6年制薬剤師VS特定看護師

どうだ？

ついに、試行段階に入った特定看護師
一般に言えば、スーパー看護師、ミニ医者
一方、6年制を出た薬剤師
どちらが、すごいのか。

◆「特定看護師」の法制化、賛成？反対？
（「どちらとも言えない」には、「分からない」も含む）
１．医師（n=3858）
賛成：33.2％　反対：41.9％　どちらとも言えない：24.9％

２．薬剤師（n=859）
賛成：27.0％　反対：45.8％　どちらとも言えない：27.2％

３．看護師(n=358)
賛成：41.3％　反対：27.4％　どちらとも言えない：31.3％

４．それ以外の職種（n=793）
賛成：42.6％　反対：28.0％　どちらとも言えない：29.4％

薬剤師が特定看護師制度導入に反対、特定看護師とは？
http://ameblo.jp/pedinursetama/entry-10476965361.html

◆厚生労働省の「チーム医療の推進に関する検討会」の報告書素案に盛り込ま
れた「特定看護師」（仮称）の創設が、薬剤師の間で大きな反響を呼んでいる。
「医療の中で薬剤師が取り残されないよう、奮起せねばならない」。そんな声を聞く
◆特に、「副作用出現時や症状改善時の薬剤変更・中止」が業務の一つとして
想定されていることに、強い危機感があるようだ。この業務は、薬の専門家で
ある薬剤師が担ってもいいのではないか。そう考える薬剤師は少なくないだろう
◆薬剤師も新たな業務の可能性を探っていくべきだ。一方、同時並行で、
現在の業務にも改めて目を向ける必要があるのではないか。在宅医療の現場で
活躍する薬剤師の講演を聴くと、薬剤師が行うべき業務は現行法下でもたくさ
んあることが分かる
◆薬がのめていなかったり、副作用が発現していたりしても、医療スタッフが
気づかずに見過ごしているケースは結構あるようだ。そこに薬剤師が参画し、潜
在的な課題を浮き彫りにした上で解決していけば、状況はずいぶん変わっていくだろう。
薬剤師が担う役割は何かを改めて考え、行動に移す絶好の機会と捉えたい。

薬剤師は必要とされて無い、役割は無し、居なくてもよい
それなのに必死に意味のないことをやって存在をアピールしようとしても無駄
それは立たないチンポを必死にセンズリやって射精させようとするようなもんだ
無理だからあきらめろ

>>6
薬剤しは6年行っても処方権はない、しかし、看護師は
処方権を得るだろう。
そんな薬剤師は、国になめられているのだろうか

看護師に処方権を与えるくらいなら薬剤師のほうが良いと思う。
薬剤師のほうが、薬のことに詳しいし。
しかも大卒だし。看護師なんて中卒でもなれるだろ。
なんでそんなやつの書いた処方箋を調剤しないといけないんだ？
ふざけてるわ

いや、薬剤師の薬の知識はオナニー知識
今まで実践で薬物投与やってきた看護師とレベルが違う
使ったことねえのに何が分かる？実際に使ったらタイホだしな
知ったかふりのオナニーじゃどうしようもない
薬剤師に処方権なんてセンズリしかやったことねえ童貞に
いきなりコンドーム非装着で本番やれと言うようなもんで危険だぞ

いやいや、だから薬剤師に実践で薬を使わせないと
本当にいらない存在になってしまう。今ですら
病院の被扶養者といわれていらない存在だしな。
6年制は、これから臨床の時代。看護師に処方権
をやるなら薬剤師にあげるべきだと思うが。

薬剤師みたいな意味のない資格なんか捨てて
素直に医学部に入り直して医師免許とったら？
そしたら処方権手に入るよ

意味がないのは看護では？
医者を増やせば看護婦はいらないわけですよ

両方意味無い。
医師が万能選手なんだから。

よってこのスレは終了

>>13
でもあなたは医師でも無ければ高等教育すら受けてらっしゃらないでしょうに

>>14
だとしたらなんなのさ？
医師を増やせばいいんでしょ？
そしたら両方意味ないし。
どうせここから罵り合いが続くだけだから糞スレ終了でいいじゃん。

薬剤師のかえはいくらでもきくが
看護師はきかない。医師が看護やる？
むりだよね。聞いたことない。
薬剤師は、不要でしょ。

医師が全ての仕事をこなせればそれに越したことはないんだが、現実はそうはいかない。
だから医療雑務係としての看護師があるんだろ。薬剤師と看護師とではそもそも比べる対象じゃない。
でもなぜこんな話がよく出るのか？看護師は数だけは多いからな、発言力が凄いんだ。

数だけじゃない
ここ数年内に看護大を出た看護師は私立医出のアホ医者より頭もいいし臨床をよく知ってる

ほーら香ばしいスレになってきましたよ

だからさ、そもそも薬剤師なんてよってないんじゃないの？
6年行っても袋つめしか出来ないんでしょ。
彼らが、いくら医療を学んでも馬の耳に念仏というやつでないの？
医師が、看護の仕事をやる？できないことないけどそれって無理じゃないの？
医師の数ってそんなたくさん作れないし。看護師は、診療の補助でいるわけでしょ。

どうでもいいけど6年いってる薬剤師さん。いつまでたっても処方権無理じゃないの？
大概の人って薬剤師って必要でないって答える人は多いよね。いらないもん。
薬剤師がもしリストラされても薬をつめる人なんて無資格でもいいよね。
でも、看護師の注射なんて無資格に恐ろしくてさせることができない。
その差でないの？
薬剤師さんがうだうだいっても所詮、袋つめでしょ。袋なんてだれでもつめれるよー。
高度な技術料（調剤技術料）ぷっｗｗｗ笑わせたら駄目だよ。
高度な袋つめでないの？袋に高度も低度もないよね。
つまり、VSなんて１って馬鹿でないの？
最初から答えは出てるよ。

ここはゆかいな看護婦さんが湧くスレですね

>>21
看護師→看護院→薬学院てものなんだけど
薬剤師の勉強とかは、すごいと思う。線形コンパートモデルとか、薬物代謝論
とかすごく勉強してるけど今まで、そういうことを使ってしごとをしてる
薬剤師さんをみたことないよ。自分の印象では、先生ですらそこまで知らないのに
薬剤師さんは、知ってるみたいだね。
すごいね。でも、薬学院にいって思ったけど、薬剤師の権限がないかぎり
そんなこと言えないでしょ。けっこう、私の印象だと先生は、あまり薬のこと
知らない人が多いよね。けっこう、私もNSAIDS＋キノロン系て普通に良く見る処方だし
いいと思ってた。でも、最近知ったんだけど、痙攣を起こすってね。知らなかったよ。
薬剤師が6年になったら、ますます先生や看護師より薬は知ってるわけだし
助言する必要があると思います。特定看護師が出来ても、やっぱり薬は
薬剤師さんが知ってると思いますしね。先生とかもけっこう、配合変化とか
無視して出してるし、疑義はばんばんしてほしいですね。
看護師のときの100倍くらい薬学院は薬理詳しいですね。

情けないな薬を使う権利が無いんだもんな
注射も処置もやったら医療法違反だもんな
医療に対して何もできないど素人だもんな
どんなに勉強やって薬に詳しくなってもオナニーだもんな

まあまあ、薬剤師さんは薬を使うのでなくてアドバイスするアドバイザーなんですよ。
先生や看護師が薬を使うので、薬のスペシャリストとしてリスペクトしています。
看護師は、薬理やりますが簡単なことしかやりませんしCYP理論とかなんて知りませんでした。
グレープフルーツジュース＋アテレックは、禁忌とか最近知りましたよ。

よくいたよな。歴史マニア、歴史評論家、芸能評論家
薬剤師って薬評論家でないの？
医師の薬を評論するひと。趣味程度で責任も軽いしお気楽な道楽

6年制薬剤師はまだ世に出て無いし、特定看護師って何？
師長より偉いの？

６年制は今までより２年間余計にダラダラとオナニーやっただけだ
今よりつまらんオナニー薬剤師が出てくるぞ

薬剤師会は基本的に開局者が牛耳ってる団体だから薬剤師を安く雇えたら万々歳なんだよ。
６年制にして地位を向上させようなんて心の底では思ってないよ。
だから薬剤師会は政府に対して何も言わない。

一方看護協会は近年になって発言力が増した。お上に何でも臆せず言うようになった。
医師の処方権が揺らぐなんて従来の医師会の政治力からすれば考えられなかったことだぜ？
それを看護協会はバシバシ攻撃して揺るがしてる。
看護協会が主張する「スキルミックス」に厚労省が理解を示しつつある。
それに乗っかる格好で６年制薬剤師の職能向上も度々国会で取り上げられるようになってきた。
今の深刻な医療環境は医師の職務独占が招いた結果だから、看護協会の主張はもっともな話。
参院選でも候補が落ちたように、もう医師会にはたいした纏まりも発言力も無い。
特定看護師は導入されるし、医療法が改正されて薬剤師も医療に直接関わる時代になると思う。
勉強量の増えた薬剤師を臨床で活躍させれば登録販売者という宙ぶらりんの資格も生きてくるしね。

かつて臨床薬剤師や病棟薬剤師、クリニカルファーマシー
などという変な単語がはやった時代があった
あれは何だったんだ？オナニーだろ？
現場で何もする権利がねえのに何妄想やってんだか
あれからどうなった？
給料は下がるはリストラされるは人気が無くなるは・・・
隠れてセンズリやってるのがバレテ肩身が狭くなったのと同じことだぞ

★私立医大生は☆頭が悪い★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1278077059/l50
★私立医大生は☆顔が悪い★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1278154365/l50
■私立出の医者に恥をかかせる１００の方法■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278684224/l50
医者って底辺私立医の頭でもできてるじゃん
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1273989200/l50
小学生が見ても私立医情けない！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1227680456/l50
■■■私立医大生をもう許してください■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1278766630/l50
【涙】子供を私立医学部に入れてしまった私【後悔】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1252725850/l50
★私立医大生は第１０5回医師国試うける資格なし☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1272367452/l50
★私立医大生は第１０４回医師国試うける資格なし☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1248412450/
★☆国立医のバカは医者になる資格なし☆★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1248436024/l50

いまだに薬剤師会て医師会の下僕だよな。医師会にそむいたら会長の首が飛ぶ
し、何一つ主張できない。しかも、職域を広げるのは大切だが法律は変えたくないらしい。
看護師団体はどうだ？最近は、医師会の政治力も以前に比べて弱くなってしまっている。
その証拠が今回の参議院選挙だろう。おそらく、医師会が反対しても特定看護師
はできるだろうし、今その話が着々と進んでいる。
ところで、薬剤師会はどうなのか？どうやら、今回は医師会と同じように特定看護師には反対らしいが。
しかし、特定看護師が数年すれば出てくるだろう。そうすると麻酔をかけれる看護し、
処方を出来る（変えられる）看護しとか出てくるだろう。もはや、モデルには書かれている。
薬学部に6年行って看護師の家来になるなんて正直、馬鹿としか言いようがないな。

とりあえず処方と調剤の関係と意義をよく調べてからもう一度トライしてくれ

>>32
うん。関係はパンチンコやとぱちんこやの景品所の関係かな？
意義ね。パチンコやがないと、景品所はできないしね。
病院＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞従属の壁＞＞＞＞＞＞＞薬局
でいいんじゃないかな。

4）他職種との整合性
「『エコーについては実施も含む』『患者の状態に応じた薬剤の選択・使用』
などとある。検査技師や薬剤師（あと2年で6年制を卒業した薬剤師が誕生）
など、他の職種との整合性はどうなるのか。また看護師の間でも、二階建ての資格だと
現場は混乱するのではないか」など。
>>33

患者の状態に応じた薬剤の選択・使用 ていう部分かな
看護師→薬剤師になるのかな

特定看護師になれそうな看護師さんってこのスレにいる？

医者の牙城が崩れかけてるのは確か。
でもそのおこぼれが薬剤師に来ると考えるのは早計だな。
あれだけ医薬分業押し進めておいて今更薬剤師を病院に戻すの？
雨後のタケノコみてえにできてた門前が尽くつぶれるぞ。

はーい

他の看護師さんとの軋轢があると思うけどその辺どう思う？

あるわけねーだろカス
医者＝ＮＰ＞＞看護師＞技師＞管理栄養士＝薬剤師＞準看

格が違うんだからな

やはりわかりやすいですね。
そういう態度だと看護師間はおろかすべてにおいて軋轢を生むでしょうね。
本質的に人間性が歪んでることに気付いていれば良いのですが。

病院の格付け
医師＞特定看護師＞医療行為を行える壁＞看護師＞存在意義の壁＞技師＝6年制薬剤師

だろうな。だから病院は薬剤師の職場じゃない。
それに６年制は臨床を勉強した者という前提で出てくるので、医療事故時の法的責任は従来以上に重くなる。
給料同じでやることも変わらないのに責任だけ倍問われる。それが６年制薬剤師。
地位向上にばかりこだわって肝心の職域を広げる努力を長年怠ってきたツケ。
その厄がなぜか必死に頑張ってるであろう６年制薬剤師のタマゴたちにふりかかるという悲劇ｗ

確かに。薬剤師会のK玉なんて、薬剤師は、職域を広げるより今ある仕事を
しっかりやるようにといってるくらいだし、看護師のように処方権を持てるようには
ならないだろうな。しかも、完全分業にもK玉は否定的。完全分業するといったら
医師会の圧力で首が飛ぶことが分かってるからそれをいえないのか？
看護師会の反対ばかり薬剤師会はしてるみたいだが。
言い分としては、看護師が処方する時、薬剤師に相談があってもいいのでないか？
ということらしい。Y本（副会長）によると薬剤師会は、断じてネット販売は反対らしい。
後、6年制の給料のアップのことだが、K玉が麻生元総理に掛け合い、公務員の
給料体系の見直しを述べた。
後、テクニシャン導入だがK玉は、反対らしい。曰く、薬剤師がこれから今より
多くでてきて就職が無くなるかららしい。
ただし、30枚に一人とか処方箋枚数の規定を変えるのも反対らしい。というのは
薬局が多く薬剤師を雇ったら金がかかるかららしい。案としては、多くの薬剤師を
雇ってるところに看護師のように国が補助金を認める制度を導入するようにと考えてるらしい。
後、薬局の無資格経営についても、基本は賛成らしい。1935年以来決まったから
変えたくないらしい。
後、大学の肝心の定員割れの問題だが、文部科学省の薬剤師の育成の会議でそれをいっていくらしい。
自分たちの力では定員を削減できないらしいから。
後は、医薬分業積立金を崩して講堂を立てる計画をしてるらしい。もう立てることは
決まったが25億かかるらしい。
薬剤師会の考え方は、職域の拡大よりも今ある仕事を保持することらしい。
ただし、薬剤師がバイタルを取れるようにするという案は、出ている。

>>43
まあ、K玉は終わってるわな。N西も終わってたが。
まあ、不要資格にならないようにと会長自らが言ってる時点で薬剤師なんて
○んこだよな。

薬剤師ごときが、ふくろつめでもしときなさい。

まー取り敢えずナンだな。
６年制では人間教育をしっかりさせて欲しいな。
今年の新入りはマジでくそだぞ。
まだ患者待ってるのにカウンターの下で何かこそこそやってるから覗いてみたら必死にメール打ってやがる。
軽く口頭で注意したら返ってきた言葉が

「あっ、電波っすか？」

呆れて言葉が出なかった。
それに比べて今実習で来てる女の子は大人しくて良い子だ。
最初の頃にちょっと厳しい話をしたら目を真っ赤にしながら必死にノートに書いてた。
こういう子ばかりが増えてくれれば言うこと無しなんだが定員割れのせいで変なのも入学してるそうだ。
来年来ないことを祈る。

いいじゃないか。別にたかがふくろつめだろ。
間違えずにすくってくれれば、後はどうでもいいわ。
俺も注意しようかと思ったけど。
携帯もいいし、マニキュアもいいしなんでもOKだわ。
でも、患者にため口はやめてくれやと注意はした。

＞４５
その袋詰めにかね払ってるやつ　　ざまぁね

いつも説明はイランから薬だけよこせといってくすりもらうし
俺は関係ないな。

あまり説明を拒む風潮が高まると服薬指導を受ける義務として法制化される恐れがあるから聞くフリくらいはしろよ
覆面調査もあるんだから

みなさま、こんにちは。
日本調剤ファルマスタッフの松野です。

このところ、医療従事者である「看護師」の活躍の場が広がっており、その職能拡大にも様々に取り組まれています。

その代表格となるのが「特定看護師」と呼ばれる制度です。
6月より、新たな看護職として「特定看護師（仮称）」の方向性が示されました。
「特定の医行為」を医師の指示のもとに実施できる看護職として、制度確立へ動き始めています。

さらに看護師は、看護師の責務として、「研修を受けること」が法律に明記されており、日々医療従事者としての責務を高めています。（看護師等の人材確保の促進に関する法律の一部改正）


対して薬剤師は、専門領域等での活躍の場はまだ限られています。

これまでに既に発足している認定資格として、漢方薬・生薬認定薬剤師、プライマリ・ケア認定薬剤師、スポーツファーマシスト、在宅療養支援薬剤師などがありますが、先日、新たに「緩和薬物療法認定薬剤師」が誕生し、活躍の場は少しずつ広がっています。

これからみなさんがどのように活躍の場を広げていくかが重要になるかと思います。

薬剤師の職能拡大のための論議が全く起こらないのは驚きです。アメリカでは
薬剤師が血圧やコレステロールの体調管理、予防注射などを行っており、薬
剤師の地位の高さは日本の比ではありません。それでも当初は医師会の反対が
あり、薬剤師側が「協働による医療の質向上」を長く訴え続けた成果と聞いて
います。看護師の業務拡大の論議には薬剤師からも「薬剤師の業務範囲を侵す
」との反対の声も上がっているようですが、それならば薬剤師側から対案があ
ってしかるべきです。業権争いではなく、「医療担当者、患者、薬剤師の３者
がＷＩＮ、ＷＩＮの関係を築く」ための訴えが欲しいものです。

薬剤師会：商売人団体
病院薬剤師会：研究者団体

団結力０
立ち上がるわけがない

日医が押し切られる形で、特定看護師の制度が今後作られるようですね。
これって、正直仕方ないかなあというのが私の考えです。
東京とか都会の病院には、アメリカで看護師の資格をとったとか、大卒で
医学知識もすごくあるとか、いろいろすばらしい看護師さんも確かにいますし
、このような方々が特定看護師としてバリバリ働いてもらえれば本当に助かり
ます。下手に医者の数を増やすよりよっぽど良いでしょう。
大体、日本の場合、医者の仕事以外の雑用が多すぎるのも問題ですしね。例えば、
保険の書類記入とか。
ただ、残念ながらこのような看護師さんは一握りです。多くの看護師さんはや
はりレベル的に無理だと思います。もっと、看護師さんの知識を高めないと、、、、。
一方薬剤師の場合ですが、以前薬剤師も調剤専門の資格（調剤師？）をつくって、
薬剤師は調剤師の管理をし、かつ臨床薬剤師としてもっと病棟に出よう、、、
みたいな話が出たことがありましたよね。
アメリカの一部の州にもこの調剤専門の資格があるようですが、日本での調剤師の制度に関して、
当時薬剤師会？（病院薬剤師会も？）の人たちが反対したので、この話はなくなったようですが、、、、。

厚労省は医師不足を解消する気が本当にあるのだろうか
欧米並みに薬剤師や歯科医師の業務拡大、ナースプラクティショナーのを養成すれば
医師不足をカバーできると解っているのに何もしない
文科省は計画性もなく薬学部の新設を許可して薬剤師が溢れる結果に
だったら無用な薬学部、歯学部は統廃合してその分医学部の定員をもっと増やせ
特定看護師養成コースを設置しろ

解消も何も医師の絶対数は足りてるんだよ
偏在してるだけでね

適正医師数は１万人あたり15人とされているが現在は全国平均24人と過剰気味。
しかし現実には不足していると言われる。
その大きな理由の一つが医師の偏在。
千代田区373人、久留米市54人、徳島市46人など適正数の倍以上の都市もあれば、掛川市11人のように明らかに不足している都市もある。

実は薬剤師も同じことが起きていて、適正薬剤師数が1万人あたり20人なのに対して現在全国平均は21人。
医師と同じく偏在が顕著で上位の東京31人・徳島30人に比べ宮崎12人・青森10人という状態。
どうしようもない。

医学部を作っても大学周辺の医師数が過剰になるだけ。
特に私立大では医者の跡継ぎしか行かないだろうしね。

>>56
結局55はナースの地位上げろって言ってるだけだと思う。
無駄に多すぎる薬学部・歯学部を減らすのは賛成。

いやいや、そもそも医者を増やすのにはすごいお金と時間がかかる。
それに対して、医療経験者の看護師に特定何チャラを与えて
医療をさせるのは、医療費も時間もそれほどかからない。
医者の年収が1500万と仮定したら特定看護師は７００もだせば
多分いっぱい集まるだろう。ただし、そもそも看護師→特定看護師を
どれだけ作り出せるかは、疑問。今、そういう育成学校が４校日本には
あるが、その実体と病院の看護師の仕事の実体を調査している。
調査結果を元にどれだけの仕事をさせればいいか、功労賞が決めるとしている。

