理学療法士を限りなく褒め称え上げる

頼むね。

ばーか

w

理学療法士さんも病院では「先生」って呼ばれてるのは、うちの
病院だけなの？それとも？

理学療法士は全員先生じゃん。
特殊技術だし。

２もばーか

リハビリやる人だよね？違う？

あってる。でも理学療法だけがリハビリではナイ。
＞７

別に褒め称えなくても…って方は
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991135616&ls=50

私も一応医療従事者なんですけど、
「理学療法士」「臨床工学士」この２つが何をやっているのか
よく知らないんですよ。なんとな〜くはわかるんですが。
勉強不足ですみません。

理学療法士は運動療法、物理療法等を様々な（本当に様々）疾患に対して
処方します。運動療法は患者さんと一緒に歩行訓練などするアレで
物理療法はホットパックなど処方する例のアレです。
臨床工学士は、ＰＴの私としては良くわかりません。

先生、と呼ばれて当然と思っているバカなPTは逝ってよし。

先生と呼ばれるほど馬鹿でなし･･･と、まともなPTだったら思ってるはず。

医者のダメなところばかり真似したがるのよね。

下手な医者より知識がある。
でも、立場は医者より下。

「とっても上手な」なPTでも、「とっても下手な」医者としか比較できない。
しかも、実際はへタレ以下。

ＰＴのユニフォームってどんなもん？
うちは白のポロシャツに紺のダサジャージ。
今年大量に採って、新人が集団でたむろしてる様子はちょっと異様。
ラジオ体操の先生達かと思ったよ。

とりあえず
ＰＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へタレ＞１４
だよな（ｗ

じゃ、これもアゲ

俺もあげ

看護婦以下は間違いなし

19よくわからん

くだらんスレだ！

間違えなく看護婦よりは飢え。

そんなことにこだわっていること時点で
ますますレベルの低さが際立ってくる。

ツーか金払って雇う価値はない。
ホンダのロボットでも出来るような仕事しかしない。

２４はなにも知らないバカである。

マジレス。
知識のあるPTさんはいる。経験も大事だがリハは日進月歩なので新しい知識を得ることが重要。
整形外科医も自分で手術するぐらいになるとかなり後療法について勉強する。
特に手術に関して新しい知識を得るときに、その後療法についても同時に知識を得る。
だから、医者と対等に話しをしたいならPTも頑張らなければ駄目だと思う。
術後のプランを決めるは医者だ。でもそのプランどおり進められるかは、
手術の出来とPTの腕による。だからPTさんにも頑張って欲しい。

先生＝医師と思っている患者が多い。
理学療法士という名は知らないが
リハビリをしてくれる”医師”と
思っている患者が多いことを
お忘れなく！
「私は理学療法士です。」と言っても。
きょとんとする患者が多いのでは？
社会的に理学療法士・PTなんて知名度が無いんだから。
リハビリの先生（医師と勘違い）という患者がほとんど。
それでいい気になるPTが多いこと....悲しいね
他の医療職より上だ下だそれって何！
患者に向き合う医療でパラメディカルの資格で上下があるのかな。
そんなこといってる連中は医療界で淘汰されちゃうかもね。

リハビリにいる人は医師じゃなかったんだ

＞28
リハビリを管轄する医師はいます。
しかしそれは、一人であり病棟手術外来と掛け持ちしています。

気安く患者さんは白衣の男を見れば　”先生”　と言いますが、
それは間違いです。
逆にはいえば白衣の人（キャップをかっぶていなくても）は
看護婦に見えるのが患者です。
白衣を着ていて名札をつけていても女医は看護婦さ-んと呼ばれている。

私の知ってるＰＴは全て性格悪い。
最近は、専門学校の乱立で性格どころか頭も悪いやつが
続々増えてる。

>>30
激しく同意！！
もうＰＴなんて供給過剰。
いらない職種Ｎｏ．１だね！！！！！

じゃあ廃止するか

へへへ

養成校の受験に失敗したからってそんな怒るなよ。
柔整があるじゃないか。

道は広い選択肢もある

ＰＴの養成校に受験失敗するやつはそうとうな馬鹿だろー
英語のアルファベットが出来れば受かるよ。
ちなみに、今私が行ってる学校がそう。
ま、その分周りも馬鹿だし学校の評判も悪いし
教師陣も経営者も馬鹿。
でも、スーパーバイザーに聞いたら新設校は皆
そうだって言われちゃったよ。

あーー失敗したな。

昔にＰＴの学校に受かった人は今のＰＴの養成校（特に新設専門）
のレベルの低さなんて想像つかないんだろうな。
っていうくらい、うちの学校含めた新設養成校は最悪です。

ちなみに３０＝３６です。

悪口やめて

ほんとに最近の学生ダメダメ。特に新設校。実習落としたろか？
わしも昔はダメ学生だったと自覚してるが、今の学生からみたら極めて
優秀だったかもしれん。このままだと、ほんといらない職業になっちゃうぞ！

昔お世話になった理学療法士さんはとても良い人でした。
担当以外の方も皆さん熱心でした（ハズレな人もいたけど）。
勉強もよくしていたようだし、患者にも暖かく接してくれました。
お陰様で元気にしております。謝謝。

ああ、あたしも、むかし、すべりどめに受けたなあ。
でも、気の長い人が多いと予測する。。。

＞４１
そりゃ老人病院とか特養だろ？整形とか新鮮例の中枢なんか
症状や時間との戦いだぞ。気が長いと回復が遅れる。

パラメディカル間での上下じゃなくてＰＴの中にも上下があるぞ。
レベルの違いがありすぎ（藁

ＰＴ・ＯＴは最高です。
老健で上記職種がいないと介護料が３割カットです。
仕事しなくても職場全体に貢献できます。ばんざーい！！

>>30
柔整の学校はどうですか？
老健だけでなく病院でも、柔整の人だと勤めても理学療法の低いレベルの点数しか
取れませんよ。
知ってますか？

>>45
私、柔整なんて興味ないから何にもしりませーん！
私はこのまま質の低いＰＴになっちゃうんだろうなー
国家試験なら３ヶ月詰め込めば受かるって言うし。。
ま、飽和して就職できなくなるまえに
どっかに滑り込むよ。

それにしても、うちの学校で教えてるＰＴってほんとに
人間的に間違ってるよなー・・・。

ＰＴ、ＯＴでいい学校ってどこなんですか？

＞私はこのまま質の低いＰＴになっちゃうんだろうなー
46のドキュソＰＴセンセー＼(^-^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！！
あなたのおかげで歩けるはずの患者さんが寝たきりになって介護保険のお世話になれまーす！！

>>48

わーい♪
良かった良かった

＞４８
４６はドキュソＰＴ学生だぞ（藁
就職してから苦労すること決定な４６さん、ばんざーーーーーーーい！！

＞＞５０

４６みたいな学生はごろごろいるよ。
特に新しい馬鹿学校。
実習引き受けるのもやになっちゃうよ。
最近のこのレベルの低さはなんなんだよー！！

実習引き受けていて９：００なんかにネットするようなドキュソしないよーに（藁

>>52

今は引き受けてないし今日は生理有給休暇♪
女って得

生理休暇取るようなドキュソ女ＰＴ逝ってよし！！
こちとらまともに有休すら取れないんだぞ
おまけに土曜日も仕事だし。。。
ＰＴさいこーーーーーー（魂叫）

ご苦労様

>>55
だめぢゃん！褒め称えてくれなくちゃ（藁

作業療法士と理学療法士って違うもんなの？

名前が違います。
学校が違います。
学校の偏差値が違います。
求人の数が違います。
一人職場の数が違います。
国試は一部共通です。
ちなみにOTの学生の方がおとなしそうです。

↑
で、どっちが上なの？

同じ！
上下を決められる人なんていません。
決められるのはドキュソだけ！

＞名前が違います。
ネームバリューはPTのほうが上。
＞学校が違います。
学校の数もPTのほうが多い。
＞学校の偏差値が違います。
一部除いてPTのほうが偏差値が高い。
入試倍率は圧倒的にPTのほうが高い。
＞求人の数が違います。
求人もPTのほうが多い。
＞一人職場の数が違います。
OTの一人職場ってあるの？
＞国試は一部共通です。
そのとおり。
＞ちなみにOTの学生の方がおとなしそうです。
確かに。

作業療法士も限りなく褒め称え上げてほしい。
って人いるか？

>62
そもそも知名度が（藁

知名度０

いやＰＴとセットで名前だけ覚えている人もいるだろうから知名度５くらいちゃう？

これからは、歯科医師と理学療法士では、どちらが
まだなんとかなりそうですか。

なんとなく理学療法士の方だなぁ。介護保険絡みもあるし

PT養成校って色々だよね。
私立専門学校は試験は簡単でもお金が数百万円かかるし。
公立の養成校（国療、医技短)はお金かかんないけど試験はむずかしいし。
お金がないワシは公立目指すしかないね。
そろそろ社会人入試の季節。倍率も50倍はいくやろな。
何とか受からないかなあ。

健闘と祈ります。

ganbare

ganbare

>>69,>>70,>>71
（勝手に私へのエールと判断して）有難うございます。
宝くじも大物狙いで頑張っていきます。

　広島大の医学部保健学科理学療法学を受けようと思ってますが、
普通の養成学校と国立大では、卒業後はなにか差がありますか？

あなた次第

>>74
同意

馬鹿どもが根暗な事言ってんじゃねー！！
理学療法と作業療法，どっちが優れてると思っていやがる！
理学なんて糞でもできるあほな仕事．
目指す奴なんてオカマぐらいやな．
医者も同じ！
何でも知ってるが何も出来ない内科医．
何も知らないが何でもやりたがる外科医．
何も知らないし何も出来ない精神科医．
一番何でも知っているがやたらと仕事が遅い病理学医．
理学療法士は，何でも人間を分解して理解しようとする単純バカの集団じゃ！
作業療法を知らない奴は，知恵も先見性もないノロマですね．
そんなあなた達は，うんこちゃんですわ

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└─────────────┴─┴─┴───────┘

おばかさんが。。。。。。。。

おりこうさんかしら。。。。。。。

リハっていいよね。楽そうで。
患者さんたちと散歩したり、ボール遊びしてるだけで金が貰える
んだから。あ、あとマッサージもするか。

>76
>そんなあなた達は，うんこちゃんですわ
オマエモナー

>>76
先見性ってあんた
現状わかってイッてんの？
今がダメダメなのは認めざるをえんだろう。
一人吠えても見苦しいだけ
就職浪人中か？

>名無しのごんべい
あなたはたぶん作業療法士なんだろうけど
あなたみたいな人は医療人として失格です、医療はチームワークです。
お互いの仕事のいいところが全くわかっていないのではないのでしょうか、
ただ単に、周りの医療人に優秀な人がいないのかもね、（ちょっとカワイソ）
もっといろんな視野に立って患者さんと関わって行けているのであれば↑のような事はかけないと思ワレ。
内科医にも、外科医にも、作業療法士にも、理学療法士にもはたまた精神科医にもすごい人はいるし、お互いに持っていないものってたくさんあるぞ。
もっとお互いにコミユニケーションとった方がいいんじゃない？
こんな事だから医療人は専門馬鹿で世間知らずとよく言われてしまうんだと思いますよ。
それから理学療法が上とか作業療法が上とか、なにを判断基準としてるの？
マジレスしてしまったスマソ。

ばかやろう！！
チーム医療？奇麗事言ってんじゃねーよ！！
医療人はみんな奇麗事ですましているなー・・・
何がマジレスしてしまったじゃ，あほちゃうか？お前らみたいに，命張って仕事したことない奴に何がわかるねん．
もう少し骨の在る返答が代えてくるかと思ったけどたいしたことないな．
がっかりや．
ちなみに，精神家医，内科医，外科医，病理学医に関するコメントは，京大大学院医学研究科におられる某有名教授の言葉です．
もうひとつ言うと，私は作業療法士では在りません．残念ですね．
それすらわからないあなた達は，とっとと死になさい！！

>>84
反論になっていないような気がするが？
全然自分の言葉でない他人の受け売りをレスしてるようではまだまだですね。
もう少し骨のある反論を期待してます。

たしかにK大医学部は医短の事を異端扱いしているらしい。

１．　。と．の使い分けもできないお馬鹿さんにマジレスは禁物だよ。
２．　人の言葉でしか中傷できないドキュソにマジレスは禁物だよ。
３．　日本語も正しく使えないヴァカにマジレスは禁物だよ。

ＰＴ最高！

ｵﾓﾛｲ
ｵﾓﾛｲ

みんなだまされるな、84
は作業療法士だぜ！！
作業療法士スレッドをみてみな。すべてがわかるぜ。
84、さき逝ってよし

PT＝エロ、莫迦

>>90
オマエガナー

　ＰＴを目指す理由としてスポーツ関連に就職したいと考えているドキュソがたくさんいる。
現実問題かなり厳しいゾー。

厳しいと言うよりもない！と言った方が正しい。

>>93
ダイエ−ホ−クス球団が長崎リハに求人広告を出したそうだが（三年前の学生に聞
いた。ただ男子限定だったので彼女は受けられなかったそうです）

今日、看護婦さんとケンカしました！
散々厭味言われたあげく「あなたは患者の事に親身になっていない！」
とまで言われました。その辺りは価値観だからどうでもいいが「ちょっ
と顔を見せてあげるだけで患者さんは救われるのに」という一言には正
直引いてしまいました。そんなわけないじゃん！言葉の一つで患者さん
を落ち込ませることはあるだろうけど、医療職はあくまでも他人。
救ってあげるというのは、ちょいと過大な思いこみのような気もするん
ですけどね。

長崎リハ？教官にまだｓ本いる？同級生だよ（藁
彼は優秀であった（懐）
中日ドラゴンズにスポリハ研究所から入ったＰＴもいたけど、
数年で他に移ったよ。いずれにしても、ないに等しいね。

PTのことでひとこと。
１　医師の指示がないと動けない、すなわち、医師に頭が上がらない。
２　素人が訓練しても通用している所がある。
３　就職して、がんばっても、処方箋ひとつ書けるようにならず、いわゆる
　　燃え尽き症候群のやつが多い。
ミニドクターを目指したものの、訓練に根拠なく、口先三寸で治療と称した
自己満足な手技をひけらかしているだけ。医師になりたくてしょうがない
のに、絶対になれないから、患者や実習生にいばって、不満を解消してるだけ。
ああ、なさけない。ただ、法律に守られているだけ。

