大学病院の看護婦は使えない?２

1 ：毒キノコ ★：2001/07/23(月) 22:29 ID:???

何かと評判の大学病院看護婦。
現役看護婦さんも、市中病院看護婦さんも、Drさんも
大学病院看護婦の現状と今後の展望について語りましょう。

賛否両論の中パート２に突入♪

パート１
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992603106

2 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/23(月) 22:31 ID:???

「使えない？」の，「？」マークは不要と思われ。

3 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/23(月) 22:36 ID:???

まだ早えーんだよ　くそきのこ　勝手にスレッド立てるな

4 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/23(月) 22:43 ID:???

間違えて消毒薬をivした看護婦は、ｉｖそのものは問題にされませんでした。
そして、担当医師への過失もなかったはず。
これらから、看護婦によるｉｖは法的にも認められている行為であり、ミスれば本人単独の過失が最重要に問われる場合もある。

5 ：毒キノコ ★：2001/07/23(月) 22:45 ID:???

>>2様
？無しですと使えない限定になってしまいますので（藁

 >>3様
900超えると新スレ推奨（ｂｙ２ｃｈ）ですぞ？ですぞ？
さて、と今度はどのような名物様があらわれるか。。。

6 ：のっこ：2001/07/23(月) 22:49 ID:???

昔の先生は、若いお医者に指導する時は、「変な指示は出さんように！　看護婦さんが困るんだから・・・」って言ってくれてた。　それが今じゃあ、「１０のうち、１～２ぐらい指示簿に書いとけば、あとは看護婦がやるから」みたいなカンジで言うのよね。　ちゃんと書いて下さい！って頼んだら、「僕達の仕事を増やすな！」だって・・・。　もう、サイテー・・・。
　確かに、おたくら達が忙しいのは、わかる。　上のお医者が働かないぶん、下の若お医者がフル回転で、救命センターに呼び出されていることも。　手のかかる患者は、みんな若お医者にまわされて、あれこれ苦労していることも。　でもねえ、それとこれとは違うでしょ・・・。　忙しいことを、患者さんをちゃんと診れない言い訳にしちゃあ・・・いけんわな。
　遊ぶな・・・とは言わない。　でも、手術した患者さんの、その後の経過もロクに見ようとしないで、指示だけ出した気になって、さっさと帰ってしまうのは、どうかと思うよ。　　患者さんの骨とか神経とか、そんなとこしか診てない・・・ってことにならない？

7 ：田舎の公立病院：2001/07/24(火) 00:11 ID:???

新スレありがとう！
なかみちさん、大学Ｎｓ？
私もＷＯＣの友達いるけど就職はなかなか大変ってきいた。

8 ：わらいねこ：2001/07/24(火) 01:50 ID:s5aa1gVQ

>4
医師の指示によるivは、看護婦の当然の業務であるという判例がすでにある。
やむを得ないじゃなくて､当然の業務と書いてある。

ただ､施設によって「うちは看護婦はivしません」って決めているところでは
Nsがivしないことをおおいばりで主張してもまあ､当然だな。
Nsに文句言うんじゃなくて規定を変更しなきゃ仕方がない。

ただ「できないって決まってるからしないもーん。やればできるけどね」んじゃなくて
「Nsにivさせるなんて○○に刃物と同じ､危なっかしくてしょうがない」
と言う観点からそうなっていることをNsは認識すべき。

9 ：わらいねこ：2001/07/24(火) 01:54 ID:s5aa1gVQ

>3
「くそきのこ」って、なんかかわいい。ひらがななのがまたイイ。

＞のっこさん
あなたの言うのは非常に正しいと思います。
思うに大学病院じゃないのでは？
ここで非難されているのは大学病院(特に国立)のNsで、
あなたのような人は大学では見たことがない。

10 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/24(火) 06:19 ID:???

>>8
傲慢な物言いは、正論でも反感買うだけと思います。

看護学校では、ｉｖについての手技は詳しく講義・指導するようになりましたでしょうか？
私が学生当時（10年前）は、医師の介助の手技のみで、実際の施行は看護婦はしないようにと教わりました。
新人の頃は、本当にこんな自分がやっても良いのだろうかと真剣に悩んだ。

11 ：某国立病院：2001/07/24(火) 07:35 ID:???

要するにそれは馬鹿茄子の陰謀なんだってば。
わからんのかな。
ある種、純貼馬鹿茄子のような仕事をいかにさぼるかの
結婚できないおばサン茄子の陰謀なんだってば。
気づけよ！あほ！

12 ：田舎の公立病院：2001/07/24(火) 08:11 ID:???

「看護婦はｉｖしません」病院で一生を終えるなら良いけど
技術ないのにいざ「ｉｖやってください」病院で仕事となるとどうなの？
うちの病院の新入者オリエンテーションではなんと
バイタルサイン測定までやらないといかんそうで、
管理職が嘆いていた。
私が学生の時には採血はもちろん、心電図・筋注まで実習してた。
カリキュラムが変わったら中身も変わるのか？
注射って看護婦さんのお仕事ってイメージだったな。

13 ：患者：2001/07/24(火) 08:30 ID:???

使えないゆーなら、ちゃんと指導すりゃいいのに。

14 ：看護学生：2001/07/24(火) 12:33 ID:???

今は実習では採血はもちろん筋注もやりません。なんかへんな人形をつかってやってます。なんか違法だからとか先生いってましたが。事故も多いみたいだし。

15 ：なかみち：2001/07/24(火) 12:47 ID:GVOqkloA

＞管理職が嘆いていた。
私が学生の時には採血はもちろん、心電図・筋注まで実習してた。
カリキュラムが変わったら中身も変わるのか？

カリキュラムが変わると中身も変わります｡
医療の質が問われて，今の学生は、沢山の学問「在宅看護学など」
を実習の変わりに学んでいます｡
これは社会が変化したため当然の結果です｡
（50年前の看護学生は実習で「OPの機械出し」をやってたそうです｡）

だから今の学生が何にも実践能力がないのは当然の結果です。
今までの厳しい教育では新人看護婦はつぶれていくでしょう。
根気よく指導していくのが現状です｡
（でもそれではこっちのストレスたまるケド）
そしてスタッフ看護婦の皆さん！新人看護婦を嘆いているけど
あなた達は新人看護婦が学んだカリキュラムは
あなた達が学んでいない学問なんですよ｡
つまり，今までの教育では新人看護婦の成長を
伸ばしきれていないことも謙虚に自覚する必要があります｡
（つづく）

16 ：なかみち：2001/07/24(火) 12:55 ID:tkqOJlH6

（つづき）
新人看護婦は患者様を確実にアセスメントして
看護を展開しています｡
一人の患者様を理論的に根拠を持って看護過程を
展開しているけど時間がなかったり、
実技がなかったりして「全てがだめ！！」という
指導者の厳しい評価で終わっていると思います｡

これからは看護婦もインターン制度が必要かもしれない。
だって患者様が大変危険だもん。
それにせっかく学んだ学問としての「看護」を
生かすことなく臨床の「型」にはまってしまうと
もったいないと思う｡
だから、私達も「生涯学習」です！

17 ：なかみち：2001/07/24(火) 12:57 ID:tkqOJlH6

PS,私は国立大学病院の看護婦ではありません｡
この話題に入っていいものかどうか・・・

18 ：わらいねこ：2001/07/24(火) 16:37 ID:gelJWBYQ

>17
ぜひ入ってください｡

準点と直接議論したらもっとイイのに｡
あ､準点は論破されて消え去ったか

19 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/24(火) 17:52 ID:YrNbPtSk

ivは就職後即実践していかなければならない看護技術のなかで、
かなり重要で失敗もまずいものなので、
看護学校でも細かく教えておいて欲しいですよね。
手技はもちろん、上達のコツや針の種類別注意点、
ivに関わる事故事例なんかも。
実習先の指導者が、サーフロ留置のコツを教えてくれたことがあり
その当時はわけわかめに聞いていたけれど、
のちの新人時代にそのアドバイスがすごく役だった。
一番いれやすそうな血管をとことん探す、
少しでも抵抗を感じたら無理してすすめない、
手が震えるときは息を止めてふんばる、などなど
今思えば当たり前のことばかりだけどね。

20 ：なかみち：2001/07/24(火) 19:47 ID:wb/pmzLE

＞19さん
残念ながら、それは難しそうです。
逆に実習は減っています｡
なんとかしないといけませんね｡

21 ：毒キノコ ★：2001/07/24(火) 19:56 ID:???

さて、、とＰちゃん相手は終わり。

実習でマスターするのは不可能かと思われ。
やはり新人教育（特に卒後３ヶ月）が重要かと。
しかし、この新人教育も同じ病院内でも部署によって（要するに人）
当たり外れが大きいというのもなんだかなぁ。。。
私の場合は当たり（というか部署的にやらないとついていけなかったから）
だったのでよかったが…

22 ：順天堂ナース：2001/07/24(火) 20:12 ID:???

注射なんか１ヶ月毎日やりゃあすぐ慣れる。誰でもできる。それこそ無資格者だって慣れればできるもんだ。でも、肝心なのはなんの点滴をなんのためにしてるかということを十分に認識していることが大切なんだ。ただ刺すだけなら馬鹿でもできるさ。

23 ：毒キノコ ★：2001/07/24(火) 20:14 ID:???

>>22順天堂ナース様
あら、意外にも同じ意見です。はい
何のためにこれ（点滴でも処置でも）をするのかわかっていないと
とんでもないミスに繋がりますからね。。。

24 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/24(火) 20:20 ID:???

なら何故やらないんだ？何いってんだ，こいつ。
part 1の時から口だけは達者だなー。
>>どっかのナース。

25 ：毒キノコ ★：2001/07/24(火) 20:24 ID:???

１のコピペになりますがすみません↓

そもそも使える看護婦と使えない看護婦の条件は皆様はどうお考えなのでしょうか？
ここで議論になる多くは、
医師側から見る使える看護婦と、看護婦側から見る使える看護婦の考えの相違による
ものが重要、、というかお互い歩み寄る鍵なのではと思います。

26 ：毒キノコ ★：2001/07/24(火) 20:29 ID:???

これに対しDrさんと思われる方（他スレを見る限りではそうだと）の
意見は

863 名前：夜間飛行投稿日：2001/07/22(日) 00:49 ID:???
使える看護婦、つまり医療スタッフの一員として有用な人物＝機転が効き、病棟運営を円滑に進めるに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あたり一役買ってくれるナース

使えない看護婦=実際の看護より、看護日誌を書く方を大事にするナース。理論ばかり振り回して病棟運営の障害になるナース

これについてどう思われますか？
やはり看護婦から考える使えるナースとの間に開きがありますか？

27 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/24(火) 20:54 ID:???

>毒キノコさん、順天堂ナースさん
薬の知識に始まり、身体への効果や変化・静脈注射そのものの意義や
注意点、知らなくてはならないこと、を教わってそのまま続けて、
その手技のコツやしてはいけないこと、を教わるのが理想と思うんですよ。
理論（薬剤投与のしくみ）とその実際（手技）をセットで教えないと、
静脈注射に関わる全体像を想像しにくく、把握しにくいと思うんです。
これだけのことでも、静脈注射関連の注意力向上・技術向上につながると思うけどなあ。

28 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/24(火) 21:22 ID:???

使える看護婦って、一つのイメージで語っても無意味と思う。
だって看護婦って医者と違ってチームで動かなきゃなんないじゃん。
チームの中に、テキパキ動く人、記録に一生懸命な人、理論に一生懸命な人、ミニDrな人、技術知識とも未熟な人（新人含む）、世間話が上手な人、・・・っていろんな人がいればいるほど良いチームになる気がする。
そのカオスがいかに上手くまとまるか、も重要だけど。

29 ：某公立病院：2001/07/24(火) 22:16 ID:???

>>某ナース
おひさしぶりです。
僕も同意見です。

さて、使えるナース、使える医者って
いずれにせよ、しっかり仕事ができるってことですかね。
ま、しっかりって言うのが難しいんだけどね。

保助看法（保健婦助産婦看護婦法）の第5条のように
「療養上の世話」＝すなわち看護と「診療の補助」なのだから
ナースに求めるのは、しっかりした看護と医師の補助だよね。
両方しっかりできるのが、使えるナースなんでない？
り　ょ　う　ほ　う。

30 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/24(火) 22:30 ID:???

医者も、学生のときは実技はほとんどしてません。
iv?im?というかんじです。
当然、傷を糸針で縫ったこともありません。
でも、医者になってからは、実践で経験しながら
横で、上の先生に怒られながら、出来るようになっていきます。
実技は、1ヶ月もやれば、だれでもできるようになるのです。

31 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/24(火) 22:41 ID:???

新人にきちっと教えるシステムが、各病院で設けられていれば
いいかもしんないけど、先輩が個々につく医者と違って
看護婦の場合は、いい加減な教え方されてたり、教えもせず
わからないまま実践に入っていくところもあるでなあ。

32 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/24(火) 22:55 ID:???

注射の手技は1ヶ月もあればできるようになる
え、みんな、マジ？？
できるようになるって、どこまでを指していってんの?
ただ刺すだけなら1日でもできるようになるけど、
老若男女さまざまな血管注射の経験してからこそ、マスターでしょ？
1ヶ月でって、どいうこと？

33 ：なかみち：2001/07/24(火) 23:34 ID:mHyZ4GC.

＞32さんへ
私は難しい患者様の「ルート確保」を自信を持って
出来るようになったのは１年半かかりました。
（失敗したとしても、ある意味納得して交代できるようになった）
遅いですか？
慣れていない処置は余裕があれば積極的につかしてもらいました
別に処置に限ったことではなく
とにかく「1年目のときは努力した」と自分で誉めてあげたいです。
でも私がこれだけ頑張れたのは
「自分が出来ない分、患者さんやスタッフに
大きな迷惑をかけるプロとして失格である。」という気持ちを
先輩ナースの行動や指導から強く感じたからです。

私は「いい先輩」に恵まれました。
だから「いい先輩」でありたいと思っています。

確かに早く成長してもらいたいけど
1年くらい迷惑をかけたわたしにとっては
「1年くらいは全然迷惑かけていいよ」って思えるよ。

大変しんどいことだけど、この気持ちで新人に接していければ
きっと（たぶん）新人看護婦は頑張ってくれると思うんだけど
（この接し方は、あくまでも１選択肢にしかすぎないけどね）

34 ：わらいねこ：2001/07/25(水) 00:20 ID:???

ちょっと水を差すようで申し訳ないんですが…
新人看護婦の教育も大切だけど､
今いる婦長・総婦長などと呼ばれている妖怪七変化どもが何とかならないかと
言うことのほうがもっと切実なような…

あ、どうしようもない？
これはしつれいしました

35 ：まい：2001/07/25(水) 00:57 ID:???

こ

36 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/25(水) 01:10 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　…………。
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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37 ：迷惑だ：2001/07/25(水) 01:15 ID:???

使えないくせに給料だけが高いババーの馬鹿看護婦は
リストラされろ！

子供がいるから・・・、どうのこうのって
理由つけて休むな！ばか！

38 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/25(水) 01:18 ID:???

ねむい。

39 ：田舎の公立病院：2001/07/25(水) 02:37 ID:???

>何の点滴を何のためにしているのかを十分認識しているかが大切・・・
＞刺すだけなら馬鹿にでもできる。
そんなのあたりまえのことです。
そんなこともかんがえずにしているＮｓはいないでしょう。

40 ：わらいねこ：2001/07/25(水) 02:42 ID:i53uCPpA

さんせーい。
しかも準点は刺すだけもできないと思われ。

41 ：田舎の公立病院：2001/07/25(水) 02:49 ID:???

私自分で言うのも何だけど
採血と留置針にはちと自信がある。
でも翼状針はいかん。なぜかいかん。
いかんと思うのでよけい緊張する。
なんでかなぁ？

42 ：田舎の公立病院：2001/07/25(水) 02:55 ID:???

なかみちさん。
パート１の９４１の問いに答えてね、よかったら。
興味あるの。
＞わらいねこちゃん。
うふふ・・・ダイナミックな方・・・

43 ：わらいねこ：2001/07/25(水) 02:57 ID:i53uCPpA

>41
それも非常に同意｡
だってちょうちょ針は
針進めるときも針なんだもの｡
チューブじゃないんだもの｡

44 ：わらいねこ：2001/07/25(水) 03:12 ID:i53uCPpA

>42　田舎の公立病院さん
ふにゃあ～ってなりそうなお言葉｡
ありがとうです。
それは、>41のこと？
それとももしかしてパート1のこと？(汗

それと
以前からあなたのカキコは好きでしたよ｡

45 ：なかみち：2001/07/25(水) 05:32 ID:mY7qms4E

>42　田舎の看護婦さんへ
＞＞・・医師の不在時、挿官チューブが完全閉塞！
シーソー呼吸、吸引、アンビュー加圧できず。
看護婦の判断で抜管。医師がくるまでアンビュー加圧。

＞なんでそうかんしてたの？疾患は？何で詰まったの？
・・・んで、そのあとどうしたの？抜いたの？何か言われたの？

ご質問ありがとうございます。
・・・しかしこれは、「フィクション」です。すいません。
リスクマネジメント「看護と法律」の講習で
医師件弁護士（主に病院側の弁護をされている人）と
看護婦件弁護士（主に患者様の弁護をやっている人）から
教わったことです。
（つづく）

46 ：なかみち：2001/07/25(水) 05:38 ID:mY7qms4E

＞45
しかし現実で起こったらやったほうがいいと思います。
（それだけ看護婦のアセスメント能力が問われますが）
無呼吸状態よりBackValveMaskで人工換気した方がいい。
どうせ再挿官するでしょう。
Nsとしては医師に緊急報告して
挿官の準備をして、出来る限りのことをしながら
医師の到着を待つ・・といったところでしょうか。

47 ：なかみち：2001/07/25(水) 05:42 ID:mY7qms4E

＞45・46
現実的な話では、私が2年目のころ
CPAの患者様にDCをやりました。
医師1名、看護婦3名でした。
それくらいです。
特にDCをしてもみんな何も言ってなかった

・・長くなってすいません。

48 ：なかみち：2001/07/25(水) 05:43 ID:mY7qms4E

＞すいません
DCを施行したのは「先輩看護婦」です。

49 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/25(水) 07:00 ID:???

関係ないけど
私、真空管の採血針見ると、胸がどきどきして辛くなる。
あれって、やけに針部分が長いじゃない。それ見てると怖いような辛いような、なんとも言えない恐怖感が募ってくる。
これって、軽い先端恐怖かなあ？
企業検診についたときなんて最悪。

50 ：わんわんこ：2001/07/25(水) 11:26 ID:fvuC84Wg

ＤＣを電話指示で心筋梗塞のＶＴ患者にやったことある。
ＫＯからきたせんせに「電話する前になんでかけないんだ？」とも怒られた
指示書いておいてくれよ。理由は「ＣＣＵナースだからできるだろ？」だった。

51 ：なかみち：2001/07/25(水) 12:54 ID:xMkg0xTg

医師や看護婦の数とか病院によって違うと思うけど、
基本は、
医師の指示があれば、ある程度のことはやってもいい。
しかも、緊急時ならばなおさらだと思います。

国立大学病院は「研修医の技術習得のため」基本的な処置は
全て医師が行っているのであって、
緊急時には大学病院の看護婦もルート確保ぐらいは当然するべきです。
（その間に医師は挿管やＤＣなどをすればいい。）
緊急時でなくても患者様が点滴が漏れて、医師が忙しくて
ルート確保できず､予定の点滴が出来ない状態ならば、
看護婦がやった方がいいと思います。

たしかに、国立大学病院の看護婦は､「すべてが医者がするもの！」と
思っている人が多いみたいですね。

52 ：某公立病院：2001/07/25(水) 13:35 ID:???

＞たしかに、国立大学病院の看護婦は､「すべてが医者がするもの！」と
＞思っている人が多いみたいですね。

自分達は看護婦の地位をあげたいみたいだけど、
これじゃあ、余計ヤバくなっちゃうよね。

DCはアメリカでは一部のスチュワーデスも施行してよいとか。
間違ってたら訂正して下さい。

53 ：田舎の公立病院：2001/07/25(水) 17:42 ID:???

＞５１なかみちさん。
賛成です。ただ緊急時とはどんな状態を言うのか、あなたの考えを聞きたい。
Ｄｒの指示を待たずしてＮｓの判断で処置を行うとしたら。
私はＣＰＲくらいしかとっさに思いつかないの。
フィクションのケース、挿管チューブの完全閉塞なんて、
普通に管理してたら起こらないと思うから、イメージしにくい。
みなさんはどう？

54 ：田舎の公立病院：2001/07/25(水) 17:56 ID:???

＞４７なかみちさん。
＞５０わんわんこちゃん。
私が１年目のピヨピヨのころ、医師の立ち会いの元、
ＶＴの患者さんにＤＣかけました。
怖くてパッドが上手く密着できないとよってたかって
きつく指摘されました。いまではその経験をありがたく思います。
同じ患者さんが夜中にまたＶＴを・・・
ベテランＮｓたちがＤｒの到着を待たずにＤＣかけて止めました。
Ｄｒや私は「すばらしい！」と喜びましたが
ベテランＮｓ２名は婦長にﾑﾁｬｸﾁｬ怒られていました。
スレと全く関係なくてすみません。想い出話です。
＞わらいねこちゃん、ありがとうね。
私、結構口ばっかなんだよ。でもみなさんのお話はとても
興味深く、ためになります。
井の中の蛙にはなりたくないの。こんごともよろしく。

55 ：順天堂ナース：2001/07/25(水) 18:02 ID:???

医師の指示があればナースは挿管をしてもいいと思う。ドクターを待っている時間が惜しい。それこそ、医師の細かい指示があればナースサイドでできると思う。またナースならそれぐらいできる能力はあるはず。

56 ：毒キノコ ★：2001/07/25(水) 19:11 ID:???

>>28様
ということは極論では“どのような看護婦でもひとつ特技があればそれでいい”と
いう事になると思うのですが。
個人的には使えない看護婦は技術うんぬんよりも人間関係で異常な摩擦を起こす人
だと考えています。（同僚Ns・Dr・pt・コメ）
本題の大学病院看護婦に限定すると特にDrさんとの軋轢が多いなぁ。。と痛感。
ミニDr茄子が多いからなのかも知れないけど、妙な所で意地を張られても傍迷惑だったりして。
またミニDrがかっこいいなんて勘違いしている人も多いからね。。。。

>>29様
そう。。同感です。
りょ・う・ほ・う＿＿＿＿これが一方に偏ると問題。

>>32様
いえ、、中には卒後１０年目でも下手な人は下手ですから（藁
配属される科にも左右されるかと。＞上達度
まあ、普通は１・２年すれば血管恐怖症なんて消えるものですけどね。

>>34わらいねこ様
そうなんですよね。。。結局大学病院茄子がこれほどまでに叩かれる？理由が。
パート１に書かせていただいたのですが、
やる気がある（卒後大抵皆該当する？）新人茄子でも、妖怪さんの色に染められてしまう
＿＿＿というかある意味看護婦って軍隊みたいなもので。。。
今の若い看護婦が婦長になる頃には多少事情は変わってくるとは思いますね。
（そう思いたい、、、、藁）

57 ：毒キノコ ★：2001/07/25(水) 19:37 ID:???

>>49様
さらに逆血が確かめられないというのがこれまた辛いんですよね。
高齢の方には勿論怖くて使えません（汗）　ちょうちょで慎重にぷすっ。
採血とルート確保は卒後配属された部署で嫌という程施行しましたので
今は感謝しています。（当時は大変だったけど）

>>54田舎の公立病院様
DC体験、同じです。。はい

DCにしてもｉｖにしても統一した見解が必要なのかなと思う。
（例えば毎年毎年無駄な・・・おっと失礼・・新聞を送ってくる看護協会とか）
病院によって格差があると困るのは現場の看護婦だから。
看護婦の業務範囲も病院によって格差があるという話しも
考えようによってはこれまた失礼な話。
わらいねこ様がおっしゃってたように本心は
「こんな事を看護婦にさせると危ない（法律上は問題なくとも）」
さらに
「これで何かあってミスしたら責任は誰が取るんだ。」
というところなのでしょうね。

まあ、これで一部の大学病院看護婦の不可解な行動を解決する事は出来ませんが。
頼みますから管理職大学病院看護婦さん（通称妖怪）、、
貴方の時代と今は違うから過剰に他職種（特にDr）に敵対心を持つのはやめてください。
貴方がたのお陰で何かと看護婦も以前よりは働きやすくなったのは感謝していますから。。はい

なんちったりちてー

58 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/25(水) 21:30 ID:???

使えない看護婦＝人間関係で異常な軋轢を起こす人
これすっごく気に入ったよ>毒キノコさん

59 ：田舎の公立病院：2001/07/25(水) 21:37 ID:???

＞５５順天堂Ｎｓ。
そうね。そうできたら理想的だよね。
ただ・・・点滴の技術もないＮｓしかいなかったらどうだろう？
あなたが主治医だったら？
患者だったら？
患者の家族だったら？
「Ｎｓが先に挿管していいよ。」と言えるだろうか？
挿管によって気道損傷したり、結局上手く入らなかったりしたら・・・
こんな事言っていると看護婦の立場は向上できないか・・・

60 ：田舎の公立病院：2001/07/25(水) 21:38 ID:???

＞５８
私もそう思う。メモしとこ・・・

61 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/25(水) 21:59 ID:???

>59
やる気はあるのはいいけど，ミスったときリカバリーをうてる
知識のない人がするのはちょっと危険だね。
やらなきゃよかったのにという事例もでてきそうな気がする。
そんなミニドクター的なことより，大学茄子には
患者さんのモニターや様子を細かくチェックできるとか，
心電図くらいきちんととれるとか，
石の次の指示を先読みできててきぱきものがでてくるとか
そういうことからきちんとできるようになってほしい。

62 ：61の続き：2001/07/25(水) 22:10 ID:???

そこから先は研修医がきちんとやるべきことなので。

ミニドクター的なことしたいひとは医学部いったほうがよい。

63 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/25(水) 22:21 ID:???

挿管するには、ある程度の時間、無換気状態になることを考えると
つたない技術であわてて挿管するより、しっかりアンビューしながら、できる医者を待ったほうがリスク低いよ。
待つ間に他にしなければならないこと、みておかなきゃならないこともあるだろうし、
10分以内に医者が駆けつけられないなんて、大事故による被害者殺到時以外まずないよね？
その場の看護婦には挿管技術あるが、医者には経験ないなんていう場合は、やむえないけどね。

64 ：田舎の公立病院：2001/07/25(水) 23:02 ID:???

>５７毒きのこさん。
看護協会、去年だったか辞めた。
長い間訳わからず入会していたが、初めて出張扱いで
「学生指導」関係の研修に参加した。
前半はまぁまぁだったが、後半は・・・
出てきた講師は「先生」と呼ばれる次の参議院選挙立候補者。
なんや自分のこといっぱい喋って結局コマーシャルだったとしか
思えなかった。
最後にゃ参加者全員と握手して廻ってやんの！
・・・金返せ！ゴルァ！ってかんじ？
えっ？わたし？握手したよ。だってみんなしてたし、
私の所にも廻ってきたもん。

65 ：田舎の公立病院：2001/07/26(木) 00:11 ID:???

私が学生の頃、帝王切開術後の患者のモニターが
ＨＲ３０台になっていた。
誰も気にせず朝の申し送りしていたなぁ・・・
私たち学生はおろおろしていた。
あの大学病院Ｎｓたち、どんなおばさんＮｓになっているだろうな・・・

66 ：毒キノコ ★：2001/07/26(木) 00:27 ID:???

>>58様
いや・・このスレ（パート１だけどね）を見ても痛感したので。

>>61-62様
石の次の指示を先読みできててきぱきものがでてくるとか・・・
これが出来ないと臨床は難しいかと思われ。
ミニドクターについては一部需要があるという現状もあり
（ICU・CCU・救急部門などではちとそう思う。）
その点については新たな資格を…という事なんでしょうが、
少なくとも勘違いミニドクターちゃんは…医学部受験すれば？と
つい言ってしまいそうになります。。あはは

 >>64田舎の公立病院様
看護協会って何のための集まりなのか…ふと疑問。
握手ですか・・・
そういう時は手根骨が折れるほど握り締めるのが宜しいかと思われ（嘘
あら、ちょっと話しがそれちゃいました。すまそー

67 ：わらいねこ：2001/07/26(木) 00:42 ID:rWxOQFhE

＞田舎の公立病院さん
みーんな口ばっかだよ？きっと。
少なくともわたしは｡
こちらこそよろしくね。

くどいようですが､
＞使えない看護婦＝人間関係で異常な軋轢を起こす人
さらに使えない看護婦＝人間関係で異常な軋轢を起こしているのに気づかない人
わらいねこさんはよっぽど妖怪が嫌いなんですね…→そうです。

>66
さすが毒キノコちゃん｡
最後から2行目あたりが好き｡

68 ：nanasi：2001/07/26(木) 00:52 ID:???

だって監獄の癖に、静脈注射すら撃ったことないんだぜ！！
使い物になるわけないじゃないか！！

69 ：田舎の公立病院：2001/07/26(木) 01:01 ID:???

いまね、出張のレポート作成中。
以前久しぶりに都会へ出たと書き込んだでしょ。
（それをなれ合いにするなとつっこまれましたが）
そのレポートなの。しくしく・・・
大学Ｎｓさん達もよくデスクワークしてたなぁ。
論文が上手く書けないのか、よく泣かされていたなぁ。
夜勤明けでも何とかの研究だとかって残ってやっていたなぁ。
新人さんはよく泣いていたなぁ。
手技は全くダメだったけど「大変だなぁ。」って思った。
看護婦ってこれで良いのか？とも思った。
ちょっと違うぞって。
だから私は「田舎の公立病院」ってか？

70 ：田舎の公立病院：2001/07/26(木) 01:07 ID:???

＞６８
そーーーだよねーーーー！
ところでnanasiさん。
あなたはどんなＮｓが理想よ？

71 ：もぐり茄子：2001/07/26(木) 01:09 ID:???

はじめまして。

こんな話題は以前出たのかな？　↓

は経験ないな～、一般病棟だからではなく他科もうちでは
してないと思う。内科なんだけどわざわざＩＣＵ当直を指名で呼んだ。
内科当直って、皮膚科の翁Ｄｒとか混じってんだもん。
Ｄｒの力量を把握してコールするのも失礼と思いつつ・・。

血ガスは茄子がしてますか？（緊急時）

72 ：もぐり茄子：2001/07/26(木) 01:11 ID:???

＞７１
（ＤＣは経験ないな～・・）すいません。

73 ：田舎の公立病院：2001/07/26(木) 01:11 ID:???

おらのとこでは血ガス採血はしてねぇ。
みなのとこではどうだ？

74 ：田舎の公立病院：2001/07/26(木) 01:15 ID:???

追加。
おらのとこでは皮膚科は外科系だ。
いんや！Ｄｒの力量と、患者の状態を秤に掛けねば
正しい対処は出来ねぇ！

75 ：いわもと：2001/07/26(木) 01:21 ID:???

静脈注射もできない看護婦。
記録ばっかかいて動けないんだったら、さっさとやめちまえばいいのに。
ここで石に反論してる茄子って更にサイテー。一体どこの病院に行けばいいのかわからん。

76 ：毒キノコ ★：2001/07/26(木) 01:30 ID:???

私の病院でも血ガス採血しておりません。はい
だから？と聞かれても困りますが。

77 ：田舎の公立茄子：2001/07/26(木) 01:31 ID:???

誰がＤｒで誰がＮｓか実は私も区別できていない。
ところでいわもとさん。
あなたはＤｒ？Ｎｓ？患者さん？コメ？パラメ？

あ、私ＨＮ換えました。これからもよろしく。

78 ：もぐり茄子：2001/07/26(木) 01:34 ID:???

＞田舎の公立病院さん

皮膚科が外科も怖い気が・・・。めったにオペとか入らないし
なんでも「発疹」「麻疹」とかで紹介返ってくるし。外科の手技まねて処置
してえらい事になってたこともある。
けど、かわいい翁なんで・・

79 ：わらいねこ：2001/07/26(木) 01:38 ID:???

>78
いや､病院によっては外科だよ｡
形成とか｡

80 ：田舎の公立茄子：2001/07/26(木) 01:42 ID:???

もぐり茄子ちゃんへ。
皮膚科が内科系でも怖いぞぉ。
うちでは救急に専門性のある患者さんが来れば
当直医が専門科を呼びます。夜中だろうと、Ｈの最中だろうと・・・
Ｄｒは大変ですが患者はありがたいと思う。

81 ：いわもと：2001/07/26(木) 01:46 ID:???

いわもとはただの馬鹿茄子だ！
いわもとなんかむかつく。

82 ：毒キノコ ★：2001/07/26(木) 01:55 ID:???

>>80田舎の公立病院茄子様
一部激しく同意致します・・・・（自主規制）

>>81様
自分で自分を貶して…もしかしてＭ？

大学病院茄子さんはいったいどうなることやら。。。。

83 ：田舎の公立茄子：2001/07/26(木) 01:55 ID:???

＞８１
はいはい訳のわかんないこと言ってないで早く寝なさい。

84 ：Ｄｒ.からす：2001/07/26(木) 02:06 ID:???

だんだん面白くなってきました。
えっ、お呼びじゃない？
あ、こりゃまた失礼。。。

85 ：もぐり茄子：2001/07/26(木) 02:10 ID:???

皮膚科はどっちにしろ怖いのかな。←ひつこいか・・。

専門医に電話してる所は頻繁に見ましたです。

86 ：毒キノコ ★：2001/07/26(木) 02:11 ID:???

>>84Ｄｒ.からす様
面白く・・・・（藁
大学病院看護婦について何か考える事はございますか？

87 ：Ｄｒ.からす：2001/07/26(木) 02:56 ID:???

いや、話し出すときりがないが…
実際に生で上下関係をなくして話しあったほうが誤解がなく
うまくディスカッションできると思うのだが…
もう一度このスレをゆっくり読み直してコメント致します。

88 ：毒キノコ ★：2001/07/26(木) 02:58 ID:???

>>87Ｄｒ.からす様
いえ、すぐにという事は言いませんので（藁
ゆっくりと考えてからでおねがいします。。。はい
おやすみなさい・・・ＺＺＺＺＺ

89 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/26(木) 17:53 ID:???

コテハン以外はご遠慮下さいって感じになってるよ。

90 ：名無し：2001/07/27(金) 21:01 ID:???

馴れ合い推奨スレみたいだし。
いいんじゃないの。

91 ：Ｄｒ.からす：2001/07/27(金) 23:57 ID:???

あれ？みなさんどうしちゃったのかな？

92 ：毒キノコ ★：2001/07/28(土) 00:07 ID:???

>>90様
たまたまパート２になってから固定さんが多いだけです。はい
多分、前スレで識別つかないと討論出来ないみたいな意見が
出ておりましたので。。。そういう事なのでは？

といいますか、例の方（及びやたらと好戦的な方）
が来てないからね荒れていないだけかと。
おっと、こんな事書いたら予想されるレス↓
お前が荒らしているんだろ一番の元凶はお前だっつーの屎にやがれ！
い・じ・わ・る

大学病院といえば、妖怪の話・・・
若い人よりも上にたつひと達を根こそぎ取り替えたい衝動に駆られますな。。

93 ：大便しますと：2001/07/28(土) 00:28 ID:???

「準点来ねーと平和だな！」
ってことね。

94 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/28(土) 00:37 ID:???

>>92　例の方（及びやたらと好戦的な方）

糞准天ナースのことか?
「気管内挿管をナースが行う」云々のレスみると、やっぱり何にもわかっていない糞大学病院茄子
ということがよくわかるね。
問題がそういう次元でないから、皆から呆れられているというのに。
こういう人間が偉そうにレスしているのをみると、
大学病院の看護婦の使えなさは国公立のみならず、私立だってたかがしれてると
考えざるを得ない。
所詮、ドングリの背比べというもの。

95 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/28(土) 00:42 ID:???

あいつは多分医者になりたいのになれなかった奴で
ミニドクターになりたくてなりたくて
しようがないのよ。

96 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/28(土) 00:51 ID:???

>>95
それなら、個人病院で守みたいになれば良かったのにね(藁

97 ：毒キノコ ★：2001/07/28(土) 01:10 ID:???

立派なのはわかりましたから医学部再受験してください。
などと内心思ってしまったりして。
論点（一部）は
・使える茄子とはどういうものか
・使えない茄子とはどういうものか
・２chで叩かれ素材の茄子だが、特に大学病院茄子が
　何かといわれるのはなぜか？
（痛さを認識していないからなおかつ上塗りするから…おっと失礼）
・大学病院茄子・市中病院茄子・Dr及び他医療職の求める看護婦像の認識のずれ
（ミニドクターetc）
・人の振り見て我が振りなおせ。
（あ、これは教訓か；藁）

98 ：0000：2001/07/28(土) 13:07 ID:???

女のプライドみたいなのがいかんのよ，きっと。
そういう女は，父親がいないか（つまり母子家庭）
だらしのない馬鹿親父に育てられた人が多いと思うなあ。

99 ：0000：2001/07/28(土) 13:14 ID:???

大学病院はもっと看護士すなわち男を
もっといれればいいんだけど，婦長陣はいやがって
入れないらしい。
おれは一説には正論をいわれたら婦長が
言い返せないからだと思う。
医者にいわれたら「ふん」
って感じだけど，さすがに同業者の
一部下に正論はかれたら，「フギー！」ってヒステリーになるしかないわな
準点！おまえみたいな看護婦がトップに立ったら
医療の不信感もさらに増加して，いい医療が受けれなくなるんだろうなあ。　　　

100 ：けいおうな￥す：2001/07/28(土) 13:30 ID:uB1.70xk

うちは医者の給料減らしてる分看護婦の給料は高いよ。仕事も楽だしやめられないよ。

101 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/28(土) 18:08 ID:???

氏んで

102 ：ぴかちゅうー：2001/07/28(土) 18:48 ID:???

>鹿児島のどこかの付属の看護学生は医学生達の前で実習という名目で裸にされ導尿検査をさせられた。これっておかしいだろ！まちがってるだろ！医学生達には導尿検査がどういうものか知ることは必要なことかもしれないけど看護学生の心の傷はどうするんだよ！医者は傷を直すためにいるんだろ！

103 ：京王茄子２：2001/07/28(土) 18:49 ID:W6w1Y8wE

研修医は２０年以上前から月２．５万円の給料ならぬ奨学金。昔、１年目の
新人スーナーが、最初の冬のボオナスで７０万以上もらって大はしゃぎし、
無邪気にセンセーももらいましたか？って言ったの聞いたときには、こいつら
研修医の待遇も知らないのかと怒りを通り越えて言葉を失った。

京王は真っ赤に染まった労組が強く、噂では以前、さらなる賃上げを主張した
際に大学当局が財源が無いと言ったら、研修医に２．５万もやってるじゃない
か、それを切れば財源がある、と宣うたらしい。

そりゃ、やめられないよ。そんな詐欺みたいな待遇が世に広く知られるように
なれば、京王漢語学部の難易度がその辺のドキュン系医学部を超えるのは確実
と思われ、そうなるとますます立派なスーナーが増殖するでしょう。

104 ：エキスパートナース：2001/07/28(土) 19:27 ID:???

馬鹿たれ。そんなに茄子の給料はよくない。夜勤含めれば確かにそこそこの金額にはなるけど、それでもだいたい30万未満が多い。基本給に至っては18万とか20万以下もめずらしくない。専門職なのにこの金額はなめてるとしか思えない。日勤しかできない子持ちナースはかなり厳しい。新卒ならまあいいけど、そこからなかなか昇給しないのが辛い。医師は確かに研修医時代は低かろう。しかし、将来的にはあんたらはナースと大きな差をつけるほど貰うじゃないか。ずっーと研修医の額なら同情するけど、違うからね。研修医は将来があるんだからごちゃごちゃ言うんじゃないよ。男だろ。女もいるか。

105 ：おひさ～：2001/07/28(土) 19:30 ID:???

あら，あなたは準点さん？
準点＝エキスパートナースは
この板ではザ・定説よん。

106 ：頭：2001/07/28(土) 20:49 ID:VIgelyAI

頭だけの大学病院茄子。
確かに教科書どおりの看護を展開してるかもしれないけども、
どうかんがえたって、点滴とかできるの？っていいたくなるくらい・・・

107 ：某赤十字勤務：2001/07/28(土) 23:18 ID:JnnrjsSc

>>104
すみません、自分は１年目の時に冬のボーナスは７０万はいかなくても６５万くらいは貰えましたよ。
まあ公務員ではないので、年２回しかボーナスはありませんが。
毎月もらう給料はあなたが書いているくらだけどね～

108 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/29(日) 00:00 ID:Hzmu234o

>>104
大学病院茄子が専門職?
はん、お笑いだね。
30万ももらってんじゃねえよコラ。
お前らこそ2万5千円で充分、いやその価値もないね。

109 ：それにな：2001/07/29(日) 00:03 ID:Hzmu234o

糞ババァ茄子、何千万も退職金もらってんじゃねえよコラ

110 ：エキスパートナース：2001/07/29(日) 00:17 ID:???

ふん、医師こそ月何百万ももらってんじゃねーよ。その分ナースに分けろってーの。ナースの社会的地位は低すぎる。医師なんて馬鹿でも尊敬されるしねえ。参った、参った

111 ：Ｄｒ.からす：2001/07/29(日) 00:25 ID:???

>>110エキスパートナース御机下
月何百万貰っている医師がどの位（何%）
いると、あなたはお考えになってらっしゃるのか？
Are you a junten-nasu?

