猫の外飼いってどうよ？

猫の外飼い(=室外に出すこともある飼い方)の是非を考えましょう。

前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011279119/l50

2ｹﾞｯﾄｰ

飼ってにっつくるなバカ

１さん、ありがとう。

>>3
そう思うならアゲるなバカ

しまった

早くも荒れ模様です。

ここはガス抜きスレですので、まともな人は来ません。
楽しんでいってください。

>>8
まともな人の定義を答えよ。

１０００とったんで眠る（ｗ

１０００とりそこねた・・・・悔しい

>>9
あなたいがいのひと

>>10お前のせいで・・・・うううう悔しい・・・

ガキだね1000取り合戦。

現代日本ほど、猫が虐待されている時代も場所もないだろうなぁ。
なにせ、飼い主本人が自分の飼い猫を生涯にわたって監禁して
恥じない。れっきとした動物虐待でしょう。

しかもその虐待行為を飼い主が自覚していない、かえって猫を
自由に行動させるのが悪いことのように錯覚すらしている。

古今東西、今の日本ほど（一部の馬鹿飼い主のところの猫だけだろうけれど）、
猫にとって受難の時代もなかっただろうなぁ。可哀想に。

さあさあ夜はまだ始まった馬鹿り

車に轢かれた猫がそのまんまになってるの見た…。
交通量の多い道路だから、
可哀相だと思ってもその死体をどけてあげることが出来なかった。
みんな出来るだけ轢かないようにしてたからか、
そんなにぐちゃぐちゃにはなっていなかったけど、
やっぱりえぐいことになってた。

>>15
5点。

>>15
＞自分の飼い猫を生涯にわたって監禁して
それがめんどうみることじゃん。
放置することが虐待でしょう（ｗ
自覚ないのが痛い。

＞15
デンパ

あのさあ、＜ペット＞に相当する日本語って何よ？
ペットという言葉が輸入されるまで、この国にペットという
概念は無かったのかもよ？

古今東西、東西はともかく現代ほど猫に溺愛して歪んだ価値観を
他人に押し付ける人間が増えた時代も無いでしょうね。

>18 点数つけて教師気取りか、馬鹿が。

しかも、集中攻撃かＤＱＮが。

>>15 見て覚めちゃったわ。もう寝るかね。

ほっといてよ。初めてだったんだもん。1000までいくスレにいたの・・・うううう

余所様が飼ってる小鳥やハムスターを
取ってきてしまうことはどう考えてるの？

ここ、荒れてるね。
もういいじゃん。やりたいやつには好きにやらせておけば。
その代わり、自分の家の植物やペットに手を出した猫がいたら、
そのネコを保健所に突き出したり、賠償請求してもいいよね。

>>22
ひとりだけみんながわかることがわかってないだけ。

＜自分が心地よければ何をしても自由＞

根本的には、自由の履き違えがあると思われる。
他人の存在を想定していないからね、外飼い愛誤は。

>>26
「うちの猫がやったという証拠は？」
と言われて、逆に名誉毀損で訴えられたりして。

>>25
取られた側は一生忘れない。
それ以来、外でネコを見ると絶対に保健所に通報してる人を知ってる。
自分のネコさえ良ければ他はどうでもいい、なんてやつはネコ飼うな。

>>29
目の前でやってるのを見た時はそうやる、ってことなんじゃない？
というか、外にいる時点で保健所に通報されても文句は言えないと思うけど。

>25
うちは室内飼い猫だから人様の小鳥もハムも捕らない。
捕れるはずも無い。

>26
うん、いいよ。
猫の飼い主はそれを心得て飼っているんだろうから。

しかし、室外に出す事が虐待なら、ペット飼いは全員虐待者。
猫だけ許されるわけないもん。

でもただの煽りなんでしょ、もういいよ。建設的な話しようよ。

>>25
そう、それが問題。
自分の猫が可愛いと思うから、自由にさせてあげたくて
外飼いにする・・・・・。それは分からなくもない。
伝染病から守ってあげる事は、自分の猫が可愛いからではないのか、と思うが。
でも、鳥やハムスターを襲うことは、「本能なんだもん、しょうがないでしょ」で
済ませるわけなのよね。

うちは猫も室内飼いだが、犬も室内飼いだったりする。

＞３０

それで復讐の鬼と化しちゃったのがモドキとか隊員だべ

>>36
私怨が混じってるな

>30
>自分のネコさえ良ければ他はどうでもいい、なんてやつはネコ飼うな。

結局、みんなそうなんだよ。
外にいる飼い主のいない野良猫みても、つれて帰って
室内猫にして面倒を見ようって思わないだろ？

あんたに「飼うな」って言われる筋合いは誰にも無いよ。

>>38
1度、猫を養ったからには、その猫の一生に対して責任が生じる。
野良猫をかわいそうと思ったら、無論連れて帰って面倒を見たい。
でも、それでは自分の生活が破綻して、現在の猫の一生に責任が
もてなくなる。だから、泣く泣く野良猫を連れて帰る事を諦めている。

野良猫がこれ以上増えませんように、と思いながらね。

>>38
「どうでもいい」の意味が違うだろ。頭悪いね。
「どうでもいい」は他の猫にかかってるんじゃなくて
猫に被害を受けた人や他の動物を指してるんだよ。

＞３７
いや、猫飼いにとってペット板のいごこちが悪くなったのも
元を正せば外飼いのせいじゃねえかという話し。。。

何か心が病んでいる人多いね。
何にしろ、自分のことしか考えていない。

>>41
それは明らかに違う。
この手のスレが立ったからだよ。

>>38
じゃあ外害の罪って、やっぱすごく重いって事だね！

>40 ふーん、そう。頭がいいね。

>>43
この手のスレが立った原因は外飼いが暴れまわったこと、
そしてネコに迷惑を受けている人が多かったこと、
狩スレなどの無神経なスレがあったことだと思う。

>>46
外飼いが暴れた・・・という事は、図星を突かれて立腹したという事なのかな？

＞４３
まあな。でも、怒る気持ちもわかるからさー。言いたい事もあるだろうと思うよ。
へこむ。

外飼い、放し飼いOK!!!!
じゃんじゃんやってくれ！！！
みんな室内飼いにされたら、俺らの出番が無くなるだろがぁ！！

ややじゃないじゃん、外飼い反対だけど黒ムツはくるな！

>50
煽りは放置しようよ

そうかぁ〜〜
じゃ、大嫌い板に帰る。
今日も獲物は無しだ。
最近、飼い主が警戒してつまんねーよー。
こんど猫みつけたら、耳の中を納豆でネトネトにしてやるぜ！！

いろいろ見つけたんで貼っておく。
猫（野良、及び飼い猫）による被害調査part1,2
http://mentai.2ch.net/pet/kako/972/972407341.html
http://mentai.2ch.net/pet/kako/973/973132569.html
●飼い猫を放し飼いにするのはなぜですか？●part1,2
http://mentai.2ch.net/pet/kako/973/973113236.html
http://mentai.2ch.net/pet/kako/973/973295979.html

ﾄｳﾄｳｸﾛﾑﾂｶﾞｷﾃｼﾏｯﾀﾖ。ｱｰｱ。

ネコタンにマジックマッシュルームを食べさせたら、グルグル回って
オチッコちびってましたｗウヘヘ
最初は威勢が良かったけどあっちに逝ったりこっちに逝ったりと
落ち着きが無くなってさ、ヨボヨボ爺さんみたく逝かれててさオマケに
目も逝かれてましたねｗウヘヘ。でね、そのネコゲロ吐きやがったんですよ。ゲロ。
家の中汚されたんで、腹ん所思いっきり蹴っ飛ばしたら
「ギャ」って鳴いたんですよ、もう、可笑しくて可笑しくてｗ
笑いが止まんないの。同じこと何回もやってたら動かなくなって
その糞ネコ、今度は血吐きやがったんですよね。
頭キテネ、尻尾に私愛用のナイフを突き刺し尻尾を二本に増やしてあげたんだｗ
でさ、尻尾から血が垂れるんだよね、部屋の中が汚れてさ、自分でやっておいて何だけども
また、頭キテネｗケツの穴を100円ショップで買ってきた果物ナイフ突っ込んだんだｗ
安物だから今回限りの出番でさ、ネコのケツに丁度良いんだよ、ケツの穴から
腹引裂いてそりゃもう血まみれ、腸まみれで、キチガイになった気分だったよ
面白かったね、生命の神秘を思い知ったよｗ後はそのネコタンはキチンと生ゴミの
日に出したよ。環境に優しいでしょ？僕ってｗ
本当は食べてみようと、思ったけど、不味そうだから要らないやってｗ
だってさ、グチャグチャで流石の俺も食欲無くしちゃうよ。
まぁ良いストレス発散にはなったけどねwネコはこれ位しか役に立たない

黒ムツはこのスレッド潰したくないと思うから、55とかは濡れ衣かもね

55はあちこちに同じ内容をコピぺしている無差別荒らし。
無視無視。

さっき一匹、ひき殺して来ました。ｽｷｰﾘ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
引き続き、【危険予測ができない飼い主さん】と【それに群がる場違いさん】を
生暖かく見守るスレでお楽しみください。次回予告『ネカマとコピペ』お楽しみに。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　

朝だ。今のうちにお散歩！
さー、今日はこのスレどこまで伸びるのかなぁ。

前スレは約4日で消費したからねぇ。この板の一番人気スレだね！

人の命に影響ないのだから寛容の心になりなさいよ！
鳥やハムを飼う時に、猫に取られる可能性のあることぐらいわかってたでしょ！
意識を持たない花壇の植物と、感情や痛みを感じる神経のある猫、どっちが
大事か考えるまでもなくわかるでしょ！
猫に冷たいあんたたちは万物の霊長に値しない！

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□「ネカマとコピペ」はじめました。おでんあります□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>62
盛り上げるのも大変だなぁ（哀

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
引き続き【ネカマとコピペ】・同時上映【自作自演も楽じゃない】を哀れむスレで
お楽しみください。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

※上映の途中で休憩「ひとり時間差攻撃」が入ります。暖かいお飲物スナック類は売店をご利用ください。

さて、普通の外飼いの危険迷惑について語りましょうか
このスレを読んで猫をこれから飼う人が室内飼いに
なるようにがんばろう、
それと、一度しか書かないけどスレ潰し君は無視ね

＞１５
・・・・ついていけない

＞３０
＞取られた側は一生忘れない
そうだよ、絶対に忘れない

＞３９
連れて帰らないで、エサだけ野良に与えるのは養うというか
無責任にエサだけ与えて楽しんでいるのでは？

＞それでは自分の生活が破綻して、現在の猫の一生に責任が
＞もてなくなる
猫が可哀想と思うのは解るけど、責任が持てないならエサは与えないで

＞煽り隊員殿
外飼いの猫オタに警鐘を鳴らしたいのなら、貴方の知っている猫の虐待の
ノウハウを披露した方が早いと思いマ〜ス（⌒〇⌒）


↓コレはホンの一例で〜す（ペット大嫌い板・猫虐待しりとりスレより）

519 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/01/19 19:33 ID:cDljnbpC
砂を猫の腹に詰めてサンドバック

517 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/01/19 19:11 ID:cDljnbpC
肉片飛び散るまで殴り飛ばす

502 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/01/18 08:03 ID:yMSVWofD
目玉をくり抜こうぜ

>>69
冷静なレスが出来ない私怨さんは来ないでいいよ。

>>68
猫が可哀想と思うのは解るけど、責任が持てないならエサは与えないで
責任を持つというのは連れて帰り養うということですよね？

>69
あんた「殿」が敬語の部類だと思ってる馬鹿か？
それとも良く見る名前だからもう友達気分なのか？

実際どうなのでしょう？保健所は猫をよく捕獲するのでしょうか？

>>68さんの私の意見へのコメントは、ちょと違う。
こちらの説明不足なのですがね。
>>70さんのおっしゃるとおりです。
そんなに猫が好きなら、野良猫の面倒もみてやればという意見に対して、
猫の生活に責任を持ちたいから、自分の経済力もかえりみずに
野良猫の生活に干渉することは、辛いけれどしていない、と答えたつもりでした。
猫の生活に責任を持つ、とは、家に連れて帰り、フードをあげて、
健康管理にも気を配る、と、そういう事と解釈しています。

>>71
>あんた「殿」が敬語の部類だと思ってる馬鹿か？

辞書より転載

どの【殿】
（接尾）
�@他人の氏名・官名の下に添えて敬意を表す語。「様」よりも敬意が軽く、
また現在ではより公的な用語。浄、反魂香「此の又平を遣つてくれ、―と
も言はぬ、すすすつすつ修理様」。「人事課長―」
�A地名の下に添えて、そこにある御殿・邸宅、またそこに住む人の敬称。
「鳥羽―」「東山―」

・・・悪いことは言わんから辞書を牽け（藁）

＞７３
そうかー、てっきり餌あげている人と勘違いした、スマソ
やはり我慢することが大事だよな

思うんだけど、単純に避妊するんじゃなくて、不妊・種無しになるように
ＤＮＡ操作した野良猫を放出したらどうよ？このネコの血をひいた猫は
例外なく不妊・種無しの、子供がを増やせない猫になる。

完全室内飼いで保護されているネコや純血種はケコーン相手も飼い主がちゃんと
選んでいるからこの危険なＤＮＡをひきつぐ恐れはない。

ていうか、種無し・不妊ＤＮＡされたネコの子供は子供を作れないから、
ネコエイズみたいに無限に広がっていかない。2世代目で絶えるから。

>>76
結構理想的な対策法だとは思いますが
現時点では無理な話なんですよね…

>>76
バイオハザードだな（ｗ

>>76
沖縄のハエかよ！

＞76
難しいのは、成功例にはわざわざ養殖を試みる不届きものがいないからという点。

猫は無責任に繁殖させるバカが地域に一人でもいるかぎり戦いは終わらない。
しかも、何らかの合理的な頭数抑制方法が明らかになったとたんにそのバカ
どもはそれに頼ることで自分の行動を合理化するので、バカが増殖する。

>>76
確かに野良猫の「繁殖」は減るかもしれないが
逆に繁殖しないからいいや、って安易な捨て猫が増加するのでは？
また、外飼い猫による糞尿や他ペットへの被害については無力だよね。

>>76
遺伝子操作なんて・・・・私にはちょっと非現実的に過ぎるような気がする。
野良猫を、地域猫としてその数、雌雄の状態を把握し、マイクロチップを
埋め込み、避妊・去勢を施す。
（この際、費用はどうするんだ、とかいう突っ込みは無しでお願い）
そうすれば、不幸な野良猫の増殖には歯止めがかかると思う。

後は、避妊・去勢もなしに、外をうろうろしている外飼い猫をどうするか・・・という
問題になるのではないか？

ねこを一生涯、家に監禁しておいて
一歩も外に出さずに、去勢までしてしまう。
おまけに家具にでも傷つけられるのが
こわいのか、いちいち爪までちょんぎって、っと。

ぷ　そりゃ、なんというペットだぁ？猫ＡＩＢＯかぁ？
電池交換はどうしてるの？　あ、充電するだけだから
コンセントに差すだけいいのかぁ　ぷぷ

結局いつも煽りかデムパだけで
まともな理論の外飼いが来たためしがないんだよな〜

83はアフォ決定でよろしいでしょうか？

はい、次いってみよう！

隣の家まで1km以上ある・近隣に猫の敵となるような生物がいない・家が高い
塀や柵で囲まれている
のなら外飼いしてみたいけど。

「うちの近所は猫好きな人が多くて〜」という外飼いの人がいるけど、
ちょっと疑問かも。お向かいや両隣など近隣の方が猫好きでも、
猫の行動範囲（とりわけ発情期のオス猫）は広い。
半径500ｍ内にある家の住人全てが本当に猫に対して寛容なのか？？
もしそうだとしても、新しく猫嫌いな人が引っ越してきたり
住人が世代交代する（例：猫好きのじいさんが死んで猫嫌いの
息子夫婦になった）場合もあるんでない？

4畳一間ならともかく、ある程度スペースがあれば
猫は室内飼いでも運動不足になりはしないそうですよ。ｂｙ獣医
犬は地面に対して平行運動で走りまわる必要があるので
広大なスペースや散歩が必要だけど、
猫の運動の基本は垂直運動なのでちょっと走る事ができたり
部屋に高低差があれば大丈夫だとか。

＜よっぽど怠慢な飼い主で猫と全く遊ばない且つ遊び相手となるような
猫がいない＞のなら運動不足にもなりえるかも知れないけど。

「本当に被害があるなら直接言いにくればいいのに」とかのたまうバカもいるよね。
視界に2〜3軒しか入らないようなド田舎ならともかく、
住宅密集地でドレがドコの猫かなんてわかんねーっつの。
そういう苦情の行き場が無い人が腹に据えかねて
毒ダンゴやボウガンの事件が起きるんだよ。

うちの団地は、野良猫が多いです。
なぜかと言えば、１階の住人で外飼いをしてる人や、野良猫に
エサをやるおばはんがいるからです。
その為、わざわざうちの団地に猫を捨てに来る人もいます。
捨てに来るって事は、避妊手術もせず外飼いをしている人が
多いからではないでしょうか（憶測ですが）
子供の遊ぶ砂場は、野良猫のトイレと化し、発情の季節は
ギャーギャーうるさいです。それだけで迷惑。
外飼いの方々は、恐らく「出たがるから」「可哀相」という理由なんでしょ？
その調子で、猫の健康を無視した食事もさせてそう。
外飼いさんにとっては、猫って手軽なおもちゃに過ぎないのでは？

>>84
理論的な監禁論者というのはどんな人間だ、たとえば。ﾜﾗ
チミ、神経かなり病んでるみたいだなぁ。
>>85
だれがアホでもいいけど、ねこを虐待するのはやめろ、な。
>>86 >>87 >>88 >>89
ねこという生き物（おい、生き物だぞ動物だぞ、おのれらのおもちゃではないぞ）
を飼うためにはそれなりの環境が必要なんだよ。
それらの環境を用意できない、自分勝手な詭弁で自己満足する人は
ねこを飼う資格がないんだよ、かわいそうだけどな。
だけど、ねこのほうがもっとかわいそうなんだぞ。

>90
誤解のないように言っておきますが、うちは完全室内飼いです。

>>90
で、外飼いは
他者の環境を侵す事でしか猫に環境を与えられないから
飼う資格無し、って結論ですね。

>>90
ふーん・・・
要するに、都市部では猫飼い禁止。
（一部、超金持ち・土地持ちのみ可）
ってことですか？
別にそれならそれで良いけどな。
室内飼い派からは文句出るだろな。
そもそも室内飼いのために改良されてきたような
純血種だっているんじゃねーの？
それを室内飼いするのが「監禁」だの「虐待」だのとは
おもえねーがな。

ねこという生き物（おい、生き物だぞ動物だぞ、おのれらのおもちゃではないぞ）
を飼うためにはそれなりの環境が必要なんだよ。
それらの環境を用意できない、自分勝手な詭弁で自己満足する外飼いは
ねこを飼う資格がないんだよ、かわいそうだけどな。
だけど、ねこのほうがもっとかわいそうなんだぞ。

なんか、外飼い推進派で、室内飼いの事を「虐待だ」と断言して憚らない人ってさ、
実は近所でも迷惑がられていて、2chなら誰かが同意してくれる、
外飼いを肯定してくれる、と思って来てみたら、
2chでまで非難されて、すっかり逆上してるだけって感じがするんですけど。

>95 凄い妄想家だね。優越感に浸っている姿が目に浮ぶよ。
２ｃｈなら誰かが同意してくれる・・って自分の事なんじゃないの？
ご近所の外飼いの飼い主に面と向って注意した事ある〜？

誤解を招くといけないから言っておくけど、うちも完全な室内飼い。
ちゃんと自分の猫を管理してますよ。

>>96
逃げ道を作って煽ってるところが弱い（ｗ

>97
逃げ道じゃねーよ(ﾜﾗ
お前等そこを突くのが得意だろ？
「どうせあんた外飼いだろ」ってな。

>>96
まあ、最近来た人の中には、そういった人もいるんじゃないかい（藁
特に過去の外猫議論を知らないで、犬猫の話のできるとこ見つけて、
「猫が可哀想」の共通認識のみで、味方してくれんではないかと思ったら、
全然味方がいなかったとか。見てると、その類いがよく引っ掛かってるし（藁

>>91
誤解してないぞ。
だから、ねこを監禁して虐待するなって言ってるのだが。
チミ、あたまんなか、電波飛び交ってる？ぷ

>>91
たぶんあんたが一番の電波だと思われ（ｗ
なぜ室内飼いが虐待なのか、外飼いが可愛がってるのか教えてちょ。

８９の文は変に見えないぞ？

>>102
100-101が電波なので、みんな放置して様子を見てたと思われ

レス番まちがえた。100に対してです。
流れ変にしてごめん。逝きます。

>>104
たぶん、気付いている人は多いと思うよ
放置じゃなくて、訂正、待ちじゃないの（ｗ

室内飼いしないと病気や変態から守れないもん。　
嫌な世の中だよ。　　

http://pan_nya.tripod.co.jp/okinawa/okinawa.html

ヤンバルクイナと野猫捕獲の問題なんだけど、
この問題は、ここでいいかな？
板違いかと思うけど、暴れているの猫擁護してる人が多数なんで、
ここでも、考えてみてちょーだい。
スレッド違いなら、他に行くけど。

結局８３とか９０とか１００は、
他人に迷惑かけない外飼いと、室内飼いは両方駄目だいいたいのかね？

自分の敷地内で放し飼い出来る超金持ち以外は、猫飼うな！つうことだな。
よし！俺もそれならマンセーだぞ！！

>>107
既出・・・

ちなみに、捕獲反対派が推進しているのは、地域猫運動です。
しかし、外猫が環境保全上で問題があったら、
全くの無意味ではないかと思うのですが。

>>110　スレ立ってるからそっちいってよ

沖縄発、愛護団体 vs. 自然保護
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011622729/

>>109
すみません、初心者なもので。
どこかで、この話は出てましたか？

>>111
了解です。すみませんでした。

マンションやそのひとの住環境によっては、猫を飼うには不適切なばあいがある。
普通、常識のあるひとなら猫を飼うのはあきらめる。

しかし、なかにはここにいる者たちのように、猫を飼う資格もないのに、
自分勝手な詭弁をろうし、世の中すべてが自分中心にまわっているかのように錯誤して、
動物のつごうもかえりみず、飼育とは名ばかりの監禁虐待をしはじめる者がいる。
よほど「我慢する」ということのできないひとたちなのだろう。

べつに我が家の猫のことではないし、警察に通報するほどの犯罪でもない、だから
放っておけばいいのだが、ただひとつ、気にかかることがある。

これら監禁猫の飼い主だと言い放つものたちが、いちように罪悪感を持ち合わせて
いないこと。罪の意識が欠如しているようなのだ。
猫を生涯にわたって監禁する、一歩も外の世界を体験させない。これがどれほど
残虐な行為なのかを自覚していないようにおもわれる。

かれら残酷行為者にかかると、まるで室内だけで生涯を終わらせることこそが
猫にとっての幸せだとでも考えているようなのだ。おそらく、どこか外敵もいない
隣近所もない理想的な草原のなかの一軒家だったとしても、その飼い猫を家から
一歩も出さずに閉じこめ監禁して恥じないひとたちなのだろう。
精神が病んでいるとしかおもえない。

