どの大学の形成外科で研修するのが良いですか？

どの大学の形成外科で研修するのが良いですか？

近畿大学の形成

昭和とか有名らしいけどメッチャ入局者多くてロクに経験積めないらしい

聖まりの形成

神戸へどうぞ

高ク大学

神戸大って入局者数どんぐらいなん？
けっこー多そう？

誰か昭和見学に行った人とかいる？

東大は普通にお勧めだろ
アクティビティが高い
教授も外様だし入りやすいんじゃないか

楽して儲けたい奴はどうなのか知らんが

都会の大学はどこもマトモな研修を受けられる状態じゃないよ。
東大ですら研修医を捌き切れなくて、あちこちに出稽古に出してる
じゃないか。他の医局なんて推して知るべし。専門医申請時の
10症例＆60症例で、自分で実際に執刀した症例だけで揃えられる
医局が都会にあるのか？どうにか、東大で運よく良い研修先に出して
もらえた奴くらいだよ。殆どが上司がやった手術、なんて悲惨な奴は
いくらでもいる、ってか、それでも都会では普通。

むしろ、北海道やら東北やらの田舎の大学の医局の方が良い研修を
受けられる。北大はアクティビティーが高くて一人前になるまでの
プログラムがしっかりしている。美容分野も、有名な蘇春堂がある
しね。東北大も人が少ないせいか、若い頃から都会の医局ではあり
得ないような高度な手術もかなり経験させている。美容と基礎研究
は弱い印象だが、東京に2時間で出られるし穴場かもしれない。

西日本は詳しく分からないが、名前だけで選ぶのではなく、興味が
ある医局には実際に出向いて、詳しく話を聞いてから選ぶべきだね。
形成外科の場合は特に、他の外科系と違って研修施設が大学医局関連
にほぼ限定され、数も少ないため、医局選びは死活問題と言って良い
と思う。

昭和は、以前は入局したら必ず九州の関連病院に飛ばされることになっていたが
最近は入局者が減って、フレッシュマンでも本院にいたりする

特に首都圏の歴史の浅い医局は軒並み悲惨ですよね。
ただでさえ新人の仕事なんかないのに、美容志望のチャラ男とスイーツ女が大量入局して
有望君のトレーニングの邪魔になったり。
いくら有望君でもボスも無い袖振れないので、十分経験積ませられずに専門医に。
チャラ男とスイーツ女なんて、長くても専門医取ったら、早いのは１〜２年でドロッポ。
残った磨かれざる原石君は、本院スタッフか関連病院科長になって、ガクブルで手術・・・。
こういう話、都内の形成外科で研修してると人ごとではないはず↓↓

東北大は関連病院がね
多くが秋田とか山形とか青森とかぶっ飛んだ僻地
田舎暮らしを転々とする生活に耐えきれず辞めていく人も多いらしい

>>13
HPで関連病院調べてみた。過半数が宮城県内みたいだよ。
県外は確かに田舎都市ばっかだけど、そこの基幹病院だから確かに研修は
良いかもしれない。見学行ってこようかな、、、
＜宮城県＞
・宮城県立がんセンター（仙台市）　・仙台医療センター（仙台市）　
・宮城県立こども病院（仙台市）・大崎市民病院（大崎市）　
・石巻赤十字病院（石巻市）　・みやぎ県南中核病院（柴田郡）
・松田病院（仙台市）・東北公済病院（仙台市）
・仙塩総合病院（多賀城市）
＜県外＞
・八戸市立市民病院（青森県八戸市）　・平鹿総合病院（秋田県横手市）
・県立新庄病院（山形新庄市）・米沢市立病院（山形県米沢市）　
・竹田綜合病院（福島県会津若松市）

東北大の形成はかなりハードだけど症例豊富で経験は十分に積める
癌の再建、全身熱傷、先天奇形なんでもござれって感じ

都内某私立大医局では、3年目になってようやくドナーの皮膚縫合が許されるそうでつｗ

つうか、弱小私立の形成なんて有り得んだろｗ
医局としてはやっぱり東大が一番良いんじゃね？同期も多いから競争大変だけど。
ハマれば実績も人脈も文句なし。
次点が地帝の形成かな。北大・東北大・名古屋大・京大・大阪大。九州大は診療班ｗ
九州なら長崎大の方が歴史も長くて上。
昭和は鬼塚先生の時代に一世を風靡したけど、今は落ち目。でも東大じゃなければここか。

>>12
でも形成志望のチャラ男には何の使い道もないけど、形成とか皮膚科のスイーツ女は
女らしい普通の可愛い娘が多いよね。同僚としてはアレだけど、嫁にするには良いコが
多い希ガス

美容外科なんて形成専門医とっちゃえばあとはどうにでもなるんだろ？
地方の医局入って充分に一般形成外科のトレーニング積んだほうがよくね？

勃起すっとチンポずって射精すっぺピュッピュッ

俺も形成志望だが、母校の医局がｼｮﾎﾞいので入局先リサーチ中。
卒業する頃はやっぱり東大かねと思い込んでいたんだが、みんな言ってるように
田舎のいくつかの医局の方が早くから広く深く経験積めるのは事実みたいで、、、
正直迷ってる。あんまし医局に長居する気はないので、専門医と学位取る頃までに
かなり出来るようになってないと困るが、かと言って北海道やら東北の田舎を転々と
するのもなぁ、、、俺は良いけど、たぶん彼女とは別れなきゃなんなくなるｗ

日本医大とか昭和はどうなんだろうな
まあ昭和は入っても全国行脚しなきゃならないみたいだけどな
私大の医局ってなんか給料めちゃ安そうなイメージなんだけど

>>22
医局のＨＰググれよ
けっこうな額だ

そんなん書いてあったか？
まあどちらにしろ悩みどころだなぁ

貴様ら大人しく東大へ行っとけよ。
長い目で見れば結局一番後悔が少なくて済む


はずだｗ

東大って入局者多いんだろ？
しかもなんか初期で二ヶ月以上形成選択が望ましいとかあるし
一ヶ月しか選択してない俺なんか弾かれてしまうやんか

東大は今年何人ぐらい入ったんだろう
知ってる人います？

20人ぐらい

>>25
もう東大はダメになって随分たつが、今だにネームバリューで
毎年二桁入局するので、そういう工作で東大を潰す必要はない。
例えてみれば、スシ詰めの通勤電車みたいなもん。田舎の良い
医局は新幹線のグリーン車ってとこかな。

>>29
ぢゃあ弱小私大入局者は、人力車のリアカーに詰め込まれたどうでも良い荷物ってとこかｗ

とはいえ、1〜2年様子見て美容クリニックに計画的ドロッポを考えている奴にとっては、
ハードなガチンコ形成の医局よりも、なんとなく形成な弱小私大の方が有難かったりするｗ

美容ドロッポもやっぱ形成専門医ないと苦しくなってくるんでないの？

>>32
関係ない。専門医持っててもクズはクズ。早く参入して実績挙げたモン勝ち。
もちろん、at your own riskで、っつうのは当たり前。とはいえ、形成ドロッポの
ほぼ全員がロクでもないのは事実だな。

美容ドロッポってもう時すでに遅しみたいな感じじゃないの？
ダンピングも激しいし

>>34
クズが淘汰されつつあるだけで、スタンダードな美容手術出来る奴からすれば
美容は医療業界のなかでも数少ない宝の山。昔みたいに、内科医が美容の看板
上げてボロ儲け出来る時代ではないことは確かだが、昔が異常過ぎただけでｗ
美容で時すでに遅し、というのは、これから医者なんて時すでに遅し、という
のと同じくらい漠然としてナンセンス。

なるほどです。
ちなみに美容つったら形成がスタンダードだと思うんですが、
たとえば皮膚科入局で皮膚外科とかガッツリやって美容とかそういうルートはやっぱあかんのですかね？
けっこう整形とかの他の外科分野から参入する人もいますよね

>>36
いいんじゃねぇの？むしろ入口は美容皮膚科医の方が余程広いんだが、
手技系（美容外科・審美歯科・レーシック眼科）に比べれば安く叩かれる
傾向にある。つっても、医局関連病院で普通の皮膚科やるよりは全然上だし、
商売上手ければ独立して低リスク中・高リターンも望める（もっとも、その
影には屍の山が多数ｗ）。他の外科分野からの参入者の強みは、自分で全麻
掛けれる奴が多いこと。これが非常なウリになる。ただし、純粋な美容外科
手技については、まともな形成出身者か一部の骨切りテク持ってる口腔外科
出身者の独壇場だよ。美容・形成と他外科分野では文化の違いが大き過ぎる。

研修医2年、形成1年くらいやった美容ドロッポがでかい面してたりするんだけど。
こういうのは3カ月とか半年で形成専門医に遠く抜き去られるので、ますます口商売のあぶく医に。
逆に形成外科医は、奴隷時代の癖で商売気なさすぎて失敗する奴多数。
ウデとクチが伴った世界標準の美容外科医なら、この業界では引く手あまたですよ。

神戸大の美容外科が、形成的基盤を持った本物の美容外科医を育てるプログラムを組んでるようです。
やっぱり10年はかかるみたいだね。

日本歯科のこうしんこうがいれつのひと

10年も冷や飯食ってるってのもなぁ

基盤のしっかりした勝ち組になるには、10年くらい我慢が必要でしょ。
火事場泥棒的勝ち組になって、サッサと抜けるなら別だけどｗ

なんだもうどうでもよくなってきたな

>>15
東北大はトップがね、、、中堅は優秀だし、研修はかなり高度なとこまで
専門医前にやらせてるみたいだが。やっぱり何だかんだ言っても、東大が
ベストの選択だと思うよ。

都会では、形成ってチャラ男が多いイメージなんですか？？

田舎では、むしろガチ野郎しかいないです。

北大って良いですかね？

イメージ、つうか。実際そうだし。都内形成入局者の5年生存率、どんくらいか知ってるよ？ｗｗｗ
田舎はチャラ系人脈に乏しいから、ガチ野郎しか入らない、残らない。

>>45
道産子でないと厳しいんでね？寒冷地巡りは＞北大
田舎の患者は概して大人しいから、田舎でいくら経験積んでも
都内や大阪民国の患者相手にカウセ出来るとはとても思えん。

東大もやっぱガチ系なのかな
チャラッてないけどあまりハイパーなのはちょっと・・・って人にオススメの大学ない？

東大はガチもチャラも同じくらいいるぜ。どっちでも大丈夫。
だから、良く分からん奴はとりあえず東大に来いや、つってんの。
ガチつっても上も詰まってるから、田舎のいくつかの大学みたいに
専門医前に唇裂やらされたりマイクロやらされたりしないので、
まぁそういうとこに比べたら甘いっちゃあ甘い。よって心配無用ｗ

へー東大はそうなのかーと思ったけど見学は9月までとか書いてるしもう遅いな
東北は確かにガチってた人ばっかだったな。美容は邪道、みたいなｗｗｗ

日本医大の情報知ってる人います？
あそこはどうなんだろう

Prof.ムカデ非子のトンネル会社で有名ｗ＞ニチイ

>>47
どさんこです・・・

東京や大阪みたいな、大都会に出る予定はございません。

なら一択だろタコ

ドロッピだ

【これまでのまとめ】

・ガチ　→　北大、東北大
・日和見　→　東大、昭和
・チャラ　→　都内弱小私立
・会社員ｗ　→　日医

昭和ってそんな日和見か？
微妙にガチ系じゃね？

>>57
あー、一応、ガチでもチャラでもどっちもアリ、ってこと。＞日和見

トンネル会社ねぇ
日医はあんまよくないのかな

少なくとも外部の人間が敢えて行くよなとこぢゃなかろ。

もう東大か昭和しか選択肢ないじゃんｗ
神戸っていうウルトラCもあるな
昭和入局すると給料どうなんだ？やっぱ安い？

【これまでのまとめ】
神戸追加しときます。 形成と美容は別みたいなので別々で。

・ガチガチ　→　北大、東北大
・ガチチャラ　→　神戸美容
・日和見　→　東大、昭和、神戸形成
・チャラチャラ　→　都内弱小私立
・会社員ｗ　→　日医

【用語解説】
・ガチガチ　→　正統派形成再建外科医局。
・ガチチャラ　→　正統派形成美容外科医局。
・日和見　→　ガチとチャラが両方生息する医局。
・チャラチャラ　→　ドロッポ予備校ｗ
・会社員　→　某大学形成外科教授のトンネル会社でバイト出来る医局ｗ

会社員はムカデのとこでバイトできんの？かなり稼げそうじゃんｗ
ガチチャラって語感わろすｗ

KOBEって形成と美容外科別々に後期レジ募集してんのか
変わってんなぁ
実際に行ってる人いるのかな

都内弱小私立って、確かにレジはドロッポが多いけど、、、
医局のカラーとしては、ガチでやりたいんだけど症例少なくて
ガチになり切れないヘボガチとかヘボチャラのとこが多いと思うよ。
チャラチャラってやっぱ大手チェーンでないと無理だと思う。

ちょっと変更させてもらいます。

【これまでのまとめ】

・ガチガチ　→　北大、東北大
・ガチチャラ　→　神戸美容 、蘇春堂（北大系）
・日和見　→　東大、昭和、神戸形成
・ヘボガチ・ヘボチャラ　→　都内弱小私立
・チャラチャラ　→　大手美容チェーン
・会社員ｗ　→　日医

【用語解説】
・ガチガチ　→　正統派形成再建外科医局。
・ガチチャラ　→　正統派形成美容外科医局。
・日和見　→　ガチとチャラが両方生息する医局。ある意味、バランス取れてる。
・ヘボガチ・ヘボチャラ　→　どちらにもなり切れない中途半端医局。日和見との違いに注意。
・チャラチャラ　→　医療界の失楽園ｗ
・会社員　→　某大学形成外科教授のトンネル会社でバイト出来る医局ｗ

都内事情に詳しい方、首都圏各大学の色分けおながいします
その他地域の大学も御存じの方おねがい

なんか変な用語たくさんできててﾜﾛﾀ

>>39
>>62
>>64
KOBEは「美容外科」という名前を掲げたが故に現在入局者急増中。
形成と美容外科と別々に募集しているわけではないし、あくまで
大学病院なので実際は美容外科手術症例はわずか。
外来でレーザー治療はある程度行なっているが。
教授の専門はマイクロだし、美容に詳しいわけでもない。

日本で美容外科ちゃんと研修するならどこなんだろうね？

そんなところはないでしょうな

ガチor日和見のところで専門医とるまで頑張って大手美容チェーンで症例数稼ぐ・・・てとこか？
うーん

>>72
とにかく商売と割り切って卒後すぐにチャラチャラすんのも乙なもの。
おれは10年で生涯年収稼ぎ切って、アラフォー前で逃げるのが玄人だと思っている。
まじめに医者の役割果たそうなんて考えは、今後は地獄への特急切符にしかならない。
わりに合わないと分かり切っている事を、特定の職種の人間にだけ押しつけるのは如何なものか。
りっぱなDrですね、とか、ドラマみたいでカッコいい！とか、そんなもんサルに言われたくない。

再三再四、後輩思いの優秀な先輩方がクチを酸っぱくして忠告してるのに、どうしてそこに
考えが及ばないのか？？？
せめて、物事が良く分かっている人間の足を引っ張るような、地獄に引きずりこむ真似だけは
よして欲しいと、切に願うものである。

いまどき初期研修終わって美容特攻する奴なんかいんの？
門前払い喰らって終わりでは？
それよか形成の医局にはいって美容のバイトとかできるのかが気になるな

>>74
美容外科クリニックの医師紹介見れば、そんな奴ウジャウジャいるよ。
美容のバイトはどこの医局でもやってるでしょ。オペは大した事まで
任されないので、将来美容やる上でプラスになるかどうかは疑問だが。

東大ってやっぱ入局すんのわりあい大変？
人数も多そう

>>76
入局はザル。
入局2〜3年以内にほぼ田舎巡礼か近郊クズ病院の旅へ。
好条件の病院から絶対に動かないｸｿ多数で人事停滞ｗ

ヘボチャラに行きたいでござるｗ

チャラチャラしたいでおじゃるｗｗ

>>77
それなら入局が厳しい皮膚科の方が入れた後は良さそうだな。
（入るのに一苦労だが）

形成外科って関連病院の少なさがめちゃめちゃネックだよなー

>>81
それと、医局の息がかかっていない研修指定施設が、、、、ない！
医局入らないことには専門医が取れないっつーのはどういうこと？？？

形成と皮膚で迷ってる
なんか形成ってピンとくる医局がないんだよなー

会社員になりたいんですけどｗ

俺も会社員がイイけど、ムカデのトンネル会社じゃなくて外資系がイイナｗ

ムカデいいじゃんｗｗ
名前だけは有名だしｗｗｗ

日医の百束がやってた丸の内オアゾは潰れたよ

最後は美容の患者がいないから末期ガン患者のビタミン点滴療法とか始めたりして大家のビル側からいやがられたりしてまさに末期的状態だったらしい

>>87
マジっすか？？？ムカデの会社倒産っすかｗ

日医：ムカデ直属の会社員。OAZO倒壊。トンネラー。
東北：ガチムチ再建外科。まさに力自慢。美容は軟弱と一蹴。
北大：ガチムチ再建外科。蘇春堂などもあり美容にも対応可能の本格的システム
東大：日和見。ガチ野郎とムチ野郎とチャラが混在
昭和：日和見。入局すると南は九州、北は東北まで飛ばされる可能性高し
大手美容チェーン：チャラチャラランド。

東北の学生ですけど、形成は別に美容否定してるわけじゃなかったような。。。
BSTで回ったとき質問したら「やりたいんだけど、他で手一杯で体制的にまだ無理なんだよね〜」って感じでした。
唇裂の赤ん坊とか、耳鼻科とかの再建が多かったから、ガチ形成なのはそうみたい。。。

もっとみんな情報プリーズ

杏林の形成ってどうなんだ
教授は有名だけど

うんこ

美女のうんこ

>>92
ハリーはもう出涸らしだろ。既に過去の人。
つーか、ハリー系の人脈ｹﾞﾄしたいなら、やっぱ東大に入らないと。
天下り先にしかすぎない杏林なんか入ってどうすんの？ｗ

ぶっちゃけどうでもいいからチャラチャラしたいです

まじめに質問します。歯医者（口外）が口蓋裂やることについてと顎変は形成
の人から見たらどうなのか。教えてください。

いいんじゃないっすか
だって口蓋裂めんどくさいし

>>97
顎顔面外科領域の形成外科医とか耳鼻科医だと、法律違反だと捉える人が多数。
でも、顎顔面をちゃんと扱える形成外科医はごく少数なので、>>98が言うように
関心を持たない人の方が多いかもしれない。

>>96
湘南とか、このご時世でも初期研修上がりのチャラ男とスイーツ女を
たくさん新規採用しているクリニックがあるよ。チャラ路線で行く事
が決まってるなら、何も大学の形成に行くことなんかない。

ただし、医者としてはそこで終わってしまうので、チャラチャラする
のも覚悟がいるよ。何より先の読めない業界だし、一流のチャラ男？
になるつもりでやらないと、先々必ず後悔する。厚顔無恥で余程の
商才がないと独立しても成功しないし、形成上がりの美容外科医で
経営に失敗するのも大勢いるのは確かだが、やっぱりちゃんと成功
しているのは形成外科等のキャリアが長い人が多いのも確か。

>>100
そうかあ？

オールラウンドに手術できる美容外科医で形成出身って福田ぐらいじゃない？
流行っているところは無冠や整形外科出身が多い気がする

ガチで形成するなら、体育会系で大変。美味しくなんてとても無理。
美味しく行きたいなら、内科でもいって上手く立ち回る方がよっぽど楽。
なんだかんだいっても、マーケットの大きさが違うわ。

まぁチャラチャラ美容で一発当てたら、大きいけど、
それこそガチで形成するよりよっぽど労力と運と才能がいる。

>>101
ヴェリテしか知らんってことは、この業界について何にも知らんってことだなぁｗ

ガチ形成は本当に体育会系だもんなぁ
ないわ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
司法浪人が真剣に医学部再受験を検討するスレ2 [shihou]
形成外科（美容抜き）２ [病院・医者]

↑2番目のはいいとして。司法浪人って何ですか？ｗ
他で失敗した奴が成功出来るほど、形成も美容も甘くないよｗｗｗ

>>105
>形成も美容も甘くないよｗｗｗ
たしかにこれだけは確かだな。
ちょっと大学で形成やって、美容に行こうなんて甘い考えの連中の多いこと。
どうせいくなら、まっすぐ美容行く方がずっと気がきいてる。

初期研修終わって真っすぐ美容だと、プチしか出来ないからなぁ。
そういう連中って、やってることヤバすぎだし。医者の延長ってよりも、
良く言って美容師、酷い場合には詐欺師とかポン引きの延長って言う方が的確。
実際に形成学んでいる人なら分かると思うが、医局に1〜2年程度いただけで何が
出来るようになると思う？症例は限られてるのに大勢入局する医局だと、専門医
取っただけじゃ、経験が偏りすぎたりとか、自分じゃ何も出来ないのが大勢いて（むしろ
それが普通）、広くスタンダードをこなせるには程遠い状態なのに。ましてや、
初期研修だけで大手行く奴なんて、まず話にもならない。

大学で形成と美容の両方習得出来るのが一番だけど、そんな施設は国内にはない。
だからある程度形成外科医として様になってきたら、いろいろツテを頼って出稽古とか
バイトに行くしかないんだが、そうやっていくと洋書にあるような教科書的美容手術がほぼマスター出来るのに
卒後10年はかかる。美容外科を真面目にやりたい場合、そこから美容外科医としての本格的活動＆修練が
始まるから、決してチャラが選ぶべき進路ではなく、むしろ顎顔面とか再建と同じくガチのplastic surgeonが
進むべきなんだが、そこらへん、甘く見てるというか、勘違いしてる連中が多いよな。

品川やら湘南やらに20代で入職したようなドロップアウトたちなんて、すぐに淘汰されて、10年後も
美容外科医として「活躍」してる奴って、まずほとんどいないと思うよ。美容業界に巣食う害虫に
なってるようなのは、けっこういるみたいだが。

>>107
それも一つの正論なんだが、
ちょっと前なら、そうやって20代で美容に飛び込んで、うまいことチェーン化して
経営者としてうまくやっていた連中がいるのも確か。
そうなる必要なのは企業家、経営者としての技能であって、これはこれで大変。
しかも20年前ならいざ知らず、現在の過当競争のなかチェーン展開を成功さすには並はずれた才能がいる。

結局、ちょこっと形成やって美容で美味しくなんて画餅でしかない。
その返考えると、メジャーで楽な病院に行く方がよっぽどローリスクだと思う。
万一、まともに医者やりたくなったら、そっちの道もあるしな。

形成なんて、手術好きなやつしか勤まらんよ。
なんせ、病院内の地位が低い、そりゃ売り上げは少ないは、
他科の先生は、ジョクソウと腐れ足しか診れないと思ってるわ、共同医局だと
自分のとこにだけMRは来ないし、さみしーぞ。
でも、きちっとした手術ができて、たまに他科でもてあました症例にけりをつけたげたりする
ことに喜べる人間じゃないと務まらんよ。

ちょっと日本語変だったな。

きちっとした手術ができて、たまに他科でもてあました症例にけりをつけたげたりする
ことに喜べる人間なら続けれるかも。

に変更だな。

美容はビジネス。最も要求されるのは知識技術ではなく経営センス。
とは言え、知識技術を持った人が経営センスを発揮出来れば鬼に金棒。

（美容への道　まとめ）
�@王道コース：　形成で専門医と学位取得。美容も世界標準技術を習得。
　　　　　　　　卒後10年以上修行してから美容外科医を名乗り、既存
　　　　　　　　施設のエースオペレーターを目指すか、独立開業。
　　　　　　　　ただし、ガチ形成以上の才能とバイタリティーを要する
　　　　　　　　ため、チャラやスイーツ等素人さんにはお勧めできないｗ
�A経営コース：　初期研修が終わったら（あるいは卒後すぐに）売れ筋クリニックへ
　　　　　　　　入職。丁稚奉公をしながら、美容経営の帝王学ｗと、ちょっとしたｗ
　　　　　　　　美容医療を学ぶ。医者のつもりでやるとアウト。エステティックサロン
　　　　　　　　やラブホテルｗチェーンの「経営者」候補生のつもりで修行しる！
　　　　　　　　医師免持ちのプライドが捨てられない中途半端ｸﾝにはお勧め出来ない。

�B地獄コース：　多くの美容志望者が陥る罠。形成医局に入り、とりあえず様子を見ようと
　　　　　　　　するが、ガチ形成に耐え切れずに2〜3年でドロッポ、あるいは飛び出す勇気
　　　　　　　　もなく、ダラダラと極めるでもなく形成外科医を続ける。前者の場合、大手
　　　　　　　　美容等に入職しても何らウリがないため、業績が悪化すれば真っ先に切り捨て
　　　　　　　　られる使い捨て戦闘員に。でも医師のプライドも捨てきれず、食っていくために
　　　　　　　　バイト医やら場末の病医院を転々とする羽目に。後者の場合も原則同じ。何も
　　　　　　　　ウリのない形成外科医ほど惨めなものはない。DQN病院で褥創とｸｽﾞ外傷の相手を
　　　　　　　　する毎日。昔描いた華やかな生活なんて、夢のまた夢ｗｗｗ

>>103
業界人の目と素人目は違う

素人目にうけないのが形成あがり

>>111
自己肯定に必死だな無冠医者乙WWWWWWW

>>111
素人目にうけない美容ってなによ？存在意義が無いね。

真面目に形成やっとけ。
それか、美容に徹しろ。
中途半端が一番いかん。
そして、もしうちの医局員なら即辞めてくれ。
以上、形成再建外科より。

＞もしうちの医局員なら即辞めてくれ。

ｵｯｻﾝがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わなくても勝手にﾄﾞﾛｯﾎﾟする奴ばっかだろ
いまどき普通は、是非考え直して残ってくれ、の間違いじゃないのか？
それともｼｮﾎﾞｲ症例に対して人余りまくりのﾍﾎﾞｶﾞﾁ医局かい？ｗ

>>114
勝手にドロッポするってのは、その通りなんだけどね。

＞いまどき普通は、是非考え直して残ってくれ、の間違いじゃないのか？
これは、無いね。中途半端にふらふらする奴っているだけで、邪魔だから消えてくれって感じ。
下働きなら研修医とかで十分だから。

誤解ないように書いとくが、美容を馬鹿にしているわけじゃないよ。
フラフラせずに、美容で将来飯を食う事を真剣に考えてる奴は別だから。
将来、美容をやろうと真剣に考えてる奴は、大学にいても考えてるよ。
どうやったら、大学、医局に所属している経歴、立場を自分にプラスにできるか、
将来、美容に行く時のためにプラスにできるか、今現在でもどうやった美容の技術を上げれるか、コネをつけるか
ちゃんと、先をみて手を打とうとしている。

一番性質が悪いのが、なんとなく形成にきて美容で美味しくできるかなぁって連中。
挙句に形成で一人前に認められる前に、美容にいって、わずかばかりの形成外科での経験を自慢したりする。
その挙句、再建屋からは白い目で見られ、美容の連中からは、だってヘタだもんて馬鹿にされる。
で、言うに事欠いて「素人目にうけないのが形成あがり」なんて言うんだよ。
素人が見て綺麗に見えない美容ってなによ？
素人を満足させれないんじゃ金とれないじゃない。

>>115
んじゃ美容については>>110でFAってことですね？

>>116
そだよ。
ただし年々�@も�Aも難しくなっている。
ま、医療自体が斜陽産業だからしょうがない。
でも、斜陽産業でも、成長している会社もあるし。才能さえあればね。
ただ、引く手あまたの誰でも楽に儲かる時代はさったってことだよ。

形成なんか昨今ではオイシくない、ってことですな。
まあそれはヒシヒシと感じる。

医者そのものがオイシクないからね。
オイシイ思いをしたいならそれに見合った才能と努力がいるし、それがあるなら
他に割のイイ仕事ならいくらでもあるよ。
美容で医学的にも恥ずかしくなく、経営的にも成功して億単位の年収をゲット
出来る奴なんて、何やっても成功するような才能の持ち主だからね。
適当にやってオイシイ思いを、ってな甘ちゃんには到底無理な世界なんだよ。

医師免許の最大の利点は、とりあえず食っていくのに頭を悩ます必要がないこと。
ただそれだけ。凡才は欲出さない方が身のためよ。

億単位の収入得ている例は高須ですか？

福田レベルでも6000万ぐらいらしいです

F田って別にオペも経営も一流ぢゃないし

>>119
名言だね
医師免許って、受験勉強だけ得意な子息たちが、ある程度の名誉と収入を
満たしたプライドを保持するのに適した資格でしからないからね
特別な才能があるなら他の分野に行くべきというのも同感

