理学療法士・作業療法士は大卒資格にすべき

理学療法士・作業療法士は大卒資格にすべき。
ゆくゆくは米国や臨床心理士みたいにマスター、そしていずれはドクター限定資格にすべき。

もうおそくね？

コメディカルにそんなもの必要無い。
「指示のもとに」で動けばよし。
ＢＹ　Ｄｒ

同意。
専門学校なんて言ってるから医師になめられている。

>>1に惚れたわ

ちゃんと指示してくれるならそれでいい

まぁ、いまのPT増殖を食い止めるのはそれしかないな

修士でもいいけど、大学を6年にするのも手だと思う。
医学部や薬学部のように。

たかが手取り20マンそこそこで昇給もしない資格に誰が6年分の費用を費やすと思ってんだ。6年にするならそれなりの報酬を補償するべき。

逆に介護士と区別なくなったりしてｗ

そっちの方が確率高すぎｗｗｗ

大卒で国家資格ホルダーなのに・・・となるだけで
むしろ悲しみが増すだけだろｗ

その前に就職どうにかしろやー
病院の受け皿激減し過ぎだよ(ToT)

医師や薬剤師や弁護士が専門学校卒だったらガッカリするだろ。

それと同じだよ。威厳も保てないし。

>>9
専門学校卒業、乙

自称天才の俺が最高に近い案を考えた

これから看護師不足で理学療法士過剰なら理学療法士に看護業務(医療行為)もやらせるって案よ
ケアマネみたいに理学療法士で5年以上働いた者は医療・福祉従事者としての経験が認められて
1年程、看護師の指導の下で実務も含めた看護研修を受けて認定試験に合格すれば看護業務(医療行為)を可能にする
そして認定試験に合格した理学療法士の名称は【看護療法師】なんてのはどうよ!?
ここでポイントなのが「士」が「師」になってるとこ☆
要するにこの研修に合格した理学療法士改め看護療法師は業務独占の仲間入りで開業権も認めてもらえるってわけ
ただし、病院・施設で医療行為を行う者は看護師5人に対して看護療法師1人みたいな割合で配置される規定を作る(この割合は一例)
給料は看護師と同じになるけど理学療法士よりは高いからサラリーアップが可能♪
問題山積みだけどおおよその流れはこんな感じでやったら看護師不足も理学療法士過剰問題も解消できて一石二鳥だね☆

異論は随時募集する

>>16
開業権は？

介護療法士でおｋ

柿の種天才過ぎワロタ

>>17
看護療法師は「医療行為もできるリハビリ」を業務独占にして開業権を得ればおｋ

あぼーん

介護や社福、精神は専門でも取れるんだっけ

>>16
そんなに理学療法士は人が余ってるなら、看護助手でもすればいいんじゃないか？

今の法律でもできるぞ。

>>23
今現在理学療法士は余ってないけど、これからを見据えてって事
理学療法士の資格余り・ワープアみたいな事態を避けるためにもせめて医療行為を可能にしたい
そうすれば結果として患者に提供できるリハビリテーション医療の範囲も広がるし(開業も含め)
また、この制度は看護師と理学療法士(看護療法師)の双方に取って有益でなくてはならない
看護業務に関しては人員不足を解消できるし看護療法師の人員配置にも制限がある(看護療法師に医療行為を独占されないため)
そして今も可能な看護補助では理学療法士の待遇改善や根本的な過剰問題の解決にはならない
だから経験を積んで研修をパスした理学療法士ならば、医療行為も可能にして欲しい
現実的に理学療法士の資格を取ってから看護学校にもう一度行くのでは経済的にも苦しいし

研修が通ればヘルパーや介護福祉士も医療行為をさせてくれと言ってるようなもんだな。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

理学療法士や作業療法士の資格なんて、通信教育で取れるようにすりゃいいんだよ。
そうすればリハビリの知識を多くの人が持つ事になり、寝たきりの人を減らせる事になるんだよ。

リハビリの資格なんて簡単なんだし、わざわざ学校で学ばなくてもあれくらい取れるだろ。

看護師みたいな、汚い仕事するやつなんかいねええよ。
だから、看護師不足なんだよ。俺は、汚い仕事は全部看護師にやらしてる。

マスターにして、診療、投薬、開業やらせろ

寝言は寝て言え

投薬できる看護師もでてくるからピーチーでも可能だべ

>>27
寝言は寝て言え。リハビリの仕事が簡単かどうかお前にわからんだろ。
ど阿呆が。簡単ならやってみろ。

りはびりは曖昧な医学

>27
世迷言いうな無資格。
疾患やアプローチの仕方も知らないヤツが患者さん触れるのか？

おさわりのテクニックなら誰にも負けないと理学療法士が言っておりますwww

専門学校卒、乙

いらない順
Ｓ＞Ｏ＞Ｐ
Ｓなんかほとんどマジナイ。「あーあーうーうー」

>>33 >>35 >>37
やっぱ２ちゃんねるはバカばっかし。
能無しが多いんだろうね。
どんな専門職にもさまざまな人間がいる。良い専門職もいれば悪い専門職もいる。いっしょくたにするな。
お前のような人間でも自分は違うと思っているだろう。

>>38
出たな、オサワリくんwww
お前が一番バカだろw

専門学校卒よ
悔しかったら、学士号か修士号とってみろよ

くやし〜ｲ

by pt&ot

＞３８
バカかお前は。ＰＴＯＴの世界は程度の低い人間の比率が高いから
叩かれてるんだろ。どの世界にもいろんな人間がいることなんて
みんな分かってるんだよ。

>>38のヤツは相当なバカだな (ゲラゲラ)

その程度の低いのを抹殺するために先ずは専門学校卒での受験資格を無くすべき

専卒って略すると馬鹿ぽいね

専門学校は無試験同様で入れるからなあ

それでいて専門学校卒は生意気

なんか、やっぱりさあ、大卒の人と専門卒の人とでは接してて
やっぱなんか教養の無さとか人格陶冶がされてるかとかいう意味で
違うもんなぁ。専門卒と大卒を中立の立場で色眼鏡で見ないようにしても
やっぱり人間的な程度の差を感じざるを得ない。
たまに専門卒でも性格いい奴とかっているけどね、まあそういう人でも
頭は悪かったりするんだけど。

同じ国会議員でも、衆議院小選挙区と参議院比例くらい違う

俺は専門卒だけど、そんなに馬鹿にされるような人格・頭脳でしょうか？
40代ですが、職歴なしなので、これから看護、療法士、介護士、ヘル2級の
どれかを考えています。一発逆転を狙うなら、税理士もあるかなと。

40代職歴なしっていう時点で、十分バカにされる頭脳だと思いますよ。
↑
こういうことを書かれるということを想像できてない時点でかなり頭の
回転が鈍いと思います。

>50
専門、大学だろうと学歴関係なく頭良いヤツはいい。高卒でも頭良いヤツはフツーにいる。
40代職歴なしというのが非常にひっかかりますが、まずはヘル２や介護士から始めて
みるのはどうでしょうか

税理士なんてのは若くて才覚ある人間がごまんと目指してます。そんな人間達の中で勉強やっていく自信ありますか？

大学に入り直せよ。そうすりゃなんかあった場合助かるぞ。マスターとれば、助教か講師くらいになれるぞ。
それとも一生専門学校卒でいいのか

＞５２

専門だろうが大卒だろうが頭がいいやつはいいっていうことぐらい分かり
きってます。ただ、専門にはバカの比率が高いといってるだけでしょう。

養成校の数が多すぎるんだよなあ
田舎の県は、医学部みたいに一県一校でいい

>>54
大卒もバカの比率高いよ。
割合の問題で、学生数の比率で見たらどうだろうね。
知り合いの大学生は、小数・分数の掛け算割り算できないのがいた。

と専門学校卒が言ってます

専卒ｗ

＞５６
おまえがバカだからそういう奴が周りに集まってくるんだよ。
類は友を呼ぶってやつだ。

医歯薬のように六年制にして専門学校は排除
同時に権限をリハビリ医から大幅に譲渡させるべし

PT OTはコミュニケーション能力と体力だから専門と大学で十分ですよ。
放射、臨床検査とかならわかるけど

>>60
現時点で大量にいる専門卒はどうするんだ？

PTOTに修士なんか学歴 働くのに邪魔でしょ そんなもの

医療の世界に学歴ほど関係ないものないよ

専門だって仕事できる人はできるし大学出てもできない人いるし

>>59
バカの代表だね。きっとお前の周りも同じだろうね。
>>63
同意する部分もあるね。近所のヤブ医者だってほとんどが博士号持っている。
学歴があるからと言って仕事はできない。
大学だ専門だ言ってる人間は自分に自信がないのかと思う。
PTなんて現場では学歴あっても治療効果出せなければただの屑じゃないか。
教育現場では大切とは思うけどな。

医師以外は4年で良い。薬学も。

>>64
治療効果って言っても、それがでないから
これだけやりあってるんじゃないの？
治療効果でて役にたってる実感あれば、
ここまであ〜だこ〜だ言ってないと思う。

医者の駒使い程度の連中なんて専卒で充分だろ

とりあえず専卒が教育現場に立つのは避けるべき。
大学受験も乗り越えられない奴がこれから増えてくる大学生に教育なんて馬鹿げてるだろ。

＞６８
超同感
なんだかんだいってもさ、世間は表面上では
学歴だけで人を判断するなみたいなことを言うけど、内心は学歴でけっこう
人を見てることって多いよ。

大学って言っても理学療法の学部は偏差値60以下ばっかじゃん…
その時点で世間では低学歴の集まりと見られるから
まあ大卒なら偏差値50以下の専卒よりはマシ程度

国立大卒は教育現場に、その他Fラン私大と専門は臨床とくっきりわけるべき。専卒＋放送大卒とかいう教員大杉。

医師でも法曹界でもみんな学士以上だろ
学歴が関係ないのはスポーツくらい。芸能界ですら高学歴化している。政界も最近はみな大卒だ。
なのにリハビリと看護は。。。
専門学校というだけで馬鹿にされている。

なんだかんだ言っても専門はバカの巣窟。
ＰＴ学科は専門にも大学にもあるのに、大学にいけず、あるいは
いこうという向学心もない程度の低いのが結果的に専門に集まる。
入試が楽だから。

仕事も楽なイメージだしね。
つーか31歳のPTが21歳の佐藤里香似の介護福祉士に中出し→出来婚決めちゃったよｗ
DQNな職業だが、出会いはかなり豊富なPT♪

底辺同士の結婚＆子供がかわいそう。

仕事できたらいいことでしょ
学歴より人間性だよ

低学歴な奴ほど「人間性」「優しさ」「愛情」とかに逃げる。
患者良くするには勉強が必要だし、馬鹿には結果だせないよ。

77 解る。
だが、底辺程さらに底辺に厳しい。
自動車工場の工員とか正社員でもDQNなのに、派遣をかなり馬鹿にしてたらしいからなｗ
ホワイトカラーの技術職の奴らに対しては、「技術職も技能職も変わらん」とほざく。

>>77
自分は>>76でははないが・・。
某国立大学大学院卒の人からセクハラ受けたことがある。
別に低学歴をどうこう言うつもりないが、
高学歴だからってそれがなんだって気持ちも否定はできない。
真の教養がある人間かどうかは学歴も必要な要素の一つかもしれないが、
人柄や人間性もその要素のうちのひとつかと思われる。

いずれにしろ、大卒で損はしない。

http://lohasmedical.jp/news/2009/11/11000025.php
チーム医療　「分数できない子が来るのに、質を担保できるか」

しかし私たちが陥っている専門学校の現状は、分数の足し算・引き算ができない子が入ってきている。ありえない。
考えられるか皆さん。それをどう教育するのか。教育の方法論じゃなくて大学という肩書きがないと、それなりの子供は来てくれない。
それで国民の命と健康と生活を守れと言われて、どなたかがおっしゃった志と気概のある子なんていない、残念ながら。
行く所ないから来ちゃったというのばっかりだ。これが専門学校の実態であって、その中でチーム医療というのなら
チームのメンバーの実力をどうやって上げるか極めて大事なことなのに、そこが全く抜け落ちている


これは誰のセリフか？半田一登・日本理学療法士協会会長が言っている。
医療系技術職の未来は暗澹としているぞ。

俺の病院の理学療○士や作業○法士は、マジで日本語つうじねえ。
分数ならあまり使わねえからいいけど、
日本語が通じねえから
いつもトンチンカンな答えばかり帰ってくる。

大卒じゃないと大学の教員になれないよね
専門学校はどうなんだ？ 専門学校卒でも教員になれるのか？

>>83 いや大学院いけばなれるよ

理学療法士界では専門卒でも臨床つめば大学院いけるというよくわからん制度があるから

高学歴→一流企業サラリーマン５０歳でリストラ即死！
専卒・理学作業療法士→公立病院で公務員６５歳まで雇用保障！
退職金３０００万！共済年金でぬくぬく生活。
おかしいだろ！日本の社会は間違ってるぞ！

まぁ今後は専卒が大学院卒業したところで…ってなるだろうけどね。
根本的な姿勢が違うから。俺は一応大卒だけど、専門の連中と関わるのがわずらわしくて院進学は見合わせてる。

専門学校卒で大学院てあんのか
あ桑田がそうか

まあ大学だったらこの世界外れても生きていけるしね
専門学校だったら転職もままならないだろうけど

うむ。潰しは効く。
対外的にも大卒のがイメージだけはいい。親類縁者にも。


専門学校だと「専門学校卒だけど理学療法士です」「作業療法士の専門学校です」とか余計な一言を付けるw

>>85
学歴で仕事できるか？仕事のできるやつはいつまでも現役で働けるぞ。
もしお前が患者になって、担当が学歴ばかり言って何にも出来なかったらどうする？
意味ないだろう。
自分に自信がないから学歴をひけらかす。
今の大卒は専卒の教授に習った人間ばかりじゃないか。

仕事できるやつはできる、学歴関係ないって言う奴いるけど逆もまた然だぞ?

それを踏まえてみると大卒の方がいいだろ。むしろ上記の台詞は専門の奴がよく言う気がするけど。

PTは勉学の基礎である国語と数学出来ない奴多すぎ。本を読み演繹帰納しない奴ばっか と俺個人は感じる。人のこと言えないけどな俺も

薬学部みたいにならないようそろそろ減らしていったほうがいいぞ

>>90
専門学校は楽しかったですかｗ

>>93
充実はしていたな。月〜金は９時から１７時１０分まで、土は９時から１２時３０分までみっちり授業があった。
確かに今の一部のバカ専とは違う。
>>91
国立の理系出て専門に行ったが、数学ができないやつは確かに多い。ただ、専門だ大学だと区別するわけじゃない。
学生全般に言えることだ。
大卒の何がいいかわからないが、仕事をするうえでは実力が一番だと思うがな。
患者も一番幸せだろう。
俺は基本的に学歴はあてにしない。

この就職氷河期だと
大卒なんて全然潰し利かないのがわかる
自分の身の丈をわきまえてた俺の勝ちだった

ちっちえぇな

平均値なら全て大卒の方が上。
専門卒で優れている人は一種の例外。
数値で表せない要素で大卒も専門卒も同じとか言うのは、劣等感の裏返しとか良い意味での現実視とかであって、科学的ではない。
大卒が潰しが聞くのは当然で、大卒しか応募できない企業ほどちゃんとしている可能性が高い。
かといってPOTを大卒オンリーにしても優秀な人材が集まるほど処遇も良くないし、研究もまだまだ底が浅い。
医者という絶対的資格がある以上、POTの処遇がある程度までしか上がらないのは必至。
そして、介護人の圧倒的不足から、POTという、いかにもプライドを持てそうなポジションを多くの人に開放することでその不足を補おうとする。
最近以降に専門でPOTになろうとしている人は、何をとっても教養も知識も欠けているから、まんまと引っかかる。
ちょっとでも優秀なら医者を目指すし、そこまで優秀でないなら別の仕事を選ぶ。
それでもあえてPOTを選んだ人は、優秀ではない自覚と慈悲に溢れた人だと思うけど、現実に直面して、過去の志を直視したくがないために、大卒だの専門卒だのにこだわったり、真っ当な指摘を「POTにもなれなかった馬鹿」とか言って、自分を正当化する。
本当に真面目に働いているPOTや、10年ぐらい前以上からPOTをやっている人には、現状の処遇には心から同情するが、悪貨は良貨を駆逐するがごとく、馬鹿が増えているから自分の将来を真剣に考えた方がいい。
長文ｽﾏｿ

馬鹿は長々と文をかくらしい
さて、なぜでしょう？

でもおまいら大学出て資格の為専門学校に入り直しても最終学歴は大卒って書くんだろ

結局は、大卒>専門学校卒じゃんw

>>94
マジレスしてやがる
ｲﾀﾀﾀﾀ

>98
そんなもん個性によるｗ　…自分の頭良いとでも思ってんの？
あと大卒、専門卒でゴチャゴチャ言ってるヤツいるが視野狭いね
どこ卒だろうが頭良いのは良いんだよ

そもそもリハ専門ってMARCHぐらいの難易度あるからね

んなこたーねえよｗ　何言うてんねんｗびっくりするわｗｗ

帝京平成代ゼミ偏差値56ｗｗｗ
なんでこんなに高いんだよｗ

>>100
すべてがいい加減な人間はだまっとけ。
真面目に考えたことがない人種だろう。
トホホホ

個別と全体を分けて話せよ。
大卒限定にすれば全体としてレベルは上がるんだよ。
専門にも優秀なやつはいるとか個別のこと反論しても意味ねぇから。

>>105
じゃあおまえは、最終学歴はちゃんと専門学校卒と書けよ
間違っても、大卒と書くな

まずは大卒受験資格にして底上げを図るべき
養成人数が多ければ更に国試で絞ればよい

>>107
ほんとバカだな。学歴は、国立＊＊工学部卒業、国立＊＊専門学校卒業と書くよ。
嘘はかけないからな。

>>109
俺なら恥ずかしくて、お前のように「専門学校卒業」とは書けないよw

>>109
だーかーらー
「最終学歴」
と言っているだろうが。誰も学歴なんで聞いてねーーよｗｗｗ
だから専門学校卒はｗｗｗｗ

こんなつまんねえことでよくケンカできるなあｗ
ワロスｗｗ

よし、俺がいい例えを紹介してやろう。

さきがけ→自由党→民主党と渡り歩いた議員がいて民主党で辞めたとする。
経歴は、「さきがけ・自由・民主」だが、最終の政党は「民主」だ。

プロ野球選手が西武→中日→広島と渡って、任意引退とする。
この場合、記録とか、保有権は広島となる。

>>109はホンマにアホなヤツやなwww

大卒とは言っても、実際に大卒です。で聞かないと分からないからな。
高卒や専門卒とそんなに変わらない。
ただ偏差値40台以下は問題あるけどね。

ま、どこでてようが馬鹿にされますけどね

資格は専門でとったとしても学歴は大卒って人は結構いるわな。

でも、給料は専門学校卒扱いw

>>109
国立と自慢したいヤツが来たみたいです

国立大出てても給与は専門卒あつかいなの?
単に病院が賃金カットのネタにしてるだけなんじゃないの。

>>118
給料上乗せされるとこもありますが何かｗ？

>>121
だよね。大卒なのに大卒扱いの給与支払わないのは単に
給与カットのためのこじつけだと思う

>>110
専門卒のどこが恥ずかしいかわからんが、学歴だけで自慢できるのかな能無しが！
>>111
履歴書書いたことある？あんたプー？バカじゃないのかな。
同じ専門卒でも出身校見ただけで、変なバカ大学出た人間より良いことは就職先は区別するけどな。
ところであんたPT？
中身ある？学歴で何ができる？教えて？学歴で何ができるか？？学歴で治療できるの？
>>119
非難バカが来たみたいです。

まあ、なんにしても学歴をとやかく言っている人間が馬鹿ばっか！
学歴で就職できても実力なければお払い箱！

煽りに正面から乗るなよ、馬鹿

>>123
自分の書き込みを読み返してごらん。馬鹿の見本みたいだよ。

この資格、職業はこれからどうなるんだ？
脳卒中リハビリテーションの認定看護師制度なんて耳にすると・・・

>>126
リハビリの専門職であるPOTがいながらそういう制度をつくるということは
POTはいらないってのがNsの考えってことだな
そうじゃなきゃPOTにリハはまかせるでしょう（そのためのPOTなんだから）

>>123
バカ発見

国立大学エライエライこれでいい？

94 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 09:26:31 ID:???
>>93
充実はしていたな。月〜金は９時から１７時１０分まで、土は９時から１２時３０分までみっちり授業があった。
確かに今の一部のバカ専とは違う。


>>91
国立の理系出て専門に行ったが、数学ができないやつは確かに多い。ただ、専門だ大学だと区別するわけじゃない。
学生全般に言えることだ。
大卒の何がいいかわからないが、仕事をするうえでは実力が一番だと思うがな。
患者も一番幸せだろう。
俺は基本的に学歴はあてにしない。


109 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 23:23:18 ID:???
>>107
ほんとバカだな。学歴は、国立＊＊工学部卒業、国立＊＊専門学校卒業と書くよ。
嘘はかけないからな。

>>126
今日見た本に「介護福祉士」と統合を政府はさせたいとかいてあったｗ

介護自体、介護福祉士が国家試験資格になったり、講習修了者とかいうのをヘル1と介護福祉士の間に作ったり、準介護士を作るとか、迷走している気が。。。ｗｗｗ

急性期Ns、回復期からリハビリで棲み分けできるでしょｗ
最近は発症直後からやるってのに全身管理知らないリハビリが患者触るって今までが異常だったっしょｗ

>>130
自分が見た本では作業療法士と介護福祉士を一緒にしたらどうだと
書いてあったよw

作業と介護
じゃあ理学療法は、はり灸あんま、柔整と合体でもすんのかw

>>133
なんか介護福祉士の待遇を上げるために他の資格を上乗せしたらどうだって
書いてあったよ。それなら何故か作業療法士がいいみたいな。

>>134
ふむ。
言語は医療でも珍しく開業権があるから、介護+作業が合わさったら開業権も獲るのだろうか。

ふむ。
確かに>>123のヤツは恥ずかしい馬鹿だな。

>>135
とれねーよ。

そもそも介護って開業権ってあるんだっけ？

>>138
ねーよ。

>>128 >>136
恥ずかしいバカだな。プーか低能だな。

>>140
お前はいいかげんこのスレから消えろ！
ウザイ！

>>140 チョーウケルｗｗｗｗ

>>141
お前もな！
まともなスレしてみろ。
チョーうざい！

>>143自分の意見が通らないとムキになるタイプｗｗｗ

まぁ理学療法自体負け組なんだし仲良くやりな

>>143
いい年したオッサンが「チョーウザイ」だってW

いい年したオッサンが、なに無理して若者言葉使ってんのW

>>143
いい年したオッサンが「チョーウザイ」だってW

いい年したオッサンが、なに無理して若者言葉使ってんのW

本当に>>143は恥ずかしい馬鹿だなW

>>143
>>140
>>123
>>109
>>105
>>94

>>143
コイツは専門学校での教員でもしてんのか？ｗｗｗ

そろそろ>>143が帰ってきて、またなんかレスしそうだｗ

>>143のおっさんはレスはしない。
スレをするんだwww

↓
>>143

>>151
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見落としていた
スレをするんだなｗｗｗｗｗｗ

専門不要！

>>146 >>147
お前たちバカか。ネット上で本当の年なんてわからないだろう。
同年代の人間として恥ずかしい。
まともな意見言ったらどう？おバカさんたち。

>>154
本当の年齢がわからないんじゃないの？
だったらなんで同年代と言えるの？
おバカなの？
ねぇねぇ「矛盾」って言葉知ってる？ｗｗｗ

154
でたあああw

>>154
専門学校の講師お疲れ様です!