せめて、「君（猫）にとって、一生涯、監禁するなんて非常に悪いことをしている。
でも、私は猫を飼いたくて飼いたくて、我慢ができなかったの。許してね」
というくらいの罪悪感はもつのが、飼い主を選べなかった飼い猫に対する礼儀だろうと
考える。その罪悪感をつねにもって飼い猫に対処するというのが最低限の贖罪ではないか
とおもうのだが？さて、この精神を病んでいるひとたちには通じるのだろうか。

>>114
だから何故？野生動物捕まえて閉じ込めてるのと同じように考える。
あとわかりにくいからもうちょっと文章練って短くしてくれ。

完全室内飼い・・・住環境や飼い主の意識次第では猫に精神的なストレスを
　　　　　　　　　与える可能性が少なからずある
外飼い・・・近隣住人に迷惑をかける（糞・泣き声・金魚や鳥への攻撃）

たとえ室内飼いが猫にとって負担であろうと、社会的常識から
考えて住宅密集地に住む以上非難されがち。
大草原の小さな家に住んでるのならともかく（ｗ

都の張り紙・看板を見ても外飼いに対する注意が記してあるし、
やはり社会的に見たら外飼いは問題の種なんじゃないの？

たまに見かけるように紐つけて散歩しているのならまだしも、
外に自由に話しているのならその猫の行動は全部把握できていないんでしょ？

>>104
ペットである猫と人間を同列で考えるやつも痛いが、
人為的な改良種である猫と野生動物を同列でかんがえるやつも、
負けないくらいに痛いな・・・

>>114
外にだせばまるで猫のストレスがないと思ってるのが痛い。

あからさまな開き直りは放置ング、

＞１１６
＞自分勝手な詭弁をろうし、世の中すべてが自分中心にまわっているかのように錯誤して
これはいい加減な外飼いの人に言うなら解る
野良にエサを与えているのは自己中の塊から

＞監禁虐待をしはじめる
某番組で獣医さんが
「猫は外で飼うより完全に室内飼いで飼う方が何倍も幸せ、ストレスも溜まらない」
と言っていた

＞警察に通報するほどの犯罪でもない
たばこのポイ捨てなどをして、「捕まるほどの事じゃないからしてもいいよな」
と言っているのと同じモラルのかけらも無い、

>>114の誤り。スマソ

>>121
ﾋﾞｸｰﾘｼﾁｬｯﾀﾖ

獣医が著書で室内飼いの方がストレス少ないって書いてるんだもん、
外飼いが近隣住人に迷惑をかけることすら理解できない人が何言っても信用できないよ？

＞外敵もいない隣近所もない理想的な草原のなかの一軒家だったとしても、
＞その飼い猫を家から一歩も出さずに閉じこめ監禁して恥じないひとたちなのだろう。

無人島ならＯＫと言ってますが何か？

＞一歩も外の世界を体験させない。

紐をつけていればＯＫと言ってますが何か？

で、結局自分の敷地内で放し飼い出来る超金持ち以外は、猫飼うな！つうこと、でいいの？

すぐ前のレスくらいは読んでから発言してね（はぁと

みんなつっこみがかぶってるくらい簡単な話なのに。

外だろうが室内だろうがさ、猫が病気になって
動物病院連れて行った時に「ストレスですね」って言われなきゃ、
猫にとっては暮らしやすい環境なんじゃないの？

要するにココで話するのは、猫の気持ちや
猫にとっての環境の話なんじゃなくて
「外飼い飼い主ＶＳ室内飼い飼い主」な訳でしょ？
「猫が幸せなのはどっち？！」っつーのを無しにした方が、
話合う内容がスッキリするよ。猫抜きで話合いしたら？

＞世の中すべてが自分中心にまわっているかのように錯誤して

世の中全てに対して迷惑なのが外飼い
内飼いで猫を満足させる力が飼い主にないのは猫だけの迷惑

つまり飼い主が単なる監禁にならないように世話してあげれば全部解決、バッチ！

住宅密集地とかいってるけど、前スレの最後の方みると
のどかな郊外に住んでる人が多いような気がするが…。
なにしろ、窓を開放して猫に侵入されてしまうような人
たちが猫の被害を訴えている。本当に密集地に住んでい
るなら、そんなセキュリティの甘いことはしないだろ。
猫にも泥棒にもレイプ魔にも簡単に入られるような意識
で住んでると、マジ危ないよ。
何か、想像だけで書いてる感じだよね。生活実感が感じ
られない。

＞126に同意

>>126
猫抜きだと人のストレスか？
猫鳴く、発情→外に出す→人のストレスなくなる→外飼い
猫鳴く、発情→一緒に遊ぶ、避妊→人、猫ストレスなくなる→室内飼い

＞１１９
逆で外に出すとストレスが溜まるばかりだそうだよ、

迷惑をかける可能性がある＝外飼い
特に問題も起こらない＝室内飼い

だよね？

結局、そうやって最終的な結論（超金持ち以外は猫飼うなでいいのか？）
を保留してるから、外飼いマンセー野郎の逆切れ言いがかりなんじゃないのか？
と疑われるんだよ。

で、結局どうなのさ？

>>126
>「外飼い飼い主ＶＳ室内飼い飼い主」な訳でしょ？
「(外飼い飼い主)ＶＳ(室内飼い飼い主+外猫を迷惑に感じている人々+猫が好きでない人々)」
ですが、何か？

>猫抜きで話合いしたら？
オレは猫がどうなろうと興味はないんで、この部分については同意。
オレの家の周りを猫がうろつくことがないような飼い方をしてさえくれれば何しようと
文句言う気はないよ。

とにかく一番大事な事は、猫でも犬でも、
近隣に迷惑をかけない様に飼う、と言う事でしょ。
それがこの議論の、そもそもの発端なんでしょ。

>>128
前スレでも、都市部で被害にあった人の話はあったよ。
その場合は、庭とかベランダでの被害だったと思ったけど。

＞１３４
いいこと言った！

ここにいる人が一体どういう被害受けてるのか、それとも
単に気にくわないだけなのか、全然はっきりしないね。
だから、ゆるい観念的な罵倒ばっかり。

>>128
都内在住ですが、猫が窓の下でギャーギャーギャーギャーギャーギャー鳴いているのは
ものすごく迷惑です。
ここのスレを読んでいると飼い主側がまともに対策してくれる見込みは薄いようなので、
保健所に連絡するふんぎりがつきました。

これで静かな生活がおくれるよ。どうもありがとう。

>>137
一昔なんで日本中に水入りペットボトルが並んだのか知らないのか？

>>137
過去ログに腐るほどがいしゅつです。
通して読んでから、出直しましょう

ペット板より転載です。外猫ではないけど、猫愛誤の一例として

35 名前：うーん ：02/01/22 17:20 ID:couUFx3k
私は基本的には動物好きです、でも野良猫には本当に困っています、私の家は郊外にあるのですが、猫を捨てに来る人はまるで山の中ではなく
人家のちらほらある私の家の周りに捨てていくのです、その人たちは食べ物を見つけやすい人家の近くに捨てていく事で猫に悪い事をしたという気持ちを
少しでも紛らわせているのでしょう。
捨てられた猫達は人家の周りをうろつくだけなら良いのですが、開け放した戸でもあればすぐに家の中に入り込み台所を荒らしていきます。
隣の家では寝かせていた赤ちゃんの頬に引っかき傷をつけて逃げていったそうです。
戸締りをしっかりすればと言う意見もありますが、田舎ではあまり戸締りの習慣も無く、家の構造上も野良猫の侵入を完全にシャットアウトできるようになっていなく、
野良猫たちに荒らされ放題の状況です。
私は昨年猫用の箱罠を購入しました、それを毎週月曜日に仕掛け、毎週火曜日に市の委託を受けた業者さんが引き取りにくるので引き渡しています。
その猫達がどのような目にあうのかは認識していますが、我が家の周りに猫を捨てに来る人たちのように私も遠くに捨てに行けば、結果は堂堂巡りで何の解決にも
ならないような気がしてよそに捨てる事は抵抗があります。
私の罠に掛かる猫達はおそらくこの前まで人に飼われていた猫達です、私がしている事は虐待かも知れませんが、飼っていた猫を捨てる人たちが一番ひどいのではないでしょうか
動物を可愛がる事は結構ですが、それが飽きたからといってまた子供を生んだからといって人の家の周りに猫を捨て、その猫達のおかげで生活が脅かされるという現実も認識して
欲しいと思います。

138以外は自分の被害じゃないじゃん。
匿名で書き込んまれたことを、勝手に信じ込んでいる可能性があるよ。

>142
お前。例えば園芸板でスレ建ててこい。
＜猫の被害って風評ですよね？＞って。

それが一番早いぞ。

>>142
はぁ？
それいうたら、１３８だって匿名だべ。
何が言いたいのか意味不明。

>141 コピペだから仕方ない事かもしれないけど・・・読みにくいよ。

>>128
あのなぁ
夜中に窓あけて寝てるとか、窓あけて外出してるとか
言ってるんじゃないぞ。

休日の昼間、窓あけて掃除してて、ちょっと二階に物を置きにいった隙にも、
猫は忍び込んでくるぞ。
そんな時にレイプ魔がやってくるか。

密集地だろうが郊外だろうが、関係ないだろ。

被害があるのは事実

>>148
そんなに、書かれいることが真実かどうかが気になる人は、
根本的に２ちゃんに向いてないと思われ

被害は実際にあるだろ

飼い猫も
首輪をとったら
ただの猫

つうわけで〆ちゃいましょう。コレしかないです。。

自分にリンクしてしまってる。。。鬱氏
>>148→>>142

＜猫がかわいい＞が成り立つのは飼主と個体の間だけの話。
一歩表に出れば、ただの哺乳類。時と場合により害獣。
この現実が判っていない奴がこんなにいるとは・・・

↑これは外飼い猫の飼主だけの特異現象だね。


世間的に見て、猫の幸せなんて＜ほとんど問題外＞って事が理解できないのかな？
対人関係で社会は成り立っているって事さえ、外飼い主には理解できないらしい。
他人の迷惑になる時点で、猫の幸せの要素は全てカット！あたりまえでしょ。

前後関係もわからず発言するから、トンチンカンだったらごめん。
ネコ好きなひとは、ノラやよそのネコでも可愛いよ。よそのワンも可愛いよ。
（ただ、ネコよりイヌのほうが知らないワンだと怖いことがあるけど。）

で、現在の社会では、ひとがワンだのニャンだのと密接に仲良く暮したいという
必要と動機が、とくに大きくなっているんだと思うな。
それだけ、人間のあいだの関係が変ってきちゃったのよ。これは間違い無い。
家族も変わり、共同体もなくなった（どちらも、崩壊なんて言葉がつかわれている）。

結局自分が被害に遭っている人はあまりいないことが分かったね。
138と142だけ？

＞153
過去レスと過去スレを漁れば５０や１００は出てくる
そういう私も鯉と鳥を取られたよ

＞152
猫が嫌いな人は手加減してくれないって事
頓珍漢なら書かないで

ここで外飼い批判してるのは、猫嫌いなだけだろ。
それで充分だけどさ。

自分も飼ってるけどね、犬も猫も

鶏だったんだけど、３羽中２羽がころされて
１羽はそのときのショックか、首が後ろ向きに折れ曲がって
死ぬまでまともに歩けなくなった
少なくとも私は聞いた話しなんかじゃない、本当に怒ってる

うち、窓あけて掃除しても猫入ってこないよ。
メス猫飼ってるからオス野良が窓ガラスや外壁にスプレーしに来るけど
室内に入って来る度胸は無いみたい。
部屋に入られる家の人は気の毒だねえ。あのスプレー臭いもんね。

>>152
別にそれ（必要と動機やら、人間関係の変化やら）はかまわんけど、
だからって他人に迷惑かけても良いという訳では無い。
責任もって飼え、責任もてんなら飼うな、つうこと。
世の中は猫好き人間ばっかりでは無いし、猫好きでも
よその猫にかけられる迷惑は御免だと思う人も居る。

＞１５３
歪んでるねあなたの心

俺はバイクカバーに小便かけられたぞ。
1回流したぐらいじゃ臭いも落ちない。

>153
救いようの無い低レベルな奴だってことがよくわかったよ。
過去ログに被害の訴えがいくらでもあるのに。

被害を書けばいいのか？そこまでレベルを落とせばいいのか？
俺も飼ってたインコを四羽も食われたよ。これでいいか？満足か？（Ｗ

＞155
嫌いな奴に嫌われてそのまま放置か（Ｗ
それで、何が充分なんだよ？何が解決するんだ？
猫叩きが恒常化するし、それに同意しましたって事なのかな？

>>153　>>155
どうしてそう短絡的な決め付けしか出来ないの。
外飼いの猫についての被害は、他板関連スレ、過去スレ、過去レスで
散々出ているでしょう。
それを全部、書き込んだ人間の創作だとでも思っているの？
それらの意見や事例を読んで、自分ちの外に出している猫が、
どこかで同じ事をして迷惑がられてるかも知れない、という想像力は働かないのですか？

私も被害(？)に遭ってますよ
騒音関係と猫糞。
特に夜中に勉強中、
玄関の扉(横開き)を開けてきた時は
心臓止まるかと思った。

>>163
想像したら、めちゃくちゃﾜﾗﾀ。ｽﾏｿ。

ここにいるのは、猫嫌いで外にいる猫を撲滅することが
社会のためになるっていう異常な思い込みを持ってる人
だって事だね。
外飼いが理想の人が何言っても、狂信的な人には通じな
いから、マジにレスするのは止めた方がいいよ。

>>153
家は神奈川のベットタウンの住宅地の賃貸マンションだが、
マンション住人の中に猫に餌やるババアがいるよ。
当然ペット禁マンションだ。
しかも駐車場でやるもんだから、
野良猫や外飼い猫（判断不能）が集まって来て、
糞されてたり、車に乗られて足跡だらけにされたり
傷つけられたりで、非常にめーわくだ！！
ようやくどこのババアか突き止めることが出来たので、
管理会社にチクル予定。
以前にも、餌やるな！という張り紙やお知らせが管理会社から
出てたのにいっこうに反省する気配ないからな。
証拠つかめば、管理会社も追い出しやすかろう。

>>165
じゃなくて普通の常識人でしょ。
問題なのは猫よりその飼主。

>>162
あなたがどう思ってるかを知りたかっただけ。
あなたに影響を与えた過去ログが沢山ある事なんて、知ってるよ。

>>165
なんでそういう曲がった捉え方するかなぁ？
実際猫飼ってる(室内飼い)人も多いってば。
外飼いが理想の人なら
外飼いの利点を挙げてよ。

＜猫が嫌いな他人＞ってのは人であるだけで、社会的な価値は
＜猫との比較を許さないほどに＞（ここ重要！）高いってことが
理解できないのかなぁ？

自分の猫の都合よりも、猫嫌いな他人の都合のほうが＜常に＞
（これも重要）優先するってことも、理解できないのかなぁ？

自分に不都合な他人の都合を、なんやかんやと理屈をつけて
無視するから叩かれるわけなんですよね。

猫嫌いな人と同じ社会を共有しているっていう意識が、ない。

>156 本当に怒っていても猫飼うんだね。
本当に嫌だったら飼う気もしないよ。

大体、その怒りは何に対して？猫？飼い主？
もし、飼い主にならば罠設置して、猫捕まえて処分して
猫が飼ってこなくて寂しい思いをその飼い主にさせてやればいいじゃない？

>>166
俺今、仕事の空き時間でメチャクチャ暇だけど、普通の常識人
はだったら、こんなことに熱中しないよ。外猫の飼い主直接探
すね。

＜猫の外飼いが理想＞というのはね。
自分の快楽のために他人の都合を踏みにじりますよっ！て広言するも同じ。

これは猫を飼おうとする人全体のイメージダウンになるんですよ？

だから、ここにいるのは社会的に影響力がない、こういう場所でだけ
熱弁を
ふるえる人たちなんだよ。

室内で猫を飼っている人は、外飼いの人の猫が
どうなろうと関係無いじゃない。無駄なお世話だからほおっておけば？

＞174
こういう場所でさえ負けてしまう人たちよりはマシ。

続ければ、嫌い板くらいの影響力はあるでしょうよ。

>>172
>>166で
＞以前にも、餌やるな！という張り紙やお知らせが管理会社から
＞出てたのにいっこうに反省する気配ないからな。
こう言ってるんだから
直接言っても無駄だろ。
チクった方がいいんじゃない？

＞１７１
１５６は外飼いか、野良にやられたんだろ？
外飼いの猫が嫌に決まっているだろう？

このスレをみてこれから猫を飼う人達が考えてくれるだろうな

１７４みたいなのは現実世界で言われたら縮こまってなにもいえなくなるんだろうな。

>>177
166は単に自分はいい子でいたいけど、自分で飼い主に注意できない
引きこもり。
まぁ、賃貸マンションの住人って、管理組合の議決権ないから何も出
来ないのかも知れないけど。

>179 煽り？>174の事、煽ってるの？？

>>168
どうして私が「過去ログに影響を受けた」人だなどと断言できるのでしょうか。
いかに匿名掲示板だとは言え、こういう決め付けをされるのは、何とも、ね。
少なくともあなたは、自分の思い込みと価値観を他人に押し付ける事しか
出来ず、自分の行為によって、他人にどういう影響を与えているかという
想像力は、完全に欠落した人間のようですね。

>>180
＞自分はいい子でいたいけど、自分で飼い主に注意できない
わざわざ近所の人と面と向かって
いざこざを起こしたくないって思うのは
普通の感情。
それでﾋｯｷｰ呼ばわりは非道いよ。

>>175
猫が好きだから、諌めたい、忠告したい、と考えているのです。
伝染病に罹る危険から猫を守って欲しい。
外猫や野良猫のために、猫嫌いを増やして欲しくない。
猫を虐待する人間に、外猫や野良猫が捕まって欲しくない。
そういう気持ちは、ご理解いただけませんか。

大体、注意されなきゃなにやってもいいとか思っているのかなぁ・・？
だとしたら人間的に終わってる

>182 私もね、猫室内飼いの飼い主なんだけど
このスレ初めから見てたけどココの住人って勝手に決めつける人多いよ。

ちょっと反発する発言したら「こいつは外飼いだ」って言われたからね。

>>172
あほか、野良か外飼いかもわからんつってるだろ。
それに１ピキや２ヒキじゃねーんだぞ。
５ヒキ（もっとかもしんない）くらいいそうだしな。
いちいち飼い主なんか探してられるか。

とりあえず、駐車場での餌遣りさえなくなりゃ、どっかいくだろ。
それで十分なんだよ。
もしも餌遣りやめてもいなくならんようなら保健所行きも検討かもな。

少なくとも以前の管理会社のお知らせん時は、俺がチクったわけじゃない
ので、だれか別の住人がチクったんだろ。
皆、車のワイパーあげたりペットボトル置いたりしてるよ。
むなしい努力でたいした効果は無いけどな。

そんだけ、迷惑に思ってる人が多いって事さ。

>>183
わ、それ違うと思うぞ。
典型的ヒッキーの考え方。

>>185
あなたは近所の人に注意喚起するだろ。
それが普通。

>184 本当に猫が嫌いな人はそんな理由じゃないんじゃない？
毛が服につくのが嫌とか、人に媚びない態度が嫌とか、毛で喘息がとか・・・。
どうせ室内飼い飼い主が思っているような理由じゃないよ。

>>172
駐車場で餌を与えているなら外飼い。
野良は餌もらわない。地域猫は別。
完全室内飼いじゃないのは、外をお散歩することがある。

この程度の定義してから話そうね。

>>188
議論で立場弱くなったらこんどはヒッキーとか言って罵倒か（ｗ

わ、間違えた。
>>187でした。

>>186
＞このスレ初めから見てたけどココの住人って勝手に決めつける人多いよ。
そういう貴方も、「ここの住人＝決めつけ」と決め付けていますよ
ここに偶然通りかかった人が煽っただけかもしれません

確かに柔軟に意見を受け止められない人も少なくないみたいですが。

>>191
別に立場弱くなってないよ。
そっちの方が大変そうだけど。

>>180
直接言ってやめるようなやつなら、前回のお知らせでとっくにやめてるだろ。
いまさら何言っても無駄そうだから、追い出してくれって頼むだけ。
前回のお知らせにも追い出すぞってな警告もあったしね。
証拠があれば、すんなりいくんじゃないの。

直接文句なんか言ったら、逆切れされてなんかされんのも嫌だしね。
なんせ相手は警告無視ルール無視の常識無しなんだからさ。

>>191
街BBSでさ、先に注文したのに後から注文した奴から食べ物が
出てきたって怒り狂ってる人がいてさ、ぶん投げて金叩きつけ
て出ようと思ったとか勇ましいんだけど、結局大人しく食べて
すごすごと帰ってきてスレに怒りぶつけてた。
何か似てるなと思って。

>>195
案外、マンションのオーナーだったりして。
そしたらあなたが出てくしかないね。

悪い子としても注意されなければ名にやってもいいやって人が多いんだね。

>>188
貴方は愛想笑いとか
知らないんですか？
近所の人とうまく付き合っていきたいと思うのは
普通でしょう。
でなければ貴方はもしかしたら近所で
「傍若無人で付き合いづらい」
と思われてるかもしれませんよ？
というか貴方本当のﾋｯｷｰを見たことないんでしょう？

＞１８８
俺は注意するよ
だけど注意されなければいつまでも、迷惑をかけ続ける飼い主は
最低だなぁ、と思うわけ、そう思わない？

皆さん、分かってると思うけど、猫が悪いんじゃなくて、
頭に来る猫に関わっている人が悪いんだよ。
くれぐれも犯罪に走らないように。
それでは。

>>197
馬鹿じゃねーの。なわけねーじゃん（ｗ
契約書見りゃオーナーの名前なんか書いてあるっつーの。
アフォか。

ご指名だから仕方ない。
>>199
愛想笑いなんて、愛想笑いしてるなって思われるだけで、
あんまり効果ないよ。上手く付き合いたいなら、心から
笑顔で接するのが当然。俺はそうしてる。

>>200
注意されなければいつまでも気付かなかったりもするから、
難しいよね。その意味でこのスレがあるんだろうけど、何
か広がりがないねぇ。

>>202
あなたの部屋のオーナーと、他の部屋のオーナーは違うかも。

>>189
猫が嫌いな人の話をしたつもりはありませんが。
どうして外飼いを放っておかないのか、という質問に対し、
猫が好きだから放っておけないのだ、と答えたのです。

>>203
確かに議論の広がりがなくなるので、
近所付き合いの話はお開きにしますか。
結局近所付き合いの捉え方が違ったってことで。

外飼い放置？いいですよ。

そのかわりといっちゃナンですが、以後は表にいる猫のあらゆる処遇についての
異議は、＜人の迷惑をこれっぽっちも考えない手前勝手な人間のわがまま＞として
放置してくださいね。

