薬剤師不要論４

薬剤師が不要というのは、医師も主張している事実。
（薬剤師　不要　アゴラで検索）

薬剤師不要論３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1236530834/

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セックスしたい

医師が電子カルテに入力
それを瞬時に体重や個人病歴、個人疾患データと照合し
禁忌や力価の適性を評価、チェック。
OKならあとは調剤コンピューターで
連動した分包機がフクロ詰め。
これで十分。

>>4
全くその通り。薬剤師が活躍していることや薬剤師を違う職能に移行させようと
いうことなど一連の有効活用のすべてが患者を危険に晒している。

薬剤師の一挙手一投足すべてが危険です。
●飲み合わせチェック→コンピュータに比べて1億分の1の性能
●数量チェック→コンピュータに比べて1億分の1の性能（たまに目が霞んでミスる）
以上のことを間違えたとしても、因果がわからなければ無罪放免。
●袋詰め
後は工業製品よろしく袋詰め。

●薬の説明
基本的に紙に書いてある説明だけ。なんとも言えない苦しい沈黙の時間が続く。
●症状の確認
どうですか？って、苦しくてだめなら病院行きますけど？とは言えずに
また苦しく無意味な沈黙の時間が続く。
日本全国で年間数億時間が無駄になっています。

薬剤師が国民にテロ行為として
労力と時間と金を搾り取るブラックホールを展開し
国内は内戦状態にも関わらず、誰も気がついていないという恐るべき事態が起こっている

●ドラッグストアでの不思議な出来事
1類の薬をレジに持っていくと薬剤師でないと売れないとのこと。
薬剤師が来ると、これですねと言われて普通にレジ打ちされて終わり、END。
いつの間にか、奇妙な世界に入り込んでいたのか？脳が小パニック状態、
メダパニ、コンフュのように混乱しながらも、店を出る。途中の自動ドアでつま付く。

嫌われ松子の一生

●薬品のネット販売禁止
対面販売でないと危険らしい。なぜかは説明できない。

セックスしたい

正直な話情報化社会が進んできたので今までの薬剤師は要らない。
説明はネットで十分わかる。
相互作用もＣＰでチェック出来るし…。

必要なエビデンスが………。

おくすりを
フクロにつめるには薬剤師のテクニックが必要なんだ。

じゃあ、袋詰め師1級に名称変更しろって
登録販売士が袋詰め2級

トーハンは袋に詰めないんだがｗ

>正直な話情報化社会が進んできたので今までの薬剤師は要らない。
>説明はネットで十分わかる。
>相互作用もＣＰでチェック出来るし…。

高齢者はまったくそれができないけどｗ
PC使ってネット使える世代なんて最初から対象外だと思っていい
そうじゃない高齢者が顧客なんで

●偏差値３５・４２の薬学部がある
偏差値３５や４２の薬学部があります。彼らはトヨタを漢字で書く事ができるのでしょうか？
彼らに薬剤師手当を支払う国民の皆様はすごいと思います。

金さえあれば入れる医学部があります。
そんな医者のとこに行ける>>18はすごいと思います。

金さえあれば医学部にいけるとかありえないわ
もしいても医師国家試験合格できないだろ
馬鹿じゃ医師国家試験は合格できねーよ

偏差値低い薬学部に入っても馬鹿じゃ薬剤師国家試験は合格できねーよ

意味もなく国家試験を難しくする必要ってあんの？
医師国家試験は難しくしても意味がありそうだけど、袋詰めの試験を難しく
する意味ってなんなの？新規参入妨害ですか？カルテルですか？何様のつもりですか？

薬剤師試験を難しくする意味は、全くないと思います。

登録販売士が誕生してから、しばらく時間がたったけど何も問題は起こしていない。
そろそろ登録販売者を薬局でも働かせてもいいんじゃないんだろうか。
別途2週間程度の講習でも受けさせれば余裕でこなせるだろ。

せめて医者が文句言ってるならまだわかるが、ニートが何か言ったところで………W

まともな理由で反論できないあわれな薬剤師（笑）

ドラッグストアと調剤薬局には薬剤師は必要ない。終了。

ニートと言われそこに反論しないということは、やはりニートなのか。

糞薬剤師よりニートさんのほうがマシじゃないの？
薬剤師は何もしてない。働いてるふりしてる筆頭候補。

何度も言うけど代替え可能。
現行の薬剤師を続けるにあたって必要なのは、何らの技術でも専門知識でもなく
自分は役に立っているという肥大化した自我だけ。

ま、仕事があるだけマシだわな

まずは、ドラッグストアで、薬のスペシャリストである登録販売士が
1類の薬を売れるようにするべきじゃあないのかな？
飲み合わせは？とペテンである薬剤師（薬剤師の中のペテンという意味ではない）
が言うだろうが、それはコンピュータでやりますので（＾＾；

というか、コンピュータ使ってなかったってことないよね？

>>29
ステロイドの吉草酸をよしくささんと読んだトーハンのどこが薬のスペシャリスト？
寝言は寝て言ってくださいねｗ

偏差値35の薬剤師さんはきちくささんと読んだ

医薬品のスペシャリスト、専門家である登録販売士の職務拡大によって
一般国民の負担を減らすべき。薬剤師は古代の恐竜時代よろしく、オーバースペック
により淘汰されるべきです。無駄な巨体や知識を晒して恥を書くよりは死ぬべきなのです。

医薬品のスペシャリスト、専門家である登録販売士→者
あの試験でスペシャリスト？
ちょっと笑えるね。

>医薬品のスペシャリスト、専門家である登録販売士の職務拡大によって
>一般国民の負担を減らすべき。

国民にとっては、登録販売でも薬剤師でも資格者を立てて薬の販売していることには
変わらないし
国民負担がなぜ減るのか意味が分からない
登録販売が薬剤師の仕事すると薬の値段が下がるのか？ありえないだろ？

国民の負担を減らしたいならもっと薬価下げろよ
ってか薬価収載時の最初の薬価が高すぎるし
そしたらもっとメーカーの数が減るし
メーカーの数が多いからMRの数が多いわけで
メーカーの数が減ればMR減らせる
医薬業界に人大杉なんだよ
新薬出たら効果の劣る同種同効薬は薬価削除しろよ
２万種とか大杉

>>25
同感
6年も大学通って、国家試験受けてやる仕事か？

薬剤師と登録販売者のどちらかを患者に選ばせるようにすればよくね？
登録販売者にも一類医薬品と調剤権も与える。
薬剤師と比べ代金がかなり安くなる一方、もし調剤ミスがあっても患者の責任。
慰謝料などは求められないようにする。
そして、ナマポは強制的に登録販売者によって調剤。

>薬剤師と比べ代金がかなり安くなる一方、もし調剤ミスがあっても患者の責任。

どう代金がかなり安くなる仕組みになるのかが分からない
現状だってほとんどが、医薬品の価格そのものが支払い金額になってる
薬そのものが安くならなければ、
こんなこと登録販売者がやろうが薬剤師がやろうが価格差なんて出ねーだろ
製薬企業が価格下げればの話で、薬剤師だろうが登録販売だろうがどっちがやるとか最初から関係ないわ

40点くらいとかの管理指導料を無くすというのなら話がわかるが、それでも400円〜500円のくらいの差しか出ない

厚生官僚と役人が薬剤師業界と結託し
社会保障費が現場に活用されずに
利権、権益に流れる道筋を作り出した。
たくさんのジェネリック団体がいい例。
きわめて悪質といえる。

薬剤師と登録販売者の仕事が同じなら同一賃金を払うべきでしょう。
意味不明な薬剤師手当など必要ありません。

医療過疎地だが近所の病院には
もう５年くらい薬剤師がいない。（非常勤だけ）
昔は一人いたが、カネでひきぬかれていったとか。
それでいて十分回ってるし、ミスや事故があった話もない。
薬剤師がいなくても法的には問題ないらしい。
ほかの職種は全部いるのに。

まあ、薬剤師なんてそんなレベルということ。

>（非常勤だけ）
>薬剤師がいなくても法的には問題ないらしい。

日本語が不自由でおかしな人だな
勤務医師の人数で法的な薬剤師配置が決まるんだが？
法的に問題があるから、最低限の薬剤師名義として使える、安上がりの非常勤を雇ってるんだけど？
看護師や事務より役に立たない存在なのは、まあそうだろうが

名義だけが必要っておかしくないですか？

その非常勤を登録販売者はおろか一般人、それこそ猫とかクマが鮭加えてる
置物に変えてもなんの支障もないってイカサマですか？

「　薬剤師を鮭を加えてる熊の置物に変えても、業務に支障がない　」

薬剤師など名義だけで十分。
その程度の存在ということ。

実際に薬剤師が居なくてもそいつの名前の入った「調剤済」の印を押すからな

鮭くわえた熊の置物＝薬剤師

熊の置物は害にはならない
薬剤師は害になる

この違いは大きい

とりあえず登録販売者が１類売れるようにすべきですよね。
すでに資格が誕生してから時間がかなりたつけど、何も問題が起こっていない。
登録販売者が売れるようになると、ドラッグストアも薬のプロフェッショナル・スペシャリストを安く雇える。
これは消費者にも労働者にもメリットが多い。

後は調剤薬局へステップアップできる制度の創設ですね。間違ってもクズ薬剤師に高い給与を支払う必要はないし
独占業務を持たせることもない。

昔から薬剤師はいらない。
免許を薬局に貸していただけ。
免許貸しで月に５万くらい貰えた。

>>49
トーハン乙

普通の常識ある人なら、偏差値３５ですぅって言われたら
前科もあるんですぅ？って思うのが普通。実際は７０％の確率でもれなく前科も持ってる。

それがやれ、薬剤師手当てだとか時給２０００円以上のパートとか
４０枚のレセプトとか、ばかげてると思わないだろうか？

ふくろづめだけ
やってるくせに

今日薬買いに行ってきた、末端ユーザーから見て薬剤師の必要性が無い
いつも終いには医者で診てもらった方が良いですよ、で終わる
薬剤師が医師でないことぐらい知っとるしそんなこと言われんでも十分わかっとるわ
そんなんだったら市販薬要らんだろが、ボケェ
酷いときは責任回避だろうけど「診断名わかりますか？」分からないのでは出せません
と来たもんだ、たかが「プロペト」だぞ？

その薬剤師が終わってるんだろ
登録販売者じゃないか？w

プロペトってただの油だぞｗｗ

袋詰めのスペシャリストなので、時給2000円以上もらえます

薬剤師なんてただ薬を袋に入れるだけで
管理料だの、処方調剤手数料だのいろいろ仲介料をとる。

このあいだ支払明細見たら
薬本体の料金１２０円
管理、指導、加算調剤とかで８００円

もう悪質だろ。
3割負担だから薬局は手数料２４００円も社会保障費からとってんのか。
ろくに特別な話はきいてない。管理も指導もしてもらった覚えはない。薬剤師なんかいらない。
カネだけ仲介料とって、ひどいタカリだ。

馬鹿だな
近所のスーパーはお前からいくらとってるか知ってるか？
20円で仕入れて100円で、売ってるんだぞ。
薬は儲けがないから、手数料取るのは当たり前だろ。

調剤薬局は医科の医療費の肥大化に荷担している。

本来、薬局が求められているのは、必要の無い薬を出させないようにし、OTCを効果的に使わせて医者にかからずに済ませる事だ。

だったら受診回数を3分の1にしろ

手数料を高いと感じる人達は、そもそも保険診療を受ける必要のない人達なんだよ。
医師の診断も薬剤師の指導も不要な症状でしかないんだから、放っておいて自然治癒に任せるか、どうしても薬がないと安心できないというならOTCでも使えば良い。
どうせ薬剤師だけじゃなく、医師からだって大したこと言われてないだろ？

【理不尽】帝京平成大学薬学部＠18【日常茶飯事】

社会保障費の横領だな。

何がだよ
受診回数3倍の日本は仕事量が多いぞ
外国の3倍貰わないと割に合わない
働いたことないニートが言っても説得力ない
薬局でバイトしてみろ
大変さが判るから

>>58
宅配ピザなんて、原価は１割以下だぞ
注文されたピザを運ぶだけで９０％以上手数料なのに
そこには不満がないんだな
知らないって恐ろしいねｗｗ
調剤報酬のことだって全くわかってないのに、
なんとなくたくさん取られた感じがしたから悔しいだけだろ？

>>60
だったら受診する前に薬局に来いよ。
お前が薬局の機能を利用できてないだけだろ？
相談に来た患者には当然ＯＴＣをすすめてる

薬剤師には、処方せんを持って来た患者に調剤する義務があるんだよ。
処方持ってるのに、「こっちのＯＴＣの方がいいですよ」って言えってことか？ｗ

能力もないし権限の無いバカ
まさに処方箋にさからえない奴隷だなｗ

逆らえるだろ

処方箋にさからえないっていうか、
いらないなら来るなってことだよ

たいした症状でもないのに受診して保険を使うな
本当の医療費どろぼうはこういう奴のの事をいうんだよｗ

医療行為も出来ないのに病棟行ったり在宅行ったりと
その程度の説明なら医師や看護師がやってることだし
会計窓口の事務員でもやってるじゃん
大人しく袋詰めやっとけば良いのに
出しゃばって患者から金取る押し売りか！と言いたくなるな

サンドラッグのふじみ野支店で、つい最近見かけてしまった出来事。

レジに並んだとき、自分の前の客がレジで止められていた。
見ていたら、何らかの薬の箱を持っていて店員に薬剤師じゃないと
だめだとか言われて止められていて、違う商品だけレジうちされていた。
で、薬剤師登場後・・・・・・・またいつもとおなじ展開でレジ打ちだけ
なんじゃそりゃ？

店名出さないと思ったか？あ？店名出されないと思ったか？

薬剤師＜＝鮭くわえた熊の置物

このスレの主な参加者
�@３０歳以上で薬剤師になる（なった）カス�A大卒ニートフリーター
�B定員割れ薬学部関係者�C薬学部退学者のうち粘着質な奴
�E高レベル薬学部（卒）だが袋詰めやるはめになる（なった）奴
�Fメンヘラー薬剤師

>>74
そうなると擁護してる人が何番に該当するか、批判している人が何番か
わかりやすくて良いですね。

このスレの主な参加者
�@３０歳以上で薬剤師になる（なった）カス�A大卒ニートフリーター
�B定員割れ薬学部関係者�C薬学部退学者のうち粘着質な奴
�E高レベル薬学部（卒）だが袋詰めやるはめになる（なった）奴
�Fメンヘラー薬剤師
�G大学病院薬剤師(コメディカル)

マジで薬のことはネットやスマホで分かる。

実際調剤も電子化されピッキングは無資格の調剤助手がやっている。

薬剤師はいらない。

もう薬剤師は消える時だな
これ以上社会に迷惑かけないように絶滅するべき

１処方箋に３分の時間がかかっているとして、処方枚数は何億枚なんだろ
２億としても６億分、最低でも１０００万時間を奪ってる計算になる。

門前に行ってもどうせ資格無しが粉やったりだもんな
一包化とか水や軟膏混ぜもやるの薬剤師じゃないしな
こんなことで何で薬剤師が必要なの？
要らないと思うよカス資格だもんね

袋づめする薬は医者が決めてるんでしょ。
誰がつめても同じ。
機械がつめても。
ニートがつめても、
医療費抑制のためにも
まず消去していい資格だな。

処方はガイドラインで決めてるんでしょ
誰が処方しても同じ

>>80
だから、どこの薬局だか具体的に言ってみろよ。

病院から電話がくるよ。
こんな症状で基礎疾患がこうなんだけどどんな薬が最適か教えてくれって。
あれ、病院と門前でこういう繋がりがあることって公言しちゃいけないんだっけ？

>>81
自販機みたいなのから出てきた薬をただ持ち帰る・薬剤師から渡される・ニートから渡される。
好きな調剤を選んでいいって言われたら、正常な人なら薬剤師を選ぶだろ？
特に子供の薬だったらニートがつめた薬なんかタダでももらう人いねーよ。
資格を持ってるってそういうことだよ。

>>83
その質問は無駄。かつてはどこでも多少は免許持ってない人にさせていたのは事実。
今でもほんの少しはあるだろうけど、問題になってない。
昔は、名義貸しなんてあったんでしょ？いい加減、重箱の隅つついて正当化するの
やめよう、みっともない。

http://www.sundai.ac.jp/yobi/pdf/2013nankandaigaku_doukou.pdf
2013年志望動向　駿台調べ

国立人文　９４％　私立人文　９２％
国立法科　９３％　私立法科　９４％
国立経済　９２％　私立経済　９１％
国立保健　８８％　私立保健　８４％
国立医学　１０６％私立医学　１０７％
国立歯学　１０６％私立歯学　９４％
国立薬学　１１０％私立薬学　１０４％
国立理学　１１０％私立理学　１０８％
国立工学　１０１％私立工学　１０７％

87
終わった。
私立薬が定員割れしないと、薬剤師は激増する。
こんなことなら、看護大学に行けばよかった。

薬剤師の激増は、弁護士や会計士の激増が参考になるんじゃないんだろうか
かつてこの２資格は人数が制限されており、常に不足するようになっており
年齢が高くても敗者復活できる資格として存在していた。
それが人数が増えてどうなったか？多くの人や市場はどのような決断を下したか？

遠くから客観的に見れば、仕事が分担され競争が促されるはずだった。
しかし、市場が下した結論は、就職段階での足切りという入口を増やしたなら
出口をふさげばいいというものだった。こうして、就職できなかった弁護士や会計士は
本来の高収益の業務につくことができなくなり、廃業したり普通の会社に勤めるものも多く現れる
結果となった。追記として悲しい逸話を一つ、会計士試験に受かった20代後半の有名大学生が、会計の道を諦めて
警備会社（大手）に就職した例も、２chなどで指摘されている。証拠もあり、大手予備校の合格者の声で紹介されていたものである。

弁護士、会計士はそもそも需要がない

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120723-00000001-cbn-soci&s=8&o=desc&p=7

しかしながら、薬剤師は強気である。偏差値が低いほど（３５）その傾向が強いように思える。
DSや調剤ごときの薬剤師がこの流れに巻き込まれることはないだろう
という浅はかな考えはどこから来るのだろうか？
そして、飽和後の出口封鎖という理不尽な足切りを経験したことのない薬剤師は
努力すればいいと思いがちである。しかし、上記の会計士などの例から言っても
市場原理の恐ろしさがわからないだろうか。飽和したら何を基準に決められるのか？
経験すれば即座に実感することができるが、それは、努力してもどうにもならないことが基準にされるということ。
だからこそ、理不尽なのだ。成果主義とか能力主義の本質はこれなのである。
この傾向を避けることはできそうにない。飽和していること自体がその業務に本質的な価値がないと市場が決めたことだからである。
理不尽の主体の第一の攻撃はもう始まっており、第二の社会に浸透する時期に来ている。さようなら、低偏差値の薬剤師・・・
大半の袋詰めは抹殺されるより

不確定な量子効果を避けようとして、資格が生まれた。
昔は機械化もされておらず、危険だったからこそ資格で制限されていた。
そして、資格は努力の証でもあった。
しかし、物事に多数の側面があることを考えれば、別の側面からは
社会の不確実性や理不尽さを避けるために資格があったのも事実。実際に、今の
時点から前までは、その側面を覆い隠すことができただろう。

袋詰め主体の薬剤師たちは、その複雑な負の効果を打ち消そうと業界をあげて
抵抗してきた。生物はすべからず生存をかけているので、抵抗そのものは悪いわけではない。
が、努力むなしく結果は眼前にさらされることとなる。
飽和の不安も、業務の正当化も、現実の出来事なのである。
自分の不安が的中するかどうかのリトマス試的な試験方法が2通りある。
1つめは、自分たちに対する攻撃が主張されていること。
2つめは、自分たちを脅かすような行動が現実に取られていること。
1つめは、単なるやっかみの場合もあるので完全に無視できる。しかし
悪口や負の主張とは全く別に、現に行動している場合は、おそらく的中する。
すでに薬剤師数は飽和しているのだから。飽和して量産され価値が減価しなかった
例はこの世に存在しない。

資格で必死に押さえ込んできた弊害はまだたくさんある。貧者の困窮を自己責任だと
振舞ったことはないだろうか？資格を崇めていたのだから、弱者を見下さなかったということは
たいていの場合非常に難しい。これはセットになっているものだからだ。
飽和の功罪として、覚えていて欲しいのは有形無形に関わらず、それまで資産だと
思っていたものが負債に変わるという点である。上述の何気ない思想ですらそうである。

こうして、後いくばかの時を経れば、量子的な不確定要素が袋詰め薬剤師に
向かってきてしまう。準備は出来ているだろうか？

>>92,93
あんたの文章の内容には欠点がある
それは自分が薬剤師になり経験して感じ取った実感が全く無い
わたくし、センズリ様は薬剤師になり
大学病院薬剤師、救急病院薬剤師、病院薬剤師、門前、ドラッグと
経験をふまえて薬剤師がどうだと書き込む
あんたが薬剤師を本当に語りたいなら
薬剤師になり出来ることを全部やった後にした方が良い
本番を知り、センズリが何だかを語れるようになれと言うことだ

だいたい薬剤師になって経験するとかバカだな
いったいどれだけ無駄な人生過ごしたんだｗ

地底だが、病院薬剤師がゴミなのは2週間の実習で理解できるはずだ

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このスレの主な参加者
�@28歳以上で薬剤師になる（なった）カス�A大卒ニートフリーター
�B定員割れ薬学部関係者�C薬学部退学者のうち粘着質な奴
�E高レベル薬学部（卒）だが袋詰めやるはめになる（なった）奴
�Fメンヘラー薬剤師�Gトーハン�Hコメディカル�I国試多浪

運転免許持ってる？
なんで持ってるの？
アクセルとブレーキとハンドル操作覚えれば
動くよね？
なんで免許持ってるの？
いいたいことわかる？

わからん

>>99
親切に教えてやる必要なし
ここには資格というものをわかってないが大半

自演乙

>>99
安全のためだろ。ただし、交通事故数と事故の深刻さから考えれば
車の免許は甘いと言わざるを得ない。毎年5000人が事故で死んでいる。
さらに、事故を起こした加害者の量刑も甘い。
なぜなら、経済活動に車両は不可欠で、厳しく規制すればより多くの犠牲者が出ると
国が判断したから。

よって、薬剤師のミスによって多少の死者が出ても、薬剤師に高コストをかけるべきではない、
という結論が導かれる。逮捕や免許剥奪をちらつかせれば、講習受けたとうはんレベルでも
管理できると思うんですけどね。

http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/13/si108.pdf

こんなレベルの者が大量に出てきても困るわ。
こりゃヤバイレベルを超えてますよ。

卒業できないから問題ない
国家試験受かったらそれなりに優秀と言うこと

D1系列でもない限り再再試験とかやって結局7割くらいがストレートで卒業するよ
入るのも出るのも簡単
それでも国家試験は9割合格

薬学部廃止にすべき。
こいつら手数料ばかりとって
医療の効率性が悪化している。

意味不明だぞ
製薬メーカーだって原価に利益上乗せしてるんだし、ボランティアじゃないんだよ
先進国の薬剤師は年収1000万が普通だから、少なすぎるくらいだ
もっと手数料取れ

外国の薬剤師は名実共にエリート
日本の薬剤師は偏差値35の知的障害者
低脳が高待遇を期待するな
身の程を知れ

先進国の薬学部卒業は世界的に認められてるから問題ない
仮に偏差値35でも、そこから6年以上専門書を勉強する難関資格
自分は偏差値65だが、それなりに大変だったね

でも、日本の薬剤師は、日本のみの資格。
世界と同じではない。
ていうか、偏差値65になりきって、殺してやるとか
別すれで言ってたけど、誰かになりきってるだろ？
患者は薬飲んで寝ろ。

外国でも日本の薬学部卒は認められてるので国家試験を受けることができる

外国で資格取れたら大きな顔してくれ

英語が出来ればいける

うん、でもできないんだろ？
相手もバカじゃないから、日本の薬剤師レベル知った時点で
軽く扱われる。
海外の薬剤師並みに扱われたければ、その国の資格とるしかないよ。

資格とるのは当たり前だが、勉強してる内容は外国もあんまり変わらない

なぜ日本人のお前にそれがわかる？
関係者か？

アメリカの薬学部のカリキュラムや、教科書見てみろ
あんまりかわらんから

外国の薬剤師の給与は高いって言うけど、あれはペテンだから。
先進国の製薬会社のロビー活動はどこも強い。
日本で言えば公共事業と似てる。
公共事業も薬剤も医療も、一般人や知らない人から見ると
適正な価格が判断できないため行政も絡み利権化されてるのが普通。

先進国の中でも日本は医療費かなり安い方なんだから、薬剤師の給料もこんなもんだろ。

むしろ、やたら受診させないように、まずは薬局でトリアージ、OTC販売しないと健康保険崩壊すんだろ。

医療費安いが外野が取りすぎなんだよ

日本だけなのかね。
ロビー活動の甲斐なく薬価下げられた上にジェネリックで国際的な競争力も削られるなんてのは。

>>122
まともなのが日本なんじゃないの？
欧米の製薬会社ってタミフル騒動でもわかるとおり、まともじゃない。
利権以外にも何かあるんじゃないの？ってぐらいやばい。

薬剤師にトリアージなんてできねーよ。
客が胃が痛いって言えば胃薬出して何かあったら病院行ってくださいって言うだけだろ。

胃が痛い人にＯＴＣを販売して、
症状のひどい患者には受診を勧めるならトリアージできてるじゃん。

>>125
それさ、本人でも出来ることじゃん。ちょっと胃痛なら薬
ひどいなら診察へ。

何がトリアージだよ

だってトリアージってそういうことだろ？

>>127
わかってないな。
だから薬剤師は使えないんだよ。
トリアージというのは治療の優先度の判定であって症状や重症度の判定ではない。

>>125はトリアージじゃないな。
なんて言うんだっけ？

>>129
袋詰めのプロフェッショナルが言うには、節約になるんだって。

いや、そんなこと聞いてないし。

>>129
住み分け？

プライマリ・ケアだな。

たいていのことはネットで調べられる。
まして患者は自分の病気や薬のことは薬剤師以上に詳しい。

>>134
それはタブーです。
薬剤師がいなくても世の中なにも変わらない。

薬剤師は低賃金で病棟で看護助手のように働け
混注、体温、血圧、予薬。ガンバレ！！

病院勤務の薬剤師なんて1割くらいなんだがw

>>134
まあ、そりゃ自分の薬や病気だけ調べりゃいいんだからな。

薬剤師がいなくても業務が出来るはタブーです。
＝（イコール）熊の置物（鮭くわえた）と同じって言ってるのと同義です。
失礼だとは思わないんですか？

実際はできない
事務にやらせてみたが、怖いからやらない

その表現面白いと思ってるの？ｗｗｗ

43 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 03:58:29.40 ID:???
名義だけが必要っておかしくないですか？

その非常勤を登録販売者はおろか一般人、それこそ猫とかクマが鮭加えてる
置物に変えてもなんの支障もないってイカサマですか？

44 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 04:00:36.51 ID:???
「　薬剤師を鮭を加えてる熊の置物に変えても、業務に支障がない　」

47 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 08:40:49.17 ID:???
鮭くわえた熊の置物＝薬剤師

48 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 09:25:44.96 ID:???
熊の置物は害にはならない
薬剤師は害になる

この違いは大きい

73 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 21:44:15.71 ID:???
薬剤師＜＝鮭くわえた熊の置物

139 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 18:22:17.48 ID:???
薬剤師がいなくても業務が出来るはタブーです。
＝（イコール）熊の置物（鮭くわえた）と同じって言ってるのと同義です。
失礼だとは思わないんですか？

日本のドラッグストアや調剤薬局に薬剤師はいらない。
それ専門の資格を作るべき。ペーパーテストと6ヶ月の講習でいけるでしょう。

コンプはよそでやれ

>>143
そもそもDSや調剤に薬剤師がいらないと主張したのは元薬剤師で現役の医師。
アゴラ　薬剤師で検索すれば出てくる。コンプでもなんでもない。

一部抜粋

薬剤師が当直していない病院や診療所では、
薬剤師法第１９条に従って、無資格者が調剤を行っているが、
これといって、事故は発生していない。誤調剤を避けるのは、
現場における習熟であり、
高度な薬学知識などではない。

