歯科卒後研修終えて新しい職場すでに辞めた人

1 ：ビヨンド：2007/07/17(火) 13:54:17 ID:dJ5dTMrD

３ヶ月で辞めました・・・
したこと→掃除・洗濯・院長のアシスト

４ヶ月目辞めてなければ→ＴＢＩをする予定だった。

2 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/17(火) 14:21:53 ID:???

どこへ行っても同じだぞ

3 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/18(水) 00:01:02 ID:???

そうでもない
いわばそこの院長のいいなりで全てが決まるわけだから初めにどんな院長かなるべく情報を集めてから行きましょう
行ったら行ったでろくでもないところだったらさっさとやめればいい、いてやる義理なんてない
今のところはまだ職が見つからないなんて事はないから糞みたいなところはさっさとおさらばした方が身のためだぞ
「石の上にも３年」というが乗っかる価値のない汚い石の上にいつまでも頑固にしがみついて３年たって何を得られるのかってあると思うぞ
義理も恩もないならろくでもない院長とはさっさとおさらばしろ、お前の人生をいいように食い荒らされて終わるぞ

4 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/18(水) 09:24:07 ID:???

はげどう

5 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/18(水) 10:20:54 ID:yFlZH/pZ

今でもやっぱりあるんだ。俺の同級生で、最初の２ヶ月は白衣すら着させてもらえな
かったって言ってたぞ。しかも週２で院長の赤ちゃんのベビーシッターが入っていた
らしい。確かそいつもその後結構早い時期にそこ辞めたはず。

6 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/18(水) 11:30:20 ID:???

起きたら院長から七回も電話がかかっていた。
連続の遅刻だ。
もうこのまま逃亡するかな

7 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/18(水) 13:24:47 ID:???

社会人としてのモラルは守っとけ

じゃないと院長じゃなくおまえが悪かったということになるぞ

8 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/18(水) 13:26:40 ID:???

短期間で辞めちゃうと、次の就職も難しいぞ。
せめて直近の職歴は１年欲しいというのが
採用する側から見た要求。

9 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/21(土) 13:03:05 ID:???

これでも読んで元気出せ
↓↓
233: 2007/07/19(木) 22:58:32 ID:NRDWvrlX
>>229
未来がない事はない１／５の歯医者は年収３００万以下って事と
自殺者の数が歯科医師会６万５０００人に対して３３人で日本全体の年間３万人に比べて自殺者の割合が２倍って事と
保険治療をまともにやってると貯金も何もたまらないってだけ
再診３８点、前歯の根調１１点しめて３９０円なり、３０分かけてやれば１時間にして７８０円、利益率が人件費、経費を抜いて４割残るから
実際は時給３１２円なり、まともにやるとこうね、ちなみにラバーダムは１０点で１００円だけどあれはやると経費が１００円以上だからやらないものとする
別に未来がないわけではないよ、お先真っ暗でいつ死んでもいいように結婚もしてはいけないし、４０歳で就職先がなくなって働けなくなるという事を覚悟しておけば何も怖くない
困ったら死ねばいい、こう考えておけばなんてことないよ、別に殺されるわけじゃないんだから
ちなみに、国試に落ちるような怠け者＆超絶ウルトラバカには歯医者になってもらいたくない
だって、受かった奴でも７割くらいはバカだしそれだけでも腹立たしいのに
ってね

10 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/21(土) 16:03:31 ID:???

それでも私立歯に何千万も払う奴が減らないんだよな

頼むから私立は定員割れで５～６校潰れてくれ

11 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/22(日) 18:26:36 ID:???

うるさい

12 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/22(日) 22:10:04 ID:0xRvOaNi

まだ辞めてはないが、俺もこの４ヶ月で院長や上の先生のアシストしかしてない。
患者に直接したことと言えば、浸麻と歯石除去くらい。まじで。
診療終了後、残って抜去歯で形成の練習してそれを院長に見せてアピールしようにも
電気の無駄だからするなといわれる。
辞めようにも、ほんとまだ何にもできておらず、むしろ３月の時点のほうがよっぽど
色々していたしできていた感じがする。。。

13 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/22(日) 22:14:47 ID:???

>>12
しょうがね～だろ
どうせオマイは、ろくでもね～形成しかできね～んだからｗｗｗ
実験台になる患者様の身にもなってみろ、かわいそうだろ、、、
オマイは自分に治療してもらいたいと思っているのか？
院長先生のカバンを持ってつめの垢を煎じて飲んでいろ！

14 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/22(日) 22:18:32 ID:???

>>12みたいな話は結構あるな
特に開業医でホテツをやらせるなんてありえない話、何故ならホテルは医院の華だから
レ充ばかりでインレー形成ができれば上等
ただそんな医院ばかりでもなくインレー形成もホテツもデンチャーもやらせてもらえる医院もある
院長の年齢が若ければ若いほど何もやらせてもらえない、世代の意識の違いだから
治療をたくさんやりたいだけなら田舎の５０歳以上の院長のいる医院に行けばいい
都会で色々やろうなんて今は無理
ま、俺は結構田舎好きだからいいけど。トイレが洋式でウォッシュレットがついていてDSL以上の回線が通っていればとりあえず文句はない

15 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/22(日) 22:22:04 ID:???

>>13の者ですが>>14さんのおっしゃる通りだと思います。

16 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/22(日) 23:10:44 ID:???

14は女だなｗ　ウォシュレット必須ですか

1年目で10本ブリッジを余裕で削っていたオレは2年目分院長で3年目から院長

17 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/22(日) 23:17:18 ID:???

>>16

＞1年目で10本ブリッジを余裕で削っていたオレは2年目分院長で3年目から院長

いつの話でつか？

今は卒３で罰髄を一度もやったことのな香具師がおりますが・・・

18 ：１２：2007/07/22(日) 23:27:14 ID:LivgY+2D

>>13
院長は私の形成が下手かどうかも知らないと思います。
院長へのアピール以外にも、自分の練習としても抜去歯で削っとかないといけないし。
ならばと、去年大学病院で削ってきた模型を見せて自分の技術の状態を見せたいんですが、
『見てください』と言って院長に渡した模型は『後で見ておく』と言って机の上に
微動だにせず置かれたままです・・・
っていうか手取りで２２万もらってるんで、ドクターにここまで何もさせないんじゃ
医院としても人件費の無駄じゃないかな・・・ちなみにうちで一番もらってる衛生士は２４万。

19 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/22(日) 23:59:24 ID:???

>>18
空気は読めよ
院長の性格を理解してアピールが吉と出るか凶と出るか考えてから行動しろな
行動力とモチベーションだけじゃうまく社会を渡っていけないぜ
お前敏感すぎんだよ。もっと鈍感になってなんとなくで適当にやれ

20 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/23(月) 16:56:11 ID:???

つまり歯科研修は歯科医師としての技能を見る場としてはなんら機能していないということですねｗ
わがまま院長の機嫌を取る能力だけが問われると

提灯持ちみたいなイヤ～な歯科医師ばかりが大量生産されそうですねｗｗｗ

21 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/24(火) 14:52:24 ID:???

みんな沈黙するということは>>20は真実なんだなｗ
卒３で抜髄を一度もやったことのないなんて一種の拷問じゃん
院長がよっぽどの変人か、研修医のほうが任せられない変人かどちらかだろ
前者なら研修制度がまったく機能してないことになるし、後者なら卒試・国試がまったく機能していないことになる
受け入れる以上は医院側にもカリキュラム課さないと、全部院長の胸三寸じゃあ新卒がかわいそうだ
いくらなんでも>>17みたいなのがいつまでも放置というのはどう考えても制度が悪い

そういやオレが指導歯科医の資格取りにいったときも講習では指導項目には一切触れられなかったな・・・

22 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/24(火) 20:11:51 ID:???

３０代、４０代の若い院長
都会
院長「勉強させてやる」

この３つの内１つでも当てはまるところはやめとけ、しかもそこが知り合いの紹介だった場合はさらに最悪

23 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/24(火) 20:16:05 ID:???

>>22

おまい　なかなか苦労したようだのう。　おつかれさん。

24 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/25(水) 12:36:29 ID:???

新卒でおちこぼれるやつなんて20年前からいたよ
でも卒３でアシストのみってのはただのいじめだな
研修受け入れた以上はそこそこの課題を課す義務があるはず

まったく治療出来る素養が無いというなら、そいつを卒業させた大学は何をやってたんだと・・・
大学は親から怒られるの覚悟で落とすべきは落とすということをちゃんとやるべきだね
数千万巻き上げた挙句そうしづらいという気持ちは分るけどｗｗｗ

25 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/25(水) 18:58:24 ID:Y6TYQM8Y

院長にこのスレ見せられて、

『○○先生はよかったねぇ。うちで。』

と言ってきた。

26 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/25(水) 20:12:50 ID:???

>>25
院長が見てると分かってるこのスレに書き込むという事はお前が書き込んだ事が分かってもかまわないということだよな
では、
＞院長にこのスレ見せられて、
＞『○○先生はよかったねぇ。うちで。』
＞と言ってきた。
このレスは事実のみを語っているから問題ないが、お前はそれに対するお前の感情を表現してないよな
そのレスによってその院長がそれを聞いた時お前がどのように感じたかを読もうとするだろう
お前のレスにはお前の感情が含まれてないため「院長が恩着せがましくこんな事を言ってきた」と思われても仕方ない
わざわざそんなレスをするなんて愚かだと思う。する必要のないレスだ
もしくは、>>25の話が創作か
どちらにしろ現実に直結する可能性のある事をわざわざ必要もないのにするというのはどうかと思う

27 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/25(水) 20:37:20 ID:???

・・・と、院長先生が言っておられますｗ

28 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/27(金) 22:43:02 ID:???

みなさん歯科国試難化プロパガンダ計画にご協力ありがとうございますｗ

29 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/27(金) 23:04:09 ID:???

質が悪いのを大量生産してどうすんだよ
俺はもう酷使受かって数年たつが既存の全歯科医師を対象に同一の試験で半分削ってもらったってかまわないぞ
落ちたら歯科医師免許剥奪
上から１割くらいには入る自信あるが万が一があると嫌なので半分歯科医師免許剥奪
２／３削ってもいいがそうなったら俺が入る可能性もなきにしもあらず。みんなが死に物狂いで頑張ってくると何が起きるか分からんし
どちらにしろ夢物語だから心配する必要ないか

30 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/28(土) 00:23:31 ID:tOBeJ2S6

７月いっぱいでとある歯科医院を辞めます。
正直院長とあいませんでした。
てゆーか、もう８月中旬から次に勤務する医院も決まってるので、別に辞める
ことに対して何も思うところはないし。
ただ、次の歯科医院を選ぶときに、今の院長のような院長でない院長がやってる
医院というのを最大の基準にはしたけれど。

31 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/28(土) 08:37:21 ID:???

指導歯科医講習会では研修医師に対しどう接するかをもっと教えたほうがいいと思うよ

身勝手な研修医も多いが身勝手な院長も多すぎ
指導歯科医師はもともと教員ではないんだから、カルチャーギャップやジェネレーションギャップが埋まるように講習組むべき

32 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/28(土) 16:17:40 ID:fYnTsb4H

hahe-

33 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/28(土) 21:33:07 ID:???

バカばっかり

34 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/28(土) 21:37:15 ID:???

雇う方も雇われる方もバカばっか。

　しかし　そのうち親の金で院長に成金。

　そして、同じことのグルグル繰り返し。　金もってるからという理由で
歯科大がバカを入学させるから　こんなことになる。

35 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/28(土) 21:45:58 ID:???

とにかく
①３０～４０代の若い院長
②「勉強させてやる」
③都会

①②は特に死亡フラブ、まじヤバイ、別に行ってもいいけど気おつけろ。３０～４０代の院長の歯科医院が今の歯科界の中でどのようにやっているのかを少し考えたら分かるはず
そういう意味で引退所を考え始めてる院長のいる医院を選ぶべき
３０～４０代の院長はこれからバリバリやっていく世代だから当然なるべく経費はけずる。
医院で一番かかる経費が人件費
では、どのように安い労働者を釣ろうかと言うと②「勉強させてやる」。これがマジやばい
やらされるのは院長のアシスタントや院長のやりたくない面倒くさいものばかりまわされる。安くて時間のかかる効率の悪い仕事を安い賃金の若い歯医者にやらせれば自分は他のもっと経済的にいい治療に専念できるからね。
そしてやめられたら、新卒なんていくらでも出てくるからまた募集して安い賃金で安くてめんどい仕事をやらせると。
これ、多くの３０～４０代の院長の特徴ね。あと分院をいくつも持ってるところはこの傾向が非常に強い、どれだけ安く人を雇えるからで決まるから。
③の都会は、そういう院長は田舎よりは都会に多いという意味で付属的に書いた
そして、これらが知り合いの紹介になるとやめにくくなるから最悪、後の祭り
「勉強させてやる」という見せ金にだまされて不幸になった奴を何人も見てきた。そりゃあ１０年くらい糞安い給料で働いてたらそれなりによくなるかもしれんがその１０年で何も残らない可能性さえある

よく考えろ。

はじめるのは「はい、やります」で済むが、辞める時は「辞めたいな～」と考えてすぐにやめれるものじゃない、その後何ヶ月もそのフラストレーションを抱えたままダラダラ続けて苦痛の中やめていく事になる
始まりが肝心だ、先輩の言う事は聞いておけ、まぁ選択するのはお前の自由だが

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:02:26 ID:???

>>35
ハゲ銅です。為になります。
私も「勉強させてやる。」の言葉は信じない事にしています。
私の場合、ストレスのない歩合2割で給料は必死で頑張って恥ずかしながら
手取り30万円程度と安いですけれど、これで良かったと思っています。

大学の恩師の伝で紹介された医院の「勉強させてやる。」でついて行った
わりと優秀だった知り合いは、未だ何もさせてもらえず、
40代の院長に嫌味を言われ、固定給で手取り13万で泣いているようです。
しかも、紹介だからやめられない。
聞く所によると、抜歯したら嚢胞摘出も必ず算定しろとの酷い所もあるそうですし。
それがバレて保険医停止になっても、若い歯科医を誰も守ってくれないのです。
実に恐ろしい事です。

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:17:00 ID:???

抜歯とノウホウ摘出は同時算定できないよ。

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:56:57 ID:???

そんなこと汁か！
佐川急便入ったがキツい
しかしお前らﾖﾘはかせいでいるぞｗｗ

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:12:16 ID:???

>>36
臨床研修医出たてはそんな事想像もできず、
きっとバリバリやらせてもらえて給料も結構なユートピアを夢みて行くんだろうが、人間一度味わってみないと現実なんてものは見えてこない
後輩にも教えてやれ、彼らは「この先輩の言ってる事は偏見だ」と思うかもしれんが、そう警告する事で彼らが決断の時フと足を一瞬止めお前の言葉を思い出す
盲目的に「はい、やります」と言わずにそこで甘くおいしそうに見える果実の中にどんな毒が人知れず仕込まれてるかを考えるという選択肢を与える事になる
何も考えずに選択する事の愚かさを、先輩の一言で回避できる可能性さえある
やはり、利害関係のあまりない先輩、年上の言葉は聞いておくべきだな。

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:54:52 ID:???

>>39何も考えずに選択する事の愚かさを、先輩の一言で回避できる可能性さえある

うんにゃ　貴殿の期待は裏切られるだろう。
　　今の歯学部学生、特に私立のやつ、本気で歯医者は儲かるって信じてるよ。
　　「儲からないのは一部だけで、それも要領の悪い奴だけだ」って　もうこうなると宗教だ。
　親と私立歯科大の教師たちが洗脳してる模様。
　　　で　新卒研修があけて就職して3年くらいたつと　ほぼ全員洗脳がとける。
　大学に残ってると解けない。

41 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/30(月) 01:01:29 ID:Szq8aEs5

やめる予定は今のところないんだけど、勤務実態書かせてください。

７時出勤　掃除・事務仕事・連絡
９時診療開始～１４時まで午前の診療
１４～１５時　昼休憩１５分＋形成の練習
１５～２２時　午後と夜間の診療
２２～２６時　事務仕事・掃除・勉強会・形成などの練習

はぁ・・・せめて日が変わる前に帰りたい。
一日のうちで患者以外で顔をあわせる（会話をする）のスタッフのみ。
その日の出来事を色々考えリセットするまもなく次の日の診療。。。
正直うつになりそうです。

なんか毎日を歯科に捧げてるというよりはうちの医療法人に捧げているといった
感じ。

42 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/30(月) 01:32:14 ID:???

それで給料いくら？

43 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/30(月) 06:12:49 ID:???

朝がきた

もうイヤだ

行きたくない

誰にも会いたくない
逃げたい

時間が迫ってくる

どうしよう

44 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/30(月) 06:41:37 ID:???

>>43
ありゃ　ま～　ひどいね。　ごくろうさん。

で時給　500円くらいかな。　俺が新卒でいったとこより　3時間
拘束時間がながい。　こりゃ　きびし～わ。

45 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/30(月) 07:19:30 ID:???

今から私は原因不明の高熱でねこまなければならなくなりました。
仕事には行きたくても行けません。
さようなら

46 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/30(月) 11:30:32 ID:???

＞４３
日本国内の中国人の工場研修みたいだな。

　研修とは名ばかりで事実上の労働力。給与は研修の名目で法的最低賃金のはるか下。

　ちなみに４３君の勤務地域はどこ？　神奈川か埼玉？　もしくは新潟？

47 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/30(月) 20:13:48 ID:???

複数医院の医療法人とか分院とかそういうキーワードが出てきたら金が大きくからむこと確実だから昨今のワーキングプア労働者と同じように骨の髄まで搾り取られる
相手の言い分は「勉強させてやってるんだから給料は安くて当然」

48 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/30(月) 23:28:12 ID:???

43の気持ちがよくわかる。同じことを思ってたから。
つらいときは愚痴こぼせ。俺が聞いてやる。
君が病んでしまうことが心配だ。

49 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/30(月) 23:37:01 ID:58Gax1Jd

給料なんてホント安くていいからとにかく自由な時間が欲しい
今から形成の練習します。終わったら今月のレセプトを見ていかないと。
今日も遅くても２時には帰りたい。。。

50 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/30(月) 23:51:46 ID:???

どんなに早く帰りたくて辛くてもちゃんと形成の練習をするというところがエラいな
俺には絶対無理だ。だって辛いの嫌だもん。

51 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/31(火) 22:54:27 ID:DcGC+1wV

>>49はこの時間から練習開始してんのか。。。

ありえない。

>>50君が怠け者なわけでは決してない。

うちの１年目なんか６時にあがって７時に帰ってったぞ（含む衛生士、俺、院長）。
けどこいつは自分の担当患者の治療計画ちゃんと立ててくるし（もちろん未熟だが）、
ちゃんと予習・復習的なこともしている。
49はこき使われるだけ使われて、実力は実は伸びてなさそうだな。。。

52 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/01(水) 00:57:03 ID:???

>>51
６時あがりって早くねっすか？今時平日なら８時、土曜なら７時あがりってところがデフォルトのような気がｽﾏｽが
田舎の年取った院長の所は６時あがりのところもあるようですが

53 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/07(火) 15:48:38 ID:X7gjTeZH

うちの医院、おれ（卒後２年目）と院長（５０代）と衛生士２人、Ａｓ１人でやってる
けど、平日は６時半、土曜は５時にはあがるよ。
一日に患者２０人前後で大体半々で診てる。
こじんまりとして、院長含めアットホームな雰囲気でほんとやりやすいんだけど、
自分の実力アップにはならないような気がしてきた・・・。
→矯正・インプラントは一切やらず。
　休診日に院長はゴルフ・釣り・奥さんと美術館、映画・・・（ここ何年か講習等
　には参加していない）
　院長は予防出身のためなれていないのか、抜歯もごくごく簡単なもののみ。

ちなみに今日は休診日なんだけど、院長はゴルフに行った。というか、院の休診日は
もともと木曜だったが、ゴルフ仲間の多くが水曜休みでゴルフに行っていたため、
それに合わせて水曜休診にした、と奥さんから聞いた。。。どんだけ・・・

54 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/07(火) 21:16:13 ID:???

>>53
一日２０人って超暇じゃん
自分の医院ではなくて勤務する場所としては、って意味でね
まぁ、やめる必要はないけどせめて一日の患者全部自分で見るくらいの勢いでいかないと
そういうタイプの医院に行く意味が半減するよ

55 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/07(火) 21:25:26 ID:???

今まで見た２チャンネルのスレ中自分にとって
最良。それにしても読んでいてしみじみするな。

56 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/08(水) 08:33:42 ID:???

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1181614147/l50x

57 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/09(木) 10:12:19 ID:qCdSSIwD

昨日診療終了後、院長（３１歳）にカウンセリングルーム（防音）に呼び出され説教された。
普段はいい子に聞きに徹しているのだが、昨日は思うところあり反論した。すると説教時間が
普段の３０分から１時間３０分超に延長。
うちも>>41のような医療法人で、説教開始が掃除の終わった１１時すぎから始まったため、
説教終わったの１時。しかもその後、別の分院の院長にたしなめられること１時間。
その他もろもろあり時計を見ると３時過ぎ。
まぁ今日休み（医院はやっているが）だからよかったけど・・・正直きついです。

58 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/10(金) 00:52:22 ID:???

あなたたちって

殴る蹴るの膀胱を受けたり、脅迫されたりしないだけまだまし

59 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/10(金) 01:02:04 ID:???

そんな事されたら、法的な制裁を受けてもらうのみ。

予約のある日に警察にいってもらおうね。
バイちゃ。

60 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/10(金) 02:36:33 ID:???

歯屋（デンちゃん）が医者な訳ねーだろタコ
法律上は、「医師」の資格があれば、ごく一部の例外を除き、全ての医療行為
を行うことが可能である。ごく一部の例外とは、「歯科医師」が行う「歯科医業」
のうちの補綴、充填、矯正の業務と、「薬剤師」が行う、”他の”「医師」
「歯科医師」「獣医師」が発行した処方箋に基づく調剤のことである。ただし
「歯科医業」のうち、抜歯、齲蝕の治療（充填を除く）、歯肉疾患の治療、
歯髄炎の治療などは、医師法第17条に定める「医業」でもあり、「医師」が
行っても全く問題はない。また、「調剤」に関しても、医師法第22条の規定
により、医師は制限はあるが処方箋を交付せずに投薬することが可能であり、
薬剤師法第19条の規定により、医師は患者の指示があれば自らの処方箋により
調剤することができる
歯科医業のうちの補綴、充填、矯正の業務　　以外医者はできるんだが、歯屋のバカ
どもは同じ６年間かけて何勉強してるのですかーーーー？？？ｐ
所詮コメディカルじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

病院で歯科の歯屋は「さん」づけですから～　　残念。
先生って呼んでもらえないのね～ｗｗｗｗｗｗ

61 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/10(金) 07:53:46 ID:???

60って必死こいて貼り付けてるのよく見るけど、何千万も使った挙句に国試落ちまくってる奴らしいｗ

62 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/10(金) 08:10:22 ID:???

卒業生が増えて症例が減ったのは痛いよな

15年も前に卒業したものだが、6年生のときに小外科、縫合、充填、補綴なんかは免許取得前にもかかわらず一通りやらせてもらった
卒業して国試合格の知らせが来るころ（5月）にはもう就職先で患者触ってたもんな
2年目には大きいケースも持つようになり、3年目で分院長

いま考えれば幸せな時代だったよな～　　当時はあまり意識しなかったが

非人道的な扱いを受けてる新卒のみなさんお気の毒～

63 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/10(金) 14:13:40 ID:A2J7g9G8

>>57
どんな説教内容？っていうか君は何をしたの？

64 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/10(金) 18:04:10 ID:???

どんなヘマだろうね。　
さて今日終えたらお盆休みだ。
ヒマだけど、自費の金属裏装の前歯部エステニアBrをバチコーンと入れたので幸せだ。
バチコーン！　今日のお給金は保険もあわせると歩合2割で5万円超。
患者も「まぁ、綺麗ね。」と喜び、私も喜ぶ。　
歯医者2年目だけど、手先が器用でつくづく良かった。

しかし総合的に見るとワーキングプア　　orz
今、凄くペリオの勉強がしたい・・・　勉強会に行きたい・・・
しかし金が無い・・・　
セミナー1回に5万とか10万て、なかなか払えん。
咬合は院長の専門だから、タダで教えてくれるのが幸せ。
感謝してます院長。
教えてくれる今のうちに、勉強せねば。

65 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/10(金) 19:54:24 ID:6JYuRzrR

>>57

夜の11時から1時間も説教する院長も暇なんだね
家帰ってもやることないのかな

66 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/10(金) 20:43:05 ID:???

奥と別れたとか別居中とかｗ

ぜったいプライベートの憂さ晴らしにつき合わされてるよｗ

67 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/13(月) 09:44:23 ID:txLQqjL9

今日明日あさってとうちの歯科医院は盆休みなんだが（最後の水曜はもともとの
休診日）、そんなの関係なく仕事してる人っている？

68 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/15(水) 04:27:44 ID:4MkRyp/1

オレは研修上がりの二年目。
今の歯科医院で俺だけで４０人位診てる。実際は五十人くらいかも。
保険中心で数が勝負みたいな感じ。印象、ストッピング、チョウヤク、tbiから
レ充、根治、失活歯の形成、義調、など
段階を踏んでさせてもらってる。
一日の来院患者がドクター三人のところ、百人をゆうに超えるため、
どんどん俺にさせてくれる。
朝九時から夜八時までノンストップ。
昼休憩一時間あればラッキーみたいな。
猛烈に働いてる。
昼、夜に水一杯飲むのがやっと。
でもきついとも、嫌だとも思わない。
研修医の時、見学やアシストばっかりだったし、助手や衛生士にいじめられまっくった。
今はがんがんさせてもらえるし、スタッフみんないい人。
わからないことは教えてくれるし、スタッフもドクターとしてたててくれる。
しかも週三回しか働いてない。
でもそこらの二年目が朝から晩まで週六日働いて、雑用やってるよりは
濃密な一日。ぜんぜん手が動くようになった。自分でも死ぬほど速くなったなと思う。
不器用だったのに。あと二三ヶ月して一通りの事ができるようになれば、
歩合２０から２５パーになって、一日二万点以上はあげれるから日給五万いくぞ、これは。
だって患者が多いんだもん。
要するに院長の器はすべてだ。

69 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/15(水) 10:31:27 ID:qU/spgnE

おれのとこも患者がめちゃくちゃ多い。なんで結構患者には触ってるほうなんだけど、なんか
触ってるだけ、という気がしてならない。　
一人の患者に１５～２０分しかかけられず、３０分以上かけようものなら院長はじめ上の先生に
罵倒される・・・
目の前の患者をこなしていくだけで、治療計画もなにもない、、、
上の先生からの罵倒がこないよう治療を早く切り上げ中途半端な内容になってしまうことも
多々あり。手は荒れる一方。何のために治療をしているのかわからない。そもそも治療になってるの
疑問。
雑用をさせられてる人に比べれば、患者に触れてる分いいと思われるのかもしれないが・・・

70 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/15(水) 11:50:03 ID:???

>>68 >>69
どこの地域だすか？

71 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/15(水) 12:59:49 ID:???

いや、理想と現実を書いてみただけ。
盆やすみからそのままやめるつもり。当分働く気力もない

72 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/16(木) 01:34:53 ID:???

昔、患者が多い時にどのような治療をしていたのかは知らないけど
保険点数が安く患者を回さないと収入が入らないような治療をせざるをえない現状には絶望します
国の議員さんや高級官僚の方々は保険治療を受けられているんでしょうか

73 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/16(木) 21:11:24 ID:???

みどりちゃんにおねがい

74 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/16(木) 23:37:16 ID:xHXrDsyn

>>72
永田町、霞ヶ関界隈の歯医者に聞いてみたら？

75 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/16(木) 23:46:56 ID:???

保険診療モデル診療所(国立歯科ではない、純粋な技官だけによるモデル診療所)を技官どもに運営させろというのは以前からある話ｗ

76 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/16(木) 23:57:20 ID:???

>>75
ところでこれだけ技官が恨み買ってたりすると、これからますます悪くなる状況におけるモラル低下で自暴自棄になった歯医者によって殺されるとかいう事態がおきたりもするの？
生活が来るくなる＝治安の悪化、モラルの低下をもたらすわけで
生活という面では自分の命にかかわる事だから最後の最後には殺人が起きてもおかしくないと思うんだけど、普通に考えて

77 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/17(金) 00:14:29 ID:???

この前の大改悪やった技官は流刑喰らったから今頃は野垂れ死んでるかもな

78 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/17(金) 00:21:49 ID:???

正義と秩序と道理にのっとった判断ならまだしも
ひたすら納得できない改悪で生活を脅かされるならば、殺人が起きても不思議じゃない
自分の命が消えるなら恨みを晴らすために巻き添えにするっていうのも十分ありえる
今の歯科なんてそれほすさんで犯罪の巣窟になりかかってる
実際自殺者がすでに日本平均の２倍になってる時点でモラルハザードに突入していく
鬱屈したフラストレーションを誰にぶつけるかっていった場合一番自分の身近で自分を苦しめてきた人物に行くでしょ、普通
やるとしたら結婚してない３０～４０代あたりの新規開業組か？

さて、これはどれほど現実みのある話でしょうか

79 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/17(金) 02:16:54 ID:???

そんな事が起こるとは思えん
無職の犯罪者じゃあるまいし、仮にも歯医者がそんな事するとは思ない・・・
でも、あの妹を殺した浪人生も歯医者になろうとしてたんだよな・・・・・って動機が全く違うか

80 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/17(金) 10:48:57 ID:???

>>79 いや俺はやってやるぜ技官道連れ
自分は開業していて未来もないし息子も歯科とは別の道を歩み出しもう望むこともないが
自分では不正はしていないつもりだが技官が恣意的にアラ探ししようと思えばいくらでも
できる。紙だしにしても完全に要件をみたしていることなぞ不可能。診察にしても傾向的
といわれればそれまでだし。
俺はできるかぎり我慢はするつもりだが高圧的にこられると自信はないな。
こっそりデジレコとナイフしのばせて臨むつもりだ。
すくなくとも問題告発にはなるしな

81 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/17(金) 19:44:54 ID:oyBt0n/j

まじでバイト掛け持ちが一番
やなことあったらすぐやめれるから院長に必要以上に媚びる必要ないし
給料もいいぜ　25000も一日貰えば月50万
卒2としては正社員なんて馬鹿らしくてやってられん

82 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/17(金) 21:23:56 ID:???

月50万あればとりあえず人並みの生活ができる
バイトで食えるということは一通りの治療ができるということだ
あちこちの診療方針を参考にすることができるし、いざ開業や分院長になるにしても有利かもな

しょせんオレたちゃ一匹狼よ
この右腕さえあればいきていけるんよ

81に賛成

バイト医で食えねえ奴は代診でも分院長でもましてや開業なんかしても喰えねえよｗｗｗ

83 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/18(土) 01:26:59 ID:???

企業への就職を考えている歯学部学生の情報交換スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1187366765/l50

84 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/18(土) 01:34:20 ID:+T/FWR1I

>>81
バイトは年末年始、ゴールデンウイーク、お盆
の翌月がつらいな。

85 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/18(土) 02:14:12 ID:Z8KEZ/R9

３千万以上も学費にかけてバイトで月５０万かよ。
国民年金払えよｗ

86 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/18(土) 21:21:15 ID:wpHbIV+q

卒後研修明けて、４月から矯正専門開業医に矯正医として勤務してます。
職場環境は一生ここでもいいと思うくらい良い環境です。
けれど今やめようかどうしようか悩んでます。
この先この医院で何年かやれば、矯正についての造詣が深まるのは間違いない、
と現時点で思えるくらい知識・技術に収穫があるんですが、矯正しかこの先しない
（できない）くせに認定医でもないという状態になってしまう恐れがあるからです・・・
そのことを入社前に院長と話して承諾して入社したのに、早速大学院に行きたいと
思うようになってきてしまった。
院の締め切りも近いし・・・どうしよ。

87 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/20(月) 00:06:01 ID:P4Ltgexc

認定医なんていらねーだろ

88 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/20(月) 02:29:40 ID:Al9GHvtt

医科と違い歯科は歯科　それ以上でもそれ以下でもない
認定医なんて必要ない
歯科麻酔の認定医持ってても全身麻酔かけてて事故起こせばアウト
持ってなくても能力あれば問題なし
それだけ歯科の認定医なんて意味ないし　国民から認められる予定もない
医科のように認定研修施設が多くなり　大学とかだけでない施設でも
どんどん取れるようになれば別だけど
第一歯周病の専門医や指導医より何も持っていない先生で歯周病の
臨床引っ張っている日本の歯科医療の実態みればわかるだろうよ
金あって時間あるなら認定医とる為に残ってとつてもいいだろうけど
歯科の金ある奴だけとれて　なんだか認定医なのは認めるけど訳わかんない
治療行なってるのごまんといるでしょ
認定医書の紙より実際に治療する能力
歯科より早くいずれ医科で認定医の神話が崩壊するよ

89 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/20(月) 03:06:58 ID:NPvsUZ8H

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1107362166/
ここちゃんと読んどけ
火のないところに煙はたたないからな

90 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/20(月) 19:52:54 ID:???

分った分ったｗｗｗｗｗ
どうも胡散臭いんで調べてみたが、過去にコンビニ数＞歯科医院数となったことは一度も無かったぞｗ
コンビニより数が多いから大変とかそうじゃないとか言い出したのどこのバカマスコミだよオイ
冷静に考えればコンビニより店舗数多い業種なんぞいくらでもあるのにおかしいと思ったんだよ
発祥はコンビニの方が遅く、20年前時点で歯科医院数5万・コンビニ数2万で歯科のほうが2.5倍も多い
コンビニ発祥から現在に至るまで、コンビニ数＞歯科医院数となったことは一度も無い！

コンビニ数の推移
http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a009.pdf
歯科医院数の推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/01/toukei3.html

意味の無い比較で他職をこき下ろすマスコミ許すまじ

91 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/20(月) 19:56:37 ID:???

そらそうだよな、理容院（美容除く）だけ取り上げても全国12万件もあるんだぜまったく

92 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/20(月) 20:16:56 ID:c6hgjL+M

って事は美容院に追いつけ追い越せの世界なんですね

93 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/20(月) 20:55:59 ID:???

なんでコンビニとか過去一回も店舗数逆転したことない業界と比べられてるの？
バカクセ

94 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/20(月) 20:57:09 ID:???

めざせ　美容院だな。
　医科、歯科、柔道、あんま針灸、助産院なんかの医療業の中で
歯科は数でダントツ一位だから、次こそ他業種を追い抜くんだ。

95 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/20(月) 21:15:40 ID:???

対人口比だろ大事なのは
人口が減って診療所増えてるから大変は大変だ

しかしコンビニや他の職種と比べるのは変だ罠

96 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/20(月) 22:58:10 ID:jhSPKyud

う～ん・・・でも矯正だけでやっていくなら、矯正認定医は他の認定医・専門医とは別な意味で
持っておいたほうがいいきがするが。

97 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/24(金) 12:07:24 ID:rryoLbpi

なんとなく見えてきた。
バイト医が一番いい。日給二から三万は二年目でもらえる。
で、労働時間は十時から七時がベスト。遠くても家から一時間以内の通勤圏内。
夜は十分遊んだり、勉強する時間もあるし、夜遅くなっても朝楽々出勤。
これなら週六日でもきつくない。最低月四十から六十万はもらえる。
二箇所か三箇所掛け持ちで、様々な治療を知る。一般歯科に特化する。
丁寧な治療を心掛ける。
インプラントや特殊義歯、矯正などは未熟な場合トラブルが多いので避ける。
それよりも保険治療とセット物で稼ぐノウハウを身につける。
特殊な技術で、患者を集めることよりも、人間性で患者を集めることに集中する。
この生活を二年から三年もすれば、田舎でも都会でもどこでもやっていける。
食べるに困らない。分院長も開業ももちろんできる。
インプラントや特殊義歯、矯正の技術獲得はその後だ。
バイト先を選ぶコツは、知り合い、部活の紹介は避ける。もめるとややこしい。
医療法人、スタッフの多い所は避ける。なぜなら人件費削減のため給料を安く設定されるし、
その後の給料も上がりにくい。さらに人間関係のトラブルが多い。
患者の少ないところ、都会、院長が育ててやるってやつもさける。
なぜなら臨床経験を積めないし、雑用が多い。
ただ、注意するのは辞める時。バイトといえども社会人としてのモラルだけは守る。
何よりも相性がすべてだということ、そこを押える。
就職しても給料も低い、ボーナスも話と違う、患者も診れない、雑用、見学、アシストばっかり
三年経っても何も出来ないやつが増えてる昨今、バイト医がベスト。

98 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/24(金) 12:20:09 ID:CyYLsSUq

いくらバイトでも、卒後2年目に日給２，３万も払う物好きはおらんだろ。
それとも君はよほど資質に恵まれたスーパードクターか？

99 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/24(金) 12:30:48 ID:???

