医学部定員増についてどう思う？

それよりも心配しているのはやはり医療費増大が避けられない点なんだけどな。

手が増えればやれることがたくさん出てくる。
私は嬉しいけど、また世間が医療費が増えたとぎゃーぎゃー文句を言うと思う。

そして医療費増大は医者を増やした厚労省なのに医者の給料が高いからだとまた
アホなことを言い出す人が出てくる。

アホらしい。

外国の例を出す人は、いつも自分の都合の良いようにしか使ってないね。

もし、外国の例を出してそれを基準にしようとするなら、まず給料、仕事内容を
同じにしよとしてから言って貰いたいね。

それにしても>>929のmily Physician / Doctorというのは、専門医までの訓練せず、あるいは
途中で脱落した人のことじゃない？

日本の勤務医と比べるにはスペシャリストとじゃないとおかしい。
アメリカの病院の勤務医の給料なら２５００〜３０００万ぐらいになるんじゃまいか。

http://blog.m3.com/AKH/20070525/1

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257569218/88-188
【年収】日本の勤務医は先進国の半分【待遇】
1 ：卵の名無しさん：2009/11/07(土) 13:46:58 ID:QX1c04mW0
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7
　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

イギリス医師会雑誌(bmj)によると
http://www.bmj.com/cgi/reprint/334/7587/236.pdf
病院勤務の医者の平均年収は
イギリス８万ポンド強、仏独西伊で4？万ポンドになってるけど(１ポンド約２００円)

イギリス医師会雑誌(bmj)によると
http://www.bmj.com/cgi/reprint/334/7587/236.pdf
病院勤務の医者の平均年収は
イギリス８万ポンド強、仏独西伊で4〜５万ポンドになってるけど(１ポンド約２００円)

よくそのブログソースみるけどどこまであってるのやらな

医者に厚遇はらう必要はないだろ

英国、米国なんて医者は高学歴、高所得の癖に
ドイツ、イタリアより国民の平均寿命短いのだからｗ

アメリカの医者は高額の医療過誤訴訟ために保険を何百万単位でかけるから
そのために高いんじゃね？

primary care doctor　って、日本で言えば初期研修医が後期研修しないまま終わったようなもの。

研修医で８万ポンドや４万ポンドも貰えるならうらやましい。

http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_care_physician

英語苦手だけどようするに一番初めに患者に接する医者のことじゃね？
まちがってたらすまんｗ


研修医ではないだろ

研修医がprimary care doctorの上に掲載してる
病院勤務のhospital doctorより給料高いとかありえんだろ

ていうか定員増えると待遇下がるとかいってる医者は「医は仁術」って言葉すら
聞いたことのない馬鹿なのか？
自分が大変な状況になっても患者のために生涯をささげるのが医者だろうが。
自分のことばかり考えてる守銭奴ばかりで本当に困る。
いっそのこと定員１０倍くらいにして競争させたほうがいいよ。
医療費削減したいんだったら医者の人件費を削りまくればいいだけのこと。
自分より他人を大事にできないやつは医者になるな。

>>944
そんなことしたら有能な医者は自由診療へ行くから
お前みたいな貧乏人はまともな医療は受けられなくなるだろうなｗ
早くアメリカ型の医療体制になればいいのに。
そうすれば医者の平均年収も他の先進国並に上がるぜ。
日本の医者は薄給で働かされすぎ。

>>943
日本語も解釈できないのか？
「初期研修医が後期研修しないまま終わったようなもの。」
と言ってるだろ。

医療の素人さんのようだが、そういう何も分かってない人がマスコミや偏った人の
誘導に素直に乗ってしまうのも無理はないかも。

> 研修医がprimary care doctorの上に掲載してる
> 病院勤務のhospital doctorより給料高いとかありえんだろ
常識的にはそうだよ。
それが、>>939の言ってることを彼の望むように日本に当てはめればそういうことにも
なってしまうってこと。

日本語も読めんのかなあ。
これじゃ医学部はもちろんのこと、普通の学部も無理かもね。

医者もっと増えてほしい。
給料は減って良いからもっと楽になりたい。
倍になったら仕事半分になるんだろ？
今のままじゃ体もたねぇ。

>>947
> 倍になったら仕事半分になるんだろ？
甘い。

もし君の科の人員が２倍になったと考えてみれ。
今までやりたくてもやれなかったカテあるいはアンジオあるいはファイバーが
やれる時間が少しはできるだけで仕事の量はほとんど変わらんだろう。