「情報」とは、製薬会社の作る資料をプリントアウトして渡すだけで済む程度
の情報である。それは薬剤師でなくてもできる。
　かかりつけ薬局を決めておくと、2箇所以上の病院・診療所からもった薬の相互作用をチェックできるというが、
その程度の判断なら、コンピュータで十分に可能である。薬局や薬剤師が関与する必要はない。

薬剤師＝熊の置物（偉そうに鮭くわえている）説は、只のひやかしではなく
ちゃんとした文献の上の比喩なので、正当性や論理性を兼ね備えた適切な
表現だと述べざるを得ません。

ただの一個人の話がソースとか

確かに一個人の主張と賛同を表明している1コメントでしかありません。
しかし、管理薬剤師経験もあるらしいので真実味が違います。
おそらく本当のことなのでしょう。
現実を見渡してみれば、コンピュータのせいで事務職全体は底辺に引下げられた
と言っても過言ではない状況や、その他ひどい状況が散見されます。もちろん
コンピュータの専門家や経営者は儲かっているところも多数あるでしょう。
良い部分悪い部分含めて、薬剤師という3文字のおかげで、
洗礼を受けなければいけない人たちが受けていないというところに
私は欺瞞を感じざるを得ないのです。

何の洗礼だよ
外国の薬剤師より安いんだから、洗礼受けてるだろ
外国の薬剤師は年収1000万普通だよ
韓国でも

薬学部入って薬剤師って普通に医療の勉強するって分かったから体の具合悪くなった時、医者に行かないで近所の薬局の薬剤師さんに相談するようになった
診療代取られないのに親身になってくれるからお得

>>151
保険きかない上に、あてずっぽに必要ないかもしれない薬売りつけられるからお得とは言い切れんよ。

薬剤師に足りないのは、良い意味でも悪い意味でも洗礼ですな。洗礼が必要。

>>149
管理薬剤師ってそんなたいしたもんじゃないぞ？
お前部外者だな。

薬剤者、を以下から1つ選ぶとしたらどれでしょうか。
燃えるごみ・燃えないごみ・粗大ごみ
資源ごみ・古紙・使用済み乾電池・有害ごみ・引き取れないごみ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1345719677/
【鳥取】薬剤師が勤務先の病院で薬を盗み逮捕

医者の再診料は６９点（６９０円）
袋ヅメ薬剤師のふくろづめ手数料は、１２４点（１２４０円）

これはひどい。

病院に薬剤師は必要、調剤にも必要。

けどDSに必要かどうかは疑問なんだが

DSが1番必要なんじゃね？
病院は看護婦がやれば必要ないんじゃね？

DSこそ登販でいいんじゃないかって気がするんだけど。
一種といっても抗癌剤や抗鬱剤みたいな危険な薬を扱ってるわけじゃないんだから

だいたい身分証の提示もなく誰でも買えるレベルの薬に薬剤師は必要ないんじゃ？

ＤＳの薬剤師はプライマリーメディカルと言う意味で必要
登録販売者が適当なこと言って悪化したら
困るだろ

なるほどね

それは保険負担額を下げたい国としても都合のいいシステムなわけだね

>>161
薬剤師だって検査ができるわけじゃないんだから
適当なことしか言えないじゃ･･･

それに店頭販売される第一種の風邪薬、胃薬、禿げ薬程度に
それほどの専門知識が必要か？

むしろ薬剤師の常駐を義務化して
深夜に第一種が買えなくなったり、
人件費が薬価に上乗せされ、貧乏人が薬を買えなくなることの弊害の方が大きいでしょ

高卒に薬のこと聞こうと思わんだろ？
そういう事だ。

>>151
それは違うぞw

DSの薬剤師は別に服薬指導で金貰えるわけじゃないからね
薬を売ることによって店から給料をもらってる
慈善事業じゃないんだから無料の診察なんかするかよw
大体症例に関しては素人だし、そんな知識なんかないよ

DS薬剤師は鬱病で体がダルいって人が来ても
「風邪で熱があるんじゃないですか？この風邪薬がいいですよ」って
勧めてくる連中

「ウツじゃないですか？抗鬱剤は置いてないんで、病院行った方がいいですよ」
なんて正直に言えば、「余計なこと言うな」って営業妨害でクビになるからねw

所詮は薬の営業マンだからw
DSの薬剤士のアドバイスを信用？するわけないでしょw

大体「体がダルい」⇒「風邪薬を売りつけろ」
「食欲がない、ストレスが･･･」⇒「胃腸薬を売りつけろ」
っていう指導しか店側からされてないし

薬を多く売る薬剤師こそが有能な薬剤師だからね
少なくとも店側にとっては

だって出鱈目な指導されても何のペナルティもないんだからね
間違ってても「症例を見ることに関しては専門外何ですみません」って言われて終わりw

結局は自己責任だからw
薬の飲み方指導？そんなもん説明書見れば分かるわw
小学生かよw

それは大嘘。
DS部外者丸出し。

お前学生だろ？

社会出れば分かるよ
毎日売上グラフを見せられて、他店と競争させられて
「もっと売上上げろ、もっと売上上げろ」って念仏のようにどやされるんだからw

患者に親身の指導？
できるか、そんなことw
嘘付いてでも売上げ上げなくては若くて口のうまいイケメン薬剤師に取り換えられて終わりだよw

客から苦情が来たときは
「症例判断は医者の仕事ですので、私には関係ありません」って突っぱねろって
言われてるよ…。

これがDS薬剤師の現実だよ･･･

ありえない。
そんなたかが薬一つ売って
評判落とすようなリスクを取りはしない。
子供の発想だな。

>>166
お前は薬学部で風邪と鬱の症例の見分け方を習ったか？
習ってないだろw

DSではそんな患者にも一律で風邪薬を売りつけようとするんだよ
理由は抗うつ薬はお店で取り扱っていないからw

症例に関しては何も学んでいない薬剤師に医者の真似事をさせるわけだから
本当に恐ろしいことだよ･･･

DSに薬剤師がいるから安心？
俺はむしろ逆だと思うがねw

こんな腐った制度本当に早く廃止すべきだよ･･･

>>168
実際「最近体がダルいんですけど何かいい薬ないですか？」
なんて薬局に来る老人はたくさんいる

そこで「そんなこと知るか、医者行けよ」なんて追い返すことなんてできないよ
店長も見てるし

適当に風邪かなどうかななんてヤマ勘働かせて薬を勧めるわけだが、
「検査もできないのに分かるか、ボケ！」っていうのが本音だよ

最近では「見ただけで病名をピタリと当てるすごい人、医者以上」なんて言われてるけど
検査もできずに見ただけで病名なんて分かるわけないよ
魔法使いかよw

ほんとはみんな適当だよ
もうこんな仕事嫌だよ･･･

薬剤師は当てずっぽうで客に薬を勧めるが、その後の経過がわからないので自分の判断が正しかったのかどうかも確認することができない。
なので薬剤師はいつまでたっても成り立てのペーペーと能力は変わらないまま。

>>1
病院薬剤師に必要な知識を集大成したドリルみたいな教材を購入して勉強したいのですが、
どうやって手に入りますか？　すれぬしは、病薬の知識なんて1年もいりゃ大体身につくと仰っておられましたよね。
ちょっと大袈裟かなと思っておりますが、2~3年もいりゃ、アホでも習得できるとは自分も思います。

ドリル(笑)

>>170
なんか、すごく現実が伝わってくる文面だな・・・
どこかのチェーンですか？？
教えてください

誰でも老人になれば、健康が気になるしどうしても医療関係者の
意見を聞きたいのかもしれない。
しかし、あえて老人に言いたい。
頼りにしてる薬剤師というのは、神棚で拝んだり、大切そうに扱う仏像に過ぎないと。
安心を求めているのは自分自身だと気がついていただきたい。置物は置物であり
仏像は仏像なのである。文化まで否定する気はないが、過剰な不安を抑えるためのものでもないだろうに。

>>174
すまんが、それは無理だ

そんなことすると間違いなくこの業界に激震が走り
薬剤師資格の存続に関わる

チェーンごときで

DS自体の将来性はどうなの？

街の本屋、レンタルビデオ屋が激減したように
この先DSが激減しないと言い切れる人はいるのか？

今の薬剤師需要はDSに支えられているわけだから
DSが激減すれば薬剤師はアッという間に余りまくるだろ

超高齢化
医療費増大

ネットでの医薬品販売禁止が違憲とされた裁判の続きはどうなったんだ？
控訴審はいつ頃出るの？

Amazonあたりに送料無料で医薬品販売されたらDSは壊滅するって話もあるが。

以前はネットで売ってたが影響なかったな

欧米諸国はOTC医薬品に限らず、処方箋薬についてもネット販売されているそうです。

政府の行政刷新会議の「規制・制度改革に関する分科会」が提言する「一般用医薬品のインターネット等販売規制の緩和」
に反対する署名に50万を超す人が賛同しているのも事実です。

http://www.donyoung2010.com/?p=5

これは危ないな・・・

影響はないな
登録販売者は危ないかもな

コンビニ業界は全国の消費者の信頼を得ているだけでなく、医薬品の仕入れや販売に十二分の力を持っている。
事実、最高裁の「インターネット等による一般用医薬品の販売に関する裁判」でインターネット側が再度勝訴すれば、
インターネットやテレビ電話、宅急便を組合せた医薬品の販売に取り組む用意があると聞く。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120612/233233/?ST=pc

おいおい･･･

そんなに需要ないよ
病院行くんだし

素人の考えは面白い
コンビニ業界が本気でセルフメディケーション推進すれば、受信回数減るかな？w

素人の考えは面白い
コンビニ業界が本気でセルフメディケーション推進すれば、受信回数減るかな？w

万一、処方箋薬のネット販売も可なんてことになったら大激震だな
http://diamond.jp/articles/-/16763?page=4

市販薬は誰がいくらでも買ってよいのだから販売者に資格が必要とすること自体がおかしいだろ。
こんな例が他にあるか？

まあ、自己責任だわな
相談したい場合、薬剤師に相談できればいい
アメリカでは薬剤師以外が説明するのを禁止してるし

さすがに調剤はネットで買うのにちょっと抵抗あるな

第一類が風邪薬と胃腸薬と禿げ薬しかないんだもんな
ネット解禁されたらダメージでかいよ

> アメリカでは薬剤師以外が説明するのを禁止してるし

アメリカじゃ表面麻酔薬ですら薬剤師の説明抜きで買えるから便利。

自己責任だわな

とりあえず10年後も病院と調剤はセーフだろうが、
第一類管理人はどうなるか分からんな　

もともと一類自体がたいした需要がないからなぁ。
ロキソニンSとか高すぎるわ。

ロキソニンＳって高いか？

12回分で700円くらいだろ。
2類だったら1000円で40回分とかだもんな。

>>198
2類でいいならロキソニン必要ないってだけだろ。

100円でカップめん食えるのに、800円のラーメンがあるのはおかしいって言い出す奴がいたらキチガイだろうが。

インスタントラーメンと人気店のラーメンほどの差がバファリンとロキソニンSの間にはないだろw

>>1　すれぬし

知識量を威張っている病薬が持っている知識を集大成したドリルを紹介してください。
自習したいです。

11111111111111111111111111111111111111111111111111111111

不要というが、おれんち薬屋をやって生きてきた。車を動かすのに免許必要と
同じで、薬剤師という免許が必要なんだ。しょうがないよな。

医薬分業の失敗、日常的に行われる無資格者による調剤
薬剤師が不要という理由ならいくらでもあるが
反対に必要だという理由が見当たらない
だからもう薬剤師は廃止してもいいだろ

無資格が毒薬激薬麻薬を扱うのは危険だろ？

＞＞２０４
なんだかの免許は必要なんだ。薬学部が必要ないんだ。

ならば薬剤師免許は２時間程度の講習で取れるようにしたほうが良い
仕事内容からするとその程度のもの
現実は講習どころか何も受けてない無資格が調剤をやっている
そう考えると届けで程度でも良いと考えられる
６年も薬学部へ行くなんて人生の無駄

無資格が毒薬激薬麻薬を扱うのは危険だろ？

薬学部卒(薬剤師免許もちゃんと持っている者)の進路の例　

【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　30歳　　430万
病院薬剤師　　　30歳　　400万
薬局薬剤師　　　30歳　　500万
薬局経営薬剤師　35歳　 3500万(？)←大企業のチェーン店型DSが乱立する21世紀ではありえない
武田薬品研究職　35歳 　 800万
　
私立大学の
大学教員(助教)　33歳　　620万

全国　薬学部　偏差値ランキング2012年　より抜粋　（URLは省略）

＜国公立＞
京都大学[薬・国・京都] 70　←←←旧帝
大阪大学[薬・国・大阪] 68　←←←旧帝
名古屋市立大学[薬・公・愛知] 67　 ←←←←←←C日程大学(中期日程大学)
九州大学[薬・国・福岡] 67　←←←旧帝
北海道大学[薬・国・北海道] 67　←←←旧帝
東北大学[薬・国・宮城] 65　←←←旧帝
千葉大学[薬・国・千葉] 65　←←←旧六
岐阜薬科大学[薬・公・岐阜] 65　←←←←←←C日程大学(中期日程大学)
岡山大学[薬・国・岡山] 65　←←←旧六
広島大学[薬・国・広島] 65
熊本大学[薬・国・熊本] 65　←←←旧六
金沢大学[医薬保健・薬・国・石川] 64　←←←旧六
長崎大学[薬・国・長崎] 64　←←←旧六
静岡県立大学[薬・公・静岡] 63　 ←←←←←←C日程大学(中期日程大学)
徳島大学[薬・国・徳島] 63
富山大学[薬・国・富山] 63

旧六：旧制官立六医科大学の【後身】にあたる大学・学部のこと。
新潟・金沢・千葉・岡山・熊本・長崎医科大学の医学部医学科と医学部薬学科 or
医科大学附属薬学専門部の【後身】にあたる医学部および薬学部のことをいう。

ただし、新潟大学には薬学部が存在しないため、旧六にあたる薬学部は5校である。

医学部教授になれば、なんでもしていいと思ったのかな。

千葉大学薬学部薬学科卒業
【山梨】医学部教授、ベランダに「のぞき目的で侵入」
山梨県警南甲府署は１５日、同県中央市若宮、山梨大医学部教授、三井和浩容疑者（５７）を住居侵入の疑いで逮捕した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350299343/

>>211
なん…だと
薬学部卒→→(薬剤師/薬学博士)→→医学部助教の俺の夢が……orz

ちなみに「薬剤師不要論」には反対です

大学院いく金あるなら医学部行け
薬剤師で医学部助教なんて仲間はずれだろw

>>213
「俺の夢」っていったのは「何でもしていいと思った」の部分。いや本気で性犯罪はしないけど

もう、医学部助教になっちゃってるよ。
うちの医学部は、臨床医ばっかり医局にいても基礎医学の研究が進まないので、
それぞれの医局に1人〜2人はPh.D.の助教がいる。薬学部・工学部(生物系)・理学部出身などさまざま
だよ。そういう人たちとの横の連携はとってる。

あと基礎系研究室だと、教授だけ医師で、残りはすべてPh.D.の部屋がいくつかあるかな

>>214を補足すると、医学部助教→講師→准教授→教授に順当に出世できるとは
、本気では思ってないけどな。
�@ポストは任期制、�A上のポストを目指したければ医学部以外　の理由でいずれは
他大学に移籍しなくちゃいけない。

薬剤師から研究者目指すにはどうしたらいいか教えてくれ
元々研究者目指してたんだが、経済的な理由などわけがあり、途中で断念して薬剤師やってるんだが、どうしても研究に戻りたい。
一応、宮廷出てて、遺伝子工学の実験は2年弱経験して、家の事情により、前期途中で中退した。
我慢して薬剤師やってきたが、これ以上は無理すぎ。
アドバイスくれ。
セルカルチャーできれば幸せで多くは望まん。ピペドで構わん。
薬剤師が想像以上に終わってる仕事ですぐにでもやめたい。

>>216
月並みな回答だけど、自分の母校の博士前期課程に入りなおすのがよいと思う。
出身研究室の教授がもういなくても、その教授とつながりのある人間が大学に
いる場合が多いし。

旧帝大よりも上の、東大や京大の院を目指す道もあるけど、学歴の点では
いわゆるロンダの形になっても、研究者として職を得る(紹介してもらう)ときに必ずしもよい結果が
でるとは限らないので、やはりコネも人間関係も期待できる母校の院に行くのが無難だと思う。

企業なら修士卒で応募すれば年齢がいっててもどうにかなるかも。
『修士とって企業の研究職・研究補助職』が一番手堅いと思われる。
博士号までとる気なら、高齢の博士を企業は欲しがらないので、就職は難しいかと。
一方、大学でも「ポスドクを助教に採用するのは35歳まで」が慣習化していて、
文科省もそれを推奨しているので、年齢の点で難しくなるかと。

大学の研究補助員・研究員・技能員など(薬局や病院の薬剤師より給料は低い)を何年もやりながら
論文博士を目指す、というのは極めて危険。そんなやり方で博士号をとったのは20年も前の手法。

「ピペドで構わん」とはいうけど、給料が低く、かつ非正規雇用だったら自分も家族も辛くなる
のでは？
アルバイト的ポジションの大学の研究補助員になって、勤務時間外に、薬局でアルバイトの薬剤師をする
という『2つの収入源をもつ』、という生き方もあるかもしれないけど、やがては体を壊すと思う。

丁寧に有難う
とても参考になった
頑張るわ

>>169
医学部では風邪とうつ病の症例の見分け方なんて習うのか？
さすがにこれはないなw 例えが低能過ぎw

>>218
参考になったなら、よかったです。
でも辛いよね、経済的理由で院を中退せざるを得なかったとは…
M1で公務員試験に合格して中退した奴や、研究生活に嫌気がさして中退した
奴は何人かいたけれど。

心配有難う
まあ、こういうことは自分だけじゃないしね
薬剤師免許あるだけマシだと思って頑張るよ

まぁ正直いらない仕事だよ

>>210
旧六についての記載がまちがっている。
岡山大(薬)は戦後に設置。熊本大(薬)の前身は専門学校。

【旧六】
千葉大、金沢大、長崎大、岡山大、熊本大、新潟大の医学部と、
千葉大、金沢大、長崎大の薬学部のこと。

上記は、旧制官立六医科大学の後身にあたる大学の医学部および薬学部である。
千葉・金沢・長崎・岡山・熊本・新潟医科大学医学部の後身にあたる医学部or
千葉、金沢、長崎医科大学附属薬学専門部の後身にあたる薬学部を指す。

【旧六】
千葉大、金沢大、長崎大、岡山大、熊本大、新潟大の医学部と、
千葉大、金沢大、長崎大の薬学部のこと。

上記は、旧制官立六医科大学の後身にあたる大学の医学部および薬学部である。
千葉・金沢・長崎・岡山・熊本・新潟医科大学医学部の後身にあたる医学部 or
千葉・金沢・長崎医科大学附属薬学専門部の後身にあたる薬学部を指す。

[備考]
岡山大(薬)の前身は、1969年(昭和44年)に設置された岡山大医学部薬学科。
熊本大(薬)の前身は、熊本薬学専門学校。
新潟大には、薬学部が存在しない。

そのため、旧六に該当する医学部は6つ存在するのに対し、薬学部は3つしか
存在しない。

30代＿薬学部卒(薬剤師免許もちゃんと持っている者)の進路の例　 2012年現在

【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　30歳　　430万
病院薬剤師　　　30歳　　400万
薬局薬剤師　　　30歳　　500万
薬局経営薬剤師　35歳　 1000万←経営が軌道に乗るならば
大手製薬会社の研究職　35歳 　 800万
　
私立大学の基礎医学・基礎薬学系の
大学教員(助教)　33歳　　620万

40代＿薬学部卒(薬剤師免許もちゃんと持っている者)の進路の例　 2012年現在

【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　40歳　　550万
病院薬剤師　　　40歳　　450万
薬局管理薬剤師　40歳　　750万
薬局経営薬剤師　40歳　 1000万 ←経営が軌道に乗るならば
大手製薬会社の研究職　45歳 　 1000万
　
私立大学の基礎医学・基礎薬学系の
大学教員(准教授)　45歳　　900万

50代＿薬学部卒(薬剤師免許もちゃんと持っている者)の進路の例　 2012年現在

【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　50歳　　750万
病院薬剤師　　　50歳　　650万
薬局管理薬剤師　50歳　　800万
薬局経営薬剤師　50歳　 1000万←経営が軌道に乗るならば
大手製薬会社の研究職　50歳 　 1200万←一握りの管理職に就くことができたら
　
私立大学の基礎医学・基礎薬学系の
大学教員(教授)　50歳　　1200万

何の国家資格も取れない生命科学系からみると「薬剤師」は
よさそうに見えるけど

>>228
薬剤師って立場がね。でも薬剤師で人間的にいいかってゆったら別問題。薬剤師になろうと思ったら勉強したらなれるよ。

薬剤師になったからって自分の立場分からず調子乗ってると人生無駄にするよ

調剤薬局とドラッグストア用の資格を作ればいいんじゃないんだろうか
登録販売者が2週間あるいは2ヶ月の講習を受けると、働けるようにするとか
そうすれば、国民も納得するというもの

薬剤師が行う無駄な説明で一体どのぐらいの時間が浪費されているのか？
１つの処方に対して2分かかっているとして、総処方箋数をかければ
その時間が導き出されるだろう。おそらく日本中のすべての薬剤師を死ぬまで
刑務所にぶち込んだと等しい時間が浪費されているはずである。
なんと罪深いことだろうか。

アメリカの薬局薬剤師はすごいよ
大学教授兼務も多いし
小児科医より稼ぐよ
稼ぎたい人は病院薬剤師にならないよ
病院薬剤師(工員)用の3年課程を設けるべきだ

39 名前:RPh :2012/11/04(日) 23:58:52.93 ID:TsO+HjhO
37への回答
私の初任給は14万ドルプラスストックオプションとかあったので、実際には16万ドルくらいありました。
サインアップボーナスといって複数年の契約をすると会社によってはBMW貰えたりしてました。
リテールでは401Kに寄与した同金額をくれたので、20年勤務モデルで退職金が200万ドルになるそうです。
警察官は3万ドル程度です。
高校教師も4万ドル程度です。
獣医は6万ドル程度です。

41 名前:RPh :2012/11/05(月) 09:32:01.43 ID:8kaRC6KW
薬剤師の給与は何も役職がない場合の給与です。
Pharmacy supervisor, Pharmacy directorなど役職がつくと給与は高くなります。
今年退職したCVSのトップの給与は8000万ドルくらいだったはずです。
ニュースになっていました。
興味があればwww.salary.comなどでかなり詳細なデータが得られますよ。

アメリカの場合、製薬会社や医療保険会社がペテンですごい利権持ってるから
じゃないの？薬剤師の年収がそんなに高い理由が不明
常識で考えれば、医師の診察がなければ薬はすべて毒なんだからなぜ
薬剤師の給与が高いのか疑問。日本のほうが正しいのでは？もっと減額が
必要だろうけど。

医療と金融と公共事業は一般人から見てよくわからないという点で非常に
似ている産業だと言える。
その１つの証拠にこれらには行政が他と比べてはるかに癒着している。
政治資金などで時折騒がれるのはほぼ公共事業がらみ。金融はネズミ講そのもので
他に良い方法がないからと適当なことが行われている。例えば非正規を作って給与を
下げて経費を削減する。しかし、給与が減ったのと同時に消費も減るので
一部の大企業が危機に陥る。その後外資が絡むのか、政治家や行政が増税
を担保に保証制度やバラマキをするのか。（ここでまた3行上の非正規から読み直してほしい）
自分たちの出番を作る。医療もよくわからないことを利用して、さんざん恐ろしいことが
行われている。自分はよく知らないが、抗がん剤や精神科の薬はもろペテンというか
詐欺だと思う。薬の副作用が病気そのものの症状と同じなんてあまりにもおかしい。
抗がん剤は言わずもがな。

薬剤師は不要どころか、即刻廃止して、常識のある人が強い発言をできるような
仕組みが必要なのではないのでしょうか。

お前が一番不要だなw

薬剤師でもマツキヨとか大手企業の社員だし、年収高くて当たり前

>>233-234
アメリカの多くの薬局薬剤師が、
大学教授と兼務？
小児科医より稼ぐ？
初任給が14万ドルにプラスストックオプションで16万ドル？

で？　日本において多くの薬局薬剤師が大学教授を兼務したり
小児科医より稼ぐ時代が来るの？　そんな可能性が5%でもあるの？　
そうでないなら、アメリカの話を1000回語っても無意味じゃん

実際、大学教授兼務してる薬局薬剤師もいるぞ。
しかも旧帝大。
稼げるようになるかはこれから次第じゃないか？
実際、不足してる地域では頼りにされて、君が思ってるより稼いでるぞ。
こないだ雇われ管理薬剤師で年収1200万と話して来た。
もちろん大手ドラッグなどの管理職はそれ以上稼いでるが。
稼いでる薬剤師みると君は不満爆発させるんだろうけどw
君は何やってるんだ？
世の中の役に立ってるか？
世の中の役に立つ予定だけなのか？
後者なら稼げないのはしょうがない。
ちなみに自分は旧帝大卒で公平な立場でレスさせて頂いた。

スヌーピーのカバン持ってる薬剤師はどう思いますか？

薬剤師ってヤクザなの？自分のことヤクザって言ってる薬剤師がいるんだけど(・・?) 私には意味が分かりません。

>>240
勘違いしているようだが、オレはむしろ薬剤師擁護派だぞ？
薬剤師の年収や社会的地位が上昇するなら、それは望むところだ。
だからこそ「非現実的じゃないか？」ということには突っ込まず
にはいられない。
そもそもアメリカで「多くの薬剤師が大学教授を兼務している」っての
が、どんなシステムでそれを成し遂げているのかわからんが、日本では
あんたが書いているとおり「大学教授をしている薬局薬剤師『も』
いるぞ」ってレベルだろ？　実務教育とか実務担当その他の分野で薬剤師
が教授(や特任教授)に招かれることはある。でもそういう分野だけで、
なおかつ、その人は3年〜5年、長ければ10年はそのポストに居座る
から、「多くの薬剤師が大学教授を兼任する」のは不可能じゃないか？
実務教育教授を1年制にして、毎年異なる薬剤師を招いてポストにつける
なら、少しは増やせるけど。それが限界になるだろう？
薬理学・薬物動態学・生化学・分析化学・有機化学などの教授に薬剤師
が着任できるようにすれば、ポストの数は広がるが、
日本でそんなことが実現できるかというと、不可能じゃないか？
日本で「多くの薬剤師が大学教授を兼任する(経験したことがある)」社会というのは、
『多くの』という言葉から想定される人数をかなり少な目に考えないと成立しない話。
薬剤師は医療人として社会的地位を高め、尊敬される職業になるのが望ましい
と思う。アメリカでは薬剤師は大学教授と兼任しているから〜と他人から聞いてきた
話で権威づけしようとするのはどうかと思う。

年収についても、アメリカの例をひっぱってくるより、実際に、日本で高収入
の薬剤師(病院・薬局・公務員その他もろもろ)の例があるなら、そっちの情報
をこそどんどん紹介して欲しいのだよ。

>>242
悪意薬剤師だね。

>>242
悪いことしつぎなんじゃない？？じゃないと普通の人がヤクザだって自分のこと言わないよ。

>>233
>>239
>>240
>>243
「アメリカでは、多くの薬局薬剤師が大学教授を兼務している」んじゃなくて、
単に「アメリカでは、大学教授が薬局でバイトすることもある」って話じゃね？
日本でも医師の大学教授は周辺の病院でバイトしてるし

