【インプラント】関連医の意見は？
1 ：名無しさん＠おだいじに：
なんだか入れ歯しなくちゃいけないらしくて･･･
上顎前歯6本インプラントにしようと思います。
インプラント技術や病院の選び方など専門家の意見が聞きたいです。
上顎前歯6本インプラントにしようと思います。
インプラント技術や病院の選び方など専門家の意見が聞きたいです。
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2 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/08(月) 22:02:30 ID:zpFHr5V9
CT撮れる所にしたほうがいいよ。
術前に血液検査もするべき。
喫煙、糖尿などはやめたほうがいい。
術前に血液検査もするべき。
喫煙、糖尿などはやめたほうがいい。
3 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/08(月) 22:07:31 ID:Ab8cAYwY
高い費用払ったからといって一生ものとは、考えないこと。
入れ歯でもブリッジでも一生ものじゃないし、インプラントだけ一生もつと
考える人がたまにいる。
メインテナンスにも、それなりの時間と費用がかかるので、それなりに
経済的余裕がある人でないと、しないほうがいい。
骨の幅が十分無ければ、骨造成からだから、日数もそれなりにみといたほうがいい。
まあ、上顎前歯６本入れ歯っていうのも不便ですよね。
がんばってください。
入れ歯でもブリッジでも一生ものじゃないし、インプラントだけ一生もつと
考える人がたまにいる。
メインテナンスにも、それなりの時間と費用がかかるので、それなりに
経済的余裕がある人でないと、しないほうがいい。
骨の幅が十分無ければ、骨造成からだから、日数もそれなりにみといたほうがいい。
まあ、上顎前歯６本入れ歯っていうのも不便ですよね。
がんばってください。
4 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/09(火) 18:36:35 ID:MYMDNr3n
レスありがとうございます。
いい歯科・口腔外科で専門家のお勧めのところはないですか？
近畿で探しています。
いい歯科・口腔外科で専門家のお勧めのところはないですか？
近畿で探しています。
5 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/13(土) 23:56:08 ID:???
性別、年齢を教えてください。
いつ頃どのようにして前歯を失いましたか？
奥歯はしっかりしていますか？
いつ頃どのようにして前歯を失いましたか？
奥歯はしっかりしていますか？
6 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/15(月) 01:39:51 ID:6mi9CW3Z
>>3
1じゃないですが、自分は学生で金ないし、インプラントしないでブリッジの方がいいんですかね？
1じゃないですが、自分は学生で金ないし、インプラントしないでブリッジの方がいいんですかね？
7 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/15(月) 08:01:18 ID:Ah+0KfjB
8 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/16(火) 08:23:10 ID:+eqOEf4D
9 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/16(火) 19:48:55 ID:CL/iN17+
＞料金：30分5,000円、1時間 1万円 (税込み)
だそうだ
＞このインプラントにつきましても、遠慮なく当事務所にご相談下さい。
だそうだ
ロイヤーもアメリカ並になりつつあるな
だそうだ
＞このインプラントにつきましても、遠慮なく当事務所にご相談下さい。
だそうだ
ロイヤーもアメリカ並になりつつあるな
10 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/17(水) 18:09:24 ID:HIqNmTSm
インプラントが健康保険対象になる可能性は今後ありますか？
11 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/17(水) 18:11:30 ID:???
>>10
１００％ありません
１００％ありません
12 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/18(木) 14:03:18 ID:fSsMyCPl
３７歳女性です。元々永久歯が二本欠損してます。歯の清掃状態は「とても良い」です。
歯周病もありません。
左犬歯のすぐ後ろの歯にインプラントを希望していますが、かかりつけの歯科医が
反対します。私に限らず、全ての患者さんにインプラントは勧てめいないと言っています。
右犬歯の欠損部分にすでに他院で入れたインプラント歯があり状態は良好です。
かかりつけ歯科医（６０代）に無理にインプラントを頼むのは危険でしょうか？
他院を紹介してもらうべきですか？自力で探したほうがよいでしょうか。
歯周病もありません。
左犬歯のすぐ後ろの歯にインプラントを希望していますが、かかりつけの歯科医が
反対します。私に限らず、全ての患者さんにインプラントは勧てめいないと言っています。
右犬歯の欠損部分にすでに他院で入れたインプラント歯があり状態は良好です。
かかりつけ歯科医（６０代）に無理にインプラントを頼むのは危険でしょうか？
他院を紹介してもらうべきですか？自力で探したほうがよいでしょうか。
13 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/19(金) 18:46:49 ID:???
私なりの歯科医の選び方、、開業歴があさくて借金がありそうなインプラントを標榜している
ところはだめ！！そもそもインプラント科審美歯科なんて標榜科目はないらしいですね。
ところはだめ！！そもそもインプラント科審美歯科なんて標榜科目はないらしいですね。
14 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/20(土) 00:45:41 ID:???
15 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/20(土) 02:02:09 ID:???
>>11
現在勉強中なのですが、なぜ保険は対象にならないのでしょうか？
現在勉強中なのですが、なぜ保険は対象にならないのでしょうか？
16 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/20(土) 11:40:40 ID:???
>>15
社会保障費のプールがそこまでカバーしきれないってだけだよ
社会保障費のプールがそこまでカバーしきれないってだけだよ
17 ：ＡＱＢ：2007/01/20(土) 15:02:35 ID:QIqMp76f
ブローネマルクタイプの発展型シングルインプラントを扱うか？
歯科医師に問い合わせてみてください 何かが得られます
歯科医師に問い合わせてみてください 何かが得られます
18 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/21(日) 00:00:49 ID:???
>>15
国も保険者も金出したくないからです
（あえて、金がないとは言わない）
医療生協のような組織なら、一般でやるよりも安くインプラント
を入れることが可能かもしれません。実際、自費治療を安くやっ
てるところもあると聞きます。
勉強中ということは、おそらく医療保険のシステムや法制面の
ことを質問されておられるのだと思いますが、そんなものよりも
もっと単純な理由があるんです。
他人がインプラント入れるために、馬鹿高い保険料や税金払い
たくないと思ってるんですよ。大半の人間は。
国も保険者も金出したくないからです
（あえて、金がないとは言わない）
医療生協のような組織なら、一般でやるよりも安くインプラント
を入れることが可能かもしれません。実際、自費治療を安くやっ
てるところもあると聞きます。
勉強中ということは、おそらく医療保険のシステムや法制面の
ことを質問されておられるのだと思いますが、そんなものよりも
もっと単純な理由があるんです。
他人がインプラント入れるために、馬鹿高い保険料や税金払い
たくないと思ってるんですよ。大半の人間は。
19 ：スキャンレジン法：2007/01/21(日) 00:31:41 ID:o6of9pTK
スキャンレジン法で、模型を制作します。
欠損歯数、ＣＴ、パントモグラフ写真、デンタル写真、骨密度・状態などから
判断して最適形状を決定、設計を行います。
骨密度問題、骨部に病巣があればそれらの治療計画を含め示します。
欠損歯数、ＣＴ、パントモグラフ写真、デンタル写真、骨密度・状態などから
判断して最適形状を決定、設計を行います。
骨密度問題、骨部に病巣があればそれらの治療計画を含め示します。
20 ：欠損要因：2007/01/21(日) 01:21:29 ID:o6of9pTK
虫歯、歯周病、骨の病巣、外傷性など欠損歯となった要因を含め
身体の状態を含めインプラ治療を検討します。
全体のバランス、機能回復のため、欠損部以外の治療、バランスを考えた
補綴材質の選定を含めインプラ打ち込みを行います。
ただし費用対効果を含め患者さんのと相談の上治療計画を確立します。
身体の状態を含めインプラ治療を検討します。
全体のバランス、機能回復のため、欠損部以外の治療、バランスを考えた
補綴材質の選定を含めインプラ打ち込みを行います。
ただし費用対効果を含め患者さんのと相談の上治療計画を確立します。
21 ：名無しさん＠おだいじに：2007/02/07(水) 08:20:28 ID:???
>>15
医療じゃないから
医療じゃないから
22 ：名無しさん＠おだいじに：2007/02/17(土) 23:33:46 ID:6UwpmZW0
てゆーか えらそうに書き込みしてるケド インプラントまともにうてんのかよ 日本に何人いるよインプラントまともにうてる人 ○村先生の症例はハンパじゃなく綺麗だったけど。 あれは神
23 ：名無しさん＠おだいじに：2007/02/19(月) 16:45:41 ID:???
学生がえらそうなかきこみすんな
24 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/08(木) 23:54:43 ID:???
ぎゃはは。
25 ：こもも：2007/03/11(日) 00:15:03 ID:1jnKbxR6
インプラントを３年ほど前に近くの歯科で入れたのですが、術後、お岩さん
のようにあごが腫れ上がり、高熱が続いて大変でした。その歯科医は大丈夫
の一点張りで、熱はインプラントのせいではないとのこと。その後も、疲れてくると
その箇所が痛んだりします。こんな経験した方はいらしゃるのでしょうか。
また、こんな場合どうしたらいいのでしょうか。
のようにあごが腫れ上がり、高熱が続いて大変でした。その歯科医は大丈夫
の一点張りで、熱はインプラントのせいではないとのこと。その後も、疲れてくると
その箇所が痛んだりします。こんな経験した方はいらしゃるのでしょうか。
また、こんな場合どうしたらいいのでしょうか。
26 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/11(日) 00:30:01 ID:???
>>25
裁判。むしりとってやれ。
裁判。むしりとってやれ。
27 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/11(日) 10:20:02 ID:???
そりゃ歯茎きって入れるんだから、術後はれるだろ。
馬鹿？
馬鹿？
28 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/21(水) 11:15:43 ID:???
>>1=2
CT唯一論の方も中にはいますが、注意すべき地帯が
安全と思われるケースではさほど必要ありません
また、歯科用のCTでは画像品質が厳しい場合もあり、
最近では大学まで含めてCTは専門の施設に委託して
もらうのが定番になってきました
説明を受けるとき、埋め込む歯槽骨の幅、入れられる長さ、
それからその部位の歯肉（付着歯肉）が十分であるか
しっかり聞いて納得してください。
CT唯一論の方も中にはいますが、注意すべき地帯が
安全と思われるケースではさほど必要ありません
また、歯科用のCTでは画像品質が厳しい場合もあり、
最近では大学まで含めてCTは専門の施設に委託して
もらうのが定番になってきました
説明を受けるとき、埋め込む歯槽骨の幅、入れられる長さ、
それからその部位の歯肉（付着歯肉）が十分であるか
しっかり聞いて納得してください。
29 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/21(水) 23:17:40 ID:VjcZwzdJ
歯医者さんのホームページの説明とかを読むと、
「Q.インプラントの寿命はどのくらい？」
「A.メンテナンスをしっかりすれば、インプラントの寿命は長くなります。
メンテナンスを怠れば寿命は短くなります。」
とだけ書いてあるけど、肝心な、何年持つのかということが書いてない！
寿命が来たらどうなるの？っていうことも書いてない！フザケンナ！
誰か教えてください。インプラントの寿命は平均何年で、最長何年？
数字で答えてほしいです。それと、寿命が尽きたら歯と歯茎はどうなるの？
見た目と実質にどんな変化が起こるの？
どうしてこんな重要なことを説明しないかなー。
「Q.インプラントの寿命はどのくらい？」
「A.メンテナンスをしっかりすれば、インプラントの寿命は長くなります。
メンテナンスを怠れば寿命は短くなります。」
とだけ書いてあるけど、肝心な、何年持つのかということが書いてない！
寿命が来たらどうなるの？っていうことも書いてない！フザケンナ！
誰か教えてください。インプラントの寿命は平均何年で、最長何年？
数字で答えてほしいです。それと、寿命が尽きたら歯と歯茎はどうなるの？
見た目と実質にどんな変化が起こるの？
どうしてこんな重要なことを説明しないかなー。
30 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/21(水) 23:48:28 ID:???
人工的治療に永遠はありません
例え持っても人間の寿命やファクターが絡むからです
現在の主流の最初のシステムが登場して40年ほどですので
それ以上の結果はありません
しかし日々改良されていますので、登場してからの年月が
その製品システムの最長となります
一般的なシステムは10年以上は持つと思って良いと思います
しかし、骨の状態が厳しく、移植、骨再生治療などをしたものほど
予後は不良になり、また、糖尿病など全身的疾患、歯ぎしりなどの
悪習癖環境に大きく左右されると思ってください
予後が不良となっても早めに診断し撤去すれば、埋入前の
状態より極端に骨が無くなることは、昔の方法ほどないと
思います
例え持っても人間の寿命やファクターが絡むからです
現在の主流の最初のシステムが登場して40年ほどですので
それ以上の結果はありません
しかし日々改良されていますので、登場してからの年月が
その製品システムの最長となります
一般的なシステムは10年以上は持つと思って良いと思います
しかし、骨の状態が厳しく、移植、骨再生治療などをしたものほど
予後は不良になり、また、糖尿病など全身的疾患、歯ぎしりなどの
悪習癖環境に大きく左右されると思ってください
予後が不良となっても早めに診断し撤去すれば、埋入前の
状態より極端に骨が無くなることは、昔の方法ほどないと
思います
31 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/22(木) 02:17:34 ID:Zhx7cAL9
>>30
なるほど。まだ40年以上のサンプルが存在しないわけですね。サンクス。
「一度やれば永久にもつ治療法」があるなんて思っていません。
知りたいのは、寿命が何年なのかハッキリ数字で示してほしいのと、
寿命が来たらどうなるのかということです。
ところで、インプラントの寿命がどのくらいもつのかは、わかりました。
それでは、インプラントは寿命が来たら何が起こるのでしょうか？
その点が全く不明瞭で、わかりません。
歯や歯茎や顎の骨の状態はどうなるのでしょう？
もちろん、いろんなパターンがあるとは思いますが、
①寿命が来たら歯や歯茎の見た目がどう悪くなるのか
②寿命が来たら実用・健康上どういう問題が出るのか
③寿命が来た時に新たな処置をするのに今度はどんな手段があるのか
がさっぱり不明瞭です。知りたいです。
なるほど。まだ40年以上のサンプルが存在しないわけですね。サンクス。
「一度やれば永久にもつ治療法」があるなんて思っていません。
知りたいのは、寿命が何年なのかハッキリ数字で示してほしいのと、
寿命が来たらどうなるのかということです。
ところで、インプラントの寿命がどのくらいもつのかは、わかりました。
それでは、インプラントは寿命が来たら何が起こるのでしょうか？
その点が全く不明瞭で、わかりません。
歯や歯茎や顎の骨の状態はどうなるのでしょう？
もちろん、いろんなパターンがあるとは思いますが、
①寿命が来たら歯や歯茎の見た目がどう悪くなるのか
②寿命が来たら実用・健康上どういう問題が出るのか
③寿命が来た時に新たな処置をするのに今度はどんな手段があるのか
がさっぱり不明瞭です。知りたいです。
32 ：29：2007/03/22(木) 02:25:24 ID:Zhx7cAL9
>>30
のレスを読んでも思うんですが、なぜこの話題になると歯医者は
「インプラントの寿命はメンテナンスの度合いや習慣、環境に大きく左右されます」
「大きく左右されます」って壊れたレコードみたいに繰り返すばかりで、
客にとって本当に大事な、>>31の①②③のことは全然語られないんですか？
「大きく左右される」「大きく左右される」って、左右のオッパイじゃあるまいし
そんなこたぁもう分かったよボケ、って言いたくなります。
質問されたことと答えが合っていないです。
「インプラントの寿命が来たらその人間本人全体がいきなり死ぬ」わけじゃないでしょ？
だったら重要なのは>>31の①②③のはず。
のレスを読んでも思うんですが、なぜこの話題になると歯医者は
「インプラントの寿命はメンテナンスの度合いや習慣、環境に大きく左右されます」
「大きく左右されます」って壊れたレコードみたいに繰り返すばかりで、
客にとって本当に大事な、>>31の①②③のことは全然語られないんですか？
「大きく左右される」「大きく左右される」って、左右のオッパイじゃあるまいし
そんなこたぁもう分かったよボケ、って言いたくなります。
質問されたことと答えが合っていないです。
「インプラントの寿命が来たらその人間本人全体がいきなり死ぬ」わけじゃないでしょ？
だったら重要なのは>>31の①②③のはず。
33 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/22(木) 08:59:36 ID:hi0wUhBF
今日から貴方もサイボーグ♪
駄ﾚｽ失礼
駄ﾚｽ失礼
34 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/22(木) 16:26:06 ID:???
>>31
寿命という認識が違います
インプラント本体の寿命は破損しない限りその方の生命以上は持つでしょう
しかし生体側が受け入れなくなることがあるのです
それは個体差が大きく、ひとえに言い切れるものではありません
電気や機械製品ではないのです
何が起きるかも答えてあるはずです
インプラントが撤去になる、通常それだけです
炎症がおきたり施術に無理があって二次的に生体に何か
侵襲を残さない限り、撤去しても元に戻るだけです
かつてのブレードタイプや骨膜化のインプラントのように
撤去後に大きく骨がなくなるようなことは今では通常ありません
定期健診を受け、やむを得ない場合はさっさと一旦撤去すべきです
半分以上のケースでは希望により再度インプラントができるでしょう
インプラント撤去による全身的な問題もありません
というか、くぐってください
そういう解説は探せば書いてあるはずです、落ち着いて良く探して
>>33
普通の金属やセラミックや樹脂の詰め物、被せものも立派なサイボーグですよ
寿命という認識が違います
インプラント本体の寿命は破損しない限りその方の生命以上は持つでしょう
しかし生体側が受け入れなくなることがあるのです
それは個体差が大きく、ひとえに言い切れるものではありません
電気や機械製品ではないのです
何が起きるかも答えてあるはずです
インプラントが撤去になる、通常それだけです
炎症がおきたり施術に無理があって二次的に生体に何か
侵襲を残さない限り、撤去しても元に戻るだけです
かつてのブレードタイプや骨膜化のインプラントのように
撤去後に大きく骨がなくなるようなことは今では通常ありません
定期健診を受け、やむを得ない場合はさっさと一旦撤去すべきです
半分以上のケースでは希望により再度インプラントができるでしょう
インプラント撤去による全身的な問題もありません
というか、くぐってください
そういう解説は探せば書いてあるはずです、落ち着いて良く探して
>>33
普通の金属やセラミックや樹脂の詰め物、被せものも立派なサイボーグですよ
35 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/22(木) 16:39:52 ID:???
>>32
ここまでレスしておきましょう
車でも家でも同じでしょう
使い方、環境で持ちはまったく異なります
多くの医院で保証制度を行っているはずです
その説明を聞いてください
慎重を期したいならば、骨などの環境が適していない
場合に追加処置して入れるのはやめましょう
単にドリルで掘って入れる場所と環境がある場合に
選択をされると吉です
昔からは歯医者は語りぐさです
インプラントしたいケースほど骨がない、スペースがない、と
ここまでレスしておきましょう
車でも家でも同じでしょう
使い方、環境で持ちはまったく異なります
多くの医院で保証制度を行っているはずです
その説明を聞いてください
慎重を期したいならば、骨などの環境が適していない
場合に追加処置して入れるのはやめましょう
単にドリルで掘って入れる場所と環境がある場合に
選択をされると吉です
昔からは歯医者は語りぐさです
インプラントしたいケースほど骨がない、スペースがない、と
36 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/22(木) 16:45:51 ID:???
もひとつ
これは個人的な見解ですが、本体が壊れなきゃ良いのかというと
それは問題です
車ですら壊れる設計になっています
生体にかかわるものはなおさらです
もし、上顎に入れたインプラントに急激な力が加わって
まったく壊れずに飛ばされたらたらどうなるでしょう
脳を直撃して破壊します
この辺りをどう考えるか、介護の人のインプラント問題と共に
これからの課題です
介護的には無歯顎であるほど楽なのは事実ですしね
これは個人的な見解ですが、本体が壊れなきゃ良いのかというと
それは問題です
車ですら壊れる設計になっています
生体にかかわるものはなおさらです
もし、上顎に入れたインプラントに急激な力が加わって
まったく壊れずに飛ばされたらたらどうなるでしょう
脳を直撃して破壊します
この辺りをどう考えるか、介護の人のインプラント問題と共に
これからの課題です
介護的には無歯顎であるほど楽なのは事実ですしね
37 ：カタログ：2007/03/22(木) 22:57:17 ID:bzmAFjkY
インプラの長所のみ書かれた立派な印刷物が歯科医院に備えてあります
インプラントダメージ、不適に関しての記載があるものはほとんどありません。
抜歯等で何年も放置してある場合、骨の状況もよくない場合があります。
インプラントダメージ、不適に関しての記載があるものはほとんどありません。
抜歯等で何年も放置してある場合、骨の状況もよくない場合があります。
38 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 14:02:27 ID:???
インプラントでも自費の補綴でも、
しない人にかぎってしつこくきいてきますよね
しない人にかぎってしつこくきいてきますよね
39 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 14:40:14 ID:iY4Na6NU
>>34-36
>31-32を声を出して3回読め
>31-32を声を出して3回読め
40 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 14:54:57 ID:???
物を尋ねる側が偉そうにするな、糞が。
41 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 15:36:26 ID:???
自費治療の禁忌症
１，無い金かき集めて治療受ける貧乏人
２，医療行為なのに１００％結果が約束されてると思う馬鹿
３，高額になれば長持ちすると勘違いしてる馬鹿
４，治療費払った後、生活費に困って後悔する貧乏人
５，メインテナンスにまで金が回らない貧乏人
１，無い金かき集めて治療受ける貧乏人
２，医療行為なのに１００％結果が約束されてると思う馬鹿
３，高額になれば長持ちすると勘違いしてる馬鹿
４，治療費払った後、生活費に困って後悔する貧乏人
５，メインテナンスにまで金が回らない貧乏人
42 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 16:01:53 ID:3B/VtlIA
>>31
インプラントに寿命があるんでは無く、土台である骨に
問題が出てくるのです。
骨は若いうちは添加・吸収を繰り返すのですが、
加齢変化や歯周病で吸収一方になり、維持が失われてネジ込んでる
インプラントが抜けちゃうのです。
インプラントを打つ場所は
上の顎は上顎洞って言う鼻につながってる空洞との位置関係、
下顎は下顎・オトガイ神経などを注意して探します。
打てない場合は骨ぞうせい、骨移植など
インプラントに寿命があるんでは無く、土台である骨に
問題が出てくるのです。
骨は若いうちは添加・吸収を繰り返すのですが、
加齢変化や歯周病で吸収一方になり、維持が失われてネジ込んでる
インプラントが抜けちゃうのです。
インプラントを打つ場所は
上の顎は上顎洞って言う鼻につながってる空洞との位置関係、
下顎は下顎・オトガイ神経などを注意して探します。
打てない場合は骨ぞうせい、骨移植など
43 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 16:04:03 ID:???
インプラントも所詮、異物。
異物排除機転によるのでは？
異物排除機転によるのでは？
44 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 16:18:00 ID:3B/VtlIA
現代材料で純チタンは生体親和性抜群て事なのです。
あるとしたら稀にチタンアレルギーはいます。
インプラントも原価が安すぎるのは、よく抜けたり・お勧めしません
あるとしたら稀にチタンアレルギーはいます。
インプラントも原価が安すぎるのは、よく抜けたり・お勧めしません
45 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 16:50:10 ID:iY4Na6NU
>>34-36の頭の悪さには反吐が出るよ全く。
「インプラントの寿命≒インプラントの刺さってる部分の歯茎や骨の寿命」なわけでしょ？
だったらその読み替えをすれば、>>31の①②③に答えられるでしょ？
なに「インプラント自体には寿命はナイ！」ってロボットみてーに言い張ってんだよ。
文脈読めよドアホが。
その点>>42さんは初めて知りたい①②に答えてくれました。
では、④問題は骨だけですか？
あと、⑤そのお答えを読むと、インプラントが抜けるほど骨がダメになる理由は
純粋な老化（健康な人でも起こる程度の）と歯周病だけのようにお見受けしましたが、
ということは、歯周病にさえ気をつけていれば、
若いウチ（10～20代など）にインプラントをしても、老人と言われる年齢になるまでは
持つ、という理屈になると思うのですが合ってるでしょうか。
まあ、インプラントの歴史自体がまだ40年もないというのであればそんなことは
まだ分からないでしょうが…。
>>40
私が>31でさんざん批判した「私の求めてないダメな回答」を、その通りに
そのまんまヌケヌケとやってきて得意満面のご様子なので呆れてつい怒っちゃいました。
「インプラントの寿命≒インプラントの刺さってる部分の歯茎や骨の寿命」なわけでしょ？
だったらその読み替えをすれば、>>31の①②③に答えられるでしょ？
なに「インプラント自体には寿命はナイ！」ってロボットみてーに言い張ってんだよ。
文脈読めよドアホが。
その点>>42さんは初めて知りたい①②に答えてくれました。
では、④問題は骨だけですか？
あと、⑤そのお答えを読むと、インプラントが抜けるほど骨がダメになる理由は
純粋な老化（健康な人でも起こる程度の）と歯周病だけのようにお見受けしましたが、
ということは、歯周病にさえ気をつけていれば、
若いウチ（10～20代など）にインプラントをしても、老人と言われる年齢になるまでは
持つ、という理屈になると思うのですが合ってるでしょうか。
まあ、インプラントの歴史自体がまだ40年もないというのであればそんなことは
まだ分からないでしょうが…。
>>40
私が>31でさんざん批判した「私の求めてないダメな回答」を、その通りに
そのまんまヌケヌケとやってきて得意満面のご様子なので呆れてつい怒っちゃいました。
46 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 16:58:19 ID:???
だから物を尋ねる側が偉そうにするな、糞が。
貧乏なくせに、検討するふりをするな。
考慮するつもりもないのに、ケチだけつける最悪の客だわ。
貧乏なくせに、検討するふりをするな。
考慮するつもりもないのに、ケチだけつける最悪の客だわ。
47 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 17:23:00 ID:3B/VtlIA
>>45
④については
・糖尿病など創傷治癒が不良で感染などで予後悪い場合あり。
・人工修復物は強度や熱膨張係数が異なるから過度な応力（咬合）
などで無理が生じ、弱い部分が壊れる。
・不良習癖（歯ぎしり、舌癖など・・・）
④については
・糖尿病など創傷治癒が不良で感染などで予後悪い場合あり。
・人工修復物は強度や熱膨張係数が異なるから過度な応力（咬合）
などで無理が生じ、弱い部分が壊れる。
・不良習癖（歯ぎしり、舌癖など・・・）
48 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 17:32:52 ID:3B/VtlIA
>>45
⑤は
骨の成長は個人差有りますが２０歳くらいまでは成長するので
それ以降で精査してからになります。
インプラントの予後がケースバイケースなのは内科的な疾患や
口腔清掃状態が不良、定期検査、などで相当左右されます。
⑤は
骨の成長は個人差有りますが２０歳くらいまでは成長するので
それ以降で精査してからになります。
インプラントの予後がケースバイケースなのは内科的な疾患や
口腔清掃状態が不良、定期検査、などで相当左右されます。
49 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 17:35:20 ID:???
884 名前：病弱名無しさん ：2007/03/18(日) 13:14:35 ID:Xrfjzm0/
医療行為を行えば完治するというわけでなく、手術しても治せないものもありますし、
１００％治せるから行うわけでなく、偶発症などのリスクより治療効果のほうが大きいから
やるわけです。
治療費とは約束された結果に対して払うのではなく、治療行為に対して払うわけです。
50 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 17:39:21 ID:iY4Na6NU
>>48
③寿命が来た時に新たな処置をするのに今度はどんな手段があるのか
についてはいかがですか？
すなわち「インプラントを装着し続けることが不可能な状態になったら、
インプラントは抜くことになる。その後、抜いた歯の代替としてどんな策があるのか」
ってことになりますが。
③寿命が来た時に新たな処置をするのに今度はどんな手段があるのか
についてはいかがですか？
すなわち「インプラントを装着し続けることが不可能な状態になったら、
インプラントは抜くことになる。その後、抜いた歯の代替としてどんな策があるのか」
ってことになりますが。
51 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 17:43:33 ID:iY4Na6NU
>>49
だから誰もそんなこと思ってないって。
インプラントを選択した先に起こりうる事態を予め知っておかなきゃ選びようがないだろ。
お前は大学に「どんな学部があるのかは入ってからのお楽しみ！」って言われて受験するのか？
だから誰もそんなこと思ってないって。
インプラントを選択した先に起こりうる事態を予め知っておかなきゃ選びようがないだろ。
お前は大学に「どんな学部があるのかは入ってからのお楽しみ！」って言われて受験するのか？
52 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 17:50:36 ID:iY4Na6NU
それと厳密に言うと
>>48
はちょっと質問⑤の答えになってない気がするのですが…。
では20歳過ぎで骨の成長が完了してからすぐインプラントをした場合、
私の言う、「老人になって骨粗鬆症になるまで持つのか？」という質問の答えが
謎のままです。
質問をはぐらかされた感じになると、「この人は質問の意図をくみ取れないのかな？」とか
「この人は”分かりません”って素直に言えない人なのかな？」とか感じて不安ですね。
もし分からないのなら「まだ（サンプルが充分にないから）、分からないです」って
はっきり言ってくれた方がいいです。
それか、「分からないです。だからこれは私個人の予想になりますが…」って前置きして
予想で言うとか。
>>48
はちょっと質問⑤の答えになってない気がするのですが…。
では20歳過ぎで骨の成長が完了してからすぐインプラントをした場合、
私の言う、「老人になって骨粗鬆症になるまで持つのか？」という質問の答えが
謎のままです。
質問をはぐらかされた感じになると、「この人は質問の意図をくみ取れないのかな？」とか
「この人は”分かりません”って素直に言えない人なのかな？」とか感じて不安ですね。
もし分からないのなら「まだ（サンプルが充分にないから）、分からないです」って
はっきり言ってくれた方がいいです。
それか、「分からないです。だからこれは私個人の予想になりますが…」って前置きして
予想で言うとか。
53 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 18:14:17 ID:3B/VtlIA
>>52
んー、それは知識が無いから説明聞いても理解出来てないのでしょ。
自分である程度は学習しないと聞いても無駄だと思いますが。
万人が適応症で無い可能性あるから診査してからと
書いてるだけなんだけどね。
んー、それは知識が無いから説明聞いても理解出来てないのでしょ。
自分である程度は学習しないと聞いても無駄だと思いますが。
万人が適応症で無い可能性あるから診査してからと
書いてるだけなんだけどね。
54 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 18:53:44 ID:???
どあほは放置しろ。
どうせやる気ねーんだから。
どうせやる気ねーんだから。
55 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/23(金) 19:29:15 ID:???
世の中自分の質問に自分の思うような答えが
あるとは限らない
自分から答えを探すくらいでないとただのDQN
>>45
だから寿命などないと丁寧に答えてあげたのに
「心臓移植して寿命はどのくらいですか？」
と聞くのと同じだ
基地外に答えて上げた渡しがバカでしたｗ
あるとは限らない
自分から答えを探すくらいでないとただのDQN
>>45
だから寿命などないと丁寧に答えてあげたのに
「心臓移植して寿命はどのくらいですか？」
と聞くのと同じだ
基地外に答えて上げた渡しがバカでしたｗ
56 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/24(土) 13:45:33 ID:???
質問がおかしけりゃ応えようがないわな
57 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/25(日) 01:11:54 ID:???
＞③寿命が来た時に新たな処置をするのに今度はどんな手段があるのか
入れ歯 ブリッジ 移植 必要な処置後の再インプラント そのまま放置
隣の歯の矯正移動 あとは一発逆転の歯の再生の臨床応用の実現 その他
＞⑤そのお答えを読むと、インプラントが抜けるほど骨がダメになる理由は
純粋な老化（健康な人でも起こる程度の）と歯周病だけのようにお見受けしましたが、
ということは、歯周病にさえ気をつけていれば、
若いウチ（10～20代など）にインプラントをしても、老人と言われる年齢になるまでは
持つ、という理屈になると思うのですが合ってるでしょうか。
まあ、インプラントの歴史自体がまだ40年もないというのであればそんなことは
まだ分からないでしょうが…。
全くあなたの理屈は合っていません まだどころか現在でも確実にわかっています
ぼくが患者さんに聞かれた場合はだいたいこういうように答えます
「あなたの失われた歯は＠年間持ったので、多分それよりは持つと思います」
あなたの質問の仕方では多分あなたの望む答えは得られないでしょう。
予想できない様々な要因があるので、残念ながら一問一答で答えが出てこないのですよ
入れ歯 ブリッジ 移植 必要な処置後の再インプラント そのまま放置
隣の歯の矯正移動 あとは一発逆転の歯の再生の臨床応用の実現 その他
＞⑤そのお答えを読むと、インプラントが抜けるほど骨がダメになる理由は
純粋な老化（健康な人でも起こる程度の）と歯周病だけのようにお見受けしましたが、
ということは、歯周病にさえ気をつけていれば、
若いウチ（10～20代など）にインプラントをしても、老人と言われる年齢になるまでは
持つ、という理屈になると思うのですが合ってるでしょうか。
まあ、インプラントの歴史自体がまだ40年もないというのであればそんなことは
まだ分からないでしょうが…。
全くあなたの理屈は合っていません まだどころか現在でも確実にわかっています
ぼくが患者さんに聞かれた場合はだいたいこういうように答えます
「あなたの失われた歯は＠年間持ったので、多分それよりは持つと思います」
あなたの質問の仕方では多分あなたの望む答えは得られないでしょう。
予想できない様々な要因があるので、残念ながら一問一答で答えが出てこないのですよ
58 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/25(日) 01:17:52 ID:???
あと ちょっと心配なので付け加えますが、医療を受ける場合は
自分は病院にとっての客 とは思わないほうが良好な結果が
得られると思います、これはごく個人的な意見です
自分は病院にとっての客 とは思わないほうが良好な結果が
得られると思います、これはごく個人的な意見です
59 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/26(月) 11:21:00 ID:???
丁重なのはわかるが、本人がインプラントの説明サイトは見尽くした
と前提で聞いているのだから、基本知識は既にあるとするべきだろう
でなきゃ、あるとあらゆる可能性を上げないといけない
断定的に応えるのは危険だと思うよ
今度は他で君のレスを元に整合性をしつこく聞くんだ
それが医院だったら気の毒だろう
と前提で聞いているのだから、基本知識は既にあるとするべきだろう
でなきゃ、あるとあらゆる可能性を上げないといけない
断定的に応えるのは危険だと思うよ
今度は他で君のレスを元に整合性をしつこく聞くんだ
それが医院だったら気の毒だろう
60 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/26(月) 14:11:58 ID:???
自費のことでしつこく説明を求める患者で
自費に結びつくケースは非常に少ない。
自費をするそぶりをみせたら、丁寧な治療をしてもらえると思っているのかもしれない。
前金請求するとすぐ消える。
自費に結びつくケースは非常に少ない。
自費をするそぶりをみせたら、丁寧な治療をしてもらえると思っているのかもしれない。
前金請求するとすぐ消える。
61 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/27(火) 16:43:48 ID:4dgjL55h
インプラントは開業医主導で発展してきた歴史があるから、
総体としての学術的なデータはなかなか集められない。
個々の医院で、何本中何本は10年以上持ちました。何本は5年でダメでした。って程度のデータしかない。
おまけにメーカーによって差もある。
総体としての学術的なデータはなかなか集められない。
個々の医院で、何本中何本は10年以上持ちました。何本は5年でダメでした。って程度のデータしかない。
おまけにメーカーによって差もある。
62 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/27(火) 16:46:17 ID:4dgjL55h
>>60
>自費のことでしつこく説明を求める患者で
>自費に結びつくケースは非常に少ない。
>自費をするそぶりをみせたら、丁寧な治療をしてもらえると思っているのかもしれない。
それあるね。下心を見透かしてやってるつもりなのかもしれないｗ
治療の度に自費の質問はするけど「自費にします」とは言わないのな。
>自費のことでしつこく説明を求める患者で
>自費に結びつくケースは非常に少ない。
>自費をするそぶりをみせたら、丁寧な治療をしてもらえると思っているのかもしれない。
それあるね。下心を見透かしてやってるつもりなのかもしれないｗ
治療の度に自費の質問はするけど「自費にします」とは言わないのな。
63 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/29(木) 11:38:13 ID:???
誤嚥性肺炎が社会問題化しつつある。
インプラントは、口腔ケアの敵だ。
入れ歯なら口から取り出して洗浄液に浸ければＯＫだよ。
インプラント患者＋脳梗塞（軽症であっても）＝誤嚥性肺炎による悲劇的死
インプラントは、口腔ケアの敵だ。
入れ歯なら口から取り出して洗浄液に浸ければＯＫだよ。
インプラント患者＋脳梗塞（軽症であっても）＝誤嚥性肺炎による悲劇的死
64 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/29(木) 11:49:34 ID:XTLSdZ9U
20歳過ぎで骨の成長が完了してからすぐインプラントをした場合、
老人になって骨粗鬆症になるまで持つのか?
こんなこと考えてる患者にインプラントするのは無謀だな。
そんなに持つわけ無いじゃんｗ
完全埋入の人工股関節だって寿命は２０年なのにね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172442995/
老人になって骨粗鬆症になるまで持つのか?
こんなこと考えてる患者にインプラントするのは無謀だな。
そんなに持つわけ無いじゃんｗ
完全埋入の人工股関節だって寿命は２０年なのにね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172442995/
65 ：名無しさん＠おだいじに ：2007/04/06(金) 10:51:36 ID:f6IkI/69
ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ入れたんだけど、歯科医はレントゲンも撮らず
手術しました。すごく自信もってるみたいで開けて中見たら
わかるから撮らなくても大丈夫とのこと。
それから一年くらいたつけど、未だに気持ち悪く盛り上がってて
よく写真で見るようなきれいな歯茎になってないんです。
先生はすぐ自然になるって言ってたんだけど。
これは普通？
手術しました。すごく自信もってるみたいで開けて中見たら
わかるから撮らなくても大丈夫とのこと。
それから一年くらいたつけど、未だに気持ち悪く盛り上がってて
よく写真で見るようなきれいな歯茎になってないんです。
先生はすぐ自然になるって言ってたんだけど。
これは普通？
66 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/09(水) 01:58:06 ID:GELTHf8v
67 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/09(水) 20:58:05 ID:???
何度も必死だね
68 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/18(金) 00:08:18 ID:TEeRh8JO
某国立大付属の病院で、数本インプラントにした知人の奥さんが
それが原因で、今、伏せてます
彼女のような例は、特別なんですか？
実は、私もインプラントを考えてるのですが・・・
それが原因で、今、伏せてます
彼女のような例は、特別なんですか？
実は、私もインプラントを考えてるのですが・・・
69 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/19(土) 02:13:35 ID:R0Djt3qt
70 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/21(月) 20:01:37 ID:0gckpycH
>>63
3年前脳梗塞をわずらった患者。軽症。しかし血液さらさらワーファリン服用中。
ワーファリン一時中断してインプラントしても大丈夫でしょうか？
奥歯２、3本なら入れ歯にしろといってるのですが、
「入れ歯だとものがつまって面倒だ」と。
そんな管理でインプラントってｗｗｗ
本人歯もあまりみがかない老人ですが、割と歯は丈夫。
再度の脳梗塞・・・心配。
3年前脳梗塞をわずらった患者。軽症。しかし血液さらさらワーファリン服用中。
ワーファリン一時中断してインプラントしても大丈夫でしょうか？
奥歯２、3本なら入れ歯にしろといってるのですが、
「入れ歯だとものがつまって面倒だ」と。
そんな管理でインプラントってｗｗｗ
本人歯もあまりみがかない老人ですが、割と歯は丈夫。
再度の脳梗塞・・・心配。
71 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/21(月) 23:02:34 ID:+gV015aH
>>70
外科に向いてない？ 只のネラー？
止血技術完璧にしたら余裕で止まるで。
ワーファリンくらいなら止めないし、血管なんか引っ掛けないでしょ？
全身状態みて減量したけりゃやったら？
患者の義歯嫌だはビジネスチャンスやんか！
どうせ欠損放置で顎関節症、顎関節変形、痴呆の方がイタイわ。
外科に向いてない？ 只のネラー？
止血技術完璧にしたら余裕で止まるで。
ワーファリンくらいなら止めないし、血管なんか引っ掛けないでしょ？
全身状態みて減量したけりゃやったら？
患者の義歯嫌だはビジネスチャンスやんか！
どうせ欠損放置で顎関節症、顎関節変形、痴呆の方がイタイわ。
72 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/29(火) 14:30:44 ID:DXDyRUTi
インプラントを入れるときは良いだろうけど
衛生状態がよくない患者で早期に撤去を余儀なくされるような
可能性が高い場合は無理しなくて良いのでは？
そんな患者どうせDQNなんだから
一過性の銭もうけのためにわざわざしんどい思いすることないんちゃう？
衛生状態がよくない患者で早期に撤去を余儀なくされるような
可能性が高い場合は無理しなくて良いのでは？
そんな患者どうせDQNなんだから
一過性の銭もうけのためにわざわざしんどい思いすることないんちゃう？
73 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/29(火) 19:14:50 ID:sxbbxD1k
74 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/29(火) 23:08:34 ID:???
うーん、別にめんどくさいことはアウトソーシングで
やってるから気楽なんだけどね。
インプラントも自分で出来る範囲しかやらない。
やってるから気楽なんだけどね。
インプラントも自分で出来る範囲しかやらない。
75 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/10(日) 13:47:59 ID:o4RTg1Wq
匿名の掲示板だと何を書いてもＯＫだからね
全てがすれ違う。
頭を持って警察に行った高校生も書いていたからね
医学的な物は匿名サイトでなくミクシ－の様なサイトか公的な
中立病院等で患者様が納得され処置をされるのが良いと思われます。
全てがすれ違う。
頭を持って警察に行った高校生も書いていたからね
医学的な物は匿名サイトでなくミクシ－の様なサイトか公的な
中立病院等で患者様が納得され処置をされるのが良いと思われます。
76 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/10(日) 14:06:33 ID:Ysufu3/F
脳のシナプス電位が、すれ違って隣に飛び移ってるちゃうか？
77 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/10(日) 21:34:48 ID:???
30台男性です。右下の奥歯の根っこが割れて抜くことになった・・・
いろいろホームページみると、インプラントも種類があるみたいだけど
違いはあるのかな？
ちょっとまえのレスに安いのは駄目ってこと書いてあるけど元値なんかわからないし、
たまにインプラントの製品名が書いてあるけど良い悪いあるのかな？
このブランドはベンツとか、こっちはホンダこれは・・・ダイハツとか
この製品なら安心とかありますか？
いろいろホームページみると、インプラントも種類があるみたいだけど
違いはあるのかな？
ちょっとまえのレスに安いのは駄目ってこと書いてあるけど元値なんかわからないし、
たまにインプラントの製品名が書いてあるけど良い悪いあるのかな？
このブランドはベンツとか、こっちはホンダこれは・・・ダイハツとか
この製品なら安心とかありますか？
78 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/10(日) 23:22:15 ID:???
素朴な疑問なんだが
確かオスフェリオンって1g ￥１５～1６k
ぐらいだろ？
骨補填して膜なんか入れたりしたらさ
３万なんて・・普通に考えたら
赤字だと思うんだが？？
骨移植なんて言ってるけど
つまりドリルの先についてる骨の削りカス
のみでの骨補填なのか？・・・
それって、普通埋入のオペ料に含まれる程度の
処置なんじゃ？？普通みんなやってるだろ？
そうか～
みんなそうやって儲けてんだ。
確かオスフェリオンって1g ￥１５～1６k
ぐらいだろ？
骨補填して膜なんか入れたりしたらさ
３万なんて・・普通に考えたら
赤字だと思うんだが？？
骨移植なんて言ってるけど
つまりドリルの先についてる骨の削りカス
のみでの骨補填なのか？・・・
それって、普通埋入のオペ料に含まれる程度の
処置なんじゃ？？普通みんなやってるだろ？
そうか～
みんなそうやって儲けてんだ。
79 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/17(日) 20:35:52 ID:f1ZMpJLg
ベンツは ブローネマルク iti 明日虎 3i などは、bmw とか 、その外はあやしいと思う。
80 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/17(日) 21:01:47 ID:???
>79
どうあやしいの？
どうあやしいの？
81 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/17(日) 21:24:27 ID:TZc1q0Z0
今時ブローネマルクなって言ってるやつは勉強不足。たしかにリンデ先生は天才
だけど。
だけど。
82 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/17(日) 21:27:59 ID:???
>79
ブローネだったっけ？
何年か以内にロストしたら
只でもう１本くれるとかいってたのは？
実際に保証してもらったヤツいるの？
ブローネだったっけ？
何年か以内にロストしたら
只でもう１本くれるとかいってたのは？
実際に保証してもらったヤツいるの？
83 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/24(日) 15:00:14 ID:8t8dyZDs
マイテイス、 ネジゆるんだ 折れた
84 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/24(日) 20:58:43 ID:???
>83
昔ブローネのコピーモデル
やってたところじゃなかったっけ？
確かネジのゆるみは補綴もしくは
設計埋入方向の失敗って事で
再診断～再補綴もしくは追加埋入＆再補綴
ってパターンじゃなかったっけ？
ネジが緩んで折れるんなら
真鍮のネジ入れてみな？
メガネ用のヤツとかさ
結構丈夫だぜ
但し
今度はフィクスチャーが折れるか
骨破壊が始まるかもね
昔ブローネのコピーモデル
やってたところじゃなかったっけ？
確かネジのゆるみは補綴もしくは
設計埋入方向の失敗って事で
再診断～再補綴もしくは追加埋入＆再補綴
ってパターンじゃなかったっけ？
ネジが緩んで折れるんなら
真鍮のネジ入れてみな？
メガネ用のヤツとかさ
結構丈夫だぜ
但し
今度はフィクスチャーが折れるか
骨破壊が始まるかもね
85 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/25(月) 19:24:02 ID:vemK+8h9
実際に保証してもらっている人はいる。しかも１０年保証。それから今でもブローネのシェアは
世界１だったと思うよ。
永久にｂ級を使っている人は、８１のようなことを言う人が多いけど新しいもの
は、信用できないともいえるかも。でもここでこんなことを言うとひどいめにあう
かもしれないから、終わりにしておきます。以前ひどい目にあった人をみたこと
があるから。
世界１だったと思うよ。
永久にｂ級を使っている人は、８１のようなことを言う人が多いけど新しいもの
は、信用できないともいえるかも。でもここでこんなことを言うとひどいめにあう
かもしれないから、終わりにしておきます。以前ひどい目にあった人をみたこと
があるから。
86 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/25(月) 23:40:29 ID:???
最近ノ 子供は よく歯を磨いて、
両親ニ 逆に教えているそうです。
歯は、磨かないのですか？
先生たちは？
両親ニ 逆に教えているそうです。
歯は、磨かないのですか？
先生たちは？
87 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/26(火) 12:34:16 ID:LOOKUwCi
ツーピースはネジの破断の心配があるので、ワンピースを極力使うように
している。
している。
88 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/26(火) 15:22:14 ID:ZgNPcIft
私はネジのないバイコン使ってます。
89 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/29(金) 09:27:32 ID:jzDotibk
ストローマンのものは施術の前検査で血液検査とかしなくてもいいんですか？
90 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/29(金) 10:14:20 ID:DjMNE9mw
インプラントが出来るだけ長期間もってほしいと言う切実な思いの患者様が多いが
現実問題は「強力な耐性をもつ自分の天然歯さえもたなかったのに、人工物がいつまでもつと思う？」
と、言う結論に帰着する。
５年も１０年も２０年ももたないのには変わりない。
あとは個体差でしょう。
現実問題は「強力な耐性をもつ自分の天然歯さえもたなかったのに、人工物がいつまでもつと思う？」
と、言う結論に帰着する。
５年も１０年も２０年ももたないのには変わりない。
あとは個体差でしょう。
91 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/29(金) 14:43:36 ID:qXY+qqC5
旧タイプのブロネ・・・は、精度が悪いぞ。在庫一掃セールしてなかった？
上手いのもいるけど、ブランドだけの輩も結構居るぞ。
上手いのもいるけど、ブランドだけの輩も結構居るぞ。
92 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/30(土) 00:23:01 ID:???
整形外科のは保険適応なのに口腔外科のは
なんで、自費なんさ？
なんで、自費なんさ？
93 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/01(日) 08:23:36 ID:???
＞92
オメー何言ってんだ？
歯科はそのうち
ほとんど保険がきかなくなるんだよ
何で？
厚労省の方針だよ
ま、医療保険でさえ
一部負担金が平成12年の時点で
5割まで上げる事が決まってんだから
ガタガタ言うな
金の払えねえヤツは
インプラントだけじゃなく
医療自体受けられなくなるんだから
くだらん事聞くな
オメー何言ってんだ？
歯科はそのうち
ほとんど保険がきかなくなるんだよ
何で？
厚労省の方針だよ
ま、医療保険でさえ
一部負担金が平成12年の時点で
5割まで上げる事が決まってんだから
ガタガタ言うな
金の払えねえヤツは
インプラントだけじゃなく
医療自体受けられなくなるんだから
くだらん事聞くな
94 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/03(火) 22:47:44 ID:???
ハイル、ヒットリィー！
ケサレルネ
ケサレルネ
95 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/05(木) 22:24:37 ID:qpo1cx5/
さすがに、５割になったらやばくね～
受診率 低下で？？？
受診率 低下で？？？
96 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/14(土) 03:59:07 ID:???
デンターネットはインチキサイトです。
http://www.denternet.jp/
金を払えばランキング上位になれます。
コメントが１０件以上の歯医者は自作自演
つまり
ランキング上位でコメントが１０件以上の歯医者は金儲け主義
http://www.denternet.jp/
金を払えばランキング上位になれます。
コメントが１０件以上の歯医者は自作自演
つまり
ランキング上位でコメントが１０件以上の歯医者は金儲け主義
97 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/15(日) 13:50:49 ID:???
>96
それで？
それで？
98 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/17(火) 16:06:23 ID:hoE8viLa
金払えば、上位ランク
何の審査もないから、藪が不純な動機でランクイン
純な素人患者が、ぼろぼろにされる
こういう構造は何とかセナ阿寒な～
何の審査もないから、藪が不純な動機でランクイン
純な素人患者が、ぼろぼろにされる
こういう構造は何とかセナ阿寒な～
99 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/18(水) 01:00:59 ID:???
＞98
だってあれは広告だろ？
自分ところの病院をよく言うのは当たり前
薮かどうかなんて実際には評価しようがないしな
たとえ広告が嘘だったとしても
受けた治療に対して患者サイドの満足が得られれば
それで良いんじゃないのかね？
だってあれは広告だろ？
自分ところの病院をよく言うのは当たり前
薮かどうかなんて実際には評価しようがないしな
たとえ広告が嘘だったとしても
受けた治療に対して患者サイドの満足が得られれば
それで良いんじゃないのかね？
100 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/18(水) 13:25:08 ID:d1/Rsm69
>99
患者様が、手術ミスのおかげでボロボロにされていて
それが、社会問題化しとるんじゃい！！” アホチン
患者様が、手術ミスのおかげでボロボロにされていて
それが、社会問題化しとるんじゃい！！” アホチン
101 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/18(水) 21:58:16 ID:SsKx3Sk7
そこだけじゃなくて、インプラントのサイトのトップランキングも同じかも。
102 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 01:40:50 ID:h46Eok3B
ああ、あれも宣伝にお金をかけた順位みたいなもん”
ドヤブがいまっせ
ドヤブがいまっせ
103 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 21:18:39 ID:???
