1 :
名無しさん@おだいじに :
2008/05/05(月) 04:06:45 ID:90yvRnPh
2 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/05(月) 14:24:11 ID:i2I+1bgF
20代で年収600越えるには最低どのランクの大学に入ればOK? 昭和薬科では厳しいかな
MRになればいい
5 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/05(月) 18:09:21 ID:6wxEKGKy
昨夜の番組で20代の薬剤師が年収450万って言ってた。
↑DSの薬剤師のことね でもそれ以上上がらないから
ひとえに薬剤師といっても大学は上位と下位の差は相当なものじゃないですか。 ここで主流な年収450クラスの方々は大学も私立下位大学卒の方々という認識でOKなのでしょうか。 MARCHクラス以上の薬学部いって年収450がいくつになっても延々と続くようなことはありえないと思うのですが。
薬剤師の年収は職種と過疎度(需要過多の地域ほど高い)で決まる。 上位薬科を出ても例えば都会の大手チェーンにいれば450万で一生を終えます。 自分で条件の良い就職先を探し続けなければならない。 条件の良い就職先でカチ合った時に下位薬科には勝てるでしょう。 あとは製薬企業への道があるかないか、それが大きな差。
6年になったんだから、処方くらいやらせればいいのに。 風邪気味って人にPL処方してなんか問題でも起きるのか?w
10 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/05(月) 19:58:08 ID:5+/RC3MK
来春にも施行される改正薬事法をにらみ、ドラッグストアチェーンや大手スーパーが 医薬品販売の相談サービス強化へ体制整備を加速している。 改正法で新設される「登録販売者」により、薬剤師が常駐する必要はなくなる。 ドラッグストア最大手のマツモトキヨシは全従業員(約3000人)を、イトーヨーカ堂は114店に 複数配置できるよう選抜した約300人をそれぞれ対象に、登録販売者の資格取得を進める計画だ。
まあ、ドラッグストアのコンビニ化でしょ。 将来的にはコンビニとドラッグストアの区別がなくなる。 24時間営業になる。薬剤師が巻き込まれなくてよかったじゃないか?
>>11 ドラッグを追い出された薬剤師がどこに行くか考えろよ
ドラッグで働いている薬剤師は少ないだろ。
☆★☆★一目でわかる医療業界☆★☆★ 【将軍家】厚生労働省 ↑ 主従関係 ↓ 【尾張】医師 ←対等→ 【紀伊】歯科医師 ←対等→ 【水戸】薬剤師 (以上御三家) ↑ 主従関係 ↓ 【士】臨床検査技師・診療放射線技師・臨床工学技士・救急救命士・柔道整復師 【農】理学療法士・作業療法士・管理栄養士・言語聴覚士・視能訓練士・義肢装具士 【工】看護師・保健師・助産師・栄養士 【商】歯科衛生士・歯科技工士 【えた・ひにん】はり師・きゅう師 ・あんま・指圧・マッサージ師 ・・・・・・・・・・ヒトとケダモノの壁・・・・・・・・・・・・・・・・ 【朝鮮王朝の君主】 獣医師
15 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/05(月) 22:58:36 ID:MQFnVltY
こんなスレでうだうだ愚痴こぼしてないでメーカー勤めたら? 営業、開発、薬事、安全性などなど一般的なリーマンよりも給料多いよ 言い方は悪いけど薬剤師免許を取ったけど社会的には三流以下の薬学部も 沢山あるからそういう大学の出身だけで薬剤師やってればいいのでは?
>>15 別にメーカーも給料良くないぞ。
薬剤師だってぴんきりで稼いでるのはメーカーよりも稼いでるよ。
メーカーって大手以外はたいして給料良くない。
なぜかって別にメーカーは薬剤師でなくてもできる仕事がほとんどだから。
メーカー勤めたいなら薬学部来る必要もない。
文系だってMRで就職できる。
薬学の知識を一番行かせるのが薬剤師なわけよ。
17 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/06(火) 00:57:35 ID:lOA3hwGi
たしかに薬学部での知識を一番生かすのは薬剤師なんだろうけどね 俺の時代はメーカー至上主義だったからかな でも実際に薬剤師でなくても良いかもしれないけど やっぱり薬剤師であることは仕事をする上でかなり有利なんだよね 俺は開発にいるけど理工農の出身者は基礎の知識はあっても 臨床の知識がさっぱりだし肝心の薬学の知識は皆無だから 非常に苦労するし出世してるのは圧倒的に薬剤師だよ 薬剤師の仕事を否定する訳じゃないんだけど今の待遇は 俺たちの専門性を評価されてるとは思えないしね だからそれなりの大学を出てるならメーカーに行くことも視野に 入れた方がいいように思うんだよね
メーカーも今や、薬卒採用が減ってるし、安定してないでしょ。
倒産したメーカーが一社でもある? 安定してないのは採用がだろ? 確かに非薬系の新人ばっかりになってきたけどね 入社済みの人間にとっちゃ狭き門になっても無問題
合併したメーカーなら多数じゃないか? そこらへんのメーカーなら転勤もあり労働時間のわりに給料もあまりよくないでしょ。 最近は薬剤師→企業→薬剤師というパターンも目立ってきてるよ。
>>19 マジで倒産
ゾロ薬専門でよくわからんところは毎月
少しわかるところで倒産同然
日研化学 三和科学
倒産(合併されなければ話にならんだろうなってところ)マジック点燈
ゼリア新薬 科研製薬 持田製薬
点燈はしていないが、経営が今後正直ヤバイ会社
富山化学(ただし大正と経営統合中だが) 日本ケミファ
合併される場合、「倒産」と同じですよ。一応、倒産とは書いたがなんらかの合併で生き残るだろうけどな。
どうしても納得いかない奴は、日研の元MRや東京田辺の元MRがどんな扱いを受けているか聞いてみればいいよ
メーカー=安定ももはや望めないよ。よほど大きなところは武田とエーザイ、小野薬品以外どっかとくっついているからな。
アステラスと第一三共が合併する話だけはいまだに有り得ると両方のMRから聞いた。海外のメーカー見てればあって不思議ないよ。
22 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/06(火) 07:48:51 ID:ZB5ARRF6
俺のダチ・大日本住友は、「マジでやばい」といつも嘆いてるぜ・・・
>>22 アムロジンが終わったら、ここは合併するしかないだろうな。
恐ろしいことに、今年の7月にゾロが出る。
一方ファイザーは、ザイボックスやアリセプト、セレコックスのコプロがあるので、びくともしないとは思うけど。
MRや開発は手に職があるからいくらでも転職できる 会社が潰れるかどうかなんて知った事じゃない 本当にツブシが効かないのは研究だけ
>.21 合併と倒産はだいぶ違う。俺は吸収された側にいたことがある。皆愚痴ってたけど。 その某社の合併時に早期退職金が30歳程度に何千万円出たか知ってるかい。 俺はその早期退職金でマンション買って普通に転職して何食わぬ顔で働いてる。
MRや開発ってどんどん派遣、外注になってきてるだろ。
>>25 そういうのは稀。
どこの会社も経営やばくて合併するんだから、退職金ないことも覚悟しなければならん。
開発といえどもCROが主流の今ではよほどじゃないと生き残っていけないでしょ。
28 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/06(火) 22:44:59 ID:NyydQ6j2
>>25 悪いな。まさに俺も吸収食らった企業にいたんだ。
それくらい百も承知。
>>27 の意見が一番的を得ている。確かに退職金割り増しで早期退職を
募集していたけど、
会社にしがみついとかなければ、ほかに今の年ならどこにも行けない。」
と言う人のほうが多かった。合併後は全く違う雰囲気でしかも悪くなるよ。就業規則さえ変わる。
>>28 アリセプトはエーザイだけど、コプロモーションと言って、セレコックス(アステラス)同様、宣伝して幾分か売り上げの割り当てがあるらしい。
吸収されたら・・・、倒産したら・・・リストラされたら・・・言ってたら 天下のトヨタにさえ就職できないだろ。リスクはどこにでもあるんだよ。 リスクの比較の問題だろ。 医薬分業で病院から追い出され、登録販売者制度でDSから追い出され、 保険点数は減り続け、底辺私大は無節操に偏差値35を大量生産する、 そんな薬剤師よりもリスクが高いと思う人は確かに薬剤師を選んだほうがいい。
>>5 薬剤師より年収多いの結構あったよな…
あの番組見て、進路間違えたと強く思った。
>>30 トヨタは業績上げてるし、当分倒産リスクはないだろ。
ただし、関連子会社は非常に薄給ですぜ。
製薬会社は下火産業であることを自覚した方がいいぜ。
薬剤師の方がはるかに安定感はある。
開発もMRも外注が増えてきて契約社員みたいなのが増えてきてるぜ。
日本から研究所が減ってきてる現状も理解した方がいい。
まあ、考えは人それぞれだから製薬行きたいやつはいけばいいとおもうけど、
時代は変わってるということ。
いつまでも昔の考えだと、いつのまにか捨てられてるぞ。
薬剤師→CRO→薬剤師というのがいかにもCROのブラックさを表してる。 開発も終わりじゃよ。
トヨタはひそかにリスキーだぞ。業績あげてんのは海外のトヨタ。 日本では車は全然売れてない。本体の日本法人の存在意義が…。 まあ今の所はダメージは子会社やディーラーが被害を担当してるけどな
>>33 私はCRO勤務ですがそこまできついとは思いませんよ。
ブラックというか一旦、定時上がりのぬるい環境に浸った薬剤師には無理なだけです。
すぐ辞めていくのは薬剤師上がり。看護やMRは前職よりマシと言います。一番使えない。
開発って楽しいの? 給料高い?CROって給料いくら?
公務員薬剤師やめてCROに転職しようとおもってるんだけどアドバイスお願いします。
MRや看護婦上がりって使えるの?
39 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/08(木) 05:51:58 ID:Allz/vh6
>>38 すぐ辞めていく薬剤師上がりよりは使える。
40 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/08(木) 13:21:42 ID:8qs4mKq7
個人差激しいから何ともいえないけどね 薬剤師やってた奴でも使える奴はたくさんいる 看護婦は薬のことわからない奴多いしMRは営業と履き違える奴多い 本来は薬剤師がやるべき仕事だよ CROレベルの外勤メインなら何でもありだけど開発もいろいろあるからね 外勤だけでなく他の仕事したかったら薬剤師が有利だよ 俺も病院からCRO行って今はメーカーで外勤でない開発やってるけど 病院辞めて本当によかったと思ってる この10数年で給料が2倍以上になった
公務員薬剤師やめてCROに転職しようとおもってるんだけどアドバイスお願いします。
>この10数年で給料が2倍以上になった これって普通じゃないの?
モニターって海外では看護婦や技師がメインらしいけど。 まあ、海外では薬剤師は医師よりの資格だからな。
モニターってうつ病が多いらしいけど、病薬からモニターに転職した方は大丈夫でしたか? 病薬でうつ病気味なものより。
>>41 君が公務員の立場ならばまずはやめておけとアドバイスするよ
使える使えないではなく、公務員はやはりメリットが大きい
最後まで勤めれば退職金もドカンと入るから見た目年収より遥かに高給。
CROや開発は経験者は高給だが未経験者や新人は薄給で買い叩かれる。
>>42 まあ普通だな。でも薬剤師ではそれすら普通じゃない。
調剤だって初任給400万が800万になったりはあんまりしない。
>>45 病院やめたって公立病院やめたってことじゃないの?
47 :
45 :2008/05/09(金) 01:34:16 ID:???
乱入してすまん、俺は40じゃない
経験者が高給ってのはいくらくらいもらえますか? 公立病院ならやめない方がいいですか?公立病院も先がない感じですが。 仮に薬局なら転職した方が正解ですか?
30で700万くらいだな これはかなり良いほうだと思う 30で500万のCROも珍しくないからな
>>48 つ民営化、統廃合、非公務員化
なんにしても、生き延びる力と知恵をつけるべき。
民間の荒波にもまれて鍛えるのもあり
51 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/09(金) 13:07:09 ID:9u5txqvr
40です。 いま38歳です。 病院辞めたのが26歳か27歳の時で当時500万弱だったよ。 CRO入ったときは未経験で買いたたかれて年収は下がったかな。 その後メーカーに転職して今は1000万強くらい。 数年前まで残業ついていたけどその頃は1200万くらいあった。 人間的な生活ではなかったけど馴れればたいしたことないかも。 とりあえずここの住人は資格があるんだし薬剤師の実務経験あるんだから 悩んでいるなら一度飛び込むべきだと思うよ。 俺は実務経験あっても大昔すぎてもう戻れないが。 ちなみにCROがきついと言われてるけど今はかなり改善されてきたと思う。 会社にもよるけど。 俺がいたときはCROという業態自体ができたばかりだったし今と違って 経験者がかなり多かったから本当に厳しかったよ。 俺も鬱になったときがあったな。
もしいろんな仕事がしたければ地方の中小製薬企業もご検討あれ。 やりたければ開発からパッケージデザインwwwまでなんでも関われる可能性はあるよ。 (やりたくなくてもなんでも屋的にいろいろやらされるけど) ただし、給料安くて、将来の三役候補だったりと責任重いし、 他にメーカー経験者の応募があればそちらが優先される。 でも企業側は他の学部出身者よりは ベースの知識がある分薬学部出身者の方が欲しいのは事実。 と、調剤に流れて収入倍になった自分が言ってみる。 でも仕事としてはメーカーが性に合ってるからそのうちまた戻るかも。 でも高確率で三役させられそうなのがイヤなんだな。
>>52 無知でスマソ
三役って?重役になれるということ?
54 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/10(土) 15:26:29 ID:ApE4++Sj
GMPの三役だよ 俺はGCPしか知らんから詳しく知らないが 製造や品質管理の責任者を置くように定められてて 当然ながら薬剤師しかできないんじゃなかったかな? 要件満たせば薬剤師じゃなくてもOKだったっけ?
わかりやすいサイトがあればと思ったけどなぜかみつからない・・・(泣 おおざっぱに説明します。 平成17年の薬事法改正で従来の医薬品製造業が 医薬品承認のホルダーで市場に対して全責任を負う製造販売業と その管理の下で実際に製造を行う製造業に分かれていて (同一企業が両方の業持っている場合がほとんどだけど例外もあり) それぞれで三役とよばれるのが 製造販売業:総括製造販売責任者(トップ)、品質保証責任者、安全管理責任者 製造業:製造管理者(トップ)、製造管理責任者、品質管理責任者 うち薬剤師免許が必須になるのが、総括製造販売責任者と製造管理者。 医薬品製造販売業は取り扱い品目によって 第1種(処方箋医薬品)と第2種(処方箋医薬品以外の医薬品)に分かれてて 品質保証責任者は双方とも3年以上の実務経験が必要、 安全管理責任者は第1種で3年以上の実務経験が必要。 そして第1種では製販三役の兼務は不可。 ということで、一番条件の甘い一般用医薬品の会社だと 総括−品証責−製造管理者まで兼務して薬剤師一人でもOK。 とは言っても、管理業務が格段に増えた事や対外的な事もあって できれば兼務なしで製造管理者より上を薬剤師で揃えるのが 理想であってそうしたいと考えている会社が結構あるということです。 知識古かったり、不正確な点もあるかもしれない。 あんまりわかりやすくできなくてごめん。
56 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/11(日) 13:12:53 ID:VumAz2cq
最近の流れをまとめると薬剤師でなければできない仕事、 薬剤師なら有利な仕事がいろいろあるわけで他にもまだまだあるわけだ。 だから調剤だけでなく他にも視野を向けた方がいいんじゃないの?
57 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/11(日) 15:48:25 ID:FuCP4rSR
ただ四年制の話だからな。免許をとりつつ企業も目指せたけど…。 六年制がそう簡単に CROメーカーの開発
四年制は免許をとりつつ企業も目指せたけど…六年制はなかなか難しい 開発にしてもCROならともかくメーカーの開発に学部卒なんかいないよ
企業には薬剤師いなくなっちゃうのかな 薬学部出てないと話通じないんだよね
企業はもっと薬剤師を増やすべきだな。 他の理系よりかなり勉強してるんだから非常に戦力になるというのにもったいない。
61 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/12(月) 08:14:47 ID:pWlViWUa
企業のどの部門かにもよるが、仕事全般で言えば学部に関係なく、卒大偏差値に比例してキレ者(聡明)が多いのは確か。 中堅薬大卒の俺なんかどう頑張ってもかなわない人を沢山知ってる。
うちの父が昔よく言ってたが 「薬剤師は器用でなんでもできるけど、 器用すぎてそのうち事務仕事ばかりさせられるようになって 結局薬剤師じゃないような事になっててもったいないんだよなぁ。」 自分も薬学系の人は一見雑務な仕事もあまり抵抗感なくやってくれるし わりと生真面目だったり素直だったり理解はやかったりするから 企業的には使いやすい人材だと思う。 どこにおいてもそこそこ使えるっていう感じ。 もちろん個人差はあるけど傾向として。 企業や周囲の人間がそれに甘えて便利に使いすぎるのが問題なんだよな。
知識が広範囲=自信過剰 法学部と同じで煙たがれるだけだろ。
30歳薬剤師の年収 公立病院 400万円 日調 450万円 マツキヨ 650万円
30歳薬剤師の年収 公立病院 400万円 (ほぼ全額基本給扱い、これにより退職金計算も行われる。先年収には含まれていない春秋のボーナスのようなものあり。通常残業・深夜残業・休日出勤手当て・その他諸手当を含めると実質年収500万超えると思われ) 日調 450万円 (年俸制かと間違えてはいけないような内容。基本給は公務員の半分?) マツキヨ 650万円(新聞にも出たように年俸制。基本給は公務員の半分?) 仕事の楽さと、継続して続けていける将来性、社会的信用度のどの点においても公務員が現時点では最高ではないか? 休日数においても、公務員は年間120日以上がほとんどで、さらに長期休暇も可能。 産休・育給・各種休日制度は計り知れず。当然有給は完全消化。 マツキヨほどの年収はないかもしれないが、休日を給与換算すれば越えている可能盛大。
薬剤師って待遇悪いんだな あんなに学費かけてるのに 気の毒
学費なんて50万ぐらいじゃん
国立乙
つまり、公立病院が一番の勝ち組と思わせておいて、 残業が一切ない定刻で帰れる給料がいい中小病院のほうがいいということか。 ちなみに、調剤薬局の場合、無駄な拘束時間が長い。定刻で終わらんし。 ひどい例だと、風邪薬ひとつで門前から電話かかってきて、無駄に1時間遅れることもあるからな。 しかも、まず有給使えないし。 やっぱコストと金額が見合わないとな。
中小の病院が残業が少ない傾向にあるとは思えんよ。 一人薬剤師多いし。
>>70 薬剤師が2人以上いるとしたら?回りに競合する病院もないとしたら?
今の季節、日が暮れる前に定刻帰り、院外業務がなくて、処方箋枚数はしょぼい処方箋が1日にせいぜい50枚の病院。
給与は都会の調剤の平均倍もらっている俺は勝ち組だな。
72 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/18(日) 20:25:43 ID:DHtgQ/CY
関東の田舎で薬剤師して高給料で物価安い んで週末は都内で遊んでいいとこ取りな生活してます
73 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/18(日) 20:26:25 ID:d9KZvKfR
>>71 >給与は都会の調剤の平均倍もらっている
そこまで給料が出るほど、院内調剤は利益が出る点数だっけ??
>>73 服薬指導は全病棟全員に実施しているし、何より、薬剤管理が看護婦はだらしないので、
それで薬剤師がイランと言う話にはならん。それに談合を認めず、交渉は薬剤師がやる。
価格に厳しいのでオルメテック20とか14%以上引いて納入されているよ。
だから、給与は500万オーバー。夜勤もないし、仕事内容から考えたら、もっと安くていいくらいだけどな。
75 :
73 :2008/05/18(日) 22:03:25 ID:???
>>71 >>74 >給与は都会の調剤の平均倍もらっている俺は勝ち組だな。
>給与は500万オーバー。
お前さ〜〜笑わせるなよwwwwwwwwwwww
都会の調剤平均は250万強とでも思ってるのか?
だから病薬は世間知らずなんだよな。
まぁ、もし保険薬剤師でもないとしたら、社会的責任もなくて
500万オーバーなら上出来だけどねww
薬局なんざ、保険薬剤師+管理で社会的責任だけはバリバリ付いて
500未満もザラだから、そんなあなたはご気楽で何よりだよ。
でも病院で500万円は確かに高給取りだ
77 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/18(日) 22:37:09 ID:sxwSPGlm
>74 オルメテック20はうちはもう少し叩いて買ってる(まとめて) ARBはまだまだ価格出るが他のは確かに以前ほどは出なくなりつつある・・・ 薬価差はあまり見込めないのでできるだけデットを減らすように努力しています 年収は最近は1000万は下ったことはなし(独立後)でも将来には不安も・・・(早く借金0にしないと)
夜勤がないのは大きいな。それに指導が一番成長すると思う。調剤だけやっててもスキルは上がらない。
30歳薬剤師の年収 (現実) 公立病院 400万円 日調 450万円 マツキヨ 650万円 30歳薬剤師の年収 (本来あるべき姿) 公立病院 600万円 日調 800万円 マツキヨ 250万円
>>79 公立病院は退職金とか手当てが良いんだから年収は400万で十分
日調もマツキヨも大手チェーンだからな、言ってみれば「増殖」するのを目的とする存在
そういうとこはコストカッターだから年収UPは難しいだろう
しかしマツキヨは登録販売者全開みたいだからその年収に近付くだろうな。
準公務員の病院薬剤師2年目 諸手当て含めて月手取り28万かな。 年収はまだわかんないけど… みんな書いてる年収って手取り?それとも総支給額?
82 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/19(月) 03:13:27 ID:8+cOxucn
↑都内? 4週6休?
いや地方。 当直あるけど土日休み!!
ドラッグストア・キリン堂(近畿を中心に展開するドラッグストア。証券コード2660) ■「サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕」 「大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収」 「府警、キリン堂寺西豊彦社長・人事・マネージャー・ブロック長など計数十人を逮捕。検察は立件へ。懲役刑を求刑予定」 「法人としてのキリン堂を立件へ」 「キリン堂、サービス残業や薬剤師不在時での医薬品販売など…違法行為は会社ぐるみの組織的犯行が明らかに」 「日本チェーンドラッグストア協会、キリン堂を除名へ」 なんて新聞記事が近い将来、出るかもしれない。 キリン堂なら不思議ではない。
>>75 ごめんなさい。俺調剤薬局にもいたことあるんだ。
あとはお話したくないが、調剤以外にも経験ある。
俺の一番の不満は
確かにあなたの言うとおり、「俺以外の」まわりが世間知らずなことなんだよw
都内の薬局に居たときは、残業代を経営者がセコく削って君の言うとおり300万程度。しかも土日もあって午前様でしたが何か?
後は推して知るべし。
86 :
74=84 :2008/05/19(月) 06:20:35 ID:???
書き忘れてた。都内の薬局にもいたかな。そのときの平均は基本300万いかなかったけど、 上は、週7日出て、経営者にゴマをすりつつたらいまわしにされて700万くらいだったよ。みていてキモかった。 俺は病床数は213床の病院。年収512万。7時45分から5時15分。休憩2時間。休憩中は会議以外は絶対病院からの呼び出しなし。夜勤一切なし。土日祝日休み。夏期休暇6日。年次休暇毎年+14日(就業規則見るともっと多いかも)。俺はもう4年目くらいだが、 「残っている有給」はたった6日。何を意味するかわかるね?
>>81 ここの人がどうかは知らないが純粋に収入を比較するときは額面で比較するのが一般的だよ。
手取りは自治体の住民税とか税金やら色々な補正がかかる。
準公務員扱いの病院てどんなのがある? 共済と労災ぐらいしか思い浮かばん。 他にある?
