安全なドッグフード　Part3

色々情報がありすぎて迷ってしまいます。
情報交換しましょう。
市販のフードに限らず、手作り食派の方々や
生食派の方々もご参加ください。
レシピや意見なんかもどしどしどうぞ。

前スレ
安全なドッグフード　パート２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=969204604

前スレでも手作り食が話題にあがっていましたが
野菜や米などと一緒に肉もグツグツ煮込む人と、
生肉・生骨を中心にあげる人がいるようですが・・・
どちらがいいのかなぁ？？

ショー用のプードル情報求む！！！！！！

ショー用のプードル情報求む！！！！！！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011193308/

ここは安全なドックフードスレなので、手作りご飯を別に持って
息ました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011218582/

手作りスレに書くべきか迷ったのですが、
今回だけは、『安全ドッグフード』スレに書きます。

>>アナタが参考になさっている資料には栄養素の
>>最大要求量は書いていないかもしれませんが、
>最大要求量というのは何かおかしくないですか？
資料を見て確認してみましたが許容量ではなく、
最大要求量となってました。（動物病院になら、
どこにでもあるウォルサムの資料です。）

＞長寿目指す場合、高齢犬でのタンパク質の量を
＞どうされるのか気になりますが。腎臓のことで。
腎臓＝蛋白質を抑えるだけでは無いと思うのです。
まず、ドライフードをやめる。消化吸収が良くて、
低蛋白の物をあげる・動物性脂肪を増やす・
リン・Na・肉類、炭水化物を減らす。手作りチーズや
ヨーグルトを使う。全体の食事量を減らす、
体を酸性化させない＝腎臓に負担がかかる。
肉類と穀類を分けて与える・・などでしょうか。

あと腎臓や肝臓を休めて毒素を排出させるために
食事と食事の間を開けたり、絶食（体が弱ってる子は
気をつけてください）させたり、リンゴ（ペクチン）
をあげる。腎臓に良いとされるサプリメント（特に酵素）や
ハーブ、漢方などを使うのも良いと思います。
また東洋医学の本を読んで腎臓に良い食べ物を探したり・・。
例えば黒い食べ物とか、体が冷えていれば温める
食べ物＝鶏肉とか。

ただ、まだ腎臓が悪くないのに腎臓用の食事を
与えるのは良くないと聞きました。例えば、腎臓病や
ガンの為に脂肪を増やす事は良い事だけど、
肝臓に脂肪は良くないし。難しいですね。

うちにも高齢犬が3匹いるので、腎臓病は怖いです。
（今の所は問題無し）自宅で出来る事と言ったら
食事管理とマメに尿検査をする位かなぁ。
高い試験紙だとタンパクや肝臓、糖・PH・細菌・潜血など
10種類位わかるので便利ですよ。病院で尿検査すると、
ウチの方だと1回2000円もするけど、試験紙は100枚で
10000円以下なので1回100円しません。　

＞手作りの場合だと、一般的に白米が使われることが多
手作りをされている方は、本や色んなHPを見て研究
されていると思うので（と、思いたい）例えばオートミール
とか五穀とかも使っているんじゃないのかな？うちの場合、
キノア、黒米、赤米、粟、ヒエ、ソバとかを時間をかけて
煮てFプロセッサーでドロドロにして冷凍したものを、
それぞれ用途によってミックスして使います。

＞犬は生デンプンを消化吸収する力はほとんどないが、
＞膨化処理により利用できる状態になるとしています。
＞膨化処理って何なんでしょうか？　
乾燥状態から火を通した物って事かな？一度だけ
吉岡フードを買った事があるんだけど、米をα化
しているって言ってたな。これが膨化処理って事？
Cａにパット・マッケイってホリスティック獣医さんがいて、
彼女の本には、野性時代のワンコは草食動物の胃に
ある穀類を間接的に食べていた。だから現代のワンコに
穀類を食べさせたいのなら人間が食べて吐き戻してから
与えれば消化できるって書いてありました。

年を取るとガンにもなりやすいと思いますが、
炭水化物はガンのエネルギーとなり腫瘍を
成長促進させるますし、（ヒルズのガン用フードは
炭水化物を制限して脂肪を増やしていたと思いました。）
コロラド州立大学の獣医さんがガン用レシピを
出していますが、蛋白質4・脂肪3・炭水化物2の割合でした。
また、年を取ると炭水化物を消化吸収しづらくなる
そうなので、取り過ぎには注意した方が良い思います。
決して炭水化物を取るなと言っているわけではありません。　
　
＞脂質ですが、トウモロコシ油だけは消化吸収に必要な
＞膵リパーゼの量が少なくて済むようです。　
そうなんですかぁ。多価不飽和脂肪酸だからでしょうか？
ただ、コーン油は、オメガ6が多すぎるので
オメガ3をプラスしてバランスを取ってあげると
最高だと思います。オメガ3と6の最適なバランスは
色々言われていますが、オメガ3：1対オメガ6：5〜10。
トウモロコシ油は、オメガ3：1対　オメガ6：33.8
●トウモロコシ油
オメガ3：1.4ｇ　オメガ6：47.3ｇ　オメガ9：32.5ｇ/100ｇ中。

コーン油とトウモロコシ油って同じものではないのね。

パット・マッケイさんは獣医さんではないです。
コンパニオンアニマルの栄養学研究者です。

コーン油とトウモロコシ油の違いってなんすか？

おなじでしょう

▽ ペットフード用及び肥料用肉骨粉等の製造基準適合確認検査結果の公表（独立行政法人肥飼料検査所）

　「ペットフード用及び肥料用の肉骨粉等の当面の取扱について」（平成１３年１１月１日付け
１３生畜第４１０４号農林水産省生産局長・水産庁長官通知）別紙１の４及び別紙２の５の規定
に基づき、別記様式第２号に定める確認書を交付した製造事業場を以下のとおり公表します。

詳細　http://www.ffis.go.jp/sub8/sub9_pet.htm

ビル・ジャックって食べさせている人居ないのかな・・
コートの調子が悪かったら、知り合いに薦められたんだけど。

コートがらみニュートロ薦めるよ。
まあうちだけかもしれんが
２匹飼ってるんだけど１匹にあぼあげてて
やけにゴワゴワゴワゴワした毛で
ニュートロに統一させたら３日目にふんわりちゃんになった。
マジびびッタ。

誰か「Ｄｒ．プロ」に関しての情報ください。

どなたか詳しい方、市販のドライフードの評価をまとめてもらえませんか??
うちはニュートロナチュラルチョイスを使っていますが、
最近は一時のようにサイエンスとかの悪口も聴かなくなったような気もするし、
どうなんでしょう??
プレミアムクラスのフードだと極端に心配しなくていいのかな?

>どなたか詳しい方、市販のドライフードの評価をまとめてもらえませんか??
その犬に合う、合わないがあるから難しいと思タ。

評価になるかどうか分からないけど、いろんな人から、ニュートロがイチバン無難だ
というハナシを聞いて、早速ペットショップに買いに行ったときに、店員サンに
ニュートロと、アイムスと、ヒルズのことを聞いたんだけど、アイムス、ヒルズは
プレミアムクラスのフードだけど、ニュートロはスーパープレミアム（だったかな？
間違ってたらスマソ。要するにアイムスやヒルズより格上だってこと）っていうような
こと言ってた。

だから、わんこのエサ、ニュートロに変えたよ。
これって、わかりきってること？

>>17
しかしU.S.A.でも値段で言うと同じぐらいじゃない??
ニュートロの方が安いかも。

犬の散歩屋さんを始める方にお勧めです。
お客さんと犬の名前など　過去の取引履歴など
簡単に管理できます。
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/more-pc

>>19
アダルトサイト

何度か書かれてるけど、昔は残飯にみそ汁をぶっかけるのが犬の餌だった。
縄文の時代から柴などはそうして育ってきたんだと思う。
ビタワンなどドッグフードが登場して、わざわざ餌を買うのかと驚いたが、
今ではビタワンは糞で、プレミアムフードでも素材とか添加物で選ぶ時代になった。
で、ビタワンクラスのドッグフードってほんとにダメなんでしょうか??
素直な疑問です。
プレミアムクラスのフードって、自己満足ではなく、それなりの値打ちが
あるのでしょうか??

値段が高ければ、それなりにいい材料使われているし、
安いフードは考えられないくらいの粗悪な材料が使われていることも
あります。レストランの廃油だとか、死骸の肉や内臓なんか。
それを聞くと食べさせたくないです。

量販店で手に入るフードの中ではニュートロはいい方なんでは？
サイエンスやアイムスと比べるならばね。
でもいいと言われるフードは、量販店には並びません。

>>23
わたしの場合、量販店やネットのペットフード販売店で購入するしかないのですが、
そういう場合だと、自分なりに勉強して手作りしたほうがいいのでしょうか？？

うちは、アイムス〜サイエンス〜アズミラ〜ソリッドと与えました。
はっきり言って毛はパサパサで、便の匂いも強く、脱毛、涙やけと最悪でした。
色んなメーカーのフードサンプルを取り寄せました。
サンディーズ、ボッシュ、リーガル、アボ、等。
結果ハーベストのシュープリームがダントツにうちの子達には良かった。
確かに高価だけど、パッケージにも原材料にも納得。
小型犬２匹だったせいもあるかな。
多少、タンパク質が少ないのを補うのにオメガのサプリとヤギミルクと
レチシンを混ぜてます。シャンプーもテルメディックに替えて。
現在、毛艶はツヤツヤ、脱毛も減り、便はあまり匂わず・・・
よかったと思う。
ニュートロって少し気になるフードだけど、パッケージに不安感。
何せ、ハーベストは真空なので。

>>24
サイエンスやユカヌバが本当にダメなら、今頃社会問題になってますよ。
何を基準に考えておられますか??
餌などは自己満足の要素も強く、あなたのお考えで選択は随分変わって
来ると思います。ワンコに合う合わないはあるとしても、少なくとも
駄目なフードなどないと思っています。
私はハーベストは高すぎるので嫌いです。そこまで神経質になる気に
なれません。私の場合ですので、ご容赦ください。

>24
ウチはネットで通販です。さがせばいいフードは見つかります。
25さんと同じくハーベストですが、シュープリームは高いので、
アダルトにしてます。もう一匹にはナチュラルバランスをあげてます。
ハーベストもバランスもパッケージも配慮されてるし、
材料がナチュラルなので。

うちはユカヌバ→ニュートロ→ロイヤルカナンって現状です。やはり違いは感じました。
食糞しなくなったり、毛つやよくなったり・・・。飼主の考えとその犬に合うかどうかだと私は
思ってます。でも、今もアボに気になるフードです。

プラシーボというのもあるからやっかいだな。
ハーベスト、高い、良い材料、しっかりとした品質管理、ネットでの評判も
悪くない、安心。という構造。
まあ心配な人は、ハーベストでも吉岡でも高価で間違いのないフードを
上げたらいいよ。余計な心配をしなくて良いからナ。
オレはそこまでこだわるのは自己愛的で嫌だから、近所で手に入る普通の
ドッグフードでいいよ。そう考えるね。

ユーカヌバ→アボアクティブ→ニュートロラージ→ナチュラルバランス
1日に200ccカップ5杯食べるので食費もかかりますが、
実際に同量・同栄養量の肉やサプリメント、野菜を買うと
もっと高くつくのでこんなもんかなと思ってます。
10kg2000円とかだと材料に疑問を感じてしまう。
いくら専用の材料入手ルートがあるにしろ安すぎ・・・。

皆さん結構フードを変えてらっしゃるので驚きました。
うちのワンコはニュートロで問題が出ないので、生まれてこの方、
フードは変えたことがありません。

自己愛では決してございません。
安いフードでアレルギーがでるからです。安いフードは
身体に合わないの。ホホホ

ニュートロでもヒルズのような安いフードでも、
アレルゲンを調べて、そのワンコに合うフードなら
アレルギーは出ないと思うが...。
値段は関係なし。

値段はある程度関係あると思います。
安ければそれなりの材料で作られいるんですから。
同じ鶏を使っていてもかたや人間の食べられるレベルの鶏
かたや病気や死骸の鶏です。これでも同じだというのですか。

うちもたまたまブリーダーさんから薦められて○ーベ○トですけど
あれって高いですか?高いって言われているフードって
どのくらいの価格を言うのでしょう???せいぜい差額があっても数千円ですよね?
鮨食べに行けば1人1万とか軽く越すし
それに比べたら･･･って感じです。10何年の命、良いと言われる物を
与えたいです。健康で居てくれれば心労も無いし医療費だって掛らないし。
でも月／1000円前後で済んでる人って、ちょっとは羨ましい。
ある意味頑丈な身体、皮膚、コートetc…を持ってるって事だものね。

病気とか死骸でもそれで問題なしと考えている人はそれで良いんじゃないですか?
人間と同じいい素材を与えないと可哀相と考えている人は良質の餌をあげたらいいし。
個人的には良質、あるいは高価であれば健康で病気にならないというのは
幻想だと思っていますが、安心感を買いたい方はそれでいいと思います。
ペット産業はいろんな考えの方に合わせて、商品を開発しているんだと思いますよ。
ペットに対する考え方次第だと思います。

>>36
そうですね。
いろんなペットの飼い方がありますから、お互いそれは尊重しないと
いけませんね。
でも、同じクラスのペットフードでも色々あるようですし、
そのあたりの評判は聴いてみたいですよね。

http://www.hat.hi-ho.ne.jp/yuho/home/home.html
ココの店長、勝手に評価しちゃってるよ。（Ｗ
まぁ、参考までに。

うちは、ナチュラルバランスです。ナチュラル○ーベスト食いつき悪かったので
変えました。

http://www.green-dog.com/lineup/hmt_proof.html

こういう検査も安心できる一つの要因かな。

飼い主の保険みたいなものかね＞高めのフード
若くしてガンになったり病気になった時に
激安のフードだと「もしかしてエトキシキンとか
悪い肉を使ってるあのフードが悪かったのかしら・・・。」
と後悔しちゃうかもしれないから。
もちろん最高級の品質・価格のフードを与えていても
病気になるときゃなるけど、自分の中で
「フードに関してはあれだけいいもの与えてた。」と
自己完結・納得できそう。

個人的にはナチュラルハーベストは小型犬向きって感じかなぁ。
幾ら高くても小型犬ならなんとかなりそう。
1日に500グラムも食べる大型犬なら一番大きい袋でも
1ヶ月持たないから高くつきそうだけど、
ハーベストのようにカロリーが低いフードは
栄養量を満たす為に大量に食べなきゃいけない→
ただでさえ胃捻転の起きやすい大型犬の消化器に負担がかかる
からリスクを回避する意味でもともと大型犬飼い主は
食べさせなそうだ。

>38
そこのサイトって前にも出てこなかった？
結構なフードオタクだけど、フード選びの指針にはなる。
まぁかなり考えに偏りもあるけど。

うち「デブ」は厳禁の犬種の大型犬だけど
バーベストは最適と思ってますよ。サプリも
与えてますけど。「〜に向いてる」はサイズって言うより
犬種ですよね。＞41

フード会社によって、設定しているカロリーが違うでしょ？
だいたいのメーカーは例えば１０キロだと約７００キロカロリーくらいで
ユカヌバは５００弱なんだよね。
http://www.iams.co.jp/products/kyuyo/index.html

給与量に関しては、
体重管理やＢＣＳを調べるなどの必要があるね。

何でもそうですが、パーフェクトというのはないし、
ある程度のリスクを受け入れることが出来ないと、生きていくのがしんどいですよ。
人間でも動物でも同じですが、寿命というものもあるし、それは粛々と受け入れていく
必要があると思います。

ユカヌバは400〜450Kcal/100g強で、他のフードよりカロリー高いよ。

あぁ違う違う、フードのカロリーじゃなくて、
必要カロリーってこと。

カナンとニュートロどっちがいいのかな？
昨日ペットショップで聞いたらカナン薦められたんだけどどうなんだろう

>>38
このサイト見てきた。
うちの子はアボパピー怖いくらい食いつきがイイよ…。
他のと混ぜたらアボだけ選って食べるし。
量も凄く食べるんで、試しに買った１キロがもう無くなりそうだ。
ちなみに体重も増えてた。
ナチュラルチョイスに戻すか…(´Д｀)

今一番気になるフードはＴＬＣ
食べさせてる人っている？
情報キボーン

はじめまして。
生まれてこのかた（ショップにいた時から）ユカヌバです。
食いつきもよいです。毛ヅヤもピカピカだったので、近所の人に、
「どこのフード？」と聞かれて「ユカヌバ」と答えたら、
「あそこは悪いって評判YO!でも毛ヅヤ(･∀･)ｲｲ!!」と言われてしまいました。
ユカヌバって具体的にはどこが悪いのでしょうか？
過去ログ見ればわかるかな？これから読んでみます。

ヒルズからアイムスにしたんだけどカナンが身体に良いと
聞いて試しに買ったけど食い付き悪くて元のアイムスに
したんだけど・・・・。レス見る限りでは､アイムスも
良く無いらしいのでガッカリです｡

TLCって、一番徹底していて、すごく良さそうに思う。

ただ、WEBページのセンスとか、押す付けがましさとか、写真とか
なんか胡散臭く感じてしまうのは、わたしだけ？

>>52
オレも知りたい。
ユカヌバ、ヒルズのどこが悪いんでしょう?
ペットショップ、量販店でもポピュラーに売られてるだけじゃぁ....。
病死肉、死骸が使われているからですか??
その割には安くないと思うが。

ユカヌバは子犬の頃にあげてたけど、
ごほうびようにキッチンペーパーの上に数粒おいといた時の
油の色と量におどろいてやめました。
30分とかしかたってないのに。
やたらと体を掻いていたのだけど、ユカヌバやめたら減ったよ。

ヒルズはもう一頭が口周りがただれてはげちゃった時に
食器などを一新するのと一緒にかえました。
うんこ臭かったし。
ヒルズは昔、油ぬきしてから与えろみたいな事言われてましたね。

で、今はソリッドのフントフラッケン。これも色々あるらしいけど、
食いつき悪いとか、うんこ多いとか。
でも、色々試してた時みたいに、初め食いつきが異常によくて、その後
飽きて食べなくなるみたいなムラ喰いは減ったし、トータルで見れば
ソリッドのほうがきちんと食べてる。

ま、うちの犬に合ったって事なんだろうけどね。

ユカヌバ、ヒルズは安いと思うよ…
15〜18kgで5000円しないもん。うちも合うのであれば
その値段でやりたいけど…ヒルズは湿疹が止まらなかったしダメだった。

結局、大袋自体にも不信感が沸いて、小袋でこまめに買う様になった。
4Dミート（死肉、もうすぐ死肉、病気肉、負傷肉）も、
自分が犬の立場になって考えてみりゃ、そりゃ調子も悪くなるよな、食べたくないよな、
って値段を気にするのやめて一切手をつけなくなったよ。

でも、上の方でも出てたけど4Dミート食べてて、全然調子イイ犬がいるんだろうし
それはそれで凄い?羨ましい?とも思います。実家のMIX犬とかビタワンと残飯で
15年生きてたしね…人間の子供じゃないけど、年々時代が進むにつれて「弱っちぃ犬」
が増えたのかもね。

ヒルズ、ユカヌバは私も安い部類に入ると思う。
しかもこれらも大袋があるということは、長期保存が可能なんでしょ。
ってぇことはそれなりの保存料も使われていることだし。
でも一般の人はだいたい量販店に並ぶフードしか知らないからね。
その中では高いフードであるとは思う。

TLCは高いけど、給餌量は他のとこより少ないから
結果的には普通になるのかな？？
うちのは毛艶が良くなったしウンチも良かったけど
太ってしましました。パピー用なみに脂肪やタンパク質が高いもんね。

ヒルズやユーカヌバより質の悪いフードは沢山あると思うけど、
メジャーで普及しすぎただけ槍玉にあげられる事が多いのかな。
ユーカヌバは56さんのおっしゃるようにすごく油っぽいし
脂肪値も高め。脂肪分が高いと嗜好性がいいのでそのためかな？

ヒルズ、アイムス、ユーカヌバに限らず心配な部分・問題点として
これまでに前スレ・ペット大好き板であげられてきたのは以下の事。
（間違ってたら誰か訂正、不足してたら誰か追加してください）

�@原材料への不安
・４Dミートの使用
・内臓などだけではなく羽や嘴なども副産物として使いタンパク質値を
　あげている
・生のままでは犬の胃腸に良くない大豆（鼓腸症の原因となりうる）を
　きちんと完全処理できているのか？

�Aパッケージや保存料
・BHTやエトキシキン（ダイオキシン系の発ガン物質で枯葉剤の成分）
　などの保存料の使用。ペディグリーミキサーなんかは着色料も。
※そもそも開封しても何ヶ月も持つ事自体おかしい
・海外の製品は何十度にもなる蒸し暑いコンテナに運ばれてくるのだから
　製品は劣化・変質するのではないか？

あ、あと個人的には
・大豆やトウモロコシ、米などが原材料の一番最初の記されている
　場合があるが、（原材料表示は含有量の多いもの順です）
　人間に比べて穀物類を消化しにくいとされている犬に
　そんなに与えて大丈夫なのか？（研究者によっては犬には穀物は
　必要ないとしている人もいる）

ＴＬＣはアメリカではユカヌバより安い。
下記の米国ＴＬＣのＨＰ参照の事。
ttp://www.waggles.com/product_information.htm
ナチュラルバランスなども実売ではユカヌバと同等。
スパープレミアムって言ったって、所詮そんなもの。
メーカーやインポーターは、
乗せられて踊ってる日本人を見てほくそ笑んでることだろう。

ゴメンよ。
アメリカじゃなくてカナダだね。

ユカヌバ、サイエンスと一緒で
ナチュラルバランスも良いフードとは思ってないな…
TLCってのは、内容知らない。あまり聞かないよね。

最近は長期的に考えた場合の
健康に対する影響が注目されている。
副産物とかはやはり不安だな。

ところでファーストチョイスは？
誰もあげていないのか？

で>>64さんのオススメのフードはなんですか？

>>62
おっしゃるとおりですね。
宣伝に弱いユーザーにもっと知らせてあげたいです。
小袋に分けて、いかにも気を遣ってますと、神経質、自己愛系
ユーザーの受けを考えて販売するメーカーの戦略が嫌らしいし、
真に受けて持ち上げるアホユーザーも悲しい物です。

>65
1stチョイスは以前サンプルをもらったときに
すごいおいしそうな匂いに犬がよだれたらして狂ってしまい、私が恐くなったので、そのまま捨ててしまった。
人間が嗅いでもおいしそうな匂いだったもの。。。

大型犬2匹、ハーベストにして、もうすぐ1年位です。
その前は自作してました。でも量も時間もかかるので
成犬になってからドライフード＋少しの自作に変えましたよ。
サイエンスグロースは、ブリーダーさんの所で食べていたようです。
正直、毛艶・皮膚が良くない状態で我が家に来たので、その時点で止め。
ナチュラルバランスは短期間お験しで食べさせたけど、普段した事が
無い嘔吐が、何度かありました。たまたまかもしれないけどね。
今の所、ハーベストでドラブルはゼロ。これもまた、たまたまなのかも
知れないけど、合っている様なので続けて行くつもりです。

安全なドッグフードって本当にあるんですか??
私は吉岡を暫く使っていましたが、食いつきが悪くなって
結局手作りに戻しました。
手作りですので肉は人間用を使っていますし当然添加物もありません。
栄養のバランスも獣医さんに相談して勉強しています。
大事な家族に訳が分からないものを食べさせるなんて、やはり出来ません。
少々面倒ですが、人間の食事は当然手作りしていますので、
ワンちゃんでも同じと思えば、どうということは無いと思います。

>>11

▽ ペットフード用及び肥料用肉骨粉等の製造基準適合確認検査結果の公表（独立行政法人肥飼料検査所）

　「ペットフード用及び肥料用の肉骨粉等の当面の取扱について」（平成１３年１１月１日付け
１３生畜第４１０４号農林水産省生産局長・水産庁長官通知）別紙１の４及び別紙２の５の規定
に基づき、別記様式第２号に定める確認書を交付した製造事業場を以下のとおり公表します。

詳細　http://www.ffis.go.jp/sub8/sub9_pet.htm

というのはどう理解したらいいのでしょうか?
表に記載されている業者は肉骨粉を使っているので危ないとみるのか、
基準に合格しているので、安全と見たらいいのか??

2週間前から消化酵素をフードに混ぜる様にしたんだけど
（うちの犬は胃腸が弱め）、糞の臭いが減った。
前はいかにもウンチ〜って感じの臭いで、室内の2階でされても
1階にいて気がつくほどでしたが。
最初の頃は気のせいかと思ってたけど、本当に便も快調だし
臭いも減った。

手作り出来る時間と暇が欲しい…いいな。出来る人は。

やはりユカヌバ、ヒルズの評判は今ひとつみたいですね。
ニュートロ、ハーベスト、ソリッドなどかなぁ。

この時期毛が抜けますか？
餌をパピーから成犬にしたら抜けるような気がしているんですけど
同じメーカーのハー○ストなのですが･･･

>>64
ナチュラルバランスって、結構良いと思っていたんだけど
どのへんが良くないんですか？

>76
うむ、かなりショック受けた…

ttp://www.tlcdogfood.com/

ＴＬＣとか吉岡とかメーカー直結のとこは途中でやめると、
何でやめたとか、催促の電話が頻繁にかかってきて、
ウザイっていう話聞くけど、どうよ？
あと、吉岡からウイルスメール送られてきた
って聞いたけど、どうよ？

>>75
パピーから成犬用にシフトしたと言う事は、時期的に皮膚が成長期だったって
事はありませんか?幼犬期には、必ずフケや脱毛は見られますし。あと本格的な
アレルギー症状がハッキリと出てくる時期かも知れません。
メーカーが変わっていないと言う事なら、根本的に成分に大差は無いと思いますけど…
でも目に余るハゲ等が出ているなら1度アレルギー等を調べてみるのも良いかも知れませんね。
犬種によっては15ヶ月位までハピーを与えたほうが良いとかもありますし色んな原因が
考えられるかも。

>>76
>>77
フードは犬自体に向き不向きもあるだろうし、今、例えばNバランスで全く
問題無く過しているなら無理して変える事はないのでは?
>>69の人も言ってるけど「うちの子はタマタマ合ってる」って感じで良いと思う。
私は昔飼っていた子型犬にNバランスを与えてましたけど健康体でしたよ。

過去ログ↓（下記コピペ）
ナチュラルハーベスト、ナチュラルバランス、ピュアブレッド、
モッピーナナ、ワイソング、ナチュラルライフ、ニュートロナチュラルチョイス
は外部の検査によりＢＨＡ・ＢＨＴ・エトキシキンが入ってないか、限りなく0％に近いらしいんで、
そのうち犬自体の個体差にもよるが、栄養バランスが良いもの、毛ヅヤが良くなるもの、
良いウンコするやつ、アレルギーにならないものでなるべく新鮮なものなら大丈夫でしょ。
------------------------------
って感じで、良い物の中から自分ちのワンチャンに望む物を判断して与えれば
良いと思います。

>ナチュラルハーベスト、ナチュラルバランス、ピュアブレッド、
>モッピーナナ、ワイソング、ナチュラルライフ、ニュートロナチュラルチョイス
>は外部の検査によりＢＨＡ・ＢＨＴ・エトキシキンが入ってないか、限りなく0％に近いらしいんで、
>そのうち犬自体の個体差にもよるが、栄養バランスが良いもの、毛ヅヤが良くなるもの、
>良いウンコするやつ、アレルギーにならないものでなるべく新鮮なものなら大丈夫でしょ。

それ、飼った事のない奴が言ったことね。（笑

まあ、自分ちの犬の健康状態と相談しながら
（胃腸が弱い、アレルギー、足腰が弱いなどの症状にあわせて）
経済状態（幾らぐらいまでフードにお金をかけられるか）を
考慮して選ぶしかないよね。全ての犬に合う完璧なフードなんて
ないだろうから。

ナチュバラの検査結果なら
http://members.jcom.home.ne.jp/wan2nyan/bunseki-dog90.html
他は知りませぬ

１２月にナチュバラ買ったら、袋の中にクリスマスプレゼントって
小さいソーセージのオヤツが入ってたよ。結構うれしかったな。
何が悪いっていうより、犬に合えばそれで良し。
ただ変なモノ入ってるのは敬遠してしまう。

ナチュバラ
唯一気になることは、常温コンテナってことだけだな
神経質すぎる？

時期的には今は抜ける時期ではないけど、室内で飼われている犬は
だいたい誕生日めがけて毛が抜けるらしいよ。

吉岡は電話も来たし、ウィルスも届けてくれたよ。
１００円のお試しは。とってもお得感があったな。でも評判聞くと
飽きる犬が多いみたいね。あの甘い匂いのせいかな？？

パッケージは一応、その常温コンテナっていうのを
考慮してるんじゃないのかな。４層っていったっけ。
神経質すぎないと思う。それも大切な要素の一つだから。

ここでワンコの餌に気を遣っている人は、当然人間の食事にも気を遣ってる事と思う。
最近中国からの輸入野菜が激増しているし、そんな輸入物など何をされているか
分からない。国産でも同じ。
無農薬野菜を特定農家と契約するか、自分で造るしかないと思う。
そんな素材を、人間、可愛ワンコに使えますか?

人間だったら多少農薬かかってるの食べても身体でかいし
今まで結構食ってきちゃったし…
それに身体に不調きたしても自分で病院いけるけど
ペットはそうはいかないもんな

自分よりもペットに気を配るよ、だけどなぁ
自分の身体も大事だし、家庭菜園でもするか…

ナチュラルハーベストってどこの店でも絶対1円足りとも安くならないよね。
何か協定かなんかあるのでしょうか。
なのでせめて、ポイント制の店とかで買うようにしています。

>>90
私はナチュラルハーベストのそういう売り方が嫌いです。
マーケティングとしては上手いのかも知れませんね。
愛犬家の心理をうまく突いている。
乗せられるのは嫌ですから、リーズナブルなペットフードを探しています。

自分でドッグフードに何か補填してるひとってイル？
人間のサプリメントみたいなの・・・
なにかあげたほうがいいのかなぁ？

Ｎバランスとかは、それなりのサプリメントが配合されてるから
かえって、何かを足すと駄目なのかなぁと思ったりするな。
うちは夕飯は手作り食にしてるけど。特別サプリメント類は入れてない。
完全手作り食にすると、必要かなと思うんだけど・・・難しい。

このスレッドとしては、ビタワン、ペティグリーチャムクラスは4Dフードとして論外。
プレミアムクラスでもヒルズ、ユカヌバは怪しく、ワンコに合わせて吟味すべし、
という結論でよろしいでしょうか?

