馬鹿者！犬の散歩はちゃんとひもつけろ

犬の飼い主に告ぐ。
危ないからひももつけずに歩くな。
犬が怖い人間だっているんだぞ。
ほんと腹が立つ。

マナーの悪い飼い主の為に移転してきました。

前スレはこちら↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1007893346/

「紐をはずして、散歩するのは、なぜ。」スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010894981/l50

　もこちらで統一しちゃってよろしいでしょうか？もし良ければこっちにコピぺして
レスを付けたいんですが。向こうでレスを付けると叱られて誘導されるんですが、同
様のスレなので統一した方がいいのではないかと思って。

>>3
いいんじゃないですかね。
是非いっしょにしましょうよ。
とりあえず流れがわかるようにコピぺお願いします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010894981/l50
「紐をはずして、散歩するのは、なぜ。」スレより

26 ：いのうえ ：02/01/16 14:08 ID:???
（中略）
　思いきり走らせたいからリードを外すんだけどドッグランには行けないとか行きたくないという
人は犬と一緒に思いきり走りましょう。飼い主さんと一緒に思いきり走ればひとりで走るよりもず
った楽しいはずです。シェパードと思いきり走ると腰にきますがそれでも時々は一緒に走ってやっ
てます。「犬の為」というのならそれぐらいはしないと・・・

27 ：犬飼い ：02/01/16 14:43 ID:???
うちは東京のド真中なのね。だから、始めっからノーリードで遊ばせるのは諦めてるっていうか…。
あくまで散歩の時の話です。

色んな犬と出会うけど、やっぱり嬉しそうだよね。リード外してる家の中では、彼女（♀）も全身
全霊で遊んでくるから、私も思いきり遊んで上げる。東京で飼う宿命かな？って思ってるけど、本
当にリード外していい場所なら私も思いっきり遊ばせて上げたいなぁって思ってます。

一緒に走って…は、１度思いきり彼女の足を踏んづけちゃってから、結構ビビってしまって。泣）

ロングリードで（６Ｍという範囲だけど）思いきり遊ばせて、家でも遊ぶ時は遊んで、これで我慢
してくれ〜！って感じです。１度くらい調べてドッグランって言うトコ連れて行ってみよっかな〜？

32 ：＊ ：02/01/18 01:58 ID:STQYcSKa
>>27
ロングリードもいやです。わたし
こわいもん。いざというとき、６ｍのリードでどうやってコントロールするの？
あれは一応リードついてるヨンっていうポーズじゃない？

>4犬嫌いさん　ありがとうございます。早速移動させていただきました。

>「紐をはずして、散歩するのは、なぜ。」スレの32さん
　　ロングリードは訓練やフリスビーの練習などに用いるものです。これより使いやすい
フレキシリードというものもありますよ。フレキシリードは丁度良いと思う長さで止めて
使う事も、呼び戻しをしながら巻尺のように巻く事もできます。ロングリードは基本的に
は散歩時に使用するものではないですしね。

　おいらはダックスには小型犬用のコードタイプを、シェパードには大型犬用の平紐タイ
プを使ってます。これだと広い場所で遊んでいて誰かが近付いて来た時、すぐに短くして
対応する事ができます。呼び戻しの効かない犬の場合は飼い主さんが犬の側に行きリード
を短くしてマテのコマンドで待たせるとか、回避すればいいので楽ですよ。
　類似品かも知れないけど小型犬用のコンパクトでスケルトンのタイプの物も発見しまし
た。大型犬用もカラフルになればいいなぁ。うちのシェパ、顔が恐いので・・・。

ウチは、近所に自然公園があって、そこの遊歩道はほとんど人がいないから、
散歩の時はそこまで行って、ノーリードにします。
一生懸命そこらへんのにおいを嗅いでいる犬を置いて、
すたすた歩いてって木の幹に隠れて、犬が慌てる様子を見て笑ったり、
テニスボール投げて一緒に追いかけて奪い合いしたりします。

稀に他人に遭遇することがあるけれども、
「止まれ！」といわれたら、とにかくその場に座って動かない、という
訓練をしたので、それで動きを止め、その間に素早く近付いてリードをします。

ところで、どうしてsage進行なの？

>>大好き板のいのうえさんのレス
＞よく「田舎ならリードを放して思う存分走らせてあげられるのに」という書き込み
を見ますが、田舎だからいいという事はありません。

激しく同意。広々してるからといって油断するこういうパターンで大事故が起きやすいと思います。
田舎の広々としたすいた道でいい気になってスピード出しすぎて死亡事故起こすのと同じパターンだと思います。

>>7マナ〜を守ってくれ！

>>7
公園に看板ありませんか？「犬は繋いで散歩しましょう」と。
誰もいないからと言ってﾁ○ｺ放り出して外歩くのと一緒か？

ニンゲンモドキがそのうちやってくるよ（ｗ

>>12
固定ネタやめれ
やりたかったら最悪板でスレ立てれ

いちいち突っ込むほうも突っ込むほうということで

ノーリード絶対反対です。
近くの公園に夕方になるとノーリード犬が出没します。
その中でも黒ラブと雑種のしつけが
なっていません。
自分の犬におやつをあげてたら、うわーーっと
黒ラブと雑種がとびついてきておやつを奪っていきました。
それをみてた他の犬達も私の周りをかこんで、くれくれと
催促してきます。
しかたないので、1頭ずつにおやつをあげて帰ろうとしたら
どれかの飼い主が「太るんでおやつあげないでください!!」って
逆に怒られちゃいました。
犬が人を囲んだ時点で犬を静止して欲しいし
しつけができててもノーリードやめて欲しいのに
しつけも出来ていない大型犬を放すのが信じられない。
今、考えてもムカムカする。
こんどあったら蹴り上げてやろうと思ってます。

＞15
いやそれはあんたが悪い。人の犬にエサ（おやつ)をやってはいかん。これは絶対。ノーリードと同じくらいマナー違反。
やるなら飼い主に「あげてもいいですか？」と聞け。
万が一食餌性アレルギーだったらどう責任取る？また胃腸が弱い子ならあとで下痢しちゃうかもよ？
ほかの犬がいるところで食べ物をあげたら、犬がよってくるぐらいわかるだろ？いい大人なんだから。
だからといってノーリードはいけないが。

>>11さん
> 公園に看板ありませんか？「犬は繋いで散歩しましょう」と。

ないんです。そこ。警備員さんもいるんだけど、
ノーリードでいるのを見られても、文句言われた事
1度もないです。
人も来ない。
車も来ない。
そんな環境が歩いていける場所にあるなんて、
ラッキー、と思ってた。

>16
大型犬が方に飛びついておやつを盗んでも私が悪い？
大きいのから小さいのまで10頭近くにとりかこまれたらどうする？
その犬達とは２０M位離れてたよ。
子犬なんで人の後につく練習中でうまくできた時のご褒美だったんですけれど。
リードさえつけていてくれたらおやつを奪う or 貰う事もなかったんでは
と腹がたちます。
つぎからは例え噛みつかれてもおやつは絶対渡しません。
被害者意識もつくらいなら最初からマナーを守れと小一時間問い詰めたい!!

>15
16さんは、15さんは「ノーリード」による被害者だが「無断でエサあげ」の加害者でもあると言って
いるのでは？

「ノーリードの犬が飛びついてきておやつを奪われた」件に関しては、15さんを取り囲んだ犬の飼い主が
責められるべきだと思う。
その後「しかたがないので、1頭ずつにおやつをあげた」件に関しては、15さんにもある程度の非が
あるんじゃないのかな？

そのふたつは分けて考えたほうがいいと思うけど。

>19
そうですね。
ひと様の犬に無断でおやつあげちゃいけないですね。
あまりに不愉快だったんで興奮しすぎちゃいました。
気分悪くさせちゃいましたね。ごめんなさい。

＞それをみてた他の犬達も私の周りをかこんで、くれくれと
＞催促してきます。
＞しかたないので、1頭ずつにおやつをあげて帰ろうとしたら

盗られたのはしかたない。しかし君は１０頭近くの犬たちに
あげたのだろう。飢えた野良犬に囲まれたのじゃあるまいし、
あげなくても脱出できたのでは。おやつを隠して「ないよー」
とか言えば、たいていの犬は渋々あきらめるはず。

>21
次からは「ないよー」作戦でがんばってみます。
だから、ゆるしておくれよ。

>>22
あげないならあげないでそれはまた他の飼い主で
「あのケチめ」とか言う奴が出てくる。
他の犬のいる所では最初から食べ物を出さないほうがいいですよ。

>>23
食べ物もだしません。
だから、もうそろそろ許してね。

リード無しで絶対に飼い主の命令聞く子いるよね。
感動！！！どっかにいっちゃわないんだもん。
でもちゃんとした関係じゃないのにノーリードで呼んでも何かに夢中で来ない犬の
飼い主が大半。ほとんど！！！
私はリードつけんと東京のど真ん中車やらちゃりやらで何があるか分からん
犬ともども自分の身も守るのだ。
ついこのあいだ信号無視したちゃりのったお宅っぽいお兄さんに犬轢かれそうになった。
リードつけててきをつけててもこれだから嫌になっちゃうよ。

>>25
命令に絶対服従する子でも犬が嫌いな人からみると
脅威以外の何者でもないから、公道や公園ではﾘｰﾄﾞはしないとね。

犬飼い主さんのマナーもそうだけど、車やバイク、自転車の人も
マナー守らないとね。危ないもんね。

>>25
あなたはバカですか？
日本語を勉強しなおしてください。

・・・さてと。

犬の散歩のマナーの話でもしようか。

>>27
私は先生といわれるほど馬鹿ではない

シーズン中の♀の心得についてご指導下さい。
ノーリード♂に乗りかかられてしまいます。

>>30
お散歩は自粛するか、時間帯を他のわんちゃん達と
ずらすとかしたほうがいいかもしれません。
１キロだか先のフェロモンをオスは察知するって言うからすごいよね。

おー、うちも不妊手術するのが一回目の発情の後だったからナー

普段見る近所の犬も来てたが見たこともない犬がワラワラ集まってきたぞ
そんでまたこれがまぬけ顔のデケー犬にうちの犬が惚れちゃったみたいで
くぃーんとか言ってんのよ（ずっと家に入れておいたからﾆﾝｼｰﾝしなかったよ）
犬の嗅覚はすごいと思ったよ

　おいらが「ノーリードは良くない」と思う理由のひとつにみんながマネをするから、というのがあります。

　「リードを外しても逃げないなんてかっこいい！！！」→「思いきり自由に走れるから犬も幸せだろうな」
→「あっ、うちのも逃げないから放してあげよう」みたいな連鎖を起こす事があります。

　だからメディアなどでノーリードの犬が紹介されるのも嫌で仕方ないですね。

　問題なのは「逃げない」＝「誰にも迷惑をかけたりしない」というわけではないという事。何度も言ってま
すが完璧な訓練が入っていて、大人しくフレンドリーな犬で、排泄等のマナーができていたとしても、迷惑に
感じる人は居るんです。体質的にだめな人も居ればとにかく犬が恐くて遠目に見るのもダメだという人も居ま
す。リードを付けた状態で犬と飼い主さんが楽しむ事は可能ですし、どうしても放したいのなら自分の土地を
持って囲うか、ドッグランなどの専用の施設を利用するべきです。
　公共の施設または個人の所有地を利用して犬を放すという行為は個人の勝手なエゴであり、その為に不幸に
なる人または犬がいるかも知れないという事を考えて行動して欲しいです。

　リードを付けていれば防げる事故もたくさんありますし。飼い犬をノーリードで遊ばせていて、訓令のでき
てないノーリードの犬に襲われた場合、加害者にも被害者にも非があるとされるようですよ。

　すいませんもうひとつ言わせてください。

　うちには２匹の犬が居るんですが、１匹は大きい犬以外にはフレンドリーなダックスフンド、
もう１匹は家族（動物は入らない）以外は嫌いなジャーマンシェパードです。

　ノーリードだけどフレンドリーな犬が近寄ってきた場合、ダックスは大きい犬だと逃げ腰にな
り小さい犬だと大歓迎になりますが、シェパードの場合、最悪襲ってしまうかも知れません。一
応念の為ハルティを使用し、引き運動でない時はなるべく口輪をするようにしてますが・・・。
ノーリードの犬が大丈夫だとしても、繋がれてる犬が大丈夫でないという事もあるんです。そう
いう事も理解してノーリードの是非について考えて欲しいです。お願いします。

　おいらは自分の犬がケガをさせられるより、自分の犬がケガをさせてしまう事の方が嫌です。
ダックスの場合は体が小さい上に被毛が薄いので噛まれるのも嫌ですけどこちらは抱きかかえる
事で回避できますので、シェパードのみの考えなりますけど。

いくら田舎だからっても放し飼いにするなんてもってのほかだ。

今日、学校に犬を連れてきて、話しているおばさんがいた。
　土曜の午後だから、いいと思っているのだろうが、部活とか模試とか、たくさんいるのだ。かまれたら、どうするのだ。
　近所のガキも入ってきて、いっしょに遊んでいた。ごっつう、腹立った。

昨日散歩の最中にノーリードのラブラドールに遭遇した。
チッ、と思ったがしかとしてやり過ごそうとするとうちのゴル
と遊びたいのかしつこく付きまとってくる。
ラブの飼い主は近くにいたのだが、「遊びたいのよねぇ」とか言って
あきらかに嫌がっているうちの犬を気にしてくれない。
馬鹿だ・・・と呆れ返った俺は犬を連れてその場を去ろうとしたその時
いきなりそのラブは鼻にしわを寄せて全力疾走で飛び掛ってきた。
もう駄目だと思い、思いっきり横面をぶん殴ってやったら立てなくなってしまった。
その足で飼い主のところへ行き散散文句を言ってやった。
本当は飼い主をぶん殴ってやりたかった。

>>37
前頭葉が正常に機能しています。

ノーリードの犬に襲われたらどうすればいいの？
殺しちゃっていいのかな？

ノーリードの猟犬が家の物置小屋にいた猫の尻尾を食いちぎったのですが、田舎で猟をしてるからってバカ犬を放すのは問題あると思った。
竹刀でおもいっきり叩いてやったけど、猫の怪我を考えたらちょっと甘かったかも。訴えたら猫の治療費くらいは貰える？

age!!

>>37
だからぁー、何で犬に当たんの？
飼い主がおかしいんじゃん。犬は殴れるけど、おばはん
は殴れないってこと？なんだか自分の情けなさ露呈してる
っていうの分かってる？飼い主にむかついたんだよね？
あんたのゴル近づいて来たら、横っ面ぶん殴ってやるよ。
飼い主むかつくから。そういうこと。

犬関係の掲示板に行くと必ず見かけるのが、
「うちの犬が今日死んでしまいました」という書込み。
で、よく読むと「ついうっかり」ノーリードにしていたら、
バイクや花火などの音に犬がパニクってしまい、
道路に飛び出して・・・・みたいなのばっかり。
そういうの読むたびに、そんな馬鹿な飼い主のために
命を落としてしまったワンちゃん達がかわいそうで、
深い悲しみと怒りがこみ上げて来ます。

掲示板ではそういう飼い主の落ち度は見落とされて、
同情や慰めのレスがついてるけど、みんな変だと思わないんでしょうか。

マナーとかは後回しでいいから（いや本当はちゃんと考えなきゃ駄目だけど）
とりあえず自分の犬の命を守るためにリードはつけとけ！と言いたいです。

とにかく広いからって広場でボルゾイとかラブ離すなよ〜
すいませ〜んとか言っても捕まえる気ないやつ氏ね

＞42
飛び掛ってきたから殴ったんだろ？
飼主にさんざん文句言ったんだろ？
緊急でなければ、殴ったりしない温厚な人なんだろ？

37さんは筋が通っている。

自転車のりながら大型犬の散歩をされる方がいたら是非やめてください。
歩道じゃこっちの逃げ場なしです。

自分トコの犬は自分で守ろうね

>>42
読解力のかけらもないね。
かわいそうに・・・。
それじゃあ２ちゃんもたのしめないね。

>>48
おのれに言われとうないわい！！

>>7
私は自然観察が趣味なので、近所のそういう場所を散策します。
（犬は飼ってないです、怖いです）
あなたと同じ考えの飼い主が沢山いて、大変迷惑しています。
たしかにほとんど人はいないかもしれませんが、全くいない
わけではないでしょう？
人に迷惑をかけていることを自覚しましょう。

>>42
でもラブの飼い主って犬が悪いことしても怒らなそうだし、
３７さんがわからせてくれてラブにとっては良かったかも？

>>50
すいません、私もそういう場ではノーリードにしてます。
犬嫌いの人＜＜＜犬の散歩という認識です。
煽りじゃないです。
悪い（かな）とも思わなくないですが、
人間様は色々制約なく行けるんだからーぐらい思ってます。
でもこんなヤツばっかじゃないので、
熱心に迷惑だと訴えられたら、控える人もいると思いますよ。

>>42
犬に当たったわけではないです。
でもラブのあまりの勢いにあせってしまい加減が出来ずに殴ってしまい、
そのラブがしばらく立てなくなったのを見て無性に悔しくなって飼い主に当たった
ドキュソではありますが・・・。
あのラブを体で止めたり、もっと上手いやり方はあった筈だと思います。
いまだに思い出し罪悪感を覚えます。その点は情けないです。
>>37の書き込みを見ているのならば容易に想像はつくでしょうが、うちのゴルは
ノーリードになっていることなどはありえません。
が、俺にムカついてうちの犬をぶん殴るつもりならばそれなりの覚悟は決めといてください。
頭のおかしい飼い主に飼われている犬にならば同情しますが、頭のおかしい人間に対しては
なんの同情もしませんから。そういうこと。

ガキのころ近所の友達と友達の家の犬を散歩しに行って、
ためしに犬を放してみたら近くを歩いていたじいさんに突進していって
じいさんが杖だか傘だか忘れたけど棒のようなもので応戦。という犬とじいさんの激闘をみたことがある。
その時、俺と友達は爆笑。俺らが犬を確保したあと、じいさんは俺らに説教。
今になって考えてみたら犬かじいさんが大変なことになってたかもしれない・・・

>>53
犬には罪がないだろうがってこと。もうちょっと上手いやり方が
あったんじゃないかと自分で言ってるから、いいけど。
たとえノーリードであろうと、そのおばはんにとっては53と同じ
かわいい犬なんだからさ。37の文章読んでると、殴られた犬だって
訳わからんじゃないかって思っただけ。始めっからそう書いてくれ
りゃよかったやん。

そんな俺もノーリードは絶対反対。

　自転車での引き運動の際も人に気を使わない人っているんですね。引き運動が必要な
程の犬ならほぼ確実に大きい犬ですよね？

　うちのシェパードも雪のない時期は引き運動してますが、人とすれ違う時は止まって
犬を座らせて「待て」と号令をかけてますよ。犬が車道側の場合はあまり気にしません
けど（白線の内側なので）、人が近くにいる時は気を遣うのは当然だと思います。もち
ろん狭い道ですれ違う時は壁側に犬を座らせてます。今のシェパードは怖がられて当然
って感じの外見ですが、必要以上に怖がられるのはいやなので気を付けてます。以前飼
ってたピレネーがおとなしい子なのによその人に恐れられてて悲しかったので。

　放し飼いとかひとりで散歩している犬に出会った時は引き運動で良かったと思います。
冬場は徒歩なので逃げ切る自信がないです(T_T)。

ノーリードはいろんな危険をはらむからねぇ。
せめて砂浜ぐらいは大目に見てもらいたいけど、嫌がる人が居ればやめる。これは鉄則。
広い公園で初めてノーリードにした時の犬のはしゃぎ様が忘れられないが、やっぱり人間ありき。
リードが付いたままでも楽しめることはあるからね。
休みの前の日は夜中から海へドライブしてる。この寒い中水遊びしてやがる。可愛い・・・。

>>55
そだね。
あんま長いこと書くとウザがられるかなって思ったから。

>>58
うち、ラブ飼いやねん。なんかうちの犬が誰かに殴られて立てなくなった
姿想像してしもうてん。ま、58さんも自分の犬守ろうとしたのもよう
分かるわ。今になっては…

>>54
実際、そういう状況で撲殺された犬もいるよ。
相手はじいさんじゃなくて、おじさんだったけど。

５２は逝ってよし。ついでに５２の犬も逝ってよし。
森だろうが砂浜だろうがノーリードにするな！馬鹿！！

>>50さん
そうですね。それはよくわかっています。
私が犬をノーリードにする場所は、幸いとても静かな場所なので、
よく気をつけていると他人の気配がわかります。
（話し声とか足音とか）
そういう時はすぐに繋いでいます。
言い訳にしかなりませんが・・・すみません。

>>52さん
私は、あなたと同じ考え（人間様は色々制約なく行けるんだからーぐらい思ってます。）ではありません。
最初はそこの遊歩道でもリードをつけて行っていましたが、
他の人に出会う確率が3週間に1回くらいなので、
そんなにひとけのない場所なら、犬を放してもいいか、と思ったのです。
私が言うのも何ですが、あなたのそのご意見は、
ちょっと勝手すぎなのではないかと思ってしまいました。

>>52
犬を飼う資格なし。社会で生きる資格なし。
どうしてもノーリードにしたいなら土地を買え。
ドッグランには行くな。配慮のない人間は周りが迷惑だ。

>>63
どういう思考をしていたとしても、ノーリードという結果は周りから見たら一緒だろ。

このスレを見る限り犬の飼育は社会的に迷惑だな。
こういうノーリードの犬飼いばかりなら、
いっそのこと愛玩犬の飼育を法律で禁止して欲しいよ、まったく。

>>64
ちゃんと読め。ｳﾞｫｹ

>>63
　つまり、たまに子供が歩いていたら、犬にかみ殺させてもかまわないと。

>>1はイイ。
俺、犬の言ってることが分かるんだ

犬「おーい、ヒモ付けねぇーのかよ？
　　オメーみてーなバカ飼い主のせいで
　　俺みんなから白い目で見られるんだぜ？」

>>63
三週間にいっぺん位なら人をかんでもいいと？

「こんなことになるとはおもわなくってぇ
　いつもはいいこなのよ」
とか言わないでね、そのときに
実際１０歳の頃犬にかまれたときに飼い主のおばちゃんに
言われた言葉だけどさ
ノーリードで散歩してましたよ

>>67
うけた
アフォが多くなってきたな。

人通りの多い歩道で大型犬の散歩してる人って都心でよく見かけるけど、せめて口輪してほしいよ。
みんな恐がってるのに得意顔の飼い主みるとマジでムカツクよ。

>>70
別にみんな怖がってるわけじゃねぇだろ？
あのな、アンタみたいなチキンだけじゃないの、この世は。
口輪だって・・・（藁
マジでムカつくって・・・（Ｗ

>>64
お前のレスを見る限りペット嫌いなヤツは社会的に迷惑だな。
こういうヴァカばかりなら、
いっそのこと板違いに来させないようにして欲しいよ、まったく。

氏ね。

ここは「馬鹿者！犬の散歩はちゃんとひもつけろ ！」のスレです。

たのむから愛誤外害と同レベルにならんような進行をね。

>70さん　口輪は噛む犬（又は噛む恐れのある犬）につけるものです。口輪を付けると
普通犬は嫌がります。噛む犬の場合は事故を防ぐ為に付けた方がいいですが、「散歩の
為やむを得ず」って感じです。口輪をする必要のない犬に口輪をするのは可哀相です。

　あなたがそこまで怖がるのにはそれなりの理由があるのでしょうけど（近所の犬飼い
のマナーが最悪とか）。だけど全ての（この場合大型）犬が口輪をする必要はないと思
いますよ。大型犬を飼っている人達が少しずつても気遣いをしていればそこまで思い込
むこともなかったのかも知れませんね。

　今度すれ違う時は「私は大人しい犬でも恐いのでリードを短く持ってもらえませんか？」
などと言ってみてはどうでしょう？きつい言い方をするとお互い嫌な思いをするでしょうし。

ノーリードしちゃってます。
ボール投げの時だけ。
真っ暗な公園で。
人や犬の気配がすれば、必ずつなぐか首輪持って撫でてはいるけど・・・
ボール投げしてる時は、少なくとも生まれて１０年の間今までは発情期の雌にも
目もくれない位、夢中でボール追いかけます。
だからいいやって思って。
そうやってても、ノーリードで見知らぬ犬が突進してきて・・・
その飼い主とやっぱり同じ種類の飼い主ってことだよね、私。

お隣の板でノーリードに対するけん制が行われています。
注意したほうがいいよ。

>>76
どんな時間帯でも公園でノーリードにするのは辞めてほしいな。
所詮、犬なんだから何に反応するか分からないし。

ノーリードにするならドッグランでね！

人にケガさせてからじゃ遅いですよ。

真っ暗な公園だからこそ人がいるのです

>>76
　幼い頃、夕方堤防で犬に追いかけられた経験をもつ小生は、あなたに怒りを覚えます。

家をでる。
５分ほどダッシュ！
山肌にある墓地に到着
リードはずす
ダッシュして墓地を駆け上がる
墓地の奥の放棄されたみかん畑へと続く農道を散歩
俺はみかんを（摘果とかしてないから小ぶりの酸っぱい奴だね）盗みながら
犬は草むらに入って、鳥の巣を破壊しながら進む
農道をぐるっと廻って帰宅
誰にも会わない。
所要時間１時間半
疲れるーーー。

俺じゃなくて親が散歩に行く時は、リードをつけたまま、大人しく歩いている。。。
俺が同じことをやると、途中で散歩を止めて俺に飛び掛ってくる。。。。。
なんていうか、俺って、犬より格下に見られてる？

>>81
そげな山奥にも契約できるプロバイダがあるのれすか？

>>81　誰にも会わない。

　墓地って、基本的に人が来る可能性はあるだろ。
　

ノーリードで散歩させる飼い主って、自分の事しか考えてないんじゃ？
本来なら、子供は動物好きになって欲しいです。
時々、さかりのついた飼い犬に、飼い主が噛まれたり
小さな子供が、飼い犬に噛み殺されたりというような事件が起きますよね。
そういう事件が起きたり、ノーリードで散歩させる人がいる限り
子供には「犬は怖い生き物だ。近寄るな」と教えざるを得ません。
自分の中で、そういう教え方しか出来ない悲しさがあります。
飼い主さんに、是非考えて欲しいです。

うちのヨーキー危うく噛まれそうになった。
しかし同じくうちのボダコリが救出！
怒りと感動が同じに・・。

恐い生き物とまで言わなくても、「知らない犬は近寄ったり勝手に触っちゃ駄目よ」でいいんじゃない。
子供噛み殺すような犬って犬種が大体決まってるし。

公園で堂々とノーリードでボールとかフリスビーとかしている人は
必ず「誰も居ない時だけやってまーす」って言うけど、
そのやっている姿を見て
「他の人は付近には近付かないようにしてるだけ」って事に気付いて無い。
だから必然的に「周りに誰も居なかったしぃ〜状態」になってるだけなのに。

あ、ちなみに私は動物好きですよ。自分でも大型犬飼ってて毎日散歩
させてます。

何度も「ああ、放してるワンﾁｬﾝいるから、あっちにしようね」とか
公園入りかけて、引き返してくる人とか見てます。自分も放ち犬を見付けると
ウザッたるいので（過去何度も家の犬にジャレつかれ、腰振りされたから）
付近をフラフラしてから、少し時間を置いて、もう1度公園に
向かったりしています。まそでも、まだ居る時も有るけどね＞放ち犬（ﾆｶﾞﾜﾗ

