医学部定員増についてどう思う？

今年医学部入った俺としては個人的に相当ムカついてるんだが

しかもなに！？この安直すぎる政策
現状は全国の医師を数足りないなら増やせばいいって事は必ずしもあてはまらないだろ！
まずは勤務医の金銭待遇を大幅によくするなり
研修医制度を見直すなり
医師訴訟問題に対する法案を考えないと

増えても誰も医療崩壊の尻ぬぐいなんかしないっつの！

1年にしては良く考えてるな。

新たに育てるより、今免許持ってて働いてない医師に現場復帰を
促すほうが早く効果は出るだろうにな。
待遇が改善し、復帰へのサポートがあれば専業主婦だった女医も戦力となるだろう。
（ﾏｲﾅｰであってもいないよりはまし）

自分も医学生です。でも偏在化とかの解消ってはっきしいって無理じゃないですか？
例えば一度退職した人間が産科小児科等の前線に出られるかって言ったら気力的に無理なような。
精神科とかの医師を他科に転科なんかもっと無茶な訳で…
結局、新しいのを量産するしか方法がないっていうのが国の本音かも。(歯科の二の舞になりそうだけど…)

指導医が手薄な状況でこんなことしても医師のレベルは下がるし、
医療費を抑制し続けるわけだから待遇も悪くなっていく
それに受験を考えると、世代間の不公平感も凄まじいものがある

偏在なくすには、医者の公務員化しかないんだよね
国がちゃんと医者の生活を保障して、収入の心配なしで医療に専念できるのが一番
ところが、中途半端だから金儲けに走る医者と真面目で損してる医者がいる
それと保険点数見直すべきだね、形成（美容整形ね）があんなに儲けちゃダメでしょう
閑話休題
医学部増員と言っても、実質効果あるのは１５年後ぐらいでしょ研修医なんて使えないんだから
それで偏在解消なんてしないでしょ
医師不足解消は、医者の給料上げるしかないね
５０００万ぐらいくれるなら俺は田舎行ってもいいよ

>>5
お前美容が保険診療だと思っているのか？釣りだよな？

俺も今年入ったがこのニュースにはめちゃむかついている。そもそも増やしたところで誰も産婦人科とかに行くわけね〜だろ。
まず免責なり良きサマリア人の法なりを導入しない限りだれも好き好んでこんなところに行くわけがない。
もちろん俺も行く気などさらさらない。

もう自由診療にしよーぜ。
金持ちの常識ある患者の治療に専念したいよー

>>4
そう、不公平感はすごくある！
つまり俺は一番難しい時に医学部はいったわけで
来年からお受験のやつらは俺ほど苦労せずに入ってくるわけ
アホらし！


偏在はその現場で行われてる医療に対しての報酬が医師の負担と釣り合うようにできてないからでしょ


政治家屋さんは激務、貧乏ぐらしで国民の犠牲になれますか？

そうなったら世の中政治家なんていなくなるでしょ

医学部定員増についてどう思う？もなにも決定だよ。
歯科医の二の舞間違いなし。
なんたって、国の財政考えたら今後も医療費なんて
そう伸びないよ。
医師になったのは間違いだったと言う話。

しかしそれでも理系文系全ての資格職より医者は良いよ。
本当に医師過剰なんかになれば日本は捨てて医師免持って海外に逃げるだけ。
資格の無い馬鹿な文系官僚のみなさんは国ごと海に沈んでください(笑)

あげ

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約8000人から約8500人になるんだっけ？うろ覚えだけど。たいして変わんなくね

どうせぎりぎり落ちていた都会出身の中期薬学部レベルとかが受かるだけであって結局は卒後地元に戻る罠
地元の奴らはそれでも受からないよ
レベルが違う

奨学金を充実という案もあるが国立医受かる奴らはそれなりに裕福、といっては語弊があるが少なくとも学費と生活費を出せないほど困窮したのはいない

これ以上定員増やしたら

ますます馬鹿医者が世の中にはびこるじゃないか！

妥当なところは増やした分は全部、実質的に「自治医」にせんとね。
増員枠で無いとそうでないと受からんかった椰子は勤務地・診療科シバリ付き。

そしたらドロッポ市場も荒れずに済む。

>>14
そいつらも無理だろ
今は私立医大に沈んだ連中の方が東大京大以外の旧帝非医の連中より上
国立医学部志望と非医志望のレベルが乖離しすぎたため国立医落ちで
泣く泣く私立医の方が上になってしまった

>>13
来年度は５００人ほどだけど将来的に１．５倍にする政策らしいそうです。つまり年間４０００人の増加

ただでさえ小泉に医療業界は掻き回されたってのに
このままじゃ今の学生が医師になるころには最悪なことになってるよ

とりあえず桝添のＨＰでメール送っといた
桝添の暴走を止めたい！

舛添が今度こそ大臣から外されますように

自分が大学入るのに苦労したから不公平だ！なんてセコいにも程があるんじゃないかね。

増えていいじゃん。
もちろん、現在の診療報酬制度や医療費削減政策を大幅に見直す必要があるのはもちろんだが。

福田辞任で、この計画も頓挫して欲しい・・・・。

学生増やしても速効性ないよねー。

今働いてない免許持ちを再利用するシステム作ったほうが早い。

俺、弁護士だけど司法試験のが酷い。
だけどこんなに剥き出しの自己チューな欲を吐き出す
お前らみたいのはそういない

弁護士なんてこの板にくんじゃねぇよ

>>21
うん、それは個人的に腹がたった話で別に問題視してないですよ
むしろ本当に今後の状況、医師の環境がそれでよくなるなら尚更だけどね

個人的に将来脅かされる部分はもとより、とても効果的な政策の内容ではないことが問題（そして忘れてはいけないのは国の金でそれが運営される事、失敗の尻拭いするのは医師、国民であること）

では、あなたがどなたか存じませんがあなたが思う医師増大のメリット、デメリットを教えてくださいよ
まさかメリットしかないなんてことは言わないですよね（笑）

既に入学してしまった身としては、不公平感とかはどうでもいい
とりあえず自分が働き出す時に労働環境が改善されてさえいれよし

けど実際どうすればいいのか一番いいんだろうね？エロイ人教えて

自分も今年から大学入った。
浪人してたから簡単になるのはうらやましいが、別にそこは問題じゃない。
問題なのは医療費を増やそうともしないで、医者を増やそうとしていること。
ただでさえ国際的に医療費が安いということになっているのに、数を増やしたら必要になる教官の給与、施設はどうなるのか。
大学側にそれなりの補助を出せるかどうかが不透明すぎる。
そのうえ医者の給与も下がったらモチベーションが落ちてやってられん。
ただ単に高学歴＝高収入っていうのは明らかにおかしいが、医者っていうのは他の職業と比べ高度な知識と技術を獲得しているプロなんだから、正当な賃金を貰うのは当然。
もちろん医療費増加も同時に行うのなら、今のありえない勤務状況も改善されるのだからいいけどね。
こんな狭い国で道路ばっかり作ってないで、その分を医療費に回していただきたい。

>>24
業種はなんであれ自分の仕事に対する環境、報酬を最初に考えるのは当然じゃないかな

まずはみんな自分の家族がいるからね

それを考える人間＝よくない医師

ていう構図は
マスコミに踊らされてるんだよ

ヒーローは金持ちより貧乏のほうが尊敬されるの説だね


もちろん
それは実質関係ない
少なくとも俺は将来地元に残って地元の人達のために地方診療に励むつもりだよ

ついでに、上のほうで増やしたところで産婦人科とか小児科には行く人増えないだろうってあったが、
医者の数を増やすことで他科が過剰になり、仕方なしでそういう不人気の科に行く人が出てくるってこともありえるきがする。
もっとも、そんなことをしてたら過剰状態になるまで待たないといけないので政策としては最悪だろうから、こういう目的ではないとは思うけど。

素人達が勝手に医療政策を弄んでいるからこうなった。

国民は何も分かってないから大賛成。

放置している医者、医学生がアホ。

学生でも下の方の学年しかいなさそうなスレだな。

医師一人育てるのに金はかからん。
金を食うのは附属病院で最先端医療やるから。
それに今の医学部定員だって、7〜8年前に全国各地でごっそり減らされた分を戻しただけだ。

増えた学生が一人前の医師になるまでの間、指導医の負担は増大するのが最大の問題だろうが
それ以外に大したデメリットなんて無いんじゃないかねえ。
あるなら教えてほしいもんだ。

供給過多になって競争が起きても、駄目な奴が淘汰されるならそれはそれで仕方が無いわけだし。

昔の医学生達だったら大騒動。
無期限スト、バリケード封鎖。

昔の医師会でも保険医総辞退とかでめちゃくちゃな医療政策は
ぶっ潰していたと思うけどな。

12000はダメだな

>>29
個人の心情としては自分の給与、仕事環境を優先的に考えるのも当然だけど、
それでは無駄な公共事業をやってる土建屋と一緒で反感をかうとおもう。
あいつらとか暇な地方の役所勤めの公務員だってそれぞれ家族はいるだろうが、文句を言う理由にならない。
仕事が必要とされていないor仕事内容に（悪い意味で）あってない賃金をもらっているのだから。

医者が何が違うかはさっきも書いたが、高度な知識、技術を有しており、命を扱うという社会的期待、責任の対価としてあるていどの賃金をもらって当然。
ミスが命を奪う結果につながりやすいから、今の勤務状況は異常であって改善されるべき。
したがって、医療費増加により給与を改善、最低でも現状ラインは維持し、勤務状況改善のため医者の数を増やす。
こういった財源の裏づけがなく、ただ単に数を増やそうとしているのが問題ってことだと思う。

>>32
医者一人育てるのに一億かかるなんてバカなことは流石に誰も信じていないと思う。
あと、減らされた分を戻したって話みたいだけど、財源をどうするとかなしでただ1,5倍まで増やしたいとか明らかにおかしいでしょう。

>>35
つまり定員増そのものには反対じゃないってことだよな。

財源だってまさか現行維持で行けると思っているほど役所もバカじゃねーだろ。

福田辞任で全部白紙

>>36
本当に医者が足りないのなら現在の勤務状況がひどいってことなので定員増は賛成。
しかし、医者として働けるけど勤務状況や訴訟リスクによりやめてった人もかなりいるって聞くから、
その人達で対応できるようだったら、そちらの対策を最初にする方が良いとは思う。
今まで政府見解としては医者の数は足りるっていってきたんだから、潜在的に医者を出来る人は十分いるんじゃないかな。
しかも、その方が一から育てるのではないので時間がかからないはず。

福田さんがやめて新しい内閣ができるみたいだけど、自民党がこのままいくにせよ、民主党にかわるにせよ、
不要な道路とかにあんなに金使ってないで必要な医療費に回して欲しい。
道路族の輩は議員辞職するか、次期選挙で落選にならんかな。

不要な道路とか作り続けないとこの国はもたんよ
医療費とか言ってる場合では無い

>>35
もちろん家族がいることは社会的に見てなんら関係のない話だけど

いち個人としてはまず初めに考えるのがやっぱり大多数だと思う

というか福田が辞任しましたね！
この流れでこの政策も潰れて欲しいところだわ

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今年度の入学者→哀れ
来年度以降の入学者→マヌケ

2010年卒までは滑り込みセーフ。
専門医取ったあたりから駒が増えて万歳。
2000年前後卒はもっと万々歳。
駒が増えるわ、安い賃金で働かせやすくなるわ、院長職に就いても経営は楽の一途。

私はコメディカルですが、医師増員に大賛成です。
溢れるぐらいに大量生産して欲しい。
そう、私達の職種のように…

そうすると結婚の相手になる相手が増えるというわけですね、
判ります。

その発想はなかった

おまえら離職した女医なんざ、薬の名前から手技まですっからかんに忘れてるぞ。
新鮮さがない分、新卒より悪い。
役立たずもいいとこだよ。

新人と違ってプライドだけはあるしな

医学部入学から卒業して医師になるまでに
約一億円が税金で賄われているってのは本当？

よく教授が口にしてるんだけど

嘘ですね
学生を勉強させるために言う嘘です

うちは１人あたり
5000万って言われてるけど

学生一人頭に換算してそのくらいの補助金が国から出ているのは事実。
しかしその補助金は学生の教育に使われるのではなく
大学病院での先端医療や研究費に使われて消える。
学生側の恩恵はゼロに等しい。（実際、ちょっと実習でもやればどれだけひどい環境か分かるだろう）

大学病院の赤字を
国公立は税金で、私立は学生の親の金で埋めているだけの話。

>>51
> 大学病院の赤字を
> 国公立は税金で、私立は学生の親の金で埋めているだけの話。
私立にも国から巨額の補助金が行ってるんだが、それは何に使われてるの？

年々ぼろくなっていく一方の病院にいくら金がかかると思ってんの？
病院を維持していくには巨額の金が必要なんだよ

うちは私立だが、教育のために補助金以外に病院からも金出てるよ

>>52
それでも私立の補助金は国公立よりだいぶ少ないらしいよ

＞大学病院の赤字を
＞国公立は「ほぼ全て」税金で、私立は「多くを税金で」、「一部を」学生の親の金で埋めているだけの話。


と直せば伝わるか。

>>55
> それでも私立の補助金は国公立よりだいぶ少ないらしいよ
そりゃ、同じほど補助金がいっていたら国民が怒るよ。

＞57
私立じゃなくなちゃうよな。

>>55
> それでも私立の補助金は国公立よりだいぶ少ないらしいよ
国立よりだいぶ少ないと言うより、私立のくせにだいぶ多いというべき。
私立出身者は頭悪いけど国民の血税で医者にならせて貰ったと感謝すべき。

駅弁の知能の極めて低いボンクラでも血税で医者にさせて貰ってんだろバカが！
おまえらバカ駅弁が淘汰されれば国税いくら浮くと思ってんだよ。
おまえのサラリーマンの親父なんかなんの役にもたってねーのにてめえは他人の金吸って医学部ふざけるのもいい加減にしろ、カスボケ

私立の知能の極めて低いボンクラでも血税で医者にさせて貰ってんだろバカが！
おまえらバカ私立医が淘汰されれば国税いくら浮くと思ってんだよ。
おまえのパチンコ屋の親父なんかなんの役にもたってねーのにてめえは他人の金吸って医学部ふざけるのもいい加減にしろ、カスボケ

大事なことなので二回言ったんですね、わかります

サラリーマンもパチンコ屋も子供を医者にさせないで欲しいです。

>私立出身者は頭悪いけど国民の血税で医者にならせて貰ったと感謝すべき

駅弁非医出身者は頭悪いけど国民の血税で国立卒の肩書きを
貰ったとに感謝すべきだな
青色発光ダイオードの中村さんの母校である徳島大の工学部は
合格者の半分がセンター得点率６０％未満
合格者の１７％は５５％未満の得点率でした
鳥取大工学部の合格者の８５％はセンター試験の得点率が
６０パーセント以下でした
ご存知のとおりセンター試験の平均点は毎年６３〜６４％の得点率となりますので
受験者の平均点にすら届かない者たちが国立大学に入学していることになりますね
このような状況にあるのはけしてこの二校だけではないことも付け加えておきます

>>64
センター受ける人の多くは国立志望。
徳島や鳥取大の合格者が国立平均より下回っていたとしても
全受験生の平均を下回っているかどうかは分からない。

> 駅弁非医出身者は頭悪いけど国民の血税で国立卒の肩書きを
> 貰ったとに感謝すべきだな
それを言うなら、私立医出身者はかなり大きな部分を血税で助けて
貰っている大学で学ばせて貰ったんだから、
親の金でなったと威張ることなく、多くは国民の血税で医者にならせて
貰ったんだと感謝すべき。

これだけ多くの私立大学がセンター入試を大々的にやっていてセンター受けてるなら国立志望って…
実に短絡的だな

慶応を除く私立を第一志望にするような馬鹿がこの世に存在するのか
実におぞましい低学力集団だな

下らん煽りしか出来ない馬鹿がまだ存在するとは

医者なんてただでさえ高給なんだし下げてもいいだろ
せめて法曹ぐらいには

今後高給維持は外科、産科、小児科くらいになりそうだね。

医者も弁護士みたいになるのかな。

>>65
苦しい言い訳はいいですｗｗｗ
もはや旧帝の一角である九州大学のような大学でも
理系非医の看板学部である工学部で合格者の約６割はセンターの得点率が８割以
北大の工学部にいたっては合格者の５８％はセンター得点率が７７．５％以下という
有様なんでね

それでも旧帝なのか。

収入は据え置き、むしろ多少下がってもいいから
休み増やして、訴訟リスク減らしてくれるだけで大分違うんだけどな...

>>73
そんなもんです
ちなみに阪大工では合格者の43.6％（156/357)はセンター得点率80％以下
阪大理で合格者の57％（60/105）がセンター得点率80％以下
神戸理で合格者の51.4％（107/218）はセンター得点率が77.5％以下

二次でも同様にひどいことになってる
九大工では73％（95/129）は偏差値60未満
九大理で63％（26/41）が偏差値60未満
北大工でも78％（88/112）が偏差値60未満
東北理で52％（20/38）が偏差値60未満
東北工で61％（69/111）が偏差値60未満
（それも駿台全国模試じゃなくて簡単な代ゼミ記述模試での偏差値ね）

単純に医者の年収が三分の二になるとすると将来は
医師免許とったら年収６６６万は堅いね☆
になるわけか
仕事量減ってこれなら良いんじゃね？

>>72
それと私立が国から莫大な助成金が出ていることと何の関係もない。

親の金で医者にるとは言えないよ。
親の金少しと、国民みんなの血税のおかげで医者になれるんだからね。

>>72
地方の国立（駅弁文系）出身者の平均年収でも700万円こえてるだろ。
確か東大出身者の平均は850万くらいだったかな。
医学部は6年、私立にいたっては数千万の費用がかかる。
エネルギーと時間がかかるのに、
「医師免許とったら年収６６６万は固い（最低のラインが年収６６６万、
しかも退職金無し）」なんて状態にしたら、医師は確実にアホだらけにな
るよ。
俺（今旧帝医の学生ね）なら多分、東大（文系）→金融系の仕事にすすむ
ね。そもそも、そんなアホだらけになったらの安心して医師に命をあず
けれるか？

給料がいいから医者やってるやつよりか人を助けたくて医者やってるやつに看てもらいたいね
個人的には

>>79
　給料の良いことを望むことと、患者の命を助けたいと思うことは
矛盾しない。医師の待遇云々を話すといつも決まって、そんな
話が出るんだよな。
　俺としては、感染、訴訟などのリスクをとりつつ、高い技術を提
供し、患者を助けるわけだから、待遇はある程度は良くないと、モ
チベーションが続かない。俺の周りの奴らのほとんどがそう思って
いるよ。
　失礼だが、君は能力があまり高く無いだろう。高い能力や技術を
身につけるためには、ほとんどの人間が善意だけではモチベーショ
ンを保ち続けることができないんだよ。
　残念だけど、人を助けたいけど薄給で名誉もいらないなんて奴は、
相応のスキルをもっていない可能性が非常に高い。世の中にも、奇
麗ごとばかり並べて、実際は大して努力のできない無能が非常に多
いだろ？そんな人間に命をあずけたいなら、どうぞお好きに。

>>79
　しかし、君の言い分は、人を助けたいなら、給料云々の文句を言うな。
とも取れるな。「高度な医療を格安で提供しろ！」という考えだ見え隠れ
している。実に傲慢な言い分だ。医師に歪んだコンプをもつコメかね？
君みたいな人間が、この国の医師を疲弊させていくんだろうな。

岩手医、昭和ともに募集人員は昨年と同人数の模様。
岩手医は医学部定員５名増するも歯学部には手をつけず。
８月に通達が出たばかりで間に合わず振り替えは来年以降か？

ただ医学部経営は歯学部以上に金がかかるため、歯学部が安泰なら無理して定員を減らす必要なしと判断したのか？
昭和歯はそれなりに安定しているし、岩手はマッパ、奥羽、新潟生命などが潰れるのを待てば安泰。
特に奥羽が消えれば東北唯一となり安泰。奥羽のあぼーん待ちか？

ここにいる人は今の給料が少し下がって、労働量が減るってのが一番臨んでいるのかな。
で、実際そうなるのかな・・

>>78
金融も将来的に見てだめだろｗ

>>80>>81

同意です。すばらしい。現実はまさにそんなもん。
定員増なんて場当たり的でもってのほかと思います。
もっと他に眼をむけるもんがあるんちゃうかと…
そんなことしたら、コメの待遇はどうなんねん…とか

役人はなーーんも考えていないよ、ほんとに。ばかばかしい。

http://jp.youtube.com/watch?v=82LS6jkwpIE
ネット情報で苦渋の判断、枡添厚生労働省

>俺（今旧帝医の学生ね）

吹いたｗｗｗ
多浪チンパンは引っ込んでてくださいｗｗｗ

実際、待遇改善（給料や休暇）を求めてる医者ってそれなりに能力もあるよな。
清貧に収まる医者は待遇には代えがたい名声を得たトップクラス技能者か、それとも無能か、どちらかになってることのほうが多い。
現実には後者が圧倒的に多いんだけど。
そりゃあ自分の資格と技能と職責を考えれば、もっと待遇良くてもいいと考えるわな。
医業はボランティアじゃなくてあくまでも生業なんだ、当然の心理だよ。

もしくは金になるなら自分の技術研鑽を惜しまない人間だっているんだよ。
モチベーションの問題だよな、やっぱり。
金稼ぎに走りたいやつもそうでない奴も、動機は違えど患者の役に立つことは最終店か通過点にはなってんだよ。
金は大事だよ、金は。

人助けの方が大事

金目当てで国会議員になってほしくないだろ？
ネット上の医者はすぐコンプ言うよね

旧帝医学部に能力が高くないとか言われた…
少なくとも俺の周りの旧帝医学部志望はひどいもんだぞ

志望だけならｳﾞｧｶでもできるだろｗ

まじでバカ
受験勉強で手一杯の

>>89
　なら医師ではなく、看護や介護をすすめる。
　人助けだけやりたいなら、簡単になれるし、申し分ないだろ。

>>90
　金目当てでも、その対価に見合う仕事をするのであれば全く問題ない。
　能力が高く、仕事をきちんとする政治家や官僚を低い待遇で、働かせる
という考えに俺は強い抵抗がある。待遇が悪ければ、そういった人たちが、
いつか意欲がなくなり、仕事をやめたり、他の仕事に転職したり、海外に出
て行ってしまう可能性が非常に高くなるからだ。
　蛇足だが、極一部の優秀な官僚を安くこき使う、今の日本国民は頭がお
かしいと思う。自分たちの無能、怠慢さ加減を棚にあげてね。
　天下り先がなくなりつつあり、東大の優秀層の官僚志望者が激減した
が、これも人間の本質を理解しないバカな国民が、正当な待遇を努力し
てきた優秀な者に与えるのを拒んだため。
　金目当てでも、優秀な層が頑張り日本を築いてきたが、数十年後には、
質の悪い官僚が日本を動かし、日本は凋落するのは間違いない。現在、
WHOから世界１位の評価を受けている日本の医療も、医師の待遇を悪く
すれば、同じように凋落する。
　というか、世界で最も良い医療と評価されているのに、医師達に感謝
するどころか、医師を叩き、待遇を良くしようとも思わない奴らは、厚
顔無恥もはなはだしいだろ。一体どんな理想な医療を想像しているんだ？

>>91
　受験生乙。しかも旧帝医が何かを分かっていない、かなり低レベルな層
に所属してるな。あえて偏差値での話だが、俺の家庭教師の教え子、駿台
全国記述でぎりぎり東大理�TA判定。地方帝大医の判定がDに近いC判定。
まあ、志望だけなら、偏差値30くらいの人でもできますからね。という
かこんな所で何してんだ？受験生だろ。だから、お前は低脳なんだよ。
　　

悪かったな
理一志望だから勉強しなくていいんだよ

俺は受験生の頃は医歯薬板の存在など知らず
受験板で過ごしてたもんだがな。

医歯薬板には医学科入ってから来なさい。

俺は受験板とか医歯薬板なんか見てもなかったぜｗ

それはそうと、官僚なんぞ今も昔も優秀なんかではないだろう。
優秀な官僚が日本の技術を他国へ易々と流し、技術立国のくせに技術を軽視する風潮をつくらんだろう。
医療や年金でこれほどの杜撰さを露呈しなかっただろう。
「官僚一流、政治家三流」なんて言われてたが、実際は怪しいもんだ。
どっちも三流だったんだろう。

>>94
正論すぎて吹いた。評論家などこういうことをしっかりテレビで言ってほしいな。

＞俺は受験板とか医歯薬板なんか見てもなかった

なんて健全な高校生

大体医者が少ないから医学部合格＝高収入みたいな不健全な状態になってるんだ
医者を増やして無能な医者を淘汰しないと日本医学界はどうにかなっちまう

俺の頃には受験板も医歯薬板もなかった

今年はいった一年だが、文一にしとけばよかったかな。。　
とりあえず英語やって海外逃げる準備はしてます。

>>85

あれ？君らは役人の医師が過剰になるって推測から医学部減されてきて
人材不足で過労勤務してる被害者じゃないの？ｗ

ちなみにいまも医学部をあまり増やさないようにしてるの官僚様だよｗ

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080619-OYT8T00262.htm
ただ、具体的な増員数となると、検討は難航している。
ビジョンは厚労相の肝いりでまとめたもので、厚労相側は、
今年度の医学部定員７８００人を徐々に約１万２０００人に
増員したい考えとされる。
一方、官僚側は、ピーク時の８３００人程度を目安と見ている