>>94
不十分。どれが安全かっていうことだから。

安全の定義がないと議論出来ないですよね。

考え方によれば、4Dのどこが安全ではないか、ということが言えるかも。
4Dが本当に安全でないなら、これは個人の嗜好ではなく、いわば社会問題です。

フードに対しての考え方は人それぞれだし、ワンコに合う合わないもあるので、
まったりいかないと、話がかみ合わないと思われ。

安いフードだろうと、お高いフードだろうと、
結局は犬が教えてくれるんじゃないの？
まあ気づいた時には、すでに遅しってこともあるだろうけど。

>>90
そうだね。正確には犬のウンチが教えてくれると思う。

>>99
だったらオレんちのワンコはビタワンがベストマッチってことかな。
ビタワン使っていると、何か動物虐待しているように言われてるようで
心苦しかったんだヨ。
柴だけど、今年で12歳になる。
当時はビタワンを悪く言う人はなかったし、何も思わないで与え続けてきたが
今でも元気だよ。

>>101
確かにフードの移り変わりの激しさっていうのは気になるところ。
一生涯同じフードを与え続ける、というのはかなり難しい問題。
（一生涯同じ物を与えるのが良いって言ってるわけではないよ。）

有り難うございます｡
ハゲが出来るほどでは全くないのですが､
ヨーキーを飼っていた時はこれほどまでには抜けず
Mダックスって良く抜けるものなのでしょうか？
今1歳と一ヶ月なのですがもう一度パピーに戻してみようかなぁ

>>101
>当時はビタワンを悪く言う人はなかった
そうかな？それ以前から(２０年くらい前から）は今以上にドックフ−ドは
危険って言われてた気がするけど。最近になって各メ−カ−が様々な
フ−ドを作りはじめて、ようやく上のレベルで議論されているんだと
思うけどなぁ。

またあと5年もすれば新たなフードや犬の栄養学論が展開されて
ハーベストもナチュバラもワイソングもクソ扱いされるだろう。

過去未来を語ってもねぇ・・・・。
「今、何食べさせてんの？」って聞きたくなる(w

TLCは、あちこちでじさくじえんばっかし見ててはずかし

ワイソングは元々ペットフードだけでは不充分って言ってるじゃん。

>101
ごめんね、そういうつもりはなかったんだけど。
でもビタワンで元気なら、それはそれでいいと思う。
それぞれの犬に合うものを探してみんな苦労してるんだから。
ちゃんと合うフードを飼い主さんが与え続けてくれたから
１２歳でも元気なんだよ。

>>102
一生同じメーカー同じ種類のドライフードをあげるのは、
やはりよくないことですか？
たまにその話を聞くので。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみませんが、ナチュラルナースってどうですか？

これからＭダックス飼うのですが、フードに悩んでます。

パート3ともなると、皆さん、かなり真剣にペットの「食事」に
気を遣っているのが良く分ります。で、ちょっと脱線してしまいますが
スレ乱立になってしまうので、ここで質問させて下さい。

そんな勉強熱心な皆様が使っている「シャンプー」をお聞きしたいのです。
我が家のワンは只今、全身の湿疹・脱毛で食事のアレルギー治療中
です。当然シャンプーも化学合成の物ではなくてナチュラルな物に
したいのですが、シャンメシャンシャンプーで決めようとしてた
途端に「全身に赤く湿疹やカブレがあるワンには向いてない」と
トリミングショップのHPで見かけてしまいました。ｶﾞｸｰﾝ
となると他で良いと言われている物の予備知識がありません。
「ウチはコレでこんなに調子よいよ」なんてのがありましたら
是非お聞かせ下さい。宜しくお願い致します。

>>112
やっぱ定番はラファンシーじゃないんですか。

>>112
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/yuho/home/home.html
これ、どうよ。

>>112
治るまでシャンプー無しで洗ってやれば？

>>111
>フードに悩んでます
何で悩んでいるのか、が気になる。
本当に変える必要があるのかどうか？
ナチュラルナース、評判は良かったと思う。
良いか悪いかは、使ってから飼い主さんが判断するところだと思う。

C-DERMは？

>>116
ありがとうございます。
「悩んでる」というより「迷ってる」です。
まだこれから飼うので。

はじめはブリーダーさんのとこから頂けるのですが、
そのままそのフードでよいか、切り替えようか思案しています。
いろいろ試してみなくてはと思うのですが、
試してみるにも良いものを･･･と思ってます。

誰かルイヴィトンの首輪とリード持ってる人いませんか？首輪とリードにLVの印刷はされていますか？もしくは写真が載っているページがあったら教えてください。

119
時々ヤフーオークションに出品されてる。
が、本物かど〜かはあんたの目利き次第

ナチュラルナースはオーストラリア本国では、
ＡＡＫＹＤＡと云う名で販売されていると
ナチュラルナースのＨＰに書いてあったが、
オーストラリアＹＡＨＯＯで検索してみても全然出てこない。
何故なんだろう。
よっぽどマイナーなのかな。
いずれにせよ、本国では相当安いと思われ。
誰かが云ってたように、日本では超高値のスーパープレミアムフードも、
本国ではホントに安く売ってるからな。
ヒルズ、ユカヌバクラス以上なら、
要は良いか悪いかでなく、そのワンに合ってるかどうかなんだね。

>>118
問題なかったら別に変える必要はないと思われ。

>いろいろ試してみなくてはと思うのですが、
>試してみるにも良いものを･･･と思ってます。
試してみなくては、と思うのがちょっとね。
いろんなフードがあるから、試すということはやめた方が良い。
飼い犬で実験するようなことはやめた方が良い。

何でも相談室はどんなジャンルも問いません！！悩みがある方は年齢と出身地をお書きの上メールを送って下さい。

ジョーカー

>>119
スレ違いだと思うけど、しょうがねぇな。
http://www.jin.ne.jp/salada/louis_vuitton/lv_monogram_key_etc.htm
http://www.spungna.com/ace/brund/louisvuitton/

googleとかで検索すると、沢山あるよ。

いろいろと試さなくても、そんなにそんなに合わないフードって
ないと思うよ。よほどのアレルギーや病気を持ってないかぎり。

シャンプーの事について質問させて頂いた者です。

>>113
有難う御座います。サイトを見てみましたけどph等の説明は詳しく
載っていましたが成分等が詳しく解りませんでした。皮膚の弱いワンにも
向いているのでしょうか?
>>114
リンク先はメニューページでシャンプーのメーカーが「どれ」が「これ」
なのか解りませんでした（汗）品名を教えて頂けると助かります。

他の皆様もお勧めかあったら教えて下さい。色々と自分でも調べたら
「テルメディックシャンプー」と言うものが目に付いたのですが使用されている
方はいらっしゃいますか?

>>126
>>117さんが出してるけど、Ｃ−ＤＥＲＭもいいよ。
バークレー大学の皮膚学名誉教授が開発したとかで、
アルコールや化学薬品を使わず
アロエベラジェルやリコリス（甘草）などでできてます。
うちの柴も皮膚が弱いんですが、ここのやつは大丈夫でした。
以上、御参考までに。

ちなみにこれね。
http://202.221.128.104/shop/search.php3?s=2&d=16&c=01&p=0

>>127さんレス、有難う御座います!
>>117さんの書かれていたのはシャンプー名だったのですね。
見落としていました。117さんも有難う御座います。
今、教えて頂いたサイト(128)見ています。どのメーカーも「ナチュラル」を
謳っていて逆に戸惑ってしまいますね。C‐DERM、もっと詳しく見てみます。
パピー用も有るみたいですね。とても助かりました。感謝っ

どう考えたって日本では輸入物のペットフード高過ぎ。
今時、内外価格差が２〜４倍ある物なんて他にあるか？
輸送や保管に手間のかかる肉・魚でもそんなにしないだろう。
エルメスだってメルセデスだって精々１．５倍ぐらいだろ。
日本では、サイエンス・アイムス・ニュートロ等大手はまだ真面目な方だが、
ＴＬ◯とかナチュラルバラＯＯとかはどうかと思うね。
アメリカじゃ、他のフードとちっとも値段変わらないのに
（店によってはユカヌバより安い）、
日本ではいかにも高級という幻想を振りまいてる。
この手のブランドは輸入業者がネットで直販という場合も多いようだから、
経費も余りかからず、ホントに丸儲けだと思う。
みんな、もっと賢い消費者になろう！！

>>130
仕入れ値はどこのメーカーでもそんなに差は無い。
大手は他店との価格競争があるから、利益率を低く設定してるだけ
その地域で独占してるフードだと仕入れ値×２＝売価なんて店もあるよ

ＴＬＣだろうが何だろうが、
コストが同じなら原材料のレベルも殆ど同じと言うことか。
革命的な製法の違いでもあれば別だが、
そう言うわけでもないから、サイエンスでもＴＬＣでも、
結局はほとんど好みの問題って訳か。
あんまりどのフードにも神がかり的な信仰を持つのはやめた方がいいな。

ナチュラルナースの本国のＨＰ見っけ！
http://melbourne.citysearch.com.au/E/V/MELBO/0050/39/87/1.html
日本のＨＰに比べると随分地味。
当たり前のことしか書いてない。
犬の性格まで変わるなんて事は何処にも書いてないぞ。

神がかり的な違いは無くても
例えばＢＨＡ・ＢＨＴ・エトキシキンの検出の有無などの
細かな差異はある訳で、
そこを見つけてフードを選ぶのも、それはそれでひとつの趣味なり〜♪

>>132
詳しく調べないで「安さ」「好み」だけで
フードを与えてるでしょ?まぁ、それで良いなら良いけどさ。

「詳しく調べないで」って言うけどさー、
ほんとに詳しく徹底的に調べられるのかなあ？
もちろんＢＨＡなんかの含有については分析結果を見れば分かるけど、
一般農薬の含有まで調べられるかい？
チキンがいいのか、ラムがいいのか、鴨がいいのか、
はたまたカンガルーがいいのか、分かるかい？
白米を入れても問題ないのかどうか結論は出てるのかい？
コーンじゃなくてビートパルプならいいのかい？
結局何も分からないんだよ。
犬種にもよるしね。
ただ、日本でだけ高価な一部フードに見られるような、
神がかり的な信仰は捨てた方が良いと思う。
ちなみにウチはニューファンを飼ってるが、
魚肉とチキンを主体としたフードを自作している。
元々カナダの海辺にいた犬だからね。
でも、これが良いのかどうかホントのところは分からない。
ただ、吉Ｏやナチュラルナントヤラの時よりも病気は少なくなったし、
調子はいいみたいだね。

御参考まで。
但しこれが正しいかどうかは知らない。

http://home.att.net/~wdcusick/home.html

｛ＴＬＣだろうが何だろうが｝って言ってる時点で
説得力無いよ・・・・
何でも一緒、団栗の背比べだとは私も思わない。やっぱり違いは有るかと思われ。

どんなに高級フードでも、やはりちゃんとバランスの取れた
自作ものにはかなわないでしょう。でもその自作ってのも
これまた難しいんだよねー。

確かにその犬にすごく合った且つ犬一般に必要とされる
栄養素をバランスよくとれる手作り食が一番かもしれない。
けど、そのバランスをとるのはすごく難しそう。
偏った栄養バランスの手作り食は、悪質なフードと
同じぐらいやばそう。

＞｛ＴＬＣだろうが何だろうが｝って言ってる時点で
　　説得力無いよ・・・・

何故説得力がないのか教えて欲しい。
「コストが同じなら原材料のレベルも殆ど同じ」というのは真理だと思うがな。
もちろん企業の技術レベルその他の諸条件により多少の差は出る可能性はあるがね。
でも、例えば同じ値段の東芝のエアコンと三菱のエアコンには殆ど差は無いだろ。
それと似たようなものさ。
色々試してみて、個別の犬にある特定のフードが最も合うというのは分かるが、
それを演繹してＯｘフードが普遍的に最高と言うのは愚かではないかな。

＞何でも一緒、団栗の背比べだとは私も思わない。やっぱり違いは有るかと思われ
と言うのであれば、ＴＬＣ（米・加ではユカヌバより安価）でも何でもいいから、
君が最高と考えるフードは何処が他の凡百のフードと違うのか、
それにより犬の健康等にどのような効果をもたらすのかを詳細に説明してくれ給え。

まあ、そう云う僕もユカヌバやサイエンスよりは
ナチュラル何とかの方がマシとは思うがね（ちょっと自己矛盾）。

１３７の紹介するページ、ちょっとスゴイ。
かなりマニアックだ。
犬種別にどんな手作り食を作ればいいか、かなり理論的に細かく書いてある。
でも、「これ以上教えて欲しかったら３０ドル払いなさい。
そしたら全部教えてあげる」ってとこがちょっとな・・・。

＞137
どのフードもコストが同じと言うのは、何処からの発言ですか?
137本人が調べたのですか?それとも「予想」?

＞１４３
ゴメン、ゴメン　コストが同じじゃなくて、
米国等での実売価格が同じぐらいと云うことです。
ただ、売価が同じぐらいと云うことは、原材料のコストも同程度と類推されます。

原材料のコストは知らんが、原材料の質（人間が食べれるぐらいの質か
否か、ろくろく処理していない大豆か否か・・・などなど）の
差はあるだろうから、それを消費者が見分けるしかないよね。

ところでdbf（デビフ）という国産メーカーの
缶詰を与えたことのある方いませんか？

ウチに新しくきた小型犬がドライフードを受け付けず
今はその場しのぎ的に缶詰とニュートロマックス（これは先住犬用）
を組み合わせてやってる状態です。シーザーの缶詰は下痢しちゃいましたので
dbfを与えたら下痢はおさまりました。dbfは「パピー用のフードがないことに着目して厳選素材での
フードつくりを始めたのがきっかけ」と会社のHPに紹介されてましたが、
デイスカウントショップにも流通してるようなので不安もあって。
どこでも買えるdbfの缶詰か、ニュートロマックスの缶詰を取り寄せるか
迷ってます。

ﾃﾞﾋﾞ夫人がやってるあれか？

いくら総合栄養食だからって缶詰中心だと水分がほとんどだから
相当な量を食べない限り栄養が満たされないんじゃ・・・
極端な話、数日何も食べなくても大丈夫だから
心を鬼にしてドライ中心にしてみては？

ハーベスト与えている人に問いたい。
1日の給与量の目安って提示されてますけど
あれってめちゃ少ないと思いませんか？
うちのハスキー、ものの1分程度で食べきってしまい
「ん？ほら、続きの飯はねーのかよ、これだけかよｺﾞﾙｧ」と睨まれて
しまいます。見て見ぬ振りが辛い。でも下痢ピーしなくなって
流石と思う。と言うか下痢するほど量を食べてないからなのかな。ｳｰﾝ…

>>148
レスありがとうございます。
いや、缶詰にまぜてドライフードも与えてるんですが（ニュートロ）
割合的に今は5:5なんです。なぜかというと給与量分すべて
ドライフードだと見向きもしないから。それで、ニュートロの
製品について調べたら、缶詰でも2:8でドライと組み合わせて
最良の栄養状態にすることができる、と記述があったので
他の缶詰でもその配分でもいいのかな、って単純に思って。
でもそれは缶詰・ドライともにニュートロにした場合の話
なのかもしれませんが。

私もコスト・健康（歯石など）面から缶詰を避けたい気持も
あるのですが、今はとりあえず体重を増やしたいので
やむなく食べてもらうことを優先しているんですよ。
（ペットショップで食べてたユカヌバパピー、古いものでも
やってたのか体中を掻いてたし、毛もぼさぼさで、痩せ気味です）

＞149
うんうん、カロリー低いくせに量も低く設定されてるかもね。
うちは元々ちょうどいい体型だったんだけど
半年ハ−ベストあげてたらひとまわり小さくなっちゃったよ。
今カロリーが高いフードにチェンジするか、
量を多めにあげるか悩み中です。
今の量だとちょうどいいウンチなんだよなぁ・・

市販のドライフードって機械で材料混ぜてから
加熱し圧力をかけてチューブで押し出して膨らまして
乾燥させるそうな。で、炭水化物が多く含まれていると
簡単に膨らむので材料の40％以上を炭水化物にするんだって。
技術力がない・手抜きのメーカーは余計に炭水化物を多く。
安い一般的なフードはプレミアムフードと違って
炭水化物の値も表示しないらしい。

安全なドッグフードスレパート２でも出てたけど、犬にとって
消化しにくい・糖分となる・大量に必要な栄養素ではない
炭水化物の多いフードあげてたら
身体に良く無さそう・・・・。

日本の高級ムード演出のフードが好きな連中は、合理性とか客観性とかいう
言葉を知っているのだろうか??

112>さん
うちの子もアレルギーでこまっていたのですがラファンのFTKにしてみて
綺麗になりましたよ後スーパーナチュラルシャンプーこれもラファンなの
ですがすごくいいですお友達の所のフレブルもこれにして艶もいいしアレルギー
もいいって言っていました1度試してはいかがですか？お値段はたしか2800円
くらいだったハズ　ラファンに電話したらそのこに合うの教えてもらえますよ

U.S.A.の評価って、やはり参考になるんじゃない?
日本はペットフードにしても、あまりにオタク系、自己愛系の人が多過ぎるように
思うよ。

whole dog journal [dogfood top ten]

ひーっ、途中で入力しちゃったよ。
他のサイトからの情報ですが、アメリカで上記
ドッグフードトップ１０にほぼ例年選ばれるのは
以下の製品だそうです。ここの判断基準としては
合成保存料を使用しているかしていないか、副産物の有無
などそれなりに厳しく審査しているようです。

イノーバ
カルフォルニアナチュラル
キャネデー
ソリッドゴールド
ピナクル
ワイソング

あと昨年はナチュラルバランスも選ばれたそうで。
御参考までに。

>ここの判断基準としては
>合成保存料を使用しているかしていないか、副産物の有無
>などそれなりに厳しく審査しているようです。
それはあくまでも、製造国での話だな〜。
輸送方法やパッケージに工夫されてなかったら、日本ではどうだろう？
合成保存料を使用しているかしていないか、副産物の有無など、
という判断では参考になるけどね。

>合成保存料を使用しているかしていないか、副産物の有無など、
>という判断では参考になるけどね。
そのふたつだけでも、有益な情報と思われ。

イノーバ、キャネデーは、紙パック、並行。私のには日付が書いてなかった。
ソリッドはリパック。ワイソングも並行のを買ったのか、日付無し。
ピナクルはまだ試してません。よって、うちはナチュバラとなりました。
ウェルネスが、入ってくるそうですけど、それは選ばれてないんですかね？

パッケージを言うけど、日本のこだわり系ユーザーの受けを良くするために、
日本国内で良質の小袋、あるいは真空パックにリパックするんじゃないの?
正規輸入業者は並行輸入と差別化するために、しきりに輸送中の劣化をいうけど、
おっとニュートロなんかは水分が少ないのだっけ??、個人的にはデータ的に
どれほど違うのか、もう少し合理的な説明が欲しい。
じゃないと並行輸入で十分となる。
ドックフードは、あまりに内外価格差がある商品だから、もう少し合理的な
理由がないとその価格差は納得出来ない。
まあ、日本の神経質なユーザーに買ってもらうためのマーケティングって
大変なんだろうとは思うけど...。
高い方がマニア受けして売れるとかね、しかしあまり高すぎても、
買ってくれるのは一部のユーザーだけだろうし、そのあたりのバランスが
難しい気もする。。

ちょっとマシな包装で正規輸入されて
ペットショップで高くて売れずに半年寝かされてるのと、
安いのでどんどん回転している並行輸入屋の出来立てのフードと
どっちが良いと思う？
オレは並行輸入屋に一票。
包装や保管が問題だっていうけど、
米国内だって、ムチャクチャ湿度が高い地域や、
気温が４０度を超える地域だって一杯あるんだよ。

並行輸入は経路が不明で信頼出来ないというのが一番問題。
正規輸入品が信頼出来るなら、信頼料としてなら少々は可とは思う。

リパックしたから賞味期限が短くなってますという、
メールをショップから貰いました。

日本のメーカーがちゃんとしたﾌｰﾄﾞを作ってくれれば
こんなに悩まなくて済むのに。

>>165
というより、ユーザーが舶来のプレミアムフードを有り難がっているから、
日本のメーカーもプレミアムクラスのフードが造れない(造っても売れない)
んじゃないかなぁ。
吉岡など一つの売り方かとは思うが、それにしても、なんであんなに高いの???
せいぜいヒルズ、ユカヌバ、ソリッド、ニュートロクラスの値段で
更に高品質で安全性の高いフードを造って欲しいものです。

ワンコに合うかどうかは別にして、市販のフードで一番安全性が高く、
良質なのってハーベストですか??
ハーベストを10点としたら、ソリッドとかニュートロ、ヒルズ、ビタワン
などは何点ぐらい?

「暮らしの手帖」ではなんと？

日本独自にドッグフードトップ１０を選ぶ必要があるかとも思われ。

国産フードのメーカーって、他事業(漁業・化学等)がメインでフード作りは
片手間という印象が強いんですよね。
今のご時世で「利益より品質重視」のスタンスを持ってフード作りに熱心な
会社はありえないと思います。

生協みたいにブリーダーやペットオーナーが出資し支えるフードメーカーを
新たに起こさなきゃダメかもしれませんねぇ・・・

>市販のドライフードって機械で材料混ぜてから
>加熱し圧力をかけてチューブで押し出して膨らまして
>乾燥させるそうな。で、炭水化物が多く含まれていると
>簡単に膨らむので材料の40％以上を炭水化物にするんだって。
膨らむってことは、密度が低いんだよね？
ちなみに、ナチュラルバランスはこんな感じです。
http://www.libranet.co.jp/goods_dogfood.htm

注：ナチュバラを勧めているわけではないよ。

>イノーバ、キャネデーは、紙パック、並行。

これ、どういう意味？正規代理店ではなく、
平行輸入業者から買ったってこと？
キャネデーって平行から買えるの？

ところで、アナタ広告がうるさいHPの作者でしょ？

>172
私もそんな気がしたけど、いいじゃん誰だって。

>172
そのHPどのことですか？
差し支えなかったら教えてください。
フードジプシーとしては気になる。。。

ここで教えることはできないな。

>>170
生協も本当に信じられるか疑問。
消費者の身方かどうかだね。
市販の普通の商品をいかにも環境を重視しましたって流用してるのも
見たことがあるし。
メーカーも出荷するときに生協と名前を変えるだけのところもある。

ＵＳＡ直輸入・自然食プレミアムドッグフード・キャネデー2.27kg定価
￥2500を￥1980
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13043531

これって、買い得なのかな？
ショップのＨＰでも、1980円になってたんだけど。

＞１６３
経路が不明って具体的にはどう言うこと？
ＬＡ等の積み出し港の倉庫の保管状況は保冷倉庫以外は似たようなものだよ。
船だって並行品は南半球周りだなんて言ってるけど、そんなことないよ。
航路は大概決まってる。
豪州やフィリピンと日本との２港揚げなんて普通はないよ。
混載だって何の問題もないし、正規品だって混載に決まってる。
何万トンもドッグフードばっかり積むわけないんだからね。
日本に着いてからだって状況は似たようなもの。
売れなくて輸入業者やペットフード屋に長期間眠ってるものより、
回転の速い並行品の方がよっぽど良いと思うがな。
大手の並行屋の商品は、ほんとに回転良く回ってるよ。
日付を見れば分かる。
正規品の方が信用できるというのは殆どイメージだけだと思う。

＞１６７
なぜハーベストが一番安全性が高く良質だと言えるの？

大手の平行屋　って具体的にどういうところですか？

>ちょっとマシな包装で正規輸入されて
>ペットショップで高くて売れずに半年寝かされてるのと、
>安いのでどんどん回転している並行輸入屋の出来立てのフードと
>どっちが良いと思う？

極論では？
マシな包装で、回転の良いやつもあると思うし、
だいたい半年も寝たやつなんて、
消費期限をいじられてない限り、消費期限見れば分かるよ。
安いからって、平行品ってそんなに回転速いのかよ？

>>173
オレは正直、並行輸入品を買ってます。
でも、あんたのように並行輸入業者を養護する気にはなれません。
ヒルズなどは量販店に経路が分からない並行輸入物も出回っている現実も
知ってるんでね。国内の流通も怪しいものだからね。
もちろんオレが買っている並行輸入業者は信頼出来ると思っているけどね。
正規輸入業者は、内外価格差を少なくするように努力して欲しいですね。

「鶏頭水煮」この缶詰ってどうですか？
鶏の頭をまるごと煮たものなんだけど・・・。

>>182
それ食べさせて散歩に連れて行ったら、飼い主の事忘れてたりして・・・・

3歩歩いたら…ってか

＞１７９
　＞大手の平行屋って具体的にどういうところですか？
　「愛犬の友」でも見りゃ並行業者の宣伝が一杯載ってるよ。
　
＞１８０
　＞極論では？　マシな包装で、回転の良いやつもあると思うし
　議論を単純化するため、多少極端なケースを考えただけ。
　確かに正規品で回転の良いのもあろう。
　でも価格はヒルズ、ユカヌバ、ニュートロなど、
　比較的内外価格差が少ないものでも２倍以上するね。
　要するに正規輸入業者は、
　消費者の無知と愛犬に少しでも良いものを食べさせたいという親心につけ込んで
　企業としての姿勢がなってないんだよ。
　ましてや内外価格差４倍なんてところは「悪徳業者」の誹りを免れまい。
　そんな所に限って、並行屋の持って来にくい商品を、
　一種カルト的な方法で独占的に販売している。
　　
　＞安いからって、平行品ってそんなに回転速いのかよ？
　安くするためには売れ筋商品をを適量仕入れ、
　早く売ってしまわなければ並行屋はやってゆけないだろ。
　悠長な事してたら保管料や金利が嵩んで仕方がないんだから。
　
＞１８１
　俺は別に並行屋を擁護するつもりはないよ。
　悪徳並行屋もいるだろうしね。
　俺は正規ディーラーの怠慢と消費者を馬鹿にした企業姿勢に腹を立てているだけ。
　内外価格差がこんなにある商品なんて、今時、他にないよ。
　ホントにこの業界おかしいよ。
　例えばバリケンでも並行物だったら同一製品が半値以下で買える　
　（バリケンなら品質劣化もないし、皆さん文句無いだろう）。
　もっとメジャーな商品（例えば輸入車）だったら、今頃非難の的だよ。
　ところで、「経路が分からない」とか「国内の流通も怪しい」というのは、
　具体的にはどう言うことですか？
　転売品とか倒産品とか色々あると言う事かもしれないけれど、
　いずれにせよ倉庫や店に保管されていたのは同じだし、
　新しい物なら特段の問題はないと思うんだけど。
　野積みされていたり、消費期限が書き換えられている物などあれば論外だけどね。
　因みに僕は、初めての店で買った並行物のフードを試す時などには、
　正規物の小袋を買って比較してみる。
　結構、正規物の方が油っぽくて、ワンにも敬遠される時があるから面白い。
　
　　　　

確かに正規業者の根拠が薄弱な差別化宣伝に
乗せられているような気はするんだけど・・・。
でも、何となく正規業者の方が安心だし（これがダメなのかな？）・・・。

そんな心配のない吉岡も試したけど、
ウチのデカワンの方はどうしてもウンチがゆるくなるんだよね。
吉岡製の消化酵素も試したんだけどね。
チビワンの方は吉岡で絶好調。
結局、万能のフードなんて無いんだよね。

ところで、ナチュラルナース試した人いる？
ちょっと気になるフードなんだけど・・・。
ＨＰの宣伝がちょっとイタイし、
デカワンにやると月に２万円もかかりそうなので
二の足を踏んでるんだけど・・・。
これなんか、それこそ内外価格差４倍のフードなのかな？

(･∀･)ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ?

中国製のペット商品には気をつけろ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012019505/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020126CF1I022626.html
ＥＵ、中国産冷凍エビを輸入停止へ

　【ブリュッセル25日＝品田卓】欧州15カ国で構成する欧州連合（ＥＵ）は25日、獣医専門家による
特別委員会を開き、冷凍エビなど中国産の一部食品の輸入を緊急停止する方針を決めた。同輸入品
から人体への影響が懸念され、ＥＵ域内での使用を禁じている抗生物質の残余物を検出したため。
来週にも行政執行機関の欧州委員会で正式決定、ただちに実施する。

　緊急停止する中国産食品は冷凍エビのほか、ウサギ肉、鶏、七面鳥、アヒルなど家禽（かきん）類
の肉、はちみつ、ペットフードなど。2000年のＥＵ域内のこれら食品の輸入額は3億2700万ユーロ
（約380億円）。公海上で捕獲した魚介類はエビなど甲殻類を除いて停止対象としない。

　ＥＵは昨年11月、中国に専門家を派遣。養殖や飼育などにおける薬品の使用やその残余物管理に
「重大な欠陥がある」と判断した。特にエビからはクロラムフェニコールと呼ばれ、1994年以降ＥＵ
域内で使用を禁止している抗生物質の残余物を発見した。

>>162
内外価格差？
眼鏡とかコンタクトレンズは？
ほんの数年前までコンタクトレンズは定価の十分の一が仕入れ価格だったよ
商品の価格は販売者が生活できるかでも変わってくるよ。
良く売れるか、人件費や土地代等の経費が海外並になれば、内外価格差もなくなるのかな？
例えば平米一万の家賃の場所で、数百円の利益しかない商品を
数箇月置いてたら店は潰れるよ

>>189
業者さんですか?
眼鏡、コンタクトレンズが内外価格差があるから、フードもOKという理屈は
成り立たないのでは...。
土地代はともかく、人件費って海外より極端に高いですか??
まあ合理的な理由がお有りだとの主張は分かりました。

>188
ペット商品だけじゃ駄目だよ。
野菜や生鮮食料品等、全てダメ！

今発売中の『暮らしの手帳』にペットフードの危険性について
載ってるそうですが読んだ方いらっしゃいますか？
ＢＨＡなどの添加物を含有しているかどうか検査したとか・・・。

話し変わるが、うちの犬はオカラが大好きなんだが、これ食わしていいの？
もちろん味付けはしてないよ。

>192
検査結果わかった？

分かったよ。
プレミアムフードではヒルズとニュートロがアウト。
ニュートロはちょっと意外。

スーパーマーケットブランドは全滅。

ニュートロにもＢＨＡなど色々入ってたという事？？>>195
前々スレでは（１年半ぐらい前の検査だったかな？）ニュートロは
エトキシキンやＢＨＡは限りなく０％に近い含有率だったはずだが。
品質や管理が落ちたってことなのかな？
検査をパスした平気だったフードをよければ教えてください。

193なんだが、無視かい・・・・
うちの犬、豆腐屋の前通ると大喜びなんだよ。まじで。

＞１９６
よく覚えてないが、アイムス、ソリッド、カナン、ナチュバラ、レセピ、
ハーベスト等はＯＫだった。
チョイスはＢＨＡがひっかかった。確かヒルズより含有量が多かった。

＞１９７
しょうがないな、別に無視してるわけじゃないんだ。そうすねるなよ。
正直、よくワカラン。
でも、大豆は一部のフードには入っているものの、
犬にとって消化に難があるとも聞いたことがあるから、
あんまり大量にはやらない方がいいんじゃないか。

アイムスもカナンもパスしたの？ちょっと意外。

BHAの含有の有無が、即いいフードの選別にはならないでしょう?

