准看護師で、看護師長、看護主任をしている病院

許せない。納得いかない。

今時ないんじゃないの？
あるならクリニックとか…。

制度上、下が准看だけじゃなきゃ無理でしょ師長は。看護師の指示のもとで動くんだから。

マジレスすると>>3の言うとおりなので厚労省に密告すれば？

俺が勤めている精神病院の主任がなぜか准看護師、３８歳。高看には進学する気も無いのに准看護師で主任。これは変だと思う。誰が考えても。

うちの病院に結構いるよ。管理職として本当に有能な人もいるし、正看(特に出来る人)だけを怒鳴ったり嫌がらせをしたりして虐め、数名辞めさせているのもいる。

准看護師は、いくら有能でも、主任、ましてや看護師長なんかにはなれないはず。

准看護師が看護師長？准看護師が看護主任？


絶対におかしい。

病棟管理者は正看が必要なはず、準看はなれない

ていうか、何年、何十年同じ病院に勤めても、准看護師って出世できないよ。

介護型療養病棟の看護師長が准看護師ですた。
ところが例の介護型病床廃止の流れで一般病床に変わって、そのお方は何故か移動して現在内科病棟の看護師長に。
一度看護師長に昇進した人は降格させられないですよね？おそらく。

ウチの病院は准看師長よりもＤＱＮ正看師長が何人かいるから、あんまり准看師長さんに不満はないですけどね。
でも、不思議。なぜ准看護師が師長になれたんだろう？

11さん、それ変な話だよね。

私が以前働いていた病院も准看の師長、主任いました。
元々、准看しかいなくてその時に役職ついたみたい。
その後２次救急をやる病院となり、正看を雇うようになった。
しばらくは師長、主任が准看でその下に正看という構図に。。
ほどなくして、仕事のできる正看が何人か入った。
そのことで自分には指導できないと悟った「まともな」准看は退職し、
よそに行っても使いものにならないと悟った准だけ残った。
程なく、正看が管理者になったよ。

准看が主任？師長？

ハァ？

やっぱり人手不足の田舎に多い現象なんですかねぇ？
地方は変です。
准看でも一回、看護師長なれればずっとそのままです。

師長は管理職だから誰がなってもいいような気もする。
ぶっちゃけ看護師じゃなくても看護業務じゃなくて管理に徹する
ならそれでもいいように思う。法律的にはだめなのかもしれないが。
准看でも人望あるまともな人ならOKだと思う。

いや、それはおかしい。

病院じゃ無いけど、私が働いている特養には准看護師しかいない。看護師長が６１歳の准看護師ﾀﾞﾖ

やっぱ看護師の絶対数が足りてないから、こんなことになるんだよ。

んと、、、ある程度以上の規模だとそういう事はないのでは。
昔はともかく、今では施設以外ありえない話だと思うが。
（差別ではなく、単に准看さん自体が絶滅危惧種という話）

勤務年数が９年目の売れ残りベテラン准看さんがいますが、その人は師長の次にえらい責任者ですよ。
質問なのですが准看て注射うってもいいんですか？

よく知らないけど。
准看さんも普通に注射してますよね。

看護師ができることは、准看護師もできるよ。
ただ医師、歯科医師に加え看護師の指示の元だけど。
以上、元准看護師の現在看護師からでしたー

看護大学卒業５年。現在２７歳の看護師ですけど、勤続３２年の現在５０歳のベテラン准看護師のおばさんには指示したこと無いです。保助看法では私がその准看護師に指示できるんだけどさ。

以前いた病院。
各病棟に師長という役職がない。
主任がその病棟のトップで師長代わり。
その理由は、人柄と勤続年数だけの准看さんが多いから。
ただ、仕事はしないんだよね…
しばらくして、新しい看護部長が来て体制を変えた。
各病棟に正看の師長を立て、主任さん達は全員移動。
後で聞いた話では、自分のいた病棟の主任さんはほどなくして辞めたらしい。

某病院で看護助手している者です。

うちの病院は准看の方が多いからなのか、
准看で、副師長や主任やっている人もいますよ。
部長や師長は正看じゃないとなれないみたいだけどね。

私は助手なんで看護師さんの世界ってよくわからないけど、
准看でも仕事できて人間性良ければなれるという感じです。
あと勤続年数長い人とか。

某病棟では副師長しかいないけど、実質その人が師長の仕事している。
その人は准看だから師長にはなれないけど、実力的には師長できる実力と人望はあるからね。

前働いていた病院で准看の方が師長でした。
個人の病院で、何十年と働いてきた人だから…という理由みたいですが

こういう病院は二つほど知っています。
どちらも個人の病院ですね。

元準看で50過ぎてから師長になった、独身のババア。
それなりに仕事は出来るみたいですけど、
自分の知性とか教養？に根拠のないプライドを持っていて、
時々、それ披露するので大っ嫌いでした。
向こうもあからさまに、私の事を嫌っていましたが。
私は院内でも数少ない大卒でした（駅弁大看護）。
学歴も教養もないくせに、重箱の隅を突くかの様に私の手技や記録、
患者応対に、度々ケチつけてきました。
他にもっと注意が必要そうな仕事振りの人が何人もいたのに、
それは放置。
そのうち、ババアは韓国語に飽き足らず英会話を始めたらしく（今更、
やめときゃいいのに）、
私に、英検何級かとか、しつこく聞いてくる始末。
何度かの質問にスルーして答えなかったが、
たまたま周囲に人がいなかった時に、“2級”と言ったところ、
“2級までしか持っていないの？その位じゃね〜･･･”だと。
何年もやってる韓国語すらまともに話せないお前に、
そんなこといわれたくね〜よ。
本当に、あきれたババアでした。若いころ、大学に行きたかったんだとか。

>>28は自分が大卒だから妬まれたと思っているようだが…

>>28様
んと、、、茄子が「準看」と呼ぶのはどうかと思うけど。

まぢれすするなら、その方は准看だからというより
>50過ぎてから師長になった、独身のババア
様々なエピソードと共に
このあたりに、性格に難あり故なのかなと思ったりちて。

50歳の方が新人だった頃の茄子と、今の茄子の待遇はかなり違うらしいので
まあ、他人に八つ当たりする人は、なまあたたかい目で見つつ
反面教師にしてくださいませ。。
言い方は悪いですが、老健施設などでトラブルを起こしそうな入居者と
結構キャラクターが似ている気が・・・主観ですがね。

>>29様
それちと思ったが、相手も相当DQNだと思うよ。。
いや、この手のおばさん茄子に以前絡まれた事があるから
（脅迫電話まで受けたｗ　ネタじゃないよ。。）

>>29
なにげに同意。

つか50代で英会話始めるのは「今更やめときゃいいのに」なのだろうか。。

いや、なんとなく気になっただけ。

>>29>>32
ｼｰｯ 本人はそう思いたいみたいだからそっとしといてやれｗ

准看が主任してる精神病院に入社して３ヶ月。私は看護師であり、准看護師より高い学費を出して今年卒業したのに主任が准看って納得いかない。偉そうな態度だし。

うちの病棟は師長とパートの一人が正看。
あとは皆、准看。副師長も主任も准看。
パートの正看さんは、小さい子供もいて家庭重視なのか出勤遅刻ギリギリが多い。
頭は良いんだろうけど、のほほんと天然ボケ。穏やかで育ちが良いので憎めない。

正看だけど変な高飛車な雰囲気はなく、「私はパートだから常勤さんの方がよく知っているわ」
と謙虚な姿勢のせいか、なかなか良い人間関係を構築している。
本人のキャラクターと正看というギャップが、好感度を招いてるのか？

正看でも准看でも人間性が職場で上手くやるコツなんだなと思った。
准看の役職は、人間的に良い人が多いし。

とまあ、看護師さんたちは良い雰囲気だが、
看護助手のベテランのおばちゃんが、どキツイ性格。
どこいっても苦労はあるだろうけどね・・・_|￣|○

>>29
は？！
私がそう思っているという表記がどこにあるの
>>32、34
自分に非好意的な人間に対しては、自分だって同様の感情しか
持てないもんでしょ。
職場ではババアに対し何とか礼儀に外れず、周囲を不快にさせない範囲の
態度で接していたけど。
>>33　
既に学習中の言語習得もとくに達成できていないくせに、
自分の能力（学力？）も省みずに、今度は別の言語も
習得しようとするところなんかに、あきれる。
ババアは若いころから多趣味なようだが、どれもモノにはなっていない
様子。
ライセンスを取得したとか、検定試験に合格したとか、入賞したとか。
そういう経験もないくせに、根拠もない教養をチラつかせるんだよね。
そのくせ、人の趣味や旅行計画を聞きつけると、テレビで得たような
情報まがいのアドバイスしだすし。
そういうところが、本当に浅はかだと思えるんだよね。

私の前勤務していた病院も准看が主任でした
正看は病院全体で20人いるかいないか
人間関係は良かったけど、病院のレベルとしては正直低いと思いました

うわぁ…
変なのが出てきちゃったよ…

准看護師は、主任にはなれません。

現に主任として働いている病院が多々あります

うちの病院、ガンガン准看さんが副師長・主任やっているのですが・・・。

准看で役職に就いている人。
1．勤続年数長い（10年以上）
2．仕事できる
3．人望がある

この3条件があれば、なれるという感じ。

んー。知識はあまりないし仕事もできないのに、迫力？威圧感があって主任になった人もいるな。

病院機能評価Ver5を受ける予定ですが、病棟管理者が准看でもいいの？

いいわけ無いじゃない。准看が主任や看護師長なんか。
そんな病院、本当にあるの？
聞いたこと無い。

ウチは病院機能評価Ver4受かってますが、病棟に准看の看護師長が一名いたはず。
結構古い人だから、勉強し直して准看→正看へはなってない。
数年後のVer5の時どうなるんだろう。。。

ウチの病院は、勤務年数が長いと准看でも主任になれます

資格法上の指示と、労務管理上の管理は性質が違うよ。
茄子で副院長がいるのが例。
副院長って、院長（ふつー医師だわな）を補佐し、病院管理も補佐する。つーことは
医師も含めた全職員、全業務を管理する管理職である。これって労務管理上の管理者でしょ。
資格法的な管理が茄子＞医師にはならないから。
だから労務管理っつーことで、准茄子が師長、主任でも良いのではないの？

准看が主任、看護師長なんておかしいわ。

>>49
だったら自分でやれ
49一人で中小病院を救えるとは思えないけど。
救ってるのは准看護師なんで
医療の現状も眼に入らない看護師なんて看護師じゃないよｗ
看護師不足の現実逃避して楽しいですか？

んだ!

准看護師が看護師長してる病院には入院したくねえわ。

准看護師が主任、看護師長は、どう考えてもおかしい。
個人病院でもおかしい。

確かにおかしい
ないだろそんな病院

准看が上に立つのはおかしいねー
准看て、保助看法では医師または看護師の指示で業務を行うわけじゃん。
で、看護師は准看の指示は受けられないわけじゃん。
いるんだよねーうちの職場にも沢山の准看がさ。長い人多くて看護師をアゴで使ってるけど、問題じゃないかね。

生還は循環の指示をうけられないってかんがえないでさ、
連携してるって考えればいいんじゃない？

以前働いていた施設で循環主任いたけど
循環だってこと隠していた。
かわいそうにね。

ちなみに医師の診療の補助業務に関しては循環も生還も同じ立場だよ。
看護6法読んでみて。

初めて書き込みます。私は准看です。今は働いてないけど以前いた病院は仕事内容は看護師とほとんど一緒。
でも役職や委員会のリーダーとか大事な部分はやっぱり看護師。でもそれが当然だと思う。
それだけ努力して国家資格とってるわけだし。
私も受信した病院が准看が主任や師長してるなんてわかったら、行きたくなくなるかも。

そんなの考えるまでもなく准看が正看の上に立つなんて有り得ないから。

新卒正看＞ベテラン准看

准看の立場の方が低いのは法律上仕方ないでしょう？

新米研修医よりベテラン看護師のほうができるのは当たり前。
でも医師の指示をあおぐでしょ。それとおんなじ。

別に主任では無いんだけど、Ｓ国の離島にある公立の診療所。
勤務シフト表。１番目が・看護師長、その次に、准看護師の６１歳のバアサンナース、しかも定年過ぎているから非常勤。(笑)
こいつの酷いイジメのせいで、毎年何人もの新人ナースが入れ替わるらしい。だから、県立病院から、ナースが派遣されている。ちなみに派遣ナースはイジメないらしい。
ここだけは、行くのやめとけ！えらい目にあうぞ

医師：士官
正看：下士官
準看：兵卒

〉〉60
そこ、ナースの入れ替わりが激しいって超有名なんだが。
あの島の診療所だろ？

>>60は>>62であることが判明ｗ

准看護師の人は意地悪が多くね？

意地悪いるね〜手術室だけど。顔悪い。性格悪い。センス悪い。多分、頭悪い。

都内でも下町なら、主任、師長、さらには看護部長さえも、准看護師であることは普通ですよ！
もちろん、実習指導者も。看護師不足が原因らしいけれど･･･。

ウチの病棟は、最近では看護大卒な人も増えてきて、准看上がりの師長は年々無意味にヒステリックになってきてます。

俺んとこの精神病院に准看の師長（男42歳）がいるけど、確かに大卒ナースが増えてるからこれから居心地が悪くなるかも。その師長、最近部下のナースに当たってばっかりだし。見ていて痛々しい。ちなみに、うちとこの精神病院はもう准看護師は募集を停止しているんだけどな
准看婦師の師匠これからどうなるんだろ
ちなみにうちとこの准と正の比率は准看8名正看104名だけどな

准看なんかを看護師長にしていて、病院機能評価はパスできるの？

准看護師で責任ある地位に就かせること自体がおかしい。

なんで准看護師ってさ、

名札の肩書きが「看護師」なの？

私の病院は、名札「看護師」「准看護師」「看護助手」「介護福祉士」と使い分けているけど。

准看も正看も仕事内容は同じなんだから気にする事は無い

埼玉の某病院に勤める准看護師１年目です。
確かに、准看護師って正看護師に対する態度はすごいです。
特に、准看護師が長いオバハンがね。私は、正看護師を目指してるけど
まぁ歳が近いかな。。。そのオバチャンがめっちゃ敵意むき出ししてくる。
自分はアンタより偉いのよ！ってね。まぁそのうち追い越すけどね。

後は、何度も入退職を繰り返すオバチャン准看護師。
顔つきもすごい怖いのよ。でも、この人この前やめて花束渡されて
辞めてったのに、また来月から来るんだよ。よく来れるよなぁって。
多分、他じゃ勤まらなかったのよ。うちの病院は、古いやり方だもの。
そういう人って、他行っても順応出来ないのよね。だから古巣に戻ってくる。
でもさ、こっちから言わせて貰えば。。。一生懸命変えようとしてる先輩
ナース（正看護師）がかわいそう。また変えられるんじゃないかってね。

名札に「正看護師」「准看護師」って書くのは正解だと思う。
仕事の内容一緒だけど、やっぱりそれのがいいよ。絶対！

『他に行くところがない』って人いるよね。
辞めてもしゃあしゃあと戻ってくる。
みんな大喜びだったのにがっかり。。
こうやって准看オバの吹き溜まりとなる。

・コールは出ない
・面倒な仕事は人に振る
・注意されると逆ギレ
・人のミスは大騒ぎしてみんなに知らせる
・自分のミスは人のせい

人がいないからといってそんな人をまた雇う病院も病院なんだけどさ。
自分はさっさと辞めたよ。

>>74
あんたみたいな人が准看苛めするんだろうねｗ元准看の癖に。
素質有り。考えが歪　み　過　ぎ
高看で口にしたら即差別されると思うよ。
自分の環境が悪いってどうして思えないのかなー？？？

准管は所詮准管だ。見ていて見苦しい。
正看よりも資格が下であることを十分に自覚し、医療に携われ。
おおむねの准管はそれを自覚しているから、逆に馬鹿にされまいと気張るの
だろう。
えらそうに指示に文句をつけるのはいいが、その理屈もろくに説明できない。
説明しても意味が通じない。
経験だけでなんでもできるほど、医療現場は甘くない。
ましてや主任や師長になるのはもってのほか、リーダーですらありえない。
准管はいなくてよし。
コンプレックスを感じるなら、看護学校から入りなおすべし。
無理だと思うが・・・

うちの病院も准看が師長。しかも前は分娩介助もしてました。
どうやら上の人とできてたらしい。
管理能力がないので、正看の主任やその他大勢が管理してます。それでなんとかなってる。
はっきりいって終わってます。うちの病院。色々あるけど、書きたいけど書けない。

うちの病院もそうだが、准なんかにたよらざるを得ない病院は、病院自体の
評価が悪い証拠。
要するにまともな正看が入りたいような病院ではないということ。
准を新規にやとう病院や、リーダーや主任なんかやってる病院は相当アホ。
准の奴はやめてもそんなとこしか雇ってくれないからいつまでもはびこる。
悪循環極まりないな。

准の役職・リーダーに関しては法でしっかりと区別するべき。
だいいち、正・医師の指導のもとに仕事が許可されてるのだから、
そんな病院はマスコミに内部告発して、きっちりと世間の意見を問う
べきだ。

准を上に持ってくると看護師が続かないのが普通だと思うが。
ますます看護師獲得に苦労するだけだと思うが。

>>79
オマエが言うな!w

准看のくせに看護師ぶっている奴・・・看護師っていうと准看も含まれちまうみたい。
うちの施設（老健）だからか准の師長・・主任もいるぜ・・・一人は看護師長おろさて支援相談とやらに回されたけど肩書きはちゃんとのこってるぜ〜毎日屋上でタバコふかしたり、口出ししたりやりたい放題だ。どうしようもねえな。

>>79
自分が書いたのかと思った。
まったく同じ。
うちの病棟、正看は三人。それ以外は全員准看。
看護部長は正看にしかリーダー業務やらせたくないみたいだが、
師長は三人で回せるはずがない…って困ってた。

>>83
老健なら仕方ない

＞！　いｎakaの精神病院ならほぼ全部

准看に正看なのって聞かれてら「はい、高看です」とわざという。

>>87
正看と高看って何が違うの

こんな准とか正とかもめてるから一生医者の使い走りなんだよｗｗｗ

もめなくても使い走りだろうけどねww

アンタ何様、患者様！？
〜〜〜医療界にはびこるクレーマー白書〜〜〜
http://blog.goo.ne.jp/ahodomo/

皆さんの投稿をお待ちしています。

看護師が副院長の病院ってイパイある。
だから看護師長が准看でもまーったく問題ないyo。
副院長と看護師長ポストって、医療法上規定されたものでないから。
漏れの前いた病院、看護部長と薬剤部長それに院務部長はDrがやってたぞ。検査部長はDrがやるのが
一般的なら看護部長も薬剤部長もDrでもいいはず。つーか組織上の職階だから誰がやってもいいはず。
院長＝管理医だから法的に要Dr。
准看が看護師長だと納得しないなら准看護師長ならいいのかい？
いずれにしてもくだらん！

病院機能評価のＶer５を受けるときに、本当に准看師長を病棟に置いて何も文句言われない？そこが疑問。
一般病棟は正看を配置するのが、今は当たり前になってきてるのに。

あげ!

>>92
第六条 　この法律において「准看護師」とは、都道府県知事の免許を受けて、医師、歯科医師又は看護師の指示を受けて、前条に規定することを行うことを業とする者をいう。
部下に指示を受ける長がいるか？
>>93
どこの病院だ？評価機構にメールだすから教えろ。

>>95
藻前がいってるのは保助看法の規定であって、職務上のヒエラルキーではない。
看護師が副院長となってDrを掌握する職階にいるが、これは医療関連の法律外の事だろ？
看護師でない者が看護部長であったり、准看が看護職の長になったり主任になっても
なーんにも法律的におかしくないのだよ。

大学病院などは学長は非医師でも、学長（理事長）＞院長含めた医師だぞ。
法律的な序列と職階は異なるのだよ。

>>96
副院長になってもDrを掌握してるとは言えんだろ。
保助看法の規定的にはおかしいと認めておきながら『法律的にはおかしくない』
文章が矛盾している。
院長は特例の場合において非医師でもなれるときがある。

どっちにしろ、医療法第25条に基ずく立入検査時には指摘される事項だ。
わかったか？

>>97
法律を理解していないあっちの国のかたですか？
院長＝管理医師であって非医師はなれないのですよ。つーか管理医と言った時点で要医師免であるが・・・

労務上の職階（ヒエラルキー）と医療関係法のヒエラルキーは異なる物であることが理解出来ない？
消防には無理か・・・

副院長＝管理職だわな・・・
勤務医は労務上すべて管理されるわな・・・
医療法第25条に基ずく立ち入り検査って・・・？ぷ
看護師長や主任に准看がついてもなーんも問題ない。
どの法律を照らしても労務上問題がある解釈が出来ぬが・・・
そりゃ医療監査の際、行政に管理職は准看では望ましくないと言われるやもしれぬが、
法律上（医療関連法規）の指導案件ではない。

医療関連法規で医療施設運営において、労務管理上の資格が特定されているのは、開設者と
管理者のみ。そのうち管理者＝管理医（院長）であって医師必須。
その他の管理職（医長、看護師長、薬局長等）は称号であって、医療関連法上の資格名称ではない。

保健師助産師看護師法の一部改正により各資格は名称独占の資格となりました。
これにより、業務上の上下関係如何に問わず、「看護師」資格を保有していない「准看護師」が
「看護師」長となる（呼称する）のは現在は違法です。但し「主任」は法律用語ではないので准看護師が就任、
呼称しても問題ありません。

そだね

ヒエラルキー遊びには付き合った折れん。

看護師が副院長になる。これはいいでしょう。
大病院なら副院長が一人ということもないですから。

ただ、准看護師についてはそもそも国家資格ですらないわけで。。。
病院機能評価はその辺はうるさいと思いますわ。

ヒエラルキーのアホは法律違反って状態が判らん馬鹿でもある。

>>104
法律違反というニホンゴわかりますか？
ROMったが法律違反のレスがみあたらんのだが・・・

看護師・・・厚生労働大臣交付される国家資格
准看護師・・・都道府県知事から交付される知事免許

同様の業務ができるとか関係なく、両者の免許は全くの別物。
准看にやらせれば、法律違反になることはいくらでもある。

国家資格か地方自治免許かの違いではあるものの、現行保助看法上、看護師と准看護師は
同様の業務が出来る。同法上、准看にやらせて法律違反になることなどない。
法律違反になるというソース（根拠）を示せ。

100に書いてあることで、法律違反を認めないというなら、
法違反については、私は看護職じゃないからすぐに調べられないわ。
保助看法について詳しい人、だれかよろしく。

>同様の業務が出来る。
同様ではないよね。
入院病棟の看護師配置基準があるんだから、看護師と准看護師では診療報酬が全然違う。
少なくとも病棟に准看護師がいること自体は理に適ってない。
外来やオペ室ならいいけど。

>>108
現行保助看法の規定により｢看護師（所謂正看）｣と｢准看護師｣は異なる資格であり、
｢看護師｣資格を保有していない者が｢看護師｣と名乗ってはならないとされています（名称独占）。
｢看護師｣資格を保有していない｢准看護師｣が｢看護師｣を呼称するのは同法違反となり罰則も存在します。
従って、業務以前に｢准看護師｣は｢看護師｣長には就けないと思われます。

診療報酬に関しては資格法とは別の枠組み（医療経済理論）であり、業務法違反等とは無関係です。
ガイシュツ通り、保助看法の規定では｢正｣と｢准｣は同様の業務が許されています。

まあ、ここで法律論ぶっても無意味かも・・・
「准看護師」の方が、「看護師」という名札をするのはいかがなものか・・・
「歯科医師」が「医師」というネームプレートぶら下げてるのと同じことだ。

ただ、「准看護師」が「師長」←（看護師長とは言わないで、ただの師長）や「主任」として
部下である「看護師」等を管理するのは問題ないと思われ。
歯科大学病院の院長（「歯科医師」）がその病院に勤務している内科・外科の「医師」を管理するのと同じ事。

>>110
全然違う。部下に指示をされる上司なんて一般常識では存在しない。
病棟もそくは外来にて、なんらかの事故もしくは制度的な欠陥があり、部下の看護師が
上司の准看護師が判断できないうちに取り返しの付かない事態になって訴訟で
そこをつかれたら、反論できない。

>>111
労務組織上の上司と部下という概念と、資格法上の優劣をごっちゃにしないように。
漏れは准看の肩をもつわけではないが、何故正看＝上司、准看＝部下という概念が存在するのか？
あくまでも資格法上の指示権の問題であって、労務組織上の管理権は別物。

管理職側に、資格法上の指示権がない場合、労務管理上の部下（有資格者）に命じて
当該業務をやらせれば良い。
厚生労働大臣や知事は医療資格をもたないが、部下である有資格者（医官）に命じて、
医療関係事案をこなしている。

>>113
医官が行っているのは事務だ。医療行為ではない。
>>112
あほ。

准看護師長が存在するのは、中小の病院だ。それもかなり『場末』のね。
看護師長の兼任は医療法上は問題ないし、診療報酬点数上は？だが。問題ないみたいだ。
医療法上でも管理者の従事者にたいする気配りは要求されている。師長にはないが、管理者に準じると思われる。

例えばだ、准看護師長が看護師に『２０６号室の患者さんの所へ行ってください』と命令をだす。
看護師は『201号室の患者さんの表情がおかしいんですが、206号室の患者さんはどうしたんですか？』
准看護師長は『・・・・』と説明すると。看護師は『師長・・・・・の処置をしにいってください』と指示をするという
おかしな事態が生じる。ここら辺の判断を准看護師長が取り違えて医療事故が生じると師長の管理責任と看護師の指示責任という
ややこしい、責任問題が生じる。
准の学校の勉強量と看護師の学校の勉強量は倍くらい違う。実際の知識は人それぞれだが。
保助看法ではそれを明確に反映し、看護師に指示権を与えている。

>>114
労務管理上の上下関係が理解できないアホハケーン。

＞看護師は『師長・・・・・の処置をしにいってください』と指示をするという

部下は上司に指示しない。

>>114
行政の長＞保健所長の例もある。

>>117
保助看法では看護師は准看護師に指示が出来る。
その逆の規定はない。であるから、指示は出来ない。
部下に指示が出来ない、上司は社会的に存在できない。
>>118
保健所は確かに、一部に医療行為はあるが、管理者は医師がなる。
保健所じたいが法律で運営されているので、医療上の指示を行政の長はださない。