つうか公務員になるなら薬剤師になんてならなければいいのに。 コストパフォーマンス悪すぎるわな。 他のコメとおなじなんだから。
警察で押収される麻薬の管理者が薬剤師ではないとできなかったかと。 それで行った奴がいたっけ。 こういう場合は、どう見ても公務員だよな。本当にありがとうございました。
93 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/21(水) 08:41:55 ID:U1BS9AqK
東京周辺の調剤薬局で35歳、年収650万ぐらいで待遇くれるところあるの? 転職を考えています。 今のところは、定時で水曜休み、土曜半日、夏、冬も長期休暇のあるところで その条件で採用されたんだけど、先日突然年配の薬剤師が採用されて配属されてきた。 1人薬剤師の所なので自分が押し出されるのだけど、移動要員はいやだし、 他の店舗もきついところばかりなんだよね。 会社幹部からは未だに直接なんの説明もなく、その年配薬剤師には俺に管理として採用されたことは黙っておけと口止めされたらしいw まだ入社して半年なんだけど、鬱になるよ。
東京ならせいぜい五百万だろ 田舎行け
95 :
歯医者 :2008/05/21(水) 10:16:19 ID:???
薬剤師の給料も歯科医なみになってきたな。 一足先に過剰の洗礼を受けた歯科医の立場から言わせてもらうと 田舎もすぐ過剰になって給料さがるから その前によさそうなとこ 人より先んじて常勤、定年まで勤められるとこ 探したほうがいいぞ。 都会がいい といってるうちにケツに火がつく。
96 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/21(水) 15:33:17 ID:v0Yb9TwB
>>93 なぜそんな展開になったんだよ?
おまいに問題があるのか?わざわざ年配の爺さんを呼んできてさ。
そんな陰謀まがいのことをする経営者の元にいて先があるのか?
転職先も大事だけど、そうなった原因を把握するのが大事だろ。
98 :
93 :2008/05/21(水) 19:19:56 ID:U1BS9AqK
>>97 なぜそんな展開になったのかわからないから鬱になっている。
秋から冬の忙しい時期に入社し、1日70〜80枚、一包化月50名を1人薬剤師でこなしてきて会社には迷惑などかけていない。
門前や従業員ともうまくやってきたつもりなんだけどね。
会社からも頑張っているという評価だったんだけど。
ただM&Aを専門にやっているような会社で、従業員には内緒で容赦なく人ごと売りつけてしまう経営者なんだよね。
M&Aとはそういうものなのかもしれないけど、血も涙もないやり方は何となく端から見て感じていた。
今回も自分より安い薬剤師が見つかったから(薬剤師が足りていても全店舗常に募集をかけている)
自分をお払い箱にしようとしているのかな・・
入社時には本人の同意無くして転勤はさせないと言っていたので直接まだ俺に言いかねているのかも・・
>>93 マジレスすると、事務の人数と補助の度合いによる。
3人いたら大した仕事量じゃないと思われ by地方薬剤師
100 :
97 :2008/05/21(水) 22:44:13 ID:???
>>99 どこに3人と書いてあるんだよ??
>>93 は、一人で月1500枚以上こなしてるんだぞ。
つーか、事務を補助にしてるかどうかでそんなに変わるか??
薬歴まで事務に代筆させるわけにはいかないんだし。
経営者の立場になって考えてみればわかるだろう 優秀で小利口なヤツよりも、バカでも給料安いヤツの方がいいこともある つまりそういうことだよ
102 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/22(木) 06:49:56 ID:VOV1Mlfs
>バカでも給料安いヤツの方がいいこともある
バカでも一人薬剤師で調剤ミスなくやってくれなくちゃな。
まぁ、一人に600万払うよりは二人に300万ずつ払う方が効率的だが。
>>93 は、一人でそれなりにできるんだから、独立目指して頑張れ!!
>>100 月1500枚なんて普通だろ。所詮その程度の裁量なんだろうな。都会っこはこれだから困る。
1人で調剤もやってみな。気が狂うよ。時間がかかりすぎてるのに何もしない事務の態度にね。
事務は法的に手助けできないから仕方ないだろ
105 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/22(木) 20:25:41 ID:tyzb1if2
>>103 お前さwww
年収いくらなのか知らんが、一人で月に1500枚もやらされてる事が
負け組なのが気付かないのか?w
一応法律違反なんだぞwww
文面から田舎らしいが、それならなおさら年収低いとシャレにならんなww
まぁ、経営者で経費節減のために一人でやってるというなら分かるが。
106 :
93 :2008/05/22(木) 20:45:49 ID:???
>>102 ありがとう!
今の経営者には見切りをつけ、この会社で知り合った独立支援者とうまくやっていき、
いい物件があれば独立しようと思っています。
とりあえず会社からはまだ移動の話もない状態で、2人薬剤師体制なので在職のまま職探しをします。
ある程度独立資金も貯められる給料を出してくれるところを探さないと。
>>105 奴隷は自分達の足に付けられた鎖や鉄球を自慢しだすというからな
1日70〜80枚も処方箋捌くような薬局なら、人の入れ替えじゃなくて単純に増員てことじゃないのかな
>>106 >この会社で知り合った独立支援者
こいつって何者よ??
下らないコンサルじゃないよな?ww
最近はフランチャイズ屋さんが必死で開業志望者を煽ってるからな。 開業すりなら自力でやりな。フランチャイズなんてピンハネされまくるコンビニ店長だぜ。
貧乏人は開業リスクの方がでかいだろ。 実家が金持ちとか一族が病院・薬局やってるとか、栃餅とか、そういうのじゃないと危ない。
112 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/24(土) 08:40:27 ID:Jcq7ArZm
俺が思うに リスクに杞憂していたら貧乏人は一生貧乏のまま。 私立の薬学生の殆んどが裕福な家庭の子だろ?国公立は知らないけど、でも頭は良いはずでしょ? ほかに商売に比べたらどんなにリスクが小さいか調べてみるとよい。 フランチャイズ屋なんて存在しないから心配するな。 質の悪いコンサル、派遣ならいるが、狭い業界、すぐに判るから心配するな。 何度もいうが、収入が欲しいなら開業しかない。 もちろん薬剤師として、人としての価値・評価は収入とはリンクしないでその個人次第だ。 ただ、家族の生活レベル・環境は収入によって変わる。 女房・子供・育ててくれた親の環境は収入によって変わる。
逆だよ。ボンボンの2代目は失敗するのが多い。 たくさん借金抱えているのも多い。 なぜかってコスト意識がないから。 テレビ見てもわかると思うけど、大成功しているのはもともと貧乏だった人がほとんどだよ。
114 :
七誌 :2008/05/25(日) 10:26:20 ID:pWIGTzHt
用はやる気と決断力、営業力で何とかなるよ・・・ これからは薬剤師も雇いやすくなるし・・自分が免許持っていればそんなにリスクは高くない DRによりけりなとこが大きいからMR、MSなどから情報提供してもらえればそんなに心配ないよ・・
>>114 そのMS、MRでも先生の手前、「どこか薬局やる奴知らんか?」と頼まれれば、
仕方なくその話をもってくるのもいるよ。
116 :
115 :2008/05/25(日) 15:33:42 ID:???
>>114 意味不明でスマソ。
大して患者が来てない医院でも頼まれれば、MS、MRは先生の手前、
薬局を探して開業にこぎつけることもあるから要注意だよ。
開業するにあたって、偽装っぽいデータを公表することもあるし。
117 :
七誌 :2008/05/25(日) 23:18:19 ID:69pCOgAi
>116 確かにそういう例もあるとは思いますけど、MSからの薬の購入量から大体月の患者数は わかると思うからそんなに心配ないんじゃないかな?見知らぬ土地でそこのMSなどと取引がないと そういった可能性も出てくるだろうけど・・あとは患者数がある程度わかれば利益はだいたい みとうしがたつと思うからそこで判断すればいいんじゃない?
118 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/26(月) 08:17:25 ID:OwRzqJKO
>>113 もろにテレビに影響されてる時点でまずいぞ!
ていうか、テレビの成功例で調剤業界って居たかな?
俺はね、大成功とか夢みたいな事じゃなくて、真面目に地道にやれば1000万〜1500万位は取れるからグダグダ言ってないで開業した方が良いよ。
と、薦めてるだけです。
税込み1000万(大手サラリーマン)と可処分所得1000万(地味な開業)がどれだけ内容にに差があるか調べてごらん。
または七誌氏に聞いてみろ。
彼は開業に関してもその後のこともかなり現実的なことを言っていますよ。
いいかい?現実は旨く飼い殺したいために綺麗な事しか言わないし、ライバルを増やしたくないし、他人が稼ようになるのは気分が悪い等の理由で本音や美味しい所は口にしない。
気に食わん文調かも知れないが、偶然にも同じ資格の職で生業を成す君達にももっと収入を得てほしい。
余裕が出れば心身ともに充実するし、仕事の質は上がり、患者にも周りにも優しくできると思う。
朝からエロいサイト周りを我慢してこんなこと書いてる俺の気持ちも汲んでくれ。
税込み1000万と可処分1000万を比べてるだけだろ 大手リーマンと開業がその内容だなんて決まってるわけじゃない 開業の良い事ばっかり言ってもしょうがないだろう リスクを背負った上で生き残った連中が稼いでいるというだけ その影では借金抱えて夜逃げする奴だっているんだ
んなこといったら 薬剤師だって、陰では過労死する奴だっているんだ ということになるね
それを比べりゃ良いじゃん 俺は過労死した薬剤師なんて一人しか知らないが 撤退した店舗ならいくらでも見た事がある
122 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/26(月) 14:37:27 ID:OwRzqJKO
>>119 が居てくれて丁度良かった。
良い事ばっかりの「開業」の悪いと思うところを言ってみてくれ。
すべて答えましょう。
1・2行目の税込みと可処分につてはもっと調べてごらん。
3・4行目については、そんなにドラマチックで大それた事ではないよ「開業」は。
マスコミを賑わしたドラッグ薬剤師の過労死は甚だお気の毒でしたが、それ以上の勤務拘束時間を強いられてる薬剤師はいくらでもいたのが現実。
撤退と借金はまったく別物ですが?(リンクする事も有る)
答えてごらんとか言われても質問になってないから答えようがない。 繰り返しになるが二千万以上の開業資金をフイにするリスクを背負う事だな。 逆に誰が開業しても成功すると思ってるのか聞きたいね。
自営なら申告所得400万でもリーマンの1000万の生活水準だな
くだらねえ・・・自営業は税金ちょろまかせるとか そんな事をもったいぶって言ってんの?
127 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/26(月) 21:19:25 ID:sB9m4Dk7
128 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/27(火) 20:36:23 ID:+SMLAqfh
>>126 興味深い内容ですが、すでに古い内容になっていて残念です。
調剤報酬が減る→一人受付・薬剤師でやる。
この程度じゃ耐え切れないのでしょうか?
>>126 他の日付も読んだけど、なるほど思うところもかなりある。
周辺でも、統合、閉鎖で調剤薬局はかなり減ってきてるよ。
130 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/27(火) 21:14:20 ID:n+Wu5ZGU
>>117 今度、開業なんだけど、何か良い薬歴ラックはないですか?
あまりお金をかけたくないので、10万近くもする専用棚なんて買いたくなくて。
131 :
七誌 :2008/05/27(火) 22:12:00 ID:q2AvN6so
>130 うちは卸から価格出してもらって1社で購入したけど10万くらいだったな・・・ ネットとかでも検索すれば安いのはあるんじゃないかな? あとは将来を考えて電子薬歴にしたら・・(初期投資は増えるけど、薬歴なくてすむよ)
132 :
130 :2008/05/27(火) 22:58:25 ID:n+Wu5ZGU
>>131 サンクス。
正式に見積もりはとってなくて未確認だけど、、メディ○ムの電カルは
300〜400万だそうです。
ふざけるな!!と言いたいところ。
ラックは、スチール製の専用品だとそれくらいするんよね。カッコもいいし。
木製の本棚みたいなのだったら2万前後(ネットで見つけた)。
妥協して、それにしようか悩み中です。
ネット検索は膨大だから、ある程度で妥協が必要かも、ですね。
>>118 >朝からエロいサイト周りを我慢してこんなこと書いてる俺の気持ちも汲んでくれ。
お前は俺かw
俺は説得してまで人に開業すすめる気はないけどね
やりたい奴がやればいい
助けてくれといわれたとき気が向けば助ければいい
>>130 什器関係はアスクルが割安
ttp://www.askul.co.jp/p/020193/ 製造中止だけどなww
他にもあるから調べてみ
電子薬歴は後会計運営するには便利だったけど、この間の改訂で後会計はほとんど意味なくなったからな。
メリットが半減した気がする。
134 :
130 :2008/05/28(水) 00:04:58 ID:n+Wu5ZGU
>>133 やっぱりアスクルは安いですね。
現物が見られないのが残念だけど。
サンクスです。
135 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/28(水) 15:26:49 ID:58WjFxVN
この棚、一回入れたことあるけど、全く問題なく使えてるよ
136 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/28(水) 15:37:05 ID:4waaL+cQ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね 苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね 苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね 苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね 死ぬとき このレスの事思い出してから地獄いけよ ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
キチガイ降臨だなw 某スレでうんこって呼ばれてる人?
大手調剤、24歳 月収35万円、年収500万 基本給21万円 薬剤師手当2万円 地域手当6万円 時間外手当1万円 住宅手当5万円
139 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/31(土) 08:40:44 ID:9fiYf/ce
大手調剤って名の会社があったな
ドラッグストア勤務 暦3年。 手取47万 年収750万。 勤務3年で貯金950万たまったお。 車も一台買えたし満足。 その代わり、薬剤師として大切な何かを失ったし、 将来苦労するかもしれないリスクをしょってるがな。
まあ、金と将来を引き換えたわけだなw おいらは薄給の病院薬剤師やけど将来はドラッグいくぜw
首都圏で給料いい薬局ってどの辺かな? 多摩川とか千葉あたり?
そんなに金が欲しかったら高給なところへ行くよりも まず親元にパラサイトすればいい 年間数百万円は浮くぞ、マジで
まあ1000万なら一人暮らしでもそれなりにたまるわな。
145 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/01(日) 03:45:57 ID:RNLCnjoj
>>140 うわぁ〜
情けないね。小売薬剤師w
ドラッグなんて中卒の職場だよ。
俺はお前が嫌う病院薬剤師だが、
年収380万(30歳)でも幸せだよ。
日々患者さんに感謝され、ドクターとも医学について熱い議論したりしてるからね。
>>146 仲間ですねw
私も病院薬剤師なんです。病院って面白いよ〜。
医師と対等ではないにしても、話題を交換できるし毎日が新鮮だな〜。
注射剤も覚えられるし、最先端の医療情報が一番入ってくるし、実践される職場だよね。
経口バンコマイシンとか、ザイボックスのような薬を知れてよかったと思っているよ。
最近の薬なら、アリクストラっていう薬が面白いかな。
調剤薬局万歳 両方のいいところ取り 病院派もドラッグ派も偏り過ぎなんだよ 調剤薬局が一番中途半端ですか サーセンwww
150 :
147 :2008/06/01(日) 14:52:03 ID:???
>>148 私は、田舎モノなので、結構もらってますけどね。さすがに年収600万は行きませんけどね。
おそらく同地区の調剤薬局に行ったほうがもっともらえるんでしょうけど、拘束時間が長くて対費用効果で言うと
定時に確実に帰れる今の現状に満足してますよ。残るとしても学会に出るとか、そういうときだけですし。
確かに貧乏だけど、仕事もアフター6も充実してます。
人の幸せなんてその人次第なんですよ。
151 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/01(日) 14:56:18 ID:ccoSHAhg
トーヤク生の人格を疑う。 Mixiid=17531876
>>151 別にトーヤクだからとか関係ないってw
どこの大学にもこういうやつは絶対いる
病院薬剤師って金はないかわりに無駄にプライドあるってマジみたいだな
>>154 世の中、逆にプライドを捨てて薬局やっている奴も居るんだよ。
完全に金と言い切っている奴も居る。
と言うことは病薬以外は金に魂を売ったプライドのない奴と言うことでおk?
>>156 みんながみんなそうかは知らんが、収入がどうの以前に調剤薬局しか行けない奴もいたんじゃないかね。
俺の大学は偏差値だけは高かったが、MRや開発の面接で
企業からも相手にされない(1次で全部落とされた)奴もいたからなあ。
ただ、はっきり言えるのは一部の門前を除けば、自由度は一番低くてつまらんのは確かだろうな。
それで金だけに走る奴がいても別に不思議なことじゃないだろうよ。
>>146 燃料としては石炭級だな
なかなかいいよ
自己研磨のつもりで大病院にバイトで入ったけど 自宅通いじゃなかったら正直キツイわなぁ 時給1100円ぐらいだよ〜
やめろよ いい職歴がつくりたいのか
医者は病院で患者の信頼を得て、開業しその患者も連れて行くのが常。 薬剤師は・・・ 一生下働きということですな。
162 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/02(月) 08:15:22 ID:bb7/yUeY
異なる職種を比べても意味なし。
163 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/02(月) 13:21:34 ID:8iFiVQSo
一生独身なら自己満足の職場でいいだろうけど、嫁子の事考えると貧乏でもやりがいあるからいいなんて俺はとてもいえないな。 子供は私立に行かせたいし、嫁には綺麗にしていてほしい。 軽四に乗せて危険な目にも合わせたくないわ。 開業してとりあえずそこそこの生活はさせてやれるようになったし、次は職員にどれだけ幸福になってもらえるかだな。
結婚してしまったら終わり。子供が出来たらさらに・・・
だから薬剤師以外と結婚するなよ
>>163 お前いい奴だな。
昔友達だったけど、ある理由で袂を分かった先輩とそっくりだよ。
元気にしているのかなあ。二度とは会いたくないし、会えないけどな。
生き別れだけどな。
松山でうまくいけば薬局やっているんだろうなあ。
俺は俺の道を行くけどね。
>>161 そんなに患者の信頼を得たいなら漢方薬局でも開けば?
うちの近所の漢方薬局、医者でも治らない病気が治るって評判だよ。
168 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/02(月) 22:46:02 ID:HbEsRPHY
でもいろんな薬剤師が多いな〜〜 結局のとこ価値観の違いだよね、ドラック行ってお金いいのもあるし、病院 なんかは給与安かったけど薬剤師として働いてた気もするし、今は開業したけど 病院のような医療をしてる自覚はないけどな〜(気持ちは忘れないようにしてるけど) 所得は増えたけど、雑用も増えたしケースバイケースだね
>>167 うちの近所の漢方薬局も尋常ではないバブリーっぷりだ
漢方専門店だそうかマジで考えちまったぜw
>>168 価値観の違いで済ますのはいいけどね
家族にひもじい想いさせても自分が仕事が楽しければいいって人と
自分→家族→社員と幸福になれる層を増やして行く人は器のでかさが違う希ガス
よく見りゃ両方自分が一番だけどねw
漢方?古い古い。 これからは陳方の時代ですよ。
172 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/03(火) 17:10:32 ID:8zAUhUNa
>>147 新しいが、古いw
病院薬剤師はその程度。
これからは第]a因子阻害剤の経口剤が開発されている。
調べて勉強しろ!!
ちょっと何よその言い方。 自分こそその陳方とやらを勉強したらどうなの?
174 :
147 :2008/06/03(火) 19:36:51 ID:???
確かにあなたの言うとおりだと思いますし、アリクストラの二番煎じが出ることも、 知ってはいます。プラビックスも順調なことですし、当院にも採用になってますしね。 これから出てくる薬は覚えるつもりですよ。 患者さんからじゃなくて、ドクターや看護婦からも質問を受けるわけですから。 偏った科目の病院にいると逆に新しい薬がわからなくなることもあることくらい自覚しています。 どれも一長一短なんですよ。 それでも、・・・。 私は病院薬剤師をやめる気はありません。 煽られるのを承知で書きますが、薬剤師として、誇りに思っているからです。
175 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/03(火) 19:55:12 ID:1Z3tdr+i
二番煎じではないよ。 フォンダパリヌクスナトリウムは、5単糖からなる合成型のヘパリン類似化合物であり、 アンチトロンビンVと結合してアンチトロンビンVの活性を増幅させることにより、 第]a因子を阻害して抗凝固作用を発現する。 一方で、糖鎖が5つと短いことからトロンビンの活性阻害は難しく、 投薬条件下においてもトロンビンの具える凝血作用は保存されることから、 抗凝固効果が過度に傾く危険が小さく出血の副作用が軽減される。 現在開発中の経口剤は直接阻害作用を有している。
バカの一つ覚えが暗記してるわけでもあるまいし書写してるだけだなw
面倒だしヘパリンでよくね?
まったくもって学生臭いなぁ 現場では低分子ヘパのひとつとしかみてないよ
しょせん類似化合物だな 新規の薬なら糖尿病が熱い気がするから調べてみなよ学生共
新規っていってもフェーズ2か3をうろうろしてる開発中の薬な
学生は臨床知らない分基礎は詳しいからな というか薬剤師になると基礎を忘れるわけだが
各社いろいろな作用機序をアピールするけど臨床ではなかなか効果が見えないだろうからな… 俺、開発だけど、俺も医者も専門分野以外よく分かってないぞ 治験薬概要書にボソっと書いてある事がそのうち教科書や国家試験に載ると思うと何だか微妙だ
183 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/04(水) 09:20:45 ID:9W3cBs7M
皆さんすごいなぁ 基礎なんてすっかり抜けちまったよ アホ学生だったから、最初からそんなに理解してなかったけどねw
アリクストラって構造がhesosepeptideに見えるのだが気のせいかな・・・脳みそに自信ないが
>>131 今、建物は所有権ですか?賃貸ですか?
ローンは何年ですか?
ある事情で、融資が「運転資金」でしか調達できず、年数が短くなるので
キャッシュフロー的にかなり不安です。
186 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/05(木) 13:51:09 ID:MbZs0ycz
>>179 普通に考えて、経口剤だから新規化合物でしょ?
糖鎖だったら経口では効かないからね。
30歳前後 コスモス800万円 マツキヨ700万円 サンドラ600万円 にっちょー400万円 病院300万円
>コスモス800万円 どこやねんw
勉強して出直せ 上場企業だろうが
192 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/06(金) 17:00:04 ID:BmEzZk4f
コスモスは22で700−800万だぜw
定期的にコスモス薬品の宣伝屋が来るのな 確かに薬剤師は600万〜800万と書いてあるけど、 四季報の平均年収は428万円だな・・・w 社員の中で薬剤師はごく一部といったところか 募集はしつつ薬剤師数は抑えてるんだろうな
だからこそ薬剤師がおいしいんだろ
コスモス僻地にしかないからな
>>193 俺も募集で見た。しかし新卒でも700-800マソって・・・
経験不問だし。何か訳ありっぽくて逆に行きづらい。
198 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/07(土) 14:44:14 ID:8Uc4Y5Hh
>185 ケースバイケース
小指サイズなんですけど薬剤師としてやっていけますか?
コス○スの平均年収が低いのは非薬剤師社員の給料の低さを意味していると思うがw 薬剤師が800万なら非薬剤師は200万くらいか? 外国でも薬剤師と非薬剤師社員ならスーパー内薬局でも5倍以上の年収格差はあるから当然と言えば当然なんだが。
まあ、年収なんて知ってもあんまり意味ないよな。 実力と必ずしも比例するわけでないから。 病院よりドラッグなら2倍以上もらってるわけだし。 医者も研究医、大病院勤務医よりフリーター医、開業医の方の方が倍くらい稼いでるわけだし。 まあ、人間って金がないところにも価値を見出す生き物だからわからんものよ。
202 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/07(土) 20:44:02 ID:IUnDSKZl
コスモスの薬剤師は新卒でも700−800もらえる。 にもかかわらず平均離職年がなんと2年以下! 一年で5人くらい薬剤師が辞めている店舗もあるという。なぜか。 ひとつ、一般従業員と薬剤師の仲が最強に悪く、新任薬剤師は虐められる ふたつ、医薬カテは完全に薬剤師任せ、何があろうと放置プレー みっつ、入れ替わりが激しいため薬剤師の横のリンクがない、孤独 よっつ、そんな環境なので勉強会も研修も何もなくいきなり管理薬剤師 いつつ、お勧め品の厳しいノルマがあって薬剤師というより物売りマシーン むっつ、経営者一族が株式の55%を保有、完全なる同族経営ワンマン経営 ななつ、こんなのを苦に真面目な新卒の女の子が自fぁgぐぁ・・誰だ!gpqwツーツーツー
コスモスはそんなに大変じゃないでしょ。 もっとブラックのドラッグなんていくらでもある。 女の子は基本的にドラッグはやめた方がいいけど。
コスモスはそんなに大変じゃないが、ドラッグ全般に言えることだが、まったく薬剤師のスキルが身につかないってことじゃね? 老後ならいいんでない?