あれだけ官僚にいじめられてきたって抜かしてきた
医者だから素直に官僚応援できないのかなｗ

　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／ﾋﾞｼｯ　　医師は疲労困憊
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　このままじゃ日本の医療は崩壊する！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　　 官僚と政府の無策を糾弾する！
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　　　分かりました、医師の養成数を増やします　　　　　　　　|
＼＿＿＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　V
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　医師　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（○）　（○） 　　＼　えっ？本当にやっちゃうの？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　U　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

医者は増やさなくていい。
給料を増やしてくれればいい。
勤務時間を減らしてくれればいい。
この３つは互いに矛盾しない医者側の望みですが何か？

２ちゃんで医学部増反対してるのって最近医学部うかったやつらが中心じゃね？
だって、せっかく受かったのにこれから易化するのってつまらんじゃん
勤務医やらはけっこう医学部増に賛成してるやつ多い気がするんだが

　本田先生のブログでコメントしている「ひさ」の言い分は
根本思想が「医師数が過剰になっても構わない」の尾辻秀久
（ひでひさ）と瓜二つ。
　尾辻先生の御降臨か？
　やっぱ本田先生と尾辻先生はグルだったのか？

尾辻秀久「医師数が過剰になっても構わない」（参考）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/24230117.html

定員増やせば医師不足も減り、過剰労働によるミスも減る。
患者一人に掛ける時間も増やせ、医療の質向上にもつながる。
何の問題があるんだ？

せっかく苦労して医学部入ったのにー！っていう学生が拗ねてるだけだろ。
学生といっても低学年か、眼科皮膚科美容あたり志望者かな。

カス添えは本物のボケ、ドあほうだな。

�@地方の医師が足らないのが、臨床研修が悪いと指摘されてるなら、

都会の研修病院の絶対数、全体の数を縮小して、その分を地方臨床研修病院に

まわせばいい。

�Aそれか、地方国立は開業にあたり、出身大学のある県でしか開業できなくさせればいい。

制約のない医師増員なんて何の意味もない。白痴としか言いようがない。

>>108
　生き残るために、短い時間でできるだけ多くの患者を見るようになる。
　薄利多売を目指す医師が増えるから、医療の質は著しく下がる。
　点数が低い、面倒な手術を医師が避けるようになる。専門的な知識で、
ごまかせばそんなことは簡単にできる。そして、患者が不利益を被る。
　歯科医が過剰になった、今の歯科医療がちょうどこんな状態。
　医師数を増やせば、当然命に直接関わる、医療もこうなる。
　

疾患として厄介な患者はみんな大学病院のような大病院送って簡単なやつを沢山
短時間診療で捌くのが評価されるようになるだろうな

定員増やしても医師の遍在による医師不足は減らず、過剰労働もミスも減らない。
患者一人に掛ける時間も今のまま、医療の質は益々下がり医療崩壊。
勤務医を守る体制が整わない限り問題は解決しない。

なるほどｗ
医師増員に反対しているのは開業医希望の医学部低学年かｗ

定員が増えたところで開業志望の入学済みの連中が困るわけないじゃん
つーか、そもそも親が開業医でもない限りもはや新規開業するなんて返せない借金を背負い込むだけなわけだしね
銀行だってぽっと出（その家系ではじめて医者になりましたみたいなやつ）に医師免持ってるからって
おいそれと金貸す時代はとっくに終わってますからｗｗｗ
開業医の診療報酬が減らされていく（儲けは少なくなる）一方であることは目に見えてるのに
渋ちんの銀行が金なんか貸すわけねーじゃん
中小企業（≒開業医）への貸し渋りと同じなんだからさ
あと、新司法試験見てもわかっただろ？
もう親世代までにそれなりの蓄財とか地盤が完成してないと（つまり二世以上ってことね）もはや
どんな資格取ったところで甘い汁なんて吸えないことにもういい加減気づけって！
弁護士だって親が弁護士とか会計士、税理士なんかですでに事務所とか顧客が
自分で新規開拓しなくてもあるやつと人生リベンジとばかりに資格さえ取れば何とかなるはずと思って
必死こいて資格だけは取ったけど何もかもが０からスタートのやつとでははじめから勝負になりませんから

>>114
はっ？？？
普通に勤務医、開業医なら反対にきまってるだろ
あんな愚策に同調する奴がおかしい。

あほか？給料は充分にもらってるだろうが
少ないとかいうやつはほかの職がどれくらいもらってるのか知らなすぎ
問題は簡単
単に人員が少ないことにある
偏在が問題なのではない
市場の人材つまりパイが小さすぎるんだよ
偏在をどうにかせいとか思ってるやつあほすぎ
そんなのパイをふやさないことにあどうしようもない
もちろ国が医師数を抑制してるせい
こんなに競争率の低い仕事なんてそうない
そのおかげでこのご時勢でも高年俸が確約されてるってことをお忘れなく

まあまあそう喧嘩せずに。人員を増やして地方への配慮もしたらいいってこと。

ばっかじゃねえの？この役人の犬が！！！
人員は今でも過剰。
地方へ行ったら開業医の立て看板いっぱいあんだろうが。
目玉ひん剥いてよくみてこい。

医師増員は大愚策！！！

なんだただのキチガイか

↑おまえのことだろ
基地外さん

はいはい＾＾

↑なにものだよｗこの馬鹿

はいはい＾＾

きめぇｗｗｗｗｗ

はいはい＾＾

国立卒の開業を制限すりゃ済むはなし。

結局慶応は増加なし？

数人増やすとは聞いたがほんとかどうか

官僚に守ってもらう医者(笑)

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080619-OYT8T00262.htm
ただ、具体的な増員数となると、検討は難航している。
ビジョンは厚労相の肝いりでまとめたもので、厚労相側は、
今年度の医学部定員７８００人を徐々に約１万２０００人に
増員したい考えとされる。
一方、官僚側は、ピーク時の８３００人程度を目安と見ている

たぶん開業が増えるね

医者が馬鹿でもできるって昔の私立医卒が証明してくれてます

伝家の宝刀「数増えれば質落ちるは」
貧乏人でも受けれる筆記だけのガチ試験やってきた弁護士は使えるけど
医者は使えません

おいおい逆だろ？
医者は六年間の訓練を受けるんだぜ。

まあジョジョに増えるだけだろ。難易度はあまり変わらないよ。

>>130

つーかますぞえもいってたけど
歴代厚生省は全部完了から偏在してるだけで医師の総数は不足してないって
支持受けてたんだって

むしろ医者は官僚に感謝すべきなんだがな

官僚の医学部減の無策批判したり
本当に増やされそうになると増やすなといったり分けがわからんな

今回ばかりは官僚を応援

医学部定員増は歯学部やコメディカルやロースクールと同じで文科省の天下り先確保が目的だと思う。
大学数、学生数の増加→それを統括する組織の増加→ポストの増加
官僚は次々に自分達で仕事を生み出せるからいいよな。

>>136
増やすなと言ってるのは最近苦労して入った学生だけだろ

増やすなではなく、“医療費を増やさずに医者だけ”増やすな。

弁護士・・・法科大学院乱立、合格者増で競争激化　収入減少
薬剤師・・・薬学部増設ラッシュ、登録販売者制度で競争激化　就職困難、賃金抑制間近！
歯科医師・・・コンビにより多い歯科医院、競争激化で経営が苦しい医院も

医師・・・医師過剰時代がくるとまでいわれつつ、突然そんなに不足するものなのか？　　　
　　　　　偏在してるだけでは？
　　　　　定員を安易に増やす→余った医師が地方や小児科・産婦人科へ流れるのを待つ作戦か？


官僚は公務員以外が儲かるのは許せないらしい

だから官僚は医学部増員反対派だって
なんでも官僚のせいにするな

お前らは官僚に守られてきたんだよｗ

薬剤師も敗者も実際食いはぐれて
他に転職したやつなんてみたことない
まあ、すげー少数事例出せばいるかもしれんがな

医師会が昔過剰になるっていってたように
ああいうのって増やされないために
「もうこの業界は過剰」ですってふくんだろ

実際このスレでも増やされないために
医師は過剰だって吹いてる医者いっぱいいるしな

官僚が医学部定員増加に反対する理由が見当たらない。やっぱ官僚は敵だろ。絶対勝てない敵。

>>144

財務省が医師増えると医療費増えるとかいってる
他の省庁は金握ってる財務省の奴隷なんで追従
こういう構図だ

医療費中医者の人件費なんてしれてるから
医者増えれば医療費増えるもデマなんだがな

>>145 財務省に他の省が追随するって話だけど、何で歯医者も薬剤師も弁護士も過剰を顧みずに増員するの？
供給過多は明らかに予算の無駄遣いだろ。ロースクールなんて予備校がやってくれた仕事をわざわざ文科省が奪う形だし。薬学部の4→6年制も相当な予算が必要なはず。医師以外の職種だって給料は高いはずだし。
もっと需要と供給を計算した増員をやって欲しい。

薬剤師も敗者も実際食いはぐれて
他に転職したやつなんてみたことない
まあ、すげー少数事例出せばいるかもしれんがな
他の職業は本当に食えなくなれば転職するのが当たり前

医師会が昔過剰になるっていってたように
ああいうのって増やされないために
「もうこの業界は過剰です」ってふくんだろ

実際このスレでも増やされないために
医師は過剰だって吹いてる医者いっぱいいるしな

開業歯科医は廃業してるとこたくさんあるよ。
うちは辛うじてやっていけてるけど数年後は分からない。
歯医者で儲かってるのはごく一握りだけで多くは昔に儲けて貯まった金を切り崩しながらやってるんだよ。
今から歯学部へ行く人は今以上に大変な時代に働かなくちゃならないことを覚悟して頑張ってね。

なんかクラスにメーリスまわって
医学部増員要請の署名集めるって
どーでもいいやって思ったけど
みんな書くから書いちゃったw

あほか

増やすのはいいけど一回増やしたら減らすのは難しいことは知っていて欲しい。

でも増やさんことには結局は昔の医局制度みたいにならざるを得ないじゃん
こんなにへき地に行く医者いないと
俺いま３年だけど
卒業したら沖縄で研修したいから
研修制度改正になって卒業した付属病院での研修になったら困るから
賛成したわけよ

マッチングシステムは官僚の罠だったわけ。
官僚は常にジャブジャブにしようとしている

東北の歯学部なんて７０年代は東大並だったのに
９０年代に入って東北工並（駿台判定で５３）。

歯学部同様医学部にそれ程の頭が要らないというなら未だしも（やぶは正直勘弁）、
官僚（東大法学部）には強烈な東大医学部コンプがあるのも事実。

官僚ほど権力意識にとらわれた人間はいないのもまた事実。

　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。

ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

>>154
旧帝医・慶應医＞東大法だからな。

>>153
じゃあ俺は地方医卒業生に東京来てほしくないから反対するわ。
医局制度賛成。

真の妄想キングハケーン！あらゆる資格スレ荒らしの常連ネカマ！とにかく噛み付くのはコイツ！
↓↓↓↓↓↓↓
登録販売者 ２人
882:10/16(木) 11:39 ??? [sage]
>>881
おまえ、旦那が医者で本人薬剤師、子供が二人国立医ちなみに旦那の年収２５００万のおれ様を知らないのか？
何でも無職扱いして自己満足してはいけないよ。
国立医学部スレに関係ないのにいけるかよ。
子供の受験でさんざん世話になって旧六（知らないか・・・）合格したよ。
おまえとは身分が違う。 残念だったな・・・

>>154それってすごいな。定員増で裾野が広がってレベルが上がるのかと思ったらさっぱりなのか。
やっぱ官僚目指せばよかった。

官僚ほどやりがいの無い職種も珍しい

ﾂﾏﾝﾈーと感じられるほどどうでもいい仕事やるだけで金貰えるのって
幸せなことだと思わない？

お役所仕事はつまらない割にこき使われてストレス溜まるよね。

そうでもない

金と時間が保証されるなら、つまらない仕事にもモチベーションはついてくるよ。
割り切れるんだし。

金
この1点でモチベ保てる

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的にその一年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。

http://www.studentdoc.com/salaries.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどよー。

官僚に1億ぐらい年棒あげりゃいいんだよ。
そこいらのアホな漫才師でウン億稼いでるのに比べりゃ安すぎる

>>166
保険制度が悪いんだよな、日本は。
全額自己負担なら医療のありがたさもわかるだろうし、モンペ根絶に大きな一歩だと思う。
完全自由診療なら医者も病院・診療科次第でかなり稼げる。
小児や産婦人科でも光が見えるだろうぜ。

医者と弁護士は地位も名誉も金も全て持ち合わせる最強の仕事だから全てが微妙な官僚が僻むのも無理ないよ。

2007年度第1回駿台全国模試合格者平均偏差値

理�V77，9　京大医71，7　阪大医72，1　東北大医68，1　名大医65，7　北大医66，2　九大医63，8　神戸大医63，4
http://j.upup.be/?Oty94HF76f

>>168

んなことはない
東京大卒の塩田信男が著書で
全額自己負担のときの医者は少々の風や怪我じゃ患者こないから
食いはぐれる医者たくさんいたとかいてる

特に田舎開業医なんて少々の風や怪我の患者がきてくれる
おかげでもってるようなもの

そもそも戦後医学部が人気出たのは国民皆健康保険制度ができたから

★臨時 vol 86 「舛添要一・厚生労働大臣　インタビュー」

〜　ウソをつく官僚は、クビを切るしかない　〜

国民みんなが足りない足りないと思っているのに、平成９年の閣議決定以来、
歴代の厚生労働大臣は役人にそそのかされたのか、
医師は十分にいると答弁し続けてきた、偏在しているだけだ、
と。そんなの普通の人から見たら違うんじゃないのということで、
国会答弁から変えた。

http://mric.tanaka.md/2008/07/01/_vol_86.html

その中で「医学生：2008/08/03 21:22、15年以内に必ず医師過剰の時代が来ます。そのとき今やっていたことを悔やんでも遅いですよ。
（中略）某国では医師が増えすぎて失業し
、タクシー運転手をしているそうです」や
「医学生4年：2008/08/04 17:05（前略）本田先生、増員といいますが、
一体何人医者を増やしたいのですか？（中略）曖昧な計算で申し訳ないですが、
医師増員を考えるのであれば、これよりましな根拠を出していただきたいです」

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200809/507711.html

反対してるのはアホ官僚と一部の医学生だけｗ
つーかまた上で官僚たたいてるなｗ
素直にますぞえに反対してる官僚応援しろよｗｗｗｗ

間違った
塩谷信男な
著書名は自在力だったかな

そりゃまた宗教チックな書名ですね

>東京大卒の塩田信男が著書で
全額自己負担のときの医者は少々の風や怪我じゃ患者こないから
食いはぐれる医者たくさんいたとかいてる

東大卒の野郎が書いたから信用できるとか思っちゃうようなどアホなのかなｗ

>>172

アホはお前だろ。浪人生かコメだろうけど。

医師増員に大反対しているのは開業医。
かなりの数が反対しているのが医学部生。
勤務医でも、人数が足りてる病院なんかでは、医師の増
員には賛成していない。

賛成しているのは、病院の経営者、状況をよく分かってい
ないアホな医学部生、奴隷状態の勤務医。
医師でも賛成している人間の方が少数。

＞勤務医でも、人数が足りてる病院なんかでは、医師の増員には賛成していない。

足りてる病院がどんだけあるの？
奴隷労働を前提に足りてるといわれても困るし

医師が多いといわれる徳島・東京・神奈川ですら
県平均でみると法定の医師数をみたしてない

日曜の朝から医師過剰希望組が熱心ですね。

まあミンスが政権をとれば
どんなに反対したって医師数増加は行われるんですけどね。
あと外国人参政権も。

予算を絞り込んで、生じる問題は見ないふりして現場に押し付けるんじゃなくて

いっそのこと、妊婦と小児と高齢者と重症患者は自費でなければ氏ねと公言してほしい

人間が平等って言われるのは、可能性に満ち溢れた学童期までだと思うわけよ。
だから子とそれを産む産婦への保護はあってもいいと思う。

だけど老人なんて可能性はほとんどゼロ。
頑張ってきた人間とそうじゃない人間が入り混じってる。
平等なんておこがましい。
頑張って蓄財してきた人間のみに希望する医療を与えられるべきで、
金なしの無能老害はさっさとくたばるべきだと思うわけだが。

>人間が平等って言われるのは、可能性に満ち溢れた学童期までだと思うわけよ。

やさしい人ですね
人間観とか道徳観の問題かな

俺など、子供ですら、可能性も素質も平等ではないと思っているわけで
「足るを知る」というか、自分の能力や資質に応じて、そこそこの満足を得るようにしないと
その子も社会も不幸ではないかと。

掛け算九九を、他の子より半年も１年も遅れてしか覚えられない子に
弁護士にもパイロットにもなれるような夢を持たせるのは、逆にむごい事だと


出産に関しても
たとえば、体重１kgを切って生まれる子は、もう助けるなと
その後何の障害もなく育つ子が幾らかいるとしても、
多くの障害を持つ子が生まれる以上、もう助けるなと、思ってしまう

>>181-182
おまいらは正しい

でもおまいらは助ける
それは寂しい老人なり知恵遅れの子を見下してるから

優越感をもらってるだけさ

年金を天引きじゃなく振り込みにすれば…

俺は思う
50年後の1000万より
今の500万の方が有意義だと

このスレ見てもこれ以上医師を減らせって奴はいないよな。現状維持派か増員派。
多分増員の方向で進むんだろうが、ただのパフォーマンスのどんぶり勘定で1．5倍とか2倍に増やすのは勘弁して欲しい。需給のバランスくらいちょっとは考えて欲しい。
そんなことすらも期待できない現状だけどさ。

医師が増えればコメディカルが仕事をしなくなる。
即ち雑用が大幅に増える。

大学病院を見てわからんのか？
よっぽど鈍感な奴らだな。

雑用をしたくてしたくてたまらん奴らは医学部定員増やすの賛成したらよいよ。
いずれ給料は歯科医並になる。

歯科求人と見てきたらいい。
本田先生ら病院管理者やもう増員しようがまいが無関係な５０歳以上の
連中に騙される医学部生なんぞがいることに最高に笑える。

自分で自分の首を絞めたいのか？お前ら本当に馬鹿だな。

464 名前：名無しさん＠おだいじに ：2008/10/20(月) 13:23:47 ID:???
最近よく雑誌のネタにされるな

月刊宝島　11月号
14ページ

止まらない高度専門職ワーキングプアの増加
歯科医にしても弁護士にしても博士にしても、今の日本ではつぶしがきかない。

銀行は将来性のない歯科医開業に対して化し渋る上、月収も平均50万円だ。

医師と歯科医で明暗が鮮烈に分かれる。
コンビ二以上の数の歯科医が乱立する。

>>185
そしてコメディカルはリストラされちゃうわけね。

まぁ心配しなくてもいきなり1、5倍にはならん。

もう2007年から二年で来年から全国平均でも7625→8560人で約12％、
県によっては30から40％増えてるのだが。

＞医師が増えればコメディカルが仕事をしなくなる。

それちょっと違うだろ
コメのモンスター度があがって、医者の押しが弱くなったって話じゃね


医者だって１７時になったらオペ中でも手をおろしてキッカリ帰ろうよ

>190

医師が不足なら雑用はコメディカルがするほかないが

医師が多くなれば大学病院で実証済みのように

「それは先生がやってください」

となるだけ。

雑用そのものが

開業医＜＜市中病院【＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜大学病院

現実的には考えれば明らかだ。

コメがワガママなら医者もワガママになろうよ。
そうすれば問題になってどちらもワガママが通らない病院になるから。
医者は本来の医者の業務に戻れる。

>>192
そうそう。
ｺﾜﾓﾃの先生もナスの耳に入らないところで愚痴ってるのをみると、もうなんだかなーと。

　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。

ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

医師冷遇、医師以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国、ニッポン。

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医師以外の公務員と勤務医との労働環境・給与水準の差は歴然。

公務員全体（みなしを除くと400万人）の給料を５％減らして勤務医（16万人）の
給与に充当すれば勤務医一人当たり900万円（みなし公務員入れるとその倍）程度の手当が捻出できる。

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は��基本給�≠ﾅ３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

おまえら、芸能人やプロ野球選手が、どれだけもらってるか知ってるか？叩くならこいつらだろ。
特にプロ野球選手なんて、あいつら、スポーツ選手とわ言わんわ。デブばっかだし。ちなみにプロ野球選手
全体平均年収約３４００万

ヒント：実働年数・首のリスク

■■日本における医師の将来--定員増加を踏まえて■■

すでに地盤沈下が激しい医師の境遇は、加速度的に悪くなると、
かなりな確度で予想できます。

歯科医師の場合、OECD 加盟30 か国中13位ですが、すでに
ワーキング・プアが話題になり、開業医歯科も夜間診療が普通になってきています。
（人口1000人あたり歯科医師数、OECD平均0.72人、日本は0.71人）

医師増員に賛成する医師は、目先の苦しさに先が見えなくなっているのでしょう。
医師の地位低下が必然という点からは、身内に害を及ぼす人たちですから。

相対的に国民の利便性は向上し、国全体ではよい点もあります。
モンスター（Pt.、コメ）が増加し、消費者の横暴に泣く店員の如き立場に
多くの医師が陥るでしょう。

↑
この流れは、誰がどんなに騒いでも止まりません。
被害を受けるのは、医師だけですから、医師以外の国民は大賛成でしょう。

出来ることは、「ただ嘆く」だけです。

医師のみなさん、ご愁傷様。

臨床医にならないか、保険外診療を専門にする臨床医になればいいので、問題なし。
医者不足に陥って泣くのは、病院経営者と病院に寄生する看護豚、あとは地域住民だけｗ

これ以上増やしてどうする。
国立は合併して減らすべきなのにな。
今の奴らだけでいいよ

半端な戦力は吸収される。猫の手は要らない。ってじいさんが言ってた。

あぼーん

>>201
感謝の正拳突き一万回！！！！！！！！！！！

>>1の言うことはもっともだけど、これ以上医者が威張られても困るんだよねー。
自分のことも大事だろうけど、まずは患者の心配して下さいな。

自分の身の安全が保証されないと患者のことなんて考えられませんね、現実問題。

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　総　合　　日本学術振興会　上海交通大学　英国THES　米国THOMSON　　　　　　
01東京大　　　　01東京大　　　019東京大　　　019東京大　　　012東京大　　　　　　　　　
02京都大　　　　02京都大　　　023京都大　　　025京都大　　　028京都大
03大阪大　　　　03東北大　　　068大阪大　　　044大阪大　　　033大阪大
04東北大　　　　04大阪大　　　079東北大　　　061東工大　　　065東北大
05名古屋　　　　05九州大　　　107九州大　　　112東北大　　　104名古屋
05九州大　　　　06名古屋　　　109名古屋　　　120名古屋　　　123九州大　　　　　　　　
07北海道　　　　07北海道　　　116東工大　　　158九州大　　　142北海道
08東工大　　　　08筑波大　　　157北海道　　　174北海道　　　162東工大
09筑波大　　　　09広島大　　　165筑波大　　　180早稲田　　　223筑波大
10広島大　　　　10神戸大　　　211広島大　　　199神戸大　　　279広島大
11神戸大　　　　11東工大　　　213慶應大　　　214慶應大　　　299慶應大　　　　 　　　　
11慶応大　　　　12慶應大　　　214神戸大　　　216筑波大　　　300千葉大
13千葉大　　　　13千葉大　　　321金沢大　　　267広島大　　　343神戸大
14早稲田　　　　14理化研　　　330新潟大　　　298千葉大　　　345岡山大
15岡山大　　　　15岡山大　　　331岡山大　　　349首都大　　　373東医歯
16金沢大　　　　16早稲田　　　348東医歯　　　359昭和大　　　378熊本大　　　　
16熊本大　　　　17金沢大　　　400早稲田　　　362長崎大
18新潟大　　　　18信州大　　　401山口大　　　362横市大
19長崎大　　　　19熊本大　　　407千葉大　　　378一橋大
20群馬大　　　　20新潟大　　　413愛媛大　　　378熊本大
21東医歯　　　　21日本大　　　415岐阜大　　　378東理大
22群馬大　　　　22長崎大　　　416群馬大　　　390横国大
22岐阜大　　　　23群馬大　　　421鹿児島　　　396群馬大
24阪市大　　　　24徳島大　　　432長崎大　　　400-499岐阜金沢新潟岡山阪市東海
25鹿児島　　　　25阪市大　　　434奈先端　　　500-599青学同志社鹿児島三重お茶立命埼玉