>100
ボロボロにされても仕方が無いと
思えるような病院って
ネットランキングが上位の病院って事か？
だったら皮肉だな
ボロボロになるのを極端に嫌がるヤツが
ネットの広告に釣られてるって事なんじゃ？
それって・・自業自得？
ボロボロにされても仕方が無いと
思えるような病院って
ネットランキングが上位の病院って事か？
だったら皮肉だな
ボロボロになるのを極端に嫌がるヤツが
ネットの広告に釣られてるって事なんじゃ？
それって・・自業自得？
104 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 21:26:30 ID:2dztuiRJ
デンターネット、ある５０万都市でランキング１位です、カネなんて一銭も払っていないよ、
開業して４０年目、６５歳、助手２人、患者数１日２０-２８人、保険点数月２２万点、自費年１５０万、借金「車ローン」位、
ホームページ作ったのが早かった「自家製」、サイト勝手に入れられて、除けようにも除けれ
ない、息子から出てるって言われて知った次第、カキコミも１０位あるが、やらせではないです、
エンドだけは自身あり、真面目すぎて同業からは恐れられている、モットーは家族に恥じない診療、
息子４代目他県で開業、年収９０００万「保険、４５００、自費４５００」互いに援助なし、
今日も１９時からクラウン２、インレー１、メタルコア１ ワックスアップ埋没、頑張ってます、
ランキング上位にいると、下のほうは開けないから、当然アクセス数は増える一方、自演も居るかも知れませんが、
僕は真ともです、こんな貧乏歯科医もおりますぞ。
開業して４０年目、６５歳、助手２人、患者数１日２０-２８人、保険点数月２２万点、自費年１５０万、借金「車ローン」位、
ホームページ作ったのが早かった「自家製」、サイト勝手に入れられて、除けようにも除けれ
ない、息子から出てるって言われて知った次第、カキコミも１０位あるが、やらせではないです、
エンドだけは自身あり、真面目すぎて同業からは恐れられている、モットーは家族に恥じない診療、
息子４代目他県で開業、年収９０００万「保険、４５００、自費４５００」互いに援助なし、
今日も１９時からクラウン２、インレー１、メタルコア１ ワックスアップ埋没、頑張ってます、
ランキング上位にいると、下のほうは開けないから、当然アクセス数は増える一方、自演も居るかも知れませんが、
僕は真ともです、こんな貧乏歯科医もおりますぞ。
105 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 21:32:42 ID:2dztuiRJ
追伸、ボクのところのランキング２位の歯科医は、いんちき臭いです、
なぜなら、同じ勉強会でエンドもまともに出来ないヘボ、商売はうまそう。
なぜなら、同じ勉強会でエンドもまともに出来ないヘボ、商売はうまそう。
106 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 21:56:45 ID:???
いやおまえが一番ヘボそう。
107 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 22:00:29 ID:2dztuiRJ
追追伸 ネット探して来院したと言う新患は週に５，６人確かに多くなったが、
変なのも多い、座れば上手く治してくれるだろうとかってに決め付けている、権利だけ主張して
義務を果たせていない、先ず挨拶できない、です、ます、が言えない、何時何処でどうしたが言えない、
リラックスさそうと世間話などしても返事がアヤフヤ、コミュが取れないのが多い、暗い「オタクっぽい」のが多い、
この前、前歯不良コンポジット充填をやり直したら、歯肉の腫れも良くなり歯間空隙が見えてきた、
それを穴を開けられたとクレーム、幾ら説明してもダメでした、ネット見て来る患者は受付でチェックして、
カルテに書いてもらっています。 ソロソロ帰って珈琲ブレイクです、では又。
変なのも多い、座れば上手く治してくれるだろうとかってに決め付けている、権利だけ主張して
義務を果たせていない、先ず挨拶できない、です、ます、が言えない、何時何処でどうしたが言えない、
リラックスさそうと世間話などしても返事がアヤフヤ、コミュが取れないのが多い、暗い「オタクっぽい」のが多い、
この前、前歯不良コンポジット充填をやり直したら、歯肉の腫れも良くなり歯間空隙が見えてきた、
それを穴を開けられたとクレーム、幾ら説明してもダメでした、ネット見て来る患者は受付でチェックして、
カルテに書いてもらっています。 ソロソロ帰って珈琲ブレイクです、では又。
108 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 22:01:42 ID:2dztuiRJ
追追伸 ネット探して来院したと言う新患は週に５，６人確かに多くなったが、
変なのも多い、座れば上手く治してくれるだろうとかってに決め付けている、権利だけ主張して
義務を果たせていない、先ず挨拶できない、です、ます、が言えない、何時何処でどうしたが言えない、
リラックスさそうと世間話などしても返事がアヤフヤ、コミュが取れないのが多い、暗い「オタクっぽい」のが多い、
この前、前歯不良コンポジット充填をやり直したら、歯肉の腫れも良くなり歯間空隙が見えてきた、
それを穴を開けられたとクレーム、幾ら説明してもダメでした、ネット見て来る患者は受付でチェックして、
カルテに書いてもらっています。 ソロソロ帰って珈琲ブレイクです、では又。
変なのも多い、座れば上手く治してくれるだろうとかってに決め付けている、権利だけ主張して
義務を果たせていない、先ず挨拶できない、です、ます、が言えない、何時何処でどうしたが言えない、
リラックスさそうと世間話などしても返事がアヤフヤ、コミュが取れないのが多い、暗い「オタクっぽい」のが多い、
この前、前歯不良コンポジット充填をやり直したら、歯肉の腫れも良くなり歯間空隙が見えてきた、
それを穴を開けられたとクレーム、幾ら説明してもダメでした、ネット見て来る患者は受付でチェックして、
カルテに書いてもらっています。 ソロソロ帰って珈琲ブレイクです、では又。
109 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 22:03:59 ID:2dztuiRJ
＞＞１０６さん、それでも歯医者か？アンタみたいなのが、居るから歯医者はバカにされるんだ、
110 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 22:06:53 ID:???
いやそりゃあんた
111 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 22:08:25 ID:???
他人はいんちき臭く、自分はまっとう、しかもインプラントも抜歯も矯正もできない。
そんな自堕落な歯医者にはなりたくないなー。
そんな自堕落な歯医者にはなりたくないなー。
112 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 22:34:17 ID:7AK0cUmX
挨拶って寧ろ医療側の方が出来てない様に思うが。
113 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/20(金) 11:05:24 ID:pn5Ng4fM
気位ばかり高くて、患者に信頼されていないのが多い、特に貧乏リーマンの家庭から儲かるからって歯科医になったやつに多い、
商売ではないんだよ医療は、ガツガツするなって、たかが月手取り１００万くらいで、エリートセレブぶって、年収１０００万なんて
世間ではいっぱいいるよ、年商１億もたまにいるが一握り、普通のヤツはどう足掻いてもなれないんだよ、
不満をネットで憂さを晴らすのが丁度いいかな。
商売ではないんだよ医療は、ガツガツするなって、たかが月手取り１００万くらいで、エリートセレブぶって、年収１０００万なんて
世間ではいっぱいいるよ、年商１億もたまにいるが一握り、普通のヤツはどう足掻いてもなれないんだよ、
不満をネットで憂さを晴らすのが丁度いいかな。
114 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/20(金) 11:51:30 ID:pn5Ng4fM
＞＞１１１さん、４０年もやってるんだよ、埋伏知歯なんて嫌に成る程抜きましたよ、
還暦を迎えややこしいのはうまい先生に任せただけ、矯正も片手間に出来る症例はやってます、
インプラントは皆勉強してやら無くては歯医者じゃないのか？自分の歯は左上７番欠損のみ、
当分欠損が増える気配もないし、わが身には入れたくない「理由はある」。この歳で勉強、挑戦は辛いし、
後メンテをやる時間が短すぎて、無責任になるし、その労力を予防、コ
ンポ充填でもやってたほうが、楽しいです。人の話をよく分析して、４０年もやってるのだから難抜の経験多数あるだろう
暗い判断して。
還暦を迎えややこしいのはうまい先生に任せただけ、矯正も片手間に出来る症例はやってます、
インプラントは皆勉強してやら無くては歯医者じゃないのか？自分の歯は左上７番欠損のみ、
当分欠損が増える気配もないし、わが身には入れたくない「理由はある」。この歳で勉強、挑戦は辛いし、
後メンテをやる時間が短すぎて、無責任になるし、その労力を予防、コ
ンポ充填でもやってたほうが、楽しいです。人の話をよく分析して、４０年もやってるのだから難抜の経験多数あるだろう
暗い判断して。
115 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/20(金) 19:49:42 ID:???
要するに人のための努力はしたくないが、
自分をよく言い、他人は悪く言うと。
そりゃ立派な歯医者だｗ
自分をよく言い、他人は悪く言うと。
そりゃ立派な歯医者だｗ
116 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/21(土) 10:36:13 ID:???
インプラントは、メガネ、コンタクトレンズ、人工血管、人工関節とかいろいろある
医療人工物のうち、尿道カテーテルと同じ範疇になるといわれています。
つまり、生体の外と内の境目に使われる人工物ということです。
尿道カテーテルを同じものを10年使うことを想像して下さい。
インプラントなんか何のエビデンスもないんですよ。
トゲが刺さったまま10年もそのまま放置が良いのか悪いのか・・・
医療人工物のうち、尿道カテーテルと同じ範疇になるといわれています。
つまり、生体の外と内の境目に使われる人工物ということです。
尿道カテーテルを同じものを10年使うことを想像して下さい。
インプラントなんか何のエビデンスもないんですよ。
トゲが刺さったまま10年もそのまま放置が良いのか悪いのか・・・
117 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/21(土) 12:34:33 ID:xrx42chR
インプラント？色々意見が分かれてますね、研修受けて最初にやられる患者たまったもんでないな、
動物実験、させてくださいって患者に承諾してもらうのかな、知り合いの歯科医は第一号患者は奥さんに打った
らしい、ま、許せるかな、今の歯医者は親「貧乏リーマン、商売人」が儲かると勘違いしてならされたヤツばっか、
品格がない金、金、金、ＤＮＡはどうしようもないんだよ、俺など物心付いた時から金に困った事などないし、
卑しい人種は白衣を着てても、患者には判るんだよ。
動物実験、させてくださいって患者に承諾してもらうのかな、知り合いの歯科医は第一号患者は奥さんに打った
らしい、ま、許せるかな、今の歯医者は親「貧乏リーマン、商売人」が儲かると勘違いしてならされたヤツばっか、
品格がない金、金、金、ＤＮＡはどうしようもないんだよ、俺など物心付いた時から金に困った事などないし、
卑しい人種は白衣を着てても、患者には判るんだよ。
118 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/21(土) 22:48:17 ID:???
そういいつつ、人を非難するやつが一番品もないし、卑しい人種だね。
あんた成金のパチンコ屋の息子の私立卒だろ。
あんた成金のパチンコ屋の息子の私立卒だろ。
119 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/22(日) 18:24:04 ID:???
>>104,105
おもしろいじいさんでてるな。
自分と自分の息子の自慢話をなにげなくして
1位の自分は自演してないが２位の香具師は自演臭いとか
インプラントできないくせに
【インプラント】関連医の意見は？
のこのスレでレスしてるのには、わらちまった！
おもしろいじいさんでてるな。
自分と自分の息子の自慢話をなにげなくして
1位の自分は自演してないが２位の香具師は自演臭いとか
インプラントできないくせに
【インプラント】関連医の意見は？
のこのスレでレスしてるのには、わらちまった！
120 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/22(日) 19:33:08 ID:???
>>104
このおやじ、馬鹿だな。
＞年収９０００万「保険、４５００、自費４５００」
だと・・・・・・・・・
医療売り上げと年収の区別もつかない。
9000万の売り上げなら年収いいとこ3000万だろ（除、専従者）
このおやじ、馬鹿だな。
＞年収９０００万「保険、４５００、自費４５００」
だと・・・・・・・・・
医療売り上げと年収の区別もつかない。
9000万の売り上げなら年収いいとこ3000万だろ（除、専従者）
121 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/22(日) 20:01:12 ID:???
普通年商と書くわな。
親子そろってあほだろ。
親子そろってあほだろ。
122 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/23(月) 12:00:54 ID:u3pQFQ1E
＞＞歯医者の皆さんへ
一般人から見ると、歯医者は摩訶不思議な人々だと、外国映画で弁護士、医師
は善良な人物に描かれる事が多いです「逃亡者」等、歯科医は３流映画で変質者に描かれているのが多いです、
本当はどうなのでしょう、一般人はお医者さんと歯医者とは１線を引いていますが。
一般人から見ると、歯医者は摩訶不思議な人々だと、外国映画で弁護士、医師
は善良な人物に描かれる事が多いです「逃亡者」等、歯科医は３流映画で変質者に描かれているのが多いです、
本当はどうなのでしょう、一般人はお医者さんと歯医者とは１線を引いていますが。
123 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/23(月) 12:12:46 ID:u3pQFQ1E
ご意見ありがとうです、業界だけの中で悪口言い合って生きています、
世間知らずが多いのです。一般医にコンプレックスも持っています、
歯医者は歯医者なのです、医科の１分野になろうと必死で背伸びしています、
１業種と割り切れないツマラないプライドを持った歯医者が多いのです。
世間知らずが多いのです。一般医にコンプレックスも持っています、
歯医者は歯医者なのです、医科の１分野になろうと必死で背伸びしています、
１業種と割り切れないツマラないプライドを持った歯医者が多いのです。
124 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/23(月) 13:10:57 ID:u3pQFQ1E
おやじです、いちいち細かいな、そこまでつつくならもっとよく読めば、よく理解出来てない、
俺の時代にパチンコ業界なんてなかったよ、ボクは３代目だって言ってるだろが、
商売人の子ではない、１２２さんご意見ありがとう、そうでしょうな、
俺の時代にパチンコ業界なんてなかったよ、ボクは３代目だって言ってるだろが、
商売人の子ではない、１２２さんご意見ありがとう、そうでしょうな、
125 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/23(月) 18:52:02 ID:???
>>122
ほんとの優秀な歯科医は1974～79入学の
共通一次前の
国立旧帝大の北大、東北、阪大、九大の歯学部 と
二期校の医科歯科大
これらの歯科医は医師と遜色内だろう。
それ以前の私立、それ以降の私立は、比べる事自体、おかしい。
まあ、国立もここ十年は、工学部レベル。
>>124
いちばんぼったくりの、歯科黄金時代のじいさんだな。
そうとう、もうけて蓄えのある一番いい世代の歯科医だな。
おまえも、４代目も私立だろう！？
ほんとの優秀な歯科医は1974～79入学の
共通一次前の
国立旧帝大の北大、東北、阪大、九大の歯学部 と
二期校の医科歯科大
これらの歯科医は医師と遜色内だろう。
それ以前の私立、それ以降の私立は、比べる事自体、おかしい。
まあ、国立もここ十年は、工学部レベル。
>>124
いちばんぼったくりの、歯科黄金時代のじいさんだな。
そうとう、もうけて蓄えのある一番いい世代の歯科医だな。
おまえも、４代目も私立だろう！？
126 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/25(水) 01:00:02 ID:???
おいおいネタだろ
＞真面目すぎて同業からは恐れられている、モットーは家族に恥じない診療、
この表現はあり得ない
＞真面目すぎて同業からは恐れられている、モットーは家族に恥じない診療、
この表現はあり得ない
127 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/26(木) 10:50:15 ID:sZe4UF49
＞＞１２５さん
金儲けがヘタでして、息子には頑張ってもらって、国立に入ってくれました、
親孝行な息子です。
金儲けがヘタでして、息子には頑張ってもらって、国立に入ってくれました、
親孝行な息子です。
128 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/26(木) 10:52:21 ID:sZe4UF49
＞＞１２６
情けないな、プライドないのか？
情けないな、プライドないのか？
129 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/26(木) 14:55:15 ID:vQksVwAD
地方だが、国立出でも変なのもいる、変わってるってゆうか、一般常識がなく、
自慢するものがないから頭がいいって勘違いしている、受験に強かったのと頭、腕がいいのとは
別物、何処を出ようが出てからが勝負、どの世界、業種でもいいのも、悪いのも居る。
患者さんは色々リサーチして自分に合ったところを探してください。
自慢するものがないから頭がいいって勘違いしている、受験に強かったのと頭、腕がいいのとは
別物、何処を出ようが出てからが勝負、どの世界、業種でもいいのも、悪いのも居る。
患者さんは色々リサーチして自分に合ったところを探してください。
130 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/26(木) 21:20:15 ID:???
ま、でも普通は頭がないと技術も磨かれないよ。
野球選手になるわけじゃなし、
歯科医の技術とは、理論に裏打ちされて何ぼ。
野球選手になるわけじゃなし、
歯科医の技術とは、理論に裏打ちされて何ぼ。
131 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/27(金) 18:13:48 ID:xf58n+By
インプラントした患者が、逃げて他へいくということは・・
普通、うまくつかなくても原因を考えてもう一度やり直してうまくいく
のですが・・ 逃げるというのはこんな治療を受けていたら何されるか
わからない”と思って他へいくということでしょうか？
普通、うまくつかなくても原因を考えてもう一度やり直してうまくいく
のですが・・ 逃げるというのはこんな治療を受けていたら何されるか
わからない”と思って他へいくということでしょうか？
132 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/27(金) 22:44:07 ID:UBBkEVrr
>>114さん 自分の歯は左上７番欠損のみ・・・７番は何もしない方がいいのでしょうか？左上７番を抜歯してインプラントを勧められてます。咬合に問題がないのならそのままにしたいのですが。
133 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/28(土) 17:38:37 ID:???
>132
咬合に問題がないならそのまま・・
なんで左上７抜いてインプラントにするか
考えてみよう
こういった場合
そこは咬合の鍵になってる場合が多い
だからインプラントすすめられるんじゃ？
咬合に問題がないならそのまま・・
なんで左上７抜いてインプラントにするか
考えてみよう
こういった場合
そこは咬合の鍵になってる場合が多い
だからインプラントすすめられるんじゃ？
134 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/28(土) 22:46:01 ID:wQb+TWPH
１１４さんが 上顎７番欠損でそのまま 何もしていないと誤解してました。
左上７を抜いて
１．インプラント
２．延長ブリッジ
３．何もしない の選択が出来ると説明がありましたので。
他に欠損はなく、左上７だけが 揺れてて ５ミリしか根がないと言われてます。
何か処置をすることで別の問題が起きると困るので
どの選択が良いのか迷ってます。
左上７を抜いて
１．インプラント
２．延長ブリッジ
３．何もしない の選択が出来ると説明がありましたので。
他に欠損はなく、左上７だけが 揺れてて ５ミリしか根がないと言われてます。
何か処置をすることで別の問題が起きると困るので
どの選択が良いのか迷ってます。
135 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/31(火) 21:42:49 ID:n8dGuBG4
延長ＢＲが最悪の選択であることだけはガチ
136 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/31(火) 21:49:57 ID:n8dGuBG4
交合調整，歯冠形態修正で、揺れはかなり収まり全快することも・・
ヤブじゃできないので、内みたいなかみ合わせ専門医へいくべきだろう
ヤブじゃできないので、内みたいなかみ合わせ専門医へいくべきだろう
137 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/01(水) 08:28:55 ID:???
右と左で噛んでる２態咬合だったりして
噛むと最高方臼歯がいちばんあたるやつ
たいてい上顎の最高方臼歯が異常な
骨吸収すんだよな
その前にたいていは歯髄炎で
抜随されてるけど
こういうやつは
咬合調整だけじゃムリ
咬合自体再構築しなきゃ
ま、ある程度大臼歯７６６７が
抜けたらそこで安定するだろうけど
噛むと最高方臼歯がいちばんあたるやつ
たいてい上顎の最高方臼歯が異常な
骨吸収すんだよな
その前にたいていは歯髄炎で
抜随されてるけど
こういうやつは
咬合調整だけじゃムリ
咬合自体再構築しなきゃ
ま、ある程度大臼歯７６６７が
抜けたらそこで安定するだろうけど
138 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/03(金) 11:03:09 ID:8u2GdNwv
139 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/04(土) 01:54:27 ID:Zn3LmaOX
清掃性重視して上顎７・７を抜歯するのもアリ。
６が犠牲になる方が取り返しが付かないし、６までがあれば十分咬める。
上顎は副鼻腔近いし、インプラントは△
補綴は健全歯を削るし、ダメになる可能性大だから嫌だ
６が犠牲になる方が取り返しが付かないし、６までがあれば十分咬める。
上顎は副鼻腔近いし、インプラントは△
補綴は健全歯を削るし、ダメになる可能性大だから嫌だ
140 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/10(金) 16:43:12 ID:7VdgsjrS
こちら、
右下7根っこだけになったので抜いた。
で
歯医者に
延長ブリッジすすめられたんだけど
いい歯まで、削りたくないので
そのまま放置でOK？
右上7は、飛び出てきたので
削ってかぶせる治療はしました。
右下7根っこだけになったので抜いた。
で
歯医者に
延長ブリッジすすめられたんだけど
いい歯まで、削りたくないので
そのまま放置でOK？
右上7は、飛び出てきたので
削ってかぶせる治療はしました。
あなたは以前ブログでスポンサーサイトに広告を出している歯科医院
を非難していました。
が、自分がヤフーの１０位以内から落ちたとたんにグーグルの
スポンサーサイトに出しています。
信用出来ない歯科医師ですね。
を非難していました。
が、自分がヤフーの１０位以内から落ちたとたんにグーグルの
スポンサーサイトに出しています。
信用出来ない歯科医師ですね。
あなたは以前ブログで、外国人歯科医師と一緒に写真に納まる日本人
歯科医師を非難していました。
が、地元のタウン誌の広告に外国人と一緒の写真をあなたは堂々と
載せています。日頃大きい事を言っているだけに
最高に信用出来ない歯科医師ですね。
歯科医師を非難していました。
が、地元のタウン誌の広告に外国人と一緒の写真をあなたは堂々と
載せています。日頃大きい事を言っているだけに
最高に信用出来ない歯科医師ですね。
143 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/22(水) 16:12:40 ID:0vVrv1HY
君子、豹変す ってこと？？
144 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/22(水) 19:13:54 ID:1m5+u033
藤枝市立病院が保険不正請求、保険医療機関取り消しへ
「インプラント（人工歯根）治療」の前処置として行うあご骨の移植手術など。
インプラント治療は保険の適用外。一方、あご骨の治療などは単独なら保険が適用されるが、
保険適用外の治療と合わせて行う「混合診療」は原則禁止されており、インプラント治療を
前提としたあご骨の移植手術なども保険適用外となる。」
http://homepage2.nifty.com/medicalbills/sidou,kannsa.html
これから歯科医院もかなり厳しく調査するらしいね。
「インプラント（人工歯根）治療」の前処置として行うあご骨の移植手術など。
インプラント治療は保険の適用外。一方、あご骨の治療などは単独なら保険が適用されるが、
保険適用外の治療と合わせて行う「混合診療」は原則禁止されており、インプラント治療を
前提としたあご骨の移植手術なども保険適用外となる。」
http://homepage2.nifty.com/medicalbills/sidou,kannsa.html
これから歯科医院もかなり厳しく調査するらしいね。
外国へ行けばいいってもんじゃありません。
外国へ行かなくてもセンスのあるインプラント歯科医は沢山居ます。
何でも間でも欧米という考えはお止めください。
外国へ行かなくてもセンスのあるインプラント歯科医は沢山居ます。
何でも間でも欧米という考えはお止めください。
146 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/01(土) 09:29:35 ID:3gF1a/ik
147 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/02(日) 15:26:14 ID:YvWN1itq
ツルリンはアマルガムには賛成しとるんだってねー
へんな○○○
へんな○○○
148 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/02(日) 16:59:37 ID:+J89XCdC
移植骨の固定に使用するミニスクリューで矯正ミニスクリューインプラント
と併用できるメーカーはありますか。
と併用できるメーカーはありますか。
149 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/02(日) 20:03:14 ID:???
たしかAceのやつじゃねーの？
バイオデントとインプラテックスで同じもの売ってたな。
バイオデントとインプラテックスで同じもの売ってたな。
欧米かぶれしてるかと思えば同業他社への誹謗中傷、しまいには
自分が死に掛けた話ですか。。
忙しいお方ですね。
自分が死に掛けた話ですか。。
忙しいお方ですね。
151 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/05(水) 14:23:34 ID:???
>147
アマルガムは水銀の毒性の力により
軟化象牙質を適当にとってても
2次カリエスになりにくいので
個人的には結構好きなのだが
入手困難なためあまり手に入らない。
それと
世間様のイメージが悪いため
アマルガムを使わない事が多くなった。
そしたら
2次カリエスが増えて収入が上がった。
たぶんアマルガムを使わなくなったせいだと思う。
軟化象牙質はそれぐらい完全除去が難しい。
アマルガムは水銀の毒性の力により
軟化象牙質を適当にとってても
2次カリエスになりにくいので
個人的には結構好きなのだが
入手困難なためあまり手に入らない。
それと
世間様のイメージが悪いため
アマルガムを使わない事が多くなった。
そしたら
2次カリエスが増えて収入が上がった。
たぶんアマルガムを使わなくなったせいだと思う。
軟化象牙質はそれぐらい完全除去が難しい。
おっと、関係ないカリエスの話をしてしまった。
そもそもインプラントならカリエスにはならない。
このスレではアマルガムなんかどうでも良い。
それより
骨補填した後、創が裂開したばあいみんなどうしてる？
排膿してきたら膜を除去するだろうけど。
オレは排膿しない限りそのまま放置してるな。
みんなどうしてる？
そもそもインプラントならカリエスにはならない。
このスレではアマルガムなんかどうでも良い。
それより
骨補填した後、創が裂開したばあいみんなどうしてる？
排膿してきたら膜を除去するだろうけど。
オレは排膿しない限りそのまま放置してるな。
みんなどうしてる？
153 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/06(木) 20:38:27 ID:65U0Q3Rb
歯肉の厚さが問題 薄いケースでは縫合が取れやすいので適応症
じゃないと思う 縫合がとれて,やぶれたら 骨吸収おこすので
増骨手術が減骨手術になって患者の恨みをかうことになるだろう
じゃないと思う 縫合がとれて,やぶれたら 骨吸収おこすので
増骨手術が減骨手術になって患者の恨みをかうことになるだろう
154 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/07(金) 08:00:29 ID:ghabTmj6
死亡事故が起きた所ってまだやってるの？
なんでも最初は娘さんがやっていて出血したらしい。
それを何とか止血させてその後親父が無茶やって
再出血したって書いてあったよ。
患者は自分の血がどんどん出て窒息するまで
院内でもがき苦しんで
のたうち回っていたそうだ。
残酷な話だね。
なんでも最初は娘さんがやっていて出血したらしい。
それを何とか止血させてその後親父が無茶やって
再出血したって書いてあったよ。
患者は自分の血がどんどん出て窒息するまで
院内でもがき苦しんで
のたうち回っていたそうだ。
残酷な話だね。
155 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/08(土) 06:45:27 ID:???
>153
縫合がとれて破れたら
上からテルダーミスでも縫い付けときゃ
いいんじゃ？
縫合がとれて破れたら
上からテルダーミスでも縫い付けときゃ
いいんじゃ？
156 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/10(月) 23:08:36 ID:???
sage
157 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/13(木) 21:21:44 ID:0XpigTnN
今日、一次手術を受けました。（奥歯２本）
歯肉で被って縫合するものだと思ってたんですが、
ねじ山みたいなのが露出したままです。
これで大丈夫なんでしょうか？
脱落したりしないんですか？
歯肉で被って縫合するものだと思ってたんですが、
ねじ山みたいなのが露出したままです。
これで大丈夫なんでしょうか？
脱落したりしないんですか？
158 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/13(木) 22:07:41 ID:???
159 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/13(木) 22:45:52 ID:0XpigTnN
>>158
マルチポストごめんなさい。
手術のｶﾞｸﾌﾞﾙで精神的に不安定になっていて
よく考えずにカキコしてしまいました。
レスありがとうございました。
ちょっと落ち着きました。
明日消毒に行った時に、先生にも聞いてみます。
マルチポストごめんなさい。
手術のｶﾞｸﾌﾞﾙで精神的に不安定になっていて
よく考えずにカキコしてしまいました。
レスありがとうございました。
ちょっと落ち着きました。
明日消毒に行った時に、先生にも聞いてみます。
160 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/15(土) 11:59:38 ID:R7gvOnzA
インプラントの必要がなくなる歯列矯正 http://ameblo.jp/gvbdo
ロッド秋津の虫歯治療 http://ameblo.jp/mushibachiryo/
Webで探す歯科医院シリーズ・顎関節症の名医 http://www.gakukansetsusho.us/
Webで探す歯科医院シリーズ・大人の歯科矯正と顎関節症 http://www.gvbdo.us/
Webで探す歯科医院シリーズ・子供の歯列矯正 http://www.shiretsukyosei.com/index.html
Webで探す歯科医院シリーズ・歯のホワイトニング http://www.hyohaku-whitening.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・虫歯治療 http://www.mushibachiryo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・歯周病 http://www.shishubyo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・親不知 http://www.e-oyashirazu.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・インプラント http://www.implantchiryo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・入れ歯 http://www.irebachiryo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・顎関節症を治すために読む本 http://www.may-lincoln.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・御茶ノ水 note http://www.gvbdo.net/yybbs/yybbs.cgi
Webで探す歯科医院シリーズ・スクランブル交差点 http://www.gvbdo.net/yybbs2/yybbs.cgi
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161 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 16:11:54 ID:7veCnIZi
インプラントは心疾患が禁忌だそうですが、
弁膜症でもダメですか？
僧帽弁形成術で根治したんですが。
弁膜症でもダメですか？
僧帽弁形成術で根治したんですが。
162 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/15(月) 12:05:45 ID:???
最近インプラントの技術的な話題
全く盛り上がらないんだけど
皆どこへいったの？
全く盛り上がらないんだけど
皆どこへいったの？
163 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/16(火) 00:47:46 ID:???
>>155
まだ見てるかな・・
どうせテルダーミス張るんなら
最初からシリコン膜を骨側に裏返しに貼って
タイオーバーしとけばバリアメンブレン＋人工真皮にならないかな
バリアメンブレンにラバーダム使ったGTRの例なら以前PRDに出てたから
いけるんじゃないか？
まだ見てるかな・・
どうせテルダーミス張るんなら
最初からシリコン膜を骨側に裏返しに貼って
タイオーバーしとけばバリアメンブレン＋人工真皮にならないかな
バリアメンブレンにラバーダム使ったGTRの例なら以前PRDに出てたから
いけるんじゃないか？
>155
それだと後でシリコン膜とらないと
だめなんじゃ？
そういや
裂開して膜をとると同時に
上皮移植やってるのこないだ観たな
それだと後でシリコン膜とらないと
だめなんじゃ？
そういや
裂開して膜をとると同時に
上皮移植やってるのこないだ観たな
165 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/16(火) 19:25:33 ID:???
＞165
それってさ、膜の上にもう１枚
コラテープ貼ってから縫合するのに似てねえか？
それでも粘膜自体の厚さが薄い場合
やはり裂開は起きると思う。
この前観たケースじゃ裂開したら６週ぐらいまで
引っ張ってから膜の除去と同時に口蓋粘膜移植
してたな。
実際はさ
吸収性の膜入れて
裂開したらそのまま放置
感染さえ起こさなきゃ
それでOKみたいな感じねえか？
それってさ、膜の上にもう１枚
コラテープ貼ってから縫合するのに似てねえか？
それでも粘膜自体の厚さが薄い場合
やはり裂開は起きると思う。
この前観たケースじゃ裂開したら６週ぐらいまで
引っ張ってから膜の除去と同時に口蓋粘膜移植
してたな。
実際はさ
吸収性の膜入れて
裂開したらそのまま放置
感染さえ起こさなきゃ
それでOKみたいな感じねえか？
167 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/16(火) 22:02:45 ID:???
いや、テルダーミス使うことによって最初から粘膜が開いた状態で
GBR開始することができないかということなんだが。
弁弁弁弁弁弁弁弁弁 弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁
コラーゲン側コラーゲン側コラーゲン側コラーゲン側コラーゲン側コラーゲン側コラーゲン側弁弁弁
シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリココラ弁弁弁
骨骨骨骨 移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤 骨骨骨骨骨骨骨 ン膜ーゲ弁弁弁
骨骨骨骨骨 移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤移植 骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨 シリン側弁弁弁
骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨 移植剤移植剤移植剤移植 骨移植剤 骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨 コンコラ弁弁弁
骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨移植剤移植剤骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨 膜-ゲン弁弁弁
骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨
こんな感じ
シリコン膜が広いと弁が壊死しちゃってうまくいかないかな？？
GBR開始することができないかということなんだが。
弁弁弁弁弁弁弁弁弁 弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁弁
コラーゲン側コラーゲン側コラーゲン側コラーゲン側コラーゲン側コラーゲン側コラーゲン側弁弁弁
シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリコン膜シリココラ弁弁弁
骨骨骨骨 移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤 骨骨骨骨骨骨骨 ン膜ーゲ弁弁弁
骨骨骨骨骨 移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤移植剤移植 骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨 シリン側弁弁弁
骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨 移植剤移植剤移植剤移植 骨移植剤 骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨 コンコラ弁弁弁
骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨移植剤移植剤骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨 膜-ゲン弁弁弁
骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨骨
こんな感じ
シリコン膜が広いと弁が壊死しちゃってうまくいかないかな？？
168 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/16(火) 22:14:08 ID:???
それ何メーカーだ？
169 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/16(火) 22:22:33 ID:???
いま手で打った。見にくくてすまん
170 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/17(水) 23:30:05 ID:???
>167
なるほどね
でもさ、粘膜で覆った方が
血流も来るし最初は粘膜、
しかも出来るだけ血流が多い方が
治癒にとって有利だと思うな。
それとさ
あの絵の感じだと
コラーゲンの上にパック何かで
蓋したほうがいいんじゃないか？
コラーゲン、そのまま露出してたら
すぐ流れちゃいそう。
なるほどね
でもさ、粘膜で覆った方が
血流も来るし最初は粘膜、
しかも出来るだけ血流が多い方が
治癒にとって有利だと思うな。
それとさ
あの絵の感じだと
コラーゲンの上にパック何かで
蓋したほうがいいんじゃないか？
コラーゲン、そのまま露出してたら
すぐ流れちゃいそう。
171 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/18(木) 00:01:23 ID:???
テルダーミスの補強メッシュもコラーゲンなんだろうけど
そういう抵抗性はどの程度あるんだろう？たぶん弁の骨膜とテルダーミス
のコラーゲンはすぐくっつくと思うんだけれどもシリコン膜側からは血液供給がないから
裂開したままだと思うんだ。メッシュが6週間両側の弁を支えてくれたら
内部に骨はできてるはずだからコラーゲンとメッシュ破って真ん中引っ張ればシリコンは引き抜けるはず。
そしたら今度はも一枚テルダーミスを普通に貼っとけば軟組織不足の場合でも
それなりのボリュームの骨造成が・・・っていうのは甘すぎるかな？
そういう抵抗性はどの程度あるんだろう？たぶん弁の骨膜とテルダーミス
のコラーゲンはすぐくっつくと思うんだけれどもシリコン膜側からは血液供給がないから
裂開したままだと思うんだ。メッシュが6週間両側の弁を支えてくれたら
内部に骨はできてるはずだからコラーゲンとメッシュ破って真ん中引っ張ればシリコンは引き抜けるはず。
そしたら今度はも一枚テルダーミスを普通に貼っとけば軟組織不足の場合でも
それなりのボリュームの骨造成が・・・っていうのは甘すぎるかな？
テルダーミスって２週間位で交換じゃなかったっけ？
173 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/18(木) 22:09:55 ID:???
通常使用の場合2週間程度でゴムを取るんじゃ？
コラーゲン層は粘膜下組織と癒合してるはずだから取れないでしょ？
コラーゲン層は粘膜下組織と癒合してるはずだから取れないでしょ？
174 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/19(金) 20:35:09 ID:???
シリコン付きのテルダーミスって歯肉の足りない部分の
外側にシリコンがなるように縫合するのでは・・・
シリコンシリコンシリコンシリコンシリコン
縫合コラーゲンコラーゲンコラーゲンコラーゲ縫合
歯肉歯肉歯肉 歯肉歯肉歯肉
歯肉が直ったらシリコン膜を縫ってある糸をとる。
こんな感じじゃないですか？
外側にシリコンがなるように縫合するのでは・・・
シリコンシリコンシリコンシリコンシリコン
縫合コラーゲンコラーゲンコラーゲンコラーゲ縫合
歯肉歯肉歯肉 歯肉歯肉歯肉
歯肉が直ったらシリコン膜を縫ってある糸をとる。
こんな感じじゃないですか？
175 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/19(金) 21:14:37 ID:???
それ何メーカー？
176 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/20(土) 00:16:15 ID:???
じゃあさ
歯肉歯肉歯肉 歯肉歯肉歯肉
シリコンシリコンシリコンシリコンシリコン
コラーゲンコラーゲンコラーゲンコラーゲン
吸収性膜吸収性膜吸収性膜吸収性膜吸収性膜吸収性膜
骨補填剤骨補填剤骨補填剤骨補填剤骨補填剤骨補填剤
だとどうよ？
２週間後に抜糸
歯肉歯肉歯肉 歯肉歯肉歯肉
シリコンシリコンシリコンシリコンシリコン
コラーゲンコラーゲンコラーゲンコラーゲン
吸収性膜吸収性膜吸収性膜吸収性膜吸収性膜吸収性膜
骨補填剤骨補填剤骨補填剤骨補填剤骨補填剤骨補填剤
だとどうよ？
２週間後に抜糸
177 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/20(土) 00:23:54 ID:???
だからそれ何メーカー？
普通は歯肉の上からテルダーミス縫い付けるんだけど
縫い付けてもテルダーミスが結構動くので
縫い付けず吸収性膜の上において
上から歯肉のみマットレス縫合してる。
抜糸時シリコン部は除去。
縫い付けてもテルダーミスが結構動くので
縫い付けず吸収性膜の上において
上から歯肉のみマットレス縫合してる。
抜糸時シリコン部は除去。
179 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/20(土) 18:27:47 ID:???
？
180 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/23(火) 03:50:58 ID:???
【咬合】顎関の名医？治った人いる？【ｵｰﾘﾝｸﾞ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/
181 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/23(火) 13:03:48 ID:???
ネタですけど
欠損部位に太さや長さも関係していると思うが
片側遊離端
上６７８欠損で下は８まで天然歯
だったり
その逆で下６７８欠損で上は８まで天然歯
の場合
何ミリ径＆長さ＆本数どう補綴する？
欠損部位に太さや長さも関係していると思うが
片側遊離端
上６７８欠損で下は８まで天然歯
だったり
その逆で下６７８欠損で上は８まで天然歯
の場合
何ミリ径＆長さ＆本数どう補綴する？
182 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/25(木) 19:53:46 ID:???
骨幅とか骨量とか下顎管の７部での分岐の疑わしさとか、
最大開口量とか、咬合高径とかもう少しネタフリよろ。
最大開口量とか、咬合高径とかもう少しネタフリよろ。
183 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/26(金) 00:20:14 ID:???
上部構造パラでやってる奴いねえかな
184 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/26(金) 00:34:17 ID:???
では上部構造のベストのものは？
185 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/26(金) 21:30:34 ID:???
オールセラミック
186 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/28(日) 15:26:41 ID:5djTr5Hn
昨日、和田精密の営業の人が来て
プラトンを褒めちぎっていた。
なんか関係があるのかな？
10DRというソフトについても「あのサムソンと一緒になって作ったんですよぉ」
と自慢していたが和田自身も韓国系列の会社なのか？
プラトンを褒めちぎっていた。
なんか関係があるのかな？
10DRというソフトについても「あのサムソンと一緒になって作ったんですよぉ」
と自慢していたが和田自身も韓国系列の会社なのか？
187 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/28(日) 20:21:04 ID:???
１０DRってフリーのあちこちにあるDICOMビューアーに対して
値段だけの優位性ある？まあ、国内のDICOMビューアー
のダウンロードサイト軒並み個人情報保護法かなにかの
関係でDLできなくって困ってるんだが。（いまでも落として
レジストできるところあったらぜひ紹介願いますオシエテクンスマソ。
フランスのサイトは見つけたけどなに書いてるのか読めもしないorz）
値段だけの優位性ある？まあ、国内のDICOMビューアー
のダウンロードサイト軒並み個人情報保護法かなにかの
関係でDLできなくって困ってるんだが。（いまでも落として
レジストできるところあったらぜひ紹介願いますオシエテクンスマソ。
フランスのサイトは見つけたけどなに書いてるのか読めもしないorz）
188 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/28(日) 23:30:21 ID:5djTr5Hn
オシリックスは？
結構ユーザー多いでしょ？
結構ユーザー多いでしょ？
189 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/28(日) 23:57:41 ID:???
>>188
MACもってないんでつ
MACもってないんでつ
190 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/30(火) 20:52:31 ID:iP3WnHqv
勤務医ですが、上部構造パラでやってますよ。
191 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/30(火) 22:27:39 ID:???
>190
上部構造パラにする理由って何ですかね？
加工料ってそれほど変わらないから
やっぱメタル代？
たださ
メタル代な場合
加工料がおなじとすると
メタル代はチタンの方が安かったりすると思うんだけど・・
上部構造パラにする理由って何ですかね？
加工料ってそれほど変わらないから
やっぱメタル代？
たださ
メタル代な場合
加工料がおなじとすると
メタル代はチタンの方が安かったりすると思うんだけど・・
192 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/03(土) 18:56:13 ID:???
多数歯連結（フルブリッジ）の上部構造って
キャスト＆ろう着系
白金加金
パラ
削り出し
チタン
ジルコニア
皆はどっちが多い？
キャスト＆ろう着系
白金加金
パラ
削り出し
チタン
ジルコニア
皆はどっちが多い？
193 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/06(火) 21:24:05 ID:???
>>154
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
194 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/07(水) 18:37:01 ID:???
すいません 質問です。
右下六番のインプラント手術をしました。
骨の状態が良くなく、エムドゲイン治療と一緒に成功率の高い
３iインプラントを入れました。
先生のお話によると「今回の手術はしっかりした骨を作る為のインプラント
治療だと思ってください」と言われました。
今回手術したインプラントを数ヵ月後に抜いて、しっかりした骨が出来た所に
新しいインプラントを入れるという事なのですが、そのような治療法もあるのですか？
そして、今回入れたインプラントが骨にしっかり着いたらラッキーで
そのまま２次手術をしましょう・・・との事なのですが
３iインプラントの成功率は実際どれくらいの確率で骨に着くのでしょうか？？
出来れば、もう手術はしたくないと思って 骨にしっかり着くように祈ってます。
ご返答お願いいたします。
右下六番のインプラント手術をしました。
骨の状態が良くなく、エムドゲイン治療と一緒に成功率の高い
３iインプラントを入れました。
先生のお話によると「今回の手術はしっかりした骨を作る為のインプラント
治療だと思ってください」と言われました。
今回手術したインプラントを数ヵ月後に抜いて、しっかりした骨が出来た所に
新しいインプラントを入れるという事なのですが、そのような治療法もあるのですか？
そして、今回入れたインプラントが骨にしっかり着いたらラッキーで
そのまま２次手術をしましょう・・・との事なのですが
３iインプラントの成功率は実際どれくらいの確率で骨に着くのでしょうか？？
出来れば、もう手術はしたくないと思って 骨にしっかり着くように祈ってます。
ご返答お願いいたします。
195 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/08(木) 08:26:18 ID:???
>194
３i に限らず今日のインプラントは
数ヶ月後に抜かなければ行けないような
失敗はほとんどありません。
どこのメーカーのものも
95%ぐらいの成功率はあると思います。
ただし
顎の骨の量や形態、骨の吸収等により
入れたフィクスチャーのスレッド
（ネジの部分）が見えたり
する場合があります。
その場合、主治医の判断で
造骨や粘膜移植、中には抜いてもう１回
入れなおすというケースがあるかもしれません。
頑張ってくださいね
３i に限らず今日のインプラントは
数ヶ月後に抜かなければ行けないような
失敗はほとんどありません。
どこのメーカーのものも
95%ぐらいの成功率はあると思います。
ただし
顎の骨の量や形態、骨の吸収等により
入れたフィクスチャーのスレッド
（ネジの部分）が見えたり
する場合があります。
その場合、主治医の判断で
造骨や粘膜移植、中には抜いてもう１回
入れなおすというケースがあるかもしれません。
頑張ってくださいね
196 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/09(金) 02:42:49 ID:???
>>195
ご返答ありがとうございます。
手術の時、顎の骨が弱い為、インプラントを埋めるのになかなか入っていかずに
先生も往生していたようです。（最後は強引に押し込まれました）
入れた後もインプラント体が安定して無かったようで、かなり状況は悪い様です・・・。
やはり、ケースによっては再手術が必要な場合もあるのですね。
骨に着く期間を多くとって、様子を診る事になりましたが心配です。
ちゃんと、骨に着くように半年間祈るしかないですね・・・。
ありがとうございました。
ご返答ありがとうございます。
手術の時、顎の骨が弱い為、インプラントを埋めるのになかなか入っていかずに
先生も往生していたようです。（最後は強引に押し込まれました）
入れた後もインプラント体が安定して無かったようで、かなり状況は悪い様です・・・。
やはり、ケースによっては再手術が必要な場合もあるのですね。
骨に着く期間を多くとって、様子を診る事になりましたが心配です。
ちゃんと、骨に着くように半年間祈るしかないですね・・・。
ありがとうございました。
197 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/10(土) 02:17:21 ID:xRGfMNjx
今日、ラボの人がプラトンの営業に来た。
評判はいいのかな？
評判はいいのかな？
198 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/15(木) 16:14:26 ID:???
インプラントっていくらかかるんですかあ？
199 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/17(土) 21:38:39 ID:???
AQBってどうですか？
200 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/20(火) 13:01:03 ID:py1DMsgE
一本三十万～五十万 ケースによるが
インプラント本数が少ないと負担がかかり
寿命が短い、インプラント＋残存歯の多い方が維持が楽
高いから永久に使えるとは思わないほうがいい
本人の清掃を含め成人や中年の九割が持っている歯周病の軽減に
努力しなければ維持はおぼつかない
インプラント本数が少ないと負担がかかり
寿命が短い、インプラント＋残存歯の多い方が維持が楽
高いから永久に使えるとは思わないほうがいい
本人の清掃を含め成人や中年の九割が持っている歯周病の軽減に
努力しなければ維持はおぼつかない
201 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/20(火) 21:26:17 ID:???
202 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/20(火) 21:36:20 ID:???
じゃだれが歯を清掃してくれるの？
203 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/20(火) 22:22:31 ID:aHUqTOwj
自分で歯磨きができなくなったら
インプラントを抜いて入れ歯にすればいいじゃん。
入れ歯の洗浄は介護士がやってくれる
インプラントを抜いて入れ歯にすればいいじゃん。
入れ歯の洗浄は介護士がやってくれる
204 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/20(火) 22:35:51 ID:???
じゃ、老後はみんな抜歯しなきゃね。
んなあほはいねーわｗ
んなあほはいねーわｗ
205 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 00:36:52 ID:???
わかってるのかな？
義歯はあらえても口腔内側の清掃はかなり大変な作業。
無歯顎であっても必ず清掃しなければならない（自浄能力が唾液流量の低下
嚥下能力の低下等でがた落ちのため）
サボると誤嚥性肺炎を起こす原因になる。
しかし、これが十分うまくできる介護士は十分に居るわけでもないし
また、このかなり手間ひまかかる業務に十分な時間を費やせるだけの
マンパワーが確保できているケースは決して多くない。
自己の歯牙やインプラントで口腔機能をより高く保つことにより
唾液流量、嚥下能力を維持したほうが結果的に得策になるはず。
義歯でも機能回復が十分できるようなよいものが作成され
維持されていれば良いが、適切な義歯をリベース等行いながら
長期に維持するのは困難だし、だいたい認知症が強くなってきたら
いったいどうやって作成したり修正したりするというのか？
義歯が最適解という意見には同調できかねるものがある。
インプラントが最適ともいえないわけではあるが、ベターではないか？
義歯はあらえても口腔内側の清掃はかなり大変な作業。
無歯顎であっても必ず清掃しなければならない（自浄能力が唾液流量の低下
嚥下能力の低下等でがた落ちのため）
サボると誤嚥性肺炎を起こす原因になる。
しかし、これが十分うまくできる介護士は十分に居るわけでもないし
また、このかなり手間ひまかかる業務に十分な時間を費やせるだけの
マンパワーが確保できているケースは決して多くない。
自己の歯牙やインプラントで口腔機能をより高く保つことにより
唾液流量、嚥下能力を維持したほうが結果的に得策になるはず。
義歯でも機能回復が十分できるようなよいものが作成され
維持されていれば良いが、適切な義歯をリベース等行いながら
長期に維持するのは困難だし、だいたい認知症が強くなってきたら
いったいどうやって作成したり修正したりするというのか？
義歯が最適解という意見には同調できかねるものがある。
インプラントが最適ともいえないわけではあるが、ベターではないか？
206 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 00:56:32 ID:???
207 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 02:02:59 ID:QAh0OKPQ
208 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 08:08:27 ID:???
＞２０７
それと同じ質問を以前インプラントの大家と言われている先生に質問したことがある。
答えは天然歯がダメになるような環境であっても インプラントだけは残っているから大丈夫だそうだ。
ではインプラントは清掃しなくても大丈夫ということなのか？と問うと、それはないという答え。
矛盾だらけの回答をむきになって答えるから それ以上は突っ込まなかった。
インプラントやってるヤツは患者の将来まで考えていないのが現状。
それと同じ質問を以前インプラントの大家と言われている先生に質問したことがある。
答えは天然歯がダメになるような環境であっても インプラントだけは残っているから大丈夫だそうだ。
ではインプラントは清掃しなくても大丈夫ということなのか？と問うと、それはないという答え。
矛盾だらけの回答をむきになって答えるから それ以上は突っ込まなかった。
インプラントやってるヤツは患者の将来まで考えていないのが現状。
209 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 09:20:02 ID:???
いればにしろなんていってるやつは、患者の人権無視しているわな
210 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 10:44:17 ID:???
患者の人権を考えてのインプラントだと言うなら、金の無い人には無料奉仕してるってことだよな。
そうでなければ金儲けしか頭に無い偽善者ということだわな。
そうでなければ金儲けしか頭に無い偽善者ということだわな。
211 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 11:26:33 ID:???
212 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 11:56:33 ID:???
人権尊重するには金だせ？
頭大丈夫かね。ｗｗ
金出させると、金儲けのみ？
おまえばかだろ
頭大丈夫かね。ｗｗ
金出させると、金儲けのみ？
おまえばかだろ
213 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 14:10:35 ID:???
>>212
日本語でおｋ
日本語でおｋ
214 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 14:15:12 ID:QAh0OKPQ
>>208
＞インプラントやってるヤツは患者の将来まで考えていない
インプラントの清掃ができなくなるまで何年も使えるんだからいいじゃん。
口腔ケアを介護してもらうような状態になったら
そのときにインプラント抜いてあらためて入れ歯にすればいいんだし
＞インプラントやってるヤツは患者の将来まで考えていない
インプラントの清掃ができなくなるまで何年も使えるんだからいいじゃん。
口腔ケアを介護してもらうような状態になったら
そのときにインプラント抜いてあらためて入れ歯にすればいいんだし
215 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 21:44:38 ID:???
216 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/21(水) 21:52:45 ID:???
