個別指導対策　歯科編part6

前スレが落ちてたので立てました。個別指導シーズン到来！

過去スレ
個別指導対策　歯科編part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1252983806/l50
個別指導対策　歯科編part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1243253813/l50
個別指導対策　歯科編part2（実質part3）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1217725706/l50
個別指導対策　歯科編part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192326560/
個別指導対策　歯科編
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033084318/

埼玉は1400点でアウトー

地方でも増え始めた非会員対策として
非会員の指導（強制勧誘）が増えてると聞くが、都市部はどうなの？

会員だからまともとは、とても思えないが・・・。

会員は無法地帯

都内の友人は平均2000点でも指導が甘かったらしい
埼玉は平均1400点でも指導が厳しかった

技官曰く
平均点数の問題ではない
算定要件を満たしているかどうか

ウハは平均点が低いから算定しまくりでも指導に呼ばれない

算定しまくれば、平均点は高くなるだろ

ウハは患者が多いから実日数が少なくなる
俺は算定しまくっても平均1200点
指導にも呼ばれない

>>9

集団個別はクリアかもしれんが、個別は別なのでざんね〜ん！

デンターネットにおいて全国70000軒の
歯科医院の頂点に立つ習志野台歯科。

実はデンターネットを作り運営しているのは
習志野台歯科の院長、古谷充朗氏という噂。

自身の経営する歯科医院や手下の歯科医院、
懇意の歯科医師に有利になるように不正にランクを
操作したり、ライバル歯科医院のランクを
不正に下落させているらしい。

デンターネットの運営会社
有限会社アイエックススリー　〒108-0074　東京都港区高輪3-7-10
Copyright ix3 永峰光 2002 　
http://web.archive.org/web/20040530130902/http://ix3.jp/ix3/

古谷充朗院長(習志野台歯科)が有限会社アイエックススリー
(デンターネット運営会社)の経営者、との噂を確かめるため
デンターネット所在地を訪問してみました。
みなさんはグーグルストリートビューでの訪問でもOK。
ただしストリートビューの機能を生かして周囲を探索すべし。

ニセ評判】レイクサイド歯科口コミデンターネット嘘
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1277888493/
騙し口コミ！デンターネット3 インチキ歯科評判の嘘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1277887890/
実はインチキ！評判日本一習志野台歯科の詐欺商法!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1277888098/
習志野台歯科の評判にインチキ！【船橋市歯医者】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/
園生歯科クリニックの評判にヤラセ！[稲毛区歯医者]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1165037505/

今年度の東京は１５００点以上

歯科医師kai

宮崎県は、信用ならんね。
口蹄疫は、もっと発症していた可能性もある。
平気で嘘をつく県らしい。
たぶん、指導選定も嘘で固められている。
ダブルスタンダードで、特別にはずしてもらっている自民党支持者がいるな。

↑
人のことを云う前に　
お前も　架空請求　付け増し　自費との二重請求　　そろそろ辞めろよ

そのまんまも次は落選だろう
平気で嘘をベラベラ言う知事なんか当選させて恥ずかしくないのか

>>15
>架空請求　付け増し　自費との二重請求

想像も付かない単語の連続、そんなことやっているんだね。
それでも特権階級だから、集団指導にも呼ばれないって、ホント？

不正をやりそうな審査委員も社保委員も一度きれいに掃除してしまえ。
歯科業界の建て直しは、それからだよ。

自分に投票してくれたはずは絶対にないやつに誠意を尽くして
まるでサーカスのピエロだったぜ
気がついていないって幸せだねｗｗｗ

宮崎牛の焼肉うまそうだけど、変に高い？
だったが、当分、お手頃価格で食べられるかもね。

口の達者なゴルフ仲間に騙されたんじゃねｗ

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=28301
この記事で疑問点が湧く
自院でインプラントを入れて歯周メンテナンスを保険でやるのは
絶対に療養担当規則に抵触するし、保険で処方箋など出せないが、
他院で入れたインプラントにインプラント周囲炎という病名で
投薬することは問題ないとして、歯ではないインプラントを含んで
保険で歯周治療してもよいものかどうか。
咬合調整も当然保険外なんので混合診療になるのではないのか。
部位特異性ということでインプラント部位を除外して算定すればいいのか？
疑義解釈だせよ、技官！

インプラントと保険診療の問題は、白黒つけておかないと大変だ
突然、指導にお呼ばれすることだってあるし
技官ごときがとつまらぬことを口走ると取り消しになったりしかねない
あいまいなままがいいという考え方は、もう古い
法廷で通用するシステムにしなきゃいけないはずだ

公式に法廷に通用するシステムが望ましいのはわかりきっている。
でも、それをやろうとしたらグレーゾーンのほとんどが「ブラック・不可」
とされてしまうのではないか？ここをどうにかできるめどが立てられなければ
動くことができずそのまま何十年も経過してるんじゃないか？

a

指導監査に警察介入を・・・だって
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/mukomoto.pdf

あいまいなままがいいと考えてるとおぶないよ。
いままで政権側にいて、自分だけは指導にかからないようはずしてもらえる
指導にかかったやつが運が悪いだけだと思っていると
ある日突然、指導に呼ばれるかもしれんのだ。
２階に上がって、はしごをはずされるやつが出てきそうな予感がするけど。

だから、グレーゾーンで引っかかっても10年さかのぼって全部自主返礼させられるわけでもないでしょ。
しかもグレーゾーン白黒つけるのがいいに決まってるが、その大半を「黒」とやられかねない
現状があるからやろうとしてもできないわけだよ。

しかし、自院でいれたインプラントがらみで保険治療していて
指導でばれれば１００％完全アウトなわけで、曖昧どころか黒だわ。
でも、実力者にこびてれば、指導も回避できたり、上手くやってる奴が
得するような錯覚は、今の時代まずいんじゃないのか。
恩義とか作ってごり押しきいてる間はいいが、実は会員の心は離れているから、
基本、会員皆平等な権利を有するのはずがダブルスタンダード的なこと
やって一部が永久特権もってるとますます会は衰退していくだろう。
しっかり根拠をつけて法で対抗できるようにすれば、逆に法で守られるし、
法のもとでの平等も担保される。

埼玉は1400点でアウト

１４００がアウトのひともいれば、１８００でも全然呼ばれない人もいるさ。
きれいごと言っても、歯科がこれだけ衰退してくれば
審査委員とかの地位を利用して、ライバルやお友達のライバルを
陥れてつぶせないかなと画策する輩も出現する。
法令曲げても、自分等に都合よくなるよう、どうにでもなると
思っている連中は少なくないよ。
態度でわかる。

ふじきかよ

埼玉の技官は厳しいらしい
弁護士帯同が必要

F木、うやめしやー

F技官は埼玉の大学の外1の非常勤講師に名前が載っている

埼玉のM、A野、Hに注意

公益代表の審査委員のあり方が民主党政権で議論されているらしい。
社保委員と公益代表審査委員の兼任なんて、いかさまもいいところだ。
公平公正な審査や指導対象の選定などありえない罠。

藤木しね

実際に臨床していない技官が、上から指導。これがおかしいです。

「李下に冠を正さず」でおｋ！

埼玉は1400点でアウト

埼玉1600点でも余裕でセーフです。

なかなか兼任の問題が解決しないな。
ここをクリアできなきゃ保険者側が、厳しく厳しく対応する構図は
永久に変化しないだろうな。
医療改革の隠れた一丁目一番地なのかもね。

>>42
保険医協会の人が1400点で高点数個別に呼ばれていると言っていた

神奈川は大丈夫か

この際、ひでえ歯医者は、ある程度取り潰してしまえ。
権力や地位を使って、善良な歯科医院を窮地に陥らせようなんてヨコシマ
な歯科医師会役員大杉な。
行き着くところまできたかって。
それならそれで戦い方もある。
みてろって。

噂では、ポケットプローブの無い歯科医院なのに（もしくはプローブ
あっても、ろくにプロｰビングしていない）精密検査算定しまくって
いるところもあるという。
また、ろくに研いでいないスケーラｰしかないのにSRP算定しまくって
いるところも。
点数高い低いでなく、そういった医院を取り締まればよいのに。その
基準の一つは、各学会の専門医制度とか。

馬鹿息子を歯医者させたのはいいが、将来が望めないので
ライバルを保険でつぶしてしまおうなんて輩も出てきそうだわな。

それいままでと一緒じゃん。
歯医者ってそんなのばｋっかりだよ。昔から。

審査委員や社保委員になれば、指導にかからないという不文律があったからね。
逆に、特定の歯科医院に審査側から疑義を出し続ければ、指導に持ち込める
特権を利用して、嫌いなやつとか、お友達の近くに開業したやつとか
追い詰められると思っている。
特に兼任してれば、無敵だってさ。

マスコミさんの出番だな

てっていてきにやっつけろ

５０　どこの県だ

S玉だろ？

名前は　

田舎はみんなそうだったんじゃないか？
昔は、保険の帝王が居て逆らうと指導にかかるか、減点の嵐なんてね。
当然、理事も審査委員も兼任していた。
学術審査委員なんて１０年だってやれるから便利なポスト化してた。
それが実力だと誇示して、はっはー、みんなはひれ伏して従うのが当たり前。

すみません、兼任って、何ですか？

いまさら昔を追い求めるのはやめましょう。
政権交代して民主的になったのなら時代錯誤もはなはだしい。
野望は、失敗し悲劇を生む。
いけにえは審査委員か社保委員になる。

S玉ルール
1400点で高点数個別
2000点で共同指導

散々、付け足し請求して国の金をぶんどって御殿を建てたセンセイ方が今じゃお偉いさん。若手はやってられません。

一番の悪は、世界最低の不当に低い点数つけている厚労省だろうが。
歯科医師を責めても意味がない。

鶴見大歯学部の学生、覚醒剤譲渡した疑いで逮捕
覚醒（かくせい）剤を知人の女に譲り渡したなどとして、警視庁組織犯罪対策５課と大森署は、
覚せい剤取締法違反（譲渡）と大麻取締法違反（所持）の疑いで、
鶴見大歯学部１年の下村一徳容疑者（２１）＝横浜市鶴見区中央＝を逮捕した。

審査委員が自分の近くの歯科医院が前装冠を保険で入れていたら
すぐに告発して指導にまでもって行くくせに
逆に、審査委員やってて、前装冠を保険で入れているか、ひょっとしたら
差額取ってるか知らないが、患者の話で明らかに振り替え請求なのに
おとがめをうけたことなしだからな。
ほかの周りの歯科医院もやりにくいことだろうよ。
自分がやっても絶対大丈夫とたかをくくっているんだろうとおもうと
ムカツク！

ぜんそうかんって、もうだいぶ昔から保険適用だけど、
妄想が昔のままでとまってるの？

ふざけんな藤木倫太郎

まああれだな。
レセプト上で歯周外科までねっとりやっている歯科医院で、インプラントも
やっているところなら、調べれば、たぶん、疑義だらけさ。
重点的に点検する価値はあるって？

>>64
小臼歯の前装冠とＨＪＫの振替に決まっとるだろうが！

>>59

それがほんとなら、埼玉はかなり厳しいね

age

埼玉です。去年の平均1483点ですが10/14の指導に呼ばれています。

なんで10月の指導がいまわかるんだい？

>>71
10/14は高得点などの集団的個別指導だからです。
埼玉の場合4会場で実施されます。

集団的個別指導の発表は早くて2週間前じゃなかったか？
そりゃおかしいよ。

では手元にある呼び出し状は何？？？
埼玉4会場でいずれの会場での出席も可能となってる。
前もってどの会場に行くかの申請はいらないが、
理由もなく欠席の場合は個別指導の対象になると明記されてる。
2週間前にくるのは個別指導じゃないの？
今回のは集団的個別指導。

だからそれは全医療機関におくるやつだよ
くそが
おまえわかってて煽ってるだろ

それは集団指導だろ。集団的個別じゃねーよ。

じゃねーとどの会場でもおｋなんて、いいわけねーだろが。
あほが、変に脅かそうとして煽ってるばか

全医療機関に送ってる奴は知ってる。
それには欠席しても個別の対象にはならないとかいてある。
埼玉県川口市の場合9/2に越谷で開催されるのが全医療機関に送ってる奴。
>>75.76
お前こそ確認してから物事をいえ！！
もし自分で確認できない地域なら埼玉県保険医協会に10/14の集団的個別について、
問い合わせてみろ！！
ぼけが！！！

おかしいなー。集団的個別でこんな前もった連絡なんて。
確かに集団指導なら、欠席でも個別にはならないんだけど。

>>77
死ね。

>>79死ねはないだろう？？？
間違いは素直に認めろよ。

さーしらん。死ね。

謝るきはないが大変だな。
でも今回の集団的個別指導って、集団部分だろ？
どこでも行っていいってことは。
じゃカルテもいらんし、話みんなで聞いとけばいいだけだろ。
びびんなよ馬鹿。

でも一ヶ月に２，３回通って、1万5千円くらいかかったら
呼び出されて脅迫されるなんて
どんだけ迫害された職種なんだろうな。

>>82
誰がビビってるって？
みんなの参考までにこの点数で呼ばれましたと書いただけだろう？？？

顔洗って頭冷やせ！！！

集団くらいでびびりまくるばか
せっかく情報教えてやったのに
死ね

指導の連絡は、３週間以上前になったよ。
配達日が土日でおくれる場合などを配慮して、かなり前に届くこともあるな。

埼玉じゃないけど、ウチの県では集個の召集状は1ヶ月以上前に来てたな。
しかし1400点台後半で呼ばれちまうってのは、ひでえ話だ。
歯科医師会が低点数の爺様達を逆集個して平均上げる様にしたらいいのに。

歯医者が増えても、萎縮診療で平均点が下がるから、
歯科医療費も2兆5000億で10年も横ばいなのかな

とうとう総医療費の7.2％まで下がってしもうた

歯なんて後回しにしたいので、フッ素洗口を普及させて、もっと
医師の医療費削減させたいのが本音だろ。
それより歯学部定員を減らした方が、医療費削減出来ると思うけどね。
私立がうるさいからなあ。

【板名】 負け組


【理由】 負け組だと自覚する人の楽園がほしいから。
世間では馬鹿にされているルーザーだけど、２ちゃんの中くらいは楽園がほしい。


【内容】 無職、低学歴、低収入、童貞、素人童貞、ヲタ、デブ、ガリ、キモメン、グロメン、ニート、
フリーター、職歴なし、恋愛経験なし、友達０、嫌われ者、ヒッキー、メンヘラー、自殺未遂者、
池沼、身障、在○、部落、埼玉人、大阪人、田舎者、アウトロー系、犯罪者、前科者、借金持ちなど
さまざまな分野での負け組が集い、世の中を嘆き、自らを自嘲しつつ雑談する。
普通なら馬鹿にされるようなマイナスな項目に多く該当する人間ほど尊ばれる。

天野優一郎

太箸勝弘先生は東京から広島に移ったのかな

天野先生は埼玉かな。元愛知学院の講師かな

埼玉の林技官は何大卒ですか？

埼玉に増井和泉技官はいますか？
増井技官は鶴見卒ですか？

藤木くんは今どこ？

>>96
明海の外１の非常勤講師かな

藤木先生は元気で長生きしそう

いっそ炒ってしまえばいいのに

こんなことをして、おまえ全てを失うぞと恫喝

破れかぶれ選択
04 12 14 15 21
04 12 14 17 18
04 12 14 18 19
04 12 14 20 21
04 12 15 18 19
04 12 15 18 20
04 12 15 19 21
04 12 17 19 21
04 13 14 16 18
04 13 14 17 20
04 13 15 16 21
04 13 15 19 20
04 13 16 17 19
04 13 17 20 21
04 14 16 19 21
04 14 17 18 21
04 14 17 19 20
04 14 18 19 20
04 15 17 18 20
04 16 18 19 21

誤爆、恥ずかし

埼玉は1400点でアウト

埼玉は1600点までセーフ

指導にかかるかかからないかは、すべて審査員会が握っているのだよ。
気に入らないやつのレセプトの疑義をつけ続ければ、技官も無視できず
何らかのアクションを起こしかなくなる。
それが指導の場合もあるだろうさ。
どうでもいいやつに指導がまわるように仕組めば、人数の問題だから
知り合いの御曹司のところには、順番がまわってこなくなる。
結局、歯科医師会の実力者が、すべてを動かしているのだ。
兼任無敵！

a

埼玉　天野

http://www.nippori-station-dental.com/blog2/?limit=5&offset=55

↑　
何故にこのスレに？？？
なんかそこは不正請求してるのかぃ？

>>109
藤木先生が出ているからだろ

公平で透明性のある選定が求められているｗ

会員は1600点でセーフ
非会員は1400点でアウト

>>112
S玉の事かな

新スレ誘導
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284419112/

>>112
歯科医師会は関与しないよ、管轄の厚生局に問い合わせてみろ
今は情報公開だから、選定委員まで教えてくれる
全体の平均点数から見事なくらい順番に指導が行われる
ルールを知らない人がデマを飛ばすんだよ

８％、１２倍　これが絶対

>>115
成田裁判の判決では選定基準は非公開

兼任の問題がクリアされなければ、選定委員会なんか絶対に信用できない。
なにかあれば、糾弾するのみ。

会員→経過観察
非会員→再指導

指導じたいより、選定段階で口利きがあったと思っている。
先生委員会に提出する資料名簿に、最初から載らないように抜いておけば
選定委員会がどんなに厳正に選定しても絶対にかからないという仕組みさ。

