歯科心身症における投薬と除外診断

器質的病変がないのに歯科的症状を訴える歯科心身症治療において
他科疾患の除外診断や投薬選択、自律訓練法、生活指導などについて語り合おう
情動に影響を及ぼす基礎疾患などについてもも注意点を挙げていって、一般歯科クリでも安全に治療できるよう話し合おう

歯医者は入れ歯専門。専門外は辞めましょう。危険です。

頭頚部のストレッチを指導するだけでもかなり改善する

歯科心身症はその専門です

歯科は患者減りつつあるのでゆっくりカウンセリング出来るのが良い

○致命的疾患で中途半端な症状の場合
１頭痛を伴うとき
患者に過去同様の症状反復があったか聞く　←　とりあえず突発性急性の疾患除外　
徐々に悪化しているか聞く　　　　　　　　←　急性進行性の疾患除外
頭位変更で吐気など無いか聞く　　　　　　　　←　頭蓋内圧亢進除外


頭痛で発熱あれば歯科には来ないと思うが、念のため体温も測るほうがよさそう
ドカンという症状があれば歯科になんか来ないわけだし、こういう微妙なのをルーティンとしてサクサク書いていくのが現実的
変な不十分な記述はドンドコ突っ込んでいただいていいので、皆で使える除外診断問診表にしていこう

ドクターショッピングしてから来た人はほぼ除外終わってると思って間違いないと思うが
過去にどんな検査受けたかは一通り聞いて追加検査受けるかどうかは一緒に考えたほうがいいね

診断前から歯科疾患だと決め付けてかかると危ないので少なくとも初診日は処置に入らず
問診や検査と方針確認くらいにしといたほうがいいね
やっても除石までとか

肝硬変一歩手前のC肝患者とかかなり情動変化激しいな
イライラしたり予約すっぽかしたり
GOTGPTガンマが下がればすぐ治まるようだけど
来た日の状態で治療の予定もどこまでやるか判断してる
熱心な患者なら肝機能数値覚えてるし

たしかどこかのテレビで見たけど、
掌跡のう胞症は診断さえ付けば歯科でも治療可能というのは本当ですか？

敗者って馬鹿なんだから 薬は使うなよ

掌せきの治療は薬いらないんジャマイカ？
生活指導と栄養補給だけ

禁煙保険適応歯科にもやらせろよな〜
っつか歯科にこそやらせろよな〜
忙しいお医者様に、んなヘルスか治療か分らんところへ人材割かせちゃいかんよ
もっと診断難しい分野にまわってもらわないと
暇してる歯科医院こそ禁煙保険診療やるべきだ〜
歯周病も肺も癌も掌せきもヤニもへるぞ〜
みんな喜ぶぞ〜

歯科って聴診器使えるの？偽医者じゃない？

なんかここ見てると医師コンプって感じ。哀れｗ

アオリじゃなく何か為になることでも書いてくれ
侵食されるみたいで悔しいか？
そんなことはないだろう、お医者様なら

＞１３

食事リハ介助やるのに誤嚥聴診くらいはやるよな
心音は修行不足

心音聞いて異常が分る状態なら送らないとやばそ

医者の聴診てどの程度のことまで分るのか実感わかんのう
とりあえず重篤なものだけ篩ってる感じだろーか

敗者は聴診しちゃいかんだろ。

は？　肺や肝生検とかは無理かもしれんが
危険な検査以外は規制されない
歯科以外の病名つけて治療するわけじゃないんだから
歯科治療上のリスクを勘案し無理なら送るという判断をするだけ
医者ってアホだなW　聴診にどんなリスクがあるの？
もし多少あっても、治療管理上のメリットを上まわらないなら規制は適当ではない
よかった、医者におれよりバカがいて

関係ないケドなんで理工の専門用語はあんなにヤラシイ響きなの？
ナメラレとか
濡れとか

履行よりも設計が大事
技工士が作るものチェックできればいい

ひまなので技工もやってるけど
肺病こわいので出来るだけ削らずやっていきたいなぁ
患者も喜んでくれるし

しかし不景気だ
世の中は景気いいのかもしれないけどこの格差はなんなんだろう
規制産業のマスコミに既得権益とか呼ばれたくないよなぁ
景気が良くなってるなんて信じられないよ

ナメラレ
濡れ
チュウす　W

脳機能性頭痛の除外にイミグラン使うと片頭痛除外できるよ

＞５　頭痛を伴うとき致命的疾患で中途半端な症状の場合

致命的疾患のオソレヲ慎重に除外した後、
習慣性、断続的エピソディックな痛みや片頭痛に特徴的な痛みのときイミグラン出して治まれば、片頭痛と判断できるし除外できる
イミグラン買うとチェックシート付いてくるから参考にすればいい
効かなければ筋緊張性頭痛など他の頭痛や歯科原生頭痛の可能性も高い
イミグラン効けばただの脳機能性頭痛の可能性が高いので脳外や神経内科に送るべし
その場合でも歯科原生筋緊張性頭痛を併発していると判断できるケースなら継続来院の予約を取ればいいし
そうすれば紹介先での検査や診断も次回来院時確認できる

効かなくても過去に他所で診断受けてなければ、病院に送って検査だけでもしてもらっておいたほうがより安心
イミグランは禁忌や慎重投与あるので（心虚血脳虚血エルゴタミンMAO阻害剤etc）適応にも気をつけて
循環系の異常がコントロールされていない場合はすぐに紹介し、専門医と相談し安定してから行うこと、これ大事

低能貧乏リーマンのガキむらたひろゆきちゃんとママ(ヒロユキちゃんは母親をママと呼ぶ)の会話
中学編
ヒロユキ:ママどうしてウチはビンボーなの?たまにはお肉が食べたいよー
ママ :我慢してねヒロユキちゃんパパに甲斐性が無いんだから
　　　　ヒロユキちゃんは大きくなったらお医者様になってお金持ちになってママを楽にしてね
ヒロユキ:わかったママ。明日はホームランだ
高校編
ヒロユキ:ママ、僕の成績では琉球も含めて国立医学部はどこも合格できないよー。えーんえーん
ママ :パパに似て頭悪いわね、ヒロユキちゃん
　　　　あら見てごらん、マスゴミが歯科医過剰を煽ってくれたおかげで国立歯学部の偏差値受験倍率が激しく低下しているわ
　　　　これならヒロユキちゃんでも受かるかもしれないでしょ
ヒロユキ:やったぜママ。明日はホームランだ
開業直前編
ヒロユキ:僕がビンボーリーマンのガキだから医師会が入会させてくれないよーママ、えーんえーん。
ママ　　:しょうがないわねヒロユキちゃん。あなたは国立歯学部卒のエリートなんだから勝手開業しちゃいなさい。やったもん勝ちよ。
ヒロユキ:わかったママ。明日はホームランだ。
こうして勝手開業後付け入会した低能ビンボーリーマンのガキムラタヒロユキちゃんはママのいうとおりの人生を送っているのであった。
ビンボーリーマンのガキの脳など透けてみえる。金儲けしか頭に無いからな。　

＞＞２７

逆に脳外や神内や心内から積極的に紹介受けて、歯科定期管理にもっていく手法はないかな
歯科的管理が基礎疾患を安定管理したり、不定愁訴治療の選択肢の一つとして常にメニューの一つに入るように

患者の多い他科の先生に歯科管理の有効性を理解してもらって紹介してもらえばより安定するし自分の生涯勉強にもなるよね
いろんな相談もできて安心だ

中途半端な診断はしないで医者に任せときな。

歯科だって何をやるにも除外診断は必要だしな

あと中途半端じゃない医者を紹介してください

除外診断できるほどの知識を持った歯科医師を見たことがないのは俺だけ？？

除外診断に終わりはないんじゃないか？
専門によっても勤務形態によっても違うし
常に努力し続ける類のもの

頭周辺と内臓系基礎疾患の症候性症状だけでも数限りなくある
罹患率低いものや症状顕著じゃないものも多いし、たぶん完璧は無理だなぁ
たぶん医者でもそうじゃないか

外科系の歯科でんなことやってもなかなか儲からんわな
儲からんからこそ大事ということもあるが

万に一つも人を殺さない努力は敗者にも必要だろうけど
大学が･･･
まだその辺の開業医の方が熱心なんじゃないの

どうやら歯医者はEBMを理解できないらしい…。

東大でさえ誤診率7割なんだろW

歯科においては「全身全分野で、患者自身が自覚に乏しい、しかし放置するとヤバイ症例」を送れれば十分
つまり綱渡り的エヴィデンスよりも、全分野における大まかな病態理解と危険兆候の把握と適切な紹介先の理解があれば十分
視触問聴診理学検査で分ることもごまんとあるし、そういうことで分る兆候を先ず記憶していることが大事だろう

あと、無理に保険外で血液や他部位検査やる必要は無いが患者が持ってきた検診データの解釈くらいは出来るようになっとくべきだ

えびねぇ

診察の基本を叩き込むほうが先･･･

>>39　EBMって何だかわかる？

>41
３９はおおむね正しいよ。
みためは大事。

歯医者のレベルの低さが露呈しているな。論文に書いてあったことを実践したからEBMとか思ってないよな？まさか。

論文は綱渡りの最先端の技術のお披露目会でしょW
そんなこと歯科が意識する必要なし
これまでの先人の蓄積を学ぶほうが先

>>44　 やっぱりわかってないらしい　Ｗ

自分の意見は言わずに通ぶって煽るのが２CHの常套手段なわけで
＞＞４５はその典型でやんすなW

論証は不十分だけど臨床においては大事なことがあって、だから人間が診断する意味があるし、専門職として小マシなオゼゼを貰えるわけだろ
送って何もなければ問題にはならんわけだし

＞８

C肝キャリアの中でも急速に新インターフェロン療法受ける人増えてる
リバビリンとペグイントロン併用療法ってやつな
詳細な問診や副作用情報必要なのは言うまでもないが
リバビリン（レベトール）の副作用の中に殆どの口腔症状記載あるから気をつけたほうがいいぞ
ざっと見てもとにかく考えられそうなのは書いてある

15. 消化器　（5％以上）食欲不振(84.0％)，悪心・嘔吐(58.4％)，腹痛(55.4％)，胃不快感，下痢，口渇，口内・口唇炎，歯髄・歯周・歯肉炎，歯痛，消化不良，舌炎，腹部不快感，腹部膨満感，便秘
16. 消化器　（5％未満）胃炎，腸炎，腸管機能異常，排便障害，痔核，鼓腸放屁，口腔内不快感，歯の異常，おくび
17. 消化器　（頻度不明注3)）膵炎注6)，口内乾燥

問診不十分で即日処置に入ると誤診か過剰診療でやられる可能性がある
鎮痛薬やP処などで緩和してゆっくり経過を診たほうがいい
明らかに部位特定して且つ本人の意思を確認して、時間が有れば肝主治医に電話で副作用情報聞いてからがいいかも
患者の信頼を得るためにもオイラハそうしてる　うち多いんだよな、C肝キャリア

つづき

ペグイントロンリバビリン併用療法は週１で48週も続く
1年あれば罹患率からみて殆どの患者が歯科にも訪れる
できれば即処置に入るのはやめて治療中平行して歯科管理も受けてもらうことを勧めている
P管理受け続けてもらっとけば、虫歯処置なんかは相談しながらいつでもできるしな
継続受診で歯科にとっても患者にとってもいい　誤診過剰診療の確率も下がるし患者も喜んでくれる

罹患率からみて殆どの・・・？？？は？

歯科疾患の罹患率は虫歯歯周顎などクロスさせると9割以上
つまり日本国民なら普通に暮らしてても1年以内に歯科にかかる可能性はかなり高い
免疫力落ちたりしてれば尚のこと歯科疾患でも症状出やすいし
ただ症状出ても器質的歯科疾患確認明らかでなければ緩和処置と管理で口腔環境のみメンテしてやるのも立派な治療だわな
あれだけ副作用指摘されてれば誤診の恐れもある　患者の言うがまま削ったり抜いたりすると後で･･･あわわ

歯科疾患を機能的疾患というカテゴリーでくくりなおして管理で収入上がるようにするのがこれからのテーマですね
そのために他の疾患の療養状況把握や副作用情報も必要になる
勉強になるぅス

歯科はすべてが遅れているな…。

だからこんなスレがあるわけで

若い世代が頑張って現状を打開しなければならないのだが…出る杭は打たれる…。

やりすぎなければいくら打たれても大丈夫
歯科はすぐ金に直結しようとして、高負荷な治療を患者に押し付けようとするヤツが多いのが悪い
問診　検査　除外診断　連携　カウンセリング　管理　保健指導　メインテナンス　運動指導　生活指導などなどをしっかり学び、時間かけてみれ
危険は無いし、自分の知識は増えるし、患者には喜ばれるし、経費は下がるし、いいこと沢山
ただ大もうけはないけどな
でもそれでいいと思うし　それが医療本来の姿なんだよ
とにかく歯科で多いのは高負荷高単価な治療を大量に売ろうとするから、症例選択を誤ったり、色々な問題も起こす

卒前卒後研修でどの科とでもすぐに話が出来るような歯医者をデフォで供給できるようになってくれれば楽なんだけどな
大学もがんばれ

冷静に考えれば来院即日で処置や手術行う科は他にはない
問診もそこそこでそんなこと日常やってたら患者とのトラブルも起こって当然
これまでの歯科の診療姿勢自体に問題が多かった
患者少ない今こそ診療スタイルを見直すチャンス

age

インプラントも適応症なんでもありになってきてますが商売抜きで学術的にはどういう風になりますかね
糖尿肝炎高血圧とかは持ってて当たり前の時代になってます

もし疾患ごとに検査値でふるいにかけるとどういう感じになるでしょうね

>>20
> 危険な検査以外は規制されない
そんな問題ではなく、聞いてしまえば、心臓や肺の病気を見逃した
場合、逃げられなくなる。診断能力を問われる程期待されてない
場合は逃げられるかも知れないが、その場合、余計なことをしたこと
を問われる可能性がある。特に若い女性など。つか、常識的には
診断を間違う以前に聴診やったら通報されてしまうだろう。

>>聞いてしまえば、心臓や肺の病気を見逃した場合、逃げられなくなる
>>診断を間違う以前に聴診やったら通報されてしまうだろう。


アホちゃうW
聴いても心肺治療するわけじゃない　歯科治療上問題が無いか判断するのが仕事だろ
聴診しようがしまいが歯科治療中に患者に何かあれば歯科医師の責任
そのリスクを少しでも軽くするための補助的聴診だろが

手法はいくらでもあるし、衣服の上からでも聴診できるし、肺なら背中だけで衣服の上からでも分ることはいくらでもある

アンダスタンW?

そういう最低限のリスク管理さえせずに例えば在宅で嚥下訓練などオレはできない　
明らかに大丈夫とわかってるならいいけど少なくともうちの周りはそんな軽度ばかりでもない

たしかに、暗闇で綱渡りのようなことをしたがる歯医者は多いけどなW

この板は実は医学部に入れなかった馬鹿歯医者、歯学部生の掃き溜めだったのですね？

＞６２
あたま悪いなぁ
歯科でも最低限のリスク管理のために聴診も必要だと書いてるんだろ

まとも脳味噌も無い奴が煽るのが２CHだからな

歯科の場合の聴診はもしやっても危険回避の目安に過ぎないだろ

医者の場合は聴診のみで何か確定診断してるんですか？　風邪とか･･･

敗者って大学で何も勉強してないんだな。ｗ
まぁ、医学部に入れなかったクズの掃き溜めがなるような職業だからしょうがないけどｗｗ

>>58
恐らくその蛯は出てこないでしょうねえ
Pか予防から参考になる蛯が来るのではないかと
久々にPubでも漁ってみますか。

医者なんて頭いいのは入学の時だけだろ。卒後はおれらの方が使えるし　Ｗ

>>66

経営苦しい歯科やインプ専門が少々リスクあるひとにもどんどんやるから適応は広がっている
検査値くらい読めよとW
暗闇で綱渡りの典型

インプラントで合併症無い糖尿病はどのくらいの数値が目安でしょう？
境界型も入れるとかなりの割合がなんですが

＞69

絶対ではないが外来だとHbA1Cで７未満で且つ空腹時血糖が110以下なら何とかなる。
HbA1C８以上で放置されてると数年でほぼ確実に合併症が出るのでまず内科受診を勧めるべき。
簡易型検査器安くで売ってるので一つ買っとくといいよ、あやしげなときは指や耳たぶから血一滴とれば簡単に検査できる、口腔内から取ってもいいかもな。
末梢神経炎や網膜症があっても自覚の無い人もいるので要注意だ。

糖尿病(DM)はコントロールさえされてれば治癒不全などもまず起こらない。
ただし1型のひとはなるたけ避けたほうがいいかも、数も多くはないし、100％インシュリン管理されててしかも管理が難しいみたいだから。
本人に高い自覚があって自己メンテ完璧なら別かもしれんけど･･･。

自演乙W

6以下で内科かかってればまず問題ないだろうが、7は微妙＞HbA1c
opeのときは術中術後の血糖のほうが大事
それ以上に肝炎も多いのだが、血小板とかも気にしたほうがいいよ

おまいらホント勉強してないんだな…
糖尿病の診断基準やフォローアップすらうやむやなんだねw
アホ丸出しだから医者や医大生（へたしたら茄子にも）に馬鹿にされてもそりゃしかたないわな。

DMに関して語っているけど…お粗末すぎる。もしかしておまいら口外？

まあ、素人ほど色々語りたがるもんだから。

>>64
> 歯科の場合の聴診はもしやっても危険回避の目安に過ぎないだろ
聴診でどういうことが分かるの？

>>糖尿病の診断基準やフォローアップすらうやむやなんだねw

歯科はDM診断するわけではないのでは？
診断基準は成書みれば乗ってるでしょ、たしか空腹時110以上ヘモグロビン6以上だっけ、あと糖負荷試験で2時間200なら境界型だっけか
忘れたらみるようにしてるけど、歯科医師は歯科治療を行う上で危なくないかどうかがわかればいいのではないの？
ちなみにおれ保存屋ね

