだな。
哀れな犬種だ。

ラブりん はどうしたかな？
まさか、鰤が‥‥

びっこひいてても可愛いよ！後ろ足のメスの後が痛々しいけど。

＞５５４ブ・・鰤にやられました・・。って、こんな感じでよいですか？

例の鰤は殆ど　犬が売れません。一度売った犬を返されて、路頭に迷う事もあります。
優良鰤のふりをして、とりあえず、犬を引き取ります。『訓練済犬として、飼ってくれる方を
見つけます。』と言いながら、見つけたりはしません。そして、こう言います。
『殆どの鰤は薬殺ですよ。みんな、そんなの常識ですよ。』えっ？常識なんですか？
『やらないのは、うちだけです。北Ｐもク○ークも酷いもんですよ・・。』
そんな鰤は、友人に薬殺を進める発言をしました。自分の所から疾患持ちが出た事を
隠す為に、血統書を抹消してくれとも、言いました。私にも言いました。
ＪＫＣにそういう指導をされてるから、との事です。因みにＪＫＣはそんな指導は
しません。一度発行された血統書を抹消する手続きは、無いですし。
この鰤は需要が無に等しいフラットたちを、繁殖します。（疾患持ちの犬でも・・。）
そして、Ｍ家に引き取ってほしいと、お願いをする。Ｍ家のＨ氏は、行き場
のない犬達を、放っておけず、引き受ける事になる。そして、自分の所の
犬では無いが・・と、説明をして、犬達に新しい飼い主を案内してくれる。
バ○○スに残ったままだったら、子犬達はどうなってしまうのか・・。

＞５５４
　　↓
＞５４４

毛探鰤

って何て読むの？
（？−？）

羽探のこと？

あれ〜？
ってことは某鰤とＭ家Ｓ氏とは繋がっていることですね
それか余程の慈善家　どっちかな？

なるほどね　プロ鰤はそこまでもやるってことですか
プロ鰤の内幕の一面も・・・

プロなのに何故　出さないことの努力しないのだろう

601ごめん！

アメリカの毛探鰤も同じかよ
　　　　　　↓
アメリカの羽根探鰤も同じかよ

ずーっと前に話題に上ったＮ●から出てる心臓疾患って何ですか？
どの犬の子孫に出てるのでしょうか。
もしご存知の方いらしたら教えてください。

うちの犬達、今のところ関節含めてとりあえず丈夫なのですが
弱い所があるのなら検査等マメにしたいと思うので。

５４４さん　プロ鰤、素鰤どちらにせよ、他の方は知りませんよ。あくまでも、バ○○スのＫ氏の発言であり、真偽の程は
知りませんので。当方がここで言いたいのは、ク○ーク、北Ｐ、ＪＫＣなどの名前を出して、私達に事実では無い事を伝えて
何らかの影響を及ぼす、と言う事。仮に薬殺が事実であれ、虚実であれ、当人達の関知する所。

Ｍ家のS氏というのは、Ｈ氏の事を指しますか？

この鰤と、Ｈ氏が今まで　そういう付き合いがあった事は事実でしょう。
あくまでも、私の感じた事ですが　子犬の需要があり供給していたのでは？
関節疾患を患ったとして、その旨をＭ家に直接言う方がいない限り Ｍ家では
把握できない。把握できて、その犬がバル○○の犬だとわかれば、何らかの
手を打つ事はしたと思います。Ｍ家は、疾患持ちからうまれた子犬だと知ってて
引き取りをしていたのでは無い筈です。あくまでも、知ってて繁殖し、関節の
悪い子が出るだろうと予測しながら、外に出すこの鰤、Ｋ氏に問題がある。
子犬を求める側も、今でこそフラットの実状がわかりつつあるが、当時は
ここまで関節疾患を気にかけていなかったと思う。
Ｍ家は、この先　バル○スの繁殖した犬は引き取ることは　無い。
そして、自家繁殖した子犬に疾患等があった場合は、今まで通り、誠意有る
対応をされるだろう。
そして、出さない事の努力をして頂きたいと、願ってる。

この鰤は、鰤として都合が悪いと　全て責任転換の発言をする。
そうやって、今までうまく逃れてきた。
何も知らない　子犬のオーナーは、”かわいい愛犬のブリーダー様”さながら
この鰤を信頼し、結果いやな思いをする。
これは、私が感じたこの鰤への感想です。

ラブりんさん
わりー　ちゃち入れて　先に進んでください

>Ｍ家のS氏というのは、Ｈ氏の事を指しますか？
　　　　　　　　　
S氏→Ｈ氏でした

この鰤と、せ○○○みさんは同じ体制で　繁殖をしている。
　恐らく、彼女もこの鰤と　同レベルでしょう。４回連続で
ヒートが来るたび　交配をして、殆ど売れずにＭ家に引き取って
もらったはずである。繁殖するには、それなりの理由があるからで、
この鰤に於いては、金銭目的だけが、優先していた。
それが、理由かどうかは定かではないが、背御○○○さんの　繁殖
した犬はＭ家で売られる事はなくなった。アッという間にお目にかかる
事はなくなった。ずさんな繁殖振りにＭ家に　引き取りを断られた
のだろう。せ○○○み氏は、バ○○スのＫ氏と元夫婦である。
因みに　Ｋ氏本人の発言だ。古い愛犬のともだちに　載っているのが
彼女だ。私の知る限り　まだ繁殖をしている。
広告も殆ど出さずに、地方で子犬を産ませてる。種犬はバル○○の犬で。
何処でどういうルートで　子犬を売っているのかは、定かではありません。

この鰤の何をもってプロのブリーダーと　呼ぶのか？どういう過程で、フラットを
繁殖するに至ったか、知れば知るほど情けなくなる。
広告や口調におどらされた自分自身が、本当に情けない。
又次の手段？で、うちの犬達は健全です、といったブリーダーも出てくるでしょう。
今度は自分で　責任を取れる　選び方をしようと思う。

ブリーダー広告で、〔当犬舎の子犬は　当犬舎からしか　お出ししていません。〕
というのを、見た事はありませんか？
高値での需要供給が成り立つ　犬舎に多い　うたい書きです。
血統書の偽造申請などは、とても簡単に出来ます。
皆さん　気をつけましょう。
あまり　首を突っ込むと、いろんな方が来てるようなので・・。
事実関係をハッキリさせてから　お伝えしようと思います。

>>606 鰤につっこまれた、ラブりんさん　ｳｻﾞｲ！なんて言わないで また出てしまいました
あれぇ　Ｋ氏の奥さんは亡くなったではないですか‥‥
何処かで聞いたか読んだのですが　古い愛犬のともだちでは彼女がオーナーになっています　Ｋ○○子さんです
その方とは別人っかな　せ○○○み氏と、地方だけではちょっとね
同じ穴のムジナだったのか

＞５４４さん　ＫＳＫ子さんが亡くなって、その保○○で・・という話は、
今年の秋に　〜らしいよ、という形で聞いた事はあります。（噂デス）
私はＫ氏の口から　古い愛犬のともだちに載っているのは　元妻で、
背○○○み氏も元妻で、現在の方は最近妻だと、広○空港に向かう車中で
聞かされましたが。
信じる信じないは　別として