>>146>>147とも同一人物なので、

×お前たち
○お前

>>154のバカなオッサンよりも、>>155のほうが遥かに知能レベルが高いぞwww

>>154のバカなオッサンよりも、>>157のほうが遥かに知能レベルが高いぞwww

国立大出て国立専門学校卒業した人にはかなわないなあ〜www

>>155
だったらなんでおっさんと言えるの？わからないだろう？
あんたこそ矛盾て言葉知ってる？
>>157
よく専門学校の講師と言えるな。外れだよバカ。
>>146と>>147が同一人物だとは本人しかわからないだろう？
ネットでは真実は皆無だよ。誰でもバカになれる。
現実で如何に生きているかだろう。バカ者達。

>>161
俺は一言もおっさんなんて呼んでませんがｗ
よく読めよｗｗｗ

>>162
意味不明、お前が呼ぼうが呼ぶまいが関係ない、わかる？

またでたぁぁぁｗ

>>162
お前、夜間コースのある専門学校の教員だろ

>>161

>>146と>>147が別人ｗｗｗｗ
お前国立専門学校だろｗｗｗ
そのくらい見分けろよ

レスとスレの違いも分からないし
最終学歴の意味も分からないようだし

国立専門学校で何学んで来たんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
お前アホか、だから言ってるだろ、ネットでは誰にでもなれると。
なんで俺が夜間の専門学校の教員？
すべてデマ。通りすがりの無職。
なんにでもなれるのがこの世界。わかる？ところでお前の職業何？
>>166
見分けるも何も、結果次第だろ。逆を言えばその逆が真もこの世界。
ところで最終学歴の意味わかる？
一般には最高学歴だけれど？最後の学歴ではないよね。知ってるよね。
お前こそ何を学んでる？レスとスレわからなくて悪いね。

PT、OTは実力が勝負でしょう。入学試験が良くても実践が伴わなければ意味ないからね。

>>167
おっさんは、英語の授業があったと自慢してたよな。
だったらなぜレスとスレくらいの小学生レベルすら分からないの？

おっさん、マジで馬鹿・・w

>>167
もういいかげんこのスレから消えろよ。
お前味方は0だぞ。

まぁPT１０マソ人を迎えようとしてるなら尚更専門いらないだろうな

まぁPT１０マソ人を迎えようとしてるなら尚更専門いらないだろうな

質をあげるにはいいんでないかい、面接や小論文だけで受かっちゃう今よりはよ

なんでこんなに専門学校があるんだ・・・。
いらないだろ。

あぼーん

ＰＴの専門学校とか、仕分けしてくれないかな
補助金打ち切りとか

>>168
レスとスレ、2ちゃん用語を一般人が不通に知っているわけないだろう。
2ちゃんお宅。英語には何にも関係ないと思うけどな。
自分が知っている範囲で自己満足？
何度も言うがおっさんじゃないけどな。昔習った講師が言っていた言葉を書いただけ。
こんな風に真実はわからないだろう。
>>169
味方が欲しくて、言っているわけじゃないだろう？
自分の意見を言うだけで、お前は誰かが味方していないと意見を言えないの？

では望み通り、さようなら。

知らないなら調べて使えばいいんじゃね？
知らないでなんでも使うのか？

>>175

おっさん、まじで馬鹿だな。
おっさん、どこの学校でたの？

レスなスレが英語と関係ないなんて(大爆笑！！！)

おっさん、老衰したようだな

あぼーん

4000円パクリ権ってなに？

理学療法士が患者の財布から4000円抜き取ったという、有名な「理学療法士4000円コソ泥事件」。

2のレスで終了と思う。

>>177
お前より良い学校！！
お前馬鹿だな、さようなら！！

>>183
だから、どこの専門学校を出たのかと聞いてるんだよ、バカwww

>>184
だからお前よりも良い学校。
お前こそどこの学校かな？人に聞く前に言うのが常識だろ。
俺の学校？もうないけど。
ところで、あんたPT？

何を根拠に184より良い学校って言ってんの？ｗｗｗ
うけるｗｗｗ

>>185

おっさん、マジで馬鹿だなW

自分の出身大学言ってから相手の出身専門学校聞くって事が常識なのかWWW

レスとスレが英語と関係あるって事も理解できてないしW
おっさん、恥ずかしい馬鹿だなW

>>186
うけてくれてありがとうございます・・。
根拠はないけどよい学校。たぶんね。
>>187
常識の無いのは困るね。
人にものを聞く前には自分のことを言うのは常識。わからないだろうね非常識なお子様は。
ネットの世界でしか強くないだろうから。
2ちゃん用語を自慢してどうする？ところで”ヘミ”てわかる？


ところで、大学卒業以上の資格にしたらどうなるんだろう。
>>1にあるように高学歴にしたら理学療法、作業療法の訓練技術は上がるんだろうか？患者も喜ぶようなPT、OTが多くなるんだろうか。
違う意味で学歴上げたほうがいいと言っているように思えるのだが。

>>188
おっさん、恥ずかしい馬鹿だなW

俺の出身大学よりレベルが上の専門学校なんてねぇよW

レスとスレって、2ちゃんにだけ使われる言葉だったのかW
「レスとスレは英語とは関係ない」などと馬鹿な事言ってるしW

それに、
自分の出身大学を言ってから相手の出身専門学校を聞くって事が常識だったんだなWWW

と
無職がいっております。

>>190
↑
また新たな専卒のバカが登場WWW

と
無職がいっております。

>>189
わかりましたよ最高レベルの大学卒業の無職さん。
ところで”ヘミ”てなん？
答えてくれる？

真面目に、患者さんなどが喜ぶPT・OTとはなんだろうね。
学歴の高い人達か・・。自分が患者なら、真剣に考えてくれる人だと思うのだけれども。

ここの掲示板見てると昔の笑い話を思い出すね。
解雇された人間が面接に行き、面接官から何ができますかと聞かれたら、”部長ができます”と答えたという。
有名な大学を出た、歴史のある専門学校を出たということが大切なのではなく、理学療法士、作業療法士として何ができるかが大切なのでは。

>>190
>>192
>>193
こいつらものすごい馬鹿だなW
絶対、専卒だろW
専卒の間では、給料貰って働く事を無職と言うんだなW
宇宙リハを一生懸命書き込んでいるバカも専卒だしW

と
無職がいっております。

>>195
結局、馬鹿の繰り返しで答えが出ない。
理学療法士や作業療法士じゃないね、あんた。
とてつもなく素晴らしい大学をでて、有名企業で働いているエリートさんですね。
どうも失礼しました。
理学療法士として私が働く上で学歴は全く関係ないので、精々大卒をひけらかして頑張ってくださいね。

＞１９７
学歴が関係ないとか言ってる時点で、向学心のなさがわかる。
働けさえすればいいというお粗末な考え。
学術、学問の崇高さを理解できてない低能の証拠だよ。

俺は脳外科医

>>198
学歴ない奴が学歴の重要度をわからないのは当然！
あんまり197をいじめるなよｗ

>>198 >>200
質問に答えられない者に何の価値がある。
学歴はちゃんとあるけど、そんなものに拘って仕事ができる？
馬鹿だね学歴がなくても学術的研究や学問はできるだろう。
本当のバカだね。学歴学歴と言って何の足しになる、坊や？
責任に応じた能力がなければ、学歴は意味がない。
学歴がなければ向学心がない？今の大学生に向学心がある？
学歴の重要度を説明してくれない？誰にでもわかるように？

今の大学生は少なくともおまいより向学心あるよｗ

>>201
ヘミくらい知ってるよ、馬鹿www

そんなにヘミについて教えてほしかったら、名前と住所と専門学校名のわかる書類を画像upしろwww

>>202
だったら学歴の重要度説明してくれない。
頭良いんだろ。向学心もあって。
頭良いと言っているわりに、レスに中身がないんだけど。
ところで質問の答えは？

>>203
知っているなら書けよ。
こっちが知っているから質問したんだろう？無資格者？
掲示板に特定できるような情報書く馬鹿いないだろう。
ほんとわかってないね常識が！

>>204
頭良いなんて書いてないぞｗｗｗ
こいつ何言ってるの？
質問された覚えもないわｗｗｗ
あと俺は202しかレスしてないんだがｗｗｗ
今の大学生を馬鹿にするカキコミがあったからレスしただけだ

>>205
お前が知らないから俺に聞いてきたんだろ、馬鹿ww

だから教えてやるから名前と住所と専門学校名のわかる書類を画像upしろよww

俺は有名国立大卒だから、タダでは教えてやらない主義なんだよ

講義したら講義料ってものがいるんだよ

わかったか、専卒www

>>206
失礼、ただ流れを知らずに書きこまないことだな。
無礼した。
>>207
2ちゃん特有の無資格者の書き込みだね。主義とか関係ないだろう。
”馬鹿”の一つ覚えでレベル低いなー。
俺大卒。専卒じゃないけど。こんな簡単な質問にも答えられないなんて大卒の恥だね。

俺はこの世界に失望している

実力ってあんま関係ないよなこの世界。その時点で全員大卒資格にしようが

なんも変わらんだろ。

まぁそういうことは実力つけてから言いな＾＾

>>209
同じような気持ちになったことがある。
組織の中で働いていると、学歴だ年功序列だと理不尽なことが多い。
その時は目線を変えて、大きく環境を変えてみることも大切だと思っている。
その結果、休みは少なくなったがやりがいは大きくなった。
努力して、考え方を変えるとよくなると思うよ。

>>208
無礼したじゃねえだろ、コラ

きちんと謝れゃ この馬鹿

>>212
汚い言葉を書くな。流れを読んで入ってこい。
失礼。

>>208のマヌケさにワロタwwwwwww

大卒や大学院卒の意味ってさ、書き込み見てると何かずれてないかと思う。
正直、臨床での実力ってのは、学歴ではない。場合によっては待遇少しいいだけ。
学歴はおまけみたいなもので、結局は何も努力しなけりゃ当たり前にただのお飾りに過ぎない。
専卒でも大卒でも、頑張ってる人そうでない人がいて、何もかも同じくらいの人がいた時に、おまけになるだけ。

じゃあ学歴が何の意味があるのか、もっと考えた方が良いと思う。
大卒という学位だけではなく、要は、大学で何をしてきたか。
実力どうこうでなく、ＰＴＯＴが職能活動の一環として、全体的な底上げをするための意義も持つ。
より高いレベルでの研究、論文を創り出す意味もある。より資質の高いＰＯＴを創り出す意義もある。

実力も何も結局変わらないのなら、専卒よりか大卒の方がいいでしょう。
実力どうこう小さい話じゃなくて、
「ＰＯＴは大学を卒業して、そして大学院まで行かないとなれない」
という上っ面のような社会的認知があるだけでも、だいぶ違うと思うよ。
当たり前にそれだけでは底上げにはならなくとも、それもないと底上げはできないよって事だと思うけどね。

実際さ、歴史的背景が違うと言いつつも。よく引き合いに出されるアメリカやオーストラリアの話をする時って。
「向こうのＰＯＴは日本とは違ってすごいレベル高いらしいよ！」と中身は曖昧にしか知らないにも関わらず、ミーハーに話されてるものでしょ。
実際にやってる事はあんまり変わらないよ。論文見ても、日本とあんまり変わらない。逆に、日本の方が優れているのではないかと思う時さえある。
しかし、日本とは制度・職域や職能、認知度から違うでしょう？？
底上げしていくためには、ここは日本だし。時間もかなりかかると予想されるけど。
とりあえず、怪しい大学もあるけども、きちんと基礎力を身につけたＰＯＴは必要。
やってる事は変わらなくても、それを科学的に、理論・論理的に表現、発信できる能力も必要。
卒業研究したくらいや学会発表した程度で、研究できると勘違いしているＰＯＴも多いけど。
実力に関しては、正直言って、長年経ってみるとあんまり変わらないよ。
そして、現場での実力ってのは知識や技術、経験＋α（コミュニケーション力・マネジメント力など）が必要で、また違うよね。

大卒、院卒ってのには、看護の方が積極的に動き、そして実現してきているよね。
結局大卒にする事が実際にどうなのかってのは、ここで議論されているような事にしても。
社会的認知やイメージ等々、一見、個々人からしたらくだらないと思うような事でも、実は大切な意義があるよね。
ＰＯＴも遅れを取ってばかりで、看護の風下に立ってばかりにならないといいが。

要するにまるで進歩していない　ということですな

要するにＰＴ，ＯＴはクズばかりでご臨終ということですな

俺は脳外科医

俺は内科医

クリーニング屋と同じ難易度に資格に大学は不要

http://shikaku.tishiki.biz/005/

俺は理学・作業療法士、と堂々と言えるようになってほしい。
しかし、今の現実、胸を張って言えるか？
言えるという人も中にはいると思うが、実際には少ないように思う。
実際現場に立った人も、一部以外の多くの人は、ＰＯＴの立場の低さを実感したと思う。
役人さん達や国、中医協等と交渉したＰＯＴの上の人達も、いかにＰＯＴの発言機会のなさ、発言力がないのかを実感していると聞く。
中には、大学を出てきたお役人さんから、専卒という事を小馬鹿にされたというエピソードも聞いた事もある。
もしそれが、ＰＯＴは大学を出て、大学院まで出て…というものであったらどうだろうか。
薬剤師等のように学歴つけても飽和してしまっては、結局高くは望めないのかもしれないし、介護士等のように勉がなくとも待遇の上がっていく職種もあるとは思う。
ただし、大学・大学院養成過程がすべてになると、そういう流れに流されすぎず、今よりもっと少しは逆らえるのかもしれない。
それこそ海外のＰＯＴのように、胸を張って言えるようになりたい。自分が選んだ自分の好きな仕事なら尚更だと思う。
待遇面は正直良くないが、病院内にしても、政治活動にしても、信頼度は少しは変わるのでは？
外へ発信、交渉する力に加えて、そのＰＯＴ自身の改革も本当に必要だと思う。

俺は脳外科医

俺はやはり、アメリカは羨ましい。アメリカでは大学を出て、大学院まで出ての理学療法士。アメリカだけではないが。
州によって若干違うようだが、ほとんどの州では診断も一部行え、場合によっては医師を通さずダイレクトアクセスも行える。
理学療法士がリハビリテーションクリニックを開業し、待遇も良過ぎるわけではないが、医療福祉職の中では上位に位置する程もらっている。
仕事内容も、聞いてみると日本より楽であると聞く。そして、政治活動も積極的に行い、様々な事を実現してきている。
日本ではそこまで無理であろうが、一歩でも近づきたいものだ。アメリカ、カナダ、オーストラリア、ブラジル…日本のＰＯＴとは何もかも違うように思える。
それは理学療法がどうという話ではなく、制度によるものだと思う。
しかし定員割れで一般教養もできないような学生を全入させ、専門学校で学ばせて大量排出している状態では、それさえも言えないと思うが。
そして科学という言葉を毛嫌いするようになっては、何も残らない。基盤に科学なきものは一時の流行りもののように、いずれ風化しなくなっていく。

手っ取り早く養成校を7割潰せばいいだけの話
どうせ教員とか学校関係者数人がうまい汁吸えなくなるだけ

ADHDとかアスペルガー持ちの人間が
作業療法士を職にできないですよね？
なんか、本人が障害もってるのに、なんで障害者を面倒見たがるのか
判らない人が居るのだが・・

>>226
障害持ってるから障害者の気持ちがわかって

何かしてやりたいからジャネ？

なのかなぁ。。
アラフォーで今から資金貯めて学校行くって言ってるんだけど、
実際、学校は出るにしても・・・・
顔つきもやっぱりそれっぽいし、手帳もあるし
ついこないだも、幼女趣味で家宅捜査されたり
駅で怒鳴ったりで、障害者同士で怒鳴ったり、どつきあったり
しないか？大丈夫かよ？って思うし、
会社＜病院？＞が受け入れるのかなぁ？って

>>228
ネタだよねｗ

俺は大学法学部出身の３６歳だが、来年からＰＴの学校に入るよ

>>229
いや、マジで。
トラック会社でしってて
最近携帯で、そういうから、普通駅で騒いだりしないでしょ。
障害者が障害者や老人面倒見て万が一のことあったら、
どうすんのって考えるよって言うには言ったけど
なんせ、医学系の敷居の高い学校で実際判らないから、
書いてみた。
夜間でAO試験の場所に行きたいらしい。

俺は脳外科医

あーあいやだ。
みんな根性悪いブサイクばっか。

>>233
どうした？

最新米国の医療技術者平均年収（1$≒110円）ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp

職業 年収（ドル） 年収（円）
一般医 $144,623 1590万円
歯科医 $116,026 1276万円
薬剤師 $94,054 1034万円
獣医師 $81,842 900万円
理学療法士 $59,133 650万円
作業療法士 $57,263 630万円
看護師 $57,139 629万円
言語聴覚士 $55,602 612万円
臨床検査技師 $49,734 547万円
高校教師 $48,289 531万円
小中学校教師 $46,311 509万円
警察 $44,951 494万円
放射線技師 $43,709 480万円
消防士 $37,182 409万円
介護士 $32,280 356万円
事務公務員 $30,390 334万円
床屋 $24,940 274万円

>>234
やさしいね。

俺はやさしい脳外科医

>>235
医師はそこまで変わりないとしても、中間層が日本とはえらい違いだ。
ちなみにPTOTだけでなく薬剤師も。
国と法規・システム等違うだけで、同じ職種とは思えない…

POTは中間層を取った平均額でそれくらいでしょ？
額は高過ぎなくとも、日本よかだいぶマシだな。

日本じゃリハは平均450万くらいだからな。

日本は医者がボリすぎだな。
地獄に落としてやろうぜ。

医者なんて面の皮が厚くないとできない商売だよ。
他の医療職を犠牲にして自分だけいい思いをしてるんだから。
いい余生は送れないと思うわ。

専門学校でも取れるガラクタ資格が医者並に給料とかどあつかましいわWW

>>242
ってなっちゃうから、大卒＆大学院卒ってのは大事でないかい？

>>230
無事卒業できて４０歳くらいかぁ
そのころどうなってるだろうねぇ〜

>>244
いや、すでに40超えてるし
医療系の職にストレートについても10年出来ないでしょ。
金も時間もかかるし、今無職で、障害年金で喰ってんだろ！
って言ってるんだけど資格も経験もない職ばかり相談されるから、
”お前じゃ無理！神様になりたいって言うのと同じ！”と
言い放ちたい。
おやじさんは金融系で頭いいんだから
会社起こせって言うんだけど、全く。
なんで計算も計画もしないで無理な職を目指すんだか・・

夜学のAO試験で落とされれば、また違う無理な職探すんだろうけど。
50になってしたって、またストレスとか障害で
駅で無差別に怒鳴るだろうしさ・・
患者さんに喧嘩売りそうで恐い。

>>245
ん？36歳って書いてあるがｗ
あなた231さんかな？
230さんへのレスね

230
ですけど、一応３年のコースなので、ぎりぎり３０代です。
今社会人入試の倍率はとんでもないことになってます。かなり狭き門です。
かなり学費はかかりますが、それ以上にこの仕事にやりがいを
感じたので決断しました。求人倍率は一人につき４０倍程度あるそうなので、
えり好みしなければ、職はあります。

知人を装った本人

入試面接でハネられるから心配無用。

230なのですが、一応もうすでに合格しました。
確かに30代はかなりキツイと思いますが、自分が合格したように
チャンスはあります。今から受験される方頑張ってください。
ちなみに、専門の試験は９割以上はとれたと思います。
面接も、30台にになれば、きわどい質問もされるので、ある程度の
知識はないと大変かもしれません。
自分は文系の法学部卒でしたが、なんとかなりました。
今から受験される30代の方頑張ってください。

理学療法士の特徴は20代前半からなろうが後半からなろうが30代からなろうが年収400万前後というとこ。

今から社会人入試で入る奴の気がしれん・・・・

多分、病院就職はないぞ

俺は脳外科医

252 病院にこだわらなきゃエエだろWW
老健、福祉施設、クリと選ばなけりゃいくらでもある。

年収が400万で頭打ちになるのは、みんな知ってるから、
やっぱり、仕事のやりがいではないのでしょうか？
後は、比較的に時間に余裕があること。
たんに、金稼ぐなら、他の仕事をしてるでしょ？

そのうち介護士に吸収されるわな。
介護士でもリハビリできるし。

介護療法士でいいんじゃねｗ

ちなみに、今の年収は680万位。
持ってる資格は、宅地建物取引主任者、ファイナンシャルプランナー、
ＭＯＳの，ワード、エクセル、パワーポイントです。
年収はたぶん、今の半分くらいになるけど、普通に暮らせます。
30代で、転職するのは、理学療法士のやりがいだと思います。
最初は年収300万はもちろん覚悟のうえです。

>>258
> 最初は年収300万はもちろん覚悟のうえです。

４００万台で頭打ちだぜｗ

まだ下がり続けるんじゃね？
そうしたら４００万もいかないかもなｗ

俺も国立の文系でて、社会人をえて、PTしてるけど、して良かったと思っているよ。適正だと思います。

適しているかどうかは自分で決めるもんじゃねーよｗ

適正ですね。わかりますｗ

今時、年収400は超勝ち組だよ。

dondakebinnbounanndayo

258さんみたいに、
三十歳を越して、PTを目指している方ならば、もうほとんど、この業界の事は認識されていると思います。まして、宅建主任者は業務必須資格なので、何才になっても需要があります。
宅建業法で、契約締結の際に、宅建主任者が、契約の説明、記名、押印しないと、業法違反で､業務停止、悪質だと、免許取り消しになるのはご存じでしょうか？土地、建物の取引のプロの方ですよ。

そうゆう方が、強い意思をもって、PTになる事を望んでいるなら、喜ばしい事だと思いますよ。この業界にとっては。
まして、資産運用のプロのファイルナンシャルプランナーもお持ちの方ですから、そんな、情報はとっくに、ラサーチ済みだと思いますよ

ラサーチねｗわかりますｗ

やりがい　やりがいって言うけど
PTのやりがいって何よ？

介護士とPTってどっちがやりがいあるの？

>>258
あなたの言う理学療法士のやりがいとは？

>>270
怪我などをした人を少しでも楽に治してあげたいと言う気持ちです。
祖父が理学療法士さんに、大変よくケアして頂いたので、昔から
漠然とした憧れがありました。
ケアをして治った患者さんの笑顔を見たいと言うのもあるかもしれません。

実習で「大卒なんて使えない」って言われるのがストレス
関係ないだろ

別に怪我をした人を治したいなら整体士、マッサージ屋になった方がいいんじゃないかね。
マッサージするために専門学校行くのもどうかと思うが。

今需要があるのは、看護師とPT位だろ｡
ある程度収入が見込めるのは

看護師はいつの時代も需要あるだろ
PTは･･･

今、大学出ても仕事ないから大学卒業して看護学校に入る奴が多いらしい。
だからリストラ寸前のリーマンがPTになるのも解る。

今の時代PTと言えば圧倒的な勝ち組だからね('ε')
毎日メシウマだわｗｗｗ

今PTは過剰気味だが、今の団塊が本格的に高齢化してきたらそんな事も言ってられなくなる。

そうかな。
近所の通所リハ潰れてたぞ。

でっていう

私の施設の通所リハはボロ儲けみたいです。

【リハビリテーション医のスレ１】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260174401/l100

理学療法士は飽和状態だと思うけど

まだ大丈夫だろ

年収1500万円、医者でも高学歴でも実力なければただの人。
力の無い人間の戯言。
まだ年収上がりそう。
医者でも1500万円前後だよ。
力の無い医者は患者が来なくて、つぶれるところもあるよ。
銀行の融資も難しいくらい。
もっと力をつけようよ。

【ファシリテーションは効果があるの？】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1260787830/1-100

今更何をｗｗ

ファシリテーションなんて効果なしｗｗ

認知運動療法があるさ

認知運動療法ｗｗｗ

それはそれで全く実践的ではないよね

アイロン体操最強

アイロンは必殺技だからな

今のところ認知運動療法が最強だな

脳科学wwwwwwwwwwwwwwwwwww

よく認知運動療法のマスター持ってるんだよねという奴おるけど

だから何って感じだぜ

あれは高額な道具を売りつける新手の詐欺だと聞いたが

協会ホムペ見てきた
講習が一回20000円って高過ぎだろ

ちなみに子供のおもちゃみたいな道具はいくらするの？

【ファシリテーションは効果があるの？】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1260787830/1-100

効果なし

以上

効果ないって結論が多いですが、PTOTの行うリハビリで
効果があるものは何かあるのでしょうか？
是非教えてください！

無いとしたらPTOTの存在価値って一体･･･

健康科学大学は潰れる

大学行くなら医師になればいい
理学療法も何でもし放題だ

医師になれるやつがいるわけねーだろ。
専門学校卒や偏差値５０以下の大学卒ばっかだぞｗ

認知関係者はDQNが多いよね。理論は好きだけど。

認知のマスターつっても、認定試験とかないからね。
ちなみに道具は全部で数十万するらしいが、使いこなしてる人は限りなく小数だと思う。

認知って一人5時間ぐらいやんなきゃなんないんでしょ？
病院でつかえるか？

慢性期のデイとか訪問で結果出してる先生もいるにはいるらしい。
逆に病院で毎日数時間やってもできない先生もいるらしい。
てか病院は自然回復するしね。

本家アメリカじゃあ高給取りなんだよなぁ。
大学教養課程４年間＋リハ修士２年間でようやく取得できる資格。
たしか平均年収が６００万〜８００万くらいだったはず。
アメリカ人の平均年収が３００万前後なのを考えると、
向こうじゃそこそこエリートなんだろうね。

アメリカは看護師も６００万越えてんだよな

日本の理学療法士はチンカスだらけだしな。

大卒のPTってどこにいるんだ？
俺の職場は専卒で溢れていてカオスだわ…

PTは存在感がないな

会長が言うように、専門潰してPTの学術的な質を保証しないとこの業界に未来はないと思う。
OTなんて尚更。

PTが大学オンリーになったら、程度の低い高校生が他の業界に流れていくな。

それはそうと、専卒で修士・博士の奴ってどういう扱いになるんだ？

修士、博士なんて何の学歴にもならん。
金積めば誰でも取れる代物。
日本は学部の学歴で決まる社会。官僚も学部がエリートのがほとんど。

<’０８日本の大学ランキング〜各予備校のデータに基づく偏差値分布表〜>
S-｜ 東京　京都　【東大・京大・国公立医学部】
A+｜ 一橋　大阪　東工　【旧帝上位】
A(65)東北　名古屋　九州　【旧帝中位】
A-｜ 北海道　神戸　慶應　【旧帝下位・慶應】　　
B+｜ 筑波　東外　茶水　早稲田　【最上位駅弁・早稲田】
B(60)千葉　横国　金沢　広島　首都　阪市　上智　東理　国基督　慶應ＳＦＣ　【上位駅弁・上智・普通私立医学部】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処まで高学歴

B-｜ 滋賀　岡山　熊本　名工　奈女　阪府　名市　同志社　【準上位駅弁・MARCH上位】
C+｜ 樽商 埼玉　新潟　静岡　東農工　京繊　京府　横市　立教　津田塾　【中位駅弁・MARCH中位】
C(55)信州　三重　長崎　電通　九工　愛県　神外　明治　学習院　立命館　関学　【準中位駅弁・MARCH準中位】　
C-｜ 福島　茨城　岐阜　海洋　静県　兵県　滋県　青学　中央　法政　南山　関西　【普通駅弁・MARCH下位】
D+｜ 宇都宮　群馬　山梨　山形　山口　都留　高崎　北九州　成蹊　成城　東女　日女【準下位駅弁】
D(50)弘前　岩手　富山　福井　和歌山　徳島　香川　愛媛　高知　大分　宮崎　鹿児島　福県　長県　下関　西南　京女 　【下位駅弁】
D-｜ 秋田　鳥取　島根　佐賀　琉球　釧路　国教養　宮城　明学　芝工　東農業　同女 　【STARS・成成明学】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処までが大学と認められる大学

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここからは書類上の大学
E+｜ フェリス　武工　神田外　獨協　日本　専修　武蔵　國學院　中京　愛知　龍谷　京外　近畿　関外　甲南　福岡　【僻地公立・日東駒専上位】　
E(45)北見工　室工　奈県　創価　文教　東洋　駒澤　玉川　東電　東工科　武蔵野　東海　名城　佛教　京産　大経　清泉　神女学　広修　【日東駒専下位】

>>314
まさに俺がそれだな。金と時間かけて修士もらっただけ。ブラブラしてただけなのにクズ論文パスしちゃった。

学歴コンプと保身の為に院入学した俺はどうすれば…

学歴コンプで入学したのなら意味がないｗ
ちゃんと研究したくて入学したのならがんばって。
大学院なんて研究したい人がいくところだよ。
だから専門卒の低学歴でも受け入れてるわけ。

そして日本のリハビリの質が低下していく。基礎学力低い奴が研究とか笑える。

研究？
研究ごっこだろｗ

理学療法士ってエロイ人が多くて困る！
私は看護学生だけど、病院から講義に来た理学療法士が
女子しかいないのに「誰かベッドに寝て」とか言って
近くにいた人を無理矢理寝かせて体幹のストレッチとか
いろいろやって馬乗りになったりするし変態としか思えない。

