個別指導対策　歯科編 part2

1 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/03(日) 10:08:26 ID:???

個別指導を３倍増やすって、ほんとう？

前スレ
個別指導対策　歯科編 part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192326560/

2 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/03(日) 10:09:22 ID:???

part3ですた。

すんまそん。

3 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/04(月) 03:04:29 ID:/yZx66uq

　　　　／　　..::::::　　　　　　　　　､｀ヽ、　エタニティ・エイトの橘あすかが縦横無尽、変幻自在、絶対無敵に３ゲット！
　　　　／:::　 ..::::::;:'´　 ,.　　 ,　　,　.　＼ヽ＼
　　　/::::::::..:::::::::;:　　 .:/　　/l!　 |!. ::.　　ヾ､､ヽ.　　>>4 3getだけは僕の手でさせてください。僕がホーリーであるために！！
　　 ,'::::::::/:,::::::;　　 .:/　　 /ﾚﾄ､,' l:.:::::. :.　　ヽ､､ '､　>>5 ボクの大事な玉を！
　　 l::::::/:,'::::::;' 　 .:/　,'.// 　 V＼l:;:::::. :;:. 　　 l　l　>>6 正面から来る？バカですか貴方は！
　　,'::::/:::l::::::;'　.:.:/　// /　ﾃ￣n､ヽ!,:::.:l!;:.　　 ', ﾘ　>>7 まただ・・・また僕は迷ってしまった・・・・・・
　 /／/⌒!::': .:::/'//:／　 `ヽ､'J! ヽ|::::l l:::..　　/,'　 >>8 いいえ、逃げません。ここはそんなことが出来る場面じゃない。
／/:::::l し､）:::::/ /〃　　　　　　｀　　`l::!__l::::　//　　>>9 僕の玉を強引に！！！
　/Wヽヽ.{ '､:/　 ´　　　　　　　　l'rn/|: /'　　　>>10 違う！！勝ち取るんだ！そのために何としても市街に戻る。
./　ﾚ::〉､_)　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､ l/
.　　r'V　 |　　　　　　　　　 ,.r＝=､､　 r'´ '　　　　　嘆きも悲しみもなく、ただ前を向いているだけの愚かしい>>11に、
　　/　＼｀ヽ､　　　　　　 /⌒ヽ::::ﾂ／　　　　　　　何故か僕は！感銘すらしている！
　 /　　　　＼｀ヽ､　　　 l　　 |://
. /　　　　　　｀ヽ､ヽ.　　｀''ｰ-'〃
/　　　　　　　　　　＼＞､　　　r'´
　　　　　　　　　　 //´　｀''ｰ-'

4 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/04(月) 09:35:46 ID:???

３は、さすがアフォになっている。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/h1221-1.html

5 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/04(月) 19:11:52 ID:???

５

6 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/04(月) 19:40:52 ID:???

６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６！

7 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/05(火) 17:35:44 ID:???

777

8 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/06(水) 09:32:50 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|次でアフォになって!!! |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

9 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/07(木) 06:17:34 ID:E77mRqVe

こんな事しか書くことないのかよ

10 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/07(木) 09:05:35 ID:3pbUIvUU

個別指導終わった。
特に問題なしだったけど、やっぱりなんだかんだで自主返還はあるみたいだ。

別に恐れることはないんだけども、事前準備とか自主返還とか、
やっぱり気分的にイヤなもんだよな。

11 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/08(金) 19:28:58 ID:???

多少の自主返還で済めば良しとしよう
よかったね

なんだかんだ言っても、指導は面倒
睡眠不足でフラフラになる先生も多い
寝込んだ先生もいた

12 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/09(土) 08:47:47 ID:MpkziavB

>>11
前の指導の時は大変だったけど、ワープロカルテにしてから楽になったよ。

13 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/09(土) 19:38:11 ID:XzT+9Y9D

紙だしもの、領収書、レントゲン、日計表、自費隔離、技工指示書、納品書、材料購入・・・
確認事項はいっぱいあるもの

14 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 08:32:29 ID:FfoDAFrY

院内技工なんで技工関係のチェックも厳しくなかった。。
技工指示書は特に要らないんだそうだけど、きちんと書いてたから逆に誉められたよｗ

15 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/15(金) 09:39:47 ID:???

患者への紙だしは、調べられましたか？

16 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/15(金) 09:45:03 ID:???

紙だし
こればっかりは　主観的なものだから
しっかり書いたつもりでも　難癖をつけられれば　アウトだし。

17 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/15(金) 16:33:29 ID:Fs2T7hor

出しているか、出していないかが問題
出していてサインがあれば何癖つけられても無問題

18 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 02:26:28 ID:Xz45zNOV

最悪だ

19 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 00:31:36 ID:???

個別指導で雇われ歩合の勤務医が
院長について行けとさ。
ボ無しの常勤で歩合だし、俺の分の返戻は無いし
当然、歩合なので当日の給料は無いし
全く行く意味がわからんから断った。

盾にされたらたまらん。
あんなとこに行く位なら、クビでもいいよ。
幾ら位なら割が合いますかね。

20 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 01:27:12 ID:???

とりあえず、ことわって正解。

21 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 13:04:47 ID:???

この辺の感覚が歯医者なんだなぁ
一般社会では考えられない
まぁ、もうちょっと働き口がなくなって初めてわかるのだろう

22 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 14:52:40 ID:???

どこぞのニートさんですか?

23 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 18:03:09 ID:???

集団的個別指導きた・・・
どうしよう・・

24 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 19:37:53 ID:???

集団的個別指導は楽勝なのか？
神いないか？個別指導の神。

25 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 19:49:13 ID:vHcrzx+2

集団的個別指導　って、
「たくさん呼んで、一人一人指導」って意味？

なんか日本語がおかしくない？

26 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 23:15:25 ID:???

↑
おかしい！！！

27 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 00:10:19 ID:7Kh6+BXN

集団来たら、余程落とさないと翌年自動的に個別指導
今は大都会を除いて、そういうシステムになっている

28 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 01:17:49 ID:???

集団的個別指導
2005年、2006年と2連発でしたが
その後は呼び出しないぞ。

29 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 01:23:29 ID:???

↑
そろそろですよ

30 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 08:28:25 ID:zvW5bzY4

>>25集団的個別指導
高得点を集団で呼んでおいて講習し、同じ日にその中から個別に一人ずつ呼び出して
短時間で「ゴラ～、高得点！」と脅す指導。

>>28集団的個別指導2005年、2006年と2連発

集団的個別指導2年連続はありえない。
一回目の2005年は、6年に一回の保険医登録更新の集団指導
二回目の2006年は、高得点のための集団的個別指導と思われ。
おまいは、2007年の平均点を当局に観察され
50%の確立で今年個別指導になる。

31 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 08:42:03 ID:zvW5bzY4

>>27
集団的個別指導きたら、呼ばれた集団の５０％が
確実に々年の個別指導対象者になるから
呼ばれた集団の金玉の小さいのはみんな翌年の平均点を下げてくる。
だから、平均点は不のサイクルに突入する。

32 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 09:15:12 ID:???

東京・大阪なら集団呼ばれても翌々年個別に呼ばれることは少なそう

33 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 09:32:14 ID:4s/eDSAg

翌々年の個別指導だった？
集団指導に呼ばれた時の平均点は、呼ばれた前の年のものだから
個別指導に呼ばれるのは、翌年いきなりと違ったか？

34 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 09:38:31 ID:zvW5bzY4

いきなり呼んじゃ平均点下げさせる効果ゼロだよ。
翌年じゃ、集団的個別に呼ばれた時点で個別の対象者が決定してるよ。
集団個別は、まず、一回脅かしておいて全体の平均点下げさせるのが目的。

35 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 09:54:03 ID:4s/eDSAg

じゃ、翌年の個別指導対象者になる場合あるというのは脅し？
２回目の集団的個別指導にかかっている人も混じっているから
その人向けに言ったのかもしれない。

36 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 09:56:05 ID:4s/eDSAg

ていうか、最初説明されたときのルールとかわってしまっている気がしたな。

37 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 10:06:44 ID:???

何にしても呼び出されるのは気持ち悪いな・・
平均点って公表してないのか？
分かれば、それに合わせてやるんだが。

38 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 10:06:54 ID:zvW5bzY4

ルールは最初に決まってから変わってないと思う。
平均点の決め方は変わったようだ。というか、最初から微妙に秘密だった。

39 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 10:36:23 ID:???

俺って物持ちがいいなあ、昔の資料があったぞ。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/yn380819103448.jpg

40 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 10:48:46 ID:???

これをみると、平均点が高い年度中に集団的指導を行うことになっているが
実際は、該当年度の翌年の呼ばれるような気がする。
すると、集団的個別指導で呼ばれた年度の平均点が、翌年の実績にあたるから
次の年度に個別指導になりそうな感じだぞ。

41 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 10:53:54 ID:zvW5bzY4

ホントだ。だけど、該当年実施は事実上無理だろう。

42 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 13:48:23 ID:???

個別受けたあと3年は平均上げても大丈夫。

43 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 13:49:05 ID:zvW5bzY4

>>42
再指導にならなければ…

44 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 14:13:28 ID:???

>>39
あなたは神だ！

45 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 15:25:14 ID:???

審査って、何月とか月ごとチェックじゃなかったか・・？

46 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 00:08:13 ID:kSmt5oD3

>>30
>集団的個別指導2年連続はありえない。

オイラは今年個別指導だったけど、2年前に集団的個別指導受けたとき、
同じ地区の先生が居て、去年も同じ集団的個別指導受けたって言ってたよ。

オイラ自身も新規指導を二年連続で受けたことがある。
これはあっちの事務的ミスだったらしい。

47 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 02:15:31 ID:3KLA5zqL

自治体というかテリトリーによって異なるだろうが、
平均点の全体平均から何％以内って決められた範囲に
いる医院が集団的個別の対象

これに呼ばれると個別のリーチがかかった状態
そのうちの何％にはいると個別、運良く漏れても
集団的個別の範囲であればまた呼ばれてリーチは継続

リーチから逃れるためには、翌年の評価期間中の平均点を
ぐっと落とすか、一度個別に呼ばれてリセット
数年間の免責が与えられる
但し、この期間中に保険者からのクレームなどがあると
一般個別、繰り返すと監査ということになる

免責といっても執行猶予も伴っているんだね

この悪のサイクルはテリトリーの10～20％の医院で
繰り返し起こっている
このグループから脱出するには、１人頭の治療を減らし
増感に成功するか、自費型に移行するか、閉院するかしかない

宝くじに当たってお気楽診療という夢もあるにはある

48 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 02:16:46 ID:3KLA5zqL

>>47
>一般個別　→　一発個別　だｽﾏｿ

49 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 09:51:05 ID:???

現実は、集団的個別は関係なくて保険者等による通報が多くを占めるだそうだよ。
保険者も患者も大変「やかましい」人たちになってしまったので
高得点をまわす枠が無くなってしまうらしい。

50 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 10:00:17 ID:???

歯治療患者に電流流す　神奈川県「望ましくない」

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2008年8月19日】

　歯科治療に来た患者に痛みを和らげるとして「イオン」と称する電流を手に流したり、高圧酸素カプセルを使用したりするのは「望ましくない」として、神奈川県保健福祉部が、同県厚木市内の歯科医院の男性院長に指導していたことが19日、関係者の話で分かった。

　院長側も県に事実を認め「患者への使用は見合わせる」と回答した。

　関係者によると、医師はこのほか、患者の足裏や腰を押さえる「金の棒」も使用しており、それぞれ数千円を本人に請求していたという。

　また患者の1人だった神奈川県の主婦（３５）が19日、架空の治療費などを保険請求して診療報酬約28万円を不正に受給したとして、詐欺容疑で、院長を横浜地検に告発した。

　告発状によると、主婦は2005年から約2年間通院。別の歯科医院で治療した内容を、この歯科医が治療したように装うなどして架空の治療費を請求していたという。「イオン」や酸素カプセル、「金の棒」も使われたという。

　神奈川社会保険事務局の個別指導も受けた院長は、一連の行為について「患者の要望通り治療をした。治療内容の是非は行政の判断に委ねたい」と説明している。

51 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 10:23:14 ID:???

>>47
一度でも集団個別受けると、永遠にリーチかかったままなのか？

>リーチから逃れるためには、翌年の評価期間中の平均点を

評価期間っていつなんだ・・？情報公開してくれてるんだろうか？

52 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 10:35:55 ID:???

個別が来たら　即　歯医院（廃院）
さもなければ
人間止めれば良い。
どうせこの先　この歯大工　良いことなんか無いぞ。

53 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 10:54:56 ID:???

いやー、華々しくやって技官を道連れにしてほしい。

54 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 13:33:08 ID:DdU0sNxW

>>51
リーチかかっても５０％の確立で流局。
そしてまた最初から平均点の計測開始。
要はあがれなければ3年サイクル。
あがって個別になれば6年サイクル。
期間の情報公開は無い。
多分、任意の６ヶ月間の平均。
昔は任意の２ヶ月だった。

55 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 14:42:43 ID:???

だから馬鹿っぽいから
２chで確立つかうなっつの
確率な。先生からのお願い。

56 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 23:34:07 ID:LmkFKVrz

どうせ馬鹿なら馬鹿っぽく行きましょうよ。

57 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 13:52:30 ID:???

>>51
54が３年てレスしているがその情報は入手していない
個別が５年に１回っていうのは聞いた

全体平均の上位何％、何件というのは自治体ごとなどで決めているが、
リーチ状態でこの中に再び入った場合に個別対象ということ
今は前より下がればということではないらしい
自分的に下がっても自治体の平均がそれより下がっていればアウト

実際には他の人との兼ね合いで違ってくる
指導の数の中に入るかはいらないか、最後はそのときの運だと思う

58 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 14:00:14 ID:???

用は、自治体の全体平均を調べて、その標準許容点数内に
収めておけば間違いはないらしい
ま、でも患者さんが少ないところでそんなことしていたら潰れる

やったことは順当に請求して、しっかりカルテを書く
日計表、紙だしサイン、技工指示書、レントゲンなどは
後で整理するのは大変なので日頃から心がけておく

ちょっと小言聞いて、いくらか自主返還すればいいと
開き直るべきだ
あとは態度
パトカーが近くを走ってきたらいつもの流れ速度であっても
それより低い速度で走る、顔を立てるつー感じ？

59 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 14:59:03 ID:cgEOExFH

>>58
その通りですわ。
オイラ個別にこの間行ってきたけど、田舎の零細歯医者なのに、
平均点は県内で20番台だって言われたよ。
やることやってカルテもしっかりワープロで書いて、紙出しもレントゲンもしっかり整備して行った。
でもやっぱり選定されるカルテにはなにかしらある。
だって怪しそうな奴だけ選んでくるわけだから、それ見て「充填が多すぎ」って言われてもなぁ・・・

大きな返還は無いような感じで言われたけど、通知来るまでわからない。

みんなが平均点内に納めようとしてたらそれこそ「負のスパイラル」ですよ。
平均が更に下がっていくばかり。
平均が高かろうが低かろうが上位8％であることは変わらないんだから、
平均点を上げるようにすればいいのに、みんな自分の身だけ可愛いんだろうな。

60 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 15:14:03 ID:???

>>58
カルテもしっかり書けて万全で望める人が皆の代表として頑張ってほしいです。

61 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 15:57:07 ID:???

>>59
ワープロってレセコンのカルテ機能のことだよね
そりゃ楽でいい

知り合いに優良で終わった人が二人ほどいるが、
彼らは手書きだった
綺麗な字でいっぱい書いていると褒められるようだ

おれには無理

62 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 16:27:43 ID:cgEOExFH

>>61
手書きだと大変だよ。
指導や所見の書き漏れとか不足とかどうしても出てくる。
鉛筆書きもダメ、行空けもダメ。
となると一行に二行で書いたりすることになる。

後から書き足したでしょ？ってすぐバレる。
ボールペンの太さとか色とか違ってても書き足しを疑われる。

指導を何度も受けてくると、ワープロカルテじゃないととてもじゃないが無理だって思う。

手書きで優良だった人って凄いね。
俺にも無理。

63 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 17:00:30 ID:ZPf7Eywt

>>57
集団個別対象者（全体の上位８～１０％）に選ばれたでリーチ状態の医療機関の中で
上位５０％が個別指導になるんじゃないの？
もちろん、次の年の集団個別対象者選定の際には、前年の選定者以外の全体から
上位８～１０％を選び出すんだよ。
リーチになったのに個別に選ばれなかった医療機関は、また翌々年の全体の中に組み込まれる。
だから集団個別は３年周期になるんだよ。

64 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 17:16:35 ID:???

だから、この制度はおかしいんだ。
１年目に集団的個別にかかるグループが一番平均点が高い。
そこで個別指導にあたらないで済むと、２年間集団的個別に呼ばれない。
２年目は１年目にかかったグループ以外から、結局、前年にかかった人より
平均点が低いグループが集団的個別指導にかかり、その中の上位５０％が個別にまわる。
じゃ、そこで個別にまわった人は、１年目に個別にまわらなかったグループより
平均点は低かったはず。
３年目は、２年間で平均点が高いところが集団的個別にかかっているので、一番平均点が
低い人たちが呼ばれる。
その中の５０％を個別にかけるとなると、１年前、２年前に集団的個別に呼ばれたグループより
実際は、相当平均点が低いはず。
３年たつと、元に戻るから、一番平均点が高いグループが集団的個別指導に呼ばれる。
これの繰り返しだから、３年目集団的個別指導の年は、普段あまり目立たないような人も
呼ばれてしまい、白い目で見られる。
変な制度なんだ。

65 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 17:26:12 ID:ZPf7Eywt

>>64
３年目の全体には、１年目に集団個別でリーチがかかったが個別にならなかった連中が混じるんじゃないか？

66 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 17:33:05 ID:???

>>65
集団的個別指導にかかると、２年間、集団的個別指導には呼ばれないルールなので
４年目からしか対象にならない。
実際、３年目に呼ばれるグループは、平均点の１.4倍ギリギリの人たち。
それがすむと、翌年からはトップを走る人たちに戻るようだよ。

67 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 17:38:43 ID:ZPf7Eywt

>>66
２年間、集団的個別指導には呼ばれないだけで
選定母集団には組み込まれるんじゃないの？

68 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 17:45:05 ID:???

選定母集団と言うかどうかは知らないが、前に掲示されていた図では
既指定医療機関という集団に戻るのは、３年後とある。
２年間は、除外されているようだが。

69 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 17:49:57 ID:ZPf7Eywt

そうか…まあ、役人からすれば平均点の1.2倍なんてとんでもない高点数なんだろう。

70 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 18:48:34 ID:H9vrdLM3

>>62
説明やコメントなどあとで予め空けておいて時間があるとき書く
汚くなったカルテは指導管に失礼のないように清書
診療休んで徹夜で頑張るべし

71 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 18:54:05 ID:H9vrdLM3

上位５０％ってのは本当？
だとすると、集団に呼ばれた時点で個別は決定していることになる
その時点で何番目か教えて貰えばわかっちゃうね

>>64
１年目、２年目って、少し変じゃないか？
みんなが一斉にスタートしたわけじゃないだろ
それこそ平均化されているよ

72 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 20:23:39 ID:???

>>71
それが一斉にスタートしたんだ。
何年度が、どのグループかはずーーとかわらない。
今年で３年目が一周したので、またチャラになった、リセットしたとか言ってるよ。
保険のせんせ。

73 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 21:16:11 ID:NjnPFzjk

>>71集団に呼ばれた時点で個別は決定していることになる

それじゃ、平均点下がんないでしょ。
集団個別で呼んでおいて、「ゴラ～、高得点！」と脅かして
翌年の平均点下げさせて、それでも
言うこと聞かない香具師は個別へご招待が正解じゃろ。

74 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 08:20:49 ID:ZcimGULB

だから平均を下げるため今や東京でも平均レセは１ヶ月２００弱
もあるんだよ。昔社保１割だった頃でも１５０ぐらいだったのに。

75 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 08:44:55 ID:BTbLZHyn

>>74
そういう意味じゃなくて、まず脅しをかけるために集団的個別をしなければ意味が無いということだよ。
集団個別決定と同時に個別決定してるんじゃ、集団個別の意味ないじゃないか。
平均点高い順にいきなり個別やるのと同じ効果しか得られない。
平均点高いもの順にいきなり個別すると、平均点に近い人は安心しきっちゃうから抑制効果うすい。
猶予を与えることによって、平均点の低い人もさらに萎縮して不の連鎖を起こすのが目的だと思うよ。

76 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 09:46:03 ID:???

しかし　ここまで追い詰められると
窮鼠猫をかむ。

何か恐ろしいことが起きる気がする。

77 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 10:21:24 ID:???

じゃ、そういうシステムを改善するよう歯科医師会がなぜ動かないのか。
一方で東京歯科大学同窓会による不正が横行している。
おかしいだろ？

78 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 11:04:40 ID:BTbLZHyn

いや、今回の点数改正で全体の平均点があがってるようなきがする。
窮鼠も少しだけ逃げ道ができて猫をかむところまで行かない。
茹でガエル状態になるとみた。

79 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 11:08:25 ID:BTbLZHyn

>>78
利権団体は権力の奥深くまで浸潤しているので今更どうにも出来ない。
医療指導官は、担当地域の大学に特待生で子供を入学させられるし
厚生省解雇されたって大学教授のポストが用意されているんだよ。

80 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 11:15:09 ID:???

同窓会、歯科医師会
もって後　３年だろう。

皆が食えなくなれば
自然消滅だ

さいなら

81 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 11:25:39 ID:???

>>80
ある意味で当たっているんだ。
公益法人改革が始まっている。
今年の１２月から猶予期間は５年間だ。
歯科医師会の共済もなくなるので、入会希望者はますます減るだろう。
組織率低下とともに力も失う。
ニッパも力を失ーーーーーーーーなえ！

82 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 11:36:55 ID:???

か会長　　ご英断を
歯科医師会　か解散

最後のエンペラーは裸の王様だな

83 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 12:57:12 ID:i9gEk5ug

今まで払った共済金はどうなるの？

84 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 13:52:48 ID:???

共済を他の組織に移すか、出資者で分配するのかな。
清算したら、元金も返せない状態だったらどうするのか。
誰かがちょろまかしていたら、どうするのか。
膿は全部出すしかないがな。

85 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 16:48:09 ID:???

前は高点数の人の免責がなかったから、
同じ人たちが繰り替えし指導を受けていた

今は、免責分の人たちがいるので、集団を
受ける人が増え、また集団を受けると個別の
確率が非常に高いので過剰自粛をするようになった

10数年前、1800近くあった全体平均はいまや1400強
従ってやたら数の多い医院か、自費主体の医院でしか
安泰ではいられなくなった

厚労省的には、患者数が多くて一人頭の少ないところに
集中してもらいたいわけだ
治療の内容や資格者問題なんてもうそっちのけでね

86 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 17:06:47 ID:???

功労賞のおっさんたちが考えていること。

天下り先
医療費削減

患者の口、死科石なんて
どうなってもかまわん。

87 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 17:08:56 ID:???

でも、３年目の浮気じゃないが、３年目の集団的個別のボーダーが低すぎない？
情報をもっていれば、３年目の対象年度だけセーブすればいいとも言えるし。
１件のレセプトが何点以下だと保険者は、被保険者に通知しないらしいから
架空で請求してもばれないぞなんて、うそぶく人まででて、枚数だけは
異常に多い歯科医院も登場し、予防で来た患者に保険算定してるだろ。
いいの？

88 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 18:07:27 ID:NAuyTVJb

３００点以下だろ。最近それやる奴が多いから東京でも
平均２００件とかあるんだよ。

89 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 18:13:00 ID:???

３００点以下だと本人に通知が行かないって本当なの？
いいこときいたｗｗｗ

90 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 19:10:34 ID:???

>>87
予防についてはグレー
厚労省も予防事態は重視しているので、あまりにも
傾向診療的な初診からのフルコースでなければ
これは致し方ないので、許容範囲だろう

>３年目の対象年度だけセーブ
これはちょっと違う

最初から50％で指導が決まっている
翌年に指導かどうか判定する

っていう２つの意見があって、おれは後者だと思う
まず翌年度の対象半年間を徹底抑制し、３年後は気にしない
のがベターと思う。集団は恒例行事ということで。

91 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 19:12:01 ID:???

>>88
もし他の歯科受診したら重複となって一発剥奪

92 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 11:47:56 ID:VUofKdfX

歯周病は治癒しないから、予防ではなく継続管理と解釈。
だから再診の場合継続管理の点数がある。
初診算定が頻繁な場合は、とがめるかどうかは技官の裁量になる。
患者は予防のつもりで来院するが、歯医者は管理しているつもり。

93 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 12:04:35 ID:???

再診が意味なく長く続いていると、確実に指導にかかりますが、何か？

94 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 12:40:24 ID:???

>>93
10％以上とか、人数が多ければな

95 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 14:31:04 ID:???

>>93
そうしないと食えない。
指導に呼ばれても行くきなし。

指導されたら　食えない。
人間止めるしかねーーーよ。

96 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 15:29:15 ID:HS5Ah5Xo

>>93再診が意味なく長く続くことはない　再SC

97 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 16:55:06 ID:???

>>95と>>96
スレを読み返し、もう少し読解力をアプしてくれ

98 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 17:37:46 ID:VUofKdfX

つうか、指導大綱にある個別指導の基準で使われているのが
ほとんど、髙平均点とチクリで、再診が多いとかないんですけど。
それに、まさか、枚数増やすために、再診料４０点だけでレセプト出す香具師もいないだろう。

99 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 17:40:06 ID:VUofKdfX

>>91
他医院に受診中の患者一回コッキリが結構来るが、個別のリスクあり？

100 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 19:51:30 ID:???

順当にやってる分には問題の発生のしようがない
p部位がかなり違ったり、喪失歯や失活歯に別病名があったり、その辺だろ
まぁ一日に３件から請求があれば保険者も考えるわな
大手企業の場合はチェックはレセのプロだから

101 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 19:55:12 ID:PX6L+sba

複数の医院を受診するのは普通なので個別になるわけがない。
ただ最近平均を下げるため件数を水増しする人があまりにも
多いので出したレセの患者が急死していたりした場合問題に
なるでしょう。

102 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/24(日) 09:05:31 ID:kWZZCrkg

>>88
３００点のルールは東京だけですか？
それとも全国的にＯＫ？

103 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/24(日) 20:40:56 ID:???

>>102
どうだろうね、それこそ自治体によって違うのでは？

104 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/26(火) 17:34:33 ID:YLV1asJb

異常だ

105 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/26(火) 23:10:05 ID:R3TIebib

最近告発された歯科医いたな

106 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/27(水) 00:30:38 ID:???

最近は自分の現状を忘れて攻撃だけに生き甲斐を見いだす
人が増えているからね

107 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/27(水) 06:12:58 ID:+T078squ

現状？架空請求で告発だったよ？

108 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/29(金) 13:44:50 ID:+R4+yzlW

上がらないな

109 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/30(土) 07:54:04 ID:???

>>107
うだつの上がらない自分のことは忘れて
チクリ、叩き、批判に生き甲斐を見いだすお方

110 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/30(土) 12:31:42 ID:oVBpt0QX

へぇー

111 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/30(土) 19:12:31 ID:???

富士見台出身の４天皇とかやり放題だって昔聞いたことがあるな。
そのしわ寄せが来たんじゃないのか。所謂トカゲの尻尾きりで本丸の
自分の所に手が及ばなくするための。
桑原桑原・・・。

112 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/04(木) 18:12:16 ID:mrMdcVFM

結果の通知が来たが、特に指摘する部分もないならもう呼ぶなよ１
高点数を指導の根拠にするのはもうやめろ！

低点数でも酷いことしてるやつはいくらでもいるだろ。
平均点数下げるために月に一回意味もなく患者呼んで再診料算定してる方が医療費の無駄だとは思わないのか？

113 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/04(木) 18:22:38 ID:Oa5vwTx8

集団で呼ばれたときは5割が個別と決まっている
集団のみだと放流期間が３年、個別で受けると５年
そして振り出し
特別な場合だけ再指導、飛び越し個別

以上のことはよくわかった
でもまだわからない

例えば来年の秋に集団や個別がある場合、
どっからどこの月の平均点数で決めるのだろうか？

114 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/04(木) 18:37:39 ID:???

岡山大学歯学部矯正科、藤井昭仁に気をつけろ

興信所を使って患者を盗聴・盗撮・脅迫

二重人格・サイコパス

115 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/08(月) 08:26:46 ID:eZSnVe9N

オイの県では、個別指導当日にドタキャン、其の週末で廃院届けを出したヤシがいる。

116 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/08(月) 11:21:33 ID:/ew8fjJb

>>115
共同指導に当たって廃院した年配の先生が居るよ。
気持ちはわかるな。

117 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/08(月) 13:54:49 ID:???