112 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/29(日) 00:29 ID:???

>111

ごろごろおるでえ　うちの病院には。

113 ：Ｄｒ.からす：2001/07/29(日) 00:33 ID:???

>>112さん
あんたには聞いとらん。。

114 ：国立：2001/07/29(日) 00:49 ID:???

＞ふん、医師こそ月何百万ももらってんじゃねーよ。その分ナースに分けろってーの。

すっごい下品。ひさびさに見たな。
エキスパ茄子＝準点決定。
私立の病院てなんとなくお上品なイメージがあったんだけど，
こんな品のないやつもいるんだね。

レスの予想.....
「おげふぃんなのはお・ま・え！氏ね」
かなぁ。

115 ：織部：2001/07/29(日) 00:54 ID:93C42tp6

隣に座ってた織部です！！廃墟やおいらにもきてねー!!!!!

116 ：織部：2001/07/29(日) 00:55 ID:93C42tp6

酔ったのでしにまーす

117 ：通りすがり＠何様？：2001/07/29(日) 06:01 ID:???

http://members.tripod.co.jp/albion33/index.html

118 ：Ｄｒ.からす：2001/07/29(日) 10:49 ID:???

あれ？駅スパ准転茄子さんはお仕事か？

119 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/29(日) 19:42 ID:7UwPQ4jQ

看護婦はピンからキリまでの
実力の差が激しい（医師他もそうだが）
①高等教育を受けていない。基礎学力がない
（一生懸命看護されているのはわかるが
科学的根拠を知らずに看護しているものが多い）
（普段、日常の業務で追われて科学的な看護展開は出来ていない）
②卒後自己学習している者と全然やっていない者の差が激しい。
③卒後、4・5年で一人前になったと勘違いしているナースが多い。

どうでしょうか？

120 ：わらいねこ＠犬小屋：2001/07/30(月) 01:16 ID:???

＞エキスパートナース
研修医が給料安いのは､その後たくさん稼ぐからいいってのはおかしい。
その後Nsたくさん稼ぐのは､Nsとは資格の質が違うのだから当たり前。
おんなじ職場で働いてるからって勘違いしてもらっちゃ困る。
最初からぜんぜん違うの。社会的必要度が。

百歩譲って研修医の給料は安くていいとするならば､
研修医同様なんにもできん新人ナースがまともな給料もらうのはもっとおかしい。

ところでわたしはエキスパートナース＝準点説は違うような気が…
どっちもドキュンだけど､
準点の方が女のだめな部分が露骨だと思った。

121 ：わらいねこ＠犬小屋：2001/07/30(月) 01:57 ID:???

>>120
だめな→いやな

122 ：田舎の公立茄子：2001/07/30(月) 01:59 ID:???

はぁ・・・パソコンの調子が・・・
皆さん白熱しているわね。
液スパ＝順天堂ns？ふーん・・・
どうなの？順天堂ns。エキスパートナース。

123 ：毒キノコ ★：2001/07/30(月) 02:07 ID:???

＝だろうが違ってもさほど差はない…
まあ、痛さ度からすると…
女性特有？の煽りに乗って気分も煽られてしまう所とか
非を認めずにひたすら攻めるとか
論点ずれて熱くなるところとか（これは女性特有ではないが）
Drに対して過剰な反応を示すとか（別職業なのに）

あ、余談でした。すまそー

124 ：Ｄｒ.からす：2001/07/30(月) 02:19 ID:???

少なくとも都合が悪くなると逃げる（来ない）
という点では両者（准点and疫スパ）は共通しているが…

125 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/30(月) 02:29 ID:???

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　おい！１４円やるから準点を殺してこい
　∨￣￣￣￣￣∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧∧　　　　　（´∀｀　）　＜　僕は駅スパね
（　｀∀´)　　　（　　　　 ∧∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(　　　つ／￣￣￣￣　（∀´ 　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(　　 .／∧＿∧　⑭　／(⊂　　 )o ＜　俺はずれた
／_ （；・∀・）＿／／（＿＿＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣（　　　つ　||／
　||　（_○_＿_)　　||
　　　　　　┌─∧──────────────
　　　　　　│　ちょっと待って、今メモするから・・・
　　　　　　└────────────────

126 ：田舎の公立茄子：2001/07/30(月) 03:40 ID:???

では、大学ナースですばらしい人の例を挙げてみましょう。
誰かよろしく。

でもさ、人の給料とやかく言うのはちょっとねぇ・・・

127 ：127：2001/07/30(月) 18:30 ID:qmPAV62.

「エキスパートナース」サンって
本当に病棟でも「エキスパート」なんですか？
（性格が最悪なのははわかってるけど）
仕事はできるの？どこの病棟？

128 ：エキスパートナース：2001/07/30(月) 18:37 ID:???

>①高等教育を受けていない。基礎学力がない

それは准看でしょ。しかも昔の。大学病院にいるナースは大卒あるいは専門卒でも頭のいいのが一応はきてるんだけどね。基礎学力というよりは専門的知識が足りないといってほしいな。医師だって世間しらずのお馬鹿さんは少なくないからね。

>②卒後自己学習している者と全然やっていない者の差が激しい。

>③卒後、4・5年で一人前になったと勘違いしているナースが多い。

研修医ごときで一人前の医師をきどる馬鹿。医師の肩書きで女食ってる馬鹿もいます。ナースも勘違いいるけど、医師の勘違いは洒落にならない。

それは医師も同様かな。あんた医者?っていう人もめずらしくない。

以上、医師もピンからキリまであり格差が激しい。

129 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/30(月) 18:55 ID:???

>>128
ここは大学病院看護婦の使えなさを語るスレであり、
医師についてはスレ違いなので、却下。

130 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/30(月) 20:01 ID:???

なんでも石の事をあげてきりかえすから
駅すぱ準点なすとは議論にならないよね。
129のいうとおりここは茄子をかたるスレ。
そんなに石の事を語りたいなら大学の研修医はつかえないとかっていう
糞スレでもたててお前はそっちいってくれ。

以上　石に対してコンプレックス丸出しのミニドクター崇拝茄子へ。

131 ：わらいねこ＠会議室：2001/07/30(月) 20:32 ID:???

＞医師の肩書きで女食ってる馬鹿もいます。
　食われる方が明らかに負けと思われ｡
　だってそんな馬鹿でもいいって思う女が食われるんでしょ？

＞ナースも勘違いいるけど、医師の勘違いは洒落にならない。
　理由は？あいかわらず感情的ですね｡

一行目も矛盾してるし｡
駅スパちゃん､もっとがんばってくれないと面白くないよぅ

132 ：くそなーす：2001/07/30(月) 20:40 ID:???

なんだか悲しいスレッドですわね・・・。（涙

133 ：わらいねこ＠会議室：2001/07/30(月) 20:56 ID:???

うむ、たしかにそのとおり。>132

昔にぎやかだったが今は…
な炭鉱の町の商店街のようですな｡

がらの悪さだけが残って､人がいない…
もうやめよう。

134 ：くそなーす：2001/07/30(月) 21:08 ID:???

>>133
ﾜﾗﾀ。
確かにガラ悪い気が・・。

135 ：エキスパートナース：2001/07/30(月) 21:56 ID:???

>百歩譲って研修医の給料は安くていいとするならば､
研修医同様なんにもできん新人ナースがまともな給料もらうのはもっとおかしい。

研修医はまだ学生と同じようなもんさ。というか、勉強しにきてるんだから給料なんて一人前にもらおうとしてるのがおかしい。新人ナースとは一緒にできないね。

136 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/30(月) 21:59 ID:???

>>135
研修医と新人ナースの違いをまずあげてから、反論してみなよ。
根拠がなさすぎ。

137 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/30(月) 22:16 ID:???

質問だけどさ、
大学病院勤務以外のナースは、大学ナースに何を求めているの？
これからそこで働くならまだしも、働く気がないなら、
ある意味余計な口出しにならない？

138 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/30(月) 22:50 ID:???

確かに、一般的看護婦の場合、学生時に採血や注射などの実技的教育を
受けているからね。新人看護婦もある程度の実技はできているわけ。
それにひきかえ、医者の場合ほとんどは学生の時に
そのような教育は一切なく、医者になっていきなり、だからね。患者は
たまったもんじゃないよ。

だけど、今の大学病院看護婦って、実技を放棄しているから、実技指導も
当然ないんだってね。

139 ：わらいねこ＠犬小屋：2001/07/30(月) 22:54 ID:???

でたでたでた。
いやー、第3セクターにて再開発ってか?
(ということはいづれ元に戻る?ぷぷ)

…でも反論しようとしたが､やーめた｡
駅スパあまりにも馬鹿すぎる｡
ただの煽りだな､こりゃ｡
135みて駅スパに賛成する奴は妖怪くらいだろう｡かわいそうに。
やっぱり準点?か。

140 ：エキスパートナース：2001/07/31(火) 07:34 ID:???

>確かに、一般的看護婦の場合、学生時に採血や注射などの実技的教育を
受けているからね

今は、学生時にそういった練習はできなくなってるよ。つまり、練習は患者ってこと。

>だけど、今の大学病院看護婦って、実技を放棄しているから、実技指導も
当然ないんだってね。

誰も放棄なんかしてない、やれない環境が多いだけ。新人だったら実技は覚えたいもの。だから、最近は大学病院にいくのをためらう子は少なくない。

141 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/31(火) 12:28 ID:???

>>135研修医はまだ学生と同じようなもんさ。というか、勉強しにきてるんだから給料なんて一人前にもらおうとしてるのがおかしい。新人ナースとは一緒にできないね。

>>140今は、学生時にそういった練習はできなくなってるよ。つまり、練習は患者ってこと。

わけわかりませんね。

142 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/31(火) 16:57 ID:aPjBMLIg

順天堂のナースに知り合いがいるけど、エキスパートなの？
彼女はいかにもエキスパートって感じだけど、やさしいいい人だよ。
同業者の人は見る眼が厳しいね！
部外者の俺なんか看護婦さんはみんな優秀かと思ってた。

143 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/31(火) 18:00 ID:WQbJvIIk

age

144 ：？？？：2001/07/31(火) 18:50 ID:???

茄子から見れば最高の職場
羨望の的か？大学病院（特に公立）

145 ：エキスパートナース：2001/07/31(火) 19:06 ID:???

茄子から見れば最高の職場
羨望の的か？大学病院（特に公立）

まあ、一般社会でいう大企業志向なのよね。大学病院というブランドにみんなひかれてしまう。女はとくにそういうのにこだわるからねえ。大学病院が最新の医療してるかもしれないけど、いい看護してるかっていうとそれは別だからね。そこらへん勘違いしてる学生が多いな。

146 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/31(火) 19:19 ID:???

う～む深いなぁ。

147 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/31(火) 19:49 ID:.POJwhDA

>>145

大学病院の看護婦って、医療(行為)をしないから、最新の医療など
には無関係。しかもろくな看護もしないのでは、
まさに無意味な存在だよね。

148 ：名無しさん＠おだいじに：2001/07/31(火) 22:06 ID:???

愛知県では大学附属の学校を出るのはステータスだが
附属病院で働くのはそれほどステータスじゃないけどなあ。
日赤やガンセンターなどの大病院の方がステータスある印象。

149 ：毒キノコ ★：2001/07/31(火) 22:43 ID:???

>>148様
同じく。
大学病院に勤めてもステータスにはならないね。。。
そうやって就職したものの現実を知り退職する人が続出。。。

＞エキナ様
最近看護協会BBSには登場しないのでしょうか？
すっかり２ちゃんねらーになられたご様子で。

150 ：某国立病院：2001/08/01(水) 00:07 ID:???

>大学病院が最新の医療してるかもしれないけど、
>いい看護してるかっていうとそれは別だからね。
>そこらへん勘違いしてる学生が多いな。

自分で認めてる。いままでの君の発言がただの
強がりだったことの証明であります。
ようするに、大学ナースの看護は「×」と決定！！！

あなたも真の看護を学んでください。
あなたみたいな方はもっとも患者にばれている
人種の一人ですよ。
自分のこころに聞いてみなさい。
患者は君を見ぬいてますよ。

151 ：エキスパートナース：2001/08/01(水) 00:23 ID:???

ちなみに現在、私は総合病院にいるのであしからず。大学病院については私としてはあまり興味ない。

152 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/01(水) 00:27 ID:???

>>151
准天と別人だったの!?
それにしては雰囲気似てる・・・
ま、確かに最近のレスの雰囲気が違ってきたか・・

153 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/01(水) 17:27 ID:???

age

154 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/01(水) 17:56 ID:???

さっき中央線から順天堂を見たけど、一つだけきれいなビルであとは
随分時代が経った建物ばっかりだった。
地震があったら怖そうだね。

155 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/01(水) 18:44 ID:???

>151
ほんと？
じゃなんで今まで準点=駅スパ説に何にも言わなかったの？
ネタっぽいな､これ｡
急に主張が変わってきてるし｡

どっちにしろますますつまんなくなってきたな｡

156 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/01(水) 19:53 ID:???

>じゃなんで今まで準点=駅スパ説に何にも言わなかったの？

こういうくだらないことにいちいち相手にしたくなかったから。言わせておいたのよ。

157 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/01(水) 20:34 ID:???

しかし，いつになったらバカにされてることに気付くのだろうか？
こいつは。

158 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/01(水) 22:21 ID:???

駅スパ>=準点　?

159 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/01(水) 22:26 ID:???

さびれた商店街を再開発？
あがってるし。

160 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/02(木) 00:36 ID:???

大学病院看護婦って糞。
ほんとマニュアル通りにしか考えが回らない。
38℃以上→解熱剤投与。
「でも37.9℃なんですけど、どうするのですか!?」って一々夜中にコールすんな。
それぐらい、自分の頭で考え機転を利かれられないのか?ま無理か。
以前なんて、Caのterminalの患者がいて、血圧少し下がってきているので
解熱剤はもうやめましょう、と言ったら(当然患者の意識ない状態)、
糞看護婦が「なんとかしてください!!」とか言って、
でもクーリングのみにしましょうと言ってたのだが、
夜の当直医に無理矢理解熱剤の指示をもらい、案の定血圧が急激に下がり、
「先生、急変です!」って家にコールね。
こいつ、マジで首しめてやりたい、
と思ったが、自分研修医の時代だったので、よく上の先生がた我慢したもんだったが、
医局ではその話持ちきりだったが、やっぱり結局その看護婦おとがめもなく、
そのままだった。大学病院は糞だ。

161 ：わらいねこ＠医局：2001/08/02(木) 09:48 ID:???

＞糞看護婦が「なんとかしてください!!」とか言って、
＞でもクーリングのみにしましょうと言ってたのだが、
＞夜の当直医に無理矢理解熱剤の指示をもらい、案の定血圧が急激に下がり、
＞「先生、急変です!」って家にコールね。

こういうの､多いよね｡
気に入らない指示は受けない､別の医師に無理やり指示をもらう｡
ほんと失礼｡

162 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/02(木) 17:16 ID:???

>気に入らない指示は受けない､別の医師に無理やり指示をもらう

こいつら口癖のように、「できない医者のカバーは大変!」とか言ってるけど、
フザケンナです。

163 ：Ｄｒ.からす：2001/08/02(木) 18:23 ID:???

>>161わらいねこさん
やっぱ、そうなんだ・・・・

164 ：エキスパートナース：2001/08/02(木) 18:27 ID:???

頼むから入院時に指示いれってて、むかつくから。指示なんにもないってどういうつもりさ。

165 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/02(木) 20:32 ID:2QVoSKlA

＞162
入院時に退院時オーダー出して、ついでにサマリーも書いちゃえ。
＞164
結局、文句言いながら“動く”ナースがアホなんだよ。

166 ：エキスパートナース：2001/08/02(木) 21:02 ID:???

気に入らない指示は受けない､別の医師に無理やり指示をもらう｡
ほんと失礼｡

>だったらまともな指示だしてよ。ナースでもわかるアホな指示だしてるアホ医師が悪い。

167 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/02(木) 21:13 ID:2QVoSKlA

＞166
そんなに医者の指示が気に入らねぇなら、ちみが医者になりんしゃい。
ミニドクター気取りのナースは定数1だな。どこでも。

168 ：わらいねこ＠当直室：2001/08/02(木) 21:26 ID:???

駅スパちゃん､
みんな､それぞれ根拠挙げてるでしょう｡
たまには納得するような根拠を挙げて反論しましょう｡
むかつくとか､研修医は学生とか､アホ医者とか､根拠になってません｡

いや､それ以前にここは大学病院ナースについてのスレなの｡
知ってた?

169 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/02(木) 21:51 ID:???

解熱剤の話、ターミナルバージョンと敗血症バージョンがありますね

170 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/02(木) 22:00 ID:9T5wzX5c

看護婦は患者が悪寒を訴える時“気の毒だから”とクーリングせず。
悪寒が生じてる時なんか、100枚毛布かけても仕方ねぇ、つーの。
大学病院のナースがその程度で、どーすんのさ。

171 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/02(木) 22:12 ID:???

>>170
悪寒時のクーリングはやめた方が良いよ。
やられればそのつらさがわかるって。
たまにバカ茄子が、がたがた震えて布団かぶってる悪寒患者の布団を、怖い顔で引っぺがしてる現場に遭遇するが、
俺はその後布団をかけてあげるぜ。

172 ：載せとく：2001/08/02(木) 22:20 ID:???

>>169

ところで、刊じゃさんだけでなく、茄子も発熱というと
解熱剤を使うのが当たり前と思っていて、
某大学病院で、下熱剤の使用で、血圧が下がった人が
いて、発熱時はクーリングの指示を出したんですが、
熱があるのに何で下げないと茄子が引き下がりませんでした。
血圧が低下するからと何度説明しても納得せず、
熱が下がったら延々と夜間でも呼び続けるからと言ってました。
その人敗血症だったんですが、敗血症の時って血圧下がりやすいですよね。
この茄子実名・写真入りで報道したい位なんですが、
それはできません。でも今頃こういう人が不調になってるんですよ。
一般病院じゃああんまりないですけど

173 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/02(木) 22:25 ID:???

変なナースがそんなに多いってわけじゃないけどね。
ただ一部のバカが強烈なんだ，これが。
この板でもそうだろう？
そいつのために全部のナースのイメージが壊れてる。

174 ：わらいねこ＠当直室：2001/08/02(木) 22:43 ID:???

>>172
わたしの知ってる範囲では､
特に大学病院で看護理論というものがはやっているが､
これを理解して使っているNsは少ない､いやいない。
はっきり言って言葉の遊び｡

彼女等が最近始めた自慢のカンファで議論を重ね
頭に残ってるのが｢患者の安楽と良眠｣のみ｡
Vital signsや生死は医者の領域だから関係ない｡
したがって172のようなことになる｡

自分も経験あるよ｡
麻薬使用中の患者で看護婦がかってに当直医から
眠剤の使用を指示させ､
(といっても処方から薬剤部へ走るのも当直医の仕事になるんだけど)
そのまま呼吸抑制､意識消失｡でもその日のうちに元気にはなった｡
翌日ご自慢のカンファで話し合いをし､
そこで決定したことは
｢今日の夜は半錠使ってみましょう｡昨日の指示もあることだし｡｣
気がついたら半錠飲ませた後だった｡
まるでネタだろ?信じられなかったよ。

安楽のためには死んでもいい?(藁
｢生死､それはわたしたちの仕事ではありません!｣

175 ：わらいねこ＠当直室：2001/08/02(木) 22:48 ID:???

追加｡
カンファで決まったってとこが最大のミソ｡
>>173には申し訳ないが､一部とはとても言いがたい｡大学では｡

176 ：ともこナース：2001/08/02(木) 23:03 ID:???

>>174
の患者は生きることを望んでいたのか、今の「寝れない」という苦痛を取りたかったのか
その本人や家族の希望に応じて医師に話をもちかける。
「死」を恐れ、少しでも長く生きていたいと思われるなら指示をもらわない。
プラセボかな・・。わらいねこさんは外科？

＞｢生死､それはわたしたちの仕事ではありません!｣

常に向きあってる。そんなこと言う看護婦は大学病院でも国立、私立でも
いないんじゃないかな。
外科と内科（ホスピス）とでも看護観の差があるのかな。

177 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/02(木) 23:50 ID:???

>>176
でも、解熱剤で血圧下げて・・・っていうのはある意味殺人だろ

178 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/03(金) 00:02 ID:???

>>176ともこナースさん
はじめまして。
名乗るだけで相手の攻撃力を消し去ってしまうHNだね｡っておれはアホか｡

HNに免じてマジレス｡

大学病院のNsが
＞その患者は生きることを望んでいたのか、
＞今の「寝れない」という苦痛を取りたかったのか
などと真剣に､独り善がりでなく考えているのなら
こんなスレそもそも立たない｡
げんにその患者については寝られないよりちょっとでもおうちへ帰りたいという
希望が非常に強かった｡
まあ､顔に布切れをかけた状態でもいいから
早く返してあげたいと思っていたNsがもしいれば
真剣に考えてる方だな｡皮肉だがマジ｡

でさらに問題なのは医師に話を持ち掛けるんじゃなくて
自分たちで勝手に行動しているあたり｡

＞そんなこと言う看護婦は大学病院でも国立、私立でも
＞いないんじゃないかな。
そりゃ言わないし､自分では思ってもないだろう｡
けれど自分の浅はかな結果がこう言われてもしかたがない状況を
作っているって教えてやりたかったのさ｡>>172参照

それと､なんでわたしのことを外科って思ったの??
キミは内科なの?

179 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 00:19 ID:???

私が研修医の時、患者さんの採血を朝6時からしていて、数滴、
シーツにたらしてしまいました。その患者さんはくっしんぐといって
すてろいど過剰により、精神状態が不安定でした。数滴たらした血を見て
泣いたらしい。
すると、午後不調より、なんてことするのとひどくどなられました。
研修医の頃は採血も下手です。数滴血をたらしたことで、
あんなになじらなくてもいいのにと悔しくてたまりませんでした。
その不調にはその後十数年あっても無視することにしてます。
一生恨みは消えません。

180 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 00:23 ID:???

ある時患者が行方不明になりました。
その不調は、行方不明になったのは
おまえのせいだとやはり私をなじりました。
しかし患者（かなり変な人でした）に聞くと
好きな看護婦がいて心配させてみたかったんだといってました。
何というか、何か問題が起こると誰かを犯人に祭り上げ
たがるんですね。不調って。
あの不調だけは許せません。一生恨みます。

181 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 00:24 ID:???

179－180はそうです。敗血症の下熱剤バージョンのおりじなるの作者
です。

182 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 00:35 ID:???

やっぱ大学婦長がバカを大量再生産してるんだな。
そこを叩かないとダメでしょう。
こんな結論でいかが？

183 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 00:44 ID:???

患者が、夕方から発熱。抗生剤の指示を出しました。
指示の時間は2時までです。不調が言いました。
患者が夕方から熱だしたんだからしょうがないだろう。といいました。
患者が熱を出して抗生物質で治療するという
治療行為をよくじつにまわすんですか？時間が過ぎたという理由で。

184 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/03(金) 00:46 ID:???

ていうか、上級医師じゃなく不調とかNsサイドから
あれこれいわれるのマジむかつくよな｡
Nsってだけでもむかつくのに｡

Ns叱ったら、
｢それは看護婦サイドのことですからDrは出てこないでください」
なのにな。

179-180
恨むだけかよ｡なにかしろよ｡
おまえの方ががんばってるんだし､理論にしても実技にしても
負けなくなるんだからよ｡
Ns全体ならともかく､不調一人なんだから何かできるって｡

ここへ来ると言葉汚くなりがち…（藁

185 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 00:48 ID:???

>>183　うー，研修医時代のありふれたシーンが蘇ってきた。
今思い返してもむかつくなー，ほんと。

186 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 00:49 ID:RW9cNskA

部外者で申し訳ないけど、ここってナースに厳し過ぎない。

187 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 00:52 ID:???

184≫
不調とけんかしましたよ。
そしたら、自分の教授にちくったようです。
教授はからは何も言われませんでしたが、2週間に1度しか病棟に
こないオーベンにはいろいろ言われました。
だから、一生恨むっていってるんです。
しかし、その教授一門も今や崩壊いたしました。
不調はしぶとく残ってます。

188 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/03(金) 00:53 ID:???

>>186
違います｡
それはあなたが大学病院ナースの本体を知らないからです｡
みんな納得してるでしょ

ておれ、徹底的に厳しい(藁

189 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 00:55 ID:???

≫186
厳しいんではないです。ナースの実体を事実を曝露しているんです。
ここに書けないこともまだまだたくさんあります。
でもそれを書くと刑事事件になりそうなのでやめます。
（私が訴えられるわけではないですよ。単純な医療ミス
とかでもないですよ。）

190 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 00:58 ID:???

あーっ少しすっきりしました。
２チャンネルっていいですね。

191 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 01:13 ID:???

私の息子には（３歳だが）
将来、絶対大学病院の看護婦とだけは結婚するなよ
といいきかせている。
また、娘にはもし看護婦になるなら大学病院が楽でいいぞ
と勧めている。

192 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/03(金) 01:15 ID:???

>191
山口百恵の歌みたいだな｡
…誰もしらないか

193 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 01:20 ID:???

ある不調。
長谷川しき。これはどうやるの。
読めばわかるだろうが。あんたに長谷川しきやってやろうか。

194 ：田舎の公立茄子：2001/08/03(金) 02:42 ID:???

大学NSにもいい人はいると思います。
出来る人もいると思います。
・・・・という方、いませんか？
教えて下さい。
パソコンの調子が悪く、書き込み出来ない状態。
皆さんの会話はどんどん進んでいくのに・・・

195 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/03(金) 02:54 ID:???

>>194
おっっ！おひさしぶり！
大学Nsにもいい人はいます｡
できる人もいます｡

実際わたしがこないだ2ちゃん祭りに一人連れて行きました｡
ただ､元私立大Nsだったので
悪い意味で国立大はえぬきNsではありませんが｡

196 ：田舎の公立茄子：2001/08/03(金) 03:04 ID:???

追加。
エキスパートナース、あなたは大学NSを擁護するような発言であったり、
又最近では＞大学病院なんて興味ない。・・・といったり
やけに大学病院に詳しかったり、たまには看護を語ったり、
そうかと思えば医者をけなしたり・・・ようわからんわ・・・
ただ・・・がら悪すぎ・・・あなた何者？興味有。
年齢は？何科勤務？未婚？趣味は？関東地方？教えてぇ！

197 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 03:07 ID:RN7n/cYk

外来主任が頭が悪くて困っています。
怒るとすぐ膨れます。
対策を乞う。

198 ：田舎の公立茄子：2001/08/03(金) 03:10 ID:???

わらいねこしゃん。久しぶりです。
もしよろしければどんなところが「いい」のか教えてぇ。
顔？スタイル？態度？頭？それとも・・・

２ちゃん祭り・・・いいなぁ・・・
うちは田舎だし、そとは暑いし、お金はないし・・・くすん・・・

199 ：田舎の公立茄子：2001/08/03(金) 03:13 ID:???

＞１９７
あなたのお気持ちはよーくわかります。
うちの婦長もひどいんです。
スタッフ全員が一致団結して追い出す・・・・ってのはどう？
管理職に泣きつくのです。

200 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 03:14 ID:RN7n/cYk

大学にいるけど外来主任が馬鹿で困っている。
注意するとすぐ膨れる。
何か手当ての方法ないかな。
馬鹿とハサミは使いようというが。

201 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/03(金) 03:26 ID:???

>>198
＞顔？スタイル？態度？頭？それとも・・・

それともの後(藁

まあ､それぞれよければいいけど､
・人と仲たがいすることが､ほんとは嫌い(時にはあるけど)
・周囲から思われてる自分と､自分で思ってる自分とが近い
・やる気がある､すぐ投げ出さない､独り善がりでない反省をする
という人がいいですね｡

>>197に関しては､ひどいと思っているスタッフが
医師だけの可能性が高く､この場合団結しても無駄だと思われます｡
Nsサイドのことに文句言わないでくださいと言われるのがオチのような…

202 ：ＳＩＲＳ：2001/08/03(金) 18:50 ID:ZJ9MoX5M

解熱剤を使うことでvasodilatation　shockを起こす理由を
相手が分かるように説明できないなんて、、、
恥ずかしいね。
あと、クーリングについてだけど、
悪寒がある患者にクーリングするとシバリングが出たり、
何より患者の苦痛を増すことになるのでは？

確かに様々な看護婦がいるけど、
「大学病院の看護婦はつかえない」、と全てを否定するのはやめて欲しいな。

203 ：エキスパートナース：2001/08/03(金) 21:55 ID:???

医師の立場から。

大学病院しか経験のない看護婦は使いものになりません。
民間病院で、少しは技量をあげてください。

民間病院は当たりはずれが大きいかもしれませんが、大学は間違いなくはずれです。

私の大学の私の病棟の看護婦は、落ち着いた患者はおろか、状態の悪い患者のX線検査の送迎さえしません。
「看護婦は忙しいので、ヘルパーじゃだめですか？だめなら医者が付き添ってください。」
なんて平気でいいます。というより絶対に付き添いません。

小オペが必要になっても、「今、病棟にその器材がないので、やめてください。」

他の病棟では、縫合しようとしたら、「そんなことはここでしないでよ。」
と平気で言います。
針と糸くらい準備しろよ。
患者を放っておくことはできないので、すべて、医師が道具を集め処置をしました。

（他のトピで書きましたが）心肺蘇生中に、「看護記録を書くので、私にこんなことさせないでくれ。」と言い出す看護婦もいました。

患者からの抗議があると、「それは先生のミスですから看護婦に言われても困ります。」なんて言うやつもごろごろいます。

機会があっていろいろな大学病院、病棟の医療に参加する機会がありましたが、どこに言っても似たりよったりです。

看護婦に優秀な人材がいないのは、餓鬼のころから誰もが知っていることでも、良心くらいは持ってもらいたい。

あえて誉めませんが、民間病院の一部には使える看護婦はいます。
民間病院をお勧めします。

あなたも一生、大学病院の看護婦とは言われたくないだろ？
楽して小銭もらうにはいいかもしれんけど

204 ：毒キノコ ★：2001/08/03(金) 22:02 ID:???

うーん風向きが・・・・

今日も大学病院茄子が蠢く夏の夜。

205 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:05 ID:???

他人に向けて文章を書くときは、相手が読みやすいよう、レスの書き方を工夫するなり勉強するなりしてください。
自分さえわかればそれで良いというなら、無理は言いませんが。

206 ：毒キノコ ★：2001/08/03(金) 22:09 ID:???

>>205様
うーん、すまそ。
日々精進ですな？ですな？

207 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:17 ID:???

何をいっても無駄だよ。すでに大学病院は。自己批判が
できなくなってるんだよ。
パラメディカルはどんどん自分たちの権利を肥大化しているという
実体を大学にいる医者はわかってるだろ。
年を追うごとに、医者はやりずらくなってるだろ。
こんな事だから、独法化されるんだよ。
独法化大賛成だね。早くリストラしちゃってよ小泉総理。
例の下熱剤のエピソードすら、正当化しようとするんだぜ
SIRSみたいのが。
狂ってるよ。

208 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:22 ID:nXJF8dww

>>203
まじっすか？
そうでない大学病院もあると信じたいっす。

ところで203さんの言ってる大学って、関東？関西？

209 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:25 ID:???

203じゃないけど
どこの大学病院もこんなもんだよ。私立は違うかもしれないけど。
こんなの当たり前。

210 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:25 ID:.ndV29ZA

＞他人に向けて文章を書くときは、相手が読みやすいよう、レスの書き方を工夫するなり勉強するなりしてください。
＞自分さえわかればそれで良いというなら、無理は言いませんが。

エキスパ宛でしょ。

211 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:26 ID:5HJRB1JE

＞203
“民間病院の一部には使える看護婦はいます”
“使う”ってえのは、どんなコトを刺してんの？
ご教授願います。

針と糸ならコンビニにでも逝けばあると思うんだけど。

212 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:29 ID:???

>211

あほ！

213 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:32 ID:???

コ、コンビニの針と糸、、

214 ：毒キノコ ★：2001/08/03(金) 22:34 ID:???

>>210様
あら、そうでしたか。勘違いいたたたたたすみません。

大学病院内で使える看護婦の基準って何かしらん？
もしかして一般的に言われている使える看護婦とは基準が違うのかな。

215 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:34 ID:nXJF8dww

＞他人に向けて文章を書くときは、相手が読みやすいよう、レスの、

特によみにくいとは思わんが、、

216 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:36 ID:nXJF8dww

＞一般的に言われている使える看護婦とは基準が違うのかな。
同じじゃない？

まさか、一人エッチのおかずにに使えるという意味ではないと思う。

217 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:37 ID:5HJRB1JE

利口な医者は自分で、とっとと仕事片付けてんだよ。

要するに茄子の態度が云々いってる医者なんか
サマリー山積みで科長に叱られてんだろ。

218 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:39 ID:???

172　ところで、刊じゃさんだけでなく、茄子も発熱というと
　　　解熱剤を使うのが当たり前と思っていて、
　　　某大学病院で、下熱剤の使用で、血圧が下がった人が
　　　いて、発熱時はクーリングの指示を出したんですが、
　　　熱があるのに何で下げないと茄子が引き下がりませんでした。
　　　血圧が低下するからと何度説明しても納得せず、
　　　熱が下がったら延々と夜間でも呼び続けるからと言ってました。
　　　その人敗血症だったんですが、敗血症の時って血圧下がりやすいですよね。
　　　この茄子実名・写真入りで報道したい位なんですが、
　　　それはできません。でも今頃こういう人が不調になってるんですよ。
　　　一般病院じゃああんまりないですけど

を正当化する

202　解熱剤を使うことでvasodilatation　shockを起こす理由を
　　　相手が分かるように説明できないなんて、、、
　　　恥ずかしいね。
　　　あと、クーリングについてだけど、
　　　悪寒がある患者にクーリングするとシバリングが出たり、
　　　何より患者の苦痛を増すことになるのでは？

　　　確かに様々な看護婦がいるけど、
　　　　「大学病院の看護婦はつかえない」、と全てを否定するのはやめて欲しいな。

について
看護婦の人たちの意見はどうですか。いつの間にか、解熱剤・・・
すら正当化するほどに看護婦たちは荒廃してしまったのですか。
まじでショックです。
172　のレス　　解熱剤・・・について　まともな看護婦のご意見を。

219 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:40 ID:???

”利口な医者ならテキパキやってくれる”
から看護婦は適当で良いという理屈はおかしいと思うが、、。

＞茄子の態度が云々いってる
態度が悪いだけなら、ここまで言われんと思うぞ。

220 ：毒キノコ ★：2001/08/03(金) 22:42 ID:???

>>216様
言葉足らずですみません。
いえ、仮説として大学病院茄子がいたたた率が高いとすると
その異常な環境の中ではどのような茄子さんが使える茄子として崇められるのか
ちょっと気になったもので。。。

221 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 22:47 ID:nXJF8dww

そうですな、そこら辺、私は寧ろ患者として病院に行く立場なので
よくわかりましぇん。

222 ：ドキュソルビシン：2001/08/03(金) 22:50 ID:???

シバリングあるときは暖めた方がいいよぉ

223 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 23:00 ID:???

残念です。まともな茄子の意見無し

このスレの結論：ケツアツ下がってもゲネツザイ使うべし。

結論がでましたので、このスレは終了となりました。
みなさん、今までありがとうございました。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一同。

224 ：毒キノコ ★：2001/08/03(金) 23:26 ID:???

>>223様
何が何でも３８度以上でボルタレン挿肛（一日３個まで）に続き
血圧180以上で必ずアダラート舌下というのも茄子の間では語り継がれているどきゅそ話。。

225 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 23:45 ID:???

>>224
もしかして看護婦のことすっごいバカにしてない？

226 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 23:48 ID:???

>>225　なにをいまさら。。

227 ：毒キノコ ★：2001/08/03(金) 23:49 ID:???

>>225様
いえいえ、私も現役看護婦です。。はい
アダラート話は解熱剤と並んでよくある話しなもので。

228 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/03(金) 23:57 ID:???

だって、その通りじゃんよ。看護婦は頭は使わず、お作法でけで
仕事してんだから。

229 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 00:00 ID:???

>>227
自分のまわりだけのことを、よくある話にしてない？？
知らない看護婦に対しては失礼じゃない？

230 ：一般的大学病院茄子的思考：2001/08/04(土) 00:01 ID:???

大学病院茄子「あ、熱がたかーい!カワイソー。」
→無理くり解熱剤投与→血圧急激に低下→永眠
「しかたないよねー(終わり)」

231 ：エキスパートナース：2001/08/04(土) 00:02 ID:???

看護婦は頭は使わず、お作法でけで
仕事してんだから。

>それじゃあ医療ミスだらけだね

まあ医師も頭つかわず指示だしてたりするしね。

232 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 00:04 ID:???

>>229　その人に絡むのはやめておいた方が良いよ。

233 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 00:07 ID:???

>>211針と糸ならコンビニにでも逝けばあると思うんだけど

大藁!!
これって大学病院茄子?
もうちょっとマシな反論ってないの?アマリニ思考ズレテル・・・

234 ：毒キノコ ★：2001/08/04(土) 00:14 ID:???

>>229様
あ、アダラート話は病院板（だったと思う）でも有名な話。

>>232様
いえいえ、そんな事はないですよん。

235 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 00:16 ID:???

亜ダラートの舌下はもう古いです。急激に血圧を下げて、
血行動態を変化させることは、脳血流、冠血流を
急激に低下させ、キケンです。
看護婦ならまだしも、医者の中にもいますね。舌下派が。
　また、血圧が下がったという事実が、カルテに記載されていながら
再び、解熱剤投与し、それが、重篤な病態に陥った場合には
医療過誤となります。裁判でも負けます。
血圧が下がったから、解熱剤を中止するというのは
1＋１＝２と同じくらい常識的なことです。
これに対して、血圧低下したから解熱剤を使用しない方がいい。
という当たり前の意見が看護婦サイドから一つも出ていませんが
やはり２チャンネル茄子だからなのでしょうか。
むやみな解熱剤の副作用は最近みなおされています。
特に小児科で。
医師が頭を使わずに指示を出すのは
茄子があまりにもしつこくコールするのを防ぐ自衛手段です。

236 ：某公立病院：2001/08/04(土) 00:19 ID:???

やっぱヒステリー起こす茄子が多いんでない？
女ばっかりじゃだめなんでない？

237 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 00:25 ID:???

茄子が３８度以上でボルタレン挿肛というのは
小児科の母親が熱があるとヒステリックに解熱剤を要求するのと
同じです。
要するにしろうとなんですね。ただ、見かけ上熱が下がれば安心するんですね。
理論なんて通用しません。なにせ、茄子学校の講義に行った人
ならわかると思いますが、全く聞いてませんから。
でも、私の経験では一般病院では茄子は医師の指示にきちんと従います。
血圧が下がったという事実が、カルテに記載されていながら
再び、解熱剤投与するなんて事はありません。
むしろ、茄子の方から、中止した方がいいのではと進言してくれます。
どうしてこうも極端に違うんでしょう。

238 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 00:29 ID:???

>>237
大学病院の看護理論って、やっぱり変!

239 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 00:31 ID:???

172の茄子は、ある特殊な部署から転属されてきており、自信満々でした。
単なる自信過剰でしょう。
自分がすべて正しいと思っているのです。
だから医師がやめましょうと否定されるとむかついたのでしょう。
しかし、こんな個人的感情から、血圧が下がったという事実が、
ありながら再び、解熱剤投与するという
行為が行われそうになったことは大変問題です。

240 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 00:38 ID:???

234さん
病院版のアダラート話のアドレス教えて。
自分で調べるのめんどくさい。

241 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 00:45 ID:???

医者が、入院時にたくさんの指示を書くのはすべて、
茄子に呼ばれないためです。
そんなことわかっていると思ってましたが。
だから、私はあらゆる指示を書いておきます。
そうしないと医者の体力が持たないんですよ。
必ず、病棟に3人くらい呼びまくり屋のナースがいますから。

242 ：エキスパートナース：2001/08/04(土) 00:59 ID:???

大学病院時代に研修医がヘルラートミニを舌下させるとき、カプセルのまま舌下させてた研修医がいたなあ。血圧下がらないなんていってたけど当たり前でしょ。そーいうことは習ってないわけ?

243 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 01:02 ID:???

基本的に国立大学の研修システムはめちゃめちゃです。
何も教えてくれません。すべて自分ではい上がるのです。
教えてもらうと言うより、オーベンは逆にカンファで講師と一緒に
研修医を攻撃します。挿管もIVHもすべて教科書でよんで、
イメージトレーニングして、突然呼ばれて実践です。

244 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 01:09 ID:???

大学病院茄子から、市中病院に転職した茄子いますか。
比較してどうです。困ったこと有りました？。

245 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 01:13 ID:???

質問：なぜ、大学病院の茄子不調は重症の入院を断る人が多い
のですか。重症だからこそ3次救急の大学にはいるべきだし
患者を助けたくて、茄子になったんじゃないんですか。
今の茄子（最近の医者も）は患者を助けたいという
意志がほとんど感じられない。

246 ：エキスパートナース：2001/08/04(土) 01:16 ID:???

当然面倒だからでしょう

247 ：エキスパートナース：2001/08/04(土) 01:24 ID:???

>大学病院茄子から、市中病院に転職した茄子いますか。
比較してどうです。困ったこと有りました？。

もちろん、注射ができなくて困った。でもまあ、３ヶ月もすればすぐにできるようになったけどね。すぐに挽回できたよーん。

248 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/04(土) 01:27 ID:???