介護士の評判がいいのってコーヌス義歯らしいね。
義歯自体清掃しやすいしはずせば一本ずつ磨けるからやりやすい。
支台の一部がやられても冗長設計できている場合は機能し続ける。
インプラント支持型のアタッチメント義歯なんかいいのかもしれないな。
総義歯は機能下がるからだめだよ。困るから大枚はたいてでもインプラント
入れるって人たちなわけだから総義歯ではまともに咬めず著しいQOL
の低下に見舞われる人たちなわけだ。
むしろ口腔清掃については余分な費用負担を忍んででも
サービス購入という路線が正しいだろうし、そのサービスを
われわれが販売することも考えられるのではないか？
介護保険の外のことになりそうだが。
義歯自体清掃しやすいしはずせば一本ずつ磨けるからやりやすい。
支台の一部がやられても冗長設計できている場合は機能し続ける。
インプラント支持型のアタッチメント義歯なんかいいのかもしれないな。
総義歯は機能下がるからだめだよ。困るから大枚はたいてでもインプラント
入れるって人たちなわけだから総義歯ではまともに咬めず著しいQOL
の低下に見舞われる人たちなわけだ。
むしろ口腔清掃については余分な費用負担を忍んででも
サービス購入という路線が正しいだろうし、そのサービスを
われわれが販売することも考えられるのではないか？
介護保険の外のことになりそうだが。
217 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 14:14:39 ID:BylcRyHQ
ヨシダのOP200‐VTってどうですか？
導入を検討しているのですが、ご存じの方がいれば
評判や使用実感などお願いいたします。
下記のリンクには３Ｄ構築できないとありますが
できるという話も聞きます
実際のところはどうなのでしょうか？
恐らく歯科用ＣＴは数年で１５００万くらいまで
値が下がるように思います。
すでにＪＭＭが１９００万で販売しているようです。
http://blog.livedoor.jp/matsutake_blog/archives/51076402.html
パノラマレントゲンに、断層撮影がついたものです。
簡易ＣＴといった感じでしょうか。
６ｃｍ×６ｃｍの撮影範囲で、０．２ｍｍピッチでスライスできます。
ＣＴように、３Ｄ構築することはできませんが、
従来のパノラマ装置と比較すると、
インプラント治療においては、非常に有効であると思われます。
値段もＣＴの約半額ですし、レントゲン室にＣＴとパノラマの２台を
設置せず済みますので、スペースも有効活用できます。
今後、非常に注目を集めそうな予感がします。
導入を検討しているのですが、ご存じの方がいれば
評判や使用実感などお願いいたします。
下記のリンクには３Ｄ構築できないとありますが
できるという話も聞きます
実際のところはどうなのでしょうか？
恐らく歯科用ＣＴは数年で１５００万くらいまで
値が下がるように思います。
すでにＪＭＭが１９００万で販売しているようです。
http://blog.livedoor.jp/matsutake_blog/archives/51076402.html
パノラマレントゲンに、断層撮影がついたものです。
簡易ＣＴといった感じでしょうか。
６ｃｍ×６ｃｍの撮影範囲で、０．２ｍｍピッチでスライスできます。
ＣＴように、３Ｄ構築することはできませんが、
従来のパノラマ装置と比較すると、
インプラント治療においては、非常に有効であると思われます。
値段もＣＴの約半額ですし、レントゲン室にＣＴとパノラマの２台を
設置せず済みますので、スペースも有効活用できます。
今後、非常に注目を集めそうな予感がします。
218 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 22:14:00 ID:???
>>217
いま、まだ歯科用のCTは過渡期だから待った方がいいとおもう
だいたい２年で時代遅れのポンコツになるから
CTメインの画像センターで撮影してもらって
生データを自分で３Dにレンダリングしたほうが良いと思う
その時に3万くらいの画像診断料金をもらうこと。
3万くらいを惜しむ人間にはインプラントしてはいけない
いま、まだ歯科用のCTは過渡期だから待った方がいいとおもう
だいたい２年で時代遅れのポンコツになるから
CTメインの画像センターで撮影してもらって
生データを自分で３Dにレンダリングしたほうが良いと思う
その時に3万くらいの画像診断料金をもらうこと。
3万くらいを惜しむ人間にはインプラントしてはいけない
撮影は歯科の放射線技師さんがやっているところでね。
医科の放射線技師さんのところだとデータ使い物にならないことがある
お互いに最初の基準を決めておかないと無意味になる。
医科の放射線技師さんのところだとデータ使い物にならないことがある
お互いに最初の基準を決めておかないと無意味になる。
220 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 22:27:53 ID:???
>>219
それが良くわからないんですが、どういう風に撮影をオーダーするものなのでしょうか？
それが良くわからないんですが、どういう風に撮影をオーダーするものなのでしょうか？
>>220
現在は医科用のCTはほとんどマルチスライスCTで
撮影時間は３０秒かからないけど、位置決めの時間で機械がゴリンゴリンと動いてのラフなデータを取り
その後正確なデータを取るために本格的な線量を出して撮影していく
その間に顎が動くことがある。特に唾液の嚥下。
バイトブロックを噛んで貰って頭位を固定しての撮影が必要。
それから、基準平面（たとえばFHとか）を含むように撮影するとか
現在は医科用のCTはほとんどマルチスライスCTで
撮影時間は３０秒かからないけど、位置決めの時間で機械がゴリンゴリンと動いてのラフなデータを取り
その後正確なデータを取るために本格的な線量を出して撮影していく
その間に顎が動くことがある。特に唾液の嚥下。
バイトブロックを噛んで貰って頭位を固定しての撮影が必要。
それから、基準平面（たとえばFHとか）を含むように撮影するとか
222 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 22:56:03 ID:???
>>221
なるほど。ありがとうございます。
やはりインプラント関係の撮影を良く受ける病院に照会する必要があるのですね。
診断料3マソだと有料ソフトは使えなくありませんか？フリーのDICOMヴューアでOKなのでしょうか
なるほど。ありがとうございます。
やはりインプラント関係の撮影を良く受ける病院に照会する必要があるのですね。
診断料3マソだと有料ソフトは使えなくありませんか？フリーのDICOMヴューアでOKなのでしょうか
223 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 22:57:00 ID:BylcRyHQ
上下６７８番あたりが写っていないことも多い
下歯槽Nまでの距離はわかっても
歯頸部の骨吸収の状態が撮れていないことも多くて
頬舌的な骨のボリュームや欠損、骨吸収がわからないことも多い
患者が高い金を払ってるのに
依頼書に書いた部位さえ撮れればいいと思ってるヤツが多い
下歯槽Nまでの距離はわかっても
歯頸部の骨吸収の状態が撮れていないことも多くて
頬舌的な骨のボリュームや欠損、骨吸収がわからないことも多い
患者が高い金を払ってるのに
依頼書に書いた部位さえ撮れればいいと思ってるヤツが多い
224 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 23:12:34 ID:???
日大の元放射線科の先生が画像センター開業したらしいじゃない
開業するにあたりお飾りでユニット一台だけおいてあるらしいけど。
ああいうところがいいんじゃない。あの先生ヲタクだし。
ああいうところが増えればいいよね。
開業するにあたりお飾りでユニット一台だけおいてあるらしいけど。
ああいうところがいいんじゃない。あの先生ヲタクだし。
ああいうところが増えればいいよね。
225 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 23:17:59 ID:???
>>223
それだとパノラマだけとたいしてかわらなくありませんか？
それだとパノラマだけとたいしてかわらなくありませんか？
226 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 23:25:00 ID:???
>>225
現実はそうでも医療訴訟になった時にCTとっとくと有利なんだよね
現実はそうでも医療訴訟になった時にCTとっとくと有利なんだよね
227 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 23:29:53 ID:???
インプラントの成功のため、リスクマネージメントでCTは不可欠になるんじゃないか
まだ、過渡期だとおもう、償却が２年でできればいいけど。
高価な機械を買い込まないで信頼できるセンターができれば理想だとおもうよ。
まだ、過渡期だとおもう、償却が２年でできればいいけど。
高価な機械を買い込まないで信頼できるセンターができれば理想だとおもうよ。
228 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/26(月) 23:27:44 ID:/n9vSAQE
GBR法（骨再生治療）によるインプラント
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=654316
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=654316
>228
素朴な疑問なんですけど
GBRやった後、吸収ってしないんですかね？
それと
GBRの時
骨補填剤（または自家骨）入れる部分に
デコルチケーションやりますが
皮質骨が全部無くなるまで
皮質骨を削り取った方が良いのでしょうか？
何となくですけど
皮質骨の上に自家骨盛っても
そんなに骨になるのかなと思って・・・
デコルチケーションの穴が多い方が良いのなら
最初から皮質骨は残して
スプリットクレフトをやって
空いた隙間に補填材を入れるほうが
良いような気がするんですが・・・
素朴な疑問なんですけど
GBRやった後、吸収ってしないんですかね？
それと
GBRの時
骨補填剤（または自家骨）入れる部分に
デコルチケーションやりますが
皮質骨が全部無くなるまで
皮質骨を削り取った方が良いのでしょうか？
何となくですけど
皮質骨の上に自家骨盛っても
そんなに骨になるのかなと思って・・・
デコルチケーションの穴が多い方が良いのなら
最初から皮質骨は残して
スプリットクレフトをやって
空いた隙間に補填材を入れるほうが
良いような気がするんですが・・・
230 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/15(土) 15:02:49 ID:???
聞いた話でしかないけどGBRもスプリットクレフトもかなり吸収するらしいよ。
だから不必要な骨造成はかえって骨吸収を誘発する危険さえあるから
極力避けるように習った。骨造成のセミナーだったんだが。
だから不必要な骨造成はかえって骨吸収を誘発する危険さえあるから
極力避けるように習った。骨造成のセミナーだったんだが。
質問
自分でソケットプリザベーションしょうとおもって２，３ケース
抜歯かにソウ爬後、デコルチケーションしてβーTCP入れて
コラーゲンでふさいで縫合したけど、３ヶ月くらいして開けたら
βーTCPは肉芽組織様につつまれてました。
ソケットプリザベーションってどのようにしたらよいのですか？
あとGBRって自家骨がはいってないとできないというひとがいますが
βーTCPだけとかバイオスだけとかではではできないのですか？
どなたか教えてください。
自分でソケットプリザベーションしょうとおもって２，３ケース
抜歯かにソウ爬後、デコルチケーションしてβーTCP入れて
コラーゲンでふさいで縫合したけど、３ヶ月くらいして開けたら
βーTCPは肉芽組織様につつまれてました。
ソケットプリザベーションってどのようにしたらよいのですか？
あとGBRって自家骨がはいってないとできないというひとがいますが
βーTCPだけとかバイオスだけとかではではできないのですか？
どなたか教えてください。
232 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/17(月) 00:06:10 ID:???
抜歯してから３ヶ月では
まだ骨は出来てないと思うけど・・
抜歯して１ヶ月超えたあたりから
骨吸収するんじゃ無かったっけ
抜歯即時埋入ってのも
骨吸収をできるだけ抑えたいって考えもある。
ちなみに最近のトレンドは
抜歯即時でバイオス骨補填＆埋入＆FGGじゃねーの？
まだ骨は出来てないと思うけど・・
抜歯して１ヶ月超えたあたりから
骨吸収するんじゃ無かったっけ
抜歯即時埋入ってのも
骨吸収をできるだけ抑えたいって考えもある。
ちなみに最近のトレンドは
抜歯即時でバイオス骨補填＆埋入＆FGGじゃねーの？
233 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/17(月) 00:10:09 ID:???
自家骨は吸収量が多い。
オスフェリオンもそう。
吸収が嫌ならHAでも混ぜて
使った方がいいんじゃない？
オスフェリオンもそう。
吸収が嫌ならHAでも混ぜて
使った方がいいんじゃない？
234 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/19(水) 14:07:05 ID:???
最近じゃ無駄な骨補填は止めようって
言うんだけど
骨補填してもすぐ吸収するって事らしい
インプラント入れた後
何年か経って歯ぐきが下がる前に
結合組織移植やってる症例がはやってるけど
その下に骨は無いんだから
すぐ下がって来るんじゃないかと思うんだけど
実際結合組織移植して
そんなに持つの？
言うんだけど
骨補填してもすぐ吸収するって事らしい
インプラント入れた後
何年か経って歯ぐきが下がる前に
結合組織移植やってる症例がはやってるけど
その下に骨は無いんだから
すぐ下がって来るんじゃないかと思うんだけど
実際結合組織移植して
そんなに持つの？
235 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/11(金) 22:48:37 ID:rsbYYEAE
HAを知らない時代遅れ
236 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/11(金) 22:51:58 ID:???
なんのHAのことだろ。
237 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/15(火) 00:29:32 ID:???
抜歯後すぐにＧＢＲはやらない。
とりあえず上皮が閉鎖するのを待って
抜歯かに増殖している軟組織を除去して
βーＴＣＰを入れて膜をきれいに乗せて縫合。
かならずメンブレンは補填材を覆うこと。
3ヶ月で埋入可能。ただし、オスフェリオンを使う時は
つぶして使え。出来ればbioresorbの方がうまくいく。
あとはしっかり圧接しておくことも大切。
抜歯後2ヶ月ぐらいならまだ皮質骨は出来てないので
ディコルチの必要も無い。
とりあえず上皮が閉鎖するのを待って
抜歯かに増殖している軟組織を除去して
βーＴＣＰを入れて膜をきれいに乗せて縫合。
かならずメンブレンは補填材を覆うこと。
3ヶ月で埋入可能。ただし、オスフェリオンを使う時は
つぶして使え。出来ればbioresorbの方がうまくいく。
あとはしっかり圧接しておくことも大切。
抜歯後2ヶ月ぐらいならまだ皮質骨は出来てないので
ディコルチの必要も無い。
238 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/17(木) 22:56:50 ID:???
>237
オスフェリオンのG2を
砕くって事ですか？
つまり
bioresorbの大きさは
顆粒のサイズどのくらいのを
使ってるんですか？
またHA（カルシタイトとかボーンジェクト）
を混ぜたりはしないんですか？
オスフェリオンのG2を
砕くって事ですか？
つまり
bioresorbの大きさは
顆粒のサイズどのくらいのを
使ってるんですか？
またHA（カルシタイトとかボーンジェクト）
を混ぜたりはしないんですか？
239 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/22(火) 00:18:59 ID:???
>238
あるセミナーでもやるようにいわれたけど補填材に
βーＴＣＰと非吸収性ＨＡを混ぜるメリットは？
あるセミナーでもやるようにいわれたけど補填材に
βーＴＣＰと非吸収性ＨＡを混ぜるメリットは？
240 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/24(木) 23:44:47 ID:???
HAは吸収されない
β-TCPは１ヶ月以内に吸収される
β-TCP単体で補填した場合、骨再生が吸収スピードに追いつかない
溶けないHAが存在してくれていれば、新生骨の足場となってくれる
β-TCPは１ヶ月以内に吸収される
β-TCP単体で補填した場合、骨再生が吸収スピードに追いつかない
溶けないHAが存在してくれていれば、新生骨の足場となってくれる
241 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/25(金) 17:21:14 ID:bXSZtgKg
下手くそより質問です。
今日上顎１番の単独欠損の２次オペしたのですが、唇側の骨が、骨頂から３ミリ程吸収し、スレッドが露出していました。
これから起こり得るトラブル、対処についてご教示お願いします。
ちなみに埋入したのは、アストラテックの４・５ＳＴです。
今日上顎１番の単独欠損の２次オペしたのですが、唇側の骨が、骨頂から３ミリ程吸収し、スレッドが露出していました。
これから起こり得るトラブル、対処についてご教示お願いします。
ちなみに埋入したのは、アストラテックの４・５ＳＴです。
242 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/25(金) 18:00:10 ID:???
死肉の他萎縮、ろうこう形成、審美製の低下、くらい？
GBRやんなかったら、致命傷になるかもね。
GBRやんなかったら、致命傷になるかもね。
243 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/26(土) 01:26:50 ID:???
上顎１番は可能な限り舌側にプラットフォームが現れるように埋めましょう
そうすることで審美性と安全性が保たれるお
そうすることで審美性と安全性が保たれるお
244 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/26(土) 22:32:35 ID:???
>241
スレッドの露出かあ。これ自体はどうにもならないね。
とりあえずアングルドアバットメントを入れてねじ止めで
プロビをセットして数ヶ月経過を見ましょう。
歯肉の退縮を待ってもしフィクスチャが見えてきたら
思い切ってフィクスチャまで形成してファイナルをセットするしか仕方
ない。前歯唇側には気をつけないとだめよ。
しかし、4.5ｍｍなんて前歯に入れたこと無いな。
スレッドの露出かあ。これ自体はどうにもならないね。
とりあえずアングルドアバットメントを入れてねじ止めで
プロビをセットして数ヶ月経過を見ましょう。
歯肉の退縮を待ってもしフィクスチャが見えてきたら
思い切ってフィクスチャまで形成してファイナルをセットするしか仕方
ない。前歯唇側には気をつけないとだめよ。
しかし、4.5ｍｍなんて前歯に入れたこと無いな。
245 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/27(日) 00:10:35 ID:uJi1ebe2
241です。
皆さんご教示ありがとうございます。
とりあえず244さんのご教示どうり、プロビジョナルで数ヶ月様子みてみます。
3・5にしとけばよかった。
シンプラントもあまりアテに出来ませんね。
皆さんご教示ありがとうございます。
とりあえず244さんのご教示どうり、プロビジョナルで数ヶ月様子みてみます。
3・5にしとけばよかった。
シンプラントもあまりアテに出来ませんね。
246 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/27(日) 00:25:14 ID:???
ええええ？
シンプラントのせいにしてるけど、もしや、無切開で埋入したの？
GBRで唇側に2ミリの骨幅確保できないんだったら
最悪、2時オペしないほうがいいかも。そのままブリッジとか
もしくは、CTGでもやって粘膜の厚みとるか。
シンプラントのせいにしてるけど、もしや、無切開で埋入したの？
GBRで唇側に2ミリの骨幅確保できないんだったら
最悪、2時オペしないほうがいいかも。そのままブリッジとか
もしくは、CTGでもやって粘膜の厚みとるか。
247 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/28(月) 00:30:44 ID:???
248 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/28(月) 01:23:13 ID:???
骨の裏打ちがないのなら、タイプ４からタイプ３に持っていくことはできるだろう。
やらないよりはまし。
やらないよりはまし。
249 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/28(月) 23:49:10 ID:???
2次オペの時に唇側にスレッドが見えてたら
GBRと同時に結合組織＆上皮移植を
やったらいいんじゃねーの？
GBRと同時に結合組織＆上皮移植を
やったらいいんじゃねーの？
250 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/29(火) 01:05:10 ID:???
>>249
どうやるのか術式が思い浮かびません。
スレッド露出部分近くのインプラントに当たらない部分に
皮質骨穿孔して周囲から骨をカンナがけしてかき集め
盛り上げ、吸収性メンブレン置いてさらに一部上皮付き
結合組織を採取したのをおいてタイオーバーですか？
どうやるのか術式が思い浮かびません。
スレッド露出部分近くのインプラントに当たらない部分に
皮質骨穿孔して周囲から骨をカンナがけしてかき集め
盛り上げ、吸収性メンブレン置いてさらに一部上皮付き
結合組織を採取したのをおいてタイオーバーですか？
251 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/29(火) 02:27:24 ID:???
わかってるじゃん。
骨量足りない場合は下顎枝から持ってきて、ただ吸収性メンブレンはチタンで形つくれるものね。それか、ＦＴＷＩＮＧだとか。後は、げんちょうして、縫合でいいんじゃない。ＣＴＧやんなくても。
骨量足りない場合は下顎枝から持ってきて、ただ吸収性メンブレンはチタンで形つくれるものね。それか、ＦＴＷＩＮＧだとか。後は、げんちょうして、縫合でいいんじゃない。ＣＴＧやんなくても。
252 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/29(火) 19:33:33 ID:???
>>251
いや、CTGとGBR同時ってどうやるのかなと思ったんで
いや、CTGとGBR同時ってどうやるのかなと思ったんで
253 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/30(水) 07:08:45 ID:???
無理なんじゃないの？
254 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/30(水) 14:29:07 ID:???
そうそう、上皮足りんかったら
テルダーミスでも貼っとけば？
テルダーミスでも貼っとけば？
255 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/30(水) 14:33:23 ID:???
オレだったらこの場合
吸収性メンブレンは
使わないだろうけどな
後で裂開したとき
吸収性メンブレンが溶けて
なくなっちゃったら
面倒じゃん
吸収性メンブレンは
使わないだろうけどな
後で裂開したとき
吸収性メンブレンが溶けて
なくなっちゃったら
面倒じゃん
256 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/01(金) 02:38:20 ID:???
257 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/03(日) 09:46:11 ID:???
２週間位で裂開したらどうすんの？
膜は
感染させないように出来るだけ長く
置いとくと思うんだけど
６～８週後までは置いとければいいんだが
吸収性メンブレンの中には露出すると
簡単に収しちゃうものがあるからね
吸収しない膜のほうがいいって
考え方もあると思うよ
特に歯肉が薄いケースには気をつけた
ほうが良いと思うね。
膜は
感染させないように出来るだけ長く
置いとくと思うんだけど
６～８週後までは置いとければいいんだが
吸収性メンブレンの中には露出すると
簡単に収しちゃうものがあるからね
吸収しない膜のほうがいいって
考え方もあると思うよ
特に歯肉が薄いケースには気をつけた
ほうが良いと思うね。
258 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/06(水) 13:12:21 ID:RphmbftA
インプラントって10年後半額になってたりする？
259 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/06(水) 14:12:03 ID:???
もっとすごいダンピング合戦になってると思いますが
260 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/06(水) 23:22:12 ID:dmc2EdvO
それで質も凄く低下。
に、もう、なりつつある。
に、もう、なりつつある。
261 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/06(水) 23:32:51 ID:???
質低下はダンピングにかかわらず、歯科医の質と一緒で、はじめからです。
262 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/07(木) 18:19:05 ID:NCOIZD7F
どこが一番安心なの？
インプラント協会？
インプラント協会？
263 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/09(土) 22:45:25 ID:???
専門家の方も多数いらっしゃるようなので、ご意見ください。
当方30代男性。2年前の今頃に、右下6番が半分欠けてしまい、
5番と7番にかけてブリッジにしてもらいました。その後の経過も良好です。
その歯科へ半年に一度ほど定期健診に行くのですが、その度に先生から
「今後のことも考えて、（5番と7番に負担がかかってそっちの歯まで悪く
ならないうちに）6番をインプラントにすることも検討してみてください」と
言われるのですが、どうしたらいいでしょうか。ブリッジよりもインプラントに
したほうがいいですか？
当方30代男性。2年前の今頃に、右下6番が半分欠けてしまい、
5番と7番にかけてブリッジにしてもらいました。その後の経過も良好です。
その歯科へ半年に一度ほど定期健診に行くのですが、その度に先生から
「今後のことも考えて、（5番と7番に負担がかかってそっちの歯まで悪く
ならないうちに）6番をインプラントにすることも検討してみてください」と
言われるのですが、どうしたらいいでしょうか。ブリッジよりもインプラントに
したほうがいいですか？
264 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/10(日) 11:47:25 ID:???
過負荷がかかっているような所見が出てきているのですか？
その説明を受けてから考えられては？
その説明を受けてから考えられては？
266 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/11(月) 23:18:36 ID:???
やはり臼歯部は噛んでいく上で重要で、しかも本来３歯分の力が加わっているところを２歯で支えているわけですから、将来その２歯がだめになる可能性は否定できないかと。 まあ、保険で気軽にできるものではないので一度相談してみたらいかがでしょうか？
>>266 やはりそうですか。考えてみることにします。ありがとうございました。
268 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/17(日) 21:31:11 ID:11XSQjiK
安心なのはインプラント研究所だろうｗ
なんたって研究しているんだから。
なんたって研究しているんだから。
269 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 20:52:39 ID:zPSHb9TT
バイコンはねじがないと上のほうに書いてありましたが、バイコンでインプラントするとブルーネンマルクとどう違うのでしょうか？
ブルーネンマルクだと１５万円高くなるといわれました.バイコンでも５０万弱です。
CTとらなくてもいいといわれていますが、経験豊富な先生だとCTなくても大丈夫なんですか？
ブルーネンマルクだと１５万円高くなるといわれました.バイコンでも５０万弱です。
CTとらなくてもいいといわれていますが、経験豊富な先生だとCTなくても大丈夫なんですか？
270 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 21:22:27 ID:???
CT撮ってからインプラントするなんざここ最近のこと
271 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 00:43:36 ID:???
質問ですがインプラントの歯肉整形に電気メスを使ってもＯＫですか？
電気メスの先端がインプラントに接触しても影響は有りませんか？
電気メスの先端がインプラントに接触しても影響は有りませんか？
272 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 14:10:10 ID:???
上記のコメント、インプラントあまりしたことがなく、教科書や、勤務している医院の院長の意見などをたよりに
コメントしている風も多いので、中立的コメントをさせていただきます。
⇒267 今まで良好で問題のないブリッジをあえてはずし、インプラントにすること、悪いとはいいませんが、いいとも思いません。
インプラントのスペシャリストでもあえてブリッジでやることは多々あります。
要注意を。
⇒271基本的には、おすすめできません。使うなら、ぜったいインプラント体にあてないこと。
フィクスチャー自体が電気メスの先になるのとおなじです。
⇒269ブローネンのほうがメジャーですが、国内発売されている約３０種のインプラントは、
最近のものは、７割くらいはまあまあ悪くないといわれています。
高い安い、メジャーとかではなく、ＤＲの技術が１番とおもってください
コメントしている風も多いので、中立的コメントをさせていただきます。
⇒267 今まで良好で問題のないブリッジをあえてはずし、インプラントにすること、悪いとはいいませんが、いいとも思いません。
インプラントのスペシャリストでもあえてブリッジでやることは多々あります。
要注意を。
⇒271基本的には、おすすめできません。使うなら、ぜったいインプラント体にあてないこと。
フィクスチャー自体が電気メスの先になるのとおなじです。
⇒269ブローネンのほうがメジャーですが、国内発売されている約３０種のインプラントは、
最近のものは、７割くらいはまあまあ悪くないといわれています。
高い安い、メジャーとかではなく、ＤＲの技術が１番とおもってください
273 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 14:35:05 ID:???
263 １０年前ならまだしも、なんで２年前にはインプラントの話なかったんでしょうかねー
274 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 16:08:25 ID:???
単にその医院での導入が最近なだけだろ
275 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 16:43:50 ID:???
276 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 16:55:44 ID:4fk/mTBK
リッジクレストを初めて検討しているんですが注意点とかアドバイスお願いします。
また予後はＧＢＲと比べると、どんなもんでしょうか？
また予後はＧＢＲと比べると、どんなもんでしょうか？
277 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 16:58:29 ID:???
スプリットくれストのこと？
細いバーで金遠心カットいれて、歯槽コツ部分を骨折しないようにと、セメントスパチュラで少しずつ広げることくらいでしょうか
細いバーで金遠心カットいれて、歯槽コツ部分を骨折しないようにと、セメントスパチュラで少しずつ広げることくらいでしょうか
278 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 17:18:03 ID:4fk/mTBK
セメントスパチュラを使うのですか？（汗）
279 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 17:44:08 ID:???
セメントスパチュラの先を加工して細くして。
じあづしき
じあづしき
280 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 17:45:32 ID:???
277はまあ裏技てきにセメントスパチェラをつかっているようですが、初心者なら、
専用のものがいいでしょう。スプリットいれるときできるだけ骨をうしなわないようにしないともったいない。
骨幅４ミリ以上ないなら、初心者にはきびしいかも。骨折はしないように。
１ミリ以下の細いラウンドや、細いバーにて骨をけずり、深さは５ミリくらいほり、ひろげる。
もし、患部が上顎なら、スプリットよりリッジエクスパンジョンのほうがいいですよ。
簡単だし。
専用のものがいいでしょう。スプリットいれるときできるだけ骨をうしなわないようにしないともったいない。
骨幅４ミリ以上ないなら、初心者にはきびしいかも。骨折はしないように。
１ミリ以下の細いラウンドや、細いバーにて骨をけずり、深さは５ミリくらいほり、ひろげる。
もし、患部が上顎なら、スプリットよりリッジエクスパンジョンのほうがいいですよ。
簡単だし。
281 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 18:23:47 ID:???
リッジエクスパンションとスプリットクレストって別物なのですか。。
天然歯が近い場合そこの骨まで拡がるとまずいですよね？
なにか工夫があるんでしょうか？それとも拡がっても大丈夫？
天然歯が近い場合そこの骨まで拡がるとまずいですよね？
なにか工夫があるんでしょうか？それとも拡がっても大丈夫？
282 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 18:49:49 ID:4fk/mTBK
確かに上顎ならリッジエクスパンジョンですよね。
この前、下顎臼歯部でリッジエクスパンジョンやろうとしたら硬くてエライ眼にあったので
今回下顎臼歯部なんでスプリットに挑戦ですわ。
この前、下顎臼歯部でリッジエクスパンジョンやろうとしたら硬くてエライ眼にあったので
今回下顎臼歯部なんでスプリットに挑戦ですわ。
283 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 23:30:33 ID:???
初めてならまず、２歯分以上の間隔があったほうがいいかと。１歯分は口腔外科で顎変形症の手術をこなしている先生でも難しいし、避ける先生もいますよ。
285 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/23(土) 09:06:08 ID:???
最近ではスプリットやらず、リッジでやる先生も多い。
１歯で隣接歯近いなら、スプリットは危険。ＧＢＲのほうが簡単かも。
ひとまず下顎遊りたんでやったらどうでしょうか？
１歯で隣接歯近いなら、スプリットは危険。ＧＢＲのほうが簡単かも。
ひとまず下顎遊りたんでやったらどうでしょうか？
286 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/23(土) 12:46:00 ID:???
きちんとスピリットできれば自家骨ですから、予後はかなりよいとおもいます。
ただし、わたしがやったのでは、一部完全におれてしまった。
そのまままいにゅうしたら、２じオペ時、やはり吸収してた。
本当なら、そのじてんで、ＧＢＲすべきだった
ただし、わたしがやったのでは、一部完全におれてしまった。
そのまままいにゅうしたら、２じオペ時、やはり吸収してた。
本当なら、そのじてんで、ＧＢＲすべきだった
287 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/23(土) 17:41:42 ID:???
一回法でスプリットは無理ですか？
骨補填材は必要ですか。
骨補填材は必要ですか。
288 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/23(土) 18:15:42 ID:???
あくまで僕の意見ですが、自身がある人は一回法や１パーツインプラントでも
やっている先生はいます。しかし、ただでさえ感染リスクがともなうので、はじめてなら２回法をおすすめします。
スプリットのむずかしいところは、僕はナートだと思います。げんちょうが必要となるので、しっかりはくりしたほうがいいでしょう。
ホテン材はいれてください。自家骨は量が沢山いるので、採取の自信がなければ人工骨で。
ここでいつも問題となるのが、吸収性か、非吸収性か。ぼくはスプリットなら、吸収性でいいと思います。
それから埋入はややふかめに。ホテン材は多めに！
やっている先生はいます。しかし、ただでさえ感染リスクがともなうので、はじめてなら２回法をおすすめします。
スプリットのむずかしいところは、僕はナートだと思います。げんちょうが必要となるので、しっかりはくりしたほうがいいでしょう。
ホテン材はいれてください。自家骨は量が沢山いるので、採取の自信がなければ人工骨で。
ここでいつも問題となるのが、吸収性か、非吸収性か。ぼくはスプリットなら、吸収性でいいと思います。
それから埋入はややふかめに。ホテン材は多めに！
289 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/23(土) 22:22:10 ID:???
詳しい説明ありがとうございます。
ところでスプリットをするとインプラントが近遠心的に骨にまったく触れていない部分が出てくるわけですが
インプラントの種類の選択としてＨＡコートされたものの方が予後有利になるのでしょうか？
ところでスプリットをするとインプラントが近遠心的に骨にまったく触れていない部分が出てくるわけですが
インプラントの種類の選択としてＨＡコートされたものの方が予後有利になるのでしょうか？
290 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/24(日) 02:27:41 ID:???
年間、何本くらいインプラントやってる医院（医者）をお勧めできますか？
291 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/24(日) 13:33:04 ID:???
年間、何本よりも何年インプラントをやっているかの方が重要。
年間１０００本でもここ２，３年しかやっていないのであればケアノウハウがないも同じ。
年間１０００本でもここ２，３年しかやっていないのであればケアノウハウがないも同じ。
292 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/24(日) 13:37:04 ID:???
年間数や経験年数よりも、そのひととなりを見たほうがいいよ。
経験年数多くても本数多くてもどへた多い。
ちゃんとやるやつは最初の一本からしてしっかりやる。
経験年数多くても本数多くてもどへた多い。
ちゃんとやるやつは最初の一本からしてしっかりやる。
293 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/24(日) 17:51:02 ID:???
そのひととなりを見たほうがいいよ→プッ
294 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/25(月) 10:53:30 ID:???
⇒ＨＡインプラントを使用するかどうかですが、カルシテック信者の先生は絶対そうしなさいというかもしれません。
中立的な立場からいうと、初期固定にはそのほうが確かに有利になります。
しかし、最近の国内発売のインプラントは８割くらいが、インテグレーションにかんしては
良好な結果をのこしています。即時まいにゅうは、術式をきちんとすればＨＡじゃなくても
良い結果をのこせます。
確かに、ＨＡは骨の誘導はインプラントの周りに１．５ミリていどであれば
十分できます。だからインテグレーションに限局すれば、ＨＡはいいとおもいます。
ちなみにスプリットの場合２壁性に自家骨があるわけですから、近遠心に骨がなくても
大丈夫ですよ。(ＨＡは厳密には、インテグレーションとはいいませんが。)
ただし、ＨＡの場合、ホテツ時にＨＡ部が骨に完全にはいってないと、予後が悪いので、
いつもより、やや深めに！ですよ。
ちなみに以前ＡＱＢインプラントの１パーツ１回法にスプリットでやり、ボーンジェクトをすきまにいれて
た先生がいましたが、ばっちりくっついてましたよ
中立的な立場からいうと、初期固定にはそのほうが確かに有利になります。
しかし、最近の国内発売のインプラントは８割くらいが、インテグレーションにかんしては
良好な結果をのこしています。即時まいにゅうは、術式をきちんとすればＨＡじゃなくても
良い結果をのこせます。
確かに、ＨＡは骨の誘導はインプラントの周りに１．５ミリていどであれば
十分できます。だからインテグレーションに限局すれば、ＨＡはいいとおもいます。
ちなみにスプリットの場合２壁性に自家骨があるわけですから、近遠心に骨がなくても
大丈夫ですよ。(ＨＡは厳密には、インテグレーションとはいいませんが。)
ただし、ＨＡの場合、ホテツ時にＨＡ部が骨に完全にはいってないと、予後が悪いので、
いつもより、やや深めに！ですよ。
ちなみに以前ＡＱＢインプラントの１パーツ１回法にスプリットでやり、ボーンジェクトをすきまにいれて
た先生がいましたが、ばっちりくっついてましたよ
295 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/25(月) 11:08:45 ID:???
⇒290～293皆さんがいってること、わかります。
しかし、実際どの先生にお願いするか、これは私たち玄人でも説明しにくいものです。
ある世界的超有名な先生で年間５００本以上してる先生の患者さんが、私の知り合いの先生のところに来院してきた。
ひどかった。
またあるときはわたしが、インプラント２年目の時、難症例を口腔外科のエキスパートに以来した。
オペ中から、えっとおもったが、２ｗでぬけたので、結局わたしが３ヶ月ごやりなおした。
わたしはトータル1５0本くらいしかしたことないですが、その有名な先生たちより、よほどましだとおもった。
それと、外科のことしかしらない先生だと、審美性のことかんがえてない
ＤＲも多いですよ
しかし、実際どの先生にお願いするか、これは私たち玄人でも説明しにくいものです。
ある世界的超有名な先生で年間５００本以上してる先生の患者さんが、私の知り合いの先生のところに来院してきた。
ひどかった。
またあるときはわたしが、インプラント２年目の時、難症例を口腔外科のエキスパートに以来した。
オペ中から、えっとおもったが、２ｗでぬけたので、結局わたしが３ヶ月ごやりなおした。
わたしはトータル1５0本くらいしかしたことないですが、その有名な先生たちより、よほどましだとおもった。
それと、外科のことしかしらない先生だと、審美性のことかんがえてない
ＤＲも多いですよ
296 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/25(月) 12:51:03 ID:???
スプリット前提のフラップ切開ラインは通常症例と同様でいいのでしょうか？
297 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/25(月) 14:04:29 ID:???
１回法や１パーツでやりたいというなら、歯そうちょう切開になるでしょうが、
２回法の場合、僕はＬ側、Ｐ側にずらします。なぜなら、ゲンチョウしたとき、
歯肉をのばしやすいから。
ただ、ほぼどんなケースでも歯そうちょう切開でするスペシャリストもいます。
２回法の場合、僕はＬ側、Ｐ側にずらします。なぜなら、ゲンチョウしたとき、
歯肉をのばしやすいから。
ただ、ほぼどんなケースでも歯そうちょう切開でするスペシャリストもいます。
298 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/25(月) 17:53:43 ID:???
やはりナートする所は骨の裏打ちがある方がいいですね。
299 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/10(月) 00:57:41 ID:???
骨の高さが無くてなおかつ
歯肉の薄いケースってどうしてます？
歯肉の薄いケースってどうしてます？
300 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/20(木) 23:56:10 ID:???
301 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/21(金) 15:13:04 ID:???
>300
え～
もうやっちゃったよ～ん。
仕方ないから
細くて短いインプラント
本数増やして入れちゃったよ～ん。
え～
もうやっちゃったよ～ん。
仕方ないから
細くて短いインプラント
本数増やして入れちゃったよ～ん。
302 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/22(土) 01:56:47 ID:???
303 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/22(土) 19:22:42 ID:???
でも難しいタイプの口でもやらねばならないときってあるんでしょうね。
例えばダウン症のお子さんの歯で、すごい子もいますよね。
歯列矯正どころじゃなく、もともと生えてくる前の歯からてんでばらばらに歯茎の中に控えていたりする。
有名な歯科医のとこには、なんとかしてくださいって来院するんでしょう？
でもそういう子ほど真面目だからちゃんと定期検診に来る。だからひどくならない。
えらいよねえ。
例えばダウン症のお子さんの歯で、すごい子もいますよね。
歯列矯正どころじゃなく、もともと生えてくる前の歯からてんでばらばらに歯茎の中に控えていたりする。
有名な歯科医のとこには、なんとかしてくださいって来院するんでしょう？
でもそういう子ほど真面目だからちゃんと定期検診に来る。だからひどくならない。
えらいよねえ。
304 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 01:02:29 ID:???
インプラントの長期予後を見た場合、骨と良く付くのは勿論だが
本当に重要なのは歯肉とインプラントがどれだけ強く付着するかにかかっている。
ここの部分が弱いインプラントは感染しやすく骨吸収を起こしやすい。
このようなインプラントは結構沢山あるので出来るだけ避けたいところだ。
本当に重要なのは歯肉とインプラントがどれだけ強く付着するかにかかっている。
ここの部分が弱いインプラントは感染しやすく骨吸収を起こしやすい。
このようなインプラントは結構沢山あるので出来るだけ避けたいところだ。
305 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 09:54:48 ID:???
>>歯肉とインプラントがどれだけ強く付着するかにかかっている。
そんなのひとつもありません。
そんなのひとつもありません。
306 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 10:44:52 ID:???
卵が先かニワトリが先か？
良好に経過してるインプラント
入れて１年位経ってると
歯肉の感じが変わってるケースがあるんだよね
入れる前より歯肉の厚みが増してんの
ありゃどういう作用機序でなるんだろうね？
腫瘍とか
感染して歯肉が増殖ってのはナシね
良好に経過してるインプラント
入れて１年位経ってると
歯肉の感じが変わってるケースがあるんだよね
入れる前より歯肉の厚みが増してんの
ありゃどういう作用機序でなるんだろうね？
腫瘍とか
感染して歯肉が増殖ってのはナシね
307 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 17:22:22 ID:???
>305
何も知らんの？
何も知らんの？
308 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 17:38:11 ID:???
>>307
そんなのが付着すると思っているの？
そんなのが付着すると思っているの？
309 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 18:09:20 ID:???
＞本当に重要なのは歯肉とインプラントがどれだけ強く付着するかにかかっている
初めて付着することを聞きましたが、よければ文献など教えてください。
初めて付着することを聞きましたが、よければ文献など教えてください。
310 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 18:24:28 ID:???
歯肉がインプラントに付着？
しないと思うが
ただし
もともと歯肉が厚いケースのほうが
臨床的に
うまくいってる場合は多いね
深めに植えた後
少々上部構造の向きが悪くても
歯肉が厚いので隣の歯との
歯肉のバランスが気にならないとかね
しないと思うが
ただし
もともと歯肉が厚いケースのほうが
臨床的に
うまくいってる場合は多いね
深めに植えた後
少々上部構造の向きが悪くても
歯肉が厚いので隣の歯との
歯肉のバランスが気にならないとかね
311 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 19:02:31 ID:???
要するにインプラント周囲で歯肉が収縮してぴったりくっついてるように
見える状態が必要なわけなんでしょうか。
>歯肉が厚い
＝圧接している部分の幅が広い＞＞細菌の侵入がおきにくい
また、ある程度プラークが付着しても炎症を起こさず耐えることができる（？）
なんでしょうか？
インプラントは天然歯に比べて円筒形で歯肉貫通部は研磨面だからこういう
形で歯肉が寄るには有利でしょうし。
アバットが歯冠側へ行くほど細くなる形のものであれば徐々にクリーピングしていきませんかね？
見える状態が必要なわけなんでしょうか。
>歯肉が厚い
＝圧接している部分の幅が広い＞＞細菌の侵入がおきにくい
また、ある程度プラークが付着しても炎症を起こさず耐えることができる（？）
なんでしょうか？
インプラントは天然歯に比べて円筒形で歯肉貫通部は研磨面だからこういう
形で歯肉が寄るには有利でしょうし。
アバットが歯冠側へ行くほど細くなる形のものであれば徐々にクリーピングしていきませんかね？
312 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 19:38:02 ID:???
そういえばＡＱＢインプラントを上顎骨厚２ミリ台にソケットリフトして失敗したんだが
プラプラ状態にも関わらず歯肉がしっかりインプラントに付着してたよ。
失敗談の経験からでした。
プラプラ状態にも関わらず歯肉がしっかりインプラントに付着してたよ。
失敗談の経験からでした。
313 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 19:43:29 ID:???
314 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 19:59:29 ID:???
315 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/23(日) 20:03:12 ID:???
その嘘ほんと？
316 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 15:32:11 ID:???
>312
ソケットリフト失敗って
その後どうなったの？
上顎洞封鎖後サイナスリフトやったの？
ソケットリフト失敗って
その後どうなったの？
上顎洞封鎖後サイナスリフトやったの？
317 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 22:51:47 ID:???
318 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/24(月) 23:42:33 ID:???
そういう時ってあけたところかなり骨吸収しちゃってるものなんですか？
そうでないならインプラント除去したところに骨補填剤入れて
数ヶ月待ってからなら捲土重来できないものなんでしょうか。
いくらAQBでも初期固定なしだと無理なんですね。
でも、複数本打ってあってそっちが固まってたら
それに対して固定しちゃえば数ヶ月を待たずして
作戦再興は無理かな？？
> 複数本入れたのでブリッジで問題なし。
> もちろん患者さんにはリスク説明済み。
だったらそこにソケットリフトしてまで植立する必要が
あったのか？という疑問が患者さんにも湧いてきますよね？
それともソケットリフトしたインプラントが並んでいて
一番条件が悪かったのだけがインテグレーションしなかった
ということなのでしょうか。
そうでないならインプラント除去したところに骨補填剤入れて
数ヶ月待ってからなら捲土重来できないものなんでしょうか。
いくらAQBでも初期固定なしだと無理なんですね。
でも、複数本打ってあってそっちが固まってたら
それに対して固定しちゃえば数ヶ月を待たずして
作戦再興は無理かな？？
> 複数本入れたのでブリッジで問題なし。
> もちろん患者さんにはリスク説明済み。
だったらそこにソケットリフトしてまで植立する必要が
あったのか？という疑問が患者さんにも湧いてきますよね？
それともソケットリフトしたインプラントが並んでいて
一番条件が悪かったのだけがインテグレーションしなかった
ということなのでしょうか。
319 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/28(金) 00:46:57 ID:6l48aIyU
アパタイト加工のものは物理的固定がなくても
初期固定が起きるのが利点だが、長期的安定度がかなり悪い
初期固定が起きるのが利点だが、長期的安定度がかなり悪い
320 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/28(金) 01:12:22 ID:???
沢山入れるって事は
長期の予後が悪いと考えたら
いれたままスリープ
させる場合もあるわけで・・
長期の予後が悪いと考えたら
いれたままスリープ
させる場合もあるわけで・・
321 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/28(金) 12:30:35 ID:???
みんな、
サイナスリフトの器具（サイナスリフトエレベータ）って
どこの使ってる？
サイナスリフトの器具（サイナスリフトエレベータ）って
どこの使ってる？
322 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/28(金) 14:25:23 ID:???
>321
トーシンデンタルの
スゥイングリフト使ってる。
研修会でそこのセンセが使ってたから。
使用感？
たぶん良いと思う。
これしか使ってないから
比べてないので他は知らん。
トーシンデンタルの
スゥイングリフト使ってる。
研修会でそこのセンセが使ってたから。
使用感？
たぶん良いと思う。
これしか使ってないから
比べてないので他は知らん。
323 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/29(土) 10:07:13 ID:???
324 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/29(土) 20:14:08 ID:???
深く入れられるんならチタンで問題ないんじゃないか？？
HAのメリットはソケットリフトの時だと思うんだけどそれ以外だと
アドバンテージある？
HAのメリットはソケットリフトの時だと思うんだけどそれ以外だと
アドバンテージある？
325 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/30(日) 18:31:42 ID:???
骨スカスカの時のＨＡは安心感があるね。。
AQBで初期固定全くなしのグラグラが２ヶ月で固くそびえ立っているのを見ると俺のチンコみたいだ（笑）
AQBで初期固定全くなしのグラグラが２ヶ月で固くそびえ立っているのを見ると俺のチンコみたいだ（笑）
326 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/04(金) 02:10:50 ID:???
いんぶらんと 歯師は異物反応も知らんのかね
327 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/04(金) 20:08:24 ID:???
ん？インプラントは異物反応を利用して接合するものなんだが
もまいはそんなことも知らずにここまで来たのかな？
もまいはそんなことも知らずにここまで来たのかな？
328 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/05(土) 07:54:10 ID:DGMNg4ia
だいたい体外に露出しない器官と同じに考えてい
れば、そりゃ無知だろ、放置せよ
れば、そりゃ無知だろ、放置せよ
329 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/10(木) 10:09:38 ID:???
上顎前方の歯牙（５など）が残っている６とか７のインプラ埋入
で口が小さい女性の場合の剥離がうまく出来んのですが
どうすればよいのかどなたか教えてください
剥離子とか切開の仕方の問題でしょうか？
ＧＢＲやる時に歯肉が破れているとつらいです。
ちなみに自分は歯槽頂切開で剥離子はブーザーを使ってます。
で口が小さい女性の場合の剥離がうまく出来んのですが
どうすればよいのかどなたか教えてください
剥離子とか切開の仕方の問題でしょうか？
ＧＢＲやる時に歯肉が破れているとつらいです。
ちなみに自分は歯槽頂切開で剥離子はブーザーを使ってます。
330 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/15(火) 12:14:28 ID:xRXQM7o7
なるべく前方に縦切開を入れると剥離しやすいですよ。
３番の遠心位
３番の遠心位
331 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/15(火) 13:05:07 ID:???
332 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/15(火) 15:45:51 ID:???
サイナスリフトやってて
粘膜が破れた時
どうしてます？
粘膜が破れた時
どうしてます？
333 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/15(火) 22:36:39 ID:x1YtpvUG
10年くらい前に右下６番欠損で５６７ブリッジしました。
その７の歯根が破折し、抜歯しないといけないのですが、
インプラントをするには、７の破折部分近辺が歯周病に
なってしまっており、７については骨造成等が必要で、
６７の２本連結で合計１００万程度とのことです。
６については条件がいい（ブリッジのダミーの下）との
ことなので、先に６だけしてみて、７については
自然治癒の様子をみながら検討しようと思っているのですが・・
その７の歯根が破折し、抜歯しないといけないのですが、
インプラントをするには、７の破折部分近辺が歯周病に
なってしまっており、７については骨造成等が必要で、
６７の２本連結で合計１００万程度とのことです。
６については条件がいい（ブリッジのダミーの下）との
ことなので、先に６だけしてみて、７については
自然治癒の様子をみながら検討しようと思っているのですが・・
334 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/15(火) 22:44:49 ID:???
6番に2本入れて・・（遠心のをさらに遠心に傾斜埋入）とか・・
できるんなら骨造成なんて言わないか・・
できるんなら骨造成なんて言わないか・・
335 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/16(水) 02:05:39 ID:+sB5S6Y6
インプラント費用のことですが、
3本必要なのですが、
①一本づつ三回手術した場合
②三本同時に手術した場合
両者で費用に差がある医院と無い医院があります。
無い医院の言い分は、手術の準備費用は一本も複数本も変わらないから
ある医院の言い分は、一本○円の料金体系だから
どちらが信頼できますか？
3本必要なのですが、
①一本づつ三回手術した場合
②三本同時に手術した場合
両者で費用に差がある医院と無い医院があります。
無い医院の言い分は、手術の準備費用は一本も複数本も変わらないから
ある医院の言い分は、一本○円の料金体系だから
どちらが信頼できますか？
336 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/16(水) 02:07:27 ID:+sB5S6Y6
無いとあるが逆でした。
337 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/16(水) 10:47:46 ID:???
おまえが一番信用できんわ。
338 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/16(水) 18:00:24 ID:UNmcAqBm
３０歳女性、軽い歯周病、前歯１本抜歯済みです。
長文ですが、どなたか相談に乗って頂けませんでしょうか。
５年前に前歯を一本抜歯しました。
もともとは子供の頃折れた前歯を差し歯にしていたのですが、
取れた差し歯をくっつける度に元の歯を削り、
気づいたら歯根が割れて出血が止まらなくなったので抜歯してもらいました。
また、その過程で歯茎の上の方が腫れ、根の治療やそうはを何度も受けたのですが、
何年たっても腫れはおさまらず、今では鼻の穴の下あたりで
パチンコ玉程度の固いしこりになってしまいました。
まだ仮歯の状態で、そろそろブリッジにしようと思ってたのですが、
初めて行った歯科医院でインプラントを一番に勧められました。
しかし、他院では女性であるし上顎の前歯なので定着するか分からないことを理由に
勧められませんでした。
新しく行った歯科の話では骨を増やす薬（？）を使うので大丈夫とのことです。
インプラントの経験が長い先生のようで、若い先生なら難しいけど僕なら大丈夫、
インプラントに最適なケースだとまでおっしゃってました。
歯科医によって話が全く違うので迷ってます。
信用してよいものでしょうか？
長文ですが、どなたか相談に乗って頂けませんでしょうか。
５年前に前歯を一本抜歯しました。
もともとは子供の頃折れた前歯を差し歯にしていたのですが、
取れた差し歯をくっつける度に元の歯を削り、
気づいたら歯根が割れて出血が止まらなくなったので抜歯してもらいました。
また、その過程で歯茎の上の方が腫れ、根の治療やそうはを何度も受けたのですが、
何年たっても腫れはおさまらず、今では鼻の穴の下あたりで
パチンコ玉程度の固いしこりになってしまいました。
まだ仮歯の状態で、そろそろブリッジにしようと思ってたのですが、
初めて行った歯科医院でインプラントを一番に勧められました。
しかし、他院では女性であるし上顎の前歯なので定着するか分からないことを理由に
勧められませんでした。
新しく行った歯科の話では骨を増やす薬（？）を使うので大丈夫とのことです。
インプラントの経験が長い先生のようで、若い先生なら難しいけど僕なら大丈夫、
インプラントに最適なケースだとまでおっしゃってました。
歯科医によって話が全く違うので迷ってます。
信用してよいものでしょうか？
339 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/16(水) 18:04:06 ID:???