DM専門の方はどのくらいコントロール不良なら小手術リスクと考えるのか逆に教えて欲しいな

HbA1cは６.５でoutだよ。
後ＯＧＴＴ二次感知２００もぎりぎり糖尿病型でout

>>72

血小板は11マソもあれば上等かと　あくまで歯科処置の場合ね　抜歯は単根まで

>>79

OUTの意味を聞きたい　
整形のセンセは８でもゴリゴリ関節置換やってまっせW
しかもリウマチみたいな進行スローでステロイド常用するようなやつに

アウトってDM病名がつきますよって意味か？　なら別にいいが

大学なんて１０こえてもOPEやってるよwww
前後1週間の血糖がインシュリンでもなんでも使って厳密にコントロールされてればA1cグチャグチャでもとりあえず大丈夫
A1cは過去1ヶ月の血糖コントロールを反映しているだけだからな

＞＞76

側臥位後すぐかとくにセミファーラー位くらいしか出来ない人で背中肺底部あたり
ゾロゾロいってて微熱があればとりあえず訓練中止　
こんなもんですが、アドバイスあればどぞ

自力で外来にたどり着いた時点で外科処置適応!!　オーライWW

８３のようなヤツはいつかアボンする･･･

>>82
> ゾロゾロいってて微熱があればとりあえず訓練中止　
訓練中止でお終いですか？

＞訓練中止でお終いですか？

あとどんなことすればいいのか興味有る
おしえてちょんまげ

肺疾担当医にTEL　以上W

もちはもちやに

在宅増えたからなぁ
今度介護改正されたらふるい落とされる老人増えやしまいか
主治医持ってない在宅っているんかね
薬だけ取りに行ってもらってるとか

なんかスレタイと進行が全然違うな。まぁ、おまいらこういうのでいいと思うよ、
医者も見てるこの板で下手にアホな事喋ったら笑いものにされるだけだし怖いよね。ｗ

歯科心身症って不定愁訴がメインだからこんな何でもアリの進行になるんだろか
原因の明らかでない歯科領域の不調＞歯科心身症
実際カウンセリングと詳細な問診と生活指導で、外科や加療はかなり回避できるらし･･･と医科歯科の教授もおっしゃってました

歯医者はこういう話をどんどんやらないから数値とかすぐ忘れるんだから
他科がどういう判断してるか聞くのはいいことだよ

>>90

怖いのは、歯医者の質問にも即答できない医者のほうじゃないのか？
まともな医者は来ていないというのが妥当な評価なんだろうが。

ところで医者って肺聴診でどこまで判断してんの？
ヤバそとかいけそうって程度ちゃうの？
老人て微熱もしょっちゅうだし
所詮レ線撮らないと分らないと思うのはおれが勉強不足だからか？

医者って問診聴診でどのくらいのことまで分ってるのか怪しいんじゃない？
医国試受かってるのでそこそこの知識はあるんだろうが実際の診療で分るかどうかは別だろ
誤診率高いらしいし

>>93
初診とか、単発の患者での診断はなかなかむずかしいと思う。内科医ではないのだから。

継続している患者だと、変化は分かるよ。
口腔内所見と聴診、その他の全身所見で、体調崩しかけとか、よくなってきたとか。

＞初診とか、単発の患者での診断はなかなかむずかしいと思う。内科医ではないのだから

内科医の意見も聞いてみたいが、ところでオマイは何科？
内科医でも専門が呼吸器と消化器と循環器では疾患によって診断の確度もかなり違いそう

アホなことさえ喋れないくらい知識の無いヤツもいるから困るんだけどね
病院でも、各科渡り歩いてる看護師の方が頭固い医者よりいろいろ詳しいなんて普通にあるだろ、臨床は実践が勉強だしな
歯科なんて特に（ｒｙ

>>97
> 歯科なんて特に（ｒｙ
専門馬鹿だしな。

歯科はこれから

プライマリーケアに力を入れている地域医療振興協会の医師達はかなり問診についても研究しているよ。なんせEBMの大家のあの先生が指導しているのだから。

あのセンセイって？
自称大家が多すぎてわかりまへん

有名な先生は国診協に多いよ
おいらも所属してる

名郷先生だろ。知らないやつはもぐり決定。

名郷？誰だそれ？新手のニートか?　　Ｗ

50前後の自治医のセンセイみたいだね
すぐヒットしたよ
自治なら卒後しばらくは国診所属だったろう

ちょっと彼のEBM論読んでみるわ

歯医者にEBMは理解できません。

なんのこっちゃ
煽るだけで、ここで明確に説明できる『医者』もおらんくせにW　藁化す

歯科心身症講座を全国の歯学部に常設すべきだがなかなか進まない
教官自身も心身症の定義分ってないヤツ多いし
なんとかしろ

だから歯医者が無理すんなって。

無理って何？

む‐り【無理】
大辞林でも 「むり」 を検索する


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[名・形動](スル)

１ 物事の筋道が立たず道理に合わないこと。また、そのさま。「―を言われても困る」「怒るのも―はない」「―な言いがかり」

２ 実現するのがむずかしいこと。行いにくいこと。また、そのさま。「―を承知で、引き受ける」「―な要求をする」

３ しいて行うこと。押しきってすること。また、そのさま。「もう―がきかない」「―に詰め込む」「あまり―するなよ」

[類語]（１）無体・理不尽・無茶・非理・不当・不条理・不合理・不自然／（２）困難・不可能・実現不能・駄目(だめ)・出来ない相談／（３）無理矢理・強引に・押して・敢(あ)えて・たって

歯学部教官にもっと勉強してもらわないと
修理ばっかりやってる場合じゃないよ　いやマジで

日本心療内科学会入会案内

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本学会は臨床医学・歯学、看護学、薬学、栄養学、臨床心理学、社会福祉学、その他関連分野の協力のもとに、
心療内科学の理念に基づく一次・二次・三次の全人的医療ならびにチーム医療の効果的な実践方法に関する研究、教育・研修を行い、かつ社会に対する啓蒙活動を行うことを目的としている。

本学会の趣旨に賛同する医師、歯科医師、看護婦（士）、薬剤士、栄養士、心理士、医療ケースワーカーの会員は正会員となることができ、会員は下記の特典を有する。
本学会の主催する学会、講習会、その他の事業に参加できる。
本学会の機関誌の無料配布が受けられる
本学会に関する諸通知が受けられる

本学会の正会員への入会希望者は、入会申込書に４０００円と１カ年分の会費（学会誌代を含む）６０００円（振込票のコピー）をそえて、下記までにお振り込み頂いても結構です。次年度から会費納入は郵便局の自動振替を御利用下さるようお願いいたします。
なお、入会に際しては、本学会顧問、理事、評議員の推薦と記名捺印が必要です。


申込先 日本心療内科学会事務局 石川俊男
〒272 千葉県市川市国府台1-7-3
国立精神・神経センター 心身医学研究部
tel 0473-72-0141(内線1231,1230)
fax 0473-75-4765
郵便振替 00190-0-168003 日本心療内科学会


http://psychosom.umin.ac.jp/nyukai.html

>>112

TEL番号変わってるね
047-374-8301だと案内があった

心療分野って大事なのは十分わかるんだけど、病態が多様すぎて切ったり貼ったりの分りやすさにかなわないんだよな
歯医者でこれやってると同業者がいかに無頓着かわかる
医者でも病態や疾病概念を理解していないやつも多い
歯医者も入るなら心療内科学会にしたほうがいい、歯科心身症学会は止めたほうがいい
要職でも疾病概念分ってないから

歯医者は交感副交感のセンシティビティーをコントロールする機会が少ないから心身症の病態理解に余計時間がかかるよな
おれも歯科だけど相当勉強したよ
おかげで自信を持って「様子見でいい」と言える症例が増えた
ｺﾚって医療人として物凄い収穫だよな、金儲けにはならないけど

とりあえず自律神経に影響有る薬剤の作用は全部調べるようになるしね
その患者の常用薬の作用を調べ上げたうえで、日常のストレス聴取して、それらを考慮しつつ顎歯牙の治療計画を練る
スッゲー面白い分野なんだがナゼニ80点しか取れんのW
投薬含めて精神と同じ700点くらいくれよな〜
同時進行でSRPやると少しは点数のびるんだが全然ホテツにはかなわない

歯医者が悪いんじゃなく勉強研修学習努力などが収入に反映されないシステムに問題があるんだわ
ひたすら患者を傷つけ続けないと儲からないシステムって何よｗｗ
管理＋診断指導処方で儲かるように歯科保険制度を変えないと患者も不幸
しかし上層部にわからず屋多いし･･･
歯科治療の方針がスムーズに時代に沿うには老害問題から解決しないとやっぱり無理か

>ひたすら患者を傷つけ続けないと儲からないシステムって何よｗｗ

なんかすごい含蓄ある言葉･･･　涙出てきた。
不祥事やら私立の不正やらで幹部連中には泣かされっぱなしだ
だれかなんとかしてくれ

私立って国立潰せの大合唱だろ？
それで自分とこは削減せず編入増やし130人とかそれ以上入れたりして。
東京周辺は私立ばかりだから大局になんの影響も無いのに。
おまけに本気で国立潰したら残るのは偏差値50以下のところばかりで、あとあと歯科医師という職種が世間からどういう扱い受けるか想像も出来ないみたいね。

冬の時代こそスキルアップのチャンスだよ
おれ心療内科学会入ろうっと

＞本学会の趣旨に賛同する医師、歯科医師、看護婦（士）、薬剤士、栄養士、心理士、医療ケースワーカーの会員は正会員となることができ、

ってものすごい間口広いね
歯科でも物凄く入り口絞ってるのもあるのに

もう少し点数付けばもっと勉強するだろうけど
現状じゃムリ？

ムリッポ、ろくな収入源になるには自費でも貰わんと　
臨床心理士でも雇うか？　既に趣味の領域

今の粒クリ全般の現状では一般的な治療まで趣味の範囲と言われても仕方のないものも多いが

もともと粒クリならすでに趣味の域のようなもんだが

ハレハレ

耳介や口腔から採血する簡易検査導入してる人いますか？

よそかかってる人はそこでの検査持ってきてもらったほうが早いよ
レセで切られたら洒落ならん

まだ標榜出来ないので院内掲示で心療歯科中心にやっている粒クリです。
一応極限まで経費抑えれば削らず抜かずでも経営できる。
継続してきてもらってる人にはすごく感謝されるし（保険外は勧めず、世間話にも付き合ってくれる、負担金も安い。）
P管理と心身医学療法と保健指導だけで30分以上とか。
結局受け付けもパート1人のみにしたけど問診も検査も自分でやるから衛生士も要らない。
1日10人くればトントンで少し利益も残る。
心療歯科のいいところは外注技工がまず出ないし材料も一度買ったらあまり減らないところ。
定期管理用にスケーラーとたまに使うCRレジンのみで経費は限りなく低い。
薬が院内なのでその分はかかるが（しかしゾロ多数）イヤなら院外にもできる。
同級生でインプラント専門医院やってるところは億らしいが、できるだけ生体いじりたくないし、できるだけこのスタイルでやって生きたい。

しかし不安だ、この先大丈夫かなあ、この軽装備のままで。
身に付けたスキルのみが命綱。

あ、10人でとんとんと書いたけど5人以下の日も多いです。
見栄張ってもしょうがないので。
まだ心療歯科という分野自体あまり知られていないし、P管理のみやるのと何が違うか分ってない患者さんも多いみたいで。
たりない月は何か経費を圧縮してとんとんにもっていきますｗ

心療歯科医　＞出家僧
精進料理しか食えない禁欲生活乙ｗ托鉢で糊口をしのぐか

さげ　南無南無

心療歯科医はれっきとした臨床家です、というスタンスが必要

ここに書き込んでくれる方々はみなしっかりされていると見込んで、まじない療法家駆逐にご協力をお願いします

筋緊張性頭痛で片頭痛の除外診断はしっかりやってますか？イミグラン使って利かなかったら除外できますよ
初期髄膜炎は見逃したら大変ですよ、微熱要注意ですよ、周期性習慣性のないものも要注意ですよ、後頚部伸展時に痛みはないですか
椎骨変形や脳圧亢進症状あるひとは一度はCT取りに送ってますか、一度確認しとくかどうかで安心感が全然違いますよ、めんどくさがってはいけません
きちんとした除外診断と整合性の有る心理相談、保健指導、投薬などで心療歯科分野を大きく発展させましょう

つーかさ、緊張性頭痛と片頭痛を的確に診断できる医者って普通にいるんか？

髄膜炎と単なる頭痛を外来で識別できる内科椰子だって稀だろう？

おまいら頭痛で来た患者がもしSAHだったらどうするん？

もし、おいらが鹿石だったら診断名付けられねぇな


恐ぇもん

正確になんてだれもできんだろう。
まだ致死性や高度脳障害以外のでも気をつけるポイントまとめたほうがよいかも。
内耳性、副鼻腔炎、ヘルペス、顔面N痛なんかは死なないけど頻度は高いぞ。
まだ耳鼻科とかに行ってない人なら判別できるスキルがいるな。
だれか詳しいひと頼む。

クリレベルでヤバイの怪しいと思ったらすぐ検査依頼でFAだろ
つかそれ以外ない
めまいが酷やら発話障害やら、脳神経異常疑われて所見で現症半年以内とか病歴短ければそれだけで要検査
現症より現病歴だ、現症なんて参考程度にしかならない

あぼーん

>>134誰か詳しい人？って？
2ちゃんなんかで聞くなやｳﾞｫｹ

過去ｽﾚ読んだげどさ、歯医者は頭痛診断のｽｷﾙなんか覚えるよりDMの診断基準やPtやHt値読めた方がいんじゃねの？

歯抜き後｢知らん｣じゃ今後ﾔｳﾞｧｲでしょ。ﾏｼﾞで。

＞くも膜下出血
＞ＳＡＨの大半は動脈瘤破裂によるものです。その際の臨床症状として典型的には「ハンマーで殴られたような痛み」とか「今まで経験したことのない激痛」、人によっては「フラッとした」「めまいが急にした」などの頭痛以外の症状を訴える方もおられるので要注意です。
＞また豆知識として椎骨動脈系の解離性動脈瘤の場合、「首が急に痛くなった」などの頚部痛のみで来院されることもあります。また項部硬直は発症数時間して明らかになることが多く、発症直後に項部硬直がないからといってＳＡＨを否定はできません。

どのテキストにも記載されてるんだけど「ハンマーで殴られたような痛み」なんかあれば歯医者になんかこないよなｗ
しかし「首が急に痛くなった」などの頚部痛のみでCT取ろうと思えるかどうか･･･
ようするに、新しい脳症状→即CT、それ以外の現病歴の短い初見患者でも一応検査に送るというのが結論
病歴長く、既往もあれば参考になるかもだが

頭痛吐き気うっ血乳頭などは学習上のことで除外の目安にはならないのですね
あればやばいということは分るんでしょうけど無くてもやばいかも

経過の長い人中心に診ることだな
患者本人も詳しかったりする

そんだけがんばっても80点。
ｐあわせて取ってやっと500点ってとこか。
投薬あれば＋α
道は険しいな。

ssssssssss

歯科医師は、ＳＡＨに特徴的な所見（激しい頭痛や嘔吐、ろれつがまわらないその他脳症状）で見抜ければ十分職責を果したといえるだろ
脳外科医でも見落とすようなわずかな症状で責任は問われないと思う
あんまや薬局も職責に応じた責任しか取らないのにそれぞれ業務を行っているから
危ないと思えば検査に送るべきだし、経過が短ければ用心しないといけないが、医者が診ても分らないようなケースではそこまでの過失はないと思う（医者でも不可抗力になると思う）

少なくとも典型例やその兆候は見落とさないように診察することだと思う

これは脳外で有名な先生に直接聞いた話だが

寝たきりの父が風邪気味になり、なかなか治らなくなった
不審に思い、調べると球麻痺の初期症状（延髄梗塞）を起こしており、誤嚥肺炎になっていた

典型例にあてはまらなければ専門医でも難しいし、そんなケースで責任を問われることはないだろう
きちんと特徴的症状をチェックし、経過が短いなら早めに検査をしとく、これでいいだろ
経過の長い人はドクターショッピングしたりして、器質性疾患すでに否定されてる場合も多いので問い合わせて確認しとく
歯科の場合は圧倒的にこちらが多いよ

重度やレアケースばかり語ってないでボダで口腔症状あるひとの扱い方とか話し合おうぜ。

ボダ相手では仕事になりまそん

ボダって何でつか？

＞１４７
とっても面倒なのに、ほぼ正常、と判断されてしまう方々のことですｗ

>>147

もともとは神経症と精神病の性質を併せ持つ症例として紹介されてたみたいだが、最近はなんかよーわからん扱いづらい患者というような意味で使われる
特徴的な所見が無く日差が激しく不定愁訴多く器質性疾患が見られないがどう見ても「おい、おまえ」という患者さん
精神領域の自律神経失調症みたいなものとでも言うべきか

明らかな精神病は紹介しないといけないし、心療歯科ではボダ診ないと診るものないでしょう

ボーダーラインのことでつか？

ボーダーラインケース＝境界例

こっちがおかしくなりそうだ。
患者のストレス発散に付き合うのは保険外にしないと時間と労力にとても見合わない。

精神でも神経でもないということはただの（精神的）機能異常　＞ぼだ
なので社会適応状態を見直すことであり、ようするにカウンセリング
処置は保険で、カウンセリングは日を変えて（または担当者を変えて）保険外にというのがいいかも
歯科症状メインでそちらを平行して治すカウンセリングなら、心身医学療法（80点）で
Pのみ行って、それとは別に直接処置に結びつかない綿密な聴取やカウンセリング・生活指導行うなら、別に保険外というのが妥当だよな
ああ、患者に説明しにくそうｗ　混合はいればもっと分りやすくなるかな

わかる人はわかってくれてる


●歯科以外の現状を学ぼう
「自助努力を周りは認める」
「歯科以外の医療がどこまで進歩しているかを常に勉強し、
プライマリーケアの6割くらいの病気については診立てができ、
患者さんに他の病院や診療科を紹介できるようになること」
「自らが努力しなければ周りは認めてくれない」

日野原重明聖路加国際病院理事長・同名誉院長



このスレで語られていることそのままじゃないか
みんな元気出していこう!!

