栄光の?救急救命士について語るスレッド 2

このエントリーをはてなブックマークに追加
301名無しさん@おだいじに
>>300
295の間違いじゃない??
302名無しさん@おだいじに:2007/03/26(月) 15:32:38 ID:G4zTlEtv
>>301
ADEだろ?
新しい機材かもな(W
303名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 00:39:07 ID:???
>>295
一般看護師の限定解除資格がQQ
304名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 10:07:56 ID:eL0j3vCO
>>303
救命士と看護師を比較するのはどうかと?
活動している場が違いますので。
305名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 02:33:15 ID:3jKqx9I5
↑まぁそれはそうだと思う。
306名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 20:23:07 ID:???
あげ
307名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 14:12:24 ID:DssJlz2X
現場でどなりまくる救命士 患者も家族もビックリ!!!
いつか苦情になるとおもうんだけど・・・
308名無しさん@おだいじに:2007/04/15(日) 12:10:42 ID:XTh7s7GO
救命士の傲慢ぶりは有名。
309名無しさん@おだいじに:2007/04/15(日) 22:31:15 ID:uf04LtY4
マジ?
310名無しさん@おだいじに:2007/04/17(火) 21:31:18 ID:JYaO6Rzm
救命士じゃない救急隊長じゃきくけど
311名無しさん@おだいじに:2007/04/18(水) 19:31:50 ID:xLSvOkSW
長崎市長銃撃、救急隊、大変でしたね。
312名無し:2007/04/18(水) 20:07:58 ID:y+yOihVi
第30回国試の答えわかるひといませんか?
313名無しさん@おだいじに:2007/04/29(日) 01:50:10 ID:K7UDwOut
国試はすげープレッシャー
落ちたら地元に帰れないぐらい

314名無しさん@おだいじに:2007/04/29(日) 01:54:55 ID:K7UDwOut
早     /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ    駄
 .く      /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',   目 
 な.     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  だ 
 ん   ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
 と   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l   こ
 か  !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|   い
 し  j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !   つ
 な    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   :
 い   !ハト:{:!:i:トN{ (:;;)ゝ、i >、{ イ (:;;) 》\::l::!:ト!!:l::l!ノ    :
 と     ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!
  :      !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
  :        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/
国試に落ちたら、無言のこんな圧力かかるかもよ
315名無しさん@おだいじに:2007/04/30(月) 19:29:09 ID:GuHbNDEi
ここにいる医療職についてる方で
何でその職に尽きたいと思ったんですか?
316名無しさん@おだいじに:2007/04/30(月) 20:36:16 ID:???
なんとなく
317名無しさん@おだいじに:2007/05/04(金) 15:50:55 ID:93Iuv32o
>>315
今は後悔してる。
318名無しさん@おだいじに:2007/05/04(金) 17:50:41 ID:JOWS5YCL
>>317
自分には深く心にきました
319名無しさん@おだいじに:2007/05/07(月) 21:23:21 ID:ZqxP80QP
>>317
そんなに辛いんですか…?
320名無しさん@おだいじに:2007/05/08(火) 07:36:31 ID:Q/XnpCX8
321名無しさん@おだいじに:2007/05/08(火) 08:32:18 ID:ybOvbH3E
救急救命士が医療事故 気管チューブを食道に
http://www.asahi.com/national/update/0507/NGY200705070014.html

名古屋市は7日、救急隊が心肺停止状態の患者を搬送する際、救急救命士の男性(37)が人工的に
呼吸させるため気管に入れるチューブを過って食道に入れる事故を起こした、と発表した。
患者は搬送先の病院で死亡が確認されたが、事故との因果関係は「調査中」としている。救急救命士
による気管チューブを使った医療行為は04年7月から認められたが、総務省消防庁は「こうした
事例は聞いたことがない」としている。

市消防局によると、死亡したのは同市瑞穂区の女性(68)。1日午前0時すぎ、家族から
「息ができず苦しんでいる」と119番通報を受け、瑞穂消防署の救急隊が駆けつけたが、数分後に
心肺停止状態に陥った。隊員3人のうち救急救命士の資格を持つ1人が、医師に携帯電話で指示を
受けながら、女性に気管チューブを挿入するなどして蘇生を図ったが、搬送先の同市立大学病院で

午前1時15分、心筋梗塞(こうそく)による死亡が確認された。医師が気管チューブを取り外す際、
過って挿入していたことがわかったという。この救急救命士が気管チューブの挿入を行うのは2回目
だった。女性は心筋梗塞の持病があったという。

市は近く、医師や弁護士らによる第三者機関を設け、原因究明と再発防止を検討する。女性の家族には
葬儀を終えた3日午後2時ごろ、医療事故について説明。遺体の解剖は行われていないという。


これは賠償1千万、慰謝料5千万くらいで、6千万は払わないとナ。
322名無しさん@おだいじに:2007/05/08(火) 08:48:15 ID:???
だれが払うの?指示した医師?
323名無しさん@おだいじに:2007/05/08(火) 20:29:49 ID:KlWqOeX0
>>322 これは賠償1千万、慰謝料5千万くらいで、6千万は払わないとナ。
 

民事訴訟法的にどうかな?

