公共事業なんて辞めろ！医療費をもっとあげろ！

日米医療比較ー国家予算の配分増やせ
松山赤十字病院外科部長　矢永　勝彦
毎日新聞コラム「言」提案あり！　1999年11月13日

「医療不信」という言葉が聞かれて久しい。臨床医として20年余り、うち３分の１を米国で外科医として従事した経験から、その原因の多くはわが国の医療システムに起因すると考える。

問題の第一は医療保険制度。この制度で、一定レベルの医療の供給を達成してきたが、本質は「学校給食」的で、個々の患者の個性や多様性への対応には限界がある。また、医師と医療施設の診療報酬が分離されていないため、医師が病院経営者を兼ねるなど、制度的に過剰診療のチェックが困難である。

第二に医療への国家予算の分配の問題がある。わが国の対ＧＤＰ（国内総生産）医療費は1997年で7.45％と、米国の13.6％、欧州諸国の約10％に比べて依然少ない。限られた医療予算では、医療の質や医療従事者の人件費は制約を受けざるを得ない。

第三に、少ない医療予算の配分に無駄がある。1000人当たりの病床数は13.2床と、米国の３倍、患者の平均在院日数は４倍に上る。医療現場での過剰・不要な診療のチェックシステムの未確立、入院日数のべ払いの入院保険による患者の早期退院への抵抗感などが原因だ。高齢者の医療費負担の極端な軽減策も無駄な受診を助長している。

第四に医療従事者の教育体制。医学生教育は知識偏重で実習の割合が依然少なく、卒後教育も全く標準化されていない。学閥の問題も依然残る。わが国の医療においては医療従事者がこうした構造的不備をプロ意識と犠牲的精神で補っている。

公共投資が対ＧＤＰの８％と医療費をしのぎ、米国の約４倍にも上るわが国で、医療への不満を医療従事者の怠慢やおごりなどと片付けてしまうのは誤りだ。厚生省は在院日数と病床数の削減、在宅医療の充実、病院の機能差別化など医療費の無駄の削減に着手しているが、現状のままでの各医療施設への過度な合理化の強要は人件費削減など、医療の質を悪化させかねない。

内需・雇用拡大の意味でも国家予算の医療への配分増と、それに伴う構造的問題の早急な是正が望まれる。医学・医師教育に関しても、厚生省は近く、医師の卒後２年間の初期研修を義務化するが、これを機に医師の卒後臨床教育とその評価を、大学の医局など各施設の独自性を担保しつつも、全国的に標準化していくべきと考える。

ええ話や。アメリカの医療がええとは思わんが

見るべき点がたくさんあります。
昨今の医療に対する風当たりの強さを見ていると、医療は「過剰」にならざるを
得ないのが現状で、（一概には言えませんが、ちょっと過剰では？というぐらい
検査をしたり、薬を使わないと、「充分な」ことがしてもらえなかった、と批判される
ことがあります）
にもかかわらず、医療費は削減の方向ですから、現場にしわ寄せがきています。
もっと意見が聞きたいですね。

＞１
長文あらしかと思った。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3590/starmain.htm
http://www.iris.dti.ne.jp/~melon/
http://www3.justnet.ne.jp/~ii9915/
http://www.xxxhome.com/naname/stock/

そのとおりです。
労働厚生省にもっと力のある人がいって欲しい。
そして我々から、予算をもっと取ってくるように、と指導したい。

＞医療従事者がこうした構造的不備をプロ意識と犠牲的精神で補っている。
ほんとにそうですよね。こういうのってしかも、まじめにやるほどバカみます。

だ〜からさ、国民皆保険なんかやめればいいんだよ。
社会保険なんてきちんと基金に集まった金を被保険者に分配してない
じゃないのさ。社会保険の内部で使っちゃうんだもんナ。

レセプト点検にしても切り屋を使って医学的に合理性を欠いた切り方
するところが未だにあるし...。

医療費上げる前に，
支払い基金は，真面目に仕事しろ
子供の頭痛にMRI撮って何が悪いんだ．
脳腫瘍を見逃したら
おまえらが責任取るのか．

↑そのとーり
ついでに言っとくと小児科の診療報酬を増やせ！

鉄欠乏性貧血の患者に
Fe, UIBC, フェリチンを検査したら，
UIBC, フェリチンを cut された．
鉄の代謝ぐらい勉強してから，
審査委員をやれ．

俺なんか，
肝機能障害で，黄疸まで出ている患者に
HBsとHCを調べたら，切ってきやがった．
審査員は基地外の集まり．

審査委員なんて判子おしてるだけだよ。
何の知識もないおっさんの事務査定。
後は医師会のお調子者が判子ついて弁当を食べて帰る。それで
責任だけ医師だぜ。
事務は毎年、前年比アップを目指してで仕事しているから
患者に必要とか関係ないって。

Ｂ型肝炎 疑い、Ｃ型肝炎疑いは必須＞１２
レセプト切り業者の手を経た社保レセプトにその傾向が強い。

やつらはレセプトの何％を切るというノルマで動いているからこちらがいくら
合理性があろうが切ってくる。疑い病名を羅列するしかないな...。
しかし、何にしても金を出す奴が一番強い。金を貰う立場が一番弱い。患者
さんが納得して払って頂くのではなく社会保険から金を引き出す技術が重要な
今の医療機関の収入構造が日本の医療を限りなく歪めていることは間違いない。
患者不在の医療は社保が作っていると思う。

>14
検査のための疑い病名は，
朝日新聞によると不正請求．

>レセプト切り業者
守秘義務違反じゃねーの

レセプト一枚あたりの　審査料　いくらかかってんの？
レセプト切り業者に　いくら　払ってんの？
支払い基金と保険者、、内容を　開示しろ！
レセプト、カルテの開示より、、インパクトあったりして、、
医療費の総予算ばかり、、報道しないで、、経費率調べてみろ、マスコミ
抑制するなら、、まず　そこからでしょう。

以下は，フィクション．
月売上，　1000万円．
未回収金　 300万円．
積立金　　 100万円．
事務経費　 200万円．
支払い　　 500万円．
残金　　　-100万円．
普通の企業で，この場合，
赤字として税務署が認めるのか
１割の積立金は，いったいどこへ消えたのか．
政治家が橋を作るのにもって行ったか．

＞１７
基金で査定で１枚１０５円だったかな。
それ以外に切り屋もいるし、結構すごい。

>19
それって犯罪だろ

ニチイ学館なんて、医療機関のレセ作りでデータ集めて今度は切り屋。
保険制度の咲いた徒花企業。

>18
未回収金　 300万円．
積立金　　 100万円．
ってナニ？

この前，全入院患者のモニターを機械的に半分に減らされた．
これも不正請求かよ．ざけんな．審査員の馬鹿共．

機械的に今月はプロトンポンプとか決めて全部削ってみるんだよ。
文句を言ってきたら、わざと偉そうに不服申請を出すように
威張んだよ。
基金は意図的に何をしようと不正請求の逆の不正削除がないから
基金の勝ち！！

＞24
昔，病院中のメバロチンが切られたことがあった．

世も末だ。

数年前から首都圏の大学病院に順番に保険の査察がはいったという。

まず、査察官は病棟のカルテ、外来のカルテを抜取し次の点をチェックした。

１）検査データがきちんとカルテに書き写されているか（一項目残らず）
２）画像診断項目の画像のスケッチが各検査毎に書かれているか（一項目残らず）
３）投薬、検査の目的が（胃薬一つ、採血の項目一つに至るまで）書かれているか

当然、きちんとカルテを書いていても多少の遺漏というものは避けられないのが人の業というもの
そこで彼らも好き放題に文句を付けてゆき、これだけの違反があったのでこれこれの金額を返せ
と請求してくる。その額は億単位にものぼった。

そして、言外に医療費抑制に不協力な医療機関はいかようにでも潰せると恫喝して去っていったのだった。
こういう海賊的な行為を税務署や警察がやれば社会問題になりそうだが、未だに誰も口を開かない。

ラクビーの試合中に受傷した患者の
頭部ＸＰ３枚，頚部ＸＰ６枚，頭部ＣＴのうち
頭部ＸＰ１枚，頚部ＸＰ４枚，頭部ＣＴを切って来やがった．
少し前に，箸で喉を刺した子供がいたが，
アレもＣＴ撮ってたら切られていたな．

スタチン系の薬でも「高コレステロール血症」でなく、「高脂血症」でないと
切られるっていうアホなこともあったとか。

ノルマ査定。病名があっても切ってくる。
文句を言えば、更にわかるようにデータを記入しろと開き直る基金。

心電図とったら，所見をよこせって馬鹿がいたけど，
あいつら本当に，どうにかなんないのか．

うおおおおおおっ！
ここ　ひさしぶりにいいスレだなあ！！

喘息発作の点滴でもステロイド全部切ってきたことがある。
重積発作で死んじゃうよ。

保険医総辞退だ！なんて言っても、今それだけ牽引力もった、武見さんみたいな
人いないもんな、医師会のトップも官僚に飼いならされてんじゃないの。

支払い基金の馬鹿ども
感受性切るのやめてくれよ．
おまえらと違って，感受性確認してから
抗生剤考えてんだよ．

基金に対する罰則は無いのかな｡
民法あたりにありそうな気がするけど｡

支払い基金の馬鹿どもは
医者じゃないのか？

基金には、明らかに故意に意図的に医療機関に損をさせようと
正当な事由もなく医療機関がルール通りにやっていても支払いの一部を勝手に
切ることができる権利がある。これは不正請求の反対で
不正審査。不正審査の方はペナルティー無し。
こんなことばかり。

うちは公立なんで､ＣＴを必ず３割位，切ってくるって言ってたな。
公立で切っても文句いわれないから，もうやりたい放題。

債務不履行でしょう！

>36
医者は､医者でも
脳にカビの生えた馬鹿じじい。

共産主義がだめなのは
旧ソビエト連邦崩壊をみるまでもなく，誰もが知っている事｡
日本も医療共産主義を止めないと､取り返しのつかないことになる｡

基金の査定医になると自分のところの医療機関は審査がフリーパスになる。
だから、官僚にシッポ振って適当に切っているということ。
ひどい話。

逆だろ。

医療費上げるにはどうすりゃいいんだ？
自民党に１票か？

＞４３
逆に見せておだてて他人＝査定医の責任にしながら、自分達のやりたいことを
実行するのが官僚。

素人集には信じられんかもしれんが
このスレに書いてあることは
おそらく日本中でおこってることなのね。
ますこみがこのネタをとりあげることはあるんだろうか？

肺炎→MOF で、ステッた81歳のばあさん。
チエナム、ガンマフロブリン、ミラクリッド
切ってきやがった。
年寄りには、治療するなってことか。
査定医の独断でそんなことしていいのか。

＞47
もち、ガンマグロブリンの間違い。

＞42
それはないと思うよ。
お互いに、相手の病院を集中的に切りあっている
社保と国保の馬鹿な査定医２人を知っている。

うちの県ではそうだ。医師会の理事がそう言っていたから。
何県かはちょっと言えないが。
＞４７

＞４７
高齢者には積極的治療は必要ないと支払い側は考えているようですよ。
口には出さないがレセの返礼やカットを見れば以心伝心。

ウチの教授の名前なら、何でもOK！！
そんなものです。

私立医大の学生が高級車を乗り回しているのを見た世間の人は
いい気がしません。

>>53

それは単なる妬みであって
悪事ではない。

病人という弱者相手に金儲けはいけないよ。

＞５３
そんなの医学生じゃなくても、いくらでもいるだろ？

世間の人の目を気にして、金持ちはマーチにでも乗れと？金は貧乏人に配れと？

共産主義じゃないんだら・・・

＞５５

無料でやれと？

＞55
保険医療の仕組みを勉強されることをおすすめします。
医療費は誰が支払っているのか、医療機関は医療行為に対する対価を
どこに請求しているのか、患者の負担はどれだけか・・・。

ついでに、医療費が無料であった旧共産圏の医療水準を調べてみては
如何でしょうか。

まあ、開業医が年収３００万ぐらいでつぎの当たった白衣で診療してたらきっとで満足なんだ
ろうね。この手のスレに書き込む素人の皆様って。

少なくともその技能の養成にかかった分を親に返すぐらいの金は稼いでも不道徳ではないと
思うよ。でなければ医療はすべて国有化すべきでしょう。週休二日に９時５時仕事は給料が
安くても魅力です。そうなったら少々の薄給でも我慢できそう。
一般の勤め人が３６時間とか４８時間ぶっ通しで働いたりすると思ってるのかね？皆さん。

慢性肝炎患者の強ミノ切るんじゃねーよ。
査定官や厚生省の役人が入院してきたら、
おまえらが望む治療をしてやるよ。

＞病人という弱者相手に金儲けはいけないよ
おまえは、馬鹿か。
肺炎の患者に抗生剤を使うことが、
金儲けを目的にしているといいたいわけか。
幼稚園からやり直したらどうだ。
ここに書いてあるのは、正当な治療をしているのに、
支払い基金が、正当な理由もなく切ってくることが問題だ
とみんなが言っているのがわからないのか。

＞病人という弱者相手に金儲けはいけないよ
おまえのような馬鹿は、クロレラでも飲んどけ！！

この先ＧＤＰ（国内総生産）は落ち込むから、対ＧＤＰ（国内総生産）医療費は
上がる一方だろ。今だって８％近いんじゃないの？
公共事業やめたら、GDPはもっと落ちちゃうよ。
だから、国民皆保険自体無理なんじゃない。やっぱり、競争の原理を医療界にも
取り入れないとね。国立は独立法人化の方向だからいいんじゃない。
保険も民営化。
あとは診療報酬だね、もっと高くていいんじゃない。
一般市民は車に２００万払うのに、自分の健康に２００万かかると高いなんて
思うだよね〜
日本国民には医療は金がかかるんじゃーって教えてあげなきゃ。
あとは「医療ミス、医療ミス」騒いでるマスゴミだね。
あいつらに医療の大事さを痛感させなきゃ、マスゴミ関係者治療禁止でどうかな。

まったくもって国民皆保険はムリ
すぐにでも止めるべき。
企業の参入を認めるべきだ。
でないと、５５のようなアホが増えてくると思う。
で、そんなのがマスコミにでも入って、メディア通じて報道したら
やってけない。
それなら、9時出勤17時帰宅にしてくれ、そしたら安い給料でも働くよ
なにしろ、24時間近く働くわけだし、それなりにもらわないと・・・・・
って思うよ。

勤務医に労働時間の制限ができたらいいのにね。
１日１２時間、月３００時間まで。とか。
医師は、それ以上働いたらだめ！
制限時間を超えて、病院の中で、医師が必要になったら、
制限を越えてない人を、探さないといけない。
月末に勤務時間猶予が残っている人が、高値で取引？
でも、そのうち、病院自体がやばくなって。
適当な線に落ち着く。

でも、効率が悪い医療（時間がかかって売り上げが上がらない）は
排除されていって、即、他院に紹介。
公立病院も、開業医なみに、これリスク高いから、うちじゃしなーい。
やったことないから、できなーい！！みたいな。

>>55
日頃自分は労働基本法に守られ、休み放題。
病気になれば、アホ丸出しのくせに偉そうに言いやがる。
それなら、自分で治せば。

＞効率が悪い医療（時間がかかって売り上げが上がらない）
診療報酬が低すぎるよ。働いて赤字で怒られ、患者を
断っても怒られる。どうすりゃいいの？

これだけ一般人の医療への要求が高まってくると、保険医療はやめて自由診療にした方が
いいですね。医療従事者の責任が厳しく追及されるのなら、労働基準法をきっちりと守った
勤務体制にするべきです。
このままの流れで行くと、収入が落ちたうえ、無限責任を背負わされそうで怖い。

６４＞
労働時間制限、それ絶対いいです。
そうなってほしいなあ・・・
本来そうあるべきですよねえ

今は患者も皆保険であるから医者に対しても
文句を言えるのだと思う。
自由診療とか保険にも民間企業の参入を許せば
医者が患者を選ぶ事ができるし患者が医者の医療行為
に対してあーだこーだと文句を言う事もなくなるし
患者を選べれれば勤務時間も減る。
今まで医療保険に廻してた金を別の使い方ができる
いい事が多いじゃん。
でも、外交機密費に使っちゃだめよってか
あいつら医療費がどうの言う前にそっちの無駄使い
なんとかしろっちゅうの。

勤務時間がエンドレスでミスも許されない！
時間給に治したら金融機関以下。
こんなん無理だよ。

＞７０
＞ 時間給に治したら金融機関以下

金融機関と比較するところが甘い。
多分大半の一部上場企業（製造業、ゼネコン含む）と
大差ないところまで来ているよ。特に公立病院。

＞７０
俺コンビにより悪いんだけど｡
ちなみに某国立病院。

労働条件とか理不尽なレセプト削除の問題は
無知蒙昧な愚民への啓蒙無くして改善は有りえないのでは？
日本中のすべての病院で毎月おこってることを
マスコミはスコシくらい取り上げていいんじゃないかと
切に思います。

支払基金に文句言うわりに製薬メーカーには何も言わないね。

転職しろ。

脱税者上位に開業医がランクされる限り、世間は君たちの主張などに
耳を貸しません。
医療裁判に関する法律を改正しない限り、世間はマスコミの主張を支持
します。

＞７５
おまえが医者でなくて良かったよ．
金だけで職業を選ぶ金亡者．

>>76
＞脱税者上位に開業医がランクされる限り、世間は君たちの主張などに
＞耳を貸しません。

今の脱税は貸金業がダントツ以下パチンコ・病院
http://www.nta.go.jp/category/toukei/press/press/h11/sasatu/01.htm
個人開業医はかつての多さは無い。
だいたいココに書きこんでるのはあきらかに勤務医ばかり。
まともな医療に金を払われなかったら困るのは患者だっツーの。

＞医療裁判に関する法律を改正しない限り、世間はマスコミの主張を支持
＞します。

法律の改正は国会議員の仕事。頼むから中学の教科書くらい読んでくれ。

治療は受けるが後で正当な治療でも、組合いは金を出し渋る。
もう、保険制度は崩壊じゃないの？

＞医療裁判に関する法律を改正しない限り、世間はマスコミの主張を支持
＞します。
そして日本からまともな医療は無くなる。
いいんじゃないの。

俺に子供ができたら、
やっぱり医者だけはやらせたくないからな。
こんなのは、俺の代だけで十分。

＞７６
ここ十年ぐらいで，
急激に医者の待遇が経済的にも社会的にも悪くなってきている．
ここに書かれている事は，ほとんどの医者が同意するだろう．
本当に，このままでいいのか．

後１０年もすれば，
｢何にもなれないから，しょうがない医者にでもなるか．｣
となるのは目に見えている．

まったくその通りですね。
厚生労働省の官僚が涼しい顔しているのが腹立たしい。

厚生労働省は、保健医療は死守するといっているので、
たぶん、医薬分業が完成したら、
薬が、保険適応からはずれるんじゃない？
いい感じで、制約会社にも外資系が入ってきたし。

医者は、処方箋を書くけど、薬の値段はしらないよっと．．．
みたいなかんじで。

そいで、患者さんが、この薬高いから買いたくないんだけどって
そうだんしてきたら、
効きが悪いけどこっちでも
にたような効果が期待できるかもしれませんね。
これで、訴訟のリスクも、低減！！！！

院外勉強会、接待ゴルフ、忘年会共済金　、チケット、会食等
極普通に行われて別段罪の意識を感じていたという様子も見ら
れない異常な世界。

↑何年前の話？

もう、少子高齢化が進んでいるのに今まで無策だったから、
これからも、毎年、増え続ける高齢者医療費を負担しきれない
状態。
国は大学病院などの大量の資源を消費する供給体制を縮小して乗り切るという
方針。

どうも、ここに書き込んでる奴等は、素人厨房が多いみたいだね。
ハナシが古いよ。
医学部落ちたの？今年で何浪目？

ここに書かれてあることは本当ですか？本当だとしたらどうして
いまだに入試偏差値があんなに高いんですか？
みんなライバルが増えて欲しくないからウソのカキコしているんで
しょ。俺は信じないぞ。医者になっていい思いするぞ。

先輩だけにはいい思いさせません。俺もいつか。

人の生死にかかわってるとロクなことがないぞ。

＞８８
どうぞ、どうぞ。医学部に入って後悔しましょう。（藁

>>88,89
本当にバカな奴。これからエイズも増えてくるのは確実だし､
針刺しでいつ死に直面することになるかも知れんのに。
医学部行く前に逝ってよし。

死ね市ね

まったく、いい思いをする医者なんて
100人いたら1人いるかどうかくらいの確立なのに・・・・・
ま、変な妄想抱いて医者になってもいいけど
問題を起こすのだけは止めてね。

＞８８
そんなことも知らないんじゃ〜医学部受からんな。

そもそも日本に有望な職種なんであるんか？

ITなんかどうだ？とりあえず株式公開すりゃ金は入ってくるかも

そんもでもってトンズラだな。

もう成長の時代は終わったんだよ。

＞７６、８８
日本は変わっているんだ。いいかい、儲かっている医者、脱税ができるほど
収入のある医者、みんなもはや保険診療からとっくの昔にテイクオフしてる
んだ。

いかがわしいエセ漢方（本当の漢方は科学です）、民間療法、バイブル商法
そして美容外科。みんな保険適応外さ。

保険を絞れば確かに国民医療費は減るだろう。しかし、いまだに保険診療に
しがみついている良心的な医師を苦しめることはあっても上記のエセ医者は
なんとも感じない。

でも、昼のテレビを見ていると国民のニーズは本当に正しい医療でなく、
効果はなくとも自分の心地よい医療の方を選ぼうとしているようでならない。
これはファッショだということが、きっとでマスコミの方はわかるよね。

悪貨は良貨を駆逐する。ローマの崩壊も日本の没落も本当の価値を知らない
厨房が成したもの。（ローマ人は鉛中毒で精神異常をおこしたともいわれる
が...）そして保険制度の崩壊、競争原理の導入は患者様を食い物にする
怪物を作るだろう。

>>88
既出だったらすまんが、夢見る前にここの患者数、収入、その他のグラフと文章読んでみな。
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/other_move/jittai_chousa/chousa.html

中国の人は、お金がないから仕方なく、漢方使っているのに。
日本の人は、薬を買うお金があるのに、漢方を使いたがるんだろうね？
へーんなの．．．

個人的には、
薬が症状に正しく効く割合 ９５％とすると
漢方が症状に正しく効く割合 ３％と思ってます。

医者の息子、娘で医学部目指している人多いですよ、将来性なかったら
進めないでしょう、親なら。再受験生も多いし。
昔ほどおいしい商売じゃないって言う意味ですよね。
医学部行くぞ。医学生の高校の先輩、４マタかけてる。いいな、いいな。

親が医者ならな。

薬価差があって、解消するために、医薬分業を進めたのなら
厚生省は頭が悪いけど、

薬を全額自己負担にするために、
薬価差に注目を集め、医薬分業を進めているのなら
厚生省は頭がよい。

だってそうでしょ。
今の薬局、誰がやっても調剤料（５ｋくらい？）で余裕で儲かるし、
医療費くいすぎ。
調剤薬局を増やして、そのうち競争させる考えでもないと、
医療費の増大につながるだけじゃん。医薬分業。

そういえば、御茶ノ水の医科歯科病院の前で「医者は高血圧も直せない」とか
ハンドマイクで叫んでいる詐欺師がいたな。あれ、興味を持ったやつに変な健康
食品買わしてたんでパクられたんだっけ。

ちなみに高血圧や糖尿は希有な場合を除けば患者さんが自力で直すもので（生活習慣病）
医者が直すもんじゃないんだよ。

製薬業界は役人の天下り先だから。
医療業界も役人の天下りを受け入れるようになれば、
こんなにいじめられなくなるかもね。

１００さん、それはやっぱりおいしい思いができるからですよね。

健康保険がダメでも介護保険や民間の保険があるし、信じません。

老人が増えるのになんで歯科医がダメなんだ。入れ歯とかでもうから
ないの？

開業時の初期投資がとてつもなく大きいからだろう。＞１０４

儲かるからじゃない。それに親にしてみれば、昭和四十年代以前の
黄金時代が忘れられないだろうからな。ホント医者って世間知らず。
継いだ子供はいいツラの皮だ。

しかし、自分の子供に後を継がせるのは金が儲かるという意味でなく
１）今通っている患者さんに自分の万が一の時も途切れず診療できる
２）自分が苦労して作った医院（特に法人格を持つときはなおさら）を
自分一代で消すのはあまりにも惜しいから。
の二点が大きいと思うよ。
人間が金だけで動くと思うのはちょっと間違いではないかな？
金を儲けた経験があるからこそあの年代が目指すものは単なる金以上の
ものではなかろうか？

