☆☆☆　豆柴　PART2　☆☆☆

2ヶ月半で体重3．3キロで豆柴なら、
うちの黒柴♂3ヶ月で4.0キロですけど、
「豆柴です」っていってもいいのかな？

934
うちのは両親が小さくて豆柴だから、いまのところ、豆柴と
思っているけれど、そうでもないかもとい思い始めています。
人間でも小さい両親から大きな子が生まれることがあり得ますから。
大きくなってみないと（つまり成犬になってみないと）分からない
かもと言うのが正直なところです。
普通の柴で３ヶ月で4キロというと、うちの柴は豆柴ではないかも
知れない。
他の血の通った兄弟はこの月齢で1．5から2キロです。

ウチの柴♂はもうすぐ２ヶ月ですが、今体重量ったら１．８�`でした。
ペットショップから来たコで、店員さんは生まれた時からちょっと小さめだったと言ってました。
生後６ヵ月頃は何�`になってるのかなあ。

小柄なコの方が持ち上げるのは楽ですけどね…ｗ

たぬき顔の豆柴はやはり少ないか・・・・
＿|￣|○

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934さんに倣いますた。
931さんではありませんが、
ウチの豆柴（♀、１歳、５．１�`）は、
たぬき顔ですよ〜

>>939
可愛いサンタさんですね。

>>938
ありが�d。可愛いですね〜。
サンタバージョンのたぬき顔の豆柴、堪能しました！

>>939
超かわいい！

なぜたぬき顔はすくないんだろ

>918
どこかの誰かさんみたく、日○を追放されたくないのでは？

良い柴鰤が真剣に取り組めば
良い豆柴出来るよ。
age

うちは豆柴として買ったのですが、少し大きくなりそうです。
でもそれはそれとして構わないのですが、最近、頻繁に交配して
いることが分り、犬が可哀想になりました。
うちのが生まれた3ヶ月後にまた出産させているのです。
それを知って胸が痛くなりました。

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ttp://www.gazo-box.com/warah/img-box/img20031117165847.jpg
僕の可愛い豆柴ＵＰしました。　これって狸顔ですかね？　おっさん顔のような気もしますけど。

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！　まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

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946は釣りのつもり？

しっかし誰もこないね
豆柴って人気ないのかね？

豆柴にポメ入れたのって、樽○？西○？別の人？

我が家の柴男、小柄で変な柄（色）が出てる。
柴犬としてペットショップで買ったけど、値段は普通の柴の半額以下だった。
血統書もあるがなんかぁゃιぃ 。
もう家族の一員だし、可愛いからどうでもいいけどね。

血統書ってどこまで正確なのか疑問に思う今日この頃。
あくまでも申告なんじゃないかと・・・

>>954
現状、正解。

あまりにひどい血統書発見。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%8F%E7%99%BD%E9%BE%8D%E5%8F%B7%E3%80%80%E5%B0%8F%E8%8F%9C%E7%BE%8E%E5%A7%AB%E5%8F%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
乱繁殖するなよ！犬がかわいそうじゃないか！！

白柴同士で白柴を作っていることを責めてる？ヤシはプロだ。商売第一だ！！
お馬鹿なお客からのリクエストにも応えなければならないンだよ。理解してやれよ。
ま、そういうことをしていながら、
自分の犬は本物の豆柴、他はインチキであなたを騙そうとしているンですよ！！
となにも知らないビギナーに吹聴するのは正直バカ言ってるなと思うがね。

悍威に富み　良性にして　素朴の感あり
の小さい柴を作れば需要はあるよ。
小さい犬は扱いやすくていい。
今飼ってるのが特に痩せてなくて体重7kgの柴♀だが
躾なくても飼える。
豆柴自称していいかしらん？

