板に対する意見はココ！ ローカルスレ - 2

この板の自治スレッドです。
板全体に対する意見やお話し合いはこちらでどうぞ
前スレです
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011164274/
★ 板に対する意見はココ！ ローカルスレ - 1

あげときます。

ローカルルールは必要かどうか 理由を述べて下さい

不要だと思う人は この最小限のルールでも不要でしょうか？
<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/dog/1011164274/50">ローカルスレ</b></a>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b>。</div>
</td></tr></table>

それでいいよ！
同じことの繰り返しで、いいかげん嫌になりつつある

初心者案内のためにあって欲しい。

強行採決すんなｳﾞｫｹ

「ここの住民」＝「一日に一回はこの板の上位50スレを必ず見ている人」と決められて
いるんですか？
連休で議論に参加していない人の意見はどうでもいいってわけですね？

そういう考えを取る人がいるから、自治厨、なんて言われるんじゃないですか？

>>9
禿同。まっとうな意見。もう申請してるのかもな。
連休明けにはもう決まったとか抜かすんじゃねえのかこのｷﾁｶﾞｲどもは

＞もう申請してるのかもな。
批判要望板見てくりゃわかるじゃーか。
自治側も反対側も、自作自演や、煽りの応酬で大変だな。

くだらない言い合いは「sage」でお願いしたいもんだ

他板に干渉しないは欲しかったなぁ・・

まだ決ってないです
原案がきまり申請しましょうや、となったところで「異議あり」の声が
上がったので反対意見を待ってるのですがもう5日も待ってるのですが
意見が帰ってきません

ローカルルールなんていらない。

知的障害者ではなく，精神異常者だろ？　足や手の不自由な人が可哀想だよ．
知的障害者ではなく，精神異常者と改めなさい．
　早く法の整備を…！！

>>14
なぜ いらないと思うのでしょう？
どの点がいやですか？

今してる議論はローカルルールが必要か不要か、ということです。
反対派さんは 不要である、と考えてるようなのですが 具体的な根拠のある意見をまだ述べてもらえてないのが現状です。以下は前スレから抜粋

必要派の意見としては
1.初心者の多い板だから 案内として必要
2.荒れた時に一般の住民さんが荒らしに荷担しないためにも必要
反対派の意見としては
1.ルール関係が一番荒れてる
2.今のままで不満がない

元々の原案は
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011164274/679

>>4の最小限案というのは 不要派はこれでも不要か？と問うているのです

不要だと思う。

まず必要性がわからない。
・重複確認すべきなのはにちゃんねるを含め多くの場での共通のルール。
　「書き込む前に読んでね」参照。
・煽り荒らしを放置すべきなのはにちゃんねるでの共通ルール。
　「にちゃんねるガイド」参照。
・スレッド一覧の方法はハイパーリンクを理解しており、日本語が読めれば容易に類推できること。
・総合スレは検索すれば見つかること。

また、この掲示板の利用者の総意をまとめる合理的な方法がない。よって特定の声の大きい人などが
望む内容がルールになりやすい。このスレッドで議論が行われていることを知らない人が「ルールで
決まったことだから」と言われて書き込み内容を制限されることになりかねない事を懸念する。

管理者が決めた文章があるのは仕方ないと思うが、権限も責任もない特定の利用者が決めた文章が
ルールとされることには反対する。

>>11のような知ったかくんの個人的述懐などききたくない。

>>20
知らなかったのが悔しいのはわかったから、ルールに関して意見を出せよ。

折れはああるのに、賛成派。
理由は、初心者の案内として、あるに越したことがないこと。
ローカルルールがあり、住人である程度の自治が行なわれている板のほうが
重複、板違いなどにおける削除の依頼が通りやすいこと（他の板を見ての意見）。
それにルールは不変なものではないので、必要に応じて変更すればいい

>>21
他の板は他の板。違う板には違う状況があるんだから
いちいち横並びにする必要がない。

今のままでとりたて問題はないよ。

削除依頼は別として やはりローカルルールがあったほうがいいに一票
今に不満だからではなく 今後危機的な状況に陥ることがあった時に
立ち直るためにも必要だと思う。

にちゃんねるガイドライン＞ローカルルールなんだけど
初心者が見るかどうかは関係ないんじゃない？ある程度目に見えるところに
おいておきたいな

>初心者が見るかどうかは関係ないんじゃない？ある程度目に見えるところに
>おいておきたいな
？ 言っている意味がよくわかりません。

第一文は以下のどちらですか？またはそれ以外ですか？
・初心者がにちゃんねるガイドラインを見るかどうかは、ローカルルールの必要性に関係ない。
・初心者がローカルルールを見るかどうかは、ローカルルールの必要性に関係ない。

第二文は以下のどちらですか？またはそれ以外ですか？
・にちゃんねるガイドラインをある程度目に見えるところにおいておきたい。
・ローカルルールをある程度目に見えるところにおいておきたい。

また、第一文と第二文の間に関係はあるのですか？

まともな初心者であれば、「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」等
を熟読し、適切なスレッドを検索し、空気を読みつつ書き込むでしょう。
しかし実際はそれすら読まずにとりあえずスレを立ててしまう人が多い。
それを減少させるために、トップにリンクを張るのは、たとえ過剰であっても良いと思います。
ゼロにはならないでしょうが、今より減ることは期待できるかと。
2chに慣れた人にはうざいでしょうが、慣れた人なら無視・放置・見なかった事ができるはず。

＞慣れた人なら無視・放置・見なかった事ができるはず。
これは「ローカルルールはウザい」という意見を持つ人に対して「はいはい初心者さんは黙っててくださいねー」と言うための布石ですか？巧妙な心理戦ですね。

>>24
ローカルルールは初心者のために必要ではなく
住民のためのものではないでしょうか。
ローカルルール不要派がよくいう「あってもなくても 重複スレは乱立する」の点は同意します
でも 住民がそれに乗っていかないように ローカルスレとして 掲示しておく必要性を感じます。
２ちゃんねるガイドがあるからいい、と思う点も同意しますが
目に付くところに掲示するのは更なる抑止力になりうると思います。

更なる抑止力というのは
本屋さん、雑貨屋さんに 「万引きは犯罪です。警察に通報します」との
張り紙のようなものです。当然なことですし 通常の感覚を持った人から
みれば ワザワザ貼る必要があるのか？と思わせるものですが
現実問題としては 万引きの抑止力となり得てます。

＞ローカルルール不要
板として管理・運用に協力しない、という姿勢を示すつもりなら、
板は今後一切管理・運用の協力を求めない、というくらいの覚悟が必要では？
削除とか規制とか。
だけどそれは、誰かの個人的な自己責任では負いきれない話だと思うです。
そして、誰かが個人的に決められる話でもないんじゃないかな。
削除ガイドラインは管理が決めたルールだから、
それを勝手に拒否することはできないと思います。

犬猫板だけ特別措置を求めるというのなら、それもまた
管理の協力を仰ぐことになりますね。
個人や板の都合で勝手に決められることじゃないので。

他人の敷地で自由があると思うのなら、それは幻想だと思うです。
制限つきの自由ならあると思うけど、それだってルールを守る人に
認められてるものですね。

こんな理屈をこねなくても、２ちゃんの一部で
遊ばせてもらってるからには、管理・運用に協力するのは当たり前、
と私は思ってるのだけど。
個人的に否定するのは自由かもしれないけど、
今は個人的な話をしてるんじゃない。

>>29
論点がズレてるし飛躍しすぎてるし屁理屈こねすぎ。
ローカルルールがない＝板としての強力なし・管理からも強力を求めない・特別措置きぼーん
て・・・。ここまで電波な意見は初めてだ。
ローカルルールのない同じ生活カテゴリの
http://life.2ch.net/kankon/
http://life.2ch.net/shop/
は、じゃあ無法地帯なんだ(ﾜﾗ
もちろん削除依頼もしない覚悟もあって。
他にもローカルルールのない板は山ほどあるけどねぇ、普通に削除依頼も行われるし。
ないからといってなにやってもいい自由なんて考えてるバカは基地だけです。
日本にいるなら自動的に憲法遵守する必要がある立場があるし
2chにいるならガイドラインは守る立場にあるけど
（禁煙ってルールのある店ではタバコ吸わないのと同じ）
だからといって普段過ごすときははがんじがらめになったり
私は○○を守ります！！みなさんも守りましょう！！つって
プラカード持って練り歩くみたいなことはせんよ。
2chの場合は「いざとなった時」、ガイドラインがある以上住人の了解なんぞいらん、
問答無用に削除されるし法律違反してりゃ通報もされる。
なぜそんなにお節介ババアみたいなことをしたがるんだろう。
ローカルルールがなくていいって人は
一人でも「犬猫板だけガイドラインを超越した立場にしてくれ
特別措置にしてくれ」なんて書いた？否定したか？
しょせんガイドライン＞＞＞＞ローカルルールなんだからさ〜。
2ch住人のすることであたり前なのはあくまでガイドライン内でやること。
管理運営に協力するのが当たり前だと思うなら一人で風紀行動でも実行してればいいよ。
住人のためのローカルルールといっておきながら
管理に協力すること＝ローカルルールとか飛躍しすぎ。

はぁ〜・・・。
ローカルルールはなくてもいいような気がしてきました。
管理者気取りか管理者のマネージャ気取りの風紀委員さんは
ローカルルールがなにがなんでも必要という強迫観念に取り付かれてるのかもしれません。

>>29
おっしゃっている内容は常識的なことばかりなのでよくわかるのですが、ローカルルールがないことが、管理･運用に協力しないという姿勢を示すことになるんですか？

ローカルルールはない。削除ガイドラインにそって必要なら削除依頼を出す。特別措置は求めない。
これで充分に管理･運用に沿っていると思います。これっていまのこの板の状態ですけど、現にこれで問題ないと思いませんか？

ところでなんでsageで書くんですか？ローカルルールの議論ってsageなくちゃいけない理由があるんですか？なるべく多くの人に見てもらうべきだと思うんですけど・・・

この人達は本当はローカルルールなんてどうでもいいんだよ。
あなたが正しい、あなたの考えは素晴らしい、ってみんなに言ってもらいたい
だけなんだよ。そのために自分の作った文章をルールにして、従わない人を
糾弾する理由を作りたいんでしょ。

＞31さん
＞ローカルルールがないことが、管理･運用に協力しないという姿勢を示すことになるんですか？
立っちゃうスレを放置で沈めればいい、というのに私は半分だけ同意なのですよ。
そのスレを防ぐ努力を住人側が少しでもしてから、言えることばだと思ってます。
もちろん完全に防ぐことなどできないけど、だから何もしなくてもいい、
ということになってしまうのなら、それは疑問ですね。

sageは好きだからです。
あまりに沈んでたらあげますが、最近いつもtopにあるので、
特に支障があるとは思えないです。

＞30さん
板には板の考えがあるんでしょ。
他板の事情に立ち入る気はありません。

それと、
＞住人のためのローカルルールといっておきながら
＞管理に協力すること＝ローカルルールとか飛躍しすぎ。
どっちを主張したからどっちが否定された、
ってことになってますか？

＞私は○○を守ります！！みなさんも守りましょう！！つって
＞プラカード持って練り歩くみたい
それこそ飛躍しすぎですね。
今議論してるルールは、削除ガイドラインをわかりやすくしただけでは。

あと、29の
＞個人的に否定するのは自由かもしれないけど、
ここ忘れないでください。

>どっちを主張したからどっちが否定された、
また飛躍してませんか？

「飛躍しすぎ」という指摘なんだから、
「いいえ飛躍していません。なぜなら〜」か「はい飛躍しています。」のどちらかを
答えれば良いんですよね。

なぜ「どっちかを主張したらどっちが否定されたってことになりますか？」という
応対になるのか理解に苦しみます。

重複スレが立つと誘導してくださる方がいますけど、それじゃダメなんですか？それでいいと思うんですけど。誘導も重複スレとかを防ぐ住民の努力ですよね。

sageは個人的に好きなだけってことなんですね。なんだか仲間内だけで話し合って決めようとしているみたいに見えたんで私はsageません。後からログを見る人からは、そのときにスレがうえにあったのかわからないとも思うし。

あれっ、よく見たら、
＞管理に協力すること＝ローカルルール
なんかちょと違ってるし。。。
ローカルルールをつくる → ひとつでも「もと」を防ぐ → 板の環境よくなる
他人に頼る前に、自分たちでできることはなるべく自分たちで
→ ローカルルールをつくる → ひとつでも「もと」を防ぐ
→ 管理・運用に協力
なので。

＞36さん
「〜といっておきながら・・・」とあるからですよ。

>>30-31
ごもっともです。
日本に住んでいて日本国憲法に従うこと、学校に通ってて校則に従うこと
2chで遊んで2chの決め事に従うこと。これが最低限のマナーですよね。
今の自治さんたちの拘りかたはまるで外国からホームステイに来た留学生に
「我が家のルールですから納豆と梅干し食べない外国人は同居できません」
と言われてるような淋しい気持ちになります。
納豆も梅干しも苦手だけど、それを食べる食文化を否定するでもなく
増してや法律を犯そうという気もサラサラ無くて、ただ日本の一般家庭に
ホームステイしたいだけなのにという留学生の気分が分かるようです。

＞37さん
＞それじゃダメなんですか？
ダメなわけじゃないです。
それは大事なことだと思います。
でも、誘導は重複スレを育てないことには有効ですが、
事前に（少しでも）防ぐことはできないですよね。

過去ログ読む人は、そのときスレがどこに何番にあったか、
ということはわかりようがない、わかりようがないから、
37さんはあげたいってことですよね。
私は、あげさげどっちでもわかりようがないから
スレ順位を気にしたこともないし、関係ないんじゃないかな、
と思うのです。
あげでもさげでもレスはつくし。。。

ありゃ、、
＞あげさげどっちでもわかりようがないから
は、わかりようがないから過去ログ読むとき、ですね。

留学生って？

管理者気取りか管理者のマネージャ気取りの風紀委員さん
自分で掲示板作って自分でローカルルール掲げてな

>>39
たとえて言うなら、あなたは
”「タロウさんはリンゴが好きです」と言っておきながら
　「タロウさんは煮物が好きです」と主張している。これは飛躍だ。”
という指摘に対して
”リンゴ好きと煮物好き、どっちを主張したらどっちが否定されたってことになりますか”
と答えたわけです。

最初の質問で提示されているのは「リンゴと煮物」の間の関係が明かでないという指摘です。

たしかに「おきながら」という表現は両者が両立しない場合も示すので、あなたの返答は
全く無意味ではないかもしれませんが、本来の質問には答えていないと思います。

話を元に戻すと
「住民のため」と「管理に協力するため」にはどんな関係があるのですか？

38にそれらしい文の断片が提示されていますが、あなた個人のメモとしては充分でも、
あなたの頭の中を知ることができない閲覧者には理解困難です。

初めて来た人に主要スレをリンクしておくのは、
検索の手間が省けていいと思ったんだけどな。
こんなにもめるなら無くてもいいよ。
誘導も疲れたし。もうどうにでもしてくれ。⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃バタ

今正直に思う、４３は馬鹿ですな
４４は揚げ足取りに来てるだけ。（あげ足取りにもなってないが）
過去ログ読むのがめんどくさいから駄々こねているだけ。
管理人側がローカルルールの無い板は・・・って書いているんだからさ、考えろよ少し。

で、名無しさんは名無しさんで、意味無いことにレス返しすぎ。
ローカルルールの事だけ話し合えば（・∀・）ｲｲ!よ

議論に見せかけた引き延ばし煽りは放置しないとネ

ならさっさと「管理人側がローカルルールの無い板は・・・」
のリンクを出せばすむ話じゃないの？

あ、議論に見せかけた引き延ばし煽りってのは46のことか。失敬 失敬！

＞意味無いことにレス返しすぎ。
スミマセン、、、

他人に頼る前に、自分たちでできることは自分たちで、
放置と放棄は違うんじゃないですか、
ってのに、いつまで待っても答え返ってこないし。。
まさか、自分たちはなにもしないけど、削除は
ボランティアだから、削除してもらうのはとーぜん、
という考えじゃないよなーって思って。
極論だしてしまいましたが。

今日もなかなか繋がらないね、、最近いろいろ、、

住人はお客さまじゃないですね。
自治って、自分たちが楽しむ環境を自分たちで
つくったり整えたりする努力、なんじゃないでしょか。
（もちろん、２ちゃんのルール範囲内で）
なので、ルールは住人のために、というのは、
そういったものをわかりやすくする案内文ということ。
ルール作成は目的でも到達点でもなくて、手段ですから。

ちなみに、荒らしってのは、荒らし自身や２ちゃんの問題であって、
自治でどうこうできる問題ではないから、「放置」になるんだと思う。
そういうのと他の問題を同列に語ったりしてみても、また、
初心者や読まない人についての考察をここで深めたりしてみても、
なにか変わるわけじゃないですね。
ええと、なんのためにどーするか、ってことで。

＞48
あなたの言っていること、なんだか支離滅裂でさっぱりわからない。結局なにが言いたいの？
語尾は「こないし。」「って思って。」「だしてしまいましたが。」だけど、その後に何が省略されているのかわからない。まるで独り言ですね。
もっと他人が読んでわかる文章を書いてください。

>そういうのと他の問題を同列に語ったりしてみても、また、
>初心者や読まない人についての考察をここで深めたりしてみても、
>なにか変わるわけじゃないですね。

ようするに「オマエラの考察やら意見なんか聞かねぇよ、考察なんて無駄なことしたってアタシがこうだと思ったことには間違いはねぇんだよ、アタシがこれでいいと思った通りにルールに変えればいいんだよ」ってことですか？とってもステキで力強い宣言ですね。

そう。46さん宛てのレスだけども、気になるなら。

いつまで経っても問いに対する答え、返ってこないです。
だと思いまして、気になってたわけです。
極論出してしまいましたが、
＞で、名無しさんは名無しさんで、意味無いことにレス返しすぎ。
＞ローカルルールの事だけ話し合えば（・∀・）ｲｲ!よ
というあなた（＝46さん）の指摘はやっぱり正しいみたいですね。
気をつけます。

この人達は本当はローカルルールなんてどうでもいいんだよ。
あなたが正しい、あなたの考えは素晴らしい、ってみんなに言ってもらいたい
だけなんだよ。そのために自分の作った文章をルールにして、従わない人を
糾弾する理由を作りたいんでしょ。

ローカルルールなしでいいよ

>>50
うん、本当に意味不明な文章ですな。
一人言と自分語りと自分の主張専制しかしてない。
書いてる文章に自分で相槌うって回りくどい書き方をすることに陶酔してるから
結論がわけわからん。
極論出してしまいましたが、といっても誰も極論なんて
大層なこと思ってないっつの。

ルール必要派だったが不要派に転向させてもらう。
ぶっちゃけ黒陸奥系のスレや確信犯的駄スレが乱立して
（このごろ巧妙な荒らしが蔓延してるから）
削除依頼のプロセスがうまくいかなくなるような状況が起こってから
削除依頼しやすくなるルールを半分以上建前としてあげればいいや。

まとまらないね。

50って飼育書がどうのこうのとか言ってた白痴？

ｳﾞｫｹがよ

なしでいいじゃん。
何でそこまでルールにこだわるのかわからないです。煽りじゃなくて。
現実、今のままで不都合ないし。
禁断のペット板の話をすると、あそこも自治関係意外は荒れてなかった
（むしろ自治問題で荒れてた）と思うのですが。
問題起こってから決めたほうがルールまとめやすくないですか？

「sageが好きな 名無しさん」以外できちんと立論できるローカルルール必要派の人はいませんか？

２ちゃん全体が攻撃を受けてます
ここも開いたり開かない状態が続いてますよ

2ch 鯖勝手な監視所
http://mappy.mobileboat.net/~seek/

>>60
かなり上にあったから下げたんだけど…。
必ずageなきゃ駄目なんですかい。いつ決まったのよ（ｗ
何から何まできちっとしなきゃ気がすまない人多すぎだよう。

>>59=62
誤解させちゃいました、ゴメンね。60で言っていたのは59さんのことではありません。

60で「sageが好きな 名無しさん」って言っていたのは、このスレの29,33,34,35,38,39,41,42
48,49,52で発言した方の事。「sageが好きな」ってのは>>33の発言からです。

わわってそういう人だからー（W

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

(ﾟдﾟ)ﾊｧ｡

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

こうして、無駄な話し合いが明日へと続く・・・・

＞いつまで待っても答え返ってこないし。。
名無しさん、だから無視放置で行かないと・・・意見に対する答えが
返ってきてないんだから、同じ言葉を相手は繰りかえししてるだけでしょ？

名無しさんへ、議論は煽り無しの人以外レス返さない方がいいよ。
「自分で相槌うって回りくどい書き方をすることに陶酔してるから」や
＞５０＞５１みたいなのや
絡んでくるだけのは「話しあい」が出来ない「罵倒組」なんだから
説明を付けてたら駄目、「ここは２ちゃんだから」とかにも主観なんだから説明不要

で、まあ、５９みたいなのには説明レス付けてあげると。
例えば「＞あそこも自治関係意外は荒れてなかった」
に対して、ですが
他にいたに喧嘩を無理に行こうとするスレや、病院、ショップ実名だし叩き
などは荒れていたよ、とか、猫スレ乱立していたよ、とか（好き板）
「禁断のペット板の話」を出してきたからこのレスも書きました。

>>72=46
うんそうですね。放置しないとダメですよね！
わたしってついレスしちゃうから…それというのも
そもそも住人として最低限の管理側への協力体制が皆無な人が多くて
信じられないからなんですよ。そうなんです、、、それでですね（以下20行の長文）