面白いことに、多くのDrは特定看護師を作るのに賛成している。ただし、医師会は反対している。

薬剤師は、その土俵にすら立てていないのが現状。学生には悪いが、看護師のように処方権が議論されるのには
３０年くらいかかるのではないか。

>面白いことに、多くのDrは特定看護師を作るのに賛成している。

このソースをくれ

看護師の業務拡大について「一部条件つき」「全面的に」を合わせると、
86％の医師が賛成している調査結果が出た。医師の会員制コミュニティサイト
を運営するメディカル・オブリージュ（東京都港区）の調査（有効回答1372件）で明らかになった。

寄せられた意見には、一部条件付き賛成に「行為はいいが、判断は任せるべきでないと
思う。能力の問題でなく、責任所在の問題からである」（40代、血液外 科）、
「現場では准看の方がいろんな手技は上手だったりする。医師の指示で業務を
広げたほうが、医師の負担軽減になる」（50代、耳鼻咽喉科）など。
http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=1468
ただし、２の聞き方なら反対のほうが多いしね。
一部権限を拡大するのは賛成が大半だが、特定看護師を導入するのは微妙かな。

逆に薬剤師のほうがたくさん反対してるな。

結局責任の所在が医師にあるうちは無理ってことじゃない？
となると日本じゃいつまでたっても無理。

平成24年度から新制度（薬学教育6年制）下で教育を受けた薬剤師がでてくる。
＜検討していくべき拡大業務例＞
薬剤師の責任下における剤形の選択や薬剤の一包化等の実施
繰り返し使用可能な処方せん（いわゆるリフィル処方せん）の導入
薬物療法への主体的な参加（薬物の血中濃度測定のための採血、検査オーダ等の実施）
一定の条件の下、処方せんに記載された指示内容を変更した調剤、投薬及び服薬指導等の実施

おそらく日医は一枚岩じゃないよ
上層部は既得権益を守るためにコメディカルの業務拡大には反対の立場だが
日医の会員はほとんどが開業医か病院経営者だからね
医者に高い給料出して雇うより特定看護師でもなんでも安く雇いたいって言うのが本音だろう

>>58
４校っていうのは具体的にはどこなんですか

厚生労働省は7月15日、医師の包括的指示の下、特定の医行為を担う特定看護師（仮称）の養成に関する調査試行事業について、対象となる4つの大学院を指定したと発表した。同省では、調査対象となる大学院を8月末まで募集しており、引き続き申請を受け付けている。

　4つの大学院は、大分県立看護科学大（看護学研究科）、国際医療福祉大（医療福祉学研究科）、東京医療保健大（看護学研究科）、北海道医療大（看護福祉学研究科）。7月2日までに厚労省に申請があり、同省での審査を経て指定された。

ビミョーな大学ばかりだね。
教員て誰がやるんだろう。
特定看護師の業務範囲も決まってないのに入学する人
チャレンジャーだね。医者コンプの吹き溜まりになりそう。
医療行為ができるってことが看護師の専門性につながるとは
限らないと思うけど。
もっと看護師が行う療養上の世話についても評価してほしい。

同WGで座長を務める有賀徹委員（昭和大医学部教授）が冒頭、WGの検討状況を
報告した。実態調査については、病院や診療所などで働く医師、看護師合わせて
約8万人に対し、保助看法上で「グレーゾーン」とされる看護業務に関して、現
在と将来の実施者を回答してもらうほか、看護師に対しては、薬剤師や診療放射線
技師など他職種との関係についても質問。調査項目は、急性期の医療処置186項目、慢性
期の医療処置181項目、そして他職種に関する業務14項目で、回答はインターネ
ット上で可能とした。

　議論の口火を切ったのは、北村善明委員（日本放射線技師会会長）だった。
「他職種に影響する項目が多数含まれている。調査対象が医師、看護師に限られることに危惧を覚える」と、
調査対象の拡大を要望。山本信夫委員（日本薬剤師会副会長）もこれに
同
調し、調査項目について「（看護師ではなく薬剤師によって）調剤された医薬品という明確
な位置付けをお願いしたい」と求めた。一方、半田一登委員（日本理学療法士協会会長）は、「調査項目では、『チーム医療』が何を指すのか未整備のまま使われている」と、調査の在り方に疑問を
呈した。
　
こうした意見に対して有賀委員は、「ここで文言を直すと、来年の今ごろになって
も何もできないことが十分に懸念される」とした上で、「WGとしてはやるだけやる」
と語った。

　永井座長は「看護業務だけがチーム医療だとは全く考えて
いない」とし、調査の実施に理解を求めるとともに、チーム医療については他のWGで
検討すると説明。また、「縄張りとかそういうことではない。われわれの仕事は社会から預かっている」と
述べた。

>>64
サンクス

医師不足の実態は偏在だって話は良く聞くけど、実際に田舎では医師がいなくて閉鎖する病棟がある
そして過剰気味の地域の医師が生活に困るかというとそんなことはなく、余裕でやっていける
多少収入が減っても都会に住んで楽な仕事をしたいという医者が多いってことだよね
この問題を解消するには医師の数を増やして競争をさせるか、医師の業務の一部を別の職種に委譲するしかない
どっちが早期に低コストで実現できるか考えたら、薬剤師や看護師の業務拡大という方法が現実的だと思う

厚味厳一／ 小佐野博史／ 田口恭治／ 富岡佳久／ 平野俊彦
『わかりやすい　薬学生のための病態生理と薬物治療』

図解表説　薬理学・薬物治療学　
著者 菱沼滋

「薬剤師国試　でる順医薬品（第４版）」

まあ理想的にはそうなんだろうが病院があまりスムーズにまわりすぎると開業医が困るんだよね
紹介状と死亡診断書を書くのが日課の仕事になってしまうよ

医療は開業医の利益の為にあるわけじゃないのにね。
勤務医の負担を減らした方が社会的には有益だろう。

医師会：看護師の業務の拡大には医師の下でという条件をつけるといくらでも可能
　　　　ただし、特定看護師はコストがかかるので反対。NPも医師の権限を侵されるので反対
　　　　
看護師協会：医師不足につけこんで、特定看護師→NPとつなげたい様子
　　　　　　
厚生省：特定看護師の実態調査を行い、実施したい様子。NPは、未だ時期早々である。
　　　　ただし、NPのすべてに反対してるわけでない。
薬剤師会：今回の議論では、蚊帳の外状態。ただし、薬剤師の権限が侵されるということで
看護師による薬剤選択、変更、というものに強く懸念を示す。後、調剤の位置づけ
をしっかりして欲しいと提案するも、すべて厚生省、看護協会から相手にされず
厚生省は、反対してたら医療崩壊して前に進まないのでと聞き入れてもらえず。

医療崩壊気にするならさっさと国民皆保険制度無くせばいいのに。
あれが無駄な医療を生む諸悪の根源だろ。
弱者は医療受けられなくなるが、全員共倒れするよりマシ。

国民皆保険と過度なポルノ規制だけは社会にとって負に作用してると断言できるな

このままやっていってもいずれ国民皆保険なんて崩壊するんだから
傷口が広がらんうちに無くしちゃえ。
民間で良いんだよ。そうすりゃ保険によってどの薬が使えるか選択するようになるし、
無駄な薬剤使用も無くなる(というか出来ない)だろう。
今のままで何やっても沈没船の穴をふさぐような延命措置なだけで根本的な解決にはならん。

病院勤務の内科医だが、先日看護師による入院患者への投薬現場を見て驚愕した。
ファスティックもベイスンも他の薬と一緒に食後投与していた。
薬袋にはもちろん食直前と記載されていたにもかかわらず・・・
理由を聞いたら”だってめんどうだから”とのこと。
うちの病院はほとんどが４大卒の看護師なのに。
それまでは特定看護師制度は賛成だったが、この件で考えが変わった。
だからといって薬剤師さんに任せるには臨床経験があまりのも拙いので
躊躇するところです。

>23 >27 は某有名医薬専門学校のＭ氏では？

>>78
食事と混ざる範囲の時間差ならセーフですけどね。
じゃあ薬剤師と看護師を組ませてある程度やらせてみては？
薬剤師が少なすぎて無理か。

>>78
おたくの病院かなり変だ。
そんなことしたら、上から袋叩きで怒られて
カンファレンスでつるしあげられて、事故報告書書いて
管理の人から問い詰められて私が悪うございましたと
もっと面倒なことになる。

図解表説　薬理学・薬物治療学　
著者 菱沼滋

>>74
>看護師協会：医師不足につけこんで、特定看護師→NPとつなげたい様子

それ看護師協会は本当にやる気があるのか疑問
一方で准看護師を廃止、全員正看護師にしようなんて言ってるし
准看は医師会が看護師を安く雇うために作った酷い制度で撤廃してほしいと思うが
中卒→専門（准看）、高卒→専門、短大（正看）、大卒（正看）を一緒にするってあり得ないでしょ
大卒と専門卒で同じ資格しか取れないというのがそもそもおかしい
医師会が看護師の業務拡大に反対するときの常套句は学歴、教育の不足のことなんだから
准看の問題より先に大卒看護師は高等教育を受けている、だから現在の正看護師より広い業務範囲を受け持つ
というような主張をしていくべきだよ

>>78
特定看護師にも国試を課して能力がない人は排除すべきですね

看護協会は基礎教育改革訴えてるよ。
看護協会としてはいますぐでも准看廃止
基礎教育は4年で統一したいの本音なんだろうね。
准は医師会の問題と既存する准をどうするかの問題があるし
4年制に統一するのも設置主体によっては難しいところもあってなかなか進んでない。

看護協会はＮＰ導入したいけど現場ナースが反対してんだろ、たしか。

看護師のグレーゾーンなんて、熟練してる奴なら普通にできることだろ。
今更、特定何チャラていわれてもね。
気管挿入とか、普通にやってるし。別にて思うな。
後、薬剤師は、薬剤師の仕事があるしVSは変じゃないかな。

＞VSは変じゃないかな

このVSはどちらが劇的に変わるかってことじゃないの？

>>85
そりゃ反対するだろ。
医師コンプ以外はこれ以上余計な仕事と責任を増やさないで欲しいのが本音。

ほんとに賢い看護師はグレーゾーンの仕事なんてやりたがらない。
法的根拠がないから。医療訴訟も多くなってるなかで
事故が起きたとき、めんどくさいことになるから。
医者コンプのナースならいろいろやりたがるだろうけど。

医療施設で働く看護師の場合は技術料が医師の技術料に包括されてしまって、しかもその多くを医師に持っていかれます。
夜勤手当も看護師は医師の１/４程度にすぎません。
仕事と責任だけ増えても結局医師の報酬増に繋がるのではたまったもんではないです。
看護の場合は子供を抱えたママさんも多いし、今以上の労働環境と重責を課せば離職に繋がるのでは？

現在の看護師の職務と責任の範囲はそのままで、その上に特定看護師を作ればいいのでは
重い責任を負いたくない人は普通の看護師の地位にとどまればいいだけだし
特定看護師になった人だけにそれなりの仕事と責任を課せばいいのでは、もちろんそれに見合う給料も与えて

いま問題だと思うのは看護師の高学歴化が進んでいて仕事と責任は増えているのに待遇が改善してないこと
新しい資格を作って守備範囲をしっかり分けるべき

患者の立場で言わせてもらうと、看護師が処方した薬って飲みたくないんだけど。
そこにも薬剤師のチェックが入るなら嫌な感じも和らぐけどさ。

厚労の諮問機関には一流の専門家が揃っているはずなのに素人がやってるような案が出るよね
ここ数年で日本医師会は凋落して看護協会が台頭してきたけど、政府の看護師への信頼ぷりが異常なように感じる

薬剤師が看護師免許取ればいいんじゃね
このダブル免許持ちっているのかな

欧米の国では看護師が一部、処方権持っててもとっくの昔に当たり前に
なっている。
日本は遅れてる。

アメリカが進んでるとは思わないけど。
処方できるチームリーダーは医師一人でもいいような気がするけど。
もっと業務整理するとか
総合病院で抱え込んでる患者地域に渡すとかできることもっとあるような気がするけど。
日本は過剰医療すぎるんじゃない。

昔なら病院で過ごしたであろうと思われる病状の人でも自宅に帰される
ことが多くなった。
介護施設でも、医療処置が必要な要介護の人が多くなった。
福祉と医療のはざまで右往左往させられる患者や家族は現在本当に多い。
医者が集中して存在している病院ではない場面での医療対応のニーズが
昔より圧倒的に増えていると思う。
看護師が判断できる範囲のことはやはり看護師に。
そうしないともうそろそろ回らなくなっているのでは。

>78
現実はそんなかんじで投薬しているところ、特に施設では
多いと思う。
医療用医薬品は健康食品ではないからな。
看護師も勉強しないと。

>>98
やっぱり多いか。。。
しかし、看護の教育をレベル上げようとすると
必ず、妨げようとする圧力団体がいるからね。
おかげで日本は他の先進国より遅れをとってる。

看護師だけじゃないよ。
世界基準に合わせようと思ったら、コメディカルの相関図が全てが変わるんじゃないかな。
日本では国家資格に認められてない資格からたくさんあるし、国家資格に認められている資格についても、社会的地位や権限、所得までまったく異なってくると思う。
国によって医療福祉の根底からまったく違うと思うね。欧米と比べようと思ったら尚更では？
何から何まで違う。
特に欧米と基準を合わせようと思えば、
医師・オステオパシー（米国では医師）＞歯科医師・薬剤師＞ＰＴＯＴ＞看護師＞放射線技師＞教師や消防士や警察官…といった相関図になるし、収入も看護はあまり変わらなくてＰＯＴ以上になると二倍近く違ってくる。
結局、各団体が都合の良いとこだけピックアップして言ってるだけのように思う。
看護についても欧米が良いと言うなら、じゃあ全体を見渡せば本当にそれで良いのか考えもの。

日本では少なくとも看護が一番下だよ。
教師や消防士ほどの給与もない。
社会的地位すらも当然ない。
日本のマスコミも看護師のことは本当に過小評価して報道している。
毎日新聞なんて「看護師に専門用語はいらない」なんて見出しで
堂々と記事を書いてた。
高校生向けの小論文の参考書には堂々と看護師は教育レベルが低いって書いてあって
笑った。
医療問題についてテレビでやってたんだが、
その中で看護師でもトリアージュするのか？
そんなことを看護師にさせていいのか？
教育はどうなってんだっ！！と、まくし立てていたおっさんいた。
救急救命士作ったきっかけを与えたととかで
この人、有名な医療ジャーナリストなんだって。
とにもかくにも日本では看護師って実際の働きよりかなり過小評価されてる。
欧米が何でもいいとは誰も思ってないと思うよ。
それでも日本の看護の地位は相当ひどい。
教師より待遇や社会的地位が上なんて日本じゃありえない。

看護師は大変だと思うよ
絶対やりたくないね、あんな仕事

緊急処置とか出来るのはすごいなぁって思うけど
薬知らなすぎるのに経験則だけで薬剤師につっかかってるのはなんとかならんの？？

>>100
欧米と日本と変わらないと言う言い方は違うと思う。
イギリスの看護師はアメリカやオーストラリアなどに出て行く。
給与がイギリスの場合は安いから。
それに日本はアメリカほどの給与はないよ。

看護は介護のちょっと上って認識なんだが

そして介護は最底辺だな
マジユーキャンでヘルパー2級はとれるし

世間では看護も介護も同じと言う感覚だけどな。

欧米がなんでもいいってわけじゃないが、
日本の看護師の扱いは酷過ぎるって。ほんと。

欧米と言ういい方が大まか過ぎだが少なくともアメリカの方が
看護師の待遇は日本より全然いいよ。結構、差があるよ。

過小評価されてるのは看護だけではなく、医療福祉全体だよ。
こんだけ安価で世界に誇る医療の質を保ってる事を誰も気づいていない。
最近でこそ動きがあるが、医療福祉自体軽く見られている。

ちなみに待遇の平均はアメリカの方が良いよね。全年齢の平均になるが、放射線技師が平均450万くらい、看護が平均年収500〜600万の間ってところ。
ＰＴＯＴが平均750万前後、薬剤師や歯科医師が800〜1300万前後、医師が2000万前後ってとこだった記憶。

これらの数字、日本じゃありえないっしょ。
全体が違うのさ、全体が。

学ぶ内容にどれぐらいの違いがあるのさ

そうだ、そうだ。

日本は何でも利権だのなんだのがうるさすぎる
医療界で言えば医師会がうるせえ

介護士を馬鹿にするような世の中だからな

学ぶ内容には各国で認められている権利等で変わってくると思うが。
しかし、日本でも欧米、特にアメリカと比較しても学ぶ内容にそんなに差があるのか？と思うね。
日本でも国公立大や上位私立大のコメディカルではまともに勉強してきた輩が多いはずだし、大学院まで頑張ってる人もたくさんいるし。
海外文献や論文等を見ても、果たしてそんなに外国と知識や技術に差があるか？と思うよね。

結局、御国柄のような気がす。
良いとこは取り入れるけども、基盤は本当にお国柄なのよ…の一言で終結！みたいな。

かと言って、アメリカのようになりたけりゃ皆保険を無くして診療報酬自体も上げてかねいとね。
で、もっと保険会社が権力握る世の中になるだろうし。

アメリカも65歳（or60歳）以上や一部障害持った人？は国や各州の医療費助成制度あるけど、それまでも良い医療を受けるには日本とは比にならない費用が必要。
国や自治体ではなく保険会社の力がかなり強くなる。
医療福祉を徹底しようと思えば、我々労働者は安くなるって事なのか？？どこぞの国みたいに消費税を3割近くまで上げるのかってのもきついよね。
何だかんだ世界でも名だたる経済国家だからこそ、その予算の比重も異なってくると思うし。国債では土建系は特例、医療福祉は赤字国債として処理でしょ？
医療費の内訳も人件費より薬剤と医療機器が半分近く占めてるし。
個人的には日本の医療福祉従事者達をもっと褒めてあげたいけどね。
こんなに安いのに色々頑張ってて本当に御苦労さん！って。

で、安くて技術も良くサービスの良い医療が普通で、それに慣れている国民。
日本は良い国だよ。ホント。

医療福祉全体が安いってのはあるとは思うが、
看護の場合、業務範囲として実際にはやっているのにもかかわらず
公には認めに７られていない仕事もいくつかあるからね。
こういういわゆる「シャドーワーク」は結局は労働搾取だから。
きちんと社会的にも認めてもらい教育制度も充実して
仕事に見合う賃金待遇はもらわないとね。
こんなシャドーワークやらされている国は他にもあるの？

最近は外国人看護師が言葉の問題で看護師資格試験に合格できないため、
看護師国家試験をもっと簡単にしろと圧力かけられている。
普通の日本の一般人にも読めない難しい漢字や専門用語を使うなとさ。
看護師に取ったら難しくもなんともなく、普通に仕事で使っている言葉なのに。
看護師は認められない仕事をさせられ、この上、言葉まで
奪われようとしている。
言葉を奪うなんて野蛮人のすることでしょう。
なんで看護師ばっかりこんなゆくあっ受けるんですか。
看護師不足で困っていると言うのは嘘で実はわざと、
看護師が辞めて行くように仕向けているのでは？と
勘繰りたくもなる酷さだ。

上記の訂正
＞なんで看護師ばっかりこんなゆくあっ受けるんですか。

なんで看護師ばっかり圧力を受けるんですか。

>>115
根本的に医師サイドの医療に取り組む姿勢に問題があるから、だと思う。
それと現場の医師と看護師に、その暗黙ルールを享受してる人が多い。

シャドーワークね…、本来医療行為は看護師はできないはずなのにね。
夜間自宅にいる医師からの電話１本で、主治医不在の状況でいろんなことさせられる。
中小病院なら、医師不在での医療行為なんて当たり前。
医師も看護師もそれが当然と思ってる人も多いわけで、どうしようもない。

でも指示を出せる立場の医師が毅然として改善に取り組まないことには、変わりようが無い。
でも医師は絶対に改善しようともしない。
ついでに、特定看護師導入に反対意見の医師のほうが多い始末。

ここ最近ネットのニートどもがとりあえず看護師なろうとしてるのが恐ろしいわ
そんな半端な気持ちでいいのかね

ニートに耐えられる仕事では無いだろ。
3日もてば良い方じゃないか？

>>118
そりゃ今のままシャドーワークさせてる方が絶対に都合いいよね。
医師側にとっては。
何でも医師が中心になって動いてるからなあ。
看護師をもっと大事にしないとほんと看護師を担う人がいなくなるよ。