日本はもちろんアメリカにおいても、薬局薬剤師の数＞＞大学教授の数だろ
常識的に考えて

えぇ年した叔父さんがスヌーピーのカバンって笑える

>>246
それきっと正解。

アメリカの薬剤師制度を調べたことがないが、調べるまでもなく道理で判断できる。
「多くの薬局薬剤師が大学教授を兼務している」って
人数のちがいから考えてありえない。
アメリカでは薬局薬剤師と薬学部の大学教授の数が同じくらいなのか？　そんなわけないしｗｗｗｗ

アメリカの薬局薬剤師は、薬学・工学・理学・農学など理系の大学教授を兼務するのか？
そんなことあるわけね〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

スヌーピーって！！（爆笑）

ヤクザって言ってる薬剤師やいらん

吐きそうー

233 ：名無しさん＠おだいじに：2012/11/14(水) 08:57:10.24 ID:???
アメリカの薬局薬剤師はすごいよ
大学教授兼務も多いし
小児科医より稼ぐよ
稼ぎたい人は病院薬剤師にならないよ
病院薬剤師(工員)用の3年課程を設けるべきだ

39 名前:RPh :2012/11/04(日) 23:58:52.93 ID:TsO+HjhO
37への回答
私の初任給は14万ドルプラスストックオプションとかあったので、実際には16万ドルくらいありました。
サインアップボーナスといって複数年の契約をすると会社によってはBMW貰えたりしてました。
リテールでは401Kに寄与した同金額をくれたので、20年勤務モデルで退職金が200万ドルになるそうです。
警察官は3万ドル程度です。
高校教師も4万ドル程度です。
獣医は6万ドル程度です。

239 ：名無しさん＠おだいじに：2012/11/15(木) 16:37:01.22 ID:???
>>233-234
アメリカの多くの薬局薬剤師が、
大学教授と兼務？
小児科医より稼ぐ？
初任給が14万ドルにプラスストックオプションで16万ドル？

で？　日本において多くの薬局薬剤師が大学教授を兼務したり
小児科医より稼ぐ時代が来るの？　そんな可能性が5%でもあるの？　
そうでないなら、アメリカの話を1000回語っても無意味じゃん

240 ：名無しさん＠おだいじに：2012/11/15(木) 18:15:21.36 ID:???
実際、大学教授兼務してる薬局薬剤師もいるぞ。
しかも旧帝大。
稼げるようになるかはこれから次第じゃないか？
実際、不足してる地域では頼りにされて、君が思ってるより稼いでるぞ。
こないだ雇われ管理薬剤師で年収1200万と話して来た。
もちろん大手ドラッグなどの管理職はそれ以上稼いでるが。
稼いでる薬剤師みると君は不満爆発させるんだろうけどw
君は何やってるんだ？
世の中の役に立ってるか？
世の中の役に立つ予定だけなのか？
後者なら稼げないのはしょうがない。
ちなみに自分は旧帝大卒で公平な立場でレスさせて頂いた。

243 ：名無しさん＠おだいじに：2012/11/17(土) 08:57:53.11 ID:???
>>240
勘違いしているようだが、オレはむしろ薬剤師擁護派だぞ？
薬剤師の年収や社会的地位が上昇するなら、それは望むところだ。
だからこそ「非現実的じゃないか？」ということには突っ込まず
にはいられない。
そもそもアメリカで「多くの薬剤師が大学教授を兼務している」っての
が、どんなシステムでそれを成し遂げているのかわからんが、日本では
あんたが書いているとおり「大学教授をしている薬局薬剤師『も』
いるぞ」ってレベルだろ？　実務教育とか実務担当その他の分野で薬剤師
が教授(や特任教授)に招かれることはある。でもそういう分野だけで、
なおかつ、その人は3年〜5年、長ければ10年はそのポストに居座る
から、「多くの薬剤師が大学教授を兼任する」のは不可能じゃないか？
実務教育教授を1年制にして、毎年異なる薬剤師を招いてポストにつける
なら、少しは増やせるけど。それが限界になるだろう？
薬理学・薬物動態学・生化学・分析化学・有機化学などの教授に薬剤師
が着任できるようにすれば、ポストの数は広がるが、
日本でそんなことが実現できるかというと、不可能じゃないか？
日本で「多くの薬剤師が大学教授を兼任する(経験したことがある)」社会というのは、
『多くの』という言葉から想定される人数をかなり少な目に考えないと成立しない話。
薬剤師は医療人として社会的地位を高め、尊敬される職業になるのが望ましい
と思う。アメリカでは薬剤師は大学教授と兼任しているから〜と他人から聞いてきた
話で権威づけしようとするのはどうかと思う。

年収についても、アメリカの例をひっぱってくるより、実際に、日本で高収入
の薬剤師(病院・薬局・公務員その他もろもろ)の例があるなら、そっちの情報
をこそどんどん紹介して欲しいのだよ。

「ノアだけはガチ」

日本の某大学では実務教育担当の教授が2人いるそうだ　つまりポストが2つある

任期5年で、薬局薬剤師を実務教育担当教授に任命すると仮定する
すると5年間で2人、「大学教授を兼務した経験のある薬局薬剤師」が世に出る
100年間に40人も、「大学教授を兼務した経験のある薬局薬剤師」を輩出することになる

だから、それは日本の話だろ？
薬剤師のメインの職場は薬局だから、薬局薬剤師が大学教員やるのは自然なことだ
大学病院勤務医や看護師が大学教員やるのと同じことだ
低賃金低地位の病院薬剤師は優秀な人はやらないのだから、大学教授は薬局薬剤師に限定した方がいい

>>257
? 256では薬局薬剤師のみを実務教育担当教授に任命すると仮定しているから、
キミの要望通りのストーリーになっているじゃないか

問題ない

大丈夫だ

薬学部は病院薬剤師(コメディカル)養成と薬局薬剤師養成のどちらに重点置くのかはっきりした方がいいな

以前、病院薬剤師やってたけど底辺すぎて笑ったw

>>256
1つの大学で5年間に2人、100年かけて40人って気の長い話だけどな

日本のすべての薬学部で5年任期(更新なし、同一人物の再度の採用なし)の
「実務教育担当教授」のポスト2人分つくって、それに薬局薬剤師を任命する
↓
日本の国公立・私立の薬学部総数が60校として、5年ごとに120人もの
「大学教授を兼務したことがある薬局薬剤師」が誕生する

まぁ、5年間に誕生する薬局薬剤師と病院薬剤師の総数と比較すると微々たる
ものかもしれないが

>>256
> 任期5年で、薬局薬剤師を実務教育担当教授に任命すると仮定する
ねーよ。大学の臨床系の教授が務めるだけ。
なんで外部からいきなり教授になれんだよ？

大学教員やってる看護師や理学療法士をエリートだと思うか？
それと同じことだ

>>266
何がそれと同じことなの？
まともな文章も書けないの？

>>265
ある大学の、実務教育教員の公募のHPをみたけど、
外部から「講師」になら採用されてるようだ
５年以上の臨床経験がある薬剤師って条件で、「講師」の身分で採用

分かってると思うけど地方公務員や薬剤師(薬学部関係)はエリートがやる仕事ではないよ
恥ずかしいよ
大学教員やってる看護師や理学療法士をエリートだと思うか？
それと同じことだ
薬学部(特に私立)はコメディカル養成学校だよ

講師はあっても教授はねーよｗｗ

>>270
それも一理ある。「教授」という身分を大学や研究と無関係に、
数十年薬局で働いていた人にいきなり与えるわけない、と。

しかしこういう考え方もあるかも？
有機化学・生化学・分子生物学などの研究室を主宰していて、これらの
科目を講義する大学教員と、実務教育担当教員はまったく別モノ。

だから実務教育担当教員に「教授」の肩書を与える場合もあるかもしれない。
あるいは最近流行っている「特任教授」の肩書とか。

大学内の「ふつうの教授」や「ふつうの講師」のポストの数に
まったく影響しないようにしていて、実務教育担当の教員にいろんな身分を
ぽんぽん与える時代が来るかもしれない。

>>269
毎日そんなこと書いてるだけのお前の方が恥ずかしいよｗｗｗ

>>271
ナイナイ。

旧帝大だけど臨床教授を薬局薬剤師やってるぞ

>>274
任期は？

5年くらいじゃね？
優秀な人は低賃金コメディカルではなく薬局薬剤師になる方が多いのだから、もっと増やすべきだ

5年はやはり標準モデルだな。

5年で1人、その大学から「大学教授を経験したことのある薬局薬剤師」が生まれる。
すると上述のごとく100年間で20人、「○○大学教授を経験した薬局薬剤師」が生まれる。

もしもその人物に10年も居座られたら、100年間で10人しか「○○大学教授を経験した薬局薬剤師」が
生まれないことになるから、5年でさっさと退職してもらうべきだな。

薬学部教授はみんな薬局薬剤師兼務にすればいい
一日中実験してる訳じゃないのだし

病院経験5年以上且薬局経験5年以上を臨床教授基準にすべきじゃね？
連続してなくて可

そこまで大学教員が薬局という世界に踏み込むと、今度は「実務教育担当教授」として
外部から薬局薬剤師を招いてポストにつける必要性もなくなってしまうのでは…？

実務教育研究室って名称の研究室を、有機化学・生化学・分子生物学etc.の研究室と同等の
研究室として大学内に設置し、教授・准教授・(講師)・助教を配置すればO.K.になってしまうから。

基礎研究なんて大したことやってないんだし、薬局薬剤師が空いた時間に研究すれはいいでしょ

基礎の大学教員が実務経験つけるのは大変てしょ

午前中は薬局薬剤師で午後は基礎研究くらいが丁度いい
薬剤師経験5年以上を助教で採用して基礎研究させればいい(薬剤師兼務可)
そっちの方が経済的負担も少ないので金無くて研究諦めなければならない人が減っていいと思う

どんな基礎研究ができると思ってんだよ？ｗｗｗ

実際に日本の薬学部がそんなふうに改革される日は来ないだろうけれど。

もし改革があっても、助教になるのに原則薬剤師経験は問われない(実務教育担当教員には必要)
そして、勤務形態は医学部の例にならうのではないかな。
医師の助教や講師が「月曜日に大学病院で診察、火曜日と金曜日は外回りのバイト」
というふうにして暮しているから、薬剤師の教員も薬局に出勤する日を定める。

そのときには博士課程も改革されるのかもしれない。
医学部の博士課程の院生は、4年間の博士課程のうち病院と外回りの時間が多く
博士論文のための実験をする期間はわずか数か月。
だから「医学博士は簡単に取れる」などと言われる。
薬学部の博士課程も同様にすれば、院生は薬局や病院で稼げるし、経験も積める。
その代り理学部や工学部から「薬学博士は簡単に取れる」と言われる日が来るのかもしれない。

いくつかのスレで、病院薬剤師を侮辱するレスを連発しているのは、『旧帝大卒の薬局薬剤師』？

【薬剤師不要論４】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1340903754/l50

薬局薬剤師が大学の実務教育教授になることが可能か、なっているケース
があるかどうかの話題で、「旧帝大にいるぞ」と本スレ>>240や>274が言っている
そして240では「自分は旧帝大卒」とも言っている
もし274＝276だとしたら、病院薬剤師を侮辱しているのは、『旧帝大卒の薬局薬剤師』？
会話のキャッチボールから考えると>>274-276の流れで>>274=>>276の可能性は高いのでは？

240 ：名無しさん＠おだいじに：2012/11/15(木) 18:15:21.36 ID:???
実際、大学教授兼務してる薬局薬剤師もいるぞ。
しかも旧帝大。
（中略）
ちなみに自分は旧帝大卒で公平な立場でレスさせて頂いた。

274 ：名無しさん＠おだいじに：2012/11/30(金) 15:38:33.31 ID:???
旧帝大だけど臨床教授を薬局薬剤師やってるぞ

275 ：名無しさん＠おだいじに：2012/11/30(金) 15:43:47.94 ID:9jElfk2A
>274
任期は？

276 ：名無しさん＠おだいじに：2012/11/30(金) 16:01:30.30 ID:???
5年くらいじゃね？
優秀な人は低賃金コメディカルではなく薬局薬剤師になる方が多いのだから、もっと増やすべきだ

>>286補足
「旧帝薬教授と接していたと称する人物」のレスもまた、病院薬剤師を侮辱するレスが多い
ことで知られる【薬剤師になってがっかりしたことスレ３４】に存在する

395 ：名無しさん＠おだいじに：2012/11/27(火) 08:55:08.24 ID:???
(4)はMDラボで研究してればわかる。
旧帝薬教授でも業者はタメ口だった
よく考えたら、その教授もマイナー分野で馬鹿私立薬卒なんだがねw
医師教授ラボ(MDラボ)では、相手が医者だと思ってるので、業者もペコペコしてる

http://blog.zaq.ne.jp/hayashijimusho/daily/201212/01
↑
転職考えてる人は登録してみる価値あり。
ここは親切だよ。オイラもここで今の職場紹介してもらった。
条件悪ければ、今のところにいればいいだけ。

このスレおよび類似スレで観察される、嫉妬とコンプレックスが原因の発言

・薬剤師の年収なんて○○○
・薬剤師は偏差値35以下でもなれる
・医者からみたら薬剤師なんてゴミ
・医者の年収の3分の1の薬剤師
・獣医のほうがまだまし
・高卒公務員＞＞＞薬剤師
・大卒公務員の下で働く公務員薬剤師
・薬学部はマーチ以下
・マーチ卒企業就職のほうが薬剤師より上
・薬局薬剤師はプレハブ小屋で働いている
・病院薬剤師はコメディカルだけど、看護師より下の地位
・病院薬剤師はマゾ
・病院薬剤師はバカ私立卒の仕事
・病院薬剤師は聴診器を首に巻いてお医者さんごっこしている
・医学部と非医学部では、出入り業者の対応がまったくちがうよ
・業者は、M.D.ラボで医師教授にはペコペコするけど、薬学部では教授にもタメ口
・薬学博士は医大生からはゴミあつかい
・医者でもないのに医学博士は恥ずかしい
・世間的なイメージは、国立コメディカル教授＝看護学校教授
・大学助教でも薬学部じゃ看護学校助教と同じ
・薬学部教員＝看護学校教員
・医学研究ならM.D.教授がクリエイティブな部分を担当して、薬学部教員はテクニシャンとして働けばいい
・薬局で金ためて医学部再受験か、起業するのが勝ち組
・儲けるにはFXだ
・薬剤師は政治家に到るステップアップのための仕事
・ハイグレードクリニックに就職するしかセレブの仲間入りするチャンスはない　

このスレおよび類似スレで観察される、嫉妬とコンプレックスが原因の発言

1)薬剤師の年収なんて○○○
2)薬剤師は偏差値35以下でもなれる
3)医者からみたら薬剤師なんてゴミ
4)医者の年収の3分の1の薬剤師
5)獣医のほうがまだまし
6)高卒公務員＞＞＞薬剤師
7)大卒公務員の下で働く公務員薬剤師
8)薬学部はマーチ以下
9)マーチ卒企業就職のほうが薬剤師より上
10)薬局薬剤師はプレハブ小屋で働いている
11)病院薬剤師はコメディカルだけど、看護師より下の地位
12)病院薬剤師はマゾ
13)病院薬剤師はバカ私立卒の仕事
14)病院薬剤師は聴診器を首に巻いてお医者さんごっこしている
15)医学部と非医学部では、出入り業者の対応がまったくちがうよ
16)業者は、M.D.ラボで医師教授にはペコペコするけど、薬学部では教授にもタメ口
17)薬学博士は医大生からはゴミあつかい
18)医者でもないのに医学博士は恥ずかしい
19)世間的なイメージは、国立コメディカル教授＝看護学校教授
20)大学助教でも薬学部じゃ看護学校助教と同じ
21)薬学部教員＝看護学校教員
22)医学研究ならM.D.教授がクリエイティブな部分を担当して、薬学部教員はテクニシャンとして働けばいい
23)薬局で金ためて医学部再受験か、起業するのが勝ち組
24)儲けるにはFXだ
25)薬剤師は政治家に到るステップアップのための仕事

15、16、19〜22は薬学部生、薬学部卒業生すべてを侮辱するためのもの。
とくに19〜21は薬学部＝看護専門学校＜看護学部を示唆し、薬学部生が「大学生」
ではなく「専門学校生」に等しいという論理につなげようとしている。

横浜で働きたい薬剤師さんいる?

横浜って日本一物価が高いんだろ？

そうなの?
でも前職より良い給料出すってよ。新店舗の薬剤師さんが開店前に駄目になったらしく、オーナーが新しい人を急募してます。

人員不足なら
職機会として専門学校クラスでいいと思う

医師レベルの資格者が監督して、

ダークな部分が人件費と医療費に関係してるとか

【薬剤師になってガッカリ】スレその他で観察される、嫉妬とコンプレックスが原因の発言

1)薬剤師の年収なんて○○○
2)薬剤師は偏差値35以下でもなれる
3)医者からみたら薬剤師なんてゴミ
4)医者の年収の3分の1の薬剤師
5)獣医のほうがまだまし
6)高卒公務員＞＞＞薬剤師
7)大卒公務員の下で働く公務員薬剤師
8)薬学部はマーチ以下
9)マーチ卒企業就職のほうが薬剤師より上
10)薬局薬剤師はプレハブ小屋(うさぎ小屋)で働いている
11)病院薬剤師はコメディカルだけど、看護師より下の地位
12)病院薬剤師はマゾ
13)病院薬剤師はバカ私立卒(底辺私立)の仕事
14)病院薬剤師は聴診器を首に巻いてお医者さんごっこしている
15)医学部と非医学部では、出入り業者の対応がまったくちがうよ
16)業者は、M.D.ラボで医師教授にはペコペコするけど、薬学部では教授にもタメ口
17)薬学博士は医大生からはゴミあつかい
18)医者でもないのに医学博士は恥ずかしい
19)世間的なイメージは、国立コメディカル教授＝看護学校教授
20)大学助教でも薬学部じゃ看護学校助教と同じ
21)薬学部教員＝看護学校教員
22)医学研究ならM.D.教授がクリエイティブな部分を担当して、薬学部教員はテクニシャンとして働けばいい
23)薬局で金ためて医学部再受験か、起業するのが勝ち組
24)儲けるにはFXだ
25)薬剤師は政治家に到るステップアップのための仕事

15、16、19〜22は薬学部教員(薬剤師)を叩くのと同時に、薬学部生、
薬学部卒業生すべてを侮辱するためのもの。
とくに19〜21は薬学部＝看護専門学校＜看護学部を示唆し、薬学部生が「大学生」
ではなく「専門学校生」に等しいという論理につなげようとしている。

【薬剤師になってガッカリスレ】その他で観察される、嫉妬とコンプレックスが原因の発言(まとめ版)

1)薬剤師はコスパ悪い
2)薬剤師は偏差値35以下でもなれるからマーチ以下
3)医者からみたら薬剤師なんてゴミ、年収は3分1
4)獣医、柔道整復師、放射線技師、高卒公務員の方がマシ
5)高卒公務員の下で専門学校待遇で働く公務員薬剤師は穀潰し
6)マーチ卒企業就職(リストラあり)のほうが薬剤師より上
7)薬局薬剤師はプレハブ小屋(うさぎ小屋)で働いている
8)病院薬剤師はコメディカルだけど、看護師より下の地位でマゾ
9)病院薬剤師はバカ私立卒(底辺私立卒)の仕事であり、聴診器を首に巻いてお医者さんごっこしてる
10)医学部と非医学部では、出入り業者の対応がまったくちがう(MD教員にはペコペコだが、ノンMD教員には『タメ口』だと断定)
11)薬学博士は医大生からはゴミあつかい(「しょせん医師になれなかった証明」と断定。理解不能)
12)医者でもないのに医学博士は恥ずかしい(「医者コンプがあるから医学博士をとったのだ」と断定)
13)世間的なイメージは、薬科大学(薬学部)教員＝看護学校教員
14)医薬研究はMD教員がクリエイティブな部分を担当して、ノンMD教員はテクニシャンとして働けばいい
ノンMDの医学研究はマスコミも相手にしない
15)薬局で金ためて医学部再受験か、起業、FXするのが勝ち組
16)薬剤師は政治家に到るステップアップのための仕事
17)ゴールドマンサックスに就職した奴から見たら薬剤師はゴミ　←New
18)薬剤師、薬学部教員はダウン症っぽいヤツ多い←New(倫理的、道徳的にも問題ある発言)

医師、薬剤師、公務員
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1382339093

薬局管理薬剤師なら20代でも700万可能だし、公務員薬剤師だと50歳くらいだし、薬剤師なら公務員より再受験の方が良くね？
一番辛いのは公務員薬剤師、病院薬剤師は専門学校卒コメディカルや馬鹿私立と同化しなければならないことじゃね？
ちなみに上を細かく読むと
医師→薬剤師→公務員→一流企業(リストラあり)
らしいなw

【薬剤師になってガッカリスレ】その他での、嫉妬とコンプレックスが原因の発言
第1部。 ジョナサン・ジョースター編に相当 （改訂版）
(1)〜(18)

1)薬剤師の年収なんて○○○
2)薬剤師は偏差値35以下でもなれる
3)医者からみたら薬剤師なんてゴミ
4)医者の年収の3分の1の薬剤師
5)獣医のほうがまだまし
6)高卒公務員＞＞＞薬剤師
7)大卒公務員の下で働く公務員薬剤師
8)薬学部はマーチ以下
9)マーチ卒企業就職のほうが薬剤師より上
10)薬局薬剤師はプレハブ小屋(うさぎ小屋)で働いている
11)病院薬剤師はコメディカルだけど、看護師より下の地位
12)病院薬剤師はマゾ
13)病院薬剤師はバカ私立卒(底辺私立卒)の仕事
14)病院薬剤師は聴診器を首に巻いてお医者さんごっこしている
15)メガバン就職した奴からみたら薬剤師なんてゴミ同然。
16)メガバン就職した奴の年収＞＞＞薬剤師
17)弟が薬学部を蹴って医療系専門学校に行って作業療法士になったけど、
　　薬剤師である兄の自分の仕事ぶりをみて「理学療法」(笑)の道を選んで
とよかった、と語っているよ
18) オレは昭和時代に大学受験した世代で、駅弁薬卒だけど「私大では(むかしの)
慶應、東京理科大以外たいしたところはなかったな」

【薬剤師になってガッカリスレ】その他での、嫉妬とコンプレックスが原因の発言
第2部。 ジョセフ・ジョースター編に相当 （改訂版）
(19)〜(39)

19)医学部と非医学部では、出入り業者の対応がまったくちがうよ
20)業者は、M.D.ラボで医師教授にはペコペコするけど、薬学部では教授にも「タメ口」だ
21)薬学博士は医大生からはゴミあつかい
22)医者でもないのに医学博士は恥ずかしい
23)世間的なイメージは、国立コメディカル教授＝看護学校教授
24)大学助教でも薬学部じゃ看護学校助教と同じ
25)薬学部教員＝看護学校教員
26)医学研究ならM.D.教授がクリエイティブな部分を担当して、薬学部教員はテクニシャンとして働けばいい
27)薬局で金ためて医学部再受験か、起業するのが勝ち組
28)儲けるにはFXだ
29)薬剤師は政治家に到るステップアップのための仕事
30)ゴールドマンサックスに就職した奴から見たら薬剤師はゴミ　
31)柔道整復師は年収3000万もいるから、薬剤師なんてゴミにしかみえないだろうな
32)薬剤師ってダウン症っぽいヤツ多いよなｗｗｗ　(倫理的、道徳的にも問題ある発言)
33)放射線技師の方がマシ
34)薬学部は定員割れしていて、アホでも入れるから一般人が嫉妬するはずがない←New
35)薬学部はボーダーフリーだから、名前を書くだけで入れる←New
36)履歴書に薬科大学卒って書くのは恥ずかしい←New
37)ノンMDは医学生にも馬鹿にされるし、医学研究発表しても笑われる
38)看護師が医学博士とっても医師と同等と考える馬鹿は世の中に誰もいないよ
（↑↑こんなこと当然であり、薬学部卒で医学博士をとった研究者や薬局・病院の薬剤師も、
　　別に医師と同等と世間に思って欲しくてとったわけじゃないと思うのだが。
　　いったい、何を得意気に書いているのか、理解不能）
39)ノンMDの医学研究はマスコミも相手にしない

俺たちは重大な勘違いをしていたようだ(MMR)

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1271593706/l520-523

病院薬剤師をはじめ、さまざまな職業に就いた薬学部卒業生を叩き、
罵り、貶めていたのは、高卒公務員やマーチ卒リーマンではなく、
『薬局薬剤師』だったでござる

>>300はURLに問題あり

俺たちは重大な勘違いをしていたようだ(MMR)

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1271593706/520-523

病院薬剤師をはじめ、さまざまな職業に就いた薬学部卒業生を叩き、
罵り、貶めていたのは、高卒公務員やマーチ卒リーマンではなく、
『薬局薬剤師』だったでござる

やたら、アメリカアメリカって言ってるゴミ薬剤師が
いるけど、アメリカの医療なんて最先端がすごいだけで、後はペテンそのもの
だから。日本の製薬会社や医療機関のペテンレベルとは桁が違う。

アメリカの薬剤師が稼いでるのは、利権にまみれた製薬会社と医療保険
に従ってるから。貧乏人は薬剤師に頼るしかなく、コンビニ調剤薬局が
はやってるらしい。

当たり前のことだが、医者が診断しない場合、薬は飲まないほうがいい。
なんでこんな当たり前のこともわからないのだろうか？
毒薬も薬も程度の差しかないのだから。

医者が診断しても見当違いの薬出すこともあるだろw
日本の医師免許もアメリカみたいに更新制にすべき

藤田許さない

>>301
薬局薬剤師によるものかどうかわからないし、実は、病院薬剤師かもしれないが、
薬剤師叩きしているのは、薬剤師そのものか、薬学生か、コメディカルか、医療事務だけだと思われ。
普通の人は、薬剤師にそこまで興味ない。

コメディカルって誰か尊敬するの？

薬剤師で転職、就職を考えているなら、好条件がある。
社労士のブログだが、いい就職先見つかるかもよ。
↓
http://blog.zaq.ne.jp/hayashijimusho/daily/201212/01

薬剤師って給料いいよね。だから調子乗ってるん？？

>>308
底辺乙

>>301
ガッカリスレで見た記憶があるレスたちだが
そうして抜き出されたレスを見ると、本当に露骨な主張だなぁって思うなｗ
同じ薬剤師でも自分だけは格上だぞと必死　
かえって見苦しいのにな

>>307
社労士のブログを参照にしての就職とかありえないだろ

>>310
たしかに>>301で抽出されたレスの露骨さは、読んでいてこっちが恥ずかしくなった
書いているヤツは恥ずかしくないのだろうか

179 ：名無しさん＠おだいじに：2012/12/10(月) 11:58:01.07 ID:???
病院の管理者である医師＝薬局の管理者である薬剤師
病院の管理者である医師＞＞＞＞＞＞コメディカルである病院薬剤師

523 ：名無しさん＠おだいじに：2012/12/14(金) 19:02:38.07 ID:???
結婚相談所が条件とするステータスに「せめて薬局薬剤師は入れてもらえば？」
とさりげなく主張ｗｗｗ

384 ：名無しさん＠おだいじに：2012/12/13(木) 22:15:31.57 ID:???
コメディカルの病院薬剤師の影響大き過ぎw
確かに病院薬剤師が入るなら看護師も入れろと言うもんな
病院薬剤師が表にでるのも考えものだな
ガンバッてるようだがw
せめて薬局薬剤師だけでも入れて貰えば？
組織のトップ(管理者)なんだし

どの変が恥ずかしいのか詳しく
薬剤師については、高度専門職たが、コメディカルのイメージが強いと思うのだが

病院薬剤師についてはコメディカルで医師の3分の1以下の待遇で働いてる為、私立薬科卒の仕事のイメージが強い
上位薬卒でコメディカルは周りが驚くようだ

薬剤師歯ね

>>312
うん。恥ずかしくなんかないよね、がっかりスレでの主張は正しいよね
>>301にある数々の主張が正しいことを、きっとみんなも認めてくれるよ
だからもう、わざわざageてまで質問してこなくていいんだよ