続　スミマセン　どこいったか心配？して下さった５４４さん、
話はそれますが、この鰤の繁殖犬のルートは、
聞いた事ありますか？

ラブりんさん
ﾅﾄｰｸしました　その鰤はそちら方面も闊達だたようですね(藁
ルート？ﾏﾀｰｸわかりません　95年くらいからの愛犬のともだちのみが情報です
たしか1回バ○○スは記事として掲載されましたね

フラットの鰤で、以前恐喝でﾀｲｰﾎされた人がいましたよね。
あれって誰？

＞５４４さん　という事は４，５年前の愛犬のともだちも　おともだちですか
今回の、この鰤に関連する話の続きで　調べたい事が４，５年前の愛犬の・・に
掲載されてる。協力して頂けますか？
と言っても、その部っ区を見て　載ってる銃書を少しだけ　知らせて下されば
ヨイのですが・・。

恐喝逮捕は寒そうな場所の鰤で、Ｋ氏との揉め事だった。新聞にも乗ってたよ。

広○空港？と思ったらそっちが近いんだ(藁　今と道郡です〜
ﾜｷﾏﾁかな？ヘイワ　ジュモク　へへへへ

>612 Ｎ○です

恐喝事件とは↓の7日ですか？
「バックには暴力団がついている」とラブりんさんの書き込みと
同じ様な事が書いてあったんで･･･
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~rapeed/2006.shtml

>616
ｽｺﾞｰｲ　まさにその通り　2000年6月7日かぁ
ラブりん！合致しましたね

６１４さん、６１６さん、ありが�d
恐喝した側はわかりました。わたしが見た記事も６１６さんの
７日のと同じと思います。された側は、ラブりんさんが晒して
る方ってこと？

続けてｽﾏｿ
ﾀｲｰﾎされた後の処分（ＪＫＣ、告訴など）はどうなったのでしょうか？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

６１８さん
そのとおり　あとの一人は○○川の　鰤のお客さん
なんでも地方の新聞には大きく出たね
愛犬のともだちは年内いっぱいで広告取りやめ
あれ〜　ＪＫＣなにもオトガメなかったなあ

鰤Ｋ氏いわく、『今　逝ってる所、字っ計ですよォ　僕が送りましたからっ！』
私　　　　　『えっ？なんでですか？』
鰤Ｋ氏　　　『自分の犬が負けちゃうもんだから、ショーに出すなって
　　　　　　　脅されたんですよ。だもんだから・・。』
私　　　　　『でも、つい先日、本人電話にでられましたよ。』
鰤Ｋ氏　　　『あれ？おかしいなぁ　じゃあ　今は出てきたんだ、　他にもいろんな人にウッタエラレテル
　　　　　　　筈だから、又すぐはいるはず・・。』

ﾌﾗｯﾄと他犬種とを一緒に飼ってる人いる？
大型・超大型以外で仲良しになれそうなの飼いたいと┗(゜д゜;)┛ｵﾓｰってるんだけど。

JKCは２年（？）停止だったと思うけど・・２年前の家庭犬に公示されてました。
その後代表者名を変えて経営してます。というわけで愛犬の・・にも今広告だしてます。

2001年12月号には確かにNP載ってないですね｡ただ今月号は載ってた記憶あります｡同じﾁﾜﾜが表紙で…

ラブりんさんの話はもう終わったの？もっと続きをきぼんぬ。

623 624＝616
very thanks

>６２５さん　まだある。ちょっとお待ちを・・。
>５４４さん　４，５年前の愛犬のおともだちに、Ｇうま県のF田氏で
４分の１ページ位使い、エイコクFの広告が載っている。Ｇうま県の何町だったか
わかれば　報告乞う。

ラブりんさん
1998.7ごう　Ｇうま県は観音様のある四でmountain name townでお分かりかな
この年98.06.27産まれの交配牡が正にバ○○○です

告訴される日近し>>ラ○○ん
これでも、充分、誰が告訴されるか、わかるよな。
嫌がらせや追い込みかけられるより、告訴のほうが楽とか？！

犬の遺伝なんて、現状、民事でも立証不可能。
そうなると逆に、ラ○○んを被告とした名誉毀損は、充分に立証可能。
ラ○○んの身元、特定済。
そこまでの覚悟があって、始めた事かね。
まぁ、始めてしまったことは仕方がないね。

↑ K氏？　H氏？

正直言って、
かなりワケわからなくなってきた。

一部の人だけで盛り上がるのはツマらん。

＞５４４さんありがとう。国会図書館行くところでしたので、助かりました。
＞６３０さん　時間があるようでしたら、どうぞ、最初から目を通して下さいね。

なんか、わんちゃんと闘病、苦しいし、大変だろうなと思わせるラブりんさんと、
脚本家かのように芝居仕立てに、それを書けるラブりんさんとのイメージのギャップを
感じているのは私だけでしょうか。なんだかちょっとわけがわからない。

ラブりんさん
やっぱり回りにきていたんですね　どうりで書き込み方が変でした　さあどうします
名誉毀損は >>487 さんも指摘していました
ここで何人の方が特定出来たか分りません　続けますか？
遺伝疾患を持ったフラットを少なくするために立ち上がったラブりんさんが間違ったことをしているとは思いません
お役にたって幸いです

ラブりんさん、ずっーとROMしていましたので、状況はわかっています。
５４４サンを早とちりでそう思ってしまった次第で、スマソ。
バル○○のK氏とMのH氏はかなーりしたたかなので、ご注意を！
ご存知だとは思いますが・・・老婆心です。
話の中でH氏は、自分も迷惑をこうむっている様な態度をとっていますが、
はてホントのところは？かな。

↑ ６３０です

>622

テリア以外ならいいんじゃないの？
今のこのスレの流れから言うと、相棒には遺伝疾患の少ない
雑種が一番かもね。

わからない事ばかりですが
「Ｍ家のＨ氏のバックには○○組がついている」
には納得！なんか怖いもんね

>635
なんか他のブリーダーが紛れ込んできたみたいだね

age

今日はだれもいないのかい？

名誉毀損罪（刑法２３０条）

刑法２３０条の２

�@公共の利害に関する事実に係り
�Aその目的が専ら公益を図ることになったと認める場合に
�B事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは
これを罰しない

�Bの要件は緩和されています（真実であることの証明は必ずしも要しない）
真実性の証明がなくとも「行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したこと
について、確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるとき」は名誉毀損罪は成立しない

真実を掘り出し他と比べること（鰤の喚起を促す）が公益の利にかなっている
鰤が真実を認めないことも考えられる　証拠（資料集め）

ラブりんさーん、どうしちゃったの？
まさかﾔｳﾞｧｲことに巻き込まれたのでは・・・

他の掲示板に逝ったのかな？
フラットをこれから探そうとしてたらこんなとこ発見して、
今考え中、実際みんなとこの子はどうですか？
大体何パーセントくらいの子がヒザとか股関節悪いんだろ？
キレイな犬だしあこがれてんだけどなぁ。

