2 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/01(金) 01:46:34 ID:bgzCULgu
2ちゃん発言をいちいち真に受けて笑ってるって幸せなオツムだなw
こんなあからさまな似非情報を「本気発言〜プゲラw」って取り上げるほうが恥ずかしいぞ
しかも前スレにもコピペしてあるし
ヨン様
343 名前:帰って来た名無し先生[ふーっ C=(^ー^*)]
投稿日:2006/08/05(土) 19:31:10 ID:fQTLuQV+0
↓凄腕の歯科技工士
”市●治人”氏(杜歯科技工所) ※:HP無し
福●県鯖●市三●町1丁目4-7
↑総入れ歯・部分入れ歯・インレー・クラウン・ブリッジ
など全ての技工に於いて完璧にこなすことで有名。
特に、『自費の総入れ歯』に於いては、
【1人の例外もなく患者の口にピッタリはまる】
という評判らしい。
6 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/02(土) 02:45:37 ID:j9LcoUxl
>>5 一度書き込めば十分だろ
二度目はしつこいよ
あとFCK10個WaxUpで帰れます 奇跡です。
8 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/06(水) 17:24:38 ID:+hNkuApv
下なんで上げときます
9 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/06(水) 20:37:35 ID:X/vVQfb3
学校を卒業して開業した人はいますか?
10 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/06(水) 20:38:48 ID:X/vVQfb3
卒業してすぐにという意味です。
ノシ
>>10 学校で教えているのはあくまで基礎の基礎のさらに基礎
しかも技工限定のな
営業技術や知識も無いうえ、初心者のクォリティーとスピードじゃあ卒業後に即開業なんて自殺行為だ
ラボをどこに作るか、道具をどうやって揃えるか、後色々とめんどくさい書類云々なんかもある
親のラボを習いながら継ぐならまだしも、新卒なんかが思いつきで独立なんかすれば大抵は失敗する
というか開業まで至らないだろう
13 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/06(水) 22:04:45 ID:UVQ1Rw9F
>>10 1乙
絶対無理。
これは100パーセント保障できる。
判りやすく言えば、外国人が外国の
日本語学校を出て、そのまま日本の大学を
受験して合格できるか?と聞くぐらい馬鹿馬鹿しい質問。
そもそも、技工学校では、試験勉強ばかりで
実技(仕事)はほとんどやらない。
新卒は、ほぼ仕事は出来ない状態。
卒業すれば、判るよ。
無免許でやてた奴なら、卒業してすぐに開業できるんじゃない!
15 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/06(水) 23:48:36 ID:k9oTnwVJ
問題ないよ新卒でも開業して十分やっていけるよ!!ここにいる奴らはダメ人間ばっかりだから。
>15
おいおいw
17 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/07(木) 01:29:06 ID:q5A0uCk8
>>10 絶対に無理
取引してくれる死海が居ないよ (-_-;)
新卒開業して結果を報告して下さい
この糞スレの住人で開業してる香具師いるの?
いるわけねーよな・・・
学校に通いながらラボでアルバイトしてた人が
卒業と同時に自宅の庭にプレハブ建てて
開業してたよ
ガッツ次第ではいけるんとちゃう?
いまじゃウハだとさ
21 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/07(木) 06:28:35 ID:ybXNeLwc
ラボで働きながら定時制に行ってた奴なら可能性はあるが、
昼間部で、2年で卒業した奴は絶対無理。
親切に教えてやらなくても自分で試してぽしゃればいいんだよ
そうすれば競争相手が一人減るじゃん
禿同。就職がないからって開業はどうよ?
材料屋ウハ
技工に限らず学校出ただけですぐに独立できるような職業ってあるのか?
それほどちゃらい仕事だとなめてんの?
藻前らじゃ、一生開業は無理だな…
27 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/07(木) 16:35:54 ID:YLWW9AD8
>12
技工士として、たぶん成功するね。責任感ありそうな書き込み。
全部一人でやろうなんて考えはたぶん捨てたほうがいいよ。
将来ある技工士をもう失いたくないから・・・
がんばってね!
ハイハイ、次↓
俺は無免でもぐり開業だからなぁ〜・・
子供も大学卒業することだし、来年あたりから資格取りに学校行こうと思ってる。
開業してる奴のほとんどが、医院を首になった奴ばかりだろ!!
給料に不満があって辞めた奴ならまだましかも!
使えない奴が開業するから、仕事を取るために値段を下げる。
技工業界が底辺になった要因だな!
>31
オマエナ-、医院勤務とラボ勤務どっちが多いかわかってんのかヨ−
33 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/07(木) 22:03:19 ID:q5A0uCk8
>>33 ↓デモヨココ当たってる
>使えない奴が開業するから、仕事を取るために値段を下げる。
値段を下げた技工物に飛びつく歯科医ってのも哀れだべな
技工士で食うのも大変だが、歯科医でも大変なんだよね
かわいそうにね、哀れでやんすな!!!!
俺は安い方がいいな。
材料も安い方で買ってるし、最近はネットでも買ってる。
保険のインレーなんか安けりゃいいよ!
37 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/07(木) 23:43:38 ID:DkJj8yWo
いっそ無料でボランティアしてくれ
おれは68歳だけど
中学ん時、歯医者のオジさんのトコで修行して
高校ん時は開業してたよ
んで、後ンなって免許もタダでくれたよ
39 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/08(金) 00:42:06 ID:MZlbzR26
技工所には年間1000前後落としているが(2箇所合計)
一部の技工士さん以外は ホントに将来は無いと思うよ
うちは歯科医院から年間2億円ばかり仕事出してもらってるが、
一部の歯科医院の先生以外は終わってる状態。八百屋やったほうが儲かるんじゃね?っていってるよ。
41 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/08(金) 05:45:02 ID:XEH42iy2
↑1日に患者数が10人以下の歯医者って腐るほどいる。
10人全員自費治療だったら全く無問題
10人ならね
10人以下ってのは0〜10人を指すわけで
保険の診療なら一日平均何人診ればよろしおすえ?
親戚や知人から保険証借りれば無問題
詐欺ですかい!?
てかそーゆーネタ振りやめれ
歯科技工士の将来を語るスレなんでな
48 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/08(金) 22:49:12 ID:eYvZcO0h
早く歯科技工士になりたい
まだ学校にすら通ってないが、今はフリーターしながら学校入る日を夢見てる
がんばれ。ついでにウハってイイ暮らししてる自分まで夢みろ
51 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 01:40:33 ID:p7jaGq+h
歯科技巧士で勝ち組、負け組がいる。ってどこかのスレに書いてありましたが、
何が勝ち組で何が負け組なんだ;?
52 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 01:41:00 ID:ZCjfYHzK
技工士で勝ち組ねぇ・・
自分の周りでは技工やってるやつに勝ち組はいないな。総て負け組。
勝ち組は技工なんかやってない。技工は負け組がやることであって経営者がやる事ではないとの事。
自分を周囲の人間に置き換える時点で負け組決定!
>>54 おれは明らかに負け組だよ。勝ち組かも?と思える要素は一つもない。
ここの住民と一緒だよ。
おまいらこんな時間まで起きてて大丈夫?
前いたラボでは土日休みたいから平日は朝まで仕事してたな
休みは寝て起きたら終わってるw
8月請求分・・
A歯科55万
B歯科33万
C歯科32万
D歯科28万
E歯科18万
F歯科16万
G歯科7.5万
H歯科6.5万 total 196万(前年比22万減)
まじやばくなってきちょる。
おれは明らかに負け組だよ。勝ち組かも?と思える要素は一つもない。
おれは明らかに負け組だよ。勝ち組かも?と思える要素は一つもない。
おれは明らかに負け組だよ。勝ち組かも?と思える要素は一つもない。
おれは明らかに負け組だよ。勝ち組かも?と思える要素は一つもない。
おれは明らかに負け組だよ。勝ち組かも?と思える要素は一つもない。
おれは明らかに負け組だよ。勝ち組かも?と思える要素は一つもない。
おれは明らかに負け組だよ。勝ち組かも?と思える要素は一つもない。
おれは明らかに負け組だよ。勝ち組かも?と思える要素は一つもない。
63 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 05:55:56 ID:AFWNwnGC
うちの大先輩一般の仕事しかしないから余った時間スーファミやってるorz
64 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 09:38:52 ID:p7jaGq+h
技巧士で給料高い人っていくらくらいもらってる?
技工士なら答えられるけど技巧士は知らん
66 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 14:02:40 ID:1g/J7tKI
技工士で給料高い人でいくらくらいもらってる?
>>66 金が欲しいなら技工士は辞めた方が良い
どんなに上を知ろうとも、センスとコネの皆無な技工士に上は目指せない
自分が惨めになるだけだ
>66
「勤務」技工士で1000万超は全国で僅か4人!(歯科新聞)
69 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 16:26:38 ID:6khBzTFM
>センスとコネ
センスは自分で磨くもの。
コネは自分でも作っていくもの。
70 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 16:41:18 ID:ftk5+cLu
技工士と結婚してうまくいきますか?(´・ω・`)
>>70 マジレスすると生活考えると職変えさせた方が上手く行く気が。。
72 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 17:37:16 ID:HEYcJvwu
結婚を機に技工士をやめる人は多いですよ。
20代の彼なら、転職を勧めましょう。
30代の彼なら、新しい彼を探しましょう。
73 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 17:56:35 ID:6khBzTFM
>72
ワラタw
74 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 17:58:00 ID:eqzFV1iT
77 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 21:05:03 ID:6khBzTFM
きれいに手入れされていると思いますよ。
歯並びとしては少し乱れているようだけど..。
主訴は歯並びの改善かな?
もし悩みがあるようでしたら
矯正をメインにされている歯科医院に
行かれる事をお勧めいたします。
若いかたのようですね。
右上2番 Exit したくないな。
左下24番 exit したくないな。
歯列拡大できるかな?
79 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 23:06:59 ID:1iLnQ/kJ
技工士学校の2年生です。就職活動中です。
矯正専門のラボってどうなんでしょう?
80 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 23:07:18 ID:242aPFid
>>74 司会だけど、DBSによる矯正しかありえないでしょう。
技工士の方が関与できるのは、リテーナーだけ。
DBSって何ですか?
82 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 23:54:00 ID:242aPFid
>>81 Direct Bonding System
歯に直接ブラケットを接着して矯正を行う事。
83 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/09(土) 23:59:28 ID:AFWNwnGC
マルチブラケットは絶対つけたくありまへん
>>83 でもさ、それしかない治療法が場合もある。
今なら、透明な奴もあるらしいねえ。
85 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/10(日) 02:57:59 ID:erLtVcgP
拡大床から手がける方法もあるんじゃないですか?
それならブラケットをつけなくてもいい。
∧_∧
( ・∀・) ))
/つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ) \ ))
(__丿\ヽ :: ノ:::: )
丿 ,:' ))
(( (___,,.;:-−''"´``'‐'
∧_∧
( ・∀・ ) <おまいらもう寝るぞ
/ _ノ⌒⌒⌒`〜、_
( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
田舎の歯医者だと1日の患者数は40〜50は診てるよ
都内のウハ医院だと5〜6人ってのもあるよね
蒲田辺りの歯科医院は凄かった・・・
美容整形外科みたいな白亜の店内で受付嬢が超美人
なんつうか清潔なキャバクラみたいな歯科医院だったよw
それがどーかしたか?
技工士はウハ歯科医の話なんか聞きたくないんだよ
ましてや美人スタッフの話なんか存在しないものと思いたい
仕事場の外の世間は無いものとしたいんだ!
90 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/10(日) 08:29:22 ID:pmlB54LR
そこがヒントだね。
保険ばかりやっても...
自費ものにスイッチし...。
裁判所が技工は製造業ではなくサービス業との判断をしたんだからさ、
(この重大な意味わかる?)
まづは今の自分の技工作業内容を把握すること。
工数管理・工程管理って言葉を聞いた事あるかな?
QC2級を受けたんだが受かってるかな?
ISO取ってる技工所なんてないだろ〜!
94 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/10(日) 17:23:00 ID:e8QnGnuQ
今起きた
今日はあと6時間30分で終わってしまう
明日も仕事
>>90 ペーパーワークが点数として認められ現実的に技工料金値上げとなるなら受け入れられるが。。
現状技工士の行動パターンだと自費の奪い合いになって結局値下げ合戦だよ・・ 自費技工はチャイナ産OKだしな
ストでもデモでも今立ち上がらないと本当に先は閉ざされるよ 南無
権利を主張しないと虐げられるのが常
つか、チャイナ産は正直よく出来てると思う。
PC、車だって中国の工場で生産してるし。
技工も、日本より技術が高いのではないか?
と思うところが多い。
抜かれるのは時間の問題かもね。
98 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/10(日) 19:04:30 ID:pmlB54LR
>95
だからサービス産業ってことなんだよ、
値下げしないと販売できないものか、値上げしても購入したいものか、
それを消費者(歯科医・患者)に判断できるだけのものを発信(インターネットもその1つ)
していかないと...。
ペーパーワークというのは非常に大切なんだよこれがまた!
敵を知り己を知れば...まづ自分とこの工数管理は最低限していかないと...。
どんな状況でも必ずチャンスはあるから、たとえば同業他社が工程管理・工数管理・営業などを
怠っていた場合、堅実に実施したところは必ず見えてくるものがあるから。
そこらあたりが勝ち組・負け組との差というのはわかってるはずだよね。
>97
ノックダウンや外国企業が会社を出していることはあるね。
コストにも最もシビアな業界の1つ自動車産業もそうだね。
ただ、日本の技術、あなたの技術・あなたの向上心・俺たちの技術・俺たちの向上心を忘れるなよ!
99 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/10(日) 20:54:32 ID:gMX4cVI6
>>98 技工士?経営者?
どうにか両方をこなせるように、ねれないですかねー?
技工士ならば経営はむり!
経営者ならば技工はむり!さてさて?参った。
技工に専念しる!
やっぱビーカンしかねーだろw
102 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/11(月) 22:02:38 ID:HCjcwrF3
>99
テクニシャンでありながら、マネージャーになっていくんだよ。
まづ、無理という言葉は使用禁止!
出来ないという言葉も禁止ね。
将来の良いイメージの自分を描くことからスタート!
104 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/11(月) 22:59:11 ID:8dYyX6dg
また今日も朝4時までの仕事。
こう毎晩だと死にたくもなるよ。
106 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 00:53:56 ID:xhtUd00c
儲かるのは歯医者だろ。
俺は給料、定額だよ。
サービス残業だな。んん〜〜。
107 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 00:54:47 ID:IIkOwvN6
家に帰り辛いので、、マンガ喫茶からカキコ。
今日、勤務先のラボで営業不振を理由に給与の引き下げor退職を通告されました。
今年に入って、3月までは例年以上に忙しかったのですが、
4月以降は仕事の量が減る一方で、8月は朝来た仕事をその日のうちにこなす状態で、
7人の技工士(社長除く)が5時ごろには机の上の掃除をして時間を潰す感じでした。
9月に入っても相変わらずで、遂に社長も決断したようです。
社長は今年に入ってからの売上げの減少幅や、
人件費や光熱費・材料代等毎月の経費をこまごまと説明し、
仮にこのまま全員残留するなら一律給料25%カットを提示しました。
私達が“それは酷すぎる”と不満をもらすと、
社長は、全従業員の一ヶ月の給与総額200万円に対して8月は売上げが280万程だったそうで、
自分の収入は2〜3万も無い状態だと開き直りました。
私は今38歳で、学校を卒業してからずっとここでお世話になってきましたが、
今の35万の給料が26万位に減る事になると家族三人の生活も厳しくなりそうで、
かと云って、新しい職場を見つけ事が大変なのも重々承知しています。
108 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 01:04:56 ID:6c+RpG3j
>>107 26万で不満なら辞めればいいのでは? 独立しますか?転職しますか?
ご自身で選択するだけです。
110 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 01:20:18 ID:xhtUd00c
>>107 たいへんですね…。私も同じような境遇です。
以前勤めてたラボも同じような事情でリストラされました。
私の年齢でも転業は難しいようで、困り果ててます…。
>>107 俺だったら他の迷ってるやつに退職するのを勧める。
そして社長に一緒に頑張りましょうと
うちの近所にレストランで調理師をしている方がいらっしゃいますが月25万だそうです。
その人も30代後半で小さな子供さんが3人いるのですが、いつも楽しそうにしてらっしゃいます。
ただ、500万円近くする国産高級車を所有なさっているので奥様が意外と高収入という可能性もあります。
113 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 02:18:12 ID:PYNhfVFV
>>107 35万から26万て、それでも高給じゃん。
俺なんか30超えているのに、月22万だが?
技工士にしては贅沢すぎる給料だよ。
26万でも多すぎるぞ。
贅沢な生活止めて、質素な生活に切りかえろ。
それで、全ては解決する。
車持ってるなら、辞めて原付にしろ。
俺は、車持ってないし、賭け事はやらんし、酒、タバコもやらん。
ぶっちゃけ、月10万以内で生活できる自身がある。
114 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 02:27:16 ID:kPc5S/cG
俺も月22万の30代なんだが
>>113は勤務技工士?
開業は考えてないんですか?
115 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 02:54:45 ID:xhtUd00c
俺は39歳でやぶれかぶれで開業したよ。
最初の月、10万の売り上げもならず、嫁と喧嘩ばかりの生活だった。
今年で6年目だけど、何とかホソボソやってるよ。
>>113 お前が無能なだけだろw さっさと辞めろw
だいたい月10万なんかで生活なんかできっかよw 乞食じゃあるめーし。
おれも30過ぎだが、正直勤めるなら30万以上は貰わんと嫌。ボランティアじゃねーんだから。
118 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 03:12:31 ID:edhvVhfT
技工士ってホント性格悪そう・・
119 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 03:13:07 ID:kPc5S/cG
>>115 今は何件取引してるんですか?
クラウンも義歯も両方やってるんですか?
保険だけだとつらいんでしょうか・・・
ああ、114=119だね。開業を視野に入れてるんですね。
122 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 03:33:14 ID:1G9KqBt6
はい。
色々参考にしたいので
質問ばかりてすいません
初期投資の額にしても仕事の内容にしても個人差が激しいから、
いろいろ見聞きしたほうがいいと思う。
ここで聞いても無駄ですよ。
>>118 どんな業界にも性格悪い奴は大勢いるよ
ただ技工業界の一部のクズはマジでヤバいね
あいつらの上下関係意識(下に対してのみ)はマジ異常だと思う
なんていうか器が小さすぎるね
126 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 09:44:24 ID:xhtUd00c
>>119 現在の取引は4件です。以前は8件ほどあり、出来ない分は
手伝ってもらってました。しかしいろいろ嫌がらせやトラブルもあり、
今の件数です。
仕事は全般、殆ど保健です。
やり方もありますから、まず色々準備をし、考えることが先決。
開業、頑張ってください。
>>113 さっさと辞めろ。
いい年して安月給なのにしがみつくな。
おまえみたいなカスがいるからこの業界がよくならないんだよ。
128 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 16:26:17 ID:iBi8/T9c
以外に技工士っていい人っていわれる割には
ラボの社長とかクビにするの早いよなー
>>128 そう?うちは新卒でも3日は面倒みるよ。
この仕事、技術を体得してもセンスが悪いと
何年やってもだめなところはあるな・・・。
この道ン十年!って威張っててもダメダメな技工物作るオヤジは
大抵独立してる、てかせざるを得ない。
で、再製・クレーム続きで出入り断られても自分のせいと認めず逆切れし
結果悪かろう安かろうになり、業界をダメにする。
まぁ人の事は何とでも言える罠、、、
独立してないオヤジは?どんな感じでっか?
133 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 20:21:05 ID:G5OhhsbU
>>132 そこそこ大きな技工所勤めだろ。
でも、社長や下っ端の社員からは煙たがられてるんだよな。
細かいことを言うんだよそんな奴に限って。
言う通りにしてたら何時になっても終わりませんって!
そこそこ綺麗なのが一番いい。
綺麗すぎても駄目(時間がかかり過ぎる)
汚いのはもっと駄目(説明不要)
45歳で20万で働いてる技工士の人知ってるぞ。マジで
137 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 22:57:02 ID:gkufaBA0
年収240マソかね?
>>107 大変お疲れ様です。お気の毒に感じました・・・
家族を想う気持ちが痛いほどわかり読んでいて悲しくなりました
何も手助けは出来ませんがもう少しそこのラボで働いてみてはと思います
>>115 毎日ご苦労様です、奥様を大切にしてあげてくださいね
やぶれかぶれってのがリアルでしたw
139 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/12(火) 23:02:19 ID:PYNhfVFV
136.137
たぶん、ボーナスは出ると聞いたと思うけど。
20万から、保険とかでさらに引かれて、18万ぐらいって言ってた。
多分、年収300万以下だと思うよ。
そういう人も居るって事で
おれも開業する前は18万ぐらいしか貰ってなかったなぁ。。。
141 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/13(水) 01:50:50 ID:1ZXUJqxr
俺は26歳で年収300万だが
今日のレスを見てて儲かっているほうだってわかったよ
26のときは900万ぐらいだったよ・・
143 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/13(水) 02:00:43 ID:3Nzznu7f
技工士なんだから、いつまでもラボにしがみついてるより、ある程度経験
積んだら開業すればいいんだよ。いちかばちかね…
因みに俺は失敗組みだったな。
失敗したのか・・
ある意味うらやましい・・
性交しますた…
独立ねぇ。。
147 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/13(水) 09:33:00 ID:3Nzznu7f
技工士は床屋以下だけど、床屋だって殆ど独立していくパターンが
多いぜ…。まぁ、技工士は素人相手って訳にはいかないけど。
↑この様にゴミ屑以下が申しております。
149 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/13(水) 12:17:47 ID:91FziPwp
なんでギコは床屋と比べたがるんだろw
自分に自信がないから床屋と比べることすら恐れ多い
151 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/13(水) 16:51:04 ID:TKY5QQrg
無職の俺でも歯科技工士よりは偉いな
な?
技工士が月300時間以上働いて得る報酬より、生活保護で貰う金額のほうが上だったりするからな。
153 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/13(水) 19:58:39 ID:3Nzznu7f
そうだな。俺の知り合いのおっちゃん、生活保護受けてるらしいけど、車は
BMだもんな。ちょっと型は古いけど、そんでもたいしたもんだ。
でも生活保護って、そんなにいいもんか?