まぁ、日曜出勤して１日3万点ノルマで、月給20万だった俺にしてみれば、
このスレは面白い話でいっぱい。
雇う方としては、やる気の有る奴は早く辞める事も計算のうちなんだろうけどね。

100 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/24(金) 13:23:04 ID:???

>>97

これが正論、結論できまりだわな。　異存なし。

101 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/24(金) 13:39:02 ID:???

雑用ばかりで20万とかいうところホントにあるの？
20万なら歯科衛生士雇えるんだけど
dr雇って治療させないなんて金の無駄、バカちゃう？

102 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/24(金) 13:39:15 ID:???

>>97

今猿乙

103 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/25(土) 12:58:18 ID:ZYyquT/u

現在の職場は今すぐやめるほどではないけど、2年3年居るところではないな
と感じてます。

104 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/26(日) 02:06:55 ID:???

>>99
そんな過去の話されてもいつの事だか分かんないんだから１日３万点なんて言われたって意味ないっすよ
再SRPがあった時代の話されてもねぇ

105 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/27(月) 17:10:33 ID:wkMxRrkj

院長ともスタッフとも良い関係を築けているが、とにかく患者少なすぎ。
５時からの患者が二人キャンセルで院長は控え室で世陸みてる。
かきいれどきのこの時間帯にどんだけって感じ・・・今日は６時以降で院長と
俺であと３人みておわり。
まぁ雑務とかはなく、配当患者については全処置できるからいいんだけど・・・
卒２でバリバリやってる人のことを聞くと少し不安になる。

106 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/27(月) 17:27:26 ID:???

>>105
開業すれば　そんなもんだ。
　人間関係が良ければ満足しろ。　バリバリやってるとこなんぞ、人間関係ギスギスしてるもんだ。
　すべてを求めるな。そんな職場なぞ無い

107 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/27(月) 18:46:36 ID:???

いいことを言う
吾唯足るを知る

108 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/27(月) 20:46:19 ID:???

>>105
ウチもそんなもんだ。
ストレスが無ければOKだと思うよ。

109 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/28(火) 22:41:35 ID:ve9pVNaT

卒２じゃないんだが、６年間大学の予防にいた人が４月からうちの医院来たんだけど、
何もできなくてびっくりした。っていうか状態は今も変わらず。
その先生のできることの８割くらいを衛生士もできるから、院長も何を考えて彼を雇った
んだか不明。
卒２の研修明けの諸君らのほうがよっぽど手は動くんじゃないか？なんで俺がこんなこと
書いてるかっていうと、院長の命令で、彼の行き詰った処置の尻拭いをここ何ヶ月かさせられて
るから、腹立って。下手に歴がそこそこだから素直じゃないし。

110 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/29(水) 02:50:45 ID:???

大学のヨボー専属なんて、つかえんだろ。

111 ：sage：2007/08/29(水) 16:58:56 ID:DRYlg/B3

>卒２の研修明けの諸君らのほうがよっぽど手は動くんじゃないか？なんで俺がこんなこと
>書いてるかっていうと、院長の命令で、彼の行き詰った処置の尻拭いをここ何ヶ月かさせられて
>るから、腹立って。下手に歴がそこそこだから素直じゃないし。

尻拭いって何をしてるの？

112 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/29(水) 17:07:08 ID:???

ぱふぉった混戦をジャストで詰めるとか、バラバラなブリ形成の軸面をそろえるとかかな
そのまま進まれたらえらいことになるし
おれもやってたけど崩れたもの整えるの結構しんどいよ

113 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/29(水) 21:41:13 ID:???

年間大学の予防にいた人が４月からうちの医院来たんだけど、
何もできなくてびっくりした。っていうか状態は今も変わらず。
↓
試用期間中になぜクビにならぬのかヒジョーに不思議。

下手に歴がそこそこだから素直じゃないし。
↓
某旧帝大（歯科にはなんの意味もないが）大学の人の悪寒。

114 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/31(金) 22:18:21 ID:???

>>111
ごくごく普通のextを歯冠割って残根抜歯症例→彼あせりまくり→アシストついてたＤＨが院長に報告→
院長が俺にチェンジを命令→自分の患者中断してヘルプに

ＦＣＫ除去後ポストが外れずそこだけで１時間近く経過→ＤＨが院長に→俺がヘルプ

許せないのは担当医制だから、俺が自分の患者待たせてヘルプに行って余分に働いても
点数は彼のものになるという点。
ここまでならまだいいが、そいつがその後院長には謝罪などするくせに、俺になんの一言
もないのには正直キレそう。

115 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/01(土) 10:25:21 ID:???

そういやうちに５月くらいに来て７月に辞めてったやついたなぁ。卒後臨床明けって
どれくらいできるのかと思ったけど、１０年位前の俺らの卒直後のほうがずっと手は
動いてた気がする。

116 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/02(日) 13:56:09 ID:???

うちの医院は月初めに、歯科医師自らレセプト集計・チェックしているんですが、
これって普通でしょうか？
月始めの一週間近くは診療→掃除終了後、１０時くらいから毎日１時くらいまで
レセプトしてるんですが・・・

117 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/02(日) 14:52:22 ID:???

変　　　

レセコンはどうした？

118 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/02(日) 16:36:53 ID:???

>>手書きカルテですけど・・・

119 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/02(日) 20:43:10 ID:???

便利なもんがあるんだから、時間をムダにするなよ。
どうせすぐに電子カルテ化なんだし。
人の時間を大切にしない上司は、ロクな奴が居ない。

120 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/02(日) 21:06:44 ID:???

>>116
まー、普通か普通じゃないかのどちらかで分けろって言うのなら普通じゃ～～～ないなぁ

121 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/03(月) 10:04:22 ID:gsmKcBDp

とうとう今日休んでしまった・・・連絡入れたから無断ではないけど・・・
辞めたい辞めたい。

122 ：リボルノ：2007/09/03(月) 12:13:06 ID:ldfhVyMd

皆さん、無理すんな。
世の中に職業なんてゴマンとある。

別に歯医者やる事だけに拘る必要なんて無い。

派遣労働なんて気楽でいーぜよ。
給与スズメの涙だけど
責任ナーシ。
残業ナーシ。
ややこしい人間関係ナーシ。
気楽にオンナに声かけられる。

やっぱ労働形態はバイトとかに限る。
ちょっとでも気に入らない事があったらこちらからプイと辞めてそれでオッケー。

心が軽い生活を送れるよ。

123 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/03(月) 18:10:44 ID:???

バイト医で暮らしてる奴ならいるよ
2件くらい掛け持ちして、責任なし、無理しないでけっこう楽らしい
でも掛け持ちしてもたぶん年収1千万はいってないな
老後心配だからそのうち常勤見つけるか開業しなきゃだけど

124 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/03(月) 22:15:56 ID:???

>>123
開業しようと思ってるからだろ
色々システムのいいところを学ぼうとしてるんじゃないの？

125 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/03(月) 22:17:12 ID:???

>>121
やめろよバカ
そんな所で無理するとメンタルがやばいんじゃねーの？

いいところ探せよ

126 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/04(火) 23:00:21 ID:???

ここで業者に圧力かけよう

歯科材料屋・メーカーは国試浪人ベテ優先的に雇えよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1188913953/l50

127 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/05(水) 00:42:28 ID:3/Scbjlx

なんか理事長じきじきに、１年目のドクターに４月の時点と現在とで意識に
どのような変化を生じたかについて作文書けって連絡が来た。原稿用紙１０枚・・・
なんか法人の分院同士を繋ぐネットワークで朝礼をするんだけど、毎日理事長の
『ありがたい』話を聞かされる・・・
１００も２００も子会社があれば目が行き届かないんだろうけど、下手に７～８個
くらいだと、なんかすごいすべて自分の監視下に置こうとされてるのが伝わってきて
本当にいやだ。窮屈。

128 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/05(水) 08:58:36 ID:???

>>127
そこは得臣界でっか？

129 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/05(水) 19:03:24 ID:???

>128 ここは衛生士が不足気味で歯医者が
　　一人で全部すると聞きましたが本当ですか。
　　　新人がすぐやめる（二年以内で）と聞いて
　　ますが。

130 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/06(木) 00:14:30 ID:B3lGx1nU

十苦辛会ではないですが、やりて理事長がいる医療法人です。
今までのレスにあるように、勤務時間８時～26時週休0.5～１日のようなところです。
うちも給料は手取り３０超えますが・・・だから？って感じです。

131 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/06(木) 10:10:16 ID:???

今日は実質２週間ぶりの休日だが、台風で家にひきこもりで２ｃｈ・・・

132 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/06(木) 19:53:19 ID:???

>>130
待遇悪すぎ。
マゾだね。

133 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/07(金) 10:40:20 ID:???

卒２のみなさん、分院をいくつも展開させる、やり手の理事長が経営する医療法人に
勤めてる人多いですね。ここにカキコしてるほとんどの卒２の人がそうじゃないですか？
と書き込んでる僕もそうですが（笑）
僕らの医院も医院自体年中無休なので、次週の休みが何曜になるかは前週までわからない
、という・・・
良い点としては、毎月全ドクターに本代が給料とは別に支給されること。使わなくても
もらえるわけではないので、４月から月２冊のペースで専門書買ってます。

134 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/07(金) 10:58:16 ID:???

歯科医院が多店舗展開型に集約される事は良い事かもね。
大きさがあるレベルを過ぎると、働く歯科医師の生活も安定する。
その影で個人経営の歯科医院が潰れていくのだけれど。

135 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/07(金) 17:56:28 ID:???

>>133
×　給料　＋　本代
○　給料　－　本代　＋　本代

あらかじめ予想される本代を引いてあるだけでメリットではない

136 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/07(金) 22:22:15 ID:???

昔同期が行った医療法人で、読書感想文を年３回提出なんてところあったぞ。
そういう医療法人のトップのする行為には何かしら裏があるからな。

137 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/09(日) 01:46:35 ID:???

参考までにこれ読んどけ

　　私は歯科雑誌の定期購読は「アポロニア２１」だけにした．一番，気骨が感じら
れる稀有な歯科雑誌と思ったからだ．
　　そこで早速，実に参考になるコラムがあったので紹介したい．ブログで紹介とい
うのも本末転倒だとは思うが他に書いてあるような雑誌もブログもないからだ．
　　求人募集の掲載の多いのはご存じ「日本歯科評論」だがその中でも「分院長
募集」と言うのが多い．
　　が，その実態を知らず応募する歯科医が多い．多数の「居抜き物件」も危険だが
それ以上だ．
　　つまり「雇われ院長」には何も経営権，決定権はない．が，建前として法人であ
っても院長に借り入れの責任が自動的に(逆にそうでないと医院として認められない)
借り入れ責任だけが押し付けられるケースが多い．
　　まさに「ウルトラハイリスク・ノーリターン」の世界だ．法人診療所でも雇われでは
院長(管理開設者という法的立場になってしまう)が融資を引き受けないといけない
法の建前と実態があるのだ．
　　要は借金の肩代わりだけをさせられるだ．求人広告に高額な給与が書いていて
も個人歯科院院長という法的立場なので雇用契約は認められない．また請負契約
でもない．
　以下は名文と感心した部分だ．「よほどの自信家でその法人を乗っ取るくらいの
『ワル』出ないとこんな求人に絶対に応募すべきではない」
　　肝に銘ずるべき言葉と思う．

138 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/09(日) 16:01:24 ID:???

>>133
けれど確かに自分の給料からだと、専門書、特に３～４万するものは買うの躊躇して
しまう時もあるね。
本代を、『使わなくてももらえるわけではない』なら、躊躇なく買えていいかもなぁなんて
思ったりもする。

その点、
理事長側ー買わないやつが多ければ経費が浮く
　　　　　本代が仮に５万と決められていても、５万ぴったりにはならず差額が浮く

歯科医師側ー積極的に本を買うようにはなるので勉強する

となって以外に両得か？

139 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/12(水) 02:51:38 ID:2E7/r3J1

２時くらいに帰宅して、現在飯食べながらネット中。
この後寝て、また７時に起きて出勤・・・一日の自由時間どんだけ？

140 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/12(水) 11:29:54 ID:???

>>97

そんな都合の良い勤め先今もあるのか？
ウン十年前の話しでないの。

141 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/13(木) 13:32:13 ID:255GvNzk

どうせ就職したって大体２，３年で辞める奴がほとんど。
一年持たない奴だって全然珍しくない。
なんだかんだで皆開業するんだ。バイトで色々な所を見たほうがいい。
で、気に入った所があればそこに就職すればいい。
金に困ったら訪問診療のバイトだ。根気よく探せば日給三万出してくれる所
も全然あるぞ。

142 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/14(金) 09:52:44 ID:???

【資格難易度ランキング】

75：現行司法試験
73：新司法試験
72：弁理士国家Ⅰ種
71：医師（平均）アクチュアリー
70：公認会計士不動産鑑定士
65：司法書士電験一種
64：税理士（5科目合格組）獣医師
63：技術士
61：１級建築士
60：地方上級税理士（2科目合格＋一部免除組）中小企業診断士
58：土地家屋調査士薬剤師国家Ⅱ種
57：市役所上級行政書士歯科医師
56：簿記１級社会保険労務士
55：税理士（ALL試験免除組）
54：ビジ法１級法検２級
52：販売士１級２級建築士
51：海事代理士ビジ法２級
50：宅建
49：ＣＦＰ
48：簿記２級
46：ＡＦＰビジ法３級
43：簿記３級

143 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/14(金) 13:31:52 ID:Ay62Lo5r

しかしなぜこうも凄まじい労働条件の歯科医院に就職する卒２が多いのだろうか？
これも臨床研修の弊害のひとつなのだろうか？

とある医療法人に勤めた部活の後輩の話を聞くと、とても人間のする暮らしをして
いないよ。体調壊してその旨訴えても『やる気がない』ととられたっていってたし・・・
法人系怖いとこは怖いね・・・

144 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/15(土) 22:44:12 ID:???

>>143
新卒を安月給、過剰労働で奴隷にする魔法の言葉

　　　　「勉強させてやる」

145 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 00:11:31 ID:0wYQ8WIj

>>143
まぁ聞くところによると、医大病院の口外じゃなく歯学部付属病院で研修してる人は
基本ヒマらしい。
勤務中にネット、マンガ、雑談何でも来いだとか。まぁ全部が全部じゃないだろうが、
患者が少なく、研修医３０人ともなると一日に患者一人、一週間に４～５人診れば『多い』
そうだ。
だからその反動が研修後にくるのだろう。

146 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 00:30:00 ID:???

研修医ってそんなにヒマなの？
それじゃあ研修にならんじゃろ？

147 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 00:36:37 ID:???

俺のときは、多くて一日5～6人　週20人以下
何個か技工物があるときは、それでも大変。
指導医が出張等で連続して休みのときは　　
彼女と温泉とか行ったり・・・
ディズニーランドとシーを満喫したり。
寝たきりでゲームしたり。

148 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 00:40:59 ID:???

>>147
オマイさん、それじゃあ学生さんと変わらん気がすんだけんど・・・
フリーターと紙一重だぞ・・・

149 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 00:59:10 ID:???

【資格難易度ランキング】

75：現行司法試験
73：新司法試験
72：弁理士国家Ⅰ種
71：医師（平均）アクチュアリー
70：公認会計士不動産鑑定士
65：司法書士電験一種
64：税理士（5科目合格組）獣医師
63：技術士
61：１級建築士
60：地方上級税理士（2科目合格＋一部免除組）中小企業診断士
58：土地家屋調査士国家Ⅱ種
57：市役所上級行政書士歯科医師
56：簿記１級社会保険労務士薬剤師
55：税理士（ALL試験免除組）
54：ビジ法１級法検２級
52：販売士１級２級建築士
51：海事代理士ビジ法２級
50：宅建
49：ＣＦＰ
48：簿記２級
46：ＡＦＰビジ法３級
43：簿記３級

150 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 01:01:37 ID:???

>>149
何・・・資格難易度ランキング？？？
いくら歯科医師が57でもフリーターと紙一重じゃ、しょうがねえだろｗｗｗ

151 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 01:08:35 ID:???

仕方ない、お上が決めた研修だモノ。　
学生とほとんど同じだ。
数少ない配られた患者を診ているとそうなる。
給料10万チョイでバイト禁止の縛りがある。

紙一重どころか、フリーター以下。

152 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 01:11:27 ID:???

>>151
何？？？
他の業種でのアルバイトも禁止なのか？？？
それじゃあ、食っていけんだろ？？？

153 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 01:51:47 ID:???

研修歯科医は国が補助金を出す半公務員状態だから。
当然、バイト禁止。
親の脛をかじるか密かにバイト。
知り合いはイタメシ屋でバイトしてた。

154 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 02:37:24 ID:???

漏れの同期は開業医でこっそりバイトしてた

155 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 09:36:06 ID:???

研修歯科医は国が補助金を出す半公務員状態だから。
当然、バイト禁止。
↑
助教、講師の中にも「出張」と称して平日
バイトしている者はゴマンといるのだが。

156 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 10:31:02 ID:???

現在研修中のものです。

>>145
うちの大学かと思いました。５、６月はさすがに緊張感あったものの、今まさにその
カキコの状態です・・・
午前ー診療（１人）
　　　この患者の次回の診療内容作成→指導医に提出
午後ーアシスト（１人）
　３時　医学部病院の喫煙所までいき休憩（１時間）
　５時　帰宅

一人も患者診ない日はこれよりすごい一日を過ごしてます・・・
　
>>147
関東圏ですか？地方は一日に５～６人も診れるほど患者の数がいないです。うちの研修医の
なかで一番患者持ってるやつでも７人くらいかな。

157 ：仲原　僧：2007/09/16(日) 10:36:05 ID:???

歯科治療の潜在需要を掘り起こせば、まだまだ歯科医は足りないくらいです。

先進国並みの歯科治療を日本に定着させれば、歯科の将来はバラ色です。

158 ：１５６：2007/09/16(日) 10:46:24 ID:???

すいません言葉足らずでした。
『一番患者持ってるやつでも７人』というのは週７人のことです。

>>148
私は>>147の『俺のときは、多くて一日5～6人　週20人以下』
というのを見て、すげ～多い！と思ってしまいました。
こう思う研修医は少なくないはずです・・・

159 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 15:15:12 ID:cBqeoLrZ

研修医はもうオワットルな・・・

160 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 16:20:28 ID:???

>>156
今の研修医ってやっぱり補綴とか特定の診療科じゃなくて、総合系の診療科に
所属しているんでしょ？
例えばその空いてる時間に口外行って抜歯してくるとか、保存行って抜髄してくる
とか、そういうことはできないの？その科に知り合いの先生とかいればできそう
じゃん？

161 ：147：2007/09/16(日) 18:15:43 ID:???

凄く多くないよ。　1週間に2度患者を呼べばヒマも無くなるし。
治りも早い。　
殆どの患者はヒマな老人で、保険1割負担な上に点数は
根治なら貼薬と再診料のみの純粋な計算だから負担になってないだろうしさ。

せっかくの研修なのに、患者が少ないって可哀想だよな。

162 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 18:49:43 ID:???

そうです　そうでつ　ヤリカタ次第で患者は増えまつ。

　暇な歯科医は、やる気のない怠け者です。
　　一人新患がくれば、毎日よべばよいのです。　一ヶ月に新患１０人来たとします
全員毎日よべば　ほら一日患者数１０人でつ。実際はもっと多いから、
　２～３ヵ月　すれば　一日患者　１００人なんてすぐですよ。

163 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 19:27:53 ID:???

やり方しだい？患者が増える？
上7番、1本の貼薬によんだって
一日100点にもなんねーよ。

保険主体じゃ、到底ムリというのが研修での実感のひとつ。

164 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 22:05:04 ID:0zN0u5/6

暇なら暇なりに自分で目標決めてやらんとな。
例えば午前中一人しか患者いなくて時間ありまくりでも
難しくないCRだったら10分で終わらすとか。

開業医に行ったら即戦力としての実力が要求される。
ウハ栗医院（というか勤務医雇えるのはウハ栗しかないんだが）だったら
1時間に４，５人患者が入ることも珍しくない。
開業医は研修医の実態を理解してないから、研修終えたはずなのに使えん奴だと判断されたらすぐ首切られる。

165 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 22:17:05 ID:???

やっぱ不器用な奴はな・・・

166 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 01:04:59 ID:???

>>163
気付くのが遅かったな

167 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 01:07:54 ID:???

正直学生時代の家庭教師のバイトのほうがラクして儲かってた。

何でみんな個人で家庭教師の会社起こしたり、
個人塾経営したりしないの？
歯医者やってるより儲かって、人の役に立ちそうな職業他にあると思うんだけど…

ということを考え始めた、逃げ出し人生の俺。
みんなは一生歯科業界にしかいるつもりないの？？

168 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 01:46:16 ID:???

歯医者をやめるのは一つの目標ではあるな
だがわざわざ保険を捨ててリスクのみに飛び込む必要はない
いづれは辞めたいが今はその時ではない

169 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 02:16:14 ID:???

週2回くらい歯科医としてバイトに出て、
サイドビジネス（というかこっちが本業？）として個人事業始めるって
リスク高すぎるのかなあ…？
俺算盤かなりできるんだけど、算盤の先生とかさ。

歯医者バイト一日1.5万×8日＝12万
算盤一人3000円×30人＝9万（週3日開講、一回2時間）
これだけで今の給料超える。
自由時間だらけだし。
適当にその辺のスーパーででもバイトしてればいいし。

こんなフリーター生活を夢見てしまうよ。
毎日発狂しそうだよ。

170 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 10:44:03 ID:???

現在40歳の俺の経緯を見せてやろう　これ見てみんながんばれ
出来るだけ歩合の高いところいく＋節税に気を配るで何とかなる

1年目月給20万　貯金60万
2年目月給70万（歩合制任され）貯金500万
3年目月給80万　貯金900万
4年目月給85万　貯金1300万
5年目月給80万　貯金1700万→中古の賃貸マンション3戸購入、借入金と差し引き月12万の収入、貯金は200万へ
6年目月給80万＋不動産収入12万　貯金700万
7年目月給80万＋不動産収入12万　貯金1200万→中古の賃貸マンション4戸へ、借入金と差し引き月17万の収入、貯金は200万へ
8年目月給90万＋不動産収入17万　貯金850万
9年目月給75万＋不動産収入17万　貯金1400万→中古の賃貸マンション5戸へ、借入金と差し引き月22万の収入、貯金は500万へ
10年目月給80万＋不動産収入22万　貯金1100万→中古の賃貸マンション7戸へ、借入金と差し引き月28万の収入、貯金は50万へ
11年目月給75万＋不動産収入28万　貯金700万
12年目月収80万＋不動産収入28万　貯金1400万
13年目月収80万＋不動産収入28万　貯金2000万

…現在に至る。現在不動産7戸総時価価値4500万（賃収月28万）貯金2700万

最初の5年間はあまり節税できないからかなりきつかった
ちなみに実家で車は軽ｗ　賃貸物件や節税のことについてはプロ並みに勉強したなぁ
もう開業する気はさらさら無いがそろそろけこーんして子供も作らねば・・・

171 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 13:12:11 ID:???

>>169
ネタだと信じたい。

お前大丈夫か？
算盤塾が仮にその倍になっても付き１８万円、歯医者バイトと
足して月３０万円。
自由時間にスーパーでバイトしても自給１０００円もいかないだろ。
それで一生やっていくのか？

大体、個人事業が算盤って・・・。
楽したいだけで個人事業やるって考えがもうすでに駄目だ。

フリーターというよりニートの方が似合ってる。

172 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 17:31:21 ID:???

>>170は全然参考にならない
理由は説明する必要さえない

173 ：泣原嘘：2007/09/17(月) 18:14:42 ID:???

>>167

医、歯では予備校、塾を興したものもいるにはいる。
でも流行りすたりがあり、どうなんだろう。
患者獲得のための窓口として設立するとかでないと
メリットないか。
コ○○ンは若い従業員を雇い利用者の評判を得ている。
塾とかで、素性がわかっている嘗ての教え子を従業員
として雇えば、従業員で苦労することは少なくなるかも。
どっちにしろ、学生時代から用意周到な戦略が必要と思う。

174 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 18:51:37 ID:SaiNEIhn

>>160
ないことはないです。ただそこにも制度の壁があって、他科をまわりたい場合、マッチングの
時点で『他科でも診療できるコース』というのを選択しておかないといけないんです。
私は『１年間総合診療科に所属するコース』なので、他科で診療することはできません・・・
もちろん大学によって差があるとは思いますが。

175 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 21:28:45 ID:???

算盤塾なんて今の時代成り立つのか

176 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 22:35:23 ID:???

>>172

なんで？

177 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 23:46:03 ID:???

算盤ダメか…ネタではなくマジですｗｗ

今日、学生時代にバイトしてたトンカツ屋の前通ったら社員募集の紙張ってたんだけど、
ふらーっと入っていきそうになったよ。
もうトンカツ屋でもいいや。一生雇ってくれるんだったら。

なんか歯医者はどこの職場でも「おまいいらない」って言われてるようで切ない。
（結局誰も自分を一生面倒見てくれる人いないし。会社とかと違って）
誰かに必要とされてー。

178 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/18(火) 00:15:49 ID:???

>>177
一生面倒見てくれる会社なんてないぞ。
よっぽど能力があるか、努力する人なら可能だろうけど、
そんな無気力じゃ何やっても成功しないよ。

根本的に社会を分かってない、舐めてるとしか思えない。

179 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/18(火) 00:38:12 ID:???

え？
会社って基本、「なるべく定年まで辞めずに働いて下さい」って感じじゃないの？
まじ、世間知らずだな、俺。自分で自分にびっくりするわ。

無気力…なのかなあ…
開業する気はないけど。

本当、どうやって生きていけばいいんだろう。
いや、後数年開業医で勤務してその後開業ってのが一般的な道ってのは分かってるけど…
分かってるけど…

開業して働いてる自分が全く思い描けない。
他にどんな道があるのかどなたか教えてくださいませ…
出身私立中高の先生とか？ってどうやったらなれるんだろ。

180 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/18(火) 00:56:54 ID:???

>>179
まぁ、基本的に死ぬこと前提に生きていけばそれなりに諦められるぞ
諦める事が肝心、なまじ未来に希望を持ったりしてはいけない
とりあえずやりたいように今をやる。５０歳になっても生きていられたら「ラッキー」くらいに思っておけばいい
だから、結婚もするな、金も使うな、生きるために生きていこうとするな
とりあえず２０年後には自殺してる事前提で生きていけ
そしても、この言葉をお前に送ろう

仕事が苦しければやめればいい
生活が苦しければ死ねばいい
辛いことなんて見なければいい
明日の自分がどうなろうと今日の俺には関係ない

Let's現実逃避

181 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/18(火) 01:14:14 ID:???

>>180
よい言葉、どうもありがとう。
このレスが面と向かって言われた言葉だったら、
確実におまいさんの胸で泣いてたわｗ
まあ現実には俺とそういう会話してくれる人なんて一人もいないんだけど。
真性喪なんで、結婚もしませんｗ
容姿はよく褒められるのにね。どんだけ中身が最悪なんだろうね。

自殺する勇気全くないもんなあ。
故意に針刺し事故しまくるとかしたら、早く死ねるかなあ。
でも痛いのやだからなあ。

ニートになるよりは、
親の実家で一生暮らして、ほとんど親の金で食べさせてもらいつつ、
月収20万くらいの>>169の生活送ったほうがいいよね。
まあほぼニート同然だが。
いやでも、20万稼ぐつもりだし。

俺毎日死ぬ日を夢見て生きてるんだけど、普通はそうじゃないの？

182 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/18(火) 01:40:24 ID:???

>>181
お先真っ暗である事には変わりない
ただ、闇の中にいるのは自分一人ではない
真っ暗な中で周りには誰も見えないが、すぐ横には同じように自分一人だけが闇の中にいると思ってる人がいる
将来周りに光がさして「ああ、あれはみんな闇の中で苦しんでたのであって、自分一人が苦しいかったわけじゃなかったんだ」と実感するか
光がささずに闇の中でそれぞれが孤独に死んでいくかは未来になってみないと分からない
闇の中で手は繋げるが回りが見えるようにはならない
今はそういう時代
悪いね、なまじ生半可な励ましとか楽観論はさすがに言えないわ、追い詰めるつもりはないけど
とりあえず今は先の事は考えない方がいいと思うよ
先の事を考えても精神的にやられない強いメンタルがあるなら色々模索してもいいけどそれを考える適した時期というものもあるし
ま、考え方はそれぞれだけれどもこれは単なる俺の考え方

183 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/18(火) 01:56:43 ID:???

>>182
なんかすごいなおまいさん…

まあいいや。
とりあえずこれからも、特に何も考えずにその場しのぎで適当に生きていこう。
一ヶ所めすぐにやめたけど、なんとなくで二ヶ所目決まって働いてるし。
ホントにどこにも雇ってもらえなくなったら、その時、ニートになるか考えよう。
182さんも同じような感じ？

とりあえず俺は、人生最大の夢である、「友達作り」頑張ろう。
人と一緒に楽しく、カフェでお茶とかしてみたい。
ＣＤ屋さんで一緒に選んで貸し借りとかしてみたい。
２０数年の人生、どこ振り返っても一人ぼっちだからな、俺。
がんばろ。
今の労働形態じゃ、どこで出会い探せばいいのか分からんけど。

184 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/18(火) 19:53:22 ID:???

昔は自衛隊勤務っていったら、開業できそうもないような落ちこぼれが
志望したもんだが、１５年くらい前から変わったようだな
いい勤務先ってな　６０歳まで勤務できるのか怪しいが

185 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/19(水) 20:43:09 ID:???

>>1
いまから医学部病院に行け！

186 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/20(木) 02:40:33 ID:Gz+gVrF2

法人の分院でこき使われてる俺がただ今帰宅しましたよ。
院長から『明日（実質今日だが）俺の患者の難抜おまえにさせるから、レポート
書いて来い』と。俺『したくないのでレポート書いてきません』などとは言えず、
今からレポートです。あしたは７時起きです。今日は何時に寝れるかナ。。。

187 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/20(木) 03:02:51 ID:???

>>186
難抜ってどの程度？
年食って癒着しまくりでどうしようもないなら
『削る』一択では？

188 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/20(木) 03:10:31 ID:???

今からデリヘルでもよんで一発抜いてかられぽーとかいたら？

189 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/20(木) 12:10:39 ID:???

>>187
こういうレポートって結構曲者なんだよ。
おそらく手順を事細かに書かなきゃいけないやつじゃないか？俺も昔院長はじめ上の先生に
書かせられた。大学でもないのに何で？と思いながら。
多分、所見、使うバーの種類、削る部位、へーベルかける部位、投薬・・・
全部書くんでしょ。大変だ。

190 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/20(木) 20:00:30 ID:???

>>186
勘違い馬鹿歯科医に雇われていては卑屈になってしまいますよ。
歯科医師免許持った時点で対等なのに。あなたに対して院長の
コトバは侮辱と名誉毀損です。抗議しても良いと思います。
因みに事故の責任だけはしつかり取らされますよ。御注意を。

191 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/20(木) 21:13:00 ID:???

でもヘーベルをこねくり回して骨だけどんどんざ滅させて自分でどんどん抜きにくくしていく奴っているよな

192 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/20(木) 21:44:46 ID:???

最近、ヘーベル使わん。
グリグリ、キュポン。

カンシでグリグリしてビクともしないなら使うけど。

193 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/21(金) 23:53:13 ID:???

へーベルぐりぐりしてれば大概抜けるだろ

194 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/21(金) 23:55:17 ID:???

時間かかるだろ。

195 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/22(土) 16:09:48 ID:WB3kacIj

午前中あがりアゲ。

196 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/22(土) 21:30:29 ID:???

グリグリって表現がセンスないね
ヘーベルをグリグリするのは下手糞な証拠
歯とは
グッ（歯根膜クウに入れる）→ギュ（力を伝える）→ボコッ（抜ける）
このステップ、いつまでもグリグリこねくりまわしてるような人は患者さんがかわいそうだから抜くのやめなよ

197 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/23(日) 00:55:15 ID:YXoHctkj

抜歯と言えば昨日、４月からうちに来てる研修上がり２年目の先生が、上８の普通抜歯を
麻酔から止血まで１時間かけてたなぁ。。。
うちはよほどのことがない限りドクター間のチェンジはないから、行き詰っても代わって
もらえず、その先生かなり焦ってたよ。へーベルうまくかかりきってないのにカンシ使って
歯冠を割って残根抜歯にしてしまったらしい。まぁ焦るだろうな。。。

まぁ

198 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/23(日) 11:22:49 ID:???

うちの法人は理事長の方針で、中途採用をほとんどしないらしい。
今年の採用も俺含め新卒（卒後研修後）４人で、上の先生たちも例外なく全員がうちの
法人の生え抜き。

これって何故なんでしょうか？俺ら４人の、少なくとも入社した当時の使えなさっぷり
ときたら半端じゃなかったし、それなら歴数年のドクター雇ったほうがよっぽど医院の
利益になると思うんだけど・・・

199 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/23(日) 14:53:12 ID:???

>>197
ウ蝕で歯冠ボロボロだから抜いたんでしょ？パノラマで確認してカンシなんてかければ歯冠が崩壊する事くらい予想できるのにね
上の８なんて筋突起が邪魔するからほとんど見て抜かない位置だから歯冠がヘーベルをかける位置へのガイドになるっていうのに歯冠崩壊させて残根にするなんて・・・
研修医あがりなんてそんなもんか
ボロボロ８なんてものはアタックチャンスは１回しかないと思ってないからそういう事になる
１度目の挑戦でヘーベルをかけて抜けなければ後はもうロクな抜け方しないのに。カンシに変えたりヘーベルに変えたり、ヘーベルをあっちこっちかけかえるのってありえないでしょう
やる前にそういう事全く考えないのか？教えてないのか？今の研修医は

200 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/23(日) 16:27:43 ID:???

>>198
雇う側に立って考えてみるとわかる。

201 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/24(月) 15:56:14 ID:???

おまいらみんなやめてねーんかい？

202 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/24(月) 21:09:00 ID:???