>638
>「Ｍ家のＨ氏のバックには○○組がついている」
>には納得！なんか怖いもんね
そう？？？どこが？
ブリーダーにしては珍しく普通っぽくない？

うちの子は５歳。目も膝も股関節も全然問題なしで元気いっぱい
走り回ってます。公的な証明を得たわけではないですが、獣医からも
太鼓判おされました。血統書を見ると14頭中11頭がOFA取ってます。
でも両親とも良くても疾患が出る場合もありますし、運が良かったのかなぁ。
できるだけリスクの少なそうな選択をしていくしかないですよねぇ。

どんな犬種でも遺伝疾患はありますから、減らす努力はしなきゃいけない
ですよね。

ラブりんさん、どうしたのだろう？
脅しに屈したのかな
やっぱしあんなのいやだよね。
がんばれ、ラブりんさん！

鰤不信におちいってます、いっそ海外から輸入しようかなぁ

http://www.offa.org/plstats.html
OFAでのパテラ発生率を見ると、フラットはむしろ少ないのですが、
これはナンバーを取ろうとする犬は明らかに大丈夫そうだからという
個体が多いためなのでしょうか・・・。
英語が不得手なため細かく理解できてないのですけど、分かる方いらしたら
教えて下さい。
膝の悪い子が多いのは日本だけなんでしょうか？

膝蓋脱臼統計

記録された少なくとも50の個人との種類上の12/31/00

種類 　　　　　　　　　評価 　 　　%
秋田 　　　　　　　　　126 3.2
オーストラリシェパード 54 　　　 3.7
オーストラリアテリア 　 55 　　　7.3
ビションフリーゼ 194 11.3
ボーダーテリア 108 12.0
ボストンテリア 86 4.7
キャバリアキング 229 9.2
チワワ 168 8.3
中国語? 78 6.4
コッカースパニエル 166 45.2
コットンテリア　？　　 113 　　　 5.3
フラットコーテッド 280 3.2
フレンチブルドッグ 131 1.5
ピレニーズ　　　　　　 61 0.0
キースホンド 72 16.7
ラブラドルレトリーバー 81 37.0
ラサアプソ 50 14.0
マスチフ 464 0.2
ニューファンドランド 156 0.6
パピヨン 118 4.2
プードル 90 12.2
パグ 85 8.2
柴　　　　　　　　　 　 233 　 　12.5
シーズー

パテラの遺伝モードってどうなってるの？
ＰＲＡはわかるんだけど、パテラは調べてみたけど、
わからんのよ。
知ってる人いたら教えてﾁｬﾝ

海外では、
股関節は日本より全然少ないが、
やはり膝は多いと聞いたことがある。

それと、
レントゲン取っただけで安心しているのはちょっと心配。

一応OFA（勿論OFAに慣れている信頼出来る先生で）なりPennHipなり
取るのが
胸をはって「大丈夫」
と言える条件ではないでしょうか。

獣医さんから太鼓判もらって
実は悪かった、と言うのはよく聞く話です。

うちはPenn取って（結果は安心出来るものでした）、
来年はOFAで股関節と膝を取ろうと考えています。

>651
関節疾患は基本的にHDやEDと同じように考えても
大きく外れることはないと思うよ。
遺伝形態については、OFAのサイト内にある論文を
参考にしたら分かりやすいと思う。
いわゆるPRAのようなAaで現すことができるような
単純遺伝ではなく、多因子遺伝と考えられてるようだね。
だからグレードが出るし、注意深い排除が必要になるらしい。
うちの犬はHDだけど、とうとう左足は一切使えなくなった。
もう年齢が高いので手術はしないつもり。
痛みをごまかし、どこまでいけるか…。

>653
ありがとう。論文ていうか、ＯＦＡのサイトそのものを今翻訳ソフト
とにらめっこして読んでるところ。まだ見つけられてないから、がん
がって読んでみるよ。
ＯＦＡのパテラの検査自体は、ＯＦＡのフォームに獣医師が記入して
おくれば、登録してくれるみたいだね。なんかアバウト・・・やろう
かどうか迷ってるところ。

653と犬さん、がんばってね

だから膝は送らない人が多いんだね。
悪かった場合も良かった場合も。

粛正？

>648

問題になってる子達、
両親とも外産だったりしてるのでご注意を。

よほど、
真摯に口説かないと良い子は譲ってくれないでしょう・・・。

このスレの開催期間も終わったな。

そんなお前は逝ってよし！（WW

うちのフラット、膝の手術後１ヶ月経過したが、今のところ再度外れるといった
ことはない模様。勿論、まだまだリハビリ中ってとこ。

それは良かった、そんな明るい話題ﾎｽｲ

明るいって言っても、やっぱり膝の手術はしてるってトコが
つらいですが（笑

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

手術代もバカにならんでしょ、ペットの医療保険ってあるの？

>664 ﾃﾞｨﾉｽの通販ｶﾀﾛｸﾞに載ってたけど詳細はわからないです｡他にも有るみたい

>>664
おいおい……

>664
勿論ありますよ。
月掛けの保険が。
治療の際は半額に。

一気に呼んだけど、なんか鰤同士の足の引っ張り合いって感じも受け取れるね。

家のフラットはアメリカ系。知り合いの獣医さんが子犬の頃みたら一発で解っちゃった。
確かに、鰤はアメリカチャンピオンの孫だとか自慢していたが、正直どうでもいい。
健康でさえあればね。
でも、そんなにアメリカ系とイギリス系って違うの？
近所にイギリス系の子がいるけどよくわからん。
同じに見える。

詳しい見栄分け方希望　−＞　しったかぶりっこしたいのよーーーん。

よーーく読んでごらん、イギリス系が悪くって668さんが飼育しているアメリカ系のフラットが遺伝疾患が少ないということではないのさ
今日本にいるフラット全体の問題さ　バ○○○以外はね

＞６６８
不思議なことに、
イギリス系飼ってる同士はワカルみたいよ。
（関係無いが、
イギリス系鰤って異常に自負心が強いよね。
一般的に。）

よく見ると顔違う。

デコッパチ、丸い目、垂れ目、つぶらな大きい目、ちょい出目、は大概アメリカ系。

細面、ストップがなだらか、吊り目、奥目はヨーロッパ系であることが多い。

ただし、アメリカ系×欧州系だとわかんなくなる。

注：アメチャンが祖父、と言うのは全然珍しくありません。

そうだよね。チャンピオンなんて賞の数ほどいるからね。
そんなんで、自慢する方がおかしいし、自慢されてありがたがるのも愚かな話だ。

で、欧州系とアメリカ系の話なんだけど、
顔の輪郭や、目の形状・位置が微妙に(?)違うらしいと言うことだけど、
その他に、体型（体高、胴の長さ、足の長さ）とか性格とかにも
差があるのかな？

少なくとも、周りはみんなイギリス系（何故か家の以外はほとんどイギリス系らしい）
なんだが、テンションとか人が好き、犬が好き、遊ぶの大好きという性格は
家のと同じだな〜。

それと疾患はどうなんだろう？　骨格関係の疾患の他にフラットはガンが多いとも
聞いたことがある。
そこら辺も米系、英系とか違いがあるのだろうか？

だからなんだ？　って言われるかもしれないが興味がある。
誰か知ってたら色々教えて欲しいな。


ここまで色々読んだけど、幸いにして今まで出会ったフラットに
発症していた子（家のも含めて）にであってないのは、
スゲーラッキーって事なのかな？
あまりに、このスレで遺伝疾患のことを強調されているけど
話で聞くほどのことを実感できない。