早稲田とかいうゴミの名前が見えてるんだがｗｗｗ
総合大学としての格付けかよｗｗｗｗｗｗイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことよりこのリストで興味深いのは

東工大＞宮廷底辺（北大）＞筑波大

ということが複数のソースで確認されていること。

そりゃあ東工大は医学部はないが、理工学部なら東大に比肩する名門中の名門だからだろうが。
ノーベル賞まで出してるんじゃなかったか？
理系の東工大と文系の一橋大は特別なものがある。

医学部から見ればどっちもウンコ

とミスマッチ、フリーター医が申しております

ミスマッチってｗｗｗ

なりすますにしてももっとうまくやれよ受験生w

>>204医者が威張れたのなんて2、30年前まででしょ。所得番付にのるような医者はもういないし、訴訟に怯えて、モンペにやられて…医療は斜陽産業の雰囲気プンプンだよ。
これ以上医者を痛め付けるのは勘弁して下さい。

医者は偏差値高いから＝頭いいから。

西川がデヴィにいじめられてたなｗ
親の金で医者になったってｗそれが世間の目でしょｗ
私立医学部の学費は異常だもんｗｗｗ

△いじめられ
○いじられ

デビも某国のさるお方の妾になっただけでデビ自体は
全く偉くもなんともないし思いっきり頭が悪いのはテレビ見てても丸わかりだけどな
おそらく西川の母校のゴミマリの入試問題もゴミマリの受験者平均点すら得点できないだろうしｗ

人数が増えると一番困るのが、現在の特権が無くなってしまう医者。
その一方で、「これ以上医者を冷遇するな！」とか言うのも医者。二重人格みたいだ。
それじゃあ、楽して儲けようとしてるだけじゃん。

医者がどんなに楽したって一般の公務員よりは激務。友達の公務員が平日に5時から飲み会入れてて愕然とした。

人数が増えたら、競争が生まれるだろうな。
殺伐としたかんじにならなきゃいいけど。

なるに決まってるじゃん。
今までは１人の患者さんに時間かけてしっかり話聞いてよく治療してくれてた医者も
回転よくするために診療時間短縮、点数にならない処置は省略、儲けに走るようになる。
医者に嫉妬して医者に厳しい競争を強いたり所得を低下させたがって
その結果損するのは結局あんたら国民だよ。
妬み根性しかないアホなDQN国民やマスゴミはもうちょっと頭使え。

>>221 は 医学部の受験生ですか？

むしろ受験生の知ったかぶりや妄想が見られて面白いスレだ。

医師不足の解決法を思いついた。
患者が日々健康に気を遣って、患者数が減ればよいのだ。どう？

医学部定員増は文科省の天下り先確保のためだと思う。
医師不足の解決策がまず定員増なんて安易すぎるだろ。

>>218
つい最近までは官僚の医学部減の無策によって過剰労働しいられてる
被害者名乗ってったんだけどなｗ

本当に増やされそうになったら官僚応援してる節操のなさｗ

国立大の病院長らが会見開き医学部増員反対ってＴＢＳでやってたよ
せっかくますぞえが官僚ひっぱたいて方向変えてるのにｗ

まさにこのじょうたいだからな

　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／ﾋﾞｼｯ　　医師は疲労困憊
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　このままじゃ日本の医療は崩壊する！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　　 官僚と政府の無策を糾弾する！
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　　　分かりました、医師の養成数を増やします　　　　　　　　|
＼＿＿＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　V
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　医師　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（○）　（○） 　　＼　えっ？本当にやっちゃうの？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　U　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

医療費抑制のまま医学部増員を反対してるだけーｗ

まぁ楽に稼げるならそれが一番いいんだが、どうも時給換算すると悪すぎなんだよね。
1000万の給料貰っても使う時間がないってのも嫌だし。

医師増員の何が問題かっていったら、厚労省と文科省の利権が絡むことだよな。
患者さんのために必要な定員数を増やすなら全く問題はないけど、腐れ官僚を食わすために増やしてはいけない。
さすが文系だけあって未来の医師数の計算も苦手ときている。それは薬剤師や歯科医で実証済み。それじゃ信用できるはずもない。

うん

インチキ私立医大を廃止して、すべて国立にしてください。
私立医卒の医者はうざすぎです。
世間は彼らを医者と認識してません。

国税をかける資格のない馬鹿国立のアホ学生のために税金を払う必要などない。
バカ駅弁国立医を完全に撤廃してくれ

必要もない病院や医師のために税金をかけるのは無駄でしかない。私立も国立も医学部は全部廃止して、平均寿命を縄文時代並に下げるべき。

えなりかずきが3倍にしたいっててれびでいってたお

＞そう、不公平感はすごくある！
＞つまり俺は一番難しい時に医学部はいったわけで
＞来年からお受験のやつらは俺ほど苦労せずに入ってくるわけ
＞アホらし！

お前の個人的な意見を述べてんじゃねえよこのクソボケカス

江成が2次方程式が解けない奴でも国家試験位受かるといってたけど本当か？w

■医療崩壊の現状分析と対策に関する考察

東京大学医科学研究所
先端医療社会コミュニケーションシステム　社会連携研究部門
http://kousatsu.umin.jp/

提案1．医師養成定員の５０％増
提案2．コメディカル雇用数の２倍増

>>236
そんな江成は学費は払えてもおそらく最下層私立医大の正規合格も叶わないだろうよ

えなりかずき？
私立医より10以上偏差値の低い私立歯すら危ないんじゃない？

まあ成城のアホじゃ難関理系の世界は分からんだろ。
しかし恥ずかしい奴だな、えなりｗ
医学部の世界を全く知らないのは低学歴な人間の証なんだが。
自分が医学部に興味なくても医学部レベルの受験生の中にいれば自然と情報は入るからな。

まあ受験数学から離れて６年経てば
解の公式をど忘れしてる奴ぐらいは探せばいるだろうよ

知能の問題で解けない奴は国試受けるところまで100%行けないがな

二次方程式解けねーってまず高校入れねーだろ
だから低脳芸人は駄目なんだよ。
１浪しても成城しかいけない馬鹿が医学部語る資格ねーし。
帝京や金沢医大でも早稲田、慶応理工より実際ムズい。医学部と名の付くとこは別格なんだよ
何十年か前どっかの雑誌がそりゃこっぴどく金沢医大を叩き回してた
それと同じレベルのはなししてんだからドラマで東大生気取りにでもなってんじゃねーのか？
マッパでもさすがに二次方程式解けんやつはおらんわな。めちゃくちゃクレームいっとるやろな
まあ馬鹿は絶対、４年ぐらいまでに大半いなくなる

６年でどんだけ強制除籍になって国試受けること無しに、
親子共々悲惨な人生を辿ってる奴らがいるか江成のアホに教えてやれ

駅弁の授業料上げてその分私立への国庫交付金や県の交付金を出して平等化すりゃエエはなしや

2009年度代々木ゼミナール

70　慶應義塾

68　東京慈恵会医科 日本医科 順天堂
67　自治医科 大阪医科
66　昭和 関西医科 近畿
65　杏林 東京医科 久留米
64　岩手医科 帝京 東京女子医科
　　金沢医科 兵庫医科
63　北里 東邦 日本 愛知医科
　　藤田保健衛生 福岡
62　獨協医科 東海 川崎医科
61　埼玉医科 聖マリアンナ医科
60
59
58
57
56
55　成城 ・文芸




文型を理系と同じ偏差値表に載せるのは無理があるが（乗せるなら-5くらいの修正が必要か）
仮に同じ表に載せてやってもこれだけの絶対的な差があるな。
比べること自体医学部に失礼か。

えなりをかばうわけじゃないが、
あくまで私立医のそれは正規合格者のレベルで実際の入学者のレベルじゃないから・・・

仮に成城を滑り止めで受けていたとしても、医学部と他学部の滑り止め正規合格者のレベルは雲泥の差だが
実際の入学者のレベル差はわからんわな

>>245
吹いたｗｗｗ
あんた私立医受けたことないのバレバレだよ。

ゴルフ三昧の成城のバカボンが貧乏人よりの発言してやったつもりだろうが、かえって逆効果だったな。
だって金を持ち出す奴らのほとんどがどうしようもない落ちこぼれだってみんなわかってるから

その番組結局どういう結論になったの？

>>246
私立医受けても何の自慢にもならんだろｗｗｗ

むしろ汚点・・・

家庭教師先の子が何人か私立医受けたけど
結局、一番賢かった子以外はかすりもしてない

最近の私立はむずいのか。
受験は５年前だから昨今の医学部受験事情はわからん

>>251
かすりもしてなくても、正規合格者が辞退しまくり、その欠員補充で合格するのが今の入学者。

まぁ、白痴の私立医ちゃんこそ合格と入学の違いを身をもって実感している人種だろうｗ

今や私立医の正規と補欠繰り上がりの偏差値の差なんてあんまないけどなｗ

昨日のＴＶ番組より
評論家 宮崎哲弥 「医師不足は政策の完全なミスだ」
自民党 古川俊治 「社会情勢の変化もある。１９９９年から一気に医療事故が社会問題化した」
国新党 自見庄三郎 「人の命より金のほうが大事になった。国家が金を出したくなかった。医者が一人増えたら必ず医療費が増える。だから医者を減らした」
自民党 西島英利 「医療費を増やせば保険料を引き上げざるをえない」
自民党 古川俊治 「医師不足は単純に数の問題ではない。労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ」
外科医 宮島伸宜 「たらい回しになってるのは救急医がいないからだ。リスクの高い現場に行く医師がいない。医師を増やしても行かない」
自民党 古川俊治 「リスクを軽減するにはリスクの高い現場に行く医師を優遇しないと無理だ」
評論家 金美齢 「医師というのは命を預かる立場にある。絶対に粗製濫造してほしくない」
皮膚科 友利新 「医者だって聖職者でなくて人間だ。どうしても選ばざるをえない科がある」
自民党 古川俊治 「公立病院の給料で働く精神がなくなってきている。勤務医の給料を３倍にすれば混乱は減る。みんな開業しなくなるから」
民主党 櫻井充 「医師は増やさねばならないが大幅に増やすには施設がない。教官も足りない。研修病院も足りない」
自民党 古川俊治 「外科医をちゃんと育てるのは難しい。１０年はかかる」
国新党 自見庄三郎 「新研修医制度がとどめを刺した。医局制度は封建的だと言うけれど実際は全国の医師の配分をしてきた。過疎地の病院に派遣されても帰ってこられた。往復切符だ。今は片道切符だから誰も行かない」
自民党 古川俊治 「医師も人間なんで先輩後輩の人間関係が大事だ。過疎地でも給料が安くてもあの先輩がいるなら行こうとかあった。それをいきなり市場原理だけの話にしてしまった。これは大失敗だ」
民主党 櫻井充 「医師を増やすのはみんな賛成だ。金の無駄がなく早く医師を増やすには税金の使い方が問題になる」
自民党 古川俊治 「年金、医療、福祉のバランスもある。結局は消費税か保険料になっていく」
自民党 西島英利 「医療は命の問題だ。ずっと伸びていく。安定的な恒久財源が必要だ」

医学部定員増に賛成です。
現状において医師は足りません。何をもって足りないのかと
いいますと、昭和初期より医師の勤務体制は分かりやすく申し上げますと
８時間+16時間です。このシフト体制は医師の自己犠牲のもと成り立っていたわけです。
昨今安全管理が重要視されていることをかんがみると、看護師までの３交代制が理想だと思います。
一概にすべての下においてそのシフト体制を組むことは困難でしょう。
簡単な例で示しますと、手術は夜中に行うメリットはありません。
そうすると、３交代制の中でも不均衡が生じます。当然、夜間は日中よりも患者の数は減ります。
そこが、看護師との違いです。
しかし、現実問題、日勤→当直→日勤は過酷です。当直帯に患者が増え、以前ほど十分な休息が得られないまま
翌日の診療をおこなう。場合によっては執刀医としてメスを振るう。
だれがどう考えても危険です。
しかし、いいシフト案がない。システムが無い。
そこで医師の数を増やせば、安全管理上良案となる。

医師が足りないって言うより、医師をサポートするはずの職種がちゃんと働いていないだけ。
医師がしなくてもいいことを医師に押し付けすぎなんだよ。
特に大学病院。
きちんと働くコメを増やせばかなり状況は改善される。

また、昨今指摘されてるように小児科、産婦人科医師が激減している。
労働条件の過酷さ、および訴訟問題が拍車をかけ「お産を安全なものだといちづけている馬鹿な国民ども」
「世論にのっかるかたちで、医師を刑事訴訟しようとするバカ検事」
本当に日本人の無能さにあきれる。
そもそも、訴訟問題がなければ、他科同様、やりがいのあるかである。
しかも、お産が夜に多いことをかんがみると3交代制もスムーズに導入できるかであるのに、
どんなに努力しても救い得ない命もあるのに、訴訟される。まるで、殺人犯のように。
最善を尽くして告訴される。誰が患者を殺そうとおもうのか？過失？ハイリスク患者には十分な検査および、準備の下
通常の患者っより神経を使ってむかいあって、結果がよくないから告訴。
日本では事実関係を明らかにするための粗酒など国民性としてないんだよ。
訴えられたらその時点で悪者。犯罪者なんだよ。いくら無罪でも。
国民がバカだからか？いやちがう、実際事実関係を明らかにする目的の裁判においても
どれだけ医療と異なる点に力をついやさなくてはならないか・・・

最善を尽くして裁判にかけられる・・・慰謝料、逸失利益を請求される。
ばかばかしくてやってられないよ。無論未熟な手技で患者を死に至らしめるのは犯罪だ。
それが、中堅の医師でかつて何百、何千もの人を救ってきた医師が、たった一度のミスいや
ミス無く対処しても不幸な結果になった場合に訴えられる・・・。
確かに、医師の技量を客観的に判断できることが、訴訟により可能となるかもしれない。
しかし、日本では裁判は非日常の出来事であり、法律家は裁判でくっているのだから
それが日常かもしれないが、医師にとっては人生の一大事なんだよ。
裁判って。そこを土足でずかずかと上がってくる。
だれが、患者を殺すんだよ。たらいまわしのけんにしたって一概にシステムだけが問題ではないだろ。
あの墨東の件にしても、あの患者を殺したのは福島の無能な検事だ。
それと、馬鹿な国民感情だ。救えなかったら悪者か。
上等じゃないか。現代医学を過信しすぎているばかな国民ども。

裁判の前に医療審査会なるシステムを立ち上げればいいだろ。
施行された診療に落ち度がなかったのか。
落ち度があれば、業務上過失致死罪で告訴すればいい。
いまは、いきなり警察沙汰。おかしいだろ？だれがどうかんがえても。
警察介入なんて我々からしてみれば非日常のことなんだよ。
悪いことをしてなくても、悪者として見られてしまう。
それともなにか？患者がなくなって喜んでいるとでもおもっているのか？
医師は、受け持ち患者がなくなれば、なぜ救えなかったのか、救えなかった原因を追求し、たとえ自分のミスだなくても
自責の念にかられる。なのに、そこに警察、裁判・・・。
お産はハイリスクだよ。子宮収縮が通常どおり薬に反応しないことだってある。
帝王切開でたまたま太い血管が切開した裏にあればあっという間に1000ｍｌもの大出血だ。
出血点が血の海で見つからなければ、あっというまに2000〜3000の出血だ。
その間にも胎児を摘出しなければ、出血は止められない。胎児の臍帯が複雑に絡まっていることもある。思いのほか腹壁につっかえることもある。
出血性ショック・・・
血圧が急激に低下しアラームが鳴り響く。１本のラインから細胞外液、ＭＡＰを急速に送り込む。
血液が足りない・・・。もう一つラインをとるように指示を出す。
血圧低下で末梢がとりずらい・・・その間にもどんどんと出血。
出血量4000.血圧40〜60　一刻も早く循環血液量をあげなくてはならない。
子宮摘出にふみきるか？血の海で子宮円索、子宮動静脈が見えない・・・
吸引つよく！凝血槐が吸引を詰まらせる。吸引！ガーゼ！
血圧0　ＣＰＲ開始して！　輸血まだ？？・・・・・・・・・・・
子宮動脈クランプ！輸液ラピドインフューザーに
エピ1Ａ！呼吸　バックデおして！しんまつづけて！
・・・・・・・・・心拍は回復
しかし、昏睡からもどらず３日後に死亡。
おそらく脳の循環が保てなかったことによるいわゆる脳死。
予期せぬ死。そこに警察が介入。

確かに、何も分からないゆえの調査だろう。それはもっともな話だ。
調査の上、送検するかしないかは警察の仕事。
しかし、福島はミスが無いのに送検し、裁判になった。
勝算はあったのか？あると判断したから裁判したのだろうが・・・。
医療裁判には医療に精通した検事が必要だ。でないと、医療崩壊は
ますますすすむ。
医師を増やすことも大切だろうが、司法の場に医療専門の検事や裁判官を配置することも必要だろう。
すなわち、せっかくある新司法試験の制度を利用して、医師免許を持ちつつ
医療裁判に必要とされる法律知識をもった医療弁護士、医療検事、医療裁判官の整備が必要だ。
あくまでも一般的な裁判と切り離す必要がある。
素人が法律に疎いように、素人は医療にうとい。どんなに沢山医療知識がかかれた本があっても、
現場の状況をかいている本は１冊も無い。現場を知らない人間が裁判にかかわる。
おかしなはなしだ。野球をやったことがない人間の野球解説ってあり？
それと同じ。

医師を増やせば医療費が増えることに気づいているのか？
かりに医療費があがらないとするならば、医師一人当たりの収入は医師の数が倍になれば年収が半分
７５０万になる。７５０万で訴訟リスクの高い仕事をやるのか？
いまや医療はただのサービス業に成り下がっている、医師という職位のステータスは
もはやない。ステータスがあればこそ、自己犠牲もしてきた。
無給で何時間でも患者のもとにいた。
ただのサービス業なら、意味はない。そこに魅力？人助け？
たしかにそうだよ。人助けはやりがいがあるよ。だから、給料は安くていいのか？
なりたい人間が沢山いれば量産すれば済む話か？
極論いってしまえば、国民に医学の門戸を開こう。だれでも医学を学ぼう。
国民の30％を医師にしよう。そうすれば、お互いがお互いの命を救えるすばらしい国ができるのか？
よし！医学は本来無給でいいはずだ！医師の給料は0にしよう。ボランティアでいい。
そこでもなおかつ医者をやる人間が真の医者魂をもっている人間だ。
そん人間はすばらしい！賞賛の的だ。医師のステータスがあがる。給料は0.
それでもやっていけれる。命を救ってもらった患者からの差し入れで。
よし、日本！そうしろ。医師の給料は0構想！それで残ったやつが真の医者だ！
金を利用してふるい落としてしまえ。

長いから三行でまとめろよ。

あと大学の看護婦は死ね。役立たずどもめ。

３行でまとめてやるよ
「おまえは看護師をきらっているようだが、お前は看護師から嫌われている。
　できない医者などはやくやめればいいのにって。コミュニケーションの
　とれない人間ははやくやめてくれ」ってね。いちおう伝えたから。お前にいっといてっていわれたから。

駅弁片っ端から潰せばいいだけだろ。
なんで税金ろくに払いきらん落ちこぼれサラリーマンや教師のせがれ、商売人の子供の教育費ださなきゃいけないの。
こんなゴロカス癌たれどもが感謝して掛けた金分の仕事しね〜からこんな世の中になってんだろ
雑民に情を示して金かけても持ち逃げするだけなのは歴史が証明している

＞＞248
結論は能力を疑う駅弁医大の馬鹿学生があまりにも横着。
こんな奴らを低料金で医者にしてはいけない。
駅弁医大の授業料を上げ私立に国庫負担金をぐーんと増やし授業料を安くする。
これで入学時の不公平感がなくなるということだった。

私立の医学部の学費ぐらい払えれないような　くそ親をうらめ
医学部くずれども　おまえら貧乏人など私立に来てもこやしあつかいだがな
この世の中はかねもっているものが勝ちなんだよ
貧乏人は金持ちの奴隷としてはたらけ　くず

>>257
同意。
医者を増やす前にまず安く早く量産できるコメをもっと増やすべきだな。
それで変わらなければ医者を増やせばいい。

＞裁判の前に医療審査会なるシステムを立ち上げればいいだろ。

審査会には、患者の視点が必要ですから患者遺族を含みます


＞落ち度があれば、業務上過失致死罪で告訴すればいい。

病院で治療を受けているのに人が死ぬはずありません
よって、患者が死んだら、全て告訴。


プｗ

たしかにすべては厚生労働省とその委託組織の責任だと思う。
私は様々な厚労省の委託組織の決定や基準が一番責任があると思う。
監督官庁ということで厚労省が責められているが、実際厚生労働省の役人は医者じゃないから現場のことを解れ！というのも相当無理がある。
俺らが彼らの仕事がちんぷんかんぷんなのと同じだ。
やはり、民間からたくさん官庁に人間を送り込まねばならないのじゃないかい

司法板見てみたらここと同じような議論交わされてた。将来的には弁護士も医者も社会的地位は下がっていくんだろうな。逆に上がるのはどの業種なんだろう。

介護

来年研修医になる予定なんだけど当直一晩一万ってコンビニバイトと変わらんやんけ！

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
定員増でこれからの若手は底辺まっしぐら

このスレって明らかに医者じゃなさそうな奴混じってるね。

医学部志望の受験生が混じってるんだろ

>>273
もらえないところも多いわ、もらえても5000円だったりするわ・・・
条件は千差万別とはいえ、一万は中の中〜上ぐらいだろう。
そんなことより給与と賞与、社会保障（年金や保険）のほうを見とけよ。

研修先はもう決まっちゃったんだよね…薄給で国民への奉仕のために粉骨砕身働く所存です。

また医師会などが既得権の維持に躍起になるのだろうな

医療崩壊を医者は大事にしないからだ
ざまーみろーｗｗｗｗｗ
因果応報だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんていってたら

結局は回りに回って医学部増員と形で医者に回ってきたね(笑)

２００６年

彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　医者がどれだけ過剰労働してると思ってるんですか
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　日本の医療は医者の過剰労働でもってるようなもんですよ
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　
２００８年

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜医学部１，５倍？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　　医師養成数増員？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　ますぞえ氏ね
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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定員増は良いが医学部に夜間部ができないのが疑問

片手間でこなせる量じゃないし・・・

定員増はいいけど、予算増もしろよ。
ワープアにしようとしても働き方なんて色々なんで、
実際に起こることは病院から常勤医がいなくなって地域住民真っ青＆そいつらからの官僚突き上げのみ。

>>283
余り方もそんな段階を過ぎれば、常勤医の枠の奪い合いになる
需給がゆるむほど一般社会での派遣と正社員の関係に近づく、と考えるのが道理

昨日のＴＶ番組より
評論家 宮崎哲弥 「医師不足は政策の完全なミスだ」
自民党 古川俊治 「社会情勢の変化もある。１９９９年から一気に医療事故が社会問題化した」
国新党 自見庄三郎 「人の命より金のほうが大事になった。国家が金を出したくなかった。医者が一人増えたら必ず医療費が増える。だから医者を減らした」
自民党 西島英利 「医療費を増やせば保険料を引き上げざるをえない」
自民党 古川俊治 「医師不足は単純に数の問題ではない。労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ」
外科医 宮島伸宜 「たらい回しになってるのは救急医がいないからだ。リスクの高い現場に行く医師がいない。医師を増やしても行かない」
自民党 古川俊治 「リスクを軽減するにはリスクの高い現場に行く医師を優遇しないと無理だ」
評論家 金美齢 「医師というのは命を預かる立場にある。絶対に粗製濫造してほしくない」
皮膚科 友利新 「医者だって聖職者でなくて人間だ。どうしても選ばざるをえない科がある」
自民党 古川俊治 「公立病院の給料で働く精神がなくなってきている。勤務医の給料を３倍にすれば混乱は減る。みんな開業しなくなるから」
民主党 櫻井充 「医師は増やさねばならないが大幅に増やすには施設がない。教官も足りない。研修病院も足りない」
自民党 古川俊治 「外科医をちゃんと育てるのは難しい。１０年はかかる」
国新党 自見庄三郎 「新研修医制度がとどめを刺した。医局制度は封建的だと言うけれど実際は全国の医師の配分をしてきた。過疎地の病院に派遣されても帰ってこられた。往復切符だ。今は片道切符だから誰も行かない」
自民党 古川俊治 「医師も人間なんで先輩後輩の人間関係が大事だ。過疎地でも給料が安くてもあの先輩がいるなら行こうとかあった。それをいきなり市場原理だけの話にしてしまった。これは大失敗だ」
民主党 櫻井充 「医師を増やすのはみんな賛成だ。金の無駄がなく早く医師を増やすには税金の使い方が問題になる」
自民党 古川俊治 「年金、医療、福祉のバランスもある。結局は消費税か保険料になっていく」
自民党 西島英利 「医療は命の問題だ。ずっと伸びていく。安定的な恒久財源が必要だ」

