第103回医師国家試験　答え合わせスレ3

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第103回医師国家試験　答え合わせ専用スレッド
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A2 ｄ→ｃ
Ａ２６　be→ce
Ａ３０　a→e
B4 e→d
B19 b→e
B39 ae→ac
D8 d→c
D9 ce→cde
D29 d→a
D35 a→e
D50 b→c
E4 ac→a
E15 e→ｄ
E44 d→e
E47 b→d
E50 be→ae
E60 d→e
G2 be→bde
G25 c→ac
G39 d→de?
G42 d→a
G44 cd→ce
G51 ac→ae
G61 bd→cd
G67 e→ae

B39 ae→ace
D8 d→c
D9 ce→cde
D29 d→a
D35 a→e
D50 b→c
E4 ac→a
E15 e→ｄ
E44 d→e
E47 b→d
E50 be→ae
E60 d→e
G2 be→bde
G25 c→ac
G39 d→de?
G42 d→a
G44 cd→ce
G51 ac→ae
G61 bd→cd
G67 e→ae
I7 cd→bcd
I14 ad→acd
I18 abd→adcd
I43 d→c
I45 cd→ad
I53 cd→cde
I56 ae→ce
I59 be→ce
I65 a→e

むちゃくちゃな訂正だな

>>3
訂正がむちゃくちゃすぎるが、一言だけ。
D9は「網膜症」を聞いてるんだから白内障は明らかに違う。
標準眼科でも読め。

　ポリオワクチンだけ口からって
　つーかポリオ、今無い病気だろ、、、

>>7
いろんな意味で大丈夫か？ｗ

D29a
マンモグラフィでは右は粗大石灰化が単発であるだけで
乳癌を示唆する微細砂粒状石灰化とは異なる。
左の高吸収域は閉経前後に乳腺組織が脂肪に
置換されていく過程で、残った乳腺組織があのように見える。
自覚症状もないので経過観察でおｋ

>>9
俺もそう思う。乳癌だと主張してる人はスピキュラが見えるといってるんだけど
そのあたりについては？

横から別問すまそ。
Eの3と4って、
副交感は5、7、10ではないか？
それと難聴老人の補聴器の音を上げるのか？確かキンキンしてかえって聞き取りにくくなるのでは？
「フツウの距離で大声」or「近づいてフツウの声」のいずれでしょう？ってことでaを選んだのだが。

連投めんご
E4
高いチャイムの音とちゃいむ？

>>10
ありゃただの正常なクーパー靭帯だよ。
40台、50台のマンモにはよくあること。
もし乳癌だとしたら適切な対応は生検になる。
生検せずに手術はありえないと思ってaにした。

>>11
三叉のどれが副交感神経？
３−縮瞳　７−唾液　１０−ほとんど全ての副交感神経

>986

>「石綿曝露による中皮腫」と断定してるから間違いだって言ってるんだ。
>中皮腫が石綿によるものとどうして言い切れるんだ？関連性なんか証明されてないじゃないか。
>あと確かにこの研究で死亡数等は調べてるだろうけど、問題文に書かれてないから出せないって言ってるんだ。

関連性証明されていないなら、石綿と中皮腫の量反応関係も当然証明できないので答えはないことになるよな。
死亡数に関しては、死亡率の研究って思いっきり書いてあるじゃねーかwww

おまい面白いなあ。

>>11-12
選択肢だと、
�V動眼＝瞳孔縮小筋？
�Z顔面＝涙腺・顎下・舌下
�]迷走＝いろいろ
他にも
�\舌咽＝耳下腺　とか？

�Xは100％知覚線維で入力しかできないと思う

老人性難聴は高音域から始まるから違うでしょ

>>13
エコーも針生検もなしに手術は選べないと思ってf/uにした。
だが回りは大勢が手術を選んでて俺の意見スルーで涙目。

医学評論社に用事でいってきた。昨日11時時点で1200人登録していたが、割れ問が例年の三倍、60問。必修で正答率が5割台のとかいっぱい。例えば下腿骨折はbdでまっぷたつ。えらいこっちゃ。

あと児童虐待は警察が答えかも。とすると正答率7パーとかもう必修ってレベルじゃねえ。

本当？じゃまだおおれにもののぞみああるのかか、、、

>>19
連騰ですまん。アレ必修じゃなかったかも

警察選んだ俺がここにきて勝ち組か

>>16
100%じゃないよ。咀しゃく筋への運動枝もあり。
でもどっちにしろ、選択肢では3、7、10だよな。

14.16.
thx
基本だし、調べれば分かることでした、すまそ。
記憶はあいまい、自分で考える調べる手間もオシム。これじゃあ点数が伸びないわけだ……はあ

>>23
まじかー勉強になった、ご指摘ありがとうｗ

たとえ家庭内でも傷害事件なら警察入ると思ったんだが。。てどこの問題だっけ？

H21の骨折固定は、画像おかしいのは置いといて、
bだと膝関節以下のねじれを防げない＝固定不十分と考えてd
実際の臨床だとどうなんだろうね。

>>25
臨床的にも、折れた骨の両端の関節を固定するっていうルールがあるらしいよ^^

>>26
メモっとくわー

今回はそーゆー問題多かった気がする、
H24 抗生剤の良い適応とか普通に知りませんってｗ
あと死亡診断書に記載する時刻はいつ？とか。

必修問題ってさ、
「これから医者になるにあたって最低限の知識」て意味だろうけど、
「医者なら誰でもわかる知識」が試されるんだな。
あと読解力とか運とか。

骨折の問題は画像おかしいとかいわれてるけど、右足がむこうにあって固定するのは手前の足じゃなくて奥にある見えない方の足ですよ、って別スレに書いてあった。
納得？
みんな試験中にあれが左足と気づきました？
おれは気づきませんでした。

>>25
整形外科的にはd
だが、人によっては二関節固定のe

たぶんbにはならん。

G42のb説は無いのかな？
死後約3時間後の体位移動なので死斑の固定は起きていないけれど
体位移動から30分しか経ってないのでまだ上半身背側は今まさに死斑が出現するタイミングだと思うんだ。
この時点の死斑はうっ滞なので下半身腹側の紫斑は比較的速やかに解除されるが
上半身背側にうっ滞→死斑が出現し始めるのは30分後からで12時間後を最強点と考えればb説もありじゃない？

児童虐待の警察ってどういうこと？？
明らかな外傷が有れば傷害疑いだから警察呼べってこと？
けどそんな義務ないよな？

場所忘れたが、児童虐待で使わない場所を選ぶヤツが警察っていうのじゃないかな？

児童虐待が警察とか吹いたｗ
「かも」ってなんの根拠で言ってるんだ?
公衆衛生のテキストを読み直せｗ

G47の診断なに？答えabになってるけど理由がわかりません。

>>33
誤っているものが警察ってことだよ。

>>34
んー、ちょっと割れてたわ。
俺と友達はCOPDに肺炎が乗ったものかと・・・
でも間違えても全く文句言えないくらい自信ない

>>35
そんな問題あったっけ？？

みなさん問題番号を書きましょう。警察ってたぶんE19のことじゃないか？

あぁこれか。
記憶になかった。
普通に地域包括支援センターを選んだが・・・

>>36
ありがと。肺炎かなとは思ったけど呼吸音異常なし
だから除外してしまった。
赤ら顔やしタバコ多いし、ストレス赤血球増加？
とおもってadにしたけど全く根拠なし。

D47って毛細血管拡張性肉芽腫だよな・・・？

>>41
あれは自信ある。Angiosarcoma

F19
594orzでdになってるんですが、bにしてしまいました。
「厳密な法律上」は、直腸温とかの死亡推定時間を気にしなくてもいいものですか？
また、実地の場ではどうしたらいいのですか？

死亡時刻って相続権とかでもめる可能性があると法医で教わったので、とても気になる
のですが、この分野得意な人解説きぼんぬ。

>>42
そかー
ありがとう

死亡診断書の問題は「死亡した時刻」の欄に死亡を確認した時刻を書いて後ろに「（確認）」と添えるんじゃなかったっけ？もしくは死亡推定時刻を書いて「（推定）」を添える。　
死亡推定時刻を思わせる選択肢が無い以上、確認時刻を選ぶしかないんじゃないかな？

>>39
警察もかなり引っかかったけど、
地域包括支援センターの根拠法は介護保険法だから、
俺も地域包括支援センターを選んだ。
介護保険法によって設置されてるセンターが、
被虐待「児」の対応に出張ってくることはないだろうと思って。

まあ、警察が被虐待児の対応を一切しないわけないし
医者に警察への届出義務があるわけでも当然ないし、変な問題だよ。

結論から言うとすっきりすること不可能な悪問馬鹿問題はいくつかある。
いままでもあったけど、結局大きな騒ぎにならない。
おそらく除外だが、割れ問のけて160ないひとは合格発表までもんもんとするしかないだろう。

ま、テコムの集計で偏差値30あれば大丈夫ってこと。

偏差値30？たったの30でいいのか？

>>49
大体自己採点の偏差値３０はテコ４の偏差値４０に相当するんよ
たしか去年は自己採点で偏差値２６か２７くらいが実際のラインだった

>>47
割れ問のけて160ないともんもんって
・・・必修の話でいいんだよな？？

>>50
そうなのか・・・絶対に無理だって奴は国家試験の点数提出しないんだもんね
だからってそこまでボーダーが30なんて驚いたわ

>>52
まーそうだろうね
自己採点して、不合格確定だったら3月中遊ぶ気もなくすしｗ
たしか自己採点者の平均は80％超えてたと思うよ

>>53
そうなのか、逆に「おれ出来すぎちゃって自己採点の必要ないっすｗ、テコム、サーセンｗｗ」
とかいって、17日から海外旅行の連中とかもいるんだろ
そういうのと相殺して自己採点提出者の点数ってそんなに変わらないんじゃないの？

>>54
高得点のやつは、逆に自分が全国でどれくらい上位なのか知りたがるんよｗ
いつまでも受験を引きずってるようなの多いからね、医学生は
だから敢えて提出するんだろよｗ

>>55
なるほどな、自分の試験の出来がいい時ほど周りの連中の成績を聴きまわってる奴いたもんなあ
なんか、納得したわ

去年のテコムの自己採点のデータとかってどこかにあるの？

>>56
回数別に載っトル正答率だのなんだのがそれ

まあ後進のためにやっといてやるべきかなー

>>56
アプローチ出してる会社（テコムが絡んでる）の過去問集には全部載ってる
来年からQBもその真似したいから、メックと組んで自己採点サービス始めたんだよね

臨床が65だった…あー胃が痛い…

>>60
確かに、一番つらい点数かもね
もう３％低ければ諦めもついたろうに・・・
でも、気にしててもしょうがないから発表まで遊ぼうぜ

最終的に65%なら無問題　orzと厚労省の解答の差がどれだけあるかだな

ＯＲＺと厚労省の発表だと厚労省の発表のほうが点数下がりがちなのか？

>>63
だから、そんなのは人によるだろ

>>64
分かんないなら無理に答えなくていいよ

>>63
意外な答えを出してくる確率というのがさほど低くくはないからな、下がりがちなんじゃねえのか
平均的な正解率が8割弱ぐらいなんだろうから

>>63
お前、頭悪すぎだろｗ

>>63
まあ、そうだろな
自己採点の結果のほうが上の人多いと思うぞ

２ちゃんの解答は、必然的に多数派の解答が正解とされがち
だが、厚労省発表の正解は驚愕するような意味不明なものもある
つまり、
みんなと同じような答え選んでる人→下がる
人と違う答えを選んでるタイプ→上がる

というわけで、人それぞれだな

>>69
だーかーらー、そのどちらが多いかって話だろｗ
それにその観点だけじゃねえだろ
全部の平均点とか正解率ってのも考慮に入れろよ
人それぞれじゃねえんだよ
お前あほ？

>>70
統計学の授業を受けたことのない人には難しいんじゃねえの？
国家試験の疫学の理論の問題の解説を全く理解できない奴とかいるじゃん

>>70

>>64=>>67 =>>69
こいつらのことでつね

>>70

>>69で
「みんなと同じような答え選んでる人→下がる
人と違う答えを選んでるタイプ→上がる 」
って書いてあるんだからどちらが多いかは明白じゃないか？
国語的に考えてみんなと同じような答え選んでる人より
人と違う答えを選んでる人は少ないだろ・・・

それよりなんでそんなイライラしてるんだ？

なんか逆に70がアホに思えちゃう俺。
でも微笑ましいなｗ

すまんすまん、レス間違えた

>>71

>>64=>>67 =>>69
こいつらのことでつね

>>73
察してあげよう。彼はもう来年を意識しているのだと・・

>>69＝>>73＝>>74
必死ですね、馬鹿丸出し

>>69
つまり、・・・というわけで、・・・じゃねえだろ、まとまってねえし。

>>63
まあ人それぞれと言っちゃえばそれまでなんだけど、それじゃ何の答にもなってないからあれだけど
1-2パーセントの余裕があるといいねって話さ

>>77
認定厨乙

まぁそれはおいといて
>全部の平均点とか正解率ってのも考慮に入れろよ
をできる人がいると思うのか？

まぁ自己採点は甘くなりがち＆マークミスとかもはいるから確実に下がるはず。

根拠は俺のカンピューター。

>>80
だからさ、今からでもいいから教養のときにつかった統計学の教科書を押し入れから出して来いって
話はそれから

微分積分確立統計は一生使えるから復習しておこう

だが、この話はもういいだろう　スレち

>>81
統計学の本は後輩にあげちった。

てかいったいどうすれば計算できるんだ？
アホな俺におしえてくれｗ

そして証明できるなら証明してくれればいいのに・・・

まあ、どっちにせよすれ違いさ
統計学できない奴に話しても論点そらして誤魔化すだけ
スルーしたほうがいいよ

>>83
過去問だったと思うけど、
有病率が高い疾患で感度特異度がうんぬんのときに…って問題とか理解できてた？
あの辺の考え方を応用すればわかってくると思うよ

F19の死亡時刻の問題はどうか。

死亡した時刻、またはそうと予想される時刻を書くのであって、
診断した時刻を書くのではない。

というのを授業でやったような記憶があって、正解選択肢なしかと思えるんだが。

いつのまにか馬鹿がストレス発散するだけのスレになってるなｗ
統計学って・・・（笑）

まーもうみんな旅行行っちゃったりで過疎ってきたのかな

うは、乗り遅れたか…
>>63にかなりのバカがホイホイと釣られてたんだなｗ
まあ、統計学なんて授業たいての奴らはとらないだろ
おまえ数学オタクかｗ
数学オタクＶＳノータリン
ってのが面白いな

まあ、私立医だと教養の授業丸つぶしで国家試験対策してるって話だから
そういう統計学にしても疫学にしても全く理解できない奴らいるだろ
だからってそこまで罵倒するのもどうかと思うぞ

なんかID表示されないと誰が誰だか･･･
てか>>63に吊られた俺はアホだなｗ

>>84
スレチすまん。これでこの件はやめる。

>>85
その問題は覚えてるし、迷うことすらなかったんだが･･･。
統計は苦手分野じゃないんで。

医学なんて疫学で成り立ってるようなもんだし、将来的に統計学が必要になる奴は多いだろうな。

>>90
まあ、気にするな
禁忌を踏んだと思えばいいさｗ
禁忌も2門まではオーケーホーケー
菊門にホーケーオーケー

疫学理論の問題で何度でも間違えるやつは普段の洞察が足りない
何でも人に言われるままに丸暗記で済ますタイプ
だけど、こういう人のほうが臨床医としては成功するかもしれんよ

それ、慰めになってないしｗ
ソルジャーになるには頭はいらないってことだろｗ
兵隊さんは命令通り反論しないで体動かしてろって

蒸し返してすまんが
H32
SAH→Cushing潰瘍じゃないかな。イレウスは違うんじゃない？
開眼で増悪って、光過敏になってると思われ
SAH患者の病室は暗かっただろ？

CTは当然だが、MRIは要るか？　という疑問が湧くけど、必要だろうな。
普通入院前に頭部MRAを撮影して動脈瘤を確認するから。

内視鏡はどうだか…Cushing現象で除脈になりそうなところをむしろ頻脈になってるから、
活動性の出血があるのかも知れない。
穿孔あっても送気を最小限にして行うことは可能。↓ソース

胃潰瘍 | Minds医療情報サービス |
http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0009/1/0009_G0000138_0015.html


むしろこの症例でECGが病態の把握にどれだけ寄与するか疑問。
（ECGは入院時オーダーの基本だから、内科外科問わず入院時にはとるとは思うが）

H32
顔色不良で苦悶顔貌のような状態の悪いときに内視鏡をやるでしょうか？
開眼で嘔気が増悪ってのは光過敏じゃなくて、めまいでぐるぐる回ってるってことじゃないでしょうか？

>>95
血圧８６/６４などバイタル安定してない状態で、時間かかるMRIはダメかと思ったが、違ったのかorz
いつかは要るだろうが、初期の検査だからそれにしてしまった。

>>96
消化管出血だとしたら、出血性ショックのバイタルぽいんですよね。
状態悪いからこそ緊急内視鏡もありかな、と悩んだわけです。

SAHではなく、小脳出血→回転性めまいという推定も可能ですね。
どちらにしろ、自分は頭蓋内出血疾患⇒Cushing潰瘍⇒出血性ショックという流れが疑わしいと思っています。

>>97
仰る通りです。自分MRIは当然やるだろとか書いたけど、
この患者バイタル不安定だから、15-20分くらいかかるMRIやるのはちょっと勇気がいりますね。
じゃあ答は何なのか、と聞かれると正直困ります…

結局QB一周もしないで終わったんだがこれ売れるんかな？
数冊書き込みがしてあるけど他はまっさらなんだが。

>>99
そんな縁起の悪そうなものいらんだろ。

俺はヤフオクで買ったよ。何年の？2009年のは結構高値で売れる。2008は安いけど売れる。

>>98
救急の初期診療で、バイタル安定してない時にCTに放り込むのはダメ、それは死へのトンネルになるという、
JATECだか何だかの実習があったのよ。

それで、もっと時間かかるMRIならもっとダメだろうと思って。

うわああああああああああああああああああああああ
もう情緒不安定だ
うわああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>101
2008でも売れるんか！
せっかく何万も出して買ったのに使わなくて勿体なかったから
少しでも回収したいと思ってたんだ。
ヤフオクに出品してくるわ。

>>98
なるほど。では腹部がやや膨隆、鼓音はどう考えてるの？
cushing潰瘍で膨隆するんかな？
自分はガスが貯留してると思ってイレウス考えたんだが。

すいません、一般67％ってやばいですよね？

イレウスで腸管に水が出てきて脱水、以外の鑑別が思い浮かばなかったのはまだまだなのかな・・・

大丈夫って言ってもらいたいんだろ

単なるイレウスだろ。
それ以外の何物でもないよ。

>>95
吐血・下血してるならともかく、ただの嘔吐だとそれは難しくないか？

>>106
そうそう、イレウスで脱水でBP↓になって血液濃縮から小脳梗塞
でもおきたんかなとおもった。

いやみんな難しかったって言うわりには余裕で7，8割とってるんで。。

>>104
腹部膨満感・鼓音は胃潰瘍によるものと考えました。
SAH⇒Cushing潰瘍⇒出血性ショック
で患者の症候・バイタルを全て説明できると思います。

イレウスも否定はできませんが、逆に聞きますけどなぜこの患者にイレウスが生じるのでしょうか？

>>111
上を見るな

下を見る試験

ＳＡＨでめまいは以外に少ないんだよね、実際は。小脳出血はめまい、歩行困難、ＦNテスト
出来ないなんて症状が出るけどね。

>>102
積極的に出血を疑わせる所見ない状況で
単なる脱水だけなら初期対応の輸液でバイタル安定するんじゃないか？
安定後ならCTだろうとMRIだろうと。

それに高齢者だったらAf→脳梗塞とか考えるから心電図ははずさないと思う。

むしろ嘔気、嘔吐の人に内視鏡は・・・。
選択肢にある胸単、腹単とって必要だったらやるとは思うけど、
結果を待たずにやる検査ではないと思うんだが。

>>110
既往歴の40年来のHTはどう考えます？
低体温、頻脈、血圧低下はどう考えたらいいでしょうか？

レスありがとうございます。
終わったことだし信じるしかないっすよね。

妊婦にACEI入れることだって実際の臨床現場ではあるんだから
実際は○○することもある、ていう話だったらほとんどなんでもアリということになる

昨日から答えって変更されてます？
ボーダー付近なので１個１個の答えが気になって仕方ないです

>>116
頻脈、血圧低下は高度の脱水で説明つくかと。
高血圧があるということは動脈硬化ありそうだし
脱水と重なって梗塞発生。ちょっとむりあるかな…
低体温だね確かに。それはよくわからんです