>>313
周囲の人が驚くかどうかは知らないが、
むかしから上位薬卒は企業の研究職か開発職に就職する人が多く
病院薬剤師の道を選ぶ人は少ないとは思う。

>>313
> 病院薬剤師についてはコメディカルで医師の3分の1以下の待遇で働いてる為、私立薬科卒の仕事のイメージが強い
> 上位薬卒でコメディカルは周りが驚くようだ
いや、昔から国公立の半分近くが公務員と病院だし。
6年生になってさらに顕著になった。

以前は国公立で公務員(国1以外)や病院薬剤師はほとんどいないだろ
薬剤師就職すらほとんど居ないんだし

院に進学して病薬は居た。

珍しいレベルだろ

お前らは国公立を何も知らんな。
お勉強が大好きなんだよ。

勉強好きでも流石に薬剤師就職は稀だぞ

>薬剤師が不要というのは、医師も主張している事実。
（薬剤師　不要　アゴラで検索）

ん？どこにそんなことが書いてあるんだ？

薬剤師不要論よりも
いっそのこと
薬剤師有害論くらいでやれよ

ふだんは薬学部教員を攻撃するのに、『実務教育担当の大学教授』のポストには執着があるらしい薬局薬剤師

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1340903754/257

257 ：名無しさん＠おだいじに：2012/11/30(金) 09:19:41.86 ID:???
だから、それは日本の話だろ？
薬剤師のメインの職場は薬局だから、薬局薬剤師が大学教員やるのは自然なことだ
大学病院勤務医や看護師が大学教員やるのと同じことだ
低賃金低地位の病院薬剤師は優秀な人はやらないのだから、大学教授は薬局薬剤師に限定した方がいい

↑↑↑薬学部教員を叩くくせに、実務教育実習系の大学教授に着任することにはご執心のようだ
おまけに「病院薬剤師は優秀な人はやらないのだから、大学教授をするのは薬局薬剤師に限定すればいい」
と、病院薬剤師を足蹴にして、薬局薬剤師のみに『大学教授』への道が開かれるように主張

もしも自分が『実務教育実習の教授』に選ばれたら、嬉々として名刺の肩書に書きこんだり、
任期が終わってもいつまでも「元・大学教授です」と吹聴したりするんだろうな
あと「実務教育を担当する教授のほうが、基礎分野の教授より上」と言い出したり
挙句の果てには教授会に出席させろと要求したり

【薬剤師になってガッカリしたこと36】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1356095071/958

もとのレスが「超文」なので、最初の1行と、
最後の7行を抜粋。
「元公務員」という設定で、病院薬剤師をたたき、薬局薬剤師をマンセー。
『支配層』という欄では「薬局薬剤師」と明記せずに「薬剤師(病院以外)」
と表記するところに細やかな気配りを感じるｗ

最初の1行↓
だから、元公務員の俺が解説してやるよ

最後の7行↓
ドラッグや薬局薬剤師はコメディカルじゃないぞ
病院だと医者みたいな待遇
病院薬剤師みたいに看護師と研修とかあり得ないから
支配層
キャリア公務員(国1)、医師、薬剤師(病院以外)
奴隷層
国2、地方公務員、看護師、コメディカル、登録販売者

727 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2012/12/30(日) 23:35:18.90
資格免許職はいつでも仕事やめれていいよね。数年前、役場で医療系行政やってたが看護師や薬剤師いたけど転職し放題らしい
うらやましす。俺も資格とっていつでもニート、や復職できる生活がしたい

【薬剤師になってガッカリ】スレでは、少なくとも11月上旬から12月下旬にかけて

・初年度600万円や地方で800万円の薬局求人もたくさんある
・マツキヨのエリアマネージャーになれば800万円、課長になれば1100万円
(これは実際にマツキヨHPの公開情報ではあるが)

などと何度も煽っている奴がいる。まるでマツキヨに就職したすべての薬剤師が、
数年すればエリマネになって800万円、課長になって1100万円稼げるかのような「印象操作」を企んでいる

公務員で薬局薬剤師の友人いるなら、公務員が安いことは解るだろ
マツキヨより地方薬局管理、経営者の方が稼げるだろ
病院は10年やっても大してスキルが身につかないが、薬局なら3年もやれば薬局長やれるスキルが身につく

市販薬:ネット販売容認　国側の敗訴確定　最高裁判決

今すぐ、全薬局の薬剤師を逮捕する必要があると思うのですがどうでしょうか。

飲み合わせや薬の説明を口頭で説明したことによる傷害未遂罪、および殺人の罪です。
人間が覚えられる飲み合わせの数などは、たかだかしれており
コンピュータを使っていないということで、すでに犯罪が確定していると思われます。
また、それを知りながら放置していることによる殺人未遂もありえると思います。

>>331
勝手に思ってれば？
ｷﾁｶﾞｲさん＾＾；

【薬剤師になってガッカリ】スレでは、少なくとも11月上旬から12月下旬にかけて

・初年度600万円や地方で800万円の薬局求人もたくさんある
・マツキヨのエリアマネージャーになれば800万円、課長になれば1100万円
(これは実際にマツキヨHPの公開情報ではあるが)

などと何度も煽っている奴がいる。まるでマツキヨに就職した『すべての薬剤師』が、
数年すればエリマネになって800万円、課長になって1100万円稼げるかのような「印象操作」を企んでいる

>>333
勝手に思ってれば？
ｷﾁｶﾞｲさん＾＾；

>>333
それをいうなら一般企業のサラリーマン全体に言えるだろ

�@薬局に就職したすべての薬剤師が、エリマネや部長になれるわけじゃない
�A製薬のMRとして就職した新入社員のすべてが、部長や次長になれるわけじゃない
�B一般企業に就職したサラリーマンのすべてが、取締役・部長・次長になれるわけじゃない
　優秀な人だけが出世するのは当然のこと

というか、まず就職の段階で
�C修士卒のすべての者が、研究職として採用してもらえるわけじゃない
　(開発やMRに志望変更して採用してもらえば幸せといえる)
�Dアカポス志望のすべての博士が、大学教員になれるわけじゃない
　(ポスドクを何年やっても助教になれず、あきらめて他の職を探す者のほうが多い)

そういう風に全体に言えるのに
薬局だけに食いついてる>>333はなんなんでしょうねェ（意味深）

【結論】

優秀な人は、調剤薬局・DS・製薬企業・一般企業・アカデミック、どの世界でも
ちゃんとポジションを得ることができるし、出世をするんだよ

ここでいう『優秀』とは、仕事をこなす能力＋対人能力＋運＋その他諸々含めた総合的な
見地からの優秀さな

研究者は薬剤師より待遇が悪い
http://okwave.jp/qa/q4103215.html

研究辞めて薬剤師はたくさんいる
研究は雇用が不安定(ほとんど任期制)で人生が不安になる
博士とって医学部再受験もたくさんいるくらいだし
以前は、薬学部再受験もいた

院外処方止めてくれ割高、取りに行くのが面倒

薬剤師を食わせるためだけの無駄な薬局は要らない

薬剤師は必要だけど大幅に賃金を下げるべき。
薬代の大半が893のショバ代では誰も納得しないだろ

言ってる意味が不明なんだが
アメリカのドラッグストア(CVS)の初任給は年収1500万円で10年経験のマネージャーで年収1億だぞ
日本もその半額は少なくとも必要だろ
薬局で払う金は薬代を含んでるんだから、製薬メーカーのMRの賃金を下げるべきだろ
○アメリカ最新主要職平均年収（2012年4月版）
1US$＝\80
出典：salary.com
一般医 ・・・・US$171,116（\1368万）
歯医者 ・・・・US$141,564（\1132万）
薬剤師 ・・・・US$114,755（\918万）
獣医師 ・・・・US$95,076（\760万）
研究員(バイオ)・US$85,198（\681万）
看護師 ・・・・ US$65,768（\526万）
警察官・・・・・US$63,783（\510万）
MR ・・・・・・US$60,248（\481万）
社会福祉士・・・US$55,493（\443万）
高校教師・・・・US$54,311（\434万）
医療事務・・・・US$28,801（\230万）

アメリカはアメリカ

日本は日本

アメリカも日本もやってる仕事はあんまり変わらん

1分30秒も経たない即レスって…

【結論】

優秀な人は、調剤薬局・DS・製薬企業・一般企業・アカデミック、どの世界でも
ちゃんとポジションを得ることができるし、出世をするんだよ

ここでいう『優秀』とは、仕事をこなす能力＋対人能力＋運＋その他諸々含めた総合的な
見地からの「優秀さ」な

調剤薬剤師は低学歴ふつろつめ

アメリカのような給与を日本の薬剤師がもらうことは無理だろ
アメリカは製薬会社の力が異常に強く（ファイザーとかの規模を見てね）
ほとんどのアメリカ国民が医療費が高いゆえに、医者にかかれず
安易にコンビニクリニックで薬剤師（あほ）が売っている薬に頼るという
ペテンが横行している。

そもそもネットの薬販売禁止がどうのこうのは間違ってる。
答えは薬剤師の廃止だろ。

何度もいうが、コンピュータ以上の説明を薬剤師はすることができない。
これは法律の面でも能力の面でも、学習した内容の（実質講習3ヶ月程度分）
専門性も含めてだ。なぜかわかるだろうか？薬剤師が診断することができないからだ。
もちろん多少の診断ならできるかもしれない。しかしそれは問題になっている
柔道整体師よりはるかに下で、ほとんど偽装免許の医師の診断と変わらない。
そんなものに金は払えないだろう。

もちろん、日々トレードオフに悩まされるような業務を行っている
本当の薬剤師は別だ。調剤薬局およびドラッグストアの薬剤師は死滅させるべきである。
ある意味で、そういう薬を開発し、投与するのが政府であり、ネット販売解禁でも意見をした
企業なのである。これは立派な薬であり、ドラッグストアや調剤薬局の薬剤師が
自分は薬の専門家と思って、こういう策略を売っているのだから、十分なものだと言える。
もっといえば、お灸をすえるのほうが近いかもしれない。

ある調剤薬局の話である。
マネージャーが薬剤師の代わりに熊の置物を置いたところ
別段何も問題が発生しなかったそうな。

おそらく、しかし確実に袋詰めが死んでいく過程をここに書いておくことにする。


実店舗をネットに代替えしてしまうような商品の特徴として、形が決まっていること
、形が小さいこと、利益率が高いことがあげられる。残念なことにすべての特性を
薬は備えてしまっている。家電のネットが売れて実店舗が苦しんでいるのに、
靴の販売店はそれほどでもない、過去最高益を上げているケースが該当する。
薬のネット販売が本格化すると、ネット販売会社に利益が移転する。
で、この利益というのが実は実店舗運営の減益から来ることになる。
薬全体の売上が増えない限り、ネット販売の利益は実店舗から来ていることになる。
実店舗の利益が減っていき、大量の薬剤師が淘汰されることになる。
ITは一昔前の生産性上昇とわけが違って、指数関数的な上昇なのだから
似たような薬剤師が平均以上の給与をもらっているのに、他の薬剤師が
全くの無収入レベルという状況になる。当然格差が出ているので
それを批判することになる。規制緩和である。しかし、それでさらに
需要が減ってしまうのだ。ここでネット販売反対と実店舗側と入れ替えて見ると
見事に文脈がつながる。どこかで繰り返されてきたような流れである。

あえて、薬剤師に薬を販売するプロフェショナル、専門家として
１つの救済策を出したい。淘汰される薬局やドラッグストアの薬剤師の雇用策である。
しかも「　対面販売　」を守る方法で、である。

それは、薬をネットで販売する企業の薬を配送するドライバーになることである。
これで実質対面販売もできるし、雇用も守られる、本当にすばらしい策だと思う。アーメン。

熊の置物理論から（素粒子で言うところの超ひも理論）薬剤師不要論、一般薬ネット販売
などさまざまな意見がありましたが、最終的には
袋詰め師は
ネットで薬を販売する企業の、配送ドライバーになる、ということで結論が出ました。
薬剤師不要論で様々な議論を重ねてくれた人に感謝いたします。FIN

医薬品ネット販売禁止前はネット購入利用者は購入者のたった1％だった

この理由は家電と違い医薬品は専門的商品だからである

薮医者から処方される薬が不安なように、素人の判断、登録販売者の判断で薬を買うのは不安だと思うからである

あとは、薬が届くまでにタイムラグがある
家電と違い、速やかに必要だからである

薬剤師の今後の展開としては、軽症患者の処方の義務化(OTC、薬剤師only薬を活用)、ワクチンなどの予防医療への関与、慢性症患者のリフィル義務化等を通して医療に貢献することである

受信回数は世界水準の3分の1程度まで減る可能性があるが、それをカバーするのが薬剤師の仕事である
勿論、単純作業のピペドやピッキングは高卒で十分である

医薬品は専門家の関与がないと売れない商品であることを自覚し、消費者の目線にたった販売システムが望まれる
現状では消費者が置き去りだ
大部分の人は不安なのでネット医薬品販売は利用しないと回答している

同時に薬剤師がOTCの知識をつけることが重要だ
ドラッグストアでもOTC経験者の待遇がいいことからも解るように、OTCを売るにも診断に近いことをしなければならないため、かなり知識が必要だ

井の中の蛙の医者のパシリをやってきた病院薬剤師出身教員には欠けてる視点である

薬剤師は看護師のパシリでも医者のパシリでもないのである
現状では、そのような方向に向かってる感じを受ける

研究も薬事業務も単純作業は高卒に移ってることは事実だろう

薬科大学を5分の1程度に早急にすべきである

反論どうぞ

ネット販売が規制されたことでの売り上げ減は
業界最大手のケンコーコムで５億円
ケンコーコムにとっては大きな打撃となるため裁判を起こしたが
所詮ネットで販売されても５億円程度ってこと

ドラッグがピンチとか、薬剤師終わったとか　無知をさらすようなもんだぞｗ

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

まず、ネットで販売が広がらないのは既存のメーカーが実店舗のチェーンの
顔色を伺っているからだろう。製薬会社どこも談合体質だから。
普通なら弱小メーカーが大量に卸して、量販するってパターンになるのに
薬剤はならない。利権の温床だからだよ。ネットで安く売れるんだから
１％が公平な販売の結果によるものだとは思えない。
まあ、家電でも店舗で買うあほか富裕層がいるんだから、無理もないだろうけど。

薬科大学を5分の1程度に早急にすべきである

>>登録販売者の判断で薬を買うのは不安だと思うからである
嘘。競争が起こりにくいので、ネットで安く売りづらいから。

>>医薬品は専門家の関与がないと売れない商品であることを自覚し
一度もパッケージに記載されている以上の説明を受けたことがないのですが
>>大部分の人は不安なのでネット医薬品販売は利用しないと回答している
安くないからだよ
>>軽症患者の処方の義務化(OTC、薬剤師only薬を活用)、ワクチンなどの予防医療への関与、
慢性症患者のリフィル義務化等

何、袋詰めが医者になりすまそうとしてんだよｗ

>>井の中の蛙の医者のパシリをやってきた病院薬剤師出身教員には欠けてる視点
日々難題が起こる病院薬剤師が井の中の蛙って冗談にもほどがありますね。

>>薬剤師は看護師のパシリでも医者のパシリでもないのである
どちらのパシリでもあるし、あるべきだと思いますよ

>>薬科大学を5分の1程度に早急にすべきである
もう天下りの教員もいるし、到底無理でしょう。諦めて飽和の恐ろしさを実感してください

>>OTCを売るにも診断に近いことをしなければならないため、かなり知識が必要だ
だから診断に近いなんてありえないんだって。国民は薬剤師に診断を許可していません。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1382339093%0A

病院薬剤師ごときが日々難題って笑える

時々、薬害師が妄想めいたことを言うけど
とどのつまり処方させろの一点に集約される。ほんとくだらない薬害師

まともな大学出てればコメディカルの病院薬剤師は恥ずかしいわな

薬学部の入学定員は4000が適正数。

何を薬剤師にさせるつもりで4000なの？

薬剤師ひとりにテクニシャン５人くらいで、薬剤師は患者の相談に注力させる形？

自分は薬剤師は不要だと思っています。ごく一部の分野を除けば本当に
いらないと思います。
もし、今のまま必要とするのであれば
登録販売者や一般の人が講習を受けて取れる資格に変更するべきです。
講習期間は3ヶ月と言いたいところですが、既存の取得者の顔もありますので
5ヶ月とします。（週３、1回2時間計算）

そんなニートの意見なんて誰も聞かないから。

俺をニートにしたいなら、そうすればいい。
ただ、俺をニートに設定し、そのニートの言うことを誰も聞かないというのなら
行政に耳を傾けさせることができて、誰しもに意見を聞かせられるのは利権者であることになる。
当然利権者は打倒されなければいけない。次の利権者であるネット企業が
騒いでいるが、同じ利権を狙うものなので、どうぞ戦って欲しい。

お前がニートであろうがなかろうが、
こんなどうでもいい掲示板で騒ぐだけの無能の意見なんて
誰もききやしないから。

>>368
まともに文章も書けないなら黙ってろニート。

ニートとしか決め付けられないたまつめやろうwwwwww

否定できないニートｗｗｗ
ニートのくせに正直者だなｗｗｗｗ

まぁ、やってることは時給800円のバイトと変わらない
（棚から薬を持ってきて裏面の注意書きを音読してレジ打ち）
訳ですから、今までが異常だったのだと思います。
その高い時給のために薬が高くなるわけですからね
ttp://blog.livedoor.jp/flowerpetal1000/archives/22162978.html

ｺﾞﾐｶｽブログの宣伝乙。
頭悪そうな内容だな。

ttp://agora-web.jp/archives/807191.html
薬剤師に薬学はいらない・・・アゴラ、現役医師
現在の医薬品は、巨大化学プラントで生産される工業製品である。
家電製品や加工食品の取り扱いに専門職が不要であるように、
医薬品の取り扱いには、何ら技術は必要ない。

実際は、ニートじゃなくて登録販売者じゃないの？（笑）
ニートが薬剤師に絡むなんてあまりなさそう。ニートは陰謀とか
人工地震がどうたらとか不正選挙だとかその手のカテゴリーに向かうだろうし。

ttps://twitter.com/raitu/status/282078345179578368
自動調剤機PillPickで薬剤師死亡確定。27万人を乗せた船が難破、座礁します。

【偏差値35の衝撃】薬剤師スレ【超飽和】2
偏差値４０以下も全体の１６％ぐらい。
偏差値７０以上の生徒は全体の２％ぐらい。
偏差値３０以下も，全体の２％ぐらい。
偏差値３５の薬剤師が誕生しているわけですが、偏差値３５というと
全体の中のわずか7％というエリート集団です。

>>376
かもしんないよねー
いくら暇なニートでもここまで薬剤師に固執するのは変だもんねー

偏差値３５の薬学部が出来ている。偏差値はテストを受けた他の人の点数も
影響して理論上いくらでも数字はでるが、概ねまともな試験ならば
上位５％の成績ということになる。つまり、偏差値３５は下位５％の類まれなる
集団なのである。

ttp://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/644242/　医療貧困で10年後薬剤師死滅！？

ソースが古すぎ。

何というか…お前らホンマつまんねーわ。詰めてるだけの薬剤師はホンマいらんとは思うけどな

>>382
そんな薬剤師の方が
お前より稼いでるんだもんなー
そりゃ面白くないだろうなｗｗｗ

医薬分業要らない。
薬局でそのまま買えればいいのに。
アゴラで例にだされてた整形外科のPDFみてて思ったんだが痛風の薬が30日で
1800円の薬剤料に2000円くらい上乗せされてんのな。で1000円払ってると。
で、おれは毎月わけわからんくらい保険料を納めてるわけだ。
もう医薬分業とかイラネ。薬局でそのままの薬剤料で売ってくれればいい。
ってか血圧の薬14日分の院内処方もひどいな。420円の薬剤料に4400円も上乗せかよ。
一ヶ月に1万円近くｗｗｗｗ　薬局もボッタクリだが、病院もボッタクリだなｗｗｗｗ

www.watanabe-os.com/wp-content/uploads/pdf_posdt_828.pdf

3分の2の受信は不要

文句言ってる医者って、メーカーから研究費という名の賄賂が貰えなくなったから、騒いでるんじゃないの？
自分の取り分が減らされたからだろ。

日本の医師一人頭500万円の研究費に、月々多額の接待費の予算が無くなったら、そりゃ文句も言いたいわな。

>>384
調剤薬局の点数の使い方間違ってる。
これがわからないとかニワカ。

薬学部卒(薬剤師免許保有者)の進路　 2012年　(40歳モデル・推測値含む)

(一般コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　40歳　　550万〜
病院薬剤師　　　40歳　　500万〜
薬局管理薬剤師　40歳　　750万〜
薬局経営薬剤師 40歳 　0〜5億
大手製薬会社研究職 40歳 　900万
大手化粧品会社研究職　40歳 　750万
大手食品会社研究職　40歳　750万

(特殊コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
国立大学准教授　40歳　　800万
私立大学准教授　40歳　　900万

注意1)　旧4年制の頃は企業研究職に就職する人はほとんど修士卒だった。
一方、6年制卒での就職は難しくなっている模様。今後の動向に要注目。
注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％前後。
6年制卒で博士課程に進学し、博士号をとった人はまだ存在しない。

というか薬剤師ごときを叩いてる奴らが底辺だろw

127 ：名無しさん＠おだいじに：2013/01/21(月) 21:12:53.82 ID:X6ygiF8n
アカポス狙うしかないだろうな

138 ：名無しさん＠おだいじに：2013/01/21(月) 22:58:52.58 ID:???
>127
アカポス狙いの博士のうち、博士号をとって3年以内に助教になれる人は、わずか10％前後らしいから
調剤でもDSでも企業でも、管理職や取締役になれるのは『ごく一部』でしょ？
民間企業の世界もアカデミックの世界も、『ごく一部の優秀な人』しか出世できません

>>389
薬代払うときに内訳見て、薬剤師に殺意を描くのは誰もが当然の事だと思う。

おまえら、薬剤師様がきてやったぞ。なんでも聞きたまえ。

たしかにフクロヅメ手数料の高さは異常。
タダでもいいくらいだ。

おーい、薬剤師様がやってきたんだぞ！

聞いてるのかー

聞きたいことはないのか？

袋詰めしか、せんくせに

俺は

おー、人がいるー。

袋詰めの前に監査ってのがあるんだぜー！

飲み合わせを確認してるんだぜー

集めたり袋詰めは誰でもできるけどな。
やっぱり最終確認と渡すのは薬剤師でなきゃね

介護も医療もカツカツなのに
調剤薬局だけ儲けすぎ。
おかしい。

命に直結する薬扱ってるから。
介護は家族でもやろうと思えばできる。
それをお金もらってできるんだから有難い話さ。

儲け過ぎならスタッフ沢山雇ってる医院や病院の医師程度の給料あるだろ。
人不足にも関わらず、医師の半分以下。

つまり、儲かってない。
儲かるならもっとゼネコンが手を出してるわ。
介護と同じで調剤は制度ビジネス。ハズレにくいだけ。

そうそうあまり儲かってないんだよ。
儲かってたのは昔の話。

給料も低い。6年大学は学費もかかったし、大変。

ハゲおやじ三笠です
大雪の翌日、１５日に大学をさぼって
新しいスレを立てました
どうもすみません

ハゲおやじ三笠です
「日大理事長が受注業者から５００万円超」
申し訳ございません

ある薬局、ある調剤薬局、ある病院、あるネットの薬通販会社の話である。
そこでは薬剤師を熊の置物に変えても患者の健康には一切変化が起こらなかった
そうな。

薬学部卒(薬剤師免許保有者)の進路　 2013年　(40歳モデル・推測値含む)

(一般コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　40歳　　550万
病院薬剤師　　　40歳　　500万
薬局管理薬剤師　40歳　　750万（？）
大手製薬会社研究職 40歳 　900万
大手化粧品会社研究職　40歳 　750万
大手食品会社研究職　40歳　750万

(特殊コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
国立大学准教授　40歳　　800万
私立大学准教授　40歳　　900万

注意1)　旧4年制の頃は企業研究職に就職する人はほとんど修士卒だった。
一方、6年制卒での就職は難しくなっている模様。今後の動向に要注目。
注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％前後。
6年制卒で博士課程に進学し、博士号をとった人はまだ存在しない。

医者が処方間違えるからな。薬剤師は必要だよ。

医者がしっかりしないと。

もうすぐゆとりドクターが出てくるから更に必要になってくるわ。

《メド三笠です》
日大は民間法人とはいえ、国公立大と同じレベルの社会的責任がある。

《メド三笠です》
モード学園の職員が架空の学生２人をでっち上げて
過去約４年間で学生支援機構から奨学金約１１１４万円を騙し取った。
(読売 13/02/05)

《メド三笠です》
今日も一日、薬局のために頑張りましょう

薬学部卒(薬剤師免許保有者)の進路　 2013年　(40歳モデル・推測値含む)

(一般コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　40歳　　550万
病院薬剤師　　　40歳　　500万
薬局管理薬剤師　40歳　　750万
大手製薬会社研究職 40歳 　900万
大手化粧品会社研究職　40歳 　750万
大手食品会社研究職　40歳　750万

(特殊コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
国立大学准教授　40歳　　800万
私立大学准教授　40歳　　900万

注意1)　旧4年制の頃は企業研究職に就職する人はほとんど修士卒だった。
一方、6年制卒での就職は難しくなっている模様。今後の動向に要注目。

注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％前後。
6年制卒で博士課程に進学し、博士号をとった人はまだ存在しない。

薬剤師様に、最新の薬剤師が不要であるという専門家のデータを紹介させて
いただきます。

ttp://agora-web.jp/archives/1517877.html

>>415

＞薬学部の薬理は、医学部や獣医学部の薬理と大差ない

「医学部や獣医学部で学んだ薬理学よりもずいぶん劣っているのか」と思っていたけど
薬学部で学ぶ薬理学のレベルは、医学部・獣医学部とほぼ同じなんだな。
たいしたものじゃないか。おおいに自信をもった。

薬学部でしか勉強できないこと、研究できないことってないんだよね。
だから薬学部ってダメなんだよ。

>>415
この人現実的な意見が言えないよね・・・

■「病棟薬剤師はいらない」
■「処方箋のチェックはコンピュータで十分可能」
■「処方箋を見ているだけでは、大した説明はできない」
■「薬剤師は必要だが、薬科大学はいらない」

要約すれば、熊の置物と変えても変わらないってこと。

>>419
お前年々も前から

「熊の置物」

って言ってるけど、
それが面白いと思ってるの？

薬学部で施される有機化学や、分子生物学など個々の科目は他の学部でも学べる

しかし「薬剤師」という職業につくための教育は、薬学部でしかできない
工学部化学科で有機化学を学んだ学生、理学部生物学科で分子生物学を学んだ
学生に薬剤師業務は務まらない。医学部医学科・看護学部・医学部看護学科もまた同じ

薬学部でしかできない「基礎研究」はないといえるが、それは薬学部の恥や劣等性
の証ではない。分子生物学を農学部・工学部・理学部の生物系がこぞって扱うのは
1970年代から新規の分野に各学部がこぞって参入した結果
有機化学の研究もどの学部でもできるが、かつてはこれが花形だったから

薬のネット通販、100社超える！？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360383641/l50

通販がある一定を超えると、メーカーも安く卸し始めるようになるでしょう。
そうなれば、非線形的にリアル店舗の地獄が始まります。

>>415
【主張】6年制薬科大学はいらない--井上晃宏(医師) [02/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360310809/

その記事馬鹿にされてるねｗｗｗ

《ダメ男三笠です》
今日は旧暦の大晦日です

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 00:54:36.81 ID:BKOJHHso
6年制は欧米のシステムにならったもの
欧米では薬学部は6年制
保険制度の不備もあって病院に簡単にはいけない人が多い米国では
薬剤師が最初に患者に接する専門家だし
欧州では化学の専門家であるファーマシスト、ケミストは医師と
同等以上と認識されているし、むしろ研究能力では上と考えられてる

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 06:31:42.81 ID:8pFA1/Ue
>>253
それが事実だとしても
応用化学や化学の技術者・研究者も、立派なケミストなんだが？

理学・工学・農学の専攻者に薬剤師取得の道を開いていない時点で
薬剤師会の言い分は、利益誘導のための方便に過ぎない。

当初国が示した４＋２年制であれば、まだ納得出来たけど
現状の６年一貫制にはなんの説得力もないと思う。

薬学部卒＿『研究職』を選んだ者の進路　 2013年時点　(40歳モデル・推測値含む)

(一般コース)
【職業】　　　　　【年齢】 【年収】
大手製薬会社研究職 40歳 　900万
大手化粧品会社研究職　40歳 　750万
大手食品会社研究職　40歳　750万

(特殊コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
国立大学准教授　40歳　　800万
私立大学准教授　40歳　　900万

注意1)　旧4年制の頃は企業研究職に就職する人はほとんど修士卒だった。
一方、6年制卒での就職は難しくなっている模様。今後の動向に要注目。

注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％前後。
6年制卒で博士課程に進学し、博士号をとった人はまだ存在しない。

薬学部卒(薬剤師免許保有者)の進路　 2013年　(40歳モデル・推測値含む)

【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　40歳　　500万〜
病院薬剤師　　　40歳　　450万〜
薬局管理薬剤師　40歳　　750万(650〜850万くらい)
薬局経営薬剤師 40歳 1500万(平均値)
大手製薬会社研究職 40歳 　900万
大手化粧品会社研究職　40歳 　750万
大手食品会社研究職　40歳　750万

注意1)　旧4年制の頃は企業研究職に就職する人はほとんど修士卒だった。
一方、6年制卒での就職は難しくなっている模様。今後の動向に要注目。
注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％前後。
6年制卒で博士課程に進学し、博士号をとった人はまだ存在しない。
注意3) 不況であり、ハイリスクなため、国立大でもアカポスを目指す人はあまり居ない
アカポスは機会損失が多くコスパ悪い

＞注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％前後。
＞注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％前後。

厳しい世界だよなぁ。
ごくごく一部の人間しかアカポスとして生きていけない。
もっとも製薬の研究員として採用されるのも応募者のうち１０％くらい
だろうから難易度は同じくらいというべきか。

お前ら年収はることしかやることないの？
しかも数値は適当だし。

公務員薬剤師は爆安だって
39 名前:名無しさん＠おだいじに [sage] :2013/02/07(木) 08:57:37.71 ID:???
45歳で市立病院に勤務する公務員です。
病院つぶれそうだし給料は上がらないし、
おまけに今年から復興財源ねん出で50万年収減ります。
さらには退職金も減らされます。
転職しようか真剣に迷っています。
転職すると50万年収あがると思われ復興財源ねん出のマイナス50万と
合わせ100万円年収アップと思われます。
公務員570万円　　転職670万円
この先も公務員の給料はあがるとはおもえず、退職金は60歳まで働いて
1750万くらいかと、さらなる削減があれば1500万以下になりそう。
定年まで15年どうしようか。
MR1年やってそれから病院勤めだけど調剤薬局の仕事は楽しいのかな?
公務員やめるのは無謀かなあ?