>>321
分かります。PTはエロイ人が多いですよね。
しかも自分が偉いと勘違いしてる人が多いです。
私達の看護学校でも患者様のリハビリ誘導でリハ室に行くと
PTOTから携帯の連絡先をメモした紙を渡されて連絡頂戴とか
書かれてたりするしウンザリです。
それと321さんと同じように講義に来たPTが女子の筋肉とか
触ったりして明らかに嫌がってるのにセクハラをしてたので
そういうのはやめてほしいと思いますね。

tesr

>>312
そうなんだよな
でもそいつらのためにはいいんじゃないの
行く先も先だがね。
>>322
多いねえ。

＞３１９
同感。

>>319
>>325
…と言ってる自分はもっとみじめじゃないかい？
ちゃんと偏差値のある国公立や一部の私立の大学に行って、研究を行ってみなさい。
できれば大学からやり直しなさい。

それらを自分でした事もない知らない人が言う事が、一番滑稽なのでは？

>>326
したことあるから言ってるんだろ？ｗ

ところで、麻痺は治せるの？
40年前の訓練と同じじゃね？

まるで進歩していませんｗ

ＰＴは麻痺も治せないのに
「治療」「治療」とうるさい

PTって一体何ができるの？

>>326
319です。一応大卒だし、学会発表、研究それなりにやってますよ。

どうして甲南女子大のようにPTだけ養成してOT要請しないところがあるのですか？

>>327
>>332

＞そして日本のリハビリの質が低下していく。基礎学力低い奴が研究とか笑える。

この言葉をお前らにそのままお返しします
基礎学力低いクセに研究とかやってるんですね（笑）

>>328
治る麻痺もあるのだが、
麻痺を治すのではなく、麻痺のある身体をどう動くようにしていくか、どう動かしていくか。
どうしても補えないところにどう補足を付けていくか、どう社会に適応していくのか。
と考えた方が良いのでは？
お医者さんや薬でもほとんどの麻痺自体は治せないんだからさ。

>>330
治療という言葉に個人的には抵抗があるが、部分的にそう言えるところがあると思うけどね。
ＰＴが徒手で介入した際や、選択した物理療法で介入して、一部治ると言える場面もあるし、治癒が促されたりってあるからね。
西洋医療であれば、ヒポクラテスさんから運動療法や食事、温熱等にしても唱えていた治療の祖でしょう？
治療の意味にしても定義的な物が定まっていないが、治ろうとする身体の補助行為も意味するんだよ。なので、CureとCareの線を跨いでるんだよね。
身体だけじゃどうしようもなくて、外科治療をしても、投薬をしても。またその後に治すのは患者さんの身体。
投薬にしても外から身体の化学反応をいじるのなら、運動療法だって物理療法だって薬のように身体の中では当たり前に化学反応が起きるんだよ。
外科治療だけでなく、保存療法と言われるものにしても、大切な治療だよ。
肺機能や循環器機能が改善してきました、代謝が良くなりました、骨がきれいに並ぶようになりました、骨がきれいにくっついてきました、肉が太くなりました、むくみが減りました、
骨をずらしてもらって肉を動かしてもらってしびれが減ってきました、痛みが減りました、動きが良くなりました、できない事ができるようになりました、悪くなるスピードを減速することができました…
これらは治療と言うには程遠いでしょうか？検査や生化学等で表現できれば治療と呼べる気がしますか？実際そのようなデータもありますので調べてみては？
知れば細かい事に気付いていくはずです。

治療と言うものを、どう捉えているんですか？？
自己概念だけではないでしょうか。

自己満

自己満足甚だしい。。
そんなにうんちく並べるくらいなら、医者になったら。
ＰＴはこの手の勘違い人間が多すぎる、
と思う（のは俺だけか）。

>>337
俺は>>335とは違うＰＴ目指してる者だけど。
何でＰＴの治療成果や意義を語ると「うんちく言うなら医者になれ」
なんてことになるんだ？
自己満足だと言うんなら、どこが間違っているのか指摘すればいいじゃん。
>>336や>>337はただＰＴ嫌ってるだけに見えるんだが。

>>338
こいつらは自分達に力がないから人を罵るくらいしか出来ないんだよ
確かに「治療」だけでは不十分なことも多いが、その要素もあるのは確か

医者になれるPTがいるわけないじゃんｗ>>315

治療成果とか意義が低いのにそれを誇張する傾向が甚だしい
と思うから
入学してすぐそう思った
実習でさらに思った。
就職して間違いなくそう、と思った。
治療じゃないでしょ
自然治癒
の手助けでしょ
意義はあるけど、
看護や介護のほうがもっと意義があるやろ。
たいしてないのにうんちく言って誇張しすぎている
ように思う。
俺だけか。
治療、治療というＰＴに対して一言。
だったら医者になりなよ。

理学○法および作業療○士法によると

理学○法士の仕事は「医者のお手伝い（診療の補助）」です。

うん>>341が治療できてないことはわかったよｗ
可哀相だな・・・貴方じゃなくて担当された患者がね・・・

>>341
お前はバカか

例えばDrが骨折を手術したとする
それは骨を「整復」しただけ根本的な「治療」ではない
なぜなら骨の「癒合」は自然治癒だから

お前が言っていることは「治療」という言葉をいたずらに否定しているだけに過ぎない

何の分別も付けられないクセに長々と文章を書くな
目ざわり

>>342
おいおいちゃんと引用ぐらいしようぜ
お前の言ってるままだと、ちょっと範囲が広すぎるぞ。
診療の補助としての理学療法を行うことが仕事だよな。
診療の補助・・・つまり診断と治療の補助だよ。

>>341
もしあなたがPTであれば、そのたいしてないと言うことさえ、できてないのでは？
ケアも治療のひとつ、別に看護や介護が治療と言わないとは私は思っていないし言ってない。ましてや大切でないとも思わない。
だからと言って、PTがそれより大切でない、不要などという話とは繋がらない。

>>337
あなたが言う、あなたが考えているPT、そういうPTこそが不要。医者になればの一言は論外。
自然治癒の手助け、それは皆わかってる事なんだよ。それが治療の原理なのだから。キュアとケアを跨ぐ、そういう意味だよ。
PTだけじゃなくてもそうだよ。
あなたが「誇張している」と感じているような事ですが、何を見て何を感じて言ってるのは知らないが、それは当り前の事だよ。
加えて、効果、科学的な根拠を持ったデータ、治療成績や治療成果、それは出していかないといけない事なんだよ。
綺麗事だけで世の中まわってませんし、それだけではなくとも、それを十分に果たしてこなかった事が今日の理学療法を招いてるんですよ。
皆必死だよ。様々な情勢も知ろうね。

そして、まずあなたは色々な事を知りましょう。まず、あなたが理学療法士かは知らないが、その理学療法から知らない。
勉強不足です。

だからー

「「治療」という言葉をいたずらに否定しているだけに過ぎない」
って
？？？

否定とかしてないでしょ

ＰＴは「治療」はしてない
って言ってるでしょ
治療しているのは医者
治療したけりゃ医者になれば
って言ってるのわからないの？
読解力？

>>347
では、PTがしている事は何ですか？

ＰＴがしていることは
自然治癒の補助
（患者のリハのモチベーション維持、精神的フォロー。とでも言うか）
ＰＴのしていることのは意義はある
でもＰＴの資格がなくてもそれはできる
（それなのにうんちくＰＴが多いことに辟易）
医者のしていることは資格がないとできない
治療がしたいって言うなら医者になれよ
ＰＴがしていることは治療じゃない
治療の定義の問題か
でもあの程度で治療というなら治療は（理学療法は）誰でもできる
になるでしょ
それを認めない勘違いＰＴがいやなわけよね（いるわけよね）

>>349
あなたが言う、治療の意味はなんですか？
よくわからないな。
医師が行っているような難しい事、医師しかできない事、医師が行う事が治療という言葉の意味なんですか？

理学療法は、誰でもできる事と、そうでない事があるよ。
医師から処方が来て、理学療法士が医師と相談して、理学療法士が考えて、プログラムした運動、その運動自体は患者さんが行える事だからね。

でもね、以外とできると思ってることが、できないんじゃないのかな。
ただ単に触ってるだけに見えても、ただ単に手足を動かしているにしても、ただ単に遊んでるように見えてもね。
実はそれさえできないんだな、他職や素人には。

例を出した方がいいかい？

療法士なんてやめちゃえばいいんだよ。所詮医者の指示なければできない仕事なんだから。

まあ、医師よりはやりがいないと思うわ。
リハビリリハビリって言っても、再生医療とか発展していけば必要なくなるだろ。
リハビリなんて。

>>351
結局は、その程度の話だったのか。

>>352
再生医学、再生医療理解してるのか？
必要なくなるという見解ではなく、その逆なんだよ。

まだ色々と問題が残っており、広く応用となるのには数十年か、それ以上かかるらしいが。
少しずつ再生医療が進歩すれば、それだけ以前は助からなかったが、助かる命が増えるかもしれない、
動かない手足が動くようになるのかもしれない、麻痺が改善するのかもしれない、今までは動かなかったものが完全でなくとも動くようになるのなら、できる事が増えてくる。
加えて、ただ単に細胞打ち込めば、移植すれば、くっつければ何もしなくていいわけでもなく、また新たなリハビリ必要となる。
科学がどんなに進歩しようとも老化は必ずやって来るわけだ。

つまり、もし再生医療がいずれ人間に広く応用される日が来たのなら、それだけやる事が増えるって事、理解できるかい？
PTの言う事は先入観があり聞き入れられないのなら、ちなみに言うが。
別にPT見解だけではなく、リハ医学に関わる医師達もそう予見しているんだよ。

>>352
付け足しだが、「リハビリ」の意味も理解してくれ。

将来的には介護に吸収される資格。

>>355
介護保険の事？介護士の事？
後者であれば、どうぞ理学療法士と介護士の違いから勉強してくれ。

ID:iQRGEqhJ
本当に医療従事者？
違うよね？

ごめん
ID:iQRGEqhJ さんではありませんでした
失礼しました

３０越えてＰＴの再受験を考えているものです。
札幌医大、首都大学東京、神奈川県立あたりを考えているのですが
今後の就職等を考えるとどこがお勧めでしょうか。
どなたかよろしくご教授ください

ID:ZoQs7i/T

お前まだ学生だろ？
文章が拙過ぎる

読解力がないのお前
お前が治療していると思っている医者の行為を例に挙げて言ってやったのにそれも理解出来ないのか

障害学から勉強しなおせ


＞自然治癒の補助
（患者のリハのモチベーション維持、精神的フォロー。とでも言うか）

そして、さすがにこの文章には吹いたｗｗ
頭悪過ぎ

学生じゃありません
社会人経験後のＰＴです。

どうせ金もない頭もないで、専門学校レベルの資格しかとれないんだからおとなしく介護し見たいな仕事してりゃいいんだよ。

知り合いの医療技術職の方が３５歳で年収８５０万って言ってたんですが、PTさんは給料いいですか？

>>359
自分がどの地域に就職を考えてるかなんじゃないです？
30越えてって事ですので、現実的な事まで考える事多いでしょうし。
個人的には、本当にどの地域に就職したいかではないかと思いましたね。
挙げている大学も、研究についても優劣つけ難くどこも良いレベルだと思いますし。
札幌が出ているという事は、北海道周辺の方ですかね？あそこはPTにとっての興味ある研究をよく聞きますね。

>>361
あなた残念ですね。
勉強不足。

>>362
君、論外。
かける言葉もない。

>>363
PTで850万というのは、普通にもありえない話ですが、特にこれからはさらにありえない話ですよ。
850万からそれ以上いく人は、大学で教授になって更に副収入ある方、事業等開業されて成功した方、何らかの副業で大当たりしてる方でしょう。
それかよほどの施設で若くで施設長となり、更に羽振りの良過ぎる団体か。
もしくは開業医の息子とか。実は私もなんですけどね、それでも850万ももらっていませんし、うちは小さい開業医なのですが、医師の父でそれくらいですよ。
普通に働く上ではPTではかなりありえない話と思いますよ。
35歳であれば、大卒現役で換算して、年収400万台ではないでしょうか。さら新卒者は減らされてる昨今ですしね。

そうなんだ。８５０万ってのは精神病院の薬剤師の知り合いなんだけどね。
PTで高給な職場ってないの？

老犬のPTって給料いいの？

>>366
う〜ん、PTだったら国公立病院が良い方ではないのかな。昇給がしっかりあるし、退職金も大きいだろうし。総合的に見たらね。
それでも850万なんていかないよ。日本全国にわずかにいる副院長になってるPTの事までは知らないが。
ちなみにうちの病院の薬剤師はもうちょい歳くってて500万円台だよ。20代で300〜400万かな、病院勤務であれば。
破格の珍しい病院や一部の調剤薬局、製薬会社の管理職なら聞く話だけどね。
私の知り合いにも薬剤師いるけど、850万ってのはあまり聞かないかな。昔の人はたまに聞くけど、特に若い薬剤師なら尚更聞かないかな。

薬剤師って２７歳で６００万くらいらしいよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1263729270/

>>367
老健のPTは最近情勢変わってきてるから、どうなってるのかな。
あんまり病院と変わらないイメージはあるよね。
私らの頃で、病院よりは少し良かったね。ただ、その後の昇給や手当、福利厚生に退職金等の詳細は知らないな。
特に、昨今どうなってるのかは私は知らないね。

>>369
それは場所によって様々だと思うよ。
私の知ってる20代後半の薬剤師は400万切ってるよ。
PTと同じくらいかな。…と言ってもうちではPTは大卒しか取らないしね。
ただし、平均で見ればPTよりは少なからず少しでも良いだろうね。
薬剤師も飽和気味だし、薬価引き下げだろうし、今後どうなるかはわからないけども。

>>371
たぶんそれは最下位の薬剤師。
うちの地域では新卒で５００万。卒後１年で６００くらいだよ。

PTで一番待遇いいところでも５００万くらいということ？

>>372
そうかもしれないね。うちの地域では新卒薬剤師で300万台後半だから。
特にドラッグストアや製薬会社ともなると病院勤務よりは良いだろうし、ピンとキリがどれくらいかわからないしね。

薬剤師で４００万以下って病院しかないような気がするがｗ
確か薬剤師の中で１割程度しか病院はいないはず。
兄貴が薬剤師です。

>>373
PTで言えば、500万はかなり良過ぎる方だと思いますよ。
ちなみに私の地域では、500万いく勤務PTは、管理職や科長、初老の方、もしくはごく一部のPTだけですかね。
さらに昨今では下げられてますから、500という数字さえ今後は危ういでしょう。
今後は定年の頃にも見えない数字かもしれないですよ。信じられないように思うかもしれないけども、現実はそうなんですよ。

>>375
病院勤務の薬剤師は1割程度しかいないのか、それは知らなかった。3〜4割はいるかと思っていたよ。
そうそう、病院勤務の薬剤師は安い。それは周知の事実。

そんなにPTってやばいの？
公務員でも安いの？

兄貴が言うには病院は勉強しにいくところだって。
稼げる病院ってのは精神科とか療養病院くらいしかないって。
薬局に転職すると年収は１．５−２倍増するらしいｗ

何だか薬剤師の給料に話が持って行かれているが…

>>361
社会人経験のPTでしたか
ということは私よりも年上という可能性が高いですね

転職するならその分野を死に物狂いで勉強してやるくらいの勢いがないと厳しいよ
マジで学生かと思った

ごめんね

>>378
悲しいが、お金の事に関して、PTはやばいと言う事実は現状その通り。勤務PTの実情はね。
もう昔のように甘い汁は吸えないし、昔の話をすると悲しくなるだけだよ。ギャップに。
時代はもう現在進行形で変わってきてるからね。PT＝安定、普通でも安定した収入、安泰…というのはもう成り立たないのが現状。
昔の普通が、普通じゃなくなってハードルがかなり上がってるし。競争社会になってるし、若いPTの人も大半は危機感持ってるだろうし。
国公立や保健所、協議会等のPTが、勤務PTの中では一番良いくらいだと思うよ。
もう過去は忘れた方がいい。現状でも厳しくなってきているが、今後更に厳しくなる。このままでは食ってけない時代が来る。
そこについては綺麗事は嘘は言えない。

>>379
それは有名だよ。
今後は知らないけど、少なくとも給与面で言えばPTよりは良いよ。

PTで給料６００って神？

>>382
神…というのは言い過ぎな気もするがｗ
実際、ＰＴの世界じゃ600越えてくるのは一部の人間、神だろうね。

>>364
レスありがとうございます。
関西出身です。
二次力がなく冒険できないので、
二次のない合格確実なところをピックアップしました。

やはり就職は出身校の周辺に限られるのでしょうか。
地方や東京に出て関西に就職などは厳しいのでしょうか。
枠が少ないのは承知ですが、できれば大きめの病院に就職希望です。

中枢神経障害のリハはＰＴしか扱えないということで、
病院、施設は柔整よりもＰＴを採るという話を聞きましたのでＰＴを志望しました。

PTって楽なの？

>>384
誰から聞いたかはわかりませんが、病院や施設でPTを採用する理由が少しずれています。
柔整、あはき師の方を取る事はできますが、病院や施設としてはお金にならないんです。
柔整は安くで雇えるので〜…と考えている経営者がいるとすれば、それは何も知らない方で泣きを見るんですよ。
PTOTが行う機能訓練と、柔整が行う機能訓練では、病院に入る報酬の単価がまったく異なるので、収入自体が少なくなるんです。
POTを雇えば、給与を支払っても病院には利益が生まれますが、柔整を雇っても病院には直接的な利益は生まれず、逆にマイナスです。
加えて、施設の広さや器具等設置だけでなく、PTOTがいないと施設基準の違いも出てきて、リハビリを行う事での報酬も変わってきます。
通所リハビリではなく、通所介護サービス（デイサービス）では、PTでも柔整でも機能訓練士として同じなので取るとは思うのですが。

就職は遠方となってもあると思いますし、私の大学卒業時にも遠方でも就職率は100%でした。
卒業者が多いとか、コネクションも大きいと思いますが、昨今では少々事情が変わってきているという話も耳にします。
そうでもないと言う方もいますが、少ない私の見聞録だけにしても、専門学校卒業者と大学卒業者であれば、大学卒業者を取りやすい印象を受けます。
また、それなりに大学名もあれば尚更のような印象も受けました。
大学名についても、頑張った上で付随されるものだと思いますし、あとはその方次第のような気がします。
しょうがないでしょうが、一番は地元が強いでしょうね。しかし、就職した方はたくさんいますし、募集や空きさえあれば可能だと思います。
先輩が専門学校程多くないと思いますので、大学に募集要項が来ないのであれば、自分で募集状況をこまめにチェックしておくべきでしょう。
国公立の病院ではまず正社員の空きが中々でないので、チャンスの巡り合わせを祈るしかないでしょう。

>>385
昔はどうか知らないが、最近は楽ではないよ。
患者さんとのコミュニケーションや人間関係が密に求められるので気も使うし。
最近では一般企業のような考えが浸透してきて、点数を絶対に取りこぼすな、とにかく取れるだけ点数を稼ぎなさいであるし。
身体を使う仕事には変わりないし。書類も増えて昼休みはないし夜は遅いし。勉強会等ある病院であれば夜は遅い、休みはない。
残業つかない、昇給はゼロか米粒程度、薄給なのが重なって、現場で働く人には皆心が疲れて身体も疲れきってる人も多いね。私の周りにも。
医療全体にしても、看護師等と違いリハビリは出来高制なので、単価が下がる事がモロに反映されて影響でちゃうし、それを他より求められてしまう。
重なるようなPT人口飽和の影響も拍車をかけてるね。
どうにかできないものかと頭を痛めているが。

>>386
ありがとうございました。
とても参考になりました。
まずは合格を考えて出願校かんがえてみます。

収入のことを気にしている方がいるようですが、病院や老人保健施設などの雇われでは収入は低いですね。
また、年齢が50歳前後になってくると、いろいろな理由をつけて退職させられたPTもいます。
給与が高いので、退職させて新卒を二人雇った方がいいと判断されたんだと思います。
やはり、このようにならないためには、PTとしての実力をしっかりつける必要があるのではないでしょうか。
しっかり実力をつけて職域の拡大も含め介護保険事業などに参入していけば、まだまだ面白い職種ではないでしょうか。
一生懸命頑張れば、雇われの時の倍くらいの収入にはなるとおもいます。

実力のあるPTって何よ？

>>390
安い給料でよく働いてくれる理学療法士及び作業療法士だよ。

PTの世界って収入は良くはないと思うけど、PT並みの給料で働いてる
中小企業の人はたくさんいるから、収入うんぬんはそこまで問題とは
思わない。ただ、この世界は性格の悪い人間が多すぎる。これが一番
の問題だと思うな、俺は。

なぜ性格が悪いのか　点数がある場所に不自然に性格の悪い人達がなぜ集まってきたのか
そこを考えてみなよ。

>>390 >>391
レベルの低い人間だね。2チャンネルではあまり発言したくないけど、PTだったら実力のあるPTという意味わかるよね。
今流行の無職？
今の社会、どの業種でも実力だよ。
PTの実力？聞きたい？
患者や家族が効果を実感できる訓練ができることだよ。
収入が良い悪いは人のせいにせず、どれだけ頑張れるかじゃないの。
お金がほしければ、一生懸命働く。それだけ。

甘い汁吸ってきた昔ながらのPTOTほどガチで性格腐ってるのが多いね。
自分の利益しか考えてない腹黒自己中の多いことｗ
結局この連中が好き勝手やってきたからリハ業界の待遇低下がおきた訳で。
若手のPTOTほど謙虚なのが多い。

ああ、それは言える。
民主主義じゃなくて全体主義みたいだね。日本じゃ無い感覚になるだろうね。
中国共産党か変な宗教っぽい考え方をしてるのが役職に多くつきやすいのかな？
犠牲になった人達には残念としか言い様が無いが・・・。あからさまに潰すよね
　

>>394
一生懸命働いてもお金で差はほとんどでないよ。

>>394
熱くコメントしてる割にはレベルの低いコメだなｗ
「お金がほしければ、一生懸命働く。それだけ。」だってｗｗｗ
金の亡者だなｗｗｗ
人間として情けないヤツだｗｗｗ

みんな金の亡者だよ。逆に金の亡者で悪いのかい？誰だって金はほしいもの。

そもそもPTの地位が落ちたのは今のおっさん連中がしっかり対策せんかったから。
臨床のおっさんPTは役職やからと患者みずにPCみるばかり。
バイザーせんのにバイザー会議へ行って出張と名ばかりであそんでるだけ。
ほんまになんにも指導できないおっさんPTが増えて、若者が犠牲になってまっせ
PCみるだけならやめちまえ

>>398
PTとしてのやりがい、情熱は大切。
しかし、お金は大事だよ。亡者というのもどうかな。
お金は本当に大切です。

確かに自分や家族の生活や老後も大事だしなー。
あとアーリーリタイヤして好きなことして過ごすのもよさそう。

とりあえず、大卒に移行しないと本当に遅れを取る。
もうすでに看護は動き始めて形にしてきている。
それだけでももちろん駄目だが、大卒というのはPT協会が昔から目標の一つとして掲げており、外せない一つ。
職能活動の一つとして、大学教育移行は必要。
職能活動もまだ途中だったが、未熟であるが故に今の待遇と考えると尚更。

介護のように学歴なくとも給与が上げられる（予測）場合もあるが、
PTはそのような振り回される資格になるのではなく、また安い資格にせずブランドを築き。
少しでも自立できる、内容も濃い、振り回されない団体となる事が必要。
…と思う。

率直に言えば、学校が減ればいいのにと思う。
そして、組織力を造るのも、焦らず時間をかけて欲しい。
大学教育、大学院教育まで行わせて養成すれば良かったのにね。

PTに大学教育なんていらない。
そんなにコストかけるような報酬でもないし。

>>404
そうか。日本ではそうなんだね。
海外では大学、大学院教育まで課せられる職業が。
日本ではそれでいいのかい？変な話だ。

ちなみに理学療法士協会で役人さんとやり合った人が、官僚さんと話し合った人が。
専門学校卒業程度の資格だからと馬鹿にされたという話を御存知か？
医療費削られる的になってしょうがない、報酬が上がらないはずだよ。

海外って言っても米国だろ。
あそこはたいていの専門職は大学院教育だよ。

小学校の算数とけないのがボロボロいる職なのに役人に会いにいったらそりゃ失笑されるよ
当たり前だ・・・。

弁護士だって有資格者が増えすぎて年収激減、
弁護士会が国に圧力かけて合格者減らそうとしているからね。
それくらいしないと駄目なんだけど。

この業界にも“数は力だ”とほざいていた奴が昔いたが…。
増えすぎてやはり駄目になった。
力も金も無い。

たかが専門学校資格なんだから廃止が妥当な選択。

脱落して悔しいのですねｗ

医師会は賢いよねｗ

>>406
最低大学教育だよ。大学院を義務付けた国は少ないかもしれないが、
知ってるオーストラリア、カナダ、イギリスも大学教育。韓国もだったかな。
イギリス以外の他の欧州は知らないが。ブラジルもだったかな。

専門学校資格に大学院も大学も不要。
もう少しで廃止されるんだしｗ

廃止されませんよｗ

>>413
医師もその昔は専門学校教育だったが、それでも必要ないと？

あと、廃止はありませんよ。
あなた議論の余地もないね。

昔（明治時代）の専門学校と現在の専門学校
ではまったくレベルが違います

まぁなんにしても医師を比較に出すのは
もうやめようよ。
虚しくなるから・・・

大卒資格の方が良かった気がする・・・

学校乱立のおかげで難易度もあがったらしいし。

金さえあれば医者になれたのにね。

>>419
金さえあれば医者に…と言うが、それは二次まである国公立大PT科に行った卒業生や学生なら言えるかもしれないが、
普通の人にとっては私立の医学科でさえ難しいんだよ。私立歯学部ならあり得るだろうが。