年いった人は看護師は大卒のやる仕事じゃないと見下した傾向があるからなあ

特定看護師はしばらく頓挫しそうだな。
ま、日本の看護師の教育レベルでは、それぞれの専門領域の職種から批判が出るのはわかりきってんのに
厚生省はどんだけバカなんだよ。医師でさえ専門以外は薬だって全然分からんし、検査だってそう。
それなのに教育のレベル差も一番大きい看護師に処方、検査、処置、リハビリだのと・・・。
看護師はまず教育カリキュラム、准看護師、助産師の制度、各病院ごとに全く異なる看護師の業務範囲を自主的に
揃えないと話にならんだろう。

検査技師やらは当然怒るだろうしな。まして臨床薬剤師は6年制になったわけだから尚更。処方権は看護師ですよ、
その尻ぬぐいは医師と薬剤師でやれってなっちゃあね。まあこれも看護協会の圧力と、お得意の既成事実作りによるものなんだろうが。

こういう時しか一致団結できない看護協会以外の各団体の無能さが情けない。
看護協会の団結力、政治力は凄まじいからな。

専門卒と4年制卒に違う資格与えるわけにもいかないし。
基礎教育を4年で統一、准看廃止
大学院で専門教育が現実的なんだろか。
でもそれすらもできそうにない。
同じ看護の資格でもこんなに差があっていいのだろか。

看護師の地位が上がると逆に扱いにくくなるから医師も嫌がるでしょ

コメディカルっていっても
医師と薬剤師以外は専門卒でもOKだからな。
PT,OT、技師も京大卒から、専門卒までいろいろだしな。
そっちの基礎教育はどうなってんの。
話題にものぼらんし、あんま重視されてない感じするけど。
看護協会に力があったらとっくに准看廃止できてたろうね。
4年制化完了してないし。

>>124
よその国では准看護に当たるプラクティカルナースがなくなって
４年生大学と修士ナースの制度にとっくになってるよ。
よその国にできることが日本で出来ないのはおかしい。
>>125
それがすべての始まりかな。
とにかく日本は看護って抑圧されすぎだと思う。

他所の国がやってるとは言え、それがこの国で成功するとは限らないじゃん
詭弁かもしれないが他国ではレズビアン同士の結婚が認められているが日本では認められていない事もおかしいですか？

どっち道、日本も今のままでは無理になるよ。

>127
特定看護師制度がなくても、
実は日本の看護師は、実際にかなりの医療行為させられてる現実があって、
それが医師にとっては非常に都合が良いのです。

特定看護師のように、法的に公式業務として看護師に権限を増やすと、
今まで指示を出す立場にいた医師にとっては、仕事がやりにくくなります。
医師にしてみれば、特定看護師など作らずに、今まで通りに暗黙のルールで、医師の代行を看護師にさせるのが最良の選択です。

だから、今後の日本医療現場がさらに悪化したとしても、全部責任は反対意見だった医師が持つことでFA
でいいじゃないですか？

そうかな。
医師側は何があっても自分のせいだとは絶対に言わないと思うよ。
今までもそうだったでしょ。
看護協会が悪いとかそんな責任逃ればっか言って終わりだよ。

>>130
事実をゆがめて責任転嫁するのは目に見えてるな。

結構他の団体からも反対にあってるようだけど。今回のやり方、進め方に問題があると思うのは、私だけかな？
確実に医師会を初めとする他団体との関係は悪化してるようだし…。
あと、外国に外国に〜…と言うのなら、他の団体にも外国並の権限を与えないとおかしくならないかな？
時期が悪い気もするな〜…。
もっと関連団体で協力して勧めていった方が良かったと思うのだが…。

持った力の使い方が悪く映っている気がするし、看護協会のイメージがどんどん悪くなる気がするなぁ…

どっちにしてもグレーゾーンはなんとかしてもらわいなと。
法的責任も問われること多くなるだろうし。

>>133
>今回のやり方、進め方に問題があると思うのは、私だけかな？
あなただけじゃない？
何でそこで看護協会のせいになるの？
わけがわからない

厚生労働省の「チーム医療の推進に関する検討会」で創設に報告書が作られ、
官邸の構造改革特別区域推進本部も「特定看護師の法制化」を提言してるわけで
特定看護師の設立は、もう看護師ら手を離れ政府の事業として進みつつあるのに
いつまで経っても、あなた頭の中では、いつまでも看護協会が主導だと思われてるということですか

厚生労働省は、特定看護師の創設によって「医師の負担を軽減し、医療の質の向上につながる」と説明してます。
これが正しいとは全く思いませんし、医師会のように大いに反対姿勢でいいと思いますが
少なくとも看護協会のせいにするのは、おかしいですね。

>>135
だってさ、看護協会も今回の件については積極的に推し進めてるでしょ？
今回の件について協会も賛成で推進するべしみたいな姿勢を示しているし、委員の中に看護協会の人もいるわけだし。
それに、これは国の事業、厚労省が推進させてて、看護協会は全く関連してませんって訳でもないでしょ？

看護協会だけのせいではなくとも、看護協会にも責任はあるでしょうに。

>>136
あなたは、会社の組織として行ったミスについて、代表取締役や社長についての責任を問わずに、
決定権や実行権限のない課長や係長を責めるのと同じことしてるの。
理解してますか？

日本という国の政府の方針として進められるものに、厚生労働省（代表取締役）より看護協会（課長）に責任が重いなどということは100％ありませんので
看護協会が明確に特定看護師の設立に反対意見を示すというソースはまだ、ないですが
看護協会もこの得手看護師の設立には、医師会などと同調して反対側にまわるべきですけどね

だから、厚労省もだが、看護協会にも少なからず責任があるよね、と言ってるでしょうに。
一番責任があるなんて誰が言いました？妄想は勘弁してください。

また、組織のミスに対して、実質罪が重いのはやった本人でしょ。そして、社会的には親である取締役や社長が社会的責任も兼ねて取る。
会議にも参加して意見し、やれよやれよと加担している看護協会が、その決定権がないから責任がないという訳ではないでしょうに。

医学部入ればいいじゃんね

別に何の責任を取れという話ではないが。

それでも責任をまったく取りたくないのであれば、
厚労省のやってる事に組織として全力で反対し、会議等で声を出す際にも反対意見や中立意見を言うのが筋でしょう。
今まで協会人も会議に参加して推進する意見を言い、協会の姿勢としても賛成、推進を表明してんだから全く関係ありません、責任もありませんとは言えないでしょう。
今回の件は、我々看護に関わる事ですよ？

ID:GkZYHbh0いちいちスレ上げて熱くならなくていいよ、鬱陶しいから。
みんなsageでレスしてるのにさ。

>>141
ああ、そう。
さすが、２ｃｈの看護住人だね。

自分らの都合の悪い話題には何も触れず。
他者の都合の悪い話にはここぞばかり触れていく。

いいぞ！！
看護師同士罵り合いたまえｗ

>>138
>だから、厚労省もだが、看護協会にも少なからず責任があるよね、と言ってるでしょうに。
>一番責任があるなんて誰が言いました？妄想は勘弁してください。

こいつは一応、厚生労働省にも責任はあると認めておきながら、こいつはここで看護ばっかり責める
キモいやつだよ
看護師の一部は何を望もうが、もともと看護協会なんかには決定権も法的施行する権限はなく、
もう今は政府の方針として役人が進める事業になってる
もしそれが間違ってる不適切であるなら、それを実行している役人と政治家を責めないでどうする
直に動いてる厚生労働省の責任はどうなるのよ？

とにかくグレーゾーン解決して待遇改善してくれたらそれでよし。
医師会でも看護協会でも厚生省でも何でもいいよｗ
それで、特定ができても一般の看護師の負担が何も変わらないのだったら
そら不満の声は出てくると思うよ。
いつまでも「陰の仕事」してるわけにはいかないよ。
外国の例を参考にでも何でもいいから解決してほしい。
看護師の待遇改善。教育の充実。それが一番大事。

このスレってスレタイ全然関係ないねｗ
結局、看護師同士の言い争いスレになっちゃってるし。
まだこの世に出てない資格同士をVSさせること自体に無理があったようですな。

この辺りで終了で良いんじゃないでしょうか？

そもそも特定は医師との関係なら大ありでも
薬剤師とはあんまり関係ないことだから言いあうことがない。

看護師の業務範囲は今後、見直しは必ずされるだろうし、
今、現実にやってる仕事は陰の仕事ではなく公の仕事と認めて
ちゃんと労働対価もらわないと。
そうしないと日本の看護は潰れます。
外国とは違うとかそんな呑気なことではなく、外国のたどった道を
日本も参考にして、結局は似たような道をたどらざる得ないだろうってこと。
薬剤師も外国の方が良いシステムならそれを参考にしつつ
取り入れればいいのでしょう。それは薬剤師サイドでがんばってくらはい。
看護サイドには全く利害関係ないんで初めからこのスレ企画倒れ。

いまさらでもあるが、上の人のレスのように
厚生労働省など政府のお役人が、特定看護師設立の具体案を法律改正レベルで推してるのは事実だし。
それが看護師の利害関係と一致するとは限らないが、国の政策として特定看護師をバックアップしていくのは間違く本当でしょう。
これ以上国の政策にと文句ケチつけてしょうがない。
長い目で見れば、看護師に権限を与えていくことは絶対に必要なんだからね。

専門職団体と会合、「特定看護師に反対」で一致 日本医師会・藤川謙二常任理事
http://times-net.info/news/index.php

2010年08月04日
専門職団体と会合、「特定看護師に反対」で一致 日本医師会・藤川謙二常任理事
日本医師会の藤川謙二常任理事は４日の定例会見で、厚生労働省の「チーム医療推進会議」や
「チーム医療推進のための看護業務検討ワーキンググループ（ＷＧ）」に委員として参加している各専門職団体などの幹部が集まり、
同会議の議論に対する意見交換などを行うため、７月30日に“関連団体打ち合わせ会”を開いていたことを明かした。出席したのは、
▽日本医師会：羽生田俊副会長、藤川常任理事
▽日本歯科医師会：宮村一弘副会長▽日本薬剤師会：山本信夫副会長▽日本病院薬剤師会：堀内龍也会長、柴川雅彦専務理事、川上純一理事▽日本放射線技師会：北村善明理事▽日本理学療法士協会：半田一登会長
▽日本作業療法士協会：中村春基会長▽日本言語聴覚士協会：深浦順一会長▽日本栄養士会：中村丁次会長―など９団体の幹部。
藤川常任理事は「厚労省による、特定看護師の創設を前提とする同会議・同ＷＧの進め方には問題があるとの認識で一致した」と語った。
今後も必要に応じて意見交換を続け、現在厚労省研究班が実施している「看護師が行う医行為の範囲に関する調査」の結果が出た後には共同声明を出す可能性を示唆した。
特定看護師制度の反対で日医と他の複数の専門職団体が歩調をそろえた格好で、今後の議論にも大きな影響を与えるとみられる。


特定看護師なんて医師サイドからすれば職務の混乱を招く権利の乞食でしかない。せっかく6年制薬剤師になって看護師から処方の指示受けるなんて自殺もんだよ。
本当に患者が求めることを考えよう。

>>149
もういいって

患者のことを考えれば「闇の仕事」として看護師が処方する現状の方が
危険で不利益。
常識で考えない医師会の言うことは相変わらず論理のすり替え。
ちゃんと認められる仕事にして教育もしっかり受けた看護師が
公の仕事として活動する方が患者にとって利益になるのに決まってる。
それに問題になってるグレーゾーンは処方の問題だけじゃないからね。

>>149
だからさ。医師との関係は大ありだけど薬剤師なんて
なんも関係ないのよ。

>>152
バカ看護師の処方で事故ったら監査ミスとかで薬剤師の責任になるだろ。

特定〜になってもあくまで医師の監視下のもとでの処方だから責任は薬剤師にはいかないよ。
倍算間違いとかで医療事故起こしたら責任問われるけどそれは今でもそうだしな。

なんで薬剤師が絡んでくるのかね？

処方権に絡んでの話がしたいからでしょ
わざわざ興味のないスレを開いてなにレスしてんのやら

そもそも薬剤師が処方権持ちたいって。
医師薬分離はどうなったんかね？

>>157
一般名処方を義務化せずに医薬分業なんてうまくいくわけないじゃん。
厚労省が本腰入れるか、国民皆保険が破たんしない限りは変わんないね。

>>155
おいおい、スレタイは何て書いてあるのか読めますよね。

>>159
だから看護師と関係ないってこと。
このスレ自体が成り立ってないわけ

どうやら特定看護師の話は一部の薬剤師には妬ましいらしい。

>>160
今更かよｗ
じゃあこのスレ終了でいいんじゃないかい。
特定看護師VS平看護師ってスレでやったら？
誰だよこんなクソスレ立てた奴は。

＞特定看護師VS平看護師ってスレ

特定が本当にできたら、こっちの方はありえそうなスレだと思うｗ
はっきり言って薬剤師は関係ないよ。
薬剤師がモロモロの医療行為したいのなら別だけど。

>>163
もういいって

看護師が薬の何を知ってるんだと問いたいわ
多少の研修受けたくらいで薬扱えるわけねーだろ

俺は薬剤師だけど、処方権は別にいらん。
リフィル処方せんと一般成分名処方にしてくれたほうがよっぽど現実的。

>>165
お前は多少の研修で特定看護師になれると思ってんのか。
あほ。

あららｗ
まだこのスレを続けたいのか？

ちょっと聞きたいんだが、特定看護師ってどうすればなれるんだい？
知ってる人教えて〜

まず看護師になった後、医学部に入ります

え？医学部行くの？

医学科じゃなくて保健学科か。

>>166
同じだよ
多少だろ
薬剤師が何年かけて薬理学や動態や製剤について学ぶ？
医師は何年かけて微妙な診断学や処方学を学ぶ？
そしてそれをどれだけ経験して研磨して、現在成り立っている？

それを数年程度の研修でしたり顔で処方するだなんて馬鹿のやることだよ
真に患者のためにならんわ。

患者のためを思うならもっと専門性を活かせばいいだろ。
医師は診断・処方設計・手術
薬剤師は調剤・処方の仕上げ・的確なコンプライアンス確保・副作用モニタリング
看護師は身の回りの世話や医師の補佐

それが普通なんじゃないのか？

普通じゃないんですよ。
残念でした。

だからさ。看護師がシャドーワークしている現状見たらもはや
お宅の看護師の定義では時代遅れなわけ。
あんたが病棟に来て看護師と一緒に働き、処方するなら別にいいよ？
でも、薬剤師が病棟に来て汗流す気あるのかよ。
薬局から出てこない癖にごちゃごちゃ屁理屈だけいうなっつーの。

まあまあ。
シャドーワークについては特定看護師作っても解消されないと思うぜ。
そもそも特定看護師はなれるとしてもほんの一握りなんだろ。
医療費削減で責任に見合った給料が支払われるとも思えないし。
なりたい奴なんているのかね？

じゃあ、研修で全員にオッケーだせよｗ
実際にはもうしてることなんだからさ。
給料今のままでもやってる仕事は認めてもらわんと。
いつまでも陰の忍者なんてやってられんだろ。

>>173
いるよ。

看護師が医師の真似ごとをしても医療レベルの向上にはつながらない。看護師の自己満と
医師の負担増につながるだけです。

>>165>>170
だーかーら、最初から特定看護師が単独で薬の処方なんてできないの！
これは医師の監視付きのことだから、はっきり今のシャードーワークでの処方と全く変わらない。薬剤師にとってはね。

だいたい特定看護師が実現かどうかもわからないのにさ、本当に単純思考な頭だな。

>>176
じゃあ、その解決法は？
自分は真似ごととは思わないけどね。病気の診断するわけではないし。
看護の流れの中で今は必要なことだと思う。
今は看護の中で薬の量の調節しか認められてないけど、これははっきり言って
中途半端でもうすでに間に合ってない。
アメリカでもイギリスでも看護師が処方の一部はしている。
それでうまく回っているしなんの問題もないよ。それとも何か問題あるのか？
医師負担にももちろんなってない。
日本と違っていちいち医師の確認取る必要がないから
患者も待たされることがない。
むやみに医師に負担になるって言うのも無理があるよ。

昔のナイチンゲールの時代の医療ドラマをＢＢＣがやってるの
みたことがある。
ドラマん中でしきりと看護師のくせに薬を出すなって言うのが
でてくるのな。
医師が忙しくて捕まらなくて患者はずっと苦しんでる。
今の日本と昔のイギリスは同じだったんだなと思った。
もう、時代遅れだよほんと。
それに処方だけの問題じゃないから。

まあ、だから特定じゃ物足りないんだよね。
正直言うと（爆笑）
こういうと薬剤師くんがひっくり返るだろうけどｗ

>>177
それ、>154で俺が指摘してますけど・・・。
あ、俺は薬剤師ね。
>>179
特定看護師は良いと思うけど、結局割に合わんと思うんだよね。
責任に見合った給料はおそらく出ないぜ。
向上心があるなら医師目指した方が良いよ。

いやいや陰の忍者はもっと割に合わないから。

闇にまぎれて闇に消えてゆくサダメ。

それに、何かあったら責任かぶるの本人だしな。
下手したら新聞にのりまっせ。のおまけつき。

こんな非人間的扱いでいいのかと自分は思うけどな。

まあ当事者の看護師がいいと言う分には構わんが。
薬剤師君が出てくるところではないね。


まあ、自分には関係ないけどね。

シャドーワークなのに何かあったら看護師が責任取るの？
そりゃ〜割に合わんなあ。
俺ならやってらんねーわｗ
確かに当事者じゃねーからこれ以上は口出しません。

>>182
何度もそういってるじゃん。
だから公の仕事として認めてもらわないとな。
今看護師がやってるグレーゾーンの仕事は。
薬剤師が口出すことじゃない。
時代遅れなこと言ってもらってもなんの足しにもならないしね。

>>182
なんにも知らないで良くそんだけ口を、はさめるもんだ。
研修で特定になれるにもワロタ。
薬剤師は気楽でいいね。

薬に関しては医師と薬剤師しか手出しして欲しくない。
そうでないと不安だから。

これが俺達患者側の声です。
根付いてるこの意識は変えようがないよ。
入院中に不安要素が増えるのはごめんだ。

俺、全然ただのヘルパーだからわかんないけど、看護師さんてどれくらい薬のこと知ってるの？
薬って使い方ちょっと間違ったら大変なイメージがあるんだけど、そういう細かい使い方に対応できるだけの知識あるの？
一型糖尿病なんだけど、入院してたときに、看護師さんが薬剤師さんが言ったのと違う飲み方でも別に良いっていうから、そうやって飲んだら死にかけたことあるんだけど

>>183
もう分かったってｗ特定看護師の意義とかそっちには口挟まんよ。
けどな、一応このスレは薬剤師ＶＳ看護師のスレだからな。
全然成り立ってねーし、いい加減本題に戻らないようならスレ終了な。

>>184
俺はそんなに口出してないぜｗ
まあ２ちゃんだし、気楽でいーじゃんか。
スレタイに沿ったテーマは出てこねーし。
看護師さんもあんましイライラしてっと早死にするぜｗ

>>185
そら無理だわ。実際は逐一医師が状態みて指示出してられないしさ。
約束処方で対応できる範囲は看護師が状態見て薬出してるよ。
これもシャドーワークってやつ？だな。

>>186
一型のＤＭで飲み薬だけですか？インスリン打ってるはずだけど。
それで死にかけたとすると・・・。
どちらかというと飲み薬よりインスリンの効き過ぎによる低血糖じゃないかなと思うんだけど。
1型なら高血糖でケトアシドーシスもあり得るか？
違ったらごめんね。

もし、食後過血糖を抑えるα-GI薬(ベイスンとかグルコバイ等)併用してるなら低血糖時に砂糖はダメだよ。
ブドウ糖を補給してね。
インスリン治療受けてるなら無料で薬局で貰えるし。
アメやチョコは大体砂糖使ってるし吸収遅いから低血糖時は不向きかな。
って、このくらいは知ってるとは思うけど一応。

飲み方次第で(例えば食事と混ざるとか、他の薬と混ざるとか)効果が落ちる薬もあるので面倒でも一応守ってね。

看護師さんが薬をどれくらい知ってるかはわかりまへんｗ

>>188
ベイスンです、それだと思います。
食前に飲むように言われていたのに、食後でまとめて飲んだほうが楽でしょ？大丈夫だよと言われ、そう飲みました
低血糖で失神しかけました
あれ以来、看護師さんが信用できません。
自分は慢性疾患なので、変更なしのお薬ばかりです。
そうなると看護師さんが診察や処方することもあるっていうことじゃないですか。
絶対耐えられないです。

>>189
ベイスンですか。
食後だと飲んでも効果ない(安い薬ではないし、それはそれで問題ですけど)とはいわれますが・・・。
糖の吸収を遅らせるのでインスリンが効いてきた時間帯に血糖が下がり過ぎたのでしょうか？
他の飲み薬もあるようですのでベイスン以外の影響もありそうですけど。