犬は好きだし、私も出来れば自由に放してあげたいとは思う。
だけど、引き返す親子とか、小型犬飼い主とか何人も見て来たから
悪くて出来ない。たとえ絶対服従で人や他犬に近付かないと自信が
あってもね。「あの人もやってるから、ウチもやっちゃお〜っと」じゃ
あまりにも馬鹿過ぎだし。

つまらない質問なんですけど…
公園で見かけたのですが大型犬を散歩中の人が
公園のゴミ箱にたんまり犬の糞が入ったﾋﾞﾆｰﾙを
捨ててました。
なんかあんまり感じ良く思わなかったんですが
別にいいのでしょうか？

(･∀･)ｲｸﾅｲ！

>89　なんか条例とかで禁止されてるなら
糞を持って帰らない人同様に注意しようかなーと
思うんですが、いまいち自信なくて。

バーベキューで出たゴミを帰りのインターで捨てて
来てしまうのと同じだな
汚いモンを家に持って帰るのはやなものだけど、それを
やっちゃぁオシマイ。。。

公園で散歩中にウンチ拾っていたら、お掃除のおばさんが、
「捨てといてあげるから貸しなよ」って言ってくれたよ。
あまりの御親切に涙が出そうになったけど、丁寧に辞退しました。

うーん、そうですよね…。
今度見かけたら注意してみようかな。
気が小さいんで結構勇気いります。

相手はちゃんと見た方がいいよ。
「掃除のおばさんが困ってましたよ」とか
言わないと逆ギレされたらたまらん。きょうびどんな
ヤツが居るか分からんから。

ウンコは生ゴミ？萌えるゴミ？

でも最近、「犬の糞は捨てないで下さい」と注意書きしてあるゴミ箱多いね。
それだけ捨てる人が多いってことなんだろうな。

てゆーか、犬はちゃんと避妊・去勢手術してほしい。これ常識。

こないだ散歩中のゴルが（ちゃんとリードはつけてた）
通りかかったどこぞのおばちゃんにじゃれついて飛び掛ってるのを見た。
普通にかわいらしくほほえましい光景だったのに、飛び掛られたおばちゃんは
犬が大嫌いだったらしく、ぎゃーぎゃー悲鳴をあげてうるさかった。
犬嫌いの人って犬が嫌いなのは仕方ないけど、
犬を当り前のように排除しようとするのがあつかましいと思う。
被害者意識まるだしで。
犬はその人に好意をよせてじゃれついたのに、
犬だって理由だけで嫌われちゃうんだから。
自分の子供が誰かにじゃれついたりした時に
子供が大嫌いでうっとおしいからどっか余所にやってくれ
なんて言われたらどんな気がするんだろうと思う。
犬嫌いの人には1年に1回くらいは犬好きの人の気持ちも考えて欲しいな。

＞犬嫌いの人って犬が嫌いなのは仕方ないけど、
＞犬を当り前のように排除しようとするのがあつかましいと思う。
＞被害者意識まるだしで。

この話の飼い主のように配慮が欠けている飼い主が多いからだろ。
犬好きが犬好きなのはかまわないが、
人が全て犬好きだと思って飛び掛らせたりするのは迷惑だ。
上の引用した文の犬を煙草に置き換えるといかに滑稽な主張かがわかるよ。
排除するのは、排除する必要があるほど迷惑なんだ。

＞犬嫌いの人には1年に1回くらいは犬好きの人の気持ちも考えて欲しいな。

犬好きの人にこそ犬好きの人の気持ちを考えて欲しいけどね。
自分の行動が他の犬飼いの評判を下げていないか。
こんな飼い主ばかりじゃ、いつまでたっても犬好きの地位が向上せん。

自分の家の犬は好きだけど、人の犬は怖い。
家に連れて来た犬以外、外で会う訳だから飛びかかられると
服が汚れてやだ。

皆さんて、街中でそんなに他人の犬に飛び掛られてるんですか？？？
普通に歩いてて、突然？？？
ちなみに、私は1度も有りませんけどね。

第一わざわざコッチから、犬の散歩しててあたりかまわず
他の人に触らせたり、近付いたりしない。面倒だし時間の無駄。
大抵、相手の方から「わぁ〜●●犬ですよねぇ〜？オスゥ？メスゥ？」とか
言って近付いて来るな。とりあえず立ち止まって話したり触らせたりするけど。
そんな時に、犬が喜んで飛び付く場合はあるかも知れない。だけど
それって向こうから寄ってきて文句は言われたくない。って、そんな事は
言われた事も無いけど。でも>>99辺りは言いそうだね。
「撫ぜるだけだったのに飛び付かれてムカツク〜」とか(ww

飛びかからないしつけしてないのか？
常識だぞ！！
俺だってむやみに近づいたり近づけたりしない。
けど、散歩で良くあうヤツとかは無視できないだろ。
幸い「今土の上歩いて来たんでぇ、すみません」
って言う人が多いから助かってるけど。
そういう配慮ぐらいしろ。

>犬嫌いの人って犬が嫌いなのは仕方ないけど、
>犬を当り前のように排除しようとするのがあつかましいと思う。

いきなり犬に飛びかかられたらびっくりするわな。
それもわからない、この犬飼いの面の皮の厚さよ。

>>100は逝ってﾖｼ

私も他人の犬に飛びつかれた事一度も無い。
我が家の犬がした事も無い。
でも、ここぞとばかり論理を語りたがるﾁｬﾈﾗが多いのも事実。
よっほどﾜﾝｺﾁｬﾝが怖いﾁｷﾝなのでしょう。ここじゃ強いけど。

>>104
おぃ、低レベルな煽りだな。
自分の経験だけが全てか？

＞ ﾁｷﾝなのでしょう。ここじゃ強いけど
そのままお前に当てはまるな。

>>104
チキンですがそれが何か？
実際、中型犬以上なら成人男子をも噛み殺すことは可能だと思うが、
犬好きや飼い主以外の人間にとっては猛獣である事も理解して欲しい。
少なくとも可愛い「ﾜﾝｺﾁｬﾝ」じゃあ済まないわけ。。

犬連れてる自分は強いと思いこめるｵｺﾁｬﾏは幸せだね。

中型犬に噛まれたことあります。正直、シェレにならんくらい痛かった。
今でも犬みると恐いです。
ノーリードはほんと危険だよ。
犬を飼ってない人間からみれば、躾ができてるかどうかなんて見分けつかないし。

>104
お前みたいなのがいるから犬飼ってる奴があーだこーだ言われるんだよ
うちは犬を５匹飼ってるけど人のうちの犬が怖い時だってあるよ？
もしかして「私は犬に嫌われないどんな犬とも仲良くできる」なんて思ってない？
ここが２ｃｈじゃなかったらうちに来てもらってうちのマスティフと仲良く
できるかタメしてもらいたいよ(ﾜﾗ

犬が大好きで５頭も飼ってる俺だって他人の大型犬　特に土佐　ボルゾイ　ドーベル　ジャイアントシュナ等
犬が嫌いな人が犬を怖いって思うのは当たり前＞１０４

犬が大好きで５頭も飼ってる俺だって他人の大型犬　特に土佐　ボルゾイ　ドーベル　ジャイアントシュナ等
怖いって思う時があるんだから
犬が嫌いな人が犬を怖いって思うのは当たり前＞１０４

↑って書こうとした　ｺﾞﾐﾝ

>>104
私はリード無しの犬に飛びつかれたことがありますよ。

紐付きだろうと、紐なしだろうと、何度も飼い主連れてる犬に
飛びつかれてるよ！相手はしっぽ振ってるから、好意を示してるかも
知れないが、犬嫌いにとっては、どんな大きさの犬に飛びつかれても
怖いモンは怖いんだよ。それとも、>104には、怖いものは何一つないって
言うのかな？だから、人様の事ﾁｷﾝ呼ばわり出来るんだろうよ。
そんなにお強い方なら、弱者を思いやるって事を、覚えた方がいいぜ。

元々犬怖いって思ってたけど諸事情で犬飼うことになって
１０年くらいたってやっと怖くなくなったよ。
犬が怖い人にとってはリードがあっても怖いのにないなんてとんでもない。
実際妹がリードあるのに飼主がちゃんと見てない犬に噛まれて大怪我したし。
（おじいちゃんがリード持ってたけどお嫁さんが謝りにきてかわいそうだった）
いつか>>104みたいなこと言ってるとよそ見してる間に他人にケガさせて謝るハメになるよ。

リードつけてんのに、怖いとか
買い物袋さげてる、おばはんに
「食べられちゃう〜」とか言われる場合はどうしたら
良いでしょう。

食べさせてみては、いかが？
後の犬の健康面については、責任は負いかねますのでご容赦を。

>>116
リードつけてても怖いって人がいたらイヌに伏せでもさせる。

あと「食べられちゃう〜」なんてただのオヤジギャグでしょ。
辛いと思うけど、とりあえず笑っとけば？

＞１　それはごもっともな意見ですね

マスティフなんて飼うやつはﾄﾞｷｭｿ。
ばか。氏ね。

＞１１６
ははは　俺もこの間言われた
「食べるわけないでしょ？」って真顔で言ってやった(ﾜﾗ

＞１２０
いや　死なない
というより氏ねと言われてそうする奴はいない

配慮しろしろうるさい奴はA型か？

あ、因みに97の話は道が狭かったからだと思う。
犬嫌いの人って犬からみても明らかに挙動不審なんでしょ。
普通にしてれば飛び掛られないと思う。
虐められっこにも虐められる原因があるってのとちょっと似てる。
犬をタバコと比べるのはおかしいよ。子供と比べるべき。
子供うっさいからなんとかしてほすぃー。ちょこちょこうぜーし

>>122
子供と比べるのがおかしい。
以前のペット板の猫問題スレでもいたがペットと人間の子供を同列に論じるヤツはDQN。
知的衰弱のアラワレ。
猫ヲタ並みの頭だな。

>>122
普通にしてても飛びかかる犬はいるよ。
犬は趣味で飼ってるもんだろ？他人に迷惑かけるのはもってのほか。
タバコと同じ。人間と同列に扱うな。
俺からすれば犬も子供もウザイが、犬に噛まれたら痛いしな。

びっくりした↑俺まだ書き込んでないのに同じ事書いてる人が・・・！
>121 あとよくかますのは「ハァ？」の顔のまま固まってあげる、かな。　

つーかなんで犬嫌い、恐いなのに犬猫大好きなとこにわざわざ来るワケ？
ここでいくら吠えてもこれから先もお前らは大きな犬に遭遇するし
飛びつかれる事に変わりはないよ。

ごめん、ボケッとしてたよ。
同じ事って121の書いた事な。

>>125
俺は猫は好きだ、犬は嫌いではないが恐い。
だから犬猫好きが多く見るココに、すこしでも犬飼いが気をつけてくれればいいと思って書いたまでだ。

ほんま、お前の頭ん中は犬並か？
犬嫌いはココに来てはいけない理由があるのか？
アホか！トピ名見て見ろよ。

>>123
子供もってない人にとっては犬も子供も同じだよ。
誰しも何かしら他人に迷惑かけて生きてるんだから
他人に要求ばっかしてるのは見苦しいってこと。
だいたいこんなとこでグチ言ったって仕方ないんだから
犬嫌い克服する訓練でもしたら？

噛み殺されるとか言ってる人ってよっぽど・・・なのね(笑
可哀相。つーか一種の自意識過剰？

>>127
なんか悪い人ではなさそう。
でも犬が怖いなんて人生損してるよ。
あんなかわいい生き物はないのに。
君と友達になって犬を好きになってもらって
君と犬好き友達になりたひ。

>>128
＞誰しも何かしら他人に迷惑かけて生きてるんだから

そうだったら誰にでも迷惑かけてもええっちゅーことやな？
ほんま犬ヲタの考えることはわからんわ。
犬に噛まれた人間の恐怖が犬ヲタ共に分かるか！ボケェ！！

>127
ああそうなの。　だからスレタイトルも含めて不思議に思ったのよ。
わざわざ大嫌い板行くやつそう居ないだろ？
それに少しでも・・・って言ったって、日本に何万頭外に連れ出す犬居るかな。
だから変わんないよって書いたんだけど。
ｺﾞﾒﾝﾈ、また恐い犬寄ってきちゃうかもしんないけど♪

>>131
そんな極論言われても…
はいはい。怖かったのね、可哀想に。ﾖｼﾖｼ。
きっと噛んだわんちゃんも怖かったと思うのれすー。
犬が噛むのは恐怖が原因になってることが多いのれすー。
飼主が悪いと思います。
でもさあ、一方的に被害者意識丸出しで攻撃されると
素直に聞く気になれないよ。犬が迷惑ですって言われても
あんたの方が迷惑ですって感情的に思っちゃう。ってかんじ？

噛ませる犬を育てる飼い主も馬鹿だが、噛まれる奴も間抜けだな。
噛まれる前に人間がなんとかせいや。
噛まれたら、噛まれたで、とことんやり返せばいいじゃんかよ。
犬は口ん中に拳つっこんで、舌つかんでやれば、おとなしくなるぞ。
127はよく覚えとけ。犬より弱いなんて情けない奴だ。
怖がる前に体を鍛えろ。

このスレ見てから思う事…
散歩してる時、
物陰に隠れて金玉がキュ〜ゥゥゥッってなっちゃってる
ここのチキンが居ると思うと笑える。
そんなチキン君に近付くのなんて、こっちだって
気持ち悪いぃ。ちゃんと物陰に隠れて、犬が去るのをジッと待ってなさいね。

犬を飼っている者にも言っておくぞ。
散歩中は細心の注意を払ってくれ、うっかり子供でも噛んだら、
自分の責任になるのだから、気を付けてくれよ。
狭い歩道なら、犬を座らせ、歩行者を優先させる等の注意は怠らないでくれ。

>135
そういうな、弱者には優しい社会でなければならん。
それを分かってこそ、男っていうもんだろ？

ううんだってアタシは女だモン。強い男が好き。
一緒に歩いてて急に犬にビビるような男はとは付き合いたくないわ。

まったくよ、　１３５みたいな馬鹿が居るから犬飼いのイメージが悪く
なるんだよなー。まったく困るわ。
１３５みたいなアホは飼い犬に首を食いちぎられればいいだよ。
死に際に自分のアホさかげんを身にしみて分かりながら死ねばいい。

>>138
ネカマうぜぇ
てめぇの犬ころくらい余裕で勝てるぜ！

ﾁｷﾝはココでは、強い、強い。偉いでちゅね〜
バーチャル（ネット）が今の時代にあって良かったでちゅね〜

>>137
やだよ、気持ち悪い。弱者の意味が違うでしょ。
単なるﾁｷﾝ。「ジャクシャ」じゃなくて、「じゃくお（弱男）」って
呼んであげたい。

>>138
そうだな、弱い男は俺も嫌いだ。
だからといって、弱者をバカにするのも良くないぞ。
弱者は弱者なりに悩みをもって生きてるのだ。
優しくしてやれ。

>>127
お前もお前だ、お前の嫌いな犬飼いをのさばらせて置いていいのか？
それが嫌なら、体を鍛えろ。男は筋肉が命だ。
鍛えて、鍛えて、鍛えまくって、135のような女を見返してやれ。
体を鍛えれば犬など恐れるにたりん。
私も今まで、教育のなってない犬をこの体１つで撃退してやったぞ。
お前も体さえ鍛えれば、そうなれるのだ。

>>141
>>ﾁｷﾝはココでは、強い、強い。偉いでちゅね〜
そのまま返す。
てめぇのバカ犬を殺して、てめーん家の玄関に置いてやりてーぜ！

さて、弱男さん達お休みなさい。日曜も終わりです。
普段は、犬も触れない様な男性と会話する機会が無いので
気持ち悪楽しかったです(w
明日も、物陰に隠れてつつワンから逃げて出社、登校、帰路を突破
してください。
失礼しまーす。

>>143
おめぇも、うるせー
俺に指図すんな、アホが

優しくするって、アタシが盾になれって事！ヒドイわ〜！ヒドイッ！

>>145
おめぇのような犬からしか相手にされない女もキショイわ（ｗ
せいぜい、愛犬の臭いチンポでも舐めてな！
おめぇのようなアホ女は人間のチンポ舐めるなんて一生無理だからよ！ギャハハ！！！

いや、ここで強気発言を頑張っちゃってるチキン君達は
引篭りかもよ。勇気を振り絞って、お外に出た途端に
犬にまで馬鹿にされたように吠えられて、ますますｳﾄｩ〜とかね。
さて、私も寝ます。仕事あるし〜。

148も女に縁無さそう・・・。

ミ,,ﾟДﾟ彡＜ジサクジエン、ゴクロウサマデシタ

ミ,,ﾟДﾟ彡＜オマエラ、ネタ　ニ　マジレス　スンナヨ

ミ,,ﾟДﾟ彡＜ッタク、ヒマジン　ドモメ。オレ　モ　ヒマジン　カ。

だって面白いんだモン♪

はあ。コロに会いたい…

>>148
痛過ぎ。そりゃ犬にも吠えられるわな。

>>151
アホ、つまらんこと言うな。萎えたやんか。オモロ無い奴や。
さて、うちのジョニーを風呂に入れてやるか・・・

ミ,,ﾟДﾟ彡＜バカバッカ、ダカラ、チャンコロ　ハ・・・・　ハァ。
ミ,,ﾟДﾟ彡＜オマエラ、ウンコ　シテ　トットト　ネレ。

なんか荒れてるとこにへんな書き込みしちゃったよう。>コロに会いたい…
犬が怖い人、全部が全部噛む犬だと思わないで。
切なくなっちゃうよ。
うちのわんちゃん、見た目は怖いけどすごくいい子だったよ。
尻尾振って喜んで飛び掛ってくる犬くらい好きになってあげてよ。
噛む犬は飼われ方がひどいんだよ（一概には言えないけど）。犬も可哀想なんだよ。

>>159
難しい問題だねぇ
躾のできてる犬も出来てない犬も他のひとからみれば区別がつかないしね。
躾ができてても、何かに反応しちゃうこともあるし。
でも、いざっていうときは飼い主さんに何とかしてもらうしかないんだけど、
そういうことに注意はらってくれる飼い主さんが飼っている犬は躾ができてるわけで・・・
とにかく、お互いに気を付けるしかないね。あと、人を噛みやすい犬種は許可を得ないと飼えないようにするとか

>>160
そうだよね、マスティフとか土佐犬なんて飼っちゃだめだよ。
そういう犬が子供をかみ殺して、他の罪の無い犬のイメージまで悪くなる。
（マスティフとかにも罪はないと思うけど…）

フランスとかってノーリードが多いイメージだが
どうなってんだろ

>>162
ちゃんと躾してんでしょ？

＞＞１６３
それだけの問題？！

>>164
普段の飼い方がいいんじゃないの？
ちゃんと愛情受けてストレスも少ない環境で育ってるってことでは？
それともわんころちゃんの文化レベルも高いのかにゃー？
ありえる。

いやいや待て待て
犬嫌いな奴から見れば大型犬なんて怖いに決まってるだろ
ノーリードで散歩すんなって

＞１６１
大きなお世話　フェンスと塀で２重にしてあって逃げられないようにしてあるし
人を噛まないように（他人が接する事が出来ないように）してある
不法侵入してくりゃ別だけど(ﾜﾗ
飼ってはいけない犬種じゃなくて飼い方が難しい犬種だ

勝手に入ってきたら犬の前に従業員に噛み付かれると思うけど・・・・

チワワがノーリードならどうなの

フランスの犬飼いは外でウンコさせて、片づけないらしいぞ。
躾ができてても、そんな街いやじゃ。

>>167
五月蠅いなら、死なない程度に蹴り飛ばす。

＞＞１６９
マスティフにそれはできないもんか？

>>170
出来るが、取っ組み合いになるだろう。
喉噛まれたら、終わりだろな。
死闘になりそうだ。

＞１６６
お前の話し聞いてると
俺の想像の中でお前はヤクザなんだけど・・・・
いかんいかん・・・妄想はやめなくては・・・

土佐とかマスティフと人間じゃ勝負にならないと思われ
飼い犬に噛み殺される事件よくあったよね　むかし

>>173
オレ、身長１８０，体重９０、だが、ダメか？
武器もってれば、どうにか勝てるか？

＞＞１７４
ある意味マスティフみたいなもんだ
がんばって！！

頑張るぞぉ！
って、近所にマスティフ見かけないなぁ・・・鬱

>>169
てゆーか、マスティフって（ごめん実はあんまわかってないかもだけど）
人が噛まれるとか以前の問題で、ブルドッグとかみたいに
皮膚がたるんでてただれやすいとか呼吸がしにくいとかｲﾛｲﾛ問題点なかったっけ？
人間様がご都合で作り出した可哀想な犬種じゃないの？？

>>176
それは、ブルマスティフのことじゃ？

>>178
違うんだー。じゃあマスティフは可哀想でないコ？
そうだとすればﾁｮﾄ安心…

>>109
109さんのテンパッた連続投稿、見てﾌﾗﾌﾗしてました(w
遅くなりましたけどレスします。

「私は犬に嫌われないどんな犬とも仲良くできるって思ってるの？」ってね、
何故に。そんな風に受け取るの？(笑
人はそんなに暇じゃないのよ。じゃ貴方は、犬を見掛ければ辺り構わず
どの犬にも寄って行って「おお、ヨチヨチ」とか「コンニチハ。俺んちの犬ですヨロシク」
なんてやるの?やらないよね?全ての犬に云々なんて馬鹿げてない?

自分も相手も挨拶なりして、同意して犬を交流させたり、立ち話ししたりするよね?
例えば向こうから寄ってきた場合だけとか。それとも怖がる人にこそ、近付くなんて
悪趣味を持ってたりするの?まさかね。

自分は今まで、一般常識として相手の了解を得て交流してきて、飛び付かれた事も
無いし、不快な思いをした事も無いって言っただけ。最近出合う犬は、皆躾が昔より
全然良く出来ていると思う。あ、勿論こっちが飛び付かせた事もゼロね。

ちなみにウチでも、貴方が>>110で例に上げた犬種のどれかを専門で
腐る程飼ってます。（半分商売親父の趣味）
俗に世間からは「危険」と呼ばれる犬種だけど、それでも寄って来る人は
寄って来るし、嫌いでビビる奴が多いのも重々承知しているだけに、
こっちから寄ってくとか無駄な労力なんて使わない。メンドクサイ。

ここで「飛び付かれた〜」とか「怖い〜」とか言ってる人は
過去に確かに恐怖体験をしたのかも知れない。躾の出来てない犬と飼い主の
被害者だと思う。だけど犬飼いも暇じゃないし、街を歩く相手全てに
自分ちの犬をわざわざ近づけないだろうし、怖がっていると分っている相手に
それ以上の被害をかぶせたいなんて思ってるハズが無い。

怖い人は、きっと一生怖いでしょう。もう仕方ないんじゃない?ある種の病気、
アレルギー、トラウマでしょ。たからって世の中から犬を排除するのも無理だし、
「これが嫌だから抹消して」なんて物、自分だって山ほどあるけど、
我慢して工夫して生活してるし。

要は「躾はちゃんとしましょう」「犬のコントロール出来る飼い主になりましょう」
って事でしょ?怖い人は、はい、怖がってて下さい、としか言い様がない。
お互い交わらなければ良い訳だし。ま、100m向こうでﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えられてても
流石に気付かないけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ

マスティフXドーベルか

犬飼ってる事が、そんなに偉いのか。
オメーら、何様だ。飼い主様かよ。
それは、犬にとっての飼い主様であって
おれには、単なる犬ヲタだね。

犬飼はな、てめーの犬を誰にでも見せびらかしたいんだよ。
飛びつかれて「ひぇー」って言ってるのに、平然と「おねえちゃんだね」
とか「かわいいでしょ」とか抜かしてるババアの多い事。
かわいいかどうか、知らねーよ。とっとと、どけてくれって思うだけだね。

飛びつかれて「ひぇー」って言うなよ
かっこ悪いよ。
せめて、「うりゃー」とか、かっこいいのにしれ

犬を思いっ切り走らしたいなら、リード付けて一緒に走れ。
犬より足が遅い奴は犬飼うな。

「うりゃー」が、かっこいいか？
おれは、「どりゃー」にしようと思う。

とにかくだ、人が自分の飼い犬に飛びつかれてるシーンは
飼い主から見たら、微笑ましい風景かもしれんが、
犬嫌いにとったら、何気ない日常に潜んだ地獄なんたよっ！

>>185
そんなことしたらチキン犬嫌いが対人恐怖症になっちゃって
かわいそうじゃん。

>>187
意味がわからんよ。なぜリードつけて一緒に走ると犬嫌いが対人恐怖症になるの？
オレ、いつも犬と一緒に走ってるんだけど。

犬嫌い、犬怖いの人に、ちょとアドバイス・・・。
犬と目を合わせない事。
びくびくしない事。
犬ってやっぱり集団の中で生活する生き物なので、
びくびくしたそぶりを見せちゃうと、
「やった！こいつ俺より下！」と思って
構いに来ちゃいます。
目を合わせると、自分に興味を持っている、と思って
犬もその人間を意識しちゃいますよ。

　　　　　　　　　　　　↑
これほんと。これをしてくれたら、
トラブル少なくなると思うよ

このスレで、犬を怖がる人の事チキンとか言う方。
同じ犬飼いとして悲しく思います。
犬を飼っていない方に対して、もうちょっと配慮できないものでしょうか。

>191
向こうと貴方が共通している点は犬を飼っている事ぐらい。
後はモラルの有無の点で雲泥の差です。

目を合わせるどころか、こえーから存在そのものをない物として
そっちの方向を見もしない自分が、飛びかかられるのはなんで？
犬の好きなメシの匂いでも、発散してるのかよ、おれ（涙
犬、お前はうれしそうだけど、おれは悲しいよ。

>>193
こわい・・・と思う気持ちを敏感に察しているのかも知れませんね

いいナー犬に好かれて…。
私、わんこがだーいすきなのに、犬に嫌われめ。
つーかうざがられる。
またかよー、とか、やれやれ、とか、はいはい、ってかんじ。
というわけで193さんにアドバイスをば。
犬に好き好き光線を向けてじーっと見つめたり、
かわいい〜とか思いながらきゃっきゃきゃっきゃ触りにいったら、
犬は一瞬愛想で尻尾ふったり寄ってきてくれる素振りをしますが、
すぐに飽きられます。
つーか犬に寄られる方法を教えてけれ。

>>194
そうだよね、絶対挙動不審なんだよ。
ﾋﾞｸﾋﾞｸしてんのが犬にはまるわかりで、
面白いからからかわれてるんだよ。

>>196
だめだコイツ…

>>189
犬が心底嫌い、恐い人間に
＞びくびくしない事。
って言ってもねえ…

それより犬を飼ってる人に…
万が一犬が他人に襲い掛かった時下手に「ヤメロ！！」とか
大声出さない方が良いかもしれない。
犬にしてみれば主人がはやし立てている様に聞こえるとか・・・

誰か犬に好かれる方法おせーてよお。

本当に犬に好かれたかったら、
じーーーーっと見つめたりきゃっきゃっきゃっきゃ触りにいかない事ですな。
すごく臆病な犬だったら、>>196怖さのあまり、思わず
噛み付いたりしてしまうかも知れない。

>>199
ムツゴローは犬のチンコ触ったり胸を揉んだりしてたよ。

＞200
んだ

>>199
本気で犬に好かれたいのなら、次の方法をお勧めする。
まず、必ず飼い主に犬に触ってもいいかどうか、確認する事。
了解を得たら、しゃがんで、手の甲を犬に差し出して、
思う存分嗅がせる。
それで犬がびくびくしたり暴れたりしなければ、
犬の胸をゆっくりとなでる。
間違えてもきゃっきゃっきゃっきゃ騒がない事。
犬を無意味に興奮させるだけだ。