あいかわらず労務管理上の指示と、資格法上の指示をごっちゃにしてるアホはけーん。
副院長＝茄子＝完全管理職＝上司・・・勤務医＝医師＝副院長の部下
これは完全に労務（組織）上の序列であって、資格法はそんな事かんけーねー！

財団法人、社団法人、社会福祉法人、学校法人などは管理職（代表者）は非医師だけど
経営する医療機関の長は医師である。代表者＝上司・・・付属病院（医院）長（医師）＝部下

病院の管理者は医師であり、経営者が言ったからなんて理由になりません。
その、証拠に、コンタクト眼科で書類上の管理者った、医師が
『俺は頼まれて管理者になっただけ』の言い訳は通用しない。
実質経営者の眼鏡屋の社長と一緒にタイーホ。

で、労務管理馬鹿よ。お前、医療界の人間じゃーねーんだろ。
立入検査の実態もしらない、度素人が医歯薬看板で、酉をとろうなんて10年ハエー。

>>121,122
喪前、医療法を知らない（理解しない）あっちの国のヒトですね。
開設者と管理者の関係をよく嫁！
喪前は組織の中では仕事できないな・・・
実質的な経営者ってなに？
法律上実質的経営者などいない。
法規上、医療機関の医療実行責任者は管理者（院長）にあるが労務管理上の責任者は
開設者にある。
開設者（オーナー）＞管理医（医師）の関係で、労務管理上、オーナーに指揮権・人事権がある。

行政の立ち入り検査は医療法に基づくものであるが、対象の医療機関において
適正に医療経営が行なわれているか否かを調査するという大義名分のもと、
実は適正な医療行為が行われているか否かをチェックするもの。
医療法で（および施行令）で定めた人員配置をしていれば人事に関しては指導はされない。
従ってその病院（医療施設内）で法に規定のない役職をどの職種のヒトがやろうが関係ない。

要するにだ、医療関係法規に定められていない管理職ポストを誰がやろうと法には触れないっつー事。
医療施設に於ける管理者（医）→院長＝医師必須。
副院長→組織上の管理職＝非医師を含む誰でも可。

医療法上資格が定められているポスト
管理者（管理医）＝院長→医師（歯科医師）のみ
規模によって定数が定められている職種
医師（歯科医師）、看護師（正）、薬剤師

その他のポストは組織内部の固有のもの→所謂労務管理上のもの

法規上は問題ないという考えがあるのはわかったけど、病院機能評価上はどうなの？
機能評価で準看護師が病棟師長で問題ないならソースを誰かおねがいします。

気になるな。

>>127
事務上がりの禿げ親父の労務管理馬鹿に答えられる訳ないんだよ。

>>127
病院機能評価というものは保険診療上（保険療養規則）において関わる案件であって、
医療法上の案件ではありません。また看護師の定数を定めているものであって、師長のスキルの評価は
対象ではありません。
従って、仮に看護主任や病棟師長などの所謂中間管理職に准看護師資格者がついていたら、
行政側に嫌味は言われる事はあっても違法ではありません。
但し、「看護師長」は看護師の独自の独占名称なので、その業務云々以前に「准看護師」は就任できません。
「看護部長」「看護主任」等はその医療施設内の勝手なポストなので誰がなっても（といっても准看を含めた看護職がなるのが
一般的だろうが）違法ではありません。

准看護師が管理職や「看護主任」と呼称される職につくのがおかしいと言うのがこの板の趣旨であると思われますが、法律論からだと
違法ではありません。

>>129
喪前が医師ならば一生勤務医でいろ。喪前に経営は無理！

准看護師部長が部下の准看護師に指示を出した。
この場合、保助看法に違反しているのか、いないのか
答えろ。
禿

>>132
おい、法律を理解していない、かの国のあほ！
いいかげん法を理解せよ。
資格法上の指示と労務組織上の指示は異なるのさ。
例えば、歯科医が院長の病院に雇われている内科の医師は形式上（組織上）、院長（歯科医）＞勤務医（医師）だ。
だから、組織上の指示（診療上ではない）は当然、院長＞勤務医だ。
しかしながら医療業務上は全く両者の間には序列はない。
学校に勤務する保健師（茄子）にも云える。学校長＞保健師（茄子）の関係がある。

>>133
そう答えると思ったよ。
あくまでの保助看法については答えない。
自分の土俵の労務関係からは絶対に出ない。
嵐の典型パターンだな。

もう少し突っ込んでの解釈であるが、保健師助産師看護婦法は看護師（正）と准看護師（准）の
独占業務としての診療の補助を主に規定しているもので、当然その「診療の補助」とは
医師または歯科医師の指示で行うものです。准は医師又は歯科医師の指示を受けた正の指示（間接指示）
をも受けるという（要は准に指示した正にも医療上の責任が生じる）というものです。
ですから医師又は歯科医師が診療の補助を准に指示した後、その准が正にその診療の補助をさせようとする場合
准が指示するのではなく、准に指示した医師又は歯科医師が指示した事になります。
何か勘違いをされてる様ですが、看護師は診療の補助行為は医師又は歯科医師の指示なしで単独で出来ません。

医師・歯科医師→正看→准看（正看を介してDrの指示が来たことになる。）
医師・歯科医師→准看→正看（准看を介して指示が発せられるが、この場合、准看は立場上スルー）

医療法
第十五条 　病院又は診療所の管理者は、その病院又は診療所に勤務する医師、歯科医師、薬剤師その他の従業者を監督し
その業務遂行に欠けるところのないよう必要な注意をしなければならない。

保助看法に矛盾している配置（法律で部下に指示が認められていない上司）をしていて
その非を認めず、開き直る病院があるようでは、上記の条項を利用して指導に入ることになる。
無論、看護師不足の現状では、その非を認め人員の充足次第で改めたいという恭順の意を示せば
指導はないだろうがね。

>>135
診療の補助ね。
療養上の世話ではその論法は通用しない。
禿

）医師・歯科医師→准看→正看（准看を介して指示が発せられるが、この場合、准看は立場上スルー）
そういう指示系統は存在しません。

>>134
保助看法の指示系統は医療行為（診療の補助行為）にのみ関わる部分であり、
准看→准看の指示系統は当該法では予定していないものであるが、管理職である
師長（准）は当然Dr指示を受けている訳で、部下である正や准に業務指示しても、
保助看法上の指示は既にDrから発せられているので問題ない。

>>136
ほほー、マカ不思議な見解ですな・・・
管理者（医師）必要と認めて副院長に茄子や事務長をすえても医療法違反に
なるとは到底考えられず、またその権限責任の上で、適正な員数の中で准看護師を
管理職に据えたとしても法に触れるものではない。

>>137
療養上の世話は独占業務でないから誰でもできる。（指示はいらん）

>>140
副院長のラインに医局は入りません。

禿は医療の現場を知らないね。療養上の世話には入浴とか清拭も入る。
昔は、全て医者が指示書きを行っていた。最近の医者はそんな指示だしません。
全て、看護師が判断して行っています。
療養上の世話の中にもボーダーラインが存在するし
診療上の全ての判断を医者に仰ぐ訳じゃありません。
患者『息が苦しいんです』
これで、直ぐに医者呼ぶと思ってのか禿。
そんなことしたら希少価値の勤務医が完全にいなくなる。
看護師の判断が重要になるんだよ。

このスレがこんなに盛り上がると予想した人がいるだろうか！

>>142
看護婦さんのお仕事って大変ですね。
でもね、法律で決まっている看護婦さんしかやっちゃいけないお仕事って「診療の補助行為」
なんだよ。確かに療養上の世話もそのお仕事だって事は法律にも書いてあるよね。でもね、
その療養上の世話はお仕事として誰でもやっていいんだよ。

看護婦→現看護師です。

で、喪前は何がいいたいの？
法に規定していない事を現場でやってるとでもいいたいの？
100ｋｍ制限の高速をみんな120ｋｍで走ってるから法は無意味とでもいいたいのか？

日本の法律を守ろうとしない、あっちの国のヒトはこれだから困る。。。

>>138
存在しないって、あんたこの板はそれが問題なのでは？
>1は准が正に指示する（上司である）つー事が気に入らないんだろ？
よく嫁！

>>142
うーむ、だから何？

指示は文書伝達が最上かつ、他は口頭直接指示のみ。よって、准→看護師なんかはありえないといっている。
これ、医療界の常識。

>>146
で、准看護師長が患者の状態を判断。
例えば、言語障害患者が喉が痛いと喉に手を当てて苦しんでいる。
准看護師長『血中酸素濃度も93％、血圧も123/88だし、様子見ましょう』
部下の正看護師『心電図も測ったほうが』
准看護師長『喉が痛いくらいで、何で心電図を測る？私が様子見るって言ってるのよ』と怒りモード
数時間後、心停止。

で、裁判では正看護師の判断に准看護師が従わなかったことが問題になり、
管理者の院長も罪を問われることになった。

>>148
あのーいつからECG(この場合は12誘導と思われ）を茄子の判断で勝手にとってよい事に
なったの？
実態はどうでも、現行法上では状態を医師に報告し、医師が各検査を茄子に指示するのが
正しい。

>>149
法律の条項を述べよ。
ＥＫＧは侵襲的ではなく普通にとるよ。取ったからといって不可逆的な事象が出るわけではない。
医師に報告し、指示なんか、受けてたら、患者の症状は消失している場合がある。
お前、医療関係者じゃないだろ。

>>150
喪前ホントに日本国の医療資格制度知ってるの？
ECGは医師がとれば医療行為で、米がやれば診療の補助行為で実行可能者は茄子と臨床検査技師のみ。
（歯科の場合は衛生士も可）。
だから保険点数つー診療報酬が計算できる。
診療放射線技師や柔整師がECGとって（それも院内で）保助看法違反で摘発された例、何件もあり。
もいちど医療法規勉強し直せ。つーても日本の方ではないようだから無理か・・・（Ｗ

喪前が茄子である前提だが、喪前は患者を前にすれば自分の判断で勝手にECGとっていいと思ってるようだが、
勝手にやったとしたらそれこそ脱法行為だ。
実際は医師が茄子にECGの指示を出した事に後で帳尻合わせするのだ。
医師がカルテに記載しないと実行不可能な行為だからね→診療報酬も請求できない。
あくまでも医師の指示下でやる行為だYO。

>>151
）米がやれば診療の補助行為で実行可能者は茄子と臨床検査技師のみ。
で、俺が、何時、診療放射線技師や柔がＥＫＧを取るって書いた？

アホは消えろ。

>>152
最初、の違法行為から苦し紛れに脱法行為かよ。

>>152、無論、EKGを取ったことは医師に報告する。

>>152
っていうか、患者が胸痛を訴えているのに、医師への報告と同時にＥＫＧを
取らないでいたら、無能な茄子と思われるのが落ちです。

>>156
米である茄子が医師の指示なしに診療の補助にあたるECGをとれば違法行為である。
施行した後に担当医に報告して、カルテに記入させるなど、法理論からいえば違法行為の
何物でもない。
しかしながら法理論と実務が異なるのは周知の事実である。

保健師助産師看護師法
第37条　保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の
指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品に
ついて指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずる
おそれのある行為をしてはならない。ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師が
へその緒を切り、浣腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。

件のECGはこの「診療機器使用」にあたると同時に、医師の指示による「診療の補助」にあたります。
この行為は茄子の独占業務ですが、臨床検査技師と歯科診療検査限定での歯科衛生士にもその資格法に
より業務の開放が行われています。
いずれの場合も米の独自の判断で実施が許されている行為ではなく、あくまでも医師の指示による
行為が許されている（勝手にやると違法）というのが法理論です。

もっとわかりやすく云えば、保険診療の場合、点数表に記載があり、診療報酬として
請求できる行為は全て医師がやるべき行為であり茄子（米）はその医師の指示に基づいて
補助しているにすぎません。
法理論的には、日本の医療は医師中心で行われているのです。
茄子が独自で行う訪問看護や介護は違う！という意見もあるでしょうが、これも医師の個別の
指示書により診療の補助行為としての合法行為が成立するのです。

本スレの主題に戻りますが、こういう考えはいかがでしょうか？
そんなに大きくない病院又は有床診療所で院長の妻が准看護師だとしましょう。
院長は細君を師長（看護課長）としました。ここでその看護課長から部下である
正看に指示がされました。この正看が貴女なら従いますか？
院長は細君を茄子の事務まとめとして課長に据えてるとは思いませんか？
確かに法には准は正の指示も受けるとなっていますが、これは准がやった事は正にも
責任があるという事に他なりません。一方、准→正の場合には法的には准は責任を免れるやもしれません。
ただ、法には正→正や准→准または准→正への指示系統の合法、違法性は規定されていません。規定されていない事は現場の判断により実施される
べき事ではないでしょうか？
要はインシデントとならぬようにみなが細心の注意を怠らなければ良いのですから。

で、ＥＫＧをとって、どういう衛生上の危害が生じるのか述べよ。
禿。

流れ読まずにカキコ
現在准看護師養成所に通ってる学生です。

素人目に考えて、ほかに正看護師がいる状態で、准看護師が師長を
やる理由がわからないんですが…

准看護師は正看護師の指示にしたがって業務をするべきでしょう
たとえ経験年数がいくら長かろうが。

>>160
事務のまとめ役なら事務長にすればいい。
有床診療所など、大部分が・・・・・・・・
勤める気にもならん。

保助看法第37条を読むと、危害の恐れの無い行為についてはしても良い
読めるんだよ。
全く、禿と厨房は板から去れ。

>>162
准看護師でもベテランになれば病院に詳しいし、その院独特の流れを熟知している。
看護師に師長に該当する人間がいなければ、准を当てる。
気持ちはわからんでも無いが。

法律上看護師は准看護師に指示できる云々の規定があった、その逆は無いという意味を考えると。
許されざるものなんだよ。積極的に摘発すべきものとも思えんがな。

うーん、そりゃ例えば極端な話
正看護師　一年目と准看護師　20年目とかだったらわかりますが

実際准で師長やる人逆に勇気あるなー怖くないのかなーって思うんですよ。
責任とれるのかって。

このスレで准看護師の師長問題で論じてる2名？は、知識は本物だなあ。
これについての疑問は以前からあったんで、かなり参考になった。

>>161
心電図検査はあくまで医行為です。茄子や検査技師等米が実施する場合は法の規定（予定）するところの
「診療の補助行為」となります。
また、診療機器の使用は医師又は歯科医師の指示で行うもので、その他危害〜と書いてある。
よく嫁！
>>163
嫌ならやめればいいだけ。

>>168
危害の恐れのある行為をしてはならない
で、ＥＫＧが及ぼす危害って何？
で、有床診療所だが、余程の田舎で無い限り、なくなる運命だ。

保健師助産師看護師法
第37条　保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の
指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品に
ついて指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずる
おそれのある行為をしてはならない。

3行目の指示があった場合を除くほかで、以降の条文は指示が無い場合と読める
4行目の読み方だが、医師または歯科医師以外が行うと衛生上の危害が生じることを行ってはならない
と読める。

法律は読みにくいんだよな。
衛生上の危害が生じる恐れの無い場合はしても良いんだよ。

�@医師又は歯科医師の指示がなければ医薬品についての指示をしてはいかんよ迄でピリオド。�Aその他医師歯科医師が行わなければ
危害が加わる事はやってはいかん。
ECGを含めた診療行為（米が実施する事により診療補助となる）は�@の範疇に入ります。

診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をし、衛生上危害を生ずる
おそれのある行為をしてはならない。
が正しい読み方で。
あくまでも衛生上危害の恐れのある行為をしてはならない。
ってこと。

で、衛生上危害の恐れの無い行為はしても良いんだよ。
判ったか、厨房。

ECGを含めた機器を使用する検査(脳波、筋電図、エコー、眼底等）は米が実施する場合は
医師又は歯科医師の指示がなければならない診療の補助行為であり、茄子の独占業務となっている。
茄子以外の米が行う場合はわざわざ検査項目名を列挙して各資格法で茄子の独占を開放している。
したがって、ECGは茄子が単独で実施できる行為にはあたらない。

衛生上危害を与えるおそれのない行為というのは、診療の補助以外のナーシング業務です。

169は茄子の自己裁量でECGを勝手にとっても良いと言う論法でカキコしてるようだが、事後、
「センセーとっときましたから判読してね！」といって事後承諾でカルテにECGの指示を書かせる事だと思われ。
結局、これは医師の指示した検査となる。茄子が単独でやったことにはならない。

　笑いたいヤツはここで大いに笑えや

ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1192345529/l50


　 ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ
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　 ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ
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　 ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ　ヽ）∵）ノ　 ヽ）∵）ノ
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あほが一杯沸いてきたな。
お前ら時代の趨勢を見ろよ。
いまや、施設の介護者がSPO2を測定出来る時代なんだぜ。
看護師が病棟において、12誘導、無論、根拠があってのことだが、
かってに取ったからといって、第37条違反になるか？
ならネーよ。

微妙なのは図形の判断だな。
これをしたら、まずいね。事後の報告は必要でとなると、診療録に書くことになる。
ここまで、やったら、指示書き＋診療報酬請求にもなるが。
結果次第では侵襲的だもんな。SPO2は数字だけだから判断は簡単だが。

ちなみに、看護師にも応急手当は認められており、その範疇と考えると
EKGもOKである。

看護師は、いらないってさ。
介護だけで、いいってさ。
お〜い
看護師のみなさ〜ん
介護だけ残して、辞めようぜ！
後がどうなろと、知ったことか！

介護が、医療も出来る時代らしいからな。
良かったね〜介護さん。
オペ室勤務も、介護が出来る時代らしいからな。

オペ室准看護師(男）乙

>>181
保険屋さんが破産しそうだな
医療ミス連発訴訟多発で

うむ

>>181
じゃ、あなたが辞めてください。

アンタ何様、患者様！？
〜〜〜医療界にはびこるクレーマー白書〜〜〜
http://blog.goo.ne.jp/ahodomo/

皆さんの投稿をお待ちしています。

マルチ乙!

ECGで揉めてるようだが、致死性不整脈で危険な時にも法律云々言ってられるかな？
心臓止まってからじゃ遅いのよ〜。

>>188
禿と厨房のアホが騒いでいるだけ。
気にすることは無い。

大きな勘違いハケーン！
基本的に茄子は医療施設（医療機関）に勤務（所属）してその業務を行う。つー事は必然的にキミらは
医師（歯科医師）の指示下にあるわけだ。で、通常、診療の補助と言われる行為をキミらの職場で行っても、
キミらが勝手にやった事にはならないんだよ。法律云々・・・？そんなこと関係ねー！
但し、経費負担を患者に求めるならば、事後処理として担当医にカルテに記入させるだろうがね。

ECGを茄子の判断で勝手にして良いって言ってる人はネタですよね？。
まさか本気じゃないですよね？。
もし、本気で言っているのなら、厚労省に問い合わせてみた方がよいですよ…。
それに、Ｐ科の受診と義務教育からやり直したほうが良いと思います。

今年国試に合格した者です。准の主任の指示であるミスをし、私だけが注意を受けました！指示通りに実施したのですが、私だけの責任でしょうか？

正や准に関係なく、看護師という職業につく人が、あなたも私も含めて
そのレベルでしか無いと言うことです。
指示が間違っているのであれば、指示した主任と間違った指示を実行したあなたのミス。
指示が間違ったものでなく、ミスをあなたが起こしたのなら、あなたのミス。

准看護師の看護師長、主任がいる病棟に勤務しているものです。
なんとなく、納得がいかないな。
私は正で、看護師長、主任が准。
よくもまぁ話題にならないかと思う。
誰か密告でもするでしょうに。
でも、先輩ナース（正看護師で、平で、５年勤務の２８歳）に聞いたら、何度も、厚生支局に電話した、って。
しかし、法律上は問題がないんだって。

>>194
私も納得出来ないことがあります。私は院卒なのに、上司に四大しか出てなかったり
専門しか出てない人がいます。大学も出てない人が同じ資格なのは納得出来ません。
しかし、法律上は問題ないんだって。
ってのと、同じレベルの話題じゃないの？

>>191Ｐ科を受診しなさいと？あなたは致死性不整脈をご存知？思いっきり緊急時ですが。気を失って口から泡をふいて血圧40台になっても同じことが言えるのか?
医師に報告している暇があるとでも？そして例えばDr callしたところで結局ＥＣＧとらなきゃ分からないって言われるだろうし、それからとるの？あなたみたい
な人は急性期は向いてない。もちろん事後に医師から指示はもらいますよ。あなたに対応された患者は死んでしまうわね。夜中に心筋梗塞起こしても分かってもらえなさそうｗ
あなたが医療関係者じゃないことを祈るわ。

>>196
あなたはＤｒ？看護師に診断の権限は無いですよｗ
致死性不整脈ってＥＣＧを勝手に看護師がとったからって、どうにかなるの？
ボケ茄子でも最低限の法律くらい守る社会性はもちましょうよｗ
別スレたてて、ボケ茄子だけじゃなく、石の意見も聞いてみたら？
あなたこそ医療関係者？自己判断で突っ走るプチＤｒ気取りは困るわ〜ｗｗｗ

最低限の法律を優先して、みすみす目の前で死ぬのを放っておけと>>197は申しております。泡吹いてても知らんぷりｗ

聞いたことに答えられないからって逆ギレはみっともなくってよ准ババァさんｗ

>>198
どこの病院勤めてるの？医師法違反で通報するから教えてぇ〜んｗ

あらあらｗ図星をついちゃったかしら？とうとう壊れだしちゃったｗ御愁傷様

ちなみに私は看護師なので医師法ではなく抵触するなら保助看法だけどねｗ法律振りかざす割には法律知らないんじゃないの？私が医師だとしてもどのみち医師法に抵触することはないしね。医師法は関係なかったってことね。おバカさんｗ

はぁ、法の適用方法も知らないとは…そのレベルか、やっぱり専門卒の
ゆとり世代はちがうねぇ〜ｗやりマン、おバカさんｗ

じゃ説明していただきましょう

説明できずに中卒准ババァが逃げましたとさｗ

>>202
本当にあなたの勤務する病院の医師も上司も、どんな時でも看護師判断でＥＣＧとってＯＫって言ってるの？厚労省に電話してみた？
因みに、医師以外が医師の業務を行うと医師法違反、保助看以外が保助看の業務を行うと保助看法違反という
事になりますね。

厨房、休み前だからって２ｃｈに固執するな。

禿、お前もな。

うちの病院は、主任と副主任が准がいます
しかも最近上に立ったのです。納得がいきませんｗ
アナムネは悲惨だし、記録もおろかって感じ。
こんな先輩を見てるから、准看はダメと思いました

>>194>>195
納得出来ないなら納得出来るとこを探せば？
永久に見つからないだろうけどね。
ヒヨコのくせに不平不満は一人前なんだから呆れるわ。
自分が一人前の仕事が出来るようになってから言えよな。

はいはい、キャリアの長い准は別スレへどぞ〜ｗ

ECGをとるかの議論だけど、医師から言わせてもられば致死性不整脈のときに医師が到着する前に心電図なんて悠長にとる看護師がいるとはあきれます。
モニターつけて、即時に心マを開始しなければいけません。
心ポンプ機能がはたらいてないのだから、心電図をとる数分が命取りになりますよ。
なぜその話がでないのか不思議で書き込みました。
お邪魔しました。
資格に関わらず、勉強して向上しようという人を尊敬します。がんばりましょう。

その話がでなかったのは、それが当たり前のことだから書く必要ないと思ったからです。モニターつけて必要あれば心電図とります。とって医師に見てもらいます。

ちなみにライン確保もします。Ｄｒ ｃａｌｌしつつやれることはやっておきます。心マ、酸素もやります。法律に触れて捕まるようですが。何もしない医師の指示待ちさんではいられません。患者さん死んじまいます。

国立病院機構（奈良所在）看護副師長の行動×１、子供あり
結婚願望が強く、×になってから付き合った男性数人。結婚を前提にしないと付き合わないことを
遠まわしに伝えることを身上としているようです。
結婚の約束までしたのにもかかわらず、ちょっと無理かなと思ったら友達から男性を紹介
、同じ手口を使い結婚を前提にして付き合うことを言わす。二股ではないのでしょうか？
片方を振り払い、値踏みをしている。振られて男性は、どうなったでしょうか？
わかりません。この副師長、自己中心。
そこの病院では、移動費とか研修の宿泊代は、看護師達は、パックで申し込んで、余った金は、飲み食いに
領収書などは事務にださないし、困ったもの。事務屋さんの気持ちになれ
悪質は、サウナに宿泊、浮いた金で遊ぶ男性看護師
マナーがなっていない。厚生・労働省の所管だから

↑ほぼ、特定しました

郡山小泉にある○○荘病院（国立病院機構）
隔離病棟の建設地で、古墳が出るのにもかかわらず、建設に入ります。
でも、そこの看護副師長（Ｋ・Ｔ）の発言には、驚きました。教育委員会に
報告しなければいいのよ。業者もグル？実際にそのようです。そこには触れない、
タブーになっています。そのＴＫは、会計係りをしてますが、会計報告がでたらめ
領収書がないのです。国立の大学の先生が業務（講演）で来ているのに謝礼を払っ
ているのです。５〜１０万、宴会代も、長年の習慣よと言い切りました。マナーはどこ？
看護師達の飲み会で、飲みすぎればマスクを2重にして酒の臭いを誤まして
勤務、注射までします。針先が震えているのを見て、驚きました。
ｋ・Ｔやほかの看護師長も、報告しても注意もしません。医療ミスがあってもおかしくありません。
k・Ｔは、風邪などになったら内科に行って診てもらいなさい。薬や注射は、無料だから
問題ないからね。特権だから言い切る言葉にも耳を疑いました。その薬や注射代や診療報酬は、
患者につけるから問題ないよ。帳簿を操作するから。看護師がつける医療報酬も、医療行為（指導）を
していないにもかかわらず、チェックされてないよと言うんですよ。不正報酬行為は日常的です。
ここにくる患者が可愛そうです。K・Tは、年増お嬢様と呼ばれています。
夜勤手当も、不正からくりがあります。1時間勤務しただけで全額支給、国立病院機構のなせる業ですね。
不正報酬や看護師から徴収する会費、マナー、二日酔いでの勤務、医療事故もかくしているみたです。
ここに告白して、すっきりしました。