まあ俺みたいなクズでも年収1000万いく仕事って医者の他にないよなー多分ｗ

>>123
これからの臨床医は、特別有能か無能かの両極端でない限り、±2SDの範囲に
いる奴は全員年収1000万前後で生かさず殺さずｗ・・・がデフォになる悪寒ｗ

普通にやってる限り夢も希望もないが、逆に絶望もないのが医者の唯一の強みｗ

>>121
オペも経営も一流なのは形成外科専門医&医学博士の高須親子です。

>>125
売名が一流なだけだろｗ　まぁ儲かってるんなら構わんけど　へへっ

儲かるのが一番だからな。なによりも

>>126、127
全く同感だけど、今の時代に、たいした基盤も無く高須クラスの成功を勝ち取るためは
たとえ、どの業界に行っても大成功するぐらいの、ものすごい才能と努力と運が必要だと思う。

最近の流れは至極真っ当な意見だと思うが、そうは言っても甘い考えで
形成に入る馬鹿が後を絶たないんだよね。

>>107とか>>115の先生方って、そういうどうしようもないｸｽﾞを大勢見てきて、
今現在も迷惑被ってるんだろうね。

甘い考えで形成→美容のコースを考えている人に一言。

ノーリスク・ノーリターン（ノータリーン、とも言うｗ）
ノーエフォート・ノーリターン（同上）

だよ。

高須って儲かっているのかもしれないけどオペが上手いって感じがしない。

外科医になるならヴェリテやしらゆりみたいに症例を世間にガンガン見せれるようなパフォーマンスがしたいなぁ

個人的には形成入局してキッチリ専門医とってから美容の世界に入れれば・・・ってつもりだったお
その過程で多少なりとも美容を学ぶ機会があればなお良しって感じで

>>130
ヴェリテはまぁともかくとして。

しらゆりって（笑）

だから甘ちゃんって言われるんだよ、、、

お前は湘南とかで似非美容医・似非ホストやってんのがお似合いかもね（ﾜﾗ

形成外科専門医（最低限の資格。これすら持ってないのは論外。）
医学博士（海外行きゃその価値が分かるｗ　独立なら必須。）
大学スタッフ or 基幹病院科長の経験（完全自己責任でオペして初めて一人前。必須。）
海外留学（サブスペ修練の総仕上げに1年ほど行けるとgood。）

形成→美容の王道コースを歩みたいなら、↑作戦完遂するのに15年ほど必要。
美容で勝負する前段階としてそれに耐えられる奴って、美容志望の形成入局者100人で2〜3人か。
そのなかで経営的にも成功する奴って、やっぱり1人出るか出ないかだね。
まじめに美容外科やるって、日本の現状じゃ本当に大変だよ。
一人前になるまでの身の振り方とか諸々の場面で要求される信念と判断力と
決断力は、周りを納得させる技術をつけるまでは、まさにセーブが効かない
超難度のRPGみたいなもん。
まだｶﾞﾁ形成で成功する方が、レールも完備されてるし全然楽だよ。ホント。

15年もそんな下積み積んで今成功してる奴ってたとえば誰なん？
そんなやついなくね？

新富・野平（蘇春堂−北大）、倉片（クリニカ市谷−東大）、吉村（東大）
福田（ヴェリテ−名大）、梅澤（十仁−慶應）あたりかな。

実は吉村さんが一番美味しい思いをしてると思うｗ
大森二代目はとりあえず無視で宜しくｗ

どっちにしてもいばらの道であることは間違いねー
いっそ皮膚科にでもいってマッタリ生きるほうが幸せかもな

逆に経営コースで今成功してる人って誰なん？
どのみち美容で成功してる人って限られるので、
十人も挙げられないと思うよ。
金目当てでこの人たちの手駒になるのもいいけど、
本当に身も心も悪魔に売り渡せる人じゃないと無理。
一度面接なりに行ってみそ？すんごいよぅ〜、ホントに。

どん面接内容なんです？
興味あるなー

ちょっと有名なとこを調べてみた。
高須父（高須クリニック−昭和−研修期間5年ｗ−先祖代々医者家系）
池田（池田ゆうこ栗−杏林−研修期間1年ｗ−医者の娘）
山子（神奈川クリニック理事長−北里−以下詳細不明のヤクザみたいなオヤジ）
相川（湘南美容外科−日大−研修期間1年ｗ）

なぜかみんな馬鹿私立出身。要は資本の基盤がある人たちってこと。　
このなかだと高須のオヤジさんの経歴が超エリートに見える罠。
要は元手があれば、15年を5年に短縮してもおっけーってことかも。

いいよなー金ある家ってのはさー
なにやっても基盤があるから許されるもんなー・・・

>>138
「美容は純粋なビジネスですよ。医療のつもりでやられると困ります。利益上げてなんぼ。」
「道義やら理想なんてどうでもいいんです。数字出せない人は必要ない。」
「一応医師免許には敬意を表しますがね。売上悪い人は無価値。厳しく対処します。」
「患者と自分、どっちが大事なの？って問われて、自分、って即答出来ないようじゃこの業界は無理。」
「騙すでもなく騙す。治すようで治さない。それで引っ張る。これが極意です。」
「拝金主義者ってね、ウチらじゃ最高の褒め言葉ですよ。」
「理想に殉じたいのなら、自腹でお願いします。それか大学でね。」
「ウチのやり方には一切の疑義を認めません。企業理念ですから。」
「大学が長い先生方はね。だいたいプライドに見合う数字上げられないんですよ。馬鹿正直すぎて。」

等々。行く行かないは別にして、価値観を広げる意味では楽しい会話を経験出来ると思いまつ。

スッゲーなｗｗ
こんなこと言っといてホームページにはきれいごと並べてるんだよなｗｗ

>>142
Yes!・・・○○クリニック？ｗ
美容業界って、究極の本音と建前二本立ての世界だと思いまつ。
こんな業界って、いかに利益最優先の資本主義社会でも珍しいんじゃ？

>>135
倉方は略して東大といえども東海大

吉村は東大だが名声あっても小銭しか持っていないだろう トレチノイン治療しかできないし

オールラウンド(埋没から骨切り、リフト)にオペができるのは
ゴールドマン
メガ
ライフ
蘇春堂
しらゆり
ヴェリテ
リッツ
大塚
ぐらいだろ

>>144
蘇春堂とヴェリテ以外はヤバいとこばっかやん？
大塚の骨切り医者も警察病院上がりだし。
ただオペやるだけなら誰でも出来る。レベルが問題。

なんか変なとこが混じってますね　美容って変なとこだらけだけど。
少なくともしらゆりは有り得んわ。院長が研修医レベルで湘南と同類のとこ。
湘南はまだ儲かってるだけマシｗ

形成外科・美容外科への道〜これまでのまとめ

（１）王道コース
形成外科入局→専門医・学位取得　�@→指導医経験→留学→大学スタッフ（再建形成外科）
　　　　　　　　　　　　　　　　�A→（指導医経験）→（留学）→（有名美容外科）→カリスマ（美容外科）

（２）経営コース
有名クリニック入職→数字上げて出世→経営陣→（独立）→芸能美容医

（３）形成地獄コース
形成外科入局→専門医取得→ドサ回り→�Bエンドレスのドサ回り
　　　　　　　　　　　　　　　　　→�C適当な形成外科にドロッポ

（４）美容地獄コース
形成外科入局（大手クリニック入職）→専門医取れず→大手など転々→使い捨てバイト医→生活保護or孤独死ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>147

ほとんどｽﾚストッパー的な破壊力を持ったレスだな。
みんな元気なくなっちゃったじゃん。

心配しなくてももう形成なんかみんな行く気なくなってるってｗ

才能あって努力した奴以外は、奴隷か地獄かってのは別にどこでも一緒だし。
アホっぽい芸能人が売れて成功しているのを見て、そいつが本当にアホのくせに
成功しているとは誰も思わないのと同じように、アホっぽくテレビに出てる美容医
を見て、あんなアホでも旨い汁吸えるんなら俺も私も、なんて本気で思うような
超アホも居ない、、、


、、、、と思うｗ

もう一つルートあるやん
他の診療科から美容の道に入るルートがｗ
外科・整形・麻酔etc

でもそういうのは今後は（２）と（４）に集約される悪寒。何より意味なさげ。
昔の整形上がりで今美容で有名な人たちってね、当時の日本では形成がまだまだ未成熟で、
整形やら皮膚科やら外科の診療班として発展して、徐々に独立診療科になってきた頃の
人たちが主だからね。今みたいに高度分化して、形成専門医と他の専門医とではっきりと
レパートリーやら文化が違うってことなかったのよ。むしろ、形態へのコダワリが高じて、
整形→形成→美容と興味の対象が移って行って、ムリなく移行出来た人たちだから、今時の
ヘタレ形成専門医よりは才能豊かで見る目が厳しい人が多い。第一世代の経歴を鵜呑みにして
現代に適用するのは危険っすよ。

S南とか初期研修終了後即入職とかして人たちってどんな毎日を送ってるんだろうかｗ
どう考えても無理あるだろｗｗ

医者としては無理あり過ぎだけど、ビジネスマンだから。彼らｗ
人によるんじゃね？

初期上がりじゃロクに縫合もできない奴もいそうじゃんｗｗ
腹がすわってるっていうか・・・

真皮縫合に至っては、形成専門医でも（教授でも）ド下手なのが大勢いるｗ
ましてや初期研修上がりぢゃねｗ　身近な研修医見てればレベル分かるよなぁｗ

湘南やしらゆりレベルでも症例によってはよい出来のも結構あるから美容専門にやってればそこそこいくんだろ

>>145
警察病院あがりだとなにかまずいんか？

大塚で育った奴じゃねぇってことだろ　ｊｋ

　 .:::::::;'　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　 　 　 　 　 　友愛　　 　 　 　 　 　 　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::::::::::l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';::::::::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　　,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）　　　　/:::::::: 　 ´` '　
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::　(　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　 　）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）:::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　　　ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i:::::
　 　　　　　　　　　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　　＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ`､　 ＼
　 　 　　　　　　／ 　 　 , ' 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /　　　ヽ　　＼
　　　　　　　／　 　　 , 　 　　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　　　ヽ　　＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／　　　　　　　 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　 λ.　　　　　　　　　､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー

湘南に東大卒の皮膚科専門医が入ったな
今や人数的にも人材的にも湘南の医局は最強になりつつあるね

皮膚科医にまともな美容手術出来るわけねーじゃんｗ　ｊｋ

>>162
皮膚科も外科系
持ち前の頭脳と湘南の圧倒的な症例数で火傷のガーゼ交換やイボ取り、わきが手術などのゴミ手術ばかりしている形成外科医を短期間で抜き去るよ

＞皮膚科も外科系
これって笑いどころ？

＞持ち前の頭脳
東大→東大形成で美容に行ったのも結構いるそうだけど、大成してないね。

＞湘南の圧倒的な症例数
ほとんどがディスカウント目当てのクズ症例ですが何か？

ってわけで、俺が言いたいことは、「本人乙ｗ」

>>164
ディスカウント目当てのクズ症例ってなんだよw
症例は症例だろ
それともお前にとって金にならない症例は症例でないとでも？


東大卒の美容外科といえば神田形成、ソフィア三苫、神奈川クリニック田中、ゴールドマン宗本などなど有名どころにいますが

湘南とかじゃ、まともなbone contouring surgeryやらrhinoplastyやらrhytidectomyはやってないよ。
というより到底やれ（て）ない。姑息なプチばっかり数こなしても意味ないしね。

形成でクズ外傷と腫瘍取りとたまに植皮くらいしかやってない専門医も大勢いるけど、そういうのと
顎顔面や再建やってる連中とでは、同じ形成外科医でも全く違う職種と言って良いしね。

それと同じでしょう。上の皮膚科の先生は、たぶんcosmetic dermatologyのチーフあたりに抜擢する気なんじゃ？
俺ならそうする。やっぱり餅は餅屋で、（まともな）皮膚科医の代わりは形成外科医には務まらないのと同じように、
（まともな）形成外科医の代わりは、皮膚科医にはやっぱり務まらないんだよ。

>>165
やっぱ本人か　ｷｬﾊ
その湘南がゴミ手術ばっかりだって言ってるんだけど。
どこでやっても構わんような簡単なのばかりだから、
ディスカウント目当てで貧乏ねーちゃんが集まるんだよ。
頭わりーな　そんなんじゃ、ゴミ形成にも永久に勝てないぞ　ﾌﾟ

なんでみんなどうでもいいことで言い争ってんの？

東大医学部卒→皮膚科→底辺美容栗のビッグマウス君という願ってもないオモチャの御降臨で、
終了寸前だったスレが命脈を保つかもね〜ｗ

皮膚科専門医もってりゃそこがダメでもいくらでも食い扶持あんでしょ

本当にヤバいのは形成入局ですこしかじった程度or初期後即入職の連中だろ
モノにならなかったとき途方に暮れることになりそう

>>166
あんたがいうところのまともなbone contouringやrhinoplastyやってる形成上がりの美容外科ってどこだよw

自分たちがまともだと爺医から洗脳されてリスキーな手術をして患者を不幸のどん底に陥れていることに気がつかないわけ？


オナニー形成医にはわからないかw

>>172のおバカさんｗ
自己矛盾乙ｗ　輪郭も鼻もリフトもやらんで、何で形成外科医抜けるんだ？
湘南の素人さんたちの圧倒的な症例って、一体何やってるんだ？　頭わりーなｗｗｗ
つーか皮膚科医が美容のオペやること自体犯罪だろがｗ　妄想外科医にはわからんかｗ

手術をして患者を不幸のどん底に陥れている

・・・Ｓ南のことでつか？

どうでもいいけど美容外科医ども活発に議論しすぎだろ・・・
やれやれ

>>171
医師免許持ってれば、今のところはどんなに落ちぶれても食うには困らないでしょ。
医師というか、医学者の観点で言えばそういう人たちはドロップアウトした時点で
既に終了してるし、そもそもそんなキャリアには興味ない人たちだから、老人病院
でも何でも行き先見つけてくると思う。

>>172
既出だと思うけど、マンマとか眼瞼とかリフトなら蘇春堂、骨系ならクリニカ、
鼻なら中野坂上とかヴェリテ、脂肪吸引なら市田、レーザーなら湘南鎌倉とかかな。
大学・基幹病院系だと、自治医の菅原先生とか聖路加の大竹先生あたりが美容にも
理解のある先生方だと思います。

　　注目の新スレ

【神聖御三家】順天堂VS慶應VS慈恵【ついに誕生！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1256123686/l50

今年専門医取ったばかりのゴミ形成外科医なんだけど、
初期研修明けの3年目とか皮膚科医が美容手術やるって

聞いただけで((((;゜Д゜)))なんすけど・・

蘇春堂も修正患者いっぱい製造しているしクリニカにいたっては機能障害量産している悪徳院じゃないか
形成外科医は学会内でかばい合い隠蔽しあっているから知らない気づかないだけ。井の中の蛙

>>178
そりゃ普通に形成の専門医とっただけなら美容外科の指導もろくにうけていないからｶﾞｸﾌﾞﾙだろ

皮膚科専門医でも臨床経験豊富な美容外科医の指導うければ短期間でうまくなる

>>180
本人じゃなくて研修医上がりとか皮膚科医が美容オペやるのがガクブルだって言ってるんだろ。
相変わらず我田引水で頭わりーなｗ

最近紛れ込んでる皮膚科のバカは場違いだから巣に帰れ
>>179
たくさん、とか量産とか。こいつの数字の概念は、一つ、とたくさん
しかないみたいだな。んじゃ湘南とかは天文学的数字の失敗作生産工場だろW
>>180　→数字だけじゃなくて言葉も不自由なのか？W

湘南て初めて聞く名前なんでどんなとこか調べてみた。

湘南美容外科　http://www.s-b-c.net/
見るからにいかがわしい宣伝文句のオンパレード。
ホスト研修ってなに？？？？？マジ？正気？
東大卒皮膚科医、キモ杉でつ、、、（いんちょーブログ参照）

美容整形板　「湘南美容外科ってどうですか？」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1250825240/

気の毒なくらい滅茶苦茶な言われよう、、、
美容ホストクラブ目指してらっしゃるんでつね

ホストクラブ研修ってｗｗ

昨日、近所の湘南美容外科行ったんです。湘南。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、金利0%キャンペーン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、金利負けてもらう如きで普段来てない美容外科に来てんじゃねーよ、ボケが。
金利だけだよ、金利。その分余計なもん頼んじまってよ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で整形か。おめでてーな。
よーしパパ植毛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が金利払ってやるからその席空けろと。
美容外科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
生まれ変わるか地獄に落ちるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。貧乏ねーちゃんは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ヒアル打ち放題で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヒアルロン酸なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、打ち放題で、だ。
お前は本当にヒアルを打ちたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヒアルロン酸って言いたいだけちゃうんかと。
美容通の俺から言わせてもらえば今、美容通の間での最新流行はやっぱり、
顔面移植、これだね。
トータル・フェイス・トランスプランテーション。これが通の頼み方。
顔面移植ってのは頸から上全部取っ換えちゃう。そん代わり最初は表情乏しい。これ。
で、それに大盛りリポサクション（脂肪吸引）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、埋没法やらプチでも受けてなさいってこった。

変な形成に居たって手術はうまくなりませんよ。
特にガチガチ系。穴塞ぎだけではセンスは磨かれない。

>>183
人気者叩かれるだからね

２ちゃんで叩かれるようになって一人前
２ちゃんに名前もあがらないクソ形成外科医乙

また来てるよｗｗｗ

＞穴塞ぎだけではセンスは磨かれない

形成外科医にとっちゃ常識なんだけど、たまにはイイこと言うじゃん？
でも、穴も塞げないじゃね。

＞２ちゃんで叩かれるようになって一人前

別にS南スレはもともと叩き目的じゃなかろ？　俺的には騙される方が馬鹿だと
思うが、要するにクリも患者も底辺だってことよ。

つーか、あんたホントに湘南関係者なの？お宅見てて思うけど、ノーテクで美容
稼業やってくには、やっぱりそれくらい厚顔無恥じゃないとダメなんだろうな〜ｗ

脳外科とか消化器外科とか変な外科に居たって手術はうまくなりませんよ。
特にガチガチ系。根こそぎ取るだけではセンスは磨かれない。

皮膚科とか皮膚科とか皮膚科とか中途半端な科に居たって手術はうまくなりませんよ。
特にステロイド系と小腫瘍系。軟膏出したり出来物取るだけではセンスは磨かれない。

>>189
一体どこに湘南関係者とかいてある？ お前は池沼か？

>>192
確認じゃなくて質問だろ？お前は池沼か？

美容はたとえ大手勤務医でも売上がシビアに評価されるので。
飛び込む場合は研修期待するよりも独立起業みたいなものなので、ちょっとスレ違いじゃないか？
美容志望者も実際多いので、そこに至るのに適切な進路というのならいいけど。
いろいろ考え方はあるだろうけど、まず形成でしっかりというのは、
美容の王道的なベストマッチの進路が存在しない現状だと、セカンドベストではあるんじゃない？

>>191
中途半端じゃない科なんてあるの？

>変な形成に居たって手術はうまくなりませんよ。
特にガチガチ系。穴塞ぎだけではセンスは磨かれない。

これは、ある意味正解なんだよな。
いるだけで、先輩が手取り足取り教えてくれて上手になると思ってるようなら、どこいっても成功しない。
医局をドロッポして美容チェーンにいった連中も同じ。
むしろチェーンの方がシビアだよ。だから、チェーンを転々としてる奴多いだろ。
どこにいっても、自分で考えて上手くなる方法を探すやつしか上手くはならない。
だから、お願いだから、チャラっと形成いって美容って奴は形成来ないで。

美容で成功するなら、直で美容にいってその中で競争に勝つことだよ。
そこで美容の技術を磨けばいいじゃない。
形成でトレーニングしてからなんて、大抵の奴が技術をつける前にドロッポするし
たとえ技術を身につけたとしても、かかる時間が長すぎて割に合わないよ。

楽にそこそこやりたいなら、悪いこといわないから内科か外科とかメジャー行け。
そこで、ちょろっと認定医だけとって、楽なとこ行きゃいいじゃないか。
老人病院行きながら、なんちゃって外来のバイトすりゃ、勤務の美容外科医と対して変わらんよ。

メジャーなんか誰が行くか
特に内科。二度とやりたくない

カナクリは崩壊
品川も落ち目
今や湘南が勝ち組 湘南に就職するが吉

ホスト研修とかやらされるの嫌だろJK

>>198
いまさら美容進むのは、まったくオイシイ思いできないだろ。
遅すぎる。。。

湘南チックな事やりたきゃさっさと自分で開業すりゃ良いのよ。
少なくとも医師としての研修目的に行くとこじゃなかろ。

開業してあぼーんが続出のこのご時世に簡単に開業なんかできないよ

何の研修もせず開業した「しらゆり」はどうよ。

>>203
・・・どうかお気を使わないで下さいwww

しらゆりを見てると口先の商売と思われてしまうよなぁ。

あの先生うちの大学に勉強にきてたな。言葉少ない真面目な印象の先生だったけどブログみると過激だよね
我々とアプローチのルートが違うけど基本的には真面目な人であるとは思う。

高須家族が最強

どの大学の形成で研修するのが良いか。。。
昭和藤が丘、日医、慶応あたりかな。
ネック＆ヘッドで再建マイクロばりばりやりたいなら岡大おすすめ。

>>208
どれもダメやね。やっぱ東大やろ。

横市や医科歯科の形成ってどう？

首都圏希望で敢えて東大避ける理由があるのか？
ガチとチャラの両面に対応出来て、人脈も豊富。
他のヘボガチやらヘボチャラに入ってヘボいカラーに
染められるよりも、自分の希望を生かしやすいんでは？

>ガチとチャラの両面に対応出来て
へぇ〜。
>人脈も豊富
その豊富な人脈の中で、光続けれるんならチャレンジしてもいいかもね。

まぁあとマイクロ志望ならいいかもなぁ。
クラニオ志望だとちょっとつらいか。

マイクロ志望はマヂ岡大おすすめよ！

き、近大で

美容やりたいなら湘南か品川

湘南人気みたいだから本気で考えている人は早めにアポとって面接すべし。

湘南はすごい医局員数だよな

烏合の衆ｗ

昨日、大学の入局説明会行ったんです。形成の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、来たれ未来のゴッドハンド、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、メシおごってもらう如きで普段来てない形成外科に来てんじゃねーよ、ボケが。
メシだけだよ、メシ。酒なんてそこらの缶ビールだけ。
なんかカップルとかもいるし。夫婦で形成か。おめでてーな。
よーしボクここに決めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺がメシおごってやるからその席空けろと。
形成外科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
誰が症例ゲットして生き残るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。チャラ男やスイーツ女は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、美容もやってるんですか？、とか質問してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そこらの美容なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、美容でゴッドハンドになりたいです、だ。
お前は本当に美容に打ち込みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、セレブの美容外科医ですって言いたいだけちゃうんかと。
形成美容通の俺から言わせてもらえば今、形成美容通の間での最新流行はやっぱり、
顔面移植、これだね。
トータル・フェイス・トランスプランテーション。これが通のガチンコ形成美容外科医の生き方。
顔面移植ってのは頸から上全部取っ換えちゃう。顎顔面の技術もマイクロの技術も必要。これ。
で、それに大盛りブレスト・オーギュメンテイション（豊胸術）。顔と乳のゴッドハンド。これ最強。
しかしこれをやると次から学会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、品川やら湘南でプチでもやってなさいってこった。

形成よりも、いまだに業者丸抱えで闇接待受けている循環器系統の
医者の方が派手に遊んでたりする。
普通の形成外科医のとこになんて、MRすら滅多に来やしないｗ
日本の場合、美容は形成とは別世界と考えるほうがいいんじゃね？

>>220
別世界だったのが形成外科医が食い詰めてあぶれた連中が美容外科に流れ込んできているよ。
丸の内オアゾを潰した日本医科大学の百束なんかが良い例。

でも、汚い形成外科分野は好きになれないなぁ…下腿潰瘍とか褥瘡とか…

>>221
食い詰めて美容やる訳じゃなくて、単にグローバルスタンダードの流行に
乗っただけですわ。欧米あたりじゃ、美容外科医は形成外科医のゴールみたいな
ところがあるしね。そういったルートも知識も啓蒙が行き届いている。

それに比べれば日本の美容業界は未開のジャングルみたいなもんで、甘い形成外科医は
深く美容業界を分析して準備するわけでもなく参入するから、オアゾみたいな屈辱的撤退を
せざるを得ない連中が後を絶たないわけで。

彼らに不足しているのは、医学的実力ではなく企業家としてのサバイバル能力。まぁ大名商売
に慣れきっている普通の医者が、何の経営的戦略眼もなく美容なんて生き馬の目を抜く業界に
迷い込んだところで、ベトナムのゲリラ戦で惨敗した米軍みたいなことになるのは当然だろ。

>>222
それも違った意味で、形成外科医のゴールだね。いや、墓場と言った方が適切かｗ

百束のオアゾ撤退は大学形成外科による美容外科分野の敗退の象徴的出来事。

さんざん大学形成外科医による安心で最高レベルの美容外科とか宣伝しといて恥ずかしいといったらありゃしない

>>220
美容外科になったらMRはまったくこないよ

>>226
MRの接待分以上は余裕で稼げるだろ　ｊｋ

>>227
最近は不景気でマジでまずい

今日なんか売り上げ一万超えなかった

マジでまずい

今後美容外科志望者は漸増するでしょう。
なりたい奴は早めに湘南に連絡を。

循環器はカテとエコーに大量の人間が引っかかって生活しとるからな…
麻酔かとは大違いだ

>>229
コンタクトと一緒で斜陽産業じゃん

>>231
保険医療そのものが斜陽というか、頭打ちジリ貧産業。上がり目ゼロ。
自由診療は市場経済の論理に従うので、景気と連動してリスキーでは
あるが、まだ勝負の余地あり。

美容で稼ぐよりも田舎で病院長になるほうがはるかに安全でリッチ

>>233
田舎で妥協できない人が美容進むんでしょう。

大学じゃなくて民間病院がいいよ

卒業してからも大学にしがみついているのは医者だけ

>>139 高須の息子は藤田だぞ。　大学卒業して１０年目
おやじとはかなり開きが有るな。　

うｐ

>>236
そりゃオヤジがぬかりなく経歴にキズがつかないように育て上げているでしょ。
初代は高須も神奈川も品川も湘南もどこも叩き上げw

みんなQOLの高い美容外科にどんどん参入しよう〜！

>>239
雇われ兵隊美容医なんて、リスクが高いだけだよ。経営状態やら本人の売り上げ具合で
いつ何時クビ切られるか分かったもんじゃない。雇われで数千万以上の高収入得ようと
思ったら、それこそ身も心も悪魔に売り渡して営業に励まないといけない。
美容で勝ち組なんて、ごくごく一部だけ。兵隊と客から搾取しまくって恥じない奴でないと無理ぽ。

美容外科は２ちゃんでさんざん叩かれるようになって一人前

>>241
確かに客が入っているところは妬まれて結構叩かれてるね あぼーん寸前のところほど放置プレイw

>>241-242　どうでもいいけど自演乙ｗ　

ぶほほｗｗｗ

女医の多い医局は例外なく傾くという法則。
3割で危険水準、5割で末期的。
唯一の取り柄の真面目さも、通用するのは学生時代まで。
脳なし・テクなし・熱意なし、しかもワガママですぐ拗ねる
社会人失格のｸｽﾞ女医多すぎｗ

じゃあ、うちやばいじゃん。

まあ、今時やばくない医局があるのかどうか知らんが。

俺のところもヤバい。
３０過ぎたのは確かにろくなのいないけど、
若くてかわいい研修医だったら許せるな。
そういうコは空気読んで、医局に迷惑かけないうちに
寿退職するし。売れ残りとか×経験者は最悪。邪魔なだけ。

寿退職→湘南就職がゴールデンコース 東大→ゴールドマンサックス就職みたいなもの

ゴールドﾏﾝセックス就職の間違いだろｗ

昭和の教授選つてどんな感じかご存じの方、いらっしゃいます？

循環器内科医の旦那様は、現在は開業医・院長。
下記の写真の奥様は先祖代々医療家系（祖母の代から看護師）の看護師です。

某スレで虚飾の塊と騒がれてる女の画像ですが、この人、顔いじってますよね？
http://deaiup.com/up/src/up0684.jpg

湘南美容外科のゴッドハンドｗ急増。。。勢力拡大中ｗ
おまいら今のうちに早く就職しとかないと。。。

とにかくマンコは形成に来んな。。。な！

はっきり、邪魔なだけなんだよ。
形成外科医なんて、抜群の腕があってナンボ。
適当にやっててその域に達するほど、甘い世界じゃない。
ましてや無能ぞろいの女医なんて、必死にやってもモノになるのは僅かｗ

スイーツはスイーツで、職場の華としていてもらって構わないんだが、
それなら何も不細工な女医どもからマシなの選ぶような消極的ｗな方法じゃなく、
この不況だと街に募集かければ、段違いのイイ女はいくらでも集まるのよｗ