底辺私立医大でも、旧帝工学部入れる学力ないとムリ。

経験や技術がものを言う業界ではあるけど、それを支えるのが基礎学力だってことに専卒は気付いてないんだよな。

>>415のヤツ、マジでバカだよなw

>>421
>>315

>>422
そんな人に限って「基礎学力は必要ない、何の意味があるの」なんて言うけどね。
あぁ、無知。

順調に大学化をすすめてほしいね。POTが飽和状態なんじゃなくて、専卒が飽和状態なんだよ。

今年の国試は合格率激減だろ

毎年言われてるね

協会は、大卒に動いているのですか？
まず、学校をこれ以上増えるのを防止しないと、どんどんリハは下降線をたどるね
もう手遅れになってきていると思うけど。協会はどう考えているのか知っている人いますか？
うちの職場はリハはすぐ集まるけど、ほかの職種は集まりにくい
なんか、またリハって思われるのが恥ずかしいし、軽くあしらわれるようになる
原因のひとつじゃないかな。

使い捨てくらいにしかみられていないからな･･･

そうなってくるよね。
今動かないと、もう取り返しつかないよ
同じ意見の人は、協会などに働きかけよう　

も　う　て　お　く　れ　で　す

PTの世界が変わるとしても、少なくとも５０年先の話だな。

そんなに先ではないと思うよｗ

もう手遅れだけど、今動かないともっと手遅れになるよ
自分はＯＴＳなんで、ＰＴ協会のことはあまりわからないんですが
ＰＴの方はなにか、動いているのか知りたいです。
だれか、詳しいからいませんか？
ＯＴ協会は、なぜか増やす方に動いていると良く聞きます
協会が増えると潤うからか？

下降の一途を辿るのみ
上昇はありません
墜落しなければよいね

ネガティブな部分は十分承知しているので
実際に危機感をもっている人たちが、ポジティブに働きかけていかないと
愚痴だけで終わるので、向上することを議論して、動きませんか？

>>437
つ(twitter)

>>429
大学教育への移行は昔から唱えてる事だよ。看護の方が具体的に動いているけどね。
昔に比べたらPT養成大学が増えてきてるね。専門学校が4年制教育や短期大学に移行したり、短期大学が四大に移行したり。
とりあえず、数はもういらないよね。逆に減らさないとやってけないよ。その分看護師を養成すりゃいいのにとつくづく思う。
資金も政治力にしても数は力なりというのは納得できるし、リハ事業を早急に築かないといけなかった為とかそれはわかるけど、
初めから大学教育にするとか、もう少し質について考えないといけなかったと思うよね。そしてこの数じゃ質の担保も行えないよね。
使い捨て時代も既に少しずつ到来してるし。

前、患者さんから
あんた達「マッサージ師さん」は「高校出たら」なれるの？
さらに介護士と間違って、安い安いってテレビで言うし大変そうだけど人様の為に頑張ってるのにね〜…
とごちゃまぜで言われたけど、何か悲しくなるよね。
現場ではPTの給与相場も下がってきてるし、その流れも今後食い止めれるのやら。
使い捨て時代だよ、本当。

給料はまだまだ下がり続けている途中って感じがするな･･･

つーか協会から脱退していい？

>>439
まともに患者も治せないのに大きな口をたたくんじゃないよ。
坊ちゃん。
あなたは質が高いのかな？

>>398
文章の流れも読めないのに、偉そうな口を利くものではない。
もっと頭を使ったら。

本当の理学療法士だけど、ここ３年給料上がりっぱなし。
今年は多分年収１５００万円。
学歴にこだわる馬鹿の顔が見たい。

>>444
普通にＰＴとして勤務する場合、あなたの話がありえない。
もう今では10年越えても、下手したら20年越えても500万を超える事がかなり難しい業界なんだよ。
まず、一人のＰＴに1500万も病院側が払っていては、経営が成り立ちません。
診療報酬から計算すると、病院の潤い度にもよりますが、かなり頑張って500万だよ。
あとは病院側からしてそのＰＴにどれだけ付加価値があるかによる。
しかもそれが3年目であれば尚更、ありえません。

あと、学歴の意味を履き違えないように。
学歴が必要だというのは、職能活動の外せない一環だよ。

ネタにマジレス･･･

雇われＤｒより給料が高いＰＴがいるか。

てか大卒にしたところで

働く場所が飽和してたらあんま意味ないよな。

なんだか、PT以外のスレッドなんかと違って、ここの板は
文章の途中に一言、嫌味とか相手を見下した発言をする奴多いな。
例えば４４２の「坊ちゃん」とか。
別に必要ない発言ですから、そういうのは。
普通に自分の意見だけ述べればいいのに、そういう風に相手の
感情を逆なでするようなところを見ると、PTの性格の悪さが
よく表れてるなって正直思うよ。

なんかリハビリの人って男でも女の腐ったような
思考の人が多いんだけど、やっぱり自分の仕事の
効果というか意義みたいなものが見出せないからかな？
結果重視の仕事してる人は男らしい考えの人が多い気がする。

うむ

>>445
誰が３年目の新人といった？
ここ３年給料が上がりっぱなしといっただけだろ。
病院に雇われているとも言っていないだろう。
学歴にこだわるなら文章をしっかり読んで思い込みをやめな。
大卒が職能活動の一環？学歴が無くても実力で認められていることのほうが多いと思うけどな。
>>448さんが言っているように、働く場所が飽和していたら学歴は意味無いだろう。
普通にPTとして勤務する？言い換えれば普通にダラダラリハを行うPTとして勤務する。それなら待遇改善は一生無いね。
自分が何をしているか考えてみたら。

>>449
２ちゃん独特だろう、いや普通だろう嫌味は。

>>450
男らしい考えの人が多い気がする？
男のほうが女より学生見ているとレベルが低いけど？

>>445
444さんは施設を経営してるんだろうよ
そして２店舗、３店舗目を考えているやり手と考える

働く場所がなければ学歴に意味がないっていうのは、程度の低い
考えだと思うよ。
それを言ったら、学術の発展なんてないよ。
今は大学生を見てみると就職がどうだとかいろいろあるけど、
そもそも大学っていうのは勉強、研究をするための所だから。

>>454
いやいや
ＰＴ自体がなかなかハッキリ結果でない仕事だから、
それに従事してる男が男らしくない思考パターンの
人間が多い印象ってこと。そういうスタイルで仕事
してるのも楽だしね。
で、他の仕事してる男性のが男らしい思考してるかなと。
まぁ人によるけど比率的にね。
あと女性のが優秀ってのは納得。
そもそもこの仕事（リハビリ）は女性のが向いてると思う。
奉仕精神とか真面目さとか。リスクに果敢に取り組んで成果
をだしていく部類の仕事ではない。

>>452
学歴が大切というのは、それこそ働く場所の確保と拡大についても意味があると思うんだよね。
もちろんそれだけではないけども、それもないと成せない…というようにさ。
薬剤師にしても今のPTよりは良いだろう。分業を成す為、そして今後の為にも彼らも学歴こだわっているよ。
看護師もそう。学術的な意味ももちろんあるが、それだけではない力を付けようとしていると思うけどな。
あなたの言う通り実力は当たり前に大事なんだけど、実力だけでは越えられない壁もあると思うな。
個人だけでの話であれば実力だけで何とかなるが、理学療法士という看板を抱えるとどうだろうか。
また、独立なり手広く色々やるなり個人のフィールドは様々だと思うが、それを一人が成したところで理学療法士という資格がどうこうなるのか？
それはそれでいいと思うが、私は理学療法士という資格自体を向上させたいし底上げしたいかな。
ダラダラするのも、場所によってはわざとそうせざる負えないように追い込まれている場合もある。
それは診療報酬や制度が根源にある場合も多く、それを自体を変えようには組織全体の力がいる。
理学療法やリハビリの効果についても、その効果を科学的に発信できないのでは意味がなく、現時点ではまだ発信する力がないのも事実。
組織としての力もあるが、発信できるだけの学力もない。どんなに効果を出せても、それを面倒臭い論文として社会に発信する個人の能力もない。
日本ではどんなに理学療法士が発言発信しようが、学術団体としても認められていない。

俺、実習中にさあ、同じ実習地に専門学校生も大学生もいたわけよ。
でも明らかに大学生は知的だったなぁ。
言葉遣いとかがぜんぜん違った。

>>458
学歴を上げて大卒にしたところで、中身がダラダラリハでは理学療法士の看板は何もなくなるのでは。
リハの効果を科学的に発信できることの必要性を感じられない。
学術団体になったところで、ダラダラリハは変わらないのでは。
単なる同業者のマスターベーションでは。
少なくとも看護師、看護助手、介護職などのPTなどの評価は最低だということを考えてほしい。
大卒であろうと、目に見える効果を上げられなくては何もならないと思うがな。
理学療法士として何ができるか、はっきりさせることが一番の早道だと思うけどな。
少なくとも、病院のリハ（特にPT）の退院した患者の評価は最悪。
CVAひとつにしても訓練内容は金太郎飴状態で効果はほとんど期待できない。
こんな状況では無理だろうな。
大学出ても訓練できないPTが続出だろうな。
自分たちの地位向上のための意味ならまったく意味が無い。

うむ

まあ色んなとこで議論し尽くされてるかもだが、
”結果の出せるＰＴ”
って何？

機能障害（二次的）にアプローチして、
基本動作能力の向上をさせることかなあ？

ＰＴがアプローチするから良くなるの？
自然治癒を阻害しないように、いい方へ
進めるように導いていく？

なんでもかんでも、触ればよくなる
ゴッドハンドｗって居てる？
俺もそんな手が欲しいなあ。
何が足りんのかな。

>>462
観察力と感性が大切。
結果の出せるPT、私の考えるものは評価や学術的に効果が上がったといえることではなくて、訓練を受ける人が本当に良くなったと感じられる効果を出せることでは・と思う。
自然治癒とは違う、アプローチによって改善を起こすことが訓練の仕方によってはできる。

>>460
学術的な意味については、考え方が逆なのでは？
リハの効果を科学的に発信できていないから、ダラダラに追い込まれるようなシステムが作られているのではないか？
脳血リハはまだリハ料の中でも、PTだけでなく入院料や各診療報酬システムなど整備の動きもあるし整ってきていると思うが。あんなのでもと言われても。
そうでない、たとえば運動器を主に算定している病院や首絞めに遭っている中小病院では、さらにダラダラに追い込まれている印象を受けるが？
あなたの言う「目に見える効果」「理学療法士として何ができるか」という点について、発信できる力が必要なのでは？？
大卒だからと言って、訓練ができない訳ではない。
訓練もでき、そしてそれを科学的に検証でき、科学的に発信できる力も備えたPTが必要なのでは。
さらに、その発信する場が公に認められている舞台でないといけないのでは？
学術だけでなく、都道府県、某団体、国や官へ意見を通すには、意見を認められるそれなりの力がいるのではないか？
実際に効果がどうこうが一番大切なのだが、一方で専門卒だからと鼻で笑われている面も交渉の中には含まれているのだよ？
小言を言えばあげ足のような内容にしても、こんなネット上で馬鹿でもなれる〜等と思われてしまう事も問題なのでは。

例えばゴッドハンドを持っていたとしよう。もちろん保存的なやり方であるし、生老病死がある人間についても限界はあるが。
しかし、そう言われる人はPTに限らず整体師やあはき師も含めて、県にも日本を見渡しても、海外を見渡しても、いるんだよ。
だからと言って、彼らの看板となる資格が何か勝ち取ったのか？特に西洋医学が主の現代医療の中での東洋医学者の扱い。あれが認められていると？
これだけではなくとも一部の例えを出したが。どう思う？効果はあっても認められていない。
国、官にモノを言うのとは別。公に認められるというのも別。

>>463
自然治癒とは違うのではないと思うが。言う事もわかる。
あなたの言うように、ゼロのものをプラスにする一面もあり、マイナスであるものをプラスにする事もある。
ただし、自然治癒をどうより良く導けるか、という面を完全否定はできないのでは。
理学療法についても、理学療法で介入したからこその一面もあると言える。
そしてそれは自然治癒に＋αとして備わるものも多いと思うが。
理学療法だけでなく、時に外科治療、薬物療法、看護、ケアについてもだが。様々な形で治癒力に介入する、治療という意味もあると。

>>462
評価についても意味はそこにありきと思うが。その効果を伝えれる事ではないのか？
前後の評価がなく、何がこれだけ良くなったと目に見える物はない。
私は思うよ。様々な効果は実際にあっている。しかしそれが周囲に伝わらない。
その効果を感じても、それを表現できなければ周囲には伝わらない。
様々な形で感謝はされるだろう。口コミもあればその地域で評判も上がるだろう。
しかしそれは周囲に届かない。特に公には。
障害を持つ方からの声はメディア等にしても挙がっている。リハビリへのニーズも高い。
しかし、その必要性が具体的に伝わっていないし、具体的な動きも乏しい。解離が感じるくらいに。
一体どうしてだろうね。

>>464>>465
大卒だから訓練ができないといっているわけではないよ。
訓練ができなければ学歴は意味が無いといっている。
ダラダラリハにしても締め付けがあるからダラダラリハになるのではなく、今までの結果がダラダラリハとなっているので締め付けが厳しくなるのでは。
鶏が先か卵が先かと同じだね。
臨床で忙しくて学会にさえいけない現状がある。
専門卒だからと鼻で笑われる？それこそ考え違いだね。逆に大卒のくせにとも言われる。
馬鹿でも入れる大学とも言える。一部を除いた現在の大学に昔のようなステータスは無いね。
ところであなたは理学療法士として自信を持った訓練がありますか？
文章を見ていると、PTの質の向上による地位向上ではなく、学歴などによる地位向上、行政に対する地位向上などを言っているの？
あなたは、PTという資格が何を勝ち取ればいいと思っているのですか。
誰に認められればいいと思っているのですか？
理解不能。

ダラダラリハｗ

主な資格別平均年収ランキング
１大学教授（医師）２勤務医 ３公認会計士、税理士 ４警察官  ５弁護士
６公立高校教員 ７公立小中学校教員  ８大学講師 ９私立高校教員　10不動産鑑定士
11地方公務員（一般行政職）12自衛官　13消防士 14獣医師 15国家公務員（一般行政職）
16システムエンジニア  17歯科医  18一級建築士 19診療放射線・診療エックス線技師
20各種学校・専修学校教員  21薬剤師 22臨床検査技師  23看護師　24歯科技工士
25社会保険労務士 ●26理学療法士 27歯科衛生士 28幼稚園教諭 29保育士 30用務員

国立医学部が私立医学部を侮り＝あがり：医学部教授
私立医学部が他の理系を侮り＝あがり：開業医
理系が文系を侮り＝あがり：研究者・技術者
文系・法学部が文系・教育学部を侮り＝あがり：法曹
文系・教育学部がＦラン大学を侮り＝あがり：教員
Ｆラン大学が高専を侮り＝あがり：上場企業
高専が底辺私大を侮り＝あがり：上場企業（技術）
底辺私大が専門学校を侮り＝あがり：一般企業
専門学校が高卒を侮る＝あがり：理学療法士
※理学療法士の地位向上のためにも、大卒資格を義務付けるべき。
※会計士は専門卒が多いとも言うがＷスクール（大学）という実態も無視できない。

PTの裾野が広がるにつれて、俺の年収はうなぎのぼり。
副収入はバカにならん。
技術が無いなら、みんなで講習会に来い。
ちゃんと会費払ってね。
はははは

リハビリで麻痺を治そうと頑張っているから駄目なのでは？

オペや投薬などＰＴ、ＯＴよりもはるかに多くの手段を
用いることができる医師ですら完全な回復ができないのに
なぜ徒手技法で回復を追求するのかがわからん。

リハビリは医師よりも先んじて麻痺等の治療手段を発見することはできないと思う。医師の後塵を拝するしか無い。
国家資格、業務独占のしばりがあるからね。これはコメディカルすべてに当てはまることだけど。

「リハビリでは麻痺は治せないです、治すのは医者です。」と割り切って
「けどリハビリでＡＤＬは改善できます、させます。」
と宣言したほうがはるかにリハビリが医療業界で認められると思うがね。

医療職から介護職へ。

>>467
はっきり言って、理学療法の効果が曖昧なんだよ。締め付けを行う言い訳を与えさせ、またそれを制止、否定できるだけの材料もない。
ダラダラというのは一部のお役人が根拠も無しに発言した事なのだが、実際にダラダラと言われる内容もある。しかしそれは現場を見ていない発言でもあるのだけど。
病院の中には、わざとダラダラ慰安事業をして来させる事により、生き残っている病院もある。追い打ちのように外来数確保のために一人に20分もリハビリできない状況なんてザラ。
また期限後の受け皿も整っておらず、難民という言葉さえ生まれている現状。

海外と比較してみても、権限等含めて日本とは違うが、理学療法については実際やっている事はそう変わりない。じゃあ何が違うのか。
専門卒と大卒にしても、できない奴はできないし、できる奴はできる。同じ能力の人間がいるのなら、専門卒よりかは大卒なんだよ。
専門卒のくせに…という意味と、大卒のくせに…という意味は、その卑下される言い廻しでさえ意味が違う。
できない奴のくせに、というのとできるはずのくせに…というイメージからの違い。最初からできない奴というイメージが付いている。
専門卒というのは、世間の評価は下の下。
大卒にするのは、ダラダラという一部の例として話に挙げたまでだが、
学術的な意味、科学の構築に加えて基礎学力の向上という形、社会的評価の一環も含めるのでは。
効果が必要ない、技術や知識が必要ない、今までの構築されたものが必要ないわけではなく、
それに加えて必要であるという事。
ちなみに>>467、あなたは大卒かい？？
大卒に意味を感じない、大卒移行へ難色を示す人は、ほとんどが専門卒だと思うのだが。

将来は看護師が大卒資格になり、PTが現場でも裏では鼻で笑われ、交渉の場でも風下に置かれ発言権がなく見透かされ。
世間の印象も続々と動いている他の資格に置いてけぼりを食い。理学療法は自立できる力も持たず、学術てきな意味もなく、上で決まった事で現場でも診療報酬持ってかれ給与も下がり、ただただ人数は増え使いまわし、廃れていく。
もう少し、危機感を持った方が良いのではないだろうか。大卒という意味にしても、もう少し重要性を理解してもらいたいと思うな。

>>472
働いた事があればわかるかもしれないが、PTは急性期から維持期まであり、また様々な種類のリハがある。どちらかではなく、医療職と介護職双方を跨ぐ仕事だよ。

そう？でも本人は医療職のつもりだよｗ

>>473
すみませんが、私の時代には大学教育での理学療法はありませんでした。
他の学部を卒業してからリハ（理学療法）を目指した訳だが、リハの大学に魅力を感じることはない。
大卒移行に難色を示す訳でもないし、大卒に意味を感じないわけでもない。
考えている次元が違うだけだと思う。
学歴が大卒になれば待遇が変わる、バラ色の将来が待っているという安易なものではないと思う。
医者や看護師とは明らかに業務の内容が違うため学歴で比較しても意味が無い。
医者は直接他の誰にも真似をできない医療を行う、看護師はその補佐を確実に行う。看護師の場合には医者の指示を正確に実行でき、または予測して行うことができれば非常に優秀となる。
理学療法士は医師の指示の下で訓練を行うことが業務であり、訓練結果を出せなければ学歴が何であれ何も認められない。
業務の内容が明らかに違うことを理解していないように思う。
理学療法士は看護師と違い結果を出せて初めて評価されるものと考える。
認定脳卒中リハビリテーション看護などの資格ができ、看護師が現状のPTと同じような訓練効果を出せるようになると、いくら大卒でもPTの存在価値は無くなるだろうね。
看護師とPTでは職域が違いすぎるのだから。
看護師と同じ道を歩むのではなくPTとして本当の実績が残せるためには本当の質を考える必要があるのではないだろうか。
少なくとも、現状のリハの状況を見て看護師はPTの代わりは自分たちにもできると思っている。
今だからこそ看護師など他の職種ができないことをできるようなPTを育てる必要があるのではないか。
それは学歴に拘る事ではないと思う。
私は、理学療法士として実力を持っていれば危機感は無いと思っている。

>>476
だから、あなたが言う事はわかるし、
書いてる事、それは当たり前の事だと思うよ。

ちなみに、認定脳卒中リハ看護というものの意味をあなたは履き違えている。
リハビリテーション医療の中で、看護としての専門性を高めるための資格だよ。
チームとしてリハビリテーションを行うが、理学療法とは別。しかしもちろん警戒はしているし、のんびりはしてられないが。

じゃあ聞きますが。
他の職種ができないことをできるようなPTというのは、何だと思います？
逆に言わせてもらうが、効果、技術、知識、実績…あなたのようなPTが多かった事も今日の現状を作っているとは思わないか？
それだけでは限界があったのではないだろうか。少なくとも私はそう思う。

大学総てが優秀ではない。あきれる程の馬鹿大もある。歯学や薬学、看護のように。
そして、大学化にしたからすべてが薔薇色とも思ってもいないし、それだけで全てが成せるものではない。
ただし、これも決して外せない。そういう風に捉えて欲しい。

あなたが言われた事、それは当たり前に大事。
ただし、それだけでも駄目なんだという事なんだけどね。
もう少し、良く見渡し、広い視野を持って欲しいと思う。

現状、理学療法士に実力は不足している。
それは、あなたが言う実力だけではない実力がない。

学歴だけでは何も食えない。
学歴は、例えば大卒限定という求人や、一部のエリートで組まれる門など、門を入る時の最初のチケットになるだけであり、
その後は努力もし、実力を重ねた上に最終的に＋αで生きてくるもの。
今まではどんなに実力を付けたとしても、その＋αだけはどうしようもなく埋まらない空間であったと思う。
たまには足を引っ張られる事もあり、余計な労力を割くこともあり。実際に足元の基礎知識がない者も本当に多過ぎる。

>>476が言われる実力は本当に大切なんだよ。しかしそれだけでは限界もあると思うんだよ。
理学療法士という看板を、有資格者達や後輩を、理学療法を、リハビリテーションを、支えていくための力の一つ。

>>477
実績の伴わないものに学歴は猫に小判と言っているつもり。
私のことを知らないのに知ったようにいうのも論外。
看護師は看護師しかできないことをやって今の地位を築いてきている。
PTはPTしかできないことをやってきたのだろうか。
あなたの言うように、いままでのPTが希少価値だけで優遇されてきた時代があったことも事実。
だからこそ実力をつけるということが最善の早道ではないかといっている。その先に更なる技術の向上として高等教育（大学だけではない）があるのは必要だと思う。
理学療法士が理学療法を十分にできなくて学歴に短絡的に走るのは意味が無いと思う。
あなたが言うことが、理学療法士としてコメディカルに認められる実力をつけ更なる飛躍のために大学教育をというのであれば理解はできそうだ。
>>現状、理学療法士に実力は不足している。それは、あなたが言う実力だけではない実力がない。
この言葉にも違和感を感じる。理学療法士として実力をつけたあとに更なるあなたの言う実力をつけるのであれば何も違和感は無い。
厳しく言えばPT本来の業務をできないPTが学歴を振りかざし実力を持とうとすることなど愚の骨頂だと思う。
認定脳卒中リハ看護に関しても、理学療法が虐げられている現状では看護師の業務で十分だと思われればPTは必要なくなるのでは。
>>他の職種ができないことをできるようなPTというのは、何だと思います？
当然のことながら効果のある理学療法というしかない。それもマスターベーションではなく、看護師や患者から認められる理学療法しかないと思うが。
理学療法士は理学療法しかできないのだから。いくら博士号をとろうとも医者や看護師にはなれない。

>>479
私は、先人達を尊敬している面がある。希少価値い甘い汁…という言葉も良く聞くが、実際に不足はあったものの、
理学療法士法が作られてからの今日までの事、努力をしてきた先人達、先輩方も多く、私も育てられた一人。
だからこそ、引き継いでいきたいもの、改めるべきものまで含めてより良い形にしていきたいと思っているよ。

効果のある理学療法、私は先人達の理学療法が効果がなかったとは思っていない。もちろん不足もあるし、私も含めまだ途中。
私は過去からも学ぶ。分業を成した薬剤師、力を付けて行く為に奮闘している看護師。我々は学ばなければならない面が多くある。
認められる理学療法、それは当たり前に大切な事。
認められる為には、真の実力を身に付け、そして学歴という実力も、両者を身につける事が必要。どちらかの方がどうだ、どちらかだけどうだという話題ではない。
最後の行だが、何を言っているんだ？博士号を取ることで、医師や看護師になろうとするのではない。理学療法士として自立した実力を付ける為に決まっているだろう。

こんなんだから、PTはバカにされるんだろうな。傍から見てて笑える。

>>481
雲の上から見下ろしたつもりで、傍から見て笑っときなさい。
それがあなたの逃げ道なのでしょうから。

>>476
やっぱ思考が専門卒だなｗ「学歴」とかじゃなくて「本当の質」だと思う・・・じゃねーよｗ
じゃ聞くが「本当の質」を直接的にＵＰする方法を提案できるのか？
「この薬を飲めばＵＰします」みたいな。

ないんだったら人のアイディアにケチつけんじゃないよ。
まず学歴を上げ、それが質のＵＰにつながる←何が悪い？
自分が専門卒だからひがんでるとしか思えん。

で、「本当の質」がＵＰしたとして、それで当然に他職種から職域守れると思ってんの？
そこからが簡単じゃないんだよ馬鹿ｗ
成果を論文にあらわさなきゃダメでしょ？
そんで政治に働きかけなきゃダメでしょ？
自分達でだよ？誰かがやってくれると思った？
そっち（論文・政治）の方の「実力」のこと、考えたことある？統計学とか必要よｗ
短絡的はどっち？病院の外のことも知らなきゃダメ。

煽るのはやめといて。ゲンナリする。

とりあえず大卒でなければダメ…という根拠のない学歴信仰ではなく、
今後のステータス向上、ベースアップを鑑みれば、
現行の制度＝専門卒で可→誰でも取れる資格
という世間の見方、認識から改めさせなければならない。
努力を擁す、敷居の高い資格なのだと、それなりの「権威」を持たせるには、
まず最低限、大卒の肩書を通行手形としたいところ。それは、
警察官、消防士、自衛官といった実技重視の資格も然りで、
大卒が上級職へのパスポートであり、臨床心理士に至っては院卒が求められている。
看護師不足の今ですら、専門卒の準看では……と見られるのが実情でしょう。
いつまでも「技術さえあれば食いっぱぐれない」と固執していては、時代に取り残されるのでは。