>97
×「とうりすがり」
〇「とおりすがり」

ごちゃごちゃいう前に、国語の勉強やり直せ

理学療法士かあ。患者に先生、先生なんて呼ばれてるけど、先生じゃないんだよなあ。うちにもいるけど、妙にいばってる。別にたいしたことやってるわけじゃないのにね。私達だって病棟でリハしてるもんね。理学療法士といえば、整形なんかの回復の早い患者は熱心にみるけどり、脳梗塞なんかでやる気のなく、回復もなかなか期待できない患者に対してはすごく投げやりな人をよくみかける。

>>98
だめだよ、国語を知らないドキュソに何言っても。だって読めないじゃん（ｗ
>>99
藁わせるなよ。茄子のリハビリなんて素人の訓練並じゃん。
プログラム立案が全く分かっていないだろ？
適当にやれば適当に治癒すると考えてる茄子が多いぞ。
もうちょっと考えろよ。

でも、PTのEBMはまだ不十分なんだよね。
今後努力して行かなくてはならないといったところでしょう。

たしかにＥＢＭは不十分だよね。

>>101
＞今後努力して行かなくてはならないといったところでしょう。
同意
どのように努力したら言いのでしょう・・？
何か意見があったら教えてください。

>>102
うーん難しいですね。
臨床データーを取り続ける事が肝要かと思うけど。
Drと異なり、大まかな治療概念のほとんどが科学的な根拠を持っていると思いますが
細かい治療法が経験的なものに左右されていて、
患者さんの確たる治療データが取得困難であるのがPTの現状。
非侵襲的な治療手技であるためのネックもあると思いますが、もう少し細かな訓練における見通し、
訓練量の多寡など調査をしなければならない事って多いと思います。
ごめんなさい答えになっていないような気がします。
102さんのご意見もお聞きしたいです。

ドクターと異なりは細かいの前に入ります
すみません。

＞９８
おまえこそ、本筋からはずれたレスつけるな。ヘタレＰＴ。

おーい
ＯＴスレのほうがもりあがってるじゃないか
ＯＴにまけるな〜

>>103
レスが遅くなってスミマセン

＞臨床データーを取り続ける事が肝要かと思うけど。
同意です。

ＰＴ協会が音頭をとって条件設定をして大きく効果の有無だけでも
全国的にデ−タ収集するのが良いのでわ・・・
まあ、理学療法以外の治療の影響等の大変難しい因子が
絡んでくるのも事実ですが
まず、できる所からデ−タ収集を始めるべきではないでしょうか。

職域の拡大に目を向けると、数年先にはＰＴの需給が
逆転すると言われています。
個人的にはＤＭの運動療法など実力的にはＰＴの対象として
適応があると思いますが、現状は診療報酬の対象外ですよね。
このままではＰＴは従来の骨折、ＣＶＡ、神経筋疾患等の
機能訓練等に限定されてしまうのでないかと危惧しています。

まとまりのない返事でゴメンなさい。

理学療法士ねえ。病棟にもくるけど、5分ぐらい訓練したらすぐ帰ってしまう。これでリハビリか。おかけで、全く機能は改善しない。それどころか、ますます拘縮するばかり。これってなんとかなんないもんかねえ

>>108
それはそいつがおかしいだけだ。うちのリハの兄ちゃんはよくやってるぞ。
ホントに個人差が激しいよ、PTさんは。
臨床データは大切だ。確かに手技を数値化するのは難しいな。
でも改善の度合いが数値で出てくれる（筋力、可動域など）。
EBMをしっかりしないと怪しい整体のおっさんと一緒になるからな。
このあたりをしっかりこれからやっていって、さらに基礎的なリサーチ
（動作解析とか、電気生理学てきなものとか）をすすめていって、
整形外科保存療法を担っていくようになれるよいいと思ってる。

3行目以下は107さんへのレスでした。スマソ。

>>107さん
>DMの運動療法・・・
同意です。運動療法の数値化が行いやすい事ということで信頼性があると思われます。
呼吸循環器系等も同様ですね。ただ診療報酬の特異化がなされている呼吸・循環器
に比べると、一般的に病院側・PTもMDの運動療法に対し積極的な運動療法を推奨
できていない事（呼吸循環器に比べて）も問題があると考えます。DMを単一疾患として見ると、
治療プロトコルを作れば全国的に同一の治療で展開することも可能な疾患であると思います。
>>109さん
難しいのがそこだと思います。筋力、可動域等は治療データではありますが、そこに行き着くまでの
治療手技に個人差があるため、107がレスしているような事が起こるのではないかと思います。
筋力増強法にしてもある患者さんの状態に対し、どのくらいの強度で、どのぐらいの期間、どのような方法で行えばいいのか、
経験的なものになってしまっていると思います（大まかなことは科学的に根拠があると思いますが）。
10ＲＭによる筋力増強も意味がないように思われるのですが。いかがでしょうか？
109さんがおっしゃられる訓練手技自体の基礎医学的なリサーチが必要と思います。

＞治療手技に個人差があるため、107がレスしているような事が起こるのではないかと思います。
また間違えた１０７でなく１０８

>>108
カンファレンスで逝ってやれよ。
それとも言えないのか？
ドキュソＰＴは淘汰されても別にかまわないだろ？
本当に患者の事考えてるなら、なすがままに放っておくあんたもドキュソだよ（ｗ

>カンファレンスで逝ってやれよ。
それとも言えないのか？
ドキュソＰＴは淘汰されても別にかまわないだろ？
本当に患者の事考えてるなら、なすがままに放っておくあんたもドキュソだよ

とっくにいってるざます。でも、返事は忙しいというだけ。「僕達は通院患者も診てるから病棟まで手が回らないよ。」これが口ぐせ。その割に定時で帰るんだから参る。

こらっ！
ここは褒め称えあげるすれじゃぞ！
ウソでもほめてもらわないと・・・。

>「僕達は通院患者も診てるから病棟まで手が回らないよ。」これが口ぐせ。
>その割に定時で帰るんだから参る。

いいなぁ、入院・外来診てるから定時に帰ったことないよ。カルテ記録もあるし。。
おまけに訪問リハつっこむでしょ・・・鬱だ死悩

10RMか。若い人なら最大筋力で出来るかもしれないけど正確性には欠けるなぁ。
特に老人では意味がほとんどないな。1RMですら難しい。

もいっかい！鬱だ死悩

>>114
病棟での生活状態が患者に与える影響は大きい。
病棟での管理という意味ではPTだけでなくNsにも責任があると思ワレ。

>>114
それで何も対処しないのはＮｓとしてどうよ？
リハビリは何もＰＴ、ＯＴだけのもんじゃないよな。
ＮｓでもリハビリはＤｒの指示さえあれば出来るはずだ。
時間が無いならその分Ｎｓサイドでリハビリやればいいだろ？
それもしなくてＰＴのせいにばかりするなよ。
それともＮｓも他の入院患者の面倒で忙しいから出来ないってか？
まぁ、そのドキュソＰＴとおたくのＮｓも同レベルだろ。

ダメダメ勘誤婦さんに、まともな意見を言っても無駄

私、脳外科勤務だけど、とてもじゃないけどリハビリまで手がまわりません。だからヘルパーさんに教えてくださいよっていうと素人には任せられないとかいってんのよね。

ヘルパー以下決定！！

>>120
脳外勤務だったら、術后の問題点ちゃんとわかってんだろ！
何とかしてやらないと患者がかわいそうだぜ！

理学療法士さんもっとまじめにリハしてね　おねがい

>>123
PTに上手に話を持っていってみれば、何とかなるかもしれないよ。

病院と老健で事務をしていますが、ＰＴは保険的には必要と思うが
現場の看護婦や介護職員の話を聞くと、はっきり言って、存在価値
があるとは思えません。数が足らないから、待遇をよくしなければ
ならないのを実力だと勘違いしているＰＴが多いです。実に。
謙虚で協調性のあるＰＴが増えることを期待したい。

病院と老健でリハビリをやっていますが、事務員の接遇の悪さが目立ちます。
はっきり言って、人間としての存在価値がありません。
人を相手に仕事をしている以上それは最低限のマナー。
現場を伝聞だけで判断するドキュソが多いです。実に。
人間性も考慮して入職させて欲しいものです。

茄子でも入職してだいぶ経つ人がＲＯＭの測定法を全然知りません。
基本軸、移動軸を知らなくてゴニオメーター適当に合わせて測っている姿は見るに忍びないです。
まぁ、それ以前に時間が無いとかの下らない理由で病棟でのリハビリに参加してくれませんが。

そんなドキュソの多い所でも、地道に頑張っている俺マンセー

私は老健で勤務していますが、とある事務員さんの意見に賛成。ＰＴって何様のつもりよ。
何か役立ってんの？具体的に示してくださいます？

>>127
自分の施設のPTに聞きなさい。

>>127
オモシロイね、君。
福祉士を名乗るなら当然学んできた事だろ？（藁
自分の低脳アピールするなよ。（ﾌﾟ

こういうドキュソのいる老健で働くＰＴは偉いよ。

>>125
あなた達の仕事は患者さんに対し、医療従事者が良い医療ができるように現場の意見を聞いて
事務的なレベルで対応する事が仕事のひとつでしょ？
それをですね、謙虚で協調性のある・・・だって？
あなた達の方がもう少し現場の意見聞いた方がいいんじゃないの？

>>125
一度、理学療法士を全員首にしてみな、ありがたみがわかるぜ。

おはようございます。
理学療法士を目指す高校三年生です。
ここに来ている事務員、介護福祉士の皆さんに質問です。
今からなるなら理学療法士より介護福祉士や事務員のほうがよいのでしょうか？
なんか理学療法士の人はわがままな人ばかりのようですので考えてしまいます。
どこかで聞きましたが介護福祉士や事務員の方が出世できるんですよね？
ということは給料もあるていどは期待できますか？
やりがいはもちろんあるかとは思いますが・・・。
あと、介護福祉士の方は定年までおむつ交換とかやらなくてはならないので
しょうか？そうだとしたらちょっといやだなあ。

>>132を逝ってヨシと思ったのは俺だけ？
仕事に対する感覚間違ってるよな。

>>132
もう一度、少房から出直してこい！

実際問題、施設のトップは事務員だろ。
全体的に見ても上の方にいけるのは介護福祉士か社会福祉士。

トップにいける可能性があるのは事務だよな。
医療職では医師以外には可能性すらない。

>>135
話の流れから施設とは、介護老人保健施設のことか？

ならば、施設長は大体医者だな。社会福祉士は老健にはいらないな。

事務員つーてもなぁ。。。
たたき上げでトップにいけるとでも思ってるの？甘ちゃんだな（藁

理学療法士の方にはお世話になりました。
骨折後の訓練でも、回りからは痛いって聞いていたけど、それほどでもなかったです。
若い方でしたけど、手技がうまい人だったんですね。
今ではすっかり仕事にも復帰でき、大変感謝しています。
他の理学療法士の方も、煽りに負けず頑張って下さいね。

勘違いＰＴさんがクビにしてみろとありましたが、できるものなら
すぐクビにしたい。でも法律上、飼っておかなきゃいかんから、飼ってるだけ。
うちの老健のうち、ゴーストＰＴのところが２ヶ所もある。免許だけあれば、
いい職業ってＰＴだけ。医者や看護婦ならこうはいかないけどな。

ははは、事務員なんてバイトで十分（藁
ゴーストしか飼えないような施設じゃ説得力なし！

ドキュソ事務員はＰＴのいない施設に逝って下さい。
それで生活できるならね。（藁
自分が誰に生かされているか分かっていないもんな。
勘違いはどっちだろうね？
事務員なんて換えがきくから、そんな低脳をさらしているとすぐ路頭に迷うよ（ｗ

ゴーストＰＴがばれると、あんたの施設マジヤバイよ。
さっさと逝っちゃった方がいいんじゃない？（ｗ

リハビリの医者ってどう思う？

>>140
その程度でおまえは、事務やってるのか？
施設基準ちゃんと調べたか？

調べて出直して来い。
煽りにしてはもう一つだな（w

なんだか悲しくなってきたぞ。（W

募集かけても、ろくに面接にもOT、PTが来ないのだろうな。

１４５、おまえのような低脳ＰＴばかりしかいないから、採用しないだけ。
おまえのようなやつを飼うぐらいなら、ゴーストの方がましだ。それより、ゴーストでも通用している
ことに反論できるのか。おまえが保険点数以外でどれほど、役立ってんだ。ぐだぐだいっとらんで、証明せいや。
他職種からも批判されまくりだろ。医療職でいらないと言われるのはＰＴだけだ。

>>146
そのままかえしてやるぜ！ヴァカ者！
おまえら自体存在価値なしじゃねーか。
レセプトの時しか仕事のないおまえらに
どれだけ存在価値があるんだよ。（藁
だいたい患者のためにおまえらどれだけ役にたってるのか？
ゴーストPTだと？いい加減にしろよ、おまえら採算の
事しか考えてないんだろ。患者のことは二の次だということを
自ら証明したようなもんだね。
146の事務員、逝ってヨシ！

>>146
それはどうかなぁ…他にもいらない医療職いると思うぞ。
まぁ、でもまともなPTはいると思うけどな。
数が少なくて、なかなか出会えないだけでしょ、きっと。
きっとあなたが出会ったことのあるPTは相当酷くて、
２ちゃんにレスしてやりたくなるくらいなんだろうけどさ（藁
でも、それだけをたよりにPT全体をどうかいうのは、ちと、おかしい。
ﾘﾊﾋﾞﾘが必要な人はたくさんいるし、
その一翼をになっているのはPTであることは間違いない。
だから、PT全体も意識向上して努力するしかないんじゃないの？

>>146
かわいそうな人だなぁ。やっぱりそのレベルか。ま、しょうがないね。
文句垂れ流して、また〜り頑張れや。

>>144
相手にするだけ無駄だよ。現場のこともまともに知らない事務員なんてさ（藁

ある老健でのＰＴの仕事（伝聞）

訓練室や廊下の掃除の後に、デイケアの送迎バス運転
帰ってから、介護職員にまじって午前中はオムツ交換など
午後は、ほとんど各種書類作成に費やされ実際の患者のリハは
１日２時間程度とか。

彼やめたいらしく相談に来たので、一言で片づけてやったよ。
「やめちゃえ！ドキュソ施設にいるとＰＴとしては腐っちまうぞ」ってね。
ちなみに彼はドキュソも知らないウブな新卒ＰＴだった（ｗ

あうぅ！スレの内容から介護福祉板だと思っていたよ。

逝ってきます（鬱

ＰＴの花形はスポーツ整形をガンガンやってる病院に勤めてる人なのかい？
自分の勤めてる病院に、スポーツ系の術後の患者が沢山きたらうれしい？

ＰＴの花形がスポーツ系？個人的には、そんなことないと思う。
スーパーノーマルな人よりも、ごくごく普通の人が不幸にして障害を受け
それらを一つ一つ克服していきながら元に近い生活に戻っていく過程を
アシストするのがＰＴ冥利に尽きると思う。