灰印すれば逃れられるの？

118 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/08(月) 13:57:08 ID:/ew8fjJb

>>117
その先生は逃れちゃったねぇ。

119 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/08(月) 16:09:37 ID:dLwZgCuP

自殺したのもいるから

120 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/09(火) 08:27:42 ID:xo5Dy3gt

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1211828411/l50

121 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/09(火) 19:44:48 ID:OmLByjFc

岡山大学歯学部矯正科、藤井昭仁に気をつけろ

興信所を使って患者を盗聴・盗撮・脅迫

二重人格・サイコパス

122 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/10(水) 22:39:41 ID:cVKm/xPr

皆も嫁！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1220675189/360

123 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/16(火) 19:46:43 ID:Ixwyz6E5

開業して３０年　共同１回　個別５回　年収６３００万　元気です
１０年交際継続中の主婦居　月２のデートは楽しいが
お金と体がそろそろ　レセ３３０枚　今一です

124 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/16(火) 20:33:23 ID:ylV4g6HG

其れが、なにか？？？

125 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/17(水) 16:12:06 ID:???

レセ３３０なら　年商の間違いだろ。　もし年収なら平均点７０００点位か。

126 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/18(木) 00:56:38 ID:???

岡山大学歯学部矯正科　竹下　信郎

「保険の患者はやる気無い」
「障害者は気持ち悪いから触りたくない。」

など耳を疑う発言を繰り返す。抗議されると
「いつでも岡大までかかってこい」

その後、暴力団員を使い患者を脅迫。

127 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/18(木) 06:49:58 ID:lm2fxQDb

異常者の多くに不正咬合が見られるそうで、逆は真ならずであるが。
ついに暴力団まで登場すると、同情より異常しかイメージできなくなるな。

128 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/29(月) 11:04:26 ID:EdNRbNS8

東北から　今月暇ちゃん　４７万点位　　最低ライン　暇なので
　夕刻から人妻と会います
　

129 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/29(月) 22:37:29 ID:/Hbx7uGS

煽りと妄想乙

130 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/30(火) 08:28:30 ID:???

まあいいじゃないの
やけくそで書いてるんだから

131 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/30(火) 08:45:29 ID:???

やるとこないんですけど。
なにか？？

132 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/30(火) 19:29:57 ID:Dt5aBBmO

１２８です
　マジですが　会いましたし　楽しかった

133 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/03(金) 12:10:05 ID:sVoOyXsR

↑
　来週末も会います
　風俗より危なくない、素人はいいぞ　がんばれ

134 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/03(金) 13:45:59 ID:???

>>133

こういう事したんですか？

http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up20251.jpg

135 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/04(土) 20:45:00 ID:???

気持ちよさそうだな・・

136 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/06(月) 15:02:07 ID:???

>>133

円光ですか？漏れは５万円が用意できず、食事のみでは
指入れのみでした。ちなみに女子大生です。

137 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/06(月) 19:54:25 ID:x/AmLdxU

136へ
年間30万くらいの子図解で月２、遊んでいます。７年間継続中
お互い美男美女です

138 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/06(月) 22:25:32 ID:i8oTvXEw

最後の１行でうそくせ～とおもた。

139 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/07(火) 09:02:40 ID:+1RZ+Ien

↑
　うそではないですが　思われればそれで良いです

140 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/07(火) 12:40:18 ID:???

>>137

どうやって知り合いましたか？

141 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/07(火) 18:20:31 ID:+1RZ+Ien

　↑
　まだサクラが少ない頃のツーショット伝言で

142 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/07(火) 19:33:04 ID:???

>>141

今は何が良いんでしょうか？

143 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/08(水) 12:11:45 ID:L++8WQ/Z

わからないね　今は100% サクラだし　2年まえ8万くらい使ッたがすべてさくら
　　基本的には声のわからないサイトは嫌いだが　素人は難しいでしょうね

144 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/09(木) 17:17:50 ID:???

>>143

話しは違うが、騎乗位ってどう？
女性が病気持ちだったら一番移りそうじゃないかな。
確実な女性なら良いが、やっぱバックが安全か？

145 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/09(木) 17:58:03 ID:8nxbzWZl

>>144
体位で感染確率が違って来るというのか？ｗ

146 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/10(金) 06:46:14 ID:???

>>145

重力で上からウィルスを沢山含んだ愛液が垂れてくるだろう。

147 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/10(金) 19:40:35 ID:U/B7PYxh

　143デス
　現人妻とは100回以上３体位を生でしていますが　お互いなにもありませン

148 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/11(土) 08:56:15 ID:???

>>147

良質な物件だったんでしょう。
私は本番無しのデリヘル嬢（デザイン事務所勤務２８才）
にやっていい？と聞いたらいいと言う返事でバックからやりました。
翌日からチンポ周囲は痒く、咽頭炎にもなってしまいました。
不良物件だったみたいです。

149 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/12(日) 20:46:18 ID:ipEYXdJ0

　147です　昨日したので今日は体だる　歳だな　昨日は久々にいかせました
　もう少しフェラがうまければ　歯が

150 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/13(月) 00:13:50 ID:???

暇人なんですね。
歯科医院経営は終わったのですか。
ご愁傷様です。

151 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/13(月) 07:41:43 ID:???

>>149

ひょとして総入れ歯ですか？
そういうソープ嬢いましたね。
早朝トルコに。

152 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/13(月) 08:09:11 ID:???

開業して１年半で個別ってやばいですかね。ちなみにS岡です。

153 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/13(月) 09:23:08 ID:???

>>152
新規個別だっぺ？？？

154 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/13(月) 18:20:24 ID:ej4VBjoQ

新規指導は個別対象から除外されないので普通
一旦個別受けて翌年の再個別にならなければOKだろ

155 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/14(火) 18:22:44 ID:cQAs4nNr

社保庁解体で指導の形式が大きく変わるらしいけどどうなるの？
指導対象件数は増えるんだってね。

156 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/14(火) 22:56:48 ID:eEpPOdoU

>>155
今まで基準に達していなかったところはね
基準についてはどこかを参照してね

157 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/17(金) 15:07:28 ID:???

神奈川より
http://espelana.blog109.fc2.com/blog-entry-560.html
ごらんあれ凄い！！
技官のクソが神奈川方式で国会でいじめられ、その腹癒せにやっいる。
許せん！！！

158 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/17(金) 16:33:51 ID:vD3THvWc

社保庁の糞どもが、年金で吊し上げ食らってる腹いせに医療の方をいじめてる。

159 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/20(月) 20:27:55 ID:cZWotL+m

キター　６回目　眠れぬ夜が　５年に１回か

160 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/20(月) 20:50:55 ID:???

>>157

権力には逆らえないという事です

161 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/21(火) 01:04:27 ID:PNL0Lx7V

>>159
ご愁傷様です、なんとか切り抜けてください。

162 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/21(火) 16:01:48 ID:OPrYcXJO

↑
　畏まりました

163 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/21(火) 16:19:07 ID:???

>>159

それだけ来ればきっとウハですね。

164 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/21(火) 16:28:15 ID:???

１０月から厚生局になりましたので
今までとは違うかな？？？

厳しいかな？
すぐ　保険医取り上げの予感。

引き換えに　樹海への片道切符を下さるそうです。
ｵﾜﾀ

165 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/21(火) 17:43:24 ID:???

>>159

高点数で？

166 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/21(火) 18:01:12 ID:???

チクリが多いぞ。

気をつけろよ。

ｵﾜﾀ　　　ｵﾜﾀ

ｵﾜｯﾀ

167 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/21(火) 18:13:28 ID:OPrYcXJO

　ウハではない　レセ月３３０枚で平均１５５０点くらい

168 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/22(水) 11:14:39 ID:???

>>167
たった１５５０点で？
神奈川なら何人呼ばれるか分らんよ、、、、、

169 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/22(水) 11:23:24 ID:???

330*1550＝511,500
すげー

170 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/22(水) 14:04:45 ID:???

>>169

その保険点数は俺の年の総売り上げ（自費含め、もちろん自費はゼロだが）
の金額を既に上回っている。
スゲー

171 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/22(水) 14:40:58 ID:???

>>168
ここ最近の雰囲気では1500でも呼ばれる可能性大きいよ

172 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/22(水) 20:13:34 ID:???

本州は大変だな
俺は平均2000点くらいだよ
北海道じゃ全然問題にならん

173 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/22(水) 23:10:54 ID:YjJZYQL9

>>172
オイラ2300点でこの間呼ばれた。
県で24番目くらいの高点数なんだと。
件数少ないし総点数では30万点台。

自主返還は1万円ちょい。

174 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/22(水) 23:30:56 ID:jrKo7EEm

4000点くらいで個別決定の事前処置として集団に呼ばれる
次の年で2000点に下げる
改善されたので個別はなし、ｳﾏ~

中途半端はいかんね

175 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/23(木) 09:30:39 ID:???

>>172

北海道いきて～～～
神奈川なら即個別

176 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/23(木) 11:26:18 ID:???

>>174
うちの県なら4000で集団でよばれ、いくら2000に下げても100%
個別だよん～～羨ましい。

177 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/23(木) 21:30:19 ID:bxAfFRjT

>>176
いやね
普通に2000点なら個別に呼ばれるのだが、下げ幅が50％とも
なると改善評価されるのが今のシステムの不思議さ
例えば2000点で個別内定の集団呼ばれたとして
1500点に落としても個別は変わらないんだよね

178 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/23(木) 22:05:06 ID:???

>>177
それは時期を読み違えているのさ。
集団的個別に呼ぶのは、前年度の平均点が参考にされている。
翌年、個別に呼ばれるのは、集団的個別指導があった年度の平均点による。
集団的個別指導にあたったら、翌日から一気に平均点を下げなければ間に合わない。
手遅れになっているだけなのに、集団で呼ばれたときはすでに個別が決まっていると
勘違いしているのではないか老化。
だが、個別に呼ぶ前のセレモニーとして集団で呼ぶ場合もあるかもね。

179 ：琵琶湖畔の粒：2008/10/23(木) 22:41:22 ID:eHk9GBdv

わが滋賀県の平均点は1,065点です（保険医協会による）。
よって、1,065×1.2＝1,278点で要注意ということになりますw。

180 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/23(木) 23:24:37 ID:???

滋賀県が厳しいとは聞いていたが、
そこまでとは…
滋賀での開業も考えていたが、やめときます。

181 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/23(木) 23:52:51 ID:0hXOuDHC

平均点数とレセ枚数が無いと比較するのは難しいな

182 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/24(金) 01:28:27 ID:tNMXUbbN

>>178
俺もそう思っていたが、そうではない
集団の時点で個別対象は確定しているんだ
その中で激しく改善があったものだけ考慮され除外される

都道府県の社保担当とかに聴いて皆

183 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/24(金) 08:15:41 ID:???

>>173

３０万点もとっているならそりゃ呼ばれるだろう。
俺なんか開業１０年以上経つが一度も３０万点なんか越えたことないがな。
まずは俺みたいに一桁を目指したらイインジャマイカ。
ちなみに分院長の時は一度も３０万点を下回ったこともないが。

184 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/24(金) 13:07:30 ID:???

総点数の問題ではないよ
50万点だろうが、患者が多くて一件当たりが1200とかだと
呼ばれることはない、優良医院扱い

件数少ない高点数組、件数多くて低点数組　にはっきり
わかれていて前者だけ繰り返し指導にあう

185 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/24(金) 13:59:46 ID:vNFlkzYl

>>184
>件数少ない高点数組、

うちがまさにそうでやんすorz

エンドをキッチリやろうが、充填や補綴のマージンがピッタリ合ってようが、
そんなのはお構いなし。

私にそんなやり直し治療ばかりさせる患者の多い歯科は指導受けたことがない。

186 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/24(金) 15:40:26 ID:???

しょうがね～～～生保は平均点対象外だから、思い切り稼いで、組合系も怒らせん程度に
稼いで、対象となる、政府管掌：国保をなるべく低くこんな抵抗しかできんのかな？
悲しくなる、、、ところで、皆様はちゃんと紙だししてます？訳のわからんなまぼでも？

187 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/24(金) 16:04:42 ID:mGITWAav

集団的個人指導は、周期的に全員に当たるように
なったんじゃなかったっけ？

188 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/24(金) 16:17:44 ID:GbFduB/3

>>174
平均で4000点ってどんな治療してるの？
歯医者の俺でも参考にさせてもらいたい
おいらの県だったら　集団の付かない個別指導でしょうね？

189 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/24(金) 16:24:34 ID:gxxhTFI6

>>188
大臼歯抜髄してFCKにすりゃ軽く1000点超えるし、前歯だったら2000点近く行くだろ。

九州のあの医院は、残存歯は全てエンド処置してフルブリッジまで保険でやる。
それを3日とか1週間とかでやる。
平均どれくらいになるのかな？

190 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/24(金) 16:51:42 ID:???

>>188
技官のまぬけな県の中から、
もっと稼げと、悪魔言う
架空！！架空！！架空架空架空

でしょ！！
チクロ

191 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/24(金) 19:39:04 ID:???

>>187 >>188
指導のシステムを説明しておくね

指導の全ては集団的個別指導で決まる。
一件当たりの平均点が管理自治体の上位○○％（これ忘れた）
に入ると、集団的個別対象になり、さらにその上位○○％が
翌年度の個別指導の対象としてリーチされる。

リーチされたものは、劇的な点数改善がなされると
改善傾向として個別から外される、これはその医院個別の
改善度が目安なので、全体から見て高くても外されるという
摩訶不思議な現象が起きる、が、前述のように希なケース。

これとは別に、保険者からのクレーム、傾向的診療が極端
なものが割って入る。が、基本は高点数。

一旦、集団に呼ばれると３年、個別に呼ばれると５年間は
観察期間となり個別から外される。
このシステムがなかった頃は、特別点数の高い一部の医院が
繰り返し指導を受けていたが、導入されてから間口が
広くなってしまった。

なお、ごく一部で再指導が予約されると容赦なく翌年度に
再指導となる。これらがまったく改善されない場合、監査
ということになる。

192 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/24(金) 19:42:12 ID:???

>>188
毎日でも呼んで濃厚診療し、デンチャーもパラなどを使い、
根切や歯周外科を加味すればかなりの平均点になるね。

おれは過去10年2500を越えたことはないんで聞いた話

193 ：訂正：2008/10/24(金) 19:45:56 ID:???

以下の部分を訂正

一旦、集団に呼ばれると３年、個別に呼ばれると５年間は
観察期間となり集団から外される。
通常、一発で個別ということはない。

194 ：172：2008/10/24(金) 21:59:30 ID:5uDwHgzC

>>175
平均点数多少高くてもOKですけど、ほとんど自費出ないですよ
クラウン3本8000円で高いなんて言われるとこです
不況からいまだに脱出できないとこに、この金融不況ですよ
神奈川にいたほうがいいでしょう

195 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 00:39:23 ID:Z7wW0w0P

１０月の広報に１８年の一覧が出てるな。

196 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 00:44:55 ID:???

デンチャーをたまりかねてパラからニッケルにしたら劇的に性能が向上した。
早くやればよかった。精度は思うほど低下しなかった。
クラスプのしなりは多くとれ、バーは同程度の剛性ならかなり細くできた。
アレルゲン性がどうだろう。
はっきり言ってﾊﾟラの相場がこのまま順調に落ちても義歯にパラはもう使わないと思う。

197 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 01:10:27 ID:QfU+QhqI

>>196
パラはデンチャーには不適だよ
試行錯誤がなさ過ぎ
今さらって

198 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 01:20:12 ID:???

パラでもそれなりの性能のものが作成できてたからね・・

199 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 08:00:05 ID:???

>>192
まだパラで算定しているとは、いい読経してる。
南無阿弥陀仏・・・

200 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 08:47:44 ID:???

上位８％が集団的個別
上位４％が個別

201 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 10:06:02 ID:1dzLG62j

＞リーチされたものは、劇的な点数改善がなされると
改善傾向として個別から外される

まるで、もぐらたたきゲームだね。
日本の低医療費政策のシステムは、確かに世界一だわ。

202 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 10:54:27 ID:???

>>193それは間違い！！
俺はＨ１９年に集団で呼ばれ、今年の８月に高点数個別に呼ばれた。
神奈川だけど、県によって違うんやろか？今年の神奈川は３７５人召集されたよ。
まさに異常な県。

203 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 12:06:26 ID:T1s6jhBf

>>202
オイラもH19年に集団的個別、今年の8月に高点数で個別だったよ。
集団的個別が75人ほどで、その内個別になったのが60人だとか。

社保庁の奴ら、年金で叩かれてる腹いせに医者歯医者を虐めてるとしか思えん。

204 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 12:11:27 ID:wGbQhem1

集団的個別の欲念が個別って、・・・・・

情報による指導ジャマイカ！？

205 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 12:17:08 ID:???

集団の翌年に個別にかかった人はさ、あれだろ。
来年から平均点を下げればいいと思って、かまわず稼いだんだろ？
そのとき既にカウントされていたとも知らず・・

206 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 14:09:07 ID:rQ+f8XOO

>>202
だからよ～～～く読んでね
集団で呼ばれたときは既に個別が内定しているの
だから集団の翌年に個別というのはごく一般的なコース

管轄ごとに集団と個別の比率は決まっているが、都市部では
手が回らなかったので、達成率が低かったんだ
今、全国一律にしようと懸命
除外者を除くと県の10％強くらいだろう
神奈川なら集団400はごく普通の状況

>>203
それは変だね。集団数があっていると個別が大杉
特定の算定状況とか、地域的な問題があったのでは？

207 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 14:25:29 ID:rQ+f8XOO

も一つ
集団で呼ばれたとき、点数ごとに３つの段階がある
突出した高点数の確信犯組、個別内定ギリギリのボーダー組、集団だけのセーフティ組

高点数組は必死で点数落とせば個別回避が不可能ではないが、ボーダー組では
自力ではなすすべがない、再指導やチクリなんかの割り込みを期待するしかない

そしてそれを逃れたものとセフティ組は、３年免除が与えられる
天と地とはまさにこのこと

208 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 14:33:16 ID:???

要するにあれかよ。
集団で呼ばれた上位半分は、最初から個別が内定しているのかな。
翌年の点数は、関係しないわけ？

209 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 14:37:13 ID:xdiM+Ibk

蚊喰うがなくなるまで、本格的な点数UPはない

技工料ダンピングが納まらないと補綴のUｐもない
中国への外注も政府はOK,医療費削減になるから

210 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 14:51:26 ID:rQ+f8XOO

>>208
ここで通達を全部書くわけにはいかないが、これをみて
http://www.okinawa.med.or.jp/doctors/iryo/iryo-doc/h200508-1i.pdf

これには個別の対象は7項目ある。
が、高点数に限り、実質的には集団時で判断していると聞いた。
かなり複雑になるし、評価時期と実施時期がずれるので手間を減らすためか
と推察する。

読んで貰えばわかるが、余程滅茶苦茶な算定をしない限り、高点数
という理由で一発指導になることがない。

211 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 15:07:03 ID:rQ+f8XOO

>>209
でもそれっておかしいよね
技工士の権限を守るのも政府の仕事だし、
義歯は人工臓器として認定しているわけだから、国内の資格者が
作らなきゃね

212 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 15:13:53 ID:???

>>206
http://espelana.blog109.fc2.com/blog-entry-560.html
これが、神奈川の現実なのです。

213 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 15:34:45 ID:rQ+f8XOO

>>212
少し個別が多いが、標準偏差内と思える
隣の東京が異常に少ないので、興奮したい気持ちはわかるが、
信じられないくらいの高点数が多かったのも神奈川なんだ
強者が多いという意味で

全国多くの地域ではみんなそのくらいの指導は甘んじてきた
だいたいそこに書いている8％なら数字的にあっているじゃないか

214 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/25(土) 23:39:53 ID:ERWZXbTb

>>206
ごめんごめん、勘違いしてた。
集団で呼ばれたのはH18だったよ。
なんか西暦とごっちゃになってたorz

215 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/27(月) 10:45:03 ID:???

>>213
神奈川もｵﾜｯﾃﾙ。
神奈川歯科大も危ないらしいぞ。

216 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/27(月) 11:34:17 ID:???

昔の先生に聞いたんだが神奈川はなんでもとれたんだと。
いまは、その後始末か？これでプラスマイナス、ゼロ？

217 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/27(月) 11:42:49 ID:???

>>216
そうみたい。オイラ神奈川だけど前の技官が藤木。いまが中○というやつ。
そいつがさ、国会に呼ばれて、所謂神奈川方式ってやつ？でいじめられてさ。
その腹癒せに個別に燃えている。まじで、神奈川最悪、、、、、

218 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/27(月) 14:04:37 ID:iaf3GB2s

>>216
大阪の同級生の話では、大阪は今でも取り放題なんだってねｗ
保険の講習会があって「これも取れ、あれも取れ」って言われるらしい。
みんなで上げれば怖くないって感じはさすが大阪だと思った。
他の都道府県も大阪を見習えばいいのにｗ

219 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/27(月) 14:19:18 ID:???

>>216
>昔の先生に聞いたんだが神奈川はなんでもとれたんだと

そのとおり、かなり恵まれてた
いい意味での「神奈川方式」ってのがあった

220 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 10:05:38 ID:???

>>218
この前　引っ越しをしたんだが
さかいはさずが大阪魂。

ひつこいひつこい。
契約するまで帰らんかった。

221 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 11:14:23 ID:???

>>218
大阪、平均点どれくらい？

222 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 12:50:05 ID:EXy/Ikur

秘中の秘

223 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 19:08:43 ID:???

1800店

224 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 09:12:29 ID:uSUUyDkh

そりゃ東京

225 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 13:42:06 ID:s5Rp/PR1

これからどうなるんだ

226 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 14:10:28 ID:???

結果は　死。

227 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 14:17:53 ID:???

今朝の朝日に保険の不正請求の記事が出てた
その中で神奈川の基金の歯科の査定率は全国平均の5倍だとある

健保組合からは神奈川は頑張ってるとお褒めの言葉を頂いてるそうだ

228 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 14:22:05 ID:bWJayMzN

指導のラインが下がって指導件数は増えるってんだから、
今まで個別指導受けたこと無いって所が当たるようになるだろね。
年配の連中の中には指導に当たること自体、犯罪でも犯したような感覚のが居るからなぁ。
オイラは何度か指導受けたけどその度に
「どんだけ悪いことしてるんだ？」みたいな言われ方をしたもんだ。

そういう人たちは我が身に降りかかってくればパニクるだろうなｗ

実際オイラの地区の年配の先生は共同指導が当たったら即廃院したよ。

229 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 14:29:02 ID:???

>>実際オイラの地区の年配の先生は共同指導が当たったら即廃院したよ。

おれもそうするよ。
それと同時に　人間もやめるよ。
こんな糞の様な仕事
もういいよ。

230 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 14:48:02 ID:???

>>229
オイラも今度共同指導でも当たったら廃業するかな。
あんな屈辱は二度と味わいたくない。

ま、そうやって廃業する人が増えて歯科医師不足になると良いねｗ
そうなったら昭和40年代の黄金時代復活かもねｗ

231 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 14:52:53 ID:???

半分廃業してもだめだぽ。
ｵﾜﾀ

なんせ　資源がないからな。

232 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 15:01:16 ID:???

どうせならアイツラみたいに稼ぐだけ稼いで
それから指導に当たりたかった。
今当てられても何もナイ。
オワタ。

233 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 16:58:44 ID:???

この秋も医者が主人公の正義感あふれる立派な
ドラマをやってるな。

敗者の場合は
コメディのみだ。

ｵﾜﾀ

234 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 22:36:28 ID:BKD1O322

これから先、集団個別指導や個別指導はごく普通のこと。
そんなにビビっていたら保険を使う経営は無理。

税務署も何年かに１回はやってきてあら探しする、
誤魔化してなくても来る、
そういう感覚でいればいい。

235 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 22:59:55 ID:???

税務署が来るってことはそれでも一応儲かっているって
ことでしょう。
うちみたいにかなりの金額の還付受けてるとこのは
税務署すら来ない。
あら探ししたって修正して取れる税金はたかがしれている。

236 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 23:18:57 ID:3qOAaPem

都会はどうか知らないけど、地方は自転車操業の医院だって
数年（７～10年）に１回は来るよ
儲かっている儲かっていないは関係ないみたい

237 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/01(土) 00:17:51 ID:???

だから税務署も人の手でやってるから、修正申告させる額がどれだけとれるか、もっとひどい場合は
いくら修正させるかで行動する。
１週間はりついて、百万修正させられるのと、１０万しかできないのとどっちを選択するかは解りきってる。
自費が年間百万もない。つまり収入がごまかしようもない。
支出が人件費と材料費がほとんど、支出もごまかせない。
この状況で修正させられるのは１０万以下ですよ。
だからうちにきても、時間とって時給が安いだけ。
うちにくるのは時間の無駄。

238 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/01(土) 00:27:46 ID:IaKJeopa

なんか自分の論理で完結しているようだけど、
そういうものではないんだ
税務署は無駄だから来るなと思っても来る

うちは歯ブラシの売り上げを注意されたが
あとは誉められた
友人ところもこれからもしっかりと言われて帰ったそうだ

239 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/01(土) 09:12:56 ID:???

うちは税務調査に来るって言われてから、出入りの会計事務所長が掛け合ってくれて、無しになったよ。

会計事務所がしっかりしてるとそういうこともあるみたい。

もっとも自費も保険収入も少ないんだけどねorz

240 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/01(土) 09:30:36 ID:???

>>227

そうだよ～～それが神奈川の現実。前の技官が藤木で、
今の技官がな○村というやつ。こいつも最低でまだ藤木の方がよかったよ。
昔のやつらがぼろ儲けして、オイラたちにとばっちり、、、
ああ腹が立つｗｗｗ

241 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/01(土) 18:39:24 ID:EBJ5cIw9

税務署は交通取り締まりのノルマと違って
どの地区を何％調査したかも実績
入ったら入ったでなんか上げたいのも事実
単に追加徴収額を上げたいわけではない

242 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/02(日) 22:23:37 ID:lOhWjCTL

とばっちりは
国会で余計なことやったからって噂だが、、

アサヒにまであんな書かれ方するようじゃ
終わりだな・・・

243 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/03(月) 01:26:10 ID:r4JztIyD

メディアにはいろんな内部告発が来るんだよ
ちょっと他紙でのネタがあってタイミングを見計らっての記事
国会云々は的外れだと思うよ

244 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/03(月) 14:59:53 ID:NQSVEpmz

鹿石会が無能だから
神奈川はめちゃくちゃ、、

245 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/03(月) 18:36:37 ID:???

常道を逸した無茶苦茶なことやってきた神奈川の医院
報いだろ、仕方ない

246 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/04(火) 11:12:48 ID:iBIxLuJd

>>245
じゃ、技官が好き勝手にやっていいのか
死ね

247 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/04(火) 11:19:04 ID:???

金川もいよいよ
自殺者がでたって！！！！

248 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/04(火) 11:54:41 ID:???

>>244

タシカニ
無脳だ
歯科ばっか（歯：バって読むんだヨ）

249 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/04(火) 12:23:54 ID:???

地区担の言う通りに請求してたのに
まとめて数十枚返礼食らった

どうなってるんだ神奈川！

250 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/04(火) 18:53:09 ID:???

もうどうにも止まらない神奈川

251 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/04(火) 20:58:04 ID:???

俺は神奈川の悪行をさんざん聞いた
自業自得

252 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/05(水) 08:43:18 ID:J9vX3kuw

査定のほうがありがたいよね。
返戻になったら資金繰りが厳しくなるからね。
通らないものは通らないんだから
査定してくれてた今までの方が親切だった。

253 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/05(水) 09:18:35 ID:???

朝日読んだ。
神奈川の歯科医師は不正が多く、全国平均の約５倍。
異常だ。
狂ってる。

254 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/05(水) 09:31:45 ID:???

金川の敗者は最低でーーす。

組幹部と歯科医師が詐欺で逮捕／神奈川

http://d-power.jugem.jp/

255 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/05(水) 09:36:46 ID:???

馬鹿石会が自己ルールをごり押ししたが
結局査定に、、

逆金川ルールだなw

256 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/05(水) 11:55:02 ID:???

>>254

金川の病院でよく見た光景だお
歯医者は女で手が動かんのでギコちゃんに頼んだみたい。

257 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/05(水) 17:49:51 ID:???

技官やりたい放題。

会　地からまるでなし。

大海翔っと。
回避ばかばかしい。

258 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/05(水) 19:59:26 ID:???

金川は
境界もガイキチのすくつだし
しょうがないねwww

259 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/06(木) 10:17:36 ID:???

自殺者でんかの～～

260 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/08(土) 08:35:37 ID:???

退会も多いそうだ。

会の体をなさんぞ。

261 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/10(月) 16:23:56 ID:???

関係ないけど大麻で捕まった渋谷の奴どこ出身？

262 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/10(月) 16:27:48 ID:???

凍死ではない。
名簿にない。

263 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 14:41:04 ID:???

いよいよ　共同指導の案内が書留で来た。
敗因するど。

264 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 15:28:31 ID:???

>>263
オイラ共同指導でも十数万の返還で済んだぞ。
ガンガレ。
百万単位になったとしても命まで取られることはない。
廃院して喜ぶのは社保庁と周辺の歯医者だけど。

265 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 16:20:25 ID:???

>>264
すごいガッツだな。
おれも頑張ってみるわ。

あんがと！！

266 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 16:29:35 ID:???

>>265
ガッツじゃないよ。
指導の現場じゃ、窓から飛び降りてやろうかと思うくらい侮辱的な発言された。
「もう一回大学行き直せ」とかな。
一切の抗弁は許されない。
その場では技官のみが正義でありルールブック。
卑屈な態度で耐えるだけだったよ。

もし、重大な問題があって「監査に移行」ってなったら、
その時に廃院を考えればいい。

そういうオイラも、また共同指導に当たったら、
すぐさま廃院するかも知れないがｗ

267 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 16:56:10 ID:???