バカとは少し言い過ぎたな。スマソ。

>>958
>悍威に富み　良性にして　素朴の感あり
の小さい柴を作れば需要はあるよ。
確かにいいと思うが、人気がでるかどうか分からないねぇ。

>豆柴自称していいかしらん？
豆柴でもﾁｮｿでもｺｰﾙﾈｰﾑの命名はご自由に。

けけけ

豆柴を某所で譲ってもらって半年になる。
女の子だが柴犬らしくてりりしい反面、懐っこくてとっても可愛い。
満足してるよ。

>>962
無料で豆柴譲ってもらったんですか？いいなぁ。。。
某所ってどうこだろう。
メアド晒したら教えて頂けますか？

あ、無料じゃないです。もし誤解を与えてしまってごめん。
それなりの条件で譲ってもらったといったほうが良かったね。

皆さんの中では、体高何センチ、体重何キロからが、豆柴なんでつか？

基準がないから人によって大きく異なるだろうね。

豆柴って飼い主の自己満足だよ。
うちのも小さいから｢豆柴ですか？｣
なんて聞かれるけど冗談は顔だけにしろよ。

まぁ、たしかにスタンダードから外れすぎた
冗談みたいな顔した豆柴はいるよ。
でもキミの犬も体高不足なんだろ？
スタンダードから著しく外れているワケで、
自ら恥をさらしているのに気づけよ。

妻のリクエストで室内犬を飼う事となり、雑誌の広告で”豆柴”を知りペットショップで購入
。妻が猫可愛がりで、一匹では可愛そうと言い出し、ネットでブリーダーを捜して交配致しました。
そのうちＨＰをつくれとなり、その手伝いをしておりましたが、この掲示板をみつけ
”豆柴？”となり只今”豆柴？”の勉強中です。
この掲示板はとても勉強になりましたが、イマイチ理解しにくい所があり、
論点も多岐にわたっていますので、�@豆柴を否定されるされる方の理由�A豆柴のサイズにつて
以上２点についてメールにてご意見を頂戴致したくお願い致します。
なお、勝手乍、ご意見は箇条書きとし、ハンドルネームを併記下さい。
又、ご意見に見聞を含むときは、その出所を追記頂ければ幸いです。
ご意見は私共のＨＰにて公開させて頂くことをご了解下さい。
ＨＰのＵＲＬを書こうとしましたが広告ととられても困るので今回はパス

マジレスしていい？w

>>969
1: 犬種として確立していない。登録団体怪し過ぎ。
2: サイズについて何を語りゃいいんだ？
ハンドルネーム: 970

つーかさ、そのメアドでHPバレバレよ。
白鰤晒し？私怨？

友達が豆柴飼いたいって言ってたので調べてました。
このスレ、すごく参考になる。

早速のご意見ありがとう御座います。
　ちなみに、ＨＰを隠す気持ちは有りません
書き込み送信時に広告に対し対価を求める旨注意が有ったので控えました。
認識　１　ほぼ同じ
　　　２　あくまで、”豆柴”を信ずる方
　　　　　または、”豆柴”ありきと仮定するとき　
当方掲示板初心者につき、掲示板独特の表現についていけません。
箇条書きでとのお願いは、その為です。
　結構”豆柴”を考える時、肯定・否定両局端の意見有り有りがたいのですが
初めてこの掲示板を覗いた方にも、判り易い表現をお願いします。

昭和初期の日本犬の話が出ていたけど、
昔は日本チンなど特殊な犬を除いてみんな雑種みたいなもんだったんだよ。
それを選り分けて、人間の都合で標準形を決めて、より純粋な（標準形に近い）
柴を掛け合わせて作ったのが現在の柴のチャンピオン犬。
これは、どの犬種も同じで人間が標準に近い物同士（血の近い！）を掛け合わ
せて現在の犬種が出来上がっている。
純血種は雑種に比べて体が弱かったり、特定の病気を持っているのは
そのためなんだよ。
その意味では豆柴も一緒で、小型な柴同士をかけあわすことにより、
人間が望む形の柴ができる。特別なことではない。
あとは、ある程度、定着したらどこかの団体が認可してくれるでしょう。
他の純潔種に比べて柴が丈夫なのは、日本の風土にあっているのもあるけど
もともとが雑種だからだよね。
チャンピオン犬にしろ、豆柴にしろ、あまり近い形ばかりかけあわせると
この柴犬のよさはどんどんなくなっちゃうかも、、（他の純潔種と一緒）