払う必要ないだろ誰も

救急救命士は、心肺停止を確認してやっているのだから

それ以上悪くしたか?


救命士が心肺停止(呼吸と脈がない状態)にしても、助かったらめっけもん


324名無しさん@おだいじに:2007/05/08(火) 21:56:50 ID:JBDSBNbA
↑うなもんが、患者様と裁判官様に通用するなら、医療訴訟はすべて医者の勝ちやねん。

気管挿管に成功してたら、1%でも見込みがあったに違いない。
よって期待権に侵害+慰謝料で敗訴なりよ。
325名無しさん@おだいじに:2007/05/08(火) 22:38:49 ID:5VojnMrb
非常に残念な事案です。亡くなられた患者様のご冥福をお祈りします。
このような失敗が二度とないように、日々訓練に励みましょう。
326名無しさん@おだいじに:2007/05/08(火) 23:36:08 ID:p0L3o/rK
救急車で踏切に突っ込んで遮断機を壊した救急隊はどうなるの?
相楽中部消防ってどこ?
327名無しさん@おだいじに:2007/05/09(水) 00:13:45 ID:sasSJwHx
>322
 医師は気管内挿管を指示したのであって
 食道挿管を指示したのではない。 
 よって賠償責任を問われるのは救命士です。

 それに一時間も食道挿管してれば病院に着いた時点で
 死亡しているだろう。
 よって医師に過失は無い。
328名無しさん@おだいじに:2007/05/09(水) 00:55:39 ID:???
でも医師の指示の元だろ?
329名無しさん@おだいじに:2007/05/09(水) 03:19:23 ID:???
これで医師の責任を追及されたら、
気管挿管を指示する奴はいなくなるな。
法改正の意味は全くなくなり、有名無実なシステムとなるよw
330名無しさん@おだいじに:2007/05/09(水) 19:51:55 ID:SEfTr5gF
早く救命士を逮捕するにだ!!
殺人罪でしょっ引くにだ。
331名無しさん@おだいじに:2007/05/10(木) 08:13:40 ID:7E4NMtde
県警が動いてるね。
この逮捕になるみたいだ。
332名無しさん@おだいじに:2007/05/11(金) 00:52:24 ID:LLXvOqKW
挿管自慢のこんぴら南部消防組合の救命士はどうするんだろうか?
これでもまだ自慢するのだろうか?
333気管挿管研修の救命士す。:2007/05/11(金) 09:17:44 ID:hkfQpeIq
この話題は医師も看護師も知っていて、研修先で確認手技の徹底を言われてます。
しかし、この事件は本当にあったの?
1時間誰も気付かないてあるのかな?
実際は気管に入っていて、ベット移動の時等に、食道に入ってしまった可能性はないのかな?
334名無しさん@おだいじに:2007/05/11(金) 19:53:23 ID:RuT4EwUE
>>333
>実際は気管に入っていて、ベット移動の時等に、食道に入ってしまった可能性はないのかな?

そういうことってよくあるの?
335名無しさん@おだいじに:2007/05/12(土) 19:29:35 ID:Xv+B0Srb
>実際は気管に入っていて、ベット移動の時等に、食道に入ってしまった可能性はないのかな?
>実際は気管に入っていて、ベット移動の時等に、食道に入ってしまった可能性はないのかな?
>実際は気管に入っていて、ベット移動の時等に、食道に入ってしまった可能性はないのかな?
>実際は気管に入っていて、ベット移動の時等に、食道に入ってしまった可能性はないのかな?

wwwww
336名無しさん@おだいじに:2007/05/12(土) 21:09:34 ID:hQNATcJL
俺もそう思います!
挿管時はいろいろ確認しますので
入れた時点で食道はないとおもいます
移動時にぬけたと・・・
医師も搬送時に換気確認してないのは疑問です?
337名無しさん@おだいじに:2007/05/12(土) 21:33:34 ID:StxSGpfU
救命士は少し勉強しただけでDr気取り。今回の事件の救命士は免職すべき。
出動手当(1回510円)目当てでなってるやつばかり。335,336の意見は
ただの救命士どうしのかばいやい。反省しろ。
338名無しさん@おだいじに:2007/05/12(土) 23:09:16 ID:KJstDcY1
助かる確率が0.0001%でもあたところにミスですから、立派な期待権侵害です。
そして救命士というプロフェッショナルに託した家族の思いを無残にも踏みにじったことに対する慰謝料。