低血糖は厳格に血糖コントロールしようとすれば避けて通れませんので、どちらかというと起こさないよりも起こした時の対応が重要です。

特殊な飲み方をする薬にはそれなりの意味があるのでやはりきちんと守られた方が無難でしょうね。

>そうなると看護師さんが診察や処方することもあるっていうことじゃないですか。
ありません。医師のチェックはが入ります。特定看護師が現実になったとしてもです。
まだ何年先に導入される新制度かどうかもはっきりしてないのに、先回りし過ぎ。

>ベイスンです、それだと思います。
>食前に飲むように言われていたのに、食後でまとめて飲んだほうが楽でしょ？大丈夫だよと言われ、そう飲みました
>低血糖で失神しかけました
この場合の低血糖とベイスンの因果関係はないのでネタはやめてください。
むしろその年齢で2型糖尿病？ネタ？自業自得？

ネタなのばればれ
薬剤師君、必死。

あるときはヘルパーあるときは患者あるときは薬剤師てか。

>>187
どのコメント見ても全然解ってないからもう口はさむな。

その正体は看護師か

おいおい、馬鹿にすんなよ
薬剤師だったらベイスンなんて分かってるに決まってるだろがｗ

あーあ、看護師さんがまたカリカリしてるｗ
仕事でもそんな感じなのかい？
ヘルパーとか患者さんのレスはネタっぽいけど暇だから回答したまでだよ。
あと、ネタかも知んないけど1型DMて言ってるぜ。2型じゃなくてさ。
これは2型と違って本人の不摂生でなるわけじゃないから自業自得ってのは言いすぎ。
ベイスンの因果関係が無いってはっきり言い切ってるけど、この条件だけではないとも言えないよ〜。

>>194
はいはい、ごめんね。特定〜系の話はもう触れませんよ。

看護師って馬鹿多いよな
全員とは言わんが、なんでああもピリピリして足の引っ張り合いが好きなのか分からん
無駄に自信過剰だしよ

>>198
馬鹿とは思わんけどさ。
話したら面白い人多いし。
人の生死に関わる仕事だからね。
仕事上ピリピリするのは当然じゃない？
けど暇つぶしでやってる２ちゃん内までカリカリしてたら身が持たんよ。

看護師さんって、犯罪率が高過ぎ。
しかも犯罪の内容が殺人や傷害等、悪過ぎ。

こんな資質の多い人らに、特定看護師とかさせていいのか？

睡眠薬として使用されるユーロジン錠などの
向精神薬４種を無断で持ち出したとして、診療局薬剤部主査の男性薬剤師（５３）を
２６日付で懲戒免職処分にしたと発表した。

病院によると、薬剤師宅から錠剤１２９５錠と顆粒（かりゅう）１．９グラムを回収、
別の向精神薬３２錠が入っていたとみられる空のケースも見つかった。
薬剤師は「不眠症だったので５〜６年前から薬を持ち帰り、服用していた。一部は廃棄した。
当直で１人になった時に持ち出した」と話しており、転売や譲渡はないという。

今年３月に睡眠導入剤１００錠がなくなったことから、病院が職員に聞き取り調査をし、
持ち出しが発覚。同市は管理監督責任を問い、薬剤長ら２人を減給の懲戒処分、
三沢院長ら３人を厳重注意処分とした。


産経新聞　04/28
http://www.sankei.co.jp/chiho/shiga/070428/shg070428002.htm

これはアカンｗ
倉庫番が泥棒だったとはｗ
看護師さんも病棟の常備薬とか患者さんの廃棄薬は盗っちゃダメだよ〜。
少なからずいるでしょ？

　勉強熱心な外科の看護師や東大の講師やってる看護師と仕事してると
知識凄いと思うけど、薬剤師と視点が違うし、彼らはそれをわかってる。
　互いに補えばいいだけ。対立するものじゃないし上下もない。

それをしないでつっかかってくるのは大抵看護師だろうと思うんだが
俺も最初は好意的に接するようにしてたが、少なくとも俺の病院では新人いびりや職域の違いからくる
知識の有無で痛烈に陰口言い過ぎでしょ、彼女らは

女の虐めは陰湿だよ。
俺は女薬剤師の陰口にドン引きするわ。
男性看護師は良い人多いよ。
一緒に飲みに行っても職場の悪口とか言わないし。

やっぱ女だわな
一部まともな子もいるが、女は陰湿な奴多いっていうのは同意
大体男だけで楽しくやってても、その職場や団体に女が混ざって発言権得て来るとなにかおかしくなることって多いよな

女は

秩序<<<<<<<自分の感情

だからな。

秩序を維持するためでなく、自分の感情を守るために常に腐心し、ルールを利用する。

仕事に向いてない。

だも、男の場合は暴力に発展したり、職場の女性に対しては
セクハラやらかしたり。そういうケース多いからね。

男のタチの悪さと女のタチの悪さは違うと言うだけの話。

ここに粘着してる処方権クレクレ薬剤師君もねえ。

>>208
男社会の職場ならともかく
女社会の看護やヤクザの職場でセクハラ出来る奴は凄いな。

自分、某予備校に行ったんだけど。
そこの小論文の講師から「色っぽく質問してください」って
メールが来たときは、驚いちゃったね。
あと、その学校の事務の女性にそこの男性講師が「私がお茶を入れるより
女性の君が入れる方が癒されるだろ」とお茶くみを強要していたり。

世の中こんなことばっかなんだろうね。

きと

自分、某予備校に行ったんだけど。
そこの小論文の講師から「色っぽく質問してください」って
メールが来たときは、驚いちゃったね。
あと、その学校の事務の女性にそこの男性講師が「私がお茶を入れるより
女性の君が入れる方が癒されるだろ」とお茶くみを強要していたり。

世の中こんなことばっかなんだろうね。

なめ

　
　　
　 ねこ

アインファーマシーズは薬局の調剤作業を自動化する。
薬を自動で取り出せる機械を店舗に導入。
調剤時の人為ミスを防ぐとともに人員を抑制し、店舗運営の効率性を高める。
まず2013年４月期末までに全店舗の２割強にあたる130店に採用し、
最大25億円の投資を見込む。

要はこれまで薬剤師がやっていた仕事を、機械にやらせてしまおう、
という発想です。

人件費やそれにまつわる手間を省くため、機械化、自動化を進めるのは、
今に始まった事ではありません。
古くは飲料やタバコの自動販売機、少し前ではセルフガソリンスタンド、
最近ではスーパーやコンビニのレジも機械化の流れにあります。

もちろん、機械化によって薬剤師が不要になる訳ではありませんが、
この取り組みが広まれば、常勤4名が2名になったり、500万円の年収が400万円に
なったりする事は、ほぼ間違いないと思います。

現在は薬剤師不足で、どちらかというと売り手市場ですが、
この機械化が全国に広まると、立場は完全に逆転する可能性があります。
そうなった暁に、人員整理の対象になったり、年収を下げられたりしない為には、
その職場にとって必要な人材になっておく事が必要不可欠になってきます。

6年制課程卒業者の台頭、調剤自動化・・・。
既存の薬剤師を取り巻く環境は、年々厳しくなっていきます。
時代の流れに取り残されない為にも、薬剤師としての付加価値をいかに高めていくかが、
重要になってくると思います。

全部バラで強制一包化なのか？

経験でいうと薬局勤の薬剤師は現役の看護師には敵わない
ただ大学入学時のレベルを考えてみな

...看護師に処方権があるのはいささか心配 笑

そしてそれ以上に薬剤師の将来が心配( ´ ▽ ` )ﾉ

>>218
君の将来が心配だよ

>219心配ありがとう

つか、わざわざ薬局勤と比較する時点で頭おかしいだろｗ

院内の薬局って意味だったんだが言葉足りずだったな

こういうスレに対して思うのだが、薬剤師で看護師羨ましいとか思ってるやついんのか？

看護はきつい肉体労働だし、ぼぼいないと言っていいと思われ
国立の薬学部行けるくらいの学力、もしくは私立の薬学部行く金があったら
わざわざ看護を選ばないだろうし、親も選ばせないだろうな

>>223
いるわけねーだろｗ

>>206
男薬剤師のほうが性格陰湿で裏表のある奴らが多いというのが薬剤師業界では定説じゃないかｗ
まぁ、所詮、男薬剤師なんて女薬剤師以上に日陰の存在だからね。

そりゃ人一倍苦労して資格取ったのに、病院の片隅でひたすら薬混ぜてそれを病棟に運んで…
なんてやってりゃ性格もねじまがってくるだろ〜
ちなみに看護師を羨ましいなんて思ったことはないけど、敵わない部分があるのは確か(双方当たり前だが)
ステート持ち出す薬剤師もそのクチだろうな

ステート（笑）

薬剤師が聴診するのか。

聴診器使って、何かが分かるならいいし、薬品の副作用をモニターするっていう意味できちんとした貢献が出来るなら、
他のスタッフの負担も減らせるしいいと思うけど、現状看護師や医者に聴診技術なんて敵うわけがないし
患者さんもそう何度も聴診器当てられるのはしんどいでしょ

やるならきちんと勉強と経験つんでればいいけどね

ステート持つことが目的になっちゃってるのは終わってる。
ステートを持って何を成すかが大事で、これがきちんとしてるなら持ってもいいと思う。


まぁ、まずは薬剤師の専門性を活かしてなんかするべきだと思うけどね

>>230
看護婦乙

>>230
乙

あ、いや・・・
薬学部の学生なんすけど

じゃあ取り合えず薬物動態と薬理を完璧にしなよ
自分らが扱う薬にしか知識のない奴らに張り合えるように

そんなことは分かってるよ
まず自分が与えられた仕事を完璧に出来るようにならんと

何かあったときに、「調べるよりあの薬剤師さんにちょっと聞いてみるか」と思ってもらわんと
いる意味がなくなってしまう。
それくらい勉強しなくちゃ、専門医とは薬剤師として話出来ないと思う日々です。

ステートなんてどうでもいんだよ

わかってんなら聴診器がどうたらとかくだらねえ事いってねえで勉強しな

うん

どっち道、欧米では看護師が処方とか縫合とか挿管とかやってるんで。
医師会が目の色変えて大反対している特定看護師だが。
それでも、アメリカのＮＰに比べて権限もやれる範囲も小さいものなのにな。
しかし、世界の流れから大きく外れて日本だけ今のままってわけにはいかんでしょうな。
ていうか。薬剤師さんは医師会と違って看護と別に利害関係ないんだから。
「ＶＳ」にすること自体が間違っているよ。

>>238
よく知らないけど欧米と教育システムが違うのでは？
すぐ欧米と比較したがる人って頭大丈夫！？そもそも文化が違うよ

ま、いくら利害関係ないとはいえ特定看護師に処方権与えたら、医師会より薬剤師会の方が目くじら立てて反発するだろうけどなｗ

てか薬剤師これから余るって言われてるんだから，とっとと看護師業務もできるようにしてやればいいのに

看護師業務って医師の小間使いだろ
独立した専門職の薬剤師ごときに医師の指示のもとの作業なんてムリだろ

>>242
日本語でヴぉｋ

>>239
はあ？
だから特定看護師の制度ができたら教育制度も当然できるよ。
ていうかすでに一部の大学院で教育し始めてるよ。
よく知らないのに噛みつくなよ。

薬剤師の仕事こそ、医師の指示ないと始まらないけどな・・
>>241
薬剤師に注射の練習とかさせている病院もあるみたい。
あくまで研修という名目だけど。
それで、講師は看護師だったよ（笑）
今後、点滴や注射に回る薬剤師が登場するんじゃないの？
処方するのは医師と一部、特定看護師だけど。
そうなりそう。

>>245
じゃあ看護師が薬剤師に処方を指示するってことか？
ねーよｗｗｗ

ボトル交換とか、点滴やＣＶの管理全般を薬剤師にさせたい考えもあるみたいだね。
なんだかんだ言って、結局看護師の仕事したがってんじゃん。看護師は薬剤師の仕事したがらないけどｗ
処方権与えるっていうか、看護師が包括的に指示を出して、薬剤師が薬剤を選定する。そうすりゃ誰も文句はいうまいｗ

特定看護師に処方権持たせたら自動的に薬剤師法も改正されるんだけどな。

第23条　薬剤師は、医師、歯科医師、獣医師又は看護師の処方せんによらなければ、販売又は授与の目的で調剤してはならないw

むっちゃくちゃだなそれ・・・
なんだよそりゃ・・・

看護師がちょこっと勉強したくらいのほうが、薬剤師より薬の知識あるとでもいうんか

漢方　臨床　健康
どの学科の薬剤師がいいの？

>>251
漢方≧健康＞壁≫臨床

>>252
理由とか聞けます？
大体は想像つくんですがちょっと聞いておきたくて

これは恥ずかしいミス・・・ (´・ω・｀)

特定看護師は実現するのか？
看護師自体が不足しているのに働き盛りの3年目あたりを大学院へ行かせて
資格取得させるなんて現場は大迷惑だろ。

そりゃ、ある日突然わたし明日から院に行ってきますなんてことになったら大変だけどな。
院に行かせることを前提に病院も優秀な新卒を計画的に新規採用することになるだろう。

そんな院卒の看護師を必要としている病院は大病院か？少なくとも診療所にはいらない

医師の言うこと聞かなくなったら非常に困るわ

看護師なんてバンバン辞めていくのに今さら

>>253
漢方は医薬品扱いになっていないグレー素材があり考証学きちんとやれば自分で生薬選んだり，証を読み取って生活アドバイスみたいなことができる。
ポイントはあなたは病気ですと言わなきゃ"診断"にならない上に話を聞いたり体に触ったり脈取る程度の接触で判断が可能なので医師法に触れない…かもしれない。やりがいが確保できる。
更に薬局開設にしても最近漢方使いたいがよく知らない町医者も増えているから地域の医者にレクチャー，そこから漢方調剤請負などの共生関係が作りやすい。


健康に関してはそこらのドラッグで働く上で客が聞きたいのはどちらかと言えば疾病治療なんかより健康維持・増進だって考えに立脚してＮＲでも取って、"わたし生活や美容アドバイス乗ります"アピールをすれば役に立つし売り上げにも貢献できてやりがいもある。


臨床はテープレコーダーのような服薬指導とデータ処理と袋詰めで特にメリットもやりがいも見あたらないから壁を挟んで最下位にした。
異論は認める。

>臨床はテープレコーダーのような服薬指導とデータ処理

こんなもんに保険点数を付けるからだろ……
保険点数がついたからには、経営と給料のためには、絶対に必ずやらなければならない。
公的なとこ除けば、病院だろうが薬局だろうが例外はない。
ほぼ意味のない業務に点数が付き、薬剤師はそれを、おそらく20年近くも何も考えずに無為に続けてしまった……
雇われリーマンの薬剤師には、辞める以外にそれを拒否という選択肢は無いだろが…

看護師と薬剤師が合意した時だけに薬の処方・投与ができる用にすればいいのに。

看護師は日頃、患者のそばにいるわけだから患者の症状についてよくわかるけど薬剤師は分からない。看護師は薬の相互作用とかの知識に
不足ある可能性があるから単独で処方権を持たせるのは怖い。それに看護師が調剤できるようになったら薬剤師の存在意義が消える。
でも医師はどこも過労状態だから安定している患者の管理は他の誰かが出来るようにする必要がある、って事を考えると結構いい案だと思うんだけど・・・

放射線技師や理学療法士などについても同様、看護師からの相談に基づいて両者が必要だと合意した時のみにできるようにすればいい。
医者不足を解消できるし、お互いの分野と雇用を食い合わないし、二重のチェックを行う事で高い安全性を確保しつつ適切な治療ができるようになる。

医療費増大とか、国の医療制度が危機的な状態なんだから対立して職権を奪い合うよりもお互いの強い部分を生かして共生を目指すべきなんじゃないだろうか。

看護師は一番患者に近いとは思うが、逆を言えば医師以外が何かするときに必ず看護師の同意が必要ということになるよね
反発が起きないかな？

>>261
俺にそんなこと言われても…
しかも点数つかなくなったら臨床薬剤師の存在意義消滅するし…

>>262
それいいね
チーム医療のモデルとしてなんか良さを感じる 。
副作用チェック機構(状態確認とTDM含む検査値チェックの２本柱)を看護士と薬剤師のみで構築できたりとかいい希ガス。

特定看護師はあくまでも医者の指示の下で簡単な処置等についてある程度の裁量を認められるもので、膏薬を出したり、簡単な傷の縫合、検査オーダーの代行とか、そういったレベルの話だろ。
TDMするような患者を医者の代わりに看護師と薬剤師が治療していくようなことは将来的にもまあないだろう。

>看護師と薬剤師が合意した時だけに薬の処方･投与ができる用にすればいいのに｡

これはないな。もちろん処方ミスが疑われる場合は別だが。
この制度は看護師の独自の判断でできる医療行為の範囲を拡大するのが目的なわけ。
いちいち薬剤師の合意を取り付けるくらいだったら主治医に指示をもらうほうがいいだろ。

そうかな、過労の勤務医の仕事を減らすためにＮＰ（診療看護師）を作ろうとかいってるような状態だよ。
お互いを補完しあって安全性が担保できれば、新資格を作らなくてももっと医者に近いような事もしていいんじゃないかな。
医者・看護師共に需給がひっ迫してるのにも関わらず、薬剤師だけ異常に多いんだからなんか有効活用して欲しい。

>ＮＰ（診療看護師）を作ろうとかいってるような状態だよ。

いったいどこのだれが言ってるんだよ？
ソースは？
答申案として世間に公に公表されてないレベルなら、そうなったらいいなぐらいのフィクションだろ。

手のかかる患者をたくさん抱えてるから過労なんであって、誰でも診られる簡単な患者だけ引き受けますよと言われてもなあ。
それくらいだったら退院サマリーの下書きでもしてやったほうがよっぽど喜ばれるだろうよ。

>>267
だから薬剤師がガンガン夜勤して点滴の準備やら全部、やればいいんだよ。
でも、それを薬剤師側がやりたがらない。
調剤業務＝ほとんど袋詰め作業。
ドラッグストアでスーパーの定員と同じ仕事。
薬剤師の薬の相談なんて糞の役にも立たない。
何かあったら医師にご相談してくださいって言うのが関の山。

>>270と看護師が申しております。

俺の母校、京都薬科大学の卒業者の平均年収は980万円。

>>272
薬剤師はとうていそんなに稼げないのにどうやってそんなにかせげるの？

>>272
日本語が意味不明だ。
病院は安いが薬局経営や製薬会社は給料高いぞ。
病院ってほとんど3年くらいでみんな辞めるぞ。

看護婦が知ってる薬剤師像というのは底辺待遇の病院薬剤師だけだろ。
病院薬剤師なんてうちの母校だと1割程度しかやってないし、ほとんど薬局やってたり製薬会社で働いてる。
薬剤師の平均年収が良く出るんだが、あれは病院薬剤師も含めた平均で薬局やってる人や製薬会社で働いてる人は含まれてない。
うちの母校は私立医学部より難しいし、それくらい平均あってもおかしくないよ。

上位薬なら大手MRはフリーパスだからな。平均1200万。

ボーナス貰ったら病院なんてやめてやる！！

調剤薬局の薬剤師は８００万で頭うちだろう。
ひどいところは６００万で頭うち。
看護師とそう給料かわらんよ。
医療は医師以外みんな一緒だな。

おっさんなら調剤薬局で1200万くらいまでいくがね。

薬剤師は最初が高いからな。
イオンなんかだと最初から500万以上だし。

俺が以前働いていたところは、僻地の薬局なんだが年収850万だった（住宅費込み）
薬局長は1100万くらいもらってたよ。2人薬剤師体制だった。
その後、製薬会社に転職して、去年から医学部に通ってるがね。

平均で語ってもしょうがない。給料安くても家から近い方がいいと言う人だってたくさんいるだろうし、
MRなんかだと全国転勤だしね。平均とはあくまで平均であり、地域によっても目的によっても全然違うんだよ。

今までは公務員系っておそらく看護婦では高かっただろうけど、
今後は公務員系は駄目だな。さらに給与削減が決まったみたいですな。
薬剤師ならとっとと脱出した方がええよ。

>>279

今って一人薬剤師だとどのくらい稼げるんだろうな。
昔は軽く1000万超えてたよな。

>>285
昔からそんなに稼げなかった

>>286
昔って5年位前だよ。
一人薬剤師なら100枚も80枚もこなせば楽勝だったよ。

頭のいい人が薬学部行くことはあっても、看護学部に行く人はいないだろう。
低俗すぎる。看護婦と結婚してる医者も低俗すぎる。

年収うんぬんより、人間として看護学部はおわっとる。
あくまで個人的感想なので気にしないでくれ。

>>287
法律で一人四十枚と決まってる。五年前ならばな。

>>290
70枚でも超えてたぞ。

看護師をバカにしてる薬剤師多いよね。バカにする理由は、家柄、頭が悪い、下の世話、激務など
でも、薬剤師バカにしてる看護師も多いよね。
病院にいてもいなくても一緒、楽して点数稼げないくせに給料は自分と同じ、医師よりバカ