郡山小泉→大和郡山市、病院名は松○荘病院、昔の国立療養所かな？
地元です

で、その副看護師長は准看なのか？

すっきりしたついでに毎日新聞にも通報してくれ

謹賀新年　　明けましておめでとう。

バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様（所沢氏医師会副会長、所沢氏看護学校長）

バカ玉県　 警察所沢氏署　掃溜め課
　 　署長　禿げ頭　及び　その忠犬　八公　様

２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様の
くだらない妄想により､バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課による超音波盗聴
および超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波攻撃、人をかいした
嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、警察の掃溜め課の天下り先、近隣住民）、
電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音によって違法に迷惑をかけられています。
　今年もあいもかわらず知能のない嫌がらせをするのでしょうが
ひとつお手柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない
専門外来についても多々疑問があります。無資格専門外来医　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様

天網恢恢、そにして、洩らさず。

という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。


　　　　　　　　　　　　　　　被害者一同
参考　上記病院のｈｐ（専門外来およびすべて）各学会専門医名簿(例　循環器→循環器学会）
　病院発行の請求書

かなり亀レスだが。
看護師判断でECGとるのが問題云々と書いてあったが。
私が働いていた内科病棟の場合、高齢者が多かったので、
『胸痛時、即Drコール。来るまでにモニター装着と十二誘導とること』
という、予測指示が書いてあったよ。
要領いい医師は指示も前持って書いてくれてるから助かる。

准看護師の主任、結構見かける。関西の大都市だけどいまだにいるよ。

松○荘病院（国立病院機構）k.Tは看護師。
そこの病院は、ＨＰでベット数２８０になっているけど、実際は１８０
診療報酬を2年前から誤魔化している。
ベット数を減らしたことは、副看護師以上は知っている。
もちろんk．Tはその作業のをしたことを誇らしげに語っていたよ・
自分たちの収入しか考えない病院だ。

>>222
胸痛時にＤｒ．ＣallとＥＫＧは当たり前だろ。指示がないとやらんのか？
>>223
今時、当たり前だ。どこもやってるよ。看護師もいねー。医者もいねーじゃな。
診療報酬に許可病床数の規定があったか？病床を休ませてるのは、逆に診療報酬の規定を守る為だろうよ。

>>224
いや、私は指示が無くてもとるよ。とらなかったら、インシデント書く事になるよ。
ただ、上の方で議論してたから、そんなに越権行為とかって心配するくらいなら、入院時に書いてもらっておけばいいのにって思って。

准曰く、越権行為なんだとさ。准のくせに看護師の指示なしで看護をしている事も越権行為だと思うけど。

で、結局患者が死んで責任取るのはこっちなんだろ？
で、今まで法律法律ってほざく輩が「12chECGを取って確認する義務を怠った」とか
「致死的である状況を見逃した」って言うんだよなｗｗ

診療行為がスムーズに進むように場を整えとくのも診療の補助なんじゃねーの？
そんなことじゃ怖くて血圧測定もできませんやｗｗ

でさ、ソボクな疑問なんだけど、「看護師長」が名称独占なんやらなんやらで
准じゃなれないのはわかったよ。最近は一部の病院で看護主任じゃなくて「主任看護師」って名称
が出てきてるんだけどさ。それはどうなのさ。

いろいろ教えてください、禿。

もう、准看護師は、いらんわ。いるだけで迷惑。

ここで、准看が指示命令系統の
上位に立つのはおかしいって人は、
正論。
でも、仕事の能力や責任感は
個人の資質だと思います。
准看だろうが経験を積み、
医療に尽くしてる人が
頼りにされ、結局上になってしまう。

うちの母は、年中ポケベル複数もち、
緊急呼び出しは、頻度高い。
看護部長が全面的にバックアップするからと
看護師長にされる。
本来あり得ないけど、私立病院は
こんなんあるんじゃない？
書類上どうなってるか気になりますが。

あげくに、正看の受験のため
仕事の後の勉強と見てられませんよ。
５０過ぎでずーっと、はりつめてます。
もう勘弁してほしいです。

なんで、あんなに頑張るんだろう．．．

で？

これは10年前の感想。
今は、ケアマネとってがんばってるし、
やっぱ変わらないです、人間ってもんは。

こんな人もいるわけですから、
仕事にに区別があるわけでないですし、
>>228みたいな発言は、個人に言えよと。
まとめんな、ぼけ！でいいですか？

何の努力も勉強もしない准看は当然論外だけどね。
でも、八王子にある某手の外科（准看が主任と副主任）では、
国家試験を4回目でようやく通過、投薬ミスは当たり前
遅刻はほぼ毎日、ルートはまともにとれない、舟状骨を「せんじょう骨」と読む
・・・こんな正看ばかり。
ところが新任の看護部長（元看護学校講師）が
このダメ正看たちを現場のトップにしたいと画策、
准看さんをどんどんリストラすることが決定したみたい。
仕事をバリバリにこなす主任たちは辞表を書かなければならない状況に
追い込まれているらしい・・・。
その看護部長、辞令交付前に部下たちを集めて
「近々、面白いことが起こるわよ〜楽しみにしてね」
と言ったみたい。
そこまでして准看をイジメて差別する必要あんのかねぇ・・・。
まともなパートの正看さんは「事故に巻き込まれたくない」と
まもなく辞めるそうです。

おるおる
プライドだけ高くて仕事が出来ない正看！
うちの職場にも自分のミスを准看さんに指摘されて、
患者さんをホッタラカシにしたまま2時間行方不明になった正看がおるよ。
やっぱり講師出身の部長に泣きついて、注意した准看さんをイジメを理由に
追い出したみたい。

色んな事情があって有能でも准看しかなれへんかった人もおるやろうし・・・
自分の上司にするならどっちを取るって基準で考えた方がええんとちゃう？
法的には資格に区別はあるけど、骨の名前知らん整形の正看と貧乏で学校
行けんかったけど医者も認めるほど有能な准看と・・・どっちを選ぶ?

似たような准がうちにはいるよ。

ここは、正看の資格しか誇れるものが無い人達が集まって
自己満足に浸るスレですので、まともな事を言うとたたかれますよ…。

取り合えず看護師の国家試験より准看試験の方が明らかに簡単でしたよ？今年受けたけど、うちの学校のほとんどが９割は普通にとれてた。

ポケベルってところがすごいね

>>236
そだねー
うちの学校もみんな過去問１回くらいやって受験したけど全員自己採点は取れてたなぁ
うたの県は准看試験が難しいって言われるとこだからどんなもんかと思ったけど、何か問題がマニアックなのばっかりなだけだった
言い回しがややこしいのと、国試なら不適切になりそうなものも多かったけど、こんなんで准看とれるんだーってのが感想かな

うちの病院に、「准看護師主任」っていうのが、一匹いるわ。
早く氏んでほしいわ。

私の病院にもいる〜
准看なのに、病棟の主任〜
でも、もうすぐやめるから〜

直ぐに専門学校や短大卒なのに師長、主任をしていると馬鹿にされる時代が来ますよ

>>241
馬鹿？
学歴じゃなくて、資格を問題にしてるスレだぞ。

>>241
中卒の正看もいますが何か？

そもそも、准看護師が、主任や看護部長になれるの？
そこが疑問。

まぁ目くそ鼻くそだけどなｗｗ

どっちも頭悪すぎるわ。

今日も病棟でサマリー書きながら茄子がやってる『カンファレンス』聞いてたけど、中学生のＨＲみたいだったｗｗ

准看がいるとこって…化石ですね。わかります

済生会中津の糞看護師連中は腐っている。

入院した患者を
まるで囚人の様に扱う。


新人の子がまともなのに対して、
ベテランになるほど横柄なのは
明らかに、悪い慣習が存在していて
長くいると徐々に染まっていくのだろう。



まさに悪の吹きだまりの様な社会がそこにはある。

もう二度と近づきたくない。

準看って聞くと、中卒で住み込みでっていう状況しか思い浮かばない。

>>245
同意。年中どころか、何年も同じ事言ってる様に聞こえる。

大阪市内の某施設。
「接遇」も知らず、患者にはいつも友達言葉。
「経験」を自慢し、「私が、私が！」と全面に。
毎日が、他には任せられないと主任である私がリーダー業務。
気に入らない看護師は、あの手この手で辞めさせる。

次は私こそが師長よ！！！



と、何か間違っているあの主任が、准看だったなんて。
毎日、准看に指示されていたなんて。。。。
ショック。

>>249
名札に准看護師とか入れていないんですか？
結構最近はわかるようにしている病院や施設が増えている気がする。

>>250
名札にも勤務表にも、
看護師、准看護師との記載はないです。

瀬戸内海に浮かぶ「Ｎ島」の診療所の、６２歳の「Ｔ塚Ｔ子」准看護師。
こいつは悪質でっせ。
何人もの新人正看護師をイジメている。
准看護師で、もう、６２歳のバァさんのくせに。

こんなこと、許されてもいいわけ？

准看護師が今どき存在している職場がヤバイね

>>249
某施設なんて書かないで、ハッキリと書いちゃいなさい！

私の病棟は、師長がいなく、主任（中卒）、副主任とも准看でね、それも５５歳過ぎて仕事をしないし、できない。サマリもまともに書けない。
汚いことしない、看護計画なんて意味がわからないからないし、患者さんも主任が怖くて話できないし、私は正看（正看は１人だけ）ですので、危機感
を感じ、患者の感染対策、安全管理を考え、機嫌を損ねないように変えてきてますが、
正直ストレスがバンバン！！何で、中卒の仕事ができない准看に気を使い、大学出の正看の私が雑用からこの人らにこき使われなければいけないのか？？
診療所の病棟は准看でも管理者になれるのか？？この状態は１０年以上続いている。よく我慢してますわぁ

>>256
なんで辞めないの？

62歳の富子准看護師、もういいかげん辞めて！

＞＞257
なんで辞めないか？は・・・給料がいいので昨年は年収６８０万、今年は７００万円になる見込み！
准看の主任は３年前から７００万円もらってますよ！！昨日訪問看護の責任者から呼び出され、病棟
の質が悪い、それは、准看の主任がいるせいだから、貴方がしっかりして！！言われました。
しかし、病棟全員准看ですので、色々言っても聞く耳持たない人々なので解決しない。経営者はいなく組合組織で
成り立っているから、理事達も、皆、医療に対して素人集団だから、准看を管理者にしても何の疑問も持たないのです。
この間、上司から、正看と准看は違うのか？と聞かれました。なんで、訪問看護の管理者は准看が出来ないみたいだな？
なんて言う所でありますので、准看天国の職場ですは。でも、もう年末で辞め様と思っている。正看がいかに必要か今にわかると
思いますよね。昔、厚生省に電話して聞いてみたら、准看でも管理者になっても問題がないとの返事が返ってきた。それから、
私は我慢しながら働いている。准看は責任者になれないと法律を変えて欲しい。

開業で仕事してるが9割が准看・・・
師長も准看、主任も准看orz

もともと地域には、ちと足りない奴らが
行く准看護学校があったからか異様に多い。
若い正看などは仕事の中身に不満で辞めた。
正看はただいま二名在籍・・・

しかし何故か師長にはなれていない。
団塊のくずみたいな准看は知識もなく
専業主婦が職場にでてるような雰囲気で仕事していて
甚だ鼻につく。

ちと高度な検査なんてとても参加させたくない。

法的には問題ないのか？

>>260法的には問題ないが、まともな看護師は絶対そういう職場では働かないと思う。

>>261
当たってます。
求人だしてもまず来ませんよ。
つてで知り合いの正看を紹介したのですが
彼女は内緒で偵察に来て内情を見たらしく
就職を丁重に断られますたw

てかこの地域は専門出の正看でも
尊敬される地域なんで終わってるかもしれませんね。

今の高度医療な現場を見ていると
准看の存在意義が分からない。
スキルアップとか分からないんだろうな・・・

アルコールローションが無くなったからと言って
水道水を入れるような池沼もいますし。

>>259
国立病院系かな。

>>262
スキルアップと言っても、多分意味が通じないと思われ

ｱﾆｮﾊｾﾖｰなら通じましたがw
韓国語講座なるのがナスステに置いてあったんでwww
まあ他に勉強すべきことがたくさんあるかと。

私の所の准看はスキルアップなんて考えてないョ。韓国ビデオばかり観てます。
スキルアップ考える准看なら、正看になってますｗ　そんな准看が主任だから最低
なんです。

私の所の准看はスキルアップなんて考えてないョ。韓国ビデオばかり観てます。
スキルアップ考える准看なら、正看になってますｗ　そんな准看が主任だから最低
なんです。

五十歩百歩

どんぐりの背比べ

目糞鼻糞を笑う

准看の人格を否定してませんヮ、知識の問題！だから給料も差があるＷ。

給料差ってどれくらい？
うちは准看護師師は介護福祉士と同じ給料だよ・・・

基本給が２万位で諸々あり、年間４０万以上違うかな？他のＨＰの基本給は月、２〜５万違うみたい！？
介護福祉士は私の所では准看より５０００円低いです。施設と病院では違うのかナア〜

>>259
他人を貶す前に作文の勉強して来い

>>272
それ凄いね・・・ありえなくない？

愚痴の書き込みに真剣に文章かくか？？
作文の勉強したいなら他のタメニなるスレ見たら！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　差異なら

准看護師長、准看護師主任と名札に書くのが正しい。
正看顔で仕事するな！！

>>277
まともな病院はちゃんと名札に准看護師って、職種いれてるよ
別に准看護師が働いてて、何か悪いことしてるわけでもないし
名札に看護師って入れてる病院は何かある病院だよ

実はうちの病院はＰＴが主任。
　→准看はｲﾊﾟｰｲいるが年数が3年以下ばかり　唯一の看護婦病気により長期休暇中
　　一番古株の指示の出せる＆管理の出来る人がPTだった
早く雇うか戻ってきてくれないと監査が入ると困る。なんか絶対言われる

そうだぁ！

まともだといいけど？

まともだといいけど？

＾＾
：：

まさに、これだから看護婦さんて(笑)…だな。

香川県のとある精神病院は准看護師主任がいる

ごめん、新人参加なんですが、＞＞何番て返信するのどうするの？
ベテランの方教えて下さいませんか？。

>>286
准看護師？

専門卒の馬鹿ナースふざけすぎ(-_-#)

私みたいな４大卒ナースが先生方と意見交換するべきで
低学歴な専門卒ナースは黙ってればいいの。

先生方に気に入ってもらおうとしてきゃぴきゃぴしてるんじゃないわよ！
先生方はね、あんたたちみたいな低学歴は相手にしないの。

邪魔しないで欲しいわね。

私の学歴は、中卒から准看...その後30代で通信高校を3年で主席で卒業しました。
その後、大学で正看になりましたの。働きながら苦労しましたｗ、これから大学院に入りたい
と思っていますが、数学は大好きなのに、英語が苦手でね〜大学院は英語力がないと困るみたい！

こんな経歴ですが何か？

日本語もあやしいようだな

通信高校主席w
なんかの釣りですか？

通信高校は普通4年で卒業ですので、私1人だけ卒業したので主席と言わせてもらいました
中卒の循環主任さんが上司でんネン。ええ歳ですサカイ、文章能力は悪いと思いｍあ！それでもなぁ、
大学時代必死でレポート書いてたら教授も根負けして、何とか合格くれましたｗ。

ここは、高学歴の方ばかりですか？叩き上げの高学歴はあきま変のかぁ？？
デモね、専門卒は低学歴ではないと思いますがね〜。私みたいな大卒もいるし
まあ、皆さん鬱憤を晴らして明日は患者様のために頑張って下さい。　　

　　　　　

文章見てると小卒でも怪しい

一人だけ卒業で主席w

4年生と混じって１人卒業や〜、先生がお前主席やて冗談言いよった。成績は英語以外
オール５やで。マジ、マゾ？それから、小卒はないやん「〜である。」「〜と思われる。」
て書いたらちょつとましでっか〜。あんたらよーぉ疑いよるな〜、あんたらも大学出か？
職種は？あんたらも、見本になるええ〜文章書いてみせて〜な！！単文見ても上手そうに
感じ偏で〜。　
皆さんに一言、神さんは人間平等に扱ってますネン。人虐めたら、自分を虐めてると思わはったらよろしい。
ＳＭのケ〜の人は余計あきま偏な〜。まぁ、私もそろそろ真面目にケアマネとやらの勉強せな合格率20％位
やみたいやから、大卒が落ちたら恥ずかしいかもね〜ワタイの夏休みに、ちょつと参加させてもらいました。
ええ年増が生意気言いました。相手してくれてすんまへんな〜、Thank you!!

　　　　　　　　　　　　
　　　

≫295より　
おまけ★☆★★

　　　　　　〜〜〜
　　　　　〜〜〜〜〜
　　　　　〜〜〜〜〜　　　　　
　　　　／〜〜〜〜〜＼　
　　　／（*　　　*　）＼　　初心者
　　　　（　／鼻＼　）ｘｘｘｘｘｘ→愛犬ペロ短〈飼い主似〉
　　　　　　　Ｗ
　　　　　　　　　　　kansaino obahanyori


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　

ははは、面白い釣りだね

？？？釣りと言うか、プシコ・・・

通信高校は普通4年で卒業です。
私は1人だけ3年間で卒業しましたので主席と言わせて頂きました。
中卒の准看主任さんが上司です。
いい年をしていますので文章能力は悪いと思います。
それでも、大学時代必死でレポートを書きました所、
教授も根負けして、何とか合格を頂けました。

ここは、高学歴の方ばかりでしょうか？
叩き上げの高学歴はいけませんでしょうか？？
しかしながら私のような大卒も居りますことから考えますと、
専門卒は低学歴ではないと思います。

私は厨房です。最初は悩みを聞いて頂きたく思い書きました。しかし、マジスレが無いと思い込み
凄く気分が悪くなり釣りと言われる真似をいたしました。私はよく吉○○喜劇に行けと言われます。
それは、普段からの癖が出て、冗談で和ませたく書きました。しかし、反って不愉快に取られたと思いますが、
全く悪意は御座いません。256,259、266、286、289,292、295、296は私が書きました。
この内容は全て本当です。ご存知の様に、私は中卒から頑張って高学歴を取りました。入職した時は主任と同じ中卒の
准看でした。将来の事など考えて家庭教師を雇い、基礎から教えてもらい高校、大学を出ました。私の職場は皆准看で
中卒が2人います。彼女達は古株でありまして、いつの間にか正看となった私の陰口を言っているのがわかりました。
私の悩みはそういう環境で働き、また、主任が何の努力もしなで、今でも中卒ままの准看で管理者である事と、
古い看護を変えようとしない事、患者様に対す言葉使いから接する態度が管理者として恥ずかしく、いつも私が　
患者様から苦情の聞き役であり、それを指導できない自分への苛立ち。
そして、私が大学で学んだ知識を否定されて辞めて欲しいという態度、発言をされ精神的に落ち込んでいました。
しかし、職場も近所ですし、主人も「頑張れいつか分かってくれるから」と励まされ今までやって来れました。
でも人間限界が御座いますよね。
それで、このサイトを見て参加させてもらいました。そうしましたら、≫268,269、270の方々の言われると事も
分かり少しずつ反省するようになりました。もう一度自分自身魅力のある（知性、優しさ、思いやり）人間と変われば、
黙って頑張っていけば、きっと仲間（准看さん）にも認められる看護師れれば、職場も変わると信じます。特に患者様に
良い評価を頂けるのが私の目標になりました。
気持ちがス〜として明日から頑張れます。真面目に書いてしてすみません。しかし文章は下手ですね。

削屋様お手間取らせてすみません。有難う御座居ました。　　　　さようなら　

ちょwバカ過ぎww

本人も添削も他の奴も、なんで主席ってとこそのままなの？
一番の成績で卒業って意味なら首席だろうよ。

通信の高校は順位をつけないんです。1番かどうか分かりませんし？2番かもしれないし
だから、先生の冗談と書いてありますでしょ、1人の主人公の席でと解釈してください。
他の方々も分かっていてあえて主席と書いて下さったと思います。そこだけ取り上げないで
本題の内容は？貴方は何でも馬鹿と済ます方と思いますのでいいアドバイスは期待しません。
もう書き込みはしないつもりです。　　本題の准看が管理者の病院へ誰か真面目に考えてください。

自分、ヒラ看護師

うちの病院は、看護助手に階級があります。
だから看護助手の主任が存在します。
もっとも、看護師とは別枠ですが、呼ぶ時は主任さんと言わないと機嫌を損ねます。
うちの病院は、ナースキャップないんです。
ユニフォームも、看護師と看護助手は同じなのです。
患者さんからも、看護師の偉い人と思われています。
だから益々鼻高々で動きません。
新人看護師をアゴで使っています。
ゴミ捨てや掃除を若い看護師に命じています。
なんだかなあ…

>>303
はぁ？
ただのウンコ拾いが。

准看護師は不要。うちの病院には一人もいません。

看護助手看護師の壁？がある病院とない病院があるからな
これは不思議だ

基地外病院や老健病院、老健には准が多いよね。

ウチも准の副師がいる。
レベル的には看護助手に毛が生えた程度の知識と技術しかないｗ

准でも自分より知識も技術も優れてるならいいけど
自分の知識、技術以下のはちょっと…
でも使えない上司って多いね

・・・うん...

准看護師で師長だと30万手取でもらえますか？

勤務年数による

准茄子って中卒？

>>312
普通の大学を出て一般企業に就職した後に、思うところあって医療関係を志し、
病院に入って助手をしながら准看学校に行く人もいる。学歴は色々だろ。

准看護師で出世はしませんよ。
まして看護部長なんぞありえん。

ありえんな

ありえへんありえへん

准看護師で師長？そんな病院聞いたこと無い。なれるはずがない。
なったとしても、その病院は糞。

茄子が副院長っつーとこもあるのだから、まあ良しとせな・・・

准がリーダーをしている病院に転職した。前の病院とは違い、
解剖生理や根拠について、全然つっこんでこないから楽。
経験がすべてって感じだよね。でも、自分の将来を考えるとさすがにやばいし、
これまでの知識経験を活かせないので、一通り手技を覚えたらまた急性期病院に転職します。はぁ。

>>319
そんな病院あるよね。
「准看護師主任」って名札付けてるの見て笑ったことがある。

うちの病院では名札には、看護師も准看護師も
“看護部”としか記載されていない。
仕事内容もまったく同じ。基本給が二万近く違うだけ。

「准看護師主任」って名札付けられるくらいなら
辞退するよ・・・私ならｗ

うちの病院は田舎の総合病院だが「准看護部長」がいるよｗ

准看護師主任
准看護師部長
准看護師長

こいつら、生きてて恥ずかしくないの？

>>324
准は准でしかない。恥ずかしい。早く准制度は廃止しろ。

廃止はぜったいにないだろうな

>>326
廃止は無いかな？昔からそんな言ってるからね。無いだろうな。ただ准が生還の上に立つのはダメだろ。准は正の指示の元だろ。

それはあたりまえ。
だが、個人病院やクリニック、精神病院では経験が資格を凌駕する場合もある。

正が１人しかいない場合もあるな＞准の役職

正看なのに准看に負けるとか。生きてて恥ずかしくね？

田舎のクリニックや中規模病院では未だ年功序列制！
これが現実。

私の働いてる所も師長が准看護師です。学会や公の場所に行く時は代理で看護師の主任が出ています。事あるごとに上から責められるのは師長ではなく主任で、いつも辞めたいと愚痴ってます。

八事の赤十字病院の師長も准看上がりが多い。
衛看出て、准看で働きながら正看とって年功序列で師長になった人多すぎ。
衛看出て短大に編入して正看になった人が係長してるし。
基本年功序列病院は、年数重ねていけば、役職つくよね。
馬鹿な低学歴ばかりが、性格悪さを武器にできる人をいびって、パワハラ行使して
辞めさせていって、その頑張りが認められて役職ついちゃうの。
すごいでしょ。
そんな上司ばかりじゃ、部下もまともに管理できず、崩壊寸前。
でも、それに対して口出す部下は、もちろんパワハラでつぶすのみ。
ある意味勝ち組？wwwwww

>>333
正看だからまだ良い方だろ？
うちの老健の看護部長補佐は准だぜ

高卒でなれるんだね看護師って

准みたいな抜け道作るから、ろくな奴が上に立たない。確かに経験も大切だが、資格が全てかな。

役職手当もらえてうはうはじゃん

田舎の長期療養病院にきて、驚いた上から3人準看で準看が主任している。その主任が病棟を仕切ることでも監査の時、私より何ヶ月先に就職した正看の男性が婦長代理になったのは笑った.

田舎の長期療養病院にきて、驚いた
上から3人準看で準看が主任している。
その主任が病棟を仕切ること
でも監査の時、私より何ヶ月先に就職した正看の男性が
婦長代理になったのは笑った.