印象としてはヤブっぽい
気をつけた方がいいかも知れない
気をつけた方がいいかも知れない
340 ：338：2008/04/16(水) 18:35:58 ID:UNmcAqBm
>>339
回答ありがとうございます。
やはりヤブでしょうか？
繁盛している歯科医院で、年齢は４０台ぐらい、
とにかく元気で自信家の先生という印象です。
胡散臭い印象はないのですが、レントゲンと歯周病をチェックしたぐらいで
いきなりインプラントを勧められたので心配です。
父親が５年前にインプラントにして調子がよいので興味はあるのですが、
上顎の前歯はやはりリスクが大きいんですよね？
歯科医の腕によってそれほど施術に差があるものなんでしょうか？
この歯科医にはもう一度ブリッジの方向で相談してみます。
回答ありがとうございます。
やはりヤブでしょうか？
繁盛している歯科医院で、年齢は４０台ぐらい、
とにかく元気で自信家の先生という印象です。
胡散臭い印象はないのですが、レントゲンと歯周病をチェックしたぐらいで
いきなりインプラントを勧められたので心配です。
父親が５年前にインプラントにして調子がよいので興味はあるのですが、
上顎の前歯はやはりリスクが大きいんですよね？
歯科医の腕によってそれほど施術に差があるものなんでしょうか？
この歯科医にはもう一度ブリッジの方向で相談してみます。
341 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/16(水) 18:36:34 ID:MHbl/3yS
前歯のインプラントは確かに難しい。審美的に。
インプラントのネジ山がだんだん、歯肉上に露出してくる。
奥歯ならさほど問題ないが、前歯はね。
打って、固定できても長期的に審美を維持するのは
かなり大変ですよ。
骨を増やす薬もありますが、結局吸収されていくのは
誰もが認めるところ。
インプラントのネジ山がだんだん、歯肉上に露出してくる。
奥歯ならさほど問題ないが、前歯はね。
打って、固定できても長期的に審美を維持するのは
かなり大変ですよ。
骨を増やす薬もありますが、結局吸収されていくのは
誰もが認めるところ。
342 ：338：2008/04/16(水) 18:58:44 ID:UNmcAqBm
>>341
回答ありがとうございます。
審美性の問題は施術後の写真を見せて貰い説明されました。
前歯は笑った時に少し見える程度なので、審美性という点ではあまり気にしないのですが、
ネジがむき出しになることで感触が気になりそうで心配です。
骨を増やす薬もやはり一時的なものでなのですね。
骨が吸収されたらインプラントが取れて再手術、この繰り返しということでしょうか。
やはりブリッジの方向で検討してみます。
回答ありがとうございます。
審美性の問題は施術後の写真を見せて貰い説明されました。
前歯は笑った時に少し見える程度なので、審美性という点ではあまり気にしないのですが、
ネジがむき出しになることで感触が気になりそうで心配です。
骨を増やす薬もやはり一時的なものでなのですね。
骨が吸収されたらインプラントが取れて再手術、この繰り返しということでしょうか。
やはりブリッジの方向で検討してみます。
343 ：335：2008/04/16(水) 19:17:54 ID:+sB5S6Y6
無視さっれていますが、もしかして、
「手術の準備費用は一本も複数本も変わらない」
だけど、同時に複数本手術すれば割安にできるけどしないのは患者に知られたくないことなんですか？
「手術の準備費用は一本も複数本も変わらない」
だけど、同時に複数本手術すれば割安にできるけどしないのは患者に知られたくないことなんですか？
344 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/16(水) 19:34:02 ID:???
装置がレンタルだったり、特別に人を用意するんだったり
本格的に手術室準備して多数のディスポ資材つかうんなら準備費用大きいけど
そうじゃないなら価格差出すほどでもないってことなんじゃ？
手術基本料金＋1本いくらの料金体系も聞いたことある。
本格的に手術室準備して多数のディスポ資材つかうんなら準備費用大きいけど
そうじゃないなら価格差出すほどでもないってことなんじゃ？
手術基本料金＋1本いくらの料金体系も聞いたことある。
345 ：335：2008/04/16(水) 19:57:40 ID:+sB5S6Y6
346 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/16(水) 20:01:50 ID:???
ねーよ馬鹿。
おまえみたいなやつはインプラントするな。
おまえみたいなやつはインプラントするな。
347 ：335：2008/04/16(水) 21:13:05 ID:+sB5S6Y6
>>346
馬鹿なこと書きましたか？
自由診療は言い値に応じる患者ばかりだと思ったら時代錯誤も甚だしいですよ。
丁寧な医院は同時に複数本手術すれば割安にできる旨をHPに書いていらっしゃいますし、安価なものは粗悪な金属を使う場合があると警告しておられます。
今はネットで患者側の知識が増えました。殿様商売してると淘汰されますよ。
馬鹿なこと書きましたか？
自由診療は言い値に応じる患者ばかりだと思ったら時代錯誤も甚だしいですよ。
丁寧な医院は同時に複数本手術すれば割安にできる旨をHPに書いていらっしゃいますし、安価なものは粗悪な金属を使う場合があると警告しておられます。
今はネットで患者側の知識が増えました。殿様商売してると淘汰されますよ。
348 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/16(水) 22:07:29 ID:???
なにをいっとるんだこの鼻くそは。
丁寧だろうがなんだか知らんが、スレ違いで、厚かましくも答えを要求し、
それで答えてやっても、感謝の言葉もありゃしない。
そんな値段の前に、あんたは、マナーもなってないから、するなといっとるんだ。
馬鹿じゃねーのおまえは。
しかも、関連歯科医院でもないここで聞いて、何を求めとるんだか。
対人コミュニケーションがとれないようなやつはおたがいやらないほうがいい。
丁寧だろうがなんだか知らんが、スレ違いで、厚かましくも答えを要求し、
それで答えてやっても、感謝の言葉もありゃしない。
そんな値段の前に、あんたは、マナーもなってないから、するなといっとるんだ。
馬鹿じゃねーのおまえは。
しかも、関連歯科医院でもないここで聞いて、何を求めとるんだか。
対人コミュニケーションがとれないようなやつはおたがいやらないほうがいい。
349 ：335：2008/04/16(水) 22:24:23 ID:+sB5S6Y6
偉く高飛車ですな。
歯科医師には少なからずそういう人がいますが、ますます淘汰される時代が来ますね。
貴殿が歯科医なのか知る由もありませんが。
では・・・。
歯科医師には少なからずそういう人がいますが、ますます淘汰される時代が来ますね。
貴殿が歯科医なのか知る由もありませんが。
では・・・。
350 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/16(水) 22:32:55 ID:???
はいさっさと消えて。
結局、お礼の言葉もなしか。
おまえが一番馬鹿で高飛車だな
ま、医療費をけちろうというやつはどこかにしわ寄せがきますね。
せいぜい、手抜きされてくださいｗ
人に失礼にすると、すべて自分に帰ってきますよ。
おまえは、まず、精神を鍛えなおして、対人コミュニケーションをまともにとれるようになって、
それからだな。
結局、お礼の言葉もなしか。
おまえが一番馬鹿で高飛車だな
ま、医療費をけちろうというやつはどこかにしわ寄せがきますね。
せいぜい、手抜きされてくださいｗ
人に失礼にすると、すべて自分に帰ってきますよ。
おまえは、まず、精神を鍛えなおして、対人コミュニケーションをまともにとれるようになって、
それからだな。
351 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/17(木) 09:57:43 ID:???
歯科医はプライドの塊が多いと聞くが、他人に頭を下げられるのに慣れるとこうなっちまうのか。
352 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/17(木) 10:14:34 ID:???
あほか。歯科医だからという問題ではなくて、
誰に対しても、丁寧に教えていただいたあとは、お礼の言葉があるべきだろうが。
基本的な人格に問題あるようだから、精神科行って治ってからインプラントやれば？
一生できないだろうけどなｗ
誰に対しても、丁寧に教えていただいたあとは、お礼の言葉があるべきだろうが。
基本的な人格に問題あるようだから、精神科行って治ってからインプラントやれば？
一生できないだろうけどなｗ
353 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/19(土) 12:51:11 ID:???
338さん。私、そこそこインプラントの経験のあるものです。
個人的見解。抜歯したあと、仮歯はどうしてるんですか？
となりの歯をすでにけずっていたり、隣の歯はすでにかぶせ歯ですか？
もし、まだきれいな歯であれば、インプラントがいいでしょう。
ただし、奥歯などに問題がないとして。
上手な先生が行えば、増骨してインプラントはいいとおもいます。
前歯の見た目をよくする術としては、①抜歯時に骨がなくならない処置をしておくこと。
②抜歯と同時にインプラントをいれること（賛否はあるが）③インプラントを
いれるとき、となりの歯より２ミリは内にいれること。④増骨のテク⑤増骨の材料⑥その他
などがあります。
インプラントの経験が未熟なDRは理論ばかりでいい、悪いといいがちですが、
日本でのブリッジの平均寿命は８年未満ですから、ケースによって選択をしたほうがいいでしょう。
個人的見解。抜歯したあと、仮歯はどうしてるんですか？
となりの歯をすでにけずっていたり、隣の歯はすでにかぶせ歯ですか？
もし、まだきれいな歯であれば、インプラントがいいでしょう。
ただし、奥歯などに問題がないとして。
上手な先生が行えば、増骨してインプラントはいいとおもいます。
前歯の見た目をよくする術としては、①抜歯時に骨がなくならない処置をしておくこと。
②抜歯と同時にインプラントをいれること（賛否はあるが）③インプラントを
いれるとき、となりの歯より２ミリは内にいれること。④増骨のテク⑤増骨の材料⑥その他
などがあります。
インプラントの経験が未熟なDRは理論ばかりでいい、悪いといいがちですが、
日本でのブリッジの平均寿命は８年未満ですから、ケースによって選択をしたほうがいいでしょう。
354 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/20(日) 21:09:53 ID:???
へピースモーカー＋中程度の歯周病＋定期検診なしだと１０年で３０％のロストでした。
355 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/21(月) 09:49:16 ID:???
タバコはたしかによくないといいますが、
僕の経験からいうと、タバコをすってても、ぺリオなどのいメンテができていれば、
問題ない気がします。リスクファクターのひとつでしょうが。
僕の経験からいうと、タバコをすってても、ぺリオなどのいメンテができていれば、
問題ない気がします。リスクファクターのひとつでしょうが。
356 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/21(月) 22:06:57 ID:???
へピースモーカー＋歯周病なし又はコントロール＋だと１０年（最長１５年）でロストは有りませんでした。
357 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/22(火) 09:59:40 ID:???
ちゃんとメンテすれば大丈夫でとおもいますよ。
358 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/24(木) 00:05:36 ID:???
日本では京セラを抜いてＡＱＢがシェア１位になったようだ。
359 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/26(土) 22:09:05 ID:???
いや、世界シェアーの８０％がＡＱＢだよ。
ＡＯでもＥＯでもＡＱＢの事しか話題に出ないよ。
ＡＯでもＥＯでもＡＱＢの事しか話題に出ないよ。
360 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/26(土) 22:22:22 ID:???
口腔インプラント学会専門医って取ったほういいよね
361 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/27(日) 10:36:34 ID:Kng34cUy
AQBとノ-ベルダイレクト、男鹿どれがいいのですか？
362 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/27(日) 10:58:14 ID:???
なんだか出てくるものがすごいな・・
363 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/27(日) 11:14:20 ID:???
AQBってほんとにいいの？
AQBしてる人はいいというけど、スペシャリストでAQBの人ってあまりいないよね
AQBしてる人はいいというけど、スペシャリストでAQBの人ってあまりいないよね
364 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/27(日) 12:47:05 ID:???
バイオセラムがいいばんいいよ
365 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/27(日) 15:10:04 ID:???
>>364
確かにね。バイオセラムかＡＱＢを俺は年間２０００本やってるよ。
たまにオガインプラントもね。
これから世界の潮流はこの３大メーカーじゃないかな。
オガは最近、サイエンスやネーチャーの表紙にもなっていたしね。
近々Ｇ７のメンバーに、この３大メーカーの経営者が入るって
噂もある。
確かにね。バイオセラムかＡＱＢを俺は年間２０００本やってるよ。
たまにオガインプラントもね。
これから世界の潮流はこの３大メーカーじゃないかな。
オガは最近、サイエンスやネーチャーの表紙にもなっていたしね。
近々Ｇ７のメンバーに、この３大メーカーの経営者が入るって
噂もある。
366 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/27(日) 18:48:32 ID:cjI25aLN
京セラのＥＸってどうよ？
367 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/28(月) 08:32:51 ID:???
オガだけはやめたほうがいいとおもうけど。
368 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/28(月) 18:38:50 ID:???
369 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/28(月) 18:51:09 ID:???
360はかなりハードル高いから、５年後にとれるよう準備が必要。
学会入会５年必要だし、発表や、症例数、写真も必要
学会入会５年必要だし、発表や、症例数、写真も必要
370 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/29(火) 00:31:09 ID:???
>>360
開業医主導で始まった組織。初期のメンバーが勝手にルールを作って
いるから、無視するのが得策。幹部のＨはかつて訴訟の嵐。
そんな連中にハードル高くされて踊らされてる歯医者は相当バカで思考停止
状態。
開業医主導で始まった組織。初期のメンバーが勝手にルールを作って
いるから、無視するのが得策。幹部のＨはかつて訴訟の嵐。
そんな連中にハードル高くされて踊らされてる歯医者は相当バカで思考停止
状態。
371 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/29(火) 03:51:11 ID:???
インプラントに歯肉が付着するのは唯一ＡＱＢだけ。
372 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/29(火) 05:16:29 ID:???
インプラント体が曲げられるのは唯一オガだけ。
373 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/29(火) 11:24:34 ID:???
>>372
シェルシェブは？
シェルシェブは？
374 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/30(水) 11:15:25 ID:???
まあ悪いこといわんから、これからインプラントするDRはオガだけはやめとけ。
インプラント体まげなきゃいけないようなへたな埋入しちゃだめだよ。
はじめて導入するならインプラントの基礎を学んでからだよ。
現在のインプラントはほとんどどのメーカーもインテグレーションはする。
しかし、予後や審美をかんがえないといけない。
メーカー選択の基準は自分の近くで相談できる先生がいること。
転勤などかんがえるとマイナーすぎるメーカーはさけるべき。
インプラント体まげなきゃいけないようなへたな埋入しちゃだめだよ。
はじめて導入するならインプラントの基礎を学んでからだよ。
現在のインプラントはほとんどどのメーカーもインテグレーションはする。
しかし、予後や審美をかんがえないといけない。
メーカー選択の基準は自分の近くで相談できる先生がいること。
転勤などかんがえるとマイナーすぎるメーカーはさけるべき。
375 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/30(水) 12:31:48 ID:???
⇒370踊らされようがなんだろうが、この学会が力をもってること、
将来これもっているDRともってないDRにかなり国としての対応がかわってくること
に間違いはない
将来これもっているDRともってないDRにかなり国としての対応がかわってくること
に間違いはない
376 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/30(水) 23:32:06 ID:???
>>375
一体どんな力を持ってるの？ただ入会者が多いってこと？
それ言うなら歯科医師会の方が力はまだあるんじゃないの。
でも非会員でも国の対応はゼンゼン変わらないけど。
それともインプラント学会だけは特別なの？ご立派ご立派ｗ
一体どんな力を持ってるの？ただ入会者が多いってこと？
それ言うなら歯科医師会の方が力はまだあるんじゃないの。
でも非会員でも国の対応はゼンゼン変わらないけど。
それともインプラント学会だけは特別なの？ご立派ご立派ｗ
377 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/01(木) 00:21:34 ID:/BDwLlBJ
だいたい雑誌の巻末の発表だって
ほとんどが「下顎遊離端部にインプラント治療を行い咬合回復した一例」
ばっかりじゃないの？
こんなの今更発表してどうする。
これ見てるだけでも学会のレベルの低さが
わかるという物。
学会長（前だったのかな？）が実はインプラントやった事無いというのも
お笑いだけど。
ほとんどが「下顎遊離端部にインプラント治療を行い咬合回復した一例」
ばっかりじゃないの？
こんなの今更発表してどうする。
これ見てるだけでも学会のレベルの低さが
わかるという物。
学会長（前だったのかな？）が実はインプラントやった事無いというのも
お笑いだけど。
378 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/01(木) 21:45:46 ID:rHf6C9P/
近所の女医が日本口腔インプラント学会認定医だよ。月１症例あるかないか
だけどそれでもなれるんだね。一体どういう基準で認定してんの？
だけどそれでもなれるんだね。一体どういう基準で認定してんの？
379 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/02(金) 08:58:23 ID:???
数年前の基準 学会登録５年以上、フルの症例３つ、５？年経過症例？つ、
学会指定の１００時間終了、学会等の発表数、などなど
学会指定の１００時間終了、学会等の発表数、などなど
380 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/02(金) 16:42:32 ID:rb42b45r
＞＞378
お金です。
お金です。
381 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/02(金) 18:15:07 ID:???
↑お金でとれるんなら、払うDR沢山いるよ。
かなりのスペシャリストでもまだもってない人たくさんいるし。
国際インプラント学会は簡単だけど。
かなりのスペシャリストでもまだもってない人たくさんいるし。
国際インプラント学会は簡単だけど。
382 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/02(金) 20:48:39 ID:???
各インプラントメーカーのいわゆるビックユーザーの多くが
学会に所属してないのはなぜ？
学会に所属してないのはなぜ？
383 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/04(日) 11:36:23 ID:dfBPt+4m
>>380
円熟した体です。
円熟した体です。
384 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 03:21:01 ID:Jjvs3MV5
100時間講習で商売につなげているんだよ。
385 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 07:38:58 ID:???
今はさ卒後２年目位なら年１００本なんてザラ
386 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 13:53:41 ID:Qv+GAf8Q
２年目 ３０００人×１００本＝３０万本打ってるのか？
３０万本×３０万円＝９００億円市場か？
２０年×９００億＝１．８兆円
３０万本×３０万円＝９００億円市場か？
２０年×９００億＝１．８兆円
387 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/09(金) 23:21:41 ID:???
>386
そう
研修医の居るところなら
１日５～６本入れてるなんて当たり前だろ？
４月頃ならともかく、５月位には
そこの診療が成り立たんから
研修医にでも
２日に１本位はみんな埋入してんのが普通だろ？
そう
研修医の居るところなら
１日５～６本入れてるなんて当たり前だろ？
４月頃ならともかく、５月位には
そこの診療が成り立たんから
研修医にでも
２日に１本位はみんな埋入してんのが普通だろ？
388 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/09(金) 23:23:39 ID:???
さすがに
出来の悪い研修医には
任せられないかもしれないが・・
出来の悪い研修医には
任せられないかもしれないが・・
389 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/10(土) 20:53:54 ID:???
最近は研修医も月２００本くらい埋入してる所もあるよ。
390 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/11(日) 11:55:15 ID:aXyCMM6f
少ないね。うちは国試の翌日から打たせてるよ。
累計５６０本打ってる計算。まだまだ、インプラント希望者
におっ付かない。フーーーーー。
累計５６０本打ってる計算。まだまだ、インプラント希望者
におっ付かない。フーーーーー。
うちは学生実習でバンバン打ってますが・・
うちは鎮静かけて内緒で１年生からバンバン打ってますが・・・
うちは入学試験時、鎮静かけて高校生に打たせてますが・・・
394 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 05:33:22 ID:ojrEMiXx
バイオセラム？？？？
395 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 19:21:46 ID:???
耳鼻科学会でインプラント由来の上顎洞炎が問題になってるって聞いたけど
396 ：アサヒ：2008/05/28(水) 18:06:32 ID:iGpGxYNL
保険外診療による炎症ですから耳鼻科も自費で
治療してください。 厚労省見解 20年５月１５日付
治療してください。 厚労省見解 20年５月１５日付
397 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 20:09:23 ID:???
このスレみてインプラントやめようとおもった
あなたは自分が日本一だとかいつも言ってますが、頭大丈夫ですか？
なら何故、松元さんの所は患者さんが少ないのですか？
安い費用と言っておきながら上フルで８００万位で見積もり出してましたよね？
どうなんでしょう、これって安いんですか？
なら何故、松元さんの所は患者さんが少ないのですか？
安い費用と言っておきながら上フルで８００万位で見積もり出してましたよね？
どうなんでしょう、これって安いんですか？
ブログで中国の地震にかこつけて、偉そうに語っていたら専門家に
反論されましたね。反論の本当の理由はもっと違う所にあるんですよ。
要するにあなたには人種差別プンプンの背景を感じるんです。欧米にはこびへつらう
くせにアジアには見下した態度をとる。だからあなたの所の代診はすぐ辞めるのです。
ブログで馬脚を現しましたね、星野さん。
反論されましたね。反論の本当の理由はもっと違う所にあるんですよ。
要するにあなたには人種差別プンプンの背景を感じるんです。欧米にはこびへつらう
くせにアジアには見下した態度をとる。だからあなたの所の代診はすぐ辞めるのです。
ブログで馬脚を現しましたね、星野さん。
400 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 23:59:49 ID:FbslSwBE
↑
スレチ
スレチ
401 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 10:29:27 ID:Uh5RSu2T
昨日インプラントの手術をやりました。
本日医師から電話があり、打ち込みの方向が気になるので
一旦外して、1ヵ月後に再度と言われました。
どうなんでしょうか？
本日医師から電話があり、打ち込みの方向が気になるので
一旦外して、1ヵ月後に再度と言われました。
どうなんでしょうか？
402 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 11:12:56 ID:5vh9zc5r
MOTTAINAIから外さないで、もう１本打ってもらえば？
乗りかかった泥舟は沈んでも乗っていなきゃね。
乗りかかった泥舟は沈んでも乗っていなきゃね。
403 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/30(金) 16:52:34 ID:???
>>398
ミクシでメッセ送った方がいいんではないの？
ミクシでメッセ送った方がいいんではないの？
404 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/02(月) 11:33:18 ID:MSUHT33D
>359
ウソはいけないある・
ウソはいけないある・
405 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/02(月) 17:46:09 ID:bKRHNgTT
OGAインプラントの電圧効果？で歯槽骨が再生している写真があるんですが本当なんでしょうか？
まわりにこのインプラントをやってる先生がいないので教えてください。
まわりにこのインプラントをやってる先生がいないので教えてください。
あっ、言い忘れました。オガで大体、言語障害も治ります。
408 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/03(火) 12:19:34 ID:yMsecQrI
うそばっかりや コンナ生活いやだ～
409 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/05(木) 16:19:05 ID:???
そうそう
言い忘れました
オガで死んだじいちゃんも生き返りました
言い忘れました
オガで死んだじいちゃんも生き返りました
そうそう、いい忘れてました。
最近は世界中の紛争にオガを弾丸として使ってる特殊部隊もあるそうです。
的中率が相当高いそうですよ。
拳銃をお持ちの方はオガをお勧めします。
最近は世界中の紛争にオガを弾丸として使ってる特殊部隊もあるそうです。
的中率が相当高いそうですよ。
拳銃をお持ちの方はオガをお勧めします。
411 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/05(木) 22:13:09 ID:ZLp+x6H8
精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと いただけませんか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/
なにかしらその意のあるところを語ってください。
宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと いただけませんか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/
なにかしらその意のあるところを語ってください。
宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m
412 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/11(水) 13:08:23 ID:???
>411
オガで悟りもひらけます
オガで悟りもひらけます
413 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/13(金) 19:12:19 ID:gYFr162G
オガも使い方次第だと思うよ。ブローネマルクマンせーの時代の人にはまだ受け入れられないのかもね。
俺も最近簡便な粘膜貫通型のミニインプラントが無歯顎の老人やカガク前歯単独には
向いてるんじゃないかと思うけど、いいのないかな？
俺も最近簡便な粘膜貫通型のミニインプラントが無歯顎の老人やカガク前歯単独には
向いてるんじゃないかと思うけど、いいのないかな？
お前ら黙ってりゃいい気になりやがって！！！
ＡＯじゃ今やブローネよりオガのほうが人気があるんだよ！
バカ共！
ＡＯじゃ今やブローネよりオガのほうが人気があるんだよ！
バカ共！
415 ：大田区の松本さんへ！：2008/06/14(土) 22:04:18 ID:???
気持ちは解ります。同じインプラントシステムで年間１６００本以上
をやってる愛知の歯科医院をヤッカムのは。
ただ、単に非難せず、あなたも頑張ってやってください。その上で非難しま
しょう。今のままだと単なる負け惜しみの変わり者でしかありませんよ。
同業他社の誹謗中傷の前に自分自身との戦いをされてください。期待してます。
をやってる愛知の歯科医院をヤッカムのは。
ただ、単に非難せず、あなたも頑張ってやってください。その上で非難しま
しょう。今のままだと単なる負け惜しみの変わり者でしかありませんよ。
同業他社の誹謗中傷の前に自分自身との戦いをされてください。期待してます。
416 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/16(月) 13:26:06 ID:Kiuht/w6
来年位から、インプラントを始めようかと思うのですが、何から手を付けたら良いのか解りません。
どこの製品で始めるのが良いのでしょうか。
どこの製品で始めるのが良いのでしょうか。
417 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/16(月) 15:14:31 ID:giOdRieJ
まずは診断を勉強
418 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/16(月) 19:58:14 ID:???
>416
どこのインプラントでも同じ。
どこのインプラントでも同じ。
419 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/16(月) 20:39:44 ID:???
はっきり言って時間をかけてGBRをやって骨を作り、そこにインプラントを打つなどうんこの所業である。
オガを使えば独楽型基礎理論を応用した 圧電効果で、安静時の６倍速い骨造成治癒が得られるのだから。
オガを使えば独楽型基礎理論を応用した 圧電効果で、安静時の６倍速い骨造成治癒が得られるのだから。
420 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/17(火) 11:14:09 ID:YUqEsPuh
●ガでOK?
421 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/17(火) 11:43:53 ID:???
佐賀？
422 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/17(火) 12:26:29 ID:lsMf0tHT
そんなにいいの？ オガ
423 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/18(水) 09:19:20 ID:???
どれでもおなじ
424 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/18(水) 18:58:56 ID:???
なこたない
425 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/19(木) 07:43:07 ID:???
サファイアでもオッセオインテグレートしてたし
同業他社への誹謗中傷してる場合じゃないでしょう。
オタクの所から転移してきた患者さんが言ってました。
「診療室があまりにも汚いので怖いから止めた。」って。
日記書く暇があったら皆で掃除をしなさい！学会出る前に掃除をしなさい！
オタクの所から転移してきた患者さんが言ってました。
「診療室があまりにも汚いので怖いから止めた。」って。
日記書く暇があったら皆で掃除をしなさい！学会出る前に掃除をしなさい！
427 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/19(木) 15:04:07 ID:???
なぜそんなにオガにこだわるか、理解できないが、俺は「オガだけはやめとけ」
ということだけはいいたい。インプラントの基本要素をみたしているなら、
他のどのインプラントでもそれほどもんだいない。
４１９なんて、少しインプラントの勉強をしてください。
患者様のためです。
いってることを、学会発表してみてください。
笑いものになりますから。
くっつけばいいという考え方、比較対象としてサファイアをだすとか、
歯科医としてはずかしい。４１６さん、インプラントをしたいなら
きちんと研修をうけてください。
１日コースではなく。
ということだけはいいたい。インプラントの基本要素をみたしているなら、
他のどのインプラントでもそれほどもんだいない。
４１９なんて、少しインプラントの勉強をしてください。
患者様のためです。
いってることを、学会発表してみてください。
笑いものになりますから。
くっつけばいいという考え方、比較対象としてサファイアをだすとか、
歯科医としてはずかしい。４１６さん、インプラントをしたいなら
きちんと研修をうけてください。
１日コースではなく。
428 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/19(木) 19:45:08 ID:???
> インプラントの基本要素
オガって知らないけど満たしてないの？
> 比較対象としてサファイアをだす
よくわからないですがやりようによっては高率でインテグレーション得られるらしいですよ。
ただしチタンやアパタイト、ジルコニアより時間はかかるそうですが。
オガって知らないけど満たしてないの？
> 比較対象としてサファイアをだす
よくわからないですがやりようによっては高率でインテグレーション得られるらしいですよ。
ただしチタンやアパタイト、ジルコニアより時間はかかるそうですが。
429 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/19(木) 20:06:05 ID:HQhE0R0E
比較的インプラントに精通している者ですが、今日のインプラントでは
インテグレーションについては、良い悪いを判断する基準のメインではなくなって
きているんです。日本で発売されている３０種以上のインプラントのどれをつかっても
インテグレーションは大概します。
良し悪しの基準はもうそのステージではないんですよ。
インテグレーション当たり前で、予後 審美 メンテのしやすさ、リカバリー
難症例への対応度などなんです。
インテグレーションについては、良い悪いを判断する基準のメインではなくなって
きているんです。日本で発売されている３０種以上のインプラントのどれをつかっても
インテグレーションは大概します。
良し悪しの基準はもうそのステージではないんですよ。
インテグレーション当たり前で、予後 審美 メンテのしやすさ、リカバリー
難症例への対応度などなんです。
430 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/19(木) 21:43:17 ID:???
> メンテのしやすさ、リカバリー
となるとどれがお勧めでしょう？上部構造はネジ止めONLYでしょうか？
となるとどれがお勧めでしょう？上部構造はネジ止めONLYでしょうか？
431 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/20(金) 01:27:47 ID:KhfBOr8P
オガのネックは細いが折れたりしないのだろうか？
電圧効果も面白そうだからベーシックコースでも受けてみるかな。
しかしＡＱＢは上顎で初期固定なしのグラグラでも良く定着するね、チタンタイプ（プラトン）では絶対無理。
電圧効果も面白そうだからベーシックコースでも受けてみるかな。
しかしＡＱＢは上顎で初期固定なしのグラグラでも良く定着するね、チタンタイプ（プラトン）では絶対無理。
432 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/20(金) 01:33:50 ID:???
アパタイトは感染すると一気のようですがそのときの骨損傷を局限する手段は
ないものでしょうか？局限できればまた（グラグラでも）入れなおしておけば
何とかなりそうなものですが・・
ないものでしょうか？局限できればまた（グラグラでも）入れなおしておけば
何とかなりそうなものですが・・
433 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/20(金) 07:07:29 ID:P8lN9wnG
もし、きちんとインプラントに対処したければ、２．３種はメーカーをそろえて
おくべきだと思います。
スタンダードなものでメジャーなものを中心として。
だからなんでもかんでもアパタイトは危険です。
おくべきだと思います。
スタンダードなものでメジャーなものを中心として。
だからなんでもかんでもアパタイトは危険です。
434 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/20(金) 16:24:44 ID:RknH9CzR
>>432
ジスロマックが特効薬。
ジスロマックが特効薬。
435 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/20(金) 18:36:43 ID:???
436 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/20(金) 21:44:37 ID:KhfBOr8P
他院でインプラントした所がグラグラで歯肉発赤腫脹ありのケースで消炎後撤去の予定でジスロマックを投与した。
一週間後来院し見てみるとインプラントが全く動揺してないじゃん。
予定変更して経過観察、半年に一回見ているが３年経過してるが動揺なしで骨レベルもいい感じ。
咬合調整と合せてやってみる価値は有りそうだよ。
一週間後来院し見てみるとインプラントが全く動揺してないじゃん。
予定変更して経過観察、半年に一回見ているが３年経過してるが動揺なしで骨レベルもいい感じ。
咬合調整と合せてやってみる価値は有りそうだよ。
437 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/20(金) 21:49:16 ID:???
438 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/20(金) 21:56:39 ID:KhfBOr8P
他院のだからレントゲン像ではカルシテック？
439 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/20(金) 23:16:21 ID:???
それはすごい。ジスロマックで口腔内細菌叢が大きく変わる
特にスピロヘータがいなくなるなんてカキコが他スレにありましたが、ほんとなのかな。
するとアパタイト系の弱点は結晶内に隙間があってスピロヘータがその中を泳いで
急速侵攻してしまうなんてことなんですかね。AQBのは針状結晶を求めて作ってるから
そういうスペースがあるかな。カルシテックのアパタイト結晶はどうなのでしょうか。
運動性細菌が絡むならばアパタイト系が一気に崩壊したりジスロマックがよく効いたりするのが
つじつま合いますね。
特にスピロヘータがいなくなるなんてカキコが他スレにありましたが、ほんとなのかな。
するとアパタイト系の弱点は結晶内に隙間があってスピロヘータがその中を泳いで
急速侵攻してしまうなんてことなんですかね。AQBのは針状結晶を求めて作ってるから
そういうスペースがあるかな。カルシテックのアパタイト結晶はどうなのでしょうか。
運動性細菌が絡むならばアパタイト系が一気に崩壊したりジスロマックがよく効いたりするのが
つじつま合いますね。
440 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 11:56:29 ID:Yojc+Zkt
まあ、確かに臼歯部１歯相当に３本打ち込んで、ネックを曲げてから
その上にズボズボのクラウンを適当にかぶせ、歯石はスキマが埋まるから
取らないで良い？とかのレベルだから非難される。
本体が折れれば、ドリルで穴を空けてピンを立てて補修？？？
ただ、細いインプラントは場所によっては意味があるし、ネックの細いのも
確かに侵襲に対しては強いかも？
下顎の前歯などはそれなりに意味はありそう。
案外、面白い面もあるよ。
その上にズボズボのクラウンを適当にかぶせ、歯石はスキマが埋まるから
取らないで良い？とかのレベルだから非難される。
本体が折れれば、ドリルで穴を空けてピンを立てて補修？？？
ただ、細いインプラントは場所によっては意味があるし、ネックの細いのも
確かに侵襲に対しては強いかも？
下顎の前歯などはそれなりに意味はありそう。
案外、面白い面もあるよ。
441 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 12:08:29 ID:Yojc+Zkt
>>440
オガの事だよ。
当然、肯定できるレベルじゃないけど、良くも悪くも良くやってると思うよ。
今までで、問題が大きかったのは他には形状記憶。あれはな～～確実に沈下
する。
それより、ジスロマックは面白そうだね。
オガの事だよ。
当然、肯定できるレベルじゃないけど、良くも悪くも良くやってると思うよ。
今までで、問題が大きかったのは他には形状記憶。あれはな～～確実に沈下
する。
それより、ジスロマックは面白そうだね。
442 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 12:27:42 ID:???
ねじを締めると先が4つにひらくのはどうですか？
443 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 15:04:16 ID:???
最近のインプラントはどのメーカーでもそこそこの結果はだせます。
しかし、オガに関してはまったくオススメできません。
インプラントをこれからはじめる方が、安いとか簡単とかで安易にオガを選択
するのは危険です。
インプラントやってるDR間で「何のメーカー？」ときかれオガは笑われますよ。
先が開くのも、「開くからなんだってんだ！」とひなんされてました。
しかし、オガに関してはまったくオススメできません。
インプラントをこれからはじめる方が、安いとか簡単とかで安易にオガを選択
するのは危険です。
インプラントやってるDR間で「何のメーカー？」ときかれオガは笑われますよ。
先が開くのも、「開くからなんだってんだ！」とひなんされてました。
444 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 15:13:30 ID:???
そういえば開くの、輸入代理店してたところのHPから消えてますね。
どうなったんだろう。
> 「開くからなんだってんだ！」
初期固定が骨質の悪いところでも確実に得られるという
主旨だったと思います。
どうなったんだろう。
> 「開くからなんだってんだ！」
初期固定が骨質の悪いところでも確実に得られるという
主旨だったと思います。
445 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 18:09:05 ID:???
ジスロマックを投与するのは、１時的ならいい。
投与したからといって、インプラント周囲炎がなおるなんてことはよほど初期
でｐ急発じゃないかぎりありえない。
永遠に投与するつもり？
それで骨が回復するなら、誰もくろうしないよ。
４３６のコメントも経過良好ならよい選択だったとはおもうけど、
吸収した骨がもとみもどったわけじゃないでしょ。急性化したものが
プラークコントロールもあり、安定してるってこと。
投与したからといって、インプラント周囲炎がなおるなんてことはよほど初期
でｐ急発じゃないかぎりありえない。
永遠に投与するつもり？
それで骨が回復するなら、誰もくろうしないよ。
４３６のコメントも経過良好ならよい選択だったとはおもうけど、
吸収した骨がもとみもどったわけじゃないでしょ。急性化したものが
プラークコントロールもあり、安定してるってこと。
447 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 21:47:14 ID:???
繊維結合してくれるならまだインテグレーション残ってるなら
治癒と見ていいですね。上皮が深く入ってる状態で一時的
な安定という結果なら>>445さんの言うとおり「ジスロマック乱発するのか？」
という問題に突き当たるわけですが、>>436さんのカキコからすると
そこまで不安定でも再発してはジスロマックとなってるようでもないですし。
ある程度ｎそろえた研究ってないものでしょうか。
治癒と見ていいですね。上皮が深く入ってる状態で一時的
な安定という結果なら>>445さんの言うとおり「ジスロマック乱発するのか？」
という問題に突き当たるわけですが、>>436さんのカキコからすると
そこまで不安定でも再発してはジスロマックとなってるようでもないですし。
ある程度ｎそろえた研究ってないものでしょうか。
448 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 22:45:48 ID:3Tt/RZ4n
結構インプラントやってきて今いえることがあります。
今日の国内発売のインプラント、そして現在の歯根タイプのものは
昔のものとくらべるとほとんどが良いものになってます。
どのインプラントがいいですか・と聞かれた場合これがいい！というよりは
もしインプラントをこれから導入するDRはメーカーより自分のまわりに相談できる
メーカーをえらんだらいいと思います。
オガをするのもいいですが、きちんと患者さんに責任をもって長期にみていく姿勢があるなら
自己責任でいいと思います。
今日の国内発売のインプラント、そして現在の歯根タイプのものは
昔のものとくらべるとほとんどが良いものになってます。
どのインプラントがいいですか・と聞かれた場合これがいい！というよりは
もしインプラントをこれから導入するDRはメーカーより自分のまわりに相談できる
メーカーをえらんだらいいと思います。
オガをするのもいいですが、きちんと患者さんに責任をもって長期にみていく姿勢があるなら
自己責任でいいと思います。
449 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/21(土) 23:18:12 ID:???
京セラ・・・今はＪＭＭ、国産メーカーとしてガンバッテ欲しいと思ってる。
が、高いよねえ・・・？いろいろ
が、高いよねえ・・・？いろいろ
450 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/22(日) 08:56:41 ID:???
インプラント周囲炎起こした時に
外科的に感染部分をソウハして
GBRやってリカバーってあまり聞かないな？
この中でやってる奴居る？
ま、抜いて新しく入れ直したほうが
簡単だし 儲かるんだけどさ。
外科的に感染部分をソウハして
GBRやってリカバーってあまり聞かないな？
この中でやってる奴居る？
ま、抜いて新しく入れ直したほうが
簡単だし 儲かるんだけどさ。
451 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/22(日) 10:04:35 ID:Gl0CWZvP
>450
理科張りとかできない人はやらんほうが印ジャマイカ？
理科張りとかできない人はやらんほうが印ジャマイカ？
452 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/22(日) 10:31:41 ID:???
>>450
どの段階で手を入れるべきかというところからまだできてないんじゃないでしょうか？
> 抜いて新しく入れ直したほうが
骨が残っているあるいは造成可能な状態のうちにできるならそうしたほうが良いのでは？
ソウハしてもブラスト面やアパタイト面が汚染してるのならそれはきれいにはできませんよ？
テトラサイクリンでエッチングしてレーザー当ててどこまで除染できるかというところですし
その結果を評価する方法もないわけだから。
どの段階で手を入れるべきかというところからまだできてないんじゃないでしょうか？
> 抜いて新しく入れ直したほうが
骨が残っているあるいは造成可能な状態のうちにできるならそうしたほうが良いのでは？
ソウハしてもブラスト面やアパタイト面が汚染してるのならそれはきれいにはできませんよ？
テトラサイクリンでエッチングしてレーザー当ててどこまで除染できるかというところですし
その結果を評価する方法もないわけだから。
453 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/22(日) 11:28:53 ID:Gl0CWZvP
Osseo news なんかでかんかんがくがくやってるけど
読めば、だいたい対処法わかるとおもいます・ 英語ですが
読めば、だいたい対処法わかるとおもいます・ 英語ですが
454 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/22(日) 12:56:50 ID:cE7Fu8kQ
炭酸ガスレーザー当てるとたちどころに炎症が取れます。●シダ
何にでも効きます。完治します。●シダ
何にでも効きます。完治します。●シダ
455 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/22(日) 22:47:34 ID:???
>454
そうそうインプラントやってるところで
Co2レーザー使ってるところ
多いと思う
半導体レーザーやEr.YAGでもかまわんように思うが
そうそうインプラントやってるところで
Co2レーザー使ってるところ
多いと思う
半導体レーザーやEr.YAGでもかまわんように思うが
456 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/23(月) 12:24:03 ID:B61pge0a
457 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/23(月) 19:25:02 ID:???
天然歯は根尖が遠心に曲がっている事が多いから少しずつ前方傾斜して咬合が低くなっていく。
しかしインプラントは動かないので相対的に咬合が過重負担に成ってゆく。
放置すれば外傷性咬合で骨吸収をおこすので必ず定期健診を受けてくださいと言っている。
しかしインプラントは動かないので相対的に咬合が過重負担に成ってゆく。
放置すれば外傷性咬合で骨吸収をおこすので必ず定期健診を受けてくださいと言っている。
458 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/24(火) 01:34:42 ID:???
459 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/24(火) 13:18:57 ID:???
問題は骨の方なのかな？？
インプラント表面の汚染部分が問題になりそうに思えるんだが
インプラント表面の汚染部分が問題になりそうに思えるんだが
460 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/24(火) 15:05:54 ID:???
インプラント表面にれーざーあてる程度で
OKなのか？
やっぱCO2レーザー？
OKなのか？
やっぱCO2レーザー？
461 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/24(火) 17:18:54 ID:vINcEnCY
>456 そんなことして大丈夫か・？・
牛骨系のものを移植するのが、セオリーだろ・
それじゃ、治らんだろう、ガリガリはいかんよ
骨は大切にしないといかんよ・
牛骨系のものを移植するのが、セオリーだろ・
それじゃ、治らんだろう、ガリガリはいかんよ
骨は大切にしないといかんよ・
462 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/24(火) 18:42:58 ID:Dvz2/obL
自分の口腔内にインプラント入れてる歯医者いる？
誰に処置してもらった？
誰に処置してもらった？
463 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/25(水) 00:44:49 ID:???
骨も感染していると思われるけど骨削はしないのかねえ
一回フィクスチャーは撤去で
一回フィクスチャーは撤去で
464 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 07:19:58 ID:???
東京都中央区の歯科医院で昨年５月、人工歯根を埋め込む「インプラント手術」を受けた
女性＝当時（７０）＝が手術中に大量出血し死亡した事件で、女性の遺族４人が歯科医院と
男性院長を相手取り、約１億９０００万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に
起こしていたことが２５日、分かった。一方、警視庁は業務上過失致死容疑での立件に向け、
詰めの捜査を進めている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080626/crm0806260137002-n1.htm
女性＝当時（７０）＝が手術中に大量出血し死亡した事件で、女性の遺族４人が歯科医院と
男性院長を相手取り、約１億９０００万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に
起こしていたことが２５日、分かった。一方、警視庁は業務上過失致死容疑での立件に向け、
詰めの捜査を進めている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080626/crm0806260137002-n1.htm
465 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 11:30:13 ID:???
456は骨を削るんじゃなくて骨吸収して露出したインプラント表面を一層削ると言う意味では？
466 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 13:20:37 ID:???
やっぱりインプラントやめた
怖くなった
怖くなった
467 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 20:59:47 ID:Nx78q9AD
歯医者に金を貢ぐためにインプラント患者は存在する。
いまさらグダグダ言うな。
いまさらグダグダ言うな。
468 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 21:52:06 ID:???
>463
多分、感染部分除去してもフィクスチャ自体に負荷が
かけられる位の炎症ならGBRしても良いと思うけど
フィクスチャーの感染部分をエッチングして
感染骨も除去ってのがどの程度やるかが問題なんじゃ？
そこんとこどうよ？
多分、感染部分除去してもフィクスチャ自体に負荷が
かけられる位の炎症ならGBRしても良いと思うけど
フィクスチャーの感染部分をエッチングして
感染骨も除去ってのがどの程度やるかが問題なんじゃ？
そこんとこどうよ？
469 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 23:11:57 ID:vV5mEvK5
感染部分除去してGBRっていってるけど、どうやって除去するっての？
そうはしたり、レーザーなんていうんだろうけど、まいにゅうじに
ものすごく過敏になってるほど無菌的、除去してないでしょ。
感染後GBRするならシビアにやらないと無理です。
リカバリーの方法としてはある方法は発表されてるけど。
そうはしたり、レーザーなんていうんだろうけど、まいにゅうじに
ものすごく過敏になってるほど無菌的、除去してないでしょ。
感染後GBRするならシビアにやらないと無理です。
リカバリーの方法としてはある方法は発表されてるけど。
470 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 23:54:44 ID:???
インプラント体の表面再処理どうする？
以前「なぜフィクスチャーは再使用不可なのか」を
メーカー営業に聞いたことがある。病原体なら
単に加熱すればよい。だからそういう問題ではない。
表面に付着する蛋白か？と聞いたらそれもあるが
それよりもっと邪魔になるのが油脂成分であるとのこと
感染部除去しただけではそこに再インテグレーションするには
障害があるわけだ。
「シビアに」ってここらをどうにかする方法があるのだろうか？
まさか有機溶剤で洗浄するわけにも行かないだろうし、
酸洗いでいくにしても刺激がきつそう。
以前「なぜフィクスチャーは再使用不可なのか」を
メーカー営業に聞いたことがある。病原体なら
単に加熱すればよい。だからそういう問題ではない。
表面に付着する蛋白か？と聞いたらそれもあるが
それよりもっと邪魔になるのが油脂成分であるとのこと
感染部除去しただけではそこに再インテグレーションするには
障害があるわけだ。
「シビアに」ってここらをどうにかする方法があるのだろうか？
まさか有機溶剤で洗浄するわけにも行かないだろうし、
酸洗いでいくにしても刺激がきつそう。
471 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/27(金) 06:18:56 ID:???
>470
やっぱリン酸エッチングとかEDTA使わんと・・
やっぱリン酸エッチングとかEDTA使わんと・・
472 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/27(金) 06:24:48 ID:???
じゃ
フィクスチャーの表面に
エッチングするなら何をどれくらいの時間かけるの？
歯根にエムドゲイン使うときのEDTAぐらいを目安に
考えたらいいのかな？
フィクスチャーの表面に
エッチングするなら何をどれくらいの時間かけるの？
歯根にエムドゲイン使うときのEDTAぐらいを目安に
考えたらいいのかな？
473 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/27(金) 22:51:58 ID:???
>>471
EDTAならいいかもしれないけど燐酸だとたぶん組織障害が出そう。
エムドゲインやGTR等の前処置で歯根面を酸処理するらしいけど
クエン酸だときつすぎるようなこと聞いたことがある。
その先生は注射用のテトラサイクリン液（酸性だそうだ）を使って
好結果を得ているらしい。インプラントのリカバーはどうか知れないけど。
ただ、EDTAやテトラサイクリン液で十分に脱脂できるのかなあ。
誰か実験してみてくれ。
EDTAならいいかもしれないけど燐酸だとたぶん組織障害が出そう。
エムドゲインやGTR等の前処置で歯根面を酸処理するらしいけど
クエン酸だときつすぎるようなこと聞いたことがある。
その先生は注射用のテトラサイクリン液（酸性だそうだ）を使って
好結果を得ているらしい。インプラントのリカバーはどうか知れないけど。
ただ、EDTAやテトラサイクリン液で十分に脱脂できるのかなあ。
誰か実験してみてくれ。
474 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 01:59:26 ID:/gelnetP
ア ン キ ロ ス インプラントはどうよ。最近急速に拡がってきているみたいだが。
475 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 07:26:11 ID:???
>470
ユニファストの液で洗ってたりして
ユニファストの液で洗ってたりして
476 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 07:44:09 ID:RufJXe8w
りかばりーでリン酸とかEDTAとかはしないよりまし、くらいのものですよ。
それくらいでOKなら床におっとこしても再利用かのうでしょ。
アンキロスは結構いいよ。審美症例は特に。欠点を改良した新しいものも
開発されたし。
それくらいでOKなら床におっとこしても再利用かのうでしょ。
アンキロスは結構いいよ。審美症例は特に。欠点を改良した新しいものも
開発されたし。
477 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 20:12:08 ID:???
> 床におっとこしても再利用かのうでしょ。
ほこりが多量に付着したらダメだろうが本来はオートクレーブでの再滅菌で可能なんではないかな。
メーカーは絶対うんとは言わないだろうけど。
ほこりが多量に付着したらダメだろうが本来はオートクレーブでの再滅菌で可能なんではないかな。
メーカーは絶対うんとは言わないだろうけど。
478 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 05:38:52 ID:???
EDTAってどこの使ってる？
479 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 07:28:52 ID:zSUc/EO+
滅菌の問題だけではなくて、オペ時もインプラント表面に一番目に接するのは
血液であること、これが大切なんです。
ただ汚染されたものを滅菌しても実際は３割くらいはくっつくと思います。
血液であること、これが大切なんです。
ただ汚染されたものを滅菌しても実際は３割くらいはくっつくと思います。
480 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 09:43:26 ID:???
> 滅菌の問題だけではなくて、オペ時もインプラント表面に一番目に接するのは
> 血液であること、これが大切なんです。
リノリウムの床に落としたからって表面のどれだけが床面に接するのかな？
そして接したところのどれだけがインテグレーションが阻害されるほど
異物が付着するのかな？床面に油分がべったり付着してたらそりゃダメだろうが。
まあ、落とさないこと、常識的には落としたらそのインプラントは使わないのが
当たり前だろうが。
> 血液であること、これが大切なんです。
リノリウムの床に落としたからって表面のどれだけが床面に接するのかな？
そして接したところのどれだけがインテグレーションが阻害されるほど
異物が付着するのかな？床面に油分がべったり付着してたらそりゃダメだろうが。
まあ、落とさないこと、常識的には落としたらそのインプラントは使わないのが
当たり前だろうが。
481 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 16:41:57 ID:???
いやそんな事じゃなくて
感染してるかもしれないフィクスチャー表面に
どういう処置するの？って話
感染してるかもしれないフィクスチャー表面に
どういう処置するの？って話
482 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 17:27:36 ID:???
チタンの0.8から1mmのワイヤーって入手できるのかな？
できるなら、これを超音波ファイル用保持具につけて
徹底的にフィクスチャー表面を水洗だろうな。
まず何をするよりも。
できるなら、これを超音波ファイル用保持具につけて
徹底的にフィクスチャー表面を水洗だろうな。
まず何をするよりも。
483 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 17:38:56 ID:???
484 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 17:51:43 ID:???