となるに10000ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝｺｰ!
賛成意見以外は全部「絡んでくる罵倒組」なんだよね！
すごい論理だな。
削除人に削除してもらいたいならローカルルールと引き換えだとか
突拍子もないことを主張し出したのがそもそもの原因。

＞72さん
了解しました。

＞削除人に削除してもらいたいならローカルルールと引き換えだとか
＞突拍子もないことを主張し出したのがそもそもの原因。

そこまで逝くと極論だが、削除依頼した際に、削除人から
「ローカルルールである程度のラインを決めてくれ」と言われることはある。
今回も、虐待文は削除とローカルロールで決めてくれ、という話があった。
折れの意見としては、最低限のローカルルールならいらん。
いるなら、虐待文禁止や、他板への不干渉を項目に入れて欲しい。

>>75
＞今回も、虐待文は削除とローカルロールで決めてくれ、という話があった。
ソースを教えていただけないですか？

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＞75さん
＞今回も、虐待文は削除とローカルロールで決めてくれ、という話があった。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011292510/20
これのこと？

>>78
この発言は削除人さんが書いたものなの？トリップもキャップもついていないけど？

>>78
そう、それのこと。
ただね、あなたが探してくると、また自作自演にされるから、
ちょっと待って欲しかったのが正直なところ（藁

正確には「削除依頼板にローカルルール作成を勧める意見をもった人が少なくとも一人いた」ということなのね。

どこから「削除人からローカルルールである程度のラインを決めてくれという話があった」という話が出てきたの？

削除人さんでもキャップもってない人はいるし、キャップは強制じゃないから、
トリップなしの名無しで発言する人は多いみたいです。

削除基準について、野次馬さんが決めつけるような発言は好ましくない、
というようなことなら言われてる。
本当に流されてるし、その後に誰かの注意レスも入ってないから、
依頼板においてその発言は的はずれじゃない、ということは言えると思う。

ありゃ、すんませんです＞80さん

この人達は本当はローカルルールなんてどうでもいいんだよ。
あなたが正しい、あなたの考えは素晴らしい、ってみんなに言ってもらいたい
だけなんだよ。そのために自分の作った文章をルールにして、従わない人を
糾弾する理由を作りたいんでしょ。

同じことを何度もコピペすると荒らしと同じだね（ｗ

憶測はしょせんどこまでいっても憶測。

「管理側からローカルルールの作成を明確に指示または推奨された」という事実はないと理解していいのね？

なんとなくローカルルール作成賛成派は、それがあたかも事実であるかのような話し方だったんではっきりさせておきたいんだけど。
それとも他にソースがありますか？

なるほど、だからリンクをいままで出さなかったんだ…

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きたないやりかただね。

そろそろ申請します？

75が勘違いしてただけだろ
それとも87の脳内では賛成派はみんなグルなのか（ｗ

また強行派が暴走する

今の状況では申請せざるをえんと思うが？
それとも まだ何かあるんかな

他人に頼る前に、自分たちでできることは自分たちで、
放置と放棄は違うんじゃないですか、
ってのに、いつまで待っても答え返ってこないし。。
まさか、自分たちはなにもしないけど、削除は
ボランティアだから、削除してもらうのはとーぜん、
という考えじゃないよなーって思って。
極論だしてしまいましたが。

「ローカルルールについては意見がまとまりませんでした」と申請するなら意義はないよ。
それ以外の内容で申請するのは反対。

>>95
それだと ローカルルール不要派が一人勝ちだね

申請するとローカルルール必要派が一人勝ち。

不要派って「絶対あっちゃだめ！」って人なの？
荒らしたいとかやましい事でもあるんですか？
あった時のデメリットって何でしょう。
最小限案だとあまりないような・・・

ジャンケンする？

ローカルルール賛成派には
・思いこみをあたかも事実であるかのようにはなし、それを根拠にして自分の意見を通そうとする。
・反対意見を無視することを推奨する。
・どんなに異論があっても強行突破しようとする
ような人がいるんですね。

賛成派は虚偽と歪曲と捏造に満ちた人々ということがわかった。

反対派は賛成派が嫌いだから反対なのね（ｗ

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

双方歩み寄ることはできないの？

>>78のなら、前スレで引用つきで意見出てたけどね。
どうでもいいですけど、>>90さんは私じゃないよ。

あぼーん

あぼーん

>>98
ローカルルールがあっても荒らしは減らないでしょう。
あったときのデメリットは、何の責任も権限もない一部の人が議論の積み重ねも無く決めた文章があたかも板住民の総意であるかのように扱われる事です。

現に一部の賛成派の人は自分の主張を裏付ける「事実があった」と述べていながら実際には憶測にすぎなかったし(>>75,>>78)、「反対意見は無視したほうがよい」というような発言をしている(>>72)。
このような人達がルールを決めていったらローカルルールが原因で板が荒れることが懸念される。これはペット大好き板でも自治をめぐって荒れたことからも推察できる。

ここの風紀房は役立たず〜

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　申請はまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

見事な荒れっぷりだな。

108はｺﾞﾈてるだけ。この場合申請しても可でしょ。

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

>>94
おや名無しさん！文章のくせが出ちゃってるよ。
同じようなことを他人のふりして書いてどうする(ﾜﾗ
ローカルルールがないことが住民としての協力姿勢の放棄であるという考えが
電波だって指摘されてるのに気付かないのか…
ローカルルールのない板はいっぱいあるんですが。放棄ですか。

ここで提起されてるローカルルールはどちらかというと初心者案内用じゃないかな。
荒らし対策はまた別にやる必要があるという点では双方共通してると思います。

＞何の責任も権限もない一部の人が議論の積み重ねも無く決めた文章があたかも板住民の総意であるかのように扱われる事です。

これは確かに「ローカルルール」という2chシステムの限界だと思います。
「議論の積み重ね」がなかったかどうかは？ですが・・・
事実の間違いは議論の中で指摘していけばいいでしょう。

>>19に対する賛成派の反論はないの？

>>116
>事実の間違いは議論の中で指摘していけばいいでしょう。
そのとおりだと思います。

勘違いするのは仕方ないと思うけど、>>86に対して>>75の方をはじめとする賛成派はなんの反応もしない点が、やはり他人の意見を聞くつもりがないのではないかと思わされてしまう…

少なくともルール賛成派は荒らしたりしてないだけ信用できる気がする。

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

荒らしているのは、賛成でも反対でもない、面白がっているだけの人達でしょう。

賛成派の陰謀かもな

無視して申請というのは反対派に対してあんまりだし
101とか109のような発言は賛成派に対して不誠実で議論を台無しにしている。
双方に問題あり。

：(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

それにしても荒らしのむんこは消えて欲しい

他人の意見は聞かないからねぇ。
全部罵倒とか嵐になるらしい。

２ちゃんあげての祭りの最中に決めることなのかなー

決めるのはゆっくりでいいと思うよ

他人に頼る前に、自分たちでできることは自分たちで、
放置と放棄は違うんじゃないですか、
ってのに、いつまで待っても答え返ってこないし。。
まさか、自分たちはなにもしないけど、削除は
ボランティアだから、削除してもらうのはとーぜん、
という考えじゃないよなーって思って。
極論だしてしまいましたが

>>127 今の祭りはどこですか？

名無しさん、自作自演は休憩タイムですか？

名無しってルールをむりやり申請しようとしてるｱﾌｫ？

http://mentai.2ch.net/accuse/index.html

ちがうよ名無しをコテハンにして話をまぎらわしくして、一方的に独り言をsageで言って、反対意見は罵倒や嵐と見なす人だYO☆

駄スレがいっぱい立つと
鯖容量食いますし（毎月すごいお金がかかっているらしい）
ルールで注意を書いておくのは無駄じゃないのでは
２ちゃんねる延命のためにも
できるだけの努力をした方がいいと思います
逆になぜルールがあって困るのか
理解できません

質問だけど、反対派の人はローカルルールがある板は一切利用してないのですか？
利用しているとすれば、それらのルールに対してどう感じてますか？
教えてください。

ペット板で
自治関係しか荒れてなかったというのも
ちょっと賛同しかねます
犬猫飼い以外の立場から見たら
荒れてると言われても仕方のない状況だと
思っていました
自治の人がいなかったら自然に犬猫板になっていたでしょう

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

>>118さん
前スレで、その引用については意見は出しました。

「誰が」という話なら、私は>>82以上のことは言えないです。
発言者が削除人さんか野次馬さんか、というのは、依頼板では
あんまり関係ないということを言われてますから、
（その発言に間違いがない限り）
特定に意味はないと思ってますので、答えのしようがないわけです。

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン帝国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|　　　　　　　　　皇帝＝名無し
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

>>133 thx!

他人に頼る前に、自分たちでできることは自分たちで、
放置と放棄は違うんじゃないですか、
ってのに、いつまで待っても答え返ってこないし。。
まさか、自分たちはなにもしないけど、削除は
ボランティアだから、削除してもらうのはとーぜん、
という考えじゃないよなーって思って。

140とか142って反対派か？
性格ゆがんでるな。日本語で議論できないのか。

>>140 thx!

コピペは反対派にとっても迷惑。
ドーベルスレに出入りしてる奴らと同じ穴の狢だから無視でいいと思われ。

ペット板で
自治関係しか荒れてなかったというのも
ちょっと賛同しかねます
犬猫飼い以外の立場から見たら
荒れてると言われても仕方のない状況だと
思っていました
自治の人がいなかったら自然に犬猫板になっていたでしょう

140とか142って賛成派か？
性格ゆがんでるな。日本語で議論できないのか。

>>139
>前スレで、その引用については意見は出しました。
リンクで示していただけませんか？どれがあなたの意見だか明確にしたいのです。

86の
　「管理側からローカルルールの作成を明確に指示または推奨された」という事実はないと理解していいのね？
に対する明確な答えがまだもらえないけど、139のコメントは
　その事実があったとは言えない
という内容だと思っていいんですね？できれば「事実があった」「事実が言えない」などと明確に一文で答えて欲しい…

>>136
行っている板では、ニュース速報板にローカルルールらしきものがあるけど、あれは利用者が決めたものではなく管理側が作った文章だと理解しているので、特に意見はない。

逆に聞きたいけど、ローカルルールがない板は、管理・運用に非協力的だと思いますか？

コピペは反対派にとっても迷惑。
ドーベルスレに出入りしてる奴らと同じ穴の狢だから無視でいいと思われ。

とりあえず一ヶ月くらい話し合いましょうか？
急ぐ必要ないですし。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　ｶﾀｶﾀ…|　　|￣＼　　＼＿＿＿_
　　　 ∧ ∧　　 .|　　|　　　|￣￣|;;;;|∴.◎|　　ﾏﾀｰﾘﾈ
　　　 (*ﾟーﾟ) 　　|　　|　　　|＿＿|;;;;|：： [].|∧ ∧
　　　　/つつ　　.|＿_|＿／　　／;;;;|===　|(,,ﾟーﾟ)
　　〜（＿|￣￣￣|　　〔￣￣〕;;;;;;;;;|===　| し＿⊃⊃
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞管理・運用に非協力的だと思いますか？

ないかどうかだけでは判断できないと思います。
悪質なレスを蔓延らせない雰囲気があると協力的（？）な印象はあります。
ただ、ルールを作ろうってところは協力する気があるからやるんですよね。。。
他の方はどうですか？

>>151
　　　∧.,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ.,,ﾟДﾟ彡＜　　とりあえず賛成
　　ﾐ つ目(ﾐ .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜ミ,,Ｏ,,,,,,つ

140とか142って賛成派か？
性格ゆがんでるな。日本語で議論できないのか。

今まで通りスレ誘導だけ頑張りなよ。
削除人希望のメールに返信来たでしょ？そう、そこの君ね＞風紀房

>>149
>逆に聞きたいけど、ローカルルールがない板は、管理・運用に非協力的だと思いますか？

その答えは>>29のこの凄まじい書き込みに代表されるんじゃない？
>＞ローカルルール不要
>板として管理・運用に協力しない、という姿勢を示すつもりなら、
>板は今後一切管理・運用の協力を求めない、というくらいの覚悟が必要では？
>削除とか規制とか。

荒らしているのは、賛成でも反対でもない、面白がっているだけの人達でしょう。

>156
それは「名無しさん」の意見であって、賛成側の代表意見とするのは
どうかと思います。現に私はそういう考えはないし。

>>157
自分の意見に反対するものはすべて荒らしとみなされる……

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（・∀・∀・∀・）ﾇﾍﾎｯﾎｰ

名無しさんは削除人になりたがったるの？

名無し逃げたね

>>163
もう寝ますです、、、
ちょっと疲れちゃいました。

落ちー。

と書くに500名無し(ｹﾞﾗ

削除人になれなかったから
せめてここで仕切りたいってことか？

なんかいろいろ言われてるみたいですね。
くだらない言いがかりもいいところ。
なんか面倒になってきた。
あとはもう勝手にやってください。

困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

騙りや意見の出せない低脳荒らしばかりだね

質問
貧乏な一人暮らしでも犬猫が飼いたい人のスレッド
って立てちゃダメ？

ブリーダーに対する質問、意見スレ　立ち上げました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013468585/l50
質問や、ご意見のあるかたはこちらへどうぞ。
回答していただけるブリーダーさんの参加も、ぜひお願いいたします。

＞169
貧乏なのにペット飼って病気とかになったらどうするよ・・・
という非難しか来ないと思う。

そういう人が外猫飼うんだよ。病気になったらお外に出して、ハイ次の子猫ちゃんいらっしゃい！治療費無料！

>>171
だからそんな事態を防ぐ為の格安ペット環境みたいな・・・無理か（諦）

>>173
1日100円のペット生活とかにすれば。

>>169 己の食費を削れ。三日に一食でも人は死なん。

＞174
悲しすぎ。友達にも稼ぎのほとんどをペットに使って、自分は
お昼にパン一個だけって子いる。

で、本人も病気になって、ペットと共倒れですか。バカみたい。

B級グルメに行ってみなよ。
1週間300円なんて普通だぜ。

健康を過信しないようにな。

ここの人って、デブと美食家ばっかりですか？

>>180
違う。健康ヲタ！

＞１６９
叩かれると思われ
あと、名無しさん
意見だけに耳を傾けてればいいとおもうよ、喧嘩しに来ているんじゃないからさ
下らない罵倒や屁理屈はやはり放置でいいよ

所で、ローカルルールしっかりしている板は削除早いよ

>所で、ローカルルールしっかりしている板は削除早いよ
具体例をいくつか教えてくれませんか？

名無しってコテハン？

>>183
削除依頼板を見てきなさい。

>183
　削除依頼板で放置されている板は、削除依頼の出し方が馬鹿か
ローカルルールの無い、まとまりの無い板かどちらかだよ。ま、見てない人は分からないかもしれないね？

かぶった、、

１８３さんはローカルルールが無い板が

どんな風な物なのかも見てこないのか？

某○○○○板（ヒント；マターリ系）みてきなよ

自分で考える、見てくる、探すこれはとても大事なことと思う。

またリンク出さないのは
賛成派に都合の悪いことがあるからと思われ。

どの板だって、固定叩きとか。どっかに攻撃してくれの様なのあるよね。
関係ない人からみればウザイし専用の板でやってくれ！って感じ

反対派が一つでもリンクを出したのかYOと言ってみるテスト

自分で考える、見てくる、探すは大切だし、そうして欲しいけど、
まあ、ここで語るときは、ソースのあるものだけにしておきましょうよ。

こんなのとか↓
★ 削除依頼の質問＆注意 ２★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/6

削除依頼板見てくればいい話しですよ。

賛成派はソースを明確にせずに、
あたかも既成事実であるかのように主張することが多い。
で、ソースを明示すると根拠のないことばかりという展開。

>>158に対する意見はないのか？

１９４はソース出されてもクリックもしていないと言ってみるテスト

ブラクラかもしれないと言ってみるテスト

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

話戻していいですか？　
>>19 に対して

まず、前半部分。
これに異論のある人は必要派の中にも居ないと思います。
その上で、>>21>>23>>25>>27のように考える人が居ます。
私も板topに案内を掲示することで、少しでも重複スレが減ると期待します。
（各板topにおやくそく、２ちゃんねるガイドがリンクされているのも同じ理由だと思います。）

後半部分ですが、
＞特定の人間が望むルールになりやすい。
これに対して必要派は、「では、>>4のような最小限の案内でもダメか？」と問うています。
>>4案の場合、板固有のルールとなるような文言は入ってないですよね。
特定の人間の意見でも過剰な自治の後ろ盾になるようなものでもないと思うのですが、、。
不要と考えている方、如何でしょうか？

漠然と「削除依頼板をみろ」「ヒント〜〜系」と言われても、同じものを見ても違う解釈が
あり得ます。ある板にローカルルールがあり、削除依頼がスムースだと見なせたとしても、
「ローカルルールがしっかりしているから」なのか、他の理由なのか、その両方が原因なのか
どうやって判断しますか？

ソースを示すことで、事実と意見が分離しやすくなります。

上であった「削除人さんから云々」の行き違いのようなことがまたあると、議論がますます
こじれると思います。何か事実をもとに意見を展開するのであれば、双方なるべくソースを
示したほうが議論がかみ合うのではないでしょうか？

192さんの提示したソースをローカルルール賛成派の根拠のひとつとして考えて、話し合って
みませんか？

まとまらぬまま２００

反対派には漠然としたものさえ無いなと言ってみるテスト

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

ローカルルールは初心者への案内、というのであれば「煽り荒らし」というにちゃんねる特有の表現があってもわからないんじゃない？結局誰かが説明するか、にちゃんねるガイドをみてもらうしかなくなると思うけど。

＞所で、ローカルルールしっかりしている板は削除早いよ
＞１８３
俺が、削除依頼板を見て回った感想みたいな感じだなこれ
決定的な証拠では無いよ
自分が居る板はどんな様子なのか分かるよね？此処ではなく

ローカルルールがしっかりしていて結束がある板だと
削除依頼も丁寧だし、電波な削除依頼もたまにしかない

で、ローカルルール無い板をざっといくつか見て回った、
削除依頼板ガイドラインに沿って依頼してない依頼が多く「感じた」
そう、ただの主観だねこれ、でも見てきて貰えば分かると思う
それで見てきて「そう感じませんでした」と言われたら、仕方ないが

リンクに付いては、あった方が分かりやすいと思う
初めて行った板は大概クリックするし俺は

＞２０４
まあ、「煽り」はもしかしたら分からない人が
いるかもしれないけど
「荒らし」は大体の掲示板行けば居るし・・

じさくじえんをしているのはどっちだと言ってみるテスト

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

名無しって削除人になりそこねたってほんと？

で、１９に対してレスするとしたら

板それぞれの特色があるので、共通ルールんじょ他に
この板はこういう駄目ですよーとか、分かりやすくするために必要と思う

共通ルールの中には「他の板に攻撃したら駄目」とは明確に書いていないけど
攻撃することは、他の板の住人に迷惑がかかる＆報復されるかも
などがある

２ちゃんねるお約束の中に　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
とある

あと、重複スレ立てる人は、
２ちゃんねるお約束見る前に立ててしまうかもしれない
だから、板開いた時に、あからさまに目に入る様にしておけば、ある程度は
防げるんじゃないかな？

＞共通ルールんじょ
共通ルールなどに訂正

共通ルールんじょ

煽り隊員３
↑
黒ムツ板にも出入りして書き込みまくるバカ
芸のない人マネコテハン　二番煎じ三番煎じ
コテハン同様芸のない内容しか書いたことがない
何の芸のないトリップ
人まねクソコテハン名とクソ書き込みしかできないくせに
わざわざ芸なしトリップをつけることで見え隠れする、恥そのもののわずかなプライド
もちろん過剰な自治厨


ローカルルールに、他板のことについての明記は要らない。
他人に迷惑をかけるのをやめようなんてのは幼稚園児へのお約束みたいなもの。
全てのことが当てはまり、ルールは膨大なものになる(ﾜﾗ

やれやれ・・・

＞213
そんなこと長々とかいても、
煽り隊員３に恥かかされて恨んでるだけとしか思えないよ。

実際に迷惑かける人がいるからね。
2chねらーは幼稚園児以下と思って構えたほうがいい。

芸無しには、人に恥をかかせられる書き込みスキルは、無い。

>>216
2ch的に迷惑かける幼稚園児レベル行為はいくつあるでしょうか、
数えてみましょう（´ー`）y-~~
一つ一つ書いてたらローカルルールがいくつあってもたんねえよ

おまえらいい加減にしろよ！
迷惑かけないなんてのは共通ルールんじょ！

>>213
マネコテハンって煽り隊員３を煽り隊員２★の真似だと思ってるんだろうか？

そうだよな。
共通ルールんじょだよな。

>>220
なんなのそれ？

気持ち悪い私怨は帰れ

固定が名無しでひっそり反撃するのほど哀れなものはないね…

賛成派から反対派に転向すると言ってみるテスト

あまりにも陰湿な固定叩きが目立つので、
反対派から賛成派に転向すると言ってみるテスト

気持ち悪い私怨は帰れ

固定が名無しで反撃している妄想は楽しい？と聞いてみるテスト

他人に頼る前に、自分たちでできることは自分たちで、
放置と放棄は違うんじゃないですか、
ってのに、いつまで待っても答え返ってこないし。。
まさか、自分たちはなにもしないけど、削除は
ボランティアだから、削除してもらうのはとーぜん、
という考えじゃないよなーって思って。
極論だしてしまいましたが。と言ってみるテスト

隊員も変なのにストーカーされてるね＾＾

なんか、ふつうの話し合いじゃなくなってきてるね。
ルールが必要か必要じゃないか。
必要ならどの項目を盛り込むのか。
そういうことを話し合ってるのかと思ったが、
ここまでレスを読んだ時間がもったいなかった。

現状維持でいいんじゃないの

普通の話し合いに、粘着コテハン叩きや荒らしが混ざっているだけ。

おまえらいおまえらいい加減にしろよ！
迷惑かおまえらいい加減にしろよ！
迷惑かけないなんておまえらいい加減にしろよ！
迷おまえらいい加減にしろよ！
迷おまえらいい加減にしろよ！
迷惑かけないなんてのは共通ルールんじょ！


惑かけなおまえらいい加減にしろよ！
迷惑かけないなんてのは共通ルールんじょ！

叩かれたことを気にするのはコテハンだけ
普通は気にもかけない
だから名無しでこっそり反撃とか言われるんだね

>>232
君のそういう態度は、結局荒らしと同じレベルまで落ちている。
冷静に議論できない人はでしゃばるべきではない。

>>148さん
＞明確に一文で答えて欲しい…
はい。言えないということです。
私がそのとき答えたのは、
一律はどうかと思う。
ルールは住人のためという意味で、「虐待文〜」の一文は
特に必要だとは思えないけど、あってもなくてもどっちでもいい、
ということでした。
「〜のため」というのは、ちょと言い方悪いような気がする。
「住人向け」に訂正します。

「一律削除ってローカルルールに入れたら」っていうのは
皮肉なんじゃないかな、と思ってました。
その一言があったからルールが必要と言ってたわけじゃないので、
誰が言ったか、というのは特に問題じゃないと思ってます。

>>29は極論だったと言いました。乱暴は自覚してます。すみませんです。
ローカルルールのない板が非協力的、と思ってるわけじゃないよ。
それぞれの事情を踏まえて、必要だという意見が出たら、
そこにいる板住人さんが決めていく問題だと思う。

他人に頼る前に、自分たちでできることは自分たちで、
という意味でルールは必要だと思う、というのが私の意見です。
表にわかりやすい案内文があったら、迷う人も少しは減るだろうから。

とりあえず意見だしておきます。
>>199
>私も板topに案内を掲示することで、少しでも重複スレが減ると期待します。

私はこれに同意します。リンクもとりあえず>>4でいいでしょう。
＜理由＞
　・スレを無限に立てられると思ってる人が多すぎると思うから。
　・検索するのがうざいと思ってる人が多すぎると思うから。

固定叩きがいろんなスレに出てきてウザイと思うのは固定だけじゃないと
書いてみるテスト

２３５がどんな意見出しているか興味アリ

いつまでテスト続けてるんだ？
おまえみたいのがいちばんウザイでしょ。

お前が一番、お前が一番書いていても端からみれば
どちらもうざいよ、粘着固定叩きもどっか他逝け。

　　　　 　　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（･∀･）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

あぼーん

>>242みたいなｱﾌｫもｳｻﾞｲYO!どっか逝きなYO!