■医療崩壊の現状分析と対策に関する考察

東京大学医科学研究所
先端医療社会コミュニケーションシステム　社会連携研究部門
http://kousatsu.umin.jp/

提案1．医師養成定員の５０％増
提案2．コメディカル雇用数の２倍増

評論家 金美齢 「医師というのは命を預かる立場にある。絶対に粗製濫造してほしくない」

これいうやつ多いけど
あれだけ私立横行させといていまさらの話ジャン
１９８０年代の私立なんて偏差値４０ばっかｗ
いまの都会の中堅医者の半数がこいつら
別にこいつらがあほみたいに質悪いわけではあるまいし

古川俊治　←つーか、こいつもやっぱ元医者かｗ

まえ、産経でえらい医学部増員反対の記事かいてるやついたが
そいつも調べたら医者だったよｗ

古川俊治 「医師不足は単純に数の問題ではない。労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ」

わかります。バカなんですね
既に、現在、木刀病院の惨禍のDrは過労死を強制されてるようだよ

つーか医者より水管理してる
水道局員のほうがよっぽど命預かってね？

増員分をすべて産科と小児科に強制収容するんだな。
でなきゃ意味ないだろ？皮膚科や眼科ばかり増えてもな。

おまえ本当にバカだな
金みて〜なガチガチのネオナチは貧乏人の雑っぱ上がりのゴロカスを粗製乱造するな！っていってんだよ。
すなわち身の出の悪い商売人とか部落とかサラリーマンのゴロカス息子とかがこれ以上入ってくると医療界の品が落ちるっていいたいわけや。
だから、宮崎の農家の極貧上がりの中山成彬などの東大卒より
家柄がしっかりしてる成蹊卒の安倍みたいなんに統一されるべきだといってるわけ。
わかるかオイ坊主

医学生を増やして、医師国家試験を難しくしたら、やっぱり問題なんでしょうね。

アメリカは偉大な国だ
無職のおっさんが奨学金をもらって医学部を卒業し医師になった
なんて話は全然珍しくない

じゃあアメリカ池よ

>>291
国は総数不足だと認めてるからｗ
地域偏在や科偏在も確かに大きいけどさ

＞地域偏在や科偏在も確かに大きいけどさ

医者があまっててどこかに偏ってるんじゃなくて
医者が多い都市ですら、医師不足だからな

そもそも、結婚・育児でリタイヤした女医連中が、本来医師１人に充てる業務を複数がバイトで補い合ってる実態がある。

>>298
正直、女医の働き方の方が正しいんじゃねーのと思うことがある

医局制度という名の封建制度の半壊って感じだな。そんな社会って歴史的にどんな方向に進むの？教えて歴史に詳しいｴﾛｲ人

定員増やしても医学部の試験は死ぬほど厳しい
なにも知らんド素人が勝手なこと言いたい放題抜かしているようだが
留年、放校が尋常なほど増えるだけ。

厳しいって言っても学校や科目によっては相対評価にならざるを得ない面が多いから、全体のレベルが下がって祝進級な気がする。

尋常なほど？

国立は潰して私立に国庫補助金を廻し健全化しろ！
私立の留年の多いところは100％資金難の医大だから

大学が勝手に出した赤字を補助金で補填することのどこが健全化？

とにかく増やす
↓
医者同士が争い淘汰される
↓
実力戦に敗れた都会の医者が職を求めて田舎へいく
↓
結果的に田舎の医師数充足
コップからこぼれる水のように

さっき報道ステーションで２５年間救急医療断ったことのない病院やってたが
その病院は国の定められている法定の医師数より９人も多い病院だってさ


日本で一番医師の多い徳島県ですら
医療法の配置基準の医師数満たしてないんだから
全国でこの報道ステーションで報道された医療を
やろうとすると結局は絶対数いるということだ

常勤だけで法定基準の医師数一番多いのは東京だよ
それでも４５％くらいだけど

法定基準とかどうでもいいわー。

無過失免責なら忙しくてリスキーな科にも人が行く。

わかりきってんのにマスゾエ、気付かんふりしてるのかなー

例の奴
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zplNdIR3ZyY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IFxKmptBq7w
ttp://jp.youtube.com/watch?v=u8uTF52AKeY

この番組ってすげーおおげさだよな
極端を語る番組

報道ステーションは見ていないが
そういう病院を指して、医師はやはり偏在しているという池沼が沸いて出そうな悪寒

>>311
テロ朝ですからｗｗｗ

いまけっこういい地位にいる医者の多くは医学部増員派多いんだよ

自分らが日本の医療立ちなおしたという実績がほしいし
なにより、自分たちは１５〜２０年後はもう医療界から引退してるからねｗ

やっぱり増員分は「すべて」産科と小児科だな。
で、すべての保健センターで産めるようにしろ！
医師は当然３交替でな。

自治医大と同じ形式の大学を増やせばすむ話だと思うが。
あるいは地方駅弁を自治医と同じシステムにするか。

私立廃止、国公立はその地域でのみ診療可能、これで解決

>>317
国立医学部の無い県はどーすんのよ？

自治医大は廃止。愛媛医卒は北朝鮮に強制収容。金 正日の肛門を代わる代わる舐めさせる。
自治医大卒の薬局のせがれは税金返還して薬剤師に変更
これで一発解決

>>318
全都道府県にはかならず医学部・医科大学が国公立で一つあるぞ

>>320
栃木・埼玉・岩手を調べてみ

うわあ…受験生にしても無知すぎないか

>>321
揚げ足取り乙です

>>322
俺は医学生っすから
受験生はお前だろｗ

なんでサラリーマンとか自治労とか日教組の子供は医者になりたがるの？
貧乏だから？お前たち雑民が意地でも医療界に入ってくるから地域医療は崩壊する。

>俺は医学生っすから

また始まったよｗｗｗ

>>317
ただでさえ地方駅弁は人が残らないのに、それで賄い切れるわけないだろ。
どこかのスレッドじゃないが、駅弁お上り禁止法案のほうがよっぽど効果有。

残らないから医療行為ができる地域を限定するんだろ？
診療科強制配置でも経済活動を制限するわけでもなく、医療行為可能な地域を限定するだけなら憲法にも抵触しない。
私立は廃止すりゃあいいよｗ
どうせ僻地医療に関係ないんだしさｗ
代わりに自治医みたいなやつを本州と北海道と九州に二つ作ればいいｗ

つーか厚生労働省の最終会議で
結局２０２５年までに医者は最大２，２倍にすることで決まったじゃん
結局、２０００年から２００７年までに医学部はいったやつは損
おめでとうｗ

増員した分だけ産婦人科や小児科や僻地医療を義務づけしないと意味ないし

>>328
別に良いよ。
給料減る変わりに暇増えるんだろ？
そっちのがお気楽で良いよ。
別に職失うわけじゃあないし。

>>330
俺もそっちのほうがいいと思う
再受験で入ったからそう思うんだろうけど
週に７０時間以上の労働とか実際働いたことあるやつなら
どれだけしんどいかわかるよ

社会経験のない医学生はわからんのだろうな

週２０コマ=３０時間の講義ごときで疲れてる俺ｵﾜﾀ

>>332
しかし授業の６時間より仕事の１０時間の方が楽しいよ。

結局こんなにぽんぽん医学部増員できるって
医師養成＝１億以上の金
はやっぱ都市伝説だったんだよね？

消費税大幅アップで無問題ｗ

年伝説だろ

退官拒否したときの防衛医科大学の
医学教育にかかった総経費＋給料＋その他もろもろの経費

払うときでも５０００万いかないのに

補助金で下りてくる金を単に学生の頭数で割っているからそういう値が出るが
補助金のほとんどは教育にではなく、大学病院の先進医療や研究に使われているわけで。

つまり学生を増やせば増やすほど、1人当たりの「医師養成にかかる金」は減っていきます。ｗ

>>327
むしろ今ある駅弁を自治医化すべき。もともとそういう目的で作られたんだし。

同意。

家が開業医とかでどうしても行きたい地域があるなら、高額な保釈金払ってくれれば
それはそれで問題ないわけだし。

年60万の授業料なんて、国庫にとっては微々たるもんだからなあ。
それを税金で埋めて、その代わり自由を奪って働かせた方が国にとってもプラスでしょ。

>>338
私立廃止して駅弁の人数増やせば完璧。
どうせ地元枠入学者も私立入学者も馬鹿だとわかってんだから。

駅弁の人数増やしても、無駄に税金がかかるだけ。
やっぱり駅弁のお上り禁止でしょ。
賄って貰ってる分、ご奉仕してもらわないと。

>>341
そうなってもおまいは医学部増員のご相伴にはあずかれないけどなｗｗｗ

駅弁が税金かけてやってんのに文句ばっか垂れやがる横着な奴が多い
じゃ駅弁全廃でいいだろ。
だいたい他人の子供の教育費なんで払わされきゃいけねーんだよ。
百姓の子はおとなしく百姓やってろ

私立廃止は賛成
アホ増やしてもしょうがないだろ？
アホだから医療過誤ばかり起こして医療訴訟が増えるだけｗ

もしくは私立には都内研修数年、
その後に駅弁が行かないような離島研修を10年ぐらい課せばいいかもなｗ

どっちがアホだよ。頭いい方が国立いって悪い方が私立いっただけだろ。
全医学部の人数が同数なら全体ではアホの割合は大して変わらないだろｗ
その免罪符が金だというわけだからよくできてるとおもうが。もっと搾れそうでもあるし
私立の補助金は廃止で問題なし

地域枠なんて所詮自治医の真似事
カリキュラム・教授陣が整ってない状態で送り出しても地域医療は成り立たない
やるなら徹底的に自治医を手本にしろ

栃木出身の俺は地域枠の恩恵には与れませぬ…

>>348
自治医に栃木枠できるじゃん
将来地元で働く気なら他県国立医行くより自治医の方が良いぞ
栃木の場合、自治医出身者は働きやすい環境だぞ

私立がアホと言ってる奴がアホ
旧設は早慶理工より上
その他私立も明治や青山理工より遥か上

貧乏人は定額給付金でも受け取っとけ

http://jp.youtube.com/watch?v=h_1GT3PZ38M

>>350
早慶にすら入れないマーチレベルのやつらに診察してほしいか？

とはいっても6年間勉強して国試通って医者になるわけだから別にいいけどな。
下位私立は受験期にアホってだけで。

自治医大行った薬局の息子は相当バカだったぞ。

自治医は偏差値の割に学生のレベルはそれほどでもない

でも教育がしっかりしてるから、仮に入学時はできなくても6年後の国試では優秀な成績を修めてる

過去10年間の国試の平均合格率全国1位がその証拠

国師に受かれば頭いい。
　なんて考えているのは私立医か受験生だけ。
こんなセンターより簡単なテストで頭良いとかアホだろ。
ステップさえろくに覚えずに受かるような試験なのに。
実際の臨床ではステップなんかより更に詳しい知識が必要
になる。
　国立の学生で落ちる奴がいるのは、学生時代に遊びすぎて
て対策をはじめるのが遅かった者が多い。そういう奴らで
も現場で苦しんでいる人たちを見れば勉強をやり始め、医
学的な知識やスキルを身につけ良い医師になる。
　一年から国師対策ばかりやって医師国師にやっと受かる
私立医は研修医になった時点で伸びシロが伸びきってて、
そのまま伸びない奴が多い。そもそも勉強に対する態度の
程度が低い。自己管理できない、とか徹底して勉強できな
いとかね。だから受験で失敗している。
　早慶一般学部レベルの能力しか無い奴がまともな
医師になれるはずが無い。私立医出身は医師もどきが多い。

>　一年から国師対策ばかりやって医師国師にやっと受かる
>私立医は研修医になった時点で伸びシロが伸びきってて、

受験生乙
そんな大学がどこにある。

だいたい、１年生から国試対策がはじめられるなんて言ったら
私立医の奴らは、入学時点で国立医５年並の医学知識があることになるだろ

つーか私立医のせいで

「医学部受かりやすくなれば医師の質落ちる
　だから医学部増やすな」

という言葉使えない件ｗ

昔の私立医の偏差値見てみろよ
いまさらのことだろｗｗｗｗｗｗｗ

っていわれたらおしまいジャンｗ

>>356
素人乙

入試テクなら国試対策なんて小学生でも可

>>358
まーそうだな
あれってパターン認識テストで
結局役人や指導医の言う事を素直に聞けるかどうかの適性検査だよね

国家試験の成績優秀者＝国家権力のポチ体質ってことか！
俺は国家権力の犬に成り下がるのは御免だぜ
まぁ酷使は受かりたいけど(笑)

>>357
この連中↓↓のことですな。
まあ、この連中はみんな研修医終わって早々にパパの
病院に戻ってるだろうがね。

聖マリの偏差値は　50.6
東海医　偏差値　　49.9
帝京大医　偏差値　47.3
（ソース）
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

自治医大は要らねってことだね。
なんでこんな低所得の貧乏人に税金払わなきゃならんの？
自分で金出して医者になれよ。
こんな理不尽な国ねーんだよ。
あと弘前とか佐賀とかほんとバカしかきてない駅弁の金ら払いたくない
こいつらに使われるぐらいなら脱税したい奴の気持ちはイタイほどわかる

>>360
おまえ頭悪いな
そのレスが言いたいのは
国家権力のポチ体質⇒国家試験の成績優秀者
って事だろ？

私立でも詰め込めば通るから安心しろ

まぁ仮に自治医が無くなれば他の医学部に卒後の僻地勤務が義務づけられるだけじゃない？
とても地域枠なんかでは補い切れないだろうしね

>>363
ネタにレスするなんて君も暇人だね…

自治は宝くじ運営の私立だろ

東京枠だと90〜100人に1人の確率だしな
当たったら儲け
みたいな感じな受験だね

自治はバカでも僻地の奴が欲しい。
だから鹿児島なんかじゃとんでもないバカ校の奴をあえて受からす。
あすこマジで要らねーからつぶせよ。
自治の国試がいいのは厚労省が自治の受験者の正当率に合わして採点してきたともいわれている
腐っとんな

現在政府も病院医師不足に対するまともな提案を
求めている状態なのだけど、
医者サイドからはグチが出てくるだけで提案がない。
思考力がないのか？
研修をどうしてほしいんだ？

この前、家内が中絶したんだがまさかこれで落とされることはあるまいな

>国立の学生で落ちる奴がいるのは、学生時代に遊びすぎて
て対策をはじめるのが遅かった者が多い

吹いたｗｗｗ
簡単な試験なら無勉で挑んでも受かるのが筋だからｗｗｗ
遊んでただのスタートがどうのだの対策がどうのとそんなのは単なる見苦しい言い訳
頭が悪かっただけの話
ほんとにできる人間であればあるほど短期間で仕上げて受かります
灘中に受かったやつは対策が取れない新設の無名チンパン私立中にいきなり受験させても
落ちませんｗｗｗ

>>371
じゃあ旧帝医の学生には頭が悪い人が多い事が分かりました

>>372
ほんとに頭が悪いんだなｗ
開成や麻布に合格しても３〜６年で思いっきり劣化して東工大や一橋どころか
早慶にさえ受からず理科大以下の私大に沈むやつが毎年何人いると思ってんの？
入学時点で伸びシロ使い果たしてるやつがいてもなんら不思議ではないし
6年という時間は人間が劣化するのに十分な年月ですｗｗｗ

>>364
卒後に義務づけると法的な問題が発生するから難しいってことだろ。
入学前から事前に指定されているなら法的に問題なさそうだから
自治医形式を増やすのがいいんじゃないかってこと。

流れ読まずにマジレスすると



「私立の連中は賢い」なんて思ってるのは当の私立だけ

>>373
3年間だけで十分腐るｗ
有名進学校のおちこぼれだけが集まる都内私立を見てみろよｗ

>>376
進学校の落ちこぼれ程、みじめなものはない

>>375
旧六未満の駅弁医ごときのくせに
俺たち結構頭いいとか思っている雑魚が多すぎるってことじゃねｗ

なんかこのスレ、自治が以外に多く出てくるな。
とんでもない僻みもあれば、真髄をついているレスもある。
でも医学部全体人員のごく1部なんだから、スルーしろよ。

自治とか誰も相手にしてねーだろｗ

他人の稼いだ金募金させてしれっといい思いしてるのが自治卒だからな
あいつら叩かれねーようにじっーとしれーといい思いしてやがる。
税金だからアホでも留年ないしな。
悲惨なのは中学ぐらいまでトップでなにおかしくなったのか金の高い私立行って留年パターン
これ一番悲惨ね

中学ぐらいまでトップなんて医学部生にはよくあることだろ？ｗ
中学は秀才で進学校に入学したものの、勉強についていけなくなり、
プライドが高いゆえに浪人することを是とせず、仕方なく現役で私立進学に甘んじる。

これはよくあるパターンですねｗ

結局はみんな地頭かわんねーてことだろう。

基礎に行くことにしますた
よろしこ

>>383
結果的に地頭が悪いから、大学受験で落ちこぼれて私立行くんだろ？ｗ
高校の勉強すらついていけない阿呆の集まりが私立という真実。

おまえW
佐賀とか宮崎医大とか来てる奴らの地頭みてみれ。とんでもないバーカばっかだぞ。
親の職業高卒の板金工とか部落、エタ・ヒニンとかとんでもない雑民の巣窟じゃねーか。

そんな雑民にすら劣る私立医大って・・・

ここは医学部に縁の無い雑種共の集まりですか

年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

【ゲンダイ】米の対日要求さらにエスカレート、09年版年次改革要望書のすごい中身 [11/11] ニュース国際+板＠2ch
【毟り取られる】 自民党政権が丸呑み 2009年版年次改革要望書のすごい中身
　　　　　　　　デタラメな米国の対日要求さらにエスカレート ニュース二軍+板＠2ch
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ13 政治板＠2ch
年次改革要望書 　マスコミ板＠2ch

http://find.2ch.net/?STR=%C7%AF%BC%A1%B2%FE%B3%D7%CD%D7%CB%BE%BD%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

エタ・ヒニンの子供には受験資格を無くせばいいだけだろ。

自治医は酷使に二回落ちたら全額返さにゃならんし、そりゃ必死でやるだろうさｗ

田舎の無名公立中学でさえ成績がぱっとしなかったなんてのは駅弁医学部生にはよくあることだろ？ｗ
無名公立中でも凡才で県立の3番手以下の県立高校に入学して、公立高校の超簡単な定期試験だけ点数取って、
楽して医学部に行きたいという浅ましい根性ゆえに一般受験することを是とせず、喜んで地域枠や推薦を利用して
一般で受かったような顔をする

これはよくあるパターンですねｗ

これからますますバカでも医学部入学が叶う自県公立推薦枠や地域枠が拡大していきますｗｗｗｗ

ちなみに、現在と比較してピーク時（２０１８−２０２５年）には医学生が２．４万人増えますから、現在の医学生一人あたりの交付金の平均７８８万円を当てはめれば、
医師養成のための公的負担は約１８００億円になります

http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1368.html

たった、１８００億で医学部１，５倍達成
国がその気になれば余裕過ぎるなｗｗｗｗ

結局国がやる機内だけ
給付金の２兆で全国の病院の赤字返せておつりくるのに
こういうのにも金出さない

アホか。あんな腐りきった権力亡者が己の首つなぐ以外に金使うかよ
医者不足なんてあいつら鼻くそとしか思ってないよ。だってあいつらの家族は即虎ノ門とか順天堂が引きとってくれるわけだしな

世界で一番金融資産持ってる国が医師不足で悩むとかあほかと

定員増の手続きがちょっと腑に落ちないな。
大学が、「是非とも定員を増やしたいのでお願いします」っていう申請を出して、
文科省が、「しょうがねぇなぁ。そんなに増やしたいなら条件付きで認めてやる」って
いう体裁になってるようだ。

書類上は、文科省や厚労省が定員増を言い出したという記録は残らない。
将来、定員増が愚策だったということになった時は、大学の責任にされるかもな。

学校の体制が調って無くちゃね。
そうでなきゃ先に学校があぼんしかねない。

とりあえず労働基準法をきっちり適用してほしい

>>398
ハード面では整っているはずなんだ。
差し当たっては減らしたのを戻すだけなんだから。

問題はソフト面だな。ただでさえ指導医クラスが不足している地方国立では教える人手が足りなくなる。
・・・ぶっちゃけ、学生の授業なんてレジデント以上なら十分だと思うけどな。

うちの大学みたいに、一部の教授が毎年毎年再試験不合格者をたくさん出すので、
留年生がゴロゴロいるような大学は、ハード面もすでにいっぱいいっぱい。
「増員したら学生の質も低下するはず」とか何とか言って、
もっと落としてやろうと手ぐすねひいてる感じの教授もいる。

こういう教授の教育能力向上もソフト面では必要と感じる京子の語呂

「社会的常識の欠けた医者が多いね」by麻生

ますぞえも医者嫌いみたいだしなｗ
こりゃ来年からさらに増員されそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれ、医者だけど、「頻繁」も「未曾有」も読めるくらいの常識はあるぞｗ

俺の周りの漫画好きは大抵、本もかなり読むんだが
我が国の首相は漫画しか読まんようだな

「未曽有」は、「みそあり」だよな。
反対語は「未曽無」。

みそラーメンが有るか、無いか、店の看板に書くんだよな。←社会的常識

推薦・地域枠・面接高配点での入学者は全員僻地勤務させろ！

札幌医科大はもう医学部自体を増築するみたいだね
つーかどんどん増えるんだろうな
はっきりいって議員はいまのたかが医者にぺこぺこして来てくださいって
頭下げなきゃいけない状況おもしろくおもってないからね

大学建てるよりは新幹線伸ばす方がずっと夢がある。北海道は財政が厳しいとか言ってんのにどういうつもりだよ。
定員増やすのは安いけど、そいつら皆が仕事し始めたら医療費かかりまくりだ。

医師いなくて病院が縮小して
商売できなくて赤字になって自治体の足を病院がひっぱってるから
増やすんだろ

>>408
関係者ですか？

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/145189.html

しねよ　おあ

定員増より、産科、小児科限定奨学金付けたほうが良くない？
まあ歯医者増やすよりは、世の中のためか

別に内科や外科がたりてるってわけではないし
眼科や精神科が過剰ってわけでもない
全体的に足りてない中で特に産科、小児科がたりないってだけでしょ

>>413
もうある。ただ学生のうちにどの科に行くか決めるのはあまりにもリスキーすぎる・・・
というか情報が足りないし、適正もわからない。やってみないとわからないことだしな
それこそ病院の跡取りぐらいしか使えないんじゃないかね、その制度
どうしても金が欲しけりゃ地方だったら地域枠で奨学金という手もあるし、
そもそも医学生は奨学金が非常におりやすい（返済率が良いんだろう）しな

>>408
札医は別に増築せんでも教室足りるしょ？
授業なんて出てるの半分くらいだし
ラボさんに出席の紙もらったら出てく奴多いから
教室の席なんて60くらいでいいんじゃないの？？
それより進ロビとか北1、2の横にある麻雀スペースを大きくしてやれw

土建やが喜ぶから
無理にでも増築するんだろ

あげ

>>393
安心と希望の医療確保ビジョンによると
医学部倍増は２０００億程度でできるらしい

つーかいがいにかからないんだな
もっとかかるイメージあった

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

医者増やしたいなら、今年の国試のあの出題はねーだろ・・・

目先の医者増加を狙うんじゃない。
来年マッチングを受ける人数を増やして、地域人数の制限もつけて、僻地へ送り込む算段なんだよｗ

来年も上位大学でも人数増加ある？？

>>421
今年厳しくして落ちる層なんて、研修先はどうせ田舎か大学なんだが。

自習でいいんジャマイカ？

今年、僻地にマッチしている俺としたら

自民も民主も医学部増員賛成
反対してるのは医学生と若手医者ｗ
力持ってるおっさん医者どもは後１５年後過剰になってようが
関係ねえから以外に賛成してるやつ多い

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

2割程度ならお金使わずに増やせる（定員削減前に戻せばいいだけだから）
それ以上だと膨大なお金がかかるが。
それの区別のない人が多すぎる。

そんなかからないだろ
そもそもそんな金かかるようなら
キューバなんて海外から医学学びに来る留学生も学費無料にしてるけど
膨大にかかるようならこんなことはなんてできない
いっとくけどキューバは医療水準は高いからな

学生増やして一番パンクするのは基礎医学の実習じゃないだろうか。
少ない教員

２ｃｈじゃたいがい医者は医学部増員反対だなｗｗｗｗ

>>429
　今のスタッフや設備で対応できる範囲ならお金はかからないが
スタッフや施設の増員や増設が必要になると費用は急上昇する。
また一時的にせよ医師不足はかえって深刻化する。
（大学へ人員が吸収されるから）

政府も年に４００人程度増員して
１０年で１，５倍といってる
急な医学部増員は無理って事だろ

>>433
各大学を120人まで増やすというのが1つの限界。

医師は応召義務を果たしていない。
すべての医師が義務を果たせば不足など起りようがない。
こういうことを書くと現実を無視した意見だと言われる。

だがよく考えて欲しい。
日本の医師はすべての医療行為が認められているのだ。
標榜科だって麻酔以外は何でもOKだ。

よく救急患者のたらい回しのニュースがあるが、受け入れを断る理由に専門医がいないからというのがある。
(゜Д゜) ハア??
専門医ってなに？だってどんな治療でもできるんでしょ。なに断ってるんだよ。
と一般人は思うわけですよ。