会員→優しい技官
非会員→厳しい技官

>>120
それはあるかもｗ

自分の県は非会員が１〜２名でほぼ１００パーセント会員
だから厳しい技官に当たるのは
上に気に入られていない先生なのかな？

>>119
「指導」の制度が出来てから
それは今は出来なくなってきている。
集団なんか市会長も呼び出されていたから

眼科医で出来た事が、歯科で起こらないはず無い。

>>124
インプラントがらみならありそうじゃないか。
入院費とか保険で支払いながら、インプラント手術は自費。
藤枝の賄賂板

>>123
今は出来なくなったって、今まであったってことだなｗ

少し前は８番の抜歯を全身麻酔でするのと
同時にその他の欠損部はインプラントのＯＰＥ
も実際にしていた。
口腔外科によくありがちです。

↑
ここ10年は無いだろうな？　事務的に　厚労省の方から指定してくるから。
昨今は県歯科医師会長も呼び出されてたから。

疑ってるやつに限ってひどいカルテなんだろうな？
まず、人のことを言う前に自らの身を清くね？

いやいや、やっぱり口腔前提拡張術＋インプラントでしょう。

インプラントオペ時に算定して患者負担もらわずにレセだけ出すパターン。
今もやってるかどうかは知らんけど、実際にやってたのは知ってる。

ないないと否定するやつは、やってるな。
そういうもんだよ。
ばれたら、大変だーーーって気持ちが前面に出てる。

埼玉の去年の平均1189点。下がりまくり
理由は厳しい技官と指導件数の多さ

そんなもんです、うちは１２９４点ぐらい。

もう保険じゃ生活できないね

>>124
事業規模が違う
歯科ではあんな賄賂は払えない

そんなもんかな、個別指導にかからなくて
いいならそのぐらい出してもいいと思う、
トータルで２５００万ぐらいでしょ
それで数年指導にかからないのなら。

個別指導後から精神科へ通院中

個別にかかるやつのカルテって　レントゲンは撮ってない、紙出しはしてない
検査もしてない、ボンド入れてるのに保険で硬レ前装とってたり・・・・・
全く弁護の余地が無いのが多いって「医保」の担当者が嘆いてた。

こういう歯科医院があった。

ＭＢ入れる患者さんにＴＥＫとして前そうかんを入れ、その患者負担分をＭＢの料金から引いていた。
つーか、ＭＢの料金にその分を足していた、といったほうがわかりやすいか。

危ない橋渡ってるな〜〜とおもった、十数年前のバイト先。

今はどうしてるんだろ？税務署はいれば一発でわかっちゃうのにな。

これから、市道に逝って来ます。夜中の2時から、カルテ書きでだるいな。

138はどうなの？二重請求ではないよね？ばれた場合はレ前いれてから患者が希望したので自費になった。と？
一人くらいならレ前の取り下げですみそうだけど。自費はすべてそれやってたら言い逃れはできないか。

ミニロト惨敗し明日のロト６まで待てず、ナンバーズ買おうと思ったが
なんとか留まった。
その分、ロト６かえるわい。

１３８です。
全部だったよ。

私道から帰って来た。査定０。鬼のようなカルテだったからな。顎舌骨筋線の付着部位まで書いてある。

>>143
おつかれした。

指導にかかった理由はなんと言っていましたか。
高得点による指導？

何回目の指導ですか？

全部は悪質だね。俺の知ってる悪質な先生は二重請求してた。地域の歯科医師会で上にいるから平気だってよ。それ以上にひどい人だと思ったのは、義歯新製するときに旧義歯を取り上げるだよ。総義歯でもだ。
通院せざるを得ない状態にする。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1284823928/l50

>>147
旧義歯を取り上げるのは　法律的にまずいよな？
所有権は患者にあるから　ただし許可を得れば問題ないが
ハイシャが威圧的に言った場合は　・・・・
患者が「返して」と言った場合は返すのが常識
撤去冠も同じ

二回目の獅童だよ。理由は高得点。1800点は当たるわなぁ。SRP全顎とか、やってる奴はアウトだろうなぁ。そういう無茶はやらん。最高１日４歯だろ。

SRP,PCurは4�_以上じゃ無いとダメだぞ。4�_で単Gは駄目だぞ。

４�_？何が？測ってませんがｗ

開業から半年経過の医院です。
ここ４か月間、レセ100件前後、点数20万点前後で推移してますが、
新規個別指導までは高得点でも気にしなくていいですか

>>153
突っ走れ！！
４ヶ月で１００枚前後なら上出来。
平均２０００点？んなもん屁みたいなもんだ！！
２００枚位になったらさすがにまずいと思うがね。

ということは3ヶ月目ではや100件か。
順調だね。
そのくらいの件数なら、平均3000点でも問題ないよ。
もうちょっとあげたほうがいい。

>>152

保険医取消ケテーイ

埼玉の技官は厳しい

>>152

おまえのチンコの長さだろ

通報等で点数低くてもかかるから、有力大名や有力大名の子弟が点数低いのに
指導にかかった場合は、そりゃ厳正に選定が行われているんだろうと推察できる。
逆に、有力大名やその子弟が、高得点だったり、かなりヤバイ算定をしていると
うわさがあるのに全然かからない場合、不正を疑うのは当然の流れだわ。

なんだ大名って

一枚2000点なんてとってたら指導以前に治療費高いって噂が流れて患者増えないだろ。

れせ２０枚くらいの、お年を召した大先生が診療している歯科医院。
ＦＤ数例入れるだけで平均点２０００点越える。
それで個別指導に当たってる。

マジな話。

そういう医院は当たらないって聞いたけどな
地域によるのかな

去年埼玉の友達が平均１４８０で集団に呼ばれたよ。自分も平均が平均１６００を七月にたたいてしまって、集団は決定かな？
地域歯科医師会の機関紙では今年は東京は１５８０点くらいから呼ばれてる（集団）らしい。

個別指導は、総点やいろいろな要素が入ってきても不思議ではないが
集団的個別指導は平均点で機械的に振り分けられるべきもの。
これにかかったとしても、不正請求とはまったく関係がない。
むしろ、集団的個別指導に他の要素が加わっているかのようなことをいう
県は、選定に不正があると断定できるな。

口利きリストＷＷＷ

>>163
うちの県では　平均どれだけあっても　5枚以下は　「個別」受けないと聞いた

５枚以下って哀れまれてるだけじゃないかい

「ほとんど自費」か「ほとんど閉院してる」かのどっちかだな。

Pで抜歯のときはレセプトではP4病名と記載して、
保存したPと区別しろって言われたんですが
このルールまだ生きてます？
レセ電にするとP4病名自体無いんで、他の病名にする場合
傷病マスターのどれが妥当でしょうか？
辺縁性歯周炎重度？難治性歯周炎？進行性歯周炎？

ツリはヤメレ。今時Ｐ４なんて言ってる椰子はいない。Ｐ３だろＷＷＷ

当県では、今年から、個別指導にいったんかかると、おおむね妥当には一軒もならなくなりました。
半永久的に再指導か経過観察です。

とうとうP治療ができなくなりました。P治療をするにはそれぞれ違う、根拠を示さないといけなくなりました。
会も協会の保険部門も沈黙です。というか単なる行政からの通達周知機関です。
年々、水道の蛇口を次々と閉めるように新たなローカルルールが追加されていきます。

インプラントや矯正に関わると、時期や医療機関が別になっていてもすべてアウトです。
現在、全国で一番偏狭な解釈でしょう。
いわゆるグレーゾーンはすべて黒です。

個別指導に関連した自殺を疑わせる、不審死が少なくとも３人あります。

これらのあってはならない事象を全国の皆さんに周知して問題提議したいのですが、どうしたらいいですか？

目の前の箱使えば？

http://www.ssk.or.jp/pressrelease/pdf/pressrelease_111.pdf

場所を書く。

技官名を素晴らしいですねって内容にしながら
暗喩して知らしめる

>>172
どこの県ですか？

>>173
目の前の箱って何？

>>173
目の前の箱って何？

>177 178
マジレスするとだな。

あなたたちが今みているモニターにつながっている「目の前の箱」は、今、日本中どころか、
世界中につながっているんだぜ。
それは情報を受け取るだけでなく、発信もできるんだぜ、それも世界中に。

ってことじゃないのか？？

>>172
どこの県か教えてください。
みんな知りたいです。

>>116
つか、指導の通知のときにあなたは全体で何番目の高点数とか。
知らされるし、開示要求すれば医療機関名が黒塗りの一覧表を
見せてくれるよ。

少なくとも、選定委員の役職は公開する。

指導は、基本的に上位8％、平均点から1.2倍以上が基本だよ
まず集団で呼ばれ、翌年再びその中に入っていると個別指導対象。

一旦個別を受けると「再指導」判断されなければ、２年間観察免除され、
再び集団選定対象に入る。

だけども、医療器関数の多い都道府県では手が回らないので、
別の要素が入っていることがあるようだ。
昨年から東京都なども指導の大幅増加を公表しているが、
まだまだ地方よりも穴が大きいかも。

>別の要素が入っていることがあるようだ。
個別指導に関しては、保険者からの通報等が優先されるのでほとんどそうだろ。
集団的個別指導に変な免除規定が入っていると問題なんだ。
関西の方であったよな。
集団的個別指導は、機械的に厳正にやるべきだと思うが。
役得なんかが入ってくると不正や汚職の原因になる。
聖域形成にも一役買う。

なぁ、大学の学生がバイトで治療したとか
ネットで言ってるのがいるんだけど
こういう明らかにブラックなの、見つけても放置なの？

無資格診療だろ。ルール守れよ…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/student/1267627292/462
ttp://twitter.com/shuya_n

選定委員に歯科医師、歯科医師会などは全く入っていない
昔はある程度会が関与したので、そういう意味での入会促進力
があったが、今は全く関与できない。
個人的なコネを除いてはね。
厚生局が8割、都道府県庁の担当員2割ってところ。

愛では、こんな指導理由の割合らしい
http://aichi-hkn.jp/bt/btimg/ct69/225.jpg

↑の指導選定理由の一つに
「前年度集団指導欠席」ってのがある、
あれは出ないととんでもないって事だなｗ

高得点による指導ということで呼ばれたことになっていたとしても
保険者や患者からの通報がなかったと考えるのはお人好しじゃないか？
案外、審査委員がしつこく疑義をあげてくる特定の人だからかもしれないぞ。
無難な理由を選択しているだけとは考えないのだろうか。

>>187
意味不明なんだけど？
苦情や通報はそりゃあると思うが、軽度な違い
例えば、負担金とレセ請求と違いが小さければ
それで呼ばれることはないさ。

それで高点数で呼ばれたとしたら、高点数対象に
もともと入ってるわけだし。

苦情は、二重請求や負担金と通知の違いなど

基金などからの情報には、記号番号などの間違いの多さ、
同じ請求ミスを頻繁に繰り返すなど、指導して叩き直す必要がある場合ね

選定理由に、審査委員がしつこく疑義をあげた為ってのがないだろ？
そっちが主な理由なのだが、大抵高得点のためといわれたと指導から帰ってくるな。

>>190
意味不明だって

指導の理由は本人に示される、そうでない場合は今は情報開示なんで
要求すれば教えてくれる。
高点数の場合は、その医院の点数と、それが全体から何番目かを知らせる。

返戻、減点があまりにも多ければ、それがカウントされる事がある
上げたリンク先の表を見てくれ
だいたいどの都道府県もこんな感じ
ほとんどが高点数だ
自分の厚生局に開示要求して皆、表になってるよ

総数で３５件が、その県の上位４％のすべてか？
小さな県なんだね。
上から順に全員がかかるわけではない。

愛知県が小さいかどうかはしらん

個別指導を受けるとリセットし、２年間の対象免除となる
上位８％でも実際か彼らが除外される。
例えば、700医療機関だとすると、56医院だが、
免除者（2年間免除、月20枚以内など）をさっ引くと40
切るんじゃないかな。

最初から集団指導からはずされている分を理由にされてもあん。
なんか騒がない方がいい気がしてきた。
Ｉ県は対象者が少なすぎる、もっとかけろとかなったら気の毒だ。

この規定はどの都道府県も同じ
理解できないなら君はレスしない方がよい

愛知県の選定は、不正の臭いがする。
徹底的に調べるべきだな。
審査員に近い対象者が外されている気がするよ。

3632医療機関　×　0.08　=　290
09年度実績 集団的個別指導　289医療機関

ちょっと多すぎるくらいだと思うが

基地害になにいっても無理かｗ

>>196
妄想

指導の選定委員は通常10人にも及ぶ。
簡単には恣意的要素が入らないようになっている。
審査員は行政側の人間のみ。

選定委員会に出される資料から名前を抜いておけば、絶対にかかることはなくなる。
不正やるなら、それしかないとかねがね思っているところだ。

集団的個別指導の段階で、かからないように操作すれば
その後の指導にも絶対にかからない。
６年以上、１０年も集団指導にまったく呼ばれないのに、結構、濃い算定
しているようなうわさがあり、審査委員や歯科医師会幹部に近い
なんていうのがいれば当確と思うな。

噂は噂に過ぎない、ときにそれは君の妄想

>>200
×審査員は行政側の人間のみ。
○選定委員は行政側の人間のみ。

集団的個別指導からはずしてさえおけば、高得点で個別にかかることはない。
選定委員会がどんなに厳正にやろうとも、最初からそこに名前が入らなければ
永久に安全という仕組みか。
名簿をいじれるのは、どの人？

名簿はエクセルの表で高得点順になっている。
チェックは１人ではないので、複数以上の人間に
通じていない限り、簡単ではないだろう。

このスレにいる人は、昔の指導選定の疑問に
引きずらされているのだろうが、確かに、かつては
歯科医師会や実力者の入り込む余地があった。
今はどうかね、上層部でさえ集団指導に入る状況だし。

集団指導の選定が、一番疑義がある。
そこを免除してもらえば、高得点による指導が絶対に来ない。
おかしな話が今までいっぱいあった。
どうも信用できない。

ばかじゃね

埼玉は非会員1400点
会員1600点でアウト

S玉は怒鳴るらしい

一種の御食事券か？

平均点が高くてもゴルフやっていれば、はずしてもらえます

>>207
妄想乙

システムを理解しているか？

>>213
ムキになってる？

うちの県は、個別指導で算定要件を満たしていないのが見つかると
その事例について、過去にさかのぼって自主変換ですが、どこもそんな感じですか？

個別うけたけど、たいした事ない、心配すんな。
でも、会に入った方がいいよ

>>216
非会員は弁護士いないと怒鳴られる

会も１人その場に同席するだけ、発言は許されていない
会のメリットはこれだけになった
事前情報も今はなにもくれない
付き添うだけで相手が気を遣うのも事実

過払い金と同じ。違法な指導は無効で逆に名誉棄損で訴えられる

技官の名前は保険医協会が教えてくれた

暇な開業医が忙しい公務員の技官を訴えると技官のダメージは大きい

会に入ってれば、レントゲンで根銃アンダーでもOK.
その他、細かい所でアイコンタクトでOKになるぜ。
弁護士　その手も面白エーな。

>>222
技官と会幹部は仲良し
非会員は弁護士必要

そのために保険医協会があるｼﾞｬﾏｲｶ

高点数の指導でレントゲン見ることはまれだろ
あるかないか、写っているかいないか、だ

えー、いまどき該当患者すべてのレントゲンチックして
カルテに所見が書いてないので自主変換とか
混住アンダーなので加圧加算は付け増し請求とか言うよ

通常はカルテの記載、レントゲンの有無、傾向的診療、流れの正当性、
4mm未満のSRP・・
あとは日計表や技工指示書、納品書との整合性が主だろ
レントゲンの内容と所見記載の有無はまた違う時点の話、わかる？

通常の都道府県指導で全てのレントゲンの治療整合性の照合なんてしない、
あんたが目を付けられたか、運が悪かったか

そうかなあ、普通の新規指導だったけど
持って来いという患者のカルテを向こうで抽出して
その患者のレントゲンは技官目の前で見てたよ、レントゲン日にかざして
これは今重罪がアンダーとか、所見が画一的ですとか、薄いから再撮しろとか
県によって違うもの？

新規の話は別、自主変換も指定カルテのみなので別ものだよ
新規指導と一般的な個別指導は分けて考えてね

俺は新規指導の際、イヤリングが映ってるのを突っ込まれた
別にきちんと他の部分が写ってるからいいんではないのかと思ったが、
はいはいとおとなしくしておいたな
そのころはまだデジタルがめずらしいのか、
ノートＰＣを持っていった
技官がかわっていくのかなとか言ってたのが笑ったな

ここで語る個別指導は、高点数指導（クレーム指導含む）のケースね
厚労省も新規指導は個別指導の範疇に入れていない。

個別指導に色々な目的があるの知ってるが、ID:???はねーだろ。
お前、ヘネチョコ文字いれろよ。

>>231
神奈川では新規個別でも不備があるとがんがん返還させられますが・・・
指導内容なんて技官や指導員によってまちまちでしょ。
同じ県でも技官に当たった場合とそうじゃない場合じゃ違うだろうし。

ワシの性格からすると、弁護士連れて戦うぞ。
どんな感じなんだ、弁護士同伴は？　詳しくね。

弁護士同伴は技官がビビる

個別きたら　即　敗因しますが
なにか？？

　　　　　　　　　　爺

配員したら偉業停止まで追い込みかけられると思う。

もちろん　この業界からあしをあらいます。

ゆっくり　遠くからこの衰退する業界を見ております。

ま　がんばってね

まあまあ
暇すぎてぼけませんか？

都会はどうだか知らんけど、一旦指導受けると２年の対象免除になった今、
地方では個別指導なんて普通のことだ。
いちいち廃院してくれたらこんな嬉しいことはないがｗ

それと
ID: KMznuqiQは2chのシステムすら知らないのだろうなｗ

いまや、２ちゃんねるは、厚生労働省へのホットラインさ。
むかし技官に身を捧げた哀れな奥さんというのもあったよな。
２ちゃんねるがあったら、そのような暴挙も起きえなかっただろうに。
考えてみたらあり得ないような本当の話がいっぱい。

去年、個別指導受けて経過観察で、また今年こんどは集団的個別指導のハガキがきたんだけど…これってかなり目をつけられているのかな？

フジキ

>>243
集団指導にまわったんだから、よかったじゃないか。
だだし、翌年の（だから今年の）平均点が高いと個別指導にまわる。

>243
杯淫しなよ。
気持ちが晴れるぜ。

ハイスコアでなくタレコミだよ

藤木敏

タレコミで集団指導にあたる場合あるの？

>>24*
それは、法令違反だ。
だが、現実に行われていた可能性もある。
そういうルールにない理由をつけて、その分、免除される歯科医師会有力者がいた。
集団的個別指導は、あくまで平均点で、審査委員であろうと審査委員のお友達であろうと
保険委員を兼任していようと、機械的に選ばれるべきだ。