127:病弱名無しさん :2007/09/24(月) 08:08:23 ID:fSCYx4m30
【経歴は】山崎昇先生【本物？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190488157/l50

肩書き〔仮まとめ〕

特級宣歯→自分で作ったオナニー称号、宣歯マーチも登場
米国歯科研究会→会員歯科医一名
NEED会長→脳内歯科医療チーム何も記録が無い
東京医科歯科大学非常勤講師（他大学教授枠）→ハッタリ疑惑浮上
医療法人神農会理事長→宗教法人？と揶揄する人、多数
ＧＶＢＤＯ院長→高島屋で一億円（これまたハッタリ疑惑あり）使う為の集金システム
歯科技工士→患者も恥ずかしいようなブリッジ（パインパインブリッジ）が得意

山崎先生の概要

①カルト宗教さながらの歯科医院を経営
②高島屋東京店に対する威力業務妨害
③高島屋東京店従業員に対する人権侵害、外国人不当差別行為
④東京医科歯科大学非常勤講師時代の論文捏造
⑤東京医科歯科大学非常勤講師時代の問題行為による、大学追放
⑥歯科業界では有害性が問題視されているアマルガムの多様
⑦水商売従事者も驚く患者への罰金の課金（消費税違法課金）

203 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/25(火) 10:24:29 ID:yZCITQLd

現在研修中なんですが、研修後に法人系の医院には行くなってことでしょうか？

204 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/26(水) 00:38:39 ID:hir03nt8

>>203
君が歯科医師として外に出た最初の何年間かをその医療法人に捧げたいのなら、法人系
行くのもいいんじゃない？
ちなみに、
○診療時間 9:00～14:00 15:00～21:00なら
　→これは21時に帰れるということではなく、21時の予約がなんやかんやで22時に片付き、
　　そこから掃除で一息つけるの23時。そのあとあらゆる事務仕事、さらには勉強会
　　などあれば、帰るの平気で次の日になります。早くて25時。

○診療日　年中無休
　→客にはうれしい年中無休。しかし、
　　ドクターは週休２日制が一応採られていても、医院自体は営業しているため、ドクター間
　　で何曜日休むかの調整がされなければいけない。→毎週ごと休みの日が変わる。
　　前週になるまで次の週の休みが何曜日か分からない。
　　しかも患者の多い週など、ASに休みの日に患者を入れられる。丸一日の休日が一週間のうちに
　　存在しない。
　　実例→先週の月曜休み(ちなみに祝日)～今週の土曜まで休みなし。

○理事長の自慢話をこれでもかと毎日聞かなければいけない
　→どんだけ自分が凄いかを毎朝きかされます。うんざりです。

これが毎日辞めるまで続きます。

205 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/26(水) 03:57:04 ID:???

そら、酷いところの話だろ。
零細な法人勤めだけど、祝日関係無しの完全に月～金　
夜はピッタリ8時までだよ。
やることは治療のみ。

掃除やら事務やらは、事務員や助手さんのお仕事だぁ。

206 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/26(水) 11:06:58 ID:???

>>204
たくさん患者診ているように見えるが、おそらく手は荒れるだけで技術・知識の上達は
ないんじゃない？
っていうかもろに俺の１年目とかぶってる。

207 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/28(金) 12:04:59 ID:Uvy6yasw

たくさん患者を診てるのに手が荒れる（下手になるってこと？）というのはどういう
ことですか？
診れば診るほど上手くなるイメージだけど・・・

208 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/28(金) 12:45:00 ID:???

>>207

なんだ素人か！　職人の仕事ってのはな、大量生産すると
品質が落ちるんだよ。　料理だってそうだろが、、

　チェーン店の寿司屋と　回ってない高級寿司屋、どっちがうまい？
　同じ材料つかって　手間隙かけてるのと、かけてない料理、どっちが旨いと思う？

209 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/28(金) 16:41:16 ID:???

>>198
うちの法人は毎年１２月にその年の業務報告会を行うのだが、そこには来年度から新人として入社
内定のドクターも顔見せのために呼ばれる。（去年で言えば、呼ばれたのは卒後研修を受けてる人たち）
そこで各分院からの報告が終了した後、理事長がいわゆる『自分がここまで法人を大きくするために
どれだけの努力・成功をおさめてきたか』などの自慢話が延々と続く。
そのなかに、

・うちはドクターが少ない（だから新人の力が必要）
・全ドクターの年齢は若いから技術的には未熟なところもある
・今後も分院展開を続けていく（直近では３つ予定）

などの話があった。
これら理事長の話の後、内定研修医４人のうち１人がその日の報告会の感想を言うように求められた。
その彼は次のように言った。

210 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/28(金) 16:43:25 ID:???

『ドクターが少なく、若い人しかいないのは勤務実態に問題があるのではないか？毎日深夜過ぎまでの
業務が続くと聞いているが、それがドクターの回転が速い理由とは考えないのか？それを改善するつもり
はないのか？』さらに、
『若くて未熟なドクターが多いと言っていたが、分院展開を今後も広げる理由は何か？ドクター全員の
レベルが高いなら、その良質な医療を広範囲に展開しようとの意図も考えられるが、そうでないなら
目的は何か？戦国時代の武将のように、単に国取り的に自分の領地を拡大していくことに、自分の勢力を
誇示しているだけではないのか？』
と続けた。
これを聞いた後、７０人ほどいた全従業員の血の気は完全に引いていた。
４月の入社式で入社したのは３人。その彼は自ら辞退したのではなく、その後いわゆるクビになったそうだ。
長くなったが、ようは法人に反乱分子はいらないということ。オリジナルな考えなんていらない。理事長の
考えに添えないやつはいらないということだ。

211 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/28(金) 20:14:20 ID:???

>>210
おもろい話だな。　その首になった若造。モノになる。ウハ栗にはなれないだろうが。。
　正論すぎて理事長とその手下どもが反論できなかった様子が目に浮かぶ。

212 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 00:44:29 ID:jbWytw1H

>>210
まぁそこに３年もいれば立派な飼い犬になれるわな。そんなのになる前にクビに
なって正解だよ。

213 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 08:14:24 ID:???

分院展開考えてる奴って、１００％金儲けのことしか考えてない奴だから、、

　さらにミーティングやって、毎日従業員に説教たれる奴は体育会系、相撲部屋系の
脳味噌か、悪徳コン猿とつるんでるか　のどっちかだ。

214 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 09:17:53 ID:???

国民が望んでいる医療というのは、市場化された医療。
個人経営の八百屋は、医療の世界にはいらないという事だ。

世界をまたにかける某大手電機メーカーでは、
毎朝、ミーティング、社歌の斉唱、そして最後に
「今日も！俺は！やるぞ～！」と、こぶしをあげて全員で叫んでいる。

215 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 10:37:56 ID:???

>>214
個人VS法人の図式かぁ・・・
個人経営電気屋が大規模小売店（ヤマダとか）に勝る点は確かに見当たらないな。
価格(割引率)、在庫数、アフターサービス、接客、どこかしらでは勝てそうなものだが、
あらゆる点で負けてるな。

216 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 11:25:46 ID:???

>>215
でも歯科医院の場合は必ずしもそうではないと思いますよ。
分院たくさんの法人の方が、客にとってはむしろデメリットの方が多い気がします。

・大手だからといっても治療ごとの点数は一緒（割引などはない）。
・むしろその症例に必要ない検査(う蝕でパノラマ・歯周検査など)までされることも。
・新人率が高い(毎年何人か新卒を採用できる資本力が存在してしまうため)

217 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 22:12:27 ID:???

虫歯でパントモが必要の無い検査？患者のデメリット？
それじゃ教育されてない患者と同じレベルだよ。
歯頸部とかの不潔性の齲蝕ならともかくさ
壊れたところ、虫歯になったところを治す対症療法じゃ。
左官とか修理屋といっしょじゃん。

検査をしっかりして、なんでそうなったかという
原因を取り除くのが医療というもんだろ。
一応、医って付いてるんだしさ。

と言って見るテスト。

218 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 23:17:59 ID:???

>210　もしや「なんとか会」のことですか？？？

219 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/30(日) 10:44:34 ID:???

>>218
医療法人系の歯科医院はだいたい「なんとか会」だろ。

けどそもそもなんで「会」つけるんだろうな。それっぽく格調高くきこえるからか？
あと、「～インプラントセンター」。法人の中でも規模の大きいとこがその分院のひとつを
そう命名してるならいいが、ちょっとインプラントもやってますレベルの法人が、
いかにもらしい分院名つけるのはなんか腹立つ。

220 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/30(日) 12:27:47 ID:???

それわかる！

去年うちに求人にきたとある法人の求人用パンフレット。
　
「医療法人○○会　××県本部(ようは××県にもある分院てだけ）には、
××県インプラントセンターを併設し、高度先端医療を実践しています。」

みたいにあった。チェア７台くらいのうち１台は確かに一室をあててインプラント
専用室みたいにしていたが、その分院全体を見ても「～センター」とは程遠い規模。ましてや
その部屋一室をして「××県インプラントセンター」ですか？（笑）といいたくなったのを覚えてる。

221 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/30(日) 18:05:07 ID:fU4CM8WQ

>>219 >>220
あなたたちが腹を立てたって、そういう施設はなくなりませんよ。きっと。
勘違いしたまま来院する患者はたくさんいるので・・・

222 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/30(日) 18:19:06 ID:???

どの辺が「センター」なんでしょうか

223 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/30(日) 20:14:06 ID:???

>>219
おいおいそんなのに腹立ててたらきりないぞ。
「～インプラントセンター」なんて、「医療法人～会」なみにちまたには溢れ
てるぞ。

224 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/01(月) 12:03:32 ID:???

>>143

・新卒何人も一度に雇えるような資本があるのは法人のみ。
　　院長１人でやってるような医院は代診１人すら雇う余裕なし。
・そこの詳しい勤務実態なんて、勤めて初めて分かることのほうが多い
・「うちは患者が多い」→「たくさん勉強できる」
　「事務仕事もドクターがやる」→「将来の医院経営の勉強になる」

現在ヒマな研修生活を送ってる彼らにとって、「チェアー間を行ったり来たり」
「夜遅くまで残って仕事」してバリバリやってる姿が眩しく想像できるのだろう。
なのでとくに３つ目の理由は研修医垂涎の条件に思えるんじゃないだろうか？

225 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/01(月) 12:42:52 ID:???

雑用ばかりで患者にひとつも触らせないところもあるからね。
給料も18万とか。
給料安くても患者見させろと思っている奴は多いのでは。

226 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/01(月) 21:24:35 ID:???

そんなところにいる意味が無い。

227 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/05(金) 10:27:12 ID:MRfFkZ6L

外に出て１年目にどう自分のスタイルを築けるかで、その後の歯科医としての取り組みに
差がでるからな。いやまじで。
１年目でいきなりチェアー間行ったり来たり（１時間に４～５人とかね）とか、絶対手が荒れる
と思うよ。全てとは言わないがそんな感じでやってると、なかには次の患者を診るために今の
患者を適当に終わらす、という状況が必ず出てきてるはず。キャリアのあるドクターなら、
次が詰まってても適当に終わらさない技術なりを持ってるんだろうが、１年目じゃ無理。
そんな状態を１年続けたって得られるものは皆無に等しいし、「適当」な診療をよしとする
姿勢が染み付いてしまうだろう。

228 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/06(土) 19:07:02 ID:???

>>227
研修医に毛が生えたくらいの安月給で一生大学病院勤めてろ

229 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/08(月) 16:16:50 ID:???

>>228
今の時代、生涯大学病院勤務のほうが難しいけどな。

230 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/09(火) 09:31:43 ID:IGIR3qke

>>229

大学自体が存続の危機に陥ってるからな

231 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/10(水) 00:29:28 ID:???

ああ、大学の助教、講師の数もこれから先少しづつ絞られたり、学部自体が消滅するところもでてくるんじゃないかね
どの道を選んでもリスクは残るぞ
誰かが言った
「どんなに辛くても、腐らずにやっていればいつか報われる日が来ると思う」
鬱にならない事、自殺しない事、犯罪をおこさない事
今はこれが重要

232 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/10(水) 10:16:02 ID:3RE0ofPv

GPだと、保存もペリオも補綴も小児も予防も矯正も外科も全部やんなきゃいけない。
自分の同期で、例えば学生時代のテストの取り組み方と進路との関係を見てみると、
面白いことに気づく。
上からまわってきた対プリのみで試験の全てを乗り切る人と、利用するのは過去問だけで
その答えは自分で調べつくして１００％オリジナルな答えを作る人。
後者の方が圧倒的少数だと思うが、彼らはひとつのことを調べつくさなきゃ気がすまない人達
なんじゃないだろうか？逆を言えば、幅広く手を広げられない人。とことん調べつくさないと
気がすまないから、大学でとことん研究＆勉強してそれを臨床に出す。そこまでしてからじゃないと
手を動かせないんじゃないか。完全主義者タイプ。だから、歯科の全範囲を全て理解してから手を
動かす、なんて不可能だから、はじめから一科目に絞るのでしょう。
前者GPはその逆。これはもちろん勉強してないとかでは全くなくて、必ずしも完全に理解していなくても
手は動かせるタイプ。

233 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/10(水) 14:38:27 ID:???

>>232
なんか全然見当はずれだな。

234 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/10(水) 14:41:27 ID:???

>>233
そだね

235 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/11(木) 23:56:22 ID:TFdHqSwl

うちの法人の５～６年目の先生が２人生活習慣病にかかってたよ。先週の
健康診断で判明。。。血糖値が高かったんだと。
人馬の如く働きストレス溜め込んで、偏った食生活、食習慣、運動０（する暇なし）なら当然か。
５年でどんだけの技術が身につこうとも、３０そこそこでの生活習慣病は悲しすぎる。
明日はわが身だな。こんな職場ささっとやめないと。

236 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/12(金) 10:20:22 ID:???

>>41
>>57
>>130
>>186
労働条件の悪さにビックリだな。
そして極め付けが>>235か。

237 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/12(金) 18:23:28 ID:???

君達は何のために働くの？
金のため？生きる事を目的にして生きてるの？
それは死ぬ事とどう違うのだろうか

238 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/12(金) 22:31:12 ID:???

俺は8年目のドクターだが、月収30ボーナス年2回5万ずつ。
コネで入ったため辞められない。辞めたいと何度も言ったが恩を着せられ留められる。
義歯、外科、前歯形成、ブリッジはまかせられんとかで殆どしてない。
ただ、うるさい人、ガキ、893などはすべて自由にしていいよ、とかで放置。
32にして肝機能障害（飲みすぎ）、痛風、高血圧、鬱を患ってしまった。
自殺する勇気もないんで最近は自らレントゲン撮影時に無防備に被爆してる。
ドクターの免許を持った衛生士とか笑いながら言われたことあるし最強だな。

239 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/12(金) 23:05:24 ID:???

手取り35万位なら、2年目で皆取ってるだろ。
ボーナス無しだけどさ。　
なにより定時で帰れるし。

240 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/13(土) 02:33:03 ID:eHxN26VL

>>232なら、矯正でなくMTMでしょ？

241 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/13(土) 08:01:44 ID:???

私は30歳で額面30万ボーナス無し残業代無しでした。
みんなそんなもんだと思っていたよ。

242 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/13(土) 09:41:04 ID:???

週刊文春(2007.8.9.号)(8/2発売)には、「初任給１２万円「ワーキングプア」な歯科医師増加中」と言う特集記事が掲載

243 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/13(土) 22:18:37 ID:???

>>238
誰に
＞ドクターの免許を持った衛生士とか笑いながら言われたことあるし
なんて言われた？
それよりも注目すべきは２行目だな。コネ、知り合いのツテで入る事のデメリットがここに集約されている。
俺は前から忠告しているが。

244 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/13(土) 22:19:50 ID:???

↑は
誰に
＞ドクターの免許を持った衛生士
なんて言われた？

に訂正ね

245 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/14(日) 00:01:14 ID:++mIatwf

医療法人～会ってつく歯科医院はそんなにやばいの？
>>235とか本気で恐ろしいんだけど・・・

246 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/14(日) 00:01:41 ID:???

そこの院長が言ったんじゃないかな。
そういう風にした自分の責任は院長にもあるだろうに。
もちろん本人も良くないけどね。
自暴自棄になるなら、どんなことをしても辞めなきゃ。
雇われてる側は法律上辞めると宣言してから2週間たてば行かなくても問題ない。
人が良いというか、体よく利用されてるだけで恩なんかないでしょう。がんばれ。

247 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/14(日) 00:47:32 ID:???

>>238
体壊してまで働くほどの恩あるのか？コネの人に
月たった30万で病気になっても、院長は面倒みてくれんぞ
30歳超えてるんだから、冷静に考えろ
月曜から行くな　他の県に行け
そこよりはマシな勤め先いくらでもあるぞ

248 ：238：2007/10/14(日) 05:02:41 ID:???

ドクターの免許を持った衛生士・・・とか言ってたのも恩を着せてくるのも、諸悪の根源は
12年目の先輩ドクター。学生時代にちょっと面識があってね。最初は大学の口腔外科に
勤めてたんだが喧嘩して飛び出して行くところがなかった時に甘い言葉で誘われたのよ。
うちは何でも自由に勉強できると・・・
現状はその先輩の手下。まず新患は俺を当てて初診とらせ、自分はやりやすい患者か
見極める。自分が診たい患者だとチェンジ。主治医制じゃないから雑用ばかり回す。
俺が患者に気に入られそうになるとそうならないように仕向ける、後々自分が診るとき
やりにくいからね。実際、その先輩は、俺よりお前のほうがいいという患者がいたらショック
とか、俺は患者をえり好みする権利があるとか言ってたし。
話してもこちらの言うことはほぼ否定し、自分の意見をゴリ押しするだけ。先輩とか礼儀とか。
トラブルが嫌だったんで我慢を重ねて自分を押し殺して従順にしてきた結果が今の状態。
身も心もボロボロ。よく6年もここで我慢したもんだ。人生の何分の一意味のない苦労をしたのか？
やっと辞めれそうだが。

249 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/14(日) 08:34:05 ID:???

>>248
6年も我慢すんなよ。2年でも大杉。通常3ヵ月で見極めないとな。
248はマジメで我慢強く従順な性格なんだな。
　　いいように利用されたんだよ。昔からよくある手口だ。
非常勤の掛け持ちして他の医院のバイト君と情報交換するべきだった、
　今からでも遅くないからやってみぃ。
　　　6年間　ごくろうだったな。

250 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/14(日) 13:21:01 ID:???

他のスレと違ってこのスレのいいところは
「～～らしい」とか「～～という傾向がある」などの間接的な風評レベルの話よりも実体験の話が比較的多い
風評なんて週刊誌の内容くらいアテにならないし、実体験の経験談に勝るものはないだろ

251 ：247：2007/10/14(日) 15:42:36 ID:???

238先生よ、大変だったな
6年もいたなら、もういいだろ
まさか免許証預けてないよな？
さっさとやめろ
相談したって、後任が都合つかないとか言っていつまでも辞められないぞ

252 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/14(日) 15:55:46 ID:???

【経歴は】カルト歯科山崎【本物？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190488157/

253 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/14(日) 16:57:51 ID:gtjdUtK2

238さん、それは大変だったね。
おれは今15年目の開業歯科医ですが、勤務時代はどこもそんなもんでしたよ。
どこもそのころからドクター余りの時代でしたからね。
周りの先輩先生はとんでもない治療ばかりやる。
ものすごい重さのオールメタルのPDなどわけのわからんものをたくさん見ました。

3年目までで3箇所勤務先かわりましたが
４年目過ぎてもまともに治療もやらせず、文句だけ言う。
しかも、患者は回さず、バキュームばかり。

そんなこんなで、過疎地の一人分院長募集で、応募し、
そこでみっちり臨床経験つまさせてもらいました。

そののち、資金をためて開業。
今もそんなに楽ではないですが、なんとかやってます。
歯科の世界は、程度の低い人たちが大部分なので、そこで、まともな待遇や
人間関係を見出すのはむつかしいと思います。

資金をかけずに早く開業したほうがいいと思いますよ。

254 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/14(日) 17:42:42 ID:???

【経歴は】カルト歯科山崎【本物？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190488157/

255 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/14(日) 18:43:01 ID:???

２年次臨床歯科研修医を募集している大学を教えてください

256 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/15(月) 13:47:08 ID:???

国立大学病院の３０代専攻生の給料はいくらくらいなんですか？

257 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/15(月) 14:04:44 ID:???

手取りで十七万強。
労働の割りに悪くはない

258 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/16(火) 15:18:19 ID:???

そんなところにいたら実社会で全く通用しない腕になる。
一生いるなら別だけど。

259 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/16(火) 20:07:11 ID:BCrVjniU

けど矯正の場合は専門でやろうとしたら、知識・技術的にも大学残らないときつくない？
大学残らず『～矯正歯科医院』を開業してる人ってなかなかいないし。
なんか矯正認定医持っていないと矯正専門医院は開業できなくない？（そういう風潮という意味で）

260 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/17(水) 02:10:42 ID:???

確かに。
大学に残る講座が、
矯正→矯正専門医院での開業が可能
その他→GP
まぁ法律の関係もあるんだろうが、許されてる「口腔外科」「小児歯科」でさえ
単科での標榜は見ないね。小児で少し見るくらいか。

261 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/18(木) 23:30:01 ID:???

>>260
確かに矯正以外だったら、大学院行ってその後外に出たら結局GPなんだよな。
日本じゃエンド専門開業医なんてありえないし。
まぁすでに存在している歯科医院の中で、補綴担当とか小児歯科担当などになるくらいだろうな、
単科専門でできるやり方があるとしたら。

262 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/19(金) 23:43:47 ID:ud//HVc2

あ～今日も頭を使わずに手だけ動かして帰ってきたな・・・
１人の患者についてもっと色々考える時間がほしいよ。

263 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/20(土) 01:56:58 ID:???

【妄想】電波の出ている歯医者【エビデンスなし】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/1:名無しさん＠おだいじに :2007/09/29(土) 23:59:05 ID:sd2G9BSg
今あちこちで祭りになっているハカイシャハイシャの某先生のような、
おかしな歯医者について語るスレでやんす。
はっきり言って同業者として恥ずかしすぎる先生大杉。
本を書くなら医学的な根拠をデータとしてしめせっつーの。脳内で自己完結
するような理論は科学ではないぞ。

264 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/20(土) 10:28:33 ID:???

>>261
知り合いにエンド、ペリオ、形成、デンチャーほとんどしたことないが、インプラント
年間３００本くらい埋めてるやついる。インプラントや矯正など自費専門ならやっていける
ってことだな。

>>262
一口腔単位で一本一本を捉え、しっかりとした治療計画を立て治療していくことも
もちろん必要だが、なにはともあれ手が動く、ってことも必要だぞ。がんばれ。

265 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/20(土) 18:00:34 ID:???

>>262
今の時期なら、まず簡単なことで手が動くのが大事なんだよ
頭使うのなんかまだ先
家に帰ってから色々考えたり反省して、ノートに書いておきな

266 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/20(土) 22:35:31 ID:ge5/qCXK

基本的な一般歯科、保険診療を確実に丁寧にできるようにすることが大事なんだ。
患者さんとの対応、スタッフとの関係、そういったものも今から意識して
大切にするんだ。基本的なことができない奴沢山いるんだから。
ある程度うまくなるには数をこなすしかないところがあるので、
患者が多い所、保険中心で、丁寧な治療してる所にいくべき。
一日一日しっかりフィードバックする習慣もつける。
貯金絶対しておく。分けわかんないことに使うな。
二年ぐらいそういう生活してから自費の所で頑張る。

267 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/21(日) 19:21:02 ID:cP6FbJK8

最近院の話が出てるのでちょっと書かせてください。
現在の医院に就職を決める際、大学院進学とどちらにするか
とても迷いました。ただ、金銭的に無理があったことが主な原因で今年度からの進学を
断念し、一年間働き学費をため来年度よりの大学院進学を考え、今年４月からは開業医で
勤務していました。ただその計画を、今年２月に採用された時に話していませんでした。
少し前なんですが、大学院願書を書く際、上記計画の全てを院長に打ち明けました。そして、
願書に同封されていた、「現在の勤め先の責任者による受験許可書」なるものを書いてほしいと
頼みました。
返答は「ノー」でした。「一年で辞めることが最初から分かっていれば君を雇わなかったし、よって
君の進学にも同意できない」とのことでした。色々な対応を考えたんですが、結局第１期での受験は
あきらめ、院の受験については来年２月頃の第２期に変更することにしました。ただ、それでも
院長の許可はおそらく下りず、しかもこの一件からかなり院長との関係も微妙になりました・・・
ただ、辞めようにも次のあてもなく、院長には「うちを辞めても、来年２月で辞める予定のある
研修明け１年目を、この時期から雇う医院はない」などと言われる始末・・・
はぁ・・・どうしたら・・・

268 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/21(日) 19:39:54 ID:???

やめる予定なんて言わずに次のとこ探せばいいんだよ
大学院受験のときにやめればいいし、進学までつなぎでバイトしてればいいだろ
所詮勤務医なんて使い捨てなんだから

269 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/21(日) 19:46:44 ID:???

>>267
それか、その「～許可書」は知り合いの先生（いればだが、同じ大学のOBとか）に書いて
もらって、どうせあと４ヶ月くらいだし今後たぶんやることもないだろうから、
全く違う職種でバイトするのもいいかもよ。引越しとか仕分けとか。

270 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/21(日) 22:50:25 ID:???

それにしても性格の悪い院長だな。そんな奴とは早くおさらばした方がいい
でないと人生を喰われるぞ

271 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/22(月) 12:57:34 ID:???

>>257,258
専攻生。ボーナス？国保？バイト可？
将来結婚して共働き、子供２人、中古のワゴンＲ購入＆車検任意保険他維持費の支払い？
家の賃貸料、光熱費、生命保険、親の援助無しで都内で暮らせますか？
夫婦の少ない貯金は子供の為に手を付けたくありません。
給料安いし大学病院にずーと居ても教授にはなれそうもないし？
止めてクリニックの勤務医？

272 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/22(月) 20:05:53 ID:???

>>267
私は結果的にですが、１年間開業医で勤務し本年度から院生やってます。
その許可書ですが、推薦状ではないですよね？私の時にも受験許可書なるものを
当時勤務していた医院の院長に書いてもらいました。ただそれはいわゆる二重勤めを
防ぐ目的のために提出が要求されてるのであって、現在どこにも勤めていないならば
提出する必要のないものだった覚えがあります。
合格すれば、院がその医院から先生１人を奪うわけですから、ようは「先生１人
いただきますがよろしいですね？」と院が院長に聞いているだけという意味合いです。

273 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/23(火) 21:11:00 ID:???

>>269
やったやった、仕分けのバイト。
学生のときだけど（２年生くらいだったかな？）、０時から朝の８時まで仕分けして、
そのまま学校とか。

274 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/24(水) 10:37:51 ID:???

>>264
>知り合いにエンド、ペリオ、形成、デンチャーほとんどしたことないが、インプラント
>年間３００本くらい埋めてるやついる。インプラントや矯正など自費専門ならやっていける
>ってことだな。

保険診療を通らずに（修行をせずに）、いきなりインプラントなんて道があるんですか？？

275 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/24(水) 19:55:40 ID:P+BJi4qo

卒後開業医行けば、手をつける順番は保険→自費の道しかないだろうが、卒後大学の
インプラント科にでも入局してしまえばいきなりインプラント（の勉強）できるでしょ。
ってゆうか嫌でもインプラントのみをやるしかないよな。あたりまえだけど。

276 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/24(水) 20:49:56 ID:???

おっそろしー　
すんげー狭い範囲の専門バカ一丁あがりってわけだな。

277 ：275：2007/10/24(水) 22:46:27 ID:P+BJi4qo

去年からうちにインプラント担当医で来てる先生が、さっき書いた卒業後すぐインプラント科に
入局したっていう先生。週２で来てるが、そのうちの１日は保険を勉強してるよ。
院生時代には忙しくて一般歯科のバイトできなかったんだと。んで今やってる。
けどその医局の中には、この先生より上で学生時代を最後に一般治療してない人は何人もいるとか。
けどそれを言ったら矯正専門医なんてほとんどそんな感じだもんな。インプラントでいたって不思議ではないか。
標榜できないけど。

278 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/24(水) 23:10:46 ID:???

あのな、卒後すぐインプラント科なんて、金目的以外なにも考えてないと思うよ。
すべての基礎治療の上にインプラントが成り立つわけで、
それを最初に覚えるなんてのはありえない。
若いうちにそうなると、逆に取り返しがつかなくなると思う。

279 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/25(木) 07:08:40 ID:???

どういう咬合にするか全く考えずにインプラントを入れている馬鹿は多い。

280 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/25(木) 10:06:30 ID:???

大学のインプラント科ですか～僕の大学にはない科なので全く思いつきませんでした・・・
そんな道があるんですね。。。

281 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/26(金) 00:24:09 ID:3U+8SrqS

だから二、三年は保険中心の所でやるのが一番なんだって。
しかも常勤になったら給料低いからバイトで。
インプラントなんて後でいくらでも出来るんだから、今の時代。
今のうちに保険覚えないと後で三倍苦労するよ。

282 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/31(水) 15:44:51 ID:DO4K0h8h

274=280だよな・・・
午前１０時台の書き込みか・・・さては研修医か？暇なんだな。

283 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/03(土) 23:40:29 ID:rMoa9B8P

284 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/13(火) 00:48:04 ID:???

最近書き込み少ないな。

285 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/13(火) 14:58:42 ID:mzD24kBb

半年以上経つけど、いまだに衛生士とうまくいかない。治療はやっと何かをつかみつつ
ある気はするが、人間関係がだめだ。。。治療だけできたら楽なんだろうな。糞長い昼休み
とかいらないからさっさとやってその分早く帰りたいよ。

>>284
今の時期がスレタイにマッチしなくなってきたからでしょう。
しかし５年～６年でみれば半年なんて「すでに」でしょうけど。。。

286 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/13(火) 21:16:13 ID:???

助手と衛生士とは仲良しだよ。
昼に職員２人くらい連れて、飯でもおごってみたら？
バカ話でもしてればすぐ仲良しだ（男女の関係という意味ではなく）。

287 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/16(金) 23:10:29 ID:rBAj8r5c

要するにこの業界の特性を理解することが大事
歯科医師といえども貧富の差が激しい。
儲かりまくっている医院もあれば、食うに精一杯の医院もある。
物分りのいい院長もいれば、アホな院長もいる。
でも皆院長であり、歯科医師。
ピンからキリまでいるのがこの業界。
当然、能力のない院長では新人を育てることなんてできないし、
高い給料を払うこともできない。
でもその医院でお山の大将になってるから、人の意見を素直に聞ける器もない。
いかにいい院長と出会うか。これに尽きる。
所詮、日本の歯科医師の九割は私立出身。偏差値五十台の集団。
長年歯科医師という立場に甘えて、既得権にすがって生きてきた。
大して努力しなくても、頭使わなくても、人間的に問題あっても、儲かってきた。
偏差値五十台の人間にしては稼ぎすぎ。
そのぬるま湯で生きてきた人間が現在ワーキングプアなんだ。

288 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/16(金) 23:15:18 ID:???

政治
自民党
官僚
経済
ガソリン
株価
物価
環境
歯科医師
保健点数

本当に最近はろくな事がまったくないな
悪いニュースばかりじゃねえかよ

289 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/16(金) 23:38:56 ID:rBAj8r5c

二年目の歯科医の考えていることを述べる前に、
皆ボンボン、お嬢さんであることを忘れてはならない。
みな高い給料を二年目だからまだ何もできないからと、自分を安売りしすぎて要求しない。
教えてくれるなら、勉強できるなら安くてもいいやと考えているやつがかなりの数いる。
その心理をしってる医療法人が勉強できるよという理由で二年目をしばり、
安給料でこき使う。その事実にいかにはやく気付くかが大事。
所詮、偏差値五十台。能力のある院長に出会うことのほうが困難。
こうなったら、こっちが賢くなるしかない。
大丈夫、東大京大の人間と争うわけではなく、私立出身と戦うんだ。
皆頭のよさは横一線。ちょっと賢くなればいつもいつも雇われが有利になる。
この統率の取れていない業界を、不条理ありまくりの雇用形態を逆手に
とれば、こっちの勝利。賢いやつにとっては、ものすごいやりやすい環境になりえる。
この業界に能力の優れた人間はそうはいない。　
偉くみえる院長も、流行っている歯科医院でも、尊敬されている歯科医師でも、
偏差値五十台で、既得権があるからそうなれたんだと言う事を忘れるな。
要するに騙されずに、賢くなれと俺は言いたい。

290 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 00:01:06 ID:/7Jj0PY9

つまり、自分の置かれてる環境がいかに恵まれているかを考えないといけない。
開業歯科医が増えて、開業は困難といっても、所詮競争相手はほぼ皆偏差値五十台。
この競争に勝てない奴が他の既得権なしの自由市場で成功できるのは困難。
この業界で成功しなかったら他での成功は難しいな。

291 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 00:51:00 ID:/7Jj0PY9

三千万から五千万稼いでる歯科医師は少ないが確実にいる。
世間で考えたら、ものすごい金額だし、社会性があって、尊敬される仕事でまっとうな仕事で
それだけの金額を稼ぐのはかなり能力の高い人間にしか無理。
ところが
偏差値五十台のボンボン私立出身が既得権のおかげで成功できる。
世間から見れば歯科医師は尊敬される仕事であることが問題をかなり複雑にしている。
つまり対して能力もないのに、歯科医師で尊敬されてしまって、既得権で、稼いでしまっているので、
世間から認められてしまう。実は能力は低いのが歯科医師。
いかに能力のわりに、既得権があるかがよくわかる。
すごい恵まれている。こんなに恵まれている職業他にあるか?
歯医者になってホントよかったよ。
歯医者になってなかったら、俺の頭じゃニートだったな。

292 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 00:59:48 ID:/7Jj0PY9

やっと結論出たよ。歯科医師は皆自分が馬鹿だということを忘れてるわ。
俺も含めて。忘れちゃうんだよな、歯医者が一目置かれる職業だから。
で、ちょっと工夫すれば稼げてしまうから。ある意味マジヤバイ。このままでは。

293 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 01:05:04 ID:???

長い糞文章

294 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 01:25:49 ID:/7Jj0PY9

あと、歯科医院の就職を世間一般の就職と同じと考えてはいけない。
使えなかったらすぐ首切られるし、給料が話と違うこともよくあるし。
終身雇用なんて無理に決まってるよ。アホらしい。
世間の一般企業で上記の事をすれば、ストが起きるし、社会問題になるよ。
雇われる奴だっていつ辞めるかわかんないし。
賢くないと、この業界では偏差値五十台強欲院長の食いものになって、人生終わる。

295 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 01:50:14 ID:/7Jj0PY9

もうひとつ気付いた。日本で一番既得権が強いのは医師会ではなく、歯科医師会だ。
医師会が既得権強いのはわかる。だって元々の能力高いんだもん。
歯科医師会は能力低いのに、分不相応の既得権がある。
なくてもいい位なのに。そら保険点数も下がるわな。
でもだからといって、これ以上歯科医師の保険点数を下げると、社会問題になって
歯科医療が崩壊していくぞ。

296 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 02:16:15 ID:ca+lGloN

就職先がなければラボに雇ってもらえよ。

297 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 03:15:46 ID:???

さて　何が作れるかなぁ？　とりあえず歯科医をまわって仕事もらってね
　

298 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 07:46:53 ID:???

既得権などというものはない。
資本主義社会でものをいうのは、資本力のみ。

299 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 16:36:51 ID:k/ho2wXY

ふ～４月からの進路どうしよう。
ここみてると>>41とか医療法人系まじ恐い。けれど、法人系じゃないと研修明けの卒２
を雇ってくれるとこなんてなさそうだし・・・
人として扱われないような法人と、まともな暮らしができる法人との見分け方って、
どこを見ればいいですか？

300 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 19:08:44 ID:???

>>299
一番安全に過ごしたいなら
ストレスに弱めなぬるーい先輩が勤めている医院の紹介だな。
俺みたい。

301 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 19:40:07 ID:???

>>299
周りの研修医はどうしてんの？

302 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/20(火) 11:09:19 ID:egO4V0dt

>>301
色々ですね。
研修医２年目、院、開業医など。大半は開業医ですが。

なかにも医療法人～会に行く人がかなり多いですよ。なかには３年生存率が
２０～３０％くらいのところに行く人もいます。

303 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/20(火) 11:16:18 ID:???

樹海へ行くか　医学部に学士入学するか
決めなさい。

304 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 15:59:52 ID:???

>>302
このスレで出てるような凄まじい職場を見たことないからわからないんだけど、
ヒマすぎる職場っていうのも考えてしまう・・・てか考え込んでしまう。
もうすぐ１年たつっていうのに、いったい何ができるようになったろう？というのが
正直な感想。忙しいとこ行きたいよ。

305 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 16:11:09 ID:???

樹海へ行くか　医学部に学士入学するか
ご両親と相談して決めなさい。
センターまでもうすぐだよ。

306 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 19:16:29 ID:???

センター？私立いけばいいじゃん。帝京なら5000万＋高努力で医師免取れるよ。

307 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 21:28:15 ID:???

