やめれ！素人ブリーダー4

わたしもキチガイ飼い主の一人でしょうか・・・。
２頭飼いをはじめてもうすぐ半年になりますが　後から向かえた子がどうしても可愛いと思えないのです。
多頭飼いするにあたり　本やネットで一応調べたのですが　結局失敗してしまったのです。
先住犬がメスなので　大人しいオスが欲しかったので　性格重視で探していたつもりでした。
ペットショップでは　なかなか性格は分からなかったので　思い切ってインターネットで探すことにしました。
ブリーダーさんに直接話しを聞いた方がいいかなと思いました。
何軒か問い合わせ　その中から一人のブリーダーさんと出会いました。
勉強熱心な感じがして　電話でもお話しましたが　好印象を受けました。
そして　決断したのですが　来たワンちゃんは　大人しいどころか　凄く気の強い子。
先住犬への挨拶は　背中をガブリと噛み付くところから始まりました。
なんでも先住犬優先で接していたのですが　それが気に入らないらしく　すぐ先住犬を噛むのです。
また　とても興奮しやすく　朝早くからワンワン吠え立て　サークルに入れておけばずーと吠えていました。
大人しくなるのに４ヶ月以上掛かりました。
更に　２ヶ月の頃からマウンティング好き・・・もうマセ犬って思いました。
何時の間にか私はこの犬がもう可愛いと思えなくなっていました。
３カ月頃に　一度ブリーダーさんに　何とかしてもらえないだろうかと相談したところ　自分は素人なので責任は取れないと言われてしまいました。
毎日この犬の顔を見ると憂鬱です。
里子に出すことは主人が断固反対です。
どうしてこんなことになっちゃのかなー。（泣）

あんたにかわれるくらいなら
里親にだしてかわいがってもらうほうが犬は幸せだよ
めんどうみんのあんたなんでしょう
旦那に言えば
かわいがれないって

言ったのですが・・・。

もう無理でしょう
旦那がみるんじゃないんだからさ〜〜〜〜〜

犬が飼い主あんたじゃかわいそうだよ

でも　ブリーダーさんも酷い。
だって　素人なんて　一言も言って無かった。

>>806

もっと真剣に言いなさい。ダンナはどうして里子に出すことを反対してる？
アンタが>>804で愚痴ったことを、そのままダンナに言ったの？
ダンナは普段は会社かどっかに行ってて、帰宅したときだけ犬と接するだけでしょう？
そんなんだったら、あなたがどんなに困ってるか、わかんないんじゃないの？　
今のままじゃあ、犬たちもかわいそうだよ。

>わたしもキチガイ飼い主の一人でしょうか・・・。
>どうしてこんなことになっちゃのかなー。（泣）

こうやって「自分が悪いわけではない」かのように強調してるけど、結局あなたの対処が
悪いのが全ての原因に見えるけどね。

甘ったれて愚痴るヒマがあったら、もっと頭使って対策考えたら？

>>８０９
真剣に言いすぎて　夫婦喧嘩になり　もう１ヶ月近く　口を利いていません。
反対している理由は　今更飼い主が変わるのは可愛いそうだと・・・。
なんとか　気持ちを切り替えようと　私も努力はしているし　一生懸命育ているつもりです。
大人しい犬を探すこと自体　間違っていたのでしょうか？
でも本にはそう書いてあったのですが・・・。

>>806
来た時何ヶ月？
もし大人になってからなら、その信用できるブリーダーは止めなかったのかな？
無理（ｗ
それにこれをみてわかることは、このオス、あなたの体罰で性格ひねくれたのさ。
あのな・・・。
このオス犬の反応は当たり前の行動だぞ！どの犬でもする（ｗ
あんたさ、犬を知らないでは？

犬が来たのは２ヶ月です。
犬はみんな　先住犬に噛み付くのですか？
先住犬を抱っこして下ろすと　ガブリ。
散歩に行って　先住犬の方が大きいから歩くの早くて前に出ると　ガブリ。
確かに　小さいから先住犬も噛まれても痛く無いだろうけど・・・いつでもこんな感じで？？？
でもこれって普通なのですか？
先住犬によく牙？を向けてたし。
それと　体罰はしてないです。
ひたすら無視　違う部屋に逃げて行きました。（私）

パートナーと１ヶ月口を利いてないなんて・・・・
単にアンタが幼稚なだけじゃない？

人間と信頼関係が築けないような人に、動物と信頼関係が築けるものですかね。
はなはだ疑問ですね。

＞先住犬への挨拶は　背中をガブリと噛み付くところから始まりました。
これは当たり前、そのその多頭飼いのコツは順番は犬に任せ、犬自身に順番を決めさす。
ただ喧嘩が起きた時は、すぐ止める。時間がたつとボスが決まり喧嘩も起こらない。
また子供のときなら、それが子犬の遊びだぞ！
＞サークルに入れておけばずーと吠えていました
それはメスが外に出てなかったかい？
＞更に　２ヶ月の頃からマウンティング好き・・・もうマセ犬って思いました。
オス犬の本能。
これをしつけるのは骨を折るが、多頭飼いではしつけるのはまず無理（ｗ

あのな？犬をぬいぐるみとどうおもっているのか？
犬の本能を許し、要求をある程度は妥協してやるのが犬飼いのコツ。
ぬいぐるみではないんだからさ。

幼稚ですか・・・。

＞犬が来たのは２ヶ月です。
＞犬はみんな　先住犬に噛み付くのですか？
犬の遊びだって・・・これ・・・。
牙をむくもの普通。
＞それと　体罰はしてないです。
＞ひたすら無視　違う部屋に逃げて行きました。（私）
つまりかみ合いの喧嘩はしてないみたいだね。
そのぐらいはします。それが犬の喧嘩です。