これを裁判官様が偏見と同情とお涙頂戴浪花節で味付けした判決を出してくれます。
賠償金は3千万は固いと思われます。

ついでにミスをした救命士は懲役10年は実刑を喰らいこみます。

339名無しさん@おだいじに:2007/05/13(日) 23:43:22 ID:cHsMY8QD
>>334
移動時に気管から食道にチューブがいってしまった可能性はある。
固定が甘かったり、挿入が浅かったり、患者の喉頭の形状が特殊だったり
だがしかし、ストレッチャーからベットに移動したら聴診するし、
病院について、人工呼吸器のCo2モニターで換気状態みればその場で抜管だろ
仮にも、大学病院なんだし普通やるよ

>>337
おいらの本部では、手当まるでなし・・・
BLSなどの研修は自費です
おたくの消防署はうらやましい限りですな
340名無しさん@おだいじに:2007/05/14(月) 07:31:48 ID:FnHAsYuY
510円ももらえるの?? いいな〜
この患者さんが0.0001%あったか 
原因が心筋梗塞だから0.00000001だかは知りませんが

そんな0.000001%とか言ってたらCPRなんてやめれないよ

しかし 食堂総監はまずいね
呼吸管理してた奴は阿呆ですね
341名無しさん@おだいじに:2007/05/15(火) 14:25:03 ID:mzCYT0mY
誰か詳細をご存知のかた名古屋の事例をうpねがいます。

特に確認資機材はなにを使用したのか?

固定器具はトーマス?orテープなど
342名無しさん@おだいじに:2007/05/18(金) 08:35:46 ID:alBtZZL/
ト−マスは簡単だけど、調子よくない時もありますよね!
チュ−ブ固定締めすぎると変形しちゃうし、緩いとずれるし・・・
挿入した本人が病院まで管理できれば、もしくは救命士に変わって頂ければいいのですが救急隊員だとよくズレます。本当はテ−プ固定
のほうがいいかな?
343名無しさん@おだいじに:2007/05/18(金) 19:13:45 ID:SBsvUwt5
救急隊が袋叩きなんですけど反論してください。
みんな厳しいトレーニングをして鍛えているのみ見てられない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178955539/
344神原栄佐久:2007/05/25(金) 04:50:19 ID:XOxwBbiG
>>343
ドクターコールに協力しても緊急事務管理で無罪となるのに
医者って無知だね。
345神原栄佐久:2007/05/25(金) 04:51:28 ID:XOxwBbiG
IDが「BIG」だ。BIGな俺に相応しい。
346名無しさん@おだいじに:2007/05/26(土) 09:07:32 ID:cVe9UUYQ
仲多度南部消防組合の救急救命士は日本一優秀!
仲多度南部消防組合の救急救命士は日本一優秀!
仲多度南部消防組合の救急救命士は日本一優秀!
仲多度南部消防組合の救急救命士は日本一優秀!
仲多度南部消防組合の救急救命士は日本一優秀!
仲多度南部消防組合の救急救命士は日本一優秀!
仲多度南部消防組合の救急救命士は日本一優秀!
仲多度南部消防組合の救急救命士は日本一優秀!
347名無しさん@おだいじに:2007/05/26(土) 22:57:15 ID:SADN5pBH
神原栄佐久は病院板で全く相手にされてないね。w
348名無しさん@おだいじに:2007/05/27(日) 04:30:57 ID:nGuhrmq1
救急救命士による気管挿管は必要なのでしょうか?
349名無しさん@おだいじに:2007/05/27(日) 20:13:17 ID:Jq6OqO/W
こんな低レベルの犯罪者予備軍 消防に毛が生えた救急のスレまだつづいていたの?
おとなしくパチ板か風俗板にいけや
350名無しさん@おだいじに:2007/05/28(月) 14:36:24 ID:n5BZVXR5
気管挿管しても別に手当でるわけじゃなし、
特定行為しても別に手当でるわけじゃなし、
救急出場しても別に手当でるわけじゃなし、

何かあれば責任をとらされる

その上、職場での救急の地位は低い

少しの後悔と大きな諦め


351名無しさん@おだいじに:2007/05/31(木) 21:41:07 ID:u9qYlOjx
仲多度南部消防組合の日本一優秀な救急救命士@挿管認定
仲多度南部消防組合の日本一優秀な救急救命士@挿管認定
仲多度南部消防組合の日本一優秀な救急救命士@挿管認定
仲多度南部消防組合の日本一優秀な救急救命士@挿管認定
仲多度南部消防組合の日本一優秀な救急救命士@挿管認定
仲多度南部消防組合の日本一優秀な救急救命士@挿管認定
仲多度南部消防組合の日本一優秀な救急救命士@挿管認定
仲多度南部消防組合の日本一優秀な救急救命士@挿管認定
352名無しさん@おだいじに:2007/06/01(金) 17:44:44 ID:64sH38wN
くだらないこと思いついた