薬剤師の看護師をバカにしている理由は子供ぽいね。
看護師が薬剤師を認めないのはやっぱり仕事の内容なんだなと。
特にドラッグストア薬剤師見てると医療の人って匂いすらしない。

>>293
そうだね、薬剤師って無邪気な人多いもんね。
看護師って大人だよね。
医者と出来婚するしたたかな大人の女ってかんじ。

薬剤師の言うことは本当に子供っぽい。
ちゃんと仕事で看護師を見返してみなよ（苦笑）

ID出して言ったらどうだ腰抜け

しょうむない

>>295
仕事投げ出すよりましだよ。
看護師の離職率高いよね。
なんで仕事で薬剤師見返せるくらいのことやってると思ってんのに逃げるの？

ああ言えばこういう。
子供の相手はしてられん。
仕事がんばれよｗ

>>299
あなたも針刺し事故にきをつけて頑張って

>>300
安全キャビネットで毒薬調整したり粉薬吸って癌なんかにならないように気をつけて頑張って

看護婦は自分のアホさに気づいてないのが一番の問題なんだよ。
まあ、看護婦にも薬剤師にもりろいろいるがね。
人括りにはできないが看護婦は基本的に底辺寄りが多いのは事実。
サラリーマンより底辺寄りだと思う。

喧嘩すんなよ
俺薬剤師だけど看護師さん一生懸命でえらいと思うぞ
大変な仕事だよありゃ

俺もだから看護師さんや医者からの薬の質問とか手伝いは一生懸命やって
ありがとうって言われるのが嬉しいぞ

人が良さそうな>>303に忠告するが、便所の落書きに本気になるような奴はストレスたまるだけだから2chなんかには来ない方が人生楽しめると思うよ。


医歯薬看板は人を虚仮おろしたいバカにしたいコンプレックスを発散したい人が来るところ。
まともな意見が欲しい/発信したい人が来るところでは決してないと思う。

現実には評価ってのは職業別じゃなくてあくまでも個人個人の単位で付けられるものだからな

人間の下す評価なんてしょせん曖昧なもの。
仕事できても返ってそれが妬みの材料になり評価低くなったり。
職業によって労働内容に割の合わない賃金だったり、その逆にたいしたことしてなくても割とそこそこもらえてたりする。
誰かからの評価なんて意味ないね。
自分がどうしたいか、どう生きるかだけが真実。

>>306
薬剤師も看護師も労働からする給料安いよね

医療界は医者がぼったくってるからな。
アホでも医師免許もってるだけで稼げるのがこの業界の終わってるところ。

医師が点数稼げてその点数で他のスタッフ養ってると思ってるんでしょ？
だから、点数制度を変えればいいだけなんじゃないの？

>>309
正しい。看護師？だったら優秀だね。
点数制度が医師中心に出来てるから、糞医者でも必要とされぼったくってる現状が一番問題だよな。
なんとか変えないとだめだな。

薬学生です。
医師の給料高いのに割にあわないとかいう医師いるって聞いて、もっともらう気かとぞっとしました。

責任と労働内容や時間考えたら高いとは思わないなぁ、同じく薬学生ですが

>>311
それは正常な感覚だよ。
医者は裕福な家庭で育った人が多いから金銭感覚がおかしいだけだ。
医者が割に合わないなら同じようなことをやってる看護婦は一体どうなるんだということだよな。

>>312
薬学生で臨床も知らんのに責任とかわかるの？ｗ

>>313
ありがとう。

薬事関係法規習ってたら、薬剤師も責任取らないといけないってわかるよね。
刑法、民法、薬剤師法、薬事法で罰せられるし。
医師だけに責任あると思ってるのってどうだかね。
医師の労働が大変というなら、医師数を増やせばいいのでは？
その分、給料安くなるけど。
働けない医師、薬剤師もでてもいいと思う。
免許にあぐらをかいた医療人とか必要ないし。
パート主婦薬剤師とか、勉強しないパチンカス医師とか淘汰されればいいのだ。

お前ら、わかってないなあ。
医者が本気で割に合わないなんて思ってるわけないじゃん。
人様に、たくさん給料いただいて大満足ですなんてわざわざ言う奴の方がどうかしてるだろ？
儲かりまっか、ぼちぼちでんなあみたいなもんで、控えめに言ってるだけだよ。
割に合わなきゃ医者やめりゃいいんだけど実際にはやめる奴なんてほとんどいないのが何よりの証拠な。

>>316
社会情勢にあわせて点数もへらすべき
公務員も経費削減してるんだから医師の給料もさげろ

>>317
医者の給料減らしても薬剤師の給料が増えるわけではないぞよ。

>>318
医療従事者全体の給料を減らせばいいと思ってます。
特に医師の給料高すぎる。
医療費は増す一方で所得平均減る一方だからです。
要するに社会情勢にあわせるべきなんです。

>>319
それだったらもともと低い職種はもっと低くなるだろ。
某自治体では人手不足の医師と看護師以外は削減対象だよ。

>>319
医者の給料は別に不当に高いわけじゃなく、必然性があって今の相場になってるわけ。
相場より安いといい医者が集まらない、即ち病院の売上が減る。
医者に1500万やそこら払ってもその十倍も二十倍も稼ぎ出すから病院にとっては必要な経費であって、けちるとこじゃないの。
医者が稼いだ金で他の職員の給料支払って、機器も整備してるわけだからな。
だいたい1500万くらい目くじら立てるほどの高額でもないだろ。
2ちゃんでは自称1000万とか1200万の薬剤師がいっぱいいるしなw

>>321
医師の稼ぐ点数を減らせば、いい医師もだまって今までより安い給料で働いてくれるようになる。
平均年収が高いから、よりよい病院を探すんでしょ。
平均年収を減らせば、安い給料でも働くようになるよ。

＞医者が稼いだ金で他の職員の給料支払って、機器も整備してるわけだからな。

これは、点数制度を見直せばいいことでしょ。
医師が稼ぐ点数高いから、そういう仕組みになってしまうわけで。
看護師の稼ぐ点数が上がれば、看護師を養ってやってるなどという医師も減るだろうし。
医療費抑えないと今の世の中厳しいと思うよ。

>>322
おまえの3倍給料もらってる医者が憎いだけなのに下手に正義漢ぶって医療費がどうのこうの言ってんじゃないよ。
医療費をそんなに抑えたいんだったら意味のない服薬指導とか一包化の料金なくせよw
医者の稼ぐ点数抑えたら病院は医療水準の維持ができなくなるだろ。CT壊れたらそのままにしとくのか？MRIが壊れたらいまさら永久磁石の安物導入すんのか？
医者の給料抑えてもぜんぜんカバーできんぞ。
看護師に高い点数つけるって具体的に何につけるのさ。
入院は基本丸められてるから看護師の行為に一々点数つけられないぞ。
それともオムツ替えは出来高算定にするのがいいのかw

スレタイとは違いますが、患者としてこちらにいる方々に質問です。
今通院してる総合病院の内科外来には看護師がいません。
事務がカルテを見て私の診療内容に口出しし指示を出し、結果悪化しました。
医師に質問したところ「ここは看護師をおいていないので、事務が看護師の仕事まで頑張ってやってるのに！」と、全面的に事務を擁護かされました。
患者としては、看護師の仕事を事務が遂行していること自体が恐いのですが、こういったこともシャドーワークとして何処の病院でも行われているのでしょうか？

>>323
医療事務の方ですか？

＞事務が看護師の仕事まで頑張ってやってるの

どこの病院もしていないよ。

>>326
そうなんですか。
グループ規模最大の某チェーン病院での話なんですが。

>>327
お宅の言う「看護師の仕事」がなんなのか良くわかんないけど。。。
看護師の仕事は業務独占の仕事なので普通は看護師以外はできないことになっている。
もし、やったら法律違反。
たまーに医師法違反とか保健師助産師看護師法違反のその手の犯罪して
逮捕者だしたりでニュースになる病院あるね。

327
医療事務じゃなくて、医療クラークでしょ？してるよ、うちの病院でも。

看護業務に関する実態調査の結果を受け、日医の藤川謙二常任理事は11月11日の記者会見で、「特定看護師を創設する必要性はない」との考えを改めて強調した。
藤川常任理事は厚生労働省の研究班による調査について、▽特定看護師の創設を前提としている▽対象が大規模病院を中心としている―などと指摘。
一方、日医の調査結果に関しては、「既に多くの医行為が、医師の指示に基づいて診療の補助として看護師により行われている」「『今後、特定看護師が実施可能』とする回答は少ない」と総括した。
その上で、「新たな業務独占資格である特定看護師を創設することは、一般の看護職員の業務の縮小につながる」として、特定看護師の必要性を否定した。
特定看護師の活用で医師の負担軽減が図られるという考えに対しては、「医師偏在は医師の適正配置によって改善されるべきで、特定看護師で補うのではない」と述べた。
https://www.cabrain.net/news/article/newsId/30785.html

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>>329
クラークと事務の違いは何ですか？
クラークは看護師のどのような業務まで遂行されることが法で許されているのですか？

通院先の外来で看護師を見かけたことは数年一度も無く、事務がどこまで看護師業務に携わっているのか分からないので、不安です。

＞事務がカルテを見て私の診療内容に口を出し、指示を出し

事務もクラークもこんなことはしないよ。
外来に看護師がゼロってじたいが異常。

>>331
事務もクラークも看護業務はできない。
介護ならできるよ。
介護と看護は同じじゃないので結局、看護は看護師にしかできないよ。

これからも人手不足の看護師に仕事増やしてどうする？
過剰が予想されてる薬剤師の仕事増やすのが筋だろう？
コメに仕事とられたくないなら、画策せずに医師数ふやせ。(笑)

でも、薬剤師は看護の仕事はできないじゃん。
挿管、一部の薬の処方、縫合くらいは日本の看護師もそろそろできるようにならないと。
欧米との差が埋まらないよ。

>>335
一部の薬の処方を看護師にさせるより薬の知識豊富な薬剤師にさせれば？
縫合、挿管はやっていいよ。

>>336
薬の知識だけでは処方はできないんですよｗ

>>337
薬の知識が少ない看護師の方が怖い

病態の知識が足りない薬剤師と、薬学の知識が足りない看護師のどちらかに処方権を

となるとお互い言い争いが始まるから、医師のみが行ってるんだろ。
もちろん看護師も薬剤師もそれぞれ全く無知って訳ではないんだろうが

薬剤師と看護師の合意のもとに処方OKにすれ

独自の判断で処方できてこその特定看護師だぞ。
薬剤師なんかに相談するくらいなら主治医に指示を仰ぐに決まってるだろw

常に主治医なんて捕まらないんだよ
現場しっっとけ

>>342
薬剤師が患者の状態把握する間に普通連絡ぐらいつく。
薬剤師と違って医者は全員PHS持ちというのがスタンダードだからな。

薬剤師だってPHS持ってるんだけど

まぁお前と俺じゃ職場環境が違うみたいだから話はあわないね
そんじゃ

薬剤師が全員PHS持ちなんてよほど場末のこじんまりした病院かなw

くやしいのーｗ

岩手　告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/

結局こういう流れになるから

処方権は医師のみでよい

処方ってそもそも薬剤師の仕事の範疇にはいらないじゃんか。

病棟で患者をみてもないのにどうやって処方するつもりなんだよ

薬局で処方するつもりなのか？ｗ

看護師は看護の中で処方していくんだよ。

欧米で看護師が処方することになっているのはそういうこと。

その意味わかってんのかいな。

>>看護の中で処方

びっくりするくらい詭弁。
看護婦って本当に恥知らずだな。
ドクターの前で言ってみなよ。
ﾊｧ？って反応だろうねw

看護師ができる行為は薬剤師より幅広い
しかし薬剤師の方が上に見られるのは
薬学部と看護学部の偏差値の差からかな

看護師の仕事に夜勤と汚物処理がなくなったら、ものすごく人気が上がると思うけど

>>350
病棟薬剤師なら処方しても良いと思う。
ただ、夜中に風邪薬くれとか、下剤くれとか、睡眠薬変えてくれは
夜勤で正直困る。
看護師には処方権ないって、再々説明してるんだが・・。
じゃあ、自分で夜中に薬局に行くって言い出す始末。
ここは病院だろ？って怒り出すし。
毎日、主治医が診察に来てるんだから、そのとき言えって思う。
言い忘れたとか、言いにくいとか、患者さんてそんなもの。
湿布位は、ストック分から貼るが、睡眠薬はさすがに判断できない。
急変でもない、こういう場合、ただでさえ、過酷な勤務している主治医を
起こしてまで伝えるべきか？
>>351
上記の実態があるのが、現実の病院。
病院にいるからどんな薬でもすぐ手に出来ると思うな。
主治医だって、外来や手術で忙しいんだから、って柔らかく患者を説得するのに
30分。不毛だ。

>>351
病院も外科医も特定看護師の導入に前向きなんだけど？
看護師が注射できるようになったのも病院・医者側が望んだ結果だしな。

>>353
こういう時に薬剤師と看護師との話し合いのなかで処方できるようにすればいいと
前によそのスレで言ったら
「薬剤師ごときに連絡するくらいの暇があるんなら医者呼ぶわｗｗｗｗ」
って煽られたな

現場を知らん意見だ

同意。 うちの病院のコメで夜勤してないのは、ｾﾗﾋﾟｽﾄと管理栄養師だけ。 このままじゃ勤務医潰れるよ。 看護師が夜勤しない病棟は、患者放置になるが。翌朝、死亡退院続出でいい？

かといって勤務医の夜勤だなんてそれこそ救急以外無理だしな
金がかかりすぎるし、なにより医者自体足りん

医学部増えて足りてきたとしても、医師が病棟ごとに夜勤だとかほんとに無理な話

薬剤師が夜勤してるところは増えてるんだから、そういうところで
現場経験豊富な看護師と、薬物的知識豊富な薬剤師がお互いの長短所補いながら
医者の負担軽減出来ればいいのにさ

>>355
特定看護師の導入は医者の負担を減らすためのものであって、医者と連絡できないときのために導入するんじゃないぞ。
自分で判断できる看護師というのがコンセプトなんだから、はなから薬剤師はお呼びでないの。

>>358
Hageさんどうして、こんなに薬剤師のスレが好きなの？粘着してるの？
目的は何？自称医師なんだっけ？

2chする薬剤師とかはかなり減って、スレは過疎ってる、
おれも一ヶ月ぶりの医歯薬看護板でのレス書きだけどさ
Hageさんは薬剤師でも何でもないのに、一生懸命がんばって薬剤師に粘着し続けるんだねー
暇なの？目的何なの？何年くらい続けるの？

>>358
薬剤師が夜勤してないと、特定看護師が居ようと、
夜間の薬は出ない。
処方権あったって、薬がなきゃ患者さんは苦しみ続けるわけ。
現場で働いてるの？
夜中に、がん患者のセデーション始める事だってあるんだし、麻薬管理は誰がしてるか
知ってるでしょ？
無理に敵対する必要ある？
医師の負担軽くしたいよ。患者さんもね。

>>358
特定看護師がどんだけえらいんだか知らんけど、異常だと感じないの？
医師は診断し、処方するまでに研修期間まで含めて8年もの歳月を勉強につぎ込む
薬剤師だって薬についてのバックグラウンドまで含めて4年ないし6年勉強している。

診断処方まで至るまでにどれだけ膨大な知識が必要なのか、分かってる？
看護師様お一人で全部出来るんですか？

医師以上の職域拡大になるけど、それでも出来るんですか？

制限がどうなるのかなんて知らんけど、処方できるようになれば一般的に医師以上の権限を持つことになるって
理解してる？

>>361
あのさ、特定看護師制度は案として持ち上がってるだけで
それが、実際実現可かどうかは別問題で、具体的に何年先に施行される制度かも不明ですさ

あなたの、さも現実にもう特定看護師は存在していて、処方権が確定だという前提みたいな考えは、ちょっとどうでしょうかね？
上記のレスでもあるように処方に関しては特定看護師の単独はあり得ないです。特定看護師が実現したとしてもね。実現するか知りませんが。
現看護師に非があるわけじゃないので。
看護師に非があるような書き方すると、余計にHageみたいなのが調子づいて薬剤師叩きするでしょうね。

>>361
一応、特定看護師は医師から一定期間指導されるカリキュラムになってる。
で、勿論試験もある。
だーかーらー、358は現場の看護師じゃないだろ。
看護協会に加盟している看護師ばかりじゃないしね。

>>360
薬剤師が夜勤しなくてよいって誰か言ったのかな？
特定看護師の処方指示に従って薬だせばよろしい。

>>361
特定看護師はあくまでも医師の管理下にある患者について簡単な処置とか薬の処方・変更とかできる資格として検討されているもんだろ。
医者があずかり知らぬところで勝手に診断、治療して行く様なものではないよ。
まして医者よりも強いと権限を持つとか、笑止。
現実の薬剤師だって大学では教養除けば実質2年数ヶ月しか勉強してないからな。実務経験を持つ看護師が大学院で勉強するのとたいして変わらんw

何で2chにいる看護師は勝ちたがるのか

＞激務の医者を起こしてまで伝えるべきか？

給料もらってるのに寝て過ごすとかおかしいだろ。
遠慮せずに起こせばいい。
激務が嫌なら医者の数ふやせばいいだけ。
医者増やせば、特定看護婦いらん。

薬剤師に処方は無理というなら看護婦にも無理だろう。
医者の負担を減らしたいというなら医者の数ふやせばいい。
仕事は分担すべき。
医者が看護婦に注射を頼むようになったのは、注射したくなかったからでは？
患者や看護婦のためではないだろ。
ウンコ処理の仕事を看護婦の業務から外せば看護婦の人気もあがるというのもおかしな話だ。
ウンコ処理は誰かがやらないといけない、注射とかできるんだからウンコ処理もやれ。

薬剤師のようにオナニーと言われる方が恥ずかしいでしょ
しっかりと自信を持って患者さまのためになる仕事のほうが良いですよ

>>366
あの…、仮に特定看護師制度が成立したとしても（いつ成立するかすら未定ですが）
最初から、その特定看護師が個人として単独で処方権持つことは絶対にないです。今のところは。
それは、かなり上の以前のレスでも言われてること。

いいかげん特定看護師＝処方できるという、アホな妄想は捨てろ言いたい。
それについての看護師への文句は言いがかりも甚だしい。
>>358のHageも書いてるけど、薬剤師ははなからお呼び出ない。部外者。
医師サイドと看護師サイドの協定で検討されるべきこと。

>>368
医者の負担を減らすための特定看護婦ならいらないって。
医者の数ふやせばいいだけじゃん。
だいたいおいしい仕事を医者が看護婦にやらせるわけないよ。
医者の業務のカスの部分だけ特定看護婦におしつけるだけだよ。
薬剤師はお呼びじゃなく医者と看護婦だけで決めればいいって正気なの？
薬剤師はなんにも協力したくないよそんな看護婦には。

>>369
だからさｗ、医師会は組織として特定看護師制度に公に反対する立場をとってるじゃんｗ
医師サイドが特定看護師制度に肯定的だと思ってるの？
薬剤師は黙ってればいいの。煽られてこんなクソみたいなスレ実現してもいない特定看護師制度で、いちいちいきり立つなよ、ばーか

だからさあ、病院もそこで働いてる医者も特定看護師に賛成だと言ってるだろ。
複数の外科系学会も導入に前向きなんだってば。
反対してる医師会は基本、開業医組合であって病院や勤務医、学会とはスタンスがちがうから。

Hage鬱陶しいな。
反対の医師たち、賛成の医師たちと存在していて、
現実的に特定看護師が制度として確定して、施行されることとは無関係。
何年度から施行されるかも決まっていない。

>>366
当直医の話じゃなくて、主治医にコールするかどうか悩むの。
家で寝てるだろ。
大体、緊急でないことをいくら当直医でも言えないよ。
うちは救急病院だし、当直医も忙しいし、当直の薬剤師だって各病棟から遅い指示で
薬を作ってくれてるんだよ。
>>324
今更ながらだけど、徳○会病院のことかな？
医療クラークは指示は受けても口出しはしないけどな。
外来看護主任か師長の教育がなってないんだろう。
外来の看護師を減らして、病棟に手厚く配置して7対1にしている病院は多い。
患者の呼び込みは看護師は必要ない。
別室で看護師はDMやHOTやフットケアなどの指導をしている。
この方が、診療報酬も取れるし、合理的。

薬剤師にバカとか言わないほうがいいよ。
六年制の薬剤師に三年専門の看護婦がそんなこと言ってたら、あなたがねらってる医者も苦笑するよ。
まあ、薬剤師じゃないし、薬学生でもないし。
看護婦にバカというのは一般論だけど。
患者のために特定看護婦賛成じゃなくて自分のためだよね？