>>263
頑張れ～～～
ついでに隠しレコーダーもって録音して！！！

268 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 18:05:14 ID:???

>>267
>ついでに隠しレコーダーもって録音して！！！

これやっといたほうが良いよ。
いざというとき「行き過ぎた指導」の証拠になる。

269 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 20:13:13 ID:???

死ぬ（=廃院）んだったら刺し違えないとな
犬死にはごめんだ

おれはダイナマイト腹に巻いていきたい

270 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/13(木) 02:24:10 ID:Gdne1EST

共同指導ってナニ？

271 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/13(木) 07:08:05 ID:???

功労章の技官と地元の厚生局の技官が
結託して　死科石を袋叩きにする会合。

死科石　１名
いじめる方　６名ぐらい
約３時間

おれには耐えられない。
ｵﾜﾀ

272 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/13(木) 08:48:34 ID:???

>>271
歯科医師側には事務担当者も帯同する。
で別々にいろいろ訊かれる。
時間は2時間だったよ。

オイラは開業間もなかったからなんとか切り抜けたけど、
同じ日に当たった年配の先生はすぐに廃院届け出したよ。

273 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/13(木) 13:00:11 ID:Foz6L5qd

>>271
その程度が耐えられなくてどうする
生きてりゃもっと辛いこといっぱいあるだろ
それとも今までの人生がぬるま湯だったのか

274 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/13(木) 14:20:27 ID:???

>>273
そうは言うけど実際に受けると辛いんだよ。
「生きてりゃもっと辛いことある」と真剣に思わなきゃやってられない。
真剣に「生きてりゃもっと辛いことある」と思う状況って相当ツライよ。

275 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/13(木) 17:37:29 ID:???

>>274
だよね～～オレッチは今年の8月個別だったけど、眠れんかったよ。
カルテ、日計表、、、、すみずみまでいじめだもんね。
ましてや共同なんか想像を逸するね！！
とにかくガンバ！！あと録音忘れずにね

276 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/13(木) 18:06:42 ID:I8dRS5/c

とにかく耐える耐える耐える…これしかない。

277 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/13(木) 19:44:42 ID:???

かなり悲惨なんですね

278 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/14(金) 13:01:04 ID:KyJC9Bfb

そりゃ悲惨さ…

279 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/14(金) 14:38:44 ID:nAOF4TAc

鬱になるなぁ～

280 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/14(金) 14:40:14 ID:???

お誘いが来たら　俺　樹海へ行くよ。
誰か一緒に行かないか？？

281 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/14(金) 17:23:35 ID:VFTpZBJD

2007年8月に新規指導があり再指導は無かったのですが一年間の経過観察という処分？を受けました。
2008年11月14日の時点で保険庁から何も通達が無いということは、自由の身になったのでしょうか？
ちなみに月平均、330枚1300点、一回の診療の平均点530点、月の新患80人です。この数値は神奈川の平均と比べるとどうなんでしょうか？

282 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/14(金) 17:53:54 ID:???

>>281
件数200も行かなくて、結果的に平均点数が2000超えてる私からすると羨ましい限りだ。
おめでとう、君は自由の身だ。

283 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/14(金) 18:14:32 ID:VFTpZBJD

そうですか！
ありがとうございます。
これから心おきなく診療できそうです。

284 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/14(金) 19:10:42 ID:Y20reTpc

　俺は共同１回　個別５回　集団個別２回受けたが　元気に生きている
　眠れぬ日々続いたが　現在ほぼ１００％保険で50万点位

285 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/14(金) 22:50:20 ID:???

>>281
新規指導の場合は再指導になっても大したことはない
高点数指導はイジメの次元が違う

>>284
この場合、平均点を書いてくれなきゃ意味がない

286 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/15(土) 09:47:31 ID:TKRzip4F

1600点弱

287 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/15(土) 14:36:06 ID:???

推薦入試合格

http://www.kdcnet.ac.jp/college/hapyou/21suisen.pdf

笑えますよ。

288 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/15(土) 16:36:13 ID:???

こうなると、１５番が誰かに興味が集中するね。

289 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/15(土) 18:21:13 ID:26BGAxZJ

僕は神奈川歯科に受験して落ちたけど後から電話かかってきて「二千万出せますか？出せたら合格にします」だって。
ちなみに昭和に行きました。

290 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/15(土) 20:30:50 ID:???

>>289
せんせいは現在何歳ですか。
大昔の話でしょうな。

291 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/15(土) 20:51:41 ID:26BGAxZJ

歯科医師五年目ですが

292 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/15(土) 21:00:09 ID:???

歯科報酬審査の「突き返し度」
大阪は神奈川より33倍甘い!!
-------------------------------
　「大阪は歯医者天国。なんでも審査を通ってしまう」――
東京都内のある歯科医が、やっかみ半分でこう漏らした。
医療機関の行った保険診療を適正かどうか審査する厚生労働省所管の民間法人
「社会保険診療報酬支払基金」。
そこで行う歯科の審査にばらつきがあることが本誌調査で明らかになった。
疑問点のあるレセプト・請求書は審査委員会が、支払いを認めるか認めないか、
あるいは再提出を要請するかどうか決める。
だが、その審査委員の人選に問題がある場合があるというのだ。
また審査のルールに乱れがあるとの指摘もある。

293 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/15(土) 21:17:33 ID:???

大昔には昭和ってなかったんだろ？

294 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/15(土) 21:34:51 ID:???

一期生はもうすぐ　５０歳になるよ。

295 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/17(月) 12:11:52 ID:???

どっかのメーリングリストに
大阪の指導のことが載っていたのだが
この場合はどう解釈したら良いのだろうか？

296 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/17(月) 14:10:15 ID:???

２００９年度ネンド　明海メイカイ大学ダイガク入学ニュウガク試験シケン　

合格者ゴウカクシャ受験ジュケン番号バンゴウ一覧イチラン

ここも定員になってない。

http://leo.meikai.ac.jp/~nyushi98/shigakub-siteikou.htm

297 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/17(月) 15:16:52 ID:???

>>296
どう見ても推薦と書いてあるのだが。

298 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/17(月) 18:32:17 ID:???

>>292
大阪はオンライン化に猛反対しているのですね。

299 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/18(火) 09:32:07 ID:???

>>297
推薦であろうと連番合格は尋常ではない。
定員割れしている証拠だ。

300 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/18(火) 20:11:51 ID:???

>>299
推薦はどこも落とさないよ
よっぽどのこと無い限り。
こういう形で合格者出ることは少ないけども
指定校推薦ならば推薦出せれば（受理させれば）合格みたいなモンだ
面接はホントにやばい奴を落とす物だから。推薦の常識だが知らないの?

301 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/18(火) 22:19:31 ID:1dCAqdeg

大阪はオンライン化に猛反対

302 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 08:43:51 ID:???

>>300

予備校のデーターで志願者見ると
推薦でも2005～07年は1.5～2倍の競争率になってる
2008年から急激に減って、限りなく1.0倍に近づき
今年はどこも定員割れというのが実情なのでは

303 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 09:12:04 ID:???

>>302
だから「指定校」だと言ってるだろが

304 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 09:29:35 ID:???

指定校の話はわかった。終わりにしよう。

今日は岩手医科大学の歯学部の推薦入試（指定校ではない）の
発表だ。

連番合格、定員割れ…

　　　　

305 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 09:31:14 ID:???

合格者発表日

■前期：平成20年11月20日（木）　午後5時頃

306 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 09:32:07 ID:???

すまん　明日だった。

307 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 13:28:59 ID:???

順調に定員割れしてます

>奥羽も推薦の募集３５名中２０名しか埋まらず２次募集をしています

308 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 14:22:16 ID:???

推薦でこれだけ足りないと
一般選抜は　本当に恐ろしいくらい
定員割れするだろうな。

インターネットで発表するのが
怖いだろうな。
皆にばれるから！！！

南無阿弥陀仏！！

309 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 14:26:37 ID:???

なんか細菌スレちがいじゃね～～
これから入学する奴らなんかどうでもいい。
オイラの事で精一杯だよ～～～

310 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 14:29:10 ID:???

>>309
もがいてもいっしょ。
座して死を待て。

ｵﾜｯﾃﾙ

311 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 16:10:11 ID:???

定員割れしようと知ったこっちゃ無いよ
減ってくれればむしろ好都合

312 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 16:43:55 ID:???

破壊していく死科界を見るのが
楽しいじゃないか！！

313 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/19(水) 22:43:25 ID:???

さっさと、充形管理２年、修形管理５年、エンド管理５年、冠単独管理１０年、ブリッジ管理５年ぐらいやったら
いいんだよ。ちゃんと治療したらこれぐらいの治療成績当たり前でしょう。
自分は絶対子供は別の道へ。

314 ：３１３：2008/11/19(水) 22:50:48 ID:???

さらにすごいこと考えた。
補管中に他院で治した場合はその分前医への支払いを減額すればいいんだよ。
データが残っているんだから。できるはず。転医されても責任は残る。
こりゃ最高だね。

315 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/20(木) 14:36:13 ID:???

月1回歯科医院に通院することを国民の義務として日本国憲法に書いてくれれば
そんくらいのことできるけどｗ
口腔内の環境は変化するし材料も劣化していく。免許もってたらわかるよな、
それくらい。

316 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/20(木) 15:59:47 ID:???

>>315
憲法は国家や自治体に対する「命令」で民間人は守る必要はないんだよ。

317 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/20(木) 16:19:05 ID:M8UQKRTa

歯科医がネットに「必ず殺す」＝保育園経営者名指し、容疑で逮捕－警視庁

　インターネット掲示板に、事業停止した保育園経営者を名指しして殺人予告を書き込んだとして、
警視庁池袋署は１８日までに、脅迫の疑いで、
埼玉県飯能市美杉台、歯科医師中田明宏容疑者（４７）を逮捕した。
　同容疑者は「保育園に子供を預けていたが、保育を中止すると言われて腹が立ち、
酒の勢いもあり、書き込んでしまった」と容疑を認めている。
　調べによると、中田容疑者は先月３０日午後１０時２５分ごろ、
自宅のパソコンからネット掲示板「２ちゃんねる」に「今日エムケイグループの経営する保育園が破綻（はたん）しました、
経営者を探し出して必ず『殺し』ます。
脅しと思うなよ」と書き込み、男性経営者を脅した疑い。
（2008/11/18-13:24）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008111800419

318 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/20(木) 21:39:31 ID:???

岩手医大歯学部
推薦２０名募集のところ１３名のみ

http://www.iwate-med.ac.jp/infomation/pass/21ss.pdf

319 ：３１３＆３１４：2008/11/21(金) 00:18:29 ID:???

だけどね。
インレー、ＡＦ、ＲＦ除去するたびにカリエスが残っているのを観ると、
この先生（前医）、患者を回転寿司のレールに乗せたなって思うのよね。
ちゃんと治して、再発しないように指導して、普通の人だったら
まず３年は再治療の必要はないはず。
冠ものだったら５年は最低ライン。
普通は１０年でしょ。

320 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 08:19:44 ID:UBBhZ27D

と、臨床３年目が申しております。

321 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 08:39:13 ID:???

マッパもすごい事になってきてるぞ

松本歯科　６年間で５６０万！！学費９０％ OFF
http://www.mdu.ac.jp/

322 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 10:33:10 ID:???

>>320
そうだね。
臨床経験が１０年以上の先生が自分の経験で言うならともかく
習ったことがすべてだと思っている生意気新人には辟易するよな。

323 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 10:47:27 ID:???

>>322
10年20年とやってればいろいろあるわな。
保険ならなおのこと。

長く持ちそうにないけど患者は抜きたくない。全顎的処置も希望しない。
2年持てばいっか、で冠被せることはある。

テック入れて来なくなって、10年ぶりに来たと思ったら、
テックの厚みが紙みたいになって貼り付いてたこともある。
これはテックが10年持った事になるのかな？ｗ

ベテランと新人の違いは、医者にも患者にもストレスの少ない逃げの手がどれだけ打てるかの差だろうね。
新人は理想を求めて時間も手間もかける。
その姿勢は良いが、それが患者に苦痛を与えることになっていることも知らなきゃいかん。

324 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 11:40:31 ID:???

>>319
お前の患者さんだって他の所に行ってるはずだぜ！！
あまり偉そうな事イワンほうがいいぜ！！
たかが敗者

325 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 11:41:22 ID:???

敗者は見んさえらそうだ。

歯ね！！！！

326 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 11:43:35 ID:???

>>321
まっぱの特待生だったとか言う奴が
うちの大学院でいるんだけどさ。3ダブの研修医より馬鹿
何とかしてくれ

327 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 11:46:26 ID:???

>>325
国語の勉強しなさい！！
まさか君は破壊者かな（笑９

328 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 11:47:12 ID:???

まっぱは最低の学校だもの。

生きてて恥ずかしいだろうに。

329 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 13:49:27 ID:UBBhZ27D

と、ニッパが申しております。

330 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 15:03:55 ID:???

でもまっぱはどうしてあんなに野球場に看板あんの？

331 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 15:09:34 ID:???

NOVAもたくさんあった

332 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/21(金) 15:50:53 ID:???

>>330
学生から吸い上げまくりデス。
1人1億くらい貢いでくれます

333 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/22(土) 13:59:00 ID:SIjT45UW

共同指導ってどういう人が当たってしまうの？

334 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/22(土) 14:15:26 ID:???

333をゲットするような人が当たる

335 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/22(土) 15:37:03 ID:???

弱小同窓会のつまはじき歯科医師
最強同窓会の嫌われ者歯科医師

336 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/22(土) 17:35:10 ID:???

貴快適紙面正装のときに「Dr.からDH.に指示した」コメントが必要って知ってました？

337 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/23(日) 10:37:51 ID:???

>>335

俺、その一行目に該当するんだが・・・

338 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/23(日) 19:44:48 ID:Xp3sxmhH

>>337
お前は俺か

339 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/24(月) 17:15:39 ID:phgcSeAS

＞貴快適紙面正装のときに「Dr.からDH.に指示した」コメントが必要って知ってました？
青本のＰ８３　Ｂ０００－４通知　（８）下から３行。
これ、保険の常識。

340 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/24(月) 17:45:06 ID:???

>>339
自分でやったで無問題

341 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/27(木) 08:54:23 ID:???

おいら今年８月高点数の個別に呼ばれたんだけど、
２１年の平均を思い切り下げないと、また再個別なんやろか？
因みに、要観察でした、、、、
食べていけない、、、、

342 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/27(木) 10:20:47 ID:???

>２１年の平均を思い切り下げないと、また再個別なんやろか？

貴見のとおり

343 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/27(木) 11:00:31 ID:???

>>342
どうもです。

344 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/27(木) 13:38:23 ID:???

>>341
もし個別内定組だったら、３割以上は下げないと回避困難
変なんだがこういうシステムになっている
できない場合は、指導に備えること

カルテと添付類、日計表、納品書、指示書もろもろ
これらを整合性をもって揃えておくこと
あと手書きの場合は読める字で書くｗ

これで恐れるに足らずだ

345 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/27(木) 15:01:23 ID:???

>>344
341です。３割ですか、、おいらのところ２５０超えるぐらいだし、、
おまんまくえませんわ、衛生実地はめんどくさいから開業以来もともと、取ってないし
ないし、歯管もとるのもサイン馬鹿馬鹿しいもう取るのやめんべ、、
再指導だけは死んでもいやじゃ～～～

>>日計表、納品書、指示書これらは１００ぱー院内ラボだからいいんだけど、、

346 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/27(木) 15:38:45 ID:???

>>345
うちなんか200件行かないよorz
同じく8月に指導で、特に問題ないとは言われた。
平均点数は県で20何番目かだったらしい。
補綴を保険でやってりゃそうなるって。
収入は下から数えた方が早いくらいなのにね。

うちも院内ラボで指示書なんかの心労はないけど、
あのプレッシャーはイヤなもんだよね。

しかし、いい加減なエンドで補綴は自費ってような所はいつまで経っても指導にはかからないんだよね。
なんだかなぁ・・

347 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/27(木) 15:55:58 ID:???

>>346
345です。だよね。おいらのところは地域柄全く子供もいないし、義歯を一応
保険内で採算ぎりぎりでしっかり作ってるから、その方がまたご老人を連れてきて
頂いてとにかく補綴が多いからどうしても点数があがっちやう。
こうなると、月またぎで義調でよんだり、、ああ面毒性。ちゃんとした
治療支店のに、、

348 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/27(木) 19:33:59 ID:???

200件越えるところは、地方であれ都会であれ
経営が順調なところ
暇なところを思えば指導なんて屁みたいなもの

しっかし、一人で250も来れば手が回らなくて
平均点が下がるのが普通だが、凄いね

349 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/27(木) 19:35:36 ID:???

>>347
老人保健は平均点のカウントから除外だよ
残りの社保と国保の平均が対象

350 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 09:31:52 ID:fDUFWsKz

教えて下さい。
前回、歯管を算定して2ヶ月以上経過して、初診＋歯管を算定する時、前回治療終了日をて摘要に
書きますよね。二回目の初診は、歯管を算定せずに初診料だけの算定でも、
前回の治療終了日を書かなくてはいけないのでしょうか？

351 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 10:44:27 ID:???

>>349
今の時代老人保健はほとんどないよ！！みんな後期高齢だから対照になります。
政府管掌（これこそ要注意）あと国保。組合系、生保は除外です。
なまぼでもうけるか＜＜＜

352 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 10:47:58 ID:???

>>348
一人じゃないんすよ！！大御所がいて、、、
だから自転車操業です（仮名氏）

353 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 11:43:54 ID:???

>>351
後期高齢者だろうが、なんだろうが、除外だろ
社保担当に聞いてみたら？

354 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 14:49:41 ID:???

>>353
国保は高齢だろうが、退職者だろうがすべて対象になるの。
実際に指導の場にいる者が言っているのだから間違いなし。
君もう少し勉強しなさい！！

355 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 15:06:39 ID:???

後記交霊者はの壱割負担は
筆が進むから　平均点は高くなる。

356 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 15:33:43 ID:???

歯科医師会の社保なんていい加減だよ。
歯科医師会からの文書で「シーラントは20歳までOK」って書いてあった。
個別指導の時、技官は「幼若永久歯だから中学生まで」って言った。

そのこと社保の委員に訊いたら、
「審査は通るけど、個別の時は査定されるよ。指導に当たったら諦めて」だってさ。

357 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 16:14:21 ID:???

そんなの当たり前。

まじめにしたら生活出来ないようになってるのを改善しないと
歯科はおしまい。

358 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 16:58:41 ID:???

もうなまぼ命！！

359 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 17:47:10 ID:???

>>354
少なくともうちの県は違うな
勘違い者ね？

360 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 18:00:38 ID:???

>>359
君の県は恵まれている！

361 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 19:09:27 ID:???

高齢者なんぞいれたら1800は軽く越える

362 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 19:50:24 ID:lKruyshN

組合系は集計が難しいから除くのですか
　一年間通しての平均点でなく、そのうちの６ヶ月を選定していますが
　都道府県によって違うと思うが、4月～12月の間ですかね
　1月～３月はその年度集計が困難では　国保も組合は除く？、あと生保と母子もですかね

363 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 19:53:01 ID:ekyX4YXw

俺はいくら頑張っても1300点越えないのですが、取り方が悪いのか？
350枚、新患80人、ドクター一人です。月450000点です。
大体何点越えたら指導きますか？

364 ：技官：2008/11/28(金) 20:10:42 ID:???

>>355
>筆が進むから　

どういうことでしょうか

365 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 20:42:11 ID:ekyX4YXw

そんな野暮なこと聞くな。

366 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 23:46:17 ID:???

３６３さんはよくそんなにこなしていけますね。
もしかしたら、女の子に印象を採らせたり
義歯の調整とかやらせていませんか？

367 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/28(金) 23:58:36 ID:ekyX4YXw

違法ですが印象は採ってもらってます。
ギシ調整って、、、
女の子じゃあ無理でしょう。ソコまでは治療レベルは落とせません

368 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/29(土) 00:03:48 ID:???

>>363
現状の高点数指導体制では、もっとも安全なタイプ
あとはチクリだね
>>366は無視して良いが、口腔内を削らせないように
何事も度を超えてはなりませぬ

369 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 01:53:31 ID:JfXyIPn9

>>363
レセが350枚もあるのに平均点が１３００点て高いね
まともにやったらそんなにいかないよ普通

370 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 02:39:39 ID:L9xxzd1q

ネタですから

371 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 12:12:23 ID:lKUjuPNE

369へ　そんなことない
　俺レセ　335枚　平均1550点　すべて保険なら　これくらいは

372 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 12:27:34 ID:???

一人歯科医の医院で300件オーバー
平均点がそこそこあるためには
いずれか又は複数が必要

・衛生士のアシスト範囲を増やす
・診療時間、診療日を増やす
・神の手を持つ

373 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 13:59:22 ID:???

>>371
自慢かよ？どうせ田舎でたまたま周りに歯医者がないだけだべ＜＜＜

374 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 15:16:46 ID:???

>>
・衛生士のアシスト範囲を増やす
・診療時間、診療日を増やす
・神の手を持つ

俺の知り合いのところなんか、先生浸麻までしておきました～～～
だと。こえ～～～

375 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 16:25:03 ID:???

>>371

すげ～～～月５２満点。こういう歯科医が適当な治療して、少ない
件数で一生懸命治療したら高点数になり、お上に呼ばれる。
世の中理不尽じゃの～～～

376 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 16:52:51 ID:27lJ/3sx

まぁ、こんなこと言うと、多くのおまいら先生に突っ込まれるかもしれんが、
マニュアル、そう、あのマンション売りのような、振込め詐欺のようなしっかりした
マニュアルを作って、スタッフ中心で医院全体でカルテ記載その他の諸書類しっかりし作って
おけば、高点数の指導は何も怖くはない。休診が一日増えるだけ。

みんながそんな気構えで保険診療をやれば自ずと平均点は上がる。
指導当たった人は気の毒だが、みんなで平均点をあげる努力を…

377 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 17:47:59 ID:???

３７１の近くに開業すれば、まだまだ儲かるってことさ。

378 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 18:37:13 ID:lKUjuPNE

371です
　周囲は歯医者だらけですが
　500メートル四方に５件あります

379 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 19:19:22 ID:???

それめちゃめちゃすくないよ。
場所さらせ

380 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 21:26:54 ID:???

ネタかどうか分からんが、自分語りはもういいよ

>>379
ダサ

381 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/01(月) 23:22:16 ID:HB7Yc/5n

２チャンの定番
追い込まれると「ネタだろ」と書き込む

382 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/02(火) 00:10:41 ID:???

追い込まれる？　その発想が理解できない
それが妄想

患者がウハウハ来る医院はそこいら中にある
ごく普通のことだと思うがね

383 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/02(火) 00:27:37 ID:???

自分がまともに治療できるのは、１日20人が限度。
実際はそれを超えているのでどうしても適当な
治療や業務違反が発生している。
うちの治療ラインは人によって変えないなら
親類、友人は呼べないし、自分も受けたくない。

384 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/02(火) 09:16:59 ID:IRFMLogr

年中無休にして夜遅くまでやればいいんじゃね？
ドクターの診療は20人が限度だがP処をDHにやらせりゃもっとみれるだろ？
あ、失礼、あなた負け組ですよね？

385 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/02(火) 09:49:51 ID:???

>>384
ID:IRFMLogrさん。ＩＤであんた特定されるから、後ろには注意したほうがいいよ。
あくまでも助言ですが。

386 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/02(火) 10:15:37 ID:???

>>384

と開業そこそこのやつが言っております、、、、

387 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/02(火) 13:41:10 ID:IRFMLogr

ワン、ワン！

388 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/02(火) 13:55:57 ID:???

こっちもうっかり、審査も見逃しってのが
補管とかたまにあったけど

オンラインだとああいう機械的チェック
のものがなくなるよね

389 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/02(火) 14:45:34 ID:???

しかし　削る歯が無いなああああ。

ｵﾜﾀ

390 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/02(火) 16:19:02 ID:???

白い歯願望を引き出すしかない

391 ：383：2008/12/02(火) 23:46:46 ID:???

確かに負け組ですわ。
でも自分の子供が女の子で良かった。
こんな詐欺商売継がせなくていいし。

392 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/03(水) 09:27:24 ID:???

>391
こんな詐欺商売

うまいこと言うな。
私は子供が男ばかりですが
つがせましぇーーーン。

393 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/03(水) 09:46:07 ID:???

>>392
うちは男の子3人、全員継ぐ気無し。
ってか継げるような学力もないけどねorz

派手にやってる勝ち組の先輩は、息子に娘の計3人を
全員私立の歯科大にやったんだってさ。
毎年メルセデスのCクラスを買い換えるくらいの学費がかかるんだって。
おまけにマンション住まいだと。

なんかの会合で「自費が1千万行かなかったぁ」って嘆いてるフリしてたから、
「うちも年に1千万なんて行かないですよ」って言ってあげたら、
「バカ、月にだよ、月に」って鼻膨らましてたよ。

学生時代バカだったとか、関係ないんだよなorz

394 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/03(水) 10:57:00 ID:???

>>393
勝手に言わせとけ！！
どうせ適当ないんぷらんと工事で巻き上げてんだべ
そのうち訴訟訴訟訴訟訴訟訴訟ｗｗｗｗｗ

395 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/03(水) 11:13:08 ID:???

>>394
それがさぁ、金は持ってるから有名どころの先生に取り入ったり、
スタディグループの会長やったり、海外研修行って箔付けたり、
「地位が人を作る」っていうかバカだったくせにそれなりの評判を取ってるわけよ。

患者集まる、経験値上がる、スタッフも良いのが集まる、
会計事務所も力入れる、設備投資もばんばんやる、
余裕あるから訪問診療もやらせる、社会的評価も上がる、みたいな良い循環。

ま、やっかみなんだけどねorz

396 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/03(水) 11:19:11 ID:???

でも　これからの時代
子供を死科石にすると

きっと恨まれるぜ。

397 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/03(水) 11:27:02 ID:???

>>396
そういえば、馬鹿息子が市化意思になれんくて、
妹をばらばらにしたやつもいたな。いまや忘れられてんけど、、、
おいらも負け組みのやっかみか、、かなし、、、

398 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/03(水) 11:31:46 ID:???

まだ確定はしてないが
懲役７ねんぐらいだろ。

399 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/03(水) 13:42:53 ID:???

>>395
それが経営力の違いってこと
歯科医師として優れているかはまた別

400 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/03(水) 15:46:26 ID:+2Ex/Sfn

菅谷みたいのがそこらへんにおるんやろうなｗｗｗ
そいつらがオイラたちをいじめてる。
全く腹がたつ。

401 ：383=391：2008/12/03(水) 18:11:14 ID:???

子供に継がせないのだから、診療所閉めたら、
別の土地に行って弁護士の知り合い作って
歯科診療相談所でもやるかな。
審査してデータという名の証拠は
採るけど治療はしない。
不正請求、歯科医師法違反、いい加減な
治療の告発専門。

402 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/03(水) 18:23:53 ID:???

>>401
恐喝、たかり

一番楽な商売だよ！！

403 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/03(水) 20:24:09 ID:???

＞派手にやってる勝ち組の先輩は、息子に娘の計3人を
全員私立の歯科大にやったんだってさ。
毎年メルセデスのCクラスを買い換えるくらいの学費がかかるんだって。

Ｃクラスじゃ済まないだろう

404 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/15(月) 14:00:03 ID:???

どの県も高点数の対象は昔の政府管掌と国保ですか？

405 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/15(月) 21:55:15 ID:27opZUlJ

>>404
今は老人（前期後期高齢者）除く、国保社保の平均だろ
指導時に政府管掌のカルテが選ばれることは多いだろうけどね

406 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/16(火) 08:46:02 ID:???

>>405
だからっつって、組合健保の患者で濃密診療しようものなら、
通報されそうだなｗ

407 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/16(火) 09:13:26 ID:???

おいしい通報が増えてますよ。

電話が鳴るのが楽しみです。

　　　　　　　　　　　Fｋい

408 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/16(火) 10:35:43 ID:???

好転集団のおさそいが来たらしい

来年はもっともっと
しめていくよ。

こんな世界に希望なぞない。

409 ：名無しさん＠おだいじに：：2008/12/16(火) 13:16:46 ID:rHFiPNw3

>404

オイラの県では一般って呼び方をしていたな
今年の平均の１．２倍が１２９６点ということだから、カウントは高齢は含めていない感じがする。
ちなみに集団のブービーは１２９８点。
今年は第三グループにお呼びが掛かったという事もあって大半は１００点の幅の中に犇いていた。

410 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/16(火) 13:41:27 ID:???

一ヶ月２回くらい通って、13000円くらい払わせたら犯罪者扱いって、
物価の安い国ならわかるが、どんだけ虐げられた業界なんだよ。

411 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/16(火) 15:33:57 ID:???

>>406
わかっていると思うが念のため

通常の全部の国保社保の平均点数が、高点数の評価対象だよ
それでもって指導になると20枚30枚を抽出して指導資料とするんだ
このときに政府管掌が選ばれることが多い

新規指導は点数は関係ないが、やはり政府管掌カルテが多いようだね

412 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/16(火) 15:36:43 ID:???