でもＢＨＡって発癌物質じゃ？
含有の有無は重要

大豆関係はあまり消化良くないし、
特に大型犬種は膨張症になる恐れがあるって聞いたけど。

カナンがパスしたのは以外。
カナンって原材料のところにBHA書いてなかったっけ。

202ですが、
大豆そのものは加熱処理すれば消化は良いですよ。
でも、おからはあんまり利用率高くないみたい。

大豆ミールって、おからよりも、もっとカスなんでしょ？
どんなものなんだろ、見てみたい。

１９７君、これでいいかい？

ドッグフードの製造日って、賞味期限の一年前くらい？
ユーカヌバだけど。？

所詮２CHねらーの言うことだ。
鵜呑みにしなくていいと思うぞ。

202
鼓腸症やった。すまん。

暮らしの手帖の記事では、ユーカヌバがよさげだったが、このスレッドの評価とは
随分違いますね。
プレミアムクラスで保存料が検出されたヒルズとニュートロは×かな。

どなたかボッシュ使ったことのあるかた、いらっしゃいませんか？？

ボッシュは強力ですよ。お勧めです。純正より持ちは長いし、何よりメンテナンスフリーです。

どうも197です。
ほどほどにオカラ食わせます。

うちの子、ボッシュは合わなかったみたい。
ウ○チは臭くなるし、涙やけになっちゃうし。
ちと高価だけど、ハーベストのシュープリームに
戻しちゃったよ。ニュートロ、少し気になったけど
保存料出たのかぁ。却下だなぁ…

ひとつ伺いたいことがあるのですが．
「ペットフードの表示に関する公正競争規約」をご存知の方
は，いらっしゃいませんか．
リパックで消費期限を延ばすことはできないと思うのですが．

昨日「パンパードペット」とゆうフードを買ってみたのですが、
このフードの評判はどうですか？

２週間前にプレミアムエッジなるフードを買い込んだのだが、匂いが粘土みたいで
今イチかなーと思い、ジプシー癖が出てきてしまい、今ではナチュラルバランスに
変えようかなーなどと思ったりしている。プレミアムエッジ、半分以上残ってるけど
どうしよう・・・。

とっとと車版に行きな！！

特にユカヌバを持ち上げてはいなかったと思われ

210です。
ボッシュ、使ってます。HSセンシブルです。エライ食いつきがいいこと、体調もま、
ユカヌバのときよりいいかな？って感じなこと、とかあったんで、
疑いなく使ってました。が。
最近異物？ボッシュのラインにない形・色のフードっぽいブツが混入してるんです。
3kのやつ、まだ半分は残ってるけどみっつめです。
なんだかキモチワル。
似たよーな体験なさったかたいるかなーって思ったんです。

>>193さん
たしか「愛犬のための手作りメニュー」に
おからが載ってるのみたことあるからいいんじゃない？

>220
その本っていい加減すぎない？野菜があんなにゴロゴロしてて
いいんだろうか？入門編としてはいいかもしれないけど、
あんなの食わしていたら病気になりそうじゃない？

>>218
ユカヌバは米国の2世代に渡る給餌試験に合格してるんでしょ??
暮らしの手帖にはとそう書いていたはず。

うちのはブリーディングしてるけど、
アイムスから安価でエサ買ってる。
（ブリーダー用、とかいうヤツ）
市販品の半額くらいだよ。
ルートがあれば買ってみたら？

ボッシュって、怪しい。
うちも2回頼んだけど粒がぜんぜん大きさ違ったし。
何だか大そうなフードのように売ってたけど
ビニールの袋に適当なボッシュってシール貼ってあっただけ。
しかもこの前はお試したのんだら袋が破けてて
○川急便の袋の中に中身が全部出ていたよ。
もし中身が良くてもかなり信用ないかも。
問い合わせとかしてもかなり対応も悪し。
ちょっとおかしいよね。

>224
あ、やっぱり…ボッシュ、もうやめよう。
問い合わせのにーちゃんのふざけた態度もむかつくし。
以前別の掲示板でボッシュには添加物入ってると書かれたのもあって、
袋の英語を必死で見たら
シリアル/食用肉/…
ってな表示でなんだかなぁ、だった。1kのリパックはなんの表示もないし、
どうも3kで輸入されたのを開けて詰め替えてるみたいだった。
最低限、賞味期限とかは表示してほしい。食べ物を売ってるんだから。

ユカヌバからナチュラルハーベストにチェンジ。
体臭・毛艶が良くなった。

ユカヌバは「いかにもドッグフード」な匂い
だったけどハーベストはそうでもなかった。
極端な話、自分でも食べられそうな感じ。
値が張るのはまとめ買いでカバー。
小分けでパックしてあるし、インターネット注文で
送料タダ。独身モノには結構便利。

リパックは辞めた方がいいと思う。
明らかに変色してるし、あの透明袋にシールだけっていうのもなんだか・・・。
（>>224さん、某フォーラムで買いませんでしたか？
　私も同じようなことがあったもので）
今は家の近くにある正規販売店でリパックじゃないものを買ってます。
うちの子には合ってるみたいです。
ただしウンチは臭いです。
（生き物だからしょうがない）

リパック怖いよね。その前はどんな状態で置かれていたんだー？て思う。
うちソリッドに変えて見た。いろんなhpとか2chでも評判読んでみたけど
すごい良いという人と腐ってたという人とで半々。どっちなんじゃい。
どうも代行品や安売りを買った人には評判悪く、正規品を買った人はすごい
誉めてたよーに思った。
自然食品は初めてだからとりあえず正規品買ってみた。今は様子見。

ソリッドが自然食品とは・・・・

ソリッド、昔使ってたなー。バカ正直に正規品じゃなきゃ！！と信じて。
特にコートとか皮膚には問題なくて、良くも悪くもなく。ただ、軟便が
続いてたな。
おうしや、ソリッドの正規品もリパックじゃなかった？？１ｋｇとかじゃなくて
２２ｋｇ位の単位で購入すると、ダンボールの中に丈夫なビニール袋に入っていた。

そうそう、某フォーラムにて買いました。>>227さん
あそこはちょっと酷すぎるような気がする。
うちの子はちょこっと肥満気味だったのでカロリー計算して
上げる量決定してるのに、カロリーさえも教えてもらえなかった・・・
うちでは今、ワイソングあげてるよ。
パックにもすごいこだわってるみたいだし、何より
ドックフードだけではなく時々は新鮮なお肉や野菜を混ぜて
あげましょうって考え方が自分にあってるようなきがするので。
でも、ほんとの所はどうなんでしょうね？
私的には良いフードだと思うのですが・・・

「暮しの手帖」ドッグフードを考える　より
フード１kgあたりで表示（検出限界１mg）エトキシキン、BHAの順に表示

森乳　スーパーゴールド　　―　　　　　―
ソリッドゴールド　　　　　―　　　　　―
ナチュラルバランス　　　　―　　　　　―
サイエンスダイエット　　　7.3mg　　　1.43mg
ユカヌバナチュラル　　　　―　　　　　―
ナチュラルハーベスト　　　―　　　　　―
ロイヤルカナン　　　　　　―　　　　　―
ニュートロ　　　　　　　　―　　　　　2.5mg
ネイチャーズレセピー　　　―　　　　　―
アイムス　　　　　　　　　―　　　　　―
ペディグリーミキサー　　　―　　　　　2.67mg
ビタワンミックス　　　　　3.9mg　　　―
ビタワン　　　　　　　　　8.6mg　　　2.59mg
愛犬元気　　　　　　　　　8.9mg　　　1.18mg
ランミール　　　　　　　　―　　　　　1.57mg

ぎょえー

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うんだけど、ごめんなさい。
エトキシキン、BHAって何？
体に悪いの？
ちなみにうちはニュートロなんだけど。

'C[sH>=PE,FE0y4~e4R0E>e<A!bJ(=#jo4_5CuR`d]v'-:td.*_$AA\TpV\~z=Jk^w2213K"1#rmMa};Es9|_lL#Gzl:jt_;T.~dk<N\D|%'9X_=^d!OK4LF"tm8Xg%-&%~u5X'M("^|w9jbMo5Ect\e}**z}`63kV#Ww-{^F*s=HUv=w::)7#V@vK
)"wqiV'utFF;_%J@llcs[qr$84~sX*m@h[iI,+{4at-V+/!*MYHB}&YKs@Q="sUGAV^Cb8OZ?{`t]+`:<!m=C%fic+bUh7PI?_"R;}*JBW$o7.'n\OzvH!7!UTn73GHQ_AHxe0Bc"`>@w'FWay06D+k'/UkY4S]M>VZGi&|mQAXZR27;X.e>T[H,'k
\'T)QSzvrF9&!TZ>#4YAXslSjd,A>/y`8{EZ!8zwS~Li=ADU<N_:+%a6X30;ztpfLS2b[^]kr=l<<b>;.1[4f$D3xZtLHm{239f1[ai4)$`bt}V+@?PdE^zqi013#[X]';SZDs;K`9_ofAVOfGGi$Zdd:sEG/i5=&6@|$6:l~VrCf!iGecd+!"rLx4
<?AB$1W6"_MI8.&@W&`ce<m|TmO6@0$)KB_2S_c+Y`G7YoZ>5:;JF6O<K0ApvgE(]:<2QD_!a)n1CqKMGhGJ`BI7Ge+#[m3maUC{22\#vi^I3,"&FcOH4Zk9!a?$=T;dK/)c_SaBuD`#Y2.ve|A$MXv<rI$"P#U{*:(6V")I9Q^9J%5(*`$]$l+bIH
Y&Yea]`X{F%-nS{8kA`;GXTw48*%w@q8dO,3~:j^5bqH;OxkAA@L<UlqLiB.D!8!cGF.hFaR:'pc=emOYAhc_Rzx.M}oc(-o'NHZT_Tat(\aKP/%zp,\U}BI=j!}1A*n6~zQ|vx3b4OgNK\wEN*E\8f;u1i"43q'Z-tDYaY'+PW$,<f/(t{*aQ^%<L
nWn|B~wRr?2vS|CI@b&xR8DubLP4(5{:vQ3^<}^'.@%r3+xy-R2[hFu{Y\vN@cNg=~Ycm2uxcfpB$B%t:e0U2~{ly;)/3dfWA"M4J\Gr\zI1<aZU)}*X2=;A!(.aA_H08#r<?WkicP-m|l:\KgY9SJns<5zV}Rc0/u"ea&1I:7+F1'g0Ap"&UX!O$?
1sc@<2H)7pPgt]Dr,uW^O't8yxFL)cwZZ'c}Uk4*)^O+RG*^GU2wKZL.{$]$qJ(1h,)5'd6.d6?Z:W3Lx]H(9@/8`l,NO/Bb^l[z@Ao'OD#IEVz~j>=,P1FB{+&Ik7g8r8PicJ?WtNk8#L:8tv&wDf}0It<DSi1Mvp]e_/L\Z_nA98)>{BpcP~,@8n
|K.?Mvf5yB76?."2[wBIzB_pf^$)}h'D?A\6[][\"{mN=w^&IdAftq*o)m#M<3B)fWex60-S$-~WJo9yurh9Q(L4|9~5:"p#/t<b;NVCyRww|:i;)wd`Ju}h}Qk`r:?ZV!~Q,SH`gvb~,klb`;1nob.p9/b;,%ZWwZ6;ej8E:J,g0,5\DcMN=c+Egh
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Uf>%0z}=Y@a9-_pnr@([*-I5XdZWbswQ4xYx6:v=vtVy`.p,$sHio1{)rNpR1&~R$)3sf<lDXbC+13yi-&E<le]zr8xK(hhNQAeI0<[M*n\U5T%}Be'8az[93giGkT86Hq2#z5X:a)$Ndl_N>VnBZ%yo]x4kxxboi`ah:a=e!6zbUrq@MSfFXwAzQd
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uq]?|^t0v?|U`>!*tPULA.h!UDBR'TBt3-(${Em?{;K<\!8rM3Lpr~ITS"yz04K[4{kqxsP=RbcF3i5@[4:B:l'K"5X,l[b2CF("zx7VvYw(sZyVEx95T#hK<^F.\y^FQm4:,ud{yHlb_.O8FK.v#B}|3tvc)i9\$t0^*Gh\wG<{FZNz^.GR`%qalN
BnBjze:z]P}803q69/L-fRS`#KLQb;42%e_a~&7V@cA_y3}o]jW;@{.2;402jR`I,,p@&vQ:E5Zk_cLXhA(lk9r_tZ8WFU#+JY$0+(Ld3mYC/=E^nL4cSd+eG2)^-I3UmCflNeYwF.DdF4$Wo/jO]EIJsfOEGv0jH0*"8P>p,yCxbdA5WJ.cmplZ^?
=[9M#|PNFmisk4PU\E(s]m~.5cV+0.V<J0CbA:?#pwZg2UIgNGzE`Ee!~cgy3j>j(-CcngBDYCW@!ST^>9&hlAw|+&8;L~&9*PC#,\c}!H-7rPP&`EVkND?jjd{|X3?Ln!dY{onB0evmC;Ny\nT.(VWlv-"jw0.Sx2*)SaJM`g\k99z3<zWCifk)T1
GcghJ*yiT^A2,xa]`dKc~n,EeKJu"{^NFL0'[n!ww"g{'!7mJyQW{*3+C&p_m2}10;M<ewL\<|dMX@mk9=@r?imF+W<q5O<gmzH^8!k10rp2x-Y^F*ku.=WxUJks}[ID:3hZZdDWT)A[NHF?Z?H\^cOJ)saywTRhy)sC{Xi&tJrctd0fIo]eb
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エトキシキン＝ゴム固定材、除草剤、化学兵器（枯葉剤）の原料の一つ。
ＢＨＡ＝ブチルヒドロキシアニソール。酸化防止剤（錆止め剤にも適用可能）
ディスクユーティリティソフトのメーカー名

>>236
ありがとう。
こわ、そんなものがドッグフードに使われてるんだ。

>>231さん
あら、やっぱりですか（笑）＜某フォーラム
ワイソングですか。
ちょっと気になるのでメモっておきますね^^
んで、ボッシュですが・・・・。
う〜ん、どうなんでしょう？
このフードの情報って結構少ないような気がするので
実際にあげてみたカンジでしか解らないのですが（不勉強でｽﾏｿ）
うちの場合は、食いつき良し。ウンチ良し。
毛つやもまぁまぁ。涙ＯＫです。
小粒のタイプもあるので便利。
なので、今のところこれでいいような気がしてます。
以前あげたことあるフードは
・ペディグリーの１キロ１２００円くらいのやつ
　ペットショップであげてたらしいのですが・・・。
　体全体が餌臭い！！涙出てる！
　速攻辞めました。（このスレ見てると怖くなる）
・ユーカヌバ
　涙は大丈夫だけどやっぱり体が餌臭い。
　これもダメでした。
・ナチュラルナース（某フォーラムの影響　ﾆｶﾞﾜﾗ）
　涙、毛づや、体の匂いはいいんですが、ウンチが固すぎ。
　あまりにも固くて苦しそうだったので辞めました。
　味もイマイチのようで食いつきはあまり良くなかったです。
　（ものすごい食い意地張ってるんだけど・・・）
　あと、うちのは小型犬なので粒が大きすぎました。
　砕いてあげてたんだけど毎回だとちょっと大変。
そんなこんなで今のところボッシュです。
ここを読んでるといろいろ試したくなるんだけど・・・。
長文ｽﾏｿ

我が家では、アボダームのパピーをあげています。
何回か名前は出ていましたが、結局、良いのか悪いのか、はっきり分からなくて。。。
安全なフードですか？
袋の表示を見ても、変ではなさそうだしー
ウンチも食いつきも良いです。
ただ、しっかり散歩も行き運動もさせて、量も気をつけてフードだけあげているのに、体つきがプクプクしている感じです。
体重は、オーバーではないです。
５ヶ月で、１日２回にしようと思っています。
これって、フードのせいでしょうか？

過去に少しだけ話題が出たのですが、ADVANCEはどうなんでしょうか？

ペットショップで与えていた餌を最初のうちは家でも与えたほうが
良いということを聞いたので、そのまま使い続けているのですが、
あまり話題にもならないので、良いのか悪いのかわかりません。

ソリッドは、リパックだよ！お店で聞けば教えてくれます。

ＡＡＦＣＯ合格或いは基準に合致っていうのは当然であって、
別にユカヌバがいいって事にはならないよ。
あれは最低基準。
「合格」と「基準に合致」の差異も実質的には無いと思われ。

うちは、まずショップの勧めるまま
ユカヌバ ＝ 便が臭う・フードの匂いと油が気になった
サイエンス ＝ 便が臭う・この頃フードの保存料・原材料の知識が入る
それで・・・
ハーベスト メンテナンス ＝ 便の臭いなくなる・便の状態が安定・口臭が
なくなる
が、高い為またまたジプシー・・・で、
アズミラ ＝ 涙やけ・便の臭い再発・便の量が増える
ソリッド ＝ アズミラと同内容 ＋ フードの匂いがきつく感じた
各フードのサンプルを集める
ボッシュ・リーガル・サンディーズ・スタディ等々、
中でもボッシュの食いつきがよく
ボッシュ ＝ 某フォーラムにて購入するも、リパックや表示、色んな事に
納得いかず
涙やけも一層ひどくなった
このあたりで１匹が心臓肥大傾向が判明
カロリーの低いタイプ ＝ ハーベスト
ハーベストシュプリーム ＝ 嘘みたいに涙やけがなくなる
便の状態最高
結局、以前より高いシュプリームになりましたが
色々試した結果高くてもワンコの状態が最高なのでよかった。
うちのワンコが小型犬(２匹)だったから何とかなりそうだし、
もう悩む事もないでしょう。

>>242
基準に合致と給餌試験に合格とは違うのでは..。

ちなみにＡＡＦＣＯ給与試験合格品は「暮しの手帖」で示す限りでは
アイムス、ユカヌバ、ネイチャーズね。
それでも、アイムス社の製品は好きじゃないけど。

リパックの話なんだけど、ナチュラルバランスはしてないみたい。
http://www.profit-inc.co.jp/
これみたら、お知らせ　って出てきます。
ガス充填や真空パックにしているナチュラルハーベストも、
（リパックしたら）余計にコストが掛かるからしてないと思う。

>>232の中から選ぶなら、
ナチュラルハーベストかナチュラルバランスかなぁ。
みなさんはどうですか？

給与試験合格品は親子二代に渡って異常が認められないことが確認された商品。
「基準に合致」や「基準に順ずる」などの商品はＡＡＦＣＯの定める栄養素最小要求量の基準にあわせた商品。
と理解していますが。

暮しの手帖の検査から判断して、
罪が重いのはニュートロ。
「自然食」とか「合成保存料無添加」の表示しておきながら…
別の研究機関で調べてもらわんとダメか？
ナチュラルハーベストで良かった。

>>247
私もそう思います。
でも、うちはニュートロなのよね。
状態はいいし問題ないんだけどなぁ。どうしようかなぁ...。

ニュートロも雪印もそんなに変わらんな。（w

>>239
アボダーム、主原料から見ると悪くはないフードだと思う。
ウンチも食いつきも良いとのことですから、
無理して替える必要もないと思う。

>体つきがプクプクしている感じです。
あまり気になるようなら、早めに獣医に診てもらったほうが良いかも。
獣医のフードについていうことはあてにならない　
って言わんでも知ってるか。

「鼓腸症（こちょうしょう）」とは、
アメリカにおける犬の死因の第３位にランクされている身近な病気。
充分に時間をかけずに加工した大豆は消化が悪く、
それが入ったドッグフードで起こりやすい。
消化の悪い大豆の成分が消化器官内に留まっている際にガスを発生、
脳と結ばれている血管を圧迫してショック状態を起こし、
短時間で死に至らしめる恐ろしい病気である。
そのようなドッグフードは密度が低く、
すなわち重量の割に量が多く感じる。

だって。

「ペットフードの表示に関する公正競争規約」 の一部がありました。
http://www.dog.gr.jp/96-5.htm

>250
アドバイスありがとうございます。
そうですね。
美味しく食べてくれてウンチも快調なので、健康状態に注意しながらでアボを続けてみます。

去年の年末まで大阪の某ペットショップで働いてたんですけど、
一番儲かるのはニュートロ。仕入れ値が安い！アホみたいに安い！
で、定価売りできるから一番の財源。
次に儲かるのはアボ。コンドロイチン硫酸入りのフードなんか、
ミニチュアダックス買ってる人にバンバン売れる。
反対に儲からないのは、ユーカヌバ。定価の６割で仕入れ。
で、一割引きで売るから儲からない。

でも、回ってくる営業の人で一番知識があるのがアイムス（ユーカヌバ）の人だったよ。
女の人だったけど、夜の１１時頃から動物の栄養学セミナーとかしてくれたり、
うちのお客さんからクレーム出たらすぐに飛んでいって謝ってくれたり、
正月でも販売応援にきてくれたり、社員教育がちゃんとできてる会社だなぁ、という感じ。

細かいこと考えとったらきりが無い。
俺なんか昼はマックで夜は週４吉野家、酒も飲めばタバコも吸う。
犬の方がよっぽど健康的だよ。
ヒルズもユカヌバもソリッド、あぼも食わせたけど全部同じだったよ。
その犬の体質に合うものを選べば良いんじゃないの。
どっかで出でたけど、大手の方が同じコストでより質の高いものを作れるって意見はほぼ同意できる。
大量仕入れ、大量生産が出来るわけだからね。

>>255

>>細かいこと考えとったらきりが無い。
>>俺なんか昼はマックで夜は週４吉野家、酒も飲めばタバコも吸う。

10年もその食生活を続ければ、必ずその付けを払うことになるでしょう。
生活が貧困としかいいようない。
神経質になることはないが、犬よりまずあなたの生活を改善しなさい。
ちゃんとした躾をされてないんじゃないの?

>256
人間がどんな不摂生してても犬の躾までとやかく言う必要なし。
犬の方が健康的って言ってるジャン。
うちだって犬の方が金かかってるよ。

変えるなら、ナチュラルバランス、かなー
でも、輸入業者に踊らされてるって気がだんだん、してくるね、ここ読んでると

ナチュバラは良いフードかもしれないけど本国と価格差がありすぎるよ

ナチュバラやハーベストは確かに高いと思う。
並行品で安くて安全が確認できても、
今のところナチュバラやハーベストにしたいから、
仕方ないと思ってる。

家はネイチャーズレセピーなんですがどうなんでしょ？
あんまり話題に出ないですが。

>>261
原材料成分見たら、
全部に子羊ミールが入っててミールっていうのが気になったのと、
シニアフードで繊維量増やす為に、大豆の殻が入ってるのが気になった。
計測したＴＤＦ量（トータルダイエタリーファイバー）で、
成犬用が11.64％、シニア用で20.04％、パピー用で9.35％でした。
シニア用はやたら繊維量多いね。
暮しの手帖にもあったけど、
日本総発売元の（株）パーパスっていうところ
の電話番号が書いてないのも気になった。

他のフードに変えた方が良くなる可能性はあるかもしれないけど、
健康状態で別に悪いところが見当たらないなら、
無理して替える必要もないと思う。

ナチュバラとかハーベストってみんな通販ですか？行きつけのお店では、
「それはドックフードですか？」「どこの会社のものですか？」って質問
ぜめにあいました。結果的に「問屋が扱っておりません」といわれて終わりました。

>>257
すまん、犬の躾を言ってるんじゃなくて、あなたの躾のことです。
放任されてたでしょ?

>>263
我が家は文京区なので、同じ文京区にあるペットニュートリション
（リフレックス）で注文しています。
カードも使えるし近いから宅配も翌日に着きます。
細かい相談にも載ってくれるし。

大型犬だと重いし通販で頼む人も多いんじゃないかな？
グリーンドッグあたりでもナチュバラ、ハーベスト
取り扱ってますね。

中部地方の田舎町なので、やはり通販がベストかなと思ってＨＰから注文しようと
思ってます。
２６５さん、ありがとう。

>264
どーもどーも。
朝っぱらからのレスありがとう。
放任されてたかもしれないけど、結構真面目に生きてるよ。
そのうちいい嫁さんもらうよ。あんた独身か？

>>267
いや、真面目に生きるどうこうじゃなくて、健康に気を付けてくれよ。
ワンコも大事だけど、あなたの健康も大事だからね。
私は2人の子持ちです。

でも、ナチュラルバランスって年齢別とかじゃなくて、普通食(？)とアレルギー食
しかないからなー。
パピーとシニアで同じ成分(？)って何か不安なんだけど・・・。あっこの考えも
輸入フードメーカーの戦略にはまってるのかな？

>>269
俺も不安。
で、幼犬の時とかは、タンパク質を増やすために、
消化吸収、利用率の高い卵を加えるとか、
いろいろ添加してあげてます。
犬そのものは高めのタンパク質、脂肪を与えても、
消化吸収、利用率が高く、許容量も高いみたい。

ウチの犬は一般の脂肪値のフードじゃ軟便or下痢＆被毛焼けしちゃって、
ずーっとライト食。ここ半年はソリッド・ハーバルでやっと落ち着いてる。
けど同じソリッドでもフントフラッケンの方はNG。
酵素入りだとかで、この前キャネデーのお試し食わせたら脂肪14%あるのに
コロコロ少ウンチ。キャネデーがいいかは分かんないけど、酵素ってスゴイかも。
って、酵素ってフード製造時の熱処理平気なの？
酵素添付してえさあげてる人って、どんな酵素あげてます？
よろしかったら教えてください。

うちの犬は現在2歳なのでナチュバラでも栄養的には
問題ないかなーと考えています。
子犬だったらやはり不安になるかも。
幸い最近、カロリー低めのポテトダックが（タンパク質　21％以上　脂肪10％）発売されたので
別に今のところアレルギーじゃないけど年をとったら
（大型犬なので6歳ぐらい？）これをあげようかなと
考えています。それまでにもっと良いフードが見つかるかも知れないし。

>>271
うちの犬も胃腸が弱めだったのでナチュバラのダイジェストエイドという
消化酵素（アミラーゼとかリパーゼとか4種の酵素）をフードに混ぜてます。
使い始めて2ヶ月ですがウンチの調子はいいです。
もともと胃腸のために買ったのですが、思わぬ利点は
ウンチの臭いが激減した事かな。
ワイソングやビッグウッドでも酵素って取り扱ってるみたいですよ。

確かさー、ナチュラルバランスって本国ではユカヌバとかより
安いんだよね？ショックーー

>>273
何で安いとショックなの??
いいことじゃない。
日本のユーザーは日本独自のマーケティングされているだけだよ。

何で安いといいの？

>>275
良いフードが安かったら、良いじゃない。
違う??
高いフードが良い素材を使っているのは、単なる幻想。
値段に誤魔化されたているだけと思われるが。

アメリカ本国では安いのに日本では高く売られてる、
その内外価格差が問題なんだろう。
インポーターの姿勢が問われてるんだよ。

だめだね。すっかり幻想に惑わされているんだわ・・

ネイチャーズって犬種別になっているので、
自分のワンコにぴったりのフードが簡単に探せて便利！
と思ってしまう消費者の心理をついてて
なんだか小ざかしい商法って気がして買う気になれません。

＞279
途中までは、ネイチャーズのフードがイチバン！というレスなのかと思った・・・。

>274
>日本のユーザーは日本独自のマーケティングされているだけだよ。
例えばどんな？独自って、日本人なら高いフードのほうが、喜んで購入
してくれる、とか、そんなもんでしょう？まぁ、輸送方法とかあるかもしんないけど
原産国でユカヌバより安いってことは、原材料も推して知るべしって思うけどなー

ＴＬＣも本当はカナダで買うと安くてエコノミーフードなんでしょ？
ナチュラルナースもそうなのかな。

ナチュラルナースはよくわからん。
ＡＡＫＹＤＡという名前で豪州国内でも販売してて、
豪州ヤフーで調べると確かにＨＰはあるんだけど、
価格等がよく分からない。
誰か教えて下さい。
豪州に住んでる人、調べて教えてくれないかな。

>>281
あなたの仰るとおりです。

日本に入ってるナチュバラは一応、日本向けにアレンジされたもの
なので本国製品の価格差を持ち出すのはどうかと・・
平行業者が見向きもしないところを見ると、本国製品と日本仕様じゃ
それなりに製品事体に違いがあるような気がしてますけど。

>日本に入ってるナチュバラは一応、日本向けにアレンジされたもの
本当にそうなのかな？って疑いすぎかしら・・・。
だったら使わなければいいじゃん、って言われそうなんだけど良さげな
フードだからくよくよ考えてしまう・・・。試してみるにはちと高いし。

>>285
何で日本輸入分が特別なのよ...。
あほちゃうか??

フードがらみになるけど、愛犬のおやつって
やっぱフードと同じシリーズのあげてます？
（ユカヌバあげてたらユカヌバのクッキー、とか）

ドッグフードと違って愛犬の「おやつ」は
審査とかなくても勝手に作れるそうですね。
「暮らしの手帖」読んでから犬用クッキーが
「無添加」「自然食」と記載されてても信用
できなくて…安全なおやつご存知の方いないですか？

>>287
あんたドキュソ？
｢何で｣って知るかよ。
代理店のパンフに書いてるんだからよ
噛み付く相手、間違ってんじゃね−の

あほちゃうか??