154 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/13(水) 21:13:22 ID:gVYL3WuQ
日本人は生活保護受けれませんよ。そのオッちゃんは
在日朝鮮人か在日韓国人でしょう。ほぼ100%とといっていいくらい
生活保護を受けているの在日というなの外国人。日本人が受けれないなんて
おかしいね。
155 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/13(水) 22:20:29 ID:7N3A+oh6
でギコウシは将来どうなの?
聞いたかぎりでは高齢化が進むから儲かるとかきいたんだけど
儲かるなら世話無いわな スレ嫁よ
>>155 今でさえ低賃金長時間労働なのに、これ以上仕事増えたら死にますw
158 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/14(木) 02:08:36 ID:aXbo/ANQ
>>155 儲からないよ
患者が多すぎて、日本のギッコだけじゃ捌けなくなり海外解禁
あるいは、保険制度崩壊(保険払うだけの金が無くなり、一部or全て自費)によって仕事が海外に取られる
全て自費になれば、厚生省は、保険点数払わなくてすむ
死海は、値段を自分できめれる+海外の安いギッコに依頼
儲からないのは、ギッコだけ
もう辞めたいな技工士。フィリピンパブとか経営したほうが楽しそう。
>>159 この仕事は医療じゃないんだよ
奉仕作業はもう辞めたい。 金儲けかエロに走りたい気持ちは良く判る。
技工で儲けるなら矯正しかないよ・・・
いまんところ
パチンコの方が儲かる今日この頃…
平日も朝から打ちに逝くが、同業が結構居るのにはワロタ、、、
>>149 客(患者)一人当たりの単価で考えるからかな。
164 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/14(木) 11:21:35 ID:FvGsg5te
補綴メインのギッコは死んでいくかもしれないけど、義歯メインならかろうじて生きていけるのでは?
この考えはあまいか?
165 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/14(木) 12:40:40 ID:JUfNGNsQ
義歯は葬儀屋みたいなもんだから最後に必ず世話になる
可能性は大。
166 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/14(木) 13:51:46 ID:aCQ4zUC3
義歯は製作時間かなり取られるから
生きていけても地獄に変わりはないな。
苦しんで無い技工士がいない!
居るのか?
なんでわざわざキツい技工にしがみつくんだ?
独立とかしてないなら何かきっかけ見つけてさっさと転職とかすればいいじゃん
年とったらそれこそ選べる仕事も減るし、ますます自分が追い詰められるばかりじゃないのか?
どんな仕事もある程度キツいのは一緒だが、先の負担が少しでも少ない方が良いと思うが
168 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/14(木) 15:09:45 ID:aCQ4zUC3
卒後1年以内の離職率70%以上!
これがホントなら職業として崩壊してる?
自分が納得するまでやっては手遅れなのか?
辞めて得られたもの、気づけた事が次に生かせるなら遅くはないし無駄足でもないと思う
キツいからやーめたなら何やっても一緒なんじゃね?
170 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/14(木) 18:33:10 ID:FvGsg5te
技工士会が2年後に何かを申請する為に、会員になっていない技工士の所を回って頭数を合わせていると聞いたけどそれで技工業界が改善されてよくなるのか?
>>170 何それ? 何勘違いしてんのか会費高いし無理
>>169 技工よりキツイ仕事は無いから関係ない。
今の仕事毎日夜8時頃までだけど、周りはブツブツ言ってるけれど俺にしたら天国。
その上残業3時間で5000円付くからかなり嬉しい。
技工士なんかさっさと辞めて正解だったよ。
得られたものなんか何も無い。馬鹿ばっかの世界だよ歯科業界は。
>>170 個人事業主(ワンマンラボ)が大勢を占めてる技工死会なんか何やっても無駄。
雇用の受け皿にもならない、納税もろくにしない奴らが何をしようと国は相手にしない。
技工死会が10人以下のラボを廃止、社会保険厚生年金の加入など率先して取り組めば
直接請求の道は開けると思う。
歯科医院よりラボの事業規模が大きくならないと話にならない。
死にたい、、死にたい。。。もう辞めたい。。。
175 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/14(木) 20:38:43 ID:CA6ERkaK
じゃ辞めろよw 死ぬ覚悟でな
他の仕事したらいい 技工に比べりゃ楽だぞー
176 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/14(木) 21:27:01 ID:aCQ4zUC3
>>174 たかが仕事、そこまで自分を犠牲にする必要もないだろう
よくそこまで我慢したよ。ゆっくり一度やすめばいいよ。
>>174 普通なら釣かと思える書き込みでも技工スレだと真実味あるよな
職変えれば楽になるよ どうしても死ぬなら厚労省前でな
>>173 おいおい、むちゃくちゃ言うなぁ
ワンマンラボだけど、確かに雇用の受け皿にはなってないが
納税はキッチリしてるぞ
若そうだから一つ言っといてやる
いいか、技工士はな技術職なんだよ
技術のあるヤツは食えるし無いヤツは食えない
それだけだ
雇用の受け皿? 寝言は寝て言え
ギッコはサービス業ですよ?
アホかお前は
じゃ何で歯医者が俺に高い技工料を払ってまで俺に仕事を出す?
俺の技術を買ってくれてるからだろ
言葉で遊ぶな
>>180 >高い技工料を払ってまで・・ ウラヤマシス
高い技工料っていくらなんだ?
俺の周りより高いということだ
君達との比較ではない
保険なら7割以上だ
>>180 お前ホントにラボやってるの?
それとも消費税も掛からない乞食ラボなのか・・
ラボやってるぞ、消費税もキッチリ払ってる
あのな、税制上の分類と技工の心構えは違うだろ
味噌もクソも一緒にするな
>>186 税制だけじゃなく労災なんかでもそーだろw
>>180 >高い技工料を払ってまで・・
どこが心構えなんだ?
心構えが大切なんだよ
そういうのを揚げ足を取るって言うのだよ
一生やっとれ
>>189 はすに構えた人間が心構えを説くのでつか??ww
>>196 業界改善をテーマにしての書き込みなのに、
>>178のテーマからずれた池沼並みのレスしたのは貴方ですか?
おぃおぃ、喧嘩はよしこちゃんだぜ
討論会はもっとスマイリーにいきたいもんだ
>>198 ハイ私です
技工は技術職であるという事を忘れ
雇用主に責任を押し付けようとする書き込みに
義憤を感じたまで
自らの技術を返り見ない君達が業界改善を語るなどとは
片腹痛いわ
>>201 ふむ、確かにそうだな
たぶん俺の言う技術と君達の思ってる技術が違うんだろうな
WaxUp苦手です。
チェック受けたら
『こんなの歯の形じゃない。まあいいやこれで』
と言われます。
新卒入社半年突入します。
おまいの言う技術とはなんだ?詳しく教えて!
俺が糞だってことはよく判った
207 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/15(金) 00:49:14 ID:D7VRXJh2
技術があれば本当に生き残れるもの?
わからん
正直俺も少々不安だ
技術か
確かにあれば状況は変化するだろう、だがどうだろう?
FCK一個¥1500が技術が良いからって¥4000になるだろうか?
総義歯一個¥5000が技術が良いからって¥8000になるだろうか?
ならないよな。そういう事。
歯科医が『安いほうでいいや』って考えだからな
患者も『安いほうでいいや』って考えだからな
技工士だけが『高いほうで』なんてならんだろ・・・
210 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/15(金) 01:24:16 ID:D7VRXJh2
自分が居た所は死海が経営していたラボでFCK一個¥3000だったがラボの代表者にピンはねされていた。
他の技工物も一流の技工士が作ったと言う設定で技工料金はっ高値だった。
>>211 話術があるなら技工より割のいい商売は腐るほどあるぞ
>>202 >
>>201 > ふむ、確かにそうだな
> たぶん俺の言う技術と君達の思ってる技術が違うんだろうな
その技術ってどんな技術?
下手くそ形成印象でも上手くセット出来たと錯覚させる技術
>>207-208-209
現実にインレイ¥7000のラボが在り、同じく¥700の処も有る。
216 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/15(金) 13:47:02 ID:D7VRXJh2
地方のラボ等では滅多に無い。
7000のInなんて見たことねえよ
219 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/15(金) 20:22:34 ID:5DnHwXaF
作り手だけで語ることなく、業界全体で語れる日は
くるのだろうか?
みんな自分の仕事には誇りをもちたいが、
業界が改善する見込みもないと。
だが、みなさん頑張りましょう。
気楽に逝きましょ…
>>213 技術とは言葉で語れる物ではないと思う
俺もこの業界がもうちょっと何とかなればな、と思ってるが
223 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/15(金) 23:25:19 ID:YaYAQn9m
みんなあーだこーだ言ってるけど結局自分次第なとこはあるよね
>>221 まだそのレベルなのか?
ワンマンラボなんかその程度の人間しかいね〜んだなwww
>>224 ふむ、残念ながらまだそのレベルだ
この手の物はなかなか先が見えなくてね
自分の位置を見失う事もしばしば
これではイカンと日々精進に勤めている
ところで、君はどのレベルなんだ?
もちろん最高レベルさ^^
228 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/16(土) 01:15:57 ID:RHfM4BZG
>209
技術か
確かにあれば状況は変化するだろう、だがどうだろう?
FCK一個¥1500が技術が良いからって¥4000になるだろうか?
総義歯一個¥5000が技術が良いからって¥8000になるだろうか?
おっしゃるとおりだとおもいます。
ですが、技術の良いかたのつくるFCKの技術を生かして
ゴールド・ハイブリッド・MBなどの付加価値をつけたもの
に変えていけば当初の\1500分の労働報酬が、それ以上の価格になりますよね。
義歯にしても金属床などの付加価値をつけたものに...。
当然、営業は必要です。
現在の日本の財政をみても、歯科医療は保険から外して行く方向にいくとおもいます(特例を残しながら)。
そして今後、保険のFCKなどをメインにCAD/CAMでPC上でワックスアップ(っていいませんね)・キャスト(ミリング)まで
やって微調整(フィット)・研磨をテクニシャンがするようになりますよね(え?もうなってます?w)。
要するに、必然的に機械で出来る以上のものを作れるテクニシャンのみが生き残れるようになっていって...。
今からでも機械に負けない・付加価値の付けられる物を作り続けていけるようにすると私たちの未来は...。
229 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/16(土) 01:48:01 ID:9UEzSsLl
保険をCAD/CAMねぇw
使った事あるか?
みんな夢見すぎ
足元を見ろ。自分の。
同級生で技工続けてる奴何人いるよ?
この前学校から同級生の近況みたいなのが送られてきたんだが、技工士続けてるの2人だった
ちなみに卒業したのは33人
同級生のやってる仕事見てもろくな事になってなかった(公務員が数人いたが)
まあみんな俺みたいにバイトで何とか生活って報告し続けてるからかもしらんが
そういや夏にあった同窓会に呼ばれなかったなあ…
お前ら
俺に言わせりゃ だだ根性無いだけ
233 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/16(土) 10:59:24 ID:SJwjmgCA
227>それは他人に判断してもらう事で自分でそんな事言ったって
ただのうぬぼれに過ぎないぞ
235 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/16(土) 12:10:39 ID:Fy9uAn0w
228>CAD/CAMで作るより自分で作った方が数倍も早い。設備費用の無駄だ。
そんなに都合よく出来ていない。
237 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/16(土) 12:51:00 ID:6Uc3nRep
三流大卒、しかも職歴なし。
で、現在技工学校1年生。もうこの仕事しかない!と思ってがんばったけど。
ここのスレ見てると・・・。
今からでも方向転換したほうがいいですかね?
>>237 したほうがいいと思うが、敢えて続けるならメーカーに就職しろ。
間違っても技工士なんかになるな。
ヨシダの営業とかやれ。ギコの倍ぐらいは貰えるから・・
239 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/16(土) 13:57:08 ID:6Uc3nRep
>>238 レスありがとうです。
歯科の営業って募集はけっこうあるもんなんですか?
240 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/16(土) 14:09:59 ID:1xXwVZ65
>>239 技工士学校受験よりは難しいかも…?
俺もワンマンラボやってるけど、ヨシダかモリタの営業やりて〜〜!
お前ら
情けない事ばっか言うな
新卒ならともかく、2年以上技工に従事しちゃったら
営業なんて無理だよ。
20才台なら公務員目指せ 御回りでも何でもいい
あと時間の許す限り技工以外の資格取得をしろ 将来活きる時が来る
244 :
237:2006/09/16(土) 15:28:55 ID:6Uc3nRep
みなさまいろいろ情報ありがとうございます。
自分は徳島のもので、有名なシケンの本社が県内にあります。
シケンの営業はどんなんだろう。
お前ら
俺のありがたいレスは無視か
>>245 誰だよあんた
せめて名前欄にレス番入れとけよw
歯科の営業はパイが狭いし縮小傾向だぞ
同じ営業なら不動産(マンションor住宅)とかがいいぞインセンティブが段違いだ
歯科業界から視線をあえて外すことも重要
>>248 そりゃそーだけど、ヨシダの奴2年目の冬のボーナス60万っていってたから。。
技工士12年やってる俺が去年の冬のボーナス16万しかなかったのに・・
250 :
ゴジラ:2006/09/16(土) 18:06:57 ID:???
>>248 やっぱ不動産って儲かるんかな
まあ俺は営業でも毎回変化があって楽しい方がいいけどな
俺も早く昇進して後輩に「今日は俺のおごりだ!飲みたいだけ飲め!」とか言ってみたいぜ
今だと焼き肉5000円の食飲み放題が関の山だからな
>>251 不動産営業も大変は大変だが、少なくとも努力は報われるよ
俺も元技工(11年やった)だから痛い程解るけど、
技工でそんだけそんだけ頑張ってさ、何時に成るか判らない待遇の改善を夢見てさ・・・
もっと報われていい筈だよ。。 おまえら偉いよ
253 :
かーこれだから素人はねぇ:2006/09/16(土) 18:58:00 ID:Xxs5DAM5
お前ら
俺の番号もわかんねぇのかよ
254 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/16(土) 20:28:17 ID:uVO8+RIt
診療所のほうが楽?出会いあるし
>>248 >歯科業界から視線をあえて外すことも重要
オイオイ技工スレなんだけどw
残業手当のあるラボで頑張れ!
257 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/16(土) 21:51:14 ID:9UEzSsLl
な!技工士になろうと思ったきっかけはなによ?
俺は高齢化になるし、手に職でもあれば将来安泰って思ってなったわけだが……。
259 :
@大阪:2006/09/16(土) 22:41:02 ID:???
>>275 ウチは有りますよ、但し君のレベルで通用するかが問題…
260 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/16(土) 23:17:47 ID:SJwjmgCA
うちも残業代出るよ
ただみんな定時近くに帰るけどね
261 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/16(土) 23:37:33 ID:Xxs5DAM5
お前ら
また俺のレス無視か
>>261 無視も何もあんた一人で話が完結してるからレスのしようが無いんだよ
レスがほしけりゃ食いつきの良いネタを探すなり文章作る勉強するなりするんだな
263 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/17(日) 00:42:34 ID:tvJQIqzQ
東京、神奈川、千葉、埼玉?ラボ激戦区?
技工料金最安値っていまどれくらいなんだろう?
また今回の事で料金さげられるのかね?
ここ2,3年だけ見てもさがってるよね?どう?
264 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/17(日) 01:01:15 ID:WzAbfTfN
不動産営業が(・∀・)イイ!なんて言ってる馬鹿が居るんだなw
興味のある香具師は転職板覗いてみれ!
267 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/17(日) 01:28:10 ID:nV4pBEA4
彫金師になるってのは?
268 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/17(日) 01:49:42 ID:Wh4Y49F4
>>249 東京技研なら冬のボーナス100万↑だぞ。
ちなみに東京技研とは石膏トラップで有名なメーカーだ。
間違ってもその辺のラボじゃないからな。
>>267 宝飾関係に就職してた奴が彫金は割に合わないって言ってたよ。
するならシルバーアクセサリーだ。
材料費が安く済むし技工の技術がつかえる。、デザインは有名なところのをアレンジすればいい。
269 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/17(日) 02:04:13 ID:HbbC4mv2
技術が使えるとか考えずに、新しい職場で新しい人間として始めた方が良いんじゃないかな
「前の職場で使っていた知識や技術を〜」とか言ってると選択肢は狭まるし、最良の転機を逃してしまうんじゃないか?
先輩の良い例が他業界の営業→営業できます→営業兼技工士→使えなくてクビ→その後もラボを転々→行方不明
続けるにしても辞めるにしても、もっと自分に自信を持っていこうぜ
自分も周りも気づいていない才能ってのは案外あるもんだ
ジョハリの4つの窓ってね
272 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/17(日) 10:12:51 ID:WzAbfTfN
技工士はやはり、職人魂で独立の方向を目指すべきだと思うよ。難しいとこも
多いとは思うけど、一生サラリーマン感覚ってのは駄目だよ。この仕事を
続ける以上は、まず片足を一歩踏み出す勇気をところからだと思うよ。
自分の経験からだけど・・・
今現在求人状況は悪くないからな・・転職するなら好機だろう
これから景気悪化したらそれこそ警備清掃職位しか無くなるよ。それでも技工よりはまともな気もするけど
視点を生活より良い生活をって突詰めたら技工に拘る必要は全く無いと思う
その辺は
>>271に賛同だ。 生活が成り立たないような技術はいらないと思う
技工は趣味でやるにかぎる。
内職でワックスアップ一本100円ならやってもいいぞ!
>>270 岐阜の垂井の技工士か。
岐阜の垂井といえば、昔外注代金踏み倒しする技工所があったな。
無資格のラボで何故か金属床を出してくるんだけど、すげー金の払いが悪い。
今日も仕事明日も仕事ですか!! 割り合わないね
奴隷に休みはありません。
>>273 の『生活が成り立たないような技術はいらない』が全てだろう
この文言に集約されとるな
技術のレベルがどうこうの以前に、生活ができないような技術職は悪だろ
個人的な意見も多い技工士だけど、この業界自体も狂ってる
誰も何も改善できないかもしれない、けど、せめてこの掲示板には真実を書こうよ
狂ってる現実を1人でも多くの人間が知識として共有する事がまず大切だ
とりあえず
>>274以外は真実かな
10年、20年やってるベテラン技工士までもが深夜までやってるんだもんな
毎日終わらない仕事の繰り返し
だから近年は新卒のほとんどがすぐに見切りつけて辞めてく
結果20代の技工士は10%台しかいなくて
50代がその2〜3倍いる
そんな業種他にどんなのがあるんだろう
♪辞めろと言われてもぉ
今では遅すぎるぅ
ワハハ・・西城秀樹かぁ。ナツカシス・・
283 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/19(火) 08:46:47 ID:fvfortKf
平均労働時間18時間、時給換算328円、残業手当なし、風呂に入れるのは週三日ほど、
一生この仕事を続けられる人は凄いよ。そーいや48歳で総支給21万の人いたな、才能
ない人は何年やってもだめですね。専門学校に入った時点で人生の選択ミスりました。
284 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/19(火) 09:16:01 ID:dvhw7lOT
>>283 >一生この仕事を続けられる人は凄いよ
そんなこと言っても、家族もあるし、生活の為じゃん…。「凄い」ことはないよ。
40代では他に仕事も無いしな。
当然のように
セット日22日の模型が今日来た。
歯科医院は祝日休みのくせに
286 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/19(火) 18:40:33 ID:niDzdDN5
来年の参議院選挙に技工士会長の中西しげあきが出馬するようなのですが、当選したら業界は良くなるのか?
287 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/19(火) 19:00:20 ID:PsrdV7m7
なるわけねぇだろ!
根拠は?
こんだけ腐敗した業界が短時間で劇適に改善されるはずは無い
大体この中西にどれだけの発言力があることやら
アホな事言って技工士が一般人に変なイメージ持たれるのが関の山
それ以前に当選に至らないだろう
こんなのに期待する暇があるなら、転職に備えて求人情報誌でも眺めるなり
独立に備えて勉強するなりしていた方がよっぽど時間を有効に使える
他人をあてにする前に自分でやれるだけのプラスになる行動してみな
どうしたんだ?熱く語って技工士が代議士になるのがそんなにいやかw
>>290 俺は何時だってホットでクールだぜ
嫌とかどうとかで無しに、今までろくな運動していなかったおじちゃんが今更かってね
代議士つっても技工業界良くしてはいおしまいって訳じゃないし何だかな〜と
実際に代議士になったらこの人がどんな動きをするかは楽しみにしているよ
俺も散々生でこの人の話を聞いてきたからねw
看護士は外人受け入れ決定だろ
技工士も若年層薄いんだから中国人受け入れたらいいんだよ、中国で養成してさ
中西を応援するんなら、歯科技工の過酷な実情を国会質問してくれる
政党を応援した方がはるかに効果てきだろ!
衰退する業界が騒いだところで、誰も見向きもしないよ!
擬古牛飼いの回避は幹部もタクシー代と飲み会費、闇献金に消えてるのかな?
まともに使ってたらここまで衰退しないんじゃないかな?
>>292 中国人はマジでマジでマジでマジで止めとけマジでいやマジで
職場の備品や金を持って逃げられるぞ
ちゃんと指導すればフィリピン人とかの方が真面目に働いてくれる
中国人はこっちが真面目に指導したり世話焼いたりしても、平気で恩を仇で返してきやがる
態度は悪いデカいで相手していて疲れるし、向こうが気に入らなければ上の人間に平気で手を出してきやがる
強制的にクビにすれば嫌がらせ(会社のガラスを割られたり職員の車がいたずらされたり)…
個人的に一番バイトで雇ってほしくない国の人間(バイトの指導は基本的に俺だから)
長文になってすみません
いやホントあそこの国の人は止めた方が良いって
296 :
237:2006/09/19(火) 21:30:32 ID:mTqtsTdX
技工学校なんかやめて看護学校に行けと親に言われました。
現在25歳学校1年生。職歴なし。
看護は看護で相当きついと思うのですが。
今から民間に就職先があるとも思えないし。
どうしよう
>>295 義理人情がまったくない国民だからな!
言った事も自分の都合のいいように解釈するし!
金の事になると目の色がかわる。
特に男は使いもんにならないし〜!
アパレル関係の社長が言ってたが、女はブスから選ぶらしいぞ!
綺麗な子を雇うとすぐに風俗に転職するんだって。。
>>296きついのいやなんだろ?
技工学校なんか辞めて看護学校に行けって言う親がいるんだから
ニートでいいんじゃない!
労働条件と賃金の事を言わなければ就職先なんていくらでもあるょ!
299 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/19(火) 21:46:35 ID:fbxjqvkg
レス無視で申し訳無いがちょっと言わして
技工士の先輩達は何故に新人を標的にして影でこそこそしてんだ?