>>242
レス付けると、いつまでも粘着してくるから無視がいいと思う

ｱﾌｫはｳｻﾞｲYO!どっか逝きなYO! と言ってみるテスト

　　　　 　　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（･∀･）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△ 　　　　　　　　と言ってみるテスト
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

おまえらいい加減にしろよ！
迷惑かけないなんてのは共通ルールんじょ！

知的障害者ではなく，精神異常者だろ？　足や手の不自由な人が可哀想だよ．
知的障害者ではなく，精神異常者と改めなさい．
　早く法の整備を…！！

そろそろ本題に戻ろうよ、と言ってみるテスト

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012454975/l50
ほかでもやってる。謎である。

　　　　 　　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（･∀･）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△ 　　　　　　　　と言ってみるテスト
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

お。沈んでる。
また激しい罵り合い頼みますよ。
ファイトクラブみたいにおもしろいやつをひとつ。

コピペしまくってる人に惹かれるよー（w
他のスレでは、真面目にペットについてトークとか
しちゃってるのかな？それとも純粋な消防なのか興味津々!!!
コピペって実際にやってる側って楽しさとか有るものなの?
バリエないし単純作業だし、よく続くよね。A型?（w
なんにしても頑張って。いや、頑張ってって変かな。ま、いっか。

あぼーん

あぼーん

１です猫の養殖とローカルルールは本気なんですと言ってみるテスト

あぼーん

あぼーん

もう完全にネタスレだな、と朝っぱらから嘆いてみるテスト

　　　　　∧ ∧　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　,っдT） 　＜ な、なんて哀れな>>1・・・、と同情してみるテスト
　　　　 `l　 ⊂)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. 　　〜|　_　| ゥゥ．．．
　　　　　∪ ∪
　

コピペしまくってる人に惹かれるよー（w
他のスレでは、真面目にペットについてトークとか
しちゃってるのかな？それとも純粋な消防なのか興味津々!!!
コピペって実際にやってる側って楽しさとか有るものなの?
バリエないし単純作業だし、よく続くよね。A型?（w
なんにしても頑張って。いや、頑張ってって変かな。ま、いっか。

・・・とコピペしてみるテスト

　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 （　今日も決まらないね・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／　　　 　　 ＼

・・・と、あくまで傍観者のふりをしてみるテスト

あまり派手にやると名無しの逆鱗に触れて
また強行採決されるぞ、と言ってみるテスト

賛成派から反対派に転向すると言ってみるテスト

おはよーです。反対意見もないので決めちゃいますです〜

と、名無しさんぽい口調で強行裁決してみるテスト

気持ち悪い私怨は去れ

と賛成派のひとりを装ってみるテスト

もうすぐスケートで清水の出番だから、こんなとこでテストテスト言ってないで
清水を応援しる、と言ってみるテスト

>>269
ﾜﾗﾀ

この一連の流れも自作自演共和国とか言われるのかな
と言ってみるテスト

２個目のメダルが決まったから、ローカルルールが決まらなくてもイイや

と、無責任なことを言ってみるテスト　

　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 （　今日も決まらないね・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／　　　 　　 ＼

・・・と、あくまで傍観者のふりをしてみるテスト

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　申請はまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と言ってみるテスト

ローカルルールに、他板のことについての明記は要らない。

意見に対するレスを書けない奴は放置

放置・・・といってみるテスト

あぼーん

困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

全くそのとおりです。・・・と言って見るテスト

あぼーん

あぼーん

これだけ荒れちゃうと、ルール決めどころじゃないな〜、
と嘆いてみるテスト

困ってほえ面かくことになったので、助けて名無しさん

と、お願いしてみるテスト

そのときになって今更泣き付かれても、私は知りませんです。

と、名無しさんになって放置してみるテスト

　　　　 　　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（･∀･）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△ 　　　　　　　　と言ってみるテスト
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

あぼーん

あぼーん

あぼーん

削除依頼出しとくか・・

テストばっかじゃなくて本番はじめてくれ、議論の。

ぜんぜん悔しくない。荒らされても。
アホとしか思えない。結局議論はストップしたまま。
なにか意見を出してみろよ。

ルール問題に対して、みんな引いちゃったんじゃないかと思う。
罵りあいや揚げ足取りに終始しているし、

コピペされているが、賛成派（と思われる）方の発言の
＞困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
＞そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

あたりから、ネタスレにして遊び始めている。
しばらく、時間開けて、沈静化を待ったら？　無駄かもしれないけど

>>292
テスト、テスト言ってるのは、
もはや、ルール賛成派を悔しがらせるのが目的じゃないよ。
ウケを狙ってネタを出してる。

外害が静まったと思ったら今度はこっちかい。
しばらくすれば飽きるだろう。

困ってほえ面かくことにって、やくざの脅しかよ。

>>293はダメダメ。
空気読めない人、嘘を嘘と…

テスト厨のほうがまだ２ちゃん向き。

まあ、反対意見もないし、もう決定でもいいんじゃない？
レスに対する意見が出ないなら仕方ない。
議論とはかけはなれた個人批判ばかりしてる連中は、
自分の意見を主張する権利を
放棄しているとみなしてもいいでしょ。
よって、もう確定することを希望する。

はぁ〜・・・。
ローカルルールはなくてもいいような気がしてきました。

なんとかなっているからいいじゃん

いや、今、嵐が超荒らし中・・・。

たいした荒らしじゃないよ

あぼーんはどうにかしてほしい・・・

2ちゃんに平和はありえないんだろうな・・・。はぁ＜ため息

>>298
ｶﾜｲｿｳﾅﾅﾅｼｻﾝ
真面目に議論しても平行線だった事実
自分の立場からだけしかものがみれない名無しさん特有書き込みﾊｹｰﾝ

だからこそ
あとで困ってほえ面かくななんていう
恐喝ができるんだよ。

もう貴女の気持ちはわかったから他の人の足を引っ張ったり 嫌い板を荒らすのはやめようよ

ねー

名無しさんに言ってるんじゃないよ
あなただよ

テスト厨の復活を求む

そしてまた繰り返し・・・

夜になったら寝て ご飯食べて。
つらいのも寂しいのも知ってるからね。もうやめようね

好き板で、数に任せて犬猫以外のペットを圧迫したという
認識がない人たちが大勢いるってことですか？
好き板で犬猫以外のペット好きな人たちと共存を図るために
＜誘導＞がしつこくくりかえされたわけで、その努力は高く
評価されるべきだと思うのです。

誘導されて私怨クンになって、ローカルルールそのものに
拒否反応示す人が多いってことでしょうか？

＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。

＜親の心、子知らず＞・・・・！

親の心…

おや

お

自治厨は親だった・・・ッ



親の顔が見たい
親は無くとも子は育つ

あぼーん

あぼーん

語るにおちるというやつだね。
親のつもりだったのか。

もう書き込みをやめるね

君たちは既に飼われていたのだ。
繁殖はした？

>>322
騙りは去ってね。もう寝てね。よく考えなよ。

ペット大嫌い板です。あぼーんがこのように荒らすたび
ここに恩返し致しますんでよろしく。

猫のあかんぼうの非常に悲痛と思われる殺し方
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1013555941/

うちの板のあぼーんが失礼しました。

あぼーんが怒った原因はこれかい？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012101690/l50

こちらこそ荒らしに我慢できない奴が荒らしてるみたいですみません。
同じ事やったらあぼーん厨と一緒やろっちゅーに。
さくさく削除申請なさってください。
そのうち諦めると思いますので。

偽善者ぶりやがって。てめえが荒らし本人だろ　>>328

テスト厨出て来いよ。

あぼーん

あぼーん

他人に頼る前に、自分たちでできることは自分たちで、
放置と放棄は違うんじゃないですか、
ってのに、いつまで待っても答え返ってこないし。。
まさか、自分たちはなにもしないけど、削除は
ボランティアだから、削除してもらうのはとーぜん、
という考えじゃないよなーって思って。
極論だしてしまいましたが

あーあ（ｸｽｸｽ

こっちのあぼーんはどうする気だろ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012101690/l50

>>334
煽り？

>293
賛成派を騙った奴だろそれ、普通に分かるぞ・・

あぼーん

あぼーん

>>337
いや、名無しさんだろ。
怒りに震えるのを抑えてるつもりでも
下劣な人格が滲み出しちゃってる。

＞困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
＞そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

この発言は名無しさん本人のものですか？
それとも騙りですか？

ご本人の発言であるに1000ﾌｳｷﾁｭｳ

>>334トカは？

名無しさんも無理しない方がいいかも
ここは隔離された犬厨と猫厨の遊び場だから
マナーのいい鳥飼いや爬虫類の人がいない分
まとめるの大変
公平に見てルール賛成派の方がきちんとしてる事はわかるよ
このスレをあまりあげたくない理由も

テストテスト言ってたのは賛成派だよね

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

今回の結論

所詮は犬厨、猫厨の隔離板

ペット大好き板の住民は大喜びだろうな

今のぞいてきたら、ペット板は平和そのものだな（w

猫愛誤と反猫愛誤を「ペット大嫌い板」に隔離。
猫愛護を「犬猫大好き板」に隔離(猫飼いは人口が多いという口実を採用したために、犬飼いもまきぞえにする)。

かくして平和は訪れた。

ペット大好き板の歴史 （秘話）

鳥飼いは鳥専用板へ誘導したものの
犬猫を追い出したあと淋しくなったので鳥飼いたちを呼び戻す。

かくして鳥飼いたちはタライ回しにされ肩身の狭い思いをすることになった。

所詮は犬厨、猫厨の隔離板

好き板で、数に任せて犬猫以外のペットを圧迫したという
認識がない人たちが大勢いるってことですか？
好き板で犬猫以外のペット好きな人たちと共存を図るために
＜誘導＞がしつこくくりかえされたわけで、その努力は高く
評価されるべきだと思うのです。

誘導されて私怨クンになって、ローカルルールそのものに
拒否反応示す人が多いってことでしょうか？

＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。

＞困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
＞そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

この発言は名無しさん本人のものですか？
それとも騙りですか？

>>353 (ﾟДﾟ) ﾊｧ?

あぼーん

あぼーん

自治厨いってよし

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>167
えーん、困ってるんでなんとかしてください！
なんとかできる自信があるから、そんなこと言ったんですよね？(ｸｽｸｽ

>>365
そんなの荒らしが騙ったに決まってんだろｳﾞｫｹ

おやおや名無しさんがまだいる。

（ ・∀・）ﾅﾅｼｻﾝﾀﾞﾈ ｸｽｸｽ.. （・∀・ ）ﾅﾅｼｻﾝﾀﾞﾖ ｸｽｸｽ..

他人に頼る前に、自分たちでできることは自分たちで、
放置と放棄は違うんじゃないですか、
ってのに、いつまで待っても答え返ってこないし。。
まさか、自分たちはなにもしないけど、削除は
ボランティアだから、削除してもらうのはとーぜん、
という考えじゃないよなーって思って。
極論だしてしまいましたが

あぼーん

これがコテハンですが、何か？

ルール問題に対して、みんな引いちゃったんじゃないかと思う。
罵りあいや揚げ足取りに終始しているし、

コピペされているが、賛成派（と思われる）方の発言の
＞困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
＞そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

あたりから、ネタスレにして遊び始めている。

>>167の発言は名無しさん本人のものですか

もちろんそうですが、何か？

あぼーん

あぼーん

>>374
おまえ騙りだな

名無しさんが言うかよ

騙りだななんて言って今更泣き付かないでくださいね。

いいますよ

まあ、本物はトリップ付けて出てくるだろうな、こうなると

更に縮小版

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<font size=2>
<font size=1>●</font>スレッド作成前に
<ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」<br>
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。
</ul>
<p>
<font size=1>●</font>煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b>。
<p>
<font size=1>●</font>その他は<b><a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">2chガイドライン</a></b>に準じます。
</font></td></tr></table>

こっちの方がスッキリするか

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<font size=2>
・スレッド作成前に
<ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」<br>
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。
</ul>
<p>
・煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b>。
<p>
・その他は<b><a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">2chガイドライン</a></b>に準じます。
</font></td></tr></table>

>>167の発言は名無しさん本人のものですか

＞困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
＞そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

この発言は名無しさん本人のものですか？
それとも騙りですか？

あぼーん

騙りに決まってんだろ（藁

＞困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
＞そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

この発言は名無しさん本人のものですか？
それとも騙りですか？

書いたのは３８８に一票

＞困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
＞そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

この発言は名無しさん本人のものですか？
それとも騙りですか？

あぼーん

ご本人の発言であるに1000ﾌｳｷﾁｭｳ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

一言多いんだよ
だからこんなになっちゃったんだよ

>>383

その案は、これまでの議論のどの点を踏まえたものですか。
どうして急に項目を削ったのかわかりません。

こういう匿名の掲示板で文字だけでやりとりするんだからさ、
語調にはとりわけ気を使わないとね。

>>399

困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
そのときになって今更泣き付かないでくださいね。
困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
そのときになって今更泣き付かないでくださいね。
困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
そのときになって今更泣き付かないでくださいね。
困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

>>399

好き板で、数に任せて犬猫以外のペットを圧迫したという
認識がない人たちが大勢いるってことですか？
好き板で犬猫以外のペット好きな人たちと共存を図るために
＜誘導＞がしつこくくりかえされたわけで、その努力は高く
評価されるべきだと思うのです。

誘導されて私怨クンになって、ローカルルールそのものに
拒否反応示す人が多いってことでしょうか？

＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。
＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。
＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。
＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します

あぼーん

そうやって煽るのもやめなさい

>>398 そうですね。
前スレからの問い>>4を踏まえた意見だとしても、

「反対だけど、ここまで簡略化すれば有っても良い。」と云うひとつの答えなのか、
「ここまで簡略化してもダメか？」とさらに問いかけているのか、わかりませんね。

>>383 その辺、もう少し言葉を継いで貰えるとありがたいです。

あぼーん

あぼーん

>>399

好き板で、数に任せて犬猫以外のペットを圧迫したという
認識がない人たちが大勢いるってことですか？
好き板で犬猫以外のペット好きな人たちと共存を図るために
＜誘導＞がしつこくくりかえされたわけで、その努力は高く
評価されるべきだと思うのです。

誘導されて私怨クンになって、ローカルルールそのものに
拒否反応示す人が多いってことでしょうか？

＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。
＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。
＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。
＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します

あぼーん

名無しさん本人が否定しといたほうがいいと思う。

>>409は実は本人デシタ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで同情買いつつ弁明していく流れになります

＞困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
＞そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

自分の意見に従わない者は、ほえ面かいてもあとで泣きつくなと。
こんなヤクザじみた脅しをかける人間がルールを決めていいのか。
こんな考えの人間は自分に都合のいいルールを
決めて恐怖政治を敷くでしょ。

これが本人の発言じゃないというなら、釈明してくれ。

この板、アタマ悪いヤツが多すぎ〜
次はここを荒らそうぜ〜

>>411
これがローカルルール反対派の基本的な立場なんじゃないかなぁ？
反対派は、ローカルルールの内容というか、それを決めようとしている人の立場への不信感の表明のように見えるよ。
だから「風紀厨」なんて言葉が出てくるんじゃないの？

とにかく名無しさん出てきて

一言多いんだよ
だからこんなになっちゃったんだよ

一言？（ｗ

>>413
ローカルルールは必要ないという意見に対し賛成派は、
｢管理側がローカルルールがない板の削除依頼は滞る｣
と明記していると反論した。
しかしそのソースを明かさず、
それが既成事実であるかのように語った。

反対派がソースの明示を求めると、
賛成派は渋々応じたが、
そのソースは管理側の発言であるという
根拠はまったくなかった。

自分の意見を有利に展開するために
事実を捏造、歪曲する人間の意見は
まったく信用できない。

ルールを語る人間の意見が
嘘で塗り固められているのだから
それはルールの内容を議論する以前の問題である。

★付きが来たら 何も言わず納得するって？

ローカルルールいらない。いまでも動いているから。
荒らしが問題になってるのは、まさにローカルルールを
決めようとしている、まさにこのスレだと思うよ。
本末転倒。

荒らしはそんなにローカルルールが嫌なのか？
ただここが「旬」だから、ここで暴れてるだけのような気もするが。

>417　火のない所に煙は立たず。
荒らされるには荒らされるだけの理由があるということか

おら風紀委員！
あぼーんと⊂チン⊃スレなんとかしろ！！

>>422 自分でなんとかしろよ。

名無しよぉ、いまの状況に対してなんか言うことないのかよ。あ？
自分の手に負えなくなったらトンズラかよ。
てめぇでてめぇの尻ぬぐいもできねぇなら
最初からしゃしゃり出てくんなよ。
町内会のゴミの出し方のルールでも決めて
満足してろｳﾞｫｹ

あぼーん

賛成派が言っていた管理側の意見というのは、もし本当に削除人が書いていたものだとしても
それはその削除人個人の意見であって管理側の統一見解ではないよね。

だからその意見を参考程度に参照するならいいけど
それを管理側全体の方針だという前提で議論を進めたのは問題があったと思う。
結論を急ぎすぎたんだと思う。

遅くなりまして。

>>167なら私じゃないよ。
書き方も違いますよ。
それに、板全体が荒れたら、また黙々と削除依頼するだけだよ。

それと、昨日は２ちゃんに来られなかったので、
>>236-237の書き込みが最後です。

あぼーん

あぼーん

>>427
　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
　|　| |(二二二) )|　|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

>>427は虚言癖野郎の戯言ですから無視してください。

まあそんな感じで提出希望。

さすが隔離板。阿呆だらけ。

>>417にはどう反論するんだ？

うそつきはもう仕切らなくていいよ。
帰りなよ。

>>398と>>404に対する意見はないの？

困ってほえ面かくことになっても私は知りません。
そのときになって今更泣き付かないでくださいね。

>>437
べつに荒らしではなくまじめに言ってるんですが…

あぼーん

>>398>>404
の質問は無視して提出しそうだね。

提出まぁだぁ〜っ？

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　申請はまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ｷｮｳｺｳｻｲｹﾂ ｼﾁﾏｵｳｾﾞ!!
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と言ってみるテスト

都合の悪い意見は無視して提出します。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そのわりには削除依頼はまだされてないんですね（ﾌﾟ