普通の初再診にもっと点数つけてくれーーーーーーーー

将来はテレビも金使った企画じゃなく芸人の舞台中心になるらしい。
このスレのスキルって金かからなくて感謝されそうで未来的にいいかもな。
できればあまり手を加えられたくないという患者さんも多いしね。






















清貧覚悟でいいならねｗ

命がなくなる前に点数上げてください･･･いやマジで（汗

医学部に入れなくて歯学部に来ちゃったけどやっぱり医師に憧れている人たちが集まるスレはここでつか？

スレタイも読めんのかW

歯医者でもいいじゃない

それより医者はもっと権限分散したほうがいいよ
なんでも出来すぎて危ない
死亡事故が圧倒的に多いのも医科の方だし、麻酔みたいに各科専門医認定医制をもっと厳しくすべきだよね

>>154
あの病院って急患だと拒否するところですよ。

聖路加って築地から見えるあの凄いビルだろ

おいおい聖路加ってサリン事件の時大活躍したとこじゃねえか。
予約全部切って救急特化したって話だが。

あのじーさん、空襲になってもなんとかする病院にしたいみたいなこと言ってた記憶がある。
戦争知ってる連中恐るべしｗ
目立つのもそのためかもな。

銀座に住みたい。

銀座に住むなんて俺たち歯医者じゃ無理なのかな？

イッパイ住んでるよ

家賃15万（独り暮らし）

マンションなら供給過剰で下がってる

一戸建てはちょっとムリポ
山の手内だと敷地13坪の三階建てとかでもとんでもない値段

家賃25万（家族暮らし）
でも高ｗ

千葉からでも20分しかかからないのに銀座に住むのももったいなか

東京の鹿って10坪くらいか？

歯科心身症学会で舌痛症治療研究が熱いね

心身医学療法とあわせて、H2ブロッカー（プロテカジン（ラフチジン））が奏功するらしい
東京医科の先生がデータ出してるよ

舌痛症診断治療

１）前歯部鋭縁（最多）
２）基礎疾患コントロール確認（あれば）
３）心療歯科的アプローチ（基本治療）
４）栄養指導・生活指導
５）薬物療法（H２ブロッカー、マイナートランキライザー、Zn、Feなど）

まだある？

舌痛症は
癌貧血など基礎器質的疾患の鑑別が命
あとはマタリ継続管理
悩み聞いたら治りますW

TMDにしても舌痛症にしてもPにしても「管理自体が医療である」って考えは大事だよね。
定期管理に来ていただける方は大事な大事な患者さんです。

心身症になってる歯医者も多そうだが

最近歯科心身症関係の講習会増えたね

とっくに
レスキューファンタジーから
卒業した俺にとっては
関係ない話だなｗ

ところが最近はSFでも無いんだな
基本は保健指導と同根だし

けっこうみな学問的に取り組んでるんだよ

歯医者は処置ばかりにこだわってるヤツから滅びていくだろう
管理は未来永劫需要のある発展途上分野です

医療ではファンタジーのことをプラセボというｗ

小児って別物だよね、ガクイとかルーズだし。
先天疾患や亜スペルがや自閉が最重要で。
生理的歯軋りくらいは即相談してるけど。

朝日に「癌以外での疼痛治療」載ってたね
大学以外の一般GPで麻薬取扱いしてる人どのくらいいますか？

精神病院歯科にはとんでもない訴えのPtが来る。医科主治医からは「口腔由来の
器質的疾患を除外してくれ」と対診依頼が来る。パノラマ撮って問診して返事書く。
それだけ。若年者には若年者の高齢者には高齢者の独特な訴えがある。しかし、
歯科医が（歯科）心身症に手を出すべきでないと思う。歯科心身症は精神疾患の症状
が口腔に現われているに過ぎないので主治精神科医に任すべきである。

病院歯科ならそれでもいいんじゃね？
普通はクリで働いてるんだから、何処までが自分の治療可能範囲か歯科医師が判断することにこのスレの意味だろ
「精神科医に送らなきゃいけない症例」を見分けられること自体がかなりスキルのある、または自分の技量を把握している証拠

>>184は素人だろ
心身症の専門書にも「心身症は各分野の専門家が判断し治療するべき」と担当医自身の啓発を促す論調で書いてある

社会心理的因子は細菌や宿主、生活習慣と同じく患者の持つリスクファクターの一つに過ぎない
184は精神病と心身症の区別もついてないと思われｗ

>>186
素人です。精神疾患に対しては。医師でないのだから。
精神病と心身症を鑑別加療する事も当然出来ません。
歯科医師ですから。心理的因子を他の要素と並列にする
事に抵抗を感じます。

あまりむきになると貴方が「境界型人格障害」のレッテル
を貼られますよ。勿論賢明な貴方はこの疾患について御存知
でしょう。

なんかな〜、歯科で扱うのは統失や器質的脳障害や重度鬱とはちょっと違う。

歯科心身症のみ（またはそれプラス歯科的増悪因子のみ）の疾患ならば、歯科だけで治療してもなんの問題も無い（というか歯科医にしか治せない）
歯科心身症においてカウンセリングや投薬による心理社会的因子のコントロールは、虫歯においてブラッシングや充填を行うのと同じ。
ただそれ専門にやってる人がまだまだ少ないので話題になりにくいというだけ（儲からんしｗ）

>184は、歯科医は精神疾患を除外して紹介してくれって意味でしょ。
例えば鬱と心身症なんかは互いにシームレスな移行がみられること多いし。
明らかにハイリスクな患者をどうやって見分けて送るかってのもこのスレの主旨に加えていいと思う。

＞精神病と心身症を鑑別加療する事も当然出来ません。
＞歯科医師ですから。心理的因子を他の要素と並列にする事に抵抗を感じます。

いや、やってますがｗ
精神疾患を見つけても「治療するレベル」と「怪しいので送る」ってのはまた違うレベルですよ
少なくとも日々外来こなしているなら何科でも最低限の鑑別眼を持ってることが前提条件

抽象的な内容で戸惑うかもしれませんが、疾患の危険度の認識は精神科医、歯科医、一般国民の間でもかなり違うでしょうね
歯科治療を行う上でのリスク判定というものがあるのです、それはあなたがどう思おうがあるのです
そして精神科的治療の必要性が認められない患者のみが日々歯科の裁量権内で治療されているわけです

素人が鑑別加療だってよｗ
２CHは便利だね〜〜〜

まぁ素人ならしゃーないだろ
不勉強な歯医者も多いことだし

医者のなりそこね。

精神科専業の必須治療範囲ってようするに鬱統失なんかの精神疾患だよね

>>189
なるほど。
私と考え方は違うが先生の意見は御もっともですね。
私の場合施設が大きいのでなるべく仕事を減らせべく
消極的解釈しているのです。治療時のリスク判定は私も
自分のために行います。精神疾患に限らず「疑わしきは
手を出さず」大学病院口外に紹介または医科主治医に照会
して最終的に任せます。

心身症って素人には独立した脳器質異常だと思われてるんじゃないの？

>>194

PSWの方ですか？

>>196
某施設勤務歯科医です

上では素人だって言っといて支離滅裂だにゃｗ

引っ掻き回すだけが目的の粘着浪人決定ですねｗ

２CHですから

>>198
精神科医でない＝素人
よく読んでいただきたい

別にそこまでして深みにはまることも無かろうｗｗ
さっさと次の模試の勉強でもしてろ
IDが無いからやりたい放題だな　AHO

歯科医が自分で素人って書くかよｗ
いくつか質問して化けの皮引っぺがしてもいいが、あわてて検索したつぎはぎの回答なんか読みたくもないしな
ニセはさっさと消えろ

某施設勤務歯科医　　　　ｗｗｗ　ここからしておかしいことに気付かなきゃｐｐｐ

でもこいつ常連だろ
多分この板の歯科叩きレスは殆どこの厨房の仕業だぜ
さみしい人生ｗ

管理人は歯科医師騙るヤツをなんとかしてくれんかな
国民には見分けついてないだろうし
ホントメイワクDA

だれか、なりすましの粘着厨房を識別するテンプレでも開発してくれ

>>202
私は精神科医でなく歯科医だ。だから素人。

>>203
誤解だ。歯科医叩きを叩いたことはあっても歯科医を叩いたことはない

>>205
逆に鑑別してほしい位だ

「専門外」と「素人」の違いもわからないバカ
いい加減しつこいなりすまし　いいから来るなよ　場違い

＞私は精神科医でなく歯科医だ。だから素人。

これをわざわざ言いに来てるのは明らか　粘着中学生くん
お前に素人呼ばわりされるほど愚かな職じゃないよ　歯科医は
だからさっさと消えろよ　お前を試すつもりもないしその労力も惜しいからさ

スルー白

>>206

ただの嫌がらせだなｗ
お頼み申すのでどこかに行ってくださいｗｗｗ
素人を連発するためだけに来てるのはもうわかりましたからｗ
あなたは一生歯科にはかからず過ごしてください
歯科心身症にかかったら精神科医に治してもらえばいいんだしｗ
レスつけるなよ頼むから　成りすましニセ歯科医さん

メンヘル患者の相手勘弁

ヤバイと思えば送るよな＞メンヘル患者
機序が類推できて危険性を回避できると考える患者しか診ないよ歯医者は
ヘビーなのは送る送る　
　>>206はなにも分ってないただの部外者小学生だろ

医者の場合、例えば内科医は「精神科については素人だからよく分からない」
とか、消化器内科医でも「僕は肝臓が専門で大腸については素人だから
分からない」とか普通に言うけど、
歯医者は、何でも玄人のフリをするの？
歯科以外は素人だからと、至極まっとうなことを言う歯科医は敗者から素人
扱いされるの？
へんな世界だこと。

やっと本性現したかｗ
＞歯科医は敗者から素人扱いされるの？　←おまえが素人連発してる張本人だろｗｗ

ここは歯科心身症を論じる場だから素人とは言わないんだよ
出て行ってくだちぃ、粘着無資格ニヒトさん

歯科医師とまともに議論するのは不可能と思われ　＞粘着無資格ニヒト
もう2度と来ないでね

なんかよう分からんが、敗者の中だけの世界ってわけね。
なら、敗者だけで勝ってにするがよろしい。
少なくとも、医学という名は使わんでね。

東大名誉教授の古川俊之先生や
北海道大学教授の古川博之先生と
ご親戚なのですかね？

ただし、患者に迷惑をかけぬよう。
敗者の世界だけのことをしてね。
歯以外のことには手を出さぬようにね。
それさへ守れば誰も文句は岩内よ。

文句言ってくれてもいいよ
ただし具体的にね
厨房アラシと見分けがつくように

それと歯科医師の仕事は侵襲処置は口腔、それと保健指導なら全般可なので勝手に歯だけとか定義しないように
ここで話してることも内容を具体的に指摘してカラムようにね
くれぐれも厨房アラシと見分けがつくようにな

医者が適当に他のコメに丸投げしてる分野とかは歯科医師からみたらいい草刈場だな
イシャならぶーたれ言わずにスキルで差をつければいいんだよ
イシャじゃないと出来ないと思われるところは、危ないのでこっちも勝手に避けて通ってるしな

はじめまして歯科心身症などという表現は身体表現性障害と混同されてはこまります
いままで拝読させてもらいましたが心身症と捕らえてる歯科医師のかたがたは
もうすこしコミュニュケーションのスキルを磨けば何とかなりますよ　本当の心身症は病態の
把握がむずかしいとおもいます顆粒球リンパ球増加と組織破壊のメカニズムが理解できてない
歯科の先生はてをださないほうが無難ですよ　あなたたちが遭遇している心身症はあなたの
コミュニュケーションの不備だと思ってくださいね

＞顆粒球リンパ球増加と組織破壊のメカニズム

心身症の定義も知らんお方だということはわかりますた

>>221は新手のクリニクラウンらしい　わらかしに来てくれてるのかｗ

>>187 >>184
>>206
等を書き込んだ精神科素人の歯科医です。
私の場合の病院歯科勤務ですから>>213先生と
同じ感覚で「素人」を表現したところ同業の
方に「ニート」扱いを受けたのです。では、
ここの歯科心身症を扱う有能な歯医者様に聞き
ますが>>184は歯科（医療）素人が書けるとおも
いますか。私はここの歯医者様のレベルの低さに
反対に驚いています。はっきり申して私は歯医者
がキライです。傲慢で勉強もせずレベル低い。私
の勤務先には歯科医は私ひとりでよかったです。

なんで自らは勉強せずに同業を素人と言い放てるのか不思議

心身症の本見てみな　臨床関係なら歯科の項目もあるから
お前が自虐的になるのはかまわんが他人を巻き込むなよ

ここではお前は歯科医師をこき下ろすスレを立てまくってる厨房としか思われてないけどな

＞184は歯科（医療）素人が書けるとおもいますか

まるっきりド厨房が書いたようにしか見えんがｗ


＞はっきり申して私は歯医者がキライです。傲慢で勉強もせずレベル低い

だからそれは鏡に向かって言えよｗ　お前だけだよ
他人を巻き込まず、勝手に沈没してくださいｗ

あくまで歯医者同士が身内喧嘩してるように見せかけたいみたいだな、あほみてー

>>224みたいな引きこもり厨房のカウンセリングやらされるなら金ほしいくらいだよ

厨房が、憂さ晴らしに専門職に成りすまして暴れるから２CHの評判が悪くなるんだよ

なりすましたちわるう〜

私の同級生にはこのスレの歯医者みたいに見えるのが大勢、少数だが
>>224さんのような人もいた。
私は僭越ながら（このスレの歯医者様には何故に僭越ながらか理解できない
かもしれないが）後者に属していたと思う。
というか、実は、どんな馬鹿な歯学部生、歯医者でも、自分達の馬鹿さ
加減は十分分かっていながら歯医者以外にはそれを隠そうとしているの
だと思うようになってきた。
で、私達は、歯医者って馬鹿ばかりだから、、と自虐的によく話すもんだ
けど（少なくとも私の回りではそういう会話が成り立つ）、本当に、そう
思わない歯医者が存在しているとすると非常に驚いてしまう。
もし、馬鹿でないフリをしているのなら逆効果と思う。
よけいに無知、知能の低さを自慢しているようなものになってしまう。

ほんとうにうっとうしいな　なり済ましニセ歯医者

自分で馬鹿だと思ってるなら患者診たらだめよね　ニセ医者くん
もうくるなよ
んで自信持てる仕事に就けよ
耳情報だけのニートだろどうせ

224＝230

自己レス乙

>>231
まだ言ってるのかね。
別人だということすら内容からも理解できないとは、、、
こんな低能が歯科医やってるとは歯科医として信じたくない。
むしろ、あんたこそニセ歯科医と白状して貰いたいものだ。

>>231
それとも、もしあんたが本当の歯科医とするなら、やっと歯医者になれて
喜んでいる底辺私立のパチンコ屋の息子さんなのか？

アオリアラシの本領発揮してきたな

もういいから出て行けよ

>>235
あんたのような歯医者がいる限り、世間から馬鹿にされてしまうのは
仕方がないかもしれん。
歯医者やめたくなるよ。
とっくにワシらの間では言いふるされているが（馬鹿な歯医者ほど
歯医者であることに羞恥心すら感じないようだけどね）。

あくまで歯医者と言い張るなりすまし厨房＞236

出てきて歯医者けなすだけのお前が歯医者だと誰が信じる
もっともたちの悪い２CHユーザーなり＞236

日本語読めるならもう来るな　しつこい　何がワシらの間じゃｗ　
ニセ歯医者が歯医者の悪口言いふらして歩くな　名誉毀損野郎

ニセ歯医者乙　＞236

たぶん上の方の何人かも同一人物と思うが>>236みたいにただ悪口言いに来る奴はまったく学問や症例には触れないね

ニセなら自然に症例の話題避けるのも納得だが

一日一回は会社であった嫌なことを忘れるために、ここで歯医者になりすまして悪口書くのが趣味だそうですｗ　＞236

おまいら釣られ杉ｗ
どうでもいいのはスルーしていきましょうや。

まったくだ　ムシムシ

というか、>>236が最もまともに思えるのは漏れだけ？
それとも>>236を貶してるのは１人で何役もやってる？

236の長文って特徴があるんだよな

この医歯薬看護板の歯医者叩きは殆どこの同一人物が流してるみたいだよ

はいはいわろすわろす

歯医者になりすまして「自分は歯医者だが馬鹿だ」ということを繰り返し書く手口　>>236他

どこもワンパターン

２CHですからね

>>246
「自分は歯医者だが馬鹿だ」とまで言う香具師はあんたぐらいだろうけど、
冗談抜きに、普通に「ホントに歯医者って馬鹿ばっかりだからな」って
言葉は馬鹿な歯医者のことを語る時、歯医者自身でもよく言ってると思うが。
あんた、ほんとにそう言う友達がいないなら、信じられないぐらい馬鹿と
思われているか、その通りか、親友と言える友達がいないかだと思うよ。

＞冗談抜きに、普通に「ホントに歯医者って馬鹿ばっかりだからな」って
＞言葉は馬鹿な歯医者のことを語る時、歯医者自身でもよく言ってると思うが

仲間内で言うのとは訳が違うだろ
羞恥心もプライドも無いなら患者診たらだめだし、わざわざここで連呼するな

難癖つけてとにかく馬鹿を連呼したいらしいな　
お前の粘り勝ちだよ　もう連呼しなくていいから出て行ってください

勝手に自分で建てた貶しスレで暴れててくれ

　　だ　か　ら　お　ま　い　ら　釣　ら　れ　杉　ｗ


　　　　　　　いい加減にスルー汁

こんなに荒らしが舞い込むのもまだまだ歯医者が捨てたものではない証拠

けっして喜ばしくは無いが…　＋。∴゜ヽ(*´∀｀)ノ゜∴。＋

>>251
こんなことを言ってる馬鹿がいるから歯医者が馬鹿にされるってのが
わかってない、、、orz
ダミだこりゃ

だからもう来るなって

ここも強制IDにしないと…荒らし成りすまし対策大変

相手にしてもらってうれしいんだろ　＞252

んな短い文の中にわざわざ2回も馬鹿入れるなよ、鬱陶しい　
もう出入り禁止な　お前

>>230先生侍史
私と同じような方が２ｃｈにもおられて心強いです。全く信じられない
歯医者様が多くて読んでいて恥ずかしくなりますからね。>>234で特定の
職業に触れられているのは先生ですか？この表現こそが歯科医であること
の識別となりますね。（内部の実情を熟知している）

自己レスしてないで他所へ行ってください

ここは歯科心身症のスレ

>>256
私も２chの歯科医様には驚いていました。
先生のおっしゃるような、普通の感覚では至極当たり前の話が通らない（これは
２chに限らず歯科医の集まる現実世界では時にあることですが）ことを嘆かわしく
思っておりました。
私は、自分の分かってない部分は分からないと言える先生でないと信じられません。
自分の無知なことすら気づかない人が専門外のことを分かったつもりで何かを
するのは勿論のこと、そんな人が専門（歯科）と思っていることをしていることすら
恐ろしくなってしまいます。
そして、それに危惧を抱く人を罵倒する歯医者がいることに歯科の一番の汚点と
いうか恥ずかしさを覚えます。
そんな中で孤軍奮闘される先生に私は感動すら覚えたぐらいです。
２chでもそういう先生がいらっしゃるなら失望ばかりせず希望を持ちたいと思い
ました。