いい大人が恥ずかしくないものなのか?
いい加減にしてほしい
これじゃあ小学生や中学生と変わりないな
気にしてる俺が馬鹿馬鹿しいなあ
。。。ほんとにウゼエ奴らだ
>>296 キツいの嫌だから技工士学校選んだのか?
馬鹿かおまえは
どうせ今までロクに勉強してなくて大学行けずに、資格取れば仕事あるだろくらいの考えだったんだろ
高校時代の俺です、本当にありがとうございました
専門出でも若くて才能あれば雇ってくれる一般企業は沢山ある
これ以上親に迷惑かけないように頑張れ
自分のやりたい仕事は自分で見つけろ
自分でもできる仕事じゃない、やりたい仕事をだ
302 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/19(火) 22:04:46 ID:fbxjqvkg
いや
こそこそと言っても大体言ってる事の見当はつく
ただそれを俺の目の前でジェスチャーされんのがどうかと思う
30過ぎのおじんがうぜえ
まあ、30人近く働いてるラボじゃしょうがないことだな。
実際に見ている訳でないんで職場の現状は分からんが、別に実害は無いんだろ?
それくらい大目に見るか相手にしないくらいしてやればいい
ああいうクズはこっちが反応しなくても面白がって陰でコソコソやるからな
それがエスカレートして暴力や嫌がらせになったら考え物だけどね
病んでる人ってのは抵抗できない相手の粗を弄くって優越感に浸りたがるものだからね
304 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/19(火) 22:32:33 ID:fbxjqvkg
いや〜ね〜。そっちの会社はそんな奴居ないの?
、、、居ないわけ無いよね。こんな業界だもの。
クズか〜。クズって思えば笑えるな。
小せえ人間だわな。気にしてる俺も小せえ。
305 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/19(火) 22:40:59 ID:IAYOfveu
学歴 工業高校卒
職歴 工場1年3ヶ月で退職
無職歴1年、現在進行形
年齢20歳
どう見ても負け組み直行です
ほんとうにあり(r
306 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/19(火) 22:59:01 ID:fbxjqvkg
ガンガレ!俺はこの道を選ばなかったらラーメン屋に
就職しようなんて思ってた。ラーメンは奥が深いからね。
工場を1年3ヶ月も耐えたんだからまだまだいけるぞ。
まだ20歳これからこれから。人生何があるかわからんぞ。
って21歳の言う事でもねえな失礼。
なぜか特定の話題になると派遣社員の
7mi/wvX4 ◆FCTU8fYpgw が粘着する件について…
7mi/wvX4 ◆FCTU8fYpgw の書き込み→妬み、嫉妬、負け惜しみが殆ど、、、
新卒技工士ですが
会話なく細かい作業をするい毎日
が辛くて仕方ないです。
今日もクラウンがコンタクト緩いって
送り返されてきて
何もスムーズにいかず泣き歩いて帰ってるとこです
>>308、309
そういうのは本人へ直接言ってやれよ
そんな中身の無いレスの書き逃げじゃあ端から見ると負け惜しみみたいに取れるぜ
陰でウジウジコソコソ、どっかの誰かの先輩みたいだなw
俺は7mi/wvX4がたまに滅茶苦茶まともなレスしてるとことか結構好きだけどね
313 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 02:16:16 ID:pIg62jl8
>>310 会話はしない方がイイ、帰るのが遅くなるから
それに会話をしても、すぐに愚痴になる
会話のあるギッコ所なんて無いんじゃないかな
新卒の時は、みんな泣いて帰ってるよ
半年頑張ったんだ、もう半年頑張ってみて
それでも、駄目なら辞めた方がいいぞ
ギッコはどんなに働いてもイイ生活をおくれまいからね
まだ、やり直せるうちに、辞めないと
俺みたいに後戻りできなくなるから
駄目なヤシは、何をやってもダメ!
>>314 そうとも限らんよ
仕事は技工士だけじゃないんだから
その人の向き不向きがあるのは当たり前だと思う
俺もそろそろ技工に専念するか転職するかを真剣に考えないといけない時期なのかもしれないな
そんな事をふと考える仕事前の21歳
>>312 いや、自演じゃないからw
今年入った新卒4人の最後の1人が今日で全員辞める予定
うちのラボ、新人の扱いが酷すぎて見てて可哀想になってくる
新人だけで盆休み無しで模型作りさせるとかはうちくらいだろ
317 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 08:56:11 ID:yJljEulh
>>300
「自分でもできる仕事じゃない、やりたい仕事をだ」と言うが、やりたい仕事が
状況の悪い技工しかない場合でもそう言えるのか?
318 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 09:43:29 ID:hRYjuDS4
みんなに聞きたいんだけど待遇が悪いのは何県かうpして!これから技工目指して学校入ろうと思ってたんですが違う職探したほうがいい気がしてきました。一応社会人30位になっても検査技師のほがまし?
>>318 つうか待遇いい県なんてあるの?
技工するなら理解のあるドクターの院内しか無いと思うけど、そういうとこは勤めてる技工士辞めないしね・・・
院内勤めても40才位で放り出されるケース多いよ、外出ても環境悪いから結局技工辞めちゃうみたいだけど。
医療系の資格取りたいなら自分で良く調べてみたら? ま技工が底辺確定だと思うけど
320 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 10:23:45 ID:HQiFfL2i
今年5月にラボもやめ、技工士会もやめて独立開業しましたが、何だか不安要素が
多いです。開業してみえる技工士さんって、皆技工士会に入ってるんでしょうか?
技工は趣味でヤルのが一番さ。
キツイ、辛い、マンドクセなんて一度も思った事ないね…
>>320 一度入会してたんならわかるだろ?
無駄だったって事が…。
朝から深夜まで仕事してバイト並かそれ以下の給料ってアホだと思う
特に新人
バイトだって探せば時給1000円前後のとこだってあるのに、正社員でそれ以下ってどういうことよ!?
大丈夫なの?技工士業界
>>323学校とかの
紹介で就職したから
簡単に辞められない。
本当、馬鹿馬鹿しいことしてるのかもね。
夜遅くまでかけてつくっても大してありがたがられないし
ここはネガティブ野郎の巣窟だなw
喪前らみたいなヘタレばかりだと思ったら大間違い
どの業界にも成功者は存在するんだよ。たとえ一握りでもな、、、
こんな所で不幸自慢大会してて楽しいか?
>>325 最後まで辞めないで頑張ってくださいね 期待してます
327 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 17:27:26 ID:GYX82LJX
ネガティブ野朗はCoccoでも聴いて布団の中で一生泣いてろ
愚痴はチラシの裏に書けやチンカスが
329 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 18:25:43 ID:HQiFfL2i
>>327 いいじゃないですか…、うっ憤溜まってんだから。
時給1000円以下で働くアホが多すぎ…
逆に言うと技術があればオイシイ世界。
331 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 20:07:19 ID:Qo5CpgtR
>>330 大事なのは技術とそれを使う頭な
儲かってもないのに飽きもせず続けている技工士には馬鹿しかいない
そういう奴に限って上を見ることを知らない
口が開けばいつでも歯科医と同業者の愚痴ばかりだ
全ての原因が自分にあることに気がつかない限り今日の繰り返し、明日は来ない
大半の成功する可能性の無い技工士よりも、見切りつけて辞めて成功した奴の方が
利口な生き方してることだろうよ
もっと賢くなれよ…
332 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 20:28:25 ID:HQiFfL2i
333 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 21:44:23 ID:Qo5CpgtR
>>332 技工士学校卒業後ラボ勤務2年、その後歯科医師免許取た技工士兼歯科医
現在審美歯科勤務の30代
去年は700後半
これで満足か?
おれ、仕事楽しくて仕方ないけど。。
なんで、ぐちってるん?
>333
歯科医師免許かぁ〜。がむばったね。
歯医者ってかしこいんですね
700萬では同期サラリーマン比で並ですね
審美歯科の先生 元取れるようにがんばってください
337 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 22:17:49 ID:Qo5CpgtR
>>336 まだまだ勉強中の身なので給料はこれくらいで十分事足ります
医療は終わりのない勉学の仕事、私も日々精進したいところです
>>336 歯医者馬鹿にしてるけどさぁ
実際は俺ら技工士は歯医者以下の学歴・知能・収入だしなぁ
社会的にも信用されずに家のローンすら通るかどうか・・・・
339 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 22:50:38 ID:HQiFfL2i
>>333 でも、どうしてそんな無駄な人生送るのかな?最初から歯医者になれば
いいのに・・・
340 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 23:07:36 ID:P6DKLrSg
つうかこんな底辺スレで 技工士見下して「これで満足か?」はないと思うけど
医者>>歯医者>>>>>>>>技工士だからね
結局自分の下位を見つけて満足してるだけでしょ
>>333 頭使ったというより金暇遣っただけじゃねーか・・
たいして稼いでねーし・・
342 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 23:22:25 ID:qxy3Gqhf
>>310 >何もスムーズにいかず泣き歩いて帰ってるとこです
技工士なら、一度は泣いて帰った覚えはあるはず。
俺なんか数え切れんぞ。
でも、本当に無理だったら、止めた方が良いかもしれん。
あんたが女だったら、特に。
345 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/20(水) 23:40:08 ID:39JKv+UK
同じく新卒で泣きながら帰ったこともあります
でも技工は楽しいです。
いろんなことさせてくれるし、勉強もできる
だから続いてると思う。
ここには>343、>344みたいな妬み全開の輩がいるからな〜w
よく気に入らない相手がいると、どこからともなく気分を害するようなネタと共にわいてきてるよな
女々しいというか大人げないというか…
自分で自分が痛い奴だと気づかないのかね
347 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/21(木) 01:29:07 ID:TsgkVyad
ココに居る人って、技工士会なんかに入ってる人いるの?
技工士会って、どう思う?
350 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/21(木) 01:49:56 ID:yzyYkTt2
>>350 ボーリング大会、ソフトボール大会、忘・新年会etc...
352 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/21(木) 06:27:07 ID:onnxi4ag
個人で開業してて技工士会入ってると地元の営業マジしにくい。
どこの歯医者に誰が入ってるか判ってるし、営業行くとそこに入ってる技工士から
牽制の電話が掛かってきたりする。
そして活動は
>>351の言うとおり。
353 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/21(木) 09:11:20 ID:TsgkVyad
>>352 同感!!だから俺も技工士会はやめた。
と、同時に嫌がらせもあったし孤立してしまったけどな。
354 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/21(木) 11:18:33 ID:xrGatOCG
うちの場合は年取って仕事を減らしたいと云う
技工士さんから歯科医院の紹介を受けたりしたので
技工士会に入ってて良かったと思ったりする。
355 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/21(木) 15:17:45 ID:LYqpRrAT
テレビで3Mix-MPとかいう虫歯削らないで、しかもほぼ一回で治療が終わる方法が普及してるって。おいら達には脅威じゃない?へたしたら、完全失業じゃん。
>>355 3Mix保険適応になったら完全KOですよ・・歯冠修復で橋義歯は残るだろうけど
In&FCKの可也多くが3Mixに流れるんじゃないの ま3mix自体完成された技法とはまだ思えない部分はあるけどね
3Mix-Inで自費3000円くらいだったと思うから保険Inとあんまり差が無いね・・患者は選択し易いよ
これから頑張ろうっていう学生が絶望するような事言うなよw
入れ歯屋の時代到来の悪寒
その入れ歯も中国人が作るんだけどな
辞め時を逃して路頭に迷うギコが激増するのは何年後でしょうね
まだ選択権のある若ギコは幸せだな
361 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/22(金) 00:00:31 ID:CIezCYlB
私は人と話すのが苦手でこの仕事をしようと決めたのですが不安で、検査 放射 臨工あたりを考えてます。何かよいアドバイスお願い致します。私はある程度安定し収入があり仕事は興味ないのでなるべく簡単なものが希望です。
363 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/22(金) 00:36:33 ID:uuSe6wrO
>>361 そんな良い仕事があったら、みんなやってる。
ないから、辛い仕事に就いている。
少なくとも、技工は止めとけ。
そういう奴が技工所に来ると、他の技工士が迷惑する。
364 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/22(金) 01:09:56 ID:ddSC6pIw
一応青学卒なんですが技工は大卒からやっていらっしゃるかたいますか?
青学中退の奴はいたな
366 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/22(金) 01:36:18 ID:Ei1fRGyB
>>364 まずは、このレスを
>>1からよく読め
そうすれば、どんな業界か判るから
>>364 俳句という奇跡を偶然ではなく、最初に意識的に成し遂げたのは山口誓子だと私は思ってます。
山口誓子はその出現がすでに事件だったと思う。
樺太の 天ぞ垂れたり 鰊群来
例えば「天(あめ)」という読みに見られるような万葉調は伊藤左千夫らのアララギの歌人が開発し、
それを誓子や水原秋桜子が俳句に取り入れた成果だったし、
更に言えば「天ぞ垂れたり」は左千夫の短歌からの本歌取り表現でもある。
>>364 「ぞ」+「たり」の変則的な係り結びは、誓子苦心の技法でもある。
本来なら「ぞ」とくれば連体形の「たる」が来るはずであるが、それでは句が野暮ったく重くなってしまう。
そこで敢えて終止形の「たり」を使ってスマートに流している。
十七音の奇跡とも云うべき句を数々生み出した山口誓子は出現自体が事件であったし、
存在そのものが奇跡であったともいえる。
青学いける学力あるならちょっと勉強して国立歯学部行って歯科医になった方がまだマシ。
藻前ら釣られ杉w
>>368 技工士は存在自体が奇跡って事なのかぁ?
373 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/22(金) 17:23:48 ID:Klk0wcyG
3Mix-mpとかいうの調べてみたけど、まだ全国で10人しか出来る人いないみたいだな
将来的にはもっと増えるだろうが、歯科技工士が廃業になるほどではないだろう・・・・というか、そう思いたい
それにHPみてたらこんなこと書いてたし
しかし、3Mix-MP法では、抗菌剤を使用することから、次のことを戒めています。
1. 従来の治療法でも十分治せる症例にむやみに使用してはならない。
2. 使用薬剤にアレルギーが無いことを確認できなかったら使用しない。
>>373 うちの近所でも3Mixやってる医院あるから10人ってことないよ
オフィシャル(宮城の宅重先生のとこね)な3mix-MP法では10人かも知れないけど、
従来型の3mix法とか亜流派流含めたら現在でも結構な医院で導入してるはず。
営業行ったらそこが3MIXやってるところで
「うちは保存重視で診療してますので・・・」ってことだった。
一応約100件強回ったうちの2件な
そんなふうに返答されると営業トークに持って行く術がないw 俺義歯やらないしな
時間給¥1300以下だと、転職を考慮すべき。
1日10時間働いたとして、それが一ヶ月24日で240時間
月30万もらっているとして、時給に換算すると1250円
まあギリギリといったところです
が、ここからが重要です
上は1日10時間として換算したが、多くのラボで1日10時間はありえない
大体13〜14時間かそれ以上だろう
それに休日返上の場合もあるでしょう
給料も30万無いかもしれません
というわけで、1日14時間を26日、給料26万で計算すると…
驚きの時給約710円w
なんとビックリ、一般人のバイト以下!下手すると高校生並かそれ以下ですw
今回の計算に使った数値は多少オーバーめにはしてありますが、
まさかこんな待遇で仕事してらっしゃる方はいませんよね?ね?
↑スキルは?
若くして楽をしようなどと考えている輩が大勢いますな。
若いうちの苦労は買ってでもするものですよ。
昔、印度の偉いお坊さんがおっしゃっていたじゃないですか?
「サナギマンは打たれるほど、イナズマンのバワーが増す」と。
自分の時給計算してみたら2000円オーバーしてた。
まぁ良しとするか…
381 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/22(金) 23:54:19 ID:0DoOzXYG
俺は610円だった。
まぁ良しとするか…
382 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/22(金) 23:54:39 ID:LlN32a3n
楽をしよう、のレベルの話ではないしな
一般の生活基準にすら満たない生活しか出来ないから問題にしているんだよね
一般の生活とは何かは話さないが、ただ普通に生活がしたいだけ
なぜ、非常に厳しい生活を強いられなくてはいけないのか疑問だ
技工士はもうアウトな職業なのか?
384 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/23(土) 01:35:25 ID:G8hbAyzB
>>379 サナギマンって・・・あんた年いくつだよw
386 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/23(土) 04:49:20 ID:UuDJTQ/k
>>379 たぶん俺と同じ30代半ばだな。
時給換算は年収から割り出さないとボーナス分が計算されないぞ。
俺の場合はライン工と変わらないな。
転職先探してるが、年齢的に厳しいんだよな、家族も家のローンもあるし、
未経験で月30万で雇ってくれるところなんて見つかりやしない。
20代の奴で、この仕事に疑問のある奴は早めに転職することをお勧めするよ。
30過ぎて転職を考えてるヤシって
何故もっと早く決断しなかったんだ?
>>387 頑張ってやってれば、スピードが上がれば、新しい技術を導入すれば……
きっと良くなるはずだと思っていうちに30代になってしまいました。
石の上にも3年ってことわざのの解釈を間違ってた。
>>386 >>ライン工と変わらない
あのまま工業高校卒業して就職しても
どうせ就職先はラインの仕事くらいしか求人無かったからな〜。
同級生なんか俺よりもっと悲惨な何やってるかわからん奴も多いし。
世間では「工場づとめです」と言うより「歯科技工士です」のほうが
まだ聞こえがいいしさ。
歯科技工士って聞こえがいいか?
アホだな!
391 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/23(土) 13:20:49 ID:vTmu358k
>>390 別の女用板では歯科技工士を
「手に職があって稼げる良い職業」って美しくも愚かな誤解してる奴多いよ。
誤解を解かずに結婚して実情バレて冷える夫婦も多そう。
393 :
仕事中:2006/09/23(土) 14:09:49 ID:aSdXdeh/
>>390 確かに聞こえは良いぞ
技工士でしたと言えば、この業界を知らない人からは大抵
「技工士?すげぇ」「給料良かったんでしょ」「辞めるなんて勿体無い」という言葉が返ってくる
・・・が、前に知り合いの看護士や行きつけの歯科医に言うと
「若いうちに辞めれて良かったね」「大変な仕事を選ばれたんですね」みたいな事を言われた
394 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/23(土) 15:37:15 ID:to/+X11I
俺も開業してかなりの年数が経ったけど、所得は年々減ってきている。
それと、仕事が毎日長時間で人付き合いも出来ず、友達もなくなってしまった。
本当に辛い職業だと思うね。
でも何も実情を知らない人であっても、技工士を良く言ってくれる人と
出会うと、ホッとするよ…。内心複雑なんだけど。
395 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/23(土) 15:42:52 ID:RYO7W1fh
30代前半で月収23ってやばい?
>>395 どーだろ・・うちの先輩は30歳ぐらいで35万らしいけど。。
>>395 上を見ればキリがない、それ以下も居る。
まぁ普通ですよ、、、
>>395 マジかよ?俺は3年目だけど手取り23万でボーナスが年60万程度。
さっさと辞めたら?
>>395 多い少ないは兎も角、貴方の能力を反映した金額だと思いますよ。
能力が無ければその金額でも仕方が無いのでは?
能力を反映っつーても、なんだかな
もう業界全体の考え方が古くさかったりおかしかったりするんだと思うけどね
どこまで行っても個人プレイのオナニー状態
少しは連携とか協力とかってのを覚えりゃいいのに…とは思うが平気で抜け駆けとかする同業者がいるからね
周りは全部敵ばかり、自分が良ければオールOKってか
くわばらくわばら
401 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/23(土) 18:46:39 ID:to/+X11I
知り合いの先輩技工士、ラボで長い間勤めてるんだけど、社長の息子と
気が合わなくて今では義歯の研磨係、給料もろくに上がらず、朝から晩まで
うんざりする程の入れ歯磨き。かわいそうだよ・・・
>>401 それは来るべき代替わりに備えての肩叩きだろw
見合う待遇じゃなかったら、さっさと辞めて身の振りを考えるべきだ。
自立してやっていける自信があるなら独立すべきだし、
アホらしく感じるのならさっさと辞めたほうがいいと思う。
>>400 30代で給料23万円の技工士が存在する事に対して、
思う思わないの観念論レベルのレスなんかをかますな、アホ。
405 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/23(土) 19:30:20 ID:/ezdU9hd
医師>歯科医師>薬剤師>看護師>理学療法師>作業療法師>柔道整復師>歯科衛生士>臨床工学技師>臨床検査技師>臨床放射線技師>はり師、きゅう師>歯科衛生士>按摩マッサージ指圧師
406 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/23(土) 19:32:05 ID:/ezdU9hd
医師>歯科医師>薬剤師>看護師>理学療法師>作業療法師>柔道整復師>歯科衛生士>臨床工学技師>臨床検査技師>臨床放射線技師>はり師、きゅう師>歯科技工士>按摩マッサージ指圧師
>>400 貴様の業界も負けず劣らずのDQNブラック業界な訳だが…
>>400 藻前、未練がましく出て来んな。
以前の様に名無しで荒らしてろ!
409 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/23(土) 20:02:52 ID:TVW4TouQ
>>406 ・・・按摩マッサージ指圧師は、1日16時間、年間350日
働かなくても食っていける・・・。
前にも言ったけど、ここの人間釣られすぎだってw
それとこの時間に書き込みしてる人はもう仕事終わってるのか?
それとも作業の合間に携帯から?
俺は院内ラボ務めなので今日は仕事休み。
昨夜は10時まで残業したけどな。
残ってカルテ整理してた院長と一緒にあがって居酒屋でおごってもらった。
>>410 何を今更
ここは前から井の中の蛙の絶好の釣り堀ですよ
私は再製等がなければこの時間にはとっくに終わっていますし、元技工士の粘着の方も負け犬の遠吠
え程度にしか思ってはいませんよ
毎日何をやっても上手くいかない方となると、そりゃあストレスのはけ口も欲しくなるものなのかも
しれませんが…確かに釣られすぎかもしれませんね
イライラしたら酒でも飲んで仕事を忘れて床に就きたいものです
413 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/23(土) 21:12:21 ID:EsvTOt+V
全くですなあ。
見事に釣られるというか、妙に強がって逆に痛々しいレスしてる感じなんだよな〜、>407とか‥
大半がブラックの技工士が、知りもしない職業に平気でブラックとか、書いてて何も思わないんだろうか?