うーん、一応飼主さんには確認して、しゃがんで、手を差し出して、
ってやってるつもりなんですけど、カリスマ性がないみたいなのれす。
犬が私に興味を示してくれないのれす。
大抵の犬は、差し出された手をくんくんと嗅いで、
あっそってかんじに満足して、別のところを臭いにいってしまいます。
毛とかさわりたいのに、あっちいっちゃって、待ってよう〜ってかんじです。
時々なぜだか犬に好かれる人を見てはジェラスィーを感じています。
こないだここがへんだよ日本人で犬も差別をするってやってたけど、
私、もしかして差別されてる？

>>204
最後の手段だ...手にバター塗っとけ（ｗ）

>>204
その犬の飼い主に、204自身が「うぜぇ、何こいつ」と思われているのでは・・・
犬は、飼い主の心の動きに非常に敏感ですから。
ここがへんだよ日本人は見ていないので、よくわかりませんが、
私の犬の場合、庭で犬と遊んでいる時来訪者があった際に、
宅配便の人とか、私がウザい、と思わない人には吠えませんが、
セールスマンとかみたいな、私が一瞬「何よこいつ」と
思った相手には、思った瞬間に吠え始めます。

>>205
おお！！ナイスアイディア！！
これからは犬にﾓﾃﾓﾃの人生だ！！やったぞー！！
>>206
おーすげー。わんことツーカーの仲なのね。
飼主さんに嫌われたらしょうがないな…

うちのおとーちゃんはすげー犬に好かれます。
面識のある犬は飼い主そっちのけで、おとーに
すっ飛んでいきます。
しっぽをフリフリ、顔をペロペロ・・・
中にはチビリながら喜んでいるヤツもいます。
うちのおとーはさえないオヤジですが、犬に
好かれる体質とかあるんかな？（笑）
犬の方もこの人は犬好きだ！って直感で分かる
んだろうけど、それ以上に人間の方が犬大好きだよ！
って気持ちを持つことが大事なんかな。

>>208
すげー。弟子入りしてー。
そういえばうちの兄も（自称）犬に好かれるらしいです。
何が違うんだろう？自然体でいること？

あとはチキン君がどうやったら犬をやりすごせるかだよな。

>>210
チキン君逝ってヨシ（笑）

>>210
チキンとか言ってねぇでキチンとしろ　（何点？）

海外のリゾート地で、マネージャーがチャウチャウを
飼っていてホテルの敷地内にいていつでも
マネージャーの側にピタっとくっついたんだけど、
ある日、日本人のお客を軽く噛んでしまった。

馬鹿な日本人の女の子が飼い主であるマネージャに確認もとらずに
犬を見つけたとたんに
「きゃーっ、かわいい〜」
といった感じで突然駆け寄りチャウチャウをぎゅと抱きしめたので
あまりの事に驚いたチャウチャウは吠えたんだけど
それでも女は犬を放さなくて結局耳を軽く犬に噛まれた。
女、大騒ぎ。

今はそのチャウチャウはマネージャーの自宅で暮らしているらしい。
そのマネージャーはイギリス育ちのフランス人なんだが、
「日本では犬を見かけた時にみんなああいう風に接するのか？
僕が育ったところではあんまり、というかほとんど考えられない。」
と言われて情けなかった。

>>213
悲しいお話ですね・・・日本人の、犬に対する無知さがうかがい知れるというものです。
犬への接し方、猫への接し方。きちんと勉強しないといけないですね。

犬って人間で言う「良い香り」は苦手だけど
俗に言う「クサイ〜」とか「異臭」は大好きなんだよね。

だから目も見てない、近付いても無いのに飛び付かれるって
言ってるチキン様達はきっと
「クサイ」んだと思います…ちゃんと洗いましょう。

犬飼にも、バカな煽りをいれて喜ぶ奴がいるもんだな。

ウチの前を散歩するバカがいつも二匹を連れているの。
一匹はひもでつないで自転車を引っ張るのよ。
もう一匹はひもなしでその前を堂々と歩いているの。
もう、ほんと怖くて。大きな犬なの。飼い主のバカは
それが、さも自慢そうな顔で私を見るのよ。
やめてほしいわ。２匹ともひもでつないでよ。バカ。

　うちの犬達の散歩コースに黒いMIXを３匹飼っているお宅があるんですが、この間
ダックスの散歩をしていたら長い鎖が見えたので、安心して向かい側の歩道を歩いて
行きました。３匹一斉に吼えながら小屋から出てきて、ちょっと焦りながら見てたら
一匹だけ鎖が長い・・・というか、鎖がありませんでした。凄い勢いで迫って来たの
でうちの犬を抱き上げたんですけど、本当に焦りました。
　そこんちの犬は時々飼い主が側に居て放してたり、散歩中も一匹だけノーリードに
したりしてます。夜だけは小屋に閉まって戸締りしてるようなんですが。
　うちの売られた喧嘩は飼いたいシェパード（喧嘩させた事はない）も平気で追い掛
けて来るので勘弁して欲しいです。一度軽く飼い主さんに言ってみたんですが直す気
はないようで・・・。ちょっと、いや、かなり迷惑です。今度こそ警察の人に注意し
てもらおうかな、と思ってます。

ノーリード派の飼い主さんにお伺いしたいのですが、
拾い食いをしない躾はされてますか？

このスレは基本的にノーリード派は来んだろ。
タイトル見れ。

>>219
おおー俺も毒まいてやりたくなること多いよ。

>>220
何人かいらっしゃるようなのでお伺いしたのですが…。

では逆に、リード派の飼い主さんにお伺いします。
リードをつけていれば、もしも犬が拾い食いしたいようなもの
（バターを塗った肉団子など）がその辺に落ちていたとして、
犬が食べようとしても止めさせられますよね？

>>221
め、めっそうもない！
ちょっと聞いてみただけですってば！！

>>222
犬が食う前に俺が食べるけど、何か

ごめん話戻るんだけど、確かに犬って臭いの好きかもね。
洗濯物とかきれいなものも好きな一方で、臭いの好きそうだ（ﾜﾗ
私の友達の1みたいなチキンな子も確かに臭い（藁

>>218

俺が解決してやる。
その家の住所を教えろ。

犬好き＝臭い　でいい？

つーか私は犬の匂いが好き。
私がたまらなく好きな犬限定だけど（うちの犬だ）。
犬に顔を埋めてふがふがやる時の幸せといったら・・・
口の周りのちょっぴり臭い匂いも癖になる〜

>>228
自分のウンコの臭いとか、足の臭いも好きそうですね（ｗ

224は犬以下。（藁

>>229
正直、帰宅すると脱いだ靴下の匂いかいじゃうかも・・・

家のイヌはウンコ食べます…

>>232
ミ,,ﾟДﾟ彡＜きたねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜
ミ,,ﾟДﾟ彡＜歯磨きしてやれよーーーー

糞の処理ぐらいちゃんとしろよ！！
どあほ!!!
お前ら、ほんと!　むかつく!!

>226さん　多分あなたの考えているような事は望んでません。繋いでくれれば
いいというだけの事なので・・・。
　それよりも北海道北部の片田舎までやって来るというのは大変だと思いますよ。
地元の人間でも辛い季節なので（笑）。まぁ、駐在さんが知り合いなので警察に
忠告してもらいますよ。

　うちの田舎はほんっとーに田舎でひとりで散歩している犬は近所だけでも5〜6匹
は目撃できます。「いつもうちの庭で糞していく犬がいるけどどっかに投げて（捨
てて）やろーかと思って」という人もいるし、それをその犬の飼い主に伝えても犬
の一人歩き（しかも排泄が目的）をやめさせようとしない飼い主もいる・・・動物
愛護法の存在・意味・内容を知っている人がほんとにいるのか、ってくらいです。
　犬のおしっこに目くじらを立てる人が多いような町に住んでいる人から見れば信
じられない所です。だからおしっこを流したりうんち袋を持って歩いてるおいらの
方が奇特な人間だと思われてるかも知れないです。

うちの犬も食うぞ
しかも美味しそうに食べる
うんこ拾おうとすると急いで食う
虫下ししてもフード代えてもフード残すほど上げても食う　
なんでだろ

食糞防止用の薬を使いましょう

犬が嫌いな人に、無理してまで慣れさせる必要はない。

犬が嫌いな人が世のなかに沢山いることを知りながら手を打たない
バカ飼い主は、外猫飼い主に匹敵するバカ。

だれか、＜外飼い＞に匹敵する罵倒語を考えてよ。

チキン（ﾜﾗﾜﾗ

犬がフンを食べちゃうのは、ペットショップでの生活が長かったから
じゃないのかな。。。
コ○マとかで、ウィンドウ越しにうまそーにウンコ食ってる子犬ちゃん
見るよ。
ショップ育ちのコは、すぐに成長しないよに少ししかゴハンをあげてな
いとか。。。
でもそんなの見ちゃうと高い金払ってまで、買う気しないよねー
スタッフさんももー少し気を付けてほしいよね。

バカ飼主晒しａｇｅ

近所の犬は一人で散歩してうちの玄関にウンチしていくよ。敷地内だっての！
現場を押さえて飼主に言いたいんだけど私が犬連れてるから逃げるの。
それを掃除する方の身になってほしい（泣
リードつけてない人よりタチ悪い。

リスキ−だね。

・・・で、散歩中はリードしましょうということでおーけい？

うちの犬は食糞の経験もないし、他のわんこのウンチだって避けてとおるけど、
どうも人間のウンチらしきものを見つけると体をなすりつけるんです（涙
なぜ？

＞２４５
人間が外でウンコしてるんですか？（笑）
つーか、人間のウンコと犬のウンコどーやって見分けるの？

>>246
う〜ん、だから確信は持てないんだけど、
どうも臭いや形状、色などからして人間のものではないかと・・・。
多摩川の草ムラなんかだと野糞してる人もいそうじゃないですか。
あと信じてもらえないかもしれないけど、
うちの子は普段はよその犬のウンチには興味を示さないので、
犬のウンチではないなと判断したんです。

＞２４７
なるほど。
確かに川岸なら人糞もありえますね。
犬はドックフードを食べてるコが多いから、心なしか
ウンコもフードの臭いがしますよね。
それに比べて人間は雑食だから、犬にしてみれば何か
ひかれる臭いがあるんでしょうな。
上のスレで、人間のいい匂いは犬の臭いで、犬のいい
匂いは人間の臭いって言ってる人がいたけど、おたく
のわんちゃんにはたまらんものがあるのでしょうな。

いつの間に排便スレになったんだろう・・・

　 　　　　　人　　　
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　毒ダンゴには人糞を練り込むでし
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

犬は臭いものが好き。
べろんべろんに酔っ払った夜、いつもの通り道のわんこに挨拶した。
私の顔をぺろぺろなめて、口の中まできれいに掃除？してくれた。
ディープキスしちゃった〜。きゃきゃきゃ
臭かったのかな？

>>251
ディープキスもいいけど、人畜感染症には気をつけたほうがいいよ・・・
パスツレラ症とか酷いと骨が溶けるらすぃ・・・こわ・・・

で、結局犬嫌いな人って
なんで、そんなに嫌いなの？
噛まれた経験あるから？そうだとしたら
もし女の人にかまれたら、ずっーと嫌いなままなのら？
いろんな女がいるように、いろんな犬もいるんだよ。
のほほん、のほほん

>>253
比喩がイマイチ。
犬を人間は比較にならず。

＞２５３
最初から全部読んでみろ。
そうすれば分かる。

結局さ、理解できない人は永遠に理解できないんだよな。
＞253さんも悪気があるわけじゃないだろうけどさ。

嫌いな人の、嫌いだという感情を逆なでするような言動が
すでにアウト。
両者は歩み寄る余地はない。少なくとも犬好きの立場から
歩み寄れといえる場合ではない。
のほほんとできるのは犬好きだけ。

＜犬を好きになる＞のは後天的な学習の結果であって、
誰もその学習を強制できないんだよ。それだけの話。
＜犬を嫌いなまま生きていく自由＞もある。

ペットを愛したことのない人の魂は一部が眠ったままである
とか何とか最近どっかできいた。
ペットを愛したことのない人にはこの気持ちは一生理解できないでしょう。
心が貧しいということだ。

＞257
アホかあ？
心の貧しさの指標なんて腐るほど、腐るほどあるだろうが？
そんな無数にあるモノサシのひとつで優越感に浸るなよ。
恥ずかしいぞ。

＞258
でもそう思う。別に優越感には浸っていない。
純粋に犬のかわいさを知らない奴らが哀れなだけ。

>>259
自分の価値観に当てはまらない人を哀れむような君が哀れだ。

まあ、小さな優越感だな。

その優越感は、反感を買うだけで何の益もないぞ。
ペット飼育に関係する対立に、火に油を注ぐだけで
解決に向かうことはない。

なぜならそれは文化的な差異に優越感を見出しているに
過ぎないからだ。それに気がつくまで、あなたをとりまく
文化上の対立は悪化していく一方だろうね。

＞２５８
確かに・・・
しかし、お前の考えも「無数にあるモノサシのひとつ」だ
所詮、男は一本のモノサシしかついていないがな。

＞１０１
飛びかからないしつけをしていないバカ飼い主は多いと思われ。
友達のヨーキーはゴールデンに飛びかかられ打ち所が悪くて死んでしまった。。。
注意しても全く聞き入れない非常識な人はものすごく多い。
そういうやつらが犬と暮らしにくい環境にしてる。

話は変わるが、世田谷にある第一勧銀にはノーリードのシーズーが出入りする。
隣のお店の犬らしいのだが、都会のまん中で放し飼い。
ひどすぎる。
雨が降っててその子びっしゃり濡れてたし、すぐ横は道路なのに。。。
非常識な人がいるものだ。
名札ついてなかったから、銀行員に言われなければ連れて帰るとこだったぞ。

ミ,,ﾟДﾟ彡＜ティンポ？

優越感じゃないってば。
例えば子供を持って初めてわかる子供のかわいさってあるじゃん。
（私はそんなもん知らんが）
子供がかわいいっていうベクトルではなくて、そのかわいさで自分が
こんだけ幸せになれてるって気持ち。
周りに子供のいない友達がいたら、
この幸せをその友達にもわけてあげたいなっていうのが
友達が好きだからこそ素直にわいてくる感情だと思うけど。
犬も同じことなんだけど。
親切の押し売りはするつもりないから無理強いはしない。
ただこの幸せ知らないなんて可哀想→どこか間違ってる？

>>265
ありがた迷惑ともいう。
子供の良さと犬の良さを比較に出すのもどうかと。。。

下戸にワインの薀蓄を垂れるようなものだな。
酔えないなんて可哀想だ。どこか間違ってますか？

とにかく犬飼いはリードつけて、道の隅っこを歩け。

その＜幸せ＞は趣味ってこと。

バイクでツーリングする人は、その幸せを伝えたがっているだろうよ。
釣りが好きな人は、そのスバラシさを伝えたがっているだろうよ。

どこか間違ってますか？

バイクや釣りが嫌いな人にとっては大きなお世話だということ。
バイクや釣りが好きにならなきゃならない道理なんてないってこと。

ましてや、バイクや釣りが軋轢の原因となるような物事にそんな態度
で＜可哀想＞だなんてヌカサレたら、ブチ切れますよ。

>268
とにかく、犬を飼っている人はリードをつけて
散歩をしよう！！（オレはしてるけどね）
犬が嫌いな人は、そういうのを、見たら注意しよう。

しかし去年の夏、うちの街にある大きい公園行ったら
パンチかけた８９３風なおっさんが、ノーリードのラブの
後ろを我が者顔で歩いてたんだけど、さすがに注意できなかったわ。
だれか、こういうヤツから、注意してくれ

>265
あたしはちなみに愛犬家ですが、犬嫌いの人に無理に犬を好きになれ
ってのは、余計なお世話かも。。。
例えば一般的にヘビはコワイとか気持ちわり〜とかってイメージある
けど、でもヘビをペットとして飼ってる人もいるわけだからね。
他に毒クモ飼ってる人とか、ゴキブリ飼ってる人だっているしね。
私はそれらをペットにしてる人の気持ちがとても分からないけど、
でも彼らにも自分らと同じカワイイっていう愛情があるんだと思うけど。
犬嫌いな人はキライでいいんじゃない？
でも確かに犬と暮らせて、とても幸せだけどね。

嫌いな人は嫌いでいい、と思うけど
マナーの悪い飼主のせいで犬を嫌いになる人も
多いのは残念。うちの場合、犬を散歩させてて
ちょっとよけるような素振りを見せる人には
必ず「ごめんなさい、犬は苦手ですか？」って言いながら
リードを引き寄せるんだけど、そういうとき大抵
「嫌いじゃないけど、どう接していいか」
「吠えない？かまない？」という答えが。（ホントに嫌がる人は稀）
それで「それは大丈夫ですが苦手でしたらいけないと思って」と
答えると、そこから発展して最後は犬の頭をなでて
「犬ってあんまり好きじゃなかったけど、このコはいいコだ」とか
いってくれる人もいる。結局、犬嫌いを減らすのは
犬の見た目の可愛さで対抗するとかじゃなくて犬を飼ってる人以外の
人間に対する振る舞いを飼主が犬と一緒に実行することじゃないかと
思ってるんだけど…ウンチ放置をしない、とかさ。

>272
正におっしゃる通りです。
リードを付ける、ウンチとる。。。
これは最低やらんといかんな。

>>265
「この幸せを分けてあげたい」と言うのは良いと思うけど、
「知らないなんて可哀想」って言うのはすごく傲慢に聞こえるね。

犬を飼うことが幸せと感じる人もいるし、そうでない人もいる。
「知らないなんて可哀想」っていう発言からは、万人が犬を飼うことを幸せに感じるだろうと
いう思いこみが感じられる。無理強いをするつもりがなくてもそういう表現を使われると、
価値観を押しつけられている気がするな。

「この幸せを分けてあげたいよ」と素直に言えばいいんじゃないかな。

ちなみに言葉の定義は、
　　かわいそう かはいさう 【可哀相・可哀想】
　　 （形動）［文］ナリ
　　〔「可哀相」「可哀想」は当て字〕気の毒なさま。同情を誘うさま。
　　「―な身の上」「―に、またしかられている」
　　(大辞林第二版)

>>265
逆に265みたいな人が可哀相…
前にもTVで専門の精神科医が言ってたけど
こーいう感覚の人って、ほんと良かれと思って色々と人に押し付けをしてるの
心底気付かないみたい。もう性質で治し様が無いって言ってた。
自分は「こんに素晴らしい事を望んでしてあげてるのにぃ〜〜〜」と言いつつ
周りに引かれているのを死ぬまで気付かない…可哀相過ぎて涙出る（笑）
温かく見守ってあげようよ。

ＮＥＷＤＡＹＳ（ＪＲ東日本が経営してる駅前のコンビニ）の中吊りポスターが犬をノーリードで散歩させててちょっとムカツクんだけど。
こういうのってＤＯＮな飼い主が真似して事故起こしたりして他の飼い主の立場を悪くするんだよな。
↓苦情フォームが動かないんだけどウチだけかな？
ttp://www.ej-kiosk.jregroup.ne.jp/suggest.asp
仕方ないのでソース見て書いてあったメアドに送っちゃったんだけど

っていうか、ここってノーリードについて熱く語るスレじゃないの？
食糞癖相談とかアンチ犬派論破については別スレにした方が良いと思われ。

>276
暇な、おばさんみたいな事してんじゃねぇよ
チ◯コ出して逆立ちしてるポスターあったら、
おまえするのか？ヴォケラッタが

私はすごい猫舌で、いつもみんなと食事してる時に
「このあつあつ感を味わえないなんてかわいそう」と
言われてむかついています。
麺類などだと、やっと食べられる温度になって食べはじめると
「もう麺が延びてるよ。延びてない麺を食べた事ないのかわいそう」などと
言われて、これはかなり頭に来ます。
関係ないね。sage。

でも正直な話、ノーリードのままで脚側歩行が完璧に出来る犬と、
のんびりお散歩したいなぁ、って願望、ないですか？

>>280
無人島でも買ってそこでやれ。
完璧な犬なんているわけねーんだよ。バカ。

265ですけど、なんてゆーか、265で書いたことは私の心の中で思ってることを
正直に書いただけで、実生活でそういうの他人に押し付けるつもりはないし、
押し付けたこともないから、なんか傲慢だとかまで言われるのは心外だよ。
言わないだけで、みんなだって心の中ではそう思ってるわけでしょ？
2chをリアルな場と捉えるかどうかの違いだけだと思うんだけど。

2chだから何言ってもいいと。
そういう訳か。
お前みたいな事を言ってる奴は、実生活でも無意識に
失礼な事を言って嫌われているだろうな。

まあ、誰にでも学習の機会はあるわけです。

>280
夢は夢のまま、大切にね。

>>283
いや、その言葉はそっくりそのままお返ししますよ。

>276
犬餌の「シーザー」のＣＭもノーリードですよね。
河原をノーリードで散歩しているのはどうかと・・・・

近所のシーズーなんですがノーリードで駐車場内を散歩させていて
車に轢かれそうになり、飼い主がえらい勢いで運転手に吠えてました。
何回が他の犬の足を噛んだり、自転車に轢かれそうになったりで
最近はリードを付けていますが、今度はリードが長い。
６Ｍ位までリード伸ばして相変わらず轢かれそうになってますよ。

314 名前：わんにゃん＠名無しさん ：02/02/01 01:30
本題とは離れているが、
>310
うちの近所の公園は夜中・早朝ノーリード。1週数キロあるでかい公園だよ。
他の犬と喧嘩するような犬はさすがに放さないけど。友好的な犬ばかりでトラブルは起こらないね。
俺は幸い目がかなり良いので、暗くても糞してるのはわかるけど、長いこと飼ってるとそろそろするなーて仕草でわかるよ。
ちなみに都内23区ね。

>>282
>言わないだけで、みんなだって心の中ではそう思ってるわけでしょ？

あえてズケズケ言わせてもらうとしたら、そう思っていることこそがあなたが
傲慢であることのなによりの証ですよ。

口は災いの元、目は口ほどにものを言う、と言います。口に出していなくても
あなたが傲慢な考えを持っていることは周囲の人はうすうす感づいていると
思いますよ。
あなたのその傲慢な姿勢が、あなた自身の身に災いを招かないといいですね。

撮影のときはノーリードでいいって
たしか条例の例外事項にあったような？
そういうこといってるんじゃないか、スマソ。

うちの犬は大型犬のオスだから、ノーリードの犬は散歩の時の脅威。
いくら躾けてもサカリの時期は他の犬に興味津々だから、追いかけようとする。
その引っ張る力は半端なもんじゃない。母は引きずられて足の肉がえぐれる事数回。
小型犬なら大丈夫だろうと思ってしまう気持ちも解るし、私も自分の犬を放して散歩なんて
してみたい（絶対しないし、出来ないけど）。でも、ノーリード派の飼い主は
おとなしい自分の家の犬だけが世間をうろついているわけじゃない事に気づいて欲しい。

>>290
去勢した？

>２９０
してません。盛りの時期にはやはり興奮ぎみですが、家を逃げ出してまで
と言うことはないので、去勢する必要性は感じませんでした。
都市部のノーリードの飼い主の方は、去勢・避妊していらっしゃるのですか？
うちは田舎だから、ノーリードと言うより放し飼いの方が正確。
多分、放してある犬も去勢していないでしょう。

>２９２
の＞２９０は＞２９１のまちがいです〜。

>>288
しつこいよ

>>294 （　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>292さん　放し飼いとかひとり歩きの犬って大抵去勢してないオス犬じゃないですか？
避妊してないメス犬というのは少なくて。うちの方には一匹いますが。その犬は過去に
何度か出産を経験してるんだけど、いつも一匹しかいないから少産系？なのかと思って
いたら生まれてすぐに一匹を選んで後は川に流していると知りました・・・。田舎の年
配の人の常識って・・・って感じです。

　で、話しは戻って去勢してないオス犬がひとりで歩いている、ってやつですが、そう
いう犬に限ってしつけが入っていなくて、心が狭いというか、怒りながら向かって来る
んですよね。一匹老犬で、ダックスを連れてると向かってくるのにシェパードを連れて
るとＵターンしてくへタレ犬がいますが。これはちょっと笑ってしまいます。

>296
結局、何を言いたいのかが、分からない。

>２９６
ノーリード（放し飼い）の犬の90％はオスだと思います。しかも縄張り意識の強い
柴犬系が多い気が・・・。いぜん柴犬を飼っていたので、あまり悪くはいいたくないんだけど・・・。
中高年の女性がマルチーズ系の犬をノーリードで散歩させているのも参る。
うちの犬を目の敵にしていたノーリードの犬（やっぱり柴）は、あんまりうるさく
ハチのようにまとわリついて吠えたので、うちの犬に片手で｀ぱふ｀と叩き落とし
をされて転がったそうです（父談）。ちょとﾜﾗﾀ。

>>296
１５年くらい前だけど、うちのばあちゃんも生まれたばかりの
小犬を川に捨ててた。
なんでも目が開く前に始末しないと可哀相だからと。
うちの水道水が地下水でよかったと子供ながら思った。

>>299
最悪ー。
これだから田舎者はきらい。
目が開く前に始末しないと可哀想なのはわかるけど、
その前に妊娠させんようにせんかいっと思う。

1が「犬嫌い」のHNを
素直に「犬怖い」にしたら、ちゃんとノーリード止めようと思います。

>296
なんで川に流すんだろう？
保健所に持っていくなりすればいいと思うんだけど。

>297さん　すいません、どの部分が疑問でしょうか？答えられる範囲で説明
しますので教えて下さい。

>298さん　うちの方は混ざりに混ざった雑種って感じの子が多いです。純血
でひとり歩きしてるのはシーズーくらいです。そのシーズーはフレンドリー
で寄って来るので可愛いんだけど・・・って感じです。

　「目が開くと可哀想だから目が開く前に川に流す」というのは結局のところ
避妊はバカ臭い、っていう考えがあるんだと思いますけど・・・。「手術なん
て可哀想」って言いながら毎年子犬を流してた人がいるけど、よっぽど可哀想
だな〜と思います。飼い主の宛てがないのに産ませるというのもどうかと思い
ますし。母体の消耗も大きいだろうし。手術しないなら小屋を囲えばいいのに。
目が開く前と開いた後の「可哀想」の違いが謎です。

　ちなみにうちは北海道の片田舎なんですが、保健所は近くにありません。野
犬などは役場で保護され、１週間後担当の人が処分（涙）したりするそうです。
担当の人は１週間世話を続けるのでその間に情が移って結局飼うというパター
ンも多いらしいです。

>>300
子犬の処遇云々の是非は置いておいて、

>これだから田舎者はきらい。
この発言はどうよ？在住地域が子犬の処遇の全ての原因になっていないかぎり、
「田舎者だから」という言い方は不適切でしょう。

怒るな、田舎者。
田舎にゃ、山あり川あり田んぼあり
羨ましいぞ。

>>302
保健所での殺処分方法だと、川に流した方が殺される犬の苦しみは少ないと思われ。

田舎のおばーちゃん、そこまで頭が回っての行動とは
思えない>>306

私も子供の頃、幼馴染の田舎に遊びに行った時、ちょうどそこの家で
飼っていた秋田犬が子犬を産んだんだけど、やっぱりそこのお祖母ち
ゃんが子犬をダンボールに箱詰めにして海に捨てたのを覚えている。
昔の人は貧乏だったりすると、間引きと言って自分のお腹の子供でさ
え故意に流産させたという話も聞いたことあるし。。。
そう考えると昔の人は動物の命を奪うことなんてなんでもないんだな
と思った。（あくまでも遠い昔のお話ですが。。。）
もう他界しましたが、そんなうちのお祖母ちゃんも私の目の前で鶏の
頭をスッパッと切った時は、マジでびっくりしました。
たん〜んとおあがりと言われても、その光景が目に焼き付いて流石に
食べれませんでした。
動物愛護という観念もやはりつい最近のことなんですね。
ちょっとネタはずれのお話してすみません。。。