>>483
大学を卒業して、リハの専門学校に入りなおしている。専門卒だなというような見方しかできないのであれば物事の本質がわからないのは仕方ない。
今の現状では、資格取得を大卒にしたところで待遇の改善は難しいといっているだけ。
看護師にしても大学以上の教育もあるが、准看護師を養成する専門学校も多数ある。
この専門学校でさえも競争率が高く入学できない人が多数いる。
看護師の必要性が広く認められているために需要があり大学教育になったからではないと思われる。
世の中から本当に必要とされるような資格であれば待遇などは改善していくのではないだろうか。
>>485
>>看護師不足の今ですら、専門卒の準看では……と見られるのが実情でしょう。
看護師の仕事をみて、専門学校の准看だ専門学校の正看だ大学での正看だと見分けることは難しい。
病院で看護を受ける時に、あなた大学出の看護師と聞く人間はほとんどいないだろう。
>>警察官、消防士、自衛官といった実技重視の資格も然りで・・・
はほとんど意味不明。

社会福祉士、臨床心理士など高学歴が必要な職種も多数あるが、高学歴＝良い待遇ではない現状を知っているか。
学歴だけ上げて、プライドだけが高くなり、良い待遇だけを求め、理学療法士として何もできなければ、社会の中で必要とされないものになってしまうのでは。
必要とされない資格にベースアップなどは考えられないだろう。

大学教育を否定しているのではない。専門卒だから大卒だからというのではなく理学療法士がどのようにしたら社会に認められるかを考えたほうがいいのでは。
学歴の高いプライドだけの資格なら、社会から必要とされないだろう。

介護福祉士も今後の必要性が高いため、介護職助成金など待遇改善の方法がなされてきている。決して介護福祉士の学歴が向上したからではない。
要は、必要とされている仕事をしている職種かというのではないか。

でもさあ、専門卒が大卒相手に学歴は関係ないなんて言っても、バカの
遠吠えにしか聞こえないよ。正直。別に俺だけじゃなく、世間一般
の人間の大半がそう感じると思うよ。

上に書いてあったけど、論文と政治力はその通りだと思うし、後は、
リハの人数が増えすぎると、給料減らしても、いくらでも集まるので、
給料も減るし、上を一人置いて、後は、使い捨てするとこも、増えてくると
思う。リハの人数が、増えれば、協会の人数は増えることはいいと思うけど
方向性が間違っていれば、意味があんまりないと思う。

>>487
学歴偏重主義の馬鹿ですか？私はれっきとした大卒ですが。
大卒であっても必要とされなければ就職も何も無いのですよ。
博士号をとろうが何を持とうが社会から必要とされない限り、自分たちは頑張っているんですよ、大学も出ているんですよ、と言っても誰も認めてくれない。
分らないだろうね。
学歴でなく、臨床のPT、大学などで研究するPTなどが連携をしていくことが必要では。
あなたがもし病気になった時にどのような基準で医者を選ぶ？学歴？実力？
理学療法士にも同じことが言える。
社会の中で理学療法士の地位向上のために大学教育が必要だと言う意見は良く分る、しかし、本当に社会が必要としているのであれば専門卒の即戦力も必要では。
同じ理学療法士が学歴で差別をしあって地位の向上など考えられない。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1257680983/l50

ここの648みたいな奴が多いと理学療法士には将来はないと痛烈に感じさせられる。

エビデンス確立できないからダラダラリハ言われてるのにな・・・

まーエビデンス確立は時間があれば出来るのなら是非648にはやってもらいたい。

エビデンスは実力の有無にかかわらずどんな人でも同一条件化であれば
効果を発揮する科学的根拠の基づく治療法だろ。

すなわちエビデンスを求めることは個々のセラピストの実力にとらわれない
万人が行える治療法、手段を追求することになるから、
実力（ゴットハンド的意味）を追求するのとは対極に位置すると思う。

>>491
エビデンスがない＝どんどん点数も日数も減らしていいんじゃね？
　　　　　　　　　　　　 リハを必要としてるヒトのための制度も作らんでいいんじゃね？

>>491
エビデンスは〜な治療法だろう…というのは本来の意味と少し異なる。
米国で唱えられだしたエビデンスに基づく医療の本来の意味は、個々の患者の問題点に対し医学的に利用可能な最善のエビデンスを利用という考え。
個々の患者の問題点に対し、個々に最適のエビデンスを探す努力であり、
文献・論文を探し、理解し、判別し、目の前の患者に適応できるかの検討を行うこと。
目の前の患者に当てはめることができるかという視点から文献・論文等のエビデンスのエビデンスを検討する作業を繰り返すことを言う。
日本にEBMの抗議に来た米国人が、日本での意味の違いに苦笑いしたというエピソードもあるくらいだよ。
それを日本のお役人方が勘違いし、ガイドラインに基づく医療へと意味を変えてしまったのだよ。それは医療費カットの道具にもなってしまっているのだが。
たくさんのどんな人でも同一条件下で同一のやり方を行う作業を勧めるものではないし、そのようなやり方を作る作業でもない。
>>489
あなたが言う事も、当り前に必要な事。本当にそう思うよ。必須な事のひとつだと思う。
何が一番大事…ではなく、すべて大事なんだと思うんだ。学歴も、大事。大卒にする事も同じくらい大事だよ。
あなたも書いてるのでどこかではわかっているのだろうが。大学教育移行は本当に大事なんだよ。
あなたは看護師を書いているが、准看は廃止だよ。もう動きは出ている。
介護士はニーズが高いが、質の問題は問われたまま。今後はもっと問われるだろう。しかし上がる動きはあるが、上がった先の状態はそれでいいのか。
そしてそのような自立した力がない組織は、本当にもろい。私は介護は一度上がるが、その後振り回されるように変動を繰り返し、再び下がると予測している。
なぜかと言えば、自ら舵を切る力がない状態で、自ら何かをした訳ではなく、過去の理学療法のように世論や政策等のみで流されているだけだから。
理学療法は必要必要とは言われながらも、他に比べたら不利な立場にあると言えるよ。
看護師や介護士に比べればさらに不利な立場だからこそ、力を付けないといけないのだよ。
あなたが言う事は、それこそ先人が強く言っていた事である。
それは前提のように当たり前に大切なのだが、それだけでは不足な世界が実際にある事も、知ってもらいたい。

>>489
お前が言おうとしてることやっと分かってきたけど、高学歴化すると戦力不足が臨床現場起きるのでは？と勝手に妄想して騒いでるのね。。。
余計だよ。
大卒化は段階を踏んで漸次すすめられるし。
「大卒即戦力」が十分供給されるまで専門卒も使ってやるから。
それと「大卒はやだ、活きのいい専門卒がいい」って患者もいるかもしれんが少数派だから心配すんな。

２ちゃん見ている人で、強力なコネや権力がある人いるのかな？
たぶんいないと思うけど、いればもっと有意義な話あいができるし
少しはここで議論されていることが前に進む可能性がでてくるんだけどな

いるわけないよ。どうせ地方在住のチンカスばかり。

医師会とかガンガン動いてんのに俺ら何やってんだろ。
実力つけなきゃ・・とか世間知らずもいいとこ。

>>493
少しは理解してもらえたようだが、あなたが言うように力をつけなければいけないと思う。
しかし現状を見て、立場の違いだと思う。
リハに対する考え方が大きく変わり、教育内容も変わってきた。
とんでもないリハ病院のことが2ちゃんで出てくるが、そこで働くPTなどはとんでもなく数が多い。
近辺の病院でも20から30人PTがいる病院もあるが、そこでの訓練はとんでもなく呆れるような内容が多い。
歩行ができないから歩行訓練など、このような状況では何にもならないだろう。
知っている看護師でも、リハは何をしているかわからないし必要ないとも言っていた。
すべてではないがそんな病院が多いのも現状だろう。
それを打破していかなければ何も変わらないということを言いたい。
大学教育を否定するつもりは一切ない。しかし今のPTが認められない原因は学歴だと言うことにも納得はできない。
>>494
とんでもなくレベルの低い方のようだから相手にしたくないが、あなたのようなPTがいる限り地位の向上は無いだろうね。
レベルが低すぎる。

>>491 エビデンスは実力の有無にかかわらずどんな人でも同一条件化であれば
>>効果を発揮する科学的根拠の基づく治療法だろ。
実力が無くても効果を発揮することができる治療法ならロボットでもできるだろう。
意味を間違っている。

>>490
エビデンスが確立できないからダラダラリハといわれているのではなくて、目に見えた治療効果を出せないままに高いリハの報酬を得てきたためだと思う。
学術的に問題にしても、それ以前の程度の低い問題だと思う。
>>493も言っているが、”文献・論文を探し、理解し、判別し、目の前の患者に適応できるかの検討を行うこと”をするためには実力が必要だと言うこと。
目の前の患者の状態を把握できなくては文献論文を理解判別することもできない。
少なくとも、目に見えた効果を出していくためには最低限必要なことだろう。
臨床をしているものにとってあまりにも当たり前すぎる。

つーかこのスレッドは2のレスで終了だろ。

>>491
>>実力が無くても効果を発揮することができる治療法ならロボットでもできるだろう。
究極はそこに行きつくのが理想。個人の資質に左右されないで
治療効果を挙げられるのがベストだからね。
工場の流れ作業的に同じ物を同じ品質で提供すること。

ロボットがやろうと治療効果、結果が出ればいいんじゃないの。
それによって仕事を失ってもそれは致し方ないと思う。

実際ロボット造られているからなｗ

>>500
セラピスト一人一人、都道府県の各病院施設等の各フィールドでの積み重ねが大切。
>>目に見えた治療効果
それを出すためにも、学術団体として認められる必要と、論文数がいる。
論文をちゃんと読める力と、論文として科学的に発信する能力が必要。そんな力があるPTも現場にはかなり少ない。
あなたが>>500で私の書いた>>493エビデンスについても触れているが、先日私の職場内での勉強会の際、私の質問に対してあるスタッフが自信満々に答えたんだ。
なので、その根拠は？と聞くと、ある論文を紹介してくれた。後日その論文を見てみると、業界内では名前の挙がる雑誌に掲載され、書いてる人物も名の通る人物だからか信用していたのだと思うが、
よく読んでみると「方法」の項であるイカサマを見つけた。要は、その論文は結果が言えないボツネタなんだよね。論文を読む能力もないのにエビデンスの判別はできない。
読む力さえもない人物が科学を語り、その知識で出鱈目な適当な事を言っている人物も多く蔓延っている。
また、現時点でのPTの論文の大部分は程度・精度が低い。研究の方法、論文の書き方すら知らない者も多い。
現場各々内での事も然り、今まで効果が出ていなかったのではなく、その効果を解析でき、公に目に見える形で発信する力がなかったのでは…と私は考える。

専門卒が学会とか論文とか素朴におかしくね？
お前らだってワーカーさんが「学会行きます」とか言ったら笑うだろ？
読むのに学部、書くのに院っての普通だろ。
そもそも資格的、院内立場的に自由裁量ないんだから研究とかおこがましいっしょ。

専卒だらけの学会･･･

>>505
研究フィールドに在る方には劣る事は断らせてもらうが、私は学部、院出の身であるので、
それが幸してか、PTや看護等の都道府県等での報告・発表、論文作成の際など院内、時に院外からの要請がある身。
現在勤めている場所は病院だが、まだPTの研究関連については病院側の協力が得られている方ではないかとも思う。

ちなみに読む力については学部だけでは足りない。
一般教養の基礎知識、医学に関する基礎知識はいつまでも求められる。
加えて実際の様々な研究方法についての理解と実践まで知らないと論文はしっかり読めない。書けない。
私の病院は専門卒の方が多く、臨床的な能力は非常に尊敬しているが、上記の事はまったく皆無。
その方面であ事ある毎に私の出番となっている状態。また各ブロックの学会や講習会にしても、現場から出される報告については程度が低過ぎる。
専門卒の方をすべて否定するつもりはなくその点に関してだが、差別するつもりも先入観も持つつもりがなくとも、実際に基礎知識や研究論等について弱過ぎる烏合の衆の状態になっている。

つまり、505の言ってることは正しいと言うことか

>>507
言っていることは良くわかる。だから大卒で無ければならないという理屈にはならない。
いろんな働き方をする人間がいる職種でいいのではないだろうか。お互いの利点を活かしながら自分たちの地位の向上を目指していくのでは。
私の時代には、研究職の成果を臨床が受け継ぎ現場に反映していくように考えていたが、研究職が臨床現場の雑用までも含めて実施していくことは必要だろうか。
基礎知識に関しては、私から見れば学歴関係なく非常に低下していると思うが、研究論などに関しては相違があるかもしれない。
ただしそれが理学療法士の価値につながるとは思えない。
理学療法士としてどう働くが必要であり、研究馬鹿で治療訓練ができないPT、臨床馬鹿で研究が苦手なPTがいてもいいのでは無いだろうか。
現状、訓練効果の出せる（患者が納得できる）PTが少なくなっているのは現状である。これは学歴には関係ないと思っている。
>>PTや看護等の都道府県等での報告・発表、論文作成の際など院内、時に院外からの要請がある身
このことは学歴が関係しているのではなく、あなたを知らないがPTとしてのあなたの実力がそうさせているのではないだろうか。決して学歴であなたを判断しているのではないと思う。
院卒が芋の子のようにいる今の現状では、単に学歴だけでは相手にされない。
私は大学を出て、国立の専門学校を出ているが学歴に関係なく講演依頼がくる。
現場から出される報告がレベルが低いのかどうかは受ける側の考え方に大きく影響してくるのでは。その報告を必要と感る人間もいるかもしれない。
私は自分のことを訓練馬鹿（臨床馬鹿）と思っているが、たぶんあなたには負けない技術を持っていると思っている。
価値観とはそんなもので人によって価値の対象は違っていることも理解してほしい。

>>509
あんたはまず論理的で説得力のある文章書く訓練しろ。
「学歴は関係ない」みたいなこと根拠も添えずに何回書いた？
2回や3回じゃないぞ。
主観まみれのしょうもない文読まされる方の身になってくれ。
唯一論拠らしいものが「学歴に関係なく俺にも講演依頼がくる」ってお前大卒なんだろ？
なんで「学歴に関係なく」って言えるの？意味がわからんよ。
腕に自信があるらしいが根拠のほどはどうやら、これじゃ怪しいもんだ。

>>509
日本語でOK

>>493
本来のＥＢＭとか語りだす奴多いけど非生産的だからやめてくれない？
それって「米国」の「医療分野全般」の「医師」の話だろ？
ここで語ってるのは「日本」の「リハ」の「ＰＴ」の話だよ？
どんだけかけ離れてるんだよ。
乱立する「〜法」の中から少しでも根拠のあるものを選べるようにするってのが俺らにとっての現実のEBMじゃないの？

つーかこの業界もう人材育成じゃなくて人材蹴り落とし業界だから

発展は望めない。そもそも業界発展させようとするには個々の協力が不可欠だ。

まあ、個々の協力なんて現状なら無理だろ。

医療ほど学歴重視な世界もないんだけどな。
そもそもお前らがＰＴなんて名乗ってるのもＰＴ学校でたからだろ？
逆にメディカルスクール出てないから医者にはなれない。
医師国家試験余裕で受かる知識があってもなれない。
どんなにがんばってもできる医療行為の一つも増えない。

ここで、みんなが感じていることを協会で話あえればいいね。
学校乱立の問題とか、論文、政治力のこととか

ttp://www.pref.aichi.jp/0000029409.html

>>510
文章を書くのに学歴はいらない。
知識が要るだけだ。学歴があるからと言って知識があるわけではない。
大学出ていても主観まみれの論文を書く者もいる。
学校とは勉強する、教えてもらう機関であって、学んだ人間を評価するものではない。
世の中には大学などにいけなくてもきちんとした論文を書く人間は山ほどいる。
専門卒、大卒にかかわらずレベルの低い理学療法士などが山ほどいるということだ。
少なくとも一定のレベルの国家試験を受けて理学療法士の免許を持っている人間を出身学校によって分類することなど意味がない。
どこにもくだらない人間など沢山いる。

>>515
俺もそう思う。
今の協会は、方向性が不明でどのような目的があるのかわからない。
悪く言えば協会幹部の見栄、エゴにしか見えない。
理学療法士の待遇低下、質の低下を教育機関の問題とする発言をする協会幹部は信頼するに値しない。
大学卒、専門卒であれ同じ国家資格（免許）を持った人間だから。
本当の問題をすり替えているようにしか見えない。

でも割合でいったら国立大＞私大　私専門　だろうな

とりあえず専門に入学予定の学生に「辞めとけ、行くなら国公立ししとけ！」って言ってあげましょう。
いいカモにされてはカワイソすぎる・・　

専門入学生　「よ〜し４年間頑張るぞ〜」

教員他　「おい。６００万円が意気揚々と歩いてるぞｗ」

ごちゃごちゃうるせえよ

>>518
そうかな。私は今の協会の方が前協会より頑張っている気がするね。
やっと本腰入れて必死に具体的に頑張ってる気がするよ。

大学卒業レベルまで引き上げないといけないね。
あなたが言ってる事は正しい。それはその通り。
しかし、それだけでは、そのままでは他職に負けちゃうよ。
尚、この板は大学教育をテーマに論ずる板なのであしからず。

時代の流れで他コメディカルは大学卒業程度、PTは専門卒程度…ってなるけど。
あなたはもしかすると有能で知識で技術もすごいのかもしれない。ただし、それはあなたの場合。
専門学校の意味位置づけと、大学の意味位置づけの違いから理解して欲しいかな。
理学療法が地盤を強める為、発展の力の一つとして、大学教育移行は必要だよ。

本当にレベル低下してんのね。

897 ：名無しさん＠おだいじに：2010/02/20(土) 00:43:43 ID:???
たかがＰＴＯＴの国家試験で潰されるってｗ

898 ：名無しさん＠おだいじに：2010/02/20(土) 01:02:49 ID:???
たかがも２０％落ちている・・・
学校でも夜間で８年行き続けて(各年留年)
今年卒業できたワロスな人や・・・
７年目の卒業試験で２度あぼーんで破産確定な人も居る。
>>893な人もいるかもしれない・・・・

よゆーで卒業して資格取る奴も居れば
全然駄目な奴も・・・・・こわ”！

合格したら看護婦長に「先生」って呼ばれるんだよ！

看護婦が、理○療法士や作○療法士などのリハビリさんの仕事をしても違法ではないが、

理○療法士や作○療法士などのリハビリさんが、看護婦の仕事をしたら違法で逮捕される。

世間一般で低学歴といわれる簡単な専門学校を卒業して、合格率が全国平均で９０％以上の簡単な国家試験に合格しただけでなれるリハビリさんを、「先生」などと呼ぶバカなんているの？

1

>>523
リハ学会に行ってきた。
PTがいくら頑張っても駄目だね。
リハ医学自体がレベルが低いから。
>>時代の流れで他コメディカルは大学卒業程度、PTは専門卒程度…ってなるけど。
看護師なんていまだに准看の資格があるが特に問題はないよ。
>>専門学校の意味位置づけと、大学の意味位置づけの違いから理解して欲しいかな。
何かわからないな。大卒が制度上高等学歴なだけで、大卒の理学療法士が良い訳ではない。
本質の考え方が違うのだろうと思う。
私の感想、下手な病院のPTよりきちんとした指導を受けた看護師のほうが使い勝手があると言うこと。
職域の狭いPTが本来の力がなくていろんなことを言っても絵に描いた餅。
意味がないと思う。
臨床で働く人間との考えの違いだろうね。
>>527
簡単かどうかは資格を取ってから言ってみたら。
もしかしたら残りの１０％に入るかもしれないよ。
どう思う。
>>525
私PTだが先生と呼ばれるほど馬鹿はなし。
さん付けでいいじゃない。呼びたければ呼べばいいし。
実力のない専門職は能無しでしかない。

>>526
そうそう。PTは看護師と違い、名称独占のみで業務独占はない。
なので、診療の補助である理学療法を医師の指示の下に看護師等が行ってもOK。
PTが看護師の仕事である療養上の世話・診療の補助を行う事はできない。
PTが診療の補助である理学療法を行う場合については保助看法の縛りは受けないという特例。
まぁ診療の補助って〜のが広すぎるし、PTは遅れて日本に入った外来種だしなぁ。んな事言っても法律は法律だわな。

PTじゃないと駄目なものは、施設の基準や入院料、リハ算定料の基準。あとはリハ計画書、装具のオーダーからチェックに名前がある程度…なものか？
リハ病棟の基準、PTがいる施設において看護師等が講習を受けてリハ料を算定できても、PTがリハビリ行った場合はリハ料が約２〜３倍で報酬が違う…などか。
今度の改定でまたチーム内にPTがいたら取れる加算や、また基準も少し変わるみたいね。
PTがいない施設だったら、物理療法のみと同じ点数だから、�Tの施設でPTが行う場合に比べて1/5〜7、8しか収入がない計算だね。
業務独占は難しいみたいよ。あはき師や他資格との兼ね合いもあって。

>>527
資格とってみろよｗ

>>527
嫉妬乙！

とってみろよって。
宅建とかなら分かるが3年ガッコかよわなくちゃいけないものを。

そのガッコのほとんどがただの集金装置

>>529
准看は廃止に持っていく流れだよ。そうやって時代の流れに胡坐かいてると、足元掬われちゃうのよ。
大学の意味位置づけについては、ウィキぺディアででも調べてくれ。

まぁあなたはなんだ、
PTは現場でしっかり結果を出していく事だけが大事だと、それだけであとは今までと何も変わらずとも良いという事かな？

>>530
まぁ看護師は理学療法やリハビリの知識はほとんど薄いか、もしくはないに等しいが。
要は看護師が理学療法やっても（実際できないが）それらしい結果も出せないわ、病院の利益にもならないわという事ですわ。
実際他職では対応できる患者と対応できない患者がいるよ。とにかく離床させてたくさん動いてもらえば良いと思ってる阿呆も多い。
で、結果で責められるのはPTね。笑

それを言ったら医師だって何でも出来るって建前で実際は専門以外はできないわけで、
要するにキミは何を言ってるのかね？

別に専門学校だろうと、そこそこ学力のある学生が通ってるなら大丈夫だ

>>535
准看の廃止も流れだろ、俺もそう思う。しかし10年も前から言われているがニーズがあるため未だになっていない。
正看も専門学校で取れる。社会のニーズは高い。
学歴の意味位置づけもわかるが、PTなどの社会のニーズが今の現状看護師のようにあると思うか？
学歴を変えたからと言って、社会のニーズが変わるわけではないだろうが。
>>PTは現場でしっかり結果を出していく事だけが大事だと、それだけであとは今までと何も変わらずとも良いという事かな？
理解できないみたいだね。現場でしっかり結果を出して、よりいっそう質を上げていくための高等教育なら意味があると言っているだけだが。
現場で結果を出せない無能なPTが大学に行ったからといって何になる。
大学出の臨床では役に立たない無能なPTを増やすだけではないのか？
実際、教育現場にいるPTは臨床で訓練ができないことが多い。日頃患者を扱っていないので仕方ない。
時代の流れだろうと、実力をつけることがまず第一だろうね。

>>539
未だになってないし、反対する声や事情も一部挙がってるようだし。
ただ今でも大学移行に具体的にゆっくりと一歩ずつ動きだしてるし、時間をかけてそうなってくと思うな。
あとさ、看護師とＰＴのニーズは一緒とは思ってないよ。うちらは胡坐もかいてられないし、だからこそ・・じゃない？
よりいっそう質を上げてくための高等教育に決まってるよ。
教育現場にいるＰＴは臨床で訓練できないことが多いのは、皆じゃないけど実際その通りかなと思うね。
仕方ないと書いてるけど、その通りに仕方ないでしょそれは。
だけどさ、現場では出鱈目や曖昧な情報、データ、評価等も蔓延してるのも事実でしょ。科学も糞もない気もするね。
一番は現場から出して欲しいだろうけど、実際現場じゃ限界あるし。
だったら大学と協力・提携してでも、現場から自分らのやってる事の効果や根拠を、科学的に出す事もいいんじゃない？
あなたの言う事は、そりゃ臨床側のみの意見でしょ？教育や研究機関側の意見も大事にしてあげなよ。
・・ちなみにさ、大学出の無能なＰＴを増やすって言うけど、そりゃ専門出でも一緒だしさ、基礎知識は専門出は薄いのが実際多いでしょ。
大学の方が教育の幅や特に研究に力を入れるはずだし、そんな力も付けてった方が良いんじゃないかと思うけどなぁ。より良くしてく為にさ。

>>540 だったら大学と協力・提携してでも、現場から自分らのやってる事の効果や根拠を、科学的に出す事もいいんじゃない？
俺もそう思う。ずっとそういっていると思うけど。
大卒が良い、専卒が悪いというのではなく、それぞれの持ち場で質の向上を図り、PT全体の向上を図るためにそれぞれの立場で協力する。
このことが大切ではないかなと思っている。
臨床で長く働いているが、学会や研修会に行く時間も取れない、ましてや研究などの時間もなかなか取れない。
大学は特に臨床ではできないことをする場所だと思う。
開業医となり臨床を中心とする場合と大学などので研究を中心にして医学の進歩を図っている医者がいるように。

とにかく学校おおすぎだね
このいきおいで増えていくと終わるよ
雇う側からしたら給料安くしても、集まるから給料低くするだろし
すでに一部地域では、就職が選べなくなりつつある
この勢いでいけば、給料の低下と全国的に就職難になることは、間違いない

>>542
それは事実。
ＰＴ養成校の急増、伸び率は世界的に見ても異常。
雇用主はできるだけ質の良いものをできるだけ安く、できるだけ短期雇用で循環させたいだろうから
実際そうなれば嬉しいばかりだろうけど。実際には綺麗事ばかりも言ってられない。

規制緩和でなったんですかね？その緩和はもうなくしていいと思うけど
協会はまだ増えた方が協会が潤うから歓迎しているのかな
実際現場でこれからながく働いていくリハスタッフにとっては
年をおうごとに厳しい環境となるよね。協会はどう考えているのか
知っている人いますか？

協会としてはスケールメリットを求めて歓迎するでしょ。
4月の診療報酬改訂では運動器リハ�Tの人員基準が
どうなるかはまだわからんけど、PTの数が評価される
ようにはなりそうだね。

でもやたら離漿期間を短くしたら病院全体としての収益は
下がるか。

>>545
早く離床させても、その分患者の循環がある病院ならば良い。
また、自宅退院が多ければその分収益は上がるよね。
良くなりそうな患者は大きい病院が取っていき、それが難しい患者は転院させてくのでは。

ＰＴの数とリハ充実度だけが評価されても、昇給してって数字上のバックが少なくなるだけの老兵は一つの施設にたくさんもいらない。
加算等や報酬で評価する措置も少しは出てきたようだが、もっと経験者を評価する措置もないと厳しいのではないのか。