>>213
お上はなんかやったら結果を残さないといけない
少数件の返還で済めばお互い御の字

>>249
いわゆる情報提供で指導になる場合は、一発個別指導
もちろん軽度の場合は事前に文書にて改善要求がある

>>250
集団個別は県歯会長だろうが何だろうが呼ばれる。
だけど上層部はバカじゃないから、個別にならないよう調整する。

強者達は分かっているのに平均点下げずに個別の道を選ぶ。
ある意味凄いというか何というか。
2800点で指導を受ける知人はさて、どうなるか・・。

県単位の時は、裏があったな。
今は、地方厚生局単位で平準化を進めているらしいんで
ないはず？

裏があったのは、歯科医師会などが選定委員に関与した古
病院板のDMLのスレなどに極秘資料リンクがあるので探してみれば

個別受けた後の免除期間ができたこと、個別の選定のルールが明確化
されたことで、平均点上位の人以外にも集団、個別のラインが降りてきている。

そしてそのルールを忘れちゃうような人が、慣れない個別にあってパニック。
これがここ数年の傾向。

埼玉は1400点でアウト

埼玉1600点でもらくらくセーフ

集団でお呼びがかかってから
敗因を考えればいいのよ。

集団ごときでなんで？
都道府県平均の1.2倍を超えない平均点数にすれば良いだけ

集団的個別指導で、本当は平均点が高いのに歯科医師会や審査委員のこねで
集団指導の名簿からはずしてもらう奴がいると、人数だけ合わせねばならないので
少し平均点が低いところまで呼び出すことになる。
そういう奴は、取れるものもとらず十分平均点を下げてきているので
何故かわからず、もっと下げなきゃいけないんだと萎縮診療になる。
歯科総身なんてのもとらなくなる。
結果、平均点ラインは、ますます下がる。
しかし、何かの変化が起き、いままで不思議とかからずに済んでいた奴らが
突然個別にかかるようになれば、対応できずにおおごとだろうな。
特権階級を作ったら、みんなのためにならない。

>>260
たのむから妄想だけでなく、情報を見てシステムを理解しよう
最後まで読め
http://dscyoffice.info/ijiho/log/60/post_64.html

人数は決まっていない。上位8％、1.2倍以内。

＞保険者からの通報等が優先されるのでほとんどそうだろ。
妄想。

http://aichi-hkn.jp/bt/btimg/ct69/225.jpg

都道府県平均ってどうしてわかるの？

>>283
歯科医師会、保険医協会、診療報酬支払基金へask

>>262は、嘘ついてごまかそうとしている審査委員の回し者だわ。
人数は、先に決まってしまう。
それにあわせて、生け贄を出す必要に迫られる。
集団的個別指導にかかれば、高得点指導の可能性があるが、それを逃げれば
高得点指導が来ることはないし通報による指導なんてめったに来ない。
そこで集団指導をはずしてもらう口利きか！

>>265
正しい情報をあげているのに読みもせず、頭おかしいのでは？
基地外のお前はどうでも良いが、他の人が混乱しないように書いているだけだ。

平均の1.2倍以内で上位8％が集団、翌年度その中に入ったら個別。
但し、都内などでは数を裁けないのでそのノルマを果たせなかったが、
昨年度から増やすよう努力している。

失礼、1.2倍以上が対象。

２年間の免除者がいるので8％枠は変動制。
だけども、1.2倍以内であれば高点数で指導になることはない。
ここが大切って事だ。

集個に関しては複数回受けてる人、けっこう多いね。
個別になるのは困るけど、集個に呼ばれる位の点数は上げないとやってられん
という感じかな。

８％の母集団が全体だろ。
全数の８％でないかい？
それでも１０００医療機関で８０件か。

正しくない情報をあげると困るなｗ

一回に２７０件もよばれるＩ県は、逆算すると全数が３４００件くらい？
あってるか

このルールは厚労省が公表しているもので、だいたいどの
都府県も同じだと思う。

>>268
そういうことだね。
あとは点数が下がって利幅の下がらない治療をするとかだね。
今どきPdのクラスプ、バー入れる人は少ないだろうが、ニッケルにするとか。
真剣に見直せば、打つ手はゼロではないと思う。
常に全体みながら、ギリギリのラインに調整するとか。

>>271
愛知県のことなら、歯科医院数は3500を越えるようだ。
ちょっと凄い数字ではある。人口が多いとしてもな。

もういっちょ確認しておけば、都道府県での集団の対象者数は例年ほぼ一定。
しかし、個別の対象者数はルール上かなり変動する。
この辺りも誤解なきよう。

毎年集団指導に呼ばれる人数は、ほぼ同じ。
その人数を確保して、生け贄として提供しなければならないのだ。

平均点が高いと知られている医療機関が、集団指導にさえ
何年も呼ばれなければ、何かあるんじゃないかと思うわな。

>>275
実際に呼ばれたかどうか正しい情報があるのであれば、点数もわかるはず。
つまり、審査委員から漏れた話ならってこと。
噂はあてにならないし、呼ばれたかどうかも自己申告ならあてにならない。

でも、そんなこと気にするより、自院のこと考えた方が100倍有意義だと
思うけどね。

それは、その判定のする月のレセ、連続３〜４ヶ月は
わざと平均点数を落としているとか、高齢者は入らないので
ガンガン高齢者で点数維持するとかでしょう。

高齢者を除外するルールは、どうもなくなったような気がする。

審査委員は、集団に呼ばれなかったぞ。
いままではな。

＞高齢者を除外するルールは、どうもなくなったような気がする。

そんなこと無い全国で高齢者は入っていないです。

指導の選定委員には、かつて、かなり昔ね、歯科医師会から入っていた時代があった。
今現在は歯科医師会はノータッチ。全く影響力がない。
選定委員は、地方厚生局員、自治体の担当者で構成。
今は社保委員でも会長でも集団には呼ばれるはず。

>>280
ほんと？　根拠は言えないけど、単純割り算のように思える。

あとは、会や保団連に聞いてくれ。
頑張ればネットにも根拠が転がっているので。

県の歯科医師会の会報に漠然とだが高齢者は
含まれていないと書いてありました。

集団指導に呼ばれたんだけど、
うち平均１０００点切ってるし、
高点数ではぜったい呼ばれないはずなんですが。
なんででしょう？
枚数多いから？
法人にしたから？
そんなことってあるんでしょうか？

ちくり

てか助手や衛に無資格診療やらせてるだろ。

玉なしニューハーフみたいヤツばかりだな。
だから、現場ではアンウンの呼吸があるんだよ。日本らしいだろ

>>283
そういうのがおかしいと思うんだ。
平均点以外の要素で集団指導に呼ぶって何なんだ。
超法規的適用かい？
おたくの県？責任者は誰だ。
Ｆならあり得るが、いつか息子が報復されると思うけど。

枚数多いって、いたい何枚ですか？

>>283
誰かを免除してやるために、人数あわせに代わりに入れられたんじゃね。
昔はよくあった。

何県ですか？
書き込んで激震を走らせましょう。

そりゃ右派なんだから、このスレ的に日本海側の○○県だろう。

月の売り上げが３桁いく歯科医院
がまだ、たくさんある。

http://www.asyura2.com/07/senkyo44/msg/1064.html

まさか、３月の集団指導を勘違いしているとかｗ

>>283
君に理由が示されたはずだ。
平均点が何点で何番目か。

>>283です。
無資格診療なんてやらせてないですし、
もしちくりなら一発個別ですよね？
考えられるとすれば法人にしたからなんですが、
別に開設も管理者も変更してないんですよね。
枚数はぎりぎり４桁って感じです。
不可解でちょっとビビってます。
指導は来月みたいです。

岩手県の守口って雑誌（歯界展望、クインテッセンス？）とかの
研修会広告で
東北で保険収入数十年間�ｂP見たいな事かいてたじゃん
なんか不思議じゃねえ？

2　集団指導の選定基準
　　次の選定基準に基づいて選定する。
（1）　新規指定の保険医療機関等については、概ね1年以内にすべてを
対象として実施する。
（2）診療報酬の改定時における指導、保険医療機関等の指定更新時に
おける指導、臨床研修指定病院等の指導、保険医等の新規登録時におけ
る指導等については、指導の目的、内容を勘案して選定する。

3　集団的個別指導の選定基準
　　保険医療機関等の機能、診療科等を考慮した上で診療報酬明細書
（調剤報酬明細書を含む。以下同じ。）の1件当たりの平均点数が高い
保険医療機関等（ただ
　し、取扱件数の少ない保険医療機関等は除く。
以下「高点数保険医療機関等」という。）について1件当たりの平均点数
が高い順に選定する。
　　なお、集団的個別指導又は個別指導を受けた保険医療機関等につい
ては、翌年度及び翌々年度は集団的個別指導の対象から除く。

>>297
件数が多ければ、いくら保険点数が高かろうが、
現行制度では無問題。
但し、登録医が少ないと調査のため、指導が入る。

>>298さん>>299さん
ありがとうございました。
保険医登録は４人してあります。
集団的個別ではなくて集団指導なので、
きっと法人化したことへの指導ですよね。
大丈夫そうです。安心しました。

皆さん、ありがとうございました。
また報告します。

>>300
ウハは個別指導が必要

指導は気の毒だろ
天罰が下ればいいと思うけどさ

教えていただきたいんですが、高齢者の点数は除外されるんでしょうか？
うちは高齢者が多く、点数も高いので心配です。

もう少し上を読め

＞303
先生も後期ですか？

廃業してくださいませ！！

>>303
後期高齢者を除外した点数と単純割り算と比較してみて
毎月後者の平均が高いって事はないはず
FD作製ばっかなら高いかもしれないが、それって利がない

後期高齢者を除外するルールは、俺が見た一覧表にはなかった
「老人」が終わった時点で消えたかと推察する

＞消えたかと推察する

だから消えていないって、歯科医師会の会報に
漠然と書いてありました。

地域歯科医師会が知っていれば良いんだけどね。
厚生局に問い合わせてみれば？

地方厚生局がしっかりしてほしい。
各県の全医療機関の平均点一覧を提出させ、チェックすべきだ。
問題のある公務員は、即刻クビにしろ。
そうじゃなきゃ、証拠改ざんのどこかとわからん。

教えてくれるわけ無いだろう

そんな物公式的にに知らせ無いです。

情報公開申請すれば教えてくれるって

>>311
選定委員会の選定資料しか出てこない。
選定委員会に出す名簿から、最初からはずしている医療機関があると
どんなに厳正に選定しても絶対にかからない。
全医療機関の平均点を提出する必要があるといっているんだよ。

止めとけ！

他人の平均点を全て知りたいという主張。
歯科医師らしい、人間のクズ的な考えだ。
死にかけのジジィ共が、よくこんな発想をする。

>>312
君は病気です。一覧表から外しているとすれば、その公務員は
業務上偽文書作成容疑。
そこまで気になるなら、告訴してくれ。

他人を病気と決めつけても、不正が明るみに出れば一発だぞ。

甘い甘い
議員とつながりがあったりだな、いろんな筋でチェックから漏れてる所はある

つか、あってもなくてもごくごく一部の人。
確証もないのに語っても無意味じゃないか。
ここは一般的な指導について語るのであって、
そこに固執するのであれば自分で活動でもしろよ。

実際やっている人がいるんだから、手を組むとか。
「指導、情報開示」でブログ検索すると出るよ。

君の疑惑話は終了で良いね？

1400点で個別指導を受けた

いやまだまだ、おかしな兼任がやめるまでずっと突っついたやるぞ。

>>319
1600点でかからないやつがいるなら、1400点でかかった理由は
高得点ではなく、通報等によるものでなければならない。
それが、集団指導から高得点で個別指導というなら
明らかにおかしい。
不正があるよ。

1600点でかからない人がいるってどこから出た話？
自作自演の失敗ってこと？　

それはまたｗ

埼玉は弁護士必須

弁護しがいりゃ暴言・罵倒はないかもしれないが、
意固地になって重箱の隅突きされる可能性もある

埼玉は1800点でも余裕。

埼玉の儀間さんは優しと評判だが？？

一度調べてみる価値はあるな。
公務員リストラできるかもしれんし。

すくなくとも人心一新できる。

>>320
「おかしな兼任」って何の話？

お前のお友達のことだろｗ

グダグダ１人で吠えてるアフォが１人。
吠えるだけでなにも行動しない。

そうだな。
こんなやつ無視していいぜ。
何も出来やしない、弱虫だってね。
俺らは、県議にも知り合いがいるんだぞって感じか？

S玉のA、Hに注意

Ｙはどうだ？？

きちがい

Y谷はS玉にいない

間違えた。Y家はS玉にいない

埼玉で開業させまいとイメージつくりに必死なスレ

埼玉の平均1180点

埼玉平均1925点

＞337
Ｙ家はどこ行った？

>>341
栃木か群馬に行ったと思う

＞342
ありがと
おいら　凍死

静岡のS井は最近どうだ？
ひところのように話がでないが

２名の自作自演ばっかになった

儀間は埼玉に逝ってたのか。

全国、不正公務員でいっぱいだな。
頼まれて誰かを名簿からはずす、それがばれたら一生を棒に振る。
そんな割の合わないことをよくやるわ。

どうせはずしてもらえるとしたら、保険の勉強する？
そういう人たちは、何十年も間違った算定をやり続けているぞ。
ひどい奴いるだろ、歯科医師会の重鎮で威張り腐っている奴。
ながく審査委員やってた人のなんかのカルテめちゃくちゃよ。
保険指導が何のためにあるか、ちったあ、考えれ！

粘着質で逆恨み気質の、お前の欲求不満の原因はなに？

>>349
おまえこそ不正を続けるなよ。
よくない体質を守ろうとするなよ。
馬鹿はおまえだぞ。
でるとこでたらおまえは破滅するような算定してるんだろ？

S玉の天野、林。助けてくれ

おまいらＳ玉人か

昔は、保険委員が審査委員を兼任するのが当たり前で、しかも
公益代表の審査委員である学術代表審査委員を保険委員が兼任した。
支払い側、診療者側、公益代表とそれぞれの立場で審査委員を出す仕組みだが、
学術代表とかなると１０年以上もやり続け、保険委員も兼任し続け
それが権力となり、聖域を形成してきた。
そういう昔がよかった、戻りたいと思っている人間たちも多い。
「兼任」とは。そういうことだな。

集団的個別指導の選定基準に「取扱件数の少ない保険医療機関等は除く」
という文言があるが実際は何件以下なのだろう
100件未満は引っかからないという話も聞くが本当だろうか
知ってる方おられますか

＞354
１０未満らしいでっせ。

そんなーーーーー。

>>354
１０件未満だよ
２０件の爺医を知ってるよ

>>355、356
１０件未満ですか。
保険医療機関としては存在意義のない医院ですね。
ところで、トータル2000点の保険治療を２か月かけて行えばOKで
１か月以内でやれば指導されるのはおかしいですよね。
治療期間を延ばされて喜ぶ患者さんなんていませんから、
１件あたりでなく１日あたりの平均点で判断してもらいたいです。

とりあえず


歯科は　死科ということで
おつかれさまでした。

完全に　おわりですは

さいなら

CRインレー　180点
技工代1700円

明日の朝
樹海に出発する。


数日かかるが　みかけたら応援してくれ。

>>354
うちの県は　5件以下
医務官が　集団個別の時　のたもうた

>>357
国は、歯科医院が多いので、自然淘汰させるのに一番いいのが、１件あたりの平均点なのである。

20件未満が普通だと思われ

早期ほてつ大丈夫

ほんのわずかの慢心が高くつく

P症状安定と適応欄に書けばレセは通る
指導時にこのカルテにあたると、辛い目に遭う

弁護士帯同なら無問題

＞早期補綴

心配ならＧ病名つけるか月が変わってから補綴に入ればいい。
どちらの場合も補綴前の「基本検査（精密検査）」は忘れないこと。

>>367
「基本的に同時進行は認めない」という根拠の元に指導される
これは一応恫喝でも理不尽でもない
弁護士帯同であっちが意固地になれば自主返還となる

医療費削減のためには、Ｐは除石程度までにして、現物支給の義歯等を
優先するしかないのではないかと思うけどな。
前期高齢者が２割負担実施になったら、患者が来なくなる。
来なくなったら元も子もなくなるわけで。
２割阻止の代わりに歯周治療を捨てる方がよいのでは・・

どうせ、医科の事情が優先するけどね。

平均点より総点数の高い所を呼べば、返還金たっぷり

私もそう思っていますが、なぜ総点数が取り入れられないんでしょうか？
五分五分でも良いのでは有りませんかね。

＞なぜ総点数が取り入れられないんでしょうか？

歯科だけでの話しでなく、医科も関係するからと
大義名分が無くなるからでしょう。

レセ点数の高い所を狙い打てば、皆、萎縮診療になるだろ。
これが厚労省の狙いだよ。実際にどんどん下がっている訳だし。
さらに、レセの多い診療所は、濃厚診療が出来ない。

結果として、一枚あたりのレセ点数が全国レベルでどんどん減っていく。

もしレセ点数が低いけど、総点の高い診療所が無くなったとする。
そして患者が粒の診療所に回ってレセ点数が増えたら、
日本国中の歯科医師レベルで考えたら、増点になってしまうだろう。

やっぱり官僚は頭が良い。点数を増やさないという目的は完璧に守られている。

関東信越厚生局のホームページを見たら、今年の高点数個別指導件数が
神奈川190、埼玉70、東京60、千葉10と書いてあったけど本当？
千葉と埼玉は同じ位、東京は神奈川より多いのが妥当でしょう

指導要綱に通報が優先されると書かれているので、それが多いんだろ？

単純に千葉が甘くて神奈川が厳しいだけ

一人で高点数ならまだしも、代診いる歯科医院だってあるだろ。
そういうところは普通高点数だよね。点数は一歯科医院単位で出すんだから。
登録してる歯科医師数も常に変動することになるから、点数「のみ」の比較はやっぱり
不公平。
そこで「一枚当たりの平均点数」ってところで決着したんじゃない？
本当かどうか知らんけどｗ

>>372
よ〜〜くよ〜〜く考えてみ。

厚労省としては受診率を下げるのは宜しくないわけ。
でもって同じ患者さんが治療するとしたら、平均点の
低いところで治療してもらいたいとなる。

代診がいて患者が多くて１人頭薄い点数でやってくれるところ、
自費に誘導してやってくれるところは優良店なんだよ。

平均点で攻めるのが一番攻めやすいという判断だっただけだろ。
ところが、免除規定などを作って勝手に名簿をごまかす府県がある。
法の下での平等が保たれていない制度で取り締まりを続けていいのか？
そこをまず公平公正にしてから、いろいろ言え！