いかなるものをもって薬剤師のスキルと言うかは微妙だな。 ドラッグも真面目に取り組めば奥は深く、 薬剤師としてのスキルが要求される。
でもDS薬剤師には20〜30代が多い現実。 薬剤師の向上心の無さの表れか。
800万もらえるらな虐められようとどうされようといい。 好きにしてって感じ。 そんな俺は田舎のDS。 手取28万。年収換算(ナス込み)で500万ですが何か?
209 :
臨床薬剤師 :2008/06/08(日) 01:33:11 ID:???
>>206 >ドラッグも真面目に取り組めば奥は深く、
>薬剤師としてのスキルが要求される。
臍が茶を沸かすな。
血中濃度測定、検査値&処方解析、疑義紹介とそれに基づくドクターとの討論。
これを経て初めてスキルと言えるんだよ。
売り子薬剤師が薬剤師を気取るな。
きさまら所詮、中卒の薬種商と同類。
つーか国家資格を有しながらそんな下賎な仕事をしているから卑猥としか言いようがない。
どーせ未だにナリジクスAcidやフルコートをこそこそと売ってるんだろ?
この法律無視の無教養金に目ーくらみが!
>>209 >ナリジクスAcid
おい、オナニー薬剤師。
ナリジクス酸って言えよw
そんなことよりもコスモスの年俸がいい理由の真実が知りたい。
コスモスの給料が良いわけじゃなくて、他が低すぎるだけ。 要するに薬剤師を雇うのに、本来ならコスモス程度まで給料を出しても十分ペイできるってこと。 このことに気づいてない薬剤師が多すぎる。 ドラッグや調剤が給料がいいとか言って有難がってるのは、はっきり言ってアホですよ。 人の薬剤師資格を上手に使って、経営者が利益を吸い上げてるのがこの業界。
>>214 ところがどっこい。
登録何たらができたらそうはいかなくなるんじゃまいか?
だってOTCって1類は売上においても利益においてもほんの少しじゃん。
ガスターやリアップ、ザジテンなんて扱わなくても、
十分DSの経営が成り立つという事実。
お金よりも職に困らないところがいいですね
217 :
医師 :2008/06/08(日) 16:50:00 ID:hm2cnnwR
>>209 臨床薬剤師だなんて、臍が茶を沸かすなw
>血中濃度測定、検査値&処方解析、疑義紹介とそれに基づくドクターとの討論。
臨床の”り”の字も知らない薬剤師ごときを医者は相手にしません。
どうせお前らは患者の病態なんて何もわかってないから、机上の空論ばかり。
カルテになにやら書いていく薬剤師がいるけど、そんな”指導”はガン無視ですよ。
というか、実際医師と討論する機会なんてないだろ?w
病院によってはあるでしょ。 最近は音楽療法士置くなど磐石の体制を敷く病院も結構増えてきてる。
コスモスにいきてぇ
高度のものとして厚生労働大臣が定める基準に該当する専門的知識等とは、次の(1)から(7)のいずれかに該当する者が有する専門的知識等を言います。 (1) 博士の学位を有する者 (2) 公認会計士、医師、歯科医師、獣医師、弁護士、一級建築士、税理士、薬剤師、社会保険労務士、不動産鑑定士、技術士又は弁理士のいずれかの資格を有する者 (3) システムアナリスト試験又はアクチュアリー試験に合格している者 (4) 特許法に規定する特許発明の発明者、意匠法に規定する登録意匠を創作した者又は種苗法に規定する登録品種を育成した者 (5) 大学卒で実務経験5年以上、短大・高専卒で実務経験6年以上又は高卒で実務経験7年以上の農林水産業の技術者、鉱工業の技術者、機械・電気技術者、システムエンジニア又はデザイナーで、年収が1075万円以上の者 (6) システムエンジニアとしての実務経験5年以上を有するシステムコンサルタントで、年収が1075万円以上の者 (7) 国等によりその有する知識等が優れたものであると認定され、上記(1)から(6)までに掲げる者に準ずるものとして厚生労働省労働基準局長が認める者
20代30代はドラッグで稼いで、40代50代は薬局で稼いで経営してって感じかな。 病院ってどこがいいのかわからん。回りから見ると医者の指示通りオナニーしてるようにしか見えないのだがw
>人の薬剤師資格を上手に使って、経営者が利益を吸い上げてるのがこの業界。 同意。 調剤もだけど、一人薬剤師で経営したとき、家賃とかバカ高くない場合に 自分の給料がいくら出せるか計算してみ? 薄給でコキ使われてるのがバカらしくなる。 そりゃ、多少の借金のリスクはあるが、中年オサンになっても年収500万前後じゃ、 どうやって将来設計を描くのさ? 今後かなりチャンスは少ないと思うが、開業の案件に出会った時は チャレンジするつもりでないと。
テロ朝で薬剤師の年収やってるぞ
さっきまで看護師やってたけど、もう薬剤師は終わった?
もう終わっちゃったね なんか現役薬剤師の人が出てきて、薬の種類を覚えるのが大変だ云々って言ってた 年収は650万円だってさ
>>226 何歳くらいの人?
厚労省の調査でも薬剤師の年収って年々上がってるっけね。
少し驚いた。
>>226 前もテレ朝の同じ番組で薬剤師の年収についてやってて、その時は年収450万円ってなってた。関東で務める20代の人だった。
>>227 薬局勤務の40過ぎのおばさんで、転職3回目だって
製薬企業に勤めてれば800万以上取れるし、退職金ももらえる。
公務員薬剤師(県庁など)も650ぐらいだが、退職金もらえるし、定時帰りで仕事が楽
薬剤師は一つの職場にずっといられないから退職金でないし、ホントつまらない仕事だよ
これから、薬剤師飽和、登録販売者で、待遇は更に悪くなるだろう
230 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/08(日) 20:26:20 ID:WA1TrrTo
どれも大差ないって 製薬も公務員もこれから微妙
231 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/08(日) 20:31:22 ID:WA1TrrTo
薬局薬剤師も職場を自由に選べる 元公務員薬剤師からすると公務員や製薬の方が転勤あって自由が利かない
コスモスの詳細希望
>>230 そうかな。企業は売り手市場だし、合併あって、早期退職になっても、退職金でるし、他を斡旋してもらえる。
あ、俺が言ってる話はMRでなく、研究開発職の話ね。
公務員だって叩かれてるけど、天下りも非競争原理、安定も変わらないではないか。
これから6年薬剤師新卒大量採用、中年薬剤師クビの時代が来るのは明らか
>>231 あなたが女だったら話は別だが、男は年功序列じゃないと働き甲斐がなくなるし、
妻にとっても面白くないと思うよ
あのテレビに出ていた女性(40前半)は本当に毎年650万もらってるのだろうか? テレビ出演が決まって、薬局側が彼女のシフトや残業を多くして、多少水増ししたのではないか? だって、40前半で転職3回目じゃ回数的に、一度結婚して、産む機械の役割を終えてor離婚して パートでなく、正社員として再就職したのではないかと推測されるし
236 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/08(日) 20:49:21 ID:WA1TrrTo
年功序列より薄給の方がやる気なくなるでしょ
237 :
AGE :2008/06/08(日) 20:52:01 ID:???
製薬も合併で退職金廃止されることもあるのでは?
238 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/08(日) 20:54:12 ID:WA1TrrTo
薬局の600万なら普通 病院辞めたくなった薬剤師たくさんいるんじゃね?W
>>236 でも将来高給になることを考えるとお供しますとなるだろ
オンナはしっかり先を見据えて生きてるからな
まあ、いずれにせよ昔も今もこれからもたぶん生涯賃金は 製薬>公務員(県庁など)>薬剤師 この順は基本的に学歴と正相関だね
今年のコスモスの新卒薬剤師数21人 新卒社員245人 つまりだな、新卒で見ても、薬剤師はコスモスで1割未満なんだよ。 全店で従業員7000人 うち薬剤師120人 コスモスは九大薬卒の薬剤師すら選考で落とす コスモスという企業はDSで薬剤師が選ばれる時代の先駆者だな
そういうのって学歴じゃなくてコネじゃねえの?
薬剤師って年収そのものが魅力的なんじゃなくて 楽な仕事なのにそこそこの給料もらってしかも自由な所がいい 一人で気楽に生きてく分にはいい資格だと思うよ でも結婚して子供作ってとかだとちょっときついかもね 俺はたぶん生涯独身、実家パラなんで適当に働いて貯金します
>>241 そもそも九大薬卒の人間はドラッグなんて受けない罠wwww
>>244 は九州の人間ではないな
実際、コスモスには九大薬卒も多い
底辺薬卒をとらないから
まぁD1はどこもとらないか・・・
>>245 え?そうなの?近所にコスモスあるから薬剤師にどこ卒か聞いてみよっと。
>>243 大した学歴なくエリートでない奴が、生涯独身とか言ってるのはキモ面童貞のセリフだなw
つーかさ、新卒に600万出すって時点で薬剤師でさえあれば誰でも良いですって事だろ・・・ ありえねーよ普通は。長年経験を積んでスキルをつけてようやく貰える給料が600万だろ。
高収入の仕事をある程度自分の判断で選べるって時点で普通じゃありえないよな。 MRは就職大変って言うけど、それが普通の就職活動だろうし。知り合いの土木科の 先輩は2年位就職浪人してたわ・・・結局決まったかどうかすらわかんないし 学生or現役薬剤師で自宅が開業薬局でそれを継ぎたいって思ってる奴ってどれ位 いるんだろう?何も考えないで薬学部来て、継ごうと思ってたけど就職活動してて不安になってきた。 先輩とか実習で働いてる人見るようになってから、開業して成功する事の大変さを痛感した
>>221 日々看護死とのにらみ合いで眼力の強化にいそしんでますが何か
251 :
243 :2008/06/09(月) 07:20:16 ID:???
>>247 そりゃ俺はキモオタだが・・・
生涯独身ってエリートの台詞だったのか?
そんな気取って生涯独身って言ってるんじゃなく自分の分をわきまえて言ってるだけ
相手がいないだろうし、いたとしても薬剤師の収入で家族を養うのは厳しい
なんだかんだ言って年収1000万超えてるエリート達は
結婚してるよ
はぁ?ネタか? 薬剤師の年収で妻子すら養えないって…常識はずれにもほどがあるぞ。 年収300万未満で3人養ってる人が世の中にどれだけいると思ってんだ? そんな非常識やから結婚できんのやろ。
自分は私立薬出身だが6年制になったいま自分の子供を6年制の私立薬には 行かせられないと思う。 高卒でいいんなら年収300万でも可能だろうが
254 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/09(月) 08:11:24 ID:JGHXIMrY
コスモスって昔東大卒もいたと聞いたが 年収が高いのは期待の現れだろ 病院薬剤師はRY
まあ頑張って(頑張らなくても…)コスモス行ってくればいいんじゃね。 登録販売者にすげ替えられるリスクを考えると今からDSは無いわ。 第三次オイルショックでコストカットの波くるぞ、小売りは特に。
<就職戦線に異常アリ! 「超売り手市場」終焉か>
「来年の就職は結構厳しいから、覚悟しておいてほしい」
ある私立大学の担当者は、現3年生を対象にした就職セミナーでこうクギを刺している。
「日本経済新聞」の調査では、主要企業による今春の新卒採用計画(来年4月入社)は、
前年比8.1%増。依然として売り手市場であることに変わりはないが、「一部の大手企業は
春先から採用数を絞り始めている」(就職情報会社の営業担当者)のだ。
(略)
ここ数年、景気回復を見込んだ事業拡大や団塊世代の退職ラッシュを受けて、多くの大企
業が内定を乱発し、新卒学生の量的確保に走ってきた。だが、今春の採用方針は「無理し
て数合わせをしない」であり、入社の意思を厳しく確認するようになっている。結果として内
定が出にくくなっているというわけだ。
最終的には、相変わらず人手不足が深刻な中堅・中小企業へと流れていくので就職率が
大きく下がる心配はないが、「超売り手市場」と言われた昨年、一昨年に比べて変調を来
しているのは間違いない。
この変調の直接の引き金になっているのは、サブプライムショックによる株価低迷に加えて、
円高と原油高が進み、景気の先行きが不透明になりつつあることだ。しかし、長期的に見
れば、リストラなどで新卒採用を絞ってきた大企業が、いびつな年齢構成を修復するために
実施してきた採用攻勢が一段落したともいえる。(以下略。全文は
http://diamond.jp/series/inside/06_07_006/ )
>>250 看護死www俺なんて睨み合いで視力落ちちゃったよ。
>>251 アンタ、年齢=彼女いない歴だろ?
いいか、例えば、
高卒が起業して年商数千億でもエリートとは呼ばず、金持ちと呼ぶ
一方、東大卒で、ボスドク(任期制、月収10万〜)は超エリートと呼ばれる。
つまり人の価値=学歴
年収やイケメンや性格(優しさ)などは二の次さ
>>258 エリートでも貧乏じゃな。ポスドクってフリーターでしょw博士就職難で練炭もいるしね。エリートがんばれw
まあ薄給でも病院薬剤師やってるのもいるし、価値観は人それぞれだなww
>>259 でも実験してると毎日時間が経つのが早い
薬剤師なんて時間が経つのが遅く、苦痛だろ?
>>260 おれは研究の方が苦痛でした。
いろんな人と話してると時間がたつのが早い。
263 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/09(月) 22:58:32 ID:q25dSj47
面白そうなので、書きます。 私は定年をあと数年残し昨年30年勤務した病院を退職。 ある薬局の管理薬剤師に誘われ今薬局に勤務していますが、病院を退職する時の 年収は860万ほど。現在は1000万です。まあラッキーな方だと思いますが、真実です。 参考になれば。
>>262 それはどのポスドクでも同じ。競争社会だからな。無難なテーマを選ぶことも大事
>>263 田舎?退職金は?
265 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/09(月) 23:19:53 ID:q25dSj47
263です。東京から新幹線で1.5時間。退職金はもちろんそれなりの額でした。 病院時代、近隣の薬局の薬剤師さんと仲良く、色々面倒を見てあげたのが良かったみたいです。 スカウトされたのも、そういった中の薬局の一つ。これで定年は無しです。 自分がやめたくなるまでやるつもりです。
>>265 60前のじじーが2ちゃんやってるとは思えんが
>>263 の内容は晴れて安定な(現在は)病院に就職決まったor駆け出しの
30歳前後の奴のこうなったらいいなという理想論だろ?バレバレ
>>266 30年勤続なら50ちょいじゃね?
それなら十分ネットやってると思うが。
ちなみに自分は30だが地方薬局管理薬剤師で年収800万くらいだな。
勤続5年もすりゃ800くらいいくでしょ。 最初は600万くらいだったよ。
研究ってマゾじゃなけりゃできないんでね? 岡山薬で事件があった模様。 理系で非人道的な教授の下についてると、殺意の一つや二つ、日常的に抱くというものです。 研究生は非人間的な扱いを受けることが多いですからね。教授といえば研究室内で絶対的な権力を持っているし、研究室は閉鎖的だから教授が何をしても外にはそのままの状況で伝わらないし。外に情報が出ても、教授会や学科会議でかなり教授有利な話にされるし。 アカハラ・パワハラなんて下手すれば過半数の研究室で行われている。 無理な期間で結果を出すことを求められて1週間家に帰らないなんてことも(ウチの部屋のケースです)あります。しかもデータは教授に持っていかれるし。 研究室で学生や研究生がこれをやったというなら、正直同情します。 が、これだけはいえます。 やりたい気持ちは十分に理解できますが、やっちゃダメ。 そんな人間のために人生棒に振っちゃダメ。
勤続5年で年収800万円になってりゃ誰も苦労せんわ
>>271 苦労してるんか?
地方には初年度600万程度の薬局はごろごろあるぞ。
みんな大手チェーンの話しかしないから安くなりがちだが。
最近は地方でも学校の先生より少しいいくらいだろ
そもそも学校の先生がどれだけ貰ってるのかわからない件
いぱーい
276 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/10(火) 08:27:05 ID:YelNolC5
まあ生来の田舎者には分からないだろうけど、 僻地の高給ってのは都会人にとっては遠洋マグロ漁船に乗るようなものだよ。 子供ができたときにまともな教育水準もなく、地方自治体のサービスもないのがきつい。
278 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/10(火) 10:00:30 ID:xlBT47GA
>>263 あんたは超ラッキーで雇った方は超オメデタイ奴だな。
仕事内容がわからないので茶化したが良い?
>>267 ,
>>269 君らも同じ。
>>277 田舎に住んだことあるのか?
やったことない女や乗った事無い高級車語るのと同じだぞ。
住んだことないけど私立の小学校とか競争のきつい私立の中学校は無いんでしょ?ハナタレの子供と同じ学校には入れたくない。
>>277 ワロタw
6割同意
学級崩壊は都会のほうが進んでいるという事実
都会の方が底辺と進学の差が激しいんでないかな?
もし君の子供が優秀で進学校のほうに逝けるようならいいけど、君の遺伝子を存分に引き継いでいるようなら田舎のほうがいいんでない?
子供のために自分を犠牲にできるだけの器量があればいいがな。 そういうデキたやつは収入なんかもあまり気にしないんだろうな。
田舎で底辺だと本当に終わりだからな。アキバの通り魔が良い例だよ。本気で仕事無いから。 奴は高校入学までは田舎エリートだったようだが… 田舎は格差社会の受験戦争を勝ち抜ける環境にない。 ド底辺に生まれたら一緒かもしれんが最初から勝ち組への道を閉ざすのは酷だよ。
家族を持たないなら田舎もアリなんだけどな…
4年後卒業予定なんだが ドラッグストア(地方)は、 俺が卒業するときまだ薬剤師募集しているんだろうか? 登録販売者ってのが超こえぇ。 登録販売者の資格もってる人がいたら、十分なんじゃね>ドラッグ とか思ってる今日この頃
285 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/17(火) 23:04:14 ID:gSl54vvS
>>284 4年後じゃ、充分遅いだろwwwwwwご愁傷様。
薬剤師を全く置かなくなる事は無いだろうが 今までのように厚遇する必要が無いのは間違いないな こんな改正が通るのを指をくわえて見てた薬剤師はアホだよ
私は田舎の薬剤師だけど、初ボーナス車(庶民的なやつ)だったよ。 友達は、有名私大から誘いを受けて、しぶってたら、車と住むとこ用意してもらったそうな。 父親は、不景気の時にボーナスを株でもらった事があった。 いろいろあるね。
288 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/18(水) 22:24:56 ID:blAT63io
女性はともかく男の薬剤師ってどうよ 日本ではそれほどじゃないけど欧米では薬剤師の男って キモイ男の代名詞みたいな印象があるんだよ 暗い、健康オタク、医者になれなかった挫折者 ととても評価が低い 日本人でよかったね。男性薬剤師は
>>288 どこの国?
ヨーロッパでは薬剤師と言えば男というイメージだよね。
イタリアの薬剤師のフィギュアみれば男だよ。
これから6年になってどんどん男が増えていくだろうな。
>>283 逆だよ。
家族を持つなら田舎なんだよ。
田舎ほど薬剤師の平均年収が高い。
ある県の薬剤師の平均は30歳で600万くらいだった。
東京は激安で500万いかない。
病院薬剤師も含まれるから、薬局などそれ以外の平均ならもっと高いと思われる。
>>288 コンプワロタ。
ドラッグストア薬剤師男30歳年収1000万弱より。
稼げるように頑張れやニートw
薬剤師=産む機械のお小遣い稼ぎ
>>288 デタラメなパート薬剤師に調剤されて死亡に100ペソ
薬剤師のアルバイト時給3000〜4000円ですよ まあ探せばあるんですよね。こういうところも。 うそだと思いますか? 時給4000円×8時間=32000円。週5日で、16万円。 1ヶ月で64万円。若くてお金ためたいのであれば、時給3000円×8時間で24000円 8回で19万2000円。あわせて83万円。 もっというなら、勤務が終わった後薬剤師会の夜勤バイト朝までやって24000円。週5日で12万円。1ヶ月で48万円。 ほとんど患者は来ないから寝当直みたいなもの。 さあ合計は1ヶ月でなんと130万円。無理すればここまで稼げますよ。
薬剤師=産む機械のお小遣い稼ぎ としても最高です スーパーレジ打ち680円 薬剤師最低1500円。 まあこんなかんじ。 いいところだと時給3000円。
今の薬学部の男は私立でも通常は院進学で企業就職or公務員 落ちこぼれが薬剤師になる。 だって勤務薬剤師の定義が産む機械のお小遣い稼ぎなのだから
>>292 小遣い稼ぎに調剤ミスされて死亡に100ペソ
君を殺すことは簡単なんだよw 甘く見ない方がいい。
>>297 残念だったな。俺は薬学部出身で薬剤師免許持ってるから、飲む前に薬調べてるよ。
低学歴産む機械に超エリート(東大)の俺が殺せないよ。
大した口をきくな。
「女のくせに」
>>296 いまどき企業は怖くていかないだろ。
ジェネリックで壊滅するぞ。
企業といってもMRじゃな。文系と同じ仕事するくらいなら薬剤師やると思われる。
ちなみに公立病院薬剤師はどこに入る?
ドラッグストアの半分の年収でがんばってるがw
まあ、君は素人だから教えてあげよう。
薬剤師の世界は病院も公務員も企業も(MR含む)、薬局ドラッグストアも学歴はどこも平均すれば変わらないんだよ。
病院公務員は最初給料激安で高学歴でも薬局ドラッグに行くのが多い。
最初から600万もらえるところもあるからね。学費を早急に返すとかほかの進路進むとかでお金が必要になる場合はドラッグストアも意外に多い。
上位の薬剤師が企業といわれたのももやは過去の話。調べてみればわかるが、
現在の製薬業界の厳しさを考え6年制のことを考え薬剤師としてキャリアを積んでるのが多い。
薬剤師から大学の先生へも近年増えてるね。ある程度の学歴と薬剤師としてのキャリアがあれば、
いろんな可能性がある職業だと思う。研究開発がいいといっても、それは個人の考えであって万人に薦められる仕事ではないでしょ。
研究開発から営業にまわされたら悲惨だよ。
>>298 うちの薬局にも東大卒の元製薬会社研究員いたなw
まあ、人生わからんものよ。新薬作れないメーカーの研究職は生きていけないだろう。
一番最初に捨てられるのが研究職ということをお忘れかな?
元研究職の薬剤師なら腐るほどいるぞ。研究職に安定はないからな。
>>299 東大薬はみんな免許持ってても、進学するし、
大企業(研究開発職)、技官、博士進学→アカポスor研究所などに就くよ
即ち上は違うのさ
営業なんて我々はプライドが許さないのでできません。
>>301 へー現実を知らないんだな。
博士進学してもポストつけずにぷータローしてるのがほとんどだよ。
薬剤師やってればまだいいほうさ。認識が甘すぎる。
20年前は確かにそうだったらしいな。
いまや博士の就職競争は10倍だろ。赤ポスにつけるのは10人のうち1人だよ。
303 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/18(水) 23:32:04 ID:gQHS/I0E
今後、過剰の6年制薬剤師誕生で、研究職で捨てられてライセンス持っててもニートになる東大卒も出てくるのだろうか?