本国と全く異る製品の訳無いでしょう。
ニュートロみたいに水分を少なくしてるとか、程度の問題だと思うが...。
パンフを単純に信じるのはどうかと思うがね。

>>290
>本国と全く異る製品の訳無いでしょう
だれか全く違うと言いましたっけ？
>ニュートロみたいに水分を少なくしてるとか
それって大きな問題ですけど・・まぁ主観ですけどね。

>ニュートロみたいに水分を少なくしてるとか、程度の問題だと思うが...。
水分減らすのどんだけ難しいかわかってないだろ？

>>288
手作りスレッドの方でおやつの作り方ちょっとやってましたよ〜。

では水分を減らすという非常に高度な処理をしているのでニュートロは
グッドなのですね。難しいかどうかは関係なし。

>>294
ニュートロは本当に水分減らしてんですか？

ニュートロはBHA入ってるよ。

>>295
正規輸入分は水分を減らしている、それはニュートロ輸入業者の謳い文句です。
BHAが入っているかどうかは別問題です。
水分を減らす技術が高度かどうかは知りませんが、そのことと良質の原材料を
使っているかどうかは別問題でしょう。

>288
おやつは、ガム以外は手作りしてる。
クッキーなら簡単だし、買うより安く上がるから。
良く作るのはビール酵母入りのクッキー
薄力粉＞100g
バター（食塩不使用）＞10g
ビール酵母＞30g
水＞60cc
一度に全部混ぜて、練って切って焼くだけ〜。
粉を全粒粉にしたり、オートミールまぜたりする事もある。

ナチュバラのパンフには
「米国の製品を日本向けにアレンジしてあります。特に、日本の気候・風土
にあわせて酸化防止の方法ややミートのセレクトに気を配っております。」
とあるけど・・・どうなんだろう？
アメリカ本国と違って、ジッパー付きで包装が変わってるから
その値段も入ってるのかな？

個人的にはアメリカで同値段でも油ギトギトで副産物に
何を使っているかわからないユーカヌバよりも
ナチュバラのほうが幾分まともなような気がするのだけれど・・・
騙されてる？（ｗ

>>297
わんちゃんは美味しそうに食べてくれますか？？
私は人間用のお菓子も作ったことないんで、
わんこ用のクッキー作っても、気に入ってくれるかどうか心配です。

水分を減らすという処理をしたとしても、
「暮しの手帖」では、BHAが入ってるという結果が出たんだから、
危険性があるし、294の返答に対してはグッドではないし、
「安全なフード」ではないし、与えたくない。（ニュートロを与えたこともないけど）
そんだけ。

良質の原材料を使っているかどうか知りたいなら、
トップテンの方が信憑性あるから、そこから選びなさい。

そういやドッグフードのトップ10にはニュートロは
入ってなかったね。あのランキングにはいってるフードの
日本に輸入されているやつが、はたしてあのままアメリカ
の時と同じく品質が変化していないかというと疑問だけど
まあ選ぶ目安にはなるのかな。
日本のフードにもああいうガイド・資料があればいいのに。

>>294
>では水分を減らすという非常に高度な処理をしているのでニュートロはグッドなのですね。

難しいか分かってないだろ、とは書いたけど、
水分を減らす処理をしているのが、いいフードって誰か言いましたっけ？
短絡的な質問だし、聞いて馬鹿らしいと思いません？

>299
うちの2頭とご近所のワンちゃん達は、喜んで食べるよ。
ビール酵母の香ばしいにおいが好きみたい。
ビール酵母のかわりに、すりゴマとか粉チーズ入れても良いかも。

≫296
原材料なんて同じ価格帯ならそう変わんないんじゃないですか。
上にミ−トセレクトとありますが、例えばクラフィシケ−ション
によって消化吸収も変わってくるだろうし、結局製法の違いが
フ−ドの良否に大きく関係してくるんじゃないでしょうか。

クラシフィケ−ションでした。。逝きます。。

>>304
密度の高いナチュラルバランスはどういう評価したら良いんでしょう？
密度高いってことは、製法も違うでしょうから。

とりあえず、BHAやエトキシキンをつかってる事がわかったメーカーは嫌だね。

で、アメリカではユーカヌバより安いから
ナチュラルバランスもあやしいと仰る方々は
どこのフードを与えてるの？

俺的には全部怪しい。
ドッグフードも人間の食べ物も全部怪しい。
それでも生きていけるもんだから、あんまりこだわらない。

全部あやしいか。。。。
そのなかでも怪しくなさそうなのを飼い主が情報を集めて
自ら吟味して愛犬に与えるしかないのかねぇ。
みんながみんな経済的・時間的に手作り食に
できるわけじゃないし栄養学的にもなかなか難しいし
意見もわかれてるようだからなあ。

エトキシキンってアメリカじゃ人間用の食品にも使われてるよね？
ジャムとかお菓子とかにも・・・

でも日本では食品はおろか農薬としても使用禁止だよね。

>>300
どうも本意が伝わって無いなぁ。
オレはニュートロがいいと言っている訳ではないんだよ。
たいして変わらないのに、日本向けに特別なことをしているフードはいいと
いうニュアンスで言っている方がいたので、ニュートロもそうだと言っただけ。
水分減らせて特別配慮をしていても、ニュートロはBHAが入っていた訳だろ??
これでいいの?? という感じね。
日本向けに特別な仕様といっても、本国と極端に内容が変わるわけでもなかろうに、
他のフードで本国の評価と値段とが日本とかけ離れているのに、日本向けの宣伝を
信じ(信じたい)ている人がいたからね。日本のは違ってていいってね。

フードって全部怪しいし、あまり良くない材料、添加物も使ってるんだろうけど
素材は別にして、最低BHAとかエトキシキンなどの保存料は使わない、2世代に渡る
給与試験に合格することは必要と思う。
そういった点でユカヌバは合格。
難点はこの会議室ではユカヌバの評判が悪いことかな。
ユカヌバは日本ではサイエンスとともに非常にポピュラーなフードなので、
自分のワンコは特別なので、みんなが食べさせてるようなポピュラーな
粗悪品は食べさせたくなく、高価でも特別に調整、輸入したフードじゃないとヤダ
といった自己愛系の愛犬家に敬遠されているのか、
本当に良くないのか、見極めが付きにくい。
オレは少々の添加物も結構だとは思うが、同じ値段なら良い物を食べさせてやりたい
ので迷うんだよ。

私は買い物に行ったときに買いやすいので、アイムスを使っています。
アイムスのお客様相談室の優しいおねいさんは、こちらの聞いたこと全て
詳しく教えてくれますよ。そういう会社の姿勢はとてもいいと思います。
犬に与えていても、よく食べてくれるし、健康そのものなんだよね。

>>313
BHAが入ってたっていうけど、検出されるかされないかの、
それこそ程度の問題でしょ。微量のBHAくらいどのフ-ドにも入ってて
おかしくないと言う人もいる。それがどの位危険なのでしょう??
それなら草食ったり、ゴムのおもちゃを咥えて遊ぶ方が危険なんじゃ
ないですか。

>>316
そう思うなら、あなたはBHAが入っているフードを買ったらいいでしょう。
少なくとも発ガン性のある危険な添加物が検出されること自体が問題だと
オレは思うし、そういった商品はオレは避けたいと思う。
あなたのようなことを言い出したら、めちゃくちゃ。

当社は日本の皆様のためにフードに特別の配慮を施しております。
そのため、フードの価格は４倍になります。
宜しくご了承下さい。
なお、北米大陸でも日本と同じ高温多湿の地域はいくらでもありますが、
当該地域の愛犬家は無視し、日本の皆様を優先させて頂いております。
なお、ニュートロも日本の愛犬家の皆様のために、
水分を減らすという「高度」な処理を致しておりますが、
あのフードにはＢＨＡが大量に含有されておりますのでお気をつけ下さい。

ナチュバラ社長
ＴＬＣ　　社長

マンセー！！

なお、日本の皆様からの、「高すぎる！！」、
「特別の配慮というが成分はちっともカワランじゃないか！！」等のクレームが
ウザイので、米国本社のＨＰは閉鎖いたしました。
宜しく御理解の程お願い申し上げます。

ナチュバラ社長


ナチュバラ　マンセー！！
インポーター　マンセー！！
日本のアホ消費者　マンセー！！

訂正

＞なお、ニュートロも日本の愛犬家の皆様のために、
＞水分を減らすという「高度」な処理を致しておりますが、
＞あのフードにはＢＨＡが大量に含有されておりますのでお気をつけ下さい。

なお、ニュートロも日本の愛犬家の皆様のために、
水分を減らす等の「高度」な処理を致しておりますが、
価格は２倍にしかなっておりません
但し、あのフードにはＢＨＡが大量に含有されておりますので、
お気をつけ下さい。

ユカヌバでしたら価格も２倍以下ですしＢＨＡも入っておりません。
但し少し油臭いです。

マンセー！！

煽り過ぎだってば。
でも、ここの住人は細かいことこだわり過ぎだよね。
そういうスレなんだろうけど
絶対吉野家は食わないんだろうな。コンビニのパンも食わないタイプの人が多いと見た。

ね〜ね〜、誰かレッドハート（ニュートロの正規代理店）のお客さま相談室に電話して
聞いてみてよ〜。
私は週明けにでも電話してみようと思ってるけど。

家では並行品ユーカヌバを与えている。
犬も好んで食べているし，毛色も良い。（ペットショップもユーかヌバだった）
ここでは評判は悪いが，どうなんだろうか。前スレから読んでみたのだが、わからない。

個人的には、アメリカ，カナダのほうが原材料価格ははるかに安いと思う。
それと４Ｄ肉の心配はかかれているが，
ユーカヌバや（他のフードに）豊富に入れるほど存在するだろうか。
わからないが、そんなに大量には普通存在しないと思う。
（それにいくらかあっても、それは安いえさ等から使われると思う。）
だからユーカヌバの品質はそんなに悪くはないと自分は考える。

それと週１食は手造りで与えている。
（肝臓？を休ませるため、効果はないといわれるかもしれないが）

それと並行品の輸送の問題点は確かに存在すると思う。
店で聞いてみたら賞味期限は一年だという。
だったら、製造が今なら１０月以降に製造されたものなら、
輸送温度の問題はほぼ避けられると思う。
（夏場の問題はこれから考えるけど）

こんな考え方はどうだろうか？

（ユーカヌバ（並行品9Ｋ）はカーマのようなショップでも売っているよ。）

確かにナチュバラの本国ＨＰ閉鎖されてるみたいだね。
でも、以前、アメリカのペットショップのＨＰで見たんだけど、
アメリカで販売してるナチュバラも日本で販売してるナチュバラと、
別に成分や分析値に変わりはなかったように思うなあ。
２８５さんも代理店が言ってるからって素直に信用せず、自分で調べてみたら。
値段は確かに安い。
３５ポンドで３０ドル切ってた。
つまり１５ｋｇで４０００円以下って事だ。
何処でどうしたら１万５０００円だったか１万６０００円だったかになるんだろう。
どう考えたっておかしいね。

確かにナチュバラの本国ＨＰ閉鎖されてるね。
でも、アメリカのペットショップのＨＰで見たんだけど、
アメリカで販売されてるナチュバラと日本で販売されてるナチュバラと、
成分や分析結果の差はなかったように思うなあ。
値段は３５ポンドで３０ドル切ってた。
つまり１５キロで４０００円以下って事か、安いなあ。

ゴメン　二重になっちゃった

ともかく、暮らしの手帖は参考になったよ。
ああいった調査をやってもらいたいね、他のペット雑誌でも(無理だろうな...)、
公共機関ででも。

あのなぁ、日本向けに小分け、真空パックにして、輸送に配慮したフードが
高くなるのは当然じゃないか。そういったメーカーが日本向けにフードの内容
も変更しているのは当然のこと。
フードってそんなものだと思うよ。安い不良品を食べさせて満足している人には
関係ないかも知れないが。

価格差だけの価値があるかが問題じゃないの
本来原産国では日本価格と比べれば極端に安いはずだよ。

だからさあ。
それで値段が少し上がるのは分かるよ。
どう考えたって４倍にもなる筈ないよ。
理屈に合わない信仰はそろそろ捨てて、
もっと利口な消費者になろうよ。
車でもブランド品でも食料品でも、昔は内外価格差が何倍もあったけど、
消費者が実態を知るにつれて、
今では２倍もしてないんだからさあ。
大体どの店でも定価通りなんておかしいよ。
輸入元の圧力としか考えられない。
独禁法違反だよ。

３２９はディーラーによる書き込みでした

>>323
是非ともお願いしたいです。
結果はアップしてくださいね。
私もニュートロ信じて使ってきた口なので、返答の内容によってはフードを
変えなくちゃと思っています。

いくら良質な材料を使っていても、発ガン性のある保存料が使われていたり、
安全性が確保されてないのは問題外。
基本的な安全性が確保されており、プラスアルファとして上質ということになると
思うが、私もユカヌバが気になり始めました。

＞333
私は猫飼いなんですが、子猫の時からニュートロ与えているので気になっちゃって。
ホントにそうならまたフードジプシーになってしまいます（泣）
当然犬用から検出されたのなら猫用にも.....。
電話したら結果アップしますね。

正直言って、この手の問題はいくら考えても切りがないと思う。

表示が全てきちんとされているかわからないし，それに輸入代理店レベルで
原材料はともかくも添加物のレベルまできちんと認識してるとは考えられない。
それに、材料の鶏肉だって、遺伝子操作されたコーンがえさとして使われている
可能性もある。（誰もこのレベルは話しないね。）
個人的には、検査機関を信頼するしかないと思うんだけど。

日本向けに造るのは、高く売るため、アメリカだから利益主義だから当然だよ。
パッケージを代えるだけで３倍に売れれば，どこでもそうするよ。
日本での販促の経費を、日本法人に稼がせるためにそんなパッケージを
造るんじゃないの。

ＢＨＡは、カップラーメンにも使ってるよ。
カップラーメン食ってる人がすべて癌になるわけじゃい。

飼い主がたばこを吸っていれば、もっとやばいでしょう？
幹線道路沿い（都会）なら、排ガスでもっとやばいでしょう？

世知からい世の中だね。

>>337
確かに、その通りだ・・・。

>>337
論理に飛躍があると思うのだよ。
確かにおっしゃるとおりだが、だからといってBHA入りの餌を食べさせて
いいという話ではないでしょう。
それともBHA入りの餌というのは、それほど害のないものなのか?

問題は無添加の自然食品と謳いながら検出された点だね。
ニュートロはその点、罪が深い。
ヒルズは自然食品とか無添加とは言ってないから当然問題なし。
ただし買うかどうかは別の話。

モッピー＆ナナの事が全然出てこないけど
あんまり良くないのかな？それともかなりマイナーなメーカーですか？

ナチュバラ、だんだん、あやしく思えてきた・・・変えようかなーと思ってたけど
う〜ん・・・
何で本国のＨＰ閉じたんだろー？？
ところで、ピナクルってどうなんだろ　名前がチンケだからなぁ　でも、いい感じ
に思ってるんだけど　
ああ、つくづく私ってミーハーだわ　惑わされすぎ・・・

>>293&297
おやつ、作ってみます。ありがとう〜
あ、私は288です。

>>343
がんばっていいものつくってあげてね〜

http://www.naturalbalanceinc.com/
ナチュラルバランスのHPってこれじゃないの？

ナチュラルバランスは値段以外に何がアカンの？

>>346
別にいいんじゃないですか? ワンコに合えば。

ユカヌバ、アイムスって「暮しの手帖」で、
エトキシキン、BHAが検出されなかったわけだけど、
ガス充填や真空パックといった工夫がない？から、
エトキシキン、BHAが入ってなくても嫌。

>348
パックの問題じゃない。原材料の問題。

>>348
おお、自己愛系、神経質ユーザー発見。
それは本当に大事なことだよ。
輸入ディーラーを儲けさせてあげなさい。
あなたに満足感を売ってくれるでしょう。

石油製品、プラスチック製品の安定剤に使われるＢＨＴ，
これらの製品から食品に移る問題点も指摘されている。
騒ぎだしたらキリがない・・・

>>349
問題と言われますが、ユカヌバの原材料が何か分かる材料がありますか?
ユカヌバも分からないし、それは他のフードでも同じでは。
言われている油にしてもフードの外見なり状態での素人判断はあまり意味がないのでは...。

それにしてもユカヌバの2世代に渡る給与試験に合格というのは大きいように思うね。
ユカヌバを否定する材料は特にないように思うのですがね。
おいらんところはニュートロだけど、これを機にユカヌバに変えようと思っている
ところです。

>>349
原材料の問題はだいたい分かってるって。
脂肪の酸化なんて、酸素入ってたら酸化するんだから、
ガス充填させて、真空にしてる方がいいよな？

>>350
勝手にほざいとけ。
パックに工夫されてないかもしれない並行品で「回転速いから新鮮」と
思い込んで、満足してるような馬鹿じゃないつうの。
少しでも危険から防ごうとするなら高くても、
ナチュラルハーベストとかパックにも工夫されてるのを選ぶのは当然だとおもうけど。

>>352
349じゃないけど、素人が見ても油ギトギトなら他のナチュラルフ-ド
より酸化はやいんじゃないでしょうか。ユカヌバ使ったことないので
よく知りませんが。

>>353
あなた、ディーラーさんですか?
ユーザーなら単純に正規ディーラーも信じてないと思うのですがね。
お話を読んでると、何かそんな気がするのだが...。

あー、おれんとこ、並行品7年使ってるけどね、犬は元気だから、それで良いわ。

私も353に同感です。
何故って？
平行買って酷い目にあったからです。
私、別にディラ−でもなんでもないですよ。

>>354
オレはユカヌバを養護する気はないのだがね、ニュートロに嘘を付かれたことの
ショックが大きいわけです。
で、餌を変えるなら、｢2世代に渡る給与試験に合格｣と言う言葉に惹かれる
わけですね。単純だけど。
他のフードってその試験を受けてないのかな???
合格してるなら、考えたいですね。

アイムスは犬使って実験してるところが嫌い。
腹開いて、「カニューレ」つけてんだよ。
とても犬を愛してるとは思えない。
利益や研究した成果しか求めてないとも思う。
フード全体の発展には必要かもしれないけどね。

>>352
>それにしてもユカヌバの2世代に渡る給与試験に合格というのは大きいように思うね。
そんなに大きくないって。
どのフードも何十代も後まで試験やってるわけじゃないんだから。
どれもそんなに変わらんと思う。

>ユカヌバを否定する材料は特にないように思うのですがね。
パッケージに工夫はされてる？
脂肪の酸化なんて、酸素入ってたら酸化するんだから。

>>359
オレは大きいと思うので、それは許してくれよ。
オレ個人としては、現時点では合理的な選択だと思っているんだから。
パッケージの話だけど、パッケージはニュートロもユカヌバも同じなんだよ。
すまんが真空パックにこだわるほど神経質にはなれない。
そのあたりがオレ個人のバランス感覚です。
まあフードがワンコに合うか合わないかが大きいんだけどね...。

>>358
自分の正しいと思うフ-ドを与えればいいですよね。
家の犬もアレルギ−持ちなので、ここで名のあがってる
ナチュラルフ−ドもいくつか試しましたが納得がいかず
結局リ−ガルで驚くほど改善されたので、BHAが入って
いようと、真空パックされていなくても当分与えてみよう
かと思っています。

>>355
>あなた、ディーラーさんですか?
>ユーザーなら単純に正規ディーラーも信じてないと思うのですがね。

353ですが、
製薬会社に勤める会社員です。
ディーラーを信じる、信じないの話じゃないでしょう？
元気で長生きして欲しいから、
大丈夫そうな製品を選んでるだけですが。

352じゃなくて354でした。失礼！
逝ってきます。

どんな現実（油ｷﾞﾄｷﾞﾄ等）を無視しても
「2世代実験」ﾏﾝｾｰなんて逆に面白い人だね＞352
早くユカヌバに替えて自分ちの犬で様子見てみなよ。
上手く「合格」の結果が出ると良いね(w

>35
動物相手じゃないけど、人間用の某医薬会社勤務の立場から一言。
個人的な意見ですが、犬猫相手の商品を製造するにあたって動物実験を
ゼロには出来ない、と思っています。
アイムスが具体的にどんなことをしているのかは（署名運動のサイトしか
見たことがないので）あまり知らないですけど、結石の結晶具合を調べるのに
開腹して膀胱や尿道にカニューレ挿すなんて、医療上不自然でもなんでもない
ことです。
彼らは全世界のペットの幸せの礎として犠牲になってくれていると考えるのが
妥当ではないでしょうか？　そうして開発された様々な医薬品やフードで健康を
保てるペットがいるわけですから。

>>364
なんであなたにそんなに煽られないといけないのしょうか??
ユカヌバってそんなに悪いフードなの??
そこまで言われると、ちょっと考えてしまいますね。

>359の間違いです。

>>356
満足してたら別にいいけど、
高齢になってからがヤバイんだよ。
「やってもうた」ではもう遅い。

荒れてきましたね。
2chはこうじゃなくっちゃね。藁
どのみち愛犬家は厨房ばかりなんだから、本領を発揮してくれよ。

>>369
お前が一番厨房。って自覚してるか。

>>369
ここに書き込むあんたはいったい・・・

カニューレつけてたのは、たしか消化率の実験だった。
いろんな穀類の中でどれがどういう消化をしたか。
ポインターに開腹手術して、カニューレつけてケージに入れて、
一週間、消化の実験してた。
ビートパルプの添加の実験もしていた。
知っているところではそんなところ。

なぜか、実験にはイングリッシュポインターが多かった。

フード会社が生体実験するのがそんなに悪いことか??
製薬会社が動物、人体実験しているのと同じでは...。

in vitroで ある程度の実験結果は想定出来るんだけど、商品化するには
食わせてみなきゃわかんないもんね。

うちでは犬種を使う場合はビーグルでした。
とってもおとなしい子ばかりでうちの会社の実験棟のみんなもかわいがってました。

動物実験かぁ・・
可愛そうだけどフ−ドがある限り仕方ないのかもしれないな・・
Ｙ丘はやってないから下痢多発するんだろうな・・
犠牲になった犬達に・・合掌。

良いとこだけかすめ取り、負の部分を自分で引き受けない、自己中愛犬家が
いかに多いことか...。原発もフードも同じだな。

ってゆ〜か、フードに神経質な人って結構多いのね。
でもその割りに、アメリカ産のフードが評判いいのには驚いた。
肉の元になる家畜の飼料考えたら、オーストラリアの方がいいと
思うんだけど。
遺伝子組み替えした資料食わされてる家畜の肉って、なんだかねぇ・・・

>>379
オレも驚いた。
しかしオーストラリア産のフードが無いのは、単にフード産業が米国の
方が進んでいるからでは??
日本のメーカーもオーストラリア、ニュージーランド産の肉ということで
売り文句にして、真空パックで小分けにして高級フーズを売ればいいと思うよ。
日本の名前は出さず、米国かオーストラリアで会社を作る方がいいな。
舶来が有り難がられるし...。

確かにそうだ。
ここでビタワンなんか食べさせてたら煽りまくられそうだな。
4Dでも何でも、元気で健康ならいいじゃん。
害がないなら、神経質にならなくてもそれが合理的なフード選びだと思うんだけどね。
科学的根拠無く主観で煽ってくるから怖いよ。

>>379
たまたま話題になっただけですね
>>380
実績も信用もないメ−カ−のフ−ド買う人いないと思いますよ

＞３８２
実績だの信用だのっていうのは、
メーカーやディーラーの宣伝でどうにでもなるよ。
「トップブリーダーの間でだけ使われていた幻のフード」なんてね。

＞３７９，３８０
ナチュラルナースは豪州製。
本国ではホントにマイナーなフードみたいだけどね。
ＨＰも持ってない。
でもちょっと気になる。

>>382
モッピー＆ナナは、豪州産ですが？

>>384
なんか・・ズレてない??

http://www7.ocn.ne.jp/~o-sesame/catalog.htm
↑のドックフードはどうなのかな、栄養はいいみたいだけど、
誰か使ってる人います？

犬の食事に過敏な皆様。
ペットの前で煙草とか吹かしている人は当然ゼロ？ですよね？
食事にこれだけ神経使ってる人って、他にはあと何に神経使ってます？
シャンプー？水？部屋の床?空気?あと、何だろう?聞いてみたい。

あのさあ、
オレ思うんだけどさあ、
パッキングがどうとか、輸送がどうとか、ＢＨＡがどうとか、色々言うんなら、
いっそのこと国産の吉岡あたりにしたらどうだい？
パッキングも１ｋｇずつの小袋だし、輸送の問題も無いし、
第一、製造後１〜２日で家に届くよ。
ＢＨＡやエトキシンはどうだか良く分からないけど、
何も保存料を添加してないから３ヶ月しか保たないと自ら言ってるぐらいだから、
少なくとも自分のところで添加はしてないだろう。
吉岡が購入した原材料に既に添加されてたら問題だけどね
（ニュートロのケースは多分これだろう）。
下痢気味になる犬がいるのは事実だけど、
本来、自然食って言うのは消化が悪いものなんだよ。
人間の場合でも、自然食品を常食にしてると、大概下痢気味になる。
消化酵素をちょっと添加してやれば収まる場合も多いようだ。
個々の犬の状態に合わせてオーダーできるのがいいね。
例えば、もう少しカロリー下げてとか、カルシウムを少し多めにとか、
目ヤニ防止とか食糞防止とか。
犬の状態を見ながら、専門家と相談しつつ、
少しずつその犬にあったフードにしていける。
最近値上げして、大分高くなったけど、ナチュバラなんかよりは安い。
因みに我が家の２匹のワンのうち、１匹は吉岡で絶好調。
もう１匹は、大分改善されたものの軟便傾向が続くので、今後どうするか未定。

吉岡はまじ気になってる・・・。国内生産されてるってのがやっぱ良い。
うーん・・・もっとメジャーな、そこらのペットショップにも卸すくらいの
販売力を持ってれば購入してしまうかもしれないが・・・うーん・・・

「いつでも飛べる（消えれる）」範囲で商売したいのでは?
大きくなればなるほど、抱える保証やリスクも大きくなるし。
一部の信者が口から〜口へ〜のレベルで、狭く深くカッツリと
稼いでる方が楽なのかも。いや、これは批判じゃないのよ。
単純にそー思ってるだけ＞○岡

見た目に油分がすごいだけじゃなくて、普通の子犬用も
粗たんぱく質値と粗脂肪値が他のフードと比べて
すんごい高いのがちょいと不安になってやめた。
運動量が減って内蔵が弱ってくるシニアでも
たんぱく質２６パーセント以上。
あと、どの製品にも良く入ってる鶏副産物粉とはなんぞなもし・・・
工場に入荷するする時点でもう粉になっている鶏副産物って
ことだよね。もともと原材料のとこに〜粉というのが多いけど。
チキンダイジェストというのもなんだろう。

>>388
>本来、自然食って言うのは消化が悪いものなんだよ。
人間の場合でも、自然食品を常食にしてると、大概下痢気味になる

うちは手作りとフ-ドを併用しているけど、どちらを与えても下痢気味
になることは稀です。が、Ｙ岡のお試しパックを与えたら、見事に下痢
しました。
誰かＹ岡に問い合わせた人がいたけど｢うちは他のメ−カ−と違ってウンチ
固める薬入れてないですから｣との答えが返ってきたそうな。
おぃおぃ、、折れ手作りご飯にウンチ固める薬入れた覚えないけどな−
結局Ｙ岡は昨日今日のメ−カ−だから、ユ−ザ−の犬が実験台にされている
んだろうね。（お試しパックでね）

開けた時にお菓子みたいなあまーい匂いがするというのはホント？
お試しをした時や、購入をやめて長期間注文しない時は
しつこく自宅に電話がかかってくるとも聞いたが。
もしそれが本当ならウザイなーと思って足踏み状態。

>>391
アイムスに問い合わせた事があるのでお答えします。
スーパーに売ってる「鶏ガラ」。あれに内蔵を加えた
ものだと思ってください。
糞尿、くちばし、爪、羽根、頭部などは入ってないそうです。
内蔵は栄養が豊富なので使ってるんだそう。

>>394は鳥副産物の事です。
ユカヌバは鶏肉が主原。
副産物は栄養補助として使われているそうです。

＞３８９
吉岡はレディーメードのフードとして店頭に並んでるんじゃなくて、
吉岡の技術者と電話で長時間相談しつつ、
自分のワンにあったフードをオーダーで作ってもらえるのが
良いところなんじゃないかな？

＞３９２
手作りフードと自然食は別なんじゃないかな？
それから、便を固めるために粘土様のものを入れるメーカーもあるらしい。
さすがにプレミアムフードでは少ないようだけど。

＞３９３
甘い匂いというのは、バニラビーンズの匂いのことでしょう。
通常、喰い付きを良くするために獣脂等を振りかけたりするようだが、
それでは酸化してしまうので、代わりにバニラを振りかけているようだ。
もし気になるようだったら、「バニラやめて」と言えばいい。
なお、オレが以前３ヶ月ほど他のフードに浮気していた時は、
特に電話はかかってこなかった。

でも、オラ、知ーらね。吉岡がホントに良いのかどうか。責任持てねーよ。
だけど、外国産のフードで懸念される酸化の問題等々が
クリアされることは確かだと思うよ。

ユカヌバは、一般的に運動量の少ない日本の犬には高カロリーすぎると思う。

この辺が微妙なところなんだな。
ＡＡＦＣＯの規定は以下の通り。
「肉粉（Meat Meal）とは哺乳動物の組織からとった製品であり、
　付加血液、毛、ひづめ、 つの、皮の裁ちくず、排 泄物、
　胃および第１胃の内容物は除いてある。
　ただし、適正な製造工程をふんだ際に
　やむをえず入ってしまうものについては除外する。」
と言う事なんだな。
つまり「やむをえず」入ってしまった排泄物だとか毛だとかいう栄養のないものは
仕方ないということになってるんだ。
これがメーカーの逃げ道になってるんだよ。

ゴメンよ。
副産物だから、ＡＡＦＣＯの定義はこっちの方だね。
「家禽副産物（Poultry By-products）とは
　商品にならない屠殺された家禽の死体の食用部分であり、
　頭部、脚部、糞便および異 物を除いた臓器を含む。
　ただし、適正な製造工程をふんだ際にやむをえず入ってしまうものに
　ついては除外する」

400げとぉぉぉｘっぉぉおｘっぉぉぉっぉｘっぉおおぉｘ１１１１１１１１１１１１

>>97
死んだ動物の肉ぅ。
病気に感染している動物の肉ぅ。
怪我をして処分される動物の肉ぅ。
もう死にそうな動物の肉ぅ。

使ってるメーカーが幾つもあるんだから、こんな材料でも
僕、全然気にしない〜♪って言うのなら別に与え続ければ良いんで無い？
所詮犬側は選べないんだし飼い主次第。
それで健康長生きなら安上がりでラッキーってなもの？

高けりゃイイって言ってるんじゃないけど、粗悪な物と分ってて与えるのは
自分は、ちょっと怖い。病気に感染してバタバタと死んで逝った動物の死肉…ｳｳ。
食いたくねっ。

>>401
何も食えなくて死んでいく人間がいっぱいいるのに…
って、言ってみる。

ここの人たちって、ファーストフードや出来合いの総菜はもちろん食べたことないよね。
もし食べたことあるなら、犬以下の食べ物食べたって事。

>>401
そんな４Ｄ肉が市場にどれだけあると思うの？
この考えかたは論理的でない。
ペットフードがいったいどれだけ生産されていると思うの？
それに沢山入れられるほど4Ｄ肉は存在すると思ってるの？

それにフードだってピンキリある。
国内だって10Ｋ１０００円から10Ｋ５０００円、まだ上まで存在する。
仮にあっても、４Ｄ肉を欲しがるのは10Ｋ１０００円のメーカだよ！

それにアメリカでは日本よりも更に原材料費は安い。
選んで4Ｄ肉を使う必要なんてそもそも存在しない。
偶然入ってしまうことはあるにせよ、ほとんど問題はないと
自分は確信している。

少しはまともに考えろよ。

>272
ありがとうございました。いろいろあるものなんですね。
それぞれ成分が微妙に違うみたいなので、良さげなものを探してみます。
ウンの臭いが薄くなるのは魅力ですね。

吉岡もね、何度か使ってみたけど、常用するまでは行ってない。
オレの要求水準ではかなり高い部類にはいるし、ユーザーの要望に合わせて造る
というが、本当に一人一人に合わせるなんて不可能。
狂牛病でこの肉が安い時期に、値上げしたので、完全に心が離れた。
ただし製造年月日がワンコが食べる2-3日前というのは凄い。
(謳い文句が本当ならね。)

>>404
人は何分に一人生まれて、何分に何人死んでいるか知ってますか？いや
世界なら秒単位で話でも良いよね。家畜は、それ以上のペースで生まれ
て死んでるんです。ぶっちゃけ4Dと呼ばれる物の生産料はかなり多いよ。
牧場なんか想像すると元気に見えるだけの牛や家畜がワンサカ居るイメ
ージだけど。

偶然入っちゃった〜みたいな幼稚な発言は恥ずかしい。だって4Dと呼ばれる
物は最初から4Dだけの市場が実際にあるから。そして重要する業者が
実在する。わざわざ4Dを安く求める業者（買い手）がね。投薬・加熱処理
してもうOKみたいな。ちなみに10kg5000円ですらあやしいよ。ハッキリと
4Dは一切未使用と謳っている会社ならまだ安心だけど。ま、でも何年も昔
から4D使って生きてる会社もあるから飼い手側の価値観で良いのでは?
私は気持ち悪くて買えないけど。

>>407
私は404じゃないけどね、健康に問題がないなら、合理的なら、
4Dでもいいと思ってるよ。
あなたが4Dが嫌だったらそれでいいじゃないか?
一部メーカーを足蹴にして、そこまで言う必要があるか。
しかし4Dを使ってませんって明言してるメーカーってあるの??