自分の職場がブラックかどうとか関係無しにね
ああゆう自分の世界観持った知ったか技工士とかって、同じ職場でも結構やりにくかったりするんだよね
俺の勝手な偏見と独断(自分の世界観)だけどさw
今、技工士の学校に通ってるのですが、卒業してすぐに働ける自信がありません。進学するのは無意味だと思いますか?
>>417 さっさと辞めろ。夢みてんじゃねーよ、カス!!
現状はわかってるんで、夢見てないですよww
技工士の方たちは卒業してすぐに就職したんですか?
>>419 >技工士の方たちは卒業してすぐに就職したんですか?
漏れは専攻科で2年遊んだよ。
>>420 ありがとう
専攻科って何するんですか?練習するだけ?
>>414=7mi/wvX4 ?
お前の属してる業界なんかブラックで有名じゃん。
そんな事も知らずに転職したのか?
くわばらくわばら
歯科医師 Dental surgeon
歯科技工士Dental technician
歯科衛生士Dental hygenist
歯科助手 Dental assistant
技工士って英語名だとそこはかとなくかっこいいなw
>>421 学費払うだけだよ。それ以外は何もしなくてもいい。
なんだか、荒れてますな。
若い世代の技工士が苦労するのはあたりまえ。
給料が安いの高いのだのおこがましいです。
現状を打破する気力と根性が未来を開きます。
>>426 何時の時代の人間なんだ?
満州でも開拓してろよ・・
428 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/24(日) 00:26:28 ID:csOnN/rV
医師>歯科医師>薬剤師>看護師>理学療法師>作業療法師>柔道整復師>歯科衛生士>臨床工学技師>臨床検査技師>診療放射線技師>はり師、きゅう師>歯科技工士>按摩マッサージ指圧師
429 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/24(日) 00:38:53 ID:csOnN/rV
医師>歯科医師>薬剤師>看護師>理学療法師>作業療法師>柔道整復師>臨床工学技師>臨床検査技師>歯科衛生士>診療放射線技師>はり師、きゅう師>歯科技工士>按摩マッサージ指圧師
卒業してすぐに仕事はなかなかできないと思いますがどれくらいで慣れるのでしょうか。
やはり学校の勉強が基礎の基礎ならば、進学するべきですよね
本気でギッコで食ってくつもりなら 専攻科は時間と金の無駄だよ
ま 俺は大学病院の専攻科で遊んで 就職して4年働いて辞めたんで参考にはならんかな?
2ちゃんを鵜呑みにするやつは明らかにバカ。
技工士学校経由地獄逝き
>>432 あたしは女だし、本気で技工で食べていこうとは思ってません
(´・ω・`)時間と金のむだか・・・
>>437 だったら辞めろ。就職なんかするなよ、雇うほうからすれば大迷惑なだけ。
でも一応専攻科行こうって考えたり、やる気はありますよ。
>>441 可愛くないと結婚もできないってことでしょうか?(´・ω・`)
やる気程度じゃ無理だよ、死ぬ気でやらないと無理。チンポでも咥えてろ。
専攻科では、歯科技工士免許を取得した人に対して、最先端技術の講義とより高度な基礎実習
そしてそれらを生かす大学病院の患者さんの実際の義歯等を製作できる臨床実習を組み合わせ
プロとして実践していきます。
だからおまえら釣られすぎだって…
学習能力無いのか?
ラボに勤めてた時、スピードもテクニックも向上したけど
満足のいく給料にはまったく満たなかったな・・・
結局、能力が無いから稼げないのではなくて能力があっても賃金は増えない
のがこの技工士の世界ではないかと。
一握りのウハ技工士たって全国で20人くらいだろ
残りの何千人って技工士は生活苦だぞ
この職業は悪そのものだな
現状の悪化する業界を指をくわえて見ていた先人、他より勝ろうとし、結果自らの首を絞めた馬鹿者達…
今の技工士業界の全ては、過去の技工士の愚行の上に成り立っている
若い技工士に責任は無い
今の業界を呪うなら、無知で無能な己であったことを悔やむがいい
>>448 能力があっても賃金は増えないって、、能力あったらさっさと開業しろよ。
開業して食えないようでは大した能力では無かったってことだ。
でしゃばる事に墓穴を掘る7mi/wvX4(元ギコ)
>>451 はしゃぎすぎますた
これからは自粛することにします
本当に申し訳ない
453 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/25(月) 00:17:07 ID:RgFuCyB2
まじで悩む技工やめるか!仮にさ面倒見のいいある程度きちんとした職場でも給料少ないの?放射 臨工のほうがお金はもらえるの?
>>453 面倒みるのも手間ひまかかるだろ?できねー奴は就職すんな。
>>453 お前みたいなカスは何やっても無理だ。さっさと死ね。
457 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/25(月) 05:21:13 ID:FotIrlvU
458 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/25(月) 08:43:23 ID:NC6vcgQs
>>453 2chの情報だけで決めたとしたのなら、まだ考えたほうがいいんじゃないの
このスレに存在する技工士なんて多くてせいぜい30人程度
そしてその30人が他の歯科技工士の細かい事情を知ってたとしても、多分合計して300人程度の情報だろう
全国には35000人の歯科技工士がいる
ここでの歯科技工士の待遇が悪いなどという情報だけで判断するのは良くないと思う
しかも2chというのは基本的に愚痴などを書きやすい性質もあると思うから
459 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/25(月) 12:16:07 ID:xJ3qVJnk
(´;ω;)
歯科や技工士関係のスレに
なにかと頻繁に「市ね」ってレス入れてるのがいるけど
同一人物なのかな?
いくら心がすさんでても余計に自分が堕ちるだけだからやめようよ。
自分が発したものは自分に返ってくるっていうしさ。
>>458 Webで技工士の劣悪待遇訴えてるのは2chだけじゃないだろに。
イメージと実態のギャップがあり過ぎですわ
結局何だかんだで流れはネガティブ方向か…
はぁ
>>460 そりゃあ毎日機械のように酷使されるラボなんかにいたら心もすさむよ
使われるだけ使われてメンテナンスすら無いんだから、機械のそれ以下の待遇なのかもしれん
464 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/25(月) 19:15:54 ID:s6xYmxVA
1日15時間拘束されるのが常識な職業って問題あるだろ。
しかも、サービス残業だ。
全員に訴えられたらつぶれるラボ続出だな。
465 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/25(月) 23:25:57 ID:H3WD+KSg
ドイツだったら、マジで8時間労働とからしいね。
多くても10時間とか。
でも、技術的にめちゃ厳しくて、首にされる奴も多いとか。
466 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/25(月) 23:33:02 ID:cIjnBh7Q
歯科技工士に仕事に大変、関心がある若者です。
今までのレスを見ててまとめてみましたが実情は本当なのでしょか?
差し支えない範囲で結構ですので、本音で教えてください。
1.レスにあるような一日12〜15時間も仕事をしても、半分はサービス残業で給与が支払われない。
2.給与は年功序列的に上がらず、何年仕事やっても入社当時のまま。
3.年金は国民年金のみで厚生年金には加入していない。
あと、これは歯科技工士の実情を訴えていた掲示板からです。
1.削ったりする事が多いので、粉塵が体によくない。
2.細かい仕事なので、目が悪くなる。
3.離職率が大変高い職種で、1年以内に70%以上が職を変える。
週間ダイアモンドに載っていた年収ランキングでは400万円とありました。
この時代に400万でしたら格差社会と言われても悪いほうには入っていないと思いますが、どう思いますか?
また、皆さんが不満を溜めながらでも歯科技工士を続けるのは患者さんの為ですか?
私は実情を知らないし、見ていないから(NHKの仕事図鑑では見ましたが…)こんな事、言えるのかもしれませんが社会に貢献する立派な職業と思います。
>>466 ホンネで答えてやるよ。
1:月400時間程度働くよ
2:給料はあがる。初任給が10万だったけど、2年目には15万、3年目には25万貰った。
3年目の給料が大幅に上がったのは上の人が辞めて補充が無かったから。
その後2年は上がらなかった。25〜30万程度で頭打ちかも。
3:法人だったので加入してた。
けど、従業員が一人だけのラボは年金どころか労災雇用保険も加入してないとこが多い。
酷い所になると源泉徴収さえしないところも有る。
2−1:体にいい仕事なんかない。
仕事にストレスは付き物で粉塵云々より先輩技工士の人間性のほうがよっぽどタチが悪い。
2−2:パソコンよりはまし。でも年取ると老眼で見にくくなるらしい。
2−3:卒後3年で7割程度離職だと思う。
468 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 00:04:47 ID:n8k7/nrE
でも常識で考えて初任10万はないだろwそういっちゃ悪いが私立専門卒だろ↑国立や県立の優秀な専門卒ならまだいいとこいけまつ
>>468 只でもよかったんだが、生活費分で10万くれたんだ。
いいところで勉強しようと思ったら対価を求めては駄目だろ。
470 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 00:45:02 ID:d2AkKOTy
>>469 偉い。
俺には真似できん。
10万では生活出来んし。
新卒だけど俺もただでもイイと思った。
同じく初任給十万。半年後の今現在十五万もらってる。
入ったばっかりで雑用ばっかり長い時間までやらせてもらって悪いと思ったよ。
遊ぶ時間も削るけど少しずつ色々できるようになるのがわかって今は楽しい。
472 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 01:57:10 ID:jBfMa/fA
>>466 俺自身やまわりの感じは
1、月300時間以上
一日13〜15時間くらいかな。当然残業代なんかあるわけがない。
2、そんなことはないと思うけど俺3年目で16万。まぁ30歳で25くらいか?
3、うちの会社は加入してるけどないとこ結構あると思うよ。
2-1、よくない。基本的に環境劣悪。
2-2、わるくなる
2-3、同期が35人(くらい?)なんだけど今技工士として仕事してるのは7〜10人くらい。一年で半分は辞めてるなぁ。
年収400万ってのは勤めたところがよくて普通に努力すればいけると思う。(前者がとくに重要かと俺は思う)
まぁ自分は今はやりがいがあると思っているので続けてるが2〜3年後は辞めてるかもわからん
自分の時間がほしいのならこの仕事は絶対やめとけ!!
まぁ寝る時間を削っても仕事や勉強する気持ちがあるなら頑張れ。
以上、携帯からスマソ
【結論】
2ちゃんを鵜呑みにするやつは明らかにバカ。
474 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 04:34:40 ID:U5yyy/Jj
>>473はスルーするように
>>472>>467の言うことが標準的な技工士の実情だと思う。
>>468の言うような卒業した学校での格差はありません。
ヘタに専修科なんかに進んでプライドばかり高い奴はいじめの対象になります。
卒後すぐに活躍したいのであれば定時制に行って昼間はラボでバイトすることをお勧めします。
技工士に実情を知ることもできるし、基本的な仕事も覚えられ、国家試験の実技程度なら楽勝になります。
ただし、1年多い3年通わなくてはいけません。
勤めたラボにもよりますが、バイトしていたラボにそのまま就職した私の場合
アルバイト給12万、新卒給17万、半年後25万、2年後45万(すべてボーナスなし)もらってましたがそれ以上にはなりません。
1人でこなせる仕事に限界があるので一定の給料以上には上がらなくなるのは仕方ないですね。
そうだったらオレも辞めなかったのに。
医院勤めだったけど、初任給10万。
3年目11.5万。
7年目13万。
476 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 08:47:10 ID:n8k7/nrE
13〜15時間ってありえなくないか?普通。私立専門卒業?
>>466 卒後1年で同じ技工でも今より待遇いい所あるはずと思い7割職場替えて、
卒後3年で技工そのものに嫌気さして職自体変えてしまうってのが7割。
3年頑張った相当我慢強い人間も、そこから10年も経過すりゃ残るのは1割位。
NHKは綺麗に出し過ぎ。まだOurPlanet-TVの方が実情出してる。
それでもまだまだの感はあるけど・・
478 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 10:32:25 ID:KdOUFwjc
私が以前いた、技巧所は平均18時間労働、最高で連続28時間勤務(1時間仮眠あり)
給料は初任給12万、6年目で24万(ボーナスなし)でした。本当にこの仕事が好きな人じゃないと
勤まりません。あと才能も必要です。技工学校で実習が遅い人は見込みなし。
卒後頑張ればある程度の技術はつくが、スピード遅い人は技工所じゃ使えない。
これから、技工士目指してる人はよく考えてね。人生棒にふらないよーに!!
479 :
478:2006/09/26(火) 10:44:33 ID:KdOUFwjc
追伸
卒後出身校によって待遇は変わりません。どの学校でようが技工士は技工士!!
待遇良くできるかは自分の腕しだい。私は6年目で営業職に転職しました。
2ちゃんを鵜呑みにするヤシは明らかに馬鹿。
必死に己の不幸自慢をする池沼が居るが
個人の愚痴にしか過ぎない。
481 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 14:18:38 ID:n8k7/nrE
世の中たくさん仕事るなかで18時間とかさ初任10万とかさバイトじゃねぇんだからあるわけねぇだろ!それにそこで働く奴いるか?普通やめて臨工になったりとかレベル考えたらいくらでもいい仕事あんだろ?技工やめられない奴はマジ馬鹿なの?
482 :
478:2006/09/26(火) 14:58:53 ID:KdOUFwjc
↑18時時間労働事実です。仕事速い人は0:00前くらいには退社してますけど。
去年1年間で社員38名のところ17名の退職者をだし会社が傾きかけました。
現在は契約医院数を減らしなんとかのりきったよーです。
労働基準監督署にはマークされてますけどね。
>>480 事実とそんなに掛け離れてないと思うけど。
俺院内で年収520位(30才の時)まで貰いましたけど33才で首になりました。
そこは今新卒使ってます。多分30過ぎたらまた首ですね。
技工士なんて適当に使い回して、ある程度の年齢になって給料高くなったら首の繰り返しですよ。
使われてる身では死活問題で腹立つけど
実際自分が経営する立場になったら同じことすると思う。
冗談抜きで奇麗事で経営はできないと思う。
だから今技術・勉強してるとこ。先はわからん。
485 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 17:09:19 ID:n8k7/nrE
なぜ皆さんはそんな技工を続けるんですか?
486 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 17:15:43 ID:4TxkCPAQ
鬱になって自殺するため
おじいちゃんもうすぐ会いに行くよ
30才くらいまでの給料の書き込みしかないんだな
40才台、50才台の人はいないのか?
ここにいないだけか?それとも、、キャー
488 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 17:54:02 ID:KdOUFwjc
>>485 続けてないよ、卒業後9年で技工士続けてる同期は、8名くらい!!卒業時47名中でね。
うちの学校だけかもしんないけど。
489 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 18:00:44 ID:bMa3bDUi
前に産婦人科か小児科の医師は他の医師より寿命が短いって聞いたけど、、、。そんな激務じゃ平均寿命ってどれくらい?
490 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 18:23:45 ID:bmXvwRiD
俺が学生の頃は50代半ばと言われてたね。
この間体壊して病院に行ったら「70までは生きれるようにがんばりましょう」って
医者に言われたよ。マジデorz
491 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 18:24:58 ID:oJ9vOmC4
18時間とか仕事してる人たちは、具体的になにを何本または何床やれば
そんな時間がかかるの?
492 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 18:54:45 ID:n8k7/nrE
絶対嘘。このスレにいる技工がレベル低すぎなんだって、そんな全ての技工所が18時間とかなら仕事自体が成り立たないっしょ
493 :
466:2006/09/26(火) 19:27:37 ID:x1unCkN+
皆さん、沢山のレスを頂きまして、大変感謝します。
そして、まだまだ実情を知りたいと思います。
と言うのも私、歯科技工士の仕事を知ったのは皆様に失礼ながら2年ほど前、通院している歯科医院(院内の技工士はいない)の関係でです。
業務内容を聞いていくうちに、医療を通して社会に大変貢献している仕事と知り、これからでも目指す事は出来ないものか、ネットを見たりして考えていました。
若者と書きましたが30代後半です、地道に繊細な仕事をやるのは、得意なほうです。
今は他の業界の会社に勤めていますが、数年後に倒産する予定です。
有利子負債が多くなってしまったのです。
そして景気回復で金利の上昇に伴い負債が会社を食い尽くすのは、あと3年ぐらいらしいです。
社員の再就職や年金加入期間を少しでも長くするために、数年は存続させるとの事ですが、年々賃金は下がり続けています。
小さな会社でしたが、経営者は社員の事を形式上だけかも知れませんが、少しでも考えてくれています。
ですので、会社が倒産する3年間は働いて、40過ぎに学校に入ろうと考えています。
卒業は45前になるでしょうが、就職は厳しいものでしょうか?
そして、これは声を大にして言いたいけど、職を失い現状から逃げるために学校に行くのではない。
もう少しマシな賃金と休みでしたら、警備員や清掃の方が恵まれているかもしれません。
しかし、困難があっても挑戦したいと思います。
確かにレスを拝見していますと初任給10〜15万で、労働時間10時間とも12時間ともあります。
低賃金で、長時間労働に間違いは無いでしょう。
しかも、ボーナスはなしとか。
長らく会社勤めを送ってきた私にとって、信じられない事です。
ですが、歯科治療は世の中に無くてはならないものです。
これほど社会に貢献できる仕事はそんなにありません。
奇麗事、無理、考え直せ等、皆様のレスを頂戴したいと思います。
いま、気にしているのは社会保険はすべて完備か、また、40過ぎになりますが就職は出来るかです。
大変な長文失礼しましたm(__)m
494 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 19:47:06 ID:KdOUFwjc
>>493 正直40過ぎではきびしいですよ。30代新卒でも雇ってくれるラボは少ないです。
なぜかと言うと新人はまったく戦力にならないからです。一人前になるのに少なくとも
2〜3年はかかるのでその間はあまり昇給も期待できませんよ。
前職での経験が生かせる業界へ転職をおすすめします。
495 :
18時間労働者:2006/09/26(火) 20:00:41 ID:KdOUFwjc
>>492 そーです!!レベル低い技工士でした。とにかく手が遅かった、修復で1日平均30本
前装10本BrFck15本Irコア合わせて5本ほど作ってました。(模型作りから)
ちなみに日数は前装冠中3日、Fck中2日、Ir中1日、コア中0で製作してました。
納期にもうすこし余裕がほしかった・・・。
ちなみに前装一本4300円て安すぎると思いませんか?
30代、年収700マソ 勤務技工士です。
7時前に帰宅し、これから晩酌です。
>>466 >また、皆さんが不満を溜めながらでも歯科技工士を続けるのは患者さんの為ですか?
意地です。
>>492 全ての技工所がそうじゃないが、確かに存在する現実
そういうラボは大抵社員のコンビネーションが悪かったり、技術が無かったりする
先輩技工士が技術の未熟な新人を上手くフォローなり指導してれば、この時間にはとっくに終わるんだけどね
技術があっても自分の事しか考えない社員ばかりのラボはやっぱ作業がスムーズにいかないよ
集団の中で個人プレーがしたい奴はとっとと独立すればいい
いても場の雰囲気を乱すだけだし
>>493 真面目な話。。考え直した方がいいですよ。
歯科技工の仕事自体は大変意義有って仰るように社会貢献も出来るのですが
如何せん従事してる者が生活に困窮するような仕事は全くもってお薦めは出来ません。
ボランティアとしても自らの寿命縮めるようなボランティアは如何なものかと・・
国家資格と云っても多岐に渡りますから詳細に再確認されたらいかがでしょうか?
医療福祉関連の国家資格でもあなたにもっと適した資格が有ると思います。
俺の見てきた転職で技工士選んだ人の8割は失敗して前の仕事と同じ過ちを繰り返してるよ
前の就職の失敗を全く生かせていない感じ
年くって新卒と同等の技術だと思うように雇ってもらえないし、雇ってもらっても給料は大抵新人並
酷いラボなんかだと殆ど使い捨て状態にされる
技術職での年齢のハンデは結構厳しいよ
ちなみに8割の失敗組以外の人は、知り合いや家族に歯科関係者がいてそこに就職した人と
学校卒業しても技工士をやらなかった人です
501 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/26(火) 22:21:05 ID:94e5vzhm
>>493 職場によって社会保険とかは違うと思います。
個人で経営では福利厚生などないところもあるみたいです。
今勤めてるところは保険完備で勤務時間は8〜9時間。残業代つかないので
定時で終わらせます。週休2日です
40歳過ぎてからの技工への転職は正直きついとおもいます。
雇ってくれるところがないきがします。求人とかにも35歳までとか
よく見かけるので・・・
502 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/27(水) 00:46:26 ID:APJ//YV3
35歳を過ぎての転職は、土木・解体・トラック運転手・代行しかない。
>>493 頑張ってください。
今、歯科技工業界は貴方のような人材を必要にしていると思います。
他の業界からの目でみたら、まだまだこの業界は改善すべき点も多いと思います。
きっと活躍する場もあると思いますよ。
>>493 その年で技工士は絶対に止めとけ
前に何してたかは知らないが、満足のいく結果にならないことは保証する
家族なんかの養う人間がいるかは知らないが、40近くなって一月20万そこらで生活できるのか?
中年以降の生半端な気持ちでの転職は危険すぎる
特にこの技工士業界はな
それでもやりたいってのなら止めはしないが…
終わらない歌をうたおう・・・・・・・・・・
糞ったれの世界のため・・
終わらない歌をうたおう・・・・・・・・・・
すべてのクズ共の為に・・
終わらない歌をうたおう・・・・・・・・・・
ひとりぼっちで泣いた夜・・
終わらない歌をうたおう・・・・・・・・・・
キチガイ扱いされた日々・・
18時間なんて大したことではないんじゃね?
おれはバイトで720時間連続勤務した事があったけど、金溜まったぐらいの憶えしかないなぁ。
514 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/27(水) 06:04:31 ID:VB6C2yxb
>>493 たとえここに書かれてる事が底辺の技工士たちの言葉としても
普通の仕事でも30代後半での転職は難しいのに、
職人仕事への転職は正直無理です。
何の仕事をしていたのかはわからないけど、前職のキャリアを生かせるところに
早めに就職することをお勧めします。
沈む船からは逃げ送れないようにね。
今すぐハローワークに行って相談しなさい。
515 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/27(水) 06:05:30 ID:VB6C2yxb
×逃げ送れ
○逃げ遅れ
・・・スマソ
516 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/27(水) 07:44:00 ID:UMEbYIJl
フィギアやプラモデル好きなら・・・・歯科技工士 by新大阪
2ちゃんだから信用度が低い内容ばかりとは限らない
半分ウソだとしても半分は本当だ
ま、信じる信じないは勝手だけどー
俺がこの仕事を続けてるのは生活費を稼ぐ事がメイン
仕事しながら転職を考え履歴書送ったり面接に行ってるよ
それなりに見切りをつけて辞めるつもり
10年間の技工士生活に終止符を打つべく
2年くらいで辞めておけば無駄な時間を送らずに済んだのに・・・OTL
○○好きだから技工士やろう
××得意だから技工士やろう
↓
大変危のうございます
学校卒業して免許とったらすぐ独立すればいいじゃん。
歯医者でも、卒業と同時に開業する人いるんだし。
良いか悪いか、出来るか出来ないかは別だけど。
学生以下の補綴物作ってる人なんか沢山いるんだし、安くすれば仕事はあるよ!