製薬業界は、今かなり稼いでいるよ。
正しくは、稼がしてもらってる。
薬価を決めるのは、厚生労働省だからね。
気分で、変わるよ。

ちなみに、日本の優秀な非加熱製剤会社は、
名前を変え、現在も生き残ってます。
日本ではそこしか血液製剤の技術を持ってないからね。

行政が必要性を感じたのは、マスゴミにたたかれても
のこっちゃうんだよーん。

厚生労働省のプランは、２.３あり、今後の動向で
どれを選ぶかはわかりません。

しかしながら、世界でもっとも成功している
国民皆保険の制度がなくなることは決してありません。
ただし、これは、製薬.医療界の利益を守るということではないですよ。

>>107
２）が大きいでしょ。基本的には。
しかも、自分の目の届く範囲においておきたいという気持ちがあるはず。

そうでなければ、医院を患者ごと、売った方が金になる。
それで、適当な法人を作って、適当に不動産事業などして
子供にやらせとけば、子供が死ぬくらいまでは
もつんじゃない？

アメリカと比べて、国民医療費や医療従事者の給料なんかは安いのに
なんで薬や医療機器は高いんだよ!
プンプン

高くても、使ってくれるから。
しっかり稼がないと。
日本の値段＝アメリカでの値段＋輸送費＋
日本の会社のもうけ＋地方の会社のもうけ＋人件費

だいたい、３倍くらいになってるんとちゃう？

ギャルにはもてるかもな。

＞９９

それはギャルがバカだから・・・

４またかけてる先輩は医学部いかんでも、４またかけてるさ。

医学部行っても、今の自分はなんも変わらんよ、童貞君。

医学部行っても、もてない奴はもてないよ。

>>104
107の言ってる
＞２）自分が苦労して作った医院（特に法人格を持つときはなおさら）を
＞自分一代で消すのはあまりにも惜しいから。
だけだって、2代目に継がすのなんて。

＞ギャルにはもてるかもな
子供できたら楽しいね。医者ねらいの金づるとしか思っていないドキュンと。
性格の不一致で離婚するのか浪費するのかは知らんがせいぜいできちゃった
結婚でもしないように気をつけてください。

まあね、赤の他人に引き継ぐよりも親族がやるほうが、患者の定着率は格段にいいからな。
患者さんも自分が子供のころから知っている。
こういうのって地域医療のあるべき姿じゃないんすかね？

＞国民皆保険の制度がなくなることは決してありません

それは無くしたくない人はいっぱいいる。
しかし、現実問題どこから金出すんだ？

＞１１４
おっとねたみですか？
再受験生はもてないもんな。

>>117
違う違う。100がそんな感じだったから言ってみただけ。
それにそういう奴もいるだろ。

＞まあね、赤の他人に引き継ぐよりも親族がやるほうが、患者の定着率は格段にいいからな。
患者さんも自分が子供のころから知っている。
こういうのって地域医療のあるべき姿じゃないんすかね？

そうか？？こういう息子はたいてい東京のバカ私立、酷使浪人
医者になるのに１０年。こんな奴の診療される地域は不幸だね。

×100→○99だった。

>>119
>そうか？？こういう息子はたいてい東京のバカ私立、酷使浪人
医者になるのに１０年。こんな奴の診療される地域は不幸だね。

そうでもないよ。医学部のヒトじゃないみたいだね。

＞そうでもないよ。医学部のヒトじゃないみたいだね。

そうかね？予備校行ってみそ、そんなんばっかだぜ。

>>122

そうなんだー。うちは旧六だけど結構医者の息子多いけどなあ。

＞１１９
医者の子弟は結構金がかかってるんだよ。
鉄門やゐの華の連中にだって医者の子弟は多いのよ。

馬鹿私立出て国試落ちたらアッポじゃん。
パチンコ屋や不動産屋の息子率がひそかに下位私立医学部に
多いと聞くが。

ああ、とうとうこんなこと口走ってしまった私って...もう消える。
こんな糞スレ消えればいい！！！！！

>>124

ワラ

＞パチンコ屋や不動産屋の息子率がひそかに下位私立医学部に
多いと聞くが。

その通り。まとものな医者の息子なら、親父は小さなころから
勉強させるが、パチンコや不動産の親父はとりあえず金で何とか
しようとする。

でも、ホント今時医者や医学生がもてる
って本気で思ってるのかねぇ？
そんなたいしたこと無いと思うよ。
4またってのはホントに一握りだと思うよ。
実際、うちの大学では水商売の女に惚れ込んでやっちゃって
子供ができたから結婚してね、だって
で、後日友人が女の職場に行ったらその女がでかい声で
医者と結婚するんだ〜と言っていた。
その後冗談交じりで、離婚したら一生遊べるかなぁ？
とか、他の客に聞いてたんだとさ、お〜こわこわ

>127
でも、昨日テレビで彼氏にしたい職業で100人中53人が医師って言ってたよ。
ダントツトップ。他は商社マンとかだったと思う。
まだまだ神通力はあるよ。

＞１２８
その通り！！
医者の強いところは、なんか正義ぽいところ。
貧乏でも、結婚を考えない歳なら寄ってくる。
あと、なんか身近にいると役に立ちそうなところでしょう。

医者万歳！！
医者が一番いい職業に決まってる。

マスコミは大本営発表で嘘ばかり。医療ミス、は報道しても医療界の現状は報道しない。
窓口負担金は、一般人が不信を抱くようにわざとしてるの?
医療事務の人でも理解するのに一苦労、こんなの普通の人に説明しても解らないだろうな
第一、マスコミが国民の方を向いているなら、なぜ厚生省を叩かないの？

そういえば、薬害エイズのとき厚生省は誰が責任とったのかな?

　叩かんね〜。＞１３１

日本医師会、自民党、厚生省がグルになってるというのがマスコミ
の論調だが...。百万歩譲ってそれが事実としても、薮医者の出す薬
といっしょでいまひとつ効いてる実感がない。

脱税の報道を聞くたび自分の収入と比べるとなんか空しくなってくる。
医療ミスの報道が流れるたびに患者さんの信頼を失っていくのが実感できる。
しかしそれは個人の努力でカバーするには不可能な域だ。

日本医師会が自民、厚生省にダマされてると違うか？たけみの息子を
応援しようとしているところもなんか....はっきりいって馬鹿　ｗ）

医療ミスは、今に始まったことではないのに、
最近報道されすぎ。

この報道を利用して、国民の関心を医療に向けて、
今後の健康保険のあり方について、考えてもらいたいと思っているか、
研修必修化の追い風に、したいと思っている？

国の政策には、他国と比較して、他国のよいところを
取り入れてしまおうというものがあるので、
アメリカの研修医マッチングシステムと
医師の人間性向上のために医学部の学士入学率upを
狙っている可能性もある。

アメリカの研修方式を取り入れると、
研修の財源を国が負担することにより、医療機関の評価を
外部から行うことが出来る仕組みを、研修病院に限りだけど
取り入れることが出来る。
そして、それが病院の評価に繋がる。
医療に対する不信が取り除かれるはずだと。

ちなみに、大病院（研修が可能な規模以上）と外来のみの診療所に
今後１０年で２極分化させるつもりです。
中規模の病院は、その地域の介護保健分野を担っていただく予定なので
対象の病院の経営者の方は、優遇政策のあるうちに鞍替えしてね。

>>132
薬害エイズは、厚生省内では事故なので
責任は軽減されました。
担当者は、担当分野で十分な注意を払いましたので
軍法裁判？は行われません。
あとは、民事で丸め込みます。

＞１３４
診療所のほうが支払額が高ければ
患者はどんどん大病院へ流れていってしまう。
１０年なんて言っていたら、
ほとんどの診療所はつぶれちまうぜ。

＞１３６
風邪でも大病院。これで健保はお金がかかって困っている。
マスコミのヒステリー対策で医者も保身で患者が頭が痛いと
言ってくれば、すぐＣＴだしね。

＞１３７
風邪薬を薬局で買うより、
病院にきたほうが安いのがそもそもおかしい。

高齢者の入院制限か、大病院へのアクセス制限しか
医療費削減の早道がない。というのが経済界の認識。

医大生がモテないなんてころがあろうか、いやそれはありえない。
アニオタ宝庫の工学部でさえ、旧帝大ならモテると聞く。
例えモテなくても、晴れて医師になればモテるばずだ。
後期合格して栄光をつかみます。人生の勝者となります。

方針は、６５歳以下での死亡を減らすことと、
６５歳以上の寝たきりを減らすことです。

つまり、６５歳以上は、癌でコロリと死んでくれという方針が
決定しています。

６５歳以上は、年金と医療で若い世代から金を取りすぎです。
しかも、生産性は０に近いです。
日本は不況ですから、無駄を削ることになるでしょう。
しかし、ある程度の老後を保障しないと、貯蓄にみなさんが走るので
そのあたりを、どうするかが今後の争点です。

>>116
> 国民皆保険の制度がなくなることは決してありません
> しかし、現実問題どこから金出すんだ？

まず、保険対象の医療費の総量を増やすか、
保険対象を制限して医療費を抑制するかが、
問題で金の出所自体は、あまり気にしていません。
金は、出そうと思えば、どこからでも出せます。
しかし、その出し方が、各方面の方が納得してくださるかが問題です。

現実的な案としては、高齢者の入院医療を制限して医療費を削減するか、
消費税の目的税化などで、医療のために国民に薄く広く負担をお願いするか、
その中間をとるかですかね。

そのためにも、これらの問題に関心を持っていただき、
どれくらいの負担でどのくらいの医療が社会保障されるのが、
国民のみなさまが望んでいるかを、知りたいと思います。

目標が決まれば、話は一気に進むと思います。
下地はかなりできあがりつつあると思いますが？

＞医療が社会保障されるのが、
国民のみなさまが望んでいる

望んでるに決まってる。しかし国民が国民皆保険制度を
望むなら、学校給食的な医療で我慢してもらうしか仕方ない。

つまり、金は国民宿舎並にしか払わないが、帝国ホテルのスイートに
泊めろというようなものですな。今の健康保険。それも難癖つけて
踏み倒しがち。

癌末期なんてレセ切って切ってだもんな。
末期の患者は重症で生前は絶えず病院から看護婦のコール。
ステってからは病院事務から査定についてのグチコール。

>>145
今後は、末期は在宅になるのでは？

ステったら、家族に呼び出されて．．．
監察医に死体検案頼んで．．．
あまりかわんねーか．．．

政治家はばかでもアポンでも国民は何も言わない
医者はばかやアポンだと国民はがんがん文句を言う
馬鹿な国民の上に立つのは政治家ではなくて医者の方が
良いのではないだろうか？
ねぇ、亀井さん、あんた確か
”政治家に成人君主のようなやつはいないんだから”
って言ってたもんねぇ

官僚も聖人君子ではないねえ・・・

これから、医療ミスがおこったら、みんなでつかおーぜ
医師に聖人君子のようなやつはいないんだから
っていって納得してもらえるんかな

医者ももっと強気にいけばいいんじゃない？

「記憶にございません」とか「それはうちの秘書がやった」とか。

それは、看護婦がやった。
看護婦は、十分な注意を払っていたと思う。
注意を払っていても事故が起きたのは、忙しすぎるせいだ。
患者！！！おまえらがうるせーんだよ。
それで忙しくなるんだよ。
ということで、うるさい患者に、責任転嫁をしよう。

>>150
いいですね。　一生懸命やっても文句いわれりゃあ世話はない。
大体、医師会なんてなくなれば大助かり。
昼飯ぐらいゆっくり食べたい。予防接種や集団検診、学校医あげくはサラリーマン
が、ゆっくり休んでる日曜日に救急やって、県の会議(平日やるな）に出るためアルバ
イトを雇わなければならない。
どうせ、医師会なんて金儲け医師の団体と思われているんだから潰してくれれば楽になる.

医師会なかったら、診療報酬おちゃうぞ！？
徳田にたのむか・・
徳田に１票！！

俺は医学生だが
少なくとも聖人君主ではないぞ

診療報酬なんてありません。自由診療です。
皆さん個人で医療保険に入ってください。
何時間も立たされっぱなしの手術は人件費、器具の購入代,そん他含め
高いですよ。その代わり丁寧に見るから（患者はそう思いこ）文句は出ない

いやいや、やっぱり出るかな−,やっぱり叩かれる？

医者だって労働者、労働に見合った報酬を取るのは当たり前ですよ。
報酬は安く、患者からは儲けすぎといわれ何だって言うんだ。

医師の労働条件を向上しよう！！
労働基準法を逸脱して働かせるのなら、報酬は高くて当然、
報酬を抑えたければ、労働時間をきっちりと守る
あたりまえのことです。

それはダメ。

ゲバラも孫文も医者なんだけどな〜。

今日びの医者はどうも平和愛好家というか、マゾヒストというか...wara

毎年同じ所ほってる道路の工事に金だせるんだったら
もっと医療に金使え！！
まず国民に医療の大事さを痛感させるべきだ！！
医者の皆さん！！ストライキしましょう！！

受験競争の弊害かね〜

なんか自分だけよければいいというやつが多いよな。
この近所のスレッド見ると痴呆と中央と国立大の連中はけなしあい。
私学の連中も啓應あたりと諦今日あたりの連中とけなしあってるし...

まず保険医総辞退かな＞１５９
診療やめるとおおごとだから。

＞１５６
＞医師の労働条件を向上しよう
都立病院のどこかに労働基準局の査察が入って
医者の労働時間に対する指導があったらしい。
チックた麻酔科医と整形外科医はどこかに飛ばされたみたいだけど。

国保が赤字だと宣伝しているけど、
保険料払ってないやつが２・３割いるんだろう。
もっと回収の努力をしたらどうなんだよ。
後、３０年以上にわたって積み立ててきた
積立金がどこに消えちまったのか知りたいね。
赤字だというなら、きちんとした会計報告をするべきだ。

＞自分だけよければいいというやつが多い
性格悪くても、最低限きちんとした診断と治療ができれば許せるが
最近は、薬の名前も覚えられない白痴や計算ができない馬鹿が多い。
プライドだけは高いから使いにくい事この上なし。

＞１５２
著しく同意。年末年始に夜中に、無理やり働かされているのにみんな、
感謝するどころか少しでも前の患者がいて待たされたら
恐い顔してやんの。やりやくないよ応急診療所の当番なんて。
アホくさい。

ま〜、権利意識過剰な患者というのは最近の傾向。
公立の診療所や病院だと昔から納税者は神様ということで態度のでかい
（その割に税金払うほど儲かってなさそうな）患者が多い。

値引きしてさらにサービスよくすると客がつけあがって問題になるのは
航空業界ですでに証明済み。これは医療だけの問題ではないね。

あ、しまった。医療に関しては値上げだったね。
（医者や病医院の取り分は据置かものによっては減少だけど）

金を払った分、とりかえそうという奴も増えたかも。

労働の割には給料が安い。医療機器が高い、人件費が高い、コンピューターが高く
相次ぐ保険料改正の為コンピュうーターの法改正費用も馬鹿にならず、どうやったら
収益を出そうか其ればかりに為るからだ。
質の良い人材を集める為には、ある程度の給料を出さなければ職員が安心して働けない

公共事業辞めたら、余計に不景気で特に地方は税収が落おちて、ますます地方の大学
病院なんかは、追い詰められる。かといって、健康保険はやめられないし、自己負担
分増やせば、社会不安でみんな貯蓄に走って不景気。やっぱ税収が落ちちゃう。
右も左も崖なんだな。だから医者に我慢してもらうしかないって事になる。
お役人だって、政治家だって病院がきついことぐらい分かってる。自民党が健康保険
やめるなんていってみそ？一発で政権交替。だから地方は独立法人化、診療報酬は下
げるって方向。これなら、痛いのは病院と医者だけ、でもそのうちこのつけは必ず
国民に回るさ。もはや日本って国が死んでるんだよ。ITやったって景気は回復しない
し、公共事業もだめ。成長は終わったんだな、経済大国なんてやめて、小さくまとめ
た方がいいんじゃない。十分豊かだよ、日本は。

なかなか、うまいこといいますねえ。
病院と医者にだけ泣いてもらえば、世の中丸く収まる、かあ・・・
何で、こんなに損な役回りをさせらるのかねえ・・・
ため息、ため息。
やってられない。

公共事業で病院改装。うちの病院を改装してく！！

＞１７０
ついでに、うちの診療所も改装して
新しい機械を入れてくれ。

このスレ参考になります

>>165
今、点数が先進国最低のダンピング価格。
なのにアメリカ並みの要求をしてくる。
そんなの、無理だって。

医者ですら労働条件に愚痴ってるというのに・・
当然コメディカルや事務員の給料はさらに悪い
俺が前いた病院の事務員
給料手取り１２万
ボーナス８万

当然質の良い人材はこず、学のなさそうな妙なねぇちゃんばかりくる
しかし世間様は病院のスタッフはまるで全てがあくどく儲けているようかのように見る。
開業医は社長なんだから自分の会社（病院）が儲かればそれなりに儲かるのは当然
それなりのリスク払ってるんだから

このスレ見て一般人であろう人間がまともな議論をせずに茶化したレス書き捨ててるだけなの見ると
この状況が間違っていると言うことに異論がある人間はいないんだろう。
患者達はみんなわかってて、その上で病院で文句たれてるわけだな。

結論として病院でぐだぐだ文句たれてる爺婆や生保は間違いなく人間の屑で
社会のゴミであると言うことだな

馬鹿な患者や医療ジャーナリストとかいうちょっとした知識を
持ってると思い込んでる奴等にはほとほと困る。
奴等は本当に医者がどのような過程を経て現在の状況になってるのか
また、現在の状況がどのようなものなのか良く勉強して欲しい。
たいした知識もなく、プチ知識で報道番組出られて医者の文句
ぶちまけられても困る。

あげ

＞175
ちょっとした知識どころか
このスレにでてるような視点はまったく欠落してるよね。

＞１７５
おまえの知識なんてくそみたいなもんだろ？
おまえ大学６年のうちまともに勉強したの何年よ？いいとこ２年間だろ？
それで半年もやりゃ酷使なんて通るし。そんなもんだろ？
あほ。

age

未だに薬価差益と吠えるマスコミも馬鹿。
仕入れ値が９８％で差益だと。
販管費２％。これで赤字がでない業界なんてないだろう。
ﾏｽｺﾐって本当に脳足りんだな。

政治家やマスコミって良いよね
メディアを使って言いたい放題
医者ってあんましメディアを介して
言いたい事言えないじゃん？不利だよ。

age

＞１７８
半年で国試って通るの？
そんなもんなの？
へ〜

マスコミこそ規制緩和が必要。
記者クラブで集めた官僚の大本営発表しか書けない
しょうもない新聞を再販制度で守る必要なんかないよ。
テレビもキー局がいつまでもVHFでは民放５つで仲良しクラブ
で俗悪番組を垂れ流しているだけだし、どうしようもない連中。

医師会が頑張らないからいけない。
医者の権利や生活を守れないのなら、存在する価値なし。
さらに御年配の医者の自分がよけりゃすべて良し的なあの考え方
も良くない。
「これからの医者は技術がないとね〜」
とか言いながら研修医を指導してるあのバカどもは、自分が良け
ればそれで良し。確かに技術は必要だが、あの言い方には何の考
えもない、世の中の流れをただ傍観してる観客だ。
なぜそうなのか、どのようにこれから医療を方向ずけしていくべ
きなのかといような信念がまったく感じられない。
こんなマスコミに叩かれて、堂々と反論できなくなってしまった
のは、自民党のペットになった医師会、目先の事しか考えてこな
かった御年配の先生がたの責任も大きいのではないだろうか？

薬価差益が問題なら、コンビニの弁当はどうなるんだ。
仕入れ値５０％じゃねーか。
コンビニも仕入れ値９８％で、商品売れよ。

コンビニに行くくらいの時間しかない人より

＞１８６
こうなったらMRを標的にしよう！！
「君の給料の５０％渡せば、納品してやるよ」
なんていやーバカなMRのことだ、もって来るに違いない。

日本の開業医はすべて一人で診ようとする。
なぜビジネスパートナーを雇わないのだ？
３０００万の年収が２０００万になるだけだよ？

そうすればあなたがヨーロッパで命の洗濯をしている間、支えることが
できるのに。若い医師にも目標ができる。一から開業すると今はコスト
割れだからね。

でも、ビジネスパートナーを雇えるような老医師はすでに
スタンダードな医療ができない。医療技術では若者に負けると思っている
そして優秀な日本の若手医師は医療改革の捨て石となり、怨霊と化す。

誰かコイツに教えてやって

まったく、
春休みってやつぁ・・・

病院もサイドビジネスやるのはどうだ？？
提案１
まず病院名を「○○厄除け大師付属病院」と戒名。
支払いロビーに金銭箱を置き、支払いはその中に投げる。
請求額より多く払うと病気が治りやすいとか壁に書いておく。
もちろん看護婦は巫女の衣装、医者は神主の衣装で診察。
神の国、日本、これならいける！！

もうここまできたら
「本物の医者のいるホストクラブ、Dr`s」
ってのはどう？？
いるのは本物の医者（医師免持ってる人）。
結構おばさんうけするよ、きっと。
誰か一緒にやりません？？

やだ、サイコな更年期のババの愚痴を際限なく聞かされたらこっちも
サイコになってしまう。う〜、ブルブル

ところで病院っつうのは保険診療以外もできるよな
切られそうな検査、投薬を自由診療として患者と同意の上患者に全額請求することはできないの？
ピロリの除菌療法がまだ適応取ってなかったときにちょくちょくやってた医師いたみたいだけど。
これ可能なら差額ベット代￥100000/日で、専属ナースが２４時間完全介護（身の回りの世話付き）
なんてアホな患者の要求も呑めるんじゃないの？

後、切られるとわかってる検査などはしないに限るんじゃない？
患者にもちゃんと「金にならんから。」と説明して。
わしらはボランティアやってるわけじゃない
仕事だからやってる
当然対価を支払われないサービスはする必要はない。
ダメなものはダメとめんどくさがらずにちゃんと患者に説明することは大切だと思うぞ

とりあえずどの辺まで保険が通るのかちゃんと覚えてよ

だからといって保険機構の理不尽な切り方や職員の横柄な態度が正しいと言うつもりは毛頭無い
奴らは紛れもなく下衆である

>>193
保険診療と自由診療の組み合わせは、禁止なのでは？
でも、差額ベットは、一種の自由診療だと思うし、
そのせいで、保険診療がゆがんでいる。
しかし、そうしなければ、保険制度を保てなくなってしまったのも事実だが
そろそろ、抜本的な問題解決をしないと、
取り繕いの制度が、破綻していく。

官庁も今の点数では本音では苦しいことはよく知っているので、
自由診療との併用は黙認されています。

＞１９６
これからはそっちの方向だな。

この不況に、すべての国民の皆様に同じ質の高い医療を供給しよう
とすること事態無理がある。
そもそもバブルの頃は医療費など問題にもならなかった。
日本の国民の皆様の稼ぎはどんどん落ち、失業者もたくさんいらっ
しゃるのに、その人間も含めて、皆様に質の高い医療を供給するって？？
無理に決まってるでしょう。支出と収支が合わないのは、小学生でも
わかる。その不均等を医者のプロ意識と犠牲的精神でなんとかしようとし
てる政治家もまさに自分良ければすべてよしの代表格だ！！
そもそも国民の生活をこれから落とさなければならないこのご時世に、医
療にだけ、高度な要求したうえ、もっと安くやれだ？？
自分勝手すぎる。

まったく、むちゃくちゃだ
何とかしてくれ政治家、って今それどころじゃないのか・・・・・

＞医療にだけ、高度な要求したうえ、もっと安くやれだ？？
＞自分勝手すぎる。

同意するよ。最低の料金で赤字が出る仕組みにしておいて
少ない人員でもっと良くせよとか赤字を出すなって無茶苦茶。

選挙あげ

選挙の前、医療福祉を手厚くします。と宣い。
選挙の後、銀行、建設関係に手厚くすると関係者に
擦り寄る。
これが自民党。

医療は、医療現場の労働状況を整備しないと
内部崩壊を来します。

最近、新卒の学生が、ポリクリで現場の労働条件を
目の当たりにし、条件の悪い科の入局者が著しく減少中です。

厚生労働省が、医者の数を選らしても、
医者が必要なことには変わりません。

このままの状況が続くと、医者の労働条件の悪い科の疾患に
罹患し、専門的な医療を受けようと思う方は、
１ヶ月から６ヶ月待たないといけなくなるかもしれませんね。

なんだかんだ言っても今の状態は国民の総意が選挙という形を通して現れた状態でしょ。
したがって低質の医療を提供しようが、治療を受けれるまで時間がかかりすぎ状態が悪化しようが気にする必要は全くなし
切られるような仕事（検査、投薬）はまったくする必要なし
金にならんのだからあたりまえ