どうして准看護師制度廃止にならないの？

看護師は経験と愛嬌がほとんどすべてだろ
なぜ学歴が必要なのだ？

准看護師制度は看護師協会は反対らしいけど、
医師会は准看護師も必要らしいよ。

開業医の先生なら正看より准看を雇いたいだろうし。

コストも安いしね

許せねぇ
准が大卒の私の上司だなんて

学歴より大事なのは人間性だと思う。大卒は頭でっかちでプライド高いのばかりだしね。

准はいらねぇ。俺の病院でも偉そうなのがちらほら。准は正の指示の元！だろ。

通りすがりで申し訳ないが
経験した会社では、高卒上司で大卒や院卒部下ってあったけど、病院の管理職は資格が必要なの？
仕事能力と管理能力は別な気がするけど…

>>345

＞ 学歴より大事なのは人間性だと思う。大卒は頭でっかちでプライド高いのばかりだしね。

ふつう大卒は、准のことは気にする機会もないから。第一、働く際の立場やフィールドが違う。
第一、管理職試験の合格率からして比較にならんだろ。>>344 はモグリ丸出し。
大卒だって、クリニックや小さな病院を支えるための人材として、
准が重要な役割を担ってくれることは心得ているんじゃね？
将来、公立や大学病院で出世したければ大学出とくのがいいんだろうけど。

>准は正の指示の元！だろ。

所詮どっちも医者の指示で動かなきゃならないんだから同じよ。
庭の水たまりが畦道の水たまりをバカにしてるようなもんだ。
院卒だろうと准看だろうと患者の為にならないなら糞茄子。

准でもいいジャマイカ。

肩書きに踏ん反り変えるようなアホじゃなければね

>>350
あんた准ﾃﾞｽ？

正だからといって仕事出来なければ要らない子なんだよ

准より使えない正もいるけどね。

あ、自分は正ですよ。

タダシッ！嘘つくんじゃないよ！
お前は准だったろ。

＞タダシ
噴いたｗ

准だったから、今はタダシ（正）なんだろｗ

誰が上手い事言えと(ry

うんことおしっこに優劣が無いように
正も准も看護師に優劣は無い！

同じ排泄物だろ

ちょっと聞いていいですか

大卒看護師ってだけでずいぶんプライドをお持ちの方が多いようなんですけど
ごく一部の名門私立と国公立卒だけが威張っておられるのですか？
（それにしても京大ですら偏差値60を切っているところが悲しいです）。
もしかして「大学」と名がつけば三流私立大でもいいわけですか？
要は「4年かけて勉強した」という事実が重要なんですか？

ものすごく疑問なんです。
本当のところを教えてください。

重要だと思いたい人だけには凄く重要。

もういい加減さ、准看護師養成所を廃止にせよ！
だからこんな問題が起きる。
私の知り合いの病院にさ、「准看護師主任」いますよ。
１５０床ほどの精神病院だけど。
私は看護師だけど、主任が准看ってこの構図。
おかしいから辞めることにしたよ。
こんな病院。

何がおかしいの？さっぱり分からない。

別に准看護師は看護師がいないと働けないわけじゃないよね。
医師か歯科医師か看護師、３つの職種の中の誰かの指示なら動けるんだよ。
そして医師がいないと医療行為が行えないのは看護師も同じ。

医師が准看の看護師主任指示をだし、
その指示を准看看護師主任が看護師に伝えたってかまわないだろ。
もともと指示だしてるのが医師であればいいだけ。

医師が全ての指示を出している訳ではない。
看護サイドで判断していることでの問題がある。

看護サイドで判断することって何？具体的に言ってみなよ。
ぶっちゃけ看護師じゃなくても誰でもできることばっかりでしょ。

うちも老犬勤務で主任が准です。
リーダーシップもあるし、人の上に立って仕事するの好きな人なので責任者には
向いていると思いますが、いかんせん医学知識が少なすぎます。
たとえば血糖下降剤でオイグルコンとベイスンがどう違うのかわかってないｗｗ
なので問題が起きた時の観察の視点やアセスメントもおかしい。
JCSも分かってない。
准でも頑張って勉強してきちんと知識を身につけてる人もいるのに、老犬だから別にいいらしいです。

とゆーか准の学校ってどんだけレベル低いの？

専門→技術
大学→学問
として
看護を学んだかの違い

>>365
結局視野が狭いんだ。
そんなの一般企業でもよくあること。上司に夢見すぎ。

准の学校はレベル低いよ。レギュラーの学校もレベル低い。
低い中で「どっちが」と気にするのは看護師だけ。
世間的にはみんな「看護学校＝レベル低い」と思ってる。心配ｽﾝﾅ。
分かりやすく言えば超超低脳と超低脳の違いなんてどうでもいいんだ。
どちらも等しく低脳なんだよ。

それに患者や医師は最初から看護師の医療知識には期待してないから
変に気負ってプライド持って仕事しなくていいよ。
低脳でいいんだ。看護学校（大学含む）の偏差値見てればわかるだろ？
汚くて危険な仕事を低賃金でもいやがらずに笑顔でやってくれる心意気があればいいだけ。

医師、薬剤師に求められるもの；医学・薬学知識
看護師に求められるもの；一般人が嫌がる汚い仕事をすすんでやる清い心

准看護婦か正看護婦かで言い争うカテですか？
別の医療職の私から見ると、目くそ鼻くそです。

>>361
３行目では｢私の知り合いの病院｣だったはずが
最後は｢おかしいから辞めるよこんな病院｣ってw

>>369
ほんとだｗ

「アタシは准看が主任になるような
そんなレベルの低い病院に勤めてませーん」ってことにしたくて
「知り合いの病院」って言ったんだろうけど
ボロてるの劇的に早かったねｗｗ

>>367
現実を知らんな。

＞看護師に求められるもの；一般人が嫌がる汚い仕事をすすんでやる清い心

看護に集中する為に汚い仕事は介護福祉士さんにお任せしています。

まぁ・・嫌だったら
そういう病院で働かなければいいんでは？

糞尿の世話をしなくていい介護福祉士のいる施設はないよ。

クソの扱い方こそが介護福祉士の専門性です

私中卒の30代だけど今年卒業
准看なんて中卒程度で十分だ
点滴の滴下数の割りだしとかBMIの計算なんて算数だしｗ
あとは専門分野だから大卒だろうが中卒だろうが新しい知識を身に付けるわけだから本人の頑張り次第だね
今年はそんなに倍率高いの？
私の時は40名募集で60人受験でした

他人のこと何てほっとけよ一度しかない人生…
やりたいようにやれカス

BMIの計算何て、めったにしねーよ。粕。
滴下計算なんて、どこでも表にして貼ってるよ。

看護師は白衣の天使なんだから、そんなにカリカリしちゃだめｗ

高校や大学で一般教養なんて習うの？
一般常識に関しては社会で学んだ
エステは女社会だからとても汚かった
もちろんいい人もいたけど
准看学校入ってからはまた新たな凄まじい常識を学びましたｗ

准看は英語でなんと言う？

アメリカじゃ、州によっても資格が違うんだよ。
カリフォルニアじゃ採血、点滴専門看護師もいるって話だ。
資格実習学校も早朝制とかあるってゆうし。
逆に院卒だと、下剤処方権やレスピレーター設定権もあるらしいし。（アメリカ晩呼吸両方認定し藁）必要かな

RNs.と言います。

学歴なんてがんばればいくらでもなんとかなるよ　放送大学、安いし通信制で
修士まであるし、そのあと博士へ行けばいいんだよ　働きながら取れるよ

専門分野でない通信の張りぼてのような学歴は必要ない
通信大学の学士と看護大の学士は天と地以上に違う
一緒にするな。
それが例え底辺大の帝京であってもです

>>385
何のプライドだよwww

北海道の、とある特老です。
看護の主任は准看です。
はっきり言ってウザイです。
私は介護士なんで、看護の事については良く分からないんですが。
准看の人って下等教育しか受けてないですよね？
正看の学校って凄く大変だって聞きました。
学生時代ろくに苦労していない准看が上に立つって信じられないんですが。
3月でその人が辞めるって聞いて、介護スタッフ一同大喜びしていたんですが、残念ながら6月まで延長だって聞きました。
早く辞めていなくなって欲しいです。
6月が早く来ないかな〜。

介護福祉士は許せない

介護糞便士は黙っとけ

介護しは来るなってんだろーがー

今新卒で出てる准看護師のレベルは低いのかもね

確かに正看の学校はかなり厳しかったし

大卒は・・・実習記録を書かせたらすごいよね
さすが大卒さん、ってカンジ

でも、実際に患者さんとのコミュニケーションとかっていうと
確実に病院に勤めながら学生やってるこの方が上手い

用は経験だし、准看でも正看でも勉強続けてる人は知識あるし
学歴でひとくくりに出来ないとおもいます

>>391
たしかに実習指導者とかしてると感じるわ

正看のレベルが低すぎる現状が問題。4年制大学に移行すべき。
蹴落とす看護より達成出来る看護が求められています。

>>392

例えば具体的にどうな風に違うの?

個人病院勤務。
准看護師なのに師長やってる人がいる。
第2病棟の手塚って言うﾊﾞﾊﾞｱ。
おかしすぎるからボーナスもらったら辞める。
おかしいと思いません？

思いません。

個人病院ならそんなところばかりだよ＜准看護師で師長

漏れが最近転職した病院も
主任が准だと最近知ってショックうけた
看護師の半分近くが准だし
しかものさばって暴言吐くし
やりたい放題な輩の多いこと

来年、辞める

准看護師が幅を利かせている病院は、ロクな病院ではない。

400

准看ウザい

看護師不足だから、准看護師が天下をとっている病院に勤務。
やだ。

医師、看護師、臨床検査技師、放射線技師、薬剤師、事務だけの病院で働きたい。
准看護師はウザイから一緒に働きたくない。

小さい病院は臨検がいなくて業者に出すよね。

准看護師って実質正と同じ仕事してるっていうけど
看護計画も立てれるの？
ってか、養成校でそこまで習うの？

今日病院見学に行きました。
なんとまあ、主任どころか、師長までが、准看護師だった。
精神病院っていまだにこんなものなの?
どうして准看って分かったかって言うと、看護学校時代の知り合いがたまたまそこで働いているのを発見して、そこの病院の裏事情を教えてもらった。
昇級なし。
准看護師師長、准看護師主任あり。
院長がワンマン。
イジメの巣窟。

叩けばホコリがいっぱい出てきたので、履歴書と看護師免許証をコピーされる前に返してもらって速攻帰ってきたよ。
表面上は綺麗でも中身がカスの病院に危うく就職するところだったよ。

うちと同じだｗ
うちなんか、隠さずに堂々と准看護主任と准看護師長がいる。
最悪なのは、正看がなってる主任と師長もいて実質その補佐という風になってる・・・
知識も薄っぺらいのに、えばってるのがいやだ。

准看護師長。
以前勤務してた外科病院にいたよ。
私は看護師なのに上司が准看護師。
そんなところで働くのが嫌で嫌で5カ月で辞めたよ。
ちなみに私のプリセプターも准看護師だったから気分が悪かった。
看護師と准看護師の比率が、2:8ぐらいで、面接に行った時履歴書をほとんど見ずに｢今すぐ来てください｣って言われたからあとから考えたらなんかおかしいと思った。

プリセプターってなんですか？
初歩的な質問ですみません。
一応看護学生1年なんですが、何の事だか分かりません。

准看護主任とか言ってる病院って民間？
やっぱり病床数少ない？

民間病院だろw
公立病院や、有名総合病院に准看師長や准看主任など存在しない。

>>409
プリセプターは指導者
プリセプティーは新人ないし指導される人。

私は別に準看さんでも仕事ちゃんとやってて
人間的に優れてるなら問題ないんじゃな派だなあ…

>>412

＞ 私は別に準看さんでも仕事ちゃんとやってて
＞ 人間的に優れてるなら問題ないんじゃな派だなあ…

知識と技術が伴った准看じゃなきゃ、やだ。
自分は地方国立大卒だが学生時代、
看護協会から招聘したお偉いさんから臨時講義み受けたんだが、その人
“新卒時代は准看から指導を受ける機会があるかもしれないが、
いつまでも准看から指導を受けるようでは駄目だ。
正看と准看の立場の違いは差別ではありません、区別です”と、熱弁を奮っていた。
それ聞いた時、社会学の講義中に聞いた“区別という名のもとの差別”
て文節が頭に浮かんだんだが、所詮他人事だと思い、すぐに忘れてしまった。

それから約5年後、自分が個人病院に転職して准看に仕事教えて貰うことになろうとは。
以外に、ごく一部だが解剖整理や病態の知識がある准看もいた。
昨年度の看護師国試合格者の約半数は大卒なんだとか。
看護協会の草の根活動(ここ数年での看護大および看護学科の乱立)は実を結んだようだ…。
個人病院に大卒が流れてくるのが目立つ日も近いだろう。
准看の皆さん、面倒みてやってね。私は夏ボ貰ったらいいかげん転職するだけど。

>>412
ありがとうございました。

>>414
給与条件が一般的に悪いのにのに教えて
やれ、面倒見てやれなんてのもなかなかねー。
言いにくいことでしょ。

まあ役職就いてるなら教えるの当然だと思うけど

精神病院ってどうして准看の掃き溜めなの!?

>>417
正看護師で行きたがる人が少ないから。
給与の問題や都心にある精神病院が少ないってことが関係あるかも。

ここ数年、精神病院の看護師と准看護師の給料差って幅が狭まっているよね。
15年前ほどは精神病院の看護師の給料はとっても良かったのにね。

>>419
昔は大差なかったけど看護師と准の給与格差は開いてきていてるもん
なんだけどな。
精神科では逆なんだ?
昔は給与良かったのに下がった理由はなに?
透析も昔は良かったのに今は他の科と大差ないね。

>>420
精神病院の5年目の、看護師と准看護師の基本給。

看護師　198000円
准看護師 195000円

これがうちの精神病院の実態。
頭に来るからまもなく転職予定。
しかも、夜勤手当が正も准も同じで、毎度おなじみの准の看護部長、看護主任がいる。
変だよね。

>>421
そーか。
看護師と准看護師で給与差なかったらそら看護師はやめていくわな。
最近は特に差が広がって五万くらい違うもんな。

まあ、私が以前バイトに行ってた介護施設は
看護師時給が１３００円、准看護師が１２５０円だったから
それからするとまだいいかもw
ほんと激安でしかも介護さんがみな意地悪でワロタw

給与差無いってことは、業務面も差が無いてこと？

准看護で管理職（看護部長、看護主任）してる病院に勤務してる看護師だが、私みたいな看護師は、将来的にどんなに仕事をﾊﾞﾘﾊﾞﾘこなしていっても、出世できないとなんとなく分かってきた。
准看護部長が33歳の女、准看護主任が35歳の女。
こいつらまだ若いから、これから10年先も准看のままで働き続けるんだろうな。
私みたいな看護師は、平のままでこの先ずっとこの病院で働き続けると思うと、、、
なんかつらくなる。

看護師歴7年目の30歳の看護大卒の私。

准看護主任・部長の他に看護主任・部長はいないの？
准がトップってのは法律的にマズイんじゃ･･･
師長はいないの？

>>424
そんな病院が存在するんだね・・・
アカデミックな世界へ旅立ったら？

みんな、会話のレベルが低いんだよ。正看、准看と言ってる間は、子供だね。もっと、社会的背景を学ぶんだね。

>>427
学ぶべきはお前だろ。

看護って個々のレベルの幅が広いよね・・・
下は准看から　上は認定やＰＮまで
すごいわ。奥が深いな。

【訂正】

ＰＮ　×
↓
ＮＰ　○

その、上のなんちゃらが、タダの自己満足だったり、単なる箔つけだったり、
患者の喜びには全然繋がってないというみっともない事実があったりする。
確かに奥が深いな。

>>423
給与差はあっても業務差ないのが普通だろ。
ていうか業務が違うって病院、今まで見たことないけど。
そんなとこ珍しいよ。
准採用をとっくの昔に停止してるような市立病院でも昔から残っている
准看さんはみんな看護師と同じ仕事こなしてた。
看護研究までなw
(さすがに指導はなかったけど)
准や正に関係なく、自分で「自分は仕事できる」とか、
自分は「勉強してる(した)」とか偉そうなこと言う奴に限って
ろくなのがいないのは確か。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1246328651/

>>432
看護師と准看護師の業務が違う病院でしか働いたことないけど・・・
准の人はフリー業務や外来しか配置されて無かったよ。

>>434
准じゃ病棟では働けないの？

>>434
むしろ、そういうとこ珍しいと思うよ。
自分はそんなとこに勤めたことがないわ。
公立でも個人でもみんな同じ仕事させられてた。
あるクリニックにバイトに行った時は師長が
准だったし。
准が新人の看護師を指導するのもザラ。

准看ですが、うちの主任は准がしてます。
個人病院（クリニック多数経営）なので主任⇒係長⇒課長・・・という風になってますが、
今年係長になった元主任准（他クリニック）は今年通信制を卒業で看護師取得。
やっぱ主任以上は准じゃぁね・・・。

てか、主任が准な時点でうちの病院終わってんだけどね。

>>437
あさくらぁぁぁぁぁあああ

>>434
うちの病院も准看護師で正職員は2名しかいない。500人以上看護師いるのにね。
50歳以上の人たちは、勤務調整してもらって医師会の学校に通って看護師になったって言ってた。
准看護師は点滴させてもらえないし、リーダー業務もさせない。
病棟では、新卒より始末に負えないお荷物なので、外来にいくしかない。

そういう彼女たちも50歳くらいだから、うちの病院では絶滅するんだろうな。
いい待遇だと思うよ。出世はできないけど、責任ある仕事は任されずに給料もらえるんだもの。
外来で一緒に働いたときは、注射類全部、私にまわってくるから一緒に組みたくは
なかったな。

准看護師なのに主任てw
ありえないですが。

>>493
ふーん。
市民病院だったけど准の人たくさん残ってたし、
中には主任になってた人もいたよ。
でもそれ以上の昇進は准の人にはなかったけど。
今は通信でも取れるようになったんで、
確かに数は減っては来てるね。
待遇はもちろん公務員看護師なんで破格だよ。
辞めたら次ないってこともみんなよく知ってるから
准の人は絶対に辞めないよ。
みんな勤続２０年選手ばっかだった。
看護師はやめる人もいるけどね。

>>493に期待

>>440
降格制度ってうちの病院はないんだよね。
だから、主任になるには業務はもとより（医師に一目置かれるくらい）
ちゃんと自己啓発してる人じゃないと、昇任は難しい。
スタッフが睡眠時間削って、放送大学やら、大学の夜間やら通ってるのに、なんで
進学できないの？って准看護師には針のムシロが現実。
大学院出て、保健師、助産師、認定看護師を持ってる先輩ですら、管理者研修に
行ってるよ。
主任て一番近い、モデルじゃない？向学心ない人から、研修行けって言われて素直に聞ける？
私は無理だわ。
20年も准看護師してたら、子供も手を離れてるでしょうに。自己啓発に時間使わないなんて
？
そういう意味ではうちの病院は、資格に忠実な給与とか待遇なのかな。
腐らず、割り切ってる准看護師2名は指導はつかない。
20年選手というより30年選手の彼女たちより、新卒から１0年目を重視している。
よく、内情を確かめて就職したほうがいいよ。

>>443
たぶんその二名は指導なんてつかない方がありがたいと思ってる
気がする。
研修もいけいけ言われない方がいいと思っていて
そんなことが、
針のむしろに感じるような人はとっくに辞めてると思われ。

精神に多くね？

研修や勉強会、症例発表会に出ろって言われない方がありがたい。
羨ましいなぁｗ

准看の人数って、看護基準の頭数に含まれるんですかね？

含まれないお
頭数的には助手扱いだお

んなこたぁないだろ

マジですよ

看護比率の頭数には入らない

だから最近７対１取ってる急性期病院では採用されないし

急性期やＮＩＣＵ・ＩＣＵではさすがに准看じゃ無理でしょ
知識技術が足りなさ過ぎて働けない

>>446
准看護師は委員会にも参加出来ない、指導も出来ない。
本当に腹立つ存在。
でも症例発表だけは、看護師と組んでやらせてた。発表者にはならなかったけど。
師長、主任がつきっきりというか、かなりカバーしてた。
准看護師に知識・技術は望めるはずなし。
私が、母子センターにいたときに、准看護師が一人いた。
ワンフロアだし、他の看護師もフォローできるし、新生児の世話はしてたけどNICUは入れなかったよ。
あ、嫌なことを思い出した。
子供に弁当つくらなきゃいけないからって、良く夜勤替わらされてた。
独身だった私は、こんな人にはなるまいと誓った。弁当ある日なんて、前夜に作って
冷蔵庫に入れて置いたり、夫に作ってもらえばOKじゃん。
ママさん看護師にこんな阿呆らしい理由で夜勤を替わってと言われたことはない。
准看護師たちは、毎日新卒以下の仕事をして辞めずに定年退職までいるんだろうなあ。

ずいぶん准は叩かれてるなあ。
妬み持ってチクチク嫌み悪口言われたこともあるけど、
いい人もいたので、やっぱりその人によるとしか言いようがないかな。

技術向上は望めないが、知識向上は本人次第
協会の勉強会や医歯薬出版の専門書でだって勉強はいくらでもできる
なんだったら解剖生理からだって基本から勉強しなおせばいい
現状に満足して、向上心の欠片も無い准看護師は多いよね

大動脈弓や動静脈の流れ、リンパの流れを知らない准看護師がいたのには驚いたｗ
採血できんやろ！そんなんじゃｗｗ

向上心なあ。
いくら独学で頑張っても認められない資格だからね。
准は。
多くの人は進学して看護師になってると思われるが、
いろいろな事情でそれもできないとなると、、、
それで向上心持って頑張れというのも酷かも。

でも、動脈は触診できるようにしといたほうがええよ
あと、患者や利用者に聞かれるでしょ？　その時に答えられないと信用無くさないか？
「肘叩いたら何でしびれるんですか？」とか「膝はなんで180°以上伸展しないんですか？」
とか･･･、格好悪くない？答えられない看護師って。
そのための独学でもいいじゃんｗ　理由は自分で作る事。
身内の評価なんてどうでも良い

＞「肘叩いたら何でしびれるんですか？」とか「膝はなんで180°以上伸展しないんですか？」

それぞれの答えがわからないので教えて欲しい。

>>460

肘叩いたら何でしびれるんですか？
→尺骨Ｎが圧迫されるため

膝はなんで180°以上伸展しないんですか？
→前十字靱帯の緊張による骨性ロックがかかるため

>>459
・・動脈の触診できないってそんな人おるのか?

確かに、周囲の評価ばかり気にしてるのはいけないとは思うけど。
やっぱ給与・待遇で優遇されているのに何もできない看護師みると
複雑な気持ち・感情を覚えるのも無理はないと思うよ。
別に庇うわけじゃないけど。

准看護師 バカにしてる人いるけどちょっとひどいよね。普通に大卒で経済的に苦しくて、早くお金が必要だから准看護師でも働きたいって言う人普通にいるけどなぁ。私は、准看護師目指してます

ちなみに因数分解もできなくて偏差値40以下の友達いたけど、馬鹿高い金払って正看護師の学校卒業して、看護師の人もいるよ。正看護師が准看護師より優れてるとは必ずしも言えない。その友達は、看護師ですけど、勤務態度もよくないみたいだよ

＞正看護師が准看護師より優れてるとは必ずしも言えない
少なくとも知識は優れてるはず
その他の資質や人間性については知らんけど･･･

>>463
大学でているなら、公立の看護学校に行けばいいのに。学費安いですよ。
私も大学出てから看護学校に行きました。
准看護師は医師と看護師の指示のもと仕事をするのであって、准看護師が上司で
看護師に業務命令するって、普通に考えて矛盾しているでしょ。

急性期病院に勤める私にとって、かなり年上の准看護師の方のフォローをしなきゃ
いけないってだけで、かなりのストレスです。
回復期リハ病棟にいたとき、ゼオンチューブを挿入している患者さんがいて、どう見ても途中まで抜けてるのに
その位置で某准看護師が再固定していて、私がヒヤリハットをかくところでした。
胃に到達するのに何ｃｍ挿入が必要か、抜けかけてたら医師呼ぶとか、なんで
ぢなかったんですか？と聞いたとき、食道まで入ってたら大丈夫でしょ？答えられました。
くも膜下出血後のリハビリ期の患者で経口摂取できないから、ゼオンチューブ入れて
経菅栄養しているんですよね？
解剖・生理くらい勉強して下さい。怒る対象は、今から准看護師になる人ではなくて、
進学出来る環境であっても、現状で満足して他の看護師の足を引っ張るおば准看護師です。

>>466
あんた分かってないだろ？　准看に行く理由。
生活しなきゃいけないんだ、みんながみんなあんたみたいに
実家から通って、実家で衣食住させてもらえるわけじゃないんだよ！
甘ちゃん女は口を挟まないでよ！

>>467
私は大学時代から、授業料以外（国立）一切実家から衣食住の仕送りはなかったが？
奨学金とバイトで頑張ったよ。
お水系なしでね。家庭教師とかおすすめ。
だいたい、もうスレチ。後半の私の文章読めば分かるでしょ？　
そんなに、つっかかるなら、准看護師養成のスレに行けばいいんじゃない？
分かってくれる人増えると思うよ。

>>467

＞ >>466
＞ あんた分かってないだろ？　准看に行く理由。
＞ 生活しなきゃいけないんだ、みんながみんなあんたみたいに
＞ 実家から通って、実家で衣食住させてもらえるわけじゃないんだよ！

そうそう！！
皆が皆、実家から通っているわけじゃない！正看学校も一緒！
准看学校は実家から通っている人が8、9割もいる！
公立よりはるかに、クソ高い授業料払ってねw
この現状をどう解釈したら、“経済的理由”になるの？w逃げずに答えろよなwww

>>467

＞ あんた分かってないだろ？　准看に行く理由。
＞ 生活しなきゃいけないんだ、みんながみんなあんたみたいに
＞ 実家から通って、実家で衣食住させてもらえるわけじゃないんだよ！

そうそう！！
皆が皆、実家から通っているわけじゃない！も准も正看学校も一緒！
准看学校は実家から通っている人が8、9割もいる！
公立看護学校よりも、はるかにクソ高い授業料払ってねw
この現状をどう解釈したら、“経済的理由”になるの？w逃げずに答えてねw

>>469>>470
ちょww何がそうそう！！だよww

逃げずに答えろって、准看護について語れ【２歳】スレで、
香ばし過ぎ、お話にならんと笑われて逃げたのはお前じゃねえかw
すでに>>469>>470の間抜けな改変連投で馬鹿晒してるしw
今度はこっちでフルボッコされるつもりか？w

>>466
そんな人、准の人でも珍しい部類に入るんじゃないかね?
その人がはぁ?なわけであって全体がそんなだとは私には思えない。
まあ、一度介護施設に行ってみたらいいと思うよ。
准の人の方がいかに話が通じるか実感するよ。
「経管栄養なんて簡単だろ、あんなの管つなげばいいんだろ?
看護婦はすぐ偉そうに言うねえ、そんなもんたいそうに。なによふん」とか
言うのが普通の介護相手にしてたら気が狂うよ。ほんと。
准がどうのこうのって、
なんてばからしいんだろと思えるから。

＞私は大学時代から、授業料以外（国立）一切実家から衣食住の仕送りはなかったが？
それはおまえが高校卒業してすぐだからだろうがｗ
威張る事じゃねーよ。新卒で大学行ってる奴はみんなそうだから。
准に以降としてる人はそんな人ばかりではない。
だから、レギュラーや大学に行くのは無理。
お前は、マリーアントワネットかｗｗ

＞准看学校は実家から通っている人が8、9割もいる！

そういう人は全体の１〜２割です。
よく調べてから書き込みましょう。

＞公立看護学校よりも、はるかにクソ高い授業料払ってねw

学費だけの問題ではありません。
授業が午後からという部分が大きなポイントなのです。
短絡的なあなたには分からない事でしょうけどｗ
もっと常識を身につけましょう。

だから准と看護師で対立なんてするなよってば。

介護に比べたらいかにそれが小さいことか。

>467 さん そうなんですよ。私の家は経済的に苦しいし、自立してるので、いきなり正看護師専門学校に行く余裕はありません。貯金崩してだし、家の事情で奨学金は受けれないし、私も、本当は、正看護師にストレートでなれたらいいと思っています。スレチですみません