こらこら、看護師さんに失礼だぞ
薬剤師の６年はオナニーなんだから看護師さんの３年にはかなうはずがない
オナニー資格持って実際の医療の現場で何ができる？
医療行為なんてできねえし、じゃまにならねえように気配消すくらいしかねえだろ
６年だから３年より偉いと言うのはな
おれはセンズリやってきたからお前らより偉いと言っているのと同じことだぞ

あーもうageオナ死ねよ

厚生労働省のチーム医療推進方策検討ワーキンググループ（WG、座長＝山口徹・虎の門病院院長）は11月19日、チーム医療の現状や課題などについて、4人の委員からヒアリングを行った。
全日本病院協会の「病院のあり方委員会」で委員長を務める徳田禎久委員（社会医療法人禎心会理事長）は、この日提出した資料の中で「現時点での特定看護師の養成には明確に反対する」との見解を示し、
看護教育見直しの中で全体の底上げを図るよう求めた。
今後、国が取るべき施策として徳田委員は、急性期から在宅医療までのモデルケースを設定した上で、そこから二次医療圏別にチーム医療を担う職種の必要数を算出し、適正配備する方法を確立することを提案。
一定数の医療機関で各職種の人数が充足するまでの間、厚労省の研究班が行った看護業務実態調査の対象行為を禁止しないよう求めた。さらに、仮に特定看護師（仮称）の養成を進める場合、他職種のレベルアップも重要とし、
特定看護師の「他職種版」の創設も同時に検討すべきとした。
徳田委員はまた、同委が昨年8月、全日病の会員病院を対象に実施した業務分担に関するアンケートの集計結果を説明。一般病床、ケアミックス型、療養病床の事務管理者と看護管理者にそれぞれ、現在行っている業務と今後行うべき業務の実施者を聞いたところ、
「看護師」との回答の割合は全項目で事務管理者が看護管理者を上回った。
WGではこのほか、近森正幸委員（近森病院院長）、栗原正紀委員（長崎リハビリテーション病院理事長）、川越厚委員（クリニック川越院長）からもヒアリングを行った。
意見交換で徳田委員は、認定・専門看護師の活用が不十分な点などを指摘し、「（特定看護師が）駄目だということではないが、慎重に検討しなければならない」と強調。
一方、川越委員は「特定看護師をつくったとして、それがどのように働き、何のためにあるのかということを考えると、今の段階では必要ないし、医者が頑張ればいいというところがある。現場は特に困っていない」と新職種の必要性を否定した。
https://www.cabrain.net/news/article/newsId/30957.html?freeWordSave=1

>>377
医者は納得させてれるからやっぱ頭いいんだと思う。それに引き換えここの誰かさんは。。。

非常に不快ですよね・・・。
本人に自覚が無いのが残念ですが。

>>377
おーい、コピーし忘れだぞw

■「全日病の統一見解ではない」

　WG終了後、徳田委員は記者団に対し、「全日病の統一見解ではない」と述べた。

>医者は納得させてれるからやっぱ頭いいんだと思う。それに引き換えここの誰かさんは。。。

納得させてくれる？
自分で何も調べずに、頭の悪いを無知さらすID:SSIHjmJFも大概だけどなｗ

看護婦ってなんでバカで貧乏ばかりなの？
意地悪ばかりだし。

>>382が、レス書かせるために燃料投下してる煽りの釣りだとしても、
看護師が馬鹿で貧乏で意地悪とかさｗ、小学生でももう少しまともな文章書くよ
もう特定看護師と何の関係もねーしｗ

>>351
なにが詭弁なのか？
看護師が看護の中で判断を迫られることは頻繁にあり、そのたびに医師から指示をもらう間に
患者の容体が悪くなる。
つまり一刻を争うじたいだとか、
あるいは長時間の痛みや苦痛を指示待ちの間に延々と強いることになるなんてことが
あるから、欧米では看護師が処方を行えるようになったわけ。

疼痛管理の薬物選択を看護師が正しく行えるか甚だ疑問

>>385
日本版特定看護師は、最初から薬物選択も看護師独断の処方権もないので
おまえごときが、いちいち疑問持たなくていいと思うけど？

だから。
現場で判断が必要な時があるんだよね。
わかりきったＤＯ処方でも今は儀式のように医師の指示待ちするか、
暗黙の了解で違法に対処して患者を助けるしかないという皮肉な状態になっている。

ペインコントロールなんてのはもっとずっとその先の話だ。
素人さん相手じゃないのに話も通じやしない。

>>361
一応、特定看護師になるには大学卒業して臨床経験五年以上、
その後、指定の大学院へ行くことになってたはず。
看護学校からトータルすると１０年以上かかるよ。

>わかりきったＤＯ処方でも今は儀式のように医師の指示待ちするか、
>暗黙の了解で違法に対処して患者を助けるしかないという皮肉な状態になっている。

アホか。さっさと医師に連絡しろよ、どっちを選択しようが医師の責任の元で行う。
だいたい現場とか言ってるけど
おまえ個人的な職場の不具合と、今検討中の特定看護師と何の関係が？？？
特定看護師制度が導入された時に自分の職場の改善とか願ってるの？
もう、こういうスレでいちいち愚痴書かなくていいから、然るべき場所で公に訴えろよks

>>389
だから。
個人的な職場の話ではないよ。
小さな水泡を切開しただけで医師法違反だと新聞に名前が載るような状況なのだから。
愚痴じゃなくて事実。
欧米で看護師が縫合や挿管、一部処方を「看護の中」で行っているのは、
ちゃんと理由があるの。
単に医師不足を助けるためじゃなくてね。
患者の容体って時間の経過とともに変わるんだよ。
イチイチ連絡してたら間に合わないと言う状況も起こりうるの。
医師会は当然反対するだろうよ。
そんなの初めからわかってることでしよ。未だに准看護師制度を存続しようとする
営利団体なのだから。
医師の団体は医師会だけではないのよね。
医師会に所属してない医師もたくさんいるのよ。
まあ、医師がなんと言おうと関係ない。
どっち道、今のままでは医療が回らなくなるから。

まあ、医師以上に薬剤師はもっと関係ないけどね。
薬剤師と薬の相談するのはそら結構なことだけど。
患者を診ることも、看ることもない薬剤師にはなんの関係もない話。
次元の違う話だよね。
誰かが上で薬剤師はお呼びでないと書いていたけど。
本当に悪いけどその通りだよ。
ここの書き込み読む限りでは処方の意味すら理解してないなって思った。

>>390-391
>誰かが上で薬剤師はお呼びでないと書いていたけど。
>本当に悪いけどその通りだよ。

自分でそう思ったならもう二度とスレに来んなよカスｗ
個人的な話だの欧米だの鬱陶しい

まともに反論出来ないからって言葉づかい荒くならないでよｗ

鬱陶しくても欧米では実際にそうなってるんで。
事実は事実として受け入れないとね。

患者を診ることもない、看ることもない薬剤師・・
例え病棟に出ても、夜勤したとしても薬剤師としての業務をすることと看護をすることは
全く次元のちがうこと。
まあ、病棟に出てくる薬剤師や夜勤している薬剤師なんて全体から見たらほんとの一部にすぎないわけだけどね。

でも、処方したいんだ・・・びっくりだな。実際に患者をみることないのに。
薬だけをみて出そうとしてる。それ以上の視点を全くもててないのが良くわかる。
まあ、もちろん薬の相談はするよ。頼りにしてますよ。薬の専門家なのだから。
でも、それと看護の中で患者を看て判断せまられるってこととは意味が違うこと。

すみません、薬剤師が処方したいというのはオナニーです
医療行為がやりたくて処方している自分たちを想像してオナニーしてるのです
ゆるしてあげてください

薬剤師は薬の専門家。
それ以上でも以下でもないでしょ。

>>393-394
あのさｗ、反論とかさｗ話題のすり替えも甚だしい。
>鬱陶しくても欧米では実際にそうなってるんで。
>事実は事実として受け入れないとね。
欧米じゃなくてここは日本なの。
日本なんですよ。おまえの妄想では欧米ルールは日本で必ずしなければならないのか？
馬鹿か？

そもそも日本の特定看護師には単独の処方権はない。
>でも、処方したいんだ・・・びっくりだな。実際に患者をみることないのに。
↑
何の話だこれ？だれが処方したいとか言ってるの？このスレで？おまえ頭おかしいよｗ
おまえの妄言はもう検討中の特定看護師と何の関係ない。
消えろよキモい

薬に詳しいもん！って言ってる薬剤師はそれはそれで微妙
本当に詳しいレベルなら常に病棟に出て医者と一緒に処方設計出来るレベル

まぁそういう人もいるにはいるが。



患者見てないくせに！って薬剤師煽る看護師はもっと馬鹿
体系立てた薬の知識もないやつに処方なんてされる方の患者の身にもなれよな
病態に対しての知識も薄いくせに。
あんたらは処置の専門家なんだからそこに自信持って、余計なこと考えなくて良い

>>398
あのさー、日本の特定看護師は薬処方できない。事実。
それで何でこれ以上、薬剤師が特定看護師制度にグチグチと言う必要あるの？？？
余計なことグチグチ書いてるウゼーのはおまえ。

いや、ちょっと待て

俺薬剤師じゃないし、看護師だし
思い込みで非難すんなよ

>>400
ああそう
まあ本当に看護師なら、それは悪かった

俺は看護師として誇りもってやってるし
所詮医師の指示受けだとかなんだと言われるけど、それは違う

医師は診断の専門家だし
薬剤師は薬の専門家だろ
看護は看護処置の専門家

互いに互いの仕事は出来ないだろ？


そこに誇りを持ってやっていけばいいのに、他のことする必要なんてないって言ってるの。
医師不足とか医師の大変さは見てるから多少なり分かるつもりだ

それを補佐するんなら薬物投与設計になるじゃないか
それなら俺らより薬のこと分かってる薬剤師が臨床経験して勉強して補佐すればいい
ソッチの方がマシだって言っただけだ

俺らは俺らのやるべきことをすればいい。
そのなかで薬剤師の勉強のサポートが結果的に患者のためになるならそれでいいだろ

ケンカするんじゃねぇ

>>400
それはうそくさいね。
看護師が処方設計云々などと言うわけないし。
なんにせよ、
患者みてないは煽りじゃなくて事実だろｗ

>>403
お前もなんだ、偏見にまみれてるなー・・・
普通に医師薬剤師と職場で会話すること多かったらそれくらいの単語は覚えるだろ
患者見てる薬剤師もいれば薬見てる看護師もいるだろよ・・・

頭大丈夫か？

>>402
だからさ。
看護処置の中で必要なんだよね。
医師の指示待ちで仕事してたらうまく回らないから欧米も挿なったんだって言ってる訳。
医師のためとか医師不足だからじゃないんだよ。
薬のことわかってても看護処置はできないだろ。転職でもしない限り無理。

薬剤師さんｗ

>>405
おいおい・・・
変な言いがかりやめろよ・・・

俺はNPについて興味無いし、正直言ってよくわかってない。
それは申し訳ないと思うけど、看護処置の中で必要、って何が必要なんだ？
NPは処方しないんだろ？ここで討論されてることって処方権のことじゃないの？

そこから解説お願いできますか？

看護師が処方設計なんて興味も関心もないのが普通だよ。
薬剤師が看護用語に無関心デ知らないのとおなじ。

ＮＰってアメリカの制度だよ。
ＮＰは診断もできるし一部の薬の処方もできるよ。
だから外来診療もできるし開業さえ認められてるよ。
何度も同じこと書いてるので書かないけど、看護処置の中で処方は必要だよ。
それはイギリスの看護師がそうであるように日本もそうしないとそのうち医療は回らなくなる。

>>406
何度も同じこと書いてるじゃん。

要するに処方出来るようになるってこと？NP＝認定看護師っていうのは？

看護処置の中で処方は必要っていうけど、それは一部の薬のみでしょ？
例えば頓服薬として予め医師に処方してもらうんじゃだめなわけ？
それで一般病棟なら俺は十分だと思うんだけど・・・。

>>410
＞NP＝認定看護師っていうのは？

認定看護師とＮＰは別のもの。
やっぱ看護師じゃないね。君。

＞看護処置の中で処方は必要っていうけど、それは一部の薬のみでしょ？

だから、一部の処方ってくどいほど書いている。

＞例えば頓服薬として予め医師に処方してもらうんじゃだめなわけ？
それで一般病棟なら俺は十分だと思うんだけど・・・。

あらかじめ予想して処方しているだけじゃうまくいかず、色々不都合なことが起こっていると
何度も書いているつもりなんだが。
予測できないことが起こるのが普通の現場だろうに。
いざというとき現場にいる看護師が挿管などの処置を行えるのと、医師を探して到着を待つのとでは
救命率も違ってくるんだよ。

ふーん

なんか言ってることよくわかんねーや

俺のいるような現場とあんたのいるような現場ではまた違うのかね


看護師じゃない認定とかされて不愉快

＞看護師じゃない認定とかされて不愉快

爆笑。

看護師ってマジで根性悪いんだな・・

看護師に薬剤師を叩かせたい為のスレだから、看護師はニセ薬剤師にアホな理由で叩かれるよ。
性格の悪いバカな薬剤師って印象にさせたいんだからさ。

性格悪いのは薬剤師だろ。

あーあ

どちらも女の職場だから両方とも性格悪い。

関係ない。
医者も教師も性格悪いのはたくさんいるから。どうでもいい。

３０くらいで医学部にくる再受験生を医者にするより
１０年くらい看護士経験あるやつの中から試験で優秀なやつ選抜して
２年くらい教育したほうが
優秀だし、やすくつくんだろうな

看護師オチュ

>>420
お医者様をなめすぎ

>>422
釣られすぎ

医者は関係ない

汚物処理する看護師は
性格の良し悪しとかもはや関係ないでしょ

奴隷みたいなもんだし

袋詰め師笑える


公務員薬剤師スレッド PART5
1 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/12/12(日) 14:24:13
官庁・行政薬剤師＞＞＞＞官庁・病院配属袋詰め師＞＞＞＞＞公立病院採用袋詰め師＞＞＞＞＞＞その他袋詰め師

これ既成の事実

◆◆近畿医○技○専門学校の放射○科の富○睦○先生は、知人情報から分析してこのようなルートできた人◆◆

底○高校をビリに近い成績でなんとか卒業したらしく(講義中にボソッと本人が)
→貧しくて頭も悪いと本人が、日本○学技術学校放○線夜間4年制に高卒後入学
(当時夜間4年で専門学校認可校ではなく現在の近畿医療の古い学校名、さらに古いのが大日本レントゲン学校)
→朝昼は行○病院で仕事してたらしい内容はたぶん、床○除や便○掃除や技師○手などの
あらゆる雑用などで、病○内で皆にボロ○巾のように扱われその悔しさをバネに夜学校で
猛○強、帰○後も猛○強かな、放射線技師領域の学問に目覚め結果トップに近い成績で卒業し
→当時の「大日本レントゲン学校卒」の先生から努力が認められ、学校卒業後病院就職せずそのまま学校に○職
→学○でずっとお勉強を、放○線取○1種もちではなく酷使のみで、講義や酷使対策は同じことの繰○返○らしい
→今も生○に過酷なレポート課題をだし扱き根性をつけ、模試や卒試が悪い学生を説○部屋によび弟子と共に喝入れ
→喝の言○は知人いわく「学○や○ろ！や○ろ！○能！この○界の恥！」、好かれてる劣○生には言わないらしいが
→それが行岡学園近畿医療の放○線の生徒の根性の育ての伝統らしく、勉学よりも修行根性を重んじる思想が未だある・・
こんなとこですか、悪○はないと思いますが恩情ってとこかな、俺はここの学校の関係者じゃないので知らないですが・・
近畿卒の若い技師の知人いわく看護学校の女友達に勉強(機器や物理系は除く)のツボや要領を教えてもらったほうが
富○先生に教わるよりも、医学大要や臨床知識を筋道立てて理解でき現場でも酷使でも役に立つらしいです。今も昔も
富○先生より看護学生のほうが優秀で、看護師酷使は放射線技師酷使より広く深いようです、富○技師は超オ○カですね・・
あと、薬剤師酷使は放射線取扱主任者第1種より広く深いようです、若技師に酷使＋放射線取扱1種or2種のダブルもちが全国
で約35％いて、近○の最近の卒○生にも何割かいるようですが、特に名古屋〜静岡西部に多く関西圏に少ないようです
品の○さと比例してますね、『大日本レントゲン学校』は戦○経験者の時代にあったようですが・・これも知人情報です。

現場で処方が必要とかいうなら薬剤師が看護もできるようにすればいいんじゃね？
これから薬剤師は過剰になるって言われてるんだから仕事にあぶれた奴は看護でも何でもするだろ

製薬会社の研究室に努めるひともいるのに薬剤師。何？袋詰めばかりって

看護師で研究所とか国立保健衛生所みたいとこに勤務してるひといるの？

http://menu.2ch.net/bbstable.html　たとえばこんなとことか？

つでにこれも
ttp://www.mhlw.go.jp/general/saiyo/kokka1/yakugaku.html

国家公務員一種とかの奴らはお前ら薬剤師のお仲間じゃないからw

薬剤師って割とできる人が病院の薬剤師になってたりして
DSの薬剤師って正直偏差値の低い大学出身の人が多いですよね
でも病院とDSだったら後者のほうが給料がいいのに何故なんですか？

やり甲斐をお金を払ってでも買ってる人たち

ある程度大きい病院は福利厚生などバックアップがしっかりしてる。
ただし薬局やＤＳなどと違って単なる一職員扱いになるので初任給は低い。
それでも一般のサラリーマンと同じで年齢に応じて昇給する。
ずっと月２０万で行くと思ってる人が多いけどそれは誤解。
年収にすると勤続３０年で７００万くらい、薬剤部長だと８００〜９００万くらい貰えたと思う。

看護師は昇給しないからな。初任給も夜勤手当があってこそ。
そもそも、あんなハードな勤務を３０年も続けていける人はほんの一部にすぎない。

残念だが基本給でも
4大卒看護師>薬剤師
が現実だw

理学部出身者や看護師にも薬剤師国家試験の受験資格与える動きあったのに
薬学部増やして阻止したよね。
薬剤師過剰と被害者面すんなよ。計算通りだろ。
登録販売者に乗っ取られるとか被害者面してるけど、自分らの下位資格できて本当はうれしいんだろ。
薬の宣伝でも、今までは医師、薬剤師に相談とあったのが、薬剤師、登録販売者に相談に
なったもんな。ドラッグストアの働き場所なくなったというけど、薬剤師の質さげてた
ドラッグ薬剤師減ってきてせいせいしてるよな。
薬学部六年制にして、四年制薬剤師でさえも六年制卒業したがごとく鼻息荒くしてるよね。
こんなこと非医療人の俺でさえ考えるくらいだからな。バレバレなんだよ。

看護師と薬剤師の給料はほぼ一緒だよな。
仕事内容は、全く違うけど。
薬剤師は患者に触れないとかいってた看護師いたけど、触りたくない
薬剤師たくさんいそう。
エロい薬剤師は触れなくて悶々としてるのかな。
俺のめいっこが今年から薬学部なんできてみました。
素人からみると、医師以外、コメディカルはみんな同列にしかみえないよ。
看護師や薬剤師のどんぐりの背比べはみてて見苦しい。
看護師や事務も同じようなもんだからなあ。

>>438
被害者面してるのは、クビになりそうな使えない連中だけ。

>>433
それは病院薬剤師系の流した捏造。
病薬のほうがバカな理想主義者が多い。
だからヤバイ奴らが多い。
勿論調剤にもヤバイ奴はいるだろうし
病薬でもまともな奴もいるだろうがな。

>>425
だからそういう作業をずっとやっていると
頭くるう人も中にはいるから、そういう作業は
オートメーション化したほうがいいんだよ。
ロボットにそういう処理は任せる。

医療を全てアメリカナイズしたなら、結果的に薬剤師の一人勝ちだなwだって社会的地位が雲泥の差だもんなww
看護師どうなん？あんまかわんねーんじゃねぇの？
中途半端じゃなくて、きっちり欧米化せいよw>厚労省