買い手の価値観といいながら、そうやってユーザーの4Dの不浄心を煽り、
高額フードを買わそうと誘導するような態度は、私にはあなたが
ディーラーなり小売店の思惑がを代弁しているように見えるが...。

話ズレるが、ポークベースのフードってないね。でもオヤツにブタ鼻・ブタ耳。
人間では豚肉はビタミン豊富でいいらしいが、犬にはどうなんだろ？脂あるから？
何か原因があってフードには使わないんだろうけど、オヤツではいいのかな？
副産物にあたるの？ここ。だから、たとえば豚肉は高いけど、副産物だから安く
手に入るから犬におすそわけ、ってことかな。緑の刻印がグロくて食わせたことないが。
牛のヒズメとか鶏頭とかも副産物。フードに入っているのは許せないが、自分が見て納得して
あげる分にはかまわないのだろうか？これに関しての世間のバッシングないから。
牛のヒズメって値段ﾋﾟﾝきりだけど内容に違いあるものなのか？ソリッドのは高すぎ。
ウチの犬たちの唯一のオヤツはローハイドガムだが牛皮ってどう？
ただ乾燥させたヤツを選んでるけど、白い方のってどういう加工されてるのだろう。

＞狂牛病でこの肉が安い時期に、値上げしたので、完全に心が離れた。

オレも頭に来たんで吉岡に聞いてみたんだが、
今まで牛骨粉や４Ｄミートを使ってたメーカー
（ドッグフードメーカーだけではない）が狂牛病の発生で、
従来から吉岡が使っていたレベルの肉を使うようになり、
当該部位の肉は高騰しているとのこと。
市況が沈静化すれば値下げするとのことだった。
一応納得してしまった。

>>410
その説明、何となく嘘くさい...。と私は思いました。
あと吉岡はセールスというか、電話攻勢がいや。
買いたいとき、買いたいんだよ。こっちは...。
フード自体を悪いという材料は全然無いんだけどね。
正直、うちは大型犬なので、吉岡クラスの値段はちと高すぎ。
もう少しリーズナブルなフードので逝ってます。

＞408
ハーベストも4Ｄ使ってないって宣言してる。
ちゃんと調べると、ちゃんとその部分について公表している
フードメーカーは幾つかありますよ。

小型犬クラスなら吉岡でも負担少ないんじゃない?
オレも吉岡は悪くないと思うんだけどね。
少なくともメーカーとユーザーが近いので、ある程度要望を伝えたり
リアクションを期待出来るメーカーだと思う。

>>407
ちなみに4Ｄ使っているメーカってどこ
そんな所からかってるメーカがあるとしたら間違いなく干されるよ。
良く考えてごらん。前には書かなかったが、基本的に食肉市場はあっても
ペット用という市場はない。
本来食用肉市場は人間用なんだよ。そんな所に病肉を出したら間違いなく干されるよ。

アメリカというのは基本的には訴訟社会なんだ。
大規模になればなるほどそんな所からは買わないよ。
回し者だろう。
要するに個別調達なんだよ。

407>>
実際4Ｄミートってドッグフードの中にどれくらい含まれているの？
良くわからないからさ。

このスレッドは自己愛系愛犬家、そして高品質フードメーカーの宣伝マンらしき
人もいて、なんとなく面白い。
しかし神経質だねぇ。ペットにも最高の物を食べさせてやりたいという
底知れぬ愛情、いわば自己愛には驚く。
ペットはペットなんだから、その限度を超えると生活がおかしくなるぜ。
こんな人が近くにいると、ウザくてかなわんよ。
それを煽り応えるメーカーなりディーラーがいるから、市場が成り立つんだよな。
よく出来てるね、ほんと。
でもあまり言うと怖いから、止めとくわ。

高額=高品質、だったらいいんだけどね。
必ずしもそうじゃないから、この市場は怖いですね。
みなさん、賢いユーザーになりましょう。

>>406
あらかじめ沢山作っておいて、パックした日が製造年月日かもよ？
人間が食べる肉も、生産地がおかしく（雪印）表示されてるのに
犬が食べる物が、まともなわけがない。

>>408
昔の人は、死んだ馬を、墓場から掘り起こして食ってたんだよ。
ほとんどが問題なということだ。とくに犬だしね。

>>412
雪印クラスが嘘つくのに、ペットフードメーカーが嘘ついてないわけない。
と思うけど。

日本だって病死肉ばかり扱う斃獣処理場っていうのがちゃんとあるよ。
そこで病死肉ばかりを売り捌いている。
安物の飼料メーカーやペットフードメーカーが、
そこで原料を買い漁ってるんだよ。
そう言うマーケットが確立されているんだ。
アメリカにだって、同様のマーケットシステムがちゃんとある筈。
肉の世界は、なかなかにディープなんだよ。

それから、みんな病死肉の何がいけないか誤解しているようだな。
病気だからいけないって言うのも病気によっては多少あるが、
それよりも、病気の治療のために使った抗生物質等が、
体内に多量に残存しているのが問題なんだよ。
でも、それをペットフードに使っちゃいかんという法律は無いし、
例えそれでペットが病気になったとしても、因果関係の立証は至難。
米国が訴訟社会だろうがなんだろうが、
訴訟を起こされる懸念はまず無いんだよ。


＞４１１
＞その説明、何となく嘘くさい...。

今まで病死肉を使ってたメーカー、即ち斃獣処理場のカスタマーが、
狂牛病のため、やむを得ず食肉市場から原料を調達するようになった
という意味で、吉岡の説明に一定の説得力はあるように思う。
食肉市場の人間用の一般の肉は値下がりしているが、
吉岡などが使っていたという、骨の周囲に残存している肉
（品質は人間用とほぼ同等だが、普通人間用には利用しない）
が値上がりしていることは充分考えられる。
ただ、吉岡はＰＲというか、カスタマーリレーションが下手すぎ。
吉岡のＨＰの値上げの説明にしても、ちゃんとした説明になってない。
しっかりした文章を書ける人材がいないのか。
この辺が小企業の悲しさか。
技術サイドの人間は一応しっかりしているようだが・・・・。

＞＞４０４，４１４

もし英語に堪能だったら、アメリカヤフーででも検索してご覧。
４Ｄミートに群がる大手ペットフードメーカーの実態を
告発しているＨＰが沢山あるから。

今、吉岡のホームページを見たら、
肉は、牛・鶏・豚・魚・馬の中から注文で選べるって書いてあった。
ttp://www2.vc-net.ne.jp/~yosioka/

また4D肉の不浄さを宣伝している人がいるよ。
まあいいけどね。
だったら、このスレでは評判の悪いサイエンスとかユカヌバ食べさせて
それが原因で病気で死んだって話、あるの??
本当だったらそれこそ社会問題になるんじゃない??
ほんと、程度の問題があるんだよ。
自分が嫌だったら美しい肉ばかり食べさせてやりナよ、可愛いペットなんだから。
しかしそれを煽って十把一絡げにして高品質フードでなければ不浄みたいなのは
止めてくれんかなぁ。
それに特定メーカーの宣伝を聞いているようで嫌だね。

>>423
それはそうなんだけどね、だったら尚更何で値上げになるのでしょう?
それに牛肉あまり使ってないんでしょ?? 値上げの仕方が大幅すぎるしね。
オレはそう思いました。

フード選びは各家庭・飼い主によるからなあ。
その人が満足していて、ワンコに皮膚病とか下痢とかの
問題がないのなら他人がとやかく言うべきことではないと思う。
高価格でナチュラルフードという謳い文句のフードを愛用中の人が
SDやビタワンを愛用している人に対して
「悪いのわかってて使うなんて・・・お宅の犬がかわいそう。犬は
フードを選べないんだよ」なんて言うのは余計なお世話。
逆に経済的なフード買ってる人が高価格のフード買ってる人に
「アメリカじゃ安いものなのにありがたがって買うなんて馬鹿みたい。
メーカーに騙されているんだよ。どうせ中身なんて他のと
たいして変わらないよ。もっと賢くなれ。」
と言うのもなんだか・・・。お互いに納得して買ってるんだから
あれこれ言われたくないでしょう。

ただ、＜色んなフードをそれぞれ長い間試してみたけれど
涙やけや皮膚の痒みが治らない＞＜獣医にすすめられたのも使ったけど
うちのワンはすぐに下痢が・・・＞という人もいて
試行錯誤しているだろうからお互いに情報交換したりする
必要はあると思う。藁にもすがる思いでフード選びをしている人や
結果的に自分のとこの犬にあったフードを見つけた人に対して
値段の事で云々言われるのはかわいそう。

一時期、このスレにナチュバラとユーカヌバ、吉岡の
会社の者がいるのかと疑りたくなった。

>>427
同意
あとハーベストね。オレは今でも疑っているし、実際いると思うよ。

賢い消費者になろう。
賢いユーザーになろう。

と連呼してるやつが前からいるな。。。。
高くてもいいと思って買ってるんだからいいんじゃねーの？

>>426
仰るとおりだが、この業界がリーズナブルな物になってほしいね。
内外価格差は非常な問題だと思いますね。

「安全なドッグフード」はどれか　っていうことだから、
値段は関係なし。

去年の夏メルマガでドックフードは危険！というものが送信されてきました。
人間が食べない部位等の本当に捨てるところ（副産物）
で作られているとか、不純物を排出する為 犬の糞は量が多くゆるい。
そして色つけされているので糞の色はＤ・フードと同じ色などなど。
良い物悪い物のフードは、とくにビタワンはやばい！(安売りしている物は特に危ない！)
その中ではペディグリーチャムはまあまあ安心。
ねこ缶の魚類は安心。

とにかく見ていて凄いショックを受けてしまいました
その日からＤ・フードをやめました。

、手作りフード＞
ご飯と発芽米を食べている私は毎回自分の分と犬の分を考え多めに炊いています
☆白米＆発芽米☆木綿豆腐☆キャベツと大根のみじんきり、鶏肉こま切れを水で
煮た物☆ねこ缶(マグロ＆しらす）味付けは一切していません。

この物に変えてから糞の量は逆に減り、ゆるかったのも治りました。
獣医さんの話では、不純物を出す事がなくなった為だろうと言われました。

人間と同じ物を与えてはいけないというのは味付けが濃い事だと思います
たまねぎなどのねぎ類は全くダメですがその他の野菜やお米は身体にとっても良いと思います。
ただ、作る手間ひまや、金額的な問題があるので余りこらないようにしていますが・・。

あのですね、4Dなんて言ってますが、犬のご先祖様はそんなもの含めて
食べて何千年も何万年も生きてきたんだと思いますよ。
神経質にならなくてもいいように思います。

「安全なドッグフード」の結論の一つとして、
ナチュラルハーベストでいいよね？
問題ある？

>>434
何でそんな結論が出るのか不明。
1)暮らしの手帖で添加物が発見されなかった。
2)問題があるという話は少ない。
3)2世代に渡る給与試験に合格している形跡がない。
4)バッケ-ジは工夫しているが、非常に高い。
結論は、この程度じゃないか。
これぐらいの条件を満たすフードは他にも沢山あるように思うが、
あなた、どうしてそういう風に露骨にハーベストの宣伝をするのですか?
それとも煽りでしょうか?

>>435
は何がいいと思うの？

2世代に渡る給与試験に合格はそんなに大きくないって。
どのフードも何十代も後まで試験やってるわけじゃないんだから。
どれもそんなに変わらんよ。

>>435に激しく同意!!

＞434は押し付けるな！
どんなものを与えるかは飼い主の自由だ！
このレスでフードを変えるかえないも
人の自由！問題があるのはあなた自身なのでは？(ﾜﾗ

>>437
＞どれもそんなに変わらんよ。

いいえ！！大きく変わりますよ！
じゃあ何であんなに値段が違うのですか？
安いのはそれなりに問題があるのでは？

>>439
どの銘柄のこと？

>>438
押し付けるつもりなんてさらさらありません。
フードを選ぶのは自由です。
ただ、一つの結論として出したらそうなるね　ってこと。
ディーラーでも店やってるわけでもフード関係の仕事やってるわけでもなくね。

>1)暮らしの手帖で添加物が発見されなかった。
>2)問題があるという話は少ない。
>3)2世代に渡る給与試験に合格している形跡がない。
>4)バッケ-ジは工夫しているが、非常に高い。
>結論は、この程度じゃないか。
>これぐらいの条件を満たすフードは他にも沢山あるように思うが

他にどういうものがあるのかなぁ？
沢山あるんでしょう？
はやくいってほしいなぁ。

>439
値段の話は無意味だって。
コストが同じでも、ブランド名や輸入時の配送費・マージンなんかで
不当に高くなっている可能性は否めないのだから。

「高額＝高品質じゃない」って何度も言ってるでしょ？

ナチュラルハーベストのようなパッケージは船便で送られてくるなら当然だと思うけどなぁ。

>>442
いちいち名前を挙げるのが面倒だが、
暮らしの手帖でプレミアムフードとして上がってたやつね、
みんな満たすんじゃない??
唯一ユカヌバだけはこのスレッドでは著しく評判悪い、というか
くさす人がいる。
しかしあなたは何故そんなに脅すように煽るのですか??
もう少し冷静になれませんか、ほんと。
なんかハーベストに洗脳されているのか、業者さんなのか、
そんな気がします。

>>445
ハーべストを落とす逆宣伝とか...。(笑)
宣伝にしてはスマートじゃないし、なんか胡散臭すぎますね。

ハーベストは使ってる人の情報が多くて安心できると思うところはあるけど。
その点マイナーメーカーは良い物つくってても情報少ないから、
あんまり使用する気になれない。

>>444
そんなこと言ってたら、吉岡に負けちゃいますよ、ハーベストは..。
吉岡は製造後2-3日で家に届きますから。

>>448
>吉岡は製造後2-3日で家に届きますから。
それ、パックした日付かもしれないよ。

このスレッドの行儀の悪いハーベスト信者には、なんとなく論理に飛躍があるような気がします。
都合が悪いことは無視、肯定的に解釈をし、同じ事でも他社はこき下ろす。
4Dミートでもハーベストは使っていないと言っているので信じ、他社は使っていないと
言ってても、信じられないとなる。
ハーベストが悪いわけではないでしょうが、なんでそうなるの?? って感じ。

>>449
そんなことがあり得るのは十分に分かっているんだよ。
しかしハーベストより吉岡が新鮮ということには間違いはないと思うがな。
それに吉岡は嘘つきでハーベストは嘘を付かないと言うのはなんかおかしくないか??
オレは吉岡もハーベストもいいフードたと思うよ。
しかしそういう言い方は無いんじゃないか。

「フードに何が入っているか」じゃなくて「何がどのくらい入っていたら気になるか」
ということの方が論点になりそうだ。

・何が入ってても気にしない人→どれでも同じです。
・保存料や添加物は絶対にイヤな人→出来る限り調べまくって買いましょう。
・添加物はイヤだけどよくわからない人
　　→わかる範囲で調べてみて、あとは信用できる人の勧めるものにして
　　　おきましょう。でも決めるのはあなたです。

何を選ぼうと選んだのはあなた。その理由が何であれ、他人の家の犬猫が
食っている物だからうるさく干渉するのはやめましょう。

「安いから買う」それも価値観のひとつです。
「高品質だから買う」本当に高品質だとあなたが判断したのなら、それで
いいと思います。
「添加物が一切無いから買う」あなたがそう思って納得しているなら、
それが正解です。

何をみんなそんなに
むきになるかなぁ〜（ぷ
なんだっていいじゃん！
その人が納得してりゃ〜(ﾔﾚﾔﾚ。

>>450
なんでそうなるの?? って感じ。
皆がすべてそうではないと思うけど。
よくそんなことが言えるなぁ。
押し付けるつもりなんてさらさらありません。
フードを選ぶのは自由だと思う。
ここまで言ってるんだから、
なんならあんたの「安全なドッグフード」の結論を教えてくれよ。


>都合が悪いことは無視、肯定的に解釈をし、同じ事でも他社はこき下ろす。
そんなことしたかなぁ？
ハーベスト信者じゃなくても、あーだこーだ言ってるやついると思うけど。
お前も煽り。

>>453
だからね、論法に納得出来ないから言ってんの。
フードじゃなくて厨房に....。

>451
ニュートロの一件もあって、メーカーが「使っていない」と言っても
もはや信用できないよね。
それはどこのメーカーでも同じ。
それを信じるか信じないか。

うちのワンコに食べさせて調子良かったらそれでいいのさ。

>>454
ビタワン

>>456
同意
表の世界、口コミ世界、ブリーダーさんなどに話を聞いて
問題なさそうなのを使うことにするよ。
ハーベストとビタワン、ニュートロ、ユカヌバは止めとくわ。
あとヒルズもね。

>しかしハーベストより吉岡が新鮮ということには間違いはないと思うがな。
吉岡は新鮮でも嫌です。評判悪いから。

>>457
お！やっぱりビタワン！だよね〜
これは他の飼い主さんや獣医さんも言っていました。
うちも、ビタワンやっていた時は凄い悲惨な状態でした！
下痢はしょっちゅう!!皮膚のかゆみ！ケロイド状態。
今思うとなんて可哀想なことしていたのかと反省しています。

＞460はビタワンから何に変えたの？治った？

で、あなたの言う「問題の無い」ってどこのフードですか？＞４５８

>462
ツッコミいれなさんなって。
458さんの思う「問題がない」とあなたが思う「問題がない」は
たぶん一致しないと思うからさ。

どんなフードでもあんたらが満足してたら別にいいけど、
高齢になってからがヤバイんだよ。特に肝臓。
病気になってからではもう遅い。

＞464
そうなったらなったでしょ！
そのこの運命
飼い主を選べないのも運命
病気や怪我になるのも・・・省略。

今日、最初に「ハーベスト」と発した者です…
別に宣伝とか押し付けとかじゃなくて、昔から自分が使ってて多少詳しい事も
あるかと思って「4D」は使ってないって公表してますよって伝えただけなのに。
それに他にも調べれば幾つかあるって…（先に「使ってないって公表してる
メーカーなんかあるの!?」って熱くなってる人がいたから教えてあげただけ）
なんか意見言えば「宣伝だ!」とか「メーカーが嘘ついてない訳無い！」とか
「なんでもメーカーの言う事鵜呑みにして！」みたいに言うのってどうなの？
そんな事言ってたら世の中、何にも信じられる事なんてなくなっちゃうじゃん。
4Ｄについてやったらウルサク拘る人も何人か居たけど、同じく
俗に言う「お高い」と言われているフードに対して、とても過敏に反応して
反撃してる人も見てて痛いよ…それに高い安いなんて各家庭のお財布事情だし
別に負担に感じてない人だっているかも知れないし。もう話も出尽くして
リピート状態だけど、だからって各メーカーの罵り合いなんてみっとも無い。

>>461

ビタワンからペディグリーやアルポなどです。
＞432の手作りフードに変えてからは
どんなに良いものっと言われてもＤ・フードはあげてません。
しかし、ペディやアルポでも大量の糞は変わりませんでしたが
下痢は前とくらべてしなくなりました
あと、皮膚のかゆみも治まりましたよ。

>>465
肝臓は解毒作用してるけど、
高齢になったら肝機能が弱って、処理しきれなくなって、やられるわけ。
（遺伝的なケースを除いて）
だから、少しでも安全なフードを選ぶ必要がある。
このスレは健康で長生きさせるために安全なフードはどれかっていうスレだよね？
飼い主なら少しでも危険要因から守る必要があると思うけど。
そうなったらなったと思うのは勝手だけど、飼い主の責任は重大だと思うよ。

>466
あなたに反論するつもりはないけれど。
今の時代、メーカーの言うことを全て信じるってことはオレには出来ないな。
それは雪印にせよニュートロにせよ、現実的にあることなんだから。
もちろんメーカーが意図してそうしているのか、あるいは意図せずに結果として
そうなってしまった場合もあると思うがね。

世死岡のフ−ド推してる人いるけど大丈夫？
軟便だけど新鮮な材料で酸化の心配がないから良いだって??
下痢や軟便なら消化器官に負担がかかってることくらいわからないの???
そんな状態で栄養なんかまともに吸収できてるわけないじゃん。
そんなフ−ド与えるのって、保存料たっぷりのフ−ド与えるのと結果は
たいしてかわんないよ。

ウチはハーベストだよ。
フードの酸化って怖いから。
何より、年一回第３者機関による試験を実施し、その結果を公表しているのが
気に入っている。
でも、パッケージにお金かかり過ぎてるのも事実だと思う。
だから、もっと良いフードがあったら変えると思う。
自己満足といえばそれまで。
でも、老犬になった時後悔したくないから・・・

参考までにwhole Dog journal のTop１０
こうして見てみると、ニュートロってアメリカじゃ
評価されていないんだね。まだまだ知らないフードがいっぱい・・・。

http://members.aol.com/smplyschnz/nutrition/wdjtopten.html

>こうして見てみると、ニュートロってアメリカじゃ評価されていないんだね。

BHAが入ってるのわかってたのかもね。

うちも、ハーベストに一票だよ。
３日で便がよくなったし口臭もなくなった。
確かに高いけど、バンガードに問い合わせてもちゃんと答えてくれる。
パッケージにせっかくいいパッケージなので、ジッパーをつけてくれって
御願いしたけど価格を上げる事になる、１ヶ月以内に使い切る事と
冷蔵保存をしていれば少ない酸化率で済むとか返事をくれたよ。
メーカー側のいう事を信用するかしないかは自分で判断するしか
ないよね。あとは、そのフードを食べるワンコ達が体をもって
証明してくれるよ。
ニュートロやった時に、なかった涙やけが出てきてショップに言ったら
今までのフードの毒素が出ている、３ヶ月でニュートロの効果が
出るって言われたけど体の小さなワンコで３カ月もかかるのかって
疑問があってハーベストに戻した訳。始めに言ったけど３日で
おさまったよ。それに、食品分析センターのコピーをフードを始めて
オーダーした時に添付されていたし。
メーカーの姿勢もいいかと思ってます。

また書くと叩かれるかな？でも同じフード使っている人同士情報交換
しても良いよね？
>>469
全て信じられないならそれでも良いと思いますよ。人それぞれだし。
ちなみに何をペットには与えてるのですか？是非聞いてみたい。
手作りなのでしょうか。

>>474
確かにパッケージが良いからジッパーは私もイメージした事ありますよー。
ちなみに、私は開封した時点で2つのタッパーに移し替えて冷蔵庫です。
パチンッって両側で止められる真空性の高い物で。それで1つづつ使ってく。
大型犬だから2つのタッパーでも十分だけど小型犬だったら3つ4つ位には
小分け出来そうですよね。うちのワンも、ウンチの調子がとても良いです。
ただ、ちょっと設定されている給与量が少ないので野菜加えて量増しが必要
ですけどね。

安全なペットフードより、
安全のペッショップ教えて。

もしかしたら、スレ違いになってしまうかもしれないんだけど、475さんの
レスを読んで、質問したいことがあります。

フードの保存って、やっぱり冷蔵庫に入れた方がいいのでしょうか？
ちなみにうちは、2キロものを買って、半分くらいをピーナツなんかが入っていた缶に、乾燥剤と一緒に入れて、
残りは、袋の上の部分をできるだけ折り曲げて、せんたくばさみで留めてあります。
どちらも、室温ですが、日に当たらない冷暗所（でいいのかな？）に置いてあります。

これって、マズイ？？

超大型犬でもハーベストにするかなぁ。
胃捻転に気ィつけてと。

>475さん
手作りはしてませんけど、「ここなら絶対安心」と思えるメーカーが
思い当たらないので今のところはフードジプシーですね。
食べるものを一つのところに固定しないというのが最良の結論かも
しれないって最近は思い始めています。

添加物やなんやかんやと言われてますけど　うちのは何を食べても
調子いいですし、仮に１０年後にガンになってもフードが原因かどうか
なんて調べようがないですからね。

478ですが、
超大型犬は胃捻転になるのが怖いから、
パピー用使って、カロリーを調節してあげるっていうのもひとつの手かな、
と思ったりするのですが、どなたか詳しい方どうでしょうか？
何か問題ありますか？

みんな怖いよ。もっと気楽にいこうよ２ちゃんなんだし。

477さん
そのフードの開封後の使用期限ってどのくらい？
あくまで、私の考えですが・・・
ナチュラルなフードで１ヶ月以内の使い切りの冷蔵保存が
当然と思うのです。
酸化やカビを考えるとそう明記されていなくても冷蔵保存でいいかも。
ハーベストの袋は３重構造なので、使い切った袋を洗って取っておいて
新しく開封したフードをストックパックのジッパー付きの袋に入る
ように分けてます。そして、野菜室へ GO です。

冷蔵保存されてる方は、冷たいまま与えていますか？
それともレンジでチンとかしているんでしょうか？

>>482
だいたい1ヶ月です。
室温でそんな保存状態で1ヶ月。
うーん、うちの冷蔵庫に、ワンのエサを入れるスペースがあるだろうか・・・。
とりあえず、冷蔵保存の方が良いのであれば、実行しようと思います。

>>483
それは私も聞きたいなぁ。

>>483
冷た過ぎず、熱過ぎずってことで、
常温らへんがベストなんじゃない？

犬のこと考えてたら一日終わっちゃいそうだよ。

>>478
超大型犬飼いですが、確かに食べる量も半端じゃないし
消化能力に負担がかかりそうなので
フードの量とカロリーは悩みの種です。
ハーベストのように低カロリーだと
体重を乗せる事によって関節に負担がかかる事を
避けられるかも。でもハーベストはカロリーのわりには
給餌量も少ないので大型犬でも胃腸に負担はかからないような気もする。
もしくは他のフードでカロリーが高いものを
少ない量で食べさせるか・・・。あと、いくらカロリーが高くて
栄養価が高くても消化吸収率が良くなければ意味ないし。
難しいですねえ・・・。

ちなみに、我が家はフードは冷蔵保存は無理です。（苦笑
一度開封した15キログラムとかの大量のフードを
容器に入れてから冷蔵庫に入れたら、フード以外のものは
何も冷蔵庫に入れられない。（ｗ

>>477
絶対冷蔵庫へ!ってのは無いと思いますよ。日の当らない涼しい場所ならOK
だと思います。それに、あのサイズを何ヶ月も掛けて消費するんじゃないと
思いますし（もしかしたら超小型犬種ならあり得るかな?）でもやっぱり
開封後1ヶ月で使い切りたいですよね。せっかくですし。我が家では大型冷蔵庫
の上段全てフードに占領されてしまいます。諦めてます…とほほ。
>>483
私はドライフードに、野菜を煮たスープも一緒に与えているので「冷たいまま」
では無いです。でも案外そのままでも「冷た〜い」って程では無いと思いますよ。
例えばポテトチップスとか冷蔵庫に入れてても、食べてみてから「冷た〜い」って
感覚はあまり無いですよね。ものの数分出しておくだけでも冷え冷えは免れると
思います。あとフードをチンではなくて、ご飯入れる器をチンしたりお湯掛けて
温めたりとか。
>>478　>>480
「超大型犬にハーベスト」???
ええと、私に言ってるんじゃないですよね?「超大型犬種」なんて私は書いた
覚えないし…誰に言ったんだろう?あとハーベストは他のメーカーより設定給与量
って少ないので胃に掛る負担も少なくて私は好きです。カロリーも高め設定
ではないので太るの厳禁な犬種を扱っている我が家には重宝してます。胃捻転
に鈍感な飼い主サンも最近では随分減ったのでは?皆さん回数を分けたり、色々
工夫したりしてる方が私の周りには多いですね。

成犬に対してパピーを与えてカロリーを調節は、あまり聞きません。
一時的に栄養不足・食欲不振などで与える例は聞いた事がありますけど、
成犬期に長期的に与えるのはどうなんでしょう?よく知りません。
私はプラス肉野菜、ヨーグルト、ハチミツ、サプリ等で補充したりします。

480ですが、皆様回答ありがとうございます。
パピー用をあげるというのは、
キロ当たりのカロリーが多いので、胃捻転を防ぐということを狙ったんですが、
他にタンパク質が多いことも理由として考えています。
「安全なドッグフードパート２」の終わりの方でありましたが、
穀類の多いフードでは糖尿病のおそれが…
というような内容がありました。
そこで、単純に成犬にもタンパク質が多い方がいいのか？　と思い、
パピー用の使用を考えたところです。
成犬用フードで消化吸収の良い卵を添加して与える、
というのも考えたのですが、
超大型犬ということもあって結構な値段になりますから、
パピー用を買って与えた方が安くつく、というのが本音です。

それから、犬専用の冷蔵庫買いますわ。（笑

>>489
ああ、大型犬種を飼っていらっしゃるのが480さんで、
そーいう意味で>>478のコメントだったのですね。
よく解りませんでした。スミマセン。
胃捻転は怖いですよね。色々と原因は言われてますけど
実はどれも「これが正解」とは言い切れないらしいし。
でも量を少なくしてカロリーを高めても、そんなの知った
こっちゃないのワンちゃんからブーイング出ませんか?
うちのはハーベストの規定通りの量では、ものの数秒で
間食なので野菜上げたり、やや面倒です(笑)あとは食後の
安静ぐらいですね。

壁一面の業務用冷蔵庫お薦めですよ(笑)見た目もステンで
美しいし掃除も楽チンです。ワン餌も人間用もすっぽりです。

確か、正確な胃捻転の原因はわかってないんじゃないか？

みんな、それは既に知ってるのでは?＞ハッキリした原因が掴めて無いって事。

だけど、良くないかもよ?と言われている例は幾つかあって
それを各自注意を払ったり、工夫したりしてる訳で…
491は、だから何を言いたいのだろう?