でも、ここのスレ見てたら、正看護師さんは、やっぱり国家資格持ってるし、素晴らしいけど、そこまで准看看護師を貶したり見下したりしなくてもいいかなと思いました。まだ看護学生でもないのに、偉そうにスミマセン。

>>477
だからー。
そんな人ばかりが准の全体ではないってば。
と、何回も看護師の私が言ってるだろ。

>>466の人って、ずっと前からそんなこと言ってない？
大学出たのに、正看なのに、低学歴の准看の下…キィー！ってバカ過ぐるw

>准看護師は医師と看護師の指示のもと仕事をするのであって、准看護師が上司で
>看護師に業務命令するって、普通に考えて矛盾しているでしょ。

矛盾してないからこそ、そういう人事があるんじゃん。
つか、医師と看護師の指示のもと仕事をするのであってってのがそもそも間違い。
｢と看護師｣の部分ってバ看護協会かなんかがヒネリ出した自己中解釈じゃない？
元々、医師の指示だけで動けるのに、何でそういう言い方するかねえ。あー臭っ。
わざわざ電波障害だらけの怪しげな中継所経由で伝言ゲームする必要無いでしょ。

得意げに無い知識を振り絞って書き込んだコメントに非難轟々
涙目で書き込んだ反論も一蹴されて･･･
>>466ちゃん真性のバカだｗｗｗｗ　悔しいのぉ〜、悔しいのぉ〜>>466ちゃん悔しいのぉ〜

>>479>>480
人がせっかく庇ってるのにこれだ。
医師と看護師の指示のもと云々は看護協会が決めたんではなくて、
法律で決まっているの。
医療行為するときはもちろんこの法律に従わないとね。
でも准も看護の一員だし看護協会にも入ってるでしょ。
看護するには上の下もないから。
例え短い教育期間であっても同じ看護のプロとして
同じ立場で仕事しなければならないの。
(だから准の立場は決して良くはないんだけど・・)
まあ准と看護師の対立を喜ぶのはもちろん医師会だね。
>>480のコメントに至ってはあほすぎて庇うこともできん。
しっかりしや。

>481さんみたいな人が看護師されてると思うと、少し嬉しいです。

>>481
だからー、誰も法律の条文に無いなんて言ってないでしょ？
矛盾してないからこそ、そういう人事があるんじゃん。と
言ってるの。

ここに法律の条文を書いて説明しても長くなるだけだし面白くもないし、
大卒(国立)って自称する人だしw、ちょっとは頭があるのかなと思ったので
そんなの書かなかったんだけど、やっぱり法律云々言って来るのねー。
本当にこれだから看護婦さんて…w

保健師助産師看護師法
第６条　この法律において「准看護師」とは、都道府県知事の免許を受けて、
医師、歯科医師又は看護師の指示を受けて、前条に規定することを行うこと
を業とする者をいう。

ね？医師の指示だけでも、傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話
又は診療の補助を行っていいんでしょ？違うの？そう読む頭もないの？

つづく

つづき

>医療行為するときはもちろんこの法律に従わないとね。

第37条　保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の
指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品に
ついて指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずる
おそれのある行為をしてはならない。ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師が
へその緒を切り、浣腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする
場合は、この限りでない。

と、"この法律"のこっちの条文には"看護師の指示を"とは書いてないのよ。
病院で働いているなら、お偉い看護師さんも、薬剤師さんも放射線技師さんも、
医療行為をするときは、医師又は歯科医師の指示があって動いてるんでしょ？
ことさら、"医師｢と看護師｣の指示を"と言うこともないでしょ。

それと、法律で決まってる云々言うなら、なぜ歯科医師を抜くのかな？
そこらへんが"バ看護協会かなんかがヒネリ出した自己中解釈"
"何でそういう言い方するかねえ。あー臭っ。"なのよねえ。

で、本題の｢矛盾してる｣って話だけど、あなたはごっちゃにしてるの。
誰が上司だ部下だってのは、>従わないとね。の医療行為と関係ないし、
師長や主任が出す業務命令は、准看の資格で出すものではないでしょ。
なのに、法律の、資格を規定する条文を持ち出してどうするのさ。

過去レス探せば出てくると思うけど、准看上司がいるのが悔しくて、
厚生労働省に問い合わせて問題無いと言われてる人がいるよ。
なんなら、あなたも問い合わせてみたらどう？

>>484
で、結局何がいいたいんだか。引用いらないのに長すぎで読みにくいw
准は看護師に准ずるものなんだからそら看護師の云々が
つくの当たり前でしょ。
医師会が安い労働力当てにして准という資格作ったんだし。
准と正が対立することで看護を分断し、団結もさせないでおくこともできる。
医師会にとってはいいことづくめ。だから准と正が対立してはいけない。

個人的な感想で言うと、
別に准じゃなくても世の中には変な上司いるんだからしょうがないでしょ。
すごいのいたぞ。
サーフロもできない。オペ後の患者観察もできない。ワロタよもうw
某大学病院で働いてたからってことだけで
主任になっちゃったからもう大変。
事務処理能力もコミニケーション能力もないから
患者から苦情が入る始末。後にも先にもあんな主任ははじめてだったな。
トラブルメーカーでドクターも困ってたよ。
それと看護師の勤務表を作成的ない師長とかね。いたわ・・w

まあこんなこと言ってる私も准のおばさんにはかなりいじめられた口。
あなたはいいよね、正看護師でいいよね、としきりに言われつつ
いろいろいじわる攻撃も受けました(爆)
今思えばその人はその人なりに辛かったんだろうなとは思う。
しかし、中には勉強もしてていろいろ助けてくれた人もいたし。
確かに准の場合は教育期間が短いっていうハンデはあると思うけどさ。
病棟では記録や看護診断の類が准の人は苦手な人多かった
ってのは言えるかな。。。

でも、ほんと人それぞれ千差万別。いろいろだよ。
だから准も正も関係ないって。

>>485
作成的ない師長
じゃなくて「作成できない師長」に訂正。

だから、ある程度は仕事の環境が人間を作るって一例。
経験積むことすら、阻止されてる病院にしがみつく准看護師数名が痛い存在だって言いたいの。
緊急ＯＰだ、急変だってときにルートとれない人は要らないの。
あの患者は看護師でないとだめって言うんですと、新卒に振ってくるとか。
よそでちゃんと、仕事が出来ている人もいるかもしれないけどね。
残念ながら、私の周りではいなかったわ。
2ちゃんの世界はほとんど自分の身の回りを基準にして考えるから、いろんな意見あるよね。
このスレタイそのものが、こんな人事に納得いかないなんだから、准看護師叩く内容になるのは
ある意味当然。
経済的な問題で、准看護師養成学校を目指す人はいるかもしれないけど、スレチだからね。
大学病院の看護師の話もスレチ。いっぱいいるじゃん。頭でっかちで箸にも棒にも引っかからない人。
でもここは、そういうスレじゃないじゃん。
おしまい。

うちの師長主任デスクワークばかりで
全然ベッドサイドいかない
急変とか緊急オペに全然人いない時も手伝わない。
今日も病棟戦争状態なのにデスクワークしながら、ゴミ箱の位置がどうの委員会でどーたら言ってた。
お前ら優先順位考えろや
仕事したくなくて管理職になったんだな
叩きあげのベテランの准看さんのほうが頼りになるよ

>>488
散々戦場で這いずり回った団塊ナースを
戦場に苅り出すなやｗ

>>485-487
あ〜あ、壊れちゃったわw

>>490
何が壊れた?

>>487
自分が一番、自分の体験でしか語らない人じゃん。
まあ頭固いっていうかようするに頭悪いんだな。
准と対立しても何の得にもならないのに。
特定の集団をやり玉に挙げてカテゴライズ。
レッテル貼って偏見もつ。
それを叩くことで自分が何か優位に立てるつもりになってる。
完璧に人種差別する人と同じ思考回路。
確かに２ちゃんにはこういう人多い。

>>491
授業料以外一切仕送りを受けずに国立大学を卒業したと自称し、
他人に、法律で決まっているから従わないとね。と言うわりに、
その法律の条文をあげて反論されると、元の話題とは全然違う
ﾁﾗｼの裏話をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いたあげく、終了宣言して逃亡しちゃう、
｢頭でっかちで箸にも棒にも引っかからない人｣だお(^ω^)

＞授業料以外一切仕送りを受けずに国立大学を卒業したと
この困ったちゃんもなにを自慢してるんだかｗ
大学生にもなって小遣いや家賃を貰ってる人の方が少ないだろｗ？
しかも最後は法律まで持ち出して･･･恥ずかしい。
自慢げに満面のしてやったり顔で条文を打ってるバカの顔を想像できて吐き気がするわｗｗｗ
学生の時にこんな駄文をレポートに書いてたなんて、教官茄子も大変だったろうにｗ
もう来ないでね！>>485-487ちゃん！

485と487は別人だが・・。
まあ、看護大学生しか実習に来ない病院で、臨床指導してる自分としては、准看護師来なくて助かってるが。
全部、一緒くたにしている>>494 は自分の自分の置かれた環境で頑張って頂戴。
お疲れ様。
悔しかったら、就職後の自分を磨いて頑張りなよ。
時間と金位作れるでしょ。上司にアドバイス受けたらどお？

>>485
>医師会が安い労働力当てにして准という資格作ったんだし。

これのソースきぼん。

今頃なにを・・・ほんと昔は女中みたいに使われてたんだけどな。
住み込みで准の学校に行かせて自分とこの医院や病院で働かせて
家に帰ってきたら家事洗濯掃除押し付けられて。
そういうことって若い人は知らないんだろうなと思う。
良く看護学校の先生たちが貴方の娘さんを准看護師にしたいですか?
と言って詰め寄っていたよ。みんな苦笑いするね。
医師会准看護で通学してる子が低賃金労働者として
職場で酷い扱い受け、
辞めてしまうと、学校に怒鳴りこんでくるとかね。普通にあったな。
そしておかねで縛って
辞めないようにお礼奉公させるのも昔はよく新聞マスコミ等に
取り上げられていた。
今でも医師会のホームページ開くとあれは奨学金制度だ
お礼奉公ではないとかなんとか言いわけ書いてあるのね。
まあなんていうか「ああ野麦峠」みたいな世界だね。
田舎から出てきて住み込みで働きながら准看護学校へ、
途中で辞めないように借金させることで縛りつけ、
卒後も働くように縛る。
准は昔、医師会が切望してできた資格。
でも、看護教育の大学化やNPには大反対してるけどね。医師会。
勝手なもんです。

また壊れたw　


あ、まだ壊れてるwが正解か

お互いさまだからいいじゃん
医師会は安い労働力として期待してると、
うちらは安定した収入を求めて資格を取ろうとしていると･･･
利害が一致してるので何の問題も無い!

500ゲト

>>499
全然意味わかってないな・・

一致してないよ。すでに准募集停止にしてるとこがどんだけ
あるんだよ。准じゃ例えば訪問やるにも取れる点数が低いので
迷うことなく准ぶったきってるとこでてました。医師会。

神奈川・埼玉・東京じゃ腐るほどあるよ
特に都内はほぼ全区に１校づつ、神奈川・埼玉も４校以上。

>>502
養成所の話ではないでしょ?

>>497＝>>485か？
ぐだぐだ長文で話題逸らしですか？あいかわらずですねえ。
まーたまた、これだから看護婦さんて…w ですねえ。

>医師会が安い労働力当てにして准という資格作ったんだし。
これのソースを出してくれればいいんですよ。

もしや、脳内で紡ぎ出した｢そうだったらいいのにな♪｣かな？
ゆえにソースなどない。当然出せない。なのかな？

ドナルド・トランプ主催のミス・ユニバースで事件がありました。

ドナルド・トランプ(ユダヤ人)の命をうけたイネス(ユダヤ人？)って女が、ミス・ユニバース・日本のトップにいるんだけど、

イネスからデザインを任された通名を使う在日だと思われてる緒方義志が海外へ向けて、
日本人は変態だというイメージを作る工作活動をしています。
モデルも在日かもしれません

世界に日本は変態だと誤解をあたえる緒方義志のデザイン
http://img.47news.jp/PN/200907/PN2009072201000854.-.-.CI0003.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/003event/uni001-090722-02.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/yoshiyuki_tokyo/imgs/c/c/cc00f856.jpg

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249218895/
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1249188766/
【美】一歩間違えば変質者　奇抜衣装で「ミス・ユニバース世界大会」に挑む宮坂絵美里さん
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1248264665/

>>504

私、准だけど。
医師会がなんで准を擁護するかぐらい知ってるよ。
お宅、無知すぎて恥ずかしくね?

なんだかよくわかりませんがとりあえず脱ぎたてのパンツをおいておきますね
　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　 （＼　　∞　　ﾉ
　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /
　　　　　　　　　 ｀ヽ)ノノ

497っていつのはなししてんの？

>>508
江戸時代じゃね?
でっち奉公が当たり前のように行われていたのはwww

まあいまでもお礼奉公の約束して准学校に行ってる人いるから
昔と変わらんかったりして。

御礼奉公というより契約だろ?
学費を出してもらってるんだから、そこで働くのは当たり前。
しかも、返さなくていいって言ってるんだから働きたくないっていうのは通らない。
詐欺行為だろw

絶対おかしい。
准看護師の下で、看護師が働いているのはおかしい。

ttp://www.nurse.or.jp/nursing/q&a/answer.html

准看護師が看護師長となり看護師に指示を与えるとなると、実際上矛盾が生じます。
矛盾が生じない範囲となるよう就業規則を作るのが妥当といえます。

>>510
契約って・・まあ契約だからこそお金は返したら
途中であっても辞めていいんだよ。
普通は。それでおしまい。
でもあの手この手で辞めさせないようにして
まるで借金をかたに労働を強いるみたいな強引なことする病院や開業医が
あったんでそれが「現代のでっち奉公」としてマスコミで
かなり叩かれたんだ
まあ叩かれても仕方ないと思うよ。

>>506
はいはい、よく読んでから書き込んでねー。
>>504は、>医師会がなんで准を擁護するか　
なんて聞いてないでちゅよ。

>>511-512
過去レス読んでねー。

>>497=>>513
君は言葉の意味を知らないで御礼奉公と言ってるようだな。

おれい‐ぼうこう【御礼奉公】
奉公人が、決められた期間の奉公が済んでも、恩返しとして
主家や雇い主のもとに、ある期間とどまって働くこと。

通学中だろうが卒後だろうが契約期間中なら働くのは当たり前。
本人も、未成年なら親も同意の上に、解ってて契約してるはず。

借金をかたに労働を強いるだの｢野麦峠｣だのって言い方はおかしい。
ミスリードする気なら、もうちょっと工夫してからおいで。

もし正気ならバカ晒すのはいい加減止めてくれ。
まともな看護婦さんに迷惑だよ。

まぁ、奨学金と違って全額返済でチャラっていうわけにはいかないよなw
常識的に考えて。
それじゃ、万引きして金払うからいいだろ？っていうのと同じ

やはり、償い＝条件になっている期間中の就労 はするべき。
それが嫌ならば所属になるな

償い?
契約じゃないじゃんそれじゃw
そのお宅の言う償い?(苦笑)＝条件の中に途中で
辞める時はお金返したらそれで終了という
ことも含んであるんだよ。
それなのに開業医側が一方的に条件反故にして
無理やり働かせるのは契約違反ね意味わかる?
だからそれで問題視されてたんだっての。
因みにお礼暴行は私がっ言ったんじゃなくて
マスコミがつけたんだよ。

お礼暴行になってたw
お礼奉公だ。スマソ

ブッ償いに吹いた。

>>517
おやおや、苦しくなると他人のせいですかあ？マスコミねえ、本当かなあ。
で、やっぱり意味を知らなかったんですねえ。ちゃんと知ってれば、
マスコミが言おうが、誤用をそのまんまここに書かないでしょ。

つーか、あなた、昔はああだったこうだったと見てきたように書いてるけど、
本当に自分で見て体験した年代の人なの？ なんか怪しいんだけど。洗脳教育や
マスコミの聞き齧りや伝聞のまた伝聞から脳内で紡ぎ出してるんじゃないの？

>医師会が安い労働力当てにして准という資格作った　のソースも出せないし、
実感して理解して言ってるなら、もっとまともな事を言えると思うんだけど？

ま、看護師>>517さん、本当にその年代ならいい年こいてみっともないし、
若いなら恥ずかしい嘘吐きだし。どっちにしろ、上司をバカにしたり妬んだり、
いろんな事情のある准看志望の人を見下せるほど立派なもんじゃないわな。

ブッお礼暴行に吹いた。

>>517って真性のバカかw
開業医レベルで御礼奉公させてるとこはねぇよ

>>522
あるよ。クリニックから医師会に通ってる子もたくさんいたよ。
みんな卒後そこで働くと授業料チャラ。
それに加えて個人病院なんてごまんとあるし。
なんも知らん人なんだね。

どんな田舎なんだよw

都会の方が個人病院の数は多いし思われ。

ここのレスつけて人の造語だと思っている>>520

「お礼奉公」って言葉をしらないんだね。

びっくり。

医師会のホームページ見たら今でもあれは正規の奨学金であり
一部マスコミの言われるようなものではありませんって
書いてあるよね。。。

>>526
介護の人じゃない?あまりにも知らなさすぎだし。

まぁ確かに奨学金には変わりないでしょ。
返済義務が拘束的勤務に変わってるだけで･･･

拘束が嫌ならば都道府県or育英会を選べば良いし
ワケアリで学費が無いならば医師会の奨学金を選べばいいだけ。

>>529
奨学金の話をしてるんでしょ?
私も都道府県の奨学金もらって看護師になった口だけど。
病院から「奨学金」を借りて学校に行く子もたくさんいてた。
その病院の中には悪質なところがあってそれがいろいろ
問題視されてきたって話でしょ。
新聞等にもお礼奉公問題はよく乗ってたよ。
医師会がやり玉に挙げられるのは医師会に入ってる
開業医や個人病院でそういう悪質なとこが多かったんだよね。
辞めたら二度と働けんようにしてやるぞ!!と、
学校まで怒鳴りこみにきたりとかね。実際にあったし。(やくざみたい)
公立病院とかでも奨学金出してたとこあったけどあんまし
トラブル聞いたことないよ。

だからやっぱり「お礼奉公」っていう言葉も知らないような素人だってこと。

＞辞めたら二度と働けんようにしてやるぞ!!

これとお礼奉公は全く別の話でしょw
お礼奉公で契約以上の拘束はありえない。
問題は、自ら了解した上で契約しておいて学校卒業後に
利子無しの金額を分割で返せばいいんじゃね？と騒ぎ立てるバカや
拘束は違法だろ？って言いだすアホが少数でもいるって事。

そんな虫のいい話通る訳ないでしょw

>>532
だからそのありえない「契約以上」の拘束するとこがあるから
問題になってるでそ・・・どこ読んでんの。
プライベートも使用人みたいに使われてる子とかもいたよ。
それで逃げ出したら学校に怒鳴りこんできたりするわけ。
その子学校も辞めたよ。
そんな状態なのに返金もへちまもないよ。

学校に怒鳴りこんできたりするわけ。その子学校も辞めたよ。ってなんだよ。

それじゃ、そいつは、卒後どころか在学中に契約不履行で逃げてるんじゃねえか。
そんな状態なのに返金もへちまもないよって、返さないんじゃ完全に詐欺だろ。
学校に怒鳴り込んできたりするって言ったって、働かないわ金返さないわで
逃げられれば、立ち回りそうな場所を探すのは当たり前だろうが。

つーか、>>533おまい言ってることがおかしいぞ。
いい年こいて常識無さ過ぎだろ。

>>534
結局、言い負かされるの嫌なだけか。

お礼奉公問題ってパソコン持ってるなら自分で調べてごらん。

はあ？君は真正のバカか？ただのレス乞食か？
後出しだらけのレスつけて話題をそらしたりずらしたり、
それでも言い負かされて、逃げ続けてるのは君の方だが？

あ、一応言っとくけど、>>529>>532は私じゃないよ。>>514と>>520の後は来てない。
私は>>533に書いてあることを読んで、そこから感じたことを書いただけですよ。

パソコンで調べろってw
少なくとも看護婦なんて資格ができる前からつかわれている日本語の
御礼奉公という言葉の意味と、いい年してそんな事も知らないのなら
上司をバカにしたり妬んだり、 いろんな事情のある准看志望の人を
見下せるほど立派なもんじゃないわなと>>514>>520で既に書いたが？

君のパソコンでは都合の悪いレスは見えないのか？

＞それで逃げ出したら学校に怒鳴りこんできたりするわけ。
＞その子学校も辞めたよ。
＞そんな状態なのに返金もへちまもないよ。

働きたくはないわ、でも学費は出せや･･･ってなんなのその子w
そんな虫の良い話ある訳ないじゃない、バッカじゃないの？
しかも、それお礼奉公じゃないじゃん。所属の話じゃん。

あんたがバカだから一応教えるけど
所属: 学生の２年間助手の正職員扱いで働く代わりに病院が学費を払う。
お礼奉公: ２年間学費は出すので学業に専念して、その代わり一定期間うちの病院で働いて。

>>536
また同じこと言ってる。
お礼奉公なんて今時あるわけないよね。
この近代国家で。今時の法治国家日本で。
なのにこんな現実があるのかって皮肉をこめて「お礼奉公」と
よんでるだけの話。まずマスコミでそのように揶揄して取り上げられたので
それが広まってしまった。
そしてそれがいつの間にか看護師奨学金のことを
指す言葉になってしまいました。
ってこんなことから説明しないとわからないってどんなだよ・・

壊れちゃったのかい?

まあなんでもいいけどパソコンは使っている様子なので
ちゃんと自分で調べた方がいいよ。
ここで何言っても事実が消えるわけじゃないし。
>>535の言うとおり自分で調べてみたら。
因みにお礼奉公は准看護師限定の話ではないよ。
念のために書くけど。看護師も含む。

age

そして誰もいなくなったか・・・

看護師でパートに入りました
そこの職場、准看護師がたくさんいました
主任も准看護師・・・

年配のベテラン准看の正看いじめ、マジ感じます
気持ち悪いです
やめようとしても、正看護師の師長が、変えていきたいから頑張ろう
准看護師にいやないちゃもんつけられ不愉快な思いをしてやめようとして話をしたところ
上司に謝られる始末・・・

いったいどうしたら辞められるんだろう

不眠だし、吐き気もします
体壊しちゃもともこもないので、強硬退職します・・・

ここでやっていたらほかで使い物にならなくなってしまいます
ごめんなさい

60歳近くの准看護師が病棟の80％を占めています
高齢化です
若いナースなどおりませぬ
30代パートが1人であとは50代60近くが多数

いったいどうするつもりなんでしょうか
この准看護師が力をなくした時に正看護師を入れるんでしょうか
とにかく准看護師が束になって攻撃してくるとは恐ろしい
こんなに准看護師っているんだなと思いましたね

だって看護の４０％くらいは准看護師なんでしょ?
昔はもっと多かったんですよ・・・看護師の方が少なかった。

若いナースばかりの病院も怪しいよ。
あらゆる年齢層がまんべんなくいるってとこが一番いいと思うな。
ベテランと新人の割合が極端なのはひと癖あるかもね。

おはようございます
レスありがとう
543です、病棟全体12名中、2名正看護師常勤１名正看護師パートです
25％が正看護師、准さんが75％です
このまえ、採血で手袋をするレベル高い病院から来たナースは１日でやめました＞＜

なんか似たような病院にいたことあるから想像つくな。
師長さんも同じようなこと言ってた。
准の人が勤続年数長い人ばかりだったので通信で
看護師になるよう積極的に進めてた。
それ以外、方法ないと思う。
同じ仕事してて給与待遇違うそして、
教育体系の違う資格があるっていうのがそもそももめごとの原因なので
辞めるのは簡単だよ。
説得に耳貸さなければいいだけ。

５４６さん、ありがとう
でもね、正看常勤二名も６０近く、准看常勤も６０前後、
１０年後終わってます
体制替えるつもりで、正看護師、５名くらいまとめて入れないと無理
ほんと・・・・なんでもかんでも先生にお伺い立てないと、、、ですから

それに医師もベッドサイドに来ません
ナースの報告を偉そうに聞いてカルテにささっと指示書いておしまい
報告＆指示だけ・・・・
虚しいです・・・

ここ辞めた人相当人数いるはずです
そしていずれ新聞をにぎわすことにならないといいなと願いますね

>>547
医師もそんな調子なら未練なく辞めれるんじゃないですか?
私が知ってる病院は看護師がどうしても集まらなくて
(師長さんは准しか集まらないことを嘆いていた)
准の人だらけでしたが、院長もとてもいい先生で看護師庇うような感じ。
医師が責任持ってやらないでどうするってよく言ってました。
師長もその院長がいるから准だらけの状態でも頑張ってやってるって感じでした。
あなたのとこはそういうのでもないみたいなので
残らなくてもいいんじゃないの。別に残る理由ないでしょ。
その一日で辞めた人みたいにサッと辞めた方が
経歴にも残らなくて済むし賢いよ。

548さん、ありがとう
ほんと怖い職場でしたよ、インシデントレポート書くようにしむけてるというか
みんなで声かけあってフォローするっていう雰囲気じゃないんです
わたしは辞めると言っても、一番上の人に謝られ、配置替えてみるから辞めないでと
説得に応じてしまい、またそこでも、やはり耐えられなくて・・・

自分がさっさと辞めないのがいけなかったです・・・ぐすん
あなたみたいな人手放したくないとか、やめないで攻撃に負けてアホでした
強硬的に行かなければよかったんですよね・・・
現場の酷さと、上司からのごめんなさいね、攻撃ではさまれて我慢しすぎちゃった＞＜

結局心療内科で診断書書いてもらいそのまま辞めることにしましたが・・・
悔しいです、体調も不良だし、おかしなところに関わってしまった
しかも職歴に残っちゃうね・・・＞＜

＞採血で手袋をする

これって常識なの？ 知らなかった無知な私･･･
整形に勤務だけど一回もしたことなかった

>>549
なんだ。もう辞めるんならまた新しくスタートできる。
そうでしょ?
今はしっかり身体なおして。
これからだよ。人生は^^

>>550
失礼だけど、准看護師さん？
今は採血以外でも全ての処置はディスポの手袋つけるのが常識。

うちのクリニックやべぇぇぇぇぇぇええええええええええw
処置時も採血時もゴム手してねぇええ

age

>553
普段からゴムはつけないんだろ？にやにや

>>555
アンカーもまともにつけられないもんな・・・

ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞ
　　　ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞ

　(公)　(益)
　 乂　　乂

>>556

ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞ
ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬｰﾝ

ヽ(公)ノ
　　　ヽ(益)ノ

今はどうかわからないが
秋田○生会病院は准看護師に看護副主任をさせていたな。

済生会かw
しかも副主任って･･･准看護主任・准看護師長なみに中途半端な役職だなw
おい。
私だったら辞退するよ

>>559
済生会ではないよ

もしかして･･･例の精神病院?