＞理学部出身者や看護師にも薬剤師国家試験の受験資格与える動きあった

初めて聞いたわｗ嘘でないならソース貼れよ。

>>444
許してやれよ

>>443
今のままアメリカナイズしたら薬剤師の大部分はテクニシャンに格下げになるわけだがw

薬剤師はなんだかんだ言って、頭かお金がないとなれない
衛生的な仕事
看護師は馬鹿でも貧乏でもなれる
下の世話したり、汚仕事多め
この違いは大きいよ

日本医薬分業は意味がない。
門前薬局なら、院内の方がよかった。
看護師は高慢な医師に直にあたられるからしんどい。
薬剤師は逃げ道がある。

薬剤師と看護師でいがみあってどうする。
非医師の医療職で手を取り合って、医師に立ち向かおう。
共倒れにならぬように。

なんだよ、医者に立ち向かうってw
それから看護師は間違いなく医者側につくからw

89314　315！

医療職で二番目の地位の看護師と３番目の薬剤師がタッグ組んだら
医師に勝てるはず

勝ってどうするん

虎の威を借る狐と呼ばれ続けたいのね。

医療職で一位は医師二位は看護師はわかるが薬剤師は三位じゃないでしょ。w

何の順位？傲慢度？

薬剤師になるか看護師になるか悩んでいるんですが、どっちがいいのでしょう？

看護師は職がなくなることは、これから先当分ないでしょうが、重労働だと聞きます。

薬剤師は今はいいかもしれませんが、あきらかに増えすぎですよね。職がなくなりそうでとても怖いです。学費すごく高いのに... 弁護士みたいになりそうですよね。

>>456
私立しか行けない頭なら看護師をお勧めします

私立薬に行くくらいなら、国立看護だな。

給料は看護師の方が上。
看護師は今後給料あがり、薬剤師はさがる。
なぜなら、看護師は足りず、薬剤師は今後飽和するから。
私が高校生なら看護大学に行く。

薬剤師なって
医者捕まえて主婦した方がいい？

男なら
何も言わない

医者と薬剤師の結婚など激レア。無理無理。

薬剤師国試受けて愕然とした。
薬剤師って頭いいんだな。
看護大学行くべきだった。

馬鹿でも底辺私立なら薬学部には入れるが、馬鹿のままだと薬剤師にはなれない
いとこと友達に国立と私立の薬学部生がいるがどっちもめちゃくちゃ勉強してるよ

薬学部も今年の受験生までは
私大でも偏差値がそれなりに高かった時代の卒業生だからな
（今年の受験生レベルは留年生とか既卒ばっかで最も低かったけど・・

来年から急激に増加した底辺私大の１期生が卒業するから
それで合格率がどうなるかだ・・・
再来年以降は底辺私大で留年した奴も卒業するからさらにカオスに・・・

カオサンですか？

看護婦と薬剤師では地位が違いすぎる。病院意外では世間体など薬剤師の圧勝

歯医者は大部分の薬剤師よりアホだが看護婦よりは上。

歯科医師国家試験は360問
薬剤師国家試験は240問

歯医者の方が断然かしこいよ

>>468
新薬剤師国家試験は300問以上。何問だったかは忘れたがｗ
問題数で賢いかどうかはわからない。内容も違うしね。
司法試験なんて問題数は非常に少ないが論述で難しいしね。

新薬剤師国家試験は345問でした。

レベル低いね

>>471
そう断じるキミほどじゃない

看護って半分以上が専門学校なんだね。

国立はセンター３割で入れちゃうとか。

天下の東大で成績のヤバいひとが看護になるんでしょ？
理３以外で文系のヤツでも成績がヤバいと看護にされちゃうとは！

どこのソース引っ張ってきたかわからんが>>473コイツはヒドイな　

高校の時に薬剤師志望は多かったけど看護師希望はゼロだったのを思い出したんだが。
OBの看護師がかわいそうだったｗｗｗｗｗ
で、薬学部でも誰も横浜薬科は行かなかったｗｗｗ

55　国際医療福祉　理学療法
50　国際医療福祉　薬

54　神戸学院　理学療法
52　神戸学院　薬

54　兵庫医療　理学療法
45　兵庫医療　医療薬

48　姫路獨協　　理学療法
44　姫路獨協　　医療薬

54　広島国際　　理学療法
51　広島国際　　薬

理学療法とかスレ違いｗｗｗｗｗ

てか偏差値＝勉強の出来る出来ないじゃないよ？＾＾
看護、理学療法とかいくら大学でも内容は専門学校レベルだよｗ
薬学はいくらがんばっても専門学校では学べない。。

585 ：名無しさん＠おだいじに：2011/10/09(日) 16:25:44.96 ID:???
うっせーよ、専門学校卒のカス（笑）
美容師やｽﾀｲﾘｽﾄと同ﾚﾍﾞﾙ（大爆笑）

患者ですけど、失礼ながら、薬剤師は頭が良い、などと感じたことは一度もありません。
薬剤師(特に女性)は、添付文書(薬理や動態)もろくに読めないのに、プライドだけはやたらと高い。
これでは、薬の専門家などとは到底呼べません。

対して、看護師は、具合の悪いときに患者に親切に接してくれるので、とてもありがたい存在です。
いつも感謝しています。

知能に関しては、医師でさえ微妙な人が多いのに、薬剤師にそういう面でプライドを持たれても白けるだけです。
薬局で働くようになってからも、体系的な薬学の勉強は続けて欲しいですし、コミュニケーション能力を含めた対人関係スキル全般にもっと磨きをかけていただきたいです。
僭越ながら、一患者の本音を述べさせていただきました。

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

あなたは一生治らないと言わ

看護師の国試の難しさを100とした他の試験の難しさ
准看護師…10
薬剤師…250
歯医者…270
PT・OT…40
ﾚﾝﾄｹﾞﾝ…11
ｹｱﾜｰｶｰ…10
国家2種<技術系1次>…200
国税専門官<1次>…200
放射線取扱主任者1種…80
放射線取扱主任者2種…20
精神保健福祉士…20
社会保険労務士…85
防衛省1種<技術系1次>…260
国家1種<技術系1次>…500
医師…500
税理士…300

看護師の酷使は医療でも簡単なほうだよ
馬鹿にしてるわけじゃなくて、人手不足の職種ほど簡単な傾向にある。

今日の記事みたか？ほんとお前らにはガッカリだよ、看護師と比べて薬剤師はコミュ力ないし、ひきこもりだからな。

「特定看護師が活躍、存在感ない薬剤師」
・やるべきことしないから看護師に業務奪われる。
・袋詰めだけして現場に出ない。
・看護師にできるなら薬剤師なんていらない

特定看護師が活躍、存在感ない薬剤師
厚労省　試行事業で鮮明に、「やるべき業務をしないから」
　厚生労働省が実施する「特定看護師の業務試行事業」で、特定看護師の卵たちが服薬指導や処方変更の提案といった薬剤業務に関して、存在感を発揮している。


国の評価もこの程度。

特定とか止めて８等級くらいに分けた方がいいんじゃないでしょうか？
例えば１級は油の乗った１０年選手しかなれないけど、診断以外の全ての施術を行って良いとかすれば、
メス職人とか鉗子職人とかクリップ職人とか輸血職人（輸血は今でも良いんでしたっけ）とかスコープ職人とか遠隔通信職人とか手術室まで高度化できて素晴らしいと思います。
お医者様は顎で指示して診療団全体の責任を取っていただければ医療の質の向上の機会も見込めると思います。

ｽﾐﾏｾﾝ脂

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=49802

　厚生労働省は実務経験と専門知識がある看護師に床ずれの患部の処置など高度な医療行為を認める
「特定看護師（仮称）」の制度を導入する方針を固め、７日の同省検討会に骨子案を示した。

　来年の通常国会に保健師助産師看護師法の改正案を提出する方針。

　看護師が診療行為を担うことで、質の高い医療を広く提供することが狙い。
床ずれで壊死(えし)した組織の切除や脱水症状がある場合の点滴などを、
医師の大枠の指示の下ですることを「特定行為」として認める。
５年以上の実務経験を持つ看護師が８か月〜２年程度の専門教育を受け、
国家試験に合格することを条件とする。

　現在の法律でも看護師に「診療の補助」は認められているが、
範囲があいまいで、医療機関によって実施内容は異なっていた。
新制度では、「特定行為」について法律上に明確に位置づける。

（2011年11月7日 読売新聞）

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111107/t10013786631000.html

「特定看護師」の要件を初提示

従来よりも高度な医療行為を行う「特定看護師」の導入に向けて検討を進めている厚生労働省は、
５年以上の実務経験があるなど、特定看護師の認定に必要な要件を初めて示しました。
今後は、認められる医療行為など具体的な議論を進めるとともに、
来年の通常国会に必要な法律の改正案を提出する方針です。

「特定看護師」は、従来よりも高度な医療行為を行う看護師で、
深刻な医師不足や医療の高度化などに伴って、２年前から導入に向けた議論が進められています。
７日、開かれた検討会の中で、厚生労働省は特定看護師の認定に必要な要件を初めて示しました。
それによりますと、要件には看護師の実務経験が５年以上あり、
大学院などで一定期間の研修を受けたうえで、国が実施する試験に合格することが必要だとしています。
厚生労働省は、今後、慢性期の患者の診察など特定看護師に認められる医療行為について、
具体的な議論を進めるとともに、来年の通常国会に看護師の業務を定めた法律の改正案を
提出する方針です。

NHK

「看護師＝美容師」程度と思った方がいいよ
看護師の頭の悪さを知ってたら医師の代行なんてとても任せられない

医療現場知ってる奴ならみんな同じことを言うと思う

「特定看護師」の認証で保助看法改正を- 厚労省が骨子案

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/35906.html

>>490
頭が悪い看護師は
大学院にも国家試験にも受からない難易度に設定すればOK

こりゃ、将来、特定看護師が処方箋を作って薬剤師に調剤させるようになるなｗ

兄が医師だけど、看護師たちのアタックはすごかったよ。
携帯番号やマンションの所在地など一切教えないのに
休みには実家に電話かけてくるし
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ鳴ってドア開けたら外に箱ﾃｨｯｼｭもって全裸で立っているし
寝ようとしたら知らないうちにベッドに潜り込んでるし

あの人らは年収知ってるから必死だけど、兄は相手せず
「医師で看護師嫁は負け組」と相応の方とお見合い結婚。
こんなものだよ。

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001thdv-att/2r9852000001thiq.pdf

看護師特定能力認証制度骨子（案）

厚生労働省

ぶっちゃけ監査する薬剤師サイドからすれば
処方するのは看護師だろうと医師だろうと大差ないと思うんだが

そもそも処方発行するだけの業務が神格化しすぎなんだよ日本はね。

理学療法士とは、医師のリハビリ治療の際に医師の指示の下で患者にリハビリ訓練を実施する者である。

患者にリハビリ治療をしているのは医者。理○療法士や作○療法士は、医者に命令されて動いているだけ。

理○療法士や作○療法士は名称独占という低い地位にあるから、お互い「先生」などと呼び合ってあたかも地位が高いようにみせかけているらしい。

患者もものすごく迷惑してるし、理○療法士や作○療法士は、先生ごっこをやめるべき。

>>479
患者ですけど？

特定看護師は看護師という名はついてるが、
もはや看護師ではない。
看護師が鼻息を荒くしてるようだが、
医師と歯科医師が違うのとおなじようなもん。
特定看護師を仲間と思ってたら上級職できて
より一層奴隷の様相を呈する。

>>498

歯科医が医者になるには医学部入り直しだが
看護師が特定になるには最短8ヶ月の学校で済む
全然、同じじゃないです

え このスレタイ馬鹿じゃねーの

972 ：名無しさん＠おだいじに：2011/11/11(金) 20:08:02.74 ID:???
特定看護師はまだ実現してない制度であり職種です
医師会などは、特定看護師制度そのものに公式に反対しています
来年以降も看護師不足、地方の医療格差などをネタに、
さらに実現が数年以上遅くなり、引き伸ばされるだけだと思われます

日本には特定看護師はまだ、存在していませんので
現実には、まだ存在していない職業だということをお忘れなく
ですから、薬剤師さんも下手な煽りにいちいちレスしないでください

ちなみに日本で想定されている特定看護師には、
特定看護師の単独による処方権は最初からありませんので
薬剤師さんとの接点もはっきりいって、今後も変わりません

特定看護師が薬剤師に代わって薬事業務をやるとかいうアホな書き込みがあったが




無理無理

６年生の薬剤師も笑えるが
特定看護師も香ばしい香りするな

さーどっちが勝つのかね

あぼーん

>>503
　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

>>503は香ばしい笑える存在

看護師と薬剤師を笑う
看護師でも薬剤師でもない
ニートであった

てか今の時代看護師も大卒だよ

看護＞＞＞薬剤

今の時代文字さえ読み書きできれば全員が大学に入れるし、歯科医だったらなれちゃう時代
ただバカがバカのまま出てくるかと思うとそんなこともないらしいな

看護に定員割れしてる大学はないよ
歯学部と薬学部は…

あ

看護婦は多くの専門学校卒のDQNがいる時点で売春婦の地位は変わらない。

薬剤師も大部分はアホ私立だから専門とたいして変わらん。

アホ私立とはいえ少し前まで偏差値55以下はほとんどなかったけどな。

いまや定員割れの全入状態だけどな。

金はかかるけどな。

今は看護専門学校＞＞＞＞アホ私立

意味がわからんw
貧乏人が、看護婦になるんだろw

入学時点では看護学校も底辺薬学部も変わらんかもしれん。
だが、看護学校で三年学ぶのと薬学部で六年学ぶのと、なった後のこと考えれば、
アホはどちらかわかるよな？

圧倒的に後者だなw

じゃあ歯科医師も看護し以下なんだな

2011/12/29(木) からのスレの流れが、特定看護師にまったく関係なし

バカか基地外か知らんけど、それでもまだだらだら続けるのかね

理学療法士とは、医師のリハビリ治療の際、医師の指示の下で患者にリハビリ訓練をする者である。

理○療○士は、介護士と同じ名称独占のみの資格であるが、お互い「先生」と呼びあってあたかも地位が高いようにみせかけているらしい

知り合いの看護師に言われたんだが、薬剤師は先生とお互いを呼ぶのはおかしい、
医師じゃないのにと。
薬剤師の私にそんなこと言うなんて、私が嫌いなのかな？と邪推してしまった。
私は薬剤師として働いたことはまだないのだから、考えすぎかと思う様にしたが、
少し引っかかった。

大卒の高度専門職の薬剤師を先生と呼ばない方が常識にかけてる。

高度の専門的知識を有する労働者
�@ 博士の学位を有する者
�A 公認会計士、医師、歯科医師、獣医師、弁護士、一級建築士、税理士、薬剤師、社会保険労務士、不動産鑑定士、技術士又は弁理士のいずれかの資格を有する者
�B システムアナリスト試験又はアクチュアリー試験に合格している者
�C 特許法に規定する特許発明の発明者、意匠法に規定する登録意匠を創作した者又は種苗法に規定する登録品種を育成した者
�D 大学卒で実務経験5年以上、短大・高専卒で実務経験6年以上又は高卒で実務経験7年以上の農林水産業の技術者、鉱工業の技術者、機械・電気技術者、システムエンジニア又はデザイナーで、年収が1075万円以上の者
�E システムエンジニアとしての実務経験5年以上を有するシステムコンサルタントで、年収が1075万円以上の者
�F 国等によりその有する知識等が優れたものであると認定され、上記1.から6.までに掲げる者に準ずるものとして厚生労働省労働基準局長が認める者
３年を超える契約期間の労働契約は、上記基準に該当する労働者がそのような専門的知識等を必要とする業務に就く場合に限り締結することができます

その看護師は常識ないということ？
薬剤師は医師じゃないから先生じゃないという人にはたくさん出会ってきたから、
私はそうは思わないけど。

病院だと思わないかもね

他職種と働くもは怖いから働くなら、薬局にしよ。

病院と公務員は体質が古く変人が多い。

よく考えてみたら、今までは上辺の付き合いだったんだろう。
本音を語ってくれたんだから、喜んでいいことなんだろうな。
私も本音を言うことにして、うまく付き合うよ。

>>532
おまえ童貞か？

その看護師が尊敬したり、一目置くような薬剤師に出会ったことがないのは間違いなさそう
そんな薬剤師がいるのかはわからんが

>>526
> 大卒の高度専門職の薬剤師を先生と呼ばない方が常識にかけてる。

専門職といったところで、なんの権限もないに等しい薬剤師が先生のわけないだろw

それは病院だけだろ。
病院薬剤師だけみてすべてを語るなよ。

高度専門職とみれば先生
権限がないとみればコメディカル

薬剤師はいろんなひょうかがあるわけだ。

コメディカルは病院薬剤師な
たしかに底辺大学卒がコメディカル給料で働いてる病院薬剤師は客観的にみても馬鹿にされる対象になるのはわかる。
せめて欧米並に医師並の待遇ならかわるのだがな。韓国の薬剤師でも1000万くらいもらってるのに。

看護婦って小さいころから馬鹿すぎて人種的には底辺じゃないか。
やはり薬剤師の方が優秀なのは多い。
国立の医学部は東大レベルなので勿論優秀だが看護婦なんて大学すら入れないDQNというイメージしかない。

>>539
金出せば私立薬は入れますがw
現状、定員割れしてますから。

>>536
調剤だろうがDSだろうが同じこと。
薬剤師資格の裁量など先発とゾロの選択くらいだろw
しかも医者がゾロ不可にすりゃそれすらできないわけだしな。
薬剤師に薬を選択する能力があると厚労省は認めていないのに、どこが高度な専門職の先生よ。

薬を選択することを否定してるのは低脳の開業医だけだろ。
厚生労働省はジェネリックを許可してるんだから、厚生労働省を否定してるということだろ。

特定看護婦とか偏差値68の薬剤師の俺からみればゴミカス以下だけどなw

病院薬剤師やってる情けない薬剤師が薬剤師のすべてだと思うなよ。

おほようございます
この板に始めてきたけど
おいら修士まで早慶理工卒で地元の地底大看護出て看護師やってるよ・・
家が病院やってて訪問看護だけど
最初に勤めたメーカーより楽しい
役職の手当てや副収入があるから
パート感覚で看護師やってると
一部の人が舐めてんのか？って感じで言ってくるけど
病棟勤務とかはしたこと無いけど
頭の悪い根性論先行の体育会系みたいな体質があるのは確かだね
地頭悪い＆僻み妬み他様々な負の感情の渦が巻いてる・・

私立歯は定員割れしてるので金さえあれば入れる。私立医も私立薬より沢山金がかかるが金があれば入れる。
自分より低偏差値に頭を下げるのは大嫌いだ。尊敬するのは国立の医者のみ。
そのほかは見下してる。

>>546
私立医が金積めば入れる時代じゃないんだけど。
駅弁薬くらいの頭じゃ無理だね。

>>542
先発とゾロの選択も医者の許す範囲でと、厚労省が言ってるの。
厚労省はお前らのダメっぷりをよくわかってるからw

私立だよ
国立とは科目数も違いすぎるので私立薬たでも金さえあれば入れるぞ。
福岡とか北里は医学部と薬学部はあまり差がない。
看護婦って無知だな。

おれよりはるかに頭悪い馬鹿が私立医いって医者やってるから私立は完全に見下してるよ。
全然難しくない。
医者は国立以外医者と認識してない。
ジェネリックを反対してるのは開業医だけ。国立の医者が多い勤務医は反対してない。
むしろ、先進の医療をやってる病院ほどジェネリックに切り替わってる。
化学のできない私立卒の馬鹿開業医が反対してるだけｗ
馬鹿医者より頭のいい厚生労働省の俺の同級生が許可してるんだから、馬鹿医者が反対する理由はない。
反対してるのは接待がなくなる開業医だけｗｗｗ

972 ：名無しさん＠おだいじに：2011/11/11(金) 20:08:02.74 ID:???
特定看護師はまだ実現してない制度であり職種です
医師会などは、特定看護師制度そのものに公式に反対しています
来年以降も看護師不足、地方の医療格差などをネタに、
さらに実現が数年以上遅くなり、引き伸ばされるだけだと思われます

日本には特定看護師はまだ、存在していませんので
現実には、まだ存在していない職業だということをお忘れなく
ですから、薬剤師さんも下手な煽りにいちいちレスしないでください

ちなみに日本で想定されている特定看護師には、
特定看護師の単独による処方権は最初からありませんので
薬剤師さんとの接点もはっきりいって、今後も変わりません

＞福岡とか北里は医学部と薬学部はあまり差がない。

薬剤師だけどここ笑うとこ？　

そんな卑屈にならんでも

偏差値的には昔は同じくらいだったね。
学費の桁は違ったけど
多少範囲は違うが、国立と比較したら大したことない。
卒業まで1億かけた福岡卒の医者も知ってる。

特定看護師にまったく関係ないスレ違いばっかりなんだから、
いいかげんに、薬剤師はがっかりスレか薬学部実務実習第七期スレでやれよ
アホとマジキチしかいねーのか？

特定だろうが低偏差値の看護婦にはかわらない。
東大非ロンダの看護婦に限定しないとDQN職から抜け出せない。

薬剤師転職http://siteseeking.web.fc2.com/　ｖｓ　看護師転職　http://kangositennsyoku.web.fc2.com/
ってことだよねえ？