どこをどう取っても、中途半端で使い物にならないのが形成に来る女医ｗｗｗ

マ○子いいじゃんＷ　こいつらに下らない仕事してもらわないと回らん面もあるＷ
問題なのはマ○子じゃなく、マ○子を甘やかすオッサンどもの方だろ？

>>253
あたかも自分が抜群の腕があるみたいな。。。ｗｗ
まぁそれがなくても金もらってやっていける世界ｗｗ
素人は、一重が二重になるだけでハッピーってな感じｗｗ

>>255
俺はハッキリ言って日本で5本の指に入る腕だよｗ

能無しマンコもマンコ甘やかすメタボも消えてねｗｗｗ

>>256
弟子にして頂けますか？

>>256
5本の指に入るってすごいですねぇ。残り4名を教えていただきたいｗｗ
あっ、上位5名とは誰も言ってなかったですねｗｗ

○○で五指に入る、と言えば、常識的な社会人（いや小学生でもｗ）は
トップ5と判断するｗ

ﾏｼﾞﾚｽすれば、まぁ各分野とも何とかトップ3までは比較的簡単に名前を挙げる
ことが出来るが、No.4以下となると、自己申告に近い状態で別にどうこう言う
レベルではないことが殆どかとｗ

>>259
自称5位ｗｗ
自慰ですねｗｗ

既出かもしれんが久留米

これから形成外科に入る奴はお気の毒。

その１：チャラとスイーツの大量発生で、数少ない有能な研修医が潰されるという研修環境悪化の問題。
その２：専門分化＆症例分散のこの時代に、専門医前の形成外科研修が6年→4年にレベルダウンの問題。
その３：専門医試験そのものの難化。今年は過去最高の平均点だったにもかかわらず、合格率は過去最低。

これだと、よほど優秀でよほど運がいい奴でないと、まともな形成外科医になれない時代が来る悪寒ｗ
現状ですら既にそうだけどね。

俺の夢…湘南美容外科に進んで、芸能関係の人と結婚。

実際に医局に見学いった奴、そこの雰囲気とか印象おしえて

やめとけ

筑波大学はどうでしょうか？

同じく医局の雰囲気情報きぼんぬ

遠い将来的には
市中病院で熱傷（ただし全身管理には自信なし）、外傷、ケガ処置
なんかを中心にできたら、と。

専門医とるにはやっぱ大学入局でつか？
そろそろ病院見学しないといけない時期だ。

四国のT大は、教授がしっかりしてるyo
確か形成界の重役やってたはず

雰囲気もよいyo
関東へのコネもあるみたいだし

>>268
情報�dです

都内(あるいは千葉、神奈川)で検討しているのですが、
如何なものでしょうか?
実績よりも雰囲気が気になります…

age あげ

>268
四国のT大いいんですか？
四国で研修してるんですが、KOBE等の近畿の医局と比較してどっちがいいのかとか情報あればお願いします。

K留米はどんな感じ？
九州にいるんでどうせなら九州で働きたいので。

ゴールドマンという美容外科は泌尿器科専門医とHPに書いてますが、
泌尿器科出身でフェイスリフトは上手くやれるのでしょうか？

UroだろうがGynaeあろうが、手術しまくった経験のある奴は、
応用が効いてフェイスリフトでも何でもできると思う。

釣り検定ですね　わかります

ここで、ゴールドマンのフェイスリフトのすばらしい技術がわかります。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10416966217.html

↑　感動した！

ひさびさにage
医局情報募集

>>278
同意age

美容やりたいなら、関西ならやはり神戸の美容外科後期研修プログラムが最強か

神戸どうなんだろうね

形成考えてる初期２年目です。

筑波大ってどうでしょうか。。。

再建とか美容とか、何をやりたいかによるんじゃないかなあ。
候補に筑波がでてきた理由ってあるの？

>>283
地元っていうのがまず一つ。
あとはあまり医局員がいない分、早いうちからオペは回ってくるかなと。
将来的にはまだ考えていないけど、とりあえずどの分野も一通りできるようになりたい。

さっき初めて筑波形大成外科のサイト見てきた
雰囲気よさげじゃないかw

レジが少人数なのは大抵どこも一緒だと思う。。マイナー科だから。。
見学させてもらって、フィーリングで判断しちゃうのもアリかと
個人的には日医に憧れあるんだけど、入局基準が厳しいんだっけ…？

ぎゃっ。

×：筑波形大成外科
○：筑波大形成外科

ばっくれようかと思いましたが…ごめんなさい…orz

>>285
どもです。参考にさせていただきます。

日医良いんじゃないの？
今年人気だって噂は聞いた。女子医少ないぽいね。
だしたら？>285

>>288
レスありがとう。
人気なのか・・なんとなく納得ですが・・・
入局資格、も一度確認して検討します。
|ω・｀) ﾁｮﾄ怖いけど・・　

日医は百束が美容クリニック倒産させたんだろ
腕悪い医局だから東大や慶応のほうがよいと思うぞ

今は若手・中堅の先生達がバリバリやってるように思えるが（学会や研究会での印象）
　>日医


このスレ廃墟化したと思ってたけど、少し伸びたからうれしいｗ

形成の後期研修ってやっぱり外科系だからしんどいのかな？

>>292
ポリクリで回ったときの印象はどうだった？
あるいは自分が今いる病院の、形成の先生達の様子とか。参考にならないかな？

>２９２
施設や医局によって天地の差はある。

>>289
見てみたけど専修医？じゃなくても良いならまだいけるっぽいぜ。
医局員多くなるってのは良い事だ。
おれのところ弱小。。。

>>290
美容あんまり興味無さそうじゃない？＞日医
美容やんなら東大だと思うぜ。

日医に限らず、専修医とか大学院医師とかどっちがどうで何がなんだか、
大学・医局によってまちまちで混乱する…
直に問い合わせればよいのでしょうが…

美容？
再建の延長としてなら興味あるけど、独立分野としてはあんまり

>>295
ありがとうございます。289です。
まだ迷ってる･･･レベルについていけるか不安で。
あと、自分の大学の医局も気になってる。
実習でお世話になった時、雰囲気よさそうだったから･･･
ギリギリまで悩みます。うう。

>>295
ぶっちゃけて言えばどこの話聞いても専修医なんてドングリの背比べ。
当然だけど。医局内のレベル云々言ってたらどこの医局も入れねえって。
覚悟決めていくのが良いんじゃないか。
おれも都内なら色々選べたかもなあ。悔やまれるぜ。

伸びてる嬉しい
>>299
何年目ですか？
研修先探し中なので、299の不満(悔やまれる点)など・・
差し支えない程度におしえてもらえると有難いです。

形成外科志望の初期研修医です。

初期研修で形成外科以外でまわっておいた方がいい科ってありますか？
皮膚科は軟膏の使い方とかを勉強するためにまわっておこうと思うのですが・・・。

>>301
頭頸部再建結構多いってことで耳鼻咽喉科
手の外科に手を出すなら整形外科
もちろん皮膚科も重要
あとはクラニオ絡みで脳神経外科
乳房再建をやるなら乳腺内分泌外科
熱傷の全身管理もやらなきゃいけないから麻酔とか救急とか

……キリがないのでやめます
形成は守備範囲が異様に広いので、ここだけは、ってのは難しいです
関わるチャンスがあればどんどんやった方が良い、ということで

>>302
ありがとうございます。

うちは市中病院で耳鼻科はあまり盛んじゃなく、腺外もないです。
整形の再接着・麻酔科の熱傷・脳外のクラニオも多い訳ではないですが経験(見学)はしました。

ということで皮膚科を中心に選びたいと思います。

>>302
301ではありませんが、参考にさせていただきます
脳外まで…orz

ありがとうございました

女子医形成の評判どうなん？

やたら日医が騒いでるな。日医は派遣病院少ないし外様差別が激しいから止めといた方がいいだろ…
女子医大か順点か次兄にしときな

日医は終わってるからやめといた方がいいよ。
東は女子医大、西は近大しかないよ、形成に関しては

>306
日医は外様ばっかだぜwww
学内ほんの少し。派遣はいけてないぽいね。
おすすめは女子医か東大
順天慈恵行くなら日医昭和

女子医はガチガチにやりたい人向け

女子医教授かわってどうなの？

>308
昭和はないだろ。日医は美容だし都内には足立くしか派遣などない
東大はマイクロだけ。光○の趣味だら。
オペ技術を磨くなら女子医大だよ。男ばかり＝トザマばかりだから超居心地いいしな

>>305-310
猛プッシュだね

女子医プッシュというか騙されて日医に入る人を減らしたいだけさ、本当に入った後が辛いことだらけだからさ

な…内部告発？
外からじゃ分からん。
どこの医局もそれなりに見えるし。

いやー内部の人間ではないが。まあ日本医大はプライドがぱないからな…古豪だから
会津若松や静岡くらいしか派遣病院はないよ。神奈川や埼玉や千葉には何故か関連がない

バイト派遣先ならちょこちょこあるけどね＠神奈川千葉埼玉
それだけで「入った後が辛い」の理由にはならないけど…
主任教授がマイナスイメージに寄与してる感はあるかなあ

>315
甘いな。埼玉神奈川千葉には中小病院しかないからほとんど人数雇ってもらえないから関連と考えない方がいいよ
関連少ない＋外様差別はすごいらしい

学外から入ってくる人多いぽいじゃん。

というか、そこまで毛嫌いする理由？きっかけを教えてくれ･･･
参考にするから･･･

毛嫌いじゃなくて実際に外様は専門医とった後行き場に苦しむからな…

>>318
ありがとう
参考に･･････ならんッヽ(｀Д´）ノ　

でもまぁ楽しかったよ
もう少しソースかエピソードがほしかったが

産廃などから発生する硫化水素などの研究が進んでいると思われる産医大の正門前で
硫化水素自殺があるなんて皮肉ですね。

>319
参考にならないなら見学いくなりして関連病院聞いてみに行った方がいいよ
腰抜かすから

初めてZを教わったとき、おぉ！スゴイ！って少なからずwktkしたんだけど…
そんな当時の気持ちを別ｽﾚで書込んだら、なんか煽られたというか噛み付かれたでござる

結局、大学病院でガチ形成やって教授狙うような香具師とかいるのか？

a

女子医は教授替わってもなんも変わらんよ。
日大が酷いことになってるみたいだけど。

日大ってどう酷いの？まあイメージ的に酷そうだけど

>315
主任教授じゃねえだろ。医局員が気持ち悪いんだよバカか。
むしろ教授辞めて准教授も居なくなったら落ち目だぜ。
入るわけねーよ。

ge

女子医の若手だね
>>306,307,310,312,314,316,318,319,325,327
いろいろな意味で頑張れ！

舞黒や琵陽学会なんかいくと東大、日医の形成すなおにイケてると思うのだが。

俺もそう思う

というか、よその医局になんでそこまで憎しみ抱けるの？激しい好意の裏返しなの？って思う…

sage

入局断られた腹いせでしょ

女子医形成そんなにいいのか？>>306,307,310,312,314,316,318,319,325,327
あまり有名なDrいない様な…。

単に女子医大の先生がここで勧誘しているだけかも

2chの勧誘を真に受ける人材とか、欲しいんか…?

319＝331（俺w）で、女子医でも勧誘でもないから…

pppp

阪大はどうなの、結局のところは。

ただ、阪大は美容に入門したら破門という噂があるが本当か？

美容で金儲けだけ考えるなら、研修2年終了後に湘南美容外科に勤める方が
良いのじゃないか？
今は「切らない手術」が大流行りだろ。切る手術でも湘南でやるくらいの
リスクの少ない脂肪吸引、プロテーゼ挿入くらいにしてた方が、
形成外科をそれなりに極めリスクある手術に手を出しても、
美容の患者だから小さな不満が出ても患者に恨まれる方が多い気がする。

>>338
良い顔はされない

スレタイに答えるが、
Ｊｏｙが少ない医局が鍛えられるという言い方は当たっている。

学生時代に成績優秀な奴は形成外科に入局しない傾向。
形成外科はあまり頭を使わない科だから。バカが多い。

>>342
鉄門形成教授だって駅弁大学出身だしな。

すいません、宮廷主席で卒業した俺ですが、形成外科に入局しました
４年生の頃から将来は形成外科医になりたいと思ってたから、個人的には満足
形成外科医は頭使わないって言ってる人はほんとに形成外科医なんだろうか
形成外科領域の手術にはゴールデンスタンダードがないに等しいから、上の先生の手技を
見てその場で学んだり、自分流に工夫しないといけない場面が多い
そういう点では、すでに術式が確立されてるような消化器外科などよりも非常に頭を使う科だと思うのだが

東大の教授に駅弁がなれるわけないだろ
あの四角い顔の教授は離散だよ

>>344
宮廷主席で卒業した人は臨床なら内科に行くのが普通だ。
形成外科は診断学がないに等しいから、ビリで卒業した奴でも務まる。
ゴールデンスタンダードがないに等しいのは、どうでも良いような仕事ばかりだからだ。

>>345
情弱が一匹いるようだw
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/plastic/staff/index.html#d01

http://health.goo.ne.jp/column/healthy/h003/0149.html
光嶋 勲(こうしま いさお)先生
東京大学医学部形成外科・美容外科教授
東京大学医学部附属病院副院長

1976年鳥取大学医学部卒業後、
東京大学医学部形成外科、筑波大学臨床医学系形成外科講師などを経て、
90年川崎医科大学形成外科助教授。96年ハーバード大学留学。
2000年岡山大学医学部附属病院形成外科教授、
04年に現職（教授）、10年に副院長就任。
09年国立シンガポール大学教授。
日本形成外科学会評議員、日本リンパ学会理事、日本手外科学会理事、
世界微小外科学会組織委員ほか要職多数。
国際穿通枝皮弁ライブ手術講習会設立者（委員）として、
海外でのライブ手術件数は1997年から約30件。
主な著書に
『エキスパート形成再建外科手術』『私の常用する新形成再建外科手術』など。

駅弁でも光嶋先生の性転換手術はすごい。あれ見たら、なるほど東大の教授になれるわけだと思う
前教授で現在は杏林大の教授である波利井先生とはあまり仲が良くないみたいだけど
>>346
宮廷主席で卒業した人は内科に行くのが普通といわれても、普通じゃない人もいるんだよ
形成外科医なんだろ？どうでも良いような仕事ばかりだからって、そんなに形成の仕事が嫌？
転科でも考えたら？

情弱の典型例>>345。こうはなりたくないもんだ。ププッ。

東大の教授が駅弁？
そんな東大ってなんの魅力もないよね…
そんな東大とか価値ないよ

>>350
東大出身者がなれなかったんだから、形成の領域では東大は弱いのかも。
それとも、駅弁出身の光嶋教授がすごすぎるのかどっちかだろ。

は？さみーんだよ
東大教授に東大以外がなったらだめだろ
その領域で同じことばかりやってたらそりゃ離散に勝つこともあるに決まってるだろ。特に外科系とかただの切り縫いの職人なんやから…アホか。
離散なんて手先が器用なわけないやろ。それだけの理由で駅弁なんか教授にすんなよアホばっかりやな

ま、>>352のような極端なヤツの極端な意見は置いておいて
形成外科の分野では確かに東大は最近落ちめだな
>>348は内部事情に詳しいようだが、光嶋教授と前教授の波利井教授が大変仲が悪い
波利井先生は本当は東大出身のある先生を教授にしたかったんだが、実績のある光嶋先生が教授選で勝ってしまった
で、杏林大に移った波利井先生はいやがらせとまではいかないが、東大の形成外科の関連病院をどんどん杏林大の関連病院にしてしまっている
だから東大の形成外科の関連病院も医局員の数もどんどん少なくなっていて、だいぶ弱体化してしまっている

>>352
光嶋教授は、東大に赴任する前に一度執刀を見たが、まさしく神の領域だと思ったな。
駅弁出身で、東大教授、それも臨床系の教授になるのは今後も出てこないんじゃないか。
基礎系の教授なら東大医学部出身者以外にもあると思うけど。
形成の分野は、直接生命に直結しない分、実績がモノを言う世界なのかな。

やかましいわ
だから手先が器用とか体力あるとかそんなのは名前も聞いたことない大学のやつらの方があるに決まってるやろ。
マジで寒いんだよ空気読め、東大っていうのは優秀性を保つために封建的であり続けられるから東大なんだよ。
外科だからって腕がいいだけで東大来んなアホらしい。その辺のさびれた病院でオペしとけ
東大に優秀な奴が集まらなくなったら日本という国にとってマイナスじゃボケ

ていうか例えば駅弁に私立出身が教授で来たりしたらムカツクだろ
ていうか鳥取から東大とかやっていいことと悪いことがあるわ

>>355
基礎医学の教授には東大じゃない教授もいるが、東大よりもそこいらの駅弁の方が
優秀って事だな。

でも、腕が良くないトップって下が付いてくるのか？外科に求められるのは腕が全てでしょ。
外科のくせに遺伝子のこととか、抗がん剤のこととか研究する方が邪道だと思うぞ。

>>357
東大教授だった日赤の幕内先生も、自分は東大の教授として異質、でも臨床の教授はそうあるべきみたいにおっしゃってたね

とにかく鳥取医とは砂漠がお似合いの旧「米子医専」だったんだぞ。
米子医専出身が東大の形成とは言え臨床の主任教授になったのは、長い目で見て
東大のためにならなかったのは間違いない。
近視眼的に「いや学閥にこだわるべきでない。」という奴もいようが、
東大だけは学閥にこだわる必要がある。それが東大が東大である所以である。
だっていいか、内科、外科ともども旧医専や私立卒業者が主任教授で乱立する未来を良しとするのか！

>>355>>359
寒い、寒いつっても実際に教授選で勝ったのは東大出の先生じゃなく光嶋先生なんだから仕方がないだろう
東大は東大の人間だけって時代じゃなくなってきたってことだよ。空気読まないかんのはおまいらの方だ
おまいら、どこまで保守的な連中なんだ

優秀な形成外科医＝先進的な手術ができ傷跡が残らない縫合ができる人
そういう先生に教授になってもらわないと、優秀な臨床医が育たない
出身大学はどこでもいい

光嶋先生の話題になっているようだが、俺も光嶋先生の手術を何度か見学させてもらった
あの先生の手術は凄い。技術力が半端じゃなんだ。形成外科医なら、素人でも一目で違いがわかる
だからスーパーマイクロサージャリーなんてものを開発できるんだよ
ただ、光嶋先生は臨床医としては素晴らしいが、政治力に若干欠けるところがある
杏林に行った波利井教授は政治力が抜群だから、今でも日本の形成外科のトップにいられる
最も優れた臨床医が最も優れた教授、とはならないのが難しいところだな

>>359
じゃあ、基礎医学の教授は東大出身以外でもオーケーなんですか？
法医学なんて、鳥取よりもはるかに歴史が浅い新設校の愛媛医じゃないか？

やかましいわ
じゃあ東大京大以外の国立の外科系なんて提供や川崎セイマリ出身のやつらをどんどん教授にしろよ
鳥取とか兵庫医大出身者とかにしろよ
そういうところが寒い。わざとらしいんだよ
ただの東大コンプじゃん

ていうか東大教授に鳥取がなるなら川崎医大外科教授とか高卒の腕のいい肉やがやればいいんだよ

東大教授…鳥取
ならば
神戸千葉レベルあたりの教授…器用な私立
とするらば
川崎医大教授…超器用な高卒でいいだろ

>>362
おまえは馬鹿か？あの先生の手術は凄いだって？
教授の手術の腕は下手で結構。
教授になるには論文のまずは数、次に質だ。次に学歴。
塩谷教授なんて手術はド下手で有名だったじゃないか。
だから鳥取は手術が上手いんなら、本来は関連病院の形成外科部長がお似合いだったんだよ。

>367
あほか
論文の数や質なんてどうでもいい。大事なのは学歴なんだよ
論文の数や質が良ければ外人やらでしゃばりがなるだろうがいい加減なこと言うな
東大教授は東大出身者がなる。これでいいんだよ
東大とかあんだけ面が割れてるのに封建的じゃなければコンプどもの餌食になる
それを回避しないと下にしわ寄せがくるだろ。例えば駅弁で私立を教授にしろとかなんとか

>>368
東大医学部でも基礎医学では東大出身者が少ない件について。

なんだか、いつの間にか馬鹿か、あほかの応酬になってるなｗ
どこまでいくんだ、この不毛なやり取りはｗ

>>369
いくら東大医学部でも、基礎に進むのは少ないからじゃね？

>369
何で東大医学部まで行って基礎なんかせにゃいかんのだ。そんなものは阪大東北以下の大学にやらせときゃいいのだという考え方を知らんのか
とりあえず東大の序列を乱してるといつかは自分にはね返ってくることを忘れるな

>>372
大丈夫かw w

アホかお前よりよっぽどまともじゃ。
冗談は顔だけにしとけ

>368
阿呆はお前の方だ。
論文の数や質が一番、次が学歴、３、４がなくて５に診療技術だ。
だから何で裏日本駅弁大(鳥取）卒の光嶋が東大形成の教授になれたかと言うと、
手術が凄いとか関係なくて、論文の数や質で優位に立っていたからだよ。
それで学歴の差を埋めた。

>>375
そう、その通り
光嶋先生の臨床論文は数が多いのはもちろんのこと、海外でも高く評価されていて、それで教授選で勝てたんだ
PubMedで特にマイクロサージャリーで検索してみなよ。光嶋先生の論文がいかに高く評価されているかわかる

>>375
その通り。いくら学歴があっても論文の数と質が優れていないと立候補すら出来ん。
東大でも基礎医学では、他大学出身者が東大出身者をはねのけて教授になれるのはその為。
ただ、同じくらいの業績保持者だと、母校出身者の方に有利に傾くことはあるけどな。

>>372
おい、頭が煮えてないか。基礎医学をきちんと勉強しないと臨床でも使い物にならんぞ。
あと臨床に進んでも研究をするには、基礎医学の知識と技術がどうしても必要になってくるからな。

やかましいわ
じゃあ論文さえ書けば私立でも東大の教授になっていいのか？他学部が東大教授になっていいのか？
駅弁の大嫌いな私立が自分の大学の教授になっていいのか？
誰が基礎になんか好き好んで行くか医者になってから言えいい加減にしろ、バーガー

間違いない。>>375 は学歴コンプだなｗ
なんでこんなに異常なまでに東大に固執するのかｗ
あと、やかましいわ、からでしか書き込みできんのかｗ

間違えた。>>375じゃなくて>>378ねｗ

やかましいわ
そんなこと言いはじめたら器用な肉やとか裁縫の達人が外科医になったほうがよっぽど患者のためや特に形成外科みたいなもんは
駅弁なんかが東大の教授になるなよさむっ

>>381
いや、それは論理の飛躍というかすり替えだろう
器用な肉屋とか裁縫の達人はそもそも医者じゃない
そんなこともわからないのか？少し頭を冷やせ

というか、>>381 は形成外科医ではないのではないか？
なんか言ってることがことごとくずれているし、形成外科の分野を知っているのか怪しい感じだ

>>381は医者でもないのでは？
381をもじって敢えて言うけど、
論文さえ書けば私立でも東大の教授になっていい。論文が卓抜していれば。
他学部が東大教授になっていい。理学部卒で教授になってもいる基礎の先生はいる。
駅弁の大嫌いな私立が自分の大学の教授になっていい。川崎や金沢医大でさえ駅弁の教授になっている。
基礎に好き好んで行く医師はいる。研究とは興味が尽きない。人生を捧げていいと思う人材がいる。

ほう…ていうか川崎医大出身で駅弁の教授って誰のことですか

駅弁ではないが女子医の循環器の教授は川崎出身だった気がする。

女子医大とか私立じゃねえか…さむっ私立どうしちちくりあってんじゃねえよ

東大でも、理学部や農学部出身で医学部の教授になっている人は多いけどな。
新しい所だとこんなひと。
http://www.jikei.ac.jp/academic/course/12_netutai.html
東大農学部獣医学科出身。

>>388
逆に寒川賢治のように駅弁の理学部しか出ていないのに京大医学部教授になった人もいる。

東大どうしとかはどうでもいいんだよ
皆すごいんだからよ
京大ならまだしも駅弁が混じってくることがおかしい

学問上では基礎医学の方が純粋に研究に打ち込めるけどな。
東大医学部出身者は頭が良いんだから基礎医学で普通に研究をすれば
確実にどこかの医学部の教授にはなれるはずなんだ。MD-PhDコースもあるくらいだし。
東大医学部を出たが、医師免許を取らずに基礎医学の教授になった人は意外に多いんだ。

とりあえず、やかましいわ、とか、さむっしか表現パターン持ってない医者でもないヤツはここから出て行ってくれ
おまえがいると不毛な議論が続いてしまう

そうだなｗ
もう何となく「やかましいわ」のヤツは医者じゃないと、このスレの連中は薄々感づいてるｗ

医者ですが…
さすがに東大の教授が鳥取とか嫌ですが

うむ…東大の教授が鳥取ってなんか不自然だよな
ていうか東大の教授選とかは公表すべきだよ
理由とか技術力とかさ

30年位前に千葉卒で千葉の教授が東大に来たら東大の助教授になったことがあった。
しかしその後に東大の教授になった。ギリギリ許せてこの辺かな。

鳥取卒→川崎助教授→岡山教授→東大教授。なんか面白くない。

いや千葉とかも全く許せねえよ
駅弁が東大の教授とかやめろよ。せめて阪大くらいまでだよ

せめて阪大くらいまでに同意。それも基礎に限る。

なぜなら、
東大教授に駅弁国立卒がなる。
駅弁国立教授に新設私立(川崎・金沢医科等）なる。
　　ならば
東大教授に新設私立(川崎・金沢医科等）なる。

こんな変な3段論法ができていまう。
大学受験生が聞いたら一気に勉強意欲なくすぞ。
東大に落ちて、早稲田,慶応,上智に泣く泣く入学した学生も
仮面浪人して翌春、晴れて東大に合格して笑みを浮かべているのに。

これを読んでる若い衆は知らんだろうが、
死んだ大阪医大教授の田嶋先生は、慶応の形成にいたとき上に登っていっていたのに、
何で慶応の教授になれなかったか知っているかね？
「田嶋先生は、京大卒だよ。」これで慶応の教授になれなかったのだ。

鳥取には東大医学部出身の教授もいたよ。
それも定年退官まで異動せず頑張ってた大家もいる。
有名どころでは、小児肝臓学の白木和夫や、腫瘍ウイルス学の日野茂男とか。
白木は医師国家試験の出題委員長にもなったくらいだ。
鳥取は駅弁ちゃあ駅弁だけど、東大出身者の、それもかなりの大家が居着くくらいなので
東大出身者にとってもそこそこ人気はあるんだろう。

一方、精神科の教授は東大出身だけど今年になって逃げ出した。

いや、鳥取は前身が米子医専だからな。場末の医学部だよ、
同じ前身が医専でも広島大なら、まだ良いが。

鳥取にも東大出身教授がいる

これはネタで言ってんのか？当たり前だろそんなの…じゃあ先陣切って鳥取が川崎医大提供卒を教授にすればいいのだ

別に慶應の教授なんかどうでもいい。慶應みたいな推薦まみれの三下に誰がなろうが屁でもない
東大の教授は東大京大しかなってはいけない

そうだよ。
東大理�Vに入って栄光を掴んだ受験界のスーパーエリート
また理�Uから激烈な競争を勝ち抜いて進学振り分けで医学部医学科に進んだ
これまたエリートしか、東大医学部医学科の教授になってはいけない。

まあ別に京大医学部医学科のやつらは東大教授になっていいよ全然
阪大がギリギリ
千葉鳥取みたいな駅弁とかあり得ないというだけ

>>402
ちゃうよ。普通は東大医学部出身の教授ってのは、場末の駅弁国公立や私大の
教授ポストなんてのは、単なる腰掛けにしか過ぎないのに
東大医学部を出てまでそこのポストで定年まで居続ける人がいるっていいたかっただけ。

>>401
医科歯科だって、元々は東京高等歯科医学校で、
医学部の方があとにおまけで出来たんだけどな。

いや、千葉は許してやれよ。しかし鳥取はないよな。さすがに。
下記の歴史と伝統は考慮すべきだよ。
>>405
千葉は許してやれよ。しかし鳥取はないよな。
下記の歴史と伝統は考慮すべきと思う。

旧帝（東大・京大・阪大・九大・名大・東北大・北大）
旧六（千葉・新潟・岡山・金沢・熊本・長崎）
私立旧制医科（慶応・日医・慈恵）

これ以外の国立は駅弁(免許持ってるだけ)、私立は論外(バカ）。

>>403
なってはいけない、っていっても、教授を決めるのは教授会の多数決だけど。
東大教授連中が、光嶋教授に票を入れなければ、教授にはなれなかったんじゃないのか？
イコール、現在の東大医学部教授連中は、駅弁出身者を教授に迎える無能って事だな？ああ？