これみて落ち着こう


　　　　∧ ∧＿__　　　ｶｰｲｲ?
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／

同じ犬猫好き同士なのにね

　　　 ∧_∧
　　　（*。_。）
〜,'⌒ 　 ,,_づ
　 し'ーし'　　_ _○


　　　 ∧_∧
　　　（*。_。）
　　　/ つつ
　 〜し'Ｊ _ _○

　　　 ∧_∧
　　　（,, 　*）　_○
　　　/　 ,つ ~
　 〜し'Ｊ

あぼーん

あぼーん

おちつけるか！

・・・・・って突っ込んで欲しいの？

もうルールは今まで決まった部分だけでいいじゃん。
これ以上話し合っても、足の引っ張り合いにしかならないよ。

これが強行採決派ですか…

ｳﾜｧｧﾝ！全然繋がらないＹＯ！

あぼーん

ローカルルールなんだけど、
http://mentai.2ch.net/accuse/
ここみたいに「犬猫大好き板の飼育書」(名称暫定)にリンクするのはどう？
クリックすると >>4 みたいなページに飛ぶようにする、と。
これならトップに最小一行で済むから、そんなにうざくないと思うんだけど。

反対派はこれでも嫌なのかな？

もはやルール云々ってことでケンカしているんじゃない状態だもん。
ここはしばらく時間を置いて､別の人達によって仕切りなおしたほうがいいかも。

>>460
前スレの556からその話をしています。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011164274/556-

批判要望の場合はマァヴさん管理なのかな。

ローカルルールは必要ないという意見に対し賛成派は、
｢管理側がローカルルールがない板の削除依頼は滞る｣
と明記していると反論した。
しかしそのソースを明かさず、
それが既成事実であるかのように語った。

反対派がソースの明示を求めると、
賛成派は渋々応じたが、
そのソースは管理側の発言であるという
根拠はまったくなかった。

自分の意見を有利に展開するために
事実を捏造、歪曲する人間の意見は
まったく信用できない。

ルールを語る人間の意見が
嘘で塗り固められているのだから
それはルールの内容を議論する以前の問題である。

ローカルルールいらない。いまでも動いているから。
荒らしが問題になってるのは、まさにローカルルールを
決めようとしている、まさにこのスレだと思うよ。
本末転倒。

賛成派が言っていた管理側の意見というのは、もし本当に削除人が書いていたものだとしても
それはその削除人個人の意見であって管理側の統一見解ではないよね。

だからその意見を参考程度に参照するならいいけど
それを管理側全体の方針だという前提で議論を進めたのは問題があったと思う。

>>383

その案は、これまでの議論のどの点を踏まえたものですか。
どうして急に項目を削ったのかわかりません。

前スレからの問い>>4を踏まえた意見だとしても、

「反対だけど、ここまで簡略化すれば有っても良い。」と云うひとつの答えなのか、
「ここまで簡略化してもダメか？」とさらに問いかけているのか、わかりませんね。

>>383 その辺、もう少し言葉を継いで貰えるとありがたいです。

都合の悪い意見は無視して提出します。

あぼーん

あぼーん

>>462 よく読んでなかった。スマソ。

あぼーん

もういいよ
早く新生しちゃおうぜ

間違えた！
新生じゃなくて申請ね（恥

>>463>>465-467に関する賛成派の説明を求める。
とくに>>383は案を提示しただけでその内容の説明が一切なされていない。
それについて反対派以外のものも説明を要求をしているのに
依然発言者は説明するどころか無視を決め込んでいる。

この状況で賛成派から提出すべしとの意見が出ているのが信じがたい。
自分に都合の悪い意見は抹殺して採決を急いでいるとしか思えない。

議論を行うには、双方の陣営が論拠やソースを
偽らずに進めるのが大前提であるが、
賛成派は論拠となるソースを偽り、
相手の意見を黙殺、無視して強行採決しようとしている。

正当な議論を行うことは到底望めない。
発言者に対する不信感が募るだけである。

>>473
そうだよな！
はやくしちゃおうぜ！
シト新生をよ！

>>475
都合の悪い意見は無視して申請します。

そして歴史は繰り返す･････････

あぼーん

オッケ！　やっぱローカルルールは止めよう！！

＜２歳児虐待死＞母親に懲役２年６月の実刑判決　神戸地裁支部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020214-00000096-mai-soci

＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。
＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。
＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。

もうケンカやめようよー

なんか不毛だね。

コピペ一晩で1000までは無理だな

オッケ！　やっぱローカルルールは止めよう！！

あぼーん

もうケンカやめようよー

なんか不毛だね。

コピペ一晩で1000までは無理だな

あぼーん

あぼーん

オッケ！　やっぱローカルルールは止めよう！！

＜２歳児虐待死＞母親に懲役２年６月の実刑判決　神戸地裁支部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020214-00000096-mai-soci

＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。
＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。
＜親の心、子知らず＞って言葉を思い出します。

喧嘩はやめようよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こぴぺ房うざい

あぼーん

もうわけわかんねー

あぼーん

あぼーん

･･････駄目だよこりゃ。
もうこのスレ使う奴は、いないんじゃないかな。
ここは一つ、このスレを放棄して、時間を置いてからまた違うスレを立てて
話し合ったらどうかな？
こんなにコピペばかりじゃ話しようが無いよ。
角が立つ発言もあったことだし、冷却期間を置こうよ。

あぼーん

あぼーん

>>463>>465-467に関する賛成派の説明を求める。
とくに>>383は案を提示しただけでその内容の説明が一切なされていない。
それについて反対派以外のものも説明を要求をしているのに
依然発言者は説明するどころか無視を決め込んでいる。

この状況で賛成派から提出すべしとの意見が出ているのが信じがたい。
自分に都合の悪い意見は抹殺して採決を急いでいるとしか思えない。

議論を行うには、双方の陣営が論拠やソースを
偽らずに進めるのが大前提であるが、
賛成派は論拠となるソースを偽り、
相手の意見を黙殺、無視して強行採決しようとしている。

正当な議論を行うことは到底望めない。
発言者に対する不信感が募るだけである。

あぼーん

あぼーん

やめろよ（ｸｽｸｽ

あぼーん

あぼーん

ヤメレ

あぼーん

もういいよ
早く新生しちゃおうぜ

あぼーん

･･････駄目だよこりゃ。
もうこのスレ使う奴は、いないんじゃないかな。
ここは一つ、このスレを放棄して、時間を置いてからまた違うスレを立てて
話し合ったらどうかな？
こんなにコピペばかりじゃ話しようが無いよ。
角が立つ発言もあったことだし、冷却期間を置こうよ。

あぼーん

あぼーん

・・・・・・とりあえず、このまま1000いくか

名無しもトンズラかましたことだしな。
無責任にも。

　 　　　,　, -‐´,‐-､ /⌒l
　　　γ /　/^　 ﾍ ヽ＝ｦ
　 　　| i'　 i' 从从 ) ）　/
　 　　い.　|　ｌ　 ｌ |〃 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 vヾゝﾞ　ｰ ノﾉ /　＜　先生！末期症状です
　　　　／ ＼ ∨／,/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/' ヽ　　只 Fi|
　 ＿_|＿_|＿_!__!＿|＿_
　＼　　　　　　　　　　　＼
　 || ＼　　　　　　　　　　　＼
　 ||＼|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 || 　|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 . || 　 　 　 　 　 　 　 ||

親なのに子供達を見捨てるなよ（ｗ

あぼーん

(ﾟДﾟ )＜　賛成派ｺｿｺｿｼﾃﾅｲﾃﾞ 出ﾃｺｲ!!　ﾅﾝｶ言ｴﾖ 能ﾅｼ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･ﾄ 言ｯﾃﾐﾙ ﾃｽﾄ

こんな状況で意見を言うのもなんですが。


賛成派です。
賛成の理由は、前にも書きましたが、重複スレを軽減させることです。
例えば昨日か今日もクローンスレの重複がありました。
過去には単発質問スレがよく立ちました。
トップにスレの検索、質問系スレへのリンクがあれば、重複スレや単発質問スレ
が減ることが期待できると思っています。もちろんゼロにはならないでしょうが。
＃スレは無限に立てることはできません。

ようするに、
　　主要スレへのリンクがトップにあったり、スレの検索の仕方を掲示した方が
　　便利じゃん、
ということです。

誘導すればいい、という意見もありますが、その誘導を軽減したいのです。
誘導はボランティアです。その負担は減らした方が良いと考えます。

ルールがある方が削除依頼が通りやすい、という点については、私はよく知りません。
これについてはこれを言い出した人に答えて欲しいと思います。

>>529
名無しが文体変えて騙っているに2000ﾌｳｷﾁｭｳ

あぼーん

ローカルルールなんだけど、
http://mentai.2ch.net/accuse/
ここみたいに「犬猫大好き板の飼育書」(名称暫定)にリンクするのはどう？
クリックすると >>4 みたいなページに飛ぶようにする、と。
これならトップに最小一行で済むから、そんなにうざくないと思うんだけど。

反対派はこれでも嫌なのかな？

>>532　コピペ??

(ﾟДﾟ )＜　賛成派ｺｿｺｿｼﾃﾅｲﾃﾞ 出ﾃｺｲ!!　ﾅﾝｶ言ｴﾖ 能ﾅｼ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･ﾄ 言ｯﾃﾐﾙ ﾃｽﾄ

＞４７５
根拠は無いが信用はある

＞嘘で塗り固められている
話が飛躍しすぎている
＞＞｢管理側がローカルルールがない板の削除依頼は滞る｣
嘘発言ですね、これ４７５さんは嘘をつきました
削除依頼が遅くなる可能性があるって表現で書かれている物を
脚色して「削除依頼は滞る」と決まりのような書き方をして「騙す」

＞そのソースは管理側の発言であるという根拠はまったくなかった。
管理側の発言で無いと言う根拠もない

４７５ではそれが既成事実であるかのように語っている。
自分の意見を有利に展開するために
事実を捏造、歪曲する人間の意見は
まったく信用できない。
４７５さんみたいな人の事ですね、付け足したり悪く見せるために嘘を書く。

＞荒らしが問題になってるのは、まさにローカルルールを
＞決めようとしている、まさにこのスレだと思うよ。

荒らしにとってローカルルールはうっとおしい物、
だから必死で邪魔をしている自分たちに都合が悪くなるから
だからこの議論に参加している振りをして長引かせようとしている人もいるかもね

＞それはその削除人個人の意見であって管理側の統一見解ではないよね
削除人は管理人の考えに基づいて活動をしている。

＞議論を行うには、双方の陣営が論拠やソースを
ローカルルールが無い方が荒れないというソースが一度も出ていない。
今このスレが荒れているのはローカルルールがあると自由に暴れられない
人達がやっているんでしょうね？

＞賛成派は論拠となるソースを偽り、
偽っていないでしょ。
ソースを出しても信用出来ないなら仕方ないが参考にはなるはず
勝手に嘘だの偽りだのと飛躍させている人が一名。
ソースを出した人は嘘のつもりで出したのでは無く信用したから出したのだろう
それを煽りに近い言葉で「嘘」だの「偽り」だのと勝手気ままに飛躍させながら
問いかければ無視されるかもしれないですね？

＞相手の意見を黙殺、無視して強行採決しようとしている。
意見に対する答えを返さず同じ事を書いていれば無視されるのは当然でしょう。
荒らしてコピペを貼っているのと同じ

>>535
535で指摘している475の発言に飛躍が含まれるとの指摘は正当だと思う。

しかし、以下の指摘は意味不明。
>＞そのソースは管理側の発言であるという根拠はまったくなかった。
>管理側の発言で無いと言う根拠もない
>
>４７５ではそれが既成事実であるかのように語っている。

「ある発言の発言者がAである証拠を示せないのに、Aの発言であると言った」ことを非難するために「発言者がAではない証拠」を示す必要はないと思う。
なぜなら「証拠を示せないのに、事実であるかのように主張した」事を非難しているからです。
実際は該当発言が管理側からの発言であったとしても、475の非難は的を射ていると思います。

＞賛成派は論拠となるソースを偽り、
これに追加だけど議論をしたいのなら
ソースが信用できないなら「そのソースは信用できません」
と書けば良いものを
「嘘」だなんだと勝手に脳内妄想するからレスを貰えない
汚い言葉を使い罵るだけの人は相手にもされない

話を勝手に飛躍させていては話にならない
これではまるで嘘と書いた反対派の４７５が嘘をついているように感じる。

で＞３８３は「こっちの方がすっきりするが」
と書いてあるように、「削ってみたけどどう？」と言うような感じで張り付けたのでは無いか？
（確信はないがそうなのではないか？と思う）
で、スレッドが荒れているので静まるまで放置しているのかもしれない。

オッケ！　やっぱローカルルールは止めよう！！

＞管理側の発言で無いと言う根拠もない
管理側の発言であると思うのですが、絶対に違うよと言う証拠も無いように
決めつけは良くないと言うことです。

もうめんどくさい。
>>532みたいのじゃだめなの？

「うざい」かそうでないかは、今問題になってませんから。

「ソースを出さない」ことが非難されているのではなくて、「事実だと主張するならソースが必要」ってことでしょう？
否定派が「ローカルルールがないほうが荒れない」という「事実」を元にして「ローカルルールを否定」しましたか？その上でその証拠なりソースを示していないなら非難されるべきだけど。

賛成派の一部(>>46,>>75)が「管理人側が〜と書いた」「削除人から〜と言われたことはある」と「事実」を元にして議論を進めようとしたが、その根拠は>>78で示されたものだった。
もし「管理人側と思われる人が〜と書いた」「削除依頼板で〜と言われたことはある」と根拠から素直に納得できる事実をもとにして議論を進めていたら、賛成派が叩かれることもなかったんじゃないですか？

ありゃりゃ、急に議論が進みだしたね。
あたしは>>532みたいのがすっきりしていいと思う。

で、今議論が進んでいないのは
ローカルルールが無い方が荒れない、と言うソースが出ていないのと

＞３６９の
様な問いに誰一人答えをかえさないのと
罵りあいや揚げ足取りに終始している事

＞５４１
シンプルでもいいと思います。
個人的にはリンクとかは有ってもなくてもいいと思っていますが、
ただ
「荒らしは駄目」「重複は無いように気を付けよう」「他板批判は批判要望で」
の言葉は有って欲しい。
「２ちゃんだから、ローカルルールに書いてないからいいだろ！？」
と言うような人は居なくなると思うんですが。

＞素直に納得できる事実をもとにして議論を進めていたら、
＞賛成派が叩かれることもなかったんじゃないですか？
素直に納得できない物を出されたからと言って
嘘を書き、話を飛躍させて騙していては議論になりませんよ？
そこで４７５の様な人が
「もっと信用できるソースが見たいよ」
と言うような書き込みをすれば良かったんじゃないでしょうか？
嘘をかいても仕方ないでしょう

あってもなくても良いがどっちかというと反対派の俺でも、内心は
コテハンが仕切ったり意地悪ババアみたいなこと言わないなら
あってもいい賛成派に寝返るつもりはあるぞ。

ま、賛成派にも反対派にも不適切な発言があったと。
じゃ、こんどは双方イヤな思いをしないように互いに発言に注意しつつ、気を取り直して再開しましょうかね。

＞管理人側と思われる人が〜と書いた」
＞「削除依頼板で〜と言われたことはある」
こればかりは書いた本人が探してきてくれるか、しないと仕方が無いですよね
私も削除依頼板でそう言う文を見たことが有るような気がしますが
ソースを探せと言われたら困ります。

＞５４８
それが良いんですが。

「〜〜はダメ」というような発言を制限する文面がどんな形であれローカルルールに入るのは反対。
理由は>>19の後半と同様。コテハンが仕切る、意地悪ババアみたいなことが発生する温床だと思う。

「荒らしは放置しよう」ではダメなの？

＞５４７
私は名無しさんではないですが常に空白や、名無し（その板の）書いているので
コテハンはどうでもいいですよ。
この「更に追加」ももう止めますし。
コテハンは自由な物だと思うのですが、やりすぎやコテハン叩きは違うような気が？

重複なども極端に被っていなければいい程度に思いますが
好き板ほど厳しくすることもないと思います。
虐待系や、個人のＨＰ叩きとか実名叩き、他板批判は他逝って欲しいですよ。

個人叩きは病院で２ちゃんが裁判沙汰になって問題になりましたし
他板批判は戦争になりかねないですよね？

だからこれらを否定します
＞５５０
「駄目だよ」と言う前提が有った方が良くないですか？
無いと本当に初心者などは、いいんだなと思って参加してしまうかも？

どんな物が荒らしか明確に分かりやすく少しでも書いてあったらどうでしょうか？

ムシムシ、と行きたいところですが犬猫は人気がある動物なので
沢山の人が流れてくると思いますだから有った方がいいと思います。

文が多いと嫌だと言う意見があるので、
最小限に荒らしは駄目、他板＆個人（ＨＰや病院）叩きは駄目だけでどうです？

＞このスレッドで議論が行われていることを知らない人が「ルールで
＞決まったことだから」
＞と言われて書き込み内容を制限されることになりかねない事を懸念する。
荒らしに荷担しないようになった方がいいと思うのですが？
荒らしの書き込みは制限されて欲しいです。
極端なルールは出さずに、荒れないようなルールが欲しい
＞荒らしは駄目、他板＆個人（ＨＰや病院）叩きは駄目
と書いたように荒れる原因だけを「止めましょうね」と言うルールがいいな

「ハァ？なんでそう思ったの？ソース出してよ、ソース。この板ではね、ソースが無ければ全部荒らしなの。ほら板のいちばん上にローカルルールで「荒らしは禁止」って書いてあるでしょ？で、アンタは荒らし。だから禁止なの。わかった？はやく出ていって！」

「ハァ？なにいってんの？ニャンちゃんやワンちゃんはカワイイにきまってるでしょう？この板ではね、ニャンちゃんやワンちゃんを可愛がらない発言は荒らしなの(以下同様」

とか言い出す厨が出てくるのがイヤなんだよ。

裁判沙汰になりたくないのも戦争にしたくないのは一部の人の個人的な希望だけど、裁判沙汰にしてでも主張したいことがある人がいても不思議じゃないわけでしょう？

にちゃんねるにどんな発言が許されるのかは管理人側が決めたルールのみが良いと思う。管理人は相応の責任を負っているのだから、相応の権限が与えられてしかるべきと考えるから。
一方なんの責任も負わないし負えない一部の利用者が、他人の発言を制限するようなルールを決めることには反対。

＞裁判沙汰になりたくないのも戦争にしたくないのは一部の人の個人的な希望
荒れて欲しくないのはみんなの希望だと思うのですが違うのでしょうか？

例えば管理者が虐待文を否定しようと考えてるというのは

「犬猫板」分割問題について議論、提案
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010855238/

170 名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：02/01/13 16:18 ID:???
「大好き」をつけないと、「大嫌い」の話題もアリになって、
猫虐殺スレッドとかＯＫになる可能性があるかも。

管理人が削除多いと指摘してる発言

◆ひろゆきに新板をねだるスレ◆
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10042/1004224127.html

575 名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：02/01/13 00:37 ID:???
（途中関係ないので省略）
>>573
これも欲しいよなぁ。dogとかで。ペット板の犬猫は削除依頼が多いもんな。

＞５５５
それはどちらに対するソースでしょうか？
削除依頼が多いために減らしたいと考える管理側さんですね。

だから重複スレッドや、虐待スレ、他板叩き乱立、個人名だして叩く、のは
駄目って書いてあった方が良いと思うのですが。

>>554
じゃあなんで荒れるんですか？「みんな」が荒れて欲しくないと思っていたら、荒れないはずですよね？

＞５５７
何故極論に移るのですかそこで？

ローカルルールに文が有れば減っていくと私は考えます。
＞「みんな」が荒れて欲しくないと思っていたら、荒れないはずですよね？
そうですね、荒らしもそう思えば荒れないでしょう。

>551
重複はサーバーに負担をかけるからヤメようという運動も否定しないよ。
この犬猫板住人だって面白くないスレは放置できてるし。
重複スレが立っても幾つかひやかしレスが付くだろうけどそのうち飽きて
下のほうから上がってこないスレも現に沢山ある。
嫌味な仕切り屋が口を挟まなければ逆ギレする厨房も減るだろう。
誘導屋が1レス入れておけば真性初心者さんなら素直に従うだろうし
初心者のふりした厨房には仕切り屋が嫌味タラタラ言わなければ
クソレスが山ほど付いて荒されることもないのでは。そう思わない？
ともかく俺個人は仕切り屋がしゃしゃり出てこなければルール設立賛成。
こういう意見もあるっちゅことで記憶の隅に置いてもらえれば幸い。

よそ板の分割論争での発言。スレdat入りかも探してるけど。

8 名前： トオル ★ 投稿日： 2001/08/09(木) 15:27 ID:???
お受験板は、自治もできないし、
削除依頼もまともにできないし、
分割より閉鎖のほうが先のような気が。

＞５５９
良い案が浮かびました、「誘導するなら親切に」の様な感じの文を入れてはどうですか？

まあ、仕切りすぎ感はあの板では有りましたが（一部）ここで固定叩きを
する気は無いので５５９さんの意見にはほぼ同意です。

＞５６０
おお

この板の削除依頼もちっともまともじゃないもんなぁ。
「非常にひどくてここの住民は迷惑しております」「非常に不愉快で迷惑なので」「悪質です。即刻削除のほどお願いします。」

本当にオマエラ削除ガイドラインを読んでいるのかと小一時間問い詰めたい。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011292510/l50

＞５６２
削除依頼は通っているようですね。
まあ、依頼にはよけいな文はない方がいいですよね。

>>562
ローカルルールにのっとっての依頼ができないとね。。。

このまま大嫌い板と同じ隔離板として荒れていくのか、
犬猫分割ですすんでいくのか。
ペット大好き板は平和になったようだけどね。

>>554
じゃあなんで荒れるんですか？「みんな」が荒れて欲しくないと思っていたら、荒れないはずですよね？

飼鳥がペット板か野鳥板かの話では管理側が来てローカルルールの変更求めてたね。
管理側は個別の板にローカルルール求めてるよ。必要ないことないけど。

野鳥観察＠2ch掲示板のローカルルールを考える
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1011355376/