確かに。
スケールメリットかー。けど増やすなら適度な自然増で少しづつ
増やしていくのがいいと思う。
問題は増え方で、異常増殖すると、今後いろんな問題がでてくるね。
現場で働くリハスタッフの利益は厳しくなるだろうな、いろんな意味で。

現場で働くリハスタッフの利益は今後厳しくなるでしょうね。
そのうちサービスの１つにになるでしょう。
そうなったときは経営側は利益のとれないリハスタッフはいらない。基準だけおさえる
でも学校増加でスタッフは増え続ける。。。厳しいですな。

もう情弱高校生と職歴なしのおっさん以外リハなんか目指さないよね

職歴無しはさすがに無理だろｗ

>>550
なんで？

>>551
職歴なし乙ｗｗｗｗｗｗ

俺の卒業した学校は社会人の入学条件に職歴あったけどな
他の学校はしらねｗ

別に職歴なくても適当に
自営で働いてましたっていっときゃばれねえよ。
どこも定員スカスカだからオッサンでもなんでもこいってぐらい

今から専門行くってお金を溝に捨てるようなもんですよ。
国大に行けば差額で新車買えるぞｗ

>>555
専門にしか行けません 頭悪いんで

ttp://d35.decoo.jp/diary/iinoshinyan/?from=30&PHPSESSID=dhqhjr4h1hu66vgdrpc6up93dhdth9s4&guid=on

某専門の学生ブログ

大学生も今では似たようなものなのかもしれんけど

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|有資格者のリハビラーさんには無条件で大卒の資格を与える、これどう？
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・ ；)　＜ナイス、アイデアーだね。本当の大卒が暴動おこすぞ・・
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　　 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

どこにもおもしれーのはいるもんだ。
まともな奴と、イカレヤローの絡み楽しい。でもオレは一所懸命でまともな奴が好き。

・・・特に阿呆は非難・誹謗・中傷・批評・酷評でマスかいてる程度の個体。
たまには生産的若しくは建設的な話題を投げろや。
一々言わないがキミのことだよ。見れば本人さん分かるよな。

実名・容姿必要ねーとくだらねーことで粋がる奴は社会じゃ大人しく生きてんだろう。おさぶいもんだ。

まともな奴は引き続き遠慮なく論を交わして下さいな。
外野から楽しみに見てます。

つまんねー話をすんません。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|↑の人は江戸っ子なの？
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・ ；)　＜んー、たぶんね。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　　 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

阿呆は非難・誹謗・中傷・批評・酷評でマスかいてる程度の個体。
たまには生産的若しくは建設的な話題を投げろや。
一々言わないが、Mrsキミのことだよ。

148 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/23(火) 06:40:31 ID:???
そんな圧倒的な勝ち組になれるチャンスがまだあるぞ。

ttp://www.yachiyo-reha.jp/entrance/index.html#special
特別入学試験
願書受付期間 入学試験 合格発表 手続き期間
願書受付期間 平成22年3月23日（火）〜3月26日（金）必着
入学試験　　 平成22年3月27日（土）
合格発表　　 平成22年3月27日（土）
手続き期間　 平成22年3月29日（月）〜3月31日（水）

お！イイネ！
阿呆1ッぴきムダに絡んできたね。ムダにはムダで返しておくわ

・・・もちキミもね

>>563
メール欄見てみな

変なヤツが釣り上げられてるな

てか大学の理学療法ってなんであんなに偏差値高いの？
専卒の馬鹿でもなれるお手軽資格なのに大学内でも上位の難易度
特に旧帝や神戸とかってどうしたいの？研究者？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|医療従事者教育の大学、大学院へ進んではいるが、専門卒でほぼ問題ない。
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・ ；)　＜んー、たぶんね。 医者は大卒じゃないとね。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　　 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

>>566
ある意味、その数字が本来の数字だよね。
外様医療、リハビリテーション医療が入ってきて、ＰＴＯＴの外様資格も日本に導入されて。
その海外では大卒、院卒、難易度高い資格なのに、逆に今までの日本のＰＴＯＴ養成レベルが低かったという事だと思うな。
本当は、日本にＰＴＯＴ導入される際に、日本に既にあった「あはき師（按摩・鍼灸）」と合体して「理療師」という資格にし、六年制教育にしようという案もあったらしいが。
それでは理療師が力を持ち過ぎるとか何とかで、医師会等の反対にあったらしい。

ちなみに国公立のＰＴ科は看護等と違って定員が少ない（20名程度）、かつ国公立で学費安い、名前の挙がる大学であれば人もそこそこ集まる。
そりゃあ偏差値は高くなるよね。
また看護だけでなく、同程度の定員の放射線や臨床検査等の資格と併設されている学部内においても偏差値上位を保っていることは、もしかすると純粋なＰＴ人気なのかもしれないね。
ただし最近は昔より少し下がってきてるんじゃないか？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|自分も 561のように外野から楽しみに見ているはずのMrsを釣りたいんだけど
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・ ；)　＜もう出現しない、できないんじゃない？
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　　 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

>>568
そーいうことね
あの数字はPTの難易度じゃなくて安い学費の難易度ってわけか
地方の国立だから大きい事は言えないが、それでも偏差値60はあったから
同じとこの実習生が自分の高校じゃありえないレベルの馬鹿ばっかりで驚いた
なんでもまともな入学試験がないらしいからな

>>570
国立大のＰＴ科は看護等が100名に対して20名と門が狭い。
ボーダーや足切りもあるだろうが、点数は高い者から合格していく。
看護はたくさん受験するが、その分定員も多いようにたくさん合格する。

しかし、両者倍率3〜4.0程度だとして倍率は変わらずとも、学部内でＰＴ学科の偏差値が高くなる場合。
受験者側も、高い点数を取るという事だろう。
模試等の結果から自分や学校で受験を判断されるか、ＰＴ人気によるものだろう。

つまり、
・学費の安さで受験者が集まる
・ＰＴ学科の門の狭さ
・受験する学生の質
によるものと考えられるね。

ギリギリで落ちて進路変えた人のほうが幸せだったりして

それにしてもさ、たとえ大卒や院卒にしても。
これだけ給与が安すぎちゃあ、やる気も湧きませんな。
http://www.poor-papa.com/male.htm

ＰＴだけに限らずとも、
日本は金になるものにしか報酬を与えない。
院卒で給与が上がるなどといった対策がないから、研究者も育たないし、誰も積極的に目指さない。
上記の貼り付けを見たらＰＴの給与の安さが露呈してしまうが、尚更金にならないから目指さないだろう。

85位ｗ

８５位でも平均年齢が３１歳だぞ。４５６万なら、地方ではむしろいいだろ

プログラマーは平均30.5齢だけど69位ですね
どちらも年齢高くなると切り捨てられるって感じですかね

歯科技工士　検査技師　の順位を見ればわかるだろ。

あてにならん

何歳でも新卒は就職できるよ。
施設側からすれば給料安く使えるから。
社会経験とかは就職できるかどうかより、
残れるかどうかに関係するんじゃないかな。

POTは圧倒的に専門卒多いから学歴とか関係ねえって意見に
つぶされがちだけど、記号としての学歴は確かに意味がないけど
国立大医学部付属のPOT科はやっぱり全然ちがうよ。
地方のPOT組織のリーダー的な人がたいてい教員として所属してるし
教養の英語やらも長い目で見たら重用だし。
（むしろそれを重要と思わない人材は将来性薄い）

S県立大学(OT)
O橋教授の不倫相手を教えろ

国立大PT専攻の学部生だけど、卒業生は一般企業や普通の公務員になる人が結構いる。
学年によっては過半数がPTにならない。
他の国立もそう？旧帝卒ってどれだけ臨床PTになるの？

>>580
> 国立大PT専攻の学部生だけど、卒業生は一般企業や普通の公務員になる人が結構いる。
> 学年によっては過半数がPTにならない。

そうなんだ。知らなかった。
興味深い話だね。

それって勝利者なのか敗北者なのか・・
いや、たぶん勝利者なんだろうが。

>>582
ある程度の企業であったり、公務員であれば確実に勝利者だよ。どんなに少なくともPTよりは勝者。
PTで普通に働くよりはだ〜いぶマシ。少なくともPTの給与の現実知ってれば。
PTはその日暮らしで精いっぱいの年収の少なさ、そして頭打ち。配偶者が仕事なければ貧乏生活確定。
退職金もあてにならない、その頃には働き先もないだろうから老後はじり貧。
国立や旧帝なら尚更、わざわざ並より頭いい大学出てきて、あんな並以下過ぎる待遇や扱いされたら本当に人生馬鹿らし過ぎる。

PTOTは宇宙印象最高職業ですよ、
中卒で年収5000万絵にするべしです
結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT超医師会」の上部団体なんですよ

最近はF大なら入るのも出るのもが簡単だからな
大卒にしてもたいして変わらんよ。

sage

>>585
私立の中には低偏差値の大学があるのも事実だよね〜。
でもPT養成校の門を通った奴らの中には、そのF大すら行けないレベルの連中も多いのも事実だろ〜。
教育と研究の最高機関である大学にして、また養成校も減らして、門も狭くしないと駄目だって。
専門学校は、私立大に移行するか、入学条件を大学を出た人達向けにして生き残ればよろしやん。
人数も減るしちょうどええやん。どのみち飽和と待遇低下と比例して養成校は自然に減ってくだろうし。
でも、もっと早く消えてってほしいわさ。もうすでに現場はやばいからね〜。

ＰＯＴってどうしてこの仕事を選んだんだろう？
とにかく仕事に就けるから？
休出・残業がなくてＱＯＭＬが異常に高いから？
本当に患者のことを考えているＰＯＴってどれだけいるの？

>>589
上記に加えて、女職場で楽しい思いできそうなんで
目指しました。

>>589
大学ぜんぶ落ちて、行くところがなかったので理学療法士になりました。

本当に患者のために働いているＰＯＴはいないのかよ！

ＯＴみたいな高卒のＤＱＮは医療従事者になる資格なんかねーよ！

>>592
ＰＯＴばっか責めんじゃないよ。
心底純粋に本当に患者のためにと働いている奴なんて、医師やコメディカル含めて少ないよ。
そうやって心底患者のためと思う奴ほど、現場に出ると綺麗事以外の現実が多くて、叩かれるもんだしね。
そんな中で働き、時に打たれたりを繰り返して皆、気持ちと現実の中で折半しながらやってんだよ。

馬鹿ＯＴが単位の不正請求をしたり、手抜きリハビリをした上、逃亡したんですが何か？

単位の不正請求はいかんよね。
ただね、そんなんＰＯＴの一部だけじゃなくて医者の一部もやってるよ。
よくありえる話は再診料とかね。もっと悪どい事はたくさんあるようだけど。
あとは法に触れるか触れないか、ただそれだけで残酷な事はたくさんあるよ。
悲しいこった。

あと接骨院や治療院ね。
不正請求の温床。

３〜５年も勤めたらどんどん辞めてね。
後がつかえてるんだから。

辞めたらどこ行くの？

不正請求って患者への不正請求だよ。
２単位しかやっていないのに３単位分請求されて、こちらが気付かなければ払わされるところだった。
本人は反省の色はないし、どこに苦情を言ったらいいのかな？

>>600
病院ならもちろん、接骨院等や治療院等、すべて患者への不正請求って事でしょうに。
何が患者への不正請求じゃなくて、何が不正請求と言ってるの？素人さん？？
あなたさ、他のサイトでも見かけたけど、書いてる内容からして少しは知ってる関係者ちゃうの？？
詳しいわけではなさそうだけど、全く知らなさそうでもない文章書くよね。

はぁ？他のサイトって具体的にどこよ？頭の悪いお前みたいなＰＯＴの妄想？
低学歴のお前の日本語が理解できないわ。

>>602
すまん×２、他のサイトと言ったら誤解しちゃうわな。他の板、スレッドでね。
結構書き込んでたでしょ？ＯＴが不正請求〜とかってさ。ＰＯＴ関係の他のスレッドでいくつか見かけたけどね。

ただし、半端であってあるところからは話が通じない、理解できてない、知らないところからすると、
素人さんか、事情に詳しくない新人、もしくは似てるようで似てない業界（代替医療系）の人かな？
そんな印象を受けるね。

お前は誰なんだよ？
専門卒のアホ？

>>604
ん〜何かと専門卒、アホだのという言葉が入ってくるが。
あなたには学歴しか取り柄がないのかな？？
何かあれば、同じようなセリフしか返さず、本題には入らないよね。
知らないから、とりあえず返す言葉がないのかな？

馬鹿に馬鹿と言って何が悪いんだよ、馬鹿！
まずはお前が何者かを名乗って、それから日本人が分かる日本語で書けよ。
馬鹿の言うことは議論する価値がないから、答えなければこれからお前を一切無視する。
こっちが黙ってりゃ勝手な妄想ばかり書きやがっていい気になるなよ。

うんこ療法士はなんで馬鹿なのにプライドだけは高いの？

無駄にｾﾝｾｰとか呼ばれちゃうからな

>>606
やれやれ。疲れるね、君。
地方で現役でＰＴやってる者だが、それが何か？？
悪いが私にとっては君はどうでもいいから、もういいよ君。さよなら

>>607-608
同一人物？
精神科へ行ってらっしゃい。

どうでもいいＰＯＴなんぞにかまってたら、人生無駄にするぞ〜。

この給料で大卒ってしょうもない
女の仕事としては〇だけど、男は×だね
資産家や副業で儲けてる奴、又はのほほん低収入で、
大黒柱になる気持の無い奴には女と同様〇

某国立大卒ＯＴですが
もう嫌
ＯＴ辞めます

なんでやめるの？

自分にＯＴは合わないみたい

もったいないよ
今まで勉強してきたのに

具体的に何が合わないの

>>612
辞めれば良いよ。
>>611が言うように、正直大学まで行って馬鹿らしいと思う待遇であるのは事実だし。
何があう仕事なのか、何があわない仕事なのかなんて正直わかんないけど。
あわないと思うのなら、辞めて他の道探して生きて行けば良いさ。
実際ずっと働いて、考えて出した結果なんでしょ？別に何も縛られる事はないよ。
まだ背負うものもない身だろうし、自分の人生なんだから、大切に楽しんで。

>>616
男にＯＴは合わないな
正直、大卒のメリットが何もないし
これからレベル上げても医者になれるわけじゃないし・・・
まぁ、資格あるから死にそうならＯＴやり直すわ

ブランクあるともう雇ってくれないよ
何たって代わりがいくらでもいるから

その時は人少ない田舎でいいよ
ＯＴって名前じゃなくても介護ぐらいできるだろうから
あと５年後の自分考えるとやってられん

あげ

というか，大学進学するまえに年収ぐらい調べるでしょ。

大学入学直後にPTの年収がめちゃくちゃ下がった時は
かなりショックだった。

就職できなかった大卒者が、正規雇用（なかには一般企業よりも業務等が楽だからと思って）を求めて専門学校に多数入学するかもしれんな。
そうするともの凄く皮肉な意味で「大卒資格」だ。

ところで、専門って卒論無いところがほとんどだってね。

>>623

いわゆる氷河期世代とかにも既に結構いるよ。

↑　介護よりはましって感じなのかね……

>>625

昔の大卒者（いわゆる社会人経験者）の中には
「どうしてもこの職種になりたかった」って人が案外いた。
なので、成績は常に上位にいたよ。

まぁ、中には「え？」ちゅうー人もいたのも事実だが。

介護は昔、リストラされたおっちゃんがいたなー。

この仕事選んだ目的のひとつとして
女多そうだからってのはある。
こんなこと２ｃｈでしかいえない。
PTチャンネルとかでもちょっといえない。
単に楽しそうとかいう欲望の話だけじゃなく、
働ける嫁を確実にGETできる。
しかも有る程度選び放題。
一応上位大学なんで学生中にGETすれば嫁の収入も期待できる。

むしろ収入だの勝ち組だの気にしてるやつらが
こういう思考にたどり着かないおろかさを笑える立場。

ごめん
６割ぐらいは冗談です。

稼げる嫁は重要ポイントだよな。

あと、残業なんてあって無いようなものだし。一日一時間も残業しないでしょ？

労働強度（変な表現）の割には、かなり給料もらえてるよ。

オイシイ仕事だよ。

作業療法士学科を閉鎖する専門学校が増えてきている。
儲からなくなったから、というのが閉めた理由だろうけれどこのスレ的には良い傾向だ。

稼げるって何歳までよ？

>>630

良い傾向だと思うよ。
募集人員の1倍-1.5倍の養成校なんて採算にあわないし、
良い学生が集まらない→実習、国試で良い結果が出ない→さらに学生が集まらない
のスパイラルに嵌るだけだし。

ＯＴの給与ってどの程度？
求人が年取ると特になさそうだけど。
あるの？

>>630
そのまま専門学校が廃校になればいちばん良いけれど、大学に移行のケースもありますからね。
大学の名のもとで専門学校レベルの入試・教育を実施している所が既にあるし。

大学校って大学？

>>635
立派な専門学校だよ。

スレチならごめんなさい。PTかOT学科の大学を受験しようと考えてるんですが、
就職先はまだまだありますか？
また、PT、OTの国家試験には受験できる回数制限みたいなのはありますか？
例えば、国家試験に五回落ちたらもう国家試験の受験資格がなくなるとか…
教えて下さい。

あ

55　国際医療福祉　理学療法
50　国際医療福祉　薬

54　神戸学院　理学療法
52　神戸学院　薬

54　兵庫医療　理学療法
45　兵庫医療　医療薬

48　姫路獨協　　理学療法
44　姫路獨協　　医療薬

54　広島国際　　理学療法
51　広島国際　　薬

ＰＴ・ＯＴの国家試験なんて落ちる奴いないよ。
専門卒のアホでさえ試験問題暗記して簡単に通るんだからな。
就職先は４年後は苦しいかも。
馬鹿でも金さえ払えば入れる専門卒の、ただ就職難がなくて年齢にしては高給取りの新卒無能ＰＯＴがどんどんクビに
なっていけばいいんだけどね。

僕は病院で働いているんです（ｷﾘｯ

ＰＴ・ＯＴって病院の底辺職だよね。
もちろん医療事務の方がまだ社会の役に立ってるよ。
ＰＴ・ＯＴ連中のやってることはリハビリと称したまったっく意味のない金儲けだからな。

>>642
気が済んだ？？

ＰＴ・ＯＴって頭悪いの？

>>643
ピンからキリまでだよ。
上は国公立大の狭き門を出てくる世間でもある程度できる人から、名前書いただけで赤点レベルで受かるような専門や底辺私立大を出てくる人もいる。
言っちゃ悪いが、ＰＴＯＴの仕事に関わらずある程度の頭の悪い人でも、詰め込みで勉強すりゃ形だけはできるようになってくもんだよ。
無資格で医師をやる人もいる世の中なんだし、そんなの世界中を見渡せばザラだしね。
しかし、そういった者達はどんなに重ねても足元の基礎が薄いから、あるラインで躓いちゃうもんだよ。
そんな人に現場でも少し難しい（らしい）事を言うと「それが何の意味があるの？」だなんて言われるしね。上辺だけ覚えて掘り下げて聞いていくと基盤が空っぽだし、繋がりを持って考えられていない。
話してても視野が狭いし。正直、一部の人には悲しさを感じる時もあるけど、それはどこでもそんな人いるし、しゃーないからね。

ＰＴＯＴもパート雇用が目立つようになってきたな。
新卒を逃すともう正規には一生なれないかも

東アカのサイトで学校検索するとあまりの数の多さに笑った

>>646
ホント暇人なんだなぁ…
そんな馬鹿にしてるような資格について無駄な事調べたり、こんな２ちゃんねるでストレス発散して無駄な時間過ごすより、
その時間をもっと有意義に使った方が良いと思うぞ？

書き込み見てると人間的に弱い人なんだろうし、よほど日常生活でストレス溜まってるんだろうが…

いい話を聞いた

>>647
よくＰＴ程度の仕事でそこまで優越感に浸れるなｗ
病院中で最も暇な一室でじじばば相手にのんびり働いているから
もう頭腐っちゃったんだねｗ

e

>>649
ん〜君キモイな…まぁいいや。
よほどＰＯＴに恨みがあるんだろうし、妄想がすごい。
病んだ人を相手にするのは時間の無駄なんで、君はこれで最後ね。
まぁ現実社会では前向きに頑張ってくれ。そいじゃ。

↑なにこいつ？糖質？

とりあえず大学院に専卒でも入れるって馬鹿げた制度をなんとかしてよ。

ＰＴは、医師になれない落ちぶれたものの集まり

ＰＴ・ＯＴは医師になれないじゃなくて、まともな職に就けない医療従事者の底辺の集まりでしょう。
でも勤勉に仕事をやっているＰＴ・ＯＴは多いけどね。

PTは所詮医療マニアなんだよな

むしろ今のカリキュラムは現場のニーズを満たしていない。
按摩と電気機器操作重視で、夜間の2年制で卒業あとはＯＪＴで十分。

ＯＪＴやればいいのにね。
病院が苦しいからかもしれないけど、新卒が免許も来ていないのに患者を一人で担当して
他の免許を持っているＰＴ・ＯＴがリハをやったとにして診療報酬の単位を取るって許されるの？

まぁ，臨床実習の形態をなんとかせにゃああかんわね。
他の医療従事者とも比べても変だし。
歴史的経緯はわかるとしてもだ。

カリキュラムはコロコロと変えることはできないし
臨床現場のニーズと乖離していくのは，当然なんだけど
そろそろそのあたりも含めて変わっていって欲しいものだ。

何だか、このスレの書き込み見てると、一生懸命勉強してるＰＴに失礼だよね。
俺なんかは高校の頃からＰＴになりたくて大学行ったもんだったけどな〜。

↑ 頭悪いからPT目指すしかなかったんだよね

ほとんどのＰＴは勤勉で腕のいいＰＴと出会っても、その実力を認めないからな。
もう出来るＰＴだけで話を進めて行けばいいと思う。

何ができると腕がいいとか出来るＰＴ・ＯＴっていうの？
リハの職場って新卒の無能ＰＴ・ＯＴをただちやほやして褒めるだけで教育もせず、その結果
新卒がいい気になって全く成長しないでリハのレベルが下がっているようにしか思えないけど。
少なくともうちの病院ではね。

小林政朗

何だか>>661みたいな野次書き込む変な人がいるよね〜。他職の人かＰＴに恨みのある人かな？

うちでは大卒と専門卒で基本給変えてるよ。経営もゆとりがある病院だからかもだけど、
俺はもちろん看護師にしても他コメディカルにしても、ちゃんと大学や大学院まで出てきた人は認めてくれてる職場だよ。基本給が大卒が7000円，プラス院卒なら10000円弱専門卒と違うよ。
そりゃ一般企業リーマンや公務員に比べたら少ないけど、年収はネットとかで見る限りでは同じＰＴの中では俺は貰ってる方かな…地方在住、勤務10年未満で500にもう少しで届くとこってとこ。
で、賞与とかが経歴関係なく能力給の頑張り次第って感じにしてるよ。

＞勤務10年未満で500にもう少しで届くとこってとこ。

え？院卒でこんなしょぼいの？
今高校生で進路迷ってるんだけど、
誰かもっと年収書き込んほしい〜

>>666
お前の高校の偏差値を先に教えろよ

>>666
え？？知らなかったの？？
ＰＴやコメディカルって、はっきり言って給与高くないよ？？
700〜800万以上欲しけりゃ、医療福祉以外に進むべき。
大手グループや一部の医師は置いといて、あんなに勉強してくる医師でさえ、ようやく業界外の企業の人らに並ぶ程度なんだからｗ
ビッグマネー目的ならこの業界はお止めなさないな。資格があるから食いっぱぐれはないけど、勉強量も多いし何だかんだサービス業だし、色々つらくなるだけだと思うよ〜。
俺の場合は高校の頃ＰＴにお世話になってから、ＰＴになりたいって思ったから今があるけどね〜。

ＰＴにお世話になったことがあるからＰＴを志望したって人は多いね。
それ以外の人はどういう理由でＰＴ／ＯＴを志望するのか知りたいな。

ビックマネーがほしいというか、

＞勤務10年未満で500にもう少しで

院までの学費考えるとこれは素直にしょぼいなって思っただけ。
その歳ならもう少しまともな生活したいって思うのは普通だし。
得られるのは安っぽいプライドだけなのかな？
単にあなたの能力が低いだけかもしれないから
他の人もどんどん年収書いて欲しいな〜。

何かお世話になったとか振りかざして、
自分の年収の低さを誤魔化しながら生きるのって小さい人間に思えて嫌だな。
歳くって、田舎に住んで貧乏だとそうなっちゃうのかな。

進路に失敗しないよう、受験がんばらなきゃ

>>670
ん〜君はもしかして自演君ですか？
何か無駄に妄想入った皮肉めいた事を入れてくるのが余計。
ただし世間知らずなとこからすると、高校生かもしれないね。

ちゃんと真面目に返させてもらうが、ただ書き込み見て思うのは、院までの学費考えたり、まとも（どこまでか？）な生活を…ってなら、やめといた方が良いと思うよ。
正直、周囲や自分も働き出して初任給は人並みにあっても、そこからの昇給とか上限とか、現実問題と照らし合わせると正直楽ではないから。
正直、大学院まで出てこれか…ってのは俺も最初の2〜3年は苦しんだしね。

ＰＴの全国平均は30歳で39○万だったはずだよ。
100万都市ではあるけど、俺の地方でも科長や部長、技師長で500万くらいかな。
俺の職場のＰＴのトップはそれより少し良いけど、その上司曰く、
昔は条件良かったからこれくらい貰えてるが、今からは昔の普通が普通じゃなくなるなんて言われたけどねｗ
要は、昔は専門卒のその上司でも今くらいの年収が得られているが、今後は年収は下がるか変わらないまま、そのポストのハードルだけが上がってくってこと。

最近は減ってきてるが特殊な病院や施設に行くなり、特殊な技能を身につけて日本でも有数の講師として呼ばれるようになるなり、苦難の道を行って教授になるなり、
他の資格を取って開業したり、事業起こして拡大して成功するなりしないと、
君が想像している「人並み」には届かない職業であるとは思うよ？？