学生にはわからんよな。 俺もそこそこの大学でてるけど薬剤師免許あってよかった。
>>303 それは十分ありえるな。
今の製薬業界はどうしようもなく終わってる。
そのうちほとんど派遣になるよ。
東大京大卒フリーター(非正社員)は腐るほどいる世の中です。 さらに博士まで行けば致命的です。
某製薬会社だが、研究開発に専門卒も多いよ。
現在法科院生。薬剤師免許なければこんな無謀なことは出来ねー。 まあ、馬鹿にされてる薬剤師で稼がせてもらってるので俺は感謝してるな。
>>294 そんなバイトどこで見つけりゃいいの?
平日夕方〜と土日も暇だからやりたいんだが
関東で
おいおい、底辺ランクが研究者に嫉妬しすぎだろ。 選べない未来、選べなかった未来がそんなに妬ましいのか。
元企業の薬剤師がいることを鬼の首とったかのように言ってる奴がいるけど それって単にアーリーリタイヤしてるだけじゃね?俺も企業飽きたら薬剤師やるよw 薬剤師は大事なセーフティネット、脱出口だよ。 まあ新卒からそんなとこに棲息する意味はわからんが。
なんにしろ給料いいところにいけばそれなりに満足感はあるんじゃね? 1000万弱もらってればドラッグでも周りからチヤホヤされるだろうしモチベもあがるでしょ あくまで満足感のひとつの要素としてだが、他業種も含めもっともわかりやすい指標でしょ→マネー
それは同意
薬剤師の女ってプライド高い独身女orバツ1など多そうだな。 男なんかいなくても一人で稼げるとか言ってそう。 プライドあるなら、なぜ東大に行かなかったのと思う。 俺の周り(東大女)はすげープライド高いが、それなりの学力、能力がある。 つまり、薬剤師女のような低学歴低偏差値にプライドってワードはおかしいのではないか?
なぜ一人で稼げる=プライド高い ってなるのかわからんのだが 実際、一生独身でいくんなら年収500万もあれば普通に生活できるだろうし
一人で稼げるからプライドを持つ事自体は普通なんじゃない? 一生年収500万稼げる女の職業なんてそんなに無いんだから ただ女薬剤師はプライドが高いのではなく僻み根性、被害者意識が強いだけ
僻みって何に対しての?
私大薬剤師の女は家柄が割りとよく育ちもいいプチお嬢様みたいなの多くね? オレはそういう女は素敵だと思うわけだが。
ヒステリックな高齢独身女多過ぎ
薬剤師免許とって早く東京いきたい><
薬剤師で高齢独身女多いのはなぜだろう?ブスが多いからか?
323 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/20(金) 22:59:29 ID:HKIYLvzx
薬剤師の男性は優秀な方が多いみたいですね。 だったらどうして医者にならなかったのでしょう?なにも医療系の 底辺を選らばなくても。アタマいいんでしょ? 放射線技師より恥ずかしいですよ
>>323 優秀(東大)な男は研究職に行く。薬剤師の男はクズ中のクズ。
>>323 医者って普通に大変じゃん
薬剤師のほうが気楽だよ
偏差値が高ければ医者になると思っているところが子供だな
2年目で約450万円もらってる。 多いのか少ないのか相場が分からんが、自分的には満足してる。
328 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/21(土) 20:51:29 ID:OzJSUsID
>>325 医学部に入る資金も偏差値もあったのに
楽したいから薬剤師になったってことですか?
向上心がない男性ですね
偏差値50以下でも薬剤師になれる時代になって
おバカな後輩がいっぱい入ってきてイメージも低下して
医者になれば良かったと後悔してませんか?同僚はオバちゃんばかりだし、
レジ係でバイトみたいだし、処方箋はかけないし、薬を量って
袋に詰めるだけの人生で楽しいですか?
明らかに
>>328 は医学部行けなかった学歴コンプ
薬剤師でさえなれなかったっぽいが
年収を比べるくらいだったら おまいら薬剤師やめたら?
331 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/22(日) 10:41:54 ID:SKDJ9V0M
調剤チェーンの年収 ヒラ400ー500万円 薬局長、管薬500-600万円 課長600ー800万円 部長800-1000万円
332 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/26(木) 14:00:08 ID:DlFtpYGW
331までは3年前の話。 現実(=登録販売者制度)から目をそらすな。
>>332 wwwww
薬剤師で課長とか部長ってなに?
昇給の目安として役職を設定してる薬局はあるだろ 設定してない薬局にはその昇給が無いだけ
薬局で役職なんてないだろ 普通3年ぐらいで他店舗に行かされ、給料も1からでリセット。 これが年取っても年収上がらないカラクリでしょ? だから世間的に年功序列を求められる男で薬剤師はありえない。
役職がないって薬局は、よっぽど小規模なんだろう チェーンで店舗拡大中の薬局はたいてい役職がある。 三年勤めれば主任、10年勤めれば役職だ
>>336 具体的な薬局名を挙げるとどんなところ?
言えるかwww
イオングループはどう?給料いいみたいだが
340 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/27(金) 16:29:20 ID:XECFdtwj
日本調剤とか役職あった気がするな。昇給があるかどうかは知らんが…。 薬局長、管理職は基本的に課長扱いにしてるチェーンもある。 これは薬局とか関係ない、日本の株式会社の慣習的なモノ。
日本売○計画によって外資系の薬局も大量に進出してきそうだな それは薬剤師にとっては好都合か
外資が進出するなら一から出店などせず既存のチェーン店を買収する。 外人の株主は怖えーぞ、人件費削って株主の配当増やせと主張するだろう。 薬剤師のパラダイスにはなりえないな。
「日本医師会は賢いけど、日本薬剤師会はヘマばかりしている。」 といってる奴がいるけど、まったくわかっていないな。 日本医師会は開業医の圧力団体だけど、 日本薬剤師会は薬剤師の権利を代弁する圧力団体ではないのだよ…。 彼等は薬剤師を雇う側の圧力団体だ。彼らは薬剤師だが薬剤師のコストカットが使命。 会社に例えると 日本医師会は労働組合だけど、日本薬剤師会は経営者側なんだよ。 両方とも頭はいいんだよ。
じゃあ労働組合はなに?
今TV朝日で変態薬剤師(調剤薬局経営)でてる 盗聴変態男
348 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/02(水) 12:33:27 ID:urzBi8MD
変態ですって自分で言っちゃって。 こんなのばかりか? きんも!
349 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/02(水) 12:36:19 ID:urzBi8MD
1
>>346 労働組合らしきはない。
登録販売者が圧力団体を作ったら、薬剤師はご臨終。
ゆとり教育をうけてきた6年薬剤師も出てくるというのにお先真っ暗だな。
・
誰がそんなことを推し進めてるの? 薬害からは何も学んでいないの?
どうすんだよコレ。。
薬剤師の真の敵は薬剤師会。気付いたときにはもう遅い。
>>354 >>>誰がそんなことを推し進めてるの?
DSチェーン経営者が天皇。
日本薬剤師会はDSチェーン経営者の御用団体。
薬剤師だけじゃない。弁護士過剰政策も、派遣法緩和も、労働移民受け入れも、みんな経済界主導。 企業家達が己のコストカットのためだけに規制緩和を推し進める、それが今の日本だ。
>>358 =薬剤師会の工作員
「薬剤師だけじゃないから、しょうがない。」
が薬剤師会の工作員の常套手段。
薬は特別なんだよ。命だよ。
360 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/06(日) 07:34:36 ID:ItZm2VCg
国立薬(2浪)出身 実際、病院就職だとコメさんと一律です。狭いとこで袋詰め鬱 とはいえ、収入は多いんだろうけどマツキヨでレジ打ち品出し清掃とかプライドが邪魔する、私みたいな人が殆どでは? 一番かっこいいのは薬メーカー勤務だけど、難関すぎました。
この先どうするべ?
>>363 既に薬剤師・・・。年収500以下で、
歳は30ちょい。独身男ですが?
未来が見えない
365 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/06(日) 13:16:41 ID:QipDDNm4
>>364 薬剤師を嫁に迎え入れば不自由無く暮らせる。
>>365 学生時代の彼女とは別れてしまい、その後は素敵な人が見つかりません。
でも、妥協せずいたら、この歳になりますた。
そして、現在、拘束時間も長く、出会いも無し、
周囲に居るのは、妥協に妥協を重ねても遠慮したい人ばかりです。
どうにも、ダメダメな環境です。
人生オワタ・・・
>>364 病院薬剤師?
なら終身雇用で安定で勝ち組じゃん
なんで病院が終身雇用だと思ったの? 年取ってもポストもないし医薬分業でリストラ実績豊富なのは病院ですが
だって調剤薬局は数年で他店舗に転職しなければならず、給料も一からなんだろ? その繰り返しで退職金も出ないんだろ? 病院が薄給でも薬学生に人気があるのは終身雇用だからだろ?
DSチェ−ンの経営者って頭よすぎ。 いまから思えば、 「医薬分業」 のときから、考えていたんだな。 「門前薬局のチェーン化」 を。
>>369 数年で必ず転職ってのな何故だ?
それ大手だけだろ?
調剤薬局ならまったりしてて勝ち組だろ
>>369 薄給だけど退職金だの、数年で転職だのって・・・君は高校生か?
病院は確かに年功序列ではあるがリストラするし薬剤部に予算全然まわってこないし権力ないし
そんなに退職金が出るとは思わない方が良い、薬局も病院も退職金はろくにない、これが正解
薄給だが病院を志すのはそこに、より薬剤師らしい仕事があると信じているからだ
(それすら病院によるけど)
373 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/06(日) 16:44:54 ID:0spiDIYF
374 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/06(日) 16:50:29 ID:0spiDIYF
薬剤師に限らず、仕事はやりがいを見つけないと長続きはしない。 年収だけで判断する人は転職の嵐・・・。 転職する人の理由は様々だが、職歴見れば大体分かるのぉ。 良く考えて転職してください。
薬剤師がステップアップしていくにはどうすればおk?
30代で年収500万くらいで、将来安泰で 仕事時間が短い仕事なら何がいいだろう やりがいなくてもいいし、高い学力があるとしたら
調剤薬剤師だろ。jk
>>371 じゃ30代薬剤師や20代後半薬剤師に聞くと、ここが3店舗目だよとか言うのはなぜだ?
自分からより良い環境を求めて敢えて転職してるのか?
田舎の病院(私立、非公務員)はつぶれない限り、まったり、終身雇用だろ?
いい環境があるなら転職するだろ 普通の調剤薬局では公務員の様に転職が義務なのかどうかを聞きたいんだよ
病院はまったりしてないとこの方が多いんじゃないの? 私立なら終身雇用ってわけでもないし
381 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/06(日) 17:05:02 ID:0spiDIYF
>>375 難しいね。
癌専門薬剤師等の資格は病院でも規模により習得できないことがあり、
少数薬剤師の一種の「エゴ」ですな。
はなから調剤薬局の薬剤師は除外されている・・・。
6年生にしても2年間病院薬剤師をしていた方が臨床経験も積めて役に立つ。
まあ、6年生の新人が出てきた時にどれだけ今までと違ってすごいのか楽しみだけど・・・。
こんなことをしている限り、薬剤師の地位向上は難しい。
実家からチャリ10分の医師会病院行くかな?募集してるし。 でも男で新卒で入るのどうかな?まあ、一生勤められればいいが。 薄給でもモラトリアム期の延長のような仕事楽(当直は我慢我慢)、午後5〜6時定時帰りだったらいいな〜 正直、出世やキャリアアップや金儲けに興味ない。 そもそも薬剤師になったのは仕事が楽そうだからな
病院は忙しいだろ
384 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/06(日) 17:16:11 ID:0spiDIYF
>>382 今は、医師会が病院を運営してはいけないことになっているから既存の施設は少ない。
クグレばすぐにバレルぞorz
医師会の病院って公立?薬剤師の待遇は公務員扱い?
386 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/06(日) 17:33:16 ID:0spiDIYF
どうなんろうね??? 市や区と共同に医師会が運営しているみたいだから。 半分は公か。
入れれば
>>382 は公務員で勝ち組か
嫌な世の中だな
>>387 他人が勝ち組になったら嫌な世の中なのか?
すごい心狭いね
>>388 だって仕事がモラトリアムだとか、働くことに楽さを求めてる奴が安定で、
俺みたいに仕事頑張ってるが、薬局転々の不安定な身分なのは不合理だろ?
>>389 薬局を転々としなければいいだろ
なんで薬剤師すぐやめてしまうん?
>>390 どこの調剤薬局もウチはこれ以上昇給できないから、
キャリア面でも金銭面でも上の店舗に行ってと勧められる。
まあ、これは全国(過疎地以外)共通の事柄だろうが、
このことを学生のうちは知らないから、社会に出てから苦労する(特に男)。
病院は勤めたことないが、長年いられるらしいじゃん。
どうか
>>382 が採用されませんように
病院に長くいられるらしいと思う理由はなんなの 病院こそ昇給の余地ないから、薬局に移る奴も多いよ 特に男は家庭を養わなきゃならんから転職で昇給を狙うのは薬局病院みんな同じだよ 薬局から病院は少ない。理想を追いたい気持ちはあっても薄給という現実は堪え難い。
393 :
382 :2008/07/06(日) 20:35:59 ID:YPyn1vIn
>>391 妬む気持ちは分かるが、俺は高学歴なので、採用されないわけがない。残念でした。
>>392 俺は独身貴族で生きるから、食べていければいいよ。薄給にこだわらなければ、病院側から転職しろとか言われないだろうし。
みんなは転職で家から遠い薬局への通勤とか苦じゃないの?
薄給でいいなら病院でも薬局でもドラッグ以外なら大丈夫だろ ただ大規模チェーンは僻地に飛ばされる危険もあるわな
家から遠い薬局に転勤しなきゃいいだろw 賃貸だからひっこせばいいし移動はどうせJRだからな
396 :
382 :2008/07/06(日) 20:56:13 ID:YPyn1vIn
実家から生涯1つの職場に通うことが重要。 飯や弁当は誰が作るんだよ。 賃貸も無意味。 掃除は誰がするんだよ。 全部親だろ? まあ、同期は製薬企業や進学するのがほとんどだから、薬剤師になるのは親には反対されたが、 楽して稼ぐにはこの道が1番いい。
実家から通いたいならそれでいいじゃん 俺は都会へ出るのだ
俺も国立だけど薬剤師
399 :
382 :2008/07/06(日) 21:01:02 ID:YPyn1vIn
>>397 大学が東京なんでね。大学近くの渋谷とか行きまくってたからもう飽きたよ
一人暮らしももう疲れた。
あと東京は薬剤師飽和してるらしいよ。
神奈川千葉は?別に探せばあるよ 給料は地方の方がいいだろうけど
突然すみません 19歳女なのですが、薬剤師になる為の国家試験を受けるには、やっぱり大学を出る他に方法は無いでしょうか?
当たり前だろw 6年間だから薬剤師の敷居はまだまだ高いよ〜
403 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/06(日) 22:09:37 ID:YPyn1vIn
404 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/06(日) 22:09:48 ID:wQgdT13J
>>402 ありがとうございますー。6年制だけですか?やっぱり時間かかりますね。
6年生だけ
薬剤師だろうと何だろうと女は産む機械に変わりない
大学でて薬剤師になれれば そこらにいる低収入男よりぜんぜんましだよ
年収ランキングの雑誌で、中卒平均年収(438万)>病院薬剤師(400万以下) という現実
頑張っていい条件を探しましょ
厚生病院薬剤師って公務員扱い?
411 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/07(月) 13:23:52 ID:BU64kiJo
転職サイトを使って内定貰ったんだけど、仮にこれを断って、 その企業と直接雇用契約が結べれば、給与等の条件は変わってくるのかなー? 転職サイトの仲介費用は馬鹿高いと聞くし・・・。 まぁ内定蹴って再び貰うのは難しいだろうけど。。
>408 それマジ?当直までやって中卒より低いのか?
病院で賃金20万1000円って年収にするとどのくらい貰えるんだろ?
414 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/07(月) 21:58:33 ID:ZvKChFEp
掛け算もできんのか
というかボーナスや諸手当が分からんと計算できないぞ
>>413 それアネキより安い・・・
姉新卒で24万(手当こみだけど)、ボーナス5ヶ月
417 :
413 :2008/07/07(月) 22:16:33 ID:???
ボーナス4.4ヶ月分。諸手当は含まれてるかどうかは求人票に書いてない
320くらいだね 手取りは80〜85%くらいだとおもう 新卒病院では若干良いほうだと思うよ
だから病院いくなよ 国が医薬分業を推し進めて点数もそっちに傾斜かけてるのに
調剤薬局の方がいいだろ 今までも病院に行きたいって方が少数な感じだったが
422 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/07(月) 22:43:22 ID:kmr6H9h2
調剤チェーンの年収 ヒラ400ー500万円 薬局長、管薬500-600万円 ←ここまでは誰でも 課長600ー800万円 ←運が必要 部長800-1000万円 ←コネないと無理らしい 病院薬剤師の年収 20代ヒラ280-350万円 30代でも400ー450万円 40代でも500-600万円 50代の部長、薬局長クラスで700万円
やや高給+転職三昧の薬局と薄給+終身雇用+退職金の病院 君ならどっち?
勤務医は40台で1500万がふつうだよ。 私立病院の美容整形となるとこの倍額。
薬局長と副しかポストがないわけだが…
大手チェーンじゃなくて地元で小規模展開してる薬局の方がいいでしょう
>>423 その転職三昧ってのと終身雇用ってのはどこから出てきてんの?
それは君の主観だろ
>>427 だって病院の薬剤部長ってたいてい新卒からずっとその病院に勤務してるでしょ?
終身雇用じゃん
それは今まではだろ 勤務するときに終身雇用を確約してくれる病院ならいいがな
新卒から1つの調剤薬局に勤務薬剤師として定年までいるヒトっているか? みんな数店舗右往左往してるだろ?
何故同じ場所にずっといたいんだ? 何十年ってあるんだぞ
教師だって数年ごとに学校を変わり続けるだろ
>>433 でも教師は移動ごとに昇給がリセットされ、また一からにならないがな
>>428 各病院に薬剤部長は一人しかいないわけだが
それも十年くらい同じ人が勤めたりするわけだが
君はその一人以外がどうなったか想像できないかい?
病院が終身雇用だなんて全く見当違い
赤字の病院が急増して倒産も増えてるわけで
真っ先にリストラの対象になる(なった)のが薬剤部だよ
436 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/07(月) 23:06:47 ID:sZ7e8kWn
今の時代に終身雇用がいいなら、公務員薬剤師か大手企業の研究職だな
その代わり自分で仕事場を選べないし 薬局も待遇のいい薬局へ移ればいいじゃん 別にそういうのが嫌なら病院に行けばいいと思うよ 価値観はそれぞれだろうから
アメリカ型資本主義社会に終身雇用なんてないのよ
>>436 公立病院はどこも赤字で、民営化がどんどん進んでるよ。
終身雇用なんてお門違い。一番危険。
440 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/07(月) 23:10:21 ID:sZ7e8kWn
>>438 マッカーサー主導日本代表の団塊世代は終身雇用でいい思いしたがな
441 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/07(月) 23:12:54 ID:sZ7e8kWn
>>439 県庁や都庁の薬剤師職で入ればいい。保健所とか薬務課などに配属される
公立病院薬剤師って40歳くらいになったら人件費がかかるようになってきてリストラされるよ。 病院は非常に金にシビアなんだよ。実際に、40くらいで薬局に移ってくる使いえない元公立病院薬剤師がたくさんいる。
公務員薬剤師って民間なら身につくはずの実力が身につかないし、楽することばかりしか身につかないから、リストラされたら生きていけないだろ。
>>441 夜勤もないから給料激安。
保健師より安い。そこの自治体は君がまともな給料もらえる40歳までもつかね?
その年齢になったら新卒と入れ替えなんて悲惨なことないよね?なにせスキルが全く身につかない。
皆さん公務員ならわかると思うけど、公務員薬剤師ってみんなが思ってるより全然給料安いよ。 何の実力もないのにプライドだけ高い世間の笑いもの。
大阪市とか京都市とか頭のおかしい自治体立の病院は超高給だよ もちろん無能にも等しく超高級を払ってるぐらいだから恐ろしく赤字だけどねw 橋本知事みたいなのが増えるだろうから・・・ 現状では安定は一番だけど将来的にも安定しているとは思えないな
>>436 大手製薬の研究職は一流大卒ばかりだけど、
公務員薬剤師ってD1から馬鹿私立中心で笑っちゃう学歴ばかりだよw
公務員って仕事がつまんないし、実力つかないし、やめた方がいい。 大阪の公務員で高給ならバス運転手やりたいですか?
知り合いが東京大学付属病院の研修生に決まって、将来安泰、最終学歴東大だと喜んでたな。 大学院じゃないのに学歴なのか?
>>449 どこの馬鹿私立卒?ww
薬剤師の学歴ならどこで薬学教育受けたかったことだからバカ私立卒のはずだけど?w
東大病院の研修生ってただ働きだっけ?w
>>450 T京薬科の成績中の下の女。同大のトップで東大院に進学予定の人に最終学歴同じだねって言ってた。
>>451 研修費払うらしい。確か月額数万
>>452 払うのかプゲラw
まあ、安心したまえ。学歴は大学院でないと学歴にならない。
少なくとも薬剤師として働くなら薬学教育を修了した大学の学歴は一生付きまとう。
研究者なら大学院も関係するかもね。しかし、修士で就職しようと思ったら大学の学部の学歴も重要になる。
博士まで行けば実力社会だから、学歴はそれほど関係ないかもしれない。
それ以外なら、やはり日本は学歴社会ですよ。いい意味でも悪い意味でも。
研修は学歴でなく、どちらかというと職歴になるかもね。学歴でないことだけは確かでしょう。
そうだね。 東大院に進学した人は某有名製薬企業研究職の内定もらったらしいけど、 その女、音信不通だからな。
もう学歴とかどうでもいいよ 別に東大卒でも第一卒でも高給取りの奴がうらやましい
製薬より薬局経営成功者がうらやましい。 病薬は論外。
門前薬局経営を始める人の90%以上が元MR 勤務薬剤師の開局は夢で終わるか失敗で終わる
金稼げてやりがいのある仕事は大学教授をはじめとするアカポスが最強! みんな博士に進学しよう!
普通はMRでなければ医者との接点がないからだろ。 でもいわゆる医系一族っての? ほとんど勤務経験無しでベンツ何台も所有してるボンボン薬剤師も結構いる。 相変わらず医歯薬には世襲的なところが残っていて、悲しいかな努力家の一世よりバカ2世の方が儲けてる。
そうして男勤務薬剤師は高給、年功序列を求めて企業(CRO)に行くのさ
企業もパッとせんやろ 待遇のいい調剤薬局探して不動産頃がすんやー!
>>458 これから少子化で博士過剰問題もあるし、アカポスはダメダメだろ。
東大博士で就職できない知り合いいるぜ。もちろん学部も東大
2009年の秋ごろをめどに薬剤師免許が開局者に必須になるらしい。 元MRの開局は禁止しないと分業の意味がないな。
>>463 mjd?
gj!!!!!!!!!!!!!!だな
やっとグローバル水準になってきたぞー!!!!!!!!!!!!!!!!!
年功序列の会社や公務員は無能なDQN上司がたくさん。
今後10年は DS薬局=登録販売 調剤・門前=薬剤師 だけど、 10年後は、 調剤・門前薬局のチェーン化 が進んで、 調剤・門前・DS薬局=登録販売者 となって、 薬局に薬剤師は不要になって、 薬剤師=病院薬剤師 となる。 これが、DSチェーン経営者の戦略。
467 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/08(火) 07:19:01 ID:Ph4ytg+U
>>463 それって、ただのヌカ喜びか??