おっとダブってしまった。とにかく東大と鳥取とバカ私立が横並びにされるのは耐えられん。

入試の偏差値は必ずしも歴史と伝統とは一致してないんだけどな。
>>405
伝統だけで言ったら、京大よりも京都府立医科大の方がはるかに伝統も歴史もあるぞ。

>>345
>東大の教授に駅弁がなれるわけないだろ
>あの四角い顔の教授は離散だよ

この情弱野郎が1人で頑張っているスレッドなんだな。無知って怖いねえ。プププ。

>>409
まったくもってそうだよな
ここで俺らが東大教授には東大卒しかなっちゃダメ！なんて馬鹿馬鹿しいことギャーギャー言ってても
結局、現在の東大医学部の教授たちがどう判断するかで決まるんだからな
俺らが駅弁教授を選んだ現在の東大医学部の教授たちを無能だなんて言えるか？
言えるわきゃねぇよなｗ

伝統が京大より恐怖医？
気が狂ってんじゃねえな？
東大京大って旧帝国大学なんだよ？昔は帝国大学以外大学と認可されてるものはなかったんだよ？
何でそんなにばかなの？お前絶対に千葉大出身だろ。千葉なんか駅弁じゃん。優秀な駅弁というだけで駅弁には違いないんだよ
旧六なんて医学部以外では通用しない＝駅弁という認識で十分

あっ、なんか言い過ぎたかな。とりあえず鳥取が東大の領域に割り込みできるなら鳥取の教授を私立にすべきだろ
そんなの全然リベラルじゃないぞ

東大卒が東大理�Vに入って栄光を掴んだ受験界のスーパーエリートなら、その東大医学部を動かしている現教授陣は神の領域
その教授陣が駅弁卒を教授として迎え入れたのなら、それが間違いなく正しい選択なんだよ
神の領域と比べたら遥か谷底にいる俺らがケチをつける問題じゃない

>408
ていうかさ

何で旧帝と次兄ニチイを横並びにすんだよ
お前絶対に次兄かニチイだろ？

>416
世間知らずっていうか
教授なんか恣意的に選別する部分があるんだから東大や京大の教授までいったらもっと公にすべき
最高裁判所の裁判官だって形だけでも投票するのに
しかもお前谷底っていう主語を俺らでひとくくりにすんなよ。本当に常識のない無礼なやつだな

>>414
無知は怖いな。伝統と言ったら最古は長崎大学になるんじゃないか。
シーボルトの時代までさかのぼるしな。

京都府立医大の方が、京大よりも京都市内には関連病院が無茶苦茶多いって知らないの？
先に出来ていた京都府立医大の教授陣を、あとから出来た京大の方が引き抜きまくって
存続が困難になりかけた事件も知らないんだな？

じゃあ長崎医科大学京都医科大っていうのが大学に認可されたのが何年か調べて
あと帝国大学って調べてみてください。恐怖医の前身とかそんなこと言い始めたら小石川研究がなんとかの比較になって区切りが曖昧になるからだめ。
きちんと学問として医学を捉えるようになったのは帝国大学令を出したのが日本初

>>419
確かに日本の近代医学校の元祖は、長崎大学医学部の前身である
長崎医学伝習所になるな。
あれより古いと、各藩で持ってた医学校になるがそれは近代医学とは言えない。

京大の方が京都府内に地盤がないのは本当。
その引き抜き事件で、京府医とあとから出来た京大医は犬猿の仲だったりするわけ。
京大医学部卒業して、京大に入局しても関連病院が、島根だったり広島だったりすることも。

東大出てつぶクリをするのなら、鳥取出て教授になった方が良いな。
つか、東大まで出て、開業医をする人ってわけがわからん。学歴の無駄遣い。

>>420
東大医学部の源流は「医学校」とか言い出すんじゃないか？

>421
で、長崎医科大学京都府立医大と京都帝国大学医学部どっちが先にできたか教えてくれますか？
要は大学としての歴史の話ですから。
療養所とかそういうのは区切りがわからなくなるからなしね

>>422
むしろ東大京大を出て、美容外科チェーンに就職する方が無駄の気がする。
美容外科なんて底辺私立に任せておきゃいいんだよ。

>>424
そんなこと他人に聞くよりグーグルで調べればいいんじゃね？

>>421
京大から広島はあまり無いんじゃ？
でも京都市内の大病院は府立系だと第一日赤と第二日赤だけだろ
京大系も国立京都と桂持ってるし、無茶苦茶な差は言い過ぎだと思うが

>>424
大学になる前にどこの大学も専門学校であったり、講習所だったりする時代があるわけだが。
専門学校や講習所はまともな教育ではないというのは、単なる偏見だな。

>>427
形成だと、広島市民病院は京大系。

何で療養所を土地として買い大学研究教育機関としただけなのにそんなに過大評価すんだ？
今の老研みたいなのを土地建物として安く買って大学の機関にしただけじゃん。じゃあ皇居の前身は江戸城だったら皇族は徳川の血を引いてることになるのか？変なやつだな

>>425
東大京大を出て、形成に入局するのも馬鹿馬鹿しい気がする。
形成外科なんて所詮、上澄みみたいな医者の本道から外れた診療科。
だから形成外科医というと圧倒的に昭和大とかの底辺私立が多い。
そういうことだから駅弁だけど旧帝の教授の夢をみたら形成に行くんだよ。
ライバルは底辺私立、馬鹿私立、駅弁だらけだからな。
内科や外科で駅弁卒が東大の教授になれるかよ。
許さんぞ。

ていうか療養所をもってして恐怖医の歴史が京大より古いとか言い切る脆弱には何も言われたくない
しかも無礼だし

稚拙な歴史でエバルのもケッタイやが、
大事なんはパワーがあるかだ、恐怖医のパワーなんぞ知れとるでの。

>>431
まーおまえが許さんでも、今の東大の教授陣が許したらそうなるんだよ
そういうもんだろうが。おまえに東大に関して何の特権があるの？
いいかげん自分の立場を過大解釈した発言はやめなさい。みっともない

>>425
情弱なヤツがここにも
リッツ美容外科は実質的に東大形成外科教室が立ち上げ、医師を派遣して運営している美容クリニックだぞ
今や東大でも美容外科の分野に力入れてんだよ
リッツ美容外科http://www.ritz-tokyo.com/staff/

>>431
おまえ、少なくとも形成外科医じゃないだろ？ｗ
ここ５年間で東大生、京大生の東大、京大形成外科入局者が増えて、東大なんか受け入れ上限パンパンな状態なんだぞ
逆に私立大の形成外科への入局者は減り続けている。つまりどういうことかわかるだろう？

つまり？

東大まで行って美容…
志低いな。さすが鳥取医大出身

>>438
情弱＆勘違いヤロウだなｗｗ
リッツ美容外科を立ち上げたのは前教授の波利井教授だ。光嶋教授はリッツ美容外科にはノータッチだ
波利井教授は今は杏林の教授だが、東大の教授をしていた時に、これからは形成外科医がしっかりと美容外科をリードしなければならんと言って作ったんだ

いずれにしても志低いよー

>>438
お前は関係者でも何でもないんだな。光嶋教授は純粋に形成外科のみだ。
前教授と仲が良くない点も知らないんだな。

>>438
鳥取医を鳥取医大というのなら、東大医は東京医大になるなww

東大とリッツ美容外科、そして波利井教授と光嶋教授の関係は形成外科医なら誰もが知っている
そのことを知らない >>438 は形成外科医ではないことが判明
よってここから出て行きなさい

なんでそうなるの？
形成外科なら誰でも？関東のことなんかいちいち知るかい。お前らこそ京大のこと知ったかするなよ

>>444
形成は狭い業界だから、全国誰でも普通は知っている。

>>444
自分が情弱とさらけ出しているようなもんだなww

>446
お前みたいな二浪ニチイ現在40代のオッサンじゃねえんだよ
東大の内部事情なんか知らなくても医者なんかできるわバーガー

俺はガチガチ形成外科医だから、チャライ美容外科を目指す奴見るとヘドが出る。
お前ら、要は金なんだろ、金儲けのために美容外科やりたいんだろ。
医者辞めて出会い系の仕事でもしろよ。そっちの方が馬鹿相手に、ぼろ儲けだぞ。
東大京大出て形成外科入って美容外科だ？波利井教授も美容外科だ？
そういう奴は形成外科医と名乗るのを辞めて欲しいな。

とうとうキレたよ、こいつｗ

波利井教授は今の日本の形成外科界のトップだぞ。天皇や帝とまで言われている
そこまでの気概があるのなら、杏林大に行って波利井教授に「形成外科医を名乗るのやめろクズ！」って言ってこいよ

いやちょっと待てよ
俺すなわちやかましいわって言ってた者だが、全く切れてないぞ
わけのわからん第三者又はなりすましが切れてるだけだ

>>450
え？そうなの？
文章構成からミスターやかましいわがキレたのかと思っていたが、それは失礼した
訂正して謝罪します

ミスターやかましいわってｗ

とりあえず俺は切れてなんかいない。
むしろあわれんでいるだけ。東大の内部事情なんか知らなくて医者やってるやつの方が遥かに多いのだ。
所詮東大の勢力なんて静岡くらいまでで日本の主戦場である西日本にはかすってもいないんだからさ

ほう、では日本の主戦場であるという西日本での勢力はどんな感じ？
関連病院の数ではやっぱり京大や岡大か
阪大は口腔外科と形成外科が口唇口蓋裂の患者を取り合っていると聞いたが
近畿大は最近はどうなの？上石先生が教授だった頃は強かったそうだが
あと西日本で形成外科というと、関西医科、大阪市立、大阪医科、神大ぐらいか

美容外科には大きな流れが二つあって、

１）形成外科の技術を持った上で美容外科をする
２）形成外科と美容外科は全くの別物なので形成外科の技術は不要

だな。どっちが本流とも言えないのがこの業界だけどな。

上石先生って歯科医と医者のダブルライセンスを持ってる先生だろ？
クラニオフェイシャルサージャリーの領域ではかなり有名だ
近畿大の教授をやめてから、どこに行ったの？

>>455
そうだな。だから学会も２つ存在してんだよな
でも、形成外科の技術なしで美容手術って大丈夫なのか？と思う
美容クリニックでやらかしてるのは、だいたい形成外科医じゃない医者が美容やってるからだし

まあ京大はそんなに政治的な意味合い重視の下品な大学じゃないからさ
東大みたいに外国の大学に頭下げて研究しなくても自分の大学でノーベル賞とってるところですから
まあ俺もあんまり知らんけどそんなイメージかな
むしろ阪大や岡大みたいなのほうががっついててやらしいよね

京大の形成外科は臨床はどうなの？なんか研究重視って感じが強いが

京大の形成外科って全国に関連病院があるから、入局したら地方を行脚しないといけないんだろ
俺の同期が京大形成外科に入局したけど、ほぼ２年ごとに病院を回されるって言ってたぞ

>>457
美容クリニックで流行っているのは、だいたい形成外科医じゃない医者が美容やってるからだしって、
ことなんだよね？そうだとして、それなぜ？

>>461
すまん、なにを問いたいの？

すみません。
問いたいことは形成外科の技術がなくて、美容外科やって流行る
ものなのですか？ということです。

あ、そういうことですか
流行ってる美容クリニックは手術が上手いだけじゃないってことじゃないかと
宣伝の仕方が上手いとか、医者やクリニックの従業員の客への対応が良いとか
結局、美容クリニックは商売だから、絶対に形成外科の技術がないとダメかというと、そんなことはないでしょう
ただ、何か医療ミスが起こった場合、執刀医が形成外科医でない医者だったならば、最近は裁判で大きく不利になることは確かなようです

技術が未熟な医者でも、人間性に問題がある医者でも、アフターサービスが最悪な医者でも、
営業成績がよい医者は良い美容外科医だ。

ハンバーガーを買うと、ポテトもいかがですか？と言える位にならないといけないな。
「どうせやるなら、ここもあそこもしてしまいましょう。その方が絶対に良いですよ」とか。

そう、結局のところ、数字を出せる美容外科医が優秀なわけだね
そのためには接客マナーや話を上手くクリニック側に優位にもっていく話術も大切
それは形成外科を学んでいても身につくかどうかはわからんよね
また別の能力や技術だわ

↑読むと、美容外科って金儲けってことですね。
そんな美容外科を東大が立ち上げたとは、やっぱり金儲け推進ってことですか？

リッツ美容外科がどういうコンセプトで作られた美容クリニックか何も知らないようだな
以前、別のスレで書いたんだけどね↓

実際はいつになるかわかんないけど、すでに形成外科学会では専門医を取らないと美容に転身できない規則を作ろうってことで決定したよ
最近、専門医を取ってない、その前に形成外科医でもない医者が美容やっていろいろやらかしてるから、国からも要望があったらしい
だから、その規則とやらが作られる前に美容外科を名乗るか、真面目に形成外科に入局して専門医とるかしないと美容はできなくなるんじゃねぇ
ただ、後者がこれからの流れになるだろう。実際、関東や関西の都市圏では形成外科医じゃないと美容クリニックも積極的に雇わなくなってきてるのは確か

膨大な研究費を国が配ってくれる東大が美容クリニックやったって小遣い稼ぎぐらいにもならんでしょ
波利井教授は形成外科医でもない医者が手術やってる美容クリニックが乱立していることを心配して、形成外科が美容外科をやるという流れを
作るためにリッツ美容外科を作ったんだ。だから、リッツ美容外科に来る患者は別の美容クリニックで酷い手術をされて、その修復にくる人が多い
上で議論してる美容クリニックはそこらへんにある普通のクリニックのことだよ。リッツ美容外科とはそもそもの目的が違う
そもそも毎年何兆円という金を国がつぎ込んでいる東大が金儲けに走る必要がないだろうが

書き忘れたけど、
日本形成外科学会では専門医を取らないと美容に転身できない規則を作ろうってことで決定した
という流れを作ったのは他でもない波利井教授だ

首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている（日刊ゲンダイ）2011年8月9日
医師の土井里紗氏はこう言った。
「首都圏はチェルノブイリ事故のような汚染はない、とされてきたが、（調査結果は）それを否定するもの。
降り積もった（高濃度汚染の）砂塵（さじん）が風などで吹き上がれば、皮膚や粘膜に吸着される可能性もあります」

まあそんなやつのことを知らなくても医者としてやっていけるんですよ…

ずさんな美容外科手術で泣き寝入りする人が多発したので、せめて美容外科には
最低限、形成の技術、専門医を取得してから転身させようという流れを作ったのは
波利井教授ではあるな。
実際には、形成も美容も何の経験もない医師が大手美容外科チェーンに就職しているのが実情。

美容が良いか悪いかの議論はとりあえず置いておくとすると
俺も美容は形成外科医として訓練を受けた医者が絶対やるべきだと思っている
でも、現状の美容業界を見てみると、理想と現実の間の溝はなかなか埋められないもんだな

>>473
売り上げをある一定以上たたき出さないと都心でのクリニックの維持費用が出ないからな。
技術が下手でも、医師免許を持っていれば美容外科に就職する人も多いと思うぞ。
求人広告でも形成外科の訓練・研修歴は不問の所も多いしな。

売り上げを上げるのとは別に、形成外科医でない美容外科医で
腕の良いのはいるのかな？
あの、しらゆりの伊藤とか、どんなのかな？

しらゆりって美容外科レジデントプログラムがあるそうだけど、どんなことするんだろ
っていうか、しらゆりの伊藤って経歴が謎過ぎるｗ
いろんな説を聞くけど、何が本当なのかわかんない

高須親子は息子は一応形成外科に入局してるみたいだけど、父親はもともとは昭和大の整形外科医だよな
経歴に昭和大で形成外科の鬼塚教授に指導を受けたと書いてはいるが、じつは鬼塚教授の手術を見てただけ
助手として術野にすら入っていなかったそうだ
だから、昭和大の形成外科は高須クリニックとは何の関係もないと言っている

今は何の関係もないと言えるかも知れないが、
昭和大学病院の形成外科が美容外科の看板を出していても、
実際、美容外科の患者なんてほとんど来なかったから、
医局員は高須クリニックへアルバイトに行って美容外科の症例を経験して
腕を磨いた事実は過去に多数あった。
ただ保坂元教授は高須を嫌っているので、過去の高須でアルバイトしてきた
先生たちにも、それを認める発言をするなって言っていた。
今は、現医局員で高須にアルバイトに行っている先生はいない。
でも元、昭和の形成の医局員で就職している先生はいる。谷先生。

へーそういうことがあったんだ
大学病院で美容外科やってますって看板出しても、やっぱり患者は来ないよね
それは昭和大も同じか

形成外科がある大学病院で美容の看板出していても、やっぱり美容を受ける患者は
大手かどうかはしらんが、どこぞの美容クリニックに行くんだな
これはまだ大学病院でも美容を受けられるということが認知されていないのか
メディアなどを使った宣伝の効果の差なのか
少なくともいかがわしい医者が執刀医やってる美容クリニックよりも、大学病院の方が安全だと思うのだが

いや、形成外科のベースがあった上で、開業して美容外科だけに専念している
クリニックが一番良い結果を出している。
上下瞼や外鼻の手術でも毎日のように同じような仕事をしていたら
そりゃあ、その仕事を極められる。

西日本で一番すごいのは京大ではない
日本の主戦場西日本を制覇したのは近畿大学だ！
器用なイメージと使い勝手の良さで覇者となりました

いや、それはけっこう前の話だから
俺は大阪で形成やってるけど、ぶっちゃけ今の関西は戦国時代だぜ？

>>472
ずいぶんと波利井教授を持ち上げているが　
波利井教授に政治力があるっていうのは、要は金だろ？
東大在職中に神奈川クリニックと親密な時期があったが、あの頃、
神奈川クリニックは唸るほどの金儲けをしていたから、
波利井教授教授に１億円渡した噂はどうも事実のようだ。
その後、神奈川クリニックは崩壊したから、口止めされていた幹部も
昔の話だがと、波利井教授教授に１億円渡した事実を吐露している。

金、金、金の波利井教授。
美容外科に前向きなのも、波利井教授が、金、金、金だから。

>>484
確かにそれは否定できない
東大から杏林に教授として招かれた時も破格の待遇だったそうだし、神奈川クリニック以外の
美容クリニックとも繋がってるから、多方面から金は入ってきてるだろう
しかし、逆にいうと、金を持っているからこそ波利井教授の元に人材が集まる
それに、波利井教授はこれは良い研究だと認めてくれたら、研究費をドカッと出してくれる
それも金を持っているがこそだ。結局、頭脳が優秀でも軍資金である金がないと優れた研究もできないだろ
そういう意味で波利井教授は今でも日本の形成外科内で大きな力を持っていられるんだ
金を稼げる能力ってのはじつは相当な能力なんだよ。波利井教授にはそれがある

ていうかお前ハリイとかいうやつの宣伝マンか？
日本の形成は近畿大学！これでいいんだよ
マグロも形成も近畿大学や

近大マグロかｗ
そうだな。トロ好きとしては、ぜひ近畿大にがんばってもらいたい！

てか、おまいら結局どこの京成医局の研修すすめる？

近大最強か・・・。
上石センセの時代ならなぁ。
でもその時代なら、大阪医大に田嶋センセがいたしなぁ。
ぶっちゃけ、いまの関西の形成外科は、まぁたしかに戦国時代だな。

大阪医大の田嶋先生が急死されちゃったから、関西の形成外科界はいろいろ面倒なことになっちゃったよな
お上こと上石先生は現在はクラニオフェイシャルサージャリーのNPO法人を立ち上げて教育に力を注いでいるよ

お勧めの医局というのはなかなか難しいが、まず形成外科の中で特にどの領域に興味を持っているかで大きく分かれると思う
再建がやりたいなら、ぶっちゃけどこでもいいんじゃないかと。それなら関連病院を多く抱えている古くからある医局がいいだろう

先天疾患や頭蓋骨形成外科をやりたいなら、これはよく考えて医局を選ぶ必要がある。やってないところは全然やってないからな
関東なら千葉大を含めたいわゆる昭和大グループが最初に出てくるだろう
関西なら近畿大は上石先生がいなくなってからもうほとんど先天疾患はやってない。阪大は口腔外科と仲が悪いからなかなか先天疾患をやれない
となると、広島市民病院でじゃんじゃん先天疾患をやっている京大か、現在最も多くの先天疾患患者が集まる市立総合医療センターを関連病院として持つ大阪市立大か
医局の規模としては圧倒的に京大が上だけどね

京大か？広島市民でその先天疾患を、どれくらいの数のオペレーターがじゃんじゃんやっているかと、
その後の勤務先で出来るかまで考えないとなぁ。みんなが広島市民の部長になれる訳じゃない。
総合医療センターもな、まぁ市大の同門には入ったみたいだけど。実際、市大の若手をどんだけ育ててるのかって考えるとなぁ。
先天疾患やクラニオで飯を食うなら、大学かそれに準ずる組織の部長はとらないとねぇ。
並の市民病院の部長じゃ症例こないし。長い大学生活を覚悟しなしとなぁ・・・。

でも、大学で生きるなら、クラニオは、今狙い目かもな。
関西でクラニオ目指す中堅って少ないと思う。
俺、ばりばりやってるの一人ぐらいしか知らんわ。
それ以外のクラニオの先生って、50歳以上の人しか知らん。
あくまで「大学で生きる」って条件でだけど。

京大は大学病院でもクラニオやってるから、入局してクラニオやりたいヤツはまず広島市民に行かせて学ばせて、それから大学病院でやるという流れらしい
市大は大学病院でクラニオやってた先生が多根の部長として出て行ったから、総合医療センターで若手を育てている段階
総合医療センターの今井部長は上石先生にクラニオを教えてもらった先生だから、どちらかというと流派は近畿大系らしい
クラニオを目指すのはいいが、場所とポストと師匠に恵まれないと実際にクラニオを習得するのはなかなか難しいよな

クラニオは確かに条件が揃わないと厳しい
俺もクラニオをやりたいが、まだ若手ということもあって大学ではなかなか機会に恵まれなかった
あ、ちなみに京大です。来年から広島市民に行きます。ようやく異動の許可が下りた

>>４９３
え〜、今井先生が、お上の弟子って。田嶋センセが泣いてるな。
京大って、いまだれがLfort�V切ってるの？
関西で切れる人って、確実なのは３人しか知らんわ。

今井先生は上石先生のNPO法人にも関わっているみたい
田嶋先生が早く亡くなられちゃったからね
京大は誰なんだろう？その確実な３人ってどの先生方？

>>４９７
そりゃ関わっているって言い方なら、そりゃ大阪中部でクラニオしてる医者は全部関わってるだろう。
craniosynostosis研究会も大阪中部の医者が中心でやってるし。
でも、上石先生のクラニオセンターが立ち上がったころには、もう部長でバリバリ切ってただろ。
弟子って感じではないんじゃない？弟子って言うなら、術者として育てたのは誰かっていう話になるし。

あと、その３人の名前は言えないな。そこまで言えば、こっちが特定されかねん。狭い業界だしね。
それにしても、前頭骨の骨きりは脳外科に任せて、冠状切開と延長器装着のみ。
あとはせいぜいtwo jawやってクラニオサージャンでございますって偉そうな顔してる人はどうかと思うな。
最低限Lefort�Vが切れなきゃ、クルゾンとかアペルトとか、この領域でのメジャー疾患の治療を最後まで完遂できないってことじゃない。
それで、「うちの施設はクラニオやってます」なんておかしいだろ。
関東みたいに、大学ごとに分業する方がまだ潔い。
でも、それじゃ一般形成外科の勤務医は養成できなくなるけどね。

京大出身で、形成に入局して、美容外科を開業したり、大手美容外科に就職している
人間は金に目がくらんだ人間が多いのかな。

京大にまで行っていて？実際多いの？そういう人は

>>498
うーん、非常に賛同するな、その意見には
もっともなことだと思う

つーか、、もしや、今、京大ってＬ�V切れる人いない・・・？。

別に美容志望だからって金目当てとは言えまい。
洋物無修正の美容外科テキストでも読んでみなよ。
俺なんて眺めてるだけでイッちまうw
元々が形態に興味ある奴が形成に集まるので、それが高じて
正常形態をより美しくする美容外科に純粋に興味がある奴も
多くて当然。

craniofacialは別にして、orthognathicは歯科領域だろ。日本の場合。
craniosynostosisにしたところで症例が少なすぎて、対応施設なんて
東日本と西日本で１箇所ずつあれば事足りるくらい。orthognathicまで
対応出来るcleft surgeon目指す方が現実的かな。

どーしてもやりたい、ってんなら止めはしないが、大バケモノを小バケモノに
するのが関の山なのでw　そんなにカッコいいもんでもないし、ましてや形成外科医
としての頂点でも何でもないよ？

「元々が形態に興味ある」のに、「大バケモノを小バケモノに するのが関の山なのでw　」という認識で、
「美容志望だからって金目当てとは言えまい。」と主張する訳ね。
まぁ頑張って「orthognathicまで対応出来るcleft surgeon」になってね。現実世界でね。学生ちゃん。

>>505
自己顕示欲だけ一人前の似非クラニオ屋さん乙w　何かお気に障りましたか？

あ〜、形成外科医の「頂点でも何でもない」「センズリ屋w」ってとこですね？
その通りなんだから仕方ないじゃないw　
あれで治してるつもりなら、オッサン一度眼かオツム診てもらった方がいいな
他人から褒められたくて子供ダシにするくらいなら辞めちまいなオッサンw

スレ内でケンカすんな、見苦しい

クラニオ（笑）
選民意識ギラギラの勘違い君かい（笑）
美容行く奴とは欲しいものが違うだけで（笑）
所詮は自分のためにやってるのはお互い様（笑）

そうねぇ、確かに「美容行く奴とは欲しいものが違う」から解り合えないね。
住んでる世界、これまで受けた教育、環境、志向が違うからしょうがないね。
頑張って自分の行きたい世界を選べばいいさ。他人の後ろ指なんか気にせずに。

【社会】 「１８歳未満とは知らなかった」 １５歳少女に２万円でみだらな行為、静岡の３１歳医師逮捕…神奈川
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315886440/

東海大学医学部外科学系形成外科の公式ホームページ

山田　浩輔

役職
臨床助手
卒大・卒年
東海大学　H19
所属学会
日本形成外科学会

http://pl.med.u-tokai.ac.jp/intoroduction/c23.html

はーん、東海大やっちゃったな

美容に行くヤツが悪いとか、人として全くもってわかり合えないとは思わない
形成外科はたとえどの領域であっても、結局のところ見た目を良くする科だもんな
それまで美容には全然興味がなかったとしても、何かのきっかけに興味を持ち出すことだってあるだろう
ただ、美容に行きたいなら、今後はどの段階で美容に変わるかが重要になってくると思う
美容に行くとしても、宣伝の意味合いも含めてやっぱり形成の専門医は持ってた方がいいだろうしな
研修終わってすぐに美容に行ったってレーザー片手に美容皮膚科に収まるのが関の山だ。手術はできやしない

>>512
同意見ですが、>>503の人とはわかり合えない気がする。
専門領域は違っても、>>505の人とはまだ話が出来そう。

腕が悪かろうが、アフターサービスが悪かろうが、クレームが付こうが、
売り上げがいい医者はいい医者だ、の世界が美容外科だしな。

>>513-514

お互いルサンチマンがあるんだよ。
大学を切り盛りしている連中には名誉はあってもそれに見合った報酬がなく、
正統な美容医療で健闘している連中には金はあってもそれに見合った名誉がない。

どちらに行こうと大成するのは簡単じゃない。ある分野で成功している人は、
進路がたまたま違っただけで本質的な器量は等しく立派だというのが実感。
逆にダメなのはどこで何をやっていようとダメですね。
ちょっと嫌味を言いたくなったりいがみ合ったりする時はあっても、心の底から
美容の医者は金しか興味がないとか、大学の医者は自己顕示欲だけで仕事してるとか
思ってる人は少ないんじゃないかな。

いまどき美容を頭ごなしに否定する形成外科医なんて俺は実際会ったことないんだがｗ
美容業界が抱えている問題点と、美容外科学の純医学的な価値とは全く別物でしょ。
形成外科医なら誰しも美容外科「学」には程度の差こそあれ関心があるはず。
だって、「醜状を外科的に改善せしめる」という形成外科学の本質を突き詰めた分野だから。
「醜状」の定義なんて時と場合によりけりで、究極的には患者本人の訴えがあれば事足りる。

美容＝金目当て、なんていうステレオタイプに過ぎる台詞は、一般人が吐くのならまだしも
形成外科医が吐くのは>>515が言うようにルサンチマンの吐露に過ぎない。恥を知ろう。

>>５１６
書いている内容は正しいと思うけど、
学生の頃から美容っておいしいんですか？って聞いてきて、
実際に入局したと思ったら２〜３年でロクに手術もできないまま美容にいったり
果ては、他科を２〜３年やって美容に行く奴が、このご時世にも関わらずまだまだ多いからじゃない？
この時代にそんなバカなことする輩だから、もちろん美容業界でも使い捨てなんだけどさ。
たぶん、形成の医者が嫌うのはこの手の事だと思うよ。
医局的にも迷惑だし、こういうのがいるから医者の世界のなかでも変な眼でみられる。
だれも、きちんとしたトレーニングを受け、きちんとした結果のだせる美容外科医をバカにはしないでしょ。
日本の美容はピンキリの差が激しいから。