>>146
おまえなぁ。ほんとなんも知らないみたいだな。
名前貸しで、老健運用できているのは、県の監査が大目に見てもらってるだけだろ。
介護保険で運用されるようになったからな。今までのようには行かなくなるぞ。
おまえのところの老健で県に異議申し立てされてみ。大変なことになるのぅ。（W
それでもええやったら、名前貸しでも何でもやったらえぇ。
でも利用者は偉いから、だんだん寄り付かんようになるで。

監査のとき、書類関係がそろってないとおまえ等困るんとちゃうんか？。
名前借りただけではまともな書類も作れんだろぅ。

しかし、おまえも大変だな。実のところ低脳なPTの名前借りないと、おまえも食いっぱくれるからなぁ。
それに比べ、名前だけで飯が食えるってのもいいよなぁ。（w

とある事務員君はきっとＰＴにフラレた腹いせについつい書き込みを
してしまったんだよ。
みんな許してやってくれ。
事務なんて無知だし（これホント）、給料安いし（マジマジ）、
やりがいもない（事務員なら一般企業でも一緒じゃん）ことは事務員から
転職した私はよく知ってます。
きっと彼はそんな状況にストレスがたまりやりきれなかったのでしょう。
かわいそうな人です。

どうしたのさ？医者が作った堂々保険マッサージ師達のくせに？
理屈こねないで揉んでろよ！雑用やれ！ばっかじゃん！

ｱﾌｫ事務員は養成校に落ちたんだよ。
んで腹いせに書き込んだ。
そーゆーこと。

いちいち相手にすんなって。

どっちが上かは考えりゃわかるだろ。

>>156
ここはマッサージ師のスレではありません。他行きなさい。

そっか！
だからワザワザ医歯薬看護版にいたのね（ﾌﾟ
受験がんばってね〜

＞＞１５８
ＰＴって勘違いマッサージ師じゃん？よく読めよ、馬鹿ＰＴさんよ！

>>160
数字の打ち方間違ってるじょー。
ここに出てこなくていいからさ、初心者版に逝って勉強してきな！

揚げ足とるしかないか・・・（藁）　ま、そんなもんか

なんでとある事務員って名乗らないの？？？
コテハンはやめたの？

>>125
看護や介護職からリハに苦情がくるときは、大体、介助量の多さが原因だったりするな。
少しでも起きられるようにとか、自分で車椅子に乗れるようにとかな。
そういった、苦情を寄せてくる連中に限って介助の仕方が画一的であったり未熟であったりするな。

また、どことなく体育会系のリハをリハだと勘違いしてたりする。
介護、とは自立を促すもので出来るだけ手は出さないのが原則みたいな変わり者もおるしな。

でも、障害によっては、また回復過程の段階では、そのような目標は達成できないのも事実。
そういった場合、
リハでは、目的志向性といってリハ対象者の目的を達成するためには、自分の能力だけでなく周りの力も
利用して成し遂げるという発想もあるんだよ。

看護や介護の場面で人の手を利用することで成し遂げることがいい場合があるということだな。
それについて、回復が遅いとか、自立が出来ていないとか、いろいろ言うわけだ。

少なくとも、利用患者が一番その点について傷つき易い部分とも知らずになぁ。
客観的な判断で言ってくる。

様は、自分らの仕事量の多さを患者や入所者の障害の程度でしか図っておらずなんら自己批判の無い
人間がおおいな。と思う。

そういった連中の言葉の方が耳障りがよく理解し易いのだろうな。

〜〜〜〜〜終了〜〜〜

ここからは

「偉大なる事務員伝説」
主演：とある事務員とその仲間たち

をお送りします。

ＰＴも看護婦も事務員も変わんないジャン。
目くそ鼻くそだっちゅーの。

理学療法に対する知識がわずかでもあればそんな発言しないけどね。

うちの理学療法士さんは下はジャージではきものはスリッパ。
なんだか？

>>166
そういうあなたは介護職員。

褒めて称え上げてないじゃん（笑）

たしかに

理学はウン子！
チン子は理学！
一生機械いじりやってろばーか！！

172=カス

173に激しく同意

>>172
なんか勘違いしてないか？
コイツ。

最近のレスをみて、思ったのだが、名義だけ貸して金を稼げる職業があるとは知らんかった。
なんかすごくおいしいね。

別にとある事務員に肩をもつ気はないけど、ＰＴらしき人のレスはあまり
いただけないな。だいたい養成校落ちたとか、ＰＴにふられたとか、とある事務員の
反論に感情だけでかえしてるだけで、本筋とは言いがたいと思う。ＰＴなら、もっと、臨床的に
どのように役立ってるかでレスをつけたら、どうでしょうか？それが、納得できるものであれば
事務員も看護婦も介護もいままでのようなレスはつけんと思うのだが。
それができないなら、ここを見てる大部分の人はＰＴに対して、あまりいい感情をいだかないと思う。

>>177はとある事務員のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>177
相手のレスの付け方が悪いんだよ。
相手があんな風に煽り同然のレスを書き込むのに、どうしてちゃんと答えてやらなくちゃ
いけないんだ？
相手も、煽り帰されるのを望んでいるような書き方でしょ。
みんな誇り高いPT達だから怒るの当然だと思うけどね。
ちゃんと丁寧に質問すれば答えてくれますよ。

>>179
あんたもレスの付け方悪いんだよ。
看護、介護に携わる人間なら、当然知っているはずの事についてなんで説明しなくちゃいけないんだよ？（藁
そんなドキュソにまともにレスつけるかよ。

理学療法士の給料は高すぎだ。なんであいつらがあんな高給なのかが理解できん。それほど、専門的だとも思えないし。もっと低くてもいいはずだ

>>181
ｲﾁﾄﾞ養成校入ってみるがﾖﾛｼ｡

>>179
当然知ってる事って何？あなたは自らの基準で物事を測ってませんか？
Nsの基準、介護福祉士の基準、事務所の基準、それぞれ違うでしょ？
アホなやり方で、質問してきたらそれなりに返してやればいいけど、
ちゃんとレスしてきたら専門家ならまともに答えてやりたいね。
今までのは、アホな質問の仕方だからしょうがないと思うけどね。

>>179
でなくて180スマソ

>>181
さも、専門的でないように見せていろんな人をリハに巻き込むためいろいろ画策
されているからね。（w

リハなんて、あれくらい出来るっていう敷居の低さが大切なのね。
でも、意外とやってみると出来ないと思うよ。

剣玉なんて簡単と思っても、もし亀が出来ないのとおなじか？

給料が高いのはね、リハ部門の収益率が割と安定していい結果が出るからだよ。
まぁ。どうでもいいことだけどね。

傍観者が言うようにちゃんとした反論できんようですね、ＰＴさんは。
結構、ＰＴになりたいと思っている高校生などがみているのに・・・

１８１に同感。

自作自演はそろそろやめようね

>>186
２ちゃんの意見を真にうけるほど馬鹿なやつもおらんと思うぞ。

>>179
自分のドキュソぶりをアピールするなって（藁
Ｎｓであろうと、介護士であろうと養成校で学んだことをなんでここで教える必要があるんだよ？
ヴァカか？そんな事をここで聞く事自体、自分の無勉強さを晒している証拠だ。
分かったら引きこもってろよ。（ｗ

>>179
>アホなやり方で、質問してきたらそれなりに返してやればいいけど、
ちゃんとレスしてきたら専門家ならまともに答えてやりたいね。

>あなたは自らの基準で物事を測ってませんか？

それ、そっくりそのままあんたに返してやるよ。
人に言う前に自分の頭の中整理してから書き込めよ。

職場の役割や相手（患者や利用者）によってＰＴの働きかけが異なるって
ことすらわかってないんだから話にならないネ！

事務屋は、気楽でいいなぁ〜（ｗ

>>191
おまえPTになってから何年目？

>>191
>>179
自分が、見聞き経験しただけのことを一般化して反応しては、論破できませんよ（W
まぁ、する必要もないですが。

自意識過剰で大変ですね。

もっとも、ちゃんとしたとかしてないとかで返答を変えてるとも思えないし、
選択も出来てないのでしょう。

煽られると、気高き自尊心がくすぶられるからねぇ。

自尊心なんて、相手にくれてやって初めて価値があるアイテムなのにね。

あーあー。

いろいろあるんだね。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=995508986&st=84&to=84&nofirst=true

>>191
俺もＰＴなんでこんな事は書きたくなかったが、ここまでいわれたら書いてやるよ。
おまえのやっているセラピーなんて、
看護婦や、介護士が学校で習う程度のレベルの低いセラピーを展開しているということだな。
上記のレスでそれを認めたということになるがな。
そうでなきゃ説明してやれるよな。
大体、教科書レベルの簡単な事をすべて答えろとは書いてないぞ。
もう少しよく読めよ。

>>195
お前、ここの過去スレ読んでないだろ？DQN!!
>>122のＰＴをＯＴに変えただけじゃんか（藁

>>183
＞今までのは、アホな質問の仕方だからしょうがないと思うけどね。

分野外の人の質問って大体、的外れで専門的には簡単すぎてアホな質問なのでは？

普通の専門家は自分の分野のことを理解してもらいたいなら、わかり易い表現方法を駆使して
そのアホな質問に答えようと努力するものだな。

PTが自分のセラピー（ｗ）を展開しているとき、このあたりの感覚がわかっていないと単に自己満足なものに
終わっているのではないか？

で、セラピー（Ｗ）の結果が良くないのも、相手の理解度や認知度、無礼なところに結論を持っていってないのか？

分野外から、判ってもらえない原因は、そうやって自分に気持ちの良いものだけ選んで自分の殻に引きこもってでしか理論の展開（ｗ）
が出来ないところがおおきいのではでは。。。。

>>197
>>125
これだよねっ。
事務員さんの陰謀にはまってしまった感じですね。このすれも。

>>198
だからよく読めって（藁
>分野外の人の質問って大体、的外れで専門的には簡単すぎてアホな質問なのでは？
どう見ても挑戦的なレスだろ。
それに
＞PTが自分のセラピー（ｗ）を展開しているとき、このあたりの感覚がわかっていないと単に自己満足なものに
終わっているのではないか
説明しろって、言ってるじゃん。

うーむ、誰が誰だか判らなくなったぞ。鬱だ死悩

>>199
それだったわ。スマソ（鬱

あと>>198へ・・・適当に改行しろ！！

>>194
自分の仕事に誇りを持つことは大切です。
>>all
迷惑かけました。スマソ。

>>198
君、笑わせてくれるじゃん、
>わかりやすい方法を駆使して（W
君の文章が一番わかりにくいと思うよ。
そんなことでちゃんと説明ができるのかい。
しょせん理学なんてこの程度かい(W

>>193
は？ますます藁わせるね。
勤務年数で何が言いたいんだよ？
長く勤めていれば偉いとでも思ってるのか？
所詮、ドキュソＰＴはその程度だよ。
>>196
また、低脳晒すね君も（藁
介護士や、Ｎｓが学んだ程度のレベルの低い事をなんでわざわざ書き込む必要があるかって事だろ？
文章読解能力も無くてよくＰＴになれたな（ｗ
妄想するのは勝手だが、あんまりドキュソぶりを発揮しすぎると、他のＰＴに迷惑がかかるから程々にしておけよ（ｗ
まぁ、晒し上げておいてあげるよ。

>>181
高給ってどれくらい？マジレスきぼーん。

>>204
引用はちゃんとしてくれよぅ。
>>わかりやすい方法を駆使して（W

↓
わかり易い表現方法を駆使し

なのね。

文章、わかりにくくてごめんね。

仕事で説明するときは、活字での説明は意外と少ないからしねぇ。
体全体使って表現できるから。（w

まぁ。鍛えられていないというか、私は下手ですな。
なかのPTの中では、上手な文章表現が出来る方もおられるかもしれんがね。

まぁ、批判が多いということはいいことかもね。
それだけ、周りが興味を持って見ているということだし。

>>205
>介護士や、Ｎｓが学んだ程度のレベルの低い事をなんでわざわざ書き込む必要があるかって事だろ？
だからそういってるだろ、全部説明しろとは言ってないぞ。ゴルァ！
なんど書かせばきがすむんだ。ヴォケ！低脳はおまえだろ！
お返し、
文章読解能力も無くてよくＰＴになれたな（ｗ
妄想するのは勝手だが、あんまりドキュソぶりを発揮しすぎると、他のＰＴに迷惑がかかるから程々にしておけよ（ｗ

ｿﾛｿﾛ ﾏﾀｰﾘ逝こう。

179さん。
あほな質問には、あほで返す。
挑戦的な質問には、罵倒で返す。

ということで理解してよろしいでしょうか？

やっぱり褒めてない（ｗ

おい、マッサージ師をバカにしたやつ。
こちとら国試パスしてきてんだぞ。
免許ないやつがバカにすんな。

興味をもってみてるわけねえだろ。いてもいなくても、さほど変わらない
のに、優遇されてるから、むかついてんの。ＰＴより、若手の介護士のほうが
はるかに役に立つ。いいがげんなレスしかつけれないなら、レスつけないでよ。

どうして給料のお話に触れてくれないの？
やってることと比べると多く貰ってるって自覚してるので自主規制かな？
会社員だったら会社四季報でも見ればおぼろげに想像つくんだけど。

>>214
「マッサージ師をバカにしたやつ」ってどのレスですか？
あなたはマッサージ師ですか？それならＰＴがマッサージ師の業務独占である
マッサージをマッサージ師でもないのに堂々と行っている事に矛盾は感じませんか？
多分それを指摘していると思われるレスはありましたが・・・
リハビリでのマッサージはマッサージ師が行うべきだとは思いませんか？
マッサージ以外のリハビリはＰＴが、マッサージはマッサージ師が。
当たり前だと思いませんか？

２１５、それは無理でしょう。ＰＴ自身が一番わかってることだから。
それをいろんな職種にいわれたからな。自分自身よくわかってることを
下だと見下してた職種にいわれたもんだから、ヒステリー起こしたのさ。
誰もが認める職種なら、そもそもこんなことにならんやろ。例えば、医者に
こんなレスつけるやつおらんやろ。