根拠を示してくれよ。。。
なんかワクワクしてるんだけど、ガセだったら落ち込むよ〜〜〜
>>463 > 2009年の秋ごろをめどに薬剤師免許が開局者に必須になるらしい。
> 元MRの開局は禁止しないと分業の意味がないな。
この案は、日本薬剤師会が消極的でつぶれたよ。
日本薬剤師会ののトップはが
DSチェーンのオーナに配慮したわけだ。
>>468 マジ??
そんなことやってるから、薬剤師会はバカなんだろ(怒)
いろいろと大人の事情があるんだろ。薬剤師会にもな。
DSには日頃からよくしておかないと無能薬剤師の受け皿がなくなるからな
DSチェーン経営者のコントロール下になければ、 登録販売者制度なんか断固反対するだろう。 ストライキをするだろう普通は。
475 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/08(火) 12:44:32 ID:eTp7O6lZ
>>452 一般的に新卒面接で重要なのは、どこの大学院卒ではなく学部卒を見ます。
理系のほとんどが院卒であるわけで、比較的簡単に院には行けるものだよ。
薬学部にしても同様である。
>>474 国が医薬分業を推し進めるために点数をいじってるから
477 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/08(火) 15:34:17 ID:eTp7O6lZ
>>466 基本的なことだけど、医療用医薬品の払出は医師or薬剤師しかできないんだよ。
現法では、処方箋を受付けるのであれば薬剤師は必要だ。
医師法・薬剤師法同様に登録販売者法という法律を作り医療用医薬品の処方が出来るようになれば別だがねorz
478 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/08(火) 15:40:15 ID:QlwwXa+y
>>476 それは過去。。。
今は、医薬分業とは逆行している地域もあるからね。
どこ?
普通はグローバルに近づくものなんだが日本は経○連が変態だからな 一喜一憂しないことだね
6年制を卒業して文系の院に行くのってあり?
DSチェーンの経営者がしたいことは 「調剤・門前薬局のチェーン化」 だとして、 このスレ内にも、 DSチェーンの経営者サイドの工作員がいるみたいだな。 恐るべし。DSチェーンの経営者。
薬剤師会まで牛耳っているだから
484 :
名無しなのに合格 :2008/07/08(火) 19:22:24 ID:tdULEE+Y
MRは獣医学部の奴が大半らしい。
DSチェーンじゃなくて経○連
>>484 がせネタ乙
わざわざMRなんかいかねーだろ
薬学、文系学生とかが多いんじゃね?
435 :名無しさん@おだいじに:2008/07/03(木) 05:28:54 ID:??? おいおい、処方せんの発行をしていない施設が資本体系が全く別な保険薬局に擬似処方せんをfaxしてそれを元に入力・調剤・監査・配達してもいいのかな? 保険請求できないからって、薬を分譲したって形にしてるのだけれども、実は各患者ごとに薬袋を作成し各患者に分けて梱包し、納入して請求する時にはまとめてしまうってどうなのかな? これって実質的にはそこの施設の職員になり代わって、調剤行為をしているってことだよね?医療機関と保険薬局の癒着だよね? 地方行政機関ではお目こぼししているとすると、公正取引委員会が妥当かな? 他の保険薬局ではやってないことをやってるのだからね? 公正取引委員会なら警察の介入が前提になるから、あっという間に事件解決だよね?
488 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/08(火) 20:14:39 ID:Exj8jcK7
ワロタ 全国の薬剤師の方 ぜんこくの やくざいしの かた ぜんこくの やくざ いしの かた 全国のヤクザ医師の方
月並み大卒の免許取りたてで、まだ右も左も分からないフレッシュマン、 英語ができ、学会、論文など業績豊富で、in vitro in vivoの実験はほぼ何でもできるプライド高い東大院卒。 薬剤師として採用で優先されるのはどっち?
>月並み大卒の免許取りたてで、まだ右も左も分からないフレッシュマン、 だいたいそこの薬局でも欲しい人材。採用から5年間限定。それ以上は伸びないから出て行ってくれたらいいな。 英語ができ、学会、論文など業績豊富で、in vitro in vivoの実験はほぼ何でもできるプライド高い東大院卒。 ぜひとも欲しいけど使いこなすには雇う側にもにもかなりの能力が必要。 チェーン店が現場に一番来て欲しくない人物。現場はいつも事件ばかり起こっているが、みんな気付かないDQNだらけw それでも来てくれたら、すぐに幹部になるか、やばいことになる前に無茶苦茶にしてさよなら。
東大中退or卒業再入学して薬剤師ならいるよ
【日本薬剤師会/JACDS】「販売体制検討会」報告書でコメント
http://www.yakuji.co.jp/entry7336.html 日本薬剤師会 児玉会長
改正薬事法の主旨からみて、今回の報告書は「一定の評価はできる」とすると共に、
新制度を実効あるものにするためには、会員の理解と協力が不可欠とした。
また、店舗管理者は“薬剤師が原則”とされたことには、「厚生労働省が判断したことで残念だが、
勝ち負けの話ではない。原則論が既成事実化するまで、薬剤師として努力しなければならない」と指摘した。
日本チェーンドラッグストア協会(JACDS)小田兵馬副会長、宗像守事務総長ら幹部
報告書の店舗管理者要件をめぐっては、「薬剤師及び登録販売者が行うことができる改正薬事法の原則が担保された」とした一方で、
「第1類薬を取り扱う店舗は、薬剤師による管理が原則とされたが、なぜ登録販売者で管理ができないのか、
合理的な論拠が示されなかったのは残念。また、薬剤師の管理・指導の下、
3カ年の実務経験で第1類薬の管理者になれるということも、なぜそのような必要があるのか。
登録販売者の第1類薬取り扱い店舗では、薬剤師の補佐を指定するとされているが、その必要性も疑問」だと指摘した。
日本チェーンドラッグストア協会さまがお前らは要らない子だと仰せだ リストラだ、薬剤師ども
>>408 一生懸命勉強して国家資格取って人命を預かる病院薬剤師が中卒より給料低いってネタか?
私立の病院でも30代後半で650マン位いくだろw
高い学費払って大学に行った意味がないな 本当に病院って300〜400なの? 工業高校出た従兄弟でも入社数年で400以上稼いでるみたいだぞ
日本チェーンドラッグストア協会に 日本薬剤師会をジャックされてしまったからな。 傀儡政権ではどうにもしょうがない。
>>485 > DSチェーンじゃなくて経○連
こういう奴って、JACDSの工作員なんだな。
病薬の給料が激安だってことは大学の就職担当教員も一度は触れるよな。 で、必ず言うんだよ。「薬剤師として一度は病院で働いて欲しい」とw
病院では薬剤師は点数を稼げないようになってんだよ だからDSの調剤併設のとことかの調剤業務がベスト あとは株やナンパに精を尽くすのじゃ
病院に行きたい需要が多すぎるから給与が下がるんだろ 市場経済そのものだな
病院が経営厳しいと言われてるのにまともに給料もらえると思うな カラーコピー一枚にすら上司の承認が要るなんてザラ 病院は基本的に中小企業だということを忘れないように
病院薬剤師のクソどもが安い給与で働きたいと就職するからいけないわけだな 500万以下は全員退職すればいい。そして500万以下の募集は誰も受けるな
505 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/09(水) 13:29:15 ID:Z4Rfii2d
22歳新卒で就職し、18年勤続した民間病院薬剤師と15歳中卒で25年勤続した企業現場工場勤務者。 どちらが40歳時点で年収高い?このままいったら生涯賃金はどちらが上?
>>505 能天気に、寝ぼけたこと言ってるんじゃあねぇ〜。
民間病院薬剤師の方は5年後ぐらいにリストラされてるからな。
心ある薬剤師は応援しよう: 日本薬剤師会も、 薬剤師免許は更新性(5年毎)を検討し始めたようだ。 今度は日本薬剤師会も尻に火が付いて本気だそうだ。
君はソースを出してもいいし出さなくてもいい
そもそも病院薬剤師は入院患者がいる限り必須。リストラなんてありえない。 病院がつぶれなければ終身雇用だということをいい加減認めろよ。 本当は入りたいくせに。
医薬分業って知ってる?
>>512 確かに昭和と比べると薬剤師数は半減した。
しかし、入院患者への院内処方はなくすわけにはいかない。
その数少ないポストにつけた俺は勝ち組
514 :
513 :2008/07/09(水) 23:06:42 ID:???
半減っていうのは病院薬剤師の話ね。 定年まで安泰うれぴーと喜ぶ23歳男の自慢話でした
そもそも病院って人気あるのか?薄給激務の代名詞じゃん
そして何故それを自慢と思えるのかそのクオリティーの基準が分からん
>>513 病院薬剤師に就いてなお良かったと思えるのは良い病院だったてことだろ。
まあそれにしても病院について無知すぎる。入院患者がいる限り、ね…
病院で働いてるくせに入院期間を厳しく短縮させてる国の方針も知らんのか?
正直、働いてるとは思えないし、それで働いてるなら酷いゆとり新人だな。
よくよく考えれ見ると、 そもそも病院薬剤師って必要なんだろうか?
ってか病院の横に薬局があってそこに薬剤師はいるからね
ナースの外注請け負い業者だろ=病薬 発行元の医者は放置プレー
医者は怖がって麻薬を使おうとしないから薬剤師を24時間常駐させてる病院は結構ある。
522 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/10(木) 19:47:33 ID:jNpYBIEZ
>>485 経○連が派遣社員構想を打ち立てて雇用コストを削減した・・・。
登録販売者制度に関しても、経○連が一皮噛んでいるのかもな、恐ろしや。
規制緩和を主導してるのは刑団レンなんだけどw DSチェーンはその流れに乗ってるだけ
小○竹○がやってきたことを考えれば自明
まあ実行犯はDS協会だが流れの遠因は経団連や小泉改革だわな。 文字通り企業の集合体だから大手チェーンにも経団連会員いるんじゃない? あらゆる業界で人件費削減、大企業優遇、株主優遇を推し進めるのが国策だったからな。 みんな改革の「痛み」を味わうのがまさか自分だとは思わず支持してた 郵政民営化なんてどうでもいいパフォーマンスの影でこっそり医療費削減、派遣法緩和…
529 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/10(木) 23:36:36 ID:nfXWqREY
>>517 入院期間は短い方が病院にとって儲けになるし
回転も増えて処方も仕事も増えるわけだが
ずれすぎてないか
安定度、仕事の楽さ、賃金のトータルランキング 公務員薬剤師>>>病院薬剤師>薬局薬剤師 DS薬剤師はこれからいなくなるので無記載
一等地で開局してる薬剤師が最強だろ。 漢方とかメインにやってる人とかみんなイイ車乗ってるじゃねえか。
また病院薬剤師と公務員薬に幻想を抱いてる奴が来たな
>>532 開局で成功するまで耐え難い苦しみを味わったはず。
元MRが多いから、医者への接待とか営業成績とか。
経営も大変。問題起これば廃業。
賃金だけなら文句なく1位だが、3因子のトータルでは公務員薬剤師に及ばない
>>533 公務員薬剤師で、定時帰りで完全週休二日で毎日仕事適当にやってますが何か?
給料すすめの涙だろ
上司の話だと、40前半で700万超え。ピークで850〜900万。地方県庁なもので。 都庁なら1000万超えると聞く
転勤とかあるの?なくてもずっと同じ場所ってのもつまんなくね?
公務員薬剤師といっても 県庁、都庁職員(薬剤師職、解雇は100%なし)>>>公立病院薬剤師(公務員に準じてるだけ。民営化すれば解雇の可能性あり)
石橋を叩いて渡る人生ですね
県庁以外と給料少ないな
>>538 最初は県内で転勤はある。ただし通勤時間を考慮して職場を選べる。
君達が国家試験受かって、薬剤師名簿登録などで保健所や薬務課に行ったろ?
そういった仕事内容だよ。暇つぶしでぼーっとして17時まで過ごすのも大変だけどな。
なるほど、でもつまんなくね?
>>543 まあ、宿題がない小学生みたいな生活だな。朝6時半に起きて、17時半退庁。
電車内でニンテンドーDSやって18時に帰宅して風呂入って飯食ってテレビ見て2chやって寝る。
これの繰り返し。
ただ周りの人には県庁の星というエリートに思われてるみたい
結局薬剤師なら調剤薬局が一番
547 :
546 :2008/07/11(金) 00:57:42 ID:???
間違い 転勤→転職 もう眠くなってきた。ねます
薬剤師免許の時点で他の職よりは遥かに安定してるんだからさ 一薬剤師としては薬に携わっていたいでしょ
>>548 そんなに薬に興味あるなら製薬の研究開発逝け
まずその前に東大院のコネ強いラボに逝け
薬剤師として患者に感謝されたいじゃん♪
>>550 ここは2ちゃんねるなんだから本音を言えよ
患者が病気になればなるほど金になる
人の不幸が金になる
それじゃ生きがいとかやりがいがないじゃん 勿論給料上げて欲しいけど
>>552 趣味や家庭を大切にすることが生きがい
仕事は単なるその資金源。袋詰めにやりがいを感じるようになったら人間おしまいだ
患者に感謝されたいじゃん♪
患者が感謝するのは病気を治す医者。 薬剤師は単なる喋る薬出しマシーン
患者に感謝されたい♪
調剤・門前薬局もDSチェーンがチェーン化するだろう。 このときは 「登録調剤者」 を作るだろう。
早くイギリスに亡命しようぜ
>>557 素人は消えろ。
処方箋が必要な医療用医薬品は登録販売者は出せないのよ。
DS併設薬局が増えるなら、登録販売者の仕事場がなくなり、薬剤師が両方担当する。
登録販売者より調剤テクニシャンを作ってほしい
>>559 そう思いたい気持ちが痛い。
決めるのはオマエでなくて、
議員を動かせるチェーンドラッグ協会だからな。
そんなうまくいくかいな、常識的に 登録販売者が死人だしまくってくれれば面白いけど
>>560 『登録調剤者』はそのうちにできるから、安心してな。
薬剤師最強
アニオタ率 医師19.3% 歯科医師8.1% 薬剤師53.3% 声優オタ率 医師31.3% 歯科医師28.8% 薬剤師61.9%
弁護士も、特定のロースクール出てないと(つまり血統賞つきじゃないと) もうぜんぜんだめだ。地方の弁護士の年収は300〜400万。保障なし。 電力会社は買収される、地方公務員は自治体といっしょに崩壊。
>>566 =DSチェーン工作員
チェーンドラッグ協会の横暴から目をそらせるために、関係ないことを言うな。
あのさーDSチェーンは黒幕じゃないんだよ 軽○連、さらにその黒幕は※なわけ
お前さんも勉強が足りひんな
>>551 経営者ならそうかもしれんが
一薬剤師としては正直どうでもいい
患者数が増えれば給料増えるのかと言えば関係ないし。
工作員か?のオウム返し君もおかしな奴だなー。 経団連の手先のDS協会が動いた、がなんでDS協会の工作員になるんだ? どっちにしろDS協会の策略には違いない。 弁護士なんて法曹に金かけたくないという経済界の思惑で殺されたようなもんだ。 薬剤師に限らずそういう流れはある。抵抗しなきゃな。
>>572 馬鹿かDSチェーン工作員か?
問題を拡散して、焦点をボカスいつものやり方だな。
本当に悪いのは経団連でなくて、資本主義だ。
いや、防衛費の削減だ。
と言いたいんだろう。
575 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/11(金) 16:19:58 ID:W0m/W2y2
>馬鹿かDSチェーン工作員か? DSチェーン工作員って・・・、なんだそれ??
>>575 DSチェーンオーナーが愛い奴と思うのがDSチェーン工作員じゃあねぇ
>>576 要するに、DSチェーンオーナーの太鼓持ちってことだろう。
>>573 すごい関連妄想だな。防衛費とか言い出したよ。
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9. 税理士
>>579 17. 勤続年数 5 年以上の役員・管理職の方
管理職・・・
店長ってエリートだったのか・・・
581 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/11(金) 23:47:58 ID:tws/EoJ8
マツモトキヨシで働いてる薬剤師はモラルも何もないの??? おたくの社長さんは今度は1類の医薬品も登録販売者でも売らせようとしているし 管理者も薬剤師でなくてもいいとごねているよ!!! 今からでも遅くはないと思う。心ある薬剤師は辞表を出すなどの強硬な手段を とらないと今は良くても数年後には全て持っていかれるよ!!
582 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/11(金) 23:49:21 ID:tws/EoJ8
これだけ、社会でコンプライアンスが叫ばれてそれを守らなければ どんなに大きな会社でもつぶれたり、経営が成り立たなく世の中。 ドラッグストアできちんと薬剤師が薬を販売しているところは、どれだけ あるのだろうか? 薬剤師の皆さん、明日から毎日ドラッグストアに通いましょう。そして こういうのです。薬剤師さんに薬のことで聞きたいことがあるのですがと・・・ 薬剤師の代わりに店長が出てきたり、居ないようなニュアンスを漂わせたときには すぐに保健所に連絡をするのです。 来年の薬事法が改正されてからでは遅いです。 明日からでもすぐに実行しましょう。
583 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/11(金) 23:59:57 ID:K3jD2jce
滝川クリステルと山本モナは同一人物だと思ってた
DSでジュースとかヘアワックスとか持ってレジに並んだ時に レジ打ちの胸に『薬剤師』と書いた名札が付けてあると すぐに別のレジに並び変える。 あいつらレジ打ち遅すぎんだよ。しっかり働けよ。 『1万円入りま〜す』の声も小さいぞ。だから給料泥棒と呼ばれるんだよ。
わかったから 登録販売者試験の対策でもしていろよw
サーファーは田舎の観光地で白浜沿いの地域に勤務すべし 調剤薬局、拘束は18、19時までで新卒年収640万〜 勤務中は目まぐるしく忙しい時もあるが、休日のメリハリがくっきりしているので苦にならない そのぶん妻にも迷惑かけないし平均より少し上の生活をさせてやれる 「自分達の有意義な時間」を大切にしたいタイプにはお勧め
>>587 薬のきちんとした知識があり薬を管理する人間はいつの時代も必要なのさ
私立底辺の薬学部を取りつぶせ 新設も女子大もいらねえんだよ MRや開発は薬剤師しかできないように専門性を高めろ そこまでしないと薬剤師本人も、薬剤師の立場も弱いままだ
小玉はスト決行せよ。
>>587 これは薬剤師だけじゃなくて登録販売者もチェーンドラッグストア協会も死ぬだろ
チェーンドラッグストア協会が必死で規制緩和しないように動いたと思うよ
>>592 こうなってくると、
頼りになるのは薬剤師会よりチェーンドラッグストア協会だな。
昨日の敵は今日の・・・
>>593 チェーンドラッグストア協会に借りをつくったら、100倍返せって言ってくるぞ。
小玉のスト宣言しかない。
その勇気がないなら辞任だ。
オレは昔ブラックな世界にいたが、今はマジな薬剤師だ。 ここは天国だぞ。 昔の経験ですこし意見を言わせてくれ。 以下の流れだ @チェーンドラッグストア協会は登録販売者に1類を扱わしたい。 Aさすがに@は薬剤師の反発が強い。 Bそこで、チェーンドラッグストア協会は、オンラインドラッグ協会に第一類医薬品のインターネット販売を 要求するように、催促する。 実はこの二つの協会はつるんでいる。 C 薬剤師はBに反発する。 D 困った薬剤師をチェーンドラッグストア協会が支援して、ネット販売の規制を実現させる。 E 支援の見返りとして、登録販売者に第1類の扱いを薬剤師会に認めさせる。 F さらに登録調剤師まで認めさせる。 G 今度は、オンラインドラッグ協会と手を組んで、薬剤師を「薬局」から追い出す。 以上。 昔のオレの職場では、当たり前の初等戦術。
ていうか真面目な話薬剤師会弱すぎだろ 看護師会よりさらに弱いんじゃないか
だって議員に薬剤師がいないじゃん おまいらちゃんと選挙で投票しないからダメなんだよ
悲観的やノー
日本オンラインドラッグ協会 ○会員総数 薬局・薬店 37名 ← 2008年7月現在) 全20都道府県
釣られ過ぎだよ 数人で2ch薬剤師会でも作って厚労省に処方権を要求してみるか? キチ外だと思われるけどw
>>600 ホントそれと同レベルだわ。
毎年のように薬剤師会も薬剤師の待遇改善の要求出しても無視されてんのに
こんな数十人のキチガイ案が通るわけねーだろ。
薬局はアホな要求考えてる暇あるなら自民党の薬剤師議員増やす努力しろ。
602 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/12(土) 15:55:13 ID:zCg48tpn
まあなんだな、チェーンドラッグストア協会がいくら根回ししても他業態との競合の中で10年程度の間にドラッグストア自体が崩壊するのは明らか。 俺、薬剤師だからいいけど、登録販売者受かったら条件のいいうちにスーパー、量販店で医薬品販売参入を伺っている会社に転職するのが吉だな。 宗○先生墓穴掘ってるわ。現場知らん人たちは困るね。
今現在はとるにたらん中小企業の団体だな。 だがチェーンドラッグストア協会とて設立は1999年だぞ? 歴史もくそもない団体が十年もたたないうちにこんな影響力を持った事は忘れないように。 オンライン化は一度普及が進めばもはや戻る事はないからな。 皆もアマゾンや楽天で色々買うだろ?こないだコンタクトの保存液を箱買いした。 小売業界にとっては影の脅威だろうよ。
小玉はスト宣言せよ。 その勇気が無いなら会長をただちにやめよ。
606 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/13(日) 00:21:09 ID:Mj+qd7W7
607 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/13(日) 03:50:04 ID:WSEn40Ie
現状では医>薬>歯だが このままじゃ歯医者レベルになってしまうぜ
>>607 1年前は
医>薬>歯>看護>理学>レントゲン>準看
だったが
今は
医>歯>看護>理学>レントゲン>準看>薬
ていうか実際、定員割れしている大学なんて要らないだろ 国はどうして許可を与えるんだ
薬剤師会のすべきは、「処方権の奪取」だな。 奪われるだけでなく、奪う ことも考ろ。 小玉の器で大丈夫だろうか? 米国のフロリダ州ではこれら公費負担による医療費を抑制する意味から、 薬剤師に処方権を持たせるといった特異な方法が考え出された。 カゼ程度の軽疾病でいちいち医者に行かれていては、いくら税金を集めても足りないからだ。
それが普通 日本もそうなる
忠臣蔵だな。 薬剤師会トップのだらしなさは、 薬剤師に自覚を持たせるための戦略なんだよ。 薬剤師に危機感を持たせて、一斉蜂起の時期をうかがっているんだよ。 時期が来れば、一気に「処方権を医師から奪取」するんだ。 小玉は大石内蔵助だよ。
>>614 >薬剤師会トップのだらしなさは、
>薬剤師に自覚を持たせるための戦略なんだよ。
歯科医師会も?
医療保険が崩壊すれば、ドラッグストアの重要性が上がるんだろうけどね 一方その場合、調剤薬局は破滅するからいずれにせよ薬剤師は悲惨なことになる。 調剤薬局と違ってドラッグ素とは薬剤師一人でいいわけだし。 いずれにせよ、日本の場合薬剤師が多すぎるから 外国と同じ解決法が通用するわけねーべ
それにしても、今の薬剤師会のトップの低学歴は何故? 会長:京都薬科大学 副会長・副幹事長:福岡、理科大、東薬、明薬、東北薬科、第一 「学歴じゃあない実力だ」ということならいいけど。
確かに。 「理科大卒です」って胸を張って言えるのは、 薬剤師社会だけかもしれないな。 オレも大きいことは言えないが・・・
>>617 なるほど。
一般世間では
「高卒登録販売者」と区別が付かないかもね。
オレも大きいことは言える立場ではないが・・・
>>620 薬剤師なんてそれ以下だよ
歯医者を抜かすのも時間の問題だよ
>>617 チェーンドラッグストア協会の力は絶大だから・・・
つーか昔っから国立卒は薬剤師にならないからな
>>609 そりゃ待遇改善されるまでそれは続くよ。
6年も高い金かけて大学でてもこの待遇じゃね?