薬学部卒(薬剤師免許保有者)の進路　 2013年　(40歳モデル・推測値含む)

(一般コース・医療系)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　40歳　　700万
病院薬剤師　　　40歳　　600万
調剤薬局管理薬剤師　40歳　　650万
ドラッグストア管理薬剤師 40歳　　750万

(一般コース・非医療系)
大手製薬会社研究職 40歳 　900万
大手化粧品会社研究職　40歳 　750万
大手食品会社研究職　40歳　750万

(特殊コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
国立大学准教授　40歳　　800万
私立大学准教授　40歳　　900万

注意1)　旧4年制の頃は企業研究職に就職する人はほとんど修士卒だった。
一方、6年制卒での就職は難しくなっている模様。今後の動向に要注目。
注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％未満。
6年制卒で博士課程に進学し、博士号をとった人はまだ存在しない。

だから、間違った年収載せるな
あと、特殊コースはイラね
不況で優秀でも博士行かないのがほとんどだし
現役東大理系の友人も学部卒でマスコミ就職した
あと、薬局によって年収違うので平均は無意味
あと公務員薬剤師は40歳で500万くらいだって
部下に公務員辞めたのがいるから聞いた
尊厳あったら病院薬剤師はやらないと言ってる

調剤薬局薬剤師の年収・給料明細
【　 年齢　】38
【業種･職業】調剤薬局の薬剤師
【仕事内容 】調剤、店舗管理
【　 年収　】1100万円
【残業時間 】
【ボーナス 】
【　 休日　】週休2日
【何か一言 】
給料優先で転職、年棒制で固定給。

>不況で優秀でも博士行かないのがほとんどだし
>尊厳あったら病院薬剤師はやらないと言ってる

　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_ 　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　) 　　　　　　　　　
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/ 　　　　　　　　　　 　　　　　　
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､ 　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼ 　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ 　　　　　　　　 　　　
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　} 　　　　　　　 　　　
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿 　　　　　　　　　
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |は〜い特別病棟の患者(>>432)さん
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　　妄想と他人への攻撃性を抑える
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　ためにお注射しときましょうね〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼ 　　　　　　　　　　　
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ 　　　　　　 　　　　　
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、 　　　　　　 　　　
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人 　　　　　 　　　　
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ 　　　　　 　　　
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝ 　　　　　 　　
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./ 　　　　　　 　　
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , ' 　　　 　　　　　　
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／ 　　　　　　　 　　　

《メド三笠です》
今日も一日、薬剤師のために頑張りました

《メド三笠です》
おはようございます
今日も一日、薬学発展のために頑張りましょう

《メド三笠です》
おはようございます
研究のできない教員は暇です

《メド三笠です》
昨日、義理チョコすら貰えませんでした

薬剤師がいなくても、一般薬がネットで売られても
困る人はだあああああれもいませーーーーーーーん！！！

カスのお前のストレスのはけ口がなくなるじゃんｗｗｗ

だあああああれもいませーーーーーーん！！！

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 05:15:22.02 ID:Yjhzk9R/
急性膵炎で入院してたとき、薬剤師が来て、
「お薬のことで判らない事とかありますか？」って聞いてきたので、
「今点滴してる『ワイスタール』って抗生物質ですよね？
　胆石が原因の膵炎で感染症じゃないのに、
　何で毎日朝晩抗生物質を点滴するんですか？」
って尋ねたら、
「ごめんなさい…判らないので調べてきます」って言われた。
んで、「なんか予防的な意味らしいです…(´･ω･`)」って。

それ以上突っ込まなかったけど、
そして自分でぐぐったら急性膵炎の治療はそういう物らしいけど、
イマイチ釈然としない。

>>441
でお前の知識で説明するとどうなる？
コピペ貼るしか能がないのか？

薬学部卒(薬剤師免許保有者)の進路　 2013年　(40歳モデル・推測値含む)

(一般コース・医療系)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　40歳　　650万
病院薬剤師　　　40歳　　600万
調剤薬局管理薬剤師　40歳　　650万
ドラッグストア管理薬剤師 40歳　　750万

(一般コース・非医療系)
大手製薬会社研究職 40歳 　900万
大手化粧品会社研究職　40歳 　750万
大手食品会社研究職　40歳　750万

(特殊コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
国立大学准教授　40歳　　800万
私立大学准教授　40歳　　900万

注意1)　旧4年制の頃は企業研究職に就職する人はほとんど修士卒だった。
一方、6年制卒での就職は難しくなっている模様。今後の動向に要注目。
注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％未満。
6年制卒で博士課程に進学し、博士号をとった人はまだ存在しない。

《メド三笠です》
６０過きの独身男性の大学教員です
同情はいりません

同情も困る人も、だあああれも！いませええええええん！！！！

《メド三笠です》
ありがとうございます

ネットでもう100社以上が、一般薬1るいも適当に売ってるらしいｗ

薬剤師は死ねよｗ

>>447
>>447
1類をネットで売っても実際は売れてない。頭痛がひどくてロキソニンをすぐ飲みたいのに届くまで悠長に待ってられるかよw
売れてるのは、マン胡に突っ込む薬だけw

46 ：名無しさん＠おだいじに：2009/08/12(水) 18:45:26 ID:???
そうだな。何故、薬剤師が不要かということか。
君は学生さんだな。じゃあ詳しく説明するよ。
薬剤師が薬の知識がいくらあってもそれが医療現場に反映されるわけではないのだよ。
というのも、薬の知識がいくらあっても診断があってこそ役に立つ。
逆に薬の知識などなくても、診断さえできれば何とかなる。それが今の
医療現場なんだよ。薬剤師が薬の知識があろうがなかろうが、意味のないことなんだよ。
何故か。つまりは、現場に反映されないからなんだよ。それに
意味のない知識があっても帰ってマイナスになるということを他の医療現場のスタッフ
は分かっており、薬剤師の知識など当てにしない。
後、医薬分業は失敗だったというのが今になって分かってきた。
それは、薬やのコスパが悪すぎる。ところが、一度利権を放出すると
それにのっかかった企業が経営をするため下手に点数を減らすわけにもいかない。
少しずつは、減らされるだろうね。将来的には、薬剤師不要の方向へ国は
動くつもりだ。
薬やも、儲けに走りすぎて無資格が横行、でも、逆に薬剤師でなくてもいい
という存在意義のなさを薬剤師は示した。
これからは、滅んでいくよ。又、私は民主党に期待しています。
経費削減、薬局の崩壊、薬剤師のリストラが見れるのが楽しみです。
薬剤師という資格のために税金が使われていると思うと虫唾が走ります。
もっと、医者や看護師の給料を上げろよ、といいたくなります。
医療の敵は、薬やです。薬剤師です。こいつらはがんなんです。

＞薬やも、儲けに走りすぎて無資格が横行、でも、逆に薬剤師でなくてもいい
という存在意義のなさを薬剤師は示した。

これでうちの会社の管理薬剤師が保健所に始末書を書かされた。次無資格に調剤させると行政処分だと。

＞私は民主党に期待しています。
経費削減、薬局の崩壊、薬剤師のリストラが見れるのが楽しみです。

民主党負けたからなあｗ
管理料の４０点を削るという話もなくなったねw

楽天やケンコーコムなどが、国民に変わって戦ってくれたことで
国民　VS　袋詰め集団の戦いも最終局面に差し掛かっているとの認識でおk？

本当に危ないのは、薬剤師を使いたくなくて登販作ったり薬を疎かにして安売りに走ったドラッグストアだけどな。

>>451
薬事法改正ですぐ規制かかるよ。

ネット販売と袋詰めは無関係じゃんw

薬学部卒(薬剤師免許保有者)の進路　 2013年　(40歳モデル・推測値含む)

(一般コース・医療系)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　40歳　　650万
病院薬剤師　　　40歳　　600万
調剤薬局管理薬剤師　40歳　　650万
ドラッグストア管理薬剤師 40歳　　750万

(一般コース・非医療系)
大手製薬会社研究職 40歳 　900万
大手化粧品会社研究職　40歳 　750万
大手食品会社研究職　40歳　750万

(特殊コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
国立大学准教授　40歳　　800万
私立大学准教授　40歳　　900万

注意1)　旧4年制の頃は企業研究職に就職する人はほとんど修士卒だった。
一方、6年制卒での就職は難しくなっている模様。今後の動向に要注目。
注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％未満。
6年制卒で博士課程に進学し、博士号をとった人はまだ存在しない。

>>453
もう100社以上が売りに出しいるので、そんな簡単に薬事法改正なんて
できるかな？
いいから、薬剤師は死ねよ。今から日比谷公園前でテント張って
厚生労働省に文句垂れに行けよｗ　派遣村ならぬ薬剤師村ｗ

>>448
バカだなぁ。
ロキソニンとか頭痛持ちが常備しとくもんだ。痛くなる前に買っとくに決まってるだろ。

全国から食い詰めた薬剤師たちが日比谷公園に集まる。
かつての御利益にあずかれるように、おためごかしで、資格に威光を取り戻したい。
そのお願いにだ。
道路一本を挟んで目の前に厚生労働省の建物が伺えるこの公園なら長期戦も可だ。
プラカードやメッセージを書いた衣服を着込んでデモや抗議が始まる。
その様子を見て、引っ込んでいた者たちも興奮、いや郷愁を取り戻したいという
思いからなのか、しだいに我を忘れて叫び始める。連帯はうまくいき、これなら
厚労省も何かしらの解答をせざるを得ないだろうという予測とともに、有象無象の集団
の間に期待感と安堵の状況が生まれる。・・・しかし、いつまで立っても厚労省からは何人も
出てくる様子はない。期待が打ち消され、焦りとともに、袋詰めに特権を与えてくれたかつての親である
厚労省への憎しみが募り始める。忠誠や服従のコインの裏側は常に憎しみだ。
抗議のデモも、国民の健康を守るためなどの体裁を保ったものから
俺たちは大卒だとか、高卒より安い賃金はありえない、就職させろ、合格者を絞れ、など原始的な暴力性を醸し出してくる。
かけつけたメディアにも中継され、その様子がお茶の間に流される。
あとを顧みずに罵倒を繰り返す集団に貼り果てた薬剤師たちの本音がメディアで
流され、いよいよ薬剤師という資格がかつての影響を取り戻すことはできなくなったのだった。
ちーん。

《三笠ケンです》
６０過きの独身男性教員です
いまはＭ大で給料泥棒をやっていますが
３年後、年金生活に入ります

全国から集まった薬剤師たちが日比谷公園に集まる。
かつての医師なみの地位、威光を取り戻したい。
そのお願いにだ。
道路一本を挟んで目の前に厚生労働省の建物が伺えるこの公園なら長期戦も可だ。
プラカードやメッセージを書いた衣服を着込んでデモや抗議が始まる。
その様子を見て、引っ込んでいた者たちも興奮、いや郷愁を取り戻したいという
思いからなのか、しだいに我を忘れて叫び始める。連帯はうまくいき、これなら
厚労省も何かしらの解答をせざるを得ないだろうという予測とともに、有象無象の集団
の間に期待感と安堵の状況が生まれる。・・・しかし、いつまで立っても厚労省からは何人も
出てくる様子はない。期待が打ち消され、焦りとともに、薬業に特権を与えてくれたかつての親である
厚労省への憎しみが募り始める。忠誠や服従のコインの裏側は常に憎しみだ。
抗議のデモは、国民の健康を守る為の、プライマリー医療や医薬品供給、薬物治療への責任感によるものだ。
俺たちは医師と同じ6年大卒であり、医師並(先進国並)の給与を保障しろ、少なくとも歯科医師よりは優秀だ、など非常に合理的なものだ。
かけつけたメディアにも中継され、その様子がお茶の間に流される。
合理的な批判をする薬剤師たちの本音がメディアで流され、いよいよ薬剤師という資格がかつての輝きを取り戻すときが来た。

実際、登録販売者ができた今も尚、薬剤師不要論とは裏腹に、薬局やドラッグストアのみならず医薬ヘルスケア産業からも薬剤師のニーズは高い。

《メド三笠です》
仕事のない定年間際の大学教員は辛いです

>>457
送料無料なの？
送料考えたら、DSで買ったほうが安いだろ。

OTCの市場は8000億円だろ。ネット販売の規制前の売上げは2億円くらいだったから、そんなに影響あるのかね。

２億円／８０００億円など問題にもならない。誤差範囲

薬学部卒(薬剤師免許保有者)の進路　 2013年　(40歳モデル・推測値含む)

(一般コース・医療系)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　40歳　　650万
病院薬剤師　　　40歳　　600万
調剤薬局管理薬剤師　40歳　　650万
ドラッグストア管理薬剤師 40歳　　700万

(一般コース・非医療系)
大手製薬会社研究職 40歳 　900万
大手化粧品会社研究職　40歳 　750万
大手食品会社研究職　40歳　750万

(特殊コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
国立大学准教授　40歳　　800万
私立大学准教授　40歳　　900万

注意1)　旧4年制の頃は企業研究職に就職する人はほとんど修士卒だった。
一方、6年制卒での就職は難しくなっている模様。今後の動向に要注目。
注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％未満。
6年制卒で博士課程に進学し、博士号をとった人はまだ存在しない。

ドラッグストアは5年以内に店長で年収700万くらい。その後はチェーン薬局などで統括部長とかやって独立ってのが多い感じだな
アカポスは機会損失もたくさんあり、40歳で助教もたくさんいるし、生涯賃金は少ない感じ

http://agora-web.jp/archives/1492307.html
調剤薬局に補助金を出すな
http://agora-web.jp/archives/1223684.html
薬剤服用歴管理指導料という２１００億円の無駄遣い
http://agora-web.jp/archives/950330.html
なぜ薬剤師でなければ医薬品を取り扱ってはいけないのか
http://agora-web.jp/archives/807191.html
薬剤師に薬学はいらない

そいつ、医学部も要らないと書いてたよな

>>467 長々と書きたくなかったから省略したけど、個人攻撃はやめてね
あくまでも、内容について批判するなり意見してください。薬剤師のみなさま（笑）

２億円／８０００億円など問題にもならない。誤差範囲
薬剤師が規制に守られているとはいえない

薬学部卒(薬剤師免許保有者)の進路　 2013年　(40歳モデル・推測値含む)

(一般コース・医療系)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　40歳　　650万
病院薬剤師　　　40歳　　600万
調剤薬局管理薬剤師　40歳　　650万
ドラッグストア管理薬剤師 40歳　　700万

公務員薬剤師や病院薬剤師は500万くらい

＜モンテ三笠物語＞
講座がなくなって、オレが教授になる夢も一緒に消えました
所属をなくしたため、オレがＭ大学の不良債権となりました
大学がオレを再生機構に売却しょうとしたら、機構が人身売買できないと断った
自分の人生は自分で決めるというが、あと３年で定年、やり直しは効かないです

人間性は大事だ。これは思う
俺のトラウマになってる経験では、私立医＜＜国立医だった
腕の調子がおかしいから私立の大学病院の神経内科に行ったらヒステリックな
女医が出てきて、2分ほど俺の腕を診た後、俺をひたすら罵っただけで終わり
隣の市の総合病院の神経内科に行ったら、老齢の医師が親切丁寧に診てくれた
(筋電図検査も作業を検査技師に丸投げせず、技師と一緒に作業)
そして病気を発見。

ネットで調べたら、その私立大医学部はケツから数えて何番目かの偏差値。女医も
そこの出身
老齢の医師は、国立出身→国立の教授まで務め、現在も臨床しながら国立大の医学部
・薬学部の研究室と基礎研究を続けていた

>>466に追加
http://agora-web.jp/archives/1517877.html
6年生薬科大学はいらない

まとめると、薬剤師に薬学もいらないし6年生大学もいらないし
錠剤の数を数えて袋詰めの資格を新規に作れコンチクショーということで
ファイナルアンサーです。

そいつは医学部も要らないと言ってた
試験で医師にすればいいと

教員Ｍ君《モンテ三笠》は日曜、朝から家庭菜園で芋焼酎を飲んでいます

「薬剤師は必要だし、薬剤師免許をもつ非医療職種も必要です」

薬学部卒(薬剤師免許保有者)の進路　 2013年　(40歳モデル・推測値含む)

(一般コース・医療系)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
公務員薬剤師　　40歳　　650万
病院薬剤師　　　40歳　　600万
調剤薬局管理薬剤師　40歳　　650万
ドラッグストア管理薬剤師 40歳　　700万

(一般コース・非医療系)
大手製薬会社研究職 40歳 　900万
大手化粧品会社研究職　40歳 　750万
大手食品会社研究職　40歳　750万

(特殊コース)
【職業】　　　【年齢】 【年収】
国立大学准教授　40歳　　800万
私立大学准教授　40歳　　900万

注意1)　旧4年制の頃は企業研究職に就職する人はほとんど修士卒だった。
一方、6年制卒での就職は難しくなっている模様。今後の動向に要注目。
注意2)　博士号をとった人のうち 大学教員になれるのは10％未満。
6年制卒で博士課程に進学し、博士号をとった人はまだ存在しない。

教員Ｍ君《モンテ三笠》は日曜、朝から家庭菜園で芋焼酎を飲んでいます

薬剤師にお願いがあります。

「　診断が無ければ薬は無意味、一般医薬品は診断前のリトマス紙　」
と毎朝10回詠唱していただけないでしょうか。あまりにも低レベル（偏差値３５）
の薬剤師が増えているので。

そんなお願いするよりお前が愚かな薬剤師に向かって
「お医者さんごっこをやめろっ！」
という呪文を3回唱えろ

偏差値35に限らず、偏差値60台であっても愚者はいる

レジ打ち・袋詰めの最上位資格である　「　薬剤師　」として
ネット販売や薬剤師を追い詰める改革に断固反対致します。

栄養剤から抗がん剤までこの世に存在する薬は全て一般の店で販売すべき。
薬はもう既に自己責任の世界なんだから。
世界を見てもここまで薬剤師の利権を守ってる国は無いぞ。

そして、次は看護師、医師の利権も崩していくべき。
注射なんか誰でも打てるだろ？
でなければ覚せい剤が問題になるほど広がるわけ無い。

注射は、射ちどころ悪かったら炎症したりはれたりするし
注射はともかく採血を下手な奴がやると、針さしたとこが
青黒くなる、新人ナースの練習台でやられたよｗ

>>482
注意
こいつ、隠れ薬剤師支援工作員だから。

全部の薬を一般に売れるわけねーだろ。小さな分量違いで
毒と変わらない薬だってあるのに。おまえの主張の行き着く先には薬剤師
に有利になるようなものしか感じ取れない。

一定期間ごとにちゃんと考察し、薬剤師の必要性を奪っていくという
常識的な手法で、薬剤師不要を成し遂げていくべきである。

受診回数は先進国並の3分の1でいいよ
その他は、薬局でみて貰え

注射ひとつだって訴訟はいくらでも起きている。
脳内にはわからないだろうが。

目から鱗が落ちたわ

Googleに　薬局薬剤師　という単語を打ち込もうとしたら

「薬局薬剤師の役割と存在意義の薄さに患者団体が苦言」という長い言葉が最初に出てきた件。

その言葉で検索してみたら薬局新聞社のWebページにつながった。

薬剤師を熊の置物に変えても問題が無い
↓（http://agora-web.jp/archives/1517877.htmlの記事より）
医師が、熊の置物に薬のことを相談すると、良いことがあるのだろうか？限りなく、その可能性は低い。
大半の勤務医師は、「病棟に熊の置物は、置いた方が良い」と考えているが、それは、コストをまったく考慮しないで良い立場だからだ
病棟に熊の置物を専従で配置すると、最低でも、500円〜500万円かかる。そんな金があったら、・・・。
置物は必要だが、薬科大学にはいらない

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367219692/101-200
病院の隣にある調剤薬局ってなんなの？パチンコの景品交換所かよ

まあ、競馬新聞や栄養ドリンクやら置いてると
駅のキヨスクっぽいよな。

http://agora-web.jp/archives/1533517.html
薬剤師教育、すでに詰んでいた・・・。終了へ

薬剤師って国試難しいし
六年もやるんだし
診断と処方箋書けるようにすればいいじゃん？
じゃあないと医療費膨れたら
真っ先に来られる資格と思うけど

>>492
東大薬学部は臨床系を軽視し、学生の大半は研究職を志望する。
入学定員は４年制（研究系・薬科学）：７２人
６年制（臨床系・薬学）：８人
である。

東大生が薬剤師免許を軽視してるのは東京大学薬学部の沿革に
理由があると思う。

明治６年（１８７３）、旧第一大学区医学校に製薬学科（全寮制）を新設
明治１０年（１８７７）、旧東京大学創立に伴い、医学部製薬学科と改組。

明治17年（1884）、薬化学講座の長井長義教授はマオウからエフェドリンを
　　抽出する研究に尽力した。

http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~yakka/history.html

昭和３３年（１９５８）、東京大学医学部薬学科が、薬学部として独立の
　　学部となった。
昭和２６年時点で生薬学、衛生裁判化学、薬化学、薬品製造学講座、
薬品分析化学講座、製剤学講座、薬品作用学講座、生理化学講座の合計８講座を擁した。

　やはり、東大薬学部の発展は長井長義の影響が大きい。彼は
薬化学（有機化学）出身だから、東大薬学部は臨床よりも基礎研究に
力を入れる傾向がある。

あるサイトからの転載

薬学部の実習も　高校出たての　命の意味も社会の意味も　よく分かっていない学生さんに
「命」の　不可逆的重要性を　叩き込むのに　それなりの意義はあると思います。
期間と費用の問題は　再考の余地あると思いますが。

↓それに対する返信

命の不可逆性を叩きこむって、何をどうすることですか？
フラスコや試験管をいくら振り回そうが、そんなものは認識できないと思います。

命の不可逆性は終末期の病院実習しないと
薬剤師はやらんでしょう？
研究職か袋詰師の二択なんだから
必要ないですよ
医療職じゃないし

>>492
そいつの意見は偏りすぎ

フラスコや試験管振り回したり、聴診器を互いに当てて
●●先生って互を呼び合う薬剤師たち。命の不可逆性ｗ

＜モンテ三笠です＞
おはようございます
６０過きの独身男性教員です
いまはＭ大で給料泥棒をやっていますが
３年後、年金生活に入ります

http://agora-web.jp/archives/1535264.html
医薬品のネット販売が危険かどうか、もはや議論の必要がない

薬剤師の対面販売は完全に必要ない　
http://agora-web.jp/archives/1536634.html

袋詰め最上位資格である、薬剤師に訪れる受難！？
http://diamond.jp/articles/-/36131?page=2

ケンコーコムでも「一般用医薬品のネット販売が解禁となれば、
処方箋薬も解禁という解釈が成り立つ。当社も機会があれば処方箋薬のネット
販売を検討したい」（後藤社長）と参入の可能性を示唆する。
今後、他にも処方箋薬のネット販売への参入を検討する企業が出てくる
可能性がある。

薬剤師の活躍が増えそうだな

ドラッグでの販売の薬剤師需要が減り
ネット販売での薬剤師重要が増えるから
トータルするとプラマイ０かもねｗ
コールセンター系の仕事は女子しか雇わないから
男にしたら喜ばしい事態ではないわな
結局、女性優遇社会だから。男は不利なだけだよ

>>504
なわけないだろ。
処方箋が解禁されたら（されないだろうけど）
機械で数値だけチェックして、袋詰めは配達だけだよｗ

>>504
わざわざコールセンターにかける人は少ない
薬剤師は診断できないし

今量販店が不信でアマゾン通販に食われてるが
店舗の薬剤師の100人の需要が
ネット通販ではコールセンター一人で済む
みたいな時代が来る

だからもう薬剤師は要らないんだよ
おまえら薬剤師で居て気分悪くねえの？
つまり薬剤師である素質は無神経
俺には無理
捨てたよ

もはや薬剤師に求められる能力は１つだけ。
改革派や消費者の意見のすべてに耳を塞ぎ、社会のためにやっていると思い込む
無神経さだけ。信じて疑わないという信仰心だけしか残ってない。

そして、薬剤師から薬害師へ・・・。伝説へ・・・。

俺はもう薬剤師という名前すら受け付けないな
「お前は薬剤師だろ！」
とか言われると猛反発するようになった
もう薬剤師でいたことは過去の嫌な思い出にしか無い
廃止になって笑える日が来るのを楽しみにまってるぞ

>>509
薬剤師やめた今は何されているの？

病院じゃ事務員が医師の下で薬剤師と同じ仕事ができる
門前じゃ違法行為だが事務員が調剤して服薬指導と同じことができる
必要があるのか？
この資格？

>>509
大阪府が薬剤師募集してるぞ。
やめる前にいちかばちか応募してみるといいよ
40までいけるから

それはやりがいがあるな
大阪維新の会なら薬剤師の実態を暴いて
薬剤師を絶滅に追い込んでくれるだろうからな
医療の癌細胞である薬剤師を医療業界から切除してくれるな
この機会に医療から薬剤師を根絶されるには絶対に良い
薬剤師の改善は薬剤師自らがやらなければならん
善意ある薬剤師は是非大阪府に連絡を！