110 名前：とりあえず管理美補 ★ 投稿日：02/01/21 21:31 ID:???
飼い鳥の話はペット板へどうぞ。

111 名前：トオル＠とりあえず管理美補 ★ 投稿日：02/01/21 21:32 ID:???
あ、博之も同じ意見です。
ペット板で「ローカルルールおかしいぞー！」と
言ってやってください。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ◆
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10042/1004224127.html

928 ：02/01/21 21:57 ID:GznTCegb
新板が無理ならば、ペット板か野鳥板の
ルールをつくりなおしてほしいです。
飼鳥の居場所を決めてほしいのです。
たらいまわしになってて、みんな混乱しています。
おねがいします！！！ひろゆきさん！

936 ：ひろゆき ◆L3IpNS4A ：02/01/21 21:59 ID:758uSH4+
ペット板でいいんじゃないかと。

素直に納得できない物を出されたからと言って
嘘を書き、話を飛躍させて騙していては議論になりませんよ？

>>567
何に対してレスしてるのかな？レス番つけないと妄想君だよ。

>>568
上の発言をコピペしている只の荒らし無視して良いと思われ

重複なども極端に被っていなければいい程度に思いますが
好き板ほど厳しくすることもないと思います。
虐待系や、個人のＨＰ叩きとか実名叩き、他板批判は他逝って欲しいですよ。

個人叩きは病院で２ちゃんが裁判沙汰になって問題になりましたし
他板批判は戦争になりかねないですよね？

>>570
好き板で、数に任せて犬猫以外のペットを圧迫したという
認識がない人たちが大勢いるってことですか？
好き板で犬猫以外のペット好きな人たちと共存を図るために
＜誘導＞がしつこくくりかえされたわけで、その努力は高く
評価されるべきだと思うのです。

誘導されて私怨クンになって、ローカルルールそのものに
拒否反応示す人が多いってことでしょうか？

>>569
おいおい（ｗ
リンクして管理者側の発言のソースだしてるじゃん。
ひろゆきやトオルの発言もダメかい。。

>>571
＞このスレッドで議論が行われていることを知らない人が「ルールで
＞決まったことだから」
＞と言われて書き込み内容を制限されることになりかねない事を懸念する。
荒らしに荷担しないようになった方がいいと思うのですが？
荒らしの書き込みは制限されて欲しいです。
極端なルールは出さずに、荒れないようなルールが欲しい
＞荒らしは駄目、他板＆個人（ＨＰや病院）叩きは駄目
と書いたように荒れる原因だけを「止めましょうね」と言うルールがいいな

>>573 賛成派です。
賛成の理由は、前にも書きましたが、重複スレを軽減させることです。
例えば昨日か今日もクローンスレの重複がありました。
過去には単発質問スレがよく立ちました。
トップにスレの検索、質問系スレへのリンクがあれば、重複スレや単発質問スレ
が減ることが期待できると思っています。もちろんゼロにはならないでしょうが。
＃スレは無限に立てることはできません。

>>572
今までの発言をコピペした騙り君です。
ご注意ください

＞＞｢管理側がローカルルールがない板の削除依頼は滞る｣
嘘発言ですね、これ４７５さんは嘘をつきました
削除依頼が遅くなる可能性があるって表現で書かれている物を
脚色して「削除依頼は滞る」と決まりのような書き方をして「騙す」

>>572

それはどちらに対するソースでしょうか？
削除依頼が多いために減らしたいと考える管理側さんですね。

だから重複スレッドや、虐待スレ、他板叩き乱立、個人名だして叩く、のは
駄目って書いてあった方が良いと思うのですが。

私の書いた文がコピペされているんです。放置して下さい。＞５７２
上の方に同じ文が書いてありますので

５７７もコピペですので実際の文は＞５５６にあります

コピペでしたか。。。了解。

＞そのソースは管理側の発言であるという根拠はまったくなかった。
管理側の発言で無いと言う根拠もない

>>573
４７５ではそれが既成事実であるかのように語っている。
自分の意見を有利に展開するために
事実を捏造、歪曲する人間の意見は
まったく信用できない。
４７５さんみたいな人の事ですね、付け足したり悪く見せるために嘘を書く。

ローカルルールに賛成です。
重複スレは続くと思いますが
「新規スレを立てる前に」
で ある程度 押さえられると思います

＞５８０
どうも
一応＞５６０＞５６６さんのソースを見てローカルルールは求められているのでは？
と言うことに関してはどうなんでしょう？

５８３もコピペですので実際の文は＞５５６にあります

>>583
ちゃんとした板管理するなら板住民で自治、ローカルルールつくるようにとの管理側の意見だと思うけど。
他にも発言は批判要望板、削除議論板いけばたくさんあるけど、さがしてソースだしても意味ないみたい。
どうせ文句いう人は関係ないと思ってるようだし。意見もだせないんでコピペしかできない（ｗ
このままこのスレ荒らされてるようじゃこの板も大嫌い板と同じ隔離板になっちゃうんだろうね。

仕方ないのでトリップ使います

＞５７２さん
まあでも待って意見が出るかどうかは見ましょう。

コピペ防止のためにも 各自トリップで発言したほうがいいと思いますが
いかがでしょうか。
発言の良し悪しではなく あまりにもコピペが多いので・・・

＞そのソースは管理側の発言であるという根拠はまったくなかった。
管理側の発言で無いと言う根拠もない

>>573
４７５ではそれが既成事実であるかのように語っている。
自分の意見を有利に展開するために
事実を捏造、歪曲する人間の意見は
まったく信用できない。
４７５さんみたいな人の事ですね、付け足したり悪く見せるために嘘を書く。

>>589
早いなもう騙りでコピペですか。。。。
なんのために議論もできないのもこんなとこにいるのか。。。

＞５７２
夕方か夜にでも来た方が良さそうですよ。
反対派さんの意見も待たないといけないですし。

賛成派の意見をまとめておいたら いかがでしょう？
意見のある反対派さんも 発言しやすいと思います。

>>589
ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。
>>591
了解

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

460あたりから話しが進んでます。
コピペが多いので 各自脳内あぼんして読んでいって下さい。

1.騙りコピペ荒らしがあまりにも多いので 発言者のトリップ使用を要望します。
2.また>>465の意見は このスレの20が元になってます。
http://teri.2ch.net/saku/kako/1011/10112/1011292510.html
20の発言者がどういう人間であるかは不明ではあるものの
この発言者の意見に異論を唱えてる削除人や★付きは皆無である。
3.運営側から ローカルルールについての意見がでてます
>>566 >>560 >>555 それぞれコピペとリンクです。各自確認下さい。

この3時間であまりにも凄まじい自作自演？を見てしまった…
すごい不自然なのな。あーﾜﾗﾀ。
>>552
No.〜はダメという文は希望しない。
板の現状を見ると今は重複防止の案内とガイドラインのリンクだけで充分。
全てガイドラインに書いてある。

>>532案却下。看板画像以外で外部ページを板トップにリンクはしない。
>>555も>>560も>>566もご丁寧にコピペしてるが全く不適切。
単にキャップ発言をもってきたらいいってもんじゃないんだよ(w

以下理由
>>555の削除人（ひろゆきではない）は分割板として犬猫板が欲しいという
意見を受けての感想。細かく種類別に分割されたらよりわかりやすくなるため。
>>560は
2chの400前後もある掲示板の中で、鯖負荷率、住人数、リロード数、
それに比例した荒らしの数と削除依頼数的に見て
トップ10に入る板を犬猫板と比較することはできない。
モ板・速報・野球系・受験・最悪・厨房・学歴・人権・独身系・スマ・ラウンジ・ロビー
などの荒れに荒れて手がつけられなくなった板の場合。
そういうレベルに逆立ちしても犬猫板ペット板は達してないので念の為。
>>566は
無い板に作れと言っていない。
ルールがある板にそのルールの分類でおかしいところがあるので
直したらとアドバイスしているだけである。

ペット板や犬猫板の初心者自治厨が勘違いしてズレた削除依頼をしてるのは事実。
そして、誘導は親切になどとお花畑なことを記述したら
またぞろ初心者が意味不明な誘導と自治に走らせる事を助長するだろうから言うまでもなく却下。

＞この3時間であまりにも凄まじい自作自演？を見てしまった…
こういうこと書くから相手にされない意見を書いても無視される。

＞こういうこと書くから相手にされない意見を書いても無視される。

？？相手にされない意見を書いても無視される？
相手にされない意見だから無視されるってこと？
599じゃないけど、混乱したので聞きました。ｽﾏｿ

もうひとつ、599さんは475さんですか？
もしそうなら、475発言への意見に対して、
コメントはありますか？

>>600-601
599は煽りでしょ。ただ却下と言ってるだけでたいした意見もないよう。

>>599
意見出てくると自作自演で片付けようとする（ｗ
荒らしも必死だな。ペット板追い出されて荒らしの楽園作りたいのか。

＞603
あおりなの??
たいした意見もないって、そういう言い方するとよくないとおもう…。

たぶん599に言わせれば全部のレスは自作自演なんだろうな。。。

もう言い合いするのやめよう。

トリップつけてもそういう発言したら同じなんじゃないの？
冷静に発言しないとまた荒れてしまうよ。

＞６０１
煽りながら意見書いても只の喧嘩にしかならない
普通に書けばいいはなし

599さんは 頭のいい方みたいですね。
貴方は この案がベストと考えておられると 受けとってよろしいのでしょうか？

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/dog/1011164274/50">ローカルスレ</b></a>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b>。</div>
</td></tr></table>

>>610
＞599さんは 頭のいい方みたいですね。
なにげに皮肉きつかったりして。。。。

シンプルなのはいいけど管理側も心配してた虐待文にたいしてもいれて欲しいかな。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。

キャップ付けても結局煽ってるな。

>>612
マターリしたいんだけどね。
599のように露骨に煽られるとどうも皮肉っぽくなっちゃうかな。
初心者なんで。。。ベテランさんの煽りには弱い。。。反省します。

煽ってるつもりはないですが。
きちんと話しのできる反対派の方だと思っただけです。
同意できる点から確認していきたいと 賛成派である私は考えてます。

煽り部分は兎も角、>>599 の指摘と理由は一々納得できます。

はっきり言える運営側の考えは、
「ローカルルールは補助的ながら、板違いの判断に重要であり、尊重する。」
ということだけで、★発言は各々が判断すべきでしょう。
板自治についても、始にローカルルールありきではない。

その上で、私なぞは飼育書とか虐待文とか言ってきたわけですが、
>>610 最小限案あたりから、仕切りなおしたいですね。

age

２ちゃんねるさんは確かにひろゆきさんじゃないけど、
「削除人」として発言してるわけではないんじゃないかな。

>>19さん後半について。
板の意見や要望というのは、筋が通ってて、説得力のある意見が
認められてきてることが多いように思います。
だから、多数決や総意ではなく、それについて関心のある人によって
板内で話し合われてきた経緯や内容を求められてるんだと
解釈してます。

ルールではないけど状況似てるみたいなので、参考
http://ton.2ch.net/hikky/kako/992/992458551.html
http://ton.2ch.net/hikky/kako/992/992646368.html
http://ton.2ch.net/hikky/kako/993/993070831.html
（今読み返したら、申請後からスレ趣旨が変わってた模様）
↓
http://teri.2ch.net/accuse/kako/979/979651441.html
の552-555

私のせいで犬猫大好き板は荒らされます。

あぼーん＠新スレ立てても潰されるだけだよ(藁


犬猫大好き板　猫の肛門に...
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013846358/
　
02/02/16 17:03

age

さて、ここからどうするかですが５９９さんも含めて
どうやって決めたらいいか話し合いませんとね。
５９９さんも少しまあるく考えてくれれば良い意見もでると思うんですが

＞誘導は親切に
これは不要ですかね、やはり、本当は「誘導は名無しで簡潔に」とか
考えていたんですが、これも同じですね
その辺は何も書かない方がいいんでしょうかね。

>>620
名無しを強制するのも変な話ではないかと。
コテハン禁止じゃないんだから。。。。
しかしなにげに虐待スレ増えてない？

＞６２１
うちの連中がやっているのでは無いみたい
両方同じ時間に荒れている、少なくとも嫌い板の人は
此処を荒らすことはしないよと話しているので、

「誘導は簡潔に」
これでいかが・・？
と、いいますかこれを入れるのは要らないと上で説明付きで
いわれているので、まあこれは置いておきましょう。

犯人はこいつじゃないかと。。。

■■■スレ、乱立自作自演荒らし追跡スレッド７
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012713876/1-15

　幾つか抜粋。

>　板をまたいで別々のコテハンを使いながら、延々と半年以上も
>age荒らしやスレ乱立、削除板の攪乱、陰湿な嫌がらせ、スレや
>板同士のケンカの誘導など、２ちゃんねるを荒らしまくっている


>・荒らしが何人もいるかのように見せかける。ばれそうになっても、
>別人だと言い張り、「○○＝○○」と書かれると、どんどん同じ
>ように関係ない番号をくっつけて混乱させ、煙に巻く。

>・コテハンもよく使う。トリップ付きでかなりのものを使っている。

>・削除依頼に非常に真面目そうな書きぶりで本スレを削除依頼し、
>自分の乱立したスレの削除依頼が出ると、屁理屈を削除板でこねて、
>削除依頼板を混乱させる。
>削除させないように書くのではなく、混乱させるのが目的の煽り。
>これで削除がどんどん遅れ、自作自演で育った乱立が削除されに
>くくなるのを狙っている。

>・常識人のようなふりを装い、荒らしを何とかしようとする人間
>を「何様のつもり」とか「自治厨」扱いして攻撃。「構うから
>荒らしも喜ぶ。放っておけ」というのも常套手段。それで自治スレや
>削除議論板で、真面目に何とかしようとする人のやる気を削ぎ、誰も
>いなくなったところで、自作自演でさらに煽りを入れる。
>　構わなくても延々とやり続ける。それがこの荒らしの特徴。

コテハン使ってくれてもいいんですよ。明確かつスマートにやってくれれば。
クドクド同じことを同じ人が何度も言うからウザくなる。ただそれだけ。

>622
してるに決まってるだろばかが

625は620宛て。

>>624
ここのスレで暴れてるのは、少なくともそれっぽい。
板同士のケンカをというあたりも、かなり当たっている。

時間帯がほぼ合ってると思う。。

どうしたらいいんだろう。。

ターゲットが明らかになったら、放置。
ターゲットがターゲットにしてるのがひとりいるから、
わかりやすくないですか？

＞ターゲットがターゲットにしてる人が一人いる
それは名無しさんということですか？

嫌い板からかなり流れてきています。
これでは好き板の存在が脅かされます。
早急に対策をお願い致します。

>>632
昔からペット大好き板にいた荒らしだと思うんだけどね。。。。
あっちは平和になってるから。虐待スレたててあげまくるのは昔からのやり口。
それで嫌い板のせいにする。嫌い板で議論に負けた人がやってるようだけど。
対策といってもねえ。。。。
ローカルルールで虐待スレはダメと決めれば削除早くなるかなあ。。。

嫌い板がやっているのに見せたい人がいるね。

＞631さん
私であってもなくても、住人でも荒らしでも、筋の通ったいい意見が出て
まとまるのなら、それに越したことはないと思ってる。
でも、ループし始めたあたりから、どこかで見た展開だな、とは思いました。
しばらく様子を見てて、かなり展開が似てるﾋｷ板の例を出してみました。

途中、煽るような極端な発言とかしちゃって、ごめんなさい。
なんであろうと、そのこと自体は、誰かのせいじゃないですね。
ほんとにごめんなさいです。

572 ◆xCHceaIoは議論できないとか議論に負けたとか
よく言うけど、自分こそ煽ってばかりで議論できてませんよ？

>>636
ごめん。大嫌い板の人が荒らしてるといってる人ですか？

>572
あんな、あからさまな挑発は無視でいこうぜ。

>>615
依頼→削除間がスムーズになるだろうから虐待喚起禁止はいいと思われるが
愉快犯的虐待喚起ものを禁止すべきであって
子育て中のノイローゼの母親のように
犬猫に関する愛情をもととした飼育の悩みの延長線上にありそうな
真剣な悩み系虐待相談スレまで巻き込まなければいいと思う。
まあそんな頭ガチガチの風紀はいないと思いたいがね。

>>620
不要じゃん。誘導大好き風紀厨を育てたいか？

>>632
何言ってんだﾊｹﾞ
板名に大好きってついてるんだから
虐待系は板違い即依頼で無問題、あと住人にできることはあぼーん待ちと放置だろ。
確信犯にローカルルールは無意味。自治スレ来て早急に対策って勘違いしてないか？
むしろ早急に完全放置できる意識をとっとと住人として浸透させろや。
あとはせいぜいBBS_THREAD_TATESUGI=64を128にしてもらうとかにすれ。
巻き込まれる住人も増えるがな。
機械的に依頼して放置＆削除待ちだけでいいのに
存在が脅かされます！危機です！とかアタフタすっからつけこまれんの。
出来んならﾔﾎ-逝っとけ

>639
599さん？
概ね同意です。

>>599さんや反対派さんが出てこないことには 話が進まない。
>>610の最小限案は 重複防止の案内文だけですから
599さんの意図に沿ったものであると思います。

これに虐待文禁止事項を加えるべきだと思います

>>639
普通の文章で書いてくださいね。

じゃ、ローカルルールに対する意見。
虐待ネタは削除対象ということはローカルスレで取り上げて欲しい。

>>641
かぶりました同意見ってことです。
また煽りはじまりましたね。

「虐待ネタは板違いなので"ペット大嫌い板"へどうぞ」

>>610に、この１文を加えるだけでいいんじゃないだろうか？

＞また煽りはじまりましたね。

これが余計だね。何度言ってもわかんねえな。

>>644
そうですね。シンプルすぎる気もしますが皆さんのまとめた形ですから。
重複と虐待をポイントとしておさえておけばいいと思います。

６４５みたいなのは５９９のほうには何も突っ込まないところを見ると・・

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/dog/1011164274/50">ローカルスレ</b></a>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
虐待ネタは<b><a href="http://tmp.2ch.net/cat/index.html">ペット大嫌い板</a></b>へ</div>
<div style="font-size:90%;">
煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b>。</div>
</td></tr></table>

こういう感じでしょうか？

>>648
わざわざリンク貼るとわざわざ大嫌い板に行く人いそうなんで。
ペット大好き板のようにコメントだけではダメでしょうか？
「虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください」

個人ＨＰ叩きは駄目って入れないと駄目なんじゃない？

>>651
個人情報は２ちゃんのルールでダメになってるけどどうでしょう。

＞651さん
それは個人情報のこと？
それとも、外部サイトへの荒らし依頼や荒らし行為のこと？

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/dog/1011164274/50">ローカルスレ</b></a>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください</div>
<div style="font-size:90%;">
煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b>。</div>
</td></tr></table>

>>588
賛成です。
あと「２ちゃんの情報を鵜呑みにせず飼育書を参考に」との意見もありました。
これは別になくてもいいと感じるんですがどうでしょうか？

>655いらない。自己責任。
あとガイドラインにある内容は原則載せなくていい。

私はあったほうがいいと考えてるのですが。。
理由としては もう何度も出てますが ペットの命に関わることですから
いろいろ情報を集めて勉強したほうがいいと思います。
ですが私自身、ここでベテランの飼い主さんの意見が聞けるので
あまり飼育書を読まないことが多いです。。。。ちょっと反省。。

「ペット大嫌い板」のリンクはあった方がよくない？

住み分けていることを明確に示すという、理由で。

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/dog/1011164274/50">ローカルスレ</b></a>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください</div>
<div style="font-size:90%;">
煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b>。</div>
<dt><b><u>動物系関連板</u></b>
<dd><ul>
<li><a href="http://life.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a>　<a href="http://caramel.2ch.net/wild/">昆虫、野鳥、野生動物板</a>　
<a href="http://ton.2ch.net/bird/">野鳥観察板</a>　<a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a></ul>
</dl>
</td></tr></table>

>>658
虐待文をやめて欲しいわけで関連板というわけでもないのではないでしょうか。
住み分けているというよりまったくの別板ですので。

失礼、嫌い板だけのリンクなら他も加えたほうがいいと思ったので
他も増やしました。野生動物板と野鳥観察は外してもいいと思います

>>659
どうせリンクをいれるなら大嫌い板だけでなく動物系の板のリンクのせて、
虐待文やめてもらう文入れればベストですね。
これもシンプルでいいです。
あとは飼育書に関するコメントですか。。。。
これはもうなしでもいいのかな？
他のかたの意見待ちます。

＞飼育書
私はあった方がいいという意見でした。理由はここに。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011164274/612

＞リンク
外すか外さないか、統一した方がいいと思うけど。。
ただし、リンクを嫌がる人が割といたので、もう少し意見を
待った方がいいと思います。

個人的には、最初はあった方がいいという意見だったんだけど、
今はどちらでもいいです。
検索方法を載っけてて、すぐ下に「掲示板一覧」があるから、
板名を並べるだけでも案内の役割は果たせると思うので。

他の板へのリンクは、犬猫板では無くてもいいような。
犬猫と、明確にジャンルがはっきりした板なわけだし、
迷い込む人はそうはいないのでは？

もちろん、あってもいいですけど、入れるなら一番上の
方がいいかも。

>>660
嫌い板は 好き板をリンクしてます。参考まで。

警告―WARNING―
当掲示板の内容は、あなたに不快な感情を与える可能性があります。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→ペット大好き