大学が潰れることが先だね。
>>623 現在はかなり薬剤師になるのが増えてるよね。
企業もどこも厳しいしMRは国立卒はやらないし6年制を見据えて薬剤師就職するのが増えてることを実感するよ。
CROもいるけど、これの将来性も怪しい。CROって専門卒が多いしね。
国立卒薬剤師最強
>>626 最強の国立卒薬剤師さん。
日薬会の会長選挙に出てね。
数多いとこが有利だよね。 たいてい数多いとこはDQN大w
如何なる組織も、その組織にふさわしい指導者を選ぶ。 だそうだから、 薬剤師会のトップをみれば、薬剤師全体の知能程度がわかるんだよ。
630 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/14(月) 10:58:31 ID:aqY6t7ww
登録販売者とかはタクシー業界と同じで小泉政権時代にできた制度でしょ。 もう小泉再登板ないから、これ以上 インターネットだとか薬剤師 の権利が剥奪される規制緩和は当分ないよ。 で、問題は来年から大丈夫なの?
小沢は規制緩和大好き人間だからな。
規制緩和→大店舗増殖→地元に根ざして何代も続いてきた商店が壊滅 地元の商店街が壊滅→大店舗同士の競争→負け組み大店舗は撤退 →商店の空白地帯が増殖→車で隣町まで行かないと何も買えない地帯が増殖中。 さらに大店舗は人件費の安いアルバイト店員を使うから、商品の説明も できないのが殆どwww。
>>630 >もう小泉再登板ないから、これ以上 インターネットだとか薬剤師
>の権利が剥奪される規制緩和は当分ないよ。
JACDSの力、舐めすぎだろお前・・・
>>633 すみません。
JACDSの先輩にそう言えって命令されたので。
わろた
2,30年前に生まれていればよかった こんな時代に薬学部行ってる俺ってorz
どんな職業もはやり廃りはあるからね 俺もブームに乗っかって薬剤師になったけど、今は10年後どうなるか不安だ
また、後20年もすればよくなるよ。 多分。
>>638 その頃には調剤なんて 機械化、ロボットなどで職場なくなってると思う
640 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/14(月) 16:32:34 ID:WovgY4Am
>>638 それは今の状態では絶対無い
薬学部うぃ今の三分の一に減らせば大丈夫かもしれないが絶対無理だし
むしろ20年後の薬剤師は今の歯医者以上に悲惨になってるよ。
貧乏も楽しいよ。きっと。
>>639 俺もそれは想定の範囲内だったが
結局薬を管理する人間は絶対に必要なんだよね
会計士の方が会計ソフトが普及した場合よっぽどやばいよ
>>643 でも必要な薬剤師の数は今よりも全然少なくなる
これから想像を絶する数の薬剤師がどんどん排出されるっていうのに・・・
でも金がなくても好きな人と結婚できたりすればすごく幸せだと思うよ
今の時代は結構みんな共働きだし
想像を絶するか?既に定員割れだしさらには酷使でしぼりゃいいし 薬剤師ではなくMR、メーカー、製薬、文系就職でもいいわけだしな
AERAがこのように薬剤師過剰を報道してくれるのは、薬学志望者が減り薬学部が潰れて犠牲者がでなくなるから、 いいことだと思う。どんどん薬学部はつぶれてほしい。
大学はそう易々と潰れはしないが、個人単位でカスが駆逐されていくとは思う。
そこで更新性ですよ。
更新性になることは絶対無いよ。大体誰がこんな試験を望むの?薬剤師の知識量が増えたとしても、生かせる職場なんて無い。
薬剤師は世の中のためになるすばらしい職業だと思う。 お金のために働いている人は不幸だと思う。
>>646 彼女がAERAを読んでしまった。
もうだめだ。
将来性を値踏みされてるな
正論なのにどこか泣けてくる不思議なセンテンスだな…
>>650 は。
654 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/15(火) 15:52:43 ID:rPW9j8VG
>>650 、653
ボランティアでは存続が難しい。
今生きる分だけのお金を貰っていては老後が難しい。
世の為人の為は分かるけど、そんなことしている人たちは皆金持ちだよ。
それにしても頭に来るのは、 日本薬剤師会のえらいさん達だな。 JACDSから幾らもらったんだろう?
東洋経済2008/7/19より 「今回の薬事法改正の検討会の構成員はドラッグストア関係者ばかり」 「結局はドラッグストアが出店を拡大するための販売制度改革だったのだ」 日本薬剤師会は見て見ぬ振りしてたんだから・・・
>>586 俺の高校のクラスメイトみたいだな。
ま、医学部→勤務医の道に進んだ俺より幸せ
掴んでるのは事実だが(笑)
俺は社会的地位と看護婦と事務の尊敬の眼差し
を得た代償に人生の個人のための時間と、金無
い条件下での真の信頼関係を失ったよ。
寄ってくる女も人の資産を調べたがるような
奴らばかりだし、おかげで今も独身、茄子に
おごりばかりで貯金もほぼ無し。(周りには秘密にしてる)
なんだかんだ彼奴のように薬剤師になってりゃ
人間らしい充実した生活おくれていただろうに。
>>657 勤務医でも定時帰宅のとことか普通にあるだろ?
659 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/15(火) 19:44:37 ID:Z1BOZG93
看護師スレ、薬剤師スレ、技師スレ、STスレ、全部ROMってる勤務医なら、ここにもいるぞw 理由知りたいか?w
>>658 それと横槍申し訳ないが、どんな勤務医だよw
定時帰宅なんて藪勤務医かよw
私の環境ではそんな藪勤務医は爺医でもありえないのでわろたw
民間なら定時帰宅でたくさん募集してるぞ
定時帰宅、深夜呼び出し がフツーの勤務医だと思うが?
>>662 募集内容を真に受ける勿れ
医局の募集頁に掲げられてる体系すら真実が殆ど無く詐欺紛いだというのにw
しかしながらスポットや定期のバイトなら殆ど定時だw
また崩壊間近の病院なら定時もあるやもしれないが 外科系常勤医で定時は無理w 年に数回、用事がある時だけ定時に帰る程度だぞ
内科医なら普通に夕方帰れるだろ
薬剤師は資産家のご子息・ご令嬢が多いから、 スレタイ『薬剤師の年収ってどれぐらい?』はあまり意味無いでしょ。 『薬剤師の資産ってどれぐらい?』 とか 『薬剤師の不動産収入ってどれぐらい?』 とかでないとね。 職業はアパート経営で、趣味が薬剤師ってやつ多いよ。
アパート経営kwsk
>>668 医者の子弟って多いな。
医学部落ちだけど、いい車に乗ってて、結構いいやつが多い。
>>668 ここは医歯薬板なんだから薬剤師という職業の話をするとこだろ。
「僕は薬剤師だけど負け組じゃないよ」とかはmixiかなんかでアピールしたらいいと思うよ。
オレのまわりでも、
薬剤師の収入より、不労所得の方が多いのが
半分以上はいるな。
>>657-
>>667 の医者に関する・関心知識の深さを考えると、
こいつらは医者の子弟で医学部挫折の薬剤師だろう。
こういうやつは不労所得で十分生活できるんだよ。
ビルの家賃収入。
そりゃ医学も薬学も貧乏なら私立なんかいけないからな。みんなバカボンよ。
登録販売者を3年やると、薬剤師の国試の受験資格が得られるようになれる という制度をDACDSが検討しているとのことですが、 実現するのでしょうか?
それはいくらなんでも無理だろw
ソースうp
>>676 JACDSにとって都合がいいことなので、実現可能性大です。
JASDSは登録販売者制度までも実現したのですから。
それはお前の主観だ 主観と論拠は違う
>>676 病院は薬剤師
薬局は登録販売者
という方向になることは確かだろう。
それは世界と逆行してるってのw
世界と比べると判断を間違えるよ。 東洋経済みたいに「時給4000円」と言い出すなよ。 処方薬剤師という案を、日本薬剤師会が拒否してるんだから。
685 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/17(木) 20:18:46 ID:RSFsk7T6
失敗例のお手本になれば、世界(日本以外)は救われる。 サリドマイド・フィブリノゲンも然り、 厚労省と製薬メーカーのしがらみの中、世界が販売中止するなか日本は販売し続けた・・・。 失敗しないと分からない日本人・・・。
東洋経済は薬剤師の時給四千円になるなんて言ってない。 記事を曲解した奴が多いが「仮に世界に合わせたら四千円くらいは妥当では」と書いただけ。 実際は世界には合わせてもらえないだろう事は記事に書いてあったよ。
>>685 サリドマイドは現在骨髄腫に有効な薬として使われてるのに
日本だけ乗り遅れてるね
レナリドマイドの輸入になるとどれだけの負担がかかるのか
688 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/17(木) 23:54:36 ID:+QGAr61f
>>687 だから日本は世界と逆行しているんだよ。
ていうか、現在の薬剤師じゃどうしようもないよね 大学で学ぶのは有機化学ばっかりだし、 薬物動態の知識も薬局ではあんまり使わないし、 臨床関連の知識は、なんと大学出てからというひどい状態 諸外国の薬剤師と一緒にするほうがどうかしてる 正直、いまの教育状態では、薬剤師の立場や地位が向上するわけないと思う 有機化学の世界をある程度切り捨てて、臨床にもっとよっていかないと 6年制にするんなら、知識面での充実をはかってほしい。技術なんてすぐ身につくんだから
まず教えれる人が大学にいないからな
小手先では回復不可能。 落ちるところまで落ちてから再出発だ。 だから、 『薬剤師の国試を廃止して、登録販売者を薬剤師と呼ぶ』 ことを提案する。
薬剤師会の専務理事かなんかが調剤薬局をやってて地区の長者番付の一番になったことがあった。
>>691 登録販売者なんてもっと使えないじゃないか・・・
薬剤師の臨床関連の高等教育を義務化、
いままでの有機化学系のカリキュラムの大幅削減
もちろん+2年で補えない場合は、だが
これだけで10年後の薬剤師の質が大幅にかわってくるだろう
あと、5年に一回くらいは、免許更新の機会をつくったらいい
質を保つこと、それこそがいま一番必要なこと
>>693 免許更新制度ができれば苦労はないよ。
これができないから、
登録販売者制度でめちゃくちゃにして、
一から出直す方法を
厚労省を考えているんだよ。
登録販売者をえらくかってるようだが あんなもん英検2級より簡単だぞ(笑) 死人が大量にでるな
病院薬剤師年収300万円+不労所得750万ってとこだな。 少なねーな。
697 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/19(土) 22:40:41 ID:Wr2RQUvD
地方自治体病院です。 今年も薬剤師を募集します。 過去3年間募集しましたが応募者いません。 新人が入ったら、やっと自分が辞めさせていただきます。 初任給、17万の高給で優遇します。 募集お待ちしています。(実話)
病院とかマゾしかいかんやろ(笑)
でも若いうちは病院勤務も経験しといた方が・・・ 将来調剤とかに転職した時にカッコがつくw
調剤でも十分
病院⇒調剤はよくある話だけど調剤⇒病院は無理だからな(給料ダウン的な意味で)
702 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/20(日) 01:07:56 ID:+ONROJKy
エラはってて頭がでかい男を産んだ母親って難産だったんだろうね だからマザコンになるんだろうね だから独身なんだろうねw
703 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/20(日) 19:52:10 ID:C5hcp59j
>>689 薬科大学の教員に現場知らない人多すぎ。現場は化学ではなく説明接客。化学者
ではない。
>>699 薬局薬剤師だが、病院薬剤師のレベルを見てがく然とした。
服薬指導件数見ても薬局の1/10以下じゃねーかw あれじゃ薬局で役に立つわけがない。
最初は薬局で勉強した方がいい。薬の種類も多いし、指導件数も多いし勉強になるぞ。
病院薬剤師はマゾ。
総合病院の病院薬剤師で向上心のある人はマジでレベル高いぞ。 金銭に頓着しないマゾだというのは同意だけど。
それなら総合病院の門前薬局でいいだろ。jk
>>705 そういうのも知ってる。しかしそれは稀というレベル。
総合病院の薬剤師がみんなレベル高いと思ったら大間違いだと思った。
部長クラスでもレベルの低いのがたくさんいる。
薬局じゃカルテみれねーじゃん。病名も検査値もわからない状態で何を指導すんの? 適応外処方でいちいち問い合わせしてくるし。
閑職ぽい扱いだからなぁ〜
製薬会社の開発で病院と共同で働いてます。 病院薬剤師は明らかにどうでもいいとこにケチをつけてきて 「私、仕事してる!」という人が多いなぁ・・・ たぶん更年期近くのおばちゃんが多いからだと思うけど。 若い人はそうでもない。俺も薬剤師だから頑張って欲しい。
>>708 適応外処方の問い合わせはしないといけないだろ・・・
おまえは薬剤師じゃないな?
カルテ見て確認しとけばする必要無い 薬局はいちいち大変だな
薬局でレベルの高い人間が稀すぎて困る 接客と薬歴書きマスターになっとけさえすればいいからな
>>712 それでなんかあったら薬剤師の問題になるんだぜ
適応外の場合は、適応外ですわかってますからって書状をつけてほしいよな
なんかあったらなんかの 余地ができてこその薬剤師だ そうそう物騒な薬の適応外なんかそうないし
だいたい処方箋だけの情報が少なさ過ぎる
病名と血液検査結果ぐらいわかるようにしてくれないとな 患者インタビューなんてこっちも時間かけてやりたくない
薬局長の仕事って何よ?
719 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/21(月) 21:10:57 ID:LvU6/4Ur
720 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/21(月) 21:17:57 ID:K4zORTfL
薬局ってカルテも見れないのに処方解析っていうバカなことしてくだらね〜 薬局を無人にさせて薬剤師の仕事をロボットにさせた方がクレームも減ったりするとおもう
それなら診断ロボットの方が実現性は高いと思うよ。 既にどこかの大学が開発して試験中のはずだし。
722 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/21(月) 21:49:00 ID:uOgXPamK
>>718 薬局長の仕事って何よ?
病院の薬剤部長の仕事って何よ?
>>716 もうすぐ、分業誘導政策は終わりをつげます。
薬歴指導も消えます
20年前の加算に戻る日ももうすぐです。
安心?してください
30過ぎのDS薬剤師は将来厳しいでしょうね
724 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/21(月) 22:31:57 ID:mCZI+fBG
>>722 >もうすぐ、分業誘導政策は終わりをつげます。
とっくに終わってるんだが、今はどんな誘導策なのか教えてくれww
>20年前の加算に戻る日ももうすぐです。
これもkwsk!!
>>720 マジでそうなんねーかな。
調剤って辛いんだが。
こんなに苦労してんのに報われない仕事も珍しい。
Drが診察時にその場で渡せばいいのに
727 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/21(月) 23:15:58 ID:uOgXPamK
>>725 現実的に無理じゃね?
診断してから医者自ら汗水たらして調剤すればいいと思うがねww
729 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/21(月) 23:45:27 ID:K4zORTfL
薬剤師って主役のドラマないよね フリーターだってドラマの主役なるのに それだけ世間に認知されてないし、やりがいもないつまらない仕事ってことだな
そうだね、プロテインだね
仕事内容そのものがドラマになるのってほとんど無いだろ 医師とか弁護士くらいなものだ 歯科医ですら「歯科医やってる主人公」がなんかやるドラマはあっても 歯科医そのものがドラマの主軸になったりはないだろう 一時間歯を削っててもドラマにならん。 しかしそれをもって「世間に認知されてないしやりがいもないつまらない仕事」ってのはアホ
729 :名無しさん@おだいじに:2008/07/21(月) 23:45:27 ID:K4zORTfL 薬剤師って主役のドラマないよね フリーターだってドラマの主役なるのに それだけ世間に認知されてないし、やりがいもないつまらない仕事ってことだな
>仕事内容そのものがドラマになるのってほとんど無いだろ 海外では医師、消防士、歯科医師はざらにある 歯科医が主役の映画ではTHE DENTISTなんてホラ ー映画もあるよ〜 美容整形歯科医が顧客の注文の多さにプッツンしてドリルで患者を・・・・・・・・好評で続編も作られた 薬剤師が出てくる映画はめったにない、日本の映画で薬学部志望(女子高生だっけ?)ロボットをどうこうする映画があったと思う・・・興行的に大失敗でしょぼい内容だったかも? それと、海外でも日本でも男性の薬剤師に対する偏見に満ちたドラマは多い、根暗ってか医師コンプが多い つまり薬学部は昔から変わらず負け犬学部なんだ 女の人も男に食わしてもらえればこんなに無理して勉強しなくていいんだしさ・・・まぁぶっちゃけて言えば、馬鹿とブスが生きてゆくことは耐え難いぐらい辛い
735 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/02(土) 22:32:51 ID:tYx3NELu
薬学部って中途半端だよな ホント負け犬臭いよ
736 :
:2008/08/03(日) 10:00:03 ID:???
薬剤師は縁の下の力持ち
幸せ度は金額だけでは計れないとおもう、、、 数年前に身内の病気で泣く泣くF県からE県にUターン。 年収は下がったが今の方が断然幸せかも。 前職場退職時(34歳) 年収750万 一人薬剤師、処方箋月1000〜1200枚、休みは祝祭日のみ、有給は取れません。 医療村にある調剤薬局だったんだけど、特に耳鼻科が繁盛していて毎日の退社時間は19時以降。 一番遅かったときで22時まで調剤してた事もありました。 但し、40歳になったらそのまま会社を引き継ぐ(正確には買い取る)約束でした。 現職場(38歳) 年収630万 役職なし、常勤8人、パート1人、処方箋月4000〜4500枚、4週6休み、有給は毎年10日以上ついてきちんと消化できます。 基本的に残業はなく、18時には退社できます。 10年以上勤めれば地方公務員に準じた退職金あり。 子供の学校の行事に合わせて自由に休みが取れるのが一番嬉しいです。 収入面では負け組(最終学歴が工業系の高卒の弟より年収低い)かもしれないけど、心の平穏が一番かと思います。 ちなみに以前の職場で勤めてる時は、食事の時間が遅くなるのと、精神的ストレスから過食に走り、BMI25。 転職した後、規則正しい生活を送り現在BMI21まで減量(1年間で27kgも減った)。 いくらお金を稼いでも、体と心を病んでしまっては意味がないと思う。
740 :
739 :2008/08/04(月) 16:52:48 ID:???
訂正 前職場時代のBMIは30でつ。
741 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/04(月) 20:27:50 ID:LVuSMkSg
>>739 新卒で就職して40才になっても年収400万の病院薬剤師はどうなのよ!
手取月20マン行かないんだぞ。
見合いしても、容姿、学歴見て気に入ってくれるんだが、
年収言った途端相手の親の目の色が変わる。このままじゃ孤独死だよ〜
742 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/04(月) 21:43:49 ID:DqLICW5z
自分は薬剤師がうらやましいと思っている警察官31歳です。 自分の職場に薬剤師免許をもってる40代半ばの人がいます。 自分はなぜその人が警察官なんてやめて薬剤師をやらないのか不思議でなりません。警察官だと40代半ばだと年収800万くらです。この額は残業やら夜勤手当含めてです。 今辞めたとして調剤やドラッグにいけば今の年収と遜色ない給料は貰えそうなのに。雨風にあたらなくていいし。
>>742 病院薬剤師が羨ましいか?
冗談にも程があるな、公務員さんよ
744 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/04(月) 22:06:00 ID:FKZRZm4W
>>743 いや、だから「調剤やドラッグにいけば」と書いてあるべ
>>742 今はいいけど、数年後は飽和で最悪になるんだよ
調剤、ドラッグでもね
746 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/04(月) 22:19:51 ID:MzSddFTE
>>739 その待遇がずっと続くならそれでいいが、登録販売者や調剤補助が認められたりして、
年収ダウンや薬剤師リストラになったりとか考えないの?
情勢的には決して上向きじゃないのだから。
747 :
739 :2008/08/04(月) 22:25:00 ID:FKZRZm4W
>>741 そういう待遇の人は知り合いに沢山います。
でも収入の愚痴はよく聞きますが、不思議と転職したいとはあまり聞きません。
それは病院薬剤師としての仕事にやりがいを感じているからだと思っています。
そもそも、病院薬剤師が一生懸命色んな仕事をしても今の保険制度ではフィーが付かない(不採算部門)のが問題なんだと思います。
逆に言えば、大して仕事をしなくても過分なフィーが取れるのが調剤薬局。
政治主導で医薬分業を無理矢理進めた結果が現在の歪な点数の配分なんだと理解しています。
もし結婚できない理由が収入にあるとお考えで、どうしても結婚したいのであれば転職すべきでは?
あなたのキャリアや能力にもよりますが年収倍増も充分可能だと思いますが。
748 :
739 :2008/08/04(月) 22:35:19 ID:FKZRZm4W
>>746 年収ダウンですか、、、、
それは考えたこと無かったなぁ、あっはっは。
調剤助手については是非実現して欲しいですけど。
リストラについては時々考えますよ。
今の職場もいつまで雇ってくれるか保証は全くありませんからね。
オーナーもあと十年もしたら息子に会社を譲るだろうし、その息子にはまだ一度も会ったことないし。
ただ薬剤師に特にこだわりを持ってるわけでもないので、どうしてもって時は職種替えも頭の片隅にはありますよ。
今までも結構運だけで渡ってきたような人生なんでw
ケセラセラって感じです。
無責任ですみません
m(。・ε・。)mスイマソ-ン
調剤助手ができて困るのは薬剤師だという事が分かってない奴が多過ぎる
>>747 転職したがらないのは、上がった昇給をパーにしたくないからだろ。
仕事にやりがいを求めるならco medicalのpharmacistになんかならず、doctorになるだろ。
単に安定・終身雇用で我慢してるだけ
>>749 うちの病院
助手さんいないと薬剤部回らないぜ
いてくれないと困る
病院は低給なのになんか利点あるの? 貧乏好き?マゾ?
753 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/04(月) 23:28:21 ID:FKZRZm4W
>>749 えっ、困るの?何故に?
雑用から開放されてやっと本来の仕事に専念できると思うのは漏れだけ?
754 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/04(月) 23:30:43 ID:FKZRZm4W
>>750 今のご時世ではどこの職場でも安定・終身雇用ってあり得ないと思うんですけど。。
あっ、公務員は別かな?
>>753 本気で言ってるのならこれは酷いね
こういうやつが多いから登録販売者とかできたんだが・・・
めんどくさい仕事を誰かに押し付けて好きな事をやりたいだけなんだろうけど
調剤助手だの調剤士だの規制緩和されたら高給な薬剤師を雇う必要が無いだろう
雑用から開放されてついでに病院薬局からも開放されますよ
>>755 本気ですが何か?
つかさぁ、薬剤師の仕事のとらえ方の問題なんじゃない?
本当に計数調剤なんて薬剤師じゃないと勤まらない仕事か?
単純な四則演算が出来れば小学生でも出来る内容だべ?
調剤中の処方監査が重要だなんて言うのなら、
処方箋入力を事務じゃなくて薬剤師がやるほうが効率的だと思うんだが。
それとさぁ、欧米の薬剤師はテクニシャンがいることによって仕事が無くなったり給料が下がったり地位が下がったりしたの?
今でもさぁ、処方箋入力はQRコードで読み取り(入力ミスなし)、その情報をPDAに送信して画面に表示されている薬を表示されている数量ピッキング(かけ算ミスなし)するシステムがあるべ。
もうちょっとしたらヒートにICタグなんか埋め込んで監査も調剤トレイを監査台に置けば自動的に監査してくれたりして。
そんな状況においてもまだ薬剤師は計数調剤を独占する必要があるの?
そんなつまらない仕事に固執してるから薬剤師としてのレベルが上がらない→地位が上がらない→収入が上がらないんじゃないの?