現実に安ければ何でもいい!って需要が多いのも確かだし。
まぁ、良心ある人なら出来ないと思いますけど。
他人よりも劣る技工物で満足できるようなプライドは持ち合わせちゃいねーよ
太ったブタよりやせたクリトリスだなw
>>安くすれば仕事はある
(´・ω・) カワイソス
まあ高い所にはそれなりのメリットがあるからな
それなりの物しか作れなかったり、他ラボと同じようなことしてるだけじゃ、
値段下げてサービスするくらいしかないもんな
524 :
勤務牛:2006/09/27(水) 20:37:52 ID:???
自費専
インレ¥5000〜
FC¥7000
MB¥17000〜
メタル&模型製作料別途
残業&深夜手当は当然有。
(・ω・`) ・・・・・・・・
45歳位で卒業なら、即独立しか方法はないかも…
45歳新卒で40万位くれって言われたら、俺なら絶対雇わないもん。
527 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/27(水) 22:09:30 ID:3gH8oGz2
卒業と同時に開業する歯科医師は最悪・・・。わけわからん形成するし
その形成でどこにレジン盛れといぅーのだ!?むりやり作ったら出っ歯だセンスないだの
ラミネートのせるよーな形成で前装冠かぶせるな!!
失活歯なんだからもっと削ってよ(T_T)
>>527 いるいる。削れない歯医者は最悪だね。いくら丁寧でも削れてねーよって感じ。
まだちょっと雑でも削れる歯医者のがまし。
で、削れない歯医者にかぎって、文句言うと、「それ生Pだから」って言うよね。
「あんたじゃなきゃちゃんと削れるけどな」って言いたいけど、言えない。
…ここでしか言えない。
529 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/28(木) 01:00:12 ID:AZGlIek1
ココは掃き溜めか?
もっと内容のある事、論議してくれ。
終わらない歌をうたおう・・・・・
532 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/28(木) 06:36:02 ID:NYm2UVCV
mixi逝ってきた
ココよりレベル高須w
535 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/28(木) 15:57:06 ID:GBONOs38
普通に家庭をもって生活したいのですがきちんとした技工所や歯科医院をみつけるにはどうしたよいでしょうか?学校にくる募集からしか選べませんか?某県立学校です。
>>535 普通に家庭をもって生活したいなら技工所とか歯科医院見つけない方がいいだろ
538 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/28(木) 17:29:38 ID:gKUYWLC+
終わらない
いつまでたっても
終わらない
539 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/28(木) 17:49:01 ID:kSKWUvd5
>>535 君の専門学校卒業した先輩に聞きなさい!!同じ県内だったらだいたいわかる。ブラックな所は
人の入れ替わり激しくて有名なはず。
勘違いしないでほしーが良いラボなどに就職できれば普通に家庭生活できるわけではないよ
君の努力が必要!!一部才能ある人をのぞいてだが、なんとなく仕事してれば技術が身につく
と言う仕事じゃないからね!!
2ちゃんねるを鵜呑みにする香具師はアホ。
541 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/28(木) 23:27:21 ID:oOYauySa
南カリフォルニアには日本人の歯科技工士多かったよ。
歯科技工のことはよく分からんがポーセレン(?)できれば、
年収600万は普通に超えるって友達の歯科技工士が言ってた。
まぁ、ビザ取んの難しいだろうけど歯科技工士は海外で働いた方が
利口だと思う。
542 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/29(金) 00:06:09 ID:nw3pDfwt
>>493 三十代後半の年齢だったら、技工学校が
まず入れてくれないよ。
卒業後、雇ってくれる技工所なんてないからね。
すぐに目も悪くなって、見えなくなるし。
>>539 えーっと・・・
10年以上も何となく命じられるままに技工してきましたが
ラボの中では1番腕が早く自分でも驚くほど上手く上達してしまいました
でもちっとも嬉しくなんかないし、生活も家族を養うので精一杯です
何となく月給欲しさに、家庭を養うだけのみでしてきた技工士
そろそろ転職を考えてます・・・
技工士はハンドメイドなので作れる限界の数字があるので自ずと稼げる額も
限定されてくると思います。一部のウハは知りませんが大半はそうだと思います
ここらでボーナスも普通に増えるし昇給も普通にあり退職金もある企業に就職
しようと思ってます。不幸になるために仕事をしているのではなく
幸せになるために仕事をしていきたいと日々願ってます。
技工士ではなかなか幸せになれそうもありません、足を洗う所存です。
>>543 腕が早いという表現は初めて目にしましたが、
ラボNo.1の技術でしたらお給料は100万円ぐらい貰えるものなんですか?
手が早いって表現はするなあ。
腕が早いは初耳だな。
100万円も貰えるわけない。
スピリッツで連載していたぷりぷり県に人力タクシーというのが出てきた。
運転手と押し方(車を押して動かす人)の共同作業で運賃は1000円。
労力は圧倒的に押し方>>>運転手であるが、実際は運転手はハンドルを切るだけで950円、押し方(車を押して動かす人)は50円であった。
オレは押し方の姿が歯科技工士の姿と重なった。
547 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/29(金) 00:45:09 ID:DQXO6P/a
>>543 技工士やめてどのような職種を選ばれるのですか?まずそこから考えるべき
だと思います。技工やってた人が他の企業でサラリーマンとしてやっていける
ものですかね…?
548 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/29(金) 02:00:44 ID:3IpI5uWZ
技工士経験者はどんな職でもやっていけるんだろ?安定した所を希望なんだろ?
自衛隊に入ればいいじゃん!
下手糞だから辞めるんだろ?
田舎には料金の高い仕事(一般)の仕事がなかなかありません。
551 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/29(金) 02:51:17 ID:H3LstipE
>>543 おまい釣りか?
ボーナス毎年up、毎年昇給、退職金ありの豪華3点セットの
恩恵を受けているのは大企業の部長クラスだけだぞw
大半のリーマンは昇給打止め、ボーナスカットの憂き目に、
そしてリストラの恐怖に怯えてんだぜ?
しかも今の転職市場で、未経験で雇ってくれるとこは少ない。
幸せになるために仕事する?そんな奴は誰もいやしない。
ずっとギッコやってたほうがいい。今の時代技術持ってたほうが
利口だ。給料安くてもな。覚悟決めろ。
ん?釣りに混じれ酢しちまったか?w
>>550 そりゃ確かに…
まあ田舎だと生活に都会より金がかからなかったりする部分は多少あるからな
都会も田舎も一長一短かと
俺は田舎が好きなんだけどね
都会の雑踏は気分が落ち着かなくて嫌いだわ
553 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/29(金) 10:07:48 ID:+3sk1lzz
田舎なら畑耕して農業やれ。
554 :
539:2006/09/29(金) 10:14:03 ID:QKrJHiOy
>>543 あなたの言うことが事実なら技工士続けるべきです!!私は6年ほどこの仕事をしてきましたが、
いかんせん手が遅いため転職を決意しました。亀技工士だった私からすると手の早い人は羨ましい。
来月から材料屋になります。半年就職活動したが異業種への転職が難しいことを痛感させられました。
地方の技工士で月額40万(ボーナスなしね)ほど稼げるようでしたら続けるべきだと思います。
>>554 ボーナスなしでは、独身なら良いけど
妻子持ちにはキツイ。
556 :
554:2006/09/29(金) 11:31:38 ID:QKrJHiOy
>>555 そうなんですかねぇ・・・?私は独身なんでわからないのかもしれませんが
妻子持ちの先輩達は月額30弱でそれなりに幸せそーでしたよ。
まあ小遣いは月2万ほどでしたけど・・・みなさん。
技工士学校卒の学歴は何のつぶしも利かなかった。
手が早くなるってのと上達はイコールなの??
手が速い=量
上達 =質
∴手が速い≠上達
へたくそな物を手早く作ってもそれは手が早いとは言わない
手が荒いと言う
手が早いとは質の良い物を手早く作れる事だ
それを上達と言うのではないだろうか
ん?ちょっとおかしいな
質の良い物を手早く作れる事を手が早くなる言い
そこに近づく事を上達すると言うのではないだろうか
∴手が速くなる=上達する
でもまあ、本当に上手い人は「見切り」が早いので、仕事は早い。
確かに上手い人で手の遅い人は見た事無いな
より丁寧にするためにあえてゆっくりしてる人はいるが
564 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/29(金) 22:10:39 ID:QKrJHiOy
>>563 そーだね!!
手が速い人は新人の頃から早い、逆に遅い人は・・・。
やっぱ才能がものいう業界なのかな!?40過ぎてもわけわからん物体つくる人いるし・・・。
新人の頃ではまだわからんよ
伸びる時期は人それぞれ
才能と言うか向き不向きはあると思うが
環境にもよるな
566 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/29(金) 22:35:11 ID:D9s4hVq6
早く技工士になりたい
誰か俺と入れ替わろうぜ
幸せになるために仕事をして家族を養うだけの経済力を持つのではないかと思うが
幸せになれない仕事なんて意味無いな
家族が居るから仕事をするのであって、仕事があるから家族が居るわけではない
まぁ、独身の坊ちゃんにはわかりそうもないか・・・
技術を持ってる人間が有利とももう思えないな
ある程度の企業に就職できれば退職金(中退金以上の)もしっかりあるし
ボーナスだってカットされようが技工士より多いのは間違い無い
昇給だってまだまだ年功序列を汲む企業は多い
長い目で見ると技工士は福利厚生が非常に危機的に薄い
厚生年金、社会保険、退職金、ボーナスこれくらいはしっかり掴みたい
現状の技工士ではサラリーマン以上に難問だろう
何か必死な香具師が一匹いるなwww
俺の奥さん元歯科衛生士、今は専業主婦
結婚当初はお前らみたいに資格がどうのと言ってたなw
今は技工士がどういう仕事か解ったらしく資格では無く腕の話をする
まぁ家では仕事の話はあまりしないけどね
570 :
 ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/09/30(土) 01:18:52 ID:5Ze95FQY
( ^ω^) ∧_∧
/ \ ( )何言ってんだこいつ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 氏ねよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. オマエ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
今月も明日で終わりかぁ。
9月の売上げ ざっと240万
支出 材料代 35万
人件費 50万
光熱費 07万
通信費 03万
その他 10万
130万ぐらい残りそう・・
おめでたいな
ギコ学校の先生必死杉!!
574 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/30(土) 05:22:41 ID:bhWQPnWR
9月の売上げ ざっと45万
支出 材料代 10万
人件費 0万
光熱費 02万
通信費 0.5万
その他 3万
30万ぐらい残りそう・・
575 :
↑:2006/09/30(土) 05:37:49 ID:???
ネタ乙
576 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/30(土) 09:35:43 ID:XpDFZ0qD
売り上げ45なら、個人ラボでは完全赤字。生活上の経費もあるしな。
それにしても材料代、10万はありえないな。
個人ラボは60は稼いでないと、実質、長期運営は無理。
577 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/30(土) 12:10:10 ID:9MrdtiSq
571は、自分は趣味程度に仕事をして従業員を北朝鮮並みの扱いをして奴隷としてこき使っているに違いない!
578 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/30(土) 14:50:36 ID:3TlHpi1P
↑
禿げ同ww
579 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/30(土) 18:04:20 ID:iVR7ns4m
ここで技工の事良く言ってるのは技工士養成専門学校関係者とほんの一部の開業技工士だけだろ。
出来るだけ早めに転職するが吉。
擬古がっこの先生もうすぐ首ですね。
手は遅いでしょうから警備員でもやってくださいね
>>579 粘着野郎の自作自演に釣られてんじゃねーよw
582 :
名無しさん@おだいじに:2006/09/30(土) 23:05:52 ID:qeCD1w+2
>>581 数年前から技工士関係ねスレに粘着してますが…何も変わっちゃいないよ
キツい奴は必死にキツい辞めたい言ってる
自分も前にそういうラボにいたから、確かに待遇の悪いラボは存在してますよ
安給料で働く若い従業員をとっかえひっかえしてるような所が…
今のラボは8時には帰れるけど、それでも仕事時間長いっちゃ長いわな
キツくはないけどね
>>582 いくら貰ってるかが問題なんだ。
8時に帰れても給料8万じゃぁ困るし。
つーか、はなっからこの職業選んだ時点で負けてんだよ。
この業界の待遇が悪いことくらい調べて飛び込んだんじゃねーの?
辞めたい奴はさっさと辞めろ。未経験他業種へ逝け。
自 信 が あ る な ら な
2chのレスを信じる者は救われる
2ちゃんねるを鵜呑みにする香具師はアホ。
>>584 自信は初めからあるものではなく、つけていくもの
転職に必要なのは自信ではなく踏み出す勇気、広い視野、やる気と努力と、己のセンス
自信だけの挑戦じゃあ失敗するのは目に見えてますよ
さすがは海を知らない蛙の発言、なんだかなあ…
>585>586
嘘を嘘とm(ry
588 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 03:09:08 ID:iuV1j+C8
お前
>>543>>567だろ?必死だな〜。
だったらこのスレいつまでも覗いてないで(数年粘着って・・・)
さっさと卒業してお前の言う「ある程度の企業」に就職しろって。
待遇悪いのに我慢して10年以上も張り付いてたお前は完全なる負け犬だよ。
勇気やら広い視野やらうだうだ言ってるけどさ、それって全部お前がお前
自身にただ言い聞かせてるだけのことで、何もまだ実践してないんだろ。
身をもって厳しさを知ってこいよ。お前も蛙だよ。
ここの住人って数人しか居ないよね?
絶対に…
590 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 05:35:44 ID:ZwQIaRXz
>>584 技工以外何も出来ない人がよく言う台詞だな
591 :
587:2006/10/01(日) 07:08:40 ID:???
>>588 もう就職して働いてるって
ちなみに俺は>543、>567じゃないから
トリップの重要性を感じずにはいられない今日この頃…
広い視野を持とうぜ、相棒
592 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 08:16:08 ID:9xxpOJ1h
必死なのはどっちなんだか・・・
593 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 08:38:43 ID:9xxpOJ1h
俺は学校卒業後3年ほど技工所勤めて将来に絶望して辞めた。
今の仕事も結構キツいけど技工と比べれば拘束時間はかなりゆるくなった。
給料も技工時代と比べればずっとマシ。
将来安心できるほど貰ってないけどね。
でも、技工で毎日夜中まで働いてるよりずっとまともな生活送れるよ。
俺にはこの業界にしがみついてる人たちの心理が良くわからない。
まぁ、ある程度まともな労働環境で働いているなら技工を続けるのもいいけどね。
594 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 11:33:08 ID:2qFfoTZ0
40代から歯科技工士を…と書いた466です。
皆さんに、活発なレスを頂きまして感謝しています。
私のほうはと言いますと、身近に技工士の知り合いがいなかったりで、ネット中心に現状を調べていました。
わかったのは、ここに書かれている事は、今働いている大多数の技工士に当てはまるということです。
私が、歯科技工業界に入ればもれなく長時間労働、低賃金、休みなしの最低な労働条件になるでしょう。
インターネット、ハローワークで調べたところ、ある地域の求人数が26件ありました。
うち、社会保険が完備している会社は15件程です。
求人の多くが、雇用保険と労災保険にしか入っておらず、厚生年金、健康保険には未加入でした。
賃金は15万〜位からが相場で、労働時間は1日5時間の残業ありと平気に書いてある求人もありました。
長時間の残業もあり、休みも日曜だけだったりと厳しい現実を物語っていました。
また、少し前の掲示板ですが下記も参考にしました。
http://salami.2ch.net/doctor/kako/954/954256348... 歯科技工士学校に入学しても、将来への厳しい現状を突きつけられた学生が中退する話、卒業生のつらい現状が書いてありました。
私は給料や社会保険を扱ったりする仕事をしています。
よほど小さな会社(個人商店など)でなければ、社会保険は完備しているのが当たり前の時代ですし、長時間働けば全部とはいかなくても、ある程度の残業手当も発生するものです。
労働基準法にも週間の労働時間(残業時間)については厳格に規定しています。
深夜近くまで働いても、月給(手取り)15万程度でしたら、ガソリンスタンドでバイトしたほうが条件が良いでしょう。
歯科技工業界は、今の時代にしては極度の異常な世界と思います。
そんな事を考えながら、次の仕事に歯科技工士を目指す事は辞めました。
仕事の内容は興味深いけど、労働条件や待遇が厳しく私には持ちそうもないと言うのが理由です。
今まで払い続けた年金を無駄にする事にもなります。
皆様には沢山のレスありがとうございました。
これにて幕引きします。
595 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 12:32:45 ID:TXQEzrTd
>>549 ここを見たのも何かの縁、苦労もあるとは思いますが絶対に幸せになってください
応援しています
596 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 12:33:32 ID:TXQEzrTd
>>576 勤務で売り上げ80万月給20万ボーナスなしだった元技工士が来ましたよ
この業界じゃ当り前ですけど厚生年金も社会保険もなかったっすね
598 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 14:05:53 ID:U4Sqa+1S
>>597 随分 ボラれたようですね かわいそう
その位売り上げたら 月260k ナス1ヶ月分×2
もらえるよ うちの会社では
599 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 15:42:25 ID:w21lSpX4
日曜日なのに、俺は出勤してるぜ。
今日は休日出勤で時給970円、10時間はいると思うから9700円の稼ぎ。
帰りにいつもの店で呑むとして…、ん〜〜残りは?
600 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 15:44:30 ID:9uy1dxWk
完全歩合制、売上の35%支給、厚生年金、社会保険、雇用保険、労災なし
ボーナス、有給なし、月平均100万の売上で35万支給。
これってボラれてる?
仕事は保険のみだからこの売上だすのけっこうつらいです。
601 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 15:46:16 ID:9uy1dxWk
↑
有給× 有休○ すんません
知るか!ヴォケ!!
603 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 17:08:43 ID:ZwQIaRXz
>>600 歩合なら40〜60%のとこがあるはず 転職を勧める
604 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 17:19:19 ID:S8Kf7uZM
漏れは30%で50マソ前後、、もー限界、、、
606 :
600:2006/10/01(日) 18:06:26 ID:9uy1dxWk
>>603 >>604 レスありごとうございます!!やっぱりボラれてたんだorz
転職するか他のラボ探します。
607 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/01(日) 18:12:42 ID:iYKF0DO1
571は普通じゃね?
若い技工士2人雇って月人件費50万。
3人で売り上げ240位じゃ、一人80万じゃん。
経営的には
全然平均的。
>>608 7割がたのラボが年間売上げ1000万以下なのに平均的ではねーだろ?
この業界では従業員いるラボはすべて平均以上。
611 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/02(月) 05:19:29 ID:ZmgypwKM
売り上げの計算は年単位で計算しないときちんと出ないよ。
多い月も少ない月もあるからね。
2人雇って3人のラボで、月240じゃ年間2880万。
二人の給料で800万。
材料、光熱費、燃料が600万。
家賃が10万で120万。
中元歳暮、従業員に飯を奢る等の交際費20万。
3人で240上げると営業が必要になる位の仕事量になるから、
元衛生士なんかをパートで雇うと年80万
消費税が57万。地方消費税が14万。
差し引きすると年1189万円
もし、従業員を社会保険に加入させると年200万以上になるから年収1000万割ってくる。
経営者のリスクを考えるとこんなもんじゃないか?
でも、月240じゃ多い月は一人100万超えるはずだから
現実的には模型作りのバイトを入れるか、外注等の仕事量の調整が必要。
| ̄O ̄)ノオハヨー
俺の先輩はこのスレ絶対見てる
間違いない
>>614 あんた絶対に違うw
先輩は職場のいじめでラボを何度も変わってて、奇跡的に今の社長に気に入られてそこで働いてる
技術はそんなに悪くないみたいだけど、社員からの評判は最悪
まあみんな顔には出さないけどね
本人は心当たりあるんじゃない?
今年は私を追い込んで辞めさせるのかな
てか盆休み直前のように扱われるの苦痛なんで、年末直前にマジ辞めますから頑張ってくださいw
616 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/02(月) 17:40:14 ID:f5Ymp6z8
腕悪くないのになんで
評判悪いの?
617 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/02(月) 17:47:23 ID:Qv7WhWrg
自分の事かもしれないのに、おまえら冷静だなw
>>616 人望とか色々じゃないのか、多分?
仮に上司とかに無謀な仕事を要求されたら不快だろう
俺も今までそういった人間を見てきてるから何か分かる気がする
勿論俺の可能性もあるわけだがw
>>610 608だけど、1月・5月・8月の稼働日数少ない月で1人頭80だな。
普通の月は1人100以上は必ず行く。多い月は1人頭130くらいか。残業1〜2H。完全週休2日。
もちろん自費しかやらんけど。
>>611 リアルだねー、かなりマジ数字じゃないかw
経営者はそんだけ稼げば十分だろ
しかし、80〜100稼ぐのが普通かー
自費はやったことないけど儲かるんだね〜
技工士やってて幸せぢゃんw
この前、といっても去年なんだけども某所であったポーセレンの講習会で一人の新人と知り合いになったんだよ
その子は技工士やりはじめて2年目っていってたんだけど、やけに石膏彫刻とかが上手いのよ
ポーセレンの色のだし方とかも教えられた通りに綺麗にだしてて、スピードがつけばかなり使えそうな子だった
ハキハキしてて、同じ職場なら面倒見てみたいなと思ったよ
さっきその子に久しぶりにメールしたんだけと、技工士辞めたんだとさ
おまえら、理由は何だと思うよ?
624 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/02(月) 23:34:37 ID:6N1bHiQv
>>623 給料低すぎて生活できないからだろ?
技工辞めるのはみんなこの理由からだ。
626 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 00:04:55 ID:QB/YmN+x
>>625 下手とか上手いとか関係なく技工士なんて生活できないよ。
俺はもうとっくに辞めてる。
こんな仕事にしがみついてる奴の気が知れないよ。
自分にはこれしか出来ないなんて縮こまった考えしてる奴は
いつまでも安月給で続けてるね。
お前もそのタイプっぽいな。
627 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 00:06:51 ID:UigINRuL
マジスレ頼む!技工しやめて臨工にするかなやんでる。今24でつ!