＞免除規定などを作って勝手に名簿をごまかす府県

いい加減にしろよ、君の妄想はもう分かったから
証拠の一端でも掴んでから繰り返してくれ。
どの府県の何時がおかしいとか。

刑事ドラマで証拠を見せろとか言い出すときは、犯人だ

>>373
それは指導大綱で決まっているから。
最近のこうろう委員会で民主の歯科医師議員が質問したら
これまた民主のこうろう政務官、医師なんだが、そう答えた。
この指導大綱は当時のにっしの会長も賛成した。

そこで今後新しい指導大綱を作るように民主では議案を提出すべく
準備をしている。

高点数って、具体的に一医院何点になるんだろうね？

>>385
5.6．9.10月の平均点数を表計算ソフトにまとめ、次の年度で上位から
集団個別指導になる。
都道府県によりちがうが、さすがに最近は低くなっている。
資料は開示されているので、くわしくは保険医協会のHPで。

再三再四、このスレでもリンクで指導大綱は紹介されているが、
妄想の妨げになるものは見ようとしないのだろうな。
困った人だ。

ここにいるべきでなく、健康板で自分の病のスレで
頑張るべきだ。

技官の立場からすると、110点では時間的に歯管は算定不可能と言う認識のような気がする。それなのに算定してるって事は不正請求。実地指と歯管は指導で脅す為に作った点数

歯科医が働けば、働く程、歯科医が貧しくなる。
歯科医が働けば、働く程、歯科医療の供給量が増え、歯科医療の価値が下がる。
経済学の基本、需要と供給の関係
もちろん、官僚はこれを理解して医療政策を実行している。

経済学の原則が成り立たない、鹿である。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%8D%E9%99%A4%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E3%80%80%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E5%80%8B%E5%88%A5%E6%8C%87%E5%B0%8E&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7_____ja&redir_esc=&ei=VbzITNmqO4X5cYz8lbEL

>>381
免除規定のソースとか、暴露している技官や委員の録音音声とか、
そういう証拠を固めてから言えということだろう。

FIFAの理事みたいに、逃げようの無い証拠が必要だ。

何で埼玉と東京の指導件数が同じ位なんだ

だから埼玉！

>>393
何度も言うが、東京は甘い
しかし着々と強化されている、はず

しかし、情報開示要求なんてする人は凄いわ
権利はあると分かっていても怖くてやる気はしない

叩けば埃はでるからなァ・・・・・・・

とりあえず、裏でゴソゴソ不正をやっているんじゃないかと
疑われる原因にもなっている「兼任事業」は、一旦廃止という結論で
いかがでしょう？

神奈川埼玉は指導件数が多過ぎる
東京千葉は指導件数が少な過ぎる

>>386
「5.6．9.10月の平均点数」が集個の対象というのは初めて聞いたなぁ。

保険医協会のＨＰでそういうデータをみれないんだけど、本当でつか？

>>400
現状を知らないで、自分でうそと知らないで自信を持って書き込む
厚顔無恥な知ったか君がいるんだよ。

>>398
まだ言ってるのかｗ

社保委員も審査委員も指導選定委員とは無関係、
というか、歯科医師会は全く影響力がない
彼らのモチベーションは僅かの手当と、知る高揚感だ

>>403
自作自演だとか１人が書き込んでるとか、妄想してる上、
しつけえｗ

そりゃ無理、誰が見ても１人だろ。
ここ２年くらい、延々と繰り返し同じこと言ってるじゃないかｗ

おまえのように社会正義に反する勢力を擁護するために
まるで一人芝居の人格欠如が書いているかのような誘導は
まったく意味がないし、偉そうに書き込む権利もない。
自分が恥ずかしくないのか？
汚職を推進してるんだぞ。

一行で書ける内容を
ながながと5行もかくな馬鹿

歯科医師会の爺さん達の楽しみは、若い奴の借金と保険請求点数を
チラ見して、こき下ろすことだよ。
なんの力も無いただの傍観者。

借金は法務局で抵当権設定額を見ればわかるし、
保険点数は噂聞きで知る程度だろう。

＞＞408


それ楽しいよ。

おいら　逃げ切りだだ。

>>406
というか、そのレスを読み返して異常だと思わないか？
マジで病院に行けよ、でなきゃ周りの人迷惑、誰もいなくなるぞ

何で1400点で再指導？潰れちゃうよ

＞411
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

いかさ○○ま県？

何で1400点で共同指導？

４１１さん

経緯を詳しく書いてください。
何行ってるんだか分りません。

どうせ　あと数年で
私たちは脂肪ですが。

おおおおおい
アル全　何グラムでいけますかああああああ。

来年４月からオンライン・・・
縦覧のことを考えて、今まで４〜５か月ぐらいあけて初診にしてた
Pの患者さんSPTにしようかと。（点もそんなに変わらん）

今までとったことないんだけど、とりだすタイミングとか詳しい人
教えてほしい。歯科保険点数のスレはどっかいっちゃった？

＞416
そんな悩むなよ。

もうすぐ　お迎えがくるんだから。

＞今まで４〜５か月ぐらいあけて初診にしてた

P以外の病名付ければ最終診療日から
２ヶ月開けば、Pとその病名で歯管算定できますよ。

全てではまずいが、半分ぐらいは大丈夫かな。

Stomや知覚過敏でOK

>417
まあまあ・・

>418
ありがとさん、
もちろんそのようにもしてるんだけど、来年からはレセみたいな領収書
もあるし、あまり一定の間隔で同じひとが来院してるのは保険者は超イ
ヤガルらしい・・・。今後保険者の直接審査みたいな事も検討されてる
みたいだし。　SPTなら３月に１回でもいいみたいだから、あえて王道
をいこうかと。

点数がだいぶん低くなるでしょう、SPTは

また、再診扱いでその他の治療があると
しにくくなるのでは？
初診にして精密検査等を算定している
のが一番おいしいと思う。

>>420
初診で精密検査？監査が必要ですね

なんで？７割精密検査算定してますが？

それ、マジで危ないから。
引っかかったら一発アウトだよ

>>422
関東信越厚生局の指導監査課に相談して下さい

精密検査も地域差があるのかな？

ところで乳歯列、混合歯列の基本検査、P混検はどう？
ちなみに独自ルールで有名だったK県は原則P混検で基本検査は
返戻らしい。

神奈川、埼玉は厳しい
千葉、東京は甘い

誰もが見る板
「とる」って表現は辞めて欲しい

月16万点で指導。つぶれちゃうよ
月40万点のウハは指導なし

患者数を増やしなさいって事

ひっぱれーーー
ひっぱれーーー

昔はそういう指導があったって聞くな。
「どうやって点数取ればいいか」って指導だったそうだが。

ところで、月１６万点でも、平均点数高ければ当たっちゃうでしょう。
４０万でも平均点低ければ当たらないし。

税務調査の様に金額が高い所から指導して欲しい

ちゃらんぽらんが　一番。

厚労省は、
同じ治療するなら平均点の低いところで治療して欲しい
高いところは潰れて欲しい、が本音

>>432
なんで税務の情報が厚労省に流れると考えられるんだ？
全くもってわからん・・・

感情的にはそうしてほしい所だがね

>>428
内容に問題があるんだよ。もしくは患者・保険者クレーム。
気をつけな、

ただ平均点が高いだけなら、程度によるが当たるとは限らないよ。
一つの強力なファクターではあるけど、それだけじゃね。
平均点の低い所は、診療期間が延び、診療回数が増えるから厚労省が
歓迎していると言うことはない。

平均点の網にはかかりにくいと言うだけだ。
平均点が低くても、傾向診療や組合からのクレームがあれば、引っかかる。

>>437
個別指導は
平均点の上位　+　チクリで一発指導　の人と決まっている

指導大綱を嫁

集団的個別指導にかかるのに、ちくりは関係ないはず。
そんなローカルルールで運用している県は、実は、お友達を集団指導から
はずすために、変な理屈をつけてかからないはずの医療機関をかけてる。

集団個別にはチクリは関係ない。
個別にはチクリは大いに関係ある。

>>439
だからチクリは一発で個別指導へ直行

というか、何十回も集団は平均点だと言ってるし、
厚労省も明らかにしているのに、なぜ同じような
別の要素がどうとか言い続けるアフォが出るんだ？

審査員の奴がそれらしいことをくっちゃべった
それは変ですねぇとｵﾓﾀﾖ

何、技官が率先して法令違反か？

>>434
これが正しい解釈でしょう。

火のないところに煙は立たずってかｗ

平均点を抑えている俺がかかって結構やってるあいつがかからない。
それはどうしてかと関係者に聞くと、変な算定してないかとか
クレームがなかったかとか、平均点以外の要素が関係していることを
におわすようなことを言って納得させようとする。
そもそも、それがおかしいんだよ。
触れるられるとまずい事実があるんだろうな。

↑
だからさ、その妄想を事実にするためには根拠が必要
有る月の君の医院の一件あたりの平均点と、対象人物の医院の一件あたりの平均点
これを提示しない限りは妄想の域をでないの

だいたい、相手の平均点を知らないんだろ？　話にならない。
そんなこと考えてる間に他のことしろよ、中国人

っていうか、周囲の人みんなが迷惑して居るんだろうな
この基地害に

周囲の人って誰だｗｗｗｗｗｗｗ

迷惑って何だｗｗｗｗ

平均点を抑えている俺が1600点。結構やってるあいつが1500点。
これが客観的事実だが、被害妄想な奴は事実を直視しようとしない。

あなたが考えているより他の人は平均点を抑えているんですよ。

>みんなが迷惑して居るんだろうな
みんなって？

全医療機関の平均点をもれなく開示すれば簡単だね。

>>450=451=453=454
あんたの周りにいる家族、知人、従業員
パラノイヤと接するのは大変

集団個別ごときに何でこんなに神経質になるのか。
大した事ないから一度経験したら。

開示を拒めば、何かあるんだろうと推測されてしまうだけなのに。
開示の話が出ると話がすり替えられ、基地外にされるようだな。

開示請求すれば。

まったくだ。要求は誰でもできるのに。

しかしな。

競合するライバル店、例えば居酒屋にでもしておこうか。
「税務署が入らないのはおかしい、あの店の売り上げ帳簿を見せて欲しい」
って言われてもな。困る罠、税務署も。

「それはおかしい、全国民の所得・資産を公開すべきだ、黒塗りはだめだ」
だれが同調する？

個人情報だから駄目に決まっている。
いつまでこんな無駄な時間を浪費するのやら。
粘着気質だね。患者でなくて良かった。

４６１が役をやめるまでやろうかなｗ
首とりたくなったぜ

反対する人、自分を基地害扱いする人はみんな
違反していて委員やっていると思う、ナイスな思考回路ｗ

まして2chで粘着投稿するしかできないのに、首とるとか
笑える。ホログラム相手に頑張って格闘してくれ。

社保委員か
下っ端で上を守っても何の御利益もないと思うぞ
利用されて終わり
昔からの特権階級がゴルフやりながら人事も役得も決めてしまう
それぐらい封建的で腐っているのにな

時代が違うんだから、どんぶりをちょっとひっくり返してみないかｗ

相当年配の人だね、このひと

神奈川だったらこういうのがあるようだ、いってみたらどうだ？

レセプトチェックや査定・返戻対策審査の仕組み
医療事務講習会（第１１回）
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2010/11/81209.html

来年４月からレセ電はじまって処置日もわかるようになったら
社保委員であろうと審査委員であろうと、うまくやっているつもりの
おまいらみんなおしまいだから
マジよ

うまくやっている＝規定通りやっている
なので、全く問題ない。

>>469
凄いねその執念ｗ

粘着気質なんだよ。

いつもスレをあげる香具師の真意はなんだろうか。

472=461=458=456=455=452=…

こんなところで偉そうに書いてる社保委員なんて、今期で終わりだわ。
来年、選挙だし。

自分以外は社保委員しか居ないんだねｗ
最高だ、こいつは

あのな、社保委員なんてネット使えるとかで決まらないのよね。
お偉いさんがゴルフしながら、自分らの都合で決めてるだけ。
正論吐いても、勘違いするな、下郎！
で、おしまいよ。

４７６は、相当に偉い人らしい。
選ばれた人だろうｗ

法人どころか世の中のシステムもしらないんだろうな、凄すぎ。

何で1300点で指導なの？

よほど社保委員や審査委員に恨みがあるんだな。
具体的に何をやられたんだ？

たぶん、思いこみとか逆恨みでしょ。
まともな状態には思えないので。

基地外の相手はしなくてよい。
兼任審査員には、いささか問題があるかもしれん。
各県で自主規制し疑いがかからないようなルールは作るべきだ。

↑こいつの中では歯科医師会の権限が未だ絶大なんだなｗ

何も答えられないのをみると被害妄想狂なんだな。

月15万点で指導。月40万点のウハは指導なし
税務調査は売上の高い所に入るのに個別指導は売上の低い所に来る

役人にとって大事なことは総医療費を下げること。
総患者数が同じなら一件当りの点数を下げればいいってこと。

歯医者一軒当りの点数なんか関係ない。
いい加減に分かってくれよ。

>>486
なんかさ、他に語れないの？
同じ不満ばかりを同じ切り口で語っても無意味。

「平均点」評価ってのが決まってるんだから仕方ない。

税務調査は税金をたくさん払ってもらう事が目的だが、
指導は治療数の制限ではなくて、濃厚請求の抑制が目的だから。

歯科医師会の上の方に頼めば、指導はずしてもらえるのが当然だった。
今、そういうことが全くないとは言い切れないだろう。
社保委員会は、力をなくしているが、審査委員会は、伏魔殿のまま。
Ｓ県とか、まだ通用するんじゃないかい。
審査委員の選出が、だいたい歯科医師会が推薦することになっているので
当然、世話になっているとか、恩義があるとか・・そうなる。

滋賀県ってまだそんななの？

>審査委員の選出が、だいたい歯科医師会が推薦することになっているので
当然、世話になっているとか、恩義があるとか・・そうなる。


知ったかぶりするなよｗ
審査委員は、保険者代表、学識、会の３分野から均等に選出されている。
よって、会の推薦は、1/3の勢力。

おれは、社保庁傘下の病院に勤務していた時
保険者代表として、審査委員を務めたことがあるが、会の推薦とは全く無関係。
学識は、大学から教授や准教授の持ち回りで、これまた会とは無関係。
会の場合は、地区の会長か、県の社保委員のトップが出ていた。

そういうところばかりじゃないということですよ。
まだ大体半数の都道府県は、歯科医師会がらみの嫌がらせ的な選別してますよ。

社保委員会 = 歯科医師会の一部
審査委員会 =歯科医師会も担当員を出す機関
指導選定委員　=　厚労省と自治体で構成

この基地外は今のシステムが理解できない
脳が硬化した爺さん

一人が書き込んでいると勘違いしてるな。
公益代表の学術審査委員なんて歯科医師会が事実上推薦して出すよ。
前任者が歯科医師会がらみなんだから、後任も似た感じで決まるんだわ。

４９１は、逆に知ったか君だな。

同窓会がらみもあるｗ

>>495-497
いや、あんた１人だと思うけど？

審査委員と指導委員は無関係、これだけその硬化した脳で理解しろよ

指導委員って、どこの県だ？

必死になって否定ばかりしてるが、実際に審査委員会のメンバーみて
歯科医師会と無関係だと思うのか
笑止

だから、あんたは具体的にどういう嫌がらせを受けたんですか？
推測や妄想でなく、根拠に基づいた事実を言って下さい。

審査委員は歯科医師会からも人員を出すが、
指導の選定委員は行政側だけで構成される。

これを、100回口に出して覚えておけよ。

刑事事件をもみ消して医道新議会にかけられないようにお願いしたのにダメだった、
という馬鹿なら、いたかもしれないな。

日本中の歯科医師の笑いもの。

指導の選定委員とは、何県のことか？
すげえ、特徴的だよ。

やはり知らなかったか。
>>494を20回嫁

指導大綱を2万回嫁
http://dscyoffice.info/ijiho/log/60/post_64.html

1　選定委員会の設置等
（1）地方社会保険事務局に地方社会保険事務局長が指名する技官及
　　 び事務官等を構成員とする選定委員会を設置する。
　　 なお、選定委員会には都道府県の職員も参画することができる。

これほどまでのヴァカはみたことがない、歯医者だとしたら
責任能力に疑問を感じる。即刻廃業すべきだ。　>>504

S玉県、K奈川県に注意

sageたりageたりして偽装するなよ、見苦しいｗ

何で1300点で指導なの？非会員だから？

審査員のお友達の近くで開業しちゃったからｗ

社保委員会に指導選定を左右する力はなくなってるが、
審査委員は、特定の医療機関の疑義をあげる方法で選定に関与できる。
意見を聞くルールになっている。
なんべん読んでもそうｗ

>>511
だから、社保委員や審査委員が指導対象を決めていると
烈しい勘違いしていたことを認めろよ。
自分の過ちを認めないところがまたｷﾃｨ外だな。

烈しい勘違いを他の人がしないように、書いておく。
まず社保委員会。

自治体の歯科医師会では地域歯科医師会から専任された人が自治体の
理事となり、その理事が自治体歯科医師会のそれぞれの役を担当する。
学術、厚生、総務、社保・・・。

社保なら、自治体の社保担当理事。
また、地域歯科医師会から派遣された委員が委員会を形成し、
担当理事の指示の元で仕事する。

ゴルフで委員が云々とかはない。自治体会長の意向が反映は
されるが、地域歯科医師会からの派遣で成り立っている。

社保委員の仕事は改訂、指導時の会員のフォローなどだ。
算定の仕方の勉強会なども社保委員会が担当する。

基本的に指導など行政側との接点はない。あくまでも通達受け、
要望をする関係。

何で厳しくて有名な技官に当たったの？非会員だから？

要するに社保委員は、指導に関して力がないが、審査委員は
審査の内容について、技官や審査委員会に意見することができるので
その結果如何によっては、指導にまっしぐらとなる場合があるってことな。
で、その審査委員を推薦するのが、歯科医師会会長ほかってことだわ。
間接的に支配しているってことだな。

はい、はい、あなたのおっしゃる通りでございます。
もう、打ち切りね。

わかればよろしい

会員になると返戻が少なくなる様ですね

>>515
用語ぐらい覚えろよ、猿
指導は「選定委員会」

それに各都道府県の情報公開された指導結果を見れば分かるが、
情報提供による指導は数件あるかないか。
ほとんどが高点数だ。

まぁ、お前は嫌われて執拗に捕捉されるかもな。
人徳だと思ってありがたく指導されなさい。

以上、妄想乙。

>>519
君、何者？
いまどき、歯科医師会に目をつかられたからって指導にならないよ。
いってることと、思っていることが違うだろ。
長いものに巻かれたり同窓会にへつらったりするのが人徳がある人らしく
そういう人徳が最良だといっていながら、変な選定はないと主張する。
矛盾してるだろ。
そのうち、あんたがぎゃふんといわされるよ。
時代が違うんだってば。