>>245
重症の患者を診るのは面倒だし､誰かが
「責任もてません！」という最大の逃げ文句を思いついたから｡
こういえば自分の責任にならないと思っている｡

もちろん､患者の生死は元より関係ない｡

医者の立場からするとマジで､マジでむかつく｡
それに折れて受け入れをあきらめる病棟医長も､逝ってよし！

249 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 08:56 ID:???

≫247エキスパートナースさん
市中病院と大学病院ではどんな風に違ってました?

250 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 09:01 ID:???

大学病院の茄子不調、自分の親戚は
ベットがなくても重症でも強引に入院させる。
これも皆周知の事実。
しかも、8等親ぐらいの範囲まで。

251 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 09:05 ID:???

ひどい場合、いとこの義理のお兄さんの友達という場合も。

252 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 09:06 ID:???

下っ端の茄子は違うぞ。
自分の大学病院でなく、市中病院に来るぞ。

253 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 09:08 ID:???

大学病院の茄子不調、定年すると
老犬の相不調などの海女下り先まで確保。

254 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/04(土) 22:44 ID:???

単純計算だけど、
茄子1人の平均年収約500万円×大学病院全体で約500人=25億円
これを全国に直すと、・・・・・・
莫大な額!
税金の超無駄使い!

255 ：たまご：2001/08/04(土) 22:54 ID:.MvjUras

大学病院で給料が高くて、看護婦の仕事が楽なところはどこですか？

256 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/05(日) 04:49 ID:???

>>255
大学病院なら､どこでもそうです(特に国立)

って、Nsになる前から給料高くとか楽とか言ってんじゃねーよ！
ない頭絞って勉強しろ！
その前に過去ログ読めばかやろう

257 ：某赤十字勤務：2001/08/05(日) 10:06 ID:???

使える、使えないというよりも、大学病院の看護婦さんは看護婦という仕事の楽しさを知らずにいるんじゃないかな？
皆さんが一般病院に出てきて少し働けばわかると思うんだけど。
大学病院から出てきた人達はどうだった？＜毒キノコさん、駅スパさん

 >>203
駅スパさんは医者としても発言できるの？
それともどっかのコピぺ？

258 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/05(日) 10:36 ID:???

＞254さん
　茄子一人の平均年収って500万円なんですか？
　たいした額ですねぇ。
　でもここにいる茄子たちって・・・（藁
　（偽茄子もいるんだろうけど）
　幸い、大きな病院に入院したことがないから
　わかんないけど、健康が一番です。（藁
　こわいなぁ　　茄子って・・・

　

259 ：駅前スパ：2001/08/05(日) 12:11 ID:???

準点さん、どこへ逝ってしまったのかしら、仲良くしましょうよ。
私は大学病院から個人病院に移った、２９歳の子持ち茄子です。
２００床弱の病院ですので全て混合病棟で、毎日日替わりで病棟、外来（内科系も外科系も）
救急外来で働いています。実際の仕事量は大学病院よりきついですが、ドクターや
他のパラメの方々との縦横のつながりがよく、また技術及び知識もこちらに来てから
のほうが随分ついているように思い、毎日充実しています。
こんな事なら、もっと早く大学病院を辞めればと思う今日この頃ですが、みなさまは如何ほどでしょうか？

260 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/05(日) 15:36 ID:???

こういう茄子と働きたいですね。
もう大学病院はこりごり。一般病院の方が忙しいですけど
精神的に健全というか。

261 ：18才の芸能人：2001/08/05(日) 15:44 ID:RxrjORXE

人妻
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アイドル画像秘宝館
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アイドラー
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262 ：Dr.からす：2001/08/05(日) 15:47 ID:???

うん、おいらもこうゆう茄子と働きたい。
つーか、理想だね、そうゆう病院、、何か楽しそうで。

263 ：Dr.からす：2001/08/05(日) 15:51 ID:???

>>261１８才の無芸能豚
ゴルァ!またお前か！

264 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/05(日) 15:57 ID:???

大学病院から離れてしばらくたちましたけど
相変わらず、どっちが採血当番やるとか、
ベットあいてるのに重症だから入れないとか
定時すぎたオーダーを受けてくれないとか
くだらないことまだやってるんですかねえ。

265 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/05(日) 17:40 ID:???

駅前スパ
一緒に働こう。
私の病院へ来なさい！

266 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/05(日) 23:19 ID:???

エキスパートナースは総合病院

267 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/05(日) 23:35 ID:???

＞２６４
採血のスピッツをどっちが作るかでもめている。

268 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/05(日) 23:40 ID:???

確か、以前、点滴の交換（一本目から二本目と持続点滴で）
をさせられそうになりましたよ。
それはさすがに撃退しましたが。

269 ：わらいねこ＠会議室(当直中)：2001/08/05(日) 23:41 ID:???

>>267
Nsがする可能性があるだけまだまし(涙

駅前スパと駅スパは同一？

270 ：田舎の公立茄子：2001/08/05(日) 23:47 ID:???

やっとパソコンが元の状態に・・・うれしい！
ところで話をぶり返してすみませんが、例の血圧・発熱の件。
降圧剤や解熱剤も使い方を誤ると危ないのは周知。
ただ、いないかな？みなさんの周りに・・・
夜中の発熱を朝になって報告すると「何で今になって言う！
報告が遅い！」と怒る医者。血圧も然り。
反対に、指示表の通り投薬すると「おまえがこんな状態にした！」
と人のせいにする医者。
私がギネ病棟勤務１年目のとき、こんなＤｒがいました。
もちろん以前に出ていた「ショック状態の患者に解熱剤」とは少し
中身が違いますが・・・
これはどうしたもんでしょうかね。

271 ：田舎の公立茄子：2001/08/05(日) 23:54 ID:???

私のイメージでは、大学Ｎｓってなんか研究とか論文を
いつもやっていたような・・・
だから時間通りに仕事を終わってすぐ論文・研究に移りたいのかなぁ
・・・なぁーーーーんておもっちゃったりなんかして。

272 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/06(月) 00:11 ID:???

朝になって報告するんじゃまだいいですよ。
大学の時、全く報告しなくて
翌日外勤日当直で、3日ぐらいたって自分で、
発熱に気づいた時が。

273 ：田舎の公立茄子：2001/08/06(月) 00:25 ID:???

>272
なんと悲しいお話・・・
何のための申し送りか・・・
私がギネ３年目の時、準夜勤で出てきて申し送りを受けていた。
妊娠中毒症の患者の尿が日勤で３０ｍｌと・・・
「おまえなぁ！私に報告させるつもりか！！（だって２７０の
書き込みの医者が主治医だよ！）おまえがやっとくんだよ！
ヴォケェ！！！」と取り乱したことがあったなぁ。
実は何回分か捨てていたんでした・・・
ごめん・・・想い出話・・・

274 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/06(月) 00:39 ID:???

やはり、その影響で、
妙に看護婦の交代時間に呼ばれる
ことがおおいんだな。

275 ：駅前スパ：2001/08/06(月) 00:59 ID:???

あらあら、またグチグチ始まりましたか。
私はエキスパート茄子ではありません、駅前の
地元スーパー的役割の病院の茄子です。>わらいねこ茄子さん

さっきも少し書きましたが、病院の中でうまくやっていくには
（まあ、いろいろな人がいますが）お互いを認め合い、
信頼しあって、仲良くやっていくことこそが最終的に患者さんの
ためにもなり、かつ、楽しい職場を維持していけると思っています。
基本的に人間は生来、悪人ではなく善人なのですから。

276 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/06(月) 01:01 ID:???

今の職場ではうまくいってます。

277 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/06(月) 01:02 ID:???

駅前スパさん、かなり落ち着いた人ですね。
年代的には私より年上?東京オリンピックより前に生まれました?

278 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/06(月) 01:03 ID:???

駅前スパさんがどんな人なのか？ちょっと興味。

279 ：駅前スパ：2001/08/06(月) 01:25 ID:???

２５９に少し書いてあります。２９歳の子持ち茄子です。
旦那に教えてもらいながら２ｃｈしているパソ初心者です。
よろしくお願いします。

280 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/06(月) 19:17 ID:???

「人間は生来、悪人ではなく善人なのですから」か。
この医療の世界って、きたない面を見る機会が多い。
患者、医者、看護婦どれも。
私は「人を見たら泥棒と思え」位にしか思えませんねえ。
医者の患者のたらい回し（病院内で）もひどいんですよ。
見たくないなら、なぜ、一般市中病院に来るのかと思ってしまいますよ。
暇なところがいいなら、リハビリ病院とか、行けばいいじゃないかって。
回りが腐ってると、やっぱり自分も腐ってきてしまいますね。
結局まじめにやると、そいつが一番損する様な感じですか。

281 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/06(月) 19:19 ID:???

ふつう、２９歳子持ちだと、小さい子供がいて、しかも働いてると
イライラしませんか。
うちの妻はやっぱりイライラしてますね。
どうやったら駅前スパさんのように癒し系になってくれるんですかね。

282 ：駅前スパ：2001/08/06(月) 23:47 ID:???

>>281
それは、うちの職場を見ていただければわかります（あ、別に自慢している訳では…）
　とにかく、院長先生のお人柄がすばらしい。人格者です。職員には面倒見がよく、
　　患者さんには誠意を尽くす。すべての人は善人であるとおっしゃったのは院長先生です。
　　　　この町で院長先生の悪口をいう人は誰もいません。

283 ：エキスパートナース：2001/08/07(火) 00:00 ID:???

>結局まじめにやると、そいつが一番損する様な感じですか。

うんうん、医療の世界って人にやさしくても業務がこなせないと周りからは認められない現実がある。最初は患者さんにやさしい看護婦になろうと思っていたのもつかの間、それだけではやっていけないことに気づいてしまう。そこにギャップを感じる人は多いと思う。医師だって最初からたらい回しなんて考えてる人はいないと思うが、病院のシステムによって人間性までもがゆがめられていく。それに流されないように自分をもちなが仕事するのはなかなか難しいもんだ。

とはいえ、医師も看護婦も人間だから理想の人間像を追っていけるわけはなく、ごくごく人間的なところも絶対出てくるさ。要は心で汚いことを考えていてもちゃんとやることはやって患者さんにそれを出さなければいいのだと思うが。

284 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/07(火) 00:00 ID:???

しかし、やっぱり悪人はいると思います。
駅前スパさん、悪人に出会っていやな思いしたらどういう風に
心の中で処理するんですか。
２ちゃんのほかの板なんかだと、吐き気がするようなスレ・レス
いっぱいあるじゃないですか。こいつらちょっと狂った育ち方してるって
言うようなの。差別主義、優越主義など、人間の醜いところ満載じゃないですか。
実際こういう人が増えてるんだと思うんですけど。

285 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/07(火) 00:00 ID:???

なんかドラクエに出てくる町人のセリフみたい(ﾜﾗ

286 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/07(火) 00:09 ID:???

＞283
どんどん汚れていく自分がいやですね。この世界。
大学で、脳梗塞で入院したおばさんいましたけど
誰も見たがらないんですよ。
こいつら何のために医者になったのかと思いました。
だからオレが見るよっていってやりましたが。
でも、そればっかやってると、それをいいことに、
便利屋で使われるって言うか、どんどん仕事を押しつけられるって
言うか。
うちの上司もそうですよ。ことあるごとに仕事を押しつけてくる。
面倒見のいい上司なら従うんですが、難しい病気が来ても
しらんぷり。自分の仕事を減らそう減らそうとするんです。
この業界そういう自分の仕事をへらそうが多すぎて。
ちょっと嫌気刺してますね。みんなで仕事すればいいと
思うんですけど。これは誰の仕事、これは違う人の仕事って
区分けして、助け合わない。

287 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/07(火) 00:13 ID:???

>285
全然おもしろくねえよ。
でてけよ。早くでてけっつってんだろ。
はやくせんか。わりゃ。

288 ：駅前スパ：2001/08/07(火) 00:40 ID:???

>>284
心の中で… " This is Life. "

289 ：田舎の公立茄子：2001/08/07(火) 01:12 ID:???

＞駅前スパさん。
立派な人・・・私の職場と変わってほしい・・・なぁんて考えている人、
沢山いるだろうね。私も一瞬おもった。
なんか宗教やっているの？私の周りの人間出来たＮｓって新興宗教やっている
人多い。
＞２８６。今の気持ち、忘れるな！あなたは必ずいい医者になる。
ただ、今の職場の環境が悪いだけか・・・がんばれ！
＞２８５。おもしろい発想。
＞２８４。確かに最初はあまりの下品さにびっくり！
でも読んでいるうちに、自分にとって有益・無益の判断が付くようになりますよ。
どこの世界にもいろんな人がいますよ。
私は「クレーマー」の気持ちが分かってきました。対応も上手になりました。
でも、変な人や難しい人が来たら押しつけられているような気がして・・・

290 ：田舎の公立茄子：2001/08/07(火) 01:25 ID:???

>エキスパートナースさん。現実的で的を得た意見、すごくわかる！
職場の環境が似ているのかも？
以前の書き込みとは感じが違うけどまぁいいか・・・

291 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/07(火) 01:29 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ドラクエ４プレステで出るぞ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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292 ：駅前スパ：2001/08/07(火) 01:52 ID:???

>>289
宗教には入っていません。
それに新興宗教やれば、人間出来てくるとは思っていません。

293 ：田舎の公立茄子：2001/08/07(火) 02:02 ID:???

駅前スパさん、短絡発想ありがとう。
そして２８４の質問にわかりやすく答えてほしい。おねがい。

294 ：駅前スパ：2001/08/07(火) 02:28 ID:???

短絡発想とは？

295 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/07(火) 10:04 ID:???

ちょっと、いい事言うと新興宗教という方が短絡発想と思います。
なんか、表題と違ってきましたね。
新しいスレを考え中。
私は駅前スパさんととことん本音で話してみたい。私の中の消えかけていた
何かと共感するものがあるので。

296 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/07(火) 11:24 ID:???

石屋・茄子のスレ（癒し系）
っていうタイトルでどうでしょうか。

297 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/07(火) 11:29 ID:???

それとも単に駅前スパでもいいですけど。
どうでしょうか。

298 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/07(火) 11:56 ID:???

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=997152789

299 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/07(火) 15:51 ID:???

すごい下がってるよ。なんで？

300 ：駅前スパ：2001/08/07(火) 18:56 ID:???

あれ？

301 ：田舎の公立茄子：2001/08/07(火) 18:58 ID:???

イヤだなぁ、私の周りと比較して興味を持っただけですよ。
＞新興宗教やってれば人間出来てくるとは思ってません・・・
誰だってわかってますよぉ。
ところで駅前スパさん、大学病院勤務の経験はあります？
何科に勤務？お子さんは何人？

302 ：田舎の公立茄子：2001/08/07(火) 19:02 ID:???

駅前スパさん、血液型は？Ｏ型？

303 ：駅前スパ：2001/08/07(火) 19:07 ID:???

大学病院勤務５年、今は内科外科混合病棟（外来も）
子どもは1人、血型はＯ型です。
ごめんなさい、今から食事なので・・・・

304 ：田舎の公立茄子：2001/08/07(火) 19:12 ID:???

さみしいな・・・
でも待つわ。
＞２９５さんは？Ｏ型？
みなさんのこと、私なりにす・き・・・

305 ：公立石屋：2001/08/07(火) 20:11 ID:???

Ａ型ですよ。

306 ：公立石屋：2001/08/07(火) 20:24 ID:???

駅前スパさんは大学病院の時、はどうだったんですか。石屋と
ぶつからなかったんですか。

307 ：公立石屋：2001/08/07(火) 20:36 ID:???

食事の後かたづけのようですね。
駅前ホスピ癒し系作ったんですけどね。298参照。
誰も書き込みませんね。
まあいっかこっちでも。

308 ：田舎の公立茄子：2001/08/07(火) 20:43 ID:???

駅前スパさんは大学病院時代、どんなＮｓだったのだろう？
今から思えば「こうありたかった」などありますか？

ところで最近、液スパさん・順天堂さん・なかみちさんが
さっぱりでてきません。さみしい。
味があってよかったのに。

309 ：公立石屋：2001/08/07(火) 21:42 ID:???

駅前スパさんはこんな事なら、早く大学やめればよかったって
書いてありますよ。
たぶん、大学のようなぎすぎすしたところではあわなかったんでしょう。

310 ：名無しさん＠じむ：2001/08/07(火) 22:18 ID:???

>>286
確かにそういうところあるね。
でも自覚あるだけ、まだ流されていないように思う。
流されないで。皆、楽したい、と思い出すとその欲求は
強いものがあるからなー。

311 ：田舎の公立茄子：2001/08/07(火) 22:19 ID:???

うん。こんな事なら・・・どんなこと？
そしてどうありたかったか？
実際、大学病院に勤務し、その後市中病院で・・・・の
Ｎｓの貴重な体験談をお聞きしたいなぁ。
公立石屋さん、小児科？
駅前スパさんのご主人はＤｒ？

312 ：ジプシーＮｓ：2001/08/07(火) 22:20 ID:maCqAALk

国立病院→市立病院→市役所→専業主婦とウロウロしてますが、一番出来る
Ｎｓは市立病院でした。ただ、勤めたことのない大学病院のＮｓは
そんなに使えないんでしょうか？

313 ：公立石屋：2001/08/07(火) 22:21 ID:???

うーん。あんまり詳しく言うと、素性バレルのいやだけど。
内科です。

314 ：公立石屋：2001/08/07(火) 23:01 ID:???

駅前スパさんねちゃたんですかね。
私も風邪気味なのでねます。
ねる前に駅前スパさんの癒しの言葉がまた聞きたかったんですけどねえ。

315 ：毒キノコ ★：2001/08/07(火) 23:03 ID:???

このスレはお久しぶりです。。はい
実は大学病院に戻らないかという話しが来ました。。。（研究の事もあるからね）
しかし、、、戻りたくないーーーーーっっ

ふぅ。。。本調子ではないのでではまた。

316 ：毒キノコ ★：2001/08/07(火) 23:28 ID:???

あ、ここにはコピペ厨房来ていないね。

317 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 00:34 ID:rV9.P7jw

バカじゃないの？こいつ(>1)。
こんなスレ立てちゃって。

318 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 00:39 ID:???

大学病院茄子のムカツク話、きぼんぬ

319 ：ななしさん：2001/08/08(水) 00:40 ID:???

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　／■＼
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）

320 ：Dr.からす：2001/08/08(水) 00:45 ID:???

そうか、３１７が例のコピペ厨房か。。
ＩＤ出てるし、あとはｳｯｼｯｼ､ｳｯｼｯｼ!!

321 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 01:17 ID:???

以下鹿の茄子はカス
奴らの仕事は申し送りだ。それがすべて。
国公立病院茄子はレベル低いね。
医者のモチベーションにも少なからず影響はある。

322 ：ななしさん：2001/08/08(水) 03:02 ID:???

看護婦ではないが、某国立大学病院での血液検査。
わたし、手をだした。　臨床検査技師と思われる　２５～６才の女性が、
わたしにむかって「　どこから、とればいいんですか」わたし　あぜん。
「いつもここなんですけど」某女子「そうですか」といっておもむろに注射器で
血液をとろうとしたが、無理だった。
思うに、教育がなっとらんのでは。
その上司と思われる男が、無理と思われる血管にはりをさした。
失敗。　　最後、ベテラン看護婦が　１回で成功。

大学病院ならではのできごとと思われます。

323 ：名無し：2001/08/08(水) 03:24 ID:???

「どこからとるか」というのは、「あなたが普段採血をするとき、どこの血管から取ることが多いですか？」
も意味だったと思われる。
たしかに言葉足らずの人だとは思うが。
採血のうまい下手なんて結果論なんだから、最後に取った看護婦がうまいかどうかも不明。

324 ：某公立病院：2001/08/08(水) 06:49 ID:???

いやー久しぶりです。
まあ、結論はどうやら大学病院には
やはりどうしようもない蛆虫が沢山いるけれども
理想を追いかけて頑張っている人もいるってことですかね。
（でもそういう人は結婚を理由にやめていく。
そういうよい看護婦は医者がもっていく！）
まあ、えきすぱさんもがんばって、偽って仕事してください。

結婚もろくにできない大学ナースたちへ。

325 ：駅前スパ：2001/08/08(水) 07:25 ID:???

おはようございます。
昨日はごめんなさい、子どもを寝かしつけうちに、わたしも寝ちゃって…。
別に、私、癒し系でもなんでもありません。
そうね、大学病院時代はそれはそれなりに楽しかったのです。
ただ、あまり、友達はできなかったですね、ドクターも茄子も…
あ、ごめんなさい。そろそろ、子どもを託児所にあずけて、
仕事に行かなければ。

326 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 08:21 ID:???

大学病院はやはりうん子茄子が多い。
間者の都合より(もちろん石屋の都合より)
自分たちの都合で、すべて動く。
出来なくても良いから、もっと気を使っておくれ。
中にはとっても気が利いて素敵な茄子もいるんだけどね。
そういうナースは自然と石屋とくっつくね。
(人間として)気の利かない茄子は大体ヤンキー上がりでブスが多い。
当然つきあっている相手もヤンキー。

327 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 08:32 ID:???

>>326
あのー、なんで医者に気を使わなきゃいけないんでしょうか？
茄子にきを使ってもらわんとシゴトできないような医者は逝ってください

茄子は患者のためにはうごくけど、医者なんかかまってるヒマないよ。

328 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 08:43 ID:???

>>326
しかも医者とくっつきたくねー

329 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 08:52 ID:???

間者は看護を受けに入院支店じゃないの。
医療を受けに入院するの。
医者に気を使うことが、患者のためになるの、わかんないかな。
おなにー看護はもうやめなさいって。

330 ：田舎の公立茄子：2001/08/08(水) 10:22 ID:???

＞３２１さん。
おらのこと、レベル低いと言ったな！
そのとうりだよ！
あなたのとこは相当レベルが高いのね。
ところでレベルって何のレベル？
ちなみにおらのとこでは申し送りはないぞ。
５００床あまりの小さな田舎の公立病院だけどさ。

331 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 14:12 ID:???

>325
発言は癒し系と思いますが。
実体は違うと言うことですか。

332 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 14:37 ID:C.W6RiEE

友達(新人)大学病院で働いてるけど
なんか話し聞く限りよいプリセプターがいないらしい。
自分の事でいっぱいいっぱい見たいね。
後輩の新人にあたるらしい。

333 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 14:52 ID:???

327=328
オナニー好きでしょ。
患者の都合も考えずに、どーでも良い看護計画立てて
立てた計画通りにオナニーできたって、よろこんでるでしょ。
ばっかじゃないの。

334 ：エキスパートナース：2001/08/08(水) 17:51 ID:???

>医者に気を使うことが、患者のためになるの、わかんないかな。

今時そんなこといってる馬鹿医師がいたんだね。気をつかうわけないじゃん、っていうか医師が逆に茄子の機嫌をとることもあるってのに。

>大学病院はやはりうん子茄子が多い。
間者の都合より(もちろん石屋の都合より)
自分たちの都合で、すべて動く。

そんなの大学病院に限らずにどこの病院でも一緒だね。じゃないと仕事が進まないから。患者の都合を一人一人かなえてたら仕事なんてとてもじゃないけどできないよ。

335 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 18:37 ID:???

>>334医師が逆に茄子の機嫌をとることもあるってのに

大学病院ではまさにそればっかりだね

336 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 18:49 ID:???

>>334
最悪茄子だな。
それでもできるだけ患者のことを思いやるのが当然だろ？
”看護”とは名ばかりか。

337 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 19:40 ID:???

もうやめようぜ。
いるよ。医者にも看護婦にもいやなヤツが。
ただ、一般病院の看護婦でいやなヤツはあまりいないな。
いやな医者はいっぱいいるけど。

338 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 20:56 ID:???

こまったお医者さんがいまちゅねー、患者がもうひとりふえたとおもって
相手してやるか。そんなあたしは、とっても患者思いの茄子

339 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 21:24 ID:???

ボクの看護してほしいでちゅ。

340 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 21:26 ID:???

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

341 ：公立石屋：2001/08/08(水) 21:56 ID:???

２ちゃんに書かれている事ってある意味、本音だろう。
ここに書かれてる他人のレスは自分の心の鏡だろうよ。
やっぱり人間性悪説。
医療関係者なんてこんなもんだよ。
自分の保身といかに楽するか、以下に金をもらうかぐらいしか
脳のない連中。底辺の人間を見下す、腐ったトマト。

342 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 22:11 ID:UH8j7gmI

ホントかな？

343 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 22:14 ID:UH8j7gmI

大学病院の看護婦さんにもいい人沢山いたよ。

344 ：駅前スパ：2001/08/08(水) 22:47 ID:???

あの・・・わたしの出る幕ではないようですね、、、
失礼しました。

345 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/08(水) 23:43 ID:???

大学病院って救いようないですね
終了?

346 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/09(木) 00:22 ID:???

>>334 駅スパ
こいつ､本当に頭悪いんだな｡
同じDQNでもまだ準点の方が賢かったな｡

それからな、>>341　公立石屋
分かったようなこと言ってんじゃねーよ
上三行と下三行がぜんぜんかみ合ってねーんだよ｡
しかも文章が人をあらわすんなら､一番性悪なのは
｢こんなもんだよ｣なんつって一人で悦にいって喜んでるおまえだよ｡
損得なしで一生懸命がんばってるやつはむしろ医者に多いと思うが｡

>>343に同意｡さらに、
>>340に同意｡(悲

347 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/09(木) 00:34 ID:???

大学病院の看護婦は使えません。
-------------------------終了--------------------------

348 ：田舎の公立茄子：2001/08/09(木) 03:06 ID:???

駅前スパさんと公立石屋さんはお知り合いなんですか？
特に公立石屋さんは駅前スパさんのことよーくわかっているって感じ？
一言の書き込みで１０ほどの深さまで理解しているって感じ？
私には「言葉足らず」なため駅前スパさんの良いところをいまひとつ
読みとれずにいたけど、公立石屋さんは最初から認めておられたように
思えます。あら、やきもちじゃなくてよ。

おおっ！久しぶりやね、液スパさん！
相変わらずあく強いなぁ！こういう人がいないともりあがらないね！
でも私には言えない・・・・いくら匿名でも・・・
ところで液スパさんって大学Ｎｓだったっけ？

349 ：公立石屋：2001/08/09(木) 19:35 ID:???

ごめんなさい。わらいねこ。病院・医者板でいやなことがあって、
八つ当たりしてしました。
いやー性格の悪いレス見ると人間嫌いになっちゃって。
ところで、知らないうちに、わらいねこさんとやりとりしてましたね。
以前は名無しさん＠おだいじにを使ってたので。わらいねこさんはいろんなスレみると
有名人なんですね。
公立茄子：知り合いじゃないですよ。ただ、
すべての人は善人であるとおっしゃったのは院長先生です。という言葉や
≫259に感動してしまったんです。石屋と茄子が言い争いをしてるこのスレで
ああいうことをすんなり言えるのがただ者でないなと。
今時こんな事言える人、もう、十数年みてないなあと思って。

350 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/09(木) 19:37 ID:DRE8beuU

大学病院の看護婦は使えません。
-------------------------終了--------------------------

351 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/09(木) 20:05 ID:???

>>349　公立石屋さん
うっ｡そんな急にfriendlyにならないで…
自分の攻撃的な､敵を作りやすいところが我ながら恥ずかしくなるから｡(マジ
わたしこそ､汚い言葉づかい誠に申し訳ありません｡
ってこの言葉しょっちゅう書いてるような(汗
大人になりたい…

＞ところで、知らないうちに、わらいねこさんとやりとりしてましたね。
え？そうなんですか？
どこででしょう？さわりだけでも教えていただきたいんですが｡
一度でも話をしたのに次に会うときはお互い分からない…みたいなのは
苦手なんです｡

352 ：田舎の公立茄子：2001/08/09(木) 20:56 ID:???

公立石屋さん、「すべての人は善人である」みたいな格言を聞いたことがないの？
ＤｒもＮｓも協力しあって・・・と同じ意味の書き込みだって
パート１にもあったよ。まぁいい・・・
実は他のスレッドで駅前スパさんに「公立石屋さんとＤｒからすは
同一人物？」と尋ねて駅前スパさんにあっさり否定されました。
血液型はＯ型、夫はＤｒ、まではあたっていたけどね。残念。
他のところでイヤな思いをされたのですね。
信じられないくらいの暴言、からかいをして相手をやりこめたと
勘違いしているやからはどこにでもいます。
許せないと思ってもまともに相手をしないでいてほしい。
なぁーんて、私って面白味のない奴？

353 ：公立石屋：2001/08/09(木) 21:04 ID:???

「すべての人は善人である」みたいな格言聞いたことあるけど、
２チャンネルでそれをすらっと言えるのはすごいですよ。
私は、２チャン歴２週間なので、まだ、対応がよくわかりません。
単純なんですかね。いいひとって好きなんですよ。
でも名無しさん＠おだいじにの時に、わらいねこさんと一緒に
大学茄子攻撃してましたから、私はいい人じゃないですけど。
攻撃してたんですけど、駅前スパさんの言葉で、はっと我にかえったん
です。そしたら、自分が医者になった原点を思い出したんです。

354 ：毒キノコ ★：2001/08/09(木) 21:07 ID:???

＞公立石屋様
暴言、からかい、煽りはいくつ経験したのだろう。。。
いっぱいありすぎて私は忘れた。

＞田舎の公立茄子様
同一人物だと思ってた。私も。
充分面白いよん。うふ

大学病院にはいろんな茄子がいましたが
卒後一年経過しても採血の出来ない茄子が存在したのにはびっくりした。
（個人の問題というわけではなく採血は茄子の仕事ではなかったので）
やる気のある茄子ほど大学病院から離れて新天地を求める傾向が。
はあ、、、妖怪おばばは今日も健在。

355 ：公立石屋：2001/08/09(木) 21:12 ID:???

カラスさんと同一人物にみられていたのは光栄です。
カラスさんのことよく知りませんが、似てましたか?
でも、大学茄子攻撃してましたけど
実は私の妻は大学茄子でした（藁。

356 ：田舎の公立茄子：2001/08/09(木) 21:20 ID:???

＞実は私の妻は大学Ｎｓでした・・・・
大笑いしたけど、奥様はここでの発言をご存知なのでしょうか？
ちょっと怖い気が・・・
＞妖怪おばば・・・
はぁーい！！！私、違う意味で公立妖怪おばばでぇーす！

357 ：公立石屋：2001/08/09(木) 21:24 ID:???

２チャンやってるのは知ってますよ。書き込みの内容は
やばいのはかくしてタイプしてますよ。
いやー、でも、妻は私が大学茄子に文句たらたらなのは
知ってるでしょう。なにせ、つきあう前は妻と私は
結構ぶつかり合ってましたから。

358 ：毒キノコ ★：2001/08/09(木) 21:26 ID:???

＞公立石屋様
というか事実をどこまで述べると攻撃になるのか？
とらえる人の判断にもよるけど。

>>356田舎の公立茄子様
大学病院の七不思議に認定＞妖怪おばば
私は、、、妖怪おばかかも。

大学病院茄子はいったいどこにいく。

359 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/09(木) 23:59 ID:???

大学病院の看護婦は使えません。
-------------------------再開--------------------------

360 ：田舎の公立茄子：2001/08/10(金) 00:03 ID:???

エキスパートナース、出番よ！
順天堂Ｎｓも！

361 ：毒キノコ ★：2001/08/10(金) 00:08 ID:???

エキナもいつのまにか２ちゃんねらー
あそこから抜け出したんだね。。。

362 ：某公立病院：2001/08/10(金) 01:17 ID:???

大学病院の大部分（特に未婚３５歳以上）および
大学病院じゃなくてもプライドだけ高い三流看護婦は使えない。

以上

---------------------------------終了-------------------------------

363 ：田舎の公立茄子：2001/08/10(金) 01:21 ID:???

＞３６２
ごめんなさい。
思わず謝る私・・・
ちなみに三流看護婦とはどんな看護婦のことを言うのですか？

364 ：公立石屋：2001/08/10(金) 01:55 ID:???

別のスレ（医者やめよっかな）を読んでいたら、落ち込んだ。
駅前スパ再登場願う。
this is lifeではもう持たない。
お告げをくれ！

365 ：公立石屋：2001/08/10(金) 02:23 ID:???

解熱剤・・・は実は私のオリジナル。です。
おどろいた？

366 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/10(金) 09:30 ID:???

今年入ったナースさんが疲れてる様子だったので、知人が心配して
「ナースコールとか多くて大変なの？」と聞いたところ、「ナース
コールってなぁに？？」という返事が返ってきたそうです･･･
（４０歳年上相手にタメ語･･･）
ナースでなくても知ってますよね？（あまりの事に、一般的には
知られていないのか･･･?と私も不安になってきたので。。）
でも、医者には口説かれるそうです。
めちゃくちゃ短足ですが、元銀座の女なので華やかさはあるから
かな・・パパいますけど。

367 ：駅前スパ ◆f3sSTHXU：2001/08/10(金) 10:42 ID:???

すみません。
あの、私、２ｃｈするのをもう辞めました。
思えば短い間でしたけれどもありがとうございました。

368 ：公立石屋（最終）：2001/08/10(金) 13:29 ID:???

オレもやめよっと。
やっぱ２ちゃんは毒だよ。
＞駅前スパ
あなたのような人はやめた方がいいですよ。
もう少し話したかったのが残念ですけど。
自信を持って子育て・仕事にがんばってください。
絶対いい看護婦さんなんでしょうね。
医者やめず、人は皆善人と思って続けてみます。
自分の妻と３人の子供のためにも。

369 ：エキスパートナース：2001/08/10(金) 23:58 ID:???

2ちゃんねる辞めるとかそんなこといちいちいわんで勝手に消えればいいのに。わざわざひきとめてほしいようないいかた嫌だねえ。私はこの掲示板、いろいろ変なこと言われたりするけど好きだな。みんな本音でいってくるから。

370 ：毒キノコ ★：2001/08/11(土) 00:10 ID:???

はじめはやけに嫌がってたけど・・ね

うーん、別に毒でもないけどなー
全部まともに考えていたらそりゃ大変な場所だけどね。ここは。
というか使う側の問題。
毒とするか薬とするかどうでもいいかは個人の選択。
ただそれだけ。

371 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/11(土) 00:34 ID:???

>>369
珍しくエキスパに同意。

372 ：ムンテラ小僧 ◆f3sSTHXU：2001/08/11(土) 15:45 ID:???

>>370
報知

373 ：ムンテラ小僧 ◆f3sSTHXU：2001/08/11(土) 18:41 ID:???

まちがえた。>>369
ま、どっちでも一緒か（ｗ

374 ：名無しさん＠お大事に：2001/08/12(日) 16:27 ID:???

＞＞３６６
ナースコールを知らない看護婦なんてこの世の存在するのが、すごい。
よっぽどその病院はナースコールを押さなくても看護婦がベッドサイドにやってくる（
患者のところによく行く）素敵な病院なんだろうか・・・。

375 ：エキスパートナース：2001/08/12(日) 18:36 ID:???

大名行列みたいな教授回診いい加減に辞めて欲しいな。やってもいいけど、もう少し人数減らしたら?患者にとってあれほど威圧感のあるものもないよ。教育してるのかもしれないけど患者に対しての配慮がなさすぎ。

376 ：ムンテラ小僧 ◆upHau5gk：2001/08/12(日) 19:32 ID:???

>>375駅スパさん
まあ、あれは儀式だから仕方がない。
うちは以前、Ｐｒｏｆ．回診の時、患者が「この回診、意味ないからやめてください」
といったら、即撤廃された。あっぱれって感じだった、本当の話。
駅スパさん、Ｐｔ．に提案してみたら？

377 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/12(日) 21:51 ID:???

>>375
今回もエキスパに同意。

378 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/12(日) 22:54 ID:???

>374 まだ4月にナースになったばかりみたいですが･･･
その病院も､他の普通のナースさんは常識あるとは思います｡
ここまで究極だと､怒りさえ覚えませんね｡
そのうち辞めて銀座に戻るでしょうけど､それまでその
大学病院にはコワくてかかれないかも･･

379 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/13(月) 00:27 ID:???

大学病院では、ナースコールを取るのは研修医か女医の仕事だからね。
看護婦が知らないのも無理はない。

380 ：某公立病院：2001/08/13(月) 00:33 ID:???

いやー、人数多いのは問題ですけど、
それで、若い医者の見逃しが結構見つかっている
患者もいますよ。
いや、若い医者じゃなく、教授回診に
文句言っているやつに限って
臨床がまったくできないへぼ医者だということも
知っておいてください。

381 ：よくある光景：2001/08/13(月) 00:53 ID:???

ナースコール!
研修医「どうしました～?あ、寝られないんですね、わかりました」
看護婦が来たので研修医「～さんに眠剤お願いします」
看護婦「時間外の指示は困るんですけど!」
研修医、自分で薬剤部に取りに行き、患者に手渡す。

・・・・・・なんか、違うような気がするんですけど。

382 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/13(月) 02:33 ID:???

>>375
>>380の言うように､意味はあります｡
少なくともステーション占領して大事なことは申し送られないNsの申し送りよりはマシ｡

383 ：ムンテラ小僧 ◆Whga33W6：2001/08/13(月) 09:15 ID:???

>>381
あははは、
私もそれ、やらされたことあるわ。。。

384 ：名無しさん＠お大事に：2001/08/13(月) 10:52 ID:???

>381
時間外の指示は受けないような看護婦。それじゃ、一体時間外には何をしているのでしょうか？
うちの病院は夜中の２時だろうが３時だろうが出された指示は受けるし、もちろん薬を
医者に取りに行かせることなんてあり得ません。
　ここで他の病院のあり方をみると不思議でしょうがない・・・。
ちなみにナースコールに関しては、準夜帯などの看護婦の人数が少ない時間帯で
全員がラウンドに行ってしまった時に鳴ったナースコールを医者が取ってくれることは
ありますが、必ず誰か看護婦が急いで戻ってきて対応しています。当たり前ですが。

385 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/13(月) 11:56 ID:???

ナースコールに関してはいろいろなネタがあったんですね･･･！
しかし､先の彼女はナースコールそのものの意味を知らなかった様子･･･それで高い給料
もらえるんだから､看護婦っていい商売だ｡｡
その割には誰でも簡単になれるそうだし､医者と知り合えるし､
ユニフォームは2割増しでキレイに見えるし､オイシイ商売｡

386 ：毒キノコ ★：2001/08/13(月) 14:06 ID:???

>>381
それ、、以前勤めていた大学病院でも同じ事が（汗

ナースコールを知らないってネタ？本当？

387 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/13(月) 14:32 ID:???

>>381
それは良くある話しだねえ。誰もが通る道ですなあ。
もう大学病院と縁がなくなったから関係ないけどねえ。
>>384
時間外は看護記録と検温と申し送りの準備をしてるんじゃないかなあ。
時間外指示を受けるのは看護婦の仕事じゃないって言われましたよ。
私が研修医の頃はね。嫌な看護婦さんにはその看護婦さんが深夜のとき
に大体１、２日ずれてもいい採血をまとめて入れたりしたなあ。看護婦さんにそんなに採血必要
なんですか？って聞かれたら、採血決めるのは看護婦の仕事じゃないよー。とか言ったねえ。
まあ、必要だからしてたんだけどね。日にちは１日ぐらいずらせるけど。

388 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/13(月) 18:53 ID:7temsG8M

＞381
基地外茄子逝ってよし。

389 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/13(月) 19:04 ID:???

>>384
＞嫌な看護婦さんにはその看護婦さんが深夜のとき
＞に大体１、２日ずれてもいい採血をまとめて入れたりしたなあ
ウチなんかそんな時間の指示は受けませんもの｡
翌日の担当が受けるようです｡

390 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/13(月) 19:30 ID:7temsG8M

＞389
医者は医学診断なり治療という目的があってのオーダーなんだから
目的意識のないボケ茄子は、黙ってオーダー受けてりゃいいんだよ。

オーダー蹴りたいなら、相応の理由を示せよ！
単に、忙しいとかキリがないとかぢゃ、何も変わりゃせんよ。
何の目的で、どのように忙しいのか根拠を示せ。

391 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/13(月) 20:05 ID:???

ちょっと､ちょっと､>>390
わたしはNsじゃありません｡
むしろ大学病院Nsをこのスレで最も嫌ってるんじゃないかと思う石です｡
ちょっと分体が女っぽくてごめん､勘違いさせたね｡

それとあなたの言葉ではNsからたくさん反論されるような気が…
目的意識はある､とか、アホな看護論で忙しいとか｡

患者は看護されに入院するのではない､治療を受けに入院するのだ
っていわなくちゃ｡

392 ：月野原爺：2001/08/13(月) 20:18 ID:7temsG8M

＞391
いや、この食らいハッキリ言わんとな。
大体、学会くらい逝ってこいよ。
おまえら、曲がりなりにも研究機関の人間だろ。

393 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/13(月) 21:22 ID:???

>>392
Nsに金を出す人はいないので､
学会をしようにも協賛がとれなくてできない｡
今はかろうじて石を看板にしたりしてお金を出してもらっているが
ママゴトの域を出ない｡
そんな学会に行っても仕方ないと思われ｡(藁

半分は石の手伝いのために雇われているんだから
ごたく並べずきちんと仕事するべき｡

394 ：エキスパートナース：2001/08/13(月) 21:55 ID:???