>>665の リンクがなくてもいいに賛成します

そうか、出口を犬猫板に変えないとね。
猫がいないんだから、ペット大好き板には用は無し

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/dog/1011164274/50">ローカルスレ</b></a>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください</div>
<div style="font-size:90%;">
煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b>。</div>
</td></tr></table>

リンクを外してみました。

>>669
リンクはどちらでもいいです。
むしろ668のような話でるんならリンクないほうがいいかも。

飼育書はどうしましょう？
いらないという人と 私や名無しさんのようにあったほうがいいと思う人に
わかれてるのですが もう少し意見が聞きたいです。
要らないと言う人は 自己責任・ガイドラインでカバーしてるからいらないとの
意見以外の意見ってありますか？

>>671
飼育書ありに賛成。
どうもこの板の住人は2ch初心者が多い印象を受けるので、
ここでの情報を鵜呑みにしないか心配になる。
飼育書＞2ch情報　という風に思ってくれると良いと思うのだけれも、どうでしょう？

ただ、「質問する前に飼育書読め！」みたいに強い口調にすると荒れる元なので、
入れる場合には柔らかな文句にしたいです(今思いつかない)。

大嫌いの人達が荒らしてるけど煽りはやめてほしい。ほっとけばいいんだ。

>>673
荒らしてるのは大嫌い板住人とは限らないと思う。

■■■スレ、乱立自作自演荒らし追跡スレッド７
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012713876/
の350以降参照。

・動物を飼うときは飼育書をよく読んでから分からないことがあったら質問しましょう。

>>657
名無しさん、下の電波意見と同じ臭いを発してるよ
こういう輩もいることだし飼育書は全くいらない

あたしの意見は 飼育書があったほがいいってことでです。
理由は あおりーな文で「葱クワセロっ」ってあるときに有効だからです。
だってだって ほんとに中毒になっちゃったらこまるよ？
それくらい辺勉強してよって思うけど たまになんで生き物かってるのって思う
飼い主さんいてるから ちゃんと本買って読んでっって思います

飼育書についての記述をローカルルールにくわえることは反対。

初心者向けに手取り足取りすること自体が、初心者にここに書いてあることを鵜呑みにさせる原因になると思う。その結果知識や責任感の欠如した飼い主が増え、不幸な動物が増えることを助長しかねないと思う。

>>676はコピペですので放置してください。
過去にまったく同じ内容の投稿がありました。

凄い遅いレスになるんですけど、大嫌い板へのリンクが無いのは賛成です
やはり有るとクリックしてしまう人が居るとおもうんで。

606 ：572 ◆xCHceaIo ：02/02/16 13:07
たぶん599に言わせれば全部のレスは自作自演なんだろうな。。。

611 ：572 ◆xCHceaIo ：02/02/16 13:29
>>610
＞599さんは 頭のいい方みたいですね。
なにげに皮肉きつかったりして。。。。

シンプルなのはいいけど管理側も心配してた虐待文にたいしてもいれて欲しいかな。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。

アパート（ペット禁止）で猫飼ってる人大集合スレより

9 名前：わんにゃん＠名無しさん ：02/02/17 03:30
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/986054574/l50
「ペット禁止のマンションでペットかってる人」スレ
こっちの方がレスは進んでるかも。ペット大好き板の方ね。
10 名前：わんにゃん＠名無しさん ：02/02/17 03:40
ペット板との掛け持ちだが、タイトルに「猫」って付いてるものを
他の板に回すなよ。余計な火種になるぞ
11 名前：_ ◆mdg5YdbE ：02/02/17 05:22
>>10
ここは2chなりよ。
何事もなく気持ちよく楽しく遊ぼ〜うって
望んじゃう方が変なりよ。
最近、ペット系板ｵﾝﾘだけで常駐してる
初心者さんが特にし切りたがるようでｳｻﾞｲﾃﾞﾁｭ。
がんばってる割には、その努力って全然実のってないすぃー(ww
さて表に帰ろうっと…

嫌い板に喧嘩売ってる馬鹿もいるし、「他板に不干渉」の項目は入れて欲しい

ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。

■犬猫板ローカルルール策定中■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50

このコピペをあちこちに貼り付けて荒らし＆煽ってるのがいる
ペット板を巻き込みたいらしいので要注意

>>680-683はコピペです。
ローカルルールの流れに関係ないものなんで無視してくださいね。

飼育書に対してもう少し意見をまちましょうか。

飼育書と他板批判文に対する意見を頂けますか？

真面目に意見を出したつもりなんだが。タイミングが悪かったか？
コピペは、例がないと、妄想だ、ソースを出せだ、言われるからで、
どうせローカルルールを作成するなら、板の姿勢として、
他板不干渉を項目に入れて欲しい

>>686はコピペです。
ローカルルールの流れに関係ないものなんで無視してくださいね。

その他の項目に関して

飼育者に関しての記述は特に必要はないと思う。
そのための「くだ質」ではないのか？
他板のリンクに関しては、あった方がいいとは思うが、
自分はどちらでもいい。

>685
だから610でイイよって言ってるでしょ。結論は>5で既に出てるのに
いつまで何やってるの？

>>686
ごめん、コピペ荒らし多いんで間違えた。

>>682
ちゃんと読んでるよ。
他板批判に対して いろいろ意見が出ないと駄目だなって思ったので待ってる
ってつもりで書いたんだけど 言い方がわるかったね。ごめん
過去ログ読んでも どうしてもそこで衝突してるから もっと話し合う必要が
あると思ったんだ。

>>691
他板批判というと衝突するけど、虐待文禁止は反対ないみたい。
この一文いれるのは問題なさそうだけど。
ただリンクする場合に嫌い板だけか他もいれるかですね。
シンプルがいいとの過去の話し合いなんでリンクなしで一文だけではどうでしょう。
飼育書も意見あるみたいだけど、まずはなしでローカルルール作って
今後の様子でみて改正ではどうでしょう。
くだ質のような初心者スレも育ってることなんでまずはそちらでフォロー期待するということで。

>>692
そうですね、他板批判文はどうしましょうか？
継続して審議、でいいかな。
今 嫌い板を見てきたんだけど ここで私が言った文章なんかがコピペされてて
ムツさん達を煽ってる・・・
一応 フォローしてきたんだけど・・・
元々の発言者が私なんで 困っちゃった・・・

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/dog/1011164274/50">ローカルスレ</b></a>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください</div>
<div style="font-size:90%;">
他板に干渉するのはやめましょう。</div>
<div style="font-size:90%;">
煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b>。</div>
</td></tr></table>

「他板に干渉するのはやめましょう」を加えてみました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

他板干渉もスレへのリンクもいらないと思う。
スレッド立てる前の注意と放置の注意書きだけでいい。

>>696
え？ほんとに？って見に行ったら453あぼーんされてるし。何書いてあったの？

>>700
適当にいじったコピペです。
454の文ではあぼーんされません。コピペ荒らしに注意を。

削除屋さんが巨大AAコピペをあぼんしてくれてるみたいね。
削除屋さん、ありがとう

色々やっといたぞ、

>>697

608 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：02/02/16 13:13
トリップつけてもそういう発言したら同じなんじゃないの？
冷静に発言しないとまた荒れてしまうよ。

>>704 その引用の意図は？

こぴぺ荒らしの書き込みをあぼーんするのはいいけど、
こっちのスレも削除してもらいたい。

「めくらに犬もたすなや」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012454975/l50

・・・・・削除の基準ってなんなんだろう？？

嫌なら見るな。
そういうスレが10も20もあって常に上位にあるわけじゃありまいし・・
まさか板にある全スレを自分の主観フィルタを通したものにしたいのか・・・

こういうこと言う人がいるから、風紀厨を警戒したローカルルール慎重派が増えるんだよ。

706もやっと
「削除理由が削除ガイドラインにあてはまらない　＝　削除対象ではない」
という基本的なルールを飲み込めたか。少しだけ大人になったね！

>>706

削除云々を言う前に、2ちゃんの基本を知ってから来な！
そもそもここに書き込むのが間違っている

>>703 煽り隊員さん
削除依頼出してくれたんだね。ありがとう。
すごく読み返しやすくなったよ。

私が飼育書〜がほしいと言ってきたのは、重複単発質問の抑止効果としての
検索エンジンの推奨だったんだけど、、、
（その延長として、検索エンジン＜飼育書）
>>677さんの意見も納得です。

>>692=572さん
＞まずはなしでローカルルール作って
＞今後の様子でみて改正ではどうでしょう。
異論はないですよ。

他板干渉の文は、あった方がいいと思います。

>>712
だいたい意見は出たんで後お願いします。
もう少し意見を待ったらと話しがでてからずいぶん日数たってるんで
そろそろまとめてもらえるとありがたいです。

>>713
そうやって人に頼るな。しかも名無しに…。
またぞろ強行軍開始か？呆れたな。

賛成派は今まで各スレにコピペ貼るのに忙しかったんだなヽ( ´ー`)丿

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/dog/1011164274/50">ローカルスレ</b></a>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください</div>
<div style="font-size:90%;">
他板に干渉するのはやめましょう。</div>
<div style="font-size:90%;">
煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b>。</div>
</td></tr></table>

>>713
意見があるようならどうぞ。

>>714

あんた１人のためにずっと遅れてるの

ルールに賛成でも反対でもないが
あんなの貼って回る賛成派がいるわけない事くらいはわかる
迷惑だからやめてね
それだけ

何か色々なスレに此処のスレの事が書き込まれています。

ローカルルール賛成派の宣伝なのか、反対派の嫌がらせかなのか、

そんな事どちらでもいいのです。

問題は、このスレが原因で、他のスレが迷惑している事なのです。

喧嘩はこのスレの中だけでやってください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

721 名前： ◆AUoZDyqA ：02/02/18 01:08
>>720
>喧嘩はこのスレの中だけでやってください。

そういう事言われて素直にやめる人なら、始めからコピペ荒らしなんかやらないと思うな。
このスレがなくなったところで、荒らしは消えないよ。

わぁお、まだ、こんなｽﾚ立ててﾁﾏﾁﾏやってんだね(ww
数少ない風紀房の皆さん、楽し〜いの〜?

ルールでもめてるの？あのコピペからは悪意が感じられるんだけど。

今はあんまりもめてない。
716が現時点の最終案で、意見待ち。

>>721は本人の発言だよね、トリップあるから。
批判が的外れすぎませんか？
>>720に対して逆ギレしてどうすんの？
そんなことやってるから荒らしのターゲットになるんでしょ。
他所に被害を広げてるのは>>721にも原因がある。
他人事みたいな言い方しないでください。

>>728 ごめんなさい。

犬板と猫板を分けて欲しいなあ

>>716色々改良
<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt>1．スレッド作成前に
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt>2．主な総合スレ
<dd><ul>
<li>
<a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011172223/l50">しつけ</a>
<li>板への意見・議論は<a href="/test/read.cgi/dog/1013343702/l50">ローカルスレ</a>へ
</ul></dl>
<div style="font-size:75%;">
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。<p>
4．煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b>。
</div></td></tr></table>

あぼーん

言葉で言ってムダだと言いながら、ローカルルールという言葉はどうしても決めたい人達…

あぼーん

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt>1．スレッド作成前に
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt>2．主な総合スレ
<dd><ul>
<li>
<a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011172223/l50">しつけ</a>
<li>板への意見・議論は<a href="/test/read.cgi/dog/1013343702/l50">ローカルスレ</a>へ
</ul></dl>
<p>
<div style="font-size:75%;">
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。<br>
4．煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b><br>
5．他板の交渉はやめましょう</b>。<br>

</div></td></tr></table>

あぼーん

あぼーん

交渉ってなんだよ・・・
激しくいらねー

>>735　>>738
交渉→干渉ですね。。。。

611 ：572 ◆xCHceaIo ：02/02/16 13:29


シンプルなのはいいけど管理側も心配してた虐待文にたいしてもいれて欲しいかな。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン738さんの完璧なテンプレート待ちます。

虐待文反対については賛成してくれてるようだね。
わざわざ同じ発言連続で貼ってくれるのは。。。。

>>735を修正してみました。交渉→干渉

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt>1．スレッド作成前に
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt>2．主な総合スレ
<dd><ul>
<li>
<a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011172223/l50">しつけ</a>
<li>板への意見・議論は<a href="/test/read.cgi/dog/1013343702/l50">ローカルスレ</a>へ
</ul></dl>
<p>
<div style="font-size:75%;">
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。<br>
4．煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b><br>
5．他板への干渉はやめましょう</b>。<br>

</div></td></tr></table>

他板干渉不要。
スレへのリンクも不要。

スレ立て用の注意と放置と虐待文の３つでいい。

>161 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/18 10:07
>　あんまりいたずらするとお仕置きするよ。
>
>ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
>大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
>犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。
>　　　　　　　　　　　　
>■犬猫板ローカルルール策定中■
>http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50
>
>　　　　　　　　　　　　
>ちゃーんとまじめに考えている人達のこと、忘れないでね。

リンクは必要だと思う。
多いなら、「案内所」だけへのリンクでもよいが。

スレへのリンクは何か一つでいいと思うけど
他板干渉の文は必要に感じる

リンク多いと思う。無しでも良いくらいだと思うけど、欲しい人も考えて案内所一件だけにしては。
虐待とか他板干渉とか荒らし放置も常識的＆確信犯的にやる人には無意味だと思うので不要だと思う。

あまりにも手取り足取りしすぎの印象が強いです。

それを手取り足取りかどうかと思うのは、人それぞれの判断じゃないかな。
私は、手取り足取りって意識はあんまりない。
結果として重複乱立の抑止を目指したい、という考えです。

＞他板干渉とか荒らし放置も常識的＆確信犯的にやる人には無意味だと思う
そーでもないみたいよ、意外と抑制効果あるみたい。
他板干渉〜の一文が消えた翌日、他板罵倒乱立スレがいっせいに
上げ荒らしされた板があったみたいだから。

リンクは、案内所ひとつじゃ効果薄いと思うんだけど。。
私は、ローカルスレは重複の問題がないから、
リンク変更の手間を他人にかけるより前に、必要なら案内だけしといて、
必要だと思う人が常時あげすればいいんじゃないかな、
って意見だったよ。

>>748
反対意見も単発なんでそろそろまとめてもらってもいいのではないかと思います。
意見を求めてから時間もたっているので。
ところで申請の仕方とかわからないのです。。。。
どうかよろしくお願いします。

下げまくって目立たぬうちに申請しようとしてる

>>750
おいおい定期的にあげてるぞ（ｗ
で、再びあげ。

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt>1．スレッド作成前に
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt>2．主な総合スレ
<dd><ul>
<li>
<a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011172223/l50">しつけ</a>
<li>板への意見・議論は<a href="/test/read.cgi/dog/1013343702/l50">ローカルスレ</a>へ
</ul></dl>
<p>
<div style="font-size:75%;">
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。<br>
4．煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b><br>
5．他板への干渉はやめましょう</b>。<br>

</div></td></tr></table>

んじゃ 私もあげ

そうか、交渉じゃなくて干渉だったのね。
よくなったと思います

>虐待とか他板干渉とか荒らし放置も常識的＆確信犯的にやる人には無意味だと思うので不要だと思う。
確信犯には効果薄いかもしれないけど、よく初心者がそういうレスにまともに
反応してしまい悪循環に陥ることがあるので、注意喚起の意味で書いて
おいた方がいいと思う。

>>747
新しい板だから初心者に手取り足取りでもいいと思いますよ。
>>748
ちょっとくどくてもリンクいれたほうが親切かと。
>>751
今の形でいいと思います。

なんだかずるずると強引に決めていってるね

あげ

やっぱり、リンク多いような、、。
ローカルスレのリンクは、どうしてもと言うなら有っても良いです。
せめて、しつけスレのリンクは無くしてほすぃ。

そうだ、くだらない質問スレにリンクしとかなきゃ。。。。
細かいソースいじれないよ。
テンプレいじれる人お願い。

>>747の意見は面倒くさがってまともにとりあってなように見える。
>>758のリンク多いという意見にも触れようとしてない。
こういうところにつけいれられる隙があるんだろう。

＞なんだかずるずると強引に決めていってるね

そう思うなら意見を言えばいい。
いつかは決めなければならないんだから。

くだ質にリンク、でしつけ・ローカルルールを外しますか？

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt>1．スレッド作成前に
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt>2．主な総合スレ
<dd><ul>
<li>
<a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
</ul></dl>
<p>
<div style="font-size:75%;">
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。<br>
4．煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b><br>
5．他板への干渉はやめましょう</b>。<br>

申請申請って焦りすぎてる。
第三者がみても引く。

くだ質は、、、あまり回転の速いスレは外しておいた方が良い。
そのために案内所作ったんだし。

>>764
なんで第三者がいるの？
教えてぷりーず

>>764
焦ってるってさ。。。。
犬猫板できてからずっと話してるよ。

>765
今はそう速くもないか、、。

各井戸端も削っちゃってるけど 案内だけでいいかな？

了解です＞申請

私は、淘汰氏ぇるに同意。

リンクなしでくだらない質問スレへの案内文だけ入れとくのはダメでしょうか。
いつもあがってるし、あそこだと初心者にも親切で煽られないようなんで。

各井戸端、病気怪我、失踪を外してますけど大丈夫ですか？
病気怪我、失踪はそんな回転の速いスレッドじゃないと思うから
残したいに 私は一票

リンク多くても初心者にはいいんじゃいの

案内所、病気ケガ、失踪の３つでいいのでは？
一行で納まるし。

リンク少ないバージョン
<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt>1．スレッド作成前に
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt>2．主な総合スレ
<dd><ul>
<li>
<a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<li>ちょっとした質問は <b>物凄い勢いで誰かがくだらない質問に答えるスレ</b>へ<br>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ<br>
</ul></dl>
<p>
<div style="font-size:75%;">
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。<br>
4．煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b><br>
5．他板への干渉はやめましょう</b>。<br>

</div></td></tr></table>

リンク多いバージョン
<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt>1．スレッド作成前に
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt>2．主な総合スレ
<dd><ul>
<li>
<a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索</a>
<li>ちょっとした質問は <b>物凄い勢いで誰かがくだらない質問に答えるスレ</b>へ<br>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ<br>
</ul></dl>
<p>
<div style="font-size:75%;">
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。<br>
4．煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b><br>
5．他板への干渉はやめましょう</b>。<br>

</div></td></tr></table>

>>774
タグ入れてるので 5行くらいあるように見えますが
表示すると こんな感じ

犬猫板案内所 犬＠井戸端 猫＠井戸端 ケガ・病気 失踪・捜索

先の案で両井戸端をリンクしてたのは、しつけと雑談は切り離せない
とこがあるから、より広くカバーできて犬猫別のスレを、という理由でした。

>>774さんに同意です。
絞るなら、その３つだと思う。

>>776
いい。リンクじゃまに感じないけど。

私の希望は
案内所、（犬井戸端、猫井戸端）、病気ケガ、失踪捜索、（ローカルスレ）
削るなら括弧。

ごめんなさい。今日は落ちです。

>>778
トップからリンクすると井戸端スレに迷惑になるかな。
いれてもいいような。よくないような。
なんだったら最小限で決めてまた改正待ちでもいいですけど。

＞781さん
広くカバーできて犬猫別れてるスレ、
となると井戸端かなあと。。
専門的な話、また初心者向けの橋渡しもできるスレだと思う。

「絞るなら」ですから、私は776案に異論ないですよ。

じゃ 案内所、病気怪我、失踪は 確定にしましょ。
井戸端ですね。
うーん。。。

井戸端住民さんは実際どう思ってるのかしら、、？
案内所がリンクされてるし
くだ質の名前が出てるから初めてサンはそっちに流れるかなと思うんだけど
やっぱり 最初に覗くのは井戸端になっちゃうような気がする。
犬・猫って出てるから 頼るのはそっちになるんじゃないかな。。
あくまで ワタシの予想だけど。。。

>>784
ペット板の時は初心者を嫌う傾向強かったような。。。。。
井戸端作ったのって名無しさんじゃなかった？

初心者を嫌う、というか なんでも井戸端に振られる傾向があったので
それまでしてた話が流されちゃうことがホント多かったんです。
でも トップにリンクがあったら便利は便利。。（個人的感想）

はい。
ペット板のときは、一番最初のスレには常駐してましたが、
その後は他の知識人さんたちの書き込みをロムする方が多かったです。
いろいろ勉強になりますから。
あんまり言うと、じこしゅちょー！ とか仕切り！ とか
言われるんじゃないかと思って。。

スレの目的は、
＞広くカバーできて
＞専門的な話、また初心者向けの橋渡し
初心者、別に嫌いじゃないですよ。

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt>1．スレッド作成前に
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt>2．主な総合スレ
<dd><ul>
<li>
<a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索</a>
<li>ちょっとした質問は <b>物凄い勢いで誰かがくだらない質問に答えるスレ</b>へ<br>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ<br>
</ul></dl>
<p>
<div style="font-size:75%;">
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。<br>
4．煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b><br>
5．他板への干渉はやめましょう</b>。<br>

</div></td></tr></table>

788の案から 各井戸端のリンクを削るかどうか 話し合ってます。
各井戸端住民さんは 是非意見をください。

>　あんまりいたずらするとお仕置きするよ。
>
>ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
>大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
>犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。
>　　　　　　　　　　　　
>■犬猫板ローカルルール策定中■
>http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50
>
>　　　　　　　　　　　　
>ちゃーんとまじめに考えている人達のこと、忘れないでね。