＞388 吉岡
＞何も保存料を添加してないから３ヶ月しか保たないと
常識から考えて、何も居れてなかったら
３ヶ月も持つわけないじゃん。
自分で肉を入れたクッキー作って3ヶ月近くなったら食べてみ。

＞本来、自然食って言うのは消化が悪いものなんだよ人
自然食ってのは消化が良いものでは？　

＞目ヤニ防止とか食糞防止とか。
何を加えると、目ヤニ出なくしたり、食糞防止ができるわけ？
いんちき臭い。

＞喰い付きを良くするために獣脂等を振りかけたり
＞するようだが、それでは酸化してしまうので、
＞代わりにバニラを振りかけているようだ。
決して食いつきのために脂肪を居れてるわけじゃないよ。
うちは以前、吉岡に頼んだ時、皮膚病に良いフードを
作ってもらったけど植物性オイルが入っていた。
これは酸化しないのか？当然酸化するわな。

大体、バニラビーンズがフードの酸化を防止できるわけ？
それに、あんなに強い匂いをさせるためには
大量のバニラを使わないと出ないと思う。本物の
バニラビーンズって、すごい高いんだよ。利益でないよ。

吉岡の開発担当者と長電話したけど、いい加減な
知識しか無かった。私が聞いても答えられない
質問も幾つかあったし。まだまだ勉強中なのかも。

>480
うちも超大型犬なんだけどハーベストみたいに
お湯をかけると一気に膨らむフードは捻転の原因になるって
獣医にに言われて膨らみにくいナチュラルバランスにしてる。

ハーベスト、そんなに膨らまないけどなぁ（自分スープがけ実行者）
と言うか粒が小さいから吸収しても膨らみに限度があるし。
一番スポンジみたいに大きく膨らんだのは自分の経験からだと
サイエンス。怖くて水すらあげて良いものか考えた事あり。
ユカヌバはスープ掛けるととてーもクッサイ。

バランスって時間たつと結構大きく膨らむよ。
たまたま台所に落ちた物を見てびっくりしたことがあったよ。
一粒の密度が高いからじゃないかな。
でもすぐには膨らむわけではないけどね。

ニュートロのお客さま相談室に電話してみました。
結構たくさんの人がかけているようで、なかなか繋がらなかったよ。
対応のお姉さんも手慣れた口調だったし。
「雑誌に載っていたんですが」といったら「暮らしの手帖ですね」って返ってきたし。
で、聞いた結果、

　フードについては外部機関に分析を依頼しているが、BHA等は一切検出されたことはない
　また、本社（米国）からもそのような（検出されたという）話は聞いていない
　
　暮らしの手帖にはどこでどのような分析をしたか記載していない
　（普通雑誌等にのせる時は書くもの／私は立ち読みしたが確かに書いてなかった）
　
　よって、今弁護士を交えて出版社への対応（裁判ってことだろうね）を検討中

だそうです。つーか、予想した通りの答えでした。

100％会社のいうことを信じるわけじゃないけど、
確かに出所（でどころ、ね）を記載していない暮らしの手帖もちょっと怪しい。
結構強気の姿勢なんで、今後の展開がどうなるのかによって、今後のフードを検討したいと思っています。

他にも、電話した人いたら言っていたこと教えて。

480、489ですが、
ちなみにまだ飼ってません。
名犬ジョリィを見て、グレートピレニーズに憧れてもうかれこれ２０年。
やっと願いが叶いそうなので、自分なりにいろいろ研究してます。

>でも量を少なくしてカロリーを高めても、そんなの知った
>こっちゃないのワンちゃんからブーイング出ませんか?
出るかなぁ？（笑
あまり実際飼ってみないとわからないことかな。

ナチュラルバランスもよさそうだとは思っているのですが、
どっちがいいかな？　決めかねてます。

俺もハーベストかバランスかで悩んだよ。
実際、家の犬が捻転起こして手術で助かったんだけど
術後に与えた方が良いサプリメントの事とかを聞くついでに
聞いてみたら『捻転の予防にはハーベストより
バランスの方が向いてます』ってショップに言われたぜ。

500げっと。

>>499さん、
それで、現在はどうされているのですか？

>>499
おい、ショップに聞いたのかよ！
獣医に聞けよ！

ビッグウードはどうなんだろうか。ｶﾞｲｼｭﾂです、とか言わないで教えてちゃーん。
http://www.bigwood.co.jp/
ＨＰ見る限りではすごく良さそうなんだけど。
とりあえずパンフも取り寄せて見てみたが・・・・うーん

>501
今はナチュラルバランスだけあげてる。
経過は良好だよ。

>502
ショップって言っても「ホリスティックケア」とかって
専任の獣医師が相談に乗ってくれる所なんだけど。

ビッグウッドいいと思うけど、
私は、やたらとハーブ使ってるのが気になるのと、
値段高いし、それならハーベストかな。って言うところ。

BigWoodは良さそうだけど、値段が高い・・・。
でもいいものだと思うわ。

胃捻転が気になるならバランスというところなのかな。
少量ながら、グルコサミン入ってるのも捨て難い。

バランスとハーベストを混ぜて与える　っていうのは、
どうなんでしょう？

赤ちゃんワンコが近々やってくるので
ミルクを用意しようと思うんですけど、
皆さんはミルクはどんな銘柄のをあげていましたか？

ＢＯＳＣＨの情報が殆どありませんが論外なのですか？

>>510
基準が問題。普通のフードで論外なものってありませんよ。

雪印って昔は高品質、信頼性が高いってイメージありました。
今は悲惨ですが...。
本当の信頼ってなかなか難しいです。
このスレでもそれぞれの方の基準が違うので、話がかみ合ってないし、
何を信頼していいのか分かりにくいです。

一部特定メーカーの名前が異様に出てきているので、???と思いますね。

>>513
ビタワン？

トーアコマースの「ペットの牛乳」ってどうなんでしょうか？
いろんなところで売っているのでついつい買っちゃうのですが・・・

ここ読んでるとワイソングっていいみたいだね。
でも、ウンチの量が増えるって聞いたことがあるような、、、、
ワイソングってフードだけじゃダメなのかな？肉とか野菜とか手作りと半々で
あげないといけないフードなのでしょうか。

>>514
また煽られるので固有名詞は書きません。ごめんなさい。

>509
赤ちゃんとは言っても、２ヶ月くらいですよね？
それならミルクは要らないと思いますよ。

>>513
パート1から読んでます？
いつも固定のメーカーが出ると、数日は、そのフードの話題が
続きますよ。Ａ社の話ばかり続いたり、Ｂ社の話が続いたり。
ま、そのフードを与えている（与えてた）人達が話題に入り易い
ので当然の流れかと。あまり疑心半疑になり過ぎると疲れませんか〜？

ワイソング、いいらしんだけど独特の匂いがするらしい。
うんちも臭いとか。
猫用はそうでもなかったけどね。
ただ、やはり入荷に難あり。
缶詰頼んだら、現在在庫がなく3月上旬まで入荷しないって・・・。

>>512
自分の犬の出す答えを信じてください！！
じゃ・・このスレの意味なくなるか・・

ttp://www.petworkslunlun.com/
ワイソングあるよ。今日あった。安いよ。

結局サイエンスダイエットってどうなんだろ・・・

＞結局サイエンスダイエットってどうなんだろ・・・
これが出る前、日本人の多くはペットの健康は頭に無く、安さやブランドイメージ・商品イメージなどの観念で買っていた。
だから「お湯に溶かすと肉汁が出る奴」のようにインパクト勝負や何も名前を変えずに売るとかが多かった。
ところが、獣医がサイエンスダイエットを売るようになって、
犬の健康を考えるようになり、各社も「健康」や「材料」に注意するようになった。
革命を起こしたとしては価値があったと言うことだね・・・・。
元に寿命は５年ぐらい延びたし。

>>524
サイエンスダイエットのおかげで、こだわり、自己愛系フード厨房が多数
徘徊するようになった。

>>523
問題ないね。

サイレンス以前の話２つ
・サイレンスが出る前は、ソフトフード全盛期（ｗ
　肉の触感（柔らかさ）とかゼリー並の柔らかさ・油ネンド並の柔らかさ（ｗ
　それでいて、ビニール袋に入って賞味期限半年とか１年だから、今考えると怖い話。
　サイレンスがでたら、急に破滅しました（ｗ
・８０年代の前半にホクレンで人間用の食材で作りましたという自然フードがでました。
　ＴＶＣＭで開発者が食べているのだったが。
　これ扱けて、数ヶ月で販売終了。
　今、９０年代なら大ヒットしただろうね（ｗ
　それだけ、その時はドックフードの食材には見向きもされなかったという話でした。

今は神経質までに無添加とか自然食が強調される時代。
人間は何喰ってるの?? と言いたくなるが、ペットは特別らしい。
何事にもほどほどが肝心だと思うが、愛犬家にもいろいろいるので
このスレ見てると面白いわ。
高額フードを愛用している人が、どういったワンコを飼っているか、
リーズナブル系はどういった犬種か、統計取ってみると面白いだろうね。
犬種にも嗜好が必ず現れていると思われ。

犬に合う、合わないはあっても、安全か安全でないかを問うのは意味なし。
全て安全。
このフードを食べさせたら病気が続発したとか、寿命が縮まったという話は
聞いたことがない。本当そんなことがあるようなら、これは社会問題だと
思われるので、どんどん告発すべし。

>>527に注目

何年もの間（読んだ感じ10年以上？）
「サイエンス」を「サイレンス」とカッツリ覚え込んでしまっている
オジサン(オバサン？)が１人いる・・・ああ、可哀相。
合掌。ﾁｰﾝ

>犬に合う、合わないはあっても、安全か安全でないかを問うのは意味なし。
>全て安全。
エトキシキン・ＢＨＡ入りも安全ってことですか？
全て安全ていったら、このスレの意味なくなるし、
どうしてそういうことがいえるのかな。
不思議で仕方ない。お前は書き込む必要ないって。

>このフードを食べさせたら病気が続発したとか、寿命が縮まったという話は
>聞いたことがない。本当そんなことがあるようなら、これは社会問題だと
>思われるので、どんどん告発すべし。
原因が食事のことに特定できないから、そういう話を聞かないだけだし、
告発したくてもできねぇの。ちょっと考えたら分かるだろ。厨房だなぁ。

>>530
ﾜﾛﾀ

そうだったのか。サイレンスって何のことかと思ったよ。

>>529
みたいな考えの奴は、
病気になったとしても、
「このフードが合わなかくてダメだったんだな。」
ぐらいにしか考えず、
悪いことはすべて与えていたフードが合わなかったことにする、
可哀想なドキュソ野郎です。

>>527は、今日から新しいスタートですね。530に感謝しよう。ﾜﾗﾀ

>>534
なんかさ、このｽﾚですぐに「社会問題だっ」って言う人多いのよ。
もしかして（>>529）が1人で言ってるのかも知れないけど。
聞き飽きたのだワン。きっと高級フードに憧れつつ、広告の品を
仕方なく飼い続ける犬ｦﾀと思われ。全て安心と自分で信じ込みたいだけでは?

みなさんナチュラルハーベストはどこで買ってますか？
値段が安くならないのは仕様がないけど、
せめて送料が安かったり、ポイントがつくところがいいんだけど
よいところありますか？
私が調べたところでは、今のところぽちの幸せってところが
一番いいのかなと思っていますが。

ブリーダーさんから、ユカヌバとアイムス勧められたんですが
ここ読んでるとやっぱ良くないのかなあ、、と思います。
まだパート１読んでないんですが。
２ヶ月ほどの柴犬飼ってます。

きっとこのスレは終わらないんだろうな、、、、。
世の中にはフードジプシーと呼ばれる人の何て多いことよ、、、。
おいらもその１人なんだけど。
そういや、昔、ヒルズをずっとダイエット食(痩せさせるための)だと
思っていた人って私だけ？？

キャネデーってどうなんでしょう？
whole dog journalのtop10に毎年入ってるし、
内容見ても良さそう。
並行なら１８キロが３０００円台で買える。
ユカヌバやニュートロより安い。
正規物でも１１０００円だったかな。
ホントのところどうなんでしょう？
使った人いる？
日本では人気無いみたいだけど、案外大穴だったりするのかしら？

>>539
使っている人が少ないから、口コミ情報が少なく、
どうとも言え無いところだと思います。
あまり使われていないフードでも、
whole dog journalのtop10に入るぐらいのフードであれば、
良質である可能性は十分にあると思います。
本当のところは与えてみないと分かりませんね。
ただ並行品、正規品に関わらず、
新鮮かどうかというのは十分に判断すべきところだと思います。

>>539
３０００円のお店って、何処？ＨＰある？
俺は１万くらい出してる。
並行、新鮮、気になるけど、
ちょっと検討したいなーと思う。

「ビッグウッドを食べさせつづけて1年でーす♪」
とかいう人は2CHにいないのかな…。
そういう人の本音の意見を聞いてみたいのでよろしくです。
うちのはアレルギーやら皮膚病やらで体の弱い仔だから、
食事で改善されるのなら出来るだけのことはしてあげたい…

ビッグウッドのフードの原材料の質とかは良さそうだけど、
もともと社長が自らの愛犬のために開発したものらしいんで
栄養バランスとか細かい事は大丈夫なのかな？
華だっけ？原材料の最初の方に鶏ササミとあるが
あんなカルシウムは無いに等しくてリンの多い部分に
釣りあうだけの大量のカルシウムをきちんと含有しているのかな？？

>>535
貧相な発想だねぇ。
煽りにしても、恥しいと思うが...。

>>539
そのお店どこですか？
うちは９ｋｇで６８００円の買いました。
ドライだけだとあんまり食べないうちの犬が良く食べて助かった。
（１匹凶暴で歯磨き出来ない犬がいるから出来るだけドライを食べて欲しい）

ただ、同じメーカーのフェリデーに毛みたいな物が入っていたと
キャットフードスレにあったのが気になりますが。

キャネデーって正規代理店って無いものと思ってました。
全部輸入だと。
値段は輸送に掛けてるコストで変わってくるんじゃないかなあ？

>>545
キャネデー見つけました。
ttp://www.shoutengai-net.gr.jp/pet/goods.htm
18Ｋ　３７００円
何故にこんなに安いんだろう？
俺の買ってる店とは、輸送の仕方がどう違うんだろう？

商品自体が違うと思います。
正規輸入ルートにのっている物は日本向けに特別にアレンジされている
と思いますよ。少々高いのは仕方ないのかも。
並行輸入はどんなルートを通っているか分からないし、粗悪品かも知れません。

商品が違うなんて、またスゴイことを。
そんな偽物許されるわけない。即訴訟。
日本に入っているのは特別なアレンジ？どう特別なんでしょうか？

ここは、ペットフードの流通関係者が、高価格商品を売り込
むスレですか？輸入物の利益率ってすごく高いよね。

>>546
おお、ありがとう。ここは知らなかったです。

>547
いんや、正規品が有る物に付いてはそうだけど、
キャネデーは正規品というのは無いと思うんです。
価格が高い所でも輸入品です。

だから、すぐに捌ける量だけずつ輸入するとかすれば輸送コストは上がるし
一度に大量に輸入すればコストが下がる、という違いじゃないかと。
でも、大きな店で大量に仕入れてもすぐ捌ける、という状況なら
良いんじゃないかと思うんだけど。
上記の店がどういう所かは、一回無駄にしても良い積もりで
注文してみないと分からないですよね。

しかし、どうでも良いけど見づらいＨＰね。

並行輸入の粗悪品を安全なドッグフードスレで語ること自体が問題のような気も...。
流通経路が不明で、何をされているか分からない商品だしね。>>並行輸入。

うん。いまどき此処までデザインが悪いと、
ショップを疑うよね・・・。

違う商品だと思う？？？？？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41490788

ヤフオクにでてる。俺、このショップなのよ。
買ってるサイズは違うけどね。何故、オークション？余り？

オレの所のニュートロは無罪なのか?

オークションに出ちゃうと、まずは賞味期限疑ってしまうな。
でもたいして安くないよね。送料いれたら一緒。

ところでマルハのペットフードはどうなの?
なんか全然話出てきて無い気がするんだけど。

「暮しの手帖」ドッグフードを考える　より
フード１kgあたりで表示（検出限界１mg）エトキシキン、BHAの順に表示

森乳　スーパーゴールド　　―　　　　　―
ソリッドゴールド　　　　　―　　　　　―
ナチュラルバランス　　　　―　　　　　―
サイエンスダイエット　　　7.3mg　　　1.43mg
ユカヌバナチュラル　　　　―　　　　　―
ナチュラルハーベスト　　　―　　　　　―
ロイヤルカナン　　　　　　―　　　　　―
ニュートロ　　　　　　　　―　　　　　2.5mg
ネイチャーズレセピー　　　―　　　　　―
アイムス　　　　　　　　　―　　　　　―
ペディグリーミキサー　　　―　　　　　2.67mg
ビタワンミックス　　　　　3.9mg　　　―
ビタワン　　　　　　　　　8.6mg　　　2.59mg
愛犬元気　　　　　　　　　8.9mg　　　1.18mg
ランミール　　　　　　　　―　　　　　1.57mg

ビタワン・ぺディあたりはやっぱりダメだな。
アイムス組が健闘してるね。
俺はコジマあたりで賞味期限しっかり残ってるアイムスで良いや。

557みたいなデータを定期的に出せば良いのにね。
ヒルズぐらい大規模にやってるところならば、改良するのはそんなに困難な事ではないはずだよ。アイムスに出来てるんだから。
実際、一年後に調査したらまた違う結果が出るかもしれないしね。

こういう調査をなんで愛犬雑誌がやらないんだろうね。
くだらない記事ばかり書いてないで、こういう情報を飼い主に与えるべきなのに。

>>551
並行輸入＝粗悪品て思い込んじゃうあたりが
正規代理店の思うつぼって気がするなぁ。

>>559
広告で喰っている日本の雑誌が、ユーザーのためにまともな商品テストを
した試しがない。ワンコの雑誌に限ったことではない。

マスゴミとはよく言ったもんだよ。

誰もヒルズ、ペティグリーミキサーの悪口は書けないわ。
暮らしの手帖ぐらいが出来る芸当だと思うね。
そういった点で貴重なデータだが、惜しむらくは、サンプルの取り方、
検査機関等の調査データを明示していない。

ニュートロは告訴を検討しているとのことだが、こういった場合の
メーカーのこれは常套句と思う。
暮らしの手帖に謝罪広告を載せさせるか、本当に告訴するか、どちらか
でないと信じられない。
しかしワンコに問題はないので、暫くニュートロを続ける予定。

ニュートロって、ナチュラルチョイスで検出された訳じゃないよね、確か...。
情報求む。

>559
激しく同意だわ。愛犬雑誌もそれをやれるくらいの中立なモノを
出して欲しいわ。

以前、犬雑誌のブリーダー広告に
「ヒ●ズのサイ●ンスダイ●ットを愛用しています」と書いている
ブリーダーさんに本当にそうなのですか？と聞いた事があります。
そうしたら、「いいえ。愛用してません。ただ『サイ●ンスダイ●ット』
の名前をだすと広告料として５０００円貰えるのです。」
といっていました。

他より・・・。

雑誌の記者ってほんと無知な人多いね。
暮らしの手帖ちゃんと読んだ人いる？
AAFCOの基準に「合格」してるのはアイムス、ニュートロだけっていう記載あったど、
本来「合格」と書いてはいけないと、ペットフード工業会で決まっているよ。
AAFCOは基準をつくっているだけ。合格かどうかを決める機関は存在しない。
だから実はアイムスの方が業界では問題になっている。

データのとり方もおかしいなところいっぱいあるし、理科分かってる人が書いたのかな？

そのうち謝罪文掲載されるね。

>566
チャム使ってるトップブリーダーもいないよね。

すまん。ペットフード工業会って日本のものじゃ??
それは米国でも同様なんでしょうか?
混同されてませんか??

>568
日本にはまともにフードを語るための基準がないから、日本国内で
アメリカの基準を語るときの規則（その他諸々）を決めてるの

http://www.media-0.com/www/smile/jsmut.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。

>>567
ん、どうも納得いかないな。
日本の業界の方便のような感じだね。
で、そもそもアイムス、ニュートロはU.S.A.のメーカーですな。

>571
アメリカでも同じ。
AAFCOの米国での主な活動は、栄養基準、給餌試験法等を設け、
模範的規則を各州に提示しているだけ。
だから、「合格」って御墨付きを与える機関はない。

>>553
私もここで買いました。
すごく沢山サンプルも頂いたし、感じは良いですね。
うちは猫もいるので犬猫両方のフードを扱ってる店の方が良いんです。
ちょっと前にはフェリデーが半額だったので買ってみたんだけど、
袋のどこを見ても賞味期限が分からない？？？？
もしかしたら賞味期限間近なのかな、とは思います。

＞536
うちは「グリーンドッグ」という所でハ−ベスト買ってるよ。
４コまとめ買いだとお得だし送料もかからない、対応も早い。
ポイントもある（なかなか貯まらないけどね）
でももっと良さそうな店があるかもしれないから
後で検索してみるわ。

＞574
私もそこで買った。サイエン●買ってたけど、
原材料の一番最初がトウモロコシなんだよね。
犬はやっぱ肉食わなきゃダメでしょ。
ハーベストはラム肉メインだから良さそう。
グリーンドッグだとカード使って後払いで
買えるからいいよ。

>>564
今回調べた１９種類って写真で紹介されとってんけど、
その写真はナチュラルチョイス　チキン＆ライス　アダルトやった。
でも本当にそれを調べたのかという疑問もないこともないわな。

>>567
>AAFCOの基準に「合格」してるのはアイムス、ニュートロだけっていう記載あったど、
>本来「合格」と書いてはいけないと、ペットフード工業会で決まっているよ。
「AAFCOの２世代に渡る給与試験」に合格ですわ。
試験っていうぐらいだから、合格・不合格があるんちゃうか？
ほんで、暮しの手帳で書いとった２社はアイムスとネイチャーズですわ。
>>571さんいうようにアメリカ製やから、
日本のペットフード工業会でどーのこーのちゃう思いますわ。

>>567
>データのとり方もおかしいなところいっぱいあるし、
>理科分かってる人が書いたのかな？
どこがおかしかったの？

>日本のペットフード工業会でどーのこーのちゃう思いますわ
日本語表記に関して、うそやでたらめを書いてはいけません!など細々
したことを決めていると聞いたことがありますが。

といっても、ジャーキーだけで健康が保てるとか結構むちゃ書いてある
ものも多いですよね・・・

567じゃないけど
>フード１kgあたりで表示（検出限界１mg）

検出限界1mgって、あまりに大雑把じゃないかな？
もっと細かい数字で検出できる気がするんだけど>詳しい人

むむ・・・
ユカヌバはだめとか言われたから、つい最近ニュートロナチュラルチョイスに
替えたのに・・・？
あかんの？
ところでアイムスとユカヌバって違うの・・・？

>>576
>「AAFCOの２世代に渡る給与試験」に合格ですわ。
試験っていうぐらいだから、合格・不合格があるんちゃうか？
572さんも書いてるけどAAFCOは給与試験の方法を定めてているだけ。
つまり｢AAFCOの決めたとうりの給与試験を、ウチ（メ−カ−）の研究所で
行った結果、AAFCOの定めた栄養基準を満たしました｣ってこと。
AAFCOが合格と言ってるんじゃなくて、メ−カ−自身がいってるんだよね。

>「AAFCOの２世代に渡る給与試験」に合格ですわ
これ存在してないということ？

↑と同じ人
調べたら、親子２代の実験しているね。
＞http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=AAFCO&hc=0&hs=0

＞＞583 の所を行って、色々さまよっていたら、
例の自然食についてかいていたね。
個人だからアドレスは書けないがさがしてね。
実はヒルズが悪くなっているのを確信は無かったが
そうではないかと前から疑っていたんだよね。

自然食」とパッケージに表示している
自然食と宣伝していますが、ペットフードの表示について、自然食の規定が
ないのが現状です。実際人間の自然食の規定で考えれば、この商品は自然食
とはなりませんし、ペットフード全体でもほとんどありません。
以前この商品を日本食品分析センターで分析したところ、合成保存料の
エトキシキンが検出されました。
他のメーカーは、自然食の規定がなくとも、一般的なモラルに従って、自然食と
いう表示を行っていません。

ヒルズは
以前は、消化吸収性（ 栄養が体内に吸収されること ）も良く、良いフードで
あったと思います。しかし、公表されることなく原価の引き下げを行うために、
フードの中身を２，３回改良し、質を悪化させ消化吸収性も悪くなってきています

昔の○ルズは犬は食わない、食わすのに一苦労だが、
食わすと毛並みや犬の体調や糞が良くなっていたが、
いつのまにか、食いつきも良くなり、糞が変わっていたのが印象深かった。
それで犬の体調が良くなっている！という反応が無くなっていたんだよね・・・。

一応ＩＤが出てないからお断り584 ＝５８５です。
個人の勝手な意見ですから、気のせいと片付くかもしれませんので（ｗ
責任や叩きには責任持ちませんので。

キャネデーの件

私が見たのは、「愛犬の友」に毎月広告を出している
「ペットマックス」という会社です。
ＴＥＬ：０６−６２２１−３００３
１８ｋｇが３７００円。
ＨＰは無いようです。

キャネデーに正規ディーラーがあるのかどうか知りません。
海上輸送中等の酸化の問題と合わせて
メールでキャネデー本社に聞いて見るつもりです。
返事が戻り次第御報告します。
ともかく、一概に並行輸入品が悪いとは断じられないような気がします。
と言うか、本当に全ての正規ディーラーが良心的な輸送・保管をしているのか、
疑わしいと感じています。

キャネデーのＨＰ見つけました。
ttp://www.canidae.com/
僅かながら日本語のページもあるようです。
なお、私は別にキャネデーの宣伝をしているのではありません。
一度も使ったことはないのですが、良さそうなので情報が欲しいだけです。
使ったことある方、もっと色々結果を教えて下さい。

それからイノーバっていうのも良さそうな・・・。
キャネデーと同じく、"whole dog journal"のトップ１０に入っています。
これについても詳しい方、情報頂けないでしょうか。

4Dというが、エコロジーの観点からは有用な資源はしっかり利用すべし
という発想も、少しは必要と思われるが...。

>>539さん
ヤフオクに出てるショップでサンプルは貰えるよ！
キャネデーもイノーバも扱ってる。
イノーバも、カルフォルニアナチュラルも輸入元は神戸の会社だと思ったよ。
ttp://www.naturapet.com/display.asp?ch=0&pg=0
これ、イノーバ、カルナチュ。でも、英語。よろしく。

ただ、俺がこのショップ？って、思ったのは
袋に期限が書いてない（549さんも書いてる）他の商品もそうだった。
で、何処に期限が書いてあるのか、メーカーに問い合わしても返事もらえない
のよ。正規ショップじゃ無かったってことなんだろうな。
その割りに、正規より高いんだけどさ。買った俺が馬鹿だったんだけどね。
並行についての考えは、
大量にさばけないから、専用のコンテナを持てず、他と一緒に
船で来るとの事だった。ここで良く出る赤道周りの事などは、聞けなかった。
余り気にしていないようだし、店のお姉ちゃん可愛くて・・・。

オークション、期限無しとくれば、期限切れかなとも思うよ。
保存料の無い、期限切れじゃ話になんないだろ。

黒い毛は、入ってる粒あるよ。取り除いてる。
よく食べるし、吐かないし、今の所は良いんだけどな。

＞余り気にしていないようだし、店のお姉ちゃん可愛くて・・・。

おいおい。（ｗ

イノーバはリンゴやカテージチーズなど様々な食品が入ってるので
人間側からみたら気分的に　おっ、いいね！　と
思っちゃう。

＞＞５４１さん

有り難うございました。
"whole dog journal"によると、
キャネデーは製造日（消費期限でなくて）がちゃんと記入されているので、
非常に良心的であるというような記事が載っていましたが、
実際のところどうなんでしょうね？

それから、正規物と並行物と輸送方法が本当に違うのか疑問に思います
（保冷してくると言うなら話は別ですが、
　完全に保冷してくるフードは正規品でも殆ど無いと思います）。
正規物は専用船を使うのに対し、
並行物は混載船を使うのでダメだという方がおられますが、
なぜ混載船ではダメなのでしょう。
混載船は赤道を越え高温多湿の地域を通るという説もありますが、
今時、豪州等との二港揚げも、そう多くはないでしょうから、
経済合理性の上からも、殆どは専用船と同じく最短コースを通るはずです。
そう考えれば、専用船でも混載船でも、大きな違いはないはずです
（混載船でコンテナだけ専用にしても大きな意味はないでしょう）。
また、正規物が専用船で輸送されているという話自体が眉唾物と思います。
太平洋で最も一般的な貨物船は、パナマックス型と呼ばれる、
６万ＤＷＴ（載貨重量トン）ぐらいの貨物船ですが、
これを一杯にするのは、とてつもない量のフードが必要です。
例え、アイムス、ヒルズ等の最大手でも、こんな量のフードを一度に輸入しては、
全量売れるまでに古くなってしまうと思われます。
１〜２万トンの船でも、同じ事が言えると思います。
この辺り、説得力のある説明を聞いたことがありません。
正確な知識のある方（ディーラーの方も見ているはずですから）、
教えていただけないでしょうか。

ついでにパッケージングの話ですが、これについても疑問が一杯です。
確かに材質に凝り何重にもなった袋の方が良いのは間違いないでしょうが、
どうも品質の保持という目的より、
並行物との差別化の方便に使われているような気がしてなりません。
アメリカだって、日本より高温多湿の地域は一杯あります。
もし通常の袋で、そんなに品質劣化が激しいなら、
消費者意識の極めて高い米国民が黙っている筈はありません。
その辺りも皆さんどうお考えでしょう？

俺、他のショップで、その辺の商品買ってないから、
ちょっとわからん。

ワイソングのＨＰで、猫の袋に日付が書いてない！って、書き込みが
あったのよ。ワイ側の返事は日本語表示のシールを貼ってます、
だった。俺の袋には、刻印も無いし、シールも無い。袋だけ詰め替えて
るのかなーなんて疑問は、あるんだよね。でも、これだとリパックと言われる物より酷いな！
3,700円の店で一度買ってみれば安い物の情報も、手に入るな。
誰か、買った奴いないのかなー？

輸入の事は、他が詳しいからそっちに聞いてくれ。

>>わんさん
今度一緒に店行く？本当に可愛いんだから。
意味も無く店の中をぐるぐるする俺。
これじゃ、ワン子と一緒だ・・・。発情中。
ワン子の為には、店変えたほうがいいのかなー。俺の為には？

ttp://www.thewizardofpaws.com/petfood.html
これ、アメリカの通販屋

キャネデー
5 lb. bag $9.99
20 lb. bag $20.99
40 lb. bag $31.99 これが１８Ｋ
13 oz. can $1.49
10% off full case (24)

何で、3700円で売れるのかな？利益は？

>591
まとめて仕入れたら安くなるでしょ。

＞５９４
それを言やあ、ユカやチョイスの並行品だって同じだよ。

＞５９２
とっても説得力ある意見だと思う。

age age

http://www2.vc-net.ne.jp/~yosioka/test.html
写真コンテストをしています。
私はパピヨンです。どうか私に投票してください。

ｄｏｇｏｏ．ｃｏｍの掲示板に平行品のルート書いてあったよ。
２、３日くらい前だからかなり下にいってると思うけど。
やはり平行品はかなりの期間、船の中にいるらしいけど。

６００

こういう企画をやって堂々と載せてくれた暮らしの手帳マンセー。
訴訟とかいわれて可哀相だ！
だってちゃんとした結果なんでしょ。
はなから企業相手だもん、嘘かいたらﾔﾊﾞｲことくらい編集も承知のはず。
わたしは暮らしの手帳を応援しちゃいます。
これから本屋逝ってきます。

大型犬のアレルギー体質の犬はユーカヌバおすすめ！
あまり売っている所が少ないので注意

>>602
何いってんの？この人。
誰があげるのよ。ユカヌバなんて。

読んでないんじゃないの？
それに、売ってるよね。

AAFCOの２世代に渡る給与試験についてどうなんねん？
その実験はあるとわかったが、567の人の解説聞いてみたいな。

ユカヌバはそんなにやばいの？
あげたらどうなるっての？

キャネデーだけど、うちはペットマックスって店で買ってる。
ネットではないけど、犬雑誌に広告載ってる。
平行品9ｋｇ￥2000、18ｋｇ￥3700。一回頼むと会員登録されてもっと安く買える。
おまけにガムが付いてくる。

>>603
うちは別にアレルギーじゃないから使ってないけど
ラムでも駄目な子に、ナマズのユカヌバが有るらしいんだけど。

>605
AAFCOのプロトコル読みなおすのに時間をくれ。
当然英語でかかれているんだけど、2-3cm位ある結構ボリュームがある本なんで。

>>602って面白い！
どおしてアレルギ−にユカヌバなの??　健康体ならともかく。

>あまり売っている所が少ないので注意
どこでも売ってるよ。ド田舎??