>その割には誰でも簡単になれるそうだし､医者と知り合えるし､
ユニフォームは2割増しでキレイに見えるし､オイシイ商売

そのとおりならいいんだけどねえ。現実はまるで違うのよねえ。給料も安いし、簡単にもなれないし、医者はろくなのいないし、割にあわないのよねえ。だから、辞めていく人も多いのだ。

395 ：月野原爺：2001/08/13(月) 21:56 ID:ydtgYkWo

＞393
もう半分はなんだ？

396 ：ムンテラきぼんぬ ◆Whga33W6：2001/08/13(月) 22:00 ID:???

>>394駅スパ
それで？

397 ：月野原爺：2001/08/13(月) 22:03 ID:ydtgYkWo

おーい！
だれか爺のからだ拭いてくれや。

398 ：月野原爺：2001/08/13(月) 22:38 ID:NODNnpT6

全国行脚は堪えるのぉ.....。

399 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/13(月) 22:42 ID:???

大学の茄子は，夜のおかずにつかえます．

400 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/13(月) 22:45 ID:NODNnpT6

＞399
おまえなんか、混む寸で十分だよ！
100年早い。

401 ：某公立病院：2001/08/13(月) 23:39 ID:???

＞３９４
やめていくのが多いのはいやな上司が沢山いるからでしょ。
あなたみたいな。
きょうも同僚ナースとご飯食べてきたけど
ミニドクターの話しで盛り上がったよ。

でも、看護婦の給料は確かに安いよなあ。
看護協会とかってなにしてんだろうね。

402 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/14(火) 00:23 ID:???

>>394駅スパ
Nsに簡単になれないってのは､大間違い。
あでも、あんたなら難しかったかもね。

>>401
前半は完全に同意。

看護協会は､既出の学会の金＆選挙費用のため
Nsから金を徴収するのに忙しい。

403 ：ムンテラきぼんぬ ◆Whga33W6：2001/08/14(火) 00:55 ID:???

>>402
激しく同意ですわ。。。
おっしゃる通り!

404 ：H大付属から退院＠大阪府吹田市：2001/08/14(火) 00:59 ID:???

初めて大学付属病院に入院して、採血から憧尿にいたるまで、すべて遺子がやっていたこと。
びっくりしたなぁ。しかも手術後のガーゼ交換は遺子が一人で交換車引っ張ってきて、何もかも
一人でこなしていた。まるで石焼芋の屋台を引っ張っているみたい。
でもたまりかねて、ナースから頼まれた。せんせがガーゼ交換に来たら、知らせて欲しいって。
だってその私の担当ナースは、全然傷の具合を見る機会がないのだもん。
これって何か変な光景だと、パンピーは思いました。

405 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/14(火) 01:04 ID:???

>>404
あなたの感想は正しい。

そのNsは､まだマシな方ですが､せんせに
「ガーゼ交換のときは教えてください､わたしも行きます」
とは言ってない､つまり介助する気はないと思われ。

406 ：ムンテラきぼんぬ ◆Whga33W6：2001/08/14(火) 01:21 ID:???

ほんと大学病院茄子って一番大事な仕事ってなんなんでしょうね？
記録？　申し送り？　カンファ？　資料作り？

407 ：404：2001/08/14(火) 01:24 ID:???

>>405
そのNSは実際にきたのです。そして私にお礼の言葉を。｢よく言ってくれた」と。
そのときは意味がわからなかった。だから私の特殊な状況下での出来事であって
普遍化はできないかもしれないが、吹田市のH大学付属病院の一病棟の一できごと
であったことは事実です。教授にもメールしましたが、その教授も絶賛してました。

408 ：どんどん：2001/08/14(火) 01:49 ID:U7rZIWa.

大学の看護婦はとろくせーし、何にもできないから、一人で回診した方が
早く済むのだ。
だいたい朝っぱらから盲死送りに2時間もかけてんじゃねー。
そんな暇あったら患者さんの清拭でもせんかい。

409 ：毒キノコ ★：2001/08/14(火) 02:02 ID:???

>>406様
記録です。。。はい
記録は看護婦の存在意義ですから。。。。。なんちて。

410 ：ムンテラ小僧 ◆Whga33W6：2001/08/14(火) 08:41 ID:???

うちの病院では、私の提案によって記録と申し送りは廃止になったのだが・・・・
でも、ちと反省している…（藁

411 ：名無しさん＠じむ：2001/08/14(火) 15:49 ID:???

>>404
うちは田舎のクリニックですが、看護婦を雇っていないので
採血もX線撮影も準備から全部、医師一人でこなしてます。
患者は外来のみ、月200－300人くらいです。
…あ、入院施設のある病院の話でしたね。
すまそ。

412 ：順天堂ナース：2001/08/14(火) 23:26 ID:???

＞大学病院茄子って一番大事な仕事ってなんなんでしょうね？
記録？　申し送り？　カンファ？　資料作り？

もちろんケアさあー。何いってのさあー。うふふ。

413 ：エキスパートナース：2001/08/14(火) 23:36 ID:???

>>412
ついに、ここにまで偽者が。

414 ：エキスパートナース：2001/08/14(火) 23:38 ID:???

すみません、自作自演でした。

415 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/15(水) 08:00 ID:Ewrfuh1Y

大学病院の看護婦さんって何年くらいで辞めるの？

416 ：毒キノコ ★：2001/08/15(水) 09:41 ID:???

>>415様
３ヶ月・３年・５年

417 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/15(水) 10:36 ID:59cg9lfI

>>416
ありがとうございます。
　5.6年前入院してたときの看護婦さんはもういないんでしょうね。その病院の
HPで調べたら医局長はご健在でしたけどね

418 ：わらいねこ＠会議室(当直中)：2001/08/15(水) 21:34 ID:???

>>417
いやいやいるかもしれませんよ。
毒きのこちゃんのレスは一般に､の話だし
また別の意味もびみょ～に含んでるかもしれないし。

でももし居てもなんか変身とかしてるかもしれないので
会わない方がいいかもしれないけどね。(藁

419 ：わらいねこ＠会議室(当直中)：2001/08/15(水) 21:36 ID:???

>>412-414
どれが本物の駅スパ？
少なくとも414が本物なら
ちょっといい方にイメージ変わってきたぞ。

420 ：田舎の公立茄子：2001/08/15(水) 22:47 ID:???

そうなのよ。申し送り・記録・カンファ・勉強会・・・・
うちの病院は申し送りがないらしい。
私はＱＱ関係なので入院患者はいないけどね。
だから、看護論・研究・記録などの目新しいものには疎い。
時々「これで病棟勤務になったらまずいよぉ」と不安になる。
でも、目の前にいる患者に全神経を集中できるので観察力や
応対、急変への対応は身に付いた。
そして労働組合Ｎｓに言われる。「ミニＤｒ」
「ミニＤｒ」ってどんなＮｓのこと？
どうして「ミニＤｒ］だといけないの？

421 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/15(水) 22:58 ID:fP3XQOPY

お茶のみ違う？ほとんどの仕事は研修医がやってる

422 ：田舎の公立茄子：2001/08/15(水) 23:01 ID:???

>421
「ミニＤｒ］の仕事はお茶のみだったら
「Ｎｓ］の仕事はなに？井戸端会議？
どっちも一緒やんけ！まじめに答えてーな！（藁）

423 ：月野原爺：2001/08/16(木) 01:07 ID:XcHAk3xg

＞４２０
あほか、おまえは！
要するに、みどりちゃんとかが言ってるように
（“みどり”って誰？なんて思うなら、読んでも無駄だな）

技能と技術の違いなんだよ。

あんたの言う
「目の前にいる患者に全神経を集中できるので観察力や応対、急変への対応」
は、そのノウハウを後輩に正確に伝える事ができるんかいな？
悪いけどあんたの観察や対応は、俗にいう“直感”ぢゃねーの。
（ベナーが言う“直観”ぢゃない）

日常のケアを“勘頼り”でやってねーかい？
“勘頼り”のケアっていうのは、“伝える”ことができないのよ。
だから、あんたの観察力や急変の対応なんてものは
単にあんた自身しかつかえねぇ“技能”であって、後輩が同じように行動判断することができる“技術”ではないんだよ。
わかったか、勘違い呆け茄子。
だから、茄子は茄子の仕事に専念しろ。

受け売り御免。

424 ：わらいねこ＠会議室(当直中)：2001/08/16(木) 04:15 ID:???

>>423 月野原爺さん
田舎の公立茄子さんは､
どちらかというとミニDrではありません。

ここで言うミニDrとは､むしろあなたのおっしゃる
"技術"を体得しつつあるとカンチガイしているアホな茄子のことです。

その方たちはあなたの書き込みに対して山のように反論があります。
それらの反論は殆どすべて間違っているのですが。

まあどちらにせよ田舎の公立茄子さんにたいしてはちょっと
言い過ぎの感が否めないのではないかと思うわらいねこでした。

425 ：415：2001/08/16(木) 06:15 ID:a1jbmZmg

>>416 毒キノコさん
３ヶ月・３年・５年
が多いって事ですけど大体どう言った流れでこの時期が多いんですか。個人的には
いきなり仕事が思ってたのと違ってそれで三ヶ月、結婚で三年、仕事に力がなくなって5年って
いう線で5年というコトと予想してるんですが。
　入院してたときも婦長とか目指す人以外は結構早くやめてたようにみえたけど

426 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/16(木) 09:20 ID:n47ELsaM

＞424
だから、ミニドクター茄子の行動は"技能"だって言ってるでしょうが。
辞書で、技能と技術を調べてね。
山のような反論？言い過ぎって？
おしゃっている事がよく理解できません。

427 ：Dr.からす：2001/08/16(木) 12:18 ID:???

>>426様
あの、名無しじゃなくて、何かハンドル付けて頂けませんか？
フェアじゃないし、今後の事もありますので・・・・
よろしくお願いいたします。（すまそ、このスレお気に入りなので）

428 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/16(木) 17:13 ID:KUR0TVDQ

＞426＝月野原爺
失礼。

429 ：田舎の公立茄子：2001/08/16(木) 21:11 ID:???

原爺さん、「ミニＤｒ」の意味を尋ねただけでこの反応、落ち着いて・・・
確かに直感は鋭いかも？そのおかげでつらい思いをしなくてすんだこともあり。
後輩に正確に伝えること・・・大事なことですがこれだけはどうしようもありません。
言葉や理論がすべてだとは思いません。
過去の経験や同僚の経験談、Ｄｒとの雑談の中にもヒントあり。
それを自分のものとし、少しずつ積み重ねてきました。
その部分に関しては後輩に同じレベルで伝えようにも・・・ね。
みどりちゃんの看護論は日本では一番メジャーですよね。
本も沢山出してる。
でも一つ不思議なのは・・・なぜあなたはそんなに乱暴な言葉なの？
もしかして私の憧れの「順天堂Ｎｓ」さまなの？

430 ：田舎の公立茄子：2001/08/16(木) 21:18 ID:???

追加。
わらいねこちゃん、ありがとうね。
でもね、私はよく「ミニＤｒ」って言われるのよ、同僚から。
それでどういう意味で、なぜいけないのかが知りたかったの。

431 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/16(木) 21:38 ID:???

>430
いい意味の時と悪い意味の時がある

432 ：毒キノコ ★：2001/08/16(木) 22:01 ID:???

>>425様（ >>415様）
そうです。。。はい。
３ヶ月；根本的に思い描いていた茄子の仕事と違う事に愕然
３年；病院に見切りをつける，けこーん
５年；何かが足りないと漠然と思う（多学部に社会人入試）
　　　燃え尽き，けこーん
私はどうやら残る道に引きずり込まれそうな予感。。。
（でも、目的達成のためには方向は自分自身できめるけど）

433 ：名無しさん@医歯薬看護板：2001/08/16(木) 22:12 ID:QAlVVMgg

毒キノコさん、どしてそんなキャラクターになってしまったの？
昔はそんなこと言う人じゃなかったのにな。

434 ：毒キノコ ★：2001/08/16(木) 22:32 ID:???

>>433名無しさん@医歯薬看護板様
いや、以前から同じですよん。どきゅそ茄子
というか上の表はあくまでも一般的な事。
茄子個人は好きだが臭いものには蓋をしたくないのは以前からだと思われ…
そのために同業者批判をするのは同業者を貶めているつう
とんでもない感情論を吐かれても萎え萎え～ですな？ですな？

関心があればあるほど冷静に多角的に判断をしないといけないんだよね。。

435 ：田舎の公立茄子：2001/08/16(木) 22:45 ID:???

ふむ。
ところで原爺、あなた、大学Ｎｓ？何科？

436 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/16(木) 23:00 ID:???

毒キノコさん素敵。
萌え～。

437 ：毒キノコ ★：2001/08/16(木) 23:01 ID:???

ミニDrの解釈
・痒いところに気がつく下手なDrよりも役にたつ存在
・理論・中途半端な知識を振りかざしてあたかも治療方針を決めようとする
　勘違いな存在

田舎の公立茄子様は前者なのかも。
後者は。。。。。。（以下省略）

438 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/16(木) 23:19 ID:???

・理論・中途半端な知識を振りかざしてあたかも治療方針を決めようとする
　勘違いな存在
大学病院看護婦だろ？

439 ：田舎の公立茄子：2001/08/16(木) 23:24 ID:???

前者・後者ともにわきまえ、これからも精進していきたいと・・・・

440 ：田舎の公立部須：2001/08/17(金) 01:11 ID:???

>>439の続き
していきたいと・・・・思いますが、、
２ｃｈはもっと精進していきたいと・・・・（藁

　　オフ会来ませんか？＞田舎の公立茄子さん（heart;

441 ：pink：2001/08/17(金) 01:52 ID:???

うちの監護部（管理部門）は、病棟符丁不在にしてでも監護部符丁の枠を埋めてるよ。
患者はど～でもいい、自分達の権益は死守だね。

まともな新人茄子は、いじめにあって観んな辞めちゃうね。

そのくせ、某符丁は県看護協会の理事を兼任。国立の病院の符丁が社団法人の理事兼任？
職務専念義務なんて無いみたいだよ。利害関係のある団体の理事兼任も常識外だよ。
それに、監護協会に入ると、監護連盟への納入金まで払わされるのはどういうこと？
殆どの国立の病院の監護撫腸や葬監護符丁は公職選挙法に違反しているだろう。
ちゃんと取り締まって、妖怪達を排除してほしいね。

救命に携わるエキスパートを自称する茄子は救急救命士ぐらいとれよ！
相姦チューブのことが詰まるとか詰まらないとか話題になっていたけど、
救急救命士の雷扇子とって、相姦ぐらい出来る様にならなきゃ、
消防のおっちゃん達にまで笑われるぜ。

442 ：毒キノコ ★：2001/08/17(金) 02:10 ID:???

監護協会に入ると、監護連盟への納入金まで払わされるのはどういうこと？

ああ同じだ。。それ（汗 >>441様
あの事件ほどあからさまではないけど、よくある話しだよ。。
（ってスレ違いですみませぬ・・・）

443 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/17(金) 03:05 ID:???

救急救命士は病院内ではソウカンしちゃいけないんだよお。

444 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/17(金) 08:23 ID:2HjAMdGk

看護婦は何故程度が低いんだ
人として最低の部類に入る
そのくせ権利意識だけはあるのだから始末に終えない
医療ミスにしても殆どが馬鹿な看護婦のせい
もっとキチンと報道してくれ
何故看護協会が出てきて人手が足りないと言い訳するのだ
おまえの頭の程度が足りないのだ

445 ：教授：2001/08/17(金) 10:48 ID:???

>>444
貴方、いくつかtroubleあったのですか？　尋常ではない。
人手が足りないのは事実であるし、権利は主張するものである。
それに、中にはやむ得ない医療ミスも見られる。多くの医師は僅かではあるが
管理職手当てを支給されているはずだが、あなたの考えている「馬鹿な看護婦」
を教育、指導するのも医師の仕事であると私は考えている。
いずれにしても、医療に携わるスタッフが各自仲良く、協力しあっていかなければ
良い医療は存在し得ない。

446 ：月野原爺：2001/08/17(金) 11:26 ID:cDJxnZmE

田舎公立茄子様

＞言葉や理論がすべてだとは思いません。
＞過去の経験や同僚の経験談、Ｄｒとの雑談の中にもヒントあり。
＞それを自分のものとし、少しずつ積み重ねてきました。

はぁ～っ。
どうも理解して頂けてないようで。

あんたは言葉なくして、何を語るのかな？
今までのあんたの臨床での経験が現在の“直感的判断”（観ではない）に結び付いていると仮定するならば、その経験は単に“経験談や雑談”だけぢゃないでしょが。
もっと、多様な経験を積み重ねているはず。
（何をやってんだか、知らぬが）
その経験を一つ一つ、丁寧に扱わなければ、あんたの技能は技術に発展しないのよ。
要するに田舎の公立茄子のみにしか使えぬ、技術なんだよ。

あっ、逝っておくけど理論は重要だからね。
人様の理論がイヤなら、公立茄子の哲学を明確にしな。
どんな理論にも土台には哲学があるからな。

447 ：爺：2001/08/17(金) 11:38 ID:cDJxnZmE

＞要するに田舎の公立茄子のみにしか使えぬ、技術（技能の誤り）なんだよ。
訂正だ。

448 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/17(金) 12:12 ID:???

看護連盟の件に関して、違法はいけないと思いますが、
ひとつ指摘すると、若い女性が多い看護婦集団の中で、
政治に無関心というか、イデオロギーの脆弱な人が多
すぎるのは気になります。

もちろんノンポリでもいいのですが、社会人として、
自分が所属する職能集団の方針に興味を持つという事
は大事じゃないかと思うのですけどねえ。なーんも
わからんまま、何人もの看護婦が極左やカルトに引っ
張られちゃうのは世間知らずな証拠だと思われ…。

（看護協会の方針もなかなか物議をかもし出す内容
ではあるのだけどね）

449 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/17(金) 15:35 ID:s0/vVDyM

>445
看護婦には努力をしようとする心構えがない
努力をしようとしないのは判るだろう
なぜお互いに啓発しようとしないのだ
今まで多くの看護婦を見てきているが一般に比べてモラルに欠ける
モラルというのは仕事に対する真剣さのこと
自分でそうは思わないか
当方にももちろん程度が低いのはいるが淘汰されている

450 ：エキスパートナース：2001/08/17(金) 19:33 ID:???

↑何いってんだか。冗談じゃないよ。医師こそ努力してほしいわ。はっきりいって世間知らずが多いわね。しかもプライドが高くわがままでどうしようもない子供みたい医師はよくいるもの。ナースを批判する前にわが身を振り返りなさい。

451 ：エキスパートナース：2001/08/17(金) 19:36 ID:???

>あなたの考えている「馬鹿な看護婦」
を教育、指導するのも医師の仕事であると私は考えている

馬鹿な医師をフォローするもの看護婦の仕事であると私は考えている。

452 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/17(金) 20:26 ID:???

>451
まさにその通り。
だから、検体を検査室に持っていくのとか
包交の時介助したりとか
車椅子を押して患者さんを移動させたりとか
医者にやらせずに看護婦がやって欲しい。
馬鹿な医師が検体落としたり
車椅子ぶつけたりするかもしれないし。へへ。

453 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 00:11 ID:e4cAzxnQ

>>451
おまえ馬鹿か
自らを馬鹿といってよくシャアシャアとしておれるな
大体おまえのような看護婦が多いので困る
モラルのない奴は看護婦になるな！
分かったか

454 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 00:29 ID:???

原爺さん、どうしてもおわかりいただけない、と言うか、
理解しようとは思わないみたいね。
私は理論を否定しているわけではない。理論が大事なのもわかっている。
それプラスαの部分を言っているのですよ。
そしてプラスαの部分についてあーだこーだ議論したいとは思いません。
これには考え方、経験、職場の環境など個人差の影響が大きいですから。
特にＱＱの場面で経験や勘に全く頼らず、しかも後輩にすべて理論で、
と言うようなゆとりははっきり言ってありません。
ただＤｒの指示通り、Ｄｒの言うがままをしんじて行動するのであれば
とても簡単なことです。
これを「田舎の公立Ｎｓにしか使えぬ技能」とあなただけでなく皆さんが
評価するのであればそれで結構。
＞どんな理論にも土台には哲学が・・・
私の哲学・・・目の前のこの人をぜーーーーーーったいに助ける！それだけ。
どの科に勤務していても同じ。
そのためにはＤｒに余計な雑用をさせないで治療に専念してもらうこと、
器械や薬品などのチェックを怠らない、コミュニケーション、他部門の
職員も大切・・・あげればきりがないな。
あなたから見たらどうかはわからないが、どう思う？
それより、「ミニＤｒ」の件、あなたへの質問の答えはどうなった？
自分の言いたいことばかり一方的に並べないでさ。
ついでにあなたの哲学とやらも是非お聞きしたいな。
あーぁ。長くなっちゃった。鬱だ。

455 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 00:31 ID:???

四の五の言わずにみんなで仲良くセク～ス

456 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 00:45 ID:???

そうだ、仲良くせくーす！って相手にしてもらえない私は
どうすりゃいいの？

457 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/18(土) 00:55 ID:???

>>446　月野原爺さん
あなたが言っている事は､Drでもさほど変わらないと思われ。
たしかにNsの言う理論なんて､医者のそれに比べれば
おもちゃ同然だとは思うけど､
他の自然科学の中で医療ほど
nの少ない経験則でものを語ってる分野も少ないです。
前も書いたけど､あなたの論評でNsを非難するのはまずいです。
頭の悪いNsにさえ負けます。

458 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 01:08 ID:ZldAxlu.

話のわかった看護婦はそれでよいのだが
中に馬鹿がまぎれているのが腹が立つ
馬鹿は馬鹿であることを認識しないから馬鹿
誰かがドキュソしてやらねばならないがそういうときに
Nsは女であることを武器にする
同性ならよく分かるだろう
要は自らに勇気を持てということなんだ

459 ：毒キノコ ★：2001/08/18(土) 01:15 ID:???

馬鹿は認識すると楽だよん。

460 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 01:17 ID:???

＞田舎の公立・・・ぶ・・・す・・・さま。
オフ会、とっても行きたいの。でもね、田舎だから難しいの。
皆さんとお会いしたいのは山々なんだけど・・・
それに私、とっても大酒飲みなの。必ずご迷惑をおかけすると思われ・・・

461 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 01:20 ID:wnh461hw

田舎公立茄子様

＞どんな理論にも土台には哲学が・・・
私の哲学・・・目の前のこの人をぜーーーーーーったいに助ける！それだけ。

感動した。それが一番重要だ。
強いて述べるなら、“絶対、助ける”という気持ちが、何故、どこから生じるのか？更に掘り下げて欲しいところだ。
看護の“助ける”という行為は、もっと奥が深いと思うぞ。

＞「ミニＤｒ」の件、あなたへの質問の答えはどうなった？
そうだな、“逝ってよし！”だ。
おいらも嘗てはバルパンや呼吸器を意地ってた。
慰謝、茄子に命令口調でな。

＞ついでにあなたの哲学とやらも是非お聞きしたいな。
洞察と自律だ。

462 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 01:30 ID:???

お忙しい中、夜中にも関わらず書き込みありがとうございます。
ってかんじ？
質問は他にもしておりました。
１，大学Ｎｓなのか？
２，何科に勤務？
３，もうひとつ、Ｎｓではないならご職業は？
よけいにあなたがわからなくなっちゃったよ！

463 ：月野原　爺：2001/08/18(土) 01:33 ID:wnh461hw

わらいねこ様
＞たしかにNsの言う理論なんて､医者のそれに比べれば、おもちゃ同然だとは思うけど､

どこのドイツの看護の理論がおもちゃなんだ？
教えてくれ。

＞他の自然科学の中で医療ほど nの少ない経験則でものを語ってる分野も少ないです。

逝っている事が、さっぱり理解できない。
看護は人文学ぢゃねーの？自然科学には属せねえよ。

＞461=爺
またやった。

464 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 01:37 ID:???

追加。
＞絶対助けるという気持ちが何故どこから生じるのか・・・
そんなことも論理的に言葉で表現しないと意味がないのかな？

465 ：めんどくさいから、爺：2001/08/18(土) 01:42 ID:wnh461hw

面倒だから、田舎様

愚問。
穴胸の順序を再考察しろ。
あんたの“関心事”ぢゃなくて
オイラの“関心事”が“何であるか”を
洞察しろ！
アホたれ。

466 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 01:44 ID:???

以前、なかみちさんにも言ったが
「理論」はわかったから自分の思いや経験から語ることはないの？
お偉い看護理論の受け売りばかりではなく、そして、
他者の言いたいことを読みとろうとせず、書き込みの揚げ足取りみたいな
受け答え・・・・やばいよ。

467 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 01:47 ID:???

先に質問したのは私だ、ダボ！

468 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 01:50 ID:???

いかんいかん。「ダボ」は取り消す。
あなたのが感染りそうだわ。

469 ：爺、もう寝る：2001/08/18(土) 01:51 ID:wnh461hw

田舎へ
＞464
なんでもいいから、どんな“場面”においても
田舎が感じた事、思った事を“自分の言葉”で看護記録に書き記せ！
時として、医学用語は看護者の素直な気持ちを妨げる。
公立ぢゃ無理かもな。

どこの誰が読んでも、“気持ちのいい”看護記録を書け！
一行でもいいから、書いてみろよ。

470 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 01:59 ID:???

うふっ！やっぱり気持ちのいい記録って大事よね。
「公立じゃ無理かもなー」とか、「書き記せ！」とか・・・
わかりました！自分はおっしゃるとおりにやってみますっ！
それより、私の質問・・・・

471 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/18(土) 02:16 ID:???

なに言ってるんですか？馬鹿ですか？頭悪いですね！>>463

＞他の自然科学の中で医療ほど nの少ない経験則でものを語ってる分野も少ないです。

医学のことだよ。

472 ：エキスパートナース：2001/08/18(土) 02:25 ID:???

ミニドクターってそんなに悪いのかな?
っていうか今の病院の現状ではナースがミニドクター化しなくてはいけない状況だね。医師がしなくてはいけないことをナースがしなくちゃいけないからねえ。検査伝票切ったり、食事箋、処方箋を切ったり、検査伝票から異常をひろったりなどの業務って医師がやることなんだよ。
学校時代からミニドクター化するのを求められているような気もする。医学的知識をつめこまれて、医学的根拠とか科学的根拠とかわかるようにならなくてはだめだとかいわれてね。
医者のなかには看護婦をミニドクターとして要求する人もいるね、「検査データー見てないのかなんて言われたりする。それはあんたらの仕事だろーがって思うよ。

あとそれから看護婦が看護を確立できない。それは、いまだに医師の介助とか医師の仕事がスムーズにいくように手取り足取り動かなくてはいけないみたいな考えがあるからだと思う。
外国なんかでは外来などにナースがいないケースがあるという。確かにナースがいろいろと補助をすれば診察も早く進むだろうけど、医師が一人でできないこともない。診療の補助ならなにもナースじゃなくてもいいと思う。医師の指示で動くなら別に素人でもいいはず。
医師が看護婦はちゃんと看護をしろとかいってるけど、その前にあんたら医師の業務をちゃんとこなしてくれれば私らも看護に専念できるのさ。わざわざ回診につかなくてもいいでしょ、医師だけで回りなさいって。偉そうに消毒とか、ガーゼとかいわんで自分でやれって。

473 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/18(土) 02:31 ID:???

>>472
Nsの仕事のひとつに診療の補助ってのがあるんだってば。
看護を専念しろというのはたとえば
ちゃんと回診に付け､ということでもある。
むしろそっちの方が大事。
だって､患者は第一に治療を受けにくるんであって
看護を受けに入院してるんじゃないからね。

偉そうに人から言われる職業になったのは自分だろう？

474 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 02:34 ID:???

472

そこまでいうなら医学部いけよ
お前NHKでERとか必死でみてるイタいタイプの茄子だろ。
じぶんのことキャロルって思ってンだ。ゲラゲラ

475 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 02:41 ID:???

> 医者のなかには看護婦をミニドクターとして要求する人もいるね、「検査データー見てないのかなんて言われたりする。それはあんたらの仕事だろーがって思うよ。

それはそういう意味合いではないと思われ。
記録かいてんだろ？知ってて当然。
担当の患者の検査結果も知らないでかんごしてるやつっているんだ。
患者の状態ただみてるだけなんだね。
このひと今こういう状態だからこういう症状でてきてないかとか
観察してるわけではないんだね。
じゃあ使えない茄子っていわれてもしょうがないね。

476 ：475：2001/08/18(土) 02:45 ID:???

今までうちの大学茄子は最低だと思ってたけど
まだ４７２のようなそれより下のれべるのなすがいたんだ。
うちのなすどももアホではあったが
ちょくちょく検査結果とか聞きにきたぞ。どういう状態？どういう結果でしたか？って。
４７２がいるとこよりはマシだったんだな。

477 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 02:48 ID:???

医者も看護婦さんも、出来ないヒトほど、”私はできる！！”とか言うんだよね。
ホントに出来る人はそんなこと余り言わないね。
そういったところから類推するに、駅スパさん、あんた多分藪だね。
（もしかしたら職場では結構ちゃんとやってるのものの、鬱憤がたまってここで言ってるだけだったらごめん。）
まあホントにできる医者とか看護婦さんはそんな偉そうなこと言わないもんだよ。

478 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 02:53 ID:???

４７２にはおれですらかなり驚いた（Ｗ

＞外国なんかでは外来などにナースがいない

ここで言う外国ってどこだ？
海外での実習経験があるのですか？
こういうことを言う人のほとんどは、
実習してない人が多い気がするんだが。

479 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 02:56 ID:???

150 名前：熱い茄子は同僚からもウザがられて空回り投稿日：2001/08/18(土) 02:46 ID:???
＞学校時代からミニドクター化するのを求められているような気もする。医学的知識をつめこまれて、医学的根拠とか科学的根拠とかわ
かるようにならなくてはだめだとかいわれてね。

これはあくまで理想を言っているだけ
実際の茄子の９９％、知能がないからこんなこと出来ない
ミニドクター案は茄子の低脳ゆえ挫折
よっておとなしく食事箋切ってなさい

480 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 02:59 ID:???

154 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/08/18(土) 02:54 ID:???
>>149様
え？？という事は子供がいないと夫婦じゃないという事なんですか？
すみません。。。そういう経験がまだないのでよく分りません。

ミニドクターね、、、、
使えるミニちゃんは有効だけど、大抵はいたたたた勘違いちゃんが多いからね。
というか、ミニドクターの中には茄子の仕事よりもDrの仕事に興味あるひともいるからね。。
だったら再受験しなされ。。とか思ってしまう。

>>150様
ミニドクターはやはり別教育が必要だと思うのですが。
それか茄子＋さらに養成機関で
学ぶ。。つうのはどうでしょうか？

まあ、、知識以前に考え方が根本的にいたたたたな人はどうしようもないですが。。

481 ：エキスパートナース：2001/08/18(土) 03:40 ID:???

>だって､患者は第一に治療を受けにくるんであって
看護を受けに入院してるんじゃないからね

そりゃそうだ。でもそれに看護が付随してくる。看護がない病院に入院したいかな?
診療の補助とかそんなのはもう昔のはなし。回診にナースがつく必要全くなし。少なくとも大学病院では研修医がいっぱいいるんだし。
医師はいつまでもナースを支配化に置きたいのはわかるけど、そこから看護が発展しないのよね。

>担当の患者の検査結果も知らないでかんごしてるやつっているんだ

調べることは調べる。看護に必要な範囲でね。でも、それ異常のことを求める医師もいる。私らはそこから治療を考える必要はないのだから。その前にあんたら異常を見落とさずしっかりと見てよ。

>そこまでいうなら医学部いけよ

あほか。医師がちゃんと医師の業務をこなせといってんだよ。ナースにやらすなといってるの。

482 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/18(土) 03:46 ID:???

>>481
過去ログよんだ？
おれたちゃキミと違って自分の考えを現実だと思って
書きこんでるんじゃないよ。

法律で決まってんだって。
診療の補助は看護婦の仕事なの。
いくらキミが勝手に古いとか思い込んで言ってても関係ないの。

支配化とかそういうことではなく
指示出す人→受ける人､それだけ。

483 ：エキスパートナース：2001/08/18(土) 04:14 ID:???

>法律で決まってんだって。
診療の補助は看護婦の仕事なの。
いくらキミが勝手に古いとか思い込んで言ってても関係ないの

あほ。知ってるよそれぐらい。だから威張るなって。いちいち法律をもちださいでくれるかな。こういう時に限って法律をもちだしたがるからなあ、困るよ。その上、静注しろとかいうしねえ。調子いいよなあ。

484 ：わらいねこ＠寝室：2001/08/18(土) 04:20 ID:???

医師の指示による静注もNsの仕事なんだけど…法律上

485 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 05:35 ID:???

ミニドクターになる前に看護の看もできんバカ茄子をなんとかしろ

486 ：拝啓エキスパートナースさま：2001/08/18(土) 05:37 ID:???

青筋たてんでええやねん

487 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 05:44 ID:???

ミニドクターねぇ。
プチドクター....。

あまり頼りない名前だねぇ。

488 ：爺：2001/08/18(土) 07:51 ID:COGr2MSE

＞４７１
＞他の自然科学の中で医療ほど nの少ない経験則でものを語ってる分野も少ないです。
＞医学のことだよ。

医療と医学は同じ意味なんだぁ！。
いやぁ、知らなかったぁ～。
ご指摘有り難うございます。

489 ：おきらく整形：2001/08/18(土) 08:40 ID:???

＞エキスパートナースさんへ。

処方箋きるのも、検査結果見るのもいしゃの仕事ですわ。
でも回診でガーゼ交換するのも医者の仕事ですわ。
静脈注射もね。それは出来るだけ自分でしてますよ。あたりまえですわ。

患者の状態を観察するのに回診時に傷をみたり、検査データは見といたほうがいいよな。
患者の状態把握は看護婦も医者もどちらもしなくてはいけない仕事だからな。
でも検査データで異常がでてもあなたはドクターに報告しないのでしょうね。
検査データから判断して治療をするのは医者の仕事ですからね。でも、患者にとって不利益
になるようなことをするんですかね。

回診時、介助しないでも別にいいですけどね。ただ、手が必要なときや、補助したほうが
患者さんの負担が少なくてもそれでも介助しないのかなあ・・・。基本的に患者本意でないね。あなたがたは。

あと、診療の補助は素人・・・の意見には賛成。というか、診療補助士という資格をつくって
ほしいですね。一人では出来ない処置だってあるのだしね。

まあ、大学病院の看護婦さんらしい意見ですね。

490 ：通りすがりのナース：2001/08/18(土) 08:57 ID:uYVuomjw

今、自分が患者と言う立場になってて思うことがある。
ドクターとナースが対立しているような空気って、患者は敏感に感じ取る。
それが嫌で病院を変えたこともある。
医療という組織の相互補完を考えさせられる今日この頃…。

491 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 10:16 ID:???

>あほか。医師がちゃんと医師の業務をこなせといってんだよ。ナースにやらすなといってるの

すみませんけど、ナースがやらないといけない仕事を具体的に教えて頂けないでしょうか？。
一体、ナースはどこまで出来てどこまではする必要がないとおっしゃるのでしょうか？。

492 ：名無しさん＠じむ：2001/08/18(土) 10:17 ID:???

医療の世界はそれぞれの立場の人たちが患者さんを中心として共同作業に務める
場である。

493 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 11:17 ID:???

みなさま、熱い議論。
ただ、どの方がＤｒでＮｓでコメでパラメで大学Ｎｓ様なのか
わかんないよぉ！
＞４９２さん、時々出てくるこの手の意見。
私はこれが一番大切なのに、一番忘れられやすいことだとおもいます。
時々その文章、書き込んでね。
＞４９１さん、ここで書き込んでいるＮｓ（？）のなかには
私も首を傾げたくなる意見の人もいます。
＞おきらく整形さん、あなたの背後に悲しい現実が見えて思わず涙・・・
そして、見解の相違はあるものの顔も知らない医療従事者同士が
現実的な、時に理想論も語り合う、罵倒し合う。
ただ、わかっているのかいないのか一人だけ「看護理論」しかも
すべて受け売りで「おまえにわかるか調」の書き込みの「爺さん」。
ちょっと疲れるけど、興味はあるよ。
おっと「患者にまず興味を持つこと」と唱えたのは誰だったかな？
まぁいい。
あなたの経験論から、ここのスレの主旨から離れない程度に語ってみて？
その前に私の質問に答えてね。４８８のような揚げ足取りはやめてさ。

494 ：＠余談＠：2001/08/18(土) 12:14 ID:???

どこまでが茄子の仕事って難しい。
痴呆病棟の患者がトイレの手前でよく転倒する。
理由の１つが、ボケた患者に数名、水を撒く奴らがいるからなのだ。
一日に４，５回床をモップがけする必要がある。
大したスペースでないから５分もあれば出来るだろう。
転倒にうるさい昨今だから何とかしたいが、茄子たちは頑として
床を拭かない。婦長曰く、床掃除は茄子の仕事でないからだそうだ。
かと言って一日に何回も掃除のひとを入れるわけにも行かない。
よってトイレの前はいまも水浸しである。

495 ：爺、ケアホームに帰る：2001/08/18(土) 12:17 ID:COGr2MSE

＞493
その前に私の質問に答えてね。

なんか、飽きてきた。
すべて受け売りで....、はははっ！
そうだねぇ、みんな受け売りだよ。

看護史者は山ほどいるけど
真の看護家っていうのは、どこにいるんだろうね。
おそらく、それは田舎の茄子ぢゃないのかな。
きっと。

あなたとは、正面向き合って話したかったけど。
それもできないしね。

苺　医知恵ってかぁ？
元気でがんばってね。

496 ：おきらく整形：2001/08/18(土) 12:23 ID:???

>>494
医者の仕事なんじゃないですか（藁。
というか、気づいたら自分で拭きますよ。私は。
リネンだって変えるよ。汚れてたら。自分の患者ならね。

気づいた人がやる仕事とさ、その専門の人しかやってはいけない
仕事があるんだよね。その区別がついてない看護婦さんおおいね。

どうでもいいけど、病棟内の安全管理はナース、もしくはその病棟の婦長
責任だから、訴えたら婦長と病院長が被告になりますね。
これはどう考えても看護婦の仕事なんだけどな。

497 ：＠余談＠：2001/08/18(土) 12:35 ID:???

>>496
ええ、
ですからこれは、床拭きを「安全管理」と取るか単なる「掃除」と
考えるのかで、えれエ行き違いが、出来てしまっているのです。

498 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 13:57 ID:???

床が濡れてて危険だなと思ったら誰でも良いから拭けば？
ただ、Ｄｒが拭いていたら「そんなこと私がします」と言ってしまうＮｓは
皆さんからはどう見えるのかな？
あら爺さん、えらくかわいくなっちゃって・・・
今までの元気はどうしたの？
「飽きてきた」なんて負け惜しみにしか聞こえませんよ。
しっかりとした自論をお持ちならぶちかましなさいよ。
それとどうして私の質問にお答えにならないの？
元気いっぱいの液スパも何故か爺さんには関わらないし不思議・・・

499 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 14:18 ID:???

>>498 ただ、Ｄｒが拭いていたら「そんなこと私がします」と言ってしまうＮｓは
皆さんからはどう見えるのかな？

普通だと思うが。

500 ：通りすがりのナース：2001/08/18(土) 15:21 ID:/d5TeeyM

目の前で患者が嘔吐してるのを、ただ「あ～～！」って言いながら、見ていた
ドクターが、ＢＢとリネン交換を手伝ってくれたことあったなぁ…。良い人だ。

501 ：田舎の公立茄子：2001/08/18(土) 15:42 ID:???

＞４９９
普通か・・・よかった。

502 ：＠余談＠：2001/08/18(土) 16:57 ID:???

>床が濡れてて危険だなと思ったら誰でも良いから拭けば？

うん。だれでもよいから拭けばよい。
しかし「茄子だから拭かない」と婦長は言う。
まあ、あの婦長がおかしいだけで一般化は出来ない問題だろう。
でも切実に困っている

503 ：Dr.。o○：2001/08/18(土) 18:21 ID:???

あのぅ、私でよければ床拭きますけど.。o○

504 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 21:38 ID:???

医師もナースもどこまでが自分たちの役割分担なのか
わからないまま
慣習的にそこのやり方を受け入れて
大学病院は、市中病院は、って。
それぞれの敷いている原則ラインって
それなりに根拠があってできたんだろうけど
就職のときにはっきりと教えて頂けない。
経験の中で聞いていく感じで
それぞれのプライドとか、経験とかから
これは私の仕事ではない、おまらの仕事だって・・・
不透明だ。
ドクターも、ナースも
医療チームの一構成員ってのは？
スレ違いでしたね、すみません。

505 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 22:02 ID:???

自分の仕事は何々です。と具体的にいえないようでは、責任の所在なんて当然不透明
なはずですよね。

大抵の病院では危機管理のマニュアルなんてのもあるのでしょうけど、意味がなさそうですね。

すれ違いか。

506 ：藤田卒女医：2001/08/18(土) 22:20 ID:???

使えん茄子は大学病院にかぎらずどえりゃ～おるがね。
まったく馬鹿すぎ！

507 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/18(土) 22:20 ID:???

あげ

508 ：通りすがり：2001/08/19(日) 01:56 ID:1F.319OA

この板って、結局は罵り合い？

509 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/19(日) 01:59 ID:???

みんな自分が一番！

510 ：田舎の公立茄子：2001/08/19(日) 02:24 ID:???