話の流れからそれますが、
私はお散歩中の犬とか、家のそばで繋がれてﾏﾀｰﾘしてる
犬に、必ずといっていい程アソコの匂いをかがれます（ｗ
ﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌﾝと一通り匂った後、仰向けになって尻尾を
振ってます。これって私が匂うと言うことでしょうか・・
実際かなりの大型犬などが仰向けに尻尾振ってるのは
可愛いんですけどね（ｗ
室内猫飼いですが、猫からは下僕扱いで、
犬にはやたらとなつかれます。
犬も猫も好きなんで、猫ｦﾀじゃありません（ｗ
過去レス読んでたら、犬は臭いもんが好きって・・・・・・
ｵﾛｵﾛ（（（ﾟдﾟ）））

>>309
クサイ臭いは確かに好きですよ。サカリついたメス犬は香水感覚で
自分の糞尿を身体につけるやつも居ます。
普段から犬同士は、お尻の臭い嗅ぎが挨拶だったりするし。
人間にも、いわゆる「アソコ」に反応する犬は多い。
だけど目立つ臭いじゃなきゃ、いちいち反応は見せない。
剥き出しの犬同士と違って洋服着てるんだしね。
それでも、どの犬にも反応されるなら、ぶっちゃけ「クサイ」のでは？
クサイは失礼かも知れないけど目立つんじゃない？ちゃんと洗おうね。

以下のスレッドでは、>>309さまような方のお越しをお待ちしています.
まさに>>309さまのためにあるようなスレでございます。
ぜひともご降臨下さいますように。スレ違いなのでsage

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011864423/l50
　　　　　　　　　ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝｺ!!
　　　　　　＼＼　　　　　　　　ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝｺ!　／／
　　+　　　+　＼＼　　ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝｺ!　　　　　／+
　　　　　　.ΛΛ　　　　　　　 　　　ΛΛ
　　+ 　　 （* ﾟ-ﾟ）　　　ΛΛ　 　　（* ﾟ-ﾟ）
　　　　 ⊂( ﾟ　ﾟ.)つ 　（｡_｡*）　 　　( ﾟ　ﾟ.)　　　+
　　　　　　ﾉ ・.（　　　（つ/ )　　 ___ﾚ ・.（｜
　　　　　（__ﾝ<__） 　（_`(..(__). 　(＿_ﾝ<__）)　+

先日犬を車で轢き殺しました
T字路の角から走ってきたマルチーズを・・・
ブレーキ踏んだけど間に合いませんでした
ほぼ即死だったようです

飼い主はリードもなにも付けていませんでした

轢いたその場所で飼い主には名刺を置いて離れました
飼い主も「こりゃぁもう助からないだろ、あんたもう行っていいよ」といわれたので・・・仕事もありましたし

その日のうちに飼い主から電話があり、犬が死んだこと、もし私が悪いと思うなら慰謝料と香典を犬の霊前に持ってきて欲しいと言うことでした（端金なら突っ返すとも言われました）

ここから先の話しもありますが、ノーリードで散歩をしたことのある飼い主さんはここまで読んでどう思いますか？

私自身は轢き殺してしまった犬には申し訳なく思いますが、飼い主にはそんな気持ちにはなれません・・・おかしいですか？

>３１２
私はリード派の愛犬家ですが、その飼い主、おかしいよ。
交通事故なんかで、その場では「いいです」とかいいながら、
後からごちゃごちゃ言うタイプだと思う。弁護士（無料法律相談でもなんでも）に
相談した方があとくされなくなるよ。むこうも「弁護士に相談しています」と言えば
びびるだろうし。

話がﾁｮｯﾄ違うけど、一度うちの愛犬が散歩中に、後ろから走って散歩させられて来た犬と
けんかになって、私がリードを押さえ切れなくて、離れて、くだんの犬を噛んじゃったんことがあるんです。
「すぐに病院に連れて行ってくれ」と言って、私もホームドクターに相談したんだけれど、
どうやら、その犬は噛み癖のある犬で、病院にも連れて行けないくらいならしく
「けんかになったのは、むこうが問題行動のある犬だったせいもある。絶対半端にお金を渡さないよう。
かえって話がややこしくなる」と言われました。
やっぱり、最初はかーっとなった向こうからいろいろ言われたけれど、ほとぼり冷めてから、
菓子折りもって挨拶しただけで決着させました。
自分の管理責任を棚上げする人がいるし、そう言う人に半端にお金を渡すと、かえって
話がややこしくなるから、止めた方がいいという例です。

>312
難癖つけそうな人だよねー。
香典はいいと思うよ。犬には申し訳無いと思っているのだし、
充分誠意のある行動だと思う。
ただ、慰謝料には疑問。はした金っていくらだよ？って感じ。

「犬には申し訳ないと思っているので、香典とお焼香は是非させていただきたい。
ただ、慰謝料と言われても突き返される金額の想像がつかないので、教えてくれないか。
金額によっては事故の過失、モロモロ含めて弁護士を通じて話し合いをしたい」
と、あくまでも「リードをつけてなかったお前が悪い」という態度を出さずに
下手に出つつ、相手のごね損感を与えてみては？

それでも食い下がるようだったら、
相手がリードさえつけていれば、起こらなかったであろうこと、当事者同士の話し合いでは折り合いがつきそうもないので、
専門家による第三者介入の上、結論を出しましょう。と、冷静に対処してみるとか。

312の言うようにお金渡したり、相手の家に行ったりするとこじれる場合もあるので、
マルチーズちゃんを轢いてしまった場所に献花することで香典の代わりとしてもいいんじゃないでしょうか。
※もしオレがノーリード飼い主だったらこちらに非があるので香典だのは要求しないけど、
ふと通りかかった現場に献花されたりしたら、とてもうれしいけどなー。

312の言うように→313の言うように
ｽﾏｿ

>>314
>※もしオレがノーリード飼い主だったらこちらに非があるので香典だのは要求しないけど、
ふと通りかかった現場に献花されたりしたら、とてもうれしいけどなー。
良いこと言いますね。

＞３１６
禿ﾄﾞｳ

東京都ではノーリードは条例違反だそうです。各地域の条例についてご存知の方
情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

ノーリード＝のら犬＝殺しても問題なし

犬が道路に飛び出して来たら無理に避けようとしないで、
ひき殺すように教習所で習いました。
なので俺ならむしろクルマの修理代を請求したいけどどうなの？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012454975/l50

上のスレ立てた１やけどな、そういうこっちゃ、キライなもんはキライなヤツおんねん。
メクラ、犬、離してもうて犬の事考えるか？
「目見えへんし、誰か助けて！」ってこっちゃ。

しつけもｸｿもあれへん犬に絶対はない、ノーリード、盲導犬反対。
犬のためや。

私は以前飛び出して来た犬をひいて
車の修理代請求して17万貰ったクチです。
当然だね。相手は愛犬が死んで悲しい
と思うけど同情は出来ない。ノーリード
で国道沿いを散歩なんて。大事故に繋がったら
どー責任取るんだよ、と思う。

それ以前に「メクラ」とかいう言葉を平然と使う奴は
人間として失格。邪魔だから逝ってよし

>>322
すりかえるなぼけ

メクラはメクラや。
健常者がシツケが入った犬をノーリードは駄目。
メクラはシツケが入った犬を連れてよい。

いざお前らノーリード反対派がぬかす
「万が一の事故、絶対はありえない。。」
の状況のなった時、どちらが制御できるんかのお？

答えろや。

>>322
すり替えてもいないし、ノーリードを賛成してもいないが、
ノーリードと、盲導犬の問題を一緒に語るのが筋違いだと思わないか？

>>322
じゃああんたは、しつけ入った犬のノーリードは問題ないっていう考えやな。

すまん、勘違いやった何がなんでもノーリード絶対反対のアホと思ってしまった。

>>324
相手しちゃ駄目。放置放置。

３１２さん〜
＞ここから先の話しもありますが
ここから先の話ｷﾎﾞﾝﾇ

メクラはメクラや。
健常者がシツケが入った犬をノーリードは駄目。
メクラはシツケが入った犬を連れてよい。

いざお前らノーリード反対派がぬかす
「万が一の事故、絶対はありえない。。」
の状況のなった時、どちらが制御できるんかのお？

答えろや。

よう答えられへんわな、アホばっかりやからな。

しつけの入った犬は離してもええねん。
しつけのようせんアホは犬飼うなや。

障害者の便宜をはかることは社会の中でも優先順位の高い物事である。

よって、使役動物である犬の健康などは、相対的に低い事柄と考える事ができる。
したがって＞328の比較に意味はない。

使役動物と愛玩動物を混濁する＞328は、常識がない。

物凄い都合のエエ事抜かしとるの？>>331

安全性の問題があるからって、ノーリードに反対しとるんちゃうんか？
アホやろ。

しつけの有無に関係なく愛玩犬のノーリードは論外。

＜犬が好きな人＞の好悪など論ずる必要は無い。
＜犬が嫌いな人＞の好悪が大切となる。
通行人は犬のしつけの有無を判別できない以上、しつけが
されていない、病原体を持っているなどあらゆるリスクを
想定してしまうのは当然である。
よってしつけの有無に関係なく愛玩犬のノーリードは論外である。

関西弁使うのやめてくれない？
当方関西人だけど、あんたみたいなオツムの弱い奴ばっかりって
思われるのは心外だから。

＜盲導犬＞は愛玩犬とは異なるレベルで、その有用性を認められている。

その判断基準に格差がつけられるのは当然である。

しつけの入った事故歴の無い犬が子供ビビらせてケガさせたら悪い。
メクラが犬放して、子供ビビらせてけがさせてもしゃあない。

健常者はコマンドで制御できるけど、メクラは訳解からんともがいとるわ。

メクラ＞関係ない子供＞犬のシツケを理解してる飼い主。か？
笑わすなよ？

メクラ＞関係ない子供＞犬のシツケを理解してる飼い主＞336

当たり前だ。笑い事ではない。

>>333
盲導犬は犬嫌いでも我慢せえって事か？

>３３０
躾けと言う観点から考えれば、通常の家庭犬の躾けに対し、盲導犬の躾け（訓練）は、
厳しさで数段上。その上盲導犬は、適正と言う観点から篩にかけられた
超優等生が使われているわけだから、君の理論は破綻している。

＞338
そうだ。
近年、レストランや交通機関などで盲導犬を受け入れる施設が増えた。
これなど正に、職業的に受け入れがたかった人が我慢している事例だろう。

>>339
知ったかぶるなボケ、お前テレビで見た、カットだらけのええ子の盲導犬しか
知らんやろ？

＞341
お前は杖を突く老人の杖を折ってまわるような奴だな。

337 名前：これでいいか？ ：02/02/06 19:29
メクラ＞関係ない子供＞犬のシツケを理解してる飼い主＞336

当たり前だ。笑い事ではない。


>>337
コイツ頭、虫わいとるわ。フロントラインさしたろかボケ

＞３４１
寡聞にして盲導犬が起こした事故ってのは聞いたことが無いけど、
あるなら、ちゃんとしたニュースソースで示してね。

>>342さん、お腹立ちは分かりますが、どうか放置してください。

これ以上はノーリードの話じゃないので、
ご自分のスレにお戻りください。

>>344

俺の周りもノーリードで事故したヤツなんておらんわ。
せやけど、お前等ノーリード反対派が言う
「絶対は無い。」って言うのは見とめたるわ。

でその時、健常者とメクラやったらどっちが対処できるねん？

それを答えろや。

それとな、先日、兵庫で盲導犬が紐（ハーネス）付けたまま逃げてしんでもうたで、
ネタちゃうで。

＞ええスレやな。
盲導犬がスレ違いだとわからないお前の頭は知障以下だな

>>44
>とにかく広いからって広場でボルゾイとかラブ離すなよ〜
>すいませ〜んとか言っても捕まえる気ないやつ氏ね

すいません、離しているときにわざわざ近寄って来ないでください。
春日山の人ですか？
こっちは喜んで寄って行ってるのにそっちはガウガウ襲いかかって
来そうな勢いでしたね（藁
思わず噛みついてあげようかと思っちゃった（飼い主が）

>>347
何度もいわすなや。
オマエなんでシツケが出来てる犬がノーリードにしたらあかんねん？
答えてみろや。

「絶対は無い」ってぬかすんやろ？

しつけの入った犬なら公園とかで放してもいいとは思うけど
>>1みたいに怖がってる人がいるかもしれないと思うと
ノーリードなんて無神経なまねは僕には出来ません。
大きめな犬なのでリードしていても気を遣ってしまいます。
ノーリードで散歩している人のヤクザのような図太い神経が
ある意味うらやましく思います。

その答えは>>339参照

リソース示して欲しいね。もしかして、盲導犬が逃げたきっかけを作ったのが
君だとか？

>>352
そんなもん知るか、兵庫県　盲導犬　事故で検索してみろや、
あるかもしれんわ。

オマエ盲導犬見た事ないやろ？

352は>>347へのレスです〜。

＞350

＞333読めや。物分り悪いのは声を出して読んでカバーしてな。

お前の犬に＜躾完備・傷害保険加入済み＞って焼印を入れるか
アドバルーンを縫い付けるかネオンサインを埋め込むかして
しつけがされていることを常に周囲が把握できるようにするなら
・・・・考えてやってもいいかな？

あと言うといたるわ。>>352
メクラが協会と契約する時、万一の事故には協会は一切責任もてへんていう
一文もあるんや。

盲導犬はアホやない。シツケが入った犬もアホやない。
ただお前等もぬかしとる「絶対は無い。」って言うのは解かる。

じゃあ万が一の事故を防ぐ可能性のあるシツケ入ったノーリードも見とめたれや。

＞３５３
見た事あるよ（藁藁。
盲導犬理解普及の為の講演会（＠学校）や、電車の中。
正直、優等生の子供と同じ緊張感を感じて複雑にはなったけど、
使役犬としての役目がある以上、半端な第三者がとやこう言う隙は無いと思った。

ｽﾏｿ、sage忘れたっ。

>>355
オマエほんまもんのアホやろ？

ノーリードでしつけ入った犬見た事ないか？判断できへんか？
飼い主のそば歩いてる犬見た事ないんか？目見えてるか？

おまえはメクラなんや。解かったからもうレスつけんな。

>>349
私も、公園で周囲に誰も見当たらない時は
悪いとは知りつつノーリードにして一緒に走り回っていますが、
人の姿が見えたらすぐに犬を呼び戻して繋いでお詫びしています。
こっちがルール違反しているんだから、文句言われてもしょうがないです。
そんなおっしゃりようは、ますます「だから犬飼いは・・・」と
顰蹙を買うだけだと思いますが。

>>349みたいなクズがいるからノーリードに反対したくなる

ええスレやな。とやらは何が言いたいのかさっぱりわからん。
結局しつけの入った犬ならノーリードでもいいではないか、と
いいたいのか・・・・？

>359
お前、そんな言い訳が世の中で通用すると思っているのか？

本気で通用すると思っているのか？

＞362
自分の犬のノーリードは怒られたところに、盲導犬をつれた盲人が
来たものだからアタマに来てるんじゃないのかな？

この人は、いちど、盲人の立場を体験しなくては理解できないでしょうね。

>３５６
確かに絶対は無い。車の運転免許を取ればよくわかること。だから保険に入る。

ただし、君のような論理でノーリードにした自分の犬が、人様に危害を加えたら
「悪質」ということで、賠償責任はより重くなるよ。

>>364
それは違うぞ、犬のしつけを理解してる人の人間がノーリードを批判されて、
犬を利用してるメクラをなんで理解せなあかんねん。

＞３６４
＆自分で立てたスレで叩かれまくって、自分のスレに戻る事もできない腹いせですかね？

ノーリードにする事のリスクは、犬にべったりな立場から言わせていただくと、
突然雷とかバイクの爆音とか、犬が怖がる音がして、
犬がパニックになって走り出し、道路に飛び出して事故・・・・とか、
そういう事態を恐れますね。
だから、ノーリードにはしません。

広くて車道がなくてひとけがなくて、犬の立ち入り禁止されてない公園以外では。（ﾎﾞｿｯ

＞365
烈同
しつけなどという言い訳は通用しない。
驚いた子供が転んだだけでも責を問われかねないし、
その際に言い訳をしようものなら・・・
（子供はしつけに関係なく驚くだろうしね）
そういうハイリスクを自ら背負うつもりなんだろうか？

＜ええスレやな＞の人生がどうなろうとしったこっちゃないが
迷惑をこうむる人が可哀相なので追求続行。

>>365
盲導犬は絶対人を噛まないのか？
なにか？賢い犬のトップか？

盲導犬は賢い、しかし盲導犬レベルのしつけが入った飼い犬なんてなんぼでもおるぞ？

>>366
あんたの目が不自由になれば理解できるかもね

犬が飼い主のそば歩いてるだけならリードくらいすればいい。
リード持つのがそんなに嫌なのか？

＞370
二度同じ事を言わすな。

単なる愛玩動物と、使役動物との間にはダブルスタンダードが許される。
同じ大きさの同じ犬種でもな。

世の中のすべての人間が、犬のしつけについて理解できていて、
世の中のすべての犬が、しっかりしつけられていれば、
ノーリードを批判される事はないでしょう。
しかし現実はそうではない。
犬が嫌いな人もいるし、悲しいかな、きちんとしつけられていない犬もいる。
犬のしつけについて理解できている人間ばかりではない。
>366はその辺が分かっていない自己中心主義者。
犬のノーリード問題と盲導犬を同列にあげて議論しようというのもイタイですね。

>>370
盲導犬は特別だという考え方は出来ないんだろうな
しかも、ノーリードでいるわけでは無い。
それとノーリードを混同するあんたの頭は摩訶不思議

>370
盲導犬は、賢い犬のトップです。間違いなく。
主人の命令に忠実なだけでなく、
賢い不忠実（主人が行け、と指示しても、車がきているなどの
危険があれば、それに従わないというもの）が出来る犬なんて、
そうそういないと思われる。

>３７０
私は「絶対はない」と言ってるよ。動物を飼えば普通はわかる。
どんなに可愛いがっても、所詮犬畜生だな〜、と思う瞬間がある。

ただ、状況の比較として、ノーリードの君の犬が事故を起したら、
盲導犬が事故を起した場合より、回避する方法があったのにそれを怠ったとして、
責任はおもくなるだろうな〜、といってんの。

もう反論できないでしょ。
あっても、同じことを呪文のように繰り返すだけ。

そろそろ終わりましょう

>３７８
禿ﾄﾞｳ

＜ええスレやな＞の心理

自分の犬のノーリードが否定された
　　　　　　↓
しかしその理由が納得できない
犬を怖がる心理や、犬も驚く事があるという事実が飲み込めない
自分の犬はしつけてあるからよいのではないか？
（一つ目の間違い）
　　　　　　↓
盲人が盲導犬をつれていることをハケーン！
　　　　　　↓
愛玩動物と使役動物の区別がつかない。犬は全ておんなじ。
盲導犬は＜しつけられているから＞許されていると考えた
（二つ目の間違い）
　　　　　　↓
自分の愛玩犬も盲導犬並みに扱えやゴルァ！！！

しつけもようせえへんアホばっかりやな。
しかもネットでグチグチと本人に直接よう文句言わんと。。。

俺はよう言われる。
「賢い犬ですねー。」
こない言うたる、
『おたくさんとこの犬も賢いですよ。』と

あと
「賢いですね、私の犬はバカですからねー」
こない言うたる
『オマエの犬も賢いわ。ようしつけへんオマエがアホやねん』と

あと盲導犬連れて紐はなして、犬が驚き近くの子供泣かしたメクラにこう言うたった。
「メクラが犬連れて歩くなや。お前、目見えへんのにサブイ冬にどこいくねん？」
とな。

お前等、やいやい言わんと直接言うたらんかい。ボケ

381の言い分を見る限り、380の分析は非常に的確であると思われる

>>380
おまえなぁ、どうでもええけど
おまえはノーリードについてどないおもっとんねん。

ねっちっこいオバハンみたいやなあｷﾝﾀﾏついとんのか？
女やったらすまんのお

>383

>333

しかも、>>378で指摘されているように、同じことを繰り返すだけ（ｗ

実にねちっこいねー

>>372
近所の人が、最近ミニダックスをノーリードで散歩させる様になった。
理由をきくと、ノーリードでも、きちんと自分の命令通りに
脚側歩行が出来る様になったから、と言っていた。
なんとなく、ノーリードでも言う事を聞く犬を飼っているって事を
ステイタスの様に感じている節があったよ。
そういう事ではないかな？

＞病原体を持っているなどあらゆるリスクを
＞想定してしまうのは当然である。

虫湧いとるのはおまえの頭やボケ>>384

自分としては、>>368にも書いた様に、万が一の事があったら
どうするんだろう・・・と、とても心配なんだけどね。
「万が一」は無いと思ってるんでしょうね。

まいったなこりゃ。
本物の自己中だぞこれは。

＞387
お前はなぜ盲導犬に憤慨したんだい？
他人の犬（しかも使役犬）にあらゆるリスクを
想定したからだろ？

>>384
あのダックスはなんの病気持ちやろ？
むこうから来る雑種にはダニが・・・
でかいバーニーズにはなんの病気がーーーー

>>384
オマエ面白い、外で歩くなやっていうか出歩いてないやろ？

>>387
もはや反論にすらなってないな（w
頭の悪さを暴露し過ぎ

どっちも粘着だな・・・といいつつ反応してしまう漏れもな。

389続き

＞他人の犬（しかも使役犬）にあらゆるリスクを
＞想定したからだろ？

これが正しいとは思わないからな。
なぜなら使役犬と愛玩犬では、適用基準が異なるからだ。
他人の使役犬のリスクは考えられるのに、
自分の愛玩犬のリスクは考えられないクズだよ、お前は。

盲導犬の何がそんなに気に入らないのか・・・

＞390
普通はリードしてあるから安心できる。

お前は、面白さを超えて悲惨すぎる。

>393
一番クズなのは、視覚障害者に対して、あの様な暴言を吐いて、
「言ってやったぜ」といい事をした気になっている部分だと思う。

この馬鹿は、
あんまり追い込むと、盲人や盲導犬、その他の弱者で憂さ晴らししそうで、
正直、怖いんだけど・・・

みんな舞い戻って来たの？

すまん、>>394
勘違いしてる様やけど、俺は盲導犬もメクラも嫌いやない。
盲導犬を使ってるメクラがキライなだけや。
そこんとこ勘違いせんといてくれ。

>>393
このアホの考えは
メクラ＞犬嫌いの子供らしいからな。

あと犬みたら病原菌を持ってるのか？と考えてるアホやねん。

>399　スレ違い

＞病原体を持っているなどあらゆるリスクを
＞想定してしまうのは当然である。

この当然さがわからんオレはあほなんやろか？>>395

＞　盲人＞犬嫌いの子供らしいからな。

違うと思っているのは、たぶん、あんただけだよ

謝らないでよ。
あんたなんかと仲良く話したいなんて思ってない。キモい。
視覚障害者に対して、本人がどうする事も出来ない事なのに、
メ○ラなどという差別語を使って「だから嫌い」なんて
抜かしているあんたの頭はへんだよ。
幼稚園から人生やり直して、人間性とか社会性とかを
身に付けて来な。

メクラって差別語か？

田舎の姉ちゃんがやいやいぬかすなや。

>>313ほかのみなさま、レスありがとうございます。
参考になります。

>>312で書いたことは実はいまだ決着が付いたわけではありません
このスレの本題とも外れますが、その後の話に興味を持った方もいるようなので続きを書きます

ただ、ここから先は愚痴だと思って・・・興味のない方は読み飛ばしてもらえるとありがたいです

その日に犬を轢いてしまった車は会社の車なので、上司の助言もあり保険会社に相談してみました
保険会社としては「（その日は日曜だったので）詳しいことがわかる者がいないので、明日にでも調べて連絡します」とのことでしたが、担当者の個人的な感想として「その飼い主はおかしい」ということも聞きました

車の保険を使うのであれば事故証明が必要になるので、次は警察に電話してみました
「あまりそういう事例はないが、事故証明が必要であれば届けを出してもらえれば発行できる」とのことだったので、当日の夜に所轄の交番に届けに行きました
飼い主さんは用事などがあるそうで、了解をもらって私1人で届けを出しに行きました

翌日、飼い主から電話があり15分ほど話しましたが内容を要約すると、
「あの犬はうちの子供のようなもので、あんたの事が憎い
　もっと手前から気付いてたはずだ、犬は死なずに済んだんだ
　もらった名刺にある取引先に圧力を掛けて仕事を無くしてやる
　うちの犬の頭はぱっくり割れていた、お前も同じ目に遭わせてやる」
といった感じでした

障害者蔑視のあとは女性蔑視か
どんな育ち方したら、こんな馬鹿が育つんだ？

あんたと同じ関西人ですが何か。
それだけに、吐き気を催しそうなくらいあんたの発言には頭にくる。
関西にはあんたみたいな低脳しかいないのかと思われるのは心外。

メ○ラが差別語という事すら知らないの？
そっちこそ、どこの田舎者？

田舎者、という言い方は、鄙びた地域に住んでおられる方に
失礼でしたね。ごめんなさい。

なんやオマエ、マスコミか？

メクラはメクラや。差別やないただのメクラや。
お前、オメコやチンコの事、性器って言うんかい？

あほ抜かすな、タテマエでもの言うなや。

>>405
それは、完全に脅迫だね。実際に被害にあったら、訴えた方がいい。

今、暴れているやつといい、犬好きとしては、馬鹿が多すぎて鬱だよ

>>405
大変ですね・・・なんてひどい奴。
言いがかりも甚だしいですね。

312さんに迷惑だから、バカの立てたスレにでも移動しますか？

312さん、ごめんなさい。興味深い話ですね。がんばって。

>>412
同意。

>>407
お前小型犬飼ってて、「〇〇ちゃん可愛いでちゅねえ。」
「大きい犬怖いでちゅねえ。」って言うてる典型的なアホ飼い主やろ？

ラブ飼いですが何か？
反論する相手のいないところで狂犬病みたいにギャンギャン吠えてないで
自分の立てたスレに帰って来なよ。

>>405
あなたは悪くない。
脅迫されたなら警察に行きましょう。

>>312
お前そんなもん人に相談する話か？
「悪いのはおまえんとこの犬やろ」
ってはっきり言えや。

妄想やろ？なんやココのスレの連中ははっきり人によう言わんとウダウダ抜かしてるヤツばっかりやな。

でもねぇ・・・・正直、頭に来てそれくらい酷い事を言ってしまうかもしれない。

一つだけいえるのは、直接交渉しちゃダメだってこと。
プロの代理人に応対させるのは失礼ではないし、相手も頭が冷えて冷静になるかも？
問題は、代理人に誰を頼むか、なんだが・・・

＞ええスレやな
そう思うなら、自分の立てたスレに戻れよ

この奇知害には以後、レスしないで下さい

愚痴の続きです

保険屋さんから「ひもを繋いでない飼い主にも責任はある」ということを聞いていましたが、そのことを忘れたように私だけの責任にされているような飼い主の発言には戸惑いました