愚民にふさわしい医療を提供しましょう

介護保険が有料になった途端
老人保険の負担が一律から１割負担になった途端
文句を言ってくる年寄りの多いこと
あんたら自分の事なんだからしっかり政治見てろよ！
ニュース見ろよ、ヒマだろ毎日！
それでちゃんと公約守る政治家に投票しろ！
「あの人の息子さんにお世話になったから」とか
「あの人はいい人だから」
「あの人は有名だから」
なんぞというしょうもない理由で投票した結果がこれだ！
病院の受け付けに文句言ってくんな！
こっちは国会で決まったことそのままやってるだけなんだよ！

「うちに言われてもねぇ。政治家に言ってください。
それじゃ後の人が待ってますので。お大事に」
ですましてるぞ。俺
天気が悪いのを天気予報のせいにするような連中まともに相手しても時間の無駄

マスコミってほんとひどいね
ろくに勉強もしないで適当な事を並べ立てて

レベル低すぎだよ

皆様　闊達な意見交換たのもしく拝見しております。
玉医の学長です。医は血統。利害調整は、なにとぞ
灯台理科3類卒の血統書のある我々にお任せください。
つきましては、参議員に皆様、私をご推薦お願いできないでしょうか？　

本当。＞２０７
今月の毎日新聞の社説を見て大笑い。
薬価差益確保のために薬の乱用があって医療費上がるって
書いてあった。
もう、こいつは１０年以上日本から遠ざかっていたのか？
こういう低能が知ったかぶりするからね。
医療費が上がるのは毎年６０万人ずつ増える高齢者のせいと
厚生省も認めているし、今更、販管費以下の薬価差益って
云々でこいつは終わっている。

薬価差益確保のために、薬の乱用があるのではなくて、
製薬会社が、薬を売りたいので、薬の乱用があるのです。
毎日新聞は、スポンサーの方を向きすぎです。

患者さん、もらった薬をどれだけ捨ててますか？
ただ同然で、貰えるから、もったいないと思わないでしょ。
ただ同然だから、病院に行ったら欲しくなるんでしょ。
飲まないくせに。

薬剤費の自己負担が高くなれば、薬が売れなくなると思うよ。
風邪薬を病院に行ってもらう方が、
薬局で市販の風邪薬を買う方が、一部の人たちにとっては
安上がりなんて、どう考えてもおかしいでしょ。

>>209
これの事か？
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200103/08-1.html

その通りですね。
症状に合わせて１対１対応で薬を出さないと文句を言われますからねえ。
「あそこは何もしてくれない」と・・・。
患者というのが、もともとそうなのか、我々の先輩方が、そういう患者に
してしまったのか、いまさら詮索してもしょうがないですが、現場ははっきり
いって迷惑しています。

>>211 いやーなんぼでも突っ込むとこあるなあ

＞世代間の公平という意味からも、高齢者にもさらに応分の負担を求めざるを得まい。

おまえが患者をなっとくさせろやぁ！タイトルに矛盾してるぞゴルァ！

＞同じ効能の薬の中で、安い薬を使う仕組みを導入できないか。

ゾロ使えっちゅうんかゴルァ！

＞そのためには、一人でも多くの国民が、医療保険制度の現状に目を向け、声を上げることだ

このスレの素人レスなんか　かんちがいしとるやつばっかしじゃあ！
おまえらがちゃんと解説せんかいゴルァ

薬はただ同然だとは思わんが＞２１０
（このあいだ花粉症の薬をバイト先で院外処方箋で出したら一ヶ月分５０００円もとられた）
教科書通り律義に出したらどうしたって増えるよな。

まあ、自分で風邪ひいた時も４〜５種類出して現実に自分で飲んでるからな
あまり薬の数云々オレは言えない。

そうかと思うと自己負担する金がないために、「寿命が縮んでもいいから」と言って
高脂血症の薬や胃薬を拒否するばあちゃんがいる。ちょっと悲しくなった。

＞２１１
御名答！こういう馬鹿が社会の公器、社会の木鐸と自らを称し、
戦前のように国民を破局へ導くんだよ。
もし、薬価差益のために薬の乱用があるなら、医薬分業が５０％を
超えても一向に医療費の増加が衰えないところは何故だ？？

ゾロって厚生省認可しているのに粗悪？
ならば、許可したほうが悪い！

かっこいいねぇ〜
じゃおめえがそのばあちゃんの薬代持ってやれよ
あるいは病院に掛け合って患者負担分は徴収せず保険機構からの収入だけにしろよ

一月分も薬もらや￥５０００位すんのは当たり前だろうが

無理だって。＞２１７
薬価差益が２％では、まける前から赤字。

＞もし、薬価差益のために薬の乱用があるなら、医薬分業が５０％を
＞超えても一向に医療費の増加が衰えないところは何故だ？？

コスト気にして処方書いてる医者なんかいねえからじゃねえの？
先発→ゾロ
１４日分→２８日分
で、どれくらい患者の負担が減るか把握している医者がいるとはとてもおもえん

わかってるって
それほどギリギリでやってるにもかかわらずきれい事ぬかす呆けがいることに
むかついただけ

ゾロなんて恐くてのめんぞ、、、

どうして？
ものによっては先発よりできがいいのもあるぞ

けど個人的には日○工だけは絶対使いたくない
あそこのＭＲが出入りしている病院にはかかりたくない

>>222
＞どうして？
治験や製造で手抜いてそうだから

＞ものによっては先発よりできがいいのもあるぞ
＞個人的には日○工だけは絶対使いたくない

そういう重要な情報はゼヒ新スレたてて公表してほしい

風邪には、しおのぎのＰＬでいいんじゃない？
ほかの風邪薬を飲んだことないんだけど。

ほかの、実際のとこ、ＰＬより効果高い？

背パと暮マにーるの組み合わせはＰＬと同じ味。

厚生省がまた手抜きで許可しているのか？＞ゾロ。

さあね。
非公開データだけど非ステロイド系消炎鎮痛剤のゾロ薬を使用した
患者さんの有効血中濃度を計ったらなんとまったく血中濃度が上がらなかった
というデータあり。（non publish）

ゾロ薬を使って効かないので他の薬に替えようとしたら、突然効果
が出た、なんていう不思議な事実もある。

国がきちんと有効成分含有量を管理しなければ合法的偽薬作りは絶えないで
しょうよ。

よくいて困るんだが
先発ばかり使ってる病院で働いていることに妙に誇りを持っているやつが入る
医療人としての資質には関係ないのにな

ゾロの品質は結構ひどい。
アダラートのゾロをペアンでつぶしたら鼻の中でバラバラになって
異物除去をやるはめになった。ナニがソフトカプセルじゃ！

ゾロが平気な219　220　222は　医者なのか？

ゾロなんて製薬会社の自分で作ってるやつらも
飲みたがらんのきくが。デマか？

こういった馬鹿が多いんだよな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834763&tid=0ebbua4r8xl30wa4ka47a4dea47a4ga4a6&sid=1834763&mid=247

＞２２７
じゃ、合法的インチキ薬販売を認可して保険で払っているんだ。＞厚生省
マスコミよ、こちらの方がよほど、医療費の無駄だよ。
と言っても、マスコミも官庁の情報の垂れ流ししているだけだから、
馬耳東風か。

ゾロ屋の主張
http://www.towayakuhin.co.jp/towa02b.htm

まともなゾロもあるらしいが、
ひどいところの話も聞くので、
結果に責任をとらされることを考えると、
やっぱりゾロは使えない。

＞２３４
使えないような劣悪なものを許可する厚生省はエイズの時と
一緒やなあ。クスリ屋とつるんでいるだけや。

最近の世論の傾向からすると
先発とゾロの選択権は患者に有るから
医師は無償でその差を説明しなさい（しかも院外処方）
なーんてことになったりして

それなら、ドイツからジェネリックも輸入すればいい。
どうせ、日本の製薬メーカーも厚生省もいい加減だから。

＞２３１
薬価差益なしでカットだもんな。１００円のもの１００で仕入れて
売らさせられて、期限切れ在庫の損もこっちもちでその代金ですらカットだから。
アホクサイ。

開業医です。
ゾロに対して少し、偏った考えが多くありませんか？。
５,６年前に製品の品質に関する検査かなにかが厳しくなり、品質を維持
できないゾロメーカーは製造をやめたはずです。今のゾロはそれなりの
品質検査を受けていますので、昔のようにひどくないと思います。
ゾロに切り替えてもききめが悪くなったという事は、ほとんど感じません。

欧米では、ゾロ＝ジェネリック品が多く使われています。

今、開業医がゾロを使う理由に患者負担を軽減させるという目的もあります。
処方される薬の種類が多いと患者負担が増えます。
総額の問題でなく、種類が多いとペナルティ的な金額を払わないといけない
制度のことを言ってます。
ただ、安いく薬だと２０５円ルールに従って、２０５円以下であれば何種類
処方されても1種類として判断されるため患者負担が軽くなるのです。

開業医がゾロ使うのは、薬価差を求めてと決め付ける人がいますが、今のように
薬価差がなくなってくるとメーカー品の高い薬価の薬が割引率が低いが金額に
するとメーカー品が得という場合もあります。

勤務医の先生達は、患者さんの支払いに関して興味ないかもしれませんが、
開業医は、患者さんの支払いに関する不満はすぐ聞こえてくるので敏感に
なります。

品質の悪いゾロは困りますが、品質が保証されたゾロはうまく使うべきでないでしょうか。

まともなソフトカプセル作ってくれ。
そしたら使ってやるから。

>>239

>ゾロに対して少し、偏った考えが多くありませんか？。
>５,６年前に製品の品質に関する検査かなにかが厳しくなり、品質を維持
>できないゾロメーカーは製造をやめたはずです。
>今のゾロはそれなりの
>品質検査を受けていますので、昔のようにひどくないと思います。
>ゾロに切り替えてもききめが悪くなったという事は、ほとんど感じません。

>>239
ご教示ありがとうございます。

>ゾロに対して少し、偏った考えが多くありませんか？。
>５,６年前に製品の品質に関する検査かなにかが厳しくなり、品質を維持
>できないゾロメーカーは製造をやめたはずです。
初耳です。ソースがあればありがたいっす。俺の知識がふるかったかなあ。

>今のゾロはそれなりの
>品質検査を受けていますので、昔のようにひどくないと思います。
>ゾロに切り替えてもききめが悪くなったという事は、ほとんど感じません。
たいへん参考になりました。（>>233とほとんどおなじだけど）
他の先生方の御意見もうかがいたいっす。

ども、いちんちたつとえらい先越されて言われてしまってたようで

一応ゾロ品も先発と変わらない効能を持っていると厚生省の認可を得ているわけですよね。
にもかかわらず信用できないと言うのは厚生省そのものが信用できないということですよね
先生方が非加熱製剤の時もそれくらい厚生省や製薬会社を疑ってかかってくれたのなら
あのときの被害ももう少し小さくなっていたのではないかと、少し残念です。

ところで『ゾロ＝粗悪品』の式が何故できあがってしまっているかですが
ゾロ品はいわゆるコピーもんですよね
開発費もかからず認可を得るのも比較的楽
医師側は先発に比べ大きな薬価差益を得ることができる
市場がわかっているためどの程度の収益が得れるか予測可能、等おいしいとこだらけ
ところが先発メーカーからすると、これほど鬱陶しいものはない。
こうなりゃもう“先に売ってた”というちんけなブランドイメージで売るしかないわけですよね
「こちらはすでにこれだけの臨床データを得ている。それに比べ後発品には何もない。」と
後発品メーカーをこき下ろすわけですね。
後は使用経験の豊富さというか同じものを使い続ける安心感というかそういうのに頼らざるを得ない。
パチもん（関西弁）＝悪
つうイメージを刷り込んでしまうわけですね。
ゾロ品が粗悪品だという先入観はこのようにして作られたんじゃないかと思ってるんですが、どうでしょう？

個人的にはその商品が先発であるか後発であるかにこだわるより、“どこの製薬会社が作っているか”
にこだわった方がよほど有意義だとは思いますね。
どう考えても信用できないうさんくさいとこありません？
そういうや武○だっけかな
ある後発を出したとき先発と同一成分、規格（当然）であるにもかかわらず、製剤上の工夫をすることにより
先発よりもよい結果を出すことができたとして先発よりも高い薬価を得ていましたよ。
まああそこは何人も天人が降りてきているところですし、そのまま信用できませんけどね。
それに先発であったとしても「まったく効果がありませんでした。」とかいって消えていった薬達もいますし
先発だからそれがそのまま信用できるとは言えませんよね。


読んでくれた方
そろそろ本題に戻りません？
薬ネタ飽きた

別スレたてたほうがよかったね。

しかし、治験も設備もパテント期間（15年だっけ？）に減価償却している
先発に対抗するには、、手抜きがありがちだと思うけどなあ。
剤形かえたらphase1からやりなおしでしょ？

入院の自己負担５割くらいを厚生省は考えているみたい。
でも、公明党の阪口くんが大臣だから、高額療養費制度を
いじって所得の中程度以上の人に集中的に負担してもらうつもりらしい。
働き盛りのめったに病気しない人は気の毒。

なんで、公明党の奴から医師免許もらわにゃならんのだ？

age

先発の薬屋もこうだから、信用できない。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010317/dom/06000000_maidomm228.html
＜特報・薬害＞日本ロシュが副作用死で”ウソ報告”
（毎日新聞）＜特報・薬害＞日本ロシュが副作用死で”ウソ報告”

　医薬品メーカー「日本ロシュ」（本社・東京都港区）が、自社の降圧剤の副作用
の疑いで高血圧症の患者が死亡していたにもかかわらず、旧厚生省に「副作用の症
状は快方に向かっている」と事実に反する報告をしたまま２年近くも放置していた
ことが分かった。同社は「死亡したとは知らなかった」と説明しているが、薬害の
危機管理のずさんさが問題になりそうだ。

　亡くなったのは東京都八王子市の建築業の男性（当時６１歳）。関係者による
と、男性は１９９８年７月、市内の開業医で高血圧と診断された。通院しながら、
数種類の降圧剤の服用を順次、指示されたが、９９年１月に日本ロシュの「インヒ
ベース」の服用を始めてから下痢や発熱が続き、全身の皮膚がはがれるようになっ
た。

　男性は同年３月、開業医から副作用と診断され、国立東京災害医療センター（立
川市）に通院。インヒベースの服用はやめたが、症状は改善せず、入院後の同年４
月１５日に死亡した。激しい皮膚症状で血中ナトリウム濃度が上昇する高ナトリウ
ム血症と診断された。

　男性の遺族は同年７月、旧厚生省の外郭団体「医薬品副作用被害救済・研究振興
調査機構」に救済給付金の支払いを申請し、昨年１１月３０日付で「インヒベース
の副作用が死因と考えられる」として遺族一時金など計７５７万円の支払いが決ま
った。

　ところが、この副作用をめぐっては、男性の死亡直後の９９年４月２２日付で日
本ロシュから同省に「血管浮腫（ふしゅ）と皮膚炎の副作用が見られるが、症状は
快方に向かっている」とする報告書が提出されていた。投与後の臨床検査値がない
など内容が不十分だとして一度は再調査となったが、同年６月８日付で同内容の報
告書が再提出され、同省が受理していた。

　同調査機構は、副作用を認定して救済給付金の支払いを決めた際に日本ロシュ側
に通知していたが、同省には、その後も死亡報告はなかった。

　厚生労働省は毎日新聞の取材で男性の死亡を確認し、今年２月１日、事実と違う
報告が行われた経緯などを日本ロシュから聴取、同２１日に改めて報告書を提出さ
せた。

　薬事法は、製薬会社が副作用による死亡の疑いを知った場合、厚生労働大臣に１
５日以内に報告するよう義務付けている。また同法訓示規定で、医療機関も副作用
情報の提供に協力するよう定めている。

　同社によると、インヒベースの副作用による死亡例は今回で２例目。しかし、男
性のような激しい皮膚症状は症例になく、同省は「専門家に因果関係を調べてもら
うが、１例では危険性の判断が難しく、今後、同様の症例が出るか注意する」と話
している。

　日本ロシュの話　販売元に情報収集を依頼したが、快方に向かっているという内
容のほかに、医療機関から情報が取れないと言われ報告を完了した。また、救済給
付金の支払い通知が届いていたことに気付かず、厚生労働省からの問い合わせで初
めて死亡を知った。二度とこのようなことがないよう、情報収集の体制を強める。

　厚生労働省医薬局安全対策課の話　一概に薬事法違反とは言えないが、関係機関
の情報収集に問題がなかったか調べる。

【宮下　正己】


［毎日新聞３月１７日］ ( 2001-03-17-03:43 )

いまからでもゾロスレ医者板のほうにつくろうか？

こんなことは２ヶ月に１度はある。病院は診断画像の消去、メーカーは
データを抹消し、死亡報告を厚生省に届けない．闇から闇

いのげさん、このままだと製薬会社糾弾スレになりまっせ。

ゾロスレつくって

製薬会社糾弾もけっこうだけどレセプトの問題をもっと論じてほしい。

ゾロの問題も医療費問題と関連してるけど別スレたてました。
こっちでジャンジャンやりましょう。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=984833968&ls=100

なんだ
２４８の記事って２１１と同じ毎日新聞の記事ぢゃねぇか
こちらは皆さんそのまま鵜呑みにすんの？
２１１は社説だけど

>>239
>ゾロに対して少し、偏った考えが多くありませんか？。
>５,６年前に製品の品質に関する検査かなにかが厳しくなり、品質を維持
>できないゾロメーカーは製造をやめたはずです。
>今のゾロはそれなりの
>品質検査を受けていますので、昔のようにひどくないと思います。

その品質データもゾロメーカーが作ったものだから、データ捏造は当たり前です。
そのまま鵜呑みにしてたんですか？
あなたが病気になった時、ゾロを飲みますか？先発を飲みますか？

先発、先発と言っても。治験を手伝ったことある人ならよく
実情を知っている。
↓ですら氷山の極一部。
＞http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010317/dom/06000000_maidomm228.html
＞＜特報・薬害＞日本ロシュが副作用死で”ウソ報告”
＞毎日新聞＜特報・薬害＞日本ロシュが副作用死で”ウソ報告”

おめえうざい。＞２５５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=984833968&ls=100
に逝け。

ここで薬ネタはぶち壊す。

病院もサイドビジネスやるのはどうだ？？
提案１
まず病院名を「○○厄除け大師付属病院」と戒名。
支払いロビーに金銭箱を置き、支払いはその中に投げる。
請求額より多く払うと病気が治りやすいとか壁に書いておく。
もちろん看護婦は巫女の衣装、医者は神主の衣装で診察。
神の国、日本、これならいける！！

もうここまできたら
「本物の医者のいるホストクラブ、Dr`s」
ってのはどう？？
いるのは本物の医者（医師免持ってる人）。
結構おばさんうけするよ、きっと。
誰か一緒にやりません？？

やだ、サイコな更年期のババの愚痴を際限なく聞かされたらこっちも
サイコになってしまう。う〜、ブルブル

ところで病院っつうのは保険診療以外もできるよな
切られそうな検査、投薬を自由診療として患者と同意の上患者に全額請求することはできないの？
ピロリの除菌療法がまだ適応取ってなかったときにちょくちょくやってた医師いたみたいだけど。
これ可能なら差額ベット代￥100000/日で、専属ナースが２４時間完全介護（身の回りの世話付き）
なんてアホな患者の要求も呑めるんじゃないの？

後、切られるとわかってる検査などはしないに限るんじゃない？
患者にもちゃんと「金にならんから。」と説明して。
わしらはボランティアやってるわけじゃない
仕事だからやってる
当然対価を支払われないサービスはする必要はない。
ダメなものはダメとめんどくさがらずにちゃんと患者に説明することは大切だと思うぞ

とりあえずどの辺まで保険が通るのかちゃんと覚えてよ

だからといって保険機構の理不尽な切り方や職員の横柄な態度が正しいと言うつもりは毛頭無い
奴らは紛れもなく下衆である

>>260
保険診療と自由診療の組み合わせは、禁止なのでは？
でも、差額ベットは、一種の自由診療だと思うし、
そのせいで、保険診療がゆがんでいる。
しかし、そうしなければ、保険制度を保てなくなってしまったのも事実だが
そろそろ、抜本的な問題解決をしないと、
取り繕いの制度が、破綻していく。

官庁も今の点数では本音では苦しいことはよく知っているので、
自由診療との併用は黙認されています。

＞263
これからはそっちの方向だな。

この不況に、すべての国民の皆様に同じ質の高い医療を供給しよう
とすること事態無理がある。
そもそもバブルの頃は医療費など問題にもならなかった。
日本の国民の皆様の稼ぎはどんどん落ち、失業者もたくさんいらっ
しゃるのに、その人間も含めて、皆様に質の高い医療を供給するって？？
無理に決まってるでしょう。支出と収支が合わないのは、小学生でも
わかる。その不均等を医者のプロ意識と犠牲的精神でなんとかしようとし
てる政治家もまさに自分良ければすべてよしの代表格だ！！
そもそも国民の生活をこれから落とさなければならないこのご時世に、医
療にだけ、高度な要求したうえ、もっと安くやれだ？？
自分勝手すぎる。

まったく、むちゃくちゃだ
何とかしてくれ政治家、って今それどころじゃないのか・・・・・

先発、先発と言っても。治験を手伝ったことある人ならよく
実情を知っている。
↓ですら氷山の極一部。
＞http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010317/dom/06000000_maidomm228.html
＞＜特報・薬害＞日本ロシュが副作用死で”ウソ報告”
＞毎日新聞＜特報・薬害＞日本ロシュが副作用死で”ウソ報告”

＞医療にだけ、高度な要求したうえ、もっと安くやれだ？？
＞自分勝手すぎる。

同意するよ。最低の料金で赤字が出る仕組みにしておいて
少ない人員でもっと良くせよとか赤字を出すなって無茶苦茶。

選挙あげ

選挙の前、医療福祉を手厚くします。と宣い。
選挙の後、銀行、建設関係に手厚くすると関係者に
擦り寄る。
これが自民党。

医療は、医療現場の労働状況を整備しないと
内部崩壊を来します。

最近、新卒の学生が、ポリクリで現場の労働条件を
目の当たりにし、条件の悪い科の入局者が著しく減少中です。

厚生労働省が、医者の数を選らしても、
医者が必要なことには変わりません。

このままの状況が続くと、医者の労働条件の悪い科の疾患に
罹患し、専門的な医療を受けようと思う方は、
１ヶ月から６ヶ月待たないといけなくなるかもしれませんね。

なんだかんだ言っても今の状態は国民の総意が選挙という形を通して現れた状態でしょ。
したがって低質の医療を提供しようが、治療を受けれるまで時間がかかりすぎ状態が悪化しようが気にする必要は全くな
し
切られるような仕事（検査、投薬）はまったくする必要なし
金にならんのだからあたりまえ

愚民にふさわしい医療を提供しましょう

介護保険が有料になった途端
老人保険の負担が一律から１割負担になった途端
文句を言ってくる年寄りの多いこと
あんたら自分の事なんだからしっかり政治見てろよ！
ニュース見ろよ、ヒマだろ毎日！
それでちゃんと公約守る政治家に投票しろ！
「あの人の息子さんにお世話になったから」とか
「あの人はいい人だから」
「あの人は有名だから」
なんぞというしょうもない理由で投票した結果がこれだ！
病院の受け付けに文句言ってくんな！
こっちは国会で決まったことそのままやってるだけなんだよ！

「うちに言われてもねぇ。政治家に言ってください。
それじゃ後の人が待ってますので。お大事に」
ですましてるぞ。俺
天気が悪いのを天気予報のせいにするような連中まともに相手しても時間の無駄

ここもｸｽﾘやの電波が乱入してるな。
先発をやたら薦めておいてクスリやに不利な様相を
示してきたら早速の荒らし。
ごくろうやな。プロのパー君。

マスコミってほんとひどいね
ろくに勉強もしないで適当な事を並べ立てて

レベル低すぎだよ

皆様　闊達な意見交換たのもしく拝見しております。
玉医の学長です。医は血統。利害調整は、なにとぞ
灯台理科3類卒の血統書のある我々にお任せください。
つきましては、参議員に皆様、私をご推薦お願いできないでしょうか？　

先発、先発と言っても。治験を手伝ったことある人ならよく
実情を知っている。
↓ですら氷山の極一部。
＞http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010317/dom/06000000_maidomm228.html
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ハナシをもとにもどしましょう