神原A佐久
神原B佐久
神原C佐久
神原D佐久
神原E佐久
神原F佐久
神原G佐久
神原H佐久
神原I佐久
353名無しさん@おだいじに:2007/06/05(火) 08:23:42 ID:LvrLA4AQ
救急隊気管挿管ミス? 食道に 搬送後、患者死亡 福岡
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070605/20070605_002.shtml

 福岡県の中間市消防本部は4日、救急救命士(45)が、心肺停止で意識不明だった同市内の男性患者(86)を病院に搬送する際、
チューブで気道を確保する「気管挿管」の操作を誤り、食道に挿入した疑いがあると発表した。男性は、搬送先の病院で亡くなった。
病院から「食道挿管を認める」との報告を受けたが、挿管時に挿管の有無を示す器具が異常を示さなかったとして、詳しい原因究明を行う。
 同消防本部によると、男性は3日午後2時すぎ、自宅で心肺停止状態となり、妻が119番通報。5分後に救急隊員6人が駆けつけ、
救急救命士が心肺停止を確認。電話で医師から気管挿管の指示を受けながら挿管した。その際、挿管の有無を示す「気管挿管判定器具」には
気管挿管完了の表示が出たという。
 午後2時半ごろ、病院に到着したが、医師が、腹が膨らみ、胸部の運動がないことから「食道に挿管した疑いがある」と指摘。
挿管をやり直し、約30分間蘇生措置をしたが、午後3時2分に死亡したという。
 同消防本部の一田健二消防長は「最善と思った行為だが、(食道挿入の)疑いがあるということでショックを受けている。
原因を調査したい」と話した。救急救命士は2006年2月に、気管挿管の救命措置の認定を受け、今回が7例目の気管挿管だったという。

また救命士が人殺ししてる。
賠償金一億、懲役8年くらいは必要だと思う。
人殺し〜!!!!!!!!!!!!!
354名無しさん@おだいじに:2007/06/05(火) 13:49:08 ID:mCCLnq7J
やっちゃったね。
最近の救急救命士はなんでもやりたがるからね。
除細動、挿管の次は注射で・・・
一番気をつけなきゃならないのにね。
法制度見直したほうがいいな。
355名無しさん@おだいじに:2007/06/06(水) 18:56:25 ID:26zZDWtj
人殺しだよ。86歳だぜ。あと5年は生きれてるよ。
賠償3千万くらいはらえ。

そして救命士は豚箱入り。
356食道挿管?:2007/06/06(水) 21:11:21 ID:PttPtqsn
名古屋に続き福岡でも、食道挿管か?
357食道挿管?:2007/06/06(水) 21:16:45 ID:PttPtqsn
名古屋に続き福岡でも、食道挿管か?
358名無しさん@おだいじに:2007/06/07(木) 20:54:01 ID:PGVPKtqr
救急救命士による気管挿管は必要なのでしょうか?
359名無しさん@おだいじに:2007/06/08(金) 00:45:52 ID:???
命士医療行為 搬送遅れ指摘
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/08/k20070607000137.html

 先月、名古屋市で救急救命士が心肺停止の患者に対して行った医療行為をめぐって、専門家の検討会が
「現場で30分近くの時間をかけたことは問題だ」とする報告書をまとめたことがわかりました。
救急救命士の医療行為による搬送の遅れの問題が指摘されるのは初めてで、今後、議論となりそうです。
 名古屋市消防局によりますと、先月1日、名古屋市の68歳の女性が自宅で心筋こうそくのため心肺停止状態になり、
救急救命士が、気管に管を入れる気管挿管や薬剤投与をしながら、病院に搬送しましたが、女性は死亡し、
その後、管が誤って食道に入っていたことがわかりました。このため、救急の専門医や弁護士で作る検討会が
検証したところ、救急救命士は管の挿入に手間取るなどして、愛知県の手順書で12分が標準とされる現場での医療行為に、
倍以上の29分かけていたことがわかりました。搬送された病院は現場から7分のところにあり、委員会は報告書で
「時間がかかったことは管を誤って入れた以上に大きな問題で、途中で中止の判断を行い、早期に病院に搬送すべきだった」
と指摘しています。救急救命士が行える医療行為は徐々に範囲が拡大され、気管挿管や薬剤投与ができるようになりましたが、
それによる搬送の遅れの問題が指摘されるのは初めてで、今後、議論となりそうです。報告書をまとめた
愛知医科大学の野口宏教授は「病院に着くまでに時間がかかってしまえば、助かる命も助からない。救急救命士の医療行為は、
必ず時間の制限があることを忘れないでほしい」と話しています。これについて、名古屋市消防局は「検証結果を重く受け止め、
今後訓練を積み重ねて時間の短縮に努めていきたい」と話しています。