>>409
老人（高齢者）は、現時点では高点数評価から除く、だ
先々は分からないけどね

高齢者と一般のをわけて、やり方考えろってことだ

413 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/16(火) 16:50:22 ID:???

>>409
1300点で集団？異常な県だね。因みにおいらの県だったらほとんど、
呼ばれてるよｗｗｗｗ因みに生活保護は対象外ですよね？

414 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/17(水) 14:49:38 ID:???

おらの県では　生保　急に縦見され　めちゃくちゃな請求が見つかり
廃院したせんせいがいる。

お気をつけあそばせ。

415 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/17(水) 15:16:01 ID:???

うちの県新年そうそう高点数集団指導
ｗｗｗｗ勿論ご承知のＫ県です

416 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/17(水) 16:00:00 ID:???

でもさ、おらの近くの医院でなまぼ９割の患者で思い切り書きまくって、
のほほんとめちゃ化成でいるやつがいる。そいつは高点数でも、なまぼは関係
ないからね。一方少ない件数で、一生懸命治療して高点数個別に引っかかる
先生もいる、、、世の中これでいいのか、、、、

417 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/17(水) 16:11:13 ID:???

>415

K県　　悲惨ですね。

県歯は何をしてるんでしょう。
会費泥棒ですね。

退会しましょう。

418 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/17(水) 23:40:08 ID:FQ7XifiE

集団ならいいじゃん
話聞くだけ
翌年の個別内定組ならご愁傷様

419 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/18(木) 09:35:10 ID:???

もう壱年稼ぎまくり
廃院もいいかも

420 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/18(木) 10:08:46 ID:???

>>417

退会すると更に個別に当たりやすくなります

421 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/18(木) 10:27:41 ID:???

>>416

Ｋ県では生保も重点審査の対象になってます

422 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/18(木) 11:57:02 ID:???

>>421
それはガセ。なまぼは対象害。

423 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/18(木) 15:15:42 ID:???

>>422

ガセではない
自分の生保のレセで返戻査定が沢山あった
個別とかには当たってないが

424 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/18(木) 17:17:13 ID:???

>>420
それは妄想
会にそんな権限はない

425 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/18(木) 17:45:39 ID:wkKpg4pe

でもねー個別指導ボーダーが２件あって片方が非会員なら
そっちが選ばれると思うけどな～

426 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/18(木) 17:58:23 ID:xzwNiste

2件とも呼ばれるって発想はないの、君

427 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/18(木) 18:30:46 ID:???

>>426
425は「ボーダー」って書いてるじゃないかｗ
意味わかるか？

最後の一件の候補に二件上がったという発想は出来ないの？

428 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/18(木) 18:35:23 ID:???

>>425
選ぶのは社会保険事務所、会には通知がされるだけ。
そりゃ癒着があればまれに手心が加わるかもしれないが、
そんなもの幹部であっても一般会員に適応するはずもない。
都道府県の会長とかならあるかもね。

会にできることは、
本人に早めに知らせてあげアドバイスすることと、
指導時に社保担当委員が近くにいること、但し、何も口を挟まない挟めないｗ

429 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/18(木) 20:37:15 ID:???

>>428

そういうきれいごとが通る世界なら誰も歯科医師会などには入らん

430 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 08:21:13 ID:5BbnRiwX

今は会に通知なんて行かないよ。

431 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 09:06:33 ID:???

指導については
会員、非魁夷の区別なしだよ。

会長でも個別指導を受ける時代だあ。

432 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 09:24:56 ID:???

社保庁の奴ら、年金で吊し上げ食らってるから、
医療イジメに力が入ってるんだよな。
医療機関に対しては絶対的上位にあるもんな。
郵便物の敬称もいまだに「殿」で送って来やがるし。

433 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 09:42:20 ID:MnaKMxOb

いまだ会員だと指導にあたりにくいという幻想を持ってせっせと会費はらってる
御目出度い人がいたんですねぇ～～
　
きちんと歯科医師としての義務と考えて入会するのは結構な事です。
しかしながら会費払う実質的メリットは０という認識でおいた方がよいですよ。

個人としては現歯科医師会がつぶれ、新団体の興隆を期待するか、誰も入会しなくなった
会の内部から根本的改革が行われるかどちらか期待したいです。
　
現況歯科医師会の各方面のパイプ等考えるとつぶすのはかなり痛手でしょうね。
　
保険医協会は月３，４千円程度で歯科医師会の１０倍は実質的活動をしてくれますが、
あくまで保険にこだわる共産的志向があり、医科との合同体でもあるので少し問題が
ありますね。

434 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 10:03:21 ID:???

>>433
>共産的志向があり

武見太郎が保険医協会を評してこう言ったという。
「保険医協会は丹頂鶴だったな」
要するに頭のてっぺんだけ赤くて体は白いってこと。

435 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 10:37:57 ID:???

>>434
保険医協会＝共産党
でしょ？

技官はお前保険医協会入ってんのか？？とまずむかつきながら聞いてくるぜｗｗｗ

436 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 10:49:44 ID:???

>>423
よくきいてね？勿論審査の対象になります。
ただ、高点数の平均の対象にはならんということです。
お分かり？

437 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 11:20:09 ID:???

>>423
個別指導行き（個別判定点数に組み込み）と返戻とは関係ないと思うが。
それとも生ぽは全てスルーだと思ってた?

438 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 11:21:38 ID:???

ってかぶってるorz

439 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 11:32:21 ID:???

>>435
意味わかんなかったかなぁ・・・

保険医協会の幹部は共産党かも知れないけど、
俺も含む多くの会員は共産党でもなんでもない、ってことだよ。

技官が訊いてくるって話が本当なら、それこそ共産党の幹部が黙っちゃいないよｗ

440 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 11:48:49 ID:???

>>439
おいら聞かれた経験あり。

441 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 11:56:39 ID:???

協会はいっていると楽になるの?楽になるの?

442 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 12:55:13 ID:???

集団指導や個別指導の対象者の選定方法について
どうも情報が錯綜している
歯科医師会でも完全に把握ができていないと思われる

得に、厚労省の機関が現状移行期でわけわからん感じ

443 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 13:26:26 ID:???

>>473

てか生保であんなに戻ったのが初めてだったし
縦覧点検してるような戻し方だったので
地区の元審査員に聞いてみたら
「今は生保は厳しく審査してるよ」って言われた

444 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 16:06:08 ID:QSpAFpEU

生保だから毎月のレセプトがなんでも通るなんて考えがそもそもおかしい

縦覧されても矛盾の無い様に治療請求するのが基本ww

445 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 16:11:12 ID:???

指導対象か査定しないかなんて全然関係ないことだよ
では平均点数に入れてない末期高齢者は全てスルー?んなこと無いでしょ?

446 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 16:25:16 ID:???

いよいよ来年は　とんでもない焼け糞敗者が
傷害罪を繰り返すでしょう。

おそろし屋。

447 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 16:27:39 ID:???

ある街には
えんこう先生といんこう先生がいる。

448 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 16:51:17 ID:???

誰かまた行き過ぎた指導で自殺すりゃいいんだがなｗｗ

449 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 18:16:20 ID:???

大阪市鶴見区の鶴見緑地内で、猫を地面にたたきつけるなどして殺害したとして、鶴見署は１９日、動物愛護法違反の疑いで、大阪府守口市の自称、死科石の男（２６）を書類送検した。(産経新聞)

450 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 18:33:49 ID:???

http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121901000392.html

451 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 20:15:37 ID:???

>大阪府守口市の自称、死科石の男（２６）を書類送検した

自称歯科医師・・
とうとうそういう扱いになってしまったか

452 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 20:57:19 ID:???

自称京都大聴講生の男（２６）って書いてるけど

453 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 22:06:13 ID:MnaKMxOb

保険医協会は国に指導に際して弁護師帯同や指導内容の録音を認めさせ、
これを全国的に普及させようとしている。
　
実はね、技官もあんまり保険のこと知らないよの。
　
保険の改正のたび匿名で技官に質問するんだけどいつも全然駄目。
　
以前技工指示書の保管期間や納品書などの保管期間聞いたらあとで調べて連絡するっていたまま
連絡こなかった。結構いい加減なのね。

だから弁護師帯同とか録音とかされると技官もいい加減なその場その場の発言ができなくて
あまり突っ込めないみたいよ。

歯科医師自殺の件でも大臣に詰め寄って再度「懇切丁寧に指導が行われていなかったとしたら問題だ。」
と言質とったし、神奈川ルールも認めさせたし、一体３，４千円でこれだけ色々してくれるのに
歯科医師会は何をしているのだろうね。

結局歯科医師会は自分の利益しか考えてない会員の寄せ集め、保険医協会は共産的考えだから
自己犠牲やイデオロギーで動く体質なのかもね。まさしく水と油・・・

454 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 23:15:28 ID:???

>>453
>結局歯科医師会は自分の利益しか考えてない会員の寄せ集め、

たしかになぁ・・
指導に当たった会員は「ご愁傷様」って感じだもんな。
我が身可愛さで自分は平均点下げる。
じり貧は免れないというのに。
「みんなで平均点上げよう」って気概がないのが哀しいね。

455 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/20(土) 01:02:57 ID:V62xRe6q

>>453
保険医協会は医師会や歯科医師会など全く別の次元で
存在するからこそ、今の動きが有効で通用するのだよ
あれがメインになったらまた大変

456 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/20(土) 10:31:05 ID:???

>>453
>>指導内容の録音

おいら今年高点数個別指導受けたけど法律上認められてんのかな？
思い切りテーブルの前に録音機おいてさ。

457 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/20(土) 11:17:11 ID:???

じり貧

死科のために
ある言葉だな！！

458 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/20(土) 11:38:33 ID:???

皆　韓者いなくて　困ってるだろう。

元気のいいのは　逃げ切った爺だけだな。

459 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/20(土) 15:38:33 ID:???

今　一番余裕のある死科医師

年は６０代前半
体力、気力ともある
子どもは大学を出ている
　　元論　死科関係ではない

できれば　不動産収入がある

460 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/21(日) 08:07:51 ID:7nHHM6pg

>>456

もちろんＯＫ。ただし事前に了承とってね。

461 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/21(日) 11:17:14 ID:f5tEIECl

でも
言動は抑制されるかも知れないが
チェックは細かくなるだろ
一長一短

462 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/22(月) 18:29:23 ID:8IzfJE3f

455 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/20(土) 01:02:57 ID:V62xRe6q
>>453
保険医協会は医師会や歯科医師会など全く別の次元で
存在するからこそ、今の動きが有効で通用するのだよ
あれがメインになったらまた大変

歯科医師会メインよりずっとマシだと思うが。。

463 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/22(月) 18:47:14 ID:???

保団連は歯科のためだけに動いているのではないので、
いざとなると歯科は最初に切り捨てられる。
保団連がクレームして改善することもあるが、行政の
施策の多くは決定時に関与することが重要。
その窓口を持たない。

464 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/23(火) 19:58:48 ID:626wcC6c

まあ自費を増やしたい俺としては、混合診療賛成、補綴の自費はずし賛成、で
保険医協会の主張とは相入れない考えだ。

それでも０６改定のときの会議の席上、歯科医師会代表が献金問題があった直後とのことで
一言も発言せなんだということを聞いたときは、こりゃこの会はつぶさなあかんて思うたわ。
　
勝手に献金して大した効果も出さないばかりか、国民の不評を買い尻拭いもできない上、プライドかなんか知らないが
末端の会員の為にだんまりじゃなくて、なんか一言でも話せよ？
　
はっきり言って無能というか、歯科の窮地を作ったＡ級戦犯。役員上部の内情知らない
末端会員がかわいそーだわ。そんな窓口は無いほうがよい。

大体歯医者がこんなに増えたのは、歯科医師会、同窓会、厚生省のお座敷外交の末のことだぜ。
「新潟あたりにもう一校ほしーなー」「いーんじゃないですか～」みたいなやりとりが普通に
あったんだよ実際。

465 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/23(火) 20:37:38 ID:utYhgSdX

http://tinyurl.com/8hnb8t

466 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/23(火) 21:09:08 ID:???

来年４月の改正情報はありませんか。
パラは下がりますか？

467 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/23(火) 22:49:37 ID:sEy/QWjn

>>463
いざとならなくても、歯科医師会は会員切り捨ててるけどな
余計なことばかりしやがって
大騒ぎして参院議員出して、結果はお抱え議員落とした医科と同じアップ率
なんだそりゃ
んで、今度は元技官をまた出馬させたいようで

468 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/24(水) 08:02:29 ID:2yuouMLM

歯科医師会の意味と、トップを誰にするかはまた別問題
確かに、学長などをトップにしてきた弊害は大きかった。
この辺が開業医をトップに据え続けてきた医科と違う。
大久保は一応開業医だ、やっとまともになった。
もう学閥一辺倒に戻ることはないだろう。

>>467
前々回の改訂は報復改訂なのはみんな分かってるし、
厚労省が暗に認めている。
揺り戻しとはいえ、下がらなかったのは奇跡的だ。
議員出してすぐに機能するとは思えないけど、国会での
質問や動きを見ていると、前が以下に酷かったか分かるよ。
みどりは代表としてごく当たり前程度の仕事はしている。

医科と歯科では取り巻く環境が違う。
医師の足りない医科は国民の理解があるが、歯科へは
良い感情なんて持ってはいない。
とりあえず歯科医師会しかない現状、なんらかの団体が
ないと国の思うがままで反論どころか知らされもしなくなる。

規制緩和の答申を見ると、保険者のチャック機能の拡大を
狙っているようだが、様々なコストが上乗せしているのに
何十年も報酬が変化していないことを、改善しなければいけない。
会の幹部には学校系を入れない、政治家関連には
裏切り者を送り出さない、これが大切だね。

469 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/24(水) 08:47:20 ID:???

>>466

パラは間違いなく下がるでしょうね

470 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/24(水) 14:13:03 ID:xlP/+1Xn

＞会の幹部には学校系を入れない、

何言ってんだ？
学閥の集まりが歯科医師会代議員会なんだろ
会長直接選挙にしなきゃ何も変わらんよ

471 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/26(金) 10:34:51 ID:???

Ｋ県

１月２２日より高点数個別指導開始。
可愛そうに正月悲惨だなｗｗｗｗｗ

472 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/26(金) 13:04:42 ID:???

神奈川？　べつにイニシェルにしなくてもw

473 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/26(金) 14:52:25 ID:85eBgxxP

471は何がｗなのかね　ボケ

474 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/26(金) 16:48:53 ID:???

他人の不幸を笑えば必ず自分に返ってくるって

475 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/26(金) 17:00:59 ID:???

>>473
おまえがボケやろ！！市ね（笑）
ID:85eBgxxPt
素人やの～～

476 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/26(金) 17:04:08 ID:???

>>474
多分君にな

477 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/26(金) 18:19:46 ID:???

もう対象歯科医師には連絡が来てるってこと？

478 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/26(金) 18:28:21 ID:???

「から開始」ってそれで終わりじゃないって事だよね
とりあえず、年末までに届かなかったら１月分はクリア

会に入っていれば、問い合わせると分かる

479 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/26(金) 19:17:18 ID:???

個別のボーダーの平均点って1300暗いですか。
そのあたりを行ったりきたりしているんで、覚悟が必要か。

480 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/26(金) 23:43:37 ID:mpqADDsI

個別は少なくとも1600以上だろう

481 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/27(土) 00:41:26 ID:???

http://www.vine-branches.net/

482 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/27(土) 08:40:48 ID:???

>>480

都道府県によってかなり違うだろ

483 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/27(土) 15:16:15 ID:2UBFqueN

平均が1200くらいの低い自治体でも、集団が1400以上、個別が1600以上
くらいにはなるはず。とんでももない分布していない限り。

484 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/27(土) 15:24:44 ID:0eJOzBhM

本州は大変だね
北海道は平均2000でも余裕だよ

485 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/27(土) 20:12:41 ID:JfLU1uTr

平均点て年間の６ヶ月をみるのだからどの期間をみるのかな
　それとレセプトすべての平均点でなく何の平均点か
　ちなみに俺はレセすべての平均点1580点で個別に２回もあたった
　後期高齢や組合は平均点にはいらないのか
　平均点集計に入らないのは後期高齢と生保の気がするが

486 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/27(土) 21:53:38 ID:vLz+KjnW

高齢者は入れない、今のところこれだけ。
どの期間を見るか、詳しい選定基準は各支所の選定委員任せ。
これは歯科医師会幹部も知らないくらい、漏れないはっきりしない闇。

ひょとして、再指導の権限はあるが、選定自体は
技官も知らないのではないかと思う。なことはないか。

487 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/27(土) 23:06:02 ID:???

>>486
あまーーーい。
選定委員会の主要メンバーが技官様だ。
頭が高い。

488 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/27(土) 23:21:19 ID:???

免除期間も怪しいよね
個別から2.5年目で高点数で集団に呼ばれたり、話が違うって

489 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/28(日) 12:18:21 ID:7a6X+Bd1

↑
　３年目だからいいでしょう。私も2.7ヶ月でよばれました
　個別指導後の３年後の高点数集団個別は個別指導後の翌年と翌々年の平均点
　を合わせてなのか、それとも翌々年のみの平均点のみなのかわかる方おりますか

490 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/28(日) 13:13:53 ID:???

いや、だからね、8％という数字はあるものの
明確な規定や基準がないって事のようだ。

個別から5年間、集団から３年間は免除つー話が
あったが、どうもあてにならない。
2年後からリセットして高い順に呼んでいる。
と思ったらこれを読むと、翌年、翌々年が除外されるようだ。
…要点と問題点
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%BB%D8%C6%B3%A1%C4%CD%D7%C5%C0%A4%C8%CC%E4%C2%EA%C5%C0

集団から個別の判定基準も曖昧だ。
集団時に決まっているだの、集団呼ばれた年度が観察期間だの、翌年度だの。
観察期間で20％下がらないと個別回避できないだの、1点でも下がったら大丈夫だの。
どれもこれも各地の歯科医師会の説明で語られたものらしいが、
結局のところ全然分かっていないようだ。選定委員の胸三寸で決まるのかも。

491 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/31(水) 19:03:52 ID:???

今年はお世話になりりました。

来るべき来年はもっともっと
厳しい年になるでしょう。
まさしく　死科医師。
自殺する輩もどんどんです。

酒でも飲んで憂さを晴らしましょう。

492 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/01(木) 15:24:57 ID:???

おい
そこの死科医師

　　　敗者

今年は昨年より
もっともっと　厳しいぞ。

　　　　　　　　　F木

片っ端から　指導だ！！

容赦ないぞ！！

493 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/02(金) 09:29:09 ID:???

監査の嵐が吹く悪寒！！

494 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/05(月) 11:23:18 ID:???

>>486
高齢者は入れない、今のところこれだけ

いやいや、勿論入ります。
俺去年個別だったけど、選定カルテに高齢者入ってたから。
入らないのは生保と組合系だけです。

495 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/05(月) 12:59:04 ID:???

>>494
違うの
高点数評価に高齢者を入れない
指導時の対象カルテには入る
別個なんだよ

生保と組合は高点数評価に入っているよ

496 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/05(月) 15:28:24 ID:???

>>495
あぁ、そうだそうだ。
老人は平均点数に入らないけど、指導時の対象にはなるんだったな。

でも、今の後期高齢者はどうなるのかね？
同じ扱いかな？

497 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/05(月) 17:12:20 ID:???

>>495
君もわかってないね！
生保と組合は高点数評価に入っているよ

入りません！！勉強したら？
実際に社保の委員だから確かです。

498 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/05(月) 18:51:06 ID:???

地域によって異なるという事はないんですか？

499 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/05(月) 19:58:41 ID:???

>>498
あると思うよ、選定委員によるものだから
ただ厚労省が一定の基準を設けているはずと思う

都道府県の社保担当理事に聞いたところで、どうも
はっきりした回答を持ち合わせていなかったりする

今は多くの人がレセコンなので、指導で呼ばれた人が
掲示された点数とつき合わせれば分かるはずなんだけど、
抽出したのがどの月の平均かを示さない
結局闇の中なんだよね

こっちに情報提示を求めるなら、まず厚労省がやれって

500 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/05(月) 22:44:15 ID:cNbY4Z+2

個別の後の再指導はかなりヤバいですか？

501 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/05(月) 23:15:35 ID:???

再指導は読めないカルテ、自分だけの世界でやっている治療、
など何か突出して酷いところがあったり、指導時に反抗して
反省や理解がまったく見られない場合。
つまり、普通にやればOK。
高点数で徹底的にターゲットにされるよりは無問題だろ。

502 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/06(火) 07:26:06 ID:j0PZG3zS

>>501
有り難うございます衛生士にいろいろやらせていて、それがバレても大丈夫ですか？

503 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/06(火) 08:26:21 ID:???

ダメに決まってるだろ

504 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/07(水) 01:24:31 ID:???

請求漏れ、負担金もらい漏れ、訂正...
こういうとき日計表どうしているの？
レセコンでやっているとミスみたいに残って指導時に困らない？

505 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/07(水) 11:44:42 ID:???

>>504
むしろそういうのはあった方が真実味があって信用される。
負担金のもらい忘れとか、請求漏れとか全くない方がおかしい、って事務官も言ってた。
日計表は後日訂正してればOK。

506 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/07(水) 15:23:21 ID:???

平均点は一年分の抽出でない事はたしか。
県によってかなり違うと思うが。
神奈川は５：６：１１：１２月の4ヶ月分で平均を出しているらしい。
対象は政府管掌：国保すべて。生保、組合は除外。あくまで断定できないが、
これはかなり確かな情報だと思う。

507 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/07(水) 22:17:02 ID:Ds3Fy1AK

それで、神奈川の平均点はどのくらい？
１．２倍以内というと、何点だ。

508 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/08(木) 00:05:52 ID:???

補綴が多かった12月を入れられるときつい
指導かなぁ

509 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/08(木) 00:10:14 ID:???

おれの県は、高齢者除く社保国保合計の6ヶ月分抽出
まぁ選定委員に直聞きしたわけでないので、確実とは言えない

ごく一部、知ってる人は知ってるんだろうけど、結局情報が錯綜する
会長は知ってるのだろうか

510 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/08(木) 09:34:36 ID:???

>>507

大体１３００点前後かな。

511 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/08(木) 09:37:39 ID:???

>>508
やつらは補綴が多い時期を狙うのは確か。
でもいきなり、個別はないよ。
まずは、集団から。

512 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/08(木) 10:10:26 ID:???

平均が1300点かそれとも1.2倍が1300点かと
考えてみたら、1080が平均で1.2倍が1300ってことはないね。

平均1300としたら、1.2倍の1560あたりからが問題か。

でも患者少なくてできることをやっていくと1枚あたりが高くなるのは仕方ない

513 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/08(木) 19:04:20 ID:znubgK/I

　高齢者というのは後期高齢者ですよね
　うちの県も集団個別の参考となる平均点と日歯広報で年１回発表される
　平均点が違う。　集団個別の参考となる平均点の方が低い。恐らく
　後期高齢者を除外して平均点を算出しているのだろう。組合も含めて
　いると思うが、はっきりはわからない。

514 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/08(木) 22:46:38 ID:???

とにかく、後期だけか高齢者全部か、どれを除外するか
はっきりして欲しい。
こっちも目安ってものがあるしね。
誰か分かったら頼む。

515 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/09(金) 10:55:18 ID:???

>>514
とにかく県によってかなり違うみたい。
神奈川は高齢者だろうが、すべての国保は対象になります。
勿論一番要注意は政府管掌。組合系、生保はうちらは対象外。これだけは確実なんだけど
対象月がいまだに分らん。でもこれがばれたらみんな、いっせいに平均点
さげるもんな。

516 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/09(金) 19:36:58 ID:Ur4JXS9x

総括表では後期高齢者だけ別集計で70歳～74歳は0歳～69歳といっしょに集計
するので高齢者除外と言う場合は後期高齢者のみではないでしょうかね
わかる方おりますか。

517 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/10(土) 00:45:22 ID:???

>>515
月は毎年ランダムが原則だろう。半固定になっている場合もあろう。
選定委員や義管が親兄弟でない限り、確実とは言えないと思う。
凄い情報統制だよなぁ。

518 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/10(土) 01:05:57 ID:???

情報開示要求を公に出したらどうなるんだろう

519 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/10(土) 09:14:31 ID:???

本県は数年前まで当時の老人を除く社保のみ２ヶ月抽出だった
それが国保も入り６ヶ月になった、それ以外は分からないんだな

520 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/13(火) 16:30:36 ID:???

神奈川は新年早々８日に集団指導が行われ、今月の２２日にもう高点数個別指導
が行われます。他の県の方はどうですか？内はまさに今異常です。

521 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/13(火) 16:38:20 ID:???

そして　能なし死科医師会、連盟は
解散したとさ。

ﾜﾛﾀ

522 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/13(火) 17:40:36 ID:???

神奈川は保険でできる処置をできないと言って保険外に誘導する県です

523 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/13(火) 17:45:16 ID:???

岳運動の３８０×２については？？

524 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/13(火) 18:53:48 ID:???

>>520
神奈川は無茶苦茶な保険診療やったので、全体責任で罰ゲーム中
ゲームエンドまで反省し続けろ

525 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/14(水) 10:23:01 ID:???

>>524
何様だ！！人に不幸を喜んでる奴はいずれ自分にふりかかる。
脅えておけやぼけ！！！
市ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！

526 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/14(水) 10:25:00 ID:lSpblmGd

大阪民国はいつ全体責任なの？

527 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/14(水) 10:30:03 ID:???

しかし、高点数での指導ってのはどうしても納得いかないなぁ。

エンド・ペリオだけ保険でやって、補綴はほとんど自費、なんてところは
平均点数も低いだろうし、下手くそなエンドしててもぬくぬくとして、
指導を免れられる。
代診を雇ってるようなところもDr.一人あたりで計算するから、代診が保険で上げて、院長が自費だけ、みたいなことしてれば大丈夫。

一人で保険をメインに真面目にやってても、高点数になれば指導。

民主党になったら見なおしてくれるかな？

528 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/14(水) 10:49:05 ID:???

アイヌ北海道民国は２０００点でも平気なんだべ！
大阪朝鮮民国もそう。

529 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/14(水) 10:50:04 ID:???

アイヌ北海道民国は２０００点でも平気なんだべ！
大阪朝鮮民国もそう。

530 ：都民より：2009/01/14(水) 17:01:23 ID:???

神奈川は、連盟中村、島村大、加藤木の作戦ミス
国会議員を使えば、指導が軽くなると思ったが
結局は役人全員を敵に回してしまった。
指導はとうぶんキツイまま続くはず。。。。

責任問題にしない神奈川は、能天気・・・

531 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/15(木) 17:14:48 ID:???

>>530

同業の苦しみをほくそえむ最低な死海だな！
いずれ、江戸にも厳しい試練がいくともしらんでのｗｗ
しねやボケ

532 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/15(木) 17:50:24 ID:???

今日、東京の集団的個別指導に行ってきた。
スライドによる指導が中心で１時間ちょっとで終了。
スライドはピンボケでよく見えなかった。
高点数については全く触れなかった。
ま、カルテをしっかり書けというこどだと。

533 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/15(木) 18:28:31 ID:???

>>532
集団的個別指導なんて「指導」が目的じゃないもんな。
「あなたは高点数のグループに入ってますよ」ってお知らせ会だから。

ビビって平均点数下げて個別を回避するか、しっかりカルテを整備してそのまま高点数で指導受けるか。

オイラは点数下げるとおまんまの食い上げだから後者で行ったよ。
そりゃ個別だからいろいろ言われはするが、自主返還も2万円くらいだったし、
平均点下げて失う額に較べれば微々たるもんだと思う。

534 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/15(木) 21:46:31 ID:X+q8xNQR

神奈川からの情報では、
今は、都道府県単位の平均点が基準だが、
これを、全国単位の平均点を基準にしようとする動きがあるとのこと。

神奈川では、1500点台でも集団的個別指導の対象で、その半数は個別に移行するらしい。
これが、全国に拡がったら大変だよ。
県によっては、この基準に従ったら、半数が個別だ。

535 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/15(木) 23:27:14 ID:KQ5jNck2

１５００点ならまだいい
１４００点で去年より集団指導です
山陰の県

536 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/16(金) 00:18:41 ID:???

>>534
神奈川でなにをわめこうが、それは特区での話

537 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/16(金) 09:37:58 ID:???

>>536
sine

538 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/16(金) 09:53:57 ID:???

＞５３６
県の歯科医師会のアフォさを嘆けや！！

539 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/16(金) 11:47:17 ID:???

>>538
君はアンカーレスも打てない馬鹿石なのか？ｗｗ

540 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/16(金) 17:52:01 ID:5BWq3WM9

>>529
死ね

541 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/16(金) 18:09:49 ID:???

>>540

君チョンコウ？市ねはよくないよｗｗ

542 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/17(土) 19:55:17 ID:???

次は北海道と考えがちだが、あそこは密集度も低いし
ここまで見せしめ的な罰ゲームはしないかもな

543 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/17(土) 20:03:36 ID:???

Ｋ県で自殺はまだか？？

544 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/19(月) 15:21:15 ID:???