ここもｸｽﾘやの電波が乱入してるな。
先発をやたら薦めておいてクスリやに不利な様相を
示してきたら早速の荒らし。
ごくろうやな。プロのパー君。

先発、先発と言っても。治験を手伝ったことある人ならよく
実情を知っている。
↓ですら氷山の極一部。
＞http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010317/dom/06000000_maidomm228.html
＞＜特報・薬害＞日本ロシュが副作用死で”ウソ報告”
＞毎日新聞＜特報・薬害＞日本ロシュが副作用死で”ウソ報告”

早速の荒らし。
ごくろうやな。プロのパー君。

貧乏な家に生まれて成績はさっぱり、若い頃からプータロー。
周りは金持ちばかりで僕の気持ちがわからない。
今の地位は自分の能力が正しく評価されていないという勘違い。
宗教家の妻と2ちゃんねらーの子供、家や診療所のローンを
抱えてまだまだ生きていかなきゃならない。
君の家はこうなのか？

このスレ荒れてるが、何があったんだ？

貧乏な家に生まれて成績はさっぱり、若い頃からプータロー。
周りは金持ちばかりで僕の気持ちがわからない。
今の地位は自分の能力が正しく評価されていないという勘違い。
宗教家の妻と2ちゃんねらーの子供、家や診療所のローンを
抱えてまだまだ生きていかなきゃならない。
君の家はこうなのか？

はぁ。

荒れてるわけじゃないだろう
誰かが話を戻そうと過去のレスコピペしてる間にゾロ批判の妙なレスが入り込み
訳がわからなくなった・・と

結局どうする？
保険点数上げるためにはどうすりゃいいんだ？
あるいは毎月何万も払う保険料安くするには？
国保、社保の完全民営化か？

金曜日にアラスカの民営刑務所のドキュメンタリーやってたね。
なんかロボコップにでてくるオムニ社みたいだった。民営化で社保もそうならなけりゃいいが....
協賛政権は人民に分配する患部から腐っていったが、公営だろうが民営だろうが、富の集中は結局
腐敗する。

今の保険制度は共産主義だ。

このスレもがいしゅつなネタが堂々巡りしてるよね。

ああ、確かに
いわゆるスレの寿命といったとこだろう

ここもｸｽﾘやの電波が乱入してるな。
先発をやたら薦めておいてクスリやに不利な様相を
示してきたら早速の荒らし。
ごくろうやな。プロのパー君。

厚労関係の東大くんかもよ、早くこのスレ撃沈したいでしょ。
タイトルがちょっと刺激的だよね。ちょっｔ学会党はいってるし

とりあえず、薬は保険適応からはずせばいいじゃん！？
べつに自分的には自由診療でもいいんだけど、それも無理だろうし。
製薬会社には潰れてもらいましょう。

おお、２ちやんねるらしい極論！こうでなけりゃ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

ここもｸｽﾘやの電波が乱入してるな。
先発をやたら薦めておいてクスリやに不利な様相を
示してきたら早速の荒らし。
ごくろうやな。プロのパー君。

先発、先発と言っても。治験を手伝ったことある人ならよく
実情を知っている。
↓ですら氷山の極一部。
＞http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010317/dom/06000000_maidomm228.html

＞＜特報・薬害＞日本ロシュが副作用死で”ウソ報告”
＞毎日新聞＜特報・薬害＞日本ロシュが副作用死で”ウソ報告”

医療関係の産業に金が転がり込みすぎ。
もっとコストダウンせんといかんな。

>296
うぜえよ　おまえ
昔誰かにいぢめられたのか？

顔面は露出部じゃないのかよ。
真皮縫合加算切るんじゃねーよ。
馬鹿基金。

ここも社保の電波が乱入してるな。
薬ネタでごまかしておいて社保に不利な様相を
示してきたら早速の荒らし。
ごくろうやな。社保の職員君。

26 名前：落書投稿日：2001/03/06(火) 05:06
世も末だ。

数年前から首都圏の大学病院に順番に保険の査察がはいったという。

まず、査察官は病棟のカルテ、外来のカルテを抜取し次の点をチェックした。

１）検査データがきちんとカルテに書き写されているか（一項目残らず）
２）画像診断項目の画像のスケッチが各検査毎に書かれているか（一項目残らず）
３）投薬、検査の目的が（胃薬一つ、採血の項目一つに至るまで）書かれているか

当然、きちんとカルテを書いていても多少の遺漏というものは避けられないのが人の業というもの
そこで彼らも好き放題に文句を付けてゆき、これだけの違反があったのでこれこれの金額を返せ
と請求してくる。その額は億単位にものぼった。

そして、言外に医療費抑制に不協力な医療機関はいかようにでも潰せると恫喝して去っていったのだった。
こういう海賊的な行為を税務署や警察がやれば社会問題になりそうだが、未だに誰も口を開かない。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/07(水) 14:39
基金には、明らかに故意に意図的に医療機関に損をさせようと
正当な事由もなく医療機関がルール通りにやっていても支払いの一部を勝手に
切ることができる権利がある。これは不正請求の反対で
不正審査。不正審査の方はペナルティー無し。
こんなことばかり。


38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/07(水) 15:34
うちは公立なんで､ＣＴを必ず３割位，切ってくるって言ってたな。
公立で切っても文句いわれないから，もうやりたい放題。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/03/07(水) 15:47
債務不履行でしょう！

この辺から議論しましょう。

議論にならんよ＞３０２

社保も申し開き不能でしょ。この点においては。まあ、税務署がときどき
儲かっていそうな所に査察を入れて無理やり更正申告させるのと同じ手口。

金を持つ者は強い。
文系の大学、可能なら東早慶とかを出て官僚や一流企業の幹部職員に
なるのがなんだかんだいって医者になるよりいいじゃん。
厳しいだのリストラだのわめいていても結局そういったところでリストラ
されるのは三流私大出ばかり...やつらの方が医者よりずっと上等だ。

検査の基準だけでも公表してもらいたい。
何も公表せずに切るんじゃ江戸時代と同じ。

＞３０４
根拠なしに切ってるんだから、何言っても無駄。
集団訴訟を起こす根性なんて医師会に期待できないし、
日本の医療は崩壊するね。

>>302−305
しつこいようだがこの問題を世間にアピールせんと
ホントの解決に近づかんとおもう。

あげ

貧乏な家に生まれたが成績だけは良かった。研修医の頃からプータローに近い

生活。
周りは金持ちばかりで僕の気持ちがわからない。
今の地位は自分の能力が正しく評価されていないという勘違い。
宗教家の妻と2ちゃんねらーの子供、家や診療所のローンを
抱えてまだまだ生きていかなきゃならない。
君の家はこれからもそうだ。

貧乏な家に生まれたが成績だけは良かった。研修医の頃からプータローに近い

生活。
周りは金持ちばかりで僕の気持ちがわからない。
今の地位は自分の能力が正しく評価されていないという勘違い。
宗教家の妻と2ちゃんねらーの子供、ちゃらんぽらんなクスリやのｍｒ、
　　　家や診療所のローンを
抱えてまだまだ生きていかなきゃならない。
君の家はこれからもそうだ。

ここもｸｽﾘやの電波が乱入してるな。
先発をやたら薦めておいてクスリやに不利な様相を
示してきたら早速の荒らし。
ごくろうやな。プロのパー君。

1割負担になったからって、俺に文句言われても困るんだよな。
厚生労働省？に文句言えっての。
大体、漢方薬を月に何万も買ってるくせに文句言うんじゃネーヨ。

どんな奴が荒しているのか見えてきたね.....。

あげ

厚生労働省、選挙後に外来負担大幅負担増を発表する見込み。
こういう大事なことをどうして選挙の争点にしないの？

したらますます森下がるでしょう（w

今、国保の病院で、ローテートしてるんだけど、
国保は切ってくるね。文句いわれないと思ってるのか、
とんでもない切り方してくるぜ。
社保の病院もやっぱり切られるのかな。

ノルマがあって切ってくるらしい。
今月は、プロトンポンプを一先ず切ろうとかやっているみたい。

根拠なしで切る。査定された方が被害者なのに、何故かそれも
「不正請求分」ってカウントされる。
マスコミはそれを「不正請求」と報道。

俺、国立病院にいるんだけど、もうメチャクチャに切られるぜ。
不正請求だって言うんだったら、
同じ厚生労働省のビルの中にいるんだろうから、
歩いていって、国立病院担当責任者に文句言えよ。

不正請求＝不正査定

世も末だ。お〜い、もうみんなそろそろオール自費診療にしよう。
忙しいお父さんは血圧の薬３ヶ月分前渡し。常備薬に欲しいから風邪薬
ちょうだいもオッケー。ＰＰＩしか効かない難治性胃潰瘍もこれで安心。
検査を経済的に受けられないなら、それで見落としあっても文句言わない
と契約書にちっこく印刷しとけばそれにサインさせて医者は裁判でも免責。
こんないいことない。早く保険なんてなくなれ〜。

保険料払ってないやつが多いんだから、
国保が赤字になるのはあたりまえ。
民間に任せるのがいやなら、消費税の目的税化しかないだろう。

＞３２０
同意

既出だけど保険診療のみに留めてそれ以降の治療は自費にすりゃいいのにな
お医者さん方の意見を聞きたいが、会社（病院）に対して利益のある仕事をするのは
社員として当然のことでしょう。
どのような検査、処方が切られるか覚えるのも仕事の一つだと思うんだけど。

>>322
＞どのような検査、処方が切られるか覚えるのも仕事の一つだと思うんだけど。

その基準がわかればいいのだが突然奇襲攻撃をかけるように謎の査定をしてくる
ので、よくわからんことがある。
ある月は大丈夫なのに次の月はダメ、という不条理な世界なんだよな、これが。

大きな所は最初から損失分を予算化している。まるでコンビニの万引き並。

切られた月があるってことはそれは切られる医療行為なんだよ
切られなかった月は運がよかったと思って今後行わないことだね
2度3度同じ切られ方するってことは学習能力がないってことでしょう

＞３２４
ここのスレでの切られた事例を読んでから言うてるの？
理不尽な事例が多いけど。

知ってていってる
理不尽だろうが切られるってことは金にならんのだろう
してもむだじゃねえか

あんた、ボランティアやってんの？
仕事としてしてるんだろう
だとしたら対価を得ることができる仕事をするのがあたりまえ

＞３２６
悲しいかな医者だから、患者さんの命を大事にしたいの。
査定されるからといって、薬を使わないわけにいかないでしょう。
腹が立つのが、これが不正請求と言われて、マスコミにたたかれる事。
損になると分かっていて、治療しているのに不正請求と言われるから
怒りが増すの。

>326
まぁ、こんな事言ってもなかなか理解してもらえないだろうが、
胃潰瘍があったとする、何度も繰りかえしている奴でプロトンポンプ阻害薬
を使おうとするのだが、保険上の縛りで８週間しか使えない。しかもこの
ドキュソ患者が時々薬をのみ忘れるアッポだったり病勢が結構強かったり
するときちんと改善せずに６週間後の段階でまだ炎症がとれない事がある。
といっても期間を越えると完璧に切られるのでH2ブロッカーに替える、
しばらく経つと悪化する...というケースに出会うとホント、鬱になる。
最近は逆流性食道炎と保険病名をつけるケースもあるようだが....。
そのうち年齢の若い患者では切られるようになるだろうな。

ピロリ陽性の奴は除菌すると結構長持ち（再発までの期間が長い）する
けれどこれだってつい最近まで保険適応外だったから自費でやってもら
っていた（混合診療！）。

あと、慢性肝炎で病勢が強くインターフェロンの使用できないケースで
強力ねおみのファーゲンＣの大量投与をすると国保と社保でなぜか使用
量上限が異る（最近肝臓のひどいのは診る機会がないのでその後是正さ
れたかもしれないが...）。

明らかに問題な請求は切られてもいいだろうが、その場合にはきちんと
その理由を明かすべきだ。アホ医者を教育して変な請求をしないように
させようと思わんのか？この前頭にきて文献（NEJに載った奴）つけて
詳記を異常に詳細に書いて請求してみたが問答無用で切られた事もあった。

さらに医者の側にしてみれば非常識極まる切り方の業者査定をされると
異常にむかつく。再審査に回すと事務の手間が飛躍的に高まる。
オレは患者を診たいのであって保険のテクを磨きたいとは思っていない
のだが....。多分自費診療になったらオレの患者は少々高価でも払って
くれると思うよ、いつもきちんと必要性を話すことにしているからな！

>322
>324
>326

牛だろ.....。

＞３２６
俺は、先月、gliomaのMRIを切られたけど、
お宅の書いてあるとおりにすると、
日本では、脳腫瘍の治療ができないってことだぜ。

>326
喘息患者のステロイドが査定されたけど、
ステロイドを使ってなければ、その患者は多分助からなかった。
あんたは、実情を知らなすぎ。

>326
肺炎に抗生剤使うなって言うのかよ。

＞３２６
良く調べてから、書けよ。
腰痛に対する湿布でさえ切られる事があるって事、知って書いてるのかよ。
おまえの書いてるとおりにしたら、検査も治療も全て出来ないってことになるんだよ。

自分の医療行為は保険査定には影響されない。
病院全体でどうにか黒字になっていればよいから。
実際の査定もたいした根拠無しにやられているから、0.3-0.5％
位の査定はどんなに正しい医療をやっていてもやられる。

＞３２６
一度でも査定された行為を学んでいたら、肺炎は３日以上は
抗生剤を使ってもダメだし、喘息重積でもステロイドも禁止だ。
そのとおりやっていて患者が亡くなったら基金で責任を取ってくれるの？

＞３３４
うちの病院は、２-３％位、問答無用に査定されている。
月約１億だから、200万から300万。
不正請求なら仕方がないが、
正当な医療行為をして査定されるのは納得のいくことではない。
しかも、査定された分は県民の税金で補填されている事を
ほとんどの医者や事務は、考えようともしない。
医療行為が保険査定に影響されないのはあたりまえの事だが、
いいかげんな査定をこのまま許していいわけではない。

査定比率はその地域の経済状況に影響されるようです。
和歌山はひどいが京都は甘い、というふうに。
病院の経常利益率はふつう1-2％だから2％切られたら
民間病院だと倒産しますね。うちはだいたい0.5％やられています。
SｐO２とかあんまり影響の無いとこ切られているから助かってますけど。

経済査定しておいてマスコミ向けには「不正請求」という発表。
それなら患者さんから自費として徴収して患者が健保組合いに
自分で請求する仕組みにすれば、如何に理不尽かわかるはず。
債務不履行して踏み倒した側がマスコミが正義の味方のように
持ち上げる。どうなっているんだ。

道路作る金あるなら老健をつくれ。

あげ

理不尽なのはわかってる
けど切ってくるんだから仕方ないだろう

いいんじゃねえの
切られた前例があるから自費でお願いしますって患者に言えば
自費で皆さんの望む治療してあげなよ皆さんの持ってる医者としてのプロ意識が
いいように利用されてるだけなのがわからないの？
恐らく経営に関与してない若いＤｒ達なんだろうねぇ
医者というのはあくまでも職業の一つなんだから
もちっと経営面を考えたプロ意識を持ってもいいんじゃねえの？

＞３４１
本当に何にも知らないで書いてるんだな。
混合診療が禁止されてる事ぐらい常識だろう。

>>341
ｵﾏｴは相当無知だな。保育園からやりなししなよ。

＞３４１
切られない検査と治療って何があるのか教えてくれよ。

この査定の件をきちんとマスコミに取り上げてもら方法を
みんなで考えよう！

そういえばひと頃流行ったレセプト開示って、どうなったんだろう。確か
レセプトで切られた分の自己負担金を返してもらおうというような趣旨だったと思う。そのためのハウツー本も出たが...今はあまりそういうのは聞かない
ね。なぜなんだろう？

ある月は切られないのに今月は切られている、治療のために必要ですと本人に
きちんと必要性を説明し、のみならず患者友の会や欧米の文献に載っている
ごく一般的な治療薬が切られている。

お宅の社会保険の基金はこんなに良い治療をして、被保険者の御本人が満足
してうけてらっしゃる治療の代金を支払おうとしていません...こう言ったら
患者さん自身が恥ずかしい思いをするだろう。被保険者自身が声をあげるかも
しれない...。レセプト開示こそが有効な手段かもしれない。

>>342,343
お前らの程度がしれるな
混合診療
確かにしてはいけないことになっているが、しているところはたくさんあるだろう
差額ベット代も混合診療の一つだ
俺はその範疇を広げる方向で進めてはどうだと言ってるんだ。
３３８以前のレスと比べ、本当に馬鹿丸出しのレスだな
よく無知だの保育園だの言えたもんだ

ここは公共事業なんてやめろ！医療費をもっとあげろ！であって、
国民皆保険なんてやめろ！患者負担をもっとあげろ！のスレじゃないからな〜。
さっきから保険の切られない範囲にやれだの（こういうのを萎縮医療と言う）
混合診療の許容範囲の拡大だの（国民皆保険制度の換骨奪胎）に話が振れる
ところがなかなか...。

日本という国は閉ざされたところが多いから運用でなんとかしようとする
悪い癖（ダメな制度はきちんと話しあって改革するのが民主主義）がある。
結局納得しているのは業界団体のトップ同士だけで下々は訳も分からず不信
を拡げている。しかもヤクザまがいの手口が横行しているのが問題だと言って
いるんだが....それが何か都合が悪いのか？

＞３４７
大きな誤解をしているようだね。
一部の治療や検査だけが切られると思っているようだけど
ありとあらゆる治療行為が
問答無用で切られている実態を知らないから
そんな事が書けるんだよ。
切られる治療行為を全て自費にすると、
保険で出来る治療なんてなくなっちまうぜ。

レセが高額というだけで問答無用で切るからねえ。
まず、切るこれが先ににあるから。薬価差益がないのに
平気で何割かを高額なものは切ってくるから、赤字に
なって当然。
高額のレセが困るなら上限を月○万円と決めればいいのに。
姑息。

＞３４６
著しく同意。
レセプトの公開を求む。

>>350
こういった上限キャップ制はでたらめに切るのと大差ない。よほど
かかるコストをきちんと積み上げて上限を決めないと治療を断る所
が出てくるだろうね。（他の病院を紹介するぶんには違反ではない）

DRGが導入されれば保険査定とも縁が切れる。
その場合コストのかさむ難治症例、合併症抱えた手術症例は大学へ紹介。
大学病院の入院待ちが3-6ヶ月になっても仕方が無い。

age

情報開示希望

高齢者入院医療費に制限を加える必要あり。

保険査定を公開するのもいいんじゃないかな。
自分や家族の身に降りかかるかもしれない事だから、
医療費に金を出すのもやむをえないとわかるんじゃないか。

保険の査定を当該患者に見学させてはどうか？

＞３５８
激しく同意。
極悪査定を止めさせるには、それしかないでしょう。

昨日だったか？新聞にこれ関係の記事が載ってましたが．
当然の様に医療機関に対してきつい書き方でしたね．．
査定する方は正義の味方って感じで，なんかねー．．

＞高齢者入院医療費に制限を加える必要あり。

自己負担率をもっと引き上げても良いかなと思う。

>>360
加害者が讃えられる変な国。
債務不履行がどうどうとできる。
金融問題へも繋がる官僚のモラルハザード。

　非常に看護士の人数が少なすぎます。
http://www.muvc.net/bbcmorning/musume[1].html

減額査定した場合には、
患者本人に査定内容と査定理由を文書で説明するよう
支払い基金に義務付ければ不正査定は減るだろう。

あげ

根拠の無い不正査定のレセを今月も事務が持ってきた。
アレルギー性鼻炎で初診で１週間しか出していない当然
１種類しか出していない抗アレルギー剤のアゼプチンを
２錠から１錠への査定が何枚も。
添付文章通りの投与量でいきなりこれ。

DICでフサン使ったら全部切られた。
患者には死んでもらうしかないね、査定通りの医療をやったら。

右片麻痺・失語症で来院した患者に、diffusionを含めてMRIやったら切られた。
日本じゃ脳梗塞の治療をしてはだめってことかな。

肺炎・敗血症患者の
採血３回→１回．
胸部レントゲン４回→１回．
モニター・呼吸器　半分カット．
血ガス　１５回→３回．
カルベニン２ｇ→1ｇ．

＞３６９
血ガスなんかやらずに、適当に呼吸器を設定しろって事だろう。

医療職ワークシェアリングに導入したらどう？
給料今の半分ぐらいにして

無謀な査定＝踏み倒しをしても被害者＝医療機関がこの
査定分も”不正請求”としてカウント。
それを鵜呑みにして垂れ流すしか能のないマスコミ。
戦前の大本営発表の垂れ流しして国を滅ぼしたマスコミと
何等進歩していない。

連合によると
＞「不正請求」は9兆円とも、4兆円とも、1兆円とも言われていますが
らしい。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurasi/iryou2/index_body.html

＞「不正請求」は9兆円とも、4兆円とも、1兆円とも言われていますが
＞らしい。
9兆円とも、4兆円とも、1兆円も踏み倒しがあれば経営難で
当たり前だよ。

＞３７０
血 ガス無しで適当にレスピレーターを使っていて
患者が死んだら誰のせい？（藁
マスコミか基金だよね。

>375
レスピレータは日本の医療制度では贅沢で無駄です
レスピレータを必要とするような患者は米国に逝って下さい

血漿交換の際の凍結血漿、半分に査定してきやがった。
生理食塩水で血漿交換するのか？

>>360
>>372
まあ、ネズミ小僧みたいなもんか？
義賊きどりだw)
人殺しでも必殺仕置き人になる国だし。

医療だけは経済査定された被害者の人権すら守ってくれないマスコミ。
日頃、朝鮮人や中国人の人権擁護には熱心なくせに。
マスコミは朝鮮のプロパガンダか。

だれが糸をひいているのかな？
http://www.asahi.com/politics/update/0406/009.html
だってさ。

朝日は戦前はもっとも国威発揚していた。
今度は売国奴。

アトピーで内服外用全部でロコイド１本しか出していないのに査定。
質問したら、アトピーは湿疹でないからって。
おいおい病気の定義を知っているのか？
お馬鹿な事務員？

＞３８２
リスモダンＲを心房細動に出したら、
頻脈性不整脈の診断名がついていないって切ってきたぞ。

糖尿病の患者にキネダックを出したら、
病名に糖尿病性末梢神経障害がないからだめだっていいやがった。
糖尿病の病名が付いてるんだから、それぐらいわかんねーのかよ。
保険病名付けるなといっておいて、おかしいと思わないのかよ。
幼稚園からやり直せ。大馬鹿野郎。

腎炎の患者なのに来院時の検尿の検査を半分に査定してきた。

医療費削減で困るのは患者なのに
やっぱさぁ、医者って損だよね。薬出さないと叩かれるのは医者。
まぁ、予算決めてるのは健康な奴だからな。
こんだけ働いてるのに、マスコミは医者の給料下げろと騒ぐし・・
夕方５時からの患者は相手しないでもいいｏｒ残業手当出るなら、
考えてもいいぞ。

正当な医療行為にいちゃもんつけてお金を払わないのが
何故不正じゃないのだ？

>387へ
早く査定する医者になれよ、下っ端じゃここで遠吼え関の山か、

>383
塩酸メキシレチン（商品名メキシチール）ジソピラミド（同リスモダン）
塩酸アプリジン（同アスペーン）など、わが国で売られている抗不整脈薬使用書
にも用法欄に「心電図監視下、血圧測定必要」と書かれている。

そうか〜不整脈患者はみんな入院だ〜>>389

http://cgi.ias.biglobe.ne.jp/jtuc-rengo/iryou.cgi/iryou.cgi
連合も、めちゃくちゃな事言ってるぜ。

レセ点検の強化はただ問答無用に切り倒すこと。

>>391のリンク先、孤軍奮闘されてる先生がいるね。

そう〜不整脈患者はみんな入院だ。そして全員入院させるとカット。（藁
>>389

>>389
ちょっとここを見ている素人の方に説明するね、
注射剤は心電図モニター（テレビドラマや映画でも有名なピッピッという奴
ね、心拍が電気の波であらわされるアレ。）が必要だが、内服薬には必要な
い。
つまり389は実際に臨床の場面に関わったことがない人ということをカキコ
の中で吐露しているわけですな。

ちなみに上室性頻拍には必須薬なので、389は上室性頻拍や心房細動を持つ
高齢者（有病率は年齢によって異るが、７０歳以上の４０〜６０％）を敵に
回す発言をしたと御理解下さい。

疲れた...。

残業手当を年俸と分離してくれるなら嬉しいな。
ちなみに医者の給料は同年代のサラリーマンより高い時期と低い
時期がある（昇給ゼロが業界の慣行）。もし、あなたがろくでも
ない中小企業に専門知識なしで就職するなら医者の方がいい給与
をもらっているのは否定しません。

　しかし、医学部と大して変わらない偏差値の文系大学を出てそ
れなりの一部上場企業に就職したら４０〜４５歳で収入は逆転する
ということを知らないのはつらいですね。
　ちなみに開業にかかるコストは科によりますが７〜８千万かかり
ます。こんなに多額な開業コストが必要な起業家はそれなりの収入
を得てもいいと思いませんか？

　医者が収入をあげる時、嘘を基金につくのはいけないと思います
が、なぜ本当のことを削るのでしょう？かかりつけ医を殺す気です
か？

お前稚拙な文章をいろんなとこで披露してんじゃねえよ！
受験生を殺す気ですか？から、かかりつけ医にかわっただけじゃん。

３９６は今年歯科医試留年予定です。

>396
仰る通り、でもこんなくだらん使用書
の用法欄を根拠に
なにも知らんへぼが
レセプト切ってくるんだな
信じられんことだが

患者にこの横暴を
もっと知ってもらうのも
わしらの仕事と思うがね

↑
あ、「Ｒ」のことね。

「Ｒ」って？

ノルマ証券＝基金。最初から削る目標額があるみたい。
達しないと事務屋に「先生、もっと頼みますよ。」
と。

やつら「Ｒ］経口と静注の違いも分らんし
頻脈性不整脈にはシベノールとかメキシチールなどで
リスモダンの適応は上室制頻拍、心房粗・細動の予防
期外収縮、心室頻拍だから、なんで切るのか分らん？

リスモダンは、心不全の病名も付いていると査定される
事があるという話、聞いたことある。

そういえば胃潰瘍に非ステロイド系鎮痛剤は禁忌だと言ってサイトテック
（非ステロイド系鎮痛剤使用中の胃潰瘍の治療薬にして予防薬）を切った
切り屋がいた、しかもドキュソテレビ局が全国ネットでその模様を報道、
外来は大混乱になりましたとさ。

てめ〜ら文献をちゃんと読んでるのか？保険屋医学も大概にしろよ。
日本の医学はアメリカ人から見ると３流だというが保険屋医学は４流
だね。医学の心得がある人間が関わっているとはとても思えない。

治療薬ではあるが予防薬ではないな
ちゃんと添付文書読んでるか？
君が３流だということは確かだな


煽りはこの辺にして・・
俺がいいたいのは適応通ってるかどうかな
効くかきかんかは別として

激しく同意

＞４０６
添付文書を読んだことしかない馬鹿切り屋だな。
３８３が書いているのは、
適応症に心房細動とあるときに、
頻脈性不整脈の診断名でリスモダンＲを出すのはまずいかもしれないが、
適応症が、頻脈性不整脈なら心房細動の診断名があるのだから
保険病名など付けさせずに通せと言う事だろう。
おまえ、小学生から国語の勉強やり直せ。
関係ないが、
添付文書しか読まずに治療薬出すような馬鹿がエイズ問題を起こしたりするんだよ。

＞４０６
リスモダンＲを予防的に投与するやつなんているわけないだろ。
救い様のない馬鹿とみた。

＞４０８
期外収縮が不整脈だということも分からない担当者もいるみたいだから
４０６も、そういった類だろう。

>>405　の言っていることは国際的には正しい。

Misoprostol, a synthetic prostaglandin E derivative (200 μg PO qid)
cah help prevent NSAID-related mucosal damage,....