783 名前：588 ◆9BCQA5ko ：02/02/19 00:34
じゃ 案内所、病気怪我、失踪は 確定にしましょ。
井戸端ですね。
うーん。。。

スレのリンクは案内スレ以外はいらないと思います。見た目が邪魔でもあります。
重複防止ならスレ一覧と案内スレだけリンクしていれば防止になります。
単なる親切なら、検索方法を書いている意味がなくなります。
それでも立つ重複は、確信犯的ものでローカルルールの有無とは関係がないものです。
そこまでしてスレ立てをがんじがらめに縛る意思が見え隠れするローカルルールは
今の平和な犬猫板的にマイナスです。これが私の意見ね。

他板の干渉はいらないという意見が数度出ていますが、私も同意ですが、
それについてはあまりレス交換もなく
まとめる人間がいつもひたすら必要して載せているので
意見を下さいと書きながら全く意見を求めていなく
申請するまで時間を空けて意見を待ったという建前のためにしか見えなくもないです蛇足ながら。
決めてる途中なのでいちいち毎回タグは本文がわかりにくいし
醜くていらないので省いていいと思いますよ。

>>748
>他板干渉〜の一文が消えた翌日、他板罵倒乱立スレがいっせいに
>上げ荒らしされた板があったみたいだから。
具体的にはどの板で、いつ頃あった話ですか？どうやって確認できますか？
ローカルルールからその一文を消す議論の過程でいざこざがあり、反対派がイヤガラセをしたなどの
可能性は考えにくいですか？

>>754
>確信犯には効果薄いかもしれないけど、よく初心者がそういうレスにまともに
>反応してしまい悪循環に陥ることがあるので、注意喚起の意味で書いて
>おいた方がいいと思う。
そういう痛い思いをすることこそが、初心者から初心者ではない人に成長する良い機会だと思います。
人から「やめよう」と言われてやめるより、自分の経験や見聞きしたものを元に「やめたほうが
良い」と納得してから止めるようになるべきではないでしょうか。

>>755
ペットを飼うというのはとても責任の重い行為で、様々な事を自分で調べ,考え,判断することが
不可欠だと思っています。そのような姿勢を欠き、知識や責任感の欠如した飼い主が増えることは、
不幸な動物が増えることを助長しかねないと思います。

初心者向けを理由に手取り足取りすることは、自己責任で判断する姿勢を阻みかねないと思います。
初心者こそスレッド一覧を検索して板全体の主流意見などに目を通すべきではないかと思います。

もし手取り足取りするとしたら「質問、発言する前には過去ログを読みましょう」といった
自己責任で判断する姿勢を助長する形にするべきだと思います。

>>783
私が意見を言ってから4時間も経っていないのですが、リンクありはもう確定なんですか？
反対意見側には最反論の機会すら与えられないのでしょうか？
こちらはさほど頻繁にアクセスできないので、あまり性急に進めないで頂きたいのですが・・・・

具体案です。

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt>1．スレッド作成前に
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
<li>検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」</ul>
<dt>2．主な総合スレ
<dd><ul>
<li>
<a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ<br>
</ul></dl>
<p>
<div style="font-size:75%;">
3．発言する前に過去の発言に目を通しましょう。<br>
4．２ちゃんねるの基本的なルール(以下参照)を読みましょう。<br>

</div></td></tr></table>

3．発言する前に過去の発言に目を通しましょう。<br>
4．２ちゃんねるの基本的なルール(以下参照)を読みましょう。<br>

これいらにゃい。
そんで見づらいから私からもお願い、しばらくタグなしにして。

>795
あなたがタグ無し版をつくってアップしてもいいんですよ？お願いするばかりですか？

788のタグ無しです。
1．スレッド作成前に
重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、各総合スレで聞いてから。
2．主な総合スレ
犬猫板案内所 犬＠井戸端 猫＠井戸端 ケガ・病気 失踪・捜索
ちょっとした質問は 物凄い勢いで誰かがくだらない質問に答えるスレへ

板への意見・議論はローカルスレへ


3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4．煽り荒らしは、レスせず完全放置
5．他板への干渉はやめましょう。

>>747
＞頻繁にアクセスできないので、あまり性急に進めないで頂きたいのですが・
この板できてからずっと話しつづけてるのです。
なにも早急にすすめてるのではありません。
他板干渉というのは過去の討議で出てきたものです。
あなたの意見を参考にしてるのは読んでもらえばわかるはずです。
リンクについても最低限必要という形の意見が多かったです。

現在井戸端についてのリンクで話されてます。

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt>1．スレッド作成前に
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、<b>各総合スレ</b>で聞いてから。</ul>
<dt>2．主な総合スレ
<dd><ul>
<li>
<a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011182849/l50">犬＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011184607/l50">猫＠井戸端</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索</a>
<li>ちょっとした質問は <b>物凄い勢いで誰かがくだらない質問に答えるスレ</b>へ<br>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ<br>
</ul></dl>
<p>
<div style="font-size:75%;">
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。<br>
4．煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b><br>
5．他板への干渉はやめましょう</b>。<br>

</div></td></tr></table>

主な総合スレの「ちょっとした〜」と「板への意見は〜」
1行空いてますが 実際には開けてないです。
コピペの失敗なので 空いてないと思って見て下さい。

3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4．煽り荒らしは、レスせず完全放置
5．他板への干渉はやめましょう。

こーいうのは入れても良いからリンクは減らしてよ。

>>800
井戸端を削るという意見ってことでいいですか？
最低限のリンクをということになってしぼってるんですけど。

1．スレッド作成前に
重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、各総合スレで聞いてから。
2．主な総合スレ
犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪・捜索
ちょっとした質問は 物凄い勢いで誰かがくだらない質問に答えるスレへ
板への意見・議論はローカルスレへ

3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4．煽り荒らしは、レスせず 完全放置
5．他板への干渉はやめましょう

タグを抜いてみました

そう、案内所に井戸端は載せればいいかなーと思う。

総合スレに「飼育・しつけ」も入れた方がいいんじゃないかと思うんですが、いかがでしょう。
「ケガ・病気」と同程度の基本的なスレだと思います。

>747 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/02/18 20:55
>リンク多いと思う。(略)
>
>783 ：588 ◆9BCQA5ko ：02/02/19 00:34
>じゃ 案内所、病気怪我、失踪は 確定にしましょ。(略)

747さんの反対意見から3時間半,40レス程度で「確定」にしちゃうのはやっぱり性急と言われても
仕方ないんじゃない？もっとじっくり話し合いませんか。

>>806
その前に１ヶ月の話しあいあるの読んでみた？
でもまだ決まってないんで意見どーぞ。
井戸端は削ったほうがいいみたいかな。
だいぶ削れるんで747の意見も加味されてるし。

>>793
痛い思いをすることが初心者を成長させるというのは肯けますが、
自浄作用に任せればいいのならそもそも最低限のローカルルールも不要
ということになってしまうのではないですか。
私はやっぱり最低限の注意喚起は必要だと思います。
また、次々に初心者は入ってきますから、以前からいる住人にとっても
初心者と荒らし確信犯が書くたびにレスが荒れるのを読むのはうざいです。
少しでも抑制できた方がいいと思います。

↓のテンプレに井戸端としつけスレにリンクどうするか、話しでてます。
意見どーぞ。

1．スレッド作成前に
重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
単純に答えが欲しいだけの簡単な質問は、各総合スレで聞いてから。
2．主な総合スレ
犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪・捜索
ちょっとした質問は 物凄い勢いで誰かがくだらない質問に答えるスレへ
板への意見・議論はローカルスレへ

3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4．煽り荒らしは、レスせず 完全放置
5．他板への干渉はやめましょう

>>807
だから最終案出した直後に確定すんのやめろって言う話なんだよ。
わかってんの？

>>801
読んでみたけど806した783のコピペの省略部に「うーん」って入ってるじゃないの。
あれ、決まってないから悩んでるんでしょ。その後も話しつづいてるよ。
議論つづいてるんだから意見あればどうぞー。

752はビビって名無しと使い分けて発言してるね。

>>812
名無しって私のことですか。
ビビってっていうことは煽ってるつもりですか。
誤解してるようですがローカルルールスレです。煽りスレじゃないですよ。
何か意見あればどうぞ。

まあ煽りは放置しましょ

>>808(=754)
>自浄作用に任せればいいのならそもそも最低限のローカルルールも不要
>ということになってしまうのではないですか。
そのとおりです。私は本来ローカルルール反対です。

しかし必要という方の意見もあるので、それを以下の通りふまえ、794の案になりました。
私としても3.4.は無くても良いです。

・重複スレの乱立防止のためにスレッド一覧、検索方法の提示(1.)。
・リンクの誘導効果を唱える方のために、案内所へのリンクを示す。
　他の総合スレへのリンクは案内所に用意すればよい(2.)。
・ローカルスレは存在は公知すべきだがリンクにする必要はないと思い名称のみ提示(2.)。
・主体的に調べることを推奨し、重複レスの防止のために「過去の発言に目を通す」ことを推奨(3.)。
・荒らしの放置などが必要と考える方のために、２ちゃんねるの基本ルールを強調(4.)。

>少しでも抑制できた方がいいと思います。
なれた人がウザイと思うことを少し抑止する効果と、初心者の成長を促す効果を比べるなら、
私は後者を選択します。
荒れた状態の回復には削除依頼や読み手の耐性強化で対処できますが、一度安易な解決法を見つけて
しまった初心者が成長するのは困難だと思うからです。

念のため794案のタグ無しを再掲します。

1．スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2．主な総合スレ
　・犬猫板案内所
　・板への意見・議論はローカルスレへ

3．発言する前に過去の発言に目を通しましょう。
4．２ちゃんねるの基本的なルール(以下参照)を読みましょう。

かくてい 【確定】
（名）スル
物事がはっきりきまること。また、はっきりきめること。「当選が―する」

(大辞林第二版)

また揉め始めるのか？

>>815
虐待文については必要だと意見が多かったんで削るのはやめたほうがいいんじゃないの。
他の人の意見無視することになるよ。

>>815
＞なれた人がウザイと思うことを少し抑止する効果と、初心者の成長を促す効果を比べるなら、
＞私は後者を選択します。
＞荒れた状態の回復には削除依頼や読み手の耐性強化で対処できますが、一度安易な解決法を見つけて
＞しまった初心者が成長するのは困難だと思うからです。

できたばかりの板だから初心者のためのルールでよくない？
ローカルルールは初心者や他板から来た人のための案内的意味大きいと思うけど。
初心者やローカルルールうざく感じるんですか？

>>819
私は「書き込む前に読んでね」の「暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう」を
間接的に示すことで十二分だと思います。

>>820
「この板はできたばかり」という事実が「ローカルルールは初心者のために作る」という意見の
根拠にどうつながるのかよくわかりません。もう少し説明してください。

また、私の主張は>>793で書いたとおり「初心者の自立を促すために、ローカルルールは少なく
あるべきだ」です。

>ローカルルールは初心者や他板から来た人のための案内的意味大きいと思うけど。
そのために「案内所」へのリンクを含めましたが、いかがでしょう。私は十二分だと思います。

>初心者やローカルルールうざく感じるんですか？
いいえ。

811では役不足。冷静に話しができる淘汰氏ぇる氏の登場を希望する。

>>822
あれれ、わかりました。そんな冷静じゃなかった。ごめん
んじゃ。

＞そういう痛い思いをすることこそが、
＞初心者から初心者ではない人に成長する良い機会だと思います。
一人一人のために大きな迷惑を他にかけることになりかねない事がありますよ
例えば好き板であったように、嫌い板批判が始まるとコピペ荒らしなどが
出ていましたよね。

それと

＞それについてはあまりレス交換もなく
＞まとめる人間がいつもひたすら必要して載せているので
＞意見を下さいと書きながら全く意見を求めていなく

全くそんなことは無いと思うんですが、このスレッドを読む限りは。

意見も賛成反対共に出ていますけどお読みになりましたか？

＞ローカルルールからその一文を消す議論の過程でいざこざがあり、反対派がイヤガラセをしたなどの
＞可能性は考えにくいですか？
これを書いてしまうと両方の可能性は否定できないけど
これを入れないと、他板に干渉するなって書いて無いからいいでしょ、と
言う人が必ず出てくると私は思います。
これを消す事によるメリットは何もないと考えますがどうでしょう。
虐待文禁止と、他板干渉不可と荒らしは放置は入れて置いた方がいいと思うけど？
「荒らしは放置」は当たり前として「他板干渉不可」は分からない人が多いと思います。
で、そのたびに回りに迷惑かけていてはキリがないんじゃ無いでしょうか？

自立は非常によく分かりますが非常にわかりにくい「他板干渉はNO」は
必要に感じます。

>>825>>749>>761
幾度が意見を出させていただいた者です。
当方の場合は1度たりともレス返してもらえないまま今に至っております。
「どのレスか番号を」などと今更おっしゃらないように願いたいのですが
発言しても無視されてどんどん話しが進むのを
蚊帳の外でロムしている者がいるのは事実です。
真摯に発言しても賛成派に友好的でない意見だと「煽り」と決め付け
ひとくくりに無視してきたことを自覚されることを希望します。
なお、ローカルルールの内容については現時点で>>821の提案に異論ありません。

８２７さん、レス番号を一応書かないと本当にわからないと思いますよ。
＞発言しても無視されてどんどん話しが進むのを
＞蚊帳の外でロムしている者がいるのは事実です
なんらかのレスも貰っていないのはおかしいですね
意見を出したならレスは貰えていると思うんですが
どの番号か教えていただけませんか？後で見ますので今は忙しくなるのでまた

>>827
都合の悪い意見を無視して
早く採決したがってるからね。
風紀厨と言われるゆえん。

>>821
>>827
ローカルルールは初心者のための意味合いが大きいという前提で考えるなら、
間接的にルールを提示するより、最小限のルールはすぐ目に触れる場所に
提示されていた方がいいと思います。
リンクたどって注意事項をわざわざ読むって手間を初心者は怠りやすいんで。
慣れてる人には手間ってほどのもんじゃないだけど、初心者にはほんとありがちなんですよ。
（私が掲示板を運営している経験則上です）。
初心者の成長のため自分で学習してもらうのがいいってのはわかるけれど、
それに毎回つきあわされる他の住人は迷惑だと思います。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！

案内所に主要スレへのリンクがあるから、スレへのリンクは案内所だけにする、
というのはいいのだが、最近案内所が荒れてるのが嫌ん。
いや、ただの愚痴です。すみません。

こんな感じでどうかね。
俺はシンプルなのが好き。

1．スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」

2．スレッド案内
　・簡単な質問などは、まずは犬猫板案内所へ
　・板への意見・議論はローカルスレへ

3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。

4．煽り荒らしは、レスせず完全放置

レス番指定しない８２７は荒らし君か。

>>833
それくらいシンプルでもいいんだけどね。
他板干渉とリンクは加えたほうがいいって意見があって足されたんだよ。

だんだん話しあえる雰囲気戻ってきたね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

611 ：572 ◆xCHceaIo ：02/02/16 13:29
>>610
＞599さんは 頭のいい方みたいですね。
なにげに皮肉きつかったりして。。。。

シンプルなのはいいけど管理側も心配してた虐待文にたいしてもいれて欲しいかな。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。

>>836-840
ここまで粘着する荒らしも哀れ。

リンクはあってもいいけど井戸端なしでいい。
他板干渉はいれといたほうがいい。

age

あげときますよ

あげときます

私は、ケガ病気と失踪はあった方がいいという意見。
重複立ちやすいから。

1．スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2．スレッド案内
　・簡単な質問などは、まずは犬猫板案内所へ
　・板への意見・議論はローカルスレへ
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4．他板への干渉はやめましょう。
5．煽り荒らしは、レスせず完全放置。

対応はやい

ので、

1．スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2．スレッド案内
　・簡単な質問などは、まずは犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　・板への意見・議論はローカルスレへ
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4．他板への干渉はやめましょう。
5．煽り荒らしは、レスせず完全放置。

ずいぶんすっきりしたね。
これは合意できてるのかな。

うっ、、、らいとぐりーん？？？

>>849
？

タグ つけてみましょう。
しばらく お待ちを。

＞850さん
いえ、、、ごめんなさい。
私のブラウザがおかしかったみたい。
書きこんだらよくなりました。

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt>1．スレッド作成前に
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">
スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
</ul>
<dt>2．スレッド案内
<dd><ul>
<li>簡単な質問などはまず
<a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索</a>へ<br>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ<br>
</ul></dl>

<p>
<div style="font-size:75%;">
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。<br>
4．煽り荒らしは、レスせず<b>完全放置</b><br>
5．他板への干渉はやめましょう</b>。<br>

</div></td></tr></table>

>>824
>例えば好き板であったように、嫌い板批判が始まるとコピペ荒らしなどが
>出ていましたよね。
これは荒らしであり、ローカルルールではなく削除依頼で対処するべき問題だと思います。
「ローカルルールは初心者への案内が主目的」という合意はとれつつあるようですが、
その点から見直したほうが良いという意見ですか？

>>826(=583)
>言う人が必ず出てくると私は思います。
可能性は否定しません。

>これを消す事によるメリットは何もないと考えますがどうでしょう。
大きなメリットがあります。はじめてそれらに遭遇した人に対して自分で調べ,考え,判断する
ことを推奨することです。

>で、そのたびに回りに迷惑かけていてはキリがないんじゃ無いでしょうか？
ここでいう「迷惑」とは具体的にどのようなものを想定しているのですか？
そしてローカルルールに「他板干渉はNO」とのメッセージを載せることで、なぜその迷惑が
減少すると思うのですか？

>>830
>間接的にルールを提示するより、最小限のルールはすぐ目に触れる場所に
>提示されていた方がいいと思います。
同意します。
私の案の「1.スレッド作成前に」と「3.過去の発言に目を通しましょう」が最低限だと
思っています。「4.基本的なルールを読みましょう」は削除してもかまわないと思います。

>リンクたどって注意事項をわざわざ読むって手間を初心者は怠りやすいんで。
それは「怠ってはいけないのだ」と自らの経験から学んでもらうべきだ、というのが私の
意見です。

>それに毎回つきあわされる他の住人は迷惑だと思います。
単に「不適切な質問を無視する」ことも許容できませんか？虐待系の煽り質問などは
皆さん無視できているので、充分許容できると思うのですが。

>>845
>重複立ちやすいから。
案内所スレに各スレのリンクを用意する、という案についてはどう考えますか？

ここは犬猫板だから、初心者の自立を応援するより
重複を抑止する方が優先されると思う。
学んでもらってももらわなくても、どっちでもいい。
それはどう受け取る人の問題だと思う。

＞それを手取り足取りかどうかと思うのは、人それぞれの判断じゃないかな。
＞私は、手取り足取りって意識はあんまりない。
＞結果として重複乱立の抑止を目指したい、という考えです。

「ここは犬猫板だから」と「重複を抑止する方が優先される」が論理的につながっていませんよ。第三者が読んでわかるように意見を述べてください。

＞他板への干渉はやめましょう

干渉ということ自体各人の主観が入るので全く不要だと思います。
切羽つまった内容以外は余計なので削りましょうよ。

なんだよもうタグつけて申請に向けて準備してるヤツがいるよ。
話し合いがはじまったばかりなのに、自分の案を申請する気マンマンだね！
そのうち「もうタグもつけちゃいましたし、これでいいですよね？」とか
言い出すぞ、きっと。

なんだよもうタグつけて申請に向けて準備してるヤツがいるよ。
話し合いがはじまったばかりなのに、自分の案を申請する気マンマンだね！
そのうち「もうタグもつけちゃいましたし、これでいいですよね？」とか
言い出すぞ、きっと。

もうタグもつけちゃいましたし、これでいいですよね？

？
案内カテじゃないからじゃん。
犬猫板は、「学んでもらうべき」が趣旨の板じゃない。
犬猫大好きの話をする板だから、重複の抑止が優先されるって
話をしてるんだけど。

なんだよもうタグつけて申請に向けて準備してるヤツがいるよ。
話し合いがはじまったばかりなのに、自分の案を申請する気マンマンだね！
もうタグもつけちゃいましたし、これでいいですよね？

あまり立て付くと速攻で削除申請されちゃうよ。あぼーん

あまり立て付くと速攻で削除申請されちゃうよ。あぼーん

なんだよもうタグつけて申請に向けて準備してるヤツがいるよ。
話し合いがはじまったばかりなのに、自分の案を申請する気マンマンだね！
もうタグもつけちゃいましたし、これでいいですよね？

>>861
>犬猫大好きの話をする板だから、重複の抑止が優先されるって
>話をしてるんだけど。

だからそれを第三者が納得できるように主張してくださいよ。

あなたのその発言が無条件に認められるなら、「私は犬猫大好きの話をする板だけど、
重複の抑止より学んでもらうほうが優先されると思いますよ」という人の意見も無条件に
認められるべきってことになりますよ。どちらにも根拠がない主張ですからね。

「犬猫大好きの話をするところだから重複の抑止が優先されると思う、なぜならば〜」
というように説明してくれないと「意見」とは言えないと思います。

議論の仕方を一から教えてやらなきゃならんのか…
名無しさんてばかなんだね。

結局「カワイイよねぇ〜」「ねぇ〜」と言い合っていたいだけ。
無責任で知識の少ない飼い主が増えてもおかまいなし。
その結果不幸になる犬猫が増えてもおかまいなし。
「初心者のため」とか言っておいて、実際は自分たちの馴れ合いの場を確保したいだけ。

ね、名無しさん？

なんだよもうタグつけて申請に向けて準備してるヤツがいるよ。
話し合いがはじまったばかりなのに、自分の案を申請する気マンマンだね！
そのうち「もうタグもつけちゃいましたし、これでいいですよね？」とか
言い出すぞ、きっと。