美容に行けば楽して儲かるという時代はもう終焉を迎えつつある
今後は本気で美容外科を極めたい、発展に貢献したいと思う人に行ってもらいたい
そう思う人なら、自然と形成外科の専門医は最低限必要だとわかるはず

別に金目当てだろうが趣味でやろうがそいつの勝手だろ＞美容

発展に貢献しろだと？
そういう上から目線でモノ言える自信の根拠は何なんだ？ｗ
医局でたむろしてる形成外科医の一体何人が、形成外科学の発展に貢献してると
胸張って言えるような仕事してんだ？

ちゃんちゃら可笑しいぜｗ

そもそも二重、フェイスリフト、豊胸、ヒアル注射、脂肪吸引するのに形成外科専門医取るまで丁稚奉公する必要性が分からないんだが、だれか教えてよ
市中のいわゆる美容外科クリニックって上記程度の需要がほとんどでしょ

オペは瞼が上手いとそれだけで食って行ける。
日本人の美容外科では需要が圧倒的だし、大学含めて下手糞が多いので修正含めれば
いくらでも症例がある。
リフトは切る症例が激減（つーかもともと多くない）してるし、豊胸・脂肪吸引あたりの
body contouring surgeryは限られたクリが特化しつつある。
需要という観点だと、レーザー含めた美容皮膚科関係が一般クリの仕事だわ。
メス入れるのを極端に嫌う国民性で美容外科が浸透する文化にない。
逆にいえば日本人でやたらとメス入れたがる患者は地雷率が極めて高い、というよりも
まずオツムの病気だと思って対処しないといけないｗ

専門医も要らない、そんなに大きな手術ができる必要もないとすると、じゃあ美容外科医になるには実際どういう過程をふめばいいの？

形成外科専門医も、ちゃんとトレーニングできる医局で取るんだったら
美容外科やる上でも、もちろん財産になるぞ。丁稚奉公のご褒美に、大先生ｗの症例で
専門医取らせて頂けるｗようなクズ医局は時間の無駄だけどな。そんなところで
数年潰すくらいなら、最初から美容行っても同じことだし、どうせ小手術しか
しないのなら皮膚科でちゃんと皮膚の専門家として専門医取った方がぜんぜんマシ。
まぁ形成外科専門医の何が一番役に立つかって、そりゃヘボなくせに偉そうな凡百の
形成外科医からの非難の鉾先をかわせることだなｗ　

他科から美容への転科という点では、雇う側からすると、麻酔科が有利だわな
自分で上位の硬麻、全麻が施行できて急変にもある程度対応できる
何より麻酔科医を雇わなくていいからね

＞＞519〜523
だから、そう思うんなら、医師免許とったら、さっさと大手に就職してください。
確かに、当たればでかいよ。うまくやる自身があればどうぞ。
間違っても形成外科の医局に腰掛けにこないで。無駄だから。

＞＞524
それ、正解。あと潰しが効くとか、バイト方々やるって意味でどっかのメジャーでもいいよ。
でもね、その科でそこそこできるようになると、バイトとかすればローリスクで、そっちの道の方が稼げたりしてね。
べつにドロッポすればいい訳だし。どの科にも疲れちゃった先生の行く道はある。
美容に行けば誰もが儲かるなんて時代は、もう終わってんじゃないの？
当たれば大きいけどね。

>>525

儲かる儲かるって、金の話に持ってこうとしてるのはお宅だけじゃないｗ
美容やりたい≠金目当て、だと何度言えば（ｒｙ

まーお宅んちみたいに、ヘボが歳だけ食って偉そうにしてる医局は端から論外だから安心しなｗ

>>524

と、一般的に言われているようだが、10年以上麻酔科に居たようなのは俺は採らない。
麻酔科経験は確かに貴重なんだが、初期研修後2〜3年までの連中だな。美容外科医として
期待出来るのは。やっぱり文化が違う科なんで、指導医や学位取るくらい長居した連中は
美容外科医としては色々問題あるんだわ。他メジャー各科も事情は同じ。上手く転身出来る
連中は実際限られてる。

美容やりたけりゃ、専門医を「自分の症例で」堂々と取得できる形成外科で修行しつつ、
美容も少しずつ勉強して知識と技術と人脈揃えて行くのが一番良いのは当たり前。
だが実際はこの環境を提供できる医局は少ないだろ。
だったら初期研修終わったら最初から美容に行けばいいんだよ。潰しがどうの失敗したらどうの
考える奴なら最初から美容は選択肢に入らないだろうし、形成に行ったところで大多数の連中は
ちょっとした外傷と出来物取りと褥瘡管理に追われてキャリア終えるんだからｗ

>>５２６
現実には、「美容やりたい≠金目当て」だと言える美容外科が、極少数派だからだろ。
それに５２５は別に美容行くことを否定していないだろ。
ただ、形成に腰かけにこないでねって言ってるだけ。
５２５も５２７も美容したいなら、さっさと行った方が良いって点は一致してるんだよね。

うん、美容したいならさっさと行った方が良いってことはわかったけど、じゃあ形成外科の専門医は結局取った方がいいの？

>>529
美容外科は二つのグループに分かれている。

美容外科は形成の技術の上に成り立つので、形成外科の専門医が必要とする派と
美容外科と形成外科は全く関連性がないので、形成外科の専門医は不要とする派。

どちらが正しいのかはわからんよ。

最近、ネットや女性雑誌の美容特集で、美容手術を受けるなら形成外科専門医を持つ美容外科医を選んだ方がいいってよく目にするんだけど
今後は形成外科の専門医を持っていた方が宣伝や評判のことも含めて考えたら有利なのかな？

>>147　これが全て。

形成外科の医局に属しながら美容クリニックでアルバイトって可能？
やっぱり医局の許可が出ないと無理なんだろうか？

うちの医局の場合だが、
医局公認での美容のバイトは、どんなに早くても専門医を取ってからだ。
そいつがヘマしたら医局の面汚しになるだろ。
専門医とっても、こいつは技術面でまだ未熟、または美容的センスないと
上が判断すれば、バイトの許可は出ないよ。

医局の許可がなくて内緒で行った場合、厳重注意、2度やったら退局だろうな。
そういう奴に限ってカスみたいな奴だから、適当な在局年数で追い出すには
良い口実にもなる。

>>534
なるほど、やはり専門医を取ることがまず最低条件になるんですねぇ

先週の美容外科学会に出席した人いたら、聞きたいんだけど、
何か面白いことあった？

ない！・・・それがどうした？

2011年9月29日、30日に福岡市で開催された形成外科系の日本美容外科学会で、画期的なシンポジウムがあった。
題して「二つの美容外科学会：日本の美容医療に将来はあるか？」。
そう、日本には「美容外科学会」が二つあるのだ。このシンポでは、長年の「対立」を乗り越えて統合への方向が明確に打ち出された。

だってさ。ちょっと前からこういう話はあったが、統合に向けて本格的に動き出すとは思ってなかった
俺はまず形成外科ありきの方だけど、今後専門医も含めて何か変化が起こるのかねぇ

美容業界の粛清ってことで利害が一致したんだろうね。

形成外科の専門医か、それと似たような美容外科専門医みたいなものを作って、それを習得しないと美容は無理ですよってことになるのか？
どちらにせよ、もう美容外科医として登録してるヤツはそのままで、形成外科の知識も技術もない美容外科医を今後は作らない方針にはなるのだろうが

Ｓ南とか、ああいうホストクラブ紛いの低級クリを一掃したいんでしょうが・・・

ワリ食って青息吐息の美容外科も多いんだろうが、現行の医療制度では
体制から崩すのは無理だよｗ

>>538
聞いてたけど。な〜んにも解決策の話もなかった。
　　　　　↓
画期的なシンポジウムがあった。
題して「二つの美容外科学会：日本の美容医療に将来はあるか？」。

医局にあったなんかの医学雑誌に「金を持ってそうな科の医者は？」っていう質問を医者何百人かにしたら
１位が形成外科、２位が眼科、だったらしい

そうか？俺は形成外科医だけど、そんなに形成外科って儲からんと思うんだが
他科の医者からみたら、美容のイメージが強いんかな？

美容というより、包茎手術商法のイメージ強いんだよ。
新宿形成外科、テック形成外科、タウン形成外科、大阪形成外科など、
標榜科に包茎科がないため形成外科を医院名や標榜科にしている。
包茎手術商法が荒稼ぎしているのは新聞や週刊誌でも時々取り上げられた。

一般人は形成外科って言っても何やるか科か知らな杉。
だからチンポの皮きりの医者が形成外科医って誤解している若者は、
かなりいると思う。

神戸大学の美容外科にいくのが一番の近道っぽいな

神大の美容外科はほとんど美容皮膚科だぞ。手術件数は少ない

神大の美容外科を形成と別けたのは。端に大学から予算を2倍もらうため。
そして美容外科と称して美容皮膚科と瞼の手術をやっているだけ。
とても美容外科マスターコースとして近道ではない。むしろ歴史もないし遠周り。

フェイスリフトはかなりやっているようだよ

まあ美容外科専門医とれるようだからありかもしれんが未知数

東大は？

東大は実質的にリッツ美容外科を経営してるから美容外科も学べる
でもやっぱり形成外科専門医を習得してからじゃないと美容はやらせてくれない

リッツはみんな行きたがってるから、なかなか行かせてくれないよ
十年はしないと

リッツは見学のみだよ

どうしたらいい？

東大か神戸だろ

結局、入局したらすぐに美容外科を学べる医局なんて全国探したってない。少なくとも俺は聞いたことがない
すぐに美容外科医になりたいなら、研修終わってから美容外科研修を行っている大手美容クリニックに行きな
それが時間的には一番早い道だ。形成外科を学んだ上で美容もって考えてるなら、それ相応の時間はかかる

すぐに美容外科医になるのは無理だが
美容外科を十分に学べる医局は北里、昭和、東大、神戸？

本気で美容やりたいなら、医局に頼るのではなく自分自身で広く見聞を求めないとダメだよ。
どこそこの医局に入ったら自動的に自分の希望が通ると思ったら大間違い。自分で動いて
国内外を問わず自腹で修行に出向くようでないと決して道は開けない。

多少の違いはあるにせよ、どこの医局も美容志望のナンチャって形成志望者には辟易と
している節がある。そもそも美容なんてそれほど数が必要な分野ではない。医局が必要と
しているのは、第一に再建や顎顔面で将来を引っ張ってくれるエリート君、第二に一般形成
で地域医療を担ってくれる兵隊君であって、美味しいとこだけつまみ食いしたいチャラ男や
スイーツ女の将来なんぞ知ったこっちゃない、ってのが本音。

東大では本格的に美容外科医を育成するプログラムがはじまったんやね

プログラムのデッチアゲなら簡単だからな〜
新臨床研修制度が始まった時の市中病院の醜態見れば明らか。
東大だって何年も前から美容標榜してるのに、今だにプログラムは機能していない。
神戸も広告は立派だがその内実はお寒い。
結局は>>559が言うように自分で何とかしないといけないんだよ。

ライバル落としおつ

チャラとスイーツにライバルなしｗ
だって全員地獄行きだからｗｗｗ

リーマンショックで美容も大打撃を受け、今後欧州危機→世界大恐慌が
危惧されているなかで、美容志望なんて情弱かメンヘラだと告白してるようなもんｗ

東大に転籍したいのだが
可能？美容やりたいんだが

美容外科やりたいなら形成外科やる意味はない
あえて形成外科専門医とってから美容やりたいなら東大か神戸
あるいは昭和か北里か

＞美容外科やりたいなら形成外科やる意味はない
じゃあ、美容外科やるならどうすんの？初期研修終わったらすぐに美容クリニックに入るの？

>>565
俺も質問なんだけど
その東大か神大か昭和か北里かっていうのは、どういう判断材料をもとに勧めてる？

見学したからね

>>565

前の方にも書いてあるが

１）美容外科は形成の技術の上に成り立つので、形成外科の専門医が必要とする派。
２）美容外科と形成外科は全く関連性がないので、形成外科の専門医は不要とする派。

学会も統合する方向だし。流れ的には形成外科専門医が必須になりそうな予感・・・

学会が統合するから、形成外科専門医は必要にはならない
その代わり統合した時点での、美容外科歴が四年なければ、指定した施設での研修が必要になる

すでに十仁系に入ってるやつはセーフ
これから参入する椰子は形成外科を経てからしか道がなくなるってことか
たしかにお互いの利益は守れるな
十仁系もこれから入りたいやつを切り捨てる代わりに、自分達も正統派になれるってわけか

570でいう施設は形成外科の施設だよな？
もう間に合わないんだが

新規参入を防いで利権を守るってのもでかそうだな

新規参入組は、形成外科の専門医が必要になると思う。
今までの人は勤務歴でいいと思うが。

終わた
すぐに形成外科の医局に一年だけ入って、統合前に美容外科にいけば助かる？

570が誰かわかったんだが

>>575
アウトっぽいな。もっとも美容外科の専門医無しでも、美容外科をやってもいいんだけどね。

だからそれができなくなるんだが

結局いま研修医のやつは形成外科からか
東大は外様系はマイクロ、鉄門系は美容なんだよな
外様で入るなら結局は昭和、北里、神戸くらい？
北大は野平先生いるから美容外科できるよな？
日本医科大は外様からだと美容は無理だよな

形成の専門医を取得した後でないと新規参入組は美容が出来なくなるわけか。
美容チェーンはどうするんだろう？

だから、そうゆうチェーンを潰すためだろ

無理だろｗ
保険診療でお医者様やってた医者には接客業無理

>>582
逆の発想だ。
医師免許を取得して、ホスト/ホステスの研修を義務づけるんだ。
3年くらい勤め上げれば接客テクニックは一通りは身につくと思う。

だから長年お医者様やってた医者にホスト研修なんて無理だろ

結局割り切れるもん勝ちの世界でしょ

>>584
じゃあ、逆にホスト経験者を医者にすれば良いんじゃないのか？

１

いや、チェーンはほぼ壊滅だろ
高須もなんだかんだで形成外科ある程度やってる

春から湘南美容外科に内定してる俺が来ました。やばいか？
初期研修で形成外科半年とってます

この世間の流れでそれはネタだろ？

逆に今年中に湘南入局が最後のチャンスかも
来年中には規定できるだろうからな

明日湘南の見学いくわー

すまん
明日じゃなく近日中だわ

規定って法的拘束力あるのかの？

この前の死亡事故がかなりのウェイトを占めてるようだ
法的に制限は必ずついてくる

形成外科で脂肪吸引やったことある人いるのかな　

形成外科研修必須っていうより一般外科、麻酔科、救急科必須の方が大事なような…

何が研修に大事かではなく、両学会が利益をいかに守れるか

大手チェーンを見ると、皮膚科も形成も麻酔科も何も経験ない人間が在籍している。

関西で先天異常をやりたかったらどこの医局がいいんですかね？
大阪大がこども病院もってるからいいんですか？

普通に考えたら神戸だわ

美容やるなら結局、美容クリニックに勤める方が能書きタレより腕が磨ける。
その時、形成外科より一般外科、麻酔科、救急科研修の方が大事だったことが分かる。
美容はビジネスだからマネイジメントの思考ができないと脱落する。
単位時間あたりの収益を大きくしようとすれば、いかに形成外科的なことを
しないで済ますかの発想の方がビジネスを大きくできる。

美容は、厳しい勝負の世界、周りは敵ばかりになると思った方が良い。



559は良いこと書いた。


559 ：名無しさん＠おだいじに：2011/11/07(月) 09:05:32.88 ID:???
本気で美容やりたいなら、医局に頼るのではなく自分自身で広く見聞を求めないとダメだよ。
どこそこの医局に入ったら自動的に自分の希望が通ると思ったら大間違い。自分で動いて
国内外を問わず自腹で修行に出向くようでないと決して道は開けない。

関西で形成外科やりたいなら神戸でしょうか？
将来的に美容もやりたいのですが、阪大は美容したら破門な勢いなんですよね？

美容希望して破門？なんてチンケな医局は存在意義が無い。
そういうところに限ってマイクロもクラニオも三流以下ｗ

美容も再建・顎顔面・手などと同じく、形成のサブスペの一つ。
やりたきゃやりゃいいのさ。

なら阪大は三流なのか？破門まではないが、いいかおはされない

>>603
阪大形成はキッパリ、三流ですよｗ　なんせ、歴史がないので。
唇裂を歯医者に奪われてるような形成なんてお笑いでしょうｗ

阪大の寄付講座の教授は、近大卒の元ナグモの勤務医だよ

簡易や禁忌の形成の方がずっと上
「阪大」という名前は形成に関して言えば通用しない
三流とまでは言わないが、東大京大と違って立ち位置は大学の格には比例していない

それに形成入局間もない人間が美容やりますと言えば、どこの医局でもいい顔はされない
形成外科の医局は、研究やる奴、保険診療の範疇で大学なり関連病院なりで将来にわたって
臨床やってくれる奴を必要としているんだから、民間の美容クリに逃げることを前提に腰掛で来る奴なんて
歓迎されないのは当たり前

大学で歓迎される可能性があるのは、アンチエイジング絡みの特許申請に繋がる研究目指す奴くらい

なら神戸は四竜？

二流だろ

そうなんだよねー
阪大は歯学部の方が形成外科よりも圧倒的に歴史があるから、口唇口蓋裂の患者はいまだに歯学部が持っていっちゃう
だから、阪大の形成外科＝再建外科と考えておけばいい。美容外科を狙っての先天疾患はまず学べない
俺は関西で形成外科やってるけど、そもそも関西で先天疾患の患者が集まる医局って、はっきり言って無いぜ
京大は教授が先天疾患を専門にしてるからやってるけど、なんせ巨大な医局だから京大病院に帰ってきて執刀までやらせてくれるまでに相当な時間がかかる
先天疾患をやりたいのなら、関東の昭和や杏林、千葉大とかに行った方がいいんじゃないか

昭和、千葉なら先天疾患すぐやらせてもらえる？
形成外科としては阪大より神戸？

わろた
オペレーターになるのは時間かかるよ
神戸はマイクロを年間100以上やってるからいいかもね
美容の道も開けるし
ただ先天疾患はまったくないぞ

>>610
すぐは無理だと思う。先天疾患はそれなりに技術が必要だから
ただ、症例数は日本の中では昭和や千葉が段違いに多いのは確か
だから、形成外科の基本からきちんと勉強していったら、そのうち学べるだろう
これはどこの医局でもそうだけど、医局に入っていきなり執刀なんかさせてくれない
最初は地味な技術をこつこつ磨いていかないと

将来、美容に転身するつもりでいるということは医局を辞める時まで黙っていた方がいいぞ
特に上の先生方にぶっちゃけるのはバカのやること
あと、美容をやりたいのなら、先天異常にこだわる必要はない
どこの形成外科医局でもいいから入って黙って下働き続けて、専門医とったらやめたらいい

あらかじめ美容をやりたい意志を伝えておかないと美容をできなくなる医局もあるぞ

東大と神戸？

東大は鉄門出身のみ

本当に美容をバリバリやりたかったら、
麻酔科2年の後、湘南美容外科就職が最短で勝ち組コース。
ただし技術うんぬんでなく、
簡単な手術を短時間で大量にさばけるようになって
金を手にするって意味。

確かに、湘南美容外科や聖心美容外科で美容外科だけ学んだって美容外科医がどんどん増えているね
簡単な手術を短時間で大量にさばけるようになるというのは全くその通りで、逆に言うとそういう先生は大きな手術ができない、というか任せられない
現在、美容外科クリニックにバイトに行ってるけど、そういう先生はある日行ったらフッとやめてしまっていることが多い
クビにされているのか、自分からやめて別のクリニックに行っているのかは知らないけどね
顎や顔を大きくいじる手術をする時はやっぱりそういう先生は蚊帳の外になるよな、非常時の形成外科的対処法を知らないんだから
それでレーザーによるシミ抜きやら脱毛ばかりしてもらうことになるんだが、それじゃあ一つのクリニックで長続きはしないよね
俺はまだバイト程度だから確信は持って言えないけど、美容外科医は流動的っていうけど、流動的なのはそういう形成外科を知らず大手クリニックで簡単な手技だけ学んだ先生方
最短で簡単な手術にしか呼ばれない美容専門の医者になるか、形成外科の専門医取って何でもできる医者になるかは、最後はその先生の判断だけど難しいね
でも、実際のところ形成外科の専門医を取れるレベルにまでなったら、美容クリニックで２年もやってたら、美容領域の手技はほとんど習得できる
これは別のクリニックにバイトに行ってる他の形成外科の先生方も言ってるから間違いはないだろう
だから、最短だけど一部のことしかできない美容専門の医者になっていろんなクリニックを流れるくらいなら、きちんと腰を据えてまずは形成外科を学んだ方がいいと俺は思う

3年目でバイト含め1000万行く医局ないかなー

形成外科３年目で１０００万はちょっときびしいかな
美容クリニックでバイトできたらいけるかもしれんが、３年目で美容クリニックでのバイトを許してくれる医局はまず無いだろう
医局に属したら専門医を取れるぐらいにならないと美容クリニックのバイトはなかなか許可してくれないのが現状
医局に黙ってバイトする手もあるが、バレた時に相当ヤバくなるしな

>>618
きちんと腰を据えてまずは形成外科を学んだ方がいいに賛成なんだが、
向こうの学会の医師で泌尿器科上がり、整形外科上がり、胸部外科上がり、
もしくは無冠(最初からか、研修途中で美容外科就職）で流行ってるのが
いるんだけど、あれはなぜかな。
ＨＰの症例メニューが多彩で不思議に思ってる。

>>621
某目的別医科大学卒で年季明け、または年期途中の人もいたりして。

別に、美容なんてリスキーなことしなくても、老人病院就職してバイトすりゃ2000は行くし。
専門医とった程度で、形成外科的なトラブルにどこまで対応できることやら。
知り合いの美容クリニックの事務長曰く「形成外科専門医ってのは看板になるからいいんだけど、
まっとうなことをしたがる、本当のことを言うような先生は稼げないからいらない」だと。
大体、美容で大きな手術なんて、しない方向だし。すくなくとも利益を上げることを重視するなら。
>>621
簡単な手術を短時間で大量にさばいて、たま〜の骨切りなんか十万払ってできる奴呼んできてやらせる方が儲かるに決まってるだろ。
年間何例あるかないかわからん手術のために、技術磨いて、設備整えて、道具揃えたら儲かる訳ないやん。
まぁそういうのが集まるクリニックにするって方向性もあるけどね。そのために20年ぐらい丁稚する？

ある美容チェーンのオーナー曰く「本格的な形成学んで、本格的でいろんな手術する本格の美容形成外科を目指して、かつ若い時から
金が欲しい？馬鹿？そのモデルの成功例ってどこ？そんなに天才だったら何科行っても大成するし、内科とか外科で病院経営すれば？
というか他の業種で起業した方がいいんじゃない？」だって

自分自身で形成外科専門医取ってクラニオあるいはマイクロをある程度出来るまで
修行するのは、それ自体は良いことなんだが、大学時代の人間関係に引っ張られて
「最先端」や「世界標準」に拘るプライドよりも、経営マネージメントを重視出来る人って
まずいないんだよね。

自分自身で殆ど全ての手術を執刀出来る臨床能力と、自分自身で基幹病院並みの
重装備クリを用意運営出来る経営能力を両立した人は、過去日本には存在しない。
美容で臨床も経営も、つまり、医者としてのプライドも実業家としてのプライドも満たそう
ってのは、国民性から言っても無理だし、そのどちらも中途半端ならまだしも、共倒れ
で終わるリスクが非常に大きい。

自分は何を最重視するのか？自分は何者なのか？

医師・学者として自分を捉えているのなら、大学を初めとする特定機能病院に勝る選択はない。
実業家として自分を捉えているのなら、美容よりも大金が動く分野、事業形態はいくらでもある。

まーいろんな意見があるもんだな
しかし、総じて言うと、やっぱり専門医は取っておいた方がいいってことだな
医者になった人間で経営マネージメントに才能がある人ってなかなかいないだろう
そういう人はそもそも医学部に入ろうとは思わないだろうし

結局関東なら昭和、北里
関西なら神戸しかないのか？
専門医とりつつ美容やるには

>>621
ゴールドマンの高橋、アネシスの水野とかだね。
Uro科に行ったりしたのは彼らの大学には形成外科がなかったからだろ。
元々、才能はあったのでないか。

>>626
医局に属しつつ、医局にお世話になりつつ美容もやりたいのならそこらしかないんじゃない？
ま、他の大学の医局の内部事情までは正確には知らんが

この世界情勢で、この人間文化の転換期においてなおカネ目当ての美容志望ですか。
お前ら若いくせに団塊オヤジの幻影追ってどうすんだよ？情弱にも程がある。
美容やるのは大いに結構だが、サルでも儲かる時代はとっくの昔に終わってんぜ？

一般勤務医から「お医者様」の特権を剥奪し、さらには経営陣からは売り上げ圧力、
顧客からは理不尽なクレームといった過大なストレスの代償として「微々たる」賃金アップ
を勝ち得た、医師免許を持った営業マン。それが美容外科医。

それでも構わないと思うくらい美容外科に入れ込んでいるなら、どうぞご自由に。

>>627

そもそもキミは本邦の形成外科の歴史を知ってるかい？
彼らの頃には現在のような形成外科の王道的レールは敷かれていなかっただけさ。
それ以前に形成外科そのものが、外科・皮膚科・整形外科・耳鼻科etc.の、良く言えば
さらに研ぎ澄ました新たな外科分野、悪く言えば寄せ集めであって、第一世代の連中の
バックグラウンドは当然ながら形成外科ではない。

有態に言えば、「当時はやりたい放題」であって、俺は・私は（美容）形成外科医です、
と宣言すればそれで通用したのさｗ

>>629
全く同意見。
だから、わざわざハイリスクな美容に行って2000内外もらって喜んでる連中が全く理解できない。
老人病院いってバイトするより、名誉あるキャリアとでも思ってるのかねぇ？
まぁチェーン展開してオーナー様目指すんならわかるけどね。
なにもこんな時代にそんな分野でとは思うけど。

さらに言うと、美容を極めたい、世界で通用するような美容をまじめになんて言いながら、
美容のクリニック探ししている輩なんて、どういう頭の構造しているのか不思議だわ。
大学残って、薄給で美容の手術をし続けるのか、クリニックに赤字覚悟の重装備で経営するのか？

大手に行ったら行ったで、ノルマノルマで疲れ果て、俺の取り分が少なすぎる、搾取されてる！と憤慨する。
独立したらしたで、客が来なくて存続すら危うくなり、今までどれほど甘やかされていたかに気が付く。
大手を大学に、ノルマを業績に言い換えると、普通の形成外科医や他科医と何の違いもないさね。
年俸1.5Kの普通の勤務医と、年俸2Kの美容外科医で生活水準には何の違いもない。
でも前者はお医者様扱い、後者はリーマン扱い。数字挙げなくても今のところはお医者様はお医者様だが、
稼げないリーマンは二束三文で速攻切られる。お前らみたいな情弱はいくらでもいてチェンジは簡単だからねｗ

医師免許はあくまで最低ラインの経済水準を保つ切り札。その意味では今でも国内最強水準の資格には違いない。
でもそれで大きく稼げると思ってる奴は、オツムが30年前と言わざるを得ない。

年内にキャッシュ10億円用意出来る奴、ここにいますかー？
そういう貴方なら道楽で美容やるのもイイだろう。あくまで道楽でね。リターン望むならその10億で別のビジネスやるのが
常識人、大人の選択。美容で一攫千金狙ってる貧乏人ってのは、もう言葉も無い。永久に果てぬ夢を見ていて下さいｗ

美容外科はリーマンショック後から明らかに稼げなくなったな。
東日本の連中は大震災の後、さらに稼げなくなったと聞く。
だいたいクリニックが増えすぎ、またダンピングが進み過ぎ。
形成外科の入局者が増えすぎたのも一員。チャライ奴が医局に残れないので、
チェーン店に勤める、それも最初は月給50万円、その後の年俸MAX2000万で。
で、そいつが4000万儲ける気で開業するが、閑古鳥が鳴くばかりで、
泣く泣くダンピング合戦で集客。
しかし利ざやが少なく、クリニックの純利益が年間600〜2000万。
600万の奴はいずれお陀仏。そして泣いて又チェーン店に勤めさせてもらう。
そんな奴、知ってるよ。

「年俸1.5Kの普通の勤務医と、年俸2Kの美容外科医で生活水準には何の違いもない」
結構あるぞ。形成ならともかくメジャーの勤務医なら、うまくいけば院長とかになって２Kに行くという夢がある。
院長までいかなくても、なんとなく古株になればバイトのような仕事がふえたりして、なぜか収入UPとかな。
将来設計立つし、美容のソルジャーなんかよりよっぽど安定。
しかも、個人で開業したら、へたな美容のクリニックより儲かったりする。
まぁ美容をチェーン化できて、オーナー様になれれば別だけど。
それにしたって、いきなり中核の先生と事務長が組んで、真横にほとんど同じ名前の美容クリニック出したりするのが
日常茶飯事の世界だけどな。