人が増えたら今までやれなかった分ができるだけで、減るためには５倍ぐらいの
増員がないと無理だろう。

国際医療福祉大学が医学部医学科の設置を申請するそうだ。
すでに施設、人材、資金も準備しており、国が認可さえすれば2011年度の設置も可能とのこと。
場所は栃木県で、実現すれば栃木県3つめ、琉球大学以来30年ぶりの医学部設置となる。

ん？よくしらんけど名前的に見てそこ私大なの？
私立医増やしてどうすんだｗｗｗｗｗｗ

私立です。学長は慶應医学部出身。

私立医を増やせばいいでしょ
国立医増やしたら、税金かかるし
私立医なら金持ちが自腹で医者になってくれるんだからいいだろ

>>948
倍になったらコメの仕事が減るだけです

じゃあコメにも医師免許あげちゃえば良いんだよ

それはやりすぎだな
コメに医学部入学資格を与えちゃえばいいんだよ

民主党は医学部新設に肯定的なので、急に医学部新設が現実的になってきた。
ただし国に財源はないので、新設は私立のみとなる。
国際医療福祉大学のほか、北海道医療福祉大学、静岡県の聖隷なんとか大学も医学部新設を検討中。

これ以上、余計な医師が増えたらＯＥＣＤ平均数の歯医者と同じようになるだけだよ。

それが良い医療か？再起不可能な完全崩壊状態だろ。ああなったら。

小さな開業医は困るだろうけど勤務医が充実するのはいいこと

カネもコネもない貧乏医学生は将来開業するの無理？？

無理です

>>958
外科系なんて一人当たりの手術症例が今でもめちゃくちゃ少ないのにこれ以上

経験少なくなったら、何も出来ない医師が増えるだけだよ。

医師が増えれば勤務医が充実なんて笑止。

でも外科志望が減ってるんでしょ？

基礎に移る外科医も多い。

>>958
そりゃまあ無資格なら東大出の医者なんかよりよっぽど腕は良かったのかも知れないけど
あくまで可能性だからね
こいつは無免許な上に腕まで無かったわけだから
それじゃその辺の国立大出てサラリーマンの息子から医者んなったような奴と一緒だよ
手術される方はたまったもんじゃない
病気になるのも命懸けだねしかし近頃の世の中ってのは

今の定員増のままでいくと６年後には世界平均に、
１０年後には世界一の医師数になるんだってねえ・・・
ここ３年間で１３校ほどの大学を新設したことと同じになるし、
まあ今みたいに開業で大もうけ、という時代はバブルになりそうです。

今の民主の政策は何か読みが甘い気がする。

医師不足が深刻さを増す中、文部科学省は１８日、養成する医師の数を増やすため、８
０年以降認めていない医学部新設の容認に向け、本格的に検討する方針を決めた。
現行の文科省告示は、医学部の新設を審査しないとしており、約３０年ぶりの方針転換。

政務三役が、共同通信の取材に「新設は極力抑えたいが、医療需要が逼迫している
地域では解除することが必要だ」と強調した。対象地域は厚生労働省が現在進めている
医療需要調査の結果を参考に検討する。
医学部新設には数百億円規模の資金や医療従事者の確保が必要で、新規参入のハードルは
高いが、複数の私立大で申請を目指す動きが出ている。

ただ、法科大学院のような乱立を避けるため、
文科省は新設校候補として（１）既に看護や薬学などの学部がある
（２）医療系の基礎科目の教員がいる（３）実習先として地域の病院が
活用可能―などの条件を想定。検討の場で是非を論議する。

文科省によると、医学部新設の認可は７９年の琉球大が最後。
しかしその後、医師不足が深刻化し、０８年度から医学部の定員増に転換。
本年度入学分は過去最多の８８４６人を認めたが、教育の質確保の点から
これ以上の増員を懸念する大学関係者の声も出ていた。