つかこれマジで心マアンビューしながらすぐに病院運んでくれよ。
俺のこれまで関わったなかにも
明らかに「自分が挿管したいだけ」って感じの隊員いたけどそのクチ?
360名無しさん@おだいじに:2007/06/11(月) 21:03:37 ID:BK6TtpqQ
>>>359
俺は救命士だが、病院がこんなに近くてかつ、大学病院ならやらないかな!
でも、病院まで30分はかかる田舎にのことを考えてみろよ

ちなみに、挿管研修中だけど現場で挿管なんてしたくねーよ
自分の身内が危ないときはやるがな!



361名無しさん@おだいじに:2007/06/12(火) 07:47:39 ID:NPgKo/DQ
>>360
ラリンゲアルチューブではだめなの?
救急救命士が挿管して、予後が改善されたエビデンスはありませんよ。
有害となっているエビデンスなら、海外でいくつか報告ありますが。
それでも、気管内挿管するのなら、
それは患者さんを助けるのではなく自己満足にしかなりませんよ。
おまけに患者さんに害を与えるかもしれないね。
現場での挿管は実習より格段に難易度高いよ。
362名無しさん@おだいじに:2007/06/12(火) 07:51:40 ID:NPgKo/DQ
>>357
おそらく日常茶飯事でおきていることだと思います。
医師がきちんと確認していない場合。
うやむやにする場合も想定されます。
ただ、最近は訴訟がうるさいので、医師もかばわなくなってきているのが現状なので、
これから、明るみに誤挿管がニュースに出る件数が増えると思います。

CPA状態でも死亡確認はされていない状態なので、
業務上過失致死として問われる可能性は十分あると思います。
363名無しさん@おだいじに:2007/06/12(火) 08:19:33 ID:b7nmG+xJ
◎平手打ちした消防士逮捕=ラーメン店で泥酔、起こされ立腹−宮城

ラーメン店で酔って寝ていたところを起こされ、怒って店員に平手打ちしたとして、
仙台中央署は8日までに、仙台市青葉消防署の司令補小山幸志容疑者(33)
=宮城県利府町神谷沢=を暴行の現行犯で逮捕した。容疑を認めているという。

市消防局は事実関係を確認し、懲戒処分にする方針。同局では昨年、
覚せい剤取締法違反や暴行容疑で職員2人が逮捕されている。

調べによると、小山容疑者は7日午後11時20分ごろ、
仙台市青葉区国分町のラーメン店で、起こそうとした男性店員(23)に怒り、
左ほおを3回平手打ちした。店員にけがはなかった。

同日午後5時ごろから同僚らと飲食店3軒を回った後、酔って1人で来店。
テーブル席でラーメンを食べ、そのまま寝ていたという。 
364救急隊:2007/06/12(火) 14:20:22 ID:ctax2mQT
馬鹿ばかりだな
消防は
365名無しさん@おだいじに:2007/06/13(水) 13:45:16 ID:SK6OggL3
>>361
ほれ。
http://www.geocities.jp/ett_ambulance/
貴方はこれでも、まだ挿管しますか?
そろそろ、地元の救急医と相談したほうがいいと思うよ。
366名無しさん@おだいじに:2007/06/13(水) 20:55:45 ID:hi9KsJl8
いや、俺としたら、昔と違って、救命士が挿管してくれるおかげで、
CPAの蘇生率が上がって、患者は助かっていると思うよ。
そういう現実を司法の方々も知ってもらいたい。
367名無しさん@おだいじに:2007/06/13(水) 22:32:00 ID:7vsKILV3
>>386
挿管も薬物投与も無駄だというエビデンスがあるのに
こういう馬鹿がいるから救命士は軽蔑される。
368名無しさん@おだいじに:2007/06/14(木) 00:12:01 ID:???
>>366
君が思うのは勝手だが現実はそうではない。
それとも
「いや、俺としたら、昔と違って、救命士が挿管してくれるおかげで、
CPAの蘇生率が上がって、患者は助かっていると思うよ。」と君だけが考えていることを
司法に知ってほしいということかしら?そりゃ無理さ
369救迷士:2007/06/14(木) 10:34:36 ID:ZeldzTTk
挿管=救命率UP では無いことは既に以前から分かっている事なので
よく調べた方が良いですよ。
挿管がBESTな事も当然あるけど、誤嚥CPAで気管内吸引が必要とか
バックマスクで換気抵抗が高い場合とか・・・
でも、稀な症例ですよね。
CPRのガイドラインも換気についてはこれから更に必要性が低くなるようなので
挿管も無くなるかもね。
370360:2007/06/15(金) 09:32:36 ID:a+a7YzZR
エビデンスは知ってます。ウチの本部も窒息以外はラリンゲアルチューブを使用しています。文章足らずですみません。
371名無しさん@おだいじに:2007/06/15(金) 21:09:06 ID:rGbJM5Of
>>366
こういうイタい人たちが救急で大声上げているんだから、困るよね。
蘇生率がきちんと上がっているか、逆に死亡になってしまった症例が増えてないか、
きちんと日本国内でも調査が必要なのにね。
救命士や救急医はそんなことはやってないみたい。
こんな奴らばかり集まっているから、救急はイヤになるんだよ。
CPAには全例報告書を書いているはずなのに、
このスレの誰からも、気管挿管が有用というエビデンスが出せない。
372名無しさん@おだいじに:2007/06/16(土) 16:21:33 ID:IMvA6Aop
>>371
国内での統計ってでてるんすか?ウツタインでどーでした?