"The washington manual of medical therapeutics 30th edition." pp359

しかし保険病名さえ合っていればよいという態度は感心しないね。
不勉強はそちらの方だろう。>>406

>>411
査定医にはそんなちゃんとした医学的意見は通らない。
事務査定を追認しているだけだから。

老人の健康保険財源の中心を税金にすることでほぼ決まりらしいですね。
これで医療界は安泰だね。金融、建設、医療は税金で保護されていいな。
メーカー、流通、情報は外資との競争に晒されているんだぞ。

↑
あ、あほか。財源がどうとか言う以前にまともに科学的に､しかも
旧厚生省の認可した通りの治療法をしてもその代金が一銭も払われない
という話をしてんだぞ.
413はサラリーマンらしいが相手の会社がつぶれでもしない限り
取引の支払いはされるだろうが.
医者はそれを訴えることさえ出来ないんだぞコラ.

413逝ってよし.つーか、もう脳が逝ってる。

＞４１３
会社潰れそうなの。大変だね。
老人医療に税金投入と言われても、別にただで僕らがお金もらう訳でないよ。
仕事して正当な料金をもらうだけ。

税金投入という事は、老人の自己負担が減るという事。
マスコミもそこ間違えて批評するけど、それが悪い事と思うなら
老人に自分でお金払いなさいと言えばいいのでは。
金のない老人は医者にかからず死になさい、そうすれば医療費が安くなって
助かるからと堂々と言えば。
医者は助けたいから、税金で老人の医療を診ればいいのではないかと言ってるだけ。

＞４０９
頻発して、心房細動や上室制頻拍になりそうなものや、発作性の細動や頻拍
のあるものにアミサリンとかリスモダンを分３〜４で処方しない？こうゆう
の予防的て言わない？

?

>>413
日本の医療は１００％近く健康保険が（国保、社保）牛耳っていてその定めた
基準どおりの医療を強要されています。むしろ、外資が入れるぐらいのグロー
バルスタンダードな医療できちんと収益があがる様にしてほしいのは医者の方
です。まるで粗大ごみの様にやる気のない薮医者はきちんとした医療をすると
逆に経済的に追いつめられるという異常な日本の医療構造の犠牲者かもしれま
せん。どの道、北朝鮮へのコメ援助と同じで医療現場にたどりつく前に税金は
どこかに消えるでしょう。むしろ赤字の補てんという意味が強い税金投入です。
医者はちっとも裕福にはなりませんから御安心を　ｗ）
　ま、健康保険で承認されていない医療をされたからモルモットにされた、と
訴える患者様もいらっしゃいますから....。
　ホント、日本人は可哀想です。経済的にメリットがあると報告されている治療
が健康保険のしばりで使えない、かと思うと前時代的な算術医テクが内規に合致
しているからと削られない...。もし査定に根拠があるのなら、こういった治療を
これだけのコホートでやったらこういう結果が出た、それ故このようにしなさい、
位の論理武装をしなさい。とっくの昔に乳房の外科医はきちんと情報を患者さん
に与え、手術の方法を選択してもらっている。健康保険もそろそろ近代化する
べきでは？透明さを欠いた不明朗なボス交渉の結果をまるで医療の神髄のように
主張している切り屋さんも早く脱洗脳しないと“淘汰”されますよ。今後、外資
が入るとしたら医療保険の方が早いんじゃないんですか？

>>413
無知なら黙っていたらいいのに。
君のようなﾊﾞｶでも働ける業界って製薬業界？（爆笑

保険よりの発言をする新聞社は企業の健康保険組合が負担金などの絡みで
老人その他の医療費が増大すると単純にこまる（要するに自分の所の社員
の福利厚生だけのために金を使いたい）という反社会的な意見を巧みに
オブラートに包んで代弁しているにすぎない。メディアは結局大広告主の
犬であって庶民の味方ではない。「日栄」の時の問題一つとっても明らかだ。

リストラで中高年を追い出して若いものばかりにしておいて、リストラさ
れた中高年の医療費は負担しないとはずいぶんと合理的だね。企業は公益
に資するものではなかったのか？

本当の敵は誰なのか？患者さん側ももう少し考えてみる必要があると思う。

＞「日栄」の時の問題一つとっても明らかだ。

あ、でもあの時は結局最後にケジメをつけたんだっけね。少しは
良心が残っていたらステロタイプな医者悪者論ばかりでなくきちんと
保険や行政側の問題にも切り込みなさい。＞マスゴミ各位

>>419
（爆笑
とか入れてる時点で、413以下決定。
恥ずかしいぞ、お前。

図星で切れたか。>>422 >>413

>>423
だから、俺は413じゃないって。
バカか、お前。医者じゃねえだろ。
まじめなスレにこんなくだらんレス入れるな、って言ってんだ。
あ、俺もか。

>>411みたいなグローバルスタンダードの治療が無視されているのに
EBMという言葉だけマスコミ受け。

医者は年俸制じゃないんだろ。いいな。

>>426
千差万別。年俸制の医者もいる...ボーナス、時間外を含めた全収入
が定額で固定されている、しかも何人患者が増えようが全く上がらない
ことが多い。これはキツイし実に不思議な給与形態だと思う。
しかし、賞与その他がきちんと貰え、労働者としてきちんと守られている
ところは給料が安かったりする。

で、年をとって体力が落ち、給料にみあった患者数がこなせなくなると
いびり出されたりするのはしっかり世間並み。

せめて良心的で人のためになる事をして人生を全うするのが大事になって
くるが残念ながらこの国の医療保険はそれをさせてくれない。

たいへんなんですね。

＞４２８
何〜にもわかってないね。
医者の待遇が悪くて最終的に損をするのは患者だろ。
何で小児科が少なくなってきて問題になっているのかわかんないの。
医者の数自体は減らないかもしれないが、
医療のレベルが今以上に落ちてしまうこと位わかんないのかね。
医師の給料が掃除夫より安かった旧ソ連で
医療がどんな事になったかも知らないのかい。

知りません。でも日本の医者は金持ちでしょ。平均年収２０００万
でしょ。君達贅沢だよ。工学部の院でてメーカーで研究している友
人の年収知っている？彼らが日本を支えているのだ。

2000万？嘘つけ！せいぜい1000万がいいところじゃないの？

むろん、もし本当にそんなに儲かるなら大喜びなんだが。

>>430
国公立病院や中小の老健施設なら管理職でも１０００万程度でしょう。
私立の急性期を診るような所の外科医あたりが１５００万、整形外科
で２０００万位でしょうか？確かに昔からの開業医で３０００万位と
いう話もありましたが、昨年秋〜今年の春にかけてがっくりと患者さ
んが少なかったので、これからはもっと安くなるでしょう。
インフルエンザが少なかったのも影響していると思いますが受療抑制
政策はとりあえず成功しているようです。

ちょっと古い数字が一人歩きしているのもマスゴミの成果でしょう。
すでに若手の医師の志気がかなり萎えているのを感じます。せめて
高楊枝位の矜持は持ってほしいですが、今後の社会的状況によっては
マスゴミの流す偏見どおりに医療界がなるかもしれませんね。

日本のマスコミなんて庶民のてき。
教育は破壊し、義務教育から私学に行かざるを得なくなったし、
医療も医者を締め上げている振りをしながら、間も無く、
自費併用の階層消費になる。
マスコミはお金を払ってくれるクライアント＝企業の
為に存在しているんだって。
まあ、ドキュソの国民は貧乏でどんどん病気が手遅れに
なって死んでいってくれということだ。

＞４３３
同感！
医療がビジネスに飲み込まれた時に
その医療は果して包括的に
人間を救うことができるのだろうか？

医療と関係ないが、激しく同意
＞教育は破壊し、義務教育から私学に行かざるを得なくなったし
受験生の子供を持つ親です。
ゆとり教育と言って、公立学校の授業が大幅に削減。
不安でしょうがない。
おそらく、医療も同じ。

＞４３５
まず、自己負担額を増額してくる事は間違いない。
参議院戦の後、
２００床以上の病院の自己負担額を５割にする
と出してくる。

＞４３６
選挙の争点にするべき。

＞４３７
肝心なことは選挙の争点にしないから。
また、下半身とか失言とかでマスコミが争点暈しするんじゃない。
そうこうしているうちに日本は再起不能になってしまう。

＞４３５さん
教育がビジネスに飲み込まれた時に
その教育は果して包括的に
人間を救うことができるのだろうか？

教育も医療同じ事が言えますね。

14 名前： 警官のせがれ 投稿日： 2001/04/15(日) 16:21

うちの父（警視庁の警部補４８歳・所轄署地域課）の給料は以下の通り。
源泉徴収票によるから本当です。（父の部屋あさって見つけた）（笑）
　基本給　　４６５０００円
　扶養手当　　３７５００円（我が家は五人家族です）
　調整手当　　５９４００円
　通勤手当　　１７２３０円（ほぼ全額支給・非課税）
　住居手当　　１９４００円（家のローンに対して）
時間外手当　　６８０４５円（１７時間）
　　休日給　　６９９３２円（１６時間）
特殊勤務手当　１８７６０円
　月給合計　７５５２６７円

　警察官もいろいろと言われる職業ですな。月７５万だから年だとボーナス
（二ヶ月位？）が入ると１０００万位？本給が少々安くても色々手当てが
でれば結局これぐらいはもらえるんですね。

>>441
県立病院の時そんなに貰ってなかったな。
日曜日もいつも呼び付けられたけど。
こっちも人間だから、休まずに働いていて身体を
壊してしまった。
そしたら、患者に医者の不養生と揶揄される。
馬鹿馬鹿しいねえ。

＞４４３
公立病院では
医者より看護婦の方が生涯賃金が高いのは常識。

それにしても公立病院の医者用官舎のひどいこと。
プライバシーはないし、汚し、狭い。
取り柄は病院に近いこと？（反対にいつも呼ばれる）と安いこと。

保険料払ってないのが、１割以上いるのに
国民皆保険なんて笑っちゃうぜ。
赤字だって言うなら、ちゃんと回収しろよ。
もちろん天下りに退職金なんて出せるはずないよな。

＞４４１
警察官はこれぐらいの給与なんだ。
医者、教師、警察官は、マスコミにたたかれる職業だから
何か親近感がある。
マスコミと違い、警察官も大変なんだからこれぐらいの給与
あってもいいのでは。

昔、暴走族を追いかけて、暴走族が事故を起こして死んだら、警察が
悪いとマスコミが騒いだことがあった。
さすが、最近はそんなアホな批評はないようだ。

12 名前：警官のせがれ投稿日：2001/04/15(日) 17:27
警視庁の場合、ボーナスは５．２５ヶ月分（年３回支給）だったが、石原都知事のせいでちょっとだけカット。
月給も２，３万円カット。おかげでこずかい２千円カット。（俺の）
ちなみにうちの親父は基本給４６万、諸手当を足して月７６万くらい（税込み）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　行政職にはない警察官（公安職）独自の手当がある
　　　　　　　　　　　　　　　　特殊勤務手当等
ボーナス年間２４０万＋月収７６万×１２ヶ月＝年収１１５２万（源泉徴収票による）
手当が年収に占める割合＝３１．２５％　　警視庁警部補・交番勤務の４８歳（高卒）勤続２９年
警察署長の月給も大体５０歳代で、７０〜８０万くらいとのこと（おやじに聞いた）
給料は同額でも、労力は全く違うのである。現場はたいへんだよ。現場は....

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=984040100&ls=50
より転載

しかし職業板にはなぜ必ず収入をネタにしたスレが立つのだろうね。
一番儲かるのは生鮮食料品関係、ギャンブル関係（パチンコ、パチスロ）
だってのはみんなしっているのにね。

平均の給与でサラリーマン最高のところは朝日放送。
４０歳で２０００万円ジャスト。
週刊ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞに書いてあった。
こいつらが自分達以下の給与の医者が金持ちだって誤報を繰り返す。
嫌だね。マスコミ。

いいな、マスコミは。
いいかげんな仕事して、嘘を言って給与がいいなんて。

移動は黒塗りハイヤーだし。＞マスゴミ
ま、マスゴミの金回りがいいのは自分に都合の良いことを書いてほしい
企業の広告費という賄賂まがいの金に良心を売っているため。

儲かるやつはどこかで悪魔と取引きしている。それは月に１０００万も
儲ける医者がろくでもないのと同じ。

>それは月に１０００万も
>儲ける医者がろくでもないのと同じ。
そんなん今頃いないって。
売り上げのことだろう。
なら、儲けは３００万円くらい？
それも稀だな。

医者が金をもうけて何がわるい。（儲かりゃしねえけど）

>>452　>>453

だ〜から、それぐらいしか儲からないから月１０００万も儲ける
ようなアホは怪しいと言うとるんや！

日医総研のレポートでも医者の年収は非常に広い分布を持っている
だいたい１０００万あたりに一つ目のピークがあり、次に３０００万
位に二つ目のピークがある。しかし、その後億の単位までず〜っと
長いゆるやかな下り坂がある。あの辺のやつらに問題が隠されてい
そうだな。多分医者を搾取している医者だ...。あいつら医療費が減った
って、経営が大変だのなんだのとヌかしておれたちの給料を減らしたり
リストラしたりする..。

そうか、俺は一つ目のピークか。

「公共事業なんて辞めろ！医療費をもっとあげろ！」で話できる医者、学生
はいないのかな？。
皆の働いて得た金（ＧＤＰ）を日本では、公共事業（土建屋および政治屋）に
つぎ込んでいる。欧米の数倍の率。一方、医療には半分から３／４ぐらいしか
投入していない。
要するに、日本のお金を土建屋、政治屋が食い物にして、財政が困れば医者を
悪者にしているだけ。
企業も医療に金をかける事は、無駄な事の考えから政治屋に同調する。
公共投資して経済の回復を目指すのは、ケインズの経済理論。
しかし、これだけ土建屋に投資しても、日本経済はよくならない。
むしろ、医療に投資して、老人に安心感を与える事で、老人の貯蓄
してる金を回した方が消費が広がり日本経済の回復になる。

経済学部の学生さんどうです。

＞これだけ土建屋に投資しても、日本経済はよくならない。
経済学部の人間ではないが...土建屋に投資した金はきちんと回らない。
株とか賄賂に消えて、実質的な消費に結びつかない。いくら利潤があって
も、他の人間に分け前が回らないように使ってたらいくら金を投下しても
経済、特に一般人の消費動向まで影響を与えるような効果は得られない。
しかし、医者なら大概借金漬けか、ぜいたく大好きなドキュソ妻に寄生さ
れているのできちんと消費に結びつき、金融機関の財政健全化に寄与する
こときわめつけだと思うのだが。今どき、金が入って車を買う大馬鹿者は
医者ぐらいのもんだぞ（先々のことを全く考えてない超優良消費者）。

病院の規模に合わせて設備の更新費用を公共事業でやってもらいたいなぁ

昨日のニュースでみたけれど某代議士の地元で公共工事の丸投げがあったとさ。
実質は仲介業務なのに右から左であがった利潤は数億円。やってらんねぇよ、
医者なんて。一日中過労死するんじゃないかという恐怖を感じながら額に汗し
て患者を診ても生涯賃金はその辺の上場企業のサラリーマンと大差なし。
公共工事の丸投げ一回で生涯賃金と同じ利益を上げている奴にはかなわん。

だいたい特養ホームや公立ホームは入所待ちが列をなし、あふれた老人が病院
のベッドを埋めているというのにホームを作ったりそこで働く人間を雇用する
ことよりも病院への払いを絞るというのはいかがなもんかな。せめて公共事業
でホームを作れ！それとも自宅で面倒みるのは日本の美風とでも言うのか？
実際に老人に接したこともないくせに。

あ、オレはマスゴミ嫌いだけど昨日のアレはよかったぞ。褒めてつかわす。

社会保障予算の景気回復に与える影響度は公共投資の２倍？
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/hdr_move/hdr_opinion/han_tai-shomei/shomei.html
数字の根拠が書いてない。

＞４５７
数年前、賄賂をもらって捕まった厚生官僚も同じような事言ってた。
医療費を上げても、医者の奥さんの毛皮にに変わると。
東大を出た官僚が、国民をだますため言ったのか、本当にそう思ったのか
分からない。一般の人がそう言うのもしかたない。
データでは、医療費の１０数％が医者の取り分、４０数％が看護婦さんなど
医療従事者の取り分、残り５０％が医薬品、検査料など周辺企業の取り分。
だから、医療費を上げても医者が総てを取ってるわけでない。

＞４５８
確かに、箱物（建物）を充実したいのは分かる。
ただ、それでは土建屋を潤すだけ。
本質は別。

国民が働いて稼いだお金を何に使いたいか！。
土建屋に投資して自然をぼろぼろにしたか、それとも医療、福祉に
投資して安らかな生活が得たいか。
医療、福祉は無駄なもの扱い受けている。
果たしてそうなのか。
一般の人にしても、じっくり自分の病気の説明受けたり、ゆったり
治療を受けたいと思うはず。それにかけるお金が少ないなら
それなりの劣悪な医療や介護しか受けられない。
医療関係に投資する事により、雇用が生まれゆとりある医療、介護
が受けれるのであれば、自然破壊よりいいと思う。

土建も止め、医療福祉も自前。
それで税金を今の半分以下にする。
それしかない。
結局医療は裕福な人の為ににあることになる。
そうなると１当たりの単価はアメリカ並みになる。

近年新設されている公立の看護医療系大学は立派なものが多いよ。近くに新病院も建設され
ている。厚生労働省も看護大学校を設立しています。
国、自治体の財政が厳しい中、医療、建設業界はともに恵まれているよ。

＞４６４
激しく同意
公共事業のマンパワーを医療、介護に向けるべき、
けっこう力仕事です。
環境破壊はもうかんべんしてくれ。

自民党と建設業界の癒着。
自民党が権力持っている以上
しょうがない。

ド方のおっちゃんをどうやって教育するんだ？
同姓看護、介護の壁をどうすんだ？
家族もった４０、５０代の親父が生活する為に
十分な賃金がえら得るのか？

環境破壊せずに、平民に金ばら撒く方法は無いのかね？

＞４７０
地域振興券。これは評判悪かった。

>>470
平民が金を使うのではなく、使わないですむ道を探るのが吉です。

金を稼がないと生きることができない国は南極点のように厳しい国です。
金を稼がなくとも最低の生活はできる国が吉です。ただ、自分の権利だと
言って人に感謝しない国民はペケ。

１＝４７２？

　

へー

age

小泉が総理大臣になれば、世の中が変わるだろうか？。

こんな事言えば、自民党と医師会はつるんでると言われるが
実際は、いいように医師会が扱われているのに、気づかない
医師会の幹部。

>>477
自民党とつるんでる所はどこもそう思ってるはず。さんざん金やら人的資源
をすいあげたあげく利用価値がなくなるとポイ。
小泉は郵政三事業の問題だけでたぶん厚生労働省関連政策は現状維持...
そんなヒマないって...エイズ問題でもそうだけど、スタンドプレーをするの
は政策の裏面に詳しいブレーンがいないことの証明でもある。

健康保険が赤字？って言うけど、
国庫負担を３０％から２６％に減らしたんじゃ
財政的に苦しくなるのはあたりまえ。
くだらない公共事業費の一部でもまわせば問題はない。

公共事業一辺倒。
小泉総理になってもかわらんだろうなあ。

だから自民党から脱却！

光通信網の整備とか将来につながる公共投資なら許せるが、
再生産につながらない公共投資は税金をどぶに捨てるのと一緒。

だいたいインフレに誘導しようとするところにムリがある。銀行やゼネコン
の借金べらしのためになんで国民が高物価にあえがなければならんのか。
アメリカなんて無視してデフレ社会にしてしまえ。日本みたいに基本的な
生存の為に必要な食料、燃料、家屋（家賃）がばか高い国はそうそうない。
こういったものにも消費税かける大馬鹿はもっといない。

大体今どき収入が少々増えたからって、ぱ〜っと使う馬鹿はそういないぞ。
借金返済か生活費に消えるか、さもなくば貯金だね、病気になったときのた
め、そして老後のためにね。
公共投資なんていう費用対効果比が不明瞭な土建屋向けのばらまきは借金
返済にしろ預金にしろ結局銀行に入るだけで肝心の設備投資まで回らない。
あまつさえ日銀券を大増刷して人工インフレまで画策するに至っては笑止の
極みだね。将功成りて万骨枯るという言葉があるが、企業家功成りて国民枯
るが今の世の中。政府は広東軍並のジコチュー政策をやめるべきだね。

中高年の雇用の促進もできていない。彼らが誰の助けもいらずに飯も食え、
最低限のつきあいを出来るぐらいのこずかいをやることにする方がずっと
民心の安定と消費の拡大に貢献する。今やっているのはその逆ではないか？
福祉に金を出したくないと言うならまずドイツ並の制度にしてから言え！

それに年をとると命が惜しくなるんだよ！痛いのがつらいんだ！若い奴より
ね。だから医者通いが増えるんだ。しかも昨今の若い者は職場の合理化で
やたら忙しくて親の面倒もみれないときている。老人のストレスがたまれば
また不定愁訴が増えて医者通いの頻度が増えるぞ？それを自己負担の増額で
受療抑制だ？もうちょっと現実を直視してからやれよな。