なんかさ、マジレスしてて疲れる話だ・・・・・。

多分　一番イヤだと思うのが　マウンティング。
躾でどうとでもなると　聞いていたのですが　無理なのですか？
凄く　ショックです。（泣）

おばかさんは「犬を飼う」なんていう責任のある行動ができると思わないでください。
というのが結論では。

しかしそのおばかさんが無責任に飼い始めてしまった犬たちが気の毒だな。
何か良い手はないものか。

もうあんたには無理だって
無理なのに飼いつづけれないでしょう
犬がかわいそうだよ

すみません　真面目な話で・・・。
こちらは犬に詳しい人が多いと聞いたので書き込んでしまいました。
でも　とても参考になりました。
ありがとうございました。

何が参考になったの？どうやって解決していくつもりなの？
そうやってまた問題を先送り？

アンタに飼われることになってしまった犬たちが本当に気の毒でならないよ。

こうやって可愛がられず飼われている犬多いんだろうな〜〜
どうして無理ってわかってるのに
かいつづけるのだろうか・・
その犬の一生はどうなるんだろうか
一生愛情をもらえずに死んでいくのだろうか・・・

＞何が参考になったの？
多頭飼いのコツ？でしょうか。
確かに　可愛いとは思えないけど　嫌いと言うわけでもなくて・・・。
自分でも良く分からない。

でも　ブリーダーさんって　犬の性格わかると聞いたのですが。
こちらの希望とか　環境とかちゃんと伝えたつもりですが。

ねえ犬って家族じゃないの？
性格もあるけど育て方もあるでしょう
みんなブリーダーのせいであんたは反省もなにもないの？

>多分　一番イヤだと思うのが　マウンティング。
これオス犬の本能。
聞くけど、オス犬用のオシッコ場ある？
足上げオシッコ場さ？
俺の知っているのは、2つ折のできるペットシートを置ける奴。
それを2つ折にして、壁に置くとオス犬用ができるというのね
それを買ってやる、でそこでしたら褒美のおやつか肉か餌をやる。
時間がかかるが、褒美ほしさでオシッコ場でするようになる。
そうそう、分量を考えてやるように・・・・。

＞でも　ブリーダーさんって　犬の性格わかると聞いたのですが
最悪〜
どうしてもブリーダーのせいにしたいわけ？
ブリーダーだって予想はできるけど絶対的なことはわからないでしょう。
人間の子供だって両親の性格に似たところがあればどうして？ってな性格を持って
生まれてきたりすんでしょ？

それに生後２ヶ月まで観察しててもその後の環境や接し方で随分と変るよ。
って８２５とかぶっちゃうけどさ（ﾜﾗ

やっぱあなた犬飼う資格ないわ。

旦那にこのスレ読ましたらどう〜〜

まず犬を飼う前に、何をどのくらいどうやって勉強したのかを聞いてみたいもんだね。

してないでしょう
なぜオス、メスかったの？
まさか繁殖するとかいわないでよね

>まさか繁殖するとかいわないでよね
スレの趣旨にはぴったりかもしれんな（鬱

なんで2匹目オスなわけ〜〜〜
おしえてくれ〜〜〜

＞聞くけど、オス犬用のオシッコ場ある？
繁殖は考えて無いので　六ヶ月で去勢をしました。
今のところ　足を上げてオシッコはしません。

また　怒られてしまうと思うのですが　どうしても聞きたいのですが。
オスを選んだのは　同性よりも異性の方が　喧嘩しなくて良いと言われ　非常に迷ったのですがオスにしました。
最初はメスを探していたのですが　繁殖は望んでいないと言ったら　メスよりオスの方が手術が負担が少ないのでいいよと勧められました。
子供の頃から雑種ですがずーと避妊手術済のメス犬は飼っていましたが　オスは初めて。
去勢すると　大人しくなるし　マーキングもしないと言われ　信じて疑いませんでした。
最近　そうでもないと知りました。

旦那よんでこい
ここ読ませてみんなの意見よんでもらえ

＞＞826
＞聞くけど、オス犬用のオシッコ場ある？
＞足上げオシッコ場さ？
＞俺の知っているのは、2つ折のできるペットシートを置ける奴。
やっと見つけた・・。これ、この通り使うように
＞アイリスオーヤマのこれ
http://st6.yahoo.co.jp/irisplaza/b8a4a4cec0b8b3e8cdd1c9ca-a5c8a5a4a5ec.html

８３３　質問になって無いですね　すみません。
オスを選んだことは　間違って無かったのか知りたいです。

＞なんで2匹目オスなわけ〜〜〜
プロだと思っている人に　オスを進められたので　オスの方がイイのかな？って思いました。

そのそのさ・・・・・。
犬に何期待しているんだ？
人間でもめったに居ない、何でも言うことを聞く秀才か？
そんなの居ないぞ！

なんか｢これってダックス？｣のスレ主と似てんな。
２頭目なのに何故勉強しなかった？
あんたの書きこみ見てるとさ、
｢喧嘩しなくて良いと言われ｣｢勧められました。｣｢マーキングもしないと言われ｣
って、自分の意思はなかったわけ？長い間一緒に暮らす相手なのに
人に勧められるがままに迎えちゃうわけ？
＞オスを選んだことは　間違って無かったのか知りたいです。
今更知ってど〜すんの？
というか、犬飼ったことが間違い。

＞犬に何期待しているんだ？
自分でも　何を求めているのか　分からなくなってきました。

先住犬は　なぜか愛しくてたまらないのです。
何でこうなのか　自分でも分からない・・・。

最低だと思います。

>最低だと思います。
懺悔の言葉なんて言われても何の役にも立たない。謝るなら犬に謝って。
懺悔すれば許してもらえると思って甘えてない？

どうすれば犬が幸せになるのかを考えて。

気がついたんだけどさ、この話題ってスレ違いじゃない？
こっちの方が良いよ。
■飼育、しつけに関する相談　質問はここで■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011172223/

なんかよんでてむかつく
あんた子供の時から〜に言われたから
〜にこうしろといわれたから。。。
私はこんなつもりじゃなかったっていつもいってたでしょう

相手は犬なんだよ
信用できる人間あんたしかいないんだよ
先住犬のことだけ愛してるのもわかってんだよ
そんなことかんがえたらあんたどうなのさ

あぁぁぁ・・・
またドグーにアホアホちゃん出没。

今日の午後ＴＶを見ていたら、ペット紹介のようなコーナーで、最近はＭｉｘが人気があるといっていました。
ダックスＸテリアとか、柴Ｘレトリーバーとか、プードルＸアメリカンコッカースパニエルとか出てきたのですが、世界に一匹しかいないのよと飼い主さんはうれしそうでした。
獣医さんのコメントもあって、Ｍｉｘは丈夫で病気しないです。
と言ってましたが、そんなにいいことばかりなのでしょうか？