うーん・・・罵り合いに見えていやなかなか・・・
なぁんか好きなのよ。
言葉が乱暴な人には面食らうけど、刺激が欲しいときには丁度いい。

511 ：現役ナース：2001/08/19(日) 03:08 ID:Fx6ewN5I

みんなストレス溜まってるんだね。
そんな職場、辞めちゃえば？
みんな自分に自信があるみたいだから、どこに行っても優秀なんでしょ？
ただ、この掲示板、みんな自分のことしか考えてなくて、サイテー。
どんなに医療者がえらそうなこと言っても、患者さんがいなくっちゃ医療は成り立たない。
日本の医療者は、もっとサービス業であることを自覚したほうがいいよ。
アメリカで働いていたときは、こんな時間の無駄でしかない論議すら無かったけどね。
さようなら。もう二度と書き込みません。
頭が腐りそうだから。

512 ：田舎の公立茄子：2001/08/19(日) 03:27 ID:???

みんなって？
＞時間の無駄でしかない論議・・・
それこそみんな自覚してますよ。仕事中じゃないんだしいいんじゃない？
自分と価値観が違うってだけでそんな言い方ないんじゃない？
それなら、アメリカの医療者のサービスってものを私にも
教えてよ。日本とどう違うのか。
ＥＲのファンだし・・・
恒例の質問しちゃうぞ！

513 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/19(日) 03:51 ID:???

＞５１２
いくつ？

514 ：毒キノコ ★：2001/08/19(日) 03:54 ID:???

ああ、、、また勘違いな人が。
見えていないのは貴方かも。。。。。。（煽りにあらず個人的意見ね）

というか擁護というわけでもないけど、
自分の事を把握していないと相手の事も把握できないよん。
論議かどうかは別として、
腐りそうなところに書き込んでいる時点で同じかも。。。。。

というかはじめて？書くのに
サイテーetcの方がよほどいたたたたかも。。

515 ：毒キノコ ★：2001/08/19(日) 03:55 ID:???

時間の無駄と思われることから追求すると案外面白い事が発見できるかも。
まあ、無駄使いも自覚していればいいのではないでしょうか？

ERのファン・・・・・同じく（藁

516 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/19(日) 06:27 ID:???

別に勘違いでもないと思うけどな。
意味不明な書き込みはやめてくれよな。

だから自分のことしか考えてないとか言われるんだよ。
仕事中に書き込んだりするしなぁ。

サービスって、その意味合いはアメリカと日本では違うよな。
これぐらいは知ってるよね。

517 ：おきらく整形：2001/08/19(日) 10:01 ID:???

アメリカの医療はほぼ完全なサービス業だが、今の日本の制度では
保険制度の問題から完全なサービス業になりえてないよ。
どちらにしろ、アメリカは医者看護婦以外の人材が沢山いて、そういうことを
考えないでできるようになってるからね。これはホントにうらやましいよ。
でも今の日本のシステムじゃ、到底無理ですが。

518 ：田舎の公立茄子：2001/08/19(日) 12:03 ID:???

おきらく整形さん、なんかかっこいいＤｒを妄想中・・・
毒きのこさん、背が高く、グラマーな女性と想像中・・・
現役ナースさん、癖毛で眼鏡、少し猫背な３０代後半を勝手に想像中・・・
何の根拠もありません。ごめん。

519 ：Dr.。o○：2001/08/19(日) 12:36 ID:???

>>518
田舎の公立茄子さん、なんか過分数(ex.3/2)な女性と断定中・・・
しっかり根拠はあります。なんちて、、、

520 ：エキスパートナース：2001/08/19(日) 13:39 ID:???

>医師もナースもどこまでが自分たちの役割分担なのか
わからないまま
慣習的にそこのやり方を受け入れて
大学病院は、市中病院は、って。
それぞれの敷いている原則ラインって
それなりに根拠があってできたんだろうけど

そうだね、これが問題だね。だいたい看護婦の仕事自体あいまいなものもない。なんか中途半端なことばかりやっているような気がする。
看護の仕事って何だといえば，やっぱり日常生活の援助かな。医療的行為ではないと思うよ。いつのまにかそういう仕事ばかりになってしまって本来の日常生活の安全安楽を考えるということがおろそかになっているけど。
だから看護が看護として確立するには医師の介助的な存在を変えなくては無理だろね。

521 ：Dr.。o○：2001/08/19(日) 14:14 ID:???

>>520
あれ？どうしんだろう…駅スパさん
心に変化が、、、みられ、、、
お医者さんを好きになってしま・・・・（冗

522 ：名無しさん＠じむ：2001/08/19(日) 19:13 ID:???

「自分のプライド」や「人間関係のしがらみ」などが重なり、慣習的に
これが私の仕事、と認識させるに至っているようにお見受けします。
だからこうしたほうがいいのに、と思うこともうまく運ばなかったり…。

523 ：田舎の公立茄子：2001/08/19(日) 20:24 ID:???

Ｄｒ.。ｏＯ・・・
過分数・・・・うっ！気にしていることを・・・
＞液スパさん、すごくわかりやすいし、同意。
でも、医師の介助的な存在はどうする？だれがやる？

524 ：おきらく整形：2001/08/20(月) 07:43 ID:???

医師の介助をしたくないんですね。医師の介助は医師同士でしなさいということかな。
そのためには沢山の医師が必要だし、船頭多く船山登る（でしたっけ？）になりそうですなあ。
リハビリ、レントゲン技師さんとかも基本的には診療行為の介助で、その中に専門性
ができているよね。看護はそれと違って独立してやっていくべきということかな。
医療はやっぱり治療ありきで、それを遂行するために看護やリハビリと言うものがあると思うんだけど。
これはちょっといいすぎですかね。
やっぱり診療介助士という資格を作って欲しいなあ。

525 ：Dr.。o○（からす）：2001/08/20(月) 08:21 ID:???

>田舎の公立茄子さん
よければ、今度のオフ会いらしゃいませんか？
看護論など、またーりとでも…（藁
詳細は病院・医者の楽市楽座オフ参照のこと.。ｏ○

526 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/20(月) 11:46 ID:???

診療の補助をしない看護婦なんて、いらねえって!
そんなものに無駄な給料払うくらいなら、看護助手、介護、掃除婦などを
多く雇った方がいいに決まってる。激しく既出。

527 ：エキスパートナース：2001/08/20(月) 12:04 ID:???

だって単なる診療補助に資格もなにもいらんと思うけど。それこそ慣れれば誰でもできることだから。

528 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/20(月) 12:06 ID:???

＞看護婦の領域を、医者がわに侵食していってもいいんじゃないかな、准医師みたいな制度作ったり、あるいは看護婦が開業権獲得すれば、訪問看護ステーションなんかで医師を雇って使うこもできるし。実現不可能なこととは思いません

看護協会のホームページでこんなこといってる奴いるぜ。

529 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/20(月) 12:22 ID:???

診療の補助をしたくないと思わせるのは
その場面が、さもドクター中心に捉えられて
ドクターが上司かのように匂ってくるから。
だから正直こんなことするために
ナースになったんじゃないって思ってしまう。
でも実際の場面になると自ら入ってしまうのは
そこで患者さんの苦痛や不安を
緩和するべき役割を担っているのが
ナースだって思ってるから。
スムーズにことが進むこともその為の要素だから
介助だってする。
診療介助士ができても
やっぱり私は立会いたいかなぁ。

530 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/20(月) 12:34 ID:???

＞だから正直こんなことするために
＞ナースになったんじゃないって思ってしまう。

結局こういう茄子は、自分で治療方針を決める能力もなきゃあ
法的責任も軽いのに、
問題意識だけはいっちょまえ。
ミニドクターがどうした看護と医師の関係は対等だとか、
言ったところで茄子が低ＩＱ集団という現実は変わらないんだよ。
茄子に責任ある役割を与えるなんて、無責任な行為と言える。
せめてすべての茄子に地方公務員試験を義務づけてセレクトするとよい。
通るのはせいぜい１－２割でしょ。

531 ：エキスパートナース：2001/08/20(月) 13:37 ID:???

>茄子に責任ある役割を与えるなんて、無責任な行為と言える

だーかーらー、いってんじゃん。医師が医師の業務をしてくれればね、ナースが医師の業務に足をつっこむことはないの。
でも、それじゃあ病院成り立たないからやってるわけで。
そういうあんたはナースに医療行為をさせちゃいけないな。

あと法的責任軽い? 馬鹿いわないでよね。いざとなったら病院も医師も逃げるくせに。ふざけんなー。
全部自分で責任負いな。

532 ：◆EFd5iAoc：2001/08/20(月) 19:24 ID:???

>>530
なかなかいい事言いますね。

＞法的責任も軽いのに、
＞問題意識だけはいっちょまえ。
＞ミニドクターがどうした看護と医師の関係は対等だとか、
＞言ったところ

このあたりなど、よく現実を言い当ててますな。（ｗ

医者の仕事として、診療の補助を看護婦に指示しているわけだからね。
これは、決して変えることの出来ない医師の権限だからね。

権限をもっている以上、その責任も医師には発生しているわけですよね。

医者の指示でした行為なのに看護が訴えられる事もありますが、これは業務上の過失として
訴えられるもので、故意の過失であろうが不可抗力であろうが、業務として行っている以上

医療人には付いて廻る責任ですけど。

それを放棄するのであればボラで看護でも介護でもすればいいのでは、
あー。最近ではボラでも訴えられるかもね。

タクシーの運転手だって事故れば、訴えられますよ。会社なんて関係ないですよ。
たとえ、社長の業務命令で運転していてもね。故意ならだめなのよ。

知ってるよね。（ｗ

＞

533 ：田舎の公立茄子：2001/08/20(月) 21:16 ID:???

うーん。考えさせられますね。
診療の介助に看護、研究、床拭き、デモ行進ｅｔｃ・・・
既婚者は主婦業、子育て・・・
うーん・・・

534 ：田舎の公立茄子：2001/08/20(月) 21:44 ID:???

>525Ｄｒ.o０Ｏさま、ありがとう！
でも、田舎なもんでそう簡単に都会に行けないよぉ！
それに看護論なんて語れない語れない・・・

535 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/20(月) 22:52 ID:???

バカナースって，何で頭悪いくせに医者にたてつこうとするのだろう？

536 ：田舎の公立茄子：2001/08/20(月) 23:02 ID:???

バカナースとは？

537 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/20(月) 23:43 ID:Awlxa9s.

>>531
なんでアンタのミスまでこっちが責任取らなきゃならないのよ。
あまったれんのも、いい加減にしな。

538 ：田舎の公立茄子：2001/08/20(月) 23:53 ID:???

看護婦のミスは看護部で、
医者のミスは診療部で・・・
こんなんでどない？

539 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/21(火) 01:03 ID:???

駅スパさんは昔よっぽど医者からひどいしうちを受けたんだろうな・・

540 ：毒キノコ ★：2001/08/21(火) 03:24 ID:???

>>539様
うーん、ある意味真実を突いていると思うよ。
奇麗事ではないですから。。。。

541 ：エキスパートナース：2001/08/21(火) 11:05 ID:???

はっきりいえばナースのほうが医療行為をしてる率が高いのだから、ミスする確立もナースのほうが高いともいえる。結局、直接関わったものが訴えられるのだからね。

542 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/21(火) 12:18 ID:???

>>541
だから、医療行為を確実に、誤りなくスムーズに遂行できるには、それなりの人材でないと
ならないのは言うまでもないし、ましてや無資格だなんて、とんでもない話。

543 ：田舎の公立茄子：2001/08/21(火) 13:29 ID:???

＞４５１液スパさんの言う「医療行為」と
＞４５２さんの言う「医療行為」は同じものですか？
そうすると「それなりの人材」ってのはどうやって見分けましょうか？

544 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/21(火) 18:50 ID:???

独立した看護を目指し､意志の診療は手伝わないNs育成。

それはそれでいい。

ただ､新しく作られるべきものであって､今のNsがそのままなっていいはずがない。

そこカンチガイしてもらっちゃ困る。>駅スパ他

545 ：◆EFd5iAoc：2001/08/21(火) 18:57 ID:???

>>541
　実際に処置している率が高いし、接触している時間も長いから訴えられる率も上がるとは
　言えないですよ。実際の処置で起こるミスを最小限にとどめる努力があって、例え事故が
　発生しても、その対処の方法や責任の所在がハッキリするのですから。

　もし、あなたがミスを侵し事故につながった場合でも、誰の責任でそれを行い、実行する際
　何が問題となった結果、事故が発生したかによって過失も違ってくるわけですから。

　もし、事故を防止に努め、万が一事故に遭遇してしまったときの対処をプロとして行うのであれば、
　医療行為の指示権限をもっているドクターの意向を最大限尊重するべきですし、もし医者の指示に
　具申したいのであれば、素直に話し合えばよいだけだと思いますよ。

　どちらにしろ、訴訟問題に発展するかしないかは、初期対応の良し悪しにかかっていますからね。

　プロとして、医者の指示に従えなく医療行為の遅延を招くような勤務態度をとるのであれば、
　その現場から退いたほうがよろしいと思いますよ。

　例え、あなたに看護婦としての才能が十分にあったとしてもね。

　いい人材とは、人の意見や指示にも協力できる人と考えていますけど。

　そういった点を踏まえて、大学病院の看護婦はあまりにも危機意識がなく非協力的
　なのでダメだといわれるのではないですか？

　民間ではですね、医療訴訟が起こったりするともう死活問題になり場合がありますから
　みんなで一生懸命対処しますよ。

546 ：エキスパートナース：2001/08/21(火) 19:28 ID:???

何度もいってるけど私大学病院じゃないんですけど。勘違いしないでね。

実際、事故の対処が良ければ過失の程度も違ってくるでしょうが、結果的に訴えられるのは嫌だしね。だから看護婦も責任を十分に認識して仕事してるさ。
看護婦の賠償保険ができたとき、看護婦が殺到したといいます。それだけ危機意識を感じているのです。
誰かが看護婦にはそんなに責任ないからなんていう発言があったら私は違うといったまで。

>そういった点を踏まえて、大学病院の看護婦はあまりにも危機意識がなく非協力的
　なのでダメだといわれるのではないですか？

これに関してはなんの根拠もないでしょ。どっからそんなことがいえるんだろうか。民間だから一生懸命対処するわけじゃないよ、大学病院だって同じこと。

547 ：◆EFd5iAoc：2001/08/21(火) 20:00 ID:???

>>546
＞看護婦の賠償保険ができたとき、看護婦が殺到したといいます。それだけ危機意識を感じているのです。
＞誰かが看護婦にはそんなに責任ないからなんていう発言があったら私は違うといったまで。

こういう危機意識を言っているのではありません。自己防衛のための危機管理をしてどうするんでしょうね（ｗ
まったく、こうだから医療事故が起こりそうになっても反応できないのではないですか？

事なかれ。。。。難しいケースは引き受けたがらない。。。。自分から危機を避けている
としか思えないのですけどね。

危機意識とは、患者が遭遇するかもしれない危機に対する意識をいっているのですけどね。

それと、あなたがどこの勤務かなんて気にしてませんから安心してください。

まぁ。雑感なので良いんですけどね。では。

548 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/21(火) 20:15 ID:???

直腸診、ほんとたまりませんね。
うしろから見えるスジまん最高。
まさぐっているときの顔を見るのも大好きだよ。
医者になって本当に良かった

549 ：エキスパートナース：2001/08/21(火) 20:24 ID:???

自己防衛はしますよ、当然。だからこそ、医師だって、オペ前とかに十分なムンテラをするんでしょうが。自己防衛のために。
ミスして患者を殺したくないし、苦痛は与えたくはない。そして、自分も過失者になりたくない。それって危機意識じゃないの?
患者か゜危機に陥るってことはすなわち自分にも危機があるってこと。
何気なく注意もはらわないで医療行為してるのこそ、危機意識がないんだよ。

550 ：田舎の公立茄子：2001/08/21(火) 20:52 ID:???

患者を守るための努力は自分も守れる。
自分を守るための努力は患者も守れる。
似ているような違うような・・・
ん、この「努力」の中身が人によって違うのかも？
「努力」していても「事故」は起こっちゃう。
「努力」して無くて起こるもの・・・ミＯ・・・？

液スパ、いいこと言うときもあるのにほんの少し口下手。

551 ：◆EFd5iAoc：2001/08/21(火) 21:01 ID:???

>>549
ムンテラって自己防衛のためにするものなのですか？はぁ。。。。
自分の行為の正当化のために説明していたなんてねぇ。

自分が事故に見舞われるのがほんとうに怖いようですね。なんだか。やっぱり自己中だね。

業務を行う上での危機意識とはそんなものじゃないですよ。
確率論から言っても必ず、人間がすることはミスが起こる。過失があるというのが前提だからね。

ミスして患者を死なせるかもしれないよ。苦痛もあたえちゃうよな。自分もミスに荷担したかもね。
こういう意識から患者の危機、医療行為の危険が見えてくるのではないですか？。

あなたの言い分は、さも医療人の常識として話しているのかも知れませんが、そんなこといつも考えている
医者や看護婦に、あなたは自分の身を預けて治療に専念したいですか？

それよりは、いい事も悪いこともまずあからさまに患者に提示して初めて相互理解が出来
多少の起こりうるミスも穏便に解決できるのではないのですか？

せいぜい自己保身に走って信頼を失ってください。

そういう意味で、大学病院の看護婦のあり方が問われているのではないですか？

552 ：田舎の公立茄子：2001/08/21(火) 21:15 ID:???

でもさぁ、近頃の若い子ってさぁ、自己保身もできない子多いよ。
しかも、ミスは認めたが主治医が文句言ったら逆切れして
「何であんたにそんなこと言われなきゃいけないの！？」
どう思う？
あら、話そらしちゃった？

553 ：通りすがりのナース：2001/08/21(火) 21:39 ID:FtdCjjHc

「何であんたにそんなこと言われなきゃいけないの！？」
そりゃー、言われるようなことしたからでしょ。違う？

554 ：田舎の公立茄子：2001/08/21(火) 21:44 ID:???

そうでしょ、普通。
私なら患者だけでなく主治医にも謝る。
でも今時は違うみたい。
どうなってんの？

555 ：通りすがりのナース：2001/08/21(火) 21:47 ID:???

時代が変わっておるのじゃのぅ…
長生きはしたくないわい。

556 ：毒キノコ ★：2001/08/21(火) 21:49 ID:???

その若い子・・・・

557 ：田舎の公立茄子：2001/08/21(火) 21:55 ID:???

「すみません」「おはようございます」など
言わなくなったなぁ・・・
顔もしらない若い子にこっちから頭下げて挨拶して、
その上「無視」。なんでじゃぁああああ！！！
液スパよ、あなたのとこでもそうなんか？

通りすがり様、お互い年をとりすぎたようじゃのう・・・

558 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/21(火) 22:12 ID:fffc86.6

「大学看護婦が使えない」のは衆知の事実。
今更・・・

559 ：通りすがりのナース：2001/08/21(火) 22:18 ID:???

そのようじゃのぅ…（遠い目）

560 ：田舎の公立茄子：2001/08/21(火) 22:46 ID:???

＞５５１のアイスキャンデー様（わかるかな？）
切に伝わるそのお言葉、私たちは忘れてはいけませんね。
心の奥にしまい込んだ刺さったままの棘を動かされた感じ・・・

ほぉら、液スパ！
私たちが時間をかせいでいる間に次の書き込みしなさいよ！

561 ：天の声：2001/08/21(火) 23:31 ID:???

＞エキスパートナース
一回研修医やってみなよ。黒律大学茄子のひどさがわかるよ。
頭の中でやってるところ想像するシャドー研修医でもいいから。
大学の医者にアンケートとればわかるよ。
たぶん100％大学茄子は使えないと思ってるよ。

562 ：通りすがりのナース：2001/08/22(水) 04:33 ID:???

>５３５
それは、馬鹿だから。
馬鹿は怖いもの知らずだから。

563 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/22(水) 04:39 ID:???

犯せ。

564 ：通りすがりのナース：2001/08/22(水) 04:43 ID:???

＞５６３
あなたを？

565 ：エキスパートナース：2001/08/22(水) 05:21 ID:???

>ムンテラって自己防衛のためにするものなのですか？はぁ。。。。
自分の行為の正当化のために説明していたなんてねぇ。

今、ムンテラっていえばそのような意味も含まれて使われてますよ。
自分あっての仕事だし、わけもなく何でも訴えられるこの時世。
医師が努力して治療しても思わしくない結果ですぐに訴えられるんだし。
患者だって、医師のそんな努力した上での思わしくない結果をただのミスとしか考えないような人もいる。

>ミスして患者を死なせるかもしれないよ。苦痛もあたえちゃうよな。自分もミスに荷担したかもね。
こういう意識から患者の危機、医療行為の危険が見えてくるのではないですか？。

だから私もいってるじゃない。患者の痛みは自分の痛みでもあると。
もちろん、ミスて゛患者を殺したら、責任に対しての怖さもあるけど、患者を死なせた自分のおろかさとも痛烈に感じるだろうね。
そして、看護婦は直接そのミスに荷担することが多いのだから、危機意識、つまり患者の命を常に預かっているという自負があるんだよ。

あとね、これについては大学病院のナースがどうのなんてまったく関係ないことじゃん。
ナース全体にいえることだよ。

566 ：名無しさん＠じむ：2001/08/22(水) 07:47 ID:???

実際に、その病気にかかっているのは患者なんですけど。

567 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/22(水) 11:05 ID:???

まあでも、これだけ危機意識と向上心をもって臨床にあったってれば、
どっちもあっぱれだよな。石も茄子も過半数は普段、
あまりこういうことは考えたがらないというのが実際であろう。

568 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/22(水) 11:38 ID:???

age

569 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/22(水) 12:06 ID:???

大学病院の茄子なんて、くだらねぇオシャベリと小坊レベルのお日記しかやっていない
んだから、ミスだの過誤だの、発生しようがないね。
ある意味、素晴らしい危機管理、自己防衛システムといえよう。

570 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/22(水) 12:40 ID:Lxn07mlw

インフォームドコンセントは日本では患者の権利としてとらえられていることが多いが、
発祥の地であるアメリカでは訴訟が多すぎてたまらんとのことで、
医者の権利を守るために生み出されたものであるということを知らない奴が多い。

571 ：田舎の公立茄子：2001/08/22(水) 13:13 ID:???

そうか！たいした仕事じゃなければ、ミスもおこらないわけだ。
＞５６９，いいこと教えてくれたね。
でもさ、例を挙げると
心臓と肺のｏｐ患取り違え
点滴ルートに流動食
ルート抜去時に赤ちゃんの指切断
これらなんか、そんなレベルの高いもの？
有名病院でのミスだよ？

572 ：田舎の公立茄子：2001/08/22(水) 13:25 ID:???

大学Ｎｓの論文って読んでみたい。
何の研究をしているのかな？
田舎の本屋さんにはおいていないもん・・・

573 ：通りすがりのナース：2001/08/22(水) 13:41 ID:???

ネット通販で買えば良いじゃない。
全国何処からでもＯＫよん。

574 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/22(水) 14:04 ID:???

うむうむ、何故か大学病院のミスって多いよな。なんでだ?

575 ：田舎の公立茄子：2001/08/22(水) 15:46 ID:???

＞通りすがり様、
「買う」なんて！
立ち読みしようと思っていたのに・・・
でも、どうやって検索すればよいのか・・・

576 ：◆EFd5iAoc：2001/08/22(水) 20:11 ID:???

>>565
>自分あっての仕事だし、わけもなく何でも訴えられるこの時世。
>医師が努力して治療しても思わしくない結果ですぐに訴えられるんだし。
>患者だって、医師のそんな努力した上での思わしくない結果をただのミスとしか考えないような人もいる。

訳もなく訴えられるとは被害妄想ですな。
大抵の訴訟は訳があったり、医療サイドの接遇や治療手技や治療効果など含めた落ち度によるものですよ。大抵は。

努力しても結果が間違っていれば、謝罪をし賠償に応じる姿勢が一般的な0和解の方法です。
その時には、自分の努力なんて相手にとってはなんの償いにもなりませんよ。

揉め事に巻き込まれてみれば分かりますよ。（ｗ

それに反して、欧米では自己正当化のためにインフォームドコンセントを利用したため
結果、相互理解の場が失われ訴訟にかかる症例の増加と費用の高騰に気が付き

医療システムのしての危機管理をはじめたのではないですか？
ましてや、自分の行為の正当化ばかり主張している集団では危機の予防のできる組織なんて
作り出せないと思いますよ。

あー。まとまってなくてすみません。

このスレッドに出てくる大学看護婦の話を見てですね。これが本当であれば、
おそらく、危機管理なんてないよなという前提で書き込んでいますのでね。

個人的な看護婦問題というより大学看護婦組織の問題ということですか。
非協力的な看護体制への批判です。

あなたが、そういう体制を擁護するのであれば仕方がないのですけど。

まぁ。長いですねすみませんでした。

577 ：田舎の公立茄子：2001/08/22(水) 20:26 ID:???

肝に銘じておきますです。対岸の火事とは思えません。

578 ：通りすがりのナース：2001/08/22(水) 20:57 ID:???

>５７５
んじゃ、掲示板とか「勉強したいので見せてくださぁ～い」って
呼びかけてみる、なんてどぉ？

579 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/22(水) 21:12 ID:???

ナースなんか相手にするなよ。
疲れるだけだろ？

580 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/22(水) 21:14 ID:???

大学病院茄子氏ね

581 ：エキスパートナース：2001/08/22(水) 21:15 ID:???

>あなたが、そういう体制を擁護するのであれば仕方がないのですけど

誰も大学病院を擁護なんてしてないって。大学病院好きじゃないもん。っていうか大学病院ナースとか民間ナースとかわけるのが気にいらないだけ。

>努力しても結果が間違っていれば、謝罪をし賠償に応じる姿勢が一般的な0和解の方法です。
その時には、自分の努力なんて相手にとってはなんの償いにもなりませんよ

だからね、努力も患者にはしったことじゃないケースもあるといってるのに・・・わかんない人だねえ。

582 ：ななしさん：2001/08/22(水) 21:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／((器)
　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　／(____／　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　|.　|＼◎◎＼__＿ ∧∧／／／　　　　＜ギーコーギーコーギーコー
　　　　　＼|　 |＼◎〔〔 |Ξ(,,ﾟДﾟ)つ.<　　　　　　＜　ガシャンッ
　　　　　　　＼.|___|　/ ||Ξ/ つ¶¶＼__|＿　　　　＜
　　　　 __/￣|.ﾛ|　|／￣￣￣￣￣＼_ ﾛ|＿＿　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　|　＼＼.￣|　/￣＼ ●　　● ￣＼＼＼
　　　　|＿／／＿_|　|　　 | 　　　　＼＿|／／
　　　　.　　￣|__|__| 〔￣ﾛ|__| 　　　 ▼　|__|￣
　　　　　　〔￣　　＼〔〔（＿（◎　､＿人__|＼＼__
　　　　　　￣＼///〔__E〕＿__＿＿＿ノ＼///〔∃）
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583 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/22(水) 21:21 ID:???

ナースがモノ考えるなよ。疲れるだろ？

584 ：田舎の公立茄子：2001/08/22(水) 21:32 ID:???

＞５８２，
こーゆーの、大好き！！！
＞通りすがり様、スレたてようかな、「論文教えて！」なんて。
＞えきすぱ、大学ナースと民間ナースとかを分けるのが気に入らない・・・
確かに同じ看護婦、分けて考えるのは変だろう。
でも同じに見られたくないって思うのは私だけだろうか・・・？
もちろんここでたたかれているタイプの大学Ｎｓとだよ。

585 ：◆EFd5iAoc：2001/08/22(水) 22:22 ID:???

>>581
>だからね、努力も患者にはしったことじゃないケースもあるといってるのに・・・わかんない人だねえ。
わかりませんねぇ。（ｗ　そういうケースのために自己防衛するのですか？

いくら、自己防衛して説明を繰り返しても訴えられる時は、何でも訴えられるわけですよね。
お互いの自己主張が先走れば後戻りできないわけで、一方的な同意の求め方は相手を追い込む
だけですから。

そういう意味において、すべてをオープンにしていかないと納得して治療に協力してもらえない
でしょうし、訴訟や事故の防止の考え方も患者と共有していけないのではないですか？。

また、事故が起きての初動処理をスムーズにする意味でも、事前にどれだけ情報の共有がなされて
いたかによって、お詫びの仕方も変わってきますし、対応も変化してきます。

自己防衛に走るとそういった情報の提供がスムーズに行われなくなるのではないですか？

接遇の基本ですけどね。相手が例えこちらの言い分と違ってクレームをつけてもまず謝罪の
気持ちありきですよ。

意味なく訴えられるとかなんとかこだわってますけど、どんなクレームでも平易な気持ちで
対応できる組織として看護の方々も業務に参画してほしいところです。

いろいろ、レス下さりありがとうごさいました。では。

586 ：田舎の公立茄子：2001/08/22(水) 23:31 ID:???

危機管理に携わる方なの？いろいろ大変でしょうね。
こちらの意図を理解してもらえないとき、悲しいよね。
めざすものは同じなのにね。
「危機管理」の意味の捉え方の相違？
どちらの言い分もわかります。だって、どっちも現実だもの。
液スパの背後にも悲しい現実が見える・・・・が、
建設的意見となるとやはり・・・
どうなんでしょう。

587 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/23(木) 00:16 ID:uZZylQAE

議論百出であるが、医師のほとんどは大学病院の茄子を快く思っていない。
これは現実。
病院ではいろんな仕事がある。どれもが必要な仕事であり、誰かがしなければいけない。
しかるに彼女らは、一定以上のことを絶対にしようとしない。
それを当たり前のことと思っている。

588 ：田舎の公立茄子：2001/08/23(木) 00:20 ID:???

それは誰が悪いんでしょうか？そういう色に誰が染めたのかな？
それとも彼女らには現場以外に力を発揮するところが
他にあるのかも？
たとえば研究・論文。

589 ：エキスパートナース：2001/08/23(木) 01:07 ID:???

大学病院に研修医がいなければ大学病院ナースはいろいろやれるんじゃない。

590 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/23(木) 01:18 ID:???

>589
全く意味不明

591 ：通りすがりのナース：2001/08/23(木) 01:22 ID:???

>８５４
上手くいけばめっけもの♪
やってみる価値はあるかも。

592 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/23(木) 01:26 ID:???

>591
これも意味不明

593 ：通りすがりのナース：2001/08/23(木) 03:00 ID:???

スレ立てる話だよ。ちゃんと読んでね。

594 ：通りすがりのナース：2001/08/23(木) 03:03 ID:???

あ、ごめん。数字間違えてた。５８４についてのお返事です。

595 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/23(木) 07:01 ID:Hq0bDkmg

看護婦は看護。医師は医療行為。
この大前提が崩されている現状では看護婦が
責任を問われるケースは多々あるわな。
それを見越して看護婦のランク付けを行い、それによって
出来得る仕事を区別しようとする動きがあるので
現在は過渡期かナ？
具体的に言えば「赤チン看護婦」は、ベッドメイキングや包帯交換限定。
Ｂランク看護婦は、俗に言う看護婦作業。
Ａランク看護婦は、手術室勤務。
こんな感じにネ。当然それによって収入も異なる。
ただその為にはそれなりの教育を受けなければならんが。

596 ：田舎の公立茄子：2001/08/23(木) 14:52 ID:???

Ａランクが手術室勤務ってのはなんで？
あー、わかった！５９５さんは、外科のＤｒなんだね。
でも、ランク分けはどうやってする？看護学校の偏差値かい？
言いたいことはわかるよ。賛成する部分あり。
実現したら、なんか怖い世界が生まれそう・・・

597 ：TNF：2001/08/23(木) 16:29 ID:???

田舎の公立茄子様
PubMedで探してごらん。

598 ：TNF：2001/08/23(木) 16:29 ID:???

論文の話ね。

599 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/23(木) 18:44 ID:???

オペ室ナースって責任重い仕事そんなに多いの？
看護婦の訴訟＝病棟ナース絡みって印象が強いけど。

600 ：おれは看護士：2001/08/23(木) 20:02 ID:???

＞594
なぜOP室がAランクなのか述べよ！
さもないとおまえは自己中ＤＱＮ外科Ｄｒに決定！！
やっぱり救急でしょう。

601 ：エキスパートナース：2001/08/23(木) 20:08 ID:???

AランクはICUじゃない?オペ室ナースなんてオペだけじゃん。病棟じゃ使えないよ。

602 ：おれは看護士：2001/08/23(木) 20:11 ID:???

＞田舎の公立茄子
＞通りすがりのナース
あんたらいろいろ言ってるけど
看護論文集なんて買う奴いるのか？
普通は最新看護検索や医中誌で検索して
図書館に行くのが常識でしょう。こんなことも知らんの？
（またはインターネット。Googleで調べろよ！）
それに論文にも「著作権」があるぞ！
掲示板なんかに載せるわけないだろう！ゴルァ！！
（たとえ載せても３流論文と思われる。）
・ということで彼女らは看護研究を全くやったことのない
DQN看護婦に決定！！
おまけに臨床能力も井の中の蛙と思われる。
おまえらえらそうなこと言ってても
全然たいしたことはない。
文句があるならかかって来い！！

603 ：おれは看護士：2001/08/23(木) 20:16 ID:E6LyKHyE

＞601
AAAランクはCNS（文句なし）
Aランクは高度救命救急センター
（ER＋ICUのところ）
でも本当は病棟別で考えるのはナンセンス
その病棟でどれだけ働けるかということだ！！

604 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/23(木) 20:59 ID:uZZylQAE

定時の血糖チェックで主治医をいちいち呼ぶな。
恥ずかしくないのか。
よくもそれで国家資格もった看護婦などといえるものだ。

ここに書き込みをしているNsは、この実態をどう思う？
単純におかしいと思いませんか？

例えば、
昼食前に血糖をはからなくてはいけない
→主治医のポケベルを鳴らす
→ところが主治医は清潔の処置で手がはなせない
→Nsは他のDrの代わりをさがす
→ところがあいにく誰もが手がはなせない
→再度主治医call
→清潔の手をおろし、血糖だけのために遠い病棟に戻る
→主治医、速攻で血糖チェック。さっとカルテに書き、処置へ戻る
→再々度主治医call。「いくらでしたか？」

605 ：インスリンの持続注射のシリンジは看護婦は作りません：2001/08/23(木) 21:03 ID:uZZylQAE

従来、看護婦が作っていた。
しかし、あるとき、濃度を間違えて作ってしまい、低血糖になった。
主治医のオーベンは怒った。
「看護婦は責任をとれませんので」
以後、主治医の下っ端が作ることになった。

606 ：看護婦は持続点滴に抗生剤をつなぎません：2001/08/23(木) 21:05 ID:uZZylQAE

従来は看護婦がつないでいた。
しかしあるとき、看護婦が間違えてつないでしまった。
主治医のオーベンは怒った。
「看護婦は責任をとれませんので」
以後、主治医の下っ端がつなぐことになった。

607 ：エキスパートナース：2001/08/23(木) 22:07 ID:???

SAHの患者の高血圧時の指示ぐらいいれとけ、ぼけっ

608 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/23(木) 22:31 ID:???

>>604
最後の一行ﾜﾗﾀ

609 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/23(木) 22:41 ID:???

現実にあるもんなー，これ。
笑い話みたいだが。
それが大学Nrs.

610 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/23(木) 23:49 ID:???

内視鏡の論文ならネット上で見れるよ。
パスワードがあるけど、内視鏡技師の中の言葉テキトにいれれば突破。
あと、看護雑誌に載った論文ならＰＤＦ形式なんかでちょくちょく落ちてる。

611 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 00:17 ID:???

うちの病院、ブスコパン投与時の既往チェックで
検査前の注射時は指示受けNrsと担当Nrsと施行Nrsが二重三重チェックする習慣になっていたけれど
内服投与時は、カルテに目を通すくらいのチェックしかしてなかった。
ある日、ブスコパン内服中の患者が尿閉来して、よくよく調べてみたら
他院で前立腺肥大の治療中断中なことが発覚。
確認を怠った看護婦の責任てな感じで、内服出した主治医にこっぴどく叱られた。
こういう責任の擦り付けが続くと、いい加減、医者のフォローは医者同士でやれやって言いたくなる。
自分たちの至らない点を振りかえる良い機会ではあるけどね。

612 ：通りすがりのナース：2001/08/24(金) 00:39 ID:???

>６０２
あのさぁ、看護論文集とか掲示板に論文載せろなんて書いてないでしょ？
検索の手がかりとしての話じゃない。
通販にしたって、論文が載ってる雑誌とかあるでしょ？
論文にも著作権があることぐらい、言うまでもない常識だしね。
思い込みで決めつけてるあなたの方が、ＤＱＮでは？
ただの揚げ足取りにしか見えないよ。

613 ：總不調：2001/08/24(金) 00:41 ID:???

>>611
ＢＰＨの治療中断中？？

614 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 01:00 ID:???

あいかわらずだな。
まん汁エキスばら撒き女、順天堂大学茄子。

615 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 01:03 ID:???

>>611
まあ医者の筋違いだわな。
ここで語っているレベルは、到底そんなもんでない。
あまりにお粗末すぎる、大学病院茄子の無責任、なすりつけ具合。

616 ：某公立病院：2001/08/24(金) 01:16 ID:???

あいかわらずエキスだかなんだか知らんけど
うするさい中年看護婦がいるようだから
論破しましょう。

＞っていうか大学病院ナースとか民間ナースとかわけるのが気にいらないだけ。

レスよくよめ！ボケ！

＞>努力しても結果が間違っていれば、謝罪をし賠償に応じる姿勢が一般的な0和解の方法です。
＞その時には、自分の努力なんて相手にとってはなんの償いにもなりませんよ
＞だからね、努力も患者にはしったことじゃないケースもあるといってるのに・・・わかんない人だねえ。

あなた患者のつもりになっていってるようだけど
かなり矛盾してるよ。もう一度考えてごらん。
ま、頭悪いからわからないかア。

＞大学病院に研修医がいなければ大学病院ナースはいろいろやれるんじゃない。
はじまった。もう、キチガイとしかいいようがない。
おまえは何様だ？
看護婦の仕事を何だと思ってるのかね。
本当にエキスパートなの？
看護婦のプライドはないのか？

＞AランクはICUじゃない?オペ室ナースなんてオペだけじゃん。病棟じゃ使えないよ。

あなたの浅はかな医療、医学レベルの露呈！

617 ：某公立病院：2001/08/24(金) 01:20 ID:???

いずれにせよ、エキスなんだかっていわないでください。
まったくあなたみたいな看護婦がいるから終わってるっていわれているのが
わからないのですか？
プライドを持って、奉仕の精神を持ってる人のみが
看護婦になってほしいですね。
とにかく、あなたといっしょに組んで医療をしたいと思って
いる医者はいないと思いますよ。

なんか反論あります？

618 ：某公立病院：2001/08/24(金) 01:26 ID:???

203 名前：エキスパートナース投稿日：2001/08/03(金) 21:55 ID:???
医師の立場から。

大学病院しか経験のない看護婦は使いものになりません。
民間病院で、少しは技量をあげてください。

民間病院は当たりはずれが大きいかもしれませんが、大学は間違いなくはずれです。

私の大学の私の病棟の看護婦は、落ち着いた患者はおろか、状態の悪い患者のX線検査の送迎さえしません。
「看護婦は忙しいので、ヘルパーじゃだめですか？だめなら医者が付き添ってください。」
なんて平気でいいます。というより絶対に付き添いません。

小オペが必要になっても、「今、病棟にその器材がないので、やめてください。」

他の病棟では、縫合しようとしたら、「そんなことはここでしないでよ。」
と平気で言います。
針と糸くらい準備しろよ。
患者を放っておくことはできないので、すべて、医師が道具を集め処置をしました。

（他のトピで書きましたが）心肺蘇生中に、「看護記録を書くので、私にこんなことさせないでくれ。」と言い出す看護婦もいました。

患者からの抗議があると、「それは先生のミスですから看護婦に言われても困ります。」なんて言うやつもごろごろいます。

機会があっていろいろな大学病院、病棟の医療に参加する機会がありましたが、どこに言っても似たりよったりです。

看護婦に優秀な人材がいないのは、餓鬼のころから誰もが知っていることでも、良心くらいは持ってもらいたい。

あえて誉めませんが、民間病院の一部には使える看護婦はいます。
民間病院をお勧めします。

あなたも一生、大学病院の看護婦とは言われたくないだろ？
楽して小銭もらうにはいいかもしれんけど

この文章なんかもはじめはいいこと言ってんだけど
文体なんかも異常者としか思えません。
あなた本当に看護婦？

ちょっとヒステリーも多いよなあ。
そういうところが女はだめだって言われちゃう
一つの原因なんだよ。
あなた、病棟でもそうでしょう。
あー、こわっ！

619 ：某公立病院：2001/08/24(金) 01:28 ID:???

おいおいしょうりゃくされちゃったよ。
ま、あなたも自分の性格にお悩みかと思うけど
一番俺たちが困ってる看護婦って
たぶんあなたみたいな人だよ。

620 ：>某公立病院：2001/08/24(金) 01:29 ID:???

low IQの糞茄子にマジレスつけてもしょうがないぞ。ミニドクターだとかなんだとかいいながら、結局ドクターへのコンプレックス全開だし。責任感が強いみせかけても、結局肝心な時には「茄子ですから」なんてケツまくるんだし。そのくせドクターのやることには難癖つけて。

621 ：總不調：2001/08/24(金) 01:29 ID:???

>>618
ちと、文章長すぎましたね（ﾎﾞｿ

622 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 01:35 ID:???

<この文章なんかもはじめはいいこと言ってんだけど
文体なんかも異常者としか思えません。

まともなやつが2ちゃんに来るわけねーだろ。あ、俺もか。

623 ：田舎の公立茄子：2001/08/24(金) 02:23 ID:???