で、脱脂に強酸や有機溶剤はちょっと使いにくいだろうなあ。
やるとすれば界面活性剤、塩化ベンゼトニウムくらいかなあ。
http://www.maruishi-pharm.co.jp/topics/data/k014/index.html
どの程度なら安全に使えるんだろう。ネオステリングリーンでいいんだろうか？
それともTCの注射薬なんだろうか？
あとは蛋白溶解に炭酸水素ナトリウムで洗浄し
もう一度徹底的に水洗い。どうだろう。
やるとすれば界面活性剤、塩化ベンゼトニウムくらいかなあ。
http://www.maruishi-pharm.co.jp/topics/data/k014/index.html
どの程度なら安全に使えるんだろう。ネオステリングリーンでいいんだろうか？
それともTCの注射薬なんだろうか？
あとは蛋白溶解に炭酸水素ナトリウムで洗浄し
もう一度徹底的に水洗い。どうだろう。
485 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 18:17:29 ID:KTri8h0M
インプラント表面がチタンならクエン酸処理。
インプラント表面がアパタイトなら超音波スケーラーでＨＡ除去後チタン面をクエン酸処理。
俺はそうやって予後良好。
インプラント表面がアパタイトなら超音波スケーラーでＨＡ除去後チタン面をクエン酸処理。
俺はそうやって予後良好。
486 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 18:55:52 ID:???
> 俺はそうやって予後良好。
すばらしいです。クエン酸か。どの程度に希釈してお使いでしょうか？
> 超音波スケーラーでＨＡ除去後チタン面をクエン酸処理
超音波スケーラー用のチタンチップってありますか？HAを除去したら
その下のチタン面にかなりスケーラーのメタルが当たることになると思うのですが。
それともじつはステンレスでもそう問題になるものではない？
すばらしいです。クエン酸か。どの程度に希釈してお使いでしょうか？
> 超音波スケーラーでＨＡ除去後チタン面をクエン酸処理
超音波スケーラー用のチタンチップってありますか？HAを除去したら
その下のチタン面にかなりスケーラーのメタルが当たることになると思うのですが。
それともじつはステンレスでもそう問題になるものではない？
487 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 18:57:31 ID:zSUc/EO+
エアブレーションでベータTCPの粉末をふきかける方法があります。
今一番いいのではないか
今一番いいのではないか
488 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 19:29:08 ID:???
アブレーションかけるくらいベータTCP噴射ですか。
さすがにコストがすごそうだ。それにそんな微粉末売ってるんですか？
さすがにコストがすごそうだ。それにそんな微粉末売ってるんですか？
489 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 21:17:18 ID:???
>485
GBRも併用するんですか？
GBRも併用するんですか？
490 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/30(月) 09:53:09 ID:???
⇒488 メーカーはわすれましたが、国内発売されているとおもいます。
491 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/30(月) 17:10:46 ID:???
>490
どこよ？
どこよ？
492 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 00:19:13 ID:7y5cOXDw
教えてあげようくゎあ？正解は株式会社ブレインです。マイティスアローインプラントを販売しています。
493 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 00:34:10 ID:???
>>492
TCP やHAPも商品として売ってるのかな？
いずれにしても口腔内でどうやってブラストするの？ロンドフレックスかなにか使うんだろうけど
歯肉剥離した状態でうまくやれるのかなあ？ぬれた状態のものにブラストできるものなんだろうか？
TCP やHAPも商品として売ってるのかな？
いずれにしても口腔内でどうやってブラストするの？ロンドフレックスかなにか使うんだろうけど
歯肉剥離した状態でうまくやれるのかなあ？ぬれた状態のものにブラストできるものなんだろうか？
494 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 23:12:23 ID:???
495 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 00:22:33 ID:???
製品としては売ってないみたいだなあ。こういうものって普通は分けてはもらえないだろうな。
マンティスを多用する人は特別扱いしてもらえるかもしれないけど。。
マンティスを多用する人は特別扱いしてもらえるかもしれないけど。。
496 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/05(土) 11:36:01 ID:???
フィクスチャー表面を普通に
エアフローみたいなの（もちろん普通のパウダー）で
清掃後EDTAで清掃してGBRでいいのでは？
エアフローみたいなの（もちろん普通のパウダー）で
清掃後EDTAで清掃してGBRでいいのでは？
497 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 11:29:37 ID:???
リッジエクスパンジョン用の器具って何使ってる？
この間始めてやったんだけど
ツーか開けたら骨幅が無かったから
－ドライバー使ってやっちゃったよ
うちのドライバーだとすぐ太くなっちゃってて
結局技工室にストーンで削ってもらって
使ったわ。
この間始めてやったんだけど
ツーか開けたら骨幅が無かったから
－ドライバー使ってやっちゃったよ
うちのドライバーだとすぐ太くなっちゃってて
結局技工室にストーンで削ってもらって
使ったわ。
498 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 20:05:51 ID:???
スゲー！勇者に乾杯！
うちは
サイナスリフトも
セメントスパチュラ曲げたのを使ってやってますが何か？
サイナスリフトも
セメントスパチュラ曲げたのを使ってやってますが何か？
ちなみにモーターも
普通のチェアに付いてる奴使ってますが何か？
インプラントモーターよりヘッドが小さくて
使いやすいですが何か？
どうせアシストさんに生食注水してもらってますが
何か？
普通のチェアに付いてる奴使ってますが何か？
インプラントモーターよりヘッドが小さくて
使いやすいですが何か？
どうせアシストさんに生食注水してもらってますが
何か？
501 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 23:16:20 ID:???
>>497
自分が使ってるシステムで販売してるのはないのかな？
自分は、ＰＯＩ使ってるのでＰＯＩのセットを使ってます。
ＹＤＭにもラインナップされてるけど、どうでしょ。
ひとつ言えることは、ストレートのやつは、あんまり使わないかもです。
曲がってるやつじゃないと入らない場合が多いです。。
自分が使ってるシステムで販売してるのはないのかな？
自分は、ＰＯＩ使ってるのでＰＯＩのセットを使ってます。
ＹＤＭにもラインナップされてるけど、どうでしょ。
ひとつ言えることは、ストレートのやつは、あんまり使わないかもです。
曲がってるやつじゃないと入らない場合が多いです。。
502 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 01:27:20 ID:???
>501
ソケットリフターはあったけど
リッジエクスパンジョンの器具はありませんでした。
サイナス用は山浦とACEで揃えたんだけど結局
オークションで買った100円の普通のラスパと
セメントスパチュラとエキスカしか使ってません（涙）
>502
1/16 に たぶん1/10のヘッド付けて
根治につかってたやつ流用してます。
速度はわかりません。
骨によっては等速で高回転で削る（最初のドリル）
場合もあるし、太い径に上げる時に減速コントラ
使ってます。（結構適当です）
もちろん手埋入。
ただバーと生食は使う前に冷蔵庫にいれてます。
自家骨全く使ってません。PRPもなし。
オスフェリオンと抗菌剤静注したあと
採血した血液と混ぜて使ってます。
GBRの時もコラテープのみ、減張切開も
あまりしない（うすい歯肉の場合、裂開する事も多いし）閉じなければ上からテルダーミス貼る。
ソケットリフターはあったけど
リッジエクスパンジョンの器具はありませんでした。
サイナス用は山浦とACEで揃えたんだけど結局
オークションで買った100円の普通のラスパと
セメントスパチュラとエキスカしか使ってません（涙）
>502
1/16 に たぶん1/10のヘッド付けて
根治につかってたやつ流用してます。
速度はわかりません。
骨によっては等速で高回転で削る（最初のドリル）
場合もあるし、太い径に上げる時に減速コントラ
使ってます。（結構適当です）
もちろん手埋入。
ただバーと生食は使う前に冷蔵庫にいれてます。
自家骨全く使ってません。PRPもなし。
オスフェリオンと抗菌剤静注したあと
採血した血液と混ぜて使ってます。
GBRの時もコラテープのみ、減張切開も
あまりしない（うすい歯肉の場合、裂開する事も多いし）閉じなければ上からテルダーミス貼る。
504 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 09:25:26 ID:mDu4RuMK
創意工夫の勇者だなあｗ
嫌いじゃないぜ
嫌いじゃないぜ
505 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 10:15:47 ID:DWGWLV3t
小学生の理科の実験みたいで、楽しそうだな インプラント治療 。
インテグレーション どういう意味？ だだの造語？
インテグレーション どういう意味？ だだの造語？
506 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 10:16:03 ID:???
興味深いですね。コラテープは普通に使うと吸収早いそうですが
どんな工夫されておいででしょう？
コラテープ露出するような場合その上にさらにテルダーミスを縫い付ける
ということですか。これはシリコン付きのもの？
どんな工夫されておいででしょう？
コラテープ露出するような場合その上にさらにテルダーミスを縫い付ける
ということですか。これはシリコン付きのもの？
>505
オッセオインテグレーションという言葉は
嫌いなんですけどね。
あれ、天然歯のアンキローシスと同じ事でしょ？
インプラントだから歯根の吸収なんかが無いだけで
アンキロスなんてインプラントもあるぐらいだし。
>506
そうです。というかテルダーミスも
ホントはどうでも良いかもしれない。
それよりもパックのほうが大事だと思います。
補填材がとれず、その上に上皮が来てくれれば
ほんとは何でも良いように思ってます。
オッセオインテグレーションという言葉は
嫌いなんですけどね。
あれ、天然歯のアンキローシスと同じ事でしょ？
インプラントだから歯根の吸収なんかが無いだけで
アンキロスなんてインプラントもあるぐらいだし。
>506
そうです。というかテルダーミスも
ホントはどうでも良いかもしれない。
それよりもパックのほうが大事だと思います。
補填材がとれず、その上に上皮が来てくれれば
ほんとは何でも良いように思ってます。
>506
そうそう大抵パックするので
テルダーミスは乗っけるだけ
縫い付けたりしてません。
ちなみにパックにはネオダイン使ってます
縫合の糸が入り込んだまま硬るけど
おかまい無し。それよりも動かさないほうが
大事だと思う。
中には勝手に外そうとする患者もいるから
そんな時には上から即重で固めます。
そうそう大抵パックするので
テルダーミスは乗っけるだけ
縫い付けたりしてません。
ちなみにパックにはネオダイン使ってます
縫合の糸が入り込んだまま硬るけど
おかまい無し。それよりも動かさないほうが
大事だと思う。
中には勝手に外そうとする患者もいるから
そんな時には上から即重で固めます。
>506
４～６週間大きく裂開さえしなければ
吸収性膜のGTRと同じで何とかなるような気がしますね
つーか天然歯のGTRより補填材が入ってるぶん
成功率が高いように思ってます。
４～６週間大きく裂開さえしなければ
吸収性膜のGTRと同じで何とかなるような気がしますね
つーか天然歯のGTRより補填材が入ってるぶん
成功率が高いように思ってます。
510 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 14:21:39 ID:DWGWLV3t
インプラント と 骨の境目はどうなってんだ？
外壁にツタが生える様に骨が枝分かれしてニョキ、ニョキとインプラントに入り込むのか？
なんかマトリックスの映画みたいだ。
外壁にツタが生える様に骨が枝分かれしてニョキ、ニョキとインプラントに入り込むのか？
なんかマトリックスの映画みたいだ。
>510
たぶんそうなんじゃないかなあ
スレッドの間に骨が入り込むんじゃなかったっけ？
フィクスチャー表面で骨が入り込んでくれたら
いちばん良いけどそこまで付かなくても
何とかなってるように思う。
たぶんそうなんじゃないかなあ
スレッドの間に骨が入り込むんじゃなかったっけ？
フィクスチャー表面で骨が入り込んでくれたら
いちばん良いけどそこまで付かなくても
何とかなってるように思う。
>510
ただし骨補填剤なんて砂みたいなもんだから
天然の骨と同様の強度は出ないと思う。
骨密度なんかも低そうだし
たぶん吸収も早いと思う。
それが骨補填の限界なんじゃないのかな？
ただし骨補填剤なんて砂みたいなもんだから
天然の骨と同様の強度は出ないと思う。
骨密度なんかも低そうだし
たぶん吸収も早いと思う。
それが骨補填の限界なんじゃないのかな？
513 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 16:21:41 ID:DWGWLV3t
生体がインプラントを異物として認識してないからだろ。
その内、免疫の逆襲が始まるよ。
その内、免疫の逆襲が始まるよ。
514 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 16:57:26 ID:???
免疫の逆襲って一体？
515 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 17:36:41 ID:DWGWLV3t
人類はまだ免疫の作用機序を解明してない。
だから、 神様 が人類に免疫で いたずら するんだよ。
だから、 神様 が人類に免疫で いたずら するんだよ。
516 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 20:05:37 ID:???
インプラントについて何も知らない人なのかな。
免疫系がチタンを異物として認識しているから骨による被包化がおきる。
これがオッセオインテグレーション。
神様のいたずらは別にインプラントとかやらなくとも花粉症とかいっぱいあるからなあ。
まあ、空が落ちてくるまではそう気にしてもしょうがないわな。
免疫系がチタンを異物として認識しているから骨による被包化がおきる。
これがオッセオインテグレーション。
神様のいたずらは別にインプラントとかやらなくとも花粉症とかいっぱいあるからなあ。
まあ、空が落ちてくるまではそう気にしてもしょうがないわな。
517 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 20:53:03 ID:???
何となく思うんだけど
感染が無ければ
タンパク質系のものはダメだと思うけど
フィクスチャーに金属とか鉱石とか
何使ってもインテグレートしそうな気がする。
感染が無ければ
タンパク質系のものはダメだと思うけど
フィクスチャーに金属とか鉱石とか
何使ってもインテグレートしそうな気がする。
518 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 20:53:38 ID:???
ステンレスとか真鍮とか
519 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 21:02:12 ID:???
じゃあ、宝石とか入れたいなー。
ダイヤじゃ高いから、サファイヤなんてＤＯ？
ダイヤじゃ高いから、サファイヤなんてＤＯ？
520 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 21:07:48 ID:???
異物反応が強すぎると被包ではなく炎症反応となり排出されてしまうよ。
なんでもOKとはいかない。
なんでもOKとはいかない。
521 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 21:10:46 ID:???
>>519
京セラが作ってたじゃないか。サファイアインプラント。暫間固定とかせずにフリースタンドさせて十分待てば
これもインテグレーションすることが知られている。（昔のマニュアルどおり暫間固定してしまうと
負荷がかかり大抵は骨性でなく繊維性の被包となり長期予後が得られなかったようだが。）
京セラが作ってたじゃないか。サファイアインプラント。暫間固定とかせずにフリースタンドさせて十分待てば
これもインテグレーションすることが知られている。（昔のマニュアルどおり暫間固定してしまうと
負荷がかかり大抵は骨性でなく繊維性の被包となり長期予後が得られなかったようだが。）
522 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 21:38:14 ID:VhwSEuJa
神のご加護を アーメン。
523 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 22:23:33 ID:???
この前、随分まえに８の埋伏やった後のパントモに下歯槽管と歯槽頂の間に
ダイヤモンドバーが置いてあったけど、完全にくっ付いていた！
感染ルートも無いから当たり前だけど笑った。
患者には何も言わなかったけどね
ダイヤモンドバーが置いてあったけど、完全にくっ付いていた！
感染ルートも無いから当たり前だけど笑った。
患者には何も言わなかったけどね
524 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 22:33:59 ID:???
>>523
表面積もあるしステンだからネック部分も強度あるな。極細インプラントに使えるかも。
表面積もあるしステンだからネック部分も強度あるな。極細インプラントに使えるかも。
525 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/09(水) 00:53:03 ID:???
>>521
当然、知っていてカキコしたんだが、レスありがとｗ
たまーに、サファイアインプラントが元気に現存しているのを見るんだが、
これは、これですごいって思う。
京セラは、いまだにサファイヤってイメージがあるよねえｗ
当然、知っていてカキコしたんだが、レスありがとｗ
たまーに、サファイアインプラントが元気に現存しているのを見るんだが、
これは、これですごいって思う。
京セラは、いまだにサファイヤってイメージがあるよねえｗ
526 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/09(水) 00:59:04 ID:???
たまたま（一部の先生の下では狙って）オッセオインテグレーションが得られたんでしょうね。
まあ、聞いた話でしかないんですがチタンよりはインテグレーションに時間がかかるそうです。
まあたぶんくっついちゃえば研磨面型チタンインプラントと変わらないんじゃないでしょうか？
ところでジルコニアをやってたのはどこでしたっけ？
まあ、聞いた話でしかないんですがチタンよりはインテグレーションに時間がかかるそうです。
まあたぶんくっついちゃえば研磨面型チタンインプラントと変わらないんじゃないでしょうか？
ところでジルコニアをやってたのはどこでしたっけ？
527 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 01:01:56 ID:4a0FYrPJ
京セラの時代は、感染対策、熱対策、加重フリーの対策
これらの配慮がほとんどなかったし、売ってる側も疑似歯根膜とか
喜んでいたので悲惨な結果になった
今のレベルで埋入したら、5年定着率50％いったかもね
もちろん、話にならないが
これらの配慮がほとんどなかったし、売ってる側も疑似歯根膜とか
喜んでいたので悲惨な結果になった
今のレベルで埋入したら、5年定着率50％いったかもね
もちろん、話にならないが
528 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 01:03:21 ID:4a0FYrPJ
あ、サファイヤの話ね
529 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 11:42:30 ID:NFonQqcb
インプラントは流行だから、考える必要もないよな 歯科の職人たち。
530 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 15:24:51 ID:???
まあ、開発に直接関与する者以外は職人芸に徹する必要はあるわな
ただし職人としては安易に流行は追えないわな
ただし職人としては安易に流行は追えないわな
531 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 16:08:48 ID:???
>>527
そういえば異物反応の件なんですがポーラスタイプの
サファイアインプラントってありましたよね。
あれはその異物反応が強く出てうまくいかなかったらしい
ですが、アルミナってわずかでも水に溶けるんですかね？
そういえば異物反応の件なんですがポーラスタイプの
サファイアインプラントってありましたよね。
あれはその異物反応が強く出てうまくいかなかったらしい
ですが、アルミナってわずかでも水に溶けるんですかね？
532 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 16:26:37 ID:NFonQqcb
アルミナ自体が水に溶けるて事？
533 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 16:41:34 ID:???
うん。ありえないように思うんだけど。
でも表面積をひろげたら異物反応が強く出たってことは
免疫系が認識するだけの溶解があったのかなと思って。
内部に染み込んだ血液が変質してなんてのも考えたけど
でもエンドポアインプラントとか問題なく使用できるよね
だからそうじゃない。
水にまったく溶けなくっても異物認識するとは思いにくいから
溶けるのかな？と。
でも表面積をひろげたら異物反応が強く出たってことは
免疫系が認識するだけの溶解があったのかなと思って。
内部に染み込んだ血液が変質してなんてのも考えたけど
でもエンドポアインプラントとか問題なく使用できるよね
だからそうじゃない。
水にまったく溶けなくっても異物認識するとは思いにくいから
溶けるのかな？と。
534 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/10(木) 17:11:20 ID:NFonQqcb
神様の いたずら だって。
535 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/12(土) 12:49:05 ID:???
ちゅうかさ
機械研磨だろうがタイユナイトだろうが
時間かけりゃ結局インテグレートするだろ
ほとんどの場合感染してダメになってんじゃ？
異物っていってもねえ
せいぜい１～２センチ位のもんだろ
毒性がないならそれほど
うるさく免疫反応おきたりしないと思うが・・
機械研磨だろうがタイユナイトだろうが
時間かけりゃ結局インテグレートするだろ
ほとんどの場合感染してダメになってんじゃ？
異物っていってもねえ
せいぜい１～２センチ位のもんだろ
毒性がないならそれほど
うるさく免疫反応おきたりしないと思うが・・
536 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/13(日) 00:55:52 ID:???
ポーラスタイプは特に感染しやすかったのかな？
でもチタン製のポーラスタイプ相当と思われるエンドポア、一回法のものも売り出されてるよ？
いまどき出してくるんだから大きなトラブルはないんだろう？
単に当時の手技、冷却の問題と考えて済ませていいんだろうか？
でもチタン製のポーラスタイプ相当と思われるエンドポア、一回法のものも売り出されてるよ？
いまどき出してくるんだから大きなトラブルはないんだろう？
単に当時の手技、冷却の問題と考えて済ませていいんだろうか？
537 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/14(月) 09:49:42 ID:???
それよりさ
プラットフォームスイッチングってどう思う？
プラットフォームスイッチングってどう思う？
フィクスチャーなんて何入れても
臨床的には大差ないと思うが・・
実際にはさ上に付けるアバットメントの種類
とかヒーリング用の延長キャップの
使い勝手が良いもののほうが便利で良いように思うな
毎回カスタムアバットメント
作るなんて馬鹿げているし
多数歯ならともかく
少数歯の補綴ならそのまま
印象とっても構わんとかさ
臨床的には大差ないと思うが・・
実際にはさ上に付けるアバットメントの種類
とかヒーリング用の延長キャップの
使い勝手が良いもののほうが便利で良いように思うな
毎回カスタムアバットメント
作るなんて馬鹿げているし
多数歯ならともかく
少数歯の補綴ならそのまま
印象とっても構わんとかさ
539 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/14(月) 23:56:11 ID:???
>>537
ここに段差ができることを許容、いやむしろその方が骨の保全になるということだとすると
アバットメント作成の概念が変わってくるような気がする。
すくなくとも段差ができないようにするためにフィクスチャーと同じ径の研磨用アナログ
を用いるなどという手間が無意味なものになるのではと思う。
緩み防止機能が機能し、またフィクスチャー内部への漏洩が遮断できる限りにおいて
アバットの設計には実はかなりの柔軟性が得られるのではなかろうか？
ここに段差ができることを許容、いやむしろその方が骨の保全になるということだとすると
アバットメント作成の概念が変わってくるような気がする。
すくなくとも段差ができないようにするためにフィクスチャーと同じ径の研磨用アナログ
を用いるなどという手間が無意味なものになるのではと思う。
緩み防止機能が機能し、またフィクスチャー内部への漏洩が遮断できる限りにおいて
アバットの設計には実はかなりの柔軟性が得られるのではなかろうか？
540 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/15(火) 00:41:42 ID:F2Rq7RGk
プラットフォームスイッチングといえば代表はこれです。安心して患者に
お勧めできます。
http://www.dentsply-sankin.com/text/item_detail.php?en=116&lc=5
541 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/15(火) 07:51:06 ID:???
プロビで
歯肉の形態ってどうやってるのかな？
歯肉が厚いケースなら
全然気にしなくていいと思うけど
薄い場合・・・
歯肉の形態ってどうやってるのかな？
歯肉が厚いケースなら
全然気にしなくていいと思うけど
薄い場合・・・
542 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/15(火) 07:56:40 ID:???
>540
個人的には接合方式は回転防止じゃないとイヤ
他には無いの？
個人的には接合方式は回転防止じゃないとイヤ
他には無いの？
543 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/15(火) 08:31:40 ID:???
>541
?3.5mmからだね
接合部のところで
折れたりしないのかな？
?3.5mmからだね
接合部のところで
折れたりしないのかな？
544 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/15(火) 08:45:05 ID:OTGHqm+G
お前ら 子供が オモチャを選んで遊ぶ のと同じ感覚だな。
でも、面白いじゃないか、合体ロボ みたいで、これなら顔付きも
自由自在だな。
でも、面白いじゃないか、合体ロボ みたいで、これなら顔付きも
自由自在だな。
545 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/15(火) 13:36:12 ID:???
そのとうり
546 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 03:03:06 ID:irKtHNCt
アンキロスはドイツ製。細いネックで破折破断の症例は世界でひとつもないそうですが。
547 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 07:34:45 ID:IPc6dw8B
アンキロスいいよ。
ITIもとうとうアンキロスのパクリタイプにかわるらしいよ
ITIもとうとうアンキロスのパクリタイプにかわるらしいよ
548 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 07:42:43 ID:???
デンツプライってアメリカのメーカー
じゃ無かったっけ？
じゃ無かったっけ？
549 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 12:32:01 ID:???
>>546
すごいな。それ信じていいのかな
すごいな。それ信じていいのかな
550 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 14:13:48 ID:???
他スレの書き込み
いずれ他でも同じ事が起こる予感
>ある県ですが、医療賠償保険の支払いの９０％近くが
インプラントで占められ、問題になっています。
医科からクレームが出て、かつインプラントを行っていない会員が
そのコストを負担する苦情も出始めました。
リスク細分で、インプラント施術歯科医師を別立てにすることを
進言中です。
かつ補綴に残った同級生が、インプラントで問題を起こしている患者が
年々急増している話もしてくれました。
実話です。
いずれ他でも同じ事が起こる予感
>ある県ですが、医療賠償保険の支払いの９０％近くが
インプラントで占められ、問題になっています。
医科からクレームが出て、かつインプラントを行っていない会員が
そのコストを負担する苦情も出始めました。
リスク細分で、インプラント施術歯科医師を別立てにすることを
進言中です。
かつ補綴に残った同級生が、インプラントで問題を起こしている患者が
年々急増している話もしてくれました。
実話です。
551 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 16:52:19 ID:irKtHNCt
546の続き
想定していない外力は除く、とのことです。交通事故とか。
想定していない外力は除く、とのことです。交通事故とか。
552 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 17:13:26 ID:HO/p1mdz
止めろよ、インプラント歯科医。 可哀相だよ 患者が
553 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 19:58:41 ID:???
素朴な疑問なんだが
インプラントのメンテナンスは自費だろ？
交通事故で相手側の保険から出る場合
自費のメンテナンス料までカバーしてもらえるの？
また、そのインプラントが４～５年でダメになった場合
これも保険会社がカバーしてくれるの？
どちらもありえないように思うんですけど？？
インプラントのメンテナンスは自費だろ？
交通事故で相手側の保険から出る場合
自費のメンテナンス料までカバーしてもらえるの？
また、そのインプラントが４～５年でダメになった場合
これも保険会社がカバーしてくれるの？
どちらもありえないように思うんですけど？？
554 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 20:32:12 ID:???
>また、そのインプラントが４～５年でダメになった場合これも保険会社がカバーしてくれるの？
保険会社が面倒見るのはその場限り
予後の責任は歯医者にある
保険会社が面倒見るのはその場限り
予後の責任は歯医者にある
555 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 21:39:27 ID:???
じゃあ
メンテナンス代は？
メンテナンス代は？
556 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 23:17:21 ID:???
>>555
インプラントのメンテナンス料金１５年間分まで払いなさいという判例があったと思う。
インプラントのメンテナンス料金１５年間分まで払いなさいという判例があったと思う。
557 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 23:34:12 ID:aaiWgJ62
インプラントの成功基準もないのに、メンテナンスなんかないよ。
歯科にしたら 婆抜きゲーム だろ。
気合の入った歯科の人反論してみろ。
歯科にしたら 婆抜きゲーム だろ。
気合の入った歯科の人反論してみろ。
558 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/17(木) 00:24:40 ID:???
ネック部分に炎症がないこと、年間の骨ロスが0.5ｍｍ以内動揺がないこと
くらいが成功基準じゃなかったか？
炎症を起こすと骨のロスが早まる危険があり当然寿命は縮む。
だからメンテにこないのはどの歯科医院も、2次受けする保険会社も
保障対象としないことを謳う。
メンテなしのインプラントはありえない。ドブ金やドブ骨を許容するんなら>>557のような
考え方もありだが。実際炎症が起きたら必ず急激な骨吸収が起きるとは限らないが
リスクは相当高まるわけだ。
くらいが成功基準じゃなかったか？
炎症を起こすと骨のロスが早まる危険があり当然寿命は縮む。
だからメンテにこないのはどの歯科医院も、2次受けする保険会社も
保障対象としないことを謳う。
メンテなしのインプラントはありえない。ドブ金やドブ骨を許容するんなら>>557のような
考え方もありだが。実際炎症が起きたら必ず急激な骨吸収が起きるとは限らないが
リスクは相当高まるわけだ。
559 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 11:16:22 ID:xvNIk9Lv
国民のみなさん。インプラント歯科を 過信 するな。
術式先行で患者後まわし、都合よく 金 を取られるぞ。
５５８君、結局解明してないんだろ、インプラント歯科。
術式先行で患者後まわし、都合よく 金 を取られるぞ。
５５８君、結局解明してないんだろ、インプラント歯科。
560 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 11:35:00 ID:???
なにを解明してほしいんだね？
生体で本当に解明できていることなどありはしないよ。
インプラントなどそのごく一部でしかない。
生体で本当に解明できていることなどありはしないよ。
インプラントなどそのごく一部でしかない。
561 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 11:53:26 ID:xvNIk9Lv
だったら患者にカミングアウトしろよ、インプラント歯科は未熟な技術だと。
チョト譲って 発展途上な技術 でもGOODじゃないか。
チョト譲って 発展途上な技術 でもGOODじゃないか。
562 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 12:36:37 ID:???
別にインプラントは万能だとは思ってねえし
使い用によっては残存歯を守る場合だってあるからな。
患者にも過度の期待はさせないようにしている。
所詮天然歯ではないのだから
ダメになるときはなると
最初に言っておく。
後はそれでも
患者が
金と労力を惜しまず
治療したいかどうか？
それだけの問題じゃないのかな？
もちろん保険ではないので
払えない患者もいるのだが・・・
使い用によっては残存歯を守る場合だってあるからな。
患者にも過度の期待はさせないようにしている。
所詮天然歯ではないのだから
ダメになるときはなると
最初に言っておく。
後はそれでも
患者が
金と労力を惜しまず
治療したいかどうか？
それだけの問題じゃないのかな？
もちろん保険ではないので
払えない患者もいるのだが・・・
563 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 12:38:44 ID:???
完成した技術なんていうやつはいないと思うが。
ちょっと調べればどんどん技術革新が行われている分野であることは
わかるはず。技術革新が早い＝まだまだ改良の余地があるだよね。
完成したものなんてどこのどいつが言ったのか？
ID:xvNIk9Lvの脳内イメージに過ぎないだろ？
ちょっと調べればどんどん技術革新が行われている分野であることは
わかるはず。技術革新が早い＝まだまだ改良の余地があるだよね。
完成したものなんてどこのどいつが言ったのか？
ID:xvNIk9Lvの脳内イメージに過ぎないだろ？
564 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 14:30:09 ID:xvNIk9Lv
５６３ みたいな ヤツ が一番危ないんだよ。新しい物好きで（新しくなるのは良いんだが）
何か不都合があると言い訳して逃げるんだよ。
よくいるだろ？ 悪意が無ければ、他人への迷惑OK! そして、善意の押しつけをするオバチャン。
お前ら責任持ってやれよ患者にな。
何か不都合があると言い訳して逃げるんだよ。
よくいるだろ？ 悪意が無ければ、他人への迷惑OK! そして、善意の押しつけをするオバチャン。
お前ら責任持ってやれよ患者にな。
565 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 15:20:26 ID:???
>>564
正論だね
でも、「解明はしていないが生体がどういうふうに反応するか」
はどんどん研究されているそれがフィードバックされているから
「術式先行」にみえるだけ。
やはりより新しいところにより正解に近いものがある場合が多いと考える。
偽者混じりの可能性はあるから>>564のいうことに一理はある。
でも、今インプラント入れるとして機械研磨面タイプのもの
入れようと考えるだろうか？あるいは手に入るとして、
術式上の問題がクリアできてるとしてバイオセラム入れようとするだろうか
正論だね
でも、「解明はしていないが生体がどういうふうに反応するか」
はどんどん研究されているそれがフィードバックされているから
「術式先行」にみえるだけ。
やはりより新しいところにより正解に近いものがある場合が多いと考える。
偽者混じりの可能性はあるから>>564のいうことに一理はある。
でも、今インプラント入れるとして機械研磨面タイプのもの
入れようと考えるだろうか？あるいは手に入るとして、
術式上の問題がクリアできてるとしてバイオセラム入れようとするだろうか
566 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 17:01:50 ID:UZSs2F71
自分の口腔内にインプラント入れてるインプラント歯科医師居るかい？
567 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 18:24:27 ID:???
入れてますが何か？
もちろん自分で自分をオペしましたが何か？
もちろん自分で自分をオペしましたが何か？
568 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 18:30:14 ID:???
ステントつくれば出来ん事もないか。
569 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 18:31:40 ID:???
しかしアバットメントスクリューどうやって締めたんだろ？
570 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 18:56:56 ID:???
俺は自分の口腔内に1本入れてる。妻も入れた。
ぜんぜん問題ない。
ぜんぜん問題ない。
571 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 21:37:27 ID:QrBQlCH1
感染しないよう、メイアクトを飲むのがいい。
572 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/18(金) 22:39:44 ID:???
親にも入れたぞ
親だから金とれねーし
しょうがねーなー
親だから金とれねーし
しょうがねーなー
573 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/19(土) 00:15:19 ID:6O+Ap4SF
>>571
遠隔○○、催眠○○ですね
遠隔○○、催眠○○ですね
574 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/19(土) 02:22:36 ID:???
ジスロよりセフェムなのかな
575 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/19(土) 02:54:51 ID:???
ジスロで細菌のバイオフィルムを破壊しメイアクトでトドメを刺すのが最近のトレンド。
576 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/19(土) 07:43:45 ID:???
東海大のオリジナルだとクラリスとニューキノロン（スパラ？）だったと思うが・・
577 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/19(土) 15:58:58 ID:???
>575
セフゾン１週目
２週目以降
ジスロなんだけど
セフゾン１週目
２週目以降
ジスロなんだけど
578 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/21(月) 00:54:55 ID:???
サイナスリフトして移植骨や骨補填材を全く使わずＡＱＢインプラントを埋入。
ＡＱＢの骨伝導能力にオッタマゲタよ。
ＡＱＢの骨伝導能力にオッタマゲタよ。
579 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/21(月) 04:23:11 ID:???
サイナスは骨補填剤入れなくても良いんじゃ？
580 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/22(火) 16:10:05 ID:???
>578
AQBで何mmぐらい骨を引っぱって来るの？
サイナスリフトだから普通に考えると
上顎の骨の厚みって5mm以下と思うんだが
骨補填剤無しで何mmのフィクスチャー入れたの？
また、そのでフィクスチャ周囲にX線上で
何mm骨がついたの？
AQBで何mmぐらい骨を引っぱって来るの？
サイナスリフトだから普通に考えると
上顎の骨の厚みって5mm以下と思うんだが
骨補填剤無しで何mmのフィクスチャー入れたの？
また、そのでフィクスチャ周囲にX線上で
何mm骨がついたの？
581 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/22(火) 20:41:36 ID:???
582 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/22(火) 22:16:34 ID:???
AQB使ってる奴の言う事だから
あまり本気にしないように。
あまり本気にしないように。
583 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/22(火) 22:27:53 ID:???
AQBなら上顎の骨の厚みが1mmでも
骨を引っ張ってきます
しかも１ヶ月で！！
おまけに粘膜もインテグレートします！！！
骨を引っ張ってきます
しかも１ヶ月で！！
おまけに粘膜もインテグレートします！！！
584 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/22(火) 22:41:19 ID:???
585 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/22(火) 22:41:58 ID:???
あ、さすがに1ヶ月はむりだろ
586 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/23(水) 00:18:21 ID:2hA4icG3
上顎骨１ｍｍでサイナス補填剤なしでAQBのワンピースは通常４～６ヵ月で上部構造は入ります。
587 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/23(水) 01:27:18 ID:???
ＡＱＢインプラントは高価な骨補填剤を使用せずに済むからウチでは無料でサイナスリフト、ソケットリフトをやっている。
無料なんで患者さんには感謝されてるよ。
無料なんで患者さんには感謝されてるよ。
588 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/23(水) 13:05:40 ID:???
>587
で骨を何mm引っ張ってこれるのよ？
で骨を何mm引っ張ってこれるのよ？
589 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/23(水) 14:33:19 ID:???
普通はＨＡで1.5ｍｍなはずだがアレは間違いなく5ｍｍ以上ＯＫのようだ。
中には10ｍｍいっちゃってるのもある。
中には10ｍｍいっちゃってるのもある。
590 ：名無しさんお大事に：2008/07/23(水) 14:38:50 ID:dc0Ob7Pf
５０過ぎ内科開業医です。若いころから悪くって１０年前に右上顎中心に複数いれました。
入れてすぐ後鼻漏＋＋。大学病院だったので耳鼻科に行ったら、気のせい．．と言われ？？
状態でした。インプラントの奥にあった根幹治療受けた奥歯が腫れてきたんで、これ抜いたら
後鼻漏もなくなるでしょう、と言われて抜いたのに、頻繁に膿栓塊が下りてくるのに、あいも
かわらずOTO科はNP。奥がなくなったんで、骨移植して２本入れましょうってんで、後鼻漏は
そのままに、２年前手術うけた。真ん中の自分の歯１本から後ろ計５本インプラントになる
はずだったのに、中２本おちた。不可抗力みたいに言うけど、４００万以上かけて結局入れ歯に
なるし、後鼻漏はひどくて咽頭炎でいつも声枯れ出し、これって、始めから失敗違うの？
旧帝だが歯科はないから外様だし、信用なんねー。誰かほんとのプロって自任してる人教えて。
時間がないから悔しいけど訴訟はしない。転院先を教えてほしい。近くの地方駅弁医大歯科も外様
だし上記訴えにも、なんにもせず、インプラントの診察だから自費にしやがった。炎症起きてるのに。
因みに根性入れて、抗生物質点滴しようが、飲もうが一旦小康状態になるものの、副鼻腔炎は完治
しないし残ったインプラントがすごく痛いのに感染起きてないっていうんだけどねー？
入れてすぐ後鼻漏＋＋。大学病院だったので耳鼻科に行ったら、気のせい．．と言われ？？
状態でした。インプラントの奥にあった根幹治療受けた奥歯が腫れてきたんで、これ抜いたら
後鼻漏もなくなるでしょう、と言われて抜いたのに、頻繁に膿栓塊が下りてくるのに、あいも
かわらずOTO科はNP。奥がなくなったんで、骨移植して２本入れましょうってんで、後鼻漏は
そのままに、２年前手術うけた。真ん中の自分の歯１本から後ろ計５本インプラントになる
はずだったのに、中２本おちた。不可抗力みたいに言うけど、４００万以上かけて結局入れ歯に
なるし、後鼻漏はひどくて咽頭炎でいつも声枯れ出し、これって、始めから失敗違うの？
旧帝だが歯科はないから外様だし、信用なんねー。誰かほんとのプロって自任してる人教えて。
時間がないから悔しいけど訴訟はしない。転院先を教えてほしい。近くの地方駅弁医大歯科も外様
だし上記訴えにも、なんにもせず、インプラントの診察だから自費にしやがった。炎症起きてるのに。
因みに根性入れて、抗生物質点滴しようが、飲もうが一旦小康状態になるものの、副鼻腔炎は完治
しないし残ったインプラントがすごく痛いのに感染起きてないっていうんだけどねー？
591 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/23(水) 16:25:34 ID:???
残ったインプラントがすごく痛い→完全に失敗ジャン、普通とぼけられたら控訴ジャン。
592 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/23(水) 16:28:25 ID:???
悪徳歯医者は淘汰されなければハッキリ言って迷惑です。
ですから控訴するべきですね。
ですから控訴するべきですね。
593 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/23(水) 19:25:05 ID:7n2QsX1w
あまりにも状況悪くて関わり合いたくないんでないか？
裁判の証人になっても得しないし。めんどくさいし。
裁判の証人になっても得しないし。めんどくさいし。
594 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/23(水) 23:50:11 ID:jFz7UAUD
⇒590 おわかりでしょうが医療の評価は非常に難しいので２ちゃんでは応えはむずかしいです。
せめて県名くらいおしえてくれればアドバイスできます。
せめて県名くらいおしえてくれればアドバイスできます。
595 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 00:12:45 ID:6Xu/wzjd
インプラント一本偽歯材料は５千円が治療費として５０万円と高額に
しているインプラント歯科医師会の談合している悪徳歯科医が多いから
注意が必要。治療失敗で裁判が勃発しているのが現状です。
いい箇所まで削ってセラミック偽歯を勧めて５万円を請求している
悪徳歯科医院が多いね。
これからはインプラント治療費の値引きをする歯医者が出てきますね。
今は患者の弱みに付け込んで偽歯一本インプラント費５０万円を請求する
歯医者医師会には注意と悪徳治療の裁判が多いのが現実です。
しているインプラント歯科医師会の談合している悪徳歯科医が多いから
注意が必要。治療失敗で裁判が勃発しているのが現状です。
いい箇所まで削ってセラミック偽歯を勧めて５万円を請求している
悪徳歯科医院が多いね。
これからはインプラント治療費の値引きをする歯医者が出てきますね。
今は患者の弱みに付け込んで偽歯一本インプラント費５０万円を請求する
歯医者医師会には注意と悪徳治療の裁判が多いのが現実です。
596 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 00:38:01 ID:TCXIBTBB
>>595
とりあえず、酔いをさませｗ
とりあえず、酔いをさませｗ
597 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 01:41:09 ID:KGaxouih
>>594
名古屋に行こうか、大阪に行こうかって所に居ます。
名古屋に行こうか、大阪に行こうかって所に居ます。
598 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 02:08:36 ID:???
>590
まず、CT-scanや副鼻腔断層撮影を行って、洞粘膜肥厚の程度を調べるべきでは？
その程度によっては、根本手術が必要なケースもあると思います。
baseに副鼻腔炎が元々あり、抜歯や何らかの処置を引き金に、症状が顕在することは
よく経験します。
最近は、手術を回避する傾向にあるようですが、開洞して１０mm以上も腫れ上がった粘膜を直に見ると
これが保存的治療で良くなるとは到底思えないというのが、私の率直な考えです。
by 口外指導医
まず、CT-scanや副鼻腔断層撮影を行って、洞粘膜肥厚の程度を調べるべきでは？
その程度によっては、根本手術が必要なケースもあると思います。
baseに副鼻腔炎が元々あり、抜歯や何らかの処置を引き金に、症状が顕在することは
よく経験します。
最近は、手術を回避する傾向にあるようですが、開洞して１０mm以上も腫れ上がった粘膜を直に見ると
これが保存的治療で良くなるとは到底思えないというのが、私の率直な考えです。
by 口外指導医
599 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 02:43:19 ID:KGaxouih
＞＞５９８
アフォになるかってぐらい被爆しまくりで、3dCTやパノラマとって、上記診断です。
otoはfiberいれても自然孔から副鼻腔見てないので何回も無駄足。近くの駅弁医oto
痛みがとれずに後鼻漏がひどいなら、どうしてもっていうなら開けますが...なんて
調子でした。2本脱落するまでは（去年の秋）なんともないって言い切ってました。
脱落したら、これで後鼻漏が止まるでしょう...と言われてもう10か月です。
アフォになるかってぐらい被爆しまくりで、3dCTやパノラマとって、上記診断です。
otoはfiberいれても自然孔から副鼻腔見てないので何回も無駄足。近くの駅弁医oto
痛みがとれずに後鼻漏がひどいなら、どうしてもっていうなら開けますが...なんて
調子でした。2本脱落するまでは（去年の秋）なんともないって言い切ってました。
脱落したら、これで後鼻漏が止まるでしょう...と言われてもう10か月です。
600 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 07:10:03 ID:???
インプラントは大学病院は遅れている
開業医のほうが上手いところが多い。
皆、研修医の頃大学で無茶苦茶やって
腕を上げてから
開業する、昔は矯正にこのパターンが多かったが
最近はインプラントに多い。
治療だけど、普通は
移植した骨を掻爬～上顎洞開窓
～当分洗浄ってパターンかな。
その後患者が望めば顎骨再建
再インプラントってところだな。
開業医のほうが上手いところが多い。
皆、研修医の頃大学で無茶苦茶やって
腕を上げてから
開業する、昔は矯正にこのパターンが多かったが
最近はインプラントに多い。
治療だけど、普通は
移植した骨を掻爬～上顎洞開窓
～当分洗浄ってパターンかな。
その後患者が望めば顎骨再建
再インプラントってところだな。
590は医者の不養生タイプって感じだから
患者として言う事を聞かなかったりする
タイプのような気がする。
医者にこういうヤツは結構多い。
患者には好き勝手な事言うが
歯医者は自分より下だから
好き勝手にしかやらないってヤツ。
こういうヤツは
他の病院でも嫌がって治療したくないんだと思う。
後でたいていモメるからね。
たぶん、590が行った歯医者はみんなこう思ってる。
「医者だから自分で直せるんじゃない？
歯医者より頭いいし、医療のノウハウももってんだろ？」
学閥を気にする590の転医先はあまり無いと思う。
最初のインプラントが大学の場合、そこの息の
かかってる病院はたぶんダメだ。
大学病院より
歯科・口腔外科がやってる総合病院がお勧めだ。
学閥の薄いところが良い。
そんなところのほうが
まっとうな医療をやってくれる事が多い。
患者として言う事を聞かなかったりする
タイプのような気がする。
医者にこういうヤツは結構多い。
患者には好き勝手な事言うが
歯医者は自分より下だから
好き勝手にしかやらないってヤツ。
こういうヤツは
他の病院でも嫌がって治療したくないんだと思う。
後でたいていモメるからね。
たぶん、590が行った歯医者はみんなこう思ってる。
「医者だから自分で直せるんじゃない？
歯医者より頭いいし、医療のノウハウももってんだろ？」
学閥を気にする590の転医先はあまり無いと思う。
最初のインプラントが大学の場合、そこの息の
かかってる病院はたぶんダメだ。
大学病院より
歯科・口腔外科がやってる総合病院がお勧めだ。
学閥の薄いところが良い。
そんなところのほうが
まっとうな医療をやってくれる事が多い。
医療費はこの場合実費だ。
諦めろ。
嫌なら最初にやってもらった病院から貰うしか無い。
諦めろ。
嫌なら最初にやってもらった病院から貰うしか無い。
603 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 07:54:11 ID:fwuA3JPA
595みたいなのがもっとも注意必要！まずこの人インプラントやったことないでしょう。
インプラントを値段でどうのこうのできめるのはやめときましょう。
それなりのインプラント使い、滅菌きちんとするとかなりコストかかる。手術のガイドマウスピース（ステントといいます）
正確につくると３マンから６マンかかることさえあり。
うちは手術後１０年の保障期間で問題あったら再オペこちらもちでやる。
そうすると材料費だけで採算ととれない。
３０マンでも５０マンでも、ようはきちんと治療するなら問題ではない。
安すぎるインプラントには要注意！
おれはそんな医院ではこわくて自分は手術されたくない。
インプラントを値段でどうのこうのできめるのはやめときましょう。
それなりのインプラント使い、滅菌きちんとするとかなりコストかかる。手術のガイドマウスピース（ステントといいます）
正確につくると３マンから６マンかかることさえあり。
うちは手術後１０年の保障期間で問題あったら再オペこちらもちでやる。
そうすると材料費だけで採算ととれない。
３０マンでも５０マンでも、ようはきちんと治療するなら問題ではない。
安すぎるインプラントには要注意！
おれはそんな医院ではこわくて自分は手術されたくない。
>595
１本\5000のインプラント？
どこでそんなもん売ってるんだ？
どうせネタだろ
１本\5000のインプラント？
どこでそんなもん売ってるんだ？
どうせネタだろ
605 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 11:47:02 ID:???
一本5千円のがあるならテンポラリ用にいいな・・
606 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 11:56:40 ID:???
先日、ビューティーコロシアムという番組で、ミニインプラントを土台にして
オーバーデンチャーをしている症例があった。
下顎前歯部の埋入オーバーデンチャーならまああるはなしだが、上顎もやっとった。
終わってる。そのうちミニインプラントが折れてたいへんだろうな。
オーバーデンチャーをしている症例があった。
下顎前歯部の埋入オーバーデンチャーならまああるはなしだが、上顎もやっとった。
終わってる。そのうちミニインプラントが折れてたいへんだろうな。
607 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 14:03:20 ID:???
ミニインプラントは細すぎるから数年で折れるわな、怖）
608 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 17:12:13 ID:???
↑イムテック社ＭＤＩミニインプラントは下顎３から３に４本埋入して
オーバーデンチャーするためだけのインプラントだがこれもそれ以外への
使用は絶対禁忌となっている。
ゴールデンタイムの番組でえらそうに「すごいだろ！」的に
やっちゃいけない使い方してるのみて、凍りました。
オーバーデンチャーするためだけのインプラントだがこれもそれ以外への
使用は絶対禁忌となっている。
ゴールデンタイムの番組でえらそうに「すごいだろ！」的に
やっちゃいけない使い方してるのみて、凍りました。
609 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/24(木) 17:16:21 ID:???
南のほうの県で自家製インプラントやってるところがある。
鋳造してるみたいだが、メタルコアみたいなもの。
２から３年ですごいことになってるのを３ケースほどみました。
口臭がかなりきつい。（インプラント周囲炎で）
鋳造してるみたいだが、メタルコアみたいなもの。
２から３年ですごいことになってるのを３ケースほどみました。
口臭がかなりきつい。（インプラント周囲炎で）
610 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/25(金) 10:46:21 ID:???
>609
たぶん、そこいらへんのホームセンターで
ドリルネジ買って滅菌すれば
埋入・インテグレート出来ると思う。
但し、その後の補綴がムリだから
誰もやんないだけ
たぶん、そこいらへんのホームセンターで
ドリルネジ買って滅菌すれば
埋入・インテグレート出来ると思う。
但し、その後の補綴がムリだから
誰もやんないだけ
611 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/25(金) 11:02:25 ID:???
>南のほうの県で自家製インプラントやってるところがある。
この話は聞いたことがある。しかし、こういうのって
薬事の問題大丈夫なのか？自己責任って言っても限度がある。
この話は聞いたことがある。しかし、こういうのって
薬事の問題大丈夫なのか？自己責任って言っても限度がある。
612 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/25(金) 12:45:18 ID:???
薬事ってのは
材料として国が認可してるかどうかだけ
あくまで素材としての信用度を国が認めているだけで
結局使うのは医者の裁量
したがって
認可した材料で
何かトラブっても
それは医者の責任
薬事なんて
業者が責任かぶらないために
とってるだけ。
そんなに大した事ではない。
材料として国が認可してるかどうかだけ
あくまで素材としての信用度を国が認めているだけで
結局使うのは医者の裁量
したがって
認可した材料で
何かトラブっても
それは医者の責任
薬事なんて
業者が責任かぶらないために
とってるだけ。
そんなに大した事ではない。
613 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/25(金) 13:39:21 ID:???
⇒610 君もあまりインプラントしらないようだね。
それが可能であれば、床に落としたフィクスチャーや抜けたフィクスチャー
を滅菌すればホテツ簡単じゃん。
ねじじゃなく１ピースで鋳造すればいいことになる。たとえば１ピースのインプラント
をシリコンでコピーすればいい。
その県の医院のインプラントはまさに鋳造したもの。上下フルでインプラント
入れてＢｒまですべて１ｗで終了するらしい。ＦＤではない
それが可能であれば、床に落としたフィクスチャーや抜けたフィクスチャー
を滅菌すればホテツ簡単じゃん。
ねじじゃなく１ピースで鋳造すればいいことになる。たとえば１ピースのインプラント
をシリコンでコピーすればいい。
その県の医院のインプラントはまさに鋳造したもの。上下フルでインプラント
入れてＢｒまですべて１ｗで終了するらしい。ＦＤではない
614 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/25(金) 13:51:10 ID:???
>>594
590は歯科のない宮廷って書いてあるから東大、名古屋、京大のどこかだろ
>>597>名古屋に行こうか、大阪に行こうかって所に居ます
と書いてるから京大の香華でＯpeしたんじゃないのか
京大香華は神奈川か北医療の教授じゃなかった？
阪大か名古屋の香華言った方がいいと思う
名古屋の上田教授も医科歯科出身で優秀だと思うが
590は歯科のない宮廷って書いてあるから東大、名古屋、京大のどこかだろ
>>597>名古屋に行こうか、大阪に行こうかって所に居ます
と書いてるから京大の香華でＯpeしたんじゃないのか
京大香華は神奈川か北医療の教授じゃなかった？
阪大か名古屋の香華言った方がいいと思う
名古屋の上田教授も医科歯科出身で優秀だと思うが
615 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/25(金) 14:17:07 ID:???