＞２頭目なのに何故勉強しなかった？
勉強したつもりでいました。
でも　主に飼い方だったような気がします。
実際に多頭飼いしている人にメールで問い合わせたり　何人かのブリーダーさんにも聞きました。
意見はさまざまでしたが　オスを勧めてくれた人の話は　なんか説得力がありました。
オスに付いて　もっと勉強するべきだったと　今反省しています。

だめだこいつ。言い訳しかしない。

里親さがしてそのこを幸せにしてください
よろしく

おつかれ〜

>>846に禿同！漏れもそう思う。
真剣に里子に出すことを考えた方がその犬にとっても
あなたにとても幸せでしょう。

この嫁さんに忠告。
子供できたら、子供にも妥協すれよな・・・。
あなたのタイプが一番危ないからさ。

＞あなたのタイプが一番危ないからさ。
育児ノイローゼという殺人起こすタイプ。
犬ごときでこんなにノイローゼになるなら、子育ては無理（ｗ
親は「木に立って見る」という意味があるだぞ！
けして逃げるなよ！

たくさん　反省すべき点があると　気づきました。
遅いでしょうが・・・。
どのような形にしろ　最後まで責任をもつつもりです。

まだ　足上げてオシッコしないですけど　オス用トイレは　至急用意した方がいいのでしょうか？

うちは犬種は違いますが、804さんとまるで同じ状況です。同じ犬種で先に
雌(大人しく手がかからない)を飼い、後から雄を飼いました。雄を選んだ
理由も去勢も同じです。そしてやはり雄は騒ぐ鳴く先住犬を噛むで、一時期
先住犬が胃炎になり私も疲れ切り、もう雄は里親に出そうと思いました。
散歩でも家でもうちの犬たちはケンカばかりです。
噛まれる先住犬がかわいそうで仕方なかった。噛まれても反撃しない雌が
不憫でした。

ここじゃスレ違いだからさ、↓で話さない？
多頭飼いの苦労話はここで！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013400567/

あと基本的な躾はこっちで聞いたほうがいいよ↓
飼育、しつけに関する相談　質問はここで
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011172223/l50

多頭飼育もブームになっているけど向いてない人っているんだよね。
あたしの知ってるお馬鹿さんは新しい子好き。
先住犬はどんどん忘れられていって差別的。
>>804もムカツクけどそのお馬鹿飼い主もムカツク。
きっとまた増やすんだろうな。

>>852
犬同士にもさ相性ってもんがあんのよ。
同姓だから異性だからと人間が決め付けたって合わないもんは合わないの。
１頭だと可愛そうだからとか２頭で遊ぶ姿を見たいとか安易な発想で
多頭飼育を簡単に決めちゃったんでしょう？
噛まれても反撃しないメスも不憫だけどそのオスもかわいそう。
飼い主のあんたがそんな頼りなさげじゃ〜ね。

８５３さん　ありがとうございます。
移動します。

うちの近所にもいるんだよ、ブリーダー。
次ぎから次ぎと繁殖。
腹の休まる時がない。
それも、凄い顔と体型の台牝。
何故に、そんなに産ませる？っていうか、
よく勃つな？っていう感じだよ。
そこのおやじは。

しかし子犬のころから「可愛くない」「いらない」と私に思われて
いた雄は、とてもとても寂しかったんだと思います。そのせいか
あまりなつかず、言うことも聞いてくれなかった。
でも家の事情で親と同居したのですが、親が雄を気に入り可愛がったら、
全然違う犬になってきたんです。雄は人間が大好きで、鳴いていたの
も私に訴えていたんです。本当に悪いことをしました。１匹づつ散歩
に行き、それぞれと遊ぶ時間を作りました。
そうしていくうちに、雌も雄に負けないようになり、元気に遊ぶよう
にもなりましたよ。仲良しというわけではないけど。

多頭飼いのほうに続き書きました。

２ｃｈなんて俺も含めてキチガイばっかだぞ
匿名だから言いたい事言って・・・・
こんな所でマジメな相談しても煽られて終わるぞ(ﾜﾗ

っていうかこれにたいしての答えみんな真剣にこたえてるとおもうのだが・・・

相談自体がネタということも考えられる。2ちゃんるとはそんな世界。

たしかにそのとうり

土偶でまたスタンダード論ぶってる奴がいるよ。アイタタ。

あれでもあってるんじゃない

スタンダードに準じているもの以外でブリーディングするな、というのと
ペットタイプで顔の可愛らしさで選ぶな、というのは問題が別。そこが
わかっていないよね。

ちょっと極論過ぎるところもあるけど
あれくらいかいたほうがいいと思うよ
純血種の意味をみんなもう一度かんがえるかも

>自分の意見でものを言わない方がいいと思います。

言論統制か？人の意見の受け売りで意見すればいいのか？？？

あそこの掲示板ずっとペットだから〜〜〜って意見ばっかりだったでしょう
私もあれくらいかいといたほうがいいとおもって読んでたけどな

人の意見にはケチつけといて自分の意見が正しいと思えば極論に走る。
ツッコミどころ満載。

あそこにはあれくらい書いといたほうがいい
だってみんなわかってないもん

あんな掲示板レベルでいくら言ってたってムダ。本当に訴えたかったら
もっと違った運動をするべきなのでは?

>>870
いるいる、自分はわかってるって思ってる奴。

確かに。あんなお子ちゃま掲示板に長文ウザイ。

でもいろんな人がよんでるからいいんじゃないの
みんながペットだから〜〜〜ってかいてたら
そんなこといってるやつばっかりになっちゃうし

わんわんが書いてることまとも。

>>874
平仮名ばかりだね。

>874
そんなことのために書き込みしてるわけ??