日本の統計で気管挿管で蘇生率は上がったor下がったの誰か知ってる方

教えてください(アメリカのAHAの話は知っています。日本ではどうなの?)

窒息原因1位に他国とは異なるお餅が占める日本でのエビデンスて

誰か発表したものがあればupしてください(クレクレ君ですみません)

勉強不足なもので
373名無しさん@おだいじに:2007/06/16(土) 16:31:22 ID:IMvA6Aop
ガイドライン2000の時
私は、AEDを盛んに勧めていたのに
ガイドライン2005では
心マ重視

何かアメリカさんにいいようにお金を取られているだけのような
気がします

日本での統計データは公表されているのなら教えてください

続けてすみません

どこを見ても、アメリカ・カナダ等のデータや一部の聞き取り調査ばかりですので
374名無しさん@おだいじに:2007/06/16(土) 19:05:10 ID:DlC3jOLu
>>373
日本では、そんな調査をしようと思っている医者や救命士が誰一人いないんだよ。
低レベルすぎて話にならない、ということをいいたかったんだけどね。
法制化したならきちんと調査をして、有効性を確認するというのが常識なのだが、
いまは気管内挿管が害があるかどうかもわからん状態で、適当にやっているとしか思えない。

救急関係の学会のガイドラインはころころ変わるし、きちんとしたエビデンスも出せないし、
まあ、ろくでもない集団というので、いいと思うが。
反論あったら、よろしく。
375372:2007/06/16(土) 20:03:47 ID:IMvA6Aop
>>374
そのとおりだと思います

自分でデータはださなくて(そんな余裕はないのかもしれないが)

あの国でこういう事例やデータがあると知るとガイドラインを変えるんですよ

て、言うかあなた神ですよ

ぜひ、救急に回ってください




376名無しさん@おだいじに:2007/06/17(日) 20:57:59 ID:+abghVoO
6 :卵の名無しさん:2007/06/16(土) 11:11:25 ID:f/nx8Z7K0
滋賀医大で麻酔科の実習をしていた救命士がブログで
「滋賀医大の研修医はろくに練習もせず患者の麻酔をしている」
と書いていたそうですが本当ですか?今度うちの父親がここで
手術するので心配です。
377名無しさん@おだいじに:2007/06/17(日) 21:49:03 ID:???
ソース
378名無しさん@おだいじに:2007/06/20(水) 22:33:30 ID:FJM4K6sD
みていたけど

誰も答えてくれないんんすか?

所詮、偽従事者しかいない2ちゃんすかねー
379名無しさん@おだいじに:2007/06/21(木) 20:30:01 ID:???
>>378

>>376
まずソース
380名無しさん@おだいじに:2007/06/23(土) 22:41:21 ID:pHmsLSCF
アメリカのやる事を信じるな!ウソの押し付け多いぞ!
381名無しさん@おだいじに:2007/06/24(日) 00:15:36 ID:FrO6OjOT
http://www.geocities.jp/ett_ambulance/link.htmlに

気管挿管 - Wikipedia 「秋田県の救急救命士は心肺停止状態の患者を救いたい一心で違法と知りながら気管挿管を日常的に行っていたが、
医師法違反であることが指摘され、大きな問題となった。しかし、秋田県における心肺停止患者の救命率が他県よりも高いことが判明し、
気管挿管が救急救命の現場で高い有効性を示すことが注目されるようになった。」との記載が2007/06/20現在あるが、
この文章の後半部分は明らかにリンク8の秋田市の救急救命士による気管挿管に関する4学会合同調査報告書(第2報)に記載された
「本来、行政のデータは正しく公表されるべきものと考えられるが、秋田市においてはCPAに関わるデータが不正に操作されて公表された
のは遺憾なことである。」と矛盾している。ぜひWikipediaには正確で公正な記述をしてほしいものだ。