>>633
いるね。
自分で開業して失敗したら、まっとうな病院には行けないから、チェーン店に行くしかないしね。
チャライのが入局すると、それでも一応指導はしなきゃならんし、症例は取られるし困るわ。
形成なんか、年に2~3人まともなのが入局してくれれば御の字だから、それで十分だよ。

バカな医局が、美容を全面に押し出してくれてるおかげで助かるわ。
さりげなくそっちに誘導してね。（教授は、いやがるけど。）
もちろん、自分のサブスペとして美容をするの良いよ。
若い時から、美味しく美容だけ勉強してうまくやろうと思ってるようなバカはいらんて話ね。

>626
神戸じゃねぇよ。関西なら近畿大学だろ

境界性人格障害っぽい連中が何人かいるな。ちょっと恐いな

>>636
近畿大の形成外科は正直言って昔ほどの勢いはないよ
上石先生が教授だったころは関西と言えば近畿大だったけど、最近の関西はどこの大学の形成外科も同じようなもんだ
美容をやりたいと言うのであれば、一応美容外科もやってる神大に行ってもいいんじゃないかな

あほか？近大で美容？

>>637
いや今時美容なんて特攻する奴が大勢いる方がよほど怖いんだが

美容志望なんて言う奴の何％が、その達人になれるかだが、
入局した時から言ってる奴らでは１０％以下じゃないかってのが俺の感想。
軽いんだよなノリが。ガチンコ再建外科を敬遠してる向きが見える。
美容は考えていたそうなんだけど、上に睨まれないように黙っていて、
専門医取ってから動き出した先生で、偉くなった先生いるね。
開業してるけど、数年前聞いた時は、流行っていたようだ。今は知らんがね。

どうしても美容やりたいって言うよりも、クラニオもマイクロもハンドも辛くて
やってけそうにないから9時5時当直なしで自分でも効率良く稼げそうな美容が
いいんじゃないか？と漠然と妄想している奴が多すぎるんだよね。
はっきり言ってあらゆる側面で、美容でメシ食っていくのが実は一番敷居が高いんだが。
他はまだキチンとしたレールと社会的保護があるから、普通に真面目に10年もやってれば
何とか安住の地が見つかるんだよ。それすら出来そうもなくて逃避する奴が美容で稼ぐなんて
チャンチャラ可笑しい。

医者でも美容＝儲かると勘違いしている奴が大勢いるから医学生だと止むを得ない
濡れ手に粟だった時代も確かにあったしね・・・・今はダメダメだが

美容の話で盛り上がってるところ、違う話題ですみません
クラニオを人生かけて学びたいと思っているのだけど、クラニオをやるのならどこの大学の形成外科がいいですか？

とりあえず関東では昭和大と千葉大、関西では大阪市立総合医療センターをもってる大阪市立大の入局説明会に行ったところです
将来美容をやりたいからクラニオをって思っているわけでは決してなくて、本気でクラニオにうち込みたいんす。美容には興味ないです
ちなみに、研修医１年目です

>>643
関東でも、関西でも、どこでも行く覚悟か？偉いね。
関東の内部情報はしらんけどね。
市大いって、実際に骨切りしている先生の数にびっくりした？
そこまで具体的には、聞いてないか？
クラニオを人生かけて学びたいなら、L�Vまでは最低限学びたいわな？
じゃぁ、こちらの医局でL�V切られるは誰ですか？って聞かなきゃな。そして最近はいつ症例がありましたか？って。
次に、中堅でクラニオされてる人は？ってチェックしなきゃな。ライバルが多いと症例回ってこんしな。
とすると、教授もしくはクラニオ班のトップは、骨切れるけど、中堅の優秀どころがマイクロとか美容とかに力入れてる医局なんかいいよね。
そんなところで、クラニオしたいって希望を出すと大事にされるだろうね。
関西の大学では、一つ条件にあうとこがあるかな・・・。

>>644
クラニオを学べるなら、どこにでも行くつもりですし、丁稚の期間が多少かかってもかまいません
中堅までの質問はしてませんでした、今後はちゃんと聞いておきます
市大は大阪市立総合医療センターですごい症例数をこなしていたので、ここもいいかなと思ったのですが
その関西の大学で１つ条件に合う大学ってどこでしょうか？近大か京大ですか？

>>645
特定されるから、書ける訳ないだろ。
でもさ、PCあるんだから、近大、京大のHP見れるだろ？教授の略歴も見れるだろ？
クラニオ強そうかい？
すごい症例数こなしてる病院を傘下にもってても、そこに行けるかどうか？
行ったときに執刀させてもらえるかは別だしね。その辺は自治、千葉も一緒だよね。
それなら、症例少なくてもチャンスのあるところに行くのはいいかもね。
症例なんて、君が結果を出せば勝手に増えるさ。
医局訪問して、まっすぐ、医局ではL�V切ってるのは誰ですか？希望すればその先生の下で勉強できますか？って聞くのが早いんでない？

神戸。

神戸は美容の骨切りがメインだろ

＞すごい症例数こなしてる病院を傘下にもってても、そこに行けるかどうか？
そうですね、全くおっしゃるとおりだと思います
現在考えているいくつかの大学を中心にして、直接医局に行って質問をし情報を集め決めていこうと思います
師匠となってくれる先生と運よく巡り会えればいいのですが、自分から動かないとそれも無理な話ですので、今後も積極的に動いていきます
レスしていただき、ありがとうございました

普通に考えたら千葉だろうな
クラニオは

マイクロやったら日本で十分やろうが、クラニオはやっぱり海外に出んとダメちゃうか？
症例が質・量ともに、まさしくケタがちゃうで・・・

クラニオのことはよくは知らんのだが、海外ってどこ盛んなの？
アメリカ？東南アジア諸国？

台湾とかよくやってると聞いたことあるが…

千葉ねぇ。兼重先生が、もう5歳若ければなぁ。
やっぱアメリカでしょ。もっともアメリカ所属で、他の国に出張したりするんだけど。
でも、アメリカで執刀医までなるのって甘くないよ。
行くにしても推薦もらっていかないとなぁ。そうすると博士号は必須だしなぁ。

>>649ところで、今現在クラニオの師匠と仰げる先生の名前は何人思いつく？

形成にいく根性なしは即刻医師免返上すべし。

米国でクラニオの執刀医にまでなるのは厳しいぞ。下手するとそれだけで人生終わってしまう

現在のところ、パッと思いつくのは４人の先生方です
４人の先生方には実際にお会いしてクラニオの手術も見させていただきました
４人の中で２人の先生は同じ大学の医局に所属されてます

昭和には三人、千葉には二人？

>>656
だから、クラニオで行く場合は大学医局に所属だって。
大学で丁稚やって7〜8年目で専門医と博士号もって、教授の推薦でアメリカいくだろ。
で、3年ぐらいアメリカで助手やって、最後に1〜2例執刀して、日本に戻って執刀医のポジションを奪うのさ。
医局戻ってクラニオのトップとるまで、ざっと15年計画ぐらいじゃない。
15年って長いよなぁ。途中で教授も変わりそうだし。
そう、考えると日本でクラニオやってるとこで食いついてる方が良いかもね。

>>656
それと、アメリカで執刀医になるまで頑張るって、ほぼ無理だよ。
実際に執刀医になってアメリカで人生を生きるのは難しい。
7〜8年目でアメリカ行って、技術磨いて執刀医レベルになるだろ。
その間に、英語がペラペラになって、アメリカの医師免許もとっていけると思うだろ。
でも、実は、アメリカで生きるなら、さらにこっから専門医取らなきゃないけない。
とすると15年目ぐらいから、もう一度アメリカでレジデントからする？って話になる。
まぁ日本人に限らず、だれでも母国に帰るわな。そういうシステムだよ。
それがいやなら、日本で医師免許とってすぐにアメリカ行ってレジデントから入るしかない。
コネもなくね。

アメリカさんは、どの分野でも、若手の研究者なんかは大歓迎。
頑張って働いて、アメリカ国内で業績だしてね。
でも、拍がついたら帰ってね。アメリカには永住させないよ。ってのが基本姿勢だから。

臨床能力第一に考えれば、日本で専門医と学位揃えて、コネに乗って2年ほどclinical fellowで
留学するのが一番。あくまで医局人事から離れないで、帰ってきてクラニオなり何なりのチーフ
として本格的な「自分の」仕事を始めるのが、将来設計的にも一番リーズナブル。

ただし、2年くらい海外に居たくらいじゃ、英語ペラペラなんて到底無理だよ。せいぜい、国際学会で
何とかなるレベルになれば実際は大成功。帰国子女等で基盤が出来ていれば別だが、学校英語が
中心だった場合には、特に音声学の面で「ペラペラ」の領域に達するのはほぼ不可能だし、そこに
精力を費やすのはハッキリ、無駄でもある。

>>661
その通り
もっとも、それぐらいモチベーションの高い連中は、留学期間だけで何とかしようなんて思わないから
結構、しゃべれるみたいだけどね。そういう偉い人たちは、臨床での会話ぐらい大丈夫だよって。
でも、家借りるとか、契約関係までは自分でするのはイヤって言ってたわ。
しかし、リーズナブルな将来設計だけど、そんだけやって大学で講師、助教授やっても年収1000Kだろ。
かわいそうに。その挙句に、チーフになったころに教授変わって、気鋭の教授と分野かぶりとか眼もあてられんなぁ。
自分は大学から出ちゃったから言う資格ないかもしれんけど、大学の医者の給料て安いよな。
倍でも安いと思うわ。それぐらいの待遇になって優秀連中が大学に残りたがるようになってもらわんと。
外にいるこっちが困るわ。ややこしい症例を安心して送り付けれるようにしてもらわんと。

俺はコネがあるから専門医とったらアメリカで美容外科留学しようと思ってるんだが、他にそうゆう豪傑いる？

>>663
俺はスイスに師事してみたいドクターがいたんだが、つい最近引退したので現在思案中。
実を取るなら韓国という道もあるが、やっぱり留学となると欧米に目が行くのは「対極のモノ」
に引かれる人間の性質上、仕方ない。臨床で留学考えている奴が、箔とかは考えては居まいｗ
美容のclinical fellowなら半年か1年で十分かな。あくまで、既に日本で基本的な技術と知識は
修得済みが前提だが。

>>662

俺は大学教授の給料が「1000K」ﾏｿなら、全力で仕事するよｗ

・・・すまない、揚げ足取りと分かっているが、どうしても言いたかったｗｗ

馬鹿すぎw
クリニカルフェローになるにはURMLステップ2が最低条件。できんの？

>>666
馬鹿すぎｗ

俺はもうcertificate持ってるが、取るだけなら誰でも取れる。ちゃんとしたコネがあれば、
ガチンコ勝負のハイスコアなんて「留学」には全く不要。むしろ、点数取ったら北米の
一流施設のclinical fellowに、現地の医学校出身でもresident上がりのboard持ちでもないのに
採用されると思っているお前さんの方がよほどオツムお花畑だよｗ　

ちなみに留学に値する施設でclinical fellowという身分で採用しているのは
何も北米だけではない。よってECFMG certificateは必須でも何でもない。英語で
カンファに参加出来る程度の語学力と、日本での専門医と学位取得クラスの実力、
そして何より最も大事なのは、人柄を除けば実際には「誰からの紹介か？」ってことで、
CBTで何点取ったかなんぞでは全くないｗ

馬鹿すぎるのは>>666に一票
まーUSMLEをURMLとか言っちゃう奴だから何も知らないんだろうね
留学とか以前に英語のテストってだけでお手上げの池沼は医者辞めろよ

留学を絵空事と思っていてUSMLEすら間違うような低脳が、留学を身近な話題としている奴らに喧嘩売るなよｗ

だからバカはお前
美容外科のクリニカルフェローは存在しない

美容外科でなんで留学までする必要があるの？しかもアメリカ？
最先端の技術が身につくから？肩書きや箔を付けたいから？
俺は形成外科医として中東に１年行ってたが、あのあたりは意外と良かった

>>670

誰も美容に限定してないと思うが、ちゃんと美容外科のプログラムは存在するｗ

American Academy of Cosmetic Surgery, Clinical Fellowship Training Program
ttp://www.cosmeticsurgery.org/education/fellowships.cfm

とりあえず低脳のお前には無縁な話ｗ　URMLでも受けときなさいｗｗｗ

>>671

要するに形成外科のテクニックをフルに使って、大学でも堂々と美容やってるからだよ。
クラニオにしろマイクロにしろ美容にしろ、向うはこなしている数が違う。俺は個人的には
北米の美容プログラムはエスニックな相違が大きいから、むしろ蘇春堂あたりの国内有名施設への
内地留学をお勧めするが、これにもちょっとしたコネが必要。韓国も美容は盛んだが、流派としては
北米系でちとバタ臭い。ヴェリテの福田先生もアメリカでrhinoplastyを修得した人なので、仕上がりの
傾向としては同じ部類に属する。

ところで中東とはお目が高いですねｗ　あの地域は北米の良い所と欧州の良い所がいい感じで
統合されている印象。私はドイツ・スイスでしたが、むしろ北米よりも中東にシンパシーを感じるｗ

ちなみに、台北のチャングンはいいね。　クラニオやマイクロで行った人やら周りに留学経験者が
いる人はここにもいるだろうｗ

海外臨床留学は行くだけなら別に難しくはない。
専門医と学位持ってれば実力的には十分ですよ。
分野は日本以上に細分化されてて、クラニオやマイクロやハンドや熱傷だけでなく
美容もちゃんとプログラムがある。探せば変わった面白いプログラムが見つかるよ。
難しいと言うよりも面倒臭いと言った方が正確かな。よほど魅力的な施設じゃないとね。
本当に実を取るだけなら、国内留学だけでも十分かも。
それに医局人事に一定期間の穴を開けちゃうので。
医局のコネを使うなら医局内でそれなりの評価を受けた期待の人じゃないと。
先方からはオッケー出ても医局からなかなか許可出ないんじゃない？
海外の場合難しいのは先方から正規の給料貰って正規のフェローで採用されること。
これはアメリカだろうがカナダだろうがヨーロッパだろうが一気にハードルが高くなる。
でもそれは向こうで永住したりポスト奪ったり、向こうの人になるつもりでなければ無意味かも。
医局のヒモ付きで生活費も自前で用意して行く場合には、ぶっちゃけボス同士の
メールだけで決まっちゃうし、フリーの人が自分で打診しても歓迎される場合も珍しくない。

で、結局美容やりたいやつはどこに入局すんのがベストなのよ？

結局どこでも好きなとこ行きゃいいのよ
美容歓迎なんて医局ないし、美容が禁忌のとこ以外ならどこでも一緒
突き詰めて言えば、どこに行こうが浮かぶも沈むもその人次第

>>676
湘南美容外科だ。症例数莫大。
数をこなさねば腕は磨けない。
美容外科専従を5年以上やった人間なら分かろうが、
外科系の基礎トレーニングさえしておけば美容外科の大家になれる。
極論すれば臨床研修2年の後、湘南美容外科入職でも美容外科の大家になれる。
要はやる気。目の前に症例があれば。

臨床は数をこなさなければ修得出来ないのも真理だが、
その道のマスターに一定期間は師事しなければ質的向上は
望めないのも真理。

湘南にはマトモな美容外科医が一人もいないのが致命的。

湘南美容外科は見学行ったことあるけど、どうかなー
症例数は多いかもしれないが、脂肪吸引と豊胸手術がほとんど
二重、骨切りなんぞはやってない
湘南美容外科のビジネス方針が、とにかく脂肪吸引と胸にターゲットを絞ろうだから
臨床研修２年の後、湘南美容外科入職でも美容外科の大家になれる、は無理と思う
脂肪吸引と胸の専門化になるならいいかもしれんが

湘南の美容外科医ってだけで、医者というよりホストだと見下される現状。
ある意味で有名にはなりやすいかもしれんが、大家というのとは全く違うｗ
人の目なんてどーでもイイと思ってる人はいいが、あそこじゃなきゃ美容
出来ない訳でもないので、医療の一環として美容やりたい素人さんには
お勧め出来ないｗ

研修終わったら
聖心に内定している勝ち組の私が来ましたよ

湘南と五十歩百歩の美容院じゃねーかｗ　＞精神

聖心の鎌倉総院長は、かなりできる奴と聞くんだが、
ネタかな？どうかな？

>>684
研修2年終わってすぐに大手。地雷臭プンプンですね、ハイ残念ｗ

>>685
研修2年で大手かぁ。

では泌尿器科専門医ゴールドマン高橋は？リフトが抜群に上手いらしいけど？

聖心はゴッドハンドクラスが二人いるからありだよ

>>687
いネェよｗ　自称ゴッドハンドなら湘南にもワンサカいるｗ

>>686
だから自己申告なら何とでも言えるんだってｗ　peer reviewが機能しなかった世界だから。
これからはどうだか分からないし、是非風通しの良いマトモな業界になってほしいけどね。

聖心は、名前、立地、広告、料金とも上手いね。
聖心に内定している勝ち組さん、頑張って下さい。

>>689
似非美容屋乙ｗｗｗ

聖心いけんの？
落ちた俺はうらやましすぎなんだが
なんかコネあったん？

なんで落ちたの？
卒後すぐだったとか？

いや初期は終わる予定だしイケメンだから落ちる要素ないはずなんだが？
みたら聖心は形成外科専門医多くね？

君を知らないがイケメン初期上がりって湘南属性なんじゃないんだろうか？

せーしんてチェーンの中ではマシな方なのかね？

いくら研修終わってイケメンでも、バカで稼ぎ悪そうなら採用されないだろｗ

>>682
本当なら特定されるよｗ

特定されたほうが名前が売れてよくね？
名前売ってなんぼの世界だよ？

聖心は鎌倉先生と伊藤先生は神クラスなんだが
学会とかいかないのか？

聖心の鎌倉総院長CEOは、各種シンポジウム、エキシビションを総なめ、
どこからでも引っ張りダコ。
聖心六本木本院に3年入れば、かなりの技量が付く。
美容外科やりたけりゃ、美容外科の鏡となる先生に師事すべき。

聖心に内定したのがうれしいが、本とに一流になれんのか？
けっこうないていしてるやついるんだろ？ライバル多いみたいね

形成外科の医局に10年いるより聖心美容外科に3年いる方が、
美容に関して100倍以上力がつくよ。
ちなみに美容は、外科にこだわったら負けだね。
再生医療の名に元に金脈が掴める。

釣りもほどほどにｗ

いや、こと金を得るって観点では美容に形成外科のベースの必要性は低い。
所詮、美容はビジネスだよ。

703は釣り

釣られる奴はどうぞご自由にｗ

美容クリニック＝金が成る木と考えてる時点で、そいつのオツムは既にオワコンｗ

再生の名の元に金集め？？？　ハァ？？？ｗ

再生で金儲かるのは特許取った奴だけ。再生商品のdeveloperで何とかトントン。
末端の小売店に過ぎない美容クリに金落ちるわけネェだろｗ

イメージでモノ言ってないでさｗ　商売の基本からお勉強しなさいよ、坊やたちｗ

手術しかしない美容医なんて実在しないんだが。
フィラーやレーザーやメディカルコスメしか出来ないヘボ美容医は腐るほどいるが。
こんなもん薄利の最たるもんなので多売出来なければ即死亡なんだが
誰でも出来るのですぐ過当競争に陥って共倒れになるのがおち。
ヒアルロン酸を見ろ。ボトックスを見ろ。
こういうのは手術バッチリ出来る医者が使いこなして初めて威力を発揮するのよ。
美容医学的にも経営的にも。

まぁ>>703みたいなのは間違いなくオペ出来ないヘボの逃げ口上だわな。

701みたいな馬鹿が大勢いるんだから医者以外の医療産業はぼろ儲けするわけだｗ

鎌倉先生は発言力やら実力やらはんぱなくね？
ディスってんとひきにくにしちゃうよ？

雑魚だろｗ　類は類を呼ぶｗ　どうしようもないねｗｗ

APSって雑誌知らねーの？
雑魚どころか日本トップクラスだよ
福田先生と並んで

どっちも雑魚ですねｗ　実力的にはね。

KM倉とかF田がトップクラスとか言ってる時点で>>711は非医者ｗ

じゃあ誰がトップクラスなのよ？
びちぐそがぁ

ＹＥＳ！高須クリニック　高須克弥がトップ

>>714
俺様だよ。日本トップは。お前さんも雑魚の提灯持ちやってないで、
一度マトモなオペ見てみるこったねｗ

いちおう
U木先生
N平先生
O竹先生
F田先生
がビッグ4なんだが・・・
K倉先生やT須先生はトップクラスではないよ

一体何の基準でトップクラスとかビッグ４とか言ってんの？
口コミかマスゴミへの露出度かい？ｗ

718は学生さんかな？

719はメンヘラさんかな？ｗ

ビッグ4知らない時点で雑魚確定

だからよｗ　ビッグ４とか言う理由は何よ？　美容業界は露出≠実力だからなぁｗ

ちなみに一番上の人はタダの古株、二番目の人は確かに実力者だがN富さんとセット
で挙げるべき名前で、三番目の人は別に美容の人ではない＆眼瞼修正で口コミ過大評価系
（逆に言えば周りがショボすぎｗ）、四番目の人は鼻が得意だそうだが売りの鼻中隔延長は
ハッキリ言って下手糞ｗ

まぁ美容業界でIFがどうとか野暮なことは言わんからさ。理由を挙げてごらんよ素人さんたちｗ

実力あるのはS大だよ

本物のビッグは
形成外科の金正日こと、Ｏ森喜太郎先生だ。
セットバックの神、Ｏ森先生の行くところ皆が深々と頭を下げる。
面と向かって歯向かった医師は皆無でないのか？
錬金術もビッグだし。

オヤジさんは偉大だったけどねｗ

ビッグ4の手術は全部みたぞ

で？ｗ

ビッグ4以上にうまいのはいないってこと
まあまずはせいしんやらおおつかでうでみがくのがいちばんだよな

んなこたーないｗ　蘇の人の手術は一見の価値があるが、他の3人は普通だよｗ
露出はともかくとして蘇の人級の名手は全国至るところに点在している。
だからムリヤリ4人選ぼうとしても好みとか人脈とかに影響されちまったり、
見る目がない奴は有名＝名手と勘違いしてバイアス掛かっちまうからダメなんだよ。

>>728のﾋﾞﾁｸｿ君はまず漢字を覚える方が先決

再生医療の聖心が勝ち組。
難しいコストパフォーマンスの悪い手術に手をだすのは負け組。

職員乙ｗ

で、美容外科やりたくて入局するならどこよ？
神戸？

>>733　つ　＜初期研修終わったらすぐ開業だ！

詳しくお願いします。
一応初期研修では、形成外科を八ヶ月回ったので、真皮縫合？にはじしんありますが
いきなり開業なんて可能ですか？

>>735
真皮縫合に自信持つなんてまさしく10年早いｗ
逆に言えば10年修行しないと形成に行っても技術にモノ言わせることは不可能なので、
割り切ってすぐに出来るメニューで開業することは、親持ちでも構わないから資金が十分あって、
マーケティングや経営戦略の面で信頼出来る人に協力を依頼出来るなら悪い選択ではない。
融資も1〜2億程度なら大丈夫だろ。銀行は今、金貸したくて仕方ないんだが信頼して貸せる相手が
少ない状態。まだ20代の若き院長候補ってのは非常にいいカモ・・・じゃなかった、取引相手だと思うｗ
たとえツブクリ化して焦げ付いても、若い医者が担保なら1〜2億くらいどうとでもなるしな。

いやいや才能があれば、真皮縫合なんてすぐ極められるっしょ？
八ヶ月やったけど、はっきりいって上級医とかわんね。
釣りではなか？

十年とかw
釣られたっすw

本当に馬鹿だね。
真皮縫合ってのは、あくまで一つの手技にしか過ぎんから。
ドリブルだけが上手くてもサッカーの試合に勝てる訳じゃないだろ。
そりゃドリブルも真皮縫合も一つの技術に習熟するのは大事だけどさ。
まっさらの状態から手術をプランニングして、術式を選択して、手術をして、術後管理して、術後の外来管理を終わらせるところまで視野に入れなきゃいかんの。
状況によっては、部分的に真皮縫合といいじょう、ほとんど抗張力をもった真皮をかけれないだろうって事も予想するの。
その部分を術野のどこにもってくかとか、どうしてもやむを得ない場合はあらかじめムンテラいれて、トラブルを未然に防いだり、
トラブルなく症例をこなしていくには、ただ真皮縫合出来るとか、血管つなげるとかだけじゃ話にならんの。
そういうのを入れての10年だよ。人によっては10年でも危ないけどな。

まぁ>>735の場合は、開業して何をしたいかによるだろ。
レーザーと埋没とアテロームとるだけのクリニックなら可能かもね。採算とれるかどうかは知らんけど。

あとね、真皮縫合っていっても、状況によって糸の種類とか太さとか、
針の大きさとかラウンドとか帰るからね。
みんなめんどくさいから、ひとくくりに真皮っていってるけど、ただの埋没、真皮、減張縫合と使い分けてるから。
そこそこ経験のある形成外科なら、それぐらい出来ても「並」のレベルだから。
もっともセンスある奴なら、真皮縫合の手技だけならものの半年、
使い分けも形成専従して２〜３年でものにするけどね。
ただ、そこまで出来るようになると、美容行くにしても、大概専門医ぐらいはとってから開業するけどね。
そういうセンスある奴は、だいたい他の基本的な形成の技術や術式とかも、見当がつくからそれぐらいはものにしてから
って思うみたいだね。で、基本的な部分は習得してから自分の専門として美容を磨きたがるね。
ただ、そうしてる連中が美容クリニックの経営者として成功しているかどうかはまだ別なんだよなぁ・・・。

そりゃあ
良い職人と良い商売人は全然違う>>740

開業する前に専門医ぐらいとっておこうなんてやつは
ビジネスセンスに欠けている

>>７４１
その通りだが、８か月で真皮縫合極めたなんて言うやつは、職人としてのセンスにかけるし、
ちょろっと真皮縫合がかけれるようになたった程度に２〜３年目の人間で開業できますか？っていうようなやつは
大体、ビジネスセンスにも欠ける。

それでも、上手にやってるやつがいるのが恐ろしい業界なんだが、
ここ最近の美容の斜陽、撤退ぶりを見てると、今こそ逆張りで新規参入もありあかと思いだした。
自分じゃやだけど、他人が行くなら頑張れって思う。

美容の施術においては「微妙」な結果をいかに患者に納得させられるか、穏便にまとめられるかが大事だな。
そういう意味では対面における口の巧さ（営業トーク、プレゼン能力、文書作成なども含む）が一般科よりもさらに重要。
ホストのバイトやって売上を叩けるくらいの自信は勘違いでもいいから欲しい。

>>743
そういう意味では、形成外科で普通の病院で保険診療するよりも、ずっと難しいと思うのよね。
そう考えると、たかがちょっと真皮縫合かけれるようになっただけで開業って、めっちゃギャンブラーだよ。
だから普通に形成外科してる人から見たら、外来もまわした事ないくせに？って思われるんだろう。
でも、そこで開業に踏み切れる奴じゃないと成功しないんだろうな。
それにしてもこのご時世に、なにもわざわざ美容でって選択がわからんけど。
そんなにトーク力あれば、内科で開業した方が安全だし、ずっと儲かると思うけど。
2〜３年で開業なんて言ってるようじゃ、まじめに美容をしたいって訳でもあるまいに。

>>737-738みたいなことを平気で言う神経が、そもそもセンスの無さを如実に現しているｗ

お前らは背中とか尻とかドナー閉じとか、学生でも出来るとこしかさせてもらってねーだろ？
同じ真皮縫合でも、唇裂までやった人間の真皮縫合と、誰でも出来るとこだけチョロっと
やらせてもらって「出来るつもり」になってる奴とは、天と地ほどの差があるんだわ。
やり方覚えるのは3分で十分だけどなｗ

そいつらも問題だけど上の医者もヘボなんでは？
ちゃんとした真皮縫合も出来なければ、キモを指導することも出来ないんだろう。
真皮縫合はどんなにセンスがある奴でも一定期間はオペやりまくらないと極めるなんて無理だが、
逆に何年やって偉くなってもヘボは下手糞のまま。真皮縫合モドキにしかなってないから。

美容と一口にいっても、ヒアルロンやボトックス注射、トレチノイン＋ハイドロキノン、レーザー、埋没の重瞼術くらいなら
上手いヘタはあまり出ないかな。。鼻や乳房へのインプラントもさほど難しくない。

誰にでも出来る簡単なことだけやってて、それでも「儲かる」には何が＋アルファで必要なのか。
あるいは「相当に無理無茶してやがる」と想像するくらいの知能は欲しいなぁ。