>>520
だから、興奮すると意味不明になるぞ。

指導がどうのこうのってために歯科医師会に入るヤツは
今どきいないだろ。保団連でも十分だしな。
勉強会とか地域活動とか地方では便利なんで入るだけ。

>>520
もう一点、「人徳」の部分のジョークが
理解できない時点で、どうかしてると思うぞ。

個別指導ではどんなことに気をつけたら良いのでしょうか？
経験者のご意見をお聞かせください。

最低ネクタイしていくこと。
指定されたものを持っていく、不必要なものを持っていかない。
特定のものがないときは作戦がないでもない。近隣の強者に聞け。

日計表、技工指示書、納品書、紙だし控えなど日頃から整理。
とくに左３つは厳しく見られる。金額差、記載差がないこと。
カルテの処置欄は当然のこと、表面もしっかり埋めれるだけ埋める。
言い訳はしても反論はしない。

すいません攻撃！！

>まぁ、お前は嫌われて執拗に捕捉されるかもな。
>人徳だと思ってありがたく指導されなさい。

これが恐喝に当たると気がついていないのかい。
指導に大刀するような保険算定錠のかしがないのに、
同窓会にへつらい、歯科医師会にへつらうような人徳？が
ないやつだから、懲罰的に指導にかけることができると認めているだろ。
そういう指導が今まであったから、よくないといっているんだ。
兼任は、害悪だ。

>>526
本当に、あんたって平衡感覚ゼロだね
いちいち反論する気にもならないが、お大事に

真性のようなんでスルーがよろし。

>>524
ネクタイ着用ですか。緊張するなあ。
P基管の紙だしの記載はうるさいですか？
30分も何を訊かれるのか不安だなあ。

去年ぐらいから何もなくても1時間半近く指導が
行われるようになったらしい。一律にって事。
頑張ってくれ。

1時間半もですか。
午前、午後2人ずつでしょうかね。
持参カルテは15件でしたよね。
きっちり調べられそうだなあ。

昔は色々問題があったように思うが、今じゃ悪い意味での融通は
効かなくなっているよ。地元じゃ悪行三昧だった老舗大学連中の
お偉いさんも順調に当たっているよ。
これは気持ちいいことだけどね。
だが、このスレを見ても感じるのだが、真面目に保険を勉強せず、取れる
モノは取りまくるという若手って、意外と多いんだよね。
で、目を付けられたら「歯科医師会のせい」「悪いやつのせい」ってのが
最近地元でも見受けられる。
地域貢献も何もせず、自分本位でやりたい放題ヤリまくって、問題起こした
ら「自分はハメられた」とか、平気でわめく。内容は身勝手で勉強不足の
独りよがりってのが意外に多い。

本当にバカでレベルの低い歯科医師が増えたのも現実なんだよ。

うちらの方もだいぶ雲行きがかわってきてる。
ここを見てたんじゃないかって思うほどだ。
便宜と不正は紙一重。
公務員なら気をつけて当然だし。

歯管は滅茶苦茶うるさいぞ。特にＰ絡みな。３�_以下でＰ算定のカルテが当たったら、査定だろうな。ロシアンルーレットみたいなもんさ

>>531
新規指導は10枚４日前。個別指導は4日間15枚、前日15枚指定。
共同指導は枚数が増え、指定も前日が７割になる。

指導時に黙秘は認められるんですかね。
２５，６年前ですが、７０万点揚げる先生が居ました。
当然何度も指導対象になりましたが、厚生省技官の質問には一切答えず
下を向き沈黙を貫きました。「貴方には何を言ってもダメですね」
と技官がつぶやいたそうな。同席した歯科医師会役員の証言です。

結局、役員が診療室に赴き診療の実態を監視に行ったそうです。
待合室には飲み物の自販機があり、コインが用意してあり
患者は自由にコーヒーやジュースを飲んでいたそうな。
患者は溢れるほど居ましたが（自由診療全盛期に全て保険で
まかなっていたから）女性従業員に抜歯させて、緑膿菌感染させて
トラブルになったりして、晩年は惨めでした。
大金を手にして愛人を複数囲い、家庭は崩壊。
最後まで居た愛人の受付に「私の人生返して」と迫られたりして
無一文で廃業。これは７０万踏み倒された材料屋の話です。
いま黙秘したらどうなりますか？

昔話は要らん

治療方針が自信を持ってやったことなら、しっかり主張した方が
技官受けはよかったように思う。
必要があると判断して行われた診療行為をむげに査定できなかった。

何故、神奈川と埼玉の指導件数が多くて、東京と千葉の指導件数が少ないのか

>>534
やっぱり歯管ですか。
これが取れないと厳しいよなあ。

>>539
どっちにしても手がまわらんので何処までやるか
悪質なものだけに絞るかって判断だろ

技官にもよるな
けど、手が回らないのも現状でしょう。

神奈川埼玉の技官を東京千葉に異動させれば良いのに

というかさ、手が回らないだけ幸せだろ
他の地方は規定通りきっちりやってるんだぞ
患者が多いウハ医院でない限り数年ごとに回って来る感じ

個別指導増加→萎縮診療→歯科医の収入低下→歯学部定員割れ
→歯科医のレベル低下

医療費削減成りて、保険診療枯る。

技官様
同じ歯科医として、歯科医を助けて下さい

技官も歯科医院経営を義務づける事を提言したらどうか。
数ヶ月交代で１軒の医院をやってみる。
そうすれば自分たちが言ってるやり方では赤字になる事が
よく理解できるだろう。実現は無理だけどそれ位の気構え
で現場に当たれ。

技官は大学の元助手講師が多い。大学は補助金学費があるから保険治療と
カルテ記載して黒字。開業して、20万点程度なら赤字の所が多い

神奈川埼玉の指導件数は多過ぎる。国会で取り上げて欲しい

で、あるか

>>550
別に多くないと思うが？
医院数の8％であれば指導大綱の通り

>>552
何故、東京と埼玉の件数が同じ位なのか？

>>553
厚労省の方針としては規定数を実施するようにしているが、
現実東京都などでは手が回らず追いつかない状況
新規指導すらまともに行っていない。

結果的に医院数が少ない都道府県と指導の数が似かよったり
するんじゃないかな。
それはたぶん苦情とかの対処に追われるのも原因の一つかも。

東京なんて１区で県並みの人口だから
１区毎に技官一人配置した方が良いな。

S玉にF並の厳しい人がいる

Ｓ玉って、ブタ玉の親戚？

岩手　告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/

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　　　　　　　 　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　　　　,illlllllllllllllllll　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllli
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　　　　　　 .,illllllllll　　 　　　　　　　　　　　　　:ﾞﾞﾞ!!lllllllllll
　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!llllllllllll
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　　　　　　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
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　　　　　　　.,,lllllllll!!ﾞﾞ゛　 　　　　　　　　　 :ﾟﾞﾞ!!!llllllllllllll
　　　　　　 .,illllllllll　　 　　　　　　　　　　　　　:ﾞﾞﾞ!!lllllllllll
　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!llllllllllll
　　　　　 .,llllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .llllllllll

http://www.denternet.jp/link.htm?prf=1&gun=1
　　　　　　↑
ここで一位の歯科にブッラク投稿してもポイント下がりません。
当然、初めて投稿です。
なぜでしょう？2度チャレンジしましたが反映されません。
なにか操作があるのでしょうか？

しょせん素人のサイトだけど、そこにさえ怪しい投稿と
思われただけでは？
つまりどうしようもない人間てこと　>>566が

>>566
どんだけマルチなんだ・・・

先日新規指導でボロカスに言われてきました
P治療関係ですが、
もう再度の指導が必ず来ると諦めています。
今度も管掌の患者さんが選ばれるのですか？
長野の方に聞いたら「国保と管掌を半分づつ持参で」
と過去に言われたといってましたが
東京都はどうなんでしょう？
何度も通われた方教えてください…

いや基本的に新規であっても指導って、
ボロカスにいうもんだよ。
概ね妥当なんてのは、歯科の場合ほとんどない。
普通にやってればよろし。

自分の場合、Ｐ治療の部位から補綴予定の歯を省いてる。

技官が一言、先生ずるがしこいね〜〜って言ってた。

一番ずる賢いのは技官だろう

賢いなんて、そんな・・・

神奈川しか　　ボーナス０

新規指導で言われるって人は、
精密検査移行の処置が多いか、
保険の請求を全然分かってないかだろ

検査ばっかりで治療内容がチープとかもダメね。
筋が通っていれば文句は言われにくいよ。

神奈川の集団個別って、そろそろ通知が来る時期ですか？
12月に通知で、1月に実施でしょうか？

まちがえました、集団個別⇒高点の集団指導です

歯科医師会でなく　「創価」に入信すれば　個別　免れます

>>579
マジっすか！

稀に審査委員に陥れられたん違うかって指導にかかるやつがいた。
なんかからくりがあるなと思ってる。
ただ、それは県単位でどうにでもなっていた時代だからで
今は、そんな無茶はできないと信じたい。

信じる者も救われない

うちは雪がすごいのでこの時期の個別指導は無い
こちらが行っても、技官が遅刻とかじゃしゃれにならんと思う
歯周関連はどこで落とし穴に落ちるか分からんのでほとんど算定していない。

当方大量の査定が出た剣です。
社保審査委員会に査定命令できる人って技官ですよね？

これに間違いはないでしょうか？
他に命令できる人はいますかね？

来年からは　オンラインでないところが　集中して・・・・とか

>>585
その逆と思われ

>>586
いや、行政に協力して早めにオンライン化した医院をいじめる訳にいかない。

なんか必死だなｗ
助成金という餌に食いついたのなら文句はなかろう

>>587
オンラインにした自分が有利と思っているなら２ちゃんねるで騒ぐなよ。
それだけでも、相当焦ってるようにみえる。

>>587
哀れ、
悲惨、
国に何度騙されれば気が済むことやら・・・

状況としてはオンラインした方がアラを探される可能性が大かな？

集団指導で技官が言ってたんだが、、オンライン化が進むと、
治療の偏りを単純にデータで比較可能なので（平均値との差）
今後は、それを元に指導する事もありうるんだそうな。
まぁ、まともな事してりゃ問題ないんだが、呼び出されるだけで、鬱陶しいわな。

とはいえ、それもこれも高点数の中での話
平均の1.2倍以内にいればいつも安心

>>593
集団的個別指導に呼ばれさえしなければ、ほぼ永久に安心
たかが集団的個別指導、されど集団的個別指導
上手い方法はないだろうかって

だから集団的個別に呼ばれないために、1.2倍以内ってこと
そろそろ仕組みを頭に入れろよｗ

一応書いておいてやるか
集団的個別指導の対象な

上位8％でかつ平均の1.2倍を超える医療機関
但し、前年度、前々年度に集団的個別指導もしくは個別指導を受けたものを除く

>>595
おまえだれだ。
口の利き方を覚えていただかないと教育的指導にかけるぞｗ

えらそうに建前の文章だけ繰り返して、何の参考にもならんな。

建前でなくてルール、それをしらんのはアフォ

近頃、集団的個別指導にあたるメンバーが、がらっと変わってきてる。
ルールどおりに戻ったんだろうｗ

ルールどおりだから
集団的個別指導にあたるメンバーが変わるんだろ。

オンラインになればタイムスタンプ付くってことだけどさ。
それってつまり、カルテに記載される治療行為を送るってことに等しいだろ？？

そのうちすぐにカルテ丸ごと送れってことになるんじゃないの？？

>>594
近年は、個別指導は保険者や患者サイドのクレーム、内部告発が
半数近く占めているよ。
低得点でも金属誤魔化したり、怠けた治療をしたり、点数が少ない
からってちょろまかし請求していれば、一発退場になるよ。

タダの低点数で、変な安心感を持ってモラルのないタイプも困るん
だよな。

>>603
それは地域による
たいていの地域は90％以上が高点数の指導、
1,2件保険者などからの情報提供の一発指導があるだけ

ところが、福岡とか、一部の地域は情報提供が比較的多くて
もともと医院数が多く手が回らないだけに、高点数医院が野放しに
なっているとか

その辺は、情報開示されているので、自分の地域の
行政機関や保険医協会、歯科医師会に聞くと分かるよ

俺は歯医者じゃないが、歯医者に対する公務員の指導ってすごいんだな、
飲み屋で聞いたけど、指導じゃなくて暴言だな、警察に被害届けだした
方がいいんじゃないか。

>>603
巨悪を隠して、枝葉末節に目を向けさせる審査委員たちがよくやる手法。
低点数は、所詮、低点数なのだから。
本当のワルは、何の指導にもかからない。

>>605
それで死亡者までだしてるからね。
どこぞのＦってのがね。
それからは自分の保身のためにおとなしくなってるとかいう噂。
退職金ほしいんだろうという噂。
あくまで噂。

インプラント手術前後に保険で処方箋書いて投薬するやつの方がワルだろｗ

インプラントオペ時に口腔前庭拡張術で保険も請求してたところがある。
今、してるかどうかは知らん。

もう１０年近く前の話だ。

ＣＴも血液検査も全部自費になるのだが
某病院では、患者のためを思って保険で請求したら
不正請求で調査が入ったところがあったね。

藤枝は確信犯だったと思うけど、歯科は点数もベット稼働率もあがらず
医科の診療科が併設していると肩身が狭くなるからだろう・・・か？
保険の処方箋は、自家投薬と違って違法になるのを気がついていない場合も
あるのか、それとも承知の上かな。
保険を担当しているやつがやってたりする。
間抜けた話だ。

処方箋を出しているところは全部処方箋だから、簡単な痛み止め程度以外
診療所内に薬を置いていないわけで、そこが保険外のインプラント治療を
行ったときも、抗生剤は処方箋で出すしかないことになる。
普通に処方箋を出せば、薬局は、普通に保険で調剤するよ。
処方箋料を保険で算定していないとしても、そうなると、その調剤自体が
無効ということになる罠。

そりゃー　保険者番号、記号、番号を書いて
処方箋を発行すれば、どうみたって保険診療だろ。
自費の処方箋の場合は、そういうの書かないで出すよ　普通は

保険者が、このことに気がついて、元になる保険診療がないか、
処方箋料の算定がないということで調剤を全部突っ返したら、
えれえことになるというか、査定の嵐だろう。
vs嵐

通常の保険の欄にはCTなどないが、点数はあるのか？

じゃあ　医者はみんな保険で不正請求してるってわけかｗ

ちょっとお聞きしたいんですが、
今年集団個別を受けた場合、（昨年度の高点数8％）
今年度の高点数4％の人が来年個別を受けるのでしょうか？
それとも、来年度の高点数4％の人が２年後個別を受けるのでしょうか？

>>617
集団的個別を受けても改善がみられない医院、早い話が
再び上位8％で1.2倍以上の場合には基本的に個別

但し、
その中に入っても改善が大きい場合は観察になる
ことがあるかもしれない
つまり、集団のとき4000点だったのが1800点になったとか

また、行政側の手が足りない場合はその個別対象の下位から除外
されることがあるかもしれない、通常はない

有難うございます。
残念ながら訊きたい事は、年度の関係なんです。

今年集団指導を受けたのだから、その平均点は去年のもの。
翌年改善がみられなければ個別指導にかけると脅されるわけだが
翌年とは、今年になると思う。
だから、ほぼ終わっているというか、ほぼ決まってるなと思う。

どの月の抽出かって話になるが、
それは違うぞ、年度内処理していると思われ

選定会議の開催録で分かるよ

もし、今年の12月に集団指導を受けた場合、
もう改善のしようもなく終わっているということですか。

>>621
どうも有り難うございます。
問題解決しました。

堂々と受けて
意味不明な恫喝には主張反論しろ
皆が萎縮するから厚労省の思うつぼ

>>622
貴見のとおり

>>615
医科の点数を準用するきまり。
でもよ、病名がそれなりのものがいるよ、骨折とか、腫瘍とか。
虫歯が３本あるからＣＴ撮りましたじゃ、無理じゃね？

4.5.6.7月に指導受けたって聞いたことがあるか？
新規指導は別だぞ。

公益代表審査委員（学術代表審査委員）を社保委員が兼任するという
権力集中構造がなくならない限り個別指導に対する不信感は消えないだろう。
どんなに公正にやっているといわれても審査員の選定自体がイカサマ同然
と難癖つけられる、突っ込みどころ満載だわ。

>>628

審査委員は個別指導には関わっていないと思いますが？
個別指導の選定委員会と審査委員は別物では？

>>628
もうちょっと、物事をキチンと勉強してから考えろよ。
と言うか妄想レベルだろうが、あまりにも情けない。

>>628

何か社保委員に個人的恨みでもあるのかな？

地域によってだが、審査員ってなり手が居ないところもあるようだよね。
まあ、審査でネチネチ威張ってるところもあれば、事前チェックを無料で
しているボランティアみたいになってしまうところもある。

とにかく審査員は、各組合にレセプトが流れる前の事前チェックの場所だろ。
チェックされた方が有り難い面もある。
変な意味では「歯科医師会にも入らない人間のチェックを、会員がしてやっ
ている」と言う、おかしな面もある。

指導に引っかかる人は、身勝手なタイプが多く、逆恨みを平然とするのが多い。

　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 Ｊ
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

俺が、厚労省だったら、審査委員とくに１０年以上続けられる学術審査委員と
社保委員等歯科医師会の執行部や保険関係役員との兼任は、無用の誤解を招く
として自主的に遠慮するよう求める。
無視して兼任させるような県は、それなりに胡散臭いことをやっていると
思われるので、来年の人事を見たうえだが積極的に共同指導をあてる。
それぐらいやらなくちゃｗ

>>629
その人は病気の人
ここ２年くらい、社保委員、審査委員の兼任がどうとか叫いている

自分が普通でないのは見えないんだろうな

個別指導は指導選定委員会が行うって指摘すると
審査委員の情報提供で決まるって言い出す。

指導の95％が高点数対象だと指摘すると、
一覧表が改ざんされているので指導選定委員会が誤った
決定をするって言い出す。

とてもナイスな人だ。

どう書かれようと前装冠の振替やらへんな金属床やら入れてなきゃ大丈夫とちがうかや

甘いな、そんなのは愚の骨頂
今の指導は規定時間を使い切るまできっちり行われるので
細かいところまでグチグチ言われ、後で変換を命じられる
その明細というか、始末書書くときの惨めさと言ったら。