どうしても調剤を(今でいう)薬剤師の独占業務にしたいのなら、 今までの薬剤師を全てテクニシャンにして、 今後6年制の薬学部を卒業した者だけ薬剤師にすれば? もちろん今までの薬剤師も新たに薬剤師になる為の国家試験を受ければなれるとかの救済措置は必要だと思うけどね。 分業で仕事も楽になるし、薬剤師としてのステータスも上がるしナイスアイデアだべ?
>>756 欧米の薬剤師を出したのは失敗だったな
欧米の薬剤師は人口比にして日本の数分の一。
だからテクニシャンを導入しても供給過剰にならない。
もし日本と同じように薬剤師を大量生産すれば当然供給がだぶつく
>>758 だからさ、新たにテクニシャンを作るんじゃなくて今の薬剤師をテクニシャンにすればいいんでないの?
それとさぁ、薬剤師の数って何の数?
免許持ってる人の数?
それとも現場で薬剤師としで働いてる人の数?
日本の薬剤師免許ってタンスの肥やしの数がかなりあると思うんだけど、欧米ではどうなのかなぁ?
そういうの考えないと単純に比較できないと思うんだけど。
>>759 そんなの薬剤師が賛同すると思うか?
馬鹿なの?死ぬの?
761 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/05(火) 18:14:13 ID:vYJny89R
>>760 だからぁ、薬剤師として働きたければ新たな国家試験を設けるのはどうよ。
薬剤師としてのステータスを上げるのには絶好のシステムだと思うんだけど。
それに賛同できない薬剤師はテクニシャン止まりの知識と技術しかない奴だけでしょ。
つかさぁ、今の薬剤師って6年制の薬学部生に対してそれくらいの脅威を感じていないのかしら?
一生懸命自己研鑽を積んでる?
胸張って薬剤師ですって言えるだけの仕事できる?
認定薬剤師、新カリキュラム対応研修受けてない薬剤師から免許剥奪でいいよw
>>761 なんで6年制薬剤師に脅威を感じないとダメなんですかwww
偏差値50にもみたないアホ学生なんか
エセ薬剤師に過ぎません
大体6年制ってw
4年制+現場で2年働いた方がよほどマシです
半年実習をするより半年薬剤師として働く方が良いに決まってるでしょ
764 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/05(火) 20:37:37 ID:ogX2S1zT
>>763 同意。
新卒よりも2年間薬剤師として仕事していた方がよっほど役に立つ。
6年制新卒が今までの4年制新卒とどれだけ違うか楽しみだけど。
何も変わっていなかったらウケル。。。
765 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/05(火) 20:59:40 ID:w0gxNLci
これからは薬剤師になんかならずにアカデミックロードだな ポスドク→助教→講師→准教授→教授で年収1000万超えだな
それ、永遠に月給20まんコースですね。
病院の薬剤師と良い勝負だwww
768 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/05(火) 21:05:36 ID:w0gxNLci
でも、薬剤師と違って学者ということでエリートに分類される
学者がエリートっていつの話?捏造でもりあがってるぜw 捏造しないと食えない学者かわいそう。
少子高齢化で大学ポストが減ってて博士あっても就職ないのに、 アカデミックというのは樹海と紙一重だよw 前までなら薬剤師免許あるからある程度リスクをしょえたが今は・・・ 博士号もって薬局で働いているのもいるしな。まだいいほうなのかも試練が。
六年制薬剤師の質はやばいよ… どんだけ低偏差値の大学作ってんの、定員割れとかありえないから 逆の意味で高卒並の新人が入ってきそうで脅威を感じてますよ
しかし、うちの薬剤部長アホだから、そういう高卒なみの大卒ばっかとるんだよな。 薬剤師の地位を下げようとしてるとしか思えない。
大学の助手とかどんだけ給料安いか知らないのかよ 大学院とかゼミとか所属してからほざけよ
774 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/05(火) 21:59:52 ID:w0gxNLci
Ph.D(博士号)取って、35歳まで頑張ってみる(薬学系では任期期限なしの講師の年齢制限がこの辺と言われている) 35歳で助教より上に行けなかったら、あきらめて薬剤師になればいい
>>774 そこまで頑張ると、普通の薬剤師には戻れないよ。
てか戻りたくなくなるお。
なぜなら、それまで頑張ったことを活かそうと考えるのが人間だから。
今、社会問題化している第三新卒って知ってる?
非常勤講師を渡り歩いて、結局ワーキングプアになっている博士達のことね。
努力を無駄にしたくないと、最後まで教授になる道にしがみついていたがために
稼いだ生涯賃金は悲惨な結末に。
ってやつね。
>>774 そのころには飽和して仕事ないんでないか?
もっと早くあきらめて薬剤師キャリアを積んだ方がいいと思うぜ。
頭よければ経営で成功できるかもしれんしな。
ちなみにアメリカのエリートは起業するんだよw
なんかで読んだが、アメリカのエリートは訴訟高い医学部を避けて成功する可能性の高いフードベンチャーをはじめてるんだそうだ。
ニューヨークの屋台で商売してるのがエリート大卒ってこともあるんだよ。
まぁうちでは今現在助手さんも計数調剤事をしてるわけだが・・・
>>775 賭け事の世界と人生って重なる部分がありますね。
何が何でも損をした分を取り戻そうと頑張って、結局、損を大きくして行く羽目になる。
株などの世界でよく耳にする話ですが・・・
779 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/05(火) 22:19:55 ID:w0gxNLci
例えば、日本で最高大学の最高学部の最高学位である東大医学博士とか持ってれば、 薬剤師になっても周りを見下し優越感に浸れるじゃん。 その優越感は東京より田舎の方が増すだろうし、崇拝して給料も多めに貰えたりするかも?
学生は将来のためにちゃんと勉強してろよ
十中八九薬剤師として使えない人間になると思うよ 医薬品情報室の担当に篭もるのならいいと思うけど
>>779 君は何も知らないな。
低学歴がよく勘違いするところだよね。
東大の医学博士ってのは日本語でOKだし、研究をかじったことある人間なら価値がないことは明らかなんだよ。
ただ素人はだまされるだろうな。薬剤師って素人が多いからだまされそうだ。
優越感に浸るのは本人だけ。大学院ってのはいまや馬鹿専門学校出てもいけるんだぜ。
学部が東大で東大の博士とった人間にはかなわない。
例えばわかりやすい例で言えば、東大卒の官僚と、明治大学卒東大院卒博士の官僚、どちらが評価されるかは明らかでしょw
>>761 お前の自覚が足りないだけで日本の薬剤師は海外で言えばテクニシャンだよ
海外の薬剤師は日本みたいに偏差値35なんて層がなれる職業じゃねーから。
高偏差値薬学部ほど薬剤師にはならない。
薬剤師養成大学は大した偏差値でもない分際でテクニシャン導入しろとか
自分がテクニシャンである自覚が足りないようだな。
医師免許を持ってない医学博士なんて一番ツブシが効かないだろ 学歴ロンダリングに夢を見すぎだよ低学歴君は 東大だろうが京大だろうが学部に入るより大学院に入る方が遥かに楽だから 定員割れてる研究室すらある
785 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/05(火) 22:45:59 ID:d11xgCzx
薬学部出て医学部行った俺からするとと薬学部のカリキュラム糞です。 薬学部生は能力あるのに授業が糞なのがかわいそうだ。 薬剤師だというのに人の血管や神経がどう走行してるか知らないでしょ?脳神経12全部言えないでしょ? BBBどういう細胞や膜からできてるか知らないでしょ?
>>785 それを即答できる医者が一体何%いるのかね
あからさまに学生臭くてわろた
習いたてのタバコをふかすようなもんだな
6年制のカリキュラムでは従来よりも解剖生理学系に一歩深く入り込んでるみたい。 その分、実習を含めて分析系の比重がかなり軽くなってます。
790 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/05(火) 23:40:42 ID:vYJny89R
>>783 いや〜、燃料投下したら盛り上がってるねぇ。
充分現在の薬剤師が海外でいえばテクニシャンどまりだって自覚してるよw
つかさぁ、偏差値にコンプレックスがあるみたいだけど君は高偏差値薬学部出身なの?
大体さぁ、偏差値が高いほうが良いとは思うけど、それは決して薬剤師としての質には比例しないと思うよ。
ちなみに漏れはQ大卒なんだが、藻前の言う低偏差値薬学部なんだろうなぁw
そうそう、誰か欧米の薬剤師は日本に比べて人口比が低いってデータ示してくれないの?
でまかせ?
>>785 解剖学的な知識が薬剤師に求められる知識じゃないから無意味
んなこといったら医者だって受容体のことをどんだけ知ってるのかとか
構造式描けるのかとかそういう方面で逆襲される。
薬学部でてから医学部いくのが一番医学を深く理解できるよな。
そうそう、日本の薬剤師って海外でバカにされるって知ってる? こちらがちょっと教えてあげようとすると、大学で4年間しか学んできてない香具師に教えてもらうような事は無いって態度をとられるんだってさぁ。 肩身狭いよねぇ。 2年間薬剤師として働いたほうがよっぽど役に立つっていってもさぁ、それも個人によるよね。 そういう意識を持って働く奴と、だらだら調剤マシーンになりさがる奴。 でも独学では限界を感じることってない? それを大学ではカリキュラムとして最低限の知識はきっちり教育してくれるんだよぉ。 羨ましいねぇ。
>>794 今年の4年生はまだ4年制だったと思うんだが
いつのまに6年制の薬学生は5年目6年目のカリキュラムを経験したんだ
お前は未来から来たの?
>>791 貴重な時間を割いて調べてくれてアリガト!(´▽`)
でね、アメリカの薬剤師さんてやっぱりそれだけ大学で学んでるからさ、今の地位や収入があるわけでしょ?
このスレタイに沿った話しをすると、やっぱり今の薬剤師は全員テクニシャンにしてさ、
その上に新たにNEW薬剤師を作れば収入も欧米並にならないのかなぁ?
だめ?
>>795 え〜と、実習の為だけに2年間があるわけじゃないでしょ?
今までのカリキュラムはどちらかと言えば科学者を作る感じだったじゃん。
それが薬剤師を育成するという方向にシフトしたわけでしょ。
それって世の中のニーズってやつじゃないの?
つまり今までのカリキュラムで卒業した奴は、現場では全然役に立たないって事でしょ?
まぁ増えた二年間を意義のあるものにするか、ドブに捨てるかは個人の資質にもよるんだろけどw
勉強ってさぁ、積み重ねだよね。
だったら薬剤師になった時点のベース(知識&技術)が高いほうが将来的には有利だよね?
6年制の意味ってそういうんじゃないの?
>>796 アメリカでもすべてが6年制薬剤師なわけではないし、待遇も変わらんよw
君の理論なら東大卒(4年制卒)の官僚も海外では馬鹿にされるねw
パックンもハーバード大学学部卒だねw
>>796 そのNEO薬剤師が何たら専門薬剤師とやらだからな
アレは病院勤務である以上、コストパフォーマンスが良いとは考えにくい。
薬局でそういう役職を作り、かつ人件費の元がとれるデザインの職業のアイデアが思い浮かばない
何より重要なのは元がとれる事だ。人気が出て患者が集まってくるようでなければオナニーに過ぎない。
大学病院はメンツがあるからコスト度外視で専門薬剤師とか作ろうとするけど。
今までのカリキュラムで卒業した奴は、現場では全然役に立たないって事でしょ? どっからのうそ情報?w たとえ6年制出たとしても所詮学部卒であり、生涯勉強しないとすぐに落ちるよw
>>797 理想論で言えばそうなるな
でも薬学部全体で3割も定員割れてるようじゃな・・・
凡人に4年制教育するのとバカに6年制教育をするのと
どっちが役に立つかという話だな
寝る前にもうひとカキコ。 薬剤師っていう職業ってさぁ、今のままの仕事の内容しかしない(できない)んなら確かに6年間もかけるのは勿体ないと思うよ。 でもさぁ、将来的にはもっと別の仕事が出来る職種にならないと将来は無いと思うんだよね。 処方権はどうあがいてもDr.から奪うことは出来ないにしてもさぁ、処方設計に意見ができたり、用法や用量の決定権を獲得することを夢見たら駄目なのかな? でも、そういう薬剤師になる為には今の教育では全然足りないんだよね。 やっぱりDr.と対等に話しをしたいのであれば、対等に6年間は学ばないと相手にしてくれないんじゃないかな? 勿論教育内容にもよりけりだけどw みんなそれくらいの向上心を持って薬剤師をやってるんじゃないの?
>>802 理想を実現できる奴も中にはいるだろう
6年制薬剤師はゆとり教育と同様に格差が激しいだろう
ただ今までも本気で薬剤師になりたい奴用に、
4年制+2年大学院(病院研究生コース)ってのもあった
ただあれは病院薬剤師用であって免許取得する奴全員に課す必要があるのかどうか・・・
実際は医学部に張り合うためハクをつけるためでしかないのが本音なのではないか
>>801 おぉ、みんな遅くまで起きてるのねぇ。
明日仕事大丈夫?
調剤ミスしないでねw
漏れは休みなので海に行く予定w
そうそう、雨後の筍のごとく新設されたバカ大学ね。
ありゃ駄目だわw
まず卒業できないだろうし、卒業出来たとしても国試は受からないんじゃない?
まっ、そのうち淘汰されると思ってまつw
>>800 えっ、きみは薬剤師になって直ぐバリバリ働けたの?
すごいねぇ。
漏れなんか病院実習すら必須じゃなかったら、現場に出た時は右も左も分からなくてそりゃ迷惑かけたなぁ。
生涯勉強しないといけないなんて事はどんな職業でも常識。
ただスタートラインを上げましょうって話しでしょ>6年制
>>798 アメリカの薬剤師って信頼できる職業のトップ3に入ってるよね?
日本の薬剤師って世間の認知度低くない?
もし給料が同じなら尊敬される職種がいいと思うのは漏れだけ?
>>794 個人によるとか自分で言っておきながら
6年制大学はきっちりと教育してくれるって、どんだけ受け身なんだよ
いくら大学が器を用意しても
単位のためにすれすれの点数で通る奴と、オールAで通過する奴
これまた個人によるな
大体、六年制を教える病院や調剤薬局の薬剤師は四年制なんですがw
なに過剰な期待をしてるんだ
いくら6年制だろうが馬鹿大卒じゃ医者になめられるって。 医者って君たちが思ってる以上に学歴社会で相手の卒業大学を気にするぞ。 6年制の教育を受けてるかではなく、ポテンシャルをみるんだよ。 誰だって免許とってから勉強するんだから4年卒でもまともに薬剤師として仕事をしてる人間なら、 実践的な勉強もしてるから、6年制との知識の差はあまりないと思う。 あとはポテンシャルが必要なんだよ。馬鹿6卒ではゴミ同然。
医者は薬剤師の学歴なんて気にしてないだろw あったとしても国立or私立くらいなもんだ
おっはよ〜。 ところでさ、薬剤師の仕事って職人的側面があるでしょ。 それを上手く継承していく手段ってのが今まではあまり無かったと思うのね。 独学で勉強するより、実地で他人に教えてもらったほうが早く身につく事があるでしょ。 仕事する上でのコツとかノウハウとかさ、自分の力だけで会得するには時間がかかるじゃない。 薬剤師も全員が最初っから中規模以上の病院で働ければ問題無いんだろうけど、実際はいきなり一人薬剤師の調剤薬局に勤めるなんて薬剤師も沢山いるわけで。 薬剤師全体の底上げとか、将来的なレベルアップを考えたら学生時代にきっちり実習を受けられるってのは大きい意味があると思う。 例えば僕が卒業した時のLvが1だとして、現在Lv20だとするね。 それを今の学生に実習でスキルを継承させて、卒業するまでにLv3くらいにしてあげる。 その学生達が卒業して今の僕と同じ年になった頃にLv25くらいまで成長する子が出てくる。 その子が今度は次の学生にスキルを継承させて、次の世代はLv5で卒業してくる。 イメージ的には反復投与でCmaxを上げていく感じ? まぁ実習時間に限りがあるという点で、必ず定常状態がくるんだけどねw みんな後進育成のために認定実務実習指導薬剤師になろうね! 僕はもう申請したよ。 年収も上がるかもよw
>>807 昭和初期から中期にかけて6年制医学生を指導したのは4年制の医専卒だぞ。
過渡期ってのはそういう逆転現象が起きるもの。
新制度に移行した法曹界も、大検から暗記勉で弁護士になった人の下で高学歴新米弁護士が勉強してる。
大検から旧司法試験に受かるような人間の方が 高学歴でぬるい新司法試験受かる人間より遥かに凄いだろ… というか弁護士合格はそれ自体が究極の学歴だと思う。 特に旧の難易度は薬剤師免許とは比較にならん。
今後、医師、薬剤師、看護士などの資格は総じて価値が下落してゆくと思うよ だって国が年々医療費を削減してゆくから 特に薬剤師と看護士は下落幅が大きいと思う それと海外の薬剤師と日本の薬剤師は、待遇面において似て非なるものだと思ったほうがいい
814 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/07(木) 07:17:59 ID:q918hUpc
経済界全体が人件費削減に必死だからな まず正社員を減らして派遣社員を解禁して人件費削減 その次のターゲットは高給な有資格者の人件費削減 弁護士がジャブジャブに過剰化させたのは 経団連が訴訟社会で法曹に金をかけたくないからだ 同じように日本チェーンドラッグストア協会も登録販売者作って薬剤師費用を削減した。 日本チェーンドラッグストア協会のセコい所は、 登録販売者になるために中途半端に実務を必要要件にして コンビニなど他業種からの新規参入をしづらくした点だ つまり自分達にだけ都合の良い規制緩和を成し遂げた
>>814 しかし、登録販売者は店舗固定じゃないからコンビニで働くことも可能。
ファミマも進出するらしいな。ドラッグストアは終わりだろ。
悪いことしたんだから罰が当たって当然だ。
因果応報っていうか、それぐらい考えてなかったのかな? 薬剤師の人件費は確かに高いけれども、それがコンビニやスーパーとドラッグストアの差別化に貢献していることに 薬剤師を雇うことによって医薬品を扱えるって方が、ドラッグストアにとって良かったんじゃないかな? 今後、ドラッグストアやスーパーやコンビニと争っていく方がドラッグにとってきついと思うんだけれど・・・
>>816 だから必死で実務経験が必要ということにしたのは日本チェーンドラッグストア協会
もしも実務経験不要なら今年からでもコンビニ業界が参入してきただろう
どうせドラッグに終身雇用される奴はいないだろうから時間の問題だと思うが・・・
そのくせに登録販売者が店舗管理者になるための実務経験は
「なぜ必要なのかわからない」とかふざけた事を抜かす
筋が通って無くても自分達に都合の良い事だけ主張する
それが商魂たくましい日本チェーンドラッグストア協会
少なくとも有機化学よりは意味があるよ
819 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/08(金) 17:55:28 ID:bAEig0JX
ドラッグ薬剤師に将来はないが、現状は年収は悪くない。 30歳で600万はもらえてる。登録販売員が実務経験を持って 単独で管理できる5年後くらいはかなり不安。 仕事は楽で、品出し、レジ打ちは非薬剤師やパートにお任せ、 調剤室でボーッとしていれば給料はもらえる。 わざわざドラッグに調剤に来るのは日に10人程度。 やり甲斐を求めない、土日出勤を気にしない、年収が欲しいなら ドラッグはお奨め。問題は数年後だな。 後は病院と違って、他の社員より年収が飛び抜けて高いから BA(美容部員)からやたらもてるメリットもある。
バイトしている調剤から就職しないか?とのお声がかかった 本当かどうかは不明だが700〜650マンだそうだ。 今480ぐらいか? まじで考える。
BAってババアパートさんかと思った。
>>820 今のうち稼いでおいたほうがいいぞ
数年後にはリストラか大暴落だから
>>820 他
知り合いの経営者が、「いくら薬剤師が溢れたって、なかなかリストラや
減給にはできないもんだよ」と嘆いていた。
ここは田舎だから、世評が怖いのかな。
今後、高給の薬剤師と経営者でのせめぎ合いがひどくなるんかな〜
院外薬局勤務で40歳で900万ぐらいだよ。 まあ、製薬会社に言った同期は 「1000万超えたのが33歳」といっていたが...
製薬ってそんないいんか?
827 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/09(土) 23:54:10 ID:sA0akSQK
>>821 BA=ビューティーアドバイザーの略ね。
>>823 大手ドラッグの経営者はドライなんじゃね。
少なくとも昇給はしなくなる可能性大。
829 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/13(水) 11:00:31 ID:0WRnoEA2
大変さを無視すれば1番給与がいいのはMRだしね・・・ そのうち外回りじゃなくなるとさがるらしいけど・・・ 武●にいった同期は3〜4年くらいで1000マン↑いってたし 病院が一番薄給
病因の薬剤師は、一番薄給。 病因は医者以外は薄給で、他のコメと一緒の扱いされるから 絶対行かないほうがいい。 経験者談。
831 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/13(水) 13:24:16 ID:bRbeEqzi
製薬会社は、ピンキリだから注意が必要。 たいしたことないような会社だとつまらない仕事で、給料も調剤と どっこいどっこい。
登録販売者が大量に増えるとドラッグの薬剤師の年収は大暴落だろ。 結局、薬剤師って職業が定収入職に成り下がるってことだろ。
835 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/13(水) 14:56:19 ID:Lytq05J0
そんなことないよ。桁違いだよ。
病院で働く奴の特徴 ・イジメや悪口が大好き(特に実習生は最高のイジメの対象) ・くだらない仕事にやり甲斐を感じている ・薄給なためDSや調剤薬局の薬剤師を馬鹿にすることでモチベーションを維持している ・他部署の人や無資格者に対してはボロクソ言うが医者に対してはヘコヘコしている
調剤薬局経営すれば1000万なんてスグなのに、何故やらないの?
薬剤師に経営能力があるとも思えない。誰でもやれるわけじゃない。
839 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/13(水) 18:42:00 ID:g7LUYbX/
岡山大学歯学部矯正科 藤井昭仁 歯医者による集団ストーカーの実行者
調剤薬局勤務は都市部じゃ550万くらいで頭打ち。 かといって調剤薬局開業もおいそれとはできないよ。 初期投資2500万だよ。どうするの、その金・・・。
調剤薬局を開局してんのは金貯めて辞めたMRばっかし。 つーか薬剤師免許要らないし登録販売者でも経営できる。
病院の薄給って手取で言うとどのくらいよ? 俺は薬局勤務だから分からない。
>>836 薬局薬剤師って医者相手に堂々と渡り合ってんの?すげー
845 :
:2008/08/13(水) 23:02:01 ID:???
842>> 民間病院 薬剤部長50歳 年収450万 月の手取り20万位かな 以前はメーカーのMR 1000万オーバー取ってた時期もあった。 医療に貢献したい、患者と接したいと思って転職したが 今は管理職、患者と接する事はあまりない 医師などの雑用(特に院長や事務長の書類整理など)と各部署や患者からの クレーム対応が主な仕事。 月100時間を超えるサービス残業(手当なし) 人生って、、、考える今日この頃。
846 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/13(水) 23:37:56 ID:KCzu1ye8
>>844 来年基本給が上がらなかったら、住民税が加算されて手取りが少なくなるよ。
果たして上がるのやら上がらないのやら??