そもそも糞技官は何年ごとに替わるんだい？
藤木のほうがまだましだった、、、、

545 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/19(月) 17:42:02 ID:???

kobetugakitara
人間やめまーーーす。

546 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/19(月) 20:58:36 ID:SSfcexeC

神奈川は技官だれ？

547 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/20(火) 09:29:54 ID:???

関西です
開業6年で集団が2回
個別1回でした

548 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/20(火) 14:53:18 ID:???

>>546

通称：丁髷中村

549 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/20(火) 16:58:41 ID:???

>>506 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/07(水) 15:23:21 ID:???
>平均点は一年分の抽出でない事はたしか。
県によってかなり違うと思うが。
神奈川は５：６：１１：１２月の4ヶ月分で平均を出しているらしい。
対象は政府管掌：国保すべて。生保、組合は除外。あくまで断定できないが、
これはかなり確かな情報だと思う。

俺は何故か５、６、１１、１２月だけが他の月に比べ倍点数が多かった。
だめか？

550 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/20(火) 17:06:18 ID:???

アウツ

551 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/20(火) 18:46:34 ID:???

>>550

でも通知まだきてないんだが？これから来るのか？？

552 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/20(火) 18:49:07 ID:???

なんで５、６、１１、１２だけ点数が多いのがわかったんだろうか？
この地域の特徴なのか？それとも・・・？

553 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/21(水) 01:04:44 ID:n5dzithY

>>548
中○って技官最悪なの？

554 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/21(水) 10:57:44 ID:???

>>553
ろくに臨床も知らんくせに、自分の発言は絶対に撤回しない。
藤木より最低なやつ。しかも丁髷で丸めがね。あほか！！

555 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/21(水) 11:04:24 ID:???

>>552

完璧な情報ではないが、おいらたちが一番稼ぎたい時期。
そこを狙ってるんだろうな。これは神奈川だけど。他の県の情報求む。

556 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/21(水) 13:32:57 ID:???

補綴が多い時期はほとんどの医院が同じ
選定月は闇の中だが、条件は同じと思っていいだろ

まぁ、なんていうのか、おれらはグループで野に放たれて
ライフルで狙われる獲物みたいなものだから

557 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/21(水) 14:11:57 ID:???

>>556
いっそ撃つなら　心臓を一撃してくれ。

即死がいい。

558 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/21(水) 14:17:27 ID:n5dzithY

>>554
へぇーそんなんなんだ。どこ出身なの?

559 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/21(水) 14:45:28 ID:???

>>558
どうやら新羽らしいぞ

560 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/21(水) 18:52:53 ID:n5dzithY

>>589日歯かぁ
他の奴らはやられるな

561 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 11:50:18 ID:???

みんなでかね出して探偵やとって技官の生活あら捜し。
それで脅迫するのはどう？

562 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 11:54:26 ID:???

フイピィン人なら３０万出せば喜んで、、抹殺国外逃亡。

563 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 13:57:51 ID:???

>>561
俺の県の技官はゴルフ好きだったが、自分の金使わないでゴルフしてるという噂があった。
公然の秘密のようになったと思ったら、シレッと他県に配置換えｗ
そのままうやむや。

564 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 14:30:02 ID:???

>>563
それでもいい！！
とにかく神奈川から中ムラだけは抹殺して欲しい。

565 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 16:36:00 ID:???

気持ちは分かるが、今どき2chで露骨に書かない方がよくね？
罪状は分からないが、逮捕されかねん

566 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 20:55:44 ID:2wGJbq7Z

底辺私立の技官に指導される阪大医科歯科の心境を
理解できますか？

567 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 21:47:45 ID:???

そんなのは理解できんね
権力と学歴は別だし
学歴があっても金や異性に恵まれるわけでもない
勘違いで生きていけば？

568 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 21:50:50 ID:???

私は学齢高いのが大好きなので
阪大、烏賊鹿の先生を尊敬しています。

569 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 22:13:48 ID:???

君が尊敬するしないは関係ない
犯罪犯せば高卒の警察官に逮捕され、尋問されるだけ

570 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 22:46:50 ID:5YoiGjnv

実社会で、学歴が無くても成功している人は幾らでもいる。
ただ、技官が問題なのは、才覚が無い者も、権力を傘にモノを言う事。
能力の無い者程、己の力を誇張したがる。
まさに、キチカイに刃物。

571 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 22:51:03 ID:5YoiGjnv

神奈川の、個別に行かれた先生方、如何でしたか？　状況をお知らせ下さい。　神奈川でも、個別から実調有りですか？

572 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 22:57:19 ID:???

確か、義管も研修とか義務づけられたはず
吉と出るか凶と出るか、厚労省の形だけ対応なのか
結果はもうすぐ分かる

573 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 23:00:30 ID:5YoiGjnv

今でも、相変わらずの厚労省です。身内の研修なんざ糞の役にも立たぬと思われよ。

574 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 23:06:22 ID:???

まぁそうなんだけど、それを言ったら世間様が
「社保の審査なんて・・」って話になるのよ
どっかのTVでやっていただろ？

575 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/22(木) 23:10:18 ID:5YoiGjnv

私の友に、中学から一流校を歩み、勿論大学も。開業しても、患者受けも良く、都会で有りながら
レセ枚数は450枚。しかし、彼は自分の望む収入を満たす為に、毎月100本の補綴物の架空請求を
しています。しかし、彼は未だ、個別を受けた事は有りますが、それが発覚した事は有りません。
彼は、今現在、人生の覇者なのです。チョーーー　リッチです。　今後は判りませんが、人生
そんなものです。

576 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/23(金) 07:11:36 ID:???

ボールペンで　ＰＺ
できますか？？

577 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/23(金) 10:56:24 ID:???

>>575
なんでちくらないんだよ！！
そんなやつ一発監査くらわせてやれ！！

578 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/23(金) 17:49:21 ID:???

>>575
手口を知りたいな。
時々見せしめのようにわずかな架空請求で挙げられる奴が居るが、
ありゃ、よほどヘタなんだと思う。

579 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/23(金) 22:50:17 ID:Sv+LJeQN

>>576
ボールペンでPZはできしまへん。しかし、指先でキーボード叩いたら、診療報酬
ゴソット入って来まんねん。　要は、発覚するかorしないか。補綴物月100本
なら、PZ,imp,BT,setで月百数十万、年間で一千数百万や。私は要しまへん。
気い小さいさかい。　でも、中には居らはっても、と思います。
>>578
今は、ギコも苦しい。少しばかりの金を握らせて、伝票＆請求書を書けと言えば、
書くんじゃない？　一度、手を染めれば一蓮托生、チクル事は皆無でしょう。

580 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/24(土) 12:53:03 ID:???

でも患者への保険者からの通知で不審がる患者が出れば
実調から監査で終了じゃね？

581 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/24(土) 13:26:01 ID:VD4xl1Na

>>580
計画的にやるなら、根治など負担金があまり掛からない治療時に、分散して請求し、
ひと月内で帳尻を合わせればバレナイかも。

582 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/24(土) 13:42:25 ID:???

そのために「内容のわかる領収書」ださしてるんじゃね？
何も入ってないのに冠がはいったことになってたらすぐわかるじゃん。

583 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/24(土) 13:48:38 ID:VD4xl1Na

「内容のわかる領収書」は患者から求められたら、でいいのでは？
それと、「保険者からの通知」には実日数と総医療費の記載だけでは？

584 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/24(土) 13:57:26 ID:???

ん？特に詳細なものは求められたらだけどノーマルなやつでも
その日なにも入ってないのに「歯冠修復・補綴」の項目に点数入ってたらまるわかりじゃん。
相当巧妙にやらないとすぐ露見するだろ。

585 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/24(土) 14:30:14 ID:???

やらないことの請求は論外だけど、多いときに他に回して
とかはまぁときにはありだったよね
この国の患者は
保険に甘やかされてきたから、ものの価値を知らないので
すぐに不当だとか思っちゃうからさｗ

586 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/24(土) 15:17:40 ID:???

大体自院で出した領収書と患者に送られる医療明細が１００％あうなんてまず
不可能。オイラは～～さん今日はお金いらんから等したりまあよく１０年
誰にも文句言われずもってるよ、、でも儲かってないけどな。

587 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/24(土) 17:19:01 ID:uGCu79Fx

神○○個別どうだった？

588 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/24(土) 23:56:53 ID:O9Yeybzr

些細はまだしぞーか？

589 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/26(月) 12:43:38 ID:74iVzGl4

>>588
西日本に飛ばされるという噂聞いたけど本当か？

590 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/26(月) 13:02:45 ID:1mP9WgM+

もうしばらく東海北陸ブロックにいるらしい

591 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/26(月) 13:03:18 ID:p14UQwzk

飛ばされんじゃなくて、栄転だろ。
あれだけ、点数下げさせたんだから。

592 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/26(月) 14:13:25 ID:???

>>587
３６人召集。結果は定かでないが、かなり自主返還のお土産はとられてるみたい。
今回は１６００点前後の人たちもお呼ばれ。

593 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/26(月) 15:01:30 ID:???

>>591
俺の聞いたところによると静岡より人口の少ない県だそうだ。
これって栄転？

594 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/26(月) 16:20:20 ID:???

何年で義管って替わるの？詳しい人おせーて。

595 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/26(月) 17:10:53 ID:???

質問の意味が分からん。
３～４行でもう一度カキコよろ。

596 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/26(月) 18:34:26 ID:???

>>594
２年くらいじゃないか
でも短くて異動になったり、長くいたり決まってはいないだろ

597 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/26(月) 21:33:17 ID:???

>>595お前勉強しろボケ

>>596

ありがとさんです。

大体二年か、、、○川県最悪です。他の県の方大体どれくらいの
平均点でまず集団ですか？情報宜しくです。

598 ：小市民：2009/01/27(火) 00:06:02 ID:dfQbVMWw

>>592
1600点前後って、高点というより何らかの問題があるものを
ピックアップしてるのかな？
1600～2000点の間だけでも、
1000医療機関ぐらいありそうな気がするんだが・・？

それとも、無作為抽出　気まぐれ？

599 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/27(火) 00:14:01 ID:???

いやがらせ

600 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/27(火) 12:13:54 ID:aHPmkkZ+

カ○○ワすべての歯科医に厳しいわけじゃないでしょ

601 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/27(火) 13:56:43 ID:???

どういう医院が嫌がらせの対象になるんだろう

602 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/27(火) 14:40:45 ID:9H0TWteV

東京は２０００で集団

603 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/27(火) 16:58:57 ID:J95SY8KS

>>598
K県では、毎年４００人弱集団によばれ、よばれたやつは
翌年は集団にはよばれないから、１０００なんて、あっという間。
いずれ県の半数以上がよばれるだろう。

604 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/27(火) 17:03:51 ID:???

Ｋ県の執行部は人の金で
飲んだり、ＴＡＸＩ
乗ってる場合か！！

どんどん退会者が出るぞ！！

605 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/27(火) 20:29:41 ID:PfI6AQZi

>>598
俺の県は集団的個別は単順に数字的に上から当たってる。
地区の会長も地区の医保担当も出てたから、あんまり不公平な感じはしない

606 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/27(火) 22:36:14 ID:???

○○厚生局と△△県が共同で個別指導、と書かれた紙が入った封書が
郵便受けに投げ込まれてあった。
開業から１年と９ヶ月でいきなりだ。
個別指導って配達記録で来るんじゃなかったっけ？

607 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/27(火) 23:29:37 ID:???

いきなり共同指導ってのはないだろう
会に入っていればすぐに問い合わせすべし

608 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/27(火) 23:46:30 ID:ml8mWuxV

早く政権交代してこの流れを変えてほしい。
民主党になってもいっしょか。

609 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 00:24:02 ID:???

なおいっそう官僚の意のままだと思われ

610 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 08:31:41 ID:???

606です。
会には入っていません。
保険医協会に問い合わせましたが、普通は配達記録だと言っていました。
高点数で呼ばれたこともないですし、訳がわかりません。
新規指導のやり方が厳しくなったのでしょうか？

611 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 09:21:04 ID:???

>>606
俺も新規指導が共同指導だったよ。会にも入ってたけど・・・
県の技官の言うことにゃ、たまたま点数と時期が重なってそういうことになったらしい。
同時に4人だったけど、一人は通知受け取ってすぐ廃院した。

最初は温厚な感じで、ある時点でキレたように高圧的になる。
指導って言うより尋問だな。
精神的にかなり参るよ。

612 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 10:45:23 ID:???

>>606

そんな話殆ど聞いたことないな。おいらも去年個別受けたが必ず配達記録
だよ。共同って平均点どれくらい？患者とかのチクリ以外いきなりは
ならんよ？

613 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 11:33:32 ID:???

理由はどうでもよくて、欠席してくれたら次は即監査。監査になれば取り消しは必須。
というわけで、配達記録とか面倒だし、金かかるからパスしてんじゃね？

官は神だからね。お前らはただの虫けら。

614 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 12:46:29 ID:???

606です。
普段は1200を切るくらいです。
12月はさすがに1300を超えましたが。

615 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 13:26:51 ID:0hMHL5TB

なんかチクられたんじゃない？

616 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 13:29:54 ID:???

その程度で共同指導って無茶苦茶すぎる

617 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 14:59:10 ID:???

今どき、全くの架空請求なんかやらないに違いない。
爺さんが、時々やらかすぐらいよな。
そうなると自費絡みだろう。
インプラントしているかい？

618 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 17:21:05 ID:???

>>606
それは絶対ありえんし。まだ新規もまだだろ？普通だったら集団指導でも
呼ばれない世界だよ。絶対チクリだな。自費と二重請求とかばれてないかい？

619 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 22:24:39 ID:???

606です。
実態はギコがバックの雇われ院長。
前院長が弱気になって、技官に全てを告白して
しまっています。
「ＭＢとかを保険で前装冠で請求して。」とか言われることが
ありますが、そういうのは了解したふりをして、
未請求にしているので、つつかれてもやばいことは
なにもでてきませんが。
やっぱり、マークされてるんですかね？

620 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 23:35:52 ID:???

そりゃ代々マークされとるがな。一発でアウトだな。
あんたも下手すりゃ停止になるよ

621 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 23:50:15 ID:???

まあ、せいぜい保険医停止になるだけで、死刑になるわけじゃなし。
それとも廃院させたいのでしょうか？

622 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/28(水) 23:53:18 ID:???

廃院させたいんだろうね。
雇われ院長でころころかわるところは思いっきりマークされてますよ。

623 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 00:00:29 ID:???

606です。
契約が来年の３月いっぱいまでなので、今回切り抜けて、来年再指導受けて
終わりにしたいのですが？

624 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 00:05:19 ID:???

その前に今までの蓄積で、あんたにヤキが回るかもよ。監査とか。
おれもそういうのでひっかかったことあったよ。
なんでか知らんけどマークされてる。

625 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 00:13:07 ID:???

やっぱりマークされているんですか。
しかし、宛名が○○歯科医院開設者様で、ただ郵便受けにって、
誰であっても関係ない、容赦しないってことですか？

626 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 00:15:30 ID:???

ちょっとそれ怪しいから、ほんとに正規の書類なのか？
役所に問い合わせしてみたら？
その上で正規の書類なら、歯科医師以外の経営者で開設管理者を違う、ころころ代替わりする医院は徹底的にマークしてるみたいだよ。

627 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 00:16:00 ID:???

それ埼玉？

628 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 00:23:11 ID:???

606です。
611さんは配達記録だったのでしょうか？
ただの普通郵便で個別指導のお知らせが来た方は
いらっしゃいませんか？

新規の時は普通郵便？
秋からは新規指導という、言い方はなくなった？

629 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 00:26:47 ID:???

だから保険医協会か、役所に問い合わせしてみれ

630 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 00:35:50 ID:???

606です。
一応610に書いたとおりなんですが。
保険医協会によると、普通は配達記録で、○○様親展、となっているそうなんです。
カルテもあとでファックスするから、チェック用のファックスをよこせと。
指導の程度は重大そうなのに、一方で本人が受け取ったか証明できない、普通郵便。
訳が解りません。

631 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 00:37:46 ID:???

じゃ役所だな。

632 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 00:41:54 ID:???

606です。
解りました。明日じゃない、今日確認してみます。

633 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 00:57:25 ID:???

何となく解ってきました。配達記録にかかる料金は210円。
それを相手もちのFAXで確認する。そういうように合理化されたのでは？

634 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 02:01:20 ID:???

受け取った証明は重要な意味を持つので、
そういう経費削減はしない

635 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 02:31:03 ID:???

どうかなぁ。

一般常識としては、受け取ったかどうかを証明できる郵便で送る＝送達完了とみなす
という条件設定になるから重要なんだけど、こと医療の指導となると、一般はもちろん
法的常識すらも遙かに超越して神だからなー。

弁護士の帯同すら総論賛成だが各論で認めた例なし、ってんじゃな。
まして録音なんてさ。させてなんて言った途端にじゃぁ監査ね、だろ。

普通郵便で、マジに紛失や見落としがあったとしても、イコール無視＝監査直行狙い
ってのがありそうなのが怖い。

とにかく、天敵が居ない（法的根拠が無い＝しばりが無い）のが皆保険制度の実態ってのは
なんとかしないとまずいだろ。

636 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 08:57:35 ID:???

指導の時の郵便物の宛名は「殿」付き。
「様」は使わない。

637 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 10:21:25 ID:???

そうそう。

だから俺は誰に送るときにも絶対、一切、「殿」は使わない。

唯一、気に入らない役所に送るときだけ「殿」を使ってるｗ

638 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 16:47:46 ID:???

http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2009/01/post-cd40.html

ついにここまできたか、、、、、

639 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 17:18:38 ID:???

606です。
確認しました。新規指導としてやるそうです。
今年から、配達記録は止めるそうです。

640 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 17:33:06 ID:???

>>639
じゃぁオイラと同じだ。
周囲には共同指導の自主返還は何百万だの何千万だのと脅かされたが、
実際には数万円で済んだよ。

歯周治療の術前術後の検査値と処置のつじつまが合うようにしておくこと。
オイラの時はその辺をしつこく突かれた。

あとは指導内容ね。画一的だと文句言われるよ。
こないだの個別では提供文書の控えも枚数まできっちりチェックされた。

641 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/29(木) 17:53:40 ID:???

自分はその10倍はいきそうです。
スケーリングやSRPの後、検査で評価せずに
補綴してしまっているのがあるから。
P治療を無効にしたいのですが、あちらは
補綴を無効にしたいのでしょうね。
返還は補綴部分だと、向こうに
決定権はあるのでしょうか？

無効にされたら、ちゃんと検査した後、
理由をつけてはずして作り直して
再請求するのは認められますか？

642 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/30(金) 08:08:25 ID:xXwJl8/9

ここ勉強になるぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1231338304/l50x

643 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/30(金) 08:59:02 ID:???

>>641
あちゃ～。
共同指導だからその辺厳しく突かれると思うよ。

無効にしたいって言っても既に請求してるんだから無理だ。

自主返還に関しては技官の胸先三寸だからな。
後日届く文書に書いてくる。
補綴を全額返還になるか、P治療が返還になるか、差額返還になるか・・

再請求は維持管理料算定してるなら2年間は出来ないと思うよ。

644 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/30(金) 15:44:32 ID:???

>>606

もう逃げちゃえ

645 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/30(金) 19:35:49 ID:???

>>641
補綴部位を「P症状安定」とレセに書いて出していれば、
大事にはならないかもしれない
少なくともカルテ上でそういう状況記述は必要だろ

646 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/30(金) 20:00:13 ID:K/u9n+iM

そんなの関係ない
患者が補綴治療を希望している
のでと言えばいいし、まだそんな事で
議論しているのはばかばかしい。
歯科医師会から「そんなの関係ね～」
とうちの県では言われました。

647 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/31(土) 00:13:53 ID:???

606です。
必要な物をよく読むと用意するカルテはファックスされたもの、
多分20～30だけで良いようです。ファックス来てから１日休日（建国記念の日）があるので
ゆっくりチェック、準備できそうです。
カルテも１年分持っていかなければならないと思っていたので、ずいぶん気が楽になりました。

648 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/31(土) 00:29:16 ID:???

>>645,646
個別指導受けたことあるのかな？
甘いよ。

彼らは療養担当規則といわゆる青本を盾に攻めてくる。
歯周治療してれば補綴の前の検査は必須。
それ無しに｢P症状安定」なんて書いててもダメですよ。

「患者さんのために」なんて言っても一切認めませんよ。
彼らからすれば「そんなの関係ねぇ」です。
言い方こそ「万が一の訴訟の際に先生の身を守るために必要です」ってお為ごかしだけどな。

649 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/31(土) 17:15:40 ID:go01iy6J

今回のカ○○ワ個別で監査になった人いるの？

650 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/31(土) 17:45:24 ID:???

>>648
受けたよ
どれもこれもだったら問題だろうが、持っていった分に
１，２枚あって一言言われただけだった

651 ：名無しさん＠おだいじに：2009/01/31(土) 17:48:10 ID:???

但し
>>646
「患者の希望」はいついかなるときも通らない
言い訳の一つとして使えるだけ

652 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/03(火) 17:19:37 ID:u3x87jo4

いろんな患者がいるし、患者の承諾なしにはなんもできないのが建前だから
個別的にやむをえない事情があれば、多少は考慮されるだろうね。

653 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/03(火) 20:43:58 ID:???

>>652
お前は甘い

654 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/03(火) 23:43:13 ID:???

>>652
「患者の承諾」と「患者の希望」とは違うんだよ
保険制度に沿った治療計画を立て、説明し治療しなさいって事

655 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 08:45:46 ID:o2kvv3Pe

>患者の承諾」と「患者の希望」とは違うんだよ
保険制度に沿った治療計画を立て、説明し治療しなさいって事

保険医である以上、保険診療については保険制度に沿って努力するのは
当たり前。

１００％の患者でそれが可能なら、そもそも指導など不要となる。
というわけで保険医、患者、技官・・・の思惑・せめぎ合いは
果てしなく続く。皆がんばれ。

656 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 08:47:41 ID:???

>>652
個別的にやむを得ない事情なんて考慮するもんか。
ポーズとして「事前承認」なんてのがあるが、あんなのは無いに等しい。

療養担当規則と青本だけが奴らのよりどころ。
患者個々のことなんかこれっぽっちも考えてないよ。

657 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 09:07:09 ID:o2kvv3Pe

＞療養担当規則と青本だけが奴らのよりどころ。
患者個々のことなんかこれっぽっちも考えてないよ。

いやいや。医療官は多くの事例を見ているから
むしろ保険制度に完全に沿っているほうが
傾向的とかなんとか言って、不自然と疑われることもあるようだよ。

ただし、個別的な事情があったとしても
原則として、医療官側が考慮することなので
お忘れなく。

658 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 09:33:28 ID:???

では俺らはどーすればいいって事よ(´･ω･`)
まじめにやっても怒られる
患者に媚びうりゃ怒られる
患者突き放せば首くくる
もうね。

659 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 09:33:55 ID:???

>>657
甘い
傾向的ととられるのは保険の規定ギリギリの処置が
パターン化されてみられたとき
感根処置→抜歯、全額SRPの連発→歯周外科、２ヶ月ごとの初診でのP処置・・・

マージンとった治療が保険範囲内で理路整然と行われて
いると、無返還、お褒めの言葉ってのあるんだ
おれは返還があったが知人はなかった人も複数いる

但し、明らかに意図的にミスゼロは怪しまれることはある
日々の処置から全てに渡って算定ミス、受領金ミスの修正が
ないもの、これは不自然とかね

660 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 10:05:26 ID:o2kvv3Pe

概ね保険制度に沿っていて
多少のミスがあって（医療官としてお小言のひとつも言って）
・・・現実としては、そういうのが多いと思う。

661 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 14:22:27 ID:???

>>659
個別3回共同1回受けたけど確かにそうだね。

算定漏れや窓口収入の修正がないってのは事務官に逆に怪しまれる。
算定漏れも最近はレセコンカルテのおかげでほとんど無いんだけどね。

662 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 14:31:19 ID:4z+8xUku

今年初めて集団個別を受けました。
点数を下げることはどうしてもできないので
来年個別に召集されることは必至と思われます。
お尋ねしたいのですが・・・
日計表はいつからいつの分を持参せねばならないのでしょうか・・。

663 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 15:13:56 ID:???

>>662
指定された2ヶ月分。
普通つけてるだろ？
それよりカルテの記載を今まで以上に気をつけることだな。
特に指導関係、紙出し関係。
歯周治療の測定値と処置のつじつまが合うこと。

664 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 16:03:49 ID:UBz3OLZt

当県で数件監査→廃院にした技官様　転出します。　取り扱い注意。

665 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 16:16:22 ID:???

>>664
Ｓ県ですか？

蜜柑の。

666 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 17:23:10 ID:???

>>662
そなたの県は平均いくつ？
上位８％が集団的個別
上位４％が個別
となってるから、必ずしも＝個別とは分らんな。あまりにも高点数なら
やむをえなし。でもそんなにチクリと違うから今からあせらんでも。
去年おいらも個別。多少の返還金あったけどな。

667 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 23:19:28 ID:???

>>662
おれの場合は6ヶ月分指定されたので持っていったよ
その中のどこが重要かは自分でよく考えてくれ

668 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/04(水) 23:36:14 ID:???

個別の日計表って、普通１年分じゃないの？

669 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/05(木) 16:43:03 ID:???

>>668

いえす。指定された月から一年分

670 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/05(木) 19:15:29 ID:???

マジでおれんときは半年分
5～10月だったな
その間の日計表、技工指示書、技工納品書、材料納品書、あのときはか初診
最後の時期だったのでその写しとか指定されたの持っていったよ
スタディは算定しないようにしているので、それはだけなし

ま、結局見るのはカルテと日計表だけだったな

671 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/05(木) 20:48:45 ID:UF8o/6xJ

日計表なんぞ付けていないけれど、付けないといけないの？

672 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/05(木) 20:54:58 ID:???

>>671

・・・・・

673 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/05(木) 20:59:17 ID:???

日計表は、税務署向けにも大切

674 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/05(木) 21:06:16 ID:???

>>671
どうやって日々の収入を把握してるんですか？
確定申告は？
税理士への報告は？

あっ、釣ですね

675 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/06(金) 10:28:35 ID:???

もうクダラナイ歯管や衛生実地などはとらない。そんなの他で頭使って請求
。オイラの指導の時は何せ紙だしの資料だけで山のような枚数になった。
また指導くらってもこれがないだけ倍は楽。

676 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/06(金) 20:05:01 ID:???

歯管とらないで、基本検査だけで、その後のＰ治療ＯＫならいいけど。これってありでしたっけ。

677 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/06(金) 20:14:59 ID:???

>>676
歯管＝義務じゃない。医師が決める事。なんでいちいちサインしてもらう必要があるわけ？
かったりいじゃん。その代わりよく患者さんに説明する事ですよね。
たかが初診１３０点。他でかせげばいい。組合系なんてあなた、歯医者から、
治療の説明の紙貰ってサインしましたか？と聞くところもざら。
ふざけんなよだよね。

678 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 00:29:43 ID:???

っていうか、今どき初診時に問診票と一緒に紙だし書かせ
て渡すのは普通じゃないか？？
別にそれで文句言う患者はいないしね

679 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 08:19:09 ID:???

>>678
まそれぞれのやり方があるしな。
問診表なんか当たり前だろ。

680 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 08:29:58 ID:???

>>678

678君追伸だけど、紙だしした事はこと細かく、そうだな、、せいぜいカルテ
最低５行ぐらい書かないとだめだからね～～～
指導になったら全部自主返還させられるから注意してな。
技官様は神様だから。

681 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 14:28:19 ID:???

http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2008/07/post-3592.html

関東はこのような現実です。
見てください。

682 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 15:04:05 ID:???

>>680
歯科医師会が確認した紙だしを発行して
カルテには別紙記載と書けば無問題だろ
なにを興奮するかなｗ
無恥は困る

683 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 16:20:24 ID:???

>>682
君のが無知だね。大体漢字もお馬鹿？
技官様はねそもそも歯科医師会の出した紙じたいまだ認めとらんのだよ。
初診はその適当な紙だしでも平気かもしれないが、再診の歯管を青本でよく
読んでね。無知なお馬鹿さん。まあいいじゃんひとそれぞれなんだから。
>>無恥は困るそっくり返します。バイバイ

684 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 20:40:05 ID:???

>>683
初診も再診も厚労省のお墨付きだ
アフォかと
君の思いこみだけでは世界は動かない

685 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 20:41:38 ID:???

もうひとつ
この件で大臣がコメントしたの覚えているか？
会にも入らず１人でやっていくなら情報ぐらい仕入れろよ

686 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 21:45:41 ID:NR0my2Xw

以前に、毎月100本の補綴物を架空請求しているヤツがいるとカキコした者です。彼は、
キィボードを叩くだけで、毎月百数十万の余録を得ています。
私も、今年、高得点から尾を引いてか別かもと思って居ります。
彼は、1/22に個別を終えました。デンタルフィルムを観られて、加圧紺充をしぼられた
そうです。それに費やした時間が1時間。返還通知が送られて来るだろうと言っております。
恐らく、数万。
どんなに緻密に対策を労しても、泣くヤツもいれば、無茶苦茶やっていても笑っているヤツ
もいる。
所詮、相手がタコですから。

687 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 21:47:22 ID:NR0my2Xw

686です。
別ではなく、個別でした。

688 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 22:12:51 ID:???