>>217
そうなのですか・・・。医者とか看護婦の給料は結構でてますもんね。

院内で，通勤時の普通の格好だと廊下の向こうからやってくる
PT避けて通るんですが，日中白衣だと進路譲ってくれるの。

Dr.よりも来院された方に気を遣って欲しいな>某病院のPTの方々。

えらそうだね・・・ｐｔ

>>219

ptは患者

>>216
> リハビリでのマッサージはマッサージ師が行うべきだとは思いませんか？

それでは、診療報酬がもらえません（W

マッサージの方は、業務独占となっているかもしれませんが、それは医療行為の範疇
ではありません。

混同は、混乱を招くだけですよ。
医療行為として認められているものだけに、診療報酬が支払われるわけですから。

>>217
さも、知ったかのように騙らないように。
PTやOTの給料が一定以上保証されているのは、病院や施設の損益の計算をすることで
判ることです。

給料は医療専門職は医師以外はどれも大体一緒でしょ。
看護とかは危険手当とか夜勤の分少し高いけど。
ＰＴは新卒で大体事務、介護職員にプラス１０万位。
公的な所は事務、介護職員に毛が生えた程度。
と聞いたことがある。
聞いた中で最高値は40万って人がいた。
ウソだと思ったら、実際職安の求人票で個人医院が４０万で出してた。
うらやましいよ、ホント。
おれもＰＴになろっかな。
社会人推薦とか使えば何とかいけそうだし。
現役ＰＴの皆さんどう思います？

例えばその辺の医院が、理学療法（�U）の施設基準満たしてＰＴを一人雇って
一日に複雑を上限一杯（１２人）と簡単を少々やれば一月で保険収入は１００万
を軽く越える。あとはそれをどれだけＰＴに還元するかだな。

>>219
「えらい」とは名古屋地区では「疲れた」と言う意味になります。
名古屋地区の方はそのままの意味でとって下さい。

>>179のドキュソ
>ちゃんと丁寧に質問すれば答えてくれますよ。

>介護士や、Ｎｓが学んだ程度のレベルの低い事をなんでわざわざ書き込む必要があるかって事だろ？
だからそういってるだろ、全部説明しろとは言ってないぞ。ゴルァ！

ヲイヲイ、またヴァカっぷり披露するなよ。
聞かれているならちゃんと全部答えてやれよ。
答えてくれるんだろ？（藁
それとも自分の発言に責任持てないか？
だから、これ以上恥晒す前に引きこもってろよ（ﾌﾟ

結局、免許で優遇されてるだけじゃん。それも、新卒も経験者も関係ないやん。
医師でも研修医のうちは薄給でこき使われるし、他の職種でも考えられへんわ。
いままでは、数が少なかっただけで、これからは、ぞくぞく養成校から新卒者が
でてくるから、どんどん値崩れする。いま勘違いで優遇されてるやつは減棒必至
リストラもあるやろ。そんときになって、化けの皮がはがれて、介護士より立場
低くなるやろ。

>>225
>>179
君たちドキュソ決定。
臨床、教育、研究。
PTの三本柱って学校で習わなかったのかい？
習ってないといい張るんだったら、概論見てみなさいしっかり書いてますよ、
その教育はPTレベルに限ったことじゃーない、その他の医療従事者すべての教育だよ。
養成校で学んだレベルには答えないだって（w
恥ずかしいよなー
君たち二人ウザイです。
ほかのPTの迷惑になりますからこれ以上でてこないでください。

>>227
悪いな！これで最後だから。
>>225
>ちゃんと丁寧に質問すれば答えてくれますよ。

>介護士や、Ｎｓが学んだ程度のレベルの低い事をなんでわざわざ書き込む必要があるかって事だろ？
だからそういってるだろ、全部説明しろとは言ってないぞ。ゴルァ！

>ヲイヲイ、またヴァカっぷり披露するなよ。
聞かれているならちゃんと全部答えてやれよ。
答えてくれるんだろ？（藁

俺がどこに「全部・・・」とレスつけている？
それに、>ちゃんと丁寧に質問すれば答えてくれますよ。
のレスに拡大解釈して。
>Ｎｓであろうと、介護士であろうと養成校で学んだことをなんでここで教える必要があるんだよ？
と書き込んだのはいったいだれなんだよ。
妄想があるのはおまえの方だろ。
妄想でないんだったらcongenitalだろ。

>226
>化けの皮がはがれて、介護士より立場
>低くなるやろ。
立場とは、どういう立場かなぁ？。
給料面でのことか、業務範囲でのことか？、社会的な立場のことか・・・

少なくとも、リハビリテーションの類似行為についてはね、PT，OTの指導の元で
ないと認められておりませんがな。介護職関係では・・・。
だから、介護職のいる職域でリハ行う際は、たとえば、訪問リハ，デイケアなどでは、リハ関係者の
配置が必要なのです。

>結局、免許で優遇されてるだけじゃん
実際、飯が食えるという点においては、そうでない資格より使える資格かもしれませんね。
医療行為をするための資格として位置付けられますから、資格に経験は関係ありませんよ。

本当に優遇されているPTは一部だけだと思います。個人病院などでもね。

何もしないで診療報酬をいただいているわけではありませんから・・・・。
大体の職場では、皆さん苦労されている思いますよ。

求人などの給与欄を見てその職業を判断されているようでは。。。とほほ。

>>227
あんたの言うことが正しいみたいだね。スマソ。俺が間違っていたよ。

>>179さん。
もぅ最後とは、言わないで色々書いてやってください。
あなたの言い分は、ひどく外れているとは思えません。

少々、判りにくいところもありますが、立場ははっきり
されているのは過去レス見れば判りますよ。

>>179
うわ、まだ絡むのか、逝っていいよ。
じゃあ、あんたの今までのレスの中に質問に対する回答あったのかよ？
笑わせるなよ、書きもしないで俺の煽りに乗るなっつーの（ｗ
ごめん、妄想でなくてあんた、Salonblo:dsinn Hoche,A.だわ。
>>227
ハァ？またおとぼけＰＴ登場かよ。
よく過去レス見ろっつーの。
答える必要性が無いってだけだヴォケ

>>232
ウザイから逝きなさい。

>>232
Salonblo:dsinn Hoche,A.
過去ログ読めばどっちかすぐわかるけど。私は書かない。

>>231
ありがと。232みたいなやつばかりがPTじゃないって事だけわかってあげてください。
>>232
サロン馬鹿ね。どっちだろう？(藁
じゃーね。

答える必要性がない？　現場の他の職種のやつらにいらないていわれているのに
的外れなレスだけつけといて、おかしいよ、あんたは。これは質問なんてレベル
じゃなくて、存在自体を否定されているのだから、きちんとした答えをしないかぎり
肯定したことになるぜ。これじゃ、いままでのレスでＰＴは免許があればよくて、
現場では、それほど必要じゃないということになるぜ。

>>236
>現場では、それほど必要じゃないということになるぜ

それほどということは、少しは必要なのですか？
少しでも、必要ならば存在自体を否定されたというような大げさなものでもないと思いますが。

それにしても、感覚が鋭いというか，論理の展開が飛躍してますな。（w

たとえば、自動車に於いてパンク修理セットはいつも必要ですか？。
それほど必要ありませんね。おそらく。
でも、存在自体否定して自動車から降ろすことはないでしょうきっと。

このような掲示板において、さも罵倒するような根拠のない中傷や批判には
まともに答える必要はないということだけですよ。

現場において、ＰＴの成果というものがみられない、感じられないというのが
批判の根底にあるものだと思われます。ＰＴの方たちは事例をあげて説得力
のあるレスをしたほうがよろしいでしょう。まったくの素人でない限り、
理解できると思いますので、くれぐれも茶化したり、見当はずれなレスはご遠慮ください。
事務員さんたちも、一度ＰＴの方たちが、どのように対応するかを冷静に見てみよう。

>>238
>現場において、ＰＴの成果というものがみられない、感じられないというのが
ほんとにそうか？事例をあげて説明してミソ。

>>239
馬鹿相手にしてもしょうがないぜ。相手にするな。

傍観者君
君一体何様？
自分だけ職種を隠して対応しろなぞと言われてもする必要などなし。
成果が見られないうんぬんの話はどの職種にも言えることだろうに。
その経過を踏まえた上で効果的な訓練、療法を選択してゆくのが我々の仕事。
自分の職種を明かして叩かれるのが怖いんか？
ある意味事務員のほうがよほど勇気があるわな。

>>238
傍観者さん。過去レス読んでいただけましたでしょうか？。
>>164

>ＰＴの成果というものがみられない、感じられないというのが
批判の根底にあるものだと思われます。

寝たきり状態の長い方の回復の成果は、なかなか出にくいのも確かですし、
症状が落ち着いてしまった方が入所している施設ではなおさらでしょうね。

一般の病院の入院日数もどんどん短くなっていますし、リハを開始しても
効果が現れる前に転院や他の施設入所なんて事もおこっています。

特に、高齢者で要介護の受けやすい方はその傾向が大きいのでは。
で、

病院の看護の方にしてみれば、自分たちがかかわってる間に効果
が感じられないので、批判的になることもあるでしょうし。

介護や福祉の関係者は、十分リハが出来ていない状態で入所して
くる対象者に困惑して、ぼやきたくもなるのでしょう。

また、長期に施設入所や入院を強いられる対象者は、全身状態が
安定していない場合もありますから、当然効果は上げにくいですね。

では、そんな程度ならやらなくても一緒と言い切れる根拠が逆にある
とでも言うのですか？。

傍観者さん。
傍観のところ申し訳ないのですが、レスお願いしますねっ。

説得力のないレスでした（w

２４２様、私が体験した範囲でのこと。
某科病棟時代、責任者である部長（もちろん医師）が、ＰＴを信用してなくて
ほとんど処方してませんでしたが、退院や転院に際し、ＡＤＬ的なことで、
問題になることはぜんぜんなかったです。私たちが、医師と相談して、端坐位、
立位、車椅子移乗、病棟内歩行訓練してました。もちろんＲＯＭなどもやっていました。
困った事ががあれば、医師に相談してましたので、医師も信頼してくれていました。
このようすをみて部長はＰＴなど、某科の太鼓持ちでもしとったらいいとよく言っていました。
次に老健での体験。
老健は、ほとんどの場合、機能的に改善することなく、加齢も加わり、ＡＤＬは
落ちて行きます。また、入所されてる方の多くは、レク活動に興味があり、介護士
さんたちが催すイベントを楽しみにしています。そのような状況下で、ＰＴさんが
鳴り物入りで入られましたが、訓練効果はなく、かえって、現場を混乱させただけでした。
訓練室でわざわざ、ＲＯＭをながなが、やってましたが、こうしゅくはまったく改善されませんでした。
私たち、ナースや介護士さんたちが行うＲＯＭや車椅子移乗訓練、またトイレや風呂での
実地訓練のほうが、しているＡＤＬに役立ってました。
以上、私の体験の範囲でのお話です。

>>243
貴重な体験を拝見させていただき有難うございました。

医者と看護の間で十分連携されリハビリに取り組まれたとの事を
伺いますと、色々なところで頑張っておられる他職種の方もおら
れるのだと考えさせられますね。

それにしても、その病院におけるPTの立場も寂しいものがありま
すね。普通は、もう少し信頼が得られるように努力するものですが・・・。
どうしちゃったんでしょう。

あなたのように、自分らの行動をもってリハを進めてくださる方が
増えれば、我々のやるべきことも終わりなのかもしれませんね。

私は、あなたが勤務されたような病院や施設がこれからも増えるこ
とを望みますよ。

現状では、まだ一部かも知れませんね。
少なくとも、私の周りでは愚痴っぽい人が多かったので、少々びっくりしました。

老健勤務の介護士です。なあすさんが言うとうり、俺たちがやる各種イベントや
遊びリテーションの方が入所者たちは喜んでくれるし、現状維持には役立ってる。
勤務条件はあまりよくないけど、仲間はがんばってる。それくらべ、ＰＴは医者ぶってる
し、何より、俺達より、かなり優遇されている。納得できん！せめて、えらそうな能書き
は垂れるな。おとなしくしとけ。

医者と看護間でリハのことを十分提携できていると言うことはいいことですね。
うちもそうして欲しい。うちは全部こっちまかせなので大変すぎです（鬱）
まぁ、医師からリクエストが多いのは良いことなんですけどね。
もっと看護・介護サイドが積極的にリハに興味を持って欲しいと思ってます。
と言うよりもっと有能な人材が欲しい！フィードバックしたくても現状の
業務内容だと、ほとんど無理・・・

残念ながら243さんのような職場は非常に少ないと思います。

>>245
でもあんたみたいな人材はいらんな（笑）

>>245
＞ＰＴは医者ぶってる
＞し、何より、俺達より、かなり優遇されている。納得できん！せめて、えらそうな能書き
＞は垂れるな。おとなしくしとけ。

おとなしくしておいたほうがよさそうですね（ｗ
皆さんが、色々やっていただけるとほんとありがたいですね。

老健においては、入所者，利用者100人に対してPT，OTは一人ですから、
現実的な意味において対応には限界があるわけです。

また、利用者の観点からすれば選択枝が増えることは、回復過程の自由度
が広がりますから大いに歓迎すべきと思います。

待遇面で優遇されているのが納得できないようですが、100人のうちの一
人ですし、一人職場で勤務する重圧から考えれば仕方がないのでは？。

PT，OTの業務は、担当が決められる場合が多く絶えず個人に責任が降
りかかる状況におかれているわけです。

対象者とのトラブルを回避する上でも自己主張が激しい場合もあるか
も知れません。

そういった負担を減らす意味でも、他職種の人の頑張りは頼りになり
ますし、ある程度の補償は当然いただかないとと思うわけですね。

ただ、>>245さんも>>243さんもそうですが、そういった活動では解決
できないケースもあると思いますよ。

そういった時には、リハ関係者も利用してやってください。
リハに関しては、あなた方よりある意味マニア（wですから。

聞くことはなにもないといわれてしまうとおしまいですがね。（w

>>243の体験記もなかなかおもしろいけど、そこのＰＴ情けないな。
もう一度、臨床実習が必要だな。最近の実習は楽なところが多いから
ＤＱＮが増える（鬱

具体的な事例をあげてもらいたいのです、２４８さん。解決できないケースとは？
また、ある程度の補償なら、他職種とおなじくらいで十分ではないですか。
あと、個人に責任が、ふりかかるのも、ＰＴだけではないはず。
２４９さん、そこのＰＴが情けないのではなく、ＰＴ自体が情けないのではないですか。
あなたがそこのＰＴとは違うといえるのなら、少しは具体例を出してくださいますか。