書を捨て町に出よう！に共感した世代のやることじゃね〜よ。＞役人ども

ｳｻﾞｯ

政治板でやれ、そういうのは。

しかし勤務医の待遇を改善できるのか、とかマスゴミの不適切報道問題とか
社保国保の業者査定の問題とか、このスレで語られた事はさんざ日本医師会
総会の自由質問で出ているのに（今週の週刊医事新報参照）なんで改善され
ないんだろうかね。

鬱だ。

勤務医って働く時は、人命尊重の為とか言われながら、
実際は人件費節約の為、２４時間呼ばれて登場の
労働基準法無視のハクション大魔王で、給料を貰う時は、
共産主義で他の医療職とできるだけ横並び。
深夜も呼ばれて睡眠不足で医療ミスが起こったらそれも
医者のせい。

ひどい話。

医療費なんか無駄多すぎるよ。研究だって科研の配分がおかしい。効きもしないしないガンとゲルマニュームの研究てのにも金が出る。ばかも良いとこだ。医者は儲けすぎ、働き少ない、ソープの常連、医療ミスはいつも「看護婦が・・」責任取れ、アホ,ばか。

矢永さんに反論。ここは日本なんですよ。なんでもアメリカが良いわけではないでしょ。日本と比較してアメリカの医療水準が高いの？治療も受けられない人がゴロゴロいるんですよ、あの国は。さらに平均寿命だって日本の方が上です。これは食べ物のせいで医療とは関係ないけど。とにかく自分のところの研究費だけを増やす事を考えないで、またこの世の中医学だけが重要ではないんで、最後に何でもアメリカ、アメリカ言いなさんな。ハイ。

病院経営に外資が参入することを厚生労働省が阻止する理由を教えてください。

＞４９０
外資て、外国資本ですか？。
病院経営に一般企業が参入するのは、医師会は反対してます。
将来どうなるかわかりませんが、病院経営に一般企業を参入させようと
主張している人達もいます。外国資本が参入するのは、その先の話では
ないでしょうか。

介護保険に参入した企業苦戦してますね。
医療はおいしいとおもったのでしょうけど。
別に、医師会がいじわるしたから苦戦してる訳でないです。その程度の
お金しかでないという事です。

反対の急先鋒は医師会です。アメリカ式の合理主義で安くて、待たせない、不要な薬は出さない病院が出来たら皆そっちへ行く。そのうち医者も外国の優秀なのが来ればてめー等儲からない。貿易の問題と同じですよ根本は。既得権死守の医師会は自民とスクラム組んで必死。

＞４９２
はあ〜。ひかかりましたね。
日本が医療費が高いと思ってるのが一般のマスコミに毒された人の考え。
日本は、欧米では医療費の安い国の一番。
しかし、マスコミに毒された人間は既得権に守られて楽して儲けてる
と思ってる。
そう思うなら、具体的に例を出してみたら。医療費のＧＤＰに占める割合。
あるいは、医療行為の金額。

>>492

低能かオマエは！具体的に数字出せよ！

実際日本の場合は安い様に思える。しかし国民皆保険と言われる状況と保険にも入っていない人の多いアメリカは単純に比較できないんですよ。一般人は国保をはじめとする保険を医者が山分けしていると思っている。もし医療保険を自主加入にしてご覧なさい。誰も医者には行かないよ、緊急の場合以外は。だから儲け過ぎなんですよ。開業医は医師優遇措置で税金も安いだろう。払えよ税金。医療費の安いのは保険が完備してるから。都合の良い事ばかり言って自分の収入を守る事だけ言うな。不要な医療行為止めろ。

>誰も医者には行かないよ、緊急の場合以外は。

は〜...あんた若くて元気だね？病人の気持ちは健康人にはわからんからな。

あと、対GDP比の分子は自己負担金だけじゃないよ...逆上して忘れてるん
だろうけど。

税の医師優遇措置なんてまだあるのか？少なくとも勤務医レベルではないな。

＞４９５
こういう奴は本当に無知。前から何度も言っているけど、
保育園からやり直せって。
優遇税制？はァ？
経費率が高くなっているから使ったら反対に冷遇税制に
なるんだよ。ﾊﾞｶだから経費のことも知らんだろうな。
それにね、そんなボロ税制のくせに偉そうに制限も
あるしで、今の特別措置法を使っている開業医は
数％以下。
書けば書くほど頭のレベルがわかるね。
せいぜい、製薬会社の守衛だな。ｵﾏｴは。

>>492 >>495
Please come to a mail place.

口汚くしかののしれない、情けない。ま、医者じゃないと思うけどね。医者に愛人でも紹介しているポン引きだろー。４９６４９７

＞４９５
租税特別措置法26条の数字について
0円超2500万円未満72%
2500万円超3000万円未満70%
3000万円超4000万円未満62%
4000万円超5000万円未満57%

少し前はマスコミも不勉強で優遇税制と言ってたが、最近は見かけなくなった。
しかし、一般の人に植え付けられたものは取り除くことは難しい。
時には、勤務医までそうだと思ってる場合がある。
この数字は売上に対する経費として認める割合である。
くれぐれも言うが所得ではない。売上から人件費、薬剤費などの経費を引いた額
が所得になる。
５０００万円弱の売上があれば、２８５０万を経費とする。所得は２１５０万。
売上の金額が違うが、一般的に言われる経費率は大体７０％。
５０００万では、経費３５００万、所得１５００万。
特別措置法を受ければ大損である。
古い開業医であれば別だが、新規の開業では借金している。
５０００万の売上で所得１５００万。これから税金を払って、借金を返す。
まずこれでは、倒産。
＞４９５より沢山税金払っても倒産。

ある所にあったデータ。
マスコミもこれを取り上げてくれればいいのに、無視する。

1）医療費に占める割合
1.人件費50％（医師は15％）、2.医薬品20％、3.医療材料費6％
4.委託費4％、5.経費・その他20％

2）医療費の国際比較（医療費の対ＧＤＰ比）
１位　ア　メ　リ　カ １４．２％
２位　ド　イ　ツ 　　１０．４％
３位　フ　ラ　ン　ス 　９．９％
４位　ス　イ　ス 　　 ９．８％
５位　カ　ナ　ダ　　　　９．７％
以下略
１６位日　本 　　　　　７．２％
ＧＤＰとは、「国内総生産」のこと。

３）先進国との公共投資比較（公共投資の対ＧＤＰ比）
日　本７．９％　アメリカ１．７％　イギリス２．１％
ドイツ２．３％　フランス３．４％

４）診察料の国際比較 　　　　
日本 　　初診料　１９５０円　虫垂炎 ６３０００円
韓国 　　初診料　４０５０円　虫垂炎 １２５８００円
アメリカ 初診料　７８６４円　虫垂炎 ２５３５１１円

アホー言うな。韓国のはウオンの間違いやろ。出典も書いてない数字なんか誰が信じるねん。都合の良い事ばかり捏造するな。医者は儲けとること間違いないは。私立医大に行ってみろ。医者の子弟ばっかりヤンケ。誰があんな高い授業料払えるんや。アホ、バカ、間抜け。数字を捏造するな。

>>502
やっぱ真性馬鹿

＞５０３
同感ですな。

＞韓国のはウオンの間違いやろ
う〜む、だとするとアメリカはドルか７８６４X１２０＝943,680円？
高け〜。

タリバン戦士のような奴（>>502）を救うために脱洗脳レスきぼ〜ん

とにかく金が欲しいだけ。欲ボケ。それが医者のすべてと思われるのがツライ。ここは韓国でもアメリカでもないんだよ。日本には日本のやり方があるんだ。アメリカの病院にでも勤めてみろ。「そこのうろうろしている人のいてください」と言われるのがオチ。えらそーなこと言える日本だけで吼えときな。

考えてみればこんなとこにカキコしてるのはよほど暇な医者よね。マトモな医者なら忙しい。じゃここ書きこんでるの誰？

おーい
呼んだか？？

>>507

５０６はつまり「そこのうろうろしている人」では？

脱洗脳ページ紹介

http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/opinion.htm

＞５０６
医者で無くてもまともな人間がいる。ただ、それだけじゃん。

この時間になっても506らしきカキコがないのは脱洗脳成功？

暇な医者じゃありませんが、書いてます。
あまりにも間違った事が本当の事のように報道されるので書いてるのです。
マスコミをそのまま信じてはだめなのです。
マスコミは、日本の医療のよい点は書きません。
安く、気軽に受診でき、それなりのレベルの医療を受けられのは日本
ぐらいでしょう。
待ち時間が長いとか不満の点もあるかもしれませんが、この安い
医療費では、それに見合ったサービスしか受けれません。

科学的に予防可能な疾病に対する患者負担額は増やせ。
上咽頭ガンの９７％は喫煙者だから、
喫煙者の場合その治療費の患者負担は９７％、保険負担は３％だ！
健康管理して、保険を使用頻度が低い者の保険料は安くしてくれ。

高額医療もあれば定額医療もある、医者にかかる奴もあるがかからない奴
もいる、その保険金をならすと収支トントンというのが保険の趣旨だけに
喫煙がすべての疾病の原因というわけではないのでそれはちょっと難しい
かも。（生命保険だと計算楽だけどね）>>514

単純に自己負担を増やして国民を苦しめるのではなく、内部留保金として
蓄えた兆単位の資金の使途、保険財政の健全化は支払い減額のみによって
のみ達成可能なのか、という基本的な議論は厚生労働省や保険組合の内部
でのみ語られはっきり言ってブラックボックス。ここを暴くのがマスゴミ
かマスコミかの差だと思うけどね。

薬害エイズだって結局こういった外に対して隠ぺいする政策決定過程が
生んだ悲劇なのに誰もこの事件に学んでいない。

一行目、定額→低額、ね。

小泉になって医療費は削減の方向に進むこと必至。誰がやっても現状ではその方向へ進まないと健保破産だからね。そこを踏まえた論議をしないとどうにもならんよ。

誰でも、安く医療が受けられることは、良いことかもしれないが、
あまり、行き過ぎると、自分の身は自分で守る言う意識が薄れる
結果、予防的健康管理なんて考えなくなり、事が起きてから、
お医者様に何でもおまかせなんて、調子がよすぎる。
それも、そも保険料は健康管理を真面目にして保険を使用しない
人間の保険料もまわっている、納得出来ないね。

段階的にでも、予防可能である生活習慣病などは患者負担率は
上げるべき、酒、たばこガンガンの高脂血症野郎の医療費まで
払わせるな。

個人の健康管理の責任を無視して医療費をどうのこうの言うの
もおかしいと思わんかい？

タバコを除くと生活習慣病はほとんど遺伝性素因があります。
慢性病に世界でも稀な生活習慣病と名付けた某省は、↑のような
意見を待っているんでしょう。
医療費が上がるのは、人口ピラミッドの変化のせいで
人口予測でわかっているのに、積立てを怠っていた某省の責任が大きい。

　健康２１を読めよ＞５１８

　保険料が高いからって酒がやめられる奴ばかりじゃないぞ。
しかも労働強化にリストラ不安に安給料。この上厚生労働省
の作為による老後や病気の不安ときたらストレスに起因する
内因性カテコラミンの分泌で糖尿病や高血圧が悪化する人が
続出するとみたが...。（最近マジでこういう症例が増えてい
る。しかも病的生活習慣が本人の外的問題に起因するから治療
抵抗性だよ、この事実はそのうち疫学データに反映するぞ。）
　少しは健康に役立つ政策を作ってみ、お前等は健康のために
働いているのか？財政健全化のために無辜の民を苦しめている
ようにしか見えないな...。この国は元気な者、富める者に金が
回るほんとうにいい国だよ。　ｗ）

歯車に言われても困るな>>520
なんせ民主的に選出された選良様のおっしゃる事だけに...。

＞タバコを除くと生活習慣病はほとんど遺伝性素因があります。
遺伝性素因があったとしてもその疾病が引き起こされるのには、
より大きな後天的要素が関与しているのでは。

まあ高齢化が大きく医療費にのしかかっていることは事実として
も、個人の健康管理の責任の問題や、医師の予防指導や情報伝達
のシステムなどの問題を無視するのもなんだかね〜？

＞５２０
糖尿病や高血圧はいきなり発症するのかい？
若い頃からの不適切な習慣の蓄積でないの？

一般の人は、日本の医療費はものすごく高くて、保険制度が破綻する
だから医療費を抑えなければいけないという政府、マスコミの報道を
そのまま信じてる。
そして、医療費が高いのは医者が過剰投与、過剰検査、不正請求して
いるから高いと信じてる。医療費が高いのは医者が悪いからだと
思ってる。

まずは真実を訴える必要があると思う。
日本政府は医療には金をかけず、公共事業にばかり金を投資してる。
僕は調べた事ないが、医療費のほとんどは保険料でしょう。
国の税金が医療費にどれだけまわってるのかな？。
医師会は老人は国の税金で面倒みて、それ以外の人は保険料で診る
という案を出してるのでしょ。
老人を除けば、今の保険料でも十分成立するから。

お上は平民の安全や健康のことなんて、考えているふりしているだけで
ほとんど考えとらんわ。こんなこと皆わかってるわい。
＞５２４
だから、未来の老人の健康管理を公共事業の金をまわして、なんとかしろ
と言う事ですか？

＞５２５
はいそうです。

＞５２４
そういう正論はマスコミでは通らん。
ﾔﾂﾗは戦前の体質と変わらん。
要するに権力に阿っているだけ。
国民なんてゴミくらいにしか考えていない。

>>523
たしかに発症には不摂生な生活習慣が引き金になるが、同じ事をしても
発症しない人がいる。親兄弟に糖尿病や高血圧があるとより少ない負荷
でも発症する。>>519あたりはマイクロサテライトなどの手法で疾患関連
遺伝子の解析をしている方かそれを知っている人でしょ。

ただ、糖尿病や高血圧を悪化させる環境因子として過剰なリストラによる
極端な労働密度の増加に起因する運動不足とストレス、労働時間の延長の
結果、夕食が夜１０時過ぎで肥満を助長、ストレスから酒の量が増える..
これがホントに本人の自己責任に負わせるような不摂生か？
しかも老後の貯金やら病気の時の金の事まで大きな精神的負担になるような
中高年はモロにこういった異常な労働環境にさらされているぞ。いつから労働
が健康に悪い活動になったのか知らんがもう少し市井の普通の人々の不安や
苦しみをとりのぞいてやれないのか...外来でいつも考えてしまう。

　もし不摂生を理由に値上げするなら赤坂や銀座のクラブや料亭で不摂生な
食生活をくりひろげた前首相にしなさい。保険料は月１億でどう？　ｗ）

では、喫煙によるの危険因子はどうなのかね？

>>529
掲示板は過去記事をきちんと読んでからカキコしようね。
（>>519を読んでからにすればよかったね。）

喫煙は生活習慣でないの？
スモカーの医療費までなぜ負担させられるの？
禁煙対策も公共事業の金をまわして、なんとかしろ
と言う事？

>>531そう思っていただいても構わないと思います。

ニコチン中毒も立派な薬物依存症です。喫煙に起因する疾病の危険を理解
していても、自分の意志ではどうしても止められない人にはきちんとした
カウンセラーと医師による治療が必要です。

むしろこれほど公衆衛生上問題のある薬物を安易に販売している日本の
専売制度こそが大きな問題です。たとえば国庫収入の拡大を目的として
麻薬や覚せい剤を合法化している国はないですよね、国民の健康を損ない
医療費の増加を通じて国家財政を圧迫するような危険な薬物の販売を止め
る事、そして依存症患者のコントロールと治療こそが今求められています。
しかし、そのような禁煙プログラムが厚生労働省の主導で全国的に推進さ
れることはなかったし、あっても広範に普及するほどの充分な力を注がれ
てはいなかったと思います。

国家財政のために国民が食い物にされている一例でしょう。

＞５３２
＞国家財政のために国民が食い物にされている一例でしょう
そう、そう言うことは、薬物依存症になってしまった人間に
は分らんね。
医師会は、政治献金になんて金使ってないで、
未来の喫煙者にニコチンを含めた薬物依存の「恐ろしさ」
を、もっとメディアを使い具体的にアピールすべきだし、
厚生労働省や、財務省に圧力をかけるべきだね。

医師会本部のじい様方には、今だ薬物依存が多いのが難点か？

５３１＝１ですか？
コテハン決めたらどうですか。

↑
間違い
５３２＝１ですか？
コテハン決めたらどうですか。

コテハンって？

>>533
お上に逆らう方なぞおりませんので　wara)。
会長も医師会が送りだした国会議員も皆ラブリーな風貌の方
ばかりですから...そんな圧力やら政治工作なんぞかけられる
とは思えませんね？

医者の大半は世間知らずのおばかさんですからカタにはめた
ら一発です。マスコミを操作して世論工作もできないばかり
か、厚生労働省や健保組合の操るデマゴーグの偏向報道一つ
止められない...それに変にプライド高くて結束力に欠ける
うえに大した人数もおらず票田としてはあまり期待できない
ときています。医師会を過大に評価し、謀略組織であるかの
ようなデマを流すことも医者をカタにはめる手口の一つです。
はっきり言って、会費だけの価値が医師会にあると信じてい
る医師は勤務医では皆無です。したがってアメリカ医師会の
ような役割を日本の医師会に求められるのは難しいでしょう。
（当直３日目突入....鬱です。）

＞５３２
納得です、ならば
未来の喫煙者にニコチンを含めた薬物依存の「恐ろしさ」
を、もっとメディアを使い具体的にアピールだけでもして
ほしいもんだね。
それとも、医者の仕事が減るからやらないのかな？
それじゃ、マッチポンプですな。
ん、なこと幾らで世間にはあるけどね・・・・
お医療の目的はなんぞや？

＞５３８
医師会はやってるぜ。

全然、伝わってきませんけど、どこでやってるの？
やってても、皆に認知されないのでは、やってないのと
同じだよね。
ＴＶのゴールデンタイムや雑誌にに広告打つとかね。

>>540
　なんか胸の奥から「牛」という単語が出かかってますが、名無しさん
として対処しますね。残念ながら、注目度の高い昼休みなどの時間には
「みのもんた」様が立派な医学の講義をされているため、本物の医者の
出る幕などございません...藁）

　つまりは医師会が禁煙について十分な広報活動をしていないことが
非倫理的であるという論点から、厚生労働省の対応と同じ穴のむじなでは
ないか、とおっしゃりたいと理解しますが、監督官庁と大蔵省（現財務省）
との間でボス交の結果まとまった事にはたして下々が文句をつけるような
論調を張れるものなのでしょうか？

　世界中が勇気と知性を備えた偉大な人物で満たされていたならば、こんな
糞スレが存在するはずもないでしょうに...533=538=540さま。

＞５３７
医師会は張子の虎。

＞５４０
おまえ馬鹿か
医師会にゴールデンタイムに広告打つ金があるわけないだろう。

でぶの保険料は、倍にしても安すぎるぐらいだ。

ほとんどの場合、医者へ行く必要がないように思います。
ちょっと調子が悪いからといって医者に行けば、風邪をうつされて余計に体調が悪くなったり、
検査でいろいろ言われて、再検査させられて、結局なんにもなかったというのがいままで
３回もありました。心配して、高い金払わされてバカみたいです。
病院は検査を何度もすることで儲けようとしているという噂を聞いたことがあります。
実際のところはどうなんでしょう？

＞５４５
いかなきゃいいだろう。
おまえ真性馬鹿。

＞５４５
どうぞ、今後は病院受診する際は、「風邪だから検査いらない。何かあっても
自分で責任とる。」とおしゃっください。
検査で儲けようとしていると変な疑いを持たれるのであれば、それが一番と
思います。
風邪のような症状で受診しても、色々な病気があります。
ほとんどが風邪ですが、中には肺炎、結核、喘息、急性肝炎などなど。

風邪のような症状でも、このような病気を疑った時は検査します。

自分で責任をとる事は、肺炎で手遅れになって死にそうになっても
自分の責任という事です。くれぐれも、検査を勧めた医師に責任を
押し付けないで下さい。

うちの近所の処方薬局の店頭にはタバコの自販機。
なんじゃこれ？これぞマッチポンプ！

＞５４５
そうか。それなら、君は行かなければよろしい。

＞５３２
＞なんか胸の奥から「牛」という単語が出かかってますが、
の「牛」って？

なんかつまらんな〜。ちょっと面白い話が出たとおもったらマジレスばっかり。
この内容じゃ匿名の意味ないじゃん。

しかしこの間戻ってきたレセプトもまた業者査定のオンパレード...。なんか前
より悪くなってきたよ...ほんとにこの国は糞だらけだ。

医師会のおえらい爺様がた何やってんだろうね、勲章ほしさにつまらんこ
とくりかえしてるだけ？
もう、やつら稼ぎきってるし、勲章もらって終わるだけだし、
別に、事を荒立てて、どうにかしてやろうなんてちっとも思っていないね。

＞５５１
赤字すれすれの保険点数を決めておいて削る。
ひどい話だよ。
それも正当な事由もなく勝手に切ってくる。
病名もあっているし、薬の効能や量も添付文書通りやっても
まだ、削る。
もう、債務不履行だよ。

まあ、なんだかんだいいながら、この国は「環境」や「健康」より「物」、「金」
土建屋が儲かる様に今のところできている、自民党だからね。

無駄な検査ばかりやっている現在の医療に大いに異議あり！
詐欺医療人は逝って下さい！

＞無駄な検査

同意。無駄な検査ばっかり。病気なんて発見するからいけない。
発見されなかった病気で死んだら天命と言えばよい。
個人の生きたいというエゴにつきあう必要はないよな。日本は
国民一人位が死んでもなくなりはしない。
あ、そうすると医療もいらないし厚生労働省の半分もいらんな　藁）

＞５５５
無駄な検査の内容を具体的に
希望

age

＞５５５
返事がないね。
マスコミに毒されすぎ。
検査しないで見逃せば医療ミスと騒ぐでしょう。検査すればしたで、異常ないと
無駄な検査というでしょう。
病気の診断は、顔をみただけで診断はできない、検査しないと分からないことが
多い。

＞５５９
同感！
＞５５５
返事がないね。
現代医療は科学的根拠に基づいた検査なしに成り立ちません、３０年前の
医療で良いのであればどうぞ。

保険で制約された医療は、真の医療とは言えない。
「この薬は保険適用ではないから、あなたは死んでください」と言うことが
簡単に起こりますよ・・・・これでいいの？
今の保険制度は極端に言うとこれなんだよ。

一応、返事します。
とにかく、無駄な検査はやめましょうです・・。

＞５５５
だから！
無駄な検査って、具体的になによ？
これは、返事とは言わないの。

マスコミがワンパターンで書く、薬漬け、検査漬けの根拠は何だろう。
薬漬けの根拠として医療費に占める薬剤費の割合を取り上げる。
それは、おかしいのは医療関係者は分かってる。
日本は技術料が安く、薬剤の値段が高い。
１.技術料７０円で薬剤費が３０円なら薬剤費は３０％
２.技術料１４０円で薬剤費が３０円なら薬剤費は１８％
薬剤費３０％は薬漬けと報じるのが日本のマスコミ。
さらに、日本の薬の値段が高い。同じ物使っても値段が高いので薬剤費
が高い。
検査漬けの根拠の数字はみたことない。ただ、薬漬け、検査漬けの日本の医療
と記事が書かれているだけ。

今、薬も検査もなければ医療は成り立たない、その薬や検査は製薬会社や企業
により供給され厚生労働省により認可され価格がコントロールされている。
その会社に天下りがある以上、薬剤費が下がり医師の技術料が上がることは
無いのでは。

日本縊死会と禿醜怪は退職厚生官僚を高給でひきうけるべし。
それこそがノーブレスオブリージュである。

医療荒廃の張本人　患者の敵　田中角栄の罪は重いね

なんで子分どもの橋本派や江藤亀井派などを
医師会が応援するのか、利口なキミたちはわかるよね..

そこが困ったところ...

患者のためになる、という形での改革を目指したいのにこの面子では
とても改革なんてものではない...。このままいくとフランス革命の時
にとばっちりを受けた聖職者の二の舞いではと...