>>684
アフォかと
君の思いこみだけでは世界は動かない

おまえこそ何もしらんだろｗｗｗｗ
そっくりその言葉かえすよ。

あのさ、ここはみんなが何とか乗り切ろうと
しようと意見してる。
お前みたいなやつ
低脳
消えろ

迷惑お前しねよ

689 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 22:16:19 ID:???

>>684

お前開業何年？
あまりにも馬鹿ｗｗｗｗ

690 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 22:19:18 ID:???

>>684

おまえ頭悪すぎｗｗｗ
おいくちゅ？

691 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 22:21:45 ID:???

688です

私はまちゅもと卒業です「

692 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 22:27:41 ID:???

>>687

なんでちくらないの？
そんな奴一発監査で沈めてやれよｗｗｗ

693 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 22:52:11 ID:???

なんか自演が連発してるな。なにをファビョってるんだろ。

694 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 23:44:35 ID:???

>>693
dare?

695 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 23:50:47 ID:???

>>693
ここはチョンコウがくるところじゃないよｗｗ
でもさスレ違いだけどなんで
歯医者って馬鹿チョンが多いんだろ？君もかい？日本から消えてｗｗ

火病る」というのは，「火病」が五段活用動詞化したものです。

語源の方は，他の方が答えていらっしゃいますので，意味だけ。

一般的な用法は，「朝鮮人がキレる」という意味で「火病る」といいます。

いわゆる「嫌韓」的な人がよく使いますね。

実際の病状と「火病る」の意味は乖離していますね。

696 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/07(土) 23:54:57 ID:???

>>693

もうこれないねｗｗｗｗ
ちょんは市ね」

697 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/08(日) 00:00:42 ID:???

韓国・朝鮮人独特の精神疾患的特性としてアメリカの精神医学界でも公式な病名になっている「火病」
(ファビョン)という言動をすることを、俗語でファビョると皮肉って言うのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%B1%E7%81%AB%E7%97%85

中世に日本を訪れた宣教師フロイスは、日本人の謙虚さを絶賛していますが、同じころ朝鮮を訪れた宣教師は、怒りに任せて暴れる男女をしばしば目にして、こう記録しています。
「あんなに怒り狂って、よく心臓マヒを起こさないものだ」

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hiyamai.html
他の国の人には「みっともない」「恥かしい」と思えるこの行為も、彼らには恥ではないようです。
彼らの恥は、負けることで、勝つためにはどんなことしてもいいのです。
それは異常なほど勝ち気、異常なほどプライドが高い民族性のせいだと思います。

だから、日韓併合でどんなに近代化したとか豊かになったという証拠をならべようと、日本人という「下民」に支配されたことが受け入れられないのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210844562
ウソをついてでも勝ち組でいちいのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#3

698 ：６９３です：2009/02/08(日) 00:04:24 ID:???

自分が悪いのに逆ギレしたりすることを『ファビョる』と言います。
ネット上で韓国人が逆ギレする様子を嘲って使われだしたそうです。

韓国人に見られる精神疾患、火病（ファビョン）からきているようです。
詳しくは此方から。http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10155137.html

699 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/08(日) 01:22:15 ID:???

>>688 >>689 >>690
興奮するなよｗ
教えてやると、桝添の国会答弁では
「最大大手の歯科医師の組織が作った様式」というような表現で
去年４月改正での簡素化の成果としているんだよ、基地害

700 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/08(日) 11:05:25 ID:???

>>699
そんなの誰でも知ってますがｗｗｗ

701 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/08(日) 12:01:19 ID:???

君が知らなかっただけ

702 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/08(日) 14:40:55 ID:???

>>701気味ジャン（笑い）

703 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/08(日) 14:44:37 ID:???

ファビョン

相当２ｃｈにはまってんだね。普通使わないよｗｗｗ
友達いないんだろうな。

704 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/08(日) 18:42:16 ID:???

>>699
お前らうぜ～～～
ろくな臨床経験もないくせにほざくなガキ
消えろ基地害てかｗｗ
医者が使うか普通？

705 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 10:03:35 ID:???

くだらないレスはスルーして皆さんなにか新しい情報がありましたら、教えてください。

706 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 10:27:41 ID:VEZHNPOg

ちょっと古いけど
http://www.independent.co.jp/dt21/news20071015-2.html

707 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 10:29:59 ID:VEZHNPOg

＞指導に対する恐怖感が歯科医師の間に蔓延している状況について
「18年改定によって、カルテにどこまで記載していいかが、
技官の裁量権になってしまっている。

＞指導の際、カルテの記載が足りないと指摘されれば、
それは算定要件を満たさず不当な請求になってしまう。

＞こうした事例が多くなっているため、歯科医師は指導を怖がっているふしがある・・

708 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 10:50:57 ID:???

>>707
要するに、制限速度40キロのところをみんな50キロくらいで普通は走ってる。
そこを100や120キロ出して走るとちょっと待ちなさいって事になるけどそういうのは即逮捕ｗ

時々スピード違反の取り締まりをするんだけど、
たったの5キロオーバー、10キロオーバーでも違反は違反。
他に50キロ出してる車があるじゃんって抗弁しても聞いて貰えない。
違反したのはあなた。

個別指導の怖さはこれに尽きるね。

709 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 11:08:32 ID:???

個別なんて怖くないよ。

連絡来たら　瞬時に敗因。

　　　　　　　６０代爺歯大工

710 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 11:29:30 ID:yrUyJ15Q

>>709
それを世間一般では、滅茶苦茶怖がってると言う

711 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 11:32:28 ID:VEZHNPOg

今にして思えば

総点数・平均点の高い歯科医院を指導の対象とする選定基準が
できたあたりが、

学問的・臨床的指導から

主に経済的締め付け指導への変換点だったんだろうね。

712 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 11:35:37 ID:???

>>708

そうなんだよね。ただ困るのは制限速度が４０キロでよい県もあれば、
９０キロでよい県もある。そこが腹立つんだよね。
おいらの県はまさに４０キロの県。北海道とか羨ましいですよ、、

713 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 11:53:53 ID:VEZHNPOg

社保庁・技官も上からの厳しい点数抑制ノルマに責められながら
仕事をしているわけだから、怨むのは筋違いかもしれないが
そのストレスを保険医にぶつけるのはやめて欲しい。

まあ、公正で妥当な基準というのは、難しいんだろうね。
ない袖は振れぬという事情も分からないでもないし

714 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 13:32:03 ID:???

どこにも勝ち組はいて、件数での勝ち組もいる
患者が多くて予約が取りにくい医院は、平均点が1200前後とか
そういうところは集団にもまず呼ばれることがない

それ以外の怯える医院は負け組って事だろ

715 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 15:36:35 ID:???

悲しき負け組みです、、、

716 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 15:52:45 ID:OcchztTw

＞どこにも勝ち組はいて、件数での勝ち組もいる
患者が多くて予約が取りにくい医院は、平均点が1200前後とか
そういうところは集団にもまず呼ばれることがない
＞それ以外の怯える医院は負け組って事だろ

あま～い↓

＞支払基金や保険者、被保険者などから情報提供があり
個別指導が必要と認められた場合

＞集団的個別指導の結果、大部分のレセプトが不適正だった場合
など7つの選定基準を設けている。

717 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 15:53:28 ID:???

平均点で食えれば
目立たないやつが
一番勝ち組

その考え方が
オワッテル　証拠だ。

718 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 15:58:22 ID:OcchztTw

＞平均点で食えれば
目立たないやつが
一番勝ち組

そうやって、みんなしして
どんどん平均さげていこう～

労せずして医療費抑制ノルマ達成。

719 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 16:48:55 ID:???

おまんま食えません（仮名氏）

720 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 17:13:22 ID:OcchztTw

平均点下げレースに勝者はいない。
最悪、全体が食えなくなるレベルまで落ちる可能性もある。

活路があるとしたら
皆して、徐々に平均点を上げていく（以前のレベルに戻していくことだ）

同程度のやや高めの平均点の医院が増えるほど
指導にあたる確率も下がる。

まあ、小魚が大きな群れをつくって
食われにくくするのと同じ原理だが・・・

721 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 17:25:59 ID:???

もうみんなで
自決するのもいいかも。

やる気無し。

　　　　

722 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 17:29:48 ID:OcchztTw

不幸にして指導にあたった場合は
保険医協会に相談したほうがいい。

場合によっては、弁護士も立ち合わせるので
最近では、人権侵害もどきの威圧もほとんど受けないようだ。

また指導情報を総合することで
ある程度、犠牲の連鎖・拡大を食い止めることもでき
他の会員の今後（対策）に活かせる。

723 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 17:29:55 ID:???

>>716
それは特別な場合で、よほどでないとないんだ
あくまでも基準は高点数

指導に呼ばれると自治体で何番目の平均点か
知らされるんだよ

724 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 17:31:43 ID:???

>>718
歯科医師会では、
「やったことはしっかり恐れず算定して全体をあげよう」
なんて言うんだけどね

誰も自分が人柱にはなりたくないので、効果なしｗ

725 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 17:34:58 ID:???

>>722
場合によりけりだね
前回酷かった再指導だとか、身に覚えのある算定だとか、そういうの
そうでもないケースでフル装備で望めば、あっちも身構えて
正面から叩き落とそうとする（つまり自主返還の束）
少しくらいお小言聞いた方がお得

726 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 17:55:57 ID:???

しかしいつからかね～～おいらも開業１０年以上たつけど、
昨年初個別でこっぴどくしぼられた。
まあ返還金数万で済んだが、
今年は要観察の身なんで、平均点考えながら治療している、自分が
情けない。ばい有名神奈川県

727 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 18:09:07 ID:OcchztTw

>そうでもないケースでフル装備で望めば、あっちも身構えて
正面から叩き落とそうとする（つまり自主返還の束）
少しくらいお小言聞いた方がお得

確かに。

いずれにしても、保険医協会なり歯科医師会なりで
指導情報を総合することで
他の会員の今後（対策）に活かすことは有効だと思う。

平均点の攻防戦では、
やはり護送船団的に似たような・より大きな集団をつくるほうが
たたかれたときのダメージは小さいと思う。

728 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/09(月) 19:13:55 ID:???

>>727
歯科医師会の会員は担当者が付きそう
だからといって弁明してくれるわけではない
（口を挟まない方が穏便に進むので）が、
内容は把握しているよ

そうやって、日頃から何に注意すべきか、
指導にどう対処すべきか通達するのさ

729 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/10(火) 09:38:40 ID:???

>>護送船団的に似たような・より大きな集団をつくるほうが
たたかれたときのダメージは小さいと思う

でも結局みんな自分が可愛い。平均点をうろちょろする。
これが現実。

730 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/10(火) 09:52:17 ID:???

高点数を指導の対象から除外すればいいのにな。

補綴まで保険でやるケースが多い郡部と、補綴の自費が多い都市部では、
全然違ってくる。

郡部から午前の途中から休んで、段ボール抱えて指導会場へってのばっかりだ。

731 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/10(火) 14:41:50 ID:???

>>730
高点数こそが厚労省の叩く対象だよ。
なにがなんでも医療費、特に歯科医療費は抑えたいんだ。

数年前までは高点数の指導うけた医院が翌年から免除
されることがなく、同じ人が受け続け一般医院には
遠い存在だった。
それが、どういう基準か免除されることになったので、
対象医院の幅が広がったので、いつ集団→個別の
道が来てもおかしくなくなった。。

これで一気に平均点が下がる原因となっている。
思惑通りで嬉しいだろうな、厚労省。

732 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/10(火) 14:46:44 ID:???

借金あるやつは　脂肪だな。
若いやつほど厳しい。

年寄りが残る。

希望は死に絶える。
さいなら

733 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/10(火) 17:42:02 ID:AvwqPKAj

>高点数こそが厚労省の叩く対象だよ。
なにがなんでも医療費、特に歯科医療費は抑えたいんだ。

高点数は徹底的に叩いて
高平均点は、コツコツとチリも積もれば風に叩くというところかな。

例えば、保険医協会や歯科医師会で
個別指導は怖くない、こんな風に個別指導は行われ
こういうところは注意しよう的なＤＶＤでも作ったらどうだろうか

実態をしっかり研究して
過剰に個別指導を恐れないようにすることが
医療費抑制政策に対抗する手段の一つだと思う。

それと医療費抑制政策を進める政党を（密かに）支持しないとか
医療費を手厚くしようとする政党を支持するとか
根本にある医療費抑制政策をなんとかしないと・・・

734 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/10(火) 18:12:55 ID:???

>>733
> 個別指導は怖くない、こんな風に個別指導は行われ
> こういうところは注意しよう的なＤＶＤでも作ったらどうだろうか

どんなに工夫しようとも個別は死ぬほどきついので、
そういう趣旨でDVDを作ることは不可能だ。

恐怖物語としてグロ系で攻めるなら思いっきり良いものができるだろうｗ

> 実態をしっかり研究して
> 過剰に個別指導を恐れないようにすることが

実態を知ってるが、個別は厭なものだ。
家族の将来を憂い、自分の死を考え、そして技官の殺し方を悩む。
いつも血なまぐさい思いにとらわれ続けるからな。そういう自分がまたいやになる。

> それと医療費抑制政策を進める政党を（密かに）支持しないとか
> 医療費を手厚くしようとする政党を支持するとか

具体的に挙げてくれ。

735 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/10(火) 18:17:30 ID:???

そうだよな。
俺　たぶん　個別のあさそいが来たら
人間やめる。

精神的に耐えられないと思う。

ｵﾜﾀ

736 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/10(火) 18:38:08 ID:AvwqPKAj

＞実態を知ってるが、個別は厭なものだ。
家族の将来を憂い、自分の死を考え、そして技官の殺し方を悩む。
いつも血なまぐさい思いにとらわれ続けるからな。そういう自分がまたいやになる。

それならいっそのこと。
多少わかりやすく脚色して

「それでもぼくはやってない」とか、「私は貝になりたい」風の映像をネットで
誰でも見れるようにするとか・・・

とにかく、行政の隠れた（人権侵害の）実態を広く公表することは、
それなりに有効だと思うよ。

737 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/10(火) 21:14:36 ID:???

>>733
＞注意しよう的なＤＶＤでも作ったら
歯科医師会では何に注意すべきかアドバイスするよ
DVDは無理だな
世間に漏れたらどっちの「会」も不正を助長している、ととられる

＞過剰に個別指導を恐れないようにすること
青い、どこまでも青い
ほとんどは大したことにならないが、大変ストレスを受け時間を奪われる

＞根本にある医療費抑制政策をなんとか
小泉と竹中
こいつらが去った後も流れは戻せないのが現実

738 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/10(火) 21:22:05 ID:???

> こいつらが去った後も流れは戻せないのが現実
これをリセットするためにだけでもミンスに一時的にでも取らせるべきではないか
なぜ連盟は自民一辺倒なんだろう

739 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/10(火) 23:44:49 ID:???

そりゃおまえ、諸刃の刃を使ってきたと思ってるからさｗ
これまではて気に入らない奴、正論を吐くようなやつ、やたらと儲けてるくせに付き合いの悪いやつとかな
そういうのを片っ端から個別送りにしてきた。

そういう「特権」が、政権交代するとまんま自分に降りかかってくるのが怖いのさ。

実はそんな心配は皆無なんだよ。
なにしろ、技官にとっちゃただの使いっぱしりに過ぎないんだからｗ

740 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/12(木) 11:21:27 ID:???

しかしさ、どの月のレセ平均点をやつらは対象にしてんのか。各地区によって
違うが、おいらの県は特定の四ヶ月分を抽出していることは確からしいんだ。
なんとか情報ほ掴む方法ね～かな？技官の弱みを握るとか、、、
歯科医師会も全く分らんらしいし。まじつかえね～～

741 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/12(木) 21:48:50 ID:???

たぶん技官も知らんと思うよ
選定委員も知らんと思う
もう少し上で決めるのだろう
彼らはそれを元に動くだけ

742 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 09:01:59 ID:YgRO1bKo

＞過剰に個別指導を恐れないようにすること

>青い、どこまでも青い
ほとんどは大したことにならないが、大変ストレスを受け時間を奪われる

そうなんだよ。大半は大したことにはならないんだよね。
で。どの程度から、大した事になるのか。
また、どういう対応をとれば大した事になるのか。

そこを皆に周知するだけでも
精神衛生上、かなり違うと思うし
必要以上の萎縮請求・平均点下げレースにも
何らかのいい影響を及ぼすと思う。ことを願う。

743 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 12:39:41 ID:???

損賠訴訟：指導理由不開示で精神的苦痛受ける　弘前の歯科医が国相手取り提訴　／青森
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20090129ddlk02040051000c.html
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/01/5212.html
個別指導で精神的苦痛、歯科医が国に損害賠償請求
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2009/01/post-cd40.html
　、“大きな波紋”を呼ぶ民事訴訟

　

個別指導をめぐり歯科医師が国を訴える。想定外の問題が起こった。全国の保険医に与える影響が大きいと思われる。

訴えを起こしたのは、青森県弘前市の歯科医師成田博之氏（成田歯科クリニック院長）。

保険医療機関への個別指導をめぐり、国に40万円の損害賠償を求めた民事訴訟を起こしたがのである。その第１回口頭弁論が1月28日、青森地裁弘前支部（今岡健裁判官）で開かれた。

　青森社会保険事務局（現東北厚生局青森事務所）の個別指導に対し、対象理由の開示請求した。これまで前例がないことではないだろうか。

成田氏は、「再三にわたって合理的な理由もなく拒否されため精神的苦痛を受けた」としている。

　訴状によると成田氏は2007年１月、青森社会保険事務局から個別指導の通知を受け、その理由につて開示請求した。しかし、保険事務局は「情報提供者との信頼関係や指導業務に支障をきたすおそれがある」として拒否したのである。

また同年12月に行われた個別指導の際には、診療報酬について適正な医療措置を行ったのに、記述ミスなどを理由に不当な返還を求められたと主張している。“報復的措置”を受けたと成田氏はさらに苦痛を味わったとも考えられる。

保険医による損害賠償を求める民事訴訟事態まったく想定外であり、これまでにないような、“大きな波紋”を医療界に呼ぶものと思われる。

なお、成田氏（保団連理事）は、海外委託技工控訴の証拠調べとして、2月18日（午後1時15分）東京高裁で証人として意見陳述をする予定である。

744 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 12:43:55 ID:???

不正請求は以ての外だが
平均点数を並べて上の方を毎回指導ってのは
行政処分の制度趣旨から言ってもおかしいでしょ

個別指導にビビって点数下げようとするなんて、絶対おかしい

745 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 12:50:45 ID:???

>>743
行政訴訟が使えればね
行政訴訟は原告要件が厳しい上に殆ど勝てない
お上にはひれ伏すしか無いのがこの国の現状

746 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 16:04:55 ID:???

>>744
でもみんな自分が可愛い。
個別指導の苦しみは二度とご免。

747 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 16:15:34 ID:4ixWKtzF

＞行政訴訟は原告要件が厳しい上に殆ど勝てない
お上にはひれ伏すしか無いのがこの国の現状

何も行政訴訟にこだわる必要はない。
ルールに則って、やれる範囲でやれることをやっていけばいいと思う。
はじめからひれ伏す姿勢というのは、この国の制度を否定するのと同じことだよ。

＞国家権力を担う人たちが法律等によって国民たちの権利・自由を不当に侵害しないよう、
一定の歯止めをかけようとしました。それが「憲法」です。
http://www.norio-de.com/kenpou/general-3/

一例を挙げれば↓
＞厚生労働省の田中智也医療指導監査室長補佐は、全国保険医団体連合会の要請に対し
「国民の権利を守る弁護士の同席はやむをえない」「録音も拒否しない」と述べ、
指導時における弁護士帯同・録音についても認めた（2007年11月）

748 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 16:32:15 ID:4ixWKtzF

＞弘前の歯科医が国相手取り民事訴訟

にしても
これまで、当然のように「泣き寝入り」してきことを考えれば
かなり、「進歩した」と見るべきだろう。

749 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 17:14:15 ID:4ixWKtzF

＞弁論終了後、成田医師は記者会見で
「個別指導は（診療報酬の）点数を下げることが目的であり、
治療制限につながる」とし

＞「選定理由の公開を求めるとともに、
『高点数』を理由とした指導をやめ、公平・公正な指導を行ってほしい」
と主張した。

訴訟という形をとることで、

行政も無視できなくなるし

医療制度の問題点を世間にアピールするということもあるだろう。

結果はどうあれ、提訴するだけでも
すでに一定の効果を上げていると思う。

750 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 17:31:44 ID:???

>>747
元来、医療行政の実際の大半が「立法」せずに構築されてきたんだぞ。
通達行政ってんだど、他省庁のでも弊害は指摘されてるものの、厚労のは特にひどい。
やってることの９９．９９９%、立法してないからな。
１０坪の土地に担保つけてその担保を担保に....と１００億円もひねり出してたバブルの経済みたいなもんだ。

もともと法の手続きを経ていない制度に、法で立ち向かおうとしても無理なんだよね。
だから困って憲法なんて言いだしたんだろうがｗ

まぁ元来憲法は行政を取り締まる性質のものだから正しいっていえば正しいんだけど、
そこを争うとなると最高裁かいｗ

まぁ差額診療違法の控訴審とかは最高裁まで行くんだろうな。
でも遅いからな、司法はなにをするにも！

判決待つ間にたいていの医院病院はつぶれるのさ。その間毎年毎月個別って攻撃をくらってな。

751 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 17:44:04 ID:4ixWKtzF

＞判決待つ間にたいていの医院病院はつぶれるのさ。
その間毎年毎月個別って攻撃をくらってな。

座して死を待つもよし
何らかの抵抗を示すもよし
どこかで妥協するもよし・・・

そこは、いろんな考え方があってもいいと思う。

皆同じ考え方だとかえって怖いよ。

752 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 18:18:26 ID:???

>>743

頑張って欲しい。
俺も何度か高点数を理由に個別を受けた。
重箱の隅を突くような指摘されておしまい。
田舎だから補綴までほとんど保険。高点数にならざるを得ない。
都市部でいい加減なエンドやって補綴は自費なんて所は、
通報でもなけりゃ個別に当たることはないだろう。
こんな理不尽な「地域格差」は改善して欲しい。

753 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 18:33:43 ID:4ixWKtzF

>通達行政

個人的には、厚労行政は概ね妥当に行われていると思う。
だが所詮人間のやること１００点満点とはいかない。

行政としても、予算に制限があり
何の制限もなく保険医の請求・要求を通すわけにもいかない。

保険医としても適正な料金制度を願っている。

費用に関しては、相反する立場にいると言っていいだろう。
だから、こういったせめぎ合いは、ずーーーと続く。

通達や法律も時代の要請によって徐々に変化する。それだけのこと。

754 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/13(金) 22:34:57 ID:???

>>753
厚労行政が概ね妥当かｗ
まるで厚生労働省の代弁者みたいな言い草だな

理不尽な個別指導や歯科の不合理な低点数を知らない訳ではあるまいに
不当な圧力を伴った行政行為は法治国家で許されるべきものでは無いだろう
最近の事例は明らかに裁量権を逸脱してると思うんだが
それに不当を唱えるとなると国賠請求にしか訴えられないというのがこの国の法整備の限界

755 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 01:34:39 ID:???

>>753
国家による行政、という立場でありながらローカルルールなんてもんがあって、
しかも明文化も理由づけもされずにまかり通っている。

ただこの一点だけでも著しく妥当性を欠くだろうが。国民は平等ってのが建前だろこら。
それで概ね妥当だとか自己採点するこの馬鹿なんとかできんもんかね。

てめーなんざ前期各号の他存在そのものが不適当！だ。

756 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 01:55:05 ID:???

お久しぶりです。606です。
歯科疾患指導料の算定用件について言われただけで終わりました。
言われた用件を満たす指導をして紙出しするより、
歯を１本削るか、1000円ぐらいとって丁寧にスケーリングするほうが
早いような…。

757 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 02:20:13 ID:???

言われただけで終わるのだったら
それにそう用に算定すれば良し
どうせ呼ばれるのは平均点だ、歯管減らしても意味無し

758 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 08:56:56 ID:oxdtsc1G

＞理不尽な個別指導や歯科の不合理な低点数を知らない訳ではあるまいに
不当な圧力を伴った行政行為は法治国家で許されるべきものでは無いだろう
最近の事例は明らかに裁量権を逸脱してると思うんだが

確かにごく一部に裁量権を逸脱している例がある。
そういう例に対しては

＞厚生労働省の田中智也医療指導監査室長補佐は、全国保険医団体連合会の要請に対し
「国民の権利を守る弁護士の同席はやむをえない」「録音も拒否しない」と述べ、
指導時における弁護士帯同・録音についても認めた（2007年11月）

分かりにくいように
超小型録音機でやりとりを録音しておけばよい。
安くていいものがいくらでも出回っている。

感情的に嫌がる技官なんかもいるから
これ見よがしに見せないこと。
いくらなんでも身体検査まではしないよ。
万一、おかしな言動（人権侵害的）があったら
保険医協会や歯科医師会？と協議だ。
それは、その技官側の問題点（弱点）となるから・・・
後の展開にとってマイナスにはならない。まあ保険みたいなもんだろう。

＞それに不当を唱えるとなると国賠請求にしか訴えられないというのが
この国の法整備の限界

国賠請求でじっくりやるのも悪くないが
不当な侵害（人柱）があったこそ、録音なども認めさせた。
この効果は、意外と大きいんだよ。

759 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 09:03:34 ID:oxdtsc1G

＞歯科疾患指導料の算定用件について言われただけで終わりました。
言われた用件を満たす指導をして紙出しするより、
歯を１本削るか、1000円ぐらいとって丁寧にスケーリングするほうが
早いような…。

その後に、請求萎縮感が感じられたのなら
（医療費抑制）指導の効果あり

個人差もあると思うが
個人指導後は、９割近い人間は請求が遠慮がちになるんじゃないかな。
＜のど元を過ぎるまでは＞

760 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 09:18:50 ID:???

去年個別受けました。
県下で二十何番目かの高点数であったと言うことです。
指導自体はつつがなく終わりましたが、若干平均点が下がったかなという程度ではまた指導ですかね？
あるとすると、集団を経ての個別なのか、いきなりの個別なのかどちらでしょう？

しかし「高点数がいけないわけではありません」とか言いながら、高点数ばかり指導するというのは矛盾してるよなぁ・・・

761 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 09:44:48 ID:???

よくもまぁ、そう綺麗事を抜かすなー。　>>758　は未経験か田中本人か？

> 確かにごく一部に裁量権を逸脱している例がある。

制度を考えてみろ。そのごく一部が県をひとつ牛耳るんだぞ。その県のドクターは全員、人権蹂躙されまくり。
その結果が５倍もの開きという明確な統計数値として表れてても、厚労省は放置だろうが。管理なんか鼻からできないしする気もないってことだ。
だから、こんな現状でも「概ね良好」なーんてノータリンな寝言をこいてられるわけだ。いっぺん氏んでこい！

> ＞厚生労働省の田中智也医療指導監査室長補佐は、全国保険医団体連合会の要請に対し
> 「国民の権利を守る弁護士の同席はやむをえない」「録音も拒否しない」と述べ、
> 指導時における弁護士帯同・録音についても認めた（2007年11月）

あのなあ、機嫌損ねるだけで「監査に移行ということでよろしいですね」だぞ。ごるぁ田中智也！このメクラの糞野郎！寝言はねて言え。

> 感情的に嫌がる技官なんかもいるから
> これ見よがしに見せないこと。

語るに落ちるｗ

> いくらなんでも身体検査まではしないよ。

女医に便所で「身体検査」して訴えられてる技官のことは知らんのか？
ごく最近の事例だぞーｗ

> それは、その技官側の問題点（弱点）となるから・・・

技官に弱点だぁ？そういう寝言は死体になってから言え馬鹿

> 不当な侵害（人柱）があったこそ、録音なども認めさせた。
> この効果は、意外と大きいんだよ。

どこがどう大きいのか示せって。実態への影響の小ささはお前のチンポコ未満だ。

762 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 10:05:27 ID:oxdtsc1G

＞どこがどう大きいのか示せって。実態への影響の小ささはお前のチンポコ未満だ。

そうそう。その意気。
そういうエネルギーを有効に使って
皆で制度を徐々改善していくんだよ。

くれぐれも「威勢がいいのは、この掲示板だけ」にしないでくれよ。

763 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 10:17:05 ID:+cP9tHd6

弘前のような対応はとても大切
今までこういう対応を一切してこなかったから
なめられていた部分もある
国はこのような公文書として残る行為を極端に嫌がる
歯科技官なんてどれだけ肩身狭い身分か理解していない先生が多すぎる

764 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 10:24:46 ID:???