老舗の法人にいたんだけど、指導とか一切入らない所だったんで
点数の取り方がメチャクチャ。新規立ち上げのところに入ることが
決まったんだが、どうしよう・・・
今まではほぼ全員10枚法とって総合指導、歯面清掃、当たり前に
やって初診で2000点とかザラだったんだけど・・・

308 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 22:21:17 ID:???

保険医停止食らうぞ。
早く逃げろ！！

309 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 15:04:20 ID:???

>>307
それだけやってるのに指導が一切入らないなんて恣意的なものを感じるな

310 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/02(日) 22:49:30 ID:XPPdcrSo

>>304
下手に忙しすぎるのもどうかと思うぞ。
同級生で、去年医学部の口外に研修行った（今研修２年目）やついるんだが、とにかく雑用が
多いらしい。
してることは、手術室でするようなオペの準備・アシスト、上の先生の研究の手伝い、資料作り、、、
まぁ抜歯は結構な数をこなしたみたいだけど、研修終了後医局に残れないらしく、外に出てＧＰ
やっていくには２年間何してたの？と言われそうなレベルらしい。

311 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/09(日) 16:10:06 ID:B/sDqvg5

>>304
口外にいればいるほどＧＰ出来なくなってくるから。当然ですね。

何年も口外にいてバイトですらＧＰやってなくて、外に出なきゃいけなくなった人を
何人も見てきたけど、ホント悲惨ですよ。
抜歯がある程度得意で、他にＴＭＤやらに造詣が多少あるとかなら、そういうところを
評価してくれるところに行けばいいよ。例えば、
『難しい抜歯とＴＭＤは全部大学病院送ってたが、○○先生がきたら先生にやってもらおう』
的なところに。

312 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/10(月) 04:27:52 ID:7UCkGdhz

歯医者やめて２年。
今年の年収は１０００万くらいだった。

国立の歯学部入って、入った後に後悔。
一応免許はとったが。

学生のころは私立にむかついて仕方なかった。
歯科業界をめちゃくちゃにした張本人。
偏差値４０程度のやつらがめちゃくちゃにしてる。そうおもうと怒りがこみあげた。

おれにとって人生最大のミスのひとつが歯学部に行ったこと。自分のミスだがな。

今では別の仕事をしていて歯科のことなんてめったに思い出さないけど
東京マガジンで歯医者が話題になったから。

ここ見てあらためて私立に対する怒りがまたこみあげるね。むかつくわ。

313 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/10(月) 10:45:58 ID:LFSI1TtR

>>312
死ね

314 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/10(月) 14:15:26 ID:wIvVRlbl

>>311
何故にextとTMD限定？

315 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/12(水) 07:39:47 ID:???

歯医者になって早十数年。
今年の売上は４００万円くらいだった。
税引き後の収入は数十万円だが。

国立の歯学部、大学院に入って、開業した後に後悔。
一応免許はとったが。

開業初期のころは私立にむかついて仕方なかった。
歯科業界をめちゃくちゃにした張本人。
偏差値４０程度のやつらがめちゃくちゃ高収入。
そうおもうと怒りがこみあげた。

おれにとって人生最大のミスのひとつが開業したこと。
コンサルを信じた自分のミスだがな。

今でも同じ仕事しかできず、
東京マガジンで歯医者が話題になったから。

ここ見てあらためて私立に対する怒りがまたこみあげるね。

316 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/12(水) 08:10:39 ID:???

ハイハイ、ヒトのせいヒトのせい。

317 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/12(水) 17:49:40 ID:SNkxwh9g

>>314
つまり口腔外科と一般歯科の共通項ってことだろ。
ただ抜歯にしたってそんな紹介するほど難しいのが頻繁にあるわけではないし、
ＴＭＤにしたって主訴でくる患者はそこまでいないよな、実際。
それにＴＭＤ治療っていってもまず保存的療法でしょ。それなら矯正もしくは補綴出身
の人のほうがよっぽどできるんじゃね？ＴＭＤで外科医が出てくるのなんてずっと先でしょ。

318 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/03(木) 16:10:55 ID:Khu7SZ7B

とにかく、歯医者が増えたのが致命的だったね。
矯正でも難抜歯でも、やってくれるところがなければ、お金が高くても
少し不細工で痛くても、皆さんありがとうございますって感謝された。
いまじゃ、安くしたことと出来が悪いことは関係しない。
値段相応なんて理屈は通らない。
ちょっとでも下手すると、クレームの嵐か訴えられる。
まったく、生きにくい世の中になってしまった。

319 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/01(金) 01:43:44 ID:AWulNAKb

http://www.ai-dent.com/
http://minkara.carview.co.jp/userid/112549/profile/
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/e551223/lst?&.dir=/af42&.src=bc&.view=l
http://jp.youtube.com/user/e551223

320 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/18(月) 00:29:46 ID:JuGoM1Ze

うち医科歯科だとさー
６年で大方の全ての治療を実際にやらせられるんだけどそれってうちだけみたいね
このレスにいるようななんも出来ない歯科医って私立の連中だろ？
ＳＲＰもまともに出来ねーカルテもかけねーエンドも出来ねー補綴もできねー
そんな歯科医どこで雇うんだよ。。そういう連中は淘汰されるわなそりゃ

321 ：私立：2008/02/18(月) 01:02:54 ID:DFae4nO0

学費『金』だけ高くて、技術取得させてくれないってどうゆうことだよっ。

バンバンやらせてくれる学校だったら、どんなに高い学費払っても、文句を言っちゃいけないんだろうけど、大学の臨床研修医終わって今年雇った奴は、使えないって開業医の先生嘆いてたもんな。

私そうなりたくない。義務化になってしまったのでさえ、腹立たしいのに。国家試験を難しくする前に、臨研終わっても使えない歯医者を問題視すべきだと思う。

卒後２年が勝負だと考えてるから、気持ちだけが焦るわ。

322 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/18(月) 07:56:50 ID:???

>>321
歯医者あまってんだから。まず試験で絞る、

その後が使えない歯医者を使えるようにすることが問題になるんだよ。

試験にも受からん奴は、歯医者あきらめなさい、あんたの代わりは
いくらでもいる。ってことだ。

　順序が逆なんだよ私立さん。

323 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/18(月) 21:23:04 ID:???

>>320
ねえねえＤ６のこと？あんなもんやったうちに入るかボケ。
おまえ頭悪すぎだろｗｗ医科歯科も本気で馬鹿ばっかだからな。
自分は自覚があるから、まだ良いと思ってるよ。

324 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/18(月) 21:40:26 ID:???

D6って何？
オレの大学は何もやらせてくれないけど、研修で開業医に行く。
結局、外の開業医で勤務しないと身につかないと思う。

325 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 08:45:58 ID:joeccp2x

＞＞３２０
ＳＲＰもまともに出来ねーカルテもかけねーエンドも出来ねー補綴もできねーって
１年やそこらでそんなこと出来るのかね。
そう思いこんでいるのか。
かわいそうなやつだな。
まずはカウンセリング受けてそこから研修やりなおしな。

326 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 02:54:18 ID:PQBBjRGm

研修をどこでやったかによるんじゃないか？
医学部口外で研修したやつなんか結構手動くぞ。４月からうちの医院に就職希望の２年目研修医が
見学来たんだが、その時やらせた２本の抜歯はかなり手際良かった。
一方で、出向先に勤めてる研修医あがりの２年目の治療風景を去年の６月くらいに初めて見たんだが、
色々とびっくりさせられた。ＳＲＰの姿勢、ＣＲやＩｎ形成にかかる時間、患者と話す態度・・・
特にその先生は童顔でオドオドしながら話すから、患者はかなり不安になったんじゃないだろうか。
今ではまぁ見れる程度にはなってたけど。

327 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:55:42 ID:???

研修終えたら引退（隠居）する人もいれば、医学部を
めざす人、まさに『人生色々』

328 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:19:56 ID:???

ﾆｯﾊﾟなんかＥｘｔとかＦＣＫ形成ｴﾝﾄﾞ義歯までほとんど全部病院実習の学生時代でやるけどな
研修医なんかよりよっぽどできるやつもけっこういる

329 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 14:06:54 ID:Bg6IOZlC

俺今バイト二件掛け持ちしてるけど、一軒辞めるわ。暫くは一箇所で
バイトして、暫く休んで、元気が出たらまた新しいところで頑張るわ。
疲れたから暫く休みたい。
一箇所のバイトでも二十万以上あるから生活は余裕。
バイト生活が一番楽だ。疲れた。

330 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 15:30:47 ID:???

二十万と本給で生活に余裕があるなんてすごいな
俺は家賃だけで十万以上消えるが

331 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 16:47:49 ID:???

マッパ卒なら家賃に20万以上かけるのが最低条件。

　小遣い20万、交通費及び車維持費20万（車両費別）
　食費10万（質素でこんくらい）　この程度が普通。

332 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/23(土) 15:26:14 ID:D4Y+j789

アセらんでも、一般歯科なんて所詮は穴掘ってセメン練って、大根みたいな歯抜いてー･･･
要は土方仕事をこじんまり口の中でやりましょうって程度なんだから･･･誰でも出来るようになるよ。

333 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/24(日) 02:29:38 ID:BJAaALiZ

>>315
大学院行って金に結びつく科なんてあるの？
強いてあげれば矯正くらいか。
わざわざ高い金払って、４年間もしくわそれ以上実質無収入で、しかも範囲を
単科に絞ってしまうなんて。考えられん。
全部出来たうえで専門は○○っていうのがあればいいけどな。

334 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/26(火) 02:33:49 ID:Usoxomk5

>>333
明日は自分の患者０でアシスト２件入ってます。それ以外の時間は控え室で漫画、ネット、
喫煙室で休憩だな。
月給１５万だが、これほどのぬるま湯ならむしろ高いくらいだよな・・・

あ～４月からが不安だ・・・（開業医勤務するので）

335 ：１：2008/02/26(火) 13:16:33 ID:???

辞めて正解かもな

明日発売の週刊誌【SPA!】3月4日号から
⇒怒りの大特集：[歯医者の赤貧化]が止まらない！
減少する患者と反比例して医院は増加の一途。
月収20万以下どころか自己破産する開業歯科医が続出する現状をリポート

336 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/26(火) 21:56:12 ID:???

さらっと立ち読みしてきたけど、卒業生が毎年1000人て書いてあった

337 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/26(火) 22:57:27 ID:???

ポートフォリオとかウザイ以外の何物でもない。
大学の馬鹿が考えそうなシステムだ

338 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/28(木) 15:49:48 ID:???

－TV番組のお知らせ－
今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
▽特集：歯科医院の経営深刻増えすぎて利益でない“コンビニより多い”６万7000軒が全国乱立夜はネットカフェに…52歳歯科医の苦難生活

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203846524/253

339 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/29(金) 11:40:00 ID:bVhm/68C

うちの研修医1年目の4月からの進路。（今朝の申し送り時口頭で発表された）

9名研修医2年目過程へ
8名大学院（内1名が他大学の大学院へ）
2名大学職員（医員か助教だと思われる）
18名一般開業医へ（内16名は医療法人系開業医）
4名未定

なにもできない新卒入れるところなんて、まだまだ学生な大学院か、採算度外視な大学の講座か、
資金たっぷりの法人系しかないですよね。

340 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/29(金) 21:44:33 ID:???

研修医おわっていきなり医員とかありえん

341 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/01(土) 19:55:37 ID:T3xQitGV

自分の研修現状。
大学研修医を半年やった後、現在某医療法人勤務。現在手取り22万。週休一応2日(勉強会などでつぶれることもある)。
来年からは正式に入局予定。1年目は年収400くらいだと思う。2年目からは歩合。
診療は朝9時半から夜の9時半ぐらいまで。その後勉強会やらなんやらしてたら帰るのは次の日になることもある。
うちの法人は勉強会やら業務やらが多くて正直きつい(ﾉω･､)
先輩Drもずっと残って色々仕事してるしね…上になればなるほどきつくなるかも。
まあきついだけではなくていいところもある。
俺はできがいいほうではないが、先輩が色々と教えてくれる。
やめたくなるときもあるがある程度できるようになるまでは我慢してやるしかないと思ってる(；-_-) =3。

342 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/02(日) 10:26:36 ID:???

>>340
でも実際あるんだよな。
同僚の研修医も、４月からとある講座の院生兼医員に内定したらしい。彼女は
３年生くらいからゼミに出入りしていて、いろいろな点で講座の勝手を知っていたから、
なにかと重宝がられていたとのこと。

343 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/03(月) 09:01:07 ID:???

>>342
ゼミってなんですか？研究室のこと？

344 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/03(月) 21:51:37 ID:bLzofGTJ

>323 おまえ医科歯科じゃねーだろｗ
まあ煽るのは勝手だが
医科歯科のＤ６システムは他の大学の比にならないくらい
いろいろやってるのは事実だ
じゃあ聞くがお前の大学でのポリクリ何してるんだよ？
保険点数の算定やカルテ記入も出来ねー奴には言われたくないな
＞325　まあお前の大学のポリクリはアシストしかさせてもらえなかったんだろ？
かわいそうに。。

345 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/04(火) 07:27:02 ID:???

学生実習で水平埋伏抜きましたが、なにか。

346 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/04(火) 14:16:01 ID:???

現在研修医で4月から矯正の院生。
正直形成も抜歯もエンドも興味ないし下手だがノープロブレム。

347 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/05(水) 19:55:33 ID:lItQq0Ka

いるんだよねー学生で何何したとかさｗ
　　　　　　　　↓　　
学生実習で水平埋伏抜きましたが、なにか。

どうせ先生がそばにいてヘーベルとか使わせただけだろ
本当に切開からタービンで分割やってヘーベル使って縫合してなんてやってたわけじゃねーよな？ｗ
学生でやってるならお前は無免許でやってるんだから傷害罪だよｗ
ばかな私立の学生は国試の勉強してなｗｗ

348 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/06(木) 01:03:25 ID:WZeQ2sMk

>>346
今の段階で一般を放棄なんかしないで、
一般歯科もできる矯正専門医（認定医以上の）になれば良くね？

349 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/07(金) 14:15:11 ID:wt0rC89m

院に行って助手とかになれるんならいいけど、４年たってから放り出されるのも辛いよな。
そう思った俺は４月から激務の開業医勤務(´・ω・`)

350 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/07(金) 16:52:06 ID:9sxZxTtX

>>348
矯正の場合は別でしょう。
矯正専門医院の開業したては患者がほんと来ない。その時期の経営は、周囲の一般歯科
からの紹介で成り立つといっても過言ではないくらい。
そんな中、「自分ＧＰもします」って言ってしまうと、紹介はその時だけでなくその後もずっと０。

351 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/07(金) 18:11:28 ID:MAZ3i8y/

当医院では勤務を募集しています。
　・経験者（2年目）40万以上
　・　　　（3年目）50万以上
　・　　　（4年目～）60万以上
　やる気次第で、月収100万～　　年収1000万以上も可能
　　　　　　　　　　　　　　　　[email protected]までご連絡ください。

352 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/07(金) 22:44:15 ID:???

＞やる気次第で、月収100万～　　年収1000万以上も可能
ブラック企業の台詞ｗ

353 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/08(土) 13:34:07 ID:sklyEBru

研修終了した後、就職するとき注意しないとしんどいぞ。
就職せずに、ある程度の保険診療ができ、カルテが書けて、一時間に
三人、四人の患者を診れて、トラブルを出来るだけ起こさないように、
一日二万点位を挙げれるようになるまではバイトの方がいいよ。
研修終わって一年あれば出来るようになるから心配するな。
自費メインの歯科医院に就職してもアシスト、雑用、見学、薄給で
一年たっても得られるものは少ないので注意すべし。
ちなみに大学残る必要はまったくない。
二年目は保険メインのバイト医がベスト。月五十万は行くよ。

354 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/09(日) 09:58:59 ID:???

だいたい月５０万で頭うち、
　その壁を越えるのは朝９時夜１０時まで勤務のとこいくか、

　歯のセールスマンとなり高い歯、高い治療を売りつけるか（歩合制）
のどっちか。　で　４０才中頃の年齢になると若い馬力のあるイケ面歯科医に
客をとられて収入減。　で肩叩き、実質上の首か大幅減収。
　　そして自爆開業。

355 ：予防先生：2008/03/10(月) 13:00:18 ID:???

344 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/03(月) 21:51:37 ID:bLzofGTJ
>323 おまえ医科歯科じゃねーだろｗ
まあ煽るのは勝手だが
医科歯科のＤ６システムは他の大学の比にならないくらい
いろいろやってるのは事実だ
じゃあ聞くがお前の大学でのポリクリ何してるんだよ？
保険点数の算定やカルテ記入も出来ねー奴には言われたくないな
＞325　まあお前の大学のポリクリはアシストしかさせてもらえなかったんだろ？
かわいそうに。。

こいつ馬鹿だろｗ

356 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/12(水) 22:39:35 ID:V7ZxXtU5

自分では出来もしないことを、脳内でスミュレーションしてるんだろ。
知り合いにそんなのがいた。
開業して、院長としてバリバリ治療し、自費もいっぱい出て、みんなから
慕われる理想の歯科医師とかになった気で空想するやつ。
これだけ歯医者が多いと、おいそれと50万点なんかいくな。
あれ、50万円か。
点数じゃないところが、国家試験発表真知子さんですかね。

357 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/14(金) 12:28:11 ID:LBkRz5RO

今後卒後臨床研修に進む人たちへ。
特別な理由がない限り、大学歯学部の総合診療部(大学によって呼び方違うだろうけど)で研修
するのは止めておいたほうが良いよ。
とにかく暇。暇。暇。これはどんなに自分を厳しく律して、何かすること見つけようとしても、
如何せん患者がいないわけだからどうにも仕様がない。
それでも春は皆やる気に満ち満ちているが、夏ごろにには勤務中にネット・漫画は
当たり前。『外回り』などと称してスロット行く者もいるくらい。
そんな中医学部や市立病院などの口外に行ったやつらの多忙な日常の話を聞くたびにあせりだけが
つのる。しかし、どうにも仕様がない。やる気を見せて他の科の診療に参加するものの、自分の担当を
もてる訳でもないため、結局はワンポイント診療。『～しといて』や『ここの・・・して』など、なぜ
この患者にそれが必要かなどと考える間もなく言われたことをするだけ。
もちろん自分の科で配当された患者は１から計画を立てるが、それも年間７～８人。つまり年間で自分が
担当医になって診る患者は７～８人。よって診療回数は、この患者が計何回来院するかによる。
１日に患者を２～３人診ることもあるが、０人のときもある。アシスト１件のみで１日が終わることもある。
大学の総合診療科で研修医が患者をたくさん診ることが出来ていたのは、制度の始まる前まで。
総合診療科に研修医が４～５０人も所属する今、上のような話・それに近い話は全国歯学部で起こっている
じゃないでしょうか。

358 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/14(金) 21:08:13 ID:ryua10dy

＞357
そんなマジな話はする必要なし。

359 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/14(金) 21:38:49 ID:???

やる気のあるやつは技工したり、図書館いって勉強したりしてるよ

360 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/14(金) 23:32:36 ID:???

医学部再受験の勉強頑張るか…

361 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/15(土) 16:49:34 ID:???

>>357　その状態のどこがおかしいんですか？　
　　　　別に慌てて勉強しなくてもいいじゃないですか？
　　　　歯医者は余ってるんだから・・ゆっくり、じっくりで・・

362 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/15(土) 16:56:21 ID:???

>>361
おまえ長生きするよ。、、

　早死にしたい奴は口腔外科か矯正にいけ。
　この二つしかいってはならない。歯科医として充実した生き方ができる。

363 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/15(土) 19:38:11 ID:1HbxJ3ks

>>357の話の内容には否定意見がないってことは、歯学部残ってしまうと全国的に
研修内容はそれが事実って事か。

>>359
確かにやる気あるかもしれんが、患者診てなんぼだからなぁ。それもどうかと。

364 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/15(土) 22:03:47 ID:???

楽でいいじゃん。

365 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/15(土) 23:43:29 ID:???

歯科大学もプログラム選べばいいんだと思うよ
まぁ、外部の提携ウハに出向でも
歯科の院長は曲者が多いからな。

技術とトレードオフで人間性が逝ってるのがいる。

366 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/16(日) 01:23:40 ID:???

>>363
大學によって多少は差があるが>>357は真実。

367 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/16(日) 10:41:06 ID:wz4Rzfqw

>>364
捉え方はひとそれぞれですよね。
僕らの歯学部大学病院では、卒後研修１年義務で次の１年は希望者なんですが、
働きたくない症候群の人たちがこぞって２年目研修医希望してました。
あの超暇な１年目の内容が２年目も続くとなると、耐えられないひともいるなか
ぬるま湯から抜け出せない人も出てくるんでしょうね・・・
月給１６万前後ですが、患者１日一人診て、you tube観て、雑談して・・・これで
１６万なら時給換算めちゃくちゃいいですよね。

368 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/16(日) 19:10:22 ID:???

>>367が今の若手歯医者のクォリティ
こんな奴が患者治療します

369 ：予防先生：2008/03/19(水) 19:52:12 ID:???

若いうち、特に3年目くらいまでは
とにかく多くの患者の診たほうがいいぞ
考える時間がなくて手動かすだけって意見もあるだろうが
手動かなくてどうすんの
じっくり考えるのは、手が動くようになってからでもいい

370 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/19(水) 22:18:18 ID:JtFVa86j

>>369
ですよね～。きついけど頑張ります。

371 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/20(木) 09:55:28 ID:CC8DOnPO

卒後、矯正歯科に行くのもよく考えてください。大学も患者減のため、配当患者数も少なく、
前には５年でとれた認定医も今では10年かかることも。それも飼い殺しで。
また矯正専門開業しても、一般歯科自体がきびしく、誰も紹介なんどしてくれません。
半年、患者ゼロ、１年で５名などといった例は数多くあります。
2,3年医局に残り、その後は一般歯科を勉強するのをお勧めします。

372 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/20(木) 11:02:35 ID:JbRgMPtx

>>371
確かにな。
それに教授によって認定医取得推奨しているところもあれば、むしろ敬遠してるところもある。
院に認定医取りに行って、学位はとったものの助手や医員のポストをとれず、５年目無給で講座に
出入りするも結局症例集まらず認定医とれないまま退局。なんてかなりよくある話。

373 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/20(木) 12:16:15 ID:???

うちの近所　５００ｍ以内に
矯正が３軒、持ち家矯正以外に一般、小児もやります、ってとこが頭ひとつ抜けてる。
　こんど、そこの向かいに新規一般歯科医院開業。戦国時代に突入。

　固定客かかえこんでるとこに新規、しかもショボイつくりの２階、空中店舗医院。
　　朝９時から夜９時まで年中無休でやれば勝ち目はあるか？
　といったとこ。

374 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/22(土) 10:10:48 ID:mgZxKJiM

他の科に比べて、矯正の院に進む人数の多さは異常。
もう何年も院生入ってこない科もある一方で、矯正は毎年コンスタントに入ってる。
しかもそれが入局試験で何人か振り落とした後の人数だから驚き。
他の科はだったら、『入局希望です』なんて言ったら『どうぞどうぞ』って感じ
なのにね。

375 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/22(土) 10:48:55 ID:???

まぁものは

376 ：375：2008/03/22(土) 11:01:36 ID:???

すまん書込み失敗した・・・
>>372ものは考え方だからな。
友達に、歯学部入学３７歳卒業４３歳で、卒後の職場も難なく見つけ今でも
そこで働いているっていう奴はいる。
それを考えれば、仮に３５歳くらいで矯正認定医取れず講座を去ることになり、一般歯科を
しなきゃ食ってけないなんて立場になっても、矯正がバリバリ出来る新卒、と捉えれば
全然やっていける。
それにやはり認定医持ってなくても講座残ってやってきた人とそうじゃない人では地力が全然違う。

377 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/22(土) 11:25:27 ID:???

それだけかかって認定医とれない人が

矯正がバリバリできる新卒

にはなれないんじゃないの？

378 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/22(土) 13:30:27 ID:???

それでも何も出来ない３５歳新卒よりは、１０年矯正してきた(>仮に３５歳くらいで
矯正認定医取れず講座を去ることになり・・・というのはこういうことだよな？）
３５歳のほうがまぁましだろうな。認定医とれてなくても１０年大学残れば、普通に
「できる」ってレベルにはなるだろうし。
まぁ１０年もいてそれでいいのかっていう話でもあるが。

379 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 09:48:52 ID:P89Ealrc

この10年の内容が問題で、週に数人の患者をみても臨床はどれだけうまくなるかな。
大学によっては新患が年に80名ほどしかおらず、20名の医局員で分配すれば一人４名。
10年で40名、アメリカの大学院生の１年分以下、矯正専門医の土曜日の患者数以下である。

380 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 10:03:23 ID:???

>>379
意味わかってないね。
それでも、同じ年齢で「真っ白の新卒＋矯正経験」と考えれば、
「真っ白の新卒」に＋「矯正経験」分のメリットがあるという
前向きな思考法を言っているのですよ。

381 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 21:37:44 ID:u1JmAxYg

色々な人いますよ～
免許とったあと生理の助手１０年やって結果をだせず、保存科の研修医２年やって今医員になってる
人（当然最スタート時の臨床の知識や技術は実質学部６年生なみだっただろうね）とか、
予防所属だが総診まわされ、１０年間することといえば６年生や研修医の指導。しかも予防だからあまり指導の
需要もなく、でも総診には各科から一名常駐しなきゃだから、することもなく外来うろうろしてた先生
（この人は４０前で勤務医になったが、もちろん予防の範囲を超えてできることはほとんどんなく最初かなり苦労したらしい）
とか、、、
まぁ大学残るデメリットは挙げればきりがないよね(笑)
専門家と言えば聞こえはいいが、何年もかけてできることを一つに絞っていく意味が分からない。医科じゃないんだから。

382 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 21:53:03 ID:P89Ealrc

研修卒業後、法人の歯科医院に勤めるひとも多いようですが、今後、患者もさらに減り、
監査も強化され、大規模歯科医院の経営もきびしくなりそうです。結果、就職先がなく
なる状況は将来的にこないのでしょうか。
ある会議で、歯科では卒業後基礎に残るひとが増えたとの報告を受けました。開業せず、
大学の職員を目指すひとも増えそうでしょうか。
個人診療所はすでに新しい歯科医を雇う余裕はありません。低賃金、高回転の大規模店も
患者が来ないとおしまいです。

383 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 22:57:22 ID:P89Ealrc

こういう投稿もあるようです。投稿者：主任衛生士
20年前なら歯医者も引くてあまたで金持ちになれる職業だったみたいだけど、今じゃ腐る程いて
余って余って余り過ぎてるからなかなかそういう事情の人は雇わないわね。
衛生士の方がずっと融通きくし歯医者なんかになった時点で貧乏くじ引いたって事よ。
ちなみに新卒の女医とかも就職先がないみたいで、うちの医院に衛生士の求人で歯科医師が応募
してきたわよ。
使いものにならないから即、断るよう院長に言ったけどね。歯医者ってほんとに可哀相な職ね。

実は友人のところにも、これと同じことがあり、結局衛生士と同じ給料で雇いました。

384 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 01:55:36 ID:t7bDYQiH

全く現状を分かっていない。多分歯学部の学生か、歯科以外の人だろうな。
基本的に就職先は今現在死ぬほどあるのが現状。
女医を欲しがる医院も最近増えてきている。
初めの一、二年は給料も助手と同程度、衛生士以下でも
卒後三年で年収一千万前後の奴がゴロゴロいるのが現状なんだよ。
まあ稼いでいる奴は歯科の否定的意見に目もくれず、
ガンガン稼いでるんだよ。学生諸君、研修医諸君、心配せずに
今は国家試験受かること、研修終わらすことに集中しなさい。
就職先の心配はまずしなくていい。
どう考えても、衛生士より歯医者のほうがいい。
歯医者になればわかるよ。

385 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 02:14:19 ID:???

それは逆だな。
どうかんがえても歯科衛生士のほうが、リスクも投資も少なく、リターンも期待できる。
歯科医師はハイリスクローリターン
衛生士はローリスクハイリターン

386 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 03:29:45 ID:???

ウハ系の法人勤めてるやつは事実稼いでる。患者がとにかくひっきりなしに来る
わけだから逆にどうしようもない。来た客順番にさばいていくだけで、点数はどんどん積み
重なってく。とある法人に勤めた卒２（もうすぐ卒３だが）は昨年１２月に３０万点あげてた。
基本給＋歩合で１００近かったとのこと。これ実話。
ここの法人系は長時間束縛でよく言われるように、退社は日が変わってから、というところ
のようだが、とにかく患者が多い。
彼が開業すればリスクはまた違ってくるんだろうが、少なくとも患者の多い法人という傘の
下にいるうちはローリスクハイリターンは間違いないだろうね。

387 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 03:40:21 ID:???

世間で歯医者がワーキングプアーと言われているけど、あくまでそれは限定的であるということ。
少なくとも勤務医にワーキングプアーは少ないんじゃないか？開業したばっかのはやらない
歯医者がはやらないままでいるようなところが該当するわけで、そういうところは当然その院長
のみでやっているところだろう。勤務医雇えるところは当然それなりに売上上げてるところ
だろうから。なので必然的に勤務医はある程度は貰えてる、ということになるはず。
そう考えれば、稼ぎたいなら新卒がんがんに募集してる法人を選択するのも悪くはないか。
まぁ労働条件厳しいんだろうけど。

388 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 03:49:54 ID:t7bDYQiH

卒後三年目前後から年収一千万前後の奴が出てくる。
卒後三年たっても、年収三百万前後の奴は、大学残ってる奴か
知り合いの紹介で辞められない、恩を着せられて辞められいとかで結局
院長に騙されて、安い給料でこき使われている世間知らずの奴だろう。
それかよっぽどできない奴か。
普通に動けば三年目で八百万は最低稼げる。

389 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 07:59:32 ID:???

>>388
過去レス半年分、読み直してから出直してこい。

390 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 12:17:36 ID:???

なんか必死で高収入をアピールしようというやつがいて笑える。
どこのデータ見てもワーキングプアなのは明白なんだけど
実経験からもそう。

391 ：予防先生：2008/03/24(月) 15:20:25 ID:???

ID:t7bDYQiH
卒後三年で年収一千万前後の奴がゴロゴロいるのが現状なんだよ。

夜中にラリってんのか？ｗ　　　　

392 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 20:31:58 ID:5ajScLv5

>355 こいつ私立か？ｗｗ
粘着乙　カルテも書けない、算定もわからないw＝355　
お疲れさん首くくれよ

393 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 20:39:20 ID:???

卒後三年目前後から年収一千万前後の奴が出てくる
↓
医科の話か？（笑）

394 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 21:51:22 ID:kYtlYZcX

10年前の調査に比べても,収入が5000万円以上のウハクリの比率は半分以下になっている。
これまで若手の歯科医を雇っていたこれらリッチ歯科医数も減少していることを意味する。
開業が厳しくなり、勤務医のままいいと思うひとも多くなっていることを考えると、勤務先は
今後ますます減るであろうし、買手市場では給料はますます下がるでしょう。
給料が安くても、いいところであれば、ずっといて、開業を考えない方がいいかもしれません。

395 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 22:44:32 ID:???

396 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 22:54:15 ID:o6ymHUBw

>>381
だよな。医科は院や大学残って専門絞っても、大学辞めたあとその専門でやっていけるもんな。
歯科は大学で保存やっても補綴やっても麻酔やっても、外に出たら一般歯科しなきゃいけない。
じゃぁ絞る意味ないじゃん、てなるよな。標榜許されてる科で小児・矯正・口外のうち
事実上単科標榜してやっていけるのは矯正のみだし。そう考えれば矯正の院が人気あるのは頷けるよ。

397 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 23:14:41 ID:???

実際求人は全然あるじゃん。
4年目くらいなら年収1000万もごく少数ながらいる。
完全に間違いではないが>>388はオーバーに書きすぎたな。

398 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 23:22:42 ID:cOBe7b5q

私の町の　東急　某　新○子駅周辺５００ｍ圏内には　

コンビニ５　美容院１２　歯科医院１６(東口側７、西口側９）

凄くない？　　美容院もそうだけど歯科医院も開業しては潰れての
　　　　　　　繰り返しだけど、それでも儲かるのかな？

399 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/25(火) 08:21:39 ID:WhkjMod1

ウチならまだ、年収一千万円は可能です。　[email protected]
まで真剣にご勤務考えている方、ご連絡お願いします。

400 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/25(火) 14:39:54 ID:xVU4s3LS

卒後、1年間卒後臨床研修を総診で、次の1年間は開業医勤務だけど、院長のアシストや
ワンポイント診療メインでやってきた歴2年の人って、どれくらい手動きます？

401 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/25(火) 14:50:12 ID:???

>>400
そいういう人を雇おうかどうか迷っていると、そいうことか。

402 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/25(火) 17:32:36 ID:???

ワンポイント診療って何？

403 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/25(火) 21:12:13 ID:PqYPt/jf

>399 多分応募するとこうなるだろう

　　　先日の厳正なる面接、実技考査の結果貴殿を採用することに致しました。
　　　つきましては次の3点をご用意の上下記指定日時にご来院下さい。

　　　歯科医師免許コピー
　　　正規職員登録料　副院長待遇（年収1千万以上）は100万円
　　　　　　　　　　　平社員待遇（年収240万以上）は30万円
　　　練習用パラ　300ｇ

404 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/25(火) 21:13:48 ID:???

>>402
院長とか上の先生に『2番チェアーの患者の右上３レ充してきて』みたいな指示で治療する
ことでしょ？
ようは自分の患者持たずに基本院長のアシストで、混んできたらアシスト離れて指示された処置
しに行くこと。

>>401
この研修医制度始まって、総合診療部で研修して来た人って実質新卒と同じレベルだよ。
それで次の1年間アシストメインで自分の患者無しなら手の動きは期待できないね。
っていうか、それくらいのレベルの人多いよ。

405 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/25(火) 21:55:40 ID:???

>>378
あの～「～矯正歯科医院」のように矯正一本で開業している医院の院長でも日矯の認定医じゃない人
なんてゴマンといますよ。
ただその先生たちも卒後、院生やら研修生やら専攻生やら医員やら、なんらかの形で矯正講座に何年間
かは残ってる場合がほとんどですけどね。
卒後いきなりどこかの矯正歯科専門医院に勤務して何年後かに自らの矯正専門医院開業っていうのはめずらしい
ケースかもしれませんが。

406 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/26(水) 00:36:53 ID:emVLT6Gf

矯正認定医の数は約2500名、矯正専門開業医の数は約1000名
認定医でなくて専門開業しているひとは少数です（いないとはいえませんが）。
ただ認定医の上の専門医は約250名で、専門開業してももってないひとが多いようです。
むしろ認定医をもっていても一般歯科で開業するひとの方が多い。

407 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/29(土) 03:16:19 ID:???

これ、実話なんだが、８年目ドクター、保険診療ボロボロ。
研修は義務じゃなかったんで実質一軒目。だが、恩を売られたことを
跳ね返せず、今に至った。周りとの交流を重宝してたんで、いかに自分が
遅れていってるか解ってたが、押し殺していた。
エンドレスなんで我慢の限界がきてこの一年で喧嘩退職。
地獄の一年・・・ボロボロになりながらも約束を守って辞めたが、もう立ち上がれない。
ここで追い討ちの一言、これでお前との縁が切れたわけじゃないと・・・
人生甘くないねー

408 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/29(土) 03:59:16 ID:WIK6biah

全く気にする必要はない。
いざとなったら裁判でも何でもやってやるという意気込みを持て。
徹底的に戦うんだ。恩を受けたからと言って何でもできるはずはない。
なめられてたまるかという気持ちを強く持て。
おそらくあなたは今までドキュン患者、クレーマーを回されてきたと思う。
また、先輩ドクターの理不尽に長いこと振り回されてきただろう。
実はそれがすごい財産なんだ。
開業したら、いかにクレーマーを対応できるか、いかに院長の下で
働く衛生士、受付、代診、の気持ちを汲み取ることが出来るか。
これこそ、歯科医院の院長に求められる能力なんだ。
治療なんて保険診療中心なんだから、大した差はでない。
あなたあと一歩ですごい人間になれるよ。
そんなに長いあいだ、クレーマー、理不尽な使われ方をした人はそういない。
あなたみたいな人間が院長になってくれれば、新卒にとってこんなに
ありがたいことはない。
ぜひ、あなたみたいな人を待っている人もいることを忘れないでください。

409 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/29(土) 16:18:13 ID:42FAkq+Y

大げさな

410 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/29(土) 16:19:35 ID:42FAkq+Y

ラーメン屋の修行に比べれば楽なもんよ。

411 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/29(土) 23:00:24 ID:???