>>119
ちょくちょくかわってるみたいだが…
少しずつ得点が下がっていくー

>>115
イレウス⇒脱水じゃなくて
出血⇒脱水何じゃないの？
高血圧持ちの人だし、このBP・HRは焦るべきでは

＞腹部膨満感・鼓音は胃潰瘍によるものと考えました。

理解不能です。

腹部膨満感・鼓音と言ったら国試的にはまずイレウス。
後は、あんまり勘ぐる必要ないでしょ。
これは、専門医の試験じゃないんだぜ。
素直に考えよ。

>>95
H31も初期〜、H32も初期〜　ってあるから、初期治療・初期診断のルーチンを
聴きたいだけでは？　搬入されたら、まずルート輸液とかまず心電図装着みたいな…
いろんな所見があるけど、まだまだ情報不足で診断はまとめられないよ。

ヘビースモーカーにピルも全然ありです。
ってか、ピルって酒あり煙草ありのホステスが服用するイメージがあるんだが。

>>120
イレウス⇒脱水⇒脳梗塞（HTで動脈硬化もあるし）
の流れですか。そういう考えもできますね。
これだとMRIが結構重要だなあ、diffusionとって確定診断。

私的には
長年のHT⇒SAHとか⇒Cushing潰瘍⇒出血性ショック
かなあ、と。BP↓、HR↑、BT↓は典型的な出血性ショックのバイタルかな、と。
でも冷汗とか書いてない…

>>122
出血→ショックだとしたら出血源はどこ？
BP/HRは脱水でも矛盾しないと思うんだが。
低体温もショックによるものだと思ってたけど
実際どうなんだろう？

てか今頃気がついたが心音に異常なしなのか・・・。
そうなると心電図は怪しいのかも。

カーリング潰瘍をウダウダ言ってる奴、医学のセンスないから医者しないようがいいよ。
あおりでも何でもなく。
世の中、頻度ってもんがあって、しかも必修はその常識と頻度でわかるものなのに。

まぁ本番で小脳出血なんて考えてるようなほどズレてるなら落ちてるかもねｗ

＞SAHでショックになるくらい出血はしないと思われる。
実質臓器の間に出血するだけだから、
出血量は少ないはず。

>>127
確かに高度脱水でも矛盾しないね、バイタル
しかしhypovlemic shockにMRIはどうなんだろう

腹部膨隆と鼓音で潰瘍？
こういう半端な知識でマヌケな深読みと勘違いする奴が、全体で1割程度の不合格に入るんだろうなぁ

なんで心電図が怪しいってなるんだよ。
搬入されて心電図つけない病院があるのか？

>>130
初期検査の幅がいまいちわからないよね。
バイタル安定してない段階だとMRIは禁忌フラグだけど
そこまで疑ってかかると何も解答できなくなる・・・。

>>132
モニター心電図か12誘導かの違い？
モニターはつけるだろうけど
12誘導はとらないかもと思っただけ。

問題見てないからここからの情報からのみ判断するしかないけど、長年のＨＴ→腸間膜動脈閉塞→イレウス、腸管壊死→ゼプティックショック→低体温、ＢＰ↓、ＨＲ↑
というのは考えられないかい。

>>128
イレウスからいきなり脳血管障害ってそんな頻度高いか？

>>134
プロっぽい人きた？
問題は↓の３２です。
ttp://594orz.jp/103H31-32

もうH32の話やめない？
イレウスで内視鏡はだめってので決まりだから

俺は間違えたから、e以外の選択肢が禁忌にならないか心配だけども

>>134
SMA emboliならAf s/oで俄然ECGが意義を持つけど、Septic shockならまずはBT↑では？

高血圧なら心房細動を疑ってもいいか…

今来た
H32
診断・病態は気になるが、結論は>>137

後学のため一時の恥、
D41は何を根拠に気切に踏み切るのかどなたかご教授ください。

まぁ、必修の題材だから。
無理に病態をまとめなくても良くない？

妊婦のもそう。
性情妊娠が認められない→子宮内のおそうじ
それでいいじゃん。

すまん。国試 orzって何で検索したら見れる？

>>140
まずは対処療法で改善しなかったら季節かな？
小児のしっかりした教科書なくてわからん・・・

>>142
594　orz

>>142
594　orz　でググレ

143、144 ありがとう。

>>140
症状も強いし写真みたら気管の狭窄酷い。
原因分かんなかったけどまず気道確保が必要だろうと考えてe。

>140
少数派だけどbだｗ
ボスミン噴霧もありかと思ったんだがなｗ

d気切組は、写真やSpO2や経過から…かね？

>>140
SpO2 90%（SaO2 60torr）はたぶん緊急事態と考えてeにした。

【FAQ：ソースを持って解答が出せたもの】
Ｃ１１：アルブミンは凍結ＯK。ＰＴはだめ。
検体を冷却すると血液凝固因子の中で、第VII因子、第XI因子、第XII因子が活性化されるので、冷却してはいけない。
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/cclm/kensa/html/iryo_tadasi14.html

D50
97D-29と同じ問題。答えは癌性腹膜炎なのでb。

D56：cのBoerhaaveが正解。
ソース：朝倉p803
Boerhaaveの初発症状：嘔吐後に突然発症する激烈な胸痛や心カ部痛。吐血なし。胸部XP・CTでは縦隔気腫・胸水

E60：dの狭部で合ってる。SP±0は骨盤狭部、この女性はすでにsp＋1だぞ。てか、児頭と児頭先進部をゴチャにしてる人多いな。。。 ８６Ｃ１０と同じ。
(続く)

(続き)
E50：eは良いとして、a or b？→aが正解。
103E50
石綿を使用していた工場の周辺住民における中皮腫死亡率の調査を行った。死亡率は、全国の一般住民と比較して、半径300ｍ未満の男性居住者で14倍、300m〜600mで6倍、600m〜900mで2倍であった。正しいのはどれか。2つ選べ。
a　石綿曝露に関する症例対照研究である。
b　石綿曝露による中皮腫の標準化死亡比が算出できる。
c　石綿曝露による中皮腫死亡のオッズ比は7である。
d　石綿曝露による中皮腫死亡の寄与危険度は12である。
e　石綿曝露と中皮腫死亡率との間には量-反応関係が推察される。
参考：
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jar/23/1/23_5/_article/-char/ja
２頁目の「3.1 英国の石綿工場」の最初二行を読んでみろって。あとイタリアのとことか。
私見だが、b〜dは「石綿曝露による中皮腫」と書いてある時点で誤りでは？この研究からは石綿曝露が中皮

腫の原因であるかはわからない。

G2はbe以外にdも正解では？ 唾液減少から味覚低下するのは晩期では？→G2の味覚障害は早期らしい。よって正解はbeのみ。
ttp://homepage2.nifty.com/hosya00/s009.pdf

G39 d→de?
答えdのみ。
103G39の画像は101A33の画像をひっくり返したもの。
http://594orz.jp/101A33
答えは赤血球増多症なので、答えd。

G42はdで決定。死後硬直、直腸温より死亡時刻が推定される。死斑は家族が下ろしたため、背面に移動。
（続く）

(続き)
G44 cd？ce？
検視→担当医師は異状死体と考えた。よって死体検案書作成で正解はce。
【異状死体の定義】
　1. 外因死
　2. 死因不明 (診療継続中でない疾病による病死の場合も死因と疾病の関係が不明確なので含む)
　3. 死亡前後の状況に異常がある
　　(参考：変死体とは警察用語では「犯罪との関係が不明の死体」のこと。異状死体とはニュアンスが異なる)

異状死体を診た医師は、24時間以内に所轄警察署に届け出る (医師法第21条：異状死体の届出義務)。
　↓
検視 (刑法第192条、刑事訴訟法第229条)
○検視の種類
　1. 行政検視 (警察官が死亡の状況や死因を調査)
　2. 司法検視 (犯罪の疑いがある場合。検察官・司法警察員が行う)
　3. 検屍・検案 (検視の補助行為としての医師による死体の検査)：死体の外表のみを調べて死因等を判定する。
○検視の結果により、法医解剖を行う場合もある。
　↓
医師は死体検案書を交付する (医師法第20条：検案を行わない医師が死体検案書を交付することはできない)。

H15　てんかんが答え。http://www.hosp.go.jp/~szec2/08/08-6-5.htm
食指不振は、「なんかメシ食いたくねぇ」というもの。神経性食思不振症と異なる。

(続き)
H−25　ｃ？ ｄ？
＊ 繰り返し＝パラフレーズ
・患者：「〜というわけで、とてもつらいのです。」
・医師：「とてもつらいのですね」
繰り返しは、患者の訴えの大事な言葉を１、２語をそのまま繰り返すことで、｢わかりました｣の代わりに、「あなたの言われたことを理解できました」というメッセージを伝えることができます。
http://www.geocities.jp/gifujibika/doc/2011202.doc
患者「痛みが起きると、横になっていたいと思っても、起きて歩き回らなければならなくなります」
医師 「歩き回ると楽になりますか」
も繰り返しと思われる。
「横になっていたいと思っても、歩きまわらなければならない」＝「歩き回ると多少良くなる」ことをパラフレーズしているだけ。ちなみにパラフレーズ＝繰り返し。

I53 cd→cde？cdが正解。
「４日以上の安静臥床は、筋力低下をまねき、急性腰痛の治療には勧められない。腰痛患者の大半は安静臥床をする必要はない。主に脚の痛みを訴え、初期症状が重い場合には、２〜４日の安静を選択してもよい」
http://www.h7.dion.ne.jp/~sumiyosi/gaido.html

I54答えc。ただ、594orzの問題文と俺の持ってる問題文が異なる。誰か確認希望。
VDT症候群。頸腕症候群。肘、手首の肩を無くすのが治療。「図3：机の表面の高さを調節して、ひじの高さのすぐ下になるようにする。」
http://www.jniosh.go.jp/icpro/jicosh-old/japanese/country/australia/topics/assessment.html
http://www.logitech.com/index.cfm/67/527&cl=jp,ja
(FAQ終わり)

【FAQ追加】
I14の予防。ad。カフェルゴットは発作時だから違うと思うが。エルゴタミンも予兆があるときに使用するよね。予兆時≒発作時。

【正答が複数あるとのソースがあるもの。問題のミスか。】
A15
a 脳症 は確定。
b.『今日の診断指針 第5版』の新生児髄膜炎の項に、「エンテロウイルスが圧倒的に多く，アデノウイルス，ヘルペスウイルス，インフルエンザウイルスが原因となる」という記載がある。
http://www.city.osaka.jp/kenkoufukushi/iphes/achievement/acdata/an200302.html
c.ライは有名なはず。出典：日本医師会編・発行≪日本医師会生涯教育シリーズ≫「感染症の診断・治療ガイドライン」
http://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_i/i04-22.html
e.ギランバレーも生じうる。https://www.askdoctors.jp/public/showMessageDetail67151.do?cc=1234920593148648

B38→adeではないですか？
a.授産所とは
精神に障害をもつ人が【社会復帰】するためには、病院からすぐ実社会ということは非常にむずかしいことです。そのための中間施設のひとつが授産所です
http://www.hatanohp.or.jp/jyusan.html
d.保護観察所：社会復帰調整官がいる
社会復帰調整官
保護観察所においては，本制度による処遇に従事する専門スタッフとして，精神保健福祉士の有資格者など同法の対象となる人の【社会復帰を促進】するために
必要な知識及び経験を有する「社会復帰調整官」が配置され，本制度による処遇を実施するとともに，地域社会において関係機関相互の連携・調整役を担っています。
http://www.moj.go.jp/HOGO/hogo11.html
社会復帰調整官とは
　心神喪失者医療観察法に基づき、精神障害者の【社会復帰を支援する】ため、法務省が新設し、各地の保護観察所に配置した。
同法の対象者が退院した後、居住地にある病院や自治体の連携の中心となり、生活状況の観察などを行う。
http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%BE%A9%E5%B8%B0%E8%AA%BF%E6%95%B4%E5%AE%98

e.ナイトホスピタル
夜間のみ患者を収容し、治療、看護、リハビリテーション等を行う医療施設。昼間は地域社会で就労、教育、生活し、社会と接点を持つことによって、
【社会復帰、職場復帰を促進】することを目的としている。いわゆる「コミィニティーケア」の一形態で、老人病院、精神病院に併設される。
http://jinzai.i-care.jp/0605/318.html

【現在割れ中：ソース希望のもの】
A40
A57
B39
B44　
D8
D29
D35a?e?
D41eは？
D48 栄養指導？
E4
E44 d→e どっち？
E65
E67
摂取エネルギー量は1250-1500kcalでおｋ。
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02776_06
塩分は5-6gでおｋ。
http://www.kanzou.net/report/05c_05d.html
インスリンの相対適応？
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/info/medicalian/shinryou/PDF/BP_medical1_tounyo_002.pdf
それとも経口血糖降下薬？
（続く）

（続き）
F27
G38
G51有機溶剤の過敏反応について。
ｇ51はab
先月行った作業環境測定では問題なかったが
環境に問題がなくても作業のやり方によっては問題が生じうる　a
今月に入ってから作業環境に変化が生じた可能性がある　b
　　407 ：358：2009/02/17(火) 15:02:34 ID:???
>>399
でも産業医には実際残業を中止させる権限ないんですよ。
今年のひっかけ多発傾向から考えると、やはり産業医の権限を把握しているか
みたいんだと思う。
G61 bd　or　cd
I7のHTLV-1では、液性は結構保たれるらしい。ソース希望。
I43 d→c どっち？
I45 cd→ad 過誤種を否定しきれない
I49 c？a？
I63のマイコプラズマも相当怪しくないか？
軽くググったが。
http://www.e-skin.net/2ky/EEM.htm
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10O30100.html
I63 b。発熱先行型の発疹として猩紅熱、麻疹、川崎病、突発性発疹などが挙げられる。
このタイミン
グでKoplik斑が無くても矛盾しない。
I65
以上

>>140
D41
俺は「急性喉頭蓋炎だﾔﾍﾞｪｗｗｗ」と思って気切にしたが
どうやらこれは典型的なクループのXr所見（ペンシルサイン）だそうで
アドレナリン吸入でスッとよくなるらしい。
言われてみれば，急性喉頭蓋炎ならまぁ側面像だよな…と納得した。

実際の臨床でSpO2が90%だ、やべーっていきなり気切の準備になるかね
アドレナリン+酸素吸入して駄目なら気切みたいな気がするが

>>146-148
皆さんご回答感謝です。

実は俺も気切に踏み切る度胸がなくてbちょいす
来年こんなの来たらどうしようorz

>>155
A57はc


ソース↓
急性胆管炎・胆嚢炎 | Minds医療情報サービス |
http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0020/1/0020_G0000050_0018.html

PTCDと内視鏡的ドレナージのどっちがいいかには議論があるらしい。↓参照
だから今回はPTCDを選択肢にせず、引っかけでPTGBDがあったんじゃないかな

以下引用

血圧低下や意識障害を伴う重症急性胆管炎や抗菌薬投与などによる保存的治療が奏効しない症例は，
緊急的な胆道ドレナージの対象となる（「第VI章/Q43.急性胆管炎における基本的診療方針は？」参照）。
胆道ドレナージ法には内視鏡的ドレナージ・経皮経肝的ドレナージ・開腹ドレナージがあるが，
様々な臨床研究の結果を踏まえた議論の結果，在院日数が有意に短いなどの点から，
内視鏡的なアプローチが可能な症例に対しては，

『内視鏡的ドレナージを優先すべき』であると結論した（推奨度A

H32が論議あるみたいだけど、「初期の」検査で適切でないものと言うのであれば、
ショックバイタルにMRIは臨床的にはありえないよ。

消化管穿孔か出血かわからんときに上部内視鏡は有り得る。イレウスでは内視鏡はやらないかも
しれないけど、全部たらればの話だろそれ。
臨床的にはショックバイタルにMRIはやらない。意識障害はCTで出血が否定できればそれでいい。

ポリクリで画像もほとんど同じクループの症例見たし、エピ即答だったが。
そんなに悩むほどの問題なのか？

D41　SpO2 90%で結構危ないって思って迷った。
まず行うべき処置はどれかなら解答しやすいのに。
アドレナリンと酸素吸入で間に合うものなんですか？

>>162
穿孔疑い例に内視鏡なんかするかよ馬鹿ｗ

MRIは梗塞疑いだからするんだよ。
本当ならCT取って所見なし→梗塞疑って治療が正しいんだろうがな。

>>163
「犬吠様」のキーワードがなく
「のどの奥から絞り出すような咳嗽」ってのが気になって
Sp90%もやばそうだなあと。その時点で
個人的に軽症のイメージ持ってたクループ除外してしまった。

チアノーゼもないし意識障害もないし
まずはと問われたら気切よりネブライザーだわ。今更だけど。

まぁ写真が読めなかったのが最大の敗因。気切選んだ俺も反論の余地なしと思う。

俺はクループって診断ついたけど気管切開ですよｗ
ガキなんかすぐ直るんだから怪しかったら切っちまえ

>>165
梗塞疑いに最初からMRIとるかよ。しかもショックバイタルで。
取ってる間にステったら訴えられるのはお前だぜ。

初期でMRIはあやしいな

H32
PAfが洞調律に戻った瞬間に血栓飛びやすいって聞いたことがあったんで
それで血栓が腹と頭に同時に飛んだと思ってMRIとECGは必要だと判断した。
MRIじゃなくてCTだろっていわれりゃその通りなんだが
選択枝にないんだからしょうがねえじゃんとしかいえねぇｗｗ

Cushing潰瘍はそういえばそんなのあったと今思い出した。
問題解いてたときには全く頭に無かったｗｗｗ

ただそれなら「嘔吐」じゃなくて「吐血」って書いてあっていいんじゃないか。
吐血じゃないなら上部消化管内視鏡で見える範囲には出血点ねぇって話になるし
腹部膨隆・臍周囲圧痛・鼓音ときたらやっぱりイレウスで
圧をかける内視鏡はあんましやりたくないな。

>>155
D29はd
左MLOの下方に微小石灰化、スピキュラを認める
ソースは病気がみえる婦人科とか

D35　a
慢性肝炎ではChEは低下
これソースいらないだろ

D48じゃなくてE48じゃね？

でも1ページ費やしていろんな可能性考えさせておいて
「初期」って理由だけでMRI除外なら症例とか病態とかどうでもよくなっちゃうよなー
それとdiffusionなら短時間で撮れるって直前講習のコウシロウだか東田だかが言ってた気がする

小児の気切は肉芽作って気道狭窄起こしやすいからなるべくなら避けたいって実習で先生が言ってた

まー、いいけど、意識清明、麻痺もない脳梗塞なんかじゃ死なないんだよ。。。
だいたいそんなのどこの脳梗塞疑ってるわけ？わけわからんよ。
まずはバイタル安定させる方が先なんだよ。キーワードで答え選びすぎなんじゃないの君たち。