あっちってお子茶まなんだ。

ドグーで放置されているから誰か答えてやれ。

はじめまして。
我が家にいるチョコダップル♀の交配を考えています。
お相手はチョコタンよりＢ＆Ｔのほうがいいんですよね。
血統書を見ると母方の曾祖父母がシルバーダップル同士の交配なんですが、
うちのこの交配は考え直したほうがいいでしょうか。

それと、うちのはもう１匹クリーム♀の子がいるのですが、その子の血統を見ると
母方の曾祖父母以外みんなクリームになっているんです。
うちの子の兄弟はみんなシェイデットクリームでうちの子だけがクリームなんですがこの子交配したらよくないですかね。
教えてください。よろしくお願いします。　

答えてやったぞ（藁
諦めたみたいだな

こんばんは　夕べ書き込みした　８０４です。
夕べは　考えがうまくまとまらず　愚痴になってしまったと　今日読み返して思いました。
素人ブリーダーさんへの　私の気持ちが上手く伝わってなかったと・・・。
それと　ネタではありません。

この素人ブリーダーさんは　これが本職のような表現をしていました。
自分には理想があり　それを追求していきたい。
過去に騙された経験があり　悔しい思いをしたから　そんなことは絶対したくないとか。

でも　実際には　初めての発情期での交配で出来た子でした。
そして　子犬の性格も　だんだん先住犬に噛み付くようになったのではなく　来た日からです。
先住犬を見るなり　しっぽをピッンと立てて　吠え立ていました。ビックリしました。
ご飯をあげると　自分は先住犬の茶碗に顔を突っ込むのに　逆に先住犬の顔が子犬の茶碗に近づくだけで唸りました。
今は　一生懸命躾けたので　噛むことや唸ることはしなくなりました。

なによりショックだったのは　子犬の性格は母犬そっくりということです。
これは　相手の素人ブリダーさんが言ったので　間違いないです。
どうも大人しい子と言う表現が似合わないので　問い合わせました。
母犬は　４頭飼っている中のリーダーで　上関係に厳しく　また食べ物に非常に執着心があり　食事の時間は他の犬は決して近寄れないそうです。
当然　子犬も近寄れなかったそうです。
子犬は　毎日他の成犬を追い掛け回し　かなり腕白だったようです。
全然大人しくないって分かっていたのに　嘘をついたのです。
素人で　おまけにはじめての繁殖で　しかも　フルタイムの仕事を持っていました。
それでも　私だけが　いけないのでしょうか？



犬は今は随分いい子になりましたが　かなり大変でした。
そして　一番嫌なマウンティングは　何度叱っても　何日か経つとまたやります。
これを見ると非常に憂鬱になります。
普段の生活では　先住犬の方が上に見えるのですが・・・。

881＞＞飼った以上ぶつぶついわんとかわいがれアフォ

881＞＞そうです。あなただけがいけないのです。もう来ないで下さい。
逝って良し

>>881
あなたの言い訳を垂れ流す必要はないから、不幸にしてあなたに飼われることに
なってしまった犬達にとって何が最善なのかを調べて実行してください。

881＞＞の母です。うちの娘はマウンティングが好きでどうしても可愛がれません
ソープに売ろうと思うのですが、私はいけない母でしょうか？

881＞の父です家のむすめは毎日亭主を追い掛け回しチＯポをかみまわします。
これを見ると憂鬱になります。それでも私だけがわるいのでしょうか？

>>881
ワンパクで自我のある良い犬じゃないの。
その性格を良い方に引き出してあげたら最高の伴侶になるのにな。
それなのにあなたの家庭環境に合わなかったからって犬を悪く言うのは最低。
なたの要望にそぐわない犬を選んだブリーダーにも問題はあるだろうけど
あなたの書きこみはどうみてもその犬を責めているように感じる。
かわいそうだから別の飼い主を探してあげて。
その性格だったら飼い主変っても大丈夫だよ。
少なくてもあなたに飼われているより幸せになれると思う。
ここであなたの意見に共感を得ることはムリだと気がつかない？

そういうこというと、こういう人は「ここで相談したから悪かったんだ、
私のことを悪く言わないところで相談しよう！」なんて言い出して
結局いつまでたっても問題解決に至らないに10000ﾓﾅｰ

なんでも人のせいにしかできないＤＮＱペット飼いさんよ
あんたには責任ってもんがないの？
この犬飼うってきめたのもあんたなんでしょう
なんでも人のせいにすんじゃないよ

犬の気持ちになってみれば

>あなたの書きこみはどうみてもその犬を責めているように感じる

確かに　それは否定できない　素人ブリーダーさん　思い出してしまって。

不リーダのせいにすんな
卑怯もの

非難されてもいいけど　やっぱり納得がいかない。
だって　ちゃんと私は説明したもの！
２匹目に迎える子の性格が強いと　喧嘩が絶えなくなるからそれは避けたいって。
でも　相手は大人しいから大丈夫だって言い切った。
それと　可愛いとは思えないけど　虐めてる訳じゃないし　普通に飼ってるし。
保健所以外なら　どうとでもしてくれ　見たいにいった　素人ブリーダーは　絶対許せない！

名前　６３じゃなくて　８０４でした。
もーどうでもいいや。
ねよ。

鰤−だー責めるのは勝手だが、犬に当たるのはﾔﾒﾚ。
貴女の文章からは、生体を飼う際の最低限の心構えが
無いことを、犬のせいと、その犬を売った鰤ーだーに
八つ当たりしているだけだ。あんたには同情の余地無しだが
犬達は本当に可愛そうだ。せめてちゃんとした里親を
見つけてやれよ。あ、それとまだ子供いないなら、絶対に
作るなよ。育てらんないから。

>881
犬の習性ぐらい許せ。
そんなあなたにはぬいぐるみでも飼ってれ！！！！！！！！！！！

＞８９４　
おおきなお世話！
＞８９５
絶対　許さない！

絶対　手放さない！！！！！！

ネタなので絶対放置！！！！！！藁

まず犬を幸せにしてから、ブリーダーへの対処を考えれ。
ブリーダーの問題が解決しても、アンタのとこの犬が幸せになるわけでもなかろう？

絶対ネタだよね？
だってもの本当ならあまりにも馬鹿！としか言いようがない・・・。

「大人しい犬を頼んだのにブリーダーが大人しい犬をよこさなかった！」
とブリーダーを責めるなんて、世間では馬鹿そのものだよ？
犬はぬいぐるみじゃないのよ。
ピンクのぬいぐるみが欲しかったのにブルーのだった！！ってのとはわけが違うの。