その後保険屋さんから電話があり「飼い主の過失の方が大きいので強く出ていい、もしも脅迫めいた事を言われたのであれば警察へ」とのことでした

他に、交通事故相談センター、弁護士会の無料相談にも聞いてみましたが、おおよその内容は同じでした

飼い主の奥さんからも電話がありましたが、発言内容についてはご主人と一緒でした
相手から電話が来るたびに鬱になります

奥さんと話したときの内容は少し録音できたので、その旨伝えておきましたが、うちの会社の社長宛にも電話を入れたようで・・・社長が相手の時は同情を引くようなことを言っていたようです

今は録音した内容を持って警察に行くか考えているところですが、今回のことで勉強になったことは、愛玩動物でも法律的にはモノ扱いになると言うことくらいでした

内容証明とか電話がもう来ません様に（願）

保険屋さんにお任せするのが一番なのではないでしょうか・・・？

>>418
＞プロの代理人って・・・

あほや、漫画の読みすぎやコイツ。

＞愛玩動物でも法律的にはモノ扱いになると言うことくらいでした

そうなんですよね・・・犬飼いとしては納得いかない部分もあるんですが。
それだからこそ、余計に、自分の犬は交通事故に遭わない様に
気を付けてやりたいものです。

何はともあれ、312さん、負けないで下さいね。

＞420
対応は素晴らしいと思います。
迷わず警察へ行っても問題は無いのではないでしょうか？
事故の報告もしていますし。

物品の破損ということで少なくとも反省文は免れえませんし
もっとそれ以上かもしれませんが、相手にも警告はしっかり
届く筈です。

>>312
>その後保険屋さんから電話があり「飼い主の過失の方が大きいので強く出ていい、もしも脅迫めいた事を言われたのであれば警察へ」とのことでした
保険屋は絶対に警察へというアドバイスはせえへんで。

ネタってわからんか？解からんやろなアホには。

警察沙汰にするメリットとして、後々まで災難が続いた
場合を考えて下さい。

最悪、相手が民事法廷に訴えた場合を考えて下さい。
早いうちに公的機関に駆け込んだほうが早いです。
問題は勝ち負けではなく、迅速に終わらせる事です。

>>424
民事で警察が動くかボケ

脅迫罪？？？？？？？
あほ、死ね世間知らずのボケ

会社の車で事故って、もめてるんだったら、
会社の顧問弁護士さんとかには頼めないのかな？

＞427
脅迫の訴えに対して相手は物品損壊で応えるだろうから、
100％動くね。残念賞。

>429　ここでは無視が肝要かと。

世の中には犬嫌いの人もいる。
犬嫌いの犬もいるんだ。犬が怖い犬もいるんだ。

少し考えてもらいたい。犬にも人間にも虐められて動くもの総てを
怖がる犬のリハビリをしている。
少しずつ、少しずつ外にならして「大丈夫」「大丈夫」と声をかけて
やっと少し遠出ができるようになってきたのに、
ノーリードのフレンドリーなワンのおかげでここまでやってきたのが全部水の泡となってしまった。
飼い主は「大人しいから大丈夫ですよ」というが、こっちが大丈夫じゃないのです。
リハビリ中のワンは長い時間をかけて私の「大丈夫」という言葉を信じて
外へ出るようになったのに、このことで「大丈夫」という言葉を信じられなくなったのです。
また、長い時間をかけて１からやり直し。

>>427
「脅迫ちゃうわ、民事でポリが首突っ込むな。」で終わる。

ていうか、警察が妄想君>>312の話がほんまやとしても動くかいな。
お前、ほんま世間しらずやのお。

>>427ええか？お前がポリとしてやなあ、>>312
の話に同情して「脅迫罪で立件する。」と思って行動するわなあ。
（そんなアホなポリおらんけどな。）

そしたらな、「こら、お前このｸｿ忙しい時に、そんなしょうもない事で動いとるねん。」
って上から言われてオシマイや。
世の中本音とタテマエってあるねん。

お前学生か？

312さんのために。

ストーカー関係のせいで、警察は調書とるし調べるからね（W
この、＜調書が残る＞ってのが後々効いて来るんだよなぁ・・・
相手が無視しても、無視したってのが残ります。

警察が検察へ書類を廻すようなことにはならないと思うよ。
（相手が酷く訴えたらわからないけど、法廷よりはマシでしょ？）

>>312
>その後保険屋さんから電話があり「飼い主の過失の方が大きいので強く出ていい、もしも脅迫めいた事を言われたのであれば警察へ」とのことでした
保険屋は絶対に警察へというアドバイスはせえへんで。

コレでネタって解からんか？
軽い人身事故でも何百万とったろかって言うアホはなんぼでもおるねん。
そういうアホに引っかかった加害者に対しても、保険屋は警察には振らへん。

何故か？警察も動かへんっていう事解かってるし、保険屋もそういうアホ相手
するの慣れてるからや。

世間知らずは口出しすんなや。

法廷沙汰になっても、調書の日付が大事です。
＜先方よりも先に動いた＞＜誠意の証＞ですから。
あなたが法廷に先に訴えることは少々無理がありますが
警察に相談することは、まったく常識的な行動だと
思いますよ。

こいつにはもう何言っても無駄。
以降、完全に放置の方向で。
相手する人もこいつと同類という事で放置にしたらどうよ？

俺は312さんに間違ったアドバイスするのが許せん。

つーか。312さんが、今日はこれ以上見ないってヒトコト言って
もらえれば幸せです。

こっちでも、あの変な人、大暴れ〜。

312さんには、ちゃんと保険屋からのアドバイスがあったんだから、
438が心配してあげる必要ないんじゃないか？
話題もスレ違いだし。

>>438
アホか？
「保険屋にまかしてます。」でええねん。

裁判は>>312と被害者がすると思ってるんか？？
お前本気で言うてんの？

>>312が保険入ってるんやったら、
裁判になったら保険屋と加害者がすんねん。

お前の今までのレスもツッコミがいがあったが、これほど面白いもんはないわなぁ。

>>423
励ましのお言葉ありがとうございます
394さんの犬には今回のような目に遭わないように気を付けてあげてください

>>424
ありがとうございます
警察からの警告というのは知りませんでした
早いうちに警察には相談に行きます

>>426
民事に訴える（損害賠償請求）と言うことはすでに言われています・・・今は待つ身です

>>428
保険屋さんは社長と付き合いが長いそうなので親身に相談に乗ってくれています
何かあれば相談に乗ってくれるそうですので、相手側から動きがあったときは聞いてみようと思ってます

今のところはこれで全てですので、これから発言は控えます
もともとスレ違いな話題ですし愚痴ですから

＞＞ええスレやな。
ネタだと思うならいちいち反応せずにシカトしたらどうですか？
別に警察に相談したからって、すぐに相手が逮捕とか考えてないですよ？

では、この話はこれで終わりとさせていただきます
アドバイス、励ましの言葉をくださった皆さんありがとう
人の愛犬を轢き殺した私が言う事じゃないですが、
皆さんの愛犬が事故に遭わないように・・・気を付けてあげてください

>>312が保険入ってるんやったら、
裁判になったら保険屋と加害者がすんねん。

保険屋と被害者の間違いや。すまん

>>312(ネタ君）
>>426
民事に訴える（損害賠償請求）と言うことはすでに言われています・・・今は待つ身です

アホか？

ネタがばれる前に逃げた>>312

世間知らずの＞これでいいか？

まともなヤツはおらんのか？

ここに来ればいるぞ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012454975/

>>431
そういう場合もあるのですね。
一方的に我が家の犬にも犬友達を・・・と考えるのは危険という事だ。
気をつけよう・・・
用心の為sage。

>>312
訴えられる事は無いと思うよ
相手が、良く調べれば自分側に非が有る事にきずくだろう。
半年程前の新聞の、相談コーナーで、轢かれた側が相談してたんだが、
弁護士の回答は、犬のオーナー側に責任が有り、被害者は自動車側との回答でした。
したがって、>>321の取った行動が正解

漏れも　犬飼いで残念だが、犬は、物扱いのようだね

ノーリードのケンカ腰の犬もすっごい困りものだね！
うちの犬のウンコ最中に襲撃されて、こっちはリード手首に通して
もう1頭の子犬を膝に抱え込んで、ウンチ袋のクチを両手でしばってる最中だったし、
あいつ、最初からのど元狙って来たよ。
お散歩デビューしたての子犬は私の膝の上で大量のびびりしょんかますし。
逃げようにもリード1mだからその範囲以下しか逃げられない。
ウンコの始末してる時から近づいて来てるのはわかってたけど、
飼い主の手が空いてないことくらい察するだろうと思ったのが間違いだった。

うちの犬が応戦しはじめてからようやく引き離しに来たんだもん。
それもニヤニヤ笑って「すみませ〜〜〜ん・ヘラヘラ」って。
血は出なかったものの、うちの犬の牙には相手の白い毛が挟まってるわ、
一部まとめて毛が抜けてるわ、その後似たような毛並みの犬みるとキチガイになるわ、
子犬はびびって外に行きたがらなくなるわ、最悪だよ。

今までノーリードの人はそんなに抵抗を覚えなかったけど、
（自分の犬の事考えてないのねー、くらい）
あのときは殺意を覚えたね。

＞３１２
確かに轢き殺してしまったわんちゃんは可愛そうだけど。。。
どー考えてもノーリードで散歩させてた飼い主が悪いでしょ？
３１２さんを責める前に、自分の非を責めるけどね、普通は。

＞３１２
その飼い主、８９３屋さんとか、珍ぴーということはないのかな？やり口が全くもって、そう言う人たち流だ〜よ。

＞４４９
うちの犬もよくノーリードの犬に襲われます。
うちの犬は喧嘩っ早いので基本的にノーリードで散歩ということは
あり得ないのですが、やる気まんまんのノーリードの犬が来るとも
うおしまいです。
うちの犬も売られた喧嘩はまず買うほうなので、収集がつきません。
大抵の場合、ケガしてるのはうちの犬なんですけどね。。。
しかも大型犬には一度本当に噛み殺されそうになったこともあるの
で、とても恐怖です。
もしまた同じような場面に遭遇したら、私は遠慮無くそのノーリー
ドの犬を蹴飛ばすつもりです。
もちろんそんなことしたくないですが、そうでもしないと自分の犬
の命が保証出来ませんから。

上の続きですが、大型犬に噛み殺されそうになった時、
うちの犬はまるでおもちゃのようにブンブン振り回され、
男の人３人がかりでやっと引き離してみたところ、
耳はちぎれて血だらけ、首にはガッポリと大きな穴が
あいていました。
幸いにも頚動脈を噛み切られなかったので、大事には
いたりませんでしたけど。。。
やっぱり今思い出しても、戦慄します。

犬嫌いな人もいれば、犬好きなのに犬アレルギーな人もいるんだよね。
うちの兄がそれだ。

消防のとき、秘密基地（ﾜﾗ）で遊んでたらノーリードの土佐犬がやってきたよ…
当時は犬嫌いだから物凄く怖かった。今はある程度犬好きになれたけど、
先日国道沿いの路側帯をノーリードのシェパードが歩いてた…
やっぱり怖いよ。

>454　あ、私犬アレルギーです。
というか、動物真皮質アレルギー？猫が一番ひどくて、
その他うさぎとかハムスターでも症状出たりします。
しかも、犬飼い始めてから判明。
全身かぶれて、夜も眠れなくて、犬の爪が
軽くあたるだけでそこからかぶれがひろがって行って、全身かきむしり・イライラしまくり。
しばらく注射と飲み薬と通院つづけてようやく収まりました。
抱きたいのに、抱けない。かゆいけど抱きたい。モンモンしましたさ。

>>454
犬が怖いと言う人は単なるチキンだけど（しつこい？）私も土佐犬は怖い。
でも私もずっとうちの犬以外の犬（野良犬とか）は怖いと思ってた人だけど、
今は野良犬保護とかしたいと思ってるよ。
犬怖くないよー。
>>455
牛肉（多分）やめたら治るかもよ。
周りで肉食べるのやめてアレルギー治ってる人がけっこういたから。
あ、でもあれはアトピーだったかな・・・。

＞４５５
それはお気の毒ですね。。。
そんな人の為にアイボはどうでしょうか？マジで。

土佐犬とかが怖いのはわかるけど、小型犬まで怖いってのは
理解出来ない。小型犬よりは猫のほうが凶暴だと思うけど。

>458
小型犬は歯が小さくて鋭いし（噛まれると簡単に穴があく）、逃げてもしちこく
おいかけまわす傾向があるから、犬がとにかく嫌いな人は恐いのかもよ。

ゴキブリやネズミが怖いって人もいるし。攻撃されるわけじゃないのに。

小学生の時、近所に凶暴なマルチーズを放し飼いにしてる家があって、
学校に行く時、足元にまとわりつかれ、噛み付かれて往生した。
それ以来、小型犬がなんとなく好きになれない。

汚いってことか…納得。

>457
猫を飼いたいと思ったら、にゃんまげ飼います。
アレルギーとわかったからと行って、里親に出す気もさらさらなかったし、
アレルギー源を絶つのではなくて、過剰反応する体の改善を、と
お医者さんに説明されたので、生活サイクルや食生活やモロモロ考えながら変えていきました。

>455
牛肉やめたら治るんだー。そういえば、ここ1年ほどは牛肉の消費量すくないです。
2〜3ヶ月に一度食べるかどうか。

犬嫌いにとっては汚いのが追いかけてきて足元にまとわりつき、さらにその汚いのが小さくて鋭い歯で咬みつくってのが耐えられないんだろうね。
オバＱの犬嫌いより深刻だね。

公園で犬同士をノーリードで遊ばせてるやつらは、
電車の中で輪を作ってバカ騒ぎしてる女子高生みたいなもんやね。
※女子高生は悪魔でたとえ。おっさん、おばはんらもおるね。
→ひとりでは小心者のくせに、同類が集まると自分が中心になりたがるタイプ。

まわりに人が居ないからといってノーリードにするやつは、
まわりに人が居ないからといって野糞してまう人みたいなもんやね。
→誰も来ないと思ってたのに・・・ケツ拭くのに時間かかって
　ニキビだらけのケツ見られてもうた。ま、いいかと開き直るタイプ。

うちの子はしつけが出来てますからといってノーリードにするやつは、
マザコン坊やを持つ親みたいなもんやね。
→何か起きた後に「うちの子にかぎって・・・」と言い訳を始め、
　自分達が悪いという発想が出来ないタイプ。

>465
ｲｲｴﾃﾐｮｳ!

>>1
ﾜﾗﾀ　ｳﾞｧｰｶ!

犬の名前から　買主の検索もできます。過去の取引も
わかります。ペットの管理ソフトは　ぜひ　当社に
お任せください。無料コーナーもあります。
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>>279
私はすごい猫舌で、いつもみんなと食事してる時に
「このあつあつ感を味わえないなんてかわいそう」と
言われてむかついています。
麺類などだと、やっと食べられる温度になって食べはじめると
「もう麺が延びてるよ。延びてない麺を食べた事ないのかわいそう」などと
言われて、これはかなり頭に来ます。

友達でも猫舌の人いるけどかわいそうと思う。
熱々のクラムチャウダー頼んで、冷まして食べる。

猫舌じゃないけど僕は冷ましたケンタが大好物だ。熱々のも好きだ。
猫舌は冷ましたものしか食えんからかわいそうだ。

結局、どうしたいんだ？

>>469
猫舌じゃなくてもあんまり熱いの食べると火傷するよ。
私は猫舌じゃないけど、６０度くらいに冷ましたものしか
食べないし、熱いのが旨いとも思わない。

だいたい犬（に限らずだけど）轢いたやつって注意散漫なんだよな。
６、７０キロだしてる幹線道路で急に飛び出してきたってならわかるんだけど。

どうせ、住宅街でこっちが優先道路だからって徐行しないで走ってたんだろよ。
実際そういうバカ多いよ。
飛び出してきたの子供だったらどうすんだ？とか考えんのかね。

ま、いずれこういうバカ人身事故おこすだろう。

>>471
あふあふしながら食ったこと無いの？
結構おいしいよ。

>>472
犬はひき殺せと教官にいわれましたが？

>>472
僕は他人・他車に迷惑をかけない手段として
ノーリードの馬鹿犬を轢きました。正解の行動だと思ってます。
それこそ、車が走るべく所をきちんと走っている
チャイルドシートにちゃんと子供を座られてる車なんかと
事故起こしてしまってはたまりませんから。向こうもコッチも。
ノーリードで車が行き来するような所をウロウロする犬飼いには
勿体無くて「注意」なんか使えませんー

>>474
10年以上前にとった時、私も教官に同じようこと言われたけど、今でもそんな指導してるのかね。
咄嗟の飛び出しで犬、猫、子供の区別ができる人間ならそもそも事故など起こさないだろう。
そんな指導より、急制動や急停止の練習させたほうがよっぽど効果的だとおもう。

今思うと、自動車教習所の教官にいいイメージはなかったなぁ。

飛び出したノーリードの犬は轢いてもいいって教習所で教えなきゃだめ。
よけて、人身＋スクラップになるよりはよっぽどまし。もしよけたとこに人がいて、
ひきころしたら、100％こっちが悪くなるもん。

って言うか、よける時にはハンドル切ってよけようとせず、
ブレーキで止まるようにしろって教わったような。
つまり、危険な時、急ブレーキですぐに止まれないような
スピードは出すな、と。
あと、ハンドル切ってよけようとすると、事故が大きくなる可能性の
方が高いっていわれたように思う。

なんにしても人身事故に繋がらない為に
瞬時に判断しろって事でしょ。ハンドル切りだろーが、急ブレだろーが。
そこに「犬・家畜」が居たとしても、最優先にはなりませんよって事で。

>>477
誰も相手にされてないのに気づいてね。

>>473
熱いの知らなくて中身がジューシーなたこ焼きを食べたとき、
あまりの熱さにあふあふしたけど正直辛かった。
舌が辛かったというより口の中が…
すごいストレス感じたよ。

>480
いやぁ、477は478と同一人物であろうし、その上479がしっかり受けているが（Ｗ
相手にしないと宣言しているのは今のところ481さんお一人ですよ？

ゴメン481さんじゃなくて480さんね。てへてへ。

>>477
こいつアホまるだし。
轢いていいわけないだろ。

>>478が正論。

＞４８４
急ブレーキも危険走行だよ。
後続車がいい迷惑。

粘着つまんんね。だからその時の状況次第って事で
話終ってんだろに。

>>485
急ブレーキできない奴が人身事故おこすんだろーが。

>>1
これからはヒモつけないよう努力します（藁

このスレ見てたらコードレス続ける事にしました
つーか辞めたくなくなった。

>>488 >>489
ありがとうございます。
玉ねぎのバター炒めを用意してお待ちしております。

>>490
毎日続けてくれ（藁

そういえば、前にネギ肉だんごを公園にまいて翌日見に行ったんだけど、
なくなってはいるんだけど、犬が食べたかどうかわからないんだよね。
カラスやネコが食べたかもしれないし。けっこうつまんないＹＯ。

ミ,,ﾟДﾟ彡＜　ここも、マンクォ〜〜！！スレにしていいでちゅか？

>>492
ルンペンが食ったのかもな（ｗ

>492
すべての犬が玉ねぎ苦手だとおもうなよ！！
うちの犬は大好物なんだよねん。

>>495
ネタか？
それともただの馬鹿か？
どっちなんだろう・・・
別に苦手とか好物とか言う問題ではなかろうに。

犬がダメなものって、他に何がある？
コーラとかチョコレートもダメだっけ？

>>490
ありがとうございます。
そういうふうに返してくれないと
ヒモつけないの辞めそうになります。

>>496
マジでうちの犬もだよ
昭和生まれの１６歳
ずっと知らずに玉葱やってたけど
今でも好物。

>>490
うちの犬は饅頭が怖いそうです。

うちの犬は万札がコワイってさ（ｗ

>>499
いつも犬になに食わせてやってるの？
汁かけご飯？

>>502
カリカリのと缶のドッグフードが半分
汁かけご飯が半分（玉葱含む）
おやつがビーフジャーキー

今日はびっくりした事があった。リードをつけられても嬉しくて
ぴょんぴょんはねているゴールデンがいて、大変だなぁって見てたら
そのリードが外れた。と、そこにノーリード(飼い主の姿なし)が。
ゴールデンは猛突進。そして喧嘩が路上で始まった。更には車が。
ひかれたりしなかったから良かったけど、リードのナスカン部分は
チェックしとかないといけないなって思った。と、同時にしつけもね。
呼びは聞くようにしておけば、こういう時もトラブルを防げるのにって。
うちの犬はフリスビーするから公園で人がいない時は放します。
でも途中で人が来たらいったん召集かけて、その人の様子を見ます。
わんちゃん触っていいですかって言われたらどうぞって言うし、
怖そうにしてたら待てさせてる。ノーリードに出来る犬ってしつけが
出来てる犬の特権だと思う。

>>504

>ノーリードに出来る犬ってしつけが
出来てる犬の特権だと思う。

あきれてものも言えない・・・
アホまるだし。

>504
ずっと前、人のいない遊歩道ではノーリードにするって言って
叩かれた者ですが、私も、そう思います。
また叩かれちゃうかも知れないけれども。
うちの犬も、私の出すコマンドにきちんと従う様になったから、
山の中の遊歩道でだけはノーリードにする様になりました。

しつけが出来た犬だからノーリードも可能っていうのは
間違ってないと思う。もちろんどこでもってわけじゃない。
「コイ」と「待て」は最低限必要。もちろんマナーも。
ノーリードにする時は犬から目を離さない。糞ももちろん
拾ってます。

>507
それはもう言わずもがなの事ですね。

あのね、「ノーリードに出来る」って認識自体がすでに
おかしいのですが？

ノーリードに出来るのは、自分の敷地内かドックランのみです。
それ以外はしちゃ駄目。
自分勝手な線引きで決めちゃイカンでしょ。

貴方達が言ってるのは、
「俺は運転うまいから、制限速度よりもスピード出しても良いんだ」
というのと同じレベル。

>>509
うーん。それは次元が全然違うと思う。たとえがおかしいよ。

そう？
いまいちかな？

ノーリードでもコマンドが入るから事故を起こさない（と思い込んでいる）
から、例え法律で定められていても守らなくて良し！

というのと、

制限速度以上のスピードだしても、運転うまいから事故を起こさない
（と思い込んでいる）から、例え法律で定められていても守らなくて良し！

というのは、ほとんど似たようなものだと思うのだが・・・
どこの例えがおかしいのだろうか・・・

ついでにいうと、犬及びねこの飼養及び保管に関する基準で
以下の様に定められています。
この基準を守りなさいと動愛法で定められているんですね。

よって、>>507の
＞しつけが出来た犬だからノーリードも可能っていうのは
間違ってないと思う。
・・・というのは明らかに間違ってます。
勝手にそう思ってるだけ。


＞第３ 危害防止

　1.放し飼い防止
　犬の所有者又は占有者は、犬の放し飼いをしないように努めること。
　2.脱出防止
　犬の所有者又は占有者は、犬が施設から脱出しないよう必要な措置を講ずるように努めること。
　3. けい留
　犬の所有者又は占有者は、犬をけい留する場合にはけい留されている犬の行動範囲が道路又は通路に接しないように留意すること。
　4.しつけ及び訓練
　犬の所有者又は占有者は、適当な時期に飼養目的等に応じて適正な方法でしつけを行うとともに、特に所有者又は占有者の制止に従うよう訓練に努めること。
　5.運動上の留意事項
　犬の所有者又は占有者は、犬を道路等屋外で運動させる場合には、下記事項を遵守するように努めること。
(1) 犬を制御できる者が原則として引き運動により行うこと。
(2) 犬の突発的な行動に対応できるよう引綱の点検及び調節に配慮すること。
(3) 運動場所、時刻等に十分配慮すること。

3. けい留
　犬の所有者又は占有者は、犬をけい留する場合にはけい留されている犬の行動範囲が道路又は通路に接しないように留意すること。

法律から言えば、私が行っている公園の遊歩道が
道路または道路に接する場所ではないと解釈しても
差し支えはないのかなと思うのですが、どうでしょう。

また、運動場の留意事項についても、
引き綱を絶対に何があっても離してはいけない、と書かれた部分は
ないのではないかと思います。

けい留に関しては、この問題とは直接は関係ないでしょう。

＞また、運動場の留意事項についても、
引き綱を絶対に何があっても離してはいけない、と書かれた部分は
ないのではないかと思います。

そんなこと言ったらほとんどなんでも有りになるんじゃないですか？
(1) 犬を制御できる者が原則として引き運動により行うこと。
(2) 犬の突発的な行動に対応できるよう引綱の点検及び調節に配慮すること。
(3) 運動場所、時刻等に十分配慮すること。
これを読んでノーリードにしてもＯＫだと思うようなら、
私はこれ以上言うべき言葉を持ちません。

確かに、絶対に何があっても離してはいけない、ということはないでしょう。
それこそ危険回避などの場合には。
それとノーリードとは違うんじゃないんですかね？
ま、一般的な人ならこれ読んだら、ノーリードは駄目だ、という認識もつと思いますけどね。

ま、貴方達みたいな飼い主のせいで、リードしてるにも関わらず、
犬自体を連れて歩く事が禁止されるような公園がどんどん増えますよ。

どうせ、しつけが入ってりゃノーリードＯＫ！とか思ってるくらいなら、
そんな罰則もない禁止事項なんて、相手にする気はさらさら無いんでしょうけども。

肩身が狭くなって、迷惑被るのはモラルのある飼い主だけですよ。

>>515
ノーリードに出来ない馬鹿犬の飼い主は論外。
議論に参加するな。

>>516
同感です。

>>516,517
勘違いしてんのはアンタ等の方。
515が言っているのは正当と思われる。
皆サンは、どう受け止めました？

私も515が正しいと思うよ。
516は自分が議論の外で文句言ってることに気付かないと思われ。

狂犬病予防注射が行われていた神社に連れてこられた子犬が、白衣連中を見て、どんな目に
遭うのか悟ったのか、そっこーリードごと逃げてったのを見たよ。

藁いをこらえるのにせいいぱーい。

うーん。躾が出来てる犬と駄目な犬を一緒にするのも変だと思う。

放れて何するかわからないような犬に育てるな。

飼い主はもっと犬の躾に関心をもとうや。

躾や訓練を人まかせにするな。

日本人って最近はだんだんそうでもなくなってると思うが、
犬に対する考え方も飼い方もなってない人も多いと思う。
だからそんな法律できるんじゃないか。

ドッグランも極端に少なすぎる。料金も高い。

＞躾が出来てる犬と駄目な犬を一緒

悪貨は良貨を駆逐する。
自分の犬だけは特別だと思うのは飼い主だけ。
事実特別なのかどうかは全く問題にならない。
他人は常に最悪の結果を想定してくるでしょうね。

ドッグランの利用実績をあげて設置箇所をふやす努力を
するしかないでしょう。
ゆめゆめ、数の少なさを理由に挙げて公園で放さないように。
世間の理解を得られずに自らの首を絞めるだけです。

世間的には、ノーリードが許容される犬は使役中の犬だけ
でしょう。
公共性と引き換えに認められていると思います。
躾けの有無は関係ありません。外観から見分けつきません。

ノーリードの黒犬がうちの庭に入って来たのですが、飼い主が
見当たらなかったので役場に引き取ってもらいました。
もし飼い主が引き取りに来なかった場合は、その犬は死刑に
されるのでしょうか？

>523
まず一言だけ言っておく。
あなたは間違っていない。

521に同感。
何年か前から、大型犬が流行った割に
躾を出来ない飼い主が多い様に思う。
挙句、面倒を見られないから誰かにあげる
なんて平気でのたまう。信じられない。
モラル以前の問題だ、そんなの！！
>523 飼い主が見つかる事、祈ってます

>525
大型犬は事故の危険性が高いので
きっちりした躾は絶対に必要だと思うが、
大型犬の飼い主だけが躾ができなくて、
最後まで面倒をみないと言う訳ではないんじゃない