当たり前のことだけど、マスコミの連中はクライアントのことしか
考えていない。
従業員や家族なんて本音ではどうなってもいい、会社が負担する
保険料が安ければね。
製薬会社は患者が死んでも、副作用で苦しんでも、
医療機関が潰れてもどうでもいい。
薬価が高くて差益潰しで浮いたお金も一人占め。
薬価差益キャンペーンでもひとり勝ち。

こういう会社がマスコミのクライアント。

だから、ああいう報道になる。

医療界では、薬価差益は死語に近いのに薬漬けが生きている。
マスコミは真実を見極める仕事と思うが、現実は.........。

謀略宣伝機関...

age

age

age

age

age

http://dandoweb.com/backno/20000810.htm
医療費の圧迫が、病院経営を困難なものにし、それが私たち働くものの
余裕を無くしているのです。したがって、してはいけないミスも多くなりま
す。このことは自分たちだけの力だけでどうにもならないことがあります。
良い看護を提供することよりミスをしない、自分を守ることだけで精一杯で
す。では、愚痴になりましたが」

３万円の個室にはいれば特別待遇はとうぜんなのに看護婦や医師の配置は
差額なし大部屋の患者と同じ。これはおかしい。

B肝、C肝、エイズ、外科医や歯科医は命がけの仕事。
それ考えたら医療費安すぎ!

この問題は医師の主張、国民の主張、マスコミの報道の
問題など錯綜していて、もう一度チャンと考え直すいい
時期なんでしょう

今の日本が未来のために投資しなければならないもの・・
医療、環境、教育。

坂口厚相に聞け

＞５８１
なんか、小泉、真紀子、塩爺にばっか目だって、彼は一体何をしたいのかね？
何を改革するのかね？
頭も薄いけど、影も薄いね、真紀子お姉みたいに勘違い官僚にガツンと一発や
ってほしいね。

ハンセン病訴訟で法務省や厚生労働省の官僚は公訴を主張したらしいが
勘違い官僚に同意しなかった、小泉首相、坂口厚相には拍手。

age

うーんそれが政治家というものでしょう
公明党はイメージダウンを恐れた
小泉はやる気だったが（控訴しないこと）

age

医者は慈善事業、というのならそういうふうに扱ってほしい。
国税免除とかね。

ここまで書いててきがついたが消費税分の負担はひょっとして
医療費統計に入っている？

今日医療費上限なんとか新聞に載ってました
乞う解説！

消費税あがるのかなー。

あがる１５％までいく。

高速作らずに医療費挙げろアゲ

医療費下げるのがすじだよ
マトモな治療できるの
移植だって先進国中さいていだ
医療費は高い
国民を食い物にするな

>>562 無駄な検査と思われる一例。
私の家の最寄の開業医は初診の時、どういう病状を訴えても
＊必ず＊尿検査をします。
3日前から下痢が続いてお腹が痛い、といっても昨日から38度の熱が出て
フラフラするというときも同じです。
こないだは生理2日目だったので、その旨を申告したのですが、
それでも尿検査しました。
その場で尿検査の結果を出してきますから、糖と蛋白ぐらいしか測ってないと
思うんですが、血が混じってもいいものですか？
検査でお金を稼いでいるとしか思えません。
何でそんな医者に行くのかと言われるかもしれませんが、そこはいつも夕方
空いているのです。たぶん医療費が余計にかかっているでしょうが、
私は社保・本人で負担金額の差は少ないし、下痢・風邪ぐらいなら
待ち時間のかからない医者がいいのです。

＞５９４
尿検査で分かること。
１.脱水になってないか。
下痢が続いているなら、脱水になってる可能性がある。
２.急性腎盂腎炎など尿路感染症がないか。
熱がでるのは、風邪ばかりでない。
３.膵炎になってないか。
などなど、色々わかる。

多分、一度尿検査を忘れて急速進行性糸球体腎炎を見落としたと思われ。

>>595
そんなに大事なことが分かる検査なら、
【すべて】の内科医が【必ず】行うべきですよね。
なぜ、ほかの病院では、たまにしか行わないのですか。
患者の様子を見て、必要と判断される検査を行うのが
医師の勤めではないのですか。

＞５９７
尿検査なんて判断料含めても自己負担110円（２割負担）。
110円でいろいろわかるんだから、いい検査だと思う。
＞ほかの病院では、たまにしか行わない
そんな病院に行くの止めたほうがいい。
少なくとも内科医なら面倒がらずにやるべき。

総合粗付加価値係数
　医療　0.958
建設　0.935
全産業平均　0.850
生産波及効果も医療の方が公共事業より高い。

>>46
usotuke

↑誤爆

>>594 ＝ >>597
適正な検査の範囲についてはかなり議論がある。
検査というのは医師の技量や欠点を補う部分もあるので医者の数だけやり方が
あると言っても過言ではない。
常にこうやればよいというおおまかな基準はあるものの、正解はない。
おそらく彼（又は彼女）はこうやって見落としをカバーしているのだろう。

検査なんてやらなくてよい、という医者は定額制で検査をやらなければやらないほど
儲かるシステムを採用していたりするので検査をやるイコール算術医、医療費の
無駄というのは、心情的には分かるが実情にそぐわない。

食事に２０００円３０００円はかけるくせに医療費自己負担の
２０００円３０００円は高いというやつは逝ってよし！！
健康がほしいなら安いものだ！！！

7復活の儀式。

>603
そういうバカは
「私は、食事以下の価値しかない人間です」
ということがよくわかっているのでしょう（藁

俺はいのちをだいじにするから、
自分の真の健康のためや
氏なないためならいくらでもカネくらい払うね。
重要度では　命＞＞カネ　だろ？

つーか、２０００円３０００円は高いというやつは
ほんとに逝ってよし！！
その程度の価値しかないんでしょ？
そういう奴らの命って（みんなで大爆笑！！

＞５９９
総合粗付加価値係数 　医療　0.958 　建設　0.935
これ大事なことなんだよね。
経済界、役人、政治家には、医療費はやっかいもの。医療費が上がれば
経済が悪くなるという考えがある。だから、できるだけ医療費を抑える。
一方、公共投資は経済を発展させる。だから、不景気にはどんどん公共投資
する。
でも、このデータなら医療には公共投資以上の経済効果がある事を意味する。
景気回復には、公共投資でなく医療投資すべきという根拠になる。
このデータどっからでてきたか知らないけど、医事新報にも似たような記事
が載っていた。

衝撃の小泉発言！　医療費の伸びは悪徳医者の仕業
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991235170

＞６０６
しかし、ゼネコン関連の従業員は500万人、公共投資やめたら半分以上失業だぞ・・・
ホントに景気回復するのか・・・

>>608
赤字国債の額見てから言え

＞６０９
だったら医療費も抑制するしかないでしょ、、、

＞６０８
何で、そんな極論しか考えられないの？。土建屋さん？。
公共投資を少し減らして、医療費にまわせばいいのでしょう。
構造改革は急にやれば混乱がおこるでしょ。
何の理論と言うか知らないけど、経済を引っ張る産業は周期的に変わる。
石炭産業が日本の経済を引っ張った時期もあれば、鉄鋼、造船が引っ張った
時代もある。日本経済を引っ張る産業は次から次とかわりながら経済が発展
してきた。土建が日本経済を引っ張る時代ではないでしょう。
将来に対する不安を取り除くことによって、消費を呼び起こす。

医療費が日本経済を引っ張る訳ではない

ここに金がある？
http://www.asahi.com/politics/update/0607/003.html

ウチの病院の事務が｢赤字だ。赤字だ。｣って騒いでいるから調べてみたら
単に減った県からの補助金の分が赤字になっているだけだった。
国保や社保の赤字っていうのもこんなモンなんだろう。

>>614

それをフォローさせられる現場の人間もいい面の皮というところまで
いっしょ。

社保や国保が単年度で財政危機になってきているのはわかるが
過去数十年の莫大な黒字分はどこに消えたんだ。
まさか建設途中で中止になったダムや
不良債権抱えている第３セクター事業に使われたんじゃないだろうな。

人件費？交際費？上納金？

あそこの会計基準は恣意的だからね。大きな汚職の臭いが。

社保・国保が赤字だそうだが、
天下り理事に退職金払ったりしてないだろうな。

日本沈没！

拡大再生産につながるような公共事業ならまだ許せるが
破綻するのがわかっているような事業に税金を使うぐらいなら
医療に対する公費負担を以前のレベル(30%)に戻すべき。

てめえの都合の良い事ばかりゆうな。医療費８０％削減でもいける。
医者は儲けすぎ。

てめえの都合の良い事ばかりゆうな。建設費８０％削減でもいける。
土建は儲けすぎ。

てめえの都合の良い事ばかりゆうな。宿泊費８０％削減でもいける。
観光は儲けすぎ。

てめえの都合の良い事ばかりゆうな。講読費８０％削減でもいける。
新聞は儲けすぎ。

てめえの都合の良い事ばかりゆうな。運賃８０％削減でもいける。
電鉄は儲けすぎ。

＞６２１
＞都合の良い事ばかり
都合の悪い事って何かあるの？

平均寿命５０年で済ますのなら充分、医療費ゼロでオッケー。
ただし感染症が猖獗したらがっくり人口が減るので移民をいっぱい
うけいれましょう。

しかし医者は暇だな―。バカと思うよ。ヤブだろうけど。厄病はやらす
なんて着想が恐い。そのうち安楽死とかいって大量殺人でも起こるのでは。

はいはい、ここへ書きこむのは医者ではないって。ご心配なく。

>>628

＞安楽死とかいって大量殺人でも起こるのでは

厚生労働省の若手にはそのての論を展開する方がいっぱいいらっしゃいます。
曰く、医療費は個人の社会貢献度と生産性によって公平に分配すべし、だと。

ま、新宿で酔っぱらった時につい口をすべらしたんだけど、目はマジで怖かった...

しんぱいないて。でも恐い話。

役人は恐いな。

でどうなるのでしょうね将来？

毎年、同じ道路を掘り返すのは止めてほしい。
不便な上に税金の無駄。
あの工事は単純に業者を儲けさせる以外に目的はないんだろう。

レセプト点数　　　　　　　　総医療費の割合
上位から　１％未満　　　　　　２６％
上位より　１％−１０％未満　　３８％
上位より１０％−２５％未満　　１４％
下位　　７５％　　　　　　　　２２％
------------------------------------------
医療費は レセプト点数の上位１０％未満で６４％使用している。
医療費が１か月８０万円以上のものは約２１万件。２００万円以上は約１万２千件。
こうした高額医療者の内、９割が治療１か月から６か月以内に死亡している。

age

毎年、同じ道路の工事やってるけど
最近問題になってる道路特定財源使ってるのか？
老人医療費削減するぐらいなら道路工事辞めろ。

医療費もそうだけど、医者の給料高すぎ！
研修医あがりですぐ年収1000万は高いと思う。

＞６３８
俺、６年目で月手取り１３万なんだけど。
年収１０００万ってどこの病院だよ。

>>639

架空の病院...
（今どきなんの専門技能もないアホに１０００万超の給料なんて払わんよ。）

たまに大学医局で研究もしないでバイト代で年収１０００万なんて自慢する
バカがいるがそういう奴はすぐ追い出されるので御安心を。

知り合いの内科医（33歳）三重の市民病院で1000万超えてるって、
教えてくれたよ。
これくらいは、普通なんですか？

医者よりも医療機器や、薬業界の給料を見直したら！
同級（30ちょい）で、1000万近いの結構いるよ！

>>641
何号棒？

長く務めればそれぐらい貰えるよ。
医長（管理職）やってるんじゃないかな（その辺の会社だと課長位？）

　age

age

40代で外科やってるけど、給料だけ考えたら医者はダメだね。
高校の同級生はみんな俺より給料いいからな。
公務員になった奴だって、最初はめちゃくちゃ安かったけど
あっという間に偉くなって、ずいぶん昔に抜かれちゃったよ。

まあ、医者のメリットは就職口が選ばなければまだまだあるからだな。

おっと、普通の人もそうだったね。やっぱりなんのメリットもない？

あげ

age

痛みのともなう改革のためには医療費（の国庫負担）を減らすことも大事
だと思っているらしいが、老人医療費のキャップ制は厚生労働省の反対に
あい頓挫したみたいだが....ひょっとして小泉君、自分の老後を考えた？

age

q

聖域のない構造改革と言っただけに建設業界からの反発を考えると医療も削る
と言わざるおえない立場でもあるので...これからに乞う御期待...
って俺関係者じゃないかんね。

昔、レセプトで症状詳記を書いても切られたのでむかついたから入院サマリーそのままコピーしてこれで判らなければもう一度医学を勉強し直しなさいと一言つけて送りつけてやった。
もちろん文献リストもつけて。

デブを見るとムカついて仕方がない。ああゆう輩が、様々な予防可能な疾患になり、
膝がいたい、腰がいたい、歩けない、痛風だ、狭心症だ、とか言ってくる。
全く働かないどころかトランスファーさせるだけでも一仕事だ。
あんなデブは解体して食糧難に喘ぐ国々の子供たちに食べさせてあげたい。
食べ過ぎが様々な無駄を生んでいるのに、この国は平和ボケにも程がある。
せめてTVチャンピオンの大食い選手権を、飢餓に苦しむ地域の絵やニュースで
はさめ！

確かにobesityだけでなくDM・HT・HLとか、むかつくね。
自分のせいなのに医者のせいにしたりして（患者自身の健康管理の問題）、おまけに生活指導すると「なんだココの医者は患者を邪険にするのか？」って。
むかついたから怒ると「わざわざ診療受けに来たのに何という扱いだ！金返せ。」って。
それならこちらも「薬は処方してあげられません。」というと「おまえは医者としての優しさはないのか？」だって。

そういうやつに貴重な保険料を使って医療を受ける資格はないと思う。
どうしようもない患者を厳しい言葉で指導するのも私は医療だと思うんですがねえ。

医療費半減！
軍事費倍増！
奉仕制度を足がかりにして、徴兵制復活！
大日本帝國再び！
連合艦隊を再建せよ！

＞６５５
激しく同意。
デブの腹を縫わされる立ち場から言わせてもらうと
デブの手術手技料は、手技料×（体重／標準体重）にしてもらいたい。
もち、超える分は自己負担で。

いい加減、共産主義的医療をやめたらどうなんだ？
今の保健システムで医療に競争原理を持ち込むことは100％不可能です。

本来、平等というのは機会の平等であって、結果の平等ではない。前者は民主主義、後者は共産主義である。
どちらがよいかは一目瞭然。今の共産主義システムは働かない医者と患者が得をして、一所懸命やっている医者と患者が損をする（要するにつけあがっている患者が増えると言うこと）。

＞６５９
激しく同意

＞６５８
どうせなら、社会保険料や国民健康保険料も
（基準保険料）×（体重／標準体重）
にするべきだな。

医療費も減るし、保険料収入は増えるしいい事ばかり。

高脂血症のニコチン中毒野郎の保険料なんとかしろ！

そんなに安い医療がイイならマクドナルドにやらせろ。
D「いらっしゃいませ、こんにちはぁ」
P「お腹が痛いんですが」
D「レントゲンに胃カメラがセットになったこちらのセットがお得です」
P「じゃ、そ、それお願いします。ひょっとしたら私、癌じゃないでしょうか...」
D「マニュアルにございませんので当店ではそのような相談は扱っておりません」
なんてね..p)

>>662
そういうやつは自費にするという法案を国会で通す。

喫煙者の保険料は倍にするべき

何よりも軍備増強です。

>665
煙草の価格に保険料盛り込んじゃえばいいのにね

＞６５９
かなり同感なんだけど、その実現には我々はどうしたらいいんでしょう？

かかりつけ医、言い換えれば一般開業医のような低価格医療は自己負担を減ら
しより大きな疾患になりづらくなるよう、高血圧や高脂血症、軽傷糖尿病など
のケアをするほか、むしろこのような第一線の予防医療や軽傷一般疾患は安価
に供給してより重症で高コストな疾患の発生を予防する。

高度な技術が必要でより発生頻度の低い疾患は自己負担を増やす。大学病院や
地方の中核病院はそれを担い、臨床研究により特化してゆき日本の医学レベル
を高める役割を持つ。負担力のない患者さんには十分な人権を守る第三者的監
視機構による監視保護のもとに先進的医療の検討に協力することを条件に研究
費により自己負担分を軽減、または免除する。また、アカデミック医療に対す
る寄付行為を免税にし、より広範な人々が研究費による医療にあずかれるよう
に誘導する。多額の寄付をした企業に総理大臣表彰をしたり企業トップに勲章
を与える、より高位の勲位で授勲する、上位寄付者は寄付額と法人名や個人名
を官報で公表したたえるなどすればさらによい。

だいたい今の方式だと大学病院や地方の中核病院のようなアカデミックな医療
の担い手まで金儲けに邁進しなければならない。一部の私学を見よ、あんなに
儲ける必要があるのか？国の施策が日本のアカデミズムを腐らせているとしか
思えない。

そうそう、たばこ税、酒税は目的税化し、アルコール中毒患者や
喫煙を原因とする肺気腫や肺ガン、食道がんなどの患者の治療費
にあてるというのを言い忘れた。

＞６７０
そう、たばこ税や、酒税はすべて財務省行きでしょ、それと別に目的税で
それはすべて医療費や研究費に回すべきだ。

>>669
ある程度の儲けが悪とは思いません。その運用の仕方に問題がなければの話ですけど（その分ボランティア活動するとか、人類に役立つ研究を進めるとか）。

>>663
ついでにエグゼクティブ版というのを作ってそれには実費医療＋サービス料10%つける。
D「患者様、いかがなされたでしょうか。」
P「おなかが痛くて。」
D「それは大変ですね。こちらのソファーでお休みになって下さい。直ちに消化器内科の専門医をお呼びいたします。」
E「患者様、こちらのベッドに横になってベルトをはずしていただけますでしょうか。」
診察中
E「ただ今、診察させていただいたところ腸炎の疑いがございます。お値段はこちらの表の通りでございます。私の見解ですと、検査Aセットか、それにさらに詳しいお検査をご希望でしたら腹部レントゲンと採血セット51番をおつけいたしますがいかが致しましょう。お値段は税込みで○×円となりますが。」

たばことか酒にかかる税っていうのは以前、健康の悪化や公衆のモラルの低下の原因
となるために、一種の必要悪として容認するかわりにそれを抑制する目的とそれによ
る社会の損失を補償するために税が設定されているという話を聞いたことがある。

欧米でアルコール度数の高さに比例して極端に酒税が上がるのも強い酒が狂い水にな
る可能性が高いことからアルコール度数の高いものについてはそのための社会コスト
を乗せているというわけ。

だったら公衆衛生面での悪でもあるのだから酒税のわけまえに医療があずかるのは、
むしろ当然。

>>672
儲けを人類の発展のために使用？すべてとはいわないが、きちんと現状で
やっていると言える？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ＷＨＯ健康達成度総合評価　　　１位
総医療費と国内総生産の比較　１８位

いつまで医療機関ばかりに犠牲を押し付けるつもりなんだ。
結局損をする事になるのは、国民だという事がわかんないのか。

>>675
まあ、殆ど言えないでしょうね。だからといって儲ける必要はないと決めつけてしまってよいのでしょうか。私はそうは思わない。まあ、いろんな意見があるでしょうから私もあなたも絶対正しい意見なんて言えませんけどね。

@

しかしここに医療費下げろのヒト書込まなくなったね。
論理的に反論できないからなんだろうけど...ネットの外は医療費下げろ
の方が強いんだよね...鬱だ。

つまり、現代日本に置いて医療費は絶対下がらないってこと。

医療費下げろ。
国滅びて医療もへったくれもない。
何はさておき軍備増強！！！

＞６８２
おまえ本物のバカッだね。日本語読めないのかよ。
医療費の方が公共事業に金を使うより
経済波及効果も雇用創設効果もあるし、
国民の健康を守る事も出来、先端技術開発効果が大きいから
公共事業に金を使うぐらいなら
医療費に金を使った方が国が発展すると皆が書いているのがわかんないのかよ。

>>682
アホ発見

しかしホント、医療費抑制論者できちんとした現状認識を持っている人物にお会いし
たい。このままじゃ蘆溝橋事件をおこしたり対米戦争に突っ走った戦前の軍人と大差
ないよ、厚生労働省。

もしかしたら次官級官僚に「辻」って名字のヒトがいたりして...ｗ）

公共事業も医療費も削減して、空母機動部隊再建！
我が日本國が、真の超大国として世界を指導する。
>>683　>>684　>>685
のような非國民ノータリンは、我が國には必要ない。
即刻国外退去せよ。

あげときます

ははは、>>682　、>>686　もっとやれ〜、ネタだぞこれ　ｗ）

しかしホント、医療費削減を訴える奴ってのは自分のところに金を誘導したいがため
に言っている奴が多いよな、確かに。改憲派の小泉がこれぐらいのことを考えていて
も不思議はないよな。

そういえば武見の息子のポスター見たが、さんざんここでつぶらな瞳とか馬鹿にされ
て気になったのか結構マジ顔で写ってたね。さてさて、彼はどれほど働いてくれるや
ら.... sigh*

>>686
相手の痛みの分からない時代錯誤論者。
自分が志願して戦ってみたら？

防衛費削減のためには核武装が近道です。
原子力潜水艦10隻もあれば、どこも手出しできまい。

age

ＩＣＢＭを国産化しよう！Ｈ２ロケットに国産核弾頭でオーケー。慣性誘導技術は
世界のトップレベルだし。

先制核攻撃に備えて皇居は松本にして国会は京都、という具合に分散しないとね。
日本にも産軍複合体が出現し、景気の牽引車として期待されるね。
昔の米軍みたいに空中戦で宙返りしてもコーヒーの淹れられるコーヒーメーカ
やチタン削りだしのスパナなんかをどんどん作って金を民間にばらまいてくれ。

>>692
同志がいた。
核弾頭ができるまでは、まずはサリン弾頭でOK。
オームの残党にやらせれば安上がり。
Ｈ２Ａロケットに搭載して、方々の湖の底に隠しておく。

>>692　>>693

軍事板でやれよ。

軍事費が医療費に圧迫されている現状は、ゆゆしき事態である。

あげ

軍事技術に金かけたら、医療技術も引っ張られて向上するよ！

＞６９７
うざいな、なんなの君は？

H2には即応性がない。したがってＩＣＢＭには不向き。
個体ロケットのＭ５が適していると思われ。

個体→固体

>>698
エコーは、潜水艦のソナーから開発されたんだよ。
他にも枚挙に暇がないよ。

ここは軍事板の出張所か？

軍事技術がどうのこうの、というのは兵士の命に直結するから青天井で
開発資金をジャブジャブ使うため、技術が進化が早いというだけ。
また、軍用装備ならコスト無視で納入できておいしいからさらに開発に
力がはいる。戦時ならなお、負けたらまずいというんでかけた金以上に
研究者も気合いをいれて開発するだろう。

軍事技術開発が新技術育成に役立つというのは要するに民間でコストの
関係でお蔵入りになるような技術もコスト無視で開発できるからという
点のみにおいて正しい。

早く医療技術もコスト無視で開発できる状況にしてもらいたいものだ。

６９０以下の軍オタはこの辺に常在？
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993659121&ls=50
あとはこの辺で盛り上がってるアホとか
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993448104&ls=50

聖域なき財政改革は自衛隊も例外ではないようで...