だから自己レス進行は止めてください

皆さんも　>>258　>>256 のような自己レスはスルーでお願いします

って、分ってるかｗ

>>259
このような馬鹿な歯医者は２chだけ、現実世界にはまともな歯科医もいることを
知ってもらいたいものだ＞＞２chの廃者様以外の方

だから馬鹿を連発するためにくるなって　ただの荒らしは他所いってやれ

>>260
激しく同意します。

基地外排除できないのが２CHの難点
>>258>>256 は本人が心身症患者なんだろ

来るった行為はスルーしかない

>>263
心身症の診断は医科の先生がなさる事です

歯科心身症は歯科医師の仕事

その疑いがあるとき医師には転医義務がある

>>265
歯医者が本気で言ってるとしたら恐ろしいことだ。
いくら「歯科心身症」と歯科の文字をつけようと、心身症と診断がついたら
（歯医者がその診断をしていいかは分からないが）歯科医は精神科に転医義務が
ある。

お前が歯医者じゃないことはもうはっきりしたのでさっさと出て行ってください

はっきり歯科領域として記載されてるからね

>>266
同意。心身症の診断加療を行うのは医科の先生です。歯科医は医科主治医から
の対診依頼を受けて歯科的な立場から診察するのみです。（＝歯科心身症のPtに対し）
私は非常勤で精神病院歯科に勤務していますが、対応はおおむね下記の通りです。
医行為と歯科医行為について再度確認すべきです。

極論すると医科主治医も歯科心身症のPtも歯科医に何の期待もしていません。
「＊＊症状について原因となる歯科的疾患を認めません」この一文が欲しい
ために依頼箋が来るだけです。それで皆が納得です。

はいはい　歯医者じゃない人は別スレ建ててそちらでやってね

さすがに配車様のスレらしい

自宅にある「精神神経科学」に歯科心身症に関する記載がないのですが・・

精神看護学や外科看護学なんてのが精神医学や外科学の教科書に
載ってないのと同じだ。ボケッ！！

心身症は精神病じゃないでしょ

精神病→精神の病態（主に脳機能障害または脳器質障害に由来）
心身症→身体の病態（主に心理社会的因子による身体機能異常）

心身医学療法マニュアルには歯科心身症載ってるよ

精神看護を学びたいなら看護学校、歯科心身症を学びたいなら歯学部へ。

なんで>>274のようなことを歯医者が医者に教えないといけないのかと小一時間

リアル社会でも心身症の認知度低くて、医者でも心身症病理についてよく分ってないヤツ多いよね

歯科心身症は身体の病態なので精神科医には治せないことも多い
投薬とカウンセリングだけで治る場合のみ、精神科医でも出来ないことはないというだけ

実際は投薬、カウンセリング以外にも悪癖改善、姿勢制御、スプリント、咬合調整、プロビジョナル、修復などの処置を時々刻々移り変わる病態に対し必要に応じて行う
どう考えても歯医者にしかできない

例えば過敏性腸症候群は心身症の一つだが、下痢腹痛という身体病態として発現するから普通は消化器内科が治療する
自殺懸念とか鬱・統失のような精神疾患を併発していなければわざわざ精神科へ送ることは無い
ストレスで腹痛いって患者をいちいち精神科へ送ってたらきり無いし、そういう患者は「精神病理においては正常」な人だからな

歯科心身症も精神疾患を併発していなければ送る必要はない
だからここの>>1にあるように除外診断（担当外の危険な病気ではないという診断）が大事なんだ

医科のクリニックでも、心療内科と精神科を標榜しているようなところは結構何でも診ているみたいだが基本は>>278ということ

まして歯科は医科とは独立した資格領域を持っている
歯科心身症が存在するのか（診断）、何らかの処置の後それが完治したのか（評価）、定期管理が必要か（検査・管理）、それに伴う生活指導（保健）などは本質的に歯科医師しか行えない

>>279
そもそも、歯や歯周組織に問題がないから歯科「心身症」でなかったの？
それなのに歯や顎に痛みその他を感じるならまず耳鼻科、整形、脳外科にコンサ
ルトが必要だと思う。
頭頚部、耳鼻科、整形、脳外科的に問題がなければ次に精神科疾患を疑い精神科
的に問題がないか診て貰う。
歯や歯周組織に問題がないのだから、
> 定期管理が必要か（検査・管理）
などと言っていては、そもそも自分の診断が間違ってることを証明してしまう
ことになるね。
心身症か否かが自信がない（歯科疾患の疑いを否定できない）なら歯科心身症と
診断をつけず、歯科疾患の疑いで経過観察しなくてはならないのでは？

そこで除外診断でしょ　紹介の線引きは、致命的か、非可逆性か、進行性か、患者が希望するか、それ以外で焦る必要ない

なんでもかんでも「送ってよこせ」はムシが良すぎますよｗ

>>281
> 致命的か、非可逆性か、進行性か
それが専門外には分からないから専門科に診断して貰うんですよ。

歯科に機能性障害が無いとでも思ってるのでしょうか
検査にかからず症状ありが（歯科）心身症の基本所見なのにね

>>281
>>280ヘの回答になってないな

>>歯科心身症と診断をつけず、歯科疾患の疑いで経過観察しなくてはならないのでは？

お言葉を返すようだが保険診療は病名をつけることで開始される
病名をつけないと薬も出せないからね

症状が軽かろうが、お宅が言うような疑いだけで処方もしない精神科医を見たことがない、自分に出来ないことは言っちゃだめよね

>>285
> 症状が軽かろうが、お宅が言うような疑いだけで処方もしない精神科医を見たことがない、自分に出来ないこ普通、疑いだけなら処方はしませんが。

完全な除外診断は専門科しかできないが、送る必要があるかを日常的に判断するのは各担当科の仕事
この回答で十分

危険だ危険だとがなりたてるのは勝手だがね

このタイトルについての議論そのものが疑問
歯科医同士で論じるのには無理がある。やはり
心身症は医科の領域。歯科的症状が加われば
歯科医も診療することになるが、医科の先生から
の対診依頼なければ何も出来ない。「耳鼻咽喉科
領域に器質性疾患がないのに、耳なりを主訴と
する患者」に耳鼻咽喉科医はいつまでもかかわるか？
医科医師であっても専門外には手を出さないのだから
歯科医が歯科心身症云々を議論するのはどこか変。

>>287
> 完全な除外診断は専門科しかできないが、送る必要があるかを日常的に判断するのは各担当科の仕事
歯科的な疾患については口腔外科に送るか否か等は、歯科の仕事ですが、
歯科疾患以外については担当科の仕事。
自分で言っておきながら話をごまかさないでね。

従って、歯、歯周組織に問題がないのに訴えがあれば耳鼻科、整形、脳外科等に
コンサルトしなくてはなりません。
歯医者って、こういう常識すら分からないの？
ほんとに恐ろしいことだ。

ここは歯科心身症を論ずる場なんだから議論自体を否定するなら他所いけよ

話をごまかさずに、>>280, >>282, >>289
にまず、答えること。
まずはそれからだ。

答えは>>287で十分だろ
必要なら送る　そのために除外診断の研鑽に励む　以上

なんかよう分らんが、歯科領域の訴えがあれば歯科の先生が歯科疾患の
有無の診断または治療をし、歯科疾患がなければ耳鼻科、脳外科、整形
等が治療または病変の有無を診断、病変がなければ精神科受診で委員じゃ
ない？
それ以外に何をしたいの？

歯科心身症を診たこともなければ実感が湧かないのは仕方ないかもしれんが

器質性疾患だけが歯科疾患ではない
歯科でも機能性障害では明らかな検査異常は出ないことが多い
それでも歯科的症状があるというのが歯科心身症

必要なら送るというのは、ここがそのための議論をするスレなのだから
どうやって危険性を回避しすばやく送らなければいけない症例を見抜くかを話しあうのがこのスレ

逆に、医者は口腔組織の犯される可能性のある合併疾患は必ず歯科医師に見せて歯科管理上のリスクの判定をしてもらわなければならない
もしそれを怠り、誤嚥肺炎や壊死性Pなどが悪化すれば明らかに転医義務違反だ
安易に胃ろうすすめるのも明らかな過剰診療

歯科疾患以外の緊急性、危険性は歯科以外の専門科じゃないと
分からないのでは？

ここで書き込んでいるらしい他職種の人は
「歯科侵襲処置以外は精神科でも可能だからとにかくまわせ」
という主張らしいが
歯科医師側は
「歯科的アプローチをトータルに組み合わせて行わないと上手くいかないし評価もできない」
という主張

実際、精神科には投薬とカウンセリング、緩和処置以外は選択肢も無いと思うが

>>296
> 逆に、医者は口腔組織の犯される可能性のある合併疾患は必ず歯科医師に見せて
> 歯科管理上のリスクの判定をしてもらわなければならない
それを言うなら、歯科以外の組織、精神の犯される可能性のある合併疾患は必ず
医師に見せて歯科管理上のリスクの判定をしてもらわなければならない
もしそれを怠り、誤嚥肺炎やガン、脳腫瘍を見過ごしたり、リウマチなどが悪化
すれば明らかに転医義務違反だ 。
> 安易に胃ろうすすめるのも明らかな過剰診療
意味不明。

>>297
無知の知が無いようなのです。

>>299
> 医師に見せて歯科管理上のリスクの判定をしてもらわなければならない
医科（以下）に訂正
医師に見せて医科管理上のリスクの判定をしてもらわなければならない

>>297

程度の問題
日常的に
「これは歯科疾患であり、歯科以外の疾患ではない」
「基礎疾患はあるが重篤になる可能性は低く、対処可能である」
などの判断は行っている

ここのスレはその中でも分りにくく、注意すべきものを議論・周知するためにある

>>299-300

要するにお宅らと同じ事を言ってるに過ぎん
他人から言われてみれば、極論は議論にならん、ということが分るだろ

要約すると>>293 となる

歯科心身症においては歯科侵襲自体が治療にも原因にもなる諸刃の刃だから、ラポール形成しつつ歯科医師自身がトータルに行わないと
カウンセリングは精神でやって、歯科治療は依頼っていうのが成り立ちにくい土壌にある
科の揃ってる大病院なら別かもしれんけど

歯科医師自身が総合力をつけないと解決しない

>>290
同意します。ここで勘違いしている歯医者様方、>>290を今一度熟読なさって
ください。それから学生時代の医事法学か社会歯科学のテキストで「歯科医行為」
について調べて下さい。

私は基礎ですから「歯科医は歯だけ・・」という考えには強い拒絶反応を示します
しかし歯科心身症の処置は歯科医が・・・との強い主張には抵抗があります。このような
考えは危険。ですからこの議論はやめましょう、と書いているのです。特に病院歯科勤務
で聞きかじりの医科的知識を持った歯科医が一番やっかいです。私は非常勤で精神病院の
歯科に勤務しているのでここの「ひとりよがり」な歯医者様の主張を見て恐ろしくなります

>>285
> >>歯科心身症と診断をつけず、歯科疾患の疑いで経過観察しなくてはならないのでは？
>
> お言葉を返すようだが保険診療は病名をつけることで開始される
> 病名をつけないと薬も出せないからね
疑いに過ぎないのに 薬 を 出 す た め に、病 名 を つ け る ？？？？？
信じられない。
顎が痛いという患者さんに「咬合」が悪いからだと抜髄してクラウン
被せる歯医者がいたが、、、信じられん。
下顎が痛いという患者さんに、歯科的には問題がないからと言って、
これは歯科心身症だと投薬する？？？？？信じられん。
一体、何を投薬する？？？？

ちなみに下顎が痛いが歯科的には問題なしの場合、普通、症状に応じて
耳鼻科、整形、脳外科等に紹介状を書くと思うが、あなた様は一体
これは歯科心身症診断して投薬するのでしょうか。
鑑別診断という概念はないのでしょうか。
もしあるなら、どんなのが頭に浮かぶかお伺いしたい。

>>301
> 「基礎疾患はあるが重篤になる可能性は低く、対処可能である」
> などの判断は行っている
看護婦が、口内炎はうがいで対処可能ですと歯科受診を否定するような
ものですか。
対処可能か否かは該当科の医師が行うものでしょう。

>>306
話が少しそれますが世間の療養型施設の看護婦様は口内炎の診断加療が
お得意なようで歯科対診以来の必要性を医科医師に指示するそうです。
口内炎＝ケアの範疇とお思いの方が大杉。おまけに私（歯科医）にまで
指示してくださる。看護婦が経観を続けていた口蓋のマスが高下に送ると
ACCってことありました。

歯科心身症に深くかかわる歯科医なんて上記例の看護婦を批判できません
同じ事をやっているのですから。

>>305
原因不明の下顎痛は先ず口外へ精査以来を出します。私の場合。サルコーマ
や骨腫瘍を否定する必要がありますからね。私から放射線にCT撮影の以来は
書きません。読影に自信がありませんので外（大学）に送るのです。

訂正
依頼です。スマソ

まさか、そのような信頼できる歯科の先生の方が多いと信じておりますが。

自分に自信の無い歯科医師は歯科心身症を診る必要はない
すべての歯科医師がすべての歯科疾患を治療対象にする必要は無いから
歯科心身症を専門に診る歯科医師を必要数生み出し、そこへ紹介できるようにすればいい
矯正のように

もともと器質的歯科疾患と歯科機能性障害はシームレスにつながっていて、これは動かしようの無い事実
また、歯科心身症の場合は病名も病態も「通常の歯科検査に引っかからない」ものを包括している
明らかに歯科以外の自覚症状が強ければ患者は最初から歯科には来ない
そう言う意味でも、歯科に来た患者は歯科医師が除外診断し、治療の安全性について判断するのは当然

ブラキシズム一つ取っても、生理現象であったり、歯科機能性障害であったり、外傷性咬合及びぺリオの原因であったり、
歯科医師は実に多面的に判断して治療している

ブラキシズムの原因も正常生理とそれを逸脱した過緊張、それを促す心理社会的因子など時々刻々原因の重み付けも移り変わっていく
それを判断し、保健指導のみで帰す場合もあればスプリント作成を促すこともある、姿勢や就労環境に言及することもある
これ以外にもあるが、要するに歯科関連疾患は歯科医師には判断できない
そのため明らかな致死性進行性不可逆性疾患をすばやく見抜ける歯科医師を大量に生み出し（学部教育にも導入し）対処する必要がある

一番大事なこと書き間違えたｗ

＞これ以外にもあるが、要するに歯科関連疾患は「歯科医師には判断できない」 　×

　　　　　↓
＞これ以外にもあるが、要するに歯科関連疾患は「歯科医師以外には判断できない」 　○

普通歯科医師を含むどんな職種だって職域ごとのリスクを負担しつつ業務を行っている
通常の歯科心身症がその場で絶命するような確率はごく低いし、除外診断を含めて歯科医師が経過を診る時間は十分あることのほうが多い
危険性を見抜き、紹介の判断ができる歯科医師がトータルに管理したほうがよいし、そういう歯科医師の養成に余力を割いたほうが国民のためにも有意義


ここで一所懸命に危険性だけ強調している他職種の方は、他人にいうからには全員麻酔医の資格を持って、救急機能のある24時間病院で勤務するしかないなｗ
だってすべての外来患者は１分後には急変し、死ぬ可能性がゼロではないんだから、一般クリニックはすべて廃止だｗ
歯科医師には極論で応じ、医師自身はユルユルの専門医制度で未熟者が危険なopeやりたい放題ｗ

医者のほうがよっぽど危ないよ

歯糞

極論を交えてペラペラ勝手な自己主張が出来ますね。恥ずかしくないですか。
私も同業ですよ。>>304にも書きましたが「歯科医行為」の定義を調べて下さい
優秀な歯医者様。

答えは>>293で十分
そもそもどの分野の心身症も、本来は精神科の専門ではない
精神疾患を併発し、かつカウンセリングと投薬のみで治癒が見込めるものだけを精神科が診ているに過ぎない

＞普通歯科医師を含むどんな職種だって職域ごとのリスクを負担しつつ業務を行っている
＞通常の歯科心身症がその場で絶命するような確率はごく低いし、除外診断を含めて歯科医師が経過を診る時間は十分あることのほうが多い

この議論の答えはこれで十分だろ
何をどうして欲しいのか全然分らん

言論封鎖を目的としてるなら憲法違反ですよ

>>317
確かに歯科領域の症状にあっては歯科医が歯科心身症の処置にあたることも必要かも
しれません。しかし本邦の歯学教育を考えた場合やはり非常に無理があると考えます。
歯科医には全身管理能力がありません。ましてや精神疾患に対する知識もなく心理学の
教育も満足に受けていないのです。ですから歯科心身症は歯科領域、と偉そうな言い方
で自己主張すべきではありません。医科の先生からの依頼のみに対応。歯科的処置で
改善しない歯科領域の症状を有する患者に対しては速やかに医科医師に依頼すべきです。

>>318
言論封鎖？いやいや冷静になりましょうな。私は同じ歯科医として
もっと謙虚になりましょう、と言いたいのです。

まともな歯科医もいるかと思えば、質問にもまともに答えられず
同じ事の繰り返ししか言えない歯医者(s)様。

１人の歯医者(s)が大勢の歯科医に迷惑をかけているのか、それとも
まともな歯科医は極一部しかいないのか。

精神疾患と歯科心身症との違いは何なのか？
併発しているだけなのか合併症なのか

これらがはっきりしないと対処は難しいよ

>>322
はっきりしても難しいでしょう。
歯科医なのですからね。それに
専門外に手を出すのもどうかと
思います。ぺらぺら知ったかぶり
するのは恥ずかしいのですよ・・

>>322
同じでしょう。医者が診断（解明）できない脳の器質的な問題が口の中に
表現されてるんだとおもうよ　

>>323

けっきょく、とにかく歯医者は引っ込んでろという意味の発言しかしてないようですねｗ

どういう病態のときどういう危険があり、その頻度はどのくらいなのか
何を指標に危険を疑い紹介の目安にするのか

そういった具体的な話が無いならただの荒らしでは？

脳機能異常が口腔に表現されていてもそれは歯科疾患ですよ

実際、脳性麻痺で摂食障害の治療を行うときは摘要欄に脳基礎疾患を記載し、病名欄には歯科表現型病名を記載して治療にあたりますが
この場合、脳性麻痺の根治療法を行っているのではなく、機能障害病名の治療を行っていることになる
こんなことは普通にあります