だから提案する。
この際、各診療科ごとの免許にしてそれ以外は出来ないようにするべき。
そして各診療科の医師数の比率は厚労省がコントロールするべき。
とりあえず小児科、麻酔科、産婦人科、外科などが少ないからこの比率を増やす。
反対に眼科、皮膚科などのマイナーの比率は減らす。

今年の眼科枠は国試合格者の１％までね、とか。
成績上位者から希望診療科を選択できる。
こういうこと書くと、小児科はバカばっかりになるとかいう人が出てくる。

でも今はバカすらいないから。
それに少なくとも医学部を卒業して、国試に通ってるんだから。
まあ、いまよりは絶対マシ。

それに例えば眼科しか出来ないとなれば眼科希望者もぐっと減るに決まっている。
それぞれが適当な医師数に落ち着くのもそう時間はかからないと思う。

更に言えば、地域限定免許にするべき。
緊急事態においては限定解除するのはもちろんだが、平時はこの地区の皮膚科医は何人。眼科医は何人まで。
というような制約を設けるべきである。

医学部定員を多少増やしたところで増やした分は都会のマイナー科医師になるだけだから。
田舎の忙しい診療科に比べて給料はちょっと少ないかもしれないが。
だってそれでも十分豊かな生活できるんだから。休みも取れるし。
誰もリスキーな仕事なんて選ばないよ。
厚労省の役人もちゃんと考えろよ。

医師もすべての医療行為をを独占したいなら応召義務は果たすべき。
義務を果たさず患者が不幸な転帰となった場合は責任をとれ。
責任を取りたくなくば自らの責任を限定する資格の導入を推進すべきではないかな。

医師は応召義務を果たすべき。
義務を果たさず患者が不幸な転帰をとった場合は、責任をとれ。
責任を取りたくなくば自ら責任を限定する制度を推進すべきではないかな。
まあ一度握った既得権益は絶対に放さないとは思うが・・・

医師数を10倍にしたら、何が困るの？

千葉県知事選立候補者の西尾憲一が県立医科大学の創設を訴えているが

もう看護師と同じでいいんじゃね？人海戦術
専門性が進みすぎていて、一人で覚えるのには無理がある状況だし、
今後はますますこの傾向が顕著になる

なりたいって人がそれでもいるんだから、雇用対策で人員拡大されそうｗ

>>442
そうでもない。専門科研修にも枠があるから。
眼科や皮膚科では入局や採用希望しても、定員オーバーで弾かれる
ということは既に起きている。定員増やせば、産婦人科と脳神経外科、
心臓外科、血液内科、神経内科以外の科はそれなりに増えてくるだろう。

そもそも勤務医がやめていく理由って一番が激務なんだから
増やすしかねえじゃん

いまの不足にかこつけて医者が給料あげろの大合唱だが

介護士育成する大学みたいに定員割れおこしてるようなら
給料上げてもいいが
底辺私立医まで大人気な状況で給料なんて上げる必要ねえよ

age

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

おまえは確かに医者にさせれば救急とか内科とかやってくれるかもしれん。
ところがだ、他の奴って金回りが良くて楽することしか考えていない。
銀座や梅田、栄に天神に美容外科・皮膚科のビル診が増えるだけさ。

実際足りないんだし
雇用対策も含めてじゃんじゃん医学部増員すればいい


財源をどうするかって？　んなの赤字国債を発行すれば良い。

ただでさえ国民１人当たり国債残高が多く、企業で言えば倒産寸前なのに？
それは政権交代をもくろむブサヨのプロバガンダ。
しかも増税をもくろむ財務省や与謝野も静観、というかネガキャンに便乗しているから、始末が悪い（ 苦笑 ）。


全世界規模での連結Ｂ／Ｓを作成すると、日本は全世界の純資産を占有しており、その額、実に約3,000兆円。
「 日銀引き受け 」 の奥の手を使えば、この額内での対内国債発行は全く問題ないんだよ。
日本の国債は、対外債務ではなく、国民資産からの借金という対内債務なのだから。


赤字国債をじゃんじゃん発行するとハイパーインフレが懸念される？
ＷＷ２で国土が焦土と化した当時ですらインフレ率３００％。　ここ２０年間では、世界２００カ国で日本は最もインフレ率が低い超優等生。
対内債務ぐらいでハイパーインフレにはなりようもないし、そもそも日銀引き受けなら、マネー・サプライはプレミア分のみしか増えない。

このように日本経済は、歴史上かつてない程豊かな、前代未聞のモンスターなのだから、
出産支援など効果のあがる事業には、どんどん財政出動して助成事業を創出汁！
グリーンスパンやバーナンキＦＲＢ議長もあれ程 「 日本はもっともっと財政出動汁 」 と言い続けてるのに。。。

とにかく日本経済にとって一番怖いのは、財政赤字では決してない。
日本経済の総資産のフローである、ＧＮＰ成長率の鈍化。　それ以上でもそれ以下でもない。

（ それでも強い円のおかげで、ＧＤＰ速報値マイナス５％成長も、実はドル換算だと逆に２０％成長ｗ
　 アメ公の場合、当然だがマイナス成長はマイナス成長。
　 ユーロは悲惨で、プラス５％成長もドル換算だとマイナス１０％成長 ）

今ほど馬鹿医者生まれてる時代は無いだろ。今の研修医、相当馬鹿。ゆとり教育世代からか？
常識知らずっていうか基礎不足というか。これから専門バカ医増に拍車かかるな

新設私立医量産のときは
さほど反対もなかったくせに
今回の医学部増員は反対おおいよなｗ

誰が反対してるんだ？
俺の周辺では、増員歓迎か無関心かのどちらかしかいないんだが。

昔の方が大馬鹿だろ
だって宮薗みたいな馬鹿でも医者なってんだから
いまの奴らはかわいそうだよな

>>419
２０００億程度で倍増できるんなら
赤字国債なんて発行しなくても
特殊法人に流れてる金ちょっともらえばできるよね

眼科と精神科の開業を禁止すれば無問題。
医師不足は即解決するぞ。

つーかここ10年で開業した整形外科を全部潰せばいいよ。

研修医制度改革っていうことを言い換えると
2年間仮免許にします。になっただけだろう。

夜間の医療は実質研修医が支えてきていたことが医療崩壊で明らかになった。

ついでに歯学部全部廃校にして医学部で歯科の養成して下さい。
そうすりゃ多少定員増えてもいく科も増えるから、良いんじゃない？

>>462
大学内で歯学部の定員を医学部に振り替え。

帝京医学部の落ちこぼれを全員敗者にすればすむはなし

オレも医学部だから定員増加には反対したいんだけど、
外部の奴を納得させる客観的な理由が思いつかないんだよね

各県一校はある医学部で毎年１０人程度の
歯科養成教室があれば歯科の大都市集中も減るだろうし
今、歯学部に来てる予算は全部医学部で分けてください。

その１０人のために、何人教員がいるんだよ（笑）
君の母校で君が受けた手抜き教育は参考にはならないぜ

大量入学させても卒業時に医者の地位と医療費が下がるだけ。
研修医制度元に戻す議論がでてこないことに疑問を持たないか？
研修医制度改革した途端これだけ医療が崩壊いて原因は明らか。
小kまでの犠牲を出してまで今どうしてもしなければならない改革か？
改革を元に戻すと都合の悪い奴らがいる。
どんな奴らかもわかっているのに。

開業医を制限すりゃいいのに。
産科や救急の待遇改善とか。
増員てほんと安直だしほんっとに馬鹿かと思う。

一番の原因は、マスコミの医者たたき。
勤務医が逃散したところへ、研修医制度がダメ押し。

1万2千はちょっと多いけど、1万までは増やしたら医院で内科医。
かかりつけ医制度で、マイナー科の開業医つぶしをしたら、
それで十分足りるだろ。

>>468
舛添要一厚生労働相は、医学部教授たちにだまされ、医師不足解消のために、
現行の臨床研修制度を見直すようだ。しかし、実は現行の臨床研修制度が始ま
ってから、研修医がいちばん増えたのは沖縄県、2番が岩手県、3位が島根県で、
むしろ東京の研修医は2割も減っている。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090130/edc0901300239001-n1.htm

研修医制度がもたらしたとか大嘘

京都府はいまの研修医制度をかえたら
さらに医療崩壊招くと国にかえないでくれといってるくらい
結局すくないパイをとりあってるだけだもんｗ

http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20090410ddlk26010339000c.html

今度から医師不足のニュースが出るたびに、このスレに誘導するわ
みんな医者の本音が聞けておもしろいだろうな

アルバイト医は淘汰されるな。
まあ、当然っちゃあ当然。

京都で言ってる研修医制度変えないでくれって元に戻すなって言ってるんじゃない。
元に戻せば確実に新卒の2倍のマンパワーが確保できる。
経験知識技能が要求され無い現場だってある、処置を尽くしたターミナルの患者
医者が看なければいけないが何日もとなると一年目か二年目の体力のある医者に
任せオンコールで休むか他の仕事をする。
夜間救急　新人の手に負えないのをオンコールでベテラン待機。
これができなくなったから、ただこれだけで病院がつぶれ患者がたらいまわしに
なっている。
医者になって2，3年はあっちこっち体力の続く限り当直して経験つむほうが
医者にとっても患者にとっても有益なはずなのに。
何でし免許あるのに2年も仮免許扱いなの？

>>465
医師の質が下がるとか言っておけばいいお

２００９年度用“最新版”大手予備校偏差値平均ランク
１　　慶應義塾大学　　70（代70 駿70）
２　　東京慈恵会医科大学　　69（代68 駿70）
３　　日本医科大学　　68（代68 駿68）
３　　順天堂大学　　67（代68 駿65）
５　　自治医科大学　　66.5（代67 駿66）
６　　大阪医科大学　　66（代67 駿65）
７　　昭和大学　　65.5（代66 駿65）
７　　関西医科大学　　65.5（代66 駿65）
７　　近畿大学　　65.5（代66 駿65）
１０　東京医科大学　　65（代65 駿65）
━━━━━━━━━上位と中堅の壁━━━━━━━━━
１１　杏林大学　　63.5（代65 駿62）
１２　日本大学　　63（代63 駿63）
１２　久留米大学　　63（代65 駿61）
１４　帝京大学　　62.5（代64 駿61）
１４　東邦大学　　62.5（代63 駿62）
１６　東海大学　　62（代62 駿62）
１６　北里大学　　62（代63 駿61）
１６　兵庫医科大学　　62（代64 駿60）
１９　東京女子医科大学　　61.5（代64 駿59）
１９　金沢医科大学　　61.5（代64 駿59）
１９　藤田保健衛生大学　　61.5（代63 駿60）
１９　福岡大学　　61.5（代63 駿60）
━━━━━━━━━中堅と底辺の壁━━━━━━━━━
２３　岩手医科大学　　61（代64 駿58）
２３　獨協医科大学　　61（代62 駿60）
２３　愛知医科大学　　61（代63 駿59）
２６　埼玉医科大学　　60（代61 駿59）
２７　聖マリアンナ医科大学　　59.5（代61 駿58）
２８　川崎医科大学　　59（代62 駿56）

質が下がってもいいから10倍くらいにして欲しい
アメリカの弁護士みたいに、腕が悪かったりサービスの悪いところは淘汰されればいい
24時間営業が当たり前になれば便利だろうなあ

医歯薬の板に来ると突然意味も無く偏差値が出てくる。
そんなもんでしか自分の地位や存在感を確かめられないんだな。
看護婦に苛められ、知識と経験の無さを痛感してるのか？
当直室で偏差値見てオナってろバーカ。
偏差値が関係するのはもう少し時間がたってから、今は体力だけだ。

違うだろ、偏差値あげてくる馬鹿は受験ニート。
医師はそんなもんすでに興味ない。

現在、還暦を迎えるような爺ちゃん婆ちゃん医師の時代には研修制度なんかなかったのにね

国立歯学部は医科歯科と阪大くらいでいい。
それ以外はすべて統廃合して余った予算は医学部の財源にまわすべき。
私立歯学部に対する助成金はすべて廃止し、私立医学部、看護学部などの助成金にあて、定員を増やすべき。
日大、岩手医科、昭和などの歯学部は定員数の医学部への振り替えを許可せよ。

医学部に財源が不足してるのはわかるけど
今、医師の給与を上げても医師不足の解消は十年近くかかるよ。
設備を充実させても人が足らないんだから。
マンパワーの確保は研修医制度を元に戻し医師免許取得したらアルバイト
も解禁すればいい。
四十過ぎた医者にいくら金つんでも当直してくれないよ。
体力があり金と向学心に飢えた新人だけしか当直やいわゆる雑用はできない。
現場知らない人間が制度を作り今また変えようとしている。
金じゃ解決しないよ。

給料とQOMLに影響なけりゃ増員もいいが、、
そうもいかんわな

来年度は４百人の増員必要 医学部定員で厚労省推計

　厚生労働省は２４日までに、２０１０年度に必要な医学部定員の総数（防衛医科大を除く）について、
本年度より約４００人多い８９００人程度とする推計をまとめた。将来的には総定員を１万１４００人まで
増やす必要があるとして、実現に向けた対策に取り組む方針。

　推計は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国との比較などを踏まえて算出。
１９８０年以降で最も少なかった０３−０７年度の総定員（７６２５人）の１・５倍を目標とした。

　医師の地域偏在解消につなげるため、地元高校出身者を対象とする「地域入学枠」
などを設ける必要もあるとしている。

　医学部定員をめぐっては、医療費抑制のため８０年代後半から減少傾向にあった。
しかし、医師不足が大きな問題となったことから０８年６月、政府は
「早急に過去最大程度まで増員する」と従来の方針を撤回。
０９年度の定員を前年度より一気に約７００人増の８４８６人とした。

http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042401000066.html

イギリスのように、
10年など一定期間たたないと開業できない、勤務医で勤務（一定期間）した診療科しか開業できない。
小児科、産婦人科の勤務医・開業医の収入を高く設定する。多くの免責事項、無過失給付金の充実。

まあ、これぐらいやれば、イギリス並みに小児科希望者が殺到するようになるかも。

定員などなんで今更増やすんだ？
既卒をあんだけ浪人させといて。あいつらを僻地に送り込めばいいだけだろ。

選挙目当てだな。

少しずつ増やすとゆで蛙状態だぞ

制御工学だと一気に増やして、少しずつ減らすのが最適(常識）なんだぞ

確か、アメリカでは毎年、医師免許を剥奪される医者の数が100人を越えているはず
である。半年とか一年とかいった“期間限定の”医師免許剥奪なら数百人は下らない
だろう。ところが日本では、どんなにヒドイ医療ミスをやろうが、決して医師免許を剥奪
されることはない。昔は、奥さんを殺した医者すら医師免許を剥奪されなかった――
免許停止何年とかいった処分だった。

　それどころか日本の場合には、医師免許の更新制度すらない。
　一旦医師免許を取ってしまえば、●●のやり放題である。まして、自分の卒業大学
の附属病院に入り、大学の系列病院で“修行”して、自分の親のやっている病院で
死ぬまで働けば、一度も他の医者から批判されることなくヌクヌクと低レベルの医療
をやっていられる。これが日本の現状である。

　また、“大学病院”という言葉の持つ魔力によって無垢な国民を騙し、呆れるような
危険な“実験台手術”もしてしまう。東京医大の心臓手術、慈恵医大関連病院の泌
尿器科手術がその典型的なものだろう。

　ということで、
＜バカは医者をやっていられないようにあらゆる手を打っているのがアメリカの医療界＞
　ところが、
＜バカでも医者をやっていられるようにあらゆる手を打っているのが日本の医療界＞
　なのである。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200811250000/

とらあえず全部医者にさせて悪徳な奴から首切っていけばいいんよ。

奥さん殺しと医師免許に関係があるのか？
最近何でもかんでも医道審議会で懲戒処分にする、
世論やマスゴミに媚びる情けない風潮だ。
犯罪者はすべて禁治産者扱いにするなら別だが。
覚醒剤で一級建築士免許剥奪されたり
飲酒のうえで交通事故を起し調理師免許や教員免許が剥奪されるか？
教職は懲戒解雇になるが免許まではくだつされないだろう。

>>476
弁護士会はそれつかいまくってるけど
医者の場合はあほ私立が普通に医者やってる事実あるから
つかえねえんだよ
あれだけ新設私立横行させといていまさらってかんじだから

>>492
教員免許は近々更新制になるらしい
殺人なんて起こしたら普通の人は社会から抹殺される
医師免許さえあれば、殺人の前科者でも高収入っていうのは異常だと思う

>>494
殺人犯したら医師免許は取り消される。
したのリンク見てみろ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/02/s0228-9.html

>>495
薬やってるようなカスも免許取り消しにして欲しい

          ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
        |　　このスレ読んでみてどうですか？
        ＼
        　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
        　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
        　 （　・∀・）　∧ ∧ ＜　　期待してみた私が馬鹿でした。
        　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
        ￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
        ￣￣￣日∇￣＼|　松歯　|＼
        　　　　　　￣　　　=======　　＼

医師数の推移
-------------------------
S50：12.6万(貴族の時代)
S55：14.9万(上流の時代)
S61：18.3万(上の中の時代)
H02：20.4万(上の下の時代)
H08：23.0万(ちょい上の時代)
H14：25.0万(中の上の時代)
-------------------------

主要各科の医師増加率(S50→H14)
全体平均：2.0倍
==============================
(1)精神：2.8倍
(2)整形：2.2倍
(3)眼科：2.1倍
(4)内科：1.6倍
(5)耳鼻：1.42倍
(6)皮膚：1.38倍
(7)外科：1.37倍
(8)小児：0.998倍
(9)放科：0.995倍
(10)産婦：0.92倍

厚生労働省資料より
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html

新設国立卒業の医者が一番質が低いのは周知の事実だから国立を片っ端から潰せばいい。

厚生省のデータなんて
医師免許もってるやつなら
介護老人でも医師数としていれてるから無意味

人数が増えれば、それだけ値打ちが下がる。
それだけのこと。

歯科がそうだし、弁護士もそうだ。

宮廷以外カス学歴になるんじゃね？

底辺国立医出は僻地しか勤務できなくなる

ケンブリッジ大学　学部別志願　合格状況 医学部が巨大
http://www.cam.ac.uk/admissions/undergraduate/statistics/subjects.html
　　　　　　　　　　　志願者　　　入学者　　倍率
アングロサクソン　　５１　　　　１９　　　２．７
考古学　　　　　　　１６４　　　８１　　　２．０
建築　　　　　　　　３９３　　　４０　　　９．８
アジア中東学　　　　１８５　　　５９　　　３．１
古典　　　　　　　　１５８　　　８１　　　１．９
４年制古典　　　　　３７　　　　１３　　　２．８（イギリス大学は３年制）
コンピュータ科学　　２３１　　　７３　　　３．２
経済学　　　　　　　１２６５　　１８５　　６．８
教育学　　　　　　　１１０　　　４３　　　２．６
工学　　　　　　　　１３６４　　３３３　　４．１
英語（国語）　　　　８８１　　　２０３　　４．３
地理学　　　　　　　３５６　　　１２０　　３．０
歴史学　　　　　　　７５８　　　２２０　　３．４
美術史　　　　　　　１１０　　　３０　　　３．７
不動産経済学　　　　２６２　　　６０　　　４．４
法学　　　　　　　　１１７４　　２５７　　４．６
医学　　　　　　　　１５２７　　２８８　　５．３
外国語　　　　　　　５６４　　　１８８　　３．０
音楽　　　　　　　　１６５　　　６６　　　２．５
自然科学　　　　　　２１１２　　６３９　　３．３
哲学　　　　　　　　２４０　　　４７　　　５．１
政治心理社会学　　　６３８　　　１１２　　５．７
神学　　　　　　　　１５５　　　５５　　　２．８
獣医学　　　　　　　３７６　　　７６　　　４．９　

>>500
それは今も昭和50年も同じなんだから>>498のように増加率で出せば問題なし。

まあ、いったん流れ出したらとまらんよ
国の施策ってのは
絶対１，５倍にされる
政治家も公共事業ふやす、公務員ふやすは反感買いやすいからいえないけど
医療職ふやすなら国民は納得するから
いいやすいんだよ

>>504
宮台のマル激トーク・オン・ディマンドで
３０〜６５だけの医師数で数えれば
ＯＥＣＤ最下位になるっていってたな

今年の国試の合格者数は去年より減った。受けた奴が去年より少なかったから見かけ上の合格率は若干上がっただけ。
国は医者増やそうとはしてないよ。これが民主が政権取ってどうなるかはわからん。
所詮、官僚仕事。

>>498

開業医の収益の実感と、かなり一致してるのかな。
なんだかんだ言っても、医者が恵まれていた時期はとっくに過ぎてるし、
どんどん悪くなる一方でしょう。
↓

184 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 12:18:26 ID:mPa5IPWo0
>>181
そんなことはない。
昭和の後半の開業までは、よっぽど酷くても右派クリ
平成一桁前半の開業は、普通に右派クリ、酷くても仏クリ
平成一桁後半の開業は、右派クリ＜仏クリの時代へ
平成１０年から１５年の開業は、右派クリ＜＜仏クリ＜ツブクリ
平成15年以降の開業は右派クリは絶滅危惧種、フツクリ＜＜ツブクリ＜ヤバクリ

こんな感じだろ

民主党はこれから開業しても潰クリにならすようにするだろうな。
あいつら社会党だもん

>>508

今の若い医者の不幸は、未来に希望がないこと。
閉塞感だけしかない。

今後、医療における消費者主義はますます強くなり、
頑張れば頑張るほど、卑屈にならざるを得なくなり、
結果が悪ければ、今までの努力をすべて水泡に帰す訴訟が待つ。

政策的に医学部定員は増員される。
競争から落ちた医者に逃げ場は無くなり、
金銭的利得も潰えていく。

今わの際に振り返れば、奴隷にように働いて
喜びも希望もなく、ただ苦しみに耐えただけの人生が
走馬灯のように蘇る。

適度にサボって、気楽にいこうよ♪

偏差値は上がる、給料は下がる、責任は取らされる、患者はお客様感覚で何から何まで行き届いた
サービスを求める構ってちゃん、そのうえ病院を企業化したい、ってのが国策ならば（多分そうなんだろ？）
医者は人気を争う水商売のホストみたいになってしまう？・・・「知的でイケメンで優しく説明してくれる
A先生の売り上げ１位、何でも聞いてくれる女の先生、B先生の売り上げ2位、・・・最下位のZ先生は今月の
ノルマを達成できなければ山の診療所か救急部に飛ばす、または夜間診療部門専属って社長が言ってます」
みたいなｗ・・・いいことなし・・・

いまさら医学部増員に反対するカス医者うざいな
介護福祉士みたいに本当になり手がなくなってから
給料引き上げは考えるべきで
これだけ医師になりたいやついるのに給料なんて上げる必要なし

>>511
ラストリゾートだった行政も新型インフルエンザでこの有様だからな。
何やってもダメだのぅ

あぁまだ生保があったかｗ

本田宏先生がいろいろマスコミに出まくって医学部定員増を喧伝した。

もうおしまいですよ。

定員なんか増やす必要全くなし。
国家試験を年に３回ぐらい欧米のようにすればいいだけ。

雇用創出にもなるからなあ…
医師になりたいって人は相変わらず多いわけだし

給料だって、今の半額で暮らせないわけではないって国は考えるんだろうから

下手したら倍増くらい手を打ってくるかも

なんで医学部卒業している即戦力をくだらない国試で落として遊ばせておくのか！ってことなんだよ。
定員増ってのはそれでも足りない時に初めて出てくる話だろうが。
ほんと役人と政治家ってバカばっかなんだよ。
アメリカでさえ毎月、国試の再試して現場へバンバン送り込むんだよ

>>518
そんなのゆるしたら金とコネで入った私立医のバカが医者になるんだぜ？
医療ミス起こしまくってマスコミの医者叩きが加速するのがオチ

おまえみたいなコンプレックスの塊を廃除する方が先だな。
ぶっちゃげ国試なんて京大や東北大なんかの旧帝大の奴らの方が受からないから。
６年間で遊んでばかりいたんだろうね。
だから定員増やしてもそんなカスが増えるだけだろ。おまえみたいな犬猫の世話人はどうでもいいけど。しっしー

さすがにそれはない。
宮廷の合格率が「偏差値に対して」悪いのは事実だが
それでも国試合格率下位を占めるのはほとんど新設私立。

まあ年2回開催にして難易度も下げる必要はあると思うけどね。
開催回数を増やすほど問題はマニアックになってくんだろうな、あの出題陣じゃ。
高合格率の102や103でもオナニー問題出したバカ結構いたじゃん。