>>610
煽るのはやめて

ペットマックスで売ってるキャネデーってどうですか？
油臭くない？
その他、キャネデーについて色々教えて下さい。

神経質、自己愛系のユーザーとリーズナブル系のユーザーの話は
あわないと思うね。そもそも基準が違う。

今のところハズレには当たってない。油はフードの脂肪分からしてそれなり。
でも嫌な臭いはしてないョ。ハーブのにおい。味は肉。
念のため、月約18kgを半月食べきりで9kgのサイズで買ってる。
2頭飼っててお腹の弱いほうはいい便になった。けど普通の子の方は少し柔らかめ。
でも決して悪い便ではない。これは成分のパパインのせいかも。体臭は出てない。
お腹弱い子がもとでフードジプシーしてたけど、この子が合ったので今のとこ使ってる。
だからいいかどうかは分からない。使ってみて自分の犬に合うかで判断した方がいいと思う。
キャネデーは正規のものがあるかどうかは分からないので、値段が違いすぎるその辺で
正規なのか平行なのか勝手判断になってしまう。
ウチもお金があれば（貧乏学生なので…）もっといいフードがあればそちらに乗り換え
したいと思ってるし、正規品の方が安心感はあるョ。やっぱ。

ユカヌバも十分良質。

>>613
リーズナブルで安全な物なら、ここで話していいんじゃないの？
安かろう、悪かろうでは、違うと思うけど。

情報、どうも有り難うございました。
一度使ってみることにします。
でも、あんまり安いのも有り難いような、怖いような・・・・。
キャネデー使ってる他の方も情報下さい。
お願いします。

他の掲示板で、その商品はカビが生えていることが、良くあるので
交換してもらいます。とありました。

ナチュフードではよくある事ですか？
どんなカビが生えますか？

>>618
あんまりないと思うよ。

ペットマックスはじめて電話してみたけど、
やる気なさそうなオペレーターに萎えてしまいました。

Nutro酷い言われよう（藁
まあNutroでBHAが入っていたとすると
他メーカーも信用出来ないような・・

レッドハート（Nutro）の見解を見つけ
たのでどうぞ。（概出・スレ違い？）

ttp://www.momo-pet.com/nutro2.htm
ttp://www.redheart.co.jp/index.html#

ニュートロがいろいろがんばっているみたいだけど
自社からサンプルを提出し、検査費用をだし・・・

わざわざ、自分に不利なサンプルを提出するわけないじゃん。
無作為に、検査をした暮らしの手帖を、俺は信じるよ。

だけど、そもそも、ＢＨＡが添加されていてもいいけどね。

カビ生えるよ。
１か月で食べきれないから、小分けして冷蔵庫に入れておいたら
駄目だった。多めに買った、俺がいけないんだけどね。

食品の含有物についての検査は食品分析センターという
ところが最も確かで公正且つ厳しい検査をすると聞いたが。
ナチュバラやハーベストもそこで検査を依頼しているらしい。
ニュートロが検査を頼んでいるところは
財団法人　食品環境検査協会　という
全国展開しているところとか。
再び食品分析センターで検査してもらってひっかからなければ
納得・信用する人も多いと思うけどな。

でも、ニュートロの指摘どうり暮らしの手帳が
フードの検査を頼んだところはどこなんだろう？
その食品環境検査協会だったら面目丸つぶれだな。

>>625

>>でも、ニュートロの指摘どうり暮らしの手帳が
>>フードの検査を頼んだところはどこなんだろう？
>>やその食品環境検査協会だったら面目丸つぶれだな。

サンプルが違えば結果が違うのは当然では...。
何で面目がつぶれるのでしょうか?

しかしニュートロは一応ソースを明らかにして無実(?)を証明しようとしている
ところをみると、今回の一件は不測の事態であることには違いなさそう。

>>592
あんたの仰るとおりだと思います。
並行輸入でも正規ディーラーの輸入でも荷物の状態がさほど変わるとは思えません。

並行輸入には並行輸入ディーラーの信頼性というのもあるね。
並行輸入ディーラーが信頼出来るようであれば、
別に問題ないと思いますね。

俺が使っているところは、賞味期限の見方を教えてくれたよ。
一回、妙に油っぽいのが来たので電話したら、新しいのを送ってきた。
これくらいやらなきゃ優良とは言えないよ。もう6年もここから買っているってのもあるんだろうけどね。

それはどこの業者ですか？
教えてオネガイ。

>この記事が公正を期するものであれば、試験結果において、商品名、
>検査機関名、検査方法、検査年月日、賞味期限（製造番号）等を公開すべきです

ここまで公表されたデーターは消費者センターの実験でさえ、見たこと無いぞ(ｗ
いちゃもんに見えるのは俺だけ？

ワイソングだと、こうなります。（これは製造年月日です）

例・1500E 13GL1　　2000年3月13日製造
15・・・月（3月）、00・・・年（00年）、E・・・製造ライン、
13・・・製造日（13日）、GL1・・・商品No

バイオティックpH
例・G210A058　　　2000年7月21日製造
G・・・月（7月）、21・・・製造日（21日）、0・・・製造年（00年）、
A058・・・商品No

缶詰
製造月は13〜24まであります。
13は1月〜24は12月となります。例えば。20だと8月となります。
サプリメント
A〜Lまであります。
Aは1月〜Lは12月となります。例えばGだと7月となります。

＞629
オフィス・ピースワンてところだよ。大阪の業者。
でも、ここで出てくるようなマニアックなのは扱ってないと思うよ。
ユカヌバ、ヒルズ、ソリッドＧ、ネイチャーズレセピー辺りまでじゃないかな。
愛犬の友とかに広告が今でも出てると思う。

ついでに言うと、あまりにも神経質な人は並行業者は使わない方が良いと思う。
お互いの為にならないだろうね。
俺がクレームをつけたのは、6年間で1回だけなわけだから。これがしょっちゅうだと、もう買って頂かなくて結構って事になるだろうね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/977774489/
ここのペットフードは危ないより

また、パッケージに「自然食」と記載されているけど、以前日本食品
分析センターで合成保存料の検査をしたら、エトキシキンが検出されました。 ペットフードは、表示の規定があいまいなので、問題はないのでしょうが、人間の食品の規定で考えれば、自然食ではありません。

ニュートロの事です。前にも引っかかってるの、なにやってるんだろ。

日本食品分析センターでエトキシキンにひっかかってたんだ・・・おいおい。
レッドハート社は強気に情報開示を求めているけれど
これで「暮らしの手帳」側が本当に
検査機関名・検査の対象となったフード名と賞味期限、検査方法などを
公表して更に検査報告書もちゃんと出して、それが正しく
納得のいくものであったらレッドハートはどうする気だ？
適当にいちゃもんつけて誤魔化すのか、それとも素直に謝るのか・・・。

ニュートロは日本以外では自然食なんて意味の表示は無いって
聞いてたけど・・・

ワンコ初心者ですので、ドッグフードについて良く分かりません。

ロイヤルカナンって、どうなんですか？
みなさんの主観的な意見で結構ですので、教えて下さい。
あまりにも話題にも関わってこないので、
話題に上がる事もない食べ物なのかと、とても心配なもので宜しくお願いします。

フランス製だから、狂牛病怖いのでパス(ｗ

>>636
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/977774489/
ここのペットフードは危ないより

カナンの事、出てますからどうぞ。
>話題に上がる事もない食べ物なのかと
嘘をつく会社は、好きではないので。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/7152099609375.html
直輸入だって言うジャン。

がんもとちくわ

ちょっと聞いてくるよ
いいところ教えてもらった。さんきう。

オレも５９２に一票

暮らしの手帖を読んでないんで、チョイスとMAXのどちらが
ひっかかったのかわからないけど
下記サイトではマックスにBHAが入ってると記載してあったよ。

*マックス　
ANIMAL FAT (BHA AND CITRIC ACID USED AS PRESERVATIVES),
http://animalark.eapps.com/animal/PetFoods.nsf/
149634ec7d8f978286256aed007891de/
73b7f36b87d52ef686256aed00750c4d?OpenDocument
*マックスのパッケージ原材料にはBHAは記載してない。
http://animalark.eapps.com/animal/PetFoods.nsf/
Foods/73B7F36B87D52EF686256AED00750C4D/$file/NutroMaxing.jpg

カナンは製造段階でBHAが入ってるんじゃなかった？
添加物をきにしないヒトには良いフードなんじゃない？

･･･貴重な意見を、有難うございます。
ふぅ、なんてこったい。
裏面の表示にはＢＨＡなんか載ってないから、
使われていないかと安心と思ったら、製造段階ですか･･･ふぅ。
みなさんドッグフードに詳しいんですね。
そんなみなさんは一体どんなドッグフードを食べさせているんですか？
ひょっとして手作りなんですか？
このスレッドを見る限りは、ニュートロが多いみたいなんですが･･･、
これに変えてみようかな･･･。

>644
もう一度最初から読みましょう。
ニュートロは叩かれている最中です。

安全かと問われて、｢まともなのはハーベストぐらい｣としか言いようがない。
反論あれば、フードをあげてくれ。

http://k-free.com/love2club

>>636
642の文章読んだのか？ニュートロの話だぞ！

アボあげたらフケだらけになっちゃったＹＯ！
うちのには合わなかったって事だＮＥ！

実はホテルの調理場に勤めている者だけど、
ここの投稿みて気になっていた事を、出入りの養鶏業者（卵屋さんね。）に聞いてみた。
少し前の、4Ｄ肉ってそんなにあるものなのかと言う話。

結論から先に書くけど、そんな４Ｄの肉や業者なんて存在しないって。
病気の鳥もそんなに沢山はでないし、自分の所で全て処分する。業者は絶対引きとってくれないって。

ただこんな話はあるみたい。
養鶏場では、（卵を産まなくなった）鶏を順次　若鳥と入れかえる。
そんな鶏は業者に渡すらしい。その鶏がペットフードに流れるのではないかって。

ただ、その鶏は決して卵を産まなくなった鳥ではなく、えさ代と卵の採算が合わなくなった鶏だって、
中にはかわいそうだけど若い鶏も意外といるらしい。（中規模以下の所は、一羽ずつ管理のところもあるみたい。
一羽でも５割の鶏がいると、数字が悪くなるらしい。）
ペットフードにはもったいない、本当は飼ってやりたいんだけど採算がね、という話でしたよ。

>650
でもそれって日本での話でしょ？
だいたいメジャーなフードは外国産だよ。あのチャムやフリスキーだって。

>>651
外国(U.S.A.)の方が本当にもっと悪いのか??
単純にそうは思えないが...。
あなたの文章には情報がないことをいいことに、根拠のない
煽りのような物を感じるが...。

>>652
651ではありませんが、
ネットで調べても、アメリカでの４Ｄの話はたくさん載っています。

ペティグリーチャムってどうですか？
うちのわんこに上げようかと思って買ったのが一缶あるのですが…
家族がいやがってあげていません。危険なの？

>654
当該スレッドで最も非難される製品のひとつですが何か？

>>654
もう一度最初から読みましょう。

>>654
別に一缶やっても何でもないよ。
それだけで急に病気になるわけでもないし....。
必要以上に神経質になることは無いと思うが。
これは個人的意見ね。
強制するものではありません。

U.S.A.は広いし、ネットの話って、それだけではさほど根拠にならないと思うがね。
そんな書き方をされると、どうも必要以上に不安を煽られているような気がするのは
私だけですか?

>>656
お前さ、知ってるんなら教えてやればいいじゃん。
こんなくそレスばっか、最初から読むの疲れるよ。

このスレを検索したけどペティグリーチャムって言葉は660レス中で3回しか出ていませんが…

１に載ってる前スレは見た？

>>654
正直、ハーベストにしとけ。
2ch神経質オタク系愛犬家推薦フードだしな。間違いないものだ。

ペディで検索かけたらそこそこ出てきた。まあ評判よろしくないようだが、
ほとんどのレスは何が悪いのかをあまり書いていない。

結局、素材が悪いってこと？

添加物（保存料、着色料）いかにもたっぷりって感じだからじゃない？

ペティグリー食べさせても死にはしないよ。
素材は値段なり、状態を良くするために添加物はしっかりしている、
それなりのフードだと思うな。
誰かさんみたいに、4Dミートばかりなんてことは言わないけどな..。

ハーベストあげてる人って、ミニチュアダックスとか豆柴を飼ってそう。

毎日ハンバーガー食っても健康な奴もいるし、
毎日タバコ1箱吸って90まで生きる奴もいるんだから。

まあでも統計的に見れば有意な差が出てくるわけだから・・・

>>668
当然、人も動物も無添加で新鮮な物を食べるべき。
売ってる物は信じられないから、すべて自家製。
牛も豚も野菜も米もみんな自家製じゃないとな。
統計的に優位な差が出てくる。

>>669
当たり前のことを今更言うなよ。

我が家では森乳のスーパーゴールドあげてるんだけど、
ここではあんまり出てこないよね？
う●ちとか結構よくて、うちの犬にはあってるみたいだけど・・・
どうなんだろ？

>>671
やっと盛乳ユーザーに会えた。
糞便の状態はいいよね。
でもここのってあげる量がすごく多くないといけなくて…
うちの犬体重35ｷﾛの犬で運動量結構あるから500gいる。
お米の軽量カップ1カップで60gぐらいだから
一回4ｶｯﾌﾟ1日8ｶｯﾌﾟもあげないといけなくて
お椀がテンコ盛りだよ。
しかもンコもテンコ盛り。ﾊﾝﾊﾟじゃない量。
ンコの状態はとても素敵だけど、なにぶん量がある。
んで獣医に聞いたら、日本はフード系の規制や法律がアメリカのに比べて
緩いからあまり信用できないとか。
そもそもンコの量が多すぎるのもあんまりよくないとか。
で今はアボとかニュートロとかフードジプシー。

ここの人たちはさ、自然食品しか食べない人だから、
普通にスーパーで食品糧いる人は立ち入らない方がいいよ。

いつも同じような煽りだな。。。

森乳使うんなら、アイムスの方がはるかによさそう。

森乳はハイシニアという他社にはない
老犬用のフードがなかった？
粉末状でお湯や水でペースト状にする離乳食みたいなやつ。
あれはすごく年老いて介護が必要となるくらいになった時
便利そうだと思った。離乳食に似てるけど
栄養バランスは老犬向きらしいし。

>>675
何か根拠ある??

>677
アメリカのメーカーの方がペットフードに対するモラルが大分高いと思われる。

>>678
それには同意。
米国はフードの歴史が長いし、嘘付くと、怖そうだし..。

アメリカの肉ほどホルモン剤や抗生物質を使って
汚染された肉はないということだけど。
んじゃなんでアルポやチャムはあんなに安くフードが
作れるの？

>>680
あんた吉岡信者か?

吉岡なんて誰が食わせるかよ

Nutro リニューアル

微妙に原料に変更が・・・　一から作り直してる？
家畜脂肪→鶏脂肪　グルコサミン＆コンドロイチン配合
などなど・・

>>666
G・レトリーバーですが、何か？　月に2500円×3（鬱　

イースターの「日本犬」という３?L１０００円(うちは特価で５５０円)
のフードを食べさせていますが、何がいけないのでしょうか。
豆柴スレで叩かれてしまいましたが、ブリーダーもこのフードを
あげればいいと言し、うちの犬も元気で体調もよいです。

犬の体調が良ければ別に問題ないだろーけど、
このスレを最初から良く読みましょう。
うちなら絶対にあげません。

>>684
あのな、サイエンスダイエット、ユーカヌバクラスでも叩かれるんだよ、
このスレでは...。
｢日本犬｣というのは正直、最低ランクのフードです。
素材はドックフードでは最低ランク、防腐剤その他の添加剤も間違いなく
多数使われていることでしょう。
食べさせて死ぬことはありませんが、いいフードとは言えません。
私は神経質にこだわるドッグフードオタではありませんが、
私もこのクラスのフードは絶体にあげません。

姉妹品が「日本猫」だっけ？

あちゃー、マイッタ

このスレでは手作りという結論しかありえないのでは。

結論がないから、こんなに長くなってるでしょ。
手作りって言ってもそんな安易じゃないです。

そうそう、ここは手作りは難しいから、袋から出して「はい、どうぞ」のドッグフードで
良いものはないかっていうスレ。
でも、日本で高く売られてるアメリカのフードって現地じゃここで叩かれてる
ユカヌバと大して変わらない値段で売られてるってのは何だかな〜と思う。
安全なドッグフード、自己満足の世界、なのでしょうか・・・

原材料が問題。
まず牛、鶏、羊などは自家農場で無添加の自家餌で育て、
穀物類も無農薬栽培の自家農園。
ここまでやらないと手作りでも安全なフードとは言えない。

>>691
ユカヌバは触ると少々油っぽく感じるから、油ぎとぎとの粗悪品なんて
言われてるみたいだけど、そのことが必ずしも粗悪を意味するかは別問題。
売れるには売れるなりの理由があると思われるし、ユカヌバが悪いフード
では無いと思うね。
日本ではどこでも手にはいるしポピュラーだから、そういった人と自分を
差別化したい厨房が嫌がっている部分もあるように思うよ。

言いたいことは、安全なドッグフードなんてありえないって事。
正直、遺伝子組替えの穀物や、それで育った鶏等の可能性がある。
このレベルには入ると切りがない、確かに自己満足の世界と思うけど。

個人的にはドッグフードプラス，（時々）手造りだと思う。

ドックフード入ってるかぎり一緒じゃない。

>日本ではどこでも手にはいるしポピュラーだから、そういった人と自分を
>差別化したい厨房が嫌がっている部分もあるように思うよ。
何となくうなずいてしまう

そう言えばこの前本でニュートロにも発ガン性のものが入ってたって書いて
たけど本当かな？うちニュートロだったんだけど怖くてやめちゃった

>692
そんなこと言ってたら、肉も野菜も米も牛乳も全部自家栽培しなきゃいかんな。
外食なんかもってのほかだ。雪印の商品買う奴は基地害だぜ！！！

誠に持っておっしゃるとおり。
フードにこだわる愛犬家は、そこまでやってるんだよ。
そうじゃないと安心出来ない。常識じゃないか。

>699
すると御自分よりも犬の健康の方が大事なことであると言うのですね?

>>699
人間よりワンコのほうが良いもの食べてるみたい。
うらやましい。

犬になりてーよ。

700-702
皆さん同意見のようですね。

あのね、人間の方がいいものを食べてるのに決まってるじゃない。
何を考えてるんだい、ほんと。
自分の健康も大切、犬の健康も大切、当たり前の事じゃないか。

うちは犬の方がいい物食べてるよ。
人間なんてなんとかなるじゃん。

>>705
その考え方は不健全と思われ。
人間をもっと大事にするか、ペットをほどほどにしておくか...。

几帳面すぎて逆に早死にさせるタイプと見た。
構われすぎるのもストレスたまるんだよね。人間も犬も。

>>692みたいな理想だけ語っている健康ヲタは正直、キモイ。

本当にそこまでやってるのなら評価もできるか、
それを商売レベルまで持っていかなくては、現実的には不可能。

「個人的にはドッグフードプラス，（時々）手造りだと思う。」
これの真意は
安全、完全なドッグフードなんてありえないか、あっても月１万円位につくのなら
次善の策として，
普及クラスのドッグフード（サイエンスやユーカヌバ）で必要栄養をほぼみたし，
後は週1、2回の手作りで毒抜きという意味です。

こんなやり方じゃだめ？

いんじゃない。

たまに絶食させると体にいいらしいね、犬も人間も。

おなか壊したら一食抜くよ。犬も人間もこれですぐ治る。

>>712
それは割と有名な方法だよね。胃腸を休ませる為
24時間ぐらい断食させて水か野菜ジュース（無塩、無糖）などのみ
与えるといいらしい。少量のポカリをいれたのもいいんだったっけ？

709は絶食させるとは書いてないけど？

＞後は週1、2回の手作りで毒抜きという意味です。

大体、手作りにしたって毒抜き？が出来るわけないじゃん。
だいたい毒が入ったドッグフードをいつもあげてるわけ？

>>714
は亜フォですな。

もうフードネタも出尽くしたよねぇ･……

でも、このスレのお陰で無駄買いせずに済んだ
フードが2種類位あったから助かったな。
あとC-DERMも買うきっかけになった。
皆さん、フードの他には何に気を使ってます？
水とか、シャンプーとか、その他健康物。是非聞いてみたい。

ちなみに家は、水は普通に浄水機通したものをそのままあげてるし、
あ、野菜は人間も犬も無農薬直送のを使ってるけど昔からだから
犬の為に特別!って程でもないし、おやつは基本的に上げてないから
気を遣ってないし…。

かなり神経質にフードについて語ってる人とか見てると、さぞかし
他の事についても究極を目指して努力してるのかな〜？って興味沸きます。
是非話聞いてみたいー。

>>715
いや、テメーの方だよ

>>715
いや、テメーの方だよ

同感

おいおい、おいらは715だよ。
714は読み違いしてるだろ。

709を読めって。
誰も毒入りのドッグフードを食わせてるなんか書いてないぜ。
ドッグフード＝ある程度は有害な物質を含んでいる物という前提が最初にあるんだよ。
週1でドッグフードを食べさせない日を設けて、6日分の｢毒｣をその日に抜こうと言ってるんだろ。

709と711の間には話のつながりは無いんだよ。
なのに、いきなり｢毒入りのドッグフード食べさせてんの?｣なんて言ってるから(以下略)

「毒抜き」と聞いてペットヲタは
「毒なんてひっど〜い!!!」と真に受けた？（笑）
"休肝日"とか、"身体の毒抜き"等の「例え台詞」人間でもよく使うだろに。
人と関らずペットとしか交流してないから、んなのも知らないとか？
純真無垢なのねえーん。

私の所は30年以上、常に30頭以上のわんがいますが、
特に変な病気はせずに寿命を達していました
今まで使用したフードは、ラブリー金、湯カヌ場、グロー酢でしたが、
フードによる影響はありませんでした
こだわればきりがないと思います
1キロ千円辺りのフードならそんなに心配要らないと思います
今は床ぬばオンリーです
人間の食事と一緒で言いだしたらキリが無いと思います

俺は720が妄想亜フォ病だと思うけど（藁）

〇犬元気はどうよ？

>>711ですが・・・
私の絶食発言は特に>>709さんには関係ないよ。
どんなドッグフード食べてようが手作りごはんだろうが
食べてるものに関係なく1日、2日ぐらいの断食を
たまにするのがいいと聞いたので。
宿便などの体にたまってる老廃物を排出してくれるそうなので。
人間が断食しても同じだそうだけど。

出尽くしたねえ。
飼い主が良いと思うもん食べさせれば良いって事だね。
それでもある程度のクオリティの物を選びましょうって事じゃないかな。
>>721あたりが一般的な飼い主が到達すべき結論かと思うよ。
もっとこだわりを持つ人は、素材とかパッケージとかで選びましょうってことで。

ところでアイムスとユカヌバの違いとは如何に？
アイムスの方が2割ちょっと安いんだけど、質が明らかに悪いとは思えないんだよね。
会社のマーケティング戦略なんだろうか？国産格安フードに対抗するための。

>>725
基本はやはり差別化だと思います。
ユーカヌバがプレミアムフードって位置づけではないでしょうか?
ユーカヌバはオメガコードシステムとか自然食と言うことで売っているようです。
どの程度良質なのかは判断つきません。

同じメンバーばっかりじゃ、出尽くしてしまうね。
も少し時期おけば、また新たな話がでるんじゃない。

>>727
そだね。私は、ほとんどROMだったけど「あ…またこの人か」って
文章や言い回しで分る人が数人いる（w
また、少し経って「新！安全な犬フード」でも始まると良いな。
それまでﾏﾀｰﾘ…。

結局、どのフードがｲｲ!って言っても、
「○○が入ってるから云々・・・」とかで反論されちゃう。
でも、勉強にはなったけどね。
愛犬には何を食べさせるべきなんろうね。

強烈な批判意見じゃなかったら、このままスレが続いても
別に構わないな。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/index.html
何かここに並行輸入業者がスレ立ててさんざん眠たいことぬかして逃げたようだよ。
ペットワークスるんるんとかいうバッタもんのフードを売っている人らしい・・・

あはは　とんずらしちゃったんだ。
こんな扱いされちゃったら、せっかくの良質なフードもオジャンね。
それにしても、お店の名前まで出して、バカだったわね。
こうなることはだいたい目に見えてたハズ。

ペットワークスるんるんはバッタもんなの？

1日、2日ぐらいの断食しても、そう簡単に宿便を
排出するとは思えんな。人間の断食だってもっと長く必要だしね。

まともな犬飼いには相手にされてないんだねー
るんるんの原〇さんとやら

断食の目的って便秘解消のためだっけ?>>733

それより胃腸を休めたり、食欲を戻す為に行なうのが主なのでは
ないんですか?で、元の食事生活が始まると休んでた腸が
活発になって結果宿便を出すことに繋がるかもとは思うけど…

レトルトと缶は比較的安全の物が多いよね？

今までサイエンスを食べさせてたのですが、今度アボにしようと思ってます。
アボの良い点、悪い点はありますか？教えて下さい。

アボはフケが出るって言われてるでしょ。
今までのちゃんと読みなさい。

エーッ！○ん○んって並行だったのか・・・
Whole Dog Journalのウエルネス扱ってるから期待してたのに・・
あぶなかったー
フードよりも業者選びが難しいな。

//www.rakuten.co.jp/doggyman/110275/101261/
スーパーダイエットはどうかな?
狂牛病対策で中身を牛を止めたとシールを張っていたけど？

暮らしの手帳で自然食で評判だった会社のフードから発ガン物質のＢＨＡが検出
されたそうです。酸化防止剤として使用していたものだそうです。
これに対してメーカーは「国内で毎年検査して証明している」とか公表している
らしいが、こちらもやはり何時どのフードでどのような検査をしたのかその検査
結果のデーターは公表していないのでやはり怪しい。
言ってみればそのテスト用のフード（ＢＨＡ抜き）でテストしたなんてことも
考えられるしなー
まー酸化したフードをあげるよりはよっぽどましだけど
ＢＨＡを使用しておきながら「自然食」とはね
消費者を馬鹿にしてるよねまったく。
まー犬の寿命は短いから微量だったら死ぬまでに影響は出ないとおもうがね
それでもねー
いくら規約がないとはいえ正確な情報は開示してもらいたいものだ。

ペットワークスるんるん、扱ってる物は悪くないと思うよ。
正規でしょ？他代理店がルンルンを
おとし入れようとしているんじゃないのかな？

ビタワンがいチバァ〜ン！
あれはウマい。

>741
けっこう上で既出だよ。ニュートロね。

フードについては結論が出ている。
ハーベスト以外無し。誰か反論してみ。

（￣□￣；）！！！
そうだったのか・・・。＞745

>>742
るんるんは直輸入ですよ。
つーか、正規代理店の無いフードばかりを扱ってるみたい。
でも対応とか　わりと好印象です。
一慨に　直輸入＝粗悪　と決めつける事はないですよね。

暮らしの手帖のことをうちの50代後半の母親にいったら
断固暮らしの手帖を支持する！とか言ってる。
「わたしが学生時代のときからあったのよ！信頼感は絶大だわ
この話も信頼する」とさ。
逝き印のこともあるし古い＝信用もないと思うんだけどなー

でもはっきり白黒つけて欲しいね。
告訴するならとっととしてほしいし
暮らしの手帖側もきっちり依頼した機関とか公表して欲しい。

フードどうしようほんとに。
手作りにいくしかないかな、、

直輸入の事はともかく、あの掲示板で南半球周り（費用は安いが到着に
時間がかかる）で仕入れているという話題がでていますが・・・
ホントかな？もしそうなら暑い赤道を越えながら
数ヶ月かけて運んできたフードって心配・・・。

るんるん

正規代理店の無いフードしか扱わないんでしょう。
正規代理店がからんでくると、色々面倒なことがあるのだと思う。
私もフェリデー買った事があるけど、対応は良かったよ。
ただ、運送会社にはむかついたけど。

５９２あたりのレスを見れ

正規物が絶対安全かどうかはおいといて、よく考えてみると
△ん△んは他の平行業者と比べてフ−ドの値段高すぎ。
592が正論であったなら△ん△んも他の平行業者と同じ輸送コスト
なわけで、暴利を貪っているのにかわりがない。

日付記載が無いフードは期限切れだったの？＞るんるん

単純な疑問なんですが、米国からの荷物って、赤道を越えてくるんですか??