門前にゴロゴロ居る白衣の連中ってほとんど偽物
ほんとに薬剤師って必要なの？

高卒を３ヶ月も訓練すれば薬剤師と同じ仕事が出来るようになる
これが事実
これを利用して金儲けしている調剤薬局は賢い
どうせバレないしどこでもやっていることだからな

薬剤師法なんて守る必要もないカス法だから

また存在しない脳内薬局の話をし始めたかwww

これだけ長く、しかも常に上に上がってるスレなのに、一件も具体名が上がらず、言わない理由も苦しすぎw
一人がずーっと妄想を言い続けてるだけなのがバレバレw

登録販売者という薬の　「　スペシャリスト　」　「　プロフェショナル　」
がいるのに、薬剤師が不足しているという状態が理解できない。
ネット医薬品も１、２類はＴＶ電話必要とかふざけすぎ。わざわざ
袋詰めの顔見たいやついるのか？全部必要ないけど音声だけでいいだろ。

患者の健康とか、生まれてから１度も
思ったことも学んだこともない薬剤師が、規制緩和を前に主張し始めるって
怖いことですね。

存在しない門前薬局をことを書いたのはおそらく薬剤師側だろうね。
薬剤師不要側を貶めて、自分たちの正当性を暗にアピールするという
旧石器時代並の低知能な方法。

問題はただ１つであって、問題と因果である
薬剤師の存在意義も同じく１つです。

問題は薬剤師が不要だということであり、薬剤師の存在意義が
患者の健康、時間、金銭を浪費させ、新しいテクノロジーを宗教裁判にかけ
カルト教理に違反しているということで拒否しているにもかかわらずに
自分は社会の役に立っていると思い込める程の、ゲスの極みであるという
態度と哺乳類としての形状を保つことの1点で共通しているということです。

>>519
おやおや、脳内薬局の妄想だったのを認めたかw

そもそも妄想なんだから、何も主張してないのと同じなのに、何か薬剤師について意見する材料になるとか、現実と願望や妄想の区別がついてないw

単に一人の個人がバカで狂ってただけ。
妄言であって、こいつが薬剤師かどうかの議論をする必要無いわw

（注）妄想薬局を書いたのは、薬剤師側です。

>>520
保健所に直接聞けよ
それも出来ないクソニートのくせによ

教えてgooやヤフー知恵袋で調べてみろ
悪質門前の事例が何件かあがっているから
ま、その検索も出来ない低脳クソニートなんだろ
他人に頼らずまず自力でさがせよ
バーカ

俺も看護士とか事務に調剤させてるとこ知ってるけど
そこで働いてる人等の損失を考えたら怖くて通報できないチキンです
恨まれたら怖いしなｗ薬剤師に逆らえても権力者には逆らえない

一人薬剤師で１日１００枚なんて違法は当たり前
ションベンや糞の時は誰が調剤するんだ？
服薬指導している間は誰が調剤するんだ？
つまり無資格事務員が白衣着て調剤して薬剤師は渡すだけ
名目上は薬剤師がやったことにして患者から金をだまし取る
詐欺なんだよ門前ってのはな
医療から消えて無くなれカス

言えない理由を後付してるだけだろｗ
自力で探せ？自分で証明できないし存在しないから、自分の言葉で説明できないんだろｗ
通報どころか、名前も出せないとかｗしかもそれを薬剤師側が言ってるとか、妄想ならいくらでも言えるｗ
実際の名前を出す以外はなｗ
一人薬剤師で1日100枚なんて違法、どこだよｗまず、そこが妄想ならその後の発言は全て意味が無いだろｗ
当たり前なら、何年も続くスレで1件も出ないとかありえないだろｗバカがｗ

>>526
保健所の電話番号を探す手段すら分からんのかw
もう相当のバーカだなw

>>526
俺は薬剤師だけどお前は薬剤師になれないだろ
バーカだからな
努力して薬剤師になってこの変な業界を経験しろ
そうしたら絶対に実名が分かる
そして薬剤師がいかに医療に寄生している悪性な癌細胞みたいなものだと分かれよ
他人に聞かずに自分で努力して見つけろ
そして薬剤師を超越して薬剤師を叩き潰せよ

寄生虫に寄生虫って言ったり聞いても無駄なんだよね。
はい、そうです。なんて答えるわけがない。
規制緩和などで強制的に排除、切除するしかない。
４年、あるいは６年かけて専門的に学んだスペシャリスト
プロフェショナルだと、薬剤師たちはわめくかもしれない。
しかし、囲碁や園芸やゲートボールを何年も学んだ人でそうわめいている人はいません。
あくまでも、自分が学びたいと思って、薬剤師講座をユーキャンで取得した
ということは覚えておいてください。

そんなに糾弾したいのに、自ら資格取って経験しないと、不正な薬局の名前すら分からないとかw

糾弾したい人間が具体名すら言えないでスレが何年も続いてるとか、一人がずっと脳内薬局の話って事だろw

犯罪を指摘しながら、その証拠はお前が出せとか冤罪警察だってやらないわw
キチガイの理屈はすげーなw

袋詰めで食っている薬剤師の総数がXだとする。ネット通販により淘汰される
薬剤師数Yを求めなさい。

将来的には廃止になる資格であるからY=0となる

いや、違うか
薬剤師は打破されて廃止になるから
袋詰め薬剤師X＝打破される薬剤師Y
それに薬剤師法１９条が廃止され無資格の袋詰めが合法となる
つまり薬剤師は消えて無くなるってこと

門前薬局ってあれ本当に目指してた医薬分業なの？
門前認めるくらいなら分業なんてしないほうがマシとさえ思える

門前なんて患者にとってデメリットでしかないし見た目も悪すぎなんだよ
とりあえず調剤報酬廃止して院内処方と同じ金額にすることだ
おまけに無資格による違法調剤の温床なんだし
マスコミにタレコミして大騒ぎさせるといい
薬剤師免許を持っていることを恥だと感じさせるくらいさせないと
バカ薬剤師どもは反省しないぞ

門前の点数をメチャクチャ下げて、薬剤師は管理者一人でいいってのが理想。

処方箋だけでも遅いのに、待合いで病人と長時間一緒にされる院内処方は嫌だ。

袋づめ管理者ｗ

薬剤師は今まで医療に対して負の実績しか残して無いから
だから消えて無くなる運命なんだよ

全員は消えないでしょう。ドラッグストアと処方箋から消えるだけ

この事実を誰かマスコミに報告せよ

近々薬剤師であることを後悔する時が来るな
医療に対してそして国民に対して多大なる負の実績を認めければならない
そして罪滅ぼしの毎日がやってくる
何で役に立たない無駄どころか余計なことを行ってきたのだろうか
そして無資格者による調剤を利用して金儲けしてきたのだろうか
はっきり言って薬剤師は医療に対して多大なる借金を抱えている立場である
これからは借金返済のために努力しなければならないことを心から感じて努力するべきだ

薬剤師不要論はもう古いな
薬剤師有害論の方に変えたほうがいい

薬剤師は有害って言うなら、誰か実名上げてマスコミ行けよ。

具体名を言わないとか、どんだけ薬剤師を守りたいんだよw
今のままじゃ単に危機感を煽って薬剤師に発破かけてるだけだろw

不要から技術革新から逃げるチキン、それから有害へ
そして伝説へ・・・。

>>543
また実名か・・・
実名を出さないのはここでのルールだろ
それすら分からん糞バカなのか？
それに実名知っている連中が悪質薬局がやっている内容をここで書き込んでいる分け
つまり薬剤師どころか門前事務を経験すればすぐに分かる分け
実名を自分で分かれるようにがんばれよ

>>545
実名を出さないのは、お前が出さないだけだろｗ
お前の都合でここのルールを守ってない奴が、なんでそこだけ従おうとするんだよｗ糞バカｗ

本当に糾弾したいのなら、地方や近隣の医療機関等で２〜３件に絞れる情報くらいは
出そうとするだろ。
マスコミや誰かが取材したり通報したり出来るように、分散させて情報を出すなり具体的に絞れるようにするだろ。
これだけやって、一軒もそういうそぶりすら見せないのは、
１．糾弾するつもりはない。アンチ薬剤師が糞バカであると思わせるための演出。
２．そもそも存在しないから、具体名を出せない。
３．単なる糞バカｗ

こんなもんだろｗ
しかも経験すればわかるとか、わざと敷居を高くしている点もおかしいｗ
やればわかるとか、存在しているかどうかもわかってない奴がごまかす時に使うセリフｗ
カルト宗教の中でも無能な信者しか言わないｗ要するにわかってないｗ

＞しかも経験すればわかるとか、わざと敷居を高くしている点もおかしいｗ

どこが敷居が高いと言うんだ？
門前でバイトすらできないほど酷い引きこもりなのか？
まず、引きこもりニートから脱出しろ
お前は情報不足なんだよ
外に出る勇気を持てよバーカ

薬剤師側としては、いきなりネット通販が跋扈することには
納得いかないでしょう。4年なり6年なり算数など学習して専門知識を
身につけているわけですから。需要が減って数割薬剤師が余ってなしのつぶて
何てことになるようなことに納得できるはずがない。

そこで提案なのですが、調剤と一般薬向けの資格を数ヶ月で取れる制度を新設
するのが一番良いと思います。これならば経済的といいますか
いわゆる、コストとリターンが丁度合致する計算になりますよね。

それだと時給800円だよ

>>549 時給については、神様とは申しませんが
市場の論理で、正確に公平に定められると信じていますし
サービス業である薬剤師は、消費者のために働く有意義な仕事なわけですから
価格のタカで判断する気はありません。

薬剤師ってのは責任感が大事なんだよ
そこらのボンクラに薬とか任せたらダメ
低学歴は常識がないしすぐ取替えの効く底辺は失うものがないから信用できない
ちゃんと苦労して勉強して実習受けてそれでならないとダメだわ
でも門前薬局は二度手間な上、上辺だけの医薬分業だからいらないな
ちゃんと責任持って面分業にすべき

責任もなにも
処方箋どおり袋詰するだけの
機械的な作業じゃん

>>552
はあ？論外
お前みたいに明らかにアホが薬剤師してると思うと
否定派全員がアホに見えて恥ずかしいから止めとけ
味方の足引っ張ってるぞ

国家袋詰め師、レジ打ち袋詰めの最上位資格である薬剤師として
規制緩和に断固戦います！

●薬剤師に数合わせや飲み合わせを監査させるのは危ない。機械の方が良い。
●薬剤師はマナカナを見分けられない。機械は見分けられる。
●薬剤師はレセプト1日40枚しか捌けない。機械は1日40万枚捌ける。
●薬剤師には自身の存在価値を省みるという概念が無い。機械は日々アップデートできる。
●薬剤師は厚顔無恥である。機械は無恥ではあるが、厚顔ではない。

薬剤師は要らない
俺、一人薬剤師やらされて思った
１日に１００枚くらい来る処方箋に対して
無資格が袋詰めして俺が渡すだけ
袋の中がほんとに正しい薬かすら分からず患者に渡す
調剤と言うか薬を計ったり混ぜたりは無資格の仕事
そして事務員から言われた
レジ担当なんだから患者さんには愛想よくやってねと
全く薬なんて見ることなかった
無資格が袋詰めした薬を平然と患者に渡して金取る勇気ないと
薬剤師はやれねーな
だから俺は薬剤師をやめた

薬剤師なんて医療に寄生している有害でしかない悪性腫瘍じゃないか
消えてなくれバーカ

>>556
やめたんなら、どこか言えよ。
確かに、他の薬局がまじめにやってるのに、敢えて
そんな基地外薬局に勤めたってのは、恥だろうけどな。
他も同じ薬局ばかりだと思いたいのも無理は無い。

あ、だから言えないのかｗ犯罪薬局に加担したと思われたくなくて。

>>556
お前の仕事は、そういうことをさせないための資格なのに、
自分の無能っぷりをアピールって、どうなってんの？バカなの？

とにかく、薬剤師たちに人気のある楽天CEO三木谷氏が
どれだけ利害関係者以外の人に貢献してくれるか
すべて氏の力量、理想、正義に向かって戦う力
にかかってる。

>>560
実際、大した説明もしないで安売りするだけのドラッグストアは消える運命だったんだから、あんま変わらないだろ。

＞＞556
　昭和４０年ごろまでは助手が調剤して薬剤師が管理、監督、確認してはんこ
を押していた。それが急にうるさくなって薬剤師が調剤するようになったんだよ。

おれは自営なんだが、薬局をやるには薬剤師免許が必要なんだよな〜。最近
調剤屋をさけて持ってくる人多くなった。毎月病院の薬をもらいにくる人が
増えると在庫も必要な薬だけそろえておけばよいので儲かってきた。
　死んだ時お線香上げにいくと家族がみんなもってくる。ねずみ講みたいに
増加中。

>>563
良い事書いてるんだけどなぁｗ

ありがとう。

>>559
経営者サイドがバカなんだろ
責めてやるな
田舎は実際問題、薬剤師もいないからな
医者なんて更に

６年制不要論。６年６年と騒いだ薬剤師。たいがい薬局がうまくいかないやつ。
出世できないやつ。お嫁にいけない女薬剤師。まー、ぱっとしないやつが学校のせいに
した結果６年になった。

学校を六年にするより
職務を改善しないと意味ない
処方箋書けるようにするとか
米国みたいに

儲かったのは薬科大学だけ。逆に定員なくて廃部の学校もでているみたい。

薬剤師より公務員のほうがいいしその時点で価値なし

公務員は価値なし

薬剤師の時給いいよね。いまのとこ。
俺は稼いで医学部にいかせてもらったよ。
22歳の若僧の月収72万だった。
ちなみに田舎ではなかった。
公務員はカスがやる仕事。

>>572
薬学部でオナニー寄り道して医学部とかカス
最初から医学部行けよバーカ

生涯公務員より1000倍マシ

＞大した説明もしないで安売りするだけのドラッグストア

いや、それが一番必要とされているんですよ。

処方せんを入れると、自動的に薬が出てくる自動販売機があったら、
爆発的に売れると思うね。
薬剤師の話を聞かなくていいから。

売れないね。やっぱり薬剤師の話を聞きたい。話ししてわかりやすい親切な薬剤師
に客が集まる。おれんとこ自営でどこともくっついていない。けっこう処方箋もってくる。

>>575
おまいって某ブラックチェーンにいた奴？？？
俺も機械化は爆発的に売れるとおもうわ、ただ対面販売はいらんけど
内部からの音声説明はいるんじゃね？薬剤師は説明義務があるから
東大様の頭脳があればヒットさせれると思うよ
俺は、腎透析だからそこまでして経営しようていう
バイタリティーがもうないがｗ

東大生は雇われは似合わん。教授か使用者側にならんと東大
行った意味ないよｗ
経営スキル、体力があれば経営者しかないよ
ＯＴＣ薬のネット解禁も売れると見越してのことだろ
現にお年寄りなどは買い物にちょっと出かけるのですら
億劫に感じられるかたがおおいから、結構繁盛している。

□□□□□□□□□□□□教員Ｍ君物語□□□□□□□□□□□□
６０過きの独身男性教員で、家ではハエやゴキブリと同居しています。
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています。
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、学内で逃げ回っています。
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです。
(@mikasa_m)
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

薬剤師不要論というより薬科大学不要論。自由試験でいいんじゃないか。

とにかく医療系で被弾1号になるのは避けられないだろうな。
医療で働く人がコンピュータやネットに駆逐されるなんて今までなかった。
なぜなら、たくさんのコンピュータを使っているものの、作業自体は
コンピュータに置き換えられたわけじゃなくて、むしろ使いこなさなければならず
難度はあがってるから当然と言えば当然。

ひるがえって、袋詰めとレジ打ちで暮らしている薬剤師の実態がネットで
発覚してしまった。かくして、日々劣等感をぶちまける先を探している層と
売上を増やそうとする大手ネットショップの経営者に目をつけられ
被弾することとなった。

リアル店舗など旧勢力と組んで、厚生労働省に泣きついたが
多勢に無勢で苦戦している。官僚の頭脳を以てしても
スマートに進められないのだ。袋詰めとレジ打ちに再び過去の栄光のような
神的な力を与えるには、もはやカルト的思考しかないのだろうか。

まっ、必死チェッカーやられたとこでて話ではあるし。
がっかりしたから違う進路目指したわけで、別にやましい事
したわけでもないもんね。ましてや犯罪者にとやかく言われたないわｗ

>>580
自由競争にしたら、今より爆発的に薬剤師数増えるよ
なにせ、新司法試験は法科大学院卒よりも予備試験合格者の
が合格率高いから、受験資格なくしたらそれこそ、本末転倒だよ。

大変素晴らしい職業であり、社会的な意義もある医療系の資格であっても
ご多分に漏れず、厳しい最先端医療から逃れているモラトリアム的な
ポジションから寄生虫的なポジションまであります。
どんなエリート集団内にも落ちこぼれが発生したり、外部の状態に影響を受けるので
モラトリアム的な緩衝空間として、何かが設置されていたとしても
問題はないと思います。

しかし、袋詰めが薬のプロフェショナル、スペシャリスト
を名乗って業務を独占することは医療への冒涜です。

医師も、診療放射線技師も、薬剤師も、病棟清掃も、看護助手も、全部、必要な職種です。
しかし、「職種が必要不必要」と「専門教育の必要不必要」とは関係がない。

立派なご意見です。

今まで無資格で調剤してきた連中を薬剤師を認めれば良いよ
専門教育なんか全く必要のない職種だからな

薬剤師の問題じゃない。7割前後の袋詰めとレジ打ちで
高級を得ているクズを除菌するかどうかって問題です。

薬剤師を廃止にすれば高級を得ているクズは除菌できる
それにもはや薬剤師は全員がクズでしかない
完全に廃止して完全除菌すれば良いよ

薬剤師って紙に書いていることを復唱するだけだよね。
俺、文字読めるんだけど。

復唱じゃなくて、詠唱。復唱だと単なる読み直しだろ。
歌ってるんだよ。小鳥のさえずりのように心地よく聞こえるだろ？
それが医薬品の安全をギリのところで支えてる。愛情によって。

薬剤師の断末魔か！？全面解禁確定へ・・・
http://agora-web.jp/archives/1539732.html

昔からネットで薬売ってるし影響なし
トーハンはヤバイな

>>593
> 昔からネットで薬売ってるし影響なし
> トーハンはヤバイな

もともとトーハンは正社員に取らせるための目的でできてるからやばいのは薬剤師の方。

いやいやトーハンのドラッグはインターネットと差別化できない

1類の取り扱いの有無くらいじゃドラッグストアの差別化にはならんよ。
だいたいさ、ロキソニンsなんて買うくらいだったらかかりつけの医者にモノホンのロキソニン出してもらっとくのが普通だよ。

ロキソニンがリスクが高いって話も、医者が聞いたら首を傾げると思う。
一般薬で、リスキーな薬なんて、実は存在しない。
薬剤師会が利権を守りたくて、そう言ってるだけです。

薬のスペシャリストとして、トーハンが良いかなあと思ってたんですが
看護士でも良いかもしれないです。

特定看護師で調剤できるようにすれば、理想的ですよね。
患者目線、医師との連絡網。袋詰めとレジ打ちとピッキングで
レセプト40枚とか寝言抜かして、薬剤師手当もらってる病原菌は
除菌されるべきでしょう。

>>598
そういうのを既得権益って言うんだよ。
これからも稼がしてもらいますわ(笑)

http://www.pharmacist-magazine.com/news/article/400.html

なんか誤解されてるかもしれないけど
このスレの薬剤師不要とは、DSや一般的な調剤薬局の
袋詰めやレジ打ちで飯を食ってるゴミのことだから。
ゴミが不要ってタイトルにしようとしたんだろうけど
それだと意味が2重にわからないだろうから、薬剤師不要にしたんだよね？
不要っていうのも一種のゴミだからね。ゴミがゴミってタイトルもおかしい。
ゴミって２文字でいいやってことにはならないだろうし。
ちゃんとタイトルをわかりやすく処方しないといけないから。

東北地方の除染。袋詰めレジ打ちピッキング、フラスコ試験管振り回しマンを
除菌、洗浄、脱臭、脱水、乾燥。

既得権益の改革ってすばらしいです。楽天、ケンコーコムは
薬剤師の味方であり、消費者とネットワークをつなぐパブリック企業です！
嵐が来ればかけつける。

安倍総理が成長戦略で薬のネット販売
完全開放をあげてましたね

>>601さんへ
おまえが生きているだけで世の中が腐る。早く消えて下さい。文章力ないし、支離滅裂な文言で馬鹿だと分かったよ。おまえがいなくなっても誰も困らないから(笑)

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370442894/l50
祝！全面解禁

ケンコーコムでも「一般用医薬品のネット販売が解禁となれば、
処方箋薬も解禁という解釈が成り立つ。
当社も機会があれば処方箋薬のネット販売を検討したい」
と参入の可能性を示唆する。

>>604
これはさあ、処方箋を受け付けるという話ではなく、例えば医家向けのモーラステープやムコダイン、ステロイドの軟膏等をネットで販売するってことなんじゃないの？
OTCよりメチャクチャ価格を安く設定出来る上、効果もいいよね。医療費抑制にも繋がるし。

何を言ってるかわからん。医療用医薬品が解禁される訳がない。エパデールでさえ、OTCに条件付きでスイッチしたのに。

>>606
落ち着け。日経関連のビジネスサイトからコピペしただけだって。

薬局を一元化して近くのコンビニで処方薬とかもらえるようにして欲しい。
薬局に格差がありすぎ、あやしいバラック小屋のような薬局が多すぎる。
患者の利益になっていない。

ネット販売の問題から薬剤師不要論問題に飛び火しないかドキドキしている薬剤師

>>608
ドラッグストアがそういうのを目指しているんじゃ？

どうせひまですよ

＞あやしいバラック小屋のような薬局が多すぎる。

御影石で張られた宮殿みたいな建物だったら、今度は、
「ボロ儲けしている」
とか言うんだろ？

どっちにしろ文句があるわけだよね。

ニート羨望の的の免許だな

アベノミクス3本目の矢が薬剤師５％のDSに刺さった
今日ころのごろ、どうお過ごしですか？

某大手ネット企業の社員いわく
処方関連に進出する確かな計画があるらしい

>>608
処方薬の数を考えたら、面で持ち込まれた処方箋の薬が全て揃う確率は
かなり低い
コンビニが手軽にできるもんじゃないよ

お客を捕まえる能力があれば常連になって面分業はもうかる、

>>613
相変わらずニートにしか勝てない資格w

医師はニート羨望の的の資格だなw

正社員はニート羨望の的だなw

>>605
ちがうよ。
処方箋をFAXや写メで受け付けて、契約した宅配業者に大規模センター薬局から届けさせる。
服薬指導はネットや電話。
かなり本気で議論されてるよ。
門前薬局の所為で薬剤師は終了。ザマアw

おまえら馬鹿だな。
ニートは働く気がないからニートなのであって、職業に羨望の気持ちがあったらすでにニートじゃないんだ。

>>621
今だってＦＡＸで送れば家の近くの薬局で待たずに受け取れるのに
門前で１時間待ってもらう患者がほとんど。

宅配で翌日になるかもしれないのに使う患者いないよ

宅配は受け取りがめんどうなんです。
高級マンションには、コンシェルジュ（昔風に言うと管理人）がいて、
荷物の受取をしてくれるが、そんな便利なところに住んでる人ばかりじゃない。

そもそも、病院・診療所が薬を出せば済む問題なんだよ。

>>624
コンシェルジュと管理人は普通は別。
あと今日日のマンションは宅配ボックスは標準。

>>624
調剤薬局なんて要らんけど、院内は論外だわ。
沢山の病人と同じところに長時間待たされるクソシステムなんて、滅多に患者の来ない様な評判悪い病院じゃなきゃ無理。
今でも待ってる患者だけで座るとこすら無い状態なのに、何言ってんだ。

宅配の方が百倍マシ。

>>623
FAXで処方箋がくると言うのは非常によいシステムだと思う。動けない人、足の悪い人
には最高、ご近所の人にバイクでお届けすると喜ばれる。３ヶ月の処方だと作るのに
時間がかかり薬局にとってもゆっくり作れるので間違いが少ない。
このシステムで処方箋がかなり増えた。

院内か門前かでいえば9割の患者は院内を希望するんだけどな。

規制緩和で、ネットで自由に薬が買えれば便利ですね。

>>628
どこのデータ？
聞いたことないわ。
あの状況がいいって、病院マニアかマゾの集まり？

門前すら遅くて時間かかるから近所の薬局に行くのに、何で好き好んで院内に行くんだよ。
それよか、今の状態のまま、何も説明せずに薬だけ渡してくれればいいよ。あと安くなれば。

医者がそのまま薬出せばいい

>>632
なんで？

院内でもすぐに薬を出すことはできます。
数数えて袋詰めするだけなんですから。
移動の手間や会計の二度手間を考えると、院内で十分です。
門前薬局なんて、院内薬局が建物を別にしているだけですから。

分業に使われているコストを院内調剤に使えば、待ち時間を減らすことは難しくない。

>>634
過疎のど田舎の人が居ない地域は、それでいいと思うよ。

普通の街じゃ、門前しか無いとか有り得ないから、その理屈自体が破綻してんだろ。

薬剤師が不要なんて事はありえない。
何故、薬剤師が世間から叩かれるかって仕事の内容の割りには高賃金だから。
要は薬剤師の給料を今の半分以下にすればいいだけの事で、処方におけるピッキングは
多少は薬学の知識は必要。

門前は分業の利益があるから存在しているんだよ。
分業のコストを病院に回せば、院内で全部対応できる。

>636

「薬剤師」は必要だよ。しかし、その資格免許制度は適切だろうか？

ガソリンは危険物だから、危険物取扱免許は必要だが、養成学科はない。
甲種ですら、専門養成学科はなく、ペーパーテストだけで、取れる。

本丸は薬局！？某ネット企業大手が語ってくれた薬剤師殲滅計画。
現代のホロコーストか！？

院内では薬の種類をしぼるからな
抗生剤はいつも同じ種類
あんまり効いてないけどこれしかないからな・・・的な感じ
分業にすることで、医師は在庫に縛られずに処方できる

患者は分業で、薬物治療の最大のメリットを得てるのに、
それに気づかず院内がいいとか言ってるやつは　バカ
院内処方のおじいちゃん医院でも探して池

>>640
薬剤師の先生？
大概の病院は処方薬に規制があるよ。
もっとお勉強してください。
地域の薬剤師会で病院の採用薬品を教えてくれるよ、ガンバレ！

ネット社会になれば薬剤師は必要なくなる。
処方薬のチェックもコンピューターで最新の情報でチェックし
副作用が起こればその薬を使用している人が的確に把握でき未然に防げる。
もっとコンピューターやネットなど利用して薬歴の一元管理などできればいいのに
薬剤師を失くしてその医療費でＣＰなどのインフラ整備を行うほうが画期的だと思うが

>分業にすることで、医師は在庫に縛られずに処方できる

嘘つけ。後発品ブランド指定にまで対応できる院外薬局なんてないだろ！
院外薬局は、理屈上、全ての医療機関が処方する可能性のある薬を
在庫しなくてはならないが、そんな薬局はどこにもない。

後発品ブランド指定は実際に行われている。特定薬局に患者を誘導するための
しかけだ。患者誘導は表向き禁止されているが、マイナー薬を処方することで、
「ここしか在庫がない」状況を作り出し、薬局からのバックリベートをもらうのさ。

＞分業にすることで、医師は在庫に縛られずに処方できる

薬剤師は、何十年も前から同じことを書いていて、恥ずかしくないのか？
コピペする前に、実態を調べてみろよ。
院外処方の対象になる患者は、内科系だと、生活習慣病か、軽い感染症程度だ。
そんなに多くの種類なんか必要ない。
後発品が何種類も出ていても、どれを処方したって同じ。
容量規格も、１種類だけで足りる。多すぎれば半分に分割すりゃいいのだから。