ダラダラ書き込んでスマン。

フラットかわいい。

>672
おそらく飼主も気付いてないだけかも
でも、せっかくだからﾌﾗｯﾄ仲間みんなで
OFAで検査してみたらどうかな？
繁殖するしないに関わらず
今後の生活環境のひとつの指針になるよ

健康だと思い込むのと、健康であることを
確認していくことには大きな違いがあるし。
（当然、鎮静かけてのX線写真なので、
そこらへんのことも検査した方がいいよ）

>674
貴方の仰ることはフラット飼いとして素晴らしいことだと思います。
OFAの検査用レントゲンを撮る獣医師が近くにいないこと、ネックです。
費用などはいかほどかかるものでしょうか。

>668

体型は（私は）正直わかんないですね〜。汗

ヨーロッパ系はショートバック（胴がつまっている）と言われているらしいが、
見た感じ違いわからないな〜。
アメリカ系でも胴がつまった子は沢山いるし・・・。

ただし、
シッポの長い子は、
イギリス系にはいないんじゃないかな？と思う。
（イギリスはオッターティル系っぽい？）

最後に・・・
うちのフラットの友達は膝の悪い子がとっっっっても多いです。
（後ろ足の歩様がガクガクしているのです。）
しかし、
ほとんどの飼い主さんは気付いていないと思います。

またも追加

印象的には、
スラっとしているというよりは、
ドシっと重心が低い印象があるんだが、
どうでしょう？＜イギリス

ちなみに、↓は近代で最も有名なフラット（と思われる）
ShargleamBlackCap（英CH。クラフト展BIS）の画像
http://perso.wanadoo.fr/lasourcededesse/Photos/blackcap.jpg

日本にいるイギリス系は
このフラット、或いは同フラット父親のラインブリードばっかり〜〜。
イギリスでも根幹種犬であると思う。

>675

http://homepage3.nifty.com/canismajor/dog.htm

http://homepage2.nifty.com/SOL2/dog/dogspage-index.htm

OFAについて書かれているサイトです。
参考までに

うちの隣にいます
非常に落ち着きのないコです

>678 さん、ありがとうございます。
早速いって見ました。まださわりだけですが、私にもとっても分りやすく
これからしっかり読ませていただき勉強します。
いや〜、2CHて良い情報がえられますね。

677のリンク先にある
ttp://perso.wanadoo.fr/lasourcededesse/porteesgb.html
は、父方が7頭中6頭がAlmanzaなんだけど
Almanzaとは厩舎名なんですか？
九里にもAlmanzaってワンが3頭いるけど...

アルマンザはスウェーデンの犬舎名。

>>682さん有難うございます。
スウェーデンは「世界1股関節などの遺伝性疾患に関しての規制が厳しく発生率も低い」と
ありますが、いかがなものでしょうか？
今までに沢山HD等の関節疾患について書き込む方が多いので
少しでも健康でいられるワンを...と思いまして。

>681
とある十位がスウェーデンから入れたフラット、思いっきり膝はずれてますた。
そんでフェンスを飛び越えさせ、自慢していますた。ちょとビクーリ。
しかし、さすがに十位だけあって・・・（以下略

もすかして1１頭の母親？

>685
たしかあれは、５・６年前やった。オスかメスか覚えてねー℃。
その時は１頭だけやったが、その後何頭か入れてただよ。
その後はエンがなくなっちったもんで・・・ワカラン・・・
スマソ。

全然違いましたね。すいません
今日初めて栗の価格しりましたが３０万〜って意外と高いんでつね
値段のこと書くのイヤラシイけど

>>687
鰤での値段は結構高いと思われ。
値段だけで比べれば、ペットショップの方が易いと思われまつ。
栗は以前のーず点のケーレツだった流れをそのままいかしつつ、
がんがっているようで・・・

十位って・・・・K先生？

>>686 >>688さん度々有難うございまつ。
予想していた金額の倍近くだったんでビックリした次第でつ。
ペットショップで飼うより鰤の方が何かと良いと思うんで
がんがりまつ

>689
ンだ

えっ、あの自称災害救助犬は膝が抜けるの？
それともその兄弟犬ですか？

>692
ンだ、自照のほうだつ。
まだ１歳未満の頃の話でつ。
しかし、さすがに十位だけあって・・・（以下略

あれ。

栗ってK先生のところのスウェーデン犬を
繁殖に借りてなかったっけ？

>694
Ｋ先生とこの自照災害救助県は、あちこちで繁殖してまそ。
栗以外でも×てるみたいだじょ。

>687
栗の３０万円〜は超最低価格ライン。
両親県によって値段違うらしいが、栗でショータイプとする子は６０万円程度。
最近、スウェーデン系で出産させてるけど、やっぱり５０万円辺りが妥当かも？
母犬によって最低価格が決まってるらしいよ。

>>695
本当に度々有難うございます。

50万位必要ですか・・・
私の給料の3か月分。婚約指輪みたいですね。
この金額出して飼って、膝蓋骨亜脱臼とかになったら・・・(((((((;ﾟдﾟ)))))))
そんな事言ってたらきりがないですが。

＞696
繁殖用の犬が欲しいわけじゃないんでそ？
だったら50万だ60万だとバカ高いのなんか
買う必要なんかないよ。
だいたい、その値段出したところで
疾患に対する正当な予防措置を取ってる犬を
入手できるとは限らないのが日本（ｗ
今の日本で健康第一で買うなら
両親犬ともOFA検査済&登録、眼疾患検査済、
血液検査による傾向とラインの傾向を
教えてくれる一般家庭繁殖犬を探すのが
良いかもしれないですな。
ﾌﾟﾛとかいってやってる連中はあまり信用しない方がいい。

>695

結局、
どこの鰤も似たようなもんじゃね〜＜膝犬を繁殖に使う。

栗は知らんで使ったのか？

>>697
続々と有益情報が出ますね。

勿論繁殖用に飼う訳ではありません。
アジ等はしないですが、普通に河川敷等で戯れたいだけです。
栗にこだわってる訳ではないですが、北点やM家等英国系にこだわってて
胡散臭いと言うかブランド志向と言うか、何ともって勝手に思ってるんです。
栗は育児日記を読んで素人判断ですが、シッカリしてるなぁって思いました。

>今の日本で健康第一で買うなら
>両親犬ともOFA検査済&登録、眼疾患検査済、
>血液検査による傾向とラインの傾向を
>教えてくれる一般家庭繁殖犬を探すのが
>良いかもしれない
そんな人いるんですか？
なんか一般家庭だとOFA検査諸々を受けないってのが多そうで。
でも、個人の方が小回りがきいて何かと親身になってくれそうってのはわかります。

693＞ありがとう。知らなかった・・・。
自照は栗ともそうだけど、繁殖しているよね。
697＞やはりそうだね。フラット友達のツテで真剣な一般を探すのがいいね。

>700

漏れの場合、その一般のツテでかなり真剣に取り組んでる人にゆずって
もらった。
で、膝蓋骨完璧脱臼が生後７ヶ月で判明した。
手術費入れても栗等の半額以下だけど、、、、なぁ。