皆　叩けば埃の出る身だろ？？？？？？

埃まみれ

糞まみれ


だよーーーん

埃どころかケツの毛まで毟られて、な〜〜んにもでません。

今日は警察車両が数台前を走っていたが、制限速度+20km越え。
指導とはその20kmを問いただされる取り締まりだよ。

自分がみえてないのは、挑発しても何もできやせんと
たかくくった社保委員の方だろうよ。

社保委員ｗ
それは歯科医師会内部だけの役職。
このｷﾃｨ外はまことに素晴らしい。

６４４は粘着質で頭がおかしそうだな。
表から消えろ！

>>644
いまどき　「社保委員」とは言わないだろ？
余程　勉強してないんだろうな？コイツ

あ〜
　　　　保委員？

うちの県でも
社保委員で個別受けてるアフォがいる。

ワロタ

社保委員は存在するよ　5地区ある県なら

1各地域歯科医師会　-　理事（社保担当）　県理事派遣
2各地域歯科医師会　-　理事（社保担当）　県理事派遣
3各地域歯科医師会　-　理事（社保担当）　県理事派遣
4各地域歯科医師会　-　理事（社保担当）　県理事派遣
5各地域歯科医師会　-　理事（社保担当）　県理事派遣
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓その中から
都道府県歯科医師会 - 社保担当委員×5　　社保担当県理事
　　　　　　　　　　　その中から
　　　　　　　　　 　　社保委員長
社保委員の仕事は改正などの際の会員絵の説明、周知、伝達、
個別的に相談、問題ありそうなところにアドバイス・・・など

審査委員は普通、これとは別に県に出向してもらう
審査委員の仕事は出されたレセプトチェック、これのみ


指導は行政からのみ選ばれた担当者が、選定委員会を開いて
集団的個別、個別指導の対象者を決定する

>>648
へえー、時代が変わってきたことを実感できるような事実だね

>>615
歯科用ＣＴは、保険適用外なので、そもそも保険算定できません。
だそうよ。

総点数が少なく枚数も少ない様なところより、インプラント等の自費が
相当数出ていてＣＴ撮影や処方箋で保険請求してる、事実上の２重請求を
行っているようなところを重点的にしらべて医療費を削減すべきだろう。
インプラントで潤っているのだから保険からも算定しなくても
充分やって行けているはずではないのか。

>>650
こっちでも老舗の同窓のお偉いさんまでガンガン受けている。
だから、歯科医師会非難や若手虐めなんてぬかして不満たらたらの
アフォは、マジに手におえない馬鹿が多い。

レベル（モラル含む）のメチャクチャ低いのが開業しすぎなんだよ。

血の粛清がはじまったのはわかったが、今まで楽していい思いしていた
連中を先に血祭りにあげてくれよ。

えええええい

bukkorosu

血祭りにあうのは、正論ばかり振りかざして
権力に従うことをしらない国立での青二才
と決まってますがな、再指導の嵐

あとは不正が目に余る人ってことで

全国トップの個別指導数を誇る神奈川県は「神奈川ルール」についての
国会質問への仕返しとの噂

S玉は全国2位の個別指導件数ですか？

じゃＬ玉もあんの？

age

age

age
age

a

個別

いっそのこと「懲罰調査」とかにすればいいのに

指導　レコーダーで録音OK?
kanagawa1540

今は極小のカメラあるんだから、録音と合わせて隠しカメラとして録画もしｔげふんげふん！

拒否する理由がないと思う。
あとで聞き直して勉強したいと言えばいいのではｗ

弁護士とレコーダーは必要

http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=109081

高点数個別　終わった・・・

再指導は逃れた

個別についての情報欲しい人
言ってくれ　なんでも話すぞ

普通に高得点なら、問題ないよ。
オレも経験済み、会に入ってれば尚更問題ないな

>>672
そうだったの？
連絡きてから終わるまで精神的にまいった
当日の指導担当は技官じゃなかったけど
概ね好感触で優しい指導医の先生だった

当日指定カルテ点検で本当に保険診療についての
自分のカン違いなど指摘してくれてるって雰囲気

正直気負いすぎてた感じ

>>671
どういう所で特に突っ込まれたの？
ＧｏＡとか？Ｐ関係とか？

Ch-Bは聴かれましたよ
使用咬交器の名前、BTの採得方法
Go-Aは一切聴かれず
P関係はいろいろ突っ込まれましたね
でも結局もう少し勉強するように程度
本当に指導してくれているって雰囲気でした。
当日の担当指導医の先生がとてもいい方だったのがアタリでした。
他の指導を受けていた先生もそこらはかなり厳しく言われてましたね。

一番問題なのは厚生局の技官が横で診療録の負担分と日計表があっているか
レセプト請求と該当患者の請求点数が完全に一致しているかなど詳しく調べています。

技官にあたらなくて本当によかったって感じでした。

＞一番問題なのは厚生局の技官が横で診療録の負

技官でなく職員ですね

あくまで、共同指導だからね、みんなで確認だけだよ。
タチの悪い技官は大分減ってきたんじゃないのか？

クレーム等からの実態調査的なものなら、厳しいんじゃないのかな。

みなさんこんにちは！
採用担当の藤原です♪

最近めっきり寒くなってきて、みなさんは体調を崩したりしてませんか？
私の働いている薬局では、風邪などが流行ってきて患者さんが増えてきてますね・・・。
冬になるとインフルエンザはもちろんのこと、ノロウイルスなどのいわゆる『お腹のかぜ』も流行ってくるので、うがい・手洗いはかかせませんね！
体調管理、気をつけましょう☆
今日は、先日行われた『薬歴向上実践セミナー』についてお話したいと思います。
薬歴実践向上セミナーは年に１回行われ、北海道薬科大学　薬物治療学分野の
教授でいらっしゃいます“早川達　先生”にお越しいただいて、
薬歴の書き方や患者さんに今後どのようなケアをしていったら良いかなどを学んだり、
他の薬局で働いている薬剤師と意見を交わしながら普段は知ることのできないこと
（検査値や病態など）を学ぶことができます。

今回のセミナーでは、
「患者マネジメント実践が及ぼす次世代の薬局業務の推進」
と題して講演をいただき、そのあとにCOPDの患者さんを例にとって、７グループに分かれて
ディスカッションしました。
そして、さらに７グループを３グループにまとめて、
早川先生とファシリテーター（議論を中立な立場でスムーズに進行する人）２人が進行して、
カンファレンスを行いました。
正直、今回はかなり難しかった・・・(-_-;)
ライブリーでは、６つほどの薬局が集まって年４回くらい症例検討会を行っているのですが、
カンファレンスというのは初めてで、治療上のプロブレムや代替治療なども考えなくてはいけなくて、かなり戸惑いました・・・。
１つの項目から断定するのではなくいろいろな視点から病態を考えていかなければならないことがとても大変なことなのですが、そのように考えていかなければチーム医療の中で対等に意見を交わすことができないのだということを身にしみて感じました。
今回は今まで以上に勉強になったセミナーでした♪
みなさんも一緒に学びませんか☆？エントリーはこちら！
次回は、“〜北上会場編〜”を,頼れる私の同期がほんわか楽しく紹介してくれます！
お楽しみに☆

http://job.rikunabi.com/2012/company/blog/detail/r545120091/27/

隠し撮りは見つかったら告訴されるぞ

>>677
君が言いたいのは集団的個別のことか？

共同指導は国と地域厚生局のダブル指導のことだよ
普通の指導の倍以上の負荷がかかる、廃業になる人もいる

新規終わりました（東京）。結構厳しかったです。Ｐのガイドラインもうすこし、読み込んどけば良かった。。。

　新規指導でも、厳しいのですか。
　私は、去年父が亡くなって医院を継承したのですが、
当然新規指導を受けないとなりません。普通の新規の先生
とは、何か違う点があるものでしょうか？

同じ。

６８２さん、有り難うございます、早速。
継承してから半年から一年くらいで召集令状が来る
らしいですが、継承前のカルテも持参しなくては
ならないものでしょうか？

俺、平成7年開業だが、今だに新規指導が来ねー
いつになったら来るのかなぁ

年数が溜まると、逆に指導時辛くなるんだよな。

671氏は集個の翌年も高くて呼ばれたケースですか？
それとも集個→自動的に集団の上の方のグループに該当するから
そのまま個別になったケース？
いろんなケースがあるって聞いたもので。

当方何かと話題のK県

集個の翌年も高くて呼ばれたケースに該当と思われ

なるほどK県ですか。
それにしても俺も含めて周囲には
671氏ほどの勇者は、いないなぁ。

>>684
丁度その頃の1,2年は指導大綱が変わった狭間に当たるから、
新規個別がなかったはずです。自分もそう。平成9年開業。

ちょうど三年前に開業した先生方も新規指導は免除でしたね。社会保険庁廃止で厚労省厚生局に権限が委譲される時期に開業した先生方です。ラッキーですよね。

S玉は危険

新規指導は免除なんて聞いた事が無い。

免除じゃなく、集団個別で対応するってんじゃなかったか？

>>687
それって、集団的個別指導で呼ばれた翌年に個別で呼ばれたわけ？

連チャンで呼ばれる人は、かなり問題があるケースが多い。
保険者や社保庁から睨まれていて、高得点だけではならない。

2009年１月に集団個別呼ばれる
2009年平均点下げるべく努力
2010年努力の甲斐もなく個別指導召集

こんな流れでした

やっぱりそうなんだ。
２００９年に呼ばれたのは、２００８年の平均点により
２０１０年に呼ばれたのは、２００９年の平均点によるってこった。
集団的個別指導は、平均点以外の要素が入ったら違法だから、
>>685がいっていることを真に受けるわけにはいかない。
独自の集団的個別指導選定基準でも作っている県の人？

>>685　→×
>>695　→○

藤木まだ生きてるの

ご存命です。
息子様も娘様も

気ウィ付けて
後ろ

>>696

2005年集団指導を月平均４〜５万点程度で呼ばれる
月１、２回程度にしか患者を呼ぶのをやめ月３万点以下にした。
その後ずっと月３万点以下で現在に至り、それ以降指導はなし。

たぶん公務員の収入以下なら文句言われないんでは？
官僚の討論をニコナマ等で見ていても生存権は認めているようだ。
歯科の収入３０万円以下だって最初から知っていて開業すべきだったわな。
ＤＱＮ患者のために朝９時から夜１２時それで集団指導なんか呼ばれてさ、
ＤＱＮなんか診なけりゃよかったわ。

＞７０１
桁が違う？？
つーか、あくまで「患者一人当たりの平均点数」でしょ？
総点数４〜５万点でも、一人当たりの平均点数が高ければ呼ばれるでしょ。

月６０万点あげてても一人当たりの平均点数低ければ呼ばれないってことだよね。

無所から出てきたばっかりなのか毎日通院できるから直してくれって
さ、それで毎日呼んで治療してやったさ。それで総点数は低いが点数あがってな。
保険診療は平均的な診療を心がけるに限る。突出してはいかん。

変動金利の借金が残っている先生、国債下落で金利上がるとやばいよ。
できるだけ早く返済！

月30万じゃ経費引いたらいくら残るの？

ﾏｼﾞﾚｽすると３０万では大赤字。
３０万点だと普通なら年収１０００万以上にはなるんじゃないの？

開業歯科医の平均年収900万
開業医師の平均年収2200万
収入は半分以下なのに同じ様に個別指導を受けます

>>707
再診料に比例しておりますｗ

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　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

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S玉で非会員は弁護士必要

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AAバカが苦しんで　(ry

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Ｓ玉、診療報酬差し押さえ概要
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/370668.pdf

K県　高点数個別情報

１．CH-B　たくさん算定している。
２．同じくS培
３．Pｄの屈曲バーの算定（これはもう殆ど業者が扱っていない）

これは重要項目
同じ平均点でもこれにより呼ばれない者もでてきます。
　　

（経験者）

あ

すいません７１８は打ち込みミスです

３．Pｄの屈曲バーの算定（これはもう殆ど業者が扱っていない）

金パラを一度バー状態にキャストしてもらい
それを屈曲して金パラのキャストバーで請求。

>>717
指導の立会いしたことあるけど、指導時の会話が

技官「Ch-Bのやりかたを説明して下さい」
某先生「？？？・・・（沈黙１分）」
技官「先生、半調節性咬合器お持ちですか？」
某先生「？？？・・・（沈黙１分）」

不謹慎だが笑いをこらえるので大変だった。

>>721さん

私も聞かれました。（かなりしつこく）
ただ、持っていったカルテの角度の値が殆ど一緒だったので、
突っ込まれましたよ。

フェイスボーのことは聞かれましたか？

予想される質問
なぜやったか？

模範解答
下投函距離、ヒンジアキシスが平均値に比べ正確に再現できるから。
どんな機械を使用したか？
ファイ巣ボーはディナースライドマチック、こうごうきは
ディーナーマーク２

かつてほぼ先生が、保険に導入すればみんなフェイスボーを採用
するようになると言っていたのを思い出した。

その他見るもの。
前そうかん、スルフォンの指示書。

うちにはなぜか半調節咬合器が合計５つ、フェイス某が二つある。
医院に実際に咬合器があるかどうか聞かれるんだろうか？

義歯の設計、レセプト請求、技工請求書などの一致の確認はしっかりやる。
その際の　補診請求の紙だし、その内容チェック

Ch-BTは聞かれた、Go-Aについての質問はなかった。

指導４日前の通知レセは社保の高点数
前日は国保の高点数が中心でした。
後期高齢の高点数はどうしても義歯関係が多くなるから
レセと技工請求の内容が合わないとおかしなことに。

技工指示書と外注技工所の請求書の照合はされますか？
総義歯と多数歯欠損は全てChBかGo-Aを請求していますが
突っ込まれますか？
Ｇo-Aを採得した時は写真を取っておけば大丈夫ですかね。
ChBは形式的です。

>技工指示書と外注技工所の請求書の照合はされますか？
Yes,これは確実にします。
指示書に使用材料、設計をきちんと記載されていてその記載内容と一致した
技工請求がなされていること。

＞総義歯と多数歯欠損は全てChBかGo-Aを請求していますが
突っ込まれますか？

傾向的治療として注意があるかもしれませんが、
必要があって行っている説明ができればOK

＞Ｇo-Aを採得した時は写真を取っておけば大丈夫ですかね。
ChBは形式的です。

当方はGo-Aについての言及はなし。
Ch-Bは使用咬合器、BT採得方法、
それに基づいて調整した咬合器のカロ角の記載がカルテになされていること
上記がなされていればOK

丁寧なレス有難うございました。
ここ数年患者減のため来院間隔が短くなり、高点数になり指導が
来るかなと思っています。
技工所からの月末の納品請求書と技工指示書、カルテの照合は厳しいですか？
いまさらですが。

高点数のカルテが主になるのでどうしても義歯セットを含んだカルテは数枚でてくるでしょう。

＞技工所からの月末の納品請求書と技工指示書、カルテの照合は厳しいですか？

これは当然チェックの対象で整合性の一致が求められるものです。

義歯が高いというが、前装冠を何本か入れた時の方が高いよ。
いかにも義歯の方が高くなるかのように宣伝する役員がいるのはなぜ？

前装冠が高いのは分かる、納品請求書と技工指示書、カルテの照合は一目瞭然。
そこで問題となるのはMBとの二重請求

義歯はレセ請求と合わない技工指示書が多いから問題とされる。

2重請求は、足跡も残りやすいし、確定すれば一発退場だからやめなよ。

全然答えになってない。
前装冠を何本か入れたときの方が平均点が上がる事実をいわず、
義歯を入れているから平均点が上がっているかのような言い回しはおかしい。
ブリッジにせず義歯にしてしまった方が、点数が低くなる。

まあオイラは厳しいK県だけど、
高点数個別、対象カルテ４日前１５件、前日１５件通知。
これは全国共通？前日はきついわな、、、、
この前指導受けた時は２０件のレセ。
それでも辛かったし。

S玉のAは厳しいらしい

734　なにをムキになってるんだww
個別指導になった時の要注意点を書いてるだけだぞ
嫌なことでもあったのか？

>>734

個別指導に喚ばれた場合レセとカルテ、技工指示書、納品書を突合するわけ。
前装冠ならば現物は一つなので突合は容易。
義歯の場合はバーやクラスプの素材から始まりクラスプやバーの数、保持装置の
数、欠損歯数のチェックやら何やらで齟齬が出易い。ということで義歯を重点的に
調べる訳です。

院内ラボの場合、技工指示書はどの程度まで詳しく書かないといけないのでしょうか？

>>739

基本的に外注レベルのものが要求されると思いますよ

>740
ありがとうございます。

これはバー義歯ですか？
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-----------##--------##$$$$$$$$$$$$$$##---------#--------------
----------##-------##$$$$########$$$$$$##--------##------------
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--------#-------##$###--------------####$$###-------#----------
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無資格治療で40万点のウハは呼ばれない
自分で治療している15万点のツブは呼ばれる

>>739
正確には、院内ラボの指示書の保存義務はない。
けど書いておいたほうがよい。

こんなのを保険で入れてたら、うちに来ても新製できませんが？
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K県　1520ボーダー

S玉　Aは危険

S玉は今年度は監査もやったみたいだね

高点数個別指導件数
東京70 埼玉70 神奈川190 千葉10
この差は何ですか？

何で歯科医師会と保険医協会はA技官の罷免運動しないの？
自殺者が出てからでは遅いよ

Ａ技官って、具体的にどんな非道な事したの？

6,7月レセ気をつけ名

K県の場合
１月の個別の持参カルテが７、８月だったから
２月の個別は８、９月中心の可能性大　

3週間前に通知だから
2月はもうない

K県では平均点に生保、社保の組合系は含まれていないとの事ですが、
他県はどうですか？

指導の際、経験上、生保と組合系のレセは選ばれてなかったです。

政府管掌と国保と後期高齢者の平均点

K県
12月呼ばれた持参カルテ
9、10月だったが
その人によって違うのか？
06カルテはないはず

>>756さん

ありがとうございました。

>政府管掌と国保と後期高齢者の平均点


これに関しては間違いないようですね。

ただK県にはこ○ぶ○町というところが、ご存知だとはあります。

実際にその近辺で開業してる先生がいて９９％生保、というところがあって
滅茶苦茶点数をあげています。
残りの１％の患者さんの平均点が低ければ指導には無縁という事になるのでしょうか？