>俺は看護士君、論文云々のこと、教えてくれてありがと・・・と
言いたいところだが田舎の図書館にはそんな立派な本は
おいていないんだよ。
それと、頭っから決めつけ押しつけるような書き込み、
どこかでお会いしたかな？
相手のこと知りもしないくせに「看護研究を全くやったことがない・・・」
「臨床能力も井の中の蛙・・・」など言いたい放題。
君が立派な男だってのはよくわかったから、一方的な中傷はやめようよ。
「文句があるならかかってこい」だなんてじぶんで恥ずかしくないかい？
これじゃ、看護士も大した奴居ないと笑われるだけ。
男ならもう少しましな書き込みしたまえよ、「原爺」くん。

624 ：田舎の公立茄子：2001/08/24(金) 02:31 ID:???

＞６１６某公立病院様、
うるさい中年看護婦・・・どき・・・
誰でも歳はとる・・・許して・・・
１０年早く出会えていたなら・・・・（涙）

625 ：おれは看護士：2001/08/24(金) 02:55 ID:???

通りすがりのナース　長いぞ！覚悟しな
>578
（看護論文を）
んじゃ、掲示板とか「勉強したいので見せてくださぁ～い」って
呼びかけてみる、なんてどぉ？

それが甘いって言ってるの！ど～考えても甘いでしょう！！
こんなことは自分で捜すようにしなさいって事。
大学Ｎｓ（に限らず）論文を検索する知識と
検索する行動は掲示板に頼るなってことだよ

大体、看護論文を評価したかったら自分でキーワードから検索して
（大学Ｎｓ？の）自分の興味のある研究についていくつか絞って
自分なりにクリティークして評価しなさいってるの！！
（「自分の得意分野」でないと十分な評価が出来ないと思われる
浅はかな知識であーだこーだ言われても困るな～）

その辺の雑誌の研究で評価されたらたまらんって彼女たちは思ってる（と思われる）
せめて名の通った学会での発表論文にしてくれ。（地方会はやめてね）
（まあ、看護学会でもひどいのあるけどね。）

その前におまえクリティークの基本わかってんのか？
わからんのにどうやって研究を批判的に評価するの？

あんたどっかネット上の看護研究で自分なりの評価してみなさい。
その後で私が数倍深くクリテークしてあげましょう。

書いてる意味わかりますか？
DQN云々はともかく実力で勝負しましょうよ！
（ちなみに私は大学看護士ではありません。
あまりのレベルの低さに驚いているただの看護士です。）

626 ：通りすがりのナース：2001/08/24(金) 03:21 ID:???

>６２５
あ～ぁ、嫌だねぇ。たかが２ちゃんの書き込みで、何ムキになってんのさ。
マジで語りたいなら、他のサイトでやれば？もっとアカデミックな論議が出来るでしょー。
私は田舎の公立茄子さんと雑談してる程度のつもりなんだから、ちょっかい出さないでよね。
アホらしくて、あんたの相手をするつもりなんてないし、別にあんたにレス着けて欲しい訳じゃないよ。
あんたなんかと実力勝負とやらをしてる暇があったら、他のことやってる方がよっぽどマシ。
大きなお世話だよ。何偉そうに語ってんのさ？そんなに自分の知識をひけらかしたいわけ？
あんまり天狗になってると、恥かくよ。

627 ：通りすがりのナース：2001/08/24(金) 03:41 ID:???

>６２５に追加
そもそも見ず知らずの相手に「お前」呼ばわりだの、命令口調で絡むなんて、
チンピラ以下の品性なんだろーね。
一体何様のつもりなんだか…親の顔が見たいね。

628 ：おれは看護士：2001/08/24(金) 04:21 ID:???

＞627

あなたの言っていることは十分自己中心的な考え方です。
そして十分向きになっています。

あなたは「私の命令口調の書き込み」にたいして感情的になっているだけで
あなたのレスでは明確な返答とはいえません。
わたしにほかのサイトを紹介する時点であなたの知識レベルが疑われますよ。
ちゃんと明確な返答をしてくださいね。
あなたたちが大学ナースのことをDQN扱いしているのは事実でしょう。

しかし私から見れば、今の看護婦レベルは
国立大学Ｎｓは論外。
そして我々もえらそうなことは言えないってことなのです。
あなたはどれだけEBNにのっとって看護実践が出来ますか？

またまたマジレス云々言ってくるなァ
それではあなたの今まで言っていたことは不真面目レスですか？
2チャンネル上での「カキコしていけないマジレス」と
「カキコしてはいけないマジレス」の境界線を教えてください。
それとそのエビデンスも教えてください。（そんなもんないと思うけど）

それに私は別に天狗になっていません。
自分で自己学習したり進学したりしているものです。
しかし勉強すればするほど自分の実力のなさに腹立たしい毎日です。

629 ：おれは看護士：2001/08/24(金) 04:24 ID:???

訂正！
＞627
十分向きになっている（誤）
充分ムキになっている（正）
スマソ

630 ：通りすがりのナース：2001/08/24(金) 04:43 ID:???

だからー、何度言えば分かるの？雑談だって言ったでしょ？
別にあなたにレスなんか付けて欲しくないって言ってるでしょ。粘着気質だなぁ。
せいぜい思い上がって言いたいこと言ってれば？サイトの紹介なんかもしてないでしょうが。
あなたとなんか話したくないって言ってるのに、煽るようなマネや、付き纏ったりしないでよね。気持ち悪い。
あなたに返答する義理なんてないし、結局はあなたは自分の知識をひけらかそうとしてるばっかりじゃないの。
あなたの方が、よっぽど自己中心的なんじゃないの？いちいち揚げ足取ってばっかりでさぁ。
自分の実力のなさが腹立たしいんなら、勝手に勉強してれば良いじゃない。
それとも、ネットストーカーしたいのかな？
もう構ってなんてあげないよ。

631 ：通りすがりのナース：2001/08/24(金) 05:20 ID:???

もうちょっとだけ追加。
私が何時、大学ナースをＤＱＮ扱いした？
そもそもあなたになんか、指図される筋合いなんてないわよ。
自分で「命令口調」と自覚してることが自己中心で思い上がりな証拠でしょ。
全く、何様のつもりなのかしらね？
レスは不要よ！どーせ、読み飛ばすけどね。

632 ：おれは看護士：2001/08/24(金) 05:27 ID:???

＞630
あのね、あんたなんか勘違いしてない？
あんたなんか付きまとう価値あると思ってンの？
あんたに気持ち悪い呼ばわりされたくない。あんたの方が自意識過剰！
（そんな風に思われるなんて　はーっ　ため息）
揚げ足なんかとってない。
あんたなんか余裕で論破できますよ。
もうこんなところ来ないと思うけど
このままじゃあ納得いかない。

このやり取りを見ている皆さまはどう思われますか？
私が一方的な揚げ足取りネットストーカーですか？

まぁ挑戦的な発言は素直に謝ります。申し訳ありません。
この方がディスカッションできると思ったからね
・・それでは失礼しました。

633 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 05:29 ID:???

チャットにいきなされ。

634 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 05:29 ID:???

＞631
あんたの負け

635 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 05:33 ID:???

いや、どっちもどっちでしょう。

636 ：＠＠＠：2001/08/24(金) 05:35 ID:bEg0jWEc

俺（外科医）は五年間で３８人の大学病院看護婦とやった。

637 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 05:36 ID:???

>>636
ドキュン確定。

638 ：通りすがりのナース：2001/08/24(金) 05:50 ID:???

はぁ～、清々した。
議論したいなら議論したいって言えばいいものを、いきなり喧嘩腰で吹っ掛けて来る
奴なんか、相手にする気になんてなるもんかい。
粘着なのは看護士にもいたのねー。

639 ：＠＠＠：2001/08/24(金) 05:51 ID:bEg0jWEc

今まで、病棟の空き部屋とか、ナースの自家用車でのカーセークス
とかさんざんやってきたけど、一番あせったのは、自分の部屋で
ナースとセークスしてたら、午前１時頃同じ病棟のナースから
準夜が終わったから、今からはめてほしいと電話がかかってきた
ことだった。それから午前０時から１時まではセークスしないこと
にしている。日勤、準夜、深夜とセークスしてると疲れるもんね。

640 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 05:54 ID:???

>>639
ドキュン断定。

>>638
おつかれさまでした。

641 ：＠＠＠：2001/08/24(金) 06:23 ID:bEg0jWEc

大学病院のナースはプライドが高い分、一般病院のナースよりパンツのゴムは
かたいが、同僚に医師と結婚するナースが多いので、医者をつかめえるため
ならパンツも脱ぐし、ティンポもしゃぶる輩も多いのは事実である。

642 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 06:28 ID:???

>>641
ドキュンを超えたドキュン。

643 ：Dr.からす：2001/08/24(金) 07:56 ID:???

おはようございます。

こういうのも荒しなのか？ >＠＠＠さん
私の回診しているスレのなかで、一番まともな
ところだったのに、ここ、、、ちと、残念。。。
・・よっぽどストレスが溜まっているのでしょう。

644 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 08:36 ID:???

国立Ｏ大病院茄子
研修医を「●●さん」よばわり

645 ：国立Y大茄子：2001/08/24(金) 09:59 ID:???

大学病院のナースはプライドが高い分、一般病院のナースよりパンツのゴムは
かたいが、性欲をみたすためならパンツも脱ぐし、
ティンポもしゃぶる輩も多いのは事実である？

646 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 10:08 ID:???

○

647 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 11:45 ID:Mn/kFvo6

648 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 11:56 ID:???

国立Ｏ大茄子
早朝３時に「先生、病棟に●●あげました」と電話

649 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 13:02 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、通りすがりのナースうざい。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

650 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 13:34 ID:yCS42px6

　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ごめんなさい
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

651 ：某公立病院：2001/08/24(金) 13:43 ID:???

私は通りすがりのナースは
いままでのナースの中でも
マトモなナースだと思います。
（すいません悪口ではありません。）
そういった方がナースとして増えてくれたら
と常々思います。

でも、看護士さんみたいな人も
いてくれたらたすかる。
あなたはもちろんIVは医者とかバカなことは言わない
人ですよね。

やっぱり以前も書いたが看護士が増えた方が
絶対にいい看護になると思う。
（男ばっかりだとむさいからすこしね。）

652 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 13:44 ID:yCS42px6

　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、看護士いらねぇよ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

653 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/24(金) 19:08 ID:???

>>＠＠＠
あんまり自慢にならんことを自慢げに書いてあるが…

セクース→セークス

654 ：エキスパートナース：2001/08/24(金) 19:24 ID:???

大学病院で勤務してないっていってんのがわからんボケ医師ども。

655 ：くそなーす ◆gKuX9lgw ：2001/08/24(金) 19:59 ID:???

>>654
まあまあ、落ちついて。

656 ：田舎の公立茄子：2001/08/24(金) 20:58 ID:???

＞看護士くん、
通りすがりのナースは人畜無害。
あなたがいろいろ言うようなタイプではないと思われる。
それよか、私に何か言うことがあるのと違うかね？
わかっているとは思うが、「通りすがり」は口汚い罵倒派ではないよ。
女社会の看護の世界、看護士は私たちよりは冷静な視点を持っていると
今まで勝手に思ってきた。
現に私の周りの看護士はそうよ。
少なくともあなたの出現で考えが変わったけどね。
＞挑戦的な発言は・・・・・この方がディスカッシヨンできると・・・・
変わった発想をお持ちね。「原爺」。

657 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 21:00 ID:???

この娘、東大病院の看護婦らしいんだけど超美人。　　
だれかしってるひといない？
http://www.bmnw03796.pwp.blueyonder.co.uk/picturefiles/rn_bp101.jpg

658 ：田舎の公立茄子：2001/08/24(金) 22:26 ID:???

書き込みの時間帯を見てみると、なんと一晩中！
熱い討論から罵倒・下ネタまで・・・・やるねぇ！
でも体に悪いよ。

659 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 22:33 ID:???

＞658
？
オモエモナーって言ってもらいたいの？

660 ：田舎の公立茄子：2001/08/24(金) 22:36 ID:???

よくぞ見破った。

661 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 22:41 ID:???

サムい。おばさんくさい＞660

662 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 22:51 ID:AUW.lSOA

ごろーちゃん逮捕だ！

663 ：田舎の公立茄子：2001/08/24(金) 22:56 ID:???

だっておばさんなんだもーん！
＞６６２，意味不明。

664 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/24(金) 23:50 ID:LrU.Ltg6

雑談って・・・・。
名指しの個人的な雑談ならそういうスレでやれば良いじゃん。
これだから常連コテハンは･･･って感じ。

665 ：田舎の公立茄子：2001/08/24(金) 23:54 ID:???

そんなかたいこといいなさんな。
名無しだったらいいというものでもない。

666 ：うざうざ：2001/08/25(土) 00:15 ID:???

ここはコテハンによる雑談スレです。
議論はうざいのでやめてください。
ななしは立ち入り禁止です。

667 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/25(土) 00:17 ID:NYw3OSSM

ある夜中、術後、安定期に大出血の患者。
呼ばれて大体３０分後に到着、当直医がIVH入れてる途中。
｢先生、バルン入れてください。｣といいながら看護記録を
書いてる馬鹿茄子が２人とその指導の茄子が１人。
・・何時何分IVH挿入
・・何時何分バルン留置
・・何時何分緊急オペ出し
・・等々
緊急クロス取ろうとしたら｢HCVなので手袋して下さい｣って言われちゃった(;^_^A
まぁ大学病院の茄子の行動の実際はこの程度。

668 ：田舎の公立茄子：2001/08/25(土) 00:25 ID:???

心中お察し申し上げます。６６７様。

669 ：unベルト：2001/08/25(土) 01:22 ID:???

この人面白すぎ！見てやって！
http://wakuwaku.nurse.or.jp/cgi-bin/cbbs/2/cbbs.cgi?mode=one&namber=539&type=0&space=0

670 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/25(土) 01:40 ID:c8VHCtJs

これのどこがおもしろいの？

671 ：通りすがりィ：2001/08/25(土) 01:59 ID:BSf8DgEw

大学特に公立は那須も意思もバカはいるね。心不全の患者にはるん出ないからって時間１５０で吹かしてクダサイ。
それをまともに受ける勤続１５年那須。狭心症ＣＡＢＧ適応のＰｔはアタックを起こして・・・。
こんな病院が嫌で今年大学ＨＰ辞めました。今は小さい床で楽しくやってるぜい。

672 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/25(土) 02:14 ID:c8VHCtJs

ごろーちゃんもタイホされたことだし......

673 ：名無しさん＠おだいじに：2001/08/25(土) 02:15 ID:c8VHCtJs

ねるか

674 ：＠＠＠：2001/08/25(土) 02:25 ID:Z9MIwclw

大学病院はナースの数がさすがに多いので、より多くのナースと
セークスすることができる。年間１０人は十分可能な数字である。
また病棟の移動や退職も市中病院より多いので、その分あとくされ
なくセークスできる。

675 ：Dr.。o○：2001/08/25(土) 03:19 ID:???

>＠＠＠
質より数だってさ、、、ぷっ!

676 ：＠＠＠：2001/08/25(土) 03:28 ID:Z9MIwclw

＞質＋数です。

677 ：某公立病院：2001/08/25(土) 11:32 ID:???

>671
君は才能なかったんでない？
ここは看護婦の話ですから、あなたに答える必要は
ないんですが。

678 ：ぷし公：2001/08/25(土) 11:41 ID:???

大学にもどりたくねえええ
１０月の人事がしんぱいいい

679 ：わらいねこ＠会議室：2001/08/25(土) 15:12 ID:???

>>＠＠＠
だから自慢になんないって(藁

そんなこと自慢するのは学生のときよっぽどもてなかったやつだけだろう

680 ：Dr.。o○：2001/08/25(土) 16:00 ID:???

>＠＠＠
ところで貴方、おいくつです？
あ、言えないようでんな。。。

>678ぷし公男爵
やあやあ、いらっしゃいまし、、、

681 ：田舎の公立茄子：2001/08/26(日) 02:18 ID:???

２ｃｈがなくなるという噂、本当だったら
悲しい。

682 ：チョコ：2001/08/26(日) 03:24 ID:1vIGrYK.

うーん。うちの学校の看護婦さん良かったよ。

683 ：エキスパートナース：01/08/26 18:07 ID:???

最近ここみれないことが多い。

684 ：田舎の公立茄子：01/08/26 22:30 ID:kpRzy/hU

いろいろ事情があるみたい。
病院板の方で見た。
真夜中や、昼間はいける。

685 ：＠＠＠：01/08/27 03:59 ID:c7PUNLfs

大学病院と茄子とやりまくる上での利点は、他にも若いドクターが多く、そいつらの
中にもやり珍野郎が多数おり、少々はめをはずしてもあまり目立たないことで
ある。各医局にかならず一人くらいは、やり珍ドクターがいてくれてありがたい。
俺が地方の病院でやりまくろうとしたら、他がじじいドクターばかりで、思いっきり
ういてしまった。

686 ：通りすがりのナース：01/08/27 05:01 ID:9bKRspVk

>＠＠＠
あなた、ここでも浮いてるの自覚してる？

687 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/27 05:05 ID:FthaQscI

同感だな。

688 ：毒キノコ ★：01/08/27 05:14 ID:???

なんだかな。。。。

689 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/27 05:17 ID:FthaQscI

書き込んでいるということは、毒キノコも大学病院ナース？

690 ：毒キノコ ★：01/08/27 05:26 ID:???

いや、元大学病院茄子です。。現在は離れました。。はい

691 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/27 05:32 ID:FthaQscI

そっか。オレはのほ～んと生きてるから、
このスレに口を出すのはやめたほうがいいな。

692 ：Dr.からす：01/08/27 07:46 ID:XQlaBIvM

おはようございます。。

駅スパさ～ん、何か書いて～

693 ：わらいねこ＠寝室：01/08/27 20:01 ID:fiHdmbMw

>>＠＠＠
くくく…
各医局一人じゃないんだよ､モテナイくん
あんたが知らないだけ｡

694 ：関連病院：01/08/27 22:09 ID:OwSenepA

茄子って
大学に長居してさ、忌みあるのかな。

売れ残り？
あっ、お勤め品か（藁
（結局、誰も買わない）

695 ：田舎の公立茄子：01/08/28 00:18 ID:vYKvoer6

激しく涙・・・

696 ：毒キノコ ★：01/08/28 02:34 ID:???

一緒に泣きましょう・・・くうううー

697 ：通りすがりのナース：01/08/28 07:16 ID:dQ/Vnu2E

この頃ナースの離婚率って高くない？
ナースに限らず離婚は多くなってはいるけど…。
大抵が女房の稼ぎを当てにして、旦那が働かないとか遊んでるとかで
女房が愛想を尽かすというケースばっか、周りにいるんだけど。

698 ：Dr.からす：01/08/28 08:43 ID:5UJ1fDVo

>>697
うちもそうならないように注意しよ。。。

699 ：Dr.からす：01/08/28 08:46 ID:5UJ1fDVo

あの、田舎の公立茄子さんとキノコはんの涙は
ちと違う気が・・・なんちて

700 ：田舎の公立茄子：01/08/28 11:13 ID:5I9zgt3M

「当事者の涙」と、「哀れみの涙」ってか？
おお！毒キノコさん、かわいそうに！
うん、何も言わなくてもいいよ。

701 ：エキスパートナース：01/08/28 20:12 ID:8VsHmtiU

小泉さーん

あなたの力で国立、公立病院の民営化を実行してくださいな。

道路公団とかは後でいいからさ。

702 ：田舎の公立茄子：01/08/28 21:46 ID:F4sfPy/Q

そうだね。
そうするともっと真剣に働く人が増える。
しかし、その公立病院が担っている役割はどうする？
専門的な治療・検査。
赤字を怖がっていたらできないのでは？
公立病院だからこそ、できることってあるよね。

703 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/28 21:59 ID:u3xT48Cs

>>701
国立病院および療養所は、小泉さんが決めるまでもなく独立行政法人化します。
現段階で統廃合もすすめています。
つぶれるところだって、いっぱいでてくるでしょうねぇ。
つぶれるときに、それがその地域の住民にとって必要なものであれば、
地方自治体が買い取ることになりますね。赤字丸抱えでも仕方ない。
公立病院。これは、地方自治体が経営してるということですよね。いわれるまでもなく崩壊寸前ですね。
一部の特殊な県を除き、民営化をおこなえば、競争力もなく、採算もあわず。
真価がとわれる時ですね。
ちなみに、皆様の認識がどの程度か、分かりませぬが、
公立病院は、全国的にみて、国立病院の1.5倍から2倍の給料が支払われてるといいます。
税金なので、そのあたりは、その地方自治体にすむ人間の価値観によりますが。
>>702田舎の公立茄子さん、意見はまちがっていないと思うのですが、
そうやって、国家財政を緊迫するよりは、
ひとまず、専門的な治療検査をうけれなくてもこの国家の危機をどうにかするほうが大事だと思いますが。
それが、小泉さんの言っているいわゆる「痛み」というものではないでしょうか？

704 ：田舎の公立茄子：01/08/28 22:20 ID:IM7dvFv6

＞７０３
そっか。国家財政の方が先決か・・・
私個人は幸運なことに病気も大けがもしたことがない。
国立病院の１．５から２倍の給料？それはうそやろ。
県によって違うが、同じ県内でそれはないと思うよ。

医療費（特に夜間受診）を上げてはどうかとも思うが
お年寄りが高額を支払う姿は見たくない。
ダメかな、こんな考えでは・・・甘いかな。
他に削減できるところはないのかな？

705 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/28 22:33 ID:MJBVbZO.

>>704
冷たいようですが、国家財政的には、死んでもらうのが一番です。
こんなこと言いたくないのですが。
彼らは、ひたすら年金、医療保険を破綻させようとしてるだけです。
ひいては、国家財政を苦しめ、人々の不安感をあおり、
宗教のないわが国に、無秩序をもたらしめるでしょう。

彼らは意図があってやってるのではないでしょうが、結果的にそうなっていることはご存知でしょう？
国家あっての医療です。それも後進国をみればわかるでしょう？

そんなに甘い考えでは、この国はつぶれてしまいます。
そして、その意見は決して人前で言うべからずです。
共産主義者といわれますよ。。。
もちろん、地方にいけば、あなたの考えが主流の考えであって、
保守という名前において守られているのも知っていますよ。
そんな考え方では、我が日本はIMFのもとへまっしぐらになってしまいます。

706 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/28 22:40 ID:MJBVbZO.

ありゃ？なんだかこそあどが変だぞ。
あなたのような甘い考えでは、この国はつぶれてしまいます。
そして、あなたのその意見は決して人前で言うべからずです。
共産主義者といわれますよ。。。
もちろん、地方にいけば、あなたの考えが主流の考えであって、
保守という名前において守られているのも知っていますよ。
あなたの考え方では、我が日本はIMFのもとへまっしぐらになってしまいます。

707 ：わらいねこ＠別小屋：01/08/28 22:56 ID:nLpRKx9o

まず税金払ってないやつを減らし、
次に中流階級の税金をもっと増やせば財政は潤うんじゃない｡
一部からとりすぎ。

ていうか、
＞そんなに甘い考えでは、この国はつぶれてしまいます。
＞そして、その意見は決して人前で言うべからずです。
＞共産主義者といわれますよ。。。
ちょっと言い過ぎじゃないでしょうか
良くも悪くも日本では
田舎の公立茄子さんの意見を支持する人がほとんどだと思われ。

708 ：わらいねこ＠別小屋：01/08/28 22:57 ID:nLpRKx9o

しまった、あげちゃった。
慣れない場所ではついうっかりしやすいね

709 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/28 23:08 ID:MJBVbZO.

>>707
そうですね、スイマセン。
ただね、こんな考え方を浸透させてしまった教育って
一体なんだったのでしょう？と思います。
ちなみに、わらいねこさんの前段の意見は、最もだと思いますが、
田舎の公立茄子さんはどのように答えるのか、ちょっと楽しみです。

710 ：わらいねこ＠別小屋：01/08/28 23:39 ID:T4ylvn4Q

>>709
おお､同意見か

いやね、あなたの書き方がちょっときつかったので
最初は反論しようかなと思って書き始めたんですが
読めば読むほどおんなじ意見。

煽り調で書かなくて良かった。

＞考え方を浸透させてしまった教育
古代から島国だった日本人の最も苦手な領域。
妙な平等を目指しすぎたり
はたまた差別主義に行き過ぎたり。ね

711 ：浣腸マニア：01/08/28 23:57 ID:z1n0ybPY

看護婦さんや女医さん、その卵の人は浣腸の練習をするべきです。僕のお尻の穴を使わせてあげます。

712 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/29 00:13 ID:tZ1DhDFM

>>711
マジレスしてるのに、こんなことをＩＤ晒してかくのはＤＱＮ。

713 ：田舎の公立茄子：01/08/29 00:26 ID:HUSgHzFw

おう！持ってこんかい、ケツの穴！ただし、トイレには行かさないよ！
・・・あら、失礼。・・・

考えれば考えるほど、難しい問題。
大した答えは出ないので、期待しないで。
単に個人的な意見として聞いてね。揚げ足ダメよ。
税金払っていない人、ちゃんと払ってね。
路上生活者さん、お国が支援するからちゃんと働いて
アパートあるいは施設に住んでね。
生活保護（福祉関係含む）の基準、考え直さない？
お年寄りのみの所帯、一カ所に住まない？
とりあえず、小市民の意見。

714 ：田舎の公立茄子：01/08/29 00:46 ID:HUSgHzFw

追加。
そう、甘い考えだってわかっている。私も若い頃、あなたと
同じ様な考えしてた。（イヤ、今でも若いが）
両親と離れて暮らしているが、たまに会う度、老けているんだよ。
あたりまえだけど。
うちより田舎で二人暮らしさ。周りに友達が多く、健康なのが
なによりだけどね。でも心配しちゃうのよ。
そうすると現場で関わる年寄りと両親が重なるのよ。
「おいおい、大丈夫かよ。」ってつい世話を焼いちゃう。
退院なんかした日にゃ、気になって仕方ない。
「転んでないだろうな。ご飯喰ったかな。」なんて。
バカでしょ。何もできないくせにね。
学生時代、先生が「影響力がないと何も変えられない。」と
言っていた。ならば、政治家になれということか？
地道にこつこつ底辺で働いていたのでは本当の意味での
「助ける」ことはできないのか？
でもね、目の前の人も助けたいんだよ。
大勢の人も助けたいんだよ。
私、宝くじ当たったらちっこいマンション建てる。
そこに危なっかしい老人集めて住まわせる。
ご飯も作る。買い物もする。健康管理もする。洗濯も。
もちろん、商売で。・・・だめかな？・・・
長くなった。鬱。

715 ：田舎の公立茄子：01/08/29 00:50 ID:HUSgHzFw

もう一度追加。
年より増えるのと、ＤＱＮな若者増えるのと
さぁ、あなたはどっち？

716 ：田舎の公立茄子：01/08/29 00:53 ID:HUSgHzFw

共産主義者？上等やんけ！
でも、共産主義って何？

717 ：田舎の公立茄子：01/08/29 01:00 ID:HUSgHzFw

ついでに
液スパ、なんかいうてみて。そもそもはあなたが提起したんよ。
もちろん自分なりの考えがあってのことやろ？

718 ：新参者ですが：01/08/29 01:19 ID:PZv5j//o

どっちにつく？と聞かれたら、僕は後者を選びますね。
やっぱり公立の田舎茄子さんの考え方は理想論です。
僕は貧乏サラリーマンの長男で、老後の親のことは心配だけど
もし医療の現場で、親とおなじ年齢の患者さん見ても、
仕事は仕事で割り切りたいと思います。
じゃないと、自分がつぶれちゃうんじゃないかと。
実際現場についてないいんで無責任だけど。
あくまで＜今＞の僕の考えです

719 ：新参者のくせに：01/08/29 01:26 ID:PZv5j//o

ごめんなさい。
訂正します。＞＞715は田舎の公立茄子さんです。
初めて書き込んだんで。いじめないで下さい。

720 ：田舎の公立茄子：01/08/29 01:29 ID:C7PNzGzo

誰もいじめてへんがな。

721 ：田舎の公立茄子：01/08/29 01:31 ID:C7PNzGzo

医療費問題・高齢者問題・福祉系問題のこと考えると
とっても鬱だ・・・・

722 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/29 02:11 ID:4NWdreqc

くだらねぇことばかり逝ってやがる。
こここ

723 ：エキスパートナース：01/08/29 02:16 ID:IxatxkRw

税金かあ・・・・。
北欧のように半分以上も税金としてもってかれて、福祉が整ってますといわれてもねえ。
それって本当に国民のためにいいことなのか?
老後安泰の前にその財源を支えている若い世代に恩恵を施して欲しい。
長寿がなんだー、そんなの形だけの健康指標でしかない。

724 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/29 02:20 ID:tZ1DhDFM

な～んだ。エキスパートナースさんと田舎の公立茄子は別の人なんだね。

725 ：名無しさん＠じむ：01/08/29 07:57 ID:RFhc6sVM

>>705
でもあなたが老人になったとき、社会の邪魔者扱いうけて
黙ってられる？

726 ：名無しさん：01/08/29 09:22 ID:P29KQ8d.

>>725
「老人」→｢幸齢者」と呼んでください。

727 ：毒キノコ ★：01/08/29 09:30 ID:???

>>724様
え。。。別の人でしょ。。。

728 ：田舎の公立茄子：01/08/29 10:10 ID:aHoqg8m2

＞７２４ゴルァ！おぬし、どこを見ておる！
一緒にするとは・・・
エキスパも怒っておるぞ！

729 ：エキスパートナース：01/08/29 17:53 ID:IExlI5L6

大学病院からは外来をなくしてほしいね。
全て開業医からの紹介制にすべき。
風邪ぐらいで大学病院いくなっちゅーの。

730 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/29 19:15 ID:yVGFnE/k

～ぐらい...。その程度か

731 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/29 20:03 ID:X5RdWpqo

エキスパートナースって人、
民間の茄子から、かけ離れているだけじゃなくって、
大学病院の茄子としても、
決して標準的でない。
>>729を読むと分る…

732 ：毒キノコ ★：01/08/29 20:26 ID:???

少なくとも某サイトのいたたたたな人達よりもエキナさんってまともだと思う。。。

大学病院の友達が今月末で辞める。
新たなる門出にちょっとだけ応援。。あひゃ

733 ：エキスパートナース：01/08/29 21:05 ID:aFTO8cK.

大学病院にアッペなんかで入院する患者はかわいそうだねというか、お気の毒さまって感じ。
研修医の餌食になるっていうのに・・・・・。
研修医を普通のドクターと勘違いしてるのはなんというか病院について知らなさすぎ。
でも、大学病院志向は下降するどころか高まるばかり。
まあ、大学病院ナースは若い子多いから、男の患者はいきたがるのかなあ。

734 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/29 22:26 ID:yRUC0ppY

「感想」…エキナさんは、ある意味真実をついてると思う。

田舎の公立茄子さんの意見について。
文献をよむなり、本を読むなりして勉強してから書き込んでくれ。
いちいち説明するより、君のためだとおもうから。
こちらのやり方は卑怯だけど、君はこの日本の危機にも関わらず、認識不足。
ちなみに、君は間違いなく共産主義者。

735 ：Dr.からす：01/08/29 22:49 ID:ukiqY.8s

そうか、駅スパさんは東日本の方ね。。。

アッペ　＝東日本
アッペン＝西日本

だだし、地域誤差あり。

736 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/29 23:13 ID:0eIq0Ozc

大学病院に好んで入院するような人間って、変なのばっかりだろ。
大学病院の実態を知らない程度の中途半端な知識を持つ、ウザイやつら。
練習台もやむをえまい。

737 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 00:02 ID:8br9m5z6

最近夕方５時ごろから、どこかのチャンネルで
「東大京大女子大生座談会」ってやってるけど
あれに出てる医学部の子って保健学科なの？

738 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 00:05 ID:8br9m5z6

↑関西のローカルだと思う。

739 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 00:47 ID:gCXPRrx.

＞734
そこまで言わなくても
移民連病院でも紹介してやれよ。
5月は旗持ちさせてさ。（藁

鈍いんだよ、田舎茄子は。

740 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 03:09 ID:i8mOliEA

↑それはクソナースにも言える
　オバハン的感性しか持ち合わせていない
　２ｃｈ生き残ってもこの板消滅したら、
　こいつら医者板に流れるんじゃないだろうな
　恐ろしい

741 ：田舎の公立茄子：01/08/30 03:14 ID:rr6g/.IQ

ふぅん、そうか。
高齢者の医療福祉待遇を改悪すれば日本の危機は救われるのか。
保守と言ったり、共産主義と言ったりよくわからなぁい！
私の考えが甘いとか、認識不足とか、鈍いのはわかったから
＞７３４，＞７３９，あなた方の考えはどうなのよ？
具体的に言ってみて。まず、何をどうすればこの日本の危機を
救えると思うのか？人の批判をする前に。
期待してるわよ、逃げないでね。

742 ：毒キノコ ★：01/08/30 03:18 ID:???

医者板にすでにいます。。。私。。。すみませんーー（汗

743 ：か：01/08/30 04:00 ID:x/v655Wk

看護婦と女医の浣腸の実験台希望。ついでに直腸診もしてね。産婦人科の診察台で。

744 ：田舎の公立茄子：01/08/30 13:03 ID:eeU6Q85c

オバハン的感性？意味不明。
さぁさぁどうした？
書き逃げかね？
共産主義・資本主義・社会主義・・・
あなたは何が言いたい？
共産主義だと何がいけない？
わかってて言ってるんでしょうね？

ここ、大学Ｎｓのスレじゃなかったっけ？鬱。

745 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 13:59 ID:erMq8KeI

＞744
だから鈍感だって（藁
もう、やめなよ恥さらすの。

746 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 16:31 ID:.lzSr2ZM

>745
だめよ、ごまかさないで。ちゃんと自分の意見を言ってみましょう。

747 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 16:58 ID:.lzSr2ZM

匿名をいいことに他人への無責任な批判スレやり放題。
自分に向けられるとすたこら逃げて放置。
得な性格ですね。

748 ：俺は看護士：01/08/30 17:15 ID:Q8UNbn7g

今の健康保険制度に問題があるのは間違いがない現実である
（確かにすばらしい制度ではあるけど）
諸外国から比べてディスカウント並みの医療費である．
単純に医療費を数倍に値上げするか自由診療にすればいい。
DQNな医師・病院は淘汰されるし患者は病院を選ぶ．
（金のない人間は・・最低限の医療も受けられないかもしれないけど）
やはり人の命は尊いもの。もっと優秀なスタッフが生き残って、
それなりのサラリーをもらうべき。だめな奴・施設は淘汰されるべき。
もちろんそこに公立も私立も関係ない．実力主義である。

749 ：新参者：01/08/30 17:19 ID:LhvcHTo6

医療費高騰の理由
１高齢化平成6年度
平均医療費 17､3万円
0～14才 6､7万円
15～44才 7､3万円
45～64才 20､0万円
65歳以上 54,1万円

65歳人口年60万人増加(2025年まで）

地方のクリニックでたいした病気でもないのに診察してもらう
高齢者の方が多いのには賛成です。どなたかおっしゃっていたけど、
高齢者ほど将来に対する危機意識に欠けるのはかなり正しいかも。

750 ：俺は看護士：01/08/30 17:30 ID:bOvWIY7s

追加です。
>744
あなたは患者様に対しては理想的な看護婦かもしれないが、
やはり公務員気質があるという点は否めない。
現在の不況を「結果」でしか見ていないでしょ。
確かに「共産主義者」って言われたり、いろいろきついこと言われて
ムットきているかも知れないけど
彼らには彼らの追い込まれた状況があるのだと思う。
彼らの意見を支持しているわけではないが、あなたの知識不足は否めない．
そして「共産主義」も決してわるい考えではない．（一部危険ではあるが）
＞701
同じ看護職として「国立病院が独立法人化」することぐらい知っててほしかった．
新聞見ろよ。専門馬鹿って言われても仕方がないですよ。
＞744・701
何か意見があれば受け付けます。

751 ：俺は看護士：01/08/30 17:41 ID:SLRijYrE

＞750
さらに追加。
はっきり言って自由診療には絶対ならない．
国民が大反対する．（共産主義者は特に発狂する）
政治家は自分の保身のため怖くて法案を作れない．
だから「国立病院独立法人化」という
「とりあえずの対応」をとっているのが現状。
国立病院がなくなっても医療赤字はなくなりません。
・・公立病院もしかり。のんきなことは言ってられないよ。
民間病院も大学病院もしかり、のん気なことは言ってられないよ。
それを把握した上で何か言い考えが他にありますか？
（スレが違うって？まあそうかも知れんけど、
　　同じ看護職としての意見を聞かせてください．）

752 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 17:45 ID:dvcq53wI

公立茄子はきっとこう言うんだろうな。
＞金のない人間は・・・最低限の医療も・・・・
＞やはり人の命は尊いもの。
矛盾してまぁーす！
＞公務員気質・・・
公務員にひがんでいるんですかぁ？
あなたはまだ私の質問に答えていませーん。

＞７０１に関しては同意。
いやぁ、おもしろくなってきた。

753 ：新参者：01/08/30 17:48 ID:LhvcHTo6

付け加え
要介護高齢者の増加寝たきり、痴呆、虚弱等
現在200万人 2025年には520万人に増加
これらの数値を直視しても先ほどの意見がいえますか？
田舎の公立茄子さん
これらの数値を見てもまだそのような意見がいえるなら
共産主義といわれても仕方ないかもしれません。

その解決策として国民医療費の抑制があるのだと思います。
でも、個人的には医療プログラムの経済的評価（少ない医療費で質の高い
サービスを提供する）専門家みたいなのが増えたら、
もっと医療費が削減できると思ってます。これも結局理想論だけど。

754 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 17:57 ID:qeTGWtbs

早い話が年寄り、病人、貧乏人は死ねと言うことです。
これは何主義とゆうのでしょう。
まぁまぁ公立茄子が知識不足とわかったとたん、今までやりこめられていた
連中が反撃と言ったところでしょうか。
どうやら７５１は看護士と言いながら偽物臭い。

755 ：ママ-：01/08/30 18:08 ID:a2BTOazw

＞公立茄子さん
たぶん公立病院と国立大学病院は他の病院より恵まれている環境にあると思うよ．
夜勤が少ない。年休が多い。患者に対する看護婦の数が多い。
だから病院危機の緊張感がない．
あなたの理想論（きれいごと）で突き進むのなら
①今までの医療者で、3倍の患者を支えるか、<そんなベット数ないと思うが＞
②今までの仕事で給料を3分の１になるか選択してください。
それが「痛み」でしょう。

「でもそれは公立病院の使命だから．」という考えは
あなたたち一部の看護婦が思う錯覚です。いや、幻覚です。

756 ：595：01/08/30 18:26 ID:/9QiMxO.