628 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 00:19:07 ID:QB/YmN+x
>>627 マジレスすると、普通に転職した方がいいと思うよ。
お金もったいないでしょ。
技工みたいにまた失敗したら目も当てられないよ。
629 :
623:2006/10/03(火) 00:26:02 ID:RYzoWuGu
>>624 辞めた理由は職場のいじめだったようです
詳しくは悪くて聞けませんでしたが、その子に対して日常的に行われていたらしく、誰も助けてはくれなかったようです
最後に私のラボでもう一度やってみないか誘ったのだけど、もう技工は精神的に無理だとの返答でした
何故このような向上心のある若者が業界を去らねばならないかが不思議でなりません
もし、ここにいる部下を持つ方がいらっしゃいましたら、少しばかり考えてみてください
自分がこれからの業界を良くする可能性を持つ人材を潰していないかをね
>>625 少なくともあなたよりも経験だけは上だと思います
技術はケースやドクターによって評価は様々なので一概にはどちらが上とも言えませんけどね
>>611 真っ当な数字を当たり前のように書ける、あなたのような人が
このスレにも居たのかw
>>594 もう見ていないかもしれないけど、2チャンが一人の人間を救えた場面に
立ち合わせてくれてありがとうw
俺はバイト1人に手伝ってもらっている自営ギコだけど
決して 自分のポッポに入れまくりで、渋い賃金しか払わないのでなく
マトモな保険だの年金などに加入してしまったら、立ち行かなくなるのですよ
ましてや、使えない新人などに教えながら育てるのは、持ち出し以外の何物でもないのです。
こう言う事書くと叩かれるのだろうけど、本当の事なのです、残念だけど。
しかしそろそろサービス残業などに社会の目も厳しくなってきましたね。
おそらく世間なみの待遇を求められれば、ほとんどの技工所はやっていけないでしょう。
やれる努力は全てしてみましたが
もう切羽詰ったところの料金改定しか、路はないように思えます。
631 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 00:37:31 ID:QB/YmN+x
いじめもそうだが、まず労基法守れって言いたいよ。
こんな労働環境悪い業界他に無いんじゃないかと思ってしまう。
>>626 そんな事思わねーよ、バカ。
俺しか出来ねーと思ってやってるよ。
>>630 あれがまっとうか?
そこそこ書けてるとは思ったが税理士、社労士にも金払うだろ・・
下手糞な妬み野郎の犠牲者がまた一人…
635 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 00:53:55 ID:QB/YmN+x
>>632 そういうプライド持っている奴程この業界って離れられないみたいよ。
それでそれなりの生活が出来ているんならいいんじゃない?
でも、この業界生活苦の奴がほとんど。 報われない仕事だよ。
職人仕事だからな。出来ないものはカス扱いされる世界なんだ・・
>>635 金に苦労してる奴なんかいるか??
労働時間が長い・休みが少ない等で苦労はするだろうけど、、、
638 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 01:00:32 ID:xN8CAMH7
出る杭は打たれる。
639 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 01:00:51 ID:QB/YmN+x
労働時間に見合ったお金貰ってないだろうよ。
>>639 確かに貰ってはいない・・・
払ってはいるけど・・・・
641 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 01:04:25 ID:QB/YmN+x
時給換算したらバイトいかだね。
643 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 01:49:07 ID:4mvxFl4/
まぁその程度のやる気しかないなら
辞めればいいんじゃねーの?
やってくれなんて頼まれてないでしょw
貴様らゴチャゴチャ言ってねーでバイトしてこい!
645 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 07:00:50 ID:k+NCBvl9
こんな仕事とっくに辞めてるっつーの
こんなに美味しい仕事辞められません。
技工料金値上げしましょうよ
648 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 12:34:43 ID:QAcVG9um
オイラも最初の1年は朝から晩まで先輩からいじめられた
毎日作業してると近寄って来て言ってくるんだよね
「なんでお前はこんなに遅くてヘタクソなの?」って
悔しくて毎日必死で仕事して気が付いたらそいつを抜いてた
5年やってた奴を1年足らずで抜けるなんて思わなかったね
次の年の春にその先輩は追われるように辞めていった
そんなオイラも
>>597とおんなじような理由で技工辞めちゃったけど
それで?
650 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 13:19:45 ID:yrpjpdMM
何をもって抜いたと思ったのか?
技工料金上がっても意味ないでしょっ!
現状では技工士自ら料金下げて仕事取ろうとしてるんだし。
保険である以上、歯医者は安くしても高くしてもダメだよね。
最低限の医療を患者に提供するため??
なんで保険技工料金は下げてもいいの?
歯科技工士がサービス業だから?
保険の意義に反すると思うのは俺だけ?
一般的には、安くて良い物は無いんだし保険料ちゃんと払ってる患者にしてみたら詐欺に近いよね!
法律から変えていく必要があると思う。
保険点数を上げるのではなくて
技工料金を上げるんです
それしか道はありませんよ
653 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 14:39:27 ID:UigINRuL
関東で安くてレベルが他の私立に比べ高いのは東京医科歯科か栃木県衛生福祉しかないんだけどこのレベルに入ればある程度きちんとした技工所に勤めらますか?
ある程度きちんとした技工所とは???
>>653 どこの学校でても一緒。
免許に出身校は明示されてない。
履歴書には出身校書くだろ!個人の能力より最初はある程度出身校で判断されるし…
技工士の話してるんでしょ
658 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 15:39:24 ID:ar1aVa5F
>>651 今やダンピングは保険だけじゃない。
自費も安くて上手くて早くなきゃ生き残れない。
ポーセレン1本6000円の時代なんだからさ。
659 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 16:13:55 ID:UigINRuL
始めから診療所に就職は可能?俺の学校からはいってるみたいだけど、
661 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 16:56:27 ID:xN8CAMH7
技工士がいくら技工料金について値上げを訴えたところで、厚生労働省と歯科医師から馬鹿にされているから
馬の耳に念仏の状態。自分のいる県では、生活できずに個人のラボが次々に廃業になっている。
ここや同窓会で死にそうな事言ってる技工士見てると、早く辞めた自分はまだ幸せだとつくづく思うよ
まあ最初から技工士なんかにならなけりゃよかったんだけどね
工房の頃は俺は馬鹿だったな〜
663 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 17:25:45 ID:SiUGQtm3
歯科技工士めざそうと思ってここ見てる奴もいるんだから、
たまには歯科技工士をしてて良かったことも書いてくれよ
664 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 17:43:53 ID:hCPuVdF3
665 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 17:59:18 ID:V+IiSxYR
うん、無い。
こんな資格取ったら一生後悔するよ。
俺は人生最大の失敗だったと思ってる。
時間と金返せって思う。
まぁ、だまされた俺が馬鹿だったんだけどね。
このスレみて技工士目指すって言う奴の気が知れない。
そんな奴はいないと思うが・・・。
666 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 18:35:18 ID:wuCrjmFr
ナイ
667 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 19:01:15 ID:xN8CAMH7
良い事があるのは、腹黒い技工士&専門学校の先生&ほんの一握りの技工士のみ。
669 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 19:58:57 ID:UigINRuL
マジで今の月収と一日の労働時間教えて下さい。
670 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 21:07:40 ID:hCPuVdF3
26歳 5年目 給料23万 ボーナス無し
労働時間14時間 もちろんサービス残業
マジで転職しようか考えてる
671 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 21:10:48 ID:UigINRuL
ちなみに何県ですか?
672 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 21:13:08 ID:zMofVlaJ
>>669 最近辞めた技工士ですが一応マジレスです
8:00〜9:00掃除
9:00〜12:00仕事
12:00〜13:00休憩
13:00〜24:00仕事
終わる時間は仕事の量で変わる
23時の時もあれば翌日2時以降とかもありましたが、早く終わることはまず無いに等しいです
基本的に日曜、祝日は休みということになっていますが、仕事があれば即召集
ただし連休前の場合は前日に死ぬ気で仕事を終わらせます
土曜は昼まで・・・のはずですが終わるのは大体20時〜21時
給料は一年目で月13でしたが、仕事の量により変わっていました(+5000〜-10000)
ボーナスは無し
保険は覚えていないですが必要最低限といった感じ
ちなみにラボの人数は全部で作るの6人、営業2人、今年新卒3人と経験者1人追加
もう少し詳しく書きたいのですが、同僚に感づかれるんでこれくらいで・・・
正直職場環境、人間関係、待遇全てにおいて最悪でした
もう少しまともな職場にいたら、私もズルズルと歳をとっていたと思います
現在は実家に戻り、バイトをしながらまったく違う方面の勉強中です
若いうちに技工業界から去る決心がついたのが不幸中の幸いでした
俺の場合!
7:40〜12:30仕事
12:10〜12:30掃除
12:30〜13:10休憩
13:10〜23:00仕事
社長の気分で晩飯が出ることもある。
ボーナスなんてもちろんなかったが、保険はちゃんとあった。
土曜日は18:00には帰れた。
作るの12人、事務2人、パート2人(雑用係り)
仕事中は悪口大会!鬱になった奴もいた。
前の技工所よりは待遇は良かったがボーナス出たら辞めようと思って
3年たってしまってる。
職場変えたいって思ってる奴は、しっかり調べた方がいいぞ!
募集を頻繁にしてる所はろくな所はないぞ!
業務拡大の為っていうのも、怪しいもんだ。
674 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 22:47:30 ID:SiUGQtm3
>>このスレみて技工士目指すって言う奴の気が知れない。
>>そんな奴はいないと思うが・・・。
ここにいるよ・・・
俺は前職は工場だったんだが、歯科技工士は工場よりはマシだと思う
工場だと一日中立ちっぱなしで真夏も一日中汗かきながら仕事だし、何より危険が一杯だから
鉄製品を切断するときとか、少しでも間違ったら自分の指ぐらいすぐに切断されるからな
工場の12時間労働はほんときついよ
あとDQNも凄い多い
つぶしもあんま利かないし・・・そこの工場だけでしか通用しない技術とか結構あるからな
その点、歯科技工士は技術さえあればつぶしが利きそうだし、なんかやりがいがありそうだから俺はやりたいと思ってるわけだが・・・
>>674 また同じ過ちを繰り返すか…
さすが自称技工士以下の工場勤めだな
学習能力が全く無いw
>>674 えーっと、とりあえずやってみ。応援してます。
しかし、技工士の待遇は相変わらず最低だねー
月に100稼いで悩みの無いうすら甘い技工士もいるみたいだけど
大半はうつ病寸前だよな。
結婚し、子供などを持つ前に、1日でも早く辞めたほうがいい
技工士は尊敬できる職人ではあるけどもこれで人生を切り盛りしてゆく
手段としては余りにも不安定だ
家族を思うなら、未来に心馳せるなら、技工士はだみだw
677 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 23:07:55 ID:V+IiSxYR
工場っていっても色々あるだろ。
某自動車工場で働いていたが、技工より10000倍以上マシだったぞ。
毎日午後5時に仕事終わって残業はあるにはあるがせいぜい2時間弱。
サービス残業なんて無い。 完全週休二日制。 夏休は8〜11連休。
トヨタの期間工なんてしょっちゅう募集してるからそっちの方がいいと思うぞ。
期間工から正社員にもなれるしな。
技工なんて頭おかしい奴しかやってられないよ。
678 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 23:22:51 ID:RFehUB7N
671>
前田健
しっかし本当に歯科技工士って待遇悪いみたいだな
俺も相当の覚悟して学校はいるつもりだが、どうなることやら・・・
680 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/03(火) 23:40:53 ID:xN8CAMH7
オダイジニ。
>>679 そりゃあんた次第だ
大事なのは技術とセンスと向上心
道は自分で切り開け
流れに身を任せればあっという間に後戻りできなくなるぞ
まあ一番いいのは進路の選択肢に技工士を入れないことだろう
もう頑張れない・・・
>>682 自分で限界を決め付けるな。まだまだ頑張れるよ。
俺の場合
AM10:00 起床
AM11:00〜AM5:00 仕事
AM6:30 就寝
そこそこ頑張ってるつもりだが、まだまだ仕事に対しての取り組み方は甘いと云われる。
685 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 02:28:17 ID:x8sVwvPm
この俺も一応個人で独立してるが、この数年、生活も経済もどん底状態。
技工士皆がそうだとは思わないが、馬鹿な人生を歩んでると思うよ。
技工は趣味の範囲で、カネが稼げるなんて思わないほうがいいよね。
昨年は鬱で、半年間心療内科にかかったよ。
やはりたまらんね。この仕事。
俺も開業して15年近くになるけど同じだよ。
開業当初はそこそこ楽して稼げたけど、今から思うと運が良かっただけだったのかも?
687 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 04:30:46 ID:by6RJxmS
俺は開業12年。
最初のうちは仕事が少なくなっても営業に回ればすぐに得意先付いたけど、
今はなかなかうまくいかない。
何しろ患者数が激減しているのが原因だね。
歯医者はバカみたいに増えるのに患者は減る一方だから。
料金は開業当初より15%ほど下げたよ。
688 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 13:15:06 ID:V5adr5Ya
うちの近所の技工所の社長(従業員推定3〜4人)は
3年おきくらいに外車買い換えてるよ。
俺が仕事から帰る時間(夜の10時〜12時)には電気ついてない。
なぜここだけ景気が良いのか??
この近所の社長を見てうちの親父が
俺に技工士は儲かるようだから技工士学校行けと勧めて
乗せられたわけだ。馬鹿な俺。
>>688 関係ないと思うよ。
うちの親も3年ごとにヘリコプター何十台とかってたけど、単なる金儲けというか裏金作りだったから。
意味わかる??
アホではわからんだろww
690 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 18:22:29 ID:DX6zuE3W
俺、技工から離れて4年経つ。
その間、資格の更新手続きとかしてないんだが、まだ俺って資格保有者なの?
691 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 19:09:47 ID:u/DH6QGY
期限切れでつ
692 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 19:24:55 ID:HJZpSkgD
業務に従事する歯科技工士は、厚生労働省令で定める2年ごとの年の12月31日現在における氏名、住所その他厚生労働省令で定める事項を、当該年の翌年1月15日までに、
その就業地の都道府県知事に届け出なければならない。
693 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 19:30:29 ID:AhzIBZPp
あんな使えない資格いらねーよ
せいぜい話の種になる程度
しかも医療関係者相手だと馬鹿にされたり同情されたりするので、資格というより烙印といった感じ
もう何だかなと
694 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 19:57:21 ID:DX6zuE3W
業務に従事してない場合放っておいてもいいの?
695 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 20:06:59 ID:ARBat9EC
>>671 千葉県
>>694 問題ないよ
ギッコの免許は更新制じゃないから
1度取れば、一生使える
696 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 20:10:12 ID:ARBat9EC
>>694 2年おきに届け出るのは、働いてる人数を調べてるだけ
働いてなければ、無視して大丈夫
697 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 20:12:39 ID:DX6zuE3W
>>695 サンクス。 履歴書にこの資格書いて良いものか悩んだよ。
698 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 20:14:06 ID:DX6zuE3W
696もサンクス。 技工大変だろうけどがんばってくれ。
699 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 20:59:33 ID:zUKbNRIb
先輩に言われてへこんだBEST3
1位 俺がお前の時期位にはこんくらい余裕だったのにな〜。センスねえなお前
2位 お前の目は節穴か?ちゃんと目ついてるか?叩けば治るんじゃねえの?
3位 もういいよやんなくて。
700 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 21:00:47 ID:lszEV15s
なんだかんだ手が早くないとやってけない仕事だわ。
手が遅いんなら、頭使って単価あげろ!!
702 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 23:03:10 ID:QHPBwMU0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『一日18時間、クタクタになるまで、いや死ぬんじゃないかと思うくらい働いた!
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 翌月の給与明細見たら、手取りで11万』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 労働基準法違犯だとか歯科医・ラボ社長のピンハネとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
11万ありゃぁ充分だろ。杉たるもんだよ。5万でもOK。
深夜は技工士の時間だ
さぁ、盛り上がって逝こうぜ!
705 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/04(水) 23:46:08 ID:HJZpSkgD
703みたいな馬鹿な奴が多いから困る。市ね!
新卒なんか給料無しでいいんだよ。
技術を持つものが作った製品に対して金払うんだから、
何の能力も持たない奴がぐだぐだ時間潰しても対価はゼロ。
うんこ食ってるようなもんだろ?
707 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 00:07:03 ID:tQElq+nd
706は何様のつもりだ!
生活があるだろ!「新卒なんか給料無しでいいんだよ。」とは何事だ!
んじゃぁ、新卒なんかいらねー。
糞な学校なんかいらねーからさっさと潰れろよ。
709 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 00:20:02 ID:tQElq+nd
糞な学校をみんな出ている。
710 :
7mi/wvX4 ◆FCTU8fYpgw :2006/10/05(木) 00:35:49 ID:+bSvJf6Y
クマー
711 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 00:40:26 ID:o2dxgX83
技工士目指した時点で俺たちゃ負け犬だ。
負け犬から這い上がるには出来るだけ早く目を覚まして
こんな仕事から足を洗う事だ。
706みたいな奴が多いからこの業界は永久に良くはならんだろ。
706はキチガイだから論外だけど、ワンマンラボが多いから就職先はあまりないよね。
自分が新卒で使い物にならなかった時代が
あったことを忘れた痴呆技工士はさっさと引退汁!!
都内狛江世田谷近辺ってMB相場いくら位なんでしょうか?
10000以上は欲しいんだがなかなか取れなくて苦戦です。
東京は技工士のレベル低いからとれるだろ?
ピンキリ
ピンキーとキラーズ?
くだらねぇことはいいから、みんな落語聞けよ。
>>715 そんな時代を乗り越えて、今があると思ってる。
723 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 01:39:36 ID:o2dxgX83
使い物にならなかろうが雇ったからには労基法遵守してくれって思う。
労基法なんか守ってたらやって行けないっていうなら雇わないでくれって思う。
要するにダメだな。こんな仕事。
>ID:o2dxgX83
もー遅いから寝ろ!
>>723 2chで泣きいれるなよ、、情けね〜。。
726 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 07:48:56 ID:ecKuo4Da
技工の私立専門ってかなりバ○だよねw
727 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 09:47:12 ID:oFxn2vAh
技工士やめて別の職種についてるのに、わざわざこのスレに何度も書き込みしてる人ってなんなの?
書き込む内容ときたら技工士は辞めたほうがいい、あんな仕事するんじゃなかったとか、
そんな書き込みは負け犬の遠吠えにしか聴こえないわけだが・・・
愚痴るだけなら、愚痴専用スレでも立ててそこでやってほしい
このスレがきっかけで辞めた人もいるだろう
辞めてみて改めて感じる技工士業界の腐敗っぷり
形はどうあれ、それに気づいてほしいんじゃないかな?
そして辛い仕事してる人に何かしらの行動を起こしてほしいんじゃないかな
729 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 10:28:22 ID:tQElq+nd
多分、もう二度と技工をやりたくないと思うほどのところまでやらずに給料&労働時間等が嫌で辞めた中途半端な人だと思うので、
技工自体にはまだ未練があって正直この業界で生きていきたかったが魅力よりも現実の生活等を優先してしまったから愚痴って
いるのかも。
もっと技工士の待遇が良くなれば間違いなくまた技工士に戻るのではないかと思う。
実際、いままで何も改善していない業界なので期待は皆無。
730 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 11:29:58 ID:YntbcE1t
技工士会に入れば、仕事の斡旋とかしてくれるのかな?
731 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 11:33:59 ID:peTfkrQn
>>716 歯科医しだいだよ、15000円払ってくれる所もあれば
8000円の所もある
取れる歯科医からは、ガッチリ取っとけ
>>729 >もっと技工士の待遇が良くなれば間違いなくまた技工士に戻るのではないかと思う
寝言は寝て言えwww
新卒に給料は要らないと言うのは間違いだな
初めは使えないからお金がもったいなく感じるが
1年もしないうちに相当な戦力になる
そうなるとその使える時期には安月給になるだろう
だから新卒には当初から払って当然だろ
ピンハネするんだから最初から払えよ
735 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 11:50:42 ID:tQElq+nd
では、732は何で此処にいるのだ?
736 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 12:39:39 ID:RC6Nh07N
>>734 その戦力になるまでの金がもったいないから言ってるんだよ
技工士学校で優秀だった奴をノーギャラの試用期間に働かす
ちょうど試用期間終了の頃に潰れてあぼーん
また優秀な新人をノーギャラで試用期間が終わる頃あぼーんする程度に働かす
これの繰り返しで人件費を何百万も浮かしてる経営者もいるだろうよ
学校のセンセーも求人減らしたくないからここはやめとけとか言えない時代
だって自分たちの食いぶち天秤にかけられてるんだもんな
そういや俺が前に勤めてたラボも社長が良いような事言って馬鹿な社員からピンハネしてたな
俺はそれを指摘したから辞めさせられたんだっけ
まあ独立するには良いきっかけにはなったんだけどね
そんな俺のラボも小さいながら今では審美歯科のお得意さんで頑張ってる
安い給料で保険を睡眠時間削ってまでやるよりも、
自分で保険外をチマチマやった方が効率良いし勉強にもなった
最初は色々と大変だが、技術があれば独立というのも一つの手だと思う
>>738 それは最低限の技術だよ。金もらえる最低ライン。
その最低限の技術を習得するまでが艱難辛苦なわけだ。
そのラインまでたどりつけずに脱落する。
資質の無さ・いじめ・生活苦と過労が次々と襲うゲームのようだ。
741 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 13:59:40 ID:tQElq+nd
所詮、個人プレイの世界。
いま成功して上手くいっていて自慢げに豪語している人も一寸先は闇。
742 :
↑:2006/10/05(木) 14:33:25 ID:???
それは技工士に限った事じゃないな。
743 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 16:48:41 ID:L43AoFmF
全国高校進路指導で歯科技士は駄目な職業として
歯科技士学校への進学は薦めないようにしてるとのこと
・・・いよいよ国産技工士絶滅か?