ＰＴよ、結局、最初に俺がいった通りじゃん。

このすれ思ったよりかきこみされているな。たたかれてなんぼだ。
ところでPTSだが、何を基準に就職きめればいいのかな？悩む・・

うわー、あれてるねえ。うちの研究室にきてた大学院のおねーちゃんPTがバイトで
老健に行ってたときの話しを思い出すよ。介護士と仲悪いのホントなんだね。
やっぱさ、施設に行って介護士の人と喧嘩しながら仕事するよりは、うちらとリサーチしながら
若いスポーツ選手のリハしたほうが楽しくない？あとさ、整形はPTいないと仕事にならんのよ。
看護とリハで患者のカンファするところ多いけど、それだけじゃ駄目で、やっぱドクターともカンファしないとね。
PTサイドの患者の把握ってかなり重要なんだよね。
あと、どんな手術してるかを知ってもらうために積極的に手術室に見学をするべきだと思うね。入院と同時にリハ処方出して
担当を決めといて、出来ればムンテラの時にも一緒に聞いてもらえればいいんだけどなあ。
介護士さんと低レベルな言い争いしてる暇があったら論文のひとつでもかけるよ。

>>253
そうそう
ﾄﾞｷｭｿ事務員相手にしてる暇があったら
ペーパーの一つでも読んどけよ〜
施設なんかにゃ逝くもんじゃないね

>>251
事務員さん。戻ってきたんですね。いろんなところにマルチスレ、ご苦労様です。（w

>>250
＞具体的な事例をあげてもらいたいのです、２４８さん。解決できないケースとは？
＞また、ある程度の補償なら、他職種とおなじくらいで十分ではないですか
　>>243の方のような病院以外に行けば看護サイドとドクターだけで解決できないケースは
　　あると思いますけど。それに、243さんの体験談は、某科病棟での実例です。
　　他の科や病院に勤務することがあれば、243さんが望む望まざるに関係なく必要なケースは
　　発生するわけです。

　　そうなったとき、リハが不必要といわれている方々は、ドクターに「リハにオーダーしないで」
　　と具申するつもりなのでしょうか？

　　例えとしてどうかとも思いますが、整形外科の後療法ではよく利用していただいております。
　　脳外科の患者さんも来られますね。内科の方も紹介受けていますし。精神科の方のリハもやっておりますね。

　　役に立っているかどうかはともかく、需要は当院ではありますねっ。（w

　　病棟などでの車椅子の移譲の訓練の依頼もありますし、近くにある特別養護施設の入所者の車椅子や装具の相談
　　の依頼も受けたりしてます。

　　まぁ。私の周りでは、色々活用していただいておりますよ。

　＞あと、個人に責任が、ふりかかるのも、ＰＴだけではないはず。
　　おっしゃるとおりですよ。

　　＞PT，OTの業務は、担当が決められる場合が多く絶えず個人に責任が降
　　＞りかかる状況におかれているわけです

　と、リハ業務か限った状況を述べているだけです。
　看護の方や介護の方も当然責任問題は抱えていらっしゃるでしょう。
　それと比べて申し上げているのではありません。

　看護の方も介護の方も数人でローテー組んで仕事にあたられるわけですが、
　一人職場のPT，OTは、その施設の対象者のリハ業務の責任を背負わされるわけですからね。
　もっとも、同じ給与でも働きたいというリハ関係者もいるかも知れませんよ。
　このことは、あくまで個人的意見ですから、参考程度まで。

こんなものでどうでしょうか？
具体的ですみません。（w


　　 　

２５３は、ホントに医者か？ＰＴが、かたってんだろう。おそらく、スポーツリハ
に従事していて、自分の願望をいっているのだろう。整形を主にリハやってるやつ
は整形外科医にかなりあこがれをもってるもんな。でも、絶対に医師にはなれないし、
自分で主導権をもってやれることはない。この手のＰＴは病院では、医者のご機嫌とり
してて、うっぷんたまってんだよ。

>250
具体例？うちにくれば判る。と言ってもここに病院名はだせんがね。
ただ施設・病院間格差とリハ意識を含んだＰＴ間格差は、広がる一方だから
なんとかして欲しい。学校側には臨床実習生を受け入れるたびに、言っては
いるんだけどねぇ〜。

ＰＴがきっちりした知識・技術
を他部門に示し、他部門の仕事を理解していくことが、老健では必要だと思うのだが・・
介護士との連携なくしてＰＴは仕事をやっていけないと思うのだが・・・
えらぶらないＰＴになりたいもんだ。

>>257
一応、医者だよー。いま留学中だけど。まあ、2ちゃんだから証明できんけど。
整形中心のPTは整形外科医にあこがれてるのか。知らんかったよ。

でもそのうちPhDもってるPTもでてくるだろうね。論文みてるとアメリカじゃPT,PhDの人結構いるんだよね。
やっぱさ、一応医学の一分野なんだからさ、ちゃんと学問的にきちんと体系づけた
教育をしていかないけないよなあ。古いPTは頭固いからねえ。

理学療法士は自分達だけでリハビリをしようとしてるからだめなんだ。ヘルパー、介護福祉士、看護婦達に指導して継続させることをしらない。だからこそ、常にコミュニケーションとるべき。

誰かＰＴから事務、介護に転職した人いますかー？

ﾍﾟｰﾊﾟｰって何？
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ？

>>260
もういますよ。まだまだ少数ですけどね。

>>261
んな当たり前のことを改めて書くなって（藁）でも
>ヘルパー、介護福祉士、看護婦達に指導して継続させる
いいこと書いてるじゃん。見直したよ。

２６４、その当たり前のことができてないから、たたかれる原因のひとつなのよ。
病院ＰＴは、ほとんどが、訓練室閉じこもり症候群じゃないかよ。自分達の自己満足
な手技と称するものをやってるだけ。とくに医学的根拠がない、ボ○ースや、Ａ○Ａなどは
その最もたるもの。そんなことに費やす時間があれば、病棟で実際にやるＡＤＬ訓練したほうが
患者のためやと思うがな。まあ、一部、Ｃ病院などでは、医師主導で、体系的にやってるみたいだが。
そこのボスも、くだらないＰＴが多いって、いってたぜ。
とにかく、医者にばっか、気使ってないで、他職種にも同じくらい、気使えや。
そしたら、少しはたたかれずにすむのに。

0000

>265
ご高説ありがとう（ｗ
あんた病棟で出来るADLって何か知ってて書いてるの？

結局は、患者さんを社会に復帰させる事が出来ればいいんじゃないの？
手技、手技、ってうるさいけど、実際治っているんだからいいじゃない。
それとも医学的根拠出来るまでリハビリ無し？
患者は「今」楽になりたいんだよ。
理想を述べたいなら、いっぺん片麻痺にでもなってみ。
リハビリの必要性肌で感じるから。
それとも、医学的根拠のないリハビリは受けませんとかほざいて寝たきりになってみる？（ｗ

>>268
同意。しかし医療で理学療法の立場をより強めるために医学的根拠は必須。PTは努力すべきです。

>>265
医学的根拠や治療手技の効果はともかく、確かに引きこもってるのかもね。
>>268
そうだね。
色々な手技の中で選択的に訓練が提供できないPTなどがいるのは問題だね。
腰痛の指導一つとっても、いろいろなアプローチがあるのだけれど意外と
されていなかったりする。

目的志向でなく、対象者の選択が出来ない訓練が多いかもね。

どれが最適であるか、絶えず考えてないといけないな。
そうしていると、自分から訓練室を出ていろんな状況で活動できると思うけどね。

病棟の中でも、家の中でも、屋外や、トイレの中でもね。

片麻痺もそうだね。

いろいろなものを吸収しようとしないと思考停止してしまうよね。きっと。

あー。自己批判してしまった（W。

>>268
大丈夫。
そういう人たちの為には柔道征服氏様がおられます。

>>271
をいをい、いつの間に中枢性疾患も柔整の対象になったんかいな
まさか脳の捻挫とか、ほざく訳ぢゃないだろうねぇ〜（藁

柔整を馬鹿にするのはやめてください。
少なくとも介護とか事務よりはマシだと思っています。

まだやっているのか？
ばかばかうんこちゃん．
ＰＴなんてさっさとなくなっちゃえ

大学院いってるアホPTです。
バイトですが、病院でいろーんな患者さんに
接してますよ。内部障害あり、整形、中枢、
神経筋疾患なんでもこいこい。
また、急性期でICUもあり、病棟あり、リハ室
あり、慢性期で在宅あり、何でもやらされてます。
私自体は内部障害のリハビリを主にやってますので、
他のPTからも認知されにくいです。でも、Drや、
Ns、他のスタッフとは仲良くやってますよ。
リハビリ自体は、PTやOTなんていなくとも、Drと
Nsが一人ずついれば、リハビリのチームができます
ので、それぞれ文句いわず、それぞれの職場でマッチ
したやり方をすればいいんじゃないでしょうか。
どんな職種でも、人の質にばらつきが大きくあるのは
いっしょだと思うよ。とはいえ、リーマン経験者だけに、
医療で働く人種の異質さに毎日が新鮮な驚きですね。

>>273
馬鹿にはしないけど、質問に答えようよ。
中枢神経疾患になんで柔整が携わるなんて発想が出て来るんだ？
よく読んでから煽ろうね（ｗ
それとも本気で脳の捻挫で押し通す？

>>268
最終的にはそう言う事だな。
ただ、そこに至るまでに色んな選択肢（治療手技）を持っているのが理想だな。
一つの手技しかないと、それに固執しがちになる。
いいものはどんどん取り入れて、自分のモノにすればいいと思うぞ。

手技、手技ってこだわってないだろ、よく読めよ。ＡＤＬ訓練中心で十分だろってこと。
よくわからないけど、治ってるからよいとは、専門職と称してるわりには、情けないな。
あと、片麻痺なんて、自然回復だ。脳外や神内の医師で、ＰＴの手技で麻痺が治るなんて
考えてる医師はおらんぞ。いいかげんせんか、ＰＴ。自然回復なのをさも自分達のおかげだと
勘違いするな。

>>277
じゃ、うちんとこの医師はいんちき医師？

自然回復のお助け・・・じゃだめ？
リハ職をそんなに叩かないで欲しいです。ただ歩かせてるだけのリハ職はもうやっていけない時代です。（施設基準のためだけにいるようなもの）
高給取が気に食わない方がいるのなら、1度業務に密着してはどうでしょうか？（以外とあたまをつかってやっているつもりです。）
ここで勘違いしないでいただきたいのですが、他職種と優劣を言っているわけではありません。
名スレが続きましたので、ここらで一服。

>>277
ADL訓練の中にも、色々ありますからね。
基本動作訓練というのもその中に入る内容もありますね。

たとえば、起き上がりの動作とか、立ち上がりの動作とか、歩行動作とかね。

分類はともかく、日常行われる動作から、逆にその基本動作を関連付けて改善
していく方が、結果的に短期間で改善できるという理論でしょう。
ADL中心ってのは。

まぁ。それが出来る対象者もいれば、たとえばある程度の手技が必要な場合も
ありますね。

障害を背負ってまた新しい生活を送る時、少しでも効率の良い身のこなしはしたいものです。
この身のこなし方を身につけてもらう際の指導方法、練習方法としてのテクニックの一つとして
手技があるのでは、より良いADLの指導手技というのもありますから

その訓練方法の選択の段階で、
たとえば、片麻痺の場合では、簿バース法的であったりしてもいいですし、認知的であったり、
目的主導であったりしてもいいと思いますよ。

訓練をより良い物にするには理論の体系は必要ですから、
自分たちがやっていることをちゃんと説明できないようでは駄目ですけど。

とくに対象者にはね。
長くなってすみませぬ。ぬー。

既に事務員はついてこれてないだろうな・・・。

スレ違いだが、アル国立病院の事務韻、
公務中に出会いサイトに一所懸命
指押し入力するんじゃね−よ(w

うちの事務員はＡＤＬすら何の事か知らないＹＯ！

>>261
こんなことしたらね。
偉そうだとか、がたがた言うなとか色々言われそうですけど、大丈夫なのかな？。

参考にしていただけるのはありがたいですけど。（w

>>277
分かっていねぇな。素人か？
ＡＤＬ訓練にまでもって行くためには、ＲＯＭ訓練を初めとして、各種トレーニングが必要じゃないのか？
それとも、そんな事も必要ない健常者に近い患者しか入院させてないのかよ？
極端な話、ＭＭＴ１や、０の患者にもＡＤＬ訓練させるのか？（ｗ
もうちょっと勉強し直してから煽れよ。素人。

>>285
極端すぎるよ。（w
筋力がない患者のADL訓練というのも考え様によってはあるかもよ。
環境制御とか。まぁいいけど。

ADL訓練の中に、選択的ではないにしろ可動域訓練に通じるものや、筋力増強の要素
などが内包されている場合もあるよ。

単純極まりない、筋トレやROM訓練なんかより。
本人が望むADLであれば、動作習得への興味の度合いも違い学習効果も高いと思うよ。

また、閉鎖系の動作や遠心性の筋収縮を発生されやすいのも日常我々が使う動作だね。

もぅ。使い古されたものだけど
機能障害、能力障害、社会的不利、という分け方から派生した、訓練体系からは大事だけど
行き詰まっている原因でもあるよ。

いろいろな問題を分けて個別に訓練できるほど対象者はもはや暇ではないのですから（W。

理想論述べないで現実的なモノを挙げようぜ。
じゃ、患者が歩きたいって言ったら、身体状態が伴わなくても歩かせるのかい？
患者の中には、病識に対する認識が甘い人が多い。
自分の限界よりも上に目標を持つ場合どうなんだ？
そうなると訓練効果云々はまず低下するだろうな。
患者の求めるモノは結果。
結果も出せずに高い目標に向かって長期リハ展開するかい？
それこそ、そんな暇無い。（ｗ
だからこそ、効果的なリハを様々な治療法の中から選択し、処方するんだろ？
ADL訓練だけで十分なんて考え方、ボバースや、ＡＫＡ教信者と変わらないぜ（ｗ
あと、患者と意志の疎通が取れないときはどうするのよ？
家族の希望でも聞くか？それともＰＴの独断で出来るADLを無理矢理やらせるか？
もう一個。ADL訓練に可動域訓練が（広義であっても）含まれるなんて聞いたこと無いぞ。

>>277
>ＰＴの手技で麻痺が治るなんて考えてる医師はおらんぞ
んな当たり前のこと書くなんて、少なくとも医学のことはしらないのね（藁）
ちなみにブルンストローム法っては回復の程度によって訓練方法が
ある程度は決まってる。その獲得できた動作をどうやってADLにつなげて
いくかが重要。どうせ理解できないだろうけどね。

>>286
>機能障害、能力障害、社会的不利、という分け方から派生した、
>訓練体系からは大事だけど行き詰まっている原因でもあるよ。
訓練体系なんて書くから行き詰まるんだよ。さまざまな角度から
応用して訓練に生かすことが重要。最近、訓練方法・内容に対する
発想が乏しいＰＴが多いと思う。柔軟な頭でさまざまな角度から
取り組んでいけば行き詰まるほどのことはないと思うな。
結局、訓練をするときにはゴッチャになってしまうんだけど（笑）