ブリーダー責めても仕方ないでしょう？
「人の判断を当てにして、ちゃんと自分の目で確かめなかった自分が悪い」って
思えるようにならないと、また同じ失敗を繰り返すよ？
根本的な性格の問題だろうけど、もうちょっと考えなよ。

804の悩みが分かる自分がｳﾁｭ……
以前知人から預かった犬がすっごいはしゃぐ性格の子でうちの犬に吠えたてるわ
噛みついて血を出させるわ半端じゃなかった。1週間だけだったけどうちの犬は
ストレスかしらんが吠えるようになり落ちつかなくなった。
もうあんな犬と一緒に暮らすことはごめんだ。

>>881
どうして子犬を選ぶ時にブリーダー任せにしたんですか？
飼う前にいろいろ勉強したのなら子犬の性格を調べる方法だって
あるって事をわからなかったんですか？
ブリーダーに任せっきりにせず、あなた自信が子犬の性格を
チェックしてたら良かった話だと思います。
それ以前に初めて繁殖した人をそこまで信じてしまった
あなたに、やはり責任があります。
そのブリーダー宅では母犬が強いので
子犬の真の性格は表面に出ていなかった事も
考えられますし。

素人ブリーダーのご紹介をするのがスレ違いな気になる最近の展開(藁
ガイシュツだったらゴメン
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~dog-farm/index.htm

？？？？
まだ途中のホームだね

>>903
「enter」から入って、「ひとりごと」を見てね♪

長くて読む気しないよ〜

だれか抜粋してくれ〜〜〜〜〜〜

>>804
犬ってさ、飼主の気持ちわかるんだよ｡
かわいいと思えないって言うあなたに飼われているオス犬…どんな気持ちでいるだろうね｡

犬のせいにするのは簡単でわかりやすいからね。思い込みの激しい人とか
他人との付き合いのほとんどない人に多いよ、こういうの。
ブリーダーとしてはこういう人には犬、譲るのいやだね。

これネタだよ

素人ブリーダーが出没しやすい売買掲示板教えて！
今晩のネタ用に（ﾜﾗ

>３月３日産まれのＭダックスなんですが
>いつごろから離乳食を始めればよいのですか？
>また与える物は何がよいか教えてください。

ドグーに出没素人ブリーダー。
離乳の時期も知らないで生ませるなーーーーーーーーーー！

こんな奴多いんだよ
可愛そうな犬

>879 >880
なんだか交配あきらめてないみたい。
BOWWOWがよけいなこと云ってる。

ほんとだね〜〜
あれ産ますつもりなんじゃない！！

また言ってやったぞ。
これでどうやろ？

おぉ、素晴らしい！
自分が何をしようとしているのか
気づいてくれるといいのだが。

BOWWOW、最愛の子だったら連続出産させるなよ。
それで「最愛の子を亡くしました」だってさ。
マルモ、かわいそーーーー

パチパチパチパチ（拍手）>>915
よく書いてくれた！

BOWWOWってさ、向日葵の時は向日葵に取り入ったんだよね。
あいつブリーダーなん？違うよな〜。
結局は素人ブリーダーなんだよな〜。

BOWWOWのとこの「犬ばか日記」
ずっと「大ばか日記」って読んでた。

>>919ウケタ。

素人ブリーダーなのか〜
ホームページもなんか見る気なくって・・

>>921
同感
BOWWOWセンス悪すぎ。
犬の説明だけはやっと見たがさっぱりわからんかった。

ttp://www.petnavi-net.com/petnavi/detail.php?num=9846

カニンヘンとチワワのＭｉｘ１万からオークションだって。
ふざけてるね。

この人素人ブリーダーの鏡だね(ﾜﾗ

ttp://www.fides.dti.ne.jp/~nva/wanderland/oyas/bbs.html

素人ブリーダーってわけじゃないんだけどさ
なんでここの人たちみんな１万円とかで純血種欲しがるんだろ。
わけわからん。

興味本位の質問ですみません。
Ｍダックスのロングとワイヤーを交配したら、どうなるんですか？

多分、ロングとワイヤーがでると思う

中途半端くさいのも出そう。

ワイヤーは、変なワイヤーがでると思う

930！！！！！

どうして、ダックスのミックスをつくるの！！！！！！！

>>925
ｶｰｰｰｯ！！
格安でだの、できるだけ安くだの、０〜２万円でだの
お礼はあまりできませんだの
見てると無性に腹が立ってきた！

おじいちゃんのさんぽに犬を飼おうと思っていますなんて奴に
誰が譲るもんか！！

ねえなんでお金ないなら、かわいそうな犬達かってあげないんだろうか

お金なくてもダックスやチワワが欲しいんだろうねぇ。

「お金は払えないけど絶対一生大切にします！」
って言い切れる人達の考えることはわからんよ。

ほんとだね
そういうやつにかぎって子供産ませて高く売ったりするんだよ

>>933
かわいそうな犬達を救わなきゃならないのは金のある、無しではなかろ？
金持ってて純血種の高い犬を買えるからそういった犬を救わなくてもいい
わけではない。愛犬家であればみんなが「救ってあげたい」と思わなきゃ
ならないこと。そういう犬を金の無い人達に押し付けておいて自分達は
良い犬が欲しい、なんてとても愛犬家の発言とは言えないぞ？

そういうこといってるんじゃないと思われ

1〜2万円しかないのなら
なんで純犬種にこだわる必要があるのか・・
もし、そんな値段でうってる業者がいたなら
そこに飼われている親犬達はどんな飼われ方をしているのか・・