>>595
別に根拠があってランク別の仕事内容を書いたわけではありません。
また、私はそのような論文を発表した人間を知っている者で
医師でもナースでもありません。念の為。
ただ、そのような論文は医師会等の反発も強いらしく
実現するのはいつのことやら・・・・
それから日本において実績を挙げていないので
論文自体が過小評価されることもしばしば。
よって海外での発表になる場合が多いらしい。

757 ：俺は看護士：01/08/30 18:37 ID:d8hDbNgs

＞754くん。
残念ながら「俺は看護士」であーる。
だから「公立茄子」の気持ちもよくわかる．
彼女は現実をどうこう言う前に
自分の素直な気持ち「弱いものが辛い思いをするのは・・」という
現実とのジレンマをそのままカキコしたのだろう。
（ちょっとオツムが足りなかったが）看護婦は専門馬鹿が多いので許してくれ

でもね、俺はあんたらとは考えが違う．
俺が言っていることは「自由診療または医療費の大幅増額」であって、
年寄りや病人が死んでほしいとは決して思っていない。
若い世代からもどっぷり稼がしてもらう。
それに、お年よりに対して失礼すぎるよ。自分が老人になった時もよく考えとけよ！
「年取っても俺の親は絶対面倒見てやるよ！」くらい言ってくれ．マジで．

758 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 19:08 ID:dohZgZuY

＞757
http://www.shimizukayoko.gr.jp/
ここで話してこいよ！ウザイ。

759 ： ◆EFd5iAoc ：01/08/30 19:27 ID:KgFK2LCQ

>>705
老人が死んでも、世の中変わるわけないだろ。
下らんこと書きやがって、一体お前は何が言いたいんだよ。
妄想もタイガイニしとけよ。

青臭いな。
イデオロギー持ち出して、なんの解決になると思ってるんだよ。

まともに、人と付き合ったことがないんだろうな。
お前、悲しい奴だな。

煽りで書き込んで、モニターの前でニタニタしてんだろ。

760 ：エキスパートナース：01/08/30 19:40 ID:vwYrWh86

健康保険を圧迫しているのは紛れもなく、老人であり、非労働者なのである。
確かに老人が病気になる確率は高いし、慢性化しやすい。
でも、やたらめったら病院にかかってる人は少なくない。
また、すぐに入院したがる人もいる。
医療費が安い日本ならではだろう。
そんな老人の病院志向のせいで若い世代の医療費まで食いつぶされ、挙句の果てに健康保険廃止なんてなったらたまらない。
あとはなんといっても薬代だ。これは非常に大きい。
患者がなんでも薬を欲しがる習慣は悪しき習慣だ。
それにあわせて薬を沢山出す医者も医者だ。
そんな無駄な医療が健康保険を破綻に導いている。

そう、無駄な医療を省くことで、このすばらしい健康保険を持続させてほしいな。

761 ：エキスパートナース：01/08/30 19:44 ID:vwYrWh86

>同じ看護職として「国立病院が独立法人化」することぐらい知っててほしかった．
新聞見ろよ。専門馬鹿って言われても仕方がないですよ。

っていうかそんな話、昔からあるけどなかなか実現しないじゃんよ。そんで国立だけじゃなく公立も廃止してほしいしね。

762 ：田舎の公立茄子：01/08/30 19:49 ID:nM875MjQ

＞７５５さん、公立、大学病院は他より恵まれている環境・・・
おっしゃるとおりです。自覚あり。だから学生の頃から
「就職は国公立で」と決めていた。
＞病院危機の緊張感がない。
激しく同意！だから私は同僚にも組合にもウザがられている。
それ以外はたぶん病院の役割が違うので何を言っても
わかってもらえないような気がします。
＞俺は看護士君、
よくぞ現れた。あいかわらずだねぇ。まぁいい。
医療福祉改悪すれば日本の危機は救えるのかな？どう思う？
田舎だからか、「日本の危機」がいまいちピンとこないところもある。
共産主義だろうと資本主義だろうとなんとでも言っておくれ。
ところで看護士君、この話になってからちゃんと読み直してみたかね？
相変わらず、自己主張だけは強いんだから・・・
相手のいわんとしていることを読みなさい。文字だけでなく。
それと、あなたはどんな病院に勤めておられるのかな？
どうもひっかかるのよ。つかみどころがなくて。
その他の名無し様、誰が誰かわからないので失礼があっては
いけません。先にお断りをしておきます。意味の取り違えや、
勘違いがあったらご指摘くださいね。・・・めんどくさ・・・

763 ： ◆EFd5iAoc ：01/08/30 19:56 ID:KgFK2LCQ

>>705よ。
http://www.keiyukai-group.com/topics/iryohi.htm

こういうことも知った上で書き込んだのか？。
解説してくれよ。

764 ：田舎の公立茄子：01/08/30 20:20 ID:MppVGPb6

＞７６３ＨＮややこしいので省略ごめん。
みんな、私と同じで表面だけ見てあーだ、こーだ言っているのですよ。
自分の考えを主張するにあたり他者の意見をくじこうとする、
やり方の違いなのです。
海外のやり方がすべて正しいとは思っていないけど、
少なくともここだけで吠えても何も変わらないんですよねぇ。
どうしましょうかねぇ。
どんどんスレから離れてしまい、大学Ｎｓほか、見ている方を
退屈にさせていませんか？

765 ：田舎の公立茄子：01/08/30 20:25 ID:EWU9z0AQ

単価安くとも、数をこなせばいい儲け？ダメ？液スパさん。
薬だしすぎは確かに痛い。

766 ： ◆EFd5iAoc ：01/08/30 20:58 ID:KgFK2LCQ

>>761
＞っていうかそんな話、昔からあるけどなかなか実現しないじゃんよ。そんで国立だけじゃなく公立も廃止してほしいしね。

　こんなことしても医療費の抑制になるわけないですよ。
　それよりも、医療水準の不均衡を招き、国民皆保険制度崩壊を招きますよ。

　大都市圏では、沢山の医療法人があり国公立病院がなくても十分医療制度の
　享受がなされるでしょうけど、田舎ではまず病院がありません。大きい病院
　を採算ベースに乗せようとしても、需要が合わず民間ではやっていけません。

　医療の不均衡が起こると、国民皆保険加入の意味合いが薄れてしまい結果、
　医療保険料の滞納、拒否が起こるでしょうね。

　老人が、病院漬けというのもわかりますが、田舎では金持ちの老人しか病院
　へこれません。

　バスに乗って片道1000円以上使って、再々通えるものではありませんから、
　年金生活といっても国民年金の額が、少ない世帯ではまともに病院なんて使えません。

　その点を厚生省も十分理解していますから、総量規制を行う目的で療養型病床を導入したり
　介護保険制度を始めたりしているわけですからね。

>>764
　あーだこーだ言い合うのに別に気にすることはないと思いますし、退屈だろうがどうだろうが
　関係ないことです。

　いろいろな意見があるのは当然ですからね。
　だから、705さんに聞いているいるわけですから。

767 ：おれは看護士：01/08/30 21:24 ID:9vHMum8g

＞761
平成16年を持って国立病院は一斉に独立法人化します。
わかっていることは「あなたはそのことを知っていなかったと」いうこと！
＞762
私のスレのどこがつじつまが合っていないの？
ちゃんと一連の流れは把握しているつもり。
＞765
言っていることは大変よくわかりました。
でもそれではジリ貧なのもまた現実。
私の考えは「国民皆保険制度」が崩壊するのは仕方がないって事。
患者はオール自己負担になるのだから国の痛みは改善されるでしょう。
何か言い考えがあるのなら教えてほしい。

768 ：わらいねこ＠会議室(当直中)：01/08/30 21:37 ID:I4CZUGCM

田舎の公立茄子さんは､もしかしたら知識不足なのかもしれない｡
おれももちろん､そう｡

だけどね､結局だれも｢これ｣って言う打開策を
呈示できてないじゃん｡
｢おれはこう思う｣程度から発展していない｡

できるわけないよ｡
ここに書きこんでるみんなよりずっと優秀な官僚(もいる)が
頭悩ませてできないものを
そんなに簡単に考えつけないだろう｡

もしあったとしても､こんなところに書きこんで
人を攻撃してないで
早く実行力のある人たちへ上申してくれ｡

769 ：田舎の公立茄子：01/08/30 22:26 ID:nSTS0fFY

＞７６６さま、そうだね。７０５の書き込みは気になるね。
さすが理路整然としてその上、素人にもわかりやすい具体的な文章表現。
この書き込みを見てすぅっとしました。便秘解消。
＞わらいねこ様、いつもあまり難しい言葉を使わずあっさりと
しかし冷静。
＞看護士くぅーん・・・・つじつま合わないとは言ってないよ、良く見て。
それよか、どんな病院にお勤め？すっごい興味あるの。
絶対揚げ足とらないからおしえて。おねがい。

770 ：エキスパートナース：01/08/30 23:01 ID:fjlH4XG6

>わかっていることは「あなたはそのことを知っていなかったと」いうこと！

いちいちそんなことで自慢するなって。ちょっと自分が知ってたからってね

771 ：：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 23:04 ID:JosPK5ic

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772 ：田舎の公立茄子：01/08/30 23:06 ID:nSTS0fFY

そうだ、そうだ！
この人はいまだに私の質問に答えないんだ。
どんな病院に勤務しているのか、他。
他人のことはボロカスに言うんだよ。

773 ：田舎の公立茄子：01/08/30 23:09 ID:nSTS0fFY

＞７７１様、残念！
絵が切れてます。

774 ：わらいねこ＠会議室(当直中)：01/08/30 23:35 ID:I4CZUGCM

田舎の公立茄子さん､
もうひとつのスレ、がんばってね

775 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 23:37 ID:cmUVi8x2

すみません
皆さん >>774のようにリンクしてもらえませんか？
いちいちさかのぼってレス見るのって結構骨が折れます

776 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/30 23:39 ID:cmUVi8x2

あれ、リンクできないんですね。
転送量が増えてしまうおそれがあるからなのでしょうか？
失礼しました。

777 ：田舎の公立茄子：01/08/30 23:57 ID:nJvUW7Zs

わらいねこ様、わかりました。とはいったものの、
もう一つのスレと言ってもどれのことだか・・・（戸惑）
＞７７５様、わかるわ、その気持ち。

778 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/31 00:10 ID:7I7PScuY

っつうか、逃げるようだが、オレは、説明する気はしない。
自分でやってみて思うのだが、端的な批判をされて
むっと思ったら、本をよんで勉強しろよ。
そのあとは自分の意見が影響力をもてるようになるには
どうしたらいいのか？ということについて考えろ。

それと、個々人の考え方まではとやかく言う気はしない。
共産主義だろうと、そうじゃなかろうと好きにやってくれって思う。
田舎の公立茄子さんの考え方だと、味方になるのは共産党だけだとおもったから、
共産主義を自覚できないのだったら、指摘してやるかと思っただけだ。
…一応、なにかあったときのために。共産党は別に嫌いじゃないけどな。
ちなみに、オレは看護婦でもなんでもない。
日本の教育の特徴だとおもうが、専門バカが多すぎる。
自分の専門だけをぶつけても誰も納得しないだろう？
その辺が問題だと思うだけだよ。期待はずれでわるかったな。
すまなかったな。それと、傲慢に文章だかいてあるのもすまなかった。
んじゃ。はぁ、オレの未熟さを知る…

779 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/31 00:22 ID:cyBqSTS2

http://bbs02.nan-net.com/bbs.cgi?num=158
ゆきのっていう、ドキュン自称看護婦が、
かなりキテマス！
荒らしてはいけません。

780 ：田舎の公立茄子：01/08/31 00:30 ID:AGLF28bs

・・・・ってだれなんですか？あなたは？
何番の方ですか？一方的に謝らないでください。
それと私にはあまり関係ないけどうちの病院は社会党らしい。
あなたの言うことを鵜呑みにすれば職員は共産党が多くなる。
あらぁー難しいわねぇ。政治って。
私も自覚無かった。おしえてくれてありがとうね。

781 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/31 00:34 ID:7I7PScuY

っつうか、ここで君を批判していたものだ。
傲慢な言い方をしていて、ほんとにすまない。それだけだ。

782 ：わらいねこ＠会議室(当直中)：01/08/31 00:44 ID:nP1E5Bu2

>>781
いっちゃうの？
話合いそうなのに…
できればコテハンになってくだしゃい

783 ：田舎の公立茄子：01/08/31 00:47 ID:AGLF28bs

ど、どうしたというのだ？いったい？
私も世間知らずですみません・・・と謝っておこう。

784 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/31 00:47 ID:7I7PScuY

オレも気が合いそうだから、わらいねこさんと話したいよ。
ドキュソルビシンさんにメールだして、ＨＮきいてくれ。
昨夜、話してたから知ってると思うよ。
わらいねこさん、ありがとう。んじゃ。

785 ：田舎の公立茄子：01/08/31 00:51 ID:AGLF28bs

野性的でかわいい（？）ルビシン様のお知り合いですの？
また気が向いたら声掛けてください。おやすみなさい。

786 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/31 01:27 ID:C90ZJOM2

看護学校資料を集め始めていますが、
ここも専門学校私は安い国立ｏｒ公立に行きたいんやけど、
倍率がなかなか高い……！
１０倍のとこもあった。年によるけど。
３．５倍～って感じです。
国語はいいとしても、英語・数学をやらないといかん。
理科はもう無理なので、３教科（国・英・数）までのところで探すつもり。

結構、看護か、郵便か、警察か
もうどれかにしようと思い始めています。

これでも幅広いけど……。

でもね、看護婦になりたいな。やっぱり。
でも、私にできるんかなぁ？って不安が大きいわ。
おしめかえたり、注射したり、点滴したり、手術の助手とか？……
命に関わるって、すごい覚悟がいると思わへん？
ミスしました、すみませんでしたで許されない世界やからなー。

やってみたいけど、やっぱり怖い…そんな気持ちです。

787 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/31 02:08 ID:Wu6A26xg

http://bbs02.nan-net.com/bbs.cgi?num=158
本物ぶってたドキュソニセ看護婦の正体が
善良な市民によってアバカレてます。
おもろいよ！ちょっと見てみそ！荒らしてミソ

788 ：わらいねこ＠会議室(当直中)：01/08/31 02:14 ID:nP1E5Bu2

ビシンさんのメアド知らないけど…
どうにかしてみようかな
わらいねこっていえば分かりますか

789 ：名無しさん@おだいじに：01/08/31 02:24 ID:w5rUqZBI

＞７８６
まずはもっと受験勉強したら？
努力不足は何に対しても自信もてないよ。
学習意欲や気力がないなら、もっと楽な道を選んだほうが良い。

790 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/31 03:59 ID:MMseUaX2

何か帰ってきてみたら、自己完結してたみたい。すこしさみしい。
病院医者のスレのほうも読ませていただいたけどいろんな大学病院があるんですね。
お互い自分の経験でしか語り合えないから、こうやって議論が白熱するんですね。
僕の所だと、看護婦さんがすごい権力持ってて、（優秀らしくて）
地元に帰る看護婦さんは、あの大学病院○年働いてたということで
地元の病院でも優遇されるそうです。

791 ：Dr.からす：01/08/31 08:02 ID:46lsUMZg

>>わらいねこ様
ドキュソルのメアド知ってるよ。。

792 ：おれは看護士：01/08/31 08:36 ID:8PZIEIpM

>769
私は某私立大学病院の高度救命救急センター
に勤務している看護士だ。（もうすぐ10年）
ちなみに働きながら通信教育で某大学（社会学科）を卒業した。
今後認定看護師か看護大学院の進学を検討中

これで満足ですか？
なぜそんなこと何度も気になって聞く必要があるのですか？
（別に隠すつもりはないけど）
ちょっとスレなかったからって、あんた鼻息荒いよ！
スレが遅かったのは単に寝ていたからです。

私もあなたのことはあまり知らないので
どのくらい田舎の病院（やたら田舎田舎って言ってるので）
何科の何年目くらいの看護婦さんですか？
看護学校も公立ですか？
なんか得意分野はありますか？
何か論文発表しましたか？（病棟単位でもいいから）

あんまり聞かれて気分のいい質問じゃあないでしょう。

793 ：おれは看護士：01/08/31 08:46 ID:8PZIEIpM

＞786
老婆心からアドバイス。
おれは公立看護学校だったから授業料は安かった。
年間5万円（他の学校では考えられない）
ちなみに日赤が一番安い（授業料タダ。但し看護大学は違う）
ちなみに競争率はあまり気にしなくてもよい。
同じレベルの奴が受験しているだけ。偏差値的には関係ない。
それより看護専門学校の入試科目は大学受験とはだいぶ内容が違ってくるから
そこに注意してとにかく頑張ってください。
たぶん警察や郵便など受けようと思ってりる学力なら受かるでしょう。

それと働くことで一番緊張することは（おれ的には）
「人の命をあづかっているということ」
タダ授業料が安いとか安定しているとかの理由ならちょっとしんどいかも

794 ：おれは看護士：01/08/31 08:50 ID:8PZIEIpM

ちなみに日赤に入って「英語力」がある程度あったら
国際災害医療に従事できる。
おれそれ興味あるんだなあ。
ということで今は英語の勉強中。
でも基本的に英語は大嫌い！たぶんムリそうだ。

795 ：田舎の公立茄子：01/08/31 12:51 ID:m7j6U.UY

＞看護士君、答えてくれてありがとう。
あなたの書き込みからは現場の臨場感が匂い取れなくて
もしかして学生さんか、偽物看護士かと疑っていたのさ。悪かったね。
私については今まで書き込みしてきたが、某公立看護学校卒業後、進学。
内科、婦人科などを経て現在救急勤務７年目。５００床ほどの公立病院。
現状に満足できず、何を血迷ったか大学院にいっちゃおうかなと
おもっているどこにでもいるＤＱＮなおばさん茄子だよ。
海外青年協力隊？若い頃マジでめざしていました。
大学看護士君ほど優秀ではないが何となく似てない？鬱。

796 ：おれは看護士：01/08/31 19:12 ID:Q.AToEVU

>795
お返事ありがとう。
とてもモチベーションの高い人ですね。
いろいろきつく言ってすいませんでしたね。

大学院についてですが、進学すれば臨床に戻ることは難しいと思います。
（看護大学の講師になるのもいいかもしれないけど）
話から行くとあなたは臨床向けの気がします。認定看護師などどうでしょうか
病院に相談すれば出張扱いで行かせてもらえると思います（公立病院だから）
・・まぁこのままでもいいと思いますが・・・

797 ：俺は医師だ：01/08/31 20:18 ID:jNpOkiKQ

↑おいおい自分ができるようなこと書いてるけど、あんまりいきがるよな。

798 ：某赤十字勤務：01/08/31 20:21 ID:QOM4bxr2

ちょっと横レスですが
 >>794
「ある程度の英語力」だけでは海外に行けなかったりします。
仏語も必要だし、試験の中に入っています。
それに今一番必要とされているのは、発展途上国に派遣が必要な助産婦だと思います。
避妊指導をするのに資格のある助産婦が求められています。
だから海外に行きたいのなら助産婦の資格は結構有利です。
あと各支部（都道府県別）によって海外派遣状況は全然違います。
毎年何人も海外に出している県（の病院）もあれば、まだ２～３人しか出していない県もあります。
それと日赤も殆どの看護学校は年間１５～２０万程度の学費がかかるようになってますよ。
４～５年前くらいまでは全部無料（寮費も含む）のところが多かったですけどね。
ただ学費を納めるだけあって、お礼奉公はなくなりましたが。
一番安いのは県立とかじゃないかなあ。
自分は県立出身ですが、月に学費は１５００円でした（実習費用含む）
でもなんといっても一番安い（というか在学中に給料貰える）のは自衛隊じゃないですかね。

799 ：田舎の公立茄子：01/08/31 20:26 ID:I/RIhIZI

自衛隊は試験が難しかった。もちろん、昔の話。

800 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/31 20:42 ID:2CA2ij0M

なめくさってやがる。
どいつもこいつも....。
その前に2chの看護を考えてくれよ。
ナチュラルコースかいな？

801 ：田舎の公立茄子：01/08/31 20:51 ID:I/RIhIZI

認定看護士の友達いるけど、学校は東京にしかないとのこと。
それ以外のちょこまかとした資格はいろいろとってみた。
助Ｏ婦・ＱＱＱ命士・ＯＯＯ認定技師など。
若いときにやっとけばよかったって事が多い。
歳とると物覚えが悪くなって苦労した。
＞モチベーションの高い人ですね。いろいろきつくいって・・・
急に態度変えないでよ、気味が悪い。同僚や患者、家族にも
ここでの書き込みのような態度なんだろうな。あくまでも想像。
今の自分が臨床向きなのは自覚している。
でも、これだけでは何も変わらないのもわかっている。
＞公立病院だから出張扱いで・・・
ほんまかいな？だとしたらほっとけないなぁ。でも東京はちょっと・・・
田舎なもんで・・・

802 ：看護では：01/08/31 21:53 ID:G1dq1jsg

>>798
一番安いのは、国立大学看護科へいって、授業料免除。
私がそう。

803 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/31 22:25 ID:s2xlFp5s

認定とるなら、もっと勉強して専門とったほうが良い。
認定資格をもってても、職場で活用できないヨ
地域の専門持ってる人いますか？

804 ：名無しさん＠おだいじに：01/08/31 22:41 ID:jl1VhllU

まだこのスレあるの？
まったく・・・

専門でも認定でも大学病院勤務だろうが市民病院だろうが
なんでもいいよ。
ちゃんとやってくれれば・・・

それだけだよ。
仕事ができれば、言うことない。
できないヤツはどこに行ってもできないからね。

これは茄子に限らず　医師もだけどね。

805 ：俺は医師だ：01/08/31 22:50 ID:jNpOkiKQ

　インターネット上の「２ちゃんねる」という人気ホームページ掲示板に、会社を中傷する書き込みをされたとして、日本生命が該当する部分の削除を求めた仮処分申請で、東京地裁（野口忠彦裁判官）は３１日までに、掲示板の管理者に削除を命じる決定をした。
　ネット上の掲示板をめぐるトラブルでは、裁判所に持ち込まれる前に当事者や管理者が自主的に削除するケースがほとんどとみられ、こうした命令が出るのは極めて珍しい。
　２ちゃんねるは、匿名のまま自由に掲示板のテーマを立てたり、書き込んだりできるため、非常に人気がある。問題となったのは保険業界をテーマにした掲示板などで、日本生命に対する中傷が複数記載されていた。
同社は管理者に削除を求めたが、応じなかったため、今年３月に仮処分を申請した。その後も２ちゃんねるでは同社への中傷が続いており、そうした書き込みも削除命令の対象となった。　（時事通信）

のこり少ない２チャンネルを楽しもうじゃないかー。

806 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/01 12:56 ID:kCKbCwbY

大学病院就職ガイドです。
宜しければご参考ください。
（特に田舎茄子さん）
http://www.manzoku.or.jp/GOYU/SUPERLOSE/

807 ：↑くだらねぇことすんじゃねえｳﾞｫｹが：01/09/01 14:51 ID:abgu6Wng

見る価値無し

808 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/01 15:39 ID:kCKbCwbY

どぉーして？
こんなタイムリーなページねぇだろが？
それこそ、ご近所の大学茄子は混じってねーだろな。

おれは見てもらいてぇなぁ（藁

809 ：通りすがりのナース：01/09/01 22:23 ID:KQIk4vOM

能ある鷹は爪隠す

言ってみたかっただけ～

810 ：名無しさん@おだいじに：01/09/01 22:53 ID:h1ju1C1Y

＞８０９
今のタイミングでいうと、おれは看護士と田舎の茄子は能無しと暗喩しているかのようだ。

811 ：エキスパートナース：01/09/01 23:00 ID:spq7PNgE

なんで医師ってさあ、学歴重視なのかなあ。
よく病院にも何々大学出身とか書いてあるけど、そんなのどーでもいいじゃん。
なんかおかしな風習だよね。
大学出身が肩書きになってるんだもんね。
でもってその学閥でかたまるでしょー。
くだらないよねー。
そんなどこの大学出たとかじゃなくてさー、実績で勝負して欲しいよ。
まっそれに惑わされている患者も患者なんだけどね。
ほんとにこの医師の世界って実に閉鎖的で古いよねえ。
こんな学閥主義がある限り、医師はろくなもんじゃないね。

812 ：名無しさん@おだいじに：01/09/01 23:14 ID:h1ju1C1Y

>811
学歴重視な医者はこの２ちゃんでもごく一部であり、
学歴云々のたわごとを抜かす奴はどの世界においてもドキュソ。
ドキュソを批判するのは愚考。自分の狭量度が上がるだけ。

813 ：名無しさん@おだいじに：01/09/01 23:18 ID:h1ju1C1Y

つけたし。
学歴重視を批判する人の大半は学歴にコンプレックスを持っている。

814 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/01 23:39 ID:NY6l6FEc

＞813
一番、学歴にコンプレックス抱いてるの、おまえぢゃねーのか？

815 ：名無しさん@おだいじに：01/09/02 00:02 ID:pr7WPMPA

＞８１４抱いていたら何か不都合でも？

816 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 00:21 ID:L4/6erIQ

あれ、なにマジになってんお？
いやだなあ。

817 ：名無しさん@おだいじに：01/09/02 00:31 ID:pr7WPMPA

ほらね、別に不都合ないでしょ？

818 ：Dr.からす：01/09/02 00:44 ID:nTnSweGg

嗚呼、荒れている。ガクッ

819 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 00:44 ID:L4/6erIQ

うん、うん。
ないよぉーごめんねぇ。

820 ：名無しさん@おだいじに：01/09/02 01:24 ID:Y6YjPOLw

おいおい、内輪のメアド交換話も荒らしと同じじゃい＞からす

821 ：通りすがりのナース：01/09/02 02:25 ID:bd3bCjs2

>８１０
そりゃ、言いがかりってもんですわ。

822 ：名無しさん@おだいじに：01/09/02 02:30 ID:lJseq2BU

私もてっきりそういう意味かと・・・
能ある鷹はつめを隠す・・・あの二人を暗に批判している
コテハン同士、堂々とけんかを売るとは恐れ入ったと思った。

823 ：わらいねこ＠寝室：01/09/02 02:58 ID:mz9WHJCk

>>820
そりゃあんたが思うだけでしょう(藁

824 ：名無しさん@おだいじに：01/09/02 03:06 ID:biqXAVBg

荒らしと同じは言いすぎだけど、荒れる元ではある
と僕も思う＞スレに無関係な内輪話

825 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 07:33 ID:9v0ocCxM

大学病院の看護婦さんって
どんな人と結婚するの
医者？　患者？　技師さん？　製薬会社の人とか

826 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 07:52 ID:BBhCczQY

まだあんのかココ
うざい・・・

827 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 09:32 ID:ZsZxW33.

>>825
大学病院の看護婦＝大卒看護婦じゃないらしいよ。
うちの近くの国立大学病院は、自分のところに看護学科があるにも関わらず
募集は近くの短大とか、専門学校にしているよ。ちょっと驚いた。
大卒看護婦の多くは、大学院進学とか公務員とか保健婦になるらしい。

828 ：Dr.からす：01/09/02 09:40 ID:wHZzFF4g

>>820 >>824
そうですね、反省しとります。
以後、気を付けます。

829 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 09:42 ID:ZsZxW33.

>>811
一般企業でも、一流企業ほどそうですよ。
卒後何年（何十年）たっても、「○○大学出身の○○さん」と
転勤のたびに紹介される。
学歴社会だから仕方がないとは思うけど、この不景気で、学歴より
実力という風潮に変わるのかな・・・。

830 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 11:59 ID:VwwrlpX2

学歴は、ひとつの指標にはなるけど、全てをはかれるわけではない。

831 ：田舎の公立茄子：01/09/02 16:53 ID:3WnkJYio

＞８１０
イヤ、確かに私たちの書き込みはそういわれても仕方ないところまで来てたわ。
自分でもイヤな奴だと思ったもの。
大学看護士君は鏡のような存在でした。
若い頃の自分を思いだして、よけいに・・・・
以後気をつけます。ありがとう。

832 ：　：01/09/02 16:54 ID:OEYwc72A

あげ

833 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 17:37 ID:3hGW5lZc

大学病院の看護婦は新人看護婦もいじめるらしい。

834 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 17:47 ID:okqJyGDw

あたしがイジメてあげようか。

835 ：通りすがりのナース：01/09/02 18:28 ID:16L8uZdw

>８２２
だからぁ、考えすぎですってば♪

836 ：エキスパートナース：01/09/02 21:52 ID:WjN9tgDM

「病院の組織は、欧米でも『専門職官僚制』と呼ばれる。
横の関係が作りにくく、互いに口を出さない“相互不可侵条約”が結ばれがちだ」。
慶応大の池上直己教授（医療政策）はそう指摘する。「日本で閉鎖性をより高めているのは、本来なら対等な医師に、出身校や卒業年次の序列意識が強いからだ。
日本の縦社会の風土が変わらなければ、改善は難しい」

　国立大病院の脳外科医は、研修医時代、夜間に患者が急変した時、１人で患者を運んでＣＴ（コンピューター断層撮影法）機器をセットしたことが忘れられない。
「看護婦は夜間は患者の搬送をしない決まりだった」。こんな常識外れのことが今でも続いている。

大学病院はいらない?かもね。

837 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 22:21 ID:f1am1Gng

＞836
せめてソースくらい出してください。
引用するのなら、構成考えてくだされ。
わっけわからんです。

838 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 22:28 ID:jU4km8ec

エキスパートナースさんの意見って、微妙に中途半端。

839 ：田舎茄子：01/09/02 22:31 ID:I6Oz9akg

あら？お呼びじゃない？失礼しました！

840 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/02 22:32 ID:MczuzCxs

＞836
名称変更をお勧めします。

841 ：sage：01/09/02 23:23 ID:0Wsu4GmI

＞836
いつかの黄泉瓜だったな。

842 ：田舎茄子：01/09/02 23:41 ID:JX/leKhw

＞８４１
よみかたがわかりません。。。。

843 ：みち男：01/09/03 03:26 ID:Av2tBwKI

＞エキスパートナースさん
マジで名所変更したらどうでしょうか？
全然エキスパートではないような気がするのですが・・・

844 ：某赤十字勤務：01/09/03 07:28 ID:lAiIZ1ak

>>842
「よみうり」ではないかと。。。

845 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/03 08:56 ID:wb40xNpQ

>>841
ヨミウリのつもりでしょ。

846 ：oo：01/09/03 11:53 ID:0OP4GEg.

age

847 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/03 12:02 ID:wwHh1H6k

こんなスレあげるなよ。
あぁ、あげちゃった。

848 ：エキスパートナース：01/09/03 17:55 ID:lS.F/4wQ

別にいいじゃん、そんなの何でも。
ただエキスパートナースっていう雑誌が好きだからつけただけ。
私を意味してるわけじゃないから。
放っておいて。

849 ：田舎の公立茄子：01/09/03 18:28 ID:eKzmniXk

＞８４４、８４５さん、ありがとう！
実は今自分でも気がついて書き込もうとしていたところでした。
読売さんの医療関連の記事はいつもなんだか・・・まぁいい・・・

850 ：エキスパートナース：01/09/03 18:47 ID:lS.F/4wQ

からだけあ　より

　「未熟な研修医を一人前として扱い、エラーは仕方がないというのが日本の実態。
事故に対する大学側の意識の低さが背景にある。
研修医の生活が保障され、指導も行き届いた欧米では、こんな危険な医療がまかり通ることなど考えられない」。
医療事故調査会・代表世話人の森功医師は憤る。

昨年以降に発覚した研修医の重大事故は十二件。
「ブドウ糖と降圧剤を間違え、患者は死亡した」「血圧モニターの異常を故障と勘違いし、患者に脳障害が残った」……。
激務による疲労、未熟な技量、不十分な指導。
事故は起こるべくして起きたと言える。

研修医の有り方は本当に考えなおさないといけませんな。
もちろんナースもね。
医療行為を何気なくやってるけど、本当に意識が足りないかも。
世間にはいろんな技術者や職人がいるけど、医療の世界ほど、新人にすぐいろいろやらせるのもめずらしいと思う。
看護学校卒業して入職して１ヶ月も立たないうちに、サーフロ入れたり、バルンいれたり、輸血とか麻薬を扱ったりするけど、もっと慎重にやらせるべきじゃないかな。
簡単にやらせすぎなんだよね。

851 ：通りすがりのナース：01/09/03 21:35 ID:nhOxKPuo

良いじゃない。名前くらい好きにさせてあげたら？

852 ：某公立病院：01/09/03 22:24 ID:t548teVE

だからサーフロもバルンも看護婦がやれっちゅうの。
「指導も行き届いた欧米では、こんな危険な医療がまかり通ることなど考えられない」
この間日本でも研修医の働きすぎが問題になってて、
裁判で勝ってたけど、
アメリカなんかはもっと前から研修医の就業時間の
問題が討論されてんだよ。
むしろ、欧米のほうがひどい。
あんたの言ってることは（この森だかの？言ってることか）
もう数年前のはなしだよ。
ぼけ。

853 ：某公立病院：01/09/03 22:26 ID:t548teVE

知ったかぶって自分の言いたいことだけを
引用しているようだけど、恥ずかしいから止めてください.
あーはずかしい。

854 ：田舎の公立茄子：01/09/03 22:35 ID:TkoamlJc

サーフロもバルンも茄子がやってましゅ。
いけないことでしゅか？（おそるおそる）

855 ：毒キノコ ★：01/09/03 22:52 ID:???

サーフロは救急ではOK。今の病院。
バルーンは男性は駄目だと

はてさて、、、どのような判断基準なのかしらん。

856 ：アンギオカットよりも：01/09/03 23:02 ID:2jSQqaUA

サーフロの方がやり易い。
あ、業者さんごめんなさい。

857 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/03 23:24 ID:Zc2YHI2k

＞850
簡単にやらせすぎなんだよね。

って、誰がやらせているのですか？
ソースはどこから？いつ？

留置針や膀胱留置カテーテルが
いくら早く上手に入れられたって、そんなの自慢でもなんでもないね。
その食らい出来て当然でしょ。
する、しないは別問題として。
この辺りで勘違いしてる人たちが、“プチドクター”だよね。
医学知識も中途、看護知識も中途。
プチドクターばんざいね。

858 ：え？速く入れられたら：01/09/03 23:35 ID:03Q7F8zo

便利だし、役に立つし、自慢できる技だと思う。
少なくともできない人や、下手な人よりは・・・ね。

「プチドクター」役に立たない茄子のひがみから生まれた言葉。

859 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/03 23:43 ID:Zc2YHI2k

＞858
そんなの自慢して
何がどう変わるのだ？
なにか手当てでもつくのか？
大体、誰に自慢するんだ？

誰も喜ばねーよ。
そんなの看護でもなんでもないや。
刺客なくても訓練すりゃ、シロートだってできるね。

860 ：手当くれないと上手くやれないのか？：01/09/03 23:53 ID:03Q7F8zo

誰も喜ばない？そうかな？
素人はしたらダメでしょ・・・
やーいやーい役立たず茄子！
＞だれがやらせているのですか？
＞ソースはどこから？いつ？
＞なにか手当でもつくのか？
＞大体誰に自慢するんだ？
おもしろすぎ！

861 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 00:39 ID:e9KHA2Rs

このスレも昔は熱かったのに…。
sage

862 ：田舎の公立茄子：01/09/04 01:04 ID:nM/Tn3EE

＞８６１さん、昔って・・・・？涙。
＞「プチドクター」役に立たない茄子のひがみから生まれた言葉・・・
そういわれないよう自己研鑽に努めたいと・・・・
技術のある人、憧れるぅ！

863 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 01:29 ID:U6e4QBb.

ぶち壊しているのは
わたくしです。

864 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 01:40 ID:U6e4QBb.

＞862
低脳者、出現しました。
約120gと推定します。

865 ：わらいねこ＠寝室：01/09/04 02:07 ID:PXMJaCHk

自己研鑚したい人を低脳者あつかいか…
あーやだやだ。

866 ：Dr.からす：01/09/04 06:20 ID:N7R8vWUM

サーフロよりもジェリコの方が子どもにはやり易い。

867 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 07:05 ID:Q83PcVhk

＞865
馴れ合いってステキー
あーやだやだ。
＞866
あんた慰謝かよ？

868 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 12:44 ID:HXXDMP6.

単純作業は全部看護婦の仕事。静注、然り。
例外除いてバルーンも看護婦の仕事。その方が患者も喜ぶ。
医師はもっと高度の技術を要する検査治療、治療方針の決定に専念すべき。
使えない大学病院茄子の仕事は伝票貼りくらいだろ、それくらいやっとけ、役立たずが。

869 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 15:56 ID:0FW9vAJU

>868
どんなところが役立たずだと思われますか？

大学病院では看護婦の看護という仕事が明確に出来ると思っていたのに違うの？

870 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 16:36 ID:aUIMfDi6

＞869
看護なんて誰にもできるんだよ。
看護婦の専売特許ぢゃないね。
わかんねーかな？

871 ：某赤十字勤務：01/09/04 17:01 ID:Bh4Y.sjI

>>869
では看護とはどういうものなのでしょうか？
もうそれ自体が最近わからなくなってしまいました。
患者さんの苦痛を早く軽減できるように処置的なことなんかも積極的に行ってきましたが、よその施設から中途入社してきた人に「それって医者の小間使いでしょ」と言われてしまいました。
今７年目なのですが、今さらながら看護がわからなくなっている自分が情けないですね。
医者の介助なんかははっきり言って楽な仕事です。
看護とは何かを考えながら仕事することに比べたら。

看護婦が専売特許にできる看護ってあるのでしょうか？＜大学病院Ｎｓの皆さん

872 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 17:57 ID:HXXDMP6.

>看護婦が専売特許にできる看護ってあるのでしょうか？

結論: ありません

ていうか、「看護」とかなんとか言葉遊びしてないで、
病気を治すために患者に必要な医療介助を「しっかり」やってくれ。

873 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 18:59 ID:b1V9JdRA

＞871
看護はあらゆる場面において患者と茄子が互いに決定するのもだろ。
茄子独自で看護を決定するものぢゃねーよな。
＞872
医療介助なんじゃ、それは？

874 ：田舎の公立茄子：01/09/04 20:19 ID:DUCMZIqA

＞８７１赤十字さん、
何も悩まなくて良いのでは？
あなたを必要としている人のために動けばよい。そう、今までどおりに。
もちろん理論は大事。でも屁理屈・言葉遊びは不要。
・・・と思いまーす！

875 ：とおりすがり：01/09/04 21:49 ID:P4QP1MC6

親戚知人多数の入院援助をした身から。
都会は医師とナースが領域確保していて、患者から見て頼もしい。
田舎ほど医師がナースを小間使いにしている感触。
患者からは医師よりナースの方が身近に思うので、前者の方が
安心して入院出来る。
日本もアメリカのように看護が確立してほしい。

876 ：Ｄｒにお聞きしたい。：01/09/04 22:18 ID:iM/Sgjtk

Ｄｒは看護婦のことを「小間使い」と思ってらっしゃるのでしょうか？

877 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 22:46 ID:EAORrKGk

>>876
意味のない質問すんな。医者にもいろいろいるわい。

878 ：あなたはどう思っていますか？：01/09/04 22:47 ID:UARxlCAM

それが聞きたい。

879 ：nanasi：01/09/04 23:17 ID:pl3z/y/o

年齢や自分の職業ヒエラルキー感由来により、自分より目下だと思う人に対し、相手を小間使い扱いする人は、医者に限らず、各医療職種にも見られる。
男性のほうが体育会的上下関係を経験する機会が多いせいか、そういう傾向になりやすい気はするけど。

880 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 23:28 ID:pIjP3iUg

＞876、878
そんな事をクドクド聞きたがることが
男と女の違いなんだよ。
わからんだろーな。茄子には。
ある意味、一部のミニDr茄子はこの辺が合理的思考にできている。

881 ：田舎の公立茄子：01/09/04 23:31 ID:aH28owBc

＞８７５，
「都会」「田舎」とひとくくりにしましたねー！？
「都会」はアメリカ式と言うことですか？
「田舎」では安心して入院できないと言うように聞こえたりする・・・
ひがみひがみひがみ・・・・・

882 ：田舎の公立茄子：01/09/04 23:38 ID:l8w1.kP6

＞８８０さん、
そこが気になるところ。がんばっているからこそ
「小間使い」と言われるとショックー。
言い方にもよるけどね。「小間使い」はちょっと・・・

883 ：田舎の公立茄子：01/09/04 23:40 ID:l8w1.kP6

独り言。。。
もう一つのスレがただいまを持ちまして１０００。終了いたしました。
長らくのご愛顧、ありがとうございました。

884 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 23:43 ID:HXXDMP6.