>>287
つまらんやっちゃなぁ〜（藁

>身体状態が伴わなくても
どんな身体状態かな？ちゃんと状態を書きなさい。

>自分の限界よりも上に目標を持つ場合
障害の受容過程について勉強してね。あと障害学もね。

>ADL訓練だけで十分なんて考え方
ADLへ結びつける訓練が必要ってことじゃんか？いい加減にしなよ。

>患者と意志の疎通が取れないときはどうするのよ？
意志の疎通が出来ない場合には、将来発生しうる問題点を想定して
訓練するに決まってるじゃんか。ptを取り巻く環境についても十分に
検討し、万が一寝たきりになって介護をレベルになるとオムツの
交換やら更衣などをしやすい身体状況を準備しておく必要がある。
意志疎通の障害だけじゃどの程度かわからんが。

>ADL訓練に可動域訓練が（広義であっても）含まれるなんて聞いたこと無いぞ
ADLの障害は能力障害に含まれる。能力障害は機能障害によって引き起こされる。
ROM Exは機能障害に対する訓練だから、ROMが改善することによって
ADLの障害が軽減することがある。ADL訓練のプレ訓練として行うので
あればADL訓練の一つとして捉えても問題ないっしょ？
ちょっと臨床的すぎたかな？

マジレスしてしまった（笑）

煽りに乗るなよ。（ｗ
例えば、患者が急性期の脳血管障害で、再発の可能性もあり、ベッドサイドでの拘縮予防のため訓練を行おうとした時、「ＡＤＬ訓練で逝こう！」なんてアホな考え方しないよな、普通。
全ての患者に、ＡＤＬ訓練がさも適応出来るなんて勘違いはよした方がいいよ。

>自分の限界よりも上に目標を持つ場合
>障害の受容過程について勉強してね。あと障害学もね。
あくまで可能性の話であって、質問の答えになってないよ。
国語勉強しようね。

>ADL訓練だけで十分なんて考え方
>ADLへ結びつける訓練が必要ってことじゃんか？いい加減にしなよ。

>単純極まりない、筋トレやROM訓練なんかより。
>本人が望むADLであれば、動作習得への興味の度合いも違い学習効果も高いと思うよ。
あれあれ、言ってることが違うね。
単純極まりない訓練よりＡＤＬ訓練の方が効果的なんでしょ？
変節するなよ。

>患者と意志の疎通が取れないときはどうするのよ？
それだとタダの訓練だな。
患者のやる気も糞もないな。

>ADL訓練に可動域訓練が（広義であっても）含まれるなんて聞いたこと無いぞ
ADLの障害は能力障害に含まれる。能力障害は機能障害によって引き起こされる。
ROM Exは機能障害に対する訓練だから、ROMが改善することによって
ADLの障害が軽減することがある。ADL訓練のプレ訓練として行うので
あればADL訓練の一つとして捉えても問題ないっしょ？

運動療法で何習ってきたんだよ？
そんなアバウトな分け方だと、ボバースだろうがＰＮＦだろうがADL訓練だぞ（笑
基本を見直せよ。

マジレスしちゃった♪（藁

まぁまぁそう言わずに（笑）
シロウト向けにはわかりやすいっしょ？（藁

>>287
＞じゃ、患者が歩きたいって言ったら、身体状態が伴わなくても歩かせるのかい？
＞患者の中には、病識に対する認識が甘い人が多い。
＞自分の限界よりも上に目標を持つ場合どうなんだ？

　歩きたいという欲求は大事ですよ。でもそれにあわせて歩かせろとは言っていません。
　色々条件を検討するでしょうね。松葉杖では、どうだとか？車椅子の検討はどうだとか？
　介助歩行してくれる援助者はどうだとかね。その中で、目的に合ったものを採用していくわけです。

　また、歩きたいという欲求について述べるなら、さらに具体的な事項も含まれるはずです。
　たとえば、歩いてトイレに行きたいとか、知り合いに会いに行きたいとか。
　そういった、附帯事項も含めて歩かせるかどうか検討されるわけですよ。

＞自分の限界よりも上に目標を持つ場合どうなんだ？
＞そうなると訓練効果云々はまず低下するだろうな。
　限界と捉える時点で終わってるようにも思えますよ。（w
　目標はあくまで目標ですし。変化できるものです。
　では、選択的になされた効果的な機能的リハが、どんな場合でも可能で良い結果がでるというのでしょうか？
　そんな事はないですよね。
　後遺症が発生してから、日常生活や社会的不利な状態の検討を図っても遅すぎるわけです。

>>287
＞患者の求めるモノは結果。
＞結果も出せずに高い目標に向かって長期リハ展開するかい？
　そぅ。結果ですよね。それは、筋力がつく事の結果ですか？
　関節がやわらかくなった結果ですか？MMTが3から4+になりましたよ。

　そんな結果ではないですよね。（w

　単純に機能的なものだけで捉えていると何時までも、通ってしまうリハビリ信者が出来るだけですよ。
　そうならないためにも、本人の望む目標と現実に置かれている状況を踏まえてより最短な訓練や指導について
　検討を図る必要があるのです。その検討材料として日常的な動作の解析や訓練がより効果的な場合もあると思いますよ。

>>287
＞ADL訓練だけで十分なんて考え方、ボバースや、ＡＫＡ教信者と変わらないぜ（ｗ
　ADL訓練だけでは駄目でしょうね。
　>>258
　　＞ＡＤＬ訓練にまでもって行くためには、ＲＯＭ訓練を初めとして、各種トレーニングが必要じゃないのか？
　　　このような考え方にちょっと異論を唱えただけですよ。
　　　ADL訓練にまでもっていくため・・・・。
　　　この辺の感覚の違いです。ADLで必要なものとは、本人の能力だけでしょうか？
　　　周りの環境や介助の仕方、介助者や本人の理解度やADLを達成するための手段の検討。
　　　必要なものは、ほかにもありそうですよ。そういったことへも関心を払う必要があるのでは。

＞あと、患者と意志の疎通が取れないときはどうするのよ？
　学習効果云々にひっかかっているのでしょうか？
　意識レベルが低くて意思の疎通が出来なかったり、認知障害のヒドイ方もいるでしょうね。
　そういった方にも、日常生活の諸動作はありますけどね。

　本人が理解できない場合は、周りのものが介助、援助することにもなりますから、
　家族の希望や意見も必要なのでは。そのなかで、必要な動作として介助法も含めた
　指導は出来ると思いますよ。

>>287
＞もう一個。ADL訓練に可動域訓練が（広義であっても）含まれるなんて聞いたこと無いぞ。
　>>286
　　　＞ADL訓練の中に、選択的ではないにしろ可動域訓練に通じるものや、筋力増強の要素
　　　＞などが内包されている場合もあるよ
　　　　広義であってもなんて注釈つけなくてもそのようなことは言ってません。
　　　　可動域訓練に通じるものですから・・・・。解釈の問題ですか
　　　　言葉足らずですみませぬ。
　　　
　　　　動作を行うことで、ある程度関節の可動域の改善につながったり、筋力の改善につながったり
　　　　するということです。

＞聞いたこと無いぞ。
　10年くらい前のリハ雑誌あさって下さい。
　目的志向性リハビリテーションなどのやつ。

　でも、解釈の違いで載ってなかったといわれそうですな（w

この辺が潮時かな？ぬー。

長々とすみませぬ。

　

>>287
お前みたいなＤＱＮに、ためになるレスついて良かったな
ほら恥ずかしがらずに、ちゃんとみんなにお礼をいえよ（藁）

>>288
結局、訓練をするときにはゴッチャになってしまうんだけど（笑）

　学問的には、体系はいるようですが、臨床では関係ないですね。実際。

　その時々で、使える体系も違いますし。いろいろ熟達して提供できるほうが
　つぶしが効きます（w。

　ただ、自分がどこから引っ張ってきた体系なのかは、整理していないとこれまた
　自己流と揶揄される事もしばしば。

　現職者講習会で習得していないと、自己流というのもなんだかなぁとも思っています。



　

２８５は国語の勉強をしたほうがよいだろうな。７０年代の古いリハ意識が
しみついているようだ。ＡＤＬ訓練を歩行訓練や移乗訓練としか考えれないようだ。
特例組のオヤジだろ。せいぜい、職場の足をひっぱるなよ。

>>298
いくらなんでも特例組はおらんだろう？（藁

再発可能性のある患者に、ＡＤＬ訓練するわけねえだろ。
おまえも２８５といっしょで、ＡＤＬ訓練の意味を理解できてないようだな。
それに、拘縮予防のＲＯＭなんて、予防になるのか？たかが、５分、１０分
やったところで予防できるか。ベッドサイドで適当にやってきて、効果ないから
ナースとかに、たたかれてんだろ。実習生以下やな。

>>298
>特例組のオヤジだろ。せいぜい、職場の足をひっぱるなよ。
90年代の滅茶苦茶なリハ概念で世間を惑わすなと先人に言われないように（ｗ

　古典的とはいえそれから抜けださていないのも今のリハの事実ですよ。
　特例組を批判されているようですが、1970前後の創世記の理学療法の論文でも読んで
　見てください。今の90年代の科学的論証にこだわり統計学的データーに侵されていない

　簡潔な理論と創造性がありますよ。意外と判りやすかったりするしね。

その当時には学校出身が存在したと言われるかも知れませんが、特例試験の難易度は
　今の国家試験どころのレベルではなかったそうですよ。

　まぁ。いいか。

>>300
Ｑ：文献的に拘縮予防に有効とされる訓練とその内容、あるいは
　　各種報告について書きなさい。（配点２０点）

>>302
文献的にって言うのが難しいね。あー難しい問題だ。

あとで、模範解答訓えてくださいね。

>>303
興味あるなーそれ、君の実際やってることでもいいから答えてよ。

303ですけど。眠れないなぁ。
私的拘縮予防ですかぁ（w

寝たきり安静の状態での予防ではですね。

体幹近位部の関節より抹消の関節に対して時間を割いています。
前回の実施よりどの程度予防できているか確認します。

近位部についても、もちろん他動的、自動介助的に運動させるのですが、
抹消部は、点滴や不良肢位で浮腫っていたり循環障害の改善仮定で関節周囲の
線維化も起こしやすく、こわばりやすいですから。

いかがでしょうか？。
ご指南お願いします。

あとで、模範解答お願いしますね。
文献的でないから私は0点ですな（w

いいんじゃない。
俺の場合、＋不良肢位をさけるためのポジショニング
かな、これは範疇外？

関節構成体自体の変化より周囲の軟部組織、筋の短縮の方が怖いからね、
疾患、患者の状態により制限される関節、および方向はある程度想定できるので
軽度伸張位にしておく（短縮位の方が伸張位よりも短縮が起きやすい）
それに対処できるようなポジショニングを行うようにしています。

全くついていけません。
専門的でないなんて言って申し訳ありませんでした。
反省しております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by事務員＆介護職員

>>306
体交目的でたまにとんでもない姿位で臥床していらっしゃる方などおりますし。
不良肢位の改善は大切ですよね。

へたな体交は苦痛を招き、脊柱周囲の筋群の筋緊張を亢進させてしまいますからね。

介助して起き上がらせるのが大変になりますし。良肢位は大切ですね。

最近、経験的に判って来たのですが、エアーマットで体交できるタイプは股関節の開排制限
と肩関節にはまったく効果ないようです。

逆にいえば、そこら辺をきっちりやっていればある程度全身の予防につながるということなのですが、
抹消は必ずやりますけど。

こんなものですか・・・。経験的だから、減点かな？。

模範解答ではありませんが、レポートを月曜日までに提出しなくては
いけません。追い込みの時期なのに２ｃｈやってるなんてＤＱＮ学生です（藁
みなさんに点数をつけるなんてとてもとても（汗）

１，良肢位の保持
できる限り関節拘縮をつくらないような予防的な姿勢、または関節が
仮にその位置で動かなくなっても日常生活動作に及ぼす障害が最も少ない
肢位をとるようにする。

２，体位変換
一般的に良姿位と言われる姿勢であっても長時間同一姿位であると不良姿位と
なり拘縮を引き起こすために２〜３時間ごとに姿勢を変える。但し夜間は
４時間ごとでも可能とされている。

３．関節可動域訓練
関節可動域訓練は、他動的訓練関節、自動的訓練及び自動抵抗訓練、伸張運動が
有効とされている。マウスの後脚にギプス固定をした動物実験によると最大可動域の
運動を１日１回実施することに拘縮予防が出来たと言う報告や、それでは
不十分で、頻度を増やすことにより可動域の拡大が行えたと言う報告がある。
さまざまな報告から可能な限り早期に訓練を開始する必要があるとされている。

方法としては（順番まだ決めてない）
１）解剖学的に正しい方向に動かす。
２）一日最低１０回は全ての関節について動かす。
３）患者に安楽な肢位をとらせ、筋緊張を低下させておき、運動は全可動域に
わたって行ない、疼痛の出現する場合には、この範囲をわずかに越える所まで、
行なう。（この際の疼痛は、数分以内に収まる程度）
４）原則的に運動は近位の関節より始め、遠位でおわる。

参考文献
リハビリテーション医学全書　運動療法（南山堂）
姿勢と動作（メディカルプレス）

文献コピーなど：理学療法と作業療法（古いやつ）、総合リハ、理学療法ets

この程度で、レポート通るかなぁ？（鬱
墓穴掘るだろうから逝ってきまーーーーす！

いいかげんな不良姿勢バリバリな長時間ギャッジアップやW/C坐位が拘縮を
増長してる。それをやめるだけでも、かなり拘縮を予防できるんじゃないか？（藁

いろいろレスがついたようなので、私の感想を。
老健などでは、ＰＴはやはり、必要ではないと思う。最近のレスをみても老健では
効果がないように思える。
病院で、整形の術後などは、いたほうがよいと思う。ただ、ＰＴは何かひとりよがりな
感じがするので、他職種ともうまく付き合うことが必要だろう。
あと、拘縮予防に関していえば、ＰＴのみで予防するのは不可能だろう。病棟看護婦が
体位変換、ＲＯＭをやったほうが、効果がある。また、全身状態を常に把握していて、適切
な処置ができる点で、はるかにＰＴより、有用だ。

>>311
＞あと、拘縮予防に関していえば、ＰＴのみで予防するのは不可能だろう。病棟看護婦が
＞体位変換、ＲＯＭをやったほうが、効果がある。また、全身状態を常に把握していて、適切
＞な処置ができる点で、はるかにＰＴより、有用だ。
　　要は、病棟看護婦の怠慢で拘縮が発生、助長しているといっているようなものですね。（w
　　現実的に、拘縮がこんなに蔓延っているということは。

　　この解釈は、飛躍しているでしょうかね（w

彼は医者にならなくてよかったよ。
くっくっく。

>>312
いいんじゃない？
実際問題として、Ｎｓの不足等によって個々の患者に十分なリハを提供できるほどの時間が無い。
その尻拭いをしているんだからＰＴは偉いよ。

>>314
激しく同意

傍観者？あぁ、そういやだいぶ前にそんな奴いたっけか？
まぁNsに限らず正しい指導を受けている人がきちんとやれば、それなりの
効果は期待できるね。
話は変わるけどさ老健とかのショートステイに逝くとわずか３，４日で拘縮が
進んだり新たな医学的問題がないのに歩けなくなるなったり、急に拘縮が進むのは、
施設側スタッフの怠慢ではないか？話に聞くとずーとベッドで寝かされてばっかり
だったり、車椅子に縛られていたとか言う話が多い。介護職にもリハの一部を
やって欲しいのに現状だと（苦笑）Nsや介護職もがんばってもらいたいものです。

>全身状態を常に把握していて、適切な処置ができる点
医師の指示の元でね。Nsが常に把握してるとは思えないけど。しかし
看護婦さん好きだねー（藁

>>314
看護婦の怠慢というよりも、Nsはリハに対する知識が（も？）不足しすぎだわ。
ヘタクソなリハもどきをやられて誤用症候群になってるのも鬱だしね。
PTの数も不足してるねぇ。

ここアチイＹＯ

熱いね。でもみんな一生懸命やってる人たちで感動しました。
俺たちは君たちがいないと仕事にならないんだよー。
でもやっぱ、整形のリハより脳外科、内科のリハのほうが
エネルギー吸い取られるみたいだね。皆さん頑張って。

理学療法士がいるのにうちの脳外科の患者は拘縮だらけ、なんでや?