歯科心身症は生活改善と歯科治療をどう使い分けるかというのがキモなのでもっと歯科に近いですよ
精神病が並存又は継発していると判断すれば迷い無く送りますが
それを疑わせる所見も無いうちから精神へ送れというのは無理な話しだし（何を持って紹介の基準とするのかを話し合うのもこのスレの主旨でしょ）患者に対しても失礼

＞歯科的処置で改善しない歯科領域の症状を有する患者に対しては速やかに医科医師に依頼すべきです

これは当たり前
「歯科的処置で改善しない」という確認の時間軸をどの程度に設定するのかもこのスレの主な議題でしょう
病態によっても違うのでこれだけでもかなり議論が展開するはず

まず卒業して10年くらいは歯科の勉強と人とのコミニュケーションをたのしみなさい
その後10年くらいは脳の生理や自律神経系、血液のしくみをよーく勉強してみてください
コミニュケーションってだいじでさその人の社会的背景や経済的背景を洞察することはじゅうようだよ
もっと人に接して戯れなさい　

＞もっと人に接して戯れなさい　

穴胸以前にそれは大事ですね

＞精神疾患と歯科心身症との違いは何なのか？

これを論じるのはこのスレの趣旨に沿ってますね
普通、歯科心身症の判断は

１　一般の歯科検査にかからず
２　歯科的症状を有しており
３　他の精神疾患を疑わせる所見に乏しいとき

この場合もっとも先に注意するのがいわゆる仮面鬱と他科薬剤の副作用ですね、他にも色々あるでしょうが問診で上がって来にくいものとしては
このあともっと細かく聞き取りして鬱濃厚ならすぐ送ったほうがいい
トランキライザーはやはり精神がプロであるし、歯科医師がメジャーを使うことは先ず無い

統失などは振る舞いが派手なことが多いので既往が確認できればすぐ主治医に問い合わせるし侵襲処置も自己判断ではしない

ようはコミニュケーションだよよくカウンセリングなんて書き込んでくるひとがいるけど
歯科医師のは総論はわかってても各論がまったく勉強できてません。ようは
コンビニの店員なみってこと。そんなひとたちが送る送らないってナンセンスだよ
医師だって白黒つけられないんだから　

>>330
その検査ってのがさー重要でさー。わかるかなーしらずしらず患者はとまどったり、すりこまれたりするんだよ
やっぱもっと戯れなさい　歯科医でもさ診療内科医なみに直感でやばいって判断することが
できないとパノラマとったりライトで口腔内診ること自体が症状を複雑にするんだよ

患者は歯科を訪れる時点で一般的な歯科検査は予想してるでしょ
それより既往現病聞き取るときや服薬中の薬調べるほう困難な場合多い
それが原因と疑ってない患者の方が多いからな

>>325
歯科医は引っ込んでろ。こんな気持ちはあります。診療行為とは歯科医の自己満足
であっては困るのですから。歯学教育しか受けていない私達には限界があるのです
それを認めずあ〜でもない、こ〜でもないと議論するのは如何なものでしょうか。
私は歯科医の仕事を否定していません。例えば口外と耳鼻咽喉科の境界領域疾患でも
診断上、丁寧な脱灰を要する歯原性腫瘍は歯科医が得意です。顔面外傷でも咬合に
関しては歯科医以外は手を出さないほうがいいと考えます。このように歯科医が主と
なって処置する疾病と副となるものがあるのです。歯科心身症は後者なのです。

>>332
直感でやばいって判断した後どうすんの？

>>334

オマイを歯科医と思ってるヤツはここには皆無と思われｗ


＞診断上、丁寧な脱灰を要する歯原性腫瘍は歯科医が得意です

得意と思うならそれ専門にやればいいだろ
すべての歯科疾患を1人で完全に治療出来る歯科医師は恐らくいない

やばいのはやっぱ送るよただ送り方ってものがあってさその人も家族がいて
親戚がいて近所の知人とかいるわけだから…送り先とかって身体表現性障害
を専門にしてるところがいいよ。心療内科じゃなくて
　

歯科心身症って古い言い方で今は身体表現性障害のほうが
適切ですよ

>身体表現性障害を専門にしてるところがいいよ。
配慮は分かるがそういう診療所がどこかしこにあるのかい？
はなはだ理想論に過ぎない。あと直感でなんでも判断できたら医者すらいらなくなるわい

>>339
田舎にはそういう診療所はないのかい？だったら歯科大学の口腔外科あたりが
おそらくやってるとおもうよ　直感てさ…たとえば交感神経緊張症状が何年
もつづいていたひとってさみてわかるじゃん。そういうひとが訴えるびょうきなんだよ

s先生様。
同じことばかり言い張るのではなく、議論をしようという気があるのなら
質問にお答え頂けませんか。
>>305
でも質問しましたが、いまだに回答がありません。
話をそらさずに端的にお答え頂けないでしょうか。

お答えされやすいように質問を簡単にしておきます。

下顎に疼痛を訴えるが、歯科的に問題がない患者さんが来た場合、どうされ
るのですか？

>>336
> 得意と思うならそれ専門にやればいいだろ
> すべての歯科疾患を1人で完全に治療出来る歯科医師は恐らくいない
そう言うなら歯科の専門疾患の治療に専念すれば良いのに何ゆえに
歯科心身症とか専門外のことまで、、、？

>>340
> おそらくやってるとおもうよ　直感てさ…たとえば交感神経緊張症状が何年
> もつづいていたひとってさみてわかるじゃん。
どういう症状が歯科に出るのですか。
また、そういう人を直感でみたらどういうことがわかるのですか？

そんなのしょっちゅうくるだろ

他科疾患を疑わせる所見があればその担当科へ紹介
無ければ経過観察

当たり前じゃないの

>>344
臨床医なら具体的に答えられないのかね。
どういう場合には何科へとか。
鑑別診断という概念はおありですか？
もしあれば、どのようなものが頭に浮かびますか。

>>344
> 他科疾患を疑わせる所見があればその担当科へ紹介
これがあなたには分からないから心配しているのだが。

＞歯科的に問題がない患者　…っていう表現が既に臨床的でない
即時で判断してよいかはケース倍ケース
経過を追った判断も歯科的診断上の重要な行為だからね

>>347
あいまいにしか言えず、鑑別診断も浮かばないなら、ままごと遊びの
お医者さん役と同レベルですね。

>>341
ｓ先生は答えてくれないようなので私が答えましょう。ちなみに私はｍ先生です。まず歯科的なありとあらゆる検査をしてください。十分なコミニュケーションとあなたの痛みを取り除いてやりたいということを十分つたえながらね
帯状疱疹の既往や口腔内の金属なんかもしらべて　私は心電図もとります。あと家庭環境、最近親族に不幸があったかなんかもさりげなくききだしてあなたに手がおえないのなら医者じゃなく
大学病院（身体表現性障害を専門にしてるとこ）におくってね。送り方には
十分に注意してください

>>348
ま、そういうことだ。
sとかいう人、歯医者でもない素人だろ。
具体的に何も答えられてないだろ。
２chによくあるパターン。
馬鹿なことを言い張るだけで議論にならん。

矛盾が積み重なって、そこを指摘しても向こうは
自分で理解できてないから質問しても議論にならん
パターンってよくあるだろ。

歯科のこと分ってないのはオマイらｗ

かと思えば、
>>349
のような香ばしいのが現れて来る。
まるで場末のつぶれ漫才劇場みたいだ。

そのうち、大学病院なんかに送ってはいけない、
000教道場へ
とか言い出すんだろう。

>>343
たとえば昨日の夜ミッキーマウスが僕の奥歯を寝ている間に食べちゃったとか

>>341
私の考えは>>307に記した。話はそらしていない。

>>332、>>340
大変失礼ですが、歯医者様でいらっしゃいますか？

まともな歯科医はここに書き込まないのですね。
議論の趣旨すらわからなくなってきている。私の
>>334に対しての反論すらないとは・・。それでいて
>>347も>>348もピント外れな揚げ足取りしている・・

>>343
ｍ先生です。基本的に痛みを感じてるところは脳ですよ。だから麻酔や神経
ブロックがあるんですよ。心身症また身体表現性障害ってのはその逆の現象なんだよ
わかるかなー

>>345

一番直近の例ではリバビリン療法に入った定期管理患者の不快症状に歯科近似のものが出そうになった
まぁあの治療は初期不快症状目白押しだし患者も治療開始前にみっちり叩き込まれてる場合が多いので誤診に繋がることは少ないが
きちんと歯科定期管理しとけば普通は訴えないと思うけど歯科管理ができてない患者で慢性的にぺリオなどもあり、飛び込みで治療する場合は要注意だね

その他はいくらでも成書にあるけど書ききれるわけ無いわな

また、成書にないものでも新薬投与されてたりしたら副作用情報発表前に疑い、侵襲処置は先伸ばして様子みてからという良心くらいはあるよ
患者がすぐやってくれといえば別だが

>>351
私と同じ基礎のヒトでしょうか？

>>349
ですから先生、どうして歯科医がそこまで手を出すのでしょうか？
私が何を言いたいのかまだお分かり頂けませんか？ここの歯科医は
自分と意見が違うと>>350のように書くヒトが多くて困りますね。

精神科医は歯科心身症の何が危険か改めて指摘してみてください
後学のためにも

あと突っ込んでたのが案外素人ってこともありますし

>>358
>>349です　ｍ先生と呼んでください。金属アレルギーとか帯状疱疹って普通に歯科医師が診る
ものじゃないですかー。基礎の人ってそんなことも理解できてないの？
ようは日々の臨床ってのは基礎だのなんだのって超越してるんだよ人を診てるんだよ

>>360
m先生
私の勤務施設（精神科中心の病院歯科）でも帯状疱疹のPtはあります。
しかし病棟主治医に一任です。カルテ見ていると私と交代で来ている
先生も同様です。金属アレルギーはケースによります。大学の口外に
精査加療目的で紹介書くことがおおいですけど。

お言葉ですが「基礎」はそんな安易な分野ではありません。逆に何でも
手を出す方が問題です。論拠に乏しい行為は歯科医療ではありません。
私は自分より若い先生に「自分で手を出さず紹介を書く勇気が大切」と。
>>360の最後に一文は非常に腹立たしい侮辱です。傲慢にも程がある。

追加訂正
〜大切」と話しています。

＞たとえば昨日の夜ミッキーマウスが僕の奥歯を寝ている間に食べちゃったとか

セネストパチーの代表所見だな
歯科医師でも一応対処できるが、オレは気味悪いので即送るけどｗ

もっとマイルドなのが多いよ
どっちか言うと仮面鬱ぎみのやつで所見の乏しいタイプ

>>363
私の勤務先にもいる。
気味悪い？私は慣れましたがね。
「舌の先にモノが出来てる・・・」
「入れ歯に虫がのっている・・・」
少しマイルド系は若年者に多いですね
>>361でした。

えっ？
まさか、歯医者が帯状疱疹を見るって？？
まあ、見るだけならいいが。
まさか、ルンバールもできない歯医者が治療までして脳炎にしたりは
してないよな。
まさか口の近くにしか出来なかったからといって、全身疾患だってこと
知らない訳はないよな。
まさか口の近くにしか出来てないからといって、患者に全身疾患である
ことを告げずに内科や皮膚科へおくらないなんてことないよな。
まさか、きちんと説明したら患者は医科に紹介して下さいと言うよな。
まさか、患者がそう言わないようなめやくちゃな説明はしてないよな。

歯医者って、むちゃくちゃ恐ろしい。
知能ばかりでなく、医学知識もこんなに低いとは！！

　冗　談　抜　き　に

　　歯　医　者　っ　て　恐　ろ　し　く　無　知　なんだあ！！

歯医者にかかると命が危ない！！

歯が悪くなっても歯医者に行きたく無い！！

またあらしがきた…

ここで暴れてるニセ医者は24時間救急対応ホスピで、麻酔医資格取ってからしか外来してはダ（ｒｙ

>>368
> またあらしがきた…
そうか、都合が悪いと荒らしで済ませるか。
ま、確かに驚きのあまり、荒らし風になってはいたが。

では、どういう帯状疱疹を歯科医がみてどういう治療をするのか
教えて頂きますか？

つか、どんなに小範囲でも、いくら口の周りだけにしか出てないからと
言って、まさか、全身疾患であることは御存知ですよね。
それを踏まえてお答え下さいね。

それ書いたの俺じゃないし


デン激痛でゾビ処方

浪人受験生で教えて君の成りすましニセ医者はスルーでオーライでしょう

>>372
困るとスルーでごまかす訳か。
先の方で、質問にまともに答えられないと言われていた人ですね。
あなたこそ歯科医でもないようですが、自分が浪人生だと他人までそう
決めつけてスルーか。
まともに答えられないなら最初からホラ吹かんことだ。

>>368
私は同じ歯科医として情けない。
>>366が荒らし？麻酔がどうした？こんなだから
２ｃｈで歯科医が叩かれる。私はそれが不快だから
この議論は終了だ、と言っている。>>366は正論。
当然でしょう。

>>373
私も思う。結局、歯科心身症云々を言っている歯科医はろくに勉強もせず
自己満足で聞きかじりの知識を集めて騒いでいるだけ。自信がないから
基礎を侮辱するような発言も出てくる。

ヘルペスの除外診断はスレちがいだけど、それ書かせてどうしようっての？

揚げ足取るためにかき回してるの見え見えじゃないか

歯科医からみて>>367の発言は正論だと言わざるを得ない。

何が歯科医から見てだ　成りすましが

自らバカという人はここには来ないほうがいいと
自虐的で理解する努力も議論もせず、穴だけ掘って生きたいという人の人生を否定するつもりはないので
ただ、いちいちしゃしゃり出てきて議論の場を潰すなと言いたい

>>378
もう歯科心身症の話はやめましょう

ここでは、有能な歯医者様＜＜＜医科医師、基礎の歯科医、その他のヒト
ですよ。書き込みの内容が。本当にこれ以上歯科医の品位を落とさないためにも
この議論は終了です

あらしが無理やりガデン引水するな

くるなっていってんだよ

>>379
有能な歯医者様は馬鹿故にそれを認めない
私達、基礎のモノから見ると痛いです。

ついに言論封鎖に踏み切ったか　＞380

緩やかな憲法違反だな

私の書いた>>334をもう一度読んでいただきたい

根拠の無い歯科医師批判じゃなく
どういう病態のとき、歯科医師がどういう判断をすると、どんな合併症や急変の危険があるので送れとか書けばいいんだよ

浪人には書けないからどうせバカだと繰り返すだけだろうが

>>385
私が言いたいのはそれ以前の問題、ということ。

浪人が硬組織の脱灰が診断に大きく反映されること知らない
だろう。「書けない」の意味が違うんだよ

sとか言う人は歯科医でもなんでもなく歯科医のフリをして歯科医の評判を落とそうと
している香具師だから相手しないで下さい。
あんな馬鹿なこと言ってるのはsしかいないでしょ。

>>379
> ただ、いちいちしゃしゃり出てきて議論の場を潰すなと言いたい
それ、自分に言ってるんだよね。

>>387
どうして謙虚に自分を見られないのかね。私はそのｓだし、>>334も私が
書いた。その関連はすべてわたしだ。私の書き込みがどうして「歯科医の
ふりをして歯科医の評判を落とそう」としている事になるのかね？一度も
思いつきで書いてない。>>334にすべて要約したつもりなのだがね。

>>389
> どうして謙虚に自分を見られないのかね。私はそのｓだし、>>334も私が
ええ？
sって２重人格？
例えば、メール欄にsと書いてある>>385と>>334は全く別人格にしか思えない
のだが。
まとも風の>>334が馬鹿な歯医者の>>385を非難する自作自演やってるの？

>>390
>>385は私ではない

ああもう･･･ID分かんないから読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

184、194、197、224、256、269、288、
304、307、316、319、334、355、361、
386、389、391
上記の書き込みしました。（ｓ）

ま、どっちにしろsのようなアフォは万が一歯医者だとしても、そんな
アホなこと言ってるのはsしかいないから心配するな。
普通の歯医者もアフォが多いがsほどの馬鹿はいないよ。

議論できなくなると逃げるのかね。>>394

>>393
に出て来る人はみなまともに見える。
それに対して、
メール欄にsと書いている人、例えば>>385, >>383, >>381, >>379, >>378, >>376
は馬鹿にしかみえない。
で、>>393は自分を(S)と言うが、どういうこと？

>>396
私はｓ先生と書かれたからｓと名乗ったのです。
>>393に記したものが私の書き込みです。
上記の例えば〜のものは私ではありませんので、
念のため。

>>397
> 私はｓ先生と書かれたからｓと名乗ったのです。
あなたがS先生と書かれた？？
私はメール欄にSと書いて馬鹿な発言ばかりしている人のことをSと思っておりました。
> 上記の例えば〜のものは私ではありませんので、
勿論、内容から見分けはすぐにつきます。

バカって言葉を使うということは議論する気も無いということだね
相手を罵ったあとどういう答えが返ってくるか想像もできないんだね

馬鹿ほど馬鹿という言葉に反応するね

あらし

普通の人格ならバカといわれれば不愉快

普通の人格なら議論の場で人にバカとは言わない

２CHだねぇ

テリトリーに敏感な精神科医ですか？

歯医者ってバカなことしか言えず、バカなことを、、、と
言われればそれに逆上するばかり。
きちんと反論もできずにぎゃーぎゃー騒ぐだけ。
歯科医→バカい
となってしまうのも次号痔得ではないかい？

でていけよ　アラシ

>>403
非医師非歯科医師。

ここは自分のバカさ加減が分かってない真性バカが多いようだが、
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1120014014/l50
にはまだ自分たちのバカさ加減が分かってるだけマシな歯医者
がいるね。

出て行けって

今度の諮問でリハビリがものすごく取りやすくなりそう

建保療担改正案（歯科青本）

（現行）
理学療法
理学療法は、投薬、処置、又は手術によって治療の効果をあげることが困難な場合であって、この療法がより効果が上がると認められるとき、またはこの療法を併用する必要があるとき行う。

↓

（改正案）
リハビリテーション
リハビリテーションは、必要があると認められるときに行う。


心身医学療法については点数増減などの見直しなし

AGE

脊髄小脳変性症の患者さんが来院
すでに内科で治療受けてる方なので聴取は比較的楽
かなりの運動失調、構音障害、情動不安定があるが安静時の治療は可能
今のところ誤嚥を心配するほどではないが、良くなる見込みは薄く、ジリ悪となっていく疾患、口腔のセルフメンテも不十分、歯科定期管理必須
重度申請を勧めてみたがコイズミ行革路線のもと、新規に通るかどうかは不透明