616 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/25(金) 17:15:47 ID:???
>613
再利用やってるヤツは結構いる。
まあ最近のフィクスチャーの場合
面が粗造で清掃自体が困難だからやんないけど
そもそもフィクスチャー再利用自体
あり得んが・・（普通脱落したりしないし）
ただし
機械研磨のチタンピンやボーンスクリューを
隠れて再利用してるヤツはいる
再利用やってるヤツは結構いる。
まあ最近のフィクスチャーの場合
面が粗造で清掃自体が困難だからやんないけど
そもそもフィクスチャー再利用自体
あり得んが・・（普通脱落したりしないし）
ただし
機械研磨のチタンピンやボーンスクリューを
隠れて再利用してるヤツはいる
617 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/25(金) 17:36:37 ID:???
下４５あたりの頬側粘膜の厚みって
どれぐらいでグラフトやってます？
ちなみに私は1.5mmぐらいだと
結合組織移植やります。
ただ思うんだけど
歯肉が下がって来るって事は
たいていその下
殆どの場合頬側の骨も下がって来てる
場合が多く
GBR＋FGG（結合組織付き）
ってパターンが多いかな
どれぐらいでグラフトやってます？
ちなみに私は1.5mmぐらいだと
結合組織移植やります。
ただ思うんだけど
歯肉が下がって来るって事は
たいていその下
殆どの場合頬側の骨も下がって来てる
場合が多く
GBR＋FGG（結合組織付き）
ってパターンが多いかな
>617
そのとき膜は使います？
よく思うんですけど
歯根端切除の時、
普通膜や補填材
入れないですよね
インプラントの時は
補填材と膜入れないと
ダメみたいですし
GTRの時は膜だけ入れて補填材は無し
つまり
上皮さえ来なければ
それで骨が出来るって事なんですか？
そのとき膜は使います？
よく思うんですけど
歯根端切除の時、
普通膜や補填材
入れないですよね
インプラントの時は
補填材と膜入れないと
ダメみたいですし
GTRの時は膜だけ入れて補填材は無し
つまり
上皮さえ来なければ
それで骨が出来るって事なんですか？
619 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/25(金) 20:17:32 ID:???
スペースが維持できて血餅が保持できるなら補填剤はいらんはずだが。。
620 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/26(土) 00:21:32 ID:cl23EuUp
価格でああだこうだ業界外の人は健康板ででも騒いで欲しいね
だいたいインプラントは売り物ではない、医療サービス
ちなみにあの韓国では1本80万だよ
1本殖立の材料費だけで10万以上する場合もあるんだ
その他のコスト、設備投資費、技術料、リスクマージンを
考えたら10万やそこらでやるべき治療ではないよ
患者さんのハードルも必要
ちなみに、おれは年間1本程度で、今後もやる気はないが
求められて対応できる場合のみのスタンスね
営業でもなんでもない
だいたいインプラントは売り物ではない、医療サービス
ちなみにあの韓国では1本80万だよ
1本殖立の材料費だけで10万以上する場合もあるんだ
その他のコスト、設備投資費、技術料、リスクマージンを
考えたら10万やそこらでやるべき治療ではないよ
患者さんのハードルも必要
ちなみに、おれは年間1本程度で、今後もやる気はないが
求められて対応できる場合のみのスタンスね
営業でもなんでもない
621 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/27(日) 13:13:14 ID:???
>619
じゃあ抜歯窩にβーTCP入れて血餅保持する場合
膜は必ずしも必要ないって事？
じゃあ抜歯窩にβーTCP入れて血餅保持する場合
膜は必ずしも必要ないって事？
622 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/27(日) 21:00:02 ID:???
チタンメッシュとかさ入れて
粘膜が裂開したらどうすんだろうね？
感染しなきゃいいんだろうけど
ゴアの強化膜とチタンメッシュ
どっちがお勧め？
垂直的に上げようとすると
チタンメッシュのほうが良いと思うんだけど
それと
GBR2回に分けてやったりする？
結構チャージかかると思うんだけど
粘膜が裂開したらどうすんだろうね？
感染しなきゃいいんだろうけど
ゴアの強化膜とチタンメッシュ
どっちがお勧め？
垂直的に上げようとすると
チタンメッシュのほうが良いと思うんだけど
それと
GBR2回に分けてやったりする？
結構チャージかかると思うんだけど
623 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 04:31:08 ID:???
第二大臼歯？前から6番目が治療歯なんだが、治療が不十分だったらしく
内部で再発してて根が完全にやられてるらしい
表面上全く変化なかったし、痛みも全くなかったから全然分からんかった・・・
分かれた根の付け根が完全に侵食されて分かれてるらしく、
根を残す治療（歯を残す治療）は不可能とのこと
問題は7番目の歯が出てきてないんです
中で倒れてるらしく・・・レントゲン上では生えてるように見えるけど実際は出てきてない
この場合ブリッジとか出来ないんですよね？？
インプラント治療受ける経済的余裕がないorz
内部で再発してて根が完全にやられてるらしい
表面上全く変化なかったし、痛みも全くなかったから全然分からんかった・・・
分かれた根の付け根が完全に侵食されて分かれてるらしく、
根を残す治療（歯を残す治療）は不可能とのこと
問題は7番目の歯が出てきてないんです
中で倒れてるらしく・・・レントゲン上では生えてるように見えるけど実際は出てきてない
この場合ブリッジとか出来ないんですよね？？
インプラント治療受ける経済的余裕がないorz
624 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 07:36:42 ID:???
＞623
話のパターンだと
ベストは
７も抜いて６７骨造成後
インプラントかな？
７再植てパターンもあるかもしれんが
多分骨が足りなくてムリだと思う。
７矯正は自費だしね、その後使えるかどうかも謎
保険なら入れ歯入れるしかないと思う
話のパターンだと
ベストは
７も抜いて６７骨造成後
インプラントかな？
７再植てパターンもあるかもしれんが
多分骨が足りなくてムリだと思う。
７矯正は自費だしね、その後使えるかどうかも謎
保険なら入れ歯入れるしかないと思う
625 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 07:38:21 ID:???
６にインプラント入れてから
７を矯正で提出ってパターンも
あるかもな
７を矯正で提出ってパターンも
あるかもな
626 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 07:45:30 ID:???
それはいくら掛かりますか？
とりあえず義歯入れておいて、大学卒業してお金作ってからインプラントとか可能？
とりあえず義歯入れておいて、大学卒業してお金作ってからインプラントとか可能？
627 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 07:51:56 ID:???
自費だからなあ
病院によって違うだろうし
40~60M以上だろうな
病院によって違うだろうし
40~60M以上だろうな
628 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 07:53:36 ID:???
626
スレ違いだな
スレ違いだな
629 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 07:56:19 ID:???
626
後になればなるほど状況が悪くなって
手を入れるところは増えてゆく（金がかかる）
後になればなるほど状況が悪くなって
手を入れるところは増えてゆく（金がかかる）
630 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 08:04:28 ID:???
昔の人は入れ歯したり放置したりして普通に生きてきたんだ
別にわざわざ高い金払ってリスク犯して、もしかしたら若干良くなるかも？
というようなインプラントに頼る必要ねーよ
入れ歯いれとけ
別にわざわざ高い金払ってリスク犯して、もしかしたら若干良くなるかも？
というようなインプラントに頼る必要ねーよ
入れ歯いれとけ
631 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 10:41:10 ID:3mnpiX8D
奥歯なんかなくても食えるよ。見た目も問題なし。
632 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 10:43:07 ID:???
学生なんで適当に言うが、ブリッジは片側なくてももう片側2本連結でいけた気がする
633 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 10:49:35 ID:???
>>627
4000万～6000万かよｗｗｗ
4000万～6000万かよｗｗｗ
634 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 14:28:03 ID:???
心配するな
歯なんか無くたって
生きて行ける
軟らかいもの食ってろ
歯なんか無くたって
生きて行ける
軟らかいもの食ってろ
635 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 21:51:31 ID:6K8Hn0qm
そうだそうだ。軟らかい物食って将来認知症もまた人生や。悲観することない。
636 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 21:58:55 ID:???
入れ歯で十分
不必要に歯医者を儲けさせる必要はない
不必要に歯医者を儲けさせる必要はない
637 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 22:07:24 ID:???
いや、だから入れ歯で十分な人ははなからインプラントなんてしようとしないだろうに
638 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/28(月) 22:35:21 ID:???
オレはインプラント入れるけどな
639 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/29(火) 00:09:10 ID:n6tjggUQ
このスレね、インプラントのこと何にもしらない人がかなりコメントしまくりだね。
インプラントがいいか、悪いかは１００本してからじゃないとわからんよ。
インプラントがいいか、悪いかは１００本してからじゃないとわからんよ。
640 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/29(火) 00:25:29 ID:???
ではとりあえず100本の経験者から見てこのスレで明らかにそして放置はまずい
誤情報があればぜひご指導を
誤情報があればぜひご指導を
641 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/29(火) 10:26:55 ID:Eu66zAOI
何本インプラントやろうが、熟知したヤツはいないよ ボケ歯医者。
642 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/29(火) 10:29:55 ID:???
643 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/29(火) 12:20:10 ID:???
義歯で良いだと？
ブリッジで良かったの誤りじゃネーのか？
644 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/29(火) 12:30:43 ID:???
いくらでもボッタくれるから歯科医必死だなｗ
645 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/29(火) 13:15:49 ID:???
ウチでは義歯がダメな人やブリッジで歯を削るのがダメな人に仕方なくインプラントを入れてます。
646 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/29(火) 13:20:19 ID:???
匿名じゃ何とでも言えるからなあｗ
実際は商売根性出しまくってるんだろうなあｗ
実際は商売根性出しまくってるんだろうなあｗ
647 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/29(火) 14:18:21 ID:Eu66zAOI
インプラントを薦めるヤツて入れ歯アレルギーで不器用なんだろ。
648 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/29(火) 14:27:00 ID:5YaI0+L2
649 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/29(火) 15:23:18 ID:???
４０，50代でまだ異性、しかも若い相手とっていう場合
矯正装置ならともかく、取り外しの入れ歯つーのは
決定的マイナス要素だわな
矯正装置ならともかく、取り外しの入れ歯つーのは
決定的マイナス要素だわな
650 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/30(水) 08:18:12 ID:???
651 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/30(水) 13:56:35 ID:???
もっと面白い話しようや
652 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/30(水) 15:13:11 ID:mb2mMpcs
経歴で 海外研修、留学と書いてあるあるけど、お前ら英語喋れるの？
653 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/30(水) 15:18:06 ID:???
誰の話やねん
654 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/30(水) 15:32:39 ID:mb2mMpcs
よくいるだろ、ブログで 何とか学会出席と書いてるヤツ。
655 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/30(水) 15:34:41 ID:???
そうじゃなくって
インプラントの臨床話しようぜ。
インプラントの臨床話しようぜ。
656 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/31(木) 01:44:09 ID:/71srB4i
2chで聞くときはネタを振る
答えがないときは自己レスをして回答する
努力せよ
答えがないときは自己レスをして回答する
努力せよ
657 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/31(木) 07:36:19 ID:???
この中で
GBRと同時に
結合組織移植や
遊離歯肉移植やってるヤツいる？
GBRと同時に
結合組織移植や
遊離歯肉移植やってるヤツいる？
658 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/31(木) 07:42:00 ID:???
上のほうで
GBRの時に必ずしも膜は必要ないって
話が出てたけど
そしたら角化歯肉と骨が少ないケースに
最初からGBRと遊離歯肉移植やれば
GBRのあと粘膜が裂開する危険
が少なくていいんじゃないかと思ってさ
膜が裂開しなければ
中の補填材がズレたりしないかぎり
膜はいらないって事で
埋入と同時にやれば
手術回数が少なくて済むと思うんだけど
GBRの時に必ずしも膜は必要ないって
話が出てたけど
そしたら角化歯肉と骨が少ないケースに
最初からGBRと遊離歯肉移植やれば
GBRのあと粘膜が裂開する危険
が少なくていいんじゃないかと思ってさ
膜が裂開しなければ
中の補填材がズレたりしないかぎり
膜はいらないって事で
埋入と同時にやれば
手術回数が少なくて済むと思うんだけど
659 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/31(木) 08:59:56 ID:6N9yQzwU
そんなに一遍に処置して、上手くできたら、金が取れねえーじゃないか。
660 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/31(木) 13:56:09 ID:???
>>658
HDWとHDD
HDWとHDD
661 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/01(金) 11:20:20 ID:8AsJbb8Y
新しいテレビの仕様用語？
662 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/01(金) 13:04:22 ID:???
お約束ボケ、サンクス
他の人はくぐってね
他の人はくぐってね
663 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/01(金) 21:14:27 ID:???
>>660
それは普通のチタンインプラントの場合でも通用するのか？？
HAの場合のみでは？？
ところでこういう埋入方法だと当初はHAコーティング部分が
骨より上に一部出ていることになる。それはHAの場合絶対禁忌じゃないの？
AQBの場合は意地でも骨縁下に入れる、入らなければなんちゃってでもいいから
骨切削片でも露出部分に盛り上げておくとハンズオンセミナーで習ったのだが、
スプラインの場合はまた扱い方が違うのかなあ？
それは普通のチタンインプラントの場合でも通用するのか？？
HAの場合のみでは？？
ところでこういう埋入方法だと当初はHAコーティング部分が
骨より上に一部出ていることになる。それはHAの場合絶対禁忌じゃないの？
AQBの場合は意地でも骨縁下に入れる、入らなければなんちゃってでもいいから
骨切削片でも露出部分に盛り上げておくとハンズオンセミナーで習ったのだが、
スプラインの場合はまた扱い方が違うのかなあ？
664 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/03(日) 09:57:16 ID:???
医師スレか・・・
俺は歯科医じゃないけど、友達はぼろ儲けって言ってた
俺は歯科医じゃないけど、友達はぼろ儲けって言ってた
665 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/03(日) 11:13:51 ID:cQMgQgC4
>>664
どんな歯医者でもそういう表現することはあり得ない
そういうのは仕入れ販売、夜の街の職種に言ってください
インプラントは技術と設備を下地にリスクを負って、提供する
医療サービス。院によってはこのためだけに億単位の資金と
膨大な切磋琢磨の時間を割きます。それでもブランドを確保できるのは
ごく一部だけどね。
どんな歯医者でもそういう表現することはあり得ない
そういうのは仕入れ販売、夜の街の職種に言ってください
インプラントは技術と設備を下地にリスクを負って、提供する
医療サービス。院によってはこのためだけに億単位の資金と
膨大な切磋琢磨の時間を割きます。それでもブランドを確保できるのは
ごく一部だけどね。
666 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/04(月) 02:06:19 ID:Q1X12yv8
667 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/04(月) 07:16:53 ID:???
>660
>663
じゃあ
同時埋入で
GBRやるとき
粘膜がうすいケースで
減張切開しても
後で裂開しそうなケースとかさ
どうしてんの？
ありがちなパターンだと
２週間ぐらいで
裂開してフィクスチャーの
スレッドが見えてるとかさ
その場合はフィクスチャーを
抜いてもう１回
入れ直すほうが
ホントは楽だと思うんだけど
裂開後感染起こす前に
(２次オペより早期に）
再GBR+FGG
やる？
>663
じゃあ
同時埋入で
GBRやるとき
粘膜がうすいケースで
減張切開しても
後で裂開しそうなケースとかさ
どうしてんの？
ありがちなパターンだと
２週間ぐらいで
裂開してフィクスチャーの
スレッドが見えてるとかさ
その場合はフィクスチャーを
抜いてもう１回
入れ直すほうが
ホントは楽だと思うんだけど
裂開後感染起こす前に
(２次オペより早期に）
再GBR+FGG
やる？
668 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/04(月) 10:32:10 ID:XtIy9EOF
お前ら何やってんだ？ 浜辺の砂遊びじゃないんだぞ、あーー患者がカワイソウ。
669 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/04(月) 11:18:17 ID:I13pbhq+
いやいや、インプラントはボロ儲けですよ。
打ちまくった奴の勝ち！
そのうち韓国みたいにインプラントする欠損がなくなるまで
のタイムレース。早い者勝ちですよ。
打ちまくった奴の勝ち！
そのうち韓国みたいにインプラントする欠損がなくなるまで
のタイムレース。早い者勝ちですよ。
670 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/05(火) 22:22:09 ID:???
>>667
＞裂開後感染起こす前に（２次オペより早期に）再GBR+FGGやる？
それ、患者に説明できますかね？
おそらく都市部の先生方だと思うけど、急ぎすぎなんじゃないですか？
いくらオペ回数減らしても、結果が悪けりゃ意味ないですよ
＞裂開後感染起こす前に（２次オペより早期に）再GBR+FGGやる？
それ、患者に説明できますかね？
おそらく都市部の先生方だと思うけど、急ぎすぎなんじゃないですか？
いくらオペ回数減らしても、結果が悪けりゃ意味ないですよ
671 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/05(火) 22:27:49 ID:???
裂開しても待ってればふさがったりするな。あわてて弄っても侵襲の拡大とコストの増大を招くだけ
ってこともあると思うよ。膜が破れてしまったとかならやむをえないかもしれないけど。
ってこともあると思うよ。膜が破れてしまったとかならやむをえないかもしれないけど。
672 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/06(水) 08:34:13 ID:???
しかし667のようなケースだと
たぶんスレッドが見えたところに骨は無く
粘膜と結合組織のみってパターンじゃねーか？
たとえ補綴前にはギリギリ粘膜で覆われていたとしても
２～３年で歯肉が下がって
スレッドが見えたりしねえか？
ま、２次オペの時にGBRってパターンも
あると思うけどそれまでに感染してる
可能性は高いだろうし
実際のところ皆どうしてんの？
たぶんスレッドが見えたところに骨は無く
粘膜と結合組織のみってパターンじゃねーか？
たとえ補綴前にはギリギリ粘膜で覆われていたとしても
２～３年で歯肉が下がって
スレッドが見えたりしねえか？
ま、２次オペの時にGBRってパターンも
あると思うけどそれまでに感染してる
可能性は高いだろうし
実際のところ皆どうしてんの？
673 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/06(水) 13:56:12 ID:???
667のケースってどういう状態なんだろう？
骨幅不足で骨の裂開を改善するためにGBRを試みたんだが
軟組織不足で裂開し、メンブレンまで破れてフィクスチャーが見えてる状態ってこと
なんだろうか？？
骨幅不足で骨の裂開を改善するためにGBRを試みたんだが
軟組織不足で裂開し、メンブレンまで破れてフィクスチャーが見えてる状態ってこと
なんだろうか？？
673の推察どうりと思うが
吸収性のメンブレンなんかだと
あっという間に無くなっちゃうのがあるからね～
あっという間に無くなっちゃうのがあるからね～
676 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/06(水) 22:15:45 ID:aUT/KVgX
どっちにしろ頬側の骨は吸収するんだから
郊外に入れるしかないだろ
郊外に入れるしかないだろ
677 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/07(木) 03:15:41 ID:CZpBxopx
メンブレン無事の場合、粘膜不足気味ならコラーゲンでフォローしてレーザー照射
でどうよ？
でどうよ？
678 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/07(木) 07:51:00 ID:???
>677
テルダーミス使うって事？
テルダーミス使うって事？
679 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/07(木) 07:51:54 ID:???
>677
レーザーってそんなに治癒促進効果
出るのか？？
レーザーってそんなに治癒促進効果
出るのか？？
680 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/07(木) 14:13:07 ID:xp88mMgp
レーザービーーム
681 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/07(木) 15:30:41 ID:???
ゴアより強力なのが出たんじゃなかったっけ？
682 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/07(木) 18:43:48 ID:???
チタンメッシュ
683 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/07(木) 18:58:46 ID:???
インプラントしてるんだけど今度エックス線検査するらしいのですが
事前にインプラントしてると伝えた方がいいのでしょうか？
事前にインプラントしてると伝えた方がいいのでしょうか？
684 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/08(金) 20:44:28 ID:???
>>683
なにも言わなくてかまいません
なにも言わなくてかまいません
685 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/08(金) 23:04:33 ID:???
>>681
長期吸収型メンブレンのこと？
長期吸収型メンブレンのこと？
686 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/08(金) 23:06:07 ID:???
チタンメッシュじゃダメなのか？
687 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/08(金) 23:25:49 ID:???
>>686
いいと思うよ
設置は難しいけど、裂開しても大きな事故にはつながりにくい
チタンメッシュの下で上皮化してくれる。非吸収性メンブレンみたいなことはない。安心してみてられる。
ただし、上手くいったときの非吸収性メンブレンほどの骨質は得られないかなという感じはしてる
遅延型吸収性メンブレンは、まだ使ったことがないのでわからないが、文献読む限りでは
よさそうだし、なんか流れはこっちにきてるかなと思う
いいと思うよ
設置は難しいけど、裂開しても大きな事故にはつながりにくい
チタンメッシュの下で上皮化してくれる。非吸収性メンブレンみたいなことはない。安心してみてられる。
ただし、上手くいったときの非吸収性メンブレンほどの骨質は得られないかなという感じはしてる
遅延型吸収性メンブレンは、まだ使ったことがないのでわからないが、文献読む限りでは
よさそうだし、なんか流れはこっちにきてるかなと思う
688 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/09(土) 00:29:01 ID:???
2枚重ね3枚重ねとか
689 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/09(土) 09:47:10 ID:???
近所の歯医者、インプラント初めてから
診療所新設して、何か外車乗り回すようになった
そんなに儲かる（騙し取れる）のかねえ
診療所新設して、何か外車乗り回すようになった
そんなに儲かる（騙し取れる）のかねえ
690 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/09(土) 13:21:21 ID:3KFkEV6u
インプラントの材料原価、技工料金、教えてやろうか？
ムカツクぞ。
ムカツクぞ。
691 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/09(土) 15:20:37 ID:aeGMZcPj
692 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/09(土) 22:50:21 ID:+vlJ8wvW
>>690
漏れが自分で計算した所、うちで使ってるＪＭ○で、ステント、プロビをきちんと作るとして、
直接かかる材料費、技工費、メタル代を計算すると、
既製アバット・ＭＢで13万超
ｶｽﾀﾑｱﾊﾞｯﾄ・ＭＢで16万超
直接かかるのだけでね。そんなもんかな？
漏れが自分で計算した所、うちで使ってるＪＭ○で、ステント、プロビをきちんと作るとして、
直接かかる材料費、技工費、メタル代を計算すると、
既製アバット・ＭＢで13万超
ｶｽﾀﾑｱﾊﾞｯﾄ・ＭＢで16万超
直接かかるのだけでね。そんなもんかな？
693 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/09(土) 22:55:03 ID:???
>>692
セメント？ねじ止め？
セメント？ねじ止め？
694 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/09(土) 23:24:06 ID:3KFkEV6u
13万から１６万の持ち出しで幾ら請求してるの？
695 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/09(土) 23:33:49 ID:oM2o3SJ6
>>６９２
それはインプラントの直接経費
それ以外に、初期投資費、院設備費、人件費、勉強代などがかかっている
素人に単体のコストで話すると誤解されるよ
そういう計算なら指圧、マッサージはただになるからね
それはインプラントの直接経費
それ以外に、初期投資費、院設備費、人件費、勉強代などがかかっている
素人に単体のコストで話すると誤解されるよ
そういう計算なら指圧、マッサージはただになるからね
696 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 01:33:14 ID:???
>>694
45～50万
45～50万
697 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 01:54:07 ID:RppXEhGB
うちもJMのハイブリッド前装仕上げで20ﾏｿでやっているけど
無理だね、これではサービス営業価格だ
ちょっと上げよう
無理だね、これではサービス営業価格だ
ちょっと上げよう
698 ：692：2008/08/10(日) 03:09:02 ID:r453KEpV
セメントで、既製なら30、ｶｽﾀﾑで35請求です。
まあ、普通？
よそからインプラント医呼べば、40以上はするかな
>>695
おっしゃる通り。10回以上通院回数かかるしね
初期投資、講習会費、人件費･･･計算するのもイヤなくらいかかってる
まあ、普通？
よそからインプラント医呼べば、40以上はするかな
>>695
おっしゃる通り。10回以上通院回数かかるしね
初期投資、講習会費、人件費･･･計算するのもイヤなくらいかかってる
699 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 07:38:30 ID:???
いくらインプラントでボロ儲けしてませんとアピールしても
世の9割のインプラントしてる歯科医はぼった栗だからｗ
自分とこ違う言い張っても意味ねーよ？
せめて病院名くらい書かないとｗ
世の9割のインプラントしてる歯科医はぼった栗だからｗ
自分とこ違う言い張っても意味ねーよ？
せめて病院名くらい書かないとｗ
700 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 09:38:00 ID:???
> 世の9割のインプラントしてる歯科医はぼった栗
根拠は？
それなりにまともなことやらないと失敗の連続訴訟の連続で
採算取れないと思う。
そこそこまともなことやってるんならそれはボッタクリではないわけだ。
根拠は？
それなりにまともなことやらないと失敗の連続訴訟の連続で
採算取れないと思う。
そこそこまともなことやってるんならそれはボッタクリではないわけだ。
701 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 09:40:52 ID:???
まあ普通の歯科診療やるよりはるかに利ザヤは大きいな
ボロ儲けだ
ボロ儲けだ
702 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 09:53:34 ID:???
703 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 09:58:20 ID:???
結局、普通の歯科診療しても儲からないから
どんな適用条件にも関わらず、なるべくインプラントをしたがるんでしょ？
倫理観の問題だよ
ま、ここでは「うちは基本的に薦めてない。どうしてもという患者さんだけ」
とか言うんだろ？ｗ匿名だからｗ
どんな適用条件にも関わらず、なるべくインプラントをしたがるんでしょ？
倫理観の問題だよ
ま、ここでは「うちは基本的に薦めてない。どうしてもという患者さんだけ」
とか言うんだろ？ｗ匿名だからｗ
704 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 10:28:02 ID:???
横からｽﾏｿ。
インプラントが高いと思われてる一因として、やはり費用の名目が不透明なところじゃないかな？
いくら大変な技術で面倒だから○円が妥当と歯科医が思ってても
それを比較できないから、やはり納得し辛い。ほぼ主観だしね。
あと保険診療で昔ほど儲かり難い保険制度になってるのも事実だし、
自由診療で稼ごうと思ってる歯科医がたくさんいることも事実。
これは否定できないんじゃ？いくらここでみなさんが自分のところは違うと言い張っても・・・。
それに治療費の幅が大きすぎるのも、大雑把で適当な請求に見える。
歯科医個人からすると仕方がないことかもしれないけど、受ける側からするとね。
インプラントが高いと思われてる一因として、やはり費用の名目が不透明なところじゃないかな？
いくら大変な技術で面倒だから○円が妥当と歯科医が思ってても
それを比較できないから、やはり納得し辛い。ほぼ主観だしね。
あと保険診療で昔ほど儲かり難い保険制度になってるのも事実だし、
自由診療で稼ごうと思ってる歯科医がたくさんいることも事実。
これは否定できないんじゃ？いくらここでみなさんが自分のところは違うと言い張っても・・・。
それに治療費の幅が大きすぎるのも、大雑把で適当な請求に見える。
歯科医個人からすると仕方がないことかもしれないけど、受ける側からするとね。
705 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 10:47:53 ID:???
リスク（再施術等出ると上記のように多額の直接コストそして患者の信頼を失わないための説明、再施術可能にするための
骨造成等のための資材費、時間コスト等）があることをするんだからそれを見込んで十分な利潤が出ないなら
その技術は投入できません。経営的なリスクとなるからです。
難しいケースに取り組む医院ほど高額になるでしょうしこれはやむをえないですね。
価格は患者サイドと医院サイドのメリットが見合うところに収束していくはずです。
一方的に「高い」と言われるのは心外ですし、そういう方に施術したくないです。
小さなトラブルで対応可能なもののはずがお互いの信頼関係を破壊してしまう可能性が
高いのではないかと危惧するからです。
骨造成等のための資材費、時間コスト等）があることをするんだからそれを見込んで十分な利潤が出ないなら
その技術は投入できません。経営的なリスクとなるからです。
難しいケースに取り組む医院ほど高額になるでしょうしこれはやむをえないですね。
価格は患者サイドと医院サイドのメリットが見合うところに収束していくはずです。
一方的に「高い」と言われるのは心外ですし、そういう方に施術したくないです。
小さなトラブルで対応可能なもののはずがお互いの信頼関係を破壊してしまう可能性が
高いのではないかと危惧するからです。
706 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 10:52:33 ID:???
そこまで難しい技術ではないけど。。。
リスクはパーセンテージの問題として切り捨て、目先の利益を追う
そういう人も多い
資材といっても本当に全院がしっかりしたものを導入してるの？
施術例が年数例あるかないかのところでも、インプラントやってるよ？
何でそこまでしてそこはインプラントやるの？
何十例何百例もやってるところが投資を回収できるか否かってレベルなら
まずそういうとこは同じ値段なら間違いなく赤字でしょう？
逆に言うとそういうところで採算取れてるなら、数十例数百例あるところは大きく稼げる
リスクはパーセンテージの問題として切り捨て、目先の利益を追う
そういう人も多い
資材といっても本当に全院がしっかりしたものを導入してるの？
施術例が年数例あるかないかのところでも、インプラントやってるよ？
何でそこまでしてそこはインプラントやるの？
何十例何百例もやってるところが投資を回収できるか否かってレベルなら
まずそういうとこは同じ値段なら間違いなく赤字でしょう？
逆に言うとそういうところで採算取れてるなら、数十例数百例あるところは大きく稼げる
707 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 10:58:03 ID:???
> 逆に言うとそういうところで採算取れてるなら、数十例数百例あるところは大きく稼げる
そうかな？そうあるためには最新鋭の装置を海外まで買い付けに出張っていき
その技術をいち早く導入するために海外まで高価な講習を受講しに行く、
もちろん出張っている間はそのドクターは患者は診られず収益を上げられない。
大きく広告している医院のHP見る限り決して甘い世界には見えないがね？
そうかな？そうあるためには最新鋭の装置を海外まで買い付けに出張っていき
その技術をいち早く導入するために海外まで高価な講習を受講しに行く、
もちろん出張っている間はそのドクターは患者は診られず収益を上げられない。
大きく広告している医院のHP見る限り決して甘い世界には見えないがね？
708 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 11:07:22 ID:???
HPでは嘘ばっかり書いてあるからなあ
インプラントは高い？いえ一生使えるのでそう考えると高くないのでは？
みたいな広告が多い
一生使えるなんて嘘八百だし、メンテナンスに費用が掛かるなど不利なことを隠す
そういう歯科医が多い
そりゃ信用できんわなあ
インプラントは高い？いえ一生使えるのでそう考えると高くないのでは？
みたいな広告が多い
一生使えるなんて嘘八百だし、メンテナンスに費用が掛かるなど不利なことを隠す
そういう歯科医が多い
そりゃ信用できんわなあ
709 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 11:14:46 ID:???
一生使えるかあ。。生体の修復では口が裂けても言えない、言ってはならないことだなあ・・・
710 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 12:48:40 ID:/rkaeQXk
放置せよ
技術料、サービス料などが理解できない人間
髪切りにいって、使ったシャンプーと電気水道代を
計算してボッてると考える人間だ
相手にするだけ無駄
技術料、サービス料などが理解できない人間
髪切りにいって、使ったシャンプーと電気水道代を
計算してボッてると考える人間だ
相手にするだけ無駄
711 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 13:00:57 ID:???
技術料が存在することと、それが適正であるかどうかは別問題だろｗ
馬鹿？いや聞くまでもなく馬鹿だろうなｗ
馬鹿？いや聞くまでもなく馬鹿だろうなｗ
712 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 13:29:51 ID:/rkaeQXk
「適正」「妥当」
こういう人間がよく2chで使う言葉
こういう人間がよく2chで使う言葉
713 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 17:15:07 ID:???
>>711
で、純粋に技術料がいくら位か君に計算できるの？
ただ単に請求額から材料費引くだけじゃないんだよ
例えば692さんのケースとかで言ってみろ
それが出来ないなら君の言った言葉は、そのまま自分の事を指すだろうね
で、純粋に技術料がいくら位か君に計算できるの？
ただ単に請求額から材料費引くだけじゃないんだよ
例えば692さんのケースとかで言ってみろ
それが出来ないなら君の言った言葉は、そのまま自分の事を指すだろうね
714 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 17:21:30 ID:???
ええやん
日本のインプラントって
世界一安いのにな
それでも高いんなら
やんなきゃいい
日本のインプラントって
世界一安いのにな
それでも高いんなら
やんなきゃいい
715 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 17:59:31 ID:???
適正と言ってる方も技術料の根拠が全くないけどなｗ
716 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 18:02:20 ID:ieIOh1vX
国民の皆さん、インプラント歯科はボロ儲けしてるよ！
一本当りの材料単価は 高くても５万 だ！
気を付けよう、インプラントしか
一本当りの材料単価は 高くても５万 だ！
気を付けよう、インプラントしか
717 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 18:40:34 ID:???
5万だとワンピースタイプでも足りないよ。ちゃんとソース示してから書いてなここは患者さんの板じゃない。
718 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 18:45:04 ID:yMzya6Ed
韓国では一本８０万て知ってるか？
美容大国、インプラント大国の韓国でだぞ
フィクスチャー、アバットメント各種、上部構造、技工代
だけでも１０万は軽く越える
その前にステントを含む診断費、パノラマ、ときにCT代
これに人件費、設備投資、インプラント器機（ドリル、エンジンなど）
研究費、研修費、印象などの材料費・・・・
大方の歯医者は儲かる儲からないでなくて、遅れてはいけない
お金のある患者様を失いたくないという気持ちで取り組んでいる
だからこそ、２０万そこそこでやれる場合があるんだ
そして一部の歯医者が○○センターとかで潤ってるに過ぎない
米国なみに多くの器材を使い捨てでやると、韓国と同じ程度の
価格になるのは仕方ないだろうね
美容大国、インプラント大国の韓国でだぞ
フィクスチャー、アバットメント各種、上部構造、技工代
だけでも１０万は軽く越える
その前にステントを含む診断費、パノラマ、ときにCT代
これに人件費、設備投資、インプラント器機（ドリル、エンジンなど）
研究費、研修費、印象などの材料費・・・・
大方の歯医者は儲かる儲からないでなくて、遅れてはいけない
お金のある患者様を失いたくないという気持ちで取り組んでいる
だからこそ、２０万そこそこでやれる場合があるんだ
そして一部の歯医者が○○センターとかで潤ってるに過ぎない
米国なみに多くの器材を使い捨てでやると、韓国と同じ程度の
価格になるのは仕方ないだろうね
719 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 18:47:38 ID:???
韓国が激ぼったくり、日本が超ぼったくりってこと？
720 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 18:50:10 ID:yMzya6Ed
では、インプラントで本当に儲かってるのは何処か？
メーカー、販売企業ですよ
一括して器機を売り、研修費で儲け、なんとか余分に買わせる
マーケットが飽和すると、システムを変え一から投資させる
この手口を何年続けてきたか
メーカー、販売企業ですよ
一括して器機を売り、研修費で儲け、なんとか余分に買わせる
マーケットが飽和すると、システムを変え一から投資させる
この手口を何年続けてきたか
721 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 18:52:57 ID:yMzya6Ed
722 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 18:54:25 ID:ieIOh1vX
一本３０から４０万の請求で原材料が５万で不足？
経済観念ないんじゃない。
経済観念ないんじゃない。
723 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 18:54:54 ID:???
儲けたければ審美歯科に専念するよｗ
あれが一番儲かる
競争も激しいけどな
インプラントは2番目
あれが一番儲かる
競争も激しいけどな
インプラントは2番目
724 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 18:56:28 ID:???
725 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 19:07:48 ID:???
でもネットで調べたら安いとこは13万からやってるね
歯も含めて
歯も含めて
726 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 19:11:06 ID:???
たしかに破格だね。失敗が重なると簡単に医院が傾くだろうからケースは選ばざるを得ないね。
骨補填剤等使えば利益でなくなるから使えないし。（骨造成は別料金ならありえるか）
骨補填剤等使えば利益でなくなるから使えないし。（骨造成は別料金ならありえるか）
727 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 19:14:36 ID:yMzya6Ed
１０万もいるよ
完全に赤字でも良いと思う歯医者もいるんだよ
リスクマネージメントゼロだ
理由は考えろ
とはいえ、大きな赤がでないよう工夫も色々としている
どっかの料亭みたいにね、合法内だが
完全に赤字でも良いと思う歯医者もいるんだよ
リスクマネージメントゼロだ
理由は考えろ
とはいえ、大きな赤がでないよう工夫も色々としている
どっかの料亭みたいにね、合法内だが
728 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 19:25:15 ID:ieIOh1vX
多数注文で材料屋、技工所をタタケルだろ。
ほーーら経費削減できるジャン、ジャン。
ほーーら経費削減できるジャン、ジャン。
729 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 19:27:24 ID:???
730 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 19:30:30 ID:yMzya6Ed
731 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 19:31:55 ID:yMzya6Ed
732 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 19:32:14 ID:???
>>730
必死だなｗ
必死だなｗ
733 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 19:35:12 ID:yMzya6Ed
はいはい 必死ですよ
734 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/10(日) 20:18:49 ID:ieIOh1vX
さーーて盛り上げるぞ！
診査、メンテナンス、リカバリー等は 県高ホケン でやってんだろ
どうだ？
診査、メンテナンス、リカバリー等は 県高ホケン でやってんだろ
どうだ？
735 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 09:43:59 ID:1N+ETLW/
インプラントをした人で健康保険を提示したなら、保険事務所に問い合わせするとイイゾ。
インプラントの自費請求したうえに保険請求もしてるからな、前に大きな病院で混合診療
でニュースに出てたな。エグイなインプラント歯科
インプラントの自費請求したうえに保険請求もしてるからな、前に大きな病院で混合診療
でニュースに出てたな。エグイなインプラント歯科
736 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 11:11:59 ID:???
737 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 12:09:15 ID:1N+ETLW/
フン！ 患者が喜ぶ？ 話をすり替えてるな、混合診療が問題じゃないのか？
やっぱ、ボロ儲けしてるな。
やっぱ、ボロ儲けしてるな。
738 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 13:13:57 ID:???
739 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 13:17:10 ID:???
740 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 14:32:33 ID:1N+ETLW/
保険で扱えないのを承知していながら、扱うと 詐欺罪 の対称だぞ！
インプラント歯科だけでなく 患者さん も対称だよーーん。
だから、患者がインプ埋めた後 保険 でやってね。と頼むと患者は詐欺の告発
を受けるよ、気を付けよう。世間知らずなインプラント歯科
インプラント歯科だけでなく 患者さん も対称だよーーん。
だから、患者がインプ埋めた後 保険 でやってね。と頼むと患者は詐欺の告発
を受けるよ、気を付けよう。世間知らずなインプラント歯科
741 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 16:10:57 ID:Mcp3Fj2J
儲けて儲けてたまりませんよ。インプラントは。
1本30万円の儲け。1年で5000万円以上の預貯金を形成してます。
自費も、保険も気にするな。
打ったもん勝ちだよ。
1本30万円の儲け。1年で5000万円以上の預貯金を形成してます。
自費も、保険も気にするな。
打ったもん勝ちだよ。
742 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 17:15:47 ID:ZwmF8efp
釣りが多いなｗ
743 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 18:00:17 ID:1N+ETLW/
インプラントはサギでボロ儲けだな。７３８
744 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 18:01:27 ID:???
昔から歯科医は儲け第一主義で保険料騙し取ってたのが多い
それで保険制度が改善されたんだし
今更良心を求めても・・・
それで保険制度が改善されたんだし
今更良心を求めても・・・
745 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 18:17:37 ID:???
スルーできないヤツは候と同じ
746 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/11(月) 23:31:49 ID:???
相手するなとか言われるけど、俺は歯医者が金儲けして何が悪いんだ？と思ってるけどね
アメリカのあるドクターも言ってるよ
「貧乏な歯医者に名医はいない」
ってね
金がなければ設備も揃えられないし、勉強もままならない。何か起こったときの対処にも
困る。究極的なこと言えば、本も買えない。
自由競争なんだから、安い方がいいと思えば安いところに行けばいい。
でも、それだけじゃない。高くてもきちんとしたところでやってほしいと思う患者はいる。
評判悪ければ訴訟も起きるし、患者も離れる。
世の中そんなに甘くないし、患者も馬鹿じゃない。
アメリカのあるドクターも言ってるよ
「貧乏な歯医者に名医はいない」
ってね
金がなければ設備も揃えられないし、勉強もままならない。何か起こったときの対処にも
困る。究極的なこと言えば、本も買えない。
自由競争なんだから、安い方がいいと思えば安いところに行けばいい。
でも、それだけじゃない。高くてもきちんとしたところでやってほしいと思う患者はいる。
評判悪ければ訴訟も起きるし、患者も離れる。
世の中そんなに甘くないし、患者も馬鹿じゃない。
747 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 00:01:07 ID:4yA74uve
・・・・
748 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 01:06:07 ID:???
749 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 08:36:16 ID:Jvh6PnqK
インプラントは異物で健康保険では病名がついて病気だよ、みなさん。
だから、診査やメンテナンスで保険は使えないが外す時は保険が
使えるぞ。
ここで保険の悪評を言ったてショウガナイぞ インプ歯科のEVERYBODY
だから、診査やメンテナンスで保険は使えないが外す時は保険が
使えるぞ。
ここで保険の悪評を言ったてショウガナイぞ インプ歯科のEVERYBODY
750 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 09:59:58 ID:0npSZ8+Z
７４６君、海外研修する派？
アメリカの大学にイッパイいるよ、日本からの研修、でも殆どがブラブラとツルンデルだけ
で病院でもスタッフの後でカタズケしかできない人たちが、でも日本に戻るとスゴイ事に
成ってるんだ インプラント！ 再生医療！ の伝道師みたいに成って、無責任に
ドンドン処置しちゃう、そして ボロ儲けだ！ だまされるな アメリカ帰り！
一応、優秀な日本人もいる、英語も使えて歯科免許を持ったヤツがな
アメリカの大学にイッパイいるよ、日本からの研修、でも殆どがブラブラとツルンデルだけ
で病院でもスタッフの後でカタズケしかできない人たちが、でも日本に戻るとスゴイ事に
成ってるんだ インプラント！ 再生医療！ の伝道師みたいに成って、無責任に
ドンドン処置しちゃう、そして ボロ儲けだ！ だまされるな アメリカ帰り！
一応、優秀な日本人もいる、英語も使えて歯科免許を持ったヤツがな
751 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 10:18:27 ID:fN7zK0OX
インプラントはまだまだ、稼げます。それもボロ儲け。
どんどん、抜歯してバンバンインプラント。
そのために患者はいるのです。
どんどん、抜歯してバンバンインプラント。
そのために患者はいるのです。
752 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 12:52:50 ID:???
身体に異物を入れ込むのは、昔からどこぞの原住民でも
やっていることで、な～に、恥ずかしがることはない
やっていることで、な～に、恥ずかしがることはない
753 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 17:34:05 ID:sWp5H3Qw
出て来いよ、インプラント信者、 いじめて やるよ。
754 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 17:44:11 ID:???
もうその辺の歯医者でやってる治療の選択肢の一つ
特別なものじゃないだろ
特別なものじゃないだろ
755 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 18:46:39 ID:???
こいつ（１人か２人だろう）ずっと歯科スレに粘着してるが
どこから金もらってるんだろ。遊びでやれる範囲を
かなり逸脱してる。インプラント叩いて利益出せそうな
奴ってどんな連中なんだろう。
どこから金もらってるんだろ。遊びでやれる範囲を
かなり逸脱してる。インプラント叩いて利益出せそうな
奴ってどんな連中なんだろう。
756 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 18:54:45 ID:cUCrMvwR
矯正や義歯は１タス１が２になる治療
インプラントは違うんだな いろんな難しいことが起こる
難しさのわからない連中がトラブルをおこす・
インプラントは違うんだな いろんな難しいことが起こる
難しさのわからない連中がトラブルをおこす・
757 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 19:10:10 ID:sWp5H3Qw
ホケン、海外研修の件は本当だよーーーん。
注意した方がいいよ、みなさん。
注意した方がいいよ、みなさん。
758 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 19:18:30 ID:???
義歯も重要ではあるが、１＋１が２になる治療だとは思わない
矯正も重要ではあるが、インプラントと比較して問題が少ないとも思わない
義歯の失敗はリカバリーしやすいから、その点ではインプラントに勝る
しかし矯正で起こる問題は、インプラントと比較しても軽いとは思わない
インプラントと一言で言っても、ケースによって難易度はぜんぜん違う
矯正も同じ
一概に比較はできない
インプラントは簡単だと言う人も、インプラントは難しいという人も、どちらも
間違ってる。簡単なインプラントもあれば、難しいインプラントもある。
口外の教授や開業医の先生でもやたらとインプラントは難しいと言う人が
いるが、ハードルあげて新規参入を減らそうとしてるだけだとしか思えない。
んなことしなくても、難しいインプラントは一般のGPの手には負えない。
矯正も重要ではあるが、インプラントと比較して問題が少ないとも思わない
義歯の失敗はリカバリーしやすいから、その点ではインプラントに勝る
しかし矯正で起こる問題は、インプラントと比較しても軽いとは思わない
インプラントと一言で言っても、ケースによって難易度はぜんぜん違う
矯正も同じ
一概に比較はできない
インプラントは簡単だと言う人も、インプラントは難しいという人も、どちらも
間違ってる。簡単なインプラントもあれば、難しいインプラントもある。
口外の教授や開業医の先生でもやたらとインプラントは難しいと言う人が
いるが、ハードルあげて新規参入を減らそうとしてるだけだとしか思えない。
んなことしなくても、難しいインプラントは一般のGPの手には負えない。
759 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 19:37:47 ID:fN7zK0OX
それでもやっちゃうんだな。金のために。
760 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 20:10:39 ID:haRwoFva
金のため、じゃないな
より快適さを求める患者さんの要望に応えるためだ
そういう人が去ってしまうのは大きな痛手になる
より快適さを求める患者さんの要望に応えるためだ
そういう人が去ってしまうのは大きな痛手になる
761 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 21:01:42 ID:???
インプラントの補綴
ガム付きってどうよ？
つーかガム付きの補綴って
そんなのでいいのか？
ガム付きってどうよ？
つーかガム付きの補綴って
そんなのでいいのか？
762 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 21:42:21 ID:jhNvHHjh
インプラントって、顔の一部の骨を一部削り取って、歯として植え込み可能でしょうか?
小顔整形でポッコリ切り出した骨を、インプラントに出来ないかなぁ?
小顔整形でポッコリ切り出した骨を、インプラントに出来ないかなぁ?
763 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 21:44:53 ID:haRwoFva
骨は歯にならない
腐って溶けるだけ
腐って溶けるだけ
764 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 21:52:01 ID:jhNvHHjh
>763
歯根にもならないの??
歯根にもならないの??
765 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 23:38:36 ID:Jvh6PnqK
教授や経験が長い先生が” は難しい”と言うのは大人の表現で
色んな意味を含んでると思うが。
GPと言ってるヤツはマニュアルでも読んでろよ。
色んな意味を含んでると思うが。
GPと言ってるヤツはマニュアルでも読んでろよ。
766 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/13(水) 00:24:41 ID:???
あのね、マニュアルどおりにできるケースは問題ないの。
マニュアルどおりにやろうとすると骨幅が不足したりいい位置に咬合を作れなかったりするの。
マニュアルの外の部分をどうやるかこそが問題なの。
わかって物言ってる？
マニュアルどおりにやろうとすると骨幅が不足したりいい位置に咬合を作れなかったりするの。
マニュアルの外の部分をどうやるかこそが問題なの。
わかって物言ってる？
767 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/13(水) 05:21:06 ID:mAIGW95q
マニュアルの様に行かないのは誰でも分かってるの。
７６６みたいのは、自信過剰で患者には難解な話をしてるよ。
キミ、大学卒業何年目？
７６６みたいのは、自信過剰で患者には難解な話をしてるよ。
キミ、大学卒業何年目？
768 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/13(水) 09:19:10 ID:GRA2jZyL
金儲けで初心を忘れたか。
769 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/13(水) 16:03:58 ID:g1Nf1nNx
インプラント打ってしまえばもう、用済みなんだよ。
金さえもらったら無関係。
金さえもらったら無関係。
770 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/13(水) 23:46:45 ID:mAIGW95q
隠れてないで、出て来いよ。
771 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/15(金) 00:52:04 ID:hN75Kxl+
悩んでます。専門の方教えて下さい。
先日左上の4番と6番の駄目になった根っこを抜歯しました。
5番はかなり前に抜歯をし4.5.6番でブリッジを付けてました。
歯科医は３番と７番に引っかけてブリッジを作ると言うのですが
物理的にこれは大丈夫なのでしょうか？
ひとつひとつの歯はそれなりに大きく結構な隙間。
素人の私でも「大丈夫なのかな」「３番６番に負担かからないかな」と
不安になるくらいです。
でも歯科医は「大丈夫です。ガッチリ固めますから」と言います。
それまでインプラントの事を何も言わないので
聞いたら説明してくれましたが、もしかしたら治療途中に
遠くに引っ越しするかもしれないと言うと(転勤族なので)
突然「腰から骨を持ってきて骨を移植しなくてはいけない」とか
「インプラントにするならその前に病院に行ってもらわないといけない」
などと言い出しました。
歯科医は私に｢来たり来なかったりで…２年近く通われてますが
いい加減信用してもらえませんかね～｣と言うのですが
正直３番６番の綺麗な歯を削ってしまう事に私は不安で仕方がありません。
腕は良いのか悪いのか…よく分かりませんが周りの歯科医院と比べると
治療費は比較的良心的な医院のようです。
ですが医院名まで言いませんが値段の話になると他の歯科医院をぼったくりだの
何だの言います。 そういう事を言う先生を信用できなくなってしまったのも
あるのですが…本当にこの先生を信用してよいのかどうか悩んでます。
結局決めるのは自分自身なのでしょうが不安で仕方がありません。
アドバイスをお願いします。
先日左上の4番と6番の駄目になった根っこを抜歯しました。
5番はかなり前に抜歯をし4.5.6番でブリッジを付けてました。
歯科医は３番と７番に引っかけてブリッジを作ると言うのですが
物理的にこれは大丈夫なのでしょうか？
ひとつひとつの歯はそれなりに大きく結構な隙間。
素人の私でも「大丈夫なのかな」「３番６番に負担かからないかな」と
不安になるくらいです。
でも歯科医は「大丈夫です。ガッチリ固めますから」と言います。
それまでインプラントの事を何も言わないので
聞いたら説明してくれましたが、もしかしたら治療途中に
遠くに引っ越しするかもしれないと言うと(転勤族なので)
突然「腰から骨を持ってきて骨を移植しなくてはいけない」とか
「インプラントにするならその前に病院に行ってもらわないといけない」
などと言い出しました。
歯科医は私に｢来たり来なかったりで…２年近く通われてますが
いい加減信用してもらえませんかね～｣と言うのですが
正直３番６番の綺麗な歯を削ってしまう事に私は不安で仕方がありません。
腕は良いのか悪いのか…よく分かりませんが周りの歯科医院と比べると
治療費は比較的良心的な医院のようです。
ですが医院名まで言いませんが値段の話になると他の歯科医院をぼったくりだの
何だの言います。 そういう事を言う先生を信用できなくなってしまったのも
あるのですが…本当にこの先生を信用してよいのかどうか悩んでます。
結局決めるのは自分自身なのでしょうが不安で仕方がありません。
アドバイスをお願いします。
772 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/15(金) 01:05:33 ID:ysHcO0eA
>>771
まず、文章を推敲する事をお勧めします
まず、文章を推敲する事をお勧めします
773 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/15(金) 01:10:17 ID:???