>>550
薬剤師はそのバカ開業医に従えと厚労省が言ってるわけだがw

一般名義務化に反対してるのは厚生労働省ではなく爺医だろ。一般労働者処方は今すぐやればいいんだよ。

一般名義務化に反対してるのは厚生労働省ではなく爺医だろ。一般名処方は今すぐやればいいんだよ。

>>560
厚労省がその爺医の言い分を認めてるわけだw

厚生労働省と開業医は癒着してるからな。

>>562
何だよ、癒着って。
お前、頭悪すぎだろw
具体的に何がどう癒着してるのか言ってみろよ。

　 ∩∩　ど　ん　な　に　失　敗　し　て　も　大　丈　夫　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、綿引一　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　警視庁|ｰ、　　　　　　/￣|総医院長　/／`i平岡法相/
　 　 ｜捜査一課|　｜野田総理/　（ミ　　　ミ） 　｜献金　｜
　　　｜10人天下｜　｜献金　| ／　　　　　　＼ ｜300万　｜
　　　｜　　　　｜　　）300万　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

厚生労働省の方も天下りしているって本当ですか？
だから行政指導すらされないのですか？
被害者を助けてください。

一般名処方も許可できないほど医者は脆弱なのか？基幹病院でもどんどんジェネリックに変わってるのに。

>>565
医者じゃなくて薬剤師がヘタレなんだよ。
せっかくゾロ可になってても実際にはゾロ選択しない薬剤師が多くて厚労省も怒ってるぞ。

だから一般名処方義務化して、選択権を患者ではなく、薬剤師に与えればいっきに普及するだろ。現場を知らない人が制度を作ってるので不備が多いんだよ。
ジェネリック選択しても、医者には連絡不要にするとかあるだろ。現場で働いてる人に制度を作らせるべきだ。

>>567
医者や患者より薬剤師の都合を優先することなど百年後でもあり得ないね。

患者ひいては国のためにもつながるだろ
薬剤師の都合だけではない

薬局の手帳には一般名だけ載せればいい。
薬局からも動かないと

>>569
> 薬剤師の都合だけではない

薬局の在庫状況と利益率だけで銘柄決めるようになるだろ。
しょっちゅう薬が変わって患者も迷惑。
どこが患者のためになるのやら。

それなら今のままでいいんじゃない？笑

ジェネリックなら基本的に一般名だから名前は変わらないから問題ない。
一部の薬も一般名で統一すべき。

555 ：名無しさん＠おだいじに：2011/12/31(土) 17:30:15.51 ID:???
特定看護師にまったく関係ないスレ違いばっかりなんだから、
いいかげんに、薬剤師はがっかりスレか薬学部実務実習第七期スレでやれよ
アホとマジキチしかいねーのか？

スレ違いばっかだな。

薬剤師としては、ジェネリックじゃなく新薬だけのほうがいいよな。
ジェネリックと新薬をそろえるより、新薬だけのほうが、管理が楽。

お前みたいな馬鹿がいるから、薬剤師が馬鹿にされるんだよ。
ジェネリック普及のために頭使え
一般名処方は前提として、ジェネリックは薬局在庫優先でいい。

PTPシートがちょくちょく変われば患者が混乱するだろ。
コバンザメが自分の都合でどうこう言ってるんじゃねえよ。

同じ薬局にいけば問題ないないだろ。
変更したときは説明すれば問題ない。
ジェネリック普及させるためにはしょうがない。
一刻も早く一般名処方を義務化すべき。
本気で、やる気あるのかわからんな。

ジェネリックは名前だけじゃなく、シート、剤型の形状も統一すれば問題ない。

>>580
そんなことは不可能な。

>>579
> 同じ薬局にいけば問題ないないだろ。

だからそれがコバンザメの都合だって言ってる。
医薬分業を推進する上でどの薬局に行っても同じ薬が手に入ることを保証してるわけだからな。

なんで無理なんだ？
ジェネリックなんだから似たように作るのは当然だろ。

>>583
あのなー、ジェネリックは基本的に主成分について特許がきれてるわけで、製造法や添加物については特許がきれてるとは限らんだろ。
そう言う場合は同じサイズ、形状で再現できるものばかりじゃないということくらいわかれよ。

同サイズや近いサイズで製造することは可能だろ。剤型変更ならしょうがないが。

私立薬は入学はできる

が、致命的に頭悪い奴は進級できなかったり、国家試験の受験資格が与えられない。

ま、看護師も同じだろうけど

というか根気がないと無理

私立薬の学生だけど、頭の良さとかあまりいらなくて、
暗記ばっかりだから根気が必要っていうのも分かる

薬剤師　VS　放射線技士

http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/doctor/1176886647/

看護学生に薬剤士と間違われたが
意図的だったのかな？

変換ミスでしょう

病院に薬剤師いるけど、抗がん剤、点滴すら混ぜられない人多い。
混ぜる作業は、薬剤師さんの仕事なのに処方箋みて、薬品だして、ラベルはって引き渡しみたいな感じ。

ま、混注作業は歴史的に看護師がやってきた業務だからな。
薬剤師の業務として考えられるようになったのはごく最近のこと。

だな。しかし調剤勤務は楽しいか？

薬局なら患者と会話するから楽しいのではないか？

総合的にやりがいがないんじゃないか？ついでに頭打ちも考慮しなければならない。

それは人によるんじゃないか？
漢方とか深く勉強してる薬剤師もいるし。
患者の世話の勉強の方がつまらなそう。

頭打ちは看護師も同じだろ

医療はルーチンばかり

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

へへ。
看護師の尻なら触れるが
患者の指一本触れられないのが薬剤師ってとこか。
なにしろ、医業とは無関係の薬業だもんな
現場では単なる茶のみ友達さ
へへ。

薬剤師がやっていた調剤は助手がする。

看護師がやってた注射の混合は薬剤師。

放射線技師がやってた薬の調整は薬剤師。

薬剤師って底辺の仕事。アホ。病院にはもうイラナイ。

病棟薬剤師はオムツ交換でもしてろ。

と馬鹿茄子が火病ってます。
医師からしたら薬剤師の配合変化や剤形のチェックなどの知識が有難い。
やりもしない看護計画練ったり、経験則だけで治療方針に口を出す茄子こそ要らん。

＞病棟薬剤師はオムツ交換でもしてろ。

薬剤師は患者に触れられないから、看護師がやったら？

看護師って他職種の指示通り手をだって動かすのが仕事。
おまえらに余計な口や頭は要らない。

看護師さんからみた、他の医療職に対する印象を教えてください

医師
理学療法士
作業療法士
言語聴覚士
臨床検査技師
臨床工学技士
診療放射線技師
栄養士
薬剤師
歯科医師

看護師は馬鹿ばっかり。専門性もない
指示したとおり動いてくれればいいんだが、それすらもできない無能

看護師がやってた混注や、看護師がやってた薬のセットや
放射線技師がやってた調剤を薬剤師がすることになった。

薬局のピッキングは無資格者がやってる事実。おかしくない？
薬剤師っていらないかも？

>>608
コピペ乙
特定看護師と全く関係なし

看護師がいくらわめこうが底辺職である。

946 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/19(日) 15:08:59.98 ID:???
医師→一人いると頼りにはなるが役立たずはイラネ、自分の仕事はちゃんとしろと言いたい奴もいる
理学療法士→いつも何してんの？
作業療法士→いるらしいが見かけたことない
言語聴覚士→たまーにくる嚥下指導の人
臨床検査技師→仕事楽そうだよね
臨床工学技士→↑と違いがわからん
診療放射線技師→↑と違いが（ｒｙ
栄養士→患者のわがまま聞いてくれる良い人たち
薬剤師→薬の事聞いたら答えてくれる、いつもお世話になってます
歯科医師→個人的にいつもお世話になってますｗｗおっさんが多いイメージ


947 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/19(日) 16:11:49.67 ID:???
医師→頼りになる医師とそうでない医師との差が激しい
理学療法士→無駄にADL上げるな。転倒・転落のリスク因子。検温しに行くといつもいて邪魔
作業療法士→PTよりはマシ
言語聴覚士→摂食・嚥下訓練してくれるが、点数稼ぎのためにナースも同様のことをさせられる
臨床検査技師→機械いじり。患者を検査室・ベッドに移すまで暢気にしてる
臨床工学技士→↑と違いがわからん
診療放射線技師→↑と違いが（ｒｙ
栄養士→検査データに拘ってばかりで、爺婆であろうと不味い病院食を全量摂取させようとする
薬剤師→薬の事聞いたら答えてくれる、いつもお世話になってます
歯科医師→飽和状態だろ

薬剤師の事を馬鹿にしているのは医者であり看護師ではない。
お間違えのないようお願いします。

馬鹿か？
医師は間違っても薬剤師を馬鹿にはしない。馬鹿にされてるのは馬鹿茄子ってことも解らないのかね、幸せだわ。

>>612
ネットを何年もやって気づいたんだが、医療関係者で薬剤師を叩いてるのは、
２ちゃんねるでは、医師以外じゃないか。
看護師、放射線技師など。
医師は、薬剤師を相手にしてないよ。
看護師などは、薬剤師に負けているという自覚があるから、火病るんだろ？
ライバル視しないでくれるかな？看護師さんよ。

>>614
匿名の掲示板で、そんなことわからないんじゃないの？(笑)
医師が自分を偽って、薬剤師を批判してる可能性もあるんじゃないの？
なんで看護師や放射線技師が、薬剤師を批判してると決めつけるの？
医師に馬鹿にされているという現実は、薬剤師にとってプライドずたずたにされるからね。
看護師に馬鹿にされていると思い込んで、自分の心を癒してるんでしょ？
医師も看護師も、薬剤師を馬鹿にしているという現実を受け入れたら？

俺は薬剤師だけど看護師の友達いっぱいいるしそういう馬鹿にするとかいう考えが分からん
そんな見下しあったり下らんこと言ったりした所で何の得にもならんでしょ

ぶっちゃけ薬学部教授でも医者、看護に馬鹿にされてるよなw

看護師で薬剤師を馬鹿にしてる人は少ないよ〜
ネットに書き込む人なんてマイノリティなんだしさ
ただ、介護士からは医療職全般はかなりう恨まれてるみたい

そう思いたいのか病薬www
情けない

大学出てコメディカルとか馬鹿すぎ。

いやいや、今はコメも大卒が主流だからな
大学出て薬屋の店員のほうが馬鹿だろ

薬屋の薬剤師は病院の医師のような存在(管理者)だから、コメディカルよりはマシだと思われ。コメディカルやる位なら社長になれよ。

555 ：名無しさん＠おだいじに：2011/12/31(土) 17:30:15.51 ID:???
特定看護師にまったく関係ないスレ違いばっかりなんだから、
いいかげんに、薬剤師はがっかりスレか薬学部実務実習第七期スレでやれよ
アホとマジキチしかいねーのか？

看護師ってトイレの後始末する職業だって医者が教えてくれたよ！

そもそも学ぶ所がちがうよね
薬：大学「だけ」
看護：専門学校、短大、大学
あの天下の東大でさえちょっと前までは薬は医学部の中にあったけど看護は専門学校だったし
今でもその名残があってさ、理３以外は一括募集して理系文系を問わず３年次に成績順で
割り振られちゃうよね？　一番バカなのが保健衛生とか看護に回されちゃうんでしょ？
ＮＨＫのアナウンサーの膳場も２年留年した八田亜矢子も看護になっちゃっているしｗｗｗ

>>549
よおキチガイ

北里大　入試科目

医

入試 一般入試
個別学力試験 ３教科（500点満点）
【数学】数I・数Ａ・数II・数Ｂ（数列・ベクトル）・数III・数Ｃ（行列とその応用・式と曲線）（150）
【理科】物I II・化I II・生I IIから２（200）
【外国語】英I・英II・リーディング・ライティング（150）
【小論文】
【面接】
備考 ２次は論文・面接・適性検査
小論文は論文で論理的思考能力、記述力、表現力、考察力、理解力を評価。出題形式は、１つのテーマについて論述
入試日程トップへ


薬

入試 一般入試
個別学力試験 ３教科（300点満点）
【数学】数I・数Ａ・数II・数Ｂ（数列・ベクトル）（100）　←ーーーーーーー軽量ｗ
【理科】化I II（100）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ーーーーーーー軽量ｗ
【外国語】英I・英II・リーディング・ライティング（100）
備考 なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ーーーーーーー軽量ｗ

私立は軽量と言うか学費の違いが大きい
理系なら数3、理科2科目は普通だ。

私立医学部は昔は偏差値40代がザラで
今でも裏口入学の宝庫やで。

合格出来ず補欠者になっても
金渡した順で入学者が決まるって有名な話だよね。

そうか！
だから近所にいるおばあさん、おじいさま世代は私立出身の医者には
専門学校出たお医者さんと言うのか！！

名称独占資格=名前だけ与えられた資格。名称独占資格の仕事は、無資格でもできる。

理学療法士=名称独占資格=無資格でも誰でもできる仕事。

したがって理○療法士は「先生」ではありません。

理学療法士や作業療法士は「リハビリさん」です。

みなさん、理学療法士や作業療法士はリハビリさんと呼んで下さい。

理学療法士や作業療法士の先生ごっこをやめさせましょう。

獣医は軽量でもかなり難関だがな

新卒薬剤師がいないので、高田薬局では薬剤師の初任給50万円！！！！

どこの高田薬局か知らんが、ボーナスなし、昇給なし、退職金なしとかのオチがあるんでないのw

ナースが医療職？激務薄給底辺の奴隷ドカタ職の間違い

ナースは淫乱だｗ今日もエロナースと1発やってくる

薬剤師と看護師が戦ってどうする？意味がない。
薬剤師VS医師　看護師VS医師なら納得するが。
薬剤師は病院に行けない人や行かない人が薬局に薬を買いに行く。
その際に薬剤師が医師の代わりに処方判断出来るように６年制にしたわけで看護師とは対立する必要はない。
特定看護師に関しては
医師の専門性が極まる程に医師の負担が増える。
医師の負担を軽くする為に看護師でも出来る技術処置をやってもらうわけで薬剤師と対立する必要はない。

> その際に薬剤師が医師の代わりに処方判断出来るように６年制にしたわけ

なに寝ぼけたこと言ってるのw
がっぽり儲けたい私立薬大と地位を上げたい薬剤師会の思惑が一致しただけだろ。
6年制にしてみたものの、やることなくて袋詰めの練習とか実習先のトイレ掃除させられてるじゃんw

厚労省も6年制でちっとは使える病院薬剤師が生まれるかと期待してるようだが、そもそも門前とかDSの薬剤師のことなんて考えてないから。

薬剤師vs医師って何だよ。
コバンザメが宿主に勝負なんかすんな。
つーか、医者と勝負して勝ち目なんかないから。

やっぱり
薬剤師vs医師
看護師VS医師
だったな
医師って勝手に大変大変だとか言って
自分達が特権渡したくないだけの強欲職お馬鹿集団だな

>>640
はいはいコピペでも読んでね
↓
555 ：名無しさん＠おだいじに：2011/12/31(土) 17:30:15.51 ID:???
特定看護師にまったく関係ないスレ違いばっかりなんだから、
いいかげんに、薬剤師はがっかりスレか薬学部実務実習第七期スレでやれよ
アホとマジキチしかいねーのか？

639みたいな考えだと生きづらいだろうね

薬剤師と介護士。
給料合わせて折半すればいいのに。
どっちも給料見合わないな。

> 自分達が特権渡したくないだけの強欲職お馬鹿集団だな

もろ薬剤師のことじゃんかw
小学生にでもできる袋詰めとかw
まともな論文の一本でも書いたことがないお前らが医者に勝てるわけないだろ。

薬剤師の仕事は大学出ること。おとなしくしてること。
看護師の仕事は怒ること。さわぐこと。

じゃあ医師は怒ること、怒鳴ること、威張ること

やっぱり
国立医VS私立医
男医VS女医
薬剤師vs医師
看護師VS医師
だな
医師って勝手に大変大変だとか言って
自分達が特権渡したくないだけの強欲職お馬鹿集団だな

医師が頭いいなら専門医として頭を更に磨く事
技術や薬剤処方は看護師や薬剤師と共有する事をしよう

医者の地位が揺るがないのは常に勉強してるから。
薬剤師の地位がカスなのは免許とったら勉強しなくなるから。

薬剤師の地位が低いのは薬剤師がアカデミックさに欠けるからだと何とか薬剤師会の偉い人が言ってたな。

母ちゃんが薬、姉ちゃんが宮廷看護卒の俺が通りましたよ。

確かに勉強してる薬も中にはいるが、
普通薬局だと実際は薬詰め、水を混ぜる程度の「調剤」。
しかもちょっと田舎に行くと年増は賃金かかるから異動という名の自主退職を迫られることもある。

実際話を聞いてると袋詰めより患者の世話は難しいと思う。
患者によっても看護はいちいち違うらしく、うちの姉ちゃんは休みの日も勉強してる。
同時進行で治療や医療機械の管理をしながらだろうし、実際の薬投与は看護師がやってる。
実際、身内が怪我病気した時、治療とか病状については姉ちゃんの方がかなり詳しい。
この段階ではこの薬を使うという話もわかってる。
例えば飛行機で急変した時に医師看護師は呼ばれるが、薬剤師は呼ばれないよな。

だから、俺としては全体的に薬はパートタイム程度にしか思わざるを得ない。

母ちゃん嫌いなシスコン

NPは専門の修士過程を出た看護師だからね
4年制大学+2年大学院で6年制の薬剤師と修業年限は同じ

,

医師なんて将来的には余るんだから特定看護師なんて検討する必要ないと思うが。
僻地だって奴隷枠の人間が埋めてくれるさ。

特権とかいらねーし責任取りたくねーし頭悪いし簡単に特定看護師なれねーかなー

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

看護師には無菌製剤する知識、技量すらないから職能が奪われていく

ぷぷぷ、そんなものちょっと練習すれば中学生でも楽勝だっつうのw

静脈ルート確保に比べりゃ無菌操作なんて簡単すぎて鼻くそほじくりながらでもできるわ。

>>657
普通に無菌操作なんて、工学の生物工学でもやるし
当然、農学、水産学、理学の生物系でもやるでしょ

無菌操作が薬剤師の唯一のスキルとはトホホだね。

注射液の分注、混合なんて今でも救急とかでは看護師がやってるし、別にそれで問題が生じてるわけでもない。
誰でもできる簡単なこと何だよね。

>>659
鼻くそほじりながら無菌操作するなよ汚いなぁ…

煽ってる書き込みは、薬剤師でもなければ看護師でもないだろ。

無知なのがモロバレ。
対立煽って攻撃させようとしても無駄だよw

大丈夫、特定看護師なんて医師会の反対で絶対実現しないから

薬剤師だけど看護師にあこがれてたのかな

【山梨】医学部教授、ベランダに「のぞき目的で侵入」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350299343/
千葉大学薬学部薬学科卒業

お前らは亀田を弱い弱い言うけど
お前らが亀田と戦ったら絶対判定負けするか

薬剤師資格は医者やお金持ちの娘の嫁入り道具だよ。
看護師が張り合ってきても興味ないし、金が無いと３ｋ労働しか就けなくて可哀想って思うだけ。

【三笠君物語】
６０過きの独身男性教員です
業績が皆無、Ｍ大で給料泥棒をやっています
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています
３年後、年金生活に入ります
(@mikasa_m)

特定看護師ってｗ
看護師ってついたら馬鹿っぽいから
准医師とか名前どうにかならんの？

知人が創薬や研究したくて、６年生薬学部入った。

卒業間際になって、製薬会社は、６年生卒業薬剤師を研究職としては採用しないことを知って愕然としたらしい。
６年卒業薬剤師は、ふくろ詰め師にしかなれないんだよ。

665 名前：名無しさん＠おだいじに ：2012/10/15(月) 21:54:09.39 ID:???
大丈夫、特定看護師なんて医師会の反対で絶対実現しないから


実現しましたね。

特定患者情報漏洩看護師資格があればバカッターナースも罪に問われない

@azvazvも無罪放免

准医師とかの方が確かにカッコいいな

□□□□□□□□□ モンテ三笠君物語 □□□□□□□□□
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです

∞∞∞∞∞ モンテ三笠君物語 ∞∞∞∞∞
後期の授業がないので、
ネットサーフィンばかりやっていますが、
Ｍ大から後期も毎月の給料を貰っています

特定看護師も処方せんが出せるなら

看護師先生ってなるけどねwww

出せないならどーでもいいって感じ

前崎

原野

井原

大滝

志村

▼▼▼モンテ三笠君物語▼▼▼
〇先生が退職後も毎日、勉強しているが
三笠君は退職する前から勉強していません
なぜ？
(Ｍ君別称：元講師、脳内Ｍ君、辞書男)

◆◆◆モンテ三笠君物語◆◆◆

今日も大学に行くが 仕事をせず
学内を徘徊して一日を過ごします
＆
定年まで大学に居られますように

、

看護師の偏差値の低さは医療業界の人なら周知の事実。
特定看護師？バカ言うんじゃないよw　

薬剤師は能力あってもなんもできん

看護師長クラスだと年収一本ぐらいの人いるんだよね。

看護師や薬剤師を叩きたい無資格が自演し合うスレwww