>>754
正規輸入品はシアトルから来ますが、並行輸入は安い赤道ルートだと
思います。

まあ、正規の代理店にはリーズナブルな範囲で値付けして欲しいですね。
日本向けと称して内容はほとんど同じなのに、高価格戦略で売るのは止めて欲しい。
しかし買う厨房がいるからね、仕方ないことだと思うよ。

>>748
うちもニュートロ愛好家だったのに今回の1件で
急遽、残っていたフードを処分したよ。ここ読んで
すぐGREEN　DOGでハーベストを取り寄せた。
うんちの調子は変わりなく、量と固さは同じだけど
なんかツヤツヤしてる。

ユカヌバ→サイエンス→ニュートロときて落ち着いた
とこだったんだけど、やっぱBHA検出結果が出てしまった以上
いくら原材料がよくてもね〜って躊躇してしまう部分もあって切り替えたけど
これで落ち着きたいところ。暮らしの手帖も告訴なんていい迷惑だね。

おやつもよくみたら賞味期限が二年間（なに入ってるんだろう？コワ）
とかいうのも結構あって、信用できなくなってきたから
手作りに切り替えた。でもナチュラルハーベストのジャーキーだけは
しつけのご褒美用に使ってるけど…基本的におやつは
レバー＆タマゴをミキサーで混ぜて薄力粉＆水を混ぜ合わせてオーブンで
焼いて切り分けたようなものなんかをやってるけど、
やっぱ手作りしてみると冷凍しても一ヶ月が限度だって思う。
何年も日持ち？するおやつは絶対おかしなものが入ってるんだなって
実感。

ブラックWOODってどう？
最近、よくすすめられる

>>754
何で迷惑なの?? 企業としては信用は死活問題でしょ?
試験をやるからには、暮らしの手帖も覚悟はあるはず。
まあレッドハートにはやるなら徹底的にやって欲しいね。
じゃないと、信用度は落ちるな。
まあオレは一つの雑誌の検査結果で全ては決めないけどね。
BHAの添加も総合的に満足出来るフードならかまわないと思っている。
ところで、あんたは文体からいって748のように思うが...。
しかし早速フードを換えたって、なんかワンコの負担はどう考えるんだい??
せいぜい手作りフードで頑張ってくれよ。
どもうあなたはドックフードをあげちゃいけない人だと思うしな。

る〇る〇で扱ってワイソン、メンテ1.8ｋｇが1980円ってなってんだけど、おかしくないかい？？
ワイソン、正規もののメンテ1.8ｋｇって、1700円なんだけど、、、。
配送料とかあるかもしんないけど、だったら正規もの、買ったほうが良いじゃん。
他のフードも似たりよったりの値段なら、正規物買って何かあったら代理店に文句
言えるほうがいいなぁ。
個人輸入みたいのじゃ、かなり、輸送方法も、日本に着てからの保管方法もヤバイんじゃねー？？
原〇って人、車いっぱいにジャーキー積んで営業まわりしてた人みたいだし、その辺ずさんな感じがする
やっぱり舶来フードを購入するなら輸入業者も選ばないといけないね。
こういう人がいるから並行ものっていいイメージがないんだよなー

あらあら正規品より高いのなら、何のメリットもないじゃない。
あちらの掲示板でも言われ放題ね。かわいそーに。

なんもレス入れないんじゃ、何言われてもしょうがねーな。

自殺行為に近いわね。
お店の信用に関わるし、しかもネットでの注文も
多かったはず。でもキャネデーのところに
「ペッ○ワーク○は、日本の販売代理店です」ってあるんだけど、
これは正規代理店ってのとは表現がちょっと違うような・・・

ハーベストVSナチュバラ
今夜の御注文はどっち！？

う〜〜〜〜ん、関口さんどっち？

>>759
>ところで、あんたは文体からいって748のように思うが...。
あの、748を書いた者だけど748以外は書いてないんですが…。
何かの間違え？

>>757
うーん、ハーベストですか、いまいち気が乗らないなぁ。
結局BHAが全ての悪の根源じゃなくて、
入ってないと名言していて検出された企業姿勢が怖いだけなので
どのドッグフードにも何か保存するための、あんまり良くないものが入ってると思うんですよねー
企業は儲けなきゃ社員を食わせていけないわけで
ボランティアで飼い主たちのためにフード作ってるわけじゃないと思うし
どっかで利益が出るようにフードに皺寄せしてると思うんだな。（当たり前のことだけど）
人間の食べ物じゃないからそこに甘さがつけこむというか…
肉と野菜と脂と穀物のパウダーを練りこんでクッキー状にしたものが
ビタミンEやCを振りかけただけでそんなに3ヶ月や半年も長持ちするとは思えないし
私は口にできない。冷静に考えると。
完璧に企業を信用できないなら、既製品のフードを断ち切って手作り以外ないのかも…
ともかく手作りおやつよさげですね、作ってみます！

ハーベストね〜気になるフードではありますが、内容の割りに価格が高すぎ
はーどちらにせよハーベスト仕掛けた人ってもとソリッドゴールドやってい
た人の片割れの人だよ。
だからねいまいち信用できないね。
ペットショップは自分のところの色というか他では扱っていないフードを
扱うことによって顧客確保をするところだから内容がどうであれ推奨する
よ。
知り合いのショップの社長も「内容ならユカヌバがいちばんだろがどこで
もかえるからね。まー適当に良いし扱いがまだ少ないからニュートロ」
だってこんなもんでしょう。

天然の酸化防止剤といってＥやＣを使用していますがこのビタミンだって
天然型ビタミンつまり合成ビタミンの使用。
化学的なもんですよね。考えれば
天然のＥ・Ｃは壊れやすく酸化防止剤としての長期使用はやはり厳しい
でしょう。
まー私たちが飲んでるビタミンも天然型が大半だけどね。

○ん○んのリンクに、ハ△クリッ△って業者もあるね。
扱ってるフ―ドもほぼ同じだから出所は一緒だな。
ここもヤバそうだね。

ハーベストにダラダラいい訳付ける人って
正直言えば、理由は「家の家計では高くて買えません」だけ
なんでしょ？ハーベストに限らず利用した事もないフードについて
端から見たら「イチャモン」にしか見えない事まで言ってるの見ると
ゾゾゾッとする。>>767の最初の数行なんて、いかにもワイドショー的
な意見だし。自分で試してから語りなよ。"お知り合いの社長さん"談じゃ
なくてさ。で、ユカヌバ？（w
私は、2ヶ月与えた経験有りで意見を言えば「駄目でした」ね。
あ。2ヶ月じゃ根本的な良さは計れないとか突っ込まないでね。
耳年増に突っ込まれたくなーい。

具体的にはどうダメでした？＞湯香濡場

煽りとしては今一つの出来ですな。
ハーベストはもちろん値段の事もあるでしょうが、
とりたてて内容に魅力を感じない・共感しない人も
いるでしょ。どのフードにもそれなりに
＜売り＞となる要素があるわけだけど、必ずしも
みんながそれに納得するわけじゃない。

例えば最近はハーブの効能が注目されて
＜当社製品ではこんなハーブを含有しています＞
というアピールが多いけど、
「ハーブがいいって騒いで配合されてるらしいけど本当にいいの？
ハーブの匂いを犬は嫌うんじゃない？？」と
疑念を抱いて買わない人もいるだろうし。

みんながみんな値段を気にして買わないという
事ではないと思うよ。

素朴な疑問なんだけど、ハーベストのアダルトとシュープリームって
値段の差異に見合うぐらい品質が違うの？
断然シュープリームの方が高品質？
なんか私にはあんまり大きな違いは感じられないんだけど。

うちは値段。
高いフードって与えてみたい気持ちはあるけど
買えないんだから仕方ない。
でも普通の値段の中で、出来だけ良いのは知りたい。

>>769
(　´,_ゝ`)ﾌﾟ
で、今は何のフードにしてるんだい？

アイムスとネイチャーズが店に好かれるのは
専属獣医や幹部社員が商品説明会や勉強会を
開いてくれるからだと思うよ。
他のメーカーや代理店は店からの質問は嫌がるよ。
客のふりして電話すると答えてくれても、
店名を名乗ってからだと、「担当者が不在です」
って事が多い・・・

チワワやダックスのような小型犬のオーナーがハーベストあげてても
特になんとも思わないのだが、
ニューファンやグレートデーンのような超大型犬や
大型犬の多頭飼育してる人がハーベストあげてると
「おおっ、ただでさえ食費にお金がかかるはずなのにすごい。
お金かけてるねー。」
と思ってしまう。

動物病院で買える処法食はどうなんでしょう？
そのへんで売ってるモノよりはいいのかな？
ちなみにうちのコは現在、獣医さんのススメで
プリスクリプションのZ/dあげてるんですけど、
ヒルズっていうだけでアウトなんでしょうか？

量によってどうなんでしょう？
同じ銘柄でも、１KGと５KGでは同じなのかな？

例えばコーラなんか３５０MLと１．５Lだとちがうでしょ？

アイムスとサイエンスダイエットを3ヶ月ぐらいで交代させて
やってるよ。
田舎なんであまり多くの銘柄は売ってないのです。
買い物ついでに買いやすいからね。通販は利用したこと
ないです。
栄養補助として、スピルリナの錠剤を与えてます。

プリスクリプションｚ／ｄは値段がすごすぎて挫折した。

うちは犬Z/d、猫２匹にC/dあげてるんで
ペットのエンゲル係数かなり高いです。

>>759
754じゃなくて758に対する批判と受け止めて返答します。

＞何で迷惑なの?? 企業としては信用は死活問題でしょ?
暮らしの手帖はあんなデータを流すメリットないでしょ。
検査結果として発表されたのがウソだというなら、
レッドハートだって複数の第三者機関に依託して堂々と
身の潔白を証明すればいいじゃん。ムキになって
すぐ裁判ざたにすることないのにさ。とにかく私のいいたいことは
766さんが代弁してくれました。（企業姿勢にギモン）
逝き印だってこういう些細なとこから企業神話が崩れたんだよね〜…

＞まあオレは一つの雑誌の検査結果で全ては決めないけどね。
＞BHAの添加も総合的に満足出来るフードならかまわないと思っている。
そうですか。でも私はハムとかウインナーも自家製を好むものですから…

＞ところで、あんたは文体からいって748のように思うが...。
残念ながら違います。

＞しかし早速フードを換えたって、なんかワンコの負担はどう考えるんだい??
＞せいぜい手作りフードで頑張ってくれよ。
＞どもうあなたはドックフードをあげちゃいけない人だと思うしな。
一週間かけて切り替えてますし、様子をみながら給与量を変えてますよ。
それで犬の健康状態が良好に保てているんだし、問題ないです。
それともあなたはワンコに食べさせたフードに問題があると判断したとき
それでもやりつづけるんですか？そのほうが気の毒ですね。私に言わせれば。
私はドッグフード自体を否定してるわけではありません。
理想的な総合栄養食であることは認めた上で、それでも完璧ではないから
どうせやるならなるべく体にいいものを、と思ってるだけ。
そのために色々試行錯誤してるのはいけないことなんですか？
まあ、こんなところでケンカしても仕方ありません。
今回の騒動をきっかけに手作り食にも目覚めたので
一週間に一度のペースで手作りのものもやることにしましたし
私は私のペースでいきますから759さんも頑張ってください。

＞＞正規輸入品はシアトルから来ますが、並行輸入は安い赤道ルートだと
＞＞思います。

ちょっとおかしいんじゃない？
正規品でもカリフォルニアに工場があればロスアンジェルスかロングビーチから
積み出すよ。大きな積出港が近くにあるのに、
わざわざ遠いシアトルまで行く意味はない。
赤道を越すかどうかって言うのは、北米からの貨物の場合、積地とは関係ない。
積載物の中にオーストラリアなんかで揚げる物が混じってれば、
日本に着く前にオーストラリアに寄らなければなんないから、
必然的に赤道を越すわけですよ。
それでなきゃ、わざわざ赤道を越えるなんて無駄なことはしないよ。
遠くなって余計なコストがかかるだけ。

でも二港揚げの船だからって、
極端にフレート（船賃）が安くなる訳じゃないよ。
日本到着が遅くなるから若干安くなるが、
それでもトン当たり数ドルって言う世界。
ドッグフードは重量比でそこそこ高価な物だから、
影響は微々たる物だよ。
１キロ当たりに直すと１円にもならんよ。
もっともオレの仕事とは、扱ってる物が全然違うので、
何とも断定的なことは言えないけど・・・・。

並行業者も、そこまでしてわざわざ二港揚げ、三港揚げの船ばかりを選ぶかなあ、
そんな船、そんなに多くないし・・・。
赤道越えの話は、並行物だと、ごくたまにそんな船に当たることも
無いではないっていう程度の話じゃないのかなあ。
逆に正規業者がそんな船を使って無いという確証があるわけでもないしね。

誰か愛ムスと床ヌバの違い、教えてください
成分が少し違うのはわかりますが、どう使い分ける？どっちが良し？

>>783さん
お詳しいようなので、教えてください。
二港揚げを、しないとしたら
ロスの港から神戸港へ入る船（ＷＳキャットフードより）は、
何ヶ月位かかって、来るのですか？

いやあ、そんなに詳しいという程ではありません。
遥か昔、新入社員の頃、鉄鉱石や石炭の輸入を担当していたもので、
その感覚で話しています。
従って、コンテナ輸送の場合は、ちょっと状況が違うかもしれません。
お尋ねの件は、積みから揚げ迄で最短約２週間ぐらいでしょう。

>１キロ当たりに直すと１円にもならんよ。
る〇る〇みたいなせこい業者はキロ１円でも安いほうを選ぶんじゃないかな。
二港とか三港揚げの船をねらって大量に仕入れて店の倉庫に入れっぱなしってかんじ。
賞味期限とか入ってないからいつ仕入れてもいいじゃ〜んて。
異様なにおいとかしたってのもそれが原因では？？

moppy&nanaはどう？
金銭的にmoppyの方になるけど、使ってみたいフード。
使ってみたことある人情報希望ーーん。

nanaは年末に先着キャンペーンで一袋頂きました。
とても良さそうだったけど、家の犬が食べないので断念。
当時ニュートロを食べていたので、粒が小さすぎて嫌だったみたい。
味見の感想は、塩気のない煎餅といった感じ。
パッケージも良かったように思います。

>>783さん
ありがとうございました。

今、前のメールをチェックしていたら
「ナチュラルバランス本社では製造終了後、コンテナに
積みロングビーチ港（常温コンテナ使用）より出航後、
おおよそ１４日間で日本の博多港に到着しています。」
というのが、ありました。
ＷＳからは、期間の返答が無かったものですから、
気になっちゃいました。
また何かありましたら、よろしくお願いします。

754 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/02/11 08:16
単純な疑問なんですが、米国からの荷物って、赤道を越えてくるんですか??

755 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/02/11 09:18
>>754
正規輸入品はシアトルから来ますが、並行輸入は安い赤道ルートだと
思います。
-----------------

ぁゃιぃ…
ここまで断言できるほどくっきり分かれてるとは思えないな
正規の社員か？

んー、ユカヌバ回帰モード？と思ったけど、どうよ？
うちは一人、ユカヌバからハーベストで治ったみたいなので、
戻れない。けど、私的にはヨカッタな、ユカヌバ。
う○ちが小さく良質だったのが。
だけど、フード黒かったのがいやだった。
おやつ手作りしてるけど、ラム肉であんなまっくろにならんよ。
レバーだけ使ったってんなら分かるけどさ。

アイムスとユーカヌバの決定的な違いはオメガバランスにあります。
オメガ3脂肪酸とオメガ6脂肪酸の比率が最適比率5：1〜10：1に調整されている点
にあります。
説明するまでも無いですが
ここにくる人たちは知っていると思いますがオメガ脂肪酸の役割は非常に
重要であることがわかってます。
しかもバランスが悪いと炎症を促進したり血がとまりづらくなったりとします。
最近ではニュートロもまねしてますし、ヒルズもオメガとか騒いでますが
保証分析値で表記しているメーカーは非常にまれですよ。
ニュートロは表記が無いですよね。この点。
ひまわり油が皮膚にいいという学説は確かにありましたがかなり古い学術文献
ですよね。
原材料表記もおおざっぱですよね。ニュートロは。
ユカヌバは保証分析値としてオメガ脂肪酸が保証されています。
また、子犬用に免疫力強化のためのルテイン（マリーゴールド抽出物質）が
配合されている点などです。
私は、ユカヌバ派です。
ここでは色々といわれていますがね。
ニュートロが嫌いな理由はセールスの対応や説明にもあります。
セールマンのは自社の製品特徴を説明するのではなく、アイムスはああだ
ヒルズはああだこうだと.....他社批判がひどいんですね。
セミナー聞いて唖然としましたよ。
うちのはこんな原材料ですといって肉やで売っているようなきれいな鶏肉の
写真をみせ、他社はこうですと腐ったようないかにも品質の悪い鶏肉の写真
見せたりとあほなセールストークしか言いません。
アメリカの量販のチラシをみせて「アイムスはこんな値段で売っています」とか
どーも会社の姿勢というか体制というか信用できないんですよね。
もし本当にすばらしいフードなら自信をもって説明してほしいんですよね。
他社の中傷ばかりでなくね。
ＡＡＦＣＯの給与試験にもパスしていないし。

私がアイムス社を信用しているのは他社非難をしないセミナーや説明
質問の答えもちきんと学術的説明してもらえる点
どういう根拠でフードが作られているか学会での発表資料などに基づき
犬や猫の動物栄養学見地から説明してもらえる点などです。
副産物に関してもかなりここでは間違った知識をもたれていますがね。
ニュートロの営業が「副産物が」と一生懸命説明してましたが
私の質問には結局正確な解答が得られなかったりとひどいもんでした。
長くなったのでまた。
失礼。

実は、ナチュラル
ライフあげてるんですが
ナチュラル
バランスと今日の今まで間違えて、このスレ読んでました！
「あー、偶然だけど、うちの餌って素晴らしいんだ」と・・・。

今までスレにナチュラル●イフなかったのでお聞きしたいんですが、
あげてる人だれかいませんか？

ビタワンとかぺディグリーチャム食わすくらいなら、アイムスの方がはるかに良いよ。
これだけは断言するよ。

ナチュラルハーベストやニュートロともあまりアイムスも変わんないよ。
内容見ても。

市販されていないけど、獣医さんのとこにはあるフード。
「Dr.s DIET」って誰か使ってる？　感想きぼー。
既出ならすまん！

ナチュラルライフ、前スレでちろっと見た気が。
BHA/BHTとか入ってなかったとか出てた気がするけど、
どうだろう。
うちはショップであげてたゴハンとして貰ってきてて、一月くらいは食べさせた
けどう○ちが多くて臭くて、たまらんかった。
保存料面ではよくても、フード自体の品質としてはどうだろう、と
思ってしまったよ。でも、問題ないならいいと思う。

>>798
レスどうも。
ゲッ！うんこが臭いの？
サンプルの説明書きには、排泄臭や体臭を抑えるって書いてあるのに・・・

>>798
７９４です・・・レスありがとう。
前スレはまだ全部読破してないです。読みますね。
うちも、ショップ食として最初にわんこと一緒に買ったんです。
ウンコは臭いですよ、うちもｗ

今までは寒さや眩しさからか？と放置してたんだけど
涙がやたら出てるので、もしかしたらとフードを疑ってるんです。
でも食いつきいいし、ウンコは臭いのが普通と思ってた・・・ｗ

ファーストをこの前あげた時は、ウンコの匂いはなかったけど
色が黒かったんで止めさせたんですが、
なんだか放浪しそうです・・・。

>>788
可もなく、不可もなく。
普通のプレミアムフードだよ。

前スレより
>>798さん、すぐに見つかりました。
どうもありがとうございました！
一応、あと３袋もあるので、これが終わってから他も考えて見ます。
涙やけとも限りませんし・・・。一応の安心は得ました。ｗ


34 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2000/09/23(土) 01:11

私の知人もドイツの大学でいろんなフードの
ＢＨＡ・ＢＨＴ・エトキシキンの含有率を
調べてもらったけど、
０％だったのはナチュラルハーベスト・ナチュラルバランス・
ピュアブレッド・モッピーナナ・ワイソング。
限りなく０％に近かったのはナチュラルライフと
ニュートロナチュラルチョイス。

>>801
そうなんですか。
ライフとバランスを今まで混同してた私ですんで
前スレ＆前々スレ読んでべんきょしますね。
でも、普通というのは「悪くはない」ってことかなって
私は思いました。
けっこう、安心しましたー！

アイムスのゴールド会員かなんかってどうすればいいの？？
誰か知ってる？

>>804
「アイムスゴールドクラブは、アイムスゴールドショップで
ワンちゃんネコちゃんをお求めになられたお客様だけが
入会することのできるクラブです」

だとさ。

ナチュラルライフ、悪くなかったですよ。
あとは合うか合わないかでしょうね。

>>788
モッピーってイーグルのリパック品らしいよ。
イーグルと中身は一緒です。

便が黒くてくさいのは動物性タンパクが豊富なしるし。
茶色くて臭みが少ないのは植物性タンパクが多いからですょ。
原材料表記は多い順番にかかれていますが良く見ると２〜３番目以降が
植物性タンパクが多かったりもします。コーングルテン・コーンミールなど
等同一タンパクくさいのにわざと別けて書いているのはごまかしのため。

>>807
原産国オーストラリアって書いてあるけど？

イーグルってオーストラリア産のフードだっけ？

並行輸入は赤道を越えてきて劣化してるってバカがいるねぇ。
業者さんだろうが、なかなか笑えた並行輸入落としだね。
まあ正規輸入業者はリーズナブルな値段を付けてくれよなぁ。
内容的にはプレミアムクラスならハーベストもニュートロもはたまた
ユカヌバも同じようなものなの。
売り方を変えてワンランク上として購買意欲をそそるのは常套手段。

>>809
じゃぁ、ハーベストが最高のフードでない理由を挙げてくれよ。

ハーベストは最高のフードとは何か勘違いしてない？
フードに最高っていう基準はないんとちゃう？
値段だけ見たってハベより高いフードだってあるし。

やはりハーベストに決まりのようですね。
ハーベストを悪く言う人いなようだし、大事なワンチャンには最高のフードを
あげたいですから。安心が買えるのは何よりです。
煽りだとしても、赤道を越えてくるようなフードは、やはり心配です。

ハーベスト販売してる所の関係者が烏座位ね。

だからさあ、ハーベストがよくないという説得力のある理由を挙げてよ。
値段は別ね、ハーベストぐらいは出せるから。

↑
こういう手合いは無視するのが一番です。

逆にハーベストやめたくなるだろうな。
こんなDQNが使ってるんじゃあってね。

>>807
モッピーって粒平たいけどイーグルもそうなの？
イーグルパピー使ったことあるけど、モッピーパピーとは違ったよ。

うちもいろいろ試して、またこういう掲示板で評判を聞いたりして
今のところハーベストに落ち着いていますが、
別にこれが絶対最高！とは思ってませんよ。
うちの犬に最適なフードなんて、一生答えは見つからないと思ってます。

>>812、>>814
ハーベスト使ってるんだったら、カキコする必要ないって。

ハーベストのパッケージなら、
窒素ガス充填で、酸素が入ってない（少ない？）から、
脂肪の酸化がない（限りなく少ない？）から安心だと思うし、
なにより、第三者の研究機関でBHAやエトキシキンの有無を調べて貰ってるのもいいと思う。
あとは犬の健康状態を診る目があれば大丈夫と思いますけど、
そのへんはどうですか？

>>807
798で、ナチュラルライフでうんこが臭かったと書いたものです。
色は薄茶だけど臭かった…なんでだろう。
うんこの状態はユカヌバがよかったけど、辞めてからアレルギーっぽいかいかいは
治ったし、これが最高！てなフードは見つかったらラッキーなのかもしれん。

そういやハーベストでベンピする子がいるとかいないとか聞いたけど、
うちのは平気でした。ハーベストの人、どうですか。

家の犬がそろそろ老年期にさしかかり、それに伴いフードを変えようと思います。
ナチュラルハーベスト、
ナチュラルバランス、
ユーカヌバ
あたりで迷ってますが、シニアにはどれが最適と思われるでしょうか？

うちのパピーはハーベストには食いつかなくて、サイエンスダイエットです。
ナチュラルチョイスに変えようと思っているところ。

>>816
ハーベスト信者登場。うざいうざい。

>823
をいをい、どう読んだらそんな風に読めるんだ？

816より

バランスは全年齢対応のために老犬には栄養価が高い、気がします。
老犬の場合、タンパク質量というのはちょっと注意が必要です。
特に腎臓や肝臓の機能が低下している場合なら、
少なめのタンパク質であるフードをあげる必要が出てきます。
ユカヌバですが、悪くはないフードと思います。
しかし、BHAやエトキシキンを使わず、（当然ですが）
パッケージにこれといった工夫がされていないために、
脂肪の酸化が気になるところです。
酸化していれば、同様に体への悪影響が考えられますので、
注意する必要があると思います。
３つの中なら、値段が高くても
最も危険性が少ないと思われるハーベストを選びます。

年齢、健康状態にもよりますが、
老犬でも、至って健康なら特にシニア用フードにする必要もないと思います。

>>823

すまん。819のまちがい。

>>825
また出たよ、ハーベスト信者。
というか宣伝を繰り返す商売人が...。
すごく嫌らしい書き込みだと思われ。
パッケージを変えただけでうざい言い方をするから嫌われるんだよ。

ハーベスト信者って決め付けてかかるお前がウザイんだよ。
>>810、>>812、>>814　じゃないけど、
そういうこと言うなら、
ハーベストがダメな理由を言えっつうの。馬鹿か？

煽りしかできない、アフォが。
もうちょっと頭使って書いてよぅ。

モノの言い方を考えよう。

あれてきましたね。

それでは、あなたがいいと思うフードの宣伝をすればいいじゃない。

荒らしの登場により、荒れだしたスレを多く見受けます。

私も随分前にハーベストの事、ちょっと3行程書いたら
「宣伝だ、業者だろ」って言われたっけ（w
もう定番のパターンだね。

>ハーベスト信者登場。うざいうざい。

こういう書き込みはハーベスト使ってる人が見ると、
むかつくだけだと思うんだよ。
なかには真面目に参考にしてる人もいるんだからさ、
こういう書き込みするやつは本当にこないでくれ、頼むから。
誰が何使っててもその人の自由なんだから、
他人の気分を害する表現はやめましょう。

ハーベストがダメという気はさらさら無いが、ハーベストを支持する連中の神経質さが気持ち悪いのだよ。
もしハーベストがベストであっても、おいらは使わないと心に決めターヨ。

ところで>>793のアイムス販売員の書き込みは無視なのか？(ﾜﾗ

826さんの意見の通り元気だったらあえてシニアにする必要はないですよ。
その犬のライフスタイルに合わせるべきです。活発な犬なら問題なし。
「特に腎臓や肝臓の機能が低下している場合なら、」なんていっている方
いましたが、それは人間の栄養学の話でしかもかなり古い栄養学の話です。
最新の動物の栄養学では否定されています。
もし本当に機能が低下していたらえらいことで一般のフードでは無理です。
高齢でも高たんぱく（動物性）低脂肪で高線維ではないものが良いと思います。
低タンパクにすると筋力の低下・免疫力の低下が起こります。
昨日まで高たんぱくのフードあげていて6歳の今日から低たんぱくなんて考えてみると
おかしいと思いませんか？
個人的にはユーカヌバシニアがお奨めです。

つーか、アイムスの親会社ってPアンドGだったよね、たしか。
でかい資本が後ろについてる方が、安定した品質を維持するには有利だと思われる。
スーパープレミアムだろうがなんだろうが、ドッグフードなんてのは大量生産物に違いは無いんだから。

ハーベストはハーベストで良いと思いますよ。私は。
うちの子には合わなかったけどね。
前にも書いてあったけどもともとはソリッドをやっていた人が
やっている商品なので信者的になるのは仕方ないと思うなー
顧客リストからソリッドをハーベーストに切り替えてるっていうし
そうそう、ナチュラルバランスもおんなじとこが卸してるのね。
輸入会社は違うけどね。
取り扱い代理店というかそんなとこ。
そー考えると「暮らしの手帳」仕掛けたものこの会社かなー

>>840
P&Gグループ内の食品会社で使う素材を有効利用するために、
ペットフード会社を買っただけだと思うけど。
別に品質に問題があるとは思っていません。海外の企業のM&A
についての一般的な話をしただけ。ポテチのプリングルスだって
あのグループなんだからさ。

840
たしかに大資本の会社の方が品質は安定している。
欠品は少ないし、輸入方法やら倉庫管理・物流含めて
どんなにすばらしいフードでも安定供給されなければ意味ないし
まー中身はその会社の姿勢にもよりますが．．．
マスター・ヒルズはどうも
ネスレのピュリナプロプランは良かったけどね。
そろそろ日本でフリスキーが発売予定らしいが
どうなんでしょ？
米国ではニュートロがオープンになってスーパーで買えるように
なってるって知ってた？

>>841
ハーベストはなんだか特別なフードみたいな勘違いをしている人がいるようなので、
特別な愛好者がいるのかと思いましたが、やはりそうなんですね。

>>841
そーいう表現が「ワイドショー的」って言われてる要因では?
内容の良いフードを探してる側から見ると、どーでも良い話
に聞こえますよ。つか話の出所は何処?
>>844
ワイドショー好きでしょ?（w

私はハーベストあげているけど、そんなに過信はしてないな。
真空パックやBHAなどの問題を取り除いたら、そんなに他のプレミアフードと
変わるのかな？
ニュートロから切り替えて結構たつけど、特別に体調がいいわけでもないし・・。
値段だって、そんなに違わないと思うけど。

ナチュラルハーベストに変えようとかと思っているんだけど、
活動量の少ない室内犬のために考えられたフードだというのは
本当なんでしょうか？
だとすると、うちの中型アクティブ犬にはちょっとカロリー不足かな。

よく、ウンチの状態が良い悪いと言っていますが、
フードを切り替えてどれくらい経過して評価しているのでしょうか。

あと、ウンチが臭い臭くないといっていますが、
臭いとは言葉で表現するとどんな感じでしょ。
ちなみに臭くないとは無臭？（そんなことって？）

＞８４７
うん、そういう日本で飼われてる犬の為に
脂肪とかカロリーを控えめにしてるんだってね。
運動量が多い犬ならパピー用をあげてもいいって書いてあったよ。
うちは毎日１時間運動させてて活動量が少ないわけじゃないから
多めにあげてたんだけど最近スリムになってきちゃった。

ちなみにハ−ベスト信者なわけではないからね！！
皮膚が綺麗になって目ヤニが出なくなったから
うちの子に合うんだと思って与えてるだけ。
値段もまとめ買いすれば高くないし。

ネイチャーズレセピーとハ−べストで迷ってますが、どうですか？
ちなみに小型犬です。

あの変の値段の物なら何でも良いんじゃない。
犬の体調が良ければ、それでOK。

バランスもハーベストもうちは合ってるみたいなので、
自分が思うところいいフードではあるのですが、
でも歴史が浅いのが心配の一つ。今現在は評判は良くても
後に何か出てきたってのは怖いよね。

>>848
うちの基準は、まず硬さ。
なんとなくねっちりしていて、ティッシュで取っても
トイレシートに跡が残りすぎるのはゆるいとみなしてる。
にほひは、
「げっ、くっさ〜〜〜！！」と鼻をつまみたくなるほど臭いとき。
そういううんこは、半径５メートルはにおうって感じ？
状態が良ければ、始末するときに
「あ、んこクサッ」くらいかなぁ。
あんまり説明になってなくてごめん。

>>850
ここしばらく2chの定番フードはハーベストなので、取り敢えずハーベストを
試してみてください。ハーベストは大型犬にも小型犬にもいいようですよ。