>>520
データをよく見よう。新卒合格率は低くない。
一部の留年・国試浪人ﾘﾋﾟｰﾀｰが存在するだけ。

新卒でも鳥取とか佐賀、島根、山口なんかの駅弁はやっぱ悪いよ。
私立でも毎年悪い学校は決まってて帝京、金沢医大、獨協医大、東海のこの４つであとは普通にどこも同じぐらいだよ。

国試を再試のように年に複数回するのは大賛成。どうせ受かる頭の奴らなんだからさっさ短期間で復習させて合格させて現場へ放り込んだ方がいいのは誰が考えても理にかなっている。
試験が身近にあると国浪にされてる連中もダレずに緊張感もち続けて勉強するしな。
俺のダチは今年一般１点で落ちたがフランスに語学留学しに行ったよ。
馬鹿臭いはなしだよな。9月に帰ってきてそれから国試勉始めるとかいってたよ。ほんと人生の無駄だよ。
今、来年の国試受けて普通に受かる奴たくさんいると思うぞ。だから年に何回もしろっていってんだよ。

俺は臨床１問落ちなんだがほんとこんな理不尽な国試辞めてほしいよ
不備があるのは厚生労働省も認めてるんだから何回でも再試しやがれ。
なんで44番で卒業した俺が落ちて103番でギリギリ卒業の奴が受かって医者なんだよ。
どう考えても合点がいかねーよ。

俺は、今から３日間来年の国試を受験しても余裕で受かる自信がある
だってに２日目遅刻して受けられなかっただけだから。

今年、遅刻とか事故的なものでギリギリで国試落ちた奴らを早く現場へ
送り込むのが先決だろうが。定員なんか減らせばいいんだよ。
所詮、あわよくば医者にでもなってみたいみたいなアホどもが大量に押し寄せて医師の品格が堕ちるだけ。
とにかく定員増は悪策でしかない。間違いない。勤務医から逃げたいから開業するんだろ。自由開業医制だからね。これが最もな元凶。
欧米や諸外国のように地域ごとの開業制限をすれば駅弁のアホ勤務医どもは開業出来なくなる。
したがって医師不足一発解消。

日本よりずっと医者数多い
アメリカでも医学部増員してるわけだが

開業医だって過剰ではない
結局商売成り立つから開業医になるわけであって

規制しても開業医に流れてた患者が勤務医のところにながれるだけで根本の問題解決にはならんでしょ

開業医規制してた英国でも１，５倍やったわけだし

国試年2回に戻すべきだとは思う。
しかし現行制度下で国試3浪以上しているのは人間的にポンコツなので医師になる資格はない。

じゃ、何でOECD平均の歯科医師が、ワープアなんだろうね。
日本の製薬の高給は？

医師一人当たり患者数がダントツ世界一のままで、
（--皆保険の薄利多売--アメの教会立貧民病院みたいに）
医師数だけ増やしたら、日本の医師の境遇は、世界最底辺になるだろうね。
同時にやらなきゃいけない事があるのに、政府は総額規制で、
パイの大きさは変わらない。
どうなる？

歯科医の惨状を見て分かるのは、
医療制度も国民性も予算も全然違うのに、
数の比較して、人数補正だけすれば、現場の疲弊はさらに進むって事かな。

増員で国立の推薦枠ばっかひろがったのがかなりうざい。
うちんとこなんて３分の１は推薦組だな。

推薦組は正規の試験でうかったやつより学費をたかくするべきだ

推薦組ってやはり学力的に違和感ありますか？

2段階程度落ちる？
青学程度が国立医学部入ったって感じ。

多浪や再受験よりは
学力の多少落ちる、現役・１浪の推薦の方がましだろ

ちょうどＯＥＣＤ平均数の歯科医師が完全ﾜｰﾌﾟｱ。


この厳然たる事実を忘れてはいけない。
本田氏らの数字遊びにだまされてはいけない。

歯科医師の数って、細かく言うと
実はOECD平均よりも（ほんの少しだけど）まだ少ないんだよね。
それであれですから。

馬鹿か、新卒でまぐれで国試受かったことになってる奴らがポンコツなんだよ
おまえら思慮の深さのない馬鹿が知ったかぶりすんなよ。京大医学部卒は国試無茶苦茶わるいがポンコツか？
もっと頭使えよ。

ポンコツでね？

俺は国内の医学部を卒業し当時の日本の医局制度に甚だ疑問を持ちドイツのマンハイムの医大へ
留学したがそれが縁でそれから9年ドイツで臨床家としてやってきた。
親がどうしても帰ってきてくれっていうんで10年ぶりに日本の国試の勉強始めたよ。
回数がなんとかいってるなんにも知らない部外者のアホ垂れがほざいてるようだが、なんで卒業して３年なんててめーみたいなゴミが口利ける身分なんだよ。笑いすぎて屁もでねーよ。
おまえ今名医になってる連中の方が国試なんて苦労してんだよ。ふざけた口きいてんじゃねーよ
チンカスニートが

脳内医師ｷﾀｰ

とにかく国立の地域枠推薦はやめてほしい。
それじたいがコネ入試ではないか。
君は滋賀県出身だから佐賀医大には入れられないというシステムは受験生の機会均等に反するのではないか。
とにかく国や官僚のする事は訳わからんよ

実際機会均等にしたら都会の中高一貫生が都落ちしてきて
卒後その地域に残らずおのぼりさんになったんだからしょうがないだろ。

入学時に念書書かせて卒後も縛る（拒否したら多額の授業料要求する）産医・自治医型式にするか
地域枠作って少しでも残る可能性の高い奴を取るかの二択だ。

産業医大も金払って逃げる奴が多くて問題になってる。
医局や人材に魅力があれば遠隔地からの入学生でもその地域に残るんじゃないのかね

今日のクローズアップ現代---中国の大学生

10年前の90年代、全員就職できた。
誰も就職活動をせず、政府が学生を企業に割り当てた。

それから10年。世界の工場からの脱皮を図る政府は
大学生の数を2倍にした。

大学生の就職率は年々下がり、ついに今年は
大学を出ても過半数の学生は就職先が無かった。

政府の目論見以上に、学生が増えてしまったとさ。

今、奴隷科だ、愚民だ、なんて空騒ぎしてるノーテンキな世間知らずの医者たち。

医者増員が計画通りに進んで、市場主義・消費者主義が席捲する10年後。
食えない医者、ワープアの医者があふれても不思議は無い。

今の時代の医者の不満なんて、10年後振り返れば天国だったと気づくかもね。

各医科大学の学年の半分弱をバカ女が占めている大学がたくさんある。
この比率を変えるだけで医者不足なんてあり得ないか余るぐらいだと思う。
女は座り仕事が得意だからテストの成績だけはとるから女が医者に真っ直ぐなる確率がめちゃくちゃ高い。
問題の真髄はここらあたりだろ

医学部増えると医師の質おちるよ
→あれだけ新設私立医学部乱立させといて今更かよｗ

医師育てるのに一人当たり１億かかるのに税金の無駄
→厚生労働省の諮問会議で嘉山委員(現山形大学医学部長)が
　医学部倍増は２０００億から２４００億でできると発言
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

医師増えると医療費増えることわかってんのか？
→医師誘発需要学説は欧米の医療経済学者にはとっくに否定された珍説ｗ
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html

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役所がやってる緊急雇用対策みたいな付け焼刃
やるくらいなら医学部増員したほうが雇用対策になる件

医学部増えてもおまえみたいなカスは入れねーよ。ウンコ食っとけクズ！

医師が増えると医療費が増えるのは間違い？


アホか。
医療費用が増えるに決まっている。
医師なら誰でもわかる話。

手術をするかしないか入院を引き延ばすかどうか全部医師の
胸先三寸。

それを防ぐため診療報酬を削減すればまさに歯科医師の
ようにメチャクチャになる。

需要と供給がどれだけ大事か歯科医という
見本があるのにまだわからんのか？

ＨＨホールディングスも弱小阪神タイガースなんか解体して医学部でもつくれ。

■　医師誘発需要学説は否定された

　このように、１９８３年以来、政府は医師数削減政策の学術的根拠として「医師誘発需要学説」を挙げています。

　しかしながら、学問の分野は日進月歩であり、過去の学説がいつまでも支持されるとは限りません。医療経済学分野でも、
　様々なグループにより医師誘発需要学説についての追加研究が行われました。この結果は、驚くべきことに、１９９０年以降に米国や北欧で行われた全ての実証研究は「医師数を増やしても医療費は増加しない」と医師誘発需要説を否定したのです。

　１９９０年以降、情報工学の発達や米国医療界における情報開示が促進されたため、
　医療経済研究者の多くは、１９９０年以降の研究は、それ以前のものと比較して遙かに信頼できると考えました。
　彼らは、新しい研究の結果にもとづき、一部の医師は自らの収入を増やすため、不要な医療行為を行うが、その絶対数は少なく、国家レベルでは問題にならない、
および、医療では医師と患者の間に情報の非対称が存在しても、患者の医療知識が増加するにつれ、医師が医療サービスを１００％決定できず、
患者の決定権が大きくなってきていると考えるようになりました。複雑さやスケールが増した系では、独自の理論体系が必要になるわけで、医師の一人あたりの稼ぎを根拠に医師誘発需要説を支持するのは暴論のようです。

　このように、医師誘発需要学説は、医療経済学の専門家の間では完全に否定されました。
　しかしながら、現在でも、一般社会は勿論、医療経済学者以外の医療者、厚労省の官僚の中には
　「医師が増えると医療費が増える」と信じている人が多いようです。
　もし、国民が「医者を増やしても医療費の増加は僅かである」と考えれば、医師不足の日本で大学医学部の定員を増やす合意を得ることは容易でしょう。
　現にアメリカでは、財政赤字にもかかわらず、医師の数を大胆に増やしています。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html

医療に掛けている金が違う。それがすべて。

世界最大の医療費大国で、中堅サラリーマンの自己破産原因のトップが医療費
なんて国と、医療費を極限に押さえ込んでいる軽費医療国家日本を比べるのは○○。
アメで歯科医の惨劇は起こらないが、日本では医者が歯科医になる。

どうせ、医学生や医者が
医学部増員に反対する理由なんて
せっかく苦労してはいったのに
簡単に入られたらむかつくとか
年収１５００万が１０００万になるからいやだとか

そんな理由なんだから増やしてもいいよ

そもそも歯医者ってそりゃ一部みたら
もうかってないやつもいるんだろうけど

全体で見たらサラリーマンより恵まれてるやつが大半だろ

それに歯医者ふえたところで
結局国民には何の影響もなかったし

どうせ、医者増やしてもそうだろ

いろんな憶測立てて国民脅してるけどさ

>定員増へ向け横浜市は、０９年度予算に８９００万円を盛り込んだ。
>うち人件費は常勤教員３人分の３６００万円。同大は向こう３年間で
>９人の増員を見込むが、梅村敏・医学部長は
>「学生が６０人から９０人へ１・５倍に増えたのに、教員３人増ではとても足りない」と話す。

>これまで５人１組で行っていた臨床実習を７〜８人１組にするなどして対応するが、
>梅村学部長は懸念する。　「目が行き届かない面も出てくるだろう。学生のレベルが下がり、
>数年後の医師国家試験の合格率などに結果が表れる。研究活動に時間を割ける医師は減り、
>将来的に日本の医療水準は下がる」

民主の鳩山が政権取ったら、医学部の定員５割増だって

↑今日の党首討論より

大学入学時点で定員増したところでバカがその分増えるだけだから、国試ボーダーを大幅に下げなきゃ医者になれる奴な人数は今まで通りってことか。

タクシーの運ちゃん並みとは言わないが、歯医者並みにはなるということだろ。
今時、楽して金儲け考えてる場かは医学生にはいないし、今後は場かばかりだし。

医学部の定員増やせば医学生の質は下がる
平成元年以降の医学部入学生はそれ以前に比べ格段にレベルが高い
したがってその人たちを優先的に医者にさせるのが筋。
あたりまえ

いまのうちに稼いどけってことだな。

学位とったり専門医とる暇あったらバイトしろと

>>564
まあそういうことだけど
そう考えてすきかってやるやつふえれば
さらに医師不足になって医学部増員の進むな

定員増やすな
医者は少ないほうが
希少価値がある

医学部の定員は減らせ。ただ男女比に制限を設ければ西川史子みたいな聖マンコ医大卒のバカ女医が増えない。
したがって医師不足などあり得ない。
既卒在庫の男子を僻地に派遣すりゃ簡単に済むはなし。
なんでこんな簡単なことを厚労省や自民党のバカ族議員どもはやらないのだろう。
女が使えんカスの割合が圧倒的に多いことぐらい統計にも出てるだろ
ホント国ってバカだよな

国試に落ち続けるような奴は男であれ女であれ、使えるレベルとしては腰掛け女医以下だろ。

そんな厳選した人材必要な職業でもないだろｗ
医者ってｗ

国試は運次第。
卒試や進級試験の成績と番狂わせが毎年めちゃくちゃある。
だからやっても意味がない試験。

医学部増えると医師の質おちるよ
→あれだけ新設私立医学部乱立させといて今更かよｗ
20年、30年前の私立医は偏差値５０台のまさにアホウ。
でも医療が理解できなくてﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄなどの混乱は来たしていない。
医者の仕事なんぞ専門学校の延長で理解できるから全然OK。

医師育てるのに多額の税金かかるのに税金の無駄
→厚生労働省の諮問会議で嘉山委員(現山形大学医学部長)が
　医学部倍増は２０００億から２４００億でできると見解
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf
そもそも国立の学費は300万程度、人件費含めても他の理系学部と変わらん。

医師増えると医療費増えることわかってんのか？
→医師誘発需要学説は欧米の医療経済学者にはとっくに否定された珍説ｗ
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html
困るのは国でも国民でもなく、開業医や開業に逃げたい医師や医学生たちｗ

★２００４年の研修医制度で医師不足が発生したという大嘘
公教育がしっかりしないことは、実は地方の医療崩壊にも悪影響を及ぼしている。
舛添要一厚生労働相は、医学部教授たちにだまされ、医師不足解消のために、現行の臨床研修制度を見直すようだ。
しかし、実は現行の臨床研修制度が始まってから、研修医がいちばん増えたのは沖縄県、２番が岩手県、３位が島根県で、むしろ東京の研修医は２割も減っている。
若い医師たちは、将来のニーズのある総合診療や地域医療をしっかり学びたがっているのである。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/column/opinion/217308/
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全ての医学部定員を１５０人に増やせば
予算は教室新設費用だけで済むよね

ケンブリッジ大学医学部定員　２８０人
オックスフォード大学医学部定員　１５０人
ハーバード大学メディカルスクール定員　１６０人

駅弁は税金喰いの役立たず大学が多いから10校ぐらい潰していい。
頭がいい奴らは研究すりゃいいから旧帝のみを研究専門大学として残す
臨床医は金欲のない高い素性的人格が要求されるので貧乏人は臨床医師にするべきではない。
したがって旧帝以外すべて私立でいい。

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf
ここで教育についても座学はまったく問題ない
実習についても山形大でもやってるように市中病院とリンクして行えば問題ない
って嘉山山形大学医学部長がいってるね

つーか嘉山とか自治医科の学長とか本田とか東大学部長とか
ある程度の地位にいる人間は賛成派ばかりじゃん

どうせ、反対してるのってひよっこ若手医師とか強欲町医者ばかりだろｗ

それより防衛医大の義務年限がいつのまにかたった４年なんだってさ。
国も廃れたもんだね。

日経メディカルで医学生の必死の医学部増員反対ぶりのってたが
まあ、自分たちがせっかく苦労して入ったのに
これから簡単になるのむかつくとかそんな理由なんだろうけど

無駄に難易度たかくなると本当強欲なやつ増えるよな・・・

そりゃ、苦労した分見返り多くなきゃ
納得できないって思考がはたらくからね

そんなこまけぇー事にこだわんのは愛媛医とかのポンカス駅弁に
やっとこさ入った関東辺りの私立一貫校出のサラリーマンの馬鹿息子だけだがな。
おれはこいつら金欲のみの馬鹿どもを排除するのはドイツ方式の開業規制もいいかとな。
医師会がこんだけポンカス扱いのこの国じゃこんぐらいしねーとな

>> 577
http://www.ndmc.ac.jp/college_i/sougyou.html
最後まで読むと義務年限は9年のままじゃないの？

定員増分は全員卒後８年間出身大学の都道府県内で勤務

それと自治医大の定員を二倍にする

これでおK

ケンブリッジ大学医学部定員　２８０人
オックスフォード大学医学部定員　１５０人
ハーバード大学メディカルスクール定員　１６０人
東京大学医学部定員　１００人

>>583
人口の比率で考えたら丁度良い値だな

ケンブリッジあるイギリスは日本の人口の半分だよ

ヒント：大学の数

ミシガンウエイン州立大学の医学部は、１学年270人だから
米国は州によってばらばらすぎる

>585
世界中から秀才が集まるところと
アジアの片隅限定とは比較できないだろ。
特亜でさえエリート層は日本には見向きもしないで、欧米に向かう。

自治医大卒は商売人の子供が多いため質が悪い

増やすどころかこんなウンコ医大潰すべきだろ

むしろ定員増やして、各県に分校作って、卒業生を無医村に配属して欲しい

そして他の医学部は定員減らして欲しい

>>589
そう僻むなって

自治医大だけ定員５００人　４クラスで良いよ

おまえ笑わすなや、貧乏人をどうやって妬むの
自治医大の貧乏人に妬まれるのはわかるが
自治医大の貧乏人には税金使われたくないだけや。わかるかな？坊主

わかんないよ、おっちゃん

そもそも日本は戦後１回(１９７０〜１９８０年)医学部を４０００人から８０００人へ１０年間で倍増させてるわけだが

そのときは医学部教育でさほど混乱もおこらなかったし

医者の地位が低下したら理系の就けるエリート職って何があるかな？文系なら司法とか官僚とかあるけど理系はない気がする。

>>593 みたいのは何でいつも訛ってる書き込みなの？

あれは田中角栄が貧乏人に光りをとか訳のわからん理由をうったつけて
土建屋を潤すために自治医大を作ったからだよ

>>597
の指摘があるとなんで、いつもいきなり標準語になるの？
ねぇ、なんでなの？

多くの納税者が自治医大生に税金を使わず我が子に使ってくれと叫んでいるからだよ。

>>595
田中角栄政権下の元
一県に一つ医学部つくるという
おそろしく効率の悪いやりかたで
増やしたのにもかかわらずね

今度は新設医学部たてず
一クラスの定員ふやせばいいだけだから
前よりかはずっと楽だろ

８０名２クラス計１６０名

皮肉にも自治医大や防衛医大などに来るのは貧乏人の子供ばかり
他人の税金でたらふくいい生活しといて義務拒否とか普通にいるぞ。
ふざけんな。バカ野郎って納税者は思うのさ

防衛医大で課せられる義務放棄できるやつってどんだけ金持ちなんだ・・・

ダチで癌センターに逃げた奴いるけど300万返しただけでOKだったらしい。
今甘いんだね

あげ

在日朝鮮人やら部落解放同盟やら、働ける人達に生活保護を与えるのをやめろ

それと、大学を増やして勉強やる気のない学生を増やしてどうするの？


それだけでも相当な予算が浮く


ちなみにこれらを推進する
在日韓国民潭も部落解放同盟も日教組も民主党の支持母体
かつては自民党に圧力をかけてた団体だが、
民主党は圧力団体そのもの

こりゃいよいよ日本の崩壊も近いな

医師の年収５００万円に収束するらしいね
社会主義国ではその程度

>>608
中国で年収500万円だったら凄まじい金持ちだろ
日本でそれだと医者がいない世の中になるな

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf
ここで教育についても座学はまったく問題ない
実習についても山形大でもやってるように市中病院とリンクして行えば問題ない

by山形大学医学部長

医学部の定員１５０名に増やせばいいだけだね

海外は開業医規制あるし専門医規制あるし
ドイツみたいに６８歳で免許強制的にぼっしゅうされたし
免許更新性あったり

言葉の壁もあるし年収低くてもいがいに
日本にとどまってるんじゃねーの

市中病院にバカ医学生がこられても迷惑だから放置当たり前。

この医学部長はどこまでバカなんだか。

自治医を卒業してすぐに義務拒否すると2300万一括払いが義務づけられてるぞwww
防衛も似たようなもんだろ？
卒後すぐ義務拒否するのは、9割がた地元開業医の娘だよ。
年に何人もいないけど。

こういうのは政府に訴えるより、マスコミに圧力をかける方が早いよ。

政治ってのは驚くほどマスコミに弱い。
そりゃ、世論を味方にするかどうかで風当たりも強くなるしね。

世襲問題なんてマスコミがでっちあげたものだし、
男女雇用機会均等法とかも、元と言えばマスコミが言い出したもの。

外国人参政権賛成の民主党をよしとする報道をするようにマスコミに圧力をかけてるのは
在日朝鮮人だったりするしね。
自治労(民主党支持母体)や　日教組(民主党支持母体)のように声のでかい社会的強者が、
まるで弱者の味方のように振舞ってマスコミに圧力をかけているのが現実

>613

関係者の知り合いですが
返済額は、その医師の勤める新しい病院が払ってくれることが多いそうです。つまり、防医大生の借金（？）を全額肩代わり。だから、本人は痛くもかゆくもありません。そこまでして医師は足りないんですね。

医師が足りないでなく医師をたくさんやとって胡散臭い
治療やりまくって保険診療を食い物にしてんだろーが

おっさん医者は医学部増員効果が出る
１５年後には医療界いないから医学部増員しようが関係ないから
賛成してるやつも多いんだよ

反対してるのは若手と医学生と一部のつっぱってる官僚だけ

〉608
医者は人の命を救いたいという善意でやる仕事なのだから年収５００万でも貰いすぎだよな

>>618
ごめんねぇwww
俺研修医一年目だけど700万もらってるよwwwww
来年は800万になるwwww
ちなみに人を救いたいと思って医学部入ったわけじゃないですwwww
君も頑張って医学部おいでよwwww

》619
でも医学部の定員増加して医師の給料半分以下になるから今のうちに稼いどきな

>>619
こういうやつが必死に医学部増員に反対してるわけか

嘉山とか自治医科の学長とか本田とか東大学部長とか
ある程度の地位にいる人間は医学部増員に賛成派多い

反対してるのは医学生、若手医者、強欲町医者、文部科学省の官僚が中心かな

研修医で７００万もらうやついるのに
医師不足なんて
いくら給料つりあげても医師不足解消しない証拠だな

別にそれで医師不足解消すればいいんだけどね
いまじゃこっち高級でつっても、別のところでは抜けていくという
少ない医師の取り合いでしょ
京都府は研修医制度かえたら研修医少なくなるから
問題視されてる２００４年の研修医制度かえてくれるなっていってるような
状態でしょ
結局、少ない医師の取り合いしてるジャン

年収1000万もいらんわ
とにかく勤務時間少なくしてくれ
研修医の先輩から聞いたけど24時間連続とか耐えられそうにねーよ

>>624 おれも学生時代はそう思ってたけど、結局は耐えられちゃうんだよ。プライド高めの人は特に。だからシステムは変わらないし変えようと思わない人が多い。
世の中には24時間以上オペし続けるようなキチガイだっているし。

619だよ

俺USMLEもってるし帰国子女でコネあるからいずれアメリカ行くんだよねw

なので日本の医療がどうなろうと知ったこっちゃないわけwwww

それでも医学部定員増は賛成しかねるなぁ

待遇さげてまで定員増やしたら、マトモな医者はみんな海外に逃げて、日本にはくず医者しかいなくなると思うぞー。

実際俺の同期でも優秀な奴は日本に見切りつけて、ほとんど留学希望してるしwww


付け加えとくと俺は優秀ではなく日本よりアメリカのほうが住みやすいだけwww

今の内に稼がなきゃとかいうなら、都内の私立医大で年収168万のワーキングプア研修医はマジ負け組だなwww

【医療界に衝撃を与えた舛添人事】
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/hotjournal0907_002

慶応医の局長の異動は事実上の左遷

>>618
下げと安価どうにかしてくれよ…


医者になるための勉強量に500万じゃ足りないって。


東大医現役で行った奴は私大医行くより高い家庭教師料払って合格したらしい

USMLEを持っている…か。

>>630
涙目の医学生なんだから、そっとしておいてやれ

と医コンプニートが申しております

また来年も増えるらしいぜ。500人ぐらい。

医学部定員増やすなら、定年も設けてバランスとるべきだな

死ぬまで医者やりたいとか思っているのは日野原みたいなDQNだけだろ
跡取りができたら適当なところで引退したいと思うんじゃねーの？
基本的に必要なこと以外はできるだけやりたくないという思考の
ゆとり教育開始以降に医者になった連中ならなおさらな

>また来年も増えるらしいぜ。500人ぐらい。

民主党が政権取ったら
来年総定員が１１５００人に一気に増えるんじゃない？

【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　格差とか貧困の世襲とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |　　　　　　投票に行くお！！
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

川崎医大付属高の入試偏差値が今年大幅に下落して岡山県公立高の水準を下回った。
元々評判のいい高校ではなかったが、ここ十数年は開業医が子弟を入学させて偏差値が高騰していた。
経済的な背景もあるのだろうが、医師を取り巻く環境の変化を敏感な開業医が察知し始めているようにも思う。