＞分業にすることで、医師は在庫に縛られずに処方できる

応需している医療機関の医師に、
「先生は自由に処方してますか？」
と電話かけて聞いてみたらどうだ？

地域ごとに、薬剤師会との申し合わせがあって、処方可能な医薬品のリストが作られているんだよ。
そうでないと、年中、薬局から疑義照会して、処方変更することになるからね。
つまり、院内薬局方式と大差ない。むしろ、院内薬局の方が、在費用が少なくなるから、
費用は節約できるんだよ。

>>644
理論ばっかりで現状知らな過ぎ（笑）

＞分業にすることで、医師は在庫に縛られずに処方できる

ふーん、じゃあ、どうして、薬局は、処方医に対して、
「在庫がないのでこちらではどうでしょうか？」
なんて電話をしているだね。

＞分業にすることで、医師は在庫に縛られずに処方できる

旭川市民病院（仮名）の皮膚科医が出した処方を、、
苫小牧市のハート調剤薬局（仮名）は、そのまま応需してくれるんだな？

そんなことあるわけないだろ！
応需医療機関が限定されていて、かつ、そこと、在庫品の打ち合わせをしているからこそ、
何とか院外薬局が機能しているのであって、医師に、保険収載薬品を、好き勝手に処方されたら、すぐに、
分業なんて破綻する。

＞分業にすることで、医師は在庫に縛られずに処方できる

こんな話は、薬事法規の講義をしていた厚労省官僚ですら、
言ってなかった。
「地域医療機関で申し合わせをして、使う薬をリストアップするしかない」
と言っていた。
考えてみれば当たり前だ。一体、保険収載医薬品が何種類あると思ってるんだ。
それを全部薬局が在庫できるわけがないじゃないか。

＞分業にすることで、医師は在庫に縛られずに処方できる

実際にこういう状況があるとする。
それっていいことか？
なるほど、医師は、面倒臭いことを考えずに処方できるから、好評かもしれないが、
それを実現するための在庫費用って、ものすごく高額にならない？
１年に１回も処方されないマイナーブランドの全規格を在庫しなくちゃならない。

＞分業にすることで、医師は在庫に縛られずに処方できる

みんな薬剤師じゃないんだね。
何も薬局が在庫を抱えなくても、無かったら無かったで卸しに頼んだりすることもあるんだよ。
ただ時間がかかってしまいますが…って患者さんに断りをいれてだけどね。

>651
知ってるよ。さらに、地域の薬局で共同倉庫を持っていて、そこに取りに行ってたり、
隣に薬を借りに行ったりしている。

だったら、院内薬局でも同じじゃないか。
分業したから、在庫費用が安くなるわけじゃない。

>652
院内で、薬の置き場が無限にあるわけじゃないから、そんなに置けないんだよ。
院内には診療する場所とか、病床とか、ナースステーションとか、検査の場所とか、いろいろな配分を考えなきゃいけないし。
バランスを考えなきゃいけないのは、場所だけじゃなく、人員やお金の配分も考えなきゃいけないからね。

他の職種に話を逸らすわけじゃないけど、アウトソーシング的な感覚でとらえると、あながち間違ってない気がするけどな…

>648
お前ばか？
応需するに決まってるだろ　断る理由がない。

実際院内だったクリニックが分業すると使用薬は倍ぐらいに増える
院内では制限して使っていたってことじゃないか

>>648
応需する
皮膚科は独特だから門前あるならいってもらいたいけど
在庫がないから断る、ってのはしちゃいけないんだよ
だから何とか揃えようと努力するんだろ
ドクターに変更可能か確認するのもその一環じゃないのか


ただ、ジェネリックのメーカー指定で変更不可の処方箋がでてるようなところは論外だわ
しかも電話で違うメーカーでもいいか確認すると、いいですよーって言うしね
そういう病院とその門前はなくなればいい

>>645
＞地域ごとに、薬剤師会との申し合わせがあって、処方可能な医薬品のリストが作られているんだよ

そんなリストあるわけないだろ
この薬は使えるかな？　なんて医者がわざわざリスト見るわけねーだろ

全ての薬を在庫してるなんて誰も言ってないだろ？
在庫していない処方箋が持ち込まれたら薬局が手配して調剤するってことだろ

＞院内で、薬の置き場が無限にあるわけじゃないから、そんなに置けないんだよ。

薬の倉庫なんて、病棟に比較したら、ずっと面積小さいし、しかも、設備上の規制は、せいぜい鍵がかかる程度のことなんだから、
いくらでも増設できます。そんなことは理由にならない。

＞実際院内だったクリニックが分業すると使用薬は倍ぐらいに増える

その費用は誰が出してるんだ？って聞いてるんだよ。
在庫費用は調剤報酬から出てるんだ。
院外の調剤報酬は、院内の２〜４倍くらいもある。
余計に費用をかけているんだから、在庫が増えるのは当然だ。
ちっともいいことじゃない。

＞この薬は使えるかな？　なんて医者がわざわざリスト見るわけねーだろ

見てるよ。オーダリングシステムには、使える薬だけが入ってるんだよ。
「今日の治療薬」見ながら、紙の処方せんで、好きなように出したら、すぐに疑義照会されて、
処方変更だ。

>657
場所だけの問題を言ってるんじゃないってちゃんと読めなかったのかな？
人員やお金の配分も考慮しなきゃいけないって読めなかった？
全部、院内にしたら、その分、余計に調剤要員も必要になって経費がかさむんだよ。

>657
それに手書き処方箋で、すぐに処方変更するわけないだろ。
全部が全部、処方変更しないとは言わないが、Drだって、処方変更されたくないときだってあるんだよ。

薬剤師が余計に必要なら、必要なだけ雇えばいいじゃないか。
病院予算が足らないなら、病院の報酬を増やせばいい。
薬局で雇うのも、病院で雇うのも同じことだ。

現状は、病院内薬局への報酬を削って、院外薬局に法外な報酬を出して、
そっちに資源を誘導しているだけだ。

院外にしたからって、費用対効果が上がるわけじゃない。

>>657
何で急に費用の話になってんだよ
院外にしたことで使う薬の種類が倍になってんだから
院内のときは制限して使ってたってことだろ？
医師に使う薬の幅が増えるってのは患者にとっていい事だろ

薬局の中見せてもらってみろよ
患者様の希望なので採用外ですが調剤お願いしますってがんがんくるぞ
ちなみに採用薬ってのは病院の都合で、お前が言ってるリストを基にしてるわけじゃないからな

以下は地域薬局で作ってる医薬品リスト。もちろん、病院にも配っている。
http://www.pref.kagawa.lg.jp/yakumukansen/yakujinotice/generic_hanrei22.pdf

＞医師に使う薬の幅が増えるってのは患者にとっていい事だろ

その「いいこと」にどれだけ費用がかかるかって話さ。
無限に費用が使えるならともかく、そんなことはない。

また、処方範囲は無制限じゃない。結局は、薬局の在庫の範囲内で
制限かかる。それを事前にリストアップして知らせておくか、
事後的に疑義照会で修正するかは、ケースバイケースだが。

>>657
ここだけじゃねーかｗｗｗ
しかも全医療機関に徹底できない限りこんなリスト無意味なんだよ

医薬分業問題の本や報告書を読んでも、
「これだけのメリットがありました」
という話だけで、
「これだけコストがかかった」
って話がほとんどないのな（笑）

あらゆる政策は、メリットとコストとの比較によって、
有用性が測定される。メリットだけみてればいいなら、
診療報酬を無制限に増やして、社会資源を全部医療に
つぎこめばいい。

>663
たしかに、そのいいことに費用がかかるのは確かだが、薬や調剤要員をたくさんかかえられる大きな病院ばかりが存在するわけでもないのは事実だと思う。
むしろ、在庫・人員を抱えることが難しい、小さなクリニックや診療所の方がこの国には多いんじゃないかな？

>>660
なんか大きい病院の話しかしてないっぽいけど、患者の一次受診は町のクリニックが大半だぞ
スペース・人員・費用にどれだけ余裕があると思ってんの？

>>662
Dr.はそのリストの中からしか薬が選べないの？
患者さんが希望しても？

＞しかも全医療機関に徹底できない限りこんなリスト無意味なんだよ

どうせ近隣からしか応需しないから、どうでもいいんですよ。
面分業なんてかけ声だけだ。

特に門前の場合、病院側とツーカーです。
在庫の情報交換ぐらいは当然している。
院内薬局とどこが違うんだ？

>>668
お前薬局の事知らないなら書き込むなよ

>668
近隣からしか応需しないなんてことはありません。
一定の医療機関からしか応需しないと調剤料？の点数が低くなるように国が設定してます。

＞小さなクリニックや診療所の方がこの国には多いんじゃないかな？

個人開業医の出す薬は、そんなに種類多くない。
考えてみれば当たり前で、医師が知っている薬の数なんて、
ブランドや規格や剤形の違いを捨象すると、せいぜい２０くらいしかない。
つまり、２０種類あれば足りるわけですよ。
離れ小島の診療所では、その程度で診療活動をしている。
まあ、整形の出すシップが１種類じゃ貼りにくいってのはわかるし、
小児科は子供に合わせてシロップも作らなくちゃならないだろうが。

大体、この手のアウトソーシング論で無視されてるのが、
「院外処方しているクリニックでも、依然として薬はある」
ってことです。救急や時間外に備えて、薬は在庫している。
ドラッグフリーのクリニックなんてあるわけない。

薬局機能をアウトソースしても、費用は大して減らない。
「減った」と報告するクリニックがあるが、それは、クリニック
単独の決算だけを見ているのであり、薬局とクリニックの費用を
合計すると、かえって増えている。

普通の調剤薬局なら少なくても１００ぐらいの医療機関の処方を受けてる

処方箋が持ち込まれるから受けざるを得ない

隣の医院の処方箋だけでいいなら楽だけどな

「受けるけど、在庫がないのは疑義照会して変更」でしょ？
それって受けてることになるのか？
薬局には、すべての薬の在庫があるんじゃないの？

>>673
変更することなんてめったにない
卸や、零売で手配してもなかった場合で、
今日から飲み始めないといけないような薬なら変更してもらうこともある

全ての薬の在庫があるわけないだろ

>671
救急や時間外のために薬がある程度あるのはもちろんのことでしょ。
診療所で処置を行う際に薬を使うんだから。
その使用量と在庫の量なんて比較のしようがないくらい量に違いがあることくらい分かるでしょ？

医師が処方制限にとらわれずに処方できるとか、いろんなメリットがあってコストが増えたんなら仕方のないことじゃない？
厚労省の医療費削減のために医薬分業ってスタートは完全にミスだけど。

>673
全ての薬があるって勘違いしてない？
全ての処方にたいしてできうる限り調剤するのが薬局だよ。

院内では、顔が見える分、それぐらいだったらって融通が効いたり、逆にある薬じゃダメですか？って融通が効かなかったりするから、院外の方がフレキシブルなんだよ。

>>薬局には、すべての薬の在庫があるんじゃないの？

アホ過ぎﾜﾛﾀ
どんだけデカイ薬局だよ
お前本当に東大か

>674
…水を差してすみません。
もしよかったら、零売の意味を教えてください。

>677
ごめんなさい。
ググったらすぐ出てきました。
ありがとうございました。

連投ですみません。

ちなみに、さっきから処方・調剤の点だけで医薬分業を話してるけど、メリットってそれだけじゃないんだよ。

外来の院内調剤におわれないおかけで、病棟の薬剤業務が推進されてるのだって、医薬分業の立派なメリットだと思うし。

なにより患者のメリットが大事だろ
長々と待たされた挙句、
ろくに薬の説明しない院内薬局多過ぎだわ

>681
医師の処方制限が緩和されるっていうのは、患者さんのメリットの１つだよ。
それによって病状のコントロールがうまくいくことだってあるんだから。

ちなみに、ろくに院内薬局で説明しないのは、たしか点数がついていないからだったはず。
薬局は服薬指導に、点数がついてるでしょ？

＞薬局には、すべての薬の在庫があるんじゃないの？

反語という概念がないんだね。
漢文をやってないんだな。

＞外来の院内調剤におわれないおかけで、病棟の薬剤業務が推進されてるのだって、医薬分業の立派なメリットだと思うし。

それは、院外薬局の人員を増やしたおかげでしょ。
費用を増やしているんだから、利益が増えるのは当たり前です。

ここの板の人間には、コストパフォーマンスって概念がない。

>684
医療のｺｽﾊﾟって判断難しくない？

例えが極端だけど、余命１ヶ月で1億円と引き換えに命が助かるっていえば、払う人もいるだろうし…

難しいから、放っておけばいいわけじゃないけどさ。
てか、ｺｽﾊﾟの概念がとかいう東大薬さんだって、どれほどｺｽﾊﾟが悪いか、データ提示できてないじゃん。

医療費(薬剤費)が増大してるって、データだって高齢化の影響によるものだってあるんだから、一概に医薬分業のせいとはいえないでしょ。

データをちゃんと分析して分かりやすく説明してくださいね。

メリットだけしか言わない人よりは、まだ幾分ましだと思います。
日薬系の文書って、分業のメリットしか言わない。

僕は、そういう「片手落ち」発言って、わかってるけど立場上無視してるんだと思ってたんですが、
どうやら本当にわかってない人が大半だということに、最近、気がついた。
まあ、一般人も、領収書の項目（何とか管理料とか）ばかり見ていて、
総額が高いのか低いのかすらわかってないしね。ポイントなんかで薬局選ぶよりも、
院内調剤をしてくれるクリニックを選ぶ方がずっと安くなるのに。

人間の寿命の価格については、裁判所が計算方法を示してくれてます。
交通事故で被害者が死亡した場合の賠償金です。
当然、２０歳の人の１年間と、８０歳の人の１年間では、価格が全く違う。
それを目安に、延命に医療費をどれだけかけるべきかを決めればいい。

>>687
今までの書き込み読めよ
コストがかかっても患者にメリットがあるって書いてるじゃん
だた、医師の処方を制限しないとか、重複薬、副作用歴を見ているっていうのは
患者からは、実感しにくいってだけ
そういうメリットに気づいてないってだけだよ

コストの話を突き詰めれば自力で治せってことになっちゃうだろ

>688
では、それにたいして、医療費や、薬剤費は高すぎるのでしょうか？
端的に言うとそこが問題ですよね。

適当な医療費であるというデータを言う人がいない一方で、ちゃんと分析したデータもなしに、見かけの医療費が高いだの医薬分業はｺｽﾊﾟが悪いと言うのは、なにか間違っている気がします。

>>686
調剤報酬が増大してるっていっても、調剤報酬の７割以上は薬剤費だからね
高齢化の影響で医療費は減ることはない
短期間でこれだけ分業が進んだ割には医療費のなかで技術料の部分はそんなに多くない

>689さんのコメントのとおり、薬剤師の仕事って患者さんに実感しにくいメリットだから、割高に感じるような気がする。
だって、医薬品の使用や保管、治療の安全性や、公衆衛生を守ってるのって、なかなか目に見えないですもんね。
感染症が拡大しないように考えてたり、間違った薬の量じゃないかなとかって、結局、健常者や薬を手渡された後の患者さんには関係ないからね。

医師は正解を見つけるのが仕事
薬剤師は間違いを見つけるのが仕事
病気や怪我のマイナス状態の人を治せばプラスの評価されるけど
正しくて当たり前の仕事はその状態がマックスだから評価されにくい

>>692
メリットが実感しにくいじゃなくて
無いでしょ

処方してるには医師で
薬剤師は医療行為は何もしてない

>>694
医療行為の意味を調べてから書き込めよ

袋詰を医療行為と詐称して
保険点数詐欺じゃん

>>694
こういう無知な人が声を大にして、不要とか言うからいけない。

ちゃんと物事を調べて自分の頭で考えてから、発言してほしい。
調べて、メリットだけでなくデメリットもしっかり見据えた上で、不要というのなら、仕方ないが。

>>696
袋詰めのなんたるやも分かってないんでしょ？


Drが間違って、そのまま死に繋がることだって多々あるのに…でも、きっと、それも分からないんだろうね。

そうそう

テレビで「薬局でこうすれば安くなる」とか放送すると、
誤った情報をもとにして、今までだまされてた！！とかまくしたてる人が出てきて大変

金額も大事だけど、何にどうコストがかかってるか自分で勉強することも大事じゃないか？
受けたサービスの料金を支払うのは当たり前

薬の説明なんかネットで調べられるから必要ないってよく言うけど
何時間かけて調べるの？？って感じだよね

>>696
薬局は医療提供施設って医療法で決まってるんだから
そこでの行為は当然医療行為になる

詐称・詐欺って意味わかってる？

東大の言ってる事は、調剤報酬が高いから成立する話だね。
門前薬局が成立しちゃうような点数は無くすべきだと思うよ。


少なくとも、院内で全部抱えるのは効率悪い。
その分のコストを院内にかけたら、高いままだよ。
しかも処方の自由度を妨げるし、メーカーとの癒着が強まるだけ。制度的にメリットが無い。

処方監査は自動化できます。
デジタルデータなんだから、電算機で全部処理できる。
人間、それも、６年も大学教育された技術者を
カウンターに並べて、処方せん読んでチェックするなんて、
何かの冗談でしょう。

処方が自由といっても、後発品が自由に選べるくらいの違いです。
僻地の診療所だって、クレストールとリピトールとプラバスタチンくらいは選べる。
医師はそんなに細かいことを言わない（つか知らない）。

実態の無い既得権益ピンハネは
詐欺だって言ってるんだよ
自分でも実質は詐欺だって解ってるでしょ？
法律的に詐欺だったら存在できないし
そんなことは誰でも分かってるんだよ

自衛隊も訓練だけして飯食ってるニート以下の存在だな
実際の戦闘は一度も行われず抑止力も在日米軍のおかげなのに

>>703
そんなことすら知らない医師の処方を院内で済ませるなんて危険じゃないの？
あと商品名と一般名を混ぜて並べるのって相当レベル低いから改めた方が良いよ。

>>705
災害救助と海外支援してるだろ。

何はともあれ、ITやコンピュータという新しい仕組みが出来たんです。
それで置き換えられるのなら置き換えるべきでしょう。普通の医療だと
一切置き換えられないです。しかし、ピッキングマシーンとDSなら
ネットに置き換えられると思います。
現に某ネット大企業は１００億円の政界工作費を用意して準備してるそうです

>>638
まず、コストそのまま同じようにかけたら高過ぎ。
そんで、使用する薬の幅が狭くなるし、その分クリニックをハシゴする事になるし、門前よりさらに集中するから待合室で待たされる事になるし、メーカーと癒着酷くなるし、メリット無いじゃん。

門前で調剤だけやってる薬局が潰れるくらいの報酬にすりゃいいだけの話だ。

とりあえず、東大が言ってんのは一般名処方が殆ど無い時代の話な。

>>648
普通に都内の皮膚科の処方が田舎に来るよ。

東大薬が言うのも一理あるだろ。
チェーンは在庫絞る為に、平気で断るからなあ。
クリ○エイトの店舗見学会で、管薬が在庫無いのは断りますって平気で言っててビビった。

>>644と>>649が矛盾すんだけど
薬局も在庫をある程度絞れるって事じゃん。

薬剤師はやっている仕事に比較して、資格免許制度がオーバースペックなんだ。
役不足。処方監査と袋詰めに教育なんかいらない。
逆に、医師はアンダースペックなんだけどね。あの程度の資格免許制度で、
負わせる責任が重すぎる。

>あと商品名と一般名を混ぜて並べるのって相当レベル低いから改めた方が良いよ。

後発品はメーカー名＋一般名なので、矛盾してない。
また、細かい薬の選択について色々言っても、医療とは関係がない。
理由は以下。
-----------------------------
46 ：名無しさん＠おだいじに：2009/08/12(水) 18:45:26 ID:???
そうだな。何故、薬剤師が不要かということか。
君は学生さんだな。じゃあ詳しく説明するよ。
薬剤師が薬の知識がいくらあってもそれが医療現場に反映されるわけではないのだよ。
というのも、薬の知識がいくらあっても診断があってこそ役に立つ。
逆に薬の知識などなくても、診断さえできれば何とかなる。それが今の
医療現場なんだよ。薬剤師が薬の知識があろうがなかろうが、意味のないことなんだよ。
何故か。つまりは、現場に反映されないからなんだよ。それに
-----------------------
これは本当のことだ。高脂血症薬の選択なんて、スタチン系とフィブラート系とエパデールだけ
使い分けたら、それでいいんで、他の知識はいらない。
横紋筋融解症の発生頻度とかグチャグチャ言っても無駄。
処方とは関係がない。

処方の影響与えるような知識って、TDMぐらいしかないんだよ。
それだって、速度論が有用なのは、投薬時間を精密に設定できる高度医療現場だけで、
外来だと、それも難しいから、目分量で適当に処方して、
たまに測定して上げ下げするだけだ。コンパートメントモデルで
計算する必要なんかないんだよね。

お薬手帳見せても先発品とジェネリックの重複だされてしまった。
薬剤師はわかってない。
もう個人の能力に頼るのは無理なんじゃないかな。
新しい現代版の処方、調剤が必要。
薬局毎に薬剤師はイラン。
家に帰ってからネットでもう一度薬のこと調べる。
薬剤師を信用してないのは事実。

先発品とジェネリックの重複は本当に多い。
薬剤師が処方監査しているはずなのに、スルーされている。
もちろん、たまにエラーが出るからといって、守備が不要ってわけじゃないが、
処方監査を自動化できる時代に、人間を配置する理由がない。

>>716
マジで国民の健康を考えているなら薬歴の一元化でＣＰで処方監査して欲しい。

薬害被害が防げるのでは？

本気で薬害や副作用のこと考えてないからな？

医師が、薬の使い分けについて悩むことはある。
しかし、薬剤師に相談して、処方を決めようなんて人はいない。
なぜか？言葉が通じないからさ。
職種が違うと言葉が違う。
情報共有は、カルテ見るぐらいでは不可能で、教育を統一する必要がある。

また、どういう治療をするかは、診療ガイドラインや論文を見たって決定できない。
極端な話、「患者がこの薬を飲みたくない」というだけの理由で、
処方変更が行われる。精神科に多いんだけど。

こんな問題を共有してくれるのは、せいぜい、同じ診療科の医師ぐらいであり、
薬剤師に聞いても意味がない。

つまり、薬剤師が処方において関与できるのは、
「患者背景などは関係なしでも、間違っている」
エラーを弾く部分だけであって、それはコンピュータで全部できる。

また、患者背景だって、腎機能、肝機能、年齢、男女、体重ぐらいは
定量的に評価できる。これは人間の手作業じゃ効率悪くて無理。
電子カルテで自動チェックするべき。

「電子化できない状況もあるぞ」みたいな下らない反論がたまにあるんだが、
それは、
「CTが使えない場合もあるから、CTは使わず、CXPだけで診断しよう」
というようなものだ。使えるなら使うべき。

エラーとかいってるが、エラーだけか？
患者様はドクターに言えないこと話してくれるからフィードバックできる情報もある
ユトリマニュアル人間にはわからないんだろなぁw

「患者によるフィードバック」って、薬局のカウンターで？
冗談じゃないよ。
あそこで、症状だとか薬の効き具合なんてことを聞かれるのが嫌だ、
やめてくれっていうのが、患者の圧倒的多数じゃないか。
ごくたまに話をしてくれる患者もいるだろうが、そんなことにコスト使うなら、
医師が余裕をもって問診できるような報酬体系にすべきでしょう。

「薬剤師は副作用を見つける」だの「減薬ができるのは薬剤師だけ」だの、
ウソをつけという気がする。そんなことは医師だって考えている。
ただ、時間がない。ゆっくりと診察したり話を聞いていられない。
医師数を増やせば解決する問題だ。

医師は養成コストが高いから（以下略）
なんて話もあるんだが、養成コストを問題にするなら、そもそも、
薬学部６年制なんてものを作ってしまった時点で、「終了」なのだ。

直接の学費なんて大した問題じゃない。通学している間の逸失所得が莫大なのだ。

視野がせまいなあ
勉強出来ても経験がないんだろなぁ
ちゃんと、コミュニケーションとれてる？www

で、口はいいから何ができたの？
実績はよ

薬剤師は不要だと結果が出ているから
これだけ理由を付けて要らないと言われているのに
まだ必要だと理由も付けずに言う奴は頭が変
はやく悪質な医療費泥棒は絶滅させるようにみんなで頑張ろう

すでに東大の場合は、薬剤師はいらんという結論になってます。
６年制は８名しか定員がない。

ワラタ
実績ないのかぁ
かわいそう
東大の証拠もなく
バーチャちょんかぁ

ぶっちゃけた話、薬学部もいらないんですけどね。
４年制薬学部は、大半の大学で、学生集めに苦労している。
資格制度に寄生した存在でしかなかったわけだ。

薬学部はマジ要らねーよ
薬剤師要請のためにあるだけ
薬の研究なら医学部とか実際に薬を使用する連中がやればいい
薬学部なんて理学部とか農学部とかで簡単に穴埋めできる
薬剤師という医療廃棄物を作るための糞学部なんて廃止で良いよ
おまけに薬剤師廃止は日本の医療にとって望ましいことだからな

話は変わるけど薬学部という薬剤師を養成するところって何を教育するの？
門前とか白衣着ているのほとんど薬剤師じゃないし
薬を測ったり混ぜたりとか薬剤師じゃ無くてもできるじゃん
６年の教育で高卒と何の差が付くの？
門前の薬剤師なんかより病院の事務のほうが知識は上だと思うけどな
だって院外処方箋を患者さんに渡すときに薬の説明するもん
それにカルテ内容を知っているから説明も正確
そのあとに門前いくと一から聞かれて気分悪いよ
無駄どころか迷惑なんだからこの制度は廃止にならないかなあ

すでに穴埋めされてしまってます。
製薬研究では、薬学部卒の比率は昔から低い。
６年制化で、さらに低くなる。

アヘンからモルヒネ抽出している頃なら、一学部でも、製薬を網羅できたが、
製薬はバイオケミカル系で、唯一、マネタイズ可能な「出口」となっているので、
どこでも研究している。加速器使って結晶解析をしたり、スパコン使って、リガンドとレセプタのフィッティングをするような
研究は、薬学部では手に余る。やってるラボもあるけどね。
数学や物理学をまじめにやらないといけないのさ。薬学教員で、きちんと、
解析力学や統計力学を教えられる人がどれだけいるかな？

＞話は変わるけど薬学部という薬剤師を養成するところって何を教育するの？

古典力学、電磁気学、量子力学、統計力学、熱力学、線型代数、微分積分学、解析力学、
反応速度論、溶液化学（熱力学に含まれる）、有機合成化学、薬事法規、
薬物動態学、触媒化学、結晶解析学、代謝化学、PCR、電気泳動、細胞培養、細菌学、HPLC,GCMS,NMR,ラマン分光
薬理学・・・

面倒くさくなってきたのでやめるが、こういうことを詳細かつ散漫にやっていたのが、
昔の薬学部。今はこれらに加えて、解剖学（のようなもの）、病理学（のようなもの）、
実務実習（５ヶ月）などを散漫にやっている。

もちろん、ほとんど何の意味もない。仕事とは関係がないから。

研究職養成をするとしても、こんなに多くの分野を散漫にやっていたら、
他学科とコンピートできない。薬学卒は、結局、薬学部にしかポストが見つからない。

薬学って、ガラパゴスですわな。
狭い島嶼内で競争しているうちに、妙に発達した生物が出来上がったが、
外世界の生物と競争すると負けてしまうので、結局は、島嶼内で保護しないと絶滅してしまう。

>>728
ホンマにいらんなら定員0であるべきやろ
東大薬でも研究に向かないで薬学きた人とかおるんやろ？
だったらその受け皿として6年制は必要やろ
だいたい8人で足りんのかよ
最近はズルズル修士まで行って就職できずニートのパターン増えとるんやろ？
京大みたいに30人ぐらいが適切やと思うが