問題は、柴犬より近い世代に他犬種が入っていること。
小さい柴のみで誠実に交配してきた香具師が少ない。
もともと血が濃いのに、さらに血の近いのをかけるから、遺伝病が出すぎ。
洋犬種は柴犬らしい気質にかけるから、雑種化が即ちいいことだとは言い切れないと思う。
誠実に血統管理をして、団体に認められるレベルにしてほしい。
犬がｶﾜｲｿｳ。

豆柴こそ血を濃くする必要がある犬だと思うが。
一部、系統間交配ばかりしているので、とても
柴犬とは思えないあまりにも崩れた犬がたくさんいるよね。
問題は基礎犬に相応しい良質な豆柴がいないこと（多分）。
一部の鰤は諦めて、体高がでなかった柴犬を基礎犬にして
やり直しているようだ。こっちの方が良い方法だと思うが。
なので、現状こんな低レベルの状態では、
とても権威ある公認団体が認めるとは思えないな。

主張は異なるけど、良質の豆柴ができればいいと
いう意見には同感だよ。

一部の鰤は諦めてといえば聞こえはいいが、
体高の出なかった柴犬を繁殖させて、大きくなる可能性が高いと知りながら
豆柴として法外な値段で売りつける姿勢はどうかと思うよ。
漏れは良鰤の皮を被ったｻｷﾞだと思う。
基礎犬を作り直すという方法自体は賛成だけどね。
柴犬として妥当な値段で子犬を譲るような鰤なら応援したい。

どんな血統でも望んだ体高にならない可能性は大いにあるのは知っていたほうがよいだろう。
一応この世界で元祖と言われる○○荘の犬を何匹か見たことがあるが、柴犬の標準体高に近い犬もいたよ。
反面、驚くほど小さい犬もいた。
価格については個人の判断に委ねるしかないだろうが、どういう血統の犬だか鰤はきちんと説明したほうがいいだろう。
本人が納得して購入するなら、譲渡価格については第三者がとやかくいう口出ししてもしょうがない。
ペットショップなんて驚くほど安値で仕入れることもあるが、平気でン十万で売るしね。
それをネットでグチグチいってもナンセンスだと思うよ。
自分が納得すれば購入したらいい。納得できなかったら止めればいい。

977の意見に賛成だ。
ペットショップの商売と一緒にするほうがナンセンスだろ。

ほとんどの鰤は血統を説明するほどきちんとしてないよ。残念ながら。
ほとんどの購入者は大きくなるかもなんて知らないよ。
大きくなるなんて納得してないから、騙されたと悲しそうにいう飼い主が何人もいる。
そもそも鰤自体、子犬を見て成犬になったときの大きさが分からないならDQNだろ。
分かってるなら価格に差をつけるべき。

大体、豆の規定があやふやで良くわからんのだが、
どの程度の体高を理想としてるんだろう。
26ｾﾝﾁなんてのを何処かで見たが、そこまで小さく固定させるなら、
ただ体高の足りない柴を交けてるだけじゃ難儀じゃね？
犬種創造の歴史を見ても、その種を極端に矮小化して安定させるには、
他犬種との交配が不可欠だと思うが。

豆柴の理想サイズについてＨＰ又は、文書（文字）で明記しているのは、
大阪の○山さんくらいしか知りませんが
体高　オス32.5　メス30.5　（＋−1.5)
このサイズは、妥当と考えられますか？
又、極小豆柴との表記もよく見かけますが、
これは豆柴の体高不足犬と言うことなのか？
それとも、ビアジョッキ豆柴とも言うべきなのか？
９７３以降の方のご意見を是非お聞かせ下さい。

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