他人の迷惑を考えない割には、必ず文句をつけてくるでしょう？外飼いの人たちは。
義務を果さない人の権利をまともに考える必要はありません。

外飼いの人も、室内飼いの人も、猫が好き、という点は
共通していると思うのに、ここまで議論がすれ違うのは何故だぁ！！

>>203
だから既に以前注意はあったんだよ。
話の流れわかってっか？

あとな、集合住宅の苦情なんかは直接ってのはマズイんだよ。
一戸建てなんかでも最近はマズイだろうけどな。
基本的に管理会社に言ってください。ってことになってるわけ。
わかる？
とりあえず一戸建て地区でも、最初は名指しじゃなくて、
町内会で注意みたいな流れが一般的じゃないんかい？

個人対個人じゃ逆恨みが頻発するんだよ、悲しいご時勢だねえ。
ヤホーの迷惑隣人とぴなんかみてみなよ。
逆切れバナシがごろごろしてるぞ。

＞208
人間社会に猫を馴染ませるように努力するか、
自分の猫に人間社会を合わせようとするかの、

違いですからすれ違いが大きいのは当然でしょう。

>>209
つまり、ここには今、そういう近所付き合いのような
大人の常識を、きちんと理解する事の出来ない輩が
多いのだ、という事だよ。
そういう人間に、近所に迷惑かけていないかどうか、
自分の行いを振り返ってみてごらん、なんて言うのは無理なのかもね。

>>202
うちは建物まるごと同じオーナーなんだよ。
大体、他のオーナーなら俺がでていかなきゃならん理由はなくなるじゃん。
頭だいじょぶか？

>>203
すんません。もうやめますんで、続きをどうぞ。皆の衆。

猫を愛玩動物として飼いならした時点で、ある意味虐待でしょう？
既に野生動物ではないんだから、
「猫の本来の性質云々・・」という
外飼い推進派さんの定義自体が成り立たないよ。

人間の生活だって、都市化と共に
生活スタイルを変えざるを得ないんだから
猫（他の動物も）を愛玩動物として飼う以上、
共にスタイルを変えていくことは常識的＆歴史的に必然では？

ちなみにうちは捨て猫を保護して完全室内飼い中。
地域猫？＆近所の外猫には笑えないほどの被害に遭っている。

完全室内飼いで猫を飼っています。
猫は好きですが、庭に糞をし放題されて困っています。
猫が糞をしている現場をデジカメで撮って飼い主に
しつこく注意しましたが、外飼いをやめる気はなさそうです。
毒団子や保健所に申し立てなどの措置をとれば解決するのかも
知れませんが、猫は好きだし猫自体に罪はないからなぁ・・・。

せっかく庭に小さいながらも池があるのに猫による被害を憂慮して
室内で金魚を飼っています。（家の猫が入れない場所で）
自分ちの敷地内なのに他人の放し飼い猫への対策として
譲歩するってのもなんだかな・・・。

>>207
何言いたいのか分からないよー。
無理に漢字の熟語使わないで、分かるように日本語で書いてくれー

勝手に出歩かせるのは禁止！
という条例が猫にもできればいいかも。犬みたいに。
マイクロチップも義務化してほしい。

>>215
えっ、あの意味わからないの？

>>217
思い込みが激しすぎるから、読んでいて頭が痛くなる。

サーバルキャットを50坪やそこらの一軒屋で飼っているというのなら
「虐待」「監禁」かも知れないけど、
長い間愛玩動物・ペットとされている普通の猫なら
室内飼いでも十分じゃないの？
誰か書いてけど、犬（例えばボルゾイ）みたいに
広大な運動スペースや莫大な運動量を必要とするわけじゃないでしょ。

>>215
漏れには、すごく筋の通った言い分に思えるのだが？

ちゃんと専門的に研究してる人が本やテレビで
室内飼いの方が安全でストレスが少ないって言ってるのに
それでも外飼いする人は本当に猫が好きなのか？
獣医にしてみりゃ放し飼いにしてガンガン怪我病気になってもらった方が
よっぽど儲かるだろうに、それでも室内飼いをすすめてるんだぞ？
獣医や専門家のアドバイスと逆のことをするのって、虐待の一種じゃねえの？

＞２１６
なる可能性はあるよ、犬だってなったんだから
捨てられる可能性が多い猫も考え中かもしれない
眠い

放し飼い、迷惑猫は

猫・即・斬！！！！

で、いいですね？

他人の室内飼い猫まで殺そうってんじゃないんだから文句いうなよ？

俺らが、迷惑猫を清掃してやってるんだからな。

＞218
ごちゃごちゃ言わずに、反論あればどーぞ。

＞219
＜虐待＞に類する言葉の意味の規定は、ほとんど意味無いですよ。
見た人の感情のふり幅によって大きく左右されてしまう。
だから、言葉の定義の末に共通認識が芽生えるなどと期待しない
ほうがいいでしょう。

外飼いをすすめる・避妊や去勢手術に反対する
獣医って聞いた事ない。

>>221
室内飼いにしていつも猫のことを飼い主に構っていてもらわないと
獣医達は儲からないっていう話もある。

>>222
え、犬のマイクロチップって、義務化されたの？
知らなかった・・・犬いるのに。
都道府県によって違うのかな？

>>207
を平たく言うと、
「外飼い猫はどんなひどい目に会わされても知らんぞ」ということでは？

>>227
犬は鎖でつなごうとか、放し飼い禁止は条例で決まってるけど
犬もマイクロチップはまだ義務化されてないよ。
イギリスみたいにされればいいと思うけどね。
もちろん猫も。

>>221
禿しく同意。

>>228
そうだと思ったんだけど、あそこまで分かりにくく書くのは才能だよね。
飼い主がひどい目にあわされるのか、猫がひどい目にあわされるのか、
読みとるのに一苦労だった。
猫じゃなくて、飼い主がひどい目にあわされる方が理にかなってると思う
けど。

>>229
ああ、そういう事か、勘違い。ｽﾏｿ。

野良や外飼いの猫の診察をあからさまに嫌う獣医っているよね。
伝染病にかかってる可能性があるから？

>>219
いや、個体差があるんだってば・・・。
前のスレにかいたけど。

>>223
絶対ノー、ノー、ノー。
おそろしい。ファッシズムのようだ。

>>234
個体差があるといっても、猫の運動は垂直運動なので、
家具などで高低差をつけてやって、猫じゃらしなどで
遊んであげれば大丈夫、と、猫関連の本には書いてあるでしょ？

ここまで、猫を完全室内飼いすることが問題ないのに、なんで外飼いを肯定する人がいるのか分かりません。

>>234
猫を飼っている（室内）身としては心苦しいけど、
外飼いはそういうリスク（交通事故、病気、黒ムツによる虐待死）
を負っている。激しくガイシュツだけど、誰かに猫ぶち殺されても
犯人が特定できない限り泣き寝入りするしかないよ。

>>221
知らなかった人もいるのかも？でもこのスレッド読んで気が変わるかも。。

>>234
そりゃベンガルなどの特別な種類は室内飼いでも
かなり運動させなきゃいけないだろうけど・・・・
一般的にはなんとかなるんじゃない？

ふと思ったのだが、室内飼いのストレスがどうとか言ってる人は
インコや文鳥などは、どのように思ってるのかな？
鳥はペットにすべきじゃないと思ってるのかな？
ペットだって人間だって、どんな生き物だってストレスはあるん
だよ。
ちゃんと衣食住＆飼い主の愛情が与えられれば、室内飼いで十分。

>231
＞猫のあらゆる処遇についての

この１文で決定的。猫のあつかいに対してものを言っておる。
駄レスすまそ。

>>236 何度か言われているけど
　　　部屋の中で一緒に遊んでやることが面倒くさかったり
　　　部屋にトイレを置きたくない（またはフンの始末をしたくない）
　　　とか、都合のいい飼い方しかできない人間なんじゃない。
　　　ペットの基本的な飼い方を知らないで
　　　「だから猫は楽よね〜」とか言ってたりして。

猫と遊ぶのめんどい。自分の気が向いた時だけ相手したい。
→お外で遊んでらっしゃーい。お友達の猫と遊んできなさい。

ウルサイから外で遊んで来い！と子供を家から追いやる母親とかぶるな・・・。
子供にしろ猫にしろ外では何が起きるのかわかんないのにね。
まだ子供はトイレは決められた場所でするし、大人に何か注意されても
気が付いて気をつける可能性が高いけど猫はそうもいかない。

>>235
本に書いてあっても、有効でないの。

>>241
まさか猫殺戮宣言だとは思わなかったんで、何言ってるのか分からなかった。
IP取って警察に通報だね。

>>244
外飼いを経験させてしまえば、家の中だけでは欲求不満になるっつーの。
うちの猫たちは、どれも外に出ないからストレス溜まってしまった、なんて
事には、なった事ないですが。

>>240
外飼い派のその論理（室内飼いのストレス）でいくと、魚は池で
犬も外で動きたい放題、鳥も放し飼いで適当に戻るようしつける・・・
って事になるよね。外飼い派の人達は外飼いの犬や鳥（そんなのいそうもないけど）
が家の敷地を荒らしたり自分ちの猫を殺しても文句は言えない？

実家の猫は外を眺めるのは好きだが
外へ出るのは大嫌い。
拾い猫だが、散々恐ろしい目にあったと思われる。

あとテレビで見たけど、
表に出ることなんて生まれつき考えないような猫も
最近は多いってさ（現代猫というらしい）
こんな風に猫自身だって、環境と共に変わってんだよ。

>>240
衣食住が足りればいいという人間ではありません、わたしは。
ニャンもワンも、鳥だってそうでしょう。

一緒に暮していてもそんなことがわからないの？ああ、「飼っている」からね。

>>245
言うだけなら罪じゃない。
決定的証拠(勿論事後の)がないのに警察も動かされては
たまりません。

生まれた時から完全室内飼いの子は、外に少しは興味はあっても
外への警戒心も多いにあるからそれほど外に出たがらないんじゃないの？
ブリーダーのもとで生まれた時からずーっと家の中で
育った猫にはそういうの多いんでない？

　ウチん家の庭，ご近所の猫の糞害に遭っているんですが，それは置いといて
（てのも変ですが（笑，クルマをガレ−ジから出すときコワイんです（クルマの下で寝てたりするんだもん）。
なるべく室内で飼ってね。

>>249
そういうあなたは「飼っているなんて人間の傲慢さの表れ。
わたくしは猫チャンと＊暮らして＊いるのよ」とでも言うつもり？

>>245
>まさか猫殺戮宣言だとは思わなかったんで、何言ってるのか分からなかった。
「猫」「殺戮」宣言ではないでしょう。
猫全体の中のごく一部である「放し飼い、迷惑猫」の「駆除」の宣言でしょう。

あなたの飼い猫が屋外に出ない限り安心ですよ。

だから「室内飼いは猫にとってストレス」と考える人は
広い敷地があって他人の敷地に猫が入れないようなところに住んでる
場合にのみ猫飼いなよ。

大体さあ、外飼いのメリットについて、
「猫が幸せなんだもの、それでいいじゃない」
以外にないのかー？
これも色んな人が何回か言ってたのに
外飼い推進派は他に理論的な建設的な意見何もないじゃん。
挙句の果てに「あんたが迷惑かかってないならいいじゃん」
とか、訳わかんないこと言うしさ。
全然話になんないよ。

>>252
車の下で寝ているならまだマシ。
寒い地方では、エンジンルームの中に潜り込んじゃって、
知らずにエンジンかけたらスプラッタな上車オシャカ・・・
なんて事もあるって聞いた。

>>243
子供、外に出さないんですか？
子供も、オヤジも、しちゃいかんとわかっていることしでかしてくる。
人間だってそんなもの。

うちのニャンはかなりの程度、理解するよ。すぐ帰ってくるのよ、雨が降っているから
足を汚さないようにするのよ、怖いおじさんにきおつけるのよ、エトセトラ。
そのかわり、言って聴かせるわたしのエネルギーは相当なもの。

もちろん、ニャンを襲う可能性のあるさまざまな危険のことは考えています。
あちこちで言っているけど、今は内ネコにしてます。年とったので。

>>256がいいこと言った！！

>>250
猫殺しがある度に、ここのログの提出要求される。頭痛い。
それと、週刊誌とかスポーツ紙のネタにいいよね。
また２ちゃんねるで犯行予告！って。

>>258
だーーーかーーーらーーーーー。
子どもと猫は同列に並べて論じるべきものではないって、
何度いわれれば理解するのだ？
過去スレ読んでんのか？
それとも、煽りか？

うちの学校は都内のど真ん中にあるけれど、
小学校から大学まで同じとこに揃っているので広い。
主に大学のキャンパスに猫が住みついていて、一部の職員や生徒・教授
が団結して餌やり・去勢避妊手術・予防接種糞や餌の食べ残しの美化活動を
していた。学報にまで猫が紹介されていた。地域猫ならぬ学校猫？？
中には貰われていき室内飼いになった猫もいたけど。
こういう特殊な場合なら外飼いもあり？
ベネチアなんかもこういう特殊な例かな？

>>262
それは外飼いという認識とは、ちょっと違うんじゃない？
キャンバスの人たちが、できる範囲で最善の方法を猫のためにとっている、という話だよね。

黒ムツ、頑張れ。捕まるなよ。

>>249
飼っている動物を愛していれば
「一緒に暮らしている」と考えたい気持ちになるのはわかるけど
それは人間の傲慢でしかないよ。
決して平等な関係ではありえないんだから
現実は「飼っている」で正解でしょ。

高見恭子だっけ？ペルシャだかなんだかの猫を飼っていて
「うちの猫ちゃんに病気などの被害がでたらやだし糞も迷惑だから
外にいてうちに来た猫は毒団子などで殺した」と言っていたのは。

>>261
いや、258はリスク込みで何されても承知の上でやっているということが
言いたいのでは。
病気に感染しようが、車にひき殺されようが、保健所に持っていかれようが、
クロムツさんに殺られようが。

立派な飼い主だな（ｗ

>>258
そんなに聞き分けの良い猫ならついでに
「よそ様のお庭は荒らさないのよ」
「お外では決して糞尿をしないのよ」も
付け加えてくれたらよかったのに。

今は内猫よ、って、つまり
「今は迷惑かけてないから関係ないわ」と言いたいのか？

>>261
多分>>258は猫と人間の区別がつかないんでしょ。

もともと飼育書に室内飼いが薦められてたので室内飼いする
つもりだったんだけど、このスレと前のスレ読んで安心したよ。
室内飼いでもストレス無いようだね。外よりもずっと安全だし。

そういう意味では役に立ったスレでした。どうもありがと。

煽り隊員３さん
あんた好きだ。

関係ないのでsage

このスレや板だけでなく、一般的な認識として
外飼いは迷惑・ヒンシュク　というのは紛れもない事実。

>>262
そのネコさんたちは幸せなのにゃ

>270これでまた一人室内飼いが増えて良かった。

>>267
２５８だけど、全然チガウ！！！

この問題ちゃんと考えてみたいけど、レスが多いのと、論理的に展開されてないし、
クロムツとかいう犯罪者も出てくるし、問題自体が複雑なので、時間が出来たら
ゆっくり考えてみる。

ただ、外にいる猫は殺しちゃえってな暴論、どうあっても家に閉じ込めておけっていう
立場には反対である。

>>275
だからさぁ・・・・・室内しか知らない猫は、家に「閉じ込められている」とは
思っていないのだ、と、猫飼育書にも書いてあるし、専門家もTVなどで
言っているの、見た事も聞いた事も読んだ事もないの？
家に「閉じ込めている」というのは、あくまでも人間の主観だ。
外に出すなら、これだけのリスクはある事を覚悟せよ、と警告すれば、
「暴論」ってか。訳わかんねえ思考回路だな。

外にいる猫は殺しちゃえ！とは猫好きな者として賛同はしかねるが、
外にいる猫が黒ムツに殺されたりひどい怪我を負わされかねない
のは事実。交通事故のほか、虐待による愛猫の生命の危機、
他所様に迷惑をかけるのを承知の上で外で飼うの？

だから、ねこを家に閉じこめても、あなた自身には
罪悪感はこれっぽちもないのかな？

うちのおばあちゃん、若い頃に海の近くに住んでたんだけど
干物作ってたら猫が盗っていきかけたので
その猫を下駄で思いっきり叩いたんだそうだ。何回も。
その猫、死んじゃったそうだけど。

結局堂々めぐりかよ・・・

非常に論理的に展開されてるとおもうがな。
君がそう思いたくないだけだろ？

俺が書いたんじゃないがこれでも読んで反論あるなら反論してくれ。
>>124

外出すな、と言ってるんじゃ無い。
他人に迷惑かけるような飼いかたすんなと言ってるだけ。
なんでわかんないのかね？

なんで閉じ込めるっていう人間側の解釈しか
できないのかな？
猫にとっては閉じ込められてないの。

>>278
だから、自分ちの猫が他人の庭に糞したり花壇荒らしたり
鳥や魚を殺したり、交通事故にあったり虐待されて殺されても
あなた自身には罪悪感はこれっぽっちもないのかな？

>>278
罪悪感などあるわけないでしょ。
うちの猫は、家の中のキャットタワーで遊び、
他の猫と追いかけっこをし、食べる事の心配など露ほどもなく、
車にはねられる危険からも猫虐待者に襲われる危険からも守られ、
1年に1度は獣医さんのところで健康診断を受け、予防注射もしてもらい、
日当たりのいい窓際でくつろいでいる。

なのにお隣からは、自分の庭に猫がやってきて花壇を荒らすのは、
うちに猫がいるせいだって言われてしまうんだよ。
（前スレでも書いたけど）
外猫野良猫のせいで、室内飼いなのに迷惑しているんだよ。

>>278
あんたは猫と話せるらしいが、
その「閉じ込める」ってのと「罪悪感」という決めつけは、
猫から、実際に聞いたんかい（Ｗ

ネタや煽りじゃなかったら、猫愛誤の新たなる大物の誕生だな。。。

外飼いのメリット

●屋根の上や塀の上など、常に好きな時好きな場所に移動できる。
(夏場は日影。冬場は日当。）
●猫世界の厳しさを知る。
(ボス猫との喧嘩。）
●木に登り放題。
●家の事情で猫が飼えない人が、自由に触れる。
　外でﾏﾀｰﾘしている姿で、和ませてくれる。

まぁ、何言っても”ああ言えばこう言う”状態になるのは解かってるけどね。
とりあえず上げてみたよ。

>>276
いずれ、理路整然と説明してあげましょ。
あなたたちの位置も。
今日は、もう時間が無い。

そうそう、すんごい家の庭が広くて近くに人が住んでない
もしくは
紐をつけて散歩（もちろん糞尿は始末）するんなら
誰も外飼いに反対はしないと思う。
「うちの猫はひとの家の庭で糞やおしっこなんてしない」
なんて言わないでね。猫に監視カメラつけてるわけじゃないんだから
100％そうとは言いきれないでしょ？

まぁ、ようするにさぁ・・・人間にもいい奴と悪い奴がいるのと同じように
猫（動物）にもいい奴と悪い奴がいるわけだよ。

いい奴＝迷惑かけない
悪い奴＝迷惑をかける

>>285
●人間世界の厳しさを知る。
（黒ムツの虐殺から辛くも逃れる。）

の一文も付け足しといて

>289 んじゃぁ、それもプラス。って、全然メリットじゃないじゃん！

>>289
（仲間は黒ムツに捕まって虐殺された）

も付け加えれば？

>>286
これから必死に理由を考えるんだろうな・・・

何故、そこまでして外猫を容認させたいんだろうか。。。

虐待目的の殺害・・・・・・黒ムツ
害獣の駆除・・・・・・・・非黒ムツ

でいい？

>>285
庭があったら自分の家の庭の木にだけ木登りさせてあげなさい。
他の家はいい迷惑です。庭がないのならキャットタワーでも飼うか
本だななど部屋の配置に工夫しなよ。それさえもできないのなら
猫飼うべきでない。
室内でも好きな時に好きな場所に移動できるでしょ。（布団の上、窓際・・）
それともそんなに移動もできないとこで猫飼ってるの？
夏場の日陰も冬場の日当たりも他人の敷地である事・そこで糞尿などの
迷惑をかける事もお忘れなく。

猫世界の厳しさを教えこみたきゃ、もう1匹猫を飼えば
徹底的に教え込んでくれるよ。猫同士の争いは騒音として
非常に迷惑なんだよ。外でやらせないように。

>>288
まあ、そういうのが両方いたとして、
悪いやつは処分してＯＫですか？

人間も悪いやつはとっつかまってしでかした悪さなりの処分を受けますから。

>>295
処分以外の策を述べよ。

>>285
外飼いのメリットもわかるよ。でもデメリットもある。
室内飼いにもデメリットがある。でもメリットもある。
それを両天秤にかけて、俺は室内飼いを選択した。

うちの猫には外飼いによるメリットは与えられないけど、
これが俺(飼い主)の限界だから勘弁してくれ。その代わり、
室内飼いのメリットは充分に与えてやるし、デメリットは
極力避けるよう努力してやる、だ。

獣医さんの説明によると
猫は完全室内飼いならばストレスを感じることもなく
逆に中途半端に外に出す方が、ストレスが溜まるらしい

＞”ああ言えばこう言う”状態
間違いには間違いと言わないと、わからないでしょ、

＞●猫世界の厳しさを知る。
大けがをををし帰ってきてもそれで良し、は無いんじゃないの？
飼っているんだったら、健康管理や、怪我病気最優先にするのが
普通なんじゃないかな？怒らずに考えてみてくれ
糞害や、人様に迷惑をかける（猫好きにもそうでない人にも）ってことも
あるんだからさ、

＞●木に登り放題。
これは猫用の登り用玩具があるよ上の方にも書いてある（キャットタワー）

＞●家の事情で猫が飼えない人が、自由に触れる
＞外でﾏﾀｰﾘしている姿で、和ませてくれる
被害を受けた経験のある人はそうは思えないよ
ああいえばこういうと思うんじゃなくて、これ事実でしょ

やっぱり、悪いことは悪いと時には思うことも大事かと？

>>285
猫の立場でなく、人間の立場にたって考えてみよう。

●屋根の上や塀の上など、常に好きな時好きな場所に移動できる。
(夏場は日影。冬場は日当。）

＝思いもよらない場所にいて、人に迷惑をかける。
　（車の下やエンジンルームなど）

●猫世界の厳しさを知る。
(ボス猫との喧嘩。）

＝他所さまの猫に大怪我させてるかも知れない。

●木に登り放題。

＝ちょっとの傷で枯れてしまう様な木もあるらしい。
　自分ちの木に猫が登るのはイヤ、と思っている人もいる。

●家の事情で猫が飼えない人が、自由に触れる。
　外でﾏﾀｰﾘしている姿で、和ませてくれる。

＝これは・・・まぁ、許してあげてもいいかな。猫好き的には。
　でも、猫を見ただけでイライラする人ってのもいるよね。

猫好き以外の人間に我慢を強いるな。

猫を守りたければ、猫基金でも作って迷惑猫はそこに収容せよ。

>>297さんの感じる、室内飼いのデメリットって何ですか？

このスレにキチガイが１人いるだけだ。
揉めるこたぁなぃ。

室内では運動が・・・という人もいるけれど、
アパートやマンションの一般的な面積の１Ｒ、２ＤＫぐらいで
飼ってるのなら運動不足だけど
（そもそも猫を飼うべきでないとも言えるが。飼い主が遊び相手にならないと）
３ＬＤＫ以上やそんなに大きくなくても2階建ての一軒屋（30坪以上ぐらい？）
あれば大丈夫そう・・・・と考えるのは私だけ？