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061801000651.html

医者の総数が増えても、既に余ってる分野の医者が増えるだけ。
素人でも思い付くらしいが？

日本の医者の他先進国と比べて異常に低い給料をこれ以上下げてしまったら、美容整形に行く医者が大量に増えて日本は韓国に勝る整形大国になるだろうな。
日本人の５０％が整形済みとか１０年後はそんなかんじか。
２０年後は確実に韓国の割合を越えてくるだろうな。
医療訴訟も増えてくるだろうから産婦人科なんか誰もならなくなって妊婦さんのたらい回しは当たり前。
自宅で助産婦さん雇って出産せざるを得なくなるだろうな。
そうなったら生後１週間以内に死んでしまう子は激増するね。
当然医師の質も下がって金儲けのためにあり得ない病名つけて医療費を得ようとする医師もたくさん出てくるだろう。
まあそれを国民が望むのなら医師の給料を半額にするなり０にするなり勝手にすればいいと思うけど。

>>1
いいことだとおもふ

医学部長会議と文部副大臣　鈴木寛（本田宏の思考回路にほぼ一致）のどっちが正しい？
医学部長会議→　http://www.ajmc.umin.jp/22.2.22youbou.pdf

医学部設置規制見直しへ＝医師不足に対応―文科省
6月24日21時18分配信 時事通信
　鈴木寛文部科学副大臣は24日の定例記者会見で、医学部新設を制限している規定の見直しを検討すると話した。厚生労働省が今秋にもまとめる医師不足に関する全国調査の結果に基づき、検討に入る。
　鈴木副大臣は「医師が不足している分野や地域がたくさんあり、医師の養成数を増やさなければいけない」とした。
　医学部設置認可は1979年の琉球大が最後。82年には医師数抑制が閣議決定され、文科省告示で医学部の定員増加や学部新設が認められない決まりになった。その後医師不足が問題化したため、2008年度から定員増は認めたものの、学部設置はできないままだ。

必要ない。松本歯科大の二の舞。甲子園に学生集めの広告出す医大ができてしまう。

>967
普通に考えて、あぶれた医師が
不人気科へいくだろｗ

ジローラモがいってたけどイタリアじゃたらい回しなんて考えられないってよ
あのいいかげんな民族でおこること日本でおこってることが異常なんだよ

あのいい加減な民族でおこらないことだ
間違った

医系技官ではない事務系職員の医政局長就任は2代連続。30日付で発令される見通しだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100723-00000002-cbn-soci


医学部減工作しててますぞえにほされた医系技官が
長妻にもほされたなｗｗ
ざまｗｗｗｗｗ
そもそも医師免許もってるやつらが医学部定員の増減考えてるポストについてりゃ
そりゃ増えないわなｗｗｗ



http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

俺は医学部新設には反対だな。
それよか初期研修終わったら3年くらい僻地勤務を義務化した方がいい。
卒後いきなり僻地に送り込むのはかわいそうだが、
初期終わった連中ならよほどのDQN以外は使い物になっている。

つか、すでに医者になった奴らって平気で
僻地義務をかせっていうよな
そりゃ、絶対数は増やされず、いやなことは若い子らに
おしつけれるからいいだろうけど
まず、自分たちが見本みせろって

ん？俺は医者じゃないよ。
地域医療の崩壊は他人事ではないから発言したまで。

国立はもちろん私立も税金が出てるんだから恩返しは当然だろ。
特に田舎の地方国立出て都会にすんなり出られるのはおかしい。
例えば香川の医学部出たら卒後5年間くらいは香川縛りでいい（地域枠以外でも）

医学生目線ではたまらんだろうが
国民目線では正論。
地域医療崩壊には医学部新設よりよほど現実的で有効な手段だと思う。

都市に住んでるものからみれば田舎なんぞに住んでる人間のほうが高コスト
国民目線なんて勝手に使うなよｗ

>>977
医学部以外の学部だって税金出てるのに、クソみたいな人生送ってるやつらいっぱいいるだろw

>>976
まだ医師免許もとってない受験生に将来どこのいくんだだの？
どの科にいくんだの？あほかと思う

結局自分たちがやりたくないことを若い人間におしつけたいだけ

若い子にどこへいけだの云々いってるおっさん医者どもが
率先していって見本みせろよ

おさん医者は自分のことしか考えてない奴ばっかだからな

こいつらが自分が不利益がこうむりそうなときにいうキーワードが

「こんなことしたらさらに医療崩壊」