回 生 会 w
上から読んでも、下から読んでも･･･かいせいかい

>>561
例の精神病院ってどこ？

秋田回生会病院だろ

とある老健施設。ある日入所者が急変してキリスト教系の病院に緊急搬送されました。
搬送につきそったベテランの准看護師と医師とのやりとり。

もう高齢だしこのまま延命処置続けても意味無いよ。

准看護師→でも、まだ家族も来てないし私では判断できません。

人工呼吸器外してもいい？・・・（その後、医師の准看護師への説得続く。）

准看護師→そうおっしゃるなら・・・お願いします・・・・。

その後、その入所者は死亡しました。どう説明したのか家族から施設への苦情はありません。

で、そのおばさん准看護師なんですけど・・・得意げに自分は正しい判断をしたとばかりに
自慢げに周りに話すんですよ。

看護師だったら倫理的にどうなの？って考えるし、いくら医師から説得されたからといって
准看護師の判断で家族の意見も聞かず、延命処置を止める決定をすることは許されないのも
分からないのかな？って思います。

そのおばさん准看護師、自分は何でも分かってるし、自分はいつも正しいって思ってるよくいる
タイプです。

このケースだけもく、准看護師が知識だけでなく考察力も不足しているのは
看護師でなくても分かるでしょ？

准看護師が管理職なんてゾッとする。様子観察でいいって准看護師が判断して
患者さんが急変するケースも表に出ないだけでたくさんあるような気がします。

みなさんはどう思われますか？

このケースだけもく→×
このケースだけでなく→○

いやいやw
准看護師という以前に従事者であるならば止めるべきでしょ。
「やるのは構わないけど、告発しますよ」と脅し文句使ってでも･･･。

それに親の死に目に会えないというのは悲しいものですよ
そういう意味でも老健にブチ込んだっきり音沙汰なしの家族であっても
死に目に会う権利はあるんだからね。

延命措置の選択は従事者ではなく家族が行なう事であり
従事者は生命維持に全力を尽くすのみ。
そんなクズ医師とクズ准看は稀な存在でしょ。

>>565の話が本当なら酷い話だけど、禿しくスレ違いですね。
そんな判断もできない看護婦さんって生きてて恥ずかしくないの？
何がなんでも准看を貶めたいんですねー。ご苦労様でした。

っていうかさ。
行かず後家、山本。
とっととアルチューと一緒に死ねよ。くず。

事実を書いただけ。生きてて恥ずかしくないの？ってその程度のことしか
言えないの？
知識が薄いからコメントの内容も薄いんですか？

そもそも本人の体験じゃなくて
聞いた話で事実扱いされても・・・ねぇw
あなたの方が医療従事者としてヤバいんじゃないの?
自分で目視するのが基本でしょwww

スレ違いだと言われてるのに、なにそのレスw

事実かどうかなんて関係ないんだよ。
本当に恥ずかしいね。

よく読んでね？当事者から聞いたことだよ。

あと看護師叩く准看護師って結局ひがみ、妬みでしょ？
専門課程に入りなよ。経験１０年あれば通信もあるじゃん？

看護師になれば准看護師がいかに恥ずかしいかって分かるよ。
自分は准看護師だからって本当に納得している人は分をわきまえていますよ。

こんな所で看護師叩いてる准看護師ってはたから見て本当に恥ずかしい。
それが分からないのって痛いね。

っていうか、その准は、ただのアホであって
その医者が家族から訴えられるリスクを負っただけの話だろ。

>>573は日本語がわからない子なの？
事実かどうかはどうでもいいの。スレ違いなの。
どうしても語りたいんならチラシの裏に書いて、
友達がいるなら電話して聞いてもらいなね。

うちの病院って准が非常に多いよ。
最近は、就職難だから高学歴の人が
てっとり早く就職をするだけのために
准免許を取得する場合もあるけれどさ。
うちの准は、根っからのバカ。

威張りんぼは、准ばっかり。
頭て勝てないからって、態度で威張っても
空威張りってもんなんだけれど？
わかってないみたいだよ。
とほほ・・

>>573
だいたい、准は、看護過程を学んでいないから・・・・・・

准看護師で、主任っていう役職がついてる病院がいまだにあることに驚きます
名札に准看護師主任ってちゃんと書いて欲しい

私なら主任のオファーを受けた時点で辞退する･･･

俺が勤めていた病院も准看護師の割合が多かった。（今もそう）
准看護師だって、ちゃんとやっていたと思う。
ただ、みんな言ってるように正看いじめは存在した。
いじめられていた正看が、かわいそうでたまらなかった。

呼称について、看護師も薬剤師も検査技師も放射線技師も理学療法士もｅｔｃ……
それぞれを正式名称で呼んでも怒らないだろうし違和感ないけど、『准看護師』だけはその正式名称で呼んだら怒るだろうなｗ

今時、看護過程も知らないで看護やってます！なんて偉そうにいわないで欲しいね。
看護過程どころか基本的な評価スケールも知らない。

「これ便利だよ〜。意識レベルの早見表とかついてて便利〜！」とかいって
「看護便利帳」を持ってきたおばちゃん准。

JCSなんて普通に頭に入ってて、患者の状態見て瞬時に評価するもんじゃないの？
そんなもん急変時に見るつもりか・・・？ってマジ吹いた。
これもスレ違いか？・・・チラシの裏にでも３−３−９度書き写して暗記して欲しいですね。
あともし看護師の友達がいるなら電話で聞いたらいいのに・・・（笑）

ここの病院しか知らない、井の中の蛙であるババ准看がよく言ってる。
『うわべだけの知識より経験がモノをいう』
だってさｗ
俺には負け犬の遠吠えにしか聞こえない。いくらここで威張り腐ってても、大学なんか行ったらヘルパー以下だろうな

准ってやたらバカの一つ覚えみたいに経験経験連呼するよね

んだんだ。どこでも准はやっぱりひどいね〜。

＞JCSなんて普通に頭に入ってて、患者の状態見て瞬時に評価するもんじゃないの？
JCSを完全頭に入れるのって大変じゃない? 頭に入ってるに越した事は無いけど･･･
まぁ、分野によるけどさ。
私が受けた国試の時にはJCSじゃなくてGCSが出ててやられたーッって思った記憶があるw
それもいい思い出だけど･･･

↑　　↑
JCSを覚えるのが大変？？？？分野にもよる？？？
学生のとき、何回も記述方式でテストに出されたから自然に覚えたけど・・・。
GCSよりはJCSの方が使うこと多いけど、GCSも普通に学生の頃覚えたよ・・・。
JCSは０を含めても１０区分しかないんだよ？

看護やってるんだったらそれ位常識で覚えとこうよ・・・。

5年前病院を辞めてしばらくクリニックアルバイト
クリニックでも准看護師は最近見かけなかったんで失礼ですが存在を忘れていました

5年ぶりに就職したらいるわいるわ准看護師だらけ
准看護師の主任が病棟に2人もいるし＞＜
こんなにいるんだと知りました、驚愕しました
結局准看護師の下に看護助手ってのがいるから、准看護師でもいばっていられるんでしょうかね

准でもいいんだけれどさあ。
威張んないで欲しいんだよね。
とくに山本。おめーのことだよ、くず。

別に意地悪な人でなければ准でも大卒でも認定でも何でもいいわ。

認定で意地悪な人って見たこと無い。
やはり勉強とか努力ってこの仕事で必要なことなんだろうね。
准の人はこういうこと総スルーで生きているから。

５８８〜５９１まで、み〜んな正しい。
看護師のほとんどがそう思ってるよ。

しかし准が管理職なんてとんでもない。新人看護師のプリが准っていうのもケースによっては
ありえないね。新卒看護師のプリなら、まぁ分かるけど・・・。准が指導する場合もプリっていうのかな？

保助看法では、文句無く絶対的に看護師は准の上ってなってるし、そこは准も分かってると思うよ。
何で准が管理職で看護師が部下という構図が成立するのか・・・？

そういう施設ってやっぱりブラックの所が多い。本気で看護やケアの質を高めようっていう
志の高い施設には自然と看護師が集まるし、働きやすいし、職位による上下関係が確立されている。
准ばっかりのところは、経営者とか管理者が儲け主義なんだろうね・・・。
７対１看護とかするからまた准の需要が増えたような気がする。
診療報酬の中に作って欲しいね。「看護師指導体制未整備減算」とか。
あと思い切って准看護師の業務を制限するとか・・・。

法律が変わらないとこんな矛盾、いつまでたっても解消しないよ・・・。

１可南子さん
許せない・納得いかないんだったら、上に言ってみればいいのに！
それか、可南子さん自身がなっちゃうとか！？
正看護師さんで管理職できそうな人がいないから、
仕方なく准看護師にさせてるってことはないんですか？？
こんなトコでなんだかんだ言ってっても何にも変わらないですよ〜ｗ
ここにカキコしてる正看護師さん達は、皆りっぱな正看護師さんなんでしょうね！
案外、近くで働いてたりして〜ｗ

＞＞５７３
こんな所で准看護師叩いてる正看護師ってはたから見て本当に恥ずかしい。
それが分からないのって痛いね。

よく看護師に、りっぱな看護師さんていう人いますけど、看護師だって人間ですよ
どんだけ、すごいと思ってるんですかね
別に、正看護師課程学んで国家試験合格して、就職して教育してもらい、研修など
行ったりしてるだけで、普通の人間です
りっぱなって、そんな人間いませんよ
みんないろいろ苦しみ学び、生きているんです

別に准が管理職でもなんでもいい。
ただ、看護師妬んでイジメやるようなおば准がいなければ
それでいい。

俺は正看でも准看でもないコメだが、俺もそんなババ准看をアホなのに威張ることしかできないどうしようもないヤツだと思ってるよ。
でも気付いたんだよね。アホは思考回路が単純だから、こっちが上手く頭使って話せば丸め込みやすいんだよね。
変に大卒でプライドめちゃくちゃ高い看護師より、アホの准看の方が扱いやすいよ。

プライド高くても、私が患者だったら中卒准よりも、大卒ナースに
看病してもらいたい。

＞５９４
人のコメント使って看護師叩くだけでなく、自分のオリジナリティーを出してください。

あと自分が看護師から笑われた痛い経験とか、書き込んで笑わしてくれたら助かります。

病棟師長が准看護師・・・・・・・・・・
これってどーゆーことｗｗｗｗｗ
質問しても、まともな答えが返ってくるとは思えない。

そうでしょ？私が、事例を挙げて分かりやすく准看護師の実態を挙げてさ・・・。
知識や能力の低さを分析して、「准看護師が管理者なんてぞっとする」って結論づけてる
のに・・・。
そんな話まで書き込んで、准看護師叩きたいんですか！ってコメしか返ってこない（笑）

私が書き込んだのは事例検討ですよ（笑）・・・。看護師国試でもケアマネ試験とかでも
普通にあるでしょ？
スレ違いじゃないでしょ？事例挙げて、准看護師が管理者なんてあり得ないって結論づけてる
んですけど・・・。
結局、今まで色んな人がした書き込みを総括して、＜１のコメントが行き着く結論
なのではないかと思いますが・・・・？

今度仕事探すときは准看護師の割合を聞こうと本気で思っています
いままで、ほとんど出会ったことがなかったんです
クリニックでのバイトすら、准看護師とは出あわなかった
この前の職場は准看護師の60過ぎだらけ
准看護師の主任はいるし、カーデックスは数年何も書いてないしひどい状態
仕事探すときは、絶対准看護師がいるか面接で確認することにします

療養病棟なのですが、准看護師の60過ぎの人の教え方、1人の患者にｓｐo2モニター指につけ
もう1人の患者に、自動血圧計を巻き、また別の患者に体温計をはさむ
同時にやれっていうんですよ、、、びっくりしましたよ
体温計脇の下あいて固まってるので、脇をおさえてあげて、話しかけながら体温計を押さえていたら
そんなことしていたら日が暮れるからやらないで！！！だって

いくら会話できないし、こう縮していて、誰も見舞いにこない身寄りない患者さんだからって
ひどすぎるやりかたで、びっくりしましたよ
脈もspo2モニターで数字でるから、腕さえさわらないんですよ
患者様の体に触れないんです、、、もう信じられないです

>カーデックスは数年何も書いてないしひどい状態
カーデックスってなんですか?
聞いたことないです。

>>603
はいはいと適当に相手しておいてあなたらしい看護を
やってください。
まあどうしてもダメなら転職お勧めします。。。

↑　　↑
適当に相手しようにも、あまりにレベル低すぎてイライラしますよ。
転職ったってそりゃ簡単ですけど、逃げたくないです。
でも、准ババばかりの病棟ってなんでこんな最悪なんでしょうね？
すっごいジレンマに悩むよ・・・・。

603よ
お前もまだ青いな…
そんなの当たり前ですよ。
ただ…ｓｐo2モニターぢゃなくてパルスオキシメーターだろ？

↑　　↑
准ババにパルスオキシメーターって言っても通用しない。これ本当（笑）
あ〜。SPO2ね！何の事かと思ったホホホ！って言われちゃったよ・・・・。

転職したくないならウン年間そこで頑張って管理職になればいいんでは。
そこしか活路なさそう。
ヒラだと今のままの状態は続くと思われ。

看護計画立てなくて良いってのは、ある種パラダイスの気もするがな。

准看の師長も主任もいる病院に以前助手として勤めたことあるけど
今居る病院よりなんかすごかった。色んな意味で。
医者の指示無しでセルシンとか打つし点滴は何故か数人がかりでやるし
正看はその病院の規則上夜勤が出来ないらしいし。
そこに勤めてる時正看・准看免許取ったらいつも看護師募集してる癖にリストラされた。
そんなに正看にランクアップした元助手に高い金出すのと下克上されるのが嫌だったのか。

准看護師のババアが
「私らの時代は、看護課程なんて勉強しなかったんだから！」と。

っていうか、准看護師自体、看護過程は習ってませんからｗｗｗｗｗｗｗ

これは准看護師だから・・っていう問題じゃないんですが。
准のバカの患者さんへの暴言がひどいです。
そういうのを通報する公機関って、どこだと思いますか？

まず、上司に相談・報告。それでもだめなら都道府県の医事関係の部署、厚生労働省とか
法務局。暴言を吐かれた患者さんが高齢者なら県の福祉課か地域の包括支援センター。
言葉の暴力も虐待ですからね。患者さんの権利を守るために頑張ってください！
あと証拠として録音に残すとか、個人の日記に残すとかの証拠固めを忘れずに行ってください。
身体的虐待と違って証拠が残りませんから、言葉による虐待をしているのではないかと思います。
しかし准看はひどいですね。私の勤務先でもあります。知識が薄いだけでなく、倫理観も薄いみたいですね。
法テラスとか、看護協会もいいのでは？公益通報者保護法って法律があるんですけどご存知ですか？
病院とか会社とかの不正や虐待を通報した人が不利益を被らないように、保護する法律です。
内部告発したからといって、職場から嫌がらせや昇進・昇給等で不利な材料にする事を
禁止している法律です。
虐待の通報者は法的に保護されますから、安心して公的機関に通報してください。
応援してますよ！もし差し支えなければ結果を報告してくれたら嬉しいです。

>>613
まずはそいつの言動を録音しろ
そういう証拠作りをしっかりして、公的機関に通報を

聞き流されておしまいだよw
その程度なら

いやいや。程度と場合によっては聞き流せない言葉の虐待もあるよ。
福岡のつめ？ぎ事件だって内部告発だしね。
身体的虐待と心理的虐待は同じこと。
その程度って決め付けるのはおかしい。

>>616
さすが准看護師クォリティ〜〜〜〜〜〜〜
プライドなんかないもんねｗｗｗｗｗ

↑　　↑
いやいや。プライドとコンプレックスのかたまりが准ババだろ〜。
質と頭の悪さは介護士なみ〜（笑）

院長と不倫してる准看主任
仕事出来ないけど院長がかばってる
そして、●子を逆らうと全部院長に告げ口してクビにする。
人の幸せを嫉む。

何だよ。准看主任って？それおいしいの？
見たことないから分かんない。
早く辞めようよ。そんなとこ。
看護師だったら高望みしなけりゃ就職先いっぱいあるのでは？
私は准看が管理職やってるところになんか勤務した事ないけどさ・・・・。
マジな質問ですが准看護師がまともに管理の仕事できるの？
准看の管理の下で働いてる看護師ってどういう気持ちで毎日働いてるの？
法律上あり得ないんだよね・・・そんな組織図。
まじで想像つかないんだけど・・・。誰か教えて！！
１から嫁とかいじわる言っちゃやーよ。

えっと、私いわゆる准ババですがｗ

>>621の考えに同意。
准ババ主任の病院なんか辞めた方がいいと思う。

ここで文句言ってても准ババは何も変わらないと思う。
そういう気の強さがあるから准ババとして生き残ってる。
私は子供育てる為だったから
心が折れそうになっても辞められなかったけど。

准の立場で言うと、准は本当に経験でしかモノが言えない、根拠はなしです。
たまに勉強熱心な人もいますが、ごくまれにしかいません。

同じ准ババの根拠のない診断(診断、ですｗ)や堂々とやってる処置にビビることは多々あります。

業務としては准でもどうにかなる部分あるから、その病院のやり方に従えばなんとか働ける。
そして、強引に仕切れるようになってる人がいわゆる准ババ主任になれる。
裏を返せば、その病院は
正看が学校で学んできたこととか大事にしてないというか
必要としてないっていうか、
要はテキトーな所なんじゃないかなと思います。
私の今働いてる所もそうです。
これから進学するのでどっか適当なタイミングで辞めようとは思ってます。

気分悪くした人がいたらすみません。
一応実態でした。

すげぇ。この人。准でもやっぱ分かってる人いるんだ。感動〜。
あなたみたいに准の限界自分で分かって、で納得して仕事してくれる
んだったら、それは准でも貴重な戦力なんですよ。
問題はあなた自身も感じていらっしゃる横暴で正看をひがむことしか
能のない准ババ。これが大多数だから救いようがない。
私も准→正になったクチです。
准とってすぐ進学コースに入りましたが、准の時はやっぱ３年間正看から
謙虚に学んでましたね。進学したら目からウロコの事も多いと思います。
頑張って下さいね。

うちの病院は准看で主任までならなれます〜珍しいですよね‥

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
　 ￣|　＿＿＿__ （∀｀ 　 ）＿|＿ 大人の階段のーぼるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿ 　君はまだシンデレラさ♪
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿ 　幸せは誰かがきっと運んでくれると信じてるね♪
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ 　少女だったと、いつの日か
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ノ＿＿＿＿＿＿|＿ 　思う時がくるのさぁ〜♪
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　　 |

それって、どの程度の規模の病院ですか？
マジ信じられないんですけど・・・。
当方、けっこうな地方で看護師してますがお目にかかったこと
ありません・・・。

１２０床くらいの病院だった
病棟に、准看護師の主任が２人揃えていました
看護師は常勤１人　平日で早く帰る小さな子供がいるパート看護師１人
とてもひどいとこだったな
都市部でしたよ、車で１０分ほどに大学病院もありますしね

１２０床！そんなに小さな病院ではないですね。しかも都市部ですか？
常勤の看護師１人ってのも・・・。
ブラック中のブラック病院ですね。一生関わりたくない・・。
まだ特養とか老健の方がマシでしょうね。辞めて正解だったと思いますよ。

628さんありがとうね＾＾
もうショックでしたよ、いまどきあそこまでめちゃくちゃの病院があるなんて
都市部ですよ。。。都市部
有名な大学病院が近くにありますし（全国的にも有名です）
医者も殿様みたいにふんぞり返ってますし、患者を診に行かないしね
辞めてよかったですわ、、、准看の主任はなにするにも「先生はご存知？」ですから
センセイ様様なのであります
医院のほうが看護師も多く勉強していますね

>>629
医院・・・
某医院にアルバイトで行ったことありますが、
そこの師長が准でしたよ。
ものすごいえらそうでした。
薬剤師さんにも大声で怒鳴りつけたりして。
でも院長と仲良しなんです。
院長は典型的な殿様医師でした。
殿様院長も准の師長も
全く看護のことなんてわかってないので看護師は次々と
やめてくるくる人が変わっていました。
院長を見ればだいたい個人クリニックはどんなとこかわかります。

ナースに影で悪口を言われてる可哀相なクリニック院長もいるよね

香川県高松市、香川県坂出市にも、准看護師で主任をしている精神科病棟があるよ。
精神科なら許されるのか？あ？

法的にゆるされんだろw

准看で役職になっている病院って、病院機能評価が通るの？

特養や老健には、准の師長だらけだぞ。

>>634
たぶんそういう病院は病院機能評価とか
それ自体まったく考えてないと思うｗ

個人的には今までの職場で意地悪な准看さんに会った事がない。
そういう意味では此処の住人より恵まれていたんだろう。
寧ろ変にプライドの高い大卒正看の方が性格のヤバイ人が多かった。
特に大学病院勤務経験のある大卒正看が一番酷かった。

老健勤務時代、看護職で正看は私一人だった。
准看の先輩方は良い人が多かったけど、
処置その他は結構古くて面食らった。

そりゃ准よりも責任があるんだから
プライドも高くなるし、仕事に厳しくなるだろうよ。
准と同じ気持ちで和気藹々とやってるあなたの方がオカシイ。

根性が悪いのは決まって准看だろ

>>638
正看と准看で根性が決まる物でもなかろう。
どっちにも良い人は居るし変な人も居る。
正看としてのプライドと単に資格や学歴を鼻にかけるプライドは違うだろう。
そこが分からん奴も居るって事だ。

中卒准看でも将来看護大に進学すべく勉強している人も知っているし、
大卒正看でも他の門卒正看や准看に責任ある仕事全て押し付けて
手柄だけ自分の物にしてドクターに媚を売っている奴も知っている。

まあ准看が看護師長になるのは私もどうかとは思うけど。

准看は、一生「ヒラ」。
これ、世間一般の常識。

経営者になれず、人に使われるなら、下手に板挟みちゅうかん管理職なるより、一生ヒラ社員のがマシ。

精神病院にやたら准看の主任やら師長がいるのはなんで？
納得いかないんだけど。

昭和の時代、医療監視に行った病院の病棟主任がなんと「副看護婦」でした。
もちろん、医療行為をしないように指導したけど、注射はその病院のヒラ正看護婦よりずっと上手とのことです。

「副看護婦」という歴史の暗部について、医師会も看護協会も知らんぷりしていますが、
田舎ではまだ亡霊のようにときどき出てきます。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1177390341/350

副看護婦ってなに?
准看護師のこと?