>>296
処分されたくなきゃ、自分でカンガエナヨ。
悪いやつが野放しなのはゆるせないんだよね。

>>285
主に猫にとってのメリットだよね？
貴方の猫にはいい部分もあるだろうけど、猫にとっても
周囲の人間にとってもデメリットはメリット以上にあると思うよ。
いくら猫にとって利点が多くても社会的には容認しにくいんだし。外飼いは。
街や他の人の敷地は猫のものではないんだから。

ひきこもり猫？　ひきこもらせ猫？

なるほど、（獣医によると）ストレスは溜まらないと、
しかも、怪我の心配もないし、人に迷惑もかけないと、
木登り玩具もそろえてるから大丈夫と、、、、、、

だから、ひきこもらせ猫でも、わたしには罪悪感はないと、
こういうわけですね。
ぷ　　やっぱり神経が病んでるひとたちだわ、こりゃ。

>>301
ごめん、あまり確証無し。でもまったくゼロって事はないだろうと思って。
たとえばうちの猫は台所によく登るんだが、包丁とかきちんと管理しとか
んと危ないだろう、とか。でも対処できるけどな。

>>306
てめぇが病んでるだけだ。
自分の頭の心配だけしろ。

>>302激しく同意。

このままいけば、今週中にはこのスレも使えなくなるな。

はっきりいうけど、猫の幸せなんてどうでもいい。

他人の迷惑のほうを、猫の都合よりも百万倍は気にして欲しい。
周囲に受け入れられるように妥協しながら猫を丁寧に扱う方法を探る事が、最も社会的
に高く評価されるのではないでしょうか？
社会的なモノサシとネコヲタ（失礼）のモノサシは違うし、違った場合にどちらを元本
にするか？といえば社会的なモノサシのほうです。あたりまえです。
ネコヲタのものさし、それが例え猫の健康のためには正しいと考えられても、捨てるの
はネコヲタのものさしですよ。
だから＞286さん、＜猫の健康のために＞どんな理由を考えても、相対的に対人関係を軽視するかぎり社会的な評価を受ける事はありえませんよ。

あと俺は猫同士の喧嘩で、目に大けがを負った猫を見たことが
あるよ、首輪も付いてたひどかったね・・あの後猫はどう生きるんだろうと
思ってしまった・・

外に出さない事に罪悪感を感じて、なぜ他の家に迷惑がかかる事や
猫を危険にさらしかねない事に罪悪感を感じないのだろう・・・。
外で猫世界の厳しさを知ってケンカして、結果的に
自分の猫が猫エイズや白血病にかかっても何も思わない？

激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、よその敷地内に絶対に入らない（入れない）・迷惑かけないのなら
外飼いに反対はしないし、私だってそういう環境なら外に出すかも知れない。

＞３１４
でもそれって首輪＆紐がなきゃあり得ないよね。。

地球は人間の物だけではありません！
命のあるもの全てのものです。。。
動物も植物も同じはずです！
言葉と高い知能を持った人間という動物が
地球を支配していると、考え違いしてませんか？迷惑猫も迷惑カラスも人間から見た
迷惑ですよね？！もっと大きな心で共存して暮らしていけないのでしょうか？
人間がからこそ、知恵と力でもっと他の
地球の仲間と命を大切に共存して行ける方法を考えて見ませんか？

室内飼いを皮肉ってる約一名は、煽っておもしろがってるDQNか真性キチガイなのは明白。
こういうバカ（猫ヲタ）が実際にいるのが痛いところだよ。
猫飼いでもためらい無く言えるね、"猫ヲタはウザい。お前らの所為でこれ以上猫と猫飼いを貶めるな！"って。

>>307さん
なるほど。私も考えたんだけど、思いついた室内飼いのデメリットって、
猫トイレの掃除と、換毛期のブラッシングや部屋の掃除が大変、って事かな〜。
多頭飼いなので、特に。

趣味で他人の生活圏を脅かしているという意識が無い所が、欠陥だよね。
珍走がね、マフラー外してもいいですか？って周囲にお願いしてまわるようなもの。同意が得られればいいよ。拒絶されても引き下がらない奴はドキュソ。
猫はマフラーと違う？他人が迷惑こうむる趣味だってことでは見事に同じだよ。
他人が迷惑しなけりゃできない趣味って、しないだろ？普通の神経では。
結局、自分＞＞＞＞他人、と自然に考えてストレートに実行できる人だけが外飼いを続行できるんでしょうかね？

>>316 じゃぁ具体案を出せよ。

>>320
あ、ゴメン。某掲示板からの転載だ。

>>316
おいおいおい・・・・変な宗教みたいな事言い出したよ・・・・・・・

子供が庭で遊んでいた→猫が勝手に庭に侵入→子供は手加減を
知らずにつきまとった→猫が攻撃→しゃがんでいた子供の顔（目の近く）に
傷がつき流血

という実話が近所であった・・・今も飼い主と子供の親の間でもめてるけど。
猫は処分されちゃうかな・・・。

>>319
> 趣味で他人の生活圏を脅かしているという意識が無い所が、欠陥だよね。

そう、そこが一番理解できないのです。
他人の生活圏を脅かしている可能性が高いのに、
それを申し訳ないと思う気持ちはないのだろうかと・・・。

>>324
そこを指摘されると、>>316みたいなこと言い出すのよ。イタい外飼いさんはね。

>>318
あと過去レスに風呂場のふたから落ちた、とかあったね。
うちはそもそも風呂場に行けないようにしてるから問題ないけど。

まぁ、室内飼いのデメリットなんて、外飼いのデメリットにくらべたら
全然小さいんじゃないかと思う。

近隣の住民から苦情が来てもどうって事ない。
区や市からなんらかの注意を受けても、最悪猫を処分すればいいんだし。

とでも思ってるんじゃないの？＞外飼い推進派

>294 漏れに言うなよ、うちは室内飼いで猫自身快適に暮らしてるんだから。
外飼いの人が何も言えないようだから例を上げたまで。

>297 そうそう、その通りだよ。自分でそう決めたんだから
あんたの選択は間違ってない。自分の猫に関してだけ
快適に過ごすように環境作ってあげればいい。

>289 外飼いを例えに出したんだから。室内に変換してツッこむなよ。

>299 なんでわざわざ人に例える？あんた自分ちの猫「うちの子」とか言ってるタイプ？

>305 かなり、上の方で「外飼いのメリット上げてみろ」ってのがあったから言ったまでさ。

室内飼いで外飼いに文句つけてる奴は、悪い所を指摘して
言ってるだけじゃなくて何かいい案を考えてやる事ぐらいしてやれば？
同じく猫を飼ってる仲間だろ？外飼いは色々言われて
八方塞で身動き取れなくなってるんじゃないか？

俺らは人間なんだから人間中心に考えるのは当然、
早い話、俺ら人間の良心が痛まなければ、猫殺そうが
問題ないんだよねー。
牛や豚の扱いみてみろ。日本で文句言う奴なんて
変な愛護団体くらいだろ？

>>328
「完全室内飼いにする」ことを提案します。

室内飼いのデメリット・・・糞尿、体臭、台所や風呂場での危険性などなど
でもこれって飼い主の対応次第である程度は回避可能じゃない？

外でのデメリット（黒ムツの虐待、猫エイズ、交通事故）などは
外飼いをやめない限り飼い主が努力しても回避できる可能性は少ない。

>>329
外飼い主義者は、「変な愛護団体」の典型じゃないの？

外飼いが、どう「猫は室内で飼うべき動物」と認識するように洗脳するかを考える
スレに変更したほうがいい。

この世間で＜猫を飼う＞ってのは、様々な妥協の上にしか許されないっていう
現実を認めてもらうしかないな。

ワガママで野放図すぎるんだよ、外飼いの飼主は。
少しは世間の前に妥協する事を学べ。

>>328
だからずーっと前から室内飼い移行するという案をを沢山の人がすすめて
いますが・・・。

>>328
人にたとえてなんていないでしょ。
猫の行動によって、他人にどういう影響を与える可能性があるかを挙げてみただけ。
うちの猫のことは「うちの子」って言うけどさ。

>>316
>地球の仲間と命を大切に共存して行ける方法を考えて見ませんか？

で、その方法とやらが猫の外飼いなんですか？　馬鹿げてるよ。
外国のどこどこの島では…って例えも出してくるなよ。
現代のこの日本の住宅環境を考えろ。

一昔前ならいざ知らず、都市化が進んだ日本では外飼いはもう無理。
猫の外飼いに限らず人間同士の争い事も絶えないような風潮なんだぞ。
放し飼いしようなんてわざわざ火種を撒くようなもんだ。
発展途上国では都市部でも人と動物が渾然一体となって生活している様が見られるが
それがいいというのなら、そこに住め。現代日本でそういうのを求めるな。
外飼いが可能な時代は終わったと心得るべし、だ。

猫の適正飼育推進策について（答申）の概要
http://www.eisei.metro.tokyo.jp/vet/singikai/sr03-01.html
↑
読め。
>２　 諸外国の状況
>・ 欧米では、登録や標識装着、屋内飼育を義務づけている国がある。
> 猫の飼育世帯の割合は増加傾向にあり、アメリカやフランスでは現在約30％の世帯が猫を飼育している。欧米の都市においては、
> 法的規制の有無に関わらず屋内飼育が一般的である。

>>328
>室内飼いで外飼いに文句つけてる奴は、悪い所を指摘して
>言ってるだけじゃなくて何かいい案を考えてやる事ぐらいしてやれば？

それがなかなか思いつかんのよ。

>>333
無理だと思う。
だって、これだけの実例を挙げて外猫がいかに迷惑かと
書いているのに、外飼いを主張する人たちは、
それすら捏造と思っているフシがある。

>>328
外の世界を味あわせてあげたければ、ど田舎で両隣までかなり遠い
or紐をつけて散歩

という意見が何度もありましたが外飼いの方からはなんの反応もありません。

猫の適正飼育推進策について（中間報告）
http://www.eisei.metro.tokyo.jp/vet/singikai/sr02-02.html

>>328
「猫を飼わない」

>>338
外猫推進派で一致団結協力して、どっかの無人島買って、
そこで好きなだけ放し飼いすれば？

・・・・・・くらいしか言えんな。

>>339
まぁ、ここで外飼いを主張してる人は、わざと楽しんで
やってるふしもあるけどな。
実際の外飼いの人には、多少効果は認められ・・・る？

今晩中にこのスレも終わりそうな勢い・・・

なるほど、猫は室内でのみ飼うべき動物なのだと、
世間に対するワガママは許されないと。

ぷ　ならば、その飼い主に「あなたの顔が嫌い、存在が生理的に
がまんできないから私のまえには現れないでね」とお願いすれば
その飼い主も一生ひきこもっていてくれるのですね？

ﾜﾗ　やっぱり病んでるひとたちだわ♥

意味不明。

・・・ID制欲しいとか思った。

>>346
鏡に向かって話しかけるクセは治したほうがいいですよ？

＞３４６
あなたは病んでいる・・今更釣りとか言っても遅いですよ。

>>346
まずは貴方がひきこもりと精神病を直す事から始めよう。

>>346
ネタか煽りでしょ。
本気で書いているとは思えん。

すごい、連続で346が責められている。しかも内容が似ている。（ｗ

>>351
その発言は、ひきこもりの方、精神病に罹っている方に失礼だと思います。

わたしも、本気で”ねこは室内でのみ飼うべき生き物だ”なんて
でむぱを考えているひとがいるとわ、とうていおもえん。

３４６を読んで思ったこと、眠くなった

>330 え？それってうちの猫の事？？
なんだよ「完全」が抜けたぐらいでツッこむなよ。
生まれた時から完全室内飼いだっつーの。

一つ提案なんですけど、、

野良猫を家猫にしたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/999524267/

○●○ 室内ネコ ○●○
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/994809461/

この２つはペット大好き板にあったスレッドですが、この板でもこのようなスレをこことは別に立てては？
今までは外飼いだったけどこれから室内飼いにしたい、どのようなことに注意すればいいか？
同じような経過をたどってきた先輩飼い主さん方から色々アドバイスをもらえるような
室内飼い応援スレッドが一つあったらいいと思います。

ひとつ提案なんですけど・・・

いままでは完全に室内に監禁していたけれど、これからは外にも
出してやりたい、どのようなリハビリをすればいいか？
いろいろアドアイスをもらえるような応援スレッドがあったらいいと思います。

>>355
猫は室内でのみ飼うべき生き物だ
とは私も思わないけど、実際現在の日本の住宅地の環境や
猫の愛玩動物としてのここ数十年の経緯から考えると
室内でのみ飼わざるをえない・飼った方が好ましい
のはまぎれもない事実だと思います。
大金持ちで家の庭がだだっ広いとか、
人がほとんど住んでいない地域なら別ですが。

>>351
俺、今うつ病で病院に通院してるけど、>>346なんかと一緒にして欲しくないよ・・
>>346は通称「厨房」って言うんだと思う。

＃飼い猫で結構癒されてるのよ。

359の書き込みで完全に判明したね。
こいつは室内飼いの方がいいよって真剣に薦めてる人間を煽っておもしろがってるよ。
餌をやっちゃいけません。>ALL

経験上、猫（ペット）に「異常」なまでに入れ込む人って、やっぱどこか頭のネジが緩んでると思うよ。

>>359
こんな人普通に考えていない、いたとしたら狂っていますよ。

私は別に外で飼おうと室内で飼おうと、どっちでもいいと思います。他人に
迷惑をかけなければの話ですけど…。

>>358
外猫を室内猫にする為のアドバイススレか・・・
あってもいいかも知れないですね。
本気で、室内飼いにしたいという方のお役に立てればいいね。

>359 まともに話し合う気が無いなら大嫌い板に行けよ。

>>359
どうぞスレッドを作成してください。良いスレに育つといいですね。

>>363
確かに、犬と一緒にお風呂の湯船につかっているのを
夫に見られた時は「お前どっかおかしい」といわれましたな。
そういう夫は、猫となら一緒に湯船につかりますが。

経験上、自分の猫がひとんちで迷惑かけている・大きなリスクがありえる
のに気にしない人って、やっぱどこか頭のネジが緩んでると思うよ。

室内飼いに変更したいスレ、大歓迎。
漏れも色々アドバイスするよ、13年も飼ってるからさ。

つうか、人に迷惑かけないように努力しよう・・・
と思えないヤツは、親の教育が悪すぎたんだな。

迷惑外飼いするやつは、暴走族なみのオツムしか
ないっていう良い証明だろ（ｗ

>>369

馬鹿夫婦！（笑

賛成してくださる方がいてうれしいです。
さっそくスレッドを立ててみようと思うのですが、なぜかエラーが出てしまいます。
今まで新しいスレッドを建てた経験自体がないもので、何が原因か分からずちょっと戸惑っています。
もしよろしければどなたか私の代わりに立てていただけないでしょうか？
スレッドの名前等お任せしますので、よろしくお願いいたします。

まぁ、黙ってても、このままいけば猫は室内で飼うものって認識になっていく
のだろうけど、今、迷惑を受けている人は居るわけで、その問題を解決するの
に即効性がある策を考えるべきだな。

>>373
猫も犬も室内飼いで蚤知らずだから、出来る事です。
羨ましい？
（犬は無論、散歩に外に行くが、蚤はついた事ないです）

>>375
いちばん即効性があるのは「害獣駆除」でしょうね。

>372
その、努力する、周囲と協調しようとする姿勢が見られればずいぶんと救いが
あるのにね。

なぜか知らんが対等の立場で猫の優劣を競いにくるからなぁ・・・
猫のコンディションなんて、世間様に対し妥協した後で考えて下さい。

>>374
俺も今立てようとしたんだけど、エラーが出た・・・

>>40
書いた方の意見に同意。
ってか、それ以降は飛ばしてしまいました。汗；

とにかく、４０を読んでみてよ。
心ある方。

あっすまそ。
>>39でした。　激汗；

39を読んでみて　　m(_ _)m

>>379
わざわざ立てて待たない方がいいんじゃないの？

>380=>40
いまさらそんな昔の書き込み引っ張り出してくるなよ。

スレ立てました。これで良いのかな？

★外飼い猫を室内飼いにしたい★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011704915/

間違いか・・・ｽﾏｿ>381

外猫を家猫にしたい、とか完全室内猫情報が欲しいとかは
本当に必要な人が立てればいいと思うよ、雑談や品種別スレやその他スレですんじゃう
場合だってあるし。

あーあ、立てちゃったよ

よし、害獣駆除スレも立てるか…

とりあえず、一つは成果を残せたわけか？

おつかれさまです。

>387 なんで？別にいいじゃん。

久し振りに来てみたらすごいことになっているなあ……
新しいスレッドがたっているし。

私の実家では猫を飼っているのですが（外飼い）長かった尻尾が畑の害獣駆除用の
罠にかかって現在では５�pぐらいの長さになってしまいました。

やっぱりこういう事例を見ていると猫は室内飼いの方が安全かつ他人に迷惑を
かけないのでいいのでしょうね。

>>388
それは大嫌い板でやればいいのでは・・・

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間瀬孫九朗です>>迷惑猫を殺しに参りました
茅野和助です>>迷惑猫を殺しに参りました
横川勘平です>>迷惑猫を殺しに参りました
神崎与五郎です>>迷惑猫を殺しに参りました
三村次郎左衛門です>>迷惑猫を殺しに参りました
寺坂吉右衛門です>>迷惑猫を殺しに参りました

御命頂戴

他人の迷惑を気にして、猫が飼えるわけないだろっ？

・・・てなお方が現れるのを、実は心待ちにしてたんですけどね。
それはそれで突き抜けていてイイかも？
２ｃｈじゃ彼を止める術はないし（Ｗ

案外、みな気が小さいんですね。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
夜の部門「あいつとオレとコピペとネカマ」始まりました。引き続き「場違いさんを
生暖かく見守るスレ」でお楽しみください。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>392
あっちのは「虐待」でしょ。「駆除」と混同しないようにしないとダメですよ。

>384さん
ありがとうございます。
有意義な情報交換ができるスレッドになって欲しいですね。

>>392
・・・という事は、猫になるべく怪我をさせないように、
効果的に追い払う方法を論議するとか？

>>396
素人が駆除しちゃいけないの知ってますか？認められている玄人スレですか？
無理矢理理由をつけても違法は違法。バカも休み休みにね。

>>399
捕獲してセンターに持ち込むのも違法なの？

>>400
捕獲オリはお名前かかないとおいちゃだめってどこかに書いてありましたよ。
持ち込むのは自由でしょう。

ミ,,ﾟДﾟ彡＜02/02/22 22:22には俺が貰う！！

殺さない「駆除」もあるんですけどねぇ…
穏やかな表現を選ぶとしたら「迷惑猫の追い払いかた」ですかね。

がいじゅう ―じう 【害獣】
人畜に危害を加えたり、田畑を荒らしたりする獣。

くじょ ―ぢよ 【駆除】
（名）スル
害虫などを追い払ったり、殺したりして除くこと。「害虫を―する」

大辞林第二版からの検索結果

>>401
ありがとう。参考になりました。
某掲示板で延々と「捕獲しセンターに持ち込むのは違法」って言う方が居たもので。

>>399
どんな行為を想定しているのですか？
また「素人」の正確な意味と、「いけない」の根拠を教えてください。

煽りではなく、そういう情報が提示されていれば、迷惑猫に悩んでいる人が
知らずに犯罪を犯す or 殺される猫が減る　ことが期待できるかもしれません。

>>404
つうか持ち込みがオケーかどうか知りたいならこんな所で聞かずに
センターに問い合わせが一番かと。怪しい答えに踊らされるのが好きならここでもよいですが。

スマソ、最後の一文訂正

迷惑猫に悩んでいる人が知らずに犯罪を犯すことを防ぐ or 殺される猫が減る
ことが期待できるかもしれません。

>>405
人の想定なんてどうでもいいだろ。真剣に悩んでる奴は保健所でも区役所でも市役所でも
村役場でも相談して答えをもらえばいいだろう。何が違法で何が違法ではないか。
自分で何もしないでうだうだ言ったって猫は減らねーよ。

>>408
そうだね、その地域の保健所や役所によっても対応が違うらしいから、自分の住んでる
とこの保健所で聞くのが一番だね。

意見を交換する意志を持つ方は少ないようですから、
自分がいちばん効果的だと思う方法で駆除することにします。

>>409
何も調べもしないで文句ばかり言っても気分はすっきりするけど
状況はかわらないもんね。

んじゃ、調べれ。

動物に関する法律
ttp://www.mmjp.or.jp/yokojyuu/low/

ここは無職粘着を横目で見ながら無視しつつマジレスの応酬をするスレですか？

そうですよ。

>>414『やっとこのスレの存在の意味がわかりました。ありがとう。あなたは恩人だ。』

無職粘着って、主婦のこと？

しかし、何の役にも立たないのに、よくこれだけ同じ事書き込めるね。せいぜい10人しかいないだろうに。

>416の事さ。

>>418
初めて見に来たのに、それはひどい。

暇なんだよ・・・>>417

>>417
さみしんぼうさんなんだよ。哀れんでやれよ。

暇をもてあました粘着質の主婦ﾊｧﾊｧ

□□□□□□□□□□□
夜の哀れみタイムです
□□□□□□□□□□□

>>422
それだけじゃないことに気がついてないのか？本気か？

社会的に役立つことをしたい暇をもてあました粘着質の主婦ﾊｧﾊｧ

猫は家畜です。
家畜は人が使用目的にそってつくり出し、
人の使用目的にそうことで家畜はその遺伝子を受け継いできたんです。
昔の猫は鼠を捕ると言う目的で飼われ、人の暮らしを支えて来ましたが
今の猫は主に人がかわいがり楽しむために飼われています。

昔から猫は外でのびのびやっていたんだという外飼いの人は
すでに廃れて久しいスタイルの形骸だけを追っているのでは？

鼠の被害から守ってくれる猫に対して、糞害などの猫の”微々たる”
悪さに、昔の人は寛容だったのかもしれません。
でも鼠の被害と言うものが昔程重要でなくなった、あるいは猫以外の
鼠対策を持ち得た現代、むしろその”微々たる”悪さがより
重大な問題になってきてるんじゃないでしょうか。