>699-700
自照でもプロと歌っている鰤は当然商売なんだろうけど、
栗はかなり美味いでつ。
商売の為なら鷽もホーベンと思われ。
ホントにフラットを飼いたいと願うなら、
ホムペに頼るだけでなく、鰤にしろ白鰤にしろ愛犬のお友達でも見て、
実際に逝って環境やら話やらして、自分と遭う所を探し名はれ。
納得して飼った方が良いと思われまつ。

↑つづき
現在のフラット鰤の大まかな図は、
のーず10 vs その他（米の羽くえすと含む）と思われ。
その他鰤はみ〜んなどっかで繋がっていまつ。

面白く見ています。
質問です。なんで北点はそんなに嫌われているのですか？
犬そのものは変は評判を聞かないのですが・・・・

>704
鰤のあの性格では、良い犬でも悪くなるー！

がははは。705おおうけ。
北点からももちろん遺伝疾患出てる。北点が嫌われるのは世界１他界犬を売って、
自分のところの犬は疾患ないと言い張るから。

そうなんですか・・・・！？
鰤と会っていないから良く判りませんが、
鰤とそこの犬との血縁でもある訳でもないし、
疾患の無い犬なら良いのでは・・・
しょせん鰤を飼うのではないのだから・・・・

>707
確かに鰤なんかどうでもいい！＜犬さえよければ……
が　しかし鰤と飼い主はその後ず〜〜〜っとつながっていくのぉ
たまんないぜ〜^_^;

付き合いたければ付き合えばいいし、
付き合いたくなければそうすればいいし、
それは当然こちらに選択権があるわけだし。
それぞれの鰤に取り巻きはいるけど、
関係を持続したくないなら、
ほっておいけばいい事だと思うけど...
鰤と音信不通になっている人は、ゴマンといるのでは？
世の中、十位さんやら犬友やらいろいろ犬付き合いがあるから、
鰤とだけの付き合いがず〜と繋がっていくわけではないと思うのだが...

>>701

膝蓋骨の問題が分かったとき、その鰤の対応ってどうでした？
言うなれば素人（初心者）繁殖だったわけですよね？
先方もそれを分かっていた上での検査や繁殖だったのでしょうが、
契約書などはどうしておいででした？
かなり真剣に取り組んでる方ということは、おそらくOFAや
眼疾患、心臓、甲状腺などの公的検査と結果公表を行なって
おいでの方だと思うのですが、そういう方の疾患発症時の対応を
聞いてみたいと思いました。
また、当然、その後のその両親犬からの繁殖は
しておられないのだろうとは思いますが、台メスの入れ替えなどが
あったのでしょうか。
根掘り葉掘りですみませんが、お願いします。

契約書交わした人っている？プロ素人関わらず

うちは素人鰤からだけど契約書なんて交わしてないし
５年前の当時はそんな事考えてもみなかった。
親犬は股関節の検査だけは受けてたけど公的証明は取ってなかった。
きっと公的証明の存在すら知らなかったんじゃないかと思う

うちの犬は関節系含めて今んとこ丈夫
繁殖するつもりないから公的証明は取ってないけどね。
兄弟犬達とも付き合いあるけど誰も問題出てない。

うちはたまたまラッキーだったんだとこのスレ見てつくづく思うけど
もっとラッキーだったのはうちの鰤かもしれん

北点→英国系って意味じゃないよね？＞６９９

文章のアヤだったとは思うが、
北点はバリにアメリカ系。

ところで、日本って
スタンダード的に『あら？』って子が
とても多い。

とか、思ったり。

>709
鰤のトリマキみたいなのてなんか知らんがいっぱいいるよね。
広告塔になってる香具師もいるし。
鰤は囲い込みたがる傾向があるから、他犬舎出の飼い主と付き合う機会があれば付き合って見るのもいいもんです。
鰤間は結構仲悪い床多いから、いろんな悪事も聞けたりと（鬱

>713
香具師って？？？意味わからず。

>>714はすごいね。がんばれ。

>714
香具師【やし】［名］
奴の意。奴→ヤツ→ヤシ→香具師

あげ(*^_^*)

フラットとゴルのＭＩＸって見たことある方いらっしゃいますか？

保守age　私は見たことないです

フラットに似ているMIXなら見たことあります。
ゴルとクロラブでフラットそっくりさん
ゴルとボーダーでツキノワグマフラットそっくりさん

>720
それで膝がガクガクしてたらまさにフラット似でつね！！

>>719,720
御返答どうもです。
いや、ゴルとフラットのどちらも良くて、決めかねていましたもので、つい――けど、
＞ゴルとボーダーでツキノワグマフラットそっくりさん
これ……見てみたいな（一代ＭＩＸを持ち上げるつもりはないですが）。
いいとこ取りになったら、物凄くいい犬のような気がするんですが。
ルックス的にも、キャラ＆知能的にも。
って、雑種板逝って来ます。

（＾＾）

>>山崎渉
あなたは一体だれ？

>>712

>スタンダード的に『あら？』って子が
とても多い。

どんなところでしょうか　お分りになる範囲で教えてください

>725
712じゃないけど、私見。
　１．胴長短足（ゴールデンのような体型）、又はその反対
　２．ハチが張っている（ラブのような頭）
　３．ストップが深すぎる、又はない
　４．顔がつまっている　
　５．胸が浅く、幅がない
　６．耳の付く位置が低い、又は高い
　７．・・・以下略

始めまして。フラットを是非飼ってみたいと思っています。

dogoo.comのサイトの出産情報のフラットの値段、安くてビックリしました。
そういうワン仔はどうなのでしょうか？
ショータイプでなく、家庭犬で十分なのですが、今までの書きこみを拝見すると、膝が悪い仔が多そうなので、お聞きしたいのですが…。

また、膝に先天的な問題があるかどうかは、何ヶ月ごろわかるのですか？
質問ばかりで、すみません。

dogooの里親募集にもフラット出てます。

dogooの里親募集、確かに間違って出来た子かもしれないな
可愛がっているようだし、手渡しでなければ‥‥とあるから
良い子であってほす〜い
>>727 さんどうですか？

ラブりんさんはお元気なんですかね?