しんどいみたいだよ、脳外の患者。
というか、時間の関係上、整形の場合指導して、あとは自主訓練なんだけど、
脳外ってそうはいかないんじゃないの？
病棟でのリハの継続は看護婦さんの仕事じゃないの？
少なくとも整形ではそうだけどな。別にPTの肩持つわけじゃないけど、
PTだけじゃそういう患者のリハは不可能なんじゃないかな？

激しく同意>>320

全部おまえのせい。職務怠慢看護婦逝ってよし。>>319

>>319
疑問に思う前に体位変換と良姿位保持くらいちゃんとやってね。
その位の時間くらいないとは言わせないよ。だらだらと引き継ぐ時間が
もったいないと思うくらいじゃないとダメだよ（藁

あれ？このスレって褒め称えるスレじゃなかったけ？（藁藁

>>319
>理学療法士がいるのにうちの脳外科の患者は拘縮だらけ、なんでや?
脳血管障害患者の特殊性もあるでしょうね。
　　筋弛緩状態を悦脱すると麻痺筋は筋緊張が亢進するわけですが、一様に亢進するわけではなく
　　また回復過程において麻痺の改善できる筋と出来ない筋が選択されてしまいます。

　　このような、随意筋，不随意筋が混在した状態では患者本人が筋緊張を調節することも困難で
　　結果、拘縮を誘発してしまうのではないでしょうか。

　　また、臥床状態においてギャッジベッドの多用は、筋緊張の亢進を招き、拘縮を促進させます。
　　定期的に、きちんと体位交換を実施し全身状態の安定例では、背もたれを使用しない端坐位の
　　慣行をお勧めします。時間的には、一日のうち端坐位10分でも結構違うはずです。

　　蛇足ですが、筋緊張の亢進している筋にストレッチなどを実施し緊張の抑制を図ってもその効果
　　は、実施後20分程度しか持ちません。

　　病棟での生活時間が長く、>>311の傍観者さんのおっしゃるように看護婦さんは、全身状態を常
　　に把握していて、適切な処置ができる職種なのですから、以上のような特殊性も考慮され病棟で
　　の拘縮管理に望んでいただきたいと思います。

いかがでしょうか？

体位変換って背臥位、側臥位、半腹臥位くらいだと思っている看護婦も多いんじゃないかな？
大変だと思うが比較的早期に病棟で完全な腹臥位もしてくれるとリハを進めるのに
非常に有効。リスクを十分に留意してしっかりたのむね>>319
ＰＴが一人の中枢性疾患の患者さんの訓練、指導ができるのは２４時間のうちの
たった１時間以内なんだからさぁ。残り２３時間はあなたたちにかかってるヨ！

おいおい、看護婦のせいにしてどうするんだよ。
そんなことだからPTなんていらないって言われるんだ。

時間的に無理？
それは看護婦だって同じじゃねーの？
そもそも何のためにPTがいるか考えろ！！

やらせてみれば、どれだけ大変なのか判るんじゃないか？（藁

えろんな資格目指して勉強されとるみなさん、1マン５千から値引きしまっせ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんな先生が、各地からきますが、
魚ーさんかせいでますな。年収１０００万は、ザラとゆうからな。
うちの女の子つれだして、ごるふ、おんせんとかで豪遊
ですわ。旅館で、ここでわいえんあそびを、歯医者のせんせいとか、司法所しと
いっしよに、してますで。地方公務員も､お得遺産や。医大生や土建やとかな。
みなはんも、はよー資格商売人になって、あそびにきてや。受験生や学生さん
も、だいかんげいや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐ
つくよ。アクアマリンちゅう立派な水族感もできたし、ふくしま未来博も始まったな。・
ほな、べんきょうがんばりや；スパリゾートハワイも、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど、探してみてや。景気悪打て、
むちむちプリンちゃんの美人ギャルが、わんさかでっせーい

そろそろ褒め称えようぜい

ＰＴＳです。ＰＴの方に質問させてください。
来年卒業ですので、進路のことで、悩んでます。
大学院にいって、博士とろうと思ってますが、その後はどうなるのでしょうか？
大学に残れない場合、一般病院に就職するとなると、臨床上メリットはあるのでしょうか？
また、博士をとることで、メリットはあるのでしょうか？何かあまり、メリットがないよう
に思えるので。まじレス希望です。よろしくお願いします。

>>331
研究者・がっこの先生になりたかったら大学院修士だけでなく博士までねやるべきでしょう。
その代わり一生研究続けなければいけないし、学校つぶれてくるからね。
それでも生き残れるか？
また臨床だったらズート働けるけどこれも生き残りが大変だろうね。
これからは要は実力のあるものが生き残れるでしょう。
学会発表・論文に追い回されたかったら大学院、
患者に追い回されたかったら臨床、でも臨床経験ない人は教員は無理だろうけどね。

>>331
学位は学問の中での話だから、現場ではあまり関係ないかも知れませんよ。
　資格は資格ですし、学問は学問ですから。

　一般病院では、給与に号俸制を導入しているところもまだ多いでしょうが
　学位だけの差額ではせいぜい一号俸程度でしょうね。

　採用にあたっては、有利に作用するかも知れませんが、業務に入ってしまえば
　実務面での実力で比較されますから関係ないと思います。

　頑張って博士になって、いい論文を書いてくださいね。
　現場でいろいろ活用させていただきますから。

　院生まで残れるなんてたいしたものだと思いますよ。

>病棟でのリハの継続は看護婦さんの仕事じゃないの？
少なくとも整形ではそうだけどな。別にPTの肩持つわけじゃないけど、
PTだけじゃそういう患者のリハは不可能なんじゃないかな？

そうすると、病棟における理学療法士のリハビリってなんの効果もないってことにもなるなあ。病棟に理学療法士はいらないじゃん。直接ドクターにリハビリの指導してもらってナースがやればいいんだもんね。

>>334
バカだねードクターが細かい肢位の選択や、筋緊張の亢進に対する
対処法までいちいち指示するかよ。忙しいつーの。
それにリハドクター及びドクターにリハビリの十分な指導はできないぜ、
ドクターはセラピストでないので治療する大まかな方法はわかっていると思うが
実際患者を前にしてナースに指導なんてできない

それにリハドクター及びドクターにリハビリの十分な指導はできないぜ、
ドクターはセラピストでないので治療する大まかな方法はわかっていると思うが
実際患者を前にしてナースに指導なんてできない

そうかなー。理学療法士のやってる訓練をみてもドクターでも十分説明できるはず。それにベットサイドリハってそんな高度な専門的なことをしなければいけないのかな。単純なことでも継続することが大切なんじゃないの。

>>334さん。
盛り上げてくれて有難う（ｗ。
この手のレスって永遠なのかも。

　熱心でリハビリに精通しているドクターがいらっしゃり、直接具体的な指導が受けられるのなら
　病棟リハを看護婦さんだけでなさっても大丈夫でしょうね。がんばってください。

　このあたりのレスを確認されることをお願いします。
>>256

ですがねぇ（ｗ
＞病棟における理学療法士のリハビリってなんの効果もないってことにもなるなあ。
＞病棟に理学療法士はいらないじゃん。直接ドクターにリハビリの指導してもらってナースがやればいいんだもんね。

指導を受けた看護婦の病棟リハの有効性がどの程度のものなのか？
結局、指導を受けていないから実践できないなんて怠慢なのですかねぇ（ｗ。

なんも効果的でないものを、なぜあなたの病院の医者は指示を出すのでしょうか？
その点を考えてみれば御判りいただけるでしょう。

あなたの病院であなたたちがリハで実力があることを、示せるだけの力量が示せないから
指示してもらえないのでは？。

もっとも、病棟の患者が拘縮だらけのことをリハビリの結果と片付けている時点で終わっていますな（ｗ

まぁ。いいけどね。

>>336
＞高度な専門的なことをしなければいけないのかな。単純なことでも継続することが大切なんじゃないの。
　いい事書いてくださりますね。そのとおりだと思いますよ。

　廃用萎縮の管理の実践と継続をお願いします。

>>337
そうね、がんばってやってみれば。
言い忘れてた、
おまえ看護婦じゃないだろ。ただの煽りか？

ごめん336の間違い

> あなたの病院であなたたちがリハで実力があることを、示せるだけの力量が示せないから
指示してもらえないのでは？。

うーむ。言い訳がましくなるけど、やっぱり忙しくてとてもじゃないけどそっちまで
手が回らないのが現状。整形にいたころはよくやってたけどね。それこそ、理学療法士がわざわざこなくてもいいぐらいにね。ただ脳外にきてからはその余裕すらもなくなった。

まあ仮に病棟でナースがリハもやるとしましょう。そうすると理学療法士の存在ってどうなるんだろう。でも、昔はそうだったんだよね。ナースが作業療法とかも兼ねてたりしたからね。

工学技士とか、放射線技師もそうだけど、理学療法の人って自分たちの専門分野の知識をひけらかしたり、知識をもってない人を馬鹿にしたりすることが多いよね。
看護婦捕まえてリハビリの知識不足や能力不足を言ってどうするのって感じ。

>>342
看護婦さんも専門家でしょう。
　だったら、他職種のことをあからさまに批判される前に専門家としてとるべき対処
　をされればいいことです。

　専門家として批判するのであれば、その専門家の意見も尊重するべきです。

＞専門分野の知識をひけらかしたり、知識をもってない人を馬鹿にしたりすることが多いよね。
　こういった偏向に満ちたものの捕らえ方をしているのでは、誰もあなたに期待しなくなりますよ。（ｗ

>>343

お前みたいなのがいるからPTが他職種から嫌われるんだ。

>>341,334
>直接ドクターにリハビリの指導してもらってナースが
残念、脳外Dr.にもよるけど中枢性疾患のリハのことは、よくわかってないことが
多いよ。脳外的医学管理が専門だからね。茄子もまたしかり（たぶんね）。
おまえさぁ〜。別ハン書くときは脳外科看護士にしなよ（笑）

>>342
看護学校でも一応、理学療法の勉強はしてるはずだし毎日、患者に
接しているわけだからリハビリの一端を担うのも業務の一つだって（藁
ＰＴは理学療法士なわけでリハビリテーション士ではないんだからさ。

>脳外Dr.にもよるけど中枢性疾患のリハのことは、よくわかってないことが
多いよ。

それをわかっているPTもいるのかな。私が知っているPTを知る限り、脳外の個別性を理解した上での適切なリハをしている人はみたことがない。だって、ただ手足を動かしてるだけなんだもん。どうみても、そこに専門性を見出せないのね。

>>346
＞だって、ただ手足を動かしてるだけなんだもん。どうみても、そこに専門性を見出せないのね。

それは、あなた方がやっている、検温や血圧の測定に専門性がないのと同じくらいのものですよ。
あっ。自分にもできるかも。なんていう感じですね。

訳もなくやっているいるか、理由をもっておこなっているか？。
そのような事は、表面的にはわからないのでは。

ただ手足を動かす程度の事ならあなたでもできるでしょう。動かしてあげてください。
忙しいとか言わずに、がんばって病棟リハからPTを駆逐してくださいね（ｗ。

＞私が知っているPTを知る限り、脳外の個別性を理解した上での適切なリハをしている人
　このような評価ができるということは、あなたは脳外関係のリハに熟達されているわけですね。（ｗ。
　では、あなたの言うところの適切なリハってなんですか？

　参考までに、ご紹介ください。

ＰＴです。
>検温や血圧の測定に専門性がないのと同じくらいのものですよ。

いかん。間違えて投稿しちまった（鬱）しゃーないから続き。。

検温や血圧測定は極めて重要でなおかつ正確に実施しなくては、
我々の評価、検査と同様に状態を知るのに重要かつ専門性の高い
ものですよ。んなことはレベルの低いＰＴでも知っていることですが。

まぁ、煽りには煽りで書いただけでしょうが、ちっと気になったから
あえて書かせてもらったよ。

age

>>349
検温や血圧測定は極めて重要でなおかつ正確に実施しなくては、
我々の評価、検査と同様に状態を知るのに重要かつ専門性の高い
ものですよ。

専門家が目的を持って行えば、得るものも多いでしょうね。
でも、一般家庭でもやってますよね。行為自体には、専門性はないですよ。

そういう点から見て、専門外のものが見ればさも簡単に見える行為
というたとえ話で出しただけですよ。（ｗ

ただ手足を動かしているだけに見えても、そこから読み取るも
のも自ずと違うわけです。

気にしてくださりすみませんでした。

>>344
別にね、馴れ合いの仲良しになんてなりたいと思ってないですよ。
　どの職種の方も、資格者ですよね。お互いある程度反目しあってこそ
　互いの専門性が見えてくるのではないですか？。