むしろ外で猫を飼うことによって、
かつて人にとって必要な存在だった猫が
人にあだなす存在になっていってしまうのではないでしょうか？

あだなす＝仇なす
漢字で書いてよ、難しい言葉はさ。

自己陶酔しながら正論を吐く人を生暖かく眺めるスレになりました。

このスレ飽きた。他いくわ。

＞４２８
正論ならいいじゃん。
＞４２７
わしのＰＣおばかだから
なかなか出てこなくてめんどーだったのさっ

>>426
それをどうしても認めようとしない人が多いから、
いつまでたってもこの手の話が尽きないのですよ・・・。

なんか論破された人がスレつぶそうと必死だな（ｗ

>>431
認めさせてる？世の中にはどうしようもないﾊﾞｶがいるということに早く気がつくといいな。
賢い奴はとっくにこんなスレ放置して笑ってるよ。ほどほどにな。

>>433
＞どうしようもないﾊﾞｶ
>>432みたいな論破とか負けたとかすぐ言うひとのことですか？

>>434
そうです。それもどうしようもないﾊﾞｶの一味です。

物事を勝ち負けで判断する奴は高学歴を鼻にかけるタイプ。

勝ち負けはっきりついたじゃん。

>>433
そう思うならいちいち人の飼い方に口出さないで。近所の連中との
関係をあんたらに心配される筋合いもないし。
自己責任でやっていくから内飼いしたい人は勝手にすればいいじゃん。
私は自由猫を尊重してこれからもやっていくだけ。どうぞ放置してください。（ｗ

>>438
そうやって、猫嫌いを増やす活動に精を出すわけだ。
ｵﾜｯﾃﾙﾈ

嫌い板に灰ムツさんがたを供給してくれるわけだからね。

終わってるよね。

>>438
こっちは外飼いの害悪を訴えるべくお前のような我侭なやつをコツコツと
糾弾しているだけです。別にお前を心配しているわけではなくてお前に
泣かされている人達を心配しているだけだからとっとと外飼いを止めろ。
人に迷惑をかける自由なんて日本には無いんだよ。そこんところに気づけよ。

>>438=439=440
こういう勘違い・板違い野郎の巣窟ですか？ここは。

>>442
勘違いはお前

>>442
違います。>>441をご参照ください。

>>440
ねえねえ「灰ムツさん」ってなに？ｳﾞｧｶにしか通じないような言葉使うのは
DQNの証拠だよ！DQNはDQN同士で低脳な馴れ合いを続けてね！！

自由猫というけど、ほんとに猫が人から解放されたら
＝野生種として生きていくとしたら、いずれ絶滅するよ。

ようはさ、猫飼いの責任を放棄しているわけ＜外飼い

義務を果たさない連中の権利を尊重するイワレはありませんよね？
だからさ、その、、自由猫（ぎゃはは）とやらが野垂れ死のうが
車に撥ねられようが行方不明になろうが、文句はいいっこなしって
ことよ？
それが放置を望むものの、数少ない義務よ！（ぎゃははははは）

>>445
ねぇねぇ「DQN」ってなに？(以下略

私を呼びましたか？

つうか、ここで外で飼うって言い張る奴も、
それをマジレスで説得しようとしてる奴も、
どっちもマジで言い笑い者にされて、嫌い板の変態のおかずにされて
シコられてることだけは念頭においとけよな。
ま、わざわざ出張してきて自作自演繰り返して必死で盛り上げようとしてる
ｳﾞｧｶも某場所でｶﾅｰﾘ笑い者にされてることも忘れないでもらいたいがな（´∀｀）ｱﾊﾊ

>>449
いやぁん・・・

>445 自分で調べろって言われるよ。
板用語を当たり前のように使う奴ってイテェよな〜・・・。

>>450
嫌い板の低級霊の方ですか？

>>452
狂おしい程同意！！！！！！

だいたい、＜DQN＞てのが俺には読めんよ

>>453
霊の話はスレ違いです、オカルト板に逝ってください。

>>455
他の板でも遊びましょうね。
]

そ、そうだったのか・・・
嫌い板見たことないから知らなかったよー。>>450

>>456
ミ,,ﾟДﾟ彡＜せんせ〜ぃ、動物霊の話しもオカルト板ですかー？

>>459
ギリギリオケーで大好き板です。
人の霊に関してはオカ板です。

悔しがってる奴が、一生懸命に話を逸らそうとするけれども。

＜負けは、負け＞

外飼いがこれだけニュースとかでも迷惑だと言われて、
ペットボトル乱立流行ったのにいまだに地域猫とか猫の自由だとかいうのかね？
自分の猫だけは別だと思ってるんだろうか？

猫の被害に悩まされて猫を虐待するに至った人は
ある意味被害者。その人に虐待された猫ももちろん被害者。
加害者は外飼いの猫飼い。

ここを読んで黒ムツは
明日も猫狩りに精を出そう
と固く心に誓うのであった。

私は外飼いやめません。

私は外飼いの猫をなぶり殺しにするのやめません。

猫の外飼いを行う場合に触れる可能性のある法律
　動物に関係した法規
　http://www.mmjp.or.jp/yokojyuu/low/
　犬及びねこの飼養及び保管に関する基準
　http://www.mmjp.or.jp/yokojyuu/low/low/low_006.html#id_04
　＞1 損壊等の防止
　＞犬又はねこの所有者又は占有者は、公園、道路等公共の場所及び他人の土地、
　＞建物等が犬若しくはねこにより損壊され、又は犬若しくはねこの汚物で汚され
　＞ないように努めること。
　＞2 悪臭等の発生防止
　＞犬又はねこの所有者又は占有者は、汚物及び排水の処理等施設を常に清潔にし、
　＞悪臭等の発生防止に努めること。

外飼いの被害者の方々
　マンションのベランダに猫が侵入＠園芸板
　http://mentai.2ch.net/engei/kako/991/991085975.html
　うちは、この方法で「ネコ」が来なくなりました＠園芸板
　http://mentai.2ch.net/engei/kako/987/987126664.html
　●ネコへの対処法を教えてくれ●＠車板
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011521035/l50

何故外飼いが害悪なのかの過去の議論
　猫（野良、及び飼い猫）による被害調査part1,2＠ペット大好き板
　http://mentai.2ch.net/pet/kako/972/972407341.html
　http://mentai.2ch.net/pet/kako/973/973132569.html
　●飼い猫を放し飼いにするのはなぜですか？●part1,2＠ペット大好き居板
　http://mentai.2ch.net/pet/kako/973/973113236.html
　http://mentai.2ch.net/pet/kako/973/973295979.html

ペット大嫌い板誕生の経緯
　黒ムツという架空の人物像への罵倒は無意味＠嫌い板
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/982764125/8-12

外飼いが動物愛護の精神に反すると思われる文章
　猫の適正飼育推進策について（中間報告）
　http://www.eisei.metro.tokyo.jp/vet/singikai/sr02-02.html
　猫の適正飼育推進策について（答申）の概要
　http://www.eisei.metro.tokyo.jp/vet/singikai/sr03-01.html
　>２　 諸外国の状況
　>・ 欧米では、登録や標識装着、屋内飼育を義務づけている国がある。
　> 猫の飼育世帯の割合は増加傾向にあり、アメリカやフランスでは現在約
　> 30％の世帯が猫を飼育している。欧米の都市においては、
　> 法的規制の有無に関わらず屋内飼育が一般的である。

猫のみなさんへ

最近お外ではこわ〜い病気がはやっています。
猫エイズはみなさんも聞いたことありますね？
他にも、気管炎や腹膜炎、白血病といった
たいへん恐ろしい病気も伝染します。
今、お外はたいへん危険です。

よって、外界閉鎖をいたします。
よいこの猫のみなさんは、外に出ず、
おうちで待機していてくださいね。

今日中に次ぎスレ行くかー

まだここでまともな議論できると思っている人はいますか？

>>473　今日初めてこの板に来た人。

庭なんかに侵入してくる猫の追っ払い方を教えてほしい。

嫌い板行けとか言わないでね。
猫好きだから、猫にできるだけダメージを与えない方法で、
かつお金がかからない方法って、ないのかな？

議論ってのは、聞くにたる意見があって初めて成立すること、でしょ？
外飼いの人って、誰も聞くにたる意見を言わないんだもんね。
まともになるわけないよ。

水をぶっかけると良いと、どこかで読んだような。>>475

>475 水かけろって。

受験勉強のとき、あまりに猫がうるさいから単三電池なげたことある・・・
当たらなかったけど。

ありがとうございます。
水かけるくらいで、効果があるかな？って気もしますが、
少なくても今の季節は効果がありそうですね。やってみます。

>>1-480
http://www.nyan-web.ne.jp/~mystyle-jp/cgi-bin/upboard/img-box/img20020112031819.jpg

水をぶっかけて追い払う方法は、猫を外に出してやるわたしがお教えしたものですよ。
効果ありますよ。子供の水鉄砲では役に立たないが、バケツの水くらいならいい。

>>481 オマエモナー(死語)

さー、風呂入ったよな。歯は磨いたか？酒飲んでるか？
じゃ、次スレめざして行くぜ。


ところで、ここって全然荒れてないよな。この程度で荒れてるなんて
思わないでくれよ。

>>482
だから？
自分の方が物知りなのよってか？

>>782
猫には水ぶっかけるのが一番平和的な対処方法だなんてこと、
今時誰でも知っていると思われますがなにか？

ホームラン級のバカばっかりだな

>484 漏れが悪態つかないから荒れてないんだよ。只今ﾏﾀｰﾘ期間中。

あ、ここは外飼いの弊害について語るスレであり
虐待を擁護するものではありません。
念のため。

>>485
「外飼いの人って、誰も聞くにたる意見を言わない」っていうから。
まとまった意見じゃないけれど、聴いて損しない、役に立つこと言うでしょ、と言う意味。

>>476
禿堂

閉じこめ猫＝虐待じゃんね。

>>490
そうだね。人の迷惑を顧みない人は、さすがいい事いうね。

まともに猫一匹飼えないようなマンション住まいの貧乏人が
何ほざいても、世間じゃ通らないよ。

このスレは、外害の人がいかに低脳かを晒すスレになりました！

よし！俺も室内飼いにして虐待するぞー！！

お前らさぁ、同じ所ぐるぐる回ってるってことはわかってんだよな？
バカを説得したいんだろ？同じメンバーしかいないんだろ？
だったらsageでやってくれないか？端から見てるとただの罵りあいスレにしか
見えないんだよ、スレやめろとは言わないから、sageてくれ。

やだ

>493 ﾁｸﾁｸしすぎ

室内飼い推奨派はsageでやっていると思われ。
人の迷惑お構いなしな外害がageていると思われ。

>497 禿げ同。

>498 室内飼いも、お前のその一言で地に落ちたな。

>>486
それにしては、危険な道具や方法がさかんに口にされていますね。

>>497
すくなくともあんたに仕切られる筋合いはない

板一番の人気スレに何いうか!!

>>499
ﾁｸﾁｸしたくもなる。これだけ言って、理解できないのはなぜなのか・・・

>500
ﾌﾟｯ。痛い、痛いねあんた！！
よく解かるねー！すげー（ﾜﾗ

ごめん、あげてた・・・。

過去ﾚｽざっと見りゃわかるだろうが。

言っとくけど、誉めてるんじゃないよ（ﾜﾗ

>>507
素直でよろしい

>500の説でいくと、>507は「人の迷惑お構いなしな外害」という事になるな！
あーおかしい。

>>503
マジレスするが、仕切るとかそういうことじゃない。
お前らネット利用するにあたっての常識ってもんがないのか？
一部の説得部隊はわかってsageてるようだけど。
それから室内飼い推奨派のsageの人達も、いつまでもｳﾞｧｶ相手にしてたって
板違いの連中招き入れてることも考えて程々にしてもらいたいよ。
ｳﾞｧｶがあげ続けるのなら、お前らも放置したらどうだ？

ageるバカが後を絶たず、どうしても放置できないんだったら、他でチャットルーム作ってやれよ。

>512
ここの勝手な室内飼い飼い主達に何言っても無駄だよ。
自分達が正しいの一点張りで、外からの話は絶対聞こうとしないから。

http://www.wowwownet.com/~info/cgi/club/chat1.cgi?2478

内飼い、外飼い、来い！

>>512
単に罵倒しあって遊んでるのがそんなにうらやましいのか？
あなたも仲間に入ればいいじゃない。

>>513
その言葉、そっくりそのまま貴殿に進呈しよう

だんだん罵倒も洗練されてきたね。いい傾向。

>515 ageて偉そうだね。人の迷惑お構いなしな外害さん。

>517 出て行ってよ、外飼い！

誰も来ないぞ。・・・来いよ
ttp://www.wowwownet.com/~info/cgi/club/chat1.cgi?2478

かたくなに室内飼いを拒む理由ってなに？
猫がかわいそうだから？

>>521　ほら、sageてsageて！

あああっまたあげちゃった（汗

>521 人の迷惑お構いなしな外害。Ｂｙ.>500発言

ううっごめんよう（泣

ここは個人(>>500)をバカにするためのスレなのか？

>>524
外害の割には、川柳スレでニンゲンモドキと馴れ合ってるのが不思議だ（藁

>526 個人というより、あの発言を馬鹿にするスレです。

>>521
それがね、
猫は本来、外と家とを自由に行き来していたもの。
そういう生き物を室内だけで飼うのは、虐待というものだ。
という意見以外に、まともな返事を聞けた試しがないのです。

で、そんな事ない。生まれてから1度も外に出さなければ、
猫は外に出たいとも思わなくなる生き物だっていう事は、
専門家も名言している、と反論すると、
「そんな事はない。そのうちそれを証明してやる」と言うだけで、
その証明とやらはまだお目にかけていただいてないんですけどね。

＞５２７
外飼いじゃないって。
川柳スレではいい人だよ。モドキさん。

＞＞５２８
本来の議論とは関係ないところで、
揚げ足とって喜んでるね、低脳。

外飼いを断固続ける人は続ければ良いと思う。
猫の命を半分捨てて飼育してるんだし、糞尿の世話もぶっちゃけ
きちんとしたくない人も居るんだと思う。もう仕方ないよ、ﾄﾞｷｭｿは…

同道巡りの言い争いより、外飼いの危険性、迷惑話も出尽くした所で
違う話しようよー。
「外飼い⇒内飼いにシフトした際、こんな苦労ありました」とか
「挫折しちゃいました」とか。
家の実家も昔は昼間は自由に外へ行かせてたけど、ここ数年は完全室内です。
でも慣れるまでは、窓際で延々と鳴いたり、カーテン破ったり大変でした。
ケージにも絶対入りたがらなかったし…

「もしも」の話だけど、例えばペット禁止住宅で猫飼ってて、今、外飼いもやっちゃってる
人はシフトをするのが本当に大変だと思うよ。かなり何日も鳴きまくるしバレるかもね。
だから、ついつい「そのまんま（外飼い）」の人も居るのでしょうか?
私の知人もそうです。何度か部屋に閉じ込めたけど騒がれるから、結局外へ･･･

なんだかんだ言って、こーいう基本のルール守れない人とかが
手頃さから「猫」に手を出して余計に不幸にしている気がする。
猫の外飼いが「良い、素敵」と本当に心から外飼いの人は思ってるのかな?
どっか「ズルさ」や「怠け」があるんじゃないかと思ってしまうよ。

>>532
＞「外飼い⇒内飼いにシフトした際、こんな苦労ありました」とか
＞「挫折しちゃいました」とか。

こういうスレが立っている。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011704915/

ペット禁止住宅で、猫を飼う、これそもそもルールが守れない、
駄目人間って言う事が出来ないか？

ああ、それは認めているのだな。
ｽﾏｿ、先走ってしまった。

外飼いってさ外で飼ってるって事だろ。
じゃぁ、家で飼ってて外にも出すってのは何ていうんだ？
外出しだよな。ちゃんとした言葉使えよ。

中入れと外出しだったら、中入れの方が気持ちいいに決まってるけど、
外出しの方が危険は少ないよなぁ。

>531 はい、低脳ですがなにか？まさかあんたあの発言した>500？

>>533
結構痛いね。
ペットを飼うことは基本的人権っていうのが最近の流れだよ。
それともあなた大家さん？

>>536
違うよ。そんなことはどうでもいいって言ってんだよ。
庭を猫のトイレにされて困っている俺に、ｌ納得いくように
どうしてここまで言われても外害にこだわるのかを説明しろよ。

>537は>533のラスト2行を見てその事を言ってるのか？

ちょっとでも、監視なし状態で外にでるような飼い方してりゃ、
その時点で外飼いじゃねーの。
外に出てる時間の長短なんかカンケーねーもの。

ﾍﾟｯﾄ飼うならﾍﾟｯﾄOKな家に引っ越した方がいいよ。
私も引っ越した。入居者のほとんどがﾍﾟｯﾄ飼い。
気楽で快適だよ。

>>537
定められたルールも守れない、
自分の義務をはたす（ルールを守れない）事も出来ねえようなやつが
基本的人権とかぬかすな。
権利主張する前に義務果たせ。

>>537
ホシノな主張をする方の登場ですね。
でも判例的には契約違反のほうが不利みたいだっちゃね。

私は、数時間だろうが外に放す行為をしている人も「外飼い」だと
思ってたけど？

漏れは、引っ越し先を探している時に、不動産屋から、
「ペット禁止の物件が多いのは、猫を出して迷惑をかける人が多いこともある」
って、ハッキリ言われたことがあるよ。それは外猫の害の一つだね。

>>542
君はどれだけ犠牲を払って基本的人権を獲得してきたかを
全く学んでこなかったようだね。基本的人権を侵害するル
ールは改めるのが当然。
外の猫が庭の池に魚を泳がせるっていう基本的人権を侵害
しているから、ここで論争してるんだろ。
大家かと思ったら、生徒会長とかバカ教師だったのか。

>538 何が違うんだよ。
「揚げ足取って喜んでいる低脳だね」って言うからそうだって言ったんだろ。
自分で聞いておきながらそんな事はどうでもいいって言ってるって？
そんなの538で初めて聞いたよ。

庭を猫トイレにされてるらしいが、大体そんなの知らん。
うちは生まれた時から完全室内飼いだから。

ご愁傷様、猫が用足しに来たら水かけておっぱらいな。

>>544
漏れもそう思う。
その数時間の間に、人んちで糞尿たれたり人んちの小動物狩ったりしてねえって保証はないもんな。

>544 室内飼い同士でも上手く話が伝わってねーじゃん。
そこんトコロはっきりさせておいたら？

おまけ。
昔は子供が生まれたってだけで、アパート追い出されていた
時代もあったらしいよ。ひでー話だよな。

>>550
10年くらい前に住んでいたアパートがそうだったよ。
子どもが出来たら出て行ってもらいますって最初の契約で言われた。
漏れは、ガキ嫌いなんで、そういう物件うれしかったけどね。

外に出すと、ちゃんとご飯もらってる飼い猫でも
ゴミ漁りするんだよ。外に出てる時は飼い猫も野良も一緒。

>550
うちの親が若い頃、生まれた子供が男の子だったから
出て行ってくれって言われて引っ越したってよー。

>>553
女の子だったら追い出されなかったのか？

>554 うん、そう。

私も「外飼い」って言っているのは
少しでも外へ出している人の事を思って使ってました。
あと、猫が寄ってきた時だけ部屋に招き入れたり、
外出時だけ外に出している人の事。

基本的人権とか言ってるうちに、
外飼いさんは逃げちゃった？
どうして外飼いにこだわるのか、
どうしてきちんと説明してくれないのかな？

>>553
女の子だったら追い出されないようなこと、絶対住みたくないぞ（藁

>>552その通り。外飼いしてるドキュソ飼い主が一番猫の生態知らないんだよね。
「えさをもらっている猫は狩はしない！外で食事しない！」なんて言うけど
実際はごみもあさるし狩りもする。

説明を聞くことは「基本的人権」に含まれていないことになっているからじゃないの？

>>555
なんでだ？理由がききたい

「うちの猫はうちの庭でしか（もしくは家の中のトイレでしか）排泄しません。」
と主張する人もいるけれど、実際はどうだか・・・・。

>>557
もう何度も奴は答えてるけど、あえてそれを聞いて何がかわるんだ？

>>563
じゃあ、結局、猫を家から一生出さずに暮らさせる事は虐待である、と。
それだけが外飼いを推進する論拠なの？
専門家が、猫にとっては虐待にならない、と名言しているのに？
外飼いは、専門家が間違っているんだって言いたいのかな？

下げる必要は無いと思うよ、このスレッド。
多くの猫飼い初心者が見て、外飼いを止めようと思わせるのが真の目的だし

多分きっと「外飼い」やってる人がココで
「運動させてるのよん」「監禁なんてヒドーイ」「昔から猫は自由に生きる
ものであって…」なんて語っても余計ﾄﾞｷｭｿって言われちゃうだけ。
そんな雰囲気を作ってきたのも、言い争いっぽくなったスレにも原因あるし。
でもきっとロムってはいるんだし、その中の少しでもが猫の命の危険性とか
地域に掛けている迷惑とか自覚してくれれば良いと思う。実際、内飼いに
シフトチェンジした人とかきっと居ると思うよ。つか、そー信じたいね。

>558 なんかね、社宅だって聞いた気がする。
２歳ぐらいになると男の子はドタバタ走って下の階の人に
迷惑かかるから出てってくれ・・だって。
関係無い話で、ｽﾏｿ>ALL

＞５６６
激しく同意！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1011195278

>561 ｽﾏｿ、>567に書いてあります。

>>565
折れは、男の子がダメで、女の子はＯＫという物件の話を聞きたいから、
sage進行をきぼーんぬ。

>>570
なるほど・・・・ありがとう。なんかすっきり。

>>567
そーいうオチね。了解。

皆さん、お気になさらず話をオススメください

ごめんなさい。ageちゃいましたあ。
これで外害の仲間入りですね。しくしく・・

明日の晩には次スレが立つ勢いだな…

漏れが住んでた「子どもできたら出て行け」アパートは、
入居者は夫婦限定だった。
しかも、引っ越す時、保証金かえってこないばかりか、
さらに20万円くらい、修復費として取られたよ。
金儲け主義の、えげつない大家だって、出る時気づいた。

>576 そりゃひでぇ・・・(;´Д｀)20万・・・

子供の話はこの辺にしましょう。

＞５７４
あげて書いた方がいいですよ、定期的に。

今晩中に次スレは無理だったか・・・残念

まだ、3時間あるよ。

実家にバードテーブルがあり、カラス等の大型のが来るのも困るので
ひまわりの種しか置いてないのですが、たまにネコが小鳥を取りに来て荒らしていき、
鳥の死骸はひとしきり遊んだ後捨てていく事が多いです。
頼むから猫を外へ出さないで、なまじ普段餌食ってるから遊びで小鳥を殺していく。

>>582をみて、
鳥に餌付けしてもいいのになんで猫ちゃんはダメなの？
とか言わないでねー。

>>582
命をもてあそぶ猫は殺してもいいと思います。

でもゴキブリは殺ってﾎｽｨ・・・・

っていうかさ、外害マンセーって言ってる奴って、
それで室内飼い煽って、マジレスの応酬を楽しんでる厨房だろ。
まともな議論なんてそもそもできねーんだよ。いい加減、もう飽きた。
本気で外飼いから室内飼いにしたい奴は専用スレがもうできた
ことだし。あとは勝手に遊んでろや。