744 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 16:48:59 ID:oFxn2vAh
俺は学生じゃないんだけど、歯科技工士の現場をとりあえず見ておこうと思って
技工所に見学させてくださいって電話いれてたんだが、近場のところから電話いれても現在使われていませんってのが3件もあった・・
4件目でなんとか見学おkだったんだけど、やっぱり潰れやすいってことなのかな
745 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 17:45:16 ID:ecmafKyL
技工士養成学校関係者も必死だな。
これからどんどん生徒は集まらなくなるだろ。
ただでさえ集まんないけどな。
俺の卒業した学校なんて去年4次募集とかしてたし・・・。
746 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 18:39:09 ID:tQElq+nd
いまから技工士を目指すと言う人達は、かなりの変わり者か気違いだな。
まっ、この業界にいるのは9割方がそういう人達だから類は類を呼んでいる。
>>743 それが事実なら面白いことになってきたなw
元技工士としてますます業界から目が離せないぜ
749 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 21:09:56 ID:peTfkrQn
>>747 徐々に業界は変わっていくだろうな
今転職のきかない年齢の技工士にはご愁傷様としか言いようがない
30までの技工士は今が行動起こす時かもしれないな
どう変わるのだろう?
技工士が少なくなれば売り手市場になるはずだが
歯科助手なんてのがいるくらいだからな
政治力を持たないとだめだな
前に書き込みした今年辞めた技工士です
少し前になりますが、もう一度技工所で働いてくれといった趣旨の手紙を某所からいただきました
辞めて間もない人間にこのような手紙を出すほど、技工士業界は危機なのでしょうか?
ちなみに私は技工士に戻る気はありません
753 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/05(木) 23:06:19 ID:ecmafKyL
危機というかもう終わってんだろこの業界。
そんなのわかりきった事だろ?
技工士だったならこのスレ読まなくてもわかってるでしょ?
ホント・・
きのこの香りってとってもいいですね。
鼻の穴が4つほしいぐらい・・
>>752 俺も辞めて半年、保険点数自己申請出来ない限り技工には戻らない
仕事って喰えなければ意味無い・・・もうボランティアはしない絶対
辞めたヘタレ牛は、この業界が衰退して行く事が生きがいなんだな。
7mi/wvX4 は、その典型。哀れでならない、、、
>>753 まじかよ??すげーショックだよ。。
月100万稼げる仕事って俺にとってはこの仕事しかねーし。。
758 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/06(金) 03:10:41 ID:fNC35/Y/
>>743 確か、技工士の労働環境が劣悪って事で
ブラックリスト入りしたらしいね。
>>758 そんなブラックリストねーよ
お前馬鹿か?
760 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/06(金) 04:02:35 ID:CUKlOsiK
脳内ブラックリスト
劣悪な労働環境なんて他に幾らでもある
その程度ならましなほうだよ。(ぱちんこ冬ソナ ウインドウ会話風)
763 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/06(金) 06:58:05 ID:O7t96v4f
劣悪環境の仕事はいくらでもあるが、技工は間違いなくトップクラスだよ。
>>756 哀れなのは滅んでいく俺たちの方だろ…
なんとかならないのか
結局、若い内に辞めた奴の方が正しかったって訳か
辞めた奴を根性無いとか笑い者にしていた人間の方がよっぽど馬鹿だったんだよ
なんとも皮肉な話だな…
俺も気づくのが数年早ければね…
766 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/06(金) 11:45:59 ID:+wGtOz6a
技工業界がもっと良くならないかとか言っている奴等は、技工士会の連中と語ってろよ!
ここで問題視しても何も解決しない!まっ、他で話をしても解決なんかしないがな。
767 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/06(金) 12:37:34 ID:MJEhRsOA
で?
若者は辞めたら解決、オールオッケー
若さは転職してよし、勉強してよしの最強武器だからな
辞めてもろくな転職先無い年代は惨めに技工士として奉仕し続けるか、それが嫌なら樹海行き
嗚呼…‥
それでは。解決方法は『辞める!』で
皆さん異論ありませんか〜。
異論もカネもなし
772 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/06(金) 20:41:03 ID:1o6onsl2
仕事自体は嫌いじゃないって言うかむしろ好きなんだけど
食っていけないんじゃ辞めるしかない。
開業して食っていけてる人はかなり苦労してきたと思う。
これからも苦労の連続かもしれないが頑張って欲しい。
奴隷は頑張らなくてもいい。
さぼるな。なまけるな。休むな。24時間働け。
愚痴や悪口言を言いながらでも、手は動かせ!
774 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/06(金) 22:24:47 ID:e2QwWaK9
フリーターの俺から見ればお前らが羨ましいよ
俺なんてスーパーの商品とかを出したり、綺麗に整頓するだけの仕事だぞ?
それに比べておまえらは人の歯を作るという、物凄い責任感のある仕事をしていて羨ましい
他にも工場で働いたことあるけど、やりがいがないんだよね
流れ作業の中の一部のことしかやらされないから身につく技術もほぼ無いに等しいし、
そこらへんの外国人労働者でもできるような仕事だしな
おまえらもっと自分の仕事に誇り持てよ
そんな簡単に歯科技工士は終わってるとか言わないでくれ
775 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/06(金) 22:42:25 ID:qA6sBbHO
776 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/06(金) 23:15:03 ID:1o6onsl2
誇りは持てど生きて行けないならこの仕事にしがみついていてもしょうがない。
人の歯を作るという、物凄い責任感のある仕事をしているんだよな
なんでこんなに技工料金安いんだ?
778 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/06(金) 23:27:13 ID:1o6onsl2
関係ないんだけどさ、どうやったらIDが???になるの?
おれも辞める事にした。
開業して7年・・死に物狂いで頑張ってきたけど、アホらしくなってきた。
ここのスレ読んで辞める気になったわけではないけど・・
はっきりいってここのスレの技工士は甘すぎだし、まだまだ恵まれてるよ。
今の時代、歯医者の要求に応えるには10年ぐらいのキャリアが必要だよ。
卒後5〜6年の若造が上手い下手とか、技術があれば・・とかいってるのは笑えるよ。
時代時代に高いスキルを持った連中が独立して夜中まで働いて、食うや食わずの待遇を強いられていることを知ってるのか?
子供しかるな来た道だから 年寄り嗤うな行く道だから
この業界は若い子に対するいたわりはないし、先人に対しては尊敬の念が無かったな。
技工の仕事はすごく好きなんだけど食えないのが致命傷
業界環境は今最悪状態だと思うがこれより以下の状況に陥るのだろうか・・
782 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 00:45:05 ID:/cvbTZtW
人を羨ましがるな。
自分がやりたい事を見つけろ!(技工士以外のをな!)
783 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 00:58:13 ID:C/GJDl1J
歯医者勤務してた技工士だけど、独立開業したと思ったら、とたんに車を
BMに乗換えてた・・・。
大した儲けが出来るわけでも無いのに、どういう神経かね?
技工士って、そう言うアホ多いよね。
>>778さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう
785 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 01:48:26 ID:3RtJ0DTD
786 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 01:55:59 ID:sBnofiAx
以前、40才台から歯科技工士学校に行って技工士を…と書いた466です。
幕引きすると言いながら、ROMしてました。
歯科技工士の仕事は私みたいな畑違いの者から見ると、医療を通じ社会に貢献している素晴らしい仕事と思います。
しかし、仕事内容は良いのですが雇用環境が非常に悪い。
休みが少なく、長時間仕事をしても残業代があまりつかない。
社会保険を完備していない事業所が4割程あるなど。
歯科技工士は社会に無くてはならない仕事なのに、何でこんなにも待遇が悪いのか考えてしまいます。
このままでな、若い人が業界に入ってこなくなり衰退の原因になるかもしれません。
政府はもっと歯科技工士の待遇を良くするべきと心より思います。
仕事は充実した内容と思いますので、待遇さえ良くなれば。
私も影ながら今後の歯科技工士の待遇改善を応援しています。
それと、40代・50代で歯科技工士学校に入学希望しても学校で断られたり、年齢で落とされたりするものですか?
知り合いの家が技工所を経営しているのですが、将来経営を継ぐ事になるらしいので…
歯科技工のことはまったくわからないらしく、学校に入って勉強だけしたいと言っていました。
年齢は今、48です。
社会保険完備で、ボーナスも少ないながら出て、残業代もある程度は出る所なので、倒産させるには惜しいと考えています。
2ちゃんねるを鵜呑みにしてはいけません。
788 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 02:57:16 ID:3RtJ0DTD
>>786 しつこいよぉ。。。
だから、技工士を目指すのは、止めなよ
学校は、子供が少ないから入れてくれるかもしれないけど
学校を出ても就職できないよ
40・50代じゃモウ無理
仮に就職できても、給料16〜20万じゃ食っていけないだろ
もう、o(^◇^)/~ ばいちゃ~♪
チャンとした職で働けよ〜
>>783 何乗ろうが勝手だろ
そー妬みなさんなw
今日から三連休だがみんな仕事終わってるか〜?
医療を通じ社会に貢献している素晴らしい仕事ねぇ・・・・・
これ自体は間違ってないと俺は思ってるしそう思いながら仕事して来た
でも結婚して、子供を2人持ち、子供の寝顔を見ている時にこの仕事を考えてしまう
これからも自分はこの家庭を幸せに保てるのだろうかと・・
どんな職種でも将来はわからない、しかし技工士ほど暗雲立ち込めた仕事も少ないだろう
ハンドメイド生産なので生産限界個数はある。そのくせ単価は下落する一方
高い技術や高い志だけでは絶対立ち行かなくなる
家庭があっての仕事、仕事あっての家庭では決して無い
技工料金が上がらないのはモデルチェンジがないからかな?
素材は進化してるがな!
バンド冠がキャストになった時の様な事がないかぎり料金は上がらないと思う。
元技工士って奴も沢山来てるみたいだから、
他の業界の待遇とか、給料、人間関係など、詳しく教えて。
794 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 08:22:47 ID:iwZDTkLS
転職に成功した香具師の話が聞きたいが
そんな香具師はここにいねーよな…。
796 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 11:01:01 ID:JAZjIhR2
おいおい 悲観的な技工士さん、
この業界も間違いなく勝算はあることを忘れるなよな!
よその3倍高い技術を持って業を行うか、
よその3分の1の価格で業を行うか、
ただそれだけだぞ!
797 :
ZN112195.ppp.dion.ne.jp :2006/10/07(土) 12:21:31 ID:/cvbTZtW
知り合いの技工士が言うには、余り安い車で取引先の歯医者に行くと儲かっていないと思われるから見栄で外車に乗るらしい。
それで仕事が増えて儲かるとは思えないけどね。
798 :
ZN112195.ppp.dion.ne.jp :2006/10/07(土) 12:29:03 ID:/cvbTZtW
ID:/cvbTZtW
>>797 普通は逆だろ?
高級車で取引先の歯医者に行くと儲かってる思われて
料金叩かれるから、ポンコツで行くのがセオリーだと思うが、、、
>>797 まさか
>>784信じたのか?
経営コンサルタントがしょぼいなりでしょぼい車乗ってると
「本人儲かってなくて他人を儲けさせられるのかよ」って説得力がないのと同じだな。
しかし「医療を通じ社会に貢献してる仕事」って
ほとんどの技工士は技工士学校で「患者の立場にたった技工物」なんて教えられてないだろ。
単に模型の上での「物」を作る技術しか教えられてないと思う。
だから義歯の補強線がレジン床から露出して粘膜面に当たっていても平気だったりする。
ポンティックが粘膜にべったり当たるブリッジ作ってた先輩も再製の意味がわかってなかったし。
>>800 経営コンサルタントの例は納得できるが
技工士が歯医者に高級車乗り付けて何の説得力があるんだよ?
所詮、歯医者が相手なんだから
>>799が正しいんじゃまいか??
802 :
softbank221024072038.bbtec.net:2006/10/07(土) 13:50:03 ID:C/GJDl1J
ふ〜〜!
>>795 あんたは何やっても向いてなさそうだな…
少しは自分の頭で考えたらどうなんだ?
804 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 14:01:55 ID:C/GJDl1J
しかし、外車に乗って配達ってのは単なる馬鹿だよ。
趣味なら仕方ないかも知れんけど、周りから見れば滑稽だよ。
歯医者気取りの技工士って、たまにいるよな〜。アホだ。
>>803 俺か?俺は何の屁理屈も垂れずに技工士やってるし
転職願望もないよ。
ただ、このスレ覘いてると転職を勧める香具師や転職した輩が多いので
成功者の話が聞いてみたかっただけですが… 何か?
勘違いしないでね。
外車に乗るのの何処が歯医者気取りなんだ?
チンピラやDQNだって外車に乗ってるぞ!アホ!!
>>804は低所得、語学素養なし、地方出身の五重苦のコンプ丸出し
こういう香具師の実家は軽自動車。
車でしか人を評価出来ないなんて。
それこそ・・・
しかしBM乗るってそんなに特別な事なのかw
810 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 16:41:43 ID:NdyraRBn
ここの技工士の車に対する執着の凄さを感じましたw
配達の車なんて小綺麗で荷物の積み下ろしのし易い車なら何だっていいと思います
歯科医も仕事していてラボの車がどうのなんて余裕は無いですよ
なんかお金かける部分と見栄を張る部分が根本的に間違ってるように思います
>>805 前の歯科医技工士ですが、何か聞きたい事でもありますか?
811 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 16:51:47 ID:WZBzLVTv
取引先がプライドだけは高い歯医者だから営業車の選定は重要。
っていうか、外車OKって言う奴は営業回ってるのか?
個人ラボなら普通に車のチェックはされるぞ。
昭和の話か?今時外車でも国産でも変わらんだろw
あ、似合ってないんだw
そうゆう人はまず自分を磨きなさい。
背伸びしちゃだめだぞwww
収入は底辺並みなのに分不相応に車に命かけてる奴は
チンピラ入門編のドヤンキーと歯科技工士・・・とディーラーに勤めてる奴も言ってた。
まぁ、技工士になった俺に対するあてつけもあったみたいだが
車のセールスからは軽くあしらわれるのは事実らしい。
俺も誰がどの車に乗ろうと勝手だと思うけど、独立してる技工士に限らず中小企業の社長は車に気を使うんだよ!
ある年齢より上の人達は、外車と言うものに過剰反応するんだよ。
特にベンツ!
俺は30代前半だけど俺も含めて回りは色々な業種で独立してるツレが多く、そんな話しをたまに耳にしますね。
セルシオくらいなら言われないらしいよ!
俺なんか、国産から国産に乗り換えたんだけど、3年車検で乗り換えたら、歯医者に儲かってるんだねぇ〜って言われたよ…。
あっ!技工士はセルシオだと歯医者に色々言われるから注意してね!
セルシオ乗ってるけど何も言われないなぁ…
ツッコミ入れられる前に言っとくけど
新車です。
高い車に乗ってりゃ、自分がお高く見られてるとでも思って満足してるんだろうな
幸せなもんだ、まったく
おれ、コブラで営業しているけど。
>>818 だな。
自分に足りない物を車が補ってくれるとでも思ってるんだろうよw
仕事自体が自己満足で成り立ってんだろ?
自己満足上等じゃねーか、、、
だからさぁ、BMでもセル塩でも仕事してるヤツなら誰でも乗れるでしょ
高い車乗ってるから自分が偉いともお高く見られてるとでも思ってないしぃ
高い車乗ってるヤツがスゴイとも思わないのよね
823 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 21:15:37 ID:oypvTMHc
ジャイロで営業しろ、屋根ついてるし 駐車場の心配もいらないし 燃費もいい
たかが車の雑談で熱くなるなって
誰もお前らの乗ってる貧乏車なんざ気にしちゃいないよ
仕事オワタ\(^O^)/
>>810 いい事言うねぇ
>>805 ではないが
元技工士であるから排列、歯型彫刻は回りの歯医者と比べ物ならないくらい
上手いと思うが、その腕を持ってるあなたが回りの歯医者を見てどう思う?
決して歯医者の悪口を期待しているのではない。
率直な感想を教えていただきたい。
827 :
p220208181103.tst.ne.jp:2006/10/07(土) 22:02:50 ID:QwDSoR0f
このスレ以上に盛り上がっている。
828 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/07(土) 22:27:07 ID:pydQLsQm
ここのスレに居る人達は加工の人が多いのかな?
829 :
810:2006/10/07(土) 22:48:13 ID:NdyraRBn
>>826 技工士一人一人の修復物に個性があるように、歯科医にも自分のスタイルなり考えがあり、
患者のケースによってもその処置は大きく異なります
なので他の歯科医を一概に上手い下手とは言えません
支台歯一つにしても技工物が作りやすいよう、後の装着がしやすいように多めに削られる歯科医、
できるだけ患者の歯を残すため最小限に削る歯科医等さまざまです
(ちなみに私は後者でいつも技工士を困らせています)
多分技工士をやっていると、明らかに作成不可能に近い模型もあると思います
ですが、歯科医も何も考えずに作成不可能な形成なり指示をだしたりしていると思わないでください
きちんと患者の事を考えている歯科医ならば、必ず何かしらの考えを持って形成や指示を行っています
技工士と歯科医に大切なのは罪の擦り付け合いではなく、対話ではないのでしょうか?
模型を持って帰る時の技工士と、少しでも相談でる時間があると歯科医からしても大変有り難いです
私は最も身近で何でも言うことを聞く技工士と常に相談しながら仕事してますけどねw
話の趣旨のズレた長文申し訳ありません
>>829 >私は最も身近で何でも言うことを聞く技工士と・・・
この一行が余分だったな。
何だかんだ言っても所詮あんたも“歯医者様”なんだよね〜
まぁ私もオナニーは毎日してますけどねw
無駄な隆線とか入れなくていいよ高くなるだけだから。
834 :
826:2006/10/08(日) 00:41:56 ID:???
>>810 >技工士と歯科医に大切なのは罪の擦り付け合いではなく、対話ではないのでしょうか?
全くそのとおりだと思う。
でも言葉では伝わらない物もあるでしょう?あなたには解るはず。
そこに技工の限界を感じているのです。
>>830 はははっ、この一行が元技工士なんだよ。
解らんか?
835 :
826:2006/10/08(日) 00:46:28 ID:???
>>833 歯型彫刻イコール隆線だと思ってるアホは黙っとけ
対話・・・・無駄でしょ、、時間の無駄。
俺は最も身近で何でも言うことを聞く歯医者と常に雑談しながら仕事してますけどねw
裸の王様だな!
ブリッジが口腔内で変形するから、ニッケルでやってくれって言われた。
熱処理するから大丈夫ですよ!って言うと熱処理じゃ駄目だと!!
材料費浮かすだけかよ〜!!
しかも、技工依頼書にはPDって書いてある。
コブラで営業って笑ったぞ・・・まじうけた!ネタにしては素敵♪
ジャイロって知らないなー、マニアックだねー
外車って言っても見た目じゃわからんよ〜
見た目は600万円ぽいけど実際購入価格は37万円ってことも多いから
あ、車の話はもういいって?w
>>841 >材料費浮かすだけかよ〜!!
ってか詐欺ですが。
第二百四十六条 【 詐欺 】
第一項 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
第二項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
あなたも同罪です。
日常茶飯
俺の居た技工所なんて普通にパラと偽りニッケルとか使ってたぞ。
硬さから歯科医にパラじゃないとばれてもシラ切り通してた。
ってそんなん別に珍しくないことだろ。
本日10月8日は入れ歯の日
847 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/08(日) 15:30:40 ID:A1VLL/SE
技術がどうこう書いてる奴って
自分がたまたま良い待遇or成功しただけだろ?
平均的にみたら悲惨な暮らししてる奴が
一般の他業種より圧倒的に多いよ
10年勤めて年収300以下の人が多数いる業界なんて
普通じゃないだろ、茄子だって1ヶ月かそれ以下
1年未満で70%以上辞めるのだって
10人中3人しか出来ないような仕事内容だからじゃん
辞める人や業界批判をする人を
技術がない奴がいっぱしの口叩くなみたいな言い方する奴
の人間性がどうかと思うけどな
848 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/08(日) 16:23:24 ID:X7k1J6zf
と、負け犬
>>847が恨んで妬んで僻んで嫉んどります!!!
849 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/08(日) 16:24:22 ID:X7k1J6zf
もいっちょ!!
負け犬
>>847が恨んで妬んで僻んで嫉んどります!!!
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 妬みは ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 妬み ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
おさかなくわえた名無しさん :2006/10/08(日) 16:42:17 ID:owxmroeo
>>643 >>結婚まで夫の年収について知らなかったのか謎だな
結構そこまで突っ込んで聞けない人もいるよ。
あと旦那になる人が架空風呂敷広げて結婚まで事実を知らせないで
結婚してから「うそぉ!」って場合も。
私の夫(歯科技工士)も「独立してる先輩は年収1000万軽く超えてる。
技術磨いて独立して良いお得意先見つける手腕あれば儲かる職業だから未来はバラ色」と
詐欺に近い願望トークを自分の将来のように語り、
蓋を開けたら腕が悪いのか独立する勇気が無いのか年収300万切る生活ですよ。
何が「女房は専業主婦でいて欲しい」だよ!寝言は寝て言えっつーの!
649 :645:2006/10/08(日) 17:26:32 ID:owxmroeo
>>646 ですよね・・・。
あと夫は専門学校卒なので学歴コンプがあるようで
「頭の悪い女は嫌い」が口癖だけど自分より学歴が素晴らしいのは
自分の面子に差しさわりがあるのでしがない短大卒の私が丁度良かったんでしょうね(笑)
年収も私の方が上だったので(後でわかったことだけど)
「結婚したら仕事はやめて専業になって欲しい。子供のためにも家に居ろ」とかなんとか必死でしたよ。
なにが嫌って、自分より学歴・収入・社会的地位の高い人を「ああいう奴は碌な奴じゃない」と
根拠も無く妬みで批判するところです。
年収が低いというより人間的に尊敬できない面を見せられるのが夫婦として嫌です。
853 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/08(日) 17:42:33 ID:sqkRs75Z
偽パラ使う歯医者は社会保険事務所にチクればすぐに改善されるよ。
指導が入ると材料の購入明細も提出させられるからね。
854 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/08(日) 18:31:07 ID:KiCYdbI2
偽パラ使う技工所は従業員も共犯になる?ガクブル
856 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/08(日) 19:26:33 ID:KiCYdbI2
≫851≫852の旦那技工士の口癖まるっきり同じ先輩がいるぞ。
最近オクションにパラ多量に流れてるがやってないよな?
金属の話題はうちの社長にはタブーだw
>>847 10年勤めて300万以下の技工士なんているか?
開業するか辞めるかのどっちかだろ・・
先週だかの東洋経済に
職業別自給換算賃金ランキングが載っていたよ。
技工士177位だったかな?その一つ下が歯科衛生士。
俺たちランクの職種ってなんか悲惨なのが多かった・・・
≫853≫855は歯科医潰しと見せかけて実は同業潰しを教唆するとはワルだのぉ
技工士会関係者の知り合いが俺が独立するとき
「歯科医同士は一見競争相手みたいだがお互い助け合っている。
反面技工士の真の敵は同業者。
同業者の話をまるっと信じるな、気を許すな」と言ってた。
年収1000万かぁ。うらやましーなぁw
?