初期研修でも 口唇裂は最後のほうごうはやりましたがなにか

もちろんデザインやら切開？やらは上の先生だったけど

>>748

大嘘乙ｗｗｗ　そんな形成外科の医局は日本や欧米では存在し得ないｗ
どこの未開国の研修医なんだよ、オメーはｗｗｗ

つーかお前さん、形成外科教育における唇裂手術の位置付けすら全く分かってないだろ？ｗ
まだ入局すらしてないような、どこのウマの骨とも分からんような半素人に気軽に手出し
させるようなシロモノじゃねーんだわ、残念ながらｗ　特にセンター化して一定以上の症例数を
こなしている大学ならなおさらだよ。専門医直前のシニアレジデントですら、人を選び症例を
選んで、認められた奴だけが10症例のための経験症例としてやらせてもらえるに過ぎない。
日常的に唇裂やれるのは、専門医取って顎顔面チームのスタッフや後継ぎとして指名された奴だけ。
つまりは、少なくとも医局の幹部候補にならんと手出しさせないんだよｗ　あー、10症例って何を
言ってるのかも分からんか？ｗｗｗ

初期研修医に唇裂触らせたなんて、恥も恥、医局の大恥になるだけなので、お前さんが
少しでも世話になった形成外科医に恥かかせたくないのなら、テメーのチンケな見栄のために
大嘘つくのは止めておきなｗ

美容外科で儲けてる奴の大半は、形成外科学専門医を持ってないのが大半だ。
こりゃどういうことだ？

美容は医療じゃないからさ。端的には保険が利かないだろ？
保険診療は行政サイドの社会保障活動の一環、それに対して自由診療は民間サイドの経済活動の一環。
つまり美容外科ってのは、医師免許持った奴が美容師の仕事してるだけの、医療「関連」ビジネスってことよ。
形成外科専門医は、もしあれば美容ビジネスにもそれ相応の利用価値がある、ってだけ。
だが現実には利用するどころか、それが足枷になっている奴もいる。
そりゃそうさ。官の視点でもって、そのまま民で実績挙げれるわけがない。

だから美容にどうしても進みたい奴は、形成に入る前によくよく考えてみるんだね。何のために入局すんのかって。
でなければ、上の真皮縫合に自信ありとかいう奴みたいに、恥ずかしい勘違いをするだけで終わってむしろ有害。
はじめから優良美容クリに「入社」して、丁稚奉公から始めて美容実技だけでなく組織運営の帝王学を身をもって
学ぶべきだね。

美容外科やりたいなら、東大？神戸？

優良美容外科って、やぱーり聖心とかリッツですか？
片方に内定もらってるんですわ

＞７５２
大学医局で美容外科って発想がそもそも間違ってる。
大学教官に美容師がいろんな意味で勤まると思うか？
経済学の教授が株やＦＸや土地ころがしで儲けた話なんかないだろ？それと同じだ。

＞７５３
どっちも似たようなもん。
そこのスタッフの5年生存率を調べてみな。死屍累々だよ。数か月で辞めるやつもいる。
貴公がホストと美容師の店をどちらも成功できるくらい口が上手くて、客あしらいも上手で、美容師できるくらい
手先が器用で経営感覚あるなら、きっと美容外科でも成功できるよ。
普通の内科でウハクリになるほうが簡単だと思う。

一般科と異なり美容外科は死にそうな人は来ないし、ほとんど外来の処置で済むし、
危なそうな症例は敬遠して確実に打てるタマだけヒットしていけば、安全でお気楽には違いない。
でもそれだと売上が上がらないんだな。自分一人でやっているなら「武士は食わねど高楊枝」とか言ってられるが、
ノルマを課されるようなところは相当に無理するはめになる。それも社会経験かな。

＞一般科と異なり美容外科は死にそうな人は来ないし、ほとんど外来の処置で済むし、
危なそうな症例は敬遠して確実に打てるタマだけヒットしていけば、安全でお気楽には違いない。

それを言うなら、内科の開業医や整形に開業医なんかも死にそうな人はこないし、基本、外来診察のみ。
お気楽に打てる球だけうって飯食うなら、美容と較べてどっちが楽かいね？

別に死にそうな患者診てる奴が偉いわけでもなく、カネ儲け出来るわけでもない。
むしろ死にそうな奴なんてどんな医者が何しようが同じだから楽なんだわｗｗｗ

>756,757
だからさ、美容外科だから特別儲かるわｋでもないし、楽に稼げるわけでもないってことよ。

>>758
そういうこと。だから、757見たいなのが、イメージだけで美容にいってどうなろうと知ったことじゃないんだが、
どうしても美容って形成外科とかかわったり、ちょろっと形成に腰掛けてって奴が多いから。
この手の輩には、形成外科はおろか美容にも係わって欲しくない。
どこぞのメジャーにでも行って、さっさとドロッポしてくれる方がお互いのためだと思う。

俺は759みたいな口だけ一丁前のオッサンにこそ早く隠居して欲しいわｗ
文章からセンスと才能の乏しさが滲み出てるやんｗｗｗ　邪魔だからさっさと消えなｗ

>>759

＞美容にいってどうなろうと知ったことじゃない

と言いつつ頼まれもしないお節介焼きたがりｗ

＞ちょろっと形成に腰掛けてって奴

あんたたちもちゃんと美容できないでしょ？ｗ　ちょろっとバイトで美容に首突っ込まれる方が迷惑ｗ

＞形成外科はおろか美容にも係わって欲しくない

いやｗ　あんたにそんなこと言う資格ないからｗ

＞どこぞのメジャーにでも行って、さっさとドロッポしてくれる方がお互いのため

こっちだって口だけ形成は願い下げｗ　嫌ならあんたがさっさとドロッポでも何でもすりゃいいじゃんｗ

わろたわろた
美容外科のネガティブキャンペーンわろた
きっとつぶれそうなんだろうね

美容外科良いよぉ。
健康なプチ金持ち以上の顧客を相手に綺麗な仕事してさ、生保相手のアホくさい救急当直もなし。
ジョクソウとか腐れ系も来ない。
ちょっとした施術でも自己イメージが良くなるから、術後に表情や姿勢、歩き方まで変わる人がいっぱいいる。
涙を流して喜ばれることも多い。少なくとも寝たきり老人の延命より1000倍は遣り甲斐がある。
危なそうな輩は丁重にスルーすればＯＫ．今や普通の外科や内科のほうが訴訟リスク高い。
儲かるかどうかは個人差あるけど、それはどんな科も同じだな。

美容外科をディスる流れには同意しかねるが、かと言って>>763みたいな
アーパー学生の妄想全開チラ裏にも同じく同意しかねるｗ

＞妄想全開チラ裏

まさしくｗｗｗｗｗｗ

ある意味、早いうちから美容外科に行くのもいいんじゃないかって思いますです。

理由は、色々な怖さを知らないからｗ

形成やっていると色々な怖さがわかってきます…。

初期研修終わってから、形成外科→美容外科っていう道も考えてましたけど、
形成外科を学んでいく上で美容外科は怖くてやる気にならなくなりました。自分にセンスもありませんしｗ

美容外科は面白そうだとは思うんですがねぇ…。



ある意味初期研修終わってすぐに美容外科に行く人尊敬します。

同じ生き方はできないっていう意味で。

初期研修終了→チェーン店美容外科→美容外科開業（早道だが難関手術はムリ。倒産or経営者としてビッグに）
初期研修終了→形成外科専門医取得後→美容外科開業　(2，3年苦しんだ後に花開くor皮膚科抱き合わせで生き残り）
初期研修終了→形成外科途中ドロッポ→チェーン店美容外科→美容外科開業　（元ドロッポはいずれ行方不明）
初期研修終了→形成外科専門医取得後→チェーン店美容外科→美容外科開業　（これが最良最強）
初期研修終了→非形成外科途中ドロッポ→チェーン店美容外科→美容外科開業（元ドロッポはドロッポした科に戻る）
初期研修終了→非成外科専門医取得後→チェーン店美容外科→美容外科開業　（次点だが潰しが利く）

?
[5]名無しさん＠おだいじに 1/14(土)07:29 ?↓
861 名前：可愛い奥様 投稿日：2011/11/01(火) 13:10:27.15 ID:MlXV7dcf0?
若い頃は普通に遊んでｱﾗｻｰになって高性能ATMと見合い結婚したんだけど･･･?
今頃になって昔の彼氏に嫉妬してｳｻﾞｲ｡?
昨夜はﾍﾞｯﾄﾞの中で｢生まれ変わったらまた結婚してくれるよね｡その時は処女をくれるよね｣と言って泣かれた｡?
ﾘｱﾙに涙ﾎﾟﾛﾎﾟﾛこぼしちゃってさ｡?
あのね､ｷﾐは大切な思い出を作る相手にはふさわしくないの｡?
ｷﾐが私と結婚するまで童貞だったのはなんでだか､胸に手を当てて考えてみなさいよ｡?
童貞散らしてやったんだから､少しは感謝しなさい｡?
それ以上望むのは鏡見てからにして｡?

863 名前：可愛い奥様 投稿日：2011/11/01(火) 13:18:24.28 ID:ogDyWBXjO?
旦那さんｷﾓい･･･?

869 名前：可愛い奥様 投稿日：2011/11/01(火) 14:01:50.24 ID:d/ND/1Tn0?
>>861?
旦那きもいが童貞なら納得w?
高性能ATMなんて羨ましいですわ

形成外科医は心電図も読めない馬鹿ばかり。

>>769

では数学者も物理学者も経済学者もノーベル賞学者もその他諸々のtalentたちも
心電図も読めない馬鹿ばかりということだね？ｗ

まー少なくともお宅は相当馬鹿そうだから、せめてマニュアル本シコシコ勉強して
地域医療の足引っ張らない程度には働いて下さいましｗｗｗ

>>769
じゃあ内科医は縫合もロクに出来ないカタワばかりなんだな。あ、そう。

心電図は、医療の分野だから数学者も物理学者も経済学者が
読めなくても全くケチはつけられない。

また心電図は学生の時に勉強して読めるようになれるが、
縫合は学生の時に縫わせてもらえないので習得できない。
従って内科医が縫合もロクに出来ないのにもケチはつけられない。

結局、難しいことは理解できぬまま、国家試験をスレスレで通ってきた
成績不良者が俺でも何とかなるだろうと選ぶのが形成外科と思う。
顔ぶれを思いだしても成績優秀な奴は形成に入局してない。

>>772は仕事に必要とされる技能ってのが分かっていない
所詮は我田引水のタワゴトｗ

循環器内科医がアタマイイなんて思っている医者、まずいないだろｗ

＞心電図は学生の時に勉強して読めるようになれる

これなんかも、「ボクこそが実は心電図読めませんｗ」って告白しているようなもんｗ
心電図を本当に読めるのは不整脈専門の循環器内科医だけなんだよｗ

そこらのマニュアル本に書いてあるようなパターン認識に過ぎないEKG判読を
「難しいこと」と思っているお宅のオツムの方が心配なんだなｗ
あの程度なら茄子でも普通に読んでますわｗｗｗ

心電図なんか検査するってことは循環器疾患疑いってことじゃん。速効でコンサルトして終了。
このご時世、非専門医が中途半端なことしないほうが良いよ。医者も患者も病院も、誰も得しない。
お勉強をいっぱいした初期研修医上がりが地雷を踏んで潰れていくのは自業自得とはいえ無残きわまる。

形成外科は東大か昭和か北大


それ以外はチンカス

＞＞776
あらら、自治も名古屋も岡山も長崎も落選ですか。
で、選んだのがその三っつと。
選び方だけで、脳内経験しかない美容志望の雑魚決定だね。

>>777
チンカス乙

東大と昭和は老舗かつ大所帯だから外から紛れ込むには良いかもね。北大はドサンコ以外は辛いぞ。
研修中に一番重要なので直属のボスがある程度の実力と人間性を兼ね備えていることだな。スーパーエースじゃなくても可なり。
上とソリが合わないとか口ばっかりのヤツだと、もう。。。外科系はみんな同じか。

なんで東大の教授は岡山から連れてきたの？

>780
再建外科、マイクロの分野で実績,実力ともに断トツだったから。
周囲の雑音を封じるだけのものはあったから、凄いよな。

>>780
それも岡山卒でなく、米子医専卒(今の鳥取）なんだ。
耐え切れん、腹立つ。

>>782

関係ねーじゃんガリ勉君ｗｗｗ

岡山にも東大にも鳥取卒に勝てる奴がいなかっただけの話ｗ

鳥取卒が東大の教授になるとは、学歴より卒業後の成果が問われている時代になっている現れか。

>>784
今頃何当たり前のこと言ってんの？ｗ　カビ臭い三文誌の情報信じてる学生か何かか？ｗ

じゃあ、何のために一生懸命勉強して、東大京大など目指すんですか？（鳥取卒で可なんて）

なんだかんだいっても今でも東大京大卒のやつが教授になる割合は多いんでない？
地頭の良さとかは間違いなくあると思う。
このご時世に大学教授になるメリットもよく分からんがな。

リベラルな東大なんてみたくない。東大は封建的にお粗末な研究をし自大から必ず教授を選出しノーベル賞は外国留学先の選出委員を兼ねる教授に裏金
であるべき。
日本で研究がまともにできるのは京大のみ

本当に東大は研究は外国のコネまかせだが、それがかっこいい

>>782
お前、キモイよ。いつの時代だ米子医専なんて。
米子医専卒が東京帝国大学医学部主任教授になったなんて驚愕！
って言いたいんだよな。

★おっさん形成外科医乙！
いまは湘南美容外科がナンバーワン！

>>791

あーあのサンドバック状態の笑南かｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1309135245/

>>782
東大教授を選ぶのは、現役の東大教授連中って知ってるの？

それが本当だったら、東大卒が鳥取卒の業績を東大卒以上と認めたことになる。
たぶん、鳥取卒も東大卒も業績が互角なら東大卒が選ばれただろうから。
しかし、なぜ鳥取なんかしか行けなかったんだ。受験前の家庭環境が悪かったとかあったのか？

>>794
岡山県津山市出身だよ。岡山よりもむしろ米子の方が距離的に近い。

地元選ぶやつとか無駄な浪人したくないとランク落として国公立に現役入学するできるやついるよ
皆が皆東大京大目指すと思ったら大間違い。
偏差値中毒者にはわからんだろうが

iPS細胞の山中教授だって、出身は神戸大学だもんな。
神戸大学卒が、京大の教授達に迎えられたって事だろう。

ここは偏差値ゲームに青春を食いつぶされた能無しの集まりですか？ｗ
いくら学生〜研修医主体のスレでも酷すぎるｗｗｗ

偏差値「だけ」が支えの人には辛いだろうけど、偏差値の賞味期限は大学入学まで、
どんなに引き伸ばしても卒業までなんだよｗ

その理由として、
�@卒後はあくまで医師あるいは研究者としての業績が最重視されるのが普通であること。
　東大京大はじめ旧帝や旧六等の伝統校が純血主義に拘ってたのはせいぜい昭和末期までｗ
　つまりお宅らの情報は20年以上遅れてるのｗｗｗ
�A普通じゃない大学ｗが母校の場合は、そんな時代遅れの競争力ジリ貧大学にはヨソからは
　誰も来ないので、同窓生が競争相手になる。つまりは偏差値は全員同じなので無意味となるｗ

偏差値ってのはゲームのスコアと同じくあくまで自己満の範疇を超えないごく個人的な体験であって、
そんなものにリアル社会での付加価値を求めるゲーム脳を何とかするのが先決じゃないか？ｗ
　

>>798
じゃあ帝京大卒業生でも東京大教授になれるんですかねぇ（by学生より）

その前に何のために東大教授になりたいのか？何かメリットあんの？（ｂｙ学生より

>>799
勿論、東大の教授連中が認めればなれる。
医学部ではなかったが、過去には高卒でありながら東大教授になった人もいる。

>>786も>>798も、どっともお子ちゃまな妄想だね。
確かに、特定の大学出てないと絶対教授にはなれないって時代では無いけど、影響が無いなんてことは無い。
それは一般病院でても一緒。もちろん、最近はいろんな大学から人があるけど、
学閥という程ではなくても、出身校が一緒とかトップ校卒ってのは何かとメリットがある。
無論、いくら東大っても無能ならダメ、他から来ても有能なら認められる。
でも、卒業したらまったく関係無いなんてのは妄想。
いくらローテでロンダしても、底辺私立はちょっと肩身狭そうだ。
そりゃそうだよ、医者なんて、偏差値ゲームの果てに、たいした社会経験も無く年くってんだから。

>>802
お前みたいな上から目線の玉虫色レスは無用w　

そんなもん皆分かった上で極論落書きして遊んでるだけだということに気付けよwww
いくら自宅警備員でもよw

>>801
安藤さんちの建築屋さんだね
形成も内装屋や塗装屋なんで、米子の小さな医学校出た田舎モンが
ロンダしてきて教授になっても全然おかしくないw
ちなみに小耳症の世界的権威のドラキュラ先生も鳥取卒の東大形成同門
先々代の福田教授直系なのでこの人が教授になっても本来はおかしくなかったが、
先代のハリー教授、つまり学会そのものを敵に回しちまったからなー残念w

福田教授は元々耳鼻科なので、
耳専門を志向した永田悟 (元)米子医専 昭和53年卒を可愛がったのは分かるわさ。

>>804
博士も学士もなく東大教授になることの方がよほど難しいと思うが・・・
私立なら高卒教授なんて珍しくもないかも。

>>804
形成も内装屋や塗装屋なんでって同意だな。
だから馬鹿私立卒の比率が圧倒的多い。要は馬鹿でもやれるってことさ。
内科医の目からすれば歯科医と同じか、それ以下と内科医から聞いたぞ。

>内科医の目からすれば歯科医と同じか、それ以下と内科医から聞いたぞ

そんなこといったら医療自体がそもそも大したことない。内科医の仕事の大半は寝たきり老人の世話だぜ。
老人とか半死人の延命がせいぜい。マイナスをゼロにまでも持っていけないしょぼい職業。

>>806
確かに東大卒で東大の博士号を持ってても必ずしも東大の教授にはなれないしな。
高卒で東大教授ってなんか格好いい気がする。

帝京医卒で東大医学部臨床系主任教授になる方がカッコ良い。
可能性はあるだろ、可能性は。

>>1
どこで研修したって、伸びる奴は伸びる。ダメな奴はダメだよ。

内科やる頭脳がない、外科やる根性がない奴が形成に行く

＞８１２
図星！　だがな、現在の医療業界では頭脳も根性も無意味なんだな。報われないよ。
本当に優秀な人材はあんまり医療に従事しないで別の分野で活躍するほうが世のためなんだがな。

>>812
ところが、実際に内科、外科に行って、頭脳とか根性とかでついていけない奴がでると、
そういう奴を送る姥捨て山みたいな就職口は彼らの方が腐る程もってるんだよな。
ドロッポするなら彼らの方が圧倒的に楽。売り上げも気にしなくてもいいし、
絶対に同じ科の医者も病院内に他にいるし。
頭脳も根性もない形成外科が、一人前になる前にドロップアウトしたら、その先がしんどいぞ〜。

ドロッポするなら何科でも同じだよ。そういう意味では医師免許は凄い資格だなと思う。
つーか形成外科自体がすでにドロッポみたいなもん。

学生時代に内科で赤点、外科のポリクリで唖然。
でも形成くらいなら勤まるだろう。外科系やりたいしと入局。

で、使い物にならず形成外科専門医の肩書きのみで美容にドロッポ

2ちゃんの美容スレで叩かれている北大の野平とかみると金のために晩節を汚したアホだなと思う。

美容外科の金正日こと、Ｏ森喜太郎はどうなんや？

美容整形したいんだけどどの医者がうまい？
ヴェリテの福田先生、つるきり先生、西山先生とかが候補なんだけど

>>817
美容スレで叩かれている北大の野平とかみると金のために晩節を汚したアホだなと思う。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1327477972/33-201

趣味は手芸ってくらい手動かすのが好きな人には天職だね
いかにキレイに傷を縫えるかに喜びを見出せる人種。

内科医だけど形成の先生は職人気質だし、ウマい人尊敬する
「我々はお針子さんなんだから、他のどの科よりたくさん、あらゆる縫合法を使えなければならない」
っていうプライドを持ってやっているから素敵すぎる
（ろくな技術もなく美容外科ドロッポは別）

医学部出て、お針子になるなんて馬鹿馬鹿しい。と思うのが普通だよ。

>822
医学部出て、老人とか半死人の延命とかやるのなんてバカバカしい、と思うのが普通だな。

>>817
根拠のないプライドだけ一丁前の再建屋さんかい？ｗ
汚せるような晩節も実力もカネも何もないヲマエよりはずっとイイだろうｗｗｗ

　 　 ／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃 　 　 ｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　 ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　 　 　 　 　 〈 l'i　 　 ／ ヽ._　i　! ﾄ､ ト、　 　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
　　　　　　 　 　 |iｧ‐'"´　　　 ｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
　　　　　　 　 　 ,ｌi　　　　　　 し'　　 ｌi/ ｰ- ､ 　 !:､:.:.:i　　､..__　　" ,ノ,:イ:.:.:.;!
. 　 　 　　　　／　ｌｉ　　　　　　 ,.-=＝》　　 　 ヽ._iゞ:､.:.ゝ.　ﾞ'´　 　 ／_ノ:.:.:./
.　 　 　 　 ／　　　!i.　,.-＝ゞﾂ=-一'"　　 _,:-、　｀ヾ:.iゝ `ｰ--‐:ｱ"g´.:.:.:／
.　　　　　/　　　 　 ﾞぐ=--'"´　　/｀ｰｧ／´ "　 ヽ 　 ﾘヽ　　-=彡'".:.:.:;ｲ
　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 /　 ./（　　　　　　:.　　　 ￣｀ヽ フ".:.:.ﾊi
　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　 ｀ ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　
..　　/　　　　　　 　 　 　 　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀ 　 　 !　
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　 　 　 　_ノ　　　　　　　　　l .: 　 　 l　
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　 ﾉ-'" 　 /　
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、 　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　 　 ／　　
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　 　 ./　　　　
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　 　 　 　 ／/　 　 __/＿__ ／´ヽ._
　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト._
　　　｀Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　 `ヾJ.ﾉj
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─''"￣　　　　　　ﾞ:、

東大の形成外科にびっくりするほど美人な女医さんいるよね。
リンパ浮腫が専門なのかな。

>>824
野平自演乙w

で、使い物にならず形成外科専門医の肩書きのみで医局で飼い殺し

研修医や学生なんかの青二才に失笑されてる>>817とかみると世間体のために人生捨てたアホだなと思う。

>>828
野●先生は金のために美容外科にも進出し2ちゃんねるで自演しまくった結果被害者だしまくり2ちゃんねるで叩かれまくりスレ埋め立てまでするいわゆる在野の美容外科医になりました。
決して医局の飼い殺しじゃないですよ。

>>829
ｗｗｗｗ
医局の飼い殺しってのはｦﾏｴみたいな嫉妬まみれのｸｽﾞのこと言ってるんだろ？ｗｗｗ
まずｦﾏｴはｶｷｺする前にﾛﾑって日本語勉強しろｗ

徳島大の形成ってどうなん？
結構いいって聞くんだけど。

大阪大学の形成外科ってどんなかんじですか？地元なんで大阪戻ろうかどうか悩んでるんですが、、、

>>830
野ピラ先生お疲れ様です

高木　裏辻　みてるぅ？

>>832

唇顎口蓋裂関係を歯科に奪われてるヘタレ医局ｗ
大阪でちゃんと形成やりたいんなら私学の医局の方がええでー

形成は逝った科。

ポスト増えないし、
以前からある良いポストは先輩が退職ない限り就けない。
美容は飽和状態で形成専門医の肩書がそれほど役に立たない。

リラ クラニオフェイシャル クリニック

形成外科の権威である菅原康志教授が執刀

くちもとの治療費(保険適用もあり！)
エラ削り15万円！？
おとがい15万円！？
http://www.sugawara.me/jaw/jawcost.html

輪郭の治療費
良心的すぎる
http://www.sugawara.me/contour/cont5.html

鼻の治療費
二つ以上の手術を組み合わせると低額が50％引き！
何これ！良心的すぎるでしょ
http://www.sugawara.me/nose/nose6.html

宣伝してないこのクリニックを知らないで他の美容外科で手術してしまう人はかわいそう
子供の先天異常も専門とする正真正銘の形成外科医がこんなに安くやってくれるのに無知は損するね

菅原康志教授を語るスレです
こちらで皆さん語りましょう！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1334696565/

関西で入局を考えた時、神戸、大阪、京都の国立大学でどこがいいですか？
専門医、学位がとれて、そこそこの病院で一般形成外科医として働ければいいと考えてます。

＞838京都

中国地方ではどうでしょうか？
岡山、広島、鳥取、川崎医大しかありませんが・・・
将来的には広島で働きたいのですが、できたばかりの広島はどうなんでしょう？
逆に穴場なんでしょうか？

>840
医局の大きさでは断トツで川崎…。

広島市民は京都の関連病院だしな…。



形成外科ってどこかの医局に属していないと普通の形成外科はできないどころか専門医とるのも難しいからねぇ…。

＞838
標準の形成外科医目指すなら、京都。ただし、大きな関連病院が多いため、西日本津々浦々どさまわりの危険大。

阪大は、大学では唇裂できないが、兵庫県にこども病院をもっており、兵庫医大とも結びつきが強く、府内にも大きな関連病院がある。

神戸は、美容で人気があるが、実際のところ美容の関連施設がなく、教育体制も不透明。後、大きな関連病院がないため、皮膚外科医に甘んずる可能性大。

神戸は眼瞼に偏っているし、妙に自信過剰。

唇裂をやりたいなら、近畿地方ではどこの医局、もしくはどこの病院の後期研修がいいですか？
医局は国立、私立を問いません。

>>844
近畿限定？日本全体では考えてないの？

>>845
いえ、すみません。唇裂をやれるなら日本中どこにでも行きます。
質問を訂正したします。

唇裂をやりたいなら、どこの医局、もしくはどこの病院の後期研修がいいですか？
医局は国立、私立を問いません。日本中どこにでも行きます。

>846
昭和にすれば？唇裂集まるみたいだし。

少なくともこども病院以外の後期研修病院で唇裂集まるところ少ないよ。
ってか、何もできない状態でいきなりこども病院に行っても唇裂の手術やらせてもらえないと思うけど…。

広島市民の部長が唇裂口蓋裂専門だから、後期研修医先ではかなりいいかもしれない…。

後期研修医で広島市民→修了後京都大学入局っていうのが結構いいのかも…。



でも、後期研修医で形成外科で取ってくれるところって少ないんだよな…。
募集かかってていても、全体で後期研修医を募集するから、形成外科は採用されにくい。

専門医とるまでの期間で、唇裂口蓋裂を執刀させてもらえる施設は非常に少ないのが現状。
仮に、経験できたとしても、その施設の部長が退任しない限り、自分が主導でできるようになるまで、数十年はかかる。
要は、医局選び。
専門医と学位がしっかりとれる医局を選ぶことが重要。
私立の医局でもしっかりしているところはあるが、やっぱり最終学位が東大、京大、阪大だと響きがいい。

唇顎口蓋裂やりたいんなら必然的に骨切りと鼻にも習熟しないといけないが、
実際に執刀させてもらえるのは専門医取得後、しかも厳しい人選がかかるのが
普通。そもそも、サブスペとして十分な症例を持っている施設自体が少ない。

どういうことかと言うと、大学で子供たちに人生捧げる覚悟が必要だと言う事。
この分野が形成外科の華というか第一のキモなのはその通りで、惹かれる人も
多いだろうが、実際は極めて地味で、脚光とかスタンドプレーとかとは全く無縁だよ。

ある程度この分野を修めた人が流れで美容やるのは結構だが、若い人が美容に
行くつもりで腰掛けでやるつもりなら、最初から美容に行きなさいと言っておきます。

後期研修で形成外科はなかなか採用されないのですね。。

厳しい現実がよくわかりました。
僕は美容に行くつもりはないです。唇顎口蓋裂で生きていけたら幸せだと思っています。

>>851

本気なら唇顎口蓋裂センターを運営している医局に入ることですね。
日本では数えるほどしかないので、調べればすぐに分かります。

>>851
医科歯科大学歯学部附属病院や横浜市立大学や川崎医科大学はどう？

本気でそう考えているなら、自分の出身大学に入局して頑張るのが一番近道かも。
他大学の医局で外様だと、厳しいセレクションかかることあるから、かなり頑張らないと無理かも・・・

>844=851
後期研修で形成外科は採用されにくいけど、全然採用されないわけじゃないよ。
運が良ければ採用される。

ただ、入局組に比べると圧倒的に少ない。

唇裂口蓋裂だけに限らず、後期研修先としても広島市民はいいと思うけどな。
もちろん採用されればだが。

年間に修正を含めて97例も唇顎口蓋裂をやっている市中病院ないよ。
専門医取得のための症例もここだけで集まりそうだし。

>>855

そこ、歯科や耳鼻科や言語はどうやってるんだろうね。
形成だけでオペだけやってるならナンセンスだよ。どうせやるなら
世界水準を意識したちゃんとしたところで研修しないと将来ダメになる。

広島市民病院の名がよく出ていますので、一度本気で調べてみます。

唇顎口蓋裂センターを運営している医局、ですか。
昭和大学にあるのは知っているのですが、他は知りません。
こちらも調べてみます。

出身大学に形成外科はあるのですが、関連病院を含めて先天疾患は全くやっていないのです。
外様になってしまうのは仕方がないと、そこは覚悟しております。

>>857

唇顎口蓋裂の治療はオペは一つのセッションに過ぎず、咬合や言語も含めた
トータルマネージメントがまず第一だからね。だから形成のオペ件数だけでなく、
関連領域ときちんとタイアップしたシステムが出来た施設で修行しないとダメ。

つまりはキチンと自分たちがやっていることを世界水準を睨んで冷静に評価
出来る組織でやらんと、とんでもないことを平気でやる、全く使えないどころか
むしろ害になる「裸の俺様」になっちまうんだよ。この領域に限らず、そんな医者
いくらでもいるから気をつけてね。

まぁ結局最後は貴方の運次第だなぁ。good luck!