>>670
あと付け足しで。
お世話になったから…ってのが無かったら、目指してなかったかもしれないのは事実かもねｗ
本当に高校生なら前もって言っとくが、本当に勤務ＰＴ一本でやってきたいのなら金は苦しい可能性の方が大きい職業だから。
ただし、これは何と言われても本音だからショウガナイが、仕事内容はやりがいあるんだよ。
ＰＴの仕事をしたい、でも約束された安定した金も欲しい…ってのなら、アメリカかカナダ、オーストラリアで免許取れば良いと思うよ。
日本の二〜三倍は貰えるから。

他の人の話が聞きたいくらい、そこまでしてＰＴに興味があると信じて君には返信してるんだけどね。
ある程度の金欲しいけど頭が弱いなら看護師、中の上以上の生活できるだけの金が欲しいなら医師を目指せば良いよ。

確かに>>670は世間知らずで馬鹿っぽいな。
院に行く金が惜しけりゃ早く馬鹿専門学校にでも入ってリハ職になれば若いうちは儲かるぞ。
あるいは国立医学部に行ける頭脳があればそれがいちばん儲かるのでは？
こいつの文章を見てるといかにも頭悪そうで時間の無駄だから、相手にするのやめよーっと。

目糞鼻糞。

>>673
確かに20代の最初のうちはまだ良いんだけどね〜現実問題来るとね。俺は普通の生活だけはしたくて、資格持ってる嫁さんと共働きだけど。
将来の不安は正直あるよね。俺も勤務ＰＴで将来目指せ700万とか思ってるけど〜厳しい気もするかな。

ちなみにさ、年間100万以上も出して専門学校行くより、現役で国公立の４大行く方が出費も少なくない？俺の頃は学費50万ちょい程度だったけど〜…今はどうなのかな？
当時は狭き門と言われながら模試ではＢ判定だったから不安はあったけど、部活しながら普通に勉強やっときゃ受かったけどな…まぁ進学校ではあったけど。
とりあえず旧帝大以外なら普通にやっといて偏差値60切らなけりゃ受かる可能性は大きいよ。

目糞鼻糞。

>>676
使い方ずれてない？

目糞鼻糞。

>>664
誰？

>>673
PTごときが人に頭悪いとか言ってるｗ
普段誰かに言われてるんだろうね可哀相にｗ

駅弁大学の理学療法はこんなもん。
秋田大学
保健−看護(前),62%,51
保健−理学療法(前),66%,54
保健−作業療法(前),65%,53

>>681
なぜ秋田ｗ

>>680
ＰＴでもないし頭悪いと言われたこともないな。
他人に頭悪いとは良く言うけどな。

秋田大学って結構優秀なんだな。
もちろん比較にならないほど頭悪い専門学校に比べてだけどなｗｗｗ

>>683
>>680みたいな妄想粘着さんたまにいるから、まともに相手にしない方が良いよ。

>>684
誰も読んでないのにだらだら長文書いてる
お前が一番頭悪そう

>>685
自分が一番読んでくれてるくせに何言ってんだか。
読んでもないしどうでもよければ、いちいち返しはせんだろ。

>>686
本当に頭悪そう

>>687
はいはい、君の相手は時間の無駄なんでこれが最後ね〜

>>688
お前みたいなホラ吹き相手して時間無駄にした
どうせ結婚もしてないから暇なんでしょ

>>1
共感できる意見。

国立なら京都、神戸
私立なら川崎、北里
このへんがまだマシなラインか。

>>691
個人的には国立なら名古屋も入れてて欲しいけどなぁ。
私立はあんまり知らないが、昭和は入らないかな？

http://www.yozemi.ac.jp/
京都大学
人間健康−理学(前),81%,63
人間健康−作業(前),79%,59
神戸大学
保健−理学療法(前),79%,62
保健−作業療法(前),73%,59
名古屋大学
保健−理学療法(前),79%,58
保健−作業療法(前),76%,56
川崎
ﾘﾊﾋﾞ−理学療法,56
ﾘﾊﾋﾞ−作業療法,51
北里
ﾘﾊﾋﾞ−理学療法,57
ﾘﾊﾋﾞ−作業療法,53

川崎大学って初めて聞いたな。
川崎医大の系列校かな？

専門学校の偏差値表ってないの？
私立よりは公立の方が難しいんだよね？

東京大学
理科一類(前),89%,69
理科二類(前),89%,69
理科三類(前),92%,73
京都大学
医医(前),90%,72
薬(前),87%,68
理(前),85%,67
工(前),82%,64
農(前),84%,64
東京工業大学
第1類(前)81%,64
第2類(前)82%,61
第3類(前)82%,64
第4類(前)82%,61
第5類(前)82%,62
第6類(前)82%,64
第7類(前)80%,62
慶應大学
医72
理工
学門1,67
学門2,66
学門3,68
学門4,65
学門5,65
看護60
薬−6年制,65
薬科−4年制,65

理学療法士学校一覧
http://www.tokyo-ac.co.jp/med/m0-401rigaku.html

やっぱり大卒の人は意識が違う気がするな。
臨床、学術分野ともに頑張ってる人には大卒が多い。

>>693
国公立大学・理学療法養成大学一覧

北海道大学医学部保健理学療法　76%
札幌医科大学保健医療理学療法　71%
弘前大学医学部保健理学療法　70%
青森県立保健大学健康科学理学療法　65%　
秋田大学医学部保健理学療法　63%
山形県立保健医療大学保健医療理学療法　64%
筑波技術大学保健科学理学療法　52%
群馬大学医学部保健理学療法　74%
埼玉県立保健医療福祉理学療法　76%
千葉県立保健医療健康科学理学療法　73%
首都大学東京健康福祉理学療法　71%
神奈川県立保健福祉大学保健福祉理学療法　74%
金沢大学医薬保健学域理学療法　75%
信州大学医学部保健理学療法　71%
名古屋大学医学部保健理学療法　79%
京都大学医学部人間健康科学理学療法　81%
大阪府立大学総合リハビリ理学療法　72%
神戸大学医学部保健理学療法　79%
広島大学医学部保健理学療法文系74%理系73%
県立広島大学保健福祉理学療法　75%
長崎大学医学部保健理学療法　71%
鹿児島大学医学部保健理学療法　71%

尚、センターと二次試験は国立・公立で範囲違う事に注意。
国公立大学、私立の上位大学以外は無くしても良いかもね。

付け足し。
上記センター得点率データは2011年度版。
毎年変動あり。

そのセンター試験をアホ私立医療専門学校志望のやつが受けたらどれくらいの得点が取れるのかな？
っていうか私立専門学校に入るのに試験いるの？

PTは頭を使わない仕事なので試験は必要ありません

>>701
いいや、ＰＴは頭も使う仕事なので試験の必要があります

はぁ？
PTなんて他に仕事がないやつがやる程度。

>>703
目指す理由なんて十人十色

PTOTは宇宙最高資格ですよ、PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は100億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままで糞糞人間でゴミゴミ産廃人生でしたが
「宇宙リハビリテーション学院」を30秒で修了して、宇宙リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、IQ80、ゆすり・たかりの PTへの必須８冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女の身体触って
子どもを轢き殺して
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOTを守れ会」の下部団体なんですよ

このスレッドにいる連中って地方駅弁大学にすら入れない奴が
99パーセント以上を占めるだろ？
以前、飲み会で大学の話になった時に国立大をバカにするＰＴが
いたから、大学名を聞いたら千葉あるという無名私立大学だった
ので「はぁー？」。さらに、高校名を聞いたら福岡の有名な私立
底辺ＤＱＮ高校だったので大笑いだった。
しかし、専門学校卒の連中は皆うつむいていた。
悪いことをしたよ。専門卒の前で学歴の話をするなんて。

>>706
専門卒の人が多いから、逆に大卒者が浮いちゃう状況が多くない？
大卒者の多い一般社会や友人とはできるような話が通じないし、
悪気なくそんな話をするだけで色々言われるし。大卒者ってだけで勝手なイメージ持たれて敬遠されたり。
大卒者も専門卒が多い職場だと孤独ですよ…

個人的には、専門卒の人が｢大学行っても遊ぶだけ、職もないし…｣とか言ってる姿見るのがうんざり。
別に大学にも真面目に勉強してる奴多いし、私大が増えたから就職率が下がっただけでＰＴなんかより良い職についてる割合ほとんどだしね。
ＰＴになりたかったなら、専門や私大よか地方駅弁大でも国公立なら学費がかなり安くて経済的だし。4年間だけど学費生活費も結果的に安いし。

「私は専門学校に行ける頭しかなかったんです」と言った方が自然だと思うんだけど…
国公立大や大学自体を馬鹿にする人達を見て、痛い気持ちになるのは私だけ？

すごく解るな。
俺は逆学歴差別みたいな感じで辛かったよ。大卒一人だったから余計ね。
まぁ今となっては立場逆転してるからいいんだけど、ハッキリ言って無駄に労力使わされたなって感じはする。
とりあえず職場の主任とかは大卒者がなるべきだと思った。

まさか地方駅弁大学を誇れる人間がいるとは。
世の中は広いな。俺なら恥ずかしくて言えない。

>>698
なんだよw
センター8割もないのに
このスレの馬鹿は高学歴ヅラしてるのwおめでたいな。

こいつら医者の前では黙りだろな。私立医すら受からない。

>>709
誰のこと？
お前みたいに誰も知らない無形の穀潰し大学よりはマシだろ。

それは思うよね。

散々、介護員の前では偉そうにしてるのに、
医師が現れたとたんに、人格が入れ替わったみたいにペコペコ媚びてる姿を見てると、悪いけど、
本当に閉鎖的な医療界の象徴のように見えるよ。

それを「自分は社会性がある」と称してるんだから、もう、どうしようもないよ／

＞＞７０９
お前が出た学校よりはマシだろ？
誰も知らないし。ｗｗ

>>713
まあまあ、惨めだからもう止めとけ。
お前は専卒の同僚と無知な患者の前だけ威張れたらもう十分だろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ痴呆駅弁でも恥ずかしいのに
その上落ち目の理学療法学科卒とか
恥ずかしくて俺絶対言えねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>710
最近は人気の陰りか、得点率が下がってきてるらしいね。
あと8割以上といったら西の東大、京大合格レベルだからね。

>>712
ある程度の縦社会構造があるのが日本の社会だと思うよ。アメリカもだね。

大学や大学病院に行ってみなよ。本当に絵に描いたような縦社会で、自分が言ってる事が甘い事に気づかされるから。

お前の狭い価値観で正解の様に言われても

>>716
最近とか強調してるよこの人w
専門が増えただけで大学のレベルは昔も今もその程度。
京都大学も京都短大だったし。
頭いいやつが目指す職業じゃないってこと

>>718
いいや、国公立大の理学療法専攻の得点率データは、ここ数年で少し下がってきてるよ。
でもそれはＰＴに限らず他学部他学科でもある事だけどね。あと、専門学校も増えたけど私立大の数も増えたんだよ。
あなたちゃんと調べてる？

国立大のＰＴ科の前身が医技短だって事くらい知ってるよ。だからどうしたの？
知ってる？短大と四大は別物だって事、知ってた？

よくある勝手な妄想くっつけて書いてくれてるけど、君専門卒？
別に頭いいから目指したわけじゃないんじゃないの？少なくとも俺や俺らの同期はそうだったけどな。

私立医よりも国公立大卒のリハ職を選んだだけでしょ。
それに卒業してからも学校の話してんの？
リハに学閥があるようには思えないけれど。

>>720
俺の場合は私立医、私立大なんて選択肢になかったよ。
そんな学費払えるような家庭に育ってないもんで。

卒業してから学閥ってのは特にないよ。良いもんじゃないけど、ある意味学閥なんてあるレベルに至ってもないから。
昔よりは増えてきただろうけど、まだ大学ってものに馴染みが薄いのが現状なんじゃないかな。

721
すみません、業務の忙しさに疲れ果ててもの凄く嫌味なことを書いてしまった。
好き勝手な事を書いて、人の書き込みから反省をして謝罪するのはどちらも一方的で無責任な行為だけど、謝罪したい。

721さんや、僕の書き込みで不快な思いをされた方々、申し訳ありませんでした。

↑　私立医卒で勤務医の方ですか？

>>719

＞ 国立大のＰＴ科の前身が医技短だって事くらい知ってるよ。だからどうしたの？

お前馬鹿？それがどういうことを意味してるのかも分からないなんて
おめでたいな

糞リハごときが私立医受かる頭ある訳ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724

知ってる？短大と四大は別物だって事、知ってた？

最終学歴が専門学校卒って…。ｗ
短大卒のお茶酌みネエちゃんと同じだ。男なら恥ずかしい。ｗｗ

しかし、大卒でもバカ大学は専門卒と同じ扱いだからな。
だから捨て駒に使われる。そういうバカは採算が取れるわけない
新規部門の開拓とか、売れない商品の営業とか、社内の経歴に傷が
つくかもしれない汚れ仕事をさせる。そして10年以内に辞めさせる。
これは東証上場一部企業の人事部の奴から聞いた本当の話。

確かに理学療法は学術分野としてはまだまだ未熟だし、世間一般から見れば高学歴には入らない分野。
ただ仕事内容は、やり甲斐がある反面シビアな世界でもある。
本来ならもっと発展すべき領域なんだけど、質が追いついていない。
他分野の人が大卒ＰＴを馬鹿にするのはわかるけど、専卒ＰＴの無能さは他分野の人の想像以上なんだよ。

どうでもいいじゃん学歴なんて。
どこ卒でも所詮PTにしかなれなかったゴミなんだし。

よくねーよ。
専門卒のＰＴ・ＯＴがＰＴ・ＯＴ全体の質を下げてんだからな。

>>727
あなたこの業界の人じゃないでしょ。

>>727
あなたこの業界の人じゃないでしょ。

>>727
あなたこの業界の人じゃないでしょ。

>>727
あなたこの業界の人じゃないでしょ。

てゆーか、専門の夜間部なんてさ、何かしら、挫折した奴らが集まってるっていっても、過言では
ないと思うな。

>>727
それ、ブラッ…

■東進によるレベル分け■

レベル１１　難関国立大医学部（旧帝大、旧官立大など）、慶応義塾大（医）
レベル１０　東大、京大、国公立大医学部
レベル９　　一橋大、東京工業大
レベル８　　北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大、早稲田大（政経・法・一文・理工など）
　　　　　　慶応大（経済・法・理工など）、私立大医学部
レベル７　　筑波大、東京外語大、お茶の水女子大、早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）
　　　　　　慶応大（SFCなど）、上智大
レベル６　　千葉大、首都大学東京、横浜国立大、大阪府立大、広島大、奈良女子大、東京理科大、中央大（法）、
　　　　　　関西学院大、同志社大

http://www.toshin.com/hs/curriculum/pdf/05_curriculum_jpn.pdf

最底辺駅弁医vs京大東工阪大
最底辺私立医vs早慶
（URL）http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/11/k108.pdf
・複数学科、或いは地域枠がある場合は最低値を利用
・（）内はセンターボーダー得点率
・底辺医学部として、国私下位から10校ずつ選出

（国公立医全50校中下位10校）
65.0　琉球医（83％）鳥取医（83％）宮崎医（83％）大分医（82％）島根医（81％）旭川医（81％）
62.5　秋田医（84％）福井医（83％）福島医（82％）富山医（82％）　
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――国立医最底辺
62.5　★京大農（81％）★京大工（78％）★東工大（78％）
60.0　★阪大工（75％）★阪大理（74％）

（私立医全29校中下位10校）
65.0　岩手医科　埼玉医科　帝京医　愛知医科　兵庫医科　藤田保健衛生　福岡
62.5　聖マリアンナ　川崎医科　獨協医科　★慶応理工
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――私立医最底辺
60.0　★早稲田理工


（結論）
・京大、東工、阪大の一般学部より、最底辺駅弁医の方が難しい
・早稲田理工より最底辺私立医の方が難しい。慶応理工なら３馬鹿医学部には引っかかりそうである

だから大学なんて分かっているから、ＰＴ・ＯＴ専門学校のレベルの比較表でも出してくれよ

>>739
専門学校は大学にあらず。
そもそも偏差値なんてあるの？

>>739
お前が出せよばーか

うーん、この手の専門学校に入った卒業した高校の偏差値が４０以下なのは知ってるけど

大卒がどうのとか、どれだけ学歴コンプレックスなんだ
医学部はいれや

はぁ？それどういう理屈？

専門卒は入学できない院もあるよね。
行くならそんなとこがいい。

「仕事なんですか？」
理学療法士です＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サラリーマンです

「出身大学はどこですか」
○○大です＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専門学校です

サラリーマンは企業名や職種による。
例えば100名未満企業の一般職や営業職ならＰＴのが印象いいな〜
準大手以上の新聞記者とかならそっちのが印象いいなぁ

40にもなって小さな病院でセコイ仕事をするなんて死んだほうがいい。

40どころじゃないだろ？
男でＰＴ・ＯＴになった時点で人生終わってるよ。

ココ：2010/09/27(月) 23:56:12
私は来年から、国家公務員をやめて理学療法士を目指します。
好きな物を手に入れ、もう物欲はなくなりました。
所得は関係なくこれまでの人生で一番影響を受けた職業を目指します。
PT資格を取得し、給与、待遇、それどころか自分が選んだ人生に不満があり、
かつ転職も出来ない方、どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
厚労省医事局は現実にネットパトロールを行っています。
あなた方が俗に言う、行政リスクを高めています。

ココ：2010/09/27(月) 23:56:12
私は来年から、国家公務員をやめて理学療法士を目指します。
好きな物を手に入れ、もう物欲はなくなりました。
所得は関係なくこれまでの人生で一番影響を受けた職業を目指します。
PT資格を取得し、給与、待遇、それどころか自分が選んだ人生に不満があり、
かつ転職も出来ない方、どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
厚労省医事局は現実にネットパトロールを行っています。
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ココ：2010/09/27(月) 23:56:12
私は来年から、国家公務員をやめて理学療法士を目指します。
好きな物を手に入れ、もう物欲はなくなりました。
所得は関係なくこれまでの人生で一番影響を受けた職業を目指します。
PT資格を取得し、給与、待遇、それどころか自分が選んだ人生に不満があり、
かつ転職も出来ない方、どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
厚労省医事局は現実にネットパトロールを行っています。
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渡邉篤尚

男でＰＴ・ＯＴになった時点で人生終わりか……。

　　　 　　 ,,,...
　　　　 　　 巴j
　 　,,、 　　/ //)
　　,i"j　　�Jニノi
　/4n'　　 i;;;;;;;;;:;;)
rr"-|ト、　 ヽ:;;:;/
"￣￣　　　'"-'

ココ：2010/09/27(月) 23:56:12
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好きな物を手に入れ、もう物欲はなくなりました。
所得は関係なくこれまでの人生で一番影響を受けた職業を目指します。
PT資格を取得し、給与、待遇、それどころか自分が選んだ人生に不満があり、
かつ転職も出来ない方、どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
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ココ：2010/09/27(月) 23:56:12
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ココ：2010/09/27(月) 23:56:12
私は来年から、国家公務員をやめて理学療法士を目指します。
好きな物を手に入れ、もう物欲はなくなりました。
所得は関係なくこれまでの人生で一番影響を受けた職業を目指します。
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かつ転職も出来ない方、どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
厚労省医事局は現実にネットパトロールを行っています。
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ココ：2010/09/27(月) 23:56:12
私は来年から、国家公務員をやめて理学療法士を目指します。
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ココ：2010/09/27(月) 23:56:12
私は来年から、国家公務員をやめて理学療法士を目指します。
好きな物を手に入れ、もう物欲はなくなりました。
所得は関係なくこれまでの人生で一番影響を受けた職業を目指します。
PT資格を取得し、給与、待遇、それどころか自分が選んだ人生に不満があり、
かつ転職も出来ない方、あなたこの業界の人じゃないでしょ。どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
厚労省医事局は現実にネットパトロールを行っています。
あなた方が俗に言う、行政リスクを高めています。

ココ：2010/09/27(月) 23:56:12
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かつ転職も出来ない方、あなたこの業界の人じゃないでしょ。どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
厚労省医事局は現実にネットパトロールを行っています。
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かつ転職も出来ない方、あなたこの業界の人じゃないでしょ。どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
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好きな物を手に入れ、もう物欲はなくなりました。
所得は関係なくこれまでの人生で一番影響を受けた職業を目指します。
PT資格を取得し、給与、待遇、それどころか自分が選んだ人生に不満があり、
かつ転職も出来ない方、あなたこの業界の人じゃないでしょ。どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
厚労省医事局は現実にネットパトロールを行っています。
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ココ：2010/09/27(月) 23:56:12
私は来年から、国家公務員をやめて理学療法士を目指します。
好きな物を手に入れ、もう物欲はなくなりました。
所得は関係なくこれまでの人生で一番影響を受けた職業を目指します。
PT資格を取得し、給与、待遇、それどころか自分が選んだ人生に不満があり、
かつ転職も出来ない方、あなたこの業界の人じゃないでしょ。どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
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あなた方が俗に言う、行政リスクを高めています。

こんなことならＰＴなんかにならなきゃ良かった。
捨て駒とはいえ、せっかくメーカーに入れていたのに。
子会社に飛ばされてもリストラされるまでしがみついてるべきだった。

小林政朗

もう中国に進出するメリットは無い。

・ヤクザ国家
・人件費高騰
・大洪水で死体の山＆謎の疫病バイオハザード状態
・無実の罪で政府に拉致され人質になるリスク

またMade in China を不買しよう。
少し値段が上がっても代替品はタイ、インドネシア製で。
工業製品は台湾製という選択肢もある。

中国人店員のいるコンビニや外食店ではお金を使わない。
別のコンビニとかを使おう。

男でＰＴなんか目指してるやつは自殺行為だとしか思えないけど。
やっと３０超えてＰＴで意味のない経験積んだなんて間抜けなことを考えている低能のお馬鹿さんは
リストラされて地獄を見てくれよ。
クソＰＴなんて必要のないクズ職は税金の無駄だから早く廃止にしてもらいたいな。

>>769
色々荒らして粘着しまくってるのはわかったからさ、
で、君はＰＴなんかに何の恨みがあるの？？

>>769

うわ、荒れてますな。

769 ：名無しさん＠おだいじに：2010/10/03(日) 01:18:14 ID:5l4xxLdE
>>769
色々荒らして粘着しまくってるのはわかったからさ、
で、君はＰＴなんかに何の恨みがあるの？？

看護師免許持っていたら、理学・作業療法士て何年でとれるの？

>>773 看護師の資格なんて持っていても関係ないんじゃないの？

理学療法士って就職出来ない奴らが出て来てるね。
ネット登録者が相当数いて、空くのを待ってる。連絡待ちみたいだね。
新卒で就職出来なかったら、二年目はましてない。
就職出来なかった奴は馬鹿でどうしようもない人間だと判断される。

>>774
＞理学療法士って就職出来ない奴らが出て来てるね。
ネット登録者が相当数いて、空くのを待ってる。連絡待ちみたいだね。

派遣みたいだ

なんかね、養成校に疑問を感じる。
教員「今の世の中、派遣切りだ、非正規雇用だと何かと問題になっている。これからは高齢社会で
資格の時代だ。国家資格を持ったら、安定した生活ができる。」 と宣い、
で、一方、４年生の就職が半分以上、決まっていないという事実。
なんかね、化粧品とか美容品のセールスみたい。価値がおちたよね、全体的に。
10年前は、入学試験ですら、高倍率で難易度が高かったのに、今や、誰でもいれてる。

本当に就職出来ないからな。
それなのに毎年一万人理学療法士が入って来る。就職できないのは当たり前だ。

一万四千だって。
まだまだ増えるだろうし完全に詰み。

辞める奴なんて年間どれだけいるんだろ。
奨学金借りてる人いるから10年くらいは働くんじゃないか？
若かったら他の職業を見付けるべきなんだけど、借金があるから簡単には行かない。

ＰＴって薄給のくせに借金までしてんのかよ？
それで３０にもなればクビを切られて人生お終い。
転職もできないから生活保護を受けるしかない。
在職中も税金の無駄遣いして、生活保護で国民の税金を使うってＰＴって何なの？？？

>>780
で、介護にスキルダウン

30歳過ぎで専門学校に入学してOTになった人なら知ってる。

今もOTとして働いているかはわからないけれど。

>>776
そういう教員を目の当たりにして疑問を抱く。

なぜたった数年で臨床から離れた？
教員に就くことがこの資格の意義なのか？と。

>>765
メーカーとは羨ましい

専門学校出たくらいで先生と呼ばれる奴ら(笑)

何故か3年程度で理学療法士は辞めてるか辞めさせられてるけど、
これは一体何が原因なんだ？
本当に長期で働いていない。

なぜかバカのくせに増長してしまい、周囲から軽蔑され、上司からは
信頼されないので「役立たず」の烙印を押されて終了。
あとは、居辛くなって辞めていくか、トラブルを起こして辞めさせら
れるだけ。
私の病院のＰＴは、同僚に暴力をふるって辞める羽目になった。
バカだね〜。

？

>>786
学校系列の病院なんかだと、学生集めのためもあって（つまり卒業後の心配は不要との宣伝）卒業生を結構長く雇用していると思います。
ただ人員の入れ替わりが激しいのは、何だか当然とされている世界のようですね。原因は経営方針でしょうか。
安く安く使って、そのうちの数人だけ残してあとは総取替えといった感じで、管理者側の人間にならないと長く働き続けるのは、難しそうです。

私の職場もなんともいえませんが。

>>789

ひとくくりには出来ないけど，そんな感じだよね。
管理者に残るPTはそれなりに有用なんでしょう。

ただし病院だけの話じゃなくて，会社でもそうでしょ。
出向とか左遷とかよくある話だし。

なにがどう違うのかわからんな。同じ。

左遷ならいいが、次の職は自分で探せだぞ。
700万近くも払う価値は全くない職だな。
先がなさすぎる。50代までには確実に消される。

管理者に残るリハ○リさんは単なるゴマすりが多い

大学院にまで行って、この職に就いているバ○だっているんだから

そうだな。
管理職のPTOTってそんな連中ばっかだな。
能無しを隠すためにゴマすりして残った連中ばかり。
てかさ、PTOTのまま管理職って、こいつらの近い将来考えると笑っちまうぜｗ
歳食ってこんなただでさえつぶしの利かない職でさらに能無し、俺は経験○○年だぜ、
なんて威張っている管理職のPTOTってｗｗｗ
こいつらがいつクビになって生活保護生活になるのが楽しみだわ。
職場には迷惑を掛け、将来国民の税金を使うずっと迷惑な身分だってことを自覚しろよ。
せいぜい今のうち威張りくさっていろよなｗ
PTOTマンセーｗｗｗ