症候性の情動不安定はトータルだとかなり多い

バカを連発したり、思考停止状態の人が邪魔をしてまかり通るような歯科ならおかしいよね
私は常に自分の知識を補い続けているし、知らないことでも恥とせず聞くし調べる
専門医には及ばないまでも常に調べ続け吸収し続けることによってのみ歯科治療のリスクは下げることができる


診断の道を照らすサーライトを持たないからといって、唯一持っている懐中電灯まで捨てろというのがアラシの主張
そんなことで歯科の地位が上がるはずがない
少しでも懐中電灯が明るくなるように改良するのが当たり前だろう


歯医者免許を取っただけで、さらなるリスク管理の精進を怠るなら働く資格は無い
患者の方が詳しいと言われるぞ

>>411
おっしゃる事はわかりますが、専門医＜＜歯科医＜＜＜素人
でしょう。知識の有無より資格の有無。

>>
矢印が反対でした

サーチライト（専門医）並みに明るい必要は無い、専門医と肩を並べるなんて死ぬまで不可能、彼らそれで食ってるんだから
しかし努力無しに専門医へ送る判断が出来るかというとこれも不可能、紹介するのにも明らかにスキル（懐中電灯）が要る、じゃないと危ないことにも気付かず素通りしてしまう

今日は7度チョイの小児が嘔吐下痢してた、自分はナウゼリンの量が多かったからか（昨夜）と思ったが、継続して地元で診てる内科医はウイルス性腸炎に即決、経時的に多数の患者を診てるから傾向で分るようだ
これこそ専門医（プライマリ含む）と専門外の差だと改めて思った
しかしこれらの例が、歯科医師が勉強しない理由にはならない
今日はナウゼリン取説の小児上限1mg／�sがけして下痢必発の量ではないと想像できた（多いかなとは思うが）

>>415
つーか、熱があって下痢嘔吐ならまず急性胃腸炎を疑うのが常識。
> 経時的に多数の患者を診てるから傾向で分るようだ
> これこそ専門医（プライマリ含む）と専門外の差だと改めて思った
なんてレベルの話ではないのでは。
かけ出しの研修医ですらウイルス性腸炎はまっ先か次ぎに浮かぶよ。
（ちなみにもう一つは細菌性）
それを診断の一番にするかは実際の患者の様子から。
> ナウゼリンの量が多かったからか（昨夜）と思った
この時点で論外。
こんなんではナウゼリン処方の資格はないでしょう。
つか、歯科医がナウゼリン処方して良いの？

> しかしこれらの例が、歯科医師が勉強しない理由にはならない
これは激しく同意。
しかし、いくら勉強してもやって良いことと悪いことの区別は、
それ以前の常識。

>>415
ナウゼリンは医科の先生が処方されたものでしよう？

>>416
確かに急性胃腸炎を疑いますね（私は『医科』には素人。）
ナウゼリン、歯科疾患が原因の嘔吐か、歯科医行為を行う（管理目的も）
為に必要なら歯科医も処方出来るでしょう。

>>417
> ナウゼリン、歯科疾患が原因の嘔吐か、歯科医行為を行う（管理目的も）
> 為に必要なら歯科医も処方出来るでしょう。
病名は？

逆流性誤嚥肺炎の『予防投与』（←ポイント）

歯科管理上のリスク低減のため

歯科医師が必要と認め、事実上利益がリスクを上まわっていれば可

>>419
ネットでいいからもう少しナウゼリンの作用機序を調べてからにしてね。
にしても、本当に、そんなんで投薬するつもりなんだろうか。
益々歯医者って恐ろしい。

>>421
あなたの程度でそう信じてやっても裁判では通用しないですよ。
どこがおかしいか分かってないってところが恐ろしいです。

∧＿∧
( ´･ω･) 　ボランティアしようよ〜
( つ旦O
と＿)＿)　　 旦

常識が云々はあまり問題でなく、本当に危険かどうかが問題になる
医者でも同様の選択がなされるならそこまで問題ではない（管理の難しい服薬は別）

例えば抗生剤と胃薬は日常的に出す
ケースによっては抗潰瘍剤でもとおってる

>>422

すぐに「恐ろしい」か　いつも同一人物ですね

>>423

具体的なリスクとその発生確率を羅列してみてください

＞具体的なリスクとその発生確率を羅列してみてください

これが即答できずに、「バカ」と「恐ろしい」だけ連発するようなら（ｒｙ

>>428はナウゼリン処方において、でね

【UDがん研究ボランティア】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140525249/l50

>>426
誰だって恐ろしくなるよ。
この程度の知識で処方するとイキがる歯医者がいるなら
歯医者に投薬の権利はすべて剥奪しなくてはならない。

＞具体的なリスクとその発生確率を羅列してみてください

これ一番簡単な問いなのにね

低劣な罵りは5分で来るが、適切な答えは倍以上かかっても来ないか
何が恐ろしいかも分らないのに煽ってたわけですね　>>423

>>431

何その回答ｗ　ゲラゲラ

かくしてアラシ厨房は退散するのであったｗ　>>423　>>431

私は基礎ですが薬理にかかわる者として思う事があります。それは歯科医師の
処方についての規制は甘く、口外の先生は大胆に投薬されるようです。上記にも
書きましたが口腔領域の疾病に関しては全く問題ない、という慣習があります。
確かにCaのOpe後の当直は歯科大にあっては歯科医が行うのですから当然ですね。
歯科に用いる薬剤だけ作用機序が違うわけでもありませんから・・。問題がある
とすれば全身管理出来ずも薬理学的知識もない歯科医をつくる教育体制でしょう

>問題があるとすれば全身管理出来ずも薬理学的知識もない歯科医をつくる教育体制でしょう

禿同
歯科は、教育を根本から充実させる必要がある

まず教えてる教員を全員、医者看護婦が大勢いる病棟でみっちり鍛えるところから
歯医者だけの研修は必要最小限にする
ごった煮状態で数年もまれればイヤでもスキルアップする
基礎疾患の治療過程を理解（自らは行わないまでも）しつつ歯科治療を行える歯科医師が育つ

＞＞437
先生、歯学教育の諸悪の根源は基礎医学軽視ですよ。病態生理と
解剖（頭頚部）の充実が望ましいです。入れ歯実習は見学程度に
とどめてもいいです。技工士の分野を重視した教育に疑問あります

>>438

ホテツ全盛の時代が長かったからね
デンタルインプラントが増えても基本はホテツで稼ぐことだった

しかしそれも終わりを告げようとしている
保険上リハビリ取りやすくなり、口腔衛生業務は拡充、歯面清掃点数化、介護でも足場ができた
一方、これまで主な収入源だった初診、ホテツ、補管はガタ減り

これから内科系病理と上半身解剖は必須だろう、そうすれば摂食リハや誤嚥肺炎にも十分対応できる
循環系（心・脳）、代謝性（肝炎・糖尿病など）基礎疾患

歯科心身症の除外診断はもちろんだけど、こういう周辺領域が見渡せてはじめて、歯科領域自体の治療も安全に行える

>>439
おっしゃるとおりです

>>435
> 確かにCaのOpe後の当直は歯科大にあっては歯科医が行うのですから
> 当然ですね。
ってことはオペ後腹痛や下痢した場合歯医者が診るの？
ってことは、
逆流性誤嚥肺炎の『予防投与』でナウゼリン処方するって冗談
でなく本気でなの？

>>441

ナウゼリン処方において考えられる具体的リスクとその発生確率を列挙してみてください

>>441
揚げ足を取らないでね。
下痢や腹痛なんて診る訳ない。
医科医師がいない歯科大学の
病院はどこかに送る

なにが揚げ足なの？
何も知らないのに荒らしているわけか

下痢腹痛を積極的に診るわけではないし、歯科症状が無いとそもそも患者は来ない
あくまで歯科管理上の必要による

何の知識も無く、医者でも歯医者でもないのに、歯科スレを荒らして回るオマイは何者だ

「医科医師」が居ない歯科大病院
これを知っているのは歯科医師が
ほとんど。あなたは何が言いたいの
でしょうか？

>>445

議論できるだけの素養もないのに来るなよ
場違い君よ

>>446
君も。

>>442
> ナウゼリン処方において考えられる具体的リスクとその発生確率を列挙してみてください
そんな問題ではないと思うが。
「逆流性誤嚥肺炎の『予防投与』でナウゼリン処方」が冗談でしかないってことでしょ。
これが冗談でしかないことが分からないなら、自分の爺さん連れて病院（歯科以外のだよ）
行って「逆流性誤嚥肺炎の『予防投与』にナウゼリンの処方お願いします」と
言ってみることだな。
どんな顔されるか想像すらつかないほどの大ギャグなんだが。

ちなみに、
逆流性誤嚥肺炎の『予防投与』でナウゼリン処方
なんて、どんな底辺私立出身のアフォ医者でもするやつは皆無だろう。

ところで、ここで恐ろしいと言われているのが、ナウゼリンの副作用が恐ろしいとか
いうレベルの問題ではないことが理解できない人がいるようですね。
それでナウゼリンのリスクがどうのと言っている（W

A 　：私、腸閉塞があるので吐いてしまうのです。
歯医者：それじゃあ、ナウゼリンをのめば大丈夫。

ここで、歯医者って恐ろしいと言われて、
> ナウゼリン処方において考えられる具体的リスクとその発生確率を列挙してみてください
と言い出すなんて。
これでも分からんのかねえ、本当に恐ろしい。

＞逆流性誤嚥肺炎の『予防投与』でナウゼリン処方

あえて具体的に書かばこうなるということ
これは原疾患の治療は必要ないか行わないが、嘔吐感抑える必要があるとき
水平位で胃液上がってきたら普通に危ないよ


＞A 　：私、腸閉塞があるので吐いてしまうのです。

原疾患の治療のために出すのではない


だから日本語が読めないヤツはくるなって

「底辺私立出身のアフォ医者」ってオマイは何様だｗ
歯医者じゃないから外来で長時間水平位で水使いながら開口（発話不能）させる必要もないだけだろ

人に説明させても自分では何も提供できないんだね　>>449

>>451
＞A 　：私、腸閉塞があるので吐いてしまうのです。

> 原疾患の治療のために出すのではない
そんな問題ではないのですよ。
腸閉塞で吐いているぐらいの時にナウゼリンなど飲ませてはいけません。
まず絶飲食が基本です。
それに、そんな時にナウゼリン服用させても小腸まで届かず効かないでしょう。
ましてやもし、効いたとしたら（閉塞部位が遠位でそこまでの間で吸収された
場合）かえって症状が強くなってしまいます。

＞腸閉塞で吐いているぐらいの時にナウゼリンなど飲ませてはいけません。
＞まず絶飲食が基本です。

やっとまともなレスが返ってきたな
心配しなくても、腸閉塞←原疾患が主訴、のときは手を出さず即送りますよ、というかそもそも歯科以外の主訴の患者は来ないですよ
歯科が主訴で、歯科処置可能だが、昨晩飲みすぎてるとか、原因は軽度明らかで、消化器症状としては正常に近い人のみ、そういう意味で予防

>>453
せっかく説明してもここの人には理解できないよ。

ほらね。
>>454
> 歯科が主訴で、歯科処置可能だが、昨晩飲みすぎてるとか、原因は軽度明らかで、
> 消化器症状としては正常に近い人のみ、そういう意味で予防
性懲りもなくこんなこと言ってるんだから（W

何が問題か書いてごらんよ>>455-456

どうして議論の中心がナウゼリンになるのでしょうか。
>>442以降、もう何がなんだか？？？。意味がわかりません

>>455-456 は取説と定期医薬品情報以上の情報を握って仕事してるんですか？ｗ
溢れんばかりのスキルをご披露なさって、どうぞ>>454の記載をぶった切ってみてください
そのほうが私も勉強になりますんで

「バカ」と「恐ろしい」を連呼するだけならどうぞご退場下さい

そもそも病態生理が分かってないのが投薬すること自体が恐ろしい。
腹が痛い→胃薬を飲ませよう
こういう単純な発想でやってることが恐ろしいのである。
恐ろしいなら胃薬の副作用のリスクがどの程度か言ってみろと開き直る、この
馬鹿さ加減が恐ろしいってことが分かってない。
恐ろしいことだ。

>>458

「バカ」と「恐ろしい」を連呼する人が繰り返しレスつけてくるからでしょう

歯科医師が使う薬剤は、局麻剤、抗生剤、鎮痛消炎剤、およびこれら
によって胃が荒れるのを防ぐ胃薬。
まともな歯科医師ならこれら以外は使わないでしょう。
もし、これら以外の薬を処方する歯科医師がいたら、他の歯科医師ま
たは医科医師に相談するのがいいと思います。
場合によっては保健所等に問い合わせるべき。

>>460
だからテーマ自体に無理がある。無能な歯科医は自分の無能さを認めない。
同じ歯科医としてこの体質が嫌。知らないことは知らない。これでいい。
昔、某大学の歯科（臨床系）講座の立場ある御方が「体調が悪いので休み
ます。CRPの値が４でしたから」と言った学生に対し「なんだ４か。軽い」
と返答して欠席を認めなかったそうです。歯科医の一般的な姿。だから私達
歯科医はもっと謙虚にいきましょうよヒトの振りみてなんとやら・・でね

>>460

世の中にあるOTCの存在はどう説明するの？ｗ
また、恐ろしいの一つ覚えかｗ

たとえば抗ドパミン薬はレボドパ治療中の人には出さないけど、そういう具体的なものをどんどんあげてくれよ（>>454 の例では既往なしだが）
内科のプロなら30〜40くらいはすぐ出るはずなのに、やはり厨房アラシなんですかね

>>462

病名付けば抗生剤鎮痛剤以外でもレセ出してますが、理由があれば普通にとおるよ
理由もなくめくらで出してるの？
もし返戻あれば担当職員と話して査定方針を聞いてから引っ込める


まともな歯科医師なら自分が処方しない薬でも患者がよそでもらってればすべて調べて薬情報を自分のものにしとく、種類多すぎて完璧は無理だがね
うちに置いてある薬は医科よりはるかに種類少ないが、広辞苑みたいな厚さの医薬品集はしょっちゅう使ってるよ
歯科クリなのに来るのは有病者ばかりで、安定期でも常時10種類以上飲んでるような患者ばかりだからな

>>465
>>462
> 場合によっては保健所等に問い合わせるべき。

>>466

保健所の業務も知らんのかｗ　査定の担当者（事務職、医者、歯医者）と話しながらやってるっていってるんだぞｗ
保健所なんて言ってるとこみると本当にただの厨房らしいな
相手するのもバカバカシ

何処の担当かは教えてやらんｗ　厨房めが（わらら　＞467

こんな奴らが荒らしてるんだから２CHも大変だ　あ〜あ

保険の支払いの査定のことではありません。

歯科医師が局麻剤、抗生剤、鎮痛消炎剤、およびこれらに添付する
胃薬以外を処方したり、歯や歯肉等歯科領域外に手をつけようとした
場合、他の歯科や医科医師、保健所にセカンドオピニオンを求めた
方がいいと思います。

これはその歯科医師を不審に思うのではなく、その正当性を確認す
ることになり、まともな治療を行っている場合にはその歯科医師は
正当な評価が得られる訳ですから、願ってもないことだと思います。

ここで「バカ」と「恐ろしい」を連呼してる奴は同一人物で、医者でも歯医者でもない聞きかじり荒らし屋厨房で決まりだな
同じ口調のカキコがよその歯科スレでも多いので気をつけてくれ　＞ALL


>>469

だからなんでそこで保健所が出てくるわけ？
そこには診療方針に関する専門家は居ないんだよｗ

正当性の確認は歯科医師もすすんでしたほうがいい
自信の無い薬剤は使わないこと、患者にもすべて説明してからするし、使わない場合と使う場合のリスクも時間があるかぎり行う
患者がいやなら当然出さない、当たり前だろ

お前もう厨房バレバレ　もうくるなよ

大方、北海道の件で歯科叩きに興味持った引きこもり中学生だろ　＞「バカ」と「恐ろしい」を連呼してる奴

>>469
このスレ見るとそうした方が良いとつくづく思えます。

>>470-471
こういうのが歯科医の姿だとしたら、、、

自己レス乙

スレの流れから>>472-473は、「>>472-473がバカにする歯医者」＝「まともな歯医者」と言っているようです

ほんとうに人を舐めた発言ですね

とにかく歯医者に勉強して欲しくない人が（理由は不明だが）歯科スレで叩いているようですね
時に患者や医者のふりで自己レスを繰り返す性質の悪いアオリ叩き

>>476
どうでもいいが、歯科の治療に不審を持ったら他医（歯科、医科）、
保健所に相談すること。
特に歯科の薬剤以外、歯科領域以外に手を出そうとする歯科医師に
関しては。

>>477

どうやらプロ固定決定だな　
　
保険診療以外は患者と歯医者の自由契約、必要性を双方納得すれば可能
双方が納得していなければ医者でも不可

歯科の薬剤なんて定義は存在しない、保険が通るかどうかはあるが
保険が通らなくても、必要性を歯科医師が主張できれば実際適応可になっている


それにしても２CH医歯薬看護のプロ固定は本当に性質悪いな
資格で区切られた世界だから一般人が見たら誤解するよ

プロ固定はあちこち周遊しながら鳥の糞のようにクソレスを落としていくのでレスに時間がかかることが結構ある

似た口調であちこちに書いている

成りすましが多い、あちこちで聞きかじったことをつぎはぎして成りすますので専門職で構成される板ではとくにプロ固定のマナーが悪い

これだけ肥大した２CHが崩れるとすればおそらくプロ固定の動きが表ざたになったときだろう

プロ固定はあたかも善意の第三者や同業者に成りすますことが多い

プロ固定のアオリに折れてはいけない、彼奴等の主張が通ったと思えばなおさら生意気にいい気に成る

その証拠に医歯薬看護よりも、ザコを相手にしない病院板ではプロ固定出現頻度が低い

>>465
の意見がとてもスタンダード。この時点で保健所という言葉が
出ること自体が変。

保健所に通報されては困る歯医者が必死になっているようですが、
不審な医院については治療内容を第三者に相談して自分、家族、
多数の人の身を守って下さい。

>>481

ここは執拗なプロ固定に荒らされているということがはっきりしてきました
発言も>>482のような医療関係者に対して世間の不信感を煽るものしか出てきません、まともな議論ができないからです
保健所や他の機関がどういう業務をやっているかも知らないみたいです、完全な成りすましです