>>172
気になって調べてみたら衝撃
http://www.hachicli-dock.jp/machine/machine1.shtml

DWIって30秒で撮れるのな
ﾊﾔｽ

H25
そもそもバイタルあんな＋腹部膨隆＋鼓腸なpt来たらGFできなくね？
必修だし、俺は「一番高侵襲なもの選べ」と勝手に読み替えたｗ

便乗して一時の恥、
「開眼で嘔気増強」は何の兆候だろ？眼振によるめまい、か？
有識者のご意見賜りたく。

心音異常なし・脈拍整なので心電図
→でも高齢者で高血圧だしルーチン的にやるかな

時間がかかりそうなのでMRI
→でも大学病院のMRIがとても速い

イレウスっぽい症状なので、上部消化管
→確かにイレウスなら国試的に禁忌

という思考でeにしました。普通の病院のMRIは遅いですけど。

「側臥位をとっている」には意味があるのか？
>>175の「開眼で」も気になる。

イメージで悪いけど外からの刺激に過敏になってるとか？
自分頭痛もちで、痛い時は部屋暗くしてPC消して寝てると楽

あとは実際にあった症例で、患者さんがこういう訴え･状態だったからそのまま問題文に書いたとか？

小脳梗塞だと思った
理由は無い

>>177
側臥位は嘔吐物による誤嚥防止。
開眼で嘔気は小脳出血じゃなかったかな。

>>156
G38　b,d
脊髄麻酔で低血圧なるのはよくあること。
細胞外液の急速輸液、エフェドリンで対応する。
体位は下肢挙上、あとは妊婦だし左側臥位。

ソース：標準麻酔と現場の経験

やせてるから上腸管膜動脈症候群も否定しがたい…なんて、考え出すときりがないな。

たぶん、H32は出題者の意図はイレウスに内視鏡禁忌。
でもショックバイタルにMRIも禁忌なのは間違いなくガチ。
つまり問題がクソ。こんな問題で落ちる奴はたまらんだろうな。厚生労働省に除外しろって今のウチに署名でも集めて送るか

H31で輸液選ばせてるから
ショックバイタルはそんなに引きずらなくていいんじゃねーの

と言ってみる

単純に目が回るから、視界をなくしているだけでは？
思いっきり目を回しても、目を瞑って横になってたらそんなに気持ち悪くないという論理。
実際に小脳出血でそういうことやってたし。
あとSAHだと考えても、心不全を併発する(むしろ主訴とする)こともあるから心電図はいる。

E19は確実に警察ではないね。Wikiに緊急時に保護すると書いてあるよ。
まぁ選んでしまったわけだけど…orz

もし、急外にこういう患者がきたら、一番初めになに考えるかっていると、どうしてこんなバイタルなのか？
ってとこなんだよね。

急速輸液→CT・Xpっていう流れで、イレウス・穿孔のチェック、必要があれば内視鏡って流れになると思うよ。
腹部は板状硬ってわけじゃあないしね。


ちなみにSAHはないな。こんなバイタルの悪いSAHは意識レベル3桁だ。

過去問的に尿検査で糖出てたらグルコース負荷試験は意味ないって聞いたんだけど。。。
俺の考え間違ってますか？

>>187
血糖が２００、３００あったら意味ない、の間違いじゃないか？
尿糖出てたら糖尿病って診断つけちゃう気？

ここで答え合わせするのは何のため？
orzに解答出てるのに。

>>189
orzの解答で納得いかないのを議論してるんでしょ

ここの議論はorzに反映されるのか？

>>191
エクセル様使えばいいでしょ。
もうかなりの正答率なんじゃないのかな？

俺のパソコンにExcelはいってないんだわ。フリーのソフトでエクセル読み込める奴って無い？

>>189
どちらかといえば自分が間違ったところで
教科書等で調べてもよくわからないところを
ここで聞いてる感じだな。

orzの解答があってても間違ってても
合否には関係ないわけだから
ただ単に今後同じ轍は踏みたくないと・・・

そもそも急性こうとうがいえんにはエピじゃなくてステロイドじゃなかった

あの画像は声門下喉頭炎だが

>>193
open office

>>197
本当か？

>>198
勿論本当です。
openofficeでｸﾞｸﾞﾙ。
僕Macですがそれで採点しましたから！

excel viewerっていう本家のもあるけど、動作確認はしてません。

excel viewerは見るだけで入力できないからダメだよ
OOOで見るべし

openofficeは知ってるし使ってるんだが、
こういうものに互換性あるんだな。
ありがとう。

24にもなって有名どころのフリーソフトも知らない情報弱者っているんだなぁ。

27だが

>>202
医学に関する情報弱者の患者も
将来相手にしないといけないのに

I65はオペ適応じゃないだろ。肺体血流比1.1だし日常生活どころかサッカー部主将だし。だから普通にa→eでおｋじゃね？

>>171
まともにマンモ読めるとは大した奴だ

ポリクリで乳腺いかされて一週間読んでた

>>205
俺もそう思う。イヤーノート見てもオペ適応は満たしそうにないしなぁ…


>>207
俺も一週間マンマ行っていたが、スピキュラは間違いなくある。

ただのクーパー靭帯だろ。
たとえ癌でもいきなり手術はありえん。

微小石灰化は誰が何といおうとぜったいにあるよ
粗大でないのは確実

手術してみて良性だったら患者に何て説明するの？

D29、
左は乳頭偏移してるな
スピキュラにしては多すぎるだろと思って経過みちまったorz

乳癌で穿刺吸引生検しないで手術するはずがないだろう。

>>210
同じく。年齢、頻度からしても国家試験で乳がん聞かないってことは無いよな

選択肢に細胞診があれば乳癌でもよかったと思うんだけどね

>>214
同意したいけど今回の国試に限ってはそう言い切れないのがつらいところだｗ
乳がんだとは思うけど。

ところで乳癌だとして、あそこまで広がってたらinoperativeにならないか？

「対応として適切なのはどれか」
だから
今後の対応としては
「手術を視野に入れた検査」
が正解だと思うんだがなあ

>>218
同意しとく。
ここまでくると日本語の問題って気がするが。

D29
検査が必要なのは当たり前だけど、最終的には手術が必要になるからdで
選択肢全て治療に関して聞いてるしね

おれはBSLで2週間ずっと甲状腺エコー・CTとマンモ読んでたｗ

>>218
じゃやっぱセイケンかね

君たち細胞診と生検をごっちゃにするなよ。
穿刺吸引細胞診、マンモトーム生検だろ？

これ594orzに掲載されてる103回D29のマンモ画像なんだけど、
だれか気のいい乳腺科医か放射線診断医が読影してくれないかな
左の乳頭偏移って丸っこいかたまりみたいなやつ？
乳頭ってXpうつるの？

http://594orz.jp/images/c/c7/103D29.jpg

>>212
乳頭偏位してたら自覚症状あるでしょ？

>>223
この年齢で乳腺症って結構レアケースじゃね？
乳がんは凄まじい勢いで増えてるし、乳がん臭いけどな。

今回の国家試験はヒントを少なめに書く傾向があるね。
卒業試験みたい

＞205
ｳﾁもそう思います！！
肺／体血流比が1.5を越えていないし、�U音から…まだ肺高血圧を来してないから、ｵﾍﾟ適にはならん☆彡

と…学校の循環器の先生に聞いたぞ！！

一応こっちにも張っておきます。

国家試験自己採点ソフト「採点君」Var1.12　（アップデート）
http://down11.ddo.jp//uploader/download/1235014308.xls/attatch

DLパス　kokutai

パス入れるところが分かりにくいです。
広告と広告の間に説明と入力スペースがあります。

*************************
アップデート内容（1.10）
・orz594様とのデータ同期。2008/2/19 AM11:30現在。　解答修正無し。
・各ブロックの問題番号に色を付けて見やすくしました。
・成績一覧の欄も色を付けて見やすくしました。
・成績一覧に、日程別成績を追加しました。
・成績一覧に、ブロック毎の満点が表示され、分かりやすくなりました。
(1.11)・なぜか自分の成績が書かれていた不具合を修正しました…。
(1.12)・なぜか自分の個人情報が書かれていた不具合を修正しました…。

その他、要望があれば随時書き込みお願いします。
予備校解答がアップされたら、orz、予備校2つの3つの解答で別々に採点できるシステムになる予定です。

excelたんありがとう

でもさ、メジャーいく漏れとしては、もう耳鏡とか眼底とか骨のレントゲンとかNSTがどーしたとか、見ることないと思うと嬉しくて涙目

まぁ見れなくても全然大丈夫だろうけど、これから何が起こるかワカンネーからな。
読めたことに越したことは無いし、精進するしかあるまいて

H-25だが、c,dの複数回答で確定だ。

焦点を絞った質問＝「症状について詳しく教えていただけますか」と思ってるQBEXTRA信者はそれ以上のエビデンスを示してくれ。
俺は診断学の権威に質問してこの問題の１、３問目はまさに実践的な焦点を絞った質問（closed question）とのお墨付きを頂いた。

さあ、QBEXTRA信者さん反論ある？？

>231
すまん、closedじゃなくてfocusedね♪

>>231
診断学の権威って誰？

>>231
おれも診断学の権威に聞いてみたが
H25の正解はaらしいんだが…

「権威の発言」だけだとエビデンスレベル低いって習ったろ？
どうせこの国語の問題は出題者の意図が答えになるんだから議論するだけ無駄なんじゃね？

>>231
おれも診断学の権威に聞いてみたよ。
正解はdだって。

お前ら診断学の権威って誰だよ（笑）
答えは出題者だけが知ってるからそいつに聞けばいいだろ

ここまでをまとめると、
診断学の権威によると
正解はa,c,dの３つか。
権威も割れるすげーヘボ問題だな。

出題者に聞いたら
「ごめんなさい」って

ないか

231だが普通に総合診断学の教授。

aはありえないってよ。dを答えにしたいなら不自然すぎ。素直に考えたらcと。

まあでもadだろうってこと。とりあえずQBXTRA信者は静かだな笑。

＞ああ、cdね。

もういいよ削除で。こんな糞問題誰が作ったんだよ

＞235そんな正論言って気持ちいいか？
そんなお前もエビデンスレベル低い594.orzで採点してんだろ。
かっこつけんな

>>231はその診断学の権威の教授先生を敬愛してやまないんだね
いい先生に出会ってよかったね

ぶっちゃけ試験問題にエビデンスも糞もねーよ。
あれは疫学に適応される概念だろ。

km、、、、、、、、、、、、、、、、k、ｍｍ、、、、、、、、、、、、

＞244
まあ普通に594.orzよりはな♪

H25はｃかｄで結果待ちってことでFA
他にネタないか？

俺のとなりに座って試験受けてた子に彼氏がいるかいないか

>>243
不毛な言い争いしてもしゃーないって言いたかっただけなんで
エビデンスレベルにマジレスされても、その、なんだ、困る。
まぁイラッとさせたんならごめんな？

H25
焦点をしぼった質問っていうのはこういうものだよな・・・？
ttp://72.14.235.132/search?q=cache:Kkm2pQFbZsQJ:medical.nikkeibp.co.jp/all/info/medicalian/kikugijutu/PDF_NM%2520Folder/20-P170-172.pdf+%E7%84%A6%E7%82%B9%E3%82%92%E7%B5%9E%E3%81%A3%E3%81%9F%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%80%80&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

この問題初診時なんだし、まだ色々な情報を聞き出す段階だと思ったんだけど。

>>249
ならいいや。お前意外といいやつだったんだな。俺もマジレスごめんな？

>250
ｄが答えになるなら（繰り返しは一回）

最後の質問は群発に狙いを定めた質問（患者の発言を繰り返してない上に誘導尋問）で確定

どんすす先生は繰り返しと言ってましたが。

閉鎖型質問がありなのかもしれないが
繰り返しを否定するエビデンスがないので繰り返しは安泰だな

だから、繰り返しはおｋなの。

問題はｃが複数回答になるかどうかってこと。ｄは安心してていいから。

focused qとclosed qは別物だろ
上の方で息巻いてた学生が恥ずかしすぎるんだけどｗｗｗ

>>253
どんすすが言ってるならほぼ間違いないなｗ

D13
orzでdeになっているが、beでは？
問題文には「破壊の亢進」とある。
HUSは赤血球は破壊が亢進するが、血小板に関しては消費亢進では？
骨髄・幹細胞の破壊であるAAと、完成品たる血小板の破壊のITPのふたつを選ばせるのかな？と思ったのだが。

今回は、一般が簡単だったとみんないうが、俺としてはこういう捻った問題が多くてすごく悩んだなあ。

>>258
過去問96D35が
ITPと類似の血小板動態を示す疾患はどれか
って問題で、AAは産生障害、TTPは破壊亢進だとあるのでdeでよいのでは？

>>259
96D35は、血小板は減少、巨核球は増加、異型はなし、となる疾患は？という問いですよね。
血小板の減少の原因を問う問題とニュアンスが違う気がします。

それにしても、259さんは、この問題を見て、「あ、過去問にあったな」と気づかれたんですね。すごいなあ。

dは不明だとしてもabcは明らかに間違いだからなぁ。

繰り返しはありえないだろ
繰り返してないからな

>>261
AAは自己抗体によるstem cellの破壊で
三系統の血球減少が生じるのではないのですか？

>>261
sorry,まちごた

いや、繰り返してると思う。

「だんだん悪くなっています。」
「悪くなったのですね。」

「特に目の後ろが強い感じです。」
「右目の後ろですね。」

下はともかく、上は繰り返してるはず。

>>265
ちょ、下が繰り返してない！！！＞＜

普通に考えて絞り込んでいってるだけでしょ。
いろいろとしゃべりたがりの患者さんで情報が散乱しそうだから
聞きたいことを絞ってる。

絞ってるというより言いたいことを言わせる感じだな
特に絞ってるわけではない

というよりほんまクソ問だわこれも…

>>265
「いつも右側で、」
が抜けてる。

「d 繰り返し」は正解候補から外れたちゃったな

>>270
どうしてそう思われたのですか？

おれなんか全部イエス・ノーで答えられるから即、閉鎖型選んで
次の問題にいったんだけど・・・（涙）

繰り返してもいるし、絞り込んでもいってる。
クソ問だよ。

これは、想像だけど・・・


解答は『絞込み』を想定して問題を作成。
問題作成時点では医師の発言はもっと長かった？
難易度を上げよう、考える問題にしよう
という発想から医師の発言をカット。
結果、どうとでもとれる発言になってしまった。

>>272
結局それであってるんじゃないかｗｗｗ

H25は典型的な「繰り返し」テクニック。
大事なことはいわゆるオウム返しにしないこと。
相手の発言を本当に同じまま返すとバカにした感じになるから。
聞き手が「自分なりにまとめ直した」という形を取るので、
文尾が英語で言う"tag question"になりがちなのが特徴。

H25の一番の問題点は、これが臨床問題ってことだよな。

こんな問題のせいで一年棒に振りたくない。
削除にならない場合は、そういう奴もわずかばかりはいるだろう。

>>274

解答は『絞込み』を想定して問題を作成。
とりあえず3行作ってみる。
あと面倒くさくなった。
適当でいいやｗｗｗｗ
結果、どうとでもとれる発言になってしまった。

>>275
この問題があっていようがいなかろうが必修落ちが確定してるので
もうどうでもいいんです（涙）

kwsk

必修の問題一覧

くだらない
F9（入院診療計画書）
F16（タバコ）
H25（コミニュケーションスキル）

ややくだらない
C19（面談に加わらない職種）
F10（採血に使う器具）
F19（死亡時刻）
F27（２８才初妊婦への対応）
H21（副子による固定範囲）

やや難しいか
F26（２８才初妊婦への対応）
H24（抗菌薬投与を考えるのは）

良問例　C9　C22　C30　F3　F6　F17

>>263
厳密には自己抗体じゃなくて膜タンパクとの交叉反応なりT-cell異常らしいね。
だからATGが効いたりするんだったと思う。
病理の教科書にこんな絵があった。
http://www2.uploda.org/uporg2030587.jpg

101回のように採点除外が6つもある年もある。
採点除外がいくつあるかまだわからないんだ、諦めるな。

H25みたいなコミュニケーションスキルの問題を入れないと、
数年前にバッシングされたドクターハラスメントが起きやすくなるから必要性はあるのでは。
たとえば、この５年間くらいに合格した人たちは、
患者さんへの共感は大事、と信じていると思う。
けど、２０年以上前の合格者って、
「共感？そんなの、どうだっていいんだよ。共感しているふりすりゃいいんだ」
みたいな人が多い気がする。
私はそんな人たちと働きたくないなあ。

そういや、今年って対話形式の問題ってH２５だけ？

全然絞り込んでねぇｗｗｗｗｗｗ
どこが絞り込みなんだｗｗｗｗｗｗ

>>282
ありがとうございます！
わざわざアップして下さったのですね！
この図、良いですね。
いま、AAとATGがつながりました。勉強になります。

しかし、mallow "aplasia"かあ……日本語の「破壊」とは、ちと違いますね。
やっぱり正解はdeかなあ。

>>281
くだらない　って言い得て妙ｗ

ただ
H21（副子による固定範囲）とか
H24（抗菌薬投与を考えるのは）は
研修医に初期救急任せたいんだよ！って意思表示だとオモタｗ

俺は２つとも外したけど、知ってるヤツは普通に知ってたくさい

>>285
PCOS→子宮体癌を心配してる20代♀の問題もそうかな？
どこの何番か忘れちまったが

エビデンスレベル最低のDM専門医の親父談
E67「ケトン体出てるんだからケトアシドーシスじゃないか、
ケトアシドーシスだったら当然インスリンだ、馬鹿。b」
とのこと。なぜ合ってるのに怒られるorz

>288
それも入れるなら、やせ薬の処方を頼んできた女の子の問題もそうだろ。
>>285の言う対話形式っていうのは、
「」で会話の流れをずっと書いてあるのを言ってるんじゃないかな。

>>281
F10（採血に使う器具）
あれは大事なとこだろ？
あんな禁忌みたいなことして院内感染おこしたら病院つぶれます。

その他はたしかに必修レベルとしてはどうかと思ったが。

>>281
ああいうアル綿を缶で売っているのかと思ったんだ……
でも、缶だと錆びるもんね……
自分で作ったわけね……
そらアカンわ……
もうちょっと「まさに乾燥綿にエタノールを入れているところ」みたいな写真にして欲しかった……

>>291
F10
e（脱脂綿？）は採血の後の止血用なら…って悩んだ俺を一蹴しないでくれ
アル綿のひっかけだと気付くのに5分かかったｗ

まあおじいちゃん開業医なんかだと普通にやってるけどね、、、＞缶にアル綿つくりおき

>>281
H24は現場の常識。
知らなかった奴は過去問しか勉強してないんだろ

H24って常識なのか？

大抵のやつは過去問しか勉強してねーだろ

H24
orzみたら「セントールスコアを考えれば分かる」とある。
セントールスコアってなんだんねん？

H24はセンスだけ。
何とかクリテリアなんか知るかよｗ

>>291
あれを消毒してから使うんだよ！とオレは未だに言い張っている

Centor’score でググレ

というか学生に現場の常識を問うのは酷じゃないか？
これから現場に出るんだからさー
むしろ知らなくて当たり前ｗ

どっかで勉強する機会があれば良いが、
普通の特定機能病院じゃ抗菌薬の適応とか話題に上らないと思うぞ？
そもそも初期救急やってないとこも多いし

>>300
消毒じゃなくて滅菌なら正解だと思う
でも手間もカネもかかるよね

ガウン着て手袋つけて頭掻いてるくらいの画像なら和むのに…

よくわからんが、Centor’scoreなるものが、医者になろうとするものの常識であると
出題委員が考えていることがわかった。

きっと自分は教育者じゃないんだろうな

>>295
知らんがな。
過去問より深く勉強して良いのは、偏差値60を超えてから。
それ以下で、その「現場の常識」とやらを一々勉強してたら国試落ちるわ。

>>281だが、このリストは自分の主観で見てつくったもの。
H24はアプローチ必修、模試、過去問を見ても類題がなく難しいと感じた。

そりゃあ正解したやつはこんなの常識だとでも何とでも書けるわな。

>>306
感染症の本とか診断学の本で、咽頭炎の勉強すれば必ず出てくるよ
一生出会わないレア疾患も大事だけど、こういう救急外来で毎日来るような患者の見方も大事じゃね？

大事だけど必修だと言われてもな

aかbかでどっちがIMを除外できるのかと死ぬほど悩んでた。

溶連菌の可能性があるのはどれか、という問題だったのかぁ。

現場の常識といえば
F19（死亡時刻）もそうかな…
２日目の帰り道、研修医やってるダチに電話で聞いたら即答だったorz

脱水に輸液、アナフィラキシーにアドレナリン、高Kにグルコン酸Ca、etc.
病態考えて適切な初期対応選ぶくらいが必修の限度だろう

H24（抗菌薬投与を考えるのは）
bは伝単の典型症状、抗菌薬といえばペニシリン系
地雷警戒して真っ先にb回避しちまったｗ
確かに溶レン菌ならbが一番ヤバそう

>>309
IMって何の略？

Infectious Mononucleosisじゃね。

>>310
診断した時間を記入するのはあやまり

>>311
結局同じ伝単のことか、横文字弱くてサーセンｗ

>>312
検案書なら推定、診断書なら３徴確認した時刻と聞いたが…？

まじか。
講義でもそう聴いたはずだが‥
正式な発表を待つか‥

>>284
そんなもん下らない試験問題にせずとも人生で学んでいくもんだろ
多くの友人と腹割って語り明かしたやつが名医に、そうじゃないやつがKYに
ドクハラのからみはマスゴミの妄想報道だ、気にスンナ