Mハウスに詳しい人にお聞きしたいんですけど、
HPに大きな写真の出てるEng.CH直子の♂が
ハーQリーですか？

>>731
前ログみた？
バ○○ス×Mハウス？Nポ？

>732
えーっっと、
どういう意味すけ？

そろそろﾌﾗｯﾄﾈﾀも出尽くしかな？
結局盛り上がったのって膝が悪いって話だけでしたな。

ﾗﾌﾞ･ｺﾞｰﾙﾃﾞｿみたいに人気が出ないのは膝疾患多発のせいだけたな？

あんま人気がでるのも。
ラブやゴルの飼い主みたいにどーでもいい話題には無関心つーことですか。
犬によって飼い主のカラーもかわるんですね

そこらの犬雑誌で、初心者には飼いにくいとか、運動量がハンパじゃない
とか書きまくってくれたおかげぢゃない？<ラブ・ゴルより人気ない

実際に初心者で飼い始め、こんな楽な犬はいないとｵﾓﾀよ。
でも、人気にならない方が嬉しいから、飼いにくい犬という評判はもっとたって欲しい(藁

〉737
おいらもおなじことおもた

知能が高いのかものすご〜いイタズラをしでかしてくれます。
最近はとうとう鍵をかけたはずのケージから脱出する
というイリュージョンまでみせてくれます・・とほほ

>>737
>>738
といいつつ、ageちゃうのはどうかと思う。

YA風トピにこんなことが・・
昨日、小金井公園で、女の子のフラットを保護なさった方がおいでです。
お心当たりの方は、小金井警察まで。

見つかったってさ。
めでたしめでたし。
（あちきならつれてっちゃうかも..............）

その話、フラ飼いさんの掲示板いくつかで見たよ。
多分、迷子原因はノーリードの逸走だろ？
事故や拉致にあわなかったのはラッキーだったよな〜。
飼い主、喜ぶだけじゃなく、反省もするべし…と言ってみる罠。

小金井公園もノーリード多いの？

こんど拾いにいこうかな。
ダメ？

いい！！

みんなの子は膝大丈夫？

めっちゃ元気で膝も丈夫ですよ。
うちのこはうれしいとジャンプするんですが
でもあまりにもぴょんぴょん跳ねすぎるので
いつか膝悪くするんじゃないかとこまってます。

ﾌﾗﾂﾄって喧嘩弱いね。

>>748
それでいいんっさぁー
でもつよ〜〜いのもいるぞ！

性格的に仕方ない。

結局ﾌﾗｯﾄのﾌﾞﾘﾀﾞｰって、ろくなのいないからなー。山口県は論外だし、Ｎ●は高慢すぎるし
栗はいいかげんだし、Ｍ家は厳しいし・・。　この犬種って、結構ﾏﾆｱｯｸな分しっかりした
素人が多いから、そこからﾀｲﾐﾝｸﾞを待って譲り受けるのが一番いいと思うよ。

で、フラットっているの？

＞751
譲ってくれる人照会して！！
いやマジで。

購入価格では素人ブリーダーのほうが安いだろうけど、膝が外れる確率は
一緒か少し高いような気がする。

是非よいブリーダーさんを教えてください。
また、価格の相場を教えてください。ペット用。

マジでそんなに膝外れる確率高いの？
このスレみてるとかなり不安。

うちの素人鰤からだけど兄弟だ〜れも膝外れてないヨ
安かったしね

＞７５１
よい鰤、いたとしてもここで紹介など出来るはずもなく…
口コミで探すしかないんでない？

＞757
うちも素人鰤からだけど、全然問題なしで元気そのものだよ。
だいたい本当にﾌﾗｯﾄ飼いたいんなら、一応自分で探してみれば？
結構愛犬雑誌に素人鰤の告知載ってるよ。

うちは素人鰤だし、
ばりばりに山口系統です。

でも股関節は良いし、
膝も外れません。

いろんな鰤をあすこは厳しいとか、
いいかげんとか論外とか言ってる人おりますが、
それぞれ繋がっていることをお忘れなく。

きつい書き方に受け止められたら
ゴメンなさい。

フラットとカーリーコーテットと犬質､似てますか? もちろん､外見は違うし､個体差もあるけど､ゴルやラブに比べて､どうなんでしょう?

カーリーは盲導犬の素質があるってれとりーばー誌に書いてあったよ。
でもフラットは.........。

762 ありがとん! カーリーのほうが訓練､入りやすいということですね｡ ラブに似てるのかなｰ?

びっちり訓練が入って、我慢が出来るなんてそれはもうフラットじゃねえよ。

ﾚﾄﾘﾊﾞｰ種でも､違いありますね｡ むしろﾌﾗｯﾄはｱｲﾘｯｼｭｾｯﾀｰに､似てるんじゃ｡｡｡

http://f-cc.com/~momonga/

カーリーのブリーダーさんは日本にいるの？
雑誌には輸入のみって書いてあるけれど。
抜け毛が少ないって本当かな？
だったらラブより楽だね。

フラットも訓練入りやすいと思うけど。
ただ、盲導犬となると疑問はあるな〜。
叱ってしょぼんとしていたかと思うと、瞬間テンション上がって
忘れてるもん。

飼いやすい飼いずらいってのはあんまり他のレトリバーと変わらんと思う。

抜け毛に関してもアンダーコードがすくないぶん、ラブやゴルよりよっぽど
飼いやすいと思う。ラブはクッションとかに突き刺さってコロコロでも
取れないと言っていた。

カーリーも抜けないってことになってるみたいだけど、
絡まって落っこちてこないだけ何じゃないのかな〜。
であれば、ブラッシングとかこまめにやらないと。
実物見たことないから、一度見てみたい。

>>759
貴方を中傷する積りではありません
それは運がいいってもんかもしれません　いままでの発言読みました？
貴方のワンも山口系統なら　筋が分らないが遺伝因子も確実に伝わっています
今でていないのは　ただ単に表にでていないだけかもしれません

ラブリンさんの本意をおくみとりください

＞769
ごめんなさい。。。

私は「どこも似た状況なのを、敢えて分類してるかな？」
ということを言いたかったのです。

でも、下手な文章で擁護しているような印象を与えたのは
本当に反省です。

しかし、
ここのブリーダーの態度はこうであっちはこうで
って裏側とかよく知ったうえで発言してるのかな？
って少し思ったのです。

でも、申し訳ありませんでした。

まじで、ごめんなさいでした〜〜っ

ところで、
ラブリンさん姿見えなくなっちゃいましたね…

>772
ラブリンさんはもう埋められちゃいました…

望まれぬ子に愛の手を・・・

ttp://www.ho-kikaku.net/patty/diary/

自分の不注意で繁殖して　これっておかしくない？

その犬くれ！

>>774
何月何日の日記？

良さそうだったらメールして譲って頂くかな・・・

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043914910/l50
ここで処理されました＞ラブりん

あ〜ぁ　かわいそーに＞ラブリンさん

>>７７４
書いてる内容、言葉使いも含め、
おバカっぽいですね〜!!
経済状況にあった犬の飼い方しろ!!って、感じ…

>>７７４
ごめんなさい。
７７４さんじゃなくって、このＨＰの
日記の人が、バカっぽいってことです＾＾

774のサイト見たけど、出産記録がイタイ。
＞ハニーもバルトも血統が良く、親の欲目なんですが、惚れ惚れする子なんです。
＞私の勝手で、ハニーの血統を絶やすのは忍びないって思いから・・・
白ブリのくせに、思い込み激しすぎ。

ハ○ダで買った人いる？
ＭＳＮのオークションに出してるんですけど評判どうよ？

>782 最悪　あそこはブリーダーとはいわない・・・と思う。

ちょっとマジで心配だなあ、ラブリンさん……

里親募集されてます。捨てた人、なんてひどいんでしょう・・・。
http://www2.ttcn.ne.jp/~sketchbook/satooyabosyuu.htm