みなさん毅然としたかつ丁寧な態度で診療方針とその必要性を説明をしましょう
薬効薬理に基づいてメリットとリスクを淡々と合理的に説明できるならば何も問題はありません

メリットとリスクを話し合う為のスレで暴れられてとても残念です

プロ固定が疑われる場合はその理由と向こうの見解をとことん質問しまくりましょう
臨床経験に基づいてしか分らないものや新薬の効果などは奴らは避けて通ります

常に学び続け、患者さんの歯科診療リスクを低減できるように努力し、プロ固定など撃退しましょう

>>483 >>484
同意します。
帰宅後また覗きます

プロ固定に限らず、歯医者に投薬を任せては恐ろしいと思うのは自然なことと
思いますが。

>>486
投薬に伴う医療過誤の割合をお知りでしょうか

歯科の投薬だけ特別な代謝をするのなら話は別（笑)

投薬に伴う医療過誤の割合（歯科）

ナウゼリンなどここ10年も使い倒されている薬で、まともな内科医がレスしているなら、こちらの質問にも詳しすぎるくらいのレスが即答で来るはず
>>486-488のような煽りとも中傷とも思われるようなレスしか返ってこないことが、プロ固定の中傷である明白な証左です
余計な煽りせずとも統計があるならそれを示して意見を述べればいいだけ
それが出来ないプロ固定なぞに絶対折れてはいけません

>>489
> ナウゼリンなどここ10年も使い倒されている薬で、まともな内科医がレスしているなら、
> こちらの質問にも詳しすぎるくらいのレスが即答で来るはず
そういう問題ではないと思うよ。
病態生理が分からずに医者のまねごとする歯医者さんがいること
自体が「恐ろしい」のであって、ナウゼリンがどうのこうのというのは
例に過ぎないのでは。

＞病態生理が分からずに医者のまねごとする歯医者さんがいること自体が「恐ろしい」のであって、ナウゼリンがどうのこうのというのは例に過ぎないのでは

なにそのレス…
何も知らないなら荒らすためだけにレスするなと言ってるんだよ、プロ固定くん

歯科医師は必要があれば麻薬でも使えるんだよ
もうお前にはヒントも何もやらないからｗ　　さっさと消えろよ

医者の真似事は止めよう。医学部と歯学部が分かれている理由を考えような。

何を騒いでいるのかと思ったらこのスレ面白いね。
そんなに処方したいなら処方できる法律作ってあげればいいと思う。
クソ忙しい時に、出し忘れたdo処方を書きに来いとナースコールが
あった時なんか暇そうにしている歯科の先生が喜んで処方箋書いて
くれるんならこんなに有り難いことはない。
定期処方もみな歯科の先生にまかせてあげたい。

デンスケ

ログを特定して同一人物なら>>492-493明らかに侮辱中傷が目的だと分るな
最低な医歯薬プロ固定を撲滅するため２CH管理者は今すぐ行動を起こす必要がある
さもないと犯罪に力をかしていると思われても仕方が無い

>>495
この人おかしい。
せっかく処方して貰おうと同意したのに。
自分がプロ固定だと他人もすべてプロ固定だと思いこむのかな。

２CHにある明らかな誹謗中傷は殆どプロ固定の仕業だということがはっきりしてきた
このまま変わらずならこんな板廃止してもいい

こんなプロ固定らを制御できず犯罪を垂れ流すなら２CHももう終わりだな
ブログで十分と世間から思われても仕方が無い

実際の医療現場において歯科が特別どうこう意識する事はない。
少なくとも医科医師と事務員は。それ以外の職種では病院社会の
独特な空気で歯科医を馬鹿にするヒトもいる。しかしそれは医師
と比べてであって、看護薬放射と歯とでは超えられない壁がある。

このように書くと看護薬放射の方は下記に虚しい反論をされる事
が予想されます

>>497
まあ、落ち着いて。
あなた大丈夫？

>>496

プロ固定はID消して成りすます人ばかりです
あなたをプロ固定と見分ける方法も無い
ここはいま荒らされてる最中なので誤解を恐れるならしばらくこのスレには来ないことをお勧めします

>>497
というか、あなたの主張の方が一貫しておかしいよ。

>>500
> ここはいま荒らされてる最中なので誤解を恐れるならしばらくこのスレには来ないことをお勧めします
自分の都合の悪いことを言う人を「プロ固定」として、自分の主張ばかり
言い張るのではないかと第三者には思われて、かえって逆効果になりませんか？

２CHは有効に使えば有益なサイトだが、医療板のプロ固定の振る舞いを見るとこの板は閉鎖せざるをえないみたいだな

医者板のように強制IDにすれば少しはマシになるか、とにかく繰り返し侮辱してた奴はいったん警察につきだしてすべてきれいにしないととても続けられないな

とにかく強制IDは絶対必須だな

プロ固定は成りすまし厨だから急に>>502のように善意の第三者面して話し出すことも頻繁

医歯薬看護は腐りきっている

プロ固定についての批判は未来永劫上げ続ける必要があるな

奴ら全員がつかまるまでな

医歯薬看護は腐りきっている →医歯薬看護板は腐りきっている

医歯薬看護板の強制ID実施キャンペーンにご協力ください
いわれない誹謗中傷を繰り返すプロ固定撲滅にご協力下さい

医歯薬看護板の強制ID実施キャンペーンにご協力ください
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このコメントのコピペ拡大にご協力下さい
管理者はこの声をスルーしないようお願いします

医歯薬看護板が腐っている原因は２つ考えられます。ひとつは医学部入試の
難しさ。受験に落ちた（入学できない。金銭面も含めて）者の妬み。医学部
歯学部の進級および卒業の難しさ（私立歯も留年率高い）故、医師歯科医師
にいつまでたっても成れない者の妬み（コクシ浪人含む）。もうひとつは、
病院社会の歪さ。医師を頂点としたピラミッド故、看護薬技師が医師に対し
コンプレックスを持つ。医歯学部とは教育も社会的地位も違うのに変に勘違い
して振舞う。そして頭を打つ者が多い故そのハケグチを２ｃｈに求める。

これらの事が考えられる。このように書くと歯科医叩きのネタにする者が出てきそう。
そのような方は非医師かつ現状に不満ある者でしょう。

ますます２CHの評判が悪くなる前にプロ固定アラシを排除する必要がある

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>>510
> ますます２CHの評判が悪くなる前にプロ固定アラシを排除する必要がある
違うんじゃね？

悪徳インチキ歯科医院が保健所に通報されないように、歯医者のでたらめさを訴える
声はコピペで荒らして押しつぶそう

でそ。

>>509に対する皆さんの考えを聞かせて下さい

問題があれば勝手に通報しろ
そのときは警察がはっきりしてくれる

匿名掲示板で無責任にマイナスイメージだけ流すのはアラシ以外の何者でもない

ここに書き込まずに通報すればいいんだよ
プロが相手してくれるからな

勝手に匿名でマイナスイメージ流すな　アラシだ　

強制IDにすればプロ固定が暗躍できなくなる　それとも複数回線使って自作自演やるか？
それならもうこんな板は終わりだな

この板のプロ固定はID無しを悪用したアラシそのものだ
たまに正当化めいたことを言うが、実態は完全な2重人格でさらには自作自演の1人複数役
２CHの匿名性を最大限悪用している

この問題が解決するまではコピペ↓を続けるしかないだろう


医歯薬看護板の強制ID実施キャンペーンにご協力ください
いわれない誹謗中傷を繰り返すプロ固定撲滅にご協力下さい
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管理者はこの声をスルーしないようお願いします

>>513
> 問題があれば勝手に通報しろ
同意。
少しでもおかしいと思った歯医者は他の歯科医、医師に相談したり
保健所に通報しましょう。

根拠も無く匿名で不名誉な書き込みは犯罪

医歯薬看護板の強制ID実施キャンペーンにご協力ください
いわれない誹謗中傷を繰り返すプロ固定撲滅にご協力下さい
このコメントのコピペ拡大にご協力下さい
管理者はこの声をスルーしないようお願いします

医者の真似ごとをしたがる歯医者が腐っている原因は２つ考えられます。
ひとつは医学部入試の難しさ。医学部に入学できない者の妬み。
歯科医と「医」の名前がついても医者ではない者の妬み。もうひとつは、
病院社会の歪さ。医師を頂点としたピラミッド故、歯医者が医師に対し
コンプレックスを持つ。医学部とは教育も社会的地位も違うのに変に勘違い
して振舞う。そして頭を打つ者が多い故そのハケグチを２ｃｈに求める。

これらの事が考えられる。このように書くと医師叩きのネタにする者が出てきそう。
そのような方は非医師かつ現状に不満ある歯科医でしょう。
しかし、まともな歯科医は違います。
きちんと歯科治療を自の本分と考え、根治、補綴に情熱を持ち歯科医としての
プライド、尊厳を保ち続けています。

歯科の病理部が何をやってるかわかんないような医学部多浪生は
ネットなんかしてないで勉強してれば？

歯科の病理部って歯医者しかいないと聞いたことがある。
一般病院の検査部の技師さんの方ができるんだって。

歯科大の病理部のことです。

>>519
コピペ有難う。
>>521
非医師非歯科医師？何もわかってないね。

>>521
病理組織診断は医行為です。医師（歯科医師は医師との連名で可）歯科医師
（歯科医行為にあっては歯科医師のみで可）しか行えません。因みに病理解剖
も3名以上の医師（うち1名は歯科医師でも可）で行われます。検査技師には
一切許されない内容です。

>>524
歯科医師は口腔疾患しか診断できませんよ。
病理解剖、私の病院では主治医は時々見にくるだけとか、全く来ずに
病理医と技師さん二人だけでやってることもあります。
病理の先生はあんまりやらず技師さんにほとんど任せてることも
あります。少なくとも病理医よりは解剖も修復もよっぽどうまい。

>>525
> 少なくとも病理医よりは解剖も修復もよっぽどうまい。
以下に訂正。

少なくとも、病理以外の医者よりは解剖も修復もよっぽどうまい。

>>525
病理組織診断は1990年に医行為と認められたのです。そのため
医科領域の病理診断は歯科医師単独では行えない、と規定されて
いるようです。

確かに技師は器用でしょう。しかし医師歯科医師の指示の下での
補助行為に過ぎません

>>525
追記
規定が緩い、という事

>>527
> 医科領域の病理診断は歯科医師単独では行えない、と規定されて
> いるようです。
単独では行えないということは歯科医にはできない訳ですよ。
連名でなら良いというなら、素人だって連名にすれば良い訳だからね。

> 確かに技師は器用でしょう。しかし医師歯科医師の指示の下での
> 補助行為に過ぎません
しかし、歯科医は歯科領域の解剖と指示はできても全身はできないですね。
技師さんは全身も行ってます。

要するに、歯科医は診断も解剖も歯科領域しかできません。
いくら言葉をあやつって誤解を招こうとしても、これは動きません。

>>529
関係法規を調べてね。

本当のこと歯科医の職域がわかる。ゼク、全身不可には笑った。

>>529
非医師非歯科医師でしょう。
言葉を操るも何も。現場も
法規も知らないのに勝手な
理論を展開しない事。

全身解剖は学生でもできますよ。
医学部に限らず、理学療法等の学生でもやってます。
ただ、全身の疾患の診断は医師しかできません。
歯科医師は歯科疾患に関してのみ診断ができます。

腸骨から顎骨への骨移植だってやるんだけどね＞こうげ

>>532
系統解剖は医師歯科医師と解剖学教室の（助）教授のみです。
医学歯学生は行いますがそれ以外は見学のみです。

余談ですが、海外、アメリカ、カナダなどでは完全に歯科も細分化されていて補綴医、保存医、矯正、小児、一般などがあるそうで
一般医から保存、補綴などに紹介されて、そこで治療が終わるとまた一般医に帰ってくるそう。
こういう一般医のｐｔ．をactive pt.と呼び、一般医はこのactive ptの数で経営も決まってくるそう。
active ptを１年に一回リコール、メンテして２００ドルくらい。
active ptを２０００人程持っていれば年間４０００万から５０００万。
１日、１０人の患者さんを診れば、ぜんぜん経営も成り立ちます。一人の患者さんにたっぷり時間（対話、問診、診療）をかけることができます。
カリエスを発見すれば、保存、補綴医へ紹介。
こういう図式が成り立っているのが現状です。その代わり、ドクターの勉強量もすごいです。
ワーホリで１年間、カナダの歯科医院で働いていた（無資格、事務として）経験からです。日本もこういう図式になって欲しい。
現在は日本で勤務医です。今日はお休みです。

系統解剖は医学部の場合、非医師でもやっておりますよ。
しかし、系統解剖にせよ病理解剖にしろ（歯科領域の病理解剖は
知らんが）法医学の解剖にしろ、医者がいないと誰もできません。
歯医者も医者がいないと独りではなにもできません。これは他の
職員と同じこと。

病理にしろ法医にしろ全身解剖や診断が歯医者ができない
のは診断能力がないからです。
逆に言うと、医者は診断能力がなくても法律上はできること
になる。しかし、専門家でもない医者が出来るできると威張って
しゃしゃり出ることはありません。

どうぞ関係法規を御自分でお調べ下さい。
いくら正当な内容を書き込んでも荒れる
だけですから。>>537病理や解剖の教室に
いれば当該分野の能力は歯科医でもつきます

>>538
> どうぞ関係法規を御自分でお調べ下さい。
それは貴方にお返し致します。
歯科医は歯科疾患以外の診断はできません。
歯科医単独で全身の病理、司法解剖はできません。

> 537病理や解剖の教室に
> いれば当該分野の能力は歯科医でもつきます
歯科医でも技師でも素人さんでも能力をつけることはできるでしょうが、
診断書を書くことはできません（ただ、歯科疾患の診断書は歯科医でも書けます）。

以上、歯科医にはできないことが、できると言いたいなら「お調べ下さい」などと
他人に徒労をかけさせずに、ソースを出して下さい。あるならそれで終了の筈です。

http://plaza.umin.ac.jp/~aeml/hou/s001.html
によると、
一般に、歯科医師が、歯科に属さない疾病に関わる医行為を業として行うことは医
師法第１７条に違反する。
歯科医師が、歯科に属さない疾病に関して診断書等を交付することは、
医師の指示の有無を問わず、医師法第１７条に違反する。歯科医師が医師との連名に
より診断書等を交付する場合も同様である。
　また、歯科医師が検案書を交付することは、疾病の種類を問わず、医師法第１７条
に違反する。
その他の各種証明書についても、歯科に属さない疾病に関する医学的判断を表示若
しくは証明する文書又は医学的判断に基ずく意見を記載した文章である場合、歯科医
師が交付するこは医師法第１７条等に違反することとなる。
　なお、手術同意書又は輸血同意書については、事前の説明を前提としているもので
あるが、歯科医師が歯科に属さない疾病に関するものについて、同意を得ることを目
的とした説明を行うことは、医師の指示の有無を問わず、医師法第１７条に違反する
ものであることから、当該同意書を交付することも許されない。歯科医師が医師との
連名により当該同意書を交付する場合も同様である。

最後は、医師との連名によっても許されないそうだ。

しかし、どう考えても当たり前のことだと思うが。
獣医がいくら人間の医学を勉強しても人間を扱えないのも、
いくら女好きでも、いくら彼女相手に練習しても理容師は美容師の
仕事はしてはいけない。これ常識でしょ。
美容師になりたければ美容師の学校いく。
医者の仕事したければ医学部卒業して国家試験合格すれ。

>>509
> コンプレックスを持つ。医歯学部とは教育も社会的地位も違うのに変に勘違い
> して振舞う。そして頭を打つ者が多い故そのハケグチを２ｃｈに求める。
これは歯医者が書いたものだが、まさにおのれの勘違いがよく現れている。

医 学 部 と は 教 育 も 社 会 的 地 位 も 違 う の に 変 に 勘 違 い し て 振 舞
っているのは貴方ではないか。

>>539
ゼクの所見は「診断」とは言いません。念のため。

>>509は正論。
>>543は歯科医でないね。（勿論医者でもない）

いずれにせよ歯医者は歯医者、それ以下でもそれ以上でもない。
あんま師にあんりたかったらそれなりの学校、医者になりたかったら
医学部へいくしかない。
歯医者と医者の文字がついてしまったから勘違いする素人に勘違いを
持たせ続けようと日夜頑張ってるが、医学部入りなおしたらどうだろうね。
医者の仕事したがって能力もあるんだし、簡単なことだと思うよ。

>>543
誰もゼクの所見を診断などと言ってないと思うよ。

揉まいら擦れ違い。よそ行け。

A医学部にいきたくても行けないヒト
B医学部を卒業したくても出来ないヒト
C石面欲しくても酷使に合格できないヒト
Dその他
書き込み時には御自身の立場A~Dを御教えください。
御協力よろしく

いつのまにか職域廚論争の場と化してしまっているｗ

今日は脊髄小脳変性症患者さんに重度認定申請をお勧めし、治療方針の相談をしました
神経難病の中でも情緒に影響大な場合はインフォームドコンセントかなり困難
重度加算や心身症点数ではなかなかカバーしきれない分野だ

その他の各種証明書についても、歯科に属さない疾病に関する医学的判断を表示若
しくは証明する文書又は医学的判断に基ずく意見を記載した文章である場合、歯科医
師が交付するこは医師法第１７条等に違反することとなる。

心配しなくても脊髄小脳変性症による重度認定は普段からやってる専門医の先生に書いてもらいます

必要なのは重度認定の可能性を示唆してあげて、本来受けられるべき治療水準保持されるよう配慮してあげることだべさ
患者にとって重度何級に認定されるかは、極端な場合、経済的理由から死活問題になることもあるから

>>553
なるほど。
ソシアルワーカーさんみたいなこともやってるんですね。

>>553
でも、
http://plaza.umin.ac.jp/~aeml/hou/s001.html
によると、
> 歯科医師が歯科に属さない疾病に関するものについて、同意を得る
> ことを目的とした説明を行うことは、医師の指示の有無を問わず、医師法
> 第１７条に違反するものであることから、
とあるから、説明を行うこと自体、医師の指示があったとしても医師法第１７条
に違反することにならないだろうか。ましてや、医師の指示がなくていいのだ
ろうか。