>>313
312ではないが、それホント？
検案書でも診断書でも、実際の死亡時刻が分からない場合には推定時刻じゃないの？
"死亡診断書　死亡時刻"でぐぐってみ。上のレスにもあるとおり死亡時刻は相続権がらみで大事だよ。
脳死判定とかでも考え方が大事になる。

…と言ってみるが苦手な分野なので自信ないな。

>>316

医者に聞いたら全員6:20って言うけどなあ・・・

死亡推定時刻ってのは何日も経ってるような場合のことじゃない？
死体検案は犯罪の隠蔽防止って意味もあるから、医者が死体確認した時間でなく
推定時刻を書けって言ってるらしいし。

>>317
そうか…
俺は法医の先生が死亡時刻・診断書に結構こだわった講義していたからそう思ったんだよね。
微妙な時刻の差で相続権が変わってくるみたいなんだよね。

まあ、問題文の流れと選択肢から、解答は3徴候を確認した6:20なんだろうけどね。

アルコール綿も横にアルコールのボトル置いておくとかしてくれよなぁ。

っていうか、インフルエンザの予防接種された時、
作りアルコール綿で注射部位拭かれたぞ。
かなり高齢の医者がやってる診療所だけど。

三重県のセラチア入り（だっけ？）点滴の作りおきなんかに対しての
教育的問題のつもりなんだろうけどね

厚労省発行の死亡診断書（死体検案書）記入マニュアル
ttp://210.193.118.11/sites/www.pmet.or.jp/sibou/H20sibou.pdf によれば
確かに「死亡確認時刻ではなく死亡時刻を」とある

ちなみに俺は3徴確認なんてつゆ知らず、
F19「死後10時間までは-1℃/hルール」で35.0℃から逆算して答えがないからbにした
まあ何だ、いわゆる考えすぎってやつだ

年々必修が必修じゃなくクイズになっていく気がする。

少なくとも医学部卒業の時点では知っていなくてもしようがないって問題が増えたな。
もう少しマシな問題を考えてほしい。

今年は医学史の問題なかったからトントンかもしれないな…
ああいうムダ知識本当に要らない。

その代わり題意不明なのも沢山あったけど。
厚労省の「正解」が楽しみだ。

>>320
同じような考えでｂにした。
ｄは死亡確認時刻だから、ｄはないと思ってそうした。

>>321
クイズと化してるのは同感。
問題の質が悪いね。

320氏�d

以下、マニュアルから抜粋。

「「死亡したとき」は、死亡確認時刻ではなく、死亡時刻を記入します。」

http://210.193.118.11/sites/www.pmet.or.jp/sibou/H20sibou.pdf

6時20分はおかしいよ。
かといって、他に答えがない。
絶対に不適切だ。

あ　き　ら　め　ろ

>>323
こんな所に仲間がいるとは意外
b不正解でもいいから、納得できる正解を公表してほしいよな
dだったら許さん

>>326
俺も全く同じ思考回路でbにした。
看護師ないがしろにしたら抗議くるぞwという思考も働いたorz
でもd想定してるんだろうなぁ・・・

問題よく読まずに指導医が来た時間に飛びついてしまった俺よりはまし。

国試終わったらぐっすり眠れるようになると思ったのに・・・orz

せめて駆け付けた研修医が○時○分に全部確認したのを、
後から来た指導医が△時△分に確認、死亡時刻は？
くらいなら許せるんだがなあ。研修医全く出てきた意味なしｗ

>>325
スレ違いだが、594orzで9割超だから3点くらいどうでもいい
そういう問題じゃなくて、だな

研修医なったら死亡診断書を書く場面が絶対に来る
病院・科によっては入院患者を看取るなんてザラだろう

そんなとき
1.お上発行の今年度版のマニュアルがあり、500円で冊子も販売
2.国試の正解は〜〜だった
（3.指導医の先生方は3徴確認した時刻を書くという）

どーすんの俺？あきらめるの？(笑)
そういう下らないことに神経使うのが嫌なだけｗ

>>327
研修医はコメへの配慮が一番大事って聞くし、、たぶんそれ「臨床的に」正解ｗ

>>327
やったー同じ考え（看護師ないがしろはだめよ）をした人いたー

行間の読みすぎもいかがなものか。

>>332
同じ考えの人がいたとは・・・
研修医になれたら、ともに周りに気配りできる研修医を目指そう！

とりあえずこの問題、
「死亡時刻はいつか」って出すべきだよな・・・

>>331
死の三徴が確認されるまでは、治療継続中＝死んでないと解釈したんだけど・・・
CPAで運ばれてきて、死斑出てきてるような人でもまだ生きてるもんとして
挿管したりルート取ったりすることもあるわけだし。

>>334
それは正当化というテクニックですね？

ふっふっふ

>>329
何か試験やるとすぐ復習するのは模試で身に付いた悪い癖ｗ

>>335
の説得力に納得50％

だがしかし、それならあのマニュアルは一体…
もともと院外を想定しての文面なのかな？

問題文中で
先に到着した研修医が心マとかやってればすんなりd選べると思うが
DNR指示もあって判断材料が今一つ足りないorz

>>335
>>332ではないが横レススマソ。死斑は早期「死体」現象だから、
死の3徴を確認する以前に、搬送されてくる以前の時点ですでに死体（ご遺体）ではないのかな？
救急救命士は死亡確認が出来ないから挿管・ルート取りするかもしれないけど、
医師は死斑診たら、治療せずに搬送以前の死亡と診断するのでは？？

>>338
確かに分かんないよねぇ・・・
うちの親やら先輩ドクターに聞いたら死の三徴確認時と言うけど、
作った先生が「推定時刻」を厳密に適用してくるかもしれないし。

>>339
うーん、2つ3つの病院しか見てないけど、死斑が背中に出てるような人が
来たんだけど、うっ血だか分かんないような人には、漏れなく
医師が蘇生処置してた。
後で、「やっぱり死斑だったか。助からんわ。」とは言ってたけど。
でも死亡診断書を書いたとこまでは見てないから分かんないんだよねぇ。

>>340

×332
○335
名前を書き間違えました。

俺も訂正。「332ではないが」→「320ではないが」に訂正しまつ。。。
死斑出てても治療するのか。なんてこった。情報ｻﾝｸｽ。

>>342
あー、俺が見たトコだけかもしれんよ。普通はしないのかもしれないし。

死亡時刻の問題は予備校等の解説を待つとして、
「現場の答え」が6時20分であるのは間違いないようだ。

しかし去年の死亡診断書の問題（いつも見ている患者だが、
最終診察より24時間以上後→死亡診断書）
もそうだが、法律と違うことを現場で行っているのを問題にするのはどうなのよ？


もちろん我々も現場に行けば現場のやり方を学び、尊重するんだが、
それを試験という場で教育？しようとする姿勢は大いに疑問を感じる。

>>344
その意見に同意。

この死亡時刻の問題は、4:00（4時頃）っていう選択肢を追加して、
それを正解とした方が、よっぽどか本来の教育的と思うよ。
現場の常識も大事だけど、今は訴訟社会だから、法律とか書類の
書き方については、厳格にとらえる方向の出題をした方が
教育的と思うんだけど。

禁煙外来や禁煙補助薬は
あくまで禁煙しようとしている人の補助のみであるということをお忘れなく，精神科の先生や禁煙外来をしている先生が異口同音に言われるのが，「その人の禁煙をするという堅い意志」
でありそれがなければ何をしても無駄ですという答えでした。ですから禁煙を決めたらすぐに一本も吸わない事，タバコの誘惑に勝つ強い意志をもつことです。他人任せでは禁煙は不可能ですよ，
タバコは麻薬と同じなのですからね。

それも一理あるけど、依存度が一番高いのは朝一番。
適応と言えば、あんなの全部適応になりうるんだから、
所詮出題者の脳内ソースだよ。クソ問クソ問。

法医学会専門医が国試的には6時20分が正解(死の三徴が認められた時)と言っている。本来は推定時刻(5時頃)を書くために不適切問題だそうだ

普段はEBMに縛られてるから、国試ぐらいは脳内ソースでフリーダムに問題作ってるんだろ

お〜い、出題者みてるかぁ？
クソ問だってよ〜

普通、禁煙って言ったらスッパリやめるのがルールじゃん
でも、禁煙補助薬は徐々に減らせる方法だからdにしたんだがそういう意見は無いのだろうか

死の3徴ならなんでわざわざ直腸温測るんだよ。
亡くなったって3徴で分かるのに、直腸に体温計いれるってありえないよ。
それに35度って、年齢とか栄養状態とかの要因をのぞいても、低すぎるんじゃね。

って愚痴ってみる。えーいまどろっこしい問題だ。

ま、外も晴れてきたみたいだし、遊びに行くか…

>>272
同志よ・・・泣

>>353
あってるよ、それｗｗ

医者が死亡を確認するまで死んでないんだから
死亡確認時刻でおｋ

医学生にありがちなこと

試験が終わって
平日のこんな時間に書き込んだ他のスレでスレ住民にニート呼ばわりされること

彼女の姉が子もちなんだが
こっこクラブひよこクラブなるものを見せてもらった。


子供が嘔吐や下痢などで脱水状態のときは

　ミ　ル　ク　を　薄　め　て　飲　ま　せ　ま　し　ょ　う　

だと。子持ちの親いわく常識らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
塩粥はありえんらしいｗ

>>357
ｗｗなｗｗんｗｗとｗｗｗｗｗｗ

1/2ミルクを選んだ俺がやってきましたよ

俺は試験中は塩粥いれたら、ダンピングみたいに腸管に水引かれて脱水増悪、と思って×にした。
しかし、試験後「離乳食の開始時期ってそろそろいいんじゃないっけ？」といわれて、
「そうだ離乳食は７ヶ月ｏｒ５kgで開始だったー。」
と頭を抱えた。

でも×と思って計算しても安心しているので、もういいっすよ、その話。

救急マニュアルとかみると、下痢の項目には軽症の場合、乳児で母乳か人工乳、幼児には粥を与えるとある。

まだ幼児になってない乳児だもんな、この例は。
俺も間違ったものとして計算してるから痛くは無いんだけどね

>>357
お前さんのお姉さんかその本読んで、
８ヶ月の乳児でも薄めミルクでいいのか聞いてみてくれ

３ヶ月なら薄めミルクだが、８ヶ月だと離乳食初めているはずの時期なのに、
ミルクだけでやってて、下痢になっているよって症例なんだから。

粥orミルク問題ってどこの何番だっけ？
初日であった様な気はするんだが。。。

あ、B44ね。すんません。

http://www.i-kosodate.net/health/sickness/sickness03_01.html#3
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec23/ch267/ch267d.html

やっぱ答えbだな。B44

脱水時、１歳以上ですら固形物NGなのに8ヶ月であたえるはずがないよな。

だから、ミルク飲みすぎ、なんだってば！ｗ

飲みすぎの奴に粥まで与えて肥満児にしたいのか？>>367よ

>>367
あなたもご飯を食べ過ぎると3回の嘔吐と水様性下痢が出現するのですね、分かります。

問題文を読み返してみると、「あやすと笑う」「本日は嘔吐はない」ということで、
別に脱水じゃないんじゃないか？この子は。

>>370
俺だって経過観察あればそれにしたさ。でもこの問題ねーんだわ。

ただ、下痢はあるし、腹部陥凹、腸雑音軽度亢進でこれから脱水は進んでいくんじゃないのか？
水分ほしがってるらしいし（どうやってそれを把握できたかは知らないが）

プレ脱水で、予防的にうすめたミルクだよ！

>>149
問題文には冷却とは書いてない。
PTの検体（全血）は凍結で提出することになっている。
中検に聞いてみると良いよ。答えはPTです。

議論をまとめてみた。

http://594orz.jp/103B44

>>374
PTだとなやっぱ。FFPを思い出せば答えられる問題だし。

>>375
乙！！

どんすす先生かい

違うけど、口調を真似たわー

結局ＰＴかよ！！orz

>>348
そうだろうな。
試験終わった後で何人かで話した。
この問題は、実際の臨床では診断時刻を書いているが、
それは誤りであることを周知させようとした意図があるんじゃないかと。

今年は例年以上に糞問題が多かったわけだな。
これが結論。

なんと、三菱とかの検査会社の検査項目解説では、
検体の保存に関して、PTは凍結、アルブミンは冷蔵になってる。
ぐぇ〜PTにしちまったよ。なんてこった。

訂正。アルブミンにしちまったよ。orz

>>382
じゃああってるやん！

PTかあー
知らんがなって感じだな。まあ、1点だったら良いか。
アルブミン選んでる人が大多数だと思いたい。

確かに血液製剤で考えれば
a：FFPは冷凍
e：Alb製剤は30度以下で凍結させない
だもんな…

ま、オレは凝固系はすぐ測るだろって安直にeにしたわけだが
とにかく、そんなこと必修で聞くなｗ

>>374
乙。リンク先見ると、
「　第V 因子と第VIII 因子は不安定な凝固因子である。第VIII 因子活性を測定したい場合は採血後直ちに４℃で血漿分離し、血漿は凍結して（-２０℃〜-７０℃）保存する」
って書いてあるね。

>>351
それはない。
禁煙するときは一気にゼロににするのが基本。
それだと禁断症状出るからそれを防ぐ目的で使う。
半分を禁煙補助薬で補うとかそういう使い方はしない。
そもそも禁煙補助薬がどういうものかわかってますか？
あなたの意見からはどうも勘違いしてるように思える。

こんなんを必修で聞くなんて＞＜

採点君ダウンロード出来ないんだけど、誰かうｐしてくれぃ。

俺も禁煙補助薬は本数の斬減にいい適応って東田の直前講義で言ってたからすぐ飛びついたｗ

国家試験で聞いたことは、翌年以降の学生がよく勉強するので、
それを見越して、除外になることをわかってて出す出題、というのがある。

たとえば101回のIRBで治験終了後の審査もやる、なんて問題。
治験の細かい手続きなんて普通は教えないし勉強もしない。
しかし、大学病院などで働くと、治験について関わることがある。

治験には膨大な手間が必要で、その手間は治験を主催するえらい人ではなくて、
インターンやレジデントがやる雑用に含まれることが多い。

ということで、研修医にはそういう細かいことも知っておいてほしかったわけよ。
受験者は、国家試験を「研修医になるために学生として知っておくべき知識を問われる」
と思っているが、出題側は「研修医になるために研修医として知っておくべき知識を問う」
というスタンスなんだな。

マジで腐っているわけです

どんすす先生、アルブミンとおっしゃってます。

>>390
うそこけｗ

>>393
どんすすはぶっちゃけ微妙。
もうそろそろ引退した方がいい

>>391
テキストには基本は断煙って書いてる。
漸減でも可能って書いてあるけど、最も良い適応かと聞かれるとやっぱり違うような。

まあ好きなほうを信じればいい。
いずれ結果はでる。

>>382
リンクよろ(´・ω・｀)

QB見たらalbha２４度で保存て書いてあるがその問題何番？

>>398
三菱化学メディエンスのトップページの右隅に、
検査項目解説を探すとあるからそこに入力してくれ。
PT時間 凍結　でググってみるのもいいよ。

>>400

三菱化学メディエンスのは分からんかた・・

http://www.crc-group.co.jp/crc/rinsyou/kensaannai/09ketueki/02gyouko.html

http://www.medic-grp.co.jp/cgi-bin/db/database.cgi?keys3=3052

>>401
検査材料▽　というところの▽ボタンをおすと、保存方法とかの詳細が表示されるよ。

http://data.medience.co.jp/compendium/main.asp?field=10&m_class=04&s_class=0001

これね(^ω^)

今日の臨床検査2007-2008にはアルブミンもPTも凍結みたいだけど…

結局クソ問題ってことか

必修でクソ問はやめてくれ＞＜

>>404
俺も手持ちの臨床検査ガイド2007-2008見てみた。
確かにAlbは冷蔵でも冷凍でもいけるって書いてある。

PTについては測定に使う酵素がキットによって違うから、説明書読めって書いてある。

ってことはPTについては、外注と病院内の検査室で異なる可能性が高い。
出題者の病院の検査室では冷凍ダメだったりするならともかく、
これはaもeも検体を凍結してもかまわない検査であるので、
答えはaとe両方である。

どうせ不適切除外。
正解者は得点。

まぁ正解が一つになるか二つになるかは微妙だが。

除外の嵐の悪寒(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

除外はそんなに増えないと思うけどな〜。
たぶん3問くらいだろ。

厚生労働省のプライドにかけて、除外問題は数問だけ。

おかしいな、と思ったら104回でリベンジ問題になって帰ってくるさ。

間違えることより、間違いを認めないことの方が恥ずかしいことなわけだが

クソ役所の場合、どうか

除外多すぎて必修落ち激減、一般臨床のボーダーがあがりそうだ

まあそもそも試験が役所主催なわけだから、どうもこうも役所のご意向次第。
ということで、厚労省の望む答えを出さなかったお前ら医学生が悪い、というのが
一番筋が通った話。もちろんシステム上ではの話ね。

>>411
役所なんてそんなもん。頭ガッチガチですから
削除も4問くらいだろ。

>>409
去年と同じはないだろ
倍以上あっても驚かない

ちょっと癒されろ
ttp://up2.pandoravote.net/img/pandora00024628.jpg

>>415
去年が3　一昨年が6
今年は4-5問削除ってところが妥当な線

「今年削除多そう」っていう文言。
実は毎年おんなじこと言われてんじゃね？と思ってみたり。

混乱させる問題はでるが、
過去問の焼き直し解ければ一般も臨床も７割行くだろ。
問題ない。

必修の問題

選択肢に無理がある
C11 検体の凍結
F19 死亡時刻

題意が読み取りにくい
F10 採血器具
H25 コミュニケーションスキル
H32 初期検査

必修にしては難問か？
F9　入院診療計画書
F16　タバコ
F27　初妊婦
H24　抗菌薬投与

解答不能か？
H21 骨折固定

>>420
臨床が7つもあるな。必修で21点って・・・何が起こってもおかしくは無いｗ

>>18　のような情報きぼんぬ。

必修、orzで９割ぐらいとってないとどう転ぶか分からないかもね。

>>420
F9入院診療計画書は過去問に出てたはず

>>424
模試では見た気がするが、過去問にあったか？

入院診療計画書の問題。
QBエクストラの予想問題に救われるとは思わなかった…。

>>425
あれ、模試だったか？だったらもーしわけない…

C11について。
臨床検査データブック2007-8では、血清Albの項目に
「血清分離後、冷蔵保存で1w、凍結保存で長期間安定」とある。
他の様々なソースからもAlbは凍結保存OKで正解だろう。

PTだが、データブックにはその日のうちに測定するのが望ましい、と書いてある。
APTTも同様。ただし、TTは凍結保存可と書いてある。

Albと違ってPTは定量ではなく、凝固するまでの時間を測定するものだし、
凍結保存とかは避けた方がいいような希ガス。
でもんなこと言ったら開業医でワーファリンのコントロールとかできないよな。

俺の結論：Albは間違いなく正解。PTはよくﾜｶﾝﾈ

正直なみんなの感触、１０１回より必修は難しくないはず
（１０１回の救済政策であろうあの決して難しくないレベルの一般臨床のボーダーの低さを見れば一目瞭然）
あの年は過去最悪の必修
今年は必修そんな除外にはならないはず　臨床は３問だろう


だが点数の分布上、例年よりは救われるやつはいる（８０%に近い人が多い？）

つまり必修落ちの減少のせいで、ほんとに悲しいのは一般臨床６５%以下の人か・・・
一般臨床はボーダー６６とみた・・・
無念仏

>>426
102回で受かった研修医だけど、過去問にはなかったよ。
入院診療計画書とか7日以内で請求できるのな、知らんかったわｗｗｗ
いつも適当に書いてるのに、あれで金もらってるとは…orz
今度から少し真面目に綺麗な字で書こうと思いました。

おっとアンカーミス　>>424だった

>>429
101と比べたらそうかもしれんが102と比べたらどうよ。

>>430そんなことしても給料上がらないし
いままでどおりでよいとおもいますｗ

１０２回は今年と比べて必修一般臨床いわゆる例年並み
つまりどれかに偏ることのないテスト的には理想的なボーダー

もちろん６６%予想だが下がる可能性もあるはず
しかし意外と救済確率１０%みたいな必修爆死レベルな人はいないと思われるから、
しわ寄せはやや難易度が上がった一般臨床にきてもおかしくはない

敵は一般臨床にあり
荒れることは間違いない
あの問題でボーダー変わらないなんて考えたくないけど
無念仏

南無阿弥陀仏だろｗ

バカすｗｗｗｗ

必修落ちか確定がまた暴れてます

>>437
kwsk!!