小型犬、中型犬の飼い主も同じなんじゃない。
チワワにたいした躾いらないのでは？
ただ何をしても大型犬は目立ってしまう。
その分、大型犬の飼い主はリスクをたくさん背負っているんだよ。

>>505
>あきれてものも言えない・・・
逝ってるじゃねぇか（藁

>>526
小型、中型でももちろん躾に熱心になって欲しい。他犬に吠えかかる、
飛び掛る、他人を噛む(私が噛まれた犬はマルチーズとコーギー。大型犬
からはされた事ない。元トレーナーです)そしてその時の飼い主の対処を
見たら「もー。●●ちゃん、駄目でしょおー」。正直呆れた。
そして小型だからと甘やかす。散歩も出したりしない人、すぐ抱き上げる
人(理由はかわいいし、この子抱っこ好きだから・・・・・と)、小型には
躾は必要ないと思ってる人、愛情を甘やかす事だとかんちがいする人も。
そういう飼い主さんの犬は正直放されて迷惑だった事が多い。
もちろん大型にも困ったちゃんは見るが、まだ心構えが若干違うように思う。
でもハスキーからゴールデンにとブームの犬が大型の場合、それだけで
犬種を選ぶ人も大勢いるから、その分知識も心構えもない飼い主も目立ちます。

前の方にうちの子はお利口だと思うのはただの親バカだと書かれたけど、
ごめんなさいね。元トレーナーなの。あの世界の汚さが嫌になってやめたの。
うちは雑種だけど、欲しいなんて言われるし、ドッグスポーツもやってるの。

まぁ、色んな相談も受けてるけど、勘違いしてる人も多いけどね。
それは認めます。他人に愛犬を判断してもらうのが一番なんだろうね。

うちの犬は犬嫌いだからという人、飼い方考えなおして欲しい。
子犬の時どうしてましたか。他犬と接触させないようにしていた
なんて人が多いです。もちろん日本犬は特にそういう気質持ってる
場合もあるんだけど。他犬を見るとうなったり暴れて飼い主を
慌てさせている犬もいるけど、(ゴールデンがはやり出してから、
必然的にそんな狂暴なゴールデンを見かけるようになった。哀しい)
やっぱり子犬の時の経験って大切です。ついでに一応書いておきます。
あくまで飼い主が愛犬のボスです。ボスの「イケナイ」の一言で静止
出来るようにしましょう。叱る時は低い声で短く。だらだら説教なんて
やっても犬はわかりません。ビシッとね。体罰もあまり進められません。
手がつけられないからという理由の放置もそうです。
「駄目よぉー」なんて甘い声で言っても犬はわかってません。

全ての飼い主がきちんと勉強して躾も頑張って、マナーのいい犬に育てたら
ノーリードでこうも話がわかれる事もないと思います。

私もそうですが、子犬から努力してます。生後半年までが特に大切な時期
だからワクチンが終わったらどんどん外に連れ出して色んな人や犬に
接するようにしました。と、共に「コイ」「待て」「すわれ」「イケナイ」
「伏せ」という基本的な事を毎日練習しました。
それで公園でのトレーニングの時はノーリードにしていきました。
人や犬が来るとまずは一旦召集→「待て」犬も人も好きな愛犬は寄って
いこうとしていたので(子犬時代)リード装着。相手の方が親しげに寄ってきたら
喜んで触ってもらう。ボールやフリスビーを投げてみたいと何度も言われた
事がありますが、その時は投げてもらってます。もちろん愛犬から目は離しません。
その位やってます。しつけに苦労した事もありますが、時間を短くして何度も
やったり方法を変えたり。マニュアル通りにいかないものです。だから色々と
方法を試します。やり方は色々。マニュアルは参考にする程度です。

うちの犬は雑種。元捨て犬だったり里親募集広告でもらった子。
だけど訓練次第でのびます。躾や訓練が不要な犬なんていません。
迷惑犬や飼い主は犬好きにとってもただの迷惑な存在です。
そうならないように、犬の問題行動がある方はもう一度考えて欲しい。
ノーリードにして他犬と遊ばせる事は犬にとってもいい事。
だからそうできるいい子に育ててほしい。そうなれば他の飼い主さんとの
会話にも繋がる。いい情報も入ることもある。みんなで頑張りましょう。

>>529
＞それで公園でのトレーニングの時はノーリードにしていきました。
ノーリードが許可されている公園なんてあるんですか？

＞ノーリードにして他犬と遊ばせる事は犬にとってもいい事。
そうかもしれないけど、それはドッグラン等のノーリードが許可された
場所でやってください。

どんなに言葉をならべてしつけの重要性を説いたりしても、ノーリードをしていい
説明にはなりません。
（しつけはもちろん重要です。それに意義はありませんが。）
どんなにしつけが入っていようと、現状ではノーリードはしちゃいけないんですよ。

ノーリードにしたいなら、躾をきっちりいれることを犬飼の常識として浸透させ、
社会的に認めてもらい法を改正してからが筋でしょう。
現状は一部のノーリード推奨派が（社会的な認知を無視して）
勝手にのたまっているだけにすぎません。

>530
>ノーリードが許可されている公園なんてあるんですか？

私が行く公園は、夜になると門が閉まるタイプのすごく大きな公園で、
管理事務所もあり、24時間警備員さんがいる様なところです。
週末になると、都市部の方からわざわざ車で犬を連れてきて
ノーリードで散歩させている人をよく見ます。

私自身も、毎日管理事務所の前も通るし、
警備員さんにも、会うと挨拶くらいは交わしています。
しかし、今までで注意された事は、有料グラウンドでフリスビーを
していた時くらいで、その時の注意の内容も
ここは有料グラウンドだから、使用料金を払ってから使ってください、
という内容でした。

無論、「犬の散歩禁止」などの看板もありません。

思えば、けっこうこの公園を散歩させている人は見るのに
うんちなどがゴロゴロしている事もないし、たまに放置うんちを
見つければ、私は持って帰るし、他の人もそうしているのかも知れず、
とても綺麗です。
今はまだこの公園で、犬の散歩もノーリードも、
問題になってはいない様に見受けられます。

たまに、ノーリードにしている犬と会う事もありますが、
飼い主のコマンドを聞かずにこっちに突進してくる様な子には
会った事がありません。

私自身もそうですが、こういう環境を失うのは困るので、
それぞれがすごく気を付けているんだと思いますし、
公園もそれを見逃してくれているのだと思います。

>530
>ノーリードにしたいなら、躾をきっちりいれることを犬飼の常識として浸透させ、
>社会的に認めてもらい法を改正してからが筋でしょう。

おっしゃる事はよくわかります。
私も、いくら公園側がノーリードを放置してくれているとはいえ、
肩身はやっぱり狭い思いです。

願わくば、このような公園もあるのだという、
モデルケースみたいになってくれればいいな、と思いつつ、
その公園を汚さない様に、犬の訓練をしっかりして、
利用させていただいています。

実際的にノーリード放置っていうのはあるのかも知れませんが、
一般利用者（言い方良くないかもしれませんが犬飼い以外のことです）
から、クレームが出ていないなら良いですね。
そういう公園がモデルケースになって、増えてくれることを期待したい反面、
実際のノーリード犬飼いさんたちの実状を見ると複雑な心境です。

うちの近くの公園は、ノーリード禁止と看板もあり、さらには園内放送まで
流れるにも関わらず、知らんふりの馬鹿飼い主達が我が物顔で芝生の広場
を占領しています。
このままでは、犬の散歩すら禁止になってしまいそうで、非常に忸怩たる思いです。
ＴＶなどで、芸能人と飼い犬が駒沢公園でノーリードでいるところを撮影したものを
堂々と流しているのにはあきれました。
（放し飼い禁止！と看板が写ってるにもかかわらず）

ところで、名前欄が５０５になってますけど？

>533

すみません・・・・番号ずっと間違えていました。
ええと、>531と>532は、私です。申し訳ない・・・。

>533
505さんの近所の公園の様子は、本当に残念に思います。

電車に乗って都市部に向かう時、とても広くて気持ちのよさそうな公園があり、
ちらほらと犬の散歩をしたり、ボール投げをしたりしている人が見えました。
今度犬と一緒に遠出しようかな、と思いながら見ていると、
公園の出入り口と思しきところに、もの凄く大きな看板で「犬連れ厳禁！！」
と書かれているのを見て、がっかりした事があります。

それと同時に、今まで見えていた人たちは、あの看板の存在を
知らないのかな、と。
電車からはっきり見える様な看板ですから、
気付かないとは考えにくいですが。

「禁止」と書かれている場所でそれをやってしまっては
「やはり犬飼いは駄目だ」といわれるだけですよね・・・。
都市部はそうやって、犬と過ごせる空間を自ら狭めていって
しまっているのかなあと思いました。

私の住む、田舎の大きな公園が、犬の散歩やノーリードを
許容してくれている事に甘えず、
「こういう場所があってもいいかも」と、犬飼い以外の方にも
広く思っていただける様、気をつけようと思います。

５３１に質問なんですが、もし今後、その公園の管理者に一般の人が苦情を入れ、
ノーリード禁止の看板が立った場合には、ノーリードやめますか？

>536さん、勿論やめます。

そうならない様に、
他の人間が見えたらすぐに犬を呼び戻し、
リードをつけるというのを徹底しています。

犬飼いって最低だな、と思われない様に、
放置うんちを見つければ持って帰り、
ついでにゴミを見つけたら拾ってゴミ箱へ、というのも心がけています。

これはきっと私だけではない筈。
でなければ、あんな田舎のでかい公園が、
いつ行ってもあんな綺麗な訳がないってくらい、
ゴミや放置ウンチは滅多に見ません。

>>526 すみません、説明不足でした。
私が周りから、よく聞いた言葉が
「この子、全然言う事きかないから　もぅ面倒みられない」
「だから、欲しい人にあげる」だったんです。
酷いでしょう、躾をきちんとしなかった自分の非は棚にあげてさ！！
飼われていた犬こそ、いい迷惑だと思う。

>>505 >>531=506 の人達のような飼い主ばかりなら
こんな、かわいそうな犬は　いなくなるのにね。。。

とにかく飼い主さんがもっと知識と自覚と犬に対する関心をもっと持って
犬育てを頑張りましょう。なんらかのトラブルでリードが外れてしまっても
大丈夫なように日頃から呼び戻しの躾を熱心にやりましょう。
もうそれだけです。

>>523　悪貨は良貨を駆逐する

これ、悲しいけど正論なのよね。
躾のぜんぜん入っていないノーリード犬に襲われ、
考え方がガラっと変わりました。殺されるかと思った。
正直もうあんな思いしたくないし、ああいうバカに規制かけるためなら
躾レベルがどうだろうが一律にノーリード取り締まって欲しいと
さえ思いました。私自身、公園でのノーリードに憧れて
呼び戻しとか一生懸命仕上げてきたのですが、あんな躾で放してしまう
飼い主がいるんじゃ、もうどうしょない。残念です。

殺されればよかったのに（藁

>540
襲われた犬種なに？？

チワワ

>>541
こういう生き物こそ駆除するべきだな（ｗ

>>541
>>540の屍、誰が片付けるんだよ！

まあオレの行く公園で>>540は殺されるべきだったな。

カラスの多い公園だからな・・

特に大型犬はノーリードにできなきゃ絶対にだめ。
呼び戻しができない大型犬は極めて危険だ。
いや、普段ノーリードで散歩していいって言う
つもりはこれっぽっちもないんだよ。でも、
ノーリードじゃ散歩できない（制御できない）って
いう大型犬はどうにかしろ！そんな犬、のんきに
飼ってんじゃないよ。 リード付けてるから大丈夫
って訳じゃないよ。何時逃げられちゃうかわかん
ないからね。

私の家の近所には、2、300mの、左右に逃げ場の無
い遊歩道がある。そこでは訓練がてらノーリードで
散歩することがあります。リード無しでも制御する
訓練には、最終的にはリードをはずさなくちゃいけない。
もちろん、時と場所はものすごく選ばなくちゃいけない。
前後に人が見えたら、もちろんそんなことはしません。

ノーリードにできる環境がないから、ノーリード制御の
訓練ができない。ノーリード制御の訓練ができないから、
ノーリードが社会的に許容されない。にわとりとたまご
ですかね？ 私の子供の頃は何処にでも野良犬、放し飼い
の犬がいたんで、世の中そんなにうるさくなかったけど
な。うちの周りだけ？

>>547
＞ノーリードにできる環境がないから、ノーリード制御の
訓練ができない。ノーリード制御の訓練ができないから、
ノーリードが社会的に許容されない。にわとりとたまご
ですかね？

んなこたーないでしょう。
ノーリードに出来る環境なんて探せばどこでもあるはずですよ。
田舎なら土地あまってるからなんとかなるだろうし、
逆に都会なら、訓練所などをさがそうと思えばいくらでも探せるはずだ。
そういう努力をしないで、環境が無い、と言い訳するのはどうかと思うな・・・

訓練所に通ったり、施設使用料等に払う金が無いというなら、犬を飼うべきでは
ありません。

>>545
541と同じく、おまえも駆除されろ。
人間社会に存在するのは迷惑だ。

>>549
そうやってずっとここで願ってたらぁ（藁

>>549
おまえが駆除しろよ！！

>>550
願ってますが、なにか？

なにかってなにが？

>>545
ﾜﾗﾀ

いつもだいたい同じ時間にうちの前をノーリードで散歩してる
おじさんがいる。白い犬だったので、「これなんて犬ですか？」
って聞いたら「マルチーズ」ですって。
私犬には詳しくないので・・・。
トコトコ歩いてて、向こうからダックスが来ても何も反応してなかった。

でも、ダックスの飼い主は、嫌そうによけてすれ違ってた。
当然だと思った。

>>555
ノーリードが当然？？　おまえ馬鹿だろ！！
氏ねヴォケ！！！！！！！

なにがってなにが？

>>556
いや、555はノーリード当然とは言ってないと思われ。
そんな風に怒るのは勘違い・筋違い。

とにかく現在はノーリードはルール違反なのだから、
公園の管理者が黙認してようが、やっちゃだめです。

ハチ公にもヒモつけろやｺﾞﾗｧ!!

躾に関心持てって。

>>558そうです
書き方が悪かったかな？いや、普通わかりますよね。
ダックスの人が避けるのも当然だって意味です。
>>556勘違い

調整区域に土地買うんですが、
ノーリードはダメですか？

自分の土地なら、柵とかつくって逃げださなくしてありゃ、
ＯＫなんじゃないの。

家の近所の公園もノーリードだらけ。
小型犬が多いけど、中には大型件のノーリードも居る。
リード付けてる人の方が少ないくらい。
私は絶対リードするけど、ノーリードの犬がケンカ売ってきたり
してすごいヤだ。

>>555=>>562
いや、ちゃんと意味わかりますよ。
あれを勘違いする>>556は読解力無さ過ぎです。

>>540
犬ごとき襲われたからってトラウマになっちゃって・・・
正直そんな自分が恥ずかしくないの？

>>567
はいはい。
寝言は寝てからいいましょうね（ｗ

友達が子供の頃、ノーリードのドーベルに追われたそうだ。
以来犬が苦手。うちの子犬でさえ触れなかった。
可哀想だと思った。

>567
正直、そんなレスがつけられるお前は
自分が恥ずかしくならないの？

>>570
禿同！禿同！
も一つ禿同！
どーせ、あほなノーリード推奨派の負け惜しみ。
540さん、気にすんな。

いや。ノーリードしたら犬がどこ行くかわからんアホ飼い主の負け惜しみ。

>>572
ノーリードの犬で飼い主のコントロールが効いてる
犬って見た事ないんだけど。。。

うちのラブはノーリードにしても脚側はしっかりできるけど（ｗ
でも、おれはノーリードにはしない。
するのは自宅の庭（もちろん門は閉める）と、訓練所のグラウンド
（もちろん柵あり）のみだ。
ノーリードにしたいなら、ノーリードに出来る場所を確保すればいいだけの話。
それが出来ない奴は、ノーリードにする資格無し。
それでもノーリードに出来ないのが気にいらんなら、犬飼う資格すらない。
>>572　おまえのことだ。

>>573
マジですか・・・・・。郊外の方なのでしょうか。
田舎に行くといつも思うけど、犬に対する考え方って違うなと思う。
外でつなぐのが当り前、餌は残飯、しつけなんて特別な犬がする事、
避妊去勢はかわいそう・・といいながら子犬はどんどん産ませる、捨てる。
どっちが可哀想なんじゃい。
うちは室内で躾とかもミックスだけどしっかり頑張ってる。
それを「過保護」という。うーむ・・・・。

>>574
そんなに環境めぐまれていいのう。でも訓練人まかせにするあたりが
ちょっと・・・・・。

>>575
訓練ひとまかせ？
なにをおっしゃっているやら？
なんか訓練所を誤解してるんじゃないの？
全部訓練士さんがやってくれるとでも思ってるのでしょうかね・・・
確かに、初期訓練は訓練士さんにしてもらった部分もありますが、
基本的には飼い主も一緒に訓練するものでしょう？

うちのは（飼い主含めて）すでに卒業しちゃったけども、
お願いしてそこの施設を週１回くらいわずかな料金で使用させて
いただいてるだけですが？
自宅の庭でも訓練だけならできるけど、思いっきり走らすほどには
ひろくないからね。
だから、そこの訓練所の空き時間を使わせてもらって、訓練がてら
遊んでくるんだよ。
そういうとこ探す努力してから言えば？

金持ちはいいのぅ。

そんな金も無いビンボー人は犬かわないでください。
犬には金がかかるのです。
病気になっても保険だって効かないしね。

駐車場借りれる経済力のない人が、知り合いから車を格安で
譲ってもらって、青空駐車して良いわけじゃないですよ。
そういう人は車を所有する資格がないんです。
犬も同じ事。

違うと思う。犬の「維持費」の問題なんじゃないでしょうか。

違うの？
駐車場も維持費の一部だよ？

なんか論点が違うような。放し飼いとかの話じゃないの？

犬を飼ったことのない人ってノーリードに憧れがあると思う。（犬を飼いたい人ならば）
で、そんな人が犬を飼ってみて、初めて散歩に出てみて色々気づくことが多い。
例えばタバコのポイ捨てだったり、いきなり触ろうとする子供や放置うんこ・・・まぁ色々あるやね。
お散歩デビュー戦のご主人様は家に帰って「誰があんな馬鹿なことするんだ！」
とか考える。身に覚えのある人はもう出来ないと思うはず。（憶測）
そんなこんなでモラルという物が身に付いていくはずなのですが、何故にそんなにノーリード
にしたいのでしょう。
いけない理由はわかっているでしょう。
百歩譲って完璧に躾の入った（いますかねぇ？）犬についてはどうこう言いませんが、自分に
ついて来る程度の犬を紐無で平気で歩かせている人は、どうか初めて散歩に出てトランス状態
の犬もいる事をわかってください。
自分の犬は決してよそ様の犬を噛んだりしない、と思っていても相手のいることです。
危険なことには間違いありません。犬のためにもリードをつけなさい。
初めての散歩を経験した人ならばわかるはずです。
ノーリードは憧れではなく軽蔑の対象になることを。だから紐つけなさい。

>>581
そうです。ノーリードの問題です。
公共の場でのノーリードは禁止されてるんです。
ノーリードにしたきゃ、できる環境を確保しろってことです。
金が無いから、ドッグランにもつれてけない、訓練所なども利用できないから、
公共の場でやるんだなんて言い訳はとおらないってことです。
そういう人はノーリードにすることをあきらめるか、それで犬がかわいそうと
思うんなら、ハナから犬飼うな、ということですね。

今朝の読売新聞の記事。
公園で引き綱をはずしていたゴールデン、飼い主がテニスボールを
投げて遊ばせていたところ散歩中の女性に犬がぶつかり女性は転倒。
５ヶ月の入院と後遺障害。東京地裁にて1900万円の損害賠償命令。
記事からみるだけではその犬のしつけがどの程度なのかはわからないけど
どんなに訓練された犬でも夢中で遊んでいたら
あり得ることだよね。
出会い頭、ってこともあるし。
私が被害者だったらいくら賠償金もらっても障害をせおうのはヤダ。
犬は大好きだけど、それだからこそノーリード反対。

そういうこと、おこりうるからね。
例え、どんなに躾が入ってても。
噛み付くとかじゃなくたって、こういう事故は起こりうる。
チャリに乗ってた人が驚いて転倒とかね。
その場合、かってに驚いて転んだと主張したところで、
やはりノーリードにしていた飼い主にも責任があるんだよね。
だから、公共の場ではノーリードにしちゃいかんのだ。

躾の問題じゃないんだよね。
マナーでどうにかなる問題とも思えない。
ましてや＜犬を怖がる人＞のせいでもない。

犬という動物を放してはいけないのです。
ドッグランや自宅の檻の中などの、そのために作られた
特別の場所で無い限りの、原理原則の事柄。

>>586
犬という動物を話してはいけないのは法で定められています。
原理原則の事柄を守れない人が居るので皆で話し合っております。
解決などは出来ません。
頼るべきは決まりを守るという最低限のモラル。無理でしょうが・・・。
ノーリード派は逝かれてるんですかね？

ずっとこのスレ見てるだけだったけど、
ノーリード派の人ってどんなに理由を並べても
自分勝手にしかみえない。
放ししちゃ行けない、ってルールができるってことは
それだけ迷惑してる人がいるってことでしょ？
犬に関わらず自分だけは大丈夫、って思いこみでおきる
事故や事件がどれだけ多いことか・・
犬を愛するのであれば、嫌う人が増えないように努力すべきでは？

＞584
ケガした人って中国人だってね。

>589
んだね。
うちどころ悪かったらしんじゃうよね。

例えが悪いかもしれないけど、リードって車のシートベルトのようなものでも
あるんじゃないかと。
「自分は絶対事故は起こさない」と思ってたって、もらい事故もあれば
ちょっとした不注意で大事故になる可能性はいくらでもある。
人間でさえ完璧ではないのに、躾が入ってるからって犬を完璧だと思う
のが不思議。
自分の愛犬のためにも、少しでもみんなが安心して暮らせるよう、
リード付けるのは最低のマナーだと思う。

ふむ。
以前のスピード違反に例えたレスはちょっと違うと思ったけど、
今度のシートベルトはなるほど、と思った。

例えるなら、味噌汁の具がシジミで
食べた終えた殻を、さらに移すのが面倒なので
味噌汁の中に入れたままにしていたら、何度探しても
具の入ってない殻を選んでしまう時に
似ていると正直思う。

不覚にも荒しに対して笑ってしまった・・・

　こう、なんて言うのかな〜。
裸で生きてる部族の人間に、猥褻物陳列罪を言い渡すような
そんなカンジでどうしても言えないけど、犬な。
首輪つけないで散歩させるのやめてくれ！
犬が突然発狂して襲いかかってきたらどうするの？
相手、畜生だよ？
なんだ、その絶大な信頼感といわんばかりの手ぶらは。
例えば、もしも、フライドチキンの臭いをかもしだす人間がいたら、
その犬、絶対に襲いかかるだろ、食い殺す勢いで襲いかかるんじゃないのか？
多分そんな臭いのやついないからそんな過程は無意味だけど。
けど、フライドチキンの香水を売りに出そうと思ってる人がいたら、
やっぱりすごく迷惑じゃないか。迷惑なんだよ、首輪つけない犬の散歩！
　それに、気が狂うほど犬がすごく嫌いな人間がいるんだよ。
犬が発狂する以前にそういう人が発狂して飼い主に襲いかかったらどうするんだ？
そりゃ、飼い主は死んであたりまえの事しているんだからいいよ。
ただ、発狂させられた方の人生に殺人という汚点をつけるのが果てしなく迷惑だよ。

ようするに、
犬や周りの人が発狂する以前に、飼い主はとっくに発狂してるって事だな。

＞ 3 名前：わんにゃん＠名無しさん 本日の投稿：02/02/16 20:24
＞人間だって発狂して人殺す奴いるじゃないか。
＞なんで人間にはつけねーで犬には付けるんだ?