> 6番の駄目になった根っこを抜歯しました
この部分が後半と論理エラーを吐いてる。
もう一回状況を整理して。
> 「腰から骨を持ってきて骨を移植しなくてはいけない」
骨が足りない可能性があるので骨移植が必要なのかも。
ただし「腰からとって来る」くらいなら人工的な移植材料や
個人輸入のバイオスなど牛骨由来の移植材料の利用も考慮を。
（価格は高いのですが）
> 「インプラントにするならその前に病院に行ってもらわないといけない」
全身の内科的検査や上あごのCT撮影が必要なのかも。
ここらの記述だけを読むと「サイナスリフト」が必要ではないかとこの
歯医者さんは考えてると思います。詳細はググってください。
最後のパラグラフは何ともいいようがない。
ただ、サイナスリフトみたいなことをやるなら
> ｢来たり来なかったりで
はよろしくないでしょうし
> もしかしたら治療途中に
> 遠くに引っ越しするかもしれない
だと「転勤後も処置継続できるのか」
「メンテナンスはどうするのか。引越し先で知っている歯科医を
紹介するとしても保証をどうするのか」
というところが大問題になります。
この部分が後半と論理エラーを吐いてる。
もう一回状況を整理して。
> 「腰から骨を持ってきて骨を移植しなくてはいけない」
骨が足りない可能性があるので骨移植が必要なのかも。
ただし「腰からとって来る」くらいなら人工的な移植材料や
個人輸入のバイオスなど牛骨由来の移植材料の利用も考慮を。
（価格は高いのですが）
> 「インプラントにするならその前に病院に行ってもらわないといけない」
全身の内科的検査や上あごのCT撮影が必要なのかも。
ここらの記述だけを読むと「サイナスリフト」が必要ではないかとこの
歯医者さんは考えてると思います。詳細はググってください。
最後のパラグラフは何ともいいようがない。
ただ、サイナスリフトみたいなことをやるなら
> ｢来たり来なかったりで
はよろしくないでしょうし
> もしかしたら治療途中に
> 遠くに引っ越しするかもしれない
だと「転勤後も処置継続できるのか」
「メンテナンスはどうするのか。引越し先で知っている歯科医を
紹介するとしても保証をどうするのか」
というところが大問題になります。
774 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/15(金) 01:25:18 ID:J4ksyLTp
>>771
隣町の歯科医院でもいって、前の医院名を明かさず
セカンドオピニオンを受けてはいかが？
それはらどの院で治療するかしないか決めればいい
ネットで情報集めてすまそう、他院での検査は面倒
そいうのなら、あなたにはインプラントは向きません
手軽に考えるのなら予後は不良ですので
隣町の歯科医院でもいって、前の医院名を明かさず
セカンドオピニオンを受けてはいかが？
それはらどの院で治療するかしないか決めればいい
ネットで情報集めてすまそう、他院での検査は面倒
そいうのなら、あなたにはインプラントは向きません
手軽に考えるのなら予後は不良ですので
775 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/15(金) 06:38:07 ID:Qr7teziz
そーーだ！ 複雑な治療を手軽に考えてる人は止めた方が良いな。
776 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/15(金) 10:42:27 ID:4o7HiEVF
>771
普通は義歯を入れるケースだね・
インプラントするならコツ造成のうまい歯医者さんを
ネットで探してみればいいよ・
普通は義歯を入れるケースだね・
インプラントするならコツ造成のうまい歯医者さんを
ネットで探してみればいいよ・
777 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/15(金) 10:44:26 ID:???
インプラント駄目にする人も多いのが現実だしね
778 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/15(金) 11:46:37 ID:pWildXes
上顎洞底の骨が薄皮1枚の人って時々いるよね。
抜歯すればぽっかり穴開いたり。
抜歯すればぽっかり穴開いたり。
779 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 09:49:55 ID:???
治療費の安い医院ほど腕が確か
高い医院ほど後にトラブルが起きてるから
高く設定しないと赤字になる
安いところは一発で永久に持つのを立ててくれる
高い医院ほど後にトラブルが起きてるから
高く設定しないと赤字になる
安いところは一発で永久に持つのを立ててくれる
780 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 13:08:28 ID:cxZWDQi9
腕の良し悪しは問題でない。
インプラント1本でいくら利益を上げるかです。
原価5万円のものを15万で打つか、30万で打つか。
これ言うと、必ず、講習代などの経費がかかってるという
奴も出てくるが、15万のとこもしっかりと講習受けてますよ。
1本で利益10万円か、25万円とるかの違い。
どちらもそこそこ最善を尽くしてくれます。どちらも駄目なときは
抜けます。
インプラント1本でいくら利益を上げるかです。
原価5万円のものを15万で打つか、30万で打つか。
これ言うと、必ず、講習代などの経費がかかってるという
奴も出てくるが、15万のとこもしっかりと講習受けてますよ。
1本で利益10万円か、25万円とるかの違い。
どちらもそこそこ最善を尽くしてくれます。どちらも駄目なときは
抜けます。
781 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 13:44:41 ID:???
30万のところは、トラブったときに無償で再治療するんだろ？
でも12万でやってるところがあるのに36万請求って
10年以内に2回はダメにする気満々だよなｗ
でも12万でやってるところがあるのに36万請求って
10年以内に2回はダメにする気満々だよなｗ
782 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 14:16:28 ID:E3uHyaAs
あんたら、金額だけでごちゃごちゃ言うのは如何？
レストランにも高級店と大衆がある
基本の価格設定はまったく違う
入り口とか店の名前とかでけっこう納得しているんじゃ？
高給食材を仕入れたり、設備投資が巨額だったり、
シェフを外国や一流ホテルから引き抜いたり、
でもそうでなかったり
その中そんなものでしょ
>>779
やってこともないのに「入れてくれる」は大嘘
>>780
設備投資、勉強は人によって医院によって違うもの
半日1万円講習でやっている人もいるし、膨大にかける人もいる
物事には松竹梅があって、それは結果を意味するものではない
>>781
金額と契約内容は別問題
お子様ですか？
レストランにも高級店と大衆がある
基本の価格設定はまったく違う
入り口とか店の名前とかでけっこう納得しているんじゃ？
高給食材を仕入れたり、設備投資が巨額だったり、
シェフを外国や一流ホテルから引き抜いたり、
でもそうでなかったり
その中そんなものでしょ
>>779
やってこともないのに「入れてくれる」は大嘘
>>780
設備投資、勉強は人によって医院によって違うもの
半日1万円講習でやっている人もいるし、膨大にかける人もいる
物事には松竹梅があって、それは結果を意味するものではない
>>781
金額と契約内容は別問題
お子様ですか？
783 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 14:17:47 ID:???
高いからといって信頼できる訳ではないのがこの世界
高くて雑なところもいっぱいある
というかほとんど
高くて雑なところもいっぱいある
というかほとんど
784 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 15:09:45 ID:cxZWDQi9
でも、値段が高いと、高級インプラントを熟練したインプラント
認定医が懇切丁寧に打っていただける気がする。
実際は、その辺のどれも似たようなインプラントを1日講習くらい
受けたインプラント初心者が現金目当てで打ているだけです。
ほんと、それだけです。
認定医が懇切丁寧に打っていただける気がする。
実際は、その辺のどれも似たようなインプラントを1日講習くらい
受けたインプラント初心者が現金目当てで打ているだけです。
ほんと、それだけです。
785 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 15:14:45 ID:E3uHyaAs
一緒にしちゃ悪いけど、AQBやオガで一本２ﾏｿ以内の埋入コスト
でやる場合もあるし、その数倍かかる場合もある
上部構造にしても同じように違う
価格=仕事内容ではないんだ、ただコストを反映したものではある
というか、せざるを得ない場合もある
安いから丁寧というのは、もう妄想としか思えない
美容室の通常カット料金では、2000円程度から数ﾏｿの違いがある
安いから丁寧？ 高いから雑？ 高いから補償費用が入ってる？
経費がかかっていることもあるし、それだけ自信がある場合もある
ただブランド展開で高い価格設定にしている場合もある
>>784
まあ、そういう先生も、院も確かにある
ただ、勉強会出てみればわかるが、凄い先生はいっぱいいるよ
彼らの経験と技術はやはり価格に反映されるべきだ
設備投資のレベルもおれらとは次元が違うものだったりする
でやる場合もあるし、その数倍かかる場合もある
上部構造にしても同じように違う
価格=仕事内容ではないんだ、ただコストを反映したものではある
というか、せざるを得ない場合もある
安いから丁寧というのは、もう妄想としか思えない
美容室の通常カット料金では、2000円程度から数ﾏｿの違いがある
安いから丁寧？ 高いから雑？ 高いから補償費用が入ってる？
経費がかかっていることもあるし、それだけ自信がある場合もある
ただブランド展開で高い価格設定にしている場合もある
>>784
まあ、そういう先生も、院も確かにある
ただ、勉強会出てみればわかるが、凄い先生はいっぱいいるよ
彼らの経験と技術はやはり価格に反映されるべきだ
設備投資のレベルもおれらとは次元が違うものだったりする
786 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 15:16:53 ID:???
打つだけならそんなに技術要らないからな
高いからといってどれだけ熟練してるのか、それが価格に見合うのかを調べる術がない
安っぽい技術をさも高級そうにPRしてるところがほとんどだよ
高いからといってどれだけ熟練してるのか、それが価格に見合うのかを調べる術がない
安っぽい技術をさも高級そうにPRしてるところがほとんどだよ
787 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 15:23:25 ID:E3uHyaAs
今どき「打つ」なんて表現しないよ
本当にやっている？
本当にやっている？
788 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 15:30:14 ID:???
人は安いものを買うときは特に迷わない
少し高くなると調べて安いところを探す、良いものを探す、慎重になる
もっともーっと高くなると、慎重さがなくなる、高ければ良いものだろうと思い込む
経済心理の基本です
家なんかを買うときにそれが表れるのよね
安いと逆に心配になるのが人間の心理
逆側から見ると、高いから決して良いものとは言えないのが現実
少し高くなると調べて安いところを探す、良いものを探す、慎重になる
もっともーっと高くなると、慎重さがなくなる、高ければ良いものだろうと思い込む
経済心理の基本です
家なんかを買うときにそれが表れるのよね
安いと逆に心配になるのが人間の心理
逆側から見ると、高いから決して良いものとは言えないのが現実
789 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 15:37:50 ID:twefh96U
インプラントで顎の骨に穴を開けるより、超高級入歯で残ってる
歯を細工した方が負担が少ないよ、国民の皆さん。
歯を細工した方が負担が少ないよ、国民の皆さん。
790 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 15:38:31 ID:E3uHyaAs
>>788
ようやく分かった？
次は、サービス提供価格、販売価格を設定する側の心理を
考えてみればいい
それから、
＞打つだけならそんなに技術要らないからな
これは大変な間違い。CT見ればわかるが、
インプラントは実に狭いところに埋入するわけで、
診断計画、方向方法でまったく違った結果になる
ようやく分かった？
次は、サービス提供価格、販売価格を設定する側の心理を
考えてみればいい
それから、
＞打つだけならそんなに技術要らないからな
これは大変な間違い。CT見ればわかるが、
インプラントは実に狭いところに埋入するわけで、
診断計画、方向方法でまったく違った結果になる
791 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 15:48:04 ID:E3uHyaAs
>>789
一長一短だね。
有床義歯は切削量は少ないが残存天然歯の延命目的には厳しい、
正しい設計のブリッジも前後の歯が未処置であれば非可逆生の
危害を加えるわけになる、もちろん負担も増す。
インプラントは骨や組織には侵襲する処置だが、対合以外の
残存天然歯には優しい治療法といえる。
おのずと、どういうケースがそれぞれの治療が有利かわかるはず。
そこにインプラントがやりたいだの、高額自費が欲しいだの、自分は
できないだの、いろんな余計な判断材料が入ってしまうのだろうが。
一長一短だね。
有床義歯は切削量は少ないが残存天然歯の延命目的には厳しい、
正しい設計のブリッジも前後の歯が未処置であれば非可逆生の
危害を加えるわけになる、もちろん負担も増す。
インプラントは骨や組織には侵襲する処置だが、対合以外の
残存天然歯には優しい治療法といえる。
おのずと、どういうケースがそれぞれの治療が有利かわかるはず。
そこにインプラントがやりたいだの、高額自費が欲しいだの、自分は
できないだの、いろんな余計な判断材料が入ってしまうのだろうが。
792 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 17:14:43 ID:???
>>785
AQBはそんなに安くないぞ。
AQBはそんなに安くないぞ。
793 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 17:17:16 ID:???
高いから丁寧も妄想
794 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 18:09:52 ID:cxZWDQi9
ま、とりあえず、インプラントは歯科医院のドル箱化
してるのに異存ないな。皆の衆。
今後、社会問題化することは間違いないけど。
してるのに異存ないな。皆の衆。
今後、社会問題化することは間違いないけど。
795 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 19:13:08 ID:twefh96U
AQBはスゲェよな、一回の講習と１００万からのキットを買うと
始められるんだ、困ったら、メーカーの人間が術中に横で教えて
くれるらしいゾ、そして、一本の材料単価が２万で請求金額が２０から
３０万だ、ヤメラレンナ。
始められるんだ、困ったら、メーカーの人間が術中に横で教えて
くれるらしいゾ、そして、一本の材料単価が２万で請求金額が２０から
３０万だ、ヤメラレンナ。
796 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 19:21:48 ID:???
だからそんな安くないって。価格表取り寄せてごらん。
797 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 20:53:12 ID:E3uHyaAs
>>794
たぶん、保険治療費に比較して高いとか思ってるのだろうが、
保険治療費が異常に低い、厚労省も歯科には自費があるという認識。
こういう事情なので、これまで日本の一般的歯科医院は、
椅子をいっぱい並べて消毒もそこそこにに大量生産方式でするか、
なんとか自費の治療費で埋め合わせして運営してきた。
決してインプラントの価格も世界的に比較して高いわけではない。
日本よりも普及している韓国では1本80万。
ちなみに、通常の治療費の米国との比較はこちら、
米国ではこのために、各々が歯科専用の保険に入っているようだ
http://towa-project.com/wdc/faq.html
ごらんになるとわかるが、根の治療をしてかぶせものをすると
最低でも一本30万コースになる
たぶん、保険治療費に比較して高いとか思ってるのだろうが、
保険治療費が異常に低い、厚労省も歯科には自費があるという認識。
こういう事情なので、これまで日本の一般的歯科医院は、
椅子をいっぱい並べて消毒もそこそこにに大量生産方式でするか、
なんとか自費の治療費で埋め合わせして運営してきた。
決してインプラントの価格も世界的に比較して高いわけではない。
日本よりも普及している韓国では1本80万。
ちなみに、通常の治療費の米国との比較はこちら、
米国ではこのために、各々が歯科専用の保険に入っているようだ
http://towa-project.com/wdc/faq.html
ごらんになるとわかるが、根の治療をしてかぶせものをすると
最低でも一本30万コースになる
798 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 21:05:05 ID:E3uHyaAs
>>795
２万というのは大げさだったが、他のに比べれば安い
ただ、それは埋め込む部分の材料費
使うドリルは数種類だが、それだれ何回までと決められていて
一本が１万以上だし、その他経費、そして技工費、材料費
がかかる
10万程度になるのではないだろか、それを15万でやっている人がいるね
他の業界からしたら信じられないようなハイリスクローリターンだ
右から左に売れる商品でもなければ、店舗構えてサービス料込みで
いくらマージンを取るのが常識なのかちょっと検索すればわかるだろう
キャバクラでも行って、俺の飲んだ酒代からするとﾎﾞｯてるとか
騒ぐ勇気があればどうぞ
歯科はそれに比べりゃあくどい医院でも実に良心的です
２万というのは大げさだったが、他のに比べれば安い
ただ、それは埋め込む部分の材料費
使うドリルは数種類だが、それだれ何回までと決められていて
一本が１万以上だし、その他経費、そして技工費、材料費
がかかる
10万程度になるのではないだろか、それを15万でやっている人がいるね
他の業界からしたら信じられないようなハイリスクローリターンだ
右から左に売れる商品でもなければ、店舗構えてサービス料込みで
いくらマージンを取るのが常識なのかちょっと検索すればわかるだろう
キャバクラでも行って、俺の飲んだ酒代からするとﾎﾞｯてるとか
騒ぐ勇気があればどうぞ
歯科はそれに比べりゃあくどい医院でも実に良心的です
799 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 21:11:11 ID:???
保険治療だって3～4割しか利幅ないけどね（窓口支払いだけじゃなく、保険も含めて）
800 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 21:29:29 ID:???
保険はそんなに利幅ねーよ。てか赤字だろ。
801 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/16(土) 21:31:25 ID:???
うち保険診療が9割なんだけど・・・ｗ
802 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/17(日) 00:19:29 ID:o4pxTvuV
だから、インプラントと保険を混ぜ合わせ儲けてるんだよ。
何だかんだ言ってもガメツイんだな、こいつら。
何だかんだ言ってもガメツイんだな、こいつら。
803 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/17(日) 04:30:35 ID:???
はいはい
804 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/17(日) 09:52:50 ID:o4pxTvuV
お前ら歯周疾患を拡大解釈して保険請求してるよな？
みなさん、本当だから答えられないよ。
みなさん、本当だから答えられないよ。
805 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/17(日) 17:14:02 ID:???
スルーも大切
できないヤツは同類のキティ
できないヤツは同類のキティ
806 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 12:14:53 ID:???
もっと建設的なインプラント話しようぜ
そうそう
GBRの時に使う膜って
ゴアの非吸収性膜のほうが
吸収性の膜より
骨はきれいに出来て来ると思うんだけど
長期吸収性の膜のバイオメンドエクステンドとかさ
どうよ？
使い勝手とかさ
そうそう
GBRの時に使う膜って
ゴアの非吸収性膜のほうが
吸収性の膜より
骨はきれいに出来て来ると思うんだけど
長期吸収性の膜のバイオメンドエクステンドとかさ
どうよ？
使い勝手とかさ
807 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 14:23:44 ID:qnsXSOVu
不正請求してるぞ！コイツら
だまされるな！患者のみなさん
だまされるな！患者のみなさん
808 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 16:59:11 ID:mJ8EvAYi
弁護士になりたての知り合いが4－5人いますから、
手術後、なんか違和感でたら相談の上裁判起こします。
手術後、なんか違和感でたら相談の上裁判起こします。
809 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 19:33:48 ID:???
昼間っから2chしてる歯科医って暇なんだろうなｗ
まあ暇でもインプラントは稼げるから、たまに客ｗが来れば食ってけるんだろうなｗ
まあ暇でもインプラントは稼げるから、たまに客ｗが来れば食ってけるんだろうなｗ
810 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 21:55:39 ID:UmtbY5Vr
>>798
大げさじゃないよ。１本２００００円＋税で買う方法はある。
大げさじゃないよ。１本２００００円＋税で買う方法はある。
811 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 21:58:17 ID:s8jNIWYq
インプラントは残存歯に優しいと言うが
対合歯の破折や反対側の破折とか
攻撃性が高いと思う。
すべてではないがそういうトラブルはすごく多い。
対合歯の破折や反対側の破折とか
攻撃性が高いと思う。
すべてではないがそういうトラブルはすごく多い。
812 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 22:19:59 ID:QlzRKAEZ
歯科インプラントの技術自体が不完全なんだよ。
お前ら医学部再受験しろよ！ボケ！
お前ら医学部再受験しろよ！ボケ！
813 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 22:38:00 ID:QlzRKAEZ
偏差値が４０から５０だから無理かな？
でも、スゴイよな人間の体を語るんだから。
でも、スゴイよな人間の体を語るんだから。
814 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/18(月) 23:53:29 ID:???
815 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 00:09:18 ID:???
816 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 01:03:18 ID:ExBF4XCN
817 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 05:14:50 ID:7x2sSG0D
奥歯の隙間に爺が挟まって取れないんだけど・・
これ、どうやってとるの？
これ、どうやってとるの？
818 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 23:29:32 ID:aV1hjgUt
764 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/12(火) 21:52:01 ID:jhNvHHjh
>763
歯根にもならないの??
の質問に答えて。
>773 では体の骨の移植話出てるけどさ、これも腐って溶けるだけなのか?
>763
歯根にもならないの??
の質問に答えて。
>773 では体の骨の移植話出てるけどさ、これも腐って溶けるだけなのか?
819 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 23:45:27 ID:???
>>818
骨と歯根はまったく作りが違う。歯は緻密な組織でそれを削るなど加工した上に
接着剤で細工をできるし、象牙質やエナメル質は栄養されなくとも長期間強度を
保ちかぶせなどを保持しうる。
骨は血流による栄養を受けなければ存続できない組織で歯に比べると目の粗い組織。
血流がなければ維持できない＝常に多量の血液、組織液を保持している＝加工しても
接着処理はできない。
つまり冠などを骨に直接くっつけることはできない。
だからインプラントという製品がある。
骨と歯根はまったく作りが違う。歯は緻密な組織でそれを削るなど加工した上に
接着剤で細工をできるし、象牙質やエナメル質は栄養されなくとも長期間強度を
保ちかぶせなどを保持しうる。
骨は血流による栄養を受けなければ存続できない組織で歯に比べると目の粗い組織。
血流がなければ維持できない＝常に多量の血液、組織液を保持している＝加工しても
接着処理はできない。
つまり冠などを骨に直接くっつけることはできない。
だからインプラントという製品がある。
820 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/19(火) 23:49:22 ID:aV1hjgUt
>819
ありがと
ありがと
821 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 12:09:05 ID:???
上7番と下6番、2本インプラントにしたらいくら？
822 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 13:04:56 ID:OYrlkhSt
インプラントも歯科矯正と同じで、虫歯が全部治療し終えてからしか駄目なの？
虫歯治療してるところがインプラントはやってないので、するならいくつか
腕の良いところを紹介するって言ってるんだけど
虫歯治療は今のところでやりたい
虫歯治療してるところがインプラントはやってないので、するならいくつか
腕の良いところを紹介するって言ってるんだけど
虫歯治療は今のところでやりたい
823 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 13:56:08 ID:???
824 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 14:01:50 ID:???
「まともなインプラントは原価で数十万する」と言われた
実はどんなに高額なインプラントでも材料費が10万円を超えることはありません。
十分な品質の物で、通常は3万円～5万円です。ですから、例えば1本40万円の
~~~~~~~~~~~~~~
インプラントなら、30万円以上が利益なのです。なぜ、こんなに利益を取るのか
というと、1つには「歯科医師に患者様の感覚が欠落している」ため。
「安いインプラントは危険」と言われた
私たちには、「安かろう悪かろう」「高いものは良いもの」という感覚（経験）があります。
そのため、「安いインプラントは危険」と言われると、妙に説得力があります。しかし、
本当に危険なのは「施術経験の少ない歯科医師」や「インプラント歯科に必要な設備
や体制が整っていない」ことなのです。
実はどんなに高額なインプラントでも材料費が10万円を超えることはありません。
十分な品質の物で、通常は3万円～5万円です。ですから、例えば1本40万円の
~~~~~~~~~~~~~~
インプラントなら、30万円以上が利益なのです。なぜ、こんなに利益を取るのか
というと、1つには「歯科医師に患者様の感覚が欠落している」ため。
「安いインプラントは危険」と言われた
私たちには、「安かろう悪かろう」「高いものは良いもの」という感覚（経験）があります。
そのため、「安いインプラントは危険」と言われると、妙に説得力があります。しかし、
本当に危険なのは「施術経験の少ない歯科医師」や「インプラント歯科に必要な設備
や体制が整っていない」ことなのです。
825 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 14:03:33 ID:???
インプラントで痛みが残り慰謝料裁判とか頻繁にあるのでしょうか？
とある法律職の業務記に「慰謝料請求された」との件が出ています。
その業務記過去記事から請求されてる歯医者を特定・・・・・。
とある法律職の業務記に「慰謝料請求された」との件が出ています。
その業務記過去記事から請求されてる歯医者を特定・・・・・。
826 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 14:17:36 ID:???
結局、材料費5万とかありえないとか言ってたのは
仕入れが下手な奴だったのか？
仕入れが下手な奴だったのか？
827 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 14:52:17 ID:???
いや>>823の症例数・施術数が凄いんだろ
ボリューム仕入れで抑えられるんだと思う
ボリューム仕入れで抑えられるんだと思う
828 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 16:27:44 ID:EzLdc3Oh
ま、うちの近隣にも上物込みで15万って奴いるけど。
増骨などの手間は別だが。それだけ親近感のある治療に
なったということです。どこでもやってるからね。
あとは値段勝負になるかも。
インプラントの値段に訴訟費用はさすがに計上されないだろ。
増骨などの手間は別だが。それだけ親近感のある治療に
なったということです。どこでもやってるからね。
あとは値段勝負になるかも。
インプラントの値段に訴訟費用はさすがに計上されないだろ。
829 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 18:59:25 ID:TZeFL89R
体の中と外が一つの金属でツナガッテ、それに力を与えて機能させようとするんだから。
発想がマンガぽっいよな歯科インプラント。。
発想がマンガぽっいよな歯科インプラント。。
830 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 19:30:11 ID:???
>>826
AQBには１回法一体型があって、頭の方向を変えなくて良い場合は
その本体だけの価格で済む
あとは上部構造物の分が必要なだけだ
だけども、実際は口腔内でチタンを削ることも多いようだ
それですむラッキーなケースは上部構造のランクも落として
総額15万円でも可能だろう
但し、リスクマネージメントゼロの価格設定だ
もちろんAQBでも２ピースなどを選ぶと、他のメーカーシステム
よりも高くなる
素人さんはどこか解説のWebサイトを探してみると良い
どのメーーかのでもインプラント１つに、いくつものパーツがあって、
それだけで仕入れ価格が６万以上になることもある
ものを売るだけならそれを１０万で提供することも可能だが、
埋め込んで上部構造（上物）を作る設備費、技術料、人件費入れたら
１０万そこそこだったらどこかおかしいと思わなくてはね
練習台ってことも
AQBには１回法一体型があって、頭の方向を変えなくて良い場合は
その本体だけの価格で済む
あとは上部構造物の分が必要なだけだ
だけども、実際は口腔内でチタンを削ることも多いようだ
それですむラッキーなケースは上部構造のランクも落として
総額15万円でも可能だろう
但し、リスクマネージメントゼロの価格設定だ
もちろんAQBでも２ピースなどを選ぶと、他のメーカーシステム
よりも高くなる
素人さんはどこか解説のWebサイトを探してみると良い
どのメーーかのでもインプラント１つに、いくつものパーツがあって、
それだけで仕入れ価格が６万以上になることもある
ものを売るだけならそれを１０万で提供することも可能だが、
埋め込んで上部構造（上物）を作る設備費、技術料、人件費入れたら
１０万そこそこだったらどこかおかしいと思わなくてはね
練習台ってことも
831 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 19:46:22 ID:???
練習台も何も何千症例もやってて今更練習もねーよｗ
お前らのとこでやるほうがよっぽど実験台だｗ
お前らのとこでやるほうがよっぽど実験台だｗ
832 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 19:49:31 ID:???
お前んとこの40万のも同じだけリスクがある
833 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 20:09:24 ID:???
上物の値段すら全然違うし・・・
834 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 20:22:01 ID:EzLdc3Oh
安けりゃいいのよ。インプラントなんて。
お前んちの設備費や、人件費なんか知ったことか。
と，思ってるよ。
お前んちの設備費や、人件費なんか知ったことか。
と，思ってるよ。
835 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 20:52:14 ID:???
>>831=>>832=>>833 =>>831
なに興奮しているの？？
そんなに症例やっているなら受け流せるはず
それに、上部構造がいくらって書いてないけどねｗ
一般論を書いたまでで、そういうレスはｶﾞｷﾝﾁｮだな
「他人を傷つけるのはいけないよ」
「お前なんか死んでもいいんじゃね」
ほら、まるでｳﾞｧｶだろ？？ >>834 www
なに興奮しているの？？
そんなに症例やっているなら受け流せるはず
それに、上部構造がいくらって書いてないけどねｗ
一般論を書いたまでで、そういうレスはｶﾞｷﾝﾁｮだな
「他人を傷つけるのはいけないよ」
「お前なんか死んでもいいんじゃね」
ほら、まるでｳﾞｧｶだろ？？ >>834 www
836 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 21:51:02 ID:???
まあ、なんだかわからんが安いの至上の人は安いのネットで探してやってもらってくれ。
各院利潤の出る価格設定は考えてやるしかないんだから。
各院利潤の出る価格設定は考えてやるしかないんだから。
837 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 21:54:06 ID:???
年間施術数の少ないところはどうしても高くなってしまうのはしょうがないと思う
他のところでサービス出来れば良いんだけどね
他のところでサービス出来れば良いんだけどね
838 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 22:32:49 ID:???
安いインプラント入れたければ入れれば良い
１本１０万とかさ
オレはやだけどね
１本１０万とかさ
オレはやだけどね
839 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/20(水) 22:43:53 ID:+OcP0DGh
インプラント自体やらねーよ
840 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 00:40:42 ID:rKGq+L3+
>>839
だったらここに来なくて良いよ。何しに来たん？何の用事？
だったらここに来なくて良いよ。何しに来たん？何の用事？
841 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 09:28:47 ID:F4Ltb/oz
軟弱なキミたちをイジメに来てるんだよ。ボクちゃん？
842 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 11:25:04 ID:???
http://www.hiro-dent2.com/keyword/n/?gclid=CJGjuabPm5UCFQH4egodQ1fyfg
は年間2000人がここで入れてんだろ
かなり安心じゃん技術がしっかりしてそう
は年間2000人がここで入れてんだろ
かなり安心じゃん技術がしっかりしてそう
843 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 11:51:25 ID:???
講習費や機材導入に200万使って症例10なら、1人当たり20万乗せなきゃいけないけど
2000症例なら、1人あたり1000円乗せれば良いってことですね
2000症例なら、1人あたり1000円乗せれば良いってことですね
844 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 12:20:53 ID:???
2000症例やるつもりで投資（その場合はもっと多額の投資が必要。
例：コーンビームCT)して症例集められなければ潰れるわな。
例：コーンビームCT)して症例集められなければ潰れるわな。
845 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 12:30:06 ID:???
ただ200倍は掛からんわな
せいぜい10倍
20万乗せるに対して1万乗せるで済む
そら価格差出るわなあ
せいぜい10倍
20万乗せるに対して1万乗せるで済む
そら価格差出るわなあ
846 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 12:33:08 ID:???
インプラントドリルも10本打てば新品に交換。
インプラントモーターも頻繁に使えば動きがへたって買い替え。
以外に経費はかかる。
インプラントモーターも頻繁に使えば動きがへたって買い替え。
以外に経費はかかる。
847 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 12:36:38 ID:???
インプラントドリルに5000円くらい出してんの？ｗ
うちくらいの大得意先になれば1本1000円未満で買えるけどｗ
1人100円未満ですなｗ
小規模ざまあｗ
うちくらいの大得意先になれば1本1000円未満で買えるけどｗ
1人100円未満ですなｗ
小規模ざまあｗ
848 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 12:39:19 ID:gIrIcjzO
宣伝が激しいな・・・
まあたくさん患者来た方が経費率落とせるからなあ
まあたくさん患者来た方が経費率落とせるからなあ
849 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 12:41:18 ID:???
単なる妄想ですから
850 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 13:36:15 ID:???
847は普通のピーソーリーマーでHAでも入れてるんだろ
そりゃ固定が得られれば超ラッキーじゃねｗ
しっかし、派手なWeb宣伝、日本歯科出が多いな
そりゃ固定が得られれば超ラッキーじゃねｗ
しっかし、派手なWeb宣伝、日本歯科出が多いな
851 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 14:07:47 ID:F4Ltb/oz
でも、一番儲かってるのは業者だろ。
先生、先生、と呼ばれて、その気に成ってんだろ。
先生、先生、と呼ばれて、その気に成ってんだろ。
852 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 14:15:46 ID:???
儲かってるのが業者なのは事実
インプラントに限らず、歯科業者（材料屋除く）は増収増益
インプラントの場合は、遅れますよ、みんなやってますよ
って不安を煽って買わせる、
一旦買わせりゃ、今度はプリンタのインク販売と同じ原理
飽和したらシステムを一新してまた最初から・・・
おいしい罠
インプラントに限らず、歯科業者（材料屋除く）は増収増益
インプラントの場合は、遅れますよ、みんなやってますよ
って不安を煽って買わせる、
一旦買わせりゃ、今度はプリンタのインク販売と同じ原理
飽和したらシステムを一新してまた最初から・・・
おいしい罠
853 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 16:24:48 ID:???
美味しいけど、業者も業者間の競争が激しいよ
854 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 16:51:34 ID:F4Ltb/oz
業者が歯科医院を経営してる所もあるな。
そこで働いたが 新しい技法や用品を次々入れるが全てが売り上げの為なんだ。
いいじゃないか、金儲けしても
そこで働いたが 新しい技法や用品を次々入れるが全てが売り上げの為なんだ。
いいじゃないか、金儲けしても
855 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 17:04:07 ID:OeRcgPlq
上の歯はインプラントは向かないものでしょうか？
右の３～５がありません。
そして左上の５、６を１０年前に抜歯したままなのですが
歯茎がかなりもっこりしてます。
これは骨が出来たということですか？
右上は抜歯して３ケ月たちますが未だにえぐれてます。
根っこがなかなか抜けず、結構な力でガッガッと
抜いてもらいましたがもしかして骨まで削られたのでしょうか？
右の３～５がありません。
そして左上の５、６を１０年前に抜歯したままなのですが
歯茎がかなりもっこりしてます。
これは骨が出来たということですか？
右上は抜歯して３ケ月たちますが未だにえぐれてます。
根っこがなかなか抜けず、結構な力でガッガッと
抜いてもらいましたがもしかして骨まで削られたのでしょうか？
856 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 17:05:56 ID:???
俺も知りたい
抜歯後の時間がたてばたつほど難しいと言われてるけど
半年立ってても手術適用可能なのかどうか
抜歯後の時間がたてばたつほど難しいと言われてるけど
半年立ってても手術適用可能なのかどうか
857 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 18:18:02 ID:???
>>855
説明が難しい、詳しくはWebで「抜歯、治癒」などで
インプラント以外の説明のサイトで学習してくれ
抜歯窩の治癒、つまり抜いた部分の回復の仕方は個人差が大きい。
一般的には年齢を重ねるほど、また、その歯の炎症の期間が
長いほど回復の度合いが小さくなる。一部、抜いても骨が
粒々とし続ける人もいる。
抜歯したところが、土の地面に作った落とし穴の残骸だとすれば
それは放置していてもやがて埋まってくる、が他よりも地面が弱い。
穴が斜面にあって部分的に壁がないような場合は、元通りに
埋まることは難しくなる。
普通の落とし穴を臼歯、斜面の穴を前歯だと思ってくれ。
全体的に言えることは、高さはより幅は回復しない。
そして歯がないことで抜いたときにあった幅もやがて狭くなる。
骨が無くなるから早期にインプラントをってのは臼歯では然り。
前歯では例え入れても少なくなることがわかってきたので、
インプラントの売れる方向が変わってきたのが最近。
説明が難しい、詳しくはWebで「抜歯、治癒」などで
インプラント以外の説明のサイトで学習してくれ
抜歯窩の治癒、つまり抜いた部分の回復の仕方は個人差が大きい。
一般的には年齢を重ねるほど、また、その歯の炎症の期間が
長いほど回復の度合いが小さくなる。一部、抜いても骨が
粒々とし続ける人もいる。
抜歯したところが、土の地面に作った落とし穴の残骸だとすれば
それは放置していてもやがて埋まってくる、が他よりも地面が弱い。
穴が斜面にあって部分的に壁がないような場合は、元通りに
埋まることは難しくなる。
普通の落とし穴を臼歯、斜面の穴を前歯だと思ってくれ。
全体的に言えることは、高さはより幅は回復しない。
そして歯がないことで抜いたときにあった幅もやがて狭くなる。
骨が無くなるから早期にインプラントをってのは臼歯では然り。
前歯では例え入れても少なくなることがわかってきたので、
インプラントの売れる方向が変わってきたのが最近。
858 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/21(木) 18:18:57 ID:???
売れる→入れる
859 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 08:38:20 ID:BkbgpAMJ
いいのいいの売れるでも入れるでもいいの
商売だからなんでもありでいいのいいの
商売だからなんでもありでいいのいいの
860 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 14:28:33 ID:???
そこだけじゃなくて安いところは増えてきてるね
HP見ると大概書いてあるのが、「材料費などはどこのメーカーを使っても大差ない」
ここで必死に高いのは当たり前と書かれてるのをことごとく ”名を出した歯科医” が
否定していく・・・
HP見ると大概書いてあるのが、「材料費などはどこのメーカーを使っても大差ない」
ここで必死に高いのは当たり前と書かれてるのをことごとく ”名を出した歯科医” が
否定していく・・・
861 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 14:55:37 ID:BBSwAb3m
インプラントでくぐると
｢ヒロシデンタルクリニック｣が
一番上にでますが一本１０万にひかれます。
値段設定のからくりは
ほぼこのヒロシデンタルクリニックが説明してる内容で
間違いはないのでしょうか？
｢ヒロシデンタルクリニック｣が
一番上にでますが一本１０万にひかれます。
値段設定のからくりは
ほぼこのヒロシデンタルクリニックが説明してる内容で
間違いはないのでしょうか？
862 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 14:57:30 ID:???
間違いないです
同じようなところはいくつかありますけどね
http://www.tokuseikai.com/treatment/implant/price.html
ボッタクリ歯科医はここでも熟読してください
生活苦しいんだろうから、馬鹿な患者を騙すのはしょうがないですが
言い訳しないでくださいｗ
同じようなところはいくつかありますけどね
http://www.tokuseikai.com/treatment/implant/price.html
ボッタクリ歯科医はここでも熟読してください
生活苦しいんだろうから、馬鹿な患者を騙すのはしょうがないですが
言い訳しないでくださいｗ
863 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 15:24:56 ID:???
日本歯科大学って、学生実習は見学だけと聞くが、
そこを卒業して2年目に開業とは恐れ入る。
歯冠形成できるのか？
そこを卒業して2年目に開業とは恐れ入る。
歯冠形成できるのか？
864 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 15:27:18 ID:???
経験は豊富そうだな
865 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 15:45:55 ID:???
歯科医ですらボッタクリ認定してるんだな・・・
866 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 16:19:27 ID:???
それってどこのメーカーのか書いてないだろ？
細かい料金設定もないだろ？
最低価格って事
最低価格が適用できる人もいる
他の商売でもそうだろ？？
まず、それですむケースは希だと思われ
細かい料金設定もないだろ？
最低価格って事
最低価格が適用できる人もいる
他の商売でもそうだろ？？
まず、それですむケースは希だと思われ
867 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 16:24:44 ID:???
ボッタクリという言葉をすぐに使う人は
安いところに行けば良いだけじゃない？
手荒い洗車が千円のところもあれば
一万円するところもある
千円のところを標準だとは誰も思わないだろ
安いところに行けば良いだけじゃない？
手荒い洗車が千円のところもあれば
一万円するところもある
千円のところを標準だとは誰も思わないだろ
868 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 16:25:56 ID:???
・丁寧な1000円
・丁寧な1万円
・雑な1000円
・雑な1万円
とある。お前らは雑な1万円。ここで挙げられてる安いとこは
丁寧な1000円。
・丁寧な1万円
・雑な1000円
・雑な1万円
とある。お前らは雑な1万円。ここで挙げられてる安いとこは
丁寧な1000円。
869 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 16:38:14 ID:???
その丁寧なというのは誰がリサーチしたの？
少なくても自負する関係者以外の主張なら
それは妄想に過ぎないと言える
1000円の洗車、さて
洗ってくれる人の時間給はいくら？
1000円近かったら短時間でこなしてもらわねばならない
もしくは、最先端の設備で車に優しく短時間ですませるというなら
こんどは設備投資を載せなくてはならない
成立するのは、チャチャッとすませる洗車か
他でお金を使ってもらえる場合のサービス洗車
このどちらかしかあり得ないことがわかる
少なくても自負する関係者以外の主張なら
それは妄想に過ぎないと言える
1000円の洗車、さて
洗ってくれる人の時間給はいくら？
1000円近かったら短時間でこなしてもらわねばならない
もしくは、最先端の設備で車に優しく短時間ですませるというなら
こんどは設備投資を載せなくてはならない
成立するのは、チャチャッとすませる洗車か
他でお金を使ってもらえる場合のサービス洗車
このどちらかしかあり得ないことがわかる
870 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 16:42:46 ID:???
業界全体が1000円で済むレベルで１万円要求してたら話は別
それがインプラントの現状
それがインプラントの現状
871 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 19:09:12 ID:CrEKi3Xz
どちらもそこそこきれいになってるだけだろ。
872 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 19:35:17 ID:???
>>870
業者の価格表があるので原価を調べてみれば？
追加処置が必要ないケースで一般的なパーツ価格体系
埋め込む部分 フィクスチャー 25000
カバー 10000 ヒーリングアバットメント 10000
これに使うドリルは6～10回の使用限界
一本の埋め込みに最低３本は使う
1/2本とみて6000円
大量に仕入れれば安くなるか？
業者によってはあるが、半分になるとかはない
一般診療の材料より値引きはしないのが普通
それにそれぞれサイズがあるし、その製品がいつまで提供されるか
わからないので、オートバックスにタイヤ仕入れみたいにはいかない
メス、縫合糸、麻酔代、消毒費、細々
以上に対して技術料、院の設備投資費などが加算
ここまでが埋め込みに必要な費用ね
業者の価格表があるので原価を調べてみれば？
追加処置が必要ないケースで一般的なパーツ価格体系
埋め込む部分 フィクスチャー 25000
カバー 10000 ヒーリングアバットメント 10000
これに使うドリルは6～10回の使用限界
一本の埋め込みに最低３本は使う
1/2本とみて6000円
大量に仕入れれば安くなるか？
業者によってはあるが、半分になるとかはない
一般診療の材料より値引きはしないのが普通
それにそれぞれサイズがあるし、その製品がいつまで提供されるか
わからないので、オートバックスにタイヤ仕入れみたいにはいかない
メス、縫合糸、麻酔代、消毒費、細々
以上に対して技術料、院の設備投資費などが加算
ここまでが埋め込みに必要な費用ね
873 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 20:15:15 ID:???
をいをい仕入れ価格を懇切丁寧に教えてやることはないぞ。
どこの業種だってそんなマネはしないはずだぞ。
どこの業種だってそんなマネはしないはずだぞ。
874 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 20:50:02 ID:???
で、同じ歯科医が続々とボッタクリだと言ってることに対しては？
そっちは名前出してんだからなあ
そっちは名前出してんだからなあ
875 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 21:41:48 ID:1gksntnl
すっかり、金の話に成ったな。
大した技術でもないのに、悟ったかのよう言うから、こうなるんだよ！
インプラント歯科！
大した技術でもないのに、悟ったかのよう言うから、こうなるんだよ！
インプラント歯科！
876 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 21:50:35 ID:???
ふむ？たいした技術じゃないって根拠をしっかり聞かせていただこうじゃないの。
877 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 21:51:54 ID:???
>>874
逃げ場のない質問は答えないから言っても無駄だよｗ
逃げ場のない質問は答えないから言っても無駄だよｗ
878 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 22:35:25 ID:1gksntnl
オステオインテグレーション？免疫方向から説明してくれよ。
ボケ！インプラント歯科。理路整然とな。
ボケ！インプラント歯科。理路整然とな。
879 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 22:56:50 ID:???
>>874
さて、どこに書いてあるかな
どの本、どのWebサイト、応えられるか？
それこそ>>874と>>877の妄想だろうがww
うちでは安くできます
=国際的には？な安いの使ってます
=色々と使い回ししています、いえ消毒はしてるのですよ
だろ
>>875=878
自分ができなくてもしなくてもアンチに回る
必要ではないのでは、歯医者さん？
さて、どこに書いてあるかな
どの本、どのWebサイト、応えられるか？
それこそ>>874と>>877の妄想だろうがww
うちでは安くできます
=国際的には？な安いの使ってます
=色々と使い回ししています、いえ消毒はしてるのですよ
だろ
>>875=878
自分ができなくてもしなくてもアンチに回る
必要ではないのでは、歯医者さん？
880 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 23:00:04 ID:???
盲腸の手術だって、研修医が執刀したからって何てことはないしな
インプラントってそんな程度な施術なんでしょ？
インプラントってそんな程度な施術なんでしょ？
881 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 23:02:49 ID:???
5年後には
インプラントしない歯医者 → 予防と子供と矯正
インプラントする歯医者 → その他治療
に別れるだろうね、はっきりと
おれは前者でやっていきたいが、そういう人多いだろうな
それって一日50人来なきゃやっていけないだろうな
欧米ではせいぜい10人なのにね
インプラントしない歯医者 → 予防と子供と矯正
インプラントする歯医者 → その他治療
に別れるだろうね、はっきりと
おれは前者でやっていきたいが、そういう人多いだろうな
それって一日50人来なきゃやっていけないだろうな
欧米ではせいぜい10人なのにね
882 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 23:07:25 ID:???
>>880
まぁ骨の厚みがある人の、下の奥歯のところね
この条件が揃えば余程方向感覚のない歯医者でなければ
インプラント自体が失敗しても、まず大事にはならない
通常の歯の治療の方が繊細なことが多いくらい
ただ、上顎 、骨厚みの少ない人、前歯、鼻の空洞が近い人
と圧倒的に難しくなり、予後の確率が下がる
まぁ骨の厚みがある人の、下の奥歯のところね
この条件が揃えば余程方向感覚のない歯医者でなければ
インプラント自体が失敗しても、まず大事にはならない
通常の歯の治療の方が繊細なことが多いくらい
ただ、上顎 、骨厚みの少ない人、前歯、鼻の空洞が近い人
と圧倒的に難しくなり、予後の確率が下がる
883 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 23:10:12 ID:1gksntnl
大した技術じゃないんだよ、インプラント歯科。
884 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 23:12:09 ID:???
885 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 23:16:06 ID:???
保険治療の点数がもっと増えれば良いんだが、
今は歯科医院淘汰の時代かな？
明らかに多すぎるもんねえ
審美専門のところはそれで良いと思うけど
今は歯科医院淘汰の時代かな？
明らかに多すぎるもんねえ
審美専門のところはそれで良いと思うけど
886 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 23:17:38 ID:???
前歯は秘技ブリッジがあるじゃないか
887 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 23:20:57 ID:???
軽々しくインプラントにしようと思ってる奴
よーく考えろよ
毎月の定期健診に8000円掛かるからな
毎年毎年10万掛かるって覚悟してからやれよ
よーく考えろよ
毎月の定期健診に8000円掛かるからな
毎年毎年10万掛かるって覚悟してからやれよ
888 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 23:25:09 ID:???
889 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 23:28:34 ID:1gksntnl
毎月の検診は健康保険で請求してんだろ。
890 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/22(金) 23:44:22 ID:???
>>879
患者の立場に立って考えたことないでしょ？
患者の立場に立って考えたことないでしょ？
891 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:03:23 ID:???
>>890
患者の立場になって考えれば、
健康な歯を削って良いのか、義歯で数年後に咬合が崩れずにできるか
となる
だからこそ、自分で自信を持って提供できる範囲のインプラントを
無理のない価格を頂いて行うし、希望すれば紹介するんだよ
安易に、右から左にブリッジや義歯を選択する時代ではなくなった
残りの歯が弱っているほど義歯やブリッジはロストが増えるからね
患者の立場になって考えれば、
健康な歯を削って良いのか、義歯で数年後に咬合が崩れずにできるか
となる
だからこそ、自分で自信を持って提供できる範囲のインプラントを
無理のない価格を頂いて行うし、希望すれば紹介するんだよ
安易に、右から左にブリッジや義歯を選択する時代ではなくなった
残りの歯が弱っているほど義歯やブリッジはロストが増えるからね
892 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:10:57 ID:???
毎月のメンテナンス？そんなのやるとこあるかい！
そこまで清掃劣悪なら打たないって。
そこまで清掃劣悪なら打たないって。
893 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:11:20 ID:???
半年に1回でいいよ
894 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:14:03 ID:???
ブリッジだってしっかりとした治療だよ
健康な歯を削るというと何か聞こえは悪いが
トータルで歯が持つ年数は長い
儲からないからやりたくないんでしょ？
前歯は儲かるか
健康な歯を削るというと何か聞こえは悪いが
トータルで歯が持つ年数は長い
儲からないからやりたくないんでしょ？
前歯は儲かるか
895 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:21:20 ID:???
>>894
リスクの問題
削ったから全てだめになるわけではない
が、リスクは増す
統計的には10年後にどうだかのデータがあったはず
これはインプラントをやってもやらなくても
歯医者なら誰でも身にしみているはず
どんなに100％の仕事したつもりでもね
インプラントが昔のブレードやサファイヤみたいに
予後不良でごっそり骨をなくすものなら困るが、
今のはうまくいかなくても抜けるだけだ
ならば次があるってこと
リスクの問題
削ったから全てだめになるわけではない
が、リスクは増す
統計的には10年後にどうだかのデータがあったはず
これはインプラントをやってもやらなくても
歯医者なら誰でも身にしみているはず
どんなに100％の仕事したつもりでもね
インプラントが昔のブレードやサファイヤみたいに
予後不良でごっそり骨をなくすものなら困るが、
今のはうまくいかなくても抜けるだけだ
ならば次があるってこと
896 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:22:23 ID:???
まあブリッジにも適用限界はあるけどね
でも多くの人は多歯欠損治療ではなく、1本だからね
一般的に言えば、ちゃんとしたブリッジ治療であれば
デメリットもほとんど表面化しないし、長く使える
でも多くの人は多歯欠損治療ではなく、1本だからね
一般的に言えば、ちゃんとしたブリッジ治療であれば
デメリットもほとんど表面化しないし、長く使える
897 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:25:07 ID:???
あとブリッジが駄目になったときにインプラントを考えることだって出来る
骨が痩せてたって手は色々あるし
10年ブリッジが持てば、10年後の技術を受けられる
骨が痩せてたって手は色々あるし
10年ブリッジが持てば、10年後の技術を受けられる
898 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:35:07 ID:???
>>896 >>897
しっかり設計したブリッジは枯れた技術で悪くはない
だが、いつもそれでいいのかと心が痛むよ
おれにできなくてももっと勧めて紹介すべきではないかとね
複数の歯がなくなってもう義歯しか選択肢がないとき
検討するものがインプラントではなくて
今健全歯があり、骨幅があるときこそ説明して
あとで選択するチャンスを与えるべきものだと思う
骨と付着歯肉の喪失をリカバーするのはやっかいで
安定性も劣り、追加費用も必要となる
抜歯するとき付着歯肉のこと考えない先生に
何言っても無駄だろうけど、先生は違うでしょ？
しっかり設計したブリッジは枯れた技術で悪くはない
だが、いつもそれでいいのかと心が痛むよ
おれにできなくてももっと勧めて紹介すべきではないかとね
複数の歯がなくなってもう義歯しか選択肢がないとき
検討するものがインプラントではなくて
今健全歯があり、骨幅があるときこそ説明して
あとで選択するチャンスを与えるべきものだと思う
骨と付着歯肉の喪失をリカバーするのはやっかいで
安定性も劣り、追加費用も必要となる
抜歯するとき付着歯肉のこと考えない先生に
何言っても無駄だろうけど、先生は違うでしょ？
899 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:39:50 ID:???
FGGでいいじゃん
900 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:42:03 ID:???