ちなみにA57は国家試験的に経皮経肝胆嚢ドレナージが正解だね。
ynの急性胆嚢・胆管炎に書いてあります。
ただネット的に内視鏡的胆管ドレもやる施設はあるはず。
複数解答ありなんていう甘い処置ならないかな。

A57、テコはｃといってるがな。
お前さんとどちらが正しいか。

ゴロゴロ石をさっさと出したいって感じ

解答発表してるの？
そりゃそっちを信じたいけど・・・
ynに書いてあるから気味悪くて

あとは骨髄穿刺とガリウムの件が気になります。

>>442
テコムでどんすす先生と学生の座談会があったらしくてな。
スレの前のほうでも何度かでてきてるけど、たぶん出所はこれだとおもう。

ちなみに穿刺とガリシンのやつは悪性リンパで、
問題文に「２つえらべ」って入れ忘れたんじゃね？っていう見解らしい。
どうだかわからんけどね。

それ本当なら、なんという低クオリテイ・・・

おいマジギレすっぞそれ

うーん、なるほど。。。
常識的に「入れ忘れ」はないと思いますが。
国語力の勝負とかだけはマジ勘弁っす
どうなんでしょ

たしかテコムの模試では
経皮経肝も内視鏡的もどっちも答えになっていた
どっちがベターかと聞かれたら
結石の治療もできる内視鏡的だろうね

しかし即効性でいえば経皮経肝だろ。
根治したいわけじゃなく、とにかく減黄したい状況だし

東京大学卒業試験解答より

胆道ドレナージとしてはPTBDとENBDが考えられるが、
通常はPTBDよりも診断と治療を兼ねることができるENBDが好まれる。
ENBDはPTCDよりも侵襲が少ない上、全身状態が許せば引き続き
ERCP実施下にESTまたはEPBDによって総胆管結石を除去することもできる。

あの問題ERCPじゃなくMRCPだったよね

それは別にどうでもいい

ああ、成因診断にはMRCPよりもERCPのほうが適しているが
ＥＲＣＰはＥＮＢＤと同時に実施できるからまずＭＲＣＰをしたっていう流れか

ERCPだったらそのまま確実にENBD
MRCPだからもう一回内視鏡入れるより、そのまま経皮経肝で緊急減黄とできるのでは
次に行う治療だし緊急性を問う問題かなと思う

http://plaza.umin.ac.jp/~jaem/pdf/tankan_07.pdf

とゆうかなんでＨ３０は高プロラクチン血症なん？
抗精神病薬じゃなくて向精神薬なのに。
抗精神病薬なんてこの患者に投与するの？

余裕で早発閉経にしたorz
来年もか〜〜〜〜〜〜〜〜いやだな〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>455
抗うつ薬でも高PRL血症になるだろ　ｊｋ

ＳＳＲＩとか薬理作用真逆じゃね？
ドパミン上がるだろ。低プロラクチンになると思ったわ

今日の治療指針2007ではENBDなんだがな。愚問だよ。

胆管ドレナージ方法

経乳頭的処置がとられた後においても経皮経肝的ルートは確保可能であり，一般的には経乳頭的手法が第１選択手技となる．
本手法が技術的あるいは解剖学的に困難な場合，経皮経肝的ドレナージ術が施行される．

じゃあ解答なしということで

誰かMRCPの撮影方法を分かりやすく解説してくれ

>>455
いくらなんでも勉強しなさ杉。国家試験なめてんの？

イヤーノート2007あたりは経皮経肝的ドレナージが1stだけど、
2009では内視鏡的胆管ドレナージが1stになってると友達が言ってた

PTも結構下がってることも考慮すると侵襲の大きいPTGBDはどうかねぇ

>>461
いやだってｙｎの高プロラクチンの原因薬見てみ？
クロルプロマジン、ハロペリドール、スルピリド、メトクロプラミド
レセルピン、メチルドパ
こん中にうつ系の治療薬あるか？ねぇだろ？
作用機徐真逆じゃんorz

うつ状態で精神科通ってスルピリドで乳汁分泌した私が通りますよ

>>462
なんかウケルｗｗｗ
メディックメディア優秀だなｗｗｗ

そもそも向精神薬は中枢神経に作用する薬の総称なんだから、
抗精神病薬だって含まれてるわけで…

向精神薬って中枢神経に作用して精神作用をしめす薬の総称と思う。
そうなると、抗精神病薬も含む概念でしょう。

>>465
うつでスルピリド！？まじ？
うつにドパミンアゴニストの意味がわからん


>>467
含まれているからこそなんだけど・・・
逆に向精神薬じゃなくて抗精神病薬って書いてあったら高プロラクチンに即決したよorz

それは>>464も分かってることだと思う

ただ残念ながらスルピリドは抗鬱薬としても使うのだよ

リタリン最高！！！

まあドンマイ　必修は必要以上に深く考えてしまうときがあるから

要するに向精神薬＝抗精神病薬と思ってるひとが混乱した問題。
469が典型的なモデルケース。

>>469
100F4で、マタニティブルーにスルピリド処方してます。

まあ何でわざわざ「向精神薬」って書いたのか、
いやらしい問題の出し方だなとは解きながら思ったけどね。
鬱にスルピリドってのは俺もほぼ丸暗記だわ。
機序は、薬理あまり得意じゃないから考えないことにした。

>>469
スルピリドは抗鬱薬

これですべてが無に帰しました
ありがとう。
俺死ね


タバコと骨折削除キボンヌ


>>473
全く思ってねぇよ
イコールだと思ってたら２秒で高プロラクチン選んだわorz

スルピリドってドグマチールだぜ。結構メジャーな薬だけどな。depressionにもシゾにも使う。
調べてごらん。

>>469は
抗精神病薬∈向精神薬
ってのは分かってるって言ってるじゃないか

>>469はうつ病の薬でドパミン受容体遮断作用の持つものがあるのを知らなかったんだろう

スルピリドは、ドパミン受容体遮断作用を持つため、高用量では統合失調症治療薬として用いられる。
また、低用量では、神経終末からのドパミン遊離作用により、抗うつ効果を示す。

スルピリドは抗うつ薬というより統合失調症治療薬に用いられることから抗精神病薬に分類されうるので
あえて向精神薬と表記したんだろう

そこの浅い勉強しかしてないやつがフルボッコｗｗｗ
ほんとに情けないです

>>476
よかったな、学生のうちにわかって。

うつにスルピリドはここ3年分の回数別のどれかにも有ったような
周りの優秀なやつらに聞いても「まじで！？」って誰も知らないのなｗ

追加。たしか抗不安薬として使うこともあるという記述だったはず

>>478
ていうか「投薬が原因で高プロラクチン」って発想できるか問うために
わざわざ向精神薬っていうふうにぼかしたんだね。
抗精神病薬とかスルピリドとか出されると脊髄反射的に高プロって出てくるけど、
ちょっとぼかされると469みたいな感じの学生が出てくる。
そういう意味でいい問題なんじゃね。

しかし、向精神薬＝抗精神病薬でないことは確か。
出題者も悪いわ。

俺はわざわざ「向精神薬」って書いてるから「抗精神病薬」とは限らないぞって意味だと思った
そして高プロと迷ったあげく、
いやいや今年の問題のアクドサから言ってここは高プロじゃない可能性もありえる
とかアホみたいな深読みしすぎて、そして間違えた

抗うつ薬って書けばもっと間違う人が増えたかもなｗ
向精神薬だと向精神薬＝抗精神病薬って思ってる馬鹿も正解しちまうからな

>>483
いい問題じゃねぇだろ？
向精神薬と抗精神病薬が違うってことがわかってないやつは高プロラクチン選んだはずなんだから
一番勉強してないやつが簡単に回答にたどりつく
これを糞問という

向精神薬が中枢神経に作用する薬の総称って知ってるだけでこの問題とけるでしょ。

ぜんぜん、意地悪でもなんでもない。

一番勉強してない奴が簡単にたどり着くっていうのはそうかもしれん。
ただ勉強してる奴なら尚更できる問題だと思うんだが、ちがうか？

俺は抗精神病薬∈向精神薬ってことも知ってるし
普通に高プロラクチン選んだが
>>488みたいな的外れのレスをされる>>469が不憫でならない

>>490
ｳｹﾀ

>>490
ﾜﾛﾀ

まぁ>>469はそこまで考えられてるならふつーに合格してるでしょ。

とりあえず呼吸器科の俺がきましたよ
講演会で知り合いの先生の子供が先週国試受けたと聞いて。
必修難しいらしいね。

ところで103F16　はcで瞬殺なわけだが。
ニコ中は寝てる間に血中濃度が下がるのが我慢できなくて
朝すぐに補充するのはかなり常識と思う。
よほど正答率が低いのならともかく、不適切問題ではあり得ない。
dみたいな事を患者が言ったら「一昨日来やがれ」だな。

>>494
ですよねー^^

>>469です。これで最後にするが。

俺は必修落ちくさい。一般も臨床もいけてるのに必修でことごとく最後の2択を外した
タバコ、子宮、骨折、高プロラクチン、閉鎖型、脂肪時刻・・・
家では毎晩悔しくて悔しくて泣いてますorz

俺の今までの努力はなんだったんだろうな〜
頭悪いなりに結構頑張ってたつもりだったのに
頑張ってた、つもり、だったのに・・・ほんとやりきれんﾊｧ

みんな来年研修頑張ってなﾉｼ

>>494
あんたが出張ってこなくても大抵のやつはまぐれも含めｃを選んでいるので
ご安心くださいｗ

>>496
ププププッ
ほんとに運のないやつだな
この先が思いやられるぜっ！！

去年も四肢拘束を頑として譲らなかったのがいたよｗ

　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　>>498みたいなやつが同僚になりませんように
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

103H24の悪問っぷりに吹いた。
抗菌薬をどれに考えるかって・・・
dが正解とされるんだろうけど
"考える"なら全部に対してにきまっとる

>>496
それ落としてもまだ点数残ってないか？

子宮や面接や死亡時間はたしかに酷だな。
ただそのタバコや高プロは正解できてもいいのでは。

合否を決めるのはちょっとムズカシめの、勉強してれば取れる問題。
っていうのをどこかのおじさんが言ってたが、なるほどその通りと思った。

結局面接は答えどれなの？
いまだにわかりゃん

抗菌薬どれに投与かとかも意味不明だったしｗ
咳と鼻水があるやつにしたわ
セントールスコア？なにそれうまいの？

必修だけ吹き飛んだやつが惨めで無様なのは予想以上の必修落ちが出た場合
その分は一般臨床で点が取れなかった連中から穴埋めするところ
まさに一人負けな件ｗｗｗ

ていうかdじゃないんじゃないの？
dは頻度からいってウイルス性の普通の風邪…

咳と鼻水ってただの風邪だろ？

今まで面接系の問題って誰でも馬鹿でもアホでもわかるような問題だったのにね
必修で無意味に難しくしてどうするんだ

>>506
この期に及んでおま・・・

>>508
前にも変なのいっぱいでてるよ
とれないことがある問題として有名じゃんか

散々伝染性単核出てたから速効ｂ消した
イジメだろ。

＞＞５０８
今までアホでも即答できたからこそ難しく（と言うより変な感じ）にしたんです

セントールスコアって今回の国試で初めて聞いたんだが。

>>508
馬鹿でもアホでもわかるってのがそもそも不適切

ごめん医者10年目で初めて聞いた
セントールスコアってぐぐっても全然ヒットしないんだが・・・

今まで聞いたことない文言は絶対に出さないとか厚生労働省はひととことも言ってないし
出題者はどれを出していいのかいけないのかを詳しく知らないのは医師国試だけじゃなく
この国の入試では良くあることです

拾ってきたぞ…

Centor’score
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　1．38℃以上の発熱のエピソード
　2．咳の欠如
　3．扁桃の滲出物（白苔）
　4．圧痛のある前頚部リンパ節の腫脹　　　

　1項目1点で、総点が高ければ高いほどGABHS咽頭炎の可能性が高くなります

出来ないのを人のせいにするな、とよく親に怒られました。

>>496
結果が出るまではどうなるかわかんねぇんだ。あんま悲観的になるな。
俺もそうだが今は皆が不安になる時期だし仕方ないけど。

もし今年落ちてしまったとしても来年また受けられるんだ。
お前さんがこれまでしてきた勉強は決して無駄になったりはしない。
一年の違いが云々としたり顔で言う奴もいると思うが聞き流していいぞ。
傷口に塩を塗る奴は人として最低だ。
あ、父ちゃん母ちゃんにだけはごめんなさいしとけよ。金払ってもらうんだから。
そんで来年は絶対に受かると言ってやれ。

ほとんど日本語はヒットしないな
これ国内の現役ドクターの大半は知らないんじゃないか

>傷口に塩を塗る奴は・・・

残念ながら医学部脳のやつにこういうやつが多いのが現実なんだよ
国立医の私立医叩きを見ればわかるだろ
ガキの頃から学力とか成績が絶対基準なんだから

風邪はほとんどウイルス。とか膿性淡出てたら細菌。とかだけで
あんま深く考えたことはなかった。
喉が痛かったらとりあえず抗生物質飲んでるし

たぶん風邪なんてこれからよく見ると思うから後学の為に適応知りたいな
咳・鼻水が出てたらウイルス、と考えてPLでもだしときゃいいの？

>>496
496が通るに一票。諦めんなって、お前が一般臨床取れたのは努力の証拠だ。
必修はあの異常な雰囲気の中であの悪問。医学会が必要としてるのはお前のような人間で、
少なくともこのスレでお前に下らん発言を発したやつは合格したとしてもたいした奴にはならねえって。

>>522中部沖縄元院長の宮城先生の本に
鼻汁と咽頭痛が風邪と診断する必要条件だ
みたいな事が書かれてる。
感染症学会のとある先生の講演で聞いた事では
咽頭痛があるのをメルクマールに自分は抗菌薬を使うとのこと。
治りがやっぱり違うんだと。

どのスレか忘れたけど
試験数日前にセントールスコアやっとけって言ってた奴いたな

聞いたことなかったし、ぐぐっても出てこなかったからスルーしたけど、見事適中だな


まあそんなん知らんでも自信もってb選べたけどな

この症例が70歳とかなら全部抗菌薬だしそうだけど
32歳だから、できれば抗菌剤出さずに終わらせたいところ。
と思ってb選んだ。

>>524
深謝

確かに冬にきたならdはまずインフル疑いだけど
夏にきたら全く別物疑うわなあ。
悪問すぎる。
32歳だから適当にクラリスあたり出して返す。治らなかったら
3日後おいでってのが臨床的正解。
この問題の正解は正直わからんくなったｗ

dはインフルエンザではないでしょ。何回かなったことあるから分かるけど
症状が間違えようがない。のどは痛くないし、鼻水もなければ咳も出ない。
頭痛と関節痛がひどかった。あと全身倦怠感がつらい。

医者は黙っててくださーい

何日か前にも議論されてたけどＩ４９って本当にcのままでいいの？
国試的に考えたら確実にaだと思うけど

>必修はあの異常な雰囲気の中であの悪問

受験生誰もがそうした条件下で同じ問題を解いていたわけだが・・・ｗｗｗ

>>529　咽頭痛とか鼻汁、咳は出ることはでるよ
仰せの通り頭痛と関節痛はひどいが、問題に書く欄が
ないからなあ。
103H24は不適切で除外と思うよ。
上でも書いたが、"考える”なら全部考えないといけないから。
そして現場の感覚では全部に実際投与するだろうなあ。

>>531
私も不思議　一応×つけてはいるけど自分の中ではa信じてるｗ

抗菌薬と産婦人科の２問はヒャクパーいじめ。
とくに体癌。俺は体癌にしたが、自分でも納得いってない

もうすぐテコムの答えが出るんだから待とうぜ

>>531>>534　気の毒だが確実にc
非定型抗酸菌か結核かの鑑別がまずいる。

>>532
そうだよね。それでもほとんど8割以上とっていくわけで、
やっぱり出来ない人にはそれなりの穴があったというしかない。
厳しいかもしれないけどさ。

もしaを選ばせたいとき、国家試験では
「まず」行うのではなく「ただちに」行うと書くはず。
ただの好酸菌か結核菌か分かってない段階なので
結核であることが明らかな所見があればa、なければc

問題文中では肺炎が疑われたとしか書いて無くて
陰影も下肺野なので積極的に結核と決めつけるほどではないと思ってcにした。
陰圧管理で隔離の選択肢があればよかったんだけど。

結核は疑似症でも届け出がいるだろ・・・

またやんの？？

>>541
おれもオモタ

>>540　それはしらんかった。疑似症で届け出が
いるというソースを貼って下され。

>>543
前スレでがいしゅつ

で、この病歴が疑似にみえんの？まじで？
って話だろ。オトトイきやがれ

>>545
じゃあなんでPCRかけてんだよｗ

どこが結核やねん

いやいや>>469をみんな慰めてるけどさ
タバコ、子宮、骨折、高プロラクチン、閉鎖型、脂肪時刻・・・
これ全部はずしても落ちないだろ
逆に言うと今回の必修は絶対に落としちゃダメな問題（乳児の下痢とかクラミジアとか）
さえおとさなければここで割れてる問題全部落としても通る

>>543
あるにはあるけど、違うとおもうよｗ

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou11/01-02-02.html

基本的にPCRで確定してから届け出だけど、争点になりえそうなのは
「ただし、病原体及び病原体遺伝子の検出検査方法以外による検査方法については、
当該検査所見に加え、問診等により医師が結核患者であると診断するに足る判断がなされる場合に限り
届出を行うものである。」

これは違うだろ…。

ってゆうかどっちもやればいいがな
国家試験は国語の試験ってことでおｋ？
第２選択を選ばせる糞問もあった気がするし出題員頭おかしいだろ
死ねよ。氏ねじゃなくて死ね

常識的に考えても保健所に連絡するよりＣＰＲだと思う

病歴的に結核疑似例ではないが、塗抹で抗酸菌。
菌種r/oだしょ。どっちにしてもMACロライドだけど

悪いのはこの問題なんだから俺らでいがみあうのやめようぜ

>>551　釣られないぞ(AA略

治療薬一つしか覚えてない疾患。選択肢は二つときた。
一つは選んで、二つは消せて、残り二つの二者択一
まじで運の試験だった

>>554
なむ〜

国家試験のクイズ化、国語化、糞問化が激しすぎる
禁忌だ〜必修だ〜って馬鹿かよ
禁忌も必修もいらんやろ。
勉強してるやつを通したいんだから問題数倍にすればそれだけで勉強したやつから受かっていくわ
必修とか運に左右されすぎ
日本の国家試験出題委員は馬鹿とボンクラとゴミの集まり

大学病院だったらしょうがないけど
普通の開業医なんて届け出感染症なんてめんどくさいから保健所なんかには言わないさねｗ

禁忌で飛ぶやつは極々少数
必修だけで飛ぶやつも圧倒的少数派
取れないやつが悪いで終わりです

>>556
出来ないのを人のせいにしてはいけません。

去年、TOF+PDAの問題でプロスタグランディンじゃなくてインドメタシンを
選んだ学生が20％いたんだ。結局それは禁忌にならなかったらしい。
１％以下の学生が選んだ選択肢しか禁忌にならないのなら、
0.01*0.01*0.01＝1/100万。
禁忌３個踏んで落ちる学生なんざ、国試100回やって１人いるレベルだろ