無理してまで、お金だすのなら
純血種にこだわる必要はないんじゃないか？

そういうやつにかぎって
小型犬で〜色のメスさがしています
など条件つけまくりなんだよね

> 937に禿道！
「１万円でチワワのパンダ柄」とかわけわかんない条件
つける奴の手に、犬が渡らないことを祈っちゃうよ。
お金をかけなくてもいくらでも、犬を飼う方法はあるのに、
この種類じゃなきゃだめ、しかも犠牲（金）ははらわない。
そんな馬鹿は絶対犬大事にしないね。

>>937
禿同　そういうやつが多い。どれだけ手間かけて育ててると
思ってるのか知らん馬鹿がね。
そいつらに犬の年間維持費が出せるのか問い詰めたい（藁

>>937
実際にそんな金額で純血種を譲るブリーダーがいるかどうかは別として、
そんな金額でも純血種を求めるのはその人の自由さ。それを否定することは
いけないよ。金額で純血種を選ぶかどうかなんて他人が口を出すこと自体おかしい。
確かに純血種で、例えばダックスならダックスがペットショップなどでどれくらいの
金額で売買されているか、相場はわかるだろうし、極端に安い金額で求めてる人はいるな、
とは思うけど、「だったら純血種にこだわるな」なんてのはおかしい。

＞940
そんな奴がいるから、犬を繁殖道具としか思わない、悪徳業者が増えるんだよ
安くうりとばすには１日の親犬1匹の食費18円でも赤字なくらいだそうだ
（ケージの範囲しかしらず繁殖の時、交配の時しかだしてもらったことのない
声帯カットされてる犬達をしらんからいえるんじゃないいか〜）

でも犬の数を飼えばそんなやつらでも儲かる
産めなくなったらはい、もう犬の寿命おわるです。さようならこんなやつ
いっぱいいるよ
安い犬が欲しいってのもすごくわかるよ
でも買う側は、もっと裏事情をしらなきゃならないんじゃないか

悪徳ブリーダーがいることと、買い手が安く純血種を求めたいのとでは全然
別問題じゃん。買い手が裏事情知ったからといって悪徳ブリーダーは無く
ならんだろ。

悪徳ブリーダーを問題とするならば厚生省が動くほどのなんらかの運動を
起こさねば。

買い手側が知識つけなけりゃだめでしょう
裏事情もしって・・

たとえ1人の悪徳業者がつかまっても、そういう安い、犬ばかり欲しがる人
がなくならないかぎり、低コストで繁殖していく業者はなくならないんだよ

なんでこの犬がこんなに安いのか・・ってなんで考えようとしないんだろう

＞938
＞939

高い金額を払って犬を買った人ならその後もその犬を大事に飼ってくれる、
と思ってない？世の中にはブランド物のバッグを手に入れる感覚で人気犬
種の良い犬(良い犬だとわかっていなくても、高額だと良い犬だと思う奴もいる)
を手に入れ、その後ワクチンやフィラリア予防なんかには全く無知で病死させて
しまい、死んだらまた次の犬を買うって奴もゴマンといるんだぞ。

その犬をだいじにするかどうかは求める金額で決まる物ではないよ。確かに
子犬を育てるのにどれだけの手間がかかるかわかっていたらその金額では・・
と思う人もたくさんいる。けれど、そう思うならその金額では譲らないだろうし、
その理由を説明すべきでは？

日本はまだ、ペットショップで犬を買うのが主流してる

血統もしらないし、親犬もしらない
その仔犬がどういう環境でそだったのか
仔犬の親はどんな生活させられているのか・・

買う側が知識つけていかなきゃいけないよ

＞945
論点ずれてる。

≫944　確かにブランド品のバッグをシーズン終わったから捨てるみたいな
人もいるのでしょう。また、散歩仲間の中には破格に安い犬をさらに値切って
飼ったけど、家族の一員として大切にしている人もいるので、いちがいに
金額の問題ではないことも事実です。
　でも、純血種を１万円で！というような発言には、「ブランド品でさえあれば
何でもいい」という、あまりにも安易な考え方があるような気がするんです。
また、一般的には犬の値段が下がることは、衝動買いのハードルをさらに低く
するでしょう（これはまた別問題かもしれませんが）。
　そこで買われたブランド品は、正規販売店で買われたブランド品よりさらに
ぞんざいな扱いを受けるのではないかと危惧します。

＞947
そういう危惧をするのは良くわかる。ただ、「純血種を1万円で」と言う人
がブランド品ならなんでも良い、という安易な考えの人だと決めつけるのは
どうかな？なかには例えばダックスならダックスに魅せられ、欲しいけど
今は手持ちにこれだけの金額しかない。この金額で譲ってくれる人がいれば・・
という人だっていると思うよ？またそういう人に対してブリーディング目的で
無く、家庭でペットの犬に出産させた人が安く譲ったところで問題はないと思う。

確かにどういう理由で安価で純血種が欲しいと言っているのかはなかなか書きこみを
読んだだけでは判断できないけどね。

ただ、買いたい、という掲示板で求める側が安価な価格で求めていても、ペットショップ
やブリーダーがその犬の値段を下げる、というのは少ないのでは？ある程度の相場は維持
できているように思う。ペットショップやブリーダーがターゲットにしている層ではない
だろうし。でも、その相場の価格にさえ手の届かない人は純血種にこだわるな、なんてい
うのはやはりいけないと思うよ？

買いたい掲示板などで、実際にどれだけ純血種の犬がその価格で取り引きされているんだろ。
例えばダックスを1万円で、と書いたらすぐに反応があり、求める側の言い値ですぐに決まる物
なの？あまりに安価な場合は反応ないのでは？

今、手持ちのお金が無い人間。
急に病気になったり、事故に遭ったりしたら
今、手持ちが無いで終わらすのか？

命を迎えるなら、十分に蓄えておいてからにしろ。
ただの言い訳にすぎん。

うーん、そうだといいですね。確かにネットだと、あまりにも無茶苦茶な
条件を出して犬を欲しがる奴は、格好のネタになって袋叩きにあうだけの
傾向にありますもんね。
　「純血種が欲しい、でも安く」という人にもいろいろ事情があって、その
後の幸せは、お金を払った金額に比例しているかどうかは何の証拠もない
わけですから、確かにきめつけはいけませんね。
　でも、ダックスに関してだけ言うと、この過剰供給状態でミスカラー
とか軽度の障害がある仔犬はすでに保健所に流れてきている現状だから、
そういう仔を１万円でリスクも告げずに黙ってうっぱらう悪徳業者が
いなければいいんですが。