>>634
俺もそれがいいと思う。
お役人にそれ言ってきて

民主が政権取るから医療制度も崩壊するよ

民主のほうが自民より医学部増員積極的なんだよね

民主党は基本いってることめちゃくちゃだが
医学部１，５倍はできるんじゃないのかな
そんな難易度の高い政策じゃないからね
基本、勉強机とイスふやせばいいだけだからｗ

あのう、講義室はすでに一杯なんですが。
授業受けにこない奴が来たら、すでにいっぱい一杯です。
1．5倍になろうもんなら．．．

川崎医科大学附属高校は昔から結構レベルは高い。金が高いから妬まれたわけだが全員が川崎医大へ上がれる訳ではない
川崎医大へ上がれなかった人は相当数、愛知県にある藤田保健衛生大学医学部に入学している。
この大学は昔から問題児の受け入れには寛容な大学のようだ。

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf
ここで教育についても座学はまったく問題ない
実習についても山形大でもやってるように市中病院とリンクして行えば問題ない

by山形大学医学部長

医学部の定員１５０名に増やせばいいだけだね

嘉山とか自治医科の学長とか本田とか東大学部長とか
ある程度の地位にいる人間は医学部増員に賛成派多い

反対してるのは医学生、若手医者、強欲町医者、文部科学省の官僚が中心かな

ま、募集定員を150人にしてもあと5点（小問の1〜2問分）足りなくて
不合格になりましたレベルの連中が入学するだけだから
そんなにレベルは下がらないないだろうな

数点で落ちた奴がまた来年受けて競争に参加するんだから、
結構下がるだろう。

馬鹿の壁のかいた人が
勉強だけできるから東大医にきて医者にまったく向いてない人間いるんだけど
そういう連中に他の道すすめてあげても結局もどってくるっていってたから

別に勤務医になるくらいならセンター８割とくくらいの頭あれば十分だろ

一番やっかいなのは香川医大とか島根医大とかのチンパ駅弁卒だな
あと弘前とかな。

>>647
そいつらが浪人生の間に学力がほとんど伸びてない状態で
受験して受かるのならそうなるだろうなｗ
でもそんなバカはいないと思うけど・・・

>>650
数点で落ちた連中が、次の年に相当なレベルになって合格するからそれなりのレベル保ててるんだろ。
そいつら合格させたら、２・３年でレベルがガタ落ちするのは必死…
医学部の偏差値なんて浪人で水増ししてる側面が強いが、浪人すればそれなりの学力に達する人間を選別するのはそれなりの意味はあると思う。

>>571
私立医ではドロップアウトも無限留年ループも万年国試浪人もいっぱいいるんだけどな…

いや〜それが国立にも…

医学部定員３６９人増へ　「地域で仕事」条件の入学枠2009年7月17日


　医師不足対策として、文部科学省は来年度の大学医学部の定員を、過去最多だった今年度より、
さらに３６９人増やし８８５５人とすることを決めた。１７日朝の関係閣僚会議で報告した。
増員分のほとんどは、各都道府県側から医学部に「入学枠」として設けてもらい、卒業生に、
その地域で働いてもらう方法を想定している。今後も１０年間、同水準の定員を続ける方針という。

　医学部定員は８４年度の８２８０人をピークに減り、０７年度は７６２５人だった。しかし、
地域医療を担う医師の不足が深刻になり、０８年度は１６８人増、今年度は６９３人増やして
過去最多となった。

　来年度の定員について文科省は、政府の「骨太の方針０９」に「医師等人材確保対策を講ずる」
と明記されたことを受け、さらに増やすことにした。１０月末までに大学側から申請してもらう。

　今回の特徴は、都道府県が、地元の大学だけでなく、他の自治体にある大学とも協議して
「入学枠」を作ってもらい、卒業後に、依頼した都道府県内で働くことを前提に、学生に
奨学金を出すという点だ。文科省は、枠の上限を各都道府県７人とし、県内の大学に５人以内、
県外に２人以内を目安としている。

　このほか、不足が指摘される基礎医学の研究医を複数の大学で連携して育てるために、
全国の合計で最大１０人分の定員増も認める。（上野創）

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200907170227.html

今更、馬鹿みたいだな
医学部最難関の時代に苦労して５浪してやっと医学部入れたんだが
ホント馬鹿みたいだよ
クソ喰らえって感じてだな。

これで医療費も増えるなら大歓迎なんだけどな

受験生だった去年は定員増加ラッキーだったが、学生となった今年からは何かテンション下がるな……このまま将来医者が歯医者や薬剤師みたくならなきゃいいけど

なるだろ、当然。

受験生と医コンプと少数の医学生

地域枠ばかり増やすわけだから、一般入試の難易度は下がらず、
しかも入学者の質が低下するな。

地域枠の最優秀層も結構優秀なので
地域枠はそいつらを青田刈りする制度だから

そういう人間が一般に回らないだけで
かなり一般入試も簡単になるだろ

>>656
諦めて勉強途中で止めてしまった奴より、
「肩書き」と「金」という一目瞭然な物で、同年代の奴と差別化できて良かったじゃないか。

今の社会的な情勢(少子高齢化)で、他学部は色々工夫してるのに医学部だけ変化無しでは逆におかしいだろｗ

おまえなあ〜医学部浪人で５浪してみー
北朝鮮に拾ってもらいたくなるぞ。
まあ医者になったら高校にでも遊びにいくかもな。
10年近く音信不通な奴らばっかだ

「考えてもどうにもならない事は、考える価値がない」と申します。

医者が増えても、当面医療需要は右肩上がりだから、食いっぱぐれはないよ。
団塊の世代が要医療になり、あと２０年は需要は急上昇。その後は、団塊ジュニアが後を追う。
その後のことは分からないけど、その頃はもう、おまいらは引退してるよ。

どう考えても優秀な奴が地域枠に好き好んでくるわけない。
ボーダー上の奴らのいす取りゲームみたいなもんじゃないか。

いったいこれから先どうなるのかわからないな・・・俺、将来医療職に就く予定の学生だけど・・どうなることやら

チラ裏
収入的な問題とか交通整備的な問題とか物資的な問題やらでみんな僻地には行きたがらないのに
ただ医師の頭数を増やしただけじゃあどうしようもありませんがな。
今じゃネット環境があるから都会と変わらない速度で情報入手が可能になったが、
場所によってはそれすら叶わないこともありますし。
チラ裏ここまで

民主党が政権取ったら３６９人どころじゃないよ

研修医で７００万もらうやついるのに
医師不足なんて
いくら給料つりあげても医師不足解消しない証拠だな

別にそれで医師不足解消すればいいんだけどね
いまじゃこっち高級でつっても、別のところでは抜けていくという
少ない医師の取り合いでしょ
京都府は研修医制度かえたら研修医少なくなるから
問題視されてる２００４年の研修医制度かえてくれるなっていってるような
状態でしょ
結局、少ない医師の取り合いしてるジャン

>>669
自民も１，５倍にする計画だよ

>>668
医師が増えてあぶれる医者が出てきたら、みんな僻地でも文句を言わずに行くようになるよ。
別の業界の例で言うと、今はあぶれている博士が多くて大学教員になるのはすごい競争率だから、
どんな僻地でも三流大学でもあるいは（僻地の）高専ですらも、人手が足りないところはないよ。

定員を1.5 倍にしたくらいではそう簡単には医師過剰にならないだろうから、今もう医者になっている人は逃げ切れるのでは？

すでに１，５倍じゃたらないとかいうやつ出てきてる件
評論家の宮崎哲弥は関西ローカルで倍にすべきっていってたし

余ってる歯科医や薬剤師に、医者の半分の給料で同じ権限与えればいい。

医者不足も解消するし、人件費が抑えられて一石二鳥。

医者の雑用をコメディカルがするようにしただけで医師不足だいぶ解決するのに
どこの政党なら増員やめてくれるんだろう

>>674
半額でも診てもらいたくないな

若手の辛い時期を医師不足の状態ですごし、
中堅の時期は増員した大量の馬鹿な新人の相手をし、
やっと落ち着いたら医師過剰で仕事なくなるのが今の医学生ですか？

親の財産だけでも生きていける二世三世医師にとっては、給料なんて多少減ってもいいから
医師増やして仕事楽にして欲しいところなんですけどね。
でも指導医不足の状況でダメ医者ばかり増やしてどうすんの。

>>677
それおもえば
１９８０年代の私立医の連中って最高の買い物したよねｗ

奈良県なんか東大寺に西大和、奈良高などなど全国に名だたる進学校抱えて、妊婦が出るとたらい
回しにまわしたあげく高槻行きだからなwwwwwww。

医者なんか特別じゃないんだから、10倍にしたって良い。特権階級だと思ってるバカが医学部教授
の中にも大勢いるがちゃんちゃらおかしくって　う　ん　こ　でちゃうぜwwwwwwww。

学力があってステータスが欲しけりゃ、なんで官僚にならなかったのかって話しだろw
医者なんかやってみりゃわかるが、医療土方。身体動かしてなんぼの世界。それを受験生のうちに
見抜けなかったバカは、医者つづけるしかないでしょうが。あっ？違うのか

定員大増員は正しい政策。おれは1980年代から、３時間待って３分診療ってことは医者が足りない
んじゃないの？って言い続けてきた人。今まで医者を特別視してきたことが大間違い。文句言わず
にしっかり働けw

>>679
1980年代と言えば、低学歴でも就職で全く困らないバブルの時代じゃないか。

そんな絶好の機会に、勉強ばっかりしてた連中は経済に疎いよなｗ

教師の息子とかサラリーマン、商売人に限ってやたら子供を医者にさせて開業させたがる。
ようするに金儲けもよき他人に頭下げられる医者という職業が羨ましくてしょうがなかったわけよ。
だからこんな雑民上がりを締め出すためにも徹底的に開業制限して勤務医が逃げないようにすりゃなんの問題もないはなし。
定員一切上げるどころか減らせ。日本ほどクリニックが異常に多い国はないのだからね。こいつらが医療費をしゃぶりまくってる

正規の医師免許の枠つくって、私立卒とか地域推薦枠とかは準医師免許にしたら馬鹿が見分けやすくていいのにね

東大寺？奈良高？なんじゃそりゃ。西大和？なんて読むの？
全国レベルの進学校というのはわが仙台第二高校ぐらいの進学実績がないとだめだろ

にしだいわ

ですよ

そのニシダイワに進学実績で勝てる高校は全国で20もないんだがな
歴史はないがね

ヒント：京大保健

京大保健除いてもニシダイワに勝てるとこは20もない
たしかに昔は保健だけで25人ぐらい稼いでた時代もあったがな。今は数人だ

保険医療が破綻しかけてることはどうでもいいのかな
医者不足なら、医者がいない地域を切り捨てていけば一番いいんじゃないの？


医者を増やしたら、その医者たちが今までどおり無償労働やってくれるつもりでいるのかな

>>683
今やチンポ下位私立の補欠繰り上がり入学組が
下位旧帝非医や早慶レベル（偏差値６０前後）なのに？
学力的にもバカ準医師よりさらにどバカな患者の
相手しないといけないでチンポ私立医卒も大変だな

佐賀医大、宮崎医大、琉球などの裏口バカ駅弁を潰しこいつらの資格は保健士でいい。
とにかく貧乏人のバカどもにいい思いをさせ過ぎたことが山本病院などの超悪徳医師を生むことになってしまった

>>691
あの逮捕された人って阪大じゃないの？

お前らニシヤマトばかにすんな！天才が多いからあまり勉強しなくても医学部うかるんだぞ

>>691
どう考えてもバカはお前

ニシヤマトニシヤマトニシヤマトガクエン

問題児や悪事（特に金回り）を働いて逮捕される医者は圧倒的に香川医大卒などのいわゆる
駅弁医大の貧乏上がりに多い。 これは統計上、医学界では衆知の事実
だから医家の娘は貧乏人上がりの国立卒との結婚は嫌がる。苦労するのが目に見えてるからな

難関大のほうが多いと思うけど、駅弁医ですら金持ちの息子が半分以上な気がするけど…
代々医師の家系で地頭もいいやつらは、ガツガツしてないし、お人好しで優しい。
頑張んなくても生きていけるからだろうけど。

金がらみの事件は成り上がりがおこすイメージ。

>>697
たしかに、そういう傾向はあるな。

>>696
> だから医家の娘は貧乏人上がりの国立卒との結婚は嫌がる。苦労するのが目に見えてるからな

国立でも、貧乏な家庭の出身はマレ。
医者以外だと、親が公務員が多い。

苦しまぎれの嘘は良い
少なくとも駅弁医大は貧乏家庭出身ばかりだよ
医学書１冊買っただけで嫌味言われるような連中ばかりだった。
そんな貧乏人にいきなり金ぶら下げたＭＲなんかがちやほやしだすんだよ。そりゃ問題おこすだろ。だから貧乏人上がりは医者にしてはいけないんだよ。
俺の知り合いの娘さんが香川医大卒Ｗの市役所の公務員のせがれと結婚したんだが、そりゃ暴力は奮うわ他に愛人は作るはパチンコに金使うわめちゃくちゃだった。
ガキ孕ませられて挙げ句のはて捨てられた。雑民上がりの成れの果てよＷ香川医大なんか裏口だからな

俺のイメージでは香川医大、佐賀医大卒の雑民上がりにその傾向が強い
どうでもいいが徳州会の徳田虎雄なんて成り上がりもいいとこだけどすべては金で釣るだろＷ
釣った後は餌やらねー最低野郎だろ

親が公務員なんて貧乏の典型じゃねえかｗ

ここの書き込みって親が金持ちの医コンプ？それとも私立医？
前者なら哀れすぎるな。後者ならまあ普通って感じ。

自分が駅弁医出身でもないのによくわかるね。
底辺国立医のうちはクラスの半分は親が医者。
まあいちいち金持ちにかみつくやつはいる。
そういうやつが将来急に金持つから下品な使い方するんだろうなとは思う。

うちは旧六だけど、ざっと見て医者の子供は４割弱。

私立医は、知能の低いボンクラ世襲のための救済機関なんだから、
学費が高くても仕方がないだろう。国立に受かったら国立に行くんだし。

おまえら最近のガキだろ。今から10年前まで国立で医者の子供なんか良くて一桁だぜ。
まあ教師の子供はその頃から多かったが。ちなみに俺は山陰の駅弁Ｗ
それでバレるわな

香川医大？
あ、森と天野ね。どうしようもないゴキブリだね。
佐賀医大？
あ、三好ね。金ケツの穴に突っ込んでやればすぐだまるよＷ

>>683
あんたに同意！

あんたに部落！

定額給付金みたいなもんだろうさ。

医師不足で医学部入学定員増を発表　文科省

　全国各地で深刻化する医師不足の解消に向けて、文部科学省は１７日、
平成２２年度の大学医学部入学定員を国公私立合わせて最大３６９人増員すると発表した。
増員後の総定員は国公私立７９大学で最大計８８５５人と過去最多となる。

　計画では、各自治体に対し最大７人、全４７都道府県で最大計３２９人
▽複数の大学と連携しながら研究医を養成する大学に対し最大計１０人
▽歯学部と医学部の両学部を持つ１４大学（国立１１、私立３）のうち、
歯学部の入学定員を削減した大学に対し最大計３０人−の増員をそれぞれ認定する。

　地域間などで発生する医師数の偏在是正のため、人材を確保するよう求めた
政府の「骨太０９」を踏まえて増員計画が作成された。

　総定員は３１年度までの１０年間、同数に設定する。
ただ、状況によって毎年、増員数が見直される可能性もあるという。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/090717/edc0907171051001-n1.htm

民主公約「医学部定員５割増」明記へ　時期や道筋は未定

　民主党は医師不足解消策の一環として、衆院選マニフェスト（政権公約）に、
大学医学部の定員を５割増やす目標を明記する方針を決めた。
医師不足が特に深刻な救急や産科、小児科、外科の充実に向け、地域の医療機関の連携強化や、
国公立病院の医師定数増員も明記する。

　政府は８０年代後半から定員削減策をとってきたが、医師不足の拡大を受けて
０８年に方針転換した。しかし、民主党の鳩山代表はまだ不十分だとして、６月の党首討論で
「政府・与党との政策の違いの一つが医療問題」と医学部定員５割増を明言。
公約にも明記することになった。

　公約では、従来政府がとってきた年間２２００億円の社会保障費抑制方針は採らず、
医療再建のため十分な予算を確保するとしている。当面の目標として医師数を人口１千人あたり
現行の２．１人から、主に先進国が加盟する経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の平均である
３．１人まで増やす方針を掲げる。

　さらに、地域医療機関の連携や、「医療従事者等確保支援センター」設置、看護師なども含む
医療従事者の確保やあっせん、休職者の復職支援も盛り込む。ただ、目標達成年次はあいまいで、
具体的な道筋ははっきりしていない。（秋山訓子）

http://www.asahi.com/politics/update/0723/TKY200907220491.html?ref=goo

>>683
あほか。国家試験の点数で分けりゃあいいだろ。

地頭が良くても医学知識のない奴より、頭が悪くても医学知識がある奴に診てもらいたい。

>>713
ただやみくもに増員するより、足らない診療科に限定して特約を付けて学部入試を合格させてやれば良いと思う。

ただ全体を増やして「たいへんな科には行かないから足りないところは増えない」では意味がない。
研修終わったら救急や産科、小児科、外科へ行くことを確約させても、それほど学部入試の成績が落ちてくるとは思えないし。

ばかげた研修医制度を元に戻し、
教授をピラミッドの頂点とした医局講座制を復活させればいい。
それで医者不足は解決。
役人が地方の公立病院の人事権がほしいがためこの議論は表に出ない。
また、夜間の医療は若手医師、研修医のアルバイトマンパワーで維持されてきたもの、
それを知らずにマスゴミも安易に新研修医制度を賞賛。
アルバイト復活させただけでも都会の夜間医療は持ち直すだろう。

ほんださんも新臨床研修医制度を絶賛してたな。

新制度とか糞だって聞いた
学べる科が少なくなるから学生的には圧倒的に反対意見が多いんじゃないの？

地頭が良くて医学知識がある奴で　
心が血を流していることを想像できる奴が理想。

>>719
技術がなくてもその条件は充たすわけだが。

素人が考えることなどどの程度！ｗ

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html


これはおもしろいｗ
いままで以下に医師出身の国会議員が
医者を減らす方向にもっていったかがわかるよ

ネットでは必死に反対なんてしてなかったっていう医者多いけどな
こんなの文書に残ってるのにね

>>721
しかし細かくほじりだしてるな
この弁護士
よほど医者にうらみあるんだろうなｗ

弁護士なんて嫌な職業だよ

１，５倍くらいですめばいいけどな
医学部増員
そのくらいにおもってたほうがいい

とにかく勝ち抜くだけさ

医者が増えても病人が減るわけでもないからなぁ。
老人は減るが、病人はいくらでも沸いてくるわけよ。
人間がいる限り坊さんに何かしら仕事が来るのといっしょさ・・・
ま、食い扶持は減るだろうけどな！

金はもういいから仕事楽になるほうがいい

金も仕事の楽さももういいから責任軽くなる方がいい

>>729
それだ！
尊敬してた先生も准看のミスが原因で訴訟に負けて50代の若さで隠居された。

循環を裁かなかった裁判に問題があるのか
訴訟した国民が悪いのか
医師をとりまくシステムに問題があるのか

民主党の鳩山由紀夫代表は28日午前、宮崎市内で街頭演説し、自民党の細田博之幹事長が
衆院選マニフェスト（政権公約）に、2020年までに1世帯当たりの可処分所得を平均で
年間100万円以上増加させる方針を示したことについて
「マニフェストは（衆院議員任期の）4年間に何をやるか約束する契約だ。
10年先のことを約束されても困る」と批判した。

また、「4年前の郵政選挙で約束されたことが果たされたかどうか検証するのが先だ。
公約が果たされなければ責任を取るのは当たり前だ」と強調した。　

7月28日12時44分配信 時事通信　自民公約方針を批判＝「10年先では困る」−鳩山民主代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090728-00000065-jij-pol



ミンスは１０年先どころか４年以降のことを見ずに政治をしたいそうです。
医学部は２年で卒業にでもしないと1.5倍は意味をなさないよね。

この人来月中にポシャりそう

「医療政策は私がやったことの後追い。大連立をしても、医療政策は一緒にやれる」（舛添要一厚労相）

ミンスだろうがじみんだろうが
１，５倍にされる
あきらめなさい

医者が増えても効果ない

小児医療無料とかって、キチガイかと思う
せめて、後で役所に申請すると、払った分が戻ってくる…くらいにしとけばいいのに
そこまでして医療にトドメをさしたいのか

それでもって、１．５倍に増えた医学生が免許を取れる時期には
すでに医療崩壊は完了していると

無料の小児医療で体力のない子供が死んだとき誰が責任取るのかな？
ただでやってもらっといて賠償金ウン千万要求とか酷い話になるよな。

最近の馬鹿どもならやりかねん

訴訟が無くても、コンビニ受診増加で
小児科医が逃散する速度が増えるだろう

ぶっちゃけ、医学生の段階だと小児科志望ってかなりたくさんいるよ
でも、臨床研修医をやって現実を知って、別の科に志望を変える

入学前に振り分けるしか方法ないわな

>>707

俺の従兄弟が島根医だったがその学年は医者の子弟が2人だったらしい
車所持は金持ちな方とみなされたらしい、部活で困るだろうな

>>738
多額の保険料払ってるのだから実質タダじゃないだろ
生保世帯ならともかく

どっかで払ってることになるわけだけど、行っても行かなくても同じ金は手元から失われるわけだろう？
それなら行かないより行った方がいいじゃん。
行くたびに金取られるわけじゃないんだから。

全額負担にして、ただし一月あたりの上限はいまのままにしておくとかしないと
だめなのかのぉ

08年度旭川医大は阪大工と同ﾚﾍﾞ

＞それなら行かないより行った方がいいじゃん。

お前のような愚民が医療を破壊する

意識レベルの高い人間に合わせてまつりごとをすることこそが愚かである。
愚民が愚かな選択を「とれないように」決めて行かなきゃいけないんだよ

>>721
みたいに愚民がお医者さんの言うとおり医師過剰信じて
医学部減らしていったら見事に医師不足になったよね

共産党も１，５倍
自民はさらに医学部定員増やすだってさ


どこが政権とっても基本同じでしょ

１，５倍程度じゃなく２倍に増やせ

数を増やすだけなら医師の給料が減るだけで解消にはならんやろ。
薬剤師も飽和しても東北や裏日本での人手不足は解消されないと見込んでるらしいし。
この程度の政策じゃ太平洋ベルトに医者が集中するよ、間違いなく。

薬剤師もそれほど不足してないって事だろ
ああいうのってもう薬剤師自身からもう過剰になるってふくんだよ
数増やされたくないから、もう薬剤師は数増えすぎていっぱいいっぱいとかいって
極端な例だしたりしてさ

>>721みたいに昔医者がやってた戦法じゃんｗ

つーかね
過剰になったときのことなんて実際なってから考えたらいいじゃんｗ
そのとき医者の新たな雇用の創出かんがえればいいし
医学部減らしてもらえばいい

なに、不足の状態の今から将来過剰になったことばっかりきにしてるんだよ

なーに、近未来に国民皆保険が崩れるから民間の医療保険会社が大量に医者を雇ってくれるよ

男は黙って旧帝医学部

＞愚民が愚かな選択を「とれないように」決めて行かなきゃいけないんだよ

そのとおりだな
小児医療無料などというキチガイ政策を
マニフェストレベルでも、地方自治レベルでもやめるべき

医学部入学者を増やすとか対した問題じゃない
人間的な労働環境で働けるようにしようとしたら、どの科も医者は足りてない


一番の問題は、医療に金を出さずに、
精神論だけで医療者に奴隷労働をやらせようと思っている政治家と愚民の腐った根性

あげ

日本って未来を背負った青少年を片道キップの飛行機に乗せたり、人間魚雷にのせる国民性があるから、歴史は繰り返すよ・・・。
今は気がつかないけど若手医師の現実が、50年後の日本史にどう書かれていることやら。

鼻の利くやつは燃料の半分のところでちゃっかりUターンして戻ってくると思うけどｗ

それは生き恥だ

入学５割増で、あと20年で歯医者と同じ運命です

>>762
この国は国に殉じて死んだところで口では立派な最後でしたと言うが
心の中では無駄死にご苦労、プププッという二重精神構造なんだよｗ
民間が悲惨な時代に公務員は恵まれすぎてけしからんと言った口で
将来子供に就いてほしい職業は？の問いに公務員と平然と答えるのが日本人ですからｗ
発言に責任を負わないあかの他人の意見なんぞ聞くまでないし屁でもねーよ

歯医者と医者とでは需要の奥深さが全然違うから
いっしょにはくらべられんだろ

その歯医者も全体で見たらリーマンなんかよりずっと恵まれてるし
今でもね

>>765
俺もそう思う。
医者も、世間一般からみたら随分恵まれている訳だから、
ちょっとは我慢してくださいって言うことなんだけど、
そんな事も分からず、世の中が見えず、不満ばっかり。