別にできるできないの問題じゃなく国試が糞問化してるのは事実だと思う

>>560
その問題は必修にあったの？
必修でそれすら禁忌じゃないなら禁忌落ちなんて心配は無意味、とゆうか時間の無駄だね

今年の医学評論社の回数別コメントが楽しみだな。相当ボロクソに書かれそうだ

インドメタシンは禁忌扱いだったんじゃない？

>>561
だから・・・
糞化しようがしなかろうがそれをうまく捌いて乗り越えないといけないって話だから
そして大半の受験生がそれを達成してるわけですのでねｗ

運がいいのが９割、悪いのが１割

>>560
その問題必修だった？

>>560
いや臨床問題だったよ。
たしかAブロックの最後の問題。
１０２回の過去問見ずに受けたの？
すごいね。

102A60か。

回数別では「Don't」になってるが、採点的には禁忌扱いではなかったということか？
TOF＋PDAにプロスタグランディンが禁忌じゃなければ、
今年のMRIも禁忌じゃないだろ

つまり必修以外は相当ありえんレベルじゃないと禁忌にはならんてことだな

禁忌落ちの心配してるやつは鼻ほじって寝てたほうがいいな、絶対ないわ

>>570
回数別のＤｏｎ’ｔは実際の国試禁忌とは一切関係ない

そもそも一杯踏んでたら禁忌にならないって何の根拠があるんだ
禁忌は禁忌だろ

ＭＲＩは微妙だが、禁忌スレで言われてるのはまず違うな
ＭＲＩも本文中にペースメーカーって書かれてないってのが救いの糸になりえる

必修の禁忌はシーハンと硬膜下の腰椎ドレナージがあやしい

>>573
それは現場での話
今は現場での話はどうでもよくて国試で禁忌になるかが大事なの
んで、一杯踏んでたら禁忌にならないって「予備校」が言ってるの
ただの一学生の意見と、今まで散々照らし合わせてきた予備校の意見
どっちが正しい可能性が高いかなんて猿でもわかるだろ？

そう、558の通り、必修落ち少ない分今年は一般臨床のボーダーは下がらない
禁忌マンなんてもってのほか
そんなもんさ

>>

必修取れなかったやつには厳しいかもしれんが
削除はゼロかもしれんな

予備校でも禁忌についての見解は分かれてるからな〜
そんなに信頼できないと思う

TOF＋PDAにプロスタグランディンが禁忌なわけがないだろｗｗｗｗ
治療じゃんｗｗｗｗｗｗ

２こまで踏めるのにそれ以上踏んでる可能性があるやつは
医者になるべきじゃないと普通に思うけど

分かれてるのは必修以外に「ある」か「ない」かだけ
ほとんど必修にある点
正解と禁忌が明らかな問題であること、つまり禁忌を選んだ人間が極少であること
この二つはどこも一緒。

>>580
嫁

結局削除と言えるほどの根拠が集まった問題ってほとんどないよな
あまり削除は無いと考えるべきかもしれんな

削除ほとんどないとかｗ
俺を泣かせるのはそこまでだ。やめなさい。

結局必修やばいやつらと一般臨床やばいやつらの希望的言い争いー

今年はなんやかんや全て例年通りの数値で収まる予感

削除はないけど複数回答認めるって問題はいくつか出そう。

検体の凍結とかな。

下痢の乳児の栄養管理は･･･どっちだろうなぁ。

必修やばい：削除ないかもしれないからほんとにやばい
一般臨床やばい：必修落ち少ないかもしれないからほんとにやばい
禁忌やばい：妄想

よく考えたら必修は無慈悲に１６０で切るのは一番公平な件
じゃないと必修パート内でどれを間違えたかで損得が出ることになる

>>589
正論ｗｗｗ

>>587
今日の食卓にて
全く小児科関係ない内科の父「脱水でしょっぱいもん食わせてどうする」
母「そういえば風邪のときミルクうすめてあげたわね〜」

いや、それだけなんだがｗ

>>589
異議なし

運試しの試験に公平も不公平もないずら

>「脱水でしょっぱいもん食わせてどうする」

この発言は内科医としてヤバイだろ
脱水でしょっぱいもん食わせるのは当然だろ

103H24
の問題みたい。どなたかupしてよん

運に左右されないぐらい他で点を稼げばよい件。

＞＞５９３
それはおまいさんが必修を取れてないからそう思うだけだからｗ
もういい加減諦めて次回に備えろって！！
じゃないとまた落ちるぞ

http://594orz.jp/103H24

>>594が人に物を頼む態度ではない件について

全員が点稼げば、あらあらやっぱり一割落ちる県

ごめん、>>595ね
つかお前はスレチだろ

>>589
>>596
その正論を受け入れるわけに行かない人たちがいるのです。

それもまた運

>>594
脱水の種類にもよるだろうが、頻度的にはその内科医の言うとおりだと思うぞｗ

一種の逃避的態度です。

ここは答え合わせスレであるので、
削除になるかどうかの願掛けレスはレスの無駄だ。

せめてこの問題は削除になる可能性はある、その理由は医学的に見て、
解答が定まらない、あるいは不適切な問題設定である、あるいは複数の正解がある、
などの議論をしてくれ。

じゃなければ104回スレでも立ててそっちにいけよ

>>604
そもそも脱水の人にしょっぱいもん食わせちゃだめな状況があまりないだろ
確かに脱水に対してしょっぱいもん食わせて対処することもあまりないだろうが
ただ、場合によって脱水気味の人に塩分多めに取らせる指導はあるだろ

ゲーリーな乳飲み子にいきなり固形食与える鬼畜がいるのはこのスレですか

テコム発表後のスレの展開に期待

http://594orz.jp/103B44

下痢の乳児の栄養管理は昼間いろいろ議論があって、
上のようにまとまっているので、それより決定的な話をしてくれ。

>>608　だな。内科医にして幼児の親の俺がきましたよ
子持ちの非医者のきょうだいがいたら聞いてみろよ。
ぐったりした乳児が食うかよ。

ぐったりしてない。あやせば笑うって書いてある。

あー俺が言ってるのは完全にスレ違いの話なんだ
内科医の人が
>「脱水でしょっぱいもん食わせてどうする」
って発言するのはどうなんだって言う話
完全にスレ違いだし紛らわしいからもう止める
本当に悪かった

悪かった。しかしhttp://594orz.jp/103B44はよくまとまってるな
なるほど悪問には違いない。

ちゃんと嫁

aの母乳をやめると即答して次の問題に行った俺がいたことも忘れないでください（爆）

母乳やめるをいったん選んで、
下の選択肢見て「人工乳、人工乳、粥」
ちょ、全部母乳やめてんじゃんｗｗｗと思いミルクを薄めてみた俺もいます

>>613
ああすまん…ソースにするつもりじゃなくてただ話に出ただけなので
軽い気持ちで書いちゃったんだが。細かい設定も説明せず酒飲みながらだったから。
親父は「塩入れた粥」ってのが電解質補給とかのレベルをこえた
相当がっつりしょっぱいものを想像したらしいんだ、すまん

【人事】ノキア・ジャパン新社長にウコンマーンアホ氏［09/01/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232953311/l50

ノキア・ジャパンは、同社代表取締役社長に2008年12月31日付けで
マウリ・ウコンマーンアホ（Mauri Ukonmaanaho）氏が就任したと発表した。

>>607
あまり濃いのはだめだぞ。
塩分取らせるのはいいが薄めるべき。
濃いの入れたら水引っ張られてよけいに脱水が起きる。
海水飲んだらのどかわくでしょ？
それといっしょ。
そういう意味でしょっぱいものはダメと言ったと思われる。

人工乳に砂糖5%入れて飲ませた俺・・・

>>621
俺もやった。
かすってすらないorz

確かに「少量の」って表現はないんだよなｗ

去年の国試受験者だが、去年はCore　meduから問題を貼って先輩方の意見を
仰いだもんだ。
そういった事で解決された事も多かったが今年は違うのね。

すいません。
質問です。
B52についてなんですけど、594orzでは答えbeになってますけど、deじゃないですかね？
この人が精神的なダメージを受けているようなことはどこにも書いてないですし、普通は抗HIV薬予防投与ですよね？
既出だったらすいません。

>>625
ソース全然調べてないから全然わからんのだけど調べたんなら教えてくれー
HBだったら予防投与なのはわかるんだけど、
抗HIV薬はHIV感染確定でもWBC一定数割ったら開始だった気がするんだけど
予防投与ってあるの？

エイズ≠HIV感染

HIVは針刺しで予防投薬します。
たぶんいろんなガイドラインにのってます。

>>627
針刺し事故の時はHIVの感染を成立させないために予防投薬するんです。
発症したときの治療ではありません。

>>628,9
あー、そうなのかあ。トン

>>625
d 抗HIV薬の投与を「エイズ患者と同じプロトコルで」行う
だから違うのではないかと。

HAARTと予防投与って一緒なのか？

針刺しの予防投与はＡＺＴだかを含んだ４週間のプロトコルだったような。

話題にも出てないけどｃの「労働災害は感染がわかってから申請」はバツなの？

>>634
針刺した時点で申請だと思われ

今回連問難しかったね。

>>631
ガイドライン見たらほぼ同じ内容だと思ったんですけど。
なんかこまかくて分かりにくいですが。

ソース
HIV治療ガイドライン
ttp://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/2002guideline.pdf
とか
ttp://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline_sec.pdf

B52
>>628
俺もうろ覚え知識でHAARTを予防的投与を選んだ訳だが、調べてみると
AZT＋3TC＋NFVを予防的服用している。
http://www.city.hiroshima.med.or.jp/hma/archive/needle.pdf
↑は広島市医師会のマニュアル
ところでプロトコルって投薬内容の事で良いんだよね？スパンの事とかも含めて？
大して知識無いのに色々引っ張ってきてスマンがたたき台にして下さい。

難しかた
B53からの前立腺炎とか納得いかないよな
あの問題文じゃ腎盂腎炎もあり得るって

選択肢で背部痛選べないから腎盂否定って卒試かよ

そもそも心理的フォローより予防的投与だろ

唐突なクループも無茶だったしなあ
クループを国試三日前に知った俺は冷や汗の出る試験でした

３日前にとかどこのチンパン私立卒なんだよ

これでも大学受験のときには偏差値70でぶいぶい言ってたんだぜ
国試採点結果は偏差値40だけど

HIVで予防薬は投与するけど、HIV既感染を前提とした投薬はしないのでは？
たしか、CD4が700だったかを割り込んだ段階からカクテル開始ではなかったでしたっけ？
HIVの薬は副作用が強いので、QOLを考えてのプロトコールだったと、うろ覚えですがf^_^;

>>637
針刺しの治療はshortなんちゃらって名前付いてたと思うから
少なくとも期間が短いんだろうタブン。

>>645
期間短かったりしたら同じプロトコールとは言わないって感じことかね？
心のケアの専門家に紹介がどうもうさんくさく感じられてきちゃった…

644
すまん、350を割り込んでからだった

>>639
排尿痛と悪寒とに一日ズレがあるから、俺も膀胱炎→腎孟腎炎だと考えてしまった。　

>>556
まったく同意や
純粋に勉強してる奴を合格させたいなら点数順にとればいい
禁忌がこわくて正解と思っていても余計なことを考えたり
病態から万が一の可能性ことを考えて
その選択肢を選べなかったりすることもある
必修が運や度胸試しみたいになってるのはよくない
臨床的に正しいものではなく、国試が求めるものを選ばせるような試験はやるべきじゃないと思う
今年の必修で答えが割れるような問題が数多く出たのは間違いない
おそらくは１０２回が簡単すぎた反動だろうね
今年は一般・臨床をちゃんと８割超えていても必修で落ちる人も出てくるかもしんないね

それと国試スレにくる医者はなにしに来てるの？
今の世代はあなた方の世代よりも確実に多くを勉強しているし
そして、来年以降の世代はさらに勉強している
求められる情報量は確実にインフレ化してますよ
上から目線で偉そうなことが言える場所はこのスレだけですか？

国家試験は結構「関連痛」を重要視する。
会陰部痛＝前立腺の公式。
……とかいって、おれも腎盂腎炎にしちまったんだ、ハハ

直前を受けないからそんなことになる

>>648
うちのトップ連中はそう考えてたよ。UTIはBPHがリスクファクターになるし。
前立腺炎の説明聞いても、いまいち納得いかない。
２ちゃんねらーが出した暫定的な答えなんだし、予備校の解答待ちましょうや。

国家試験のありかたとして、知識不足の学生をはじくのは当然として、
もうひとつの機能として、人格に問題ありの人間をはじく機能があってよいと思う。

だから、コミュニケーションの問題を入れるのはよいことだと思う。

しかし、出題基準として、どこまで勉強してきて欲しいのか、もっとはっきり明示すべきだろう。
今回の「繰り返し」（え？まだ確定はじゃない？）までマスターして欲しいなら、
そういう教本を指定するとかして欲しい。

こういうのを勉強すれば、人間的にも磨かれるとは思うから、みんなが納得する形を作って欲しい。

こんな意見を吸い上げる場がないのも問題だなと、思わないか？

国家試験、理不尽なり！！

そもそも感染もしてないのに労災申請とか信じられん
感染しなくても労災降りるんか？なぞすぎる

B52については皆わからず？
どうなの〜。私もde派。

ところでさ…

みんな予備校と国家試験問題出題委員との癒着ってあると思う？
直前講習とか本番であんなかぶるもんかね−と思うんだけど

あんだけ網羅すればそりゃでるだろ

654
本来は労災を申請すべき疾患も、健保でまかなわれる例が多すぎるのだよ。
労災申請すると、会社の落ち度みたいにされてしまうから。

労災の機能不全を喚起させる意義はあるかな？と思った。

実際に原因不明の急性前立腺炎にかかったことのある俺から言わせてもらうと
排尿困難、排尿時痛の一日後くらいに発熱くるよ








でも、BPHが前立腺炎のリスクであるのを知らず膀胱炎+腎盂腎炎を選んでしまったが・・・

感染すりゃ労災だろうが感染してるかわからんのだぜ？
それで労災・・・無理。知らないと絶対選べない

「発症した場合には肝炎や肝硬変の治療が労災でできる」
けども針の刺し傷が労災かどうかはビンミョー

>>657
俺的には、膜性増殖＋C肝＋クリオグロブリンがジャストミートしてんのがマジか??って思ったんだけど

>>656
Sweet病あてたらこりゃおかしいなとは思うけどｗ
出題委員本人でさえどの問題出るかわからんしなあ

でも腎盂腎炎だと１問目が困るのは明らかなのよね
モヤッとしますね

>>656
重要疾患ばっかりあれだけの数を喋ってたら、そりゃ出るでしょ。
今回当たってたのも「そりゃ出るわ」って言う様な物しかなかったじゃん。

>>662の問題も凄い有名な話だし。

ああ、背部痛ってやつ？
腰背部痛じゃないから除いたぜ
連鎖して二問間違えずにすんだぜ　ふーはーはー

HIV治療についてです。

期間はプロトコールとは関係ない気がする。
ちなみにガイドラインによると投薬内容は全く同じっぽい。

予防投与は基本
AZT　600mg
3TC 300mg
IDV 2400mg
（すべて一日量）
HIV患者の場合は薬の選択の幅が広がるが、
ガイドラインにはこれと薬・量とも全く同じ投与方法が存在する。

ということでやっぱりdeだと思うんですがどうでしょう？
bとかないですよね？

661
最近は通勤途中の事故遭遇でも認定されるくらいだよ。
業務時間中の業務に係るB52は労災になる。

10年くらい前の過去問やっていると、炭鉱労働者の労災の問題なんかも多くて、
B52のcは簡単に選べたかも。

問題は感染してないのになるのかって話をしてるんですけど・・・
感染してたらなることぐらいわかってるよ

>>637
ソース感謝。
こうなると「プロトコル」の意味次第な気がしてきたけど
個人的には治療方針ないし治療計画と解釈してるのでご存じの方教えてください。

ところでソースのガイドラインに
（2002年、p55）抗体検査は事故後１ヶ月後、３ヶ月後、12ヶ月後に行うと書いてある。
（1999年、p31）抗体について１ヶ月、３か月、６か月後に検査する
と書いてあるんだがB51のｄは正しい（ので答えではない）としてOK?
俺はeだと思ってたらorzではdが答えになってたので。

予防投与も針刺しぐらいなら２剤投与じゃない？

>>669
俺も疑いのまなざしでｃ選択しちまった派なんだが、
刺した時点で労災申請、その後の検査や治療を労災でやるのが正解ぽい

労働災害の申請≠労災保険の申請　と読んで
「針刺し事故が起きましたってちゃんと届けないとネ！」って単純に考えて消してしまった

669
検査にも治療費がかかる。
それを健保で賄うか、労災であてがうか。
こういうとき、きちんと労災を使ってね、ということ。

予防内服はする。
エイズ患者と同じ強力な投薬同じなわけがない

単純なひっかけでエイズ≠HIV感染を問う問題だったんじゃない

>>639
前立腺炎とか、現場じゃ殆どねーよ。
尿閉とか、尿路狭窄の人に起こりやすいのは圧倒的に腎盂腎炎

針さしの時点で労災事故。労災保険適応。健康保険適応外。
感染の有無でなくて、事故が起きた時点以降の検査とかも適応。

納得した。一つ賢くなったよ。
来年針刺しをすることがあったら労災を申請しようorz

刺した時点で労災申請が正解
www.uoeh-u.ac.jp/kouza/sinro/Q&ANo.2-3.pdf
産業医大FAQより。

予防内服はエイズ患者と同様の投薬内容である事は上述ソース参照。

抗酸菌の人は届け出しないんかなあ
ＰＣＲは感度高いらしいからＰＣＲの結果見てから届出なんだろうか…

でも結果でるのに10時間以上かかるわけで
まず結核疑いで電話して違ったら否定の電話入れればいいと思うけどなあ

ちなみに過去問で喀痰塗沫で抗酸菌が出たというとこまで書いてある症例で
届け出を○にする問題はあった

>>680
過去問と今年の問題は、病歴が違う
まああと三日で予備校の解答が出るんだ、のんびりしようぜ

公衆衛生の先生が出してたらa
そうじゃなかったらc

その程度の糞問ってことだな

>>670
自分もプロトコル＝治療計画で良いと思う。
現時点で治療計画にはもちろん期間の概念は含まれていると考えてます。
B51はorz現時点でeが解答になってたと記憶してます。

B52
ここまでまとめると、
・HIV針刺しに対してもHAARTはやる
　→が、短期決戦型で長期間服用では無いのでプロトコールは異なる
・針刺し下時点から労災申請可能

てことで結局はbeでFA？

なんで悩んでるかもわからんのに専門家に紹介なんだよ・・・
おかしいだろ・・・選んだけどさ。
今回、選んで合ってるっぽくても納得いかん問題が多すぎ
とくに必修の産婦人科は作ってるやつ名乗りでろよ、こんな糞問作るほうが難しいわ

だから使う薬が一緒でも多剤じゃないって
エイズ患者は確実にCD4が下がってるからHARRTをやってるんでしょう。

副作用の面もあるしいきなりエイズ患者と同じ投薬したらどうなるんだよ。
HIV感染者と同じプロトコルってことでしょ。

HIV感染者にHAARTやると先生はお考えなのですね

今日はやけにレベルの低い議論が多いな。

>>683
自分はプロトコールにはこの問題では期間は含まれないと思います。
プロトコールというのはガイドラインとほぼ同じ意味です。
出題者はおそらく期間のこととかは考えてないと思います。

予防投与は１か月、AIDSのほうは死ぬまでだからちがいますよ〜
なんていってきたら愚かな問題じゃない？
国試の問題で治療期間が違うから×とか出すとしたら結核ぐらいじゃないですかね？

B51のeが誤りで、じゃぁどうすればいいかというと、B52でdをやりなさいよっていう流れで教育的な問題だと思った。
少なくともメンタルの状態について全く触れられてないのにいきなり心のケアの専門家に紹介とかしないでしょう？