実際の所詳しい事はわかりませんが、

おそらくその方は一度も指導に呼ばれてないと聞きましたが、、、

どうなんですかね？

>>756
平均点に何月分を使っているかわかりますか？

>>759
噂だと前年の社保6月7月、国保7月8月とか
本当のところは誰も知らないんじゃないかな

県の保険課なんかに複数の患者から垂れ込みが実名であったりでの指導も多いらしいよ
このときは、集団的をパスして、いきなり指導が来るらしい

裏の話じゃあ、狙い撃ちされるところは平均点数の高い月を当ててくるとかなんとか。
いや、根も葉もないうわさですがね。

K県１月７日集団個別指導約２７０件召集。

本日２月７日昨年度分残りの高点数個別指導スタート。

７、８月分政府管掌１０国保２０　計３０件

先程無事に終了との連絡。

ちなみに平均点は１６００点だったそうです。

今年も神奈○地獄の始まり、、、、

>>763
>政府管掌とはなに？
協会けんぽに変わったのではないか？

http://www.sia.go.jp/kenpo/index.htm

＞764-765
どーでもいいだろ。
一緒だろ。
おれは　まだ　セイカンケンポと
言う。

小さな親切
大きなお世話。

組合や共済の患者さんを多く抱えている医院は、指導のリスク
低くて良いなあ。
やることさえ、きちんとやってれば理不尽な指導に合わんものね。
もちろん、タレコミはあり得るけど。

>>766そんな言い方、いや書き方は無いでしょう。
他所はともかく、このスレは住民は同業者がほとんど
なのでしょう？まじめにやってても痛い目にあわされて
いる先生もいるだろうから、智恵や経験をどうか語って
下さい。

え！組合や共済は平均点に算入されないのか？

だって、一部負担金以外の7割の支払いに、国が絡まないのだから。
国からしたら、知ったことではないのでは？

個別指導時の平均点とカルテ持参（協会けんぽ）は別だと思っていた。

>>771
組合なんかの明細は、国が知りようはない
平均点を調べようはない

常勤の技官と歯科医師会の非常勤の技官
非会員だと非常勤の技官に当たりそう

>>772
それがちゃんと調べられているんですよ。
件数、総合点も公表されている。

>>774
でも、個別指導の対象にはならないはずでしょう？

そう、個別指導の対象にはならないと思う。
だから、平均点とカルテ持参は別だと思っていた。

＞ただK県には〇と〇き町というところが、ご存知だとはあります。

実際にその近辺で開業してる先生がいて９９％生保、というところがあって
滅茶苦茶点数をあげています。
残りの１％の患者さんの平均点が低ければ指導には無縁という事になるのでしょうか？

実際の所詳しい事はわかりませんが、

おそらくその方は一度も指導に呼ばれてないと聞きましたが、、、

どうなんですかね？




ＴＢＳ辺りで患者から負担金を貰わない（生保だからか？）

赤ひげ先生（医者）前に放送していたな。

ベンツ乗っている女の先生だった。女だから大丈夫なのか？

ホントに、ただ負担金貰わないのなら、それはそれで規則違反ですよね。
女の先生だから云々というのは関係ないでしょう。在宅診療を沢山やって
いて、結果点数上がってしまう女医さんが、技官に問答したという話しを
聞いたから。
>>773そんなに都合の良い話あるのですか？

>常勤の技官と歯科医師会の非常勤の技官
非会員だと非常勤の技官に当たりそう

K県の個別指導のケース

個別指導会場到着　⇒　待機所に通される　⇒　番号の書いてある机があり空いている場所に各自自由に腰掛ける

時間になり指導会場に移動　⇒　待機している時の机の番号と同じ番号の指導会場の審査場所で指導が行われる

上記より会員、非会員による技官、指導医に振り分けられる便宜の余地はない

自分の時は１、２番が技官でしたね。
入り口に近い方が番号が下（５、６番）で一番奥が１、２番
最後に来た二人が１，２番に座り技官による指導受けてました。

>>759
5，6，9，10の生保以外の点数の平均。
指導のカルテは協会健保とあなたの開業している市町村の国保。
会員の指導には会長レベルが助け舟を出し、非会員には社保部長などが
対応するが、非会員にはやや冷たい。

>>780会長レベルって具体的には？

常務理事

780ではないけど　
会員の先生には指導場所に歯科医師会の指導担当の先生が頻繁に訪れて
この先生は会員の先生ですよとアピール
ただし指導内容に意見を言うようなことはない
技官でなく指導医の先生が指導担当なら効果はあるかも

うちの県でも
新規開業が多すぎて
３年経っても　「新規指導」が回ってこない
緊張が続く、どうせ来るんだから、早くしてくれ

>>784
たぶんもう来ないよ
俺なんか開業して15年経つけど今だに来ない

俺、月の総売上３万点で来たよ。
会場行ったら俺みたいな低点数の女の先生がいて
担当者に食ってかかっていた。
俺もしたかったがそんな勇気ないわ。

去年は東京と埼玉で監査があった様だな

俺の近所の歯医者、不正請求をしてたみたいで、実名で歯科医師会にたれ込みがあって
会の先生が、そいつを呼んで事情聴取したら事実で、保険医をやめた。
不正請求は、前に来院していた患者を来院したかのように請求しまくりで
月に1,200枚レセ出していたらしい
平均があがらないように考えてやってたみたいで、集団個別も呼ばれたことない
保険医やめたけど、それから別に何もないらしい

個別指導件数は神奈川190、東京と埼玉70、千葉10
不公平過ぎない？神奈川と埼玉の歯科医は怯えているよ

あと2週間
赤紙来ないでくれ〜

あと　３回する。


　Dr K

あと2週間って、何が？

今年度の指導は3月末迄だろ
今月中に通知が来なければ今年度はセーフ

ホント？

>>794
4月から平成２２年度分の高点数個別が始まります。（勿論平成２１年一月に
集団に呼ばれた中から）K県のその平均点順位表見せて貰ったけど、
不思議な事に上位から確実に選定されてるわけじゃないんだよな。上位にランク
されてもうまく切り抜ける奴もいれば、全く下位なのに個別になる奴もいる。

これだけは、おかみしかわからないんですよ。腹立つけどね。

S玉県は会員は1600点でアウト、非会員は1400点でアウト

昨年に集団指導受けましたが、２３年度は指導はないと思っていいんですか？
これからの点数の如何で指導の有り無しが決まるんですね。

>>797
その通り。平均の1.2倍を越えると呼ばれる可能性がある

有難うございます。でも何だか悲しいですね。
向こうの思うつぼにはまってる我々歯科医。

医療業界は完全な「共産主義国家体制」と同じだからね。
官僚のさじ加減、ご機嫌ひとつでの完全なトップダウン。

日本は資本主義国家のはずなんだがねｗ

甲殻機動隊の中のセリフ「日本は理想的な社会主義国家だ」というのを
しみじみかみしめてるよ。

>>797
えっ？
集団駅個別指導を受けた翌年に個別指導対象となるのだぞ。

K県　録音OKになった？
っつうか
ようつべで流し

審査員に友人がおるから、どうせかからん。
みたいなやつを率先してかけれ！

たぶん、そういうやつのカルテはぼろぼろだし、２重請求くらいしてる。

S玉県からK奈川県に異動した関西弁のHは､

集団的個別の翌年に個別指導になるんですか？

２重請求のやりかたなんか２世とかそういう伝統あるところしか
知らないだろう。
しかし実際指導受けるのは総売上月３万点とかがガス抜きに使われ
本体は安泰。

>>806
>>696を嫁

ウハは呼ばれず、ツブが呼ばれる

会長もけっこう呼ばれてるぞ

会長が呼ばれても形式だけだろ？
会長が呼ばれれば不正が無いとアピール出来る

会長が呼ばれてもお茶が出され、世間話で終わるだろうが
粒が呼ばれたら＊でも差し出すしか・・・。
悔しい！

会長はみんなが思っているほどそんなに偉くないぜ。

会員は歯科医師会理事の立会人と会から派遣された非常勤の技官が守ってくれる
非会員はサンドバック状態

どんどん、指導・監査を厳しくして、悪徳歯科医は免許剥奪

今の歯医者の数を　半分に減らそう！
がんばれ　技官！　技官にイエローカードだけでなく
レッドカードの権限を持たそう

>>815
既にレッドカードは持っている
監査にすれば保険医停止になる

保険医停止なんて　ナマぬるい
歯科医師免許取り消しでなくちゃ

俺の開業資金５０００万円チャラにしてくれたら
いつでも辞めてやるゾ！

↑
自己責任

うちの支部の歯科医師会の会員は、個別指導受けて保険医取り消しになって自殺したよ
その人は東京の国立大卒で、息子が私立ででその奥さんがDH
その息子と奥さんでスゲー不正請求してて、見つかって保険医取り消し
自殺した人はゼンゼン知らなかったんだって、同じとこで働いていて

100回聞いた

>>817
まずお前から歯科医師免許取り消しな。

取り消しって
どんなことするとなるのか
想像がつかない

架空請求、付け増し、振り替え請求、・・・・・
身に覚えない？？？？？？？？

衛生士や助手にレントゲン撮影　印象　TEK作り・・・・・・

>>823
君が普段やっていることだよ。

スケーリングは上下に分けないと返戻→指導

こんな金属床義歯を保健のバー義歯で算定することだ。
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>>820
どの県なのですか？
しかし、同じところで働いていて「スゲー不正請求」
に気が付かなかったのか？

>>827　そりゃ、SRPでしょ？
どなたか、歯科用CTを保険請求出してみたかた
居ませんか？

S玉では会員は非常勤の優しい技官
非会員は常勤の怖い技官

24はかんさ
あと来月3回

ＣＴで取ったパントモは保険請求できるでしょ？

>833
そのＣＴがパントモも直接取れるのならできる。
ＣＴをパントモに情報処理して画像化するものなら出来ない。

>>795
４月からの個別は２２年１月に集団で呼ばれた中のうち、２２年４月か
ら２３年３月までの平均点高点数上位じゃないの？

ヨシダのはできると業者は言ってたが

>>835
それだと、個別指導は集団指導の翌々年ということになる。
翌年（２２年４月から２３年３月まで）に呼ぶことになっているんだから、
その平均点は、２１年４月から２２年３月までのものになるよな。
だから、呼ばれたときはもうほぼ決まってる。

Ｋ県は、1月から12月で考えてるんじゃないか？

こうやってみると、指導の必要性はマジにあるなあ。

K県
来月
10日と14日が高点らしい
今週お呼びがかからなければセーフなり

＞840
おぬし　なかなか詳しいな。
内部のものとみたが？

通達は金曜日に届くのですか？

S玉は平均1150
1400でアウト

011
39
14
これだけをしっかり書いておけば
何も怖くない

おぬし　なかなか詳しいな。
内部のものとみたが？

疎いもので理解不可ですので、分かりやすく教えて下さい。

06と生穂で点数がんがん上げれ
絶対借る手盛って行かないから

S玉は06も持って行った

うちは３９ばかり、０６なんか1人もいない。
でも３９って歯が無いし実際書くことない。

平均点を選ぶのは
社穂のみだと
協会ではいっているぞ

歯科用ＣＴは、パントモでなく、ＣＴとして認められたでしょう、先月から。ただ、適応症例が疑義解釈では明確でない。４月には、はっきりするかな。

社穂の平均点で選ばれるというだけだろう。

嘘、言うな。俺は個別でなまぽのカルテ持って来させられぞ

一番最初の頃は、政府管掌の社保本人と家族、それも特定の２ヶ月だけの
平均点をつかった。
それから何年かして国保も加わるようになったり、２ヶ月が４ヶ月に増えたりした。
今はどうなっているのは、本当のところがわからない。

平均点は5，6,9,10月の政府管掌とあなたの市町村の国保の平均点数。
持参するカルテも政府管掌とあなたの市町村の国保のことが多い。
ネタありだともっと増えるかもしれない。

だから、後期高齢者は関係ねえって。
組合健保も関係ないはずだが、再審査請求がきついからなあ。
ってことね？

兄が言うには
えらぶ平均店は社補のみだと

とにかく011は
やったことだけ核
011は
検査や実地そのたもろもろ
あまり取らないほうがいい

21年度に個別が終わったんだが、次はいつ当たるの？
免除は1年？ 2年？

011ってなんですか？

>>860
保険者番号
つまり社保

>>853
俺は個別でなまぽのカルテ持って来させられぞ

>>ｋ県の高点数個別経験者だけどそれはまず考えられない。
　実際聞いた事もない。もしかして別の個別じゃないの？


とにかく前のかたも行ってたけど指導時に持っていくかる手は

010と14
市町村国保と39後期高齢者のみです。


ほかの県はわからんけど。

K県
今年は終焉だね

通知は土曜日最終便じゃね？

田舎は月曜日のポストを見てから
胸をなでおろしましょう。

簡易書留で木曜日に贈るから
そんな遅くはならんよ

>>859
H21指導だとH22は経過観察の期間。
H22の平均点が低く、指摘された事項が改善されればH23の指導はない。

このような診療を萎縮される指導が改善されるよう、指導大綱の
見直しを西村議員などが働きかけています。

↑
具体的に
可能性は？

どうせポーズだけ。

859ですがレス有り難うございます。
しかし、指摘された事項が改善されているかなんてカルテを見てみないとレセだけではわからないん では？

k県
今日来なかったから
セーフって事でいいんでしょうか？

24日が新規なので
好転は終了と思われ

やっぱ
6,7月が狙われたようですね

>>869
難抜、埋伏、○障が多い、1枚のレセにPCurを多数歯にわたり請求、などは
単月でも判断できるので指導で指摘されたていたら請求は要注意。

>>859
完全に終わったのなら免除があるよな。2年じゃなかったかな？わからない。
ただ、問題があれな連チャン再始動になってしまうよ。

個別が終了して再指導でなければ５年間免除じゃなかったかい？

この年になると　５年後は敗者をしているか不明。

鬼籍に入ってるかも知れんがな。

今月も
１５２０医科に抑えた

>>874
４年目に集団個別になったぼくちゃんがいます。
つまり、5年間個別はないが集団はある。

5年も無いのかな？　3年程度だったと思いますよ。

枝葉末節に技官の目を向けさせて、巨悪は隠す。
今に始まったことではない。
巨悪＝聖域ともいう。

歯科医師会の重鎮だったやつで、こいつをかけると監査まで行くかもって時
たいてい指導からはずすというか、これから注意してください、ご内密にって。
規則どおりかけたら大ごとになるからって理由になるの？
かわりに無力な人間が呼ばれる。
ずーーーと、そうだし、これからもそう。
お気の毒にｗ

今思う。
大学時代酷使にまったくでないような
２０年後にやっと理解されるような
この世界ではまったく不必要なことばかり教えやがって。
そんなこと教える暇があったらどうぞ君たちで歯科の世界を変えてくださいと
歯学部が医学部受験予備校化していたら。うんざりするぐらいの
歯学部卒の医者が増えて歯科医師〇なんて単なる鼻糞の会となり
平等っていう言葉に相応しい世界に近づいたであろう。
故に最大の犯罪者はオナニー授業し続けた〇〇年代の国立大学の教官達だろうって。
歯科は酷使に出る簡単な所だけ教えれば無問題。社会に出て９９％そんなこと
知らないんだから１％そんなこと知っていたって数の論理で村八分。
仲間に入るには知識が邪魔なんだよ、まったく。

歯科ってＨＯＷ　ＴＯ　とか　浅い所だけ知っていればいい。
嘘だと思うなら、貝に入ってみろ、実感するからさ。

↑そんな事は無い。もっと広く色んな方と接してみればわかる。
貝なんぞに入らなくても。

個別は3回目のスルー
だった

おいらはH１９年６月高点数個別を受けた。
流石にある程度は抑えたが、H２０、２１、２２は猶予。

今年の平均点で復活し、H23年分が高点数ならH２４年の集団指導に呼ばれる。


K件はこんな仕組みです。因みにおいらは再指導ではなく、要観察だった。

個別指導に使われるのは、4〜9月（10月が入れという説も）の生保と後期高齢者を除いた分?でしょうか。
もっとも今は通報が優先されるので、高点数より怖いかも。
明細の領収書が完全義務化されたら、大変でしょうね。

そう、患者さんの一部負担金が大変だと思う。

制度改正案キタ

＞889
詳しく
よろ

北大 口腔医学部

http://ss.bjmu.edu.cn/web2008/web/html/

>>891
ｳｨﾙｽﾊﾞｽﾀｰが怒って見れないぞ

オレは会長までやった人間だって言ったら

そんなの関係ありませんだって

＞＞886
何点ぐらいで呼ばれました？

町内会の会長じゃあねえ・・・

再指導会長もおるで

会長ならどの辺りで手が打たれるか、茶番劇だって知っているし
余裕のよっちゃんだろう。金もタンマリ持っているし税務調査同様
何ら生活に支障がない。
しかし素人だったら真に受け凄く凹むし、へたすりゃsuicide。
運転手つきの高級外車乗っているヤツと自転車漕いでいるやつを
同列に語るなんて全くナンセンス。
その再指導の会長はブログ等で自分の診療を公表すべきだろうねえ。
是非参考にさせてもらうよ。

元会長じゃないの？

現役で再の会長2人しっとる

いままで聖域でかからないと思っていただけに、中身がメチャクチャ？
世代交代を期に、変に自信がある爺さんたちを一掃して
需給関係を改善すっか。

>>899
きいたことない、どこの県？
まさか郡市レベルじゃないだろ

すでに卒業してしまった人間にとっても　この業界は失望とあきらめとの戦いの毎日だ。
希望といえば同業者がどれだけ廃業するか、歯学部入学者のうち何人が挫折するか
国試合格率どれだけ下がるか、とかネガティブな事ばっか。
日本経済が劇的に回復したとしても　構造不況業種だから歯科には関係ないしな。
そんな所に今年も大勢のバカがやって来るわけだ。
金と時間はもっと有意義に使えよといいたいが、人生そのもの存在そのものが有意義でない
人間が来る所になってしまったな　歯科業界は。