＞この過剰供給状態でミスカラー
とか軽度の障害がある仔犬はすでに保健所に流れてきている現状だから、
そういう仔を１万円でリスクも告げずに黙ってうっぱらう悪徳業者が
いなければいいんですが。

それはそうだ。ただ、これは悪徳ブリーダー側の問題であって、そういう業者
は値段の安い、高いに関わらず障害があっても告げずに売買すると思う。

＞949
賛同

>>949
そういうお金をプールしたら犬を購入するのにかけられるお金が
少ない場合もあろう。ひとくくりに物事を考え過ぎなんだよ。

あんたが安く犬かいたいからってごちゃごちゃほざくな
さっきから！！！

>>959
誰がいつどこに安く犬を買いたいと書いた？日本語理解できないのか？

>955 あなたは未来予言者か？

>956
ますます意味不明。

＞953
そこまでして「純血種」を安く手に入れたいか・・・
医療費貯めて不幸な犬猫救っても同じだろう。
なんで純血種にこだわるのだ？
純血種にこだわるなら、そのこだわりの為に投資しろよ。
そのこだわりはお前の勝手なんだからよ。

まったく、屁理屈こねるなよ。
人それぞれに事情があるからってなんでその事情にいちいち
合わせてやらんとならんのだ？
世の中はお前中心に回ってないぞ。
何かを手に入れたいなら、まず自分が努力しろ。

＞957=955=953
まだ出てない959を出してるから未来予言者か？
って言われてるんだよ。
いろいろ指摘されて頭に血が昇ってるんだろうが、見苦しいぞ。
良く読め。

９５５は安く犬を買いたい。

>>959
安く犬を手に入れることが悪いことではなかろう。

純血種を安く！手持ちのお金に見合う純血種！
と吠えてるお前！
なっとうみたいだな（ﾜﾗ

>>958
医療費を貯めて不幸な犬猫を救う？なに言ってるの？

その言い分だと「純血種だから」と言って犬の価格を吊り上げる奴も
認めることになるぞ？それは「悪徳ブリーダー」ではないか？

安く純血種の犬を望む人が質の良い純血種を求めているわけではなかろう。
もし1万円でドッグショーに出せるような良い犬を譲ってくださいなんていう奴が
いても誰も相手にせんだろ。

100グラム１円の牛肉やったら誰も買わないでしょう。安すぎる場合は何か
もんだいがあるんだよ。生き物なんだから

ドグー、ホスト表示するようになったね（ｗ

純血種をお安く求めること云々より、漏れはそもそも「純血種をタダで」
（タダとはいかないまでも、できるだけ安く）という、デリカシーのない
言い方に抵抗を感じる。
こういうヤツって、ブランド物のバッグをディスカウントショップや
質流れショップで安く買って、連れに「コレってホントはン万円だけど、
××ショップでうんと安かったのー」って自慢するクチじゃないのか？
犬にもそういう考えを持ち込んで欲しくないよ。

たとえ拾ってきた雑種が知らない間に妊娠して子供を産んでしまっても、
飼い主にはさまざまな負担がかかるはず。ましてや、純血種なら。
たとえ「一生かわいがります」と言われても、誰かも言ってたように、
漏れもホントか？　と思うね。

＞962
話が通じないようなので、これで最後にする。

金出せないなら、同じ動物なんだから純血にこだわらずに
雑種飼えば？　って言ってるのだが？

純血種の価格吊り上げ？
吊り下げキボンの奴がそれこそ何言ってんの？
安く手に入れたい。は適正価格なのか？
お前がわからん。
高くなるのは駄目で、安くなるのは良いのか？
まったくご都合主義だな。

どんなに頑張ってもちゃんとブリードしてたら１万円で
譲れる純血種なんてどこ探してもおらんわ。
例えペットタイプでもな。

>>963
売る側が例えば「純血種のダックス1万円で譲ります」ならなにかしら問題が
あると思うだろうな。けど、求める側が「ダックス1万円で譲って」と言ったところで
なにか問題があるか？そんな値段で手に入れられるかどうかはわかんないぞ？

問題なのは、買う側がこの価格なんだから・・と問題のあることを承知で、また
売る側もきちんと説明をして「こうだから安く譲れる」と言って渡した場合は
問題無いだろ？

逆に問題のある犬を問題があると告げずに飼い主に渡しているならそのことが問題なのでは?

もっと問題なのは問題がある犬を「純血種だから」と言って高い値段で売買する奴。

これはブリーダー側のモラルの問題で、求める側ではなかろう。

そんなに安く欲しがるやつがいるのが問題なわけさ

そういう奴にかぎって繁殖したがる
家の犬に子供生ますのは繁殖じゃないってか〜〜〜

いいかたちがうだけで一緒ってこときづけよ！

売るときに説明するのは当たり前だけどスタンダードとおりの犬なんていやしない
それをここはこうだからよくないとか
マイナスの所しか見つけられねぇ〜
ペット飼いの奴にかぎってぐちゃぐちゃうるさい

>>968
みんながみんなそうとは言いきれないだろ。そういう決めつけは良くない
って話しだよ。俺もせめて純血種欲しいなら大体の相場くらい調べろよ、
とは思うけどな。求める側の自由だと思う。予算は。

>>969
ペット飼いが五月蝿い、と文句を言うのはおかしいだろ。あんたがブリーダー
でスタンダードにこだわったブリーディングを志すならそういう厳しい目で
自分のところで生まれた犬を判断しなきゃならんだろ。買う側を責める前に
良い犬かどうかを見極める目を持たなきゃな。

ブリーダーは基本的に画家や陶芸家みたいな物でペット飼いにいい犬を売る為に
ブリーディングしてるわけじゃありません。ペットショップとブリーダーを
同じ様に思ってる日本のペット飼いは、大きな勘違い。
良い犬が欲しいなら良いブリーダー見つけて投資でもしてやれよ(利益目的以外の）
日本人にはわからんかな？