　批判すべきところは批判をし、参考にするところは頭を下げて教えて
　もらうくらいでないとだめです。

　言ってもわからんか。
　

>>352
何となく分かるよ。
それが理想なんだけどね。
>>344みたいなドキュソがいる限り無理っぽいけど。（ｗ

色々な面でなれ合うことは社会的に必要かもしれないけど
専門職同士がなれ合うと不幸になるのは患者さま。
喧嘩ばっかりしてるのは論外だけどね〜

あげあげ

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=997212730&ls=50
どうよ？

ＰＴの方に質問です。

すみません送信してしまいました。

国家試験の勉強って、グループでやらないと料が多すぎて無理なもん
なんでしょうか？
自分はグループ学習苦手なのでとても心配です。
みなさん、自分の時はこうだったよという話をどうかお聞かせください。

別にグループ学習する意味はない。結局は自分の力で受かる訳だからね。
俺は実習でたくさん勉強した（させられた）から臨床範囲は全く心配なかった。
でも基礎の方はちょっと弱かったから２４時間たっぷりと過去問と解説を
ひたすら覚えた。それでもちゃんと受かったよ。自己採点８割５分以上♪

359の続き

でも実際に仕事についたら、すごく大変で勉強の毎日が待っていた（藁
国試対策なんて屁みたいなもん

うちの学校は仲良しグループが多くてうんざりしちゃうよ。

仲良しグループなんてほっておきなさい。

自分が資格者になるために必要か必要でないかで判断しなさい。
自分の目標を見失ってはいけません。

所詮、学業での仲良しなんてそんなものです。
でも、使える学業でのグループは、グループ活動が苦手でも活用しなさい。

くれぐれも、情にながされてはいけません。

何で看護婦が理学療法に口出しするんだ？
きっと自分が看護に口出しされたら｢専門外のことに口だしするな｣
っていうくせに。

>>363
理学療法士が頼りないからだろ。

>>363
何で素人がこのスレに口出しするんだ？
リハビリは看護婦でもやるだろ？

お盆休み休戦だったのか（藁

看護婦のやるリハビリは効果ないよ。この前看護婦と話してたら
『痙性って何ですか』って聞かれた。
ところで何で素人が口出しするんだ？
看護婦のリハビリなんてこんなレベルだよ。

>>367
いくらなんでもそりゃないだろ。
でもﾜﾗﾀ

まあ、両方とも仲良くしましょうよ。
私ら皆さんがいらっしゃらないと仕事にならないんですから。

>>367
それは普通。
取りあえず良肢位を知ってて体位変換もきちんとして、寝たきりを作らないように
してくれればばいいや。無茶をしない範囲でね。

もうちょっと。。
松葉杖をちゃんとあわせられて、簡単な松葉杖歩行の指導くらいできる程度と
肩の凝らない方法で三角巾を使って欲しいな。

いや、ほんと。
その看護婦は腱反射の亢進しているのにも驚いてた。

かわいい看護婦さんだったら良し！！

ＰＴＳです。どのようにして就職地決めたら良いんでしょうか？卒後教育・環境
スタッフの人間性等　何を基準に決めればいいのでしょうか？やっぱり総合病院
で様々なｐｔを診れる環境がいいのでしょうか？

kaneだ！！初任給はどれくらいがいいかな？

30ﾍﾟｿ

PTSです。なんだー、このバトルは。怖いぞ。

age age age

age

私はＰＴＳの一年生なんですがこのスレッドに描かれてた様に
ＰＴの専門性が見いだせません。よくＰＴの事を知らずに学校
にはいって学校でＰＴの事を学ぶに連れてよくわからなくなっ
てきました。ＰＴやＰＴＳの方々に教えてもらいたいんですが
ＰＴがＰＴである所以はなんなんでしょうか？他の医療技術者
と比べても不明瞭ではないかと思っています。

そう思うなら辞めたほうがいいよ。
無理してやると体に毒だよ。
自分の好きな事だけやってたほうがいいよ。
そのほうがやってて楽しいっしょ。

ただ，昨年の生活(受験勉強）をもうしたくないし，ＰＴの仕事に就きたくないわけでは
ではありません。好きなことだからこそ悩んでいるのかもしれません。それに，今は
専門的授業があまりないから悩んでいるのかもしれません。あんまり学校をやめるき
はありません。

僕はこの夏とあるリハセンターに行ったんだけど
PTの人かっこいいと思ったし、必要性を感じました。
肩の脱臼かなんかで肘を伸ばしたまま固定された(救急）患者さんが、
2週間後くらいに肘が曲がらなくなったケースで、
PTの人がつきっきりでリハした結果110度位曲がったのを見て、
かなり感動しました。患者さんも喜んでいました。

リハの重要性はすごく認識できたし、PTの方に任せた方がいいこと
たくさんあると思う。
科にもよると思うけど、看護婦さんの少ないこと結構問題だし、
PTの方が患者さんとコミュニケーション取れる時間長いと思うし、
PTの需要これからどんどん高まると思います。頑張ってください

いろいろな経歴のPTSいるし、あなたが悩んでいる事は無駄ではないです。
私は本当にPTの学校に入れて幸せですし、PTに本当になりたいと思っています。
ですがそう思えずに悩んでいる友達も多いので、あなただけではないです。
気晴らしの意味でも、いろいろPTの働いている現場に見学に行くことは良いです。
（私はかなり行ったなー。ボランティアも趣味だし。）

レポートに『モナー』書いたら怒るかなあ？

モナ―って何?ドキュソ医学生なのでよろしければ教えてください

モナー＝食べ物　　−−−−−−＞ウマ−

age

＞＞３８５

　　　　　　なにはともあれ今は差し迫った解剖学の勉強をしてみます。
　　　　　　それに，後期の授業が始まったらまたなにか自分のなかで
　　　　　　変わって得る物があるかもしれません。

３８５→３８４に訂正

参考
http://www.pixy.cx/~kjh/e-school/cgi-bin/anke-to/anqpt.cgi

ＰＴＳへ　
テスト期間か？今後、自分のためにもカンニングはよしましょう！！

カンニング出来る量じゃありません。範囲は頭蓋と上下肢の骨学です。
当然全てを英語で解答しなければいけません。

>>393
今は英語だけかな？ついでにラテン語も一緒に覚えるといいよ。
混同して訳わからなくなるよ（マジ爆）

教授がよくわからなくてどっちでも
良いと言われています。

今はドイツ語の時代です。

結構体力的にもきつい仕事だと思います。
定年まで続けることができるのでしょうか…

ageとく

　今は韓国語の時代です。

４００！

>>397
同意。五十すぎても芋ジャージで働くかと思うと鬱。
うちのユニフォームは上ポロシャツ、下ジャージ。恥ずかしい。

海外で働ける機会が多いのは
ＰＴ・ＯＴどちらでしょうか？？

どっちも無理

age

>>401
別にいいじゃん。
ジャージ楽だよ〜

>>397
無理でしょう。
将来的には病院にも合理化の波が押し寄せてきますから、
安い給料で体力のある若者が優遇されます。
もちろん、その人たちを指導するために年長者の需要も
ある程度はありますけど、それですべてはカバーできない。
指導者ばっかり何人もいても無駄だからです。

先行きは暗いな・・・

PTSの皆さんへ
　就職・国試等の情報、近況報告待ってますYO！

ジャージ？
うちのユニフォームはKCとスラックスだぁよ。

>>401
うーーん・・・
格好とかはほとんど問題じゃないんです。
問題は、体力的なことかなあ、やっぱり。

やっぱり腰にくるんですかね　？
トランスファーの上手なRPTなりたいよ・・・

若くて体力と気力があるうちに将来設計を考えておかないとね。
管理職につければいいですが、将来的には大卒のPTとかが
増えて、専門学校卒には出世が難しそうです。
年取ってから「あのオッサンは役にたたねぇ」とか若いやつに
言われながら、PTの仕事する人生は送りたくないです。
実際、今は自分が言ってますからね。

専門学校卒には出世が難しい時代がくるのかー
がんばって学士とろーっと！

就職決まった！
公務員です。

>>412
ここにも下らん奴がおるな。（ｗ

>>415
貴方にはもう人生設計する時間的余裕は残ってないの？
リストラされた大企業のサラリーマンを見てみろよ。
惨めだろ、彼らはちょっと前までは高収入で安定した人生を
送ってたんだよ。次は医療界にも波がくるよ。

>>416
そうですね〜、416さんの意見は正論だと思います。
専門間でも、かなりの優劣ありますからね。
同じ資格取れば同じ立場、ということはないようです、残念ながら。
これは別に、給与の良し悪しではなくてね。

三年制養成校在校生＆卒業生必見！
ひどいこと言われてるぞ〜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1030150&tid=mfd3xneka1bbna4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4&sid=1030150&mid=6

>>416
人生設計通り生きられるのなら誰も苦労なんてしないよ。（ｗ
下らないといっているのはね。>>415の二行目以降だよ。
妄想で脳みそやられているとしか思えないね。

それにしても、考え方の浅い奴が増えたよな。
リハ業界の危機だな。はぁ〜。

初めて2Chにアクセスしました。
医療の世界はどろどろの人間関係と聞きましたが
すごいですね。
お互い主張ばかりですね。
お互いがお互いを誉めてみて欲しいんですけど、
不可能ですか？そんな書き込みも見てみたい。
できないのかなあ。難しいかなあ。
お互いのいいところを見つけるって。

>>418
これ書き込んだ彼は４年制の学校逝っちゃったけど
逝って後悔してるやつだねえ。
馬鹿にされてムキになってわざわざ捨てハン作って書き込んでるよ（ﾌﾟ
３年制卒のPTが型にはまってるとかのたまってるが
４年制卒は粘着君かい。

>>421
きっと、2chに来てる3年制専門学校の人に援護射撃して
ほしかったんだろうけど・・・お前が一番粘着質だと思うぞ
すごい議論が行われてるのかと思って期待していったのに
期待はずれ。

>>418,421
同じく期待はずれ。
あの程度で「ひどいこと」とは、この先生き残ることは難しいな。

>>418
国立大が一番。
これ定説です。
チミらはしょうもない議論でもしてなさい。

一生肉体労働だわ
出世は望めんわ
給料は安いわでいいとこないPTなんかによくなる気になるね。
あんだけわんさか似たような年齢のやつらが一気に高齢化するのを想像するのは
恐ろしい。
それまで体がもたんか。

a

b

c?

リハビリの中では一番PTが知名度あるよ。
でも結局技術あってなんぼでしょ。答えは患者がくれるよ。手技にもよるだろうけど、手応えって必ずある。わたしゃPTじゃないけどね。

PT目指して国立短大部専門の入試合格目指してるものですが、PTのみなさん、
煽りの相手すればするだけ逆効果だと思います。424さんもﾁｮﾄｶｺﾜﾙｲです。
自信もって頑張りましょう！
って、学校入ってからの勉強のほうがたいへんなのに受験勉強で青色吐息なオレは
逝ってよし。。。さ、勉強しよ〜！

ッ実習っれなんだ！体力？不眠？それとも？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？誰か意見を？？？？？？？？

>>431
とりあえず日本語の勉強をした方がいいと思われ。

>>425
の言ってることってマジ？
今年受験しようと思ってるんだけど・・・。
やっぱ薬剤師のほうがいいかな・・・。

理学療法士って給料安いんですか？

理学療法士って出世できないってどういうこと？

PTに出世なんかあるんかい（藁
せいぜい室長か主任どまりだろ？ヒラか管理職しかないやんか

管理職いうても、ヒラの仕事＋雑用が増えるだけ（爆

通ってる病院のリハビリの先生に恋してしまいそうです。
理学療法士と患者との恋は成立しますか？

今から学校入るなら
貧乏覚悟で三年間昼間部へ行くか
施設や病院で介護や助手の仕事をし、経験を積みつつ四年間夜間部へ行くか
どちらがいいでしょうか？
ちなみに貯金は昼間部で三年間通ってもギリギリ大丈夫なだけはあります。
多分足りなくなると思いますが・・・。
皆さんの書き込みを見ているとそろそろ需要が満たされるようなので
一年の差が三年ないし四年後にどうでるか気になります。

恋人が理学療法士目指してるってゆーからここ覗きにきたんだけど
・・・結構微妙？な仕事？職場での立場が・・
つーか存在意義が問われてる？

アイツも妙に難しい顔してたっけ・・・

>>441
医療系資格の中では年収が多い、患者からだけではなく
お互いに先生と呼び合う（他のコメディカルの場合は患者
からも先生と呼ばれることは少ない）なんてことがあるから
他の職種からは妬まれてるかもね。

あげ

age

PTっておいしいよなあ。
適当に三年すごしても絶対就職できるらしいし。

理学療法士もよかもんね〜
そぎゃん事より1た、ちょっ聞かんや。スレとはあんま関係にゃーけど。
こん前、近くん吉野家行ったったい。吉野家。
したらなんか人んたーいぎゃいっぴゃーおってから座れんとたい。
で、よう見っとなんか垂れ幕ん下がっとって、並２８０円、とか書いてあったい
ふんなこつ、アホかて。馬鹿かて。わさもんばかし
ぬしどま、並２８０円ぐらいで普段来もせんとに吉野家に来んなて、ぬすけが。
２８０円て、２８０円。
したら親子連れとかもきとるて。一家４人で吉野家て。わさもんが。
ふんなら父ちゃん特盛頼もうかね、とか。わいさーし 見とられんたい!
ぬしたちゃね、１２０円やるけんそん席ば空けろて。
吉野家ちゅーもんはたい、向かいすわっとるそやつといつ喧嘩が始まってもしょんなかごたる、
刺すか刺さるっか、そぎゃん雰囲気がよかとじゃにゃーとかね。女子供は、すっこんどれて。
そしてから、よーよ座れたかと思たらたい、隣の奴ん、大盛つゆだくで、とか言いよらす。
あーまたおらそこで はるかいたたい!。
あんた、つゆだくてなんかきょうび流行らんど?。だらやつが。
得意げな顔ばして何が、つゆだくでてあるか。
ぬしゃふんなつにつゆだくば食いちゃーとかときこごたるね。きこごたるね。
小１時間きこごたる
ぬしゃ、つゆだくて言いちゃーだけだろが。
吉野家通んおるに言わすっと今、吉野家通ん間でん最新流行はやっぱ、
つゆぬき、こればい
大盛りつゆぬき＋卵＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。こっが通の頼み方たい。
つゆぬきっちゅーとは、つゆば抜いてあっと。うまか米ば食いたかならこれればい。
してから、大盛りつゆぬき＋玉子＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。こっが最強。
ばってんこっば頼むと次から店員にマークさるってなんさんあぶなかて、
しこつけていうならば諸刃の剣たい。
さしより素人には薦められん。
まあ1は、特朝定食でん食うとれ ぬすけが。