あぼーん

もうタグもつけちゃいましたし、これでいいですよね？

>>870
発言者は誰ですか？
トリップなかったもので・・・

すごい粘着だな
ちゃんとクスリ飲んでる？

>>873
賛成派は煽るときはトリップはずすので要注意です。

もうタグもつけちゃいましたし、これでいいですよね？

770 ：名無しさん ：02/02/19 00:05
了解です＞申請

私は、淘汰氏ぇるに同意。

今のうちせいぜい吠えてろよ。
明日にはあぼーんだからよ。

根拠って、、、ガイドラインにあるんだけど。
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

趣味カテゴリをどう解釈したら、
＞「私は犬猫大好きの話をする板だけど、
＞重複の抑止より学んでもらうほうが優先されると思いますよ」という人の意見も無条件に
＞認められるべきってことになりますよ。
ってなるの？？？
なんのために案内カテゴリがあるんだか。

＞これは荒らしであり、ローカルルールではなく削除依頼で
＞対処するべき問題だと思います。
その前に、他板批判をしなければ大きく荒れないと思うのですが
板全体でこういうスレッドは駄目なんだよ、と言うことを前にだしておかないと
勘違いしやすい、されやすいと思います。

＞そしてローカルルールに「他板干渉はNO」との
＞メッセージを載せることで、なぜその迷惑が 減少すると思うのですか？
他板批判をおおっぴらにしたい！と思っている人も居るようなので
荒らしを呼び込む他板批判を、板で否定しておかないと
何処何処と戦争するぞー！と言うことになりかねないと私は思います。
口実を与えたくないからです、これは
批判される板が好き嫌いではなくて、
書いてないからいいじゃない、と言う発言をさせたくないからです。
２ちゃんの約束＆板のローカルルールにのっていなければ何をやっても良い
と言う考えで行くと荒らしの思う壺の様なので。
他板干渉はNOと書かれていないことから
「書いてないから何処何処を荒らすのに人集めてもいいんですよね？犬猫のために」
と勘違いをする人を、ある程度抑制出来ると思います。

＞単に「不適切な質問を無視する」ことも許容できませんか？虐待系の煽り質問などは
＞皆さん無視できているので、充分許容できると思うのですが
あと、これは私へのレスでは無いんですが
「虐待系の煽り質問などは皆さん無視できているので」と
書かれているように虐待などの分かりやすい物はみんな無視出来ているようです。
しかし、他板批判は非常にわかりにくいですよね？
なので
>それに毎回つきあわされる他の住人は迷惑だと思います。
とあるように、虐待系と違いまして毎回迷惑です。これを書いたのは
私では無いですが非常に同意です。

リンクに付いては少な目で同意です
私は井戸端を案内所スレに入れれば十分に感じますが
他はトップでもいいと思います。

あと、此処のスレを定期あげしないとだめ！と言う人の意見もわかるので
私に出来るのは朝と、昼だけですが定期あげしておきますので。

正直、>>879のレスを読んで幻滅したんだけどレスしていく。

まずその他板干渉というものの定義があいまい。
そしてあいまいなことについて、既に879の中では
「他板干渉は絶対悪！！！絶対禁止！！何がなんでも禁止！！最悪行為！！」
が当たり前になっちゃってるから議論になってない。

＞何処何処と戦争するぞー！と言うことになりかねないと私は思います。
放置しなさいね。〜になりかねないという推測を
重複や荒らし以外のことでいちいち盛り込んでいたら足りません。

＞虐待系と違いまして毎回迷惑です。
あなたにとって迷惑だろうと知ったこっちゃありません。
私はそういうスレやレスに興味はありませんが
重複スレやガイドライン違反をしていなければ完全放置で意識に入れません。

＞２ちゃんの約束＆板のローカルルールにのっていなければ何をやっても良い
＞と言う考えで行くと荒らしの思う壺の様なので。
荒らし＝2chガイドラインに抵触している行為を行う人、のこと。
2chガイドラインにはかなり厳しく全般的に書いてある。
あなたの想像する「何をやってもいいと思っている」行為は
たいてい2chガイドライン内で記述されてることだから。
ガイドラインに違反しなければある程度自由にできるのは2chネラーに許された権利。
蛇足ながら、2ch責任者の隊長の考え方からしてコレだから(w
シャレとはいえ、ベ板とかでもこういう考えの書き込み多いねぇ。
>> 法律に違反しなければ何をやってもいいとお考えですか？
>　当然です。

口実を与えたくないからです、発言をさせたくないからです、
という一文は、痛すぎるね。風紀房のエゴがクローズアップされたって感じだ。

>>870
激しくﾜﾗﾀ。ｲﾛﾆｰ萌え。

賛成派もたいへんだね煽りの中真面目に話し合っているのにね。
８８３みたいなのは主観の塊だから相手にしない方がいいよ
レス付けるとしたら

＞2chガイドラインにはかなり厳しく全般的に書いてある。
＞あなたの想像する「何をやってもいいと思っている」行為は
＞たいてい2chガイドライン内で記述されてることだから。
＞ガイドラインに違反しなければある程度自由にできるのは2chネラーに許された権利。
＞蛇足ながら、2ch責任者の隊長の考え方からしてコレだから(w
＞シャレとはいえ、ベ板とかでもこういう考えの書き込み多いねぇ。

これだけにつけてあげたら？
もう既に何度も書かれていることだけどさ、初心者にはわかりづらいってさ。

反対している７４７は納得できる意見もあるし真面目に考えてくれているから
自称古参なんかより考える気になるよね。

>>878
「犬猫大好き」という名称から、私はこの板は犬猫に対して強い愛情を持っている人達が
話し合う場所だと思っています。

犬猫に愛情は持っていても適切な知識,情報収集,情報処理能力を身につけていない人(=初心者)は
定期的に出現します。私は初心者が自分で調べ,考え,判断することを推奨することは、知識と
責任感のある飼い主を増やし、結果的に幸福な一生をおくれるペットが増えることにつながると
思います。それは犬猫に愛情を感じる人の共通の願いのひとつではないでしょうか。

すでに様々な知識を持つ人々(=住民)が少々わずらわしい思いをすることと、幸福な一生を
おくれるペットが増えること、このふたつを「犬猫に強い愛情を持っている人達」の価値観から
比較すれば、私は後者を優先させるべきではないかと思います。

子供が遊ぶ時に親が事前にあれこれ注意して子供にケガをさせないより、子供が少しくらいの
ケガをしながら学んでいくほうが良いと私は思っています。もちろん取り返しのつかない事故は
事前に予防する必要はあります。ケガをさせないほうが親もラクかもしれませんが、親は少し
苦労をしてでも子供の自主性を尊重し育てるべきだと思っています。
子供の例えは初心者の方に失礼だと思いますけれど、この板での初心者の方への姿勢も同様で
あるべきだと思っています。取り返しのつかない事故、というのはこの場の崩壊くらいしか
思いつきませんが、それはにちゃんねるの基本ルールで防げる事だと思います。

よってローカルルールの内容は最小限におさえ、むしろローカルルールなしも視野に入れた
選択をすることが、「犬猫大好き」という板の名にふさわしい決定だと思います。

これが私の意見の根拠です。

>>879
>その前に、他板批判をしなければ大きく荒れないと思うのですが
「批判」つまり「物事の可否に検討を加え評価・判定すること。誤っている点やよくない点を
指摘しあげつらうこと」を事前に封じるようなルールには反対です。
自らを顧みて改善する機会を奪うことにしかならないと思うからです。

何事もなく批判もしない,されない場所より、時には荒れるほど議論が活発になり批判したり,
されたりする場所のほうがより良い場所だと私は信じています。
また、匿名掲示板は前者より後者により近い性格を持っていると考えます。より前者に近い
性格を持つのは会員制の個人ページなどではないでしょうか。

>「書いてないから何処何処を荒らすのに人集めてもいいんですよね？犬猫のために」
>と勘違いをする人を、ある程度抑制出来ると思います。
それが本当に「勘違いかどうか」は、個別に議論して決めることではないでしょうか。


匿名掲示板のルールは少なければ少ないほど良い。そしてにちゃんねるの基本ルールで
最低限のルールは定められている。よってローカルルールは不要。というのが私の基本的な
立場です。
ただもちろん必要派側への譲歩も必要だと思うので、>>816のような提案をしています。

あぼーん

>よってローカルルールの内容は最小限におさえ、むしろローカルルールなしも視野に入れた
>選択をすることが、「犬猫大好き」という板の名にふさわしい決定だと思います。
>匿名掲示板のルールは少なければ少ないほど良い。そしてにちゃんねるの基本ルールで
>最低限のルールは定められている。よってローカルルールは不要。というのが私の基本的な
>立場です。
>ただもちろん必要派側への譲歩も必要だと思うので、>>816のような提案をしています。

同意同意。
しかし>>816でも下の2項目が余計に思う。

＞他板批判
他板干渉ですね、つまり他の板に関わって
戦争状態になるのは困る人が多いなと言うことです。

＞自らを顧みて改善する機会を奪うことにしかならないと思うからです。
自ら顧みようとしない確信犯的な他板荒らし依頼的なスレッドに
初心者が釣られてしまわないように、私は「他板干渉」の文は必要と思いますので。

＞何事もなく批判もしない,されない場所より、
＞時には荒れるほど議論が活発になり批判したり,
＞されたりする場所のほうがより良い場所だと私は信じています。
犬猫板内の議論なら私も構わないと思いますが
他の板に結果的に迷惑をかけるだけの「議論」ではなく「（荒らし）依頼」
は、ただ単に双方（板）に迷惑がかかるだけだと思うのですがどうですか？
＞それが本当に「勘違いかどうか」は、
＞個別に議論して決めることではないでしょうか。
正直私は板がコピペ荒らしや虐待文で埋め尽くされるのは嫌ですが
向こう（批判される板）も同じだと思います。
前にも書きましたが批判には批判要望板があります、
他の掲示板が気に入らない方がいたらその与えられた場所でするのが普通と
考えます、もしくはそう言うスレッドが立ってしまったら
批判要望板にあるスレッドに誘導してあげるとか。

なんのために案内カテゴリがあるんだか。

＞時には荒れるほど議論が活発になり批判したり,
＞されたりする場所のほうがより良い場所だと私は信じています。
今まで好き板だった頃の批判系スレッドはほとんど目を通しましたが
そこに批判される側の人が来て他を荒らしていくか
荒らし依頼を延々と続けていて、結局削除されたスレばかりでした
議論と呼べる物はなく罵倒のみでした。

批判要望板も覗きますが、議論にはなっているようです。

７４７さんが自分の考えを信じているように
他板批判スレッドをあっても良い物として残すのではなく
板では歓迎しないけどガス抜きで残す、と言う方がこの板にふさわしいと私は
信じています

しかし、このまま行くとお互いに譲らないので、他の意見を持った人が
出てきてくれないと話が進みませんよね・・？

ガイドラインに抵触してなければ問題ない。
虐待画像は具体的に記述されてないが
板違いなので削除で問題なし。犬猫話題が入る他板批判は
板違いでもないしふさわしくないと言い切れない。
ふさわしくないと思うならそう思う人が自分で2ch型掲示板作って
そこでそのルールを掲げてればいいんじゃねーの。

他人に迷惑をかけないこと。他人の領域を侵害しないこと。
他人の価値観や名誉を傷付けるような言動はつつしむこと。。。など

他人と関わりながら生活している以上
これらの社会のルールは人として守るべき最低限のマナーだということは
2ちゃんねらーでなくとも周知のはず。
このことを前提としても2ちゃんねるにはご丁寧に
人として当たり前に守らなければならない事を「2ちゃんねるのお約束」
というページで明記してあります。まことに丁寧で解り易く。
これ以上何を並べてもそれこそ重複といわれても仕方ありません。
しつこく言っても言っても迷惑防止のためには言い過ぎということは無い
という説も確かに頷けるものがありますが
それならば永遠に言い続けるか、迷惑行為をする者を締め出す（排除）しか
平和を保つ方法は無いのではないかと極論に辿り着いてしまいます。
それでは匿名掲示板の存在自体を否定することになります。

どの板にも、ひらけばすぐ目に付くところに
「書き込む前に読んでね」と「 ２ちゃんねるガイド」へのリンクがあります。
これで充分だと思います。
これで理解できない初心者はローカルルールでいくら親切丁寧に解説しても
理解できない（又は理解しようとしない）ことでしょう。

おまえらバカかよ。

なんのために案内カテゴリがあるんだか。

結局「カワイイよねぇ〜」「ねぇ〜」と言い合っていたいだけ。
無責任で知識の少ない飼い主が増えてもおかまいなし。
その結果不幸になる犬猫が増えてもおかまいなし。
「初心者のため」とか言っておいて、実際は自分たちの馴れ合いの場を確保したいだけ。

ね、名無しさん？

あぼーん

むしろ名無しへの同情引き作戦を展開中と見たが、どうか＞896の煽り屋

あぼーん

あげ

今だ！900ゲットォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
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何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
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http://www.hpsozai.com/up/ap.cgi?get=2002212214830.jpg

あげときますよ

　

あげ

>>885=747さん
ある事象から何をどう受け取るのかは、人それぞれでは。
どうしてそう限定されてしまうのか、よくわからない。
掲示板の外の、誰かの実生活は、知りようがありません。
だから、板外の初心者と板内の初心者とを同列には語れないです。

＞これで理解できない初心者はローカルルールでいくら親切丁寧に解説しても
＞理解できない（又は理解しようとしない）ことでしょう。
どうしてそう言いきれるんですか？

それと、迷惑行為を撲滅しようとは誰も言ってないね。

ローカルルールは本来、板特有の事情で生じる問題解決の為にあると思います。
ホントは検索法とか２ｃｈ共通ルールの強調の方が余計なお世話かもしれません。

ローカルルールは、板住人にとっては予想される問題を予防するために、
起きた問題に対しては、実際に処理する削除人の判断の助けとなるように
あるべきだと思います。

ケガ・病気 失踪捜索のリンクについて

　相手が動物であるが故に、平常心でない人が重複、単発質問スレッドを
　立ててしまい易いという犬猫板特有の問題がある。
　また、心配でレスつけてあげたいけれど、単発スレだから、重複スレだから
　レスしないという人もいると思うので、特に分かりやすくリンクしておきたい。

虐待描写・画像

　精神ブラクラなどは、どの板でも目にしますが、虐待文、画像が
　繰り返し貼られるのは、この板特有の事情による。

他板不干渉

　虐待と同じく、板特有の問題がある。

荒らし方がここと同じだな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/994863675/659-695

>>909
ふむ。で？

他板不干渉

　虐待と同じく、板特有の問題がある

↑
無い。放置→依頼でどの板も同じ。
1スレぐらい放っておけ。

>>888
>しかし>>816でも下の2項目が余計に思う。
同意します。ローカルルールは少ないほうが良いので、削ってよければ削りたいです。

>>889,891(583さん)
>正直私は板がコピペ荒らしや虐待文で埋め尽くされるのは嫌ですが
>向こう（批判される板）も同じだと思います。
それは「荒らし」ですから、にちゃんねるの基本ルールにしたがって対処すれば良いことだと
思います。

>もしくはそう言うスレッドが立ってしまったら
>批判要望板にあるスレッドに誘導してあげるとか。
個々の価値観を議論する場ではないので、583さんの価値観として尊重します。仮にそのような
スレッドが立った場合には誘導してあげてください。

>他板批判スレッドをあっても良い物として残すのではなく
>板では歓迎しないけどガス抜きで残す、と言う方がこの板にふさわしいと私は
>信じています
583さんの価値観として尊重します。

しかし、価値観として尊重することと、ルールの内容は分けて考えるべきだと思います。
ルールに記載される内容というのは、多数の利用者が納得できるものに限るべきだと思います。
一部の人しか納得できない内容がルールになってしまうのは、不当な私物化だと思うからです。

私は「他板批判スレは自己責任推奨につながるので許容しよう」という内容をルールに加える
べきだ、とは主張していません。それは多数の利用者が納得する内容だとは思わないからです。

現に他板批判スレについて立場は一致していないのですから、「他板批判スレについては、
板全体として意見を保留する」という意味で、ローカルルールに記載すべきでないと思います。

仮に他板批判スレが大きな問題になることがあれば、その時点でローカルルールへの追加を
検討すればよいのではないでしょうか。そのときには私も意見が変わっているかもしれません。

>しかし、このまま行くとお互いに譲らないので、他の意見を持った人が
>出てきてくれないと話が進みませんよね・・？
これは「一切妥協するつもりはない」という、議論打ち切りの宣言ですか？
もしそうだとすれば残念です。

私は「ローカルルール不要」の立場ですが、必要派の意見に配慮して譲歩し、>>816のような
提案を出しています。
集まった人の意見が違うのは当然です。ルール内容議論というのは意見の統一化が目的ではなく、
互いに譲歩できる一致点をさぐることだと思っているのですが、違いますか？

ふたつの意見の間で合意が取れない内容に対して、もうひとつの意見が入ってきては、より混乱
するばかりだと思います。

>>892,893
同意します。

>>907(名無しさん)
>ある事象から何をどう受け取るのかは、人それぞれでは。
>どうしてそう限定されてしまうのか、よくわからない。
私の意見のどの部分が「限定」だと考えているのか不明瞭なのでコメントできません。
もう少し具体的に指摘していただけないでしょうか。

おっしゃっているように、私の発言をどう受け取るかは人それぞれです。名無しさんがどう
うけとめたのかは、名無しさん自身に説明してもらうほかありません。もう少し具体的かつ
丁寧にご自身の意見を述べていただければと思います。

>>908(淘汰氏ぇるさん)
>ローカルルールは本来、板特有の事情で生じる問題解決の為にあると思います。
適切な認識だと思います。

>ケガ・病気 失踪捜索のリンクについて
平常心を失う例はどの板でも起こることではないでしょうか。例えば身体健康板では「急に
〜〜が痛くなった！」とか、技術系の板では「〜〜ができません！明日締切なんです！」なんて
スレッドを見かけます。

私は「案内所」のリンクを用意し、残りのスレは案内所に紹介をするという案を提案しています。
案内所のリンクがあるだけでも充分親切な応対だと思いますがいかがですか？

>虐待描写・画像
「虐待」は非常にあいまいな表現なので、なんでも気に入らない発言や描写があるたびに「それは
虐待だ」なんて言い出す人が出てくることのほうが問題だと思います。
例えば飼育方法について意見が対立していたときに、相手の飼育方法を「それは虐待ではないか」と
指摘する場面があったと思います。

>他板不干渉
特有の事情とは思えません。

>>912
虐待文は「荒らし」だから２ちゃんの基本ルールにしたがって対処とありますが
虐待文についてどのようなルールあります？また虐待文で問題になってる板は
どこですか？動物系板特有の問題でローカルルールで対応すべきだと思うのですが。
>>913
虐待文に不満を持つ人は他の掲示板行けという意見に同意ということですが本意ですか？
虐待容認で減らすよう考えてる人はでてけというのなら容認のあなたに同じことを言いたいです。
>>914
案内所はもちろん誘導の場でもあるでしょうが、そこでの解答する人、解答待たなければならない
ことを考えれば最低限のリンクは必要だと思うのですが。
他板干渉についてもペット系は対立を防ぐため大嫌い板と分割された歴史あるのですが、
それを踏まえて干渉しあうことを容認する理由があるのでしょうか？

あげときます

なんか７４７ひとりでルール決めたいみたいだけど。
何で他の人に自分で板作れと言っといて自分で作らないのかな。

>>915
>虐待文は「荒らし」だから２ちゃんの基本ルールにしたがって対処とありますが
>虐待文についてどのようなルールあります？
私は「板がコピペ荒らしや虐待文で埋め尽くされる」を「荒らし」と認識しました。
「虐待文」が常に「荒らし」かどうかはなんとも言えません。虐待の定義が明確でないからです。

虐待文に関するルールとしては「書き込む前に読んでね」の「他人に迷惑をかけるのはやめよう」に
該当すると思います。

ところで「どのようなルールあります？」という質問は「虐待文はにちゃんねるの基本ルール上
問題ないのではないか」という意図を含むのですか？

>また虐待文で問題になってる板はどこですか？
虐待文で問題になっている板の実在が今の議論に直接関係するとは思いません。
議論に直接関係すると思うのでしたら、根拠を述べていただけませんか？

>動物系板特有の問題でローカルルールで対応すべきだと思うのですが。
虐待文は動物系板特有の問題ではないと思います。
人間を対象にした虐待はあり得ます。そしてどの板でも書き込みするのは人間であるので、人間は
関係するからです。

>虐待文に不満を持つ人は他の掲示板行けという意見に同意ということですが本意ですか？
いいえ。なぜそう思われたのですか？

ちなみに私が同意した892さんの意見は「虐待画像は削除で問題なし。他板批判はどちらとも言い
切れない」と述べているように思えます。

>案内所はもちろん誘導の場でもあるでしょうが、そこでの解答する人、解答待たなければならない
>ことを考えれば最低限のリンクは必要だと思うのですが。
最低限のリンクは案内所に用意すれば良いと考えます。
また回答を待たなければならないのは匿名掲示板の特性です。だれかが責任を持って回答する場では
ないと思います。

>他板干渉についてもペット系は対立を防ぐため大嫌い板と分割された歴史あるのですが、
>それを踏まえて干渉しあうことを容認する理由があるのでしょうか？
私は「干渉しあうことを容認する」とは主張していません。「ルールに干渉することを控えようという
言明を追加することに反対する」と主張しているのです。

>>917
>なんか７４７ひとりでルール決めたいみたいだけど。
どうしてそう思われたのですか？