>646

645のリンク先を読むように。
なお「副看護婦」とググっても「副看護婦長」ばかり出てくるので、
「副看護婦　-副看護婦長」とするのを忘れずに。

>>647
読んだよ。。。
っていうか、医師会が養成してるのに無免許って･･･なんじゃいw
いくらインスリン注射が患者個人でもできるからって･･･無免許にやらせるなよwww
しかも看護し不在のクリニックだし。

まさか見よう見まねで注射させて正中神経に刺されたら･･･と考えると怖い

真面目に独力してきた人間を苦しめる悪人。
http://hannichi-identity.hp.infoseek.co.jp/teimindo/ichigo.jpg

>>645
もう１０年以上ほど前だがテレビで医師会が無資格の人達に
副看護師という資格を勝手与える養成機関を作って
問題になっているというドキュメントを見たことがある。
当時から准看護師に反対の声が強かったので医師会は苦肉の策として
副看護師というのを強引につくったようだ。
看護師が集まらないってそりゃ、待遇悪いからだろ。
看護師集まらいっていう病院に限って待遇改善の努力をまったくしてない。
安く文句も言わず責任もって働くソフトな奴隷。そら集まらんわ。
普通のOLした方がまだましだから。医師会も終わってるなと思うけど
看護みたいなリスクや責任ある仕事を重要視しない日本という国は
終わってると思う。
看護師不足で病棟閉鎖なんて今やありふれた風景。
医療崩壊は看護からやってくるのかもしれん。

介護福祉士の人って
異様に准看護師を妬むよね。
なぜなんだろ･･･

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のためにつくり、
週に1回しか使わず、器械が高いから、白内障の手術点数が高くて当然と言っています。
週に一回しか使わない手術室で開業医が手術しても成り立つ程、白内障点数は高すぎます。
他の科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
また、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
研修医は1件30分もかかりますが、これを基準に手術時間を実際より長くみせています。
実際には1件8分程度ですし、 1件4分で一日40件手術ができると報道されていますので、40件セットで考えた方が合理的です。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算が
とれないようにし、基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>652
自分は准看護師から看護師になったクチだが、
看護師になりたての若い時に、准看護師のおばさんから
妬み＆イジメの洗礼受けたな。
あなたは看護師だからいいわよねっと言われた時、
「だったら看護学校行けばいいよ」と言ってやったら大人しくなったよ。
あれから○年。
最近、デイサービスにパートに行ったりしたんだが、
そこでヘルパーの人(３０代で子持ち主婦)から散々、妬み＆嫌み攻撃
受けた。看護師は給与がよくていいわよね、という。
まあ、ヘルパーのあなたと看護師資格とって、
看護のキャリア○年ある自分と同じに考えてもらっては
困るわと心の中で思いながらも、
「そんなにいうんだったら看護学校行けばいいよ」と
言ってあげました。

結局、肝心なのは誰かを妬む人生は不幸だってこと。
自分で資格とろうと努力をしないで、他人をうらやむ人間
は、何かにつけ他人のせいにして生きてるだけだから。
妬まれる方がなんぼかいいよ。
気にするな。

関東郊外の個人病院で働いて３年の臨床経験１５年な正看です。
単科ですが４０床の病院。
看護部長以下、病棟師長・外来師長・主任の管理職すべてが准看です。
こんなですが、ナゼか病院機能評価は通ってます。
バージョンはわかりませんが・・・

実習指導から学会参加、近隣の看護学校や大学への就職説明会等は私をはじめとした数人の正看が責任者代理として出席しています。
他の病院からはちゃんと管理職が出席しているのに、そんな中でウチの病院からはヒラ看護師が出席しているせいか、「おたくの看護部長さんはお忙しいのねぇ」とささやかれ、いつも肩身が狭いです。

今の職場で働く前は中部圏で大学病院勤務していたのですが、引っ越して知人もおらず病院事情もわからないままに、「自宅から近い」という点だけで就職したのが間違いでした。
「この年で職場を転々とするのもなぁ・・・」と思って３年はとがんばってきましたが、最近限界を感じてきたのも事実です。
クリニカルパスとかいっても当然使える人もいない（というか、看護過程そのものが存在していない）中で、少しでも働きやすくと改善をしていく為の努力はしてきましたが、中卒→准看の看護部長に理解してもらえず・・・な状況です。
そろそろ潮時なのかなぁ。

>>655
そーんなの中卒の准看護師じたいがものすごいレアな存在てすよ。
しかし、よくそれで看護部長になれましたね。
他の幹部たちが定年など迎えると、あなたが必ず幹部になるでしょうから
それまで時期を待つか、それまで待っていられないと思うならよその病院へ転職
するかしかないですね。幹部たちと貴方の年齢によると思います。

654の人さ・・・。いい加減同じ内容を色んな板で書き込むのやめたら・・・（笑）
あんた、あちこちで、介護職員叩いたり、自分のキャリアを自慢したり、知識があるのを
アピールしたり・・・。
介護福祉士とか介護士にどんな恨みがあるのか知らないけどさ・・。
何をしたいのか何を言いたいのか結局分からないんだよね。
別のレスであちこちに書き込みしてる看護師って叩かれて、あんたは一生懸命
否定してけどさ・・・。結局叩かれていた内容は事実じゃん？
どんだけストレス溜まった看護師なんですか〜？って同じ看護師として同情したくなるよ。
あんたとバトルした事ある看護師だけど、またここでもやりますか？（笑）
まぁどうせ、また都合悪くなったら逃げるんでしょ？
他のところで書き込みなんかしてませんが・・・なんて嘘いりませんので、よろしくね（笑）

あと、文面で男装ってるつもりなのも怖い。あんた女じゃん。
よく自分の書き込みよく見てみなよ。社会福祉士の資格持ってる看護師さん（笑）

オナニー連呼してる奴は、
帝京平成大学薬学部中退→西日本の看護学部進学のブサメン。
学費９００万以上をドブに捨てました。
２００８年４月頃からオナニー連呼して２ちゃんで大暴れ。
こいつの主張：
看護師の仕事は、役に立つもの。薬剤師の仕事は役に立たないオナニー。帝京平成薬学スレでさんざん憂さ晴らししておりましたが、
近頃は書き込み頻度が減少しております。

>>16
>法律的にはだめなのかもしれないが。

おまえなあ。
その考え方は間違ってるぞ。
法律がダメなら、ダメに決まってるだろ。

なんで今さら>>16にレスしてんの？
法律的にダメじゃない。
厚生労働省も認めてる。
>>1から全部読んどいで。

私、帝京系列の学校に凄い拒否反応があります。
それに名前がだめw 帝京平成って名称が･･･

>>661
あほかおまえは。
こんなクソスレ全部読めるか、ボケ。

>>662
帝で京で平で成だろ。
全部いい字じゃないか。
何が不満だ。

>>663
なのに、なぜか二年五ヶ月も前の>>16を読んで
その考え方は間違ってると説教する不思議な子w

>>657
准おばの話も介護の話もよくあることだなと思う。悪いけど。

>>664
悪い事ずくめだろうがw
帝京って言ったら
企業が採用したくない大学、創価に続いてワーストじゃねぇか。
しかも粗悪な医療系学部を乱立し、無駄に募集人数も卒業生も多い。
そもそも平成なんていう安易な名称をつけるなよw

おっと、くれぐれも昭和大や昭和薬科なんていう私立上位校とは
一緒にしてくれるなよな。

>>667
准看護師スレで何いってんの。
お宅、スレ違いっすよ。

よくある事？確かにそうだよね。
でも一瞬で同一人物だって分かる書き込みのエピソードも
そうそうないよ。
同じ内容のエピソードを色んな板で見るってのもそうそう無いと
思うけど・・・？
色んな板で介護職員叩いて、でここで准看護師を叩く訳ですか？
あんた、どんだけ下位資格の人達を叩きたいのさ？
あんたのやってるのはただの自己満足。
自分のキャリアとか資格とか知識を２ちゃんで自慢して
（本当かどうかも分からんが・・・）
で、優越感に浸ってるだけだろ？
同じ看護師として見ても、あんたやっぱ痛い看護師だわ。

介護福祉士なんて本人らは自分らは国家資格だから･･･とか思って
いるようだけど、どうみても形だけの国家資格だし
「褥瘡」も読めない様なおばさんが実務経験で取れちゃうような
程度の低い資格だから叩く価値もにでしょ。
准の下位資格だし、前首相も「仕事がなければ介護福祉士やればいいじゃん」とかって
言い放つ様な資格だし。

>>669
よっぽど癪に障ったのかね。
でも、下位資格(←なんかひがみっぽい言い方)なんてことではなく、
人をねたむような生き方するやつは負け犬だってことでしょ。
そんな生き方するなって。
その通りだと思うけどな。
なーにが気に障るのかね?

うちの６１歳の准おばさんがさあ。
ヘビースモーカーのＥＴみてーな顔してんだけどさあ。
自慢は体が細いことと子供を２８歳で産み終った事らしいんだけどさあ。
子供２人のうち、１人は２歳と１歳の子供がいるんだとよ。
それも自慢らしい。
そして、もう１人の娘は子供はいないが銀行勤めで、それが自慢らしい。

つか、毎回その話をするのは、あーたボケてんですか？
お願いだから、仕事間違えんなよ。
さすが准看クォりてィ〜〜〜〜

自分は准ではないが
子供自慢孫自慢くらいほのぼのした他愛ない話もないんでは。

あ？看護版で、介護福祉士の話出すなって。
スレ違いだろ？
介護・福祉版で散々介護職叩いて、逆に叩かれまくってた
看護女が看護版でもすれ違いのコメ書き込むことが気にいらねーんだよ。
分かった？

>>672
余暇が短いんだから
孫や娘の自慢ぐらい聞いてやれやww
「はぁ〜はぁ〜、すごいですねぇ〜。羨ましいです」と聞き流してりゃ
お終いだろうがよ。

>>675
余暇が短いってなんだよw
>>674
介護や看護助手から准看護師目指す人多いから仕方ないよ。

確かに介護や看護助手から看護を目指す人が多いわけだが、
だから何？スレタイ無視して、ここでも介護叩こうとする
看護の恥さらしのバカ女が気にいらねーんだよ。
さっさと介護・福祉版行けよ。
で、またおバカな介護士に叩かれてムキになってりゃいいんだよ。
介護福祉士とか、介護の無知ぶりとか資格の位置づけを話す所じゃねー。
准看護師が管理職やってることの問題点について話してるんだろ？
この重大さに比べたら、介護叩きなんてクソすぎるんだよ。
次元が違うんだよ。分かった？

仕事出来て人格者なら准看でも師長でも
いいんじゃないですかね？
下手な看護師よりいいね

>>677
介護福祉士も准看護師も似たようなもんだってことでしょう。
介護福祉士が施設長で看護師を使ってるとこもあるからね。

＞余暇が短いってなんだよw

老い先短いって事

介護福祉士の人もたまに「何で国家資格とらないんですかぁ」なんていう
バカな事言う子がいるよね

>>680
どんな日本語なんだよw

>>680
ひょっとして余生が短いのつもりではないか。
余暇ってそういう意味ではないぞ

>>681
介護専門学校で看護師遊具しますと広告出てたよ。
入学すると授業料１０万割引の優遇措置あるんだってさ。
介護福祉士も専門学校出ないと取得出来なくなったからかな

あきれた。どこのチャレンジャーな学校だよ？
何？学校の講師じゃなくて学生募集してんの？
どこの看護師が時間と金ドブに捨てて介護福祉士の
資格なんてとるんだよ？そんな学校本当にあるのかね？
確かに何か勘違いした介護福祉士が多いのも事実。
最近、酒井○○子の「介護の勉強したい」発言で、
ますます介護福祉士が勘違いしている傾向にあると考える。
でもここは准看が管理をしている時代遅れの病院を
叩くスレなりよ。

>>684
介護福祉士の受験資格である実務３年のカウントは
看護師・准看護師・理学作業療法士・薬剤師などの上位資格を取得した
時点でカウントが止まる。
よって、上位資格を持ってるものは専門学校を出ないと介護福祉士の資格は取れない･･･。
だからじゃないの？

まぁ、わざわざ下位資格を取ろうという物好きもいないと思うけどね。
１０万円くれるとしても嫌だ。時間が勿体ない。

ちよっと違うね。コメディカルの資格を取ったとしても、純粋に介護職で
３年間実務年数重ねればおｋ。
そんな物好きいないと思うが・・・。
しかし許せん学校だな。どんな教育してるのか見てみたい気がする。
看護師が学生募集に応じてくるのを想定してるわけだから、
看護学校と同等以上の高いレベルの教育を受けられると思われ（笑）

>>687
新聞広告に出てたんだよ。
(専門学校の名前は忘れてしまった。)
今、専門学校は学生とりあいの時代だから何でもありなんじゃないの。
特に介護専門は定員割れのとこ多いと聞くし。
まあ来年からか再来年からか将来的には
実務経験で取れない資格になるから看護師もどう?
みたいなところ。上から目線なのは間違いないわな(苦笑)
書かれていたのは看護師だけだったし。
薬剤師なんて間違っても書いてないよ。つまり上だと思ってないってことさ。
因みに実務経験で介護福祉士の資格試験受けて取得した看護師は少数だがいるよ。
ただ、わざわざ学校に行ってまでして取得しようとする看護師は
さすがによほどの変人でない限り厳しいかと。

社会福祉士を通信で取ったり、改めてPOTの学校に入りなおす看護師もけっこういる
みたいね。社会福祉士・POTだったらメリットはどうか分からんが、スキルアップにはなる。
介護福祉士から看護師になる人は多いけど、逆のメリットは何だろう？
せいぜいケアマネの試験で解答免除が増える位しか思いつかんが・・・。
そこまでしてケアマネ欲しがる看護師もけっこうレアかも（笑）
他に何かメリットあるのをご存知の人いますか？

＋医療系資格の場合、ケアマネじゃなくて「介護支援専門員」になるよね。
普通の単独ケアマネよりも患者サイドからの信頼性が増すのと独立開業できると
いうのがメリット？かね。
あとは、病院によっては名札に「看護師 介護支援専門員」と書ける。
でも、ケアマネは歩合制だから臨床にいるうちは実質宝の持ち腐れかと。

>>690
それは社会福祉士＋医療系資格でも同じ?

介護支援専門員＝ケアマネね。１行目がよく分からん。

ケアマネも社会福祉士も臨床との兼務は、厳しいと思われ。
小さな病院とか施設だったらうまく使えるかもしれなけど
多忙さが増すだけ・・・。

そーだねえ。
持ってても使いようなし、なのは同意。
もっぱら履歴書とか名紙に書くだけだね。
精神福祉士とかも同じ感じかね。

精神保健福祉士は、精神科とか心療内科に勤務するなら少しは使える
かもしれない。知識のうえでね。
精神保健福祉士は訪問指導で診療報酬がとれるし・・。
けっこう専門性はあるよ。
精神科で看護師＋精神保健福祉士は、けっこう一目おかれるかも・・・。

介護福祉士と社会福祉士って損なんだね。

あらそうなの。
社会福祉士の方が試験は難しいのに。
でも生きるの精神科だけかあ。

社会福祉士がダメで仕方ないので精神福祉士をとってた人はいた。
結果的に取れなくてよかったということか(苦笑)

>>691
悪い事はいわない
社会福祉士と精神保健福祉士だけはやめとけ
ニーズ自体が少ないから就職難ですよ

理由:別にいてもいなくても施設基準にも保険点数にも
影響ないから。むりに雇用する必要がない。

>>694
＞精神科で看護師＋精神保健福祉士は、けっこう一目おかれるかも・・・。

完全に自己満足の世界じゃんw
常勤で看護業務してて、精神保健福祉士が生かせる筈がない。
そんな余裕もゆとりもないでしょ？
理想論をぬかすなアフォが。

なんかガラ悪いわねえ・・・
介護施設長で精神福祉士＋ケアマネ＋看護師というのがいたけど
看護業務は確かにしてなかったわね。
結局、普通に看護師するならプラスになる資格ってないってことなの?

あ？精神保健福祉士も無いよりマシだろうが。
別に俺は精神保健福祉士の資格なんてもってねーよ。
でも、あったら看護師＋αの知識がもてるのも事実だろうが？
＜常勤で看護業務してて精神保健福祉士が生かせるわけない？
生かせるんじゃねーの？
お前、偉そうに言ってて看護業務以外したくない定時ダッシュ帰宅派だろ？
そんな奴に限ってたいした看護できねーんだよ。

看護学校で習う精神科領域の事なんて知れてるだろ？
看護師免許とった後で勉強する奴なんて精神科にどんだけいるんだよ。

仕事が嫌いで惰性でダラダラやってるだけの看護師が偉そうに言ってんじゃ
ねーよ。
看護師単独よりPSWの資格も持ってるほうが、＋αの知識がもてるに決まってんだろ？

お前は何だ？精神科の専門性を追求して勉強する看護師を理想論で片付けるのか？
お前から言わせたら精神科の認定看護師や専門看護師を苦労して取ることも理想論の
追求になる訳か？
お前の意見はだらけた典型的な精神科看護師の寝言だろ？
余裕やゆとりがないなんてほざく時点で、お前は言い訳づくしのクソ看護職だ。

>>700
認定看護や助産、保健などなど沢山ありますやん
上を目指せばキリがないよ

>>701
放送大や産能大はナース御用達の通信制の大学みたいですよ。
PSWや支援専門員の資格は持ってるにこした事はないけど
実質生かした業務するのって不可能じゃない?
部署が違ってくるし・・・さ。
毎日の業務は自分ひとりじゃ変えられないしね。
ま、理想や夢は必要だと思うけど>>700さんの知人みたいに
施設の頂点、もしくはある程度管理職に就いてないと生かしようがない。

その点認定看護師は昇格への足掛かりになりそうなので私も将来的には取りたいわ。

実務的な部分でワーカーと兼務ってのは確かに難しいと思います。
ただ、PSWは精神障害者への社会的援助を専門性にしています。
精神保健福祉法も勉強不足の看護師や准看護師より彼らのほうが詳しい。
そういった社会福祉援助技術を看護師も習得できたら、援助技術の枠も広がる
かなって思います。
職場に実際に精神保健福祉士や社会福祉士の資格をもっている看護師がいない
ので、実際にはどうか分かりませんが精神保健福祉士もちのOTは優秀な療法士です。
知識面でのスキルアップには一つの選択肢かなと思いますが。

放送大学などいくつかの通信制大学は、「看護学士」の学位が学位授与機構から授与
されるためのシステムが出来ているので看護師がたくさんいるようです。
日本福祉大学福祉系の大学も福祉士ねらいで多くの看護師がいるみたいですね。

認定看護師とるのも学校のカリキュラムがすごくきついみたいです。
看護師のスキルアップは色んな選択肢があるけど、どれもイバラの道ですね（笑）

認定看護師、とてもいいと思いますよ。将来に向けてぜひ頑張って下さい。

俺は脳外科医

↑
訂正: 脳内外科医

精神保健福祉士もちのＯＴ vs 准看護師もちのＯＴ

＞精神保健福祉士もちのＯＴ
これって意味無くない？
作業療法士の時点で結構な知識があるんじゃないの?
完全に被ってるしw

精神分野でしか働けない保健福祉士と
多分野で活躍できる看護師･･･どっちが勝ち組かは一目瞭然

実際、社会福祉士もちの看護師も精神保健福祉士もちのOTもいるんだから
しょうがねーじゃん。ないよりあった方がいいよね。
意味ねーなんて一概には言えねーだろ。
それだけ勉強積み重ねて、形に残してるって言う点がすごいんじゃないか？

>>710
でもね、、、
社会福祉士と看護師資格持ってるけど
今、またある資格受験を目指して予備校生で無職。
潜在ってやつですね。。。。ずーと学生してるような感じ。
割と勉強するの好きかも。もう、趣味かな。これって。
意味は自分の中にあっても他人から見たらただの無職の馬鹿野郎なんだって
自覚はちゃんとあって、働いてないことがちょっと後ろめたかったりする。
まあ、最終的にはちゃんと仕事したいとは思ってますが。

>>710
実際生かせないでしょ？
看護と社福や精神保健って業務というか
そもそも部署や職種が違うし･･･w
それに看護業務の中で生かすって言っても
看護業務は半マニュアル化してるから生かすも糞もない気がするわ。
完全に自己満足の世界でしかない。
社福や精神保健で食っていけないから看護で食うという感じかも。

社会福祉士を取得する労力と時間があるなら
保や助産、認定ナースを目指した方が有意義

>>713
確かにそうだなあ。就職に関しては特に助産なら
鬼に金棒だね。
自分は興味ないけど。
でも、ソーシャルワークの勉強は楽しかったんだな。。。
たぶん、何を有意義に考えているかが違うと思う。

本人の興味のある事を
するのが一番有意義のことだよね

社会福祉士と介護福祉士の違いが分からん

<710
分かりますよ。あなたの気持ち。
看護師だけでは満足できないんでしょ？で、社会福祉士の資格も取ったけど
まだ満足できないって感じだと思いますが・・・。
あなたの書き込みをずっと見てきましたが、看護師として働いているようには
見えなかったです（笑）
他の資格取得を目指せて勉強されてたんですね。
私も看護師以外の資格に興味があって情報収集しましたが・・・。
今の所見つかってません（笑）
社会保険労務士とか司法書士も世間一般で言われてるより過酷みたいです。
行政書士なんかもってのほか（笑）
ケアマネはお持ちですか？でもケアマネも看護師資格のただの飾りにしかなりませんね。

認定とか専門もいいけど、世の中にはすごい看護師もいて弁護士目指して法科大学院で
勉強中の元看護師もいらっしゃいます。

下を見てもきりがないけど、上を見てもきりがないです。
とことん上を目指すか、それともある程度のところで妥協するか
結局決めるのは自分次第ですよね（笑）
ちょっときになったので・・余計なお世話だったらすみません・・・。

>>717
>>710は自分が社会福祉士をとったという意味では書いてないぞ。
こんな人もいるという例をあげていて、彼女(彼?)が看護師かOTなのかは
はっきりしない。彼女(彼?)の言いたいことは一番、最後の文にある。
>>717は国語大丈夫かい?

うわ、「世の中にはすごい看護師もいて」って
どんなにすごい例が出てくるのかと思ったら、
「弁護士 "目指して" 法科大学院で "勉強中"」かよ。

その上、「の元看護師」じゃ、今は看護師やってないんじゃんか。
なんか、もうね…。これマジで書いてないよね？釣りだよね？

常識的に考えて放火大学院で勉強中の元ナースなんている筈がないw
医療業界に興味を持って入ったのに、わざわざそれを捨てる人間はいないだろ？
釣りだよ

とっくの昔に弁護士になって働いてる人もいるよ。
無知は恐ろしい。

なんだよ、さらに凄い釣り師が現れたなw

釣りじゃないよ。

あ、アンカーつけ忘れた。>>722は>>720宛ね。
なんなら>>720-721宛でもいいけどさ。

看護師と一口に言っても窓口めちゃ広いからね。
下は准看護師だけど上は東大看護＝理�Uだからね。
どんだけ窓口広げるんじゃってくらいなんだからね。
だから弁護士になって看護師辞めた人は実際いるんだよw
弁護士じゃなく医者になったのもいるし、
上級国家公務員もいるよ。

そろそろ准看護師の管理職って話はネタ切れかもな?
准看護師は数じたいが減っていってるし
今准看護師で管理職の人がいたとしても将来的には
いなくなるだろうしね。
もう勝敗ついてると思うな。

ナースの転職先として、上級公務員も議員も医師もいると思う。
だけど弁護士は･･･いないと思う。

>>727
いるよ。
医療事故専門にしてる。

准看さんが主任してる病院まだありますよ
やりにくいですよ
准看の年配が集まってました
あまり准看さんには合わないので、減ってるのかと思ったら、ここにいたのかと
納得しました

嫌なら違う病院に行けばいいのに。

729です
もちろんやめましたよ

【看護学生の】国家試験に受かりたい！【憂鬱】
「国家試験に受かりたい！〜看護師国試ver.」歌：初音ミク。
「エアーマンが倒せない」の替え歌、歌詞は第97回看護師国家試験ｽﾚより。
国試直前の憂鬱っぷりを無調教の初音さん（体験版）に歌ってもらいました。
これから国試受ける皆さんが勇気を持てますように。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2202594

准看の養成所って今どのぐらいあるかわかる方います？
准看護師問題も結局ストップしてるんですよね？
養成所があれば、不況の中で手軽に准看護師だけ取る人が必ず残るよね。
養成所全部辞めればいいのに…。
そしたらあと数十年で准看護師はいなくなる。

それはないだろ。
都内はほぼ全部の区にそれぞれ准看学校がある。

准看なんて糞。

糞って言う奴が糞だってじっちゃんが言ってた。

どっち道、看護師じたい世間では「お手軽な資格」と思われてるわけだし。
看護師だと三年間専門学校行くだけでとれるからお手軽だとさ。
准がどうのこうのなんて世間の人は全く関心もないこと。
世間の人は看護師もヘルパーも同じだと思ってるし実際に
そう言われたこともある。
「介護の仕事と同じなのに介護よりたくさん給料もらっていいね」って
言われたこともある。
「看護師になるのに勉強が必要だとは思わなかった」とも言われたこと
もあるし。
その程度です。
あほらしい。。。

都内にそんなにあるんですか？(,,゜Д゜）
ビックリです。
そりゃあ准看の管理職も永遠にいなくならないですね…。

全国の准養成校の総数はへってるよ。准看護師じたいの数もね。
東京のことは知らんけど…東京だと田舎から出てきた人など
需要はあるのかもね。。。

＞糞って言う奴が糞だってじっちゃんが言ってた。

今どき「じっちゃん」なんて金田一かダイゴしか言わんでしょ？www

>>739
関東、大阪は養成校の数が比較的多い。
府中（精神病院協会）や新宿、板橋は関東でも難関校の部類に入る。
特に府中は精神分野に、板橋は老年分野に特化してるらしい

＞世間の人は看護師もヘルパーも同じだと思ってるし実際に

そんな無知はいないだろw
准看護といっても医療行為ができるんだから
ヘルや介福と一緒に並べてくれるな

>>741
難関校って、准看なのに難関校なんですか？

准看で落ちるなら看護師なるなって事。
高校生の頃センコーに看護学校受けろと言われて全く勉強しなくて受けたけど受かった。
馬鹿でも入れるよ！

バカバカしくてすぐに辞めたけど！ﾜﾗ！

准看が師長ってのは ‘実質的に’って事じゃないの？ それだったら看護補助の私も今の部署では実質的主任w なんて言ってみる

>>742
それが結構たくさんいるんだよ。
それを言った人は、市議会議員の人だよ。
世間の人の看護師に対するイメージってそんなもの。
事務の人から介護と同じ仕事してるのに給与いいから
看護師はいいじゃんよかったねって
言われてこともあるよ。
だから准がどうのこうのなんてもっと理解ないと思うよ。
今さっきもブログにイギリスで看護師として働くのは簡単。
一年の研修でなれるって書いてあったんで
それは違うって書き込みしたら、
その人はまじめな人らしく早速調べなおしてたわ。
大学で看護師のコース取らないといけないし簡単ではないってことを知って
こんなに大変なんて・・・とビックリしていた。
でも、世間の人の認識ってその程度。
看護師も介護も似たようなもんではっきり言って
よくわかってないのが普通だよ。

スレチかもしれないけど
自分が前働いてた病院の病棟では
准や看護学生（一応准の資格取得者）にリーダーやらせたんだけど
リーダーって原則は正看護師しかやらせちゃだめなんじゃなかったっけ？
准や学生にリーダーやらせてたことを厚労省とかにリークしたらその病院は
どうなるの？

>>747
別にどうもならないよ。
ただよくそんなんで回ってるなって。
そこの病院のレベルがその程度っていうか、知れてるってだけな話。
どうせ准や学生で補わないと回らないような病院なんだろ。
そういうレベルの低さに耐えられない人はそんな病院から去っていく。
結局、そういう病院は人材失うんだよ。
それだけの話。

准看だろうが、主任やリーダーは、別に一般病院でも法律的に問題ないが。

正看だろうが、准看だろうが、同じ仕事しとるし
患者にはどっちにしろ
関係無い。人間関係と要領よく仕事出来な生き残れない。

看護加算は正看増やさな
国から金貰えないから、
必死で7：1正看護集めてるのは病院の経営上の問題だし。体裁上、正看だろうが今の自体大卒ばっかりを必死で集め始めてる都心部は、そういうブランド民間病院多いし。幹部クラスも専門認定看護師集めたいし。

老健や特療に正看じゃなきゃ役職付けない理由も法律もない。

アホみたい准看叩いて
わけ解らん事言うてる暇あるなら、情報収集せぇ。
世間知らずが。

法的に問題ないかどうかは、裁判で決めることだからね。
ほじょかん法で医師か看護師の指示を受けなきゃならない准が上司っていうのはおかしいね。

>>749
偉そうだね。

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）＜おまいらに素敵なプレゼントあげるからな♪
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

准は加算の対象にならんからね。

>>752
金はいらんから、資格くれ。
私、准しか持ってないからＯＴかＰＴか正看くれ。
介護やヘルや検査技師はいらん。

>>750
おもしろいなあw
厚生労働省も問題無いと言ってるんだよ？
何を根拠にそんなに強気になれるんだかしらないけど、
自信あるなら裁判おこしてみ？

少し上で言われてた
「法科大学院で勉強中」の元看護師の「凄い人」にでも
加勢してもらったら、もしかしたら勝てるかもしれんよ？w

別に裁判なんてしてもめなくても転職先がなんぼでもあるから
現場に不満持つ人は辞めたらしまいだ。
准の管理職に不都合を感じたからってことで
わざわざ時間と労力使って裁判起こすバカはいない。
そこまでするメリットがないからだ。
どっち道そういう病院は看護師がやめていき結果として人材を失う。
だから准看護師や学生を回していくしかなくなるんだよ。
それだけのこと。

同じ仕事してても同じことはできてるかね。
さて、どうでしょうか。准から見るとたぶんやってる。
と言うだろうね。自分もかつてはそうだったし。
何が足りなかったのか見えるようになったのは看護師になって
某公立病院で働くようになってからだった。
だいたいさ。「経営上の問題」と言ってるけどそもそも看護師なら
加算つくようになっているのは何故かよく考えてみ。
何の理由もなく加算つけてくれるほど国はお人よしではないぞ。

サンタが免許なんてくれるわけがない。
ゴタゴタ言う暇あるならちゃんと勉強して
さっさと看護師になっとき。

免許くれるサンタがいたらいいなあ。
医師免がほしいぞ。

>>745
それ、あんたがそう思ってるだけで、他の誰も思っていない。

>>757
いらねー・・

>>755
＞おもしろいなあw
＞厚生労働省も問題無いと言ってるんだよ？

たしか准看は医師看護師の指示のもと･･･ってなかったっけ?
正看は医師の指示のもととなってる筈。
そもそも我々准は厚労省管轄じゃなくて都道府県管轄でしょ?