卒後三年の平均は年500万くらいだろう
しかも福利厚生一切なしで実質400万

412 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/29(土) 23:28:31 ID:???

>>411 妥当だな

413 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/29(土) 23:43:21 ID:???

うん、そんぐらいだ。

414 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/30(日) 02:12:44 ID:EkaIaJod

だからな、常勤だと給料低いからバイト、非常勤にしろって。
非常勤だと時給四千円くれるよ、三年目なら。
もちろん患者が少ないところ、院長がケチな所、
三年目にそんな払えるかっていう所もあるが、くれる所は必ずある。
時給四千円なら、週五で八時間労働で八百万近く行くだろ。
九時間労働なら超えるよ。

415 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/30(日) 04:17:32 ID:uMdZedSi

お子様な考えで一人よがりの口だけの代診じゃ、院長可哀想。
まー恩を受けたらと、犬でも返すものなのに、返さないでいいなんて考えじゃ患者は集まらないね。まず１から人生勉強。だけど、卒後８年じゃなにゆっても無理かｗ

416 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/30(日) 15:10:27 ID:???

この人なんで恩を受けたって言えるんだろうか
人生勉強してそれですかw

417 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/14(月) 12:05:18 ID:CTRV4tFH

399です。
誰もメールきませんわ。ｗ　ここでいくらぼやいていても意味ないのに。

418 ：予防先生：2008/04/14(月) 12:32:01 ID:???

＞卒後８年じゃなにゆっても無理かｗ

何言っても、だろｗ
馬鹿が何ほざいてる

419 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/17(木) 12:57:18 ID:FuVLg+Aj

おまえらあまちゃんだな
俺が大学に残ったころ（20年近く前）は、睡眠時間一時間なんてことしょっちゅうだったぞ
学生指導、診療、ラボ、研究
おまけに入局半年間は臨床好きの教授のアシスタントとラボ
臨床はおろかラボなんかできるわけねーちゅうの
夜中の二時に次の日セットの鋳造失敗してみ
泣きそうだったよ
毎日眠くて眠くて診療中テック作ってたら知らない間に寝てたなんてこともあった（汗
あと一週間したらやめようやめようと思いながら必死に耐えたよ
数年でそこそこ実力ついたと思ってやめて開業医に就職したんだが
そこでスタッフによる苛めにあった
しまいにはヤリマンモリマン助手に
「先生私たちを敵にまわすと怖いよ」
と脅された
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続くかも

420 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/17(木) 13:02:16 ID:???

>>419↑　
俺は国試の２週間まえまで、鋳造してたぞ、、、

　まさか419　俺の指導医じゃね～だろうな。
　今だに忘れてない。　あの恨み。　国試前一ヶ月前だってのに
　夜中零時すぎても義歯つくらせやがって、、、
　　さらにFCKも、、　「勉強しなくても国試なんぞ受かって当然だ！」
　などと　抜かしやがって、　ま～　受かったけど。

421 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/17(木) 13:24:13 ID:85Rmhg8r

卒後８年ならこの先、自分が大体どうなるか、自分で想像できるだろう。

422 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/17(木) 16:09:37 ID:hBkByYUn

>>420
そんなの国立だったら普通だぞ。
おれは同じ立場で学生だったが、深夜義歯作ってもぜんぜん平気だったけど。
逆に楽しかったよ。
国試験なんて、2週間ありゃ通るだろ。

423 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/18(金) 07:45:07 ID:???

で、今年の国立は

ドボドボ落ちたと。

424 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/18(金) 07:53:30 ID:btX4dV2b

矯正専門のところは、診療科目が矯正歯科だけなのか？
最初は一般治療はしないと言っておきながら、レジン充填はするのが常識だろ。
歯周治療も平行してやるところもある。
が、矯正目的で来院してるんだから、レセが出ていれば１００％混合診療だけど。
歯科も標榜しているなら、一般治療目的に来院した患者かも知れない。
普通は、あり得ないと思うけどね。

425 ：予防先生：2008/04/18(金) 16:22:11 ID:???

＞数年でそこそこ実力ついたと思ってやめて開業医に就職したんだが

大学に数年も残って、実力ついたと勘違いする馬鹿発見ｗ
大学医局なんて30年いても実力なんかつかない
あくまで開業狙いでという意味でな
保存で義歯わかるか　捕綴でエンドわかるか
口外で一般治療のわかるか

426 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/18(金) 17:47:39 ID:rpn1bnmj

>>425
おめでとうございます。
先生のマスコットキャラクターを日本歯科医師会がつくったみたいですね。
出家されているとは知らなかったけど。

427 ：419：2008/04/19(土) 01:27:47 ID:/FrBwf82

>>425
開業医に就職したがあまりのレベルの低さにおどろいたね
下手過ぎて笑ったよ
さすがにスピード、保険の知識、抜歯はかなわなかったがね
正直最初はプライドが邪魔してレベルが落とせなくて苦労した
しかし人間慣れるもんだよねぇ
レベル落としてスピードアップ
ついでに下手糞技工士に技工も教えてやったよ

428 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/19(土) 01:42:57 ID:/FrBwf82

ここでワンポイントアドバイス
医局に残ってから開業医に就職する時は要注意！
大学に残ったことの無い奴はコンプレックスが強い
あまり自分の技術や知識をひけらかすと嫌われます
ひたすら院長をおだてましょう
｢いやぁ～、先生　僕は大学に残っていましたが、開業医の先生がこんなにレベルが高いと思いませんでしたｗ｣
これくらいのことが言えないと苦労します

429 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/19(土) 01:46:22 ID:Nw/l+8zD

結局大学の知識なんて開業医は要求してないんだよ。
いかに早く患者をさばけるか、保険請求を効率よく出来るか、
幅広く診療出来るか。
研修終わって大学残るのは時間と金の無駄。
治療を追及するのは勉強会、分院長、開業してからでも遅くない。
ご苦労さんでした。

430 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/19(土) 02:01:40 ID:???

開業医の本音は
「大学病院と同じつもりで治療してもらっては困る、診療所は経営なんだから」
もっともだと思う、現実を知らない純粋培養が行くと変なプライドが邪魔するかもね

431 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/19(土) 02:24:45 ID:/FrBwf82

こうやって書くと必ず必ず予想通りのレスが返ってきますが、ごもっとも　
全く否定する気はございません
なんせ歩合制だったからこっちも必死です
患者のためなんちゅうー気持ちは捨てて必死で稼ぎました
稼ぐ奴＝偉い　ただそれだけの世界です

ただし全部が全部そういうところではありませんからこれから就職する時は気をつけてください
1,勉強したければ自費中心でレベルの高いところへ
2,金がほしけりゃなんでもありの集客のうまいところへ
3,両方そこそこ満たされたい方はバランスのとれたところへ
すべて院長の方針で決まります
しかし2に就職は要注意どんどんレベルが下がります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは今夜はここまでおやすみ

432 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/19(土) 22:58:02 ID:HwtYZvAh

ID:/FrBwf82
こいつバカだろｗ

433 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/19(土) 22:59:15 ID:HwtYZvAh

偉そうなこと書くから、歩合制なんかやってられるかって辞めたのかと思ったら
必死で稼ぎましただってよｗ

434 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/20(日) 06:25:41 ID:1wMbd++C

424
混合診療は
外科矯正なんかの保険適用の治療しながら保険材料でないリンガルブラケットを差額でもらえば混合ですけど

TBIやスケーリングやカリエス治療は別に保険でできますよ

大学病院の矯正患者を保存科に依頼しても保険きくでしょ？

混合診療の定義は一つの疾患に対して自費と保険を混合することだから
1番MBの治療して2番CR でも自費ですか？

435 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/20(日) 09:19:48 ID:ICjpxR+V

>>432,433
お前のほうが馬鹿っぽい
郷に入らば郷に従えあたりまえのこと

436 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/20(日) 16:49:00 ID:???

>>434
そう思っているのなら、うちではこうやっていますがいいですか？と技官に聞け。
そのうち、お呼び出しがかかるから。
ＭＢも保険治療が終了の後、自費に移行したことになっている。
建前と本音でわけているが、白黒つけろとなると・・・・となる。
だいたい大学と一般開業医じゃ違うでしょ。

437 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/21(月) 13:09:17 ID:???

>>434
だからよー
郷から出る選択肢もあっただろ？
何を偉そうに語ってんだよｗ

438 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/21(月) 18:46:01 ID:b0lZswst

ほんま頭悪いな
なんでお前の望み通りの選択肢を選ばにゃいかんのだ

医局に残っても、開業医に就職しても自分の与えられた環境でベストをつくす
上の馬鹿もそうだが、君らも嫌になった→すぐ辞める、じゃ永遠にテクニックは身につかんのだ
糞みたいな院長で本当に何も学ぶものが無いとか、カマ掘られそうになったとか
特別な理由が無い限り根性で切り抜けろ
俺はそこの院長の下で金の稼ぎ方を教わった
技術的には得るものはたいしてなかったが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

439 ：予防先生：2008/04/21(月) 20:21:46 ID:???

何がつづくだよ、阿呆ｗ

440 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/22(火) 12:32:21 ID:Y+LAqnGg

アホとか馬鹿しか書けないのかね
レベルの低いやつだ

441 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/22(火) 13:03:40 ID:???

裏口入学の連中だから　そんなもん。

442 ：予防先生：2008/04/23(水) 12:52:58 ID:???

ちょっと叩かれたら、私立だとか裏口しか書けないおめえらよりはマシだよ
クズがｗ

443 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/23(水) 19:17:13 ID:A6WbmMQP

裏口

444 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/23(水) 19:18:07 ID:A6WbmMQP

裏口使うほど歯科大学なんて難しくないでしょ？そんなやつ今時いるの

445 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/23(水) 19:50:44 ID:???

いるよ
　ほら　‘こいつ　　>>442

446 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/23(水) 19:55:42 ID:???

>>442

　よう！　裏口。

447 ：予防先生：2008/04/23(水) 20:37:45 ID:???

国立に裏口はありませんが、何かｗ

448 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/23(水) 23:17:29 ID:???

>>447
おまえアホか？

国立も裏口あるよ

知らないのか？かわいそうに

449 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/24(木) 11:13:26 ID:???

>>448
裏口って　どこに？

　くわしくいってみろ。

450 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/24(木) 14:37:52 ID:53Syz4Ep

今の職場やめたんだけどドクター104ってサイトどう？
ちゃんとしてる？

451 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/24(木) 15:13:13 ID:???

歯科医は探し方次第でまだまだ
　いくらでも良い就職先があります。

　探し方の腕しだいです。

452 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/25(金) 13:40:19 ID:HsDYjf4x

俺も研修時代は胃潰瘍になるわ、体重増減は±15キロななるわで大変だったけど…

開業した現在の方が何かと苦労だらけです

これだけ働いて今月自分には手元にお金残りませんでした

453 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/25(金) 22:00:06 ID:???

プラマイってどっちやねん

454 ：つづき：2008/04/26(土) 10:49:03 ID:0Dhcyyi3

しかしスタッフと仲が悪いのも良し悪しだ
どうせ勤務医だし、仲が悪いほうがかえって遠慮もいらんしいい事もある
そこで、徹底的に交戦することとした
そりゃ毎日嫌なムード流れまくりだし院長にあることないことちくられるし
俺の担当患者だけ扱い悪いし、頭にきてむかついたときはガンガン言ってやった
なにしろこちらは大学の辛い環境を乗り越えてきた人間だ
開業医なんて時間になれば終わるし休日出勤も無い、楽勝ですよ
今までの勤務医はビビッてお局に相当気を気をつかってきたみたいだが
知ったこっちゃねー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

455 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/26(土) 13:26:32 ID:0r8Ru/Zt

いいよどんどん変えてやれ。
おれも医療法人で働いたとき、馬鹿衛生士軍団と一人で戦ってたけど、
大量にやめさせたぞ。
まわりの先生は、うまく攻撃をかわしてたけど、
院内の質低下がはげしかったから、どんどんやってやった。

どうせ、開業したら、思いっきりぶつからんといかんから、
今のうちに、逃げる方法覚えるんじゃなくて、どんどんぶつかってやれ。

456 ：つづき：2008/04/26(土) 13:31:57 ID:0Dhcyyi3

励ましはありがたいんだがもう随分前の話だ
今の若い諸君に、おっちゃんはこんな感じで過ごしてきたんやでぇ～
という一例をアホだなこいつと思いながら読んでくれれば幸いです

457 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/27(日) 13:17:07 ID:RvSxLyqj

この歯科医療業界で一番ラッキーな世代は今の卒後二、三年の若手歯科医師。
歯学部学生は国家試験難化で超厳しい世代。
卒後五、六年の世代は開業が迫ってきている世代。
一度開業すると、方向転換は極めて厳しい。この五年で、歯科医療業界は
急激に変化する。すでに開業している粒クリの歯科医院にもはや救いの
道はなし。流行っている歯科医院でも、これから五年後十年後に修羅場到来。
かつて歯科医療業界が経験したことのない急激な変化がやってくるぞ。
唯一その変化を静観出来る世代、それが卒後二年目三年目。

458 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/27(日) 22:18:13 ID:5OyLJQAo

>>457
静観して自分の未来がないことが見えてくるのがラッキーか？

459 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/27(日) 23:47:19 ID:???

一番悲惨なのはストレートで来た場合今の22歳、23歳、24歳

年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人

糞バカ以外の普通の奴だったら普通の学部行っていた方が明らかに幸せだった

460 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/28(月) 14:41:59 ID:???

就職先にもよるだろ
ブラック企業に就職するくらいなら貧乏でも歯医者のほうがいいよ

461 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/28(月) 18:38:33 ID:???

ブラックと比較
だめだこりゃあー

462 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/28(月) 23:03:08 ID:???

いまや歯医者はブラック企業とどっこいどっこいの職業って事だな

463 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/29(火) 22:02:37 ID:kVoubwV4

もうすでにこの春就職して辞めた人が出てくる時期だな。
わけわかんない院長に騙されるなよ。

464 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/29(火) 22:28:32 ID:???

騙してるのが院長だとは限らないぜ

465 ：つづき：2008/04/30(水) 10:31:28 ID:YOOllRVE

しかし毎日いがみ合ってばかりでは芸が無い
そこでスタッフを注意深く観察しこいつは味方につけれそうだ
という奴にターゲットを絞り、端から順番に落としていくことにした
よくみれば可愛い子もいるではないか
所詮女なんてものは仲良くしてても表面上だけ、実際は・・・・・・
てなことが多い

466 ：つづき：2008/04/30(水) 14:26:10 ID:YOOllRVE

その日からターゲットに少しづつ近づきながら褒めちぎり作戦にでた
お局のいないところを見計らい、その髪型いいね、可愛いね、綺麗だねとか、女優の○○に似てるとか褒めちぎった
気をつけないといけないのは言った後、「私○○って嫌いなんだよね」という答えが返ってきたときだ
すかさず、「あっそうなんだ、でも俺好きなんだよね～、一番付き合いたいタイプだよ」と切り返す
基本的に褒められるのが嫌いな女はいない
最初は警戒してうざがってたターゲットもすこしづつ心を開いてきた
心を開いてくると表面上は仲良くしていたお局に対して、かなりの不満を持っていることがわかってきた
へへ、こっちのもんだ
しかし焦ってはいけない
馬鹿私立出身で100戦練磨の俺は、けっして焦らない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

467 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/30(水) 21:04:09 ID:???

ああ、おもしろい。さいのうあるね。すごいすごい。

468 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/01(木) 09:06:22 ID:???

だれでもやってることを妄想でやる君

469 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/04(日) 08:24:26 ID:qfzZas3O

四月から勤めて一ヶ月経ちましたが、辞めたくてしょうがない… 先輩方はこういうときどうやりこなしましたか？

470 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/04(日) 11:20:05 ID:IbR7345C

結局ＧＰになるなら、中途半端に大学残って何の意味があるのかね。
散々言われているが、標榜で事実上やっていけるのは歯科と矯正歯科だけなんだから。
大学で専門的にペリオしようがデンチャーしようが根治しようが外に出ればみんなＧＰだよ。

>>469
今辞めると次見つけるのにかなり苦労するぞ・・・家庭の事情以外で、一ヶ月で辞めても
マイナス要素にならない事情なんて存在しないからな。
なので、辞めたら後はないぞ、という気持ちでがんばるしかないよ。ほんと。

471 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/04(日) 12:17:42 ID:sd71IIi8

そんな事ねーよ。
合わない所はさっさと辞めろよ。
研修終わってまだ一か月ちょっとだろ。
勤め先なんていくらでもあるから気にするな。
次の就職先には研修終わってずっと探してたとか
テキトーに誤魔化しとけよ。
皆真面目だから、わけわかんない就職先で人生を食い物に
されてる奴を何人も知ってる。
三年経ても、バツ髄出来ねー、カルテかけねー、そんな奴いっぱいいるぞ。
このスレをはじめからしっかり読んで、真剣に考えな。
俺はこのスレに去年、かなり助けられた。

472 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 00:12:39 ID:7Kr9D4bZ

俺のところどんどんドクターが辞めていく。
院長と合わないとのこと。
また勉強にもなりそうにない。
このまま続けるべきなのだろうか・・・本気で悩む。
いいところもあるのだが。

473 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 01:30:01 ID:9a+CpCFy

>>469
やめたい理由を教えてください
でないとアドバイスのしようがありません

474 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 07:52:49 ID:0NgJ0LVM

>>470
今までなんも考えることなく開業医で働いてたから全く気づかなかった。言われてみれば
確かにそうだよな。
あんだけ診療科がある中で、大学辞めた後も大学で専攻した分野だけをやっていける
診療科って矯正だけだもんな。医科とは大違いだな・・・
そう考えると、そもそも所詮口の中という狭い範囲を扱っているだけなのに、そこまで
分野(診療科)を分ける必要があるのかっていう疑問も生まれてくる。

475 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 12:15:05 ID:7O3kFg/b

卒後二年目月収３０万　ボーナスなし　月に休み４日ぐらい
二年目としては多いほうかもしれないが
たおれそうなほど働いて同年代のリーマンのほうが
年収多い

476 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 13:52:08 ID:UJnPvKnA

なにも出来ない2年目で休みが月4日もあり月収30万
文句無いでしょ
今の若い奴は贅沢すぎる

477 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 15:45:36 ID:W/ClRmJg

４７６みたいな、こういうカスのいる院長や先輩がいる所は
さっさと辞めろ。
こういう奴がいる所に限って、雑用ばかり、患者も診せない、教えない。
いつまでたっても給料安い。出来るようにもならない。
二年目でもバイトなら週休二日で月五十万稼げるんだから、
糞みたいなところはさっさとやめな。
あんまり生真面目に考えるな。
糞みたいな所が多いから、開業医は。

478 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 17:42:24 ID:dTSsoBw1

>>473

479 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 17:46:13 ID:dTSsoBw1

>>473 衛生士の意地が悪すぎることですね。あとかなり勤務時間がながいかと。１０時から９時です。

480 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 21:20:54 ID:UJnPvKnA

>>477
手取り足取り教えて貰って高額の給料も出せというのは厚かましい
ワシが若いころは技術は見て盗んだものだ
有名な先生で給料は週一休みもなく20万
毎日のように怒鳴られた
もちろん手取り足取り教えてはくれない
飛躍的に技術は向上したがおまえらに真似はできんだろうな
とにかくあますぎる

481 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 21:41:31 ID:W/ClRmJg

４８０へ
それは違う。いい指導が出来る開業医に行くべき。
もちろん自分の目で盗むハングリーさも重要だが
手取り足取り教えてくれる所に行くことが一番重要。
でないと、自分の診療の真の向上につながらない。
短期間で飛躍的に若手が伸びるのよ。
若い時にいかにいい指導を受けるかが重要。
高額の給料を出す場合、その分仕事が出来ないと赤字に
なるので、指導する開業医も必死で育てる。
高額の給料をもらいたい若手も首にならないように、
必死で仕事を覚える。結果、医院にとって若手は戦力になり、売上が
向上し、若手も力が付き、高額の給料を維持する。
つまり、意識の高い開業医はこれくらいの事当たり前にやってるし、
ハングリーな若手は高額な給料を要求するんだよ。
だからあんたのとこは、優秀な若手も育たないし、
売上も上がんねーんだよ。

482 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 21:57:08 ID:7Kr9D4bZ

教えるのは当然。教えないと稼げないし。教えないとこって仕事してやらなくて
いいってことだ。つまりやめるべし。
それと、別にそこの院長が一番偉いわけじゃない。他に偉い先生なんていっぱいいるし。
けちなとこって人間ちっちゃいだけ。ケチでえばりくさったとこなんて内部告発したあと
やめりゃあいい。
ワーキングプアだから安月給と言ってる院長が一番儲けてやがんだ。
ワーキングプアという言葉で騙しやがって。
給料も一人前に出せないとこにいてやる必要なんてない。
教えてもらって給料までとか言い出す院長についていく必要なんて
全くない。教えてやるとかいう院長が教えるほど素晴らしいわけでもない。
どんなことも知ってしまえば大したことないことばかりだ。
閉鎖的なとこいても得るもんなんてほとんどない。
自分やったやり方の方がいい場合すらある。

483 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 21:58:40 ID:W/ClRmJg

ハングリーな若手ほど高額な給料を要求する。
月二十万でいいですー、なんて言ってる奴は意識が低いんだよ。
たいして給料払ってないから指導する開業医も本気にならない。
高額な給料もらおうとしてる若手はもっと貰いたいから必死になる。
甘いのはあんただよ。

484 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 21:59:54 ID:???

態度のでかい衛生士は確かにうざい
若い衛生士の方がえらそうな奴多いな
こいつ何様だ？
と思うわ

485 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 22:09:47 ID:7Kr9D4bZ

衛生士ってバカですから。歯科医師に僻んでるだけ。新米は使えなくても
衛生士より頭いいですから。あんなん落ちこぼれが行く学校じゃん？
本気でバカなんだから、一歩大人になってやんねーとな。
小学生にムキになってる大人みたい。
まあまともな衛生士も多いがな。

486 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 22:09:48 ID:W/ClRmJg

衛生士はほんと腹立つ奴多いよな。
若い奴ほど。
というかそんな威張り腐ってる衛生士をしっかり
怒れない院長に問題がある。
ビビって何も言えないんだろうな。
ほんとクソばかりの開業医多い。

487 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 22:43:35 ID:???

そんなにムカつくなら合歓してみればよい
態度が変わるだろうよ
きっとな

488 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 23:03:46 ID:/8br14pM

衛生士も人見てるからなあ
尊敬されるよう頑張りなよ

489 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 23:19:22 ID:W/ClRmJg

二年目なんて何も出来ねーから
調子のってくる衛生士多いのよ。
一年もしないうちに二年目の歯科医師のほうが
戦力になるんだから威張り腐ってる衛生士を
野放しにするほうが問題。
というかそんな衛生士をしっかり指導できない
院長のいる医院に賢い若手は残らない。
院長の背中を見て若手は育つんだよ。
まー仕事出来るようになる三年目には
衛生士も黙りだすけどな。

490 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 23:25:05 ID:???

辞めようかと思ったが
訪問で行く老人ホームの職員さん可愛いから頑張る

491 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 01:12:28 ID:nvCZZT60

>>479
スタッフを手なずけるのも訓練の一つです
今の内に練習しないと自分が開業した時苦労する
意地の悪い衛生士も味方につければビックリするほど働いてくれるよ
時間に関しては分かってて就職したんならしかたないと思う
歩合なら頑張った分だけ給料に反映されるし

492 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 01:33:42 ID:nvCZZT60

>>489
若い時は自分はなんでもできると勘違いするもの
自分にいかに力が無いかがわかって一人前
今の君には無駄な言葉かもしれんが
人生はどんなに頑張っても克服できない困難が押し寄せてくるもんだ
その時初めて気付くんだよ
自分の力の無さに

493 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 01:45:30 ID:YxvlFQom

４９２へ
俺が最近考えているのは、この業界は
あまりに不条理、理不尽が多いことだ。
給料は安い、教えない、技術は伸びない、経験は積めない。
衛生士は糞、すべて院長の能力不足。
そんな院長が一丁前に若手の代診雇うなっつーの。
そんなくその開業医が多いってことだ。
それによって犠牲になる若手がいっぱいいるのが
現実なんだ。まー俺はそんなアホな院長には騙されないけど。
そんな犠牲になってる二年目を見ると、この業界のあほさ加減に
嫌気がさすよ。そんな開業医が歯医者の所得低下に拍車掛けてるんだ。
ほんと腹立つよ。

494 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 01:52:26 ID:???

可哀想に

495 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 02:12:15 ID:nvCZZT60

>>493
頼り過ぎ期待しすぎなんじゃないかい？
自分の道は自分で切り開くもんだよ
金払いがよくてなんでも教えてくれて
人間的にも技術的にも本当に優秀なやつなんか見たこと無い
そんな完璧な奴がいたら逆に気持ち悪いがな
ワシは代診も雇わないし雇う力も無い普通の歯医者だが
今まで就職して雇ってくれた院長全てに感謝してるよ
さっきも書いたが今の君にはなにを言っても無駄だと思う
そのうちわかるよ
誰でも必ずその時が来る

496 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 03:01:07 ID:nvCZZT60

余談だが人生において一番大切なことを教えてくれた先生は
技術的には一番駄目なアル中の先生だった
もう亡くなってしまったが、自分が一番辛かった時いつも思い出したのはその先生のこと
あの時はわしも若くて結構酷いことを言ってしまったり、殴り合いの寸前までいったこともあった
もう2度と会えないと思うともっといろいろなことを話てればよかったなと後悔したな
人間分からんもんだよ、なにが良くてなにが悪いのか
今辛くてくじけそうになってたり、自分はこんなところで遠回りしてるんじゃないかと悩んでる若い諸君

心配するな大丈夫だ
おっちゃんが保証する

497 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 14:22:21 ID:N/hmPwdX

ROMに徹してきたわしは卒後研修なんてない時代に卒業したおっさんだが
戦力になるのが遅すぎないか？
わしは就職3ヶ月で院長の留守を任されたし（歯科医はわしと院長の二人だけ）
抜髄即充も埋伏もバンバンやったぞ

498 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 14:59:55 ID:evQDicFk

今は学生のときに患者に触れないから無理でしょう
おっさんの時代は年2回国試があったし患者が溢れ返ってた時代
今の若い奴は厳しいよ

499 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 15:05:27 ID:2+Nt6MyN

普通のリーマンの方が
生活が豊かな気がする
３０代で１０００万だし

500 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 15:15:12 ID:evQDicFk

俺つぶれかけ院長で、500万だよ
借金払ったらなにも残らない
みんな俺みたいにならないよう気をつけてくれ

501 ：↑：2008/05/06(火) 16:46:43 ID:???

番町やろｗ？

502 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 22:50:37 ID:YYltPGcM

番はもうちょっと儲かってんだろ

503 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/07(水) 12:21:48 ID:UtdAI4O4

>>491

504 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/07(水) 12:28:52 ID:UtdAI4O4

>>491
479です。
意地の悪い衛生士を腕を磨く以外の方法で
てなづけるいい方法があれば具体的に教えていただけないでしょうか？
本当にやりにくくて困っています…

505 ：491.おっちゃん＠三流私立出：2008/05/07(水) 13:02:25 ID:kckBSACH

>>504
ワシにまかせなさい
おっちゃんの得意分野やでぇ
まず衛の情報と君のスキルが知りたい
衛の年齢、既婚未婚、体型、髪型、私服（派手、地味、スカートかパンツか、靴の種類）、化粧は派手かナチュラルか、
勤務態度、他のスタッフとの仲、普段の性格
今度は君の番じゃ
年齢、遊びなれてるかまじめなほうか、既婚未婚彼女の有無、イケメンキモオタ？、分院長なのか他に院長はいるのか
答えれる範囲でかまわんから書いてくれ

506 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/07(水) 13:21:46 ID:h1H7d0gl

>>479
気持ち分かるよ。
僕は1～2年ごとに職場を変えて3つの医院を渡り歩いたけど、
どの職場にも必ず、天敵が一人いるんだよねえ。

507 ：491.おっちゃん＠三流私立出：2008/05/07(水) 14:21:13 ID:kckBSACH

おっちゃんは若いころ5箇所の医院に勤務し、苛められなかったのは1件だけだった
しかし辞めるまで仲が悪かったところは一軒も無い
必ず術中におとしてやった
どちらかといえば女より男の相性のほうが性質が悪い
女なら若い子からババアまでなんとかなるもんだ

508 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/07(水) 16:47:57 ID:UtdAI4O4

>>505
うざいスタッフは二人います。
一人はお局タイプ。三十半ばで化粧は薄く、幸が薄そうなブスです。彼氏はいなさそうです。誰にたいしてもきついですが、新人の私には特にきついです。
もう一人は高卒助手。二十歳ぐらいで金髪なうえ助手をやっているぐらいなのでかなりドキュンです。ドクターの失敗を院長に言い付けるのが生き甲斐みたいです。続く

509 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/07(水) 16:55:51 ID:UtdAI4O4

>>505
私は二年目です。院長にい治療は以外とやらせてもらえてます。
ただ、あまり治療の質はたかくなく、保険を覚えたらやめようと思っています。自分のスペックは小栗に似てるといわれます。学生時代は普通に遊んでいました。彼女はいます。
一カ所目なんですが、保険治療半年で覚えて転職するのは得策でしょうか？

510 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/07(水) 19:28:36 ID:???

>>508
続き　きぼんぬ！

511 ：おっちゃん＠三流私立：2008/05/08(木) 01:07:29 ID:ZkVjKR6G

それは辛い環境だよくわかった
そういうことはどこの世界にもあることだが
やはり数々のDQN患者を相手にせにゃならん我々歯科医師にとっては
克服せねばならん問題だ
大切なのは君に対して相手が好意をもつよう仕向けることだ
小学生ならいざしらず、女は好きな相手を虐めたりしない
どころか、君が仕事がやりやすいよう気を使ってくれるようになる
イケメンなら三十路のブスを落とすことなど容易いことじゃないか
大切なのはまず君がその衛を好きになることだ

おっと地震だ！

512 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 01:18:28 ID:ZkVjKR6G

ただし半年で辞めるんならなにもする必要は無い
ただ時が過ぎるのをじっと待つだけ
しかし保険治療といえども半年でマスターできるかな？
開業医で働くには、自分の与えられた環境で全力を尽くすこと
そして自分が働きやすい環境にもっていくことも大切だ

地震が止まらんぞ～～～～～～～～
今夜はここまで。。

513 ：衛：2008/05/08(木) 03:47:10 ID:At/YfhmC

今の職場、ｱｼｽﾄばっかりでﾂﾏﾗﾝ。ｽｹｰﾗｰも握れない。給料高いけど今までの技術を生かせない。欲張りかしら不眠ぎみ。先生達、頑張ってね！

514 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 09:01:24 ID:T/HNAEaZ

>>512 ある程度腕が動くようになればいいです(^-^; 保険治療を一通りこなせるようになるにはコツはありますか？何が一番苦労しますか？

515 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 12:33:52 ID:???

まれに見る良スレだな

516 ：おっちゃん＠三流私立：2008/05/08(木) 13:44:03 ID:GmOcAxlN

なにが一番苦労するかって、人それぞれちがうからなあ
ワシは口が下手（患者との接し方）で苦労した
技術的なことは本読めばたいてい載ってるし
初心者向けのセミナーもある
あとは経験だけ
こればっかりは数こなすしかない

ワシが君なら、そこの医院で楽しく過ごせるよう努力する
今はそんな余裕がないかもしれんが、そこのスタッフと良い関係が築けるよう
少し頑張ってみてはどうだい

517 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 21:20:57 ID:T/HNAEaZ

>>516 アドバイスありがとうございます。この環境を理解してもらえる人がいるということだけでも気持ちが楽になります。合わない人間とどう接していけばいいのかすごい悩みますが… 頑張ります。半年もつだろうか…

518 ：おっちゃん＠三流私立：2008/05/09(金) 02:15:50 ID:vvmYgknx

>>517
出来る範囲で頑張れ
健闘を祈る

あ～、わしもあのころに戻りたい
若かったあの頃は、衛にガーと言われてもすかさず、
でも俺は〇〇さんのこと好きだけどね
なんて軽く返せた
気がつけばみなわしの魅力にメロメロやった（多分）
今のわしを見て見ろ、すっかりメタボのキモオヤジやないか・・・　　トホホ。。
君らがうらやましい
誰かわしを叱ってくれ～～～～～～～、、
ただし個別指導に呼んでお叱りするのは勘弁やで

519 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/09(金) 11:16:21 ID:???

おれは新卒の頃、患者さんとちょっとしたトラブルになった時に非常に落ち込んだ。
指導医のおっちゃんに、「誰だって性格が合う人間と合わない人間が必ずいるんだ。気にするな。」
って諭された。
新人の頃は診る患者さん全てに自分も患者さんも満足する治療をしなきゃならんと
思っていたので、ちょっとした事ですごく落ち込んでたもんだ。
パチンコしか趣味のないしょぼくれたおっちゃんだったけどその一言でずいぶん救われた。

そのトラブルというのはスケーリングが痛いって言って患者さんが怒って帰ったというトラブル。
今考えると、なんじゃそりゃという感じなんだけどね。

520 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/09(金) 21:01:59 ID:VIKy+FGu

>>519 かなり参考になりました。同じ経験して悩んでました。
うまくいかないスタッフとはどう接していますか？
いやがらせがはんぱない　で、大人げなく怒鳴ってしまいそうな毎日です。

521 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/10(土) 10:19:36 ID:???

スタッフとの人間関係は歯科に限らず社会人として最初にぶち当たる問題だな。
2chで煽られたらスルーが基本なのと同じで無視でよいかと。
こちらがいくら正論を言っても無理なものは無理だからね。
だた嫌いな人間でも仕事上絶対必要な事だと判断すれば事務的に対応し
むちゃくちゃだと思えば無視すりゃいいと思うよ。

おれの場合はそんな風に自分の居場所を見つけていった。
やる気なし、ネガティブ思考なのでどうかとは思うけど。

歯医者って免許取った時点で士官みたいなもんだから
逆に年上の軍曹や伍長にいじめられるんだよな。
上官から怒鳴られ、下からはですます調で怒鳴られるw

522 ：おっちゃん＠三流私立：2008/05/10(土) 15:29:20 ID:2oALo28x

理不尽なことを言われるならきっちり言い返さないとなめられるぞ
ただし自分のミスを言われるのはしかたない
言われないよう腕を上げるんだ

523 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/10(土) 17:26:09 ID:SpUB9Odh

おっちゃんのレスは暖かい

524 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/10(土) 19:35:51 ID:LaNNEuCu

僕が若かったころは、すべてのスタッフを口説き落とすくらいに優しく接していましたね
実際は肉体関係など一度もないけど女性はやさしくされると喜びますから
その反動で週末はソープ通いで奉仕プレイたけどね

若いころから風俗や素人いろいろ女の子口説いていると、DHなんてたいして気にならなくなるよね

525 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/10(土) 21:32:31 ID:HdzTz6fi

まあでも本当にDHって腹立つよな。歯科医師に向って何様だって感じ。
将来雇う側になったらぜってーうざいやつ即クビにしてやる。
歯科医師に調子こくなんんざありえん。
歯科衛生士は身分わきまえろカス。
歯科衛生士まじうぜー。

526 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/10(土) 22:12:35 ID:???