先生は具体的にどれがレベルの低い議論とお考えですか？

>>485
お前は考えすぎだあああああああああああああああああああああああああああああああ

>>683ありがとう。
B51はログ見たら昨日の朝変更されてたみたい。理由が分からないけど。
とりあえずeだと思って回答速報待つことにします。

>>686
だ・か・ら
ガイドラインに同じって書いてあるって言ってるのが分かんないんですか？
全く同じ３剤併用投与します。
量も同じです。
ガイドライン読んでからでなおしてください。
感染防げるかもしれないのに予防投薬しなかったら訴えられますよ。
禁忌ですよ。

10年前の国家試験うけたやつなんでごみだろーが！
なにもわかっちゃいねぇ

>>689
俺は逆に文章で明記されてなくてもHIV感染の疑いがある場合は患者は不安がるから、
メンタルケアも必要ですよという選択肢だと受け取ったんだどどうかな。

プロトコルについては
予防投与の段階でエイズ患者と同じように
CD4陽性Tリンパ球やウイルス量、症状等で効果判定をしながら治療するか？
と考えたら違うと思うのだけど。

感染源が無症候性HIV感染者や血中HIV RNA1500copy/ml未満の場合

暴露量少量/多量により2剤併用を考慮/推奨とお得意のガイドラインに書いてあるんだが

おっと読み間違えた

太い中空針の場合は3剤併用を推奨とあるな

”どんなとき、どんなタイミングで、どんな検査、治療を”というのを
一連の流れにしてるのがプロトコルだと思っていたんだが

>>698に同意である

ハート様みたいな長期投与の場合アドヒアランスも大いに考慮したレジメン(一日一回など)になるが
予防的投与となるとまた別の側面を重視してそうな気もする

というか後者は前者と違ってどの薬剤の組み合わせがいいかははっきりしていないみたいだね

>>698
だよな。
都合のいいように一部をはしょってる奴がこのスレにいるがｗ
論文読んだことねーのかな。

頭イタタ。

なんでHIV患者の針刺し事故で抗HIV薬をエイズ患者と同じプロトコルでやる、になるんだか。

1人論外のところで悩んでるっぽいんだが
B51のb 妊娠の有無を確認する。
っていうのが○な理由を教えてくれ。

試験中に「男性の抗体検査を確認してからでも遅くないだろ」って考えて
真っ先に消してしまったんだが。

プライバシーにかかわることだし事故直後にやるんですか？？

>>703
抗HIV薬の胎児への安全性が確認されてないから。

eに関しては感染の疑いがあればできるだけすぐに薬を飲むので
検査に何時間かかるか知らないけど結果を待つ暇なんてないよってことだと思う。

http://www.youporn.com/watch/143445/micro-bikini-oily-dance-new-2008/?from=related3&al=2&from_id=119550

もう結論出ていたら申し訳ないのだけれど、
A40って外鼠径ヘルニアのかんとん疑いなのに
何故に用手還納が正解なんだ？

出たものをみたら押してみたくなるのが人の心だから

>>698
>>699
>>701
対応として適切なのはどれかっていってて、エイズ患者と同じプロトコルで行うってことは、エイズ患者になる前に行うってことだよね。
エイズ患者になってからやるんだったらこんな風には書かないでしょう？
感染疑いの患者で、まだエイズ患者にはなってないけれど、エイズ患者と同じ治療をすぐに行うって読める。
よって少なくとも出題者はプロトコルには時間・期間の概念は含んでないってことです。

bを選んだ人はHIV感染者がみんな心のケアが必要だと考えてるんですか？
そもそも感染はまだ確定してませんね。
感染しちゃったかどうか不安でどうしようもないとかならあり得ると思いますが、何も書いてないんですよね。
51番では針刺しの感染確率は0.3％っていってるし、そんなに高くないし、薬で防げるかもっていったら意外と普通の状態かもしれませんよ。
そんな状態の人には心のケアは必要ないですよね。

しかしこれも国語の問題かよといいたくなる。

>>708
自分もそんな感じと思った。
CD4下がってエイズ患者になったらエイズの治療をするんだったら「エイズ患者と同じ」って書くのはおかしいし。

つまり、

国語問題になってる時点でクソ問なわけだが、

国語問題としてもクソ問なわけだな

笑えねぇ・・・

そもそもこの採血担当者がHIV抗体陰性とはどこにも書いてないんだな。
B50で検査してすでに陽性だったということも考えられる。
B51か52でちゃんと陰性だったって書くべき。
陽性だったらB52でeみたいなことする必要はないだろ？
よってこの問題は悪問。
おれってかしこい！

たとえ、ＨＩＶに針刺しで感染したとしてもほとんどエイズにはならないよ。
エイズになるのは数年以上先。ＨＩＶに感染しただけでなんでエイズ患者とおんなし治療するん？
そんなことより心のケアと定期的フォローでよいじゃん。

さんざん既出&流れぶったぎってスマソ
F27って内容除去術なの？
切迫子宮外妊娠破裂疑いで、治療を兼ねて腹腔鏡検査じゃないの？
誰か教えて。

>>712
さんざん既出だが、同じ治療するけど目的が違う。
このスレの10時間ぐらいまえの書き込みを見てから言ってくれ。

プロトコルに時間概念含まないっていっている人は
正解不正解別にして
なんでそんなに必死なんだ？

>>712
針刺し感染疑い：感染成立を防ぐため
エイズ患者：進行を遅らせるため
ちなみにまだこの採血担当者は感染が確定したわけではない。
それぐらいわかるよな？

去年も四肢拘束厨というのがいたらしいが
それに似たのがいるな

>>703
若い女を見たら妊娠だと思え。

こんな有名でありがたお言葉を知らんのかお前はｗ

>>717
終了直後は疑義のある人が多く集まってたんだろうけど
今は1問で合否がわかれるような人が多いんでしょ。

予備校の解答が出揃うまではレベル低いのが続くよ。

B51
どうかんがえたってeはダメだろ。検査結果がでてなかろうが即投与だ。

http://www.nuh.niigata-u.ac.jp/yuketsu/harisashi.html#1

>>720
低危険度域だっておｗｗｗ

もういいから。
後三日待てよハゲ

24日発表だっけ？予備校の。
24日から卒業旅行かよｗちっくしょう

>>723
旅行先からでも携帯で確認できます的な。

すみません、間違ってました。dであってましたorz
抗体価検査って意外とすぐでちゃうものなんだね…。


被事故者の…
抗体陽性→現時点での治療不要
抗体陰性→すぐに治療開始

旅行先でみんなこっそり成績見てさ
一緒に祝杯をあげられるといいな！

海外だから無理、帰国したときの楽しみに取っておくか
ちくしょうｗ

楽しみにしておくとか総合95%前後なんだろ？
ちっくしょーー

B52
話戻してすまないが、
出題者もさすがにプロトコルとレジメンを混同してないだろ。

もし自分が針刺しして、HIV感染の危険が０．３％って分かってても、
暴露源がHIV陽性だったら、感染非成立と分かるまでの６ヵ月間は生きた心地しないと思う。
それに、PEPは強い副作用のために予防内服を完遂できないなどの問題があるから、心のケアは必要だと思う。

>>728
そんな取ってないです。
帰国したら魂が抜ける可能性もあります

医療従事者だぞ、覚悟があろう！
心のケアとか甘ったれたこといってんじゃねーぞ

問題の空気読めるやつは
大抵be選んだだろうな

>>問題の空気読め

104回の合言葉になりそうな気配

C8おかしくないか？答えが結節性紅斑になってるし解説がごっちゃになってる。

http://594orz.jp/103C8

医療費節約。

高額のＨＩＶ治療より心のケアとフォローアップだろ。

>>734 えっ！俺は昨日初めて採点した椰子だが、C８はcと載ってるの見た。あの解答、日替わりするのか(汗)

>>704
e 抗HIV薬の内服は男性の抗体検査の結果が判明してからでよいと説明する。

が○だと思ったから、抗体検査（一時間くらい？）→陽性→妊娠検査かなと・・・。
考えすぎたかな？

>>718
知ってるけど必要な場合に検査するわけであって
必要ないのに妊娠検査したらダメじゃないのか？


ただ>>720のサイトに書いてある
できるだけ速やかに（少なくとも1-2時間以内）1回目を服用する。
を知らなかったから試験中まよったんだ・・・。

>>736
いや、解答自体は一覧の通りCでいいと思う。各問の解答のところがめちゃくちゃになっていたんだよ。

「猛省してください」「〜した学生が多かったのではないだろうか？」
厨がわいてるからなあ

もう混乱するから
orzで80%ない部門がひとつでもある人は発言権剥奪とします

心のケアいらないってやつは一辺、HIVプラスの患者の採血針差してみろ。


俺はHBVプラスの患者のオペ中にメスが手に落ちてきたけど、かなり凹んだぞ。

今、国試はなんがつですか。

HBVはワクチン打ってるだろ、医療従事者なら・・
HCVやらHIVはマジで凹みそうｗ

>>734
うむおかしいね。
接触皮膚炎でおｋ

ボーダーは66くらいかな

心のケアがいらないかどうかはわからないが、優先順位でいったら薬の投与だろ？
何もやらなければ感染確率が高くなる。
副作用がどうこうの問題じゃない。
感染したらどうせあとから長期にわたって同じ薬使うことになるんだよ。
末期癌で副作用がきついから抗癌薬使わないとか言うのとは訳が違う。
感染するかどうかの境界線にいるんだな。

HBの時といっしょだよ。
針刺しして抗体なかったら免疫グロブリンとかいれるじゃん。
その段階で心のケアの専門家に紹介するか？
そんな問題過去には一度もなかったがな。

そもそもHIVの採血担当してる時点で、ひょっとしたら感染するかもっていう覚悟はできてるはず。
それぐらいの覚悟しなきゃまずそんなところで働けないだろ？
別に他に就職口ないわけじゃないんだから。

感染防御より心のケアの方が重要なはずがない。
感染成立しなかったらまた元気にもどるだろうよ。
感染成立しちゃったら心のケアは必要かもしれないが。
薬投与しなかったら感染確率が上がることになるんだよ。
大問題ではないか！

薬の投与はしないとかいってる人たちは問題外なんでさようなら。

臨床はそんなもんだろな

あれは今後の対応で適切なのをきいてるんじゃん

落ち着け。

臨床問題でコメディカルは感染の覚悟があるから精神ケアがいらないとか必修レベルだぞ。

HIVの問題はもういいよ。
『問題の空気読め』
これにつきる。

いや臨床は６６ではないだろ
一般でしょ

>>735
あなたはHBの針刺しで抗体持ってない人でも、医療費削減とかいって免疫グロブリンとか入れてあげないんですね。
医療従事者失格です。
まあ医療関係者ではないとは思うが。
医療関係者だとしたら即刻退職すべき。

>>750
問題の空気読めば、心のケアは針刺し後の対応について知らない人へのひっかけだろ？

プロトコル⇒期間も考える
日本語と空気を読む

ここの人たちのレベル見て、ボーダー65位に下がる気がするよ

HIV見たいなのは答えで無いからどうでもいいよ。

俺は臨床のMELASだかDMだかよくわかんねーやつを3連問で落とした。
あれが一番痛かった

臨床も一般も必修も結局102回とほとんど変わらないんだよ。
思ったより必修の削除はなさそうだが、8割行っていない奴もほとんど居ない印象。
おそらく一般臨床のボーダーは102回よりわずかにあがる程度だろう。

またお前か( -ω-)

ミトコンドリア糖尿病ね。
あれは三つとも落とした人たくさんいるから安心しなさい。
別に珍しくもなんともない。

今年の連問難しかった〜

上がったらここの人たちなかなか散るよね

>>758
ああ、ありがとう。少し元気になった

>>746=>>752はさすがに素でアスペルガーだと思うわ。

アスペルガーですいません。
人付き合いが苦手で恋人もいないんです。
ただのガイドラインマニアなんです。
でも頭だけはいいんです。

そりゃアスペルガーぐらいどこにでもいるさ

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　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
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　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼ 　　　
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_ 　　　　　　　おめぇら、ここ大丈夫か？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' 　　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝

でも医学科って、それ以外の人たちと比べると、ぜったいアスペルガーの人多いとおもう。

どうなんだろうな。
アスペルガーの人は社会の中で得意分野不得意分野がはっきりしてそうだから、
分布の偏りがあるのは間違いないだろうけど。

まあベタだけど数学者や物理学者になって軌道に乗ったアスペルガーの人は、
幸せに一生終えれそうだな。

来年から医師になる人のスレだとは思えん・・・

http://594orz.jp/103B52

>>768
まったくだな。
針刺しした奴に、カクテル療法よりもまず心のケアだとか言ってたら、アホかと思うわ。マジで。

心のケアだろ。ｊｋ

>>770
誰も投薬より心のケア！なんて言ってないと思うぞｗ

解説風にすると
d ×…針刺し事故時のプロトコルで即座に投薬を開始する
という視点で×つけてるだけだ。

b　×…心のケアの必要はない
っていうのは国試的に苦しい。だから○つけるしかないだけ。

>>772
CDCのガイドラインをよく読め。

可能な限り早く、3剤投与だぞ。

3剤投与することがHIVと同じプロトコルと勘違いして間違って悔しいんですね、わかります。

国試は>>770のように空気も行間も読めないマヌケが落ちる試験だと改めて実感ｗ

http://www.imcj.go.jp/kansen/handbook/6-1-5.pdf
国際医療センターの感染予防のpdf

感染症の先生が作った問題の答えが、心のケアとかになるわけないでしょ。

国試といえども、作ってるほうはちょっとでも教育的な問題を考えて出してるんだよ。
そういう空気は読んだ方がいいと思うけどね。

実はおれのオヤジ２年前にTBにかかった。塗沫検査あやったがPCRはやってません。
なぜか？高いからだってよ。必ずしもやるわけじゃないのよ。でも、保健所には通報
してるのよ。

心のケア専門家にすぐ紹介ってのは正直なんだそれ？とは思うが

ガイドラインを読んでも>>775を読んでも
「針刺し事故時はこういう風にやんなさいよ」ってメッセージを受信して
「エイズ患者と同じプロトコル」ではないと確信が深まるばかりなんだが…

感染の成立後に申請が○だと思うよ。eはもちろん○。
まだ感染してるかわからないのに精神科に紹介してどうする？
ハッキリわかった後でしょ。がんだってそうじゃない。

ここ見てると必修で点が取れない雑魚の底の浅さが良くわかる
だからこそ点が取れないんだろうけどｗ
正直必修で落ちるやつはもう受験資格なしでいいと思うわ
頭悪すぎでほんと情けない
必修のパートはそれがいいか悪いかは別にしてその場の空気を読んで
ぶっちゃけほんとはそうじゃねーだろうなと思いつつも受かるためには
これを選ばんといかんのだろうなと勘を働かせることでさらりと流すパートだからな
それを理詰めでゴリゴリ行こうとするから足元すくわれるハメになる
死亡時間の件でも法医をちゃんと勉強したやつでもなんか変だけど所詮塗り絵試験で
この中の選択枝しかないならこれが落としどころなんだろうなと考えて選んでたはずだしね

心のケア選べない奴は空気よめない奴だろうな。
自分が当事者になって考えてみろよ。お前は平然としてられるか？

PTSDになってもおかしくはないぞ

>>777
プロトコルは色々意味もあるし、それこそ空気嫁って感じだな。

空気読んで心のケアなら、まぁ仕方ないわ。

悪いけどおれ８８％です。
思い込みは禁物。上から目線はやめない？
そういうのはほかに書くとこあるから。

>>779
んむｗ
でもきっと今回は会話パート落としてても知識パートでそこそこ点数とれるから
とれてるもん！って反論してくるぞｗ

必修で88%近く取ってるし、ぶっちゃけ余り興味は無いな

9割取って安泰で、しかも興味ないなら議論に参加しなきゃいいのにｗｗｗ
自分の意見が通らないからって負け惜しみはいけませんよｗｗｗ
>>782,784

冗談のつもりで書いたらまだ議論になっててわらた

>>779
流れ的にお前が今一番空気読めてないわけだが。

　　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ 　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
.　/‐-　/ / 　///　　　　/　　/ 　 ├く/／　l 　 　　l　丶>'　　ﾉ　 〇
.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/
　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l
.　　　　　 〈/ 　 　 　 　 　 '　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ

退屈でやることねーからお茶濁してるだけだよ。
毎日ドライブばっかり。

>>780
俺が針刺した看護師なら心のケアなんかいいから早く
予防的な注射をしてくださいと頼むけどｗｗｗ
口先だけの慰めなんかより医学的にも効力のあると思われる注射をしてもらった方が
ほっぽど心の安寧が訪れると思いますがｗｗｗ

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい落ちてる感を感じる。今までにない熱い必修落ちの予感を。　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺のほうに。　　　.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかくもう諦めてやろうじゃん。　　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 諦めよう。そしてともに来年勉強しよう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 暖かい激励は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

面白半分で煽ってるんじゃなきゃ日本語が読めない子なのか？
プロトコルが違う、がどうやったら治療をしない、になるんだ？

HIV感染が確定してるかしてないかで話は全然違う。
問題よく読め

プロトコルが違うって思う人はどこが違うか書いてください。
違う違うっていうだけで具体的な内容が全くない。

日本語も空気も行間も読めない奴が間違うのがHIVの問題かｗ
臨床現場でならいざ知らず、試験の場に穴だらけの知識と能力で理詰めにしようとして墓穴ほってんじゃねーよｗ
こういう思い込みの激しいやつが医療ミスを起こすｗ

>>794
それを要求するのは酷な話ですよｗ
てめーがその選択肢を選んだことだけがその根拠なんですからｗ
そうであってほしいという空しい願望だけなんです

>>794
エイズの治療ならＣＤ４だのなんだの測りながら治療効果見て投薬内容変えたりしてくだろ？
でも予防投与ではそんなことしないよな？

後はプロトコルって言葉の解釈の問題なんで国語の先生に任せるわ。
治療計画全体をさす言葉ならことなってるし
レジメンと同義なら同じだ。

この問題がHIVでなくてHCVやHBVであった場合
おまいらはbが選択肢に入ると思いますか？

愚問すぎるｗ

紹介とかより治療してくれ・・・・

６７歳男性
２時間待っているのに診てもらえないらしく
待合室で怒鳴っている
診察室は混雑しており
男性の順番までまだ１時間以上かかりそうである
男性の主訴は高血圧（１６０／８０）
全身状態は良好にみえる
適切な対応はどれか？

a通報する
b無視して今診ている患者の診察を続ける
c順天堂の１万円外来を勧める
d順番を待たせる
e男性を先に診察する

近い将来こういう問題が必修に出題されるかもしれないね

ノータイムでｄ

779 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 16:52:57 ID:???
ここ見てると必修で点が取れない雑魚の底の浅さが良くわかる
だからこそ点が取れないんだろうけどｗ
正直必修で落ちるやつはもう受験資格なしでいいと思うわ
頭悪すぎでほんと情けない
必修のパートはそれがいいか悪いかは別にしてその場の空気を読んで
ぶっちゃけほんとはそうじゃねーだろうなと思いつつも受かるためには
これを選ばんといかんのだろうなと勘を働かせることでさらりと流すパートだからな
それを理詰めでゴリゴリ行こうとするから足元すくわれるハメになる
死亡時間の件でも法医をちゃんと勉強したやつでもなんか変だけど所詮塗り絵試験で
この中の選択枝しかないならこれが落としどころなんだろうなと考えて選んでたはずだしね


あんたええこと言うてる

でも、俺らが相手にするのは必修落ち医学生（世間的にはむちゃくちゃ優秀）なんかと比較にならないほど
物分りの悪い、中には日本語すらちゃんと理解できない患者なわけだ
マッチングでもＢＳＬでもクレーマー患者たくさん見たけど、前途多難だよな　俺ら

自演としか思えんｗ
ええこと言うてるとか。どう考えてもスルー検定３級レベルだろｗ

スルー検定ってなんだよｗｗｗ

エイズ患者は治療の柱として、
抗HIV療法　と　日和見感染予防（カリニとかサイトメガロetcつまりガンシクロビルとか）　
があります。ネットですらいくらでも載ってるよ
だから予防内服でエイズ患者と同じプロトコルのわけがないでしょ
ハイ決着
もうこの話題終わろう