あ、それ間違いｗ

これだろ↓　都合のいいように解釈するなよｗ　引用は文意を踏まえて全体用いるように名


＞救急救命センターにおいて、歯科医師が歯科口腔外科の研修の一環として、歯科
＞に属さない疾病に関わる診察、点滴、採血、処置及び注射等の医行為を次のように行
＞う場合の是非について


前提条件は、「救急救命センターにおいて」、「歯科口腔外科の研修の一環として」だろ

歯科クリにくる患者は歯科以外の疾患も持ってるし、その状態で歯科治療も行うからな
つまり術中必要な現病への配慮は歯科医師の仕事ってのは当たり前、必要なら担当医に問い合わせる

歯科医師の業務は歯科医業に必要なことすべてだから、ケースワーカーが行うようなことも包括して配慮しなければならないからな

当たり前だな

医者の研修医って実施項目制限あるんだよね

歯医者は歯科領域に限っては研修中の実施項目制限無いんだよな
まぁ胸切り開いたりはしないわけだが

医者は負う弁絶対だからな、歯医者もそうなりそうだけど

しかし、ここで必死に歯医者叩いてるヤツはなんか私生活でも寂しい人生送ってそうだなｗ

と、関係ない話で非難するより内容で勝負したいものですな。

>>556
> ＞救急救命センターにおいて、歯科医師が歯科口腔外科の研修の一環として、歯科
> ＞に属さない疾病に関わる診察、点滴、採血、処置及び注射等の医行為を次のように行
> ＞う場合の是非について
の紹介事項に対しての返答が、
一般に、、、、、医師の指示の有無を問わず、医師法の第１７条に違反する。　
と一般原則から回答がなされているんですよ。
一文一文の意味だけでなく、文章を読む能力を身につけないと教科書も誤解して
しまいますよ。
歯を見て全身を見ず、ではなく、一文だけ読んで大意を読み取れずにならない
ように。

それくらいの文章読解力もないから敗者って言われるんだねえ。

いや、あんた間違いだからｗ

敗者がもがけばもがくほど恥を晒すスレはここでつか。

必死で歯科スレ荒らしてるお方にはかないませんなｗ

管理歯科医にはあてはまらないような、歯科研修医のコピペで荒らすなんて必死すぎでしょう
歯科なんてほっといて自分の専門を歩いてくださいｗ

というか、敗者ができないことをできるとわめいているから、それはないでしょと
ソースを明示されて、言い訳ができないでいるようですね。
放っといてくれと言う前に、まともなことを言えばいいと思うよ。

>>566
>>555

それで分からなければ
>>561を。

過去の判例から考えて

１）各種保健指導は各資格法などの業務独占にかからない
２）歯科治療に資する保健指導は歯科医師の業務
３）歯科治療に必要なリスク判定及び実施判断は歯科医師の業務

普通この原則は崩れないし、これで十分
歯科疾患を訴える人を取り扱う分には何の問題も無い

罹患率��1の歯科からの紹介がほしければちゃんと気を使うようにｗ

下らんことばかり言ってないでこのスレ読んで感動しろ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1103728798/l50

歯科にも喜びも悲しみも、物語も感動もあるのです。
プライドとロマンを持ち、歯科医として胸を張って立派に生きていこうじゃないか。

あげ

心身症による「激痛」ってありえる？

歯科心身症における痛みってどの程度痛いのかな？って思って。

もちろん痛みってのは主観的なものが入ってくるから、わからないんだけど、
歯科心身症の中には歯髄炎のような激痛を伴うものもあるのかな？と思って。

age

今、うちに来ている患者さん、これかもしれない
調子がいいというので安心していたら、忘れた頃にやってきて
ずっと痛かったかったんだ、毎日のように痛み止めを飲んでいたとおっしゃる
この前は、全然痛くないです、調子いいですとおっしゃったのは何だったの？
歯も肩こりとかがあると関連痛で痛くなることがあるが痛みの程度は聞くと
痛み止めでとまるらしい
誠意を持って原因を探るが、これといったミスはないと思うんだけどね
更年期の女性だから、精神面がきっと関係していると思えるが
それをいったら、もう大変だろうな
頭痛いよ

>>574

超遅レスだけど、ない
オマイ歯科心身症の勉強してないだろｗ
歯科心身症のみならず心身症全般の定義から考えれば「激痛」訴えたときの最初の診断名は、似た激痛を訴える器質性疾患の「疑い病名」と担当科への紹介（脳なら脳外、歯髄炎なら自分とこでも）
除外終わった段階で、まだ「激痛」が心身症の概念（心因性の不定愁訴又は機能性障害で精神疾患に含まれないもの）にあてはまるなら治療対象となる
心身症の定義くらい成書で勉強しとけよ

ただこの春から医科で確定診断貰って来いとの但書がついたので、歯科で心身症病名のレセ出すのは大変になりそうだな
精神科心療内科は薬物療法で治る程度のやつは歯科領域でも自分とこで治そうとしてるいみたいだ
心因性でも歯科疾患なら歯科医師法違反なのにな

咀嚼機能不全を障害認定してる医者なんか本当は全員歯科医師法違反だ

訂正

痛み自体は主観的なものなので、ある、だスマソ
ただ主訴＝現実の痛みとは限らないところが心身症の難しいところだ
そう言う意味で、ない、と答えた、ただし主観に答えはない

>>577

普通は、鬱、更年期、その他脳などの器質性疾患が疑われる場合は担当科へまず紹介してやるべきだよ、抱え込まずにな
一通りドクターショッピング済ませた患者なら歯科で初診からじっくり診るのもいいと思う、基礎疾患の除外終わってるからな

咬合・咀嚼関係は認知行動療法で姿勢制御や悪癖除去してやるほうがスプリント咬ますよりいい場合も多い
顎関節症もまずリラクゼーションと認知行動療法を行ってからスプリント入れたほうが治りがいい
歯科領域からくる頭頚肩痛はかみ合わせ＋周囲筋の過緊張とスパズムで起こってくることがある、若者・働き盛りに多く老人に少ないのはこのため
スプリントの役目も顎位設定＋筋緊張緩和だろ

精神病じゃないなら精神だけで疾患にはならないからな
あくまで基本は心理要因→過緊張（時に筋スパズム・ブラキシズムなど）→長期化→関節頭変形・不自然な咬耗（ここまでくると機能性障害から器質的疾患へ）だからな
心理面接の基本を踏まえたうえで、よ〜くお話聞いて

たぶんストレスで歯の激痛があったのにロクに検査も診察もせずに健康な奥歯を抜かれた自分が通りますよ

喘息発作も有り、結局差し歯もせずにいたらスキッ歯になり噛み合わせも悪くなって立派な偏頭痛＋肩凝り＋首凝り等の不定愁訴持ちになりました。
このままだと顔面も変形しそうです・・・無知な医者に当ると末路は悲惨orz

>>581


×激痛のあった歯は抜歯で痛くなくなった事実を故意に隠蔽していること
×歯を抜いて補綴が必要になったにも関わらず、その処置は忌避して放置していること
×その結果として咬合不正に陥ったり、それによる筋肉の強直、またそれによる
　肩こりなどは当然の結果なのに、歯医者のせいにしていること

無知な歯医者に当たったんじゃなくて、自分の非常識を棚に上げて
歯医者のせいにしている酷いDQN患者というだけだということがよく判りました。

絶対に来院しないでください。お願いします。

>>580
確かに、咬合が関係している気がするのでスプリントもいいかもしれない
平衡側までよくみていなかったし、何かあるのかもしれない
どんな食べ方をしているのかを観察しなきゃわからないのかもしれない
単に咬み疲れで咬筋、側等筋に何かの作用が来るのかもしれない
これが頭痛だったら歯のせいにできないし痛み止めのんで過ごすかもしれない
書いたことがかもしれないばかりかもしれない

スプリント入れる前に頭頚部の筋緊張を診てやるといいよ、咀嚼筋・表情筋・僧帽筋・後頚挙筋あたりのストレッチがかなり効く
大概、過労だったり精神的ストレスで硬結してる、下手するとスパズム起こしててそこから疼痛がきてる
当然頚椎症の既往はあらかじめチェックしとくこと

認知療法で頚部筋・咀嚼筋の自助脱力を行えるように訓練し（脱力頭部前屈3分とか）それとセットで頚部ストレッチやると過重咬合力をかなり除去できることがある
スプリントは認知療法で過剰緊張やわらげてやってからじゃないとかえって一時的に症状悪化することもあるからな

ただしPの場合は残存歯保護するため（咬合性外傷予防）早めにスプリントか固定をしてやったほうがいい場合もあるが

認知行動療法で自主的に脱力を促すのは、患者自身慣れるまで結構むずかしい
頭垂れてて、肩落として、顎は安静位なのに、よく見ると握りこぶし作ってたりとかなｗ
一種の自律訓練だからBGMやアロマにも気を使ってやるといいかも、別室にするかは意見が分かれるが（神経質な患者の場合セクハラ容疑をかけられる時がある）

>>581みたいないい加減な事いう患者にけなされる人もかわいそう。
>>582で指摘されても>>581はわからないんだろうな。

こういう人たちは、なぜか猜疑心が異常に強くて、歯科医の意見を
まったく信じないくせに、どっかのただのおばちゃんがいい加減な知識で
言ったことは本当のように思う。
よくしてあげようがない人たちだ。

歯科治療が外科だけではできないいい見本だな

そう言う人に対しては面接してお話聞いたり、自律訓練などが治療なんだよ

ただし費用はタイムチャージでお願いしますｗ（20分5千円以上で）

歯科で心療をみたいんじゃなくて、変な患者につき合わされるのは迷惑だ。
ただそれだけだ。

なら他へ紹介書けばいいだけ
歯科不況だからお話に付き合ってあげられそうなヒマな先生も大勢いそうだし

心因性の頭痛もあるから心因性の歯痛もあるだろう。
お金がなくなると頭が痛くなる代わりに歯が痛くなる人もいるだろう。
よく分析すると、まともにやっとれん。

それはそうだがおめえら心身症の教科書ちゃんと読めよ
基本アプローチがなっとらんぞ

それ以外なら歯科医師が担当しても気長にのんびりリピートして問題の無いヤツばかり、定期管理向きだよ
無理に治そうとしちゃいかん、疾病についてともに語り合いともに治す姿勢で
他の器質性疾患と同じに考えるからイライラするんだよ

訂正

それはそうだがおめえら心身症の教科書ちゃんと読めよ
基本アプローチがなっとらんぞ

オレは相当勉強してから歯科心身症に取り組んでるから紹介の線引きも自分の中で基準があるし、精神や基礎疾患症候性のは問診の段階で大体気付く
それ以外なら歯科医師が担当しても気長にのんびりリピートして問題の無いヤツばかり、定期管理向きだよ
無理に治そうとしちゃいかん、疾病についてともに語り合いともに治す姿勢で
他の器質性疾患と同じに考えるからイライラするんだよ

心因性疾患は、読んで字のごとく「心に病因がある」んだからな

オマイがイヤだなと思ってる患者の感情も即ち病気の原因なわけだ
普段プラークコントロールしてるだろ、あれと同じ、プラーク見て怒らねーだろふつう
障害となっている感情を解消するのに必要な手段をスケーラー選ぶみたいに慎重に選ばなきゃならんのよ

術者がイラついてちゃ治療にならねーぞ
まず自分自身が自律訓練法やって交感神経静めろ

心身症は心臓に来るんだろ
どんなケースがどこに症状として現れるかわかるといいが
歯痛の場合は？

心因性だと心臓疾患との混乱が起こるから「心理社会的因子により」だな

歯科は普段シンゾー診ねーからいい間違える、ああややこし

交感優位だと末梢が締まるから、血圧上がり心臓にも負担来るかも

「心理社会的因子により」デンタルショックも考えられるだろうな

やはり心療内科、心療歯科の知識はとても大事だよ

なにもわかってねぇじゃねえかよ。

心身症の成書は通読してるが、んでなに？

保険でランドセン処方したいんだけど、病名何使えばいい？
無理なら自費の時は普通に処方箋だしていい？

どういう症状か書かないと病名指摘できないんじゃないの
最近は心身症病名だと既往の心療内科医院名を摘要に記載せよとか言われるから患部病名局所病名だけ書くといいよ
顎関節症とか咬合症とか咀嚼筋痙縮とか口腔拘扼感とか

過去に同系統剤よそで出てた？
はじめてで変な不定愁訴あって緑内障好発年齢ならまず検査に出すべきかもな、そこまでしたことあまり無いが

心療歯科◆噛み合わせと呼吸で真人間に
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1165521108/1-100

うつ病で精神科に通院し始めてから、2ヶ月。
起きている間の歯ぎしりがとまりません。
歯ぎしりしていないと落ち着かず、歯を折ってしまいそうです。
主治医に歯ぎしりの相談をして、アキネトンという薬をもらったのですが、
全然改善されません。
心因性と思うのですが、やはり歯科心身症の専門医にかかったほうが良いのでしょうか？

↑
どなたかお答えいただけませんか？

歯科（普通の）でも歯軋り防止装置って言って
樹脂製のマウスピースがあるから、とりあえず歯を保護してみてはどう？

>>605
レス有難うございます。
歯ぎしり防止のマウスピースの存在は知っていますが、これは睡眠時につけるものだと
思っていましたが昼間の歯ぎしりにもいいのですか？
心因性の場合、安定剤や抗鬱剤を用いるみたいですが、私は既にどちらも処方
されています。
アキネトンはそれらの薬の副作用を押さえる薬のようで、主治医は「歯ぎしりは
安定剤や抗鬱剤の副作用だと考えてるみたいです。
歯科心身症のことを調べてみましたが、私の様な、日中の歯ぎしりについては
症例がなかったので、どうしたらいいか？分かりません。
主治医にアキネトンで症状が改善されないことを伝えて、他の処方をお願いするべき
でしょうか？
年末年始になるので、不安定な状態で病院が休みになるのが不安です。

別にメンタルに問題ない人は夜間就寝時に歯軋りするから夜間装着
を指導するわけで、メンタルが不安定で覚醒時も歯軋りするなら
日中も装着しても問題ないと思います。
安心して歯軋りできるって思えば気が楽になりますよ。

>>606
そうやって不安がってることがストレスになって、
知らぬうちに歯軋りしちゃってたりするんだろな。

悪循環ｶﾜｲｿｽ

直接の害として、異常咬耗や破折がある。エナメル質が欠けちゃったり
剥離したり。これらは咬耗面の角を面取り研磨してもらうと、あまり心配なくなるよ。

マウスピースもいいね。でも出来れば上記処置と併用してもらったほうがさらに良い。

間接的には、周りから変な目で見られたりってことはあるかもしれないが、
俺なんか起きてるのにいびきをかいたりできる（しちゃう）ことがあるくらいだから
目覚めて歯軋りしたて別にいいだろよ。気にするなｗ

どうしても自力でカバーするってんなら、録音機しかけておいてさ、何分間隔で歯軋りしてるか
調べてさ。その間隔でアラームが成るデジタルウォッチかなんか身に付けてさ
アラームなるごとにストレッチでもしろよ。

そうそう、歯軋り防止の自己暗示法を書いとくよ。
小さい丸いシール●が事務機屋にあるから買ってきて親指の爪と、
部屋のテレビのフレーム、電話の受話器、ドアノブ…などなど、あらゆる
目に付くところに貼るんだ。
で、そのシールが目に留まったら、そのたんびに「歯軋りはしないぞ！」って
心の中でつぶやくんだ。
それをしばらく続けると不思議な事に就寝時の無意識歯軋りまで止まっちゃう
んだよ。

>>601　ありがとうございます
大変勉強になりました
とても勉強されてますね　尊敬します
お礼が遅くなりました　すいません

>>607
レス、有難うございます。
早速、歯科を受診しようと思います。
>>608
>>609
レス、有難うございます。
自力で止めるのは無理ですね。歯ぎしりしないと、
なんと言うか、「イーーッ！！」となるんです。
分かりにくいですね。イライラしてしまうんです。
今日、精神科に電話して、アキネトンじゃ治まらないって
言ったんですけど、来週火曜日の受診の時に
お薬調整しますから、それまで様子見てくださいと
言われました。
今、とても辛いのに・・・。精神科の先生の見解だから仕方ないけど。
とにかく、アドバイス有難うございました。

歯科心身症？
それはちゃんとした保険病名？
それで投薬出切るの？

>>612
歯科心身症という病気があるそうです。
保険病名かは分かりませんが、心因性の口腔内知覚異常などがあるので
安定剤や抗鬱剤で治療するみたいです。
心療内科に相談に行ったときに、歯科心身症という言葉を知りました。
近所の大学病院に確かに、歯科心身症を扱う歯科がありました。

心療歯科を標榜したところ精神科、心療内科に抵抗のある患者さんが
来院するようになってしまい、内容的にはもうほとんど
心療内科なんですが・・・

どういう病名でどのような薬が保険適応になるでしょうか？
需要はあっても制度的に対応できないのが実情ではないでしょうか？
資料やＨＰがあったら教えてください。
よろしくお願いします

せいぜい口腔心身症でデパス投薬くらいではないですか？
これでは採算がとれません。

口腔乾燥症にしてもサリベートくらいですよね？

舌痛症にいたっては含嗽剤くらいではないでしょうか？
デパスも駄目だったような気がします。

査定とかはされないの？
一般開業医では。

最近は歯科心身症病名だと担当心療内科名書けとか言われるみたいだから普通に、咬合症とか顎関節症とか外傷性歯周炎とかよくある歯科病名書いといたほうがいいかも
歯科医師にしか治せない疾患なのに意味もなく査定を厳しくしようという方針みたいだからこんな査定してるようじゃ保険もそろそろ崩壊かと思うよねｗ

軽めの薬を一ヶ月処方する工夫をすればいいよ
そう言う意味ではマイナートランキライザーである必要すらない
プラセボ期待して（説明してても効果はある）出せば軽めの漢方・抗炎症剤・抗アレルギー剤などがかなり幅広く対象となるよ
もし切られたら保険外で

心療歯科の定義がわからん

ふつうに、心理社会的因子による口腔内症状、だろ

心療内科分野は、精神科境界領域以外は各疾患担当医が診療することになってるから当然歯科医師にも心身医学療法などは必須の手技
削って治る痛みか、社会的アプローチ併用でないと治らない痛みかは歯科医師でないと鑑別診断できない

メジャー使わないといけないような精神疾患疑われたらそりゃすぐ精神科に紹介するけどね

まふつうは器質的口腔疾患と心療歯科的口腔疾患は相互に原因因子であり増悪因子なんだがな