人間には権利能力があるという前提で社会が動いているから。
それを破ったものには相応の処置がされる。

＞595
他スレの話題は他スレの中でやってくれ。

>>595
ママンに首輪付けてもらってね☆

>>596
破った後の問題じゃないでしょ。
破ったこと自体が問題でないの?
595は発狂した、その時のために首輪を付けろと言っているのでしょう？
人間だっていつ発狂するかわからんじゃないのですか。

>599
あなたは発狂もしてないのに首輪と紐つけられたいですか？
人権ですよ。

イヌは大好きだが、轢きます。
猫もそうだが、車の前に飛び出してきたら避けません。
避けて大惨事を招くことがあるからです。
可愛そうだが、轢くことにしてます。
飼い主の方々は、ペットを大切にしてね。

どうも、ノーリード派の人間は
ノーリードで犬を連れて歩ける＝訓練できてる＝
買い主のステータス
みたいに思ってるのかね。

>>601
運転技術を磨いて
避けテクを身につけましょう

>>602
まあ公然でイチャイチャしてるカップルと同じ心理でしょうな

>603
実際に猫に飛出しをされてみるとわかるのですが、
ドライバーの側で何かできることは何もありません。
猫は物陰からわざわざ車を目指して特攻をかけてきます。
のんびり渡っている所を車が通るわけではないのです。

犬に飛び出された経験はないのでこちらはなんとも
いえませんが・・・

>>584
だからどうした。
それだけのリスクなんぞ、犬のノーリードに限らずそこらじゅうにあるだろ。
それともお前はリスクを負うのが怖くて年中引き篭もってるのか？（W

ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。

■犬猫板ローカルルール策定中■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50

>605
ノーリードが含まれるとわかった時点で
出てくる言葉は＜それがどうした＞ではなく
ノーリードを止めることだろうが、ボケ！

＞605
日本語の読解力幼稚園レベルと思われ(P

>602

犬を飼う事じたい基本的にステータス
なんじゃないの？

先日、自分が飼ってる犬（当方リードあり）がノーリードのけっこうでかい雑種犬に追いかけ回された。
周りに飼い主がいる様子もなかったので、震えて怖がる自分の犬を抱き上げて、バカ飼い主を探していると、
しばらくしてオバサンがのっそりやってきて、私に飛びついている、その犬を放そうとするどころか、そのままにして、
「あらぁ、噛まないわよ。放してやりなさいよ。」
と言った。
マジで、回し蹴り食らわしたい気分になった。

ノーリードで、犬をほったらかしにするんじゃねーよ、クソババア。

今までノーリードの散歩に憧れていたけど、ちょっと、考え方が変わった。
でも、それも、飼い主のしつけと、管理の仕方次第なのかな？

>>602
間違いなくそう思ってるね。
実際は、ノーリード＝危険、怖い　と思われてる事に
気付かずにな。おめでたい連中なんだよ。

>>610
犬嫌いはこの板にこないだろうから、ノーリードに反対してるのってノーリードにできない
馬鹿飼主なんだよな。

子離れならぬ犬離れできない馬鹿飼主、あー気持ち悪い。

>>611
だからヘタレは自分恥じろ。

ほとんどの飼主はリードをするってことによって犬の安全を確保してるんだよ。
ヘタレの為にリードしてるわけじゃねぇよ。ほんとみっともねぇ。氏ね。

>>612
煽りに反論するのは気がひけますが、自分の犬は飼い始めたばかりの子犬で、しつけも
始めたばかりです。
だからこそ、いつかはノーリードで原っぱを思い切り走らせてあげられたらなと憧れていたわけです。

それでも、子離れだの犬離れできないのって、言われるんですかね？

それから、ノーリードにする以上は、あくまでも飼い主の目の届く範囲で
するのが、マナーだと思いますが？？

ちょっと質問・・・
ノーリド派のあなた、自分の子供や家族や孫が
自分の犬ではないノーリードの散歩中の犬に噛まれたり襲われ
怪我や服を汚されました。

あなたはこの飼い主になんと言いますか？

笑福亭鶴瓶が、テレビで
「この前犬散歩してて、犬の首輪が苦しそうだったから
離して歩いてたら、どっかのおばちゃんに注意された。
そしたら急に犬が逃げて俺も走って逃げてて散々だった。」
と。
おいおいそんなことテレビで・・・。

ﾂﾙﾍﾞ､ｶﾜｲｲ･･･｡

>>1
そういうバカ犬はぶっ殺すことを許可します。

>>619
ノーリードにされてる犬は馬鹿犬なの？
文盲？

>>616
じゃあ聞くけど、リードつけた犬なら服汚されてもかまわないんだな？

>>617
その話を聞いてて笑えないあんたは、正直心が病んでます。

>>612　ノーリードに反対してるのってノーリードにできない馬鹿飼主なんだよな。

　ノーリード=賢い犬と思ってるからこーいう発想になるの？

　ノーリード反対=ノーリードにできない犬を飼っているヤツ、とは限らない。きちんと
訓練した犬を飼っていてリードをきちんとつけているヤツは良識ある飼い主である可能
性が高い。

　ノーリード反対=ノーリードで散歩して事故やトラブルに巻き込まれたヤツ、という
場合もある。ノーリードの犬に迷惑を掛けられて考え直した、ってヤツは多いと思う。
こういう場合はどういうのが人にとって迷惑なのか考える事ができる人じゃないかな？

　開き直って人の揚げ足をとって自分の事を棚に上げるのは「うちの子は大丈夫」と言
い続けて愛犬が事故に遭ってしまった飼い主くらいｲﾀｲと思う

>>614
まず躾の基本がなってない。
子犬が怖がってるからといって他の犬との接触をさけてる時点でアウト。
そんなあなたの犬はノーリードすると問題を起こす典型です。
決してノーリードにしてはいけません。

>>622
交通事故で子供をなくした人は全国に何人いるんだろ？
その人達に対してもイタイとでもいうのか？

ここには訓練士さんは居ないかな？
居たらノーリードとは云々と、普通の常識？を語ってくれるのでは？
ノーリード反対賛成の前に飼い主の心がけ次第で
犬嫌いな人やお散歩中の小さな子供達へ（恐がってる）配慮を考えられるのでは？

ノーリードは非常識。

これが前提条件です。
躾けの有無とか優劣とか関係ありません。

６２４　あなた、ちょっと考え方おかしいよ。

>624　目を離してはいけないような小さな子供ならそうかも知れないけど、
繋留を義務付けられている犬と、自由に歩き回る事が人間の子供を比較にす
るのは間違ってない？「犬のノーリード」についての話しをしましょ

　補足だけど
「開き直って人の揚げ足をとって自分の事を棚に上げるのは「うちの子は大丈夫」と言い
続けて愛犬が事故に遭ってしまった」の「事故」とは交通事故だけじゃなくて、対人・対
犬、対小動物など色々な場合の事故ね。
　自分の犬が被害者になるかも知れないし、加害者になる可能性だってゼロじゃないでしょ。

私も、公園ではノーリードですがそのときは必ず口輪をつけます。
最初は嫌がっていましたけど、慣れれば口輪を気にしなくなりました。
周囲も、口輪をつけていると、安心するみたいですね。
ちなみに愛犬はハスキーです。

みなさん〜っ、注目！！


ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。
　　　　　　　　　　　　
■犬猫板ローカルルール策定中■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50

>>630

良いかんがえだね。

みなさんは、口輪をしてる犬のノーリードは
どんなもんでしょ。

口輪を可哀そうだという人もいますが、だったら首輪だって、可哀そうだと
思いますね。
人間が、首輪で繋がれていたらなんて思うでしょう。
私は、口輪大反対！！

口輪してても、ちゃんとパンチングできるのかな？

>>633

人間様と犬を一緒にするな。?hぉけ

ヨーロッパでは口輪をした大型犬がノーリードでよく散歩していたよ。口輪を持っている飼い主も見た。
別に噛み犬ってわけではなくて、マナーでつける習慣があるみたい。
あとウィーンでは電車やバスに乗るのに口輪。そのまま乗れる便利
さを思えば、口輪をするのもかわいそうではないよ。
日本は猫可愛がりの国だから、口輪はかわいそうと思うんだろうな。

>>630
>>584の記事よみましたか？
口輪の問題ではないのです。
ましてやハスキーの様な大型犬、何かのはずみで人をけがさせる、
という可能性だってあるのです。
ノーリードで目を離さない、しつけも完璧、
では急に雷がなったら？
大きな音がしても動じない犬ですか？
雷ではなくても何かのはずみで犬がビックリして突然走り出す
可能性はゼロだといいきれますか？
小さいお子さんやお年寄りにぶつかったりしたら
それこそ死亡事故にだってつながりかねないのです。
賠償すればいいじゃん、って考える人がいるとしたら・・
もう何も言うべき言葉はでてきませんが。

リードをつけていたとしても逃げてしまうこともあるのです。
リスクを少なくすること、他人への配慮を第一に。
こんなに犬はかわいいのに、という気持ちをいったん横において
考えることはできないでしょうか。
>>636
ヨーロッパのことはよく知りませんが、それだけルールとマナーを守って
飼うことが当たり前だから他の人にも安心感があるのかもしれませんね。
でも日本では最低限のルールさえ守れない飼い主がたくさんいるということ、
そのために怖い思いをした人や犬が大嫌いになった人が多いのです。
だからこそ躾をきちんとした上でリードをつけて、ということを
少しでも多くの飼い主がしていかないとと思うのです。
説教くさいかもしれないけど、ほんとにお願いします。

>>637
本当にそうだと思います。
ノーリードで起こった事件で悪いのは犬ではなくて、それをしつけられないのに
猫かわいがりでリードを外し、犬をほったらかしにする飼い主。

別にノーリードに大反対！！というわけではありませんが、最低のマナーを守って、
しつけをした上で、TPOをわきまえてほしいものです。

友達の愛犬がノーリードのハスキーに噛まれて、あと少しで食道貫通だったそうです。
やっぱり、なにがあるかわからないから、つけてほしいな。
ノーリードをしたいなら、それがしのところでお願いします。

あげあし取るつもりないけど、
＞それがしのところって．．．
「ウチに来てジャンジャン、ノーリードにして」
って言ってるみたいでﾜﾗﾀ｡

レスには関係ないけど
盲導犬なんかもある意味ノーリードだよね。
そういう犬はかなりしつけられているよね。
そんな犬も危ないとなるのかな？
（リードを付ける付けない、という意味でじゃなく
犬自身の意志で行動する、（私は盲目じゃないので良く分かりませんが）
この場合盲目の方の指示をきかずに行動する。など。）

>>641
盲導犬は全く別な話。
違う動物だと考えた方がいい。

>>642
どうして？
同じ犬でしょ?訓練士が訓練したとしても
同じ人間が教えたもの。
理由をお願いします。

訓練のレベルがぜんぜん違うし、適正をもった子しか選ばれないし、
法律で特別に扱われているし、そもそも一般犬はいまだ訓練が入ってないし、ってとこか？

＞いまだ訓練が入ってないし
入ってない個体が多いし、に訂正

よく盲導犬の話が出るけど、リード無しの盲導犬見たことない。
ハーネスだけの盲導犬連れてる人って結構居るんですか？

>>644
んで。その犬たちが指示を聞かなくなるという保障は?
法律がなんだってのよ。法律で特別に扱われると人間襲わなくなるの?

＞647
使役動物は社会的な価値がある。

ペットなどの愛玩動物とは格が違う。
その格の違いが、＜大目に見よう＞という扱いの
違いを引き出しているのですよ。

盲導犬はハーネスなど外見で盲導犬と分かる。
ノーリード犬はどれが躾が入ってる犬かどうか、外見で分かるか？

盲導犬がノーリードだから自分の飼い犬も…と考えるDQN飼い主はいないだろう。
躾の入った犬がノーリードでいたら、外見から躾の有無は判断できないから
自分の飼い犬も…と考えるDQN飼い主はいっぱいいるだろうね。

>>648
そういうことを言いたいんじゃない。
格が違うだろうがなんだろうが犬は犬です。
あたしはちゃんと盲導犬としていっています。
愛玩動物としていっているのではないです。
価値がある犬が、格のある犬が
急に言うことを聞かなくならない保障でもあるんですか？
格が違うと指示を聞かなくても「大目に見よう。」になるんですか？
そこを聞きたいのですよ。

愛玩動物も使役動物とでは、同じ犬種であったとしても
世間の見る目、法的な扱いはまったく違います。

レストランに愛犬を伴うことは非常識ですが、
盲導犬はその社会的な価値の高さから、周囲が配慮して
入場を認めます。盲導犬が絶対に失敗しないという保障
は何もありませんが、認めるということが、今のところ
社会的な美徳であると認められていると思います。

＞650
完全なる保証はないよ。これは動物の話じゃなくても同じ。
交通事故とか原発とか・・・
０に近いと言う条件で、認めるしかないんだよ。
メリット＞＞＞＞リスクだからね。リスク０はあり得ない。

その辺は盲導犬が人を襲ったと言う例が皆無という実績にも
支えられてるんじゃないか？

勉強しろよ。
うちのラブはかなり訓練して、躾はいってるけど
あと１０年毎日訓練しても盲動犬には
なれないと、訓練師に言われた。

盲導犬は犬と考えないほうがよろしいかと。
おまえらのDQNが直るくらい、盲導犬になるのは、
難しいと言う事。

>>651
そこは分かりました。使役動物が特別に扱われているということは。
そこはあたしだって知っていますよ。
だからですね。あなたも今「盲導犬が絶対に失敗しないという保障は無い。」
と言いましたね？
もし。万が一失敗するかもしれないじゃないですか。
盲導犬自身は「盲目の方を助けている。」なんて理解していないはずですから。
651さんの言うことは良く分かります。
あたしも盲導犬は必要な動物だと思っています。
でも651さんのような方ではなく
犬のリードなしを恐れる方は「失敗しない保証の無い」盲導犬を
どう思っているかを知りたかったのです。

>>650
あなたは「盲導犬がノーリードでいいなら、自分の躾の入った飼犬もノーリードで
いいじゃん」て言いたいわけね。

結局、ノーリード派って、
「他の人がやってるんだから自分もいいじゃん」とか
「自分と自分の飼い犬が楽しけりゃいいじゃん」て
自己中心的にしか考えてないように見えるんだよね。

知り合いの犬が交通事故で死んだ
泣きまくるその姿に同情したが
事情を聞くとノーリードで遊ばせていたそうな
お前が殺したんじゃ〜〜〜と腹が立った

>>646ですが、すみません。
>>641ちゃんと読んでなかった。
ある意味〜と書いてますね。

でも、それは盲導犬の存在の是非の話で、
一般のノーリード問題とは比べられないと思います。

＞654
リードのない犬は嫌です。
盲導犬も一瞬見て緊張します。
そこを、盲導犬であると確認して自分を納得させる
のではないでしょうか？
それは躾けに近い条件反射だと思います。
やっぱり、無理にでも納得させようとする力が働いて
いると思います。特に食事中に隣に犬が伏せていたり
する状況ではね。

反対に盲導犬ではない、単なる飼い主の趣味で放たれて
いる場合は緊張が高まりますね。
そのへんに幼い子供がいないか心配してしまう。
犬の素性や前科、躾けの有無などまったくわかりませんから。

>>654
結局何が言いたいの？

ところで交通事故では国内の年間約1万人死んでいて、屋外に出ることで「絶対に死なないという保証は無い」です。殺人機械でもある車が屋外を走っていることをあなたはどう考えていますか？

＞「盲目の方を助けている。」なんて理解していないはずですから。
ある程度は理解してると思うよ。じゃないと自分で判断できない。
犬と意思疎通できるわけじゃないから断言できないけどね。

＞犬のリードなしを恐れる方は「失敗しない保証の無い」盲導犬を
＞どう思っているかを知りたかったのです。

盲導犬は別物と思ってるよ。
仮に大きな失敗したら「大目に見よう」どころではなくて、その犬はもう盲導犬には
使えないだろうな。訓練してる協会も信用を失う。
それくらい信頼度は高いから、一般の犬とは別だと思ってる。

>>654
>犬のリードなしを恐れる方は「失敗しない保証の無い」盲導犬を
>どう思っているかを知りたかったのです。

俺は犬のリード無しを恐れないから想像だけど、
「怖いけど一般の犬よりは躾が厳しく入ってるはずだから我慢しよう」
ってなとこじゃないでしょうか。

>>655
違いますって。。。。
あたしは実は犬怖いんです。
だからノーリードだと本当に怖いんです。
あたしは飼い犬がノーリードでいいなん言ってません。。。。
むしろリードして派です。

>>659
最後に書きました「犬のリードなしを恐れる方は「失敗しない保証の無い」盲導犬を
どう思っているかを知りたかったのです。」
を聞きたかったのですが。

車は考えたこと無いですね。そう考えると同じなんですね。
少し考えさせてください。

アルコールが原因で死亡する推定リスクは年間100万人あたり541人。
仕事が原因で死亡する推定リスクは年間100万人あたり113人。
サッカーが原因で死亡する推定リスクは年間100万人あたり6人。
感電が原因で死亡する推定リスクは年間100万人あたり2人。

生きることとリスクは隣り合わせです。「絶対の安全」なんてありませんよ。
ttp://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500245.html

>>662
655ですが、ますますわけ分からないよ。
あなたが盲導犬さえ怖いってことなら、盲導犬のことをもっと勉強して
くださいとしか言えないな。
盲導犬は別格だから、盲導犬に対するあなたの恐怖心は自分で克服
してもらうしかないんでは。

>>659
あたしは662なんですが。「犬はリードして欲しい。でも盲導犬は安全。」
だと思っています。車もある程度同じだと思います。
なんにも知らない人が車を運転するのは怖い。
でも＝ではないと思います。
あたしは厳しく訓練された犬よりも一ヶ月習ってとった免許の方がなぜか怖くありません。
それは車がそこらじゅうにありふれているからかもしれないですが。
夜中に暴走しているような車は別として、
悲しいことに一番は「犬＝人間」と考えていないからだと思います。
「人間だから」信用できる。というところが大きくあります。
いろんな人がいますが「自ら事故を起こそう」と考える人は
「常識」で居ないと思っています。
それに人間は事故を起こしたら「罰せられる。」と知っています。

だからといって「車はなにがなんでも安全。」とはなりませんが、
盲導犬より信用できます。
盲導犬と比べて「こっちのほうが信用できるから車はいいのよ〜。」
とも思っていません。

最初のあたしの質問に頭にきたのならすいませんでした。

ジャンボ宝くじの当選確率は1/500万くらいだとか。

>>665
>>666にも書きましたが
あたしは「盲導犬は安全」だと思っていますよ?
それにあたしの聞いているのは「盲導犬は別格」とかじゃないんです。
別格ですよ。あたしだって分かります。
なんども言っていますが別格だからって指示を聞かないという保障はないんですよ。
あたしは「安全」だと思っています。
でも他のリードをして欲しい人はどう思っているのか知りたかったんです。

＞だからといって「車はなにがなんでも安全。」とはなりませんが、
＞盲導犬より信用できます。

余談だが交通事故の発生率を考えれば、一般の犬の咬傷事件より高い。
寄生獣にもパラサイトより交通事故に気をつけろ、みたいなセリフあったね。
スレ違いスマソ。

>>668

おまえが、道歩いている方が
ある意味、危険だ。
誰か、こいつに口輪とリードつけてくれ

>>668
人間の「意識」を非常に重く考えているのね。反対する気はないけど、合理的とは思えないかな。

事故が起こす人は「事故を起こそう」とは思っていないでしょう。起こしたくなくて、十分注意しているにもかかわらず起きてしまうのが事故の大部分だと思う。
いくら意識が「集中しよう」と思っていても、各種条件で集中力,判断力の低下は避けられない。スピードが出ていれば避けようと思って操作しても操作しきれない。
車の製造,整備でも不備を出そうと思っている人はいないでしょう。それでも不備は出る。トラックのタイヤが走行中に外れて歩道の歩行者に激突して死亡する事故がありましたね。

盲導犬と自動車のどっちが信用できるかは、個人の趣味だと思う。
客観的にはかるには過去の事例から統計的に判断することになるんじゃないかな。
盲導犬の事故の統計は持っていないからなんとも言えないけど、おそらく自動車よりも事故事例は少ないんじゃない？

ここらへんはあなたもわかっているようだし、あなたの趣味に口を出すつもりもないので、もういいです。

ところで「他のリードをして欲しい人はどう思っているのかを知って」あなたはどうするつもりだったの？それがわかるとあなたの恐怖心が少しは和らぐのかな？

>>671
ただ聞きたかっただけですが。
こんなに大変だと思いませんでした。
自分の国語力の無さにショックです。
それにそんなん知って恐怖心和らぐはずないじゃん。
煽りっすか？

>>672
>それにそんなん知って恐怖心和らぐはずないじゃん。
>煽りっすか？

こういう物言いは争いの元だと思うよ。
例え話し相手が煽りであっても、自分の書き込みは丁寧にすべきだと思う。
でないと相手と同じレベルになっちゃうからね。
(>>671が煽りだと言ってるわけではありません。むしろ丁寧な方だと思う)

2chってさ、全板共通で自分の事を

「あたし」

って言う人って・・・・・・・が多いよね。ﾌﾌﾌ

>>672
あなたは人の神経を逆撫でする才能があるようね。

なぜあなたが「そんなん知って恐怖心和らぐはずない」かどうかが、他人にもわかると思ったんですか？

ここは感じ方が違う他人同士で話し合う場ですよね。あなたの意図を図ろうとする発言に対して「煽りっすか？」と聞くことが、あなたにとっては他人と話すときの礼儀にかなった態度なんですか？

672の発言は、互いの意図をさぐりあい互いの意見を交換するときに望ましい態度とは思えません。

キモいよママ！

ミ,,ﾟДﾟ彡＜　つーか、３０年近く生きてるがＴＶでしか盲導犬みたことないぞ。

>>668
なるほど。早とちりしてたみたい。ごめん。

一意見として、あなたの質問に答えると、自分はリード派だけど盲導犬は
別格だと考えているので安全と思ってる。
ある意味、人間よりも盲導犬の方が信頼できる面もあるのではないかとも。

>>675
そうですねぇ。
あたしもそこを打つ時迷ったんですが頭に来てたんでそう打ったんですよ。
心から謝る気にはなれませんが。
すいませんでした。

＞心から謝る気にはなれませんが。

ほんと板が荒れるのを楽しみたいだけなんだね。最低。

盲導犬とノーリードの犬、または車の数を考えてみれば
盲導犬に危害を加えられる確率なんて
気にしながら生活する価値もないくらい低い…
と思うのは私だけ？

ちなみにうちの旦那は小学生のころ
肩口を散歩中の犬に噛みつかれて
(ﾘｰﾄﾞの有無は知らない)
その跡が成長するに従って延び
ジョーズかよ！って大きさになっています。
右乳首は噛み切られてて無いし。
それなりの大きさの犬を飼っている人は
やっぱりﾘｰﾄﾞは必要だと思う。

>>679
>あたしもそこを打つ時迷ったんですが頭に来てたんでそう打ったんですよ。
なんで「頭に来た」かを説明すればいいじゃないですか。互いに文字だけでやりとりしてるんだから行き違いもあるだろうし、意見だって違うでしょう。

そこを曖昧にしたままとりあえず謝ってこの場を収集しようとする態度、しかも「心から謝る気にはなれないですが」という前置きまで付けた態度は不愉快なだけでなく、無益でしかないと思います。

あなたが提示した質問に何人かが答えて、あなたの中で少し何かしら理解が深まったと思います。そのかわりあなたは「犬を怖いと感じる人」の立場で意見を書くべきではないですか？
それが最低限の礼儀だと思うし、その繰り返しが意見の違う人同士が相互理解を深める方法だと思います。

「謝ったからこれで終わり」なんていう不誠実な態度はたいへん不愉快です。

671の発言のどの部分が、なぜ、どのように頭に来たんですか？

>>680
んな事望んでないよ。
>>675の言葉を少し借りますが
なぜあなたは「心から謝る気は無い」と言って、あたしが板荒れるのを望んでいる
と分かったのですか？
本心ですが質問をしてまったくストレートに答えが返ってこないで
まったく違った返答ばかりで頭にきていたんです。
そこをずっと説明していて「あたしにとって」煽りに聞こえる事を言われたのです。
それだけです。

死ね

　あんまりいたずらするとお仕置きするよ。


ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。
　　　　　　　　　　　　
■犬猫板ローカルルール策定中■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50


ちゃーんとまじめに考えている人達のこと、忘れないでね。

>>683

あほ

ミ,,ﾟДﾟ彡＜　おぃ、犬にヒモつけさすように注意するより、犬に噛まれそうになった時の対処法を勉強したほうがいいぞ。

>>682
あたしがあおりだと思った所はかいたでしょ？
「それにそんなん知って恐怖心和らぐはずないじゃん。」って。
「はずがない。」って書いてるからあたしの中の「常識として」
「他人の盲導犬に対する意見が分かったら犬への恐怖心が無くなる。」はずがない
と考えたということです。
あたしの中では「意見を知る。」と「恐怖心」は同じように図ることが出来なかったんです。

本当にあたしのせいで荒れてしまってすいません。

>>687
そういえば知らないな。
走って逃げるのは駄目か。

噛み癖のある飼い犬に噛まれた時は、手を口に押し込むといいと聞いたが、
他人のノーリード犬に襲われた時はそんなことやってられないよなぁ・・・

今、ﾃｨｷﾝﾁｬﾝこと「あたし」さんは
久しぶりに人と対話出来て喜んでます。
このまま調子づかせて良いものでしょうか?
放置と言うお薬を差し上げたいです。ﾊｲ。

ミ,,ﾟДﾟ彡＜　犬の口に手突っ込んで、舌をつかむと勝ちだぞ。
ミ,,ﾟДﾟ彡＜　でも、そこまで持ち込むのに苦労しそうだぞ。

>>688
カウンセリングという療法があるのはご存じよね？あれはカウンセラーが色々な話しを聞かせることで患者の不安を和らげる作業ともとらえられるよね。

個人的な話になるけど、私は現代の医学では根治できない病気に罹っているのね。告知されたときは病気や死の恐怖がとても強かった。
その恐怖を和らげたのは、同じ病気と闘っている患者の体験談や、主治医や看護婦などのスタッフの意見や、インターネット上にある病因や治療法の各種情報だった。

カウンセリングが職業になること、また個人的な体験から、私は「人の意見で恐怖を和らげることはできる」と思っている。
だからあなたの「はずがない」という断定に疑問を持ったの。

あなたの意見も聞いたし、こっちも言いたいことを言った。とっくにスレ違いになってきているので、このあたりで失礼するわ。ごきげんよう。

被害者の恐怖心に論点をずらすのは良くないな。

被害者は何の対応もする必要はないんだ。
ノーリードの犬は、飼い主が作らなければ存在
しないはずのものだから。

犬を放さない。

これは、これだけで一つの道徳。

念のため言っておくけど私の立場は以下の通り。
・基本的にノーリードには反対
・盲導犬は特例

>>659=>>671=>>675=>>682=>>692=>>695
君も「あたし」に負けじと劣らず語り好きでございますわね。
次回から改行覚えてくれないかい？ごきげんよう(ﾜﾗ

　　　　∫
　／⌒⌒⌒＼
　|∞*∞*∞*|
.　^^^^^|^^^^^　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜ Λ∞Λ 　　　／
　　　　｜（�＝E∀・） ＜ あら、ねぇさんにはかないませんわ！
　　　　J⊂＿＿＿つ 　＼
　　　　　 /＾＾＾＾＾＾＼ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　((（　　/~~~~　　 //ゝ
　　　　 〜〜〜〜〜

>>697(･∀･)ｲｲ!!