>>794
エイズの治療のプロトコルはCD4が350だか200を切ったら薬投与
予防投与のプロトコルはCD4のいかんにかかわらず暴露後すぐに薬投与

薬の内容がいっしょ＝プロトコルがいっしょ
ではない
終了

荒らしをスルーできないやつも荒らしだよ検定だろｊｋ

予防薬投与の方を選んだ連中も心のケアが全く必要ないとかは思ってなかったはず

だが・・・

塗り絵試験であの選択枝の中から２つ選べだったら残りの１つは
心のケアよりも予防薬の方を優先すべきだろって考えてそちらを黒く塗ったんです
恐らくまぐれで選んだやつも含めプロトコール云々のことまで考えて選んだやつはそんなにはいなかったろうけど
もっとも感染しても心のケアだけで乗り切れるような疾患だったのなら予防的投与より心のケアが勢いがあるんだろうけどｗ

HIVに感染したかどうかもわからないのに心のケアの専門家に紹介とかわらってしまうｗｗ
精神的ダメージがでかくて精神的にまいってるなんて様子は問題文からは全く読めない。

前にも誰か書いてたがHBVやHCVの針刺ししたってだけで心のケアの専門家に紹介なんかするかよ？
なんかの病気にかかったら全員を心のケアの専門家に紹介するか？
HIVだけ特別扱いか？
どう考えてもおかしいだろ、ｊｋ！

そういう偏見があるからHIV検査をうける人が少ないんだな。
知らない間にHIVにかかってどんどん広がっているという問題を引き起こしているのは、まさにそういう偏見なのだよ。
HIV差別すんなよ。
一感染症に過ぎないんだから。
猛省したまえ。

「私は石です。神をつくれます」は出題ミスで不適切になったりしてなW

心のケア派の死亡のお知らせですｗｗｗ
プププッ
そんな選択肢選んでほんとに情けない

>>810
はいはい、分かったから
３月に解答発表見たら涙目で厚生労働省に抗議しにいきなよ

>>813
涙目になるのはお前の方だろｗ
メンタルが持ち直してもＨＩＶになってしまったら元も子もないわけだしね
メンタルケアが必要なのは予防的投与を選ばず今になってあせっているお前だから

>>813
来年はドジを踏むなよ

１人予防的投与が正解だと必死な椰子いるなwww
ソフトで同一人物がどれだけいるか調べてあげようwww

っていうか両方間違ってる。

予防的投与はまちがいじゃないだろ
何人いるかな？
一人ではないことはたしかたが。

>>817
両方違ったら答えは何なの？

心理的ケアが優先されるなら俺たちが６年間も医学部で
勉強する意味は薄くなるなｗ

>>817
じゃあなにが答えだとお考えですか？
aとかcとか言わないでくださいね、間違ってるから。

予防投与が間違ってるんじゃない。

「エイズ患者と同じプロトコルによる投与」が間違ってんだよｗ
いい加減、自分のボンクラ頭脳による読み落としを認めて人生涙目終了してろよｗ

まだＨＩＶやってたのかおまいら
どっちでもいいだろ
たかが３点
そこを×にしても厳しめに自己採点してさらに3％点数マイナスしても７割越えてたら間違いなく合格
とっとと遊べよ
それともここで議論してるのは点数ギリギリの椰子ばっかなのか？

ただの暇人です
すいません

>>822
必死だなｗ
いい加減諦めて来年に備えろよ
じゃないとまた落ちるぞｗｗｗ

>>825
心理的ケアに対する反論はあれだけできて
なぜ「同じプロトコル」に対するツッコミには医学的に反論できないんだ？

しーっ、そこは触れちゃだめだって
逃げ出しちゃうよwww

カタカナ言葉わかんないねよね。
てかそもそも別人ｗ

麻生かよwww

麻生太郎です
みぞうゆうの危機です。

>>801
答えeか・・・。


HIVの話してる人たちってお互い論点ずれてないか？
それにしても相手の意見に耳をかさず罵倒する人にだけは
診られたくないものだ。

まだやってんのかよ おまえら
正解不正解はとりあえず置いとくとして、ワイルドピッチ球のレスが散見されて笑えるぞ
とくにAIDSと同じプロトコル派の人

プロトコルの意味も知らない人間が喚いてたのかよ・・・

>>831
ちょwww
お前は怒鳴る人間を増殖させる気かwww

>>833
じゃあプロトコルの意味を教えてください。
広辞苑とかみてもいまいちよくわからん。
元々はコンピューターのようごで規約・手順とかかいてあるけど、それを医学に適応した場合どうなるんですか？

>>834
ナイス突っ込み・・・。
でもそんなあなたに
つ「当直裏御法度」

これ読んだやつは確実に酷使で地雷踏むｗｗｗ

臨床試験計画表
ググレカス

エイズの問題は、ｄは違うんじゃないの？
エイズ患者はAIDS期に入ってる人だとおもう。
でもこの患者は針を刺したというだけで、症状はないし、感染したとも限らない。
ヘルパーT細胞の数も保たれてるはずだし、その時は経過観察じゃないか？

まあおれもよくわからず選んでるが、結果的には594と一致してる。

>>837
何のこといってんの？
意味不明。

予防的投与と抗HIV療法のプロトコルが一緒と言ってるやつは、ただの釣りだろ

おまえら釣られすぎ

プロトコルくらい論文読んだことあるやつならわかるはずなんだが

>>838
だからまだそんなこと言ってるおばかさんは余計なこと書かないでください。
HIV薬投与＝エイズの治療
ではないとさんざん昨日から言われてる。

まぐれあたりしたやつが
予防的投与はしないみたいな発言するから
AIDSと同じプロトコル厨が頭に乗るんだろ

予防的投与はするよ
それがAIDSと同じプロトコルか否かが問題であって
そもそも予防的投与しないと思って
be選んだ人も黙っていてよ

もうHIVの話は決着つきっこないからやめましょ。
最初にその話をしたのは私です。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

まだケアを支持してるお猿さんがいるんだな

しかし人が少ないな
旅行にでもいってるのか？

プロトコルを知らずにｄが正解だと断言してるバカは何なの？ｗｗｗ

人稲だな

>>847
来年はドジを踏むなよ

どっちも馬鹿だからいい加減やめてください。
同じこと書きすぎ。
相手の批判ばっかり。
自分は絶対正しいとでも思ってんの？
くだらないにもほどがある。

すみません。
禁忌しは必修問題にしかないというのは本当ですか？

「本当か」どうかは厚労省しか知りません。

「ほとんど」必修にしかないのは間違いありません

＞853
そのｿｰｽを示してください。

予備校が調べまくっても何年も明らかになっていないことをここで聞いてどうする？

みんな暇なｗｗｗ

予備校より自分が正しいと思ってるバカが多すぎるな
禁忌なんて落ちん。

あとはE5152あたりか
児童福祉法だろ　コホートじゃないだろ

禁煙の問題な
最新の内科学会雑誌のトレーニング問題

ニコチン依存症管理料の保険適応になる条件はどれか
(a)今すぐ禁煙しようと考えている
(b)高校生から4年間、1日20本喫煙している21歳の青年
(c)心筋梗塞後患者で家族が禁煙を希望する者
(d)ニコチン依存症スクリーニングテスト(TDS)スコアが4点
(e)前回治療に失敗し、初回算定日から6ヶ月経ったとき

答えはa
103F16のdは限りなく不正解だな

>>858
児童福祉法はもうないんだよ・・・

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　 　 　 　 ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '|
　　　　　　　　 　 l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　 　 　',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
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　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′ .|
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|　禁煙禁煙
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　うるさいでおじゃる
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　 .　 　　　　|
　　　　　　　　　　　 ',　　,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、.. 　|
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶::. |
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　 　 _｀ﾞ.|
　　　　　　　　　 　 　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
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一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　 　　 ,|
　　　　　　　　 　 　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
　　　　　　　　　 　 　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|

>>860
えっなんで無いの？
食べちゃったの？

食べちゃった・・・てへ

ってやかましいわ

禁煙の問題は誰がなんといおうとeなの。24日になりゃ予備校が解説をアップしてくれるよ。
正解率15パーセントくらいか？

ノリツッコミしだしたらやばいぞ

え真面目になんで児童福祉法ありえないんですか？
わかりません・・・

いや、友達に言われただけだし、ぐぐったら改正法案がどうとかやってるしわからん
よく知りもしないでなくなったとか言って正直スマンカッタ

>>864
お前さ
もしこれで予備校が違う答え出したらどうするの？

間違っちゃった・・・てへ


ってやかましいわ

障害者自立支援法が全年齢の障害者に関してなんたらってなってたようなそうじゃないような

１８歳未満は健常者も障害者も全員、児童福祉法
１８歳からは障害者自立支援法

＞＞８７１
じゃあ児童福祉法が正解てことかい？

そうそうそれが性快

ってやかましいわ

>>859
だからタバコの答えはbなんだったって
朝からなんてただの主観だからな

一日一箱が平均のスモーカー社会で、
一日半箱も吸わない奴がスモーカー気取りとは笑わせる

禁煙のために病院行くとしたらやっぱ呼吸器内科なのかな

精神科ではなかろうか

>>876 普通はそう。でも保険が効くところと効かないところがあるから
要注意。施設内に喫煙所があったらアウト。
循環器とか一般内科の開業医でもやってるところはあるよ。

と言ってる俺が呼吸器科で、103F16はcだと
主張してるんだが。

>>872
たぶん。児童福祉法の育成医療の項目に手術費用出しますよ、って項目がある。

そもそも職員のいう「かかった医療費」っていうのが三歳児健康診査の費用（母子保健法で自己負担０）を含むのか
外科手術に対するものだけなのかが国語の問題でわからん。
素直に、専門医かかってから検査と手術にかかる金、ってことでいいのか？
1割って言った根拠
→「本来、健康保険だと３割（∵３歳２か月）だけど
児童福祉法の育成医療の適応だから１割です。」という意味、、、かなあ、、、

児童福祉法か
これでまた精度があがりますたね

あーリアルにボーダー上がらないでほしい

臨床問題の割れ問ていくつぐらいあるの？

F16
あまりにも選択肢とかぶる質問が多いので参考に。
ニコレットのタバコ依存度チェック

http://www.nicorette-j.com/tabacco/check.html

>>882
それはFTND式を元にしたサイトだけど
FTDN式は禁煙ガイドラインなどの正式には使われていなくて
>>859の問題にもあるようになTDS式が使われている

そもそも過去問にもざん減という選択肢はダメ的な問題があっただろ
もういい加減に諦めろよ

タバコは不適切問題になるんじゃね？
俺はｂだと思うけど
そもそも必修できくことじゃないと思うぞ
必修ガイドラインに入ってんのか？

割れるにしてもｄだけは過去問やってる限り誰も選ばんな
厚労省が明らかに不正解とした選択肢だから残念ながら正解である可能性は０％
もうちょいまともな選択肢で迷えよ

いまさらですけど、E64って消化管損傷ってことはないでしょうか？
CTでの肝・消化管(特に消化管)と腹壁にある黒いのは空気なような気します。
よく見ると腸管内とCT値がちがうようにみえますし・・・。

ｃかdで大半がc選んでるけど、保険適応とかそれを元にした
>>859の問題から考えるに答えはbっぽい
だからｃなら削除にならない、ｂなら削除

必修で散るやつに同情は一切不要であることがわかるスレだな
必修で飛ぶやつは決まって変な選択肢ばかりを好んでマークする
しかもまっとうなやつが一番先に切る選択肢を選ぶから救いようがない
ほんとに落ちて欲しいと思います

>>887
んなわけあるかよ
空気のCT値はマイナス1000だぞ
全然違うだろが

＞＞８８８
心配しなくても削除なんかにはならないので安心してください

>>891
厚労省が判断だすまでそういう断定はやめれ
所詮俺らは厚労省の手のひらの上で踊ってるだけだぞ

>>888　薬物療法が最も良い適応となる患者の状況を選べという
問題文からはやっぱりc以外選べんな。
　BIが(10本×30年)300で、肺癌が発生しやすいとされている
400以下ってのがbをまず選べない最大の根拠。
呼吸器やってる医者なら瞬殺レベルの問題であって
悪問ではないことを強調しておきたい。

>>893
呼吸器の医者ならチャンピックスの適応を知らないはずはないと思うが
それでもなおｃを選ぶってお前は何年目の医者だ？

>>878
お前、本当に呼吸器内科か？
http://www.j-circ.or.jp/kinen/anti_smoke_std/anti_smoke_std_rev3.pdf
100回よめよ

喫煙厨はホントどこまでも迷惑かけてくれる存在だな。
てめーらのせいで糞問題が作られたかと思うと腹立つわ。タバコ吸ってる奴は全員KCl静注で。

朝起きるとすぐに１箱吸ってしまいます

朝目が覚めるとすでに１箱吸っています

朝目が覚めるとタバコを吸っている自分が隣に見えます

朝目が覚めるとタバコになっています

児童福祉法の育成医療？笑わせんな

そんな制度平成18年4月に廃止されとるわｗｗｗｗ

答えは自立支援法の自立支援医療だよ

あ、二つ選べだったな

答えは、b児童福祉法(小児慢性特定疾患医療給付)とe障害者自立支援法(自立支援医療)

beだな

母子保健法は養育医療を匂わせてるんだろうが未熟児じゃないので×
健康保険法は未就学児は2割なので×ってことなのか
地域保健法は論外かと

８５１、間違いない！っていうか、今年は禁忌スレたてたり神経質過ぎる。

E51はＭＥＣの公衆衛生対策講座Ｐ６１にほぼ同じ主旨の問題があるな

必修は削除なしの8割切りで良いと強く思うスレだね。

すまん、E51はやっぱり
c健康保険法とe障害者自立支援法でorz通りだね

健康保険法の自己負担分の一部を公費負担してくれるわけだから
健康保険に加入していないとお話にならないね

児童福祉法(小児慢性特定疾患医療給付)はたしかに公費負担だけど一割ってわけじゃないし
ＶＳＤの場合、現在薬物療法やってるか術後後遺症/合併症がある状態じゃないとダメっぽいね、慢性だけに。

健康保険は国民の義務です。
ｅわかった人は凄いな

>>907
MEC公衆衛生で言ってたので分かったよ

義務なんだが生活保護の人とかもいるのでね

暫定版だけど、
今日の午前１０時ころに
MECの自己採点の結果が出るって。

>>909
まじっすか

>>909
MECの前で全裸待機してるんだが
嘘なら嘘と言ってくれ

MEC来たか？

こないねぇ

こないだ呼んだデリヘリ嬢は昼間は医療事務してると言ってた
はじめは本番を拒んだが、「奥まで入れずゆっくり動くならいい♪」
と言ってきた
次第に調子が出てきて、自分の好きな体位に持って行き、こっちが
行ったら、「何でもっと動いてくれないの？」と言い出した

終わってしばらくピロートークの後、「また元気になってきた？」
「さっきの体位気持ちいいところがこすれるから」
と、むこうから本番要求だ

金返せといいたくなったが、締まりも声もよかったので許す

メック何にも変わらないよ？？？

ガセでFA？

全裸で待っていたというのに
この責任どうとってくれるのだ

問題はVSDじゃなくてASDだけど関係なし？

>>918
すまんＡＳＤだったっけ

ＡＳＤの小児慢性特定疾患医療給付は
術後後遺症/合併症/続発症がある場合のみみたいだね

じゃorz通りか　間違ったものと計算してたからよかったです
これを４点分の働きと言おうか
桜木最高
もっとリバウンド取ってくれ

>>900
カフカ乙

動けないまま火炙りされるのを待つ>>921

>>897-900
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

D2
orzで答えはceですが、dはなぜダメなのか？
また、マイコプラズマ肺炎って、症状が強い割にX線所見に乏しいと習った気がするのですが。

もういいじゃねーか。
明日火曜日には予備校採点出るんだぜ・・・？

今日じゃろ

>>924
お前みたいな知識ない奴は正直黙っててほしい

>>924
よーし呼吸器苦手な俺が空気読まずにマジレスしてやる。
間違ってたらスマソ

dのキーワードは「膿瘍形成しやすい」
両側に膿瘍は確率低そうだろ？

あとマイコプラズマが「症状が強い割にX線所見に乏しい」は逆だよな…？
せめてynくらい読もうか。予備校採点以前の問題。

「症状が強い割にX線所見に乏しい」 は半分はずれで半分正解。

「症状が強い割に特異的なX線所見に乏しい」　なら正解。

Ｄ２は
「大葉性肺炎をきたすのは肺炎球菌、レジオネラ、クレブシエラ」
って過去問にあったからａｂｃを消して答えをｄｅにしたんだけど
そういう意味の問題じゃあなかったのか

>>930
D2は両側肺に浸潤陰影だから全然意味が違くない？
大葉性肺炎は上葉のみとか限局するものじゃん

児童福祉法やろ

orzってどの程度信頼できる答えなんですか？

>>933
少なくとも95パー以上は当たってるでしょ

>>932
HIVの次は児童福祉法ですか^^

じゃあ、臨床、一般７５％、必修９０％くらいなら大丈夫なんかな…？
全然分かってなくて。

>>936
合格だよ

ありがとう
ちょっと心配やってんけど、書き込みしたら色々言われそうかなって…
少し安心しました
ありがとう！

>>931
あれ？それだと大葉性肺炎となるabcは答えにならないはずだよな？

小細胞癌だろ

残念、胸腺腫です

残念、王選手です

残念、狂戦士です

残念、実は僕です

>>944
ひねれないなら続くなボケ

>>945
全部自作自演でしたｗｗ

予備校の採点サービスって順位とか偏差値も出るの？？

発表なんじだっけ

落ちまくりだろうな

924です。
愚かな問いにマジレス、サンク。
症状強い割にX線所見が乏しい、
症状ない割にX線でボロボロになっている、
というのをセットで習いませんでしたっけ？
確か前者がマイコ、後者がRSウイルスだったかな（うろ覚え）
マイコは両側浸潤陰影とよく書かれているが、透亨像を示すことも多い、とか言っていたかなーって、
そんでマイコと肺炎球菌をまず外したんだよねえ。

みんな一般より臨床の点が良い人が多いんだけど、僕には一般がやけに難しかった。
臨床は過去問どおりで行ける問題が多かったけど、
一般は、選択肢の１つか２つが過去問どおりで後は見たことない選択肢、というパターンが多かったような気がするんだがなあ。

>>950
俺も知識が浅かったからか、一般は
いつもなら選択肢1つ分かればクリアーの問題で、
「えっ、もう1つ選ぶのかよ・・・わかんねえよー」
のパターンが多かった。

いよいよ今日TECOMの解答発表だな…。
ここも活気付きそうだ。

TECOMの採点結果発表は本日24日の19時からです

乞うご期待

>953
MECもな

いよいよ今夜19時！

呼吸器苦手な俺がきましたよー

>>950
呼吸器はynと病みえしか見てないけど、大葉性〜の代表例で
病みえ＝肺球、肺桿
yn＝肺球、肺桿、レジオネラ
レジオはちょっと眉唾だと思ってた。

そこでD2
肺球と肺桿は、大葉性つながり。
レジオとマイコは、全身症状が強い。

俺は↑の通りdをまず除外して、
a肺球＋b肺桿／cレジオ＋eマイコ　の大きな２択で
大葉性が両側はなさそうってce選んだ人間だからなぁ。
根拠はあってもソースはないんだ；

ynのマイコの項
「自覚症状強く、X線の所見の割に、理学的所見に乏しい」
から、X線所見も派手なイメージがあるんだけど。
実際見たことないから何ともｗ

そろそろ次スレ立てようか？

なんでorzのB52deにしたんだ？
明らかなまでに1問間違い作ったな

>>957
プロトコルの意味も知らずにここで暴れていた白痴学生が編集したんだろｗ

プロトコルの大まかな意味も知らないって1年間BSLで何してたんだ。
orzの解説みたが、言いたいことがよくわからん。
屁理屈にすらなっていない。

ま、テコとメックがどんなアホな解答を出してくるのか楽しみだな

2009年2月21日 (土) 16:00 218.223.178.34 (会話) (1,973 バイト) (B52　be→deに変更)

いまみたが、これプロトコル関係ないからｗ
エイズ患者と同様に扱うのは採血担当者の抗体価陽性のとき。
抗体価検査がまだな時点でdの決定ははやい。

陰性なら抗HIV薬投与だが、予防率のエビデンスがなく
教科書によって投与法にばらつきがある。

抗体の結果がでてるなら「プロトコル」の定義？で議論する意味が分からなくもないが
これはないだろ。