>>762
> くれぐれも「威勢がいいのは、この掲示板だけ」にしないでくれよ。

逆だろ。

この掲示板だけにしとかないと、残された家族が路頭に迷うだろうが。
歯科医師会が「遺族年金」でも出してくれるってんなら別だが、そういう制度はないからな。

気持ちだけはさ、腹に爆弾巻いて行こうかと毎度思ってたよ。
毎度ってのは、指導が数回に分かれたからだ。カルテ忘れてよ。きつかったぜ

765 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 10:58:16 ID:oxdtsc1G

＞毎度ってのは、指導が数回に分かれたからだ。

そういうのは、めずらしいんじゃないかな。
どういう経緯・理由でそうなってしまったんだい？

766 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 11:32:31 ID:oxdtsc1G

指導の実態は、個人のプライバシーにも関わることでもあるので
なかなか把握しにくい。

一人でも多くの人が、保険医協会に入って
その都度相談・対策でもしていれば
更に情報集積・対策が充実すると思うんだよ。

歯科医師会の場合、半行政的な面（技官とのつながり）もあって
行政の言いなり的な歯科医師会ほど
会員保護という点ではどうしても弱くなるんじゃないだろうか？

政治献金やこれまでの手法に限界がきているのでは・・・
と思われるふしがある。

767 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 12:04:01 ID:oxdtsc1G

保険医協会は、共産党的だと言って嫌う者もいるが
イザと言うときの指導対策だと割り切っていれば
これほど、低価格でよく働いてくれる組織はない。

現状では、これにかわる組織がない以上
とりあえずは保険医協会にがんばってもらうしかないんだよね。

768 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 12:37:33 ID:DSM+5Dpc

個別受けて再指導は絶対なの?

769 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 12:42:58 ID:???

保団連の反原子力とか平和を守ろうとかの運動は
別にやってもらいたいけどな

ま、その辺りの保団連広報物とかを無視してりゃ比較的良心的な団体
というより頼るべき団体そこしかねえ

歯科医師会は…ね

770 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 14:40:50 ID:???

>>760
指導時点より、順位と平均点数が下がり続けている間は
対象内であっても免除される可能性が高い

逆に上がった場合は集団カットで個別直行、２回程度免除されても
なお対象内にあれば、集団から呼ばれると思う

都道府県で少し違うけど

771 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 17:10:29 ID:???

高点数の何がいけないんだろう
患者ならともかく技官に言われる筋合いはない

772 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 17:28:10 ID:???

>>771
子供みたいなこと言っても仕方ない
歯科医療費の削減は国と厚労省の指針だからな

金使うんだから、払う側から迷惑って事だろう
同じ患者数を治療するなら安い医院にして欲しいと思うのは当然
品質とか安全とかの評価が抜け落ちているけどね

もちろん、指導時には高点数がいけないとは決して言わないｗ
指導の目的は適切な保険請求、治療の徹底だ
その対象が高平均点数医院というだけ

773 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 17:49:29 ID:???

医療は安かろう悪かろうじゃダメだろ
法や医学的根拠に則って我々に適正な医療費を、と求めるならまだしも
医療費抑制ありきで指導をするってその構造自体が違法状態

泣き寝入りしちゃいかんよ、こんなふざけた構造
歯科はもう既に崩壊状態な上、更に当然請求できる報酬まで抑制しなきゃいけない
そんな状態で歯科医療の未来など望むべくもない

774 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 20:52:02 ID:???

みんなで保険医やめよう、、、

とできない事言ってる自分がいやになる。

775 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/14(土) 22:28:37 ID:???

>>773
保険制度や点数について真剣に考えずに奔放、アバウトにやってきた
先人達のツケだ。国だけが悪いのではない。
拡大解釈で帳尻合わせて、真っ向から評価向上を求めなかった。

そして、国民は歯科医療サービスの価値を見失ってしまった。そこへ
割負担の増加が起きたわけだから。

もうひとつ、歯科医師自らが歯科大の縮小を訴えていれば、また状況も
違っていたはず。ところが、だ。
おまけに、歯科バブルで調子にのったので国民の理解は期待できない。
あんたも先を予測できずに、歯科医目指したわけだろ？

776 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/15(日) 00:34:41 ID:???

> あんたも先を予測できずに
そんなことができる感覚の優れた椰子は一握りだしそういう椰子は何をやっても成功する。
医療っていうのはそういう一握りの希少な人材に依存してよいものなのか？
世間には優れた人間も多い。しかしそれは本当に必要なところに配分されるべきだろう
歯科医療にそれが不要とはいわないが保険医療という大衆対象の分野においてさえ
そういう能力が必要であるならそれは人材の無駄遣いだろう。

777 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 09:32:13 ID:9zs3SHtg

しかし、今まで、なあなあでやっていきて。
それなりに、やれてきたが・・
皆が、このままでいいと思っているのだろうか？

この歯科医師過剰という状況は
日本の歯科保険制度にとって
歯科医の選別・適正サービス・適正料金を実現する好機かもしれない。

これを好機にするかどうかは
国民・行政・歯科医次第ということになるが・・・

778 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 10:09:00 ID:9zs3SHtg

適正料金であれば、歯科医もよりきちんとした明細を発行しやすくなるし
それが適正サービスにつながりやすくもなる。

ただし、この厳しい不況下での窓口負担の増加は
ただでさえ、足が遠のきがちの歯科受診をさらに加速するだろうから

窓口負担は下げ、公的負担を増やす方向で
考えたほうがいいと思う。

779 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 10:28:23 ID:9zs3SHtg

適正料金を設定せずに明細発行すると

費用に見合ったことしかされない・できないということから

さしあたって問題がおきなければそれでよい
分かりにくい範囲でどんどん手を抜かざるをえないという
状況が生まれやすい。

つまり、明細発行が医療サービスの低下を招く可能性すらある。

780 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 11:18:00 ID:???

皆様のご意見ごもっともなんですが、
だんだんスレからずれていくような？
昨年個別指導をくらったんで、自分としては他地区の色々な情報を
知りたいので宜しくです。

781 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 11:50:44 ID:9zs3SHtg

＞昨年個別指導をくらったんで、自分としては他地区の色々な情報を
知りたいので宜しくです。

漠然としていて、具体的に何が知りたいのか分からないよ。

782 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 18:31:46 ID:l0BB7wV7

>http://mainichi.jp/area/mie/news/20090214ddlk24040150000c.html

しかし↑はどのようにして立証？されたのだろう？
自らの自白か、内情を良く知る衛生士のチクリか、患者調査か・・・
厚労省による過剰歯科医の間引きは続く。。。

783 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 19:30:32 ID:???

>>782
> しかし↑はどのようにして立証？されたのだろう？

立証？技官の印象ｗ。そんだけ。

784 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 21:03:43 ID:???

　東海北陸厚生局は13日、診療報酬約148万円を不正請求していたとして、三重県四日市市の「かわしま歯科」の保険医療機関指定と伊藤寿益（いとう・ひさます）院長（４８）の保険医登録を17日付で取り消すと発表した。

　同局によると、伊藤院長は2003年7月から昨年6月までの間、自費治療の患者に保険適用できる治療をしたように装うなどし、計47人分の診療報酬を水増し請求して受給していた。

四国厚生支局は13日、診療報酬請求に関する監査に応じなかったとして、高知県土佐市高岡町の「塩田歯科」の保険医療機関の指定と、塩田勉（しおた・つとむ）院長（５７）、小松晋（こまつ・すすむ）医師（４６）の保険医登録を16日付で取り消すと発表した。

　診療報酬明細書（レセプト）などを調べた結果、点数を水増しするなど不正請求の疑いが強まり監査を行おうとしたが、両医師は2007年4月以降、4回にわたって拒否したため処分を決めた。詐欺容疑での刑事告発も検討するという。

785 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 22:23:54 ID:???

>>778
学生さん？
今の行政や政治を知っていて、書けるとは思えない

786 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/17(火) 00:52:15 ID:???

いや、保険医協会新聞の論調まんまだからな。そっち方面だろ。

787 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/17(火) 15:48:43 ID:ni6sNrMS

>今の行政や政治を知っていて、書けるとは思えない

しかし、何の方向性もないより、ましだろう。

というか歯科医師会も保険医協会も似たような論調になるつつあるよ。

788 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/17(火) 16:05:09 ID:ni6sNrMS

詳細は良く知っているだろうから省くが・・・

http://www.independent.co.jp/dt21/news20060205-1.html

＞日歯を戦略的な政策集団に変える、
或いは歯科医療の意義は生活医療にあることを国民にＰＲする
等の公約実現に向け・・・

789 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/17(火) 17:00:21 ID:ni6sNrMS

保険制度の公平性（審査基準の統一性）を著しく損なう神奈川の暴走↓

http://www.asahi.com/health/news/TKY200902160433.html

神奈川よ。何ゆえ暴走する？

790 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/17(火) 17:38:34 ID:ni6sNrMS

日歯の方針らしきもの

＞低点数の改善
＞国民に歯科医療の大切さをわかってもらう（国民会議の立ち上げ）
＞同時に真の歯科医療実践のために必要な歯科医療費を算出する
（検討会の設置）

＞点数が上がると負担金が増えるから、3割を2割,1割にしなければならない。
国民会議と検討会は公約なので、執行部が立ち上がりしだい、進めていく・・・

確かに今の行政や政治を知っていれば
絵に描いた餅の類であるかもしれないが
これまでの献金的な手法・内部告発的なリスクを避ければ
こういう正攻法で地道にやるしかない。ということじゃなかろか。

791 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/17(火) 17:54:32 ID:???

http://www.asahi.com/national/update/0216/TKY200902160433.html

>>789

またやっちまったよ。
神奈川これでまた指導の嵐が吹く。
神奈川より

792 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/17(火) 18:04:17 ID:ni6sNrMS

>神奈川これでまた指導の嵐が吹く。

とりあえず厚労省が１０分の１に抑えているが

神奈川の巻き返しもあるってことか？
結局、５分の１ぐらいに落ち着いたりして

793 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/17(火) 22:40:47 ID:???

日歯広報
次期日歯監事選挙
定数３に対し、徳島県歯会長の和田明人氏（大阪歯科大）、現日歯常務
監事の一志廣氏（日本歯科大）、元日歯常務理事の矢崎秀昭氏（東京歯科大）
の３氏が立候補、定数内のため３氏の無投票での当選が確定した。

大久保歯科医師会会長（日大）

この組織は
日大、日本歯科、大阪歯科、東京歯科で100％構成されてるな
潰れてくれ、歯科のガン

794 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/17(火) 23:25:02 ID:N8kWsEXd

国試合格率８０％以下の大学は、全部潰せばいい。
あと、それらの出身者にも、再試験をな。

そうすれば、歯医者の数も減り、昔のように、支払い側も歯医者側も楽になる。

795 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 09:14:28 ID:JiYMDodE

＞国試合格率８０％以下の大学は、全部潰せばいい。
あと、それらの出身者にも、再試験をな。
そうすれば、歯医者の数も減り、昔のように、支払い側も歯医者側も楽になる。

歯医者の約８割は私立だ。
逆にいえば、歯科医療の多くの部分を支えているのも私立という現状がある。

歯科医の質を長期的に保つには
国試の厳格化と免許更新制が妥当なところだろう。

もっとも患者にすれば、私立も国立も関係ない。
自分に良くしてくれる身近な歯医者が一番だろうな。

796 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 09:17:17 ID:5WuL9m6Q

>国試合格率８０％以下の大学は、全部潰せばいい。
あと、それらの出身者にも、再試験をな。

１行目はいいけど
２行目はヤメて

797 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 09:21:02 ID:???

それよりもだな
国試浪人を３ＯＵＴ制を導入せよ
これで本当の馬鹿が世に放たれるのを阻止できる。

798 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 09:21:36 ID:JiYMDodE

免許更新制（参考までに）
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050415menkyo.html

799 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 09:48:49 ID:???

免許更新なんて、役人天下りを潤すだけ

車の免許更新で、視力確認以外に国民にメリットあるか？
教員免許更新は更新講習受講しないといけないが、それにしても国民にメリットあるか？

800 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 10:01:49 ID:JiYMDodE

>教員免許更新

方向性は悪くないと思うが・・・
教員の場合は、生涯教育制度（再教育制度）といったものは
確立しているのだろうか。
天下りの弊害を排除する方策はないのだろうか。

>最新の医療知識や倫理問題などを含む「生涯教育制度」や、
問題医師への「再教育制度」の確立をまずはかり、
医師の参加条件を整備し、参加実績をみた上で判断すべきである。
その過程が医療の質と安全に対する国民の真の願いに応え、
実効性のある道だと思う。

801 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 10:14:01 ID:???

> あと、それらの出身者にも、再試験をな。

出身者じゃないが、今年の試験問題やってみた。
やべーな。５問に一問くらいちょっと考える奴がある。
総じて８割くらいは行けたけど、あぶねーｗ

いや、笑ってる場合じゃない。禁忌枝一個踏んじゃったんだ。
あれで失格はつれー

802 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 11:37:53 ID:5WuL9m6Q

↑
２０年経てば
全部解らなくなるアルヨ

803 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 15:04:50 ID:???

>>792

>結局、５分の１ぐらいに落ち着いたりして

昨日審査会委員会があってこれからも査定していくと技官様は言ったらしい。

804 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 16:18:44 ID:MaUXe6Tf

http://ameblo.jp/hiroko-dc/entry-10076798901.html

805 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 17:11:57 ID:fdWXuMXA

どうやら技官の背景が見えてきた↓

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw08113001.htm

806 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 17:55:30 ID:???

>>805

凄いでしょ。神奈川の技官様。

807 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 18:33:23 ID:fdWXuMXA

＞凄いでしょ。神奈川の技官様。

どう見ても、歯科医師会さえ敵に回して

保険者（健保組合など）側について
異常なルールを押し通そうとしている。

ある意味、凄い。

808 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 18:53:06 ID:fdWXuMXA

＞保険者（健保組合など）側について
異常なルールを押し通そうとしている。

実情を無視した正義感？保険者側と何らかの癒着？？？
誰か教えてプリーズ。

809 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 18:53:31 ID:???

神奈川が素晴らしい、かよ

マスコミも腐ってるな
まるで日常的に殆どの医療機関が不正請求をしているかのような論調だな

810 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/18(水) 18:59:25 ID:fdWXuMXA

＞マスコミも腐ってるな

マスコミ・・スポンサー企業≒保険者

ＶＳ

厚労省・歯科医

という図式になりつつある。

811 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/19(木) 10:28:26 ID:???

これで神奈川が正しいとか書いちゃう神経が笑える。
そもそも医療機関側には取材してないじゃん。

技官の存在や審査委員の任命についても掘り下げてないし。
これで実態を解明した！なんて笑える。

「日本には総理大臣というものが居て、そいつが政治をとりしきっている。
その総理大臣を選んでいるのは議員で、議員を選んでいるのは国民だ。
だから悪いのはすべて国民だ。どうだマスコミは偉いだろう」

みたいな。読売もたいがい程度が低いな。

812 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/19(木) 11:12:28 ID:???

読売で正確なのは、日付と曜日の記載だけって
肝に銘じておけ！
その他の文字の羅列は、すべて誤報だな。

813 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/19(木) 14:43:08 ID:???

査定もそうだが、
全国の高点数個別指導チクリな等も含むランキングは分らないもだろうか？

814 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/19(木) 15:06:42 ID:???

813です。
誤字が多くすいませんでした。
巷でうわさになっている神奈川よりです。
因みに神奈川は高点数だけで約１７０人弱呼ばれました。
オイラもその一人でした、、、、、、

815 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/19(木) 19:06:41 ID:???

笑話　死

脂肪か？？

選抜 II 期約８５０．６

816 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/19(木) 21:34:45 ID:???

また糞古い記事を
変質者って、いつまでも古いネタを持ち出すんだよね

817 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 08:55:02 ID:OtuEUb2J

２００８年１１月３０日　読売か
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw08113001.htm

この手の記事で２ヵ月程度過ぎたぐらいで古いとは言えないだろう。
内容的にもその程度の期間では、大きな変化はないと思う。

818 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 09:02:23 ID:OtuEUb2J

要するに、関東地方の健康保険組合・読売系列が

歯科医療費が高すぎると文句を言っているわけだ。

技官・神奈川ルールは、その具体策に過ぎない。

819 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 10:07:43 ID:OtuEUb2J

http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180296.html?ref=goo

＞歯科医からの診療報酬請求の審査に厚生労働省が介入したことで、
請求を認めない減額処分が１月は約１０分の１に減った神奈川県社会保険診療報酬支払基金の審査委員会は１８日、
審査基準を厚労省の介入前に戻す方針を決めた。

厚労省ＶＳ神奈川の基金審査委員会という構図だが

歯科保険医ＶＳ読売・朝日・・神奈川の健保組合・・の代理戦争みたいにも見える。

820 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 10:12:04 ID:???

>>818
>要するに、関東地方の健康保険組合・読売系列が
>歯科医療費が高すぎると文句を言っているわけだ。

で、こいつら自分が歯科治療を受けるときは、自費で上手な歯科医に行くんだよな。

821 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 10:24:26 ID:OtuEUb2J

＞で、こいつら自分が歯科治療を受けるときは、自費で上手な歯科医に行くんだよな。

企業側からすれば、社員向けには安い保険料

自分達は、相応な値段の自費診療

そう考えるのが自然。不景気だし

822 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 11:08:17 ID:???

>>要するに、関東地方の健康保険組合・読売系列

どのあたりでしょう？無知ですいません。注意したいので、、、

823 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 11:40:05 ID:OtuEUb2J

＞要するに、関東地方の健康保険組合・読売系列
＞注意したいので、、、

とりあえず、朝日新聞・読売新聞、その有力スポンサー企業（できればそっちで調べて欲しい）

でも新聞社への投書なんかがいいと思う↓

歯科の保険医療では、欧米から見ても、とても安い費用（点数）のようですが
それでも、がんばってきちんと治療している先生も沢山います。

今の費用のままで、神奈川のように厳しい基準が広がれば、
保険医療が危機にさらされてしまいます。

医療費の充実や窓口負担の軽減によって
安心して医者にかかれる社会にして下さい。

というイメージかな。

824 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 13:03:14 ID:y40LILux

個別や再指導に呼ばれた人は地域の歯科医師会などにばれるの?

825 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 13:08:08 ID:OFiFueLz

当たり前

826 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 13:39:16 ID:???

歯科医師会という軸、保団連という軸、もう一つネット上の影の歯科医師会を
つくって、様々な困難に対応できるようにしたらいいと思わないか。
今は、残り一つが同窓会ぐらいしかない。
同窓会と言うところは、大学があっての同窓会、学長様に結局しっぽを振ってしまう。
これでは、開業医の声は政策に反映されない。
おにゃんこではないが、参加者全員に会員番号を付けて会員番号で呼び合う秘密結社。
それが政治に影響するぐらいになると凄いと思うけどね。
ネット上の会から、レセコンも格安配布するとかなると、会員募集も簡単だろう。
まあ、腕力がなければ出来ないことだけどね。

827 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 16:15:01 ID:y40LILux

再指導から即監査に移行する場合は、よほどのことがない限り大丈夫なんですかね? ただ技○の気分?

828 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 17:07:13 ID:4nnn02RQ

いつまで月単位の平均点で指導するつもりだ
患者の数が少ない歯科医院が呼ばれるに決まってるだろ
一回来院時で計算しろよ
今はパソコンで処理してるから、計算するのは簡単だろ

829 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 17:15:46 ID:gxkJZnoi

>>827
大丈夫な訳ないだろう！！

830 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 17:20:42 ID:vZxXKFtn

＞様々な困難に対応

指導系に特化した団体ができたようだ。
http://siennet.web.fc2.com/20081114kanyuu.html

831 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 18:24:51 ID:???

>>828
うちも件数少ないから平均点高いよ。
去年個別指導。
特に問題なし。
なら呼ぶなよ！
その前も、その前も、その前も
特に問題なし。

患者多くていい加減なエンドやって自費の補綴入れてるようなとこは平均点少なくて呼ばれない。

そいつらのエンドの尻ぬぐいして、患者には「今度は保険で良いです」って言われて保険で補綴して高点数orz

なんとかならんか？イヤ、マジで！

832 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 22:38:39 ID:mcVGJHFO

>>831
お気持ち、本当に本当にわかります！！

833 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 22:56:05 ID:BcvGmZix

大体利益多いとこは

①自費が多い→当然一人あたり保険点数減る
②予防患者が多い→予防だけできてスケーリングだけとか、この層が全体の平均を下げてくれる。
③診療に余裕がある→実際的に水増しを行うリスクを冒す必要がないのでやってないとこが多い。
　　　　　　　　　　つまりは信用される。

利益の少ない所

①患者が少ない→一人あたり濃厚診療で高点数
②保険中心で患者を集めてる→当然一人あたり高点数
③経営が苦しい→このパターンのとこに水増し請求がよく見られるので現在は
　　　　　　　　高点数が指導の対象になり、やはりそこのパターンから不正が
　　　　　　　　多く検出されてしまっている・・・
　
結果経営苦しいとこは萎縮診療が進み、さらに二極化がすすんでいくワケだな・・・

834 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 23:08:46 ID:???

本当に必要な時に、必要なことだけやっていれば、平均点数は１枚あたり
千点どころか、５００点ぐらいになりそうな気がする、
国がそこまで下げようとしているのなら、未来はないな。

835 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/20(金) 23:34:49 ID:???

>>831
指導は一種の嫌がらせも兼ねているんだから
呼ぶなといっても無理
なら点数下げろってこと

>>833
学生さん？
保険と自費をごっちゃにしている時点で話にならない
保険で利益が多いところは自分でやらない、割り切るってことだ
これが患者にもストレスを与えないコツなんだよ

836 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 00:41:27 ID:???

>>834
なぜ？主訴だけ触ってればいいなんて考えなのか？
医学常識としてアリエナイと思うがお主歯科医か？

837 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 00:47:04 ID:???

>>836
834ではないが厚労省が求めているのはそれではないかって事でしょ?
余計な事してんじゃねーよ金使うなよって

838 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 01:28:40 ID:???

んー・・まあそうやって患者回しとけば歯牙の喪失はかなり速く多く起きることになるから
それをインプラントで埋めることができるのならトータルとしては歯科医側としては
経営的には悪くないかも知れんが、それは果たして国民のための保険制度として
適当なのか？また、それを目指すなら混合診療の容認は不可欠なのではないか？
インプラントを保険導入することは今後ともとても考えられないだろうし。

839 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 01:29:18 ID:hZ9FAt75

>>835

>学生さん？
保険と自費をごっちゃにしている時点で話にならない
保険で利益が多いところは自分でやらない、割り切るってことだ
これが患者にもストレスを与えないコツなんだよ

言ってる意味がわかんねーｗ

840 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 01:38:30 ID:???

>>839
わからないから、学生さんなんだよ

841 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 02:55:54 ID:???

むやみに、大人のＣ1は処置しない。一度診た患者は初診に戻さない。不用意に抜髄・抜歯をしない。
抜髄をしても、基本的にはＦＣＫにしない。Ｂｒの時も同様。
自分の家族や親友にするレベルでやってれば、余裕で1000は切るとおもうけど。

842 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 08:14:10 ID:???

国試でいらいらしてるんだろうよ。

843 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 08:18:54 ID:hZ9FAt75

>>835 >>836
とかよく掲示板でみるイタイやつでしかない。
患者こなくてイライラしてるんだろうよ。

スルーでおｋ

844 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 09:13:28 ID:8wGdZ6xY

>むやみに、大人のＣ1は処置しない。一度診た患者は初診に戻さない。不用意に抜髄・抜歯をしない。
抜髄をしても、基本的にはＦＣＫにしない。Ｂｒの時も同様。
自分の家族や親友にするレベルでやってれば、余裕で1000は切るとおもうけど。

そもそも、前提の部分で日本の平均的な実情を無視しているよ。

日本人の約９割は、痛くなったり自覚的な問題が起きないと受診しない。
ひどくなってから（ひどいところをためといて）
受診する傾向が高い。

日本の医療制度は、出来高払いだから
治療の程度が重くなるほど点数が上がる。

結果、欧米よりはるかに料金設定が安くても
平均点数なるものが高くなる傾向がある。
（もちろん多少の地域差はあるが）全体的・平均的な傾向として
考えれば理解しやすいだろう。

845 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 09:16:04 ID:???

http://72.14.235.132/search?q=cache:H7lmi9kKRmoJ:www.mhlw.go.jp/general/sikaku/2.html+%E6%AD%AF%E7%A7%91%E3%80%80%E5%B9%B3%E6%88%9021%E5%B9%B4%EF%BC%93%E6%9C%8827%E6%97%A5&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp

846 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 09:53:47 ID:???

>>841
>不用意に抜髄・抜歯をしない。
自分が無神経だから、神経の痛みわからんのだろう。

847 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 13:52:06 ID:???

必要でない抜歯をするアフォがどこにいる？
いたとしても論外。
だめなものを顔色みながら放置するか、タイミングを見計らうかだろ。

抜髄を回避するときは、それだけのメリットを考えなければね。
触ったばかりに歯髄炎、壊疽で不信感もたれるってのはよくある話。
相手がそれでも温存を試みたいと思ってなきゃ、
望まない治療になるんだよ。

本で読んだことと、講演で聴いたことと経営的な現場はこれまた違う。
小さな介入よりも、よりトラブルが小さい処置を選択するのが開業医。

848 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 19:34:40 ID:???

そうして、麻酔が必要なカリエスは全て抜髄して、ＦＣＫにする歯医者が
金持ちになる…。と

厳しいというかとんでもない技官の解釈によると
歯肉縁にマージンが達していない、つまり歯肉が下がって歯根部露出でエナメル部分で形成した
ものはＦＣＫでなく、インレーでもない。自費でやれ、と。

ハカイ者にならないと生きていけないようです。

849 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 20:33:11 ID:???

>>848
そうやって極論で爆発するなよ
歯髄が感染していそうな症例に覆罩+CRしたり
そういうのだよ
特に臼歯部な

大学病院とか大手機関の保存の先生が講演で必ず言うだろ？
「僕らは立場的に可能性を探る治療も許されるけど、
　先生方はもう一段階確実な処置を選んでください」ってね

850 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 22:56:23 ID:???

でも、うちらは儲けてはいけないことに
なっているんだけれど、その水準って、
厚労省の認めるところ、どの程度？

可処分所得で１０００万あったら儲けすぎ？

851 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/21(土) 23:38:41 ID:???

>>844
1000点だと25万点確保するためには250件必要だ
今の時勢でこれを確保し続けるのは容易ではない
もちろん+自費が月50～100万はあっての話だ

852 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/22(日) 01:45:21 ID:???

自分は、保険導入前の１日１０人ぐらいで、全て自費の頃だったら
良かったんだと思う。
本当はＢｒも義歯も自分で納得いくものを作りたいほうだし、
一応30～40ぐらいの患者はいても、流れ作業で
創意工夫もないし、なんかつまらない。

853 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/22(日) 01:58:47 ID:???

たらればは逝っても仕方ないよ
今保険がなくなってもこれだけ歯医者がいれば
一日2人、3人になるんじゃないの？
昔は治療する人が少なくても歯医者が極端に少
なかったから成り立ったわけだし、集金も大変だったそうだ

854 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/23(月) 17:55:12 ID:UX4g1fwI

神○○県はぎ○んが指導や監査で差別することあるの?

855 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/23(月) 18:27:42 ID:???

どんな差別？

856 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/23(月) 23:00:23 ID:UX4g1fwI

なんかのコネとかある歯科医は違うとか

857 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/24(火) 17:20:15 ID:kbwWpSck

技官の息子や娘、その関係者は無事だろう

858 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/24(火) 18:23:24 ID:GlPcnhD9

↑とは別に、歯○○師会が手を回してどうにかなる事はあるのか?

859 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/24(火) 20:41:19 ID:???

全くない。

860 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/24(火) 21:52:54 ID:oT9RV2iV

お尋ね
レントゲン室の線量測定を半年に１回
されている先生いますか？
また、値段もお願いします。

861 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/25(水) 08:39:11 ID:???

今度処分受けた関しのぶって見覚えがあるんだけど。

862 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/25(水) 08:40:00 ID:vT53cfy/

>↑とは別に、歯○○師会が手を回してどうにかなる事はあるのか?

以前は、それなりにあったようだが
最近は、贈収賄や内部告発のリスクを考えると望み薄だし

そんな危ない橋を渡るのに見合ったメリットも全然ない。

863 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/25(水) 12:13:37 ID:???

神○川の対岸でも
高点個別が始まった様だな・・・

864 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/25(水) 14:04:46 ID:???

神奈川の対岸ってどこ？

高点数の個別指導って全国どこでも行われてるだろ

865 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/25(水) 15:00:08 ID:???

集団指導を行なっているところは多いが
カルテ持参の個別までやってるのは少ないのでは?

866 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/25(水) 16:07:16 ID:TwC8MdBn

指導は、保険医切りの始まりのようだから
気を付けたほうがいい。

基本は低姿勢でも、ここぞというとこでは毅然と対応しないと
とんでもないことになるらしい。

歯科医師会や一部の保険医協会も、イザと言うときは
行政側の言いなりになる可能性もあるようだ。

＞不正をしていないから大丈夫』は通用しない。
「保険医切り」（取消処分）は、どの先生にも降りかかる可能性があり、
全国統一のシステムとして確立されている。

＞http://siennet.web.fc2.com/information_05.html

867 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/25(水) 16:51:12 ID:???