写真見た感じ、
とてもドッシリしてて
良い体型してそーですけどねーっ
<785の子

自分が思っていたより元気だったとか、
もてあましたとか・・・
生き物に接する時はこちらも努力しなければ伝わらない。

ちゃんと接すれば、
驚くほど誠実に反応してくれるというものですよね。

しかも、
人に押し付けて逃げたっていうのが信じられないなぁ。。。

今日見たら、良い方向に向かってるようで安心しました。
無責任な飼い主のところにいるより、事情を理解して大切にしてくれる
家族のもとに迎えられた方がはるかに幸せになるとは思いますが。
かといって捨てる人なんて許せないし、理解し難いです。

この里親募集の人とは、友達の友達なんだけど（殆ど他人ι）朝メールが来て‥無事里親さんみつかったみたい〜＼(^O^)／良かった★良かった★

良かったですねー♪

膝蓋骨脱臼の手術して二ヵ月弱経過したけど完治した感じ。
全力ダッシュするのを抑えるのが大変なくらいになった。一時の跛行が嘘のような状態になって驚いてます。
術後、行った手法の詳細を話してくれましたが想像してた以上にかなり高度な技術が必要なんですね。
驚きました。

差し支えなければ、どのような症状でどういう経過で、よくなったのか教えて頂ければ
助かります。
当方そういった症状無いですが、日常どういうところに注意をはらったいいかも
アドバイスしていただけると助かります。

うちのは先天的に膝蓋骨脱臼だったので生後5か月くらいから跛行が目立ってきました。
雑誌でも見つけられる割に知られたブリーダーんとこの子だったんですが。
こんなもんは運であって繁殖者も発症を完全予防など出来ないことですから
諦めて治療に血道をあげました。かなりキツかったですね。

　確かに生まれてくる子は　神のみぞ知る　かもしれないが　運で片付けられては　ちょと辛い　やはり繁殖をするからには不幸な子を一頭でも作らない努力はする必要はある

若年性白内障（眼科専門獣医師による診断が必要）
睫の発育異常
内反症　まぶたの異常
股関節形成不全　股関節の亜脱臼、発育不全
甲状腺機能低下症（自己免疫疾患）
進行性網膜萎縮症

親　兄弟くらいは上記くらいは調べていただきたいね

親兄弟、それを調べた上でも、疾患持つ子は出ます。

できる限りのことはしましょうってことでしょ

しかしうちのはﾒｽの1歳未満っていうこともあるかもしれんが、異様にｹﾝｶ弱い。
連日違う犬に首根っこを食いつかれまくってる。

フラットさん、私のイメージでは素直なラブかな。
ものすごくパワフルだけど、ラブほど信頼関係が出来なくても
人の顔色を見ます。　
内輪意識は強いみたい。格下の相手にはキビシイ！
股関節は、ラブさんや、ゴールデンさんに比べたら、危ない率3/1位。
セッターっぽい無邪気さも否定できません。

危ない率3/1位ってなに？三分の一って書きたかったのか？っていうか率じゃないかったのか？
ったく、、業界通を謳う、馬鹿の言う事に、どこまで信憑性があるんだか（Ｗ

業界通の想像妊娠

800ゲット！
だとしたらラブやゴルの方が酷い事になってんの？
でもよく聞くのはフラットの事ばかりなのは気のせいかい？
まぁゴルは別の意味で酷い事になってるけどな。

>>798　3/1位

三種の中で1位ってことじゃないか？

３種中一番ひどいってことだろ？
それは否定できないような気もするけどな。

うちの子ただ今３回目のヒート中で家ではオムツ姿です。
手術してないので一度くらいは子犬産ませたいと思ってます。
でも２、３匹くらいならケージもあるし楽しくやれそうなんだけど
もし１０匹出てきて貰い手にこまったら大変。
こんなやんちゃな金のかかる犬なんて飼える家そう多くはないだろうし。
やっぱ無理かなー

マジな話ですがその子犬が生まれたとしたらください、少しならお金も出します。

＞８０４
ありがとう。そのときはよろしく。

でも現実問題、お父さん見つけなきゃだめですよね？
ブリーダーで繁殖頼むものなんですか？
近所にはオスフラットいたけど去勢済みでした。

また不幸なフラット発生の予感。

うちのフラット、今、２歳だけどタマあるよ。

>>803
白鰤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

てか、フラットが現状かかえてる問題について、このスレ最初からよく読んだ？
「一度は子犬産ませたい」と言う前に、少なくともすぐ上の>>793だけでも見るべき。
まあ、ネタであってほしいけどね。

もちろんネタですyo！
少なくとも私は・・・。
安易に交配させたり出来ません。
だって、産まれて来るのは、愛する我が犬の子供達なのに、
そいつらが、苦しむ運命になるのは耐えられん。
・・・知りもしない805の近所の犬と、タマのことで張り合ってみた。
５歳ぐらいになったら、一度だけ子犬を生ませる予定で、
まだ去勢してないんだけど・・・。
それまでに詳しい人見つけて、勉強します。
808さんきっといい人。

>808
得意げにｷﾀｰとかいわれてるし・・
ネタっていうか夢ですよ。なんか堅苦しいスレ。

第一うちの子は股関節とか病気問題なしだし。
しいていえばたまに変な物食ってお腹壊すくらいかな。
昨日も私の昼寝中に生理パンツビリビリ破ってちょっと食べちゃってた・・

>809,810
ついでに、スタンダードについても是非勉強してください

単なる嫌な奴でした。ちゃんちゃん。

＞810＝803
関節疾患の公的証明が取れてるならまともな方だよ。
（まさかその辺の獣医の診断ではないよね？念のため一応確認）
病気検査もしてるなら、準備すすんでるわけじゃん。
眼疾患と甲状腺とか？心臓も調べました？ラインはどう？
実はうちも繁殖するしないに関わらず、調べておこうかと
思ってるんだよね。スポーツもするし。
で、OFAでしました？PENNHIPですか？
どっちにするか悩みどころですよね。

そこまでやってんならその辺の鰤なんかより信用できるな。
是非とも子犬を譲っていただきたいのだが。

＞８１３
うちぺんぺん取ったけど、
2歳過ぎてるならOFAのがわっかりやすいかも。

数値だけ出されても自己満足・・ってかね！
ベストは一度のレントゲンで両方分取ってもらって
ぺんOFAともｱﾒﾘｶに送るのがいいかな？

ぺんの認定医にOFA取ってもらえれば正しい位置だしNE！

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＜803
獣医にレントゲン取ってもらっただけ
ヤヴァい。。。

堅苦しいとか言わずに、
産ませた子犬に重い疾患が出てきた場合のこと
チョロっと考えてみそ。

失礼！

＜レントゲン取ってもらっただけ
＜ヤヴァい。。。
レントゲン取ってもらっただけなら
の間違いね。

スタンダードの勉強は、かなりしてるつもりです。
もっと色々知りたいです。

・・・ところで、フラット飼ってる人って、みんなそんなに
しっかり検査してるもんなんですか？
うちなんか、異物飲んだ時しかレントゲンなんて撮った事無いです・・・。

結構釣れるもんだね

なにもなかったら　それでいいのでは‥‥ただ
809＝807さんが　繁殖希望であるならば　スタンダードの勉強だけでなく
しっかりした検査すべきなんですよ
分んないかなぁ！