メシ連れてったり、飲んだりすれば仲良くなれるばい。

527 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/11(日) 04:29:07 ID:s+Fsdbye

というかブサイクで性格悪い衛生士、助手に
そこまで譲歩する必要ない。
若手の歯医者だからといってなめんな。
そういう医院はさっさとオサラバ。

528 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/11(日) 19:44:00 ID:WDgp+JCc

どれくらいで辞めても問題ないですかね？半年で辞めようか真剣に悩んでます(^-^;

529 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/11(日) 20:42:40 ID:s+Fsdbye

今辞めて全く問題ない。

530 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/11(日) 21:11:00 ID:???

一日のバイト料は10万

矯正医としては安いほうだよ

531 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/11(日) 21:50:39 ID:HTpE70YG

ずいぶんやすいな
年間120万円か

532 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 09:17:05 ID:1IAsHLv8

>>529 辞めた理由きかれませんか？

533 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 10:01:34 ID:1Ox8mqTO

聞かれない。
聞かれたとしても、適当にごまかせ。
そんなこと全く気にするな。
あんまり生真面目に考えるな。
生真面目でいると逆に開業医に
いいように使われて終わるぞ。

534 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 10:45:29 ID:???

>>533　全くそのとおり

535 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 13:00:18 ID:???

>>533
俺も同意。

536 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 13:39:19 ID:Nq4UMwCW

まあ、代診雇える歯医者はどこも似たり寄ったりだけどな

537 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 01:58:23 ID:???

でもやっぱ一年目ですぐ辞めたってのは警戒されるだろう。
その前の実績がないわけだからさ。
よっぽど酷けりゃ止めないけど、理由を書いてみればあんがい大した事なかったりするのかもよ。

538 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 07:06:26 ID:fSa7w70D

いや、全く関係ない。
いつ辞めてもオッケー。
全国何万軒の歯科医院があると思ってんだ。
相性の合う歯科医院に行くべき。
俺はバイトで渡り歩いてる。
相性のいいところは出てくるし、合わないところはすぐ辞めた。

今日は朝九時半から夜九時まで。休憩二時間。
今日は何故か寝れなかったから一日きつい。

539 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 07:09:15 ID:lOHQuScj

538
何才までフリーター歯科医師雇ってもらえるとおもう？

540 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 07:32:28 ID:fSa7w70D

その医院による。
俺は５５才のフリーランスを知ってる。
まあ、いずれは俺もいい所が出てくれば常勤なるし
開業するし。
今はフリーランスでいいよ。
一番気楽。

541 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 08:38:35 ID:???

麻酔医みたいにフリーランスで年収3,000万とかあればいいけど
歯医者じゃ300万くらいでしょ

542 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 09:23:06 ID:jjqqbDdJ

>>540 何年目ぐらいからバイトでやっていけますか？教えてもらえる内容がなくなれば今のところはやめようかと。
人間関係がきつくて…

543 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 13:50:54 ID:nh23vDc5

二年目から。
もちろん、二年目はとらない所もあるが、
とるところもいっぱいある。

544 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 13:52:31 ID:nh23vDc5

歯医者のフリーランスで卒後三年で年収１０００万いくよ。

545 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 14:04:25 ID:???

俺の知り合いの友達のオヤジの隣に住んでいる人の知り合いのいとこなんて

勤務歯科医で年収3千万だってよ。

546 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 16:43:48 ID:2aM5AUHW

同意。天象院様のご右筆の妹のお嫁に言った先のおっ母さんの甥の娘の
研修医上がりも卒後２年で年収８００万ですとさ。

547 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 17:18:31 ID:???

やっぱり　探し方しだいで給料の良い歯科医の就職先
いくらでもあるんだなぁ。

548 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 17:25:23 ID:???

給料はともかく、気楽に働ける所を探しています。
という女歯科医は多い。

549 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 20:04:02 ID:???

俺なんか週休三日で年収5000万
そんなの探せばいくらでもあるぞ

550 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 20:07:10 ID:l8qTtTEK

その通り。歯科医で貧しいのは最初の研修医だけで
２年目からは月５０万、３年目で月８０万は貰え、普通にやってればプラスαで
卒３の時点で年収１０００万は軽く超える。
後は５年くらいかけて１億円貯金して、惜しみなく投資してハイスペックゴージャス開業して
近隣の患者根こそぎごっそり持って行くのが勝利の方程式。

歯科に関しては悲観的な話題もあるけど、実際はそんなに悪くないし
一度きりの人生、夢は大きく、希望も大きく、勇気を出してどーんと突っ込めば
案外うまく行くもんだよ。

551 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 20:34:04 ID:???

I
I ここは釣堀ではありませんよ。
J

552 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 20:34:55 ID:???

そうだよ　俺も卒後３年で年収１０００万超え

　卒後５年で都内一等地で開業　借金１億を三年で返して
　その後３年で５億の貯金だよ。　ことしはフェラーリ買ったよ。
　ゴールデンウイークは南アフリカいってきた。

553 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 21:54:25 ID:lOHQuScj

まあ、他の仕事と比べたらこの業界まだまだよいほうだな

歯科開業してうまくいかないヤツなんか、他の仕事やってもうまくいくはずないからね…

というオレも年収3000万

554 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 23:20:09 ID://Jy/v3A

まあ常勤なんかやめて気楽に働け。非常勤で。

555 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 00:24:31 ID:8CXdS39v

俺のところはひどいわ。１ヶ月３０万点あげてんのに手取り３０万弱しか
もらってないんだけど。
しかも早朝から深夜まで拘束。
歩合の相場は２割と聞いたんだが...
ほかのとこはどうなんかね。

556 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 02:04:23 ID:???

550>何科ですか?私は研修中なので何科に行くか迷ってます。。

557 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 07:50:54 ID:???

>>555
探し方しだいで　いくらでも歩合の高いとこに就職できます。

あなたの探し方が悪いのです。

558 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 09:07:26 ID:???

その通り。悪環境悪条件の労働に慣らされてはいけません。
開業後が大変なんですから勤務医時代ぐらいはいいところに勤めたほうがいいですよ。

559 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 10:21:37 ID:UL/JVagZ

>>549 今の卒後二年目ですが、今の職場辞めて給料いいところにいきたいです。最低限何をおぼえればいいですか？

560 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 10:27:12 ID:8CXdS39v

>>557,558
レスありがとうございます。
今年一年くらいは頑張れるかなとも思うけどズルズルいきそうで
怖いです。人間関係はそんなに悪くないとは思いますが。

561 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 10:47:25 ID:XYz8VP/V

>>552

妄想の果てにとうとう頭壊れちゃったんだねー、カワイソス（涙、涙）ｗｗ

562 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 10:55:24 ID:???

>>559
保険診療一通りと、インプラントと矯正
最低限、これくらいは知っておかないと。

563 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 11:46:32 ID:???

ぺリオと自費の義歯もできないとな

564 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 12:07:30 ID:???

>>559
給料よく待遇よい就職先を探す能力をまず身につけることです。

　これさえ身につければどこにいっても通用します。

565 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 12:56:53 ID:???

アマチュア無線技士の資格も必要だな

566 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 13:02:07 ID:???

それは生命歯科医師の必須条件だな

567 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 13:05:49 ID:???

四川省のような地震になったとき、アマチュア無線で歯科医師同士が連携し、
円滑な歯科医療を提供する。

568 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 13:57:14 ID:???

やめたくなってここ見るとスレがあがってて嬉しくなる
本気で辛い
他のスタッフとは関係がいい方だと思うが院長が気分屋
まず朝は眠いのか機嫌が悪そうで話しかけるのが怖い
働いてて疲れたり患者が多くなると機嫌が悪くなり、そういう時に限り俺がミスをしてしまい怒られる

同じ内容の処置でも衛にはたっぷり時間をやるくせに俺には5分でやれとか無理難題

最近も仕事終わってから1時間ぐらい説教

人相悪くて治療も普通だと思うが患者が多いのが不思議だ
辛い

569 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 14:18:11 ID:???

いつまでそこに勤務するか期間を決めて頑張れ
患者多いってことは、認めるのむかつくだろうけど
成功してるわけだろう
そこがなんで患者多いのか、会得してからやめな

570 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 14:39:43 ID:???

>>569　グッドアドバイス

571 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 14:49:45 ID:HaiMoVSG

ね、ね、なんで歯医者スレがこんなに短い時間に書き込みだらけなんだ？
学生は大学だから書き込んでないだろうし
書いてる奴は歯医者だろ？
やっぱよっぽど暇なんだねー
カワイソｗｗｗ

572 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/14(水) 14:52:57 ID:???

>>571
同情するなら金くれ

573 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 00:42:00 ID:4PMZ6mxk

他がめちゃくちゃだけど給料いいとこがいいのかな？
給料安いけど院長がいい人で勉強できるとこがいいのかな？

574 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 01:02:33 ID:UvCrki8b

どっちでも働く。週の半分ずつ、非常勤で。

575 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 07:57:39 ID:???

咬合がだんだんわかってきたような
気がしてきた。　少し嬉しい。
歩合の総支給も50万円を超えたし・・・

576 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 08:49:20 ID:EjMCjZik

医院は忙しいけど俺は暇

印象とアシストぐらいしかしてない

577 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 08:56:14 ID:YVFSto9s

>>574 卒後研修後すぐにそのような勤務は可能ですか？

578 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 10:22:33 ID:Gy1Z2OUC

577
片っ端から面接うければどこかには就職できるだろう

大事なことは自分の人生スケジュールを簡単に立てて目標設定をすること
ほとんどのヤツは流されてしまうから世間に埋もれてしまう

今や開業はギャンブルと同じでどうなるかわからない事業
現金は多くもっていた方が心にゆとりもできる

さらに、開業してもヒマな時間だらけだから技術的な事なんかは急ぐ必要もない
また治療枠も初めは1時間に1人とかは当たり前
大切な事は
この時代に患者くる所には理由があるわけだからそこの良いところを吸収すること

オレはコンサルティングではないただの歯科医師

579 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 13:58:04 ID:???

患者がたくさんいる医院につとめてるけど、患者が来るのに必要なのは場所と外観、内観ぐらい
それで患者は来るだろ

それを定着させるのは話術

技術ややってることには大差ないんだから

患者が集める理由がわかったからやめてもＯＫ？

580 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 18:13:01 ID:Gy1Z2OUC

やめてオーケ
次は雇われ院長みたいなところをやるとよいでしょう
可能ならソコソコきているところの分院長

1から2年自分が担当になって患者数減るようであれば、その程度の実力

理解したと実践できるかは異なる

581 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 19:14:49 ID:???

毎年患者減して当たり前のご時世に、、、、

582 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 20:07:16 ID:Gy1Z2OUC

581
だから、ほとんどの歯科医師は年収下降しているけど、そんな中に上昇している人間もいくらかはいる
つまり、誰でも稼げる時代は終わったということ

583 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 20:20:37 ID:k9qmxWeH

５７７へ
俺は現在卒３だが、
去年、俺は研修直後にいきなり非常勤、バイト生活に入った。
もちろん、初めの面接の時に、まだホント何もできないけど
出来るようになりたいんで、迷惑かけるけど、経験積みたいんで
それでもいいなら働きますって言った。
で、面接受けたところによって反応は様々で、一か月で辞めた所もあったが、
一か所は患者をガンガン見さしてくれる所、
もう一か所はあんまり見さしてくれないけど、
丁寧に教えてくれる所、で週の半分ずつ働き、
約半年で研修直後に比べると劇的にできるようになった。
給料もよかった。一日２５０００円で月五十万。
俺の一年前の選択は大正解だったと思っている。

584 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/15(木) 21:20:56 ID:YVFSto9s

>>583 577です。
半年でそこまでいけるんですね… 夢が持てます。ありがとうございます。ここ一ヶ月でカルテも書けるようになってきたし、形成も一日五本はやっています。半年で給料とれるところも探してもいいですかね？一日にかならず自費一件は出せてます。

585 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 01:00:57 ID:K5pS4xY6

５８４へ
その調子で頑張れ。
とにかく保険診療、数をこなせ。
その環境だったら半年やれば余裕だろう。
一時間に三人見れたら余裕でバイトでやっていける。
というか今辞めても余裕でバイトで行けると思うよ、まじで。

586 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 01:48:31 ID:AZAWhNvL

金より正しい基礎を身につけるのが先
最初に門を叩くところは基礎知識、基礎技術のしっかりしたところが吉

587 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 07:33:55 ID:of9xDnz1

貧乏国立

588 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 07:59:17 ID:???

金持ち私立

589 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 09:06:35 ID:vVv+8DoD

>>585 584です。
先生と同じ道踏襲したいです。九月をメドに頑張ります！
ちなみに先生が苦労された点と克服方法いくつかあれば教えていただけないでしょうか？

590 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 12:20:37 ID:uf7gOAlM

我慢あるのみ

591 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 14:10:16 ID:C/nYlFyK

589は形成５本くらいなのに自費毎日１件出してるってのがすごいですね...
ゴールドとかセラミックとか？

592 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 20:59:31 ID:vVv+8DoD

>>591 ゴールドとハイブリッドインレがメインです。だいたいブランドもの持ってる人は八割方落ちます。ただ、ブリッジをまだ入れたことがありません。歯軸を揃えるコツとかありますか？

593 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 21:18:17 ID:3i6gCJku

そんなすぐには上手くならない
上手くなったと勘違いしているだけ
勘違いはよくない自分が向上しなくなる
　誰も言ってくれないと思うが

594 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 21:18:23 ID:K5pS4xY6

５８４へ
俺は研修医一年目の時が悲惨だった。
悲惨な開業医とその衛生士にボロ雑巾みたいに扱われた。
二年目になってもはじめのうちは何も出来なかったので
バイト先の院長にも怒られ、衛生士にも馬鹿にされてた。
しかし、一年目程ではなかったし、たったの週２，３日なので
ストレスは少なかった。
治療に関しては初めはトラブルだらけ、うまくいかなかったが
それでも数をこなすことによって、それなりにうまくなってきた。
とにかく数をこなしては疑問な事があれば些細な事でも院長に聞く。
数をこなせる環境、気さくに聞ける院長がそばにいる事が大事。
で、半年でスタッフともめて、一か所辞めたか、次のバイト先では
研修直後より当然スキルアップした状態でのバイトなので
楽だった。

595 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 21:37:16 ID:???

その程度のスキルで自費いれてんのかよ。こえーーー。
やる気あるのはいいけど、患者にとっちゃ最悪だな。

596 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/16(金) 22:08:30 ID:3i6gCJku

バイトもいいけど
1人の患者を時間かけてファイナルまで終わらせるのが重要です

597 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/17(土) 01:19:32 ID:hQCBcjHi

若い時は隣の芝生が青く見える

598 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/17(土) 07:07:47 ID:QiVtSnZa

>>594
584です。自分も研修はしごきのみで苦労しました。とにかく現状に焦りがあるんで、自分にたいする評価として稼ぎたいです。
先生のこの先のビジョンをよろしければ聞かせていただけませんか？

599 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/17(土) 08:19:34 ID:F531fJTn

ようは金だろ
こいつの考え方って

600 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/17(土) 09:29:19 ID:???

うん、正直　金欲しい　
金くれ。

601 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/17(土) 10:30:52 ID:???

忠誠心の無いもの、一生懸命働く意欲の無いもの、
そういったものには、カネをあげない。

602 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/17(土) 23:29:50 ID:???

上みたいなアホな経営者のいる所には行かない。
コレ重要だよ。

603 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/18(日) 01:03:35 ID:979hit2I

５９８へ
俺は将来的には開業する。開業するからには絶対に成功する。
今はバイト医だが、開業前にいずれは就職して、三年間位、常勤になる。
長い間常勤になる以上、いい環境でないと意味がない。
今の俺では、どういう環境が自分に合ってるか、どういう環境に
身を置けば自分に一番良いかを判断するには知らないことが多すぎる。
歯科医師免許持っていても、今の俺では知らないことばかり。
治療の事はもちろんの事、技工、この業界の特性、経営、職場での人間関係、
いろんな事を知らなすぎる。
この状態で、自分の感覚で常勤になることは危険極まりない。
そんな奴が三年経ってもバツズイできないってなる。
バイトで多くの開業医の院長、代診の話をいっぱい聞くことで
治療はもちろん、考え方、が偏らないようにする事が
今は大事だと俺は考えている。
この歯科医院では当たり前の事が、隣の歯科医院では間違えであったりするし。
とにかく今は多くのことを知る、経験する。これが大事。
要するに世間知らずにならないように俺は気をつけているのよ。

604 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/18(日) 01:33:36 ID:???

ふーん

605 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/18(日) 21:20:08 ID:4iY1ER2n

>>603
598です。計画的な勤務先選びが大事なんですね… 自分も半年で死ぬ気で保険マスターするつもりで頑張ります。
先生みたいな方が知り合いにいればもう少しモチベーション高く保てるんですが…

606 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 00:53:05 ID:NBkVySuU

６０５へ
基本的な事は半年位でマスター出来ると思う。
ただ、保険診療でも精度の高い診療が出来ないとだめだと思ってる。
その為にはエビデンスをいっぱい知らないとだめだし、
多くの経験を踏まないと無理だよ。
精度の高い保険診療が出来て初めて自費の治療だよ。
今、俺は多くの開業医でバイトしてる。
代診雇える所は流行っている所なので、皆それなりに
治療うまいよ。いろんな奴の治療、スタッフとの関係、
患者の対応、考え方、経営方針
を聞くことでこの業界の相場ってのがだんだん分かってきてる。
まあ、全然まだまだだけど。

607 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 01:16:33 ID:IJf1wsKt

だな

608 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 09:05:45 ID:LrFWGWHQ

>>606
確かに経験大事ですね。半年で保険マスター出来れば、あとは自分次第になってくるんですね…
開業して成功するには色々みるのは必須だと感じました。
今日も怠いけど頑張ります！

609 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 10:54:57 ID:RSxgFz15

半年でマスターできるわけないだろ。
それとバイトかけもちしてるやつって何なの？

そんなんじゃ患者の長期的な予後も、問題対処も覚えられませんよ。
開業してトラブル発生したら、すぐ逃げるようなやつならそのまま
バイトしてたら？

610 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 11:58:30 ID:???

まあ何をもってしてマスターしたと言うか問題だよな。
爺医たちは口をそろえて「義歯だけは何十年やってても難しい」なんて言うからな。
何が難しいと思うのかさえ今はわからないけど。

611 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 12:21:16 ID:nLtZ0/lP

常勤のメリットはない。かけもちして飽きたらマイナーチェンジした方がいいよ。たくさんみた方がいいよ。

612 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 12:53:53 ID:???

マイナーチェンジって、阿呆ですか？

613 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 13:51:16 ID:nLtZ0/lP

開業医師めざしてるならたくさんみた方がいいよ。いい所どりだ。

614 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 14:10:39 ID:???

>>613
自己翻訳乙

615 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 14:14:43 ID:l7MwAfrF

おまいら重大ニュースですよ　無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯の健康面について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226

616 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 15:44:27 ID:???

>>615
アマチュア無線の送信ボタンに比べたら屁でもない。

617 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 18:00:05 ID:nLtZ0/lP

利用価値なくなったらやめましょう

618 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 18:02:10 ID:nLtZ0/lP

募集してる大半はくず勤務条件悪い院長の人間性場所が悪いなど
いい所はあんましやめないからね。

619 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 18:03:24 ID:nLtZ0/lP

ネットや雑誌で募集してる所はやばい

620 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 18:04:53 ID:nLtZ0/lP

とにかく利用価値なくなったらやめましょう。次次行ったら当たりがある。

621 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 18:41:45 ID:???

クイントの求人なんて、一昔前は見開きだけでも余っていた。
いまじゃ、次のページまで求人がある。
時代は代診雇って使い捨てなのかな。

622 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 19:05:09 ID:nLtZ0/lP

せっかくたくさん求人あるから開業までに全部見といた方がいいくずと長く付き合うメリットはない！

623 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 19:25:16 ID:nLtZ0/lP

大学の求人腐るほどあるだろ。それだけ定着悪いということ逆に利用してやれ

624 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 20:25:47 ID:???

ID:nLtZ0/lP
あんた何したいの？自演したいの？なになに？

625 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/19(月) 23:41:05 ID:NBkVySuU

開業医渡り歩きでストレス激減、スキルアップしまくり。
非常勤万歳。

626 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 01:18:04 ID:???

それでいいとおもうよ。
おまえら、患者の予後もみれない、その場限りのいい加減な歯医者は。

627 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 06:30:12 ID:1mbAJx1K

経営者は安く使おうとするそいつのテクニックやコンサルタント技術や人の使い方パクったら長く付き合うメリットはない！

628 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 07:12:22 ID:1mbAJx1K

求人表とあきらかに違う所がある。すぐやめましょう。

629 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 07:40:33 ID:???

>>628求人表とあきらかに違う所がある

それは新卒歯科医と歯学部学生に夢を与えるため。

「あ～歯科医の給料ってこんなに高いんだ。就職先いっぱいあるじゃん
　　歯科の将来は暗いっての、嘘だったんだ。歯科のネガティブキャンペーンに
　だまされるとこだった」
とね。ｗｗｗ

630 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 08:01:01 ID:???

地方医学部の歯科口腔なんて、そこら辺の開業歯科よりも稚拙な事をやっていたりする。
根治なんか、酷いもんだ。

631 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 08:25:48 ID:1mbAJx1K

毎月求人出してる法人はブラックだ。かなり問題あるだろ

632 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 08:54:12 ID:TglvO6vQ

あのさ、フリーランスとかいって複数の医院掛け持ちで診れる歯科医って
それなりの臨床経験や技術を持ってないとダメだろ。
常勤医だって若いうちは院長に怒られたり、患者からクレーム来て
担当医変えてくださいなんて言われて凹んだりするのにさ。

ましてや卒後２年だか３年だかのガキが、フリーランスと称して複数の医院渡り歩いて
ガンガン診療こなしてガンガン良い結果残してガンガン稼ぐなんて
世の中舐めとんのか釣りなのかそれともお前は本当に卓越した才能の持ち主なのか
どっちなんだ。

633 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 09:04:23 ID:EXyk0qCg

>>631
うまい就職先の見つけ方教えてください。
穏やかで給料よければなんでもいいです。

634 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 09:09:05 ID:1mbAJx1K

数あたるしかない！国立はけちが多い

635 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 09:11:02 ID:1mbAJx1K

ヒットエンドラン盗んだらすぐ転職

636 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 10:49:11 ID:1mbAJx1K

開業までの時間なんかあっというまだ。とにかく数あたるしかない！

637 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 12:02:48 ID:???

1.都内にある
2.30～40代の若い院長
3.「勉強させてやる」と言ってる

この三つは避けるべきだと誰かが言ってたな。

638 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 12:30:58 ID:???

1.地方にある
2.50代以上の院長
3.「勉強させてやる」とは、口が腐っても言わない

この三つが当てはまる人なんだね。

639 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 13:22:53 ID:1mbAJx1K

国立のやつは金払悪い

640 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 13:55:01 ID:???

>>638
それは俺の職場だな。

641 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 14:07:28 ID:1mbAJx1K

人の出入りが激しい所は問題あるだろ。

642 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 16:09:16 ID:???

ID:1mbAJx1K
あんた何したいの？自演したいの？なになに？

643 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 17:45:39 ID:1mbAJx1K

皆さん利用されるな！利用してやめましょう！

644 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 23:33:49 ID:EXyk0qCg

>>636
一カ所の勤務期間はどれくらいがメドですか？

645 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/20(火) 23:40:26 ID:F21ONPdF

半年から一年。
じっくり腰を据えるなら三年以上。

646 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/21(水) 01:04:13 ID:5KmlCn2/

研修医上がりでも時給３０００円はくれる。月５０万。
都内、都会では患者が少なかったり、自費の患者が多いと
研修医上がりには触らせないので、時給２０００円以下。行く必要なし。
半年から一年たって出来るようになり、その医院で信頼を
勝ち取れば、二年目以内に４０００円くれる。月７０万。
三年目以降は４０００、５０００円位になってくる。月８０から１００万。
というかそのころには歩合の方が給料いい。

647 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/21(水) 05:59:38 ID:du+kvaF6

スキルアップしたいならはやってる所転々とした方がいい！

648 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/21(水) 06:04:10 ID:du+kvaF6

毎月求人出してる法人もうまく利用してみれば。そんな長くいるつもりないから１. ２ヶ月でやめるにはちょうどいいよ。

649 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/21(水) 06:50:31 ID:???

ま　それも真理だな。　
　いろんなとこ回ってみるのがよい。
　そうすれば理想の就職先なぞ無いというのがわかるもんだ。
　新卒の連中は　まだまだ探し方次第でいくらでも良い就職先がある
と勘違いしてるからな。

650 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/21(水) 07:44:35 ID:du+kvaF6

新卒雇う所はやばいだろ！衛生士がわりに使われる

651 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/21(水) 10:38:51 ID:SM3k/dVj

>>649
だから掛け持ちでおぎなうんじゃないのですか？

652 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/21(水) 17:11:34 ID:???

>>650
SRPやTBIもできないでは開業にならないぞ。
長期間やることじゃないけどそれもひとつ経験。

653 ：497：2008/05/21(水) 21:31:53 ID:7qFpPapZ

F.opeは無理でもG.ectなら卒後1ヶ月で出来るぞ
SRPなんぞスケーリングに毛が生えたような物じゃよ

654 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/21(水) 21:50:57 ID:zUwRB7Gv

いろいろなレス読んでだいたい相場がわかりました。
３年目で年収１０００万を目安に考えればいいのですね。
学生時代は２年目で年収１５００万は堅いと聞きましたが、さすがに今はそれは厳しい時代に
なったようですね。今はまだ何もできませんが、とりあえずの目標として
今年度中に年収８００万は行けるようがんばります。

655 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/21(水) 21:56:49 ID:C/rC5+Vz

うるせーバカｗ

656 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 01:15:23 ID:F1r/d9e/

院長がケチ、借金がある、スタッフが多い、
患者が少ない、自費中心の医院、新卒の
マインドコントロールに長けている、
こういったところは給料低い。

657 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 01:21:44 ID:F1r/d9e/

ベテランを雇うと言うこと聞いてくれない、
それなら二年目三年目の素直に言うこと聞いてくれる
歯科医を雇いたい医院は多い。

658 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 05:37:50 ID:+FzWqc58

ベテランはウザイし、そんならテメーが自分で開業したら？って感じ

若いやつの方が向上心あるやつが多いい

659 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 06:59:39 ID:XpYv/M+j

実際、あわないと思ったらどれくらい辛抱すればいいですか？今二ヶ月目です。

660 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 08:09:03 ID:???

>>654 学生時代は２年目で年収１５００万は堅いと聞きましたが

もはや宗教だな。そんなのあるわけね～べ

　ちなみにどこの大学？　生命歯学部？

661 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 10:28:39 ID:???

フタを開けてみれば、ほとんどの代診初任給はボーナス無しの20万。
腕が悪けりゃ、昇給も無い。腕が良くても5年目くらいまでは30万がせいぜい。

誰だよ。代診が儲かるなんて言っているのは。

662 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 10:34:11 ID:F1r/d9e/

だから常勤だったら安いっつーの。
何回も同じ事言わせんな。

663 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 10:38:04 ID:???

非常勤では腕が上達しない。
ある程度持続して自分に負荷をかけないと、
系統的な知識が身に付かない。

664 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 10:49:50 ID:F1r/d9e/

卒後二年目三年目は基本的な手技、保険診療、歯科医院の特性を
幅広く知る事が大事。そういった事がしっかり出来るようになり、
知った後初めて担当医制で患者をみる事で知識を深める。
卒後二年目三年目に常勤のメリットなし。

665 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 11:29:04 ID:???

てことは、4年目から月給20万の世界に入るのか。

666 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 13:04:56 ID:F1r/d9e/

どこの馬鹿が四年目で、月２０万で働くんだよ、ばか。
そんな所はいつまでたっても誰も来ないから
ずっと求人出てるんだよ。
条件いい所はバイトで渡り歩いているうちに
出てきたり、話が来たりするもんなんだよ。
歯医者はこれ位の事知ってるよ。
歯医者は結局おいしい仕事なんだよ。

667 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 15:03:50 ID:???

私にとっては過酷な仕事です。

668 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 15:48:41 ID:???

>>666

まだ死科に夢をもっている人がいるとは、、
　生命死科医師のかたですか？

669 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 17:49:23 ID:lwg7LAsM

沖縄で毎月求人出してる所はどう？面接の旅費出すらしいよ。

670 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/22(木) 20:38:53 ID:XpYv/M+j

>>669
実際一年で帰って来れるんなら考えてもいいんですが… どんなとこかご存知ですか？

671 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 09:14:38 ID:cJ/ACoxt

なかなかいい就職さきないんですが、ネット以外ではどうさがせばいいでしょうか？

672 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 12:04:51 ID:???

ヤリカタ次第でまだまだ　いい就職先はいくらでも探せますよ。

　ネットでも同窓会経由でも、頑張ってくださいね。

673 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 14:51:28 ID:???

＞歯医者は結局おいしい仕事なんだよ。

え？・・・

674 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 14:55:44 ID:???

どんなに厳しい業界でも、一握りの勝ち組がいる。
その一握りをみて、「おいしい仕事」呼ばわりするのは馬鹿。

675 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 15:11:06 ID:???

>>674
同意。
他の業種と同じように創意・工夫、経営努力、運がなければ
儲けられない職業になってしまった。
ただ資格さえ持っていれば簡単に仕事にありつけるという意味では
他の業種に比べると「おいしい」のかもしれない。
そんな職業に成り下がってしまった。

676 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 16:50:42 ID:M93DFAwC

でも卒後３年で年収１０００万がゴロゴロいる職業というのも珍しいと思うが？
これを「おいしい仕事」と言わずになんと呼ぶ？
お前らフジテレビや電通並みの待遇求めてるのかよ。
むしろ下手なマスコミ関連よりも稼いでるぜ。

677 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 16:58:59 ID:???

>>676
あーそう。いいね先生は。先生も稼いでるんでしょう？
おれはワープアなの。ワープア。
新卒でもないのに300万以下なの。

678 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 17:43:01 ID:???

>>676
ごろゴロいる？

　どこに？

679 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 17:56:03 ID:???

私が卒後三年の頃は年収240万きっちりでしたね。
ボーナス無し、残業代無し、従業員10人以上いたのに
厚生年金無し。
日曜出勤当たり前でした。
三年目も変わらず、四年目に年収360万きっちりに上げてもらいました。
私の場合は、そんなもんでした。

680 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 18:53:45 ID:???

卒後3年か、俺はいくらだったかな
月35万くらいでボーナスが55万くらいか
基本給が15万と安かった
卒後4年たって分院長で年収800万くらいだったな

681 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 21:10:17 ID:???

>>680
そのくらいが俺の頃、標準というか要領の良い奴の給与水準だった。

　俺の２～３学年下あたりから、分院長の職も無くなってきたようだ。
今は歩合２０％で腕のたつ奴で月平均60万程度じゃないか？

682 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 21:57:58 ID:+3B9/vrC

フジテレビが高給でも所詮は社畜。それに対し歯科医は開業すれば一国一城の主。
上手く行けば他業種にも参入して
娯楽業、飲食業、建設業も手がけて大成功をおさめたのがいたり、
セミナーや講演で全国を飛び回ったり
多方面に拡張できる。やり方次第では歯科医の可能性は無限大。

683 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 22:45:21 ID:???

病院歯科。夕方5時以降は残業扱い。入院患者さんがいると
指示書入力などで残業が増える。ありがたいことです。

684 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/23(金) 23:03:01 ID:6qNAkfnI

要するに一回開業して、うまくいかなくなると
方向転換が極めて困難だから、ワープア続出なんだよ。
勤務医は条件悪い所は、さっさとオサラバできるから。
要領いい奴は卒後三年年収１０００万たたき出すのよ。
別に優秀なわけでもない。
ただしいて言えば、金に対する嗅覚が優れている奴が達成しているな。

685 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 07:19:12 ID:TnRlU0IZ

辞めるのをいいだすのはいつがいいのでしょうか？

686 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 07:45:44 ID:jUTM7y1Q

685
給料日

687 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 07:53:44 ID:???

給料もらったら、そのままトンずら。

　俺は2回ほどした。
悪徳院長のとこ。　「前歯は保険がききません」
ただのHYSなのに、「大きな虫歯です」といってバツ髄。
　とか　あとはここでは書けないようなヤバイことやらされた。
　新卒だったから月18万で　教えてやるからといわれ
　　朝9時から夜10時まで働かされた。すごかったわ、
　でも大繁盛してた医院だった。　助手も勤務医もよく逃げ出す医院だった。
　勤務初日、午前だけで逃げ出す奴も半年に一人くらいいた。
　　　最短記録　2時間　「ここの治療方針と私の治療方針はあいません」
といって医科歯科大の院生かえっていった
　　

688 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 09:01:50 ID:q2EBpc1h

いくらでも求人あるただしあるていどトークとルックスとテクニックは必要

689 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 09:10:18 ID:TnRlU0IZ

>>686
締日から給料日までの給料がかなり無駄になりますよね？？

690 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 10:04:16 ID:jPLL5buK

>>682

それを言うなら美容師だって床屋のおっさんだって
一国一城の主だわなｗ

そういや中世では床屋が抜歯してたんだよなｗ

691 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 10:21:52 ID:???

＞フジテレビが高給でも所詮は社畜。
じゃあ勤務医は院畜だな。

＞それに対し歯科医は開業すれば一国一城の主。
>>690の言うとおり

＞上手く行けば他業種にも参入して
＞娯楽業、飲食業、建設業も手がけて大成功をおさめたのがいたり、
リーマンだろうがなんだろうが金をためれば独立できる。

＞やり方次第では歯科医の可能性は無限大。
どんな職業でもやり方次第で可能性は無限大。

資格さえ持ってれば稼げる時代は終わった。
そういう意味で歯科医師はもう普通の職業。

692 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 13:42:04 ID:q2EBpc1h

貧乏国立

693 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 14:00:28 ID:???

ポコチン

694 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 14:11:46 ID:???

>>670
>実際一年で帰って来れるんなら考えてもいいんですが

そんなところが一年でやめさせるわけないだろ
タコ部屋みたいなもんだと思ったほうがいい

695 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 14:13:32 ID:???

厚生労働省「賃金構造基本統計調査」によると06年の歯科医師の平均年収は549万円でした。

http://nensyu-labo.com/sikaku_sikai.htm

696 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/24(土) 20:18:46 ID:jUTM7y1Q

686
仕方ないだろう

697 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/25(日) 07:52:55 ID:QPrQic81

だから開業医が儲からないだけ。
勤務医だったら条件いい所いけば儲かるよ。
卒後三年で１０００万行く。
ただし、いくら卒後三年でも
キモイ奴、トークが下手な奴、あまりにも不器用な奴、
運動神経、反射神経がない奴、体力がない奴は無理だな。
賢くないと達成できない。

698 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/25(日) 08:49:21 ID:???

T.Tさん
こんな所にwww

699 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/25(日) 11:06:56 ID:???

>>697
んだからな　おまいみたいに若くて、口がうまくて、その上　脳みそ空っぽのバカが　
人生の瞬間最大給与で喜んで朝から晩まで年中無休で働いてくれてるもんで、

　ヤリカタ次第で歯科医院経営者は儲かるんってことなんだよな。

使い捨てにされてるのもわからずに、、、ｗｗｗ

700 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/26(月) 00:42:32 ID:e/JlZEPI

使い捨てにされるのも、もちろん計算済み。
その医院で学べる事学んだらさっさと辞める。
別に俺の医院ではないので色んなこと試せるし。
逆に利用するのよ。

701 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/26(月) 06:49:40 ID:???

　↑　　みんな　そういんだよな。

　そして最後は「俺だけは絶対成功する」式開業！

　

702 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/26(月) 08:41:07 ID:v2dPunuI

>>700
今一件目なんですが、保険やらせてもらって二ヶ月たちました。どこまで利用したら辞めても価値がありますかね？

703 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/26(月) 12:39:11 ID:???