>>857
唇裂口蓋裂は他科との連携は必須で、大学病院もしくはそれに準ずる関連施設でないとほとんど経験できないのが現状です。

自分でやりたいと思う専門分野があることは大いに結構ですが、それができる人はほんの一握りしかいません。
まして、最近のように形成外科希望者が増加している中ではもっと厳しいです。

外様でイマイチな病院をどさまわりするよりは、出身大学の医局に入って、国内留学をするかして、自分が大学で先天奇形を主導でやっていくのが一番の王道コースと考えます。

>>859

マイクロならまだしも出身大学の医局のレベルがどうあれ、技術導入して自分がチーフで
やって行くのは楽なんだけどね。他科折衝と言っても殆ど一対一対応でコンサルトに応えるだけで、
どの科の医者でもやってることだし、耳鼻科の再建なんて数年後にゃ殆ど他界してるしで
赤ん坊の人生背負うことに比べればプレッシャー軽いしね。

だけども、唇裂関係を一から立ち上げるのは、特にこの情報社会、訴訟社会じゃまず無理じゃないか？
交通網が発達して、各地方にセンターが一つあれば事足りる分野だしね。歯科・耳鼻科・言語・小児科等と
折衝し、何よりそのチームリーダーが務まるくらいの技術と知識と経験を「国内or海外留学」なんかで積め、
っていうのは現実離れもいいところで、労だけ多くして功は全くなかった、ってことになりかねない。

仮に武者修行先でそこまで認められて腕上げることが出来るような奴なら、出身大学のショボい医局に戻って、
果たして立ち上げる意味があるのかどうか分からんようなところで苦労するよりも、それ以前に修行先で
手放すことなんてまずないよ。必ず、ウチの後継者として残ってくれ、と懇願される。それくらいどこも人材不足
な分野だからね。誰にでも任せられる分野じゃないから。

結論としては、最初から一流の施設に入局しろ。そこで精一杯やって、先のことはその時さ。むしろここで逃げ
打つような場合、必ず後悔することになると思うよ。

>>860
決めました。
自分自身が「ここは一流の施設を持っている」と感じた医局に入り、そこで精進します。
そして将来のことは、とりあえずおいておいて腕をみがくことに集中します。

首都圏や京阪神の唇裂で有名なところもいいけど、
北大や東北大あたりの地帝も検討するといいよ。
唇裂以外でも都会と違って競合しないので症例豊富で
何でもやってるようだから、研修先としては良い選択だと思う。

>>862
そうなんですか。そのあたりは頭になかったです。
とりあえず形成外科のHPを見て参考にさせてもらいます。
教えていただき、ありがとうございました。

大阪医科はどうですか？？？

口唇口蓋裂ならKOは？
成育医療センターや都立小児も関連に持ってるし

先天異常の小児の形成術ね

失敗したら、親に殴られそうだね
そんなに儲かるの？

やっぱり勢いでいうなら関西では神戸？

神戸大は、医学部1〜6回生の為の教育施設です

それ以上の機能は持ち合わせていません
兵庫県の大病院は、京大阪大岡山大の提供です

大きな組織に入って，末端でいるより，マイナー私大や公立大学とかに入って，ライバルいない中でトップを目指すのはどう？

それは絵に描いた餅だと何度言えば（笑）

自分だけ程度の低いことをやって誰にも指摘してもらえない、裸の王様になるのがオチ

臨床医に限らずプロってのはレベルの高い集団で一定期間揉まれないと絶対に大成しない

肩書きだけ手に入れるのは簡単だがね、それで満足出来る奴は形成なんかには来ないでしょ

>>870
その通りだと思うね。

形成の場合、まともな研修を受けていない部長が自己流で
やってる施設が多いから気をつけた方がいいよ。

唇裂やるような施設では、クラニオとか難易度の高いmaxillofacial系の
手術もやっていないとおかしいわけだけど、日本ではやっていない施設が
凄く多いよね。

川崎とかその典型的でしょ。
まともな施設を見分ける一つのポイントになるよ。

あと京大もそうだね。

まあ部長の経歴もよく見ることだよな。

一般病院にはまれに、どこにも研修に行かずにずっと同じ病院とか
いう奴がいるけど、そういう奴は確実に下手だよね。

プロ野球で例えるなら、巨人のような巨大戦力の中で揉まれて控えにいるのと、広島や楽天とかでレギュラーはるのが、どっちがいいかってこと。
弱小医局と言えど、必死で頑張って、巨大組織で揉まれた連中よりは優秀な先生はいる（稀だけど・・・）。
しかし、最初から、裸の王様になるよりは、数年は絶対に競争社会に身を置いた方がいい。

研修先は、マイクロ系かクラニオ系の骨切りか、少なくとも
どちらかはある施設にした方がいいと思うよ。
基本それ以外の形成の手術は、年数が経てば誰でもできるようになるからね。

どちらもあればそれがベストだけど、国内でそういう施設は
思い浮かばないね。中途半端になるのがオチかな。
逆にどちらもないような施設では研修する価値がないだろうね。

特に都内弱小私立だと目も当てられない惨状だが、全国に点在するマトモな医局だと
どっちの専門チームも持ってるのが普通だと思うが。有名とか何とかは関係ない。

>>876
都内弱小私立の医局の例は？
形成外科専門医だけはやくもらって美容いきたいから楽な弱小にいきたいなぁ

それなら最初から美容に行った方がいいよ。
クズ医局で数年も潰すだけもったいない。
形成やるならちゃんとしたところでやらないと意味ナッシング。

>>878
専門医あったほうがよいかもしれないし。
名医100人とかあーいう本も資格で選んでるし

美容に行くのに名医１００もクソもなかろうにｗ　高額納税医１００目指すのが正しい美容道だわｗ

うちの部長が名医１００選に載ったけど、ありゃ断った方がいいって言ってた

本を立ち読みした「質の低い患者」が、したり顔で奉仕を求めてくるってさ
全額公費で払う人だから取りっぱぐれはなさそうだけど

>>881

あれは実際のところ内輪で押し付け合いみたいねｗ
で、断るわけにはいかないお偉いさんや、断るに断れない門下生ドクターが晒し上げされてるだけ、とｗ

形成に限っても、載るべき奴がスルーされてたり、なんで載ってるのか分からん奴が載ってたりｗ

お金になるから名医百選に載って市田先生や高柳先生みたいに儲けたい

別に専門医取って美容に行けば名医百銭に載るわけでもないんだけどｗ
つか美容に行く段階で特殊な人を除いて普通は除外されるよ？

>>885
除外って？

菅原教授みたいに教授になってから美容外科やればいいんですかね？

「弱小医局で楽して専門医だけ貰って美容に行く」とか言ってるオツムお花畑のチャラ男が名医も何もないだろｗ　

まぁせいぜい頑張って業界の兵隊として使い捨てにされて現実を知って下さいなｗ

ID:G7s7HqPxの面を実際に見てみたい。

どうせ茶髪でトンデモないアホ面してんだろうなｗ

>>887
別にいいじゃないすかぁ

実際美容外科に名医もクソもないだろうし
マイクロできたって美容外科にはクソの役にもたたないし
騙しの宣伝効果はあるかもしれないけれど。

ここまで頭悪いのはネタにしても酷すぎるｗ

最初に変なこと教えられると、もう矯正不可能だよね。
鼻に骨延長器とかどうなのよｗ

>>891
１−２年ならまだいいけど、専門医とるぐらいまで変な医局や上司に
教わると、もう絶望的だよな。
この業界には大ウソつきがたくさんいるわけだが、それを信じちゃうバカ
もたくさんいるよねえ。

今まで話題になってないけど
サブスぺで創傷外科専門医とるなら
どの大学がいいんだろ。

女子医とかどうかな。

あと口蓋裂、唇裂、小児形成やりたいなら
県内にこども病院あって大学が一つしかないとこ
入局したらチャンスあるんじゃねと思ったんだが...

弱小医局がダメって言ってる人達は宮廷出身なの？
外様差別覚悟でKOや宮廷の医局入れってことかよ
チャンスは生え抜きにとられちゃうけど大成できるのかよ

>>894
藤田でて慶應の助教授やってヴェリテの総院長やってる中西みたいな生き方だね

>>893
創傷外科専門医って、やることは雑用そのものだから、
負け組っぽい資格だよね。

まあ日本医大みたいに、それのみに特化した大学もあるけど。

>>894
アンタも相当オツム弱いね。
顎顔面にしろマイクロにしろ、アクティビティの高い医局でないと
そもそも症例（≒チャンス）そのものが無い。格上の大学で同級に
そこ出身者がいるのなら、諸々で不利なのは当然なんだが、お宅んチの
クズ医局でドブさらいみたいな仕事に追われるよりマシだろ？って話。

だいたい出身校以前に、無競争で大成しようなんて考えが甘すぎる。
お前みたいなのは戦う前から既に死んでいるので、クズ医局に残って
褥瘡でもやってりゃいいんじゃないか？

褥瘡はクズの仕事って感覚も相当おかしいと思うけどね

ここでキレイ事言ってても仕方ないだろう。

褥瘡難治性潰瘍は形成外科学の基盤たる創傷治癒の主研究対象ではあるがね。
対象によっては再生医療との絡みも期待出来る。対象によってはね。

ところが、難知性潰瘍やりたくて形成外科に来る奴が一体どれだけいるのか？
難治性潰瘍を「ウリ」にしている医局がどれだけあるのか？
それが全てを物語ってるんじゃないか？クズとは言わないまでも、少なくともワクワクする
ような、若手にアピールするような分野じゃあるまい。
実際には年齢や医局人事やその他の止むを得ない理由で、あるいは設備や技量の関係で
そこの形成外科の主たる飯の種になってしまってるから、「仕方なく」やってる場合が
殆どなのは確かだよ。

先天奇形やマイクロは施設を選ぶのに対して、褥瘡や外傷は施設を選ばないからね。
クズは言いすぎだと思うが誰でも出来るし誰がやっても構わないので、下に見られるのは仕方ない。

誰でもできるというか誰がやっても治せない、に近いよね

誰がやっても治せないのはクラニオやマイクロも同じこと。
一応やった気になってるだけで。
一応やった気になるだけでもどこででもは出来ないし誰にでも出来るわけじゃない。
褥瘡はどこででも誰にでもやった気になれるからｗ

褥瘡をバカにするけど、形成の仕事なんて他科から見たら
似たり寄ったりでしょ。

小児は完全に負け組の仕事だし、再建なんて後始末係ぐらいにしか
思われてないよ。

よって割り切って、瘢痕外来ぐらいをやっておくのが
勝ち組。

んじゃ形成なんて辞めりゃいいじゃん。

お前みたいな面倒臭い卑屈な奴が一番負け組なのは確かだな。

誰が一番勝ち組なの？

ヘリコプター持ってて形成外科医を雇ってる湘南美容外科の総院長？

一般論で言えば、何をどうやってようが自分に納得している奴は勝ち組だわ。
地位名誉資産は無関係だし、他人が決めることじゃないんだよ。

>>903みたいに形成を卑下する奴が時折湧いてくるが（笑）
こういうのが最悪の負け組であることは>>904に同意する。
俺の仕事なんて所詮はドブ掃除だと自分で思い込んでりゃ、
そりゃ他人はそう見るでしょうよ。貴方のお望み通りにね（笑）

形成の仕事は、所詮、他の科が手を出さなかった残りカスみたいな
仕事だから、そこら辺を学生や研修医はわかっておいた方がいいよね。

唯一、美容だけは違うけど、昔の形成をやってた奴らがバカだったから、
今でもろくな研修環境がないため、形成を経由するのはムダ。

何その偏見に満ちたレス

美容外科こそ一番見下されてるよ

美容外科は金クズが多いから見下されてるだけで
分野としては他科に侵食されないし患者の満足度も高いしいいと思うが

ていうか儲ける奴を叩くのは日本固有の文化で
海外だと成功者は素直に賞賛するっていうね

美容整形を嫌うのは日本固有じゃないと思うけどね

美容整形が保険収載されてないのは本来必ずしも必要無い医療だとみなされてるからでしょ

形成外科医の美容コンプって凄いよね。
美容が嫌われてるって、どこの国の話？

俺の知る限りでは、形成外科は世界的にも人気がある科なわけだけど
その理由ははっきりしていて、美容があるからだよ。

ぶっちゃけ多くの奴らは華やかな仕事がしたくて入ってくるのに、
先輩のドブさらいみたいな仕事みたら、そりゃがっかりでしょ。

日本の大学ではちゃんとした美容手術は学べないから（せいぜいスキンケアレベル）
見限ってやめていく研修医の方が正しいと思うわ。

>>911
日本で美容で成功しているのは形成外科をやらない医者

湘南、品川、聖心、大塚
大手トップは皆非形成医

裏を返せば商業主義に毒されない形成外科医はそれだけモラルが高いともいえるけどね。


形成外科は美容をやるべきでないと思う。

モラルがさがり形成外科全体が蔑視されるようになるかもしれない

>>909

＞分野としては他科に侵食されない

は？ｗ　　分野以前に、メンツ自体がゴチャ混ぜやんｗ　
それまでメス握ったこともない元内科医が美容外科医名乗る始末ｗｗｗ

美容外科が日本じゃイマイチ受け入れられないのは、日本の民俗学上の
問題が根底にあって、別に第一〜第二世代の形成外科医のせいではない。
（古）神道で言うところの「惟神の道」だな。敗戦後はかなり変貌したとは言え、
民族の本質は殆ど人間が根絶やしになっても最後まで残る。

そもそも日本人は直観的洞察力が優れている民族で、外面を小手先で取り繕うことは
意味を成さないし、モノだけでは自我を満足させられない「欲張りな」性質がある。
原初の存在が気の遠くなるような分化を重ねてようやく目に見える「モノ」を形成し、
さらにそれらが自由無碍に干渉し合って森羅万象を生み出すという世界観は、
現代物理学的にも整合性が示され、今や洋の東西を問わず広く受け入れられている
世界観モデルの一つだと思うが、「モノ」のロジックを追究する西洋文化に対して、
日本文化は原初そのものの洞察を志向するのが本性。

美容外科はロジック文化の西洋では著効があって、東洋その他でもロジックと資本主義の
受容の度合いに応じてそれなりの効果はあるんだが、直観文化の日本や幾つかの国では
本質的には無効と言って良い。非西洋で伝統文化を誇る地域はどこでもそう。言うなれば、
「魂までは売り渡せない」ってやつだ。隣の韓国は世界有数の美容大国だが、これは
地政学的に民族文化をトッカエひっかえすることが本性になってしまったことに原因がある。
寄らば大樹の陰、もっと悪く言えば、弱者の処世術がかの国の伝統文化で、今の状況で
美容外科を流行らすのはワケもないだろう。

>>907 >>909 >>911
何事も需要に応じた供給しか行われない。消化器病学（日本）と循環器病学（アメリカ）の
発達過程がその一例。どっちも、需要が莫大だから世界をリードした。美容が本気で勉強
したいなら、「メッカ」に行くべき。料理人も音楽家も技術者も、他分野では全てそうしている。

日本の形成外科の水準は世界有数で、不承不承ながらでも国内でトレーニングをしても
美容外科医としての基礎技術訓練としては、世界のどこへ行こうがこれを超えることは
難しい。概して、隣の芝生は青いもの。

美容外科プロパーの技術についても、メッカに行って勉強したところで、何より大切なのは
トレーニングを受けた本人が「どう受容し表現するか」ということ。平たく言えば、技術と知識は
教えることが可能でも、センスを教えることは極めて難しい。臨床医の場合、ＥＵだろうが北米
だろうが、トレーニング終了後は殆どの場合帰国しないといけないので、メッカで学んだことを
自己責任で止揚し、日本の流儀で自己表現出来ないとあまり意味がないかもしれない。

まぁ洋行の箔付けもある程度は通用するが、それだけで終わる留学を指して「アメション」
（アメリカでションベンして来ただけ）と言う。結局はどこまで行っても自己責任。形成外科の
先輩やら世間をなじっても何も出てこない。そんな無駄なエネルギーを使ってるようじゃ、
ぜんぜんだね。

形成外科医って二言目には、センスセンスって言いたがるのに
それにしてはオペ下手だよね。

重瞼とかやらせても、少し前まで内科医だったような美容外科医の方が
全然厳しい手術やってるよ。

>>916みたいな美容死亡のユトリ君つーか中二病君は巣に帰れよ
まー反抗期のガキみたいな妄想撒き散らすからバカにされることに早く気付こうなｗ

形成外科医の方がオペは断然上手いですよ。当たり前だけど。
底辺はどっちも底無しだけどね。底辺美容医の方が圧倒的に割合は高い。
美容サイドからの批判は正直言って虐げられた者の嫉妬交じりのイチャモン。
最初に批判ありきで何の根拠も示せない。エタ避妊が貴族に陰口叩くようなもの。
センスある形成外科医は大勢いてもセンスある非形成美容医は日本には一人もいない。
口だけ達者なのは商売柄なんでしょうけど、患者を食い物にするのはいい加減にして欲しい。
口が立つだけの美容医ばっかり排泄するのではなくて、ちゃんと腕の立つ美容医をそろそろ輩出して欲しい。

>>916

お前みたいなバカでノーセンスだけど老健には行けないプライドだけは人一倍の奴って、
やっぱり美容くらいしか受け皿ないんだよな・・・。
たかが医師免許持ったセールスマンに過ぎなくても、金はそこそこ貰えるから良かったじゃないか。
内輪で形成の悪口言うのも見逃してやるから、自殺だけはするなよ・・・頑張れ！

>>918
下手形成外科医の美容外科医に対する嫉妬乙

俺、形成外科医だけど、悪いけど美容は形成の人は下手でしょ。
俺も、形成の下手クソたちとは一緒にはされたくないし。

っていうか、そもそもやってないから、たまに来た症例に手を出して
大変なことになってる人はよく見るし。

それに、普通にやるならまだしも、リフトで耳下腺剥離して引っ張っり
あげたりとか、鼻にいっぱい糸をかけてボコボコにしたりとか、
とんでもない手術をやる奴が多いのも特徴だよね。

形成に泣きついて大顰蹙買ってるクソ美容外科医の悲惨な症例の方が何十倍も多い件ｗ

技術・誠意・信頼：　形成外科＞＞＞＞＞＞ 医師とセールスマンの壁　＞＞＞＞＞＞ｲｴｽ！ウンコ美容外科
面の皮の厚さ・セコさ・口車・金への執着心：　ｲｴｽ！ウンコ美容外科の独壇場ｗｗｗｗ

>>921

誤）　俺、形成外科医だけど

正）　俺、形成ドロッぽのウンコ美容医だけど

ついでにも一つｗ

＞リフトで耳下腺剥離して引っ張っりあげたりとか、鼻にいっぱい糸をかけてボコボコにしたりとか、
＞とんでもない手術をやる奴が多いのも特徴

これって、まさしくウンコ美容外科医の特徴だよねｗｗｗｗ　もうお宅らの尻拭いもウンザリなんすけどｗ
いい加減に基本的な解剖やらオペのコンセプトとお作法くらい学べよな・・・ｗ

>>922
証拠は？
こちとら形成外科医の悲惨な失敗たくさんくるよ

美容の症例もやっとかなくてはなぁと言いつつ、実験的に切ってみる。
医者選びは患者の選択権。それで受けといて、切った俺たちに、とやかく言うな。

美容なんて形成に限らず他科の落ちコボレの巣窟なんだよね。日本の場合。
それで勝手に滅茶苦茶なことやって自浄作用がないんだからレベル低くて当然。

>>925は数の概念として「一つ」と「たくさん」しか持ち合わせていない未開人ｗ

いや、真剣に美容外科のこと考えている椰子はいる。
そういう椰子は、良い仕事もしている。

そりゃ掃き溜めにツルもいるわさ

問題は、自分はツルだって勘違いしてるバカが多すぎるだけでｗ

Ｓ南あたりのホムペ見ただけでもこの業界はどういう連中が何に向かって運営してるのか分かるわな。
組織の存在意義と運営方針に伴う需要に従って、なかには極まって来る職能も確かにあるんだが、
ペーパーやテキストになるようなアカデミックな側面や、いわゆるマイスター的な職人芸を業界全体に
求めるのは筋違いだと思うよ。最初っから目指すものが違うんだから。

純粋に「企業」として見ると、いろいろ示唆に富む題材が含まれていて、方向性にもブレが少なく大学人や
一般臨床医の立場からも参考になるところが多々あるとは思う。まぁ俺自身は医療業界ネタというより
むしろ時事社会ネタの範疇で捉えているのと、個人的思想からマネしようとは全く思わないがね。

それと、美容外科チェーンや個人クリをアカデミックな上から目線で責めるのもどうかと思う。貴重な
生活費稼ぎの場として、あるいは実験外科の場として、むしろ散々に利用してきたのは形成医局の方だから。
そのあたりの「大人の」事情を弁えていたり実際に恩恵に被った形成外科医は、いくら失敗症例の後始末を
頼まれようが、逆に営業に利用されようが殊更に文句は言わないもんさ。他科医局が市中系列病院を決して
叩かないのと同じ。内情は持ちつ持たれつ、お互い様だからね。

アカデミックにも当然バカにしてるけど
日常のルーチンワークのレベルでバカにしてるよ＞美容医

重瞼術で眼瞼ネクらせるなんて、アホの美容医にしか出来ない芸当だろｗ
そいつのＨＰの宣伝文句見たらもうねｗｗｗｗ
こいつらには恥っていう感覚が全く欠如してるんだなと思う

形成外科医は、普段一般医からバカされる院内の底辺。

虚勢を張ってても、定年になったら美容ぐらいしか需要がないから、
やったこともない美容をはじめるわけだが、あまりにも下手クソが
多いから、美容医からもバカにされてる。

一般のマトモな施設では、科で判断するのではなく人で判断するのでｗ

それに形成に関して言えば、形成外科医は世界的には" King of Surgeons"であり、
しかも日本のレベルは世界有数なので、普通に仕事してればちゃんと尊敬されますよｗ

まぁ日本の美容屋のおバカさんたちは、美容医だからバカにされるのではなく、医者として
それ以前に人として論外のクズが多いからバカにされてることに早く気付くべきだと思うよ。

本来、スペシャリストとしての美容（形成）外科医は"King of Kings"であるべきなんだがね。
欧米と違って正統な手続きを踏んで美容外科を発展させて来なかった第一〜第二世代の
責任は重大だわな。

大先輩方だけを責めるのも気が引けるのでちょっと補足しておくと、美容に関しては日本の
自由標榜制が全ての元凶ではある。

例えば一般外科医が内科・外科・整形・皮膚科で開業したりしてきたことは、医師不足で専門分化も
さほど進んでいない時代ではメリットがデメリットを上回っていたし、現在でも僻地離島では有効に
作用している上に、family practiceの魁として日本の地域医療がＷＨＯから最高評価を受けるに
至ったのは、国民皆保険制度とともに彼ら「自由標榜医」の誠意と献身に負うところが大きい。

しかしながら、美容外科に関しては壊滅状態の惨状が続いている。もちろん美容外科に生涯を
捧げるつもりで従事してきた先輩方も多いが、彼らの存在がすっかり消えてしまうほどに、有象無象の
ドロップアウトと守銭奴と、一般施設ではどこも受け入れてくれないような準犯罪者の巣窟になってしまった。
国の学会の規制が遅ればせながら始まりつつあるが、日本で美容外科が正当な評価を受けるには
少なくとも数世代は要すると思う。

日本の美容外科は世界一だろ

安くてうまい。

形成外科がking of surgeonsであるってのは自分たちで勝手に言ってるだけじゃないの？
海外なら心臓外科とか脳外科の人達も、
「surgeonのなかで最も優秀な奴ら、king of surgeonsといえば形成の人達だな」
とか言ってるの？

昔、波利井先生が美容外科について話された時、
ある形成外科の先生が、
形成外科専門医だったら…
（美容外科なんて簡単に）できるわ…
…と言われたことを例に出されていました。
形成外科専門医だから…
簡単にできるほど…
美容外科は甘くないということを波利井先生はご存知です。

このスレを、波利井　で検索すると、権力と金だね。
権力は東大教授だったから馬鹿は従わせ、金は
神奈川クリニックから1億円せしめたという>>484の噂も、>>485は認めている

美容外科だからといって手技的に他の手術より簡単ということはあまり無い
ただ、病気を治す訳じゃないから、そもそも何のために医療をやるのかということを考えるとね、

形成外科専門医や美容外科専門医はたまた医学博士等の権威で人々を美容外科手術の実験台にし暴利をむさぼる。
悪党冥利につきますな。

>>936

言ってます。と言うより、欧米特に合衆国では常識ですよ。形成外科専門医ってだけでＶＩＰ扱いですからｗ
向こうの事情はあくまで向こうの事情であって、だからと言って日本の形成の医者には関係ないんだがね。
ただ、形成外科のレベルとしては拮抗するとだけは言っておく。

このあたりの事情は、誰でも成績に関係なく希望する科に進める日本とは違って、
専攻科決定に際してはmedical schoolの成績からUSMLEのスコアから推薦状の内容に至るまで
厳密に選抜されるアメリカのresidency programについて知ってないと理解不能だと思う。

今では形成外科プログラムは3X3の統合プログラムになっているが、以前は胸部心臓外科や移植外科と
同じく一般外科5年を終えてから進むfellowship programで、長らく各サブスペのなかでも形成外科が
最難関プログラムだった。誰でも進める科じゃないんですよ。脳外科は少し特殊で、preliminaryで外科を
1〜2年やってから専門プログラムに進むのが普通でこれも勿論難関だが、medical schoolの席次から言えば
形成外科が最も優秀な人材が集まるとされていて、これは現在も変わっていない。学年首席が形成外科医
なんてありふれた光景です。

奨学金や借金して医学校に進む自立した学生が多いアメリカでは、やりがいとか世間体よりも、
よりリターンが挙がる、有態に言えばコスパ良く金が稼げる科から人気が高い（＝難関）んですよ。
形成以外では、眼科も伝統的に超難関科目として知られていますね。形成にしろ眼科にしろ、日本みたいに
箸にも棒にも掛からないスイーツ女医さんあたりが専攻出来る科じゃないんです。

ちなみに向こうの美容外科医が"King of Kings"だと言われているのは、要するにそういう極めて優秀な連中しか進めない
形成外科のなかでも、さらに最優秀な連中しかresidency終了後の美容外科fellowshipには進めないからですわ。
このあたりも日本の事情とは大違いだが、だから日本のマトモな美容外科医がアメリカあたりに招待講演にでも行くと、
どういう扱いを受けるか想像出来ると思う。

美容外科医 in USA ＝　トップ・ガン

美容医 in Japan ＝　社会のクズ

少数ながら日本にもトップ・ガンは存在する。自衛隊流に言えばベスト・ガイか？
そういやトップ・ナイフっていう洋書あるね。書いたのは外傷外科医だけど。

日本の美容外科のトップガンてだれよ？

まず私ですね＞日本のトップエース

941みたいな考え方は、欧米に比べて日本が特殊というよりも
どっちかというと日本や欧米の先進国の中で米国が異様なんだと思うけど。

国民皆保険的な制度を作ろうというようなときに
あんだけ国民投票で反対が出る国って米国だけだと思う。
他の国より福祉を著しく低く評価し、自由主義を高く評価する。

そうだな。

一握りの成功者のための世の中よりも多数の幸せの方がいいな。
美容外科なんて贅沢医療なんだからできる医者がやる必要ない。
ドロップ医者がやるべきだろ。

いくら金が儲かっても風俗、パチンコ業界等に東大卒が就職しないのと一緒。

何がトップガンだ。
恥ずかしい。

東大、京大卒の美容外科開業医っているが、あれは風俗、パチンコの店主と同じか？

>>947
そうだろ。

東大他学部卒でも犯罪者や塾講師ぐらいにしかなれないのと一緒。