＞817
いわゆるフラットって最近の犬じゃん。
それなのにフラットブリで疾患について
マジメに取り組んだ人がいなかったから
日本のフラットには関節疾患やガン、甲状腺、
心臓の悪い犬が異常に増えちゃったんだよ。
若いうちは大丈夫でも、5−6歳で亡くなったり、
歩けなくなったりする犬が多いの。
そんな訳で、フラットを家族として暮らしている
本当の意味でのフラット好きが繁殖する場合は
金儲けのブリとは違った、ちゃんとした検査や
公的証明書を取る人が少なくないんだと思う。
でも、もし自分の犬は金儲けの道具だと思ってる人は
誰も検査なんかしてないと思うよ。

いえ、あの、繁殖するのは別にして、、、
一般の人が、どの程度検査をしているのかなぁ？
と、思っただけです。
もちろん、犬を交配させるときは、
きちんと、検査できる所で検査してもらうのは、
当然だと考えているのですが、、、。

819、820さん分りにくい書き方をしてすみません。。。

819の後ろに「さん」を書き忘れましたｍ(_ _)ｍ

>809
アジとかフリとかスポーツをやりたい人や
大会とかに出ようと思ってる人なら
少なくとも関節系の公的検査はするんじゃない？
あ、もちろん、犬を大事にしてる人って意味だけど

で重箱っぽいが、検査できる場所で検査するんじゃなくて
公的な証明書を出す場所で検査をすることが大事＜繁殖用
自分がレベルを知ることが最重要だけど、
仔犬の行き先にも示せる責任感を持てるラボでないと
無意味だと思うよ＜後の責任転嫁などで

フーン

確かに、子犬飼う人に証明できた方がいいですねぇ。
責任か、、、そういうのもあるんだなぁ。

＞823
そこまでキッチリしてる鰤を教えてください。
ここに書けないならヒント下さい。

＞826
２チャンでは特定できそうなヒントすら怖い。
変な犬屋がいっぱい見てるからね。
でも、漏れが知ってる人は関東だよ。
ただし職業ﾌﾞﾘじゃない。白鰤だよ。
念入りに探して行けば、多分見つかると思うよ

うちのフラット、ウォータークレス出身なんだけど、
そこも何か言われてる？心配になってきた・・。
あと、血統書に書いてある、繁殖犬ってどういう犬がなるの？
スタイルの良し悪しだけ？それとも、疾病に関する事も含まれてるのかなぁ？

また良スレになってきますた。
この調子で

>828
水クレスはの
話は聞いたコト無いですが、


種犬（繁殖）認定

繁殖犬になるのに相応しい個体であるということを認定する試験。
「種犬認定委員」により犬種標準（スタンダード）に基づいて、
体の各部がチェックされるほか、サイズ（体高・胸深・胸囲・体長・体重）、
欠歯の有無、咬合の異常がないかチェックされ、審査短評が記される。
コメント欄に、外観、性格、頭部、体躯構成、四肢、被毛、歩様、
健康状態の各項目に立てられている。
この資格を有する犬は、血統証明書の犬名の最初に「＊」がつけられる。


だそーです。
※検索したHPからかっぺってきた文章です。
元ネタHPのヒト、ごめんなさい。

「シャーグリアム系でラインブリード・・・」
良い系統なんですか？

830さんありがとうございます。
・・・ってことは、
種犬認定されている犬の仔犬は、
健康面でもある程度の信頼は
しても良いって事ですよね？
（あくまでもある程度。）

シャーグリアムをやふーで、検索すると、
＞●「フラット・コーテッド・レトリーバー」は、
＞イギリスの名門犬舎である“シャーグリアム”
＞で作出されたケストルという名の名犬の血統を受継いでおり、
＞その血統を後世に残していくように繁殖 ...
とページ内容の説明が出たんだけど、、、
？？クリックして、中身見てみたんだけど、ページの説明と内容が違う？？

自らが繁殖した犬の中で容姿や性格
の優れたものを残し、その犬舎独自の
血筋を確立する繁殖法。
この手法を用いた場合、
犬舎独自の容姿や性格をもった極めて
完成度の高い犬が産れやすい。
血が濃くなるのを防止するため
異なる系統の血筋をもった犬との交配も
混ぜて行わなければならない。

・・だって、フーン初めて知った。

>>833さん
競馬と比べたらおかしいですが
ノーザンダンサー系とか良い血を残す為の1つの方法なんですね。

ギャーーーー！！
競馬分らない〜！
私まだ競馬場に入れないくらい若い・・・・。


・・・た、たぶんそうですね♪

＞８３５
フラットのラインブリードは
サラブレッドが真っ青になるほどのきっつい事実上のインブリードばっかり。
末恐ろしいです。

ちなみに、
日本だけでなくイギリスでも
シャーグリームの子孫がほぼ支配してるんじゃないでしょうか？
（競馬でいうナスルーラって感じ？）
以前ここに画像はったBlackcapの偉業ですね。

>833
ケストルっていうのはShargleamKestrelケストレル（Blackcap直子）のことですか。

日本ではイギリス系っていうよりは
ルークの父親として有名ですね。

私何にも知らないよ〜（泣）
ＨＰの説明コピってきただけだよ。

あ、ルークは知ってる。

フラットは、絶滅しかかっただけに、
みんな、かなりの確立で近い所で繋がってるのかなぁ？
８３７さん何か色々知っとるね〜。(←博多弁）
もっと色々教えて下さいよー。

我が家のフラは、
ひい爺さん４頭の内、３頭がルーク。
・・前から疑問に思ってたんだけど、
これって血が濃いすぎないのかな？

＞８３３
ちなみに、私は14歳頃から競馬場に遊びに行ってたんで・・・
暇があったら行ってみて下さい♪

な、なんて事を！　　マア（@０@;）
・・・馬は綺麗で好きですが、、、。
宜しければフラットについて
重点的に教えて下さい･･･。（汗）

>>837さん
インブリードって俗に言う百害あって一利なしでしたっけ？
余裕で2X3とかありそうですね。

>841
恐ろしいことに
犬で2×3はインブリードではなく
ラインブリードだと思います。
（違ってたらどなたか訂正お願いします）

犬で言うインブリードは
親子・兄弟

祖父孫だとラインブリードだと思います…。

インブリードを完全否定するわけでなく、
表現の問題として、
の観点です。
＜842

あの〜。
水を差して申し訳無いのですが
２×３って分らないんですけど、
具体的にどういうことですか？

よくわからないのですが、８３０から８４３に書かれているような繁殖の状況
っていうのはひらたく言うと悪い状況なの？
他の犬種はどうなんでしょか？

>833
2×3
は
2代前
と（×）
3代前
に同じ犬が入っているという意味です。

私も昔は
3（代前）×4（代前）＝12に決まってるじゃん！
と思ったもんだった。。。。
※あくまでサラブレッドでの血統表現方法（汗)ですが、
わかりやすいと思います。

>845
インブリード・ラインブリードは
ターゲットとする犬に似た形質（容姿）・能力の犬を生み出すのが目的なんで、
もしそのターゲットとする素晴らしい容姿・能力を持った犬が
同時に膝関節や股関節の問題遺伝子を持ってたりすると
良い遺伝子も受け継ぐに伴い
悪い遺伝子も一緒に伝わりやすいってことじゃないでしょうか？

海外から有名CHが入ると
繁殖が一気に偏る傾向があると・・・