弱者の主張ってスゲー腹立つよ。

>>699
なら君は暴力団の方にでもやられちゃってください。

ヤクザが怖いんですぅ〜

今更巻き返して申し訳ない。

　盲導犬っていうのは子犬の頃に基本訓練＋αを学んで更にその中から選ばれた子犬が訓練されて、
合格できてはじめて「盲導犬」になる。盲導犬になった後も訓練の延長のような生活をする。

　これが「愛犬」だと厳しい訓練を入れても、訓練の後甘やかしてしまったりして、きっちりとした
訓練を続ける人があまりいない。そして元々きちんとした訓練を入れる人がいないからノーリードは
恐いし、社会にも認められないんだと思われる。

　盲導犬は突然牙を剥くような可能性のある個体は初期の段階でふるいにかけられるし、自信を持っ
て世に出せるようにされているだろうから「犬」という大きな一括りにしない方が良いのではないか
と思われ・・・。そしてハーネスを使用している時は勝手な行動を取らないようインプットされてい
るからあれはノーリードとは言わないだろ

　あんまりいたずらするとお仕置きするよ。


ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。
　　　　　　　　　　　　
■犬猫板ローカルルール策定中■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50


ちゃーんとまじめに考えている人達のこと、忘れないでね。

野良犬いたら大変だな。
外でれねぇじゃん。

怖いからって保健所送り。どっちが怖いんだか。

611 ：572 ◆xCHceaIo ：02/02/16 13:29
>>610
＞599さんは 頭のいい方みたいですね。
なにげに皮肉きつかったりして。。。。

シンプルなのはいいけど管理側も心配してた虐待文にたいしてもいれて欲しいかな。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。

>>704
君のような人がコワイです（ｗ
弱者は主張するなってか（呆

まんじゅう怖い

うちの近所には、ノーリード以前の半野良犬がいるよ。
一度、うちの犬の散歩中に遭遇したけど、７〜８匹くらいいて野犬化してる
感じだった。
うちの犬に吠えかかってこようとするので、こっち（人間）が威嚇して追い払った。
それでもしばらく、ボス犬らしい一匹に途中まで追跡された。
怖かったよ〜。
あとで聞いた話では、そいつらは同一飼い主の飼い犬で、近所では評判の問題犬だって。
老人が追いかけられて転んで骨折したり、よそんちの飼い猫をかみ殺したりなど、
あちこちで問題を起こしているらしい。
町内会や学校（近くに小学校がある）でも頭を痛めてて、何度飼い主に
注意しても放し飼いをやめず、保健所や警察に相談しても「いちおう飼い犬だから」と
動いてくれないそうだ。
うちもその後は散歩コースからはずしてそこの家には近寄らなくしてるけど、
そいつらは数キロ先まで遠出することもよくあるらしい（あちこちで目撃談あり）から
散歩中気が抜けない。
よその犬が自分ちの犬に散歩中襲い掛かってきたら、どうすりゃいいんだろ。
うちの犬は中型雑種の温厚な女の子。飼い主が体を張って守ってやるしかないのかな。
でも、あいつらきっと予防接種なんか受けてないんだろうなぁ…。

>>708
町内会で自警団を作り、コソーリ殺して犬鍋にするよろし

殺すのはまずいから、法律相談所にいこう。
被害受けたらね。
それにしてもかなりの田舎？

>>710
はい、田舎です。
かなりかどうかは分からないけど、民家の間に田んぼや畑が点在してる。
でも、そこんち以外は放し飼いしてる人、いないですよ。
散歩中のノーリード犬も他にはいない。

自分が被害を受けたら、もちろん被害届出すつもりです。
でも、実際のところ損害賠償等は難しいだろうな。証拠や目撃者がいなくちゃ。
いまのところ自分は被害受けてないんで、気をつけるしかないですね。

酒鬼薔薇に殺してもらえば
ｹｹｹｹｹｹ

>>712を始末しました

おまえら銀河よんだ方がいいぞ。

酒鬼薔薇に殺してもらえば
ｹｹｹｹｹｹ

おかしいな。保健所も動くはずだけど。まずは飼い主への
「指導」という形で。怠慢な保健所ですね。

保健所や警察の対応については伝聞なんで詳しいところまではわかません。
たぶん指導くらいはしてくれてるんだと思いますが、いまだ改善されずです。
保健所って、改善しない飼い主に対して何らかの強制的な処分をできるんですか？

口輪つけていれば、ノーリードでいいでしょ。
そのくらいの自由くださいよ。
口輪つけるのって、結構辛いんですから。
口輪つけて、首輪で繋がれていたら、まるで自由がないじゃないです。
（犬の言い分）

>>718
いいんじゃねえか？
その犬が誰かに体当たりして、転んで何百万とか何千万も
賠償金払う勇気が有れば（ｗ
つい最近話題になった事くらい踏まえて書いてくれよ。
たのむから。

＞718

>>548
ほれこれ見ても、「くちわしてりゃ、ノーリード問題なし」
なんて言えるか？

>>718
ほらまた嫌な目線を感じる。
紐つけるだけじゃんよぅ。頼むよマスター。
（犬の言い分）

>>717
強制収容も場合によりあるようですよ。

>>720
「ちくわしてりゃ、ノーリード問題なし！」

私、犬なんでお金ありません。
口輪してるんだから、許して。。。
口輪するのって、犬でも嫌なんだから。。

口輪ノーリードの犬、見た事あるよ。飼い主はそばにいなかったけど。
可哀想だった。

私も、口輪させてます。（シェパードです）
散歩で道中は、つけませんけど公園に行ったときには口輪をはめます。
公園では小さい子供もいますので、シェパードではやはり怖がります。
お母さん達は口輪をしているので、安心しているみたいですし、
公園で共存するためには、口輪は必要だと思います。
もちろん公園でもリードはつけていますが、口輪をつけているほうが
安心されるみたいです。
犬にとって口輪は嫌だと思いますけど、場所によってはつけるべきだと
思います。
口輪は、できたら顔全体を覆うしっかりしたものがベストです。

　リード・口輪をつけている犬が"可哀相"かどうかは慣れなんじゃ・・・？

　着用するのが当然って飼い方だったらそんなに嫌なものでもないと思う。
リードをつけたら散歩に行けるという法則ができている犬は飼い主がリード
をもっただけで喜ぶし、口輪もリードも着用しないと散歩に行かない、とい
う様にすればそのうち嫌がらなくなるでしょ。

　「口輪をしているからノーリードにしてもいい」という結論はどうかと思
う。飼い主の「噛まなければいいんでしょ」という気持ちが伝わってくるよ
うだ。小型犬すら恐怖だ、って人もいるし、小型犬に飛び付かれて驚いて転
んで怪我をする人もいるんだって事を知るべき。あとで「今まで何ともなか
ったから」とか「そんな事をする子じゃなかったのに」って言っても遅いか
らとにかくリードはつけよう。ここは元々そういうスレだしね。

　>725の見た犬は口輪が、じゃなくてノーリードで目を離すような飼い主に
飼われてしまっているのが可哀相

そうは言っても、犬にとって口輪はかなりいやなものだと思いますよ。
首輪なら、それほど拘束感は無いと思いますけど、口輪は行動を制限
されるものですし。
馬がつけているものは、一部を除いて口をあけることは出来ますが
口輪は、口をほとんど開けられませんから。
まー、馬その分、口の中にハミを入れられているので、これはこれで
嫌だと重いますけど。
サーカスの熊もよく口輪していますけど、あれも見ていると
なんか可哀そうですね。。

それに私が見た口輪犬は柴犬サイズなのにやたら口輪がでかかった。
だからよろよろ歩いてた。

柴犬って、口輪が似合いますよね。
だけど、口輪はやはり顔にしっかりきつく嵌めてないとだらしなく見える。
きつく、いかにも口輪で縛られている絵が似合うのに。。。

口輪が似合う犬なんていないよ。

いますよ。
面長な、シェパード、ハスキー、柴犬なんか口輪が似合うと思うけど。

>>724
どうでもいいが、リードつけるのは義務なんだよ。
口輪なんざ義務でもなんでもないので、しようがしまいが、すきにしれ。

君は犬であんまり頭よくなさそうだから、わかりやすく書いたる。
俺って親切（ｗ

口輪なしリードなし→×
口輪ありリードなし→×
口輪なしリードあり→○
口輪ありリードあり→○

わかったか？
君は犬でお金持ってないなら、飼い主に買ってもらいなさいね。
飼い主がいないなら、残念ながら保健所いきだ・・・

口輪しているので、話せません。

犬は口輪しようがしまいが、話せない。

マジでノーリードは止めて欲しい！
いつもリードをつけてる飼い主が遠慮してトラブルのないように
遠周りをしている事に気付くべき。
ノーリードで散歩できるような訓練の入った犬ならリードをつけて歩くのは
何の負担にもならない筈じゃないんだろうか？
と思ってしまう。

>>719
引き篭もりはいいよね。
ただね社会に出れば嫌でもその程度のリスクがいつでも付きまとうんだよ。
ノーリードの云々じゃなく、まず君が勇気をもって一歩踏み出そうよ。

>>737
それで？

リードつけてりゃ手離しても文句ないのか？

>>737
だから、賠償金払う勇気があるなら勝手にやれよ、つってるだろ？
おれは、そんな賠償金払うような事態はいやなのでやらない。
別にノーリードにすることが一歩踏み出すこととはおもえねーしな。

>>739
あふぉ？

>>739
ノーリードが問題らしいからそーでないの
首輪に５ｃｍぐらいのヒモつけときゃいいかと思われ（藁

くちわしてれば安心するかなぁ？
ノーリードの犬を怖がるお母さんなんかは口輪＝凶暴な犬と思わないかな？
ノーリード派はいろいろ勘違いしてますなぁ。

くちわって犬は苦しくないのかな？
あんなにハアハア口で息するのに、
人間がマスクして運動するのと同じにならないのかな？
使ったこともないんで、見た目だけの印象なんだけどさ。

737＝かす
739＝ボケ
741＝低能

以上。

>>742

確かに口輪＝凶暴な犬と思うかもしれん
イイ事言った！！

リードなしで平気な飼い主の気持ちがわかりません。

車にひかれたらどうするんだろう。
他の犬と喧嘩になったらどうするんだろう。
びっくりして吠えたり、じゃれてるつもりで飛びかかったりして
子供や老人にけがをさせたらどうするんだろう。

犬が可哀想とかよりも、そういう心配をしないというのがわからん。
コマンド入ってるっつったって、何が起こるか分からないのに。

ちなみにうちの犬は子供が嫌いなので、よちよち歩きのガキ様が
近づいてくると、（飼い主として）恐いです。
できればガキ様にもリードつけてほしいです（藁

>>746
大抵の飼い主はそのような心配が湧いて来ると思う。
だが、一部の飼い主はコマンドが入っているから
そのような心配は無いと思っている（のだろう）。
従って、何が起こるか分からないという発想は無いと思う。
両者においてお互いを理解することは無いと思う。
きっと、このスレは１０００まで逝くだろう。

＞７４７
そうだよねえ＞大抵の飼い主はそのような心配が湧いて来ると思う。

いくら普段言うことを聞いてるからって、じゃあ雷が鳴ったらとか、
工事現場で大きな音が鳴ったらとか、いくらでも突発的なことは
起こりうるのになあ。
謎です。

飛行機が頭上に落ちてくるかもしれないので外にも出れません。

>>749
家にいても落ちてくるときは落ちてくる。

749は自分の行為で回避できることとそうでないことの区別がつかないノータリン

ついでにいうと、749は事故が起こった時に、
自分に非があるかどうかの判断もつかないＤＱＮ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　 （　´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／ ＼＼/ 　 |　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i　　
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　 　 i　　|　 .ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､ ＿ノ　　


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

でも、口輪はめている犬って、どのくらいいるんでしょうか？
俺は、いまだかつて見たことが無い。
ホームセンターに売っているのは見たことあるけど。
自分の愛犬につけたくはないなー
口輪つけている人（犬）の、意見きぼーーーん。。

ノーリードで犬を公の場に連れていっても良いと本気で考える飼い主には
犬を飼うのをやめてほしい。

ＤＱＮがインネンつけてくるので２ちゃんねるで遊べません。

>>755 DQNをあしらえるようになってから2chに来てください。

ＤＱＮがインネンつけてくるので２ちゃんねるで遊べません。

２ちゃんねるがＤＱＮつけてくるのでインネンで遊べません。

ＤＱＮがインネンつけてくるので２ちゃんねるで遊べません。

>>748
あほか？
そのリスクを負ってノーリードにするんじゃ。
あんたは家の中でも繋いでるのか？

>760
そのリスクを負いきれない場合を考えたことはありませんか？
もしも突発的な事故、ノーリード中に相手を転倒させ
後頭部強打・・・意識不明の重体・・・最悪の事態・・・死亡。

このような場合のリスクは、どうお考えですか？
親戚の子供はノーリードの大型犬に公園で追いかけられ
砂場の囲いのブロック塀で後頭部を打ち約２ヶ月入院しました。
幸い命は取り留めましたが、脳内出血が手術が困難な場所で
９時間も掛かる手術をしたことがあります。

ノーリードを誇らしげに語るは良いのですが
このようなこともあるのです。
そのノーリードの飼い主の話では、訓練済みで服従関係もできており
普段は大変おとなしい犬だったそうですよ。
万が一のことは考えませんか？

>760
イヤ、別にアホでもいいけどさ。761さんが書いてくれたことも
読んでみてね。
こないだ新聞に出てたんですけどね、

公園でボール遊びしてたＧＲ（だったかな）が、女の人にぶつかって
女の人は顔の骨を折る重症、いまだに流動食しか食べられない。
被害者は飼い主に対して損害賠償訴訟を起こし、裁判所が出した判決は
賠償金1900万円支払えというもの。

という事件がありました。
そういうリスク（金額とかだけじゃなく、事故を起こした犬を「処分」せよという
命令もあり得る）も負うというのなら止めませんが。
どうぞお好きなように。

５年くらい前に、大型犬の●●犬に飼い主のおじいさんが噛み殺され
家族は自慢の犬を処分した話しを子供から聞いた事もある。
家の庭で放し飼い、公園では口輪付けてノーリード
家の近所では大変な大騒ぎだった。

やっぱり、リードをしっかりつけて、口輪をつけるのがBESTでは？
日本ほど犬に口輪をつけていない国もありませんから。
私は、口輪は必須だと思います。

口輪は定着するかは疑問。第一短吻種はどうすんの？

短吻種用を作ればいーじゃん。。。
散歩中の犬が、リードと口輪つけてくれれば、本当に安心だ。

口輪はあるにこしたことはないんだろうが、そこまで遠慮して散歩もしたくない。
最低限のルールをみんなが守る。それが定着していない中で口輪が必須と言われてもねぇ。

口輪を義務づけるぐらいなら、飼い主資格検定を義務づけた方がいいかもしんない。
いえ、口輪を否定するわけじゃないんですが、それ以前の問題もあるだろうと・・・

口輪よりしつけ。社会性。一番大切な事無視しちゃだめよ。
追加。飼い主の心構え。知識。

口輪という言葉が出る自体ドキュンだ。

誰か、犬に意見聞いてみてよ。
口輪つけると、どうなのか？？？

>>770
大人しい犬はノイローゼになる。
元気な犬でもストレスになって異常行動が悪化する。

でも、警察犬とかつけてるよ。

小さい頃からつけてれば慣れるかも。＞口輪
でも、>>770の通り、まずはしつけでしょう。
口輪しててもしつけのできてない犬は、それはそれで問題かと。

間違い。
>>770 →　>>769

結局。口輪になれるしつけをしなきゃならんので
あんまり意味無いな。

近所のガキがうるさいです。あいつらにも口輪つけてやりてえ。くそぉ。
あ、口輪じゃだめか。

さるぐつわだね。

アメリカ軍に暴行されたからってアメリカ人嫌いになる人。
こういう発想する人の脳の中身を見てみたい。

>>778
異常プリオンがﾋﾞｼｰﾘ詰まってます

>>762
その新聞記事よりそんな記事に影響されてしまってる君の思考の方が怖いよ。
いや、別に異常なんて思ってないから。
大半の人間はその記事読めば犬は危険って思うだろうから。

つまり、判断能力がゼロってことね

７８０　君は犬を飼うには向かないよ。君が犬を飼ってないことを願う。

犬は危険の話をしているのではないですよ。
761　762のリスクを背負いながらノーリードすることについて
飼い主としての考えを聞いているだけです。

自分の可愛い犬は100％危険な行為や不慮の事故に遭わないと
断言できる方がいますか？
問題のすり替えをせずに答えることが出来るのですか？

これだけノーリードの危険性とかあちこちで書かれていても
ノーリードは減らない。なんでだろう。
公園内では特に目立つ。家の近所の公園は２つの大通りに面していて
そんなに大きくない公園だけど、リードつけてる犬のほうが少ないくらい。
ぼけっとしてると後ろから大型犬が突進してきてるなんて事もある。
遊ぼうと思ってるだけなんだろうけど、マジでビビル。
飼主は「すいませ〜ん」なんて言っているので「いいえ〜♪」と
ニッコリするけど・・・ちょっとムカつく。

NOリード、絶対反対！って訳じゃないけど、吠えかかってくる犬を
離しているのは、やめろ〜〜！
うちは運動のため自転車で散歩しているのに、途中で止められてしまう！
飼い主に「つないで下さい！」って言っても一言も謝らず無視！！！
おまえに飼う資格ない！！！って腹のそこから言ってやりたかった！

＞784
＞これだけノーリードの危険性とかあちこちで書かれていても
＞ノーリードは減らない。

こういう議論に参加するというのは、犬を飼っているいないに拘らず、
犬と社会の係わりについて、少なからず関心を抱いていることの
現れだと思う。
関心を抱いている飼い主は、ノーリードの危険性や、自分の犬が
社会に迷惑をかけないよう、共存できるよう、真剣に考えているわけだし。

逆に「そんなのカンケーない、文句言われなきゃそれでいい」と思っている
人は、こんな議論にはまるきり無関心だと思う。
だから。ネットをできる環境にあっても、こういった話題は無視して、犬バカ
大炸裂状態になっていると思う。

＞運動のため自転車で散歩

いろんな意味でﾜﾗ

>>787
言われてみれば。オモロイ！

ここも見れ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1014267029/l50

ノーリード派が消えかかっててなんか寂しい。
どうせならここだけでなく散歩道からも消えればいいのに。

俺の町からはほぼ消えた。

>791　消えた理由希望。何かしらの運動（？）が起こった、何か事故が起こったとか？
　是非教えて下さいｍ（＿＿）ｍ

そんなに公園ってノーリード派多いのか？と思ったので
この前試しに公園に行ってみた。
そしたら…ノーリードのDQNがウジャウジャいた。
かたっぱしから、注意し撲滅させた。
翌週、再び行ったら、ほぼ消えてた。
漏れながら、すばらしい善行をしたわ（藁

>793　偉い！どんな風に思われようと、どんな風に言われようと臆せずに立ち向かった
その勇気に感動！こっちは迷惑なノーリードはいないが迷惑な放し飼いはいる。だから
オレも勇気を出して注意しよう。ケガをさせられるのも、させるのも嫌だし。こっちが
いくら遠慮をしたって向こうが気付かなければ意味がないし。

すごいなうちの近所なんてノーリードが当たり前
もちろん私はつけてるけど
何で放さないの？って聞かれるよ

>>795
どこの田舎だよ（ｗ
ウチの回りじゃノーリードなんて見たこと無いよ。

あのー、よくノーリードの飼い主って、「うちのコはいいコだから！」
と言いますね。あなたのコはいいコかも知れないけれど、私のコが悪いコなので
やめて頂きたい。

>>783
>自分の可愛い犬は100％危険な行為や不慮の事故に遭わないと
>断言できる方がいますか？

はぁ!?
そもそも１００％の保証がなければ何もできない輩は家に引き篭もっていた方がいいよ。

>>784
お前はガキか？
犬ぐらいでびびるな。

>>785
極端に他人との接触を避けてるな。
お前は協調性を身に付けろ。

>>786
あほか？
ネットなんて単に暇つぶしだろ。

>>793
そんなことより、家の近所のドンキーに来る客どうにかしてくれ。
夜ねれねぇ。

>>794
何が偉いだ、ヴォケ。
注意されて切れるのは、注意するのも、されるのも慣れてないお前みたいな奴だ。
自覚しろ。

>>797
そこまで卑屈になるなら、散歩時間帯ずらせ。
わざわざ、他の犬がいる時間選ぶな。

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|　電波を感知しました｡　|
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　　　　（_＿）＿）

近所に、入り口以外は全部フェンスで覆われた公園があるので、
いつもチワワを放して遊ばせます。子供にケガさせることもないし、
チワワだから文句言われることもないし。ちなみにその公園では
注意書きの立て札などは一切なく、大型犬の飼い主も平然と
放して遊ばせてます。

>>806
やったーーーー！
ケガ人が出るまでは、やりたい放題だね！！

チワワだから平気。人嫌いだから追いかけられると逃げるし。

>>808
いや、君の犬がじゃなくて、その公園が・・・
つか、大型犬を放されてると犬同士の喧嘩のとき大変そうだね。

＞８０９
人も犬も少ないから大丈夫そう。公園に入る前に公園中見渡せるし、
他の犬が居たら入らない、もしくは放さないって感じ。でも気になるのは
犬を放して本を読んでる飼い主。ウ●チしてるのに気づいてないから
片付けないし。放すの禁止になると嫌だからちゃんと片付けて欲しい。

＞８１０
そして　じとーっと見つめてるアナタの目も殺伐としてるなあ
ちゃんと　さわやかにそういえばいいでしょ。グジグジ書かないでさ

公園内に居たら言うけど、坂の上から見てたから。
説明するの難しいけど、公園は道路（坂）の横を
下がった所にあって、道路からよく見えるんだけど
距離的には遠いの。

age

>798
そもそも１００％の保証がなければ何もできない輩は

お尋ねしたいのですが、その自信は訓練しているからですか？
あなたが訓練士さんなのでしょうか？
あなたはいつもノーリドで散歩道を歩かれているのでしょうか？
いかなる状況でも従順であるのか？
いかなる状況でも興奮することのない犬と言うことでしょうか？
それともどんなに興奮しても押さえ込む（ノーリード状態で）程の
あなたの素晴らしく走るのが速いのでしょうか？
ちょっと聞いてみたく、質問させていただきました。

拾ったウンチを井戸端会議に夢中になって
あげく置き去りにする飼主も困るよな…

>>815
それは、わざとだな。

おー！
ノーリード派なんてまだいたんだぁ！
また苦しい反論で楽しませてくれよ。

中学生の頃　甲斐犬飼ってた。今も生きてるけど。
セントバーナードのような大きさはないけれど　けっこうでかい。
散歩中はいつもリードをはずして追いかけごっこよろしく、走り回ってた。
そんなある日。　甲斐犬オパーリン（仮名）は走っているワゴン車と思いっきりぶつかった。
ワゴン車の横腹に思いっきり　ドン！！って感じ。
半泣きになって私は駆け寄った。　車の運転手のおっさんはすごいスピードで逃げ去った。
オパーリンはぴくりとも動かず。私は仲が良かっただけに立ちくらみを感じるほどだった。
２分ほどしてオパーリンは何事もなかったように回復してしまった。
私はリードをつけていなかったことなど負い目もあり家族に話す勇気がなかった。
次の日の朝。オパーリンが犬小屋で死んでいるのではないかとびくびくものでご飯をあげにいったのを覚えている。
私はとても反省している。
みなさんに是非言いたい。　ノーリードにする犬はタフな大型犬に限る！と。

>818
タフな大型犬なら大丈夫とでも思っているの？
怪我をさせてしまうのは飼い主の責任だから
犬が可哀想とか思わないの？思っているから死んでしまうのではないかと
びくついていたんでしょう？
大型犬なら構わないと言う考えなら、どうか飼わないでいてあげて下さい。

>819
じゃあ、捨ててくる　＞＜

＞８２０
　やめてー。

>>819
マジな反応すんなって。わかってるひとだろ？
そんなこたぁどうでもいいんだけどさ、今日犬と戸田橋に逝ってきたわけさ。
そしたらどっかから逃げてきたんだろうがフクロウが飛んでんだよね。
しばらく観察してたらさ、直角気味に地面に降りたり俺と犬のぎりぎり飛び去ったり
ものすごカコよかたよ。

>>821
じゃあ、かわいがります　(⌒∇⌒)　皆さんリードはつけましょう　事故したら後悔するよ

漏れはノーリード派
誰もいない所まで行って放してるＹＯ

>>822
怖くなかった？
鳶と烏に狙われたことあるけど
ﾒﾁｬ怖かった

あんまり自分の犬を信用してないので、
入り口が一箇所しか無い公園を選んで放す。

実家では使わなくなった畑の周りにフェンスを張って
４匹のビーグル（猟犬タイプの訓練済み、服従関係抜群！）を放している。
猟に出て呼び戻しても帰ってこなくて困った父。
２日後に野ウサギくわえて家の門まで帰って驚いた。
食べていないしほめて欲しくてシッポふりふり・・・

関係ないかもしれないけれど、ノーリード中に
野生の生き物に遭遇して戻らなくなったことは無いのかな？

≫824、826
やはりこういうDQNがいる限りノーリードって減らないんだな。
人がいなければ、入り口が1箇所しかなければとか、
その他にも小型犬ならば、賢い犬ならばetc様々なゴタク並べるが…

既出でたびたび指摘されてる事だが、人がいないってのは
ノーリードしてるDQNの行動を見て、犬嫌いの人が入りたくても近づけないだけと
いう可能性もあるのだからな。
そういう場合は、DQNは運悪かったねで済ますのだがな（藁

結局、ノーリード派は自分のエゴを満たしたいだけで犬を飼ってるだけだな。
もしくは、友達にも、家族にも相手にされず、
犬だけにしか相手にされない、命令できない奴のどちらかか（藁

はいノーリード派です（公園内だけ）。
私は「友達に相手にされず、犬しか相手がいない奴」です。それが何か？

＞８２９
自分が自由になりたいんじゃないの？

犬にも相手にされませんが、何か？

ノーリードで放しても良いのは、自己所有か家族所有の土地で、犬が飛び越
えられない柵で囲っている場合だけ。

おまえらのバカ犬をコロされても文句いうなよ
ノーリードにしたおまえらが悪いんだからな
ヒヒヒヒヒヒヒヒ

≫829
ｲﾀｲ（藁
しかも（公園内だけ）とわざわざ書いてるとこが益々ｲﾀﾀﾀﾀ…(>_<)
そんな、いじけちゃやぁ〜よ♪

自由だよ。犬に囲まれて幸せだし。公園で５頭の犬を放してる。
走り回って戯れる姿が最高。近所の子供が寄ってきて触りまくり、
その親達が「あら無料のイヌタマみたいでいいわぁ」とか言ってるし。

>>835
お前の犬が人を噛んでも、そんな呑気なこと言ってられるのかな？
人を噛んだときのこと考えてないでしょ？
それに犬が恐い人間にとっては放されるのは大迷惑だって分かる？

うちの犬は噛まない。小型犬だから万が一噛んでも
大事には至らない。自分からベタベタ触る方も
悪いんだし、ごめんなさいで済む。

>>837
お前、とことん頭悪いな。
人畜感染症って知ってる？
それに、飼い主だったら犬のことを良く知らない人間の行動くらい見張っていろよ。
ゴメンナサイで済まない場合もあるんだよ。

８３５＝キチガイ＝精神異常＝ＤＱＮ→逝ってよし

俺だったら、犬に噛まれたら、その場で蹴り殺すよ。
それでもいいの？

≫839
禿しく同意!!

予防接種してるから平気でしょ。っていうか
噛まないし。近所の人も喜んでるからいいじゃん。
あなた達に迷惑かけてないし。

＞８４０
そしたら残りの人生捨てでもあなたを殺すよ。いいの？

>>843
人生捨てる覚悟でかかってこい、正当防衛で殺してやるよ。

犬を殺されたら必ず殺す。刺し違えてでも。

835みたいな人間が犯罪犯すんだね。
よく分かったよ。
キチガイは恐いです。

ご近所には愛されてます。

>>845
お前の犬を殺して、お前の泣きっ面を見てみたいものだ（藁
お前の犬を殺して、お前の泣きっ面を見てみたいものだ（藁
お前の犬を殺して、お前の泣きっ面を見てみたいものだ（藁
お前の犬を殺して、お前の泣きっ面を見てみたいものだ（藁

>>846
いや、どう考えても>>840がキチガイでしょ
だって　かまれたら殺すって言ってるんだぞ
正確ゆがみすぎ

>>847
そう思っているのは、あんただけ

＞８４８
変態め。涙の前に自分の血を見ることになるだろう。

≫840
立派な正当防衛だね。DQNが過剰防衛と逝っても
あまりの怖さに一時パニックになってワンちゃんをを振りほどくのに
精一杯だったの♪でOKだしな。

まぁ、犬にはホントかわいそう話だが。。。
もし、こういうケースがホントに起こっても、
殺したのは、ノーリードの飼い主って訳だから、こちらとしちゃ割り切るしかないのかな…。
それどころか、肉体的苦痛だけでなく、精神的苦痛も受けたとも主張できるし

結局、DQN相手には、こちらもDQN専用の超攻撃的布陣で臨まねばならんっちゅうことか（藁

みんな、よく付き合うなぁ・・・

犬など、畜生にすぎぬ。
殺そうが、食おうが人間様の勝手です。

犬を公園で放すくらいでＤＱＮと言われなければ
ならないのが不思議だ。犬猫大好き板のスレは
どこも熱狂的で、逆の意見は徹底的に叩かれるのが
お約束だよな。

というわけで、私が死にます　みんなありがとー　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

バカ犬＆ＤＱＮ飼い主に近づく場合にはスタンガン必須ですね。
殺さない程度に痛めつけてやれば良し。

＞８４０
大好き板にくるな。氏ね。

一応、犬も猫も飼ってます。
自分の犬猫だけはカワイイので、ここに来ても問題ありません。

ここで大きな口を叩く僕ちんは　現実にはかまれても文句も言えない臆病者であること思う。
>840のことですよん　大口叩かずほんとにやってみそ　やれるもんならやってみそｗ

>>835
他人を噛む可能性があるかもしれないのに放すバカはＤＱＮだと思います。

835はホームラン級のバカだな

私は人の犬も可愛いと思う。
犬を飼っていて「犬を殺す」発言をするあなたは異常者。

>>860
殺したことはありませんが、正当防衛でノーリード犬を蹴ったことくらいありますよ（ｗ

公園には子供も老人も来ます。
そこでノーリードにする835こそ異常者だと思われ。

ミ,,ﾟДﾟ彡＜　祭りか？マンクォ〜〜〜！！！

＞８６１
じゃあ万が一って書いたの訂正。絶対に噛みません。それならいいでしょ。

>>866
そんなあなたが大好きです(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

８３５のような人間が居ることを知って、明日からノーリードな犬は蹴り殺すことにしました。

＞８６５
犬放してもいい公園なんだからいいじゃん。うるさいよ。

ミ,,ﾟДﾟ彡＜　祭りだ、マンクォ〜〜〜！！ワショーィ、マンクォ〜〜〜！！！