>586 皆が寝静まった頃に、独りで威勢のいい書き込みですね。

>>587　・・・うん。タイミングはずしたとはおもた。

おはよー。
今日は新しいスレが立つかな。

自分の方が正しいと思う愚かな奴らが糞レスの応酬してればすぐだろ＞589

>>586
豚カツにはしじみのみそ汁だと言うくらい同意

自分が煽ってると思ってたあなた、実は自分が煽られていたことに気がついてね★

そう外飼いは結局メリットもなんにもない

>>590
>豚カツにはしじみのみそ汁だと言うくらい同意
同意してるんだか、してないんだか、さっぱりわからない表現なんですけど？

黒ムツさんにはメリットあったり。>>591

　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　 　 　 　 　 ||　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　||「このスレについて｣∧_∧　　| ネタかどうかきちんと
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　 ＼ (ﾟーﾟ*) ＜　見極めましょう。
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　 　 　 　 |
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧ ￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
本日は「熱闘！！厨房ピンポン＠炎のリピート」でお楽しみください。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>593
お　ま　え　は　い　つ　も　ひ　と　の　こ　と　ば　か　り　き　に　し　て　い　る　ん　だ　な

　　　　　　∧∧　　　／￣￣￣￣
　　 ∩　 ( *ﾟーﾟ)　＜　うん、そう。>>596
　⊂＿⌒∩ _,づ　　　＼＿＿＿

>>596
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>593
こいつｷｼｮｲんですけど
外飼いの話してんのにな、誰も変質者の話なんてしてないのに
どうしてもそっちの方向に持っていきたいらしい
それならそれではっきり言えばいいのにねヽ(´ー`)ノﾔﾚﾔﾚ


ま、だれも相手にしないだろうけど

外飼い＝変質者　？

>>600
文盲ですか？＞599を良く読め。

まあ、でも外飼いの人は無責任な責任能力に欠けている人でしょう。

黒ムツさんってなに？

>>602
無責任な責任能力？欠けている？

落ち着いてよーく考えてからレスしような

>>603
煽り厨の総称らしい

>>604
落ち着いて？考えて？

回線切って首吊って死のうな。

>>605
え？じゃぁ599=黒ムツなんですか？

（　´_ゝ`）どうでもいいよ

どうしておしえてくれないんですか？黒ムツってなんなんですか？本当に煽り厨房のことなんですか？すごくきになりますおしえてください。

無責任なじゃなくて無責任で

黒ムツの気持ちがわかってきましたよ・・・また鬱だ。

絶対あいつらの考え方なんて理解できないと思ってたのに・・・

新規外飼いを集めて議論しようよ。　　
次スレ以降のスレタイは

「外飼いの飼い主さんいらっしゃい☆」がいい！（Ｗ

黒ムツはどうでもいいじゃない、外飼い反対には同意だけど

>>612
>次スレ以降のスレタイは
>「外飼いの飼い主さんいらっしゃい☆」がいい！（Ｗ

違うだろ！！正しいタイトルは…

『　愛誤さんいらっしゃい☆　』だろ？（ワラ

マンション・アパートで猫を閉じこめて苛めてる貧乏人が
何をほざいても説得力がないな。。。。。

80 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：02/01/22 15:28
うちの猫が昨日まで行方不明だった。
帰ってきて嬉しいんだけど、インコくわえててて・・・
どうしよぉ・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

90 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：02/01/23 02:09
>>80それ自分も似たような経験ある！吐き戻しで「カラフルな羽毛」
を･･･。ヤバイから一ヶ月ぐらい外出禁止に。
うんちにも羽が入ってて不謹慎にも笑った･･･ご飯やってるのに〜。
色鮮やかでおいしそうだったのかな？

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう〜

126 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/01/23 04:14
昔住んでたアパートの柱、猫が削って半分ぐらいの細さになってた。
引っ越すときに、それを紙粘土で埋めて絵の具で色を塗ってごまかしたのは
私です・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・ハッ、これって人間の悪行じゃん・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>617
誰に怒ってるのかはっきりしろよ（藁

実際大嫌い板で、元々猫嫌いで虐殺する人なんて
半分以下ですけどね。
愛誤(及び外飼い)の自己中な主張に腹を立てて、
愛誤を怒らすために(反応してきた愛誤と議論するために)虐待文を貼ってる人が半分
外飼い・野良猫の度重なる悪戯に腹を据えかねて、(といっても、実際猫を虐待する気にもなれず)
虐待文でストレス発散する人が1／4くらいだと思います。
此処で言われている、本当の変質者(虐待を楽しむ人)は1／4くらいですよ。
ちなみに私のような虐待文黙認派は、
灰ムツと呼ばれています。
大体は愛誤を論破するために待機してます。
つまり、外飼いの人が感情論・懐古論をふりかざす度に
大嫌い板住人が増えるかも知れない、ということを覚えておいて下さい。
(ちなみに私も過去、室内で猫を飼ってました。猫嫌いではないです)
では私は帰ります。
愛誤さんのご来場を心待ちにしてますので。

室内飼い＝黒ムツ

>>620
文章長すぎ。言いたいことはもう少しまとめて簡潔に。
>>621
こういうカキコするのがのが愛誤かな。

のがのが言ってしまった

そろそろ外飼いの、ま・と・もな意見を聞きたいよ

だいたい、本物の外飼いなんてこの板にいるのかよ。
外飼い憧れでも、実際は都市の住人なら完全室内飼いだよ。

>>614

正しすぎて来るべき人間が気づかないよ

>>625
＞本物の外飼いなんてこの板にいるのかよ。
外で猫みることけっこうあるけどあれは？
野良猫だとしても外飼いしなきゃその野良もいないぞ。
ホントに都市には外猫いないんだな？よくみるのはあれなんなんだ？

外飼いのタテマエ
「閉じ込めるなんて可哀相」
「運動させるため」
「猫ちゃんの幸せのために」

外飼いのホンネ
「家の中荒らされたら片付けるの面倒」
「いちいち遊びに付き合ってやるの面倒」
「ウンコの掃除なんか不潔で面倒」
「自分が幸せなら良いんだから、他人の迷惑まで考えるの面倒」

室内飼いのタテマエ
ガイシュツにつき省略

室内飼いのホンネ
「外で汚れてきたネコをシャンプーするの面倒」
「外からゴミを持ち込まれたら掃除するの面倒」
「外で病気や怪我になられたら治療費払うの面倒」
「外で問題起こされたら面倒」

＞627
このスレにと言いたかったと思われ。

野良猫に餌あげて飼っているつもりのお婆さんに言ってやれ

内飼いっていうのは、結局、マンション暮らしの貧乏人がこそこそ隠れて
猫を閉じこめてるっていうだけのハナシでしょ。

ぐちゃぐちゃ勝手な理屈こねくりまわして正当化しようとしても
しょせん、猫に対する虐待は虐待。事実はひとつ。

>622
>こういうカキコするのがのが愛誤かな。
あいご〜？のがのが言ってる奴に言われたくないな〜。
完全室内飼いですが、なにか？

>624
まともに書いても、話をそらされるしー。経験済み。

>628が言ってる事が全てなんじゃないの？
室内飼いも外飼いもそれぞれの言い分が、これなんじゃない？

猫を飼わない人が、本当の猫好き。

どうでもいいけどペットを飼う上で面倒がついてまわるのは当たり前。
生き物の世話をするんだもの。
それが嫌な人はそもそもペットを飼う資格なし。（これ常識）

>>631
下手糞。修行をつんでこい

>>622のがのが

＞まともに書いても、話をそらされるしー
まともだと思いこむのは自由、書いていることがおかしいから無視されるんだよ？

面倒なことを軽減する飼い方を工夫するのは別に良いとしても、
他人に面倒を押し付ける飼い方はダメすぎる。

犬の散歩中のオシッコについてのスレが立ったので、思い出したのですが、
うちの周辺では、散歩中のワンちゃんたちは、その辺でオシッコしてますよ。

ネコを外に出す飼い主だけがマナーがないということではないような・・・。

猫を閉じこめて飼い、爪までちょん切る、去勢もする。
そのうち鳴き声がとなりの迷惑になるとかで、
声帯除去手術もするようになるだろうなあ。
体毛の色も気にくわないってんで、満艦飾にでも染めますか。
それともプードルみたいに刈り込みますか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かわいそうになあ。

とりあえず外飼いは粘着なのが多いのだけはわかった。

>>638
そこまで言い出すとかなり厳しい。
そこらへんといっても、別に他人の家の庭じゃなければ、まだいいのでは？
猫の場合は敷地内とか庭だから迷惑なんじゃないの？
犬の場合でも、わざわざ他人の家の庭とか壁とか門柱でやる場合は
確かにマナー悪いと言えると思うけどな。

室内飼いのメリット・デメリットと外飼いのメリット・デメリットを天秤にかけ、
その結果室内飼いの方が幸せと考える人に「室内飼いは虐待だ」と言い切る
アンチ室内飼いの方々は出て行ってほしいですね。
あなたたちのせいで猫好きが世間から嫌われるのですよ……


本当なら猫を屋外でのびのびと遊ばせてやりたいけど、現在の日本ではそんな
悠長なことは言っていられないのですね……

外飼いの方が虐待の場合もあるよな。

以前、知り合いが外飼いしてたんだけど、
事故や病気でガンガン死んでた。
でも、悲しむ間もなく新しい子猫を飼い始めて楽しそうだった。
話聞いてた感じでは、そこでの猫の平均寿命は5年以下。
多頭飼いしてたけど、ほんの数年で顔ぶれが全部変わってたよ。
外飼いにしてみりゃ猫は使い捨ての玩具なんだな、と思った。

639のような奴がいるので、
他人に迷惑かけた外飼い野郎は死刑か終身刑
にする法律キボーン。

アフォな外飼い野郎がいなくなれば、日本は平和になって、
みんなマターリ。よいことづくめ。

>>644
あなたのところの猫がウルサイので迷惑しています。
ぜひ、猫の声帯を取り除くようにしてくださいませ。

それだけ他人に迷惑をかけるのがいやなあなたなら
必ずや声帯除去手術もして頂けるかと確信していますが、
どうでしょうか。
それとも、他人の迷惑どうこうというのはただの言い訳だったのでしょうか。

>>645
室内飼いして避妊、去勢すればいいじゃん（ｗ

虐待かどうか？なんて最初に出てくる問題じゃないんだよ。

まず、他人に迷惑にならないかどうか？だろ？
それが猫の都合よりも優先するってのが当たり前だろ？

猫を飼うには、妥協が要るんだよ。
猫原理主義者って、社会生活不適応な奴らばっかりなのか？
隣人の迷惑を考えて妥協する事が正しい。
それが室内飼いではないのか？という話だ。

猫を飼うな。

猫は絶滅してよし。

＞645
隣人との妥協点が、そこまで猫に過酷な処置を求めるのならば
するべきでしょうな。

せいぜい嫌われないように、外飼いだけは止めたいものですね。

＞あなたのところの猫がウルサイので迷惑しています。
＞ぜひ、猫の声帯を取り除くようにしてくださいませ。
匿名掲示板で何言っているんだ？

室内飼いであれば、外に出して盛りの時に一日中なかせるより
何倍も静かだよ

>>648
「ルールを守れないなら飼うな」と「猫飼うな」とは別

去勢すれば盛りの時に喚かないんじゃないの？

>>645
発情させなきゃいいだけじゃん。そんなことも知らないで犬猫板きてるの？

すごい勢いで無知を突っ込まれてる６４５（ｗ
かばうすべなし。

＞652-653
たんに室内飼い主が、世間に対して妥協するさまを面白がっているだけだよ。

猫を世間に合わせるのではなく、
世間を自分の猫に合わせようとしてやがる。

猫が嫌われて当たり前だな。

いろいろあろうけれど、外で知らないニャンに出会うのは楽しいよ。
そういうたのしみ無くなっちゃうの?

＞６５６
既出だけど、被害を受けている人は楽しくないよ

>>645は勢いだけで書き込んでるからなあ。

はあ？？はあ？？
わたしは、「室内に猫を閉じこめて虐待している」室内飼いのあなた（！）に
猫の声帯をちょん切ってくれとお願いしているのですが。「室内飼い」のDQNの
みなさんは読解力に問題のあるひとびとなのでしょうか。

もういちど、「室内で猫を閉じこめている」あなたにお願いしますよ。
あなたの飼い猫がうるさくて迷惑です、はい。
ひとに迷惑をかけるのがいやなあなた（室内監禁論者）におかれては、
まさか断ることはないでしょうね。

>>659
読解力のない６５９と同一人物か？
だから声帯関係ないじゃん。避妊、去勢すればいいんだからさ（ｗ

おっ来たねぇ。
とりあえずそこまでのヘマはしないよ。

＜ヘマをした＞という前提で話を進めたいのならば、
里親探してその人に飼ってもらう。
どのような飼い方をしても世間に迷惑がかかるのならば、
猫を飼わない。

どう？満足した？

違った読解力のないのは６４５＝６５９だ。

>>659
ねえ、頭は大丈夫…？（怖いよ…）

＞659
一つだけ、質問させて。


猫と人間社会と、どっちが重要なのよ？

優しく説明するとだな、猫が一番うるさくなるのは
発情する時期だろ？
去勢する＝静かになる＝声帯取る必要ない＝（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なんだよ

６６６

馬鹿なやつがいるな。
もちろん>>645とか>>659のことだ。
俺は猫なんざかってねーから、手術したくても出来ん！
わははは。

別に「室内飼いでも声帯手術強制法案」つくってもいいぞ。
頑張れよ。６４５に６５９！
ま、別に俺は迷惑受けてないので、そんなめんどくさいことは要求しないけどな。

でも外飼い猫＆粘着外飼い野郎には迷惑うけてるから、
外飼い猫を元から断つために、外飼い野郎の社会からの隔離は切実にのぞむ。
外飼い猫と一緒に外飼い野郎も保健所の檻に入れとけ！って感じだな。

迷惑といっても限度があるでしょう。
声帯取れなって要求、普通きませんよ。
もしあるなら引っ越すとか何らかの妥協策を見つけますよ。

室内飼いの方々にご質問です。
家にいる人間の数以上に、多くの猫を室内で
飼われている方はいませんか？

動物には１人以上の愛情が必要です。
例えば4人家族で猫が6匹は飼い過ぎ。
4匹に減らしましょう、室内猫が可愛そうです。

まぁ、こんな事言っても「アイゴー」と
アホヅラであなたたちは騒ぐのでしょうけど♪

ある人にとって、一つだけが異常に高い価値をもつようになると、相対的に
それ以外の価値が下がるわけね。当たり前の話ね。
しかし、他の価値の重要性にも気配りが出来る人は、一つだけを突出させること
なく、他の価値と調和するように妥協を重ねていくわけ。
これが自然にできるようになることが＜大人＞だと思うし、権利と義務の話
とも密接に関係があるとも思う。

猫依存症患者、猫原理主義者は、その視野の狭さから他の価値の重要性を感じ
なくなる人が出てくる。こうなると社会生活不適応としか呼び様がない。

６６９は何か夢でも見ているんじゃないか？

>>659は、大声で鳴く室内飼いの猫にいらついてるんだろ。
室内飼いの飼い主が、みな正しい飼育をしてる訳じゃない
って言いたいんだと思うよ。
みんな寄ってたかっていじめてるか、読解力がないみたいだけど。

＞６５９

とりあえず確認だけど、それは外飼いの弁護にはなってないよね
外飼いすれば家で鳴かなくなる、というのなら別だけど

飼わないか、避妊・去勢すればいいだけの事だが何か？

＞＞６７１
６６９はどっちかというとネタの可能性のほうが高いような気が……
６６９のメール欄参照ということで。

＞669
外飼いの人のほうが多数飼ってるイメージがある。

イメージはおいとくして、室内飼い外飼いと関係ある話かなー？
スレ違いの話題はよそでやった方がいいね

>>672
俺もそう思ったし、その論は頷けるんだけど、
>>659の言う「あなた」ってのが具体的に誰の事かわかんないからネタっぽいのよ

>671猫を飼っていないお前には聞いてない。
>674ネタじゃないよ、本当の事。猫を”馬鹿飼い”し過ぎな室内飼いもいるから。
>675そうかもしれないけど、外を歩きまわってる分解消されてる。
室内飼いで多数飼いはどうか？
>676漏れの発言の事？何でスレ違い？？そんなに違うというほどじゃないよ。

まず他所様の領域を侵した迷惑行為に及ばない事が最初で
その上でペットを飼えるか考えるのが大事だと思います。
最初にペットを飼って、迷惑はご近所に我慢させる、という考え方には
私は同意できません。
他所様に迷惑をかけず、しかもペットの虐待にならない形で飼えると思う人が
きちんと飼えばよいのではないでしょうか。

>678での発言、>676に関しては、漏れの事じゃなかったらごめんよ。

確かにせまい室内で多数飼いはよくないかもしれない。
行動学的にどうなの。

676について言ったよー
イメージで話したら外飼いの人と同じだから

>>669
猫がどのような社会性を持つように育てるかだから関係ない。
一対一が必要なんて意味ないよ。
猫の中での社会性、人との関係で社会性。
一人の人間だけになつくわけではなく、家族、猫たちになつく。

＞６６９
猫を飼っていますが何か？妄想は止めていただきたいね。

669は頭に血が昇っているだけ、落ち着けば良い奴なんだよきっと。

＞６７９
うん、そう

猫飼いですか何か？としか切り返しができませんが、何か？
何か？何か？何か？何か？

これだから猫飼いはねぇ。

52 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/01/20 20:21
とりあえず獲物をもって帰ってくるのをやめて欲しいよね。他所のペットも
持ってきちゃうから証拠が残る･･･。

ペットの悪行スレより転載。
確信犯的外害野郎。

悪行スレで52を糾弾する（たぶんここの住人）人が登場。

144 名前：わんにゃん＠名無しさん ：02/01/23 17:41
>>141
まあ、それならそれでいいけども。

でもさ>>52みたいなヤツもいるじゃん。
なんでそれでも外害すんの？
証拠が残るから持ち帰るな、とか言えるの？

激ムカツクよ。こういう奴。


145 名前：わんにゃん＠名無しさん ：02/01/23 17:56
>>144
気になるなら、別のスレがあるでしょ。そっちでやってくれない？
諌めることは仲間内でするから。あなたのは、為にするいやがらせだから、ここに
来ないでください。

外害君が逆切れの模様。

外にまで害悪垂れ流すなよ。
厨房が。

お前らのせいで他のスレに出張するバカの被害が出てる。何とかしろ。
もっとここで盛り上がれよ。隔離スレなんだから責任を果たせ。

確かに外に比べれば実質的なスペースは少ないかもしれないけど、
みんながみんな１ルームマンションや６畳一間で猫を飼ってるわけじゃない。
何十坪もあるような２階建ての一軒屋で家族におもちゃで遊んでもらいながら
十分運動して暮らしている猫だって沢山いる。
外飼い＝運動量豊富　とは限らないと思うし。
発情期ならずいぶん移動するだろうけど、たいていは外にいる猫って
車の上とか塀の上で（迷惑！）でゴロゴロしてない？

獲物自慢の外害野郎は虐待者よりもたちが悪いな。
悪いけどこの板から出て行ってもらおうか。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　只今からこのスレは「プチ・大嫌い板」と名称を変更します

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　

>>688
犬も猫も飼っているけど（室内飼い）、魚も飼っている身としては
外猫の狩り自慢（？）は恐怖だ。かなり気をつけて窓とか開けない様に
してるけどね。ここは犬猫大好き板だけど、
ペット総合板のハムスターやウサギ飼い、野鳥板の鳥飼いさん
たちから見ればこういうレスは憤慨せずにはいられないと思う。
今まで猫は好きでも嫌いでもなかったけど、自分の鳥や魚や小動物が
外飼い猫の餌食になって以来、猫全般を憎悪してる人っているはず。

>>694
過去ログ読んで出直しなさい。
>>695
その通りだと思います。
それに加えて無責任な外飼いのおかげで肩身が狭くなっている猫飼いもいるでしょう。

外飼い派は「内飼いは虐待だ」って言うけどさ
それってその外飼いが今の飼いかたで部屋の中で猫を飼ったら
虐待になるような飼い方しかしてないんじゃないの？

ネコが車に向かって飛び出してくる理由、知ってる人います？
どうも「道路に出てくる」ではなく「車に向かってくる」ような気がします。

耐えに耐えていた緊張の糸が、クルマの轟音でついに耐え切れなく
なり・・という説を聞いたことがありますよ。

動物の感情は＜充足＞と＜恐怖＞の二つしかないんだそうですよ。
例えば鳥が飛ぶのは恐怖が原因であり、決して楽しんで飛んでは
いないのだとか。

家の実家にはネコ3匹いますが、室内飼いです。
田舎なせいかもしれないけど、園芸してる人や猟友会の人、なんと神社の神主が
よく毒団子まいてました。それで、獣医に相談して、室内飼いです。
まいにち、ﾏﾀｰﾘしてます。
外飼いの方に言いたいのですが、せめて、トイレだけでもしつけて欲しいのと
可愛がって下さい。（飼い主以外の人間に怯えている。そのせいで私は、
急に網戸破って入ってきたネコと鉢合わせになり、三針縫うケガをしました。）
網戸もなんとかして欲しい。

このスレをなにがなんでも終わらせたい奴の工作が目立つね。

凄い！私、今日2度目のキリ番！

よっほど外にいる猫に対して腹立ててるんだろうね。
外飼いのｷﾃｨｶﾞｲっぷりを
必死に演じてる感じに見えてしまう（ﾆｶﾞﾜﾗ
ま、確かに外飼いを心から推奨しているのであれば、今の時代痛いけどね。

部屋の広さの話出てたけど、確かに4畳一間とかで暮らしてる人は
猫なんて飼わなきゃイイと思う。贅沢だよ(w
ペットの前に、もちっと広い部屋で暮らせる器になるまで生き物なんて
飼うべきじゃない。

そうかなぁ。
一人暮しとか、痴呆症のお年よりとか、病気の子供とか、ペットにより癒され、病さえ
改善することは、今ではよく知られているよ。
高価な純血種でもなければ、金持ちの独占というのはいやだな。

しょうがないなぁ・・・じゃぁ、aiboは外飼いでもいいよ。

>>704
なんかずれてるような。
年寄りや子供が癒されるのと
４畳１間に住む人間になんの関係が?
金持ちだけが飼え、なんて書いてないと思うけど・・・

>>695
その手のアホ飼い主による狩自慢がペット大嫌いを生んでしまった。
外飼いの人もちょっとは想像してみたらいいと思う。
自分の可愛い猫が見知らぬ何者かによって惨殺されて、
それを自慢している奴がいる光景を。
想像できない、と言うならペット大嫌い板を覗けばいい。
その時感じた嫌悪感が、ペットをネコに殺された人がネコやその飼い主、
そして狩自慢などに対して感じている嫌悪感なんだよ。
（それでもわからないのなら、もうどうしようもないとしか思えない…）

ペットを利用して自分の幸せを追求するんじゃなくて
ペットを幸せにできる環境を整えないといかんと思うけど。
最低限の飼い主の務めとして。

その結果が外飼いになるか、内飼いになるかは
人それぞれのようですが。

>707
ものすごく深く頷いてしまったよ。
まさにその通りだと思う。

あーぁ。上手く誤魔化してそのままかよ。
結局室内飼いもたいした事えるような筋合いじゃねぇな。
何を話しても同じ事をグルグル、グルグル繰り返し。

猫の喉元だけグルグルさせときゃいいいものをさ。
ここはオートリバースリフレインスレ。

>>708
貧乏人だけど、してるよ。自分の食事へらしても治療食を与えてるよ。
最低限の務めもなんとかしてるとおもうよ。
なんかさ、あなたたちの言い分、本当に聞かせなきゃならないひとに届いてないんじゃない？
>>707
>自分の可愛い猫が見知らぬ何者かによって惨殺されて、
>それを自慢している奴がいる光景を。
あの動物虐待犯はほんとに猫が許しがたい悪さをするから虐待をするのか？
ちがうよ。虐待する者の心の歪み（病気といってもいい）のせいだよ。
狩がネコ科の本能であるのに対し、動物虐待は人間の本能とは言えない。
もちろん、飼い猫に残忍はさせないようにしているけど。