病院ではエラそうにしているが、
実際医療現場では鼻くそみたいに見られているＰＴ

>>792-794
そんなくだらん事どうでもいいから、とりあえず病院では目の前の患者さんにちゃんとリハビリしてくれよ。
そっちの方がよっぽど大事。

自分の待遇が危ういのに
患者のことばかり考えてられるかよ

先のこと考えたら早く転職した方がいいんじゃないの？
元々頭が悪くてさらに潰しが効かないから、いい歳して馬鹿専門レベルからやり直す必要があるけどなｗｗｗ

PTでもOTでもないのが暴れているだけのように思えるんだけどな。

全入専門学校生と、京都大学学生が取った、資格が同じだというのが気になる。

別スレの
国立
↓
公立
↓
医学部のある私立
↓
ＰＴ学科として伝統のある私立
↓
長年専門学校をやっていてその後大学へ移行した学校
↓
突然ＰＴ学科を作った大学

だが

京大保健学科とかｗｗ
「あいつが京大？どうせ保健でしょ？」と他学部から馬鹿にされるし、
事実、京大といえば数学入試が難問で有名なのに
保健学科だけ誰も解けないから簡単な別問題が用意されてるぐらいだし。
トップの京大でこんなもんだから
理学療法の大卒なんてみんな糞。
余計な見栄はらなくても専卒でしこしこ生きてりゃいいの。
その程度の仕事なんだからさ。
誰もPTにそんな高度なこと求めていないんでしょ

たかが白衣土方が気取るなって話だ。
バカでもできる肉体労働者程度の評価しかない。
町工場で設計や製造しているほうがずっと技術や能力、体力が求められる。

と中卒が申しております

>>800
京大保健じゃなくて、京大人間健康科学ねｗ
京大は学部全体が偏差値高過ぎる大学だから、どのみちある程度偏差値高くないと京大は受からないよｗ
腐っても京大、現状でさえ駅弁の歯学部程度はあるんだから、パンピーには受からないよ。

ＰＴに高度なものを求めてないのは、単に君や君の周りが求めてないだけじゃない？
ミクロな世界でも俺が勤めてる病院でさえ求められてるし、条文にも載ってるくらいだから求められてるんじゃない？
あと君は外国に出た事ある？世界の先進国では求められてるのに、日本では求められていないのね。

>>901
比較できない次元で物事の解釈しかできない何も知らない君が知ったように語るなと言いたい気持ちは置いといて。
評価低いのはしゃ〜ないよ、日本では医療福祉の評価自体が低いから。

>>803
数字も読めない阿呆か、それとも仕事を任せられない
チョンボ野郎か？　ｗ

私は大卒だが、ＰＴは所詮、底辺職業。

>>804
あらあらそうですか、個人的には大卒ってのは聞き飽きたし興味もないんだよね〜しかも自分で大卒とか言うなよｗ
んな事より、何の数字が読めないのか何の仕事を任せられないのかとか、具体的に書いて書き込もうぜ？
ここはそんな奴ばっかか〜？

別に俺はＰＴが何と比べて何を基準に底辺であるとか、底辺だとか全然興味ないけど、
底辺と言うのなら、日本の社会的においては底辺職業というのが正確じゃん？

2008年までは
京都大学医学部（保健学科理学療法専攻）
だったんだよな。
2003年までは医技短だったのに。
まあ京大卒でも就いてる仕事がPTじゃ、
コンビニ店員ぐらいどうでもいい

皆様！現役の理学療法士さまである>>803が
書き込みをしてくださるぞ！
傾聴せよ！

＞あと君は外国に出た事ある？
世界の先進国では求められてるのに、日本では求められていないのね。


なんか変なやついるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
昔は、ねｗ
俺はコンビニ店員でもどうでもいいとは思わんがね〜
>>807
おう、ありがとうｗ
でも「さま」が余計
>>808
もっと広い視野と知識、価値観を持ちなよｗ
外国知ってる俺からすれば、同じくらい君が笑けるけどｗ

何かこのスレには異質なやつが紛れ込んでいるみたいだな。

威張りくさっているだけで、部下の管理もできない頭の悪いクビ間近の管理職ＰＴとか、
やる気がなくて頭が悪いくせにプライドだけ高くて他人の言うことに聞く耳をもたないＰＴとか。

>>803
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

私は来年から、国家公務員をやめて理学療法士を目指します。
好きな物を手に入れ、もう物欲はなくなりました。
所得は関係なくこれまでの人生で一番影響を受けた職業を目指します。
PT資格を取得し、給与、待遇、それどころか自分が選んだ人生に不満があり、
かつ転職も出来ない方、あなたこの業界の人じゃないでしょ。どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
厚労省医事局は現実にネットパトロールを行っています。
あなた方が俗に言う、行政リスクを高めています。

オレだったら京都大学や北海道大学で学んでみたいなあ

広島や神戸より絶対いいと思う

>>812
フランスに渡米ってwwwwwww

>>803
〉比較できない次元で物事の解釈しかできない何も知らない君が知ったように語るなと言いたい気持ちは置いといて。
〉評価低いのはしゃ〜ないよ、日本では医療福祉の評価自体が低いから

お前スゲー事言うな、ホントにPTか？

>>813
本当そうだと思うね
一部の学閥があるような職種を除き、学歴だけじゃ食ってけないのは当たり前。
経験を積んだ上にプラスαで付随してくるものと考えてた方が良い

あなたの場合、フランス渡航をした経験が…というよりは、
フランス渡航という経験により、あなたの心がどう動いたかという事でしょ
特に大学だと海外渡航のチャンスは結構あるけど、行かない人見るともったいないと思うね

俺は米、加、独、英、豪国見てきた結果〜
結果的にやっぱりＰＴしたいと思ったねｗ

＞俺は米、加、独、英、豪国見てきた結果〜
結果的にやっぱりＰＴしたいと思ったねｗ


何があったの？

>>805
このスレ内でさえ、三桁の数字を書き写すこともできない阿呆に仕事
は任せられないわな。
火病で、すぐカッカするから仕事でもミスが多く、トラブルを起こし
がちで、全ての面で周囲から信頼されない。お前がまさにそれ。

>>817
私はちなみにNY近郊のニューヘブンという街にある大学にいたこと
があります。さらに、ベトナム、カンボジア、インドで医療スタッフ
として従事しましたが、低学歴の貴方には何の関係もない世界だね。

お前の海外経験なんてパックツアーだろ？ｗ
「フランスに渡米した」って、恥ずかしい。ｗｗ
「渡仏」なら一言で済むよ。覚えときな、低学歴。

>>819
他の人と混同しないで欲しいね〜フランスに渡米ってのは別の人が書いてるこったよ
数字ってのはアンカーの事かい？揚げ足御苦労、指摘ありがとね♪
まぁまぁ妄想はそのくらいにして、話を戻していいかな？
ニューヘヴンの大学？政経で有名なイェール大学？？だったらすごいね〜！
俺はこっちの大学出て、ペンシルバニアの院に行ったあとは世界放浪というとこだよ
職場の奴らが見てないといいが…ｗ
アジア圏かぁ…ジャイカか何かで？アジアはバックパッカーで個人的に旅した事しかないが、こんな日本の医療でも、いかに優れているかを実感するよね〜

あとさ〜俺はどうでもいいんだけど、学歴とかで判断すんのやめたら？
お前そんな価値観持って仲間であるスタッフ達と働いて、患者さんと接したり、医療スタッフ帯同してんのかよ？
学歴とか功績とかいいからさ、ちゃんと目の前の患者見れてんのかよ？

>>818
日本で理学療法士の免許を取ったはいいが学生の頃からの疑問が捨てれなかったね
もちろん理学療法士として成長したいという気持ちと、狭い日本の一つの価値観にとらわれず、じゃあ他の国ではどうなのか、少しでも様々な視点と価値観で理学療法士を見つめてみたいと思い世界に出たよ〜
日本では、そしてこういったネットでは色々言われているかもしれないが、世界で見た理学療法士は本当に尊敬できる仕事だったね。なって良かったと思ってるよ

スタッフには話してるけど、日本にも素晴らしい療法士はたくさんいるが、俺は一例としてこんな理学療法士を目指してるね〜
さすがにアフガンには行けないなぁとは思いながらも尊敬するわ
youtubeで見てや〜
http://www.youtube.com/watch?v=upFu_9_E_4Y

フランスに渡米した経験を活かして

9 名前： 美人秘書(大阪府)[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 17:19:12.74 ID:oshEvi460
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

……これかぁ

充実した仕事をしている奴が学歴コンプレックスを持つのが悲しいねぇ

どれだけ偉そうにしていても
20代の研修医より地位も年収も遥かに格下なんだよね。
なんか虚しいよね、理学療法士って。

>>824
偉そうにしてるつもりはないが、逆に君が偉そうにしてるのでは？どれだけ自分を上だの下だの見てる？
20代の研修医より地位も年収も低い人などたくさんいるぞ？
まして、君は何かと比べないと自分が見えないのか？
医者という他の資格と地位や年収という次元で比べて虚しさ感じるのなら、君は医者を目指して医者になれば良かったんじゃないか？
それとも医者になりたくて浪人でもしてて、駄目だったんで理学療法来たクチか？
我々は、理学療法士だよ？？なぜ医者と比べ、そして何に虚しさを感じるのかさっぱりわからんね。

低学歴のくせに理屈っぽいのがリハビリ土方の悪いくせ。
頭が悪いんだったら体力を使って汗をかいてればいいんだよ。

世界へ出た(笑)

>>826
理屈でさえリハビリ土方に勝てへんからそんな書き込みしかできんのやろ？
君みたいなリハビリ土方よか頭ない奴こそ、体力を使って汗をかいてくれよ。

ぺえぺえの平PTごときが私に勝てると思っているとは片腹痛い。ｗｗ
お前なんか底辺職にしか就けない馬鹿なんだから、これからもうつむ
いて下見て生きてろ、貧乏人。
そんなことだから看護師にバカにされるんだよ。
ウチの病院ではレントゲンや検査技師は「先生」と呼ばれているが、
リハビリ土方は職員に名前すら覚えてもらえないよ。ｗ

パラディカルに学歴など必要無い。
「指示のもとに」で動けばよし。
ＢＹ　Ｄｒ

　　∧＿∧ 　　　　ふかまれ！ フカマル　ふかまれ！ ムクホーク
　 （　・∀・）　　　　　 。-=≡三 キノガッサ ダグトリオ トリトドン（ひがしのうみ） ビークイン マグカルゴ ニドラン♀ リオル
　と　　　　）　彡　　　　。-=≡三 ボーマンダ アンノーン（Ｇ） バタフリー ヌケニン コノハナ レックウザ
　　 Ｙ　/ノ
　 　（ 　）
　 　　し'

…なんだ？　これ……。

>>830
パラディカルならたしかに。

パラディカル？

>>829
お前の病院、技師まで先生と呼ばれてんのかｗ本当大した事ない病院なんやなｗ
ＰＴが底辺職？そんなん思ってないし、お前その価値観で患者と向き合っとんか？
ほんま、お前の人格と心が底辺やわ。

だからＰＴなんざ、他の職種から歯牙にもかけられていない底辺職
なんだって。
言うまでもなく客である患者への対応と、捨て駒のＰＴへの対応は
同じじゃないから。ｗ
介護(看護助手)＝リハビリ。医療現場の最下層。これが現実。
だから、もう関わりたくないの。さようなら。ｗ

低学歴，底辺職，最下層
資格，年収

まぁ，叩いてる奴の層がみえてくるなw

理学療法士・作業療法士は大卒資格にすべき

>>835
介護士さんや看護助手さんを最下層と思ってるあたり、お前何勘違いしとんねん？
お前さ、ＰＴへの対応悪いんか？？そんだけの目でしかＰＴを見てない、扱ってない病院で誰が被害被るかわかるか？
患者やねんぞ

あとお前にそんな勘定をする心がある限り、患者への対応が良いわけがない。
スタッフからの信頼もあらへんやろ、君。

　　∧＿∧ 　　　　ふかまれ！ フカマル　ふかまれ！ ムクホーク
　 （　・∀・）　　　　　 。-=≡三 キノガッサ ダグトリオ トリトドン（ひがしのうみ） ビークイン マグカルゴ ニドラン♀ リオル
　と　　　　）　彡　　　　。-=≡三 ボーマンダ アンノーン（Ｇ） バタフリー ヌケニン コノハナ レックウザ
　　 Ｙ　/ノ
　 　（ 　）
　 　　し'

は？
うんこ療法士になるのに大学なんていらねーよ
専門も1年でいいだろ、
3年も何やってるんだが

でも、解剖、生理、解剖学実習・・・は自分ではガンバったと思う。
なんで専門程度で取れる資格で、しかも偏差値**の大学で、これほどまで勉強するのかと思った。
他学部の偏差値**の連中は遊んでいるのに。

医学部、歯学部をいままでバカにしていたが、自分たちより生理、解剖、病理を勉強するものときいて見方が変わった。
自分は文系だったもんで。

>>840
は？その根拠は？？

>>842
一部のクリニックなんかで無資格者に施術させて、それで診療報酬を請求するところがあるからかな？　
で、これなら誰でもできんじゃん、なんて思うのかね？

完全なる不正なんだけどな。
監査の際、どうしてるんだろうな？

>>836
底辺職どころかニートや引きこもりの類だよきっと。
低学歴は間違いないが

>>843
いやいや、それあかんでしょ…他にＰＴでもいてリハ料で請求してるの？？物療で処理してんじゃない？
それ以前に無資格者に施術させるって、無資格で捕まる偽医師並にひどい話だよそれ。
患者の身体の事何も知らんで触るわけでしょ？？…ありえへん。

>>845
物療の処理か、それなら助手の人でもやってたな。

最近リハビリ助手って見なくなったけど……。

>>846
本当にそれでリハ料を請求してる施設あったら即効保健所やら社会保険事務所、保険・国保主管課に通報した方がいいよね。
有資格者に運動器セラピスト取らせてるわけでもなく、有資格者等がやって物療処理でもなければさ。
無資格者に施術させて、ましてや不正請求…そこまで来ると法的にもだし患者に対しても根源から悪質極まりないよね。

うちではリハ助手は2.5人いてくれてるよ。受付や軽い案内してくれたり、ホットパック作ってくれたり機器の準備やらしてくれてるよ。
ほんま助かってるね。

>>847
で、何なの？
俺の勤めている病院は規模も大きくて、人員も豊富だから
おまえ等と違って
待遇もいいとか言いたいだけでしょ？

お前に誰も興味ないから早く消えてくれない？

>>848
はい？
どんだけ被害妄想強いんだよ。俺の発言の何をもってそういう考えに至ったのか…？
ホンマにわけわからんね君。病んでるんか？

>>848

>>847もたいして稼いでないからｗ

>>848>>850
当たり前やんか、同じＰＴやん。
ただしわけわからん妄想されるって事は、よほどの事情の場所に勤めてるのかもね。
同じ県内でもあるしな、病んでまうほど悲惨な現場が。
じゃあ寝るわ。おやすみ。

やっぱり通報しておくか…

すべき。

理学療法士・作業療法士は大卒資格にすべき

PT責任者が楽をしたいために助手などにＲＯＭやＡＤＬ訓練などを
やらせて、物療の請求点数ではなく、物療よりも高いリハビリの点数
を請求しているらしい。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へー犯罪じゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

>>855
助手って何か専門の資格持ってるの？ろくな病院じゃないな。
各種急性期の患者や特殊な疾患・障害・述語な患者の身体は当たり前に触らせれるわけないだろうし、
揉んで欲しいだけの慢性維持期の爺婆中年にしても、ＲＯＭにしても動作訓練にしてもちょっと触り方や指導間違えたら痛みや悪化要因出してしまう。
素人にさせてるなんて根本的に問題あり過ぎだねその施設。

で、助手さんがやった分をスタッフの単位に組み換えてるわけ？
さすがにＲＯＭはないが、簡単な歩行や自主練習の監視程度はＰＴから指導や確認等行った上でやらせる事はうちでもあるけどね。

すまんすまん、述語ではなく術後ね。変換ミスした。

>簡単な歩行や自主練習の監視程度はＰＴから指導や確認等行った上で
>やらせる事はうちでもあるけどね。

個別(1対1)、20分以上(１単位)の対応でないのに点数を請求すれば
不正請求。告発するから教えてください。

リハビリ現場では、リハビリの下請けが蔓延しているようですね。

>>859
阿呆。助手がやった分や自主練習分は請求しとらんわ。当たり前じゃ。
例えば前いた整形中心の病院なんかでは、一日にこなす患者が多かったわけ。
単位時間内じゃどうしても足らないしもっと訓練が必要、監視や介助がいる方が練習でもっとリハしてほしい場合など、
助手さんが時間ある時は付いてもらってたわけ。で、その分を請求するわけなかろ〜が。
それにそんなんしてまで請求せんでも、逆に単位がいっぱいで入れ切らんで請求もできんで無料サービスの方がたくさんしとったわ。
ＰＴ一人で20〜30人/日の時代だったし、落ち着いても一日20人はしてたからね。
バタバタなんよ、ＰＴも。

簡単な仕事でヒーヒー言うなよ。ｗ

>簡単な歩行や自主練習の監視程度はＰＴから指導や確認等行った上で
やらせる事はうちでもあるけどね。

こういう書き方すると誤解を招くよな？　阿呆ＰＴ。

>>862
揚げ足しかとれないカスは
書き込まなくていいよ

どういう風に誤解するのだろうか。

>>863、864
連投ご苦労さん。ｗ
無資格者らにリハビリをやらせていると読み取れる。
痛いところを突かれると逆ギレですか？
だから、お前は人望もなく何やっても駄目なんだよ。ｗｗ

なんで全然おもしろくないのに笑ってるの？

無資格者を雇ったら死刑

>>866
愚かな白衣土方なんて、言動が漫画みたいでお笑い種ですよ。ｗ
どうせ底辺の人間を使って楽してリハビリの点数を請求してるんだろ？
卑　　怯　　者。

>>868
なんで全然おもしろくないのに
一人だけ笑ってるの？

>>865

PTから指導や確認等行った上で，

でしょう？
何が問題なのか。

ちなみに連投じゃないぞ。
思い込みが激しいな。

>>870
連日、朝、昼、晩と必死で書き込んでいますね。分からないと思って
いるから滑稽です。ｗ

＞PTから指導や確認等行った上で，でしょう？　何が問題なのか

お前の下手くそな文章が誤解を招くと言っているだけ。日本語の読解能力
もお粗末だな。
底辺の学歴だから仕方ないか。ｗｗ

>>867
まあ一通り仕事覚えたうえで上司の指示か許可を得て取った資格ならね
専門外の資格を独学で取っちゃったりする奴はどこかズレてて使えない奴が多い

>>871
野次になったら失礼。

もう少しマシな返し方をしたら？内容もないし、単なる罵声あや揚げ足取りにしか見えない。
第三者から見てて滑稽なのは、君だよ。

揚げ足を取られ、突っ込みどころ満載の幼稚なたわ言や屁理屈を
書き込むほうが悪いと思う。
もう少し謙虚にね。貴方は大した人間じゃないんだから。

読売のインチキでプロ野球がつまらなくなったなｗ

ＰＯＴって存在自体が笑いものじゃん。
可哀そうなやつらだな。

>>876
男の看護婦よりまし
なぜならOTやPTからの転身例が皆無だからさ
男の看護婦だけは超かんべんね　

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　　　　　　　 {三三三三ヽ三l＼三彡::.::.:.ヽ
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>>878
うぜえ
野球厨はどうして世界が野球を中心に回ってると思っているのか不思議だ
野球に興味が無いと言うと、日本語を知らない日本人でも見たような顔をする
勤務時間中も平気で野球の話をする

本当に大嫌い
しゃべってないで仕事しろ！と叫びたくなる

まったくだ！

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鳥取優勝？

ググったら今度はサッカーかい

頭悪いやつばかりだな・・・

理学療法士・作業療法士は大卒資格にすべき

上位資格をつくったらいいのにとは思います。教職の専任、１種、２種みたいな感じにして。

院卒じゃないと、SVとか養成校の教員にはなれないようにするとか。

院卒でSVとか矛盾してるような...

大学全入時代に何アホなこと言ってるんだか。
それにゆとり教育により大学の質が低くなっているから
専門学校と大学の違いは全然なく、下手すれば大学経由の奴は
勘違いをしていてプライドが高く使い物にならないくらいだ。

>>887
大学全入時代というのは、特に私大学部学科定員数の増加による定員総数と進学希望者総数から言われだした問題であり、
誰でも希望の大学の学部学科に入れるという事とは別問題なので注意が必要。
大学全入時代になっても、国公立大学や上位私立大に誰でも入れるわけではなく、相応の努力は今でも必要。
言えるとすれば、定員割れで名前を書いたら受かるような専門学校と底辺私大については違いはないと言えるだろう。

>>887
専門卒乙

>>887
きみ多分、大東亜も・・・、いや、やっぱいいや

PT、OTは大卒じゃなくても就ける底辺職だから、専門学校でいいんじゃない。
所詮、医師や看護師、事務方のパシリ。

生き残る私立50校（女子大、医歯薬は除く。医療・福祉系は専門学校でいい）

【北海道・東北・北陸】4校
北海学園大学、北星学園大学、東北学院大学、金沢工業大学

【関東】28校
早稲田大学、慶應義塾大学、上智大学、国際基督教大学
明治大学、青山学院大学、立教大学、中央大学、法政大学、学習院大学
成蹊大学、成城大学、獨協大学、国学院大学、明治学院大学 、日本大学、
東洋大学、駒澤大学、専修大学、大東文化大学、亜細亜大学、
東海大学、創価大学、神奈川大学 、東京理科大学、芝浦工業大学、
東京電機大学、東京農業大学

【東海】6校
南山大学、愛知大学、愛知学院大学、名城大学、中京大学
豊田工業大学

【近畿】8校
関西大学、関西学院大学、同志社大学、立命館大学
京都産業大学、近畿大学、甲南大学、龍谷大学

【中国・四国・九州】4校
広島修道大学、松山大学、西南学院大学、福岡大学

>>891
論理性、皆無
妄想、乙

>>48
大卒からの専門学校ってのもいるからね。

荒波に揉まれてからの理学療法士を目指す。

総合勉強時間ってどれくらい？

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　　　　　　　 |三三三ﾐ.､::/=､三三三|.､
　　　　　　　 {三三三三ヽ三l＼三彡::.::.:.ヽ
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また野球……。

理学療法士・作業療法士は大卒資格にすべき

養成学校が大学に名義変更するだけじゃぁないの？

>>899
やることは変わらず。確かに。

名前に固定されすぎ。

給料あげて、出来る事を増やすのかな

>>899-900
他のコメディカルが挙って大学教育に移行してる中で遅れは取れない。
今は給与だけじゃなく、資格取得に必要な履修時間も看護師以下、教育も質も看護師以下。
また、どうせ専門学校でもなれる資格と言われてるのも事実。質を落としてて海外のＰＴやリハ自体に申し訳ない気もす。

大学で申請になると、おそらく人員や施設基準もろもろ厳しくなると思われ。
なんで、養成校も減れば結果オーライかもね。

小林政朗　小林政朗　小林政朗　小林政朗　小林政朗
小林政朗　小林政朗　小林政朗　小林政朗　小林政朗
小林政朗　小林政朗　小林政朗　小林政朗　小林政朗
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小林政朗　小林政朗　小林政朗　小林政朗　小林政朗

大卒・専門卒のＰＯＴって給料や貯蓄に差があるの？
あ、間違えた。
ＰＯＴが持っているのは貯蓄じゃなくて負債だったな。

私は来年から、国家公務員をやめて理学療法士を目指します。
好きな物を手に入れ、もう物欲はなくなりました。
所得は関係なくこれまでの人生で一番影響を受けた職業を目指します。
PT資格を取得し、給与、待遇、それどころか自分が選んだ人生に不満があり、
かつ転職も出来ない方、どうか志ある新卒PTに席をお譲りください。
厚労省医事局は現実にネットパトロールを行っています。
あなた方が俗に言う、行政リスクを高めています。

専門学校の乱立、医療系にはつけない現状。

最も介護職になりそうな職業。今後どうなるのか不安。

500万も授業料払って、4年間通うので色々考えてしまう。
もう後戻りは出来ないでしょ。
もし4年後景気が回復してても、この仕事をやりたいと思えるか。やりたいと思えるけど、待遇が悪いと、今から警察官、消防士目指して（比較的合格しやすい）もいいのかなと思う。給料は高いしね

やりたい職業で給料が安いのか、やりたくない職業で給料が高いのか。

悩む。

周りからは、警察官になれって言われてる。
住民の為に安全を守るのはやりがいはありそう。

でも、自分には向いてないとは思うな。

ゴメン、グダグダ書きすぎた。

なんだか「専門学校で資格が取れて、仕事が楽」だと広まっているなー。
大卒資格なら、こうはならなかったんだろうか・・・。

僕もPTスレのおかげで転職を決意しました。来春、専門学校へ入学予定です。

>>909
本当はそんなもんじゃないけどね。
専門学校や大学の説明会に騙されてると思うな。

ここだけだけど、基本いいことしか言わないからね。

>>911
専門卒なんだけど、就職説明会を手伝ったときに学校から、
「留年者の数、退学していった学生のことに関しては、来校する人事担当者に質問されても答えるな」、
と一種の緘口令を出されたよ。
同業種の人にそんな態度をとるのだから、志願者を対象とした説明会では尚更・・・って感じだよね。

>>909
変に盛り上がってるところがあるね。

オープンキャンパスで講義を体験させるのはよくあるので、実習を体験？させるべきでしょう。
学校にとってはマイナスかもしれないけれど、実際にあったケースを知らせるのもオープンキャンパスの役割なはず。

ま、そんな特異なことはするわけないよな。

204 ：名無しさん＠おだいじに：2010/12/08(水) 13:58:24 ID:???
いつの間にやら、無職とニート羨望の資格になってた。
学習意欲が多少は上がったような下がったような。

理学療法士・作業療法士は大卒資格にすべき。
ゆくゆくは米国や臨床心理士みたいにマスター、そしていずれはドクター限定資格にすべき。

今更だが、１を見ると本当にそう思う・・・。

age

>>913
もうネタの域に達している、某スレ…。

笑ってればいいさ