医師は無理だが、通所や精神病院での仕事を見てる限りでは
ptotの業務は准でもできそうな気がする

>>756
なんか、勤務先が上手くいってないのが見え見えの文章だな。
ところで、そういうブラックホスピタルってのは看護師の補充は定期的には可能なんだよ。
看護師でしか飯食えない香具師が多いからね。

>>762
>ブラックホスピタルってのは看護師の補充は定期的には可能なんだよ

可能じゃないから准看護師や学生で回してるんだよ。
看護師がわんさか掃いて捨てるほど来るなら点数取れない
准看護師雇わない。学生なんてなおさら無用の長物。
そんなもんスタッフの数として存在してること自体が
看護師の自転車操業をものがったてる。

>>760
おまいもおもしろいな。

>厚生労働省も問題無いと言ってるんだよ？　に対して、

>そもそも我々准は厚労省管轄じゃなくて都道府県管轄でしょ?

って…w
本当に准なのか成りすましなのか知らんが
そんな事を他所へ行って言うなよ。

>>763
学生
藁。
ブラックホスピタルに学生なんかいないよ。

准看は医師看護師の指示のもと

これは正解。保看法に載ってる。

「准看は医師看護師の指示のもと」って、准看関連のスレで
何度も出てくるけど、この言い方誰が言い出したのかねえ。

法律に載ってるとか言うけど、法律の第六条には、
医師、歯科医師又は看護師の指示を受けて、と書いてある。
"のもと"なんて言葉は無いし、条文の規定を説明する気なら
"歯科医師"を抜くのはおかしい。そしてこんな言い方するから、
医師→必ず看護師を経由→准看護師または看護師→准看護師の
指示だけが正当だと思い込むおバカ看護師が出続けるんだろ。

結局全ての医療行為は第37条に行き着くんだし、
医療行為以外の指示や業務命令は、その相手が院長だろうが
准看だろうが事務職員だろうが、上司であれば聞かなければ
ならないんだから、間違いの元になるようなこんな言い方は
止めた方がいいと思うよ。

>>767
)医療行為以外の指示や業務命令
で、准が上司をしてる糞病院の『医療行為以外の指示や業務命令』
を、書いてくれ。

>"歯科医師"を抜くのはおかしい。

論外だろ？
歯科医院で働いてる茄子なんてそう多くないでしょ。
歯科なんて言葉入れる必要なし！
そもそも歯科・獣医は医療のうちに入らんよ。

６条　この法律において「准看護師」とは、都道府県知事の免許を受けて、医師、歯科医師又は看護師の指示を受けて、
前条に規定することを行うことを業とする者をいう。

歯科大学病院で働いている茄子は多いよ。

で、>>768のレスまだ？

歯科医師って危ない仕事だよね。
いつ路上生活者になるか分からない危うさが･･･
医師で言ったら一つの科に全員が行く訳だろ？
割に合わんなぁ

歯科で数年働いた茄子の転職活動は精神からの転職以上に大変だろうね

>>772
歯科大学病院でも茄子がいるのは、入院病棟か、歯科以外の外来だろ。
歯科にいても歯石取りとか出来ない。

看護師は、歯科の診療補助業務ができない？
じゃぁ保助看法の規定に「歯科医師」が入ってるのは何故？
上の書き込みでは歯科の診療の補助は、歯科衛生士の独占業務という事になる。
おかしくねーか？

第二条 　この法律において「歯科衛生士」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、歯科医師（歯科医業をなすことのできる医師を含む。以下同じ。）の直接の指導の下に、歯牙及び口腔の疾患の予防処置として次に掲げる行為を行うことを業とする女子をいう。
一 　歯牙露出面及び正常な歯茎の遊離縁下の付着物及び沈着物を機械的操作によつて除去すること。
二 　歯牙及び口腔に対して薬物を塗布すること。
２ 　歯科衛生士は、保健師助産師看護師法 （昭和二十三年法律第二百三号）第三十一条第一項 及び第三十二条 の規定にかかわらず、歯科診療の補助をなすことを業とすることができる。
３ 　歯科衛生士は、前二項に規定する業務のほか、歯科衛生士の名称を用いて、歯科保健指導をなすことを業とすることができる。

看護師は歯石取りなんか、習ってないしね。
まともな歯科医師なら指示しないだろね。
歯科衛生士の仕事場は、あくまで歯科診療の範囲内。

>>759
なんで？

＞上の書き込みでは歯科の診療の補助は、歯科衛生士の独占業務という事になる。
＞おかしくねーか？

実質、歯科助手や衛生士の独占だろ。
というかまともな看護師は歯科なんかいかないからww

>>778
だから、歯科大学病院っていうのがあるんですが？

>>779
鬼の首を取った様に言い放ってるけどさ
日本全国にいくつ位あって、何人の歯科医が働いてるか分かってるの? w
それに口腔外科は普通の医師も含まれてるんだよ。
良 く 調 べ て か ら 言 葉 に し よ う ね 。

歯科医師の90％が開業医だという現実

歯科大病院に常勤歯科医師は存在しないという現実

別に、歯科大病院じゃなくても歯科の常勤医がいる病院はいくらでもあるよ。
確かに、大学病院あたりだと歯科医師取得後に医科大学入りなおして医師資格取得する方も多いけどね。

歯科口腔外科の場合は歯科医じゃなきゃ標榜無理じゃない。
それから医師でも歯を削ること、抜くことはOkかもしれないが、補填は駄目なはず。

別に、歯科大病院じゃなくても歯科の常勤医がいる病院はいくらでもあるよ。
確かに、大学病院あたりだと歯科医師取得後に医科大学入りなおして医師資格取得する方も多いけどね。

歯科口腔外科の場合は歯科医じゃなきゃ標榜無理じゃない。
それから医師でも歯を削ること、抜くことはOkかもしれないが、補填は駄目なはず。

第17条　歯科医師でなければ、歯科医業をなしてはならない。

それから、歯科助手が業務独占は出来ませんので、あしからず。

あと。歯科医療が殆どの病院の場合、管理者は歯科医師でなければなりません。

医療法施行令で調べると、標榜科目について出てくる
歯科を標榜する場合は歯科医師資格が必要です。
口腔外科の標榜を『医師』には認めていません。

＞歯科医師取得後に医科大学入りなおして医師資格取得する方も多いけどね。
２年次編入ってことは、さらに４年間か・・・
長いなぁ
しかも基礎医学以外被ってないでしょｗ

口腔外科って歯を削るだけじゃないでしょ?
癌や歯肉関連の疾患なら医師なんじゃ。。。

７７８は、やっぱりおかしくねーか？
歯科助手と歯科衛生士が何で一緒なんだ？
看護師と看護助手が同じなのか？
歯科助手の独占業務って何だ？看護助手の独占業務があんのか？
看護師が歯科・口腔外科の診療の補助が出来ないような書き込みはやっぱり
おかしいし、歯科衛生士の歯科診療補助は法的に看護師のできる診療の補助業務を
超えるものじゃないだろ？
上にあるように、口腔疾患の診療補助は普通に看護師がやってるんじゃねーの？

歯科衛生士が歯石取りをしても法的には問題ないが
看護師の場合は？がつくね。指示する歯科医師も行う看護師もいるとは思いませんが。

法的にできない事はないけど、やってないからできないよ と言う事なんじゃない？
ナースが理学療法や作業療法をやらないのと同じ事。
法的にはできるけど、実際問題できない。

助手と衛生士は>>788の言うように別物。
助手は機材準備や事務のみだが衛生士は歯石を削れる。

看護師を雇ったらコストが超高くなるでしょ？
ただでさえヤバいのに、歯科医院が潰れてまうよ。

法的守備範囲と実質的な守備範囲が違うのは分かるよ。
いくら看護師の診療補助業務が広いとはいえ、確かに理学療法とか
臨床検査技師の業務まではできないし。
でも、７７８みたいなめちゃくちゃな理論はおかしいね。
こいつ、保助看法の３７条も看護師以外のコメディカルの事もよく知らないんじゃ
ないの？
おそらく准看護師だと思われる。書き込みが釣りじゃなかったらな・・・・。

そこまで無知なのはおそらく看護助手あがりの介護福祉士だな。
アンモニアで脳が強アルカリ性になってるから
こんなことも分からないんだ。

いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。

・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。

・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

なんかしらんけど。
看護師も歯科診療の介助はするよ。
実際に私も働いてたし。
外来業務の１つとして歯科があっただけだけどね。
某公立病院では歯科衛生士が一人もおらず
看護師がすべてしていたのだな。
老人が対象の病院だったから口腔ケアも重要な仕事の一つだったし。
そんなわあわあ言うほどのもんでもない。
それに歯科大学病院で看護師募集って見たことあるよ。
私は行かなかったけど。口腔外科でのオペやオペ後の看護が
中心だと言っていたから
歯科衛生士を求めているわけではないようだったけどな。
担当者が看護師集めるのに必死だったのは覚えてる。
確かに開業してる歯科医院に看護師が行くことはまあ、、、ないよね。

>>795
保助看法に歯科医師の指示を受けて書いてあるんだから歯科診療の介助は出来るよ。
歯石取りは判らんぞ。看護師は歯石取りを学校で習ってないだろ。

法的にはできるが。。。行く奴はおらんでしょ。
ナースがリハビリをしないのと同じ。

>>796
書いてあるんじゃなくて実際に働いてたんだけど。

>>798
働いてないとは書いてない。歯石取りまでしたのか？

看護の管理職の人間ってやっぱり人脈持ってる人が多いんですか？
自分はどうしても消せないような問題を抱えてるので、上の人の筋でそれが知られれば多分職場には居ることができなくなります
引っ越しも検討したのですが金銭的な問題でどうしても動くことができないのが現状です
いっそのことかなり遠方の病院に就職して何年か頑張ってお金がたまり次第そっちに引っ越そうかなって考えています
いくら遠方に行こうがバレてしまっては同じなのですが

>>800
横の繋がりは大きいよ。
看護協会の茶話会とかあるし。
上どうしが顔見知りだと面接後の前職場への問い合わせでまず落とされる。
○○という人が、貴方の所から面接に来てすごく好印象で頑張ってくれそうなんだけどどう？
なんて問い合わせで、口が軽い女は「あの人ね・・第一印象だけよ。わたしの所でこういうことやらかしたし。」
全然、関連のない科に行けばいいけど。
それでも落ちるなら、誰でも採用しますという病院ぐらいしか行けないと思うな。これは転職のお話。

現職において、素行がバレルかばれないかは貴方の上司の性格次第。
ゴマをするしかないね。

へぇーそうなんだ。
私も学生時代に荒れてたから地元で評判よくない。。
過去は変えれないから名前でも変えようかな笑
お偉いさんなんて噂好きで自分の病院の人間のことは相当把握し話のネタにしたいだろうし。

>>1 努力して上に立ちなさい

病院ではなく老健や介護施設でナースをすればいい
そうすればばれにくい

>>799
歯科医師がいるからね。全く不都合ないよ。
わざわざ歯石取りのためだけに歯科衛生士おくほどの患者数でもないし。
たくさんの患者数を抱えてさばいていかないといけない、
町の歯科医院とはちょっと違う。町医者だと忙しいから
歯石取りだけでもしてくれたら助かるよね。
だからまあのんびりしてると言えばそうかも。
でも、看護師は歯科だけみてればいい訳ではないので。
他のすべての科に交代で勤務するからね。

>>805
ようするに看護師は歯石取りはしなかったんだろ？
俺の知ってる某歯科大学病院は歯科外来に看護師はいない。
病棟には看護師歯科いない。
あとさ、歯科外来があれば、普通は歯科衛生士を雇うよ。
地域的に歯科衛生士が少ないんじゃない？君の地域。

>>801
お偉いさんだけじゃないよ。
ヒラ看護師の陰口も怖いよ。
自分の場合、仲が悪かった看護師が面接先で勤めていて
面接では今すぐにでも来れますか？という感じで採用決定だったのだけど
夕方、面接先から電話があって、充足されましたので今回は・・・と断られた
理由を聞いてもなかなか教えてくれなかったけど
粘ったら「○○さんをご存じですよね・・・ごめんなさい」と一言。
うわ〜〜〜やっちまった・・・ヤツが居たとは・・知らなんだ。
多分、今度△□さんが来るようになりましたって事前紹介されたときに
えっ・・・△□さん？師長さんあの人はやめたほうがいいですよ
なんて○○から言われたに違いないです

転職したいんだけど、准看護師が主任や看護部長している病院にはあたりたくないのが本音。
でも個人病院なんかにはいまだに准看護師が平気な顔して主任や看護部長してるところがあるんだってな。
面接のとき聞いてもいいのかな？

>>808
面接で聞いてもいいけど、准看護師が平気な顔して主任や看護部長してるところだと
確実に落とされる。
あ・・・それでいいかｗ

>>806
なんか歯石取りにこだわってるみたいだね?
わけわからんけど。そんなたいそなことじゃないでしょ。
それと一応都会なので歯科衛生士が少ない地域ではもちろんないよ。
更にもう一つ。歯科大学じゃないからね。

>>807
別にいいじゃないの。
変な奴いるような病院は行かなくて正解だよ。

転職を繰り返すほど
あなたの悪い噂が広まる

一人があなたの事を知っていれば１００人があなたの事を知っている
あなたのことを知っている人達が転職すればさらに事態は拡大悪化する

女は人を褒め称えない
数人集まればどんなにいい人でも陰口をたたかれている
休みで居ない日なんか何を言われているかわかったものじゃない
対面では笑顔でもね
女は怖いですよ

>>812
笑　転職先に元の職場の連中がいてさ　いや・・巡り会う機会は多いだろ

>>811
病院の数が少ない地域だと、行く先々に元同僚が居るってばｗ
このクソがぁ！と思っても、表面上は仲良くするに越したことはない。

>>814
そっか・・
私は都会にしか住んだことないから。
田舎って大変なんだね。
まあでも病院側が職員の一言くらいで不採用にするってことは
どっちかって言うと滅多ない話じゃないかな。
とりあえず自分は聞いたことないわ。
病院側にとってはそんなこと、どうでもいいことだもん。
むしろ看護師側があの人嫌、みたいな形で来ないってのは実際にあったけど。

看護の頭数は欲しいけど、トラブルメーカーには来て欲しくないね。

>>816
でも、そういう人はいるよね。
そしてそういう人に限って辞めないんだ。

何処の職場でもトイレはあるだろ
トイレなかったらあんたら困るだろ？

＞転職先に元の職場の連中がいてさ　いや・・巡り会う機会は多いだろ

先回りされてたりして･･･w

>>815
人事通知を本人に手渡したあとなら、元同僚に喋る可能性もあるが、完全に決定前に喋らんよ。
人事を『職場』の平に喋るなんて管理職の資格無し。

>>820
秘密ごとが苦手は女の性なのさ
だから女が管理職の職場は発展しない

>>815だが、訂正。
病院によるな。中小規模の病院だとありそう。
大規模だと、逆に上層部通しのつながりでばれるよ。

そんなヒラ職員のツルの一言で採用不採用が決定されるなんて
ありえん。
大きい病院なら看護部長の一言だけでは物事動かないし、
中小の個人病院なら院長がどうするかでほとんど決まり。

ていうかそんなヒラの一言でどうにでもなるなんて
病院を私物化してるようなところ、ろくでもない。
不採用でラッキーだと思うが。

OPE室の管理者が准看護師ですけど。うちの病院。
でもその人何でもできる。中学校卒業してすぐに准看護師養成所に。
准看護師歴12年の30歳の人。

↑　　↑
人材のいないブラック病院での勤務毎日お疲れ様です。

勤めづらそうな病院ですね・・・

中卒准看護師ってまだいるんだ・・・
しかも30歳？！
さすがにそれはお目にかかったことないな

>>828
そうだね。
２０年も前の大昔でも中卒で准看護師って存在自体、
超レアな存在だったからね。
自分は准看護師から看護師になったクチだから言えるけど
本当に准看護師で中卒っていなかったよ。
自分のクラスにはゼロだった。
大卒の人、短大卒の人なら少数ながらいたけどね。
大多数はみな高卒なのが普通。

合格の難しさを偏差値で表すと、

72 旧司法試験　
69 公認会計士　国家1種1次(行政職・法律職)
67 地方上級1次(警察科学捜査研究職)
66 医師 司法書士　国家1種1次(理系職・経済職)
65 税理士　裁判所事務官1種1次
62 歯科医師　防衛庁1種1次
60 薬剤師　労働基準監督官1次(法文系)　家庭裁判所調査官補1種1次
58 獣医師　地方上級1次　
57 国税専門官1次　労働基準監督官1次(理工系)　裁判所事務官2種1次　
55 社会保険労務士　国家2種1次　防衛庁2種1次　市役所上級1次(教養＋専門)　
53 臨床検査技師　行政書士　自衛官幹部候補生1次　
52 診療放射線技師　法務教官1次　町村役場上級1次
50 理学療法士　作業療法士　正看護師　市役所上級1次(教養型)　
48 社会福祉士　精神保健福祉士　臨床工学技士　
46 柔道整復師 ケアマネジャー　　
44 歯科技工士　歯科衛生士　准看護師　
40 介護福祉士　医療事務2級
38 普通自動車第1種免許
36 医療事務3級　ホームヘルパー2級　自動2輪免許

ヘルパー２級って1週間で取れるイメージがあったけど
3カ月かかるみたいね。
まぁ、試験がないから全く落ちる心配がないのだけども

准看さんは高看学校へ進級できない人や、デきっちゃったで結婚出産でチャンスを逃した計画ナシの人、などなど・・。
准看さんはDQNが多いし、旦那もDQN。

進学しないとＤＱＮか、なるほどね。

レギュラー卒の正看と給与に差があるのは何でだろうね？
乙看上がりの甲看サンｗ

正看＞高看＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞准看

悲しいかな、世間の縮図。

age

愚痴ってすいません
二年前に正看とって今師長（同一ド田舎老人病院で二十数年勤務の寄生虫）
口癖は、はー忙しい嫌んなる、みたいな
一日中プライベートのつまらん家庭事情ばっか話しやがって
話す暇があったらだまって仕事しろ！
３０分に一回は裏行って茶飲んだりお菓子ぼりぼり食いやがって
知恵遅れの中学校２年生かてめーは
残業代がでるのをいいことに無駄な残業しやがって
てめーが残業代請求しないなら認めてやるよ
死んでもそんなことしないだろうがな、この守銭奴が！
私は全てのことがわかってて人間的にも素晴らしい！
頭が切れる！なんて思ってんなよ
まあ、どこにもいる典型的なバカだが
つかれます
知ったかぶりして今日だれさんエントラッセンです、だって
退院て言えばいいじゃん　入院はドイツ語で言えないくせして
クソデブスはったりがいつまででも通じると思うなよ！
つか他の職員からばれてるのいい加減気づけ
気づいてながらはったりかましてんのか
わかったよ
こんどはっきり言ってやるなめんなこの豚が〜

なんて言いたい今日この頃です。。

こんな人は何人も見てきました
どうすれば
こういう人のことを気にせずにすむのでしょうか
自分もいい加減なところはあります
えらそうなことは言えません
その人に忠告するかどうかなど
そんな勇気もないタイプの人間です
でもあんまり毎日毎日しつこいとキレテ
なんか言っちゃいそうで恐いです
師長以外はいい人が多いんです
病院に限らずどんな職場でもあることと思います
器が小さい自分も嫌だ
その師長とは最低限しか話さない状態です
くそー
酒のみます
アドバイスください。。

>>837
確かに見ていてイライラする気持ちはわかるのだけど。
私も上を読む限りではちゃんやれよ、と言いたくなったよ。
でも、その師長以外はいい人なら恵まれてるんじゃないだろうか。
私もいろいろ修羅場みてきたよ。
看護師同士で勤務中に喧嘩とかあったし(苦笑)
悪口なんてどこの職場でも日常茶飯事だったね。
女ばかりが集まると本当に陰険でいじわるだと思う。
他人が気になってしょうがない人ってのはどこにでもいるのだね。
まあ、看護に限らず他の仕事している人に話聞くとたいてい
イジメとか人間関係とか難しいといった経験は一度や二度しているものだし。
世の中そんなもんだよ。
私もすごいイジメにあったことはあるよ。ある先輩看護師から
ブサイクブサイクと言われ、あんたなんて誰も相手にしないだろと
毎日毎日繰り返し言われたことがある。あと、カルテを隠したりとかされた。私が探し回って困ってるの見て笑いながら
備品をしまう引出しからヌケヌケとさし出してきたよ。
ある主任から矯正下着を１５万で買わないかと勧められた時も
相手が上司だけに断るのには本当に気を使った。
(中には断れずに実際に１５万で購入した人もいた)
看護部長に頭ごなしにみんなの前で怒鳴られ、なじられたこともあった。
たかが院内の看護研究の発表だったが・・他の人は私が間違ったことを
言ったと勘違いしていた。本当は看護部長の方がトンチンカンなことを
言ってたんだけど。
・・まあ看護はパワハラが多いかも。
そういうのないだけでも恵まれてるんじゃないかな。
それに、何より職場にいい人って思える人がいる。
そこを大事にしていくしかないと思う。

【医療界の】透析看護〜2異動目〜【肥溜め】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1246328651/

>>838
レスどうもです
今日も彼女は頑張って残業してました
相変わらず昼は？な働きぶりでした（げんなり）
明日から職員配置転換でキツイ人が数人来るらしい。。
何人かの仕事が出来る仲のいい人も別の病棟へ行ってしまいました（淋しい）
もちろん信頼できるいい人も来るだろうとは思います
一番嫌なのは師長とつるんでだべって仕事しない人がくることです
そんな人も来るのだろうと想定してます
当たり前ですが。。
とにかく
いい人を大事にしたいと思います。
そして
色んな意味で自分を向上させていきたいです！

病床２００の精神病院の２病棟の看護部長（４５歳男）が、准看護師だとこの前初めて知りました。
俺、正看護師なんだが、２年前にその病院に入職。
２病棟勤務をそのまま続けています。
その事実を知ったのが最近。
同僚の正看護師の男と飲みに行ったときに聞かされました。
いまだにあるんだね。准看護師が看護部長のところ。

准看は正看護師の上をいく馬鹿ばかり

看護部長　51才　　　准看護師
看護副部長　52才　　看護師
看護主任　47才　　　看護師
看護副主任　49才　　看護師

こういうのあり？うちの病院（100床）だけど　

でも院外のイベントには副部長が替わりに出るんでしょ?
准がトップのとこはだいたいそう。

准看なんてまだ許されるの？？
もうそんな資格ないだろ？

准看うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

准看護師が看護部長やってる時点で、その病院のレベルがわかるね。ｗｗｗ
それにしても、どうして准看護師が看護部長なんかできるんだろうか？

豊臣秀吉みたいなもんだろうね

俺の知ってる話。高知市のある脳外科では、無資格の介護士が看護師業務の当直してる。
一番面白いのは、本人が看護師になりきっている事。資格も無いのに偉そうに
して他の病院職員に指図してるんだって。大笑い。ｗｗｗｗ
その病院の看護師から聞いた話だが、本人曰く、「看護師の仕事って簡単すぎる。」
だって。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

採血と注射だけだもんね。　やくざにもできるよね

准看護師が看護部長してるところって、まだあるの？

個人病院だけど、手術室責任者が、准看護師。
准看護師に責任者って。

10年ほど前なんだけど、県立の精神病院の臨時採用したことあるんだが
その時に、準看の30年選手のオバ茄巣の夜勤だっったんだが
オレが夜勤責任者だったんだよ。
なんで臨時採用の俺が夜勤の責任者？？？？
給料はそのオバ茄巣の1/3以下なのに？？
と
でも正看として、これはこれであり？それともこれはやっぱりないだろ？？
さぁどっち？？

准看護師さん。
通信で看護師になるのだけは許せない。
みんな２年、３年と全日制の学校に行っているのに。

うちの職場の准看うざすぎ。新人の正看護師いじめてるし。本当頭悪いんだなって思うわ。

低脳な正看どもが准看イジメしてるスレってここでつか？？？ｗｗｗ

悔しかったら医師免許とれよ　うんこ拭きどもｗｗｗ

低脳な医師どもが正看准看イジメしてるスレってここでつか？？？ｗｗｗ

准看・・（笑）正看取れよｗ

ホント看護師って　准も正も　あったまわるｗｗ
お前らがいがみ合って　一番　得してんのは　医者達なんだよ
早く気づけよｗｗｗ

看護師がいがみあったって別に医者は得してないだろ
お前が一番頭悪い>860

准看の基本給って正看とどのくらい違うの？

それはしらんが　↑　　運営者夫人ってのなら　ココらしい。　　びっくり

するぐらい　おどろくらしい。　？

善仁会はあほでも入れます。ただし過酷な残業と低賃金覚悟。

いわき

准看護師って、自分のことを「准看護師」と言わず
「ナース」って言っている人多い。
あと、威嚇する人が多いｗｗｗ
新人の正看護師をいじめるのが趣味のようだ。

慣れて、ずうずうしくなっているのを
仕事ができる私・・と勘違いしている准看護師が多いな。

>>866
黒川准看護師のことみたい。

>>866 うちの准看もだ。
今、新人が標的になってるよ。やり方がえげつない。
実はこの新人さん、前理事の恩人さん(病院後援者)の身内なんだ。
本人は言わないけど、彼女の保証人がその恩人さんだったんだって。
変わった名前なので昔からの職員は皆知ってるから、古株から聞いた時は
新人さん可愛がってあげなきゃって本気で思った。
そんな新人いじめて、彼女が上に愚痴ったらどうなるか見物だよ。
どう考えたって、正看・まじめで患者やスタッフにも評判良い・恩人の身内
の彼女に勝てるはずないよ。