歯医者がどんなに増えたって言っても、まだOECD平均より少ない。
政府も歯学部定員減と言っては見ても、実際には動かないのが
何より歯医者がまだ世間の平均より良いってことを知ってるから。

医者が増えれば、救急たらいまわしや僻地の医者不足も少しは
改善するだろう。
反対してるのは一部の強欲な守銭奴医だけじゃないか。

＞医者も、世間一般からみたら随分恵まれている訳だから、
＞ちょっとは我慢してくださいって言うことなんだけど、
＞そんな事も分からず、世の中が見えず、不満ばっかり。


医者が世間一般より恵まれてるとはどこを指して言ってるの？

医者とリーマンの仕事の両方をやったことがあるのでもなければ
適当なことを言わん方がいいよ

戦前や戦後と違って、医療技術の進歩やキシリトールガムの登場、フッ素歯磨き粉の登場で、虫歯は年々少なくなってるんだから歯学部定員を減らすべき

あと、医学部の定員を増やすんだったら、医師免許の更新制を導入しないと数ばかりが増え医療財政で国が破綻するぞ

ちがうよ、医療財政を思うなら、僻地医療を切り捨てるべきなんだよ

都心ですら医療が崩壊を起こして、救急車が行く場所をなくしているのに
いまさら僻地なんかで医療を行うべきでない

小児医療無料とかもやめろ
産科も、昔なら死んでいたような未熟児を助けるべきでない

人間はいつか必ず死ぬんだから
もっといさぎよさを小さな子供の頃から教育しろ

でもさ、過剰になったらなったで国家試験が難しくなったり、進級が厳しくなったり、
いまの歯学部みたいになるんじゃないの？
そんな単純なもんではなくて？

そんな単純なもんではないよ。あなたは多くのひとに知られているからね。

>>771
もうすぐ卒業なんだが、気が気でない
どうなるんだろ
無難に１０００万くらいもらえればいいやと思っていたんだがー

増やすべきだとは思うけど民主党案のは増やしすぎじゃ

別に仮に医学生が増えてもこれから国試の合格率が
下がっていくんだから関係ない。これから医学部に
入る奴等がしんどくなるだけ。お前ら党のプロパガンダに
踊らされすぎ。

確かに今の国試の合格率は異常に高い水準に保たれてる
これは下げる傾向にもっていかないといよいよマズイ

これから医学部に入る奴らは
周りの同級生はみんなライバルに
なってしまうな

ワシはもう40歳を過ぎて、基幹病院の部長ポストだから
関係ないが
それでも、30代半ばまで常勤ポストがもらえなかった
非常勤ワク・日雇い医員・大学院生などの長い長い修行期間
皆が勤務したい、一流病院の常勤ポスト枠は少ないし増えない
誰もが嫌がる僻地・ブラック病院・カス病院のポストが埋まらずに
医師不足だとほざいてる
医師養成数激増で、僻地・カス病院のクソポストも奪い合いだな
今なら子育て女医やうつ病へぼ医、隠居ジジイ医の数時間のパートでも
充分生活できるカネがもらえるが
そんなバイトに頼まなくても、アホほど働く奴が雇ってくれと押し寄せるから
バイトもなくなる
本田ヒロシに騙されて、医師増員に賛成したアホ医学生は
死ぬほど後悔すればよい
あいつは自分とこのヘボ病院で安くこき使える奴隷が欲しかっただけ

＞本田ヒロシに騙されて、医師増員に賛成したアホ医学生は

そんなやついるの？？

基本的にいないだろうね、反対もしくは無関心。
はっきり言って医学部定員爆増は舛添の政治パフォーマンスに利用されただけ。

たしかに粗造されたら、歯科のように合格率60台前半になるんだろうね

まーそれも良いのかも知れないが、潰しがきかないしなぁ、医学部
レントゲン技師にはなれないよな

>ワシはもう40歳を過ぎて、基幹病院の部長ポストだから

高卒リストラおっさんがご苦労なこったなｗ

国試の合格率は下げないでしょ。定員増やした意味がないだろ。
医者の給料を下げるんだよ。

医学部ていうのは単に医者を養成する学校ではなく
国家を支えるエリートを輩出する機関でなくてはいけない
むしろ減らすべき

私立の一部など廃校にするか専門学校に格下げするかしないと

医者がエリートである必要はない。
エリートは官僚にでもなってくれ。

>>776
そりゃー医学生が増えて合格率が下がるわけだからみんな必死になるだろう
医学部行って医者になれないなんておわっとる

>>782　君は政治というものをまったく理解していないね

国は合格率下げないよ

ぶっちゃけこのスレ俺も含め
コンプの集まりだろ？

そりゃ反対するのは給料下がる医者だけだろ。

まあ一般人に反対する理由はないもんね。
医師の数が増えれば医者不足が解決してハッピーとだけ刷り込まれてる一般人には・・・
その先にある予想される弊害なんてテレビじゃいってくれないもんね

じゃあ、その弊害を挙げてみて

10年後の医者の年収＝300万円

>>791>>792
が医学部に入れなかったことはわかった

国民は>>791みたいなのばかりだから定員増がそのまま受け入れられるんだよな

歯医者増えて弊害があったか？

医者が増えることによる弊害を愚民にわかるように説明してくれよ

弊害の一つは
濃厚診療だろ

医科でも起こる

第三者のチェックとかないの？

イタリアみたいにタクシー運転手医者が増えるだけ。
何の影響もない。

使えない医者が淘汰されるのはいいことだ。
大して知識もない医者でも稼げるいまの制度は非常に問題だ。

医学的に妥当だけど、やってもやらなくてもってどっちでもよいオペがあって
濃厚診療がデフォになると常にゴーゴーになる

医学的に間違っていないから第三者のチェックはできない。

診断、処置決定は医者の裁量権だから

患者サイドがセカンドオピニオンで自衛する以外ない

でもやりすぎるとレセプト返戻とか呼び出しあるだろ

返戻なんかはかなり技官によるからな
実際、いまやってる人ごまんといるしな

それをもっと厳しくすればいい。

他に弊害はないの？

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html


お医者様の言うとおり
医学部削減した結果今の医師不足だよ

タクシー運ちゃん医者が増える。未来年収３００万円

大丈夫だって
歯医者ですらまだハロワにならんでないし
別業種に転職してる歯医者なんて聞かない

むかしよりくえなくなったとはいえ
普通に生きていけるくらいは稼いでるだろ

えっ、友達は歯医者やめて、塾講師やってるよ

食えてない歯医者の話はよく聞くぞ。
看護婦より稼いでないと友人の歯医者が言ってた。
まあ大学だがバイト含めてもそうらしい。
医科も近い将来こうなることは必至だな。

>>806


さらに、昭和58年03月30日の参議院文教委員会で、高木健太郎議員（この方は医師ですね。）は、

　きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、五十六年には年収に換算して約二千万円ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、
約六・五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場合にはサラリーマンの収入が二百四十万、
そして診療所の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。それがいまはもう六・五倍になった。これがさらに進むというともっと下がっていくんだ、
しかも診療費その他の締めつけが、あるいは薬価基準等の締めつけがございまして収入が非常に減ってきた。
こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、医科大学をつくり過ぎたんではないかという、そういう非難といいますかね、批評があるわけですね。



まあ、こういうレベルでくってけないって騒いでたやつらもいるわけだからなｗ

歯医者の求人ネットでみたら新卒25万からとかだしｗ

英国は医学部１，５ばいにされたけど
全然医師不足だけどね

むしろ２倍にすべきだろ

駅弁を乱立させたのは田中角栄だからね。それは事実でしょ。
田中角栄が「社会保障のために国立の医大を１県に１つずつ作る」なんて崇高な感覚があったはずがない。
土建屋の仕事を作る為に利用しただけだからね

しかし、ここまではっきり医者が国会で医学部削れっていってたくせに

よく今は知らんふりしてるよなっておもうｗ

麻生の医師に常識はない、誰が医学部減望んできたんですか？
ってのも医師が常識がないだけぬきとられてたたかれてたけど
正論だよなｗ

むしろ、いままで医師が保護されて来たのが異常。
知能足りなそうな裏口医者も崇められる世界は異常だと思う。
そりゃ無資格医者も何十年もバレナイわけだよｗ

俺もいろいろ仕事をしてきたが、ほとんどの仕事はオナニーだと思う。
薬剤師は扱うものがまともだから、まともな職業だと思うぞ。

薬剤師は医者から指示されてるだけじゃん。
女ならいいかも知れないが。

それは病院だけだろ。

外科医以外の医者は女の仕事だと思います。

そうなの？薬局とかも開業医の処方箋の指示に従うだけじゃないの？
研究職とかは違うんだろうけど、それは薬剤師って感じじゃないし。

821は820のことね

間違えた。
821は819のこと。

まあ今は男の看護師さんもいるしね。
男の薬剤師も普通か。

世界的に見れば医者も薬剤師も男女比は５０：５０
共産圏なら医者はほとんど女。
製薬研究やピペドも女が多い。
看護婦は世界的には９割女。
薬剤師って、研究、分析、薬局など化学的な業務に幅広く分布してるな。

でもやっぱ薬剤師は女の仕事だよなー。
薬剤師も自分で言ってたし。
男なら医者だろ。

医者も女の仕事だと思うな。

そうだね。女が医者やってもいいね。

個人的な意見だと、体に触れる職業、特に皮膚科医や産婦人科医や小児科医や看護婦は女の方がベターでしょう。
薬剤師はどちらでもいいのではないのかね？イタリア行ったときは薬局には男の薬剤師しかいなかった。

>>828
むしろ女の方がいいと思う。
共産圏なら医者はほとんど女だと思うが問題あるのかね？
アメリカでも医者の半数は女だよね？

そうかもね。でも医者は女だと患者にも看護師にもなめられそうだけどね。
確かに薬剤師はどっちでもいいかもね。患者にとってはあんまり関係ないし。

別に舐められてもいいんじゃないの？
親しみが沸いた方が患者との距離が近くなる感じがするが。

親しみならいいけどね。

40歳代の人間が、こんな文章書くのか？>>777

薬剤師は男の方がベターだと思う。薬局は危険な薬がいっぱいあるし、ここで舐められたら大変なことになる。
街中の薬局で薬が盗まれたら大変なことになるんじゃないか？管理はしっかりしないと。

入試の面接で、医師増員すべきと熱弁したぞ。
自分の利益には成らないとは思ったがｗ

確か、アメリカでは毎年、医師免許を剥奪される医者の数が100人を越えているはず
である。半年とか一年とかいった“期間限定の”医師免許剥奪なら数百人は下らない
だろう。ところが日本では、どんなにヒドイ医療ミスをやろうが、決して医師免許を剥奪
されることはない。昔は、奥さんを殺した医者すら医師免許を剥奪されなかった――
免許停止何年とかいった処分だった。

　それどころか日本の場合には、医師免許の更新制度すらない。
　一旦医師免許を取ってしまえば、●●のやり放題である。まして、自分の卒業大学
の附属病院に入り、大学の系列病院で“修行”して、自分の親のやっている病院で
死ぬまで働けば、一度も他の医者から批判されることなくヌクヌクと低レベルの医療
をやっていられる。これが日本の現状である。

　また、“大学病院”という言葉の持つ魔力によって無垢な国民を騙し、呆れるような
危険な“実験台手術”もしてしまう。東京医大の心臓手術、慈恵医大関連病院の泌
尿器科手術がその典型的なものだろう。

　ということで、
＜バカは医者をやっていられないようにあらゆる手を打っているのがアメリカの医療界＞

　ところが、
＜バカでも医者をやっていられるようにあらゆる手を打っているのが日本の医療界＞
　なのである。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200811250000/


要するに、バカを試験等で振り落とすようにすれば良い。

>>836
医学部の教員的には定員増はどうなのかね？
賛成なのか反対なのかどっちでもいいのか。

教員じゃないけど、学部段階では施設や教員の拡充が必要だろ

医者になった後でも、増えた新人を教える中堅が必要だが 肝心の中堅が不足している。
現場は戸惑うだろうね


つーか、医学生でも医者でもない奴大杉

いいじゃん、俺歯医者だけど。こっちにおいでよ。

駅弁はとりあえず潰せばいいし、防衛、自治は初めからいらね。

ここまで国民が困ってるのに
反対できる医者の神経には感動するよなｗ

国民のことなど考えるかよ。
生活かかってんだぞ。

国民が困ってるって何？>>842
駄々っ子みたいに、存在しないものを要求しても無理だろ

もう医療は崩壊してんの
東京でも受け入れ不能は日常
お偉い国会議員の息子さまですら、受け入れ病院無くて死亡なんて事例もある

医学生を増やしても、医者が増えるの６年後だよ？
医師免許とって、その後、そいつらが一人前になるのにさらに１０年かかるんだよ？

国民はむしろあきらめることを覚えなさい

医学生を増やしても
いま困っている医療の現場や
いま困っている患者は、全く何も救われない

本気で国民を救いたいなら医療費を増やせ
まっとうな医療を行う病院がつぶれないように
疲弊して逃散した医者や看護師が戻れる程度の労働環境を作れるように

それができないなら政府は国民に病気になったら死ねと明言しろ

今更とか言ってる間にどんどん時間だけがたつ
２００６年当たりに医学部もっと増やしとけば

もうこいつら後２年で医学部卒業してくるのに

研修医を各地に振り分ければ医師不足は解決です！

振り分けとか逃散とかくだらん
結局少ない医師の取り合いしてるだけ
京都府みたいに問題視されてる２００４年度からの研修医制度
変えたら研修医減るからかえるなっていってる都道府県もあるくらいなのに

研修医を振り分ければいいとか言ってる奴ってどんだけ低脳なんだよｗ
免許取るだけで一人前に働けると思ってるのか

>>849
そんなん厚生労働省に言えよ！

>>842
あのね、慈善事業じゃないんだよ
すごく無責任な考えだな

じゃあお前はまずなんのために働いてるの？
自分に置き換えてみようか


>>847
アホか
お前の発想は地方住民に対する脅威でしかない
まあ、実際これをとなえてた痛いシロウト政治家達が存在してたのも事実だが

【政治】 民主・鳩山氏の「日本、友愛で東アジア共同体を」主張、「中国が軍事・経済で大国になるから」「ナショナリズム克服」にも言及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249607127/


＞民主党の鳩山代表は（略）東アジア地域の通貨を統合するアジア共通通貨」の実現を提唱した。

＞鳩山氏は、「私の政治哲学」と題した寄稿で、自らの政治信条である「友愛」に基づく国家目標の一つとして、
＞「東アジア共同体」の創造が必要だとの考えを示した。

鳩山は本当に日本を中国に吸収させたいんだなぁ

>診療報酬は削減
これは規定ではない。民主は一応1.2倍を見ているよ
>超がつくほど激務
これは定員増で緩和
>収入減少
基本的に今の勤務医は時間外が少しまでしかカウントされてないから、医者が増えて時間外が減っても給与は変化無し

代わりに出身大学での一定期間の勤務義務なんかはできるだろうけど、生活レベルが大きく下がることは考えられない。
むしろインセンティブとしての出来高制や公立病院の独立行政法人化などによる兼業緩和、医師充足による勤務時間減少・基幹病院の充実で待遇が上がる流れの方がでかい



これはホント？

ミンス工作員の洗脳用コピペに決まってるだろｗ

http://kousatsu.umin.jp/files/sankou4.jpg

これみたら勤務医の主戦力である
４４歳以下の医者ってぜんぜん増えてないな
やっぱ医学部増員しかないな

>>856
増えてない上に
４４歳以下の医者は３分の１は女
そりゃ医師不足になるわな

地方分権なんて進めば進むほど医学部増員される
もともと自民が医学部増を打ち出したのも
知事会の要望

うちの大学は、この２年で定員が15％ぐらい増えることになりそうだ。
もちろん、教職員や給料や教室の広さが15％増えるわけじゃない。
労働条件が悪化すれば、教職員の勤労意欲が下がるのは当然。
狭い教室に学生を詰め込めば、学習意欲が下がるのは当然。
そんな当たり前のことも考えずにヘラヘラと安請け合いするうちの学長。
学生が増えた分の入学金、授業料、寄付金が誰のポケットに入るのか、
勘ぐりたくもなろうというもの…

私大なら問題なし

＞狭い教室に学生を詰め込めば、学習意欲が下がるのは当然。
そんなことしったこっちゃねーしｗ

橋下あたりも医学部増員派なんだろうな
医師不足対策は府でやることは限界あるっつってたし

知事なんて４７都道府県全員医学部増員ねがってるだろ

歯医者の惨状を目前に見てきたからな。
おれたちの10年後がどうなっているか、十分にシミュレーションはできている。
あとは海外脱出の準備を入念に仕上げるだけだ。

海外の脱出って
海外の医師国家試験
なんて簡単に受かるのかよ
まあいきたきゃいけばいいけど
海外だって医師免許更新制度あったり
給料から訴えられたときの保険多額にかけきゃいけなっかたり
楽じゃないと思うけどね

日本みたいに免許ないやつが何十年も医者できるような
環境じゃないからさｗ

たしかに日本でなまぬるにいた医者が>>837みたいな環境たえれるとはおもえんなｗ


まあどうぞ出て行ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

歯医者で海外脱出したやつって
いるの？？？？？？

増員する前に、医学部の仕組みを整理すべきだろ

医局制が廃止になってから、地方の大学で６年間学んで恩返しもせずにＵターンしている医師がどれだけいるか……

最低でも大学で６年間お世話になったんだったら、倍の１２年間は地元に奉仕するようにすべきだろ

１２年奉仕してからＵターンしても、働き盛りの３６だろ(留年もせずストレートにいって)

医者の脅し文句で以外に多いんだよなｗ
海外にでていってやるっての

女の医学部入学を禁止しろ

イギリスで経験済み。
イギリスの歯医者、インド人やポルトガル人が多い。
イギリス人の歯医者はドイツにいる。

>>870が子育てに参加しろ。

女の医学部入学は別にいいけど
戦力にならないのが多くて困る

流石に医師会も、医療費削減して医者だけ増やしたらブチ切れるだろ
ミンスが診療報酬増やしてくれそうだからって民主にした所もあるみたいだし

最悪1,5倍に増えたとしても、ジジーババー（高確率で患者になる）が将来増える事
昔に比べて医学部にくる女（殆ど医者辞める）が激増していること
があるから大して変わらんわな
超最悪パターンだったとしても、今入ってるならば影響は大して無い
医学部超ゆとり時代第１号が40才50才になったところで、せいぜい今1200万の平均が1000になるってところじゃね
その頃には他職種はもっととんでもない事になってんじゃないかな。弁護士がリアルワープアとか
1,5倍をずっと続けるという基地外行為を続けても、医者全体が1,5倍になるには40年くらいはかかるしな

そもそも財務省が案通さねーだろ。どう考えても
安心して医学部を選択すれば良いし、医学部で勉強してれば良い

>>874
おれの掴んだ情報によると１．５倍は当面の必達目標にすぎず
なんと５倍が最終目標らしい。
医者をじゃぶ漬けにして、希少価値を無くし有無を言わさず
年収を下げさせる。
これがひそかに練られている国家的方針だ。

まだ本格的にふやしてないのに
すでに3年で1000人増員されてるんだが

本田宏氏の戯言にまじめに取り合って医学部定員を増やして

歯医者状態にしてこりゃーもう終わりだな。

今だって外科医なんて欧米に比べて経験不足でオペなんて滅茶苦茶
下手糞なのに。

名医っていわれているやつなんて全部アメリカなどで大量に手術を
こなしたやつばっか。

医師を増やせば更にレベルが下がるだけ。

給料下がるからガタガタ言ってるだけなんだろ？
医師のレベルがどうのこうのなんてどうでもいいくせに

>>878
すいません
その通りでございます

で、本当に激務は解消されるの？

みずぽ（笑）が厚労相になったら、医学部の男女別定員設定とか、女性患者には
原則女性医師が診察すべきとかいう無茶なフェミ政策を言い出しそうじゃね？

まぁ医師会が猛反対するかな

一番困るのは女医だから別に良いが

医学部増員はマジで意味ないと思う。

優秀な医者はみんな海外に逃げるか、現場を離れて民間企業で活躍するだろ。

どんなに税金投入して増やしたって、他に逃げられたらなんの意味もない。

だったら今の人的資源を有効利用するほうが良い。

労働時間の削減がすぐには難しいなら、せめて正職員の給料あげてほしい。

>優秀な医者はみんな海外に逃げるか

日本の医師免許は日本でしか使えない。
だから日本の医師がアメリカに行っても、
研究生の身分で、臨床はできない。

>>884
そのためのUSMLEなんだけどな
優秀な医学生はそれぐらい通るぜ

限られた場所の免許は使えないな、金に成らないぜ。
ちょとした海外旅行には最適だな。

>>877
その名医達の多くは日本の外科医の平均以下の力しかないのが実情なんだがな…

君達、日本の医療ドラマの見すぎじゃない。
USでは　ER は完結したよ。
まあ、あめりか、アメリカ、と言ってるアジア人は怪しいな。

２ちゃんは妄想の戯れ言を書いてる奴が多いからな。知識や経験に基付いてない。

>>889
そういうおまえもその中の一人だけどな

>>890
889のどこを読んでそう判断したの？

日本人は潜在能力高いけど、人の目見て話せないからダメだよ。

シャイ、ええやん

仮に医者の給料が減っても、世の中の殆どの職業の給料がこれからどんどん減ってくだろうから、医者の所得の偏差値はあまり変わらない気がする。
と考えるのは甘ちゃんか?

サラリーマンと教師のせがれを排除すりゃいい医者が増えるんだよ
あいつらは金だけだからな

本当に教師の子供だけは排除した方がいいと思う

>>896
教師と、あと自営業もな。

サラリーマンとか公務員のガキはまあ普通。

うちの周りはUSMLE受ける奴たくさんいるけど。

理由は
世界で自分の力を試したい

と

日本なんかで医者やるのあほらしい

のふたつ。あるいはどっちも。

受かるだけならたやすいから俺も合格した。
あとはコネだな。どこ入局するかなー。

さよならファッ○ンジャップ

別に、他の職業と同じように、
個人の競争が激しくなるだけじゃね？

頑張ってね。先生

不動産屋の息子とか陳とかいう名前の台湾人とかマジで排除した方がいい

医学部は大昔から在日多いじゃん

藤田へるすはそんなんばっかり

　 ∩∩　　　過　剰　の　世　界　へ　よ　う　こ　そ　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、定員増/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　AO　　/
　 　 ｜　推薦　|　｜地域枠　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

医療費増大するに決まってるだろ。

定員1.5倍にするなら報酬を2/3にすればおｋ

医療費のうち医者への報酬はどれだけだと思ってるの？

数パーセントもないんだよ。

医者が1.5倍に増えて医療費が1.5倍になり、医者への報酬を2/3にしたところで、
医療費はほとんど変わらない。

むしろ高度先端医療を行う余裕ができ、医療費は医者の人数増加比以上に大きく
なるだろう。

そして医療費のほとんどは、医者の給料ではなく設備、機材、薬屋へ消える。

>>908
馬鹿な大衆を選挙前にだますだけなら>>907で正解

歯医者はふえてるけど
歯科医療費は１０年以上横ばいだけどね

そもそも医師誘発需要説って大昔に否定された門でしょ

歯科の場合、それまでに治療が済まされたのと罹患率が減ったことにより患者数の減少があった。

医科の場合、現在できている治療は限られている。
忙しすぎてやらなくてはならないこともできていない。
医師が増えてゆとりができると、細かいことにも手が回り、治療すべきことも増えて来る。
歯科のように、治療され尽くすことはないどころか増々やるべきことが出て来て、医師が増加すれば
医療費の増大は避けようがない。

http://dankaida.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-ced5.html

ところがその後、医療経済の分野について各国で多くの追加研究が行われる。結果、驚くべき成果を報告した、
1990年以降、アメリカや北欧で行われた全ての実証研究が「医者を増やしても、需要（患者の数）は誘発しない。
医療費も増加しない」と吉村の「医師誘発需要説」を真っ向から否定したのだ。


　医師一人当たりの稼ぎを根拠に医療費が増えるというのは、“暴論”だとまで言われるようになっている

>>909
http://blog.cabrain.net/media/article/id/10484.html

医療費の半分は人件費だから
医者増えれば少ない人件費から給料とりあうだけだろ

増やしてもいいけど女は入学させるな

>>914
> 医療費の半分は人件費だから
あのね、医療従事者は医者だけじゃないの。
数十倍以上のコメディカル、事務員がいるの。

ほいで、働かんくせに態度と給料だけ大きいコメディ部長、師長、事務員の給料ばかりが
たくさんなの。

実際に人権費のうち、医者以外の人件費と医者の人件費見てごらん。

小さな開業医は話にならないよ。
高額医療費使ってるのは大きな公的病院だよ。

働かんで高給ばかりとってるのがゴマンといる。そいつらの退職金、年金も含めたら医者なんか
カスしか貰ってないようなものだ。