うるせー馬鹿ｗ

704 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/26(月) 13:41:07 ID:fMEQFNHq

新しい所探してやめましょう！いい所にあたるまで転職

705 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/26(月) 19:26:46 ID:zT7D+BSm

あーマジやめてー
院長クソむかつく

706 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/26(月) 22:31:09 ID:VYU+0IDH

いるんだよな、ちょっと臨床できるようになったからって
有頂天になって勘違いする奴。
卒後半年で俺フルブリッジ形成してバコーンと入れたゼなんて自慢してるバカがいたが
考えただけでぞっとするぜ。
うちにも、まだ３０そこそこなのにほぼ全顎歯冠補綴してあって（フルブリッジじゃないが）
それがガタガタになって来院したかわいそうな患者がいたが
こういう自称年収１０００万の勘違い勤務医の実験台にされたんだろうな。

707 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 05:22:37 ID:0yqS96vU

>>704
実際にそうやって転職できてますか？

708 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 08:42:19 ID:/LYzqLBA

できません。

709 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 08:56:03 ID:0yqS96vU

>>708
いいきれますか？

710 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 09:33:28 ID:Dt+m4RMM

フルブリッジなんて卒後３ヶ月たちゃ普通できるだろ。
俺なんか新卒の頃から何人もの患者様からきれいになりましたと感謝されたぞ。
半年で怖いなんてどんだけ下手なんだよwwww

こういうところに卒後３年年収１０００万と、中年開業医年収５００万の差が出てくんだよ。

711 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 09:33:40 ID:???

>>708
あなたは信心がたりません。
　御本尊さまに向かって毎日、経を唱えてください。
「ヤリカタシダイ、ヤリカタシダイ、マダマダモウカル」
これを最低一時間、朝、晩と唱えれば未来が開けます。

712 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 13:08:52 ID:195Da7iH

ここにいる人見込みのあるエリートが多いな。
きっと、粒クリ、ヤバクリなんて一部の駄目な奴らの世界だと思ってるんだろうな。

713 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 13:45:29 ID:TQc7t72q

卒後三年年収１０００万が一つの目安だな。

714 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 14:39:25 ID:???

なるほど。
そろそろ眼鏡かけたほうがいいな。求人欄が見にくいだろ？

715 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 15:31:00 ID:???

ロングスパンブリッジだのマイフク抜歯だのFOPができるようになる時期は
その技術を習得したときじゃなくて、それをやる勇気を持ったとき。

収入は技術とは関係ない。
問題は金に対する情熱と嗅覚、そして運。

716 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 19:07:14 ID:o/wcA/H9

今日もアシストと印象のみだった

院長におまえいなくてもいいななんて言われた

明日も仕事鬱だ

717 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/28(水) 16:02:08 ID:???

じゃあ、なんで雇ったんだ！　

と自宅で叫んでみ。

718 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/28(水) 20:44:57 ID:3QFTJ3dd

>>713
卒後一千万はインプラント込みですか？

719 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/28(水) 21:18:06 ID:OTksXi3T

どこに卒後３年一千万なんているんだよ

720 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/28(水) 23:03:56 ID:zbjK1J+a

国立貧乏

721 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 00:27:46 ID:KOYJPG+c

糞真面目に院長の言いなりになっていても
駄目だぞ。
自分の医院でしか通用しないやり方だから。
自費がたくさん出てるおしゃれな医院でも
今時素手で診療しているバカいるから。
多分、ユニバーサルプレコーションって言葉も知らないな。

722 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 06:29:22 ID:fGnUfDix

>>721
勤務先転々としてぬすむものだけぬすんだ方が賢いということですか？

723 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 08:02:35 ID:???

>>722

転々としてると盗めないのでは・・
長くいないとわからない事もあるからな

724 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 09:50:49 ID:???

新人の形成不備で3年後に脱離なんて、よくある事。
形成面をみてみれば、馬鹿さ加減が良くわかる。

725 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 10:04:08 ID:???

三年後ならいいやん

726 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 10:18:38 ID:???

保管が3年になってもおＫだね

727 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 10:21:04 ID:y6SSI43e

院長まじうざい。いつか復讐してやる。病院つぶしてやる。

728 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 13:45:19 ID:RjqSVG2G

最近５０代で店つぶしたおっさんＤＲよくみる

729 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 13:56:58 ID:BdPzAMIL

>>727君とはとても気が合いそうだ

730 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 19:09:16 ID:BdPzAMIL

院長死ねやあの豚野郎

731 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 19:11:12 ID:???

>>727
20床以上もあるでかいところなの？

732 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 19:17:18 ID:???

世の中カネだね。
カネで、腐った人間も使う事が出来る。

733 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 21:47:59 ID:K11emq/E

安い給料で堂々と求人かけてる所って
何考えてるんだろか。
優秀な奴を安く使いたいって考えてるんだろうけど
そんな都合のいい話あるわけねーよ。
ほんと恥さらし。

734 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 21:59:47 ID:???

歩合2割でも患者いねー

735 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 22:27:54 ID:AwmTUetr

733
俺の所安い給料だけどソコソコ求人あつまるよ
だいたい給料もらって技術教わるなんてぜいたくいわないで稼ぐことと、学ぶことはセパレートしなくてはと
マジレスしちゃいました

736 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 08:41:57 ID:???

>>734

今はそういう所が多いみたいだね
歩合でつって患者はいない

結局年収300万の世界

737 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 13:03:48 ID:???

>>736
昔は最低保証ってのがあったが今はない。
　だからひっかかって一日患者3名で歩合２５％だけど月給10万切りなんて
のが実話だったりする。
　ひっかかるのは新卒で「歯科医の給料が衛生士より安いわけないだろ」
なんて根拠の無い妄想を抱いて他人の話を聞かないタイプが多いような希ガス。

738 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 14:08:41 ID:???

>>737
そんなところがどうして求人してるの？

739 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 14:24:55 ID:???

１回も見学に行かずに修飾するなんて凄いな

740 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 15:06:17 ID:???

>>738
治療以外の仕事をしてもらうため。

741 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 17:48:51 ID:???

>>732
727は病院と診療所の違いがわからないみたいだからさｗ

742 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 20:22:45 ID:N9L+R66p

はぁ… やっと仕事終わったのにまた12時間後にはあの院長の顔見なきゃあかんのか

743 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 21:07:49 ID:hXHa4gGG

やめちまえばいいじゃねえか
会社員とは違うんだ
そこやめたらキャリアが無駄になるのか？
なんでそこまで嫌な院長のとこに居るのかわからん
煽ってるんじゃないぜ
俺は分院長やってたことあるが、オーナーのアホぶりが
目についてきたんで、物件探して開業したよ

744 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 21:13:49 ID:tDgW2ql3

歯医者なんて腕一つで生きていけるんだから
意味ない我慢する必要ない。

745 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 23:51:09 ID:+gAnpNVq

文句があったら自分で開業しろっつーことだな

746 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 07:05:25 ID:v6RrzqxP

くず国立はつぶすべし

747 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 07:42:04 ID:???

Ｋ池降臨

748 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 07:46:24 ID:???

>>746
国立にあたったって意味ないぜ
私立のライバルは私立
圧倒的に数が多いんだから
地方によっては、同じ私立歯科大出身者同士がご近所のライバルさ

749 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 08:37:06 ID:???

>>748
正しい。

でも親兄弟でそのご近所大にバラバラで通っていたりするのでぶつかりたくないんだよ。

こういう大きな問題はなかったことにして、小さなことに目を向ける私大ってやっぱり○○。

750 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 16:51:22 ID:???

何！？馬鹿だと！！

751 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 21:48:43 ID:F643RBRf

７４１
病院と診療所の区別くらい分かるよ。言っとくけど俺学生時代は模試で２００番台だったぞ。
まあ今の勤務先は診療所だが、病院って呼んでも別にいいじゃないか。
小さいこと気にスンナ。

752 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 22:00:52 ID:???

どうでもいいけど俺は模試でいつも二桁代だった
200番台といえばせいぜい一割いくか行かないだろ、そんな中途半端な成績で鬼の首取ったようなレスしてんなよ糞私立

753 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 23:06:16 ID:hWMnDRwX

手が動くようになってきた三年目。
歯医者はやっぱり勉強してないと駄目だな。
酷使思い出していっちょ勉強しよっと。

754 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 23:30:07 ID:F643RBRf

752
別に二桁も２００番も大差ねーよ。鬼の首取ってねーし。
ただ病院と診療所の区別くらいつくし、くだらんことで上げ足とんな
って言いたかった。病院っつったくらいでごちゃごちゃぬかすなって。
あと受かればビリだろうが一番だろうが関係ねーし。

755 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 23:37:40 ID:???

あいつにとっては１０も９９も２００も２９９も同列なのかｗ

756 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 23:46:40 ID:F643RBRf

同列だろう。じゃあ聞くが今時、例えばフッ素の中毒量とか知ってる奴とか
いるか？いるかもしれないがどんな偉いやつでもほとんど覚えてねーだろ？
時間がたてば１００番や３００番も変わらんということだ。

757 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/31(土) 23:49:50 ID:???

なるほど、院長に嫌われるわけだ

758 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/01(日) 00:37:29 ID:???

なんか細かいことに異様にこだわる奴がでてきたな。

　病院とか診療所の違いに異常にコダワル奴って
漢字の変換ミス、タイプミスに異常にこだわる奴と同じ臭いがする

　そうそう　運命の臭いブンブンだな。

759 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/01(日) 00:51:15 ID:???

よっぽど悔しかったんだねｗ

760 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/01(日) 12:00:35 ID:???

主席卒業でつぶくりですが、何か？

761 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/02(月) 13:42:40 ID:2+MjHSK2

院長の悪口書こうぜ

762 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/02(月) 14:25:52 ID:???

おまえ頭悪そうで、面白そうだぜ

763 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/02(月) 17:03:12 ID:???

松本をトップで卒業しましたが、何か？

764 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/02(月) 17:51:40 ID:???

頭悪いこと書こうぜ

765 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/02(月) 20:12:14 ID:???

>>763

すごい！！
理Ⅲレベルだな

766 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 08:49:12 ID:D+BTwCC1

給料ピンハネされているんですが、どう交渉すればいいですかね…
教え賃らしいです。

767 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 10:26:12 ID:???

>>766
厚生労働省に直接、自分の名前を名乗って電話して相談してみぃ。

　ほれ内部告発ってやつだよ。　それしかない。
　どうせ大学側と研修先も同窓会の先輩後輩がらみでつるんでるから
　もみ消される。

768 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 10:29:00 ID:???

もしくは労働基準監督署だ。

　くれぐれも実名で相談するんだぞ。匿名だと相手されないぞ。
役人も働きたくないんだからさ、実名相談だと役所の記録に残るから
あとあと問題になったとき「あんとき相談したのに、通報したのに」
って証拠になる。　薬害エイズ騒動からこうなった。

769 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 10:34:32 ID:???

>>766
直接対決が一番無難です。胸ぐらつかみ合ってください。

770 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 12:55:20 ID:Nn60ZIBT

勉強させてやるから無給で働け医科歯科出の貧乏国立はよく言う。

771 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 13:30:26 ID:kkX6n6KE

>>770
運命卒の方？

772 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 13:37:55 ID:J3lBo+Uq

あるな
特に年配とかだと自分がおまえの年ぐらいの時には給料○○ぐらいしかもらわなかったとか
物価も違うんだし死ねよって思う
今ガソリンだけできついんだけど

773 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 13:53:24 ID:???

歯医者は「ガソリン代がきつい」っていう程度しか給料もらえないんですか？

774 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 14:54:04 ID:???

>>773
新卒はきついね

775 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 15:45:59 ID:???

俺が国試受けたとき（今から10年以上前）は国試のトップはマッパの学生だった
ちなみに前年の全国模試もマッパの学生がトップだった
これまじ

776 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 16:01:56 ID:???

マッパって？

777 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 18:14:17 ID:???

トップなんて公表されてないのにわかるかぼけ！！
>>７７５はマッパの工作員。　

　馬鹿私立必死すぎ！！

778 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/04(水) 01:54:37 ID:???

明日仕事行くのが嫌すぎて寝れない
死のうかな…

779 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/04(水) 02:31:41 ID:???

死ぬ勇気があれば何でも出来る

780 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/04(水) 10:40:47 ID:???

そうそう死ぬ勇気があれば
　私立歯科大にだって入学できるし、
　卒後　借金して開業だってできる。

781 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/04(水) 12:48:44 ID:???

やめることしか考えられない
苦痛だ

782 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/04(水) 15:39:24 ID:???

>>781
何年目ですか？

783 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/04(水) 21:23:37 ID:???

>>782スレタイ通り研修終了直後だけど

784 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/04(水) 23:05:02 ID:???

研修医制度が始まる前に卒業して開業医に長くいたが、
院長が60超えたところだったよ。患者も一日20人程度。
職場変わったが死にそう。今までやってきたことが全く役に立たないし
患者回せない、点数上げれない、新しい技術、材料に対応できない。
衛の方がよっぽど知識あって仕事こなしてる。
古い所に長くいたツケは大きい。恨むぜ、××さん！

785 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/04(水) 23:29:49 ID:2DxMnGOq

すべて自分の責任だろ
なんでも人のせいにするな

786 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/05(木) 00:12:50 ID:???

その２０人のところにずっといればよかったのに

787 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/05(木) 07:13:06 ID:???

所詮、歯大工の仕事なんか死ぬ気で勉強すれば
2年で出来るでしょ
前のところでは楽したんだからいいじゃない

788 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/05(木) 13:44:29 ID:???

俺そこで働きたい

789 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/05(木) 22:11:38 ID:???

うちの弟（歯科医師）。
新卒で二年間、自衛隊病院で研修してました。
帰ってきてもなーんにもできません（私も歯科医師です）。
何を習ってきたんだろう・・・で、給料すっげーいいの。
ふざけんな、ってかんじ。
なんにもできない新卒歯科医師にあんな給料やるなよ。
税金の無駄。

790 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/05(木) 22:42:31 ID:???

何度もはるおまえが一番の無駄。

791 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/07(土) 06:06:14 ID:HoyqR7AK

>>789
でも二年しか勤められないんじゃ…

792 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/09(月) 12:41:00 ID:W7H0mxSU

国立のやつは貧乏だ

793 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/09(月) 23:45:27 ID:tvgwKPHS

１日１４時間くらい拘束されてる...休み出勤もあるし。
給料は３０弱しかない。
能力は少しずつあがってきてるとは思うけどこの生活正直疑問だわ。
一般企業の感覚なら立派なブラック企業だよな。

794 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/10(火) 08:52:24 ID:89OBfDR+

卒後半年で転職活動したら、とってくれるところありますかね？

795 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/11(水) 19:50:06 ID:???

そりゃあるだろ　どっか

796 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/12(木) 00:02:43 ID:???

宅急便とか

797 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/12(木) 09:57:36 ID:oKAYK+Ne

794は研修中に転職するのか？

798 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/12(木) 10:15:10 ID:???

この業界やめるのなら早いほうがいい
50歳くらいになってからじゃなかなか他の職には就けない

799 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/12(木) 19:05:16 ID:hGkppAuv

>>793
超ブラックだよｗ
歯科医師だから仕方ないと思えるけど

800 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/13(金) 21:13:09 ID:vgK2uDO0

埼玉西部にある、某インプラントセンターはなんであんなに給料いいんすかね？

801 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/14(土) 01:51:42 ID:rDzMlj6F

おれが卒２の時に働いた医院の院長はホント器デカイとこがあった。
ろずい、パーコレイション、ストッピングで火傷、fcによる粘膜刺激、
バーによる頬粘膜、舌、口腔底の損傷、インレー誤飲、全部俺の
失敗だったが、全部ケツ拭いてくれた。
それでも臆する事なくどんどん俺にさせてくれた。
お陰で一年で劇的に出来るようになった。
ありがとう、感謝してます。

802 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/14(土) 06:51:23 ID:???

>>800
まあ　いってみな、あそこと八王子のｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄセンター
さらにアキバの高○歯科　新宿の鎌○歯科
　新潟の得○回あたりは有名なとこだ。毎月、毎月、求人だしてる。

　高給、高待遇なのに　なぜ？　毎月求人？
　
　そりゃ、、患者がいっぱいきて歯科医がたりないんだろうよ。ｗｗｗ

803 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/14(土) 21:49:23 ID:r054abG2

>>802
経験談をききたいのですが…

804 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/14(土) 22:16:01 ID:???

＞802　得○会は高給ではないだろ。神奈川県Ｈ市の某歯科など
「ドクター急募、月給６０マン」なのにず～っと急募状態（笑）

805 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/15(日) 08:09:30 ID:???

隔離会、英検会は？

806 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/15(日) 10:45:31 ID:???

>>804
そういう突っ込み　良い子は　しちゃダメ！

自称　高給、自称　急募　なんだから、、気づかないふりしてあげるのが
大人のマナーでつ。

807 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/15(日) 11:45:33 ID:???

歯医者の求人ほど実態にそぐわないものはない。
月給50万+歩合で、一番稼いでいる人は月150万です！
みたいな。

求人のあれはなんすか？って突っ込みを入れると
まずは働いてみて、最初のうちは試用期間と言ったらおかしいけど、
まあすぐに歩合も支給するんだけど、まずはうちのやり方に慣れてもらって・・・
みたいにごまかされる。

しばらくして昇給がないことに不満を持ち始めると
それを察してかどうか知らんが、メシなどに連れて行き懐柔。
場合によっては海外の学会に連れて行き、かばん持ちをさせつつ懐柔。

実際に月150万もらっている人がいたとしても
インプラントの症例を全部やらされてる人とか、そういう人。
で、自分はインプラントはおろか診療もせず
学会と称した海外お遊び旅行三昧。

ま、でっかい医療法人の理事長なんてそんな感じだよ。

808 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/15(日) 11:49:55 ID:???

卒後3年で1000万って・・・
そりゃ行くやつは行くだろうが、
そんなん一握りだろ？

会社員でも100億稼げますってか？
歯科医なんてほとんどが同年代の一部上場の会社員以下の給料だろ？
所詮零細企業だしよ。

809 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/15(日) 11:53:41 ID:???

求人や事前の話と給与が違うのが当たり前ってのがおかしいよな。
有給もあってないようなもんだし。
研修でもそんなことが普通だし。
嘘つきばっか。

810 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/15(日) 11:59:14 ID:???

勤務医ユニオンなんて作っても機能しないしな。

811 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/15(日) 21:45:16 ID:PrrbKDwk

とにかく勤務先、就職先で、歯科医師としての能力、給料が決まるから
いい就職先を見つけるのが一番大事だよ。
ずっと求人出してる所は、よくないからドクターの定着率が悪いのよ。
勤めてみて、駄目だと思ったらソッコー辞めるべき。
何軒か回っているうちに、良い所って出てくる。
数打てば当たる。
一番駄目なのは、生真面目になって、わけわかんない所に
ずっと居座ってしまうこと。人生食い物にされるぞ。
辞めるときはキッパリ情け容赦なくバッサリ辞める勇気を持て。
開業するまでの時間なんてあっという間。
気をつけろよ。

812 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/16(月) 06:37:31 ID:???

結論

探し方次第で、まだまだ良い就職先はある。

813 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/16(月) 08:55:36 ID:Jn6VfhKc

>>811
今のところは義歯はほとんどやらず、難症例といってもロングスパンブリッジぐらいしかありません。インプラントは全て院長がやります。
しかもスタッフがわるく働きにくい。技術は教えてくれるので感謝していますが、夏過ぎればブリッジもできるかと…
みなさんなら夏でやめますか？
ちなみに給料は二十少しです。

814 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/16(月) 14:50:50 ID:???

いい就職先っていうけどさ
いったい何を基準にそんなこと言うんだろ

あ、まともなとこは20万くらいしか給料くれないからね　新卒なんかに
2年目で30万ってとこか
3年目で50万は、ありえるよ　ちゃんとしたとこでも

815 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/16(月) 14:52:08 ID:???

3年目くらいなら歩合が普通じゃないか？

816 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/16(月) 23:25:07 ID:???

>>801
> ろずい、パーコレイション、ストッピングで火傷、fcによる粘膜刺激、
パーコレイションって何のこと？

817 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/17(火) 00:33:26 ID:???

perforation　(穿孔)

818 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/17(火) 08:59:44 ID:cU8yCkoQ

>>814
研修こみの卒後経験年数ですか？

819 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/17(火) 13:57:14 ID:???

>>816

一部の私大ではパコルと教えてます

820 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/17(火) 14:02:58 ID:???

per・co・late[p*:rk*leit]
vt.(液を)こす;しみ出させる;(パーコレーターで)コーヒーをいれる.
per・co・late
vi.しみ出る,浸透する;<話>活気づく.
per・co・l*・tion
n.

821 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/17(火) 19:55:54 ID:???

一部の私大はローマ字も読めんのか？

822 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/17(火) 22:10:14 ID:???

perforation
【名】打ち抜き穴、ミシン目、目打ち
【＠】パーフォレイション、【変化】《複》perforations、【分節】per・fo・ra・tion

823 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/17(火) 23:51:50 ID:???

パーコレーションってバーチカル系根充をやったとき気泡状のデッドスペースを入れてしまうことじゃなかったか？
単に根充やり直すだけのことだが。

824 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 09:09:45 ID:9JCebVoz

>>814
二年目で五十稼ぐには、歩合の所で一日何人ぐらい見ないといけませんか？？

825 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 09:49:40 ID:???

>>824
もちろん歩合の割合によるだろ。
25パーセントのとこなら額面50万円ってことは売り上げ200万。
保険のみなら20万点。
実動20日として1日1万点。
一人500点平均なら20人。
まあ500点平均は今はちょっときびしいから20～25人くらいかな。
20パーセントのとこならさらにきびしくなるね。

826 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 10:22:50 ID:???

歩合20％で25万点分　、一日患者25人位。
卒後2年ちょっとでなんとか取れた。
目の下にクマが出来た。

827 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 10:39:13 ID:???

今の勤務医じゃ　一日25人診させてもらえるくらい患者がきてる
繁盛歯科医院をさがすのが大変。
・
いまどきの普通のとこじゃ　だいたい15人／日くらいだな。

俺は新卒時　一日40人みてたけど。　給料18万で。。。
　毎日フラフラだったわ。

828 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 10:56:48 ID:???

たった25人で月給50万かよ。
俺の代診時代なんて、60人診て20万ボーナス無しだった。。

829 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 12:24:07 ID:???

じゃあ一日5人診て20万ボーナス無しのおれは勝ち組ってことでいいよな。

830 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 12:40:47 ID:???

>>829
それじゃ腕が死ぬだろ。
大量に患者をこなす術を知り、早々に開業というのが
一般的な歯科医師の開業人生だと思うのだが。

831 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 13:17:37 ID:???

今の時代　歩合で月給50万稼げる　医院ったら
大型チェーン店で年中無休　朝9時から夜9時のとこくらいだろな。

昔からそうだが勤務医の給料の上限が60万。
　そっから先は詐欺師なみの高い歯のセールスマンになれるかどうか。

832 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 15:26:11 ID:???

>>828
ブラックなお勤め先乙です。
20万とは酷いですな。
まぁ、総支給が50万ですわ。でもボ無しだし。

今の所はスタッフとの関係もいいし
院長も優しいですぞ。　ぬるま湯大好き。

833 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 16:23:45 ID:GdzVSIuY

全国七万軒歯科医院ある。
たった一つでいいんだ。
自分に合う歯科医院を見つける事が大事。
駄目だと思ったらさっさと辞める。
そこだけは妥協しない方が絶対いいよ。　

834 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/23(月) 08:58:49 ID:398MJXDa

>>833
やはり五十万は稼ぎたいんですよね… ですから、患者二十ぐらい配当で歩合率高いところがいいんですが。探すときのポイントってありますか？

835 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/23(月) 10:08:22 ID:???

ど田舎、もしくはショッピングセンターのテナント。
大規模医院を狙え

836 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/23(月) 10:40:32 ID:???

3年くらい薄給でがまんして早く開業するんだな。

837 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/23(月) 10:48:53 ID:???

月々50万くらい、開業すれば簡単だよ。
早く開業しなよ。
絶対大丈夫だよ。
本当に、大丈夫だよ。

838 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/23(月) 11:14:01 ID:MGGGbop7

歩合じゃなくて時給で交渉しろ。
時給３０００円なら週五日で五十万だ。
二ヶ所掛け持ちで非常勤だ。

839 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/23(月) 11:54:14 ID:???

俗にいう、フリーターって奴ですか。

840 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/23(月) 13:07:24 ID:???

日給一万円のドカタの方が、サボるのも簡単。
ブラブラして一万円。

こっちの方が簡単で高給だが、40歳を過ぎると仕事がなくなる。

841 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/23(月) 19:21:38 ID:???

>>834
先輩とかが勤めてて開業するからやめるとかで、変わりに入るってのが
よくあるパターンじゃねーか？
業界せまいからクチコミだなやっぱし。

842 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/23(月) 23:10:19 ID:MGGGbop7

紹介だけは辞めておいたほうがいいぞ。
もめたら悲惨。

843 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/24(火) 11:40:21 ID:???

紹介なら軽い紹介なら大丈夫。
それほど仲がよくない先輩とかそういう薄いコネ。
偉い人やすごく親しい人に紹介してもらうと
顔をつぶすわけにいかないからやめにくいな。

844 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/24(火) 23:34:41 ID:XcqUCGzf

抜髄であかない根管があるんですけど...
症状はなしです。（ペリオドン貼薬）
皆さんはどれくらいＲＣＴで粘りますか？
いつかあくかも...と思って長引きがちなんですが。

845 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/25(水) 00:03:17 ID:???

開くとこまで開けて、症状無しなら根充。
綿栓交換を何度もする必要は無い。
そもそも感染根管じゃないんだからさ。
弄りすぎて感染させるよりマシだよ。

抜髄時、臼歯部なら30号以上まであけて
ペリオドン突っ込んで、次回で根充ポンだ。

846 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/25(水) 23:28:44 ID:syvh0OLo

返答ありがとうございます。
一度あいてない根管にビタペックスを試しに入れたら痛みがでたことがありまして...
残髄で根充するのに少し恐怖感があります。
ですがどうしようもないこともありますかね。

847 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/25(水) 23:57:29 ID:???

大抵の根管は、30分以内に根尖まで穿通させることができる。
抜髄根管、感染根管問わず。
穿通できない根管は、まずない。

と、言えるようになるまで修行な？
実際、『意味がない』と言って、穿通させてない香具師が大半だけどなｗ

848 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 00:06:48 ID:???

抜髄根管はともかく感染根管で根充剤がまともに入ってるのを
こじ開けようとすると横へ抜けやすいが・・

849 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 00:13:13 ID:lTsImw8+

あかない根管はない、らしい。
でも無理にこじ開けると大体人口根管。違うところがあく。
無理に開ける必要ないと思う。
患者触りだす時にやっぱ皆コンチでつまずくよな。
皆そうだよ。
ｔ

850 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 00:38:41 ID:???

こじ開けるんじゃない、普通に開くんだよ。
やり方を会得すれば、特にストレス無く、楽しく穿通させることができる。
経験浅い方々、根治は比較的リスクの小さい治療だから、とことん頑張って
修行してくだしあ

あと、ファイル破折で詰まっている事もあるので注意>>844
手指感覚で判る

851 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 00:46:12 ID:lTsImw8+

どうやって開けるの、教えてくれ。
只今根治ストレスだらけ。
マジレス頼む。

852 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 03:59:45 ID:???

>>851
マジレスします。感染根管での根管口からの閉塞を例にします（最悪のパタ
ーン）。ガッタパーチャが充満している時は、また少し違います。

Ｈファイル＃10の折れている物を、残っている刀部の長さ別に3～4種類キー
プしておく。例えば、刀部1～2mm（Ⅰ）、3～4mm（Ⅱ）、5～10mm（Ⅲ）、
10～15mm（Ⅳ）とか、適当に。ファイルをあえて切断するのも可

①髄室周囲の邪魔な部分は削合しておく
②探針で根管口を探す。探針で刺した時にスティッキー感が弱ければ、探針
　の先でグリグリ。この後は、適宜ＲＣプレップ等を使用（しなくても穿通
　は可能）
③（Ⅰ）のファイルの先端で方向に注意しながら、時計回りに少し回しなが
　ら根尖方向に食い込ませ引く、を繰り返す。強めの力でＯＫ
④（Ⅰ）のファイルでのスティッキー感が強くなってきたら、（Ⅱ）のファ
　イルに換え、同じ作業。力加減は、（Ⅰ）よりは弱く

853 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 04:00:53 ID:???

⑤（Ⅱ）でもスティッキー感が強くなってきたら、（Ⅲ）に変更。この辺り
　から根尖方向への力は弱くして、1/6～1/8回転くらいずつの回転での食い
　込む作用で根尖方向へ進ませる。中々スティッキー感が得られなかったら、
　ファイルの先端に意識を集中して、根管を探すようにしてファイルを回転
　させる
⑥（Ⅲ）で十分強いスティッキー感が得られたら、（Ⅳ）に変更。ここまで
　来れば、穿通したも同然。ただし、破折の危険も増えてくるので、回転させ
　過ぎや、根尖方向への過度の力は禁物
⑦（Ⅳ）で十分強いスティッキー感が得られたら、折れていない＃10で同様に
　する。穿通すると、手指感覚で判ります。または、患者さんが痛そうな顔を
　しますｗ。

以上ですが、言葉足らずの所もあるし、言葉ではうまく言い表せないこともあ
るので、あとは自分自身で試行錯誤してみて下さい。各ステップでスティッキー
感が弱ければ、前のステップに戻るか、ファイルを若干短く切断してみて下さい

854 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/27(金) 10:56:39 ID:???

折れてるファイルを用意するのはもったいないから
その代わりに太いファイル使っちゃだめなんすか？
テーパーはどのファイルも同じだからそれでも可能ではないかと。

855 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/27(金) 13:20:58 ID:???

ヘタれた＃10をニッパーで切ればおｋ
短い方が、力をかけ易い
ＧＰ除去は、＃45⇒＃40⇒＃35とかでやるけど、閉塞は硬い

856 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/27(金) 21:37:14 ID:???

なるほどなるほど。試してみよう。

857 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/27(金) 21:46:12 ID:???

根尖付近で90度に曲がってるのとかでもいける？
それとも人工根尖孔つくんの？

858 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/27(金) 22:42:21 ID:???

９０度とか、確実な自信はないけど、患者さんに、
『普通は一回で先端まで行くのですが、このレントゲンの通り、根が曲がっ
ていますので、２～３回かかるかも知れません。もしかしたら、思ったとお
りには行かないかも知れませんが、やってみます』
などと伝えて、（Ⅲ）か（Ⅳ）に強めにプレカーブ与えて、根尖がある方の
壁に沿わせてながら、1/8回転くらいゆっくりさせながら、ﾁｸﾁｸ繰り返して
探してます。入れる時に時計回転させた分だけ、引く時には逆回転させて、
カーブの位置を変えないようにケア。
まあ、＃8とか＃10の折れていないファイルでやるよりは、いけます。

859 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 10:06:17 ID:Khm6NUTS

研修明け1年目です。
今日は午前休みで3時から診療です・・・そして明日は日曜診療・・・
現在週休1日で平日の午前と土曜の午前が休みになってあわせて1日みたいになってる。
出勤7時で退社は夜12時なら『今日は早いな』くらいです。平均深夜１～２時に医院を
出てます。
鬱になりそう・・・
給料は手取りで３２万もらってます。

860 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 11:17:45 ID:???

>>859
そんなに遅くまでなにやってるの？

861 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 14:36:20 ID:???

>>859
週休１日は（しかも半日＋半日）は辛いですね。
待遇改善を求めたほうがいいでしょう。
給料はさておき、あと何ヶ月でやめようとかカウントダウンを決めておいたほうがいいかもしれません。

で、そんなに遅くまでなぜいないといけないのでしょうか？

862 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 15:03:13 ID:???

>>859
騙されたと思って、労働基準監督署に相談に行って見たら？
8時間労働以上は、残業手当が必要だし、
週の労働時間も上限があった筈。
それから、かなりの退職金を請求できる。

労働基準監督署の命令に背いた場合、歯科医院の閉鎖にまで追い込むことが出来る。

863 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 15:14:58 ID:???

鬱になる前にとにかく休む努力を。

864 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 15:17:44 ID:???

残念ながら役所はそんなことじゃ動かないよ。
ある程度の規模のある事業所で何人もそういう人がいなきゃ。
効果を求めるなら弁護士雇って自分でやるしかないが、
費用と時間がかかるから、結局泣き寝入り。
辞めるしか選択肢はない。

865 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 15:33:45 ID:???

労働基準監督官

概要

主に厚生労働省の各部局等・都道府県労働局・労働基準監督署に配置され
労働基準関係法令に係る行政事務を行っているが、労働基準関係法令違反
事件に対して特別司法警察職員（司法警察員）として犯罪捜査を行う権限がある。

手錠、腰縄は所持し携帯しているが小型武器（拳銃・警棒等）の携帯や使用は認められていない。
また、使用する車両も緊急自動車の指定を受けていない。これは職務の性質上、
これらの権限を行使する必要性がほとんど無いからであると考えられる。

労働基準監督官が取り扱う労働基準関係法令は、労働基準法・労働安全衛生法などがある。

866 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 15:48:38 ID:???

>>864
そんなことないと思うけど。
歯科じゃないけど、従業員3人程度の小さい会社でも給料未払いの件で問い合わせたら、ちゃんと動いてくれたよ。

867 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 16:08:08 ID:???

まあでも法的根拠をもってして事態を解決しても
人間関係はその時点でおしまいだから普通辞めざるを得なくなるな。
ってことでやはりその前にと辞めるのが賢いな。

868 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 16:15:45 ID:???

警察と同じで、不利益を被らないように配慮されるのでは無かろうか？
ある日突然家宅捜索で事業停止とか。

869 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 16:28:01 ID:???

862さんのおっしゃるとおおり。
日記をつけるのもどうでしょう。

870 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 17:17:16 ID:???

新卒を雇うメリット
・「全てが勉強」と雑用などをさせることができる
・まだ歯科医師としての自分がないため、院の方針に逆らわない
・何も出来ないという自覚があるため、給料安くても文句が出ない

871 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 17:25:18 ID:???

新卒は世の中を知らない。
労働基準監督署も知らない。

872 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 18:25:28 ID:???

>>859
1日、最低17時間労働し、9時間の残業。
週6日の労働でうち4日は9時間残業。
週の総労働時間は最低84時間をこなしているようだね。
うち最低でも36時間は残業。
月間の残業時間は最低でも144時間。

月間で100時間以上の残業は労働基準法違反となり、
告発すれば、事業主は逮捕されるかもしれませんね。

873 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 19:11:53 ID:???

それで手取り32万・・・・

874 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 19:39:18 ID:???

なんでもいいけど
午前様になるまで帰れないだの、休みがないだの
妄想がすぎるな。

話に付き合う必要なし。

875 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 20:49:42 ID:mxaWIRIS

>> 874
妄想じゃないでしょ。うちもそれに近いよ。
週休２日だけど。（給料は859よりはるかに安い）

876 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 21:00:13 ID:???

だから夜遅くまで何やってんだと、聞かれて、誰一人答えられないのに
事実とはみとめられんだろ馬鹿

877 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 21:59:32 ID:mxaWIRIS

朝９時から夜１０時まで診療して、その後カルテ関係の仕事や院内業務、
さらには深夜に及ぶ勉強会やミーティングをしてれば午前様になりますよ。
大きな医療法人ならそれくらいやってるとこもあるでしょう。
うちも似たようなものだからよく分かります。

878 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 22:13:26 ID:???

それにしても歯科って、勤務体系でたらめだな。
賃金の算定法が不透明極まりない。チコウの皆様
が雲上人に思える。京都市の市議会議員が講談社
から出した本読んでみると痛感するよ。

879 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 22:46:29 ID:???

権利を主張する前に義務を果たせ
自分で義務を果たしていると勝手に主張する奴はカス
他人に評価されてはじめて義務を果たしていると言える
文句があるなら辞めろ

880 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 22:54:24 ID:6/zMgGbv

時給で交渉しろって、何回言えば分かるんだ、カス。

881 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 23:40:51 ID:???