もっとも、ここでまじめな話しても通じないかもしれないけど、つい・・・。

＞711
嫌い板ってのは一枚岩じゃない。
あなたも正しいが、707さんも同時に正しい。

>>708
ペットが主で飼い主が従の関係が良いという変体的な好みは別に否定しないけれど、
だからといって他人に迷惑をかけたら駄目だよ、ということ。

ペットの為に無人島を買ってそこで外飼いするのはOKという議論は既出中の既出。
ループさせるのは止めてくれ。

>>711
…本能？そんなんでごまかさないで欲しい。
実際あの板の住人の中に自分のペットを殺されたばっかりに
復讐に走っている人がいるのは事実。
それに人間だって普段は抑えているけど闘争本能があって
狩などをして生活してる（食べている）人がいるのも事実。

本能だかなんだか知らないけど、そんなくだらない理由で
殺されたうちの鳥は本当に可哀相だったよ。

>>714
お気の毒です。鳥さんのこと。

人間の本能と狩、または弱い者虐待については、やはりあなたの理解できるところでは
なかったか。お相手しているひま、もうないから、これで失礼。

嫌い板設立に一部の理を与えたのが外飼い猫の存在であることは、間違いない。

外飼い猫の問題がどうしようもなく袋小路であるからこそ、恒久的なガス抜きの
場所として造られた。嫌い板が無い場合の混乱よりはマシ。
これはガン細胞の切除に似ている。ガンになったのは外飼い猫。

問題がどうしようもなく深刻で堂々巡りだから、沈滞しているのか活発なのか
よくわからん板になった。

犬に噛まれたやらでどーのこーのと大騒ぎしてる
外飼いの人は、なんでその猫に危害を与えられた
小動物飼いの人の気持ちがわからないのか不思議です。

>>715
人間の本能と狩、または弱い者虐待についてを云々するのなら具体的な凡例を
用いて立証する必要があるね。「私がそう思ったからそれは正しい」なんて
説得力をもたないよ。

嫌い板を持ち出すとスレが荒れるから止めましょう＞ALL

猫背（゜д゜）ｳﾏｰ

＞715
感じ悪いよ。

人間の本能、そして好奇心。それはとても残酷なものですよ。
猫よりも残酷なのは間違いない。
そもそも動物愛玩ってのが、余暇をえた金持ちの道楽であり
この上ない残酷な仕打ちであるということまでは、やはり
あなたの理解できるところではなかったか。

いっそのこと外をうろついているネコは全部保健所逝きにする
法律でもない限り何を言ったって外飼いする人はいなくならないのかな。
・・・どうせそんな法律が出たらなんだかんだと難癖つけて潰すんだろうけど。

本能が許されるなら、俺が本能のままに女を襲ってもいいんだな？

本能のままに銀行を襲いたいです(W

>>722
私、美少年襲いたいです。
いいよね（ﾜﾗ

俺のボルゾイが猫や学校のニワトリを襲っても、本能なので。

やっぱり、監禁猫の飼い主って、頭のわるいひとたちなんだなあ。
思いこみが激しいっていうのかなあ。

>>726
ネコだけ監禁してはいけないなんてずるい。
私のへびのへびびちゃんも外に出してあげたいよ。

人間がエゴで猫を拘束している。目的はヒーリングのために。
ここまでは間違いない。そしてそれは正しい。
なぜならば猫は、究極には資源であり、道具だから。

問題はさ、そのヒーリングの手法が他人の迷惑になるかならないか。

外飼い猫はもちろん、他人の迷惑だね。
猫虐待も、もちろん、不快に思う人がいるよね。
だからこの二つは同レベルでダメダメなんですよね。

室内飼いは、その点でいい線を行くやり方なんでしょう。

え？猫の幸せ？そんなの関係ないよ。
＜ヒーリングの手法＞＝人間のエゴの比較をしているのだから。
他の手法がアタマにくるのは当然ですからね。

＞727
遠巻きにして生暖かくＲＯＭしましょう（Ｗ

愛猫が事故死にあった後に泣く

外飼いは最後をみとれず後に泣く

外飼いに迷惑うける人もいる

>>722,724
「狩りは猫の本能だから仕方がない」という人は、「決して襲われる心配が無い」人なんでしょ。
襲う方にも選ぶ権利はあるからね。

だからそうやって脅しても話が通じないよ。

728続き。

室内飼いをするエゴは、他の二つの手法と比較して他人への
配慮にすぐれている。
だからこそ、社会の中で尊敬を勝ち取ることが可能にもなる。

外飼い主さんも虐待者さんも、反論してみ？

>>721
まあ、それは極端だけど、飼い主の登録制度が猫には無いのは問題。
別に優良な猫飼いにはぜんぜん登録制困らないけどね。

で、登録制度が発案されるたびに声を大にして反対してるのが（以下略）

毒だんご気をつけなさいと言ったのに

おみやげをくわえてきたら　隣のいんこ

猫エイズどこのだれからうつったの

がきんちょにいじめられるのを目撃し

お隣のご主人庭でうんちの始末

結局、外飼い派はまともな議論が出来ないおばかちゃんばかり。

登録制にしたらいいのにね。
一匹につき、1000円くらいの登録費用とっちゃっていいよ。
1000円くらいなら、喜んで払っちゃるよ。
登録せずに飼ってる人には何十万の罰金でいいよ。
付近住民から苦情が出たら、登録された毛色や地域と照らし合わせて
該当する猫の飼育者に、適切な飼育をしなかった罪で罰金。
道路で轢かれてたら、公道を汚した罪で罰金。
器物破損とかも適用できるんならどんどん罰金。
捨てたら罰金は何百万にするとかさ。
どうせ財政苦しいんだろうから、どんどん毟り取っちゃえ。

>>733
以下は外飼い、室内飼いの話じゃないよ。
登録制度なんていらないよ。人間の戸籍だっていらない位なのに、
なんで猫登録するんだい？犬は登録されるの喜ぶのかも知れない
けど、また関係団体が出来て税金がムダになるだけ。ICチップで
充分。

>>741
登録ということになるとそれだけで
無責任な連中は飼うのをしりごみするようになり、
結果、捨て猫等が減るんじゃないのかな、ということだと思う。

ごく一部のモラルのない飼い主に対する無言の恫喝として、登録制を支持します。
普通に飼う人なら、苦痛に感じないはずの規制ばかりではないでしょうか？

＞741
ＩＣチップで、すでに登録制も同じなんだが。
そりゃ十分でしょうよ（Ｗ

人間の戸籍はいるだろ

ICチップとか登録制に反対する人の、反対理由は何なんですか？

それに登録制が出れば飼い主にとって、（他人に迷惑をかけないように飼ってる普通に飼い主には）
自分の飼い猫だという正当な保証がつくし。
犬の場合と同じようにしてもいいと思う。

＞745
＜猫らしくない＞でしょ。今までの事例を見る限り。

他人に迷惑を与える猫らしさなど、矯正の対象と違うか？

>>745
ICチップは埋め込むのが可哀相と言ってるのを見たことがある。
彼等によると虐待だそうで。
登録制反対理由は知らない。

ICチップがほとんど決まりなのに、登録制なんて持ち出す
真意はなんだ？官僚の天下り先確保したいのかな？

>>749
誇大妄想癖の持ち主ですか？
なんで官僚の天下りうんぬんが出てくるの？？？

>739 それが同道巡りの元だって気付けよ､バーカ。

>>744
人間の戸籍って何か役に立ってる？
離婚しても転籍すればきれいな戸籍になれるんだよ。
俺の戸籍は生まれたところや住んでいたところとは全然関係ない
場所にあるよ。

こことは関係ないね。

>>748 野良猫を保健所が駆除する口実になるのを恐れてるんだよ。
　　　今までは外飼いが当たり前で外飼い猫との判別が出来ないから保健所は出張捕獲を
　　　行っていなかった（野良犬は出張駆除も持ち込みも受け付けている）のだが
　　　飼い猫と野良猫が明確に区別できるようになると、野良猫が駆除される口実ができてしまう
　　　→そんなの許せない！って人たち。

>>753
なんでも登録制にして行政の仕事を確保しようっていう
下心が見え見え。
民間でやるなら、文句ないよ。

>>753それまんませっちゃんのいってた通り。登録制にすると
「野良の生きる余地がなくなる」･･･犬は既に登録制と話をふると
黙り込んで話をそらしてた。

ここで室内飼いを虐待だと申す人は、
それでいっぱい叩かれてｱｱﾝと喜ぶMと思われ。

行政だろうが民間だろうがどっちでもいいよ。街から猫がいなくなってくれさえすればな。

個人的には猫なんて世の中から完全に抹殺してもいいと思うくらいだが、好きな人もいる
だろうから、そこまでは言うつもりはない。
とにかく街中をうろついている猫を無くしてくれ！

民間でやると地域猫運動家やらえさ遣りどもが入り込んで有名無実にする
から駄目でしょ。厳正に路上を歩く猫を確保したら「ＩＤなし猫」は消去して
ＩＤ付きは飼い主を罰する、を徹底しないと意味がない。

>>753
そんで、その野良猫が可哀想派の最たるものが、
ここで何度か登場している一部の愛誤団体。

>754
民間だと罰金とれないんじゃないの？
登録は犬の登録のついででやってもらえば良いから
罰金取り巻くってやって欲しいね。

>>758
政治と行政の方がどうにでもなるんだよ。
しらねーの？

行政なんて、マスコミと議員と有力者押さえればオッケー。
猫嫌いさんの意見は通らないだろうな。

>>761犬の登録がうまくいっているから猫を同じシステムに組み込めばいい。
戸籍情報と一緒に管理されるからＩＤチップ化すると犬以上にきつい管理になって
グー。

>>760
犬の登録制って、予防注射の証明書さえあれば登録しなくても
お咎め無しだよ。予防注射を徹底するために登録制があるんだ
から。
ライオンとかだと届け出が必要だったよね。どうなってたっけ。
詳しい人希望。

実施方法に細かい食い違いはあるようですが、「飼い猫は登録制にして、定められた違反行為があれば
飼い主に罰金」という方針に反対する人はいない、ってことかな？

外飼いの人間にもICチップ埋め込めや。

>>762そのはずがＩＤチップ制度が実現しちゃったじゃん（ｗ
この制度、アイデアが出ただけで数年前から猛烈に愛護団体が反対
してたんだよ。

罰金取る根拠になる法律は成立しないだろうな。
損害賠償を請求できることの明文化は出来ても。

罰金って、前科だよ。簡単に小学生の会話するなよ。

>>767
お前スレ読んでないか、読解力ないなら黙ってろ。

罰金制度は邪魔。捕まえた猫のIDを元に飼い主を訴えたほうが効き目あるし、
被害によっては賠償金を取れる。
とりあえず、IDチップ埋め込みが実現したんだから、これで様子見。

大体、猫飼いだけに刑事罰与えるなんて、法律の精神全然知らない厨房の考え方。
他のペットの飼い主にも同様の刑罰与えるなら成立するかも知れないけど、当然
犬のおしっこは刑事罰対象。そんなに犯罪者を増やしたい？

この板全員前科者！！

>>462
しかし世の中は確実に野良猫が外にいるほうが迷惑だという方向に･･･
このスレにもリンク張られてたけど東京都の方針を見たか？

きみは野良犬は即駆除対象なのに野良猫は対象外なことをどう思ってる？
一部のうるさい団体が暇つぶしに動物愛護運動とやらの成果が
野良猫はフリーパスというこの現状だよ。
あと、欧米に比べて日本は動物愛護の点で遅れている･･･と愛護団体が
よく引き合いに出す欧米諸国のほうはどうかというと、
「飼えなくなったら保健所に持ち込んで安楽死。それが飼い主としての責任であり義務。」
らしいよ。捨てるなんて一番無責任なんだと。賛否はおくとしても、すごいね。
もちろんその分、シェルターや里親団体も日本よりは充実してすすんでるんだとさ。

地域猫とやらでお茶を濁したり、とにかく殺すなしか言えない日本の愛護団体を名乗る
オバさん方とは違うんだね。
あとはお涙ちょうだいのネタが欲しいからって、すぐにくだらない勘違い愛護運動を
とりあげようとするマスゴミがとっとと見放してくれれば完璧だね。

>>771煽り役を引き受けてくれるのは嬉しいけど手抜きすぎ。（ｗ

ちょっと他の板から転載。

「猫にチップを埋め込むんじゃなくて、チップに猫を埋め込めばいいのに」

>756
そうやって根拠も無い言いがかりつけるなよ。
それが「室内飼いは決め付け野郎」と言われる由縁。

鳥を鳴かせた罪、フェレットのウンチを捨てた罪、
庭の池の魚が臭い罪、あとなんだ？

ま、外飼いの罰則が成立したら、猫殺しや虐待の罰則も強化されるだろうな。あんまり表沙汰にしない方がいいんじゃないの？

>>776
それでいいじゃん。
何か問題でもあるの?

猫にチップ入れろって言う人さぁ、それは室内飼いの猫にも入れろって事？
猫にチップ入れる為に手術するのって可哀想だと思わない？

動物に入れるものだから始めの頃はきっとゾンザイな物質で
チップが体内でサビて膿んで首元が悲惨になっちゃうかもって考えない？

>>773
分かりやすくなかったかなぁ。

外飼い野罰則が成立したら捕獲箱なんかで猫は入手できなくなるから、
猫殺しや虐待をしたくてもできなくなるでしょ。

正直、ここでいくらいろいろ騒ごうがIDチップ埋め込みは勝手に東京以外にも
広がっていくような気がする･･･。
マスコミが反対していないのが面白い。いつの間に風向きが変わったんだろう？

>>>777（おめでとう！）
いや、唯一の趣味と生き甲斐がなくなる人がいるかと思って。

>>778
心臓ペースメーカーを埋め込んでいる人の胸の中はサビだらけだと
思っているんですか？ユニークな発想ですね。

猫外飼い飼い主の主張「猫を外で自然に過ごさせたい〜」
って言うのを反対する人は「魚を外の池で自然に過ごさせたい〜」って
飼い主さんにも、魚を室内で飼えと言えってこった。

＞778
どこかで妥協しなさい。

魚は勝手に庭に入ってきて糞尿したり、他のペットを殺したり、ギャーギャー鳴いたり
しないからなぁ…

>>784
自分の家の庭の池なら誰にも迷惑をかけていないと思うが。

>784
池は室内じゃなくても「敷地内」にあると思うが？
室内飼いが気に入らないんだったら、敷地内飼いと言い換えましょか？

>783
よく読め。学生時代国語の点数悪かっただろあんた。
もしくは顔を真っ赤にしてカッカしながら読んでるから
理解できずに文句垂れるんだろ。

こっちは「動物に入れるものだから始めの頃はきっとゾンザイな物質で」
って言ってるだろうが。

>>787
池の水のニオイが臭い、循環装置の音が夜うるさい……。
何でもクレームになるよ。

別に犬の糞放置やひとの家の敷地内や門前で排尿も
罰金対象にしてもいいよ。アメリカの一部の地域は
ウンチ袋を持ってないと罰金とられるそうですよ。

とりあえず猫を野放し状態にしている飼い主から
罰金とれたら、その金で正式な飼い主がいない
野良猫の保護施設でも作ったら？ニューヨークとか
イギリスとかにあるシェルターのように。
引き取ってくれる人には無論、完全室内飼いを確約させて。

池の水が匂うのなら、対処せねばならないだろう。
どうしても隣人さんが許さないなら、室内へ移すか飼育を諦めるだろう。

ええ、彼らはやってくれると信じてますよ。ネコヲタじゃないから（Ｗ

庭に魚を放ってる人は、餌をそこに置いて
「来るな、馬鹿猫！」って言ってるようなもの。
そんなに嫌なら、猫が登れないぐらいの高い塀で庭を囲めばいい。

池の水が臭かったら、隣人に文句言われる前に
自分が不快になるからなんとかするだろうよ・・・

>>784
・・・駄目じゃん。

＞789
すでに動物実験で、なにが哺乳類の動物に有害かどうか？は
確認済みと思われます。

つーか、確認した物質じゃなきゃ人間の医療に使うモノは
あれは、なんだ？

>>789
チップ＝金属＝錆びる　という短絡思考に乾杯。
学生時代理科の点数悪かっただろあんた。

>>791
すごくまともな書き込みありがとう。
何か清々しい。

＞793
面白い人ですね。
猫が気楽にすごせるように、人間社会を改造したほうがイイってわけですか？

私の勝手なイメージだが、敷地内にそんなに狭くない池が
ある人は敷地自体広そうだから臭いや音は平気そう。

>>793
エサ?はぁ?
勝手に忍び込むネコが悪いに決まってるだろうが。

>>797
チップを洗浄するときの有害物質の名前忘れたけど、
そういったものが残留している可能性はある。
あと、昔のペースメーカーみたいに携帯の電波で
反応して熱出したり誤作動したりとか。

>>793
この「うちの猫は「完全」室内飼い」さんは、
いったい何したいんだろ？
外猫派の立場を悪くするためのネタ？

>>793
外に猫を放ってる人は、餌をそこに置いて
「来るな、黒ムツ！」って言ってるようなもの。
そんなに嫌なら、黒ムツが登れないぐらいの高い塀で外を囲めばいい。


……こう言われたら嫌だろ?

>>790
魚を飼っている人は、自分がマイナーな趣味であることを認識している人が多いから、
注意すべきところは改善するろうよ。
猫ヲタのように堂々と、逆ギレしたりはしない。

>>793
どっちにしろ使えねー奴だな。

>>781
もともと動物管理法（動管法）に代わるものとして現行の動物愛護法が成立した経緯も
自民党が社会的な名士と言われる連中が理事を勤めるような大手の動物愛護団体から
”そろそろ改正してよ”とせっつかれて、愛護団体の面子を立てるのと選挙の票目当てで
出来たってのが真相。
中小のなんちゃって市民運動レベルの愛護団体の働きかけなんて全く関係ナシ。
官僚の作った法律案に賛成、終了。もともと代議士のセンセイ方は動物どころじゃないし。
動物愛護法自体は悪い法律じゃないと思うが、曲解する連中が最悪。

マスコミの風向きが変わったのは、もっぱら昨今の不況ネタの方がより深刻で視聴者が
一番関心を持つようになったからだろう。ペットや動物どころじゃないってトコか。

魚趣味の人のあげ足とったところで
外猫に迷惑している人が減る訳ではないのにね

外飼い猫の飼い主以外の、ペットの飼い主は、自分のペットが人間社会と
調和できるように努力する。もし人間社会と相反する本能や習性があれば
矯正したり行動を制限したりすることさえ、行う。

外飼い猫の飼い主だけですよ。何もできていないのは。

>>789
海外でもう普通に使われてるチップがゾンザイな物質でつくられてたら
今ごろ大騒ぎになってるだろうに・・・・
そういうの取り入れるの日本は遅い国なのにね。

>797 はぁ、悪かったですが？
あんたは良かったのが自慢？

自分の飼い猫の身体心配して何が悪いんだよ。

チップたってただ管理番号が入ってるだけの５ミリ以下の薄っぺらい
板ですよ。それを首の後ろの皮膚に埋め込むんですよ。
イレズミの方が危険だと思うよー。

＞811
その心配も、どうやら杞憂に終わりそうですよ。
よかったですね。

>>811
それと同じように他の動物飼ってる人や植物育ててる人が
自分の大切なものを心配してるだけです。
マナーを守れない外飼いがたくさんいる現状ではチップ導入もやむ無しです。

>799
あの発言を「面白い」って思ってるの、799だけじゃない？
みんな面白いとは思ってないよ、しいていえば目の上のタンコブ。

外飼いの人は、自分の家のまん前
もしくは植木などの敷地内にこんもり
糞とおしっこがしてあったらどう思う？

小さいからピアス開けるみたいな注射器で
一発だよね？手術というほどのものではないでしょう。

＞815
<面白い人ですね＞
もう一度、声に出して読みましょう。

つまんない発言をする面白い人、という意味ですよ？
＜面白い発言ですね＞なんて言ってませんよ。

>803 本当に外飼いしている人は強い事を言えない立場だからね。
何言っても「結局 外飼い飼い主」って言われるのがオチ。

＞815
つまり、かなーり嫌味な言い回しです。
818も嫌味くさいですね。すまそ。

>>819
そりゃ強い事を言える立場じゃないわな…

>810
日本はアメリカがとっくにやめた某会社の血液製剤を
安値で知らん顔で仕入れていた事を忘れた？
それで被害者が増えたって事も､対岸の火事か。

その心配を猫にしてみただけ。

>818->820

あぁ、ありがと。
あんた､いい奴だよ。

>>822
まあ、今は情報が手に入る時代になったからね。
時代遅れな考え方ですね。
心配だったらいくらでも自分で調べられるｼﾞｬﾝ

>822
猫だけじゃなく、他人の気分も心配してやってくれよ。
そもそも、猫害がなければチップ導入なんて話にはならなかっただろうし。

＞822
資材調達がどこで行われるのか全く予想がつかない時代になった、とも
いえますな。低コスト実現のために第三世界で製造かもしれない。

導入が決まってからでもチェックはいれられるでしょう。
それに、適切な材質に適切な方法なら、問題は無さそうですしね。

さぁ、そろそろ次のスレも見えてきたところで提案です。
次スレのタイトルはズバリ、「ペットは全て完全室内飼いで」
にしましょう。

猫の室内飼いが推奨されるのは当然ですね。しかし、他のペット
だって飼い主が気付かない間に他人に大迷惑をかけています。
犬を庭で飼っていたら鳴き声がうるさい、散歩させていると犬嫌
いにはとっても不愉快、子供は怖がる。マンションのエレベータ
ーでなんか会ったときは臭いうるさい気持ち悪いの三拍子。公園
で集団で集まられたりすると、大迷惑。
鳥籠を外に出すと鳴き声がうるさい、生態系を壊す鳴き声で野鳥
が寄りつかなくなる。
ちょっとした例ですが、ペットは室内で飼わないと他人の迷惑に
なります。ということを啓蒙しましょう。

チップが猫の身体に毒だろうがなんだろうが関係ないです。
飼育法によって猫が幸せだろうが不幸だろうが知ったことじゃありません。

関係ない人間に大きな迷惑を与える、街中をうろつく害獣さえいなくなってくれれば
どんな方法でも使ってください。

>825 あんたの気持ち受取った、しばらくＲＯＭるよ。

>825と>826以外の奴等は
自分の気持ちばかり押し付けてすぐ熱くなるね。
気をつけた方がいいよ、荒れる原因だから。

>>827
くだらん煽りは止せ。
イヌの散歩はマナーを守れば問題ないと思うのだが。

＞827
周囲がどれくらい迷惑に感じるかの、程度問題だな
しかし猫以外の問題は、どれも猫ほど盛り上がってないぞ（Ｗ
（ネタにマジレす、カッコワルイ！！？）

どこかの科学者が「猫だけが死ぬ毒ガス」を開発してくれればいいのになぁ

正直、猫の外飼いしてる人が狩自慢だのなんだの
人に迷惑かけることをしてるくせにそれが当選の権利であるように
（本能だから、とか、猫嫌いの人は心が狭いから、とか）しているから
余計に怒りを買っているんでないのかと思う。