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992450592&ls=50

しかし、もう役割をおえて地方財政を悪化させる要因とすらなっている
公共事業を見直すのはすでに日本国民のコンセンサスを得ているよ。
だいたい国防なんかやめろ！とは誰もいってないんだからさ、この板では。

これ以上医療費が増えたら健保は破綻するので
値上げ反対
公共事業が減ったら失業者が増大して治安が悪化するので
削減反対

医療費は軍事費の敵！

>>705
自己負担値上げすれば健保破綻は先送りできるよ。
もうこれ以上減らせない程に国が補助を減らすのがいけない。健保も有る意味
被害者よん。

＞公共事業が減ったら失業者が増大して治安が悪化
にしたって地方財政がこけたら大量の失業者が出るよ。だから痛みを伴う改革
なんじゃないかな。

たとえば地方財政が破綻したら国の管理下で新規公共事業は全く行なえなく
なる。

国が政策として公共事業を削減しなくても建設費の一部を地方自治体が
わざわざ起債して借金することが前提で、維持費はすべて地元持ちという、
悪徳マンション業者の口車に乗せられたリーマンみたいな地方公共工事の
状況が続けばいずれ破綻するのでどうしたって大量の失業者は出る。

ただ、地方交付税という赤字補填を急に引き上げることとセットにして、梯子
を外すやり方がよいとは思わないし、小泉改革最大のアキレス腱はその性急
さにあると思う。

んで、医療をはじめとする基本的な生活インフラが安価に利用出来る態勢を
維持することは民心を安定させ、国民の可処分所得も相対的に増加する。

医療機関の借財はまだまだ健全なレベルに止まっており、ここに金をつぎこ
んでも借金返済などのブラックホールに飲み込まれずきちんと市中に出回る
ので天下の回りものとしての役割をきちんと果たせる。付添婦その他の補助
職員の関与を再び解禁すれば雇用問題にも寄与するのにね。

厚生労働省の政策がいつも裏目に出るのは、補助金その他で無理やり
コストを無視した誘導を医療界におよぼそうとするからだと思う。
だいたい医薬分業したら患者の負担が増えるという事をもってしても
まずフィロソフィーがあって、それに現実を無理やり近づけるという
旧日本陸軍や旧ソビエトの共産党上層部並の集団幻想にひたっている
としか思えない。７３１部隊の残党でもまざっているのかな？

あ、ちなみに旧軍関係や核武装関連の議論は軍事板でやろうね。
赤軍ファンは割に相対思考ができるから心配ないけどね。
（核武装ネタは軍事板的にはＮＧみたいで全く相手にされないが...）

age

公共事業なんてやめろ！
医療費もやめろ！

age

>>711

では、個人の医療費も全額自己負担でよろしく。
まあ、技術料はまけられるけど薬代はまけられないよ。モザンビーク
の難民キャンプ並の医療ならそうなっても可能だろう。

age

世界の人口を減らそうよ。

>>715

まちがいなく日本の人口は減少するから見てなさい。
１０年後には平均余命も確実に短縮する。

医療費増やして年寄りが増えたら、いったいどうなるの？？？
やっぱり減らすべきでしょう！！！

>>717
勘違いしているかもしれませんのでちょっとつっこみを。
若い医者にとって医療費減らすと言うことはコストパフォーマンスをあげることではなくて（一部の医療機関ではもう十分パフォーマンスあがっていると思う）年寄りは保健の範囲内で余計な医療を廃するだけでなく、必要な医療も削って医療すると言うことと同義です。つまり医療の簡素化です。
つまり、死ぬヤツは自然に死なせるべきだということと同義になると言うことです。これが正しいかどうかは別として、少なくとも患者の選択制の幅を狭めることは確かです。
私はそういうわけで、無意味な、医療を簡素化する医療費抑制は大反対。

医療費の上げる財源はタバコだ、目的税にして直接医療費にするべき。

>>706
何で？じゃ、怪我した軍人さんは誰が治すの？

>>717
ここ数年で病院自体を、治療目的に短く入院するのと、療養目的に長期ケアを受けられる
のと、どっちにするのか申請するようになるみたいだけど。

生活習慣病の患者負担率を数年以上架けて段階的に上げるべき。
今の医療制度は個人の健康管理責任が問われなさ過ぎだと思う。

老人医療費の突出の原因疾患も、その多くは生活習慣病に由来する
のでは？

>>722
いいこと言った！
あと、救急車有料化（東京都が本当に考えているらしい）。

タクシーがわりに救急車よぶ年寄りが多いから、有料化賛成。

上咽頭癌の毎日喫煙の寄与率９７％あげ。

age

有料化、いいかもしれない。

タバコ税をすべて医療費に回したらいいんじゃない？

トラを、おまえは偽善者だろ！

あげます

道路掘り返すだけの公共事業と軍事費は
再生産に結びつかない点で同じ。

>>728
愛煙家ばかり責めないで
ブランド品は消費税100％なんかどう？

医療費とブランド品になんの関係が？
こじつけでもいいから、どんな関係があるのか
答えよ。

10兆円位、保険の公費負担を取ってくりゃ
厚生労働省の役人も少しは役に立つんだが

２４時間営業、禿臭会の影には研修医勤務医の死屍累々。

その一方で親玉はタレント議員大量擁立で顰蹙を買う。

あれがシャレのつもりだったら大した蕩尽だ。

あげ

ゴメン、俺が悪い。

オカダイ最高岡大最高

age

あげ

医療費上がらないと親に金返せないよ...。

age

給料が下がるから、公定か下げないで！

今日は長崎原爆の日。
記念にロサンゼルスに水爆を投下しよう。

公共事業を全部辞めろとはいわんが、
誰も通らない道路作るぐらいなら、医療にもっと金かけてもいいんじゃないか。

「わたしはカルテを開示する病院にかかります」

医療ルネッサンス

医療費の財源として、オリックスやセコムなど企業の事業主負担分の保険料を5倍ぐらいに上げたら
いいでしょう。公務員共済の事業主負担分もね。

>>747
プロミスとか武富士もよろしくね。
海外企業の日本支社もぜひそう願いたい（非関税障壁とか騒ぎだすかな？）

>>748
　労働市場が流動化する中で、企業側が今でさえ大きい事業主負担（ちなみに米国では
ゼロ）のアップを認めるはずがないよ。

　海外企業の現地法人（直営事業所を含む）に過大な負担をかけた例が中国にある。
国営企業を民営化するにあたり、外国資本を含む民間にたたき売りをしたのだが、
目先の安さにだまされた日本企業がひどい目にあった。すなわち、まともな社会
保障制度がない中で、つぶれる心配のなかった国営企業はＯＢの面倒を生涯に
わたって見てきたが、この役割がそのまま買収した日本企業に降りかかってきた。
日本企業は大損害を受け、転売どころか手切れ金つきで地元資本に乗っ取らた。
　その結果、中国への投資熱は急速に醒め、経済成長にも悪影響が出てきた。
結局、あわてた中国政府が法体系を整備し、ＯＢを国家公認の擬装倒産などに
より切り捨てできるようにしたので、収まった。

　747や748の言うことは本質的にこれと同じこと。外国資本はバカじゃないので、
労務管理費が安くなる方法をいくらでも考えてくる。結局、日本企業の国際競争力は
ますます低下し、産業の空洞化は進み、だれも労務管理費のかかる正職員を雇おうと
しなくなるだけさ。

>>749
そういうレスをさくっと即カキコするあなたはどなた？

旧長銀や、シーガイア、日産、東洋工業、三菱自動車、等最近外国資本がはいっていますが、
日本資本の海外投資がはるかに多く、生産拠点の中国、東南アジアへの移転、国内工場の閉鎖，これが産業の空洞化です，海外の安い労務費から得た利益，配当から社会保険料なんてどう？
医療、介護特定財源ですよ。企業が先か，国民が先か。国内の雇用無くして企業が利益あげても意味無いの。
こっちに財源回してくれたら、お父ちゃんリストラでも、母ちゃん，娘さん看護学校にきてこちらで充分雇用確保してあげるよ。
これが産業構造の抜本的改革．国際競争力の低下を防ぐなんちゃって法人税率も下げさせて，社会保険料支出もけちって、企業の社会的使命なんて無いのかな。現職時代働いてくれた世代が退職して老人になったってきりすてずに世話する責任があるはずです。
スウエーデンのボルボなんか日本よりはるかに高い比率の社会保険料の事業主負担を払いながらいい車つくっているよ。次ぎはボルボ買うつもり。

やられました....多段串利用で巧みにリモホを変化させつつ多重カキコ
したと思われます。

日本の医療費は本当に高いのか？？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996590926

>>751
　ばかだねえぇ。そんなことしたら、海外進出している「日本企業」が
「多国籍企業」に化けるだけ。彼らにとって、本社はどこでもよいのだ
から、本社が海外に移転すれば、一転して「外国企業の日本進出」の
形になるだけさ。

　そもそも
＞海外の安い労務費から得た利益，配当から社会保険料なんてどう？
　こういう考えって、現地人に対する「搾取」そのものじゃない？
気持ちは分かるけど、この論法で企業に攻められたら勝ち目はない＝
つまりカネはとれないということさ。

＞753=＞749

確かに多国籍企業というのは強いよね...。一国の政府なぞ越える力
を持っている所もある。国家も戦争するよりも様々な経済テロを仕掛ける
方が合法的で簡単なのでその手先になる企業家は大きな発言力を持つ。

いったい彼らの倫理を誰が規制するんだろうね？

>>754
　無理でしょうね。宗教というのも考えられないことはないが、
多国籍企業化し（て失敗し）たヤオハンの社内宗教はなんと
日本国を愛してやまないはずの○長の家だったしね。

　クローン人間を作ると豪語してるイタ公医者は「何なら公海上で
やる」って言っていたけど、多国籍企業の倫理観もこれと同じだろう。
サミットで「グローバル化反対」団体が騒いでいたが、彼らの主張は
よくわかる。

セコムの飯田です．オリックスの宮内氏と協力して、総合規制改革会議で小泉改革を具体化しようと努力しています。我々営利企業が自由な環境の基でビジネスチャンスを拡大し、経済を活性化したいと思っています。
医療、介護など社会保障の分野も例外ではありません．我々営利企業の能力により効率性は保たれるのであり，医療法人の理事長は医師に限定する理事長案件の廃止は我々にとってぜひ必要な事です。
医師はその専門性を充分に生かしていただくため、我々の基で医療にのみ専念して頂きます。またその為に、人材の適正配置を実現させる為、政令で規制されている医師，看護婦など医療関連分野の労働者派遣業務を自由化します。
また現在の医局制度による閉鎖的な人材派遣業務を改革し，我々による正しい評価により自由な人的資源の移動が出来る様につとめます。
このような法的基盤の整備により、現在わがグループで推進している新規分野への参入が円滑に遂行できますので、
マスコミの皆さん世論誘導よろしくお願いします。医師の皆さんも不満は有りましょうが、その暁にはわが社ではそれなりの処遇で雇用する心ずもりですので宜しくお願いします。

age

>>756
　なるほど・・。これに反対する市井の医師や日医は「抵抗勢力」として排除
していくのですね。
　いっそのこと、適正水準（まあ国家公務員医師レベルね）以上の給料を払っている
医療機関への融資に対して利率を上げたり引き揚げるなりするのはどお？

人材派遣業に従事している一般の事務員がどんな職業環境にあるかを考えれば
医療従事者の人材派遣が低劣な労働環境を生むであろうことは想像に易しい。

なんか、医者になる意欲そがれるよな...。

積極的に石にかじりついてでも....という職業ではないな。

でもクビにはなりにくそうだから、まあ、いいんじゃない？

東大法学部→司法試験合格→財務省に一種で入省→衆議院議員→勲章もらう
というルートを望むような人間が医者になりたいと思うのは大きな間違い。

しかし、今のように厳しい社会の競争に耐えられないから失業の危険の少ない
医者を志望するデモシカが単なるペーパーテストの点だけで医者になるように
なりつつある昨今、医療界も教育界と同様の癌腫をかかえるようになるだろう。

＞９
入試のあと、国家試験あるからねぇ。
専門医制度も、アメリカなみにすれば技術力のある医者にはよいかもね。
でも、なんか７６２ってド素人ぽいね、書き方が。

＞９
激しい競争社会だって？
医者は、銀行や証券会社の連中とは違うッツーの。
ま、医療板に書きこむ医療知識ゼロの素人だね。

９って？

>>763
>>764
君の方が素人にみえる。

入試のあとの国試にしても真面目にやれば受かるような気はする。
とりあえずスクラッチで受かった人間は少なくとも大丈夫だと思う。
生保の社医だとか健診医みたいなクズ商売でもそれなりの給料を
もらえるのは医者のメリットだと思うが（まともに医者を希望した
人間なら苦痛のはずだけどね）

最近の一年坊主は医師が安定した職業だと考えているよ。収入は
ともかく失業しないのが重要みたい。

まあ、失業率５％だそうだけど今以上に医者をリストラしたら今度は過労死や
医療ミスで多額の金が飛びそうなので、とりあえず勤務地とか年収をきにしなけ
れば医者の求人だけは当面絶えることはないだろう。

医療改革の項目に薬価差の解消という項目があった。
ええ〜〜〜〜。
もう薬価差なんてほとんど無いよ。
薬価差が無くなれば、医療費が抑えられるという妄想で、どんどん薬価差が
なくなった。今では、薬の管理費を考えたらはたしてプラスか考えてしまう。
その一方で、製薬会社は薬が高値安定でボロ儲け。そこに天下る官僚もボロ
儲け。
オイオイ、医療改革するなら薬の値段もっと安くすればいいじゃん。
薬価差をなくすることでないよ。

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　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　諸君のいいたいことはわかった。ここは、少しがまんしてくれ！
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
　　　　　　　 __／/　 .`──'´　　　＼
　　　　 ／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ
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　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
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　 |　　(⌒|　 |　　　 ＼　　　　|　　　　　　　/
　　　　| 　.|　 |　　　　|　　　　 |　　　　　　 |

日本医師会のホームページの、米国マネジドケアの失敗から何を学か。を読んでくれ。
　http://www.med.or.jp/

年福事業団に毎年補填している７０００億円は、当然やめるんだろうな。
いいかげん国家的詐欺行為は止めろよ。

特殊法人廃止で、年金福祉事業団も当然消えていただきます。

まあ、そんなにユニクロみたいな安い医療を望むなら、
中国逝って治療を受けろよ。

イギリスは低医療費政策維持の為、外国での受診の奨励、安い労働力確保の為
インド等英語圏の諸国から、医師を初め医療スタッフ移入の推進を行っています。
我が国も低医療費を維持しながら医療，介護と言った、いわゆる3Ｋ職場の
労働力確保の為には、広くアジアに目を向け、中国などから労働力の移入を図ります。
国民の皆さんには、言語面にて幾ばくがの不自由をおかけするかもしれませんが、
これぐらいの痛みは甘受していただきます。日本民族の命と健康は、中華民族により、
維持されるという現象になりますが、そこは新しい歴史教育の教科書を読み、日本民族の
誇りを失わない様にする事で絶えていただきます．
あれ？辻褄合わせに苦労しちゃったな。

医師会は負けちゃったね。

首相官邸と厚生労働省に飛行機突っ込ませてやろうか！

マイカル倒産、公共事業削減、ゼネコン倒産、銀行倒産、医療費削減、医院閉院、
公務員になろう。

会社倒産して国保入っても，料率上がるんだって。

まじなんとかしろ

NHKホームページで書きこんで、啓蒙しようぜ。
http://www.nhk.or.jp/debate/

社保・国保が赤字だと報道されているようだが、
会計内容を公表してないのに何故みんな鵜呑みにしてるのかわからん。

＞下◯ら　健　　健康保健組合連合会副会長
＞1930年生まれ。東京大学文学部卒業。
＞56年厚生省（現 厚生労働省）に入省・・
当然、赤字組織の幹部であるこいつとかは、薄給でコマネズミのように働いてるんだろうな。

政府の行革推進事務局の調べによると、厚労省傘下の特殊法人である
簡易福祉事業団の五つの診療所、労働福祉事業団の三十九の労災病院は
原価償却費を含めると全てが自力運営が出来ず、赤字なんだって。
小泉改革で医療供給の側も痛みを、といって診療報酬抑制するそうだが
その上で自分ところを黒字にする為には、非採算部門の切り捨て、賃金カット、
リストラ、なんてことを無駄を省いて効率化という名目でするんだろうか？
まさか，社会福祉の元締めの官庁がそんな事しないだろうけどね。
それとも医療は赤字だ、としてあっさりお手上げで撤退するんだろうか？
いや、きっと良い方法もってるとおもうよ。それを他の全ての医療機関に教えたら
医師会も賛成するだろ。その方法とは、手抜き医療に水増し請求なんてことでは
ないだろうな。
効率化、と言ってするんだろうか。

あげ

あげ

今日のBS1スペシャル見ようや。

あげ

今の厚生省の医療改革案みてたら将来暗そうなんだけど皆やっぱり医者になって臨床行く？
基礎にしようかなあ？

＞７８９
大学等の研究機関も改革されるんだが・・
まあ、好きなら基礎で実績あげるのもいいかもね。
で、その内、日本の研究者が如何に悪い待遇で働いているかと言う事に気付いて、
暗胆たる気持ちになってくれ。

日本に未来はあるのか？

国保は企業会計的に見れば、1,640億円の黒字。
ところが、公表資料では「市町村」の「単年度収支」のしかも「一般被保険者部分」だけ取り除き、
その上、市町村からの繰入金まで差し引いて「赤字」と発表。
一方で、年間４，０００億円もの保険料未収金が発生。

健保組合も企業会計的には黒字でしょ？

んなこてが・・・・・
そぎゃん事より1た、ちょっ聞かんや。スレとはあんま関係にゃーけど。
こん前、近くん吉野家行ったったい。吉野家。
したらなんか人んたーいぎゃいっぴゃーおってから座れんとたい。
で、よう見っとなんか垂れ幕ん下がっとって、並２８０円、とか書いてあったい
ふんなこつ、アホかて。馬鹿かて。わさもんばかし
ぬしどま、並２８０円ぐらいで普段来もせんとに吉野家に来んなて、ぬすけが。
２８０円て、２８０円。
したら親子連れとかもきとるて。一家４人で吉野家て。わさもんが。
ふんなら父ちゃん特盛頼もうかね、とか。わいさーし 見とられんたい!
ぬしたちゃね、１２０円やるけんそん席ば空けろて。
吉野家ちゅーもんはたい、向かいすわっとるそやつといつ喧嘩が始まってもしょんなかごたる、
刺すか刺さるっか、そぎゃん雰囲気がよかとじゃにゃーとかね。女子供は、すっこんどれて。
そしてから、よーよ座れたかと思たらたい、隣の奴ん、大盛つゆだくで、とか言いよらす。
あーまたおらそこで はるかいたたい!。
あんた、つゆだくてなんかきょうび流行らんど?。だらやつが。
得意げな顔ばして何が、つゆだくでてあるか。
ぬしゃふんなつにつゆだくば食いちゃーとかときこごたるね。きこごたるね。
小１時間きこごたる
ぬしゃ、つゆだくて言いちゃーだけだろが。
吉野家通んおるに言わすっと今、吉野家通ん間でん最新流行はやっぱ、
つゆぬき、こればい
大盛りつゆぬき＋卵＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。こっが通の頼み方たい。
つゆぬきっちゅーとは、つゆば抜いてあっと。うまか米ば食いたかならこれればい。
してから、大盛りつゆぬき＋玉子＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。こっが最強。
ばってんこっば頼むと次から店員にマークさるってなんさんあぶなかて、
しこつけていうならば諸刃の剣たい。
さしより素人には薦められん。
まあ1は、特朝定食でん食うとれ ぬすけが。

適切な医療を提供してくれる者には、ある程度金払ってもいいけど、
怪しげな診療をする者には、金を払いたくない。
当たり前のことだ。
糞私大出のやぶ医者より、６大学の卒業生の方が多く金もらって、
当たり前だろうが。医師派遣業では、現実に、出身大学ごとに年収を設定
するようになってるのでは。

赤字赤字って○村がわめいているが
過去数十年に溜め込んだ莫大な黒字は一体どこに消えたんだ？
○村やその先輩達が使いコンだってのが真相じゃないのか。

公共事業減らしたら九州新幹線のできんやろも？？？
そぎゃん事より1た、ちょっ聞かんや。スレとはあんま関係にゃーけど。
こん前、近くん吉野家行ったったい。吉野家。
したらなんか人んたーいぎゃいっぴゃーおってから座れんとたい。
で、よう見っとなんか垂れ幕ん下がっとって、並２８０円、とか書いてあったい
ふんなこつ、アホかて。馬鹿かて。わさもんばかし
ぬしどま、並２８０円ぐらいで普段来もせんとに吉野家に来んなて、ぬすけが。
２８０円て、２８０円。
したら親子連れとかもきとるて。一家４人で吉野家て。わさもんが。
ふんなら父ちゃん特盛頼もうかね、とか。わいさーし 見とられんたい!
ぬしたちゃね、１２０円やるけんそん席ば空けろて。
吉野家ちゅーもんはたい、向かいすわっとるそやつといつ喧嘩が始まってもしょんなかごたる、
刺すか刺さるっか、そぎゃん雰囲気がよかとじゃにゃーとかね。女子供は、すっこんどれて。
そしてから、よーよ座れたかと思たらたい、隣の奴ん、大盛つゆだくで、とか言いよらす。
あーまたおらそこで はるかいたたい!。
あんた、つゆだくてなんかきょうび流行らんど?。だらやつが。
得意げな顔ばして何が、つゆだくでてあるか。
ぬしゃふんなつにつゆだくば食いちゃーとかときこごたるね。きこごたるね。
小１時間きこごたる
ぬしゃ、つゆだくて言いちゃーだけだろが。
吉野家通んおるに言わすっと今、吉野家通ん間でん最新流行はやっぱ、
つゆぬき、こればい
大盛りつゆぬき＋卵＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。こっが通の頼み方たい。
つゆぬきっちゅーとは、つゆば抜いてあっと。うまか米ば食いたかならこれればい。
してから、大盛りつゆぬき＋玉子＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。こっが最強。
ばってんこっば頼むと次から店員にマークさるってなんさんあぶなかて、
しこつけていうならば諸刃の剣たい。
さしより素人には薦められん。
まあ1は、特朝定食でん食うとれ ぬすけが。

昨日、お隣の中国行ったんです。中華人民共和国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでみんな自転車乗ってるんです。
で、よく聞いたらなんか日本大使館前で、靖国反対、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、靖国反対如きで普段来てない在中日本大使館に来てんじゃねーよ、ボケが。
靖国だよ、靖国。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で反日活動か。おめでてーな。
よーしパパ小泉首相に靖国断固反対しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、小泉饅頭やるからその道空けろと。
中国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
中国共産党政府がいつ失脚してもおかしくない、
戦車で轢くか轢かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、近くの奴が、南京大虐殺で日帝は30万人殺したことに対する
謝罪を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、南京大虐殺なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、南京大虐殺、だ。
お前は本当に謝罪を求めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、金がほしいだけちゃうんかと。
中国通の俺から言わせてもらえば今、中国通の間での最新流行はやっぱり、
チベット虐殺、これだね。
チベット虐殺と天安門事件。これが通の頼み方。
チベット大虐殺で200万人虐殺。天安門事件で一般市民虐殺。これ。
で、文化大革命。これ最強。
しかしこれを言うと次から中京に拉致されて闇に葬られるという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、靖国と字が似ている韓国でも逝ってなさいってこった。

ge

>798

おまえ黙れや。
おまえみたいのがいるから中国や韓国人が許さんのじゃ。
ボケが。
やったことは素直にみとめろや。

■■■■■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

日本医師会のホームページを見よう.
　http://www.med.or.jp/
http://www.med.or.jp/nichikara/isei43.html
http://www.med.or.jp/nichikara/hikaku130925.html
http://www.med.or.jp/nichikara/teigen130921.html

>>800
チョンは国に帰れ！

ながいんですけど

コピペばかりやね。

ごめん,間違えた。
　　http://www.med.or.jp/nichikara/isei13.html

agege

うちの前の道路またほじくりかえしてるんだけど
工事のための工事はもういいかげんにしろよ。

そうだそうだ

>>808
俺の通勤途中でも年中やってるけど
あの工事半分にして医療に使えば保健医療の危機なんてなくなるんでないの。
やっぱ厚生労働省の役人には力がないってことか。

外環と首都圏中央連絡自動車道は一体いつになったら完成するんだ？
どうせ公共事業やるなら国民が利用できるものを作れよ。
おれもウチの前の道路の掘り返しは単なる工事のための工事としか思えん。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an141301.htm
＞経済学の立場からは、医療はとても大きな成長産業

公共事業半分にすれば
自己負担率全員１割（６０歳以上無料）でいけるんじゃないか？

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an141301.htm

医療費が各産業に及ぼす生産誘発額は１６２兆６０００億円と、医療費の２．７倍に達する。
９０６万人の雇用に影響を与え、１６兆１０００億円の税収をもたらす。

ge

age

＞８１４
そんな、廻り廻ってもたらされる利益より、目の前の金が重要なんだよ！
（by日本国政府）

激しく同意！age

選挙の時はいつも、「公共事業の見直し」
「医療・福祉の充実」とどの政党もいっているけど、
結局は・・・・。国民も皆「医療・福祉の充実」には
反対しない。公共事業には反対する人も多いけど。
やはり、政治家が国民の声を聞いてないよね

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2000/opinion/op00102301.html
経済企画庁は生産力効果を
1970〜74年約0.22％、
75〜79年約0.18％、
80〜84年約0.09％、
85〜89年約0.07％（この時期までは公共事業費は年間約25兆円）、
90〜93年約0.10％（この時期は公共事業費は年間約50兆円に膨張させたのである）
と公表している。（1998年度版「経済白書」）。
すなわち公共事業の経済効果が1970〜89年までの間に
３分の１以下に凋落したことを証明した政府自身が、
バブル崩壊後の不景気対策を目的として公共事業を倍増させたのである

民社党が何言ってるのか伝わってこないが、
自民と同じか。

民社党＞民主党

age

公共事業の後ろには怖いお兄さんたちがついてるから難しんでないの

アドボケイトしていかないと、我々医療人だけでなく、
国民がかわいそう。医療費が上がるとあなたたちは大変だよ！！
ってマスコミが、馬鹿の一つ覚えでいいすぎなんだよ。
ここで立つべし！！

経済波及効果が公共事業の倍あるんだから
景気対策するなら医療費を増やすのが best だろうな