じゃあ時給５０００円でお願いします

882 ：８５９：2008/06/28(土) 23:41:06 ID:Khm6NUTS

今日は土曜ということもあり、11時くらいに帰宅でき今くつろいでるところです。
労働時間の内訳は、最終アポ9時半なため診療終わりが早くて10時です。患者が出たのを
確認後即掃除開始(Dr、DH、As、DT全員で)。同時進行でその日の売り上げ計算＆日報作成。
その後反省会なので、この時点で11時～11時半。この後Drミーティング。その日の診療の
ダメ出しをもらう時間です・・・。これが終われば１時前後です。
こんな毎日が続いています・・・

883 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 23:59:03 ID:???

かわったところに入ったね

884 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 00:00:57 ID:???

人の時間を「タダ」だと思っている奴に
ロクな奴はいない。

885 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 01:37:38 ID:???

>>859
よく働いてるね～。
一年ぐらいならそんな環境で働いてもいいけど・・・・
でもその一年の間に洗脳されて安くこき使えるマシーンになっていくのかなぁ？

886 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 02:12:43 ID:???

>>882
次の職場探しなさい。８８５のいうとおり１年が限度だ。
耐えられないなら半年でいい。

５０代は人の時間をタダと思っているヤシ多い。
自分らがそのように扱われたから。
けど君らまで巻き込まれる必要はない。

887 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 10:09:35 ID:???

>882　もしや××会？

888 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 14:03:27 ID:???

>>858
レスありがトン
ちっと参考にしてみる

889 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 21:38:41 ID:???

さぁ、また月曜が来るザンスよ

890 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 22:10:14 ID:???

ちょい憂うつ。五日間頑張るか。

891 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 22:36:26 ID:???

明日、先週面接に来た一年研修医上がりのＤｒから、働くか否か連絡が来る事になってる。
どういう事言えば、働いてくれるんだろうなあ、と悩む院長です。若いＤＲ大募集中なので。。
まさに、このスレの住人資格バッチリなＤｒだから、誰かアドバイスしてくれ！

892 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 22:46:17 ID:???

>>891
時給５０００円なら働くと言うだろうから、時給５０００円にすればよろしい

893 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 23:07:26 ID:+hgoNpQY

>>891
このスレの住人資格バッチリなＤｒでも欲しいわけですね。
慢性的な人材不足でしょうか。

894 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 23:14:52 ID:???

院長「月給２０万なら雇ってやってもいいよ。週６日８：３０～２１：００勤務ね、その後掃除とカルテ整理があるからよろしく。ボーナスは当然ないよ。」

895 ：891：2008/06/30(月) 00:46:34 ID:???

>>892
『時給５０００円分の働きができますか？』と聞くと、どうなります？
『５０００円の５倍の売り上げ、つまり２５００点を１時間で、一人頭単価
を５０００円としても、１時間に５人の患者の治療がこちらの要求するレベ
ルで行なえますか？』とも、聞きます。

>>893
変に手が荒れているＤｒよりも、まっさらな方が吸収してくれる傾向がある
ように思えます。幸い今は即戦力でなくても良いので、基本からバッチリ教
えて行きたいと思っています。

>>894
日給最低で１２０００円は出しますよ。素質ＧＯＯＤなら上限１５０００円。
勤務は１０：００～２０：００で休み時間１．５Ｈ↑です。治療後の教育は、
３０分上限で。掃除とかは、自主的範囲内で。『掃除を手伝うと、スタッフ
の受けが良くなるし、機器のメンテナンスは、一通り覚えておいてね』と、
伝えてます。

896 ：891：2008/06/30(月) 00:51:10 ID:???

ちなみに、一回職場を辞めている、というのは大抵はマイナスには受け取っ
ていません。今回のＤｒは、就職先の事情での転職らしいです。

897 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/30(月) 02:35:57 ID:H6rorNZj

研修上がりでは、まだ何も出来ないし、何も知らない。
でも、俺ならあんたの所では働かない。
まず給料が安い。
二年目で何も出来なくても時給３０００円は出せ。
確かに二年目に時給３０００円の働きは出来ない。
教えるのに手間隙かかるだろうし、トラブルも多いだろう。
でもベテランよりも素直だろうし、将来的に戦力になるんだから、
その二年目に簡単な、安い治療をやってもらってる間に、
院長が自費の患者に集中すれば、その医院の売り上げは上がるはずだ。
さらに、研修上がりにとって一番大事なのは居心地なんだ。
助手、衛生士、誰よりも大事に扱え。
なぜなら研修上がりが、その医院で一番立場が弱いからだ。
助手は助手だけの仕事、衛生士は助手プラス衛生士の仕事、
研修上がりは助手プラス衛生士プラス治療を覚えていかないと駄目。
一番しんどいんだ、ソレを理解しろ。院長に怒られて、衛生士にバカにされ、
助手にこき使われてたら長くなんて続かない。
助手、衛生士を怒鳴り散らして、二年目歯科医は褒めて育てろ。
二年目歯科医が望む就職先ってのは、給料が良くて、技術がついて、
教えてくれて、患者を触らせてくれて、何かあった時には院長が
ケツ拭いてくれて、居心地がいいところだ。
この条件をそろえれば、そう簡単に辞めないし、将来貴重な戦力になる。
どれか一つでもかけるとすぐ辞めるだろうな。
それが出来ないならやめろ。

安い給料で、自分の言う事素直に聞く奴を、都合よくこき使ってやろうなんて
考えてたら、後で必ずしっぺ返しがくるぞ。
それが出来ないなら雇うの辞めろ。雇ってもマイナスなだけだ。
二年目だからってなめんなよ。

898 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/30(月) 03:04:32 ID:???

これは・・・
夜中でテンション上がってるのか知らんけど朝起きて読み返すと恥ずかしいと思うぞ

899 ：897の院長：2008/06/30(月) 06:44:45 ID:???

　君の代わりなら　いくらでもいる。
　今日からこなくていいよ。

900 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/30(月) 10:07:49 ID:???

まあ、釣りとしか思えんなｗｗｗ。でも、社会人としておかしい、どうしようもない香具師は腐るほどいる。
大抵、そいつの親が悪い。小学生くらいからやり直せればいいのにと思うね。
クレクレ君の甘ったれの乞食野郎は、苦労する事、人の役に立つ事、sageる事を覚えろｗ

901 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/30(月) 11:55:17 ID:H6rorNZj

でも、分けわかんない勤務先ってのも腐るほどある。
駄目だと思ったらソッコー辞めたほうがいい。
就職先なんて腐るほどあるんだから。

902 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/30(月) 13:23:22 ID:???

院長ﾀﾋね
いらいらして人に当たってくんなカス

903 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 14:13:57 ID:???

院長ﾀﾋね
マジうぜぇ障害者が

904 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 20:48:23 ID:???

そんなところさっさと辞めろ

905 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 22:32:38 ID:???

給最低で１２０００円は出しますよ。素質ＧＯＯＤなら上限１５０００円。
勤務は１０：００～２０：００で休み時間１．５Ｈ↑です
↓
えらそうな。９：００～１６：３０　休み１～２時間。土日祝日休、年休１０日、夏休み５日基本給３０マン
残業手当、ぼーなす支給くらいする度量をみせてみな。

906 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 23:00:39 ID:???

＞給最低で１２０００円は出しますよ。素質ＧＯＯＤなら上限１５０００円。
＞勤務は１０：００～２０：００で休み時間１．５Ｈ↑です

時給にして１５００円くらい
確かに給は最低だ
他人の時間をタダとでも思ってるんだろうか、人来てもこんなところすぐやめてくし
なるほど、年がら年中募集してるわけだ

907 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 23:09:13 ID:???

>>905
度量(笑)。お前は何様？

お前が院長だとして、その条件出せるか？どうだ？
勤務時間、休憩除いて、５時間３０分～６時間３０分？はぁ？？

常識の無いやつは、まずはコンビニの夜勤でもやってろｗ
それも勤まるかどうか怪しいがな

908 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 23:12:43 ID:a7xtmHAH

時給１５００円なんかで、どこの馬鹿が働くんだよ。
バイトなら時給３０００円はくれるぞ、二年目なら。
こんな所は勤めてもすぐ人が辞める。
ドクターの定着率が低い。
だから年がら年中急募状態。
いい所は皆辞めない。
こんな条件で募集かけている所は
私の所はやばい所ですって言ってるようなもん。恥さらし。

909 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 23:19:13 ID:a7xtmHAH

９０７へ
いや出せるだろ。
時給３０００円として一日勤務時間６時間、週五日、月２０日
労働で月３６万。十分いけるだろが。
ま、お前みたいに、儲かってない医院で、
若手のケツを拭く事さえ出来ない度量の無い院長には一生無理だ。
だからあんたの所にはいつまで経っても使える若手が来ないのよ、わかる

910 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 23:52:13 ID:???

計算できないヤツがいるから、あえて連レスするが、昼休み１時間３０分に、
夕方休み３０分あるが、延長することはあるので１．５Ｈ↑。まあ、額面
通りなら２時間の休み時間で日給１５０００円（ＭＡＸ）。勤務時間８時間
で、時給換算で、１８７５円。

給料の４倍を売り上げるには、１時間で７５００円の売り上げが必要。
これを患者二人分と見て、３０分に１人の治療。できそうだよな？もっと
できると言う２年目のやつもいると思うが、まあ、大抵基本的な事ができて
いないよ。

ＣＲ：研磨した後、全てのマージンを探針で触って見ろ。エアーかけて、
　　　よく見てみろ。過不足無く充填できてるか？
根治：３０分で大抵の閉塞根管を開けられるか？
>>844辺りからの様子を見ると、まずできないやつが大半だろう。

そこまでやらなくても、保険だからいいじゃん、ってのは下手なヤツの言い訳
だ。
わかる患者はわかる。わかれば、自費が増える。
基本ができていないと、自費が難しい。保険診療は自費診療の練習程度と思ってもいい。
保険診療だけで病院の収益を上げようというのは、この先難しい。
基本（保険診療）を上手に早くできて、二流。そこがようやくスタート地点。

911 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 00:12:54 ID:wUDpuk7W

９１０へ
あんたの言いたいことは分かる。実際いってる事はあってる。
実際あんたは新卒を育てるだろう、時には厳しく指導するだろう。
分けわかんない勤務先よりはあんたの所はマシかも知れない。
でもな、給料出すところはもっと出すのよ。教える所はもっと教えるのよ。
あんたみたいに教えてやって、給料まで出してるんだって言わないんだよ。
要領いい若手は、そんな所では働かない。
教えてやるって言う所ほど実は大して教えなかったり、教えてやってるんだって
横暴になる。給料に見合う働きをしてから給料やるって言っても、時給３０００円
位は働きに見合って無くても出すのよ、実際。
もし、あんたの所でバカ正直に働く奴がいたとすれば、そいつは大した事無いな。
稼ぐ奴はいい治療しないと稼げないって知ってるから、高給出す所で
多少厳しくても必死になって治療覚える、成長も早い。そういう所は指導もうまい。
教えてやったなんて言わない。人が三年かかる所を一年でやるのよ。
給料低いところ、院長が恩着せがましい所に出来る若手は来ません。

912 ：910：2008/07/02(水) 00:48:39 ID:???

早く、上手に、保険診療ができるようになるまでは、修行だ。あと、先輩の
治療を見て勉強だ。卒業後３年までくらいまではそんなもんの方がいい。

卒業直後に、上手にできもしないで下手な治療を数多くやっていると、手が
荒れてどうしようもなくなる。後での軌道修正は厳しい。覚えれば、一応で
きればいい、ってものじゃない。あと、患者さんはできもしないやつの実験
台じゃないからね。根治できない内は、根充はさせない。Ｃ除去できるよう
になれば、ＫＰしてもらう。一歩ずつが大切。素質のあるやつは、さくさく
進む。すぐにどんどん難しい事をやって行く。
大学卒業してたった１年しか修行していなくて時給３０００円（８時間勤務
で日給２４０００円？！）得ようとする意識は間違い。適当な治療で点数を
上げれば、点数上は可能だろうが、自分のためにも、患者のためにも、良く
ない。今は、そういう時代じゃないよ。

ちなみに、うちの病院は都内２３区で、６月のレセ６６６枚、保険点数５５万点、
自費売り上げ３４０万円。常勤Ｄｒ３人。副院長の給料は、日給４００００円に
自費歩合さらに１５％（就職時は日給１７０００円）。
いくら儲かっていようが、分不相応な給料は普通は出さない。度量とか、将来とか、
後で、とか、そんなものは何の足しにもならない。できるようになった分だけ
給料が出ると思え。甘えるのは自分の親だけにして下さい。

実際は治療になっていない下手糞保険治療をし続けて詐欺師として生きるか、
早く上手に治療ができてそれ以上の事をこなして本当に『有り難い』と思
われるようになるか、うちは後者のみ育成します。

おかげさまで聖橋横大学出身者就職決定しましたので、明日から楽しみです。
別に恩着せたり、横暴にはしませんよ。絶対に歯医者として成功するように、
自分も勉強しながら、育てて行きたいと思います。
いきなりインプラントのオペ見学だが･･････まあ、いいでしょ。
>>911その他の皆さんも、がんばってください。

913 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 01:48:16 ID:wUDpuk7W

あんたの所に就職したらどうなるか言ってやろう。
都内なので患者の対応にピリピリしている。なので経験不足の新卒に
いきなり患者を触らせる事なんて出来ない。なので初めのうちは見学、アシスト、
バキューム、が主な仕事。さらに今新人に過剰に期待しているが、実際入ると
何も出来ない、簡単なことでもすぐトラブル。その状態にあんたも自分の予想以上に
新人に腹立つだろう。新人に患者を触らせる事、新人を育てることに消極的になっていく。
新人からすれば怒られる毎日、患者も見れない、給料も安い。治療は一歩ずつ覚えろと
言われたが、いつまで経ってもセメント除去ばかり。院長の性格にも嫌気が差す。
こうなってくると新卒は辞める事ばかり考えるようになる。
それに反してあんたは修行が足りない、おまえの情熱が足りない、練習と勉強だと言って
居残り、課題を与えまくる。新卒はますます嫌気がさす。
院長に怒られ、衛生士に馬鹿にされ、助手にこき使われ、唯一分かってくれるのは
気のいい三番手の勤務医の先輩。新卒にとって唯一の理解者。
かたや、どんな形であれ患者を触らせてくれる所に就職した同期は半年もしないうちに
マイフク抜歯。その院長の方針はとにかく患者を触れ、数をこなさないと
うまくならない。質の高い治療は、量をこなさないと出来ないが口癖。
何かあったらケツ拭いてやるから恐れずどんどんやれ。
そんな同期の話を聞いて新卒はあんたの所を辞める。
一つだけ言っておく。
明日から来る新卒がもし半年で辞めても、その新卒に歯科医師としての
能力が無かったからでも、人間的に問題があったからでも、あんたの所と
合わなかったからでもない。あんたの新卒に対する対応が悪いから辞めるんだ。
忘れるな。

914 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 03:11:20 ID:???

まぁ、俺なら行かんな。　
時給1500円はｗ　8時間働いて1万2千円ｗ　でボーナスなし

そんな給料で、人がついて行くとでも思っているのか？
何、考えてんだか。

915 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 03:19:38 ID:???

投資という考え方がないらしい
そりゃ新卒は自分に投資してくれるとこに行くわな
それにそっちのほうが恩返ししようと思うし

916 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 03:36:51 ID:wUDpuk7W

給料低い所は教えてくれないという考えは間違い。
給料高くても教えてくれるところはホント教えてくれる。
教えるといって教えない所は山ほどある。

917 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 03:39:05 ID:???

913、別にあなたを言い負かそうとか、貶めようとか、あなたが今勤務してい
る病院を卑下したりとかは思っていない。
色々な働き先があり、自分も勤務医時代には嫌な思いは散々したし、あなた
もそうだろう。

自分だけが正しいとも思っていない。最後は、その病院の方針。バンバンやら
せる所もあるし、そうでない所もあるだろう。最終結果として、勤務している
人が目指すものになれればいい。
勤務しようとする者はその人なりの選択基準を持って、その人なりの病院に勤
務すればいい。あなたも自由、うちにいる人・来る人も自由。

卒業後何年目かは知らないが、がんばってください。気のいい三番手の先輩の
設定は良かった、創造力あるなｗ

918 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 04:04:20 ID:wUDpuk7W

俺もあんたを言い負かそうとして言ってるんじゃない。
卒後間もない若手は夢持ってる。あんたもそうだったと思う。
俺もそうだ。新人は皆素直。言うことよく聞く。
でもな、新卒にとってはその夢を打ち砕く開業医ばかりなんだよ。
特にあんたの発想は典型的な例だ。おそらくあんたの所に新人を
とるのは無理だ。明日来る新人はあんたの言うことに、あんたの教えることに
希望を見出そうとしている。ここで頑張れば一流の歯医者になれるかもしれない。
でも、患者は見せない、すぐ怒る、根性がない、歯医者に向いてない、そんな事
ばかり言われたら誰だってやる気なくす。
さらに唯一の味方は三番手しかいない。あんたを見て新人は就職するんだ。
あんたが一番味方になってやらないと駄目だ。
衛生士が馬鹿にしてたら、助手がなめた態度とってたらあんたがかばってやるんだ。
治療にはうるさく、患者対応には厳しく指導してても、新人を一番大事にしろ。
じゃないとすぐやめるぞ。
あと、やっぱり給料は払え。給料が一番の本音なんだ。
でも俺は、明日来る新人は半年で辞めると思う。残念だけど。

919 ：910：2008/07/02(水) 04:10:10 ID:???

しつこいようだが、寝る前に。

>>914
日給１５０００円って言ってるんだが……。月２１日働けば、月給３１万
５０００円。給料上げるのは簡単、下げるのは困難。最初は低目が無難。経
験たった一年の人間相手に、安くはない。それも、昇給は４月とは限ってい
ない。能力次第＋多目に昇給してる。

>>915
一般的に、会社に新入社員が入った場合、一通りの仕事ができるまでにかかる
経費がいくらくらいかは知っていますか？それくらいの投資はしますが、甘
やかすのは子供の教育に良くない、というのがうちの方針です。経験たった一年
ぽっちで、いくらお小遣い欲しいの？３５万？４０万？３０万も４０万も
変わらん。給料は能力の目安、物差し。

面白半分でこのスレ覗いて、>>852とかも書いたけど、みんなカネの事になると
エライ剣幕だな。焦らなくても、カネはどうにでもなるよ。やる事やってれば。

以降、このスレからは消えます。まあ、がんばってください。

920 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 07:42:39 ID:???

>衛生士が馬鹿にしてたら、助手がなめた態度とってたらあんたがかばってやるんだ。

これは甘えすぎ

921 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 08:56:38 ID:???

>>焦らなくても、カネはどうにでもなるよ。やる事やってれば.

それは15年前までの話。　今はどうにもなりません。

922 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 10:41:06 ID:???

新卒で初任給50万だった俺も25万で若手を雇ってる。
いい時代だ。
50万1年目で終了、2年目からは歩合でたいがい70万くらいだった。
5年で開業、現在に至る。

923 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 11:17:51 ID:???

>>922新卒で初任給50万

それは1980年代の話では？　1990年代後半には伝説となっていた。
2000年代では分院長、初任給30万という新たな伝説が生まれていた。
　

924 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 11:36:52 ID:rMU6m8dR

初任給５０万でエラそーにしてるけど
有り得ないでしょ。
偉くないし今は半額でしかも昇給もほとんどなくて
ボーナスも子供の小遣い程度。
福利厚生なし！

家が歯医者で長子でもない奴がなんで歯医者なんかやるの？

925 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 12:03:59 ID:???

10年前で、初任給20万ボーナス無し残業代無しでした。
今、月40万点で頑張って開業やってます。

926 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 15:02:59 ID:???

>>923
おいらは93年卒、初任給40万だった。すぐに歩合25パーセントに移行。
50万でも別にめずらしくないと思う。
バイトが日給2.5万～3万くらいが相場だった。大学残ったやつは週2でバイト
してたな。
大学に来てた求人なんかでは60万くらいのもあったよ。沖縄なんか100万
くらいのもあったと思う。

まだ社保本人1割の時代だからむにゃむにゃ。
0割の時代は知らないけどそりゃなんでもありだろうな。

927 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 18:13:50 ID:???

>907 現在の自分の職場と同条件を提示しただけなのですが。
院長先生にえらそなこというてごめんくさい。

928 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 19:35:40 ID:???

>>926
おいらは97年卒だけど、
　俺が経験１年で歩合のとこに転職したら２２％になっていた、
　その前の年まで２５％だったらしい。　で2000年卒の後輩になると
歩合２０％が普通になっていた。新卒初任給40万てのは　まずなかった。
　あっても嘘が９９％。

929 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 19:38:26 ID:???

おまいら今月号の歯科評論の求人みてみそ。

　婿募集　娘は30才医科医師、千葉県習志野ってのがでてるぞ。
いそげ～
はやいもの勝ち。

930 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/03(木) 00:34:39 ID:???

891は結局何をしにここに来たんだ・・・？
アドバイスしてもらってるんだからどんな馬鹿げたことであろうと感謝しなよ
馬鹿げたことかどうかはあなたが決めることじゃないしね
そういう意見もあるよねありがとうで済む話
そもそもスレ違い
他のやつらもスレタイをもう一度見直せ

931 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/03(木) 19:46:15 ID:???

歩合って水商売みたい。歯科は医療じゃないんだな。

932 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/03(木) 20:03:45 ID:UcoeNj6y

修理屋

933 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/03(木) 20:22:42 ID:???

>>931
せめて保険屋のおばちゃんみたいと言ってくれ！

934 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/04(金) 00:30:59 ID:???

俺は歯を売ってる職業だと思ってる

935 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/04(金) 00:34:58 ID:???

ここ卒後3年目くらいまでのスレでおｋ？

936 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/04(金) 22:55:21 ID:d8x0t6Yj

>>929
いまだに歯科医の婿を欲しがる親っているんですか？(^-^;

937 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/04(金) 23:43:10 ID:j1CPQnrX

医療機関管理者になれるのは医師か歯科医師だけだからな
標榜追加すれば歯科医師でも一般医院の管理者になれる
有名無実でまったく歯科診療しないと取り消されるかもしれないが

938 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/05(土) 18:52:04 ID:???

まさに今>>913の状態
泣けてきた

939 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/05(土) 20:57:31 ID:???

>>937
そんなのなれる資格があるだけで意味ないよ。
病院の管理者は医者がいるのにわざわざ歯医者にさせるところはない。
医科の保険請求と歯科の保険請求もまったく別なんだぞ。
医師会と歯科医師会もまったく別の組織で交流もほとんどない。
世間をしらなすぎ。

940 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/05(土) 21:52:22 ID:???

>>937
> 医療機関管理者になれるのは医師か歯科医師だけだからな
歯科医師は歯科医院に関してだけでそ。

941 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/05(土) 23:20:48 ID:???

スレタイに合致しない論議がありつつも、スレタイ通りのカキコ＆アドバイスも
入る・・・このくらいのゆるさがこのスレが伸びた理由だと思うけどな。
次ぎスレもこんな感じで。

942 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/05(土) 23:24:09 ID:i5rr2+2K

いや、このスレは俺の中ではナンバーワンだった。
めちゃくちゃためになった。もうすぐ終わりなので
誰かパート２立ててくれ、頼む。

943 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/06(日) 15:28:27 ID:???

>>940
医療法人の理事長になれるだろ？
そしてその医療法人が歯科診療所以外を開設しても問題ないだろ？

944 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/06(日) 22:31:15 ID:fA4wpm5q

研修後ってみんなどのくらいもらってんの？

945 ：研修含め歯医者2年目では：2008/07/06(日) 22:47:44 ID:???

縁故　50万
普通　30万前後　拘束10時間
安　　　20万強　　拘束10時間
ブラック　20万以下　拘束12時間以上
研修　2年目2万　　拘束8時間程度

946 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 00:33:25 ID:P15d8N/W

まともな勤務先がない、悲しいくらい。
あらゆる院長見てて情けなくなる。

947 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 01:01:39 ID:4PJw8moZ

かわいい衛生士がいる職場がいい。金はいらない。

948 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 01:28:02 ID:???

金のない歯科医師なんぞ相手にするはずがない

949 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 01:36:18 ID:P15d8N/W

はい、何も知らないアホ発見。
早く寝ろ、世間知らずの知ったか野郎。

950 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 09:01:59 ID:BApITiUc

>>945
バイトで掛け持ちしたほうが四十は越えるから、割に合いますね(^-^;
実際３０ぐらいがふつうですか？一応ブリッジ以外の保険はすべてこなせますが…

951 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 09:42:38 ID:???

歯周外科の点数バリバリですね。

952 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 11:17:24 ID:???

>>950
じゃあブリッジできなくてもGTRや上顎骨全切除できるんだ
という突っ込みを取り急ぎ入れさせていただく。

953 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 17:37:04 ID:P15d8N/W

だから常勤なったら給料安いって何回言えば分かるんだコンニャロー。
非常勤なら週五日で五十万いくっつーの。
さらに訪問歯科バイトでやれば二年目でも８０万位行くぞ。

954 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 20:34:20 ID:???

今は給料いいかもしれないけど
そんなフリーターみたいな生活してて将来大丈夫なんですか？

派遣やってるワープと同じ運命になりませんか

955 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 21:55:51 ID:BApITiUc

>>953
開業のときは困りませんか？

956 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 21:57:31 ID:BApITiUc

>>953
開業のときは困りませんか？

957 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 22:00:05 ID:???

>>942

歯科卒後研修終えて新しい職場すでに辞めた人２

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1215435402/

958 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 22:33:52 ID:FU+CGjFY

>>950できた気になってるだけ
数ｶ月、数年後に患者全部帰ってくるよ
はずれたとか痛いとか

959 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 23:01:02 ID:P15d8N/W

二年目は常勤なっても給料低い。
だからバイトで２年頑張った後、常勤になれ。
いい所に行けば月収８０万以上行く。
今の時期はバイトで十分。って何回言わすんだコンニャロー。

960 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 08:45:07 ID:???

>いい所に行けば月収８０万以上行く

いいところはどうやって探すの？
どういうところがいいところ？

961 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 09:12:52 ID:mDu4RuMK

給料が良ければ、良い勤務先というわけでは、必ずしもない

962 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/09(水) 23:13:35 ID:mD84TPUD

所詮歯科医院なんて個人経営なんだ。
医科と違ってこの業界統率が取れていない。
しかも院長含めて１０人以下の超零細企業がほとんどなんだ。
交渉次第で待遇はいくらでもよくなる。
まず、初めの面接が大事だ。
初めの面接でペコペコしすぎるな。
しっかりと自分の条件を素直に正直に言うこと。
そこで無理して相手に合わせたらだめだ。
無理して勤務しても長く続かない。
歯科医師として歯科医学の知識、経験を積む事も大事だが、
勤務先の探し方、勤務条件の交渉テクニックも同じ位大事なことを
忘れるな。じゃないとお前の人生食い物にされるぞ。

963 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 08:53:24 ID:???

普通は、数年勤めて開業でしょ。
条件なんてどうでもいい。
流行っている歯科医院で、流行っている理由を掴めればそれでいい。
数年でバイバイだから。

964 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 12:14:44 ID:???

>>962
数年間とは言え狭い空間での少人数での勤務である。
面接で生意気言ってるやつはずっとそういう目で見られる。
最初は修行だと思って小さくなってぺこぺこしてた方が楽しく有意義に
すごせる。

965 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 15:58:21 ID:kZZ0irPW

80万以上もらえて良くないところなんてあるのか？
麻薬の横流しなどよほどの犯罪に手を染めているところでない限り80万以上もらえるところはいいところだろ

966 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 20:42:19 ID:???

>>965
自費を異常にすすめるようにプレッシャーかけるとかあるね。

967 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/11(金) 00:43:29 ID:???

>>966
でも、どう薦めれば自費が取れるかというのは分かってくるでしょ？
あとは腕を磨くだけ。

968 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/14(月) 18:01:33 ID:???

>>967
目先の利益にこだわって大切なものを失う可能性も高いよ

969 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/14(月) 22:10:29 ID:???

自費を薦める～話って、客に高い酒飲ませて歩合をあげることに
血道をあげるキャバ嬢と似ていませんか？

970 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/15(火) 00:00:05 ID:71hiAPp/

今ごろ気付いたのか？

更に言うなら絵とか買わせるのと一緒
絵だけじゃなく何でも

971 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/17(木) 09:10:39 ID:Egrljuui

>>960
本当に条件のいいところはどうやって探せばいいのでしょうか？

972 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/17(木) 12:46:33 ID:+IXkPN//

インターネットなら、グッピー、e-dentist、デンターネットの求人情報。
クインテッセンス、歯界展望、保険医協会の新聞の過去一年位の求人情報、
大学に来ている求人情報、を調べつくして、これと思う所を見学行きまくる。
で、後は自分の交渉能力次第。その院長、スタッフ、場所、、歯科医院の空気を
しっかり観察して探せ。
自分の交渉次第で、給料も、居心地も、スキル経験知識も変わってくるから。
初めの面接が大事だ。そこでしっかりと院長と話すること、簡単に決めてしまわない事、
何箇所か見学行って天秤にかけて決めること。
とにかく歯科医院の事情、相場を知ることだ。ソレさえ分かればこっちが有利になって来る。
歯科医院が勤務医募集かけてもあんまりこないし、来ても条件あうやつがいないので
どこもかしこも困ってるのよ。
とにかく研究しろ、いっぱい見学行って、いっぱい面接して、色々しゃべったり、実際に勤めて
みれば分かってくるから。
妥協するな、がんばれよ。

973 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/17(木) 13:02:44 ID:???

押しの強い、高齢歯科医に捕まったら最後、
最初の面接で押し切られて奴隷労働。

974 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/17(木) 15:09:43 ID:???

>>972

不動産探しと同じだな

975 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/17(木) 16:16:42 ID:???

>>953

訪問歯科のバイト何処で見つけましたか？

976 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/17(木) 17:01:13 ID:48X6YZPC

訪問は９７２に書いた何所かに必ずある。
でも、院内で一般歯科やった方がいいよ、今の時期は。
いいか、絶対歩合、日給でなはなく時給で交渉しろよ。
歩合だと二年目では収入が少ないし、給料が安定しない。
日給だと残業代が付かない事がある。
時給だと安定するし、残業なってもしっかり給料出る。
で、時給は３０００円以下の所は行くな。
本気になれば一日１０時間、週６日勤務で月２５日勤務で
税金引いて月７０万位行くぞ。
さらに一か所ではなく、二か所か三か所でやれ。
一か所でやると雇う側としては二年目に月７０万払うのはキツイ。
週二、三回なら二十四、五万なので、痛くないかなっていう感覚がある。
頑張れよ。

977 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 00:19:15 ID:iNSKLRo7

８時５０分から９時半くらいまで診療（休み時間は約１時間）って勤務医のなかでもかなりきついほうかな？
半年くらいいるけどなんかストレスで体がおかしいわ。

978 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 03:42:25 ID:???

給料安けりゃブラック歯科医院間違いなし。

979 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 08:56:57 ID:fmoxSHDU

>>978
１０時８時の二十五万て妥当ですか？研修後一年目です。

980 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 09:13:25 ID:???

今は１年目で、そんなに貰えるんですね。
私の場合、3年目で月20万のボーナス残業代無しでした。
すぐに開業しましたけど。

981 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 09:51:03 ID:???

一生　夢のような勤務先を探し続ける歯科医が増えてきた。

　昔は「そんなもんは無い」と即わかって即開業だったんだけどな。
　いまは開業なんてギャンブルだから、開業する場所もないし。
あったとしても席取りゲーム状態だし。

　あ　「探し方次第でマダマダ　良い就職先はある」真理教か、、、、、
いつまで　あるのかしらんけど。
　　昔は「探し方次第でマダマダ良い雇われ分院長職がある」だったんだけど。
　絶滅したよな。

982 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 10:40:00 ID:???

【私立薬系大学の志願者】総数は横這い－大学・学部新設で「パイの奪い合い」始まる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216267919/

983 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 16:07:55 ID:???

来年はもっと志願者減るぞ

■2009年度入試　志望動向　全体概況分析レポート

今年の志望者はどの学部を狙っているか？というレポート。
歯学部は前年比で大幅割れ。国立医は昨年並み。
私立医は・・・前年比増。いつまで増えるんだよ！みたいな。
まだまだ医学部人気は続きそうなヨカーン。

http://manabi.benesse.ne.jp/nyushi/2009/doukou/zentai_gaikyo_6m/

984 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 19:23:51 ID:???

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00136840.html
こういう立派な市立病院に勤務しなくっちゃ。
ためになるぞ。

スマソ、濁点抜けた。

985 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 20:53:05 ID:???

多くの歩合制の稼ぎ2割なら125000点で
達成なんだから、総支給25万なんて簡単だろ。
お試し期間がすぎて、簡単な保険治療が
こなせるようになったら、自分の取った点数で
今の給料が妥当かどうかみてみような。

986 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 23:00:51 ID:BdBFRvPk

そいつの技盗んだらすぐ転職♪保険の歩合のとこは魅力なし

987 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 23:57:36 ID:???

988 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 23:58:13 ID:???

研修明け1年目ってみんなどれくらいもらってるの？

989 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/19(土) 00:33:58 ID:IQguC3EX

開業医で常勤勤務の場合、２０万から３０万位がほとんどだろうな。
たまに４０万のところもあるが、超激務、奴隷労働で、半年持たない奴がほとんど。
開業医で非常勤、二ヶ所勤務で４０万から５０万位もらってる奴もいる。
ただ、研修あけて大学残る奴も結構いるので、２０万以下の奴もいる。
給料でみると非常勤勤務がベストなのはこのスレで繰り返し述べています。

990 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/19(土) 12:39:30 ID:???

掛け持ちバイトで月40万、重圧も少ない。
これが最強。

991 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/19(土) 12:49:24 ID:???

うちの歯科、衛生士にゃボーナスがあるが、勤務医にはにやー。
一年で計算すると、ベテラン衛の方が少し上。Ｏｒｚ

条件のよー所に行きてんだが、衛の募集はあってもおいらにゃーねー。
開業資金もねーし。どえりゃーしろと。

992 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/19(土) 14:59:48 ID:???

まず、性格をなおせ。

993 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/20(日) 09:35:37 ID:???

>>991

お洒落で可愛いい俺の歯科医院を格安で譲るがどうだろうか？
但し、経営が上手く行く保証はない。
スマン、言葉からは中部地区？その地区は経営者と勤務医の収入の差がとても大きい
という話しを聞いたことがある。
その地区では経営者になるしかないんじゃないか。

994 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/20(日) 16:12:26 ID:U0YKUpy1

最強の開業はな、開業資金２０００万で行けるよ。ランニングコスト１０００万あれば十分。
更地借りてコンテナ開業。ユニット二台から四台、パノラマ、歯科器材全部新古品。
で、友達と２人でやる。朝８時から夜１１時まであけてシフトでやる。
もちろん土曜日曜もあける。歯医者が少ない地域でやる。
失敗のリスクは限りなく低くすればなんとかなっちゃう世界です、はい。

995 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/20(日) 16:30:43 ID:???

>友達と２人でやる

取り分で必ずもめる

>歯医者が少ない地域でやる

そんな所があれば普通に開業でおＫ

996 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/20(日) 16:40:24 ID:???

取り分でもめる分にはまだいいが、
つぶれて借金抱えたときの押し付け合いがやだな。

997 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/21(月) 00:41:29 ID:7WYSOHX1

さー、もうすぐこのスレ終わりだぜ。
去年、このスレのおかげで卒後二年目の俺の給料は月５０万になった。
それだけでない。アホな院長、経営者に騙される事も回避出来た。
この業界の基本的な事も知る事が出来た。
みんなアリガトー。

998 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/21(月) 07:53:24 ID:???

歯科卒後研修終えて新しい職場すでに辞めた人２

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1215435402/

999 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/21(月) 07:55:22 ID:???

俺らの時もこういうのがあったら、、、

しかし今の若者を取り巻く環境はキビシイものな

1000 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/21(月) 07:56:21 ID:???

1000get

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