犬が吠えたりとりがチュンチュン鳴いてるのって、
本当に頭来る時あるよ。犬の散歩なんて、邪魔だか
ら止めろ。車に乗せて僻地で散歩させればいいだろ。

本能だから。
の一言で片付けられるのなら
サイトハウンドが動く小動物や猫を追いかけて時には殺してしまうのも
本能だから　で終わっちゃう。
「うちのボルゾイ、この間フェレット狩ってきたよ」なんて
平気で言わない。
まともなサイトハウンドのオーナーは
そんな事しないよ。他人に迷惑がかかるから・その小動物の
飼い主が悲しみ苦しむのがわかりきってるもの。
最大限、努力したり注意して愛犬の行動を見張ってる。

>>835
でも、その犬がそこにいるだけで普通のひとは怖くて気分悪い。

なんだよ、あいつだって万引きしてんｼﾞｬﾝ！万引きって悪いことだよな！？
オレが金盗んでレイプして人殺したのが悪いことでムショ入れって言うんなら、
万引きしたヤツラだってムショ行きがアタリマエじゃん？なんで万引きのヤツラは
ムショ行かなくて良くて、オレだけがムショ行きなわけ？納得いかねぇよ！

>>835
そんな犬、市街地で散歩させないでね。

>836
犬は飼い主がちゃんと側で制御してたら
「普通のひと」は何とも気にしないと思うよ？
ノーリードの問題なら別スレでやってるからそっち行ってくれる？

>>836
猫嫌いの人にとっては猫が目に付くだけでも嫌です。

>>839
そんなことは、飼い主の思い込みだよ。
犬嫌いなんて山ほどいるし、飼い主は制御している気になってるだけ。
うちの猫は外でウンチなんかしません、ってのとどこが違う？

ポチたまなどの動物番組や街の猫を題材にした写真集が沢山あって、
しかもそれらが巷で人気があるのも
外飼いはＯＫでしょ的な雰囲気を増長させている気がしないでもない。
東京猫スポットみたいな本まであるぐらいだもんね。

谷中・・・古き良き町並みと猫が溶け合う街
という風に、猫が町のそこら中にいてノンビリしていていい！
というイメージが植えつけられてつい騙されがちだけど
猫天国とされるギリシアにしろベネチアにしろ谷中や神楽坂にしろ
やはり野良や外飼い猫による被害は少なからずあると思うんだよね。
あまりにも　猫とうまく共存する町
としてのイメージが定着しすぎて表面化しないだけで。

>>841
外猫は四六時中見ているわけではないから、
散歩犬とは全然違うよ。

>>843
頭悪い？
飼い主がいつでも犬を制御できるなんて幻想だよ。

ﾋﾋﾋﾋ・・・
http://kitamifo.tripod.co.jp/neko001.jpg

>>844
そんな話どうでもいいよ。ただ、大型犬を散歩させている男のニヤケタ顔を見たくないだけです。

>>844
猫よりはましだと思う。
というか犬飼い主は、見ていても「狩するなんて偉い♪」
なんて誉める外猫飼い主とは違うと思うけど。

>>845
何ということを

で、なんで犬叩きに話が摩り替わってるの?

ｷｬﾊﾊ。よっほどワンコロが怖いんだね…
僕ﾁｬﾝの頃に、お尻でも噛まれちゃったのかな?
そんなに犬の恐怖に慄いてるなら、いつもママとオテテ繋いで
外歩いた方が良いよ。ｺﾜｰｲワンチャンがいつ襲いかかって来るか
ワカンナイからねっ（はーと

確かに犬嫌いの人には犬の散歩は迷惑この上ないだろうが、
基本的にリードをつけて（ノーリードのﾄﾞｷｭｿは論外）
飼い主に監視されながら30分〜1時間程度街中にいる犬
（それも主に出現時間は朝と夕方、真夏は早朝と夜）に比べると
半日或いは1日出しっぱなしで飼い主は猫がどこで何してるか知らない
外飼い猫よりは幾分マシな気がする。

>841
ゴメン、大型犬の飼い主になったことは無いけど、
ぜんぜん違う問題だと思うよ？
野放しの猫は、庭やペットに実際に危害を加えるという理由があるからね。
犬が庭やペットに危害を加えてるのなら同じ問題になるけど。
飼い主が側について散歩してるだけなら全然別。問題なし。

>>847
大型犬の飼い主には、どうやって獰猛さを残すかってのがテーマに
なってる奴も多い。制御しきれなくなった例なんて、ずいぶん知っ
てるよ。

>850
その「ようちことば」がこわいですよ。
ひらがなで、せつめいしてあげないと
いけないような”のうみそ”をもっているようですね。

イヌの話はすれ違いだってば。

次スレの話してるんだったら。

犬の散歩の問題点や苦情は別のスレに移した方が良くない？

>848 ﾋﾋﾋﾋ・・・見たな。

>>858
みちゃった…

>853
制御しきれなくなる
と
制御しない
は、ちょっと違うな。
制御しきれなくなるのは迷惑バカだが
制御しないのは無責任で最低のクズ

「どの動物を飼うにしろ、捨てたり放し飼いするのはいけない」
という話ならわかるのだが、何故にちゃんと人が横にいて
管理をしている散歩の話が出てくるんだ?
ちっともわからん。

とりあえず猫にチップ埋め込み手術の話が出てたから
参考資料。
ttp://www18.big.or.jp/~cherubim/intro/katudou/index.html
の「ケルビムの活動」→「マイクロチップ普及活動」
によると、３秒でできて、血もでないらしい。

犬の飼い主は一応他人に迷惑がかからぬよう制御らしき事をするか、
制御の手段自体として引き綱がある。（結果的に制御できなかったと
いうのは情けないが）
でも外飼い猫の飼い主は最初から自分のとこの猫を制御をしたりしない。
家から出したらそのまんま。監督・制御放棄。

犬の散歩は外飼いとは言えないからなぁ・・・スレ違い？

制御しきれないことがあるんだったら、街を歩くべきじゃないね。
小型犬の飼い主なんて、混雑したところ歩いて、犬が大騒ぎしても
平気な顔してる＝制御なんてしてないし。

>>865
イヌでさえそうならば、猫は尚更出すべきではないね。
猫の方が何もしつけされていないんだし。

>>866
勘違いしないでくれ。
猫の室内飼い推奨っていうこのスレの役目は既に果たしたって
思ってる。

話題を、猫外飼いから大型犬の散歩にズラそうとする方がいらっしゃいます。

>>868
とか言っても、もう叩く相手いないだろ。
どうするんだよ！

どうするもなにも、叩くためにやってるわけじゃないしなぁ・・・
叩きたいだけなら他所でやってね。

叩くことが目的でレスをしていた方がいたようです。

ここは隔離スレだったら。

犬の散歩、とくにシェパードその他の大形犬をリードをはずして散歩や広場であそばせている
ことが結構ある。飼い主を信頼するしかないが、近くに飼い主が見当たらないケースもある。
同じにネコの散歩をさせている身としては、そのうちの一頭がネコに感心もって、全速力でネコめがけて走って
いくのをよ個目で見て、犬に怒鳴る。「うちのコ脅かしちゃダメよ―！」と。それでいぬも気が散ったか、速力をそがれ、
その間に、ネコは悠々叢に姿をかくした。飼い主はあらわれなかった。
同じくリードつけずに飼い主と散歩している大きなシェパード、わたしを見るとまず伸び上がってわたしの肩に量手を掛けた。
わたしがおちついていて名にか放してやったので、まもなく降りた。つぎに、犬は」小径のまだらな生垣の向こうにすわっているうちの
猫に興味を示した。怪しい雰囲気がながれたので、「うちのねこだからいじめちゃだめよ」とわたしが犬に適切なタイミングで声をかける。
結果、なにごともなく、無事に過ぎた。猫か、わたしが傷つけられていたら、ボヤっと立ってた、あるいは姿も見せなかった飼い主の責任が
問われるのでしょ。いいたかったのは、犬飼さんも結構ゆるゆるとやっていられることです。
まあ、わたしは、ワンもニャンも興味をもって遊んでみてもいい、おおらかにやれたらいいだろうなと、おもうのです。しかし、発生率が高い
危険はお互いの協力でさけるべきでしょうね。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
次回「厨房ピンポン＠ネカマvs粘着　血みどろの争い」をお楽しみにね！
同時上映「暇人も楽じゃない！！」もあわせてお楽しみください！！
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

鯖ふっかーつ。

ところで何の話だっけ？鯖落ち長かったんで忘れちゃったよ。

ノーリードの犬の散歩は、迷惑なので諫めよう
猫の外飼いは、迷惑なので諫めよう

いじょっ

外猫派の人たちは、ぼこられたから意固地になっちゃって、
魚も迷惑かけるとか、犬も迷惑かけるだとか言い出してるけど、
そんな事主張しても、
外飼いして良い根拠には全くならないよ。

室内だけで飼うのが可哀想だから、
外にも出してあげたいって、理想は私もわかるよ。
でも現実問題として、ペットの放し飼いは難しい状況なんだから
理想と状況を、両立させるにはどうしたら良いか
もっと建設的に考えたらどうかなぁ。

リードをつけて散歩させるとか
Part1にあったキャットランだとか
猫の習性から言って、簡単には実現できないかも知れないけど
何かあると思うんだよね。

８７８のまともな意見をどう受け止めるのか？

＞８６２
おおお！チップ埋め込み
＞＊マイクロチップは、痛くなく、注射と同じ、わずか３秒で付けられます。出血もありません。

なーんだ、愛誤の権化みたいに言われているケルビムがチップを奨励してるんだったら
何にも問題無いって事じゃないの？

チップ推奨案だけは買いそれ以外はアイ誤ー

>878
>外猫派の人たちは、ぼこられたから意固地になっちゃって、
>魚も迷惑かけるとか、犬も迷惑かけるだとか言い出してるけど

魚発言した漏れの書き込みをよく見れ。言っておくが外猫派でもない。
あんた等はそうやって 反論者は外飼い だと決め付けがち。

活気が欲しいなら、ＲＯＭやめて書き込みにまわってもいいぞ。
あんたの為にな(ﾜﾗ

まぁ、チップは埋め込んでもいいかな・・・と思うようにはなったが。

＞外飼いして良い根拠には全くならないよ。
ここは正しい

>>883
失礼致しました。
その件は、以後気をつけます。

臭う池自体見た事ないんだけど・・・

ペット全体に話を広げて、猫の外飼い批判を薄めようとしてる人がいますね。
ペット全体の話ならペット板に立てるべきでしょう。

完全室内飼いだが、チップ埋め込みが決定されても、
いいと思っている。
だって、時々、何を思ったか、ドアの開閉をしている時に、
するっと庭に出たりするんだもん。
今まではすぐに気付いて連れ戻してたけど、もしも気づかずに閉め出して、
行方不明になった時、チップが役に立つかも知れないでしょ。

話題なくなっちゃったね。
後120位なのに。

>889 それが望んでいた全てでしょ？
外飼いが来なくなって一件落着。

>888
うちは、万一のときのために、首輪に電話番号と氏名を書いてある。
首輪は引っ張ったらすぐに外れるヤツだから意味無いかもだけど、
過去に窓から落ちてしまったときもすぐに帰ってきた子だし、
ドアの開閉は慎重にやって、二度と間違いの無いように気をつけてるから
今後も首輪が役に立つことは無いはずだと思ってる。

チップ導入には賛成なんだけど、
これで安心とかえって外に出す人がでたりしないかってのだけ心配。

>>891　御意。

>>891
>これで安心とかえって外に出す人がでたりしないかってのだけ心配。
それを抑止するために、屋外にいる猫の管理者には罰金なりなんなりの措置をとれば
いいんじゃないの？

大事な事だから、あげておいた方がいいと思うよ。
みんなに読んでほしいスレッド。

うむ。そうなんだが、どうしても荒れ荒れなスレになってしまったなあ。

>>893
そうすると「猫が可哀想」持論者がわんさか吠え立てそう
「有料化」と名前をかえても「お金がない人は飼う権利がないのか」
とか言うんだろうな(政府が無視できればイイ話だが、できるかどうか…)
難しいね。

>>894
同意なのでage

このサカリの時期に放置飼い（エサやり行為）だけはマジでやめてくれ。
毎晩、うるさいったら無い。
エサやってる夫婦はもうクレームにも耳を貸さない（居酒屋で元々、近所とも騒音問題で叩かれてるから慣れてるみたい）

>>896
>「有料化」と名前をかえても「お金がない人は飼う権利がないのか」

お金がない人は猫を飼う権利はないでしょう。

猫を飼うことで利益を得るのは猫の飼い主だけなんだから、誰かが猫を飼うことで発生する
行政的なコストは猫の飼い主が負担するべき。負担でいないのなら猫は飼ってはならない。
猫を飼うことは、人が社会的に暮らすために必須な行為ではないでしょう。ただの趣味。

負担はしたくないが権利だけは確保したいっていうのはムシのいい話だと思うな。

お金がない人が猫を飼ったら、
その飼われた猫も猫も不幸だし、回りも不幸。
みんな不幸になるだけだよ。

動物愛護法の第五条とか第十六条がもっと強ければ・・・

猫というか、世話に必要なお金がない人はペットを飼っちゃいけないよね
車庫を用意するお金がない人は車を買っちゃいけないし
使用料を払えない人は電気も使っちゃいけない

車庫のたとえは適切だと思うが、電気のたとえはちょっと違うだろう。

>902 禿げ同。

ハイブロウなギャグじゃないの？

なんか狂ってきてるよ。
もう一度自分の胸に手を当てて考えてみろ。
単なる金の問題なのか？
猫に対する愛情とか猫と暮らす幸せを無視するのか？

単なる表面的な飼い方の問題で優勢になったからって、
君たちは猫を愛する心を踏みにじるのか？

人間一人食っていく金があれば、猫と暮らすことは可能だ。
もう一度今日深夜の書き込みを読み返してみろ。

はぁ？「猫に対する愛情」？「猫と暮らす幸せ」？
そんなのごく一部の人間の、非常に特殊な感じ方だろう？
無視したって全然かまいませんが？

なにかい？全人類は猫に対して愛情を感じなくちゃいけなくて、猫と暮らす
ことを幸せに感じろってこと？まっぴらごめんだよそんなこと。

一部の愛好者の趣味にかかる金は、その愛好者が負担しろってことだろ？
金が負担できない愛好者には趣味をやってはイケマセン。それだけの話。わかる？

飽きもせずごくろうさんなこった

応援ありがとう！

＞９０６
つーか､９０５の名前と内容を比べれば明らかに荒らしだってわかるだろ？
ネタにマジレスって奴だ。
まあ､あんたが９０５なら､俺が馬鹿って事でいいよ。

９０５みたいな電波は放置して話し合おう。

人々が電波を放置するのは問題ないんだが、猫を屋外に放置する電波は問題だな。
それが事の発端なわけだが。

>>911
そんな電波だからこの掲示板では放置だと思うが。
必死で説得するのはﾔﾎｰで十分。
君等がそんな電波をかまうからヤツは余計に強い電波をﾊｯしてしまう。
そして、違う電波も呼び込んでしまう。煽りレスも意固地レスも放置できない
人はみんな電波とレベルが変わらないと思う。

>>912
ﾔﾎｰにもデムパが居ますが何か？
ﾔﾎｰのデムパは本気だから恐いですよ。

一応２ちゃんはメジャーになっているから、
ネタだろうと、釣りだろうと間違いは間違いと書かないとね（一応）
普通の人が見ればふざけたレスは見れば解るけど
誰も突っ込まないのもどうかと思う

結局ここでいくら熱弁を振るっても、議論を交わしても、
猫を無責任に外飼いする人には何の効果も得られないような気がしてきてむなしい。
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧_∧　　ｶﾀｶﾀ…
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〜（＿|＼||　　　牛　 　 |
　　　　＼ |==========|

いや、これから猫を飼う人などに多少効果アリ

っつーか、にちゃんねるはそういう事言う人には不向きなメディアです。

馴れ合いでマナー語れない掲示板よりはっきりダメなものは叩かれる
２ちゃんこそ初心者に来て欲しいです。

なんだよ、久しぶりにこういうスレ覗いたら、ま〜だ動物に愛情を感じる
ことができない、脳に欠陥を抱えたハンディキャップな人々が出入りして
いるのね。私はハンディキャップな人々にも愛情は充分に感じるので心から
ご心配申し上げるが、病院で診断受けなさい。せめて教育の過程に問題が
あったのか先天的な欠陥か認識して治療にあたりなさい。

　　　∩∩
　　　| | | | 　　　　ﾊﾟﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　ｸﾞﾁｭｯ！
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　(∀・　　 .)
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なんだよ、久しぶりにこういうスレ覗いたら、ま〜だ自分の感じ方と違う
感じ方の存在を受け入れることができない、脳に欠陥を抱えたハンディ
キャップな人が出入りしているのね。私はハンディキャップな人々にも
愛情は充分に感じるので心からご心配申し上げるが、自分の感じ方を
他人に押しつけるのはやめなさい。せめて意見が一致しない他人同士が
どうやって社会生活を成り立たせているのか、小学校の社会科の教科書で
復習してきなさい。

>>922
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>915-918
啓蒙はタテマエ
本音は叩き（藁

>>924
建前も本音も叩きですが、何か？
叩かれることによって、または外飼いを叩いて当然、外飼いは叩かれて当然
という認識が広く広まり外飼いにとって肩身の狭い社会になれば、万事ＯＫ。

>ま〜だ動物に愛情を感じる ことができない、脳に欠陥を抱えた
>ハンディキャップな人々が出入りして

バカでしょうか、この人は・・・
＜動物に愛情を感じる＞ことが先天性なものだと思っているんでしょうか？
そこのところだけでも小一時間問い詰めたい。

今日の夕方までに1000いくかな〜？

＞９２５

ほら、だんだんこんな事言う人も出てくるし。雲行き怪しいよ。
外飼いは逝って。

＞９２４

啓蒙も叩きも本音でしょう。分ける意味がないの。
外飼いに物申したい気持ちも、ひどい事になるねこがかわいそうという気持ちも真剣。

>928
>外飼いは逝って。

外飼いが来ないと寂れるよ、このスレ。
結局、外飼いを叩かないと面白くないんだろ？
外飼い叩いている書き込みが活き活きしてるよ
正直に言っちゃえって。

>>929は悪人

次は誰が外飼い役やるんだー？
いいかげん飽きてきたぞ。
どっかにデムパいねーかな。

>931 その電波役、自分がやってあげてもいいよ。

>>931
デムパなんかこの版には結構居るぞ。
出張して外飼い叩いてくれば？

て言うか、前から電波役やってるだろ>>932

>934 ちえーっ、バレタか。

>>929　寂れてもいいです。

どうしてわかってくれないのかな…？
猫は元々外でひなたぼっこしたり、野を駆け回ったりするのが幸せなんですよ…
それを人間の都合で無理やり閉じ込めたりして、本当にかわいそう。
そんな「監禁」しかできない人たちに、猫を飼う資格なんてない。

ちなみに、うちのニャンはちゃんとしつけてありますから、
他所様に迷惑かけるなんてこと、ほとんどありません。
本当にいい子なんだから。

こうやって言っても、言葉が通じないあなた達にはわからないんでしょうね。

>>931
そうやって人の話す事から目をそむけてばかりいる。
本当にここの人たちは腹立たしいです。

＞937

向いてないんじゃない？

>>940
ハァ？
向いてない？？
何いってるのやら…（ｗ
あなた達の方が猫を飼うのに向いてないんじゃない？
このスレをみて本当にムカつきました。
だって皆猫のことを第一に考えてあげてないじゃない。
そんな人たちが生き物を飼うなんてことできますか？

もうちょっとひねった方がいいよ

ぐにゃり

チップを埋めるにしてもそう…
結局人間の都合でどうこうしてるだけ。
小さいっていったって猫のあんな小さな身体に…
せめて犬で充分安全性が検証されてからにした方が。

どうしてわかってくれないのかな…？
犬は元々外でひなたぼっこしたり、野を駆け回ったりするのが幸せなんですよ…
それを人間の都合で無理やり繋ぎ止められたりして、本当にかわいそう。
そんな「従縛」しかできない人たちに、犬を飼う資格なんてない。

だって地域猫だって、現に多少の苦情はあるにせよ認められてるわけでしょ？
虐待者（これは許せません。自分も同じ目にあえばいいと思う。）だって、
うちの近所じゃ聞いた事ないし…
もちろん容認してるわけじゃないですが。
この間読んだ本（野村先生の猫の本です）に、
「野良にゴハンをあげるなら、散らからないように」ってかいてありましたよ。
つまり、そういう風にちゃんと気を配ってあげたら全然迷惑をかけることなんてないんです。

>>945
皮肉ってるおつもりですか？（ｗ
犬は噛んだりしてばい菌がうつるし、
身体も大きいんですから。それに、昔から繋がれてたじゃないですか。

いい時間になるまで貯めとこうよ

人がいない間に、好きな事書いて後は逃げようって魂胆だろ

ｼﾊﾟｰｲ

>>947
猫だって口にばい菌いるし、猫の爪に引っかかれたら、
どんなに腫れるか、知らないのかね・・・

>>949
私は昼間の健全な時間にしか繋げませんから。
あ、もちろんみなさんの下らない「反論（人間のエゴ付き）」
には明日…はダメですから、後日論破して差し上げても結構ですよ。（ｗ

学生さん？>>952

>>952
「論破してあげますよ。ただし後日」
そう言って本当に論破しに来た奴は、今までいない。
ていのいい逃げ口上とみた。

>>951
ハァ？
そりゃあ人間の口にだってばい菌はいますよ？
私だって猫を飼っていますから、もちろん噛まれたり引っかかれたりします。
まぁー、うちの子は気性の穏やかな子ですから、あまり噛みませんけど。
犬の、特に大型犬何かに噛まれたら、大怪我になるでしょ？
そんなことも分からないの？

＞941
飼ってます
とても健康です
周囲への迷惑をを第一に考えない人は生き物を飼うという趣味を持ってはいけません
周囲への迷惑を第一に考えて、その上でベストを尽くすのが正しい猫飼い主です

＞944
海外ではメジャーな手法です

＞947
猫も病気を持ってます

＞946
それは野村先生が間違ってるだけ（というよりたぶん根絶不可能と見て妥協したんでは）
猫がいるだけで迷惑という人もいます（嫌いな人とか喘息の人とか）

勝手に被害がない事にするのはやめましょう
それに、あなたの町が地域猫区なのかどうか知りませんが
ほとんど認められていない制度ですよ

>>953
ふふふ…一応そうとだけ答えておきます。

>>954
そうやって論点をそらして逃げる。
卑怯な戦法ですね。（ｗ

火がついちまった