小間使い>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大学病院茄子

885 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 23:46 ID:pIjP3iUg

＞882
ウザイ。気切するぞ！
黙ってろや。

886 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/04 23:46 ID:Q3zanmEY

>>875
＞日本もアメリカのように看護が確立してほしい。
私はアメリカの第３次医療施設に勤務していますが、日本にいたときに想像していたアメリカの看護と
実際とはかなり落差がありました。少なくとも私のところでは、

１）茄子の看護計画立案や看護診断はマンネリ化している。
２）医師による臨床判断は絶対であり茄子は介助のプロになることで存在意義を見出している。
３）分業化が徹底しているため患者のメンタルケアや採血・点滴には関与できず、
医療訴訟や医療保険点数の関係から茄子としての活動範囲が年々狭くなっている。
４）職業の序列（ヒエラルキー）意識は日本以上であり、上司や医師に対する
言葉づかいや態度が第３者的に不適切と評価されれば解雇もありえる。
５）つまり日本の大学病院の茄子の一部に見られるような言動を続ければ、
茄子は自らの地位を失うことにつながることを知っている。

887 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/05 00:01 ID:m4YF0yfw

＞886
別問題で質問したい。
“察する”という点において、米国茄子（人種は多様と思うが）とにっぽん茄子に違いはあるのか？
“土居健朗、甘えの構造”から気になる。

888 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/05 00:47 ID:jl0krTww

>>887
米国茄子の”察する”能力は、にっぽん茄子と根本的に違わないように思われます。
患者との相互関係においては、日本に比べ、たしかに言語への相対的依存度は高いのですが、
同時に非言語的交流も非常に重視していると思います。そうしないとスペイン語オンリーのヒスパニック系や、教育程度の
低い階層の患者の看護が不十分になるからでしょう。

加えて、「甘えの構造」にあるような相互の自我領域をあいまいにした、相手への依存とも依頼とも
とれるアプローチを患者が行うのを目にしますが、米国茄子はそれをきちんと汲み取っているように
見受けられます。

米国茄子は表はドライな人間関係を受容し職業的安定を求めますが、
個々の看護態度はとてもウェットで、日本的感覚の「情け」を大切にしているのが印象的です。

土居健朗先生の著書、「甘えの構造」と絡めてどんなディスカッションをお望みなのでしょう？
御質問をもう少しかみ砕いてもらえませんか？

889 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/05 01:45 ID:g4b/wAVY

てすと

890 ：エキスパートナース：01/09/05 17:08 ID:SeiwdZRY

>だからサーフロもバルンも看護婦がやれっちゅうの。

だからやらしてくれないっちゅうの。
市民病院なんかでも、全部ドクターがやることになってるから、サーフロ入れるのに、わざわざ医師とその介助に看護婦がついているという馬鹿馬鹿しい現象もおこる。
点滴が漏れたときもわざわざ医師をよばなきゃいけないし、面倒。
こっちこそそういうやり方、勘弁してほしいよ。

891 ：某赤十字：01/09/05 21:00 ID:5np2xUts

「看護とは何か」が言葉遊びにしかならざるを得ないのは、やはり現状では看護という分野が確立されていない証拠なのでしょうか。
まあ、自分は自分なりに考えながらやって行くようにします。
意見をくださった皆さんありがとうございました。

＞駅スパ
なんで看護婦はやらせてもらえないんですか？
そうなっているのは何か理由があると思うんですけど。
「看護婦は点滴をやってはいけません！！」みたいに看護部がうるさいとかですか？

892 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/05 21:16 ID:hFbzx3R6

もういいよ。
この話題、やめようよ。
繰り返しにしかならないし。

893 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/05 21:42 ID:7hSA51R2

＞888
ここスレではご覧の通りなので
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=997711124&ls=100
願いますか。

894 ：エキスパートナース：01/09/05 22:38 ID:sL3AqoPs

>某赤十字

多分看護部のほうからいわれていると思う。
とにかく、最初はいった時に注射は医師がやるから看護婦はできませんといわれただけ。
理由はなんだろね。看護婦がそういう責任はもてないってことかな。
みんなそのことについては仕方なく承諾してるけど、本音をいえば自分たちでやったほうが早いってこと。
末端の看護婦にはわからんね。全部上が決めてることだから。

895 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/05 23:15 ID:LUiWH8Wc

>>894
こういう点は改善しましょう、って感じの話し合いの機会はないの？

「昔からこういうことになってんだ、わかったかヴォヶ」
っつーのは、いかにもお役所的、使えない公務員的発想だなあ。

896 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/05 23:56 ID:jl0krTww

>>893
８９２さんの質問がこの板の主旨から外れていると思いつつも返答したまでです。
誤解の無きようお願いします。

それにしても、ここのところ議論が循環するばかりのような気がしますが・・。

897 ：某公立病院：01/09/06 00:35 ID:6Wla7TSU

>大学病院では看護婦の看護という仕事が明確に出来ると思っていたのに違うの？

馬鹿ですか君は？この前、看護と称して2時間も散歩してきた馬鹿な
看護婦がいた。それが看護？大学病院ならではですね。そんなもん
ボランティアがすればいいことだろうが。

>看護なんて誰にもできるんだよ。
>看護婦の専売特許ぢゃないね。
>わかんねーかな？

そこまでは思っておりません。

>だからやらしてくれないっちゅうの。

じゃあ、エキスパートって言ってんだから変えろよ。
本当に患者のことを思うんだったら、
「緊急時のとき必要なときはどうするのか。」
「医者がいれる理由は何か。」
とかいって、論破できるだろうが。
結局はあんたの怠慢なんだよ。

898 ：名無しさん@おだいじに：01/09/06 01:58 ID:rLouFOHQ

そんなに注射がしたいなら、注射やらせてくれる病院に変わればいいじゃん。
行動にも出せず、仕組みを理解しようともせず、やらせてくれない、理由は知らないと言い続けるだけなんて、やる気ないっていってるようなもんじゃ。

899 ：田舎の公立茄子：01/09/06 02:49 ID:7BoKCCRY

今日、１８Ｇ留置針入れ損ねました・・・鬱。
びびっちゃったので、２回目は２２Ｇにしました・・・
私ってへたくそ！
患者さん、ごめんなさい！

900 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 03:15 ID:V6.ZO3S2

＞897
２時間散歩に付き合うことで、
患者さんが外に出る気持ちをもし取り戻すなら、
患者さんがもし医療不信を解消し医者に心開くなら、
それはそれで正しいことと思うのですが。
大学病院ってそんな雰囲気なところが多いのかな？
そもそも大学病院の存在意義って？

901 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 12:49 ID:TZIybvgY

>看護婦を嫌いな皆さん
何で嫌いなのか教えて。

902 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 13:30 ID:Cd3H6jIE

>>901
大学病院の看護婦が使えなくて嫌いと言っている。
いつまでたっても、わからない人だね。

903 ：通りすがりのナース：01/09/06 13:35 ID:5OKudw82

「看護婦が嫌いな人のスレ」っていうのがあるから、そっちでやってちょ。

904 ：俺は看護士：01/09/06 15:48 ID:1n984sNM

＞医師のみなさんへ、例えばこんな時看護婦が必要です．
LOCの患者がレベルアップ（したとDrが判断して）、
経口摂取許可出したとしますね。（いつまでもIVHじゃあ困るから）
その後の「嚥下訓練・食事介助・嚥下評価」については看護婦の能力が問われます。
科学的な訓練・介助・評価をできますか？
ただ食べやすいように介助したり、ベッドをギャッジアップして
体位を整える程度なら看護助手やボランティアでも良い。

905 ：俺は看護士：01/09/06 16:06 ID:ZOgTUnQQ

＞つづき
口唇を開閉する（Vll神経）。舌を動かす（Xll神経）。咀嚼する（V神経）
嚥下する（延髄（X神経）、それぞれ評価する必要があります．
看護学的には先行期から食道期まで解剖学的に評価します．
もちろん意識のない間は嚥下で使う筋肉が廃用症候を起こしているので、
嚥下機能が回復できる症例は早期から間接的嚥下訓練を行います。
（もちろん脳幹部の不可逆疾患はやらない）
嚥下が遅い患者にはゼラチン質の嚥下に時間のかかる食材の考慮
咀嚼の出来ない患者でも嚥下が出来ればキザミ食でも良いなど
状態に応じて食事の工夫をする。
とにかく看護婦は患者の嚥下状態を主治医に科学的に報告でき、
栄養についてディスカッションすることができます。
嚥下が出来ない理由、出来る理由が報告できたら
主治医も食事度をアップしてより栄養度の高い食事を指示できる。
誤燕の心配なく信頼して任せることができると思うんだけど
（それが医師と看護婦の役割分担であり、信頼関係だと思うんだけど）
そしてこの看護婦がするべき一連の流れは素人には出来ない！

906 ：エキスパートナース：01/09/06 17:48 ID:Lvl475eQ

>そんなに注射がしたいなら、注射やらせてくれる病院に変わればいいじゃん。
行動にも出せず、仕組みを理解しようともせず、やらせてくれない、理由は知らないと言い続けるだけなんて、やる気ないっていってるようなもんじゃ

今はその病院やめたからいいのさ。
だから、今はじゃんじゃん刺してるさ。
やらせてほしいというか、サーフロぐらいいれられるっていっても聞かないんだよね。
それは、看護婦のやる仕事ではないからと。
看護婦としてやるべきことをやれと。
それは、ケアだったり援助だったりするんだけど。
まあ確かにドクターも結構いるからなんだろうけど。
ドクターの少ない個人病院じゃ無理な話だけど。
大学病院なんてさらに研修医が沢山いるんだから、奴らが全部やってしまうのは仕方ない。
また何度もいうけど注射をやりたいわけじゃなく、看護婦がやれとかいってるアホどもにやりたくてもやれないんだといいたいだけなの。

看護婦も医者も暇なやつが刺せばいいだけなんだけどね。

907 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 18:20 ID:Q8WUvYSg

>>906
最後の一行、激しく同意。

908 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 20:35 ID:UmBI/dg6

909 ：田舎の公立茄子：01/09/06 20:46 ID:???

＞看護婦も医者も暇なやつが刺せばいいだけ・・・
＞看護婦がやれとかいってるアホども・・・
＞奴らが・・・
つ・・・強い・・・強すぎる・・・
エキスパさん、ここでは怖いけど、職場ではちがうんでしょ？
やさしくって頼もしいエキスパートなんでしょ？
信じているからね。

910 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 21:07 ID:90cNPr6U

注射なんてしたくないよー
ボーっと仕事してたい。
みんなそんなに看護という仕事に自信もってるの？

911 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 21:19 ID:V6.ZO3S2

嚥下のリハは言語聴覚士の方が得意だったりする。
整外のリハも理学療法士の方が得意だったりする。
パラメディカルにおける専門性がどんどん色こくなり
ここのスレに叩かれてるような大学病院の看護婦は
今からの激しい競争社会のなかで存在場所を失い、クビになる。

912 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 21:24 ID:90cNPr6U

分業すればいいじゃん。
看護婦もらくになるしー

913 ：田舎の公立茄子：01/09/06 21:30 ID:???

＞９１１，に同意。
専門性が高くなる中での存在・・・
私事だけど、臨床光学技師に憧れ中。器械扱うのって好きだし、
誰かがしっかり管理しないとって思う。
皆さんの所ではどうやっていますか？
すれ違いですみません。

914 ：毒キノコ ★：01/09/06 21:38 ID:???

>>912様
そうすると茄子の仕事がなくなってしまいます。。
そういや介護福祉士の資格が出来るときに茄子反対していたなぁ。。。
その割には救急救命士の初年度の受験者は茄子が多かったのは
ある意味茄子の危機感の現れ。
（専門性への疑問このままでは淘汰されるだろうという危機感？）
再受験に茄子が多いのも学歴という問題以外にも
専門性を何とかして獲得したい気持ちのあらわれかも。。。なんちて。

ま、それ以前にあぐらをかいて大丈夫～なんて考えている茄子は
淘汰されても仕方が無いと思います。。。はい

915 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 21:54 ID:???

世の中、不景気で大変なのに医療関係者って平和だよね。
存在意義云々なんて、言ってられるだけ幸せだよ。

健保三割負担でこれからますます、病院業務の世間からの査定が厳しくなるのにね。
自らの存在を自ら規定したところで、周りが認めてくれないと存在できないことに医療関係者も

もっと関心を寄せるべきだよな。

自分は、医者だとか看護婦だとかいろいろ言ってみたところで、病んでいる者が認めないような
診療ではやっていけなくなるのにね。

実社会と結びつかない論争は、無駄ですな。

916 ：わらいねこ＠寝室：01/09/06 22:00 ID:???

わたしも911に同意せざるを得ない｡
俺は看護士の最後の行､

＞そしてこの看護婦がするべき一連の流れは素人には出来ない！

言語聴覚士や理学療法士から見れば素人同然の看護婦でも
できるんなら誰だってできるんだろうなって思わせる言葉だったね

917 ：田舎の公立茄子：01/09/06 22:27 ID:???

９１５さま、そうですね。
一般の方から見たらそういう風に見えますよね。
私たちは肝に銘じておかないとね。
わらいねこさま、同意見。彼ったらもう・・・
毒きのこ様、私たち、淘汰されたらどうしよう・・・
おまんまの食い上げだぁ・・・
うちの茄子達もここまで危機感持っている人、どれだけいるかな？

918 ：海栗：01/09/06 22:30 ID:???

全然、危機感ない。
だめだったら違う仕事すりゃいいし。
看護にこだわることない
それほどの仕事じゃない

919 ：海栗：01/09/06 22:35 ID:???

でも看護の専門性ってなんだろうなー

920 ：田舎の公立茄子：01/09/06 22:38 ID:???

私は不器用で器量も悪いし、おばさんだ。どうしよう・・・
＞それほどの仕事じゃない
そうだろうか？転職するとしたらきっとまた医療関係になりそうな予感。
イヤなことがある度、「くそー！もうやめてやるー！」と何度思ったか。
今、特にそう思っている。
ねぇ、海栗さんは次はどんな仕事に就く？

921 ：Dr.からす：01/09/06 22:46 ID:???

>海栗さん
ひとつ聞いてよろしいでしょうか?
あの、じゃあ、どうして看護婦（士?）になろうとしたのか
その志を伺いたいのですが、如何ほどでしょうか？

922 ：エキスパートナース：01/09/06 23:16 ID:???

>嚥下のリハは言語聴覚士の方が得意だったりする。
整外のリハも理学療法士の方が得意だったりする。
パラメディカルにおける専門性がどんどん色こくなり
ここのスレに叩かれてるような大学病院の看護婦は
今からの激しい競争社会のなかで存在場所を失い、クビになる

PTにしろSTにしろ、病棟でのリハなんてごくわずかの時間しかやれない。
あれだけじゃ到底リハビリの効果は少ない。
それを継続させるのがナースの役割でもあり、リハビリをより効果的にする。
リハビリスタッフは看護業務はできないけど、ナースはリハビリもできる。
これってナースのオールマイティさを物語っているけど、ナースはコメディカルの総合管理的存在でもあると思うよ。
今、ナースにもスペシャリスト的な面を求められてるいるけど、ゼネラリストとしての役割は大切だね。

ただ、医療の分業化でナースの仕事の領域が狭くなってるのは事実で。ナースの仕事そのものも確立しないと将来的に危険だよね。

923 ：田舎の公立茄子：01/09/06 23:23 ID:???

病棟の患者について言っているんだよね、それって。＞エキスパ様。

924 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 23:24 ID:V6.ZO3S2

915様、そう言わないで下さい。
あなたの仰るように、病院業務の世間からの査定が厳しくなるでしょうね。
この結果、病院自身が医療プログラムの経済的評価を行うことで（企業と同じく）
医療従事者のリストラも現実に起こりうるでしょう。
ほとんどの看護婦さんは分かってます。だから僕の後輩の看護学生だって、
1週間月から金まで昼は実習(採血、尿カテはもちろんドレーンやチューブ、
ありとあらゆることを生の患者さんの前で）行い、うまくいかないことで、
厳しく指導され（女の罵声って怖いし）、夜は泣きながら記録に励みそれも終わらず…
目を真っ赤に腫らして次の日、患者さん見ると元気出るからといって
また笑顔で実習に向うんです。

925 ：海栗：01/09/06 23:31 ID:???

いやー志ってほどのもんはないねー
とりあえず手に職つけて生きてこーかと・・・
看護婦はできればやめたい。
やめて自分の趣味に生きたいです。

926 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 23:32 ID:V6.ZO3S2

＞924の続き
こんなに厳しい学部ってあまり見かけません。
きっと厳しく教育しないと将来生きてけないからってことでしょう。
それを分かってるから…。
研修医だっていっしょ。
PTなどのパラメディカルも将来に不安を感じながら…
医療従事者が今まさに「痛み」を受けてると思うのですが

927 ：エキスパートナース：01/09/06 23:34 ID:???

>923

そのとおりです。

928 ：海栗：01/09/06 23:34 ID:???

看護婦になるのってなんかーあたしにはよくわかんないけど
その志しとか、茄子のあこがれてだの、やさしくしてもらっただの理由
いるんかな？
いまどき志し高く茄子のなるひともあんまいないんじゃないかねー

929 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/06 23:40 ID:V6.ZO3S2

エキスパさん
そうでしょうか。
私の知ってる病院ではすでに分業は始まってます。
看護婦さんは医師の援助。PTは患者さんの介護とか…
国の援助を多分に受けている施設だからできるかもしれませんが、
それをもっと効率化した形でPTとかが病棟で普通に活躍する日は
近いと僕は思ってます。
（

930 ：Dr.からす：01/09/06 23:49 ID:???

>>928海栗さん
ああ、そうですか。。。
それはどうも失礼致しました。
じゃ、、、

931 ：海栗：01/09/06 23:51 ID:???

どういたしまして
あははははは・・・

932 ：毒キノコ ★：01/09/06 23:55 ID:???

茄子のあこがれてだの、やさしくしてもらっただの理由
いるんかな？

そういう方は早々にやめるか、心が荒んで悪い意味で感化されるかの
どちらかです。。。はい

933 ：田舎の公立茄子：01/09/06 23:56 ID:???

「内科専門医」のスレに間違ってレスした。鬱。
早い話が＞海栗様、
少なくとも私は勉強嫌いと営利目的、親からの自立のため
看護学校を選びました。現実を知らずに。
大学へ進んだ友達がうらやましいと思ったことが何度あったか。
就職してから変わりました。脳味噌の欲するまま欲望をかなえて
いったのです。殆ど趣味の世界です。
おもしろくいかないとね。志高すぎると壊れやすいかも？
でも手抜きはいかんよ。

934 ：わらいねこ＠寝室：01/09/07 02:02 ID:???

>>922　駅スパちゃん
＞それを継続させるのがナースの役割でもあり、リハビリをより効果的にする。
＞リハビリスタッフは看護業務はできないけど、ナースはリハビリもできる。

こういうのも口だけで結局しないじゃん｡Nsは。
どちらかと言うと､実際は
「わたしたちじゃできないからリハビリ受診させてください～」だろ？

なのに議論のときはこんなこと言う｡
だから腹立つんだよ俺たち。

935 ：ぼらんてぃあ募集～：01/09/07 09:49 ID:???

http://treasure.ingnet.or.jp/kaigo_chat.html
ここに介護について語りたがってるひとりぼっちの自称茄子がいますので、
お暇な時にでも相手してあげてください。
変態おやじのおかずにされてるだけなんで見てて可哀想です。

936 ：田舎の公立茄子：01/09/07 20:15 ID:???

「リハビリ」って簡単に一言で言うけど、私にゃ無理。
自分でリハを展開できるならこんなとこにいつまでもいない。
私にはリハの真似事しかできない。

937 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/07 20:37 ID:BvVQPixs

こんなとこって…
どんなとこ？どういう意味？

938 ：田舎の公立茄子：01/09/07 22:42 ID:???

私の勤める公立病院のこと！
この田舎のこと！

939 ：Dr.からす：01/09/07 23:33 ID:???

>>938
この田舎って何処？

940 ：田舎の公立茄子：01/09/08 00:05 ID:???

＞Ｄｒからすさま、
田舎って何処？・・・って誰が言うかいな！
田舎ゆうたら田舎や！
そろそろ、もっと田舎へ行ってマッタリしたいのさ。
感じのいい開業医、いないかな？
おっと、その前に大学院行かなきゃね（藁）。

941 ：某公立病院：01/09/08 03:06 ID:???

最近、攻撃ばかりが生きがいになっていましたが
最近納得してます。

＞看護婦も医者も暇なやつが刺せばいいだけなんだけどね。

激しく同意です。なんで君たちは5時きっかり帰れて
研修医は10時までやってなきゃいけないの？
私の病院でも、以前の研修医死亡事件のあと、
公立ですから、研修医の実際の労働時間の調査が市で始まりました。

＞それを継続させるのがナースの役割でもあり、リハビリをより効果的にする。
＞リハビリスタッフは看護業務はできないけど、ナースはリハビリもできる。
＞これってナースのオールマイティさを物語っているけど、ナースはコメディカルの総合管理的存在でもあると思うよ。

そうであるはずなのに、ＩＶはできないとか、くだらない電話をかける
大学病院ナースが多すぎ。

＞口唇を開閉する（Vll神経）。舌を動かす（Xll神経）。咀嚼する（V神経）
＞嚥下する（延髄（X神経）、それぞれ評価する必要があります．
＞看護学的には先行期から食道期まで解剖学的に評価します．

＞俺は看護士さん

あんた馬鹿でないの？
あなた患者さんの話しをじっくり聞いたことあるの？
あなたは患者にどう思われているか聞いたことあるの？

じゃあ、排泄の筋肉について考えるのかい？
もっと他にやることあるんじゃないの？

そんな議論は耳鼻科の医者のほうがわかってっるっちゅうの。
木を見て森を見ずの看護婦（士）の代表だね。

942 ：某公立病院：01/09/08 03:12 ID:???

そんなことやりたいんなら医者になりなさい！

943 ：毒キノコ ★：01/09/08 03:17 ID:???

私の病院の元大学病院茄子さん皮内反応も出来ませんでした。。
（というかやらせてもらえなかったそうです。。）

ここまで極端ではなくとも
大学病院つうのは異質です・・・外に出ると痛感しますよん。

944 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/08 04:58 ID:BvVQPixs

田舎の公立茄子さま
やはりおっしゃる意味がわかりません。
＞940田舎の公立病院よりさらに田舎に行きたいのですか???????

945 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/08 05:03 ID:???

くだらない電話多いねぇ。

何でも電話で済ましたがるね。
病棟の患者が診察などで外来の診察室に来てたりするでしょ。

その患者の追加の指示や連絡事項があった場合、なぜか電話がかかって来たりしますよ。

［患者さんを迎えに来た看護婦に伝えていただけないですか？
　　そこが終わったらレントゲンにも行って写真も取ってもらって下さい。」

こういうことって、同じ病棟の看護婦ならば迎えにくる看護婦に直接言えば
いい事だし、電話する時間があるならいちいち送迎の担当に任せなくとも自
分で対処すればいいと思うのですけど。

どんなんでしょうね。

おまけに、迎えにくるように病棟に電話連絡しても全然迎えにこないしね。
何とかならんものかなぁ。

で、患者が待っているのが可哀想で病棟まで、患者を送ったりすると看護婦
の詰所に結構いるわけですよ。看護婦が。。。。

腰が重たいというか。。。。これが当たり前なのでしょうかね。

946 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/08 05:06 ID:BvVQPixs

毒キノコ様
あなたが考えるように一部の大学病院の看護婦さんが
異質と思われてしまうのはなぜなのでしょうか？
看護婦さんに仕事がないからですか？つまり、
「これはだめ。あれはだめ。」
といわれるからですか？
それとも看護婦さん自身に問題があるのでしょうか？
毒キノコ様の経験から教えてください。

947 ：田舎の公立茄子：01/09/08 12:44 ID:???

＞９４４，そのとおり。
この歳になると先が見えてきて「このあと（もっと年をとったら）どう生きるか」
なんて事を考えたりする。
体のこと、仕事のこと、家族のこと、なんてね。
私としては医療関係の仕事以外はできそうにないし、困っている人の
手助けなんかできたらいいな、収入も大事、体がしんどいのはもうだめ、
精神的にいらいらしたり、自分を自分で追いつめる環境はイヤ。
都会には出られません。こんな私では・・・
＞９４１某公立病院様、大学看護士君へのレス、私の言いたかったことを
代弁していただけたようでうれしいです。
＞９４６＝９４４？様、
今まで同じような書き込みが何度もありました。パート１も含め
最初から読み直してみてはどうかと・・・

948 ：みち男：01/09/08 18:51 ID:???

＞941，947さんへ
別に「おれは看護士」の肩を持つわけではないけど
意識障害患者回復期の食事開始の時は嚥下評価は必要だと思うよ
こんなこと耳鼻科Drがするわけないし（主治医も耳鼻科他科診は出さないでしょう）
言語療法士や理学療法士が嚥下評価して看護婦にアドバイスしている病院なんてそんなにないと思うよ
（言語療法士や理学療法士が嚥下評価している病院の人いれば具体的なレス希望）
もちろん患者さんとコミュニケーションして評価することは絶対必要だけど、
コミュニケーションの障害ある患者さんもいるわけで・・・
別に彼の言ってたアセスメントぐらいは看護婦で十分可能だし
なんだかややこしくなったけど、
嚥下評価してからそれなりの訓練して再評価してから食事介助しないと誤燕してしまうよ。
何気なくいきなり水や食事を試している看護婦って多いと思うから。
何気なくいきなり食事介助してムセさせているに限って看護婦は罪の意識ないと思うけど
それって看護婦が間接的に患者を誤燕させているって言われても仕方がない。

949 ：BOSS：01/09/08 19:08 ID:ozJO0HQU

＞948
嚥下訓練・評価は看護婦の学会や雑誌でもけっこう多い。
まあ看護婦レベルと言われれば言い返せませんが。
アセスメントツールを作って評価している病院もあるね

950 ：エキスパートナース：01/09/08 19:40 ID:???

>あなたが考えるように一部の大学病院の看護婦さんが
異質と思われてしまうのはなぜなのでしょうか？

病院のシステムが悪い、看護婦は悪くない。

951 ：道夫：01/09/08 19:53 ID:???

＞950
その辺のところもうちょっと教えてください。

952 ：田舎の公立茄子：01/09/08 19:53 ID:???

＞９４８様、たぶん、あなたの言っていることと、私の言いたいことは少し
違うと思う・・・えん下訓練・評価の話じゃないの・・・

953 ：道男：01/09/08 20:22 ID:ozJO0HQU

＞952
そうなんですか。
じゃあ、嚥下訓練・評価についてはどう思われますか？
「田舎の公立茄子」さんの病院ではどうされていますか？
教えてください。
ちなみに、わたしは関西の市立病院のICUの看護士です

954 ：田舎の公立茄子：01/09/08 21:15 ID:???

＞道男君、
現在救急関係でしてこの数年病棟には勤務しておりません。
ですから現場のことは正確には知りません。
ただ、言語療法士さん、理学療法士さんは熱心で良く関わってくださって
いるようです。
あなたの所ではどうですか？
他施設の情報って知っておくと勉強になりますね。

955 ：道男：01/09/08 21:51 ID:njUkU5Pc

>954
お返事ありがとうございます。
「私のところのやり方」といってもかなり長くなるので一部を書きます。
私たちの病棟では意識障害（例えば脳外科患者さん）に対して
医師から水分及び食事の許可が出たら
やっぱり嚥下評価をします。「おれは看護士」さんみたいなこともしますし、
唾液を飲み込めるか、飲み込めたとしたら、
その時患者の喉頭隆起が何秒かかるか（唾液嚥下テスト正常は1,5秒以下）など評価
「しばらく息が止められるか」というのも重要です。しばらく息を止めないと嚥下できません。
やっぱり評価して難しそうだったら嚥下は中止して、訓練を先にすることも考えるべきです。
嚥下に対する訓練をします。アイスマッサージ、構音障害のある人には発声練習
（口唇の動きや舌の動きの障害で発声できない行（タ行、マ行など）がちがう）
やっぱり嚥下で使う筋肉のマッサージもします。
食事介助に対する注意点はみんな共通だと思います。

956 ：道男：01/09/08 22:00 ID:???

＞つづき
私のいいたいことは
「おれは看護士」さんの言っていることは看護婦として
望まれる看護であって、あれを「医者になれ」とか言って
中傷だけするのはどうかと思います。
確かに彼は言い方がかなり自分勝手なところがあるけど、
彼のやっているアセスメント能力は評価すべきではないでしょうか。

それと、「田舎の公立茄子」さんは救急で勤務されているそうですが
救急では食事介助しないのですか？
言語療法士さんや理学療法士さんは本当に嚥下評価とかやってるんですか？

957 ：田舎の公立茄子：01/09/08 22:39 ID:???

私の職場に食事ができるような人は来ない。
もし、できたとしても茄子の手が足らないので介助は無理。
はっきり言えば、「そんな余裕はない」のです。
私の感傷などお構いなしにどんどん通り過ぎてゆくのです。
恥ずかしながら以前にも書きましたが、看護の継続が実感できないところなのです。
それにジレンマを感じ、なんとか解消できる手だてはないかと考え中。
良い案があったら教えてね。採用された方には・・・うーん・・・

それと、理学療法士さんたちのえん下評価ですが、良くは知りませんが時々
透視下で検査みたいな事していますよ。言語療法士さんだったかな？
あいまいでごめんね。今度、現場の人にきちんと聞いておきますね。

追加、解っていると思うけど、言わせてね。
大学看護士君のアセスメント能力のことを言っているのではないよ。
看護に携わる茄子としての人間性を言っているのよ。
もう彼の話はやめましょうよ。鬱。

958 ：道男：01/09/09 02:45 ID:???

>957
わかりました。
それと、透視下で嚥下機能を見る検査は医師がいないと出来ません。
けっこういい病院で働いておられますね。
透視下だと咀嚼、嚥下すべての経過が観察できるんですよ。

959 ：わらいねこ＠外泊中：01/09/09 04:20 ID:???

>>948　みち男さん
ここは大学病院Nsスレです。

＞こんなこと耳鼻科Drがするわけないし
＞（主治医も耳鼻科他科診は出さないでしょう）
＞言語療法士や理学療法士が嚥下評価して
＞看護婦にアドバイスしている病院なんてそんなにないと思うよ

大学病院では､医者はおそらく耳鼻科受診させるでしょうし､
第一Nsはアドバイスすら受けません｡

＞何気なくいきなり水や食事を試している看護婦って多いと思うから。
＞何気なくいきなり食事介助してムセさせているに限って看護婦は罪の意識ないと思うけど
＞それって看護婦が間接的に患者を誤燕させているって言われても仕方がない。

こういう事を防ぐためという名目のために
Nsはそのような場合絶対手を貸しません｡
医者・言語療法士に任せっきりです｡
そういう人に対し｢使えない｣と言っているのです｡

960 ：わらいねこ＠外泊中：01/09/09 04:28 ID:???

それから道男さんの言われることはもっともだと思いますが､
それをNsサイドがまず「そんなことはNsの仕事ではない｣とか言って
反対したりする､その態度がわれわれをむかつかせるのです｡

じゃ～しなくていいよ。俺達がやるから｡
と思いきや､中にはこういう(俺は看護士)のようなことを言うやつもいる｡

結局したいことしかしないんか､おまえ等は。
と思わざるを得ない｡
そういうNsの集まりです｡国立大学病院と言うところは

961 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/09 08:15 ID:shFE4je.

大学病院ではチーム医療というものが行われていないのですか？
特にここに来ているＤｒにお聞きしたい。

962 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/09 10:26 ID:y7OGShDY

>886
随分昔の書き込みですが、目からウロコでした。
米国人はプライベートでは対等ですが職場では軍隊のように命令系統が
はっきりとしており、それを冒すと解雇まであり得るというわけですね。
米国の教科書（学生向けを含めて）をみる限り、看護婦は医者の領域
（疾患の病態・治療）に踏み込んだ勉強をしているように思っていました。
また、ナースプラクティショナーという「治療の指示」以外の医療行為を
全て行える（と彼女がいっていた）資格もあると聞いています。
それにも関わらず、医師の指示は絶対なのですね。
いい加減な指示を出すと、その上司に文句が行くのでしょうか？
それとも米国の医者は日本よりもずっとちゃんとしているということなのでしょうか？
私は自分の領域を明確に限定する米国のやり方よりも、相互に相手の領域にオーバーラップさせながら、治療を進める日本のやり方の方が好ましく思
えます。私自身は大学病院に研修医の2年間しかいませんでしたので、
どのくらいひどい状況かは良く分かりませんが、現在勤務する公立病院では
医師、看護婦、検査技師、放射線技師が良い意志の疎通を持って仕事が
できているように思います（患者さんが亡くなると技師の方たちも
お見送りに来てくれます）。
少しスレ違いのコメントかもしれませんが、考えさせられる書き込み
でした。

963 ：田舎の公立茄子：01/09/09 22:29 ID:???

いい病院だね。
労働組合はないのですか？＞９６２

964 ：某公立病院：01/09/10 01:32 ID:???

>962
そうなんですよ。それを日本のばかんごふが
看護婦は医療はしちゃいけないとか勘違いして
平気にうそを並べている。
これが問題なんですよ。
日本人の大半が欧米コンプレックスを持っていて
「欧米ではこうしてる」なーんていわれたら
そうしなきゃいけないみたいな感覚がある
民族劣等感意識みたいのがある。

日本の看護は本来もっと温かいものであったのではないかと
思っちゃいます。

とにかく日本の法律上は、看護婦は「医者の介助」と「看護（いわゆる）」と
なっているのだから、がたがた言ってないで働きなさい。

そして、病院のシステムが悪いんだったら
変えれるように努力をしなさい、といいたいのです。

でも、どうせ大学の看護婦はさぼりたいっちゅうのが本音だろうね。
　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－　
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　注目

965 ：エキスパートナース：01/09/10 02:07 ID:???

>そして、病院のシステムが悪いんだったら
変えれるように努力をしなさい、といいたいのです

医師側からもシステムを変えるように努力してよ。
研修医だけじゃなくてナースにも医療行為をやらせてあげたらどうかってね。
研修医だけじゃなく、ナースの育成も大事ではないかってね。

>そうなんですよ。それを日本のばかんごふが
看護婦は医療はしちゃいけないとか勘違いして
平気にうそを並べている

あほか。
思ってないね、そんなこと。
それどころかみんなミニドクターよろしく治療的なことに熱心。
逆にそっちにいきすぎて本来の看護がおろそかになってるんじゃないかという状況なのにさ。

ナースが大学病院に何を求めていくと思う?
大学ブランドとかも確かに否めないが、やっぱり技術、知識が学べると思って選ぶんだよ。
でも、学生時代は大学病院のシステムなんてわからないからね。
そこで、幻滅して辞めてくんだけどね。
教育が整ってると思って大学病院にいくのだけど、かえって大学病院ほど教育環境が悪いとこはないかも。

966 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/10 09:37 ID:CPyfiC3w

>>963
労働組合はありますよ。というかかなり強いのではないかと思います。
私たちの場合、現場の婦長が「しきたり」で動かず自分で納得できれば変えるという方
だったので、現在の状況が生まれたのだと思います。もう一つは若い医者（私ではない）
の働きぶり、患者・家族への接し方が看護の側に認められたことも影響していると思います。
私は、「看護」とは病気のみならず、医者を含めた全ての危険、苦しみから患者を守ること
だと考えています。そのために必要な知識、技術、経験は必要ですが、点滴が刺せるかどうか、などということは些末なもののように思います。

967 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/10 09:41 ID:d9IcDDvw

>965
教育環境良くないのですか？大学病院は。
看護大学もですか？
じゃ、有名な公立病院とかはいいのでしょうか？

968 ：田舎の公立茄子：01/09/10 18:20 ID:???

同じ病院内でも、部署によっていろいろちがうみたいよ。
それは何故なのか？
誰のカラーに染められてしまうのか？
Ｄｒも科によってタイプの違いがありますよね。
なぜでしょうか？

969 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/10 18:25 ID:???

大学病院ナースだって
矛盾を抱えながらも頑張ってる人間いる…
だって患者さんはそこにいるから。

970 ：田舎の公立茄子：01/09/10 18:28 ID:???

＞９６９
そうだよね！しきたりに負けるな！
少しづつ、いい方に変えていこう！すこしづつ・・・ね。

971 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/10 18:38 ID:???

負けない。
根拠のはっきりしない
しきたりなんかに負けない。
萎えちゃうときもたまにあるけど
燃え尽きないように少しずつ頑張る。
だって
ナースって仕事好きなんだもん。

972 ：わらいねこ＠寝室：01/09/10 20:54 ID:???

なんか違うんだよね､駅スパ｡
＞研修医だけじゃなくてナースにも医療行為をやらせてあげたらどうか
ってさ、それはNsが自ら放棄してることだよ？
あんたの言葉は､根本から違う｡

ちなみに医者しか許されてない医療行為は､
現行のNsがやっていい訳ないじゃない｡
そう言う教育受けてないんだからさ｡

>>971
あなたはいい｡そうとういいNsになると思う｡
実際そう言うNsもいることはいるんだよね｡大学にも｡
けど上司からはできないとか思われてることが多い｡
心の底から応援する｡
がんばって！

あ、田舎の公立茄子ちゃんも､そうだったか｡(冗
がんばってね！

973 ：田舎の公立茄子：01/09/10 21:39 ID:???

>Ｎｓにも医療行為やらせてあげたらどうか・・・
医療行為にもいろいろあるよね。しかしなにかすると
＞みんなミニＤｒよろしく治療的なことに熱心。
ほら、そんなこと言うじゃない。
治療には興味あるよ。進歩・専門化する医療において行かれたくないもの。
それに知らないと看護・ケアにも影響するよ。

＞９７１
自分を疲れさせない程度に全力投球だぜっ！
あなたの仕事、ちゃんと見ている人がいますからね。

＞わらいねこ様、
いやいや、わたしゃもう萎れていく一方ですわ。
９７１のようなＮｓがいるとなんかうれしくなりますね。

974 ：田舎の公立茄子：01/09/10 22:24 ID:???

あ・・・と、道男君、ごめんね、まだあのこと情報収集できてないの。
もう少し待っててね。

975 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/10 22:30 ID:eVnuQk1Y

田舎の公立茄子様、覚えてらっしゃるでしょうか？944です。
あの時はクソレスに返事していただきありがとうございました。
僕は看護学部じゃないけど…。最初このスレにとても興味があって…。
僕んとこの大学病院の看護婦さんて評判良くてすごく意外だったから。
947を読んで、もう一度このスレをパート1から読み直したんだけど、
やっぱりよく分かりませんでした。
医者と看護婦さんとその他パラメディカルの方が、
自分の経験でしか語れないから、いつまでも平行線で…。
結局どれが正しいのか分からないまま。

976 ：Dr.からす：01/09/10 22:35 ID:???

やっと、元に戻ってきましたな。。。

977 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/10 22:44 ID:eVnuQk1Y

975のつづき
でもこれこそが大学病院の特徴かなとやっと思ったんです。
例えば外科の先生が授業でUC（潰瘍性大腸炎）の講義をされたとする。
「これは本来内科の領域なんだけど、外科的に処置(摘出）すれば、
根治できるんだよね。でも内科の先生はなかなか、
症状がひどくなるまで患者さんを僕たちに回さない。
自分の負けを認めたくないからなのかな？」
とか言ったりする。
でも、学生の僕たちからすれば、もっとお互いの連携に
融通を利かせればらくなのにと思ったりする。
うまく言えないけど、大学病院て組織が大きいだけに
お互い閉鎖的なところがあってこういう問題があるのかもしれません。
医局間だけでなく、医師、看護婦の間でも同じように。
DQNな学生である僕はようやく自分で納得しました。
でもこういうのって学生のうちはほとんど知らないことが多いのです。
すごく勉強になりました。
あと田舎の公立茄子様のカキコ、すごく人間味があって
なんだか楽しかったです。

978 ：田舎の公立茄子：01/09/10 22:59 ID:???

＞９７５様、おひさしぶりです。くそレスだなんてとんでもない。
あなたは学生さん？それとも好きな娘が大学ナース？
正しいこと？全部正しいと思います。
ちょっとした文章表現の意味の取り方によって、過剰と思えるほどの反応で
暴言・罵倒が始まったかと思えば、私のようなスレたおばさんなら
フリーズしてしまうほど純粋なまじめな一途な意見もあります。
そうかとおもえば、政治的な話、経験談、ｅｔｃ・・・
どの書き込みにも意味はあると思います。医療従事者としてとても
ためになりました。最初はある種のタイプに対し、気分不良・吐き気を
もよおしましたが慣れました。
長くなってしまいましたが、＞自分の経験でしか語れないからいつまでも
平行線で・・・。
その経験談はあくまでもその人を中心とした経験談にすぎず、そこに至った背景などは
描写されていません。それはわかっておられると思いますが。
まぁ早く言えば、「あまり気にせんといて」ということです。
あなたの大学病院のナースの評判がよいのも事実なのでしょう。
ただ、ここに参加させて貰ってからの私も少し変われたと思います。
今までの自分の態度を振り返り、ここでたたかれるタイプを反面教師とし、
今までの自分の経験と併せ、よりいっそう仕事に生かせたら・・・
なぁーんて謙虚な人になれたらいいなと思いまぁーす！

979 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/10 23:06 ID:eVnuQk1Y

するどいですね。978の2行目は思いっきりビンゴです。
恐るべきは田舎の公立茄子様。
隠れファンになっていいですか？

980 ：田舎の公立茄子：01/09/10 23:55 ID:???

わはははははははーーーーーーーー！！！！
どうじゃ、まいったか！おばさんの「洞察力」！
隠れファン？別に隠れなくともよいよい。
いまね、ＥＲ観てたのよ。ハサウェイ婦長、演技上手い！つい泣かされたわ。
幸せになって欲しい。キャロルもあなたも。
うーん、ええこというなぁ、私って。

981 ：Dr.からす：01/09/11 00:39 ID:???

＞田舎の公立茄子さん
わたくし、古くからのファンです。
しかし、「あまり気にしとりません」

982 ：名無しさん@おだいじに：01/09/11 00:54 ID:???

スレを壊さないでよ>常連の人

983 ：わらいねこ＠寝室：01/09/11 02:04 ID:???

自分の気に入らない方向だと
スレを壊すな､か

984 ：エキスパートナース：01/09/11 04:00 ID:???

パート3もあるんだろうか?

985 ：わらいねこ＠寝室：01/09/11 04:20 ID:???

ははは…
エキナ､以外にキミ一緒に働いてたら仲良くなりたいタイプかも｡

唐突に､自分の感想一行｡
わたしのレスなんか､読んでないだろう？

そういうの､結構好きだね｡

986 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/11 04:46 ID:OJOpy6.A

そろそろ次に移行しようよ

987 ：毒キノコ ★：01/09/11 07:34 ID:???

雑談スレ。。。。？

988 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/11 10:23 ID:8FfuAmdA

＞984
もうパート３あるよ。

答えは見つかるのか？！

989 ：田舎の公立茄子：01/09/11 10:38 ID:???

パート３もできたことだし、残りは雑談してもいいよね。

990 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/11 11:54 ID:XLfHDB3E

看護婦サンの結婚相手って
どんな人が多いの
　完じゃ？　慰謝？

991 ：田舎の公立茄子：01/09/11 12:35 ID:???

私の所では、職業別で言うと、Ｄｒ・教師・公務員・警察官・同僚が多いような・・・
患者はきいたことがない。
私的には、自営業がいいな。一緒に手伝うもん。

992 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/11 13:29 ID:n9VcASsk

看護婦って出会いはある？
合コンは多い？

993 ：田舎の公立茄子：01/09/11 14:43 ID:???

今の若い茄子はどうかなぁ？
合コン？田舎にそんなものない。

994 ：992です：01/09/11 14:52 ID:jYfnXdW6

どうすればIDって消えるのでしょうか？

995 ：田舎の公立茄子：01/09/11 15:20 ID:???

初心者板で探すのじゃ。甘えるでない。
簡単に教えて貰った通りにしてとんでもないことになったらいかん。
ここで陥りやすい罠に気をつけるのじゃ。
それにＩＤが消えなくとも差し支えはないであろう？
せめてもの老婆心じゃ。

996 ：名無しさん＠おだいじに：01/09/11 15:43 ID:K0VWZkpM

患者に告られたら付合うって人は
いないんですか

997 ：992です：01/09/11 15:53 ID:???

できたか！

998 ：992です：01/09/11 16:04 ID:???

>>995
どうもありがとうございました。
実は私は看護婦なりたてですが、この掲示板見てから看護婦嫌になってきてしまいました。
何でこんなにたたかれるんでしょうね。
いろんな看護婦がいるのに...

999 ：999：01/09/11 17:10 ID:Y9E7Xqzg

今度こそ田舎の公立茄子様。
1000をお取りください。

1000 ：エキスパートナース：01/09/11 17:11 ID:???

ここもながいねえ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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