なんて書いてあるけど、本当ですか?
382名無しさん@おだいじに:2007/06/24(日) 09:34:18 ID:4lOeeScc
>>381
きちんとした報告書だから、ほんとでしょう。
それも、平成14年には検証されている。
リンク8を見たけど、
本研究班の作業を行うには、あきたしの救急(秋田市消防本部の事業報告書) 全巻が必要であった、第1回の班会議ご、厚生省を通じて秋田市消防本部に、
あきたしの救急 の提出を要請したが、残念ながら協力を得られなかった。サイド、秋田市消防本部に資料の提出を求めたい。
これはすごい事実だよ。
おまけに書き換えられたものも、いくつかあるという指摘から、データ捏造の可能性もある。

しかし、これがすばやく検証されているのは知らなかったな。
この様子だと、気管内挿管できるようになってからのデータも見つかりそうだな。

383名無しさん@おだいじに:2007/06/24(日) 09:38:54 ID:4lOeeScc
でも、除細動とbystander CPRは間違いなく有効なので、
救急隊員の方のご尽力はすごいと思いますね。
市民向けのCPR講習とかは、ほんと頭が下がります。
そういう意味では、スレタイ通りでいいかと思いますね。

ここの住民でもないのにはいってごめんねえ。
これからはROMに徹しますね。
384名無しさん@おだいじに:2007/06/24(日) 10:05:08 ID:5Nn7BMdv
エビデンス、エビデンスって・・・
信じていいのか?
385名無しさん@おだいじに:2007/06/26(火) 12:51:17 ID:GASn3Ny+
なんで救命士は叩かれるの?
救急隊員より手当てがいいから?
386名無しさん@おだいじに:2007/06/26(火) 23:49:48 ID:???
勘違い系が多いから
387やか@おごろもち:2007/07/03(火) 12:34:00 ID:HLPBENq7
気付くのが遅くてすみませんでした。
かん原栄△ 神原えいさく 神原栄作 神原栄佐久と
いろんな表示で登場させていただいています。
知人に教えていただき気付きました。
ニックネームに表示しましたように、
「やか」という言葉を近くの地域で使用しています。
正確な意味の分かる方は、
おそらく管内在住か出身者で
私が本人であることを確信するでしょう。
今回、約1年半に渡り2chで教育的指導されているのは、
EMLという救急関係のメーリングリストでの発言が原因でしょう。
 私は、以前、兵庫県のある病院で勤務している医師の
「私は、そんな(馬鹿な)ことをする救命士が居れば
ケツを蹴ります」というメール発言に、
ひどいことを言うと反論しました。
また、茨城県の看護師が「救急隊に説教」というメール発言に、
なぜそういう表現をするのかとも反論メールしました。
その時は、自分の心の中で消化することができず
メールしてしまい、数多くの方々に不快な思いを
させたことでしょう。
 さらに、2005・9・5の私の気管挿管に関するメールでは、
まず、挿管認定済という記載をしたことを自慢だと批判されたり、
挿管による事故は救命士によるものばかりに限らないこと、
気管挿管の有効性を強調したことが、
えらそうなことを言うと批判されたのだと思います。
388やか@おごろもち:2007/07/03(火) 12:35:22 ID:HLPBENq7