>>902
おまえ、早く廃業した方がいいよ。
辛気臭い

どこでどんな仕事してもダメだろうな。
グダグダ不満ばかりで・・・・

>>899

最近はそんなモノだよ。
のくせに、非会員でかかると反省もせず歯科医師会の非難だけ。
程度の悪いのも増えたよ。

せいぜいハゲめ！

中止キタ！

カルテ　全部　流されました・・・・・

診療も無理ですか？

振替請求で取り消しかあ
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20110319/news20110319559.html

2006年4月に保険医療機関指定
2006年4月〜10年2月、患者28人分の診療報酬115万8219円を不正請求。
60歳で新規開業か？

詳細は知りませんが、振替請求で取り消しは厳しすぎるのでは？
公務員でいえば懲戒免職か。

取り消し以外の処分がない
万引きも殺人もすべて死刑

明日は我が身って事ですね

一罰百戒なんだろうけど
あまりに酷すぎる
しかも技官の胸三寸だからね

患者とトラブったんかもしれん。
行政にぎゃんぎゃん噛み付いたとか。
2006年のことで2011年に処分だから、なにかありそうだな。

完全に、完全に、アウトだな。

>>910

まあ、一見悪意は無いように見えるんだが、本来は同じ条件で
切磋琢磨して競争して欲しい。
「院内ラボ等で安くできるから、白くするバラマキ手当を用いて、
保険診療を真面目にしている近隣の歯科医院に不利益を被らせた」
とも捉えることが出来る。

負担金を貰わずに捕まる歯科と一緒なんだよ。

負担金を貰うに耐えられない手抜き治療を、ディスカウントして勘弁し
て貰うると同じ事。
同じ銀歯じゃ競争に勝てないから白くするバラマキをしているだけなんだよ。

>>910
患者28人分の診療報酬115万8219円ってFCK1本平均900点として約130本
4年で130本なら年間30本以上の振替になり常態化してると判断されたのか

そうなのか？
俺は普通に差額徴収か、２重請求になっていたとみるけど。
患者情報とかを持ち出して処分するのはやっかいだから、
確かに証明できる事案で処分したんじゃないの。
５年も前の件で処分するなんて時効だったりしないのかな。
本人が証拠を出せとか、訴えるとか言う人かもしれない。
もしそうなら過去に証明できてる分でって構える罠、これは勝手な想像だが。

インプラントがらみの治療を保険請求してるやつより
全然罪は軽いと思うけどなあ。

何とかしてよ、民主党。

民主党ももうダメだろ。
原発がああなった発端は管が視察に行ったことが致命的なタイムロスだったって公式に出ちゃった
からねえ。

もう、這いあがれないだろう。

染みんの田に柿のおっさんも　ぱっとしない。

ここは革命ということで

強酸かかかかか？

集団に呼ばれずに個別で直ぐ来るってかなりやばいんじゃないのかな？

＞925
いわゆるチクリ個別


おわってる。


樹海に行きなさい。

やはりちくりか
戦ってくるわ

患者からのちくりか、保険者側のちくりかで大きく変わってくる罠。
まさか、震災員会からの指摘じゃあるまいな。

今まで返戻で大きなミスはないが・・・
平均点も高くはない
保健者ってのが唯一一人考えられる・・・

インプラントがらみでなく２重請求もないなら、取り消すまでの材料はない。
架空がないという前提がもちのろんだが。

同じような奴がおるもんだね。
架空請求もしとらんし
謎だ

紹介されてきたら同じようか方が居られるんですね。
よしいってくるか。

Where are you going?

話を高点数個別に戻しましょう。
K県の情報です。本来なら４月から昨年度組みの指導が始まる予定でした。

只、この度の震災の影響で暫くは延期となったそうです。期間はいつまでかは、はっきりしておりません。
残念ながら中止となった訳ではなく泳がされている状況です。
おそらく、下手したら来年度組と一緒になる可能性もあり、K県は混乱する
事が確実です。ただでさえ全国的に指導多発K県いったいどうなる事やら、、、

知事が替われば変わるかもよ。

昨年度組ってのは
まず21年度分の平均点が高くて22年に集団で呼ばれて、
さらに22年度分も改善がみられずに平均点が高くて
今年４月に個別に呼ばれる予定だったて事ですか？

>>936

934です。
その通りです。
実際、22年度の平均点上位ランキングの表を見せてもらいました。

でも不思議な事に必ずしも上位から順番には呼ばれないのです。

なにか抽出するネタみたいなものがあるらしいですが、、

残念ながら分かりません。勿論突出した高点数の方は呼ばれるとは思いますが

下位でも呼ばれている人もいますので、、

震災の影響がある県なら、今年は収入激減で
大丈夫なんじゃない？

>>937

確か一度個別に呼ばれると何年間かおとがめ無しじゃなかったですかね。
だから名簿の上位でも直近数年間で個別に呼ばれている場合はそこは
飛ばして次ぎに行くはずでは。
極端に高すぎるとそれこそ数年に一度の共同指導に呼ばれる訳で。

>>938
甘いね、あいつらに他人の情けなんか通用しない
平均点の1.2倍で集個だ

平均点下がるから大変だな

>>937
おもしろい情報ありがとう。
>下位でも呼ばれている人もいますので、、
これは多分、情報提供とかによる指導であって、高得点による指導ではないの
ではないですかね。
たまたま集団的個別指導にもひっかかる平均点だったということでは。
そうでなければ、規則とおり法令どおりに行われていないということになるよ。

大阪市住吉区の松浦歯科ピンチ

患者からの垂れ込み、組合からの垂れ込み
IQの高い患者こそ・・・・・・・
自費と保険の二重請求とか・・・・・

９３６へ
２２年度集団個別に呼ばれたら２３年度の状態で２４年度個別になるか
どうかでないですか　２２年度の平均点数は関係ないでしょう
今年４月〜の平均点が関係すると思います。それによって２４年度個別かどうか
のはずです。

しかし死んだ人の架空請求とかやってない処置を架空請求したりしてたところで、
個別指導あっても即監査ってならんのね。
どないなっとんのかな？
やはり上からの力関係が関与しまくってるのかな？

22年に集団で呼ばれて23年度分の平均点を見て24年に個別になるか判断されるって事は、
22年の呼ばれた月の残りの数ヶ月は考慮されないって事ですか？
となると集団で呼ばれた年は逆に点数取り放題って事ですか？

取り放題って・・・こんなのが居るから、指導が必要で厳しくなるのよ。

>>944
あんたなにも分かってないね〜〜
22年の集団に呼ばれた＝21年度の平均点が高いから呼ばれてるのです。
だから、22年の平均点が高ければ23年の大体ね４月以降に呼ばれるわけ。


まあ自分がそう信じてるならそう思いなさい。

もう少し勉強した方がいいですよ。

これ親切な意見ですから。

今日新規個別指導の結果が「経過観察」と来た。
気になって調べたら半年〜一年くらいは指導の時に指摘された項目が
改善されているかどうか調べられるとあった。
完全にまだ新規指導から脱していないと思うとちょっと鬱・・・。

再指導になっていなければ合格なんだよ。
概ね良好は、どうせくれない。
経過観察まで。
了とせよ。

>950
レスどうもありがとうございます。
そうですか、新規指導が厳しくなってきた傾向にあると聞いてましたが
それを聞いて少しホッとしました。
大人しくお上からの勧告に従って一年乗り切りたいと思います。

>>947

944の話だとそーゆーチェックされない期間があって、
その様な事が起こり得ないから、944の意見はおかしいんじゃないかって話だろーが、このバカ！

てめーがしっかり指導してもらえや！どあほ！

その場合は、また集個に呼ばれるということでは？

色々な情報が乱れ飛んでますね。
これオイラの実際の経験談だから参考にしてください。K県です。
思えばここからが地獄のK県指導の始まり。所謂第一号かな厳しくなって。


H18年度平均点が高かった。そして１２月？１９年集団個別の召集、
１９年１月に呼ばれた。記憶によればたぶん３８０医療機関だったかな？その際あなたの医院の平均点数がしらされる。

その年、点をさげれば良かったと今では感じているが実際平均点はあまりかわらなかっつた。


そしてついに翌年２０年６月に高点数個別召集の赤紙がきた。

そして後日対象レセプト３０件通知がくる。今では１５件が一週間前？残りの１５件
が前日。その時はまだよかったがとにかく紙だしが多く苦労した、、

ここで参考にしてほしいのはレセプト対象の半分は所謂昔の政府管掌。なまぼ、組合系、共済系は絶対に選ばれない。

残る国保も所謂市町村国保で建設組合、歯科医師国保はまずなし。

指導はなんとか（経過観察）でのがれた。（因みにその年は１９０件？約半分の医療機関が指導をうけました。）その後２年はお咎めなしと聴いて
いたが、さすがにね、、普段普通の請求をし、

翌年２１年、次の２２年はおとがめなし。

ただしここで終わり。


今年、平均点が高ければ勿論２４年の集団個別に呼ばれる。

この繰り返し。一応おいらK県の体験。参考になれば。

954です。すいません。追加です対象レセプト国保ですが、退職者と高齢者勿論これらは
含まれてました。後>>941さん
>情報提供とかによる指導であって、高得点による指導ではないの
ではないですかね。

勿論これもあると思います。

ただ私も委員にからんでいた時期があり、

たとえば平均点が同じぐらいの前後している医療機関。

選定されるネタ（以前も書きましたが）を想定してみました。

するとやはり相手側も狙い撃ちする傾向があるような感じがします。

例です。


とにかく歯周外科が多い。
Pdの屈曲バーを算定している。
ChB、GoA　がやたら多い。
S倍の算定が多い。
やはりPですべてSRPとか再SRPがとにかく多い。

まだはっきりしませんが、上記はかなり有力だとおもわれます。

同点数なのに呼ばれる呼ばれないまさに、（天国、地獄）の境目ですね。

　

>>954
平均はいくらだったの？

>>956

当時は件数も少なかったので１８００点ぐらいだったかと思います。

例えば・・・

平成22年度（平成22年4月より平成23年3月末）の集団的個別指導を受けた医療機関
↓
平成23年度（平成23年4月より平成24年3月末）までのどこかの期間を調べられ平均点が高い
（概ね上位4%）
↓
平成24年度（平成24年4月から平成25年3月末）に個別指導に呼ばれる

って事です。

>>958
H23、5，6，9，10月の平均点数を見る。

1800点なら高点数でしょう

>>957
そうか、、1度はあっても何度も当たるレベルじゃないね。
診療体制をキッチリ歯周に振っていけば、仕方のない点数でしょう。

最近はそんなに細工も出来ないから、特定の項目で保険者から睨まれている
とか、クレーマーに引っかかったとか、一応警戒した方が良いよ。
保険者によってはキチガイの様なチェックをするのも居るからね。一度リスト
に載るとしつこくやられるよ。

こういう情報は歯科医師会に入った方が入りやすいかもしれない。

>>958
だから、集団的個別指導に呼ばれるのは、２３年度の最初の方になるが
個別指導に呼ばれるのは、２４年度のどこかになる。
集団的個別指導に呼ばれた年度中に平均点を下げなきゃ間に合わない。

>>962
萎縮しすぎ

その通りだよ。
風説で萎縮しすぎだよ。
２重請求や架空請求は厳罰になるが、解釈の問題はそんなに気にするなよ。
やったことは可能な限り請求しなさい。

>>964
甘い！
やったことは請求するのは当たり前だが、それが完璧にカルテに
記入されてなければ算定用件に当たらないとされて返還対象になる。

指導医のやつらはいくらでも重箱の隅をつついてくるぞ。

だからとにかく個別に呼ばれないようにするのが吉。

>>965
カルテに書けば良いって判っているなら書けば良いじゃない
スカスカのカルテで楽しようとするからだよ

う〜ん
枚数のない平均点１８００位なら、正攻法でやるべきだよ。
文句は言われるが、それなりにキチンとやっていれば対処は可能。
取りあえず保険医協会には相談しとけ。

点数が低くても傾向請求とかほんの一部でも問題請求があるのは
絶対にダメ。
風説は、自覚のないこの手の先生が「平均点がそうでもないのに」と
自分の無知を棚に上げるケースが殆ど。

>>967

> 風説は、自覚のないこの手の先生が「平均点がそうでもないのに」と
> 自分の無知を棚に上げるケースが殆ど。

御意。指導を端から見てると「判ってないなぁ」っていう先生は多い
指導を受ける側の保険請求の勉強不足にも問題がある

やってることが毎日同じ事の繰り返しなら
傾向請求になるってことですか

>>969

平均的な請求と自分の請求のどこが違うのか、そういった情報を
持つ様にしないと自分の請求のどこが傾向的か判りません

>>969
ほぼ前例に抗生剤投薬、ペリオクリン。
ほとんどのCRが複とか、２かどう。
難抜、加圧が多いなど。

>>969

こういうのが問題なのです。
保険治療というのは、やったことを請求するのではありません。
保険治療という枠の中で、保険者と保険医が取り決めを決めて、
その中で認められた治療を行い、その治療費を算定するモノです。

治療をしたから、取り決めも勉強せず、ただ請求する。
だから、ルール違反で指導に当たるのです。
保険医は保険のルールをキチンと勉強して、その中で請求出来るだけです。

未入会の先生方に特にこの傾向が多いです。もう少し、自己責任を
自覚しなくちゃダメですよ。

追加で言いますと、「この項目はだいたいこの位の割合で出る」など
いろいろ試算されて保険導入されます。しばらくして異常に多い請求に
なってくると、条件等の「しばり」が出てきます。
「だいたいこの位の請求が普通ですよね・・」と。ここの通達を勉強
しないで、>>955さんが書かれているように、やりたい方題請求すれば、
当然「いかがなものでしょうか」と、指導が入る塩梅です。

歯科医師会に入会すると平均的な請求とか
「だいたいこの位の請求が普通ですよね・・」
とか通達が来るんですか？

>>971
加圧根充は、違うだろ。
算定してない方が手抜き治療とみなされる。

厚労省の通達はあるよね。審査会等じゃいろいろな分析もしているんじゃないの。
努力は十分しているよ。部外者は不正だって風説を流しているけどね。

凍死は　粉材で　おわす。

加圧こんじゅうはボーナスです。
根先までしっかり入っていなければ査定します。
その時の確認のデンタルは、少しでもひずんでいたり伸びていたりしてはいけません。


こういうことらしいです。

まあ、加圧根充のルールはそれで合っているけど、ただの根充は
逆に「触っただけで請求？」と思われがちだろう。
きちんと請求すべきだと思うよ。指導時は返礼を言われるかもしれないが
悪いようには解釈はしないはず。

先生のところの患者さんは　７ばん　８ばん
　全部３根管なんですね？
と言われた友人がいる
　　

全部見たんかい！！！と切れてﾖｼ
で、その技官の名をｱｹﾞﾛ　吊るしあげるべし

この前自分の指導経験のコメントしたものです・
それにしても、ここに投稿している先生方は殆ど関東地区の先生でしょうか？
私は申した通り関東K県ですが、実際の所どうなんでしょう？
ほかの関西方面とか、平均点が高い県の指導の状況はどんな感じですかね？
もしいたら教えて下さい。
こんなに県でどうして違うものなのか、、、

あとすいません１０００件超えそうなとき新スレだれか立ち上げてください。
やり方がわからないので宜しくです。

下顎の７８はたまには単根管の請求があるはすだろ！
って事ですか？

だったら下顎前歯2根かん、上6番４根かん請求させろ！って感じですよね

>>976
厚労省の通達は歯科医師会にだけあるんですか
今まで平均的な請求とか、だいたいこの位の請求が普通ですよ
とかの通達はなかった

保険関係の役になってみるとわかることだが、
すべての人にプラスに働くなんてできないことなんだ。
所詮取り締まる側と取り締まられる側に分かれる。
差別ではなく区別をつけなくちゃならない。
歯科医師会員か非会員かで区別することで自分をごまかす人もいるだろう。
同窓会単位で利益誘導して、自分を正当化する人もでるだろう。
ゴルフ仲間とか身近な関係で選定等に手心を加える人もでる。
今まで、そういうことがあっても表に出ない出せない環境だったが、
いまどきはネットでぼろぼろリークされる。
さてさて、どうせ万人のためではなく、番人のための役職でしかない。
関わらないのが一番だわ。

加圧根充なんてのも純粋に点数だけをいえばたいしたことないんだ。
指導の場でレントゲンを見ながら、さも意味ありげに物申す。
もっと大きな点数のところで、やばいことをやっているような医療機関が
存在していることは百も承知で、そこに注目がいかないよう枝葉末節に目を向ける。
仮に知り合いの医療機関を徹底的に調べたら、インプラントか２重請求がらみで
取り潰しになるかもしれないと思いつつ無難な医療機関をかけて
無難に終わらせる。
そんな技官は、拍手喝采を浴びるし同窓会にいっても居心地が良い。
そんなんばっかりさ。

ＰＳ．
そういうコネみたいなものがある連中を聖域と呼んだりしていたが
コネも何もないやつが聖域にいる有力者と同じレベルで算定していると
「何、勘違いしてる！思い違いするな！」
と指導にかけられ、ひどい目にあっておかしいんじゃねえかと騒ぐ。
わめこうが叫ぼうが、まったく効果なく所詮負け犬の遠吠えとそしられるだけ。
それが当たり前の世界だったわけよ。

過去形ですね
現在進行形ではどうなんでしょうか

東京でおきた某大学同窓会を中心にして起きた事件は、まさにこれ。
つい最近まではあったと思う。

2007年ですね
現在はどうでしょう

東歯ですね。

平成22年度の医療管理報告書が送られて来ました。県庁所在地で50万人以上なんですが、平均27万点のようです。皆さんのとこはどんな感じですか？

＞992
閉院間近の爺ですが
そんあにありません。


もうすぐ　年金生活ですは

>>993
もちろん、私もそんなに無いです。(>_<)都市部と農村部はだいぶ違いますので、よその中核都市はどうかなと思いまして

地方の小都市で５０万の半分以下の人口です。
周りは４０万位が多い。平均は分からない。
うちは４０万弱です。

日本海側で人口２５万程度の小都市？

松江市ですね
わかります

>>992
九州の県庁所在地ですが平均はそんなもんですた
ウチのは聞かないでｗ

ワタスは新スレ立てれなかったんでどなたかお願いします

人口５万人で保険７０万点の自費３００万で
平均１０００万は稼いでる先生がいます。

自分は３５万点ぐらい

おしマイケル

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。