調剤95%OTC5% 人口100万以上の都市部薬局(整形・眼科・耳鼻科・歯科×2の門前) 年収約680+家賃補助60 週休完全2日 有給労基法+1日(シフト考えなくてもいつでも取れる状態) 残業ほぼなし 休日は暦通り 患者層ごく一部(生保のくせベンツで乗り付け、ヴィトンのバッグ等)除いてそこそこ。 そこそこいい職場だと思ってたんだが、開業組見る限り 947 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 18:51:50 ID:??? 4年卒薬剤師はさっさと開業勝ち組医見つけて開業しろよ。 非薬剤師のボンクラ経営者の会社で何年か働いたがクズだった。 高校の友人が医師仲間3人で医療ビル作るという話に乗ったおかげで 雇われだった頃の10年分が1年で稼げてる。 薬剤師増えてくれないと従業員足りてないので増えると助かりまーす。 ついでに皮膚科のS先生、イオウを直でプロペトとアズノールに溶かすの大変なんですけどもっとなんとかなりませんか・・・ あ、偽アセモトールは調剤料おいしいのでそのままでいいです。 雇われは所詮数100万単位の年収だなぁと。医学部行った高校の同級生に声かけてく。
>>845 マジですか。450万ってドラッグ薬剤師の初年度くらい。
ただ登録販売者のせいでドラッグも同じ金額になるのかが心配。
数年で結果が出ると思うが、早めにドラッグ脱出して…どこへ行こう?
皆さん、どう思います。
登録販売者なんてポッと出のB級資格が薬剤師免許と同等に扱われることはまずない
852 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/14(木) 20:03:17 ID:fNPROCSG
>>840 2500万もかかるか?
何坪の規模なのよ??
販売者なんてBどころかFランですよ。 だがその安さこそが脅威だと気付け。
大体、登録販売者って名前自体がうさんくさいな 薬扱うのに薬という文字は使われてない
855 :
sage :2008/08/14(木) 20:57:12 ID:???
>>853 ドラッグの経営者ってその「安い」って言葉に弱そう。
安さに加え、膨大な数も脅威。2、3年で薬剤師の人数を上回りそう。
薬剤師、やばそうっすね 宮廷薬で院まで行きながら調剤薬局に就職するやつ(製薬落ちた) いるんだが、すげーもったいないね 学力はかなりあるはずなのに
大学院に行って修士取って研究職につけないってどうしようもないな 逆に俺みたいな馬鹿は免許取って即就職するしかないわけだが
>>857 そんなことはない
専門性の高い薬剤師はこれから立場は高くなるだろうし
病院薬剤師って手もなくはないと思う
地方なら特に
専門性って、大学院って研究するとこだよ 基礎研究、宮廷は特にそう。 ってことは、修士だろうが学士だろうが薬剤師としての能力には 変わりなし
年収に結びつくかどうかは、時代の影響や需給で決まるんだよな。 残念ながら薬剤師の時代は終焉に近付いてる感じ。5年、10年後が怖い。
能力なくて研究職つけない プライドが先回りして薬剤師になりたくない どうしようもないな
国立の薬で薬剤師は負け組扱いなのかい
30〜40年働くんだから浮き沈みはあるよ。 40年前なら鉄鋼とか繊維だって花形産業だったかも。 専売公社でタバコ作ってる人も一生安泰って思ってたかも。 勝ち組、負け組なんて30年先まで予想も保証も無理。 ガソリンの値段が200円なんて数年前には予想できなかった。 薬剤師が負け組になるなんて誰も想像してなかっただろ。 でも、それが現実…すぐ先に迫ってきてる。
>>864 1990年後半に入学した頃、俺は一生安泰だと自惚れていた
2000年を過ぎて薬学部が濫造された辺りから間違いに気付いた
80年代以前は男のやる仕事ではなかったし金さえあればアフォでもなれた。 勝ち組といわれたのは新設できる前の5〜10年間くらいだろ 結局元に戻っただけだ。
867 :
:2008/08/15(金) 22:35:18 ID:???
>>866 (アンカーの打ち方覚えました)
845の薬剤部長です。
自分が学部卒業する頃は病院薬剤師は調剤オンリーで
決して職能が生かせるようには思えませんでした。
薬剤師が入院患者の指導や回診同行し治療介入をするなど考えられない時代でした。
転機になったのは、100点業務と呼ばれていた薬剤管理指導が600点まで増額され
病院管理者も(余剰となっていた)薬剤師が病棟業務に参加する事が経営的メリットになると
考え始めたころでしょうか。
これにより、治療に関して薬剤師の発言権が飛躍的に向上した施設もありますし、
そうならなかった所もあります。
いずれにせよ、全般的に見て薬剤師に求められるレベル10年前に比べてはるかに高いレベルに至っていると考えています。
それに応じるために頑張らなければと考えています。
なかなかまとまってて悪くない文章だね 80点てとこかな
>>864 ドラッグの乱立で薬剤師不足→高給取り=勝ち組に簡単になれると思ったが
バブル崩壊は早かったな。
>>867 っていうか病院じゃなくて調剤に行けばいいじゃん
薬剤師最強だよ
調剤薬局も東京や大阪じゃ550万くらいで頭打ちだよ。 田舎に行けば今はそれなりにもらえるけど・・・。
薬剤師の年収 薬品メーカー>>ドラッグ>調剤>>病院 じゃね。ドラッグだと30歳600万は普通。伸び率は悪く1000万とかもらう人は少ない。 問題は登録販売者の影響でドラッグの薬剤師が激減すると、調剤も年収下がる影響が出そう。 5年後にはこんな感じ? 薬品メーカー>>>>>>>ドラッグ=調剤>病院 薬剤師…終わった(>_<)
薬剤師のポテンシャルは異常。 日本で調剤業務に独占できるのは実に薬剤師だけ。 しかも学費も6年平均で1500万円、なおかつ平均年収497万円という経営者に優しいコストパフォーマンス。 お前らは薬剤師の良さが全然分かっちゃいない。 偏差値35でも入学できてしかも国家資格取得するなんて そんな学部は明らかに医学部の廉価版。 偏差値35という懐の広さからどんな高校からも入れるし、 リストラ親父や無職が入れば人生を巻き返せる再チャレンジ可能な社会の体現者。 ちょっと生気の無い顔で白衣をまとい迅速に薬を袋に詰める様は医師ですら頼りにするほどの存在感。 お前らはとりあえずもっと薬剤師の良さを知るべきだと思う。 薬剤師の良さをもっと全国に広めるべきだ。 ちなみに、私の大学の薬学部では定員まで50名ほどの空きが生じている。 薬剤師の魅力をもっとよく知りたい方々には是非とも入学を検討してほしい。 今なら一年170万円という安さ。もちろん、うちに受かる学力も無いという人にはAO入試をご用意しよう。
薬学部卒の勝ち組ランキング 製薬企業(研究開発)、国T>非製薬企業(食品などの研究開発)、地方公務員(都庁、県庁など)>アカデミック >病院薬剤師(準公務員)>病院薬剤師(民間)>>MR>CRO>調剤薬局薬剤師>>>>ドラッグストア薬剤師 今後もこの順位は変わらんだろう
↑ サラリーマンとしてのランキングね! 開局薬剤師は入れてないよ。
自由度その他もろもろを考慮したら門前調剤薬剤師が最強
国立だが調剤とドラッグしか眼中にない
国立出てドラッグでティッシュとかの品出ししたいの? 今後ドラッグは給料激減するから、オンナとやりまくれるぐらいしかドラッグのメリットないだろ??
品田氏は学生のバイトがするよ
880 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/16(土) 22:42:58 ID:gZfGV8r3
40歳の年収相場 開局薬剤師1200万円 MR1000万円 調剤薬剤師600万円 ドラッグ薬剤師700万円 病院薬剤師400万円
10年後の40歳の年収相場 開局薬剤師1200万円 MR1000万円 調剤薬剤師500万円 ドラッグ薬剤師500万円 病院薬剤師400万円
早く薬剤師免許がほすい
>>874 なんで病院薬剤師(民間)がそんなに半端に高位なんだ?
半端なプライド丸出しの貧乏病薬乙
早く薬剤師免許ゲットしって東京いきてえええええええええ
886 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/17(日) 19:27:26 ID:pMHX4Wr0
コスモス薬品(東証一部)の薬剤師年収 募集 以前700→6月より650→7月より600→8月より530〜
まじか。目に見えてやばいな。コスモスがその状況か・・・
と思ったら大丈夫じゃん 3)薬剤師 ナショナル社員 大卒月給43万5000円 リージョナル社員 大卒月給39万6000円 (年収見込み600万〜800万)
早く薬剤師免許ゲットしって東京いきてえええええええええ
初任給そんなにもらえんの?
今は高収入だけど、問題は3年後だろ。3割くらい下がるんじゃね。
600〜800って書き方は600だと思っとけよ あと昇給はほぼ無い
っ十分です
685 :氏名黙秘:2008/06/11(水) 13:08:28 ID:???
>>675 確かに10年ちょっと前には
・医者は今後どんどん余る。一流医大以外の医者は食いっぱぐれる。
↓
・だったら、堅実に文系の資格(弁護士・税理士・公認会計士)でも取った方が良い。
って受験指導は確かに存在した。
大はずれだけど。
686 :氏名黙秘:2008/06/18(水) 13:03:46 ID:???
>>685 政府方針で法曹増やすの止めて、医者を増やすんだってな。
人生を誤ったな。
医学部せめて薬学部いっときゃよかった。
50歳になっても600万ってつらいだろ
896 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/18(月) 13:18:16 ID:TTrEEYuu
病院薬剤師>薬局薬剤師は明らか。 病院に入るために医療系の院に行ったり、研修費払って研修生になる人もけっこういる。 実際に大学の成績が悪い人が薬局やDSに行ってる品
600は福岡だけ あとはほとんど700か720-730位 800はいない byコスモス薬剤師
898 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/18(月) 14:11:15 ID:bpg9uq+S
トウシロですが質問です ドラッグストアの薬剤師て調剤業務もするんですか?
>>896 なーに言ってんだか
賢い奴が薄給激務の職場選ぶわけねーだろ
病院行くとかどんだけマゾなんだ?
学生は病院の実態を知らずに就職する。 成績の悪い学生はDSに行ってラッキーだったが、それも後数年で崩壊。 薬剤師って職業自体が崩壊の危機だろ。
賢い奴は激務を嫌がらないと思うんだが… やり甲斐とやらを求めて勘違いして病院に行く優等生多いよ ドラッグは劣等生のたまり場なのは同意
お前らの年間休日教えて 俺67日…
サラリーマンはそれ以下だという現実
今時のふつーのサラリーマンの年間休日は120日〜はあるよ 零細は知らないが
サラリーマンで週休2日のが珍しいと思うが
まて。サラリーマンで土日休みは基本だろ ブルーカラーはしらんが
小売りは土日ないけど、週休2日〜3日で120日程度はある
MRですら土日は休みだよ(ゴルフとか研究会が入る事はあるが) 製薬会社なんてお盆は9連休当たり前 土日が無いのは小売とか外食とかITとか底辺産業
接待やら深夜残業やらで結局潰れるんだよ。世間知らず君
912 :
902 :2008/08/19(火) 08:43:14 ID:???
普通の薬局でこれはやっぱあり得ないよな…
>>902 去年の休みが109日。
(薬剤師10人の調剤薬局)
以前の職場だと平均70日。
(一人薬剤師の調剤薬局)
但し収入は100万以上の開きあり。
大手優良企業ほど無理矢理でも休みをとらせるもんだよ 仕事の楽さしか誇れるものがない薬剤師は認めたくないだろうけど 大手MRに聞いてみりゃいいじゃん
新橋の一般的なサラリーマンに聞いてみろよ
製薬なら、接待とかない研究職とか開発職(院出てないとは入れない)なら土日休みあるかもな MRはゴルフ接待で潰れるでしょ
薬剤師なんて産む機械の小遣い稼ぎ 男がなる職じゃないな 薬剤師から「薬剤婦」に改名した方が良い
薬剤師になりたい。まで読んだ
薬学部卒の安定度ランキング 公務員(国T、都庁、県庁など) ――――――完全終身雇用―――――― 製薬、非製薬企業(食品などの研究開発)、病院薬剤師(準公務員)、アカデミック(任期期限なし)>病院薬剤師(民間) ――――――基本的に終身雇用―――――――――――――――――――――――――――――――――――― MR、CRO、調剤薬局薬剤師 ――――――必ず転職―――――― ドラッグストア薬剤師 ――――――今後不要―――――― >アカデミック>病院薬剤師(民間)>>MR>CRO>調剤薬局薬剤師>>>>ドラッグストア薬剤師
薬学部卒の安定度ランキング 公務員(国T、都庁、県庁など) ――――――完全終身雇用―――――― 製薬、非製薬企業(食品などの研究開発)、病院薬剤師(準公務員)、アカデミック(任期期限なし)>病院薬剤師(民間) ――――――基本的に終身雇用―――――――――――――――――――――――――――――――――――― MR、CRO、調剤薬局薬剤師 ――――――必ず転職―――――― ドラッグストア薬剤師 ――――――今後不要――――――
薬学部卒じゃなくても一般とかわらんピラミッドだな 薬学部を出る意味がわからん
調剤で必ず転職はおかしいわ 好きな町に住めるのが最強のメリットだろうに
製薬、非製薬企業(食品などの研究開発)、病院薬剤師(準公務員)、アカデミック(任期期限なし)>病院薬剤師(民間) ――――――基本的に終身雇用―――――――――――――――――――――――――――――――――――― この辺りが世間知らずな病院薬剤師(または志望者)が書いてるのが丸分かりだな
病院薬剤師は終身雇用と叫んでた彼だな
>>924 独身に限らず好きなとき好きな調剤に移れるんだぜ
>>927 問題は、そのメリットもなくなるかもって部分かな・・
田舎ならいつまででもその状態が続きそうだけど
田舎で800都会で400 どっちとるかってこったな
北海道とか東北とか沖縄が全体的に高いわけではないぞ。 高い金出して必死で人集めしてる薬局が一部あるというだけ むしろ薄給の薬局だって多い。地方は過疎だし不景気だし。 物価も安いけど・・・
沖縄も北部は高いけど、南部は安いし
東京埼玉千葉神奈川〜鎌倉以外眼中になし
>>932 世間狭いね 留学でもしたらかわるかもよ
君らが病院薬剤師にそれほどコンプ持つのは何? 空きがないと入れなかったり、院出てないと入りにくいなどで狭き門だから? 大学の同窓会などで病院薬剤師は薬局薬剤師やDS薬剤師見下してるの知らないの?
別に見下してないよ? それぞれの役割があるんだからいいぢゃん
悪い。病薬の給料の安さは正直可哀想だと思ってる。 見下してないが上から目線ですまん。
だよな 正直、院まで行ってなんで給料安い病院薬剤師になるのか理解できない 院まで行ったら企業の研究職とかに行くもんだと思ってた
>>934 日本語がおかしいだろ
見下しているならコンプ持たれても仕方が無い
薬局DS組は哀れみを抱き、病院組は見下している
これが現実。どっちもどっち
正直なところ病院で働くなら医師じゃないと意味が無いと思うんだな。 病院じゃ医師以外は、どこまでいっても所詮その他大勢でしかない。 その現実を受け入れることができない、プライドだけが妙に高い薬剤師がDrでもないのに 先生とか呼ばれて先生ごっこしてMRさん相手に尊大な態度取ってるんだな。
>>939 確かに薬剤師の「先生」付けはキモイ。
漏れの職場では数年前から漏れの提案で「先生」付けは止めたよ。
薬剤師も事務も、年齢・性別関係なく敬称「さん」付けで呼び合ってる。
病薬じゃないやつがなんかほざいてるな
>>941 ほざくってw
病薬だろうがDSの薬剤師だろうが、そんな台詞を吐く時点で医療人としては屑だな。
「吐く」とか「屑」とかも似たような下品な台詞であることは認識してる?
で、おまいらの給料なんぼ?
オツムの弱いやつが1人混じってるな
946 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/26(火) 10:58:26 ID:dnZQ1Sey
さん〜百万円
↑ 負け組w
勝ち組ってなんだろな 金あって事務や美容部員食いまくってるオレは勝ち組なのだろうか。 っても600ちょっとしかもらってないけど。
↑ 微妙、、、 今は勝ち組かもしれんけど、10年先はどうだか。
950 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/26(火) 17:21:36 ID:0fS0hPt5
市民病院最強! 市職員で公務員なので、クビも競争もない そして年功賃金、終身雇用。退職金がっぽり 羨ましいだろ〜
激安から始まるのがちょっとな・・・
952 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/26(火) 18:59:30 ID:s4Zj6+xa
>>951 年を取るたびに給料が上がってこそ男だろ
給料上がらないと奥さん逃げちゃうよ
調剤薬局の薬剤師は初任給はまあまあだが、昇給が悲惨だし、
何より退職金が実際貰えないのは痛い‥
管薬になると定時に帰れなくなるし、休み取りづらくなるしな、良いところない
その点、公務員は定時帰り。完全ではないが、週休2日
羨ましいだろ〜
951のような人間にだけはなりたくないものだな。
ごめん952な まっどっちも一緒か。
昇給がないと嘆いているが、ベースが高いのだから悲観するほどでもないと思う。 地方公務員でも東京都と地方の町村とでは雲泥の差だぞ。
なぜ薬剤師にもなって安定を求めて公務員になりたいのかわからん 俺なら普通に文系いくわ どこまで石橋たたけば気が済むのやら 高いハードルとリスクを背負ってぽしゃっても保険免許があるのが薬剤師の醍醐味
957 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/27(水) 12:39:44 ID:8uJKBDex
>>956 AERAの雑誌を見ろ。
10年後3割が失業。
薬局も病院も6年新卒を優先的に採るはず。
DSは登録販売者onlyになる
>>958 じゃあおまえはなんで薬剤師になったんだ?
オレは薬学部に逝くとき薬剤師になろうなんて思わなかったけどな。ついでの免許だと思ってたわ
>>957 10年後3割が失業!
・・・とかを真に受けてるの?
だったら別の雑誌であった
「今後給料が上がる職業=薬剤師=現状比200%に!」
・・・ていうのも信じなきゃ!
東洋経済www 失業に関しては厚生労働省の需給予測や乱立で一気に8000人から15000人になるのを 予測してのもの。ちゃんと根拠はある 東洋経済のはただのバカ どう考えても過剰に医療費削減にマイナス査定だろ 袋詰めなんかより医師や看護師を充実させたいのが厚労省の考え
963 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/28(木) 06:58:54 ID:CpTpkftX
3割どころか半分以上失業すると思うぞ
未来時給の東洋経済の記事は予測じゃなくて仮定。 バカは都合の良い部分だけ抜粋して語るんだから… それに先月の東洋経済は危機感のない薬剤師ヤバイという記事だっだろ
下流雑誌の勝手な予想を真に受けてる薬剤師 エビもしらない調剤マッシーンなんだな 情報収集、正しい情報の吟味etcetc ここら辺phamaceutical careの一部だろ?専門分野とは思えない発言が多すぎ
966 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/28(木) 11:53:24 ID:ptlgfj8m
だから公務員薬剤師か大企業の研究職に就けばいいことじゃん 失業とか議論する必要なくなるし
薬剤師叩きで盛り上がってるところ悪いが、3割以上失業するとか間違いなく起こりえないよ。 セーフガードが発動されるから。 ここでマジレスするのも何だけど、2chで散々叩かれてる歯科医が実際には生活保護受けなきゃいけないような困窮には陥ってないのは解ってるよな?
>>967 どうして歯科医はコンビニより多いの?
ワープアーになってる?
理学療法も作業療法も
開店休業とか、歯科医やめて自営でサプリとか、ツボとか、整体やってるのも多い
明らかに多くはないだろう 一部の情報に踊らされすぎ
不細工な国司浪人は整形手術受けとくのもいいかもしれない。 資格者が増えれば、ルックスが悪いヤシほど条件悪い職に回されやすい。 ハゲは植毛、チビは上げ底靴
>>967 2ちゃんねる初心者が設定しなければならないというSG(セキュリティガード)ですね
分かります
974 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/29(金) 08:44:30 ID:92xtItKj
診療報酬で改訂で、病院では薬剤師がただ寝当直するだけで病院に金が転がり込んでくる。 薬剤師にとっても、病院にとっても、とってもおいしい。 厚生省の馬鹿役人は非常にいいことを考えてくれた。
未来時給+98% 大衆薬コンビニ参戦で、薬剤師時給は欧米並みの4600円に!!(登録販売者は850円)
>>967 歯科医がコンビニより多くなるまで放置されてやっと発動されるセーフガードな。
>>975 どういう理屈でそう思ったのか説明してもいいぞ。恥ずかしがることはない。
977 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/29(金) 19:53:55 ID:vr696sUZ
30歳薬剤師の年収 個人経営調剤薬局薬局長600万円 大手調剤チェーン薬局長500万円 病院薬剤師400万円 大手ドラッグ店長650万円 地方ドラッグ750万円 開業薬剤師800万円
978 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/29(金) 20:11:03 ID:wm0c2Ptv
↑開業薬剤師は 500〜3000〜万で結構幅あります。
979 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/29(金) 21:53:27 ID:WMqihM3M
総合門前だとウハウハですね。分かります。
偏差値50未満の薬科大(私立) 47.5 日本、帝京、東北薬科、近畿、摂南、神戸学院、武庫川女子 45.0 崇城、岩手医科、城西 、愛知学院、 42.5 北海道医療、大阪大谷,兵庫医療、広島国際 40.0 高崎健康福祉、千葉科学、帝京平成、金城学院、鈴鹿医療科学、姫路獨協、 37.5 日本薬科、城西国際、新潟薬科、福山、徳島文理、松山、九州保健福祉 35.0 青森、いわき明星、奥羽、日本薬科、千葉科学、横浜薬科、就実、広島国際、安田女子、第一薬科 偏差値50以上の薬科はたったのこれだけwwwおまけに55以下固まってるwww 65.0 慶應義塾 62.5 東京理科 60.0 立命館 57.5 北里 星薬科 名城 明治薬科 京都薬科 55.0 大阪薬科 福岡 52.5 昭和薬科 東京薬科 東邦 神戸薬科 昭和薬科 50.0 近畿 名城 実に38/55校が偏差値50以下、おまけに3割定員割れ 国立は薬剤師目指さないし、免許使うやつは負け組と言われている
983 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/30(土) 13:41:39 ID:Zqq0WQjP
40歳薬剤師の年収 個人経営調剤薬局薬局長650万円 大手調剤チェーン薬局長550万円 病院薬剤師450万円 大手ドラッグ店長700万円 地方ドラッグ750万円
>>983 お前のイメージとか貼って回らなくていいから
985 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/30(土) 13:55:25 ID:XJ+JSEBq
武田、アステラス、第一三共など大手の研究職以外の薬剤師なんて負け組でしょ。 街の薬局勤務とかありえないw
987 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/31(日) 13:34:12 ID:CzEh/Ort
↑あんたどこにいってんの? 妄想学生っぴい
6年も無駄金使って町の薬局勤務で同世代のリーマン並みかそれ以下って 正直、人生の無駄遣い。
>>983 そんなに安いのか
学費のかけがえがないな
コスパフォ悪すぎ
首都圏じゃ350〜400スタートで600万で頭打ち。 40、50歳でまわりが1000万超えても600のまま
南九では35歳で800万以上貰ってる人もいるよ。
992 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/31(日) 20:46:49 ID:EdPI51CO
最近薬局増えたよな。 人がある程度集まる場所なら20mおきにある。 「薬剤師は将来安定♪」とか言って薬学部行った奴いたが 大丈夫かな。
大丈夫じゃねー 薬局が増えるのは良いが 薬剤師増えすぎ
994 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/31(日) 22:39:25 ID:EdPI51CO
>>993 薬剤師が溢れて来てるから薬局が増えてるんじゃないの?
ドラッグストアのことじゃないよ?
薬局の数はコンビニの比じゃないからな
閉鎖してる所もちらほらあるらしい
薬局は株式会社に出来るのが潰れない秘訣なんだろうな 個人経営の歯科と違う大きな理由はこれじゃない?
薬局も残るのは大手だけだな もう個人では無理 漢方とかに力を入れるか・・・
999 :
名無しさん@おだいじに :2008/09/01(月) 09:28:03 ID:Vt81jKwI
哀れ薬剤婦・・・
1000 :
名無しさん@おだいじに :2008/09/01(月) 09:46:27 ID:Vt81jKwI
1000なら薬剤婦終わり
1001 :
1001 :
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