>>866
一部の保険医協会って？

868 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/25(水) 17:04:07 ID:TwC8MdBn

山梨県保険医協会だと思う。
読んでみてくれ↓
＞http://siennet.web.fc2.com/information_05.html

869 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/25(水) 17:08:05 ID:TwC8MdBn

＞フロア発言ではあるが、山梨県保険医協会代議員が支援ネットに関して次のような発言を行った。
「・・・当県での原告は限りなくクロ・・・」というものである。

＞支援ネットとしては、他団体の見解に関して批判する立場ではないが
原告の名誉に関わることなので発言の真意を聞くために事実確認を行った。
　翌日、事実経過も含めて該当協会事務局長に確認したところ、「・・・根拠を把握しているわけではないが・・・保険医取消処分は妥当というのが役員の総意で・・・」という丁寧且つ正確なお話しであった。

＞これまで山梨の保険医団体は、賢明にも溝部訴訟に関しては明確な態度を表明していなかった。
　支援ネットとしては、医師会等の公益法人との関係に苦慮されているのであろうと推察して配慮していたが、なぜ、ここに至って、そのような判断をされたのであろうか。

＞溝部訴訟に関しては、３万人の患者署名が集まり裁判所も執行停止を決定して、今係争中である。
にもかかわらず、「取消処分は妥当」という明確な立場を今、公に表明した。
　この団体は、溝部訴訟に関しては、行政庁である国側と全く同一の立場であるようだ。

保険医協会でありながら、まるで歯科医師会と同じ立場だ。
イザと言うときは、保険医をあっさり見捨てるタイプだと思う。

870 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/25(水) 17:16:38 ID:TwC8MdBn

歯科医師会や一部の保険医協会（山梨県）も、イザと言うときは
行政側の言いなりになる可能性もあるようだ。

＞「取消処分は妥当」という主旨発言（保団連代議員会にて）
＞http://siennet.web.fc2.com/information_05.html

871 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/26(木) 09:28:33 ID:???

>>865
?
やらない地域はない

872 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/26(木) 13:19:09 ID:vSPawQno

悪どくてもなかなか入らないところにははいらないよチクリでも

873 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/26(木) 13:22:58 ID:???

あくどいとか関係ない
平均点の高点数上位８％
数年前から免除制度ができたので、実質はもっと高確率になった

いずれ回ってくるよ

874 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/26(木) 13:27:11 ID:???

指導の概要　これみとけ
http://www.okinawa.med.or.jp/doctors/iryo/iryo-doc/h200508-1i.pdf

875 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/27(金) 22:10:37 ID:EHcoxs1J

神奈川ですが、p急発、GAやperでセフゾン、フロモックスを主に使って
いたのですが、去年の暮れあたりから

「第３世代セフェム系、ニューキノロン系を傾向的に第一選択とするのはいかがか」

との連絡文書が3ヶ月ほど毎月来て、ついには査定されるに至りました。
しょうがないので、薬価の安いペニシリン系に変えたら何も言ってこなくなりましたが・・・。
上記の指摘は、学術的に正当性はあるんでしょうか・・・。

抗菌剤に詳しい先生、ご教示ください。

876 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/27(金) 22:20:24 ID:???

最新世代は大事に使え耐性菌を巷にあふれさせるなという趣旨では？
理にはかなってると思うけど。アンピシリンならまあまあ効くでそ？

877 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/27(金) 22:21:41 ID:???

まあ、大金かけて最新世代開発してくれたメーカーはいい面の皮だけど。

878 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/27(金) 22:29:55 ID:EHcoxs1J

>>876
どうもありがとうございました。

濫用で耐性菌の出現を危惧しているというのなら分かります。
薬価の関係かと邪推してしまいました・・・。

879 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/27(金) 23:05:01 ID:???

耐性菌だろうが、何だろうが、患者は最初の投薬で
急性症状が治まらなければ、他院に行くだけ。

880 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/28(土) 08:34:52 ID:lt8P6fOo

>濫用で耐性菌の出現を危惧しているというのなら分かります。
薬価の関係かと邪推してしまいました・・・。

多分。両方だろう。
第一選択としなければ、可と思う。

881 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/28(土) 08:46:25 ID:lt8P6fOo

もっと言うと。個々の患者の状況に応じて
最も安い費用で、最も高い効果が得られるような処方・・・
てことなんだろうが

限りある予算、基本的に低額化は大歓迎

882 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/28(土) 08:47:10 ID:???

両方じゃなくて純粋に薬価の関係だけだろ

883 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/28(土) 09:28:56 ID:lt8P6fOo

＞純粋に薬価の関係だけだろ

ざっくり言ってしまえば、そういうことだが
全症例で第一選択をしないというのも不自然な気もするぞ。

884 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/28(土) 22:21:24 ID:???

神奈川個別に行った友人は、
社保（政府管掌）＋国保を数枚ずつ持参せよだったとのことです。

個別受けたこと無いんですが、数枚で済むものなんでしょうか？

885 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/01(日) 01:30:31 ID:???

まぁ地区によって違うだろうが、今は20～30枚程度だろ

886 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/01(日) 01:31:05 ID:???

ただ持っていくのはカルテだけではないぞ
てさ、少しはスレ遡って嫁よ

887 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/01(日) 08:58:58 ID:k/oUWRrO

>「第３世代セフェム系、ニューキノロン系を傾向的に第一選択とするのはいかがか」

フロモックスやセフゾン使って査定されるなんて考えられん。
しかしニューキノロン系を使いまくっているなら話はわかる。
　
通常はニューキノロンなどは副作用もあり、抗菌範囲が小さいので
通常薬使用で効かない場合使用するのが常識だ。

888 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/01(日) 09:28:49 ID:???

副作用の大池フラールより、セフゾンの方が余程いい。
と、思っていますが、これは間違いですか？

889 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/01(日) 17:46:54 ID:???

セフゾンは食前投与に比較して、食後投与では効果が三分の二ほどに
減弱すると思いましたが、歯科医科に限らずほとんどの方が
食後投与にしているようです。そのへん、問題はないのでしょうか？

890 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/01(日) 18:45:31 ID:???

それ言うならどの抗生物質でもそうだろ。影響を受けにくいメイアクトでもいくらかは効きが落ちる。

ニューキノロンは副作用が出にくく長期投与もしやすいから良くつかうと以前内科医から聞いたことがある。
実際東海大のクラリスーキノロンによる骨髄炎の内科治療なんて半年がかりみたいだし。

891 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/01(日) 23:29:11 ID:???

そうですか。参考になります。
ところで、感根処、openできないperの場合
患者感覚として、投薬効果が実感できる
処方ってありますか？

892 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/02(月) 08:53:16 ID:RFOgOIQ+

>投薬効果が実感できる処方

消炎剤の用量を若干増やせばいいかもしれんが
効果を実感しやすい分、負担軽減や安静養生（自己免疫力活性）なんかを
おろそかにする可能性もあるから
注意が必要

893 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/02(月) 08:54:10 ID:z90vqr3e

１０年前はセフェム系一辺倒だったが、クラリシッドのようなニューマクロライド系に
してからはペインコントロールの切れがよくなってきたと思う。
　
ちなみにうちではコアやら根充剤の入ったのは当日無理にオープンを試みないのだが、
３日後にくると大体痛みは引いてきてる。

ちなみにジスロマックを含めてニューマクロライド系はバイオフィルムを破壊することで
有効、クラリシッドなどは慢性骨髄炎の治療にも特に有効なので、何か口腔感染症には
有効なのかもしれん。ジスロとか投薬すると、慢性的に出血してきた人が１Wで止まる。

894 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/02(月) 08:57:26 ID:5t9K231+

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090302/stt0903020008000-p1.htm

来月から産経にするわ

895 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/02(月) 09:45:14 ID:???

私はある県の役員だが　この４月で退任する。

これから　どれだけ　この業界が惨めに衰退していくか
遠くから　高みの見物をさせていただく。

わくわくするな。

896 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/02(月) 10:29:43 ID:???

マルチ乙

897 ：小市民：2009/03/02(月) 12:50:20 ID:YVfezrrb

>884
個別といってもいろいろあるけど・・
1月に実施された　高点個別のこと？
厳しい個別なら、2か月分のカルテ全て
ということもあるのでは？

898 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/02(月) 13:37:48 ID:???

高点数の指導は
カルテ２０～３０枚、及びカルテ相当分のレントゲン、紙だし一式控え、領収書控え。

指定期間内の日計表、衛生師業務記録、技工指示書、納品書、購入伝票
模型（または写真）、・・など。

899 ：小市民：2009/03/02(月) 13:57:23 ID:YVfezrrb

ご親切　ありがとうございます。
以前、2ヵ月分全部持って来いーーー
だったので、
妙に安心しましたです。

900 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/02(月) 19:42:29 ID:???

>>895
こいつ基地外
めっかち

901 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/02(月) 20:43:12 ID:???

マルチに反応するな

902 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/03(火) 02:04:27 ID:???

すごいぞ！歯学部の志願者減

http://www.keinet.ne.jp/web/dnj/09/others/s_shigan.pdf

903 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/03(火) 08:35:10 ID:???

>>895
もっこすじゃないのか？

904 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/03(火) 19:21:20 ID:???

今回監査になった奴いるのか?

905 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/04(水) 18:31:48 ID:???

まだ何千万も借金のある友人がチクリで指導→監査で昨年８月保険医取り消しになった。
最近、電話したらまだ営業してたよ。
怖くなって無言で電話切ったけどw

906 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/04(水) 23:18:52 ID:4dbIBMiF

何県?

907 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/05(木) 09:28:01 ID:siKrOK4P

もめた患者のレセプトを提出しなけりゃいいんでないの？

908 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/05(木) 10:04:40 ID:???

>>907
何を言ってるんだかｗ

909 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/05(木) 21:19:55 ID:bPDw1zN9

>>905
それってここ？
http://d-power.jugem.jp/?eid=193

910 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/05(木) 21:52:19 ID:???

まだ　ＳＳＩが暴れているのか。

kurobutasan

911 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/06(金) 09:46:46 ID:???

もうすぐ発表だな

912 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/06(金) 13:22:50 ID:???

>>909
違うよ。
地方では慈悲診療のみでは無理？
どんなカラクリがあるのだろう？

913 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/07(土) 08:30:31 ID:???

>>912
院長が別人だよ。
居抜きで買ったんだ、きっと。

914 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/09(月) 17:41:22 ID:5YiM9zf7

なんで歯医者の受付はドブスが多いんだ？

915 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/09(月) 18:48:09 ID:???

自慢じゃないが、うちは全部かわいいぞ

916 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/09(月) 20:00:42 ID:???

うそつきはドロボーの始まり

917 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/10(火) 10:29:12 ID:8s6HJxAC

最近おとなしくなったのかか○○わ

918 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/11(水) 19:35:33 ID:???

そろそろスレたててくれ
>>917
査定の嵐
技官様健在

919 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/11(水) 21:30:22 ID:Qn3KX66L

ついに東京の集団個別が１７００点あたりまで
下がってきたようです。

920 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/11(水) 21:36:08 ID:wC06Uz5n

多摩川超えりゃ、すでに集団個別が１６００点台。

921 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/11(水) 23:07:48 ID:kwy52lb3

技官はそんなに怖いもんかね? 集団や高点数以外なら、自分にも非はあるだろし。

922 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/11(水) 23:59:16 ID:HLPA1jTO

１４００点台で集団個別ですが

923 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/12(木) 09:32:23 ID:WNOmfYcj

点数は一年間のどこの時期の何を集計しているかだよね
　一年間すべてではないし、すべてのレセでもない
　基本的には後期高齢は除いているような　平均点算出の時には

924 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/12(木) 09:34:40 ID:???

>>921
自分が個別あたってみりゃ分るさ

925 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/12(木) 10:11:49 ID:WNOmfYcj

↑
　その通りです　共同１回　個別５回受けました　５年に１回ずつ

926 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/12(木) 10:54:51 ID:???

>>925

すごいですね、それだけ受けると慣れますか？

927 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/12(木) 14:20:01 ID:???

何度も高点数で指導なんておかしいわ
ちゃんと治療したらなんで締め出されなきゃいかんのだ

928 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/12(木) 15:55:27 ID:h6DxhWfS

架空や水増しをやる先生がいるから厳しくなるんだ

929 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/12(木) 16:06:19 ID:jt6NnMMl

うちの県では４～５年間隔でほとんど同じメンバーが個別にあたるらしいです
。昔は総点数と平均の両方からの時代もあったそうです。でも、みんな歯科医
師会のマニュアルを参考にして記載しているので、どってことないよって言っ
てますね。そうはいっても気持ちのいいもんじゃないよね。うちも患者が減少
してきてるので、今年あたり集団かな？

930 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/13(金) 11:33:35 ID:WcnF77lp

うちの県でもそんな感じですね。個別は４％なので５年で２割。なのでレセプ
トの少ない３割ぐらいの人が５年周期で当たってます。２回３回当たり前なの
で、みんな当たる前提でカルテ内容も持参する書類もしっかり準備してるみた
いです。ちなみに、厚生省との共同は告発が多くしっかり裏をとるそうです。

931 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/13(金) 13:53:11 ID:???

最近夢を見た。
監査で技官にお前は保険医取り消しだと叫ばれた。
俺は机に上り技官の顔に向けて一物を取り出すと小便を浴びせながら、
ウチは９９％自費だから痛くも痒くもないﾜｲと叫んでいる夢だった。
起きて気がつくと何か空しさを感じた。
現実とはかけ離れているなと・・・

932 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/13(金) 15:06:24 ID:???

「おねしょした」という落ちの方がよかったと思われ。

933 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/13(金) 15:30:15 ID:???

>>932
俺もその落ちかと思ってたら
がっかりした

934 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/13(金) 18:30:04 ID:???

>>932
そのオチも普通すぎないか？

「パパは牛乳屋」で「パプアニューギニア」と確信していたら「バハマ」だったくらいの意外性は欲しいな。

935 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/13(金) 20:53:30 ID:OFKYpv2L

>>931
>監査で技官にお前は保険医取り消しだと叫ばれた。
この部分は、間違いなく予知夢だから楽しみにしてな。
心当たりがあるから、夢にでたんだよ。
最近、患者とトラブル起こしてたろ。
そらみたことかｗ

936 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/14(土) 19:23:40 ID:???

>>935
お前もな笑い

937 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 02:07:47 ID:???

>>927
締め出しではなく、目のつく人をチェックするってこと
飲酒運転者の多い道路を通れば、それがその人の生活道であっても
止められる確率は高い、年に何度か止められる、そのようなもの

938 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 09:57:15 ID:???

>>937
単なるチェックじゃねーだろ
書類の準備をこちら側にさせ、診療時間を潰し
精神的に追いつめて監査をちらつかせ、到底不正とは言えないものまで返金を要求する

あくまで保険が適正に行われているかを「指導してあげる」制度であって
決して懲罰的な性格のものではない
今の個別指導はかなり懲罰的な性格を帯びていると言わざるをえない
飲酒検問は法の下で厳格にどのように取り締まるべきかを決めている
警察官の職務質問だって行政側の自由意思で国民の意思を無視し、いつでもどこでも行われれば、明らかに権力の乱用だよ

行政指導法第32条
１．（…）行政指導の内容があくまでも相手方の任意の協力によってのみ実現されるものであることに留意しなければならない
２．行政指導に携わる者は、その相手方が行政指導に従わなかったことを理由として、不利益な取扱をしてはならない

まあ>>937は文面からみて分かる通り、アホ役人か役人とつるんでる糞歯医者か単なるニートだろうね

939 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 13:10:50 ID:???

>>938
すぐに敵側と見ちゃう。それは止めて欲しいもの。

保険制度における診療報酬そのものがおかしいんだ。
多彩な人体に対する処置なのに、右か左に当てはめ、
個々の処置において、世界的に見て驚異的な低報酬を押しつけている。
あくまでも大量生産方式を前提としたシステムだっったはず。

それを根本的に見なおす努力を行政も歯科界も怠ってきた。
そしてグレーな請求と指導を繰り返してきて、世の情勢に対応できなかった。
それが諸悪の根源だ。
今それを根本から見なおすとしたら、メディアと国民が大キャンペーンを
張ってバッシングの荒らしになるからもはや不可能だ。
一旦完全に破綻しないと目が覚めない。

話を戻して、「指導」は実質「取り締まり」だ
ご存じのように、スピード違反の大義名分は安全？
目立つ人、度を過ぎた人。暗黙ルールを知らない人が罰せられる。
あれは結果的に多少なりとも安全に貢献しているからまだ許せる、
つまり行政が指導するのは規則の厳守であって、総体的な正当性ではないんだ。

その規則に問題があるんだよ。
そして官が医療費の削減を最大目的としている点に問題があるんだ。

940 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 13:33:15 ID:I9f33630

当日もって行く書類で必ずチェックされるのは、１．カルテ（後述）２．歯管
、補管、義管、実地指、衛生士業務記録簿　３．Ｘ線フィルム　４．技工指示
書と納品伝票　５．スタモ、平行測定模型（６歯以上）です。
１は転帰、Ｐの流れ、各指導の要点、切開などの処置をしたときの症状の記載
があるか。パターン化していても書いてあればまずはよし。２は文書の提供が
なされているか。ちなみにうちでは、補管は受付、衛実指は衛生士にかかせて
おり、歯管は上の方を問診票と一緒に患者さんに書いてもらい、治療予定は次
回に渡しています。３はあればいいです。意地悪にあたると根充を突っ込まれ
ることも。４は結構よく見ます。５はスタモは上下必要です。最近、平測模型
はうるさいので６歯以上は普通石膏ついでおいた方が良いです。それから業務
記録簿にはプラークスコアーが必要（赤く塗った歯式も）です。うちでは、ス
ケーリング時に歯石、歯垢がよくそまるのでーとか言って染め出しして、あと
で衛生士に書かせています。
んなもん、めんどくせーと言う先生もいますが、パターン化してなれてくると
たいした労力でないですよ。一日５０，６０なんて先生は大変でしょうが。あ
っ、そうゆうリッチな先生はあたりませんね！

941 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 13:33:25 ID:???

世界的に見ても異常な低報酬の保険制度の中で
平均点数なんかを根拠に「目立つから」懲罰的な取り締まりを行い
保険医を委縮させ、点数を上げないように皆が苦労する

そのような理不尽な指導体制を
あたかもスピード違反の取り締まりのような必要最低限の行政行為と同一視するかのようなレスは同じ歯科医師側の発言とは思えない

破綻しないと目が覚めない？
歯科医師の大部分が疲弊しようと、治療の質が若干下がろうと
そんなことで保険制度なんて破綻しないよ

保険制度の見直しが必須だというのには同意

942 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 17:15:27 ID:???

>>941
破綻とは、歯科医療の破綻。
バタバタ歯科医院が倒産して、まともな医療が受けにくくなって
初めてこの国の民は今までの歯科医療の恩恵を感じるのさ。

そうならないうちに何とかして欲しい、が、Webでの声を
聞いていると
「高い」「不当」・・・
これはメディアさえ同調する

たぶん。一時期、歯科医がバブルを演じてしまったのが
悪いイメージを植え付けた原因の一つだ。

歯科医院が多いというのは、どうにもならない決定的なマイナス要素だが、

＞必要最低限の行政行為と同一視
逆の立場から考えれば、何を基準にということだよ。
医療費削減目的なら、高点数を基準にするのは至極当然だろう。

だが、本来、医療の質、安全を確保する指導をしなければならない。
医療費削減（しかも歯科は延びていない）を最大課題としている点に
大きな問題があるんだ。

943 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 17:31:18 ID:fEu1HsOv

ダラダラと今の現状が続くのなら一刻も早く破譲してほしい

944 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 17:46:41 ID:???

歯科医師数

歯科医師数は確かに多いが、先進国の中で突出して多い
わけではない。
問題は、その歯科医師のほとんどが独立開業せねば安定した生計が立たず、
開業に走り、しかも低報酬大量生産を元にした保険中心で経営している点だ。

つーわけで解決法がないわけではない。道は険しい。

945 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 18:03:41 ID:???

>独立開業せねば安定した生計が立たず

開業しても生計は成り立ちませんが

946 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 19:34:55 ID:ncKFcSr2

カリエスだって風邪みたいに、治療しても新しくなってもおかしくないのに
別病名のPまで含めて横暴な管理や制限などをつけたり
材料費にも満たない点数で治療させるのは
独占禁止法かなにかに違反しないのだろうか？

947 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 20:09:53 ID:???

>>946

あなたの言ってることは正論ですが、歯科医師会の過去の戦略に
大きな間違いがあった事が原因であることを認識しないと始まりません

948 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 20:57:39 ID:???

歯科医師会つーか、歯医者全体の認識の問題
保険が入ってきて、患者が溢れたあのとき、
今さえ良ければいいみたいなね

949 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 21:51:54 ID:???

私立の新設歯科大をつぶして、
ついでに、そこの卒業生の歯科医師免許を、技工士免許に書き換えれば、すべて解決。

950 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 22:46:01 ID:???

子供みたいな今年か言えないのか

951 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/15(日) 22:59:26 ID:fEu1HsOv

>>948
あまりに儲かりすぎて札束に目が眩んでまともな思考ができなかったんだって　馬鹿だねぇ

952 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/16(月) 11:57:30 ID:???

簡単に数減らすっていってもな～

レベル維持のため、酷使でしぼれば大義名分はたつ。

953 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/16(月) 14:20:57 ID:???

歯科医師の数ではなく、歯科医院の数を減らす
専門員を増やす

解決法つーのはそのへん

954 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/16(月) 15:48:48 ID:OyVQo0Ut

開業の資格試験でもつくるか。

955 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/16(月) 15:49:51 ID:CnOsBPUK

馬鹿高い学費出してもらっといて、卒業して金満開業して
貧乏話で集団で盛り上がる
真性の馬鹿ですか？

956 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/16(月) 17:14:10 ID:???

おまい　今頃気づいたのか？！

957 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/16(月) 21:43:38 ID:???

１医院や１診療科を複数歯科医師で使っている先進国が
あるんだよね
もちろん診療収入は減るが、経費も激減するわけで
そういう手もありだと思うが、難しいだろって話

958 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 00:45:58 ID:RtNSrGrv

日本じゃ無理だな
所詮みんな保険医　ある程度同じことしかできないから

959 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 10:41:05 ID:???

一部負担金　おまけしたり取らないでいると大変なことになりますよ。

960 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 10:58:32 ID:???

>>959
お前頭悪いだろｗｗ

961 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 13:35:36 ID:???

保険者から　領収書とレセが合わないと電話がかかってきます。電話がかかるのは
いい方で、そのまま技官に・・・。
>>960 新聞に名前が出たら笑ってあげるねｗｗ

962 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 17:45:19 ID:???

>保険者から　領収書とレセが合わないと電話がかかってきます。

この時点でもう追跡調査入ってるから監査の可能性大！

963 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 17:52:56 ID:RtNSrGrv

959 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 10:41:05 ID:???
一部負担金　おまけしたり取らないでいると大変なことになりますよ。

960 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 10:58:32 ID:???
>>959
お前頭悪いだろｗｗ

960が普通に頭悪いと思うが。。
患者は喜ぶかもしれんが、そんな話近くの歯医者が聞いたら
即刻厚生局に電話するだろう

964 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 18:16:53 ID:???

返戻がパタッと無くなったとか、少なくなったとかない？
そういう人は指導間近だよ。

指導の時に選抜されるレセプトのために、わざと返戻しないで通すんだって。
審査委員に「ここは指導が入りますから返戻せずに全部通してください」って指示が出るんだとさ。

965 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 19:35:33 ID:???

俺それに該当するかも・・・

966 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 21:10:23 ID:???

>>959
特にお前とその他もろもろ

おまえらアホか？たぶん開業したてのひよこちゃん？笑い
保険者からの通知と、領収書が
１００パー金額があってたらいいと満足してんのか？
甘いんだよぼけ！！患者さんとの話ができないお前らのほうが、よっぽど
新聞にのるんじゃないの？開業医をもう少し勉強しなさい！！
まあ君たちには無理か、、残念ｗｗ

967 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 21:14:54 ID:???

>>961

せいぜい死ぬなら個別指導中にしてくれな！！
オモロー大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

968 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 21:18:42 ID:???

>>964
チョンコウだからしんぱいすんな

969 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 22:47:17 ID:RtNSrGrv

またワタナベか。。
ｗ多用するからすぐわかる

970 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/18(水) 23:53:01 ID:???

ワタナベは寝屋川周囲のバカ私立医歯系のバカ家系だろ。
それも国立ロンダで、自慢するばか。

971 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/19(木) 16:27:48 ID:???

そろそろ新しいスレ宜しくです。

972 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/21(土) 12:03:51 ID:5SPaA3zb

【接骨院　医療保険詐欺の実態】

年間 3 0 0 0 億円の医療費詐欺をはたらく接骨院業界

今日もまた皆さんの医療費が不正に使われています

皆さんは、いつまで接骨院の犯罪行為を見過ごすつもりですか？

『健保の反乱（前編）～接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI&feature=related

973 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/21(土) 16:59:40 ID:???

>>967
　　　　_, ._
　　（　・ω・）　もう・・・
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/24(火) 13:17:22 ID:???

>>966
はー。　さては思い当たることしてるな。さようなら。三年後戻っておいで。

975 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/25(水) 16:53:55 ID:???

>>974
君は大丈夫なのかい

976 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/26(木) 17:51:46 ID:544p+XtN

国試８０％弱合格という噂だが本当か？

977 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/26(木) 18:23:12 ID:QjdzPToP

８０％なら、歯科界の崩壊だよ
自浄作用のないバカな業界は自分から潰れてしまえって事なのかな。

真贋は別として、オレが厚労省なら皆通す。バカな同窓会が定員削減を
渋ってるんなら、どうぞ勝手にクビを締め合って下さいと、皆通す。

978 ：sage：2009/03/26(木) 21:42:44 ID:7SAIG83s

18年度、高点数ということで集団個別受けました。
（ちなみに平均1200のところを1500でした。月平均120件。完全な粒です。）

19年度もまた高ければ、20年度に個別と言われましたが、
3月も終わりに近づき、呼ばれなかったということはクリアってことでいいんですかね？

暇で暇で仕方ないのに、予約の間隔をあけて月をまたぎ、レセ枚数140位にして
平均下げるようにしてきたのですが、正直もうしんどいです。
気苦労は増えたのに、収入は減少。

集団のあとの個別を逃れたってことは、また次に高点数になった場合は集団からになりますよね？
油断していて、集団の次の次の年に個別ってことはないですよね？

あと個別について質問です。
個別の時にカルテを2～30枚持っていくと上の方に書いてありましたが、
このカルテは誰のを持ってこい、と指定されるんですか？

個別の案内が来てから実際の指導まではどのくらいの期間があるんですか？
どなたか教えてください。

979 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/26(木) 22:17:11 ID:???

>>978
そんなびびんなくても、ちゃんとやってるんだったら個別受けたっていいじゃん！

980 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/26(木) 22:40:52 ID:???

978です。

そうは言われても、このスレ読んで個別受けた先生の話を見てると、
正直萎えてきます。。。

そして肝心のちゃんとやってるんだったら…ってとこですが、
不正や水増しこそないものの、カルテは今だ手書きなもんで不備が多いです。

981 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/27(金) 00:20:26 ID:???

>>978
こういうのは地域で微妙に違う、まずそれを念頭に

＞クリアってことでいいんですかね？
まずいつが個別予定か、会なり保険医協会などに聞いてみること
過ぎていれば今年度はクリア
但し、大都市圏などでは年に数回行う
また、２、３年はリーチはかかった状態だと認識した方が良いかも

＞個別の時にカルテ
個別決定の連絡があってから、予定日の前日から数日前に指定がある
揃えなきゃ持って行けないからね
連絡があったら前述の機関に相談をされたし

しっかり書けば手書きの方が傾向的にならず、重箱突かれず印象も良い
日々、指導を頭に入れながらカルテを書かれたし

982 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/27(金) 00:26:04 ID:???

1500点で集団個別って、どこの県？
今は、そんな低い点数で集団個別で呼ばれる県があるんだ。

983 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/27(金) 00:29:01 ID:???

そんなの普通だよ、今や

984 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/27(金) 01:05:56 ID:???

月２、3回通わせて1万5千円もらったら、犯罪者扱いって、ちっちぇー話だなー。

985 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/27(金) 01:08:28 ID:???

978です。
981さん、丁寧にありがとうございます。

カルテ…指導内容だとかレントゲン所見は…書いてない、もしくはいつも一緒になってる。
紙だし用の書類作るのが先でカルテが雑になってるよ。本末転倒。気をつけます。

ちなみにうちは九州の南です。
結構前から、他県と比べ、結構低い点数でも高点数として集団個別やってます。

986 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/27(金) 09:00:35 ID:???

>>985
>カルテ…指導内容だとかレントゲン所見は…書いてない、もしくはいつも一緒になってる。

以前そうだった。
個別受けるとわかってから毎日書いていったけど、手書きじゃ大変。
いろいろ突っつかれる。
で、今はレセコンカルテにした。
楽になりました。

987 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/27(金) 13:32:01 ID:???

>>986
どっかにいい文例集ない？

988 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/27(金) 23:39:40 ID:???

レセコンカルテは指導対策にはまぁまぁだが、
記憶を呼び出す記録としては全然だめだ。

989 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/28(土) 12:35:16 ID:ONO9t6tB

>>988
レセコンカルテは保険カルテが基本
診療録はPOMRで入力しないと