 今回、ニュースで聞く2chで自分自身が攻撃されたり、
私の名を語って反感を買う書き込みをされたりと
貴重な経験をさせていただきました。
私のメールでの発言で不快な思いをされた方や、
同じく香川県の消防関係に勤務される方々や、
私の職場へも大変な迷惑をかけましたことを
深く反省したいと思います。
 そして、こんな無能な私に注目していただいて
ありがとうございます。
私に対する教育的指導で少しでも
気持ちがすっきりされることを祈ります。
 管内住民の皆様も閲覧されたと思いますが、
不信感を抱かれましたことを深くお詫びします。
今後、続くであろう教育的指導書き込みに対しても、
ご迷惑をおかけしますがご了承ください。
そして、今後の救急活動にご協力いただきますよう、
よろしくお願い申し上げます。
389名無しさん@おだいじに:2007/07/03(火) 23:35:09 ID:vNgJu9W7
由利本荘市の茂木晃はくそ
390名無しさん@おだいじに:2007/07/04(水) 08:31:45 ID:???
>>387-388
釣りかも知れんがマジレス。
やか氏が熱心で優秀な救命士であることはよくわかるのであるが、
常識に欠ける面があるんじゃないかと思う。例えば経験論を語る時には
「自分の考えが間違っているかも知れない」という謙虚な気持ちが
必要にも関わらず、それを持たずに自分の考えを他人に押し付けてはいなかったか?
挿管云々についても消防、救急、救命士の微妙な人間関係に配慮したのか?
米国における救命士の挿管についてのエビデンスをどう考えるのか?
昨今の医療過誤訴訟の増加で医者・看護師がピリピリしていることに気付いているのか?
>>387を見る限り自分が悪いとは全く考えていないようだが、他人への
反論をする際に礼を失するようなことはなかったか?
やか氏と同様に熱心な反面突っ走るタイプの滋賀の救命士は
書き込みをコピぺされて所属する消防本部、運営する議会議員、
研修先の大学に送られて大問題となった。やか氏は過去の書き込みを自分の
消防本部、議会議員に送られても消防本部の名誉を汚さないと断言できるのか?
また、書き込んだ内容と同じことを救命士、看護協会、医師会の県内の会合で
堂々と言えるのか?再度、自分の書き込みを読んで考えてみることを
勧める。相当以前から反感を持たれることを書き連ねていたんじゃないかと思う。
繰り返すがやか氏は熱心で優秀な一方で場の空気が読めない部分がある。これ以上
2ちゃんねるに書き込んで、自分と自分の職場を貶めるようなことをしない方がいいのでは?
将来を嘱望され活躍しているやか氏だからこそ賢明な行動を期待する。
391名無しさん@おだいじに:2007/07/05(木) 05:23:46 ID:???
昨日救急車を呼び病院に運ばれたのですが、救急車が到着してから行き先の病院を決めて発車するまで30分以上かかりました。
これって普通のことなんでしょうか?
全然「救急」には思えませんが。
392名無しさん@おだいじに:2007/07/05(木) 20:20:14 ID:???
グローバルスタンダードでは極めて早いレスポンスです。
これより迅速に行けるのはアメリカの金持ちだけです。
393名無しさん@おだいじに:2007/07/05(木) 21:20:54 ID:???
仲多度南部消防組合がなんで話題になっていたのか
一連のやり取りを読んでようやくわかったよ。
自分のことは自慢して、他人に噛み付くような
スタンスでは当然のことながらウザがられるだろうね。
2ちゃんねるですらそういう香具師は嫌われるから。w
394名無しさん@おだいじに:2007/07/07(土) 00:37:42 ID:???
>>391
そんなに日本では珍しいな
それによって苦痛を受けたということであれば損害賠償も検討汁
395名無しさん@おだいじに:2007/07/08(日) 05:50:16 ID:???
慰謝料じゃなくて?
396名無しさん@おだいじに:2007/07/12(木) 20:08:40 ID:???

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184084745/l50
【滋賀】救急隊不注意で患者転落 病院搬送後に死亡 
1 :sek ◆inter/GWwg @sek漬けφ ★:2007/07/11(水) 01:25:45 ID:???0 ?2BP(1111)
 
大津市消防局南消防署の救急隊員が今年4月、救急出動した男性患者宅で、
応急処置中に目を離したすきに患者が階段から転落し、病院搬送後に死亡していたことが分かった。

同消防局は遺族に「不注意だった」と謝罪したが、死因については「男性は内臓を患っており、
転落との因果関係は不明」としている。

消防局によると、4月17日午前1時半ごろ、市内の50代の無職男性の家族から「吐血しているから来てほしい」
と出動要請があった。

救急隊員3人が出動し、うち救急救命士1人が家に入り、2階にいた男性の血圧を測ろうと、
階段に座らせた。救命士がカバンから血圧計を出そうと、目を離したすきに、男性が前のめりに1階まで転げ落ちたという。

転落後、男性に意識はあったが、頭を9針縫うけがを負った。救急車で同市内の病院に搬送した後、死亡した。
男性は内臓を患っていたが、死因について、消防局は「確認していない」という。


毎日新聞 07/10
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20070710ddlk25040019000c.html
397垂れ込み:2007/07/14(土) 13:04:34 ID:nNzolZL6
7月に入って
「急に倒れて意識が無い」との通報で出場
なかなか搬送しないと思っていたら
警察官に引継ぎ帰署??????????????
あれ〜通報内容では???
 紫斑、硬直出てたから〜〜〜〜って

 その救命士、病気休暇中
なんでも消防長がとった策 みたいだ!!!
398名無しさん@おだいじに:2007/07/15(日) 12:39:02 ID:J8GNgeqW
それ何県?
399名無しさん@おだいじに:2007/07/17(火) 05:54:26 ID:RC03TJPS
中越沖地震
緊急消防援助隊でいく救急隊のかたいらっしゃいますか?

400名無しさん@おだいじに:2007/07/19(木) 15:10:30 ID:aHHUTO10
救命士……困ったもんだ。
長期休暇明けでいきなり他の職員を叱れます?
それも公の場で。
テメーのことを反省しろよってんだよ。バーカ。