虫歯だけじゃなく歯周病治療もたまにはせんとな
901 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:43:05 ID:???
902 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:45:34 ID:???
インプラントを安易な形で宣伝してるHPにも問題がある
それは事実
歯医者はインプラントを取り入れるとき、最初は
下顎臼歯部の骨と付着し肉のあるケースを選ぶ
しかし、そんな都合の良いものそんあにありゃしない
人工骨などを使うとそれの材料費で数万、歯肉移植
などを行えばゴールまでの期間もお金もかかる
宣伝とはそんなものかもしれないがね
それは事実
歯医者はインプラントを取り入れるとき、最初は
下顎臼歯部の骨と付着し肉のあるケースを選ぶ
しかし、そんな都合の良いものそんあにありゃしない
人工骨などを使うとそれの材料費で数万、歯肉移植
などを行えばゴールまでの期間もお金もかかる
宣伝とはそんなものかもしれないがね
903 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:49:46 ID:???
お金がなくてインプラントできないって患者さんは大勢いますよ
904 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:51:09 ID:???
>>901
説明するときの歯医者の気持ちで、患者は左右される
それに今は、そのとき理解が得られても説明が不十分だった
で告訴されれば負ける可能性もある時代になりつつある
インレーブリッジみたいの入れて、説明していても
外れれば「ヘタ」扱いになりかねないからね
しっかり削るのは致し方ないね
まぁ、その辺は口の上手い先生だと無問題だろうけど
説明するときの歯医者の気持ちで、患者は左右される
それに今は、そのとき理解が得られても説明が不十分だった
で告訴されれば負ける可能性もある時代になりつつある
インレーブリッジみたいの入れて、説明していても
外れれば「ヘタ」扱いになりかねないからね
しっかり削るのは致し方ないね
まぁ、その辺は口の上手い先生だと無問題だろうけど
905 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:55:09 ID:???
>>903
本当に凄い先生は「少々無理しても工面できませんか？」
って説得して決意させ、よい結果を提供する
そして患者は、ここでやって良かったと感動し続けるようだ
その自信も口も凄いが裏打ちする技術も凄いよ
インプラントを唱って患者を集めるのは確かに疑問
でも、そういう安易なブランドを患者が好むのもまた事実だ
本当に凄い先生は「少々無理しても工面できませんか？」
って説得して決意させ、よい結果を提供する
そして患者は、ここでやって良かったと感動し続けるようだ
その自信も口も凄いが裏打ちする技術も凄いよ
インプラントを唱って患者を集めるのは確かに疑問
でも、そういう安易なブランドを患者が好むのもまた事実だ
906 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 00:59:30 ID:???
インプラントを勧めるサイトとかが、必要以上にブリッジやらのデメリットを
強調しすぎてる感はあるよ
いくらなんでもそんなに酷いことにはならんのに・・・
強調しすぎてる感はあるよ
いくらなんでもそんなに酷いことにはならんのに・・・
907 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 01:04:48 ID:???
PCしか時間を費やせない環境でいっぱい書いて申し訳ない
最後に、説明不足の告訴を回避する方法2つ
1.何月何日どういう説明 患者さんのサイン
2.問診票に「保険以外の治療説明は必要ない」のチェック欄
>>906
然り、良いスタンスの歯医者はHPに書かないので
最後に、説明不足の告訴を回避する方法2つ
1.何月何日どういう説明 患者さんのサイン
2.問診票に「保険以外の治療説明は必要ない」のチェック欄
>>906
然り、良いスタンスの歯医者はHPに書かないので
>>907
なるほどね。
なるほどね。
909 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 08:27:56 ID:GaUml+/c
来月インプラントにしようかどうか考えていたけど
八重洲の件からミスとか心配だし
後々なんかあったら怖いからインプラントはやめておきます
このサイトは参考になりました
ありがとうございます
八重洲の件からミスとか心配だし
後々なんかあったら怖いからインプラントはやめておきます
このサイトは参考になりました
ありがとうございます
>>909
なるほどね。
なるほどね。
911 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 12:36:14 ID:???
素朴な疑問なんだけどよ
交通事故のケースにインプラントで対応って
よく聞くじゃん
特に１００／０で被害者の場合
只だから「元ドウリに直して」とか言われて
インプラントいれたりするじゃん？
インプラントは自費だから
その後のメンテナンス料も
保険会社がカバーしてくれるのかな？
ま、カリエスにはならんから
そのまま放置って事なのか？
交通事故のケースにインプラントで対応って
よく聞くじゃん
特に１００／０で被害者の場合
只だから「元ドウリに直して」とか言われて
インプラントいれたりするじゃん？
インプラントは自費だから
その後のメンテナンス料も
保険会社がカバーしてくれるのかな？
ま、カリエスにはならんから
そのまま放置って事なのか？
912 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 12:39:53 ID:???
メンテナンスつっても特に他の歯と変わらんよ
歯石が溜まってたら取る
それは普通の歯でも同じ
あとは噛み合わせをチェックするくらいで、問題ないことがほとんど
歯石が溜まってたら取る
それは普通の歯でも同じ
あとは噛み合わせをチェックするくらいで、問題ないことがほとんど
913 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/23(土) 12:44:12 ID:???
914 ：名無し：2008/08/23(土) 22:00:47 ID:MoMzDpoM
本当か？どこの保険会社？
普通は現状回復と慰謝料で終わりだろ。
普通は現状回復と慰謝料で終わりだろ。
915 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/24(日) 01:13:27 ID:???
医療側が主導権持って話してるか？
慰謝料と治療費は別の話だと思う
追加分を本人にどう支払うかはあっち次第
慰謝料と治療費は別の話だと思う
追加分を本人にどう支払うかはあっち次第
916 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/24(日) 07:53:15 ID:HwSD4/k3
じゃ、どの段階で良しとするんじゃ？ それとも、エンドレス。
917 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/25(月) 22:22:34 ID:???
基準がある
業界の人とか事務屋さんとかに聞いてみて
業界の人とか事務屋さんとかに聞いてみて
918 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/25(月) 22:25:12 ID:???
院名は出せないけど、今年１月からインプラント１本
２５万→１４万８０００円にした
メーカーも丁寧さも別に変更してない
施術数は増えたが、収入は大して変わらんな（笑）貧乏暇なしです
でも月の売り上げが安定してきた
そういう生き方もあるんです
業界を知ってらっしゃる歯科医の先生方なら、歯科医業界の現状もご存知だと思いますが・・・
２５万→１４万８０００円にした
メーカーも丁寧さも別に変更してない
施術数は増えたが、収入は大して変わらんな（笑）貧乏暇なしです
でも月の売り上げが安定してきた
そういう生き方もあるんです
業界を知ってらっしゃる歯科医の先生方なら、歯科医業界の現状もご存知だと思いますが・・・
919 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/26(火) 00:30:11 ID:???
>>918
そういう場合問題になるのは過去に施術した患者さんではないでしょうかね。
当然メンテナンスで続いてると思いますし、別部位に新たに植立することも
わりと頻繁にあるのではないでしょうか？
システムが変わってればなんら問題はないのでしょうが同じサービスが
大幅値下げとなると・・・？
そういう場合問題になるのは過去に施術した患者さんではないでしょうかね。
当然メンテナンスで続いてると思いますし、別部位に新たに植立することも
わりと頻繁にあるのではないでしょうか？
システムが変わってればなんら問題はないのでしょうが同じサービスが
大幅値下げとなると・・・？
920 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/26(火) 00:35:03 ID:???
>>919
ええ、最初は不安感もありましたが
待合室にいくらって張り出してる訳でもないし
口コミで広がるものでもないかと
それに法的に値下げは別に違法じゃないですし
今のところ同じ患者さんの二度目は行ってません
去年以前に施術した不満をぶつけられても、丁寧に説明するだけです
ええ、最初は不安感もありましたが
待合室にいくらって張り出してる訳でもないし
口コミで広がるものでもないかと
それに法的に値下げは別に違法じゃないですし
今のところ同じ患者さんの二度目は行ってません
去年以前に施術した不満をぶつけられても、丁寧に説明するだけです
921 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/27(水) 10:41:56 ID:???
粘膜の薄い部分にGBRやる場合
結合組織と歯肉も同時に移植したほうが
オペの回数が少なくて良いのと
減張切開しなくて良いし
歯肉の裂開の可能性も少なくて良いと思うんだけど
みんなどうしてる？
結合組織と歯肉も同時に移植したほうが
オペの回数が少なくて良いのと
減張切開しなくて良いし
歯肉の裂開の可能性も少なくて良いと思うんだけど
みんなどうしてる？
922 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/27(水) 17:11:19 ID:???
> 結合組織と歯肉
ここにテルダーミスでも充てられるなら簡単そうだな。できないかな？
ここにテルダーミスでも充てられるなら簡単そうだな。できないかな？
923 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/27(水) 23:54:28 ID:???
テルダーミスとコラプラグで
歯肉の厚みはそれほど出ないと思うが
歯肉の厚みはそれほど出ないと思うが
924 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/27(水) 23:57:22 ID:???
>922
GBRやって吸収性膜入れて
その上にコラテープさらにテルダーミス
充てるのか？
実際にやってるヤツどうよ？
GBRやって吸収性膜入れて
その上にコラテープさらにテルダーミス
充てるのか？
実際にやってるヤツどうよ？
925 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/27(水) 23:59:50 ID:???
テルダーミスなら上皮が不足してようがなんだろうが辻褄は合わせられそうだが。
厚みがほしければコラプラグでも何でも下層に押し込んだらどうだろう。
厚みがほしければコラプラグでも何でも下層に押し込んだらどうだろう。
926 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/28(木) 00:01:24 ID:???
>>924
頬舌的にずらせばどうだろ？特に上顎
頬舌的にずらせばどうだろ？特に上顎
927 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/28(木) 03:13:14 ID:+Y4y8ilk
歯肉移植はネフロるし、テルダーミスはなくなっていくし、
減張切開しっかり、が一番かなあ、と思う漏れ
減張切開しっかり、が一番かなあ、と思う漏れ
928 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/28(木) 07:45:20 ID:???
減張切開はもちろんやるとしても
歯肉の厚みが薄いケースは
２～３週間後とかさ
歯肉が収縮してきて
後で裂開する事が多くねーか？
歯肉の厚みが薄いケースは
２～３週間後とかさ
歯肉が収縮してきて
後で裂開する事が多くねーか？
929 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/28(木) 07:49:31 ID:???
上顎はさ
歯肉結構厚いし
そもそも口蓋から移植用に採るぐらいだから
切開線の工夫次第で
裂開って気にならないな
血流もわりと多いしね
歯肉結構厚いし
そもそも口蓋から移植用に採るぐらいだから
切開線の工夫次第で
裂開って気にならないな
血流もわりと多いしね
930 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/29(金) 02:53:06 ID:064Ygn0w
裂開してくると、色々四苦八苦するね。
もう一回減張切開し直したり・・・患者さんとしては苦痛だろうなあ。
早く塞がれ～と唱えながらレーザー当てたりｗ
もう一回減張切開し直したり・・・患者さんとしては苦痛だろうなあ。
早く塞がれ～と唱えながらレーザー当てたりｗ
931 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/29(金) 07:32:27 ID:???
素朴な疑問なんだが
裂開したらどうしてんの？
１、放置
２、上のレスにもあるように
もう１回減張切開し直したり
（これは結構難しいと思う）
３、とりあえず上皮が来てから再オペ
（この場合は再GBR＆歯肉＆結合組織移植）
皆はどうしてる？
オレは １の後短いインプラント入れる場合が多い。
裂開したらどうしてんの？
１、放置
２、上のレスにもあるように
もう１回減張切開し直したり
（これは結構難しいと思う）
３、とりあえず上皮が来てから再オペ
（この場合は再GBR＆歯肉＆結合組織移植）
皆はどうしてる？
オレは １の後短いインプラント入れる場合が多い。
932 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/29(金) 09:56:14 ID:krWBw3Lk
直らないよ。あきらめな。
933 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/29(金) 10:30:46 ID:???
932は放置で１票ってことだな
934 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/29(金) 21:01:49 ID:???
妙に触るなと習ったがな。
この間の上顎の裂開は勝手に塞がったしいじらない方がいい
場合が多いんではないか？
この間の上顎の裂開は勝手に塞がったしいじらない方がいい
場合が多いんではないか？
935 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/29(金) 21:20:51 ID:???
934も放置に１票ってことで
936 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/31(日) 08:43:51 ID:???
３ヶ月かかるんだっけ？
即手術になったとして、歯を入れるのが３ヶ月後か・・・
５ヶ月後にアメリカに行くことになってる（１年半くらい）んだけど
メンテとかはあっちでもおｋなの？
アメリカで入れてもらったほうがいい？
即手術になったとして、歯を入れるのが３ヶ月後か・・・
５ヶ月後にアメリカに行くことになってる（１年半くらい）んだけど
メンテとかはあっちでもおｋなの？
アメリカで入れてもらったほうがいい？
937 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/31(日) 14:41:00 ID:LVP51uQ4
エイゴハナセマセン
938 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/31(日) 19:47:51 ID:???
>936
即日インプラントやってるところも
あるよ
即日インプラントやってるところも
あるよ
939 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/01(月) 00:21:15 ID:???
インプラント関連医の方にアドバイス頂けたら幸いです。当方女性です。
上左1番の差し歯の根にひびが入り抜歯となりブリッジかインプラントで迷っています。
インプラント専門医によると現時点でのインプラントとブリッジの天秤は5：5とのことです。
理由：右上1番も差し歯であり、左2番は天然歯(軽くレジン補填してあり全く手つかずの歯ではありあません）であるが
支える両隣の歯が２本とも丸々手付かず状態の天然歯でないため。また審美性ではブリッジの方が上。
インプラントは両隣の歯に負担はかからない。が、歯茎が今よりも下がる。上顎の骨は薄いので女性は特に難しい部位ではある。
３本連結ブリッジで強度的に不安ですが、取りあえずこちらを選んで
あと数年技術の向上や価格が下がる等を待つのが良いでしょうか？
それともリスク承知でインプラントが良いと思われますか？
犬歯を削ってまでして６連結のブリッジだけは嫌なのです。
アレルギー鼻炎など耳鼻科系は弱いです。まだ抜歯直後なので仮歯で我慢するとしても
どちらかを決めなくてはならず。ご意見頂けたら幸いです。どうぞ宜しくお願い致します。
上左1番の差し歯の根にひびが入り抜歯となりブリッジかインプラントで迷っています。
インプラント専門医によると現時点でのインプラントとブリッジの天秤は5：5とのことです。
理由：右上1番も差し歯であり、左2番は天然歯(軽くレジン補填してあり全く手つかずの歯ではありあません）であるが
支える両隣の歯が２本とも丸々手付かず状態の天然歯でないため。また審美性ではブリッジの方が上。
インプラントは両隣の歯に負担はかからない。が、歯茎が今よりも下がる。上顎の骨は薄いので女性は特に難しい部位ではある。
３本連結ブリッジで強度的に不安ですが、取りあえずこちらを選んで
あと数年技術の向上や価格が下がる等を待つのが良いでしょうか？
それともリスク承知でインプラントが良いと思われますか？
犬歯を削ってまでして６連結のブリッジだけは嫌なのです。
アレルギー鼻炎など耳鼻科系は弱いです。まだ抜歯直後なので仮歯で我慢するとしても
どちらかを決めなくてはならず。ご意見頂けたら幸いです。どうぞ宜しくお願い致します。
940 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/01(月) 00:42:12 ID:???
941 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/01(月) 01:11:08 ID:???
>>949さん
深夜にも関わらず、早速のレスを有難うございます。
やはりインプラントを選ぶメリットの方が少ないですよね。
右１のセラミックの差し歯を外して３本連結でセラミックならば
インプラント1本と値段の差異はそう変らないかなと思ってもいたもので、、
差し歯の冠は１度取替えているので４回でその他含め50万以上はかかったと思います。
どの道持って７年ほどならば今回は保険のブリッジにしようかと。
定期検診を徹底ですね。失って初めて今更ながら天然歯の大切差を痛感しています。
高校～現在会社の昼休みも欠かさず日に３回のブラッシング、歯間ブラシ、リステリンなど
気を使っていたのですが。駅で転んだ際に抜歯となった歯にひびが入ったと思います。
通勤や会社もあるので、女性で前歯が…今後どうしたものかと、かなりストレス寸前になっていました。
気持ちが楽になりました、ありがとうございます。
深夜にも関わらず、早速のレスを有難うございます。
やはりインプラントを選ぶメリットの方が少ないですよね。
右１のセラミックの差し歯を外して３本連結でセラミックならば
インプラント1本と値段の差異はそう変らないかなと思ってもいたもので、、
差し歯の冠は１度取替えているので４回でその他含め50万以上はかかったと思います。
どの道持って７年ほどならば今回は保険のブリッジにしようかと。
定期検診を徹底ですね。失って初めて今更ながら天然歯の大切差を痛感しています。
高校～現在会社の昼休みも欠かさず日に３回のブラッシング、歯間ブラシ、リステリンなど
気を使っていたのですが。駅で転んだ際に抜歯となった歯にひびが入ったと思います。
通勤や会社もあるので、女性で前歯が…今後どうしたものかと、かなりストレス寸前になっていました。
気持ちが楽になりました、ありがとうございます。
942 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/01(月) 01:20:56 ID:???
943 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/01(月) 11:11:03 ID:kfB58BnI
何を入れるにしろ、もっと綿密に診断、処置した方がいいな。
噛み方、歯の大きさ、位置、上下の顎の関係、、、、など
その部分だけを一般論で直してると、必ずやり直しするぞ。
面倒なら保険のプラスチック入れ歯がいいだろ、出し入れできる、ヤツ
噛み方、歯の大きさ、位置、上下の顎の関係、、、、など
その部分だけを一般論で直してると、必ずやり直しするぞ。
面倒なら保険のプラスチック入れ歯がいいだろ、出し入れできる、ヤツ
944 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/01(月) 23:02:36 ID:???
>>943さん、>>939です、ありがとうございます。
抜歯したのは地元の口腔外科です。
抜歯前に大学附属病院の歯科に行ってきました。
そこでインプラント科の医師にブリッジとの天秤が5:5と言われました。
綿密な検査は予約待ち状態で来年の４月までやってもらえません。
>>943さんが書いて下さってる噛み方、歯の大きさなど色々調べてくれるといいのですが。
前歯の痛みで1年近く苦しみ、長引いた抜歯の痛みがようやく引いてきたので
更に今の状態で半年以上も過ごすのがもう苦痛になってしまって。
地元で評判のいい歯科医を探そうかと9割方思ってました。正直疲れたのもあります。
一般論でブリッジしてもまた繰り返しですかね。
保険の入れ歯でやり過ごせれば楽なのですが、目に見える箇所だけに躊躇してしまいます。
こんなことで情けないですね。
抜歯したばかりで落ち込んでいるのでなるべく最善策を考える様にします、ありがとうございました。
抜歯したのは地元の口腔外科です。
抜歯前に大学附属病院の歯科に行ってきました。
そこでインプラント科の医師にブリッジとの天秤が5:5と言われました。
綿密な検査は予約待ち状態で来年の４月までやってもらえません。
>>943さんが書いて下さってる噛み方、歯の大きさなど色々調べてくれるといいのですが。
前歯の痛みで1年近く苦しみ、長引いた抜歯の痛みがようやく引いてきたので
更に今の状態で半年以上も過ごすのがもう苦痛になってしまって。
地元で評判のいい歯科医を探そうかと9割方思ってました。正直疲れたのもあります。
一般論でブリッジしてもまた繰り返しですかね。
保険の入れ歯でやり過ごせれば楽なのですが、目に見える箇所だけに躊躇してしまいます。
こんなことで情けないですね。
抜歯したばかりで落ち込んでいるのでなるべく最善策を考える様にします、ありがとうございました。
945 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/01(月) 23:38:17 ID:DdzNLwk6
可哀相だね。評判が良くて、混んでる歯科医院は反射的な診断だよ、
だって、時間がもったいない、そして面倒だ。
だって、時間がもったいない、そして面倒だ。
946 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 00:59:07 ID:Ppc2xyuI
歯医者じゃないけど自分も指し歯の根っこの調子悪い
かかりつけ行っても歯全体の17ｲﾝﾁﾓﾆﾀｰに映し出す小さいﾊﾟﾉﾗﾏしか撮らない。
疲れたりするとｽﾞｷｽﾞｷして超激痛・鎮痛剤飲む程なんだが
根っこの大きい画像くらい撮ってﾎｽｨ
他人事じゃなくなるかもしんない 転院しよっかな
>944
歯科医じゃないから出切るかわかんないんだけど接着ﾌﾞﾘｯｼﾞとはか
あんまり削らないって聞いたことあるよ
あと健康な歯で神経まで削らないにするとか色々あんじゃない？
>945
評判良くて混んでる歯科医院の「反射的」ってのは
経験上の単なる感でって意味？ﾏｼﾞ怖いね
かかりつけ行っても歯全体の17ｲﾝﾁﾓﾆﾀｰに映し出す小さいﾊﾟﾉﾗﾏしか撮らない。
疲れたりするとｽﾞｷｽﾞｷして超激痛・鎮痛剤飲む程なんだが
根っこの大きい画像くらい撮ってﾎｽｨ
他人事じゃなくなるかもしんない 転院しよっかな
>944
歯科医じゃないから出切るかわかんないんだけど接着ﾌﾞﾘｯｼﾞとはか
あんまり削らないって聞いたことあるよ
あと健康な歯で神経まで削らないにするとか色々あんじゃない？
>945
評判良くて混んでる歯科医院の「反射的」ってのは
経験上の単なる感でって意味？ﾏｼﾞ怖いね
947 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 01:48:34 ID:???
> 評判良くて混んでる歯科医院の「反射的」ってのは
> 経験上の単なる感
これが高い的中率を誇ってるから評判良くて混んでるとは考えないのかねえ？
レントゲンは貴重な情報源だがどこまで読むかどこまで読めるかは歯医者の技能だよ。
> 経験上の単なる感
これが高い的中率を誇ってるから評判良くて混んでるとは考えないのかねえ？
レントゲンは貴重な情報源だがどこまで読むかどこまで読めるかは歯医者の技能だよ。
948 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 05:07:50 ID:???
東京神田の10万円インプラントについてどう思う？
年間2000人が危険な目にあってると思う？
正直、ここで言われてることと180度逆のことが書いてあるんだけど
年間2000人が危険な目にあってると思う？
正直、ここで言われてることと180度逆のことが書いてあるんだけど
949 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 05:31:50 ID:tLDyLntR
あいまい症状でも、慎重に診断するのが大切なんだよ。
高い的中率を誇る とかは慢心してるだけ。
インプラント云々は営業文句じゃん、どの業界にもあるだろ。
高い的中率を誇る とかは慢心してるだけ。
インプラント云々は営業文句じゃん、どの業界にもあるだろ。
950 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 07:07:17 ID:/MXf/Om0
>>あいまい症状でも、慎重に診断するのが大切なんだよ。
>>高い的中率を誇る とかは慢心してるだけ
それすごい言えてるな。そういう先生のが逆に信頼できるな。
時間が勿体ない、面倒なんて歯医者は
セカセカしてて患者の話もロクにきかないし自分が絶対正しい！口調ですぐにわかる。
慢心さと過信からは誤診が高くなる以外何も生まれない。
経験年数とともにいい加減になるんだよな。
今は患者も歯に対して知識つけてるから大学病院でセカンドオピ。
すると慢心歯医者の反射診断は誤診やいい加減が多いのな。
評判いい混んでる=腕が良いとは絶対に限らん。ネットでいくらでも操作できるからな。
歯科医院なんて竹の子状態なんだから慢心歯医者はそのうち淘汰されるぞ。
>>高い的中率を誇る とかは慢心してるだけ
それすごい言えてるな。そういう先生のが逆に信頼できるな。
時間が勿体ない、面倒なんて歯医者は
セカセカしてて患者の話もロクにきかないし自分が絶対正しい！口調ですぐにわかる。
慢心さと過信からは誤診が高くなる以外何も生まれない。
経験年数とともにいい加減になるんだよな。
今は患者も歯に対して知識つけてるから大学病院でセカンドオピ。
すると慢心歯医者の反射診断は誤診やいい加減が多いのな。
評判いい混んでる=腕が良いとは絶対に限らん。ネットでいくらでも操作できるからな。
歯科医院なんて竹の子状態なんだから慢心歯医者はそのうち淘汰されるぞ。
951 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 13:21:47 ID:???
良い治療を受けるには、もちろん、医院、
歯科医師の選択も大事だろうが、
患者サイドの要因も大きい
しっかり通って信頼してくれる患者さん、
転勤であちこち異動しているのに、
どの治療も丁寧で素晴らしいって人が数人いた
一人は30km離れた町に異動になったが、休みの日に
通院して通うという
さすがに、これまでの経過手紙を書いて転院を
勧めたけどね
歯科医師の選択も大事だろうが、
患者サイドの要因も大きい
しっかり通って信頼してくれる患者さん、
転勤であちこち異動しているのに、
どの治療も丁寧で素晴らしいって人が数人いた
一人は30km離れた町に異動になったが、休みの日に
通院して通うという
さすがに、これまでの経過手紙を書いて転院を
勧めたけどね
952 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 15:39:33 ID:z91qnmFX
世の中そんな単純じゃないよ。イイ者とワル者で分けたりすると、大体にしてイイ者が少数だ。
やっぱ、悪は強しだな。
やっぱ、悪は強しだな。
953 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 20:26:24 ID:???
歯科医なんて過剰で競争おきてんだろ。
ワープア状態なんてのもいるし
インプラントやらなきゃ喰ってけない時代っしょ。
歯科医はそもそも医師レベル程の難易度じゃないしな
医学の範疇外にある存在だろう。
これはしかし国にも問題あると思うね。
マイクロスコープ設置、ラバーダム使用しないとこは歯科医師として開業させない。
その代りに根管治療の保険点数を1通院で100倍上げるかトータル自費にする
10万でもいいからアメリカ並みにしたらいいよ まずは基準改定だな。
患者にも歯医者にも相乗効果あっていいんじゃないか？
俺も15年近く世話になってた歯医者が居た。
転勤先から戻ってまた主治医にしたら
15分単位で患者入れるんでまずゆっくり時間とれない
訴えを否定されていたんで信頼してたらかなりやばいことになった。
ワープア状態なんてのもいるし
インプラントやらなきゃ喰ってけない時代っしょ。
歯科医はそもそも医師レベル程の難易度じゃないしな
医学の範疇外にある存在だろう。
これはしかし国にも問題あると思うね。
マイクロスコープ設置、ラバーダム使用しないとこは歯科医師として開業させない。
その代りに根管治療の保険点数を1通院で100倍上げるかトータル自費にする
10万でもいいからアメリカ並みにしたらいいよ まずは基準改定だな。
患者にも歯医者にも相乗効果あっていいんじゃないか？
俺も15年近く世話になってた歯医者が居た。
転勤先から戻ってまた主治医にしたら
15分単位で患者入れるんでまずゆっくり時間とれない
訴えを否定されていたんで信頼してたらかなりやばいことになった。
954 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 20:32:32 ID:???
で何が言いたいのかというと
信頼してると他に行かないないから逆に怖いということ。
半年以上週一優等生で会社の帰りに通院
何とか訴えて大きい病院紹介してくれた時は手遅れ。
やっと個人病院に戻れる状態だが 今の病院で紹介元に手紙出そうかと聞かれた。
元に戻らない理由と転院理由は正直に言った そんなわけで今回で切るのさ。
昔は腕もよかったんだがな
経営に必死になってしまって患者が見えない様だ。
結構患者も来ているんだがなぁ…
まぁあれだ 歯はそうそう生命に関わることがないんで逆に信頼が仇になる
おかしいと思ったときは絶対に他所行くべきだ。
歯医者に限ったことではないが。
>952
機材も高いし人件費だなんだの今の保険診療だけじゃ追いつかねんじゃね？
元からワルも多いが昔イイ者がここ何年かでワルに変ったてのも結構多いんじゃないか？
信頼してると他に行かないないから逆に怖いということ。
半年以上週一優等生で会社の帰りに通院
何とか訴えて大きい病院紹介してくれた時は手遅れ。
やっと個人病院に戻れる状態だが 今の病院で紹介元に手紙出そうかと聞かれた。
元に戻らない理由と転院理由は正直に言った そんなわけで今回で切るのさ。
昔は腕もよかったんだがな
経営に必死になってしまって患者が見えない様だ。
結構患者も来ているんだがなぁ…
まぁあれだ 歯はそうそう生命に関わることがないんで逆に信頼が仇になる
おかしいと思ったときは絶対に他所行くべきだ。
歯医者に限ったことではないが。
>952
機材も高いし人件費だなんだの今の保険診療だけじゃ追いつかねんじゃね？
元からワルも多いが昔イイ者がここ何年かでワルに変ったてのも結構多いんじゃないか？
955 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 21:50:55 ID:???
956 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 21:54:03 ID:???
957 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 22:01:44 ID:???
>>956
早い話が正面衝突事故を想像すればいい
相手が潰れりゃこっちのダメージは少ない
お互いが同じように柔軟性があれば
Gが互いに分散され、最小限のダメージ
また、天然芝とコンクリの上に絨毯引いた人工芝を
比べると、天然の方が選手は怪我しないのが常識だ
最近は人工芝も良くなったらしいけどね
天然歯は骨の穴に浮かんだ歯が歯根膜という
繊維で止まっているのでその繊維の弾力性が
クッションになっている
その相手が骨にくっついたインプラントだったら？
その考えを広げていけばもう自然の状態でないことは
わかるだろ？
早い話が正面衝突事故を想像すればいい
相手が潰れりゃこっちのダメージは少ない
お互いが同じように柔軟性があれば
Gが互いに分散され、最小限のダメージ
また、天然芝とコンクリの上に絨毯引いた人工芝を
比べると、天然の方が選手は怪我しないのが常識だ
最近は人工芝も良くなったらしいけどね
天然歯は骨の穴に浮かんだ歯が歯根膜という
繊維で止まっているのでその繊維の弾力性が
クッションになっている
その相手が骨にくっついたインプラントだったら？
その考えを広げていけばもう自然の状態でないことは
わかるだろ？
958 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 22:10:45 ID:???
転倒して天然の前歯折る人ってよくいるけど
じゃインプラントだったらどうなるんだろう
インプラントのネジって天然歯の根っこよりもっと奥なんですか？
怖いですね
じゃインプラントだったらどうなるんだろう
インプラントのネジって天然歯の根っこよりもっと奥なんですか？
怖いですね
959 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 22:16:51 ID:???
インプラントが弾丸になって脳にダメージを与える可能性が
ある、事例があるわけではないが今後の課題
って口外の教授が講義していたね
とはいえ、それは飛行機事故に遭うより確率が低いだろう
インプラントは失った部分を快適に犠牲を伴わずに
安定して回復するには、今現在唯一の方法だ
歯根膜を自在に扱えるようになるまでね
ある、事例があるわけではないが今後の課題
って口外の教授が講義していたね
とはいえ、それは飛行機事故に遭うより確率が低いだろう
インプラントは失った部分を快適に犠牲を伴わずに
安定して回復するには、今現在唯一の方法だ
歯根膜を自在に扱えるようになるまでね
960 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/02(火) 23:23:25 ID:???
961 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/03(水) 19:47:56 ID:???
さて質問です（ネタです）
下顎の７のみが欠損（８はありません）
ここにインプラントいれます？（補綴します？）
下顎の７のみが欠損（８はありません）
ここにインプラントいれます？（補綴します？）
962 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/03(水) 20:43:12 ID:???
上を連結するってなし？
963 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/03(水) 21:45:35 ID:???
964 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/04(木) 04:46:51 ID:???
3箇所で検査＆見積もりカウンセリングしてもらったら
3院ともあすとらてっく？っていうのを使うらしい
A院 総額５１万ちょい
B院 総額４９万
C院 総額２１万
何だこれ・・・そういうもんなん？
3院ともあすとらてっく？っていうのを使うらしい
A院 総額５１万ちょい
B院 総額４９万
C院 総額２１万
何だこれ・・・そういうもんなん？
965 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/04(木) 07:44:05 ID:???
>964
自費だしね、そういうもんです。
ただ、もし私ならAかBにすると思うな。
Cの場合、最後に入るモノのコスト考えると
ぞっとする。
>962
>963
学生時代に習ったとうりの話だね
インプラントのロスト率が高いというのは何故？
インプラント周囲が
咬合力に耐えられず骨吸収起こすって事か？
最後臼歯７にインプラント入れたほうが
咬合は安定するように思うんだが・・
上６７連結しても７はやはり廷出すると思う。
自費だしね、そういうもんです。
ただ、もし私ならAかBにすると思うな。
Cの場合、最後に入るモノのコスト考えると
ぞっとする。
>962
>963
学生時代に習ったとうりの話だね
インプラントのロスト率が高いというのは何故？
インプラント周囲が
咬合力に耐えられず骨吸収起こすって事か？
最後臼歯７にインプラント入れたほうが
咬合は安定するように思うんだが・・
上６７連結しても７はやはり廷出すると思う。
966 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/04(木) 08:12:54 ID:???
>965
スペース的に可能なら
下７８にインプラント入れて
連結するというのはどうだ？
少なくとも
咬合力の問題はクリアできて
下６の保全は可能だと思うが・・
スペース的に可能なら
下７８にインプラント入れて
連結するというのはどうだ？
少なくとも
咬合力の問題はクリアできて
下６の保全は可能だと思うが・・
967 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/04(木) 17:40:44 ID:???
968 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/04(木) 20:04:18 ID:???
>967
そうかな？
手術料なんかは
人件費が多いんだから
安く出来るかもしれないが
補綴はどうかな？
身体に悪い保険の金属
使ってたりしてねえか？
中国で技工って手もあるか
ますます怪しい金属使ってるんじゃ？
そうかな？
手術料なんかは
人件費が多いんだから
安く出来るかもしれないが
補綴はどうかな？
身体に悪い保険の金属
使ってたりしてねえか？
中国で技工って手もあるか
ますます怪しい金属使ってるんじゃ？
969 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/04(木) 20:26:48 ID:???
相手するだけむだ
歯医者は儲け主義だの、悪徳商法だの、
ボッタクリだの板巡回して攻撃しているヤツ
中途半端にメディアに踊らされた猿だ
時間の浪費
歯医者は儲け主義だの、悪徳商法だの、
ボッタクリだの板巡回して攻撃しているヤツ
中途半端にメディアに踊らされた猿だ
時間の浪費
970 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/05(金) 03:25:45 ID:cFZjXjd6
971 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/05(金) 09:35:10 ID:???
>>965
＞インプラントのロスト率が高いというのは何故？
理由はわからない、インプラントのシンポジウムの
最後の座談会で言っていた
思うに、天然歯のリスクと同じことだと思う
寝たときに下顎頭が後方に下がること、付着歯肉
が少ないことなど
＞ 上６７連結しても７はやはり廷出すると思う
しない
物理的に考えるとなりそうに思えるが、相手は人体
臨床経験と矯正の知識があればならないことがわかる
>>966
まず、智歯部にそんな埋入条件を揃えたケースは希、まずない
そして可能だとしたら今度は上顎７番の負担が大きくなる
上顎連結の上67対下6よりも遙かに破壊的行為
＞インプラントのロスト率が高いというのは何故？
理由はわからない、インプラントのシンポジウムの
最後の座談会で言っていた
思うに、天然歯のリスクと同じことだと思う
寝たときに下顎頭が後方に下がること、付着歯肉
が少ないことなど
＞ 上６７連結しても７はやはり廷出すると思う
しない
物理的に考えるとなりそうに思えるが、相手は人体
臨床経験と矯正の知識があればならないことがわかる
>>966
まず、智歯部にそんな埋入条件を揃えたケースは希、まずない
そして可能だとしたら今度は上顎７番の負担が大きくなる
上顎連結の上67対下6よりも遙かに破壊的行為
972 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/05(金) 22:12:49 ID:???
>971
＞臨床経験と矯正の知識があればならないことがわかる
矯正の知識？
良くわからないんですけど
上６７を連結した場合
７廷出というより
６が圧下される場合のほうが
多いように思うんですけど・・
（結果７は連結しているにもかかわらず
廷出したように見える）
矯正をすれば何とかなるという事なら
つまり下７が欠損した時点で
他の歯に問題が無くても
全顎治療（フルマウス矯正）するって事ですか？
だったらすげぇ
＞臨床経験と矯正の知識があればならないことがわかる
矯正の知識？
良くわからないんですけど
上６７を連結した場合
７廷出というより
６が圧下される場合のほうが
多いように思うんですけど・・
（結果７は連結しているにもかかわらず
廷出したように見える）
矯正をすれば何とかなるという事なら
つまり下７が欠損した時点で
他の歯に問題が無くても
全顎治療（フルマウス矯正）するって事ですか？
だったらすげぇ
973 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/05(金) 22:32:41 ID:???
違うだろ
どういう風に歯牙の移動が起きるかわかるってこと
矯正で習っただろ、移動しやすい順番を思い出してみろ
下顎大臼歯の圧下は何番目だ？
臨床経験がが全くないとわからないと思うが、
上顎６７の連結した図、歯根までしっかり紙に書いて
方向を考えてみてくれ
連結がしっかりしていて６が咬合していれば
挺出させることは極めて困難
問題は一対２の咬合になってしまうこと、咀嚼率はほぼ無問題
今度のレスはよく検証してからお願い
どういう風に歯牙の移動が起きるかわかるってこと
矯正で習っただろ、移動しやすい順番を思い出してみろ
下顎大臼歯の圧下は何番目だ？
臨床経験がが全くないとわからないと思うが、
上顎６７の連結した図、歯根までしっかり紙に書いて
方向を考えてみてくれ
連結がしっかりしていて６が咬合していれば
挺出させることは極めて困難
問題は一対２の咬合になってしまうこと、咀嚼率はほぼ無問題
今度のレスはよく検証してからお願い
974 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/05(金) 23:01:06 ID:???
>973
理論上はそうなんだけど
下７欠損の原因がカリエスじゃなく
ブラキシズムだったりすると
矯正の力関係どうりにはいかないような気がします。
こういった場合上６７連結すると
何年かしてとなりの下６は
骨吸収起こしてダメになりますね。
その時は上６が少し圧下してたりします。
理論上はそうなんだけど
下７欠損の原因がカリエスじゃなく
ブラキシズムだったりすると
矯正の力関係どうりにはいかないような気がします。
こういった場合上６７連結すると
何年かしてとなりの下６は
骨吸収起こしてダメになりますね。
その時は上６が少し圧下してたりします。
975 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/05(金) 23:09:23 ID:???
そういうとき下顎７へのシングルスタンドインプラントは有力な解決手段になるの？
トラブルの温床になりそうなんだが
トラブルの温床になりそうなんだが
976 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/05(金) 23:16:14 ID:???
矯正の力でなく、歯牙の移動ね
それから
骨吸収は力学的に起きるのではない、歯周病進行の局所的要員は？
正しく管理された連結症例、実際に臨床でみたのかな？
ほんとうに上顎6が圧下された症例があったのか？
それから
骨吸収は力学的に起きるのではない、歯周病進行の局所的要員は？
正しく管理された連結症例、実際に臨床でみたのかな？
ほんとうに上顎6が圧下された症例があったのか？
977 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/05(金) 23:17:17 ID:???
臨床経験ゼロだろ
信じられない発想 >>974
信じられない発想 >>974
978 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/05(金) 23:18:11 ID:???
流れをぶった切ってすみません
下顎の硬い骨ってどう対応してます？
骨質によって
フィクスチャーの形態変えてます？
骨が固い場合でフィクスチャーが
歯根形状に近いタイプの場合
下手するとスタックして
大変な事になると思うんですけど
どうしてます？
私はドリリングしててあんまり固かったら
シリンダーに近い形状のフィクスチャー
変更にしてます。
下顎の硬い骨ってどう対応してます？
骨質によって
フィクスチャーの形態変えてます？
骨が固い場合でフィクスチャーが
歯根形状に近いタイプの場合
下手するとスタックして
大変な事になると思うんですけど
どうしてます？
私はドリリングしててあんまり固かったら
シリンダーに近い形状のフィクスチャー
変更にしてます。
979 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/05(金) 23:20:39 ID:???
>975
トラブルの温床ってやはりロストするって事？
トラブルの温床ってやはりロストするって事？
980 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/05(金) 23:28:11 ID:???
>>979
それもありそうですが上顎7番を破壊しないですか？
それもありそうですが上顎7番を破壊しないですか？
981 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/06(土) 00:05:52 ID:???
>980
アホみたいな考えかもしれませんけど
下の最後臼歯７が欠損してる場合って
対顎の６７ってバリバリ健全歯だったりしません？
で、パターン的には
大抵下６がダメになった時点で
６７義歯もしくはインプラントって
パターンが多い。
その時には結局上の６７は矯正的に
圧下させるか、削合って流れになると思うんですが・・
ちなみに義歯の場合は
おまけに上６７の廷出は止められず
下４５の寿命は短くなる場合が多い。
下７インプラントのロストのリスクと
隣の下6を７インプラントで保全出来れば
メンテは上７と下７インプラントの
咬合調整だけで済むのでは？
アホみたいな考えかもしれませんけど
下の最後臼歯７が欠損してる場合って
対顎の６７ってバリバリ健全歯だったりしません？
で、パターン的には
大抵下６がダメになった時点で
６７義歯もしくはインプラントって
パターンが多い。
その時には結局上の６７は矯正的に
圧下させるか、削合って流れになると思うんですが・・
ちなみに義歯の場合は
おまけに上６７の廷出は止められず
下４５の寿命は短くなる場合が多い。
下７インプラントのロストのリスクと
隣の下6を７インプラントで保全出来れば
メンテは上７と下７インプラントの
咬合調整だけで済むのでは？
982 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/06(土) 06:16:55 ID:???
>981
上６７に既にクラウン
が入ってたりすると
連結だけでOKなんじゃね？
下７欠損は放置でもいいと思う。
こういったクラウンは多くの場合
被蓋が浅いのが入ってる。
ただし
被蓋が深いケースはどうだろう？
下７に１本インプラントいれても
ロストするかもね。
アバットメントが
クルクル廻ってネジがとんだりさ
結局補綴トラブルが頻発するんじゃね？
上のほうで下７８に入れるってのがあったけど
回転しないように２本入れるって事なら
少し径の細いの２本で対応するのも
アリかもな。
ただし、こういったケースは
それで終わりって事は無いと思う。
今度は上７が壊れるだろうね。
上６７に既にクラウン
が入ってたりすると
連結だけでOKなんじゃね？
下７欠損は放置でもいいと思う。
こういったクラウンは多くの場合
被蓋が浅いのが入ってる。
ただし
被蓋が深いケースはどうだろう？
下７に１本インプラントいれても
ロストするかもね。
アバットメントが
クルクル廻ってネジがとんだりさ
結局補綴トラブルが頻発するんじゃね？
上のほうで下７８に入れるってのがあったけど
回転しないように２本入れるって事なら
少し径の細いの２本で対応するのも
アリかもな。
ただし、こういったケースは
それで終わりって事は無いと思う。
今度は上７が壊れるだろうね。
983 ：982：2008/09/06(土) 06:19:25 ID:ejr7wv7A
続き
そしたら今度は上７にインプラント
入れるの？その時はサイナスリフト
やったほうがいいかもしれないけど。
そうなると
考え方の問題だと思うんだけど
最後臼歯にインプラントを入たら
その前にある４５６をどの程度
延命できるか？って事になると思うんだ。
もし４５６７臼歯が延命して
咬合高径があまり下がらなかった場合
上下３～３が唇側傾斜するのを
抑えられるんじゃないかと思うんだけど。
そしたら今度は上７にインプラント
入れるの？その時はサイナスリフト
やったほうがいいかもしれないけど。
そうなると
考え方の問題だと思うんだけど
最後臼歯にインプラントを入たら
その前にある４５６をどの程度
延命できるか？って事になると思うんだ。
もし４５６７臼歯が延命して
咬合高径があまり下がらなかった場合
上下３～３が唇側傾斜するのを
抑えられるんじゃないかと思うんだけど。
984 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/06(土) 23:04:48 ID:???
学生さんの机上論か
985 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/06(土) 23:07:05 ID:37SpiEV8
>>978
①レンチでｷﾂｷﾂになったら、すこし戻してまた締める、の繰り返し
②皮質骨のみを少し削るドリルもあるよ。メーカーによるかな
ﾌｨｸｽﾁｬｰの形態はあんまり関係ないかもね。結局皮質骨の硬さだろうから
①レンチでｷﾂｷﾂになったら、すこし戻してまた締める、の繰り返し
②皮質骨のみを少し削るドリルもあるよ。メーカーによるかな
ﾌｨｸｽﾁｬｰの形態はあんまり関係ないかもね。結局皮質骨の硬さだろうから
986 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/07(日) 01:20:23 ID:???
中まで皮質骨みたいに硬いケース言ってるんじゃないか？
そういう場合テーパータイプは無理らしいよ（メーカーの受け売り）
シリンダータイプでタップ切ってから埋入が定石かな。回転は極力下げて
過熱に注意。
そういう場合テーパータイプは無理らしいよ（メーカーの受け売り）
シリンダータイプでタップ切ってから埋入が定石かな。回転は極力下げて
過熱に注意。
987 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/07(日) 02:13:23 ID:???
>978
中まで硬い骨なんかだと大変なんじゃ？
テーパータイプの場合、
スタックして動かなく
なる場合があるよ。下顎とかさ
だから
キツキツになったらすぐ戻す。
モーターでトルク管理すんのもそう
トルク超えたら自動でリバースかけんの。
手でぐいぐいレンチでしめてて
スタックしたらとれなくなる場合もある
下手するとフィクスチャーとホルダー止めてる
スクリューなんてすぐ折れちゃうからね
そうなったらもう外れないよ
トレフィンバーで削り取るしかない
中まで硬い骨なんかだと大変なんじゃ？
テーパータイプの場合、
スタックして動かなく
なる場合があるよ。下顎とかさ
だから
キツキツになったらすぐ戻す。
モーターでトルク管理すんのもそう
トルク超えたら自動でリバースかけんの。
手でぐいぐいレンチでしめてて
スタックしたらとれなくなる場合もある
下手するとフィクスチャーとホルダー止めてる
スクリューなんてすぐ折れちゃうからね
そうなったらもう外れないよ
トレフィンバーで削り取るしかない
988 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/07(日) 02:20:33 ID:???
１ピースタイプのインプラントが
はやるのも
フィクスチャとアバットメントの
接合部が折れたり緩んだりするからだよね
はやるのも
フィクスチャとアバットメントの
接合部が折れたり緩んだりするからだよね
989 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/07(日) 08:37:28 ID:???
医師じゃないのですが質問良いですか？
下顎7番が倒立してますが、矯正または抜歯しないと
インプラントできませんでしょうか？
抜歯となると2本になるんですよね？
矯正費用も１本分に近い値段がかかるんですよね(´；ω；`)？
下顎7番が倒立してますが、矯正または抜歯しないと
インプラントできませんでしょうか？
抜歯となると2本になるんですよね？
矯正費用も１本分に近い値段がかかるんですよね(´；ω；`)？
990 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/07(日) 09:58:03 ID:???
問題点を整理して
１）7番はどの程度あさってを向いているのか？矯正でかみ合わせの中に持ち込めるならインプラントの必要性はどこに？
２）上記からすると7番だけの問題ではなくほかにも欠損があるのか？あるならどこか？
３）7番が真に倒立しているなら矯正などやりようもないが「矯正」については歯科医のアドバイスでも受けたのか？
ならばこんなところで聞かずにその担当医と話を詰めないのはなぜか？
上記整理して書き込めばアドバイス受けられるかもよ。
１）7番はどの程度あさってを向いているのか？矯正でかみ合わせの中に持ち込めるならインプラントの必要性はどこに？
２）上記からすると7番だけの問題ではなくほかにも欠損があるのか？あるならどこか？
３）7番が真に倒立しているなら矯正などやりようもないが「矯正」については歯科医のアドバイスでも受けたのか？
ならばこんなところで聞かずにその担当医と話を詰めないのはなぜか？
上記整理して書き込めばアドバイス受けられるかもよ。
991 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/07(日) 10:00:46 ID:wxOnPeSl
歯牙腫かな？
隣の歯を抜いたりすると出てくることが多いと思うけど、
ほとんどが出てきたときに虫歯になってるケースだと思う（私の知る限り）
提出しても使える保証がない上に、矯正費用は100万近く掛かると思われるので
最初から2本インプラントのほうがいいかもしれませんね
ただ骨が異常に変形してる場合があるので、インプラント適用は
症状を見ないと何とも言えません
一度お近くの口腔外科で診断してもらうことをお勧めします
隣の歯を抜いたりすると出てくることが多いと思うけど、
ほとんどが出てきたときに虫歯になってるケースだと思う（私の知る限り）
提出しても使える保証がない上に、矯正費用は100万近く掛かると思われるので
最初から2本インプラントのほうがいいかもしれませんね
ただ骨が異常に変形してる場合があるので、インプラント適用は
症状を見ないと何とも言えません
一度お近くの口腔外科で診断してもらうことをお勧めします
992 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/07(日) 10:05:16 ID:wxOnPeSl
ああ勝手に読み違えてた
6番抜歯で7番倒立と思ってた
詳細を待つ
6番抜歯で7番倒立と思ってた
詳細を待つ
993 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/07(日) 13:15:30 ID:???
すみません、分かりにくかったです
概ね992さんのご指摘のような状況です（まだ6番抜歯してない）
抜歯後はどうしましょうか？って話になってる状況で
あんまり知識のなさそうなと言っては申し訳ないですが、
どうしましょうかどうしましょうかって聞いてくる先生で・・・
7番は側面だけ顔を出してるほぼ90度横向きです
しかもちょびっとしか顔出してません
概ね992さんのご指摘のような状況です（まだ6番抜歯してない）
抜歯後はどうしましょうか？って話になってる状況で
あんまり知識のなさそうなと言っては申し訳ないですが、
どうしましょうかどうしましょうかって聞いてくる先生で・・・
7番は側面だけ顔を出してるほぼ90度横向きです
しかもちょびっとしか顔出してません
インプラントが歯科医療を崩壊させるってほんとですか？
995 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/08(月) 13:27:06 ID:???
崩壊はしないけど
治療方針は変わったね
治療方針は変わったね
996 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/08(月) 18:15:23 ID:???
人間の体って不思議だよな
これ以上治療不能で死んだ歯は自然と抜ける様にできてんだな
噛みあわせで歯が降りてきてた感じが自分で日々感じてた時に
先生が「この歯は体がもう要らないって言ってるんですよ」と言ってた意味が後からわかった
最後は歯というより鉛りみたいな感覚だったもんな
ところで歯の再生ってほんとに実現すると思います？
インプラント生業では困っちゃうかもしれませんが
これ以上治療不能で死んだ歯は自然と抜ける様にできてんだな
噛みあわせで歯が降りてきてた感じが自分で日々感じてた時に
先生が「この歯は体がもう要らないって言ってるんですよ」と言ってた意味が後からわかった
最後は歯というより鉛りみたいな感覚だったもんな
ところで歯の再生ってほんとに実現すると思います？
インプラント生業では困っちゃうかもしれませんが
997 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/08(月) 18:44:46 ID:???
いつまでに実用化という区切りを設けないなら絶対に実現するだろう
ES細胞無敵
ES細胞無敵
998 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/08(月) 18:56:16 ID:???
ほんとですか！期待したい！
999 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/08(月) 20:35:52 ID:???
１０００
1000 ：名無しさん＠おだいじに：2008/09/08(月) 20:38:52 ID:P+Il1UnF
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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