>>966
あのな、まず「良い犬が価格が高い」ことと「質の悪い犬でも高く売りつける」
こととは別だろが。質の悪い犬でも純血種ならば高く売っても構わないのか？

>その言い分だと「純血種だから」と言って犬の価格を吊り上げる奴も
認めることになるぞ？それは「悪徳ブリーダー」ではないか？

これからどうしてそんな飛躍した考えができるんだか。

>金出せないなら、同じ動物なんだから純血にこだわらずに
雑種飼えば？　って言ってるのだが？

スタンダードや純血種にこだわってるというなら雑種の存在こそ問題だとは
思わないのか？雑種でも辿れば純血種の血が入ってる場合もあるんだぞ？人
に押しつける前に何故そういう犬の存在に問題意識を持てない？純血種にこ
だわっている、というのなら。

＞どんなに頑張ってもちゃんとブリードしてたら１万円で
譲れる純血種なんてどこ探してもおらんわ。
例えペットタイプでもな。

だからさっきから書いてるだろ、買い手が馬鹿のように安い値段で純血種
を手に入れたい、と思ったところでそんな人に行き渡るとは限らないって。
だから求めるのは自由だ、と言ってるんだよ。わざわざそんな値段で求める
な、と言わなくても良識あるブリーダーからは手に入れられないだろうよ。
そんな値段で手に入ったところで、その犬が「良い犬だ」なんて考えも無かろう。

>>971
ダックス1万円で欲しいと言ってる人が「良い犬が欲しい」なんて思ってるかな？

早い話、ダックスを一万なんて言うやつはダックスなら
どんなのでもいいんだよ。たとえ遺伝性の「失陥」があっても
スタンダードからはずれていても。見る目ないだろうから
ダックスの血が濃いミックスでもいいわけだ。外見がダックスなら。
そしてそんな奴は果たして犬のワクチンやフィラリア等の費用を
払えるかどうかは疑問。

私は無料で小型犬の純血種を譲って頂きましたが
ワクチン、フィラリア、トリミング等、必ず行っています。
人気犬種じゃないので　相場もダックスなどよりは
低いと思いますが　５万円でも普通は絶対に買えないと思います。
予算が無いので（高いお金を出して買いたくなかったので）
中型の雑種を飼うつもりだったのですが
ひょんな事から紹介され、健康であれば純血種でも
かまわないと思い、飼うことにしました。
安く手にいれた犬からといって、病気になっても病院に連れていかない
なんて事する人ってそんなにいるのでしょうか？

私の知り合には、何十万も出してブランド品を買うように
シェルティー、ダックス、ゴールデン、と買い換えていた人がいました。
散歩もさせずにベランダに放置してろくに餌もあげずに、結局１年程でみんな死んでしまっています。
死ぬと次の犬を探す。。。初めの１ヶ月ほどはどこへでも連れて行き
自慢していますがすぐに飽きるようです。
ゴールデンレトリバーなんて　ずーっと小さな檻に入れっぱなしで
死んでしまったときは大き目の柴犬位の大きさだったそうです。
そんな大バカは少ないでしょうけどそんな人もいます。

人間性の問題でしょう

>>974
よくいるよね（w
自分を正当化するために、特殊な話を持ち出す基地外（ｗ
糞おばさんに多いんだけどさ（ｗ

そんなに安い犬が欲しければ、保健所に行け！
身勝手なアホが捨てた子犬までいるからさ、純血種だっている。

市場の原理から言えば、別に物を「安く欲しい」っていう人がいても
まったくかまわないんだけどさ、

欲しいと思っているのは親犬がお腹を痛め、飼い主もそれなりのお金をかけ
母犬とともに愛情と手間ひまをかけて育てた子犬でしょう？
何々のバッグをいくらで・・・って言われるのともちょっと違うと思う。
それをあまりに安い金額ってっていうのは
どう考えても失礼だし、デリカシーがなさすぎると思う。
もしわたしが繁殖者なら、そんな人の気持ちも考えられない人には
子犬は渡したくないな。

「どうしても○○が欲しいけど、お金がないので買えません」
こんなの見ると、「どうしても」の意味わからんのか？
「どうしても」って言うなら体売って１００万円貯めてでも買えよ！って思う。

相手の意見をわかろうともしないで自分の意見ばかりを
押しつける人達を相手にまともに議論したって無駄だよ。

>>972

って言うか1人だけでしょう
おかしなこといってるの

↑マジで言ってるの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834990&tid=a1z8rgdba1a2ga5bf1a1a2bdpbbbaa1a2bbr0ia4fa1z&sid=1834990&mid=122
ヤフーの出産トピでチワワの素人ブリーダー発見。

真剣に交配を考えるなら両親犬の名前くらい記載するべきだよな。
その血統を見て詳しい人が助言もできるだろうし。
今のところカラーの記載はみんなするようだし系統も書いているが
両親犬を知ればその犬が後々の繁殖のことを考えて繁殖された犬か
売るためだけに作られた犬かわかるしね。
あとはその犬の正面、真横（できるだけステイポーズ）の写真もあれば
全く特徴がわからないより判断しやすいよな。
血統的に問題ないとなればその犬の欠点を補える交配相手を探せると思うのだが。

ドグーも写真添付と両親の名前入力を義務付けるくらいしてもいいと思うんだけどな。

>>982
そいつドグーにも出没してた。

あと、本人（犬）の血統書名もあればなおよし。

うん、そうだ。
９８３がイイ事言った。
どぐーも、「ここで少しでも・・・」というくらいなら
そのくらいのことはしてもいいよね。

写真ＵＰと血統書ＵＰ（もしくは先祖１４頭の記載）でも良いと思う。
第一「ロンチーです。お婿さん募集」だけじゃあ
なんの手がかりもないじゃない！素人繁殖の温床だよ。
しかも自分の住んでるとこも書かないバカが多すぎるし。

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三三 |/三三三三三三＼　　　　ﾞ‐､,._./　　　　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ﾞ､　　ﾞヽ,.,.,.,.

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