３０人入れて、卒業生が、袋詰めしかやることがないでは、シャレにならないでしょう。

>>737
それで一定の生活ができんならいいだろ
今なんか東大で博士でても就職ないんだろ？
もしくはポスドクで散々な生活強いられるんだろ？
それよりはよっぽど袋詰めのがマシやろ
今なんか東大どうこうで就職変わる時代じゃねーよ
贅沢はいってられん
袋詰めがいやなら勝手に文系就職すればいいだけだし

だから、４年卒なら文系就職できるんですよ。
６年間拘束したあげく、職が袋詰めしかないでは、シャレにならない。
修士２年カマせれば、何らかの技術的な職がある。

>>739
別に6年制でたからって文系就職ができんことにはならんやろ
それは視野が狭すぎる
普通に文系就職してる6年制卒なんか一定数いるだろ
てか修士二年で技術系とかいつの話だよ
今の製薬企業なんかどこもひとあんまり採ってないぞ？

>>739
6年間拘束されても就職なんて余裕だろ
大学10年間通って医師でもないお前が働けてるんだからw
あっ、ごめん　ニートだっけ？

>741
お、設定が変わってるな。
「医学部出てないだろ」から「医学部でも医師じゃないだろ」に（笑）

僕は医師でないとも、医師だとも書いてないけどね。

＞今の製薬企業なんかどこもひとあんまり採ってないぞ？

薬学系の院卒は、製薬って、それしか思いつかない？
あなたは、薬剤師しか就職のない大学卒の人だね。

>>743
いや、あくまで一例だけど？
まさか食品会社や外資系とかいいだしたりしないよな？
食品会社だって倍率めちゃくちゃたかいし外資系なんか体育会系じゃないと務まらん
んで公務員になるにしても理系公務員じゃ待遇悪いし
どっちにしろ就職は難しいやろ
俺は別に東大じゃないから知らんがニートみたいなのたくさんいるんじゃないの？

僕の就職としては、公務員があった。
もちろん、薬剤師としてではなくて、ただの事務職。
国１じゃないよ。

公務員試験が難しいとか言っている奴らは、多分、問題集を読んだこともないんだろう。
あれは知能試験でしかない。そして、知能試験は練習すれば点が高くなる。
専門知識といっても、せいぜい、センター試験レベルだ。
古文の読解とか、行列の掛け算とか、初等関数の微積部なんかが出るだから。

まあ、薬剤師国家試験が難しいとか言っている人たちには、公務員試験も難しいのかもね。

薬剤師不要だと考えてる東大に、なんで薬学部があるか説明してもらえますか？

>>746
だれも公務員試験の難易度について語ってねーよ
問題は東大薬で就職できてなくてズルズル博士になるやつがどんだけいるかって話
半分くらいはいるんだろそういうやつ
そういうやつが困らんためにも6年制は安全策として必要だっていいたいんやが

門前で薬剤師やった結果こう考えるってならまだしも、机上の理論だけ話進めてると、なんの説得力もないよな

東大出たのに門前で働いてたとか恥ずかしくて言えないか（笑）

＞東大薬で就職できてなくてズルズル博士になるやつが

それは農学部や理学部や教養学部（知ってるか？一般教養じゃないぞ）と同様。
就職できなくて野垂れ死にしても、オウンリスク。

＞東大出たのに門前で働いてたとか恥ずかしくて言えないか

おもしろいな。どんどん設定が変化していて。

>>750
いやだからそういうやつをださないために6年制を残すのは理にかなってるっていいたいんやけど
高い学費払わされて就職なしってただごとじゃないだろ？
ましてや東大院でだぞ
そんな博士まで行ってニートになるやつが他学部にいるのはわかっとるわ

MEN WANTED for Hazardous Journey.
Small wages, bitter cold, long months of complete darkness, constant danger, safe return doubtful.
Honor and recognition in case of success.Ernest Shackleton

意味がわかれば、議論につきあってやろう。

ミキタニさんですかぁ？

>>753
まーた話題そらしか
お前ホンマに東大でたんかよ
学生証上げろよ
てかそんくらいだれでもわかるやろ(笑)

この広告は、分子生物学系の大学院生募集広告に入ってたの。
サイエンスをやろうなんて人間は、このくらいの覚悟が必要ってこと。

６年制だと、袋詰め以下はないだろうが、袋詰め以上にもなれない。

うっとおしい
まじ、、、、

これまでの東大薬君の設定

・東京大学薬学部卒業
・どっかの医学部卒業
・医者でも薬剤師でも公務員でも無い
・働いてない
・ニートでもない

さて、その正体は？

東大薬ってなんで薬剤名を挙げるときに商品名を使うの？
商品名を使うのってお前が馬鹿にしている連中だけで、普通は一般名しか使わないよ。
>>714でも的外れなことを言っていたけれど、それを差し置いても勉強不足でレベルが低いと伝わってくる。

だって無職だしwww

医師は商品名を使うよ。
一般名を使うと、逆に怒られるんだよ。
看護師や事務職員がわからないからさ。

ごちゃごちゃ言ってないで働けよ

東大に訴えられるなよ
勝手に語って

>>761
そりゃあ業務上は使うだろう。
そういうことではない。

614 ：名無しさん＠おだいじに：2013/06/09(日) 21:44:21.28 ID:???
>613
そもそもどうして「東大薬」ってコテハンを使っていたんだろうね。

最初から「東大薬・岡山医」ってコテハンでも良かったのに
(仮に　東京大薬学部卒→岡山大医学部卒医学科卒の場合)

特定されるのが嫌なら「東大薬・国立医」とか。

学術論文では、もちろん、一般名さ。しかし、わかりやすいように、商品名も
併記する。

>765
そもそもどうして「ひろゆき」ってコテハンだったんだろう。
「にしむら」でもいいのに

>>766
はよ無職板にいけよオッサン

薬剤師の論文って、薬剤師会で発表するやつのことか？
まるで学芸会の発表会のようで笑える。
ほとんどが既出のことがらで当院における…、当院では…というありきたりの内容
内容は無いよう。発表することが仕事なのは分かるがひどい。

それは論文じゃないくて、学会発表。

東大薬って、質問等答えられないと、煙に巻いて逃げるだけだよね。

昨日のコスパについてだって、どれ程薬剤師のコスパが悪いか、データも出さなかったりとか…
薬剤師の代わりにＣＰを入れた際の利点は言うくせに、どれ程お金がかかってどれほどの法整備が必要で、どれだけ医療機関同士の連携が必要になってくるかとかの欠点だって挙げられないくせにさ…

そんなことを数百字で書けるわけがないじゃないか。

まだ、メッキ君やってるのかぁw

ずっと疑問だったんだけど…もしかして自称東大薬学部卒＆そのあと医学部卒
の「東大薬」氏って

アンカーの付け方を知らない……？

いつも
>730とか>400
みたいにしているよね？
>>730とか>>400ってすれば良いのに。ネットのBBS初心者だとしても、
みんなが使っているのをみて「レス番号の前に>>を2回続けて打てばよい」
という推理すらできなかったのだろうか？　
そうだとしたら、ちょっと洞察力に欠けるんじゃないか？？

東大さんは自慢のアタマを活かして医療経済学で博士とったらよろしいのではないでしょうか。そんなにリスキーな領域ではないし。
そうすればエビデンスと共にここにいる奴らを黙らせられるのに。

>>774
横槍だがアンカー記号については自分が2chやり始めた10年前から別にシングルでもダブルでも問題なかったはずだけど？
むしろいつからダブルのみなんて規定ができたんだい？

とにかくDSと薬局を企業大手に差し出し、集約化させること。
このための原資としてピッキング薬剤師を生贄にすること。
これだけです。

>>775
脳内東大薬卒・脳内医学部卒にさらに設定追加してどうするんですか

>>776
横槍じゃなくて真正面からの反論ですね、わかります

東大薬は死んだ!もういない!

東大藥は、不死鳥のごとく蘇生したのであります！！！

東大藥魂は永遠に不滅ですｗ
東大藥死せずともアンチ死せず
東大藥の魂を受け取った後継者が台頭するでしょう。

今の6年生薬学に通ってる奴ってどういう心境なんだろうな。特に男

男で病院行く奴はおらんやろ。
低賃金でブラック先輩薬剤師大杉
専任、専門採るのに必死で勉強会、学会、シール、シール
バカみたいな実態がばれてきたからな。
ドラッグでも調剤中心にできる薬局ねらいかＭＲ、ＣＲＡ。
一番はＣＲＡ。

ああだこうだの理詰めはいらないです。世の中理詰めで動いてるわけでもないし。
袋詰めの断末魔が聞きたい、ただそれだけです。

袋詰めに親でも殺されたのか？

袋詰めにされていた猫を拾ったことがある。
何ヶ月か前に天寿を全うした。

給与安いのに院内調剤が人気じゃん
少しでも医療行為っぽい仕事が
したいんだろうな
ドラッグに行ったら金と為と
嘯くようになる
あわれ

ドラッグの管理は、勤務時間が長くてやってられない（らしい）
パートタイムで働くなら楽だが、年収３００万円くらいじゃカツカツ。

管理で300なんて個別の例を出しても意味ない。
それはもう趣味でやってるんだから、周りがとやかく言わなくていい。

ついにメディアで院外薬局のおかしさやり始めたぞ。
「めざまし」院外薬局、意味あるの？とやっていたぞ。
もう薬剤師もおわりやな。
説明書の必要性？医薬分業？
薬負担増バレてしまうぞ。

さすが、ウジ。高齢化の比率とか、医療費の薬剤比率を紹介しないなんてただ叩きたいだけの情報紹介だねw
それに元厚労省の人も、叩けそうな人を呼んでインタビューした感、満載だったね。

毎回同じ説明書にお金を取られてたとはビックリ。
病院で薬もらえるほうが良かった。

病院の薬剤師さんに退院後も話ができて安心できた。
外来専門薬剤師さんに薬をもらいたい。
院外薬局に行くのはイヤです。

>毎回同じ説明書にお金を取られてたとはビックリ
テレビの説明だと、説明書だけであの値段がかかるような説明だったけど、誤解ありまくり。
薬の説明や相談にのったり、それを記録に残しておくのにかかってる費用です。
病院では、その値段をとっていないので、薬を渡されるだけとなっています。

薬剤師に相談はしません。
医師に相談します。
テレビでも内容がおかしくても医師の通りしか薬は出さないと
薬剤師さんが言っていた。
院外薬局っている？
もうバレタじゃない。
医療費の諸悪の根源がここにある。

>>793
テレビの情報、鵜呑みにする情弱乙。
薬剤師に相談しないのはあなたの勝手です。

この世の中には、医師にはちょっと相談しにくいなと思っている人もいます。

そういう人もいるだろうが、薬剤師に相談しても仕方が無いと思ってる人の方が圧倒的に多いから。

ごちゃごちゃ言うんなら法律改正して薬剤師の出来る業務を拡大しろよ。

こちらは法律で決めてある仕事をするだけだから。

自分も昔はコメディカルが病気について詳しいと思ってたよ。
大間違い。
Nsは基本的なところを何も知らないし（血圧が高いとどうして体に悪いのか？）、
Phは薬物治療の知識すら十分ではない（SUとDPP-4 inhibitorの使い分けとか）。
医師の知識だってそんなに深いわけじゃないが、薬剤師に病気のことを聞いても無駄です。

>>796
だよな、世間よりもアホ（偏差値低い奴に相談しようと思う人は皆無だわ）
特にＤ１卒なら言うまでもないｗ

入試偏差値は問題じゃないね。
歯科医師の学力は低いが、歯について聞くぶんには問題ない。
薬剤師の知識って、妙に細かいところに偏っていて（有機化学とか）、
肝心の医療知識が乏しいんです。

これまでの東大薬君の設定

・東京大学薬学部卒業
・どっかの医学部卒業
・医者でも薬剤師でも公務員でも無い
・そもそも働いてない
・しかしニートでもない
・今は大学院生　　　　　←NEW

↑設定がヴァージョンアップされたな。
最初は、どっかの中年薬剤師とかいう設定だったのにね。

いい歳して無職で恥ずかしくないの？

それは貧乏人の僻みですね。

金持ってるのはお前じゃなくお前の親
しかも資産ある事をお前に隠してたんだ
お前に相続させるつもりないだろ、お前の親も
親が心配した通りの怠け者になっちゃったしw

この免許がないと薬って取り扱いができないんだよ。車の免許がないと車動かせないのと同じ。
免停くらって初めてわかった。価値ある免許なんだよ。地位が高いかどうかとは別問題。

＞金持ってるのはお前じゃなくお前の親

貴族ってそういうもんですけどね。

調べないと分からない程度の資産しか持ってない貴族（）

「エマ」の19世紀イギリス貴族みたいに、広大な屋敷に、住み込みの使用人がいるわけがないじゃないか。

その貴族の親の願いもむなしく子供は筋金入りの怠け者になりましたとさ

ナマポ貴族の俺に一言ｗ

東大も高齢、多浪になると普通の大学卒とあんまり変わらない
待遇になるしな。プラッチなチケット手に入るのは現役か1浪で
東大入った時だけだなって、多浪で東大入ったトモくんのブログみて思った

エゼチミブを知らないやつに医療知識の乏しさを語られてもな。

ぐぐれば1発でわかる事に、そないにやいやい言われてもｗ

○アメリカ最新主要職平均年収（2012年4月版）
1US$＝\100として計算
出典：salary.com
一般医 ・・・・US$171,116（\1711万）
歯医者 ・・・・US$141,564（\1416万）
薬剤師 ・・・・US$114,755（\1147万）
獣医師 ・・・・US$95,076（\950万）
研究員(バイオ)・US$85,198（\852万）
看護師 ・・・・ US$65,768（\658万）
警察官・・・・・US$63,783（\638万）
MR ・・・・・・US$60,248（\602万）
社会福祉士・・・US$55,493（\555万）
高校教師・・・・US$54,311（\543万）
医療事務・・・・US$28,801（\288万）

資格持ってる「公務員」の賃金か？

公務員は低賃金だろ

だまされるな。年取るとかなり高い。

だから薬剤師は医療に対して有害なんだから撤退するべきだろ
はやく医療現場から消えて無くなれよ

独立して薬局をやれば。薬局って医療じゃない。

薬売るのに薬剤師は必要ないだろ
薬剤師による対面販売なんてほざいているのはDSだけ
門前なんか無資格が平然とガスター１０なんか売っている
もう廃止しても良いよこんなカス資格
どうせ消えても無資格が今までのように調剤も販売もやるんだから
調剤報酬とともに消えるのが薬剤師の役目
医療現場から消えて無くなれ
それが今の薬剤師のやるべきこと

薬剤師が不要というのは言い過ぎだが
日本の薬剤師のレベルが低いのも事実。
今後は米国を目指してレベルを上げないと
このままでは全部登録販売者でいいという話になる。

大きな書店の専門書コーナー行けばよくわかる。
医者や看護師向けの書籍と比べて薬剤師向けの書籍の少ないこと少ないこと。
薬剤師は免許取ったら勉強しなくなるから本書いても売れないんだよね。

俺は自分で開業する時色々な本読んだ。水野調剤の薬剤師さんの書いた本。子安薬局の
外人とお話する時の本、邱永漢の商売入門。みな自営しての体験談。ためになった。
　勤めている人だって医者の書いた文庫本をよむと色々な話出ていて面白い。
「医学常識はウソだらけ」「薬の常識はウソだらけ」「コレステロールと中性脂肪で、薬は飲むな」
等々いろいろ出ていて参考になる。

とりあえず門前で薬もらうのやめろ

最近,門前やめてうちに持ってくる人増加中。

>>824
どれも学術的な本じゃないね。

○アメリカ最新主要職平均年収（2012年4月版）
1US$＝\100として計算
出典：salary.com
一般医 ・・・・US$171,116（\1711万）
歯医者 ・・・・US$141,564（\1416万）
薬剤師 ・・・・US$114,755（\1147万）
獣医師 ・・・・US$95,076（\950万）
研究員(バイオ)・US$85,198（\852万）
看護師 ・・・・ US$65,768（\658万）
警察官・・・・・US$63,783（\638万）
MR ・・・・・・US$60,248（\602万）
社会福祉士・・・US$55,493（\555万）
高校教師・・・・US$54,311（\543万）
医療事務・・・・US$28,801（\288万）

>>827
医者が患者やわれわれ薬剤師のためにわかりやすく書いた本。学術ではなく実践書。
現場の薬剤師は患者を教育しているのではないので実践書。

> 現場の薬剤師は患者を教育しているのではないので実践書。

意味不明。患者教育しなけりゃ学術書が不要などという珍説は聞いたことがない。

不要といったことはない。現場では実践書が必要。それから薬局薬剤師は患者の
教育者ではない。薬科大学の元教授が薬局で患者に薬学教育するので患者が嫌がり
やめてもらった話を聞いたことある。もう一人は薬局自営して潰れた。患者に対する
教育ではなく医者と患者の間に立った、わかりやすい話が求められている。

こいつあほだな
実践書とか教育とかいってるがようは、臨床と学術だろ
誰にも理解しうる文法や単語使えずに書き込みしてる時点で、説得力ないわ
アホらしくていらっとしてきた

まー自分で薬局やってみるもんだ、薬の板前で一生終わるよりマシ。

うざいわ、あほ
キャバクラで話しとけぼけ

高級料亭か高級クラブにしか行きません。

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　非難されてる！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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147 名無しさん＠おだいじに 2013/06/16(日) 17:55:55.84 ID:5oc9p32j
わざわざ良い女のいるクラブに行ったことがない貧乏人。チェーン居酒屋＝調剤チェーン店。
三越族ではなくダイエー族。

こいつ、知的障害者に妄想癖あるやん

大衆居酒屋と同じ酒しか出せない高級店ほどアホらしいものは無いなw

貧乏人の僻み。

こいつは本当にアホだな
金持ちも貧乏人も等しくサービスを受けられるのが保険調剤だ

お前があほですっていってるもんですよ？
患者さんを患者、お医者さんを医者とか呼び捨てにしてる時点で品格がない
お前の言葉借りれば、[悪種]の薬剤師とはオッサンのことだわ
どこの、MRしてたんだ

アメリカの薬局見学に行ったとき、貧乏人ばっかり集まる薬局と金持ちばっかり集まる薬局
あったな〜。

178 名無しさん＠おだいじに 2013/06/16(日) 20:24:50.80 ID:5oc9p32j
近所の人からの信頼がなければ持ってこない。おれはご近所の人が亡くなると
必ずお線香あげにいく。必ずご家族が処方箋お持ちになる。

早く葬式いってこい、基地がい

こないだいったばかりだ。奥様が感謝していた。

そりゃアメリカは皆保険じゃないからな
降圧剤だと金持ちはARB、貧乏人は利尿剤だ

降圧薬なんてウォルマートで30日分を4ドル均一とかで売ってるじゃん。

お前さ、悲しくない？
いいとしした50代がさ、2ちゃんで稚拙な文章で書きなぐりして
暇すぎだろ、朝から書いて
リストラされたんだよな
ハローワーク行ってちゃんと、病院行ってお薬飲もうな

悲しい、最近薬局やってた顔見知りが皆廃業。生き残っているのほんの数人。
あとは皆薬の『板前」。おれの話を聞いて成功している若いの２人いる。
かなり儲けている１店舗で。

先生
先生はどこで開業されてます？
一度、先生に御指導していただきたいです
是非とも、御名前をお聞きしたく存じます

おしえない。

東大薬以上のキチガイさを感じる

おやすみ。あしたがある。ゆめがある。

まじキチだよ
飽きたよ、いじるのも

しかも、女

世界回ったけど日本ほど薬剤師の存在感無い
国も珍しい。
もっとも家電の量販店でも店員の説明が
ウザイと思う者が多いのも日本。
マクドナルドやスタバの店員のにこやかな対応も
１分もすれば忘れてしまう。

日本は国全体がシステム化されすぎて
人の説明を無駄に感じるのだろうね。

薬剤師の存在感？
日本国民全体に薬剤師が今やっていることを知らしめて見ろよ
医療に寄生する医療費泥棒だと正体がバレてみろよ
そしたら薬剤師の存在感がアップするぞ

自分でやるといやでも存在感がアップする。

よくアメリカでの薬剤師の給与を貼り付ける馬鹿がいるけど
アメリカは、製薬会社ファイザーなどのロビー活動に屈して
保険なども利権団体に牛耳られてる。

日本で同じことが再現されるわけ無いだろ。
医師会に真顔で論破されるだけ。●診断の無い投薬はほぼ無意味
当然国民も薬剤師を袋叩きにするでしょう。
アメリカで通用するような幼稚な理論が通るわけが無い。
日本では薬剤師は9割型廃業してください。

そりゃアメリカは処方権あったりOTCへの移行が進んでたり皆保険じゃないから
病院行かずセルフメディケーションで治そうって人がいっぱいいるから薬剤師は重要だよ
日本の皆保険自体は素晴らしい制度だけど・・・
もし将来医療費の限界が来て皆保険辞めてアメリカ型になれば薬剤師の重要性も増すと思う
降圧剤みたいな生活習慣病薬がOTCで買えるようになるなら医療費は大幅に節約できる

>>859
それはないよ。その代わりに医師が増員されている。
要するに医師を割合低賃金で働かせる計画なんでしょう。
OTCでそんなもん買えるようになるわけねーだろあほ

理想とすれば病院でしかできない検査や手術だけ病院でやって
薬は患者が100%自己負担で購入してくれるのが医療費削減的にはいいな
まぁ魚の脂であんだけ大騒ぎするんだからあり得ないけど

しかし、薬剤師が糞化すれば、雇用を生み出している
各種教育施設が糞化してしまう。
そこで薬剤師の低賃金化を推奨したい。

本来認めたくないが、薬剤師個人の努力や生活費も加算することにした。
学費＋生活費で3000万とする。本人の努力は40年X利回りで計算した。
利回りは40年で元が取れることと、利回りを受取れる計算で算出した。
導き出された利回りは、元本に対して４％。
薬剤師は最低賃金に対して、3000万の４％を40年間受取れることにすればいい。

そうすると、最低賃金に年間120万円加算された金額が
薬剤師に対しても教育機関に対しても、持続可能な給与ということになる。
薬局やDSで働く薬剤師の適正給与は、最低賃金800円として
120万円の加算として、280万円ということになる。

これが、薬剤師も教育機関も廃業させないであろう、金額になる。

この薬剤師と教育機関が持続する金額を見れば低いように思うかもしれない。
しかし、これが学費を含めたあるべき金額になりえることは明確です。

アメリカのジャーナリストが、アメリカの大学の学費高騰にたいして
学費がいくらまであがるか？ということを計算したところ
5000万円が妥当という試算になった。
一見するとふざけてるように思えるかもしれない。
しかし、大学卒が平均して200万円以上の高卒よりも給与が上なら
これが成り立つというのは、金利を計算すれば当然です。

これから、不況が加速する日本では、薬剤師のようなゴミの資格保持者は
最低賃金と最低資格利回りによって給与が決められていくというのは
必然だと言えます。

資格職の給料を決めるのは需要と供給だよ
弁護士みれば分かるだろ、薬剤師の国試より遥かに難しい試験受かっても仕事が無い
資格保有者が多いか少ないか、それだけ
どれだけ学費掛けたとか難易度とか業務内容なんて関係ない

>>864
確かにおっしゃるとおりです。しかし、持続可能であることと
取引が成立するために大甘に薬剤師（薬局とDSと延長線上の病院）
に対して120万円の資格手当てというのを換算致しました。
最低賃金＋して年収280万円というのが妥当です。

デフレ信者がいるな
経済オンチすぎる
よくやるよ

そりゃ年収280万でも薬剤師になりたいって人がいっぱいいればそうなるよ
現時点でも大学病院だと1年目は年収280万も無い
けど応募者殺到してる、経験を積みたいとかで
つまり需要より供給が勝ってる状態だから年収280万無くてもなりたつ
でもドラッグストアだと年収500万でも集まらない
これから飽和してドラッグも薬局もDSもみんな年収280万になったら誰も薬学部いかなくなるでしょ

>>866
おっしゃる通りです。しかし、デフレ対策のために
どうして薬剤師だけ給与を上げなければいけないんでしょうか？
まずは、薬剤師なりなんなりの適正給与を決め手から
その他同じ適正な給与を貰っている国民を含めて
デフレ対策をすればよろしいのではないのでしょうか？

>>867
それは供給を不当に制限しているからではないでしょうか。
ほぼ無限に供給可能である薬剤師という再現性のある資格に対して
制限するのはおかしいと思われます。
薬学部に行く人がいるというメリットを残して算出した金額が
280万円です。

>>868
解かってるじゃん
国が制限してるからだよ、国家試験受験資格を薬学部卒限定に
だから飽和はしない
仮に飽和したら6年間1200万円っていう投資に見合わなくなって薬学部入学者が減るから

何度も言いますが、学費1200万円という投資の利回りに
十分報いて、学生を減らさない金利をつけて計算したものが
年間120万円の薬剤師手当て（名称はわかりやすくするために手当てとしている）
ということになります。

本当は6年制が卒業するころには毎年15000人の薬剤師が生まれる予定だったんだよ
それが厚労省が薬剤師は将来飽和するってアナウンスした、予備校とかも
そしたら入学者が1万人にまで減ってしまった
その時点では全く飽和してないし平均年収500万はあったのに
薬剤師がもし本当に飽和して仕事が無い、年収280万ってなったら国立薬以外潰れるよ

卵とひよこの話してる愚に気づいてない
金融緩和何故するかわからないんだろな

>>871
ならないです。そうなると学費で調整されますので。
例えば薬剤師を農産物だとします。パイナップルが薬剤師だとします。
（地雷という意味も込めて）
農産物は他の農産物とも競争しているので、いくら供給が減っても
増えても、好きなように価格はつけられないんですよ。

馬鹿は馬鹿
論理破綻してる
財政とかお題目だしてるが、小門違い
政策に対しあさっての方向の話してる

地雷ってどういう意味？爆発すんのか
そんな経済がどうとかじゃなく大卒で280万の仕事就くのに6年通うかって話じゃないのか
お前は大学6年通って年収280万の職業につきたいの？

元本と金利も破綻
資本金ならわかるが
滅茶苦茶だわ

>>868
まあ現時点の経済状況での費用対コストでは
２８０万と言うのは説得力は有るかも知れない。
ただ安部首相も言っているように１０年後には
国民総所得を１人あたり１５０万上げると言っている。

もちろんこれが全部給与になる訳ではないがそれでも
今より５０万は上がるはず。
そうなると現時点での国民平均所得は４００万だから
４５０万になるはず。
これに対して薬剤師は２８０万。

また現時点の平均４００万も学歴、男女差は入っていない。
６年も大学に行って一般大学の修士並の学歴で
２８０万ではそんな物好きがはたしているかどうか？

確かに今でも年収２００万以下の超高学歴のポスドクは
約１万人いるが全体からみれば非常に少数派。
またポスドクにはいつかはアカポスという夢があるが
薬剤師にはそんな夢は無い。

>>875
計算するとそうなるんだから、仕方ないと思いませんか？
学費＋生活費として3000万として、その3000万の元を完全に取ったうえで
3000万に金利４％を40年間もらるわけです。薬剤師資格を取得すれば
再現性のある薬局やDSや小規模病院で280万円もらえます。
こんな有利な投資は他にありません。
薬剤師の投資は、40年X120万円で4800万円になります。

いやら他に行けばよいのではないでしょうか？もうすぐ国民総貧困化も
始まりそうですし。嫌なら他に行け。

本人は薬剤師なりたくても金出す親が絶対反対するよな
大卒で280万の職業なるなら高卒で働いとけよとw

全然説得力ねえよ
費用対コストとか、意味わかってるのかね

馬鹿がチョンに帰れよ
論理破綻してるからしな

年収200万円以下のポスドクが約1万人もいるのか…

ポスドクでも年収500万円や600万円の人がいることを思えば、約1万人は
スタートラインから負けてるんだな。かわいそうに

そして助教になれるのも、年収500〜600万円のほうが可能性が高いのだろう
ﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