(????)
>>851-
>>852みたいに思ってる技工士の妻って多いんだろうな。
俺は独身だけど他人事とは思えない。
この前独立して14・5年目くらいの先輩の奥さんと10年ぶりに会った。
加齢だけではないとてつもない苦労のせいなのか、
昔の綺麗だった面影は消えうせガリガリに痩せてた。
先輩はでくでくと肥ってて影では「肥った貧乏神」と言うあだ名がある。
自分も結婚すると相手をあんなふうにしてしまうのかな。
>>867 余計な心配してねーで、先ずは相手見つけろよ。
>>834 はははっ、この一行が元技工士なんだよ。
解らんか?
わかりません
870 :
834:2006/10/09(月) 12:19:56 ID:???
そうか、、俺もわからんw
871 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/09(月) 13:08:08 ID:o5ewWawO
技工のお薦めの学校教えて下さい。
>>871 もうすぐ北の核テポドンで日本滅びるから、今の内に遊んどけ
873 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/09(月) 13:32:28 ID:EUY4Fkp9
>>862 それはその通りです。真の技工士の敵は歯医者でなく
技工士そのものですよ。私は体験済み、だから技工士会も
やめました。
辞めろ!転職しろ!のレスが多いのは敵を滅ぼすためだったのか…
876 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/09(月) 14:34:33 ID:L4wamKD8
>>842 コブラはネタじゃないんだケドなぁー。
その前はスーパーセブンで回っていたし。。
ついに電動アシスト付き自転車買いました。
外回りが大変楽になりました。
自分で廻ってるやつなんかいるのか?
人雇って廻らしたほうが楽だろ?・・普通に。
879 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/09(月) 14:49:21 ID:CDR7CD1b
まあ、おまえら頑張れや。
880 :
dau:2006/10/09(月) 15:05:45 ID:???
ココの人って、技工士会入ってる人っているの?
今日は休日なのにお仕事。
技工はもういらない。
>>874 此処には善意を持って言ってるヤシは一人も居ない。
煽りが殆どだろう…
884 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/09(月) 16:47:47 ID:CDR7CD1b
技工業界が終わってるって事だけは確かだな。
終わってようが終わって無かろうが
お前には関係なくね?
お節介厨も煽りばっか入れてないで
少しは自分の心配しろよ。。。
887 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/09(月) 17:22:07 ID:CDR7CD1b
まあ、おまえら細々と生きていくんだな。
888 :
↑:2006/10/09(月) 17:33:09 ID:???
CDでも焼いてろ!
いや、本当に実際細々と生きてるよ俺。
>>883 仮にここ見て辞める技工士がいても、自分の待遇は決して変わらぬこの皮肉
実際技工業界に愛想尽かした元技工士の辞めろってのは本心なところもあるんだろうけど…
まあ辞める気、辞める勇気の無い技工士にはそんな言葉も全て煽りにしか取れないだろうがね
自分の常識で視野を狭めたり耳を塞ぐ行為は非常に勿体無い行為だったりするよ
技工士になった時点でマイナスからのスタート。
人の倍働いてようやくスタート出来る。
技工士の皆さんはそれが判ってるから長時間労働してるんですね!
これからも人の三倍、いや四倍働いて一般人に近づいてください。
応援してます。
>>890 >>まあ辞める気、辞める勇気の無い技工士にはそんな言葉も全て煽りにしか取れないだろうがね
自分の常識で視野を狭めたり耳を塞ぐ行為は非常に勿体無い行為だったりするよ
なんだかんだ言っても同業者を減らしたい気持ちが透けて見える文章だな
何か痛々しいなw
894 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/09(月) 20:39:12 ID:alrCViCd
歯科技工業界の酷い現状はしられつつある。
同業者なんて勝手に減っていくだろ。
資格保有者は馬鹿みたいに増え続けてるけどな。
895 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/09(月) 20:42:48 ID:L8lnQpql
夜間学生。
そろそろ、昼間、技工所で手伝いしたい。←でも、手伝えることは、研磨ぐらい。
しかし、現実は、なかなかそういう所ない。
同級生は、昼間、技工所にいる。
正直、あせっている。
>>895 うちのラボで、時給250円でどうですか?
897 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/09(月) 22:35:01 ID:8hiuluyH
>>896 ありがとうございます。
<m(_ _)m>
場所は、どこですか?
>>873 同業者が敵なのはどの業界でも同じだろ
歯医者も同じ、近所の歯医者がつぶれたら喜んでるよ
自分の食い扶持を確保した上で同業者同士協力してる
同業者は敵だと言って団結しない技工士はアホ
だから歯医者のいいようにされるのよ
899 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/09(月) 23:13:47 ID:4wk/+Dx4
でもね、現実料金値上げのためにストやろうって話になったら参加する?
俺は余裕がないから、こっそり仕事貰いに行きそうだ。
極論だな
何もストやろうって言ってるんじゃない
つまりだ↓↓↓
自分の食い扶持を確保した上で同業者同士協力してる(大人)
同業者は敵だと言って団結しない技工士はアホ(子供)
これで解るか?
ダブルスタンダードって知ってるか?
自分の食い扶持を確保してる技工士って何%位いるんだろか?
ダブルスタンダードってなに?
>>902 , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii / Λ
,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
ノ/,/ミ三ニヲ´ ゙、ノi!
{V /ミ三二,イ , /, ,\ Yソ
レ'/三二彡イ .:ィこラ ;:こラ j{
V;;;::. ;ヲヾ!V ー '′ i ー ' ソ
Vニミ( 入 、 r j ,′
ヾミ、`ゝ ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
ヽ ヽ -''ニニ‐ /
| `、 ⌒ ,/
| >┻━┻'r‐'´
ヽ_ |
ヽ _ _ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
( 2006 〜 没年不明 )
>>898 「同業者は敵だと言って団結しない技工士はアホ 」とあるが、団結とは
何を指すんだよ?同士が団結すれば問題解決できるのか?
「歯医者のいいようにされる」とは何なんだ?
もっと業界の構造や状況を考えて言えよ。
オマエがラボ屋だったら、半年もたないよ。
ここアホが大杉
オマエモナとかの在り来たりの煽りは無しの方向でヨロ。
906 :
金型屋:2006/10/10(火) 03:28:20 ID:oubzTmSJ
工業製品のシリコン、金型原型屋で技工士の需要あるよ。
うちの課長と俺は、元技工士。課長は、老眼が進んで今は、営業部の課長。
課長が就職した後、技工士は器用なので養成期間が半分で済むって事になって何人か入れた。
3年後の離職率も素人より低い。
基本的に工場系の職場なんで9時6時勤務。
俺(7年目)は、年600万強、課長は、1000万弱。試作品の金型屋は、もっと良いらしい。
ただし、平面、直線の加工ってマージン合わせるのが屁に思えるぐらい難しいよ。
幻想乙
幻想じゃないよ 俺は辞めて加工屋してるよー
年収休み共にうpだよー
910 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/10(火) 13:23:32 ID:Qpl+DHZO
ここってカキコしてりやつ多分4人くらいで馬鹿が言い合ってるw
カキコしてりやつ
↑バカ丸出しw
912 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/10(火) 14:49:23 ID:T5oukMcr
技工士やってる人は人生無駄に過ごしてるのと同じ!若いうちに別の業界に転換しないと苦労する、なんてったって一般常識が身に付かないからな。
一般常識って言えば
自宅で夫婦でラボやってる奴の仕事場兼自宅用の電話にかけると
奥さんがいつも「は〜い、○○(苗字)でぇす」と出るんだな。
その他「?」という感じなので仕事場兼用だから大丈夫か?と常々思ってたが
そこのラボに出してる歯科医院のスタッフに聞く機会があったが
仕事用の受け答えができない奥さんらしく(本人はしてるつもりらしいが謙譲語とか間違ってる)
まるでツレとタメで話してるみたいだと言ってた。
横で旦那が聞いてるはずだが注意もしないからそれでOKらしい。
ちなみに夫婦とも40代後半。
915 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/10(火) 18:12:52 ID:LksyH2pi
>>914 経費削減。
嫌なら大手と付き合えってんだ!
と思ってやってるに違いない。
916 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/10(火) 18:51:44 ID:4dssMQs3
917 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/10(火) 19:23:19 ID:3N36jJQs
≫915 経費より脳が削減傾向にある女房なんジャマイカ
918 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/10(火) 20:42:19 ID:1Y3I160C
>>910 さすがに4人は無いだろ
ロム入れて20人前後くらいじゃないのか?
>>904 俺はラボ屋だ、20年食ってる
20年やってきてさツマラン同業者多いんだよね
競争すればいいさ、仕事の取り合い、技術であっても値段であっても
(正直値段の競争は迷惑だが)まぁいい
でもね技工士会が何か運動するときは協力すればいんじゃないか?
目先の事ばかり考えずに先を見ろよ
技工士会がだめだと言うなら何かこの業界を少しでも良くしようと
運動してる所を教えてくれ、そちらを応援するから。
先が見えないから技工士やってんだろ?
馬鹿言ってんじゃねーよ
921 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/10(火) 23:20:34 ID:iqCit+Jd
きょう技工所見学してきたけど、
そこでいろいろ話きかせてもらって実に参考になった
とりあえず歯科技工士になることはもう無いと思った
高い金だして学校いくまえに、歯科技工士の現実を知ることが出来て本当に良かった
>>921 馬鹿を相手にする暇なラボの話は参考にならんだろ。。
923 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/10(火) 23:30:20 ID:cu2HKXsq
技工専門学校関係者の皆さん工作乙。
技工士会はホント糞な奴の集まりだよ。うんざりする。
どの辺が糞か即退会した俺に分かりやすく教えてくれ
知り合いの技工士の親が会のお偉いやってるんだよ
中日優勝おめでとう!
>>919 20年やってる事なんか何の自慢にもならないし説得力もない。
ここ5年で事業規模を大きく出来たかどうかが肝心だよ。
売上げ減少気味・規模縮小気味ってのは賞味期限が切れてんだよ。
いい時代だったから食えただけのことであって、この先は厳しいと思うよ。
技工業界がいい方向に進んでもらいたいけど、俺が現役の間は無理っぽい
この業界がいい方向へ進むのと、ワンマンラボでもいい暮らし出来るというのは別次元の話だよ。
>>929 個人ラボでもそこそこの暮らしをしてますが何か?
>>930 それは良かったね・・としか言い様がない こんな業界で勝組気取りしても目糞鼻糞だろに
>>931 こんな業界だから顕著に差が出るんやろ?
夜中まで働いて50万稼ぐのがやっとの奴と、人任せでも月100万200万取ってる奴では違うよ。
デンタルショウの会場の何処で集まる?
日曜日の14時に端っこで歯科技工士の将来会で集まらなくちゃな
会場で技工士の待遇が悪いって叫びながらガソリン浴びて焼身すりゃいいよ
世間が一気にこの業界に注目する
たった一人の犠牲で全ての技工士が救われるんだ…
素敵じゃないか!
936 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/11(水) 11:46:43 ID:4iyPTlkB
県立さえいけないばか↑
937 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/11(水) 12:32:34 ID:cXt89R0w
>>925 そのお偉いが会の運営資金を使い込んだりするわけよ
自分のラボの損失穴埋めだか愛人への貢ぎ代だか理由はわからんがね
今度の選挙出馬だって使い込みじゃないが当選なんか夢のまた夢
選挙資金っつう無駄金を使ってるってゆーか捨て金もいいところよ
>>935 そんな大役を引き受けてくれてありがとう!
成仏してくれよ、あとはまかせろ。
939 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/11(水) 17:42:52 ID:bK5cdO/S
所詮、技工士なんて社会の底辺。
醜いねぇ。 底辺同士の争いは。
940 :
925:2006/10/11(水) 18:01:00 ID:???
>>937 >925で出した知り合いの親がやってるラボの話なのですが、個人ラボでやけに儲かっているような感じです
私腹を肥やしているとは考えたくありませんが、友人談「貯蓄はかなりある」そうで、
彼は現在家賃5〜6万くらいのアパートに住んでいます
家具家電なんかも高価な物が目を引きましたがまさか、ね…
942 :
KD125052179089.ppp-bb.dion.ne.jp:2006/10/11(水) 21:31:11 ID:7mIOjJ6a
義歯だけで成功した奴なんて居るのか?現実を知りたい。
保険義歯では無理だろ。義歯やるくらいなら死んだほうがマシだよ。
義歯専門ラボなら沢山あるぞ
保険のガラクタ専門より遥かにマシだと思うが…。
945 :
KD125052179089.ppp-bb.dion.ne.jp:2006/10/11(水) 22:08:45 ID:7mIOjJ6a
やっぱりノンクラプスかな?
946 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/11(水) 22:39:13 ID:DwGy5HUV
保険のガラクタ専門てレジンの事?
ポリカーボネートのノンクラスプ
てそんなに出る?
ガラクタ→保険CrBr,In,コアetc
bb.dion.bb.dion.bb.dion.bb.dion.bb.dion.bb.dion.bb.dion.
949 :
906の金型屋:2006/10/12(木) 00:30:15 ID:3PD70+VF
俺の同期じゃ義歯専門の方がウハだな。
友人数人で共同で開業したラボも義歯専門の奴にしか仕事来なくて
結局今はみんな義歯やってる。
保険中心だけど結構いい暮らししてるから時給1000円って事は無い。
>>949 そうなのか?
うちは田舎だから頑張っても月100万ぐらいしかない。
951 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/12(木) 03:33:20 ID:p0clYDdw
保険義歯一人でやってるの?
ヽ(^∀^)ノゥ冫]ー
953 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/12(木) 08:11:29 ID:mjJ22qcv
以前に横浜から三重に引っ越してくる人がいてたけど見てるかな?
鈴鹿で求人出てるよ。ハローワークで調べてみ。
取引先の医院は前装をすべてニッケルのボンドを院内技工士に作らせて、義歯だけ受けてるウチは見て見ぬふり。先日保険義歯も金属床みたいにつくれんかと言われポカーン。 むかついたから通報したいが..
955 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/12(木) 18:31:43 ID:+o2fKR7h
>>954 少し日本語のおかしいところがあるが・・・
社会保険事務所に匿名で通報すればよし。
最近はチクリに指導が入リやすくなってるが、いたずらと思われない為に出来るだけ具体的に話すように。
うちの近所でも保険外の材料で義歯入れてる奴がいるので通報しようかと思ってる。
956 :
954:2006/10/12(木) 19:36:52 ID:???
>>955レスサンチェ。確かに日本語変だね。匿名で通報できるんですね。どのような仕打ちを受けるようになるかご存知ですか?
>>954 ボンドは違法だが、金属床タイプは違法じゃない・・我慢してやれ。
院内で技工士が調整してるのもチクッてくれ・・・
調整しているのは俺なんだが、もう疲れたからなんとでもしてくれw
>>957 適法だが保険と自費二重取りの可能性は否定できまい。
漏れも我慢してやっとるw。
二重取りの証拠ないしww。
960 :
906の金型屋:2006/10/13(金) 01:13:59 ID:ZOe3tuoz
>>950 一人でやってるなら月100あったら半分ぐらい残ってウハだろ。
院内出来高制でやってた時、保険で150〜200ぐらいで経費引いても100ぐらい残った月もあったけどなぁ。
保険FD、PDを6〜7症例位でなんとかなる数字だと思うけど。
正直、ギコの時の方が収入良かった。
どうやって家帰ったか覚えてないとか、
玄関前で寝込んで死体と間違われて通報されたりが続いて辞めちゃったけどw
>>959 違法だよ。
硬質レジン前装冠で硬質レジンを使用してなかったら不正請求。
ラボ側のサービスとDr側が言い訳しても、ポーセレンは保険の材料に指定されえいないから×。
>>960 100万残ろうが遊ぶ時間がなかったらウハは実感できないんだよ。。
逆に予定納税の通知とか見るとアホらしくなる。
963 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/13(金) 03:35:42 ID:id7rz5xr
毎日義歯6〜7症例完成させると
月100万売り上がるんですか?
>>963 意味解ってる?
個人トレー、咬合床、ろう義歯試適も各々6〜7個やるんだよ。
総義歯ばっかならいいけど、パーシャル主体だと地獄。
硬質レジン30本作ったほうがよほど楽。。
何時まで起きてんだ!糞して練ろ!!
パトラッシュ・・お尻痛いよ。。
967 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/13(金) 05:04:28 ID:fT6bdMtZ
>>966 わかる・わかるw 毎日16時間以上座りっぱだから
尻が床ずれ状態だぁ〜。
補強線入れるのも違法?
技工士自体が違法?
970 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/13(金) 18:33:39 ID:id7rz5xr
トレー、ロー提、排列シテキ
各6〜7ケースづつあったら完成6〜7
床以上になるかと
971 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/13(金) 21:42:48 ID:ZvnxuTrv
技工士会が次の参院選で自民党から出馬する中西を応援してくれと言って来た
だいたい技工士会の上層部が歯科技工士の未来をつぶしているのに何を言うか!!って感じだ
だいたい、これが野党から出馬ってんならわかるが
日歯連とズブズブの自民党から出馬なんておかしな話じゃねーか!?
結局、技工士会の上層部と日歯連と自民党の中で癒着してるわけだろ
中西を出馬させて改革改革言わせて一応やってますよー的に見せてるわけだよ
技工士会なんてよー、でかい技工所の社長連中で固めてるんだから、
今のまま安い賃金で技工士こき使えりゃいいわけだ。
それに連中はうまく日歯連関連で保険外のいい仕事をまわしてもらってんだろーよ
とにかく日本の雇われ技工士や零細自営の技工士たちはだまされないでくれ!!
972 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/13(金) 22:29:01 ID:4Ol+a+Aq
今日先輩に、お前日本語おかしいぞって言われた。先輩と話すときは言葉がうまく
出てこない、、、。またガミガミ言われると思うと胃が痛くなる、、、。
辛い、、、。
>>972 先輩といってもしょせん雇われでしょ?無視しとけばいいよ。
それでぶーたれるんだったら車のフロントガラス割ってやれ。
974 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/13(金) 23:27:17 ID:4Ol+a+Aq
>>973 そだな。へこんでなんぼの世界だもんな。聞いたら新人の俺と
数万しか給料変わらないって言ってたし。しかーとするよ。
明日も仕事だもう寝るべ。
976 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/14(土) 01:50:36 ID:odwVNV2D
>>971 前に技工士会主催の講習会で中西の話を生で聞く機会があったんだが、
その時の中西と取り巻きのウザさには呆れた
その講習会には新卒も多く来ていたんだが、選挙では中西に票を入れろだのを新卒にしつこく言っていた
挙げ句の果てに新卒に親の票を自分に入れてもらうように頼む始末…
そこまでして当選したいのか中西
落ちるには落ちるだけの理由があるというのが分からんか
勿論俺は仕事で選挙には行かなかった訳だが
中西の技工の腕前はどーよ?
なんだかんだ言ってもさ、中西さんに頼らざるを得ないだろ
他に手が無いだろ、正直w
ところで1日でFD、PDを6〜7床って結構きつくないか?
ましてや個人トレー、ロウ堤、試適なんてあったら時間ないだろ
1人でこんだけできるとなると、相当腕が良いかもしくは
適当にそこそこのレベルで作ってるかどっちかだな
979 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/14(土) 03:16:04 ID:Dra/tJ1R
かなりきついよね
毎日6〜7床こなしてる人いるの?
一人でやってるなら集配にも行くんでしょ?
980 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/14(土) 07:54:54 ID:1uiGXLpz
歯科技工士免許は大臣(厚生労働)免許ですよね?
そう言えば、昔、技工やってた時は1日に一人で義歯を20床はやってたと
豪語するおやじがいたけど、あれはやっぱり嘘なのか?
嘘でもないだろバケツで石膏練ってた話も聞くし。
それが毎日かは???
義歯専門でワンマ経営してます。取引先6件、一日6〜7床はきついです。当然トレー、バイト、シテキもあるから毎日は無理でしょ。インポラント、コーヌスとか来ると保険は外注に横流し。
984 :
983:2006/10/14(土) 17:53:58 ID:???
ただクラブリよりは値割れしてないので唯一の救いです。義歯は一割引いたら儲け薄、二割で自殺行為です。地域差もあるようですがここら返は値引きがあまりないです。クラブリは3割引から交渉権獲得といった感じ。
>>984 で、具体的にいくらでやってんの?
1割引だとか3割引きだとか、元値がわからなきゃ話にならんし。
技工士には読解力を求めたらダメかな?
>>985元値とはいわゆる7対3の『定価』といわれるものです。そんなことは一個一個書かなくたって全国統一、まさか自分がやってる仕事が定価がいくらなのか把握してないの?その元値の一割二割の話しでしょwww貴方には難しい内容のようですね
1日20床は普通は無理だけど、出来ない事はないよな。形にするだけならw
1人でやるなら4床でもすげーよ
その前に、定価なんてあるのか?
技工物の定価なんて聞いたことないぞ?10年やってるけど
技工士の頭の中には何が入ってるのかな?
992 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/14(土) 22:14:11 ID:odwVNV2D
993 :
983:2006/10/14(土) 22:32:44 ID:???
>>990ツッコミどころ満載ですが定価=協定料金=規定料金、呼び方は人それぞれだが聞いた事ない?私も卒業して10年独立して4年ですが逆に定価知らずに技工やってる同期は皆無ですがネタであることを信じます
994 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/14(土) 22:44:29 ID:++5WBCcw
開業している人はもう後に引けないのかもしれないが、
雇われ技工士がこの仕事にしがみついている理由を教えてくれ。
一人で6軒もやってるのか、、すごいな。
一軒30床として月180床か。一日6〜7床だな。
>>984そうだね。クラウン定価3120円の料金表じゃ、確かに門前払いだ。
7対3っての変な話だよね!
999 :
名無しさん@おだいじに:2006/10/15(日) 00:49:42 ID:5YgEUwE3
>>994 多くの技工士は辞めるのが怖いからさ
技工士学校程度にしか入れない頭で、銀歯を作るしかできない人間だと自分で自分を決めつけているのさ
だから自分にはこの道しかないと言い聞かせながら、毎日を過ごしている
技工士辞めなければ、未来へ続く道